Отправлено: ЯНЕЖ - 07.05.15 12:44
В данной теме попытаемся обработать кадры ,полученные в экспедиции блогеров в марте 15 года.
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&feature=youtu.be)
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
P.S. А вообще - это полный бред, что до сих пор нет таких схем и картинок! Получается, что тысячи дятловедов уже десятки лет глубокомысленно рассуждают и пытаются понять логику перемещений ГД в момент развития трагических событий НИФИГА не понимая(!!) взаимное расположение ключевых точек ТД и не имея простейшего ситуационного плана даже.http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg325351#msg325351 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg325351#msg325351)
Для этого и нужно создать полную визуализированную картинку для работы форумчан.
Отправлено: LANDAU - 07.05.15 14:37
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-220-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-220-0)
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.05.15 16:03
Вот! Александр Алексеенков уже начал работу "на опережение"!)))В разнообразии подходов визуализации кроется истина.Сейчас ошибиться практически невозможно по составлению общей картины с места трагедии для тех ,кто там не был.
Думается многим будет в новинку ,видя реальное место обнаружения .Ни осенние,ни тем более летние снимки не дают того,что показывает зима,особенно ценно показать все с высоты птичьего полета.
Я связался с ребятами с мартовской Экспы блогеров на момент получения всех полностью отснятых кадров с квадрокоптера. Ждемссс.
А пока буду "складировать" со всех ресурсов всю найденную информацию по теме.
Отправлено: Laura - 07.05.15 17:48
Нельзя ли не заводить на любую свою мысль отдельную тему, а выделить для сбора информации на каждое место по одной?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.05.15 17:53
ЯНЕЖ, у Вас уже три темы по 34 кварталу.Нет - на треть меньше. С этой только вторая,но не связана с ней.
Нельзя ли не заводить на любую свою мысль отдельную тему, а выделить для сбора информации на каждое место по одной?
Это познавательная только по съемкам с геликоптера - специализированная , не теряемая в других визуализациях и к тому же четко по 34 кварталу - району Кедра и склона с телами,ч то мы смогли вытянуть с птичьего полета.
Поэтому тема должна жить и не теряться с теми,где рассматривается район всей Трагедии на Перевале и более.
Добавлено позже:
Здесь локально будет собрано со всех интернет -ресурсов все,что возможно... по теме.Никто этим не будет плотно заниматься.
Добавлено позже:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-220-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000182-000-220-0)
Красная стрелка на "настил" - практически точно на настил (чуток правее).
[attachimg=1]
Красная стрелка на "пеньки " - примерно там.
Вот они рубленные елочки (пеньки сохранены и сейчас)
[attachimg=4]
[attachimg=2].
Общая панорама от Кедра к рубленным пенькам через найденный текстиль на полу ручье(мой рюкзак - "текстиль")
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
[attachimg=3]
Оффтоп (текст не по теме)(коллега,готовы - переложить на "чистовик"?)
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.05.15 06:28
Оффтоп (текст не по теме)Намек понятен.
я достучался:-X
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Оффтоп (текст не по теме)Игорешка, не будьте той колонией тараканов,что поселяются в новых "темах - углах" - о присутствии которых определяется по их фекалиям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
с помощью коллеги воспроизвести вышесказанное - а именно звериную тропу и маршрут ГД от Кедра до Настила с местами рубленного ельничка и потерянного текстиля в полу ручье. Оффтоп (текст не по теме)Немного юмора:
Так представляет свою "версию" Игорь Б - россомаха - причина гибели тургруппы
[attachimg=1]
(кадр от Игоря Б)
Так представляет свою "версию" Игорь Б - россомаха - причина гибели тургруппы
[attachimg=1]
(кадр от Игоря Б)
В помощь теме
http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg325687#msg325687 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3841.msg325687#msg325687)
Отправлено: Laura - 08.05.15 11:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=325572)
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.05.15 07:29
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и других (можно откадрить лыжную часть в притоке)Ориентиры - профиль ручья и хвойники
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.05.15 09:17
с помощью коллеги воспроизвести вышесказанное - а именно звериную тропу и маршрут ГД от Кедра до Настила с местами рубленного ельничка и потерянного текстиля в полу ручье.Вот что вышло..
[attachimg=1]
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Еще раз благодарю коллегу за терпение в понимании ЯНЕЖа *THANK*Расшифровка от ЯНЕЖ :
Маршрут ГД
Взят за основу -движение КиШей,согласно воспоминаниям - по остаткам отпечатков следов-лунок? , а так же места нахождения Игоря.Что могло привлечь ребят повернуть вверх по ручью наличие "бананов" чего не наблюдалось по 4 ПЛ ,а так же наличие ельника. Возможно увидели звериную тропу ,протоптанную лосями тропу.
Важно - маршрут ГД мог идти и по левому берегу 4 ПЛ,как и поисковиков КиШей.
Лыжня Коптелова и Шаравина ( КиШи)
Следовали по следам-лункам ?.Дойдя до слияния,потеряли ее.Привлек Кедр.С о сложностями поднялись на бугор полянки Аскинадзи.По логу полу ручья поднялись к знаменательной точке -Кедру и не ошиблись.
Зверовая (зверинная )тропа
Обнаруженная мной в "Доп Экспе -13" и вошедшая в основу исследования в 34 квартале.
Отправлено: LANDAU - 13.05.15 12:27
Вот что вышло..Просто великолепная и качественная работа, большое спасибо ЯНЕЖу и коллеге!))
Еще раз благодарю коллегу за терпение в понимании ЯНЕЖа
Отправлено: Сергей В. - 13.05.15 12:34
Просто великолепная и качественная работа, большое спасибо ЯНЕЖу и коллеге!))Увы, не могу разделить эти восторги. Хотя бы по причине гораздо большей современной заросшести и скверной широкоугольной оптики квадрокоптера.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.05.15 12:39
Просто великолепная и качественная работа, большое спасибо ЯНЕЖу и коллеге!))Спасибо - мне помогает коллега.
Хочу показать форумчанам ,что знаю я - без каких-либо радикальных предположений,хотя могу ошибаться. Я эту схему так же буду снабжать кадрами 59 и современного,что бы не возникало этих выкидышей..
Сушняка нам Янеж наобещал кучу . Откуда ему это взбрелось не известно . Какие есть мысли об необходимости настила . У Янежа их нет никаких . Однако нам известно что настил был . Я уже предвижу новую тему от Янежа . Квартал 34 ( 5 ) ( а как без этого - привычка ). Название - Нужность Настила .
Добавлено позже:
Хочу показать форумчанам ,что знаю ядля тех,кто там не был
гораздо большей современной заросшести и скверной широкоугольной оптики квадрокоптера.Все там осталось без изменения - ориентируйтесь для начала по хвойникам
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Карты также искажает глобус,но мы же отлично все видим
Отправлено: LANDAU - 13.05.15 12:46
Увы, не могу разделить эти восторги. Хотя бы по причине гораздо большей современной заросшести и скверной широкоугольной оптики квадрокоптера.И совершенно зря. ДО этой схемы - просто не было никакой, аналогичной по емкости и комплексности. А базируясь на этой - можно и старую границу леса нанести и местоположение троих на склоне сверху приклеить. Разрешение фото с квадрокоптера - вполне достаточное для наглядности.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.05.15 12:51
И совершенно зря. ДО этой схемы - просто не было никакой, аналогичной по емкости и комплексности. А базируясь на этой - можно и старую границу леса нанести и местоположение троих на склоне сверху приклеить. Разрешение фото с квадрокоптера - вполне достаточное для наглядности.Получен ответ от Михаила Попова - главного по съемки с гелика..
"... Добрый день!
Я обсудил вопрос с Денисом. Мы вам отдадим все исходники видео с перевала после того, как сами смонтируем и выложим свои видео.
Это будет примерно через месяц.
С уважением,
Максим Попов
хххххх@popovm.ru"
"Тройку" на слоне показать - мой следующий этап.
Добавлено позже:
По полу ручью.
Когда я искал кедренка,я облазил район ельничка за молодым кедром
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- его видно по правой стороне кадра. Вот где тут начинает сочится родничок,создавая болотистый лог полу ручья.Т.к. выше влажности нет. Там полянистая площадка левее,которой по центру остатки сгнившего большого кедра,который виден на кадре с 63 годаПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,но его видно и в снегу в кадре 59 года (странно,что с него не брали сушняк для костра - до него только 10-15 шагов[attachimg=1]
Отправлено: Игорена - 13.05.15 13:24
Хочу показать форумчанам ,что знаю я - без каких-либо радикальных предположений,хотя могу ошибаться.Чаровательно . Просто превосходно . Я ЗНАЮ - Я НЕ ЗНАЮ . Но хочу . Так и хочется спросить . Так вы Янеж - Знаете или НЕТ. Вы определитесь с мыслью . Просто фото поставить вам мысль в голову не приходила . Запутать словами мы сами вам поможем . Вы не знаете выход из палатки и травмы у 3-ки . Не знаете и здесь . Тогда может ограничится фото . Если есть предположения то пожалуйста . Рады выслушать . Но два слова рядом . Знаю - не Знаю . Нам не понятны . Вы уж будьте добры соответствовать медали награждения . Определитесь в конце концов . Что вы знаете а что нет . Но главное что хотите сказать . Нам очень интересно . Игореша ;)
Добавлено позже:
Вам Янеж не приходило в голову сказать по простому , типа . - Я хочу высказать свое предположение . Моя мысль такая ... . Выслушать ответ от участников . Поправить или дообьяснить непонятным . Настоять на своем мнении . Согласится с другим мнением . Вывести из этого вывод . Я вас не ругаю . Я не понимаю ваших мыслей . Мне очень хочется услышать слова мужчины . Туриста , медально награжденного , ветерана форума . Но не ваше сложное для понятия . - Знаю - могу ошибится . Так ЗНАЕТЕ вы Янеж или ошибаетесь . Ига ;)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.05.15 13:58
Моя задача найти точные места развития трагедии - чем я сейчас и занимаюсь.Могут все использовать мои наработки,если они ложатся на людские судьбы - я пока пас ,не готов.
Отправлено: Alina - 13.05.15 17:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=327883)
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.05.15 22:34
Просьба сделать ссылки на тексты,темы . или документы.
Мне необходимо для полной картины-схемы.
Отправлено: LANDAU - 14.05.15 01:05
Коллеги ,может мне кто-то подскажет,где был обнаружен второй текстиль (первый по моей схеме - на полу ручье).Пока только это нашел в "Хронике" :
Просьба сделать ссылки на тексты,темы . или документы.
УД, проект прекращения уголовного дела, лист 20:
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко – брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.
Радиограмма:
Принял Сысоев
Проданову Сульман
5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр югозападней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружен черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк
Им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк Свитр принадлежит дубин
тчк В 11 ------------ часов мной было принято решение произвести раскопку рва (или "рна?" - прим. сост.) юго - западней срезанного ельника в 10 мтр раскопан участок площадью 20 квмтр на глубину до 2,8 мтр тчк
6 мая 1959
УД:
ПРОТОКОЛ
Осмотра места обнаружения трупов
...
(Слева вверху) Штанина от лыжных брюк черного цвета
(Слева внизу) Свитр теплый шерстяной коричневый целый
(Справа вверху) Джемпер китайский шерст целый. бел. цвет.
(Справа внизу) брюки коричневого цвета с концов не целые
(Вправо) – 6 м – трупы
(Эти пять строк отсутствуют в напечатанном протоколе и перенесены из рукописного)
( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров ( в рукописном варианте приписка: "в сторону кедра", в машинописном варианте стало: "в сторону леса"),...
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.15 08:23
4 мая 1959 г. в 75 метрах от костраОтчетный костер и есть ,видимо,Кедр. Мы будем называть по-своему - от Кедра.
По замерам КАНа - от Кедра по камня Якименко (см.схему от квадра) - 48 метров. По его же замерам - от камня Якименко до выступа Люды - 12 метров ( до МЧ -11 метров -округленно).
Выходит от Кедра до МЧ - 75 метров (есть ли у кого данные по современным замерам ,может составить геометрический расчет - впишутся ли эти 75 метров ? ).
под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова.Этому я уже не доверяю, т.к. Люда найдена на глубине около 1 м, а 4.5 м приподняв даже над ложем ручья в этом месте...
https://img-fotki.yandex.ru/get/9312/137816658.55/0_113702_8fda5651_orig
... просто скроет бугор левого берега ( см. метки на кадре - через 1 м)
куриковыми в 50 мтр югозападней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружен черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчкВыходит это второй текстиль о котором я интересовался.Если брать радиус от Кедра до камня Якименко 48 метров и развернуть его на настил,то точка радиуса как раз попадает в район рубленных стволиков .
Т. е. правая штанина от черных спортивных брюк была найдена Куриковым в массиве ельничка на глубине 10 см.
Им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк Свитр принадлежит дубинА этот уже сфотографирован и изучался нами в "Доп Экспе-13"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом. Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров ( в рукописном варианте приписка: "в сторону кедра", в машинописном варианте стало: "в сторону леса"),...С чем могу согласиться - часть свитра действительно находится метра в 25-30 от Кедра и до ручья около 20 метров (не до камня Якименко).
Второй же текстиль мы сейчас отметим - думаю,что брали в расчет " в сторону леса" - просто массив леса начинается за логом полу ручья.Не думаю,что в то вреся шла постоянная привязка к Кедру (если писали "от костра".
Отправлено: АНГор - 14.05.15 09:49
Вот что вышло..Вы укажите, пожалуйста, стороны света на данном скриншоте.
А когда укажите, то Ваши утверждения о местонахождении настила и четвёрки, сильно преобразятся.
Тому виной, Ваши же, ссылки на фото текстиля. Аскинадзи пояснял, что человек фотографирующий стоит на месте настила. И, соответственно, на том фото между текстилем и кедром полу-ручья нет. А следовательно настил находится на расстоянии, примерно, 50 м. от кедра минуя полу - ручей.
Полу-ручей - это овражек.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.15 10:03
Полу-ручей - это овражек.Начну с того,что полу-ручей,что мокрит - простирается в заниженном логу между рубленным ельником и кромкой леса,начинающегося за ним ,никакого заовраженья там не присутствует. Сейчас его "русло" - сильное увлажнение грунта поросшее кустарничком.
Полу ручей - условное название. Он представляет собой родник,который происходит выше ельника за малым кедром и сочится вниз по логу.
Добавлено позже:
Схема ТЕКСТИЛЯ ВНЕ НАСТИЛА ,составленная на кадре с квадрокоптера.
Спасибо за помощь bvv210 , а также информации от LANDAU
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Расшифровка от ЯНЕЖ :
текстиль 3
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- вещи погибших ребят под Кедромтекстиль 1
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Радиограмма "... Им(Куриковым) же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк Свитр принадлежит дубин".Из протокола осмотра :"...(( в рукописном варианте начинается словом "Вторая") Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом."
« Последнее редактирование: сегодня в 01:06 »
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
- был вариант,что половина свитера слетела с ноги Люды,когда она работала в ельнике,заготавляя стволики,либо при движении от Кедра - но в этом варианте "летят" наработки любителей снега и ветра на склоне,т.к. с такими с травмами нельзя производить движения.Но... есть вариант,что Люду несли от Кедра и обмотка просто слетела. Значит изначально она была раненой и у Кедра,где ее ноги утеплили товарищи,либо ранение произошло у Кедра ???.
Все расстояния выдержаны и сверены визуально по кадру -59.
текстиль 2 - немного сложнее для работы,но... Протокол осмотра :"... Половина лыжных брюк обнаружена в месте срезания вершин для настила, от настила 15 метров ( в рукописном варианте приписка: "в сторону кедра", в машинописном варианте стало: "в сторону леса"),.."
Из радиограммы :"...5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 мтр юго-западной кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружен черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк".
Получаются расхождения в направлении текстиля 2 - на Кедр,либо на лес- я расширил точку обнаружения.
Но все расстояния максимально выдержаны.
Добавлено позже:
. Аскинадзи пояснял, что человек фотографирующий стоит на месте настилаhttp://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml)
[attachimg=1]
В.М. Аскинадзи : "... Сравни с моей фотографией. Фотограф практически стоял над ручьём, над настилом, а настил метров 10 ниже. Сравни расстояние от фотографа до кедра. Это не более 50 метров и совсем другая взаимная ориентация кедра и настила."
Интересно к какому текстилю это воспоминание спустя более 55 лет?
При анализе данного кадра выясняется ,что текстиль 1 расположен с еще одним рубленным ельничком на стороне Кедра.
Кто как думает ? Т.е ,если вернуться к кадру с галереи ,то рубленные стволики (новые) - находятся правее (не попали в кадр)
Дополнение к рубленному ельнику у Кедра
http://taina.li/forum/index.php?topic=4109.msg236310#msg236310 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4109.msg236310#msg236310)
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.15 14:28
Добавлено позже:
Уважаемый коллега , jack79- подумайте над моим последним - по кадру Аскинадзи
Отправлено: АНГор - 14.05.15 16:45
Из радиограммы :"...5/5 в 9 часов 30 минут Куриковыми в 50 мтр юго-западной кедра на месте рубленого ельникаВы же сами эту радиограмму приводите. Юго - западнее, а не северо-западнее или западнее.
В метраже Вы не ошибаетесь. Претензий нет.
Но Вы со сторонами света определитесь. У Вас на схеме - настил северо-западнее кедра (край - западнее).
Грубо говоря, настил на одной линии с тройкой на склоне.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому поводу?
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.15 16:52
Вы же сами эту радиограмму приводите. Юго - западнее, а не северо-западнее или западнее.Пусть судят форумчане. Если сможете накидайте на "квадре" сами и представьте. У 59-го большие проблемы со сторонами света,поэтому я работаю чисто визуально и линейно-метрически оценивая и сопоставляя с 59-м.
В метраже Вы не ошибаетесь. Претензий нет.
Но Вы со сторонами света определитесь. У Вас на схеме - настил северо-западнее кедра (край - западнее).
Грубо говоря, настил на одной линии с тройкой на склоне.
Чего стоит это - из радиограммы :
"...50 мтр югозападней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружен черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк"...
Это где ???
Попробуйте найти КАНа,где он в августе 12 года натягивал нитки по сторонам света - посмотрите его направление по сторонам света на камень Якименко - вот это и будет истинное направление .Мне пока некогда.
Отправлено: АНГор - 14.05.15 17:03
"...50 мтр югозападней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружен черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом тчк"... Это где ???Протокол осмотра места происшествия Лист 3 Протокол осмотра Места происшествия 27 февраля 1959 года ... Рядом с ним с Кривонищенко, лежит труп Золотарева? ... В этом же районе в юго-западном направлении от указанных двух трупов на расстоянии 400 метров обнаружен труп...
Т.е. от кедра в сторону ранее обнаруженных трупов Дятлова, Слободина и Колмагоровой.
Отправлено: LANDAU - 14.05.15 17:41
Вы же сами эту радиограмму приводите. Юго - западнее, а не северо-западнее или западнее.В радиограмме - ошибка получается. Вот и все дела.
Отправлено: АНГор - 14.05.15 17:54
В радиограмме - ошибка получается. Вот и все дела.Лихо!
А ни что: ... На склоне западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье первом обнаружены 4 трупа ... .
Отправлено: LANDAU - 14.05.15 18:03
На склоне западной стороны высоты 880 от известного кедра в 50 метрах в ручье первом обнаружены 4 трупа ...Похоже у авторов этих радиограмм картографический кретинизм)))
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.15 19:20
А когда укажите, то Ваши утверждения о местонахождении настила и четвёрки, сильно преобразятся.
Юго - западнее, а не северо-западнее или западнее.
Это где ???
Попробуйте найти КАНа,где он в августе 12 года натягивал нитки по сторонам света
. У 59-го большие проблемы со сторонами света,поэтому я работаю чисто визуально и линейно-метрически оценивая и сопоставляя с 59-м.Так вот КАН :
[attachimg=1]
КАН :"... Здесь веревки от КЕдра ведут, слева направо:
к молодому кедру
на юго-запад
к камню р4"
http://taina.li/forum/index.php?topic=651.msg13372#msg13372 (http://taina.li/forum/index.php?topic=651.msg13372#msg13372)
Расшифрую - " к камню р4" - это и есть Камень Якименко -КАН,если посмотреть направление по "квадрику",то настил еще правее.
- " на юго-запад" - КАН,видимо,брал направление на Палатку ?.
Обратите внимание,что это современное исследование,подтвержденное...
Добавлено позже:
Похоже у авторов этих радиограмм картографический кретинизм)))
Отправлено: АНГор - 14.05.15 20:02
КАН :"... Здесь веревки от КЕдра ведут, слева направо: к молодому кедру на юго-западВсё верно. К молодому кедру - это Юг. На юго-запад к палатке и настилу.
Согласно радиограмме настил должен находиться налево от кедра, а не направо - как у Вас.
Похоже у авторов этих радиограмм картографический кретинизм)))Склон 880 - это протокол обнаружения четвёрки и настила. Первый ручей стекает со склона г. 880. Никакого кретинизма.
Обратите внимание,что это современное исследование,подтвержденное...Вот именно, что современного. Которое базируется на личных убеждениях в правильности найденного места настила.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.15 20:10
Всё верно. К молодому кедру - это Юг. На юго-запад к палатке и настилу.Направление на Палатку с направлением на Камень Якименко ,если мне не изменяет память, разнятся в градусов до 30 и более. И еще я там был и все видел своими глазами.Я не знаю,что Вам еще доказывать - ведь есть же кадры с квадрокоптреа - это не карты и не компасы ( на которые можно еще и не так взглянуть,либо настроить,интересно- учитывалось в то время магнитное склонение ?) - это жизнь и природа.
Отправлено: LANDAU - 14.05.15 21:13
Склон 880 - это протокол обнаружения четвёрки и настила. Первый ручей стекает со склона г. 880. Никакого кретинизма.Склон 880 это какой? :
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.15 21:20
Склон 880 - это протокол обнаружения четвёрки и настила. Первый ручей стекает со склона г. 880. Никакого кретинизма.4 ПЛ -это водораздел восточного склона ХЧ и западного склона 905. Р 1 и Р 2 - являются притоками 4 ПЛ, берущие свое начало с западного склона 905. А вообще-то ощущение,что 1 Р стекает с северного склона Восточного отрога ХЧ - перевала Дятлова (урочище Перевал Дятлова)
Добавлено позже:
Вы укажите, пожалуйста, стороны света на данном скриншоте.
А когда укажите, то Ваши утверждения о местонахождении настила и четвёрки, сильно преобразятся.
Направление на Палатку с направлением на Камень Якименко ,если мне не изменяет память, разнятся в градусов до 30 и более.Вот нашел,правда немного недопонимания ,но есть и рациональное зерно - в сравнении с текстилем и пр.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- тут и стороны света для Вас.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: АНГор - 14.05.15 22:25
Склон 880 это какой? :905,4. На новых картах горы подросли.
Вот нашел,правда немного недопонимания ,но есть и рациональное зерно - в сравнении с текстилем и пр.Автор Еленапаула, ИМХО. И у неё настил на северо-западе от кедра.
Отправлено: LANDAU - 14.05.15 22:55
905,4. На новых картах горы подросли.Тогда все ок. Какие проблемы? Только в первой радиограмме ошибка.
Отправлено: jack79 - 15.05.15 12:42
Добавлено позже:ЯНЕЖ, так и есть, просто ракурс другой и рубленые стволики не попали в кадр на фото из Галереи. Место точно одно и то же.
Уважаемый коллега , jack79- подумайте над моим последним - по кадру Аскинадзи
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.05.15 13:01
ЯНЕЖ, так и есть, просто ракурс другой и рубленые стволики не попали в кадр на фото из Галереи. Место точно одно и то же.Выходит ,что у нас появляется еще один рубленный участок ,только на стороне Кедра..
Я этот момент взял в разработку,когда коллега освободится - мы отработаем это... Я составлю схему на "квадрике" откуда делались эти два снимка. Сразу оговорюсь,что воспоминания ветерана летят в там-тарары.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml)
Можете,пока сами составить эти схемы откуда выполнены кадры-где стоял фотограф ;).Только укажите места фотографа ,"факел" просмотра по углу,места текстиля № 1,район нового рубленного ельника (может там рассмотрите и один березовый стволик?)
Отправлено: PostV - 15.05.15 13:20
[attachimg=1]
Отправлено: АНГор - 15.05.15 14:46
Выходит ,что у нас появляется еще один рубленный участок ,только на стороне Кедра..О чём и речь... .
Отправлено: LANDAU - 15.05.15 15:14
Попробовал совместить Визуализацию от квадрокоптера и Картинку от Гугл-Планеты:Ух... круто! Спасибо уважаемый PostV! Только эта линия с телами троих на склоне - вы уверены, что правильно нанесена? Я выше приводил картинку Shura - там тела несколько по другой линии расположены... где правда, блин?)))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Сергей В. - 15.05.15 15:38
Попробовал совместить Визуализацию от квадрокоптера и Картинку от Гугл-Планеты:Они не шли по каньону 4ПЛ потому, что это зигзаг и потому, что оттуда не видна палатка. Шли строго по прямой палатка-кедр с выходом на холм перед петлей притока. Все как на панорамном рисунке Масленникова из УД, там и места находки тел 1-й пятерки обозначены.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.05.15 16:30
О чём и речь... .Есть ли информация по нему ?
В "ДопЭкспе-13" мы даже там и не смотрели :-[
Добавлено позже:
Как толькр
где правда, блин?)))Только разделаюсь с районом Кедра - буду ребятишек на склоне искат по "квадрику".
Добавлено позже:
Они не шли по каньону 4 ПЛ потому, что это зигзаг и потому, что оттуда не видна палатка. Шли строго по прямой палатка-кедр с выходом на холм перед петлей притока. Все как на панорамном рисунке Масленникова из УД, там и места находки тел 1-й пятерки обозначены.Надо обязательно завизуалировать в этом году это
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- это будет первый репер (мы узнаем насколько сильно они ушли влево).Пропуская многое,выйдем на второй репер - фонарик (с ним много непонятного),если мы пропустим фонарик , а выйдем на прямую Зину-Рустем ,то получим некую дугу вправо,затем прямая на левый берег 4 ПЛ.Ну дальше мы знаем - либо по руслу,либо по левому берегу - до слияния с 1 Р.
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg326223#msg326223. (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg326223#msg326223.)
Вадим,попробуй поискать по ссылке сверху
Попробовал совместить Визуализацию от квадрокоптера и Картинку от Гугл-Планеты:
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3647.msg172325#msg172325. (http://taina.li/forum/index.php?topic=3647.msg172325#msg172325.)
Точки с космоса - для "ассортимента"
Отправлено: PostV - 15.05.15 20:59
Ух... круто! Спасибо уважаемый PostV! Только эта линия с телами троих на склоне - вы уверены, что правильно нанесена? Я выше приводил картинку Shura - там тела несколько по другой линии расположены... где правда, блин?)))На рисунке из ГП:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
1. Точки Кедра и Палатки определены
2. Проведена "прямая Кедр-Палатка" (условная, т.к. я считаю что под прямой надо принимать "коридор" шириной метров 50-70)
3. На этой прямой в соответствии со Схемой Масленникова отмеряны от Кедра расстояния и нанесены точки И.Д., Р.С., З.К.
4. Использую приближение, кручу-верчу картинку с тем , чтобы приблизиться к картинке квадрокоптера. При этом прямая К-П никуда не девается, повторяет изгибы рельефа. Точки положения тройки на склонетоже отображаются в перспективе.
5. Эту линию повторил на картинке квадрокоптера.
Далее. На рисунке ГП хорошо виден рельеф прямой К-П. Местоположение точки Р.С. находится во впадине, что соответствует действительности (снега над Р. было наметено больше).
С картинкой Шуры - по крайней мере точка И.Д. практически совпадает с моим рисунком.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.05.15 21:09
3. На этой прямой в соответствии со Схемой Масленникова отмеряны от Кедра расстояния и нанесены точки И.Д., Р.С., З.К.Ребята-девчата, если сможете - соберите все схемы и расчеты современные и из 59-го по нашей тройке на склоне.
Отправлено: LANDAU - 15.05.15 21:13
Шли строго по прямой палатка-кедр с выходом на холм перед петлей притока. Все как на панорамном рисунке Масленникова из УД,
При этом прямая К-П никуда не девается, повторяет изгибы рельефа. Точки положения тройки на склонетоже отображаются в перспективе.И вот теперь, опять встает вопрос : а каким образом они (трое на склоне) сумели выдержать прямую линию, если шли ночью?? Не имея и не видя ориентира - это просто невозможно. Получается, что ориентир - костер у кедра либо достаточно долгогорящий фонарик у МП.
Либо шли при дневном свете, видя либо Палатку, либо Кедр...
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.05.15 21:17
а каким образом они (трое на склоне) сумели выдержать прямую линию, если шли ночью??А если не ночью , с 16.00 до 18.00 ? Время приема пищи от смерти 6-8 часов , а за прием пищи принять утренний завтрак ? Ведь отрицать этого нельзя ?
Отправлено: LANDAU - 15.05.15 21:23
с 16.00 до 18.00Если видимость была хорошая в этом интервале - чего тогда на склоне встали, а не спустились к лесу вместе с палаткой?
Надо думать, что-тут все странно уж очень, когда видишь реальную картинку в комплексе... благодаря "квадрику"!!
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.05.15 21:34
Если видимость была хорошая в этом интервале - чего тогда на склоне встали, а не спустились к лесу вместе с палаткой?Реальную картинку сейчас в комплексе " квадрик" выдает, протирая очки многим,кто плохо "ориентируется " на местности трагедии и по теме вообще...
Надо думать, что-тут все странно уж очень, когда видишь реальную картинку в комплексе...
У меня много исследований у ЯНЕЖа - в общих словах ... где хотели - там и встали , а как встали и почему покинули - это еще сложнее объяснить - но "подкрадываюсь" по-тихому с Вашей помощью... мы подходим к истине.
Только добавление в оффтопный пост золотого слова "квадрик" будет избавлять от удаления не по теме. :-[
Отправлено: PostV - 15.05.15 22:12
... ну еще есть "Кошка" Albert'а, она же СорниНай, она же Змей Горыныч :D причем я не иронизирую, мне версия Кошки-Мышки более всех других ближе и нравится ее обоснование Альбертом. Так что склон был освещен, Кедр прекрасно виден, дятловцы шли именно и прямо на него.Шли строго по прямой палатка-кедр с выходом на холм перед петлей притока.И вот теперь, опять встает вопрос : а каким образом они (трое на склоне) сумели выдержать прямую линию, если шли ночью?? Не имея и не видя ориентира - это просто невозможно. Получается, что ориентир - костер у кедра либо достаточно долгогорящий фонарик у МП.
Либо шли при дневном свете, видя либо Палатку, либо Кедр...
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 15:23
но "подкрадываюсь" по-тихому с Вашей помощью... мы подходим к истине.Итоговая схема,составленная с кадра " от квадрокоптера" с помощью моего коллеги bvv910
ОБНАРУЖЕННЫЕ ВЕЩИ И МЕСТА РУБКИ СТВОЛИКОВ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Разъясню некоторые моменты :
Текстиль 1 - у нас в наличии есть два кадра (если есть больше - скиньте). Эта вещь принадлежит Люде и представляет собой половинку разорванного свитера
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
,другая часть свитера была намотана на ногу девушки.http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328072#msg328072 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328072#msg328072)
Данный кадр выполнен с точки,обозначенной сектором с оранжевым кружком(местом фотографа).
Нам повезло - нашелся еще один кадр у Аскинадзи В.М.
[attachimg=1]
Вот,что пишет ВМ в статье Майи Пискаревой
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/pismavma.shtml)
".... В.М. Аскинадзи : "... Сравни с моей фотографией. Фотограф практически стоял над ручьём, над настилом, а настил метров 10 ниже. Сравни расстояние от фотографа до кедра. Это не более 50 метров и совсем другая взаимная ориентация кедра и настила."
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328121#msg328121 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328121#msg328121)
Я установил реальное место съемки - это желтый сектор с желтым кружком- местом фотографа.
Как видим поисковик "жестоко" ошибается по прошествии 56 лет.
Текстиль 2 - половина штанины фотографии которой нет. Могут меня поправить (пишу по памяти) -штанина - это часть разрезанных спортивных брюк,принадлежащей кому-то у Кедра.Другая штанина,кажется, обнаружена на Настиле.
Текстиль 3- несколько вещей,обнаруженных под Кедром и принадлежат "2-м Юрам"
Текстиль 4 - большая куча вещей обнаруженных на Настиле,часть которых принадлежит погибшим у Кедра.Съемка выполнена Моховым с "фикуса".
Рубленный ельник - компактно сложенный ельник площадью в несколько соток.Он включает в себя два места рубленных стволиков.
Рубленные стволики 1- обнаружено несколько стволов елей,что были срезаны-срублены по ходу движения от Кедра вдоль 1 Р к Настилу.На траектории этого хода лежит текстиль 1.
Рубленные стволики 2 - большой район,который находится напротив Настила.На его "территории" найден текстиль 2 , а так же от этого места идут обломанные веточки в "настил.
Но самое интересное - "индифицировано" еще одно место рубки стволов.
Рубленные стволики 3 - находится на стороне Кедра (см схему). Я не знаю - описывалось это место когда -нибудь.
Отправлено: Агата - 18.05.15 19:16
Цитирование
Настил состоит из 14 пихтовых и 1 березовой вершин на (второе "на" зачеркнуто, прим. сост.) снегу. На настиле обнаружены вещи.А кто елки рубил и куда они делись?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-trupov
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 19:33
А кто елки рубил и куда они делись?Елки рубили парни,согласно последних исследований ???(По сохранившимся стволикам - женщины с ГД так срубить не в состоянии - сруб больше похож на удар топорика,чем на тот нож Георгия,что выполнен из листового металла
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- верхний угол справа.)Кто из них - вариаций много,гадать не буду.
Думаю так - рубленные елки - по моей системе - рубленные стволики 1 и 2 отошли на Настил. Рубленные стволики 3 - могли пойти и на Настил и на Кедр (вероятнее к Кедру).УД крайне "скупо",поэтому единственное для нас остается - это кадры (кадры сейчас решают все) -могу догадываться,что стволики 3 все пошли на Кедр.
Отправлено: Агата - 18.05.15 19:40
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 19:55
А пеньки от 14 пихт и одной березки нашли?Рубленные стволики 1 - сохранились... Агата,Вы не поверите,но спустя 55 лет - природа С Урала сохраняет нам "вещьдоки" - от тех людей,кто рубил их - сейчас ничего не осталось, а следы их деяния в природе - практически как вчера...
Рубленные стволики 2 - я изучал " в скорости" - несколько осталось как в поз.1,но... все др. пропали - их присутствие видно при тщательном "ознакомлении"..
Обидно то,что КУК Большой этим заниматься не будет - даже доведя своих скаутов,до места - он не даст ,например,мне двоих,что бы я с ними работал... Пример прошлый год...
... Рубленные стволики 3 ,похоже ,поднял только я ( ???) - мы их в 13-м году не смотрели.
Сейчас можно предпринять этот момент в исследовании и просчитать сохранившиеся "останки" рубленного в количественном составе.(Хотя -это будет на грани фантастики в исследовании живых/неживых остатков растений спустя 55 лет.
Отправлено: Агата - 18.05.15 19:57
[attachimg=1][attachimg=2]
Добавлено позже:
Кто-то аэродинамику хорошо знал.Сделали проходы и ветер снег от кедра сдул и в овраг снес.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 20:06
Отправлено: Агата - 18.05.15 20:07
Наблюдательный пункт хороший.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 20:10
Наблюдательный пункт хороший.Еще раз - поработайте в другой теме - сделайте расчеты на какой высоте "окна" - совмести с современными "окнами" на Кедре. Учтите.что .возможно отломилась" этой зимой большая ветка у Кедра.. :(
Отправлено: Агата - 18.05.15 20:15
Учтите.что .возможно отломилась" этой зимой большая ветка у Кедра..Возможно и прям почти на одной лини с макушками хвойных,а через лиственные все видно,листва облетает.Кедр-то фотографировали из низинки.Значит и окно еще выше было.Я вижу,что ребята были просто статистами,а все остальное кто-то приготовил.
Добавлено позже:
Под кедром снега не было,а куда его снесло?На ребят на настил и на ручей?
Отправлено: Ефим Суббота - 18.05.15 20:38
Елки рубили парни,согласно последних исследований ???(По сохранившимся стволикам - женщины с ГД так срубить не в состоянии - сруб больше похож на удар топорика,чем на тот нож Георгия,что выполнен из листового металлаПочему Георгия то? =-O
Отправлено: Агата - 18.05.15 20:39
Еще раз - поработайте в другой темеБольше не буду у вас писать,ладно уж.
Отправлено: Ефим Суббота - 18.05.15 20:41
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 20:46
Почему Георгия то?Сравните его с ручкой этого кадра
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и этого -левый край кадраПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- не прихватили ли родственники Колеватова нож Георгия???Потом ... я рассчитывал размеры ручки и лезвия... Лезвие могло быть обрезано..
Отправлено: Ефим Суббота - 18.05.15 20:48
Потом ... я рассчитывал размеры ручки и лезвия... Лезвие могло быть обрезано..Оно наверняка было сточено за полвека использования и заточки. И если представить себе и добавить то, что сточено, мы получаем нечто похожее на правый угол фото. Весьма похожее.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 20:54
ЯНЕЖ, я правильно понимаю, что место расположения тел находится выше по течению ручья, который течет от ХЧ, чем настил? То есть, течение за 2-3 недели могло их переместить на расстояние максимум от порога, где была найдена Дубинина, до места фактического обнаружения тел в мае 59-го.Место Настила и МЧ,согласно "квадрика" - истинно.
Места с момента их нахождения и их расположения в ложе ручья (по-принуждению ли... по- доброй воле ли???) не меняли своего линейного положения.Тело девушки могло немного измениться - просесть в тазобедренной части. Верхняя часть тел Семена и Александра - могла опуститься в воду (ноги на склоне левого берега ручья). Тело Коли могло провалится в воду,в следствии, действия течения ручья.
Ручей на котором обнаружены тела МЧ находятся не на водоразделе ХЧ, а принадлежит склону 905,в крайнем случае- стекает с северного склона Восточного отрога.
Отправлено: LANDAU - 18.05.15 20:55
ЯНЕЖ, я правильно понимаю, что место расположения тел находится выше по течению ручья, который течет от ХЧ, чем настил? То есть, течение за 2-3 недели могло их переместить на расстояние максимум от порога, где была найдена Дубинина, до места фактического обнаружения тел в мае 59-го.Извините Ефим, что встрял, но :
- тела - расположены однозначно ниже по течению ручья, чем Настил:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- ручей в котором обнаружены тела течет НЕ со склона ХЧ, а с перевала Дятлова :Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А вопрос по перемещению - совсем не понял : разве место фактического обнаружения тел и местоположение порога (где найдена Дубинина) - не одно и тоже место, по-сути?
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 20:56
Оно наверняка было сточено за 50 лет использования и заточки. И если добавить то, что сточено получаем нечто похожее на правый угол фото. Весьма похожее.Тут в сравнение идет эбонитовая ручка "пера"
Отправлено: Ефим Суббота - 18.05.15 21:07
А вопрос по перемещению - совсем не понял : разве место фактического обнаружения тел и местоположение порога (где найдена Дубинина) - не одно и тоже место, по-сути?По сути - да. Но какое то расстояние между ЛД и остальными ведь есть.
Добавлено позже:
Ручей на котором обнаружены тела МЧ находятся не на водоразделе ХЧ, а принадлежит склону 905,в крайнем случае- стекает с северного склона Восточного отрога.Интересно... То есть, если некто нашел 4-ку в ручье в ночь с 1-го на 2-е 59-го, то шел он от Перевала Дятлова, по ручью? То есть со стороны предпоследней стоянки ГД, и соответственно от лабаза и стоянки "неизвестных охотников"?
Добавлено позже:
Тут в сравнение идет эбонитовая ручка "пера"В сравнение чего с чем?
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 21:14
По сути - да. Но какое то расстояние между ЛД и остальными ведь есть.Правый локоть Люды в 50-60 см от спины Николая. В вытянутую ногу Коли упирается Семен - от Николая до Семена-Саши -около 1 метра..
Т.е. тела от Люды до Саши - укладываются на дистанции чуть более 2 метров.
Я имею ввиду от локтя девушки до правой ноги Саши.
Добавлено позже:
В сравнение чего с чемВ сравнении с возможно обрезанным лезвием...
Отправлено: Ефим Суббота - 18.05.15 21:18
Добавлено позже:
В сравнение чего с чем?
В сравнении с возможно обрезанным лезвием...Не понял *NO* Как может ручка сравниваться с лезвием? *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 21:23
Оффтоп (текст не по теме)Вот это фото сделано со со стороны кедра, или с противоположного берега? Где нога Коли - не вижу...Ефим,извините меня.
Но Ваши вопросы...
- либо проверка меня на "вшивость"
- либо слабо знание Вами матчасти природоведения района Кедра :),
- третье...?
Отправлено: LANDAU - 18.05.15 21:28
По сути - да. Но какое то расстояние между ЛД и остальными ведь есть.Аааа, понял о чем вы. Тогда, по-сути вашего вопроса : теперь вы, думаю, и сами видите, что течение ручья толкало тела троих ребят именно по направлению к порогу и телу Людмилы Дубининой.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.05.15 21:32
что течение ручья толкало тела троих ребят именно по направлению к порогу и телу Людмилы Дубининой.Ефим,поверьте мне - на 1 Р нет такого паводка.что бы сталкивать тела.Специально изучал это в 13 году - уровень на кадрах с раскопа-59 это максимально,что мог"выдать" ручей.
По 4 ПЛ можно судить по "облизанным" гольцам за столетия - там уровень поднимается по колено от уровня воды в августе.
Всю влагу поглощать сфагнумы ,произрастающие на склонах ХЧ, восточного отрога и лес западного склона 905.
Отправлено: LANDAU - 18.05.15 21:37
Вот это фото сделано со со стороны кедра, или с противоположного берега?Если принять, что ЛД лежит на оси русла ручья, а вы стоите у ее ног в ручье и смотрите в сторону истока ручья (вверх по течению), то Кедр находится по азимуту ~315градусов, или, другими словами - ~45градусов влево. (см. первую картинку из тех, что я привел выше)
Отправлено: Ефим Суббота - 18.05.15 21:44
слабое знание Вами матчасти природоведения района Кедра*THIS*
Добавлено позже:
течение ручья толкало тела троих ребят именно по направлению к порогу и телу Людмилы Дубининой.
Ефим,поверьте мне - на 1 Р нет такого паводка.что бы сталкивать телаПонятно. *YES* Но ведь год на год не приходится, не правда ли? В Миассе ведь тоже не каждый год паводок - зависит от осадков и снеготаяния.
Отправлено: LANDAU - 18.05.15 22:20
Понятно. Но ведь год на год не приходится, не правда ли? В Миассе ведь тоже не каждый год паводок - зависит от осадков и снеготаяния.При раскопе тел поисковиками отмечалось, что ноги троих были вмерзшими в снег левого берега ручья. С другой стороны, в тот год течение ручья было довольно таки сильным, т.к. как мы помним, именно опасения поисковиков того, что тела может снести вниз по течению и понУдили их к весьма трудозатратному(!) устройству плотины ниже по течению, в р-не впадения ручья в 4й приток Лозьвы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.05.15 06:49
Я о паводке...
... Не уверен,что поисковики знали статистику паводков на ручье - они видели ручей первый и последний раз в жизни.
В Миассе ведь тоже не каждый год паводок - зависит от осадков и снеготаяния.Но после пройденного паводка Вы увидите его подъем - по береговой лини,по мусору,висящему на ветках,как гнезда , по промытому берегу ,по забитому под берег плавнику , по чистым каменным гольцам (как на 4 ПЛ ).
Все это анализируя ,в плоть и до осенних дождевых (сентябрь -Шура) паводков - уровень воды не поднимается столь высоко ,что бы смыть "лже настил Якименко" за 4 года ,либо упавший третий ствол "тройника" в русло ручья - этот ствол упал 10-15 лет назад ,но так и лежит поперек ручья выше тела Саши ,хотя его продолжение на берегу сгнило так,что КАН с трудом определил его присутствие - одна кора осталась с некоторой труховатостью.
Думаю,что и наш макет настила еще на месте - нынче он должен пережить второй паводок
Отправлено: PostV - 19.05.15 08:20
Но самое интересное - "индифицировано" еще одно место рубки стволов.В материалах УД было несколько упоминаний про рубленный ельник вокруг Кедра, напр.:
Рубленные стволики 3 - находится на стороне Кедра (см схему). Я не знаю - описывалось это место когда -нибудь.
Листы дела 209-220 (допрос свидетеля Атманаки Г.В.):
Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.
Листы дела 330-339 (допрос свидетеля Согрина С.Н.):
Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. У кедра видны остатки костра, который горел часа два из-за отсутствия достаточного количества дров. Костер был не большой и обогреть людей, причем раздетых, он не мог. Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника. Об этом свидетельствует большое количество зарезов на стволах деревьев, сломанные верки и елочки,
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.05.15 10:58
В материалах УД было несколько упоминаний про рубленный ельник вокруг Кедра, напр.:Отлично,Вадим.
А из современной информации -есть что-либо.
Видимо - об этих и говорили - только почему-о современники их в расчет не берут - даже Игорь Б - их к рубленному ельнику приписывал.
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.05.15 09:09
Итоговая схема,составленная с кадра " от квадрокоптера" с помощью моего коллеги bvv910Ошибка Игоря Б при визуализации.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3647.msg178111#msg178111 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3647.msg178111#msg178111)
Тут Игорь Б переносит рубленные стволики 1 в рубленном ельнике на сторону Кедра ?
Добавлено позже:
Обработка снимка с квадрокоптера - РАЙОН РУЧЬЯ
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
. Очередная благодарность коллеге.Аналогичная работа Шуры Алексеенкова
http://shot.qip.ru/00HFJp-6PoBBoKrE/ (http://shot.qip.ru/00HFJp-6PoBBoKrE/)
[attachimg=1]
[attachimg=6]
Уступ КАНа - это камень Якименко (камень Якименко-КАН). На тот момент - тройное дерево - это сейчас "лжетройное".
Теперь к расшифровке совместной работы..
Настил - место Настила смоделирована нами в "Доп Экспа-13"
[attachimg=2]
Отмечен " фикус", с которого Мохов выполнял кадры "с высоты" в сторону настила.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.[attachimg=3]
Место "четверки" (МЧ)
Видим ошибочность принятия дерева "сучек" за "фикус" Шурой.Около него "позируют" поисковики и вновь прилетевшие товарищи. Удивительным образом это корявой деревце сохранилось и сейчас - даже тот сухой сучек их 59-го
[attachimg=4]
Точно взят ракурс съемок данного момента
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- даже в "фокус" попало хилое деревце в левом нижнем углу и летчик,стоящий в ручье на заваленном снегом и выброшенном из шурфа месте.Наша реконструкция кадра-59 года в кадре -13 года.(Обратите внимание - как и на старом кадре - по правое плечо -у КАНа выглядывает "фикус " и как подросло кривое деревце слева внизу).Я не мог брать ракурс-59, т. к. фотограф стоит в заснеженном русле ручья,а я на берегу рядом с волокушами-59.
[attachimg=5]
Я показал момент - пунктир черный и полукруг места как выносили тела и где их ложили на полянке Аскинадзи.
В коллаже используется кадр из Экспы-63 Якименко с установкой Доски.Я взял этот снимок.т.к. он показывает направление на спуск влево - откуда выносили тела.
Вот кадр общей картины того места - внизу 1 Р
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- тела поднимали с левого угла по центру снимка.Камень Якименко
Обозначено место положение камня относительно МЧ и Настила - видно,что он недалеко (см кадр свыше) от Настила - метрах в 6-7. На него я возложил "ложный настил от Якименко - за которого усиленно "цепляется" И Игорь Б и Буянов... тут также я использовал кадр из экспедиции Якименко.
Мною указанно истинное направление на Кедр относительно русла ручья - так ходили ребята ГД - от Кедра,через рубленные стволики 1,потом вдоль правого берега ,мимо камня Якименко к Настилу (это и есть зверовая тропа).
Остальные реперы Алексеенкова указаны верно - это Тройное дерево,Лжетройное и направление на Кедр.
Отправлено: Helga - 20.05.15 20:35
Поэтому могу только пожелание написать: на вашей схеме нарисовать место кедра. Т е выйти за предел геликоптер-фото и в масштабе на луче "направление на Кедр" нанести соответствующее расстояние.
Разворачиваемый текст Ты прав -такие темы -на любителя, так шта... заманивай сюда народ с "Альпиниста"
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000183-000-100-0#004.001.001.001.001.001.001.001.001.002.002.001.002.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000183-000-100-0#004.001.001.001.001.001.001.001.001.002.002.001.002.001.001) а то силы по трём форумам распылили
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000183-000-100-0#004.001.001.001.001.001.001.001.001.002.002.001.002.001.001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000183-000-100-0#004.001.001.001.001.001.001.001.001.002.002.001.002.001.001) а то силы по трём форумам распылили
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.05.15 10:48
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Дублирование кадра КАНом *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Доработанная схема + настил Семяшкина
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.05.15 19:43
http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg268676#msg268676 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3705.msg268676#msg268676)
Зверовая тропа в районе Кедра и притока
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Агата - 26.05.15 08:51
Зверовая тропа в районе Кедра и притокаЕсли тропа,то и охотники были.Посмотрите,все охотничьи тропы рядом с этим местом проходят.А ваш квадрокоптер западную сторону горы Х.Ч. не снимал?Посмотреть ради интереса.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.05.15 09:00
Если тропа,то и охотники были.Посмотрите,все охотничьи тропы рядом с этим местом проходят.А ваш квадрокоптер западную сторону горы Х.Ч. не снимал?Посмотреть ради интереса.https://youtube.com/devicesupport (http://www.youtube.com/watch?v=UKY3scPIMd8#ws)
Мы использовали "вырезки" из работы блогеров на мартовской "Экспе-15"
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=137 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=137)
На период 59 года - известно только по месту Кедр.
Отправлено: Агата - 26.05.15 09:12
Добавлено позже:
Женщины следователя не было.У мужчин-то говорят,тунельное мышление.Вот и пример по делу дятловцев есть.
Добавлено позже:
У меня это с ютуба не открывается.
Отправлено: PostV - 26.05.15 10:12
[attachimg=1]
Привязка Панорамного фото к доработанной схеме Янежа/bvv910
[attachimg=2]
Фактически поисковики два месяца (март-апрель) ходили над "четверкой".
Добавлено позже :)
Попробовал учесть замечания Янежа.
Женя, как моя твоя понимайт? Все верно или что-то еще изменить?
[attachimg=4]
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.05.15 10:25
Ты ,как и мой коллега - отлично меня понимаете.
Обратите внимание на месте МЧ и Настила - еще формируются наддувы -"бананы" с левого берега - настил и тела еще не так глубоко завалены (кадр с панорамы выполнена в начале марта ?).
Вадим попробуй увеличить эти наддувы с рамками МЧ и Настила .
Добавлено позже:
Тебе немного только надо спустить свою схему чуть ниже - обрати визуально по этому кадру
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- расположение "лжетройного" дерева - его немного видно поверху *YES*Добавлено позже:
А также пунктир последний ручья - начинай им обводит бугор полянки Аскинадзи поверху к Двойной елке у слияния - ее видно .Все пунктирщики рисуют ручей ,проходящий по этому бугру, к сожалению *JOKINGLY*
Добавлено позже:
И еще мне не нравится "задерание" ручья в верховье на бугор, а не по овражку - надо брать левее вдоль кромни ельника ,оставляя елку на бугре(края ручья) справа.Т.е. русло ручья "прячется" в " темноте" кадра.
Добавлено позже:
Спусти свои квад
Тебе немного только надо спустить свою схему чуть ниже - обрати визуально по этому кадруСпусти свои прямоугольнички на ширину " стенки" между шурфами (для начала). Шурф ЧМ должен попасть напротив тройника - он читается... в чаще
Отправлено: Helga - 27.05.15 09:25
Судя по размерам -это не с настила, это к лагерю относится...
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 09:36
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Дима вдали стоит ,поэтому они кажутся толстыми - размер их чуть более запястья (могли подрасти после рубки в толщину)См ответ 4 - этой темы.
Отправлено: Helga - 27.05.15 09:46
Дима вдали стоит ,поэтому они кажутся толстыми - размер их чуть более запястья (могли подрасти после рубки в толщину)таких чудес как разрастание в ширину - после рубки -не бывает.
Интересно, а срубленные возле самого Кедра пихты -тоже относятся к 1959?
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=893;thumb (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=893;thumb)
на этом фото картина совпадает с современной: те пихты, что сейчас растут - на ней имеются, а тех, от которых остались пеньки - тоже нету...
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 09:51
Интересно, а срубленные возле самого Кедра пихты -тоже относятся к 1959?См отв. 50 темы :)
Отправлено: Helga - 27.05.15 10:02
Рубленные стволики 3 - находится на стороне Кедра (см схему). Я не знаю - описывалось это место когда -нибудь.helga-O-V пишет:
Цитирование
Возле второго кедра молоденькие пихты – часть из них кто-то срубил под корень. ЮК говорит, что Семяшкинцы.http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1394035305 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0-1394035305)
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 10:14
Отправлено: Helga - 27.05.15 10:17
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 10:20
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=137 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=137)
Отправлено: Helga - 27.05.15 10:26
Возьми от сюда нужный кадр и нанеси места обнаружения рубленных стволиковhttp://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=137на этих снимках они... похоже, не поместились(((
даже на №11 чуть-чуть не влезли..
Слушай, а получается, что "рубленный ельник" мы нашли в изрядном количестве, а порубок на дрова для лагеря Аскенази - нет?
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 10:31
Пеньки наблюдаются сразу по левому берегу.
Отправлено: Helga - 27.05.15 10:38
Заготучастки Аскинадзи находятся ниже по притоку за бугром, с которого выполнены панорамки.о-ё
Пеньки наблюдаются сразу по левому берегу.
что-то до лагеря далековато...
это точно от его лагеря?
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 10:42
ИСТИННОЕ МЕСТО НАСТИЛА
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Заслуживает внимания со ориентировка по "лжетройном дереву ".
А также доказательство того , что одним краем Настил лежал на ручье - свидетельство тому промоины , о которых никто не зацикливался.
Вот некоторые кадры по этому.
Ориентировочный снимок
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- рубленный березовый стволик лежит у левого берега ручья.Кадр снят с бугра левого берега
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- сверху по центру промоина,что в ногах поисковика на коллаже.Отзеркаленные кадры
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- (репер - береза) - наличие промоин указывает ручей в половодьеДобавлено позже:
что-то до лагеря далековато...Около 80 и более метров от слияния.
это точно от его лагеря?
Отправлено: Helga - 27.05.15 10:51
Около 80 и более метров от слияния.ндя... больно надо почти сто метров в гору с дровами топать...
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 10:58
ндя... больно надо почти сто метров в гору с дровами топать...Это район заготовок лагеря Аскинадзи , а что и где они пилили - сразу у Палатки ,либо через приток ходили... Должны много пеньков оставить с такой-то печкой ( с полкуба за сутки жгли вероятно и более)
Отправлено: Helga - 27.05.15 11:01
Это район заготовок лагеря Аскинадзи???? А почему так решили?
Сколько там пеньков?
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 11:16
Ребята одевали лыжи и методом бродения искали сухостой достойной толщины. Он может быть достаточно обширен.За около 10 дней их жития на этом месте ( а это единственная группа за всю историю этой местности,что так долго там базировалась (район ручья).
Считаю,что в "разработке" у них была площадь до гектара. Где на себе,где на волокуше - дровосеки стаскивали топливо к палатке.
Это нам кажется,что с топливом там просто. Да просто -для таких групп как наша-ваша и ГД , а для печки нужны вот такие колотые дровишки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(первый зимний лагерь на Ауспии)Даже не топя печь ,Кунцевич на Базе выпилил бензопилой стволы по полметра в диаметре.Сейчас там будет с "достойным" топливом осень плехо однако.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9106/137816658.51/0_113641_d8e3507f_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9584/137816658.51/0_113642_b071c8ce_orig
Добавлено позже:
Получен ответ от ВМ Аскинадзи по нашей работе
" Моя обработка съемок с квадрокоптера
27 мая в 12:57
Аскинадзе Владимир <avmххххххх@ya.ru>
Кому
Евгений П <[email protected]>
Молодец!!!
Спасибо за весьма правдоподобную информацию. Особенно поразил коллаж 1048. Теперь более или менее понятно,почему был ...
Спасибо!
27.05.2015, 10:52, "Евгений П" <[email protected]>: "
Отправлено: АНГор - 27.05.15 13:52
Текстиль 1 - у нас в наличии есть два кадра (если есть больше - скиньте). Эта вещь принадлежит Люде и представляет собой половинку разорванного свитераЭто лыжные брюки Кривонищенко ...
[attach=1]
Оффтоп (текст не по теме)Если Вас не затруднит, спросите у В.М. Аскинадзе - слева или справа от Кедра был настил?
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 13:59
Это лыжные брюки Кривонищенко ...А с этим как быть ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328072#msg328072 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg328072#msg328072)
Добавлено позже:
Если Вас не затруднит, спросите у В.М. Аскинадзе - слева или справа от Кедра был настил?Он видел,как и Вы все наши коллажи .Он со всем согласен...
... А стороны от Кедра - сами смотрите по коллажам ? Там все верно...
ВМ Аскинадзи :"... Молодец!!!
Спасибо за весьма правдоподобную информацию."
Отправлено: Helga - 27.05.15 14:06
Он видел,как и Вы все наши коллажи .Он со всем согласен...Плотину не нашел?
Отправлено: PostV - 27.05.15 14:32
Цитирование
Аскинадзе Владимир <avmххххххх@ya.ru>Женя, что за многоточие? Что конкретно имелось ввиду? И что такое "коллаж 1048"?
Особенно поразил коллаж 1048. Теперь более или менее понятно, почему был ...
Отправлено: АНГор - 27.05.15 15:22
А с этим как быть ?Читаем. О свитере Дубининой написано:
"... Половина свитра цвета беж. Обнаружена в 15 метрах от ручья ( в рукописном варианте вар приписка: ", южн ручья") под деревом. ..." . Южный ручей - это и есть 1-й ручей по отношению ко 2-му ручью.
Где на фото "под деревом"? А вот рубленный ельник - есть. И Юго-Запад есть.
Оффтоп (текст не по теме)Ситуация напоминает витязя на распутье. "На лево пойдёшь - ..., на право пойдёшь ... , ..."
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 15:53
Плотину не нашел?Нашел..
Сейчас ВМ ответил :"...
27 мая в 14:21
Аскинадзе Владимир <avmххххх@ya.ru>
Кому
Евгений П <[email protected]>
ПеревестиСоздать правилоСвойства письма
кратко
Сейчас на месте плотины, как рассказал мне В. Борзенков, стоит кедр, на котором прибита иконка. Я согласился с ним, поскольку, похоже, что наша палатка стояла не на первом ручье, где не было леса (по моим предположениям, где была "площадка подскока", а на втором (правее), среди достаточно крупных елей (см. соответствующее фото)
Добавлено позже:
Что конкретно имелось ввидуЯ убрал ошибочное представление после разъяснения...
Все коллажи хороши и точны,особенно ему понравился этот
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: PostV - 27.05.15 18:43
Нашел..... что такое в этом разрезе "поляна Аскиннадзи" на всех твоих коллажах? Ее переносить нужно.
Сейчас ВМ ответил :"...
27 мая в 14:21
Аскинадзе Владимир
Я согласился с ним, поскольку, похоже, что наша палатка стояла не на первом ручье
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 18:52
. что такое в этом разрезе "поляна Аскиннадзи" на всех твоих коллажах? Ее переносить нужно.Есть весенний лагерь Аскинадзи
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
на ... м ручье.А есть условное название места ,где начались работы по МЧ - стаскивание тел,судебные работы и прочие волокушьи дела - это " полянка Аскинадзи".
Отправлено: PostV - 27.05.15 19:03
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.05.15 19:11
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Форум итак получает от ЯНЕЖ практически в прямом эфире.Добавлено позже:
. но-но-но... не лукавь. "Поляна Аскинадзи" до этого прямо момента = лагерь последней поисковой партии во главе с ВМА. Так ведь? И воду они брали из Первого ручья, из-под трупов. А вот прямо сейчас это - место подскока, лагерь на Втором ручье, плотина гуляет туда-сюда.http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg177033#msg177033 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg177033#msg177033)
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: Helga - 28.05.15 10:59
Жень, ну опять ведь за картинку ВАБ шум подымать начнёт. Убери ты её от греха...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Форум итак получает от ЯНЕЖ практически в прямом эфире.
Добавлено позже:[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg177033#msg177033[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg177033#msg177033[/url])
(Вложение) (Вложение)
Что-то мне совсем уже это разонравилось, лагерь переехал совершенно в иное место.
Женя, я на левом берегу в том месте не была... Там -реально подходящее под лагерь местечко?
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.15 11:16
Жень, ну опять ведь за картинку ВАБ шум подымать начнёт. Убери ты её от греха...Что вчера мне ответил по ВАБу ВМ : "... Сейчас на месте плотины[/b], как рассказал мне В. Борзенков, стоит кедр, на котором прибита иконка. Я согласился с ним, поскольку, похоже, что наша палатка стояла не на первом ручье, где не было леса (по моим предположениям, где была "площадка подскока", а на втором (правее), среди достаточно крупных елей (см. соответствующее фото)."[/b]
Что-то мне совсем уже это разонравилось, лагерь переехал совершенно в иное место.
Женя, я на левом берегу в том месте не была... Там -реально подходящее под лагерь местечко?
Таких стволов на левой берегу 4 ПЛ за бугром нет
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- это явно выше 2 Р на склоне 905 в лесной конкретной зонеhttp://taina.li/forum/index.php?topic=4115.msg249257#msg249257 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4115.msg249257#msg249257)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Не скажет - сейчас это на "дезу " похоже. Время меняет информативность исследования.
Я их у Леши взял
Я их у Леши взял
Отправлено: Helga - 28.05.15 11:44
наша палатка стояла не на первом ручье, где не было леса (по моим предположениям, где была "площадка подскока", а на втором (правее),А на картинках что в качестве места лагеря?!
Разве 2-й ручей?
И где этот "кедр с иконкой"?
В принципе, вроде бы лагерь и плотина и не нужны, но всё же их миграции не нравятся...
На фото плотины ясно видно, что ручей в том месте зажат оврагом, а на притоке таких узких место всего-ничего... И пней там вроде бы нету...
Слушай, а спроси ВМА ещё раз про кедр из которого плотинку соорудили: его спилили или срубили?
Что он вспомнит ТЕПЕРЬ про это дерево?
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.15 12:06
https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/185526/view/496525
,т.к.все было брошено поисковиками.На период июль -63 на этом месте была такая картина
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Оффтоп (текст не по теме) (желающие могут найти схему Рокотяна - где,что было найдено,в плоть до сломанной совковой лопаты , две из которых присутствуют на кадрах раскопа
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(какая-то из них(лопат) была и найдена)."Место лагеря 2" - вот тут я наблюдал пиленые стволики,что показаны на схеме.Этот район как раз находится за бугром с которого выполнены "панорамки"-59 (все показано).
Кто-то меня просил указать правильность направления Настила относительео Кедра - как юго-западное %-). На данной схеме показан Север - сравнивайте :).
Я не был уверен за это место, как лагерь Аскинадзи, т.к. мало топлива. Но меня збивали слова ВМ " пили воду из-под трупов"( а пить могли только после слияния с 1 Р) Если я все-таки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
ВМ,то уточню место истинного лагеря.Одно могу сказать,что их ежедневный "общий сбор " у Кедра по раздаче "разнорядок"
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
, а так же район ЧМ с Настилом до последнего не был в разработках. Они в основном делали ставки на 2 Р - правее Кедра,где походе и был их Лагерь - больше топлива "большого и толстого". Но они дохаживали и до района "Место лагеря ",спиливая и там...Пока могу сказать,что лагерь находился примерно напротив-перпендикулярно бугра на притоки в сторону 2 Р.
На мой вопрос :"А воду для питья Вы брали из притока Лозьвы ?
Как Вы ранее говорили" из-под трупов "
Все равно вы выходили на приток за водой напротив палатки - кратчайшим путем.
Насколько далеко вы выходили за водой от слияния с ручьем,где были тела ?"
ВМ ответил :
"
Оффтоп (текст не по теме)Хрен
[/color]
ЯНЕЖ :" Я понял...
Понятие "брали (пили) воду из-под трупов " тут явно не вяжется.
Т.е. вы строили платину ,не зная ,где еще настил и тела ? ни на 1 ручье , а на 2 ,где стояли.
Либо еще ниже после слияния "вашего" ручья с притоком Лозьвы..."
ВМ :"... Конечно! Плотину строили ещё до трупов, не надеясь найти их до большого паводка. И вообще, мы были настроены жить до полного схода снега, поэтому нас обильно загрузили продуктами (только сливочного масла было несколько ящиков!), а институтское начальство обещало нам всем академические отпуска с сохранением стипендий! "..
Отправлено: bvv910 - 28.05.15 12:57
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.15 13:06
Попробовал учесть замечания Янежа.http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg332384#msg332384 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg332384#msg332384)
Женя, как моя твоя понимайт? Все верно или что-то еще изменить?
Наша очередная работа...
Идея - Вадима *THANK*
Правда пришлось "немного" исправить у него как и Вадима,так и у Шуры.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Немного напишу о Хвойнике на слиянии 1 р и 4 ПЛ.
Кадр -59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
.Кадр -13[attachimg=3]
[attachimg=1]
Кадр -59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Интересен момент тем,что под пихтой растет подпихтеныш :). так вот этот
подпи... ш как был малой в 59,так малым и стоит ...
Отправлено: АНГор - 28.05.15 13:20
Кто-то меня просил указать правильность направления Настила относительео Кедра - как юго-западное . На данной схеме показан Север - сравнивайте .Кто-то спрашивал не правильность, а просто, направление на настил от кедра.
На какой схеме что сравнивать? Ни кедра, ни настила. А лагерь поисковиков - на любителя.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.15 13:29
Желательно бы уточнить у ВМ расстояние между МЧ и раскопом настила, и глубину снега над Людой. 1 м. по Аскинадзи и фото раскопа четверки не совсем увязываются между собой. (может фото 59 г. ему показать?)http://taina.li/forum/index.php?topic=4115.msg249237#msg249237 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4115.msg249237#msg249237)
http://taina.li/forum/index.php?topic=4115.msg249501#msg249501 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4115.msg249501#msg249501)
Отправлено: Агата - 28.05.15 13:36
А стволики пихточек там есть?
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.15 13:50
[attachimg=1]
Отправлено: АНГор - 28.05.15 14:25
Интересен момент тем,что под пихтой растет подпихтеныш . так вот этотА берёзки рядом с МЧ выросли в руку. Но это ЭКСПО-2013 - не смущает.
Скрытый текст
как был малой в 59,так малым и стоит ...
0_135893_647eb18d_L.jpg (111,07 КБ, 500x335 - просмотрено 4 раз.)
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.05.15 18:13
А берёзки рядом с МЧ выросли в руку. Но это ЭКСПО-2013 - не смущает.Хвойники растут медленнее,возможно,что у воды... может она гнобит их,хотя эта пихта
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
, что выглядывает по центу бугра выросла более,чем на метрДобавлено позже:
Надо подработать схему-коллаж, согласно направляющим от Игоря Б. :-[
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Мой брак в работе исправляет специалист
https://fotki.yandex.ru/next/users/ib110/album/131051/view/560644
https://img-fotki.yandex.ru/get/6618/158080519.30/0_91afe_65b05842_orig
Отправлено: Игорена - 30.05.15 15:47
Комментарий модератора
Часть сообщения удалена, как флуд.
Часть сообщения удалена, как флуд.
Отправлено: jack79 - 30.05.15 22:00
Может вам известно почему вдруг решили построить эту плотину .Предложил Куриков, команду на строительство дал Ортюков.
Отправлено: Shura - 31.05.15 14:44
Отмечен " фикус", с которого Мохов выполнял кадры "с высоты" в сторону настила.Фикус ни с чем не спутан и находится там, где я его отметил на кадре с квадрокоптера. Ровно как и другие отмеченные мной объекты.
...
Видим ошибочность принятия дерева "сучек" за "фикус" Шурой.Около него "позируют" поисковики и вновь прилетевшие товарищи.
Чтобы убедиться в этом, надо наложить на вид сверху схему 2013 от Шуры. Эта схема - результат замеров азимутов и расстояний непосредственно на месте, поэтому ей должны точно соответствовать положения объектов (в том числе и уступа Кана).
Мохов снимает МЧ на следующий день после обнаружения тел. Такой комментарий к снимку он мне дал под камеру на конференции.
(http://f6.s.qip.ru/~YLAzZHwl.jpg) (http://shot.qip.ru/00K0To-6YLAzZHwl/)
Немного напишу о Хвойнике на слиянии 1 р и 4 ПЛ.По моим представлениям, данный кадр 59 не привязывается к устью 1 ручья, так как:
Кадр -59Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений..
Интересен момент тем,что под пихтой растет подпихтеныш :). так вот этот
1) на ЛБ 1 ручья нет сейчас и не наблюдается по панорамному фото 59 многочисленных хвойников, запечатлённых на данном фото
2) падение русла 1 ручья около устья заметно больше, чем наблюдается на данном кадре 59
3) рельеф ЛБ 1 ручья не даёт такого дальнего плана, который наблюдается в кадре 59
4) любое деревце за пол сотни лет всё таки подрастёт... или загнётся((
Отправлено: ЯНЕЖ - 31.05.15 17:40
Мохов снимает МЧ на следующий день после обнаружения тел. Такой комментарий к снимку он мне дал под камеру на конференции.Александр,ты знаешь,что я с тобой соглашусь ,как и с Володей... :), но...
На следующий день Мохов,что снимает... какой кадр можно представить ?
По-порядку от ЯНЕЖ,как он понял Шуру...
Мохов снимает МЧ на следующий деньВот об этом кадре ЯНЕЖ говорит
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- со слов Мохова (не под запись... после моей "Экспы.."... в подтверждении... выдает - "снимал момент с Настилом... поднялся на ... по выше..."сфокусировал",кстати, это корявое деревце почти напротив Настила ;))[attachimg=1]
Но ... Мохов на камеру сказал,что снимает МЧ Шуре...
Вот что снял Мохов в это момент...
... по порядку (от ЯНЕЖ)..
... вынос Коли
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
(много людей и "полковник Отортен")...... вынос Семена
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
(народу нет - все у первого тела,но Ортюков есть)..... вынос Саши
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
("зеваки подвалили" - "денщик Жукова :) при делах")..."Фигаро здесь-Фигаро там" - так,что же делает рядом с Моховым руководитель военной кафедры факультета - когда на всех кадрах он у тел ...?
Ответ понятен - быстро сбегал туда-сюда... настроить ракурс съемки.
А за это... по поводу хвойника писать не буду - я этот момент ранее разобрал до камешка в русле ручья перед слиянием с 4 ПЛ - совпадение которых 100%
Добавлено позже:
Так между делом... можете описать психологические портреты полковника на кадре с Моховым на "фикусе" и на выносе тел... и как минимум как он одет...
И еще - Мохов не мог снимать раскоп МЧ с "фикуса",т.к. ракурс его съемки противоположен и на одном кадре есть часть "фикуса" на противоположной стороне, а именно тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:Как всегда . Вам Янеж , мешая мыслитьИгоренькин, я дал Вам платформу для измышлений
http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg249799#msg249799 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4291.msg249799#msg249799)
Просьбы тут... тараканить
Добавлено позже:
Не разу не видел ваше мысли по запруде . Вам это легко сделать . У вас на руках фото и видео ручья . Укажите .
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агата - 31.05.15 22:33
Оффтоп (текст не по теме)"денщик Жукова :) при делах"26 октября 1957 года был подписан Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об освобождении Маршала Советского Союза Жукова Георгия Константиновича от обязанностей Министра обороны СССР».
Цитирование
Ветеран контрразведки Борис Сыромятников вспоминает, что начальник Центрального архива полковник В. И. Детинин рассказывал об уничтожении документов, компрометировавших Н. С. Хрущёва как одного из организаторов массовых репрессий.
Имеются также и материалы, отражающие резко критическое отношение к Хрущёву различного рода профессиональных и интеллигентских кругов. Так, В. И. Попов в своей книге, выражающей взгляды дипломатического сообщества, пишет, что Хрущёв «находил удовольствие в унижении дипломатов, а сам был малограмотным человеком».
Цитирование
Но дело в том, что Ибрагим Гафурович точно знал, для чего нужно ехать на перевал, а Кикоин был не в теме.
Цитирование
Так, в 1955-1958 годах, еще при министре обороны Жукове, Хрущев инициировал первое сокращение Советских Вооруженных сил на треть, а это почти на 2 млн. 140 тысяч (по другим данным на 2млн. 100 тыс.) солдат и офицеров.Солдаты и искали.
Дятловцев искали все категории граждан,кого Хрущев обидел
Отправлено: Belfanio - 02.06.15 08:11
Женя, у меня комп сдохши...А, чего!? Он все правильно делает! Очень круто! Только хорошо бы на всех схемах рисовать стороны света. А то, пока это покрутишь, чтобы найти нормальный Север, то много времени уходит. И, про нанесение расстояний я согласен. А так, - совершенно бесценная работа! *THUMBS UP*
Поэтому могу только пожелание написать: на вашей схеме нарисовать место кедра. Т е выйти за предел геликоптер-фото и в масштабе на луче "направление на Кедр" нанести соответствующее расстояние.
Насчет "Мохов снимает МЧ на следующий день...". А, где там ручей видно? Хотя бы, в каком он направлении? А то, Мохов куда-то там поднялся и стало ничего не понятно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.15 08:32
А, чего!? Он все правильно делает! Очень круто! Только хорошо бы на всех схемах рисовать стороны света. А то, пока это покрутишь, чтобы найти нормальный Север, то много времени уходит. И, про нанесение расстояний я согласен. А так, - совершенно бесценная работа!Спасибо.
По сторонам света я согласен. Мы добавим это.
Уважаемый ,Belfanio
, будут работы еще круче.т.к. материала достаточно,но нужны съемки с места подстать 59 -му, для точнейшего совмещения..
Коллега bvv910
и так "терпит" мои "прихоти" - переправляя по несколько раз . Ему в этом плане очень сложно,но думаю -он понимает местность даже лучше тех,кто там был после моих "проработок " его восприятия. :).
В плане - работа по показу истинного "снега " на Настиле в момент обнаружения. А также еще более точная работа по месту МЧ и Настила и показ "снега" на момент обнаружения "Юр" под Кедром на ручье.
Отправлено: Belfanio - 02.06.15 08:39
В плане - работа по показу истинного "снега " на Настиле в момент обнаружения. А также еще более точная работа по месту МЧ и Настила и показ "снега" на момент обнаружения "Юр" под Кедром на ручье.Насчет "истинного снега". Так, вот же - вроде все видно и понятно? По ручью.
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.06.15 08:41
Насчет "Мохов снимает МЧ на следующий день...". А, где там ручей видно? Хотя бы, в каком он направлении? А то, Мохов куда-то там поднялся и стало ничего не понятно.Это вопрос не ко мне, а к Шуре.
Я попытался ему разъяснить тут его ошибку
http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg334245#msg334245 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5179.msg334245#msg334245)
... хотя сказанное на камеру ему Моховым , идет в полнейший разрез о о том,что он мне сказал год спустя - самое удивительное,что сказанное им полностью соответствует прокадровки-59 по визуализации, а так же по одетости персоналий (не думаю,что в течении десятка минут они переодевались)
Добавлено позже:
Насчет "истинного снега". Так, вот же - вроде все видно и понятно? По ручью.Это "выступе Люды" - вы видите реалии снега при раскопе. Сложность постановки коллажа - нет кадров с этого ракурса,коллеги пришлось девушку "отзеркалить",что бы "плотно уложить ее". Да и Аскинадзи "веселенький такой".. Но смысл ни в этом.
Но мы соблюли все линейные размеры,т.е. востопоминания ВМ и размер стандартного лавинного зонда.
Всем должно понятно,что запредельные 3-4 метра снега брать в расчет не надо.Не забывайте,что снег откидывался и перекидывался.Вот пример ,что Вы привели нашей работы.
Отправлено: Alina - 04.06.15 20:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=335030)
Отправлено: АНГор - 05.06.15 12:05
[attach=1]
Отправлено: Belfanio - 05.06.15 21:23
Оффтоп (текст не по теме)Так где же всё таки настил и четвёрка?Если честно, - схемы просто отличные! Давайте не будем. Помечтать бы о таких схемах еще года 4 тому... *SORRY*
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.06.15 07:09
1. Срочно научись пользоваться графическим редактором. Простейший способ «рисования на картинках» – я тебе уже излагал. Без стрелок, кружков и надписей на фото – теперь никак не обойтись и бездна недопонимания твоих идей будет только углубляться.
Отправлено: АНГор - 11.06.15 18:01
Отправлено: dom1n1k - 03.08.15 18:59
Попробовал совместить Визуализацию от квадрокоптера и Картинку от Гугл-Планеты:Вот стазу становится очень интересно: как ои вышли к кедру - по прямой или по руслу (с точки зрения зрителя справа)?
(Вложение)
Отправлено: Сергей В. - 03.08.15 19:33
Вот стазу становится очень интересно: как ои вышли к кедру - по прямой или по руслу (с точки зрения зрителя справа)?Возвращались, судя по расположению тел, по прямой, да и шли туда так же потому как возвращались впотьмах явно по своим следам. Причина - им была критически важна видимость палатки из любой точки спуска. Так у меня складывается.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.08.15 19:45
Возвращались, судя по расположению тел, по прямой, да и шли туда так же потому как возвращались впотьмах явно по своим следам. Причина - им была критически важна видимость палатки из любой точки спуска. Так у меня складывается.Коптелов в устном разговоре со мной 1-го февраля текущего года (не знаю Ольга свидетельствовала этот момент?) говорил,что с Шаравиным шли по следам ГД по руслу (по берегу) 4 ПЛ и вышли на правый склон притока после слияния с 1 Р (Вадим - этот момент уточнял у Шаравина,кажется) ,где с трудом поднялись на лыжах.
По их разговору я составил с коллегой этот коллаж.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: dom1n1k - 03.08.15 19:48
Потому что возникает вопрос - а за каким чертом они вообще поперлись так глубоко, теряя время, тепло и силы?
Не лучше ли было после точки И.Д. углубиться метров на 20 и всё?
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.08.15 19:56
Не лучше ли было после точки И.Д. углубиться метров на 20 и всё?Там не было ничего подходящего.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- вот район нахождения ИгоряЛюбознательные могут это место найти тут
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5179.0;attach=41967;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=5179.0;attach=41967;image)На тот момент - если по ходу спуска-исхода с МП они что-то и обмозговывали,то одним из этого было - нужно укрытие и костер. С костром более и менее понятно - его можно было сделать в любом месте лесной зоны,то для укрытия необходим был какой-то склон,либо удобная толща снега - считаю,что в 1 Р их привлекли снеговые навесы- "бананы" обрывчика левого берега напротив "фикуса".
Второй момент - наличие лапника для устилания дна и настила крыши. Это также было в том районе - несколько молодых хвойников по склону 905 и первые на пути кедры.
Отправлено: dom1n1k - 03.08.15 20:14
Но тогда вроде как получается, что сначала группа была в районе настила, а уж потом у кедра (хотя всегда вроде бы подразумевалось наоборот, как само собой разумеющееся).
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.08.15 20:29
(хотя всегда вроде бы подразумевалось наоборот, как само собой разумеющеесяЕсли брать во внимание прямую - Кедр -тройка - МП,то дистанция в начальном моменте Кедр -Игорь крайне не выразительна ,т.к. им пришлось бы ломится через мелкие деревца и кустарник, да и ложе ручья там никакое - его просто не заметили бы ,проваливаясь на этом месте по пояс. Вот этот место примерно
https://fotki.yandex.ru/next/users/kan140111/album/377620/view/1267911?page=3.
Допустим ,пройдя это место и выйдя на Кедр (они даже не могли бы и знать ,что прошли 1 Р) - ГД в поиске могла выйти на 2 Р и там строить укрытие - вот на втором ручье группа Аскинадзи сооружает плотину (на тот момент поисковики не знали, что тела и настил в 1 Р, а строили запруду недалеко от своего лагеря ,думая что "пьют из-под трупов"). Начиная от сюда
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
и доПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.16 20:06
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: алекс шаркин - 15.12.20 21:49
Всё вроде логично :шли лощиной 4ПЛ ,увидели справа ельник вдоль 1 Ручья ,следы лося,дошли до места будущего настила и повернули вверх к высокому кедру. Но почему тогда маршрут Коптелова с Шаравиным (синий) не совпал с маршрутом ГД ? Со слов Янежа КиШ спускались по сохранившимся лункам от следов дятловцев (не понятно ,откуда такая инфа ?).У истока 1 Р они также повернули наверх ,но поднялись другим ,видимо более крутым путём. Как они могли сориентироваться именно на кедр,если бы пошли уже не по следам-лункам ГД ?
Моё мнение ,что маршруты ГД и КиШ должны были совпадать ,т.е. и ГД следовала по синей линии.
Невольно возникает ещё один вопрос. Кедр ,как оказалось ,находится не совсем рядом с руслом 4ПЛ и лес за 50 лет несколько поднялся в гору. Сейчас этот кедр далеко не первый при спуске от МП. Что же заставило раздетых ребят выбрать именно это ,самое высокое на их пути место ?(откуда была видна вершина Холат-Чахля ).
Спросим ещё раз ,уже по другому . И Шаравин и Коптелов как то легко ,как само собой разумеющееся, объясняли свой маршрут."Спускались на лыжах лощиной и упёрлись в пригорок 2-2,5м ,на котором стояло высокое дерево. Поднялись на лыжах лесенкой и наткнулись на трупы "
Получается ,что в 59м лощины 4ПЛ после устья 1 ручья не существовало ?Почему они тормознули именно здесь и в силу каких причин полезли именно на эту горку,кедр на которой согласно последней схеме не так уж и близок ?
Отправлено: Shura - 20.12.20 18:05
Получается ,что в 59м лощины 4ПЛ после устья 1 ручья не существовало ?Существовала и дальше. Куда ж ей исчезнуть.
Сразу за устьем 1 ручья (то есть за/от этой "стенки" КиШей) лощина уходила резко влево в сторону панорамного холма.
Отправлено: алекс шаркин - 20.12.20 19:22
Сразу за устьем 1 ручья (то есть за/от этой "стенки" КиШей) лощина уходила резко влево в сторону панорамного холма.Александр,вы меня не поняли.Никак не отпускает вопрос :Почему КиШ прямиком рванули от устья 1Р вверх на гору к Кедру ? Им подсказали лунки дятловских следов или ещё что то ? Объяснения Коптелова и Шаравина-"Кедр увидели ещё сверху и шли туда прямиком "-невольная пища для конспирологов.
Отправлено: Shura - 20.12.20 22:30
вы меня не поняли.Никак не отпускает вопрос :Почему КиШ прямиком рванули от устья 1Р вверх на гору к Кедру ? Им подсказали лунки дятловских следов или ещё что то ? Объяснения Коптелова и Шаравина-"Кедр увидели ещё сверху и шли туда прямиком "-невольная пища для конспирологов.Если бы по лощине были какие следы, то уж не лунки, а траншея. Про лунки или иного рода следы по 4ПЛ через месяц - это из области фантастики.
Может если без "прямиком" и "рванули" всё прозаичнее предстанет? Искали место для лагеря вот и решили посмотреть, вылезти из оврага наверх, на ровное место над "стенкой". Отсюда Кедр точно просматривался. Привлёк-не привлёк изначально именно он их внимание или решили посмотреть этот борт с прогалом (полуручей) ещё повыше - без разницы абсолютно, если не страдать конспирологией.
(А то, что ребята попали к Кедру поднявшись от устья 1 ручья - это ниоткуда не следует, разве что из версий.)
Отправлено: Helga - 21.12.20 11:09
Почему КиШ прямиком рванули от устья 1Р вверх на гору к Кедру ?Судя по их рассказам - они прямиком рванули вверх от 4 пЛ И -больше никаких вариантов, если помнить про "стеночку" на которую они поднимались применяя особую технику ходьбы.
Зачем они пошли вверх на сто метров от 4пЛ -это отдельный вопрос, потому, как кедров от это "стеночки" видно сразу несколько.
Если вы не видели, то очень советую посмотреть Шурины фильмы, где эти места очень хорошо можно рассмотреть и -понять логику перемещений (и её отсутствие тоже)
Отправлено: алекс шаркин - 21.12.20 14:07
Если вы не видели, то очень советую посмотреть Шурины фильмы, где эти места очень хорошо можно рассмотреть и -понять логику перемещений (и её отсутствие тоже)Если бы не смотрел-то и вопросов бы не задавал. Жаль ,что КАН не уточнил у ШМП(нине покойного) -почему они так быстро сориентировались на стенку и далее на Кедр ? Понятно ,что у той развилки кончалось редколесье (известный язык 1959г) и начинался лес ,а значит у дятловцев (но не у КиШ) начали проваливаться в снег ноги.Поэтому подняться сразу на угор для ГД было самым быстрым для разведения костра решением.Может быть более оптимальным местом был даже известный распадок (там ближе ельник,меньше ветра), но ребятам однозначно нужна была "вышка"для наблюдением за склоном.
Насчёт быстрой ориентации КиШей сейчас наверное уже не выяснить. Но вот почему ЯНЕЖ провёл так странно красную линию прохода ГД(с заворотом к оврагу), мне не понятно.Тот путь более длинный и с глубоким снегом ,а время для них было ценной жизни.
У Александра на видео марта 2013г хорошо показан его путь в носках. Смазана только важная концовка :после носок нужно было показать видео на пригорок в сторону кедра. Это дало бы большее представление для ответа на вопрос :почему ребята с того места рванули на дальний высокий кедр.
Отправлено: Helga - 21.12.20 15:21
-почему они так быстро сориентировались на стенку и далее на Кедр ?да -не говорят оне...
Думаете - мы не спрашивали?
Но вот почему ЯНЕЖ провёл так странно красную линию прохода ГД(с заворотом к оврагу), мне не понятно.Тот путь более длинный и с глубоким снегом ,а время для них было ценной жизни.Есть такое слово :pioneer: ПОСЛЕЗНАНИЕ
У Александра на видео марта 2013г хорошо показан его путь в носках. Смазана только важная концовка :после носок нужно было показать видео на пригорок в сторону кедра. Это дало бы большее представление для ответа на вопрос :почему ребята с того места рванули на дальний высокий кедр.
Ну и есть целая тема https://taina.li/forum/index.php?topic=7416.msg517887#msg517887
Отправлено: Вита - 25.12.20 11:02
Почему КиШ прямиком рванули от устья 1Р вверх на гору к Кедру ? Им подсказали лунки дятловских следов или ещё что то ? Объяснения Коптелова и Шаравина-"Кедр увидели ещё сверху и шли туда прямиком "-невольная пища для конспирологов.Мне кажется, это от незнания некоторых тонкостей русского языка.
Слово "прямиком" вовсе не всегда означает движение по прямой.
Например:
Цитирование
... как только получал зарплату, прямиком отправлялся в рюмочную...Герой этого произведения мог по дороге сделать три десятка поворотов, ехать на автобусе, метро, делать пересадки, но всё же весь его маршрут можно описать словом "прямиком".
--------
Так что если приметив издали выделяющийся на фоне других деревьев кедр, молодые люди шли к нему, как к ориентиру "прямиком" - это не обязательно должно означать, что они шли по прямой. Могли идти по любой траектории.
Отправлено: Helga - 25.12.20 11:44
Так что если приметив издали выделяющийся на фоне других деревьев кедр, молодые люди шли к нему, как к ориентиру "прямиком" - это не обязательно должно означать, что они шли по прямой. Могли идти по любой траектории.а 4пЛ не видно тот самый кедр, но с того места на притоке видно НЕСКОЛЬКО привлекательных кедров, находящихся ближе к руслу притока
Отправлено: алекс шаркин - 06.02.21 13:33
а 4пЛ не видно тот самый кедр, но с того места на притоке видно НЕСКОЛЬКО привлекательных кедров, находящихся ближе к руслу притокаА видно ли ,в отличие от дятловского, с ваших ближайших кедров сам отрог и МП ? Может здесь и кроется ответ- почему они забрались выше ??
Russian Fede