Отправлено: Helga - 03.02.15 12:13
[attachimg=1] [attachimg=2]
В 1959 году там был бешеный ветер и по-моему за всё это время а мы были там две недели там был один безветренный день. Один безветренный день! Всё остальное –дуло… Ветер стекал с хребта в сторону Лозьвы и-непрерывный ветер, довольно сильный всё время.
Один день был безветренный, а так –либо ясная погода и ветер, либо пурга и ни черта не видно и - тоже ветер непрерывно шел. Мы на вершину, которая западней перевала ( Холат-чахль по-моему называется) в пургу подымались. Так… «развлекаловка» была - сходить на вершинку: в такую погоду мы не работали - всё равно же ничего не видно.
Вы задавали вопрос "как с перевала вернуться к стоянке?" –элементарно:
во-первых, там недалеко, а сориентироваться несложно: и если сейчас переругались и говорят, что не смогут сориентироваться –значит не умеют ходить. Когда люди нормально ходят они во-первых не ругаются во-вторых …….. Направление с перевала сегодня –слава Богу!: и карты крупномасштабные есть, и привязаться к местности –не вопрос. Когда вы стоите возле останца на перевале Дятлова – совершенно определённое направление -верховье Ауспии! Ну ошибёшься –так на пять градусов и -что?!
Надо выходить на верховье Ауспии (северный приток) Так, что не особенно ошибёшься – там направление абсолютно чёткое: там слева склон и справа пошел лесок и - не уйдёшь ты от этого склона далеко; и - ты с перевала спускаешься и очень быстро уходишь в лес. Очень быстро! Дальше у нас просто натоптанная дорога была поэтому она вообще не занимала у нас никакого времени -просто по той же лыжне…
Мы же по Дятловской лыжне и ходили взад-вперёд. По Дятловской лыжне… Он ведь разумный человек и тоже не шел где попало, он выбрал рациональную тропочку и по ней прямо выпер на перевал.
- Мы нашли вашу стоянку: на ней нашли батарейки там валялись..
Там многое что валялось… Там главная примета …… там валили лес, готовили вертолётную площадку и был большой вывал леса. Просто пилёный лес… брёвна так и лежали… Стоял ли лагерь на ручье? Наверное.. тогда мы не особенно предавали этому значение потому что снег там чистый, ручей заваленый и на наличие ручья внимание не обращали
Ну, куда делся вырубленный лес-трудно сказать: тогда его никто не вывозил, а пни были довольно высоко И площадка конечно была не возле палаток, а несколько в отдалении. Она была несколько восточней –ну может быть метров на 100, не вниз, а почти по горизонтали. Искать её через столько лет трудно потому, что пеньки могли сгнить, а вываленный лес - тем более мог сгнить - это же всё перегнивает когда валяется. Ну –валяется там валежник кругом ну и –идентифицируйте это как место под площадку!
-Вы же тринадцатого прилетели? ...
Ей Богу не помню.. когда вернулись ребята с первой группы и был, очевидно, какой-то перерыв в работах там, потому что мы из Ивделя дня три не могли вылететь: не было погоды и мы торчали в Ивделе
- то есть не было так, что вы прилетели, и в это верт села другая группа?
Нет. Нет. Мы сели на перевал и мы не сменяли. Людей вывезли до нас . Людей до нас вывезли, и сели мы конечно не на этот пятачок, а на перевал. Мы несколько раз грузились в вертолёт, и несколько раз нас выгружали –по погоде: "пошли вон, возвращайтесь назад в гостиницу". Это… такое дело..
Как я узнал? Зрасьте.. я же из УПИ! Я приехал с каникул из Ленинграда и - в тот же день узнал, ведь так или иначе мы общались с людьми. Как попал в поисковую группу –очень просто. Потому, что два этажа –второй и третий (Это строй фак и… ) в этот момент перемешались. Потому, что общая беда сближает альпинистов с туристами и тут уже не особенно разбирались кто есть кто. Слобцов был альпинистом, а те ребята с которыми он был в группе были туристами
Аксельрод был чистым туристом, альпинистом не был никогда никогда его это не интересовало
Тот парень, который вышел на кедр –он был тоже туристом. Чистым Не был альпинистом
А Жорка Атманаки занимался и тем и другим. А Стас Типикин занимался и тем и другим. У нас же пересекалось многое просто по склонностям разделялось – здесь собираются альпинисты, здесь –на третьем, где стройфак – собирались туристы… Все дела, вся и разница: пройти два пролёта по лестнице и всё перемешивалось и по этому все более менее друг друга знали и когда такая штука случилась – ну как тут?! Мы будем сидеть на втором этаже а там у ребят несчастье?
Мне трудно сказать как организовывали первый вывоз потому, что я приехал когда заброска была сделана и НУЖНО было попасть во вторую группу.
Не попасть я не мог! По личным обстоятельствам мне надо было попадать в эту группу! Обязательно! Не в третью, не в четвёртую, а сразу: приехал, за рюкзачёк и поехал на Север.
(https://apf.mail.ru/cgi-bin/readmsg/2%D0%A1-33.JPG?id=14227225060000000117%3B0%3B3&x-email=dragon74%40bk.ru&exif=1&bs=490893&bl=390269&ct=image%2Fjpeg&cn=2%D0%A1-33.JPG&cte=binary)
-Там был кто-то из ваших друзей ?
Нет,
нет.
Там у покойной жены в этой группе товарищи были: с Кривонищенко она компанию водила и с другими ребятами. Она же была туристкой, и она с ними со всеми была много лет знакома. И Колька Тибо был приятель и так далее.
С Колькой Тибо я был до этого… В совершенно простом походе! Ночевали в палатке ………..11-20
Нет, не в тот, что с Бартоломеем на Север. Нет! В те годы я ещё был сопляк. Потом уже маленько набрался опыта. В 1958 Севера для меня были… Бог знает чем… Это я уж потом, до 68 года всё по Северам шлялся, а в 58 это было не моё направление, не моя епархия..
Не моя епархия.
я не из этого клана.
А ваш рук Кикоин?
Абрам Константинович Кикоин? Ну, что вы.. Абрам Константинович Кикоин занимался альпинизмом с довоенных времён и вряд ли был бы здесь если б не обстоятельства жизни. Абс спокойный уравновешенный человек которому.. ну –тяжело ну и -? Дальше что? Мало ли что в жизни тяжело бывает. Вставал, да - делал! И физик был довольно серьёзный и человек был: очень хороший и серьёзный человек. Организованный, продуманный человек 1236
(- про ящик)
Я думаю, что всё это выдумки! Я думаю, что всё это выдумки! Приехать туда с ящиком – в зону, которая курируется спецорганами! В зону, где вторая половина группы это поисковики из лагпункта и командует всем этим делом полковник с нашей кафедры Ортюков?!
И что в лесу – что бы он делал там в лесу?!Нет, он не настолько был неразумным человеком!
- Он работал с вами? Вы вставали в ряд и…?
Вот тот сугроб в котором нашли четверых - мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально мы не сумели . Мы погружались по самую шею.
-Снег был мягким???!!!
Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте - вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.
- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?
Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
даже мысли не было!
- Вы там просто начинали плавать?
Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
Вот –от кедра вниз и вот здесь такой вот наддув шел почти до .. Такая вот шапка снежная
Зимой летом и весной там всё может выглядеть совершенно по разному: что-по подсыпает, что-то подмывает. Всё по-разному может быть, но тогда там я воду не видел
Барахтались мы там… Ну и что.. Толку-то… А потом перерывали, почти безнадёжно перерывали - вот эту вот слабо-наклонённую площадку от кедра в сторону палатки, От кедра –почти на палатку...
Несмотря на то что Слободин, Зина и Игорь лежали вот так вот… почти в обход. Вот так вот они шли… по ложбинке. Мы шли напрямую…
-Про местонахождение тройки
Если смотреть снизу вверх –это был левый склон (оврага 4 притока) они шли ближе к дну этой ложбины…….. тогда всё казалось не очень глубоким: ну – пару метров разница высот и –все дела.
Очень сильный там встречный ветер.
Очень сильный!
Я однажды, просто так –от кедра и-наверх пошел -засекая время за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках… В общем –больше часа шел: ветер держал.
Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх. Я, конечно не бегом бежал –незачем было бегом бежать но..
Столбики следов стояли вот так, вверх. Известная же штука – снег примнёшь и снег выдувает вокруг а столбик стоит
………1932
Во всяком случае мы приехали (13 числа) они были и пока мы там болтались две недели - эти столбики стояли и никуда не делись.
Ортюков прилетел позже нас. Мы садились только под командованием Кикоина
Через день или два прилетел Ортюков и начальник поисковой группы из лаг-пункта, если не ошибаюсь ст лейт Паршуков.
- Григорьев, корреспондент там был помните?
Наверно, я даже не помню…
Он рассказывал о вашей группе, как вы песни пели..
Вы ж поймите! Приехал молодняк на такую вот… работу. И чтоб все так замкнулись, вот на эту тему только и размышляли: вот сейчас найдём труп , вот: ах-ах –такого не было. Приехали абсолютно здоровые молодые люди. абсолютно здоровые молодые люди. Да, есть такая задача и её надо попытаться решить. Ну – мы её решим -и что? Теперь повесится? Нет? –значит живи! и поэтому жили как в обычном походе, так же как жили в альплагерях: совершенно нормальной естественной жизнью. И песни пели, и сожрали перед Ортюковам все эти консервы из ананасов на которые он так рассчитывал!
Ортюков прилетел через день или два после нас
Правда он прилетал неоднократно перед этим, то есть он прилетел не как на новое место прилетел. Нет! Он ЕЩЁ РАЗ прилетел.
А Кикоин… Да ничего он не искал А К хорошо был научен жизнью и понимал прекрасно, что в таких случаях лучше не выставляться ни с какими своими индивидуальными интересами, Можно было налететь со страшной силой на известную организацию
-А если эта организация попросила бы?
А зачем она будет просить, подумайте?
-Он физик…
И дальше что? А зачем? Организация что – имеет отношение к происшедшему? Вот поэтому и она не будет нигде светится своим активным участием. (Если) Она НЕ ИМЕЕТ отношения к данному происшествию, тогда – какое ей дело?
-А если она также пытается расследовать?
Тогда бы она не спрашивала ни какого Кикоина!
-А кого бы она спрашивала?
Ой! В этой фирме достаточно много и физиков и химиков и –кого хотите! И-прилетела бы специальная бригада и-никаких посторонних людей там рядом бы не было.
Не думайте: это достаточно продуманная организация была и ненужных людей - туда не пустили бы в этот момент. Когда пускают ненужных людей – значит у них не возникает интереса к этим вещам в данный конкретный момент
-А у ваших ребят какие были соображения?
Это вообще не обсуждалось! Это вообще НИКАК не обсуждалось! Никаких версий, никаких.
Я тогда и сейчас считаю: произошло НЕЧТО непонятное! Так? Потому, что потом было много разговоров от ребят, которые потом в том же районе бродили по соседним местам. Ну -допустим - на Чистопе группа была, ещё были группы… Да и судя по литературе мансийцы видели взлетали какие-то светящиеся ну, скажем так – шары. Ребята это видели. Какие-то шары там поднимались, опускались… Что это за шары – никто не знает, объяснить это – никто не в состоянии, данных для этого нет ни у кого.
-Есть! В Г Якименко сегодня как раз рассказа про исследование плёнок и тех кадров что считали браком…
Дай Бог. Дай Бог! но среди нас было не так, конечно мы не представляли нечто такого уровня –
Просто говорили – что-то произошло что из-за чего ребята взрезали палатку и-ушли.
Когда говорят – разбежались… Нет ! Не правда! Не разбежались! Не правда! Тогда видел и сейчас утверждаю: не правда! Ребята –не разбежались! Ребята шли достаточно организованно вниз, в шеренгу Они не вот так вот (показывает руками) разбегались куда попало, нет! Направленное движение на определённых расстояниях друг от друга. Вот они шли в сторону этой ложбины, где потом ребят нашли
-Получается, они шли «как вода течёт» по наименьшему, не забирая не туда не сюда?
Естественно, естественно! Как иначе-то Это же естественное движение. Никто при этом не мечется! Мне тоже потом однажды пришлось уходить с сильного ветра на Гумкопае. Строго по склону, перпендикулярно всем этим вертикалям строго по уклону уходили с места где была хорошая пурга –уходили в лес выхода не было опасно было.
И они также уходили и вот как раз на выходе в ложбину и потом ещё.. это место было каменистое, крытое каким-то… льдом
-многие говорят про лёд… Откуда там лёд? Карелин говорил про лёд.. И Бартоломей вам тоже самое скажет, и я вам повторю тоже самое: заледеневшая поверхность, из которой торчали камни!
Чистый ли это был лёд или это был хорошо придутый наст сейчас я не скажу
- именно лёд они сказали..
Нет-нет. У меня тогда было ощущение –что лёд. Почему лёд, как лёд – я и не задумывался.. Лёд -и всё. Н-да. По тогдашнему впечатлению –лёд… А СЕЙЧАС, когда я начинаю думать: что за лёд? Черт-ё знает, может это всего лшь –натёртый ветром наст. Но – ощущение было –ЛЁД
- А вы знали что группа Мещерякова 31 марта наблюдала этот шар?
Нет, не было разговоров. Может быть… В моём присутствии таких разговоров не было. На эту тему я информации практически не получал до момента когда объявили что ребят нашли.
Вот так вот.
Да я и сейчас считаю, что много надумано в этой истории .
С пещерой и .. всё такое.. Пещера –это ТИПИЧНО для Кольки Тибо. Вот это –Колькины штучки!
Что хотите мне говорите, но, что Колька не принял участие в рытье пещеры и натаскивании туда лапника – такого быть не может!
Это – в Колькином характере!
Колька бы сражался всегда! И - до конца: башку ему разбили, ноги бы ему вывернули, всё, что хотите… Колька бы сражался до тех пор, пока бы не упал
Коля Тибо – есть Коля Тибо!
- У Коли травма-то была…
-Какая хотите травма!
-Голова пробита
Ну и что? До тех пор, пока Коля не упал, Коля сражался бы!
- Эти слова можно расшифровывать как: он получил травму там, где его нашли?
Не уверен. Не уверен
-То есть Коля был один из самых морально-сильных?
Морально сильных –безусловно! Физически –не обязательно, но морально сильных –точно! Это был совершенно несгибаемый человек! Абсолютно несгибаемый!
Был ли он физически сильнее всех –затрудняюсь сказать, потому, что Игорь был тоже знаете –такой… МЕДВЕДЬЕВАТЫЙ парнишка… Там и остальные не слабаки были.. По внешнему виду там Кривонищенко выглядел самым субтильным. Но –если ЭТО субтильно, то что такое –не субтильно!? Там слабаков-то не было, ребята все такие … крепенькие были..
И Коля на этом фоне не смотрелся самым … Геркулесом, но… морально –это была глыба!
- Удивительно! ПРО Колю ведь мало рассказывают. Более подробно рассматривают Сашу К – у него такая –нелинейная биография была..
Ну… видите ли–а у кого там ЛИНЕЙНАЯ БИОГРАФИЯ? У кого?
-Ну –вот Зина например..
А что линейного в этой биографии?
-Ну, у неё загадок как у Саши не было (почему она из Москвы уехала)..
Да была в Зине загадка! Была загадка! Вы –оторвите её внешность от её характера! Вот –разведите вот так вот! и – девочка абсолютно никакой внешности… А потом – сложите назад! Получится Зина!
-то-есть характер её "подсвечивал"?
Конечно! Конечно! Вот сложите всё вместе и получается ЗИНА КОЛМОГОРОВА!
– Мне даже в голову не приходило, что она –внешне –никакая. Она такая яркая, огонь!
Внешне она –никакая, но теперь сложите: темпер-р-рамент!
Темперамент!
Характер!
Характер! Интерес ко всему! Вообще – она довольно широкая была. С ней можно было иметь дело многим людям, она могла и влезть и помочь. И-всё это в ней было. Я говорю – соберите черты характера и внешность и - всё меняется!
- А вот почему Саша вернулся из Москвы в Свердловск –непонятно..
Здесь привязанностей много было, в Свердловске. Много было привязанностей… И -во всяком случае, те ребята, которые в 58 году уезжали со строй-фака куда-нибудь в Темир-Тау отцеплялись от УПИ О-ОЧЕНЬ много лет…
- И как тут вписался в коллектив Золотарёв? У него, кстати был д-р
Вот оно как…. Мать его там в Ивделе была в это время. Она нас провожала на вертолёт,Дважды. Мы – улетать, а она нас провожала… какая-то такая вот (показывает маленький рост) старушечка: «Найдите, найдите его... »
На месте тогда нравы тогда были демократичные, поэтому не только сверху говорили нет, не вылетай, но и лётчики говорили: нет, ребята погода дрянь и ребят возвращали в гостиницу,без всяких оформлений-переоформлений. На те же коечки.. Поэтому, то, что кто-то взял её в облёт –не сомневаюсь! Нисколько не сомневаюсь!
Если она попросилась – наверняка её тут же посадили в вертолёт и…
Повторяю –нравы были очень демократичные в этой группе . И - полковник Ортюков впервые предстал передо мною.. (а он ведь у нас преподавал и –не много-не мало, как «партполит работу» Это был Столб деревянный!) А тут – совершенно нормальный человек! Абс –нормальный! Ну-да, полковник! И - только!
-говорят его даже звали полковник Отортен
Не Отортен –Д*Отртон!
До чего же у вас народ был…! *ROFL*
Ну – вы не видели молодого Ортюкова! Не на фото – живого, я имею в виду… Рослый. Нос –выразительный. Очень такой, знаете ли – СЕРДЦЕЕДСКИЙ внешний вид. Походочка - будьте-нате! Спину держать умел… всё было – как положено! Такой… слегка надменный!
Поэтому Д*ОтортОн – это очень к нему подходило. Но – отношение к нему в лучшую сторону к нему изменилось после этого дела. Потому, что люди оценили, что Ортюков там вёл себя оч-ч-ень порядочно! Очень!
Армейский офицер, командующий вот такой вот.. хреновиной… Я его очень тогда оценил, у меня к нему даже отношение изменилось! Что есть, то есть – пришлось признать! Пришлось признать – никуда не денешься: если человек ведёт себя порядочно – как можно не признать это?
Поэтому я и говорю: нравы в поисковике были очень – очень демократичные.
- про шкуру, Григорьев написал
Нет – ничего не помню и эпизод был не со мной.
-А вот –окно на кедре – как оно вам?
Никак! Объясняю почему: ветки на кедре были обломаны довольно высоко и я не могу сказать – что тут были ветки,а там-нет…
Я воспринимал так: вот как доставали, так и ломали…
И этот ножичек, когда они там пытались что-то… Какой-то перочинный ножик.
- Откуда про ножик?
А сразу говорили ребята, что что-то надрезанное было… А потом – они совали рукава своих свитеров в огонь.. ну – и так далее. Ребята ведь сражались по-настоящему. По-настоящему сражались за жизнь.
Но самое-то главное –никто из вас не хочет понять, что всё это –безнадёжно… Не могу я это своим сейчас сказать – они меня не поймут. А у меня давно сложилось впечатление, что всё это –безнадёжная затея.
И даже когда пошла эта теория снежной доски – она сразу меня оттолкнула одной вещью –не видел я никаких следов никакой лавины, никакой доски. Я – не видел!
До первых следов, которые торчали из наста - было метров двадцать-тридцать белого, ничем не примятого снега. Вот это –я помню и я их объяснить конечно не берусь. Но -посчитайте время движения большой снежной доски… Ребята не успели бы Ах сказать и уже бы их задавило. А если это некое внешнее силовое воздействие то – наши органы и тогда не признались бы и сейчас тем более не признаются.
- А как органы могут думать про такое явление как О Ш?
Природное это явление – не природное… сказать трудно. Будем считать, что это ЯВЛЕНИЕ.
И если «эти ребята" хоть когда-то , каким-то образом интересовались этим явлением – они никогда в этом не признаются –они нормальные профессионалы. Я тоже не исключаю, что они этим занимались, иначе не было бы давления на следователей, решения парт-органов прижать похороны, Но - кто-то очевидно посоветовал – не делать этого.
Гордо сняли с должности, Слободина из профкома...
Я не думаю, что эти ребята так уж напрямую были завязаны, кроме общей задачи – обеспечивать отсутствие ненужной, необязательной информации в обществе Всё должно быть спокойно, тихо, равномерно.
Послесловие:
В его словах, во всём было такое восхищение ребятами, такое сильное чувство!
В ходе расспросов у меня прозвучали слова о Григорьеве и песнях... ИМХО Юрий Абрамович эмоционально воспринял эти слова, и несколько раз возвращался к этой теме: "ему показалось, что нам показалось" что они легкомысленно относятся к произошедшему.
МЫ, похоже, просто не понимаем: они - до сих пор частью души - там.
О Ю.А. Сахнине:
Статья к 75-летию: http://www.utz.ru/articles/img/Gazeta.pdf (http://www.utz.ru/articles/img/Gazeta.pdf)
Интервью Александра Алексеенко с Ю.А. Сахниным. На Конференции 2016г.
https://yadi.sk/d/75_mauOWpmeeQ (https://yadi.sk/d/75_mauOWpmeeQ)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000060-000-0-1-1456886983 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000060-000-0-1-1456886983)
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.02.15 12:48
➤ Руководитель проекта "РОССИЯ ПАРАНОРМАЛЬНАЯ"
увез нашу Хельгу в неизвестном направлении.
С той поездки уже по-позднему,Оля вернулась в состоянии ,которое невозможно описать - со страхом,волнением и чувством выполненного долга. Поминальные "пять капель" помогли ей рассказать,что с ней произошло.
Результаты своей шпионской вылазки стали основанием для создания данной темы.
Оля,извини.Был обязан это написать,т.к. не все понимают как все дается нам в поисках любой информации,касаемой и связанной с трагедией на Перевале. Не все знают,что ты за свой счет ездила на встречу с Потяженко,а это не в Ебурге,а почти в 1700 км от Челябурга.
Еще более обидно,что ребята с Екатеринбурга и области ведут себя пассивно,Конференция тому пример.
Добавлено позже:
Оля и ребята с Форума вставьте кадры с поисков с этим человеком,А то не все понимают о ком идет речь.
Как видите Оля расшифровывает свои запаси с нашей поездки стенографирует их на Форум
Отправлено: Helga - 03.02.15 14:06
Барахтались мы там… Ну и что.. Толку-то… А потом перерывали, почти безнадёжно перерывали - вот эту вот слабо-наклонённую площадку от кедра в сторону палатки, От кедра –почти на палатку...
Несмотря на то что Слободин, Зина и Игорь лежали вот так вот… почти в обход. Вот так вот они шли… по ложбинке. Мы шли напрямую…
-Про местонахождение тройки
Если смотреть снизу вверх –это был левый склон (оврага 4 притока) они шли ближе к дну этой ложбины…….. тогда всё казалось не очень глубоким: ну – пару метров разница высот и –все дела.
Очень сильный там встречный ветер.
Очень сильный!
Я однажды, просто так –от кедра и-наверх пошел -засекая время за сколько это можно пройти; полностью одетый и в триконеных ботинках… В общем –больше часа шел: ветер держал.
Мощнейший наст: продуто до состояния льда. Очень тяжело было идти наверх. Я, конечно не бегом бежал –незачем было бегом бежать но..
Столбики следов стояли вот так, вверх. Известная же штука – снег примнёшь и снег выдувает вокруг а столбик стоит
………1932
Во всяком случае мы приехали (13 числа) они были и пока мы там болтались две недели - эти столбики стояли и никуда не делись
Мы уехали, а они ещё были
Отправлено: Pepper - 03.02.15 15:00
Всё по-разному может быть, но тогда там я воду не видел
Несмотря на то что Слободин, Зина и Игорь лежали вот так вот… почти в обход. Вот так вот они шли… по ложбинке. Мы шли напрямую…
В общем –больше часа шел: ветер держал.
Столбики следов стояли вот так, вверх. Известная же штука – снег примнёшь и снег выдувает вокруг а столбик стоит………1932 Во всяком случае мы приехали (13 числа) они были и пока мы там болтались две недели - эти столбики стояли и никуда не делисьОльга, огромнейший респект! Респектище! *THUMBS UP* *THANK*
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.02.15 15:07
Ольга, огромнейший респект! Респектище!Респект не то слово !!!
Кто бы знал как это все ей досталось. Оля могла вообще не вернуться с интервьюирования.
Загодя перед Конференцией просил КУКов наградить со стороны Фонда нашу Ольгу. Но под награждение попал,даже не помню кто,кажется, Скорпион - видимо за то,что "башлял" поездки . Я сидел вместе с ним рядом ... всей информацией располагаю.
Отправлено: VieraKirillova66 - 03.02.15 15:08
Абрам Константинович Кикоин? Ну, что вы.. Абрам Константинович Кикоин занимался альпинизмом с довоенных времён и вряд ли был бы здесь если б не обстоятельства жизни. Абс спокойный уравновешенный человек которому.. ну –тяжело ну и -? Дальше что? Мало ли что в жизни тяжело бывает. Вставал, да - делал! И физик был довольно серьёзный и человек был: очень хороший и серьёзный человек. Организованный, продуманный человек 1236Мне повезло лично знать Абрама Константиновича - мы жили напротив его квартиры! Более порядочного и доброго человека я не встречала! Жаль, что застала последние его годы жизни... я уже писала об этом! Такой знаменитый Ученый... а вел себя очень скромно. В его кабинете на стене был альпеншток - как память о его прошлом...
Отправлено: Helga - 03.02.15 15:39
Ольга, огромнейший респект! Респектище! *THUMBS UP* *THANK*респект, Коля, O:-) будет когда на форуме появятся материалы похода от Борзенкова-Алексеенкова.
Там, как выразился по этому поводу Шура - мойа *IMPOSSIBLE* лебединая песня.
С другой стороны, мне было также очень важно и вот это
Вот тот сугроб в котором нашли четверых - мы с А К вдвоём там кувыркались. Вот так мы проваливались с Абрамом Константиновичем! вот так! Нас страховали ребята за деревья рядом мы…..1402 по горло и мы не доходили до земли … там такая…была
Да, мы смотрели этот сугроб и мы… не за что не зацепились там. Мы его ногами протопали, вот так, вертикально! И –ни за что не зацепились Это означает, что значительно глубже……… В общем много там чего (снегу) было
Дойти до твёрдого наста вот так, вертикально мы не сумели . Мы погружались по самую шею.
-Снег был мягким???!!!
Снежный надув редко бывает не мягким. Вот если бы сошла лавина и встала в этом месте - вот тогда бы схватило намертво. А мы проваливались туда вот так вот (показывает - по шею) и он и я.
Мы были на одной и той же верёвочке и ребята нас ещё страховали сверху.
- Я просто впервые слышу что смотрели этот ручей и что?
Даже мысли не возникло! потому, что так мягко проваливались в этот ручей, ни за что не зацепляясь ни руками ни ногами..
даже мысли не было!
- Вы там просто начинали плавать?
Да! Даже мысли не возникло, что это место нужно всерьёз прощупать щупами этими И щупы всё равно не имели длины более 2-х метров. Могли бы тоже ими не дойти до.. Очень очень глубокий снег был
Отправлено: Laura - 03.02.15 15:46
Цитирование
- то есть не было так, что вы прилетели, и в это верт села другая группа?
Нет. Нет. Мы сели на перевал и мы не сменяли. Людей вывезли до нас . Людей до нас вывезли
Отправлено: Helga - 03.02.15 15:48
Оффтоп (текст не по теме)Мне повезло лично знать Абрама Константиновича - мы жили напротив его квартиры! Более порядочного и доброго человека я не встречала! Жаль, что застала последние его годы жизни... я уже писала об этом! Такой знаменитый Ученый... а вел себя очень скромно. В его кабинете на стене был альпеншток - как память о его прошлом...Вера... вот так у меня нелепо всё вышло с нашими планами... в тот вечер я была в гостях и... про всё напрочь забыла
Я что-нибудь придумаю
Знаете, я со многими поисковиками общалась, это люди разные. Но Юрий Абрамович просто заворожил меня, это человек такого душевного склада и такой обаятельной силы, что пережив перед визитом несколько достаточно неприятных минут, я всё время беседы была точно под каким-то защитным куполом. Только когда вышла от них - вернулось ощущение реальности и пережитой неприятности.
Сне хочется, чтобы небольшой отрывок из беседы, там где он говорит о ребятах все нашли возможность послушать.
Мне кажется, что все мы -
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)…1932и т п -это место надо мне переслушать и дописать
Отправлено: vesmar - 03.02.15 16:26
Я думаю, что всё это выдумки! Я думаю, что всё это выдумки! Приехать туда с ящиком – в зону, которая курируется спецорганами! В зону, где вторая половина группы это поисковики из лагпункта и командует всем этим делом полковник с нашей кафедры Ортюков?!Поясните, пожалуйста, о каком ящике речь?
Отправлено: Helga - 03.02.15 16:45
Поясните, пожалуйста, о каком ящике речь?Речь про то, что ходили упорные слухи, что Кикоин привозил какой-то прибор. "ящик"
Отправлено: Miss Kittie - 03.02.15 16:52
Отправлено: VieraKirillova66 - 03.02.15 17:10
Речь про то, что ходили упорные слухи, что Кикоин привозил какой-то прибор. "ящик"Оля! Бартоломей сам лично мне рассказывал, что у Кикоина был прибор, с которым он обследовал зону ручья!
Отправлено: Helga - 03.02.15 17:13
А был ли ящикЮрий Абрамович чётко говорит - ничего подобного не было
Отправлено: VieraKirillova66 - 03.02.15 18:42
Юрий Абрамович чётко говорит - ничего подобного не былоА мне по телефону сказал - что, вроде, был! Вот при сестре своей Женечке, с которой мы недавно созванивались...
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.02.15 18:48
Отправлено: Helga - 03.02.15 18:57
А мне по телефону сказал - что, вроде, был! Вот при сестре своей Женечке, с которой мы недавно созванивались...=-O
Кто сказал ???
Отправлено: VieraKirillova66 - 03.02.15 19:01
=-OОй, Оля, я же с Костей - сыном Абрама Константиновича разговаривала, не поняла просто!
Кто сказал ???
Отправлено: Helga - 03.02.15 19:19
О, уже завязывается новая интрига... Сяду поудобнее... *SMOKE*Я так поняла, что Вере рассказывал не Сахнин, а мне
Сахнин сказал, что не видел такого и
буквально сказано
Я думаю, что всё это выдумки! Я думаю, что всё это выдумки! Приехать туда с ящиком – в зону, которая курируется спецорганами! В зону, где вторая половина группы это поисковики из лагпункта и командует всем этим делом полковник с нашей кафедры Ортюков?!
И что в лесу – что бы он делал там в лесу?!Нет, он не настолько был неразумным человеком!
Отправлено: Alina - 03.02.15 20:29
Когда все будет выложено, сделаем апдейт первого сообщения.
Оффтоп (текст не по теме)Я сейчас несколько в нерабочем состоянии. :(
Отправлено: Gerda1 - 03.02.15 21:47
Отправлено: Maria - 04.02.15 05:23
Отправлено: Vietnamka - 04.02.15 05:42
Отправлено: Helga - 04.02.15 06:06
Helga, большое спасибо! И такое же спасибо форумчанину 777 за поиск информации и настойчивость, без которых это интервью не состоялось бы.Алина, для меня многие работы начинаются с Вас, только затем мы начинаем советоваться с Игорем, я заражаюсь вашей с ним общей настойчивостью и ...
Оффтоп (текст не по теме) Могу сказать точно, что если бы не данное вам обоим обещание, я бы в известный момент - развернулась и ушла.
Добавлено позже:
================================
Ортюков прилетел позже нас. Мы садились только под командованием Кикоина
Через день или два прилетел Ортюков и начальник поисковой группы из лаг-пункта, если не ошибаюсь ст лейт Паршуков.
- Григорьев, корреспондент там был помните?
Наверно, я даже не помню…
Он рассказывал о вашей группе, как вы песни пели..
Вы ж поймите! Приехал молодняк на такую вот… работу. И чтоб все так замкнулись, вот на эту тему только и размышляли: вот сейчас найдём труп , вот: ах-ах –такого не было. Приехали абсолютно здоровые молодые люди. абсолютно здоровые молодые люди. Да, есть такая задача и её надо попытаться решить. Ну – мы её решим -и что? Теперь повесится? Нет? –значит живи! и поэтому жили как в обычном походе, так же как жили в альплагерях: совершенно нормальной естественной жизнью. И песни пели, и сожрали перед Ортюковам все эти консервы из ананасов на которые он так рассчитывал!
Ортюков прилетел через день или два после нас
Правда он прилетал неоднократно перед этим, то есть он прилетел не как на новое место прилетел. Нет! Он ЕЩЁ РАЗ прилетел.
А Кикоин… Да ничего он не искал А К хорошо был научен жизнью и понимал прекрасно, что в таких случаях лучше не выставляться ни с какими своими индивидуальными интересами, Можно было налететь со страшной силой на известную организацию
-А если эта организация попросила бы?
А зачем она будет просить, подумайте?
-Он физик…
И дальше что? А зачем? Организация что – имеет отношение к происшедшему? Вот поэтому и она не будет нигде светится своим активным участием. (Если) Она НЕ ИМЕЕТ отношения к данному происшествию, тогда – какое ей дело?
-А если она также пытается расследовать?
Тогда бы она не спрашивала ни какого Кикоина!
-А кого бы она спрашивала?
Ой! В этой фирме достаточно много и физиков и химиков и –кого хотите! И-прилетела бы специальная бригада и-никаких посторонних людей там рядом бы не было.
Не думайте: это достаточно продуманная организация была и ненужных людей - туда не пустили бы в этот момент. Когда пускают ненужных людей – значит у них не возникает интереса к этим вещам в данный конкретный момент
-А у ваших ребят какие были соображения?
Это вообще не обсуждалось! Это вообще НИКАК не обсуждалось! Никаких версий, никаких.
Я тогда и сейчас считаю: произошло НЕЧТО непонятное! Так? Потому, что потом было много разговоров от ребят, которые потом в том же районе бродили по соседним местам. Ну -допустим - на Чистопе группа была, ещё были группы… Да и судя по литературе мансийцы видели взлетали какие-то светящиеся ну, скажем так – шары. Ребята это видели. Какие-то шары там поднимались, опускались… Что это за шары – никто не знает, объяснить это – никто не в состоянии, данных для этого нет ни у кого.
-Есть! В Г Якименко сегодня как раз рассказа про исследование плёнок и тех кадров что считали браком…
Дай Бог. Дай Бог! но среди нас было не так, конечно мы не представляли нечто такого уровня –
Просто говорили – что-то произошло что из-за чего ребята взрезали палатку и-ушли.
Когда говорят – разбежались… Нет ! Не правда! Не разбежались! Не правда! Тогда видел и сейчас утверждаю: не правда! Ребята –не разбежались! Ребята шли достаточно организованно вниз, в шеренгу Они не вот так вот (показывает руками) разбегались куда попало, нет! Направленное движение на определённых расстояниях друг от друга. Вот они шли в сторону этой ложбины, где потом ребят нашли
-Получается, они шли «как вода течёт» по наименьшему, не забирая не туда не сюда?
Естественно, естественно! Как иначе-то Это же естественное движение. Никто при этом не мечется! Мне тоже потом однажды пришлось уходить с сильного ветра на Гумкопае. Строго по склону, перпендикулярно всем этим вертикалям строго по уклону уходили с места где была хорошая пурга –уходили в лес выхода не было опасно было.
И они также уходили и вот как раз на выходе в ложбину и потом ещё.. это место было каменистое, крытое каким-то… льдом
-многие говорят про лёд… Откуда там лёд? Карелин говорил про лёд.. И Бартоломей вам тоже самое скажет, и я вам повторю тоже самое: заледеневшая поверхность, из которой торчали камни!
Чистый ли это был лёд или это был хорошо придутый наст сейчас я не скажу
- именно лёд они сказали..
Нет-нет. У меня тогда было ощущение –что лёд. Почему лёд, как лёд – я и не задумывался.. Лёд -и всё. Н-да. По тогдашнему впечатлению –лёд… А СЕЙЧАС, когда я начинаю думать: что за лёд? Черт-ё знает, может это всего лшь –натёртый ветром наст. Но – ощущение было –ЛЁД
- А вы знали что группа Мещерякова 31 марта наблюдала этот шар?
Нет, не было разговоров. Может быть… В моём присутствии таких разговоров не было. На эту тему я информации практически не получал до момента когда объявили что ребят нашли.
Вот так вот.
Да я и сейчас считаю, что много надумано в этой истории .
С пещерой и .. всё такое.. Пещера –это ТИПИЧНО для Кольки Тибо. Вот это –Колькины штучки!
Что хотите мне говорите, но, что Колька не принял участие в рытье пещеры и натаскивании туда лапника – такого быть не может!
Это – в Колькином характере!
Колька бы сражался всегда! И - до конца: башку ему разбили, ноги бы ему вывернули, всё, что хотите… Колька бы сражался до тех пор, пока бы не упал
Коля Тибо – есть Коля Тибо!
- У Коли травма-то была…
-Какая хотите травма!
-Голова пробита
Ну и что? До тех пор, пока Коля не упал, Коля сражался бы!
- Эти слова можно расшифровывать как: он получил травму там, где его нашли?
Не уверен. Не уверен
-То есть Коля был один из самых морально-сильных?
Морально сильных –безусловно! Физически –не обязательно, но морально сильных –точно! Это был совершенно несгибаемый человек! Абсолютно несгибаемый!
Был ли он физически сильнее всех –затрудняюсь сказать, потому, что Игорь был тоже знаете –такой… МЕДВЕДЬЕВАТЫЙ парнишка… Там и остальные не слабаки были.. По внешнему виду там Кривонищенко выглядел самым субтильным. Но –если ЭТО субтильно, то что такое –не субтильно!? Там слабаков-то не было, ребята все такие … крепенькие были..
И Коля на этом фоне не смотрелся самым … Геркулесом, но… морально –это была глыба!
- Удивительно! ПРО Колю ведь мало рассказывают. Более подробно рассматривают Сашу К – у него такая –нелинейная биография была..
Ну… видите ли–а у кого там ЛИНЕЙНАЯ БИОГРАФИЯ? У кого?
-Ну –вот Зина например..
А что линейного в этой биографии?
-Ну, у неё загадок как у Саши не было (почему она из Москвы уехала)..
Да была в Зине загадка! Была загадка! Вы –оторвите её внешность от её характера! Вот –разведите вот так вот! и – девочка абсолютно никакой внешности… А потом – сложите назад! Получится Зина!
-то-есть характер её "подсвечивал"?
Конечно! Конечно! Вот сложите всё вместе и получается ЗИНА КОЛМОГОРОВА!
– Мне даже в голову не приходило, что она –внешне –никакая. Она такая яркая, огонь!
Внешне она –никакая, но теперь сложите: темпер-р-рамент!
Темперамент!
Характер!
Характер! Интерес ко всему! Вообще – она довольно широкая была. С ней можно было иметь дело многим людям, она могла и влезть и помочь. И-всё это в ней было. Я говорю – соберите черты характера и внешность и - всё меняется!
- А вот почему Саша вернулся из Москвы в Свердловск –непонятно..
Здесь привязанностей много было, в Свердловске. Много было привязанностей… И -во всяком случае, те ребята, которые в 58 году уезжали со строй-фака куда-нибудь в Темир-Тау отцеплялись от УПИ О-ОЧЕНЬ много лет…
(ПРОдолжение следует)
Отправлено: Gulia70 - 04.02.15 10:16
Да была в Зине загадка! Была загадка! Вы –оторвите её внешность от её характера! Вот –разведите вот так вот! и – девочка абсолютно никакой внешности… А потом – сложите назад! Получится Зина!надо же какое мнение... интересно сказал.
Отправлено: Helga - 04.02.15 10:36
надо же какое мнение... интересно сказал.В его словах, во всём было такое восхищение ребятами, такое сильное чувство!
В ходе расспросов у меня прозвучали слова о Григорьеве и песнях... ИМХО Юрий Абрамович эмоционально воспринял эти слова, и несколько раз возвращался к этой теме: "ему показалось, что нам показалось" что они легкомысленно относятся к произошедшему.
МЫ, похоже, просто не понимаем: они - до сих пор частью души - там.
Отправлено: Наталия018 - 04.02.15 10:50
и – девочка абсолютно никакой внешностиДаже странно, как раз Зина с фотографий - именно красива.
Добавлено позже:
чтоб все так замкнулись, вот на эту тему только и размышляли: вот сейчас найдём труп , вот: ах-ах –такого не было.Трудно поверить, что приехав на место поисков и, что бы вообще не обсуждать, что случилось! Тем более увидев более, чем странную картину склона. И ведь это молодежь им наоборот все интересно.
Отправлено: Helga - 04.02.15 11:18
Даже странно, как раз Зина с фотографий - именно красива.Её душа, её огонь светятся в её глазах, в лице. Это и на фото видно.
Мне всегда кажется, что у ребят впереди была такая прекрасная яркая жизнь! Я видела Зинину сестру Тамару: женщину уже в возрасте, но - какую-то такую... гармоничную, состоявшуюся во всём в этой жизни и в работе, и в семье. Она в чём-то была похожа на Наину Ельцину, какой-то уверенной силой уральской инженерки. И - в чём-то на Зину, хотя Тамара в отличие от Зины -светловолосая, но овал лица, высокие скулы - те же.
Добавлено позже:
- И как тут вписался в коллектив Золотарёв? У него, кстати был д-р
Вот оно как…. Мать его там в Ивделе была в это время. Она нас провожала на вертолёт,Дважды. Мы – улетать, а она нас провожала… какая-то такая вот (показывает маленький рост) старушечка: «Найдите, найдите его... »
На месте тогда нравы тогда были демократичные, поэтому не только сверху говорили нет, не вылетай, но и лётчики говорили: нет, ребята погода дрянь и ребят возвращали в гостиницу,без всяких оформлений-переоформлений. На те же коечки.. Поэтому, то, что кто-то взял её в облёт –не сомневаюсь! Нисколько не сомневаюсь!
Если она попросилась – наверняка её тут же посадили в вертолёт и…
Повторяю –нравы были очень демократичные в этой группе . И - полковник Ортюков впервые предстал передо мною.. (а он ведь у нас преподавал и –не много-не мало, как «партполит работу» Это был Столб деревянный!) А тут – совершенно нормальный человек! Абс –нормальный! Ну-да, полковник! И - только!
-говорят его даже звали полковник Отортен
Не Отортен –Д*Отртон!
До чего же у вас народ был…! *ROFL*
Ну – вы не видели молодого Ортюкова! Не на фото – живого, я имею в виду… Рослый. Нос –выразительный. Очень такой, знаете ли – СЕРДЦЕЕДСКИЙ внешний вид. Походочка - будьте-нате! Спину держать умел… всё было – как положено! Такой… слегка надменный!
Поэтому Д*ОтортОн – это очень к нему подходило. Но – отношение к нему в лучшую сторону к нему изменилось после этого дела. Потому, что люди оценили, что Ортюков там вёл себя оч-ч-ень порядочно! Очень!
Армейский офицер, командующий вот такой вот.. хреновиной… Я его очень тогда оценил, у меня к нему даже отношение изменилось! Что есть, то есть – пришлось признать! Пришлось признать – никуда не денешься: если человек ведёт себя порядочно – как можно не признать это?
Поэтому я и говорю: нравы в поисковике были очень – очень демократичные.
- про шкуру, Григорьев написал
Нет – ничего не помню и эпизод был не со мной.
-А вот –окно на кедре – как оно вам?
Никак! Объясняю почему: ветки на кедре были обломаны довольно высоко и я не могу сказать – что тут были ветки,а там-нет…
Я воспринимал так: вот как доставали, так и ломали…
И этот ножичек, когда они там пытались что-то… Какой-то перочинный ножик.
- Откуда про ножик?
А сразу говорили ребята, что что-то надрезанное было… А потом – они совали рукава своих свитеров в огонь.. ну – и так далее. Ребята ведь сражались по-настоящему. По-настоящему сражались за жизнь.
Но самое-то главное –никто из вас не хочет понять, что всё это –безнадёжно… Не могу я это своим сейчас сказать – они меня не поймут. А у меня давно сложилось впечатление, что всё это –безнадёжная затея.
И даже когда пошла эта теория снежной доски – она сразу меня оттолкнула одной вещью –не видел я никаких следов никакой лавины, никакой доски. Я – не видел!
До первых следов, которые торчали из наста - было метров двадцать-тридцать белого, ничем не примятого снега. Вот это –я помню и я их объяснить конечно не берусь. Но -посчитайте время движения большой снежной доски… Ребята не успели бы Ах сказать и уже бы их задавило. А если это некое внешнее силовое воздействие то – наши органы и тогда не признались бы и сейчас тем более не признаются.
- А как органы могут думать про такое явление как О Ш?
Природное это явление – не природное… сказать трудно. Будем считать, что это ЯВЛЕНИЕ.
И если «эти ребята" хоть когда-то , каким-то образом интересовались этим явлением – они никогда в этом не признаются –они нормальные профессионалы. Я тоже не исключаю, что они этим занимались, иначе не было бы давления на следователей, решения парт-органов прижать похороны, Но - кто-то очевидно посоветовал – не делать этого.
Гордо сняли с должности, Слободина из профкома...
Я не думаю, что эти ребята так уж напрямую были завязаны, кроме общей задачи – обеспечивать отсутствие ненужной, необязательной информации в обществе Всё должно быть спокойно, тихо, равномерно.
Отправлено: Gulia70 - 04.02.15 15:19
Пещера –это ТИПИЧНО для Кольки Тибо. Вот это –Колькины штучки! Что хотите мне говорите, но, что Колька не принял участие в рытье пещеры и натаскивании туда лапника – такого быть не может! Это – в Колькином характере!Коля конечно же участвовал, но что прям ТИПИЧНО для него..
мы-то все думаем, что там основная заслуга Золотарева... опыт войны и все такое... а оно вот как может быть.
Мать его там в Ивделе была в это время. Она нас провожала на вертолёт,Дважды. Мы – улетать, а она нас провожала… какая-то такая вот (показывает маленький рост) старушечка: «Найдите, найдите его... »Сахнин видел ее?
получается если он был с 13 марта -две недели, то в этот период мама Золотарева совершила облет.
и ей показали место гибели ее сына? %-)
Отправлено: KAMA - 04.02.15 15:30
И уже из Краснодарского края мама прилетела и облет делала.
А из Свердловска отец Дубининой- нет ?
%-)
Отправлено: Helga - 04.02.15 17:28
Коля конечно же участвовал, но что прям ТИПИЧНО для него..Он про Колю так горячо говорил...
мы-то все думаем, что там основная заслуга Золотарева... опыт войны и все такое... а оно вот как может быть.
получается если он был с 13 марта -две недели, то в этот период мама Золотарева совершила облет.в те дни была погода нелётная, но... где-то в этих пределах примерно.
и ей показали место гибели ее сына?
Добавлено позже:
А из Свердловска отец Дубининой- нет ?а он просился разве?
Отправлено: Pepper - 04.02.15 18:34
Например, снимки вырубки для вертолетной площадки - он ее видел? Опознал по снимкам?
И интересно, знает ли он что-нибудь про "агрегат с трубой" на краю площадки, который как раз сейчас обсуждается в одной из тем (то ли предпусковой агрегат для вертолетов, то ли печка, то ли полевая кухня)? И вообще - была ли у поисковиков в лагере полевая кухня, или все время готовили только на костре?
Отправлено: Helga - 04.02.15 18:41
Ольга, а Юрий Абрамович знаком с фотографиями с поисков? Вы их с ним обсуждали?нет
Например, снимки вырубки для вертолетной площадки - он ее видел? Опознал по снимкам?
И интересно, знает ли он что-нибудь про "агрегат с трубой" на краю площадки, который как раз сейчас обсуждается в одной из тем (то ли предпусковой агрегат для вертолетов, то ли печка, то ли полевая кухня)? И вообще - была ли у поисковиков в лагере полевая кухня, или все время готовили только на костре?
У меня планшетник сел
Отправлено: Pepper - 04.02.15 18:47
нетУ меня планшетник селА продолжать с ним контакты Вы не планируете? Мы бы могли подготовить вопросы.
Отправлено: Helga - 04.02.15 18:52
А продолжать с ним контакты Вы не планируете? Мы бы могли подготовить вопросы.не знаю.
Как получится...
Но, могу сказать однозначно - всякие мелочи "про печки" он не очень приветствовал.
Он как-то сам всё рассказывал... И выяснилось не мало: и про маму Семёна, и про мягкий сугроб, и про лёд, и про поиск возле кедра, и про не первый прилёт Ортюкова. и про "окно" в поисках
И про Колю, и про Д*Отортона))) любителя ананасного компота ( а мы думаем , что там слаще морковки не было ничего)
Отправлено: KAMA - 04.02.15 18:58
а он просился разве?Это например.
За 20 дней и маму нашли и сообщили , и уже она с Кр.Края на Урал прилетела и в Ивделе на аэродроме уже.. Всё же 1959 год ... полстраны проехать не так легко .
А те,кто рядом жили - даже и не просились ?
П.С. Это не сомнения в рассказе ув. ветерана поисков.
Это ... подозрения в адрес ... организаторов поисков.
Отправлено: Григорий Комаров - 04.02.15 19:18
До первых следов, которые торчали из наста - было метров двадцать-тридцать белого, ничем не примятого снега. Вот это –я помню и я их объяснить конечно не берусьОльга, спасибо.
Отправлено: vesmar - 04.02.15 19:39
С 26 фев. до 13 марта- дней 20.Отец Слободина в Ивдель прилетал и улетел за день до того, как нашли сына...
И уже из Краснодарского края мама прилетела и облет делала.
А из Свердловска отец Дубининой- нет ?
%-)
Отправлено: Gerda1 - 04.02.15 19:40
Отправлено: Pepper - 04.02.15 19:45
Этот белый чистый снег и на фотках прекрасно видно. Он контрастирует с остальным склоном и это нужно объяснить уже давно. Я считаю, что под ним была кровь.Снег от крови становится белым и чистым? Интересное явление...
Отправлено: VieraKirillova66 - 04.02.15 19:59
Отправлено: Gerda1 - 04.02.15 20:02
Отправлено: нитрен - 04.02.15 20:07
Отправлено: Pepper - 04.02.15 20:27
Возле палатки была кровь, ее засыпали свежим снегом. Солдаты-саперы.Почему именно кровь? А не надпись краской "Зенит - чемпион!"?
Отправлено: Gulia70 - 04.02.15 20:36
И выяснилось не мало: и про маму Семёна, и про мягкий сугроб, и про лёд, и про поиск возле кедра, и про не первый прилёт Ортюкова. и про "окно" в поискахи новые краски появились в характеры ребят, Коли и Зины.
И про Колю, и про Д*Отортона)))
а ведь поисковики как и ветераны... их с каждым годом становится все меньше.
тем ценнее их слова.
Отправлено: Helga - 05.02.15 06:08
За 20 дней и маму нашли и сообщили , и уже она с Кр.Края на Урал прилетела и в Ивделе на аэродроме уже.. Всё же 1959 год ... полстраны проехать не так легко .КАМА, на самом деле вот ЭТОГО уже достаточно для вопроса *THUMBS UP*
Ведь - кто такой Семён был для УПИ-шников - левый дядя... Кому из них вообще нужна его мама - приедет она, не приедет. Но ведь НАШЛИ, ПРИВЕЗЛИ!!!! Явно не она сама поехала поездом в Ивдель.
И не за двадцать дней, а за десять-двенадцать: с 27-28 фвр по 10-12 марта (по словам Сахнина она там была (уже?) и дважды провожала их в полёт, они улетели за день-два до Ортюкова (Григорьева)
Вообще всё очень стремительно тут происходит: 3 марта на перевал уже привезли Московских Мастеров.
Так же стремительно привезли с Казахстана маму Дорошенко..
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.02.15 08:16
Вообще всё очень стремительно тут происходит: 3 марта на перевал уже привезли Московских Мастеров.Оля, если учесть, что и Уголовное дело было заведено заблаговременно ..., то вопросов становится еще больше!
Так же стремительно привезли с Казахстана маму Дорошенко..
Отправлено: Наталия018 - 05.02.15 11:41
-Вы же тринадцатого прилетели? ...И все таки я не поняла, кто входил в группу Кикоина, кроме Сохнина?
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.02.15 12:23
И все таки я не поняла, кто входил в группу Кикоина, кроме Сохнина?Точно знаю, что Бартоломей П.И. был, юнцом, нынешний Академик.
Отправлено: Гайна - 05.02.15 13:00
Он как-то сам всё рассказывал... И выяснилось не мало: и про маму Семёна, и про мягкий сугроб, и про лёд, и про поиск возле кедра, и про не первый прилёт Ортюкова. и про "окно" в поискахОля, супер! Это ведь очень важные факты! *THUMBS UP*
Отправлено: Helga - 05.02.15 13:14
И все таки я не поняла, кто входил в группу Кикоина, кроме Сохнина?Девочки!!!!! И мальчики!!! Всех приглашаю периодически заглядывать в тему Хронология событий поисковых работ http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0) - там всё это сведено в стартовом топике: даты, люди и суть события
Отправлено: Наталия018 - 05.02.15 16:41
Всех приглашаю периодически заглядывать в тему Хронология событий поисковых работ [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0[/url]) - там всё это сведено в стартовом топике: даты, люди и суть событияДа я заглядывала, там ... два студента.
Отправлено: jack79 - 05.02.15 16:45
Да я заглядывала, там ... два студента.12.03 вылетает часть гр Кикоина
13.03 Утром Ортюков, Проданов, Григорьев, Кикоин Абрам Констант улетают на перевал. С ним два студента.
(Остальные - первым рейсом 12 марта). В этой группе были Б Мартюшев, П Бартоломей, Ю Сахнин, Крылов Мерцалов Станислав; Соловьев Геннадий; Черненко Александр; Шкодин Владислав
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.02.15 16:57
Отправлено: Helga - 05.02.15 17:04
Но - он ошибся в рассуждениях и прибор всё же был, т к Бартоломей его видел.
Вот, как-то так. Судя по всему, группа там не всё время "за ручку" ходила...
Отправлено: Alina - 05.02.15 19:30
Мерцалов СтаниславНемного о нем отсюда: http://ekat-klk.narod.ru/statji/artemjev.htm (http://ekat-klk.narod.ru/statji/artemjev.htm)
"Навсегда я запомнил флегматичного, спокойного и неунывающего Стаса Мерцалова, альпиниста и преподавателя УПИ. (К сожалению, его нет уже с нами.). Впереди Стас, Стас с нами, значит, все будет хорошо. Надежность и сердечность - его основные черты. На порогах Олекмы, в горах Забайкалья, на Памире и на Приполярном Урале оставил он свои следы. Если ему везло, как на Шерловой горе, когда прямо под дерном он нашел высыпку аквамаринов, он не хапал все себе, а звал всех, чтобы все получили свои кристаллы, порылись с удовольствием. Ему было большим удовольствием видеть, что людям везет и они находят камни лучше, чем у него. Забайкалье, Якутия, Тунгуска, Чара - названия рек и краев, где мы проходили, никогда не сотрутся из памяти, так как мы шли с такими людьми..."
Фото Стаса Мерцалова:
http://metenkov.narod.ru/books/FUPI/FUPI_07.htm (http://metenkov.narod.ru/books/FUPI/FUPI_07.htm)
http://metenkov.narod.ru/books/FUPI/FUPI_06.htm (http://metenkov.narod.ru/books/FUPI/FUPI_06.htm)
Шкодин Владислав
КрыловСм. здесь: http://www.alpclub.ur.ru/halt/levin_ms3.htm (http://www.alpclub.ur.ru/halt/levin_ms3.htm)
"Рассказывает мастер спорта, а тогда студент-третьеразрядник, Владимир Сергеевич КРЫЛОВ:
На лето 1958г. была намечена альпиниада УПИ в альплагере "Джантуган". Много хлопот досталось бюро секции (председатель - Станислав Типикин), главные вопросы решал А.К.Кикоин, сильно помог зав.военной кафедрой генерал-майор Кондратьев (помог приобрести продукты на военных складах).
…От первой альпиниады УПИ ждали большего, но хорошо походили только значкисты, отношение к разрядникам было "Держать и не пущать!" Времени было много, а я - при моей-то подготовке - сделал всего 2 восхождения, в том числе одно под руководством Гены Манакова.
Витя и Миша Плышевский, Юра Смирнов, Гена Соловьёв, Влад Шкодин, я - сидели кучей, ругали начальство, пели песни, переделывали шкодинские куплеты про тянь-шаньский лагерь "Кок-баас-тау":
"Джантуган - не лагерь, просто чудо!
Джантуган - не лагерь, просто рай!" - и т.д.
Никто из нас не забудет, как отбирали на Эльбрус. Мы стояли шеренгой, А.К.Кикоин требовал показать тёплые вещи и подряд отстранял от Горы, бракуя "бумажные свитера". Что ж, мы стали за спинами передавать единственный чисто шерстяной свитер и предъявлять его, как свой.
Абрам Константинович каждый раз брал его, подносил к глазам и произносил фразу, ставшую потом частью нашего фольклора: "Ш-ш-шерсть - не шерсть…" Потом он переходил к соседнему рюкзаку…
Сезон 1958г. был потерян."
(На этой первой альпиниаде УПИ были еще Манаков, Сергей Согрин. И если уж поздравлять, то Стаса Типикина, вождя, обязательно! Хоть он и не смог поехать, зато всё организовал)."
К сожалению, В.Г. Шкодина уже тоже нет с нами.
http://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD (http://kk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD)
Соловьев ГеннадийМой земляк. О нем:
http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://xn----8sbanercnjfnpns8bzb7hyb.xn--p1ai/index.php/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
http://adm-ngo.ru/honourable/1617 (http://adm-ngo.ru/honourable/1617)
http://bibliom.ru/uchenye-gorodov/novouralsk/solovev-gennadij-sergeevich/ (http://bibliom.ru/uchenye-gorodov/novouralsk/solovev-gennadij-sergeevich/)
http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemoSgs.htm (http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/FizikoTekhnik_MemoSgs.htm) Там же о Кикоине.
(http://new.fizikotekhnik.ru/FizikoTekhnik_Narod/Images/Sgs-001.jpg)
Уральцы, будет возможность, давайте поищем!
Отправлено: VieraKirillova66 - 06.02.15 09:39
Вот, как-то так. Судя по всему, группа там не всё время "за ручку" ходила...Оль! Прибор то был не маленький, судя по тогдашним ЭВМ! Шучу! ЭВМмов, занимающих комнату, тогда еще и в помине не было! К.А. Кикоин рассказывал про ящик, в котором эта разработка его отца и хранилась. Потом его выкинули, за ненадобностью.
Отправлено: Helga - 06.02.15 10:04
Уральцы, будет возможность, давайте поищем!В Новоуральск так просто не попасть... *SORRY*
кызылофф не тамошний?
Отправлено: Alina - 06.02.15 19:42
Оффтоп (текст не по теме)кызылофф не тамошний?Оттуда, но он же не искатель, он писатель!
Отправлено: VieraKirillova66 - 07.02.15 07:45
Отправлено: Maria - 08.02.15 23:08
А продолжать с ним контакты Вы не планируете? Мы бы могли подготовить вопросы.Пеппер, Вы в контакте зарегистрированы? Можете напрямую там задать все свои вопросы Ю.А.
Отправлено: Pepper - 08.02.15 23:26
Пеппер, Вы в контакте зарегистрированы? Можете напрямую там задать все свои вопросы Ю.А.Я Вконтактом не пользуюсь, но могу попробовать, если дадите ссылку (можно в ЛС).
Отправлено: Belfanio - 10.02.15 17:43
Огромный респект Ольге!
Мысли и вопросы:
1. Почему не верить Бартоломею, что некий прибор в группе Кикоина был? Так же как и не верить в некий "гипотетический" прибор Дятлова (см. подозрения П. Семилетова на Хибинах и фото какого-то ящика в кофре на грузовике).
2. То, что А. Кикоин был руководителем альпсекции, и в то же время был известным физиком, который тоже оказался на склоне на поисках - можно ли это так запросто считать совпадением?
3. Как-то более понятно стало, почему многие поисковики стараются особо не влезать в эту тему.
Отправлено: yuka - 25.03.15 19:16
Цитата: jack79 - 05.02.15 16:45http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000013-000-40-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-32-0-00000013-000-40-0)
Крылов
См. здесь: [url]http://www.alpclub.ur.ru/halt/levin_ms3.htm[/url] ([url]http://www.alpclub.ur.ru/halt/levin_ms3.htm[/url])
"Рассказывает мастер спорта, а тогда студент-третьеразрядник, Владимир Сергеевич КРЫЛОВ:
Stepa пишет:
цитата:
... рассказывает один из участников поисковой экспедиции 59-го года, тогда студент второго курса УПИ, а ныне мастер спорта по альпинизму Владимир Крылов:
цитата:
"Прилетали люди, на которых были приборы для дозиметрической разведки. Без опознавательных знаков, но с дозиметрическими приборами".
Отправлено: VieraKirillova66 - 25.03.15 19:22
Дас ист фантастишь!1. Бартоломею можно и нужно верить.
Огромный респект Ольге!
Мысли и вопросы:
1. Почему не верить Бартоломею, что некий прибор в группе Кикоина был? Так же как и не верить в некий "гипотетический" прибор Дятлова (см. подозрения П. Семилетова на Хибинах и фото какого-то ящика в кофре на грузовике).
2. То, что А. Кикоин был руководителем альпсекции, и в то же время был известным физиком, который тоже оказался на склоне на поисках - можно ли это так запросто считать совпадением?
3. Как-то более понятно стало, почему многие поисковики стараются особо не влезать в эту тему.
2. Совпадений в нашей жизни не бывает.
3. Зачем влезать в то, чего не знаешь точно.
Отправлено: Сергей В. - 31.03.15 10:29
Но фотка в теле 1-го поста не отображается. Больше у него фоток с поисков нет?
Несмотря на то что Слободин, Зина и Игорь лежали вот так вот… почти в обход. Вот так вот они шли… по ложбинке. Мы шли напрямую…Естественно, что они ходили вниз напрямую по 4ПЛ, не заходя к палатке.
Итак, в пользу кикоинского прибора мы имеем 2 (Бартоломей и Крылов) против одного. Видимо, Кикоин ходил с ним один и особо не распространялся, калач был тертый.
Про присутствие матери Золотарева в Ивдели имеем уже перекрестные показания! Это не инициатива УПИ, а однозначно инициатива следствия.
Про мать Дорошенко можно поподробнее?
Отправлено: Belfanio - 04.09.15 13:49
В основном, по материалам, которые собрали Ольга и Татьяна.
С целью все упорядочить и тогда будут видны проблемные вопросы.
В частности, по группе Кикоина, вот что есть.
15 марта по 25...?
Кикоин Абрам Константинович
Бартоломей Петр Иванович
Крылов Владимир;
Мерцалов Станислав;
Сахнин Юрий Абрамович
Соловьев Геннадий;
Черненко Александр;
Шкодин Владислав;
Самарский Олег Владимирович-?
Мартюшев Борис Владимирович-?
Токарев - /КУК 19.07, 10-15 сообщение/, был в группе Кокоина
Они фигурировали как 2 смена УПИ, которая прилетела "менять" группу Слобцова.
Хотя, все те уже давно улетели.
Группа Карелина улетела 9 марта.
И, даже кусок группы Аксельрода (Аксельрод, Согрин, Типикин) там оставался лишь до 9 марта.
Список Масленникова (на довольствие) заканчивается тоже 9-м марта.
Группа Чернышова (военных) была до 10 марта.
Отсюда интересный вопрос, а кто же оставался на ПД с 10 до 15 марта (ну, если по Сахнину, то до 13-го, когда они прибыли)???
Только люди Потапова (Ивдельлаг, человек 10 получается)?
Честно говоря, мне кажется, что там еще кто-то был в то время, когда прибыла группа Кикоина.
Далее. Везде фигурирует, что Кикоин приехал как командир 2-й смены УПИ. Но, потом он быстро уехал. Тут мнения форумчан расходятся, а через сколько дней уехал? (3 или 5).
Про ящик. В составе той микрогруппы, что все время была с Кикоиным было трое. И, Бартоломей в их числе. Если Бартоломей помнит про ящик и измерения, значит было такое. И это был прибор самопальный - в УД ни про измерения, ни про прибор ничего нет. (Вспоминаю миф Семилетова про прибор у ИД). Думаю, сам Кикоин никогда бы не рассказал ничего, если бы был жив.
После поста Веры, почему-то, у меня образ Абрама Кикоина связался с образом полковника Снегового из Стругацких... :(
Маленький, скромный стеснительный человек работает для национальной безопасности. И, если он что-то не там и не так расскажет, то его уберут.
Отправлено: Helga - 02.03.16 06:08
Ну и авторский текст http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000060-000-0-1-1456886983 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000060-000-0-1-1456886983)
Отправлено: Helga - 03.03.16 09:09
Тут полностью - только слова Юрия Абрамовича.
С - Ну, что: почитал я немного( обо всём этом) в этих самых социальных штуковинах. Ну что - каждый смотрит, так как видит
Меня немножко удивляет, что меня сделали каким-то свидетелем и что я могу рассказать - я уже всё рассказал (в прошлый раз)
Фото
это по-моему –поисковая группа. Это ребята из воинской команды, а это всё наши ребята . Под камнем сидят - единственное место где не так дуло. И даже какой-то день ветра не было там чуть ли не загорали.
Фото
Ш- вот этот склон вспоминаете?
С - вот следы. Следы - вниз. Движение
И тогда говорил, и сейчас говорю: никакого разбегания (веером, куда попало) -не было! Ребята шли ровной линией.
Следы я видел, торчали столбиками
было отчётливо видно как вот так вот рядок идёт, как параллельно уходили люди вниз
почти строем почти рядом ребята уходили.
Ш- а прочные они были? Или непрочные?
С -ну, как всегда выдувало. Знаете, как выдувает? Как начинает выдувать? Они достаточно плотные были
Ш - Обледенелые?
С - Это я не берусь уже судить. Я по памяти помню, что вот такой столбик если на насте остаётся, он довольно долго выдувается его не сметает ветром. Рядом дует, всё такое а столбик как бы вылезает из-под наста
Ш - ну да, в один из сезонов там наблюдалась такая же история
фото
С - вот как раз от палатки Вот как раз так ребята и пёрли
Ш- ну -то есть они куда-то в сторону шли?
С - Нет они так почти к речке ушли, там такая ложбина между ними вход такой в лес был.
Вот там где их нашли, вот в ту лощину они и нырнули.
Собственно ребята потом и располагались, лежали вдоль этой лощины.
Ш - А когда вы приехали – там где их нашли были – метки? Вешки?
С - Нет, просто говорили вот – здесь нашли.
Без вешечек.
Мы когда были, палатки уже не было, палатка была уже убрана, была только площадка ,и мы от этой площадки стартовали вниз в лощину и потом от неё веером расходились когда поверху дырявили
Ш - палатка?
С- Просто это было место утоптанное под лыжами. Под лыжами ведь утаптывают обычный снег. При нас уже ничего не было (перекопано) и ничего там уже нового не было.
Ш - Про штырь: не было попыки визировать, например вот штырь
С - Нет не визировали ничего. Может быть кто-то и визировал, но дело в том что я об этом просто не знаю.
ФОТО
С - А это – просто со щупами ходили.
Ш - Про фонарик
С - Ничего я об этом не знаю. Все вещи находили до нас и - после нас – майские, уже ребят когда нашли.
ФОТО
С - Ну, собственно, мы вот этот склон и прочёсывали бурами весь.
Ш - Особенности склона помните какие-то?
С - Не было там особенностей, довольно гладкий склон с общим уклоном в ложбину эту самую, в речную, а впрово влево - просто относительно плавный подъём к хребту.
Ш - Участок натечного льда был?
С - Это не натечный лёд. Это ближе к лесу... затрудняюсь сказать - это был натечный лёд или не натечный лёд, но там был участок заледеневший перемешанный с камнями.
Ш - Можете позиционировать?
С - Нет, мне сейчас не узнать.
ФОТО
Мы вот этот вот кусок перерывали щупами. Где-то вот в этом вот районе был кусок заледеневший перемешанный с камнями.
О -А речка которую Темпалов поминает?
С - Она дальше там была. В этом месте – не могло, (О - она ближе уже ко 2-му ручью) – да, конечно
ФОТО
С - Мы – вот так вот двигались вниз. Дело в том, что к кедру есть тоже выход сверху.
Мы туда, наверх? не помню. Мы подходили по лощине. Через палатку. Через палатку.
Фото
С - Трудно узнать. Единственное что могу сказать – в такой дурацкой шапке был я один а кто остальные я сейчс даже и не вспомню. Где? – тоже где-то возле леса.
Когда от кедра выходишь в ложбину и начинаешь подыматься мимо Рустика, мимо Зинки, мимо Дятлова – так постепенно нарастает плотность снега, и когда уже выходишь из леса - очень плотный наст, очень плотный!
Я шел в оттриконенных ботинках, так тоже –будь здоров! было как идти.
Под кедром ветра не было внизу особого ветра не было и у кедра несопоставимо было (с тем как было наверху). Совершенно несопоставимо.
Ш - Про обследование надува
С - Очень рыхлый был снег. И по краям, особенно со стороны леса. Нас оттуда и страховали Какой-то странный надув был! Странный был надув. Чёрт его знает, не могу даже сказать, чем он вызвал внимание.
Мы тогда тотально всё смотрели, по площадям. Понимаете? – по площадям.
Вот здесь вот кедр, здесь вот ребята лежат по очереди. Всё остальное дырявилось просто по площадям. Очень может быть, что мы воспринимали, что надо посмотреть любую площадь в определённом радиусе.
А дальше (за кедром) в лесу был просто очень рыхлый снег.
Фокус не в этом, фокус в том, что к любому ручью, тому или иному –нужно было всё равно тащиться через рыхлый снег.
Всё это было достаточно сложно, и когда наелись мы плаваньем по снегу, дальше уже просто не пошли. Смысла нет! Потому, что чётко понимали – в таком рыхлом снегу далеко бы ребята не ушли. Если они здесь, возле кедра кувыркались, так, - то в такой снег они бы не пошли.
Я до сих пор не понимаю только одного: зачем Дятлов остановился на склоне? Этого я тогда не понимал и сейчас не понимаю!
Мне приходилось попадать в похожие ситуации и мы - бегом бежали вот в такой снег!
Ш - А Бартоломей с Дятловым на Приполярном в пургу так несколько дней пережидали. Может из-за этого Дятлов решил?
С - Очень может быть в молодости не на то были способны! Но нас однажды застал хороший ветерок примерно где-то на Ойко-Чакуре так, что манюня горизонтально висела от плеча - так. И я видел впереди идущего – только одного человека из группы!
Поэтому команда была 90 градусов и – в лес! И - пока мы не ушли вот в такой вот снег – мы не останавливались. Тогда - закопались и всё спокойно, без проблем. Но это конечно было после 1959 года . А тогда у меня чётко сложилось впечатление, что что-то здесь – не так! Что-то не так! До сих пор не понимаю, почему Игорь не ушел в лес! Это ведь буквально – километр, и — всё!
Ш - Но ведь у них там вроде звучали слова про запланированную холодную ночёвку...
С - Затрудняюсь сказать… Но этого тогда не понимал и сейчас не понимаю. И - объяснить не берусь. Потому что ребята они были грамотные и опытные и зачем было торчать на холодной ночёвке на верхотуре на ветру – это для меня необъяснимо!
О - А так «своеобразно» отметить д/р Золотарёва они не могли?
С - Ну что вы – это же нормальные мужики! и неужели непонятно, что день рожденья как раз и лучше отметить, когда: ушел, выкопал яму, развёл в ней костёр – вари сколько хочешь.
Ш - Опять про снег в районе кедра почему там его было мало?
С - Не очень много было снега. Даже не пытался объяснить, почему так, никогда на эту тему не задумывался
Ш -По идее там везде должно быть глубоко а тут… Вдруг
С - Это не совсем так... Потому, что когда снег идёт, а ветер дует – переметает же всё по-разному. Всё-таки микроклимат понятие такое… существенное. И микро-вихри дело такое, не всегда объяснимое. Это надо либо знать, и тогда уже что-то такое получается.
Я знаю только одно: из этих лощин подымались, скажем так - снежные языки, постепенно нарастая по плотности к склонам.
Ведь там, где ребята лежали –тоже не больно глубокий снег был. Они же все наверху были.
А здесь, где мы бултыхались, там, где снег упёрся в лес, вот там и был - мощнейшей глубины сугроб. Сугроб был не очень длинным: лес справа, лес слева, а дальше в лес мы просто не ползали. К палатке от кедра – шло нарастание сугроба, а дальше особо-то и не смотрели. Потому, что мы как убедились что в ту сторону пройти нельзя – так и искать не стали.
Ш - А профиль сугроба изобразить сможете?
С - Чуть-чуть понижение, а потом к лесу подымается такой шапкой и всё. Что-то там такое отслеживалось, но что – даже не задумывались. От кедра – это недалеко. Метров 40-50 или ближе. Сейчас затрудняюсь объяснить, но – это было не далеко.
Предположения такие были, что посмотреть надо! И пока мы протыкивали склон (от ручья смотреть на палатки слева), то правая то сторона оставалась нетронутая, её может потом смотрели - ходили со щупами и смотрели. Собственно на них так и наткнулись, когда правей уходить стали. Скажем так – в направлении Отортена, вот тот склон. Если смотришь сверху вниз – левая сторона Отортен, снизу вверх – правая. Вот они начали при поисках отклоняться в сторону Отортена и тогда сугроб-то расшурудили. К маю и снег осел и тогда уже расшурудили.
Честно говорю вам, что не так много я помню. Вот то, что я рассказал тогда, это практически всё, что я помню. Я боюсь, что сейчас начнутся фантазии, и введу в заблуждение вас и себя. Это называется: врёт как очевидец! Потому, что когда что-нибудь скажешь, потом начинаешь верить своим словам. Я смотрю фотографии и с очень большим трудом узнаю пересечение склонов. Камень характерный, а всё остальное типичное: оно и здесь также и на сто километров к югу – также, и в сторону Вижая. Предгорья все с восточной стороны ландшафт имеют похожий очень.
О - Про вертолёты
С - По-моему, за те две недели один раз был вертолёт: когда привезли Ортюкова и…. офицера.
Не помню, чтоб высокое начальство прилетало, но Ортюков прилетел через день или полтора. А Кикоин – вместе с нами прилетел. А улетел? Я не помню, а врать не хочу, но не помню, чтоб Абрам Константинович торопился удрать из поисковой группы, но у него свои дела могли быть, он мог улететь и раньше.
Но у меня нет такого ощущения, что туда вертолёты летали непрерывно.
Вот нас высадили там, на горе. Потом прилетел Ортюков. И, честно говоря я и не помню, может ещё один раз вертолёт был.
Ш - Как взаимодействовали с военными?
Мы и в палатке одной жили: стояла большая армейская палатка: в середине - печка. С одной стороны мы, с другой стороны они. Вечером расползаемся от жаркой печки, потом сползаемся к остывающей. Одинаково было. И наверху (на поиске) так -линейно было: ну могло быть -от сюда до сюда -штатские, а от туда до туда -военные. Не более того, разделение могло быть. А такого, чтоб стоем -туда, и строем -сюда -такого не было.
С нами были? Нет, не железнодорожники.
Поисковые группы. Старший лейтенант который с нами был, он всё рассказывал про работу поисковых групп - «догонялок». Он всё время про них рассказывал. Я с того собственно времени и знаю, что есть такие «догоняющие» группы. Он говорить-то говорил, но как-то так вот: очень сдержано. Лишку тоже ведь -не говорили. Работа у них была специфическая.
Потом, когда спустя много лет мне пришлось быть в тех местах, так офицерня из лагерной охраны больше хвасталась тем, сколько они патронов стреляют за неделю, за месяц и так далее. Так -подробности и потом не рассказывали, даже на уровне 1966 года, когда я в тех местах шлялся. Я там был южнее: сначала Вижай -Вишера, потом Ушма-Пурма Зимой. По-моему дважды я там бывал
Ш - Про лагерь и лабаз
С -к тому времени там же ничего не оставалось и особенно это никого не интересовало. Ну, лабаз и-лабаз! Я знаю, что оставшиеся продукты потом в продуктовой палатке лежали, да и всё
Ш -мы пытались понять, как ребята подымались
С- Там одна дорога подыматься: вот от того места где был лагерь в Ауспии , там же где-то рядом был их лабаз. Это единственное разумное место идти на перевал. Всё остальное — через чащу, через лес а здесь достаточно быстро выходишь на открытое пространство. Там была проплешина. Так, что иначе надо предполагать, что с перевала -ручей течёт. Это — маловероятно. Я думаю, он и летом -не сильно течёт: снег сошел и-всё. Обычный водослив, не более того, зимой их конечно не особенно видно, так только можно догадаться. А на перевал -просто проплешина была и шли краем леса и нигде за деревья особенно-то и не цеплялись.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.16 10:58
Отправлено: Helga - 03.03.16 11:51
Да и группы "догоняющие" нечто новое... СПАСИБО, дорогая Хельга.Ну, это для нас... а там -реалии Гулага...
Это - новый начальник поиск группы из лагпункта - ст л Паршуков.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.16 12:17
Отправлено: vesmar - 03.03.16 15:21
С - Очень рыхлый был снег. И по краям, особенно со стороны леса. Нас оттуда и страховали Какой-то странный надув был! Странный был надув. Чёрт его знает, не могу даже сказать, чем он вызвал внимание.
А тогда у меня чётко сложилось впечатление, что что-то здесь – не так! Что-то не так! До сих пор не понимаю, почему Игорь не ушел в лес! Это ведь буквально – километр, и — всё!Спасибо, Хельга.
На "странный надув" внимание обратила. М.б. рукотворный? Чем он так ему не понравился?
Ну и, конечно, в очередной раз недоумение по поводу МП.
Отправлено: Alina - 03.03.16 19:49
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=430471)
Отправлено: Belfanio - 26.03.16 21:54
Ну, это для нас... а там -реалии Гулага...Ст. л-т Паршуков и подполковник Шестопалов значатся в поисковой группе Авенбурга (пока что).
Это - новый начальник поиск группы из лагпункта - ст л Паршуков.
Сама группа Авенбурга (Шестопалова) значится как "группа саперов".
Цит. : "Группа саперов с миноискателями под руководством подполковника Шестопалова - 7 человек. " (Ракитин)
Сам состав группы:
- Авенбург
- Савельев
- Кудин
- Голубев
- Васильченко
- Мордовин
- Тымков
В списке семь, действительно.
Но, Паршукова и Шестопалова среди них нет.
Тут какая-то путаница.
Добавлено позже:
Вспомнились слова манси о том, что через некоторое время "по следам туристов прошла хорошо экипированная группа на узких лыжах"... как то так.К сожалению, многие эту тему помнят, но, никто не помнит, у кого это было написано и где. Есть только фейковые сообщения от фейкового пётр48 ("http://pereval1959.forum24.ru/?1-39-0-00000219-000-280-0"), где потом было доказано, что это просто шутка. :(