Тайна.ли
Тайны и загадки => История => Тема начата: Morden - 06.10.12 20:26
-
http://kinozal.tv/details.php?id=1014053 (http://kinozal.tv/details.php?id=1014053)
Операция "Эдельвейс". Последняя тайна
На леднике Эльбруса в последний год альпинисты неожиданно стали находить останки советских солдат. Как они смогли дойти почти до вершины Эльбруса, не имея никакого альпинистского снаряжения, остается только гадать. Словно какая-то неведомая сила перенесла сюда целую роту прямо с равнины. Но кто эти люди? Что это была за битва? Исторические источники утверждают – серьезных боевых действий в именно этих местах в годы войны не было. Даже первичные итоги расследования, предпринятого местными альпинистами и горноспасателями МЧС, были шокирующими: возможно, здесь 70 лет покоилась одна из тайн Великой Отечественной – почему мог провалиться тщательно проработанный гитлеровский план "Эдельвейс" по захвату Кавказа.
-
Операция Эдельвейс. Последняя тайна (http://www.youtube.com/watch?v=2YMyCCtVewg#ws)
-
Спасибо,Алина,что его здесь поместили... грустный фильм(((
-
Спасибо. Очень интересный фильм.
-
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4204772 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4204772)
для библиотеки
-
На Эльбрусе на последней станции канатки и музей небольшой имелся(не знаю как сейчас),горная пушка на лыжном лафете запомнилась,как её туда Gebirgsjägerы заволокли-уму непостижимо.
-
"Kameraden unterm Edelweiß" - "Товарищи под знаком Эдельвейса". Немецкий документальный фильм наиболее полно раскрывающий историю 1-й горно-стрелковой дивизии вермахта. Хотя, значок эдельвейса на кепке носили, как известно не только они. Еще и 4-я горно-стрелковая и даже СС-овцы из дивизии Nord: ! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=AwXj5PK_pAk#)
-
"Kameraden unterm Edelweiß" - "Товарищи под знаком Эдельвейса". Немецкий документальный фильм наиболее полно раскрывающий историю 1-й горно-стрелковой дивизии вермахта. Хотя, значок эдельвейса на кепке носили, как известно не только они. Еще и 4-я горно-стрелковая и даже СС-овцы из дивизии Nord: ! No longer available ([url]http://www.youtube.com/watch?v=AwXj5PK_pAk#[/url])
Ничего нового не узнала, но маршируют хорошо!
-
"Kameraden unterm Edelweiß" - "Товарищи под знаком Эдельвейса". Немецкий документальный фильм наиболее полно раскрывающий историю 1-й горно-стрелковой дивизии вермахта. Хотя, значок эдельвейса на кепке носили, как известно не только они.
С уважением-мои пять копеек.Эдельвейс немецкие горнострелки и сейчас носят,по сравнению с тем что при Алоизовиче был-один лепесток добавили из политкорректности.И камераден-товарищи не ахти какой перевод,он-то дословный,но смысла не отражает,от камераденшафт надо исходить,а то советские товарищи получатся.
-
Эдельвейс немецкие горнострелки и сейчас носят,по сравнению с тем что при Алоизовиче был-один лепесток добавили из политкорректности
Да, носят. Дедовщина там ныне жёсткая, судя по скандальному видео =))) не чета нашей, детской... А у 4-й гсд сам цветок в другую сторону был развернут, а у СС-мэнов в третью. *YES* Но, тем не менее.
-
Спасибо, посмотрел оба размещенных в этой теме фильма. Наш фильм Операция Эдельвейс, к сожалению, в военном отношении безграмотен - дело в том, что Эльбрус стоит в стороне от главного кавказского хребта и контроль над ним не давал сторонам ничего кроме морального удовлетворения. Немецкий, Камраден унтерн эдельвейс, более любопытен, поскольку показывает самих егерей, их снаряжение и вооружение, но и он пропагандистский. Резануло глаз показанное чересчур радушное отношение карачаевцев Приэльбрусья к фашистам, явно перешедшее все рамки приличия.
Все основные события горной борьбы за Кавказ происходили не на Эльбрусе, а на перевалах - Крестовском, Клухорском, Мисхорском и других, через которые немцы хотели прорваться на Военно-грузинскую, Военно-сухумскую и Военно-осетинскую дороги, и вот там эти хваленые германские эдельвейсы осенью и зимой 42-го были с них выбиты и фактически разбиты, по поводу чего с Гитлером не раз случались истерики.
С Эльбруса батальон немцев не выбивали, они отступили с Кавказа сами, когда после Сталинградской битвы создалась угроза их стратегического окружения.
Интересующимся темой альпийской горной войны на Кавказе рекомендую ознакомиться с прекрасно написанными мемуарами А.М.Гусева http://militera.lib.ru/memo/russian/gusev_am/ill.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/gusev_am/ill.html) , лично бывшего среди тех, кто сбил фашистские тряпки с обеих вершин Зльбруса, а до того немало преуспевшего в боях на перевалах. Кстати, есть там у него и следы знаменитой с недавних пор бригады особого назначения со стадиона Динамо, среди бойцов которой, как оказалось, было немало альпинистов.
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/s480x480/11138554_1602464313329652_7415833871830276985_n.jpg?oh=535e91466a93c1f427e0d44603f01d57&oe=559D665D&__gda__=1437712721_64d4d1e7240e8cf9979b50193c7c97ab)
а в главе "Учеба в горах" автор описывает самодельные аджарские снегоступы тхеламури. У немцев тоже были подобные приспособы, но их снегоступы были гораздо хуже аджарских. Хуже было с остальным снаряжением - за исключением отлично снаряженного московского отряда, остальные пользовались в основном трофейным, а на суровых зимних перевалах немало жизней наших бойцов спасли обыкновенные подшитые русские валенки и овчинные полушубки.
-
С Эльбруса батальон немцев не выбивали, они отступили с Кавказа сами, когда после Сталинградской битвы создалась угроза их стратегического окружения.
*THUMBS UP* *THUMBS UP* Помню сильно я на эту тему зарубился с Аскером с год назад, в теме "Месть посторонних..."
-
*THUMBS UP* *THUMBS UP* Помню сильно я на эту тему зарубился с Аскером с год назад, в теме "Месть посторонних..."
=-O
Что-то такое было. Но помнится мне, в другой какой-то теме, и не сильно и рубились, потому что спорить то особо не о чем, факт общеизвестный.
Все основные события горной борьбы за Кавказ происходили не на Эльбрусе, а на перевалах - Крестовском, Клухорском, Мисхорском и других, через которые немцы хотели прорваться на Военно-грузинскую, Военно-сухумскую и Военно-осетинскую дороги, и вот там эти хваленые германские эдельвейсы осенью и зимой 42-го были с них выбиты и фактически разбиты, по поводу чего с Гитлером не раз случались истерики.
С тем, что Эльбрус не имел никакого даже оперативного значения, абсолютно согласен. А вот насчет остальных перевалов ситуация абсолютно аналогичная. Не удалось нашим осенью выбить немцев с перевалов (которые так же не имели стратегического значения - удар на Туапсе, так же как и на Сталинград - всего лишь обеспечивали фланги основному удару на Махачкалу-Баку). А зимой они ушли сами после Сталинграда.
Судьба же Кавказа решилась в районе Моздок - Малгобек. Неисповедимы пути совковой пропаганды. Вот там реально был совершен подвиг, сплав мужества и воинского мастерства, за счет грамотных в первую очередь действий наступление немцев было остановлено, причем без обычного превосходства в живой силе и артиллерии, и сильно уступая в танках. Вот там реально было начало коренного перелома войны. Но об этой операции почему-то постоянно замалчивают. Она в тени не только Сталинградской битвы (хотя ее значение не меньше). Даже набившая оскомину Малая земля, даже флаг на Эльбрусе ее затмевают по упоминаемости.
Фамилию Масленникова знают только дятловеды, и не в контексте войны. Кто такие Мельник (не бандеровец) и Хоменко - не знает вообще никто. Так получилось, что те, кто там воевал - не достигли после войны высоких должностей и не приняли участия в написании истории войны.
-
С тем, что Эльбрус не имел никакого даже оперативного значения, абсолютно согласен. А вот насчет остальных перевалов ситуация абсолютно аналогичная. Не удалось нашим осенью выбить немцев с перевалов (которые так же не имели стратегического значения - удар на Туапсе, так же как и на Сталинград - всего лишь обеспечивали фланги основному удару на Махачкалу-Баку). Судьба же Кавказа решилась в районе Моздок - Малгобек.
Я с Вами согласен, но речь шла именно о горной войне. Но и тут был нюанс - в районе Моздока-Мальгобека гитлеровцы были прочно остановлены в конце сентября, тогда они бросили всех немецких и румынских егерей на перевалы, прорыв через которые явился бы котлом для Черноморской группы войск и открывал дорогу через Грузию на Баку. Так что в тот момент захват перевалов через ГКХ был операцией очень даже стратегической с точки зрения немецкого командования. И опять же, героическая борьба за перевалы осталась в тени советской историографии, в отличие от ничего не значившего Эльбруса и относительно малозначимой новороссийской Малой земли. А что касается героев обороны Кавказа со стороны Моздока и степного калмыкского прохода, то тут следует упомянуть также героя обороны Одессы и Севастополя генерала армии И.Е.Петрова (44-я армия) и генерал-майора Коротеева (9-я армия)на острие главного удара немцев. 58-я армия генерал-майора Хоменко к началу боев находилась во втором эшелоне в Махачкале на стадии формирования. Именно в секторе 9-й армии было уничтожено 180 немецких танков из 340 бывших изначально. В принципе, все эти события достаточно подробно и объективно, хотя и несколько суховато описаны в известной книге маршала Гречко "Битва за Кавказ", естественно, с некоторым креном в сторону Черноморской группы советских войск, в которой он в то время сражался.
-
[url]http://kinozal.tv/details.php?id=1014053[/url] ([url]http://kinozal.tv/details.php?id=1014053[/url])
Операция "Эдельвейс". Последняя тайна
На леднике Эльбруса в последний год альпинисты неожиданно стали находить останки советских солдат. Как они смогли дойти почти до вершины Эльбруса, не имея никакого альпинистского снаряжения, остается только гадать. Словно какая-то неведомая сила перенесла сюда целую роту прямо с равнины. Но кто эти люди? Что это была за битва? Исторические источники утверждают – серьезных боевых действий в именно этих местах в годы войны не было. Даже первичные итоги расследования, предпринятого местными альпинистами и горноспасателями МЧС, были шокирующими: возможно, здесь 70 лет покоилась одна из тайн Великой Отечественной – почему мог провалиться тщательно проработанный гитлеровский план "Эдельвейс" по захвату Кавказа.
могу подтвердить
в последние лет 10 на склонах Эльбруса всё чаще находят останки наших солдат. И не только наших. Там были серьёзные бои.
Вероятно это связано с глобальым потеплением,что привело к обнажению участков ледника на бОльшую, чем когда-либо, глубину.
В 2012 году летом сам видел обнажившиеся останки там, где их никто не ожидал видеть-намного выше Приюта 11-ти, практически под седловиной.
А это под 4500-5000 м(!!!!) Что это такое-спросите у любого кто поднимался на такую высоту.
Известно, что альпинистов в Красной Армии была буквально горстка. Их собирали по всем фронтам.Из оставшихся в живых.
Экипировка, снаряжение были далеко не у всех, их просто не хватало. Да и не готовились к войне в горах.
В кирзовых сапогах, в обмотках, шинелях... КАК они противостояли обученному, хорошо экипированному по тем временам Эдельвейсу я НЕ ЗНАЮ.
Думаю, что войны и вправду выигрывают не танками и пушками.