Отправлено: ЯНЕЖ - 04.07.15 10:09
Толчком стало его высказывание,которое он будет развивать только сам.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5226.msg345687#msg345687 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5226.msg345687#msg345687)
КУК : " P.S. Не в тему. Так думаю на сейчас, что из палатки убрались по одной причине, травмы от другой причины, а погибли от третьей причины. Но об этом попозже. Не будем торопить ход времени."
Предлагаю тут поговорить в открытую из его закрытых тем.
Добавлено позже:
КУК : "... из палатки убрались по одной причине, травмы от другой причины, а погибли от третьей причины. Но об этом попозже. Не будем торопить ход времени."Напрашивается несколько вариантиков - вот некоторые из них : - либо фатальное невезение ГД ;
- либо надо расширить временное пространство трагедии ;
- либо...?
Отправлено: Ефим Суббота - 04.07.15 10:18
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.07.15 10:28
нет версии Шуры - падение с кедра друг на дружку,Мы ранее с КАНом рассматривали момент падения в "Экспе..",но думаю это будет тут
- либо фатальное невезение ГД ;
Отправлено: SKAD - 04.07.15 10:37
КУК :... Так думаю на сейчас, что из палатки убрались по одной причине, травмы от другой причины, а погибли от третьей причины.1.Ветер , 2. Камни, 3. Мороз.
Всё это в УД присутствует.
КУК :... Но об этом попозже. Не будем торопить ход времениЧего ж он такой скромный?
Отправлено: Moon - 04.07.15 10:54
Сподвинуло создать данную тему неуязвимость Евгения - КУКа малого из-за его закрытости тем для обсуждения.Тихо сам с собою? Или всё же на местную публику? Будет тренироваться...
Толчком стало его высказывание,которое он будет развивать только сам.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5226.msg345687#msg345687[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=5226.msg345687#msg345687[/url])
А вот интересно, никто не считает верхом бесстыдства , что это заявляет человек, информированный на несколько порядков выше той самой публики, причем этот человек является ни кем иным, как дозатором информации для этой самой публики.
Причем человек ни разу не исследователь.
Он попросту сидит является дозатором закрытой информации от Фонда через чуток приоткрытую щелку.
Отправлено: Ефим Суббота - 04.07.15 10:55
Тихо сам с собою? Или всё же на местную публику? Будет тренироваться...Немного не этично, соглашусь... *YES*
А вот интересно, никто не считает верхом бесстыдства , что это заявляет человек, информированный на несколько порядков выше той самой публики, причем этот человек является ни кем иным, как дозатором информации для этой самой публики.
Отправлено: a-lukynec - 04.07.15 10:57
что из палатки убрались по одной причине, травмы от другой причины, а погибли от третьей причиныСинтез версий ...
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.07.15 10:59
Природные
...
Рассомаха "
Активно данную тему развивает у "себя" Игорь Б , игнорируя все и вся... " " украинская чупокабра" - росомаха
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=63805&st=600&#entry63805 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=63805&st=600&#entry63805)
Добавлено позже:
Уважаемые, SKAD, и другие - давайте научимся правильно цитировать... *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Тихо сам с собою? Или всё же на местную публику? Будет тренироваться...Так будем его "провоцировать" , а также в чем-то опережать в информативности Фонд,если он что-то "шхерит"
А вот интересно, никто не считает верхом бесстыдства , что это заявляет человек, информированный на несколько порядков выше той самой публики, причем этот человек является ни кем иным, как дозатором информации для этой самой публики.
Добавлено позже:
ЯНЕЖ, но ведь КАН давно почил в бозе, так сказать... Причем весьма бесславно, с публичным скандалом. Не знаю, на сколько уместно упоминание о нём на этом форуме... На мой взгляд, чем скорее он канет в лету, тем лучше для дятловедения.Почил-не почил,но его исследования - ого-го... я часто "подворовываю" у него , он добрый - не то,что некоторые,например, Дуатлофф.
Но с ним нет связи,даже по почте :(
Отправлено: Владимир Сидоров - 04.07.15 11:26
Так думаю на сейчас, что из палатки убрались по одной причине, травмы от другой причины, а погибли от третьей причины. Но об этом попозже.Пора обратить внимание на синтез. Это очень продуктивно, поскольку позволяет легко и непринуждённо объяснить любой непонятный феномен по принципу: каждому феномену - свои причина. Например взрыв химической ракеты объясняет покидание палатки (спасались от газов). Трупы на склоне - те же газы, плюс ударная волна догнала. Ожоги - это действие химреактивов. Отморожение - это действие других химреактивов. Выколотые глаза - это манси. Отрезанный язык - это шпионы-диверсанты. Сломанные рёбра - это однозначно зэки (или, на худой конец, лоси).
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.07.15 11:37
Тут можно открыто и законно обсуждать закрытый ресурс КУКа ,но только не обсуждать личностно ;ни его,ни КАНа , ни кого...
Я по мере возможности буду вскрывать ранее накрытого КАНа
http://taina.li/forum/index.php?topic=5414.msg345097#msg345097 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5414.msg345097#msg345097)
Прошу в этой теме принять активное участие Форум *THUMBS UP*
Не хотелось бы,что с этой темой произошло как тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=4871.msg308684#msg308684 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4871.msg308684#msg308684)
Отправлено: Alina - 04.07.15 21:28
Комментарий модератора
Янеж предлагал обсуждать не Кука, а того, что он пишет в своих темах. Вопрос обсуждения личностей участников форума, как мне кажется, уже закрыт. Этого на форуме не будет. Сообщения не по теме топика перенесены в закрытый раздел.
Янеж предлагал обсуждать не Кука, а того, что он пишет в своих темах. Вопрос обсуждения личностей участников форума, как мне кажется, уже закрыт. Этого на форуме не будет. Сообщения не по теме топика перенесены в закрытый раздел.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.15 18:26
1) Съели грызуны
2) Вымыло водой
3) Откололся при транспортировке
4) Вырезали диверсанты
5) Удален на астральном уровне
6) Вырезали военные для испытаний проверки эффекта впитывания
С глазами, вроде, попроще..."
http://taina.li/forum/index.php?topic=5226.msg346755#msg346755 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5226.msg346755#msg346755)
Оффтоп (текст не по теме) Поменялся стиль письма КУКа - стал напоминать "юного" КАНа.
Про "грызунов" - достаточно большой объем пищи съеден.Должен сработать " кабачок забытый в сарае от ЯНЕЖ" ,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: baibars - 07.07.15 19:36
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.07.15 19:43
Анализируя положение головы девушки - она не попадала под действие паводкового потока ручья- док база : личный анализ и присутствие на месте
вода и транспортировка- само собой не может быть априори.
Отправлено: baibars - 07.07.15 20:24
Анализируя положение головы девушки - она не попадала под действие паводкового потока ручья- док база : личный анализ и присутствие на местетогда грызун теоретически мог прокопать ход
Отправлено: Владимир Сидоров - 07.07.15 21:18
1) Съели грызуныА самая правдоподобная причина такая: крепящие язык связки после оттаивания в воде ручья стали быстро разлагаться, в результате чего язык просто вывалился и был унесён водой.
2) Вымыло водой
3) Откололся при транспортировке
4) Вырезали диверсанты
5) Удален на астральном уровне
6) Вырезали военные для испытаний проверки эффекта впитывания
Отправлено: baibars - 07.07.15 21:23
А самая правдоподобная причина такая: крепящие язык связки после оттаивания в воде ручья стали быстро разлагаться, в результате чего язык просто вывалился и был унесён водой.какие именно связки?
Отправлено: Сергей В. - 07.07.15 21:27
Цитирование
Куда делся язык?Впитывания чего?
1) Съели грызуны
2) Вымыло водой
3) Откололся при транспортировке
4) Вырезали диверсанты
5) Удален на астральном уровне
6) Вырезали военные для испытаний проверки эффекта впитывания
Я бы добавил
...7) вырвала росомаха
Тогда проблемы с фестончатыми краями, пометом, подснежными ходами, целыми тканями щек и горла, диафрагмой, избирательным вымываниям, таким же удивительным разложением и исключительно точной полевой хирургией исключаются.
Отправлено: San4es - 07.07.15 21:32
Оффтоп (текст не по теме)А шо это за секретные материалы появились,такие закрытые?Могу ли хоть краешком уха прикоснуться?Комментарий модератора
Янеж предлагал обсуждать не Кука, а того, что он пишет в своих темах. Вопрос обсуждения личностей участников форума, как мне кажется, уже закрыт. Этого на форуме не будет. Сообщения не по теме топика перенесены в закрытый раздел.
Отправлено: Ефим Суббота - 07.07.15 21:33
язык просто вывалился и был унесён водойВ мировой судебной медицине есть прецеденты унесения языка проточной водой? *JOKINGLY*
Отправлено: baibars - 07.07.15 21:33
...7) вырвала росомахапочитайте анатомию.
Тогда проблемы с фестончатыми краями, пометом, подснежными ходами, целыми тканями щек и горла, диафрагмой, избирательным вымываниям, таким же удивительным разложением и исключительно точной полевой хирургией исключаются.
Отправлено: Сергей В. - 07.07.15 21:53
почитайте анатомию.А по делу есть что сказать?
Отправлено: baibars - 07.07.15 22:04
А по делу есть что сказать?А это именно по делу))) Просто почитайте для начала. Тогда вы поймете, что ни росомаха, ни другой зверь не способен на такое. Просто из-за особенностей хода мышечных волокон. Равно как и разрушиться
Отправлено: KUK - 07.07.15 22:08
крепящие язык связки после оттаивания в воде ручья стали быстро разлагаться, в результате чего язык просто вывалился и был унесён водой.Добавил пунктом 7.
Впитывания чего?"По-моему, через прокуратуру вообще не проходили никакие секретные (и совершенно секретные) документы. Однако никто из журналистов и из "простых смертных" не видал актов опознания тел, которые в обязательном порядке составлялись, подписывались и где-то хранятся. Ракитин А.И. опубликовал очерк "Смерть, идущая по следу...", посвящённый исследованию проблемы гибели дятловцев с криминалистической позиции. Работа содержит массу добротных анатомических рисунков, которые выполнялись, я полагаю, не Возрождённым и Гансом, экспертами-патологоанатомами, примелькавшимися по актам судебно-медицинской экспертизы тел туристов. Значит, Ганс - Гансом, Возрождённый - Возрождённым, а тела погибших кто-то тщательно изучал. Думаю, язык и подъязычная часть Дубининой тоже послужили кому-то объектом исследования, а не пошли на корм рыбкам в ручье. Вот, у тех или иных "кого-то" находится много интересных документов, самых главных, касающихся туристов-дятловцев, по медицинской части и по другим "частям". Где они находятся? Где-то. Но точно, что находятся. Как их найти? А никак их не найти. И искать бесполезно. Ракитин показал, что такие документы есть. И на том спасибо. По его подсказке, теперь известно, что имеются документы, отражающие основательные исследования тел, о чём раньше можно было только догадываться, и прикрывающие их материалы о поисках на склоне горы Верхуспия." - http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
Типа в языке скопились продукты травления.
вырвала росомаха8-ым.
P.S. Спасибо, посмеялся немного по содержанию сего писла (темы). Версии тоже обновлены. 23 штуки. Ничего не забыл?
Отправлено: baibars - 07.07.15 22:33
Думаю, язык и подъязычная часть Дубининой тоже послужили кому-то объектом исследования, а не пошли на корм рыбкам в ручье. Вот, у тех или иных "кого-то" находится много интересных документов, самых главных, касающихся туристов-дятловцев, по медицинской части и по другим "частям"масленников не об этом говорил?
Отправлено: Сергей В. - 07.07.15 22:48
Просто почитайте для начала. Тогда вы поймете, что ни росомаха, ни другой зверь не способен на такое.Видите ли, байбарс, языки свиные и говяжьи я в сыром и вареном виде видел и его крепление к диафрагме представляю. Вам в свою очередь предлагаю ознакомиться с пищевыми повадками росомахи, это не любой зверь.
Отправлено: baibars - 07.07.15 23:22
Видите ли, байбарс, языки свиные и говяжьи я в сыром и вареном виде видел и его крепление к диафрагме представляю. Вам в свою очередь предлагаю ознакомиться с пищевыми повадками росомахи, это не любой зверь.видите ли Сергей, если бы вы повнимательней пригляделись бы, то наверняка увидели бы, что это практически один органокоплекс, и помимо прочего, есть еще другие места прикрепления. Но так как вы видели свиные и говяжьи языки в разделанном тык скыть виде, то я вам рекомендую все же почитать. Росомаха, равно как и равно другой млекопитающий хищник семейства куньих не способен отслоить диафрагму рта от кожи. С уважением
Отправлено: Сергей В. - 08.07.15 07:05
Росомаха, равно как и равно другой млекопитающий хищник семейства куньих не способен отслоить диафрагму рта от кожи.Это огромный плотоядный зверь, с полмедведя, бывает. Сами-то как исчезновение языка сейчас трактуете, а то критиковать нынче все мастаки?
Отправлено: baibars - 08.07.15 08:36
Это огромный плотоядный зверь, с полмедведя, бывает. Сами-то как исчезновение языка сейчас трактуете, а то критиковать нынче все мастаки?теоретически только две возможности- либо грызуны, либо...
если вода заливала ротовую полость то точно не грызуны.но янеж утверждает, что вода "далеко". против грызунов есть много моментов
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.07.15 08:50
Это огромный плотоядный зверь, с полмедведя, бывает.http://animalbox.ru/animals/rosomaxa (http://animalbox.ru/animals/rosomaxa)
[attachimg=1]
Отправлено: Иван Иванов - 08.07.15 09:14
Добавил пунктом 7.Вы серьёзно считаете ,что Ракитин получил доступ к этим документам? Не верю.Он что,по заказу писал? Так получается.
"По-моему, через прокуратуру вообще не проходили никакие секретные (и совершенно секретные) документы. Однако никто из журналистов и из "простых смертных" не видал актов опознания тел, которые в обязательном порядке составлялись, подписывались и где-то хранятся. Ракитин А.И. опубликовал очерк "Смерть, идущая по следу...", посвящённый исследованию проблемы гибели дятловцев с криминалистической позиции. Работа содержит массу добротных анатомических рисунков, которые выполнялись, я полагаю, не Возрождённым и Гансом, экспертами-патологоанатомами, примелькавшимися по актам судебно-медицинской экспертизы тел туристов. Значит, Ганс - Гансом, Возрождённый - Возрождённым, а тела погибших кто-то тщательно изучал. Думаю, язык и подъязычная часть Дубининой тоже послужили кому-то объектом исследования, а не пошли на корм рыбкам в ручье. Вот, у тех или иных "кого-то" находится много интересных документов, самых главных, касающихся туристов-дятловцев, по медицинской части и по другим "частям". Где они находятся? Где-то. Но точно, что находятся. Как их найти? А никак их не найти. И искать бесполезно. Ракитин показал, что такие документы есть. И на том спасибо. По его подсказке, теперь известно, что имеются документы, отражающие основательные исследования тел, о чём раньше можно было только догадываться, и прикрывающие их материалы о поисках на склоне горы Верхуспия." - [url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/url])
Типа в языке скопились продукты травления.
8-ым.
P.S. Спасибо, посмеялся немного по содержанию сего писла (темы). Версии тоже обновлены. 23 штуки. Ничего не забыл?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.07.15 09:39
Вы серьёзно считаете ,что Ракитин получил доступ к этим документам? Не верю.Он что,по заказу писал? Так получается.Не знаю, как насчет заказа.
Но что то мне в последнее время думается, что книги просто так, на пустом месте, не пишутся. Как, впрочем, и версии (более-менее серьезные) просто так не создаются. Возможно, что какие то документы он видел, имел доступ. Вот только насколько они достоверны, это вопрос.
Отправлено: Иван Иванов - 08.07.15 10:07
Не знаю, как насчет заказа.Документы видел? Дудки!Это невозможно,даже гипотетически.А насчет книг Вы правы,каждому поколению своё,лавинщикам - лавиново,конспирологам - шпионово...
Но что то мне в последнее время думается, что книги просто так, на пустом месте, не пишутся. Как, впрочем, и версии (более-менее серьезные) просто так не создаются. Возможно, что какие то документы он видел, имел доступ. Вот только насколько они достоверны, это вопрос.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 08.07.15 10:23
Это невозможно,даже гипотетически.Ну мы же можем только догадываться какого уровня были эти документы. Я не про медицинские, а вообще про все...
Могли ведь быть типа таких, как обсуждались в теме "Оценка достоверности"
Отправлено: Helga - 08.07.15 10:30
У КУКа в списке нет версии Шуры - падение с кедра друг на дружку, и скромно раскрыт техноген - там ведь кроме ракеты еще и аэростат с этанольным самолетом у нас имеются, соответственно версии G&H... Понравилось объединение: "криминальная поставка и производные", то есть возможные операции КГБ, связанные с атомом. *YES*У Шуры версия-техноген!
Это уже развитие трагедии - с нетривиальным падением с кедра
одной части группы туристов на другую...
Отправлено: Иван Иванов - 08.07.15 11:53
Ну мы же можем только догадываться какого уровня были эти документы. Я не про медицинские, а вообще про все...Никогда и нигде Вы не увидите настоящих документов и Ракитин тоже.Даже архив ЦАМО почищен.Ракитин видел... Фантастика!
Могли ведь быть типа таких, как обсуждались в теме "Оценка достоверности"
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.07.15 11:59
Не знаю, как насчет заказа.Последняя книга Архипова тому подтверждение - совмещение историки госслужбы Свердловской области с зацепками трагедии на Перевале.
Но что то мне в последнее время думается, что книги просто так, на пустом месте, не пишутся. Как, впрочем, и версии (более-менее серьезные) просто так не создаются. Возможно, что какие то документы он видел, имел доступ. Вот только насколько они достоверны, это вопрос.
Посмотрите процентуху у Ракитина - сколь "воды" на спецслужбы "вылито".
Отправлено: Владимир Сидоров - 08.07.15 12:21
какие именно связки?Тех самых. Все без исключения мышцы прикрепляются к скелету посредством связок и сухожилий.
Это огромный плотоядный зверь, с полмедведя, бывает.Из Википедии:
Цитирование
Вес росомахи варьируется в диапазоне от 9 до 30 кг,
Цитирование
Белые медведи достигают длины тела 3 м при массе до 725 и даже 1000 кг; малайский медведь — самый мелкий представитель медвежьих: в длину он не превышает 1,5 м, высота в холке составляет всего 50—70 см; масса — 27—65 кг.То есть, если взять самую большую росомаху и самого мелкого медведя, то Вы правы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.07.15 12:25
Добавлено позже:
КУКу от ЯНЕЖ
Вопрос не ко мне , а представителю от Фонда - КУКу
Кажется есть пленка - может поработать с ней как с 33 кадром . т.к. я четко различаю две раздельные группы ( 2 человека ,возможно три)http://taina.li/forum/index.php?topic=3614.msg346907#msg346907 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3614.msg346907#msg346907)
Отправлено: Сергей В. - 08.07.15 12:33
Что касается выделений, то для этого ее нужно сильно испугать, а по запаху ее струя из анальных желез со скунсом все же несравнима.
Отправлено: baibars - 08.07.15 13:17
Тех самых. Все без исключения мышцы прикрепляются к скелету посредством связок и сухожилий.а теперь почитайте места прикрепления мышц языка и вам станет ясно что ни ваш вариант с разложением ни росомаха невозможны
Отправлено: Helga - 08.07.15 15:14
По Шору вырезается язык вместе с гортанью. Сразу Дубинина вспомнилась. Неужели ее вскрывали.http://taina.li/forum/index.php?topic=5444.msg346952#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=5444.msg346952#quickreply)
Отправлено: KUK - 08.07.15 20:42
Вы серьёзно считаете ,что Ракитин получил доступ к этим документам?Я лишь цитирую Кизилова.
масленников не об этом говорил?Да, как раз Кизилову, вроде как. Это у него где-то в комментариях что ли.
Отправлено: Владимир Сидоров - 08.07.15 21:52
а теперь почитайте места прикрепления мышц языка и вам станет ясно что ни ваш вариант с разложением ни росомаха невозможныКакая разница, в каком месте прикреплены мышцы языка, если речь о гниении сухожилий и хрящевой ткани? Где бы ни было это прикрепление, если сухожилия сгниют, то язык однозначно вывалится. А степень гниения была сильной, судя по отсутствию щёк, необычной подвижности рожек подъязычной кости и щитовидного хряща.
Отправлено: San4es - 08.07.15 22:07
Никогда и нигде Вы не увидите настоящих документов и Ракитин тоже.Даже архив ЦАМО почищен.Ракитин видел... Фантастика!ЦАМО не почищен.Просто то что у них в открытом доступе и то что у них вообще есть-две большие разницы.Журналов боевых действий на мои края на 1943-44 годы и схем-в доступе нету,по 1941-завались,но они мне неинтересны.А-ЖБД по 1943-44 в природе есть,только они-предмет торга.
Отправлено: baibars - 08.07.15 22:07
Какая разница, в каком месте прикреплены мышцы языка, если речь о гниении сухожилий и хрящевой ткани? Где бы ни было это прикрепление, если сухожилия сгниют, то язык однозначно вывалится. А степень гниения была сильной, судя по отсутствию щёк, необычной подвижности рожек подъязычной кости и щитовидного хряща.мда... всегда удивляет когда люди берутся судить о вещах, даже не изучив предмет...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.07.15 04:02
Никогда и нигде Вы не увидите настоящих сведений ... Даже архив ЦАМО почищен.Ракитин видел... Фантастика!Ну да. Все спецслужбы только и делают, что чистят архивы и скрывают сведения о суперагенте З.
Чтобы это утверждать про чистку любого архива наверняка, надо там хотя бы побывать, поработать достаточное время, разобраться. Имхо.
Вы там были? И так часто стало слово ,,фантастика,, Вами упоминаться, что не могу не спросить, а Ваша гипотеза не фантастика?
Отправлено: Иван Иванов - 09.07.15 05:01
Ну да. Все спецслужбы только и делают, что чистят архивы и скрывают сведения о суперагенте З.Нет,"Гипотеза" не фантастика,она неплохо всё объясняет.Вы согласны?
Чтобы это утверждать про чистку любого архива наверняка, надо там хотя бы побывать, поработать достаточное время, разобраться. Имхо.
Вы там были? И так часто стало слово ,,фантастика,, Вами упоминаться, что не могу не спросить, а Ваша гипотеза не фантастика?
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.07.15 07:42
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос. У фонда есть иные пленки группы на которых есть кадры, сделанные уже поисковиками? В том числе неизвестные кадры неразобранной палатки? Боюсь, что вас сейчас порвут.Вьетнамка : "...1) возбуждено УД. А могло быть не возбуждено. Криминальная версия, как рабочая присутствует однозначно. Причем Каратаевым она озвучена - нападение манси. Спорить про Каратаева не будем, но любое возбуждение УД подразумевает состав преступления и виновных. Иначе оно не возбуждается. Возбуждение УД хочешь или не хочешь, но требует соблюдение процелссуального кодекса. Пленки группы - это освящение последних дней жизни группы, возможно последних минут. Никто же не знает, что на пленках до того как их проявили? А если на них именно встреча с манси? Это улика.
Никто не будет просто так рисковать уликами и материалом, если этого можно не делать. Почему я не верю в про явку пленки студентами? Потому что это самый простой путь безвозвратно за пороть пленку. Те вообще уничтожить материал. Это касается всех пленок.
Пленки оказываются в Свердловске. В Свердловске есть лаборатория. И у Иванова есть все полномочия отдать пленки в лабораторию. Отдать пленки на проявку студентам с риском, что они могут быть испорчены - не укладывается вообще ни в какую логику.
Печать с проявленных пленок другое дело. Там уже, отпечатав свою партию фотографий и оценив информацию с пленок - Иванов может отдавать ненужные кому угодно. И это укладывается в логику. Тем более, что пленки он отдал не все - так до сих пор и непонятно откуда кадры россыпью и о каких фотографиях с нескольких аппаратах установки палатки он пишет в заключении.
2) это резолюция Иванова о создании пакета, хранящегося под грифом с/с.
3) а что яровой? Есть свидетельства того, как он бегал с фотоаппаратом? Есть его пленки? Есть фотографии с его пленок? Есть додумка, что он мог фотографировать.
Теперь по хронологии. Фотоаппараты группы отданы прокурору уже 27го. На эти фотоаппараты чисто теоретически могли быть сняты только трупы и все еще неразобранная палатка. Разобранная уже нет. Нам известна только одна фотография неразобранной. Но этого кадра нет ни на одной из известных пленок Дятловцев.
Вопрос. У фонда есть иные пленки группы на которых есть кадры, сделанные уже поисковиками? В том числе неизвестные кадры неразобранной палатки? Боюсь, что вас сейчас порвут.
Так как фотоаппараты попадают к Темпалову изначально, то они передаются им Иванову. И это должно быть процессуально оформлено в качестве улик. То, что они были так оформлены говорит и то, что они отдавались под расписки. Опять вопрос - почему Иванов вдруг забивает на все и передает пленки студентам? Он работы что ли хочет лишиться? Не важно что он думает по обстоятельствам дела. Потому что если вдруг на пленке изображен манси с ножом на перевести, то срабатывает только схема "фотоаппарат номер такой-то обнаружен там-то, опознан как..., из влечена пленка криминалистом таким-то, на кадре таком-то то-то и то-то". Как только пленка выходит из этой схемы она перестает быть доказательством.
Следующий вопрос. А когда студентам Иванов отдал пленки?
Он включается в дело числа третьего. Пятого он уже точно в Ивделе. Похоже, что в самом начале он мотается Свердловск- Ивдель постоянно или сидит в Ивделе. Как долго он будет ждать про явку пленок, на которых вдруг что-нибудь да есть, что поможет найти оставшихся (например чум или избушка о которой группа уже знает и может рвануть спасаться туда). Он будет ждать апреля? Когда начнется период допросов и знакомство с тем же Биенко? Когда его внимание вообще дойдет до Биенко и тем более его время позволит ему с ним близко познакомиться и доверить проявку пленок? Если уже 5-6го точно идет борт с образцами из Ивделя именно в лабораторию прокуратуры и Иванову проще всего перестать те же фотоаппараты и пленки именно туда.
Возможность познакомиться и узнать студентов у него есть на перевале. Вот действительно близко познакомиться. Но именно этим людям он пленок и не отдает.
Как хотите, но выглядит так, что в какой-то момент Иванов допускает до пленок (специально это делает) малознакомых студентов только для того, чтобы эти фотографии разошлись и чтобы снять накал слухов. Видимо для этой же цели и вообще почти постоянно на перевале присутствует группа студентов. Почти - не значит всегда. А если посмотреть внимательно дневники Масленникова, то видно, что студенты заняты чем угодно - строят ненужную вертолетную площадку, рубят дрова, дежурят по лагерю. Вобщем копают от забора до обеда. А основные поиски проводят военные. Именно поэтому, возможно, и такое разночтения в находках - то ли видел то ли нет, но точно слышал."
Отправлено: Gulia70 - 09.07.15 15:31
Игорь Б рассматривает росомахуиз допроса охотника Шешкина:
Когда мы были на охоте, то я видел следы росомахи и волков. Росомахи могут есть мертвых оленей и людей, но волки мертвых оленей не едят.
Отправлено: Гайна - 18.07.15 00:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=350190)
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.07.15 20:20
КУК :"... Куда делся язык?Игорь Б :"... Об отсутствии языка у Дубининой.
1) Съели грызуны
Вероятнее всего он был съеден лесной мышью в то время, когда тело ещё лежало на спине. Лесные мыши как раз предпочитают селиться по берегам ручьёв".
И так далее тут
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64041&st=600&#entry64041 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64041&st=600&#entry64041)
Отправлено: Laura - 22.07.15 20:30
Отправлено: Иван Иванов - 22.07.15 20:35
Игорь Б :"... Об отсутствии языка у Дубининой.Ну с этим телом большие проблемы,очень оно отличается от остальных.
Вероятнее всего он был съеден лесной мышью в то время, когда тело ещё лежало на спине. Лесные мыши как раз предпочитают селиться по берегам ручьёв".
И так далее тут
[url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64041&st=600&#entry64041[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&pid=64041&st=600&#entry64041[/url])
Отправлено: KUK - 22.07.15 20:44
"форумчане с фиксацией"Да там не это, а форумчане с фиксацией. Ну понятно же.
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.07.15 06:39
ЯНЕЖ, что значит "форумчане с фиксацией"? Вы там это словосочетание употребили."... Мне остается провести эксперимент.
Манекен головы девушки возьму у знакомого китайца (по бизнесу),располовиню ,насожирую приманкой соразмерной полости рта и размерами утраченным частям ротовой полостью.
Думаю с меню грызуна спорить не будем - (портить свиной продукт я не буду).
Ждем зимы...
Кстати ,о заданию КАНа я в зиму 12-13 года,будучи на даче - производил работы в стиле "ню от ДВ " - ощутимого дискомфорта не ущутил,единственное - берег "ухи... мои ухи" и подмороженный палец при неоднократном купании на зимней рыбалке.
Кстати,это могут выполнить все гости и форумчане с фиксацией.."
Зафиксировать итоги эксперимента *JOKINGLY*
КУК ведь понял сразу
Да там не это, а форумчане с фиксацией. Ну понятно же.
Отправлено: Сергей В. - 13.09.15 21:10
Цитирование
Золотарев, как не знавший БиенкоЗнали они друг друга, хотя бы потому, что Биенко их на вокзале провожал и рюкзаки помогал грузить. И вообще хорошо о нем отзывается.
Отправлено: KUK - 13.09.15 21:50
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.09.15 18:07
Буянов сегодня 11-57 мин.
Цитирование
Я понял, что это результат анализа состава той моей "капли" (или "камешка"), который мной был найден в реке Вижай 03.08.14 г.http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000171-000-0-1-1442913260 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000171-000-0-1-1442913260)
Если так, - то при чём здесь "Перевал Дятлова"? К "Перевалу Дятлова" эта находка имеет отношение только в том, что сделана она была в экспедиции (походе) на перевал Дятлова. Но не более того.
А в результатах анализа я не вижу содержания главного компонента - алюминия. Сколько его было - надо и "общий процент", и в составе окислов и солей (в связанном состоянии)?
Ясно, что в летящей по воздуху капле расплавленного металла не могли не идти окислительные процессы, и часть алюминия перешла в окислы.
По составу ясно, что этот сплав - нечто вроде "алюмо-магниевой стали" - сплав алюминия-магнием с углеродом (которого 25,5 %, - когда "обычная сталь", - это сплав железа с углеродом).
Такие "результаты" без указания главных составляющих и с указанием на неверное место обнаружения могут вводить в заблуждение.
Мне ясно, что Кунцевич здесь пытается обнаружить некий "полигон", на котором проводились какие-то "испытания" и связать наличие "полигона" с трагедией группы Дятлова. Такова сейчас одна из "конспирологических концепций", для которых пытаются найти подтверждение. Поиск ведётся в этом направлении.
Я уверен, что это - поиск на пустом поле. Ни "ядерного", ни "ракетного, ни даже артиллерийского полигонов там тогда и близко не было (не говоря уже о химических или биологических). Откуда пришли "огненные шары" и радиация на одежду дятловцев - сейчас хорошо известно (даже до состава радионуклидов).
Где были эти ракетные, ядерные и химические полигоны тогда, - сейчас уже известно.
Как и то, что никаких "следов" техногенной аварии на месте трагедии группы Дятлова не обнаружено.
Отправлено: KUK - 27.09.15 23:23
Версии тоже обновлены. 23 штуки. Ничего не забыл?UPD - 32. Это как 64/2. Есть ли еще чего не забыл? Некоторые можно меж разделами перенести, но пока так. Тута: http://taina.li/forum/index.php?msg=345687 (http://taina.li/forum/index.php?msg=345687) Не все конечно из них одновременно отвечают на 2 вопроса коренных (покидание палатки и травмы), но там уже комбинаторика с уменьшением сущностей буде.
Отправлено: Maria - 07.10.15 17:52
За помощь в работе над проектом
KUK
Материалы Борзенкова В.А.
« Ответ #14 : сегодня в 13:20 »
Из протокола допроса Уварова Ивана Евлампиевича (1884-1965, на момент событий директор краеведческого музея г.Ивделя) от 09.03.1959 (л.д.60-61):
Цитирование
В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в горах скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки.
страна не определена
Совсем уже дятловцев за идиотов держите. Звуков ветра они испугались.
Оно и видно, что аффтор версии и КУк так испугались звуков ветра, что каждый год шарятся по перевалу, ищут звуки инфразвука.
А, нет. Аффтор не есть автор, версия инфразвука была впервые предложена профессором Шлаиным. Повторяется история версии Тиунова и подхватыванием ее СашейКаном.
"Там я и задал вопрос ведущему специалисту в этой области профессору Шлаину. Рассказал о загадочном бегстве группы Дятлова из палатки. Он ответил: «Скорее всего, это был инфразвук»."
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.10.15 07:35
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: alexsandrovna - 08.10.15 09:49
Совсем уже дятловцев за идиотов держите. Звуков ветра они испугались.Речь идет не об испуге, а о воздействии звуковых волн на мозг человека. И это воздействие может вызывать приступы паники, приступы агрессии или, наоборот, сонливость. Все зависит от характеристик волны. Длина. частота, амплитуда - это не мистика и не фантастика, а реально существующие физические величины. А ещё есть такое явление как резонанс.
Отправлено: Alina - 08.10.15 18:23
И Вы сами начинаете превращать ее в очередное судилище. Все сказанное выше остается в силе. Ссылки на текст Саши КАНа достаточно, цитировать человека, который оскорбил всех участников форуме, думаю, уже излишне здесь.Комментарий модератора
Янеж предлагал обсуждать не Кука, а того, что он пишет в своих темах. Вопрос обсуждения личностей участников форума, как мне кажется, уже закрыт. Этого на форуме не будет. Сообщения не по теме топика перенесены в закрытый раздел.
Отправлено: baibars - 08.10.15 19:17
Речь идет не об испуге, а о воздействии звуковых волн на мозг человека. И это воздействие может вызывать приступы паники, приступы агрессии или, наоборот, сонливость. Все зависит от характеристик волны. Длина. частота, амплитуда - это не мистика и не фантастика, а реально существующие физические величины. А ещё есть такое явление как резонанс.если вы посадите человека на стул и направите на него в комнате прицельно ваши "звуковые" волны- то да, может и "будет шо". А в условиях гористой местности, и прочих множества условий- это всего лишь фантазии. Ракитин гораздо реальнее в этом плане.
Добавлено позже:
За помощь в работе над проектомМария, остается только недоуменно развести руками... *YES*
KUK
Материалы Борзенкова В.А.
« Ответ #14 : сегодня в 13:20 »
Из протокола допроса Уварова Ивана Евлампиевича (1884-1965, на момент событий директор краеведческого музея г.Ивделя) от 09.03.1959 (л.д.60-61):
Цитирование
В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в горах скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки.
страна не определена
Совсем уже дятловцев за идиотов держите. Звуков ветра они испугались.
Оно и видно, что аффтор версии и КУк так испугались звуков ветра, что каждый год шарятся по перевалу, ищут звуки инфразвука.
А, нет. Аффтор не есть автор, версия инфразвука была впервые предложена профессором Шлаиным. Повторяется история версии Тиунова и подхватыванием ее СашейКаном.
"Там я и задал вопрос ведущему специалисту в этой области профессору Шлаину. Рассказал о загадочном бегстве группы Дятлова из палатки. Он ответил: «Скорее всего, это был инфразвук»."
Отправлено: alexsandrovna - 09.10.15 00:02
Ракитин гораздо реальнее в этом плане.Кто бы сомневался в Ваших пристрастиях. Ракитина, наверное, можно даже пощупать, если он, конечно, Вам это разрешит.
Отправлено: Maria - 16.10.15 18:13
Да что и говорить тат ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден
Это вспоминает судья Новокрещенов.
Вот... думаю, командир минометной батареи сможет отличить воронку от мины и снаряда от воронки от ракеты? И что там за такие ракеты могли падать миниатюрные, оставляя миниатюрные воронки, которые никто не видел, кроме... воспоминателя.
Отправлено: Сергей В. - 09.11.15 15:05
Цитирование
Цитата: KUK - 07.02.14 13:59Угореть от печки, которую не топили? Сильно! Да и на посл. фотках они не произвадят впечатление угорелых :)
Доклад Соханского А.М. (в конце него ссылка на полный вариант версии): [url]http://yadi.sk/d/AFEle2TXHUPr4[/url] ([url]http://yadi.sk/d/AFEle2TXHUPr4[/url])
Обновленная версия: [url]http://www.proza.ru/2015/01/14/88[/url] ([url]http://www.proza.ru/2015/01/14/88[/url])
Отправлено: ninja - 29.12.15 12:40
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.16 18:06
http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg421007#msg421007 (http://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg421007#msg421007)
"Истина всего дороже", или "Перевал Дятлова" от Юрия Кунцевича
Цитирование
8 февраля состоялось интересное и необычное событие - встреча с председателем общественного фонда "Памяти группы Дятлова" Юрием Константиновичем Кунцевичем.http://novouralsk-2014.livejournal.com/1097232.html (http://novouralsk-2014.livejournal.com/1097232.html)
Конечно, тема уже перетертая и, возможно, кому-то поднадоевшая, но встретиться вживую с человеком, который много лет занимается тайной гибели дятловцев, было очень интересно.
Я не буду здесь рассказывать о гибели туристов, а просто представлю ту информацию, которой поделился с нами Юрий Кунцевич.
Юрий Кунцевич (справа) с новоуральскми краеведами и туристами
Первый свои воспоминания, связанные с дятловцами, Ю. Кунцевич относит к их похоронам. Ему было 12 лет, и жил он недалеко от кладбища, где хоронили туристов. Любопытство привело его к месту скопления большого количества людей (а на похороны пришли сотни людей), а потом ему даже удалось увидеть тех, кого хоронили. И первое, на что он обратил внимание, - это то, что кожа у туристов была кирпичного цвета. Тогда, конечно, Юрий и не предполагал, что впоследствии все свое свободное время он посвятит поискам истины. Да и вообще, как сказал Ю. Кунцевич, для него "истина всего дороже".
Впервые о дятловцах усиленно заговорили в 30-летнюю годовщину их гибели. нет, конечно же, не впервые, но до этого не решали этот вопрос настолько глубоко. А тогда, в 1989 году, когда была перестройка и гласность, решили провести первую конференцию, посвященную тайне гибели группы Дятлова. Вот тогда-то и посыпались версии одна за другой, да одна другой "краше".
На сегодняшний день написаны более 20 книг и огромное число статей, посвященные данной теме. Мне, кстати, очень понравилась книга Анны Матвеевой "Перевал Дятлова", в которой она рассматривает разные версии с документальной точки зрения, но, являясь писателем-беллетристом, все-таки привносит в текст художественность.
Естественно, что Юрию Константиновичу был задан главной вопрос, какой же версии придерживается он сам. Но... Ответ не был получен. Оказывается, чтобы достичь цели и узнать, какая версия единственно верная, требуется "перерыть" еще немало документов. Именно для этого, кстати, и был создан фонд. Чтобы иметь доступ к документам. Если человек действует как частное лицо, ходит по архивам и конторам, то ему отказывают в доступе к документам. А если действует официальная организация, у которой имеется юридический адрес, председатель, печать и пр., то информацию получать проще.
Нельзя сказать, что документы прямо-таки плывут в руки поисковикам. На самом деле их приходится буквально вырывать из каждого архива. А если учесть, что немалая часть информации под грифом "секретно", то к таким документам не допускают никого.
Многие документы находятся в ФСБ, которая еще будучи КГБ занималась вопросом гибели группы туристов. И тут загвоздка в том, что нужно назначать следователя, который занялся бы этим делом и предоставил информацию фонду. Им и не жалко, но какой следователь будет этим заниматься?..
Юрий Кунцевич посетовал еще на одну трудность в добывании информации о дятловцах. У многих документов, связанных с этим темным делом, затерты номера. То есть документ есть, а номер в уголке у него как-то странно стерт. Поисковики запрашивают документ. Он в базе есть, а в архивном фонде его найти не могут. Вот и приходится исследователям буквально по крупицам собирать информацию.
По этим причинам Юрий Константинович не раскрыл нам секрета, какой же версии придерживается он сам. Более того, когда ему задавали вопросы про конкретные версии, он на все отвечал однозначно: "Да, такое могло быть". Мне показалось, что просто Ю. Кунцевич не хотел раскрывать свою версию, пока не найдена истина. Может, оно и верно...
Интересной показалась такая информация. Известно, что тела дятловцев были найдены довольно-таки далеко от палатки, но погибли они все рядом с палаткой. Доказательством служит тот факт, что один из туристов сильно подвернул ногу (есть фотография, где Зина Колмогорова перевязывает ногу раненому) и точно не мог уйти дальше палатки. Палатку ставили именно из-за этого несчастного случая. Раненого хотели оставить с кем-нибудь из группы, а дальше, на Отортен, идти в уменьшенном составе. Но не вышло...
Вспоминали на встрече и версию об испытании ракет. Действительно, в конце 50-х годов ХХ века ракеты в СССР испытывались в большом количестве, и вполне возможно, что туристы оказались в том месте, где ракета (или ее часть) упала. Как известно, в этой версии есть объяснение того, почему дятловцы находятся так далеко от палатки: их "растащила" так называемая группа зачистки, которая пришла на место падения ракеты, чтобы собрать ее остатки, а нашла мертвых людей. Но, еще раз повторюсь, версий много, и ни одна из них не доказана на сто процентов.
На встрече всем присутствующим был показан документальный фильм о группе Дятлова, а также рассказано о последней конференции, где каждый из выступающих либо представил свою версию, либо поведал о новых найденных документах. А их еще ох как много - секретных, нераскрытых. Может быть, хотя бы один из них когда-нибудь прольет хоть немного света на эту тайну ХХ века.
Фонд "Памяти группы Дятлова" каждый год водит всех желающих в экспедицию на знаменитый перевал. По словам Юрия Константиновича, в поход ходят даже дети 12 лет, настолько это безопасно. В этом году на перевал Дятлова под руководством Кунцевича группа туристов-любителей пойдет 1 августа. Маршрут примерно такой: до Ивделя на поезде, дальше на автобусе, потом пешком до перевала. Стоит это примерно 7-8 тысяч рублей, из которых фонд себе не берет ни копейки. В эту сумму входят проезд и еда на 12-14 дней. А сам поход бесплатный, потому что Юрию Кунцевичу и остальным сотрудникам фонда действительно важно, чтобы историю Группы Дятлова знали как можно больше человек.
Что интересно, каждый год из экспедиции сотрудники фонда привозят что-нибудь необычное. То нашли алюминиевый котелок туристов группы Дятлова, то фрагмент ракеты. В фонде накоплена масса предметов, связанных с дятловцами. Можно уже музей делать, но пока что такой возможности нет. Ю. Кунцевич и так под общественный фонд половину своей квартиры отдал.
Напоследок расскажу историю, которую нам поведал Юрий Константинович. Как-то раз с ними на перевал пошел необычный мальчик. Необычность его была в том, что он негритенок. Мама - русская, папа - африканец. А мальчик черный. Было довольно тепло, и мальчишка бегал в одних трусах. Причем, видимо, взыграла у него африканская кровь, потому что он сделал себе лук и стрелы. Однажды его увидели местные жители и издалека, из кустов, приняли за медведя. Каково же было их удивление, когда прямо на них (на Северном Урале!) выскочил почти голый негритенок с луком в руках!
Желающих послушать было много
Книги о перевале Дятлова (это только то, что есть в библиотеке Новоуральска)
Хочу разобрать три момента,выделенных мной..
Думаю Элла Подгорная сама не поняла на какую тропу шагнула
http://evetskaya.livejournal.com/ (http://evetskaya.livejournal.com/)
Отправлено: Helga - 09.02.16 18:41
Было довольно тепло, и мальчишка бегал в одних трусах. Причем, видимо, взыграла у него африканская кровь, потому что он сделал себе лук и стрелы. Однажды его увидели местные жители и издалека, из кустов, приняли за медведя. Каково же было их удивление, когда прямо на них (на Северном Урале!) выскочил почти голый негритенок с луком в руках!Это Алексей Васёв - местный житель?!
За медведя принял???? Алексей-то хоть знает про ТАКОЙ вариант???!!!
Отправлено: KUK - 09.02.16 18:47
Это Алексей Васёв - местный житель?!Речь про: http://taina.li/forum/index.php?msg=75267 (http://taina.li/forum/index.php?msg=75267)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.02.16 20:09
Хочу разобрать три момента,выделенных мной..
Цитирование
Доказательством служит тот факт, что один из туристов сильно подвернул ногу (есть фотография, где Зина Колмогорова перевязывает ногу раненому) и точно не мог уйти дальше палатки. Палатку ставили именно из-за этого несчастного случая.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Это самый мягкий и безопасный для меня момент расшифровывания ситуации по ссылке от КУКа,не связанный непосредственно с Кунцевичем и Фондом...
Отправлено: Helga - 13.04.16 20:59
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.07.16 21:49
Можно продолжить ,пока...
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.11.21 17:10
Цитирование
Кроме того высадили специально подготовленный саженец кедраКУК - это вторая попытка посадить кедры.
https://fond-dyatlov.livejournal.com/33091.html
недалеко от могил дятловцев
https://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg1339376#msg1339376
(по ссылке далее он снят вблизи).
С 13 года у меня на даче растут кедрята из под Кедра высотой более метра уже ( а были в несколько веточек) для посадки на захоронении. Я их принес с "Доп Экспа-13".
Первые Фонд посадил так - немогу сказать как..
В этот раз - не знаю.
Если мои Кедры не попадут на кладбище к ребятам-59, то лучший вариант, как у нас делают в Южноуральске - договор
https://news.myseldon.com/ru/news/index/255756814
с фирмой(но кедры будут не из под "Юр" ) .Они будут отвечать за кедры, что не с Перевала - до их приживания...
Отправлено: Иван Иванов - 09.11.21 17:14
С 13 года у меня на даче растут кедрята из под Кедра высотой более метра уже ( а были в несколько веточек) для посадки на захоронении. Я их принес с "Доп Экспа-13".Ты молодец!