Отправлено: oldschool - 19.01.15 14:37
. 1.Дубинина - рваные и обожженые брюки,рваные трико и носки. " Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом."
2.Золотарев- " Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах"
3.Дорошенко- " В области средней трети бедра на внутренней поверхности слева, а справа на передней поверхности имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева. На левой ноге две пары трикотажных светлокоричневых носок, с разрывами в области тыла стопы и голеностопного сустава; шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета."
4.Кривонищенко- " Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены."
5.Колеватов- " . Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны. На правом локте куртки имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см. внизу брюки на металлических пряжках с надрывами, На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения,"
6.Колмогорова - " синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, " Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см;"?
У остальных трех - Дятлова , Слободина , Тибо , повреждений и опаленной одежды в деле - не нашел.
Отправлено: oldschool - 20.01.15 03:45
" Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт."
Отправлено: Laura - 20.01.15 13:04
Отправлено: Стоун - 20.01.15 16:43
Давайте все обожженые вещи отдельным сообщением выделим. Это интересно.
Вам и карты в руки..Э-э-э нет, Лаура - модератор, у неё своих дел по горло. "А кто шляпу украл, тот и бабку пришил" (Б.Шоу "Пигмалион"). Попроще "назвался груздем ..."
Отправлено: oldschool - 21.01.15 02:54
2.Дорошенко- " шерстяные носки белые, с обшитой пяткой, в области переднего отдела стопы на носке имеется обожжонный участок размером 2 х 5 см. темнокоричневого цвета. На правой ноге остатки хлопчатобумажного носка с резинкой цвет носка такой же, как на левой".
3. Кривонищенко- " Левая нижняя половина кальсон отсутствует до уровня коленного сустава, края ткани кальсон в местах обрыва кальсон неровные с обугливанием ткани. На левой ноге хлопчатобумажный носок разорванный, края его обуглены."
4.Колеватов- " . Левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см., края ткани в указанном месте обоженны., На ногах шерстяные носки грязные, белые, домашней вязки с участками обожжения,"
Добавлено позже:
Ув. Стоун , я пока не делалал никаких привязок , просто попытка инвентаризации поврежденных вещей.
Что касается сушки - безусловно сушили и вполне могли прожечь.
Но как прожечь- если как фуфайку , то такая вещь бесполезна для ношения и подлежит выбрасыванию, имхо.
Можно внимательней посмотреть на вещи - рванные брюки с местами обожжения Люды.
Неужели она их порвала и обожгла прежде и не попыталась их починить?
Так и ходила в рваных штанах и трико в походе?
Обугленные кальсоны и носки Кривонищенко- судя по описанию это не кальсоны , а остатки кальсон.
Зачем такие вещи одевать?
Куртка Колеватова - на рукаве выжжен значительный кусок , так же без следов починки.
ну и носки.
Отправлено: Натт - 22.01.15 21:11
Отправлено: oldschool - 23.01.15 05:43
" Кроме того, часть вещей осталась неопознанной, как-то:
чехлы на ботинки (все изорваны - 9 пар);
носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт."
Только вот это,
так понял их нашли в палатке..?
Обожженных вещей в палатке не было.
Одна деталь - на палатке , при входе обнаружили какие то маленькие прожженые дырочки , тогда решили , что это прожоги от печки.
Отправлено: Натт - 24.01.15 12:19
Отправлено: oldschool - 24.01.15 12:39
.только рваные чехлы и носки.
И вообще - никаких следов теплового , электрического и радиационного воздействия на вещи и на саму палатку ( исключая прожиги в палатке ) - не было обнаружено
-вещи , крупы и консервы остались без изменений
, пленка на фото - аппарате с штативом оставленном в палатке ,не засветилась..
Отправлено: jack79 - 24.01.15 14:05
Насколько я понял-в палатке обожженных вещей туристов , прежде - не обнаружили.https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej А если точнее, то "Протокол № 1 опознания вещей Кривонищенко
.только рваные чехлы и носки.
Описи вещей, г. Свердловск , 30 марта 1959 г. ...8. Телогрейка синяя, прожжена. "
Отправлено: oldschool - 24.01.15 14:14
, так понял , что в описи для опознания , были вещи и из лабаза , как то мандолина...
Отправлено: Стоун - 24.01.15 14:16
Отправлено: jack79 - 24.01.15 14:35
jack79, спасибо, ЧТД.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Спасибо , а где была найдена эта телоогрейка?В палатке?Ну нет, лабаз отдельным актом идет https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
, так понял , что в описи для опознания , были вещи и из лабаза , как то мандолина...
Отправлено: Стоун - 24.01.15 16:22
а что такое ЧТД?Что и Требовалось Доказать. У нас в школе и институте это была обязательная аббревиатура.
Отправлено: oldschool - 25.01.15 00:40
мандолина"
Иванов добавляет по поводу вещей для опознания- " (до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам)"
Кроме того , фигурирует еще одна телогрейка , черная , прожженная..
-" . Предположительно Слободину Р. принадлежит телогрейка черная, прожженная."
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia
Поскольку телогрейки были постелены на дно палатки - вероятно их нашли в палатке ,
Следовательно , как минимум 2 телогрейки , прожженые , все тки были в палатке.
Добавлено позже:
Прожженные вещи у костра под кедром :
"Около костра обнаружен полуобгоревший носок ( с правой ноги Кривонищенкр) и рубашка-ковбойка. . Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета."
" У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей."
Добавлено позже:
А так же штаны ( полагаю Кривонищенко,)
" в 50 мтр юго-западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штатнины с задней части обгорелые, правая штанина отрезана ножом тчк"
Эта правая штанина была обнаружена на настиле.
Добавлено позже:
Итого , обожженых вещей: пока 12 предметов.
А. Палатка.1. Телогрейка синяя Кривонищенко.2.Телогрейка черная Слободина.
Б. У кедра. 1. Кальсоны Кривонищенко. 2. Носки Кривонищенко. 3. Носки Дорошенко.4.полусгоревший подшлемник .5. дамский платок обгоревший.
В. В овраге. 1. Штаны Дубининой. 2. Локоть на рукаве куртки Колеватова. 3. Носки Колеватова. 4. Обожженый лоскут кофты на ноге Дубининой.
Г. У оврага , на месте срубленного ельника. 1. Штаны без половины штанины , предположительно Кривонищенко.
Отправлено: Alina - 25.01.15 19:35
НА ПЕРЕВАЛЕ под воздействием чего бы то ни было - я имела в виду, что их порвали и пожгли раньше, у костра, у печки.Из дневника З.Колмогоровой
Цитирование
30 января 1959 ... Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.16 15:05
Отправлено: vetka - 20.12.16 15:17
Есть подтверждения тому, что какие-то вещи они могли наматывать на палки (или елочки от настила) и поджигать у костра и использовать в качестве факела? Свет то может им на время нужнее был чем вещь, защищающая от холода?факел это видимость в паре метров,а дальше черная стена.
крайне неудобно для глаз ,да и для чего нужен был яркий свет в таком малом радиусе?
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.16 16:13
факел это видимость в паре метров,а дальше черная стена.Мне только не рассказывайте. Пару лет назад на одном глуховатом садоводчестве в августе отрубили весь свет. Я не видел абсолютно ничего, ни лестницы, по которой надо спускаться, не мог найти ни лампы, ни фонаря. Ориентироваться на заросшем дачном участке в кромешной тьме както можно по памяти. На счастье, у нас были мобильники, их тусклый свет кое как помог распознать предметы. Нашли ведро, тряпку, брызнули горючего, зажгли. Факел осветил довольно большое пространство, в полной темноте эффект был подобно полноценному фонарю. Горело, кстати, относительно долго.
крайне неудобно для глаз ,да и для чего нужен был яркий свет в таком малом радиусе?
В предположении было сразу 2 цели: найти дорогу куда нужно и отпугнуть.
Отправлено: vetka - 20.12.16 17:45
у нас были мобильники, их тусклый свет кое как помог распознать предметы. Нашли ведро, тряпку, брызнули горючего, зажгли. Факел осветил довольно большое пространство, в полной темноте эффект был подобно полноценному фонарю. Горело, кстати, относительно долго.У вас ,в отличии от дятловцев ,было ведро и горючее ( и мобильники ,пусть даже почему то и без фонариков в нём))
у туристов по большому счёту не из чего сооружать факел..
подожженная без горючки тряпка намотанная на палку будет нещадно дымить ,тлеть,может немного гореть,но это далеко не факел
и ещё раз повторю факел,он как костер-слепит , видно только то,что в непосредственной близости,далее темнота... чтобы хоть что то разглядеть ,выйдя из зоны освещения нужно время что бы глаза адаптировались к темноте.
дятловцам факел был не нужен... куда идти видно было,отпугнуть зверьё был костер,а мелкой моторикой в тех условиях вряд ли стали заниматься
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.16 17:57
У вас ,в отличии от дятловцев ,было ведро и горючее ( и мобильники ,пусть даже почему то и без фонариков в нём))Пока глаза адаптируются, могут мозги вышибить, O:-)
у туристов по большому счёту не из чего сооружать факел..
подожженная без горючки тряпка намотанная на палку будет нещадно дымить ,тлеть,может немного гореть,но это далеко не факел
и ещё раз повторю факел,он как костер-слепит , видно только то,что в непосредственной близости,далее темнота... чтобы хоть что то разглядеть ,выйдя из зоны освещения нужно время что бы глаза адаптировались к темноте.
Цитирование
дятловцам факел был не нужен... куда идти видно было,отпугнуть зверьё был костер,а мелкой моторикой в тех условиях вряд ли стали заниматьсяНет, факелы дятловцам были нужны.
А по поводу расстояния - им не надо было светить на километр, на 100 метров, их задача - двигаться, ориентироваться, только ближайшие 5 - 10 метров, где дорога, где стена леса. Это намного лучше, чем просто идти с завязанными глазами.
А что еще и звери их съесть хотели?(
Отправлено: vetka - 20.12.16 18:13
А что еще и звери их съесть хотели?(
В предположении было сразу 2 цели: найти дорогу куда нужно и отпугнуть.а вы кого имели ввиду?
задача - двигаться, ориентироваться, только ближайшие 5 - 10 метров, где дорога, где стена леса. Это намного лучше, чем просто идти с завязанными глазами.ориентироваться они вполне себе ориентировались... дошли до кедра,нарубили елочек ,утащили их в овраг ... думаете с завязанными глазами всё это возможно?
Отправлено: oleg35 - 20.12.16 18:27
1.Дубинина - рваные и обожженые брюки,рваные трико и носки. " Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом."И совсем нет повреждений одежды в районе травм. К примеру если ураган бы бросал их на камни, что было бы с одеждой.
2.Золотарев- " Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах"
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.16 18:29
а вы кого имели ввиду?Я - сторонник криминальной версии, так что если мы говорили о плохой погоде, метели, можно не продолжать.
Цитирование
ориентироваться они вполне себе ориентировались... дошли до кедра,нарубили елочек ,утащили их в овраг ... думаете с завязанными глазами всё это возможно?как знать, как знать. Лезли почти наугад. Теряя вещь, оставляли ее на прежнем месте, мало представляли себе, что сейчас на руке или ноге намотано, свитер не свитер, обрывок, обмотка. Нарубили еще когда костер горел, а дальше ломали что под руку попадет.
Отправлено: none - 20.12.16 21:23
Тряпичный факел без горючего вещества гореть не будет,и попросту бесполезен.
Отправлено: iTalia - 21.02.23 00:04
Добавлено позже:
Из дневника З.Колмогоровой-Возможно, она неправильно подобрала слово. Надо читать-прожгли. И это случайно, наверное эти вещи положили очень бизко к костру сушится
Цитирование
30 января 1959 ... Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время.
Отправлено: PRO_hogiy - 21.02.23 11:30
И это случайно, наверное эти вещи положили очень бизко к костру сушитсяНе, обычно такие "сожжения" происходят по причине попадания мелкого уголька на, и в, телогрейку. Они были ватными, посему вата начинала тлеть, что вообще никак не получалось потушить. Если только выщипать ВСЮ область, которая тлела. Но это опять крайне сложно, поскольку не видно, что тлеет, а что просто рядом.
Аналогичные проблемы были у моряков, которые перевозили хлопок. Если туда попадал огонь (например, кто то уронил сигарету), то лучшим способом считалось выбросить за борт все тлеющие тюки, и все что рядом.
В телогрейке такого не получится - все под верхней оболочкой и ничего не видно. Кроме того, такие вещи обычно очень поздно замечают. Как правило все это происходит, если кто то сидит спиной к костру и мелкий уголек стрельнул непонятно куда. А когда обнаружили, уже поздно, надо хоть всю выщипывать.
Телогрейки у костра не сушат - это полностью бесполезно. Попытки могли быть у малоопытных туриков, но после этого появилась поговорка: "Прежде чем сушить вещи у костра, подумай, сможешь ли ты без них обойтись!"(с)
Отправлено: beloff - 21.02.23 11:47
Телогрейки у костра не сушату тогдашних гражданских, часто домодельных, ватников покровная ткань могла затлеть на расстоянии от лучистого нагрева - как правило, темная, часто черная, случайного происхождения.
выщипатьснег же кругом, зачерпнуть, смять в кулаке и приложить. Та же проблема и при работе со сваркой - у сварщика роба брезентовая, а у подручных слесарей - ватник. А искр не меньше.
Разворачиваемый текстhttps://youtu.be/4v532Y0YrTY
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 14:47
Ватники оба раза загорелись от уголька, который сразу не заметил.
Один ватник прогорел немного спереди летом в походе. Немного, так как я сразу увидел дымок и залил ватник водой. Просушить удалось только дома. На костре ватник не просушить. Потом ещё долго носил его на рыбалку и в огород, но запах горелой ваты так полностью и не выветрился. ;)
Второй ватник сильно прогорел зимой со спины. Набросал на тлеющую дыру много снега и прыгал на нём, пока всё не потушил, а он продолжал тлеть. ;) Пришлось сразу выбросить. Подальше в стороне от стоянки повесил его на куст по размеру похожий на человека и застегнул на все пуговицы. ;)
Варежки и шерстяные носки тоже не просушить на костре, но очень хочется. ;) Стоит отойти от костра на 5 минут и они сгорают. ;) Закон подлости. ;)
Х/б нормально сушатся, если не отходить от костра далеко, иначе сгорают гораздо быстрее, чем варежки и шерстяные носки. ;)
Отправлено: PRO_hogiy - 21.02.23 17:46
Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 11:30Ммм... насчет лучистого загорания - и разу не видел, но чем черт не шутит.
Телогрейки у костра не сушат
=========================
у тогдашних гражданских, часто домодельных, ватников покровная ткань могла затлеть на расстоянии от лучистого нагрева - как правило, темная, часто черная, случайного происхождения.
Однако при "сжигании телогреек" это слишком тривиальный вариант, которые сразу мог быть обнаружен. Поскольку там не точечный прожег, а вполне заметный...
Не пробовал такой случай, посему ничего не скажу.
В отличии от "мелкоуголькового". Таким
Но что б от лучистого нагрева... не, не припомню...
Цитата: PRO_hogiy - сегодня в 11:30Ну это, "как говорят у нас в Одесе..."(с) - "две большие разницы" (с)
выщипать
снег же кругом, зачерпнуть, смять в кулаке и приложить. Та же проблема и при работе со сваркой - у сварщика роба брезентовая, а у подручных слесарей - ватник. А искр не меньше.
Во-1. Снегом не получится по любому - тоже многочисленная практика, народ толпами наступает на такие грабли. Тлеет внутри и не видно где, да и если нырнуло в глубь - туши свет и выходи строится..
Во-2. У сварщиков такого нет. Поскольку ни разу не видел, что б был именно ватник (дело тут как раз в вате!), да и на обычных телогрейках наружа не брезентовая а обычная х/б ткань, обычно вообще довольно тонкая.
Во-3. У сварщиков обычно подкладка войлочная, а это совсем не то.
Во-3. Количество искр рояля не играет, достаточно одной внутрь и поехало...
А принцип общепожарный - пока Красный Цветок мал, не разевать рот.Вот в том то все и дело. надо вовремя заметить что был пролет унутрь... Обычно никто ничего не знает, не понимает, а потом, когда запахло, долго и бестолково пытаются понять, откуда
На сем, разрешите откланяться? :sm55:
Отправлено: Альпеншток - 21.02.23 21:40