Отправлено: Серёжка - 01.02.15 07:55
(http://f5.s.qip.ru/14Jj1hzBF.png) (http://shot.qip.ru/00EKXI-514Jj1hzBF/)
Что побудило туристов срочно покинуть палатку?
Внезапное падение зенитной управляемой ракеты (ЗУР), типа В-750-х, выше по склону, или её взрыв, за склоном северного отрога горы 1096,7 (соврем.). От этого воздействия, "северная" часть палатки завалилась и была накрыта летящими комьями снега. После падения (или взрыва), остатки топлива или окислителя, лужами скопились выше палатки. Для их полного испарения, потребовалось несколько солнечных дней.
фото: Следы чётких, ровных "ступенек" в испарившихся "лужах", на насте, за спинами поисковиков.
(http://f6.s.qip.ru/14Jj1hzBD.jpg) (http://shot.qip.ru/00EKXI-614Jj1hzBD/)
А был-ли взрыв?
Если был взрыв, то ударная волна прошла почти не задев палатку. В противном случае палатку-бы не завалило частично, её-бы просто "смело" со склона.
фото: снежный "кратер" на месте взрыва одной из ЗУР, в долине р.Лозьва, возле г.Отортен.
(http://f5.s.qip.ru/14Jj1hzBE.jpg) (http://shot.qip.ru/00EKXI-514Jj1hzBE/)
Почему туристы ушли вниз, а не в сторону лабаза, на перевал?
Они поняли (или видели) с какого направления прилетела ракета и сочли разумным не рисковать, оставаясь на открытом пространстве, тем более выходить в направлении подлёта. Это их подвинуло к трагической развязке. Они не могли знать, что через перевал проходит основная трасса испытательных полётов. Спускаясь вниз, к кедру, они по сути "подписали себе приговор".
рис.
(http://f6.s.qip.ru/14Jj1hzBG.png) (http://shot.qip.ru/00EKXI-614Jj1hzBG/)
Почему "зона падения" находится в районе перевала и кто первым нашёл палатку?
Обломки ракет должны быть собраны и утилизированны. Это проще делать не в густой тайге, или болотистой тундре, а на открытом склоне, куда может приземлиться вертолёт. Команда "утилизаторов" первой и наткнулась на брошенную палатку. Вероятно они-же, пойдя по следам, нашли трупы. В связи с этим, уже 6-го февраля военная прокуратура возбудила уголовное дело, стали выяснять что за туристы, какой состав группы и т.п. И ещё, думаю что район полигона не должен был выходить за пределы Свердловской области (как теперь говорят; быть в юрисдикции одного субъекта), поэтому был невозможен пуск ракет в других направлениях. Точки и направление, с которого осуществлялись запуски - восточнее хребта Чистоп (там была единственная дорога для лесовозов, в данном случае "ракетовозов") и на г.Отортен (50км.).
фото: След от гусеничной техники "утилизаторов" и след от взрыва одной из ракет на юго-западном склоне высоты 1017,8.
(http://f5.s.qip.ru/14Jj1hzBH.png) (http://shot.qip.ru/00EKXI-514Jj1hzBH/)
Полигон был совсем без охранения? Почему никто не остановил туристов?
Скорее всего, через пару дней, от г.Хой-Эква их пыталась догнать группа "вооруженных людей, в чёрных полушубках". Но вероятно они потеряли следы Дятловцев, выйдя из снежной зоны на продуваемый южный склон перевала.
Почему скрывали полигон?
Испытание ракет в СССР (любых), в то время - это сверхсекретное дело. Все кто знал "тайну", однозначно подписывали расписку о неразглашении и ведомственные, и даже партийные работники высокого ранга, здесь не исключение. Знающие причины трагедии лица, ничего не могли расскзать общественности. Пример секретности данного вида оружия, цитата из wiki:"7 октября 1959 года высотный разведчик RB-57D тайваньских ВВС был сбит комплексом С-75 вблизи Пекина, на высоте 20 600 м. Это был первый самолёт в мире, уничтоженый ЗУР. В целях секретности официально было объявлено, что тот был сбит самолётом-перехватчиком."
От чего погибли туристы?
Вся группа туристов погибла от нескольких взрывов (минимум двух), но в разное время и в разных местах. БЧ ракеты содержит до 200кг. взрывчатого вещества. Даже не знаю какой может быть радиус поражения от взрывной волны такой силы, для человека не находящегося в укрытии. Теперь представьте, что такая бочка появляется где-то не очень высоко над вами, со скоростью превышающей две звуковых и взрывается.
Настил в ручье - это укрытие не только от ветра, но и от взрывов?
Да, когда оставшаяся четвёрка поняла что настил это плохое укрытие, она решила уходить по ручью, в глубину леса. Вероятно А.К. к тому времени уже был контужен и Семёну З. его пришлось тащить на себе. Но у них не получилось, не успели.
Сколько пусков проводится на полигонных испытаниях ракет малой и средней дальности?
По разному (даже серией, до десяти). Это не "МБР", одноразовым пуском обычно не ограничиваются.
Отправлено: BlackCat - 01.02.15 10:49
От чего погибли туристы?Вся группа туристов погибла от нескольких взрывов (минимум двух), но в разное время и в разных местах.Такая избирательная, точная и высокая вероятность?
От вашей информации впечатление такое что обломки целенаправленно падали на людей, куда бы они не пошли.
БЧ ракеты содержит до 200кг. взрывчатого вещества. Даже не знаю какой может быть радиус поражения от взрывной волны такой силы, для человека не находящегося в укрытии.40м.
Отправлено: Pepper - 01.02.15 11:45
Внезапное падение зенитной управляемой ракеты (ЗУР), типа В-750-х,Даю справку: как оно было на самом деле.
...
Почему скрывали полигон?
Испытание ракет в СССР (любых), в то время - это сверхсекретное дело.
Надеюсь, автору это пригодится, и он учтет это в своей версии.
С начала 50-х годов летные испытания (то есть - испытания, связанные с реальными пусками) зенитных ракет проводились на полигоне "Капустин Яр".
Так, с 1951 года на нем производились испытания комплекса С-25 (для чего построены "площадки" 30-33). Позже, для войсковых испытаний и боевой учебы ракетчиков была построена площадка 51, на которой был полностью сооружены стартовые позиции ракетного дивизиона с полным комплектом ракет на стартовых столах. Точно такими площадками была "окольцована" Москва.
Учебные пуски на этой площадке производились до 70-х годов, если не позже.
Вид участка полигона для ЗРК:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.792843&lon=45.758743&z=11&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.792843&lon=45.758743&z=11&m=b)
Площадка 51, увеличено:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.797762&lon=45.757327&z=15&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.797762&lon=45.757327&z=15&m=b)
Кроме этого, летом 1956 г. по постановлению правительства было начато строительство экспериментального полигонного комплекса средств ПРО - системы "А" и нового полигона ГНИИП 10 МО в районе озера Балхаш в Казахстане.
Сегодня он известен как Сары-Шаган.
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.049408&lon=73.539734&z=10&m=b (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=46.049408&lon=73.539734&z=10&m=b)
На нем проходили испытания ЗРК большой дальности "Даль" (не был закончен).
Там же проводились испытания противоракет В-1000, ЗРК С-75,С-200, С-225 «Азов», ШПУ противоракет 53Т6 (это уже 70-е годы).
И кстати, для сведения автора и читателей, зенитные ракеты не имеют никакого отношения к ракетам малой и средней дальности.
Добавлю ссылку, для общего развития:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000025-000-0-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000025-000-0-0)
Наглядная ретроспектива ракетных испытаний на полигоне Кап Яр, по годам:
(http://pics.qip.ru/3001SZq.jpg)
Отправлено: Серёжка - 01.02.15 16:18
впечатление такое что обломки целенаправленно падали на людейНет, просто в районе кедра люди попали; "не в то время и не в то место".
Цитата: BlackCat
40м.Всего сорок метров? Мне кажется маловато. Разве только для гарантированного поражения осколками.
Даю справку: как оно было на самом деле.Вам как будто неизвестно, что на самом деле, испытания ракетной техники проводились не только на полигонах Капустин Яр и в районе оз.Балхаш. Например, испытания пусковых установок для комплексов "Луна-М" и "Ангара" в 1960-м, проходили на Ржевском артиллерийском полигоне, под Ленинградом.
Отправлено: Pepper - 01.02.15 16:31
Вам как будто неизвестно, что на самом деле, испытания ракетной техники проводились не только на полигонах Капустин Яр и в районе оз.Балхаш.Известно. Но баллистические ракеты дальностью менее 100 км я в принципе не рассматриваю.
Как и ракеты, чьи испытания начались позже 1959 года.
Поэтому их полигоны и не попали в этот список.
Если Вам интересно - могу дать ссылки еще на пяток тем на "перевале", где обсуждались и такие ракеты.
Например, испытания пусковых установок для комплексов "Луна-М" и "Ангара" в 1960-м, проходили на Ржевском артиллерийском полигоне, под Ленинградом.И как они оттуда могли долететь до перевала?
И не забудьте - на полигоне! Ржевский полигон существует с 19 века, и его территория существует и сегодня.
А де полигон, который Вы нарисовали между Отортеном и Чистопом?
Отправлено: Серёжка - 01.02.15 16:51
не рассматриваю.Как и ракеты, чьи испытания начались позже 1959 года.Я не утверждаю что в феврале 1959-го, в р-не перевала испытывали ракеты. ЗУР В-750, уже стояла на вооружении. Могли испытывать пусковые установки, спроектированные в КБ Урала.
Цитата: Pepper
И как они оттуда могли долететь до перевала?Ерничаете?
Отправлено: Pepper - 01.02.15 17:06
Ерничаете?Это зависит от того, как рассматривать Ваше "замечание" про Ржевский полигон.
Надеюсь, Вы и в самом деле не рассматривали вероятность того, что ракеты оттуда долетели до Урала.
Тогда, спрашивается - зачем вообще его упомянули? Абы хоть что-то сказать?
Я не утверждаю что в феврале 1959-го, в р-не перевала испытывали ракеты.Так Вы тогда сначала определитесь, что именно Вы утверждаете!
Ракеты, как выяснилось, не испытывали. Тогда что? И почему не на полигоне? Не в КапЯре, не на Ржевке, не на Тоцком полигоне, не на Нижнетагильском, и пр.?
ЗУР В-750, уже стояла на вооруженииНу и что? Все учебные пуски ими производились там, где я показал выше.
Могли испытывать пусковые установки, спроектированные в КБ Урала.У каждого КБ (и завода) для этих целей был свой полигон (это не считая центральных). Назовите мне КБ, проектировавшее пусковые установки, и мы прямо сейчас сообща найдем реально существовавший (а не мифический) полигон, на котором их испытывали.
Отправлено: Сергей В. - 01.02.15 17:16
Отправлено: Pepper - 01.02.15 17:32
Какое топливо и окислитель было в первых вариантах ракет В-750?Топливо - ТГ-02 (Тонка).
Окислитель - АК-20Ф (азотный).
Отправлено: Gulia70 - 01.02.15 18:50
и режет подготовленно, со ссылками и проч. Молодец! (не шучу).
Но ведь так много сторонников этой версии, особенно среди поисковиков и местных жителей.
Различные ядовитые облака хорошо "ложатся" на выход из палатки.
Я понимаю, что могли специально пустить такой слух.
или скорее всего повлияло развитие ракетной и космической отрасли и соответственно связанная с этим секретность.
Но может есть какая-нибудь зацепка??
Может есть все-таки такой полигон? о котором нет инфы в инете..?
Может мы что-то забыли, не учли?
есть хоть 1 шанс?
или тогда надо забыть о всех ракетных версиях и не вспоминать уже.
Отправлено: kaydak13 - 01.02.15 19:13
Ув. Пеппер всегда на корню режет ракетные версии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Серёжка - 01.02.15 20:07
А де полигон, который Вы нарисовали между Отортеном и Чистопом?Это хороший вопрос, почему "никто не знает" про полигон. Думаю ответ находится в военно-политической плоскости. Допускаю некоторую "самодеятельность" от генералов Уральского ВО (Москва далеко, "мы здесь сами боги"). Стали-бы докладывать главе государства о каких-то замёрзших туристах? Скорее всего нет. А вот о "полулегальных" испытаниях, с трагической гибелью группы людей, обязаны были доложить.
Есть чёткое ощущение, что С.З. не просто так пошёл в поход с И.Д. Ему нужно было попасть именно в район г.Отортен. Вероятно "органы" занялись проверкой слухов о появившихся "ОШ". Коротко, одно гос.ведомство пыталось выяснить чем занимается другое.
Назовите мне КБ, проектировавшее пусковые установкиЕсть подозрение на Свердловское ОКБ-8 "Новатор". Цитата из wiki:"В 1957 году ОКБ-8 было привлечено к разработке зенитных управляемых ракет (ЗУР) и самоходных пусковых установок (СПУ) для них. С середины 1960-х ОКБ также занимается разработкой морского ракетного вооружения."
тогда надо забыть о всех ракетных версиях и не вспоминать ужеИзначально, я вовсе не был сторонником ракетной версии, тем более версии о падении ступени от МБР в районе палатки. Но факты упрямо толкают в этом направлении.
Отправлено: Pepper - 01.02.15 21:16
В 1957 году ОКБ-8 было привлечено к разработке зенитных управляемых ракет (ЗУР) и самоходных пусковых установок (СПУ) для них.Ок. Давайте, начнем с него.
Первая по времени разработка ЗУР в ОКБ-8 - это ракета 3М8 для самоходного ЗРК "Куб".
Цитирование
Разработка ракеты для ЗРК 2К11 «Круг» была начата в Свердловском ОКБ-8 под руководством Л. В. Люльева[1]. Разработкой бортовой аппаратуры 1СБ7 занималось конструкторское бюро НИИ-20 под руководством Н. Я. Хитрова. В 1960 году были проведены бросковые запуски. К первым тестовым испытаниям ЗРК 2К11 ракета готова не была, поэтому запускались ракеты В-750 из состава ЗРК С-75[2]. К 1962 году основные проблемы, препятствующие использованию ракеты были устранены, далее ЗУР 3М8 проходила испытания в составе зенитно-ракетного комплекса[3].По поводу места для испытаний:
https://ru.wikipedia.org/wiki/3%CC8
Цитирование
Первоначально все испытания зенитных ракет комплекса предполагалось проводить на Донгузском полигоне в Оренбургской области, но он оказался слишком мал с учетом требуемых дальностей пусков ракет. Поэтому в 1959 г. группа представителей ГАУ, Донгузского полигона и НИИ-3 ГАУ выбрала для нового полигона район размером около примерно 300 на 100 км в Голой степи Казахстана. Управление полигона и жилой городок расположились примерно в 10 км от железнодорожной станции Эмба. В июле 1960г начались первые геодезические и строительные работы, которые проводились под непосредственным руководством Н.А.Рощицского, назначенного начальником полигона. К началу совместных испытаний в 1963 году на полигоне была подготовлены наиболее необходимые испытательные и измерительные площадки, штабные и научно-исследовательские помещения, построен минимальный объем жилых зданий, гостиниц, столовых и других объектов. Полный объем необходимой инфраструктуры (включая аэродром с базированием на нем смешанного авиационного полка) был создан в дальнейшем, обеспечив испытания более совершенных зенитных ракетных и радиоэлектронных средств. Новый объект получил наименование 11-го Государственного испытательного полигона.Вот Вы заодно узнали и еще об одном Государственном испытательном полигоне - "Эмба".
[url]http://pvo.guns.ru/krug/krug01.htm[/url] ([url]http://pvo.guns.ru/krug/krug01.htm[/url])
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%EB%E8%E3%EE%ED_%DD%EC%E1%E0
Добавлено позже:
А вот о "полулегальных" испытаниях...Извините, но "самодеятельность генералов" и "полулегальные испытания" - это такая ненаучная фантастика, что я даже не вижу необходимости это обсуждать.
Отправлено: Искатель - 01.02.15 21:38
Есть чёткое ощущение, что С.З. не просто так пошёл в поход с И.Д. Ему нужно было попасть именно в район г.Отортен. Вероятно "органы" занялись проверкой слухов о появившихся "ОШ". Коротко, одно гос.ведомство пыталось выяснить чем занимается другое.Крайне интересное мнение... Для этого вы допустили,что С.З. связан с "органами" и что пуски ракет шли с такой частотой,что достаточно было попасть на место и смотреть как они летают... а если не летают... ничего,группа подождет,никто же не торопится... Зачем "органам" заниматься проверками таких слухов,таким способом... если они узнают о таких пусках по другим каналам,со справками,печатями и подробными картами полетов.
Отправлено: Серёжка - 01.02.15 21:48
Вы заодно узнали и еще об одном Государственном испытательном полигоне - "Эмба".Давно знал.
Цитирование
Первоначально все испытания зенитных ракет комплекса предполагалось проводить на Донгузском полигоне в Оренбургской области, но он оказался слишком мал с учетом требуемых дальностей пусков ракет. Поэтому в 1959 г. группа представителей ГАУ, Донгузского полигона и НИИ-3 ГАУ выбрала для нового полигона район размером около примерно 300 на 100 км в Голой степи Казахстана.В 59-м у них не было подходящего, утверждённого полигона для испытаний. Возможно отсюда "истоки""самодеятельности".
Цитата: Pepper
Извините, но "самодеятельность генералов" и "полулегальные испытания" - это такая ненаучная фантастика, что я даже не вижу необходимости это обсуждать.Не обсуждайте. Кто заставляет? В разделе форума есть и другие интересные версии.
Добавлено позже:
Для этого вы допустили,что С.З. связан с "органами" и что пуски ракет шли с такой частотой,что достаточно было попасть на место и смотреть как они летают...Про частоту и дату пусков не знаю, но есть вопрос; где фотоплёнка из фотоаппарата, найденного на шее З.? Потом, многие отмечают "неспешное" следование группы по маршруту. И вообще не понятно, где ходили туристы 1-го числа, с обеда и до вечера.
Цитата: Искатель
они узнают о таких пусках по другим каналам, со справками,печатями и подробными картами полетовИнтересно. Видимо не все "каналы" работают(-ли), если одни тур.группы свободно пропускали, а другие "заворачивали" в самом начале.
Отправлено: Pepper - 01.02.15 23:00
Возможно отсюда "истоки""самодеятельности".Невозможно.
Пока нет полигона - никакие испытания невозможны. Потому что никто не утвердит программу таких испытаний, а без утвержденной Заказчиком программы невозможно проводить испытания. Номерное КБ - не кружок ракетостроения при Доме пионеров.
А если нужного полигона нет - его немедленно начинают строить. Хоть в Казахской степи, хоть в тайге под Братском.
Отправлено: Сергей В. - 02.02.15 02:17
Топливо - ТГ-02 (Тонка).Топливо (триэтиламин/ксилидин) относительно малотоксично, не гептил или аэрозин.
Окислитель - АК-20Ф (азотный).
А что означают цифры в названиях ЗРК С-25, С-75, С-125, С-200 ..., диаметр зоны поражения?
Отправлено: Pepper - 02.02.15 10:53
А что означают цифры в названиях ЗРКПонятия не имею. Никогда не придавал значения.
Отправлено: Серёжка - 02.02.15 22:42
Топливо (триэтиламин/ксилидин) относительно малотоксично, не гептил или аэрозин.Вот нашёл:
Цитирование
Меланж - высокотоксичный окислитель топлива для ракет средней и малой дальности. На складах Министерства обороны этот окислитель значится под марками АК-20К, АК-20Ф, АК-20И, АК-27И, АК-27П. Он представляет собой концентрированную азотную кислоту не менее 74% состава. Легколетучее соединение красного или желтого цвета. Даже незначительное попадание меланжа в атмосферу приводит к серьезным и необратимым последствиям для живого организма.
Поскольку его предельно допустимая концентрация 0,005 (пять тысячных) мг/л. Всего несколько вдохов паров меланжа могут оказаться пагубными для организма. Длительное пребывание в облаке меланжа без костюма химической защиты - гарантированный летальный исход.
Пока нет полигона - никакие испытания невозможны.Допустим это так. Но наверное все ещё проще, с пусковой точки под Ушмой, производили пуски ракет с истёкшим сроком хранения. Этот срок у ЗУР первых версий, был достаточно коротким - всего один год.
Отправлено: Серёжка - 09.02.15 20:47
(http://f5.s.qip.ru/14Jj1hzSO.png) (http://shot.qip.ru/00F6IN-514Jj1hzSO/)
Оставив настил, ребята поднялись на левый берег ручья и стали двигаться вдоль русла. Первой шла Люда, за ней Николай, замыкал группу Семён, тащивший на плечах Александра. Они прошли всего пару десятков метров, когда над подножием склона произошёл очередной взрыв. Людмила остановилась, обернувшись к спутникам через правое плечо. В этот момент пришла ударная волна, отбросив всех в ручей, на камни. Люде, основной удар, пришелся в районе груди. Она получила множественный, двухсторонний перелом ребер. Николай ударился головой, получив вдавленный перелом правой височной кости. Семён сломал пять ребер справа, но при этом смягчил падение Саши. Левая рука Саши, так и осталась лежать на плече Семёна. В довершении всего, взрыв похоронил тела, заровняв русло большой массой снега.
(http://f5.s.qip.ru/14Jj1hzSP.png) (http://shot.qip.ru/00F6IN-514Jj1hzSP/)
Сравнительные наложения с фото мест гибели Людмилы и Николая.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Игорена - 09.02.15 23:26
Отправлено: Серёжка - 13.02.15 00:41
Цитирование
Игорена,Может быть, но в одиночку много не "налетаешь". Нужна экспедиция, но не на перевал, там уже всё обхожено и разведано, а чуть дальше к Отортену, на пять, семь километров.
Надеюсь вам хватит пороху долететь до остального .
Цитирование
Не понятно почему дальше нет .Это довольно просто. Никто не хочет быть первым, из тех кто давал в своё время подписки. "Говоруну" может попасть по "голове", и даже не по злому умыслу, а просто автоматически сработает когда-то взведённая защита.
Цитирование
Вы нам дальше расскажите свое видение .Возможно, во всяком случае постараюсь это сделать. У меня не стоит задача кому-то что-то "впаривать".
Цитирование
Как катились по снегу что наметен до 2-х метров ( высота 4м ) . Как закопались .Все знают, что на снимках 59-го, в "зоне четвёрки" и "настила", запредельно высокий уровень снега. Обратите внимание на фото поисковиков, особенно с мест слияния ручья, с 4-м притоком. Ничего подобного не увидите, уровень снега кругом обычный, нормальный. А ведь это совсем рядом и этот участок ниже по уровню (успей туда дойти 4-ка, остались бы живы). На "майских" фото видно, что снег на правом берегу ручья, местами вообще сошёл (это рядом с раскопами, где уровень снега выше берегов) . Так-же В.Борзенков и А.Алексеенков, побывав в нескольких зимних экспедициях на перевал, подтверждают, что ни разу не наблюдали аномально высокого уровня снега в русле ручья. Их фото в подтверждение, там везде нормальный уровень снега. О чем это всё говорит? А о том, что зимой 59-го, в том месте узкой полосой сошла снежная лавина, которой быть там не может по определению. Когда "дятловцы" пришли на то место, уровень снега был примерно такой-же, как на фото выше. Никто два метра в глубину под настил не откапывал, никто никаких "пещер" не устраивал (негде там копать "пещеры"). Настил положили примерно на том уровне, на котором стоит Шура Алексеенков. Дальше, между кедром и останцами был взрыв в воздухе, который перед собой погнал волну снега. Где остановилась эта снежна волна, я на панораме отметил оранжевой стрелкой.
(http://f6.s.qip.ru/V4IuUw39.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLv0-6V4IuUw39/)
Отправлено: arhelon - 13.02.15 02:39
, с пусковой точки под Ушмой, производили пуски ракет с истёкшим сроком хранения.Консервы с истекшим сроком хранения обычно не едят. Во избежание. Ведь не от балды же срок хранения был установлен, а по результатам испытаний. Зачем использовать боеприпасы с истекшим сроком хранения, если понятно, что непредсказуемо - полетит- не полетит, не долетит, взорвется на старте и т.д.?
Отправлено: Belfanio - 13.02.15 04:04
Взрывов, получается, было как минимум три, с интервалом в несколько часов? Где следы от них в основных местах событий (МП, склон, зона кедра, овраг). Типа следов вывала леса, воронок и проч. Срезанные елки нашли, обломанные сучья на кедре... А, этого не нашли?
Откуда стреляли...? С передвижной ж/д платформы из Ивделя...? Или на "Харьковчанке" заехали в тайгу? Слишком много вопросов.
Отправлено: Серёжка - 13.02.15 08:58
Это слишком дорогие "консервы", что-бы их просто так на свалку выбрасывать. Снятыми с хранения ЗУР, лучше тренировать боевые расчёты и проводить испытания для модернизации. Через год с небольшим, под Свердловском будет сбит "У-2 Локхид". Правда из-за ошибки системы опознавания, заодно уничтожили и один наш "МИГ".
Belfanio
А чем Вас смущает костёр? Еще на склоне они могли попасть в аэрозольное облако. Тогда нужно было хоть как-то, минимально привести в порядок себя и одежду, попробовать смыть следы в ручье, или хотя-бы обтереть снегом. Вот и раздевания/переодевания. При этом, возможно кому-то что-то из чужих вещей досталось.
Да, взрывов минимум три. Интервал, не обязательно часы, думаю несколько десятков минут.
От взрыва в воздухе, воронка на земле? Не знаю. Потом никто, ничего такого не искал. За три недели до поисков, те кому нужно, наверняка "прибирались" там. Или "трасса" проходила по краю леса. В шапке форума фото с поисков, от места палатки к кедру. Зона между грядами, на склоне, как-будто "метлой выметена". Попытался найти похожее состояние снежного покрова склона, на современных фото, чего-то нет такого. Может-быть просто не нашёл.
Для пусковых установок, есть вырубка леса. От Ушмы, чуть более чем в десяти километрах (отмечено светло-зелёным цветом, на самой верхней схеме). Там рядом проходит единственная дорога. До перевала примерно 40км.
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.02.15 09:22
Отправлено: Pepper - 13.02.15 15:10
Допустим это так. Но наверное все ещё проще, с пусковой точки под Ушмой, производили пуски ракет с истёкшим сроком хранения. Этот срок у ЗУР первых версий, был достаточно коротким - всего один год.Извините, не следил за темой.
Пуски зенитных ракет с истекшим сроком хранения производились и производятся на тех же полигонах, что и учебные. То есть - КапЯр и пр.
В том числе - такие ракеты используются для переоборудования в радиоуправляемые ракеты-мишени для тренировки расчетов ЗРК (правда, разработаны такие ракеты-мишени были позже, в 60-х годах). До этого мишени переоборудовались из старых реактивных истребителей и бомбардировщиков.
Отправлено: Серёжка - 15.02.15 12:30
(http://f6.s.qip.ru/4xGIpNeE.png) (http://shot.qip.ru/00Fd7H-64xGIpNeE/)
(http://f6.s.qip.ru/4xGIpNeF.jpg) (http://shot.qip.ru/00Fd7H-64xGIpNeF/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.02.15 16:20
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Джон Подеста, помощник президента США Барака Обамы, рассказал о самом большом сожалении по итогам прошедшего 2014 года. Как сообщает The Hill, по словам, ему крайне досадно осознавать, что Белый дом отказывается раскрывать американцам документы, касающиеся НЛО и пришельцев..http://lenta.ru/news/2015/02/14/ufo/ (http://lenta.ru/news/2015/02/14/ufo/)
Сообщение Подеста опубликовал в пятницу, 13 февраля, в свой последний день работы в администрации Обамы. Он уходит в предвыборный штаб Хиллари Клинтон, которая, как ожидается, поборется за пост президента Соединенных Штатов на выборах 2016 года. В администрации мужа Хиллари — Билла Клинтона — Подеста работал в 1997-2001 годах на должностях заместителя руководителя и руководителя аппарата Белого дома. Пост советника Обамы он занимал с 1 января 2014 года.
Джон Подеста известен своим интересом к теме НЛО и внеземных цивилизаций. В 2002 году он, в частности, заявил о важности раскрытия правительственных данных, касающихся возможных контактов с пришельцами. «Это необходимо сделать, поскольку, честно говоря, американский народ способен справиться с правдой», — сказал он.
В связи с его сообщением в Twitter газета The Washington Post вспомнила, как ее корреспондент попросила у Подесты прокомментировать сообщения о том, что президентскую библиотеку Клинтона в Арканзасе завалили запросами на получение информации о пришельцах и Зоне 51. Подеста через представителя ответил: «Истина где-то рядом» — фразой из популярного сериала «Секретные материалы», посвященного двум агентам ФБР, которые работают над связанными с паранормальными явлениями делами
Отправлено: Серёжка - 15.02.15 21:49
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.02.15 09:30
Отправлено: Pepper - 16.02.15 11:12
Могут всплыть факты присутствия - наличия НЛО в нашей жизни за все эти годы.А могут и не всплыть. Или, точнее, всплывет, что никакого "присутствия" не было.
Причем, что забавно, фанаты УФО ведь все равно откажутся верить, и опять объявят это государственным обманом. *JOKINGLY*
Отправлено: Серёжка - 25.02.15 12:29
(http://f6.s.qip.ru/12ssF4MNI.gif) (http://shot.qip.ru/00FDnd-612ssF4MNI/)
1-й слой - естественный (среднестатистический) уровень снега зимой. Его утаптывали и приминали при устройстве настила.
2-й слой - быстрообразовавшийся, большой глубины. Появился в короткий срок, уже после укладки "настила". Есть все основания думать, что он образовался от схода лавины. Как ни странно, примерно такую версию, выдвигала Римма Печуркина, в своей статье 1999 года: http://taina.li/forum/index.php?msg=73157 (http://taina.li/forum/index.php?msg=73157) Косвенно, лавинный факт, доказывает скорость таяния снега в зоне ручья. На майских фото, правый берег местами уже совсем освободился от снега, тогда как левый, засыпан полностью. Причины схода лавины хорошо укладываются в версию топика.
3-й слой - его набросали при раскопе ямы.
Отправлено: Pepper - 25.02.15 13:19
1-й слой - естественный (среднестатистический) уровень снега зимой.Доказательства в студию.
И не забудьте указать, для какого именно года. Ибо количество снега зимой по годам меняется циклически.
Отправлено: Серёжка - 25.02.15 13:44
За статистикой выпадения осадков, можете обратиться в "гидромет". А вот снежные слои в яме, лучше разглядывать на полноразмерном, "оригинальном" фото.
Отправлено: Pepper - 25.02.15 13:55
Pepper, За статистикой выпадения осадков, можете обратиться в "гидромет".В гидромете имеется статистика уровня наметенного снега в русле 1 ручья?
Ссылкой не поделитесь?
Отправлено: нертин - 13.06.15 16:56
... А вот о свойствах живого:
" К основным уникальным особенностям живого вещества можно отнести следующие:
1. Способность быстро занимать (осваивать) все свободное пространство. Это свойство связано как с интенсивным размножением, так и со способностью организмов интенсивно увеличивать поверхность своего тела или образуемых ими сообществ.
2. Движение не только пассивное, но и активное, то есть не только под действием силы тяжести, гравитационных сил и т.п., но и против течения воды, силы тяжести, движения воздушных потоков и т.п.
3. Устойчивость при жизни и быстрое разложение после смерти (включение в круговороты веществ). Благодаря саморегуляции живые организмы способны поддерживать постоянный химический состав и условия внутренней среды, несмотря на значительные изменения условий внешней среды. После смерти эта способность утрачивается, а остатки очень быстро разрушаются. Образовавшиеся органические и неорганические вещества включаются в круговороты.
4. Высокая приспособительная способность (адаптация) к различным условиям и в связи с этим освоение не только всех сред жизни (водной, наземно-воздушной, почвенной), но и крайне трудных по физико-химическим параметрам условий.
5. Феноменально высокая скорость протекания реакций. Она на несколько порядков значительнее, чем в неживом веществе.."
.. И вроде бы нет ничего такого, что не проявляется в свойствах электрически обусловленных светящихся шарообразных объектов.., всё это им присуще..
Отправлено: San4es - 13.06.15 18:16
Оффтоп (текст не по теме)Консервы с истекшим сроком хранения обычно не едят. Во избежание. Ведь не от балды же срок хранения был установлен, а по результатам испытаний. Зачем использовать боеприпасы с истекшим сроком хранения, если понятно, что непредсказуемо - полетит- не полетит, не долетит, взорвется на старте и т.д.?Используют иногда.Приходилось пулять в учебных целях минометными минами со штемпселем 1956 года.Но там-не тот случай,взрыватель-механика,шарики-пружинки,срок годности распространялся на заряд... С просроченной ракетой,тем более тех лет-очень плохи шутки.Вон укры прекратили Точки запускать по донбасским городам.Так как израсходовали то что можно безопасно запустить.
Отправлено: фугас - 13.10.15 23:19
Топливо (триэтиламин/ксилидин) относительно малотоксично, не гептил или аэрозин.А вот тут Вы ошибаетесь, и сильно.
Добавлено позже:
Вот нашёл:Допустим это так. Но наверное все ещё проще, с пусковой точки под Ушмой, производили пуски ракет с истёкшим сроком хранения. Этот срок у ЗУР первых версий, был достаточно коротким - всего один год.Меланж - не ксилидин.
Добавлено позже:
arhelonСнятыми с дежурства ЗУРами расчеты не тренировали и и не тренируют - это глупо и опасно. ЗУРы просто утилизируют после слива КРТ и нейтрализации в арсеналах, куда их обычно отправляют в транспортировочных контейнерах по ж.д.
Это слишком дорогие "консервы", что-бы их просто так на свалку выбрасывать. Снятыми с хранения ЗУР, лучше тренировать боевые расчёты и проводить испытания для модернизации. Через год с небольшим, под Свердловском будет сбит "У-2 Локхид". Правда из-за ошибки системы опознавания, заодно уничтожили и один наш "МИГ".
Belfanio
А чем Вас смущает костёр? Еще на склоне они могли попасть в аэрозольное облако. Тогда нужно было хоть как-то, минимально привести в порядок себя и одежду, попробовать смыть следы в ручье, или хотя-бы обтереть снегом. Вот и раздевания/переодевания. При этом, возможно кому-то что-то из чужих вещей досталось.
Да, взрывов минимум три. Интервал, не обязательно часы, думаю несколько десятков минут.
От взрыва в воздухе, воронка на земле? Не знаю. Потом никто, ничего такого не искал. За три недели до поисков, те кому нужно, наверняка "прибирались" там. Или "трасса" проходила по краю леса. В шапке форума фото с поисков, от места палатки к кедру. Зона между грядами, на склоне, как-будто "метлой выметена". Попытался найти похожее состояние снежного покрова склона, на современных фото, чего-то нет такого. Может-быть просто не нашёл.
Для пусковых установок, есть вырубка леса. От Ушмы, чуть более чем в десяти километрах (отмечено светло-зелёным цветом, на самой верхней схеме). Там рядом проходит единственная дорога. До перевала примерно 40км.
Отправлено: Сергей В. - 14.10.15 00:24
А вот тут Вы ошибаетесь, и сильно.Я тут не ошибаюсь, уважаемый, я это знаю точно. А вот вам нужно посмотреть цифирки, хотя бы ПДК, прежде чем спорить.
Меланж - не ксилидин.И что такое по-вашему меланж?
Отправлено: Серёжка - 01.08.16 21:47
(http://booksonline.com.ua/pic/1/0/0/7/5/2/pic_6.jpg)Насколько я поняла - требовалось "бахнуть" именно с непростой позиции, "условия максимально приближенные к боевым".Я в этом полностью с вами согласен. Imho, в том месте, КБ и заводы Урала испытывали тягачи для нового и секретного в то время оружия - ракетного, и как вы и считаете, отрабатывали навыки развёртывания и запусков.Вырубки там есть, но ничего даже отдалении похожего на позицию ракеты нет.Как вы думаете, похожа эта вырубка на место позиции ЗРК? Левый берег речки Тосамья, слева проходит дорога на Ушму. Думаю что в 59-м, приемлемой дороги ещё не было, но лесорубы 41-го квартала не зря-же рядом обитались. До останцев перевала ровно полсотни км. (направление на перевал и г.Отортен -оранжевая линия).
([url]http://f4.s.qip.ru/~V4IuUCVs.png[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00QEfc-4V4IuUCVs/[/url])
Почему все решили что в этом месте должна быть расквартирована часть ПВО и стоять стационарные пусковые установки? Например, в феврале 58г. начались работы по созданию самоходного ЗРК "Круг". Пусковая самоходная установка на гусеничном шасси и гусеничное шасси станции наведения комплекса, разрабатывались и производились в Свердловске. На тот момент ни штатной ракеты комплекса (ЗМ8), ни полигона для её испытаний в Казахстане, ещё не существовало. Моя версия предполагает что первичные испытания этих шасси проходили в Свердловской области, возле хребта Чистоп, с применением двухступенчатых ракет В-750, от уже стоявших на вооружении комплексов С-75. Для этих целей, выше левого берега речки Тосамья, под место падения разгонной ступени, были сделаны массивные лесные вырубки (отмечено зелёным, красная линия -направление через перевал). На космоснимке моего предыдущего сообщения, видно место установки секторной РЛС.
([url]http://f5.s.qip.ru/~LHJwjEE4.png[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00QEGs-5LHJwjEE4/[/url])
Пусковая установка и станция наведения ракет ЗРК "Круг":
([url]http://www.kidsreview.ru/sites/default/files/styles/publication_logo_320_213/public/webform/raketa.jpg[/url]) ([url]http://www.kpopov.ru/travel/park_frunze_09/dsc_1368s.jpg[/url])
Отправлено: нитрен - 01.08.16 22:43
.. А ракеты как и положено отправляем на испытания по цепочке Оренбург - Эмба - Владимировка..
Отправлено: Вита - 25.05.17 08:32
Обломки ракет должны быть собраны и утилизированны. Это проще делать не в густой тайге, или болотистой тундре, а на открытом склоне, куда может приземлиться вертолёт. ... ещё, думаю что район полигона не должен был выходить за пределы Свердловской области (как теперь говорят; быть в юрисдикции одного субъекта), поэтому был невозможен пуск ракет в других направлениях. Точки и направление, с которого осуществлялись запуски - восточнее хребта Чистоп (там была единственная дорога для лесовозов, в данном случае "ракетовозов") и на г.Отортен (50км.).
фото: След от гусеничной техники "утилизаторов" и след от взрыва одной из ракет на юго-западном склоне высоты 1017,8.
(http://f5.s.qip.ru/14Jj1hzBH.png) (http://shot.qip.ru/00EKXI-514Jj1hzBH/)
Именно поэтому ракетные полигоны создавались не только в малонаселенной местности, но и в такой, где можно проконтролировать наличие посторонних и вести поиски остатков ракет - равнинной слабопересеченной и безлесной.
Отортен не подходит.
Отправлено: San4es - 25.05.17 09:09
Почему все решили что в этом месте должна быть расквартирована часть ПВО и стоять стационарные пусковые установки? Например, в феврале 58г. начались работы по созданию самоходного ЗРК "Круг". Пусковая самоходная установка на гусеничном шасси и гусеничное шасси станции наведения комплекса, разрабатывались и производились в Свердловске. На тот момент ни штатной ракеты комплекса (ЗМ8), ни полигона для её испытаний в Казахстане, ещё не существовало.Вот и начали летом 1960 строительство полигона Эмба,в том числе и под испытания "Круга"(Донгузский полигон уже не удовлетворял размерами).