Ложе трупа - поверхность, под телом. У замерзающих в бессознательном состоянии (или у только что умерших и выброшенных на снег) под телом образуется специфицеское ложе трупа из рыхлой корочки льда за счет плавления снега теплом тепла с последующим замерзанием при остывании тела. Трупные пятна образуются за счет пассивного перемещение крови по сосудам под действием силы тяжести и концентрация ее в нижерасположенных участках тела после прекращения сердечной деятельности и утраты тонуса сосудов. Поэтому в случае со Слободином, которого нашли лежащим лицом вниз на ложе трупа, трупные пятна на спине - нонсенс. Они должны быть на передней стороне тела.http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17)
Цитирование
Кожные покровы лица синюшно-красноватого цвета. Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.
СМЭ Слободина
Так-как Возрожденный уверено описывает именно трупные пятна, то такое возможно при изменении положения трупа (его переворачивании) до 12-14 часов после смерти. Но при переворачивании тело ложе трупа будет нарушено.
Так кто же обнаружил тело Рустема
Карелин же. А Типикин с ним рядом шел.И документально - две пары ног на снимке принадлежат Карелину и Типикину. На третью пару три претендента, но скорее всего, это человек, бывший с ними в группе (фото на коллаже сверху слева):
Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.Посмотрите на фото тела на секционном столе: разве человек может умереть в такой позе лежа на спине? так что запись о трупных пятнах - бред
СМЭ Слободина
На третью ару три претендента, но скорее всего, это человек, бывший с ними в группе (фото на коллаже сверху слева):В резиноидных бахилах от ОЗК там не один кандидат, да и черт с ним, достаточно Карелина с Типикиным. Лаура - молодец!
вот тут это видно, плюс еще тени видны, для тех, кто может определить время сутокhttp://taina.li/forum/index.php?topic=1781.msg355443#msg355443 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1781.msg355443#msg355443)
Показать/скрыть
Так кто же обнаружил тело РустемаЦитата: Gulia70 - вчера в 11:02
Типикин ?
или Карелин?
Карелин же. А Типикин с ним рядом шел.
после того как щуп Типикина попал в Рустика, тут же был и Карелин, который узнал егоТипикин: "05.03.1959г. В этот день я стоял в шеренге рядом со Славой Карелиным. Мне вообще всегда было интересно общаться с ним. Очень увлеченный краеведением Северного Урала и участник многих походов он много знал, много видел и слушать его рассказы было одно удовольствие. А при однообразной, утомительной работе со щупами это как-то сокращало время. Шёл разговор и в этот раз. Вдруг слышу: «Ой, кажется что-то есть!» Я повернул голову к нему. Он снова ткнул щупом: «Точно что-то есть!»"
Посмотрите на фото тела на секционном столе: разве человек может умереть в такой позе лежа на спине?А можно ссылку на это фото? Что-то не могу найти.
А можно ссылку на это фото? Что-то не могу найти.http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1615;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1615;preview)
Посмотрите на фото тела на секционном столе: разве человек может умереть в такой позе лежа на спине? так что запись о трупных пятнах - бред
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1616;preview[/url]Здесь явно видно,что полз.Левое колено и правый локоть на одном уровне.Полз и на ходу в снег уткнулся лицом и уснул или на спину откинулся отдохнут и уснул.Но он до замерзания двигался.А может Зина до него доползла,стала его тормошить и перевернула,а он мертвым оказался.По логике первым к палатке должен был пойти Рустем.Зина,наверное пошла последней.После того,как обнаружила замерзших ребят и сама бороться перестала.
Не совсем в тему, конечно, но "всегда" было интересно, почему фото Рустика в морге такие "замыленные".Согласен.
Так кто же обнаружил тело Рустема
18. Кто и как нашел тело Рустема Слободина? Видели ли Вы этот момент? Составляли ли протокол, был ли осмотр на месте? Были ли указания штаба как и что делать с обнаруженным?http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.msg242325#msg242325 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.msg242325#msg242325)
05.03.1959г. В этот день я стоял в шеренге рядом со Славой Карелиным. Мне вообще всегда было интересно общаться с ним. Очень увлеченный краеведением Северного Урала и участник многих походов он много знал, много видел и слушать его рассказы было одно удовольствие. А при однообразной, утомительной работе со щупами ээто как-то сокращало время. Шёл разговор и в этот раз. Вдруг слышу: «Ой, кажется что-то есть!» Я повернул голову к нему. Он снова ткнул щупом: «Точно что-то есть!» Тогда я шагнул к нему и мы щупами стали оконтуривать какую-то аномалию под настом на глубине 3о-5о см. Действительно, там прощупывалось что-то необычное. «Давай вскроем, посмотрим. Эй, у кого лопатки?» Мы знали, что сапёрные лопатки были у солдат с собой. Лейтенант видимо почувствовал, что назревают события и дал своим команду бегом нести лопатки, которые находились на месте, где мы оставляли лыжи и лишнюю одежду. Мне было ждать невтерпёж. Я встал на колени, рукавицами-шубенками взломал наст и руками стал выгребать снег. На глубине порядка 30см рука зацепила и потащила из снега тёмную ткань от верхней одежды. Всё! Нашли! В это время принесли лопатки и солдаты получили команду приступить к откапыванию. Среди нас были те, кто уже знал, что нужно делать. Я же от перевозбуждения и не запомнил, чем занимался до конца дня. Помню только что кто-то (конечно,Слава) сказал: «Это Рустик Слободин».
Ведь обстановка ,вплоть до "секционного стола" - все четко.Не все "четко".
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.msg242325#msg242325[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4130.msg242325#msg242325[/url])А случайно в морге не перепутали тела, ведь Слободин и Дятлов как бы одинакового роста, да и Дятлов лежит на спине как раз и как раз у него пробита голова, возможно у Слободина и голова то цела, и как раз их обнаружили всех вместе и явно увозили тоже
А случайно в морге не перепутали телаНе перепутали, их и нашли то в разное время, Дятлова 27 февр., а Рустема 5 марта. Вскрывали тоже не одновременно, сомнений по идентификации нет никаких, их там в Ивдели опознавал кто-то, видимо, Блинов.
- И наконец, смоделированная поза Рустема непосредственно перед падением вниз лицом и потерей сознания:[attachimg=5]
... мужчины в позе: голова <...> несколько откинута кзади, подбородок вперед и к-верху, правая рука в правом плечевом суставе несколько отведена, согнута под прямым углом в локтевом суставе, пальцы сжаты в кулак. Левая рука оттянута назад и в сторону, разогнута в локтевом суставе. <...> Правая нога согнута в тазобедренном суставе под углом 120 градусов и в коленном суставе под прямым углом. Левая нога согнута в тазобедренном суставе под прямым углом и в коленном суставе под углом 60 градусов. Обе ноги соприкасаются между собой в области внутренней поверхности нижней части бедра и нижней трети голени.http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-0-1-1447938315 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-0-1-1447938315)
А вообще-то снимков три, что и позволяет строить достоверную модель:
Ну а по сути, у Слободина поза шагающего по глубокому снегу человека...Хельга
В подтверждение этого снимок тела, где четко видно, что одна нога тела глубоко провалилась в снег.
если бы снег был рыхлым - левая (опорная) рука провалилась бы и оказалась ниже, грудной клеткиhttp://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-20-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000058-000-20-0)
Объяснять нужно или это и так понятно?
А так - понятно или нужно объяснять?[attachimg=1]
Если понятно это, то понятно, почему его левое плечо так вывернуто, а ноги, если тело "положить" на горизонтальную плоскость - ноги оказываются выше головы:[attachimg=2]
почему его левое плечо так вывернуто, а ноги, если тело "положить" на горизонтальную плоскость - ноги оказываются выше головы:Попытайтесь пойти в "гору" по глубокому снегу, и тогда поймете.
Янеж, не "надувайте щеки".
Вам было сказано конкретно и без всяких ссылок.
Если нечего сказать, лучше промолчать...
Как выдумаете -это не момент обнаружения Рустема?Оль - нет же конечно , за спинами ребят (Карелина и компании) на фотографа находится исток 4 ПЛ,названный в твою честь ХЯ 1 и на этой прямой вдали "елочки Масленникова" .
Но если это моделирование принять во внимание, то такая травма невозможна, так как у него была возможность при падение опираться на руку, тем самым смягчив удар.Вы еще верите в то, что получена травма с падения высоты собственного роста,притом,что голова защищена головным убором об камень (другого твердого материала я не могу предположить (если только ствол дерева)
Вы еще верите в то, что получена травма с падения высоты собственного роста,притом,что голова защищена головным убором об камень (другого твердого материала я не могу предположить (если только ствол дерева)Судя по приведенной модели, начинаю сомневаться. А такое положение руки при падении логично и оправдано.
. Я прошлой зимой так ключицу сломала, падая, выставила руку.Я еще работая на заводе - на футбольном первенстве был вратарем 29-27 лет назад... в прыжке довольно крепкому парню отмашкой кисти сломан ключицу,об этом он узнал только в конце игры, а я даже и не понял,что ее развалил "подщечиной". Наш токарь после три недели на больничном был
Как выдумаете -это не момент обнаружения Рустема?Рустем где то тут
Как выдумаете -это не момент обнаружения Рустема?
Поэтому в случае со Слободином, которого нашли лежащим лицом вниз на ложе трупа, трупные пятна на спине - нонсенс. Они должны быть на передней стороне тела.Данное утверждение несостоятельно. Тело Слободина (как и тела других четырёх дятловцев, найденные замороженными) подверглось промерзанию задолго до перехода трупных пятен в необратимое состояние (на это требуется 4-7 часов). Поэтому трупные пятна переместились в соответствии с позой, в которой тело находилось во время оттаивания.
Хоть это и не вписывается в мое представление о гибели Рустема, как оот полученной травмы головы при падении.Повреждение черепа Слободина с большой вероятностью является посмертным. К таким повреждениям приводит неравномерное промерзание содержимого черепа, приводящее к неравномерному возрастанию "распирающей" нагрузки на кости мозгового черепа. Провоцирующим такие повреждения фактором является опережающее промерзание шеи, что вполне соответствует одежде Слободина, на котором не было ни одежды с воротником, ни шарфа, но была шапка. Трещины костей черепа чаще возникают в той области, которая укрыта от обдува потоком холодного воздуха. Это также соответствует позе, в которой найдено тело Слободина.
Бывшая мужская школа №27, в которой учился Рустем Слободин:(http://s020.radikal.ru/i718/1605/04/013310fba393.jpg) (http://radikal.ru/big/9edb67b8690a492383d577f5dc418d00)
так что запись о трупных пятнах - бредВозможно, это прижизненные гематомы.
Возможно, это прижизненные гематомы.Почему и нет?! Его вполне могли отдубасить палкой по спине, когда он уворачивался от ударов. А один удар разбил ему череп.
Раньше я их не видел,я тоже не видела
я тоже не виделаПрисоединяюсь, и еще не вырезать у трупов глаза, дети вроде здесь не ходят.
Янежу большое спасибо и большая просьба научиться делать фото бОльшего размера... ну ничего нельзя рассмотреть
Присоединяюсь, и еще не вырезать у трупов глаза, дети вроде здесь не ходят.Ну это в стиле фонда , там труп замазали( не имел отношения к делу), тут глаза(видимо тоже отношения к делу не имеют).
Вроде он или КАН писали, что разжились у фонда фотками из морга.
разжились у фонда фотками из морга.у нас не фонд ,а сюрпризбокс какой то
Присоединяюсь: откуда?! Правда, это Рустем? И откуда они у Янежа?№744 - http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1103&p=25#p98968 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1103&p=25#p98968)
у нас не фонд, а сюрпризбокс какой то
Ну, раз уж все так сложилось, фото размещено в Галерее. Размер я чуть-чуть прибавила, но не сильно, ибо пикселить будет.Может попросим KUKа выложить фото в нормальном качестве, коль скоро они уже "засвечны" в фильме КАНа?
Нашли пропавший альбом?А что за альбом пропал?
А что за альбом пропал?Кажется из морга с телами дятловцев.
Фото из морга публиковать не планируется исходя из текущего положения вещей.Текущее положение вещей!
Текущее положение вещей!Ничего нового , смеяться и плакать хочется, а что там написал кук - вообще нечто несвязанное, переводчик нужен. Ну или тому столику больше не наливать
А снимков З. с наколками нет?Хоть бы свеклу рассмотреть.Это не для нас.
А снимков З. с наколками нет?Хоть бы свеклу рассмотреть.
Это не для нас.Уже давно: http://taina.li/forum/index.php?msg=369075 (http://taina.li/forum/index.php?msg=369075)
Уже давно:Тогда о чём была речь выше? -
Фото из морга публиковать не планируется...
что за батарея гармошкой рядом?Отопительная. :)
Посмотрите как у Рустема пальцы на правой руке сложенны.Словно с кем-то собирался биться в каратэ.Значит каратистом был... или каратеком.
Если пальцы мерзли,то он кончики бы вовнутрь загнул как при боксе.Он их и загнул в кулак, а Вам неведомо почему видится hiraken — удар суставами наполовину сжатых пальцев.
Ну и специально для Вас - у него в кармане был перочинный ножик. Если бы он дрался с кем-то, то, наверное, достал бы его для защиты от нападающего.Может не ожидал,что будет нападение и все серьезно,машинально принял стойку.
Ну и специально для Вас - у него в кармане был перочинный ножик. Если бы он дрался с кем-то, то, наверное, достал бы его для защиты от нападающего.Каратист с перочинным ножиком?
Ну и специально для Вас - у него в кармане был перочинный ножик. Если бы он дрался с кем-то, то, наверное, достал бы его для защиты от нападающего.И сломал бы ещё о телогрейку, он по определению хлипкий.
Тогда о чём была речь выше? -Да, но не то,что цитируете. У меня все ясно отвечено.
Цитирование... Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди. Протокол допроса свидетеля Аксельрода Они бегут одной 2-мя группами. Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает. Но ведь палатки не видно, ноги жжет холодный снег, а может Слободин замыкает группу беглецов, и он остается лежать на снегу. А где-то ещё раньше оторвалась и потеряла из виду последних Зина Колмогорова.Цитирование... что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно(https://i.imgur.com/qHjBQdzm.jpg) (https://i.imgur.com/qHjBQdz.jpg) https://imgur.com/aRGLt0F (https://imgur.com/aRGLt0F)
Что бы не писали современные фальсификаторы и конспирологи тело Рустема было обнаружено, занесенным снегом ,в положении несоответствия образования трупных пятен.
С большой степенью вероятности его тело было перевернуто из положения "на спине" третьими лицами в начале февраля для обыска. Трупные пятна легко перевешивают "ложе трупа, выдуманное не специалистом.Цитирование... 5 марта под снежным, толщиной наименьшей в 350 мм, настом был найден один из участников погибшей группы Рустем Слободин. Он лежал животом вниз, раскинув руки, на одной из которых - правой, был чем-то ссажен сустав большого пальца. На этой же руке были часы. На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина. Одна нога, правая (могу ошибиться) была в валенке, левая без него, подтянута под правую ногу. Лицо очень [size=16]Протокол допроса свидетеля Аксельрода ст. мастер Уральского завода Гидромашин
24 апреля 1959 г[/size]
спокойное, никаких следов насилия при этом внешнем осмотре не было видно. Под коленями, грудью, т.е. частями тела, на которые распределялась тяжесть лежавшего человека, был слой полульда-полуснега толщиной около 70 - 80 мм, [size=18]что позволило мне сделать вывод о том, что Слободин умер не мгновенно[/size], а <неразборчиво>, после падения, ещё какой-то отрезок времени.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.