Отправлено: elenapaula - 25.03.15 15:05
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.03.15 15:24
Может тему как то по другому назвать. "Хроники по дням. 27 февраля 1959 года".
Это будет Ваша первая тема в череде дней поисков.
С пожеланиями... Далее "Хроники... дни следующие".
В совокупи со всеми таблицами - это будет наш централизованный вклад форумчан в исследования для будущих поколений.
Отправлено: elenapaula - 25.03.15 15:59
Нормально все.Жень, хроники предыдущих дней я уже публиковала, Вы пропустили. Не сержусь, 23-26 февраля не являются на мой взгляд решающими в этом деле. Только после нахождения тел 26-го завязался основной сюжет 27-го февраля, сыгравший основную роль в ходе последующий событий.
Может тему как то по другому назвать. "Хроники по дням. 27 февраля 1959 года".
Это будет Ваша первая тема в череде дней поисков.
С пожеланиями... Далее "Хроники... дни следующие".
В совокупи со всеми таблицами - это будет наш централизованный вклад форумчан в исследования для будущих поколений.
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.03.15 16:05
Оффтоп (текст не по теме)Жень, хроники предыдущих дней я уже публиковала, Вы пропустили. Не сержусьЯ много чего не видел и не читал после Дуатлоффа
Добавлено позже:
Где посмотреть ?
Добавлено позже:
Я ранее предлагал сориентировать все имеющиеся у нас кадры с поисков...
Со ориентированные кадры можно будет вставлять в "Хроники" и таблицы...
Отправлено: elenapaula - 25.03.15 18:22
Где посмотреть ?http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=3632.new#new)
» Добавлено позже:
Я ранее предлагал сориентировать все имеющиеся у нас кадры с поисков...
Со ориентированные кадры можно будет вставлять в "Хроники" и таблицы...
последнюю от 27-го пока в общие таблицы не выкладываю, хочу обсудить
Отправлено: megeor - 26.03.15 14:03
Поисковикам-то нет смысла укрывать посторонних, тем более что лиц было не видно они занесены снегом и определить свой или чужлй проблематично. А где в этот момент было политически сознательное начальство?
Добавлено позже:
Цитирование
№27.2 час 9-00меня тоже смущает, что в 9 часов утра уже нашли и Дятлова, и Колмогорову. В это время они должны были только после завтрака прибыть на место поисков. А получается, что уже успели и в лагерь вернуться, ведь рацию же с собой не таскали
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Добавлено позже:
К сожалению описаться на радиограммы тоже проблематично. Вот что пишут
Цитирование
Из Суеват-Пауля № 23.Птак чему верить? видели их или только след. Или последнее слово дороже первого?
Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин
Добавлено позже:
Цитирование
Радиограмма № 24.2 сл. 10-30если верить этой радиограмме, то Анямов видел след 15-16 февраля. Но тогда след не мог быть свежим
След видел пастух Анямов андрей примерно 8-9 дней назад
след узких спортивных лыж, количество человек не установлено,
следы направляются от верховьев Ауспии
Отправлено: Ирис - 26.03.15 14:29
Из Суеват-Пауля № 23.П"Видели их охотники" - это фраза может подразумевать также, что видели тела погибших. Потом манси могли изменить показания, либо испугавшись последствий, либо по подсказке кого-то свыше.
Сульману
Собираемся ехать в 2 часа местного, но двое суток говорят на поиски мало так как нужно ехать на самый водораздел хребта где видели их охотники поедет Куриков Степан и трое всего со мной 5 человек. Самих лыжников ни кто не видел но видили свежий след лыжный и место стоянки по всем признакам и это их группа шла там.
Неволин
так чему верить? видели их или только след. Или последнее слово дороже первого?
Отправлено: Vietnamka - 26.03.15 14:32
меня тоже смущает, что в 9 часов утра уже нашли и Дятлова, и Колмогорову.это время по МСК. Те 11-00 местного
Отправлено: megeor - 26.03.15 14:36
Цитирование
Лист 143Получается, что утром Неволин был 6-10 км от устья Ауспии, а через 2 часа 15 минут уже добежал до ее истоков (длина реки 29 км) и соединился с Вижайским отрядом, который обследует хребет. Или у Неволина был вертолет ?
принял Темников №26.П сл 10-45 Сульману
Находимся км 6-10 от устья Ауспии в поселке
в устье Ауспии обнаружены следы узких спортивных лыж
лыжня довольно хорошая проторена это было много людей то есть 8-10
следы давние примерно дней 15 назад
так как в лесу следы хорошо заметно а на открытых местах совсем замело направляемся по следу верховья ауспии где будем искать в горах и
устье ауспии мы заночевали идем дальше. Неволин
Лист 144
Принял Темников. Радиограмма Сульману. 26.2, 13 часов.
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется тчк Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет тчк По возвращении отряда обсудим как лучше искать тчк Тут только один их представитель который остался для встречи с нами тчк
Отправлено: Vietnamka - 26.03.15 14:56
везде, по идее, московское
Добавлено позже:
Получается, что утром Неволин был 6-10 км от устья Ауспии, а через 2 часа 15 минут уже добежал до ее истоков (длина реки 29 км) и соединился с Вижайским отрядом, который обследует хребет. Или у Сульмана был вертолет ?1) на первой радиограмме нет даты.
2) они были на оленях
3) что-то у меня есть подозрение, что дата второй радиограммы изменена. ПО крайней мере Брусницын и Лебедев убеждают, что манси к ним присоединились 25го, а не 26го
Отправлено: megeor - 26.03.15 15:18
»Ой написала чушь! потому что в телеграмме слово "ушли" прочитала как "нашли", извиняюсь! чистосердечно.
Цитирование
№27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
меня тоже смущает, что в 9 часов утра уже нашли и Дятлова, и Колмогорову. В это время они должны были только после завтрака прибыть на место поисков. А получается, что уже успели и в лагерь вернуться, ведь рацию же с собой не таскали
на первой радиограмме нет даты.https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677661?page=9
что-то у меня есть подозрение, что дата второй радиограммы изменена.https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677662?page=9
Отправлено: Vietnamka - 26.03.15 17:00
А тем более ощущение, что даты изменены %-) или перепутаны.
23.02 - Неволин выезжает в 2 часа дня и по расчету до хребта - 2е суток (как раз к 25му)
24.02 - Неволин уже пишет утром про следы.
А уже после этого Сульман дает радиограмму, что группа только собирается выезжать, хотя те как сутки уже в пути
26 го. Они уже давно должны быть по расчету на месте, а они только на середине пути у устья Ауспии
Но через 2 часа уже встречаются с группой Слобцова %-)
Отправлено: megeor - 26.03.15 17:12
куда делись сообщения о нахождении палатки и первых двух трупов?
вот не поленилась, и собрала все радиограммы строго по часам:
Борис Слобцов:
Цитирование
По радиосвязи мы сообщили о находке (палатки). Нам сказали, что все группы будут переброшены сюда.Это все было надо понимать 26-го числа. ОТ 26 всего две радиограммы вот последняя, а далее уже 27 февраля
Когда после связи мы поднялись через перевал к остальным, уже были найдены Дорошенко и Кривонищенко. Это мы сейчас уверенно называем фамилии, А тогда Юру Дорошенко приняли за Золоторева. Я Юру знал, но тут не признал ...
Цитирование
26.2, 13 часов Сульману.Это исчезновнеие радиограмм о нахождении тел у кедра льет воду аккурат на мельницу (версию) Еленыпаулы: раз телеграммы изъяты - что-то тут скрывают...
Соединились с Вижайским спасательным отрядом. Они верховья Лозьвы обследовали и следов не обнаружено. Они перешли верховья Ауспии. Их последняя стоянка и лыжня, которая идет на хребет и в горах теряется. Их люди разбиты на 3 группы одна группа на хребет по течению Ауспии
Неволин
Лыжня идет на хребет где теряется. Спасательный отряд разбился на 3 группы которых одна ушла поиски на хребет. По возвращении отряда обсудим как лучше искать. Тут только один их представитель который остался для встречи с нами .
27.II 8-45 Неволину
Задержите нашу группу мансийцев до конца поисков за все дни оплатим. Пусть они оказывают помощь в поисках. Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак . Сульман
27.2 час 9-00 Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км . . Слобцов
№27/2 1500 мск сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах при чем они легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена брусницын неволин
черноусов слобцов
27/2 15.40 мск Сульману
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человек . Неволин
27.II 17-20 часов Масленникову
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки. Как удалось обнаружить трупы. Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене Заостровский Сульман
27/2 1740 Сульману
Группа сборе развбиваем лагерь самочувствие всех нормальное. Наибосильная часть группы Дятлова обнаружена значит все остальные тоже здесь надо искать под снегом обнаружена сумка Дятлова всеми докум. завтра будем говорить три часа дня Масленников
Предлагается сеанс еще в 1300 мск
Масленников Неволин
27/2 1745 мск Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз. Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам. Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.
Масленников
27/2 17.55 Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловске Ивдель судебно-медицинского эксперта вскрытии трупов. Масленников
№27/2 без указания времени Сульману
Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане Масленников Неволин
Отправлено: Shudik - 26.03.15 19:01
Вообще там народу, блин, в этой безлюдной местности, как кроликов в садке...
Отправлено: megeor - 26.03.15 19:10
Где-то в воспоминаниях (где речь шла, что летели двумя вертолетами) читала, что вертолеты с утра не летали, так как была нелетная погода. Уверена что это было как раз в этот период. Может в Ивделе шел снег, но не исключено, что снегопад был и на перевале.
Добавлено позже:
что за группа Ростовчан, ..., это не Блиновцы, яНет, Блинов был из УПИ
Отправлено: Никанор Босой - 26.03.15 19:12
что за группа Ростовчан"Пропавшие" ростовчане - http://taina.li/forum/index.php?topic=2647.msg103628#msg103628 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2647.msg103628#msg103628) .
Вообще там народу, блин, в этой безлюдной местностиТаблица по тургруппам от Belfanio - http://taina.li/forum/index.php?msg=295404 (http://taina.li/forum/index.php?msg=295404) .
Отправлено: Сергей В. - 26.03.15 20:00
Получается, что утром Неволин был 6-10 км от устья Ауспии, а через 2 часа 15 минут уже добежал до ее истоков (длина реки 29 км) и соединился с Вижайским отрядом, который обследует хребет. Или у Неволина был вертолет ?У них была оленья упряжка.
Отправлено: elenapaula - 27.03.15 04:33
За ночь N оттащили куда-то, а рядом с Кривонищенко лицом вниз уложили Дорошенко, найденного на склоне, а одеяло бросили обратно в палатку?Не за ночь. Перемещали днем 27-го после ухода КиШей. При этом там были Чеглаков, Пашин, манси, Яровой и еще три человека, по крайней мере два из них живы.
Поисковикам-то нет смысла укрывать посторонних, тем более что лиц было не видно они занесены снегом и определить свой или чужлй проблематично. А где в этот момент было политически сознательное начальство?
Добавлено позже:
если верить этой радиограмме, то Анямов видел след 15-16 февраля. Но тогда след не мог быть свежимМожет быть свежим, потому что беглых взяли 23-го.
Добавлено позже:
elenapaula, я думаю, если удастся найти подтверждение, что накануне фотографированием тел у кедра шел снег, то будет понятно, почему воспоминания Шаравина и Коптелова отличаются от известных фото, где тела Юр присыпаны нетронутым снегом. Ш.и К. видели их вроде бы утромЯ и без снега могу доказать, что Шаравин и Коптелов говорят правду. Но очень хотелось бы услышать правду от других.
Отправлено: jack79 - 27.03.15 11:14
Это исчезновнеие радиограмм о нахождении тел у кедра льет воду аккурат на мельницу (версию) Еленыпаулы: раз телеграммы изъяты - что-то тут скрывают...Почему так? Шаравин и Коптелов в свободном поиске нашли тела под Кедром, но информация, скажем так, "до рации" дойти просто не успела, поскольку прибыли вертолеты и началась суета. Это для нас хронология очевидна: первыми-Юру и Георгия, потом Игоря, после него-Зину. Но люди-то разные находили. Вполне возможно, что информация от манси о находке тела Игоря быстрее дошла до лагеря, о чем и было передано Темпалову (найдено одно тело на склоне).
Отправлено: Helga - 27.03.15 11:26
Не за ночь. Перемещали днем 27-го после ухода КиШей. При этом там были Чеглаков, Пашин, манси, Яровой и еще три человекаЗачем? Откуда взяли тело Дорошенко?
Как потом Шаравин-то не понял -что кедр не тот???
Елена Паула - можно в двух словах ещё раз - кого откуда и куда переместили?
Добавлено позже:
Шаравин и Коптелов говорят правду.строго говоря -они очень разные вещи утверждают...
особенно интересно - когда они оба начинают обсуждать первое впечатление...
Отправлено: Laura - 27.03.15 12:10
Отправлено: elenapaula - 27.03.15 12:45
Это для нас хронология очевидна: первыми-Юру и Георгия, потом Игоря, после него-Зину. Но люди-то разные находили. Вполне возможно, что информация от манси о находке тела Игоря быстрее дошла до лагеря, о чем и было передано ТемпаловуТолько не Игоря, а Юры.
Добавлено позже:
Зачем? Откуда взяли тело Дорошенко?Тело Дорошенко, я думаю, нашел Пашин 26-го в районе полуручья, доложили Темпалову. Юру переместил на 25 метров ближе к приметному кедру (но не под него), скорее всего еще вечером. Перемещали, возможно, на коричневом одеяле, которым прикрыли потом сомнительное тело у костра. КиШи увидели у костра два лежащих головами друг к другу тела Георгия и Семена, о чем и доложили прилетевшим следователям. Тело Юры они не увидели, оно было за кустами, под рябиной, с другой стороны от кедра (с северо-западной). После их ухода по приказу Чеглакова манси убирают сомнительное тело Золотарева, Чеглаков ведь вряд ли знает, что среди студентов был один мужчина зрелого возраста. Его фотографируют, это заретушированное фото все мы знаем. Георгий остается под кедром один, его фото мы тоже знем. В это время сверху спускаются люди (называть пока не буду, так как имею не достаточно доказательств) и видят два тела под кедром Юры и Георгия, о чем они потом и докладывают. Но тела подтащили к кедру, полагаю, при них. Масленникову говорят, что ошибка вышла. Кто есть кто он не знает, но позже понимает, что есть еще один труп (как минимум) и его ошибочно считают посторонним.
Как потом Шаравин-то не понял -что кедр не тот???
Елена Паула - можно в двух словах ещё раз - кого откуда и куда переместили?
Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 19:57
сомнительное тело Золотаревав овраге не Золотарев?
Отправлено: АНГор - 27.03.15 20:19
убирают сомнительное тело ЗолотареваКуда?!
Отправлено: [email protected] - 27.03.15 20:35
На этом снимке заретушировано тело как следует из подписи "после откапывания из снега", оно явно не принадлежит никому из обнаруженных на склоне и возле костра.
Вполне возможно что именно это тело было обнаружено первым и об этом было доложено Темпалову, о чем он сказал на допросе...
Отправлено: Laura - 27.03.15 20:58
На этом снимке заретушировано тело как следует из подписи "после откапывания из снега", оно явно не принадлежит никому из обнаруженных на склоне и возле костра.Я что-то не припомню, откуда про подпись?
Сличала по всем имеющимся у нас фотографиям, искала эти маленькие веточки елок с пушистыми кончиками из снега - нигде не смогла найти. Только одно некачественное фото более или менее похоже, но все равно не то.
Отправлено: [email protected] - 27.03.15 21:06
Я что-то не припомню, откуда про подпись?В вашем архиве, фотографии из архива Иванова, отсканированы с двух сторон...
На обратной стороне этого снимка есть подпись сделанная рукой Иванова.
Подписи есть и на других фотографиях из его архива.
Отправлено: Laura - 27.03.15 21:12
Отправлено: Vietnamka - 27.03.15 22:01
Отправлено: elenapaula - 27.03.15 23:11
в овраге не Золотарев?Я никогда не считала, что в оврге Золотарев.
Добавлено позже:
Куда?!Не знаю, думайте.
Добавлено позже:
Не знаю, но у меня ощущение по тем немногим веточкам, что снег уже начинает подтаивать. Те это более поздний период.Галь, посмотри как я думаю лежали тела, когда их увидели КиШи. Ниже тело рядом с веточками (полагаю, Семена). Ниже первоначальное место отмечено лыжами. Ниже отмечено первоначальное место ГК
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Shudik - 29.03.15 09:38
Все думаю про лишнее тело... я сторонник скорее того что, что то с телами делали (Кизиловской версии импонирую))...
С датами вот плохо дружу, но как я понял, Юдин ни где не отметился по возвращению и уехал к родным в Таборы...
Его считали то же пропавшим... соответветственно на склоне пытались делать картину как бы из 10 человек пока не выяснилось, что Юдин жив и дома...
Тогда то и пришлось срочно убирать одно тело, да так что бы ни кто ни чего не понял...
Понимаю, что много дыр в теории моей, ну это так за основу если взять )
Отправлено: Vietnamka - 29.03.15 09:48
что много дыр в теории моеймного *YES*
Отправлено: Helga - 31.03.15 15:45
Абсолютно бесполезное ковыряние в количестве вертолётов или попытка понять приоритеты в ходе операции?
Пока что получается, что после того, как была обнаружена брошенная палатка с продуктами и вещами - на перевал по оф-хронологии первыми полетели Карелинцы и двое кинологов.
Кинологи - выбор довольно своеобразный,
он показывает,
что в Ивделе понимали - будут искать мёртвых, но на эту картину (очевидно - все умерли) отчего-то не очень откликаются (... ) не знаю кто -может быть штаб?
поздним утром, можно сказать ближе к обеду - на перевал еле как растележившись, позже обычного вылета -часа на два, посылают можно сказать - абы-кого послать: "искатели подснежников" и группа туристов "вчера из лесу".
Практически в этот день из прилетевших - к палатке (радиограмма: Ай!!! Трогать низзя!!!) являются только Атманаки с Борисовым.
А из "местных" с утра Шаравин-Коптелов, к обеду Лебедев в пристёжке к Атманаки, и манси с пожарником - где-то в промежутке меж ними...
в Ивделе набегает
Областной прокурор Климов.
Генерал Шишкарёв
Генерал Горлаченко
Командир 123 авивиаотряда Спицын
Плетнев - зам. директора института,
Заостровский - секретарь парткома,
Вишневский - зав.кафедрой физ.воспитания.
Имеется местная прокуратура представлена Темпаловым, Коротаевым и Кузминых..
Это если не "подсчитывать вертолёты", не верить не в чём Потяженко и считать, что в этот день вертоль на поисках был только один...
Отправлено: elenapaula - 01.04.15 03:33