Отправлено: A.W. - 04.10.12 16:28
Она очень хорошо показывает, насколько интересным американцам был Урал и что за него велось одно из сражений холодной войны.
http://mgsupgs.livejournal.com/786507.html#cutid1 (http://mgsupgs.livejournal.com/786507.html#cutid1)
Однажды в августе 1958 года Чарльз В. Ривз показал мне фотографию центральной диспетчерской Уралэнерго в Свердловске, которую он нашел в июльском номере «Огонька». Он отметил, что в Boston Edison Company он управлял генерацией и передачей электроэнергии на Бостонщине из такой же диспетчерской.
Чарли был рекомендован нам в ЦРУ, в отдел ядерной энергетики, президентом NEES (New England Electric Power Company) из-за его профессионализма и лингвистических способностей. Его заданием было собрать данные по генерирующим мощностям и линиям электропередачи в окрестностях известных и еще не разведанных советских атомных объектов, для того, чтобы определить потребление электроэнергии на этих объектах. (Выход готовой продукции с завода прямо пропорционален потребляемой им мощности).
Урал, естественно, рассматривался как самый важный регион атомной промышленности. В Кыштыме, расположенном между Свердловском и Челябинском, находился большой комплекс по производству плутония (Маяк). К северу от Свердловска, под Верх-Нейвинском, располагался газодиффузионный завод, производивший U-235 (Новоуральск/Свердловск-44). Еще далее к северу, около Нижней Туры, был неопознанный атомный комплекс на наглухо закрытой территории (Свердловск-45). Задача Чарли состояла в том, чтобы определить энергопотребление этих трех объектов.
Информация по производству, передаче и потреблению электроэнергии на Урале в СССР была засекреченной. Все публикуемые статьи проходили цензуру и цензоры знали свое дело. Поездки в эту область за исключением Перми, Свердловска и Челябинска были строго ограничены. Единственными серьезными документами по уральскому энергетическому региону как единому целому были два отчета разведки, сделанные в 1944 году для немецкого генштаба.
* * *
Панель на стене из фотографии «Огонька» была похожа на схему основных электростанций, с линиями передачи и подстанциями потребителей — вся информация, необходимая для управления энергосистемой региона. Чарли предположил, что та штука, которую мы ищем, а именно — распределение источников электроэнергии по атомным объектам, на самом деле лежало перед нами, на этой фотографии. Естественно, я схватился за это предположение и предложил, чтобы «мы» поработали над этим. Чарли усмехнулся и указал на зафотошопленные названия и приборы — следы обычной тщательной цензуры. Чарли указал, что фотография не вмещает всю панель — она была обрезана. Цензура была в тот раз даже более тщательной, чем обычно. Он никогда не видел советской диспетчерской. Он не знал, ни что обозначают размытые символы на этой панели, ни кого-нибудь в США или UK, кто бы мог знать.
После нескольких дней уговоров и дискуссий, проблема постепенно разделилась на несколько четких вопросов. Была ли это только Свердловская область, или это была большая часть всего уральского региона? Если второе, включала ли эта схема производителей электроэнергии в Пермской, Свердловской, Челябинской, Курганской и Оренбургской области, вплоть до Башкирской и Удмуртской АССР, или только станции в Свердловской и Челябинской областях, которые контролировала Уралэнерго? Отображались ли на этой панели только большие 220- и 110-киловольтные ЛЭП, или она включала также 35- и 10-кВ (и ниже) линии? Основные сети электропередачи на Урале идут на север или на юг, стало быть: были ли север и юг «левом» и «правом» на фотографии, или на самом деле там все было перепутано?
Что обозначали нечеткие символы в отдельных прямоугольниках? Обозначали ли они только переключатели, которые могли быть под централизованным управлением, или они включали также трансформаторы и генераторы? Так как каждый генератор имеет на выходе три фазы, каждая линия передачи содержит три отдельных провода и каждый переключатель содержит на самом деле три (для каждой фазы): были ли они показаны на схеме отдельно?
Детальное изучение показало по меньшей мере два типа прямоугольников: одни содержали очень разнородные символы, другие — только несколько типов символов. Могли ли первые представлять сложные электростанции, а вторые — подстанции попроще? Если прямоугольники попроще были подстанциями, то что обозначали точки в них: коммутацию или трансформаторы? В последнем случае можно было бы довольно точно оценить количество электроэнергии, передаваемой через большие основные подстанции. Если же эти точки были коммутаторами, то использовать эти прямоугольники для оценки количества передаваемой электроэнергии было бы нельзя, и надо было вычислять ее из количества ЛЭП и мощностей электростанций, подключенных к ним.
Если же «сложные» прямоугольники обозначали электростанции, точки в них со стороны, противоположной линиям электропередачи могли обозначать турбогенераторы. Тогда по количеству таких точек в прямоугольнике можно было бы опознать известные электростанции, которые имели такое количество турбогенераторов. Тут у Чарли было несколько зацепок. В 1957 году английская делегация посетила Среднеуральскую ГРЭС к северу от Свердловска и Южноуральскую ГРЭС недалеко от Челябинска. У этих электростанций было, соответственно, 5 и 8 турбогенераторов. Дальше были одни гипотезы. Ему удалось найти единственное упоминание в прессе о 11 и 12 котлах на электростанции в Нижней Туре около загадочного комплекса (Свердловск-45), но не было способа соотнести количество котлов с количеством турбогенераторов. До этого он нашел упоминания о 6 или 7 турбинах на Верхнетагильской ГРЭС и, по меньшей мере, 5 турбинах в Серове далеко на севере. Он знал, что Аргаяшская ТЭЦ, в основном обслуживающая Кыштым, вышла на полную мощность в 1957, но не имел ни малейшего понятия о количестве турбин или их мощности. Он знал о существовании электростанции к юго-востоку от Свердловска, в Каменск-Уральском, в основном снабжающей электроэнергией тамошний алюминиевый завод, и о двух электростанциях, обеспечивающих город и местную промышленность Нижнего Тагила, на севере. Ну и было еще с десяток ссылок на станции поменьше.
* * *
Однажды Чарли осенило. Он решил, что большой прямоугольник в нижнем левом углу фотографии — это Камская ГЭС около Перми. Станция была необычная, с 24 небольшими генераторами. Когда я возразил, что прибор на пульте перед панелью скрывал количество генераторов на станции, Чарли только пожал плечами. Панель была такая длинная, что должна была содержать много точек, обозначающих генераторы.
Отсюда он начал двигаться дальше: СССР опубликовало информацию о построенных в 1955—57 гг двух 220 кВ линиях от Камской ГЭС до Южной подстанции, обслуживающей Свердловск. Они соединялись с 220 кВ ЛЭП идущую с востока, из Каменска-Уральского, но начинающуюся на Южноуральской ГРЭС и проходящую через Шагольскую подстанцию в Челябинске. Это сделало Свердловскую Южную подстанцию большим вертикальным прямоугольником в середине изображения, Каменск — маленьким прямоугольником над его правой стороной (линия явно проходила мимо без соединения), Южноуральскую ГРЭС — большим горизонтальным прямоугольником справа, и Шагольскую подстанцию — прямоугольником над его верхним краем.
Если Чарли правильно опознал символы турбогенераторов, квадратик Южноуральской ГРЭС показывал 8 из них, что подтверждалось и наблюдениями английской делегации, и схемой турбин и котлов на этой станции, появившейся на обложке журнала «Теплоэнергетика» за июнь 1957 года. Что касается Среднеуральской ГРЭС к северу от Свердловска, соответствующий ей горизонтальный прямоугольник слева от Южной подстанции похоже содержал символы, обозначающие 5 турбогенераторов, как было отмечено английской делегацией.
Идентифицируя эти электростанции (хотя бы на уровне предположений), он предварительно мог сделать вывод, что на схеме были отображены только 220 и 110 кВ ЛЭП, и что эта схема, возможно, покрывала весь Урал и соседние области, а также то, что она была ориентирована приблизительно так: юг — справа, восток — сверху, север — слева. 110 кВ ЛЭП, проходящая по всему Уралу с начала 40-х годов, таким образом, соответствовала относительно горизонтальной связке линий, проходящей по всей панели в верхней ее половине.
Отправлено: A.W. - 04.10.12 16:29
Чарли потратил три месяца на то, чтобы убедиться в понимании всех деталей этой схемы, и еще два месяца после этого, чтобы отработать все предположения и гипотезы. Позже он говорил, что он использовал около сотни ссылок из советских газет и технических журналов, 4 отчета различных делегаций, 11 POW reports и около 25 фотографий местности. Конечно, эти цифры могут быть и скромнее, в том смысле, что он, возможно, запрашивал только самые важные сведения, но это показывает, какое огромное количество деталей ему нужно было собрать воедино для достижения цели.
Ему несколько раз улыбнулась удача. Во-первых, в журнале «Электрические станции» № 12 за 1948 год, он нашел краткий отчет трехдневной конференции в Москве, в котором был изложен общий план электрификации Урала. Он фанатично следовал этому плану, как если бы он был официальной документацией этой самой электрификации, и в итоге оказался прав. Во-вторых, в 1958 году в СССР вышла книга в честь 40-летия Уральской энегретической системы, «Энергетика Урала за 40 лет», которая содержала много полезной информации, и не в последнюю очередь, заслуживающую доверия схему Уральской энергосистемы в 1945 году.
Но даже после того, как Чарли убедился, что видимая часть схемы в общем была расшифрована, оставалось несколько проблем. Было легко предположить местоположение трех атомных объектов: Кыштыма справа от центра, Верх-Нейвинска слева от центра навеху и Нижней Туры предположительно у левого края, поскольку они были представлены большими подстанциями, которые не требовались для энергообеспечения этих городов. Затем, подразумевая, что Серовская электростанция не была показана на фотографии, он мог сделать вывод, что большой прямоугольник в верхнем левом углу был Нижнетурьинской ГРЭС; но до конца 1958 он не мог быть в этом уверен, поскольку ни один из семи имевшихся у него источников не указывал общего количества генераторов на этой станции. Книга «Энергетика Урала за 40 лет» окончательно подтвердила его догадки тем, что в ней было сказано про «турбогенератор № 9», что согласовывалось с девятью точками на фотографии.
Собсна проблемы начались с того, что линии от Камской ГЭС и Нижнетурьинской ГРЭС были обрезаны левым краем фотографии так, что было невозможно расшифровать эту часть энергосети подсчетом известных подстанций. Чарли был вынужден начать со Свердловска или Челябинска (с их схемами энергопотребления) и идти от середины к краям. Но даже его понимание схемы Свердловской области было туманным, потому что линии электропередач из Нижнетурьинской ГРЭС, были обрезаны верхним краем фотографии; технические издания того времени упоминали о строительстве двух ЛЭП 220 КВ оттуда до Свердловска, но на фотографии была показана только одна линия, идущая с севера на Южную подстанцию.
Чарли подошел к этим проблемам логически. Во-первых он собрал все POW reports и фотографии линий электропередач со всей Свердловской области. (Большинство из них были получены по запросам, которые он послал двумя годами ранее). Он отмечал каждую ссылку на крупномасштабной карте и сравнивал результаты с ожидаемыми. Было существенным недостатком, что он не знал, где находилась Южная подстанция, которая была единственной, которую он однозначно идентифицировал на фотографии. В отсутствии всяких атташе или POW reporting, которые бы указали на наличие 220 КВ линии, проходящей через Свердловск, он был вынужден допустить возможность того, что Южная подстанция была на самом деле условным обозначением для подстанции, которая обслуживала газодиффузионный завод в Верх-Нейвинске.
Отмечая на карте всю поступающую информацию, он установил существование 110 КВ петли Свердловск-Каменск-Красногорск-Синарск-Асбест-Свердловск. У него также были обрывочные сведения, которые указывали на петлю от Среднеуральской ГРЭС, на север до Свердловска, на запад до Первоуральска, затем на юг к Ревде и Дегтяревке и затем, возможно, на восток или к Свердловску, или южнее, к Полевскому. Большая часть этой петли на фотографии из Огонька была закрыта передним планом.
Во-вторых, исследуя фотоматериалы с разведывательных воздушных шаров, он обнаружил следы 220 КВ ЛЭП с Камской ГЭС до Южной подстанции сильно южнее, чем предполагалось. Это доказывало, что Южная подстанция находилась таки южнее Свердловска и любой другой неведомой подстанции, которая могла снабжать Свердловск.
Изучение фотографий с другого воздушного шара показало, что не было никакой 220 КВ линии между Южной подстанцией и Полевским. В то же время на этих снимках нашлись следы 110 КВ линий между двумя этим пунктами, а по ширине лесных просек было установлено, что эта часть Уральской энергосистемы содержит две 110 КВ линии. На диспетчерском панно это сделало Полевской прямоугольником справа от Южной подстанции, а также конечным пунктом 110 КВ ЛЭП, идущей через Первоуральск и Дегтяревку.
* * *
Книга к 40-летию Уральской энергосистемы — вот где была найдена пропавшая линия от Нижней Туры до «Свердловска». В ней говорилось, что 164 километра этой линии были введены в строй в августе 1951 года. Чарли методично отмерил 164 километра от Нижней Туры по железной дороге и наткнулся на Верх-Нейвинск, а не Свердловск. Он отмерил длины нескольких других ЛЭП и сопоставил их с данными о длительности их строительства, подчерпнутыми из открытой прессы. Выходило так, что хотя 220 КВ ЛЭП от Нижней Туры до Верх-Нейвинска были обрезаны на огоньковской фотографии, было возможно подтвердить существование двух таких линий и показать, что на данный момент только одна идет из Верх-Нейвинска на Южную подстанцию.
Из материалов еще одного разведывательного воздушного шара, найденного в Исландии, удалось установить, что эта 220 КВ ЛЭП проходила мимо Нижнего Тагила, то есть единственное предназначение Нижнетурьинской ГРЭС было обеспечивать неизвестные атомные объекты в Нижней Туре и завод по обогащению урана в Верх-Нейвинске.
Как только все это было отработано, остальные элементы североуральской мозаики начали быстро вставать на место. Верхнетагильская ГРЭС была опознана под правым краем Нижнетурьинской ГРЭС и стало понятно, что на ней 5, а не «6 или 7» генераторов по состоянию на 1957—1958 гг (предположительная дата, когда был сделан снимок). Т. е. энергообеспечение Верх-Нейвинского комплекса можно было с увереностью оценить в более чем семь 110 КВ ЛЭП и три 220 КВ.
Когда на панно определилось положение Полевского, стала ясной структура сети электропередач южного и восточного Урала. Аргаяшская ТЭЦ (с ее, как стало видно, семью турбинами) была идентифицирована как большой прямоугольник выше и левее Шагольской подстанции. Обеспечение Кыштымского реактора электрической и тепловой энергией было в основном с этой ТЭЦ, с резервом в виде всех ближайших электростанций на севере, юге и западе.
Таким образом, в апреле 1959 года Чарли смог с уверенностью показать, что энергообеспечение Верх-Нейвинского завода по обогащению урана было 1000 мегаватт, плюс-минус 15%, что составляло примерно половину от энергообеспечения комплекса Oak Ridge в США. Энергопотребление плутониевого реактора в Кыштыме он оценил в 150 мегаватт плюс-минус треть. До 100 мегаватт, по-видимому, потреблялось неизвестным комплексом около Нижней Туры на севере. Если кому интересно, вот окончательная схема Уральской энергосистемы: estimated_scheme.gif (я там сам половину не понимаю, если честно).
* * *
Чарли получил подтверждение своих выкладок в течении года, что вообще в разведке случается ооочень нечасто. В июле 1959 года U-2 сфотографировал Нижнюю Туру и Верх-Нейвинск (Кыштым был закрыт облаками). Чарли оказался прав насчет подстанции у Нижнетурьинского комплекса, который оказался заводом по производству ядерного оружия. Верх-Нейвинский газодиффузионный завод имел подстанции очень похожие на те, о которых догадывался Чарли. Его мнение, что точки рядом с линиями ЭП представляли собой коммутаторы, а не трансформаторы, оказалось правильным, а также оправдался его подход к оценке энергопотребления по ЛЭП и электростанциям, а не по подстанциям. Детальное изучение снимков с U-2 показало, что оценка энергопотребления Верх-Нейвинска была превышена всего на 10% — очень впечатляющий результат, который был вытянут из зафотошопленной фотографии.
Отправлено: garis - 31.03.13 02:24
Даже разбирать этот бред не охота. Там все и так сделали. Почитай
Отправлено: Сергей В. - 31.03.13 12:54
Автор поста по ссылке проходил? *ROFL* Даже разбирать этот бред не охота. Там все и так сделали. ПочитайЯ не автор, но сходил. Там отметили один ляп - ретушь названа фотошопом, очевидно ошибка перевода. Блестящий пример аналитической работы, относящийся именно к уральскому атомному комплексу конца 50-х. 90% разведывательной информации именно так и добывалось. Интересно упоминание разведывательных зондов (привет Хельге) и координации полётов У-2. Сейчас к этому стоит добавить глобальную космическую и радиозлектроную разведку со стороны АНБ.
Есть в этом анализе по энергопотреблению и существенные ошибки: Свердловск-44 назван на американский манер газодиффузионным заводом, в то время как он был газоцентрифужным, на порядок более эффективным в части энергопотребления; реакторы Маяка, насколько мне известно, в отличие от Окриджа, были энергоизбыточными.
Отправлено: кирилл макаров - 30.05.13 20:13
Отправлено: Stranger - 02.06.13 12:32
да, действительно U2 пролетал над Уралом - с юга на север - это действительно подозрительно!Жутко подозрительно, особенно если отметить, что запас топлива на У-2 ограничен, и пролететь с запада на восток
просто нереально *ROFL*
Отправлено: кирилл макаров - 02.06.13 21:26
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 03.07.13 10:46
Группы работали, активно передавали информацию (а это, скорее всего, были именно группы, а не одиночки, поскольку "добывателя" информации обычно отделяют от "передающего"). Один из источников, видимо, был связан с железной дорогой - он очень так толково раскрыл переброску специфических и притом замаскированных грузов.
Под проверку их данных запланированы были полёты самолётов как с южных направлений (из Ирана), так и северного - из Великобритании и Норвегии. Схемы пролётов тоже присутствуют. Очень интересная история, которая найдёт своё место во 2-м издании, тем более, что события эти происходили в 1958-59 гг., как раз интересующий нас период.
Судя по всему, КГБ американских агентов не раскрыл, во всяком случае мне ничего об этом неизвестно. Думаю, если бы было чем похвастаться, то - похвастались бы не раз. Последняя фраза написана не с целью поиздеваться или поиронизировать, а именно как констатация факта (любая бы спецсулжба, разоблачив вражеских нелегалов обыграла бы на идеологическом фронте должным образом свою победу).
Отправлено: Ромик - 06.07.13 21:16
В очерке на murders.ru, рассказывая о системе "небесный крюк", вы пишите, что "осенью 1958г. американцы осуществили высадку двух разведчиков на дрейфующую полярную станцию "Северный полюс-5", оставленную советскими специалистами, а затем разведчиков эвакуировали посредством подхвата самолетом P2V-7 "Нептун".
Интересно, откуда у вас такая инфа? Ведь, по официальным данным, два американца высаживались (с последующей эвакуацией "скайхуком" с самолета "В-17") на оставленную станцию "СП-8", и было это в мае 1962г.
А станция "СП-5" была эвакуирована 5 октября 1956г. и продрейфовать два года без людей вряд ли могла.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 04.08.13 12:39
А станция "СП-5" была эвакуирована 5 октября 1956г. и продрейфовать два года без людей вряд ли могла.За пару лет океян нагрелся бы, что ли?
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 22.08.13 10:24
"Взрыв советского линкора Черноморского флота "Новороссийск" в 1955г. в порту Севастополя был делом рук итальянского ВМФ. Об этом в интервью изданию 4Arts заявил ветеран подразделения боевых пловцов итальянской 10-й флотилии Уго Д'Эспозито, который участвовал в операции по подрыву корабля.
По словам У.Д'Эспозито, командование 10-й флотилии не желало видеть "Новороссийск" в качестве советского линкора. Судно до 1949г. под именем "Джулио Чезаре" принадлежало итальянскому флоту.
Издание отмечает, что взрыв линкора произошел 29 октября 1955г., в годовщину так называемого Марша на Рим Бенито Муссолини. Погибли 600 советских моряков, сам линкор затонул за три часа. Уже в ходе расследования прозвучали первые предположения о возможной диверсии, позже были понижены в звании четыре советских адмирала.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/22/08/2013/871155.shtml (http://top.rbc.ru/society/22/08/2013/871155.shtml)"
Отправлено: Отец Федор - 22.08.13 16:59
Вот статья-первоисточник http://www.4arts.it/2013/07/25/ugo-desposito-la-corazzata-novorossiysk-affondata-nel-55-da-ex-della-xa-mas/ (http://www.4arts.it/2013/07/25/ugo-desposito-la-corazzata-novorossiysk-affondata-nel-55-da-ex-della-xa-mas/) - о "Новороссийске" у деда там одна общая фраза о причастности. Остальное - "вывод" журналюги.
Цитирование
Ж: 28 октября 1955 г. (в годовщину поход на Рим - ред) был потоплен в гавани Севастополя бывший итальянский линкор Джулио Чезаре, переименованный Новороссийска русских, которые были проданы в качестве компенсации за ущерб, нанесенный войной. По ее словам, были людьми X-MAS?(Переводил Гугль, т.ч. извиняйте! :-[ )
УД`Э: Те из MAS Ха не хотел этого корабль отправился на русских, а затем уничтожили его. Они сделали все возможное, чтобы потопить его.
Линкор "Новороссийск" быд ровесником наших "Севастополей" (1914 года постройки), и несмотря на модернизацию уже ко ВОВ/ВМВ представлял из себя такую устаревшую помойку, что итальянцы поставили его на прикол в январе 1942г.
Нам достался по репарации в 1949г., и хотя формально стал флагманом Черноморского флота, фактически был небоеспособной учебной посудиной, не вылезавшей из ремонтов. Т.ч. заморачиваться и топить эту "гордость итальянского флота" не было никакого резона даже особо фашистанутым бывшим итальянским боевым пловцам.
ИМХО, официальная версия о подрыве на немецкой донной мине времен ВОВ верна.
P.S. Вдобавок ВОВ/ВМВ показала, что в насквозь пролетаемых самолетами "лужах" вроде Балтики или Черного моря столь большие посудины становятся не боевыми единицами, а мишенями для авиации.
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 09:47
"Советское гражданство" "Новороссийск" получил в 1949 году. До этого корабль ходил под итальянским триколором и гордым именем "Джулио Чезаре", он же — "Юлий Цезарь". После разгрома фашистской Италии во Второй мировой войне огромный линкор был передан СССР по репарациям, после чего и стал флагманом советского Черноморского флота. На планете тогда занималась заря атомной эры. А потому "Новороссийск", вполне в духе того времени, принялись готовить к размещению на его борту тактического ядерного оружия. Если бы модернизацию успели провести, то на черноморском театре военных действий появилась бы суперсила, способная решать сверхзадачи (все еще помнили, какой ужас наводил на союзников по антигитлеровской коалиции германский суперлинкор "Тирпиц")... Судите сами: крупнейший на советском флоте корабль, скоростной, маневренный, оснащенный современной артиллерией главного калибра, стреляющей полутонными снарядами с ядерной начинкой, "Новороссийск" был способен эффективно атаковать побережье Турции — восточный фланг НАТО. А там, страшно подумать, и до Дарданелл рукой подать! Иными словами, призрак Олегова щита, приколоченного ядерным молотком к вратам Царьграда, начал не на шутку пугать западных политиков и военных стратегов. К осени 1955 года "Новороссийск" завершил первоначальную подготовку к выполнению "особых боевых задач". А уже 29 октября огромный линкор содрогается от непонятного взрыва на севастопольском рейде. Не слишком ли много совпадений? Как случилось, что краса и гордость Черноморского флота пошел ко дну, не оставив ни следов, ни улик?..
Ядерный "Новороссийск"
Многих историков до сих пор мучает вопрос, зачем советскому руководству во главе со Сталиным понадобился именно трофейный итальянский линкор. Ведь не потому, что, как утверждают некоторые исследователи, "лучший друг моряков" по-детски любил все большое и грандиозное. Дело в том, что накануне первых испытаний советской атомной бомбы (как известно, ее взрыв был осуществлен в августе 1949 года) в военных верхах СССР уже прорабатывался вопрос о возможности применения ядерной начинки в различных видах боеприпасов, в том числе в снарядах крупнокалиберной артиллерии. В те времена, до появления ракетного вооружения, наиболее мощными и дальнобойными пушками оснащали лишь линейные корабли. К 1949 году в боевом составе ВМФ СССР их было два: "Октябрьская революция" на Балтике и линкор "Севастополь" на Черноморском флоте. Но калибр их самых мощных орудий составлял всего 305 мм. Да и сами эти линкоры сошли со стапелей еще до революции и не могли соперничать с британскими и американскими ни по своему техническому состоянию, ни по скорости хода и маневренности.
"Джулио Чезаре", конечно, тоже был уже не "юноша", но перед войной прошел в Италии две коренные модернизации. По существу корабль переделали заново. У линкора заменили двигательную установку, усилили броневой пояс, а также удлинили носовую часть на 10 метров. После ремонта его скорость хода достигала 32 узлов, улучшились мореходные качества, возросла маневренность. Его 320-миллиметровые пушки главного калибра были способны поражать цели на дистанции до 32 км снарядами весом 525 кг. Советские конструкторы выяснили, что именно такие снаряды лучше всего подходили для размещения в них атомной начинки. Поэтому на "итальянца" и нацелились советские военспецы.
США и Великобритания, а также их союзница по НАТО Италия всячески противились передаче линкора Советскому Союзу. В Италии ВМС традиционно являлись символом духа нации, среди морских офицеров было немало аристократов, а для строительства боевых кораблей наряду с государственными средствами широко привлекались частные пожертвования. Поэтому передача "Чезаре" Советам вызвала в стране волну протестов. В итальянских СМИ открыто звучали призывы сделать все, вплоть до диверсий, чтобы не допустить позора. Соответствующие силы и средства в Италии имелись — в составе ее ВМС находилась 10-я спецфлотилия под командованием князя Боргезе (прозванного за свои темные дела Черным Князем). В ходе Второй мировой от рук диверсантов Боргезе пострадали десятки кораблей и торговых судов союзников. Сейчас известно, что и кадры флотилии, и соответствующее оборудование были сохранены и припрятаны до лучших времен, несмотря на запрет, вытекавший из мирного договора 1947 года.
И тем не менее в 1949 году на "Чезаре" подняли советский военно-морской флаг, а на корме славянской вязью вывели его новое имя — "Новороссийск". Что касается ядерного статуса, то программа по модернизации линкора подразумевала два этапа. Сначала для его мощных пушек планировалось разработать и изготовить партию спецснарядов с ядерной боевой частью, а затем — осуществить замену кормовых башен главного калибра пусковыми установками для крылатых ракет, оснащенных ядерными боеголовками. Подтверждением этого является и тот факт, что в 1955 году авторитетная техническая комиссия продлила немолодому уже "Новороссийску" срок службы еще на десять лет. А его дивизион главного калибра в строжайшей тайне готовили к новой роли. Одновременно на советских военных заводах в первоочередном порядке приступили к изготовлению специзделий — новых отечественных боеприпасов к итальянским артиллерийским орудиям главного калибра. А у имевшихся на борту линкора старых итальянских снарядов демонтировали боевую часть, их стали применять на учебных стрельбах. К осени 1955 года был готов полный боекомплект (1000 снарядов и 4000 пороховых зарядов) для десяти пушек главного калибра. После успешно проведенных летом стрельб по морским и береговым целям намечался выход линкора в Новороссийск. В ноябре там планировалось выгрузить из артпогребов остатки старого боезапаса и получить новые, куда более мощные...
До 1955 года советские моряки не могли до конца разобраться в уникальном итальянском приборе системы управления огнем главного калибра. Технической документации на него не было, а сам прибор итальянцы тайком повредили. Поэтому до определенного момента "Новороссийск" выполнял лишь опытные артиллерийские стрельбы. Но с приходом нового командира линкора капитана 1-го ранга Александра Павловича Кухты — артиллериста до мозга костей — проблема была решена. Теперь экипаж мог навести на одну цель все 10 мощных линкоровских орудий, размещенных в четырех башнях (две в носовой и две в кормовой частях 185-метрового корпуса). Уже скоро артиллеристы добились на учебных стрельбах кучного попадания в цель всех выпущенных снарядов. И уже ничего не мешало "Новороссийску" превратиться в грозу морей.
Дело техники
По большому счету именно в этот момент судьба "Новороссийска" была предрешена. Ведь у "вероятного противника", по сути, и оставался на тот момент только один выход — тайно и навсегда вывести из строя советский суперлинкор...
Осуществить такую диверсию по силам было лишь двум диверсионным спецслужбам планеты — Италии и Великобритании. Лишь они в то время располагали соответствующими специалистами, оборудованием, а главное, опытом. К выполнению миссии под видом "коммерческого предприятия" за крупное вознаграждение вполне могли привлечь отставных подводных диверсантов. Доставить их с соответствующим снаряжением в Черное море можно было на торговом судне. Рассекреченные оперативные документы штаба ВМФ за 1955 год свидетельствуют, что несколько таких судов (преимущественно итальянских), по данным разведки, к 29 октября дружно покидали акваторию Черного моря и уходили в проливы. Причем один из них сделал странный маневр, подвернув к Севастополю, пройдя по его траверзу в нейтральных водах. Но это лишь косвенные догадки. А есть ли прямые свидетельства?
О том, как происходил подрыв "Новороссийска", рассказал недавно один бывший советский флотский офицер, эмигрировавший в США. Там он встретился с последним из доживших до наших дней исполнителей этой акции, организованной, по его словам, итальянцами.
... Это было в Чикаго, где осело множество ветеранов войны из бывшего СССР. В 1997 году в сентябре, как всегда, американцы праздновали свой День Победы. Американская сторона пригласила на этот праздник и наших ветеранов. Флотских было всего двое — сам рассказчик и еще один бывший советский моряк.
После торжественной части выпивка всем развязала языки, и наши герои начали искать своих коллег по оружию. Так они и познакомились с бывшим офицером-подводником, не то болгарином, не то итальянцем. Николо — так звали их нового приятеля — прекрасно говорил по-русски. Он с восхищением рассказывал о крымской Ривьере, где во время войны базировался его итальянский отряд подводных пловцов. На пальце Николо красовался массивный золотой перстень с изображением водолазного шлема. Обменялись телефонами. Николо сказал, что у него яхта в Майами, там и поговорим...
Вскоре наш герой оказался во Флориде. Буквально тут же позвонил Николо и предложил встретиться в уютном ресторанчике "Лагуна". После общих фраз Николо внезапно спросил: известно ли его русскому другу об истории взрыва в Севастополе линкора "Новороссийск". И тут же показал фотографию восьми подводников. В центре снимка можно было узнать и самого Николо. Рядом — человек с властным взглядом. А дальше последовало море подробностей: как готовились, как взрывали, как заметали следы... Николо вывалил столько деталей, что сомневаться в его правдивости было трудно. На вопрос, почему он это рассказывает, моряк ответил, что он единственный, кто остался в живых из числа людей, запечатленных на пожелтевшем снимке. Дескать, раньше был связан обетом молчания, а теперь вот решил облегчить душу.
Суть его повествования такова. Когда происходила передача итальянских кораблей Советскому Союзу, бывший командир 10-й флотилии подводных диверсантов князь Валерио Боргезе поклялся отомстить за бесчестие и взорвать линкор "Джулио Чезаре" во что бы то ни стало. Князь Боргезе не бросал слов на ветер. Вознаграждение исполнителям было баснословным. Место действия изучено и хорошо знакомо. Время послевоенное, Советы расслабились, вход в порт молов не имел, боновое заграждение затворялось только на ночь, да и оно не было преградой для подводников. В течение года шла подготовка. Исполнители — восемь боевых пловцов, за плечами у каждого боевая диверсионная школа на Черном море. В ночь на 21 октября 1955 года из некоего итальянского порта вышел обычный грузовой пароход, взяв курс на один из днепровских портов под погрузку пшеницы. Курс и скорость рассчитали так, чтобы пройти в 15 милях траверс маяка Херсонес в полночь 26 октября. Придя в заданную точку, пароход выпустил из специального люка в днище мини-субмарину и ушел своим курсом. Подлодка под названием "Пиколло" скрытно прошла в район севастопольской бухты Омега, где ее экипаж устроил тайную базу — выгрузил на дно дыхательные баллоны, взрывчатку, гидробуксиры и прочий скарб. С темнотой вышли обратно в море в ожидании условного знака. Сигнал был получен, и итальянцы вернулись в бухту Омега к своему схрону, переоделись в скафандры и, захватив все необходимое, при помощи гидробуксиров двинулись к причальной бочке "Новороссийска". Видимость была ужасная, работали почти на ощупь. Дважды возвращались в Омегу за взрывчаткой, упрятанной в магнитные цилиндры. С заходом солнца минирование цели закончили, вернулись на базу и прошлюзовались в "Пиколло". Впопыхах забыли на дне сумку с инструментами и запасной винт гидробуксира. Затем вышли в открытое море, двое суток ждали "свой" пароход. Поднырнули под днище, люк захлопнули, воду откачали. Три долгожданных удара по переборке известили, что операция закончена: "Юлий Цезарь" мертв...
Автор — бывший офицер линкора "Новороссийск", капитан 1-го ранга в отставке
Октябрь Бар-Бирюков
Отправлено: Отец Федор - 23.08.13 11:50
Линкор "Новороссийск" был КАРДИНАЛЬНО модернизирован "ими" и представлял на тот момент очень грозную силу.Настолько грозную, что итальянцы (чья школа кораблестроения в отношении тяжелых кораблей показала во времена ВМВ свою полную несостоятельность), быстренько засунули эту "вандервафлю" на базу в роли плавучей казармы/батареи ПВО. (Собственно, уже на момент ввода в строй в 1914-15гг. линкоры типа "Конти Ди Кавур" уступали английским, немецким и американским).
Главный калибр был , если не ошибаюсь 320 мм а у "наших" 305мм.Полученный из расточенных 305мм пушек начала века.
Только то, что итальянцы сами не особо эксплуатировали главный калибр, позволило сохранить ресурс стволов.
Это был мощный и опасный "противник" для НАТО на юговосточном фланге (Турция и прочая) и самое гланое - на нём планировалось размещение тактического ЯО.( в том числе и главный калибр - стрельба снарядами с "ядерной" начинкой)Этот линкор - ударная сила в борьбе за проливы (Босфор и Дарданеллы) и основа военно-морской группировки СССР в Средиземном море. Причём тут "лужи"???? Контроль над Средиземным морем ( включая наши базы в Ливии, Сирии и прочая) Потому "диверсы" из Италии и постарались...Да, такой проект был.
Посмотрите историю ВОВ/ВМВ. На Черное море немцы, быстро сообразив что к чему, не сунули ни одного корабря крупнее БДБ, а боевые корабли их союзников не вылезали далеко от баз. На Балтике движения был минимум (наш надводный флот, перейдя в Ленинград, вообще почти всю войну оттуда носа не высовывал). На Средиземном море флот Оси был практически парализован в базах - и все это действиями авиации. Даже сейчас для действий в "закрытых" морях никто (включая страны НАТО) не держит корабли крупнее эсминца. Это только наши м... чудаки сюда "Мистрали" покупают...
НУ и какая из этой тихоходной посудины "ударная сила"? Мало того, что эту мишень нужно прикрывать всеми силами флота - кто ее пропустит, в случае боевых действий, через Босфор-Дарданеллы? А уж если она окажется в Средиземном море - для натовцев просто учебные стрельбы будут.
"Советское гражданство" "Новороссийск" получил в...Ой не надо ссылаться на одиозных фантазеров из желтой прессы!
Автор (ныне покойный http://www.itogi.ru/chto/2009/50/146791.html (http://www.itogi.ru/chto/2009/50/146791.html) ) был человеком весьма забавным, капитаном то 1, то 2 ранга в отставке, и носился с "Новороссийском", как иные с летающими тарелками...
Лучше обратите внимание на гибель в 1916г. систершипа "Новороссийска" "Leonardo da Vinci" - по фото повреждения очень похожи...
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 12:05
Отправлено: Отец Федор - 23.08.13 12:15
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 12:21
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 05.09.13 15:39
Вот очередной клоун авторитетно поправил:
Вот статья-первоисточник [url]http://www.4arts.it/2013/07/25/ugo-desposito-la-corazzata-novorossiysk-affondata-nel-55-da-ex-della-xa-mas/[/url] ([url]http://www.4arts.it/2013/07/25/ugo-desposito-la-corazzata-novorossiysk-affondata-nel-55-da-ex-della-xa-mas/[/url]) - о "Новороссийске" у деда там одна общая фраза о причастности.Человек, не заинтересовавшийся темой, может пройти мимо и решить, что действительно в статье всего одна фраза о «Новороссийске» и отечественные СМИ, как водится, всё переврали и преувеличили.
На самом деле в статье истории гибели линкора уделено достаточно места для однозначного вывода. Читаем, что же именно написали итальянцы:
La rivelazione piu` clamorosa fatta da D’Esposito riguarda sicuramente l’affermazione che ad affondare la corazzata Novorossiysk nel porto di Sebastopoli nel 1955 sia stato un commando della ormai disciolta Xa MAS. Tale ipotesi e` circolata per anni senza trovare conferme ufficiali anche perche' le cause dell’esplosione non sono mai state chiarite essendo le informazioni su quanto accaduto non ancora completamente desecretate. A sostegno di cio`, e` doveroso citare un’inchiesta della rivista russa Itoghi – ripresa il 25 ottobre del 2005 dal quotidiano genovese Il Secolo XIX – uscita nel 2005 che documentando scrupolosamente i fatti arrivo` a confermare l’ipotesi dell’affondamento da parte di un commando della Xa MAS come tra quelle piu` accreditate. Otto incursori della Xa, agli ordini dei servizi italiani e agendo per conto della NATO, piazzarono bombe a orologeria sulla chiglia della nave provocandone l’affondamento all’1.30 della notte del 29 ottobre del 1955. Oggi arriva la testimonianza diretta dell’ex incursore di marina del gruppo Gamma della Xa MAS Ugo D’Esposito che in quegli anni era sicuramente in contatto diretto con gli ex commilitoni della Xa MAS e che dunque con ogni probabilita` qualche informazione in merito potrebbe averla avuta. In ogni caso la sua testimonianza, comunque la si voglia considerare, merita attenzione.
А теперь читаем перевод:
«Самое скандальное открытие, сделанное Эспозито (это отставной итальянский спецназовец) касается, конечно, утверждения о том, что линкор «Новороссийск», затонувший в порту Севастополя в 1955 г., был уничтожен спецназовцами расформированной группы Xa MAS. Такая гипотеза циркулировала из года в год, официальное расследование никогда полностью не осветило причины взрыва и информация об этом случае до сих пор не рассекречена. В дополнение к сказанному, необходимо упомянуть о расследовании русского журнала «Итоги», сообщившего 25 октября 2005, совместно с генуэзской ежедневной газетой Secolo XIX, вышедшей в 2005, тщательно подтверждённые документами факты, подкрепляющие гипотезу потопления корабля спецназовцами группы Xa MAS. Восемь морских пехотинцев группы Xa MAS, выполняя приказ итальянского руководства и действуя в интересах НАТО, разместили бомбы с часовыми механизмами на киле корабля, спровоцировав его подрыв в 1.30 ночи этого 29 октября 1955. Сегодня представлено прямое доказательство экс-морского пехотинца группы Xa MAS Уго Д' Эспозито, который в те годы был в контакте со своими бывшими боевыми товарищами и который, таким образом, по всей вероятности мог располагать информацией по существу произошедшего. Во всяком случае его доказательство, как бы ни оценивать его, заслуживает внимания.»
Вполне емко, конкретно и по делу. Но у опровергателя Ракитина всё просто – дедушка сумасшедший, дурачок помешанный, сказал всего одну фразу, а журналюги-подлецы раздули…
Более не комментирую, каждый может составить мнение об уровне возражений.
Отправлено: Отец Федор - 05.09.13 19:46
Уже одно то, что даже наши желтые СМИ не раздули из этого "признания" (на исторических и морских форумах народ просто посмеялся) сенсацию, весьма показательно его характеризует...
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 07.09.13 16:59
Повторюсь: кроме фразы деда остальное - выводы журналиста. Причем весьма корявые...Перечитайте перевод.
(на исторических и морских форумах народ просто посмеялся)Смех дурака характеризует только самого дурака.
Что касается уровня "исторических" и "морских" форумов, то увы, степень компетенции большинства участников оставляет желать много лучшего. Не считаю нужным долго спорить с вами, просто довожу до вашего сведения мнение, подкреплённое не однажды сделанными наблюдениями.
Единственным действительно компетентным специализированным форумом во всём Рунете могу считать форум журнала "Новости космонавтики".
Отправлено: Отец Федор - 09.09.13 10:21
Перечитайте перевод.Читаю.
Вижу прямую речь, которую уже цитировал:
Цитирование
Ж: 28 октября 1955 г. (в годовщину поход на Рим - ред) был потоплен в гавани Севастополя бывший итальянский линкор Джулио Чезаре, переименованный Новороссийска русских, которые были проданы в качестве компенсации за ущерб, нанесенный войной. По ее словам, были людьми X-MAS?Именно это и сказал итальянский ветеран. Рискну предположить, что если бы он сказал что-то еще по теме "Новороссийска", то журналист, признавая "признание" самым главным в интервью, не преминул бы процитировать эти слова дословно.
УД`Э: Те из MAS Ха не хотел этого корабль отправился на русских, а затем уничтожили его. Они сделали все возможное, чтобы потопить его.
Нижесказанное:
Цитирование
Самым сенсационным откровением выступил Д'Эспозито конечно касается утверждения, что потопить линкор Новороссийск в порт Севастополь в 1955 году был коммандос упразднен MAS Ха. Эта гипотеза была циркулирующие в течение многих лет, не находя официального подтверждения, потому что причина взрыва так и не было выяснено, как информация о том, что произошло еще до конца не рассекречены. В подтверждение этого, важно отметить, расследование русского журнала Itoghi - стрельба 25 октября 2005 года генуэзской газеты XIX века - выпущен в 2005 году, что тщательно документирования фактов пришли, чтобы подтвердить гипотезу о гибели по командование MAS Ха как одни из самых кредитуется. Отто спецназ Ха, приказы итальянского услуг и действующими от имени НАТО, они разместили бомбы на киль корабля заставляя его Раковина 1 0,30 в ночь на 29 октября 1955 года. Сегодня выходит прямое свидетельство бывшей военно-морской группы коммандос диапазона Ха MAS Уго Д'Эспозито который в те годы был, конечно, в прямом контакте с бывшими товарищами из MAS Ха и, следовательно, по всей вероятности, некоторая информация о, возможно, был ее . В любом случае его показания, однако, вы хотите рассмотреть, заслуживает внимания.является выводами самого журналиста!
Он тут же ссылается, как на главный источник информации, на публикацию журнала "Итоги" http://www.itogi.ru/archive/2005/43/62079.html (http://www.itogi.ru/archive/2005/43/62079.html) , которая является не развернутым расследованием, а частным мнением весьма одиозного товарища, таким же фанатом темы "Новороссийска", как здесь фанаты темы ГД. С ценностью этого "расследования" можно ознакомиться по ссылке. Особенно забавен именно источник информации о причастности итальянцев - ну типичный ОБС! :)
На сайте газеты Il Secolo XIX http://www.ilsecoloxix.it (http://www.ilsecoloxix.it) по поиску не находится ничего по слову Novorossiysk Новороссийск, хотя это и не столь важно - она типа цитировала "Итоги".
Смех дурака характеризует только самого дурака.Насчет степени компетенции согласен.
Что касается уровня "исторических" и "морских" форумов, то увы, степень компетенции большинства участников оставляет желать много лучшего. Не считаю нужным долго спорить с вами, просто довожу до вашего сведения мнение, подкреплённое не однажды сделанными наблюдениями.
Единственным действительно компетентным специализированным форумом во всём Рунете могу считать форум журнала "Новости космонавтики".
Но к счастью на форумах не вы один д`Артаньян и не все остальные
3,14дарасы...
Отправлено: Alina - 09.09.13 11:44
Комментарий модератора
Отец Федор, и даже в таком виде не надо этих "замысловатых" слов.
Отец Федор, и даже в таком виде не надо этих "замысловатых" слов.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 09.09.13 12:28
Рискну предположить, что если бы он сказал что-то еще по теме "Новороссийска", то журналист, признавая "признание" самым главным в интервью, не преминул бы процитировать эти слова дословно.Рискну предположить, что вы просто не имеете понятия о том, как даются интервью. Даже близко не представляете. После расшифровки магнитофонной записи текст не воспроизводится дословно - он согласовывается с говорившим и обычно сам же журналист предлагает убрать наиболее острые выпады или комментарии. Кроме того, журналист часто берёт на себя функцию "уплотнителя материала", высказывая мнение говорливого собеседника более емко и сжато, т.е. заменяет его многословные рассуждения своим кратким изложением. Разумеется, с согласия
Вы считаете, что старый дедушка "просто пукнул" и "журноламер" в силу своей тупости растиражировал его глупость. Я же подозреваю, что не всё так просто и такого рода заявления не делаются "от балды" даже в странах "тотальной демократии".
Спорить с вами по поводу "д'Артаньяна и
п*дарасов" не собираюсь, но то, как вы охарактеризовали публикацию в "Итогах" которая является не развернутым расследованием, а частным мнением весьма одиозного товарища, таким же фанатом темы "Новороссийска", как здесь фанаты темы ГДдовольно выразительно характеризует ваше явно вышедшее за пределы разумного ЧСД. Особенно вам удался наезд на "фанатов ГД" - уж они-то здесь при чём, казалось бы? Ан нет
Это особенно заметно на фоне вашей авторитетной отсылке к тому, что
на исторических и морских форумах народ просто посмеялсяПринимая во внимание, что в греческом салате нет греков, в крабовых палочках- крабов, а на исторических форумах - историков, то возражения ваши принимают характер более чем анекдотичный.
Впрочем, не буду разрушать ваших иллюзий. Диверсий не бывает - это выдумка журноламеров, диверсантов в природе тоже нет - они выдуманы, разведывательной и подрывной деятельностью никто нигде и никогда не занимался и не занимается - все разведки мира лишь раскладывают пасьянс "косынка" и играют в "сапера" на своих компьютерах. События последних лет на арабском востоке тому яркий пример.
Аминь!
С вами всё ясно, дорогой д'Артаньян, закончим на этом и не будем более захламлять тему - она, в общем-то, посвящена разведке, а не вашим разоблачениям фактов её существования.
Отправлено: Отец Федор - 09.09.13 14:00
Рискну предположить, что вы просто не имеете понятия о том, как даются интервью. Даже близко не представляете. После расшифровки магнитофонной записи текст не воспроизводится дословно - он согласовывается с говорившим и обычно сам же журналист предлагает убрать наиболее острые выпады или комментарии. Кроме того, журналист часто берёт на себя функцию "уплотнителя материала", высказывая мнение говорливого собеседника более емко и сжато, т.е. заменяет его многословные рассуждения своим кратким изложением. Разумеется, с согласияНе надо додумывать и выдумывать, что там дедушка "мог сказать"!допрашиваемогоинтервьюера.
Вы считаете, что старый дедушка "просто пукнул" и "журноламер" в силу своей тупости растиражировал его глупость. Я же подозреваю, что не всё так просто и такого рода заявления не делаются "от балды" даже в странах "тотальной демократии".
В итогах интервью взрыв "Новороссийска" подается как главная сенсация, "вброс" вроде как уже сделан - а по факту одна абстрактная строчка.
Что касается "такого рода заявлений" - и в странах "тотальной демократии" зачастую пишут тоже самое, что и в нашей бульварной прессе.
Спорить с вами по поводу "д'Артаньяна иЯ привел ссылку на публикацию в "Итогах" (любой желающий способен с ней ознакомиться) и знаком с "соком мозга" покойного Октября Бар-Бирбкова (желающие также могут поискать его творчество). Это не тот автор, на которого принято ссылаться в приличных кругах. :(
довольно выразительно характеризует ваше явно вышедшее за пределы разумного ЧСД.
Особенно вам удался наезд на "фанатов ГД" - уж они-то здесь при чём, казалось бы? Ан нетТак тут же не все такие!всё свалено в кучупритом, при том..!
Я именно про фанатов, который "аж кушать не могут"... :)
Это особенно заметно на фоне вашей авторитетной отсылке к тому, чтоНе судите так строго - иначе придется признать, что на дятловедческих и околокриминальных форумах тоже нет компетентных людей... :-[
Принимая во внимание, что в греческом салате нет греков, в крабовых палочках- крабов, а на исторических форумах - историков, то возражения ваши принимают характер более чем анекдотичный.
Впрочем, не буду разрушать ваших иллюзий. Диверсий не бывает - это выдумка журноламеров, диверсантов в природе тоже нет - они выдуманы, разведывательной и подрывной деятельностью никто нигде и никогда не занимался и не занимается - все разведки мира лишь раскладывают пасьянс "косынка" и играют в "сапера" на своих компьютерах. События последних лет на арабском востоке тому яркий пример.Ну не надо передергивать, дяденька!
Аминь!
С вами всё ясно, дорогой д'Артаньян, закончим на этом и не будем более захламлять тему - она, в общем-то, посвящена разведке, а не вашим разоблачениям фактов её существования.
Конечно, диверсии бывают, еще как бывают. Но если у вас дома вдруг не нашлось соли, это не значит, что к вам через окно влез НАТОвский человек-паук и коварно ее похитил.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 10.09.13 12:09
Давайте сойдёмся на том, что каждый услышал другого и более не будем разводить флуд в этой теме. Она, всё-таки, немного про другое. ОК?
Отправлено: Отец Федор - 10.09.13 12:43