Отправлено: Аскер - 15.01.15 04:00
Они знали ГДЕ искать. Они знали ЧТО они найдут. И если ориентироваться на материалы УД – объяснить это можно только паранормальными способностями...
Общеизвестно, что тревогу забили после 16-го; совещание по этому вопросу в УПИ прошло 20; совещание в обкоме – 21. Ни там, ни там Ортюков не фигурировал – что понятно: к турклубу он отношения никакого не имел, он не турист, не альпинист; на Севере и в горах вроде не бывал.
Читаем его допрос:
Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска.
В 11 часов 24 февраля мы вместе… вылетели в гор. Ивдель.
Ничего не смущает?
Кто и в котором часу отдал 24.02 такое приказание Ортюкову, не имевшему до той поры к поискам никакого отношения, что он успел к 11 в аэропорт?
И каким образом он умудрился по дороге, мимоходом, заскочить к командующему?
Это, на секундочку – лицо ИМХО более влиятельное, чем 1-й секретарь Свердловского обкома. Это примерно, как по дороге на работу заскочить в Ново-Огарево перетереть пару вопросов с президентом. Нет, такие люди, конечно есть. Например, депутат Кабаева это точно может. А вот депутат Грызлов – уже вряд ли.
В лучшем случае он в штабе округа дошел бы до дежурного офицера и изложил вопрос. В самом лучшем случае дежурный офицер нашел в течение дня возможность доложить об этом вопросе командующему, и тот дал бы указание какому-нибудь подполковнику заняться этим вопросом.
Кто-то скажет, что Ортюков раньше в штабе служил, и кого-то знал. Это так, да не так.
Ортюков - это команда Жукова. Однако, к моменту событий, и самого Жукова, и его протеже в УрВО Казакова «ушли». Они в опале; в таких случаях поляну зачищают, везде ставят своих людей. Действующий на тот момент Лелюшенко – из клана «первоконников», эти Жукова всегда не любили, считали выскочкой. Друзья Ортюкова могли остаться только на низовых должностях, и не демонстрировали бы командующему сохранение связей с «бывшими».
Тем не менее, командующий с Ортюковым немедленно встречается, безоговорочно выполняет все его просьбы, выделяет, между прочим – немалые ресурсы, за что могут и спросить. И топливо, и продукты из НЗ. Отрывает военнослужащих от боевой подготовки.
Возникает вопрос: как такое могло быть?
Возникает ответ: такого быть не могло. Могло быть так:
1.Командующий вызывает Ортюкова.
2.Он отдает ему приказание заняться этим делом.
3.Он дает ему некоторую информацию, которой Ортюков ни с кем не поделился.
Что же это может быть за информация?
Проанализируем странности дальше.
Первоначальные поиски вроде организованы вполне логично, поисковыми группами покрыт примерно весь маршрут. Однако, выброшенные на Отортен группы моментально перенацеливаются на верховья Ауспии только на основании очень предварительной и непроверенной информации о какой-то лыжне. При том, что лыжня в том месте должна была быть заведомо, и независимо от того, до какого места они в итоге дошли. И при том, что все вершины и отроги Отортена они так и не изучили досконально. Смутное подозрение, что знали, где искать…
И вот, находят палатку.
Какая должна быть первая и естественная реакция на это? Зачем вообще проводят такие сложные и дорогостоящие операции?
Я высказал предположение, что кто-либо из участников мог повредить ногу, и группа выводит участника, замедлив темп движения. Высказывался, что кто-либо из участников похода заболел гриппом и вся группа отсиживается в укромном месте. (Из допроса Масленников)
Правильно. Операции такие проводят, что бы найти хоть кого-то живым. Пока есть хоть малейшая надежда, хоть малюсенький шансик – его надо использовать. И этот шанс – есть. Палатка пустая, но с явными признаками аварии; трупов нет. Первое, самое логичное – и обязательное для штаба поиска предположение – то, которое высказал Масленников. Группа отсиживается в укромном месте. Поэтому, первый приказ от штаба после получения информации об обнаружении палатки ДОЛЖЕН БЫЛ быть: немедленно попытаться найти следы, куда они пошли; попытаться обнаружить это самое укромное место. Заботиться о сохранности следов еще нет никаких оснований. Зато подготовить место для посадки вертолета поближе к лесу на случай обнаружения кого-то живого для экстренной эвакуации – необходимо.
Именно эта мысль первой пришла студентам-поисковикам. «Где-то отсиживаются; сейчас мы их найдем». Однако, ответная радиограмма содержала диаметрально противоположный приказ. Поиски прекратить; по следам не ходить; палатку без следователя не осматривать. Подготовить место для большого лагеря в 50 человек.
Точный текст этой радиограммы я так и не нашел; только из протоколов допросов студентов о ней известно.
Тут же начинают прибывать поисковики со щупами; солдаты с собаками. Собака могла, конечно, и живых искать. А если бы нашла? В группе поиска не было ни одного врача! Даже в штабе, даже в Ивделе – не была подготовлена группа медиков.
Т.е. штаб опять ЗНАЕТ, что никого живым не найдут; экстренная эвакуация не понадобиться; медицинская помощь не понадобиться. Паранормальные способности?
Далее. Обнаружены и вывезены в морг 4 трупа. Но остальных то нет! Судя по остаткам обуви в палатке – оставшиеся должны быть обуты, иметь какую-то верхнюю одежду и запас продуктов. Вероятность, что они живы и отсиживаются в укрытии – высока. Так же существует вероятность, что часть группы решила пешком выйти в населенные места – или по Ауспии; или по хребту. Тщательно прощупывается снег на предмет поиска трупов – и только склон по направлению к кедру! Даже малейшая мыслишка – а не прощупать ли противоположный склон? А не могли ли они уйти к лабазу? – не закрадывается Ортюкову.
Примечательно мнение опытных туристов. Масленников заваливает штаб радиограммами: все; мы все обыскали; если не нашли – значит, до весны и невозможно найти. Не фиг тут делать и тратить государственные средства.
И ответ штаба: копай, копай, там червя много.
Масленников: надо сворачивать поиски; пришлите вертолеты; давайте за 2 дня дойдем своим ходом до Северного; удивлены таким количеством продуктов; хотя бы смените часть группы; хотя бы меня для доклада вызовите!
Штаб: искать, искать, искать, искать… Мы ТОЧНО знаем – они там. Пилите, Шура.
И Возрожденный, ничтоже сумняшеся, пишет в Актах: погибли все 9 человек. Тут высказывалось вполне аргументированное мнение, что акты переписывались – и я с ним согласен. НО! По какой бы причине акты не переписывались – ДОБАВЛЯТЬ в текст фразу о гибели 9 человек не было никакого резона. Нет, эта фраза там была сразу. Может, просто Возрожденный был ближе к штабу? Плотнее общался с Ортюковым? Имел ту же информацию, что и Ортюков от командующего – но от своего начальства? А может, в постановлении на производство СМЭ была написана эта фраза?
Хотелось бы еще обратить внимание на воспоминания участников о небывалой охране морга во время вскрытия; причем, не только силами лагерной охраны – но и КГБ участвовало. Т.е., опасались возможного вмешательства со стороны вооруженных людей? Неужели же манси могли отбить трупы? Или опасались противодействия военных?
К исходу второго месяц поиски спускаются ниже, и концентрируются в районе будущего обнаружения. Почему не возле лабаза? Почему не вдоль Ауспии? Почему хотя бы не на склоне?
Снова и снова обследуется зона вокруг кедра; овраг проходят щупами несколько раз. В устье ручья устраивают плотину – по воспоминаниям Аскинади, Ортюков подозревал, что тела находятся в ручье (!), и опасался, что их может ночью смыть потоком. И опять угадал!
И – самое интригующее. При попытке вывезти тела, неожиданно взбунтовались летчики – отказались перевозить эти трупы, ссылаясь на какой-то приказ начальства! Те самые летчики, которые уже вывезли с перевала 5 трупов; которые летали, плюя на все нормы и по грузоподъемности, и по видимости – вдруг озаботились какими-то санитарными правилами!
Но еще более поразительна реакция Ортюкова – он хватается за пистолет, и пытается отправить тела под угрозой применения оружия!!! Даже непонятно, что более странно – его желание вывезти тела любой ценой – или то, что пистолет у него был? Опять странное, паранормальное знание; Ортюков знает точно, что тела надо доставить до морга во что бы то ни стало; и он знает, что летчики скорее всего тупят.
Летчики связываются с Ивделем. Постановка вопроса – тела нетранспортабельны, хоронить надо на перевале. Вызывают Возрожденного.
"По рации радист связался с Ивделем - появился Возрожденный и сказал примерно так:
"Я вам дам заключение, что они не транспортабельны, здесь вы их и похороните(!). Но начнутся разборки, мало ли что, я окажусь виновным"
Одновременно обрабатывают родственников – «тела не отдадим, похороним на перевале». И что не менее удивительно – вместо того, что бы осадить и поставить на место зарвавшихся летчиков, кто-то немедленно находит цинковые гробы и доставляет на перевал.
Тут говорят – родственники так возмутились, так возмутились, что власть испугалась и дала похоронить их в Свердловске.
Так может говорить только человек, который ТУ власть не помнит совсем.
ТА власть не останавливалась перед грабежом населения под видом займов и облигаций; перед расстрелами мирных демонстраций отчаявшихся голодных людей; перед испытанием ядерного оружия на своих гражданах. Если бы кто-то принял решение – похоронили бы на перевале и все возмущение заткнули бы, не моргнув глазом. В самом крайнем случае – «керосина нет; вертолеты дать не можем; вывозите сами».
Такое ощущение, что существуют во власти две группы интересов: одна пытается под любым предлогом избежать вскрытия последней четверки, а вторая – любой ценой этого добиться. Причем обе группы прекрасно понимают, ЧТО в принципе это вскрытие покажет.
В принципе, у меня есть некоторые объяснения этим странностям, выложу их чуть позже; и так текст большой.
Пока хотелось бы обсудить.
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.01.15 09:43
Они знали ГДЕ искать. Они знали ЧТО они найдут.Согласен , потому как действительно "странностей" так много , что "не заметить" или "игнорировать" их -просто невозможно. Я считаю , что вот именно с 5 го - 6 го февраля и "закрутилась" вся эта "карусель". Во многих темах "всплывают" нестыковки, неувязки. Скорее всего какие то "структуры" в верхах знали почти сразу что, где и как все произошло. Допускаю что даже областная верхушка не совсем была "в курсе". И вопрос какого то негласного "противостояния" ("одни" хотели найти а "другие" -не давали) - может быть это что "похожее" на"противостояние " комитета" и "МВД" ( как пример)????? Либо "противостояние" старых структур ( наследниц "сталинизма") и "новых" ("оттепельных" сил)??????
Отправлено: Helga - 15.01.15 10:11
Возникает ответ: такого быть не могло. Могло быть так:Ндя... вопрос о том, кто командовал до создания Штаба - пока что открыт. Но - командовал неслабо
1.Командующий вызывает Ортюкова.
2.Он отдает ему приказание заняться этим делом.
В связи с этим -любопытны воспоминания Потяженко о начале поисков и роли Ортюкова.
Отправлено: Malecon - 15.01.15 10:33
вопрос о том, кто командовал до создания Штаба - пока что открыт. Но - командовал неслабоТолько лишь в качестве предположения -
[attachimg=1]
Отправлено: Аскер - 15.01.15 10:59
Только лишь в качестве предположения -А ссылку можно - где это?
Отправлено: WladimirP - 15.01.15 11:01
Что сразу сосредоточили поиски у палатки тоже вполне логично - нашли палатку со всеми вещами и лыжами, нашли первых полураздетых, нашли лабаз... Куда могли далеко уйти остальные полураздетые без лыж и продуктов?
Для инсценировки могли вообще ничего не делать. Привезли бы через месяц груду полуобглоданых тел, сказали бы что нашли под Отортеном пролетавшим мимо вертолетом, что волки изуродовали тела попавших под лавину, завал, провалившихся в ращщелину..., да мало-ли еще чего можно придумать, туристов. Появилась бы (возможно) малюсинькая статейка в местной газете - некралог и всё, через неделю бы большинство забыло об этой истории.
Отправлено: Аскер - 15.01.15 11:19
Что собрался так быстро - дак нато он и военный.Это как раз не вызывает никаких вопросов. Как говорил один мой знакомый, кстати - тоже полковник: "Нам, военным, собраться - рот закрыл, и пошел". Вопрос только в том, что "я получил приказание". От кого? Если ректор считал бы его нужным привлечь - привлекли бы сразу.
Что сразу сосредоточили поиски у палатки тоже вполне логичноИ это не вызывает вопросов. Вопрос в том, что в районе палатки сосредоточили поиски ДО ее обнаружения - потому и обнаружили.
Для инсценировкиКакая инсценировка? Я агрессивный противник инсценировки. Версия инсценировки - это на уровне Ракитина: версия о массовом сумасшествии больших государственных деятелей.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.01.15 11:19
Они знали ЧТО они найдутИ что вы подразумеваете под ЧТО?
Ничего не смущает?Не смущает. Как и положено, по военному - быстро.
Кто и в котором часу отдал 24.02 такое приказание Ортюкову, не имевшему до той поры к поискам никакого отношения, что он успел к 11 в аэропорт?
Он имел отношение к УПИ.
Тем не менее, командующий с Ортюковым немедленно встречается, безоговорочно выполняет все его просьбы,Не понимаю, зачем все настолько упрощать и утрировать.
Скорее всего такая договоренность была достигнута ранее, а решались все эти вопросы не 24 и не на уровне Ортюкова.
Отправлено: Аскер - 15.01.15 11:26
И что вы подразумеваете под ЧТО?Тела с явными признаками насильственной смерти.
Не смущает.
Скорее всего такая договоренность была достигнута ранее, а решались все эти вопросы не 24 и не на уровне Ортюкова.Вот-вот. Это явно не уровень Ортюкова. Это и странно.
Отправлено: Gulia70 - 15.01.15 11:28
Цитирование
Как известно, в беседе с сестрой Колеватова зав. отделом обкома КПСС Ермаш заявил, что "... остальные не найденные сейчас 4 человека могли прожить после смерти найденных не более 1,5 – 2 часов". Давайте подумаем. Высокопоставленный партийный чиновник беседует с сестрой пропавшего человека. Он мог бы поддерживать в ней надежду на то, что её брат всё-таки жив - "ложь из сострадания". Мог бы сказать: как ни тяжело это осознавать, но раз уже два с лишним месяца о пропавших ни слуху, ни духу, нет никаких шансов найти их живыми. Но Ермаш называет конкретное время гибели с точностью до 30 минут!
Мог ли он, лицо официальное, делать подобное заявление, что называется, "от балды"? Не верится. Более того, непонятно, зачем ему это нужно. Тогда невольно приходим к выводу, что Ермаш знал о причине гибели дятловцев. И разного рода криминальные версии (не говоря уж о снежном человеке) здесь не подходят. И даже воздействие ударной волны, скорее всего. Столь точно время смерти определяется, когда заведомо известно, что, находясь в конкретном месте, человек не мог избежать, например, облучения. Причём не просто облучения, а вполне конкретной дозы, и медикам известно, сколько времени можно прожить после этого. Как вариант - химическое оружие.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.01.15 12:17
А ссылку можно - где это?http://taina.li/forum/index.php?msg=2247 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2247)
http://fond-dyatlov.livejournal.com/5688.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/5688.html)
Отправлено: Malecon - 15.01.15 17:31
А ссылку можно - где это?Спасибо ЕЛЕНА2013 за ссылки на архивы с майскими радиограммами.
Так же есть воспоминания о прибытии в Ивдель, в самом начале поисков, Кириленко Андрея Павловича и представителей высшего командования УрВО (возможно самого Лелюшенко).
Отправлено: Pepper - 15.01.15 17:58
Мог ли он, лицо официальное, делать подобное заявление, что называется, "от балды"? Не верится. Более того, непонятно, зачем ему это нужно.Берите самое простое и естественное объяснение: человек просто честно высказал то, что думал.
Добавлено позже:
Тем не менее, командующий с Ортюковым немедленно встречается, безоговорочно выполняет все его просьбы, выделяет, между прочим – немалые ресурсы, за что могут и спросить. И топливо, и продукты из НЗ. Отрывает военнослужащих от боевой подготовки.Возникает вопрос: как такое могло быть?Очень просто. Командующий получил на это указание от обкома партии, который собирался 21 числа.
Отправлено: megeor - 15.01.15 18:16
есть воспоминания о прибытии в Ивдель, в самом начале поисков, Кириленко Андрея Павловича и представителей высшего командования УрВО (возможно самого Лелюшенко)а эти-то военные тут при чем?
Отправлено: Аскер - 15.01.15 19:50
Спасибо ЕЛЕНА2013 за ссылки на архивы с майскими радиограммами.Присоединяюсь. Странно, вроде все читал - а радиограмма оказалось незнакомая; пропустил.
Надеялся, может какой более полный сборник радиограмм...
Берите самое простое и естественное объяснение: человек просто честно высказал то, что думал.Это противоестественное объяснение.
Примерно как, заявить родителям, ребенок которых задержался по дороге из школы "да не звоните по одноклассникам, не тратьте время; звоните сразу по моргам".
Очень просто. Командующий получил на это указание от обкома партии, который собирался 21 числа.Если ваше "очень просто" относится к выделению продуктов, и даже авиации - это я готов принять.
А если насчет встречи - то никак не согласен.
Где-то в конце сериала про Жукова есть такая сценка. Его уговаривают вставить в мемуары эпизод, как он якобы прилетал на Малую Землю пообщаться с полковником Брежневым. А тот кипятиться: "Да поймите, я НЕ МОГ встречаться с простым полковником!!!"
Генерал-полковник не может встречаться с простым полковником.
По звонку из обкома - может. Но в обкоме понятия не имеют о существовании полковника в отставке Ортюкова. Он не присутствует на совещании, и не участвует в организации поисков.
Поэтому, позвонить из обкома с просьбой оказать содействие могли, и наверняка звонили. 1-й секретарь и командующий округом - это адекватный уровень общения. Позвонить из обкома с просьбой принять военрука УПИ не могли.
Отправлено: Сергей В. - 15.01.15 20:06
Позвонить из обкома с просьбой принять военрука УПИ не могли.Элементарно, Аскер! Договаривался обком с Лелюшенко, а в конце фраза вроде "Детали обсудите с начальником военной кафедры УПИ полковником Ортюковым". Вы школьного военрука с завкафедрой лучшего областного ВУЗа не путайте.
Отправлено: Григорий Комаров - 15.01.15 20:12
Отправлено: Lamber - 15.01.15 20:18
Берите самое простое и естественное объяснение: человек просто честно высказал то, что думал.В походе участвовало 9 человек. Обнаружено 5 трупов. Ещё 4 человека пропали. Вот скажите, если человек обладает ТОЛЬКО ЭТОЙ информацией, на основании чего он может думать, что эти четверо могли прожить не более 1,5-2 часов после смерти пятерки?
Отправлено: ZiGen - 15.01.15 20:22
В походе участвовало 9 человек. Обнаружено 5 трупов. Ещё 4 человека пропали. Вот скажите, если человек обладает ТОЛЬКО ЭТОЙ информацией, на основании чего он может думать, что эти четверо могли прожить не более 1,5-2 часов после смерти пятерки?Идиотизм ситуации в том, что если найдены 5 трупов, а 4 нет, то подозрение падает в первую очередь на не найденных 4. Такого упоминания я даже нигде не встречал. Все упорно начинают твердить, что умотали на Север, манси и т.п. Да как так-то? Где первая версия о бытовухе? Со-стороны следствия, я имею в виду. Я что имею в виду, что следствие, до нахождения трупов 4-ки, даже не отрабатывало эту версию, а точно знало, что все мертвы. Это аксиома-пошли 9, нашли 5, 4 - нет. Сначала ищут живых, а уж потом мертвых. Я вот про что.
Отправлено: Искатель - 15.01.15 20:44
Отправлено: Lamber - 15.01.15 20:50
Идиотизм ситуации в том, что если найдены 5 трупов, а 4 нет, то подозрение падает в первую очередь на не найденных 4.Но не в случае, если причиной смерти пятерых является замерзание.
Отправлено: ZiGen - 15.01.15 21:14
Отправлено: АРГАС - 15.01.15 21:26
... порезали палатку и смылись...без лыж
Отправлено: Lamber - 15.01.15 21:29
Так ведь мысль идёт так - нашли замёрзших, это живые их вытолкнули туда. Переночевали - порезали палатку и смылись. Это я слишком утрирую и упрощаю. Не про развитие ситуации, а про первоначальный ход мысли следака.Ну вот, например, Вы - следователь. Пришла бы Вам в голову мысль, что Дубинина, Тибо, Колеватов и Золотарёв вытолкнули из палатки на холод Колмогорову, Дятлова, Слободина, Кривонищенко и Дорошенко, и те замерзли? Да ещё в качестве, как Вы говорите, главной, основной версии? А оставшиеся босиком и без лыж куда-то убежали?
Отправлено: ZiGen - 15.01.15 21:33
Ну вот, например, Вы - следователь. Пришла бы Вам в голову мысль, что Дубинина, Тибо, Колеватов и Золотарёв вытолкнули из палатки на холод Колмогорову, Дятлова, Слободина, Кривонищенко и Дорошенко, и те замерзли? Да ещё в качестве, как Вы говорите, главной, основной версии? А оставшиеся босиком и без лыж куда-то убежали?К несчастью я им и являюсь *YES*. Я к чему клоню, пока не обнаружены все, кто пошёл в поход, то валенки, лыжи, рукавицы не имеют никакого значения. НЕЛЬЗЯ сразу искать ТРУПЫ.
Отправлено: Lamber - 15.01.15 21:42
Отправлено: Амальтея - 15.01.15 21:44
К несчастью я им и являюсь *YES*. Я к чему клоню, пока не обнаружены все, кто пошёл в поход, то валенки, лыжи, рукавицы не имеют никакого значения. НЕЛЬЗЯ сразу искать ТРУПЫ.Так начали искать не сразу, а через 26 дней после предположительного ухода из палатки, что узнали из дневников.
Что еще можно было думать, если за почти месяц никто не объявился?
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.01.15 21:47
Что еще можно было думать, если за почти месяц никто не объявился?Так и думали. что за кордон ушли.Начали компромат собирать в УПИ на членов тургруппы. Потом, найдя 5 рых почему то сразу почти решили что и не найденные 4 ро тоже мертвы... а ведь это действительно совсем не факт мог быть...
Отправлено: Gerda1 - 15.01.15 22:09
Отправлено: kaydak13 - 15.01.15 22:12
он сразу резко сменил тон, сказал, чтобы я забыла про это дело и что он ничего помогатьНе Вы одни с этим столкнулись...
Отправлено: Gerda1 - 15.01.15 22:23
Отправлено: Аскер - 15.01.15 22:29
Элементарно, Аскер! Договаривался обком с Лелюшенко, а в конце фраза вроде "Детали обсудите с начальником военной кафедры УПИ полковником Ортюковым".Не могло быть в конце такой фразы. В обкоме понятия не имеют о существовании такого человека.
Из всех странностей, которые Вы, ув.Аскер, перечислили, к сожалению, не увидел ни одной, кроме черной кошки в темной комнате. Извините.У вас хорошее зрение. Вам сюда.
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/ (http://absurdopedia.wikia.com/wiki/)Как_правильно:Искать_чёрную_кошку_в_тёмной_комнате
Каждое по отдельности как-то можно объяснить случайностью или какими либо другими причинами. Все вместе дает странную картину.
Добавлено позже:
Что еще можно было думать, если за почти месяц никто не объявился?А по закону, 6 месяцев должно пройти, прежде чем можно начинать так думать.
Отправлено: San4es - 15.01.15 22:32
В походе участвовало 9 человек. Обнаружено 5 трупов. Ещё 4 человека пропали. Вот скажите, если человек обладает ТОЛЬКО ЭТОЙ информацией, на основании чего он может думать, что эти четверо могли прожить не более 1,5-2 часов после смерти пятерки?А почему он ТОЛЬКО ЭТОЙ информацией владел?К моменту обнаружения пяти трупов были например подсчитаны лыжи,рюкзаки,одежда,продукты.И сделаны выводы-что четверка далеко уйти не могла и долго не прожила.
Отправлено: ZiGen - 15.01.15 22:35
А почему он ТОЛЬКО ЭТОЙ информацией владел?К моменту обнаружения пяти трупов были например подсчитаны лыжи,рюкзаки,одежда,продукты.И сделаны выводы-что четверка далеко уйти не могла и долго не прожила.Вот. И как обозначить зону поисков? С чего начнём и откуда? По-поводу "уголовного дела". Да, лично столкнулся с кое чем, кое кем, абсолютно непонятным в настоящее время, конкретно это был 2005 год.
Отправлено: San4es - 15.01.15 22:35
Еще один конторский деятель (сама видела удостоверение) сразу после вопроса прокис, протрезвел, и замолчал как партизан об лед. :'(Странные конторские деятели.Им проще было сделать покер фейс и пожать плечами-ничего не знаю...
Отправлено: Lamber - 15.01.15 23:14
И сделаны выводы-что четверка далеко уйти не могла и долго не прожила.Одно дело ДОЛГО НЕ ПРОЖИЛА, другое - 1,5-2 ЧАСА. Чувствуете разницу? Вот в этой конкретике - вся суть.
Отправлено: ZiGen - 15.01.15 23:24
Одно дело ДОЛГО НЕ ПРОЖИЛА, другое - 1,5-2 ЧАСА. Чувствуете разницу? Вот в этой конкретике - вся суть.Вот-вот. Кто и как определил вектор поисковых мероприятий? По-принципу, один труп найден, но их видели вдвоём в последний раз... Ну и второй, значит, тут где-то... Как такой вывод был сделан, а главное - команда была отдана? Значит, по обнаруженным трупам, уж не могу сказать как - по внешнему виду, по тому, что произошло там, был сделан вывод, что это совсем не бытовуха и остальные никуда далеко не смогли деться. Отдать команду - "палки в руки и тыкаем всё в округе"... простите в каком радиусе? И сколько можно "тыкать" вот так вот? Уверенность в том, что все туристы находятся +- энное количество сотен метров от того, ГДЕ СЛЕДУЕТ ИХ ИСКАТЬ была 100% Раз щупы - значит ищем только трупы.
Отправлено: San4es - 16.01.15 00:14
Раз щупы - значит ищем только трупы.Таки да-только трупы.Это было очевидно.В розовые сопли,что кто-то заболел-сломал ногу и группа отсиживается в укромном месте,думаю после первых трупов никто не верил.
Отправлено: baibars - 16.01.15 00:26
Отправлено: Егений - 16.01.15 01:03
только один ответ: штаб поисков что-то знал!... да пожалуй, поисковые партии начали работать где то с "середины предполагаемого маршрута" а не с того места где их видели последний раз "второго северного", по крайней мере никаких официальных упоминаний об этом нет..
Отправлено: elenapaula - 16.01.15 03:15
К моменту обнаружения пяти трупов были например подсчитаны лыжи,рюкзаки,одежда,продукты.И сделаны выводы-что четверка далеко уйти не могла и долго не прожила.Искали мертвых в первые же дни поисков, до нахождения лабаза и Рустема. В палатке было 3,5 пары валенок, найдены 4 трупа, продуктов мало. Могли ведь пятеро, повздорив, уйти без лыж, в валенках, в теплой одежде (никто не знал сколько ее было), с продуктами на Отортен. Могли замерзнуть на Отортене или отсиживаться в избушке манси, но ищут только на отрезке палатка-кедр, знают не только то, что мертвы все, но и то, что все рядом.
Добавлено позже:
поисковые партии начали работать где то с "середины предполагаемого маршрута" а не с того места где их видели последний раз "второго северного", по крайней мере никаких официальных упоминаний об этом нет..Вероятно, что 2-ой Северный проверили еще до поиска пропавших студентов и на другой предмет. Весь район борожировали вертолеты, искали беглых, наверняка поселок обыскали, вертолетная площадка там была. И записку (вероятно Зинину) там раньше могли найти, но тогда не придали ей значения, иначе она была бы в деле.
Отправлено: Helga - 16.01.15 07:25
А почему он ТОЛЬКО ЭТОЙ информацией владел?К моменту обнаружения пяти трупов были например подсчитаны лыжи,рюкзаки,одежда,продукты.И сделаны выводы-что четверка далеко уйти не могла и долго не прожила.Во первых, потому, нет никаких протоколов посвящённых выяснению возможно имевшейся одежды у ненайденной части группы, :sm55: что, на мой взгляд - странно
Во-вторых -потому, что есть протокол допроса Р Колеватовой с прямо-противоположными предположениями по одежде...
Добавлено позже:
Элементарно, Аскер! Договаривался обком с Лелюшенко, а в конце фраза вроде "Детали обсудите с начальником военной кафедры УПИ полковником Ортюковым". Вы школьного военрука с завкафедрой лучшего областного ВУЗа не путайте.даже не так - " с представителем от УПИ"
Добавлено позже:
На НГ праздники ко мне приехал дальний родственник, и я вспомнила, что он работал одно время в конторе. Я начала пробивать насчет дятловцев, он сразу резко сменил тон, сказал, чтобы я забыла про это дело и что он ничего помогать не будет. Я начала выяснять, знает ли он УД. Он его знает все, т.е. он ориентируется в нем свободно, хотя по форумам не торчит, и его вообще эта загадка не интересует.имела место схожая ситуация, только не со мной, а конторщик расспросил обо мне (не в связи с этим делом)
Но пришлось рассказать обо всём. в т ч и о хобби. И таким образом, в совершенно постороннем разговоре -всплыла эта тема. Мой родственник сказал, что был удивлён, что вместо снисходительной ухмылки увидел в глазах собеседника цепкий интерес. Тот спросил - каких взглядов я придерживаюсь, и было впечатление -"а ну-ка, что же об этом гражданские думают?" Получив ответ, как ни странно тоже снисходительную мину не скроил.
Отправлено: vesmar - 16.01.15 08:16
он работал одно время в конторе. Я начала пробивать насчет дятловцев, он сразу резко сменил тон, сказал, чтобы я забыла про это дело и что он ничего помогать не будет. Я начала выяснять, знает ли он УД. Он его знает все, т.е. он ориентируется в нем свободно, хотя по форумам не торчит, и его вообще эта загадка не интересует.Почти такой же ответ в аналогичной ситуации был и у другого участника форума.
Отправлено: Malecon - 16.01.15 10:04
Еще один конторский деятель (сама видела удостоверение) сразу после вопроса прокис, протрезвел, и замолчал как партизан об лед
Почти такой же ответ в аналогичной ситуации был и у другого участника форума.Тоже интересовался у бывшего сотрудника КГБ, на пенсии преподавателя военной кафедры одного из ВУЗов Свердловска, его мнением по этому делу.
Ответ был очень простой - "Устраивать такой геморрой с инсценировкой, а затем с такими поисками, беспрецедентными по своим масштабам для того времени, да ещё и на своей территории - не метод ГБ. Дел будто других не было, чем устраивать спектакли, чёрт-те знает где. Курировать поиски и следствие обязаны были. Групповая смерть при невыясненных обстоятельствах - обязаны были наблюдать и перепроверять."
Его слова косвенно подтверждает и ученик Ганса - Владимир Владимирович, с которым мне удалось познакомиться, который судебной медицине отдал всю свою жизнь. Он комментировал акты СМЭ Возрожденного, если это можно назвать комментариями :)
Коротко суть заключалась в следующем - "Что-то комментировать, а тем более ставить под сомнения выводы коллеги - верх наглости и самоуверенности, а не имея возможности дополнительно исследовать материал - лишено и здравого смысла."
Отправлено: Gulia70 - 16.01.15 11:25
Тоже интересовался у бывшего сотрудника КГБ, на пенсии преподавателя военной кафедры одного из ВУЗов Свердловска, его мнением по этому делу.не КГБ, но военные.
глав.редактор КП Сунгоркин у Малахова говорил о том, что в неформальной беседе с генералами и маршалами, те утверждали, что ничего в архивах нет.
смотреть с 1 час.01 мин.
http://www.kp.ru/video/491347/?view=desktop (http://www.kp.ru/video/491347/?view=desktop)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.01.15 11:30
дальний родственник, и я вспомнила, что он работал одно время в конторе.
Еще один конторский деятельА каков возраст этих людей, не подскажете?
Послушаешь подобные ... ОБС и вроде как получается, что буквально ВСЕ "конторские деятели"
(и нынешние, и даже когда-то мимоходом пробегавшие, разных званий и должностей ... ) в курсе произошедшего с ГД.
Поскольку и по сей день каждый из них, к кому обращаются с подобными вопросами (в т.ч. родственники в приватной беседе, за стопкой чая), ч.н. сереет лицом, советует завязывать с этим ненужным интересом и уходит в глубокую несознанку.
Т.е. не выдают Тайну, которая в их кругу известна каждому и передается она из поколения в поколение :)
Ну не может все быть до такой степени примитивно и абсурдно.
Отправлено: Malecon - 16.01.15 11:32
не КГБ, но военные.Примерно это же самое сказал и мой консультант - "Если и можно что-то нарыть, только в партийных архивах, давление шло от туда. Это не тема КГБ."
глав.редактор КП Сунгоркин у Малахова говорил о том, что в неформальной беседе с генералами и маршалами, те утверждали, что ничего в архивах нет.
Отправлено: kaydak13 - 16.01.15 11:35
которая в их кругу известна каждому и передается она из поколения в поколениеОни просто знают "дела" куда нельзя "совать нос"
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 16.01.15 11:39
Ну не может все быть до такой степени примитивно и абсурдно.И на столько познавательно, что с одной стороны вошло во все учебники спецслужб (после чего сдают экзамен под подписку о неразглашении), с другой на столько сурово и страшно, что бывалые мужики впадают в уныние даже через 55 лет.
Отправлено: Аскер - 16.01.15 12:14
даже не так - " с представителем от УПИ"Совершенно согласен.
А в ответ "держите связь через подполковника такого-то, вот его телефон".
Во-вторых -потому, что есть протокол допроса Р Колеватовой с прямо-противоположными предположениями по одежде...И это тоже. Особенно интересен этот протокол другим:
После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы).
Либо Римма Сергеевна путает даты; либо полковник Ортюков скромно умалчивает о своей несколько бОльшей роли в организации поисков.
Это делает более логичным приход в штаб округа от УПИ именно Ортюкова. Но это не делает менее загадочным встречу с ним командующего.
С ректором УПИ по вопросам материального обеспечения встретился бы максимум начальник тыла округа; а скорее - кто-то из его заместителей. С полковником в отставке встретился бы максимум полковник.
Но факт остается фактом - по каким-то причинам командующий округом решил встретиться с полковником в отставке из УПИ по вопросу, который к его компетенции ну никак не относится.
Странные конторские деятели.Им проще было сделать покер фейс и пожать плечами-ничего не знаю...Если бы к ним пришел незнакомый человек с запросом - они бы именно так и сделали.
Но они разговаривают со своими родственниками. Т.е. они не ставят себе задачу ничего не сказать. Они совершенно искренне советуют своим не лезть туда. Значит - знают, что интерес у конторы к этому делу есть; и последствия могут быть.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 12:23
Но факт остается фактом - по каким-то причинам командующий округом решил встретиться с полковником в отставке из УПИ по вопросу, который к его компетенции ну никак не относится.А сам Ортюков не мог быть "из компетентных органов"??? Ну и тогда статус немного иной... а так да , возглавлял "военную кафедру" у меня "физрук" такой в школе был - " откуда? - оттуда" (сам встретился с ним через много лет он был уже в чинах и при высокой должности именно там).
Отправлено: Аскер - 16.01.15 12:25
Могли ведь пятеро, повздорив, уйти без лыж, в валенках, в теплой одежде (никто не знал сколько ее было), с продуктами на Отортен.Ну, насчет "повздорив" оснований пока нету. Но то, что кто-то дошел до костра и в тот момент выжил - это факт. Не удивляет, что разутые туристы на склоне замерзли. Но обутые дошли точно, и кто-то остался жив (ведь одежду с двоих у костра кто-то срезал!) Ветра в лесу нет. Одежда у них какая-никакая есть, обувь есть. Костер был - значит, спички есть. При наличии еды можно жить в лесу месяц; и можно пройти километров сто.
Таки да-только трупы.Это было очевидно.В розовые сопли,что кто-то заболел-сломал ногу и группа отсиживается в укромном месте,думаю после первых трупов никто не верил.Почему-то, во всех остальных случаях верят в розовые сопли и ищут живых до последнего.
Какие основания полагать, что все погибли, и немедленно, если оставшиеся абсолютно точно достигли леса (ветер уже не смертельный фактор), и у них спички есть?
Разве мало случаев, когда погибает часть группы, но кто-то спасется?
Наоборот - почти всегда так и бывает. Полная гибель абсолютно всей группы - вот это редкость.
Добавлено позже:
А сам Ортюков не мог быть "из компетентных органов"???Не мог. Биография его вроде четко прослеживается. Военный, никаких сомнений.
Впрочем, военным по службе с представителями "компетентных рганов" приходится сталкиваться побольше, чем простым смертным, это тоже факт.
Отправлено: Pepper - 16.01.15 12:40
Это противоестественное объяснение.Примерно как, заявить родителям, ребенок которых задержался по дороге из школы "да не звоните по одноклассникам, не тратьте время; звоните сразу по моргам".Это с точки зрения учительницы той самой школы.
А не профессионального военного (к тому же - высокого ранга), который разговаривает со взрослыми людьми, пережившими войну
Если ваше "очень просто" относится к выделению продуктов, и даже авиации - это я готов принять.Ок, принято.
А тот кипятиться: "Да поймите, я НЕ МОГ встречаться с простым полковником!!!"Все правильно. Жуков не поедет встречаться с Брежневым. Но запросто может его вызвать к себе на прием.
Генерал-полковник не может встречаться с простым полковником.
Поэтому не командующий приехал на прием к Ортюкову, а Ортюков приехал на прием к командующему.
Разницу понимаете?
Кстати, я тут подумал: ведь протокола той встречи у нас нет?
Во-первых, мы не знаем ее формат и состав участников. Возможно, там присутствовали и начальник тыла, и даже 1 секретарь обкома. Или ректор УПИ, и пр.
И во-вторых, не знаем содержание и продолжительность разговора.
Просто Ортюков опустил эти малозначащие детали своей биографии.
Например, я, еще будучи старшим лейтенантом, неоднократно бывал в кабинетах у трехзвездочных адмиралов на Малом Козловском. (Это не считая собственного начальника института, двухзвездочного адмирала).
Вот только в одних случаях я был сопровождающим при своих непосредственных начальниках (помочь развесить плакаты, подключить и продемонстрировать аппаратуру), а в других - один, но с документами на подпись.
Вот и на совещание могли быть вызваны и другие организаторы поисков, помимо Ортюкова.
А его роль могла быть простая: представить подготовленный план поисков с расчетом по дням потребностей в людях и авиации, а командующий взглянул на него, подмахнул, и кивнул начальнику тыла: "Организовать! Товарищ Ортюков, Вы свободны!"
Вот так потом и появляется глава в биографии: "Мои встречи с главнокомандующим"!
Отправлено: Gerda1 - 16.01.15 14:09
Отправлено: a-lukynec - 16.01.15 14:39
Разве что "наградной" у него был ? ...
Но и всё равно, годы то уже довольно далёкие от военных лет были ... Я с офицерами военной кафедры своего ВУЗа довольно в близких отношениях был ... Работал у них прилично, карты всякие оформлял ... Экзамен экстерном мне "отлично" поставили, но вот про наличие на кафедре пистолетов , как то не припомню разговоров , да и возможности иметь "оружейку" не было ... ( нам приходилось дежурить по кафедре, и уж про "оружейку" я вряд ли бы забыл ... не было такой ) ... Если они и были, - у действующих офицеров, не "в запасе", должны были , по идее быть, то хранились где нибуть в городской комендатуре , а не на кафедре в гражданском институте ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 14:46
Отправлено: Pepper - 16.01.15 14:50
А на фига , спрашивается, подполковнику запаса Ортюкову, нач учебной части военной кафедры , в этой, гражданской по сути, "операции" пистолет то сдался ... ?Ему могли выдать как служебное оружие на время руководства поисковой операцией. Как ответственному за рации и крупномасштабные карты (применяемые на поисках - эти карты были секретны).
И для защиты от зверей.
По аналогичному принципу, например, пистолеты выдавались руководителям геологических партий (деталей не искал, уж извините).
Отправлено: a-lukynec - 16.01.15 14:58
Цитирование
На военной кафедре было "учебное " оружие (да и в школе на НВП)Про кафедру не скажу, а про НВП ... точно было и военрук был у нас грамотный , благодаря ему я в своей морской пехоте в 70-ых единственным оказался, который знал, как патроны в диск ППШ закладывать, чтобы все 72 выстреливали, а не 36 ... Там был нюанс, которому меня ещё в школе научили, а я "доктор", потом офицеров МП обучал ... Да и на нашей кафедре нас именно по морской подготовке тоже прилично "натаскивали" ... а в МП тогда общевойсковики приходили , танкисты, артеллеристы и т.д. , - поэтому и на "оморячивании" я тоже в некоторой роли руководителя был ... на выходах в море, ... занятия с ком взводами проводил, а они уже потом с л/составом ... нуу такие вещи, что такое "БН" , "бачок", "корабельные расписания" и тому подобное *JOKINGLY* :-[
Ноо ... ППШ в школе с просверленными стволами были, и патроны тоже соответствующие ... действующими были только две малокалиберные винтовки ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 14:59
Отправлено: a-lukynec - 16.01.15 15:10
Цитирование
Ему могли выдать как служебное оружие на время руководства поисковой операцией. Как ответственному за рации и крупномасштабные карты (применяемые на поисках - эти карты были секретны).Вообще то, там и кроме него были люди с оружием ...
Отправлено: Pepper - 16.01.15 15:12
Вообще то, там и кроме него были люди с оружием ...Но они не отвечали за рации и карты.
Кроме того, при наличии оружия у офицеров, остающихся "за старшего", Ортюков мог спокойно улетать по делам с перевала. Поэтому лишнее оружие не помешает.
Отправлено: a-lukynec - 16.01.15 15:27
Мне тоже с картами приходилось ... Наручником к руке не пристёгивал, но держал при себе постоянно ... *YES*
Отправлено: Pepper - 16.01.15 15:29
Рации вряд ли , чего там секретного то ? ... Журналы радиопереговоров ... это да ...Так я одно от другого и не отделяю.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 15:49
Карты да ... .. Журналы радиопереговоров ... это да ...Вот вот то то и оно..
Отправлено: Gulia70 - 16.01.15 15:49
Отправлено: Сергей В. - 16.01.15 16:27
Совершенно согласен.Аскер, гордыня - грех (это о начальниках), но упрямство грех не меньший.
А в ответ "держите связь через подполковника такого-то, вот его телефон".
А чтож Вы про генерала Горлаченко забыли, ведь помощь УрВО главным образом в предоставлении авиации заключалась?
Отправлено: San4es - 16.01.15 19:59
Во первых, потому, нет никаких протоколов посвящённых выяснению возможно имевшейся одежды у ненайденной части группы, :sm55: что, на мой взгляд - странноКолеватова сказала голословно.И за месяц до её допроса Юдин идентифицировал в том числе и одежду.Прикинуть верхнюю одежду и обувь на ещё не найденной четверке приблизительно можно было.
Во-вторых -потому, что есть протокол допроса Р Колеватовой с прямо-противоположными предположениями по одежде...
Отправлено: Аскер - 16.01.15 20:07
Аскер, гордыня - грех (это о начальниках), но упрямство грех не меньший.Наговариваете вы на нашу семью, грех это (с).
А чтож Вы про генерала Горлаченко забыли, ведь помощь УрВО главным образом в предоставлении авиации заключалась?
Про начальника штаба ВВС округа я не забыл: я просто о нем НЕ ЗНАЛ до вашего сообщения.
Добавлено позже:
Прикинуть верхнюю одежду и обувь на ещё не найденной четверке приблизительно можно было.И?
Прикидывание в первом приближении выдавало возможность выжить не более 1,5-2 часа?
Отправлено: San4es - 16.01.15 20:35
И?Про 1,5-2 часа и мне не очень понятно,сутки я дал бы.Но в любом случае через месяц после последней записи в дневниках-трупы.
Прикидывание в первом приближении выдавало возможность выжить не более 1,5-2 часа?
Отправлено: Vasya - 16.01.15 20:55
Наговариваете вы на нашу семью, грех это (с).На допросе г-н Ортюков показывает, что был принят 24.02.1959 Командующим ВВС округа, а не Командующим округом, с конкретной целью достижения договорённости о выделении авиации для поисков.
Про начальника штаба ВВС округа я не забыл: я просто о нем НЕ ЗНАЛ до вашего сообщения.
Добавлено позже:
Но факт остается фактом - по каким-то причинам командующий округом решил встретиться с полковником в отставке из УПИ по вопросу, который к его компетенции ну никак не относится.А почему Вы решили, что Ортюков был в отставке? У нас на кафедре, например, они все действующими офицерами были и кое-кто даже в звании рос...
Отправлено: Helga - 16.01.15 21:03
Колеватова сказала голословно.И за месяц до её допроса Юдин идентифицировал в том числе и одежду.Санчез!
Юдин вообще-то на прямой вопрос мне в своё время ответил - ОНИ НЕ ПРИКИДЫВАЛИ какая одежда могла достаться четвёрке ( те из всей имевшейся - вычесть ту, что в палатке и на трупах)
Затем ВМА нам заявлял, что в апреле Юдин ему сказал, что наоборот -прикидывали и четвёрка одета хорошо.
Оффтоп (текст не по теме) Вот и ... верь после этого людям
Вопрос с пропавшей/ отсутствующей одеждой это то, с чем я наивно выползла впервые на форумы, полагая, что этот-то вопрос совершенно очевидно уже возникал, наверняка ещё во время следствия. Ан-нет! Следователей отчего-то категорически не интересовало то, что всегда интересует сыщиков при убийствах или исчезновениях: "во что был одет потерпевший/пропавший"
Никаких попыток выяснить - какие вещи "ушли" вместе с четвёркой (во что одеты ненайденные) следователи категориццки не предпринимали.
В отличие от родственников. Уверена, что Римма опросила всех кого можно, чтобы составить представление о том во что одеты ненайденные на тот момент и не была голословной написав : "значительно теплее одеты (по тем вещам, которых не хватает среди обнаруженных в палатке)!
Отправлено: San4es - 16.01.15 21:17
ненайденные на тот момент и не была голословной написав : "значительно теплее одеты (по тем вещам, которых не хватает среди обнаруженных в палатке)!Ну,вашу уверенность к делу не подошьешь.Римма Колеватова к моменту допроса безусловно могла общаться с поисковиками.
Я имел в виду более примитивный подсчет одежды.Типа-на одного туриста приходится:
Рюкзак-одна штука
Пара лыж с палками-одна штука
Штормовка-одна штука
Телогрейка-одна штука
Ботинки+валенки-по паре
Ну и так далее.
Отправлено: Helga - 16.01.15 21:27
Ну,вашу уверенность к делу не подошьешь.Римма Колеватова к моменту допроса безусловно могла общаться с поисковиками.Безусловно, Но! она скорее всего общалась и с родственниками и друзьями ребят и вообще была в курсе сколько чего брали ребята из общего котла, например.
Те же свитера, которые похоже ВСЕ были на последней четвёрке...
Рюкзак-одна штукаНдя...
Пара лыж с палками-одна штука
Штормовка-одна штука
Телогрейка-одна штука
Ботинки+валенки-по паре
Ну и так далее.
Вот например -меховые жилеты - это почти что полноценная куртка тёплая, они были у большинства мальчиков, а в вашей прикидке их нету. С валенками -беда, как ни крути, а на всех их не хватает, ( как выяснилось впоследствии) но пока что, к марту нашли-то 4 пары, получается по логике , что все ненайденные обуты... Получается, вопрос - с одеждой достаточно нелинейный, чтобы решать его таким примитивным способом как вы предлагаете.
В общем вы сами видите, что интерес к тому насколько тепло одеты ненайденные - совершенно непраздный. Должен быть. А вот у следствия абсолютно этого интереса не было. Почему-то...
Как знали всё откуда-то... *SORRY*
Отправлено: San4es - 16.01.15 22:03
В общем вы сами видите, что интерес к тому насколько тепло одеты ненайденные - совершенно непраздный. Должен быть. А вот у следствия абсолютно этого интереса не было. Почему-то...Мое мнение-следствие не очень интересовалось одеждой пропавшей четверки-так как собрало и прикинуло все косвенные-5 трупов,брошенная палатка,прошел месяц и нигде не объявились.
Отправлено: GrayCat - 16.01.15 23:00
Палатка пустая, но с явными признаками аварии; трупов нет. Первое, самое логичное – и обязательное для штаба поиска предположение – то, которое высказал Масленников. Группа отсиживается в укромном месте.В принципе да, но мне кажется, что штаб не рассматривал никаких других укромным мест кроме палатки. Если это принять, то в логике штаба начинаются просматриваться элементы логики. Думаю, что такой вывод штаб сделал по самой банальной, первоначально в нем отсутствовали туристы, а были только чиновники.
Отправлено: Vietnamka - 17.01.15 13:47
Цитирование
Где первая версия о бытовухе.У Ярового, вестимо.
Добавлено позже:
Цитирование
Не мог. Биография его вроде четко прослеживается. Военный, никаких сомнений..Посмотрите на погоны на его фотографии.
Упс, беру свои слова обратно, все гораздо интереснее.
Аскер, Вы хорошо анализируете информацию с форума и даже обобщаете ее в одну тему, но Вы редко идете дальше! Единственный вопрос, который мне, пожалуй, не встречался никогда раньше и который формулируете Вы *HELLO*"И каким образом он умудрился по дороге, мимоходом, заскочить к командующему?" И ответ на него скорее всего есть. И это может быть офигенный ответ.
Отправлено: Аскер - 17.01.15 19:20
Единственный вопрос, который мне, пожалуй, не встречался никогда раньше и который формулируете Вы "И каким образом он умудрился по дороге, мимоходом, заскочить к командующему?" И ответ на него скорее всего есть. И это может быть офигенный ответ.Вариант ответа я вроде предложил.
Командующий вызвал Ортюкова.
Вот и Пеппер с этим вроде согласен...
Отправлено: Vietnamka - 17.01.15 20:16
Командующий вызвал Ортюкова.не уверена. Командующему до Ортюкова и Дятлова было вобще-то далеко при любом раскладе.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.01.15 21:43
Не могу найти. :-[
Некоторые почему то упоминают Куцевалова %-) но он был с 52 по 55 гг.
Лелюшенко - командующий войсками УрВО.
Горлаченко - начальник штаба — перв. зам. командующего ВВС УрВО.
Отправлено: elenapaula - 18.01.15 00:34
Ну, насчет "повздорив" оснований пока нету.Это у нас сейчас нет, а в момент нахождения первых тел должн были бы подумать, что группа разделилась.
Добавлено позже:
Не удивляет, что разутые туристы на склоне замерзли. Но обутые дошли точно, и кто-то остался жив (ведь одежду с двоих у костра кто-то срезал!)"Кто-то" еще не говорит о том, что это был дятловец.
Добавлено позже:
При наличии еды можно жить в лесу месяц; и можно пройти километров сто.У них было достаточно одежды, обуви и еды и опыта для того, чтобы выжил хотя бы один.
Отправлено: Аскер - 18.01.15 01:27
не уверена. Командующему до Ортюкова и Дятлова было вобще-то далеко при любом раскладе.Полагаете, Ортюков на допросе врал?
Командующему должно быть далеко до Дятлова и Ортюкова. Но оказалось - что ему это очень близко.
Отправлено: elenapaula - 18.01.15 01:45
Если имел в 59м году личное оружие.Ну да, как вариант -наградное, но брать его в "поход"... мож знал чего или думал что там , в горах "супостаты" будут????Я полагаю, что должно было быть разрешение на ношение и использование оружия. Интересно кому и в каких случаях давали такое разрешение?
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 04:01
Полагаете, Ортюков на допросе врал?Почему врал? Просто иначе поставьте акценты на том кто в ком был заинтересован. Я допускаю вариант сейчас, что Ортюков позвонил и сказал "Вань (Вась, петь) - я к тебе тут сейчас заеду, помощь нужна" и заехал. А тот достал бутылку водки и встретил. Если это был Куцевалов.
Командующему должно быть далеко до Дятлова и Ортюкова. Но оказалось - что ему это очень близко.
Я покане не знаю какие отношения связывали Ортюкова с Жуковым - подозреваю, что особо никаких, тот в тот период был уже очень закрыт, был в опале, его адъютант уже был арестован и тд, те не располагающая к сближению обстановка, но вот к штабу Уральского военного округа Ортюков имел непосредственное отношение и долго. А командующий ввс имел подчиненное отношение. Так что при определенных ситуациях по идее Ортюков мог и ногой дверь открыть.
Но вопрос пока открыт - кем был Ортюков в штабе. Погоны на нем КГБ. Родственники говорят о секретоносительстве, в воспоминаниях связанных с Жуковы он нигде не упоминается, хотя его младшая дочь называет и личного охранника и тд. Про Жукова только ленивый не писал, в том числе и о людях вокруг Жукова.
Ортюков по воспоминаниям родственников никогда не говорил о Жукове, уничтожил все фотографии. А в начале 1959го во всю трепится с малознакомыми студентами в присутствии сотрудников ИТЛ и непонятных солдат и травит байки о Жукове. А это - разгар опалы на Жукова.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.15 04:29
Это как раз не вызывает никаких вопросов. Как говорил один мой знакомый, кстати - тоже полковник: "Нам, военным, собраться - рот закрыл, и пошел". Вопрос только в том, что "я получил приказание". От кого? Если ректор считал бы его нужным привлечь - привлекли бы сразу.А как командующий ВВС округа мог вызвать Oртюкова и дать ему указание? Ведь он Oртюкову не начальник. Тут уж скорее другая мысль закрадывается: в какой-то неизвестной нам иерархии Oртюков имеет более высокий статус нежели командующий ВВС.
И это не вызывает вопросов. Вопрос в том, что в районе палатки сосредоточили поиски ДО ее обнаружения - потому и обнаружили.
Какая инсценировка? Я агрессивный противник инсценировки. Версия инсценировки - это на уровне Ракитина: версия о массовом сумасшествии больших государственных деятелей.
Добавлено позже:
На НГ праздники ко мне приехал дальний родственник, и я вспомнила, что он работал одно время в конторе. Я начала пробивать насчет дятловцев, он сразу резко сменил тон, сказал, чтобы я забыла про это дело и что он ничего помогать не будет. Я начала выяснять, знает ли он УД. Он его знает все, т.е. он ориентируется в нем свободно, хотя по форумам не торчит, и его вообще эта загадка не интересует.Мне кажется, бывшие комитетчики просто стесняются сознаться, что они не в теме.
Добавлено позже:
А каков возраст этих людей, не подскажете?Наверное почитывают тайну.ли. Но не регистрируются.
Послушаешь подобные ... ОБС и вроде как получается, что буквально ВСЕ "конторские деятели"
(и нынешние, и даже когда-то мимоходом пробегавшие, разных званий и должностей ... ) в курсе произошедшего с ГД.
Поскольку и по сей день каждый из них, к кому обращаются с подобными вопросами (в т.ч. родственники в приватной беседе, за стопкой чая), ч.н. сереет лицом, советует завязывать с этим ненужным интересом и уходит в глубокую несознанку.
Т.е. не выдают Тайну, которая в их кругу известна каждому и передается она из поколения в поколение :)
Ну не может все быть до такой степени примитивно и абсурдно.
Добавлено позже:
Это с точки зрения учительницы той самой школы." Надо посоветоваться с полковником Брежневым" :).
А не профессионального военного (к тому же - высокого ранга), который разговаривает со взрослыми людьми, пережившими войну
Ок, принято.
Все правильно. Жуков не поедет встречаться с Брежневым. Но запросто может его вызвать к себе на прием.
Поэтому не командующий приехал на прием к Ортюкову, а Ортюков приехал на прием к командующему.
Разницу понимаете?
Кстати, я тут подумал: ведь протокола той встречи у нас нет?
Во-первых, мы не знаем ее формат и состав участников. Возможно, там присутствовали и начальник тыла, и даже 1 секретарь обкома. Или ректор УПИ, и пр.
И во-вторых, не знаем содержание и продолжительность разговора.
Просто Ортюков опустил эти малозначащие детали своей биографии.
Например, я, еще будучи старшим лейтенантом, неоднократно бывал в кабинетах у трехзвездочных адмиралов на Малом Козловском. (Это не считая собственного начальника института, двухзвездочного адмирала).
Вот только в одних случаях я был сопровождающим при своих непосредственных начальниках (помочь развесить плакаты, подключить и продемонстрировать аппаратуру), а в других - один, но с документами на подпись.
Вот и на совещание могли быть вызваны и другие организаторы поисков, помимо Ортюкова.
А его роль могла быть простая: представить подготовленный план поисков с расчетом по дням потребностей в людях и авиации, а командующий взглянул на него, подмахнул, и кивнул начальнику тыла: "Организовать! Товарищ Ортюков, Вы свободны!"
Вот так потом и появляется глава в биографии: "Мои встречи с главнокомандующим"!
Добавлено позже:
Почему врал? Просто иначе поставьте акценты на том кто в ком был заинтересован. Я допускаю вариант сейчас, что Ортюков позвонил и сказал "Вань (Вась, петь) - я к тебе тут сейчас заеду, помощь нужна" и заехал. А тот достал бутылку водки и встретил. Если это был Куцевалов.Дело о гибели ГД было актуально пока оно являлось неким козырем в борьбе между двумя разными властными кланами. После победы одного из них(или достижения согласия), наверное года через два-три? , дело абсолютно перестало интересовать представителей власти.
Я покане не знаю какие отношения связывали Ортюкова с Жуковым - подозреваю, что особо никаких, тот в тот период был уже очень закрыт, был в опале, его адъютант уже был арестован и тд, те не располагающая к сближению обстановка, но вот к штабу Уральского военного округа Ортюков имел непосредственное отношение и долго. А командующий ввс имел подчиненное отношение. Так что при определенных ситуациях по идее Ортюков мог и ногой дверь открыть.
Но вопрос пока открыт - кем был Ортюков в штабе. Погоны на нем КГБ. Родственники говорят о секретоносительстве, в воспоминаниях связанных с Жуковы он нигде не упоминается, хотя его младшая дочь называет и личного охранника и тд. Про Жукова только ленивый не писал, в том числе и о людях вокруг Жукова.
Ортюков по воспоминаниям родственников никогда не говорил о Жукове, уничтожил все фотографии. А в начале 1959го во всю трепится с малознакомыми студентами в присутствии сотрудников ИТЛ и непонятных солдат и травит байки о Жукове. А это - разгар опалы на Жукова.
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 08:40
За 10 лет у него безусловно формируются связи - как деловые так и с кем-то дружеские, кто имеет отношение к УрВО. Иначе не бывает. Это совместные совещания, совместные поездки, совместные выпивания, совместные страхи после начала опалы Жукова (Ортюков уничтожает все фотографии) и тд. Это ограниченная группа людей. Они в период работы общаются между собой, поскольку в силу положения общение с иными им тоже не айс.
Может ли что-то связывать Ортюкова и Куцевалова - да. От простого знакомства до дружбы.
Так что возникни у Ортюкова сложности - он вполне мог обращаться за помощью к старым приятелям. Откажут или помогут - другой вопрос. Но встретиться он не то, что мог, но был обязан. Так бы сделал любой - надо решить проблему, ищешь старые связи.
И все-таки получается
Куцевалов - до 1955года. Далее он возможно переходит в ЮУрВО
1955-1961 Слобожан Давид Яковлевич.
Но и с Куцеваловым и со Сообожаном у Ортюкова есть период совместной работы. А вот с Лялюшенко и Горлоченко уже нет - те с 1958 года.
Так что тут 2 варианта
1) это Ортюков, используя свои связи, привлекает "старых приятелей" на помощь.
2) именно Ортюкова назначают руководителем поисков (а его персона кстати не совсем очевидна на эту роль), потому что он имеет знакомства и связи. Он "свой". Ему будет проще договариваться и ориентироваться. И хранить секретность, кстати
Скорее второе, потому что авиацию и тех же саперов он привлечь мог, а вот сотрудников ИТЛ - нет. А координация была более глобальной.
Добавлено позже:
И еще про Ортюкова...
Цитирование
.4. Г.С. после возвращения начал болеть, жалуясь на головные боли и кишечный тракт. Потом оказалось, что у него неизлечимо больной мочевой пузырь и пошли метастазы. Надо было вовремя удалять, но денег на дорогую операцию у него не было, он отмахнулся от предложения родных.Испытания на Тоцком полигоне 1954 год. Подготовка и проведение испытаний были возложены на Георгия Жукова - командующего Ур ВО в тот период. Им был сформирован штаб. Входил ли в него Ортюков??? И не с этим ли связано его поведение с вывозом трупов последней четверки, отказом летчиков (которые не факт, что тоже не принимали участие в тех испытаниях или не слышали от сослуживцев - войска были привлечены из всех ВО). И вообще не отсюда ли идет легенда об испытаниях на перевале Дятлова - в силу засекреченности, но вовлеченности многих и определенной информированности даже по системе ОБС они могли проводить аналогии и тд.
5. Однажды придя на обследование врач обнаружила большую пораженность Г.С. радиацией. Где это он мог нахватать такую большую дозу? Единственно правильный ответ: в районе новой стоянки поисковиков, где они жили, и днем и ночью круглосуточно хватали радиационно-повышенные дозы.
Отправлено: Helga - 18.01.15 09:18
Мое мнение-следствие не очень интересовалось одеждой пропавшей четверки-так как собрало и прикинуло все косвенные-5 трупов,брошенная палатка,прошел месяц и нигде не объявились.В зависимости от состояния одежды - можно было прикинуть как далеко могли уйти ненайденные. Соответственно - где их искать...
Полное отсутствие желание выяснить что либо про пропавшей вместе с ненайденными одежде - удивляет.
Добавлено позже:
Вариант ответа я вроде предложил.
Командующий вызвал Ортюкова.
Вот и Пеппер с этим вроде согласен...
1) это Ортюков, используя свои связи, привлекает "старых приятелей" на помощь.Будьте проще, обком распорядился / договорился что в УрВо для согласования конкретики подойдёт представитель УПИ. Не обком же конкретное количество самолётов/вертолётов определяет.
2) именно Ортюкова назначают руководителем поисков (а его персона кстати не совсем очевидна на эту роль), потому что он имеет знакомства и связи. Он "свой". Ему будет проще договариваться и ориентироваться. И хранить секретность, кстати
Скорее второе, потому что авиацию и тех же саперов он привлечь мог, а вот сотрудников ИТЛ - нет. А координация была более глобальной.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
А Ортюков ... ну, рисанулся в этой фразечуть-чуть.
Кстатииз которой вообще не очень понятно - когда и кем была достигнута договорённость Ортюковым с утра пораньше либо Обкомом, а Ортюков только пообщался как "начальник поисков"
Добавлено позже:
а его персона кстати не совсем очевидна на эту роль)а чья -очевидна?
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 09:40
Цитирование
а чья -очевидна?кто-то из тех, кто имеет отношение к туризму.
Отправлено: Helga - 18.01.15 10:01
кто-то из тех, кто имеет отношение к туризму.)))) И что бы этот "пирожок с ничем" накомандовал??!!!
Там надо было кроме туристов увязывать в один поток лётчиков ГА, геологов, мансей, Ивдельских парт-руководителей, Ивдель-лаговских вояк, железнодорожных вояк, летчиков СА. Организовывать снабжение всей этой кодлы... И всем этим командовал бы типаж "над костром пролетает снежинка"?! Да кто б его слушался, даже если б он был вполне себе неглупый!?
Тут нужен был человек который и умел бы организовать и... имел авторитетный вид. Полковник от УПИ это выглядело идеально для перечисленного народа.
А опытный турист - он был бы при руководителе "главным специалистом" как во всякой организации.
Отправлено: Алекс - 18.01.15 10:34
Мне кажется, бывшие комитетчики просто стесняются сознаться, что они не в теме.Они сознаются, но никто не слушает.
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 10:53
Там надо было...кому надо? И главное - зачем? Ничего, потому вон Согрин спасательной службой руководил без всяких там связей в ВО, да и погибших на Кадаре как-то командующие военными округами не искали. Это ведь всего-лишь пропавшие туристы, нет?
Отправлено: Pepper - 18.01.15 11:28
кому надо?Обкому.
И главное - зачем?Прикрыть свои задницы.
да и погибших на Кадаре как-то командующие военными округами не искали. Это ведь всего-лишь пропавшие туристы, нет?А родители погибших на Кадаре жаловались в Москву?
Отправлено: Helga - 18.01.15 12:47
кому надо? И главное - зачем?масса вариантов, начиная с ОШ, коих в Кадаре не было.
Однако, факт остаётся фактом - были привлечены силы которыми "Согрин" (или Блинов) командовать/координировать просто не могли.
Для них представитель УПИ, да к тому же полковник - был авторитетом. А Блинов - не был.
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 12:54
Цитирование
А родители погибших на Кадаре жаловались в Москву.грозились точно. Там был высокопоставленный папа. Тело его сына, кстати, так и не нашли. Я несколько раз просила КУКа посодействовать и попросить, чтобы Петр Бартоломей рассказал подробно об тих поисках, поскольку был фактическим руководителем. И безусловно кто, как не он - может сравнить? Как вы думаете, почему "воз и ныне там"?
Добавлено позже:
Цитирование
. Однако, факт остаётся фактом - были привлечены силы которыми "Согрин" (или Блинов) командовать/Так что первично? И кто привлек силы? И почему в иных ситуациях их не привлекают.
Отправлено: Pepper - 18.01.15 13:40
грозились точно. Там был высокопоставленный папа. Тело его сына, кстати, так и не нашли.Напомните, пожалуйста, где эта история описана?
Отправлено: Отец Федор - 18.01.15 15:00
Странные конторские деятели.Им проще было сделать покер фейс и пожать плечами-ничего не знаю...ГД в тренде - их просто задолбали подобными вопросами.
Отправлено: Helga - 18.01.15 17:40
Так что первично? И кто привлек силы? И почему в иных ситуациях их не привлекают.В Кодаре ситуация с самого начала была очевидна. А тут (вообще-то по оф версии) - искали живых, и возможно нуждающихся в немедленной помощи.
Искали с привлечением и ГА и самых разных гражданских лиц.
Наверное каждый ИНОЙ случай надо рассмотреть чтобы ответить на вопрос кого там привлекали, а кого нет и почему именно так получилось.
Отправлено: Аскер - 18.01.15 18:11
А как командующий ВВС округа мог вызвать Oртюкова и дать ему указание? Ведь он Oртюкову не начальник.Ну есть такие люди, которые "когда я в гости зову - ко мне на всех четырех поспешают"(с)
Внешне это могло звучать "пригласил" - но проигнорировать такое приглашение военный человек не мог.
Тут уж скорее другая мысль закрадывается: в какой-то неизвестной нам иерархии Oртюков имеет более высокий статус нежели командующий ВВС.И эта мысль посещает.
Скорее второе, потому что авиацию и тех же саперов он привлечь мог, а вот сотрудников ИТЛ - нет. А координация была более глобальной.Вот что любопытно. Со стороны персонала ИТЛ видно полное содействие.И морг ихний, и охраняют его от кого-то усиленно, и Возрожденный отказывается дать добро на захоронение на перевале (да будь его руководство хоть чуть-чуть "за" - дал бы заключение о нетранспортабельности не моргнув глазом).
А со стороны ВВС - саботаж.
И еще раз к организации поисков.
К месту палатки направляется группа пешком, из 2-го Северного.
Вертолетчики забрасывают десанты чуть левее и правее: Чернышева - в верховья Пурмы; Слобцова - на Отортен. Место палатки как бы взяли в клещи. И то, и другое - в суточном переходе от палатки. И как только высадились - тут же получили команду следовать пешком в район палатки, не обследовав толком свои районы.
Мало того, что Ортюков знал, где сосредоточить усилия. Похоже, он еще и опасался, что летчики, если им дать команду лететь сразу на перевал - или сломаются; или заблудятся.
Маленький оффтоп.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Эта история не имеет НИКАКОГО отношения к истории Дятлова, ну совершенно. За одним исключением. Поразительная интуиция Лутая - не хуже, чем у Ортюкова.Вопрос - при каких условиях вы будете настаивать с пистолетом в руке на раскапывании могилы погибшего командира? Идет война; люди в корпусе гибнут тысячами; по всей стране - миллионами. Есть могила; есть рапорт заместителей; есть справка от врача. Что вам нужно для принятия такого неординарного решения?
И что вам нужно, что бы два месяца подряд тыкать щупами в одно место по нескольку раз?
Добавлено позже:
А тут (вообще-то по оф версии) - искали живых, и возможно нуждающихся в немедленной помощи.Вот только никакой медицинской помощи, на случай счастливого обнаружения кого-то - не заготовили. Врача в группу не включили.
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 18:14
В Кодаре ситуация с самого начала была очевидна. А тут (вообще-то по оф версии) - искали живых, и возможно нуждающихся в немедленной помощи.А в чем ситуация на перевале менее очевидна? И там и там группа туристов, которая не вернулась из похода.
Искали с привлечением и ГА и самых разных гражданских лиц.
Наверное каждый ИНОЙ случай надо рассмотреть чтобы ответить на вопрос кого там привлекали, а кого нет и почему именно так получилось.
Добавлено позже:
Цитирование
.Вот только никакой медицинской помощи, на случай счастливого обнаружения кого-то - не заготовили. Врача в группу не включили.Ну, все ж очевидно. Определенная информация была, безусловно. Изначально место обнаружения палатки уже рассматривается как место преступления, откуда убираются все лишние люди до прибытия криминалистов.
Тут интересно откуда ноги растут и почему Ортюков. И что -то мне сейчас кажется, что совсем не потому что он был преподавателем УПИ.
Отправлено: Искатель - 18.01.15 18:44
Вопрос - при каких условиях вы будете настаивать с пистолетом в руке на раскапывании могилы погибшего командира? Идет война; люди в корпусе гибнут тысячами; по всей стране - миллионами. Есть могила; есть рапорт заместителей; есть справка от врача. Что вам нужно для принятия такого неординарного решения?Лутай был комиссаром корпуса Юго-Западного фронта действовавшего на участке Дубно-Броды-Луцк.Какие события там проходили и к чему они привели пересказывать не нужно.Комиссар просто перестраховался,убедился действительно ли командующий погиб и захоронен в этом месте.Как показали последующие события,вопрос-Вы лично видели как погиб такой то,такой то командир... звучал очень часто и задавали этот вопрос очень суровые товарищи.Поэтому ситуация вполне понятная(по причинам осмотра тела),чудесное спасение-это действительно уникальный случай.
Отправлено: Helga - 18.01.15 18:55
Ну, все ж очевидно. Определенная информация была, безусловно.Это очевидно только вам
Вы не написали полагающееся в данном случае ИМХО.
Добавлено позже:
И что -то мне сейчас кажется, что совсем не потому что он был преподавателем УПИ.то есть если не по каким-то ВАШИМ идеям, то поиск возглавил бы -? Блинов? Маслеников?
И он бы строил военных и прочих спецов?
Отправлено: San4es - 18.01.15 19:17
ГД в тренде - их просто задолбали подобными вопросами.В тренде или не в тренде-у их в методичке записано-делать покер фейс.Проверено.
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 20:11
то есть если не по каким-то ВАШИМ идеям, то поиск возглавил бы -? Блинов? Маслеников?Оля, Вы действительно не понимаете, что мухи отдельно, а котлеты отдельно?
И он бы строил военных и прочих спецов?
Ключевой вопрос в том, что там не должно быть никаких иных специалистов, кроме туристов. По правилам спа работы проводит выпускающая организация. Те турклуб УПИ. Ну может присоединиться спорт комитет. Те Блинов, Масленников и прочие "снежинки у костра". Ну может быть геологи помогли. Ну Ивдельский горком бы помог опросить манси и тд и тп. Об этом говорит вся известная история спасательных работ на тот период и не только. Об это пишет Согрин в своих воспоминаниях, возглавляя туристическую службу спасения.
Ищут пожарники, ищет милиция - это только в стишках.
Объясните мне, какого хрена уже 20го февраля командующий ВВС принимает Ортюкова, если Римма Колеватова только накануне начинает поднимать шум. И даже если она пишет 4 письма Хрущеву, то ни одно из них еще физически не может до него дойти и тем более не может придти разнарядки сверху. Даже если она 16го уже написала.
Отправлено: Pepper - 18.01.15 20:14
Лутай был комиссаром корпуса Юго-Западного фронта действовавшего на участке Дубно-Броды-Луцк.Какие события там проходили и к чему они привели пересказывать не нужно.Комиссар просто перестраховался,убедился действительно ли командующий погиб и захоронен в этом месте.Как показали последующие события,вопрос-Вы лично видели как погиб такой то,такой то командир... звучал очень часто и задавали этот вопрос очень суровые товарищи.Поэтому ситуация вполне понятнаяПолностью согласен.
У меня дед погиб в 41-м в Белоруссии, выходя из окружения (а он был далеко не рядовым, и выходил в форме). С ним выходило несколько сослуживцев. Они вышли, а он попал к немцам, и по их показаниям - был растрелян (дело было в деревне, и были свидетели из числа местных жителей). Так после освобождения этой территории "органы" долго допрашивали местных и сверяли с показаниями сослуживцев - важно было доказать, что он не сдался в плен, а именно погиб (было подозрение, что сослуживцы могли солгать, чтобы помочь его вдове с двумя маленнькими детьми - одно дело, если муж погиб, другое - пропал без вести, а третье - сдался в плен).
Добавлено позже:
Объясните мне, какого хрена уже 20го февраля командующий ВВС принимает Ортюкова,Вам уже объяснили: этот хрен зовется: Свердловский Обком КПСС. На территории области это власть, равная командующему округом. И командующий, и командование Ивдельлага связаны с ним через членство в бюро Обкома, и через Военный совет округа (чьим членом является Первый секретарь любого обкома)
Добавлено позже:
По правилам спа работы проводит выпускающая организацияПравила спа Обкому не указ.
Отправлено: Vasya - 18.01.15 20:21
Объясните мне, какого хрена уже 20го февраля командующий ВВС принимает Ортюкова, если Римма Колеватова только накануне начинает поднимать шум. И даже если она пишет 4 письма Хрущеву, то ни одно из них еще физически не может до него дойти и тем более не может придти разнарядки сверху. Даже если она 16го уже написала.Командующий ВВС принимает г-на Ортюкова 24го февраля. К тому времени авиация и без Ортюкова уже была задействована. План же -г-на Рягина был передан ещё 19го...
Отправлено: Vietnamka - 18.01.15 20:33
Командующий ВВС принимает г-на Ортюкова 24го февраля. К тому времени авиация и без Ортюкова уже была задействована. План же -г-на Рягина был передан ещё 19го...Не вопрос в Ортюкове на самом деле, а в том, что "высшие силы" начинают быть задействованы по факту вне всякой логики обычной поисковой операции и уж совсем не в логичные сроки. УПИ мог вообще не теркнуться, а их уже искали. Кстати, я не могу найти первоначальный источник того, когда Рягин передал (если вообще передавал) маршрут. В протоколе Риммы этого вроде как нет. Откуда дата 19?
Кстати, кто писал и писал ли письмо Хрущеву - насколько я понимаю тоже достоверной информации нет. Елена Колеватова отрицает сей факт.
Отправлено: Vasya - 18.01.15 20:48
В протоколе Риммы этого вроде как нет. Откуда дата 19?Есть.
Кстати, кто писал и писал ли письмо Хрущеву - насколько я понимаю тоже достоверной информации нет. Елена Колеватова отрицает сей факт.
Цитирование
После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику ОртюковуА какой смысл вобще было писать Хрущёву, если сразу после требований Риммы Колеватовой все дружно зашевелились? Да ещё как!!! С целью наказать виновных?
Отправлено: Аскер - 18.01.15 20:51
Кстати, я не могу найти первоначальный источник того, когда Рягин передал (если вообще передавал) маршрут. В протоколе Риммы этого вроде как нет. Откуда дата 19?Как раз в протоколе это вроде как есть.
https://sss.sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj
Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы).
Добавлено позже:
По правилам спа работы проводит выпускающая организация. Те турклуб УПИ.При этом, обращаю внимание - турклуб УПИ ведет себя крайне логично, как и всегда в подобной ситуации. Как тут писали, "в розовые сопли никто не верил"? В турклубе, именно исходя из опыта понимают: вероятность
Если выйдут - выйдут сами. Если не выйдут - как же их в условиях тайги Северного Урала найти можно?
Поэтому они ведут себя, как дед с материнской стороны: "ничего не предпринимай, потерпи, может - обойдется".
Вроде положено искать - но где ж их искать, и кто ж вертолеты даст?
Гордо даже придумывает про телеграмму, якобы пришедшую от Дятлова. Необычайно пристальный интерес обкома он тоже сперва ошибочно принимает за обычную реакцию на "письма граждан", а там рассосется.
И только волшебный пендель со стороны обкома выводит их из этого состояния.
Отправлено: Pepper - 18.01.15 21:42
При этом, обращаю внимание - турклуб УПИ ведет себя крайне логично, как и всегда в подобной ситуации. Как тут писали, "в розовые сопли никто не верил"? В турклубе, именно исходя из опыта понимают: вероятность встретить динозавра на улице того, что туристы выйдут - 50%. Они либо выйдут; либо не выйдут; и в обеих случаях - НИКАК на это УПИ повлиять не сможет.Если выйдут - выйдут сами. Если не выйдут - как же их в условиях тайги Северного Урала найти можно?Поэтому они ведут себя, как дед с материнской стороны: "ничего не предпринимай, потерпи, может - обойдется".Вроде положено искать - но где ж их искать, и кто ж вертолеты даст?Гордо даже придумывает про телеграмму, якобы пришедшую от Дятлова. Необычайно пристальный интерес обкома он тоже сперва ошибочно принимает за обычную реакцию на "письма граждан", а там рассосется.И только волшебный пендель со стороны обкома выводит их из этого состояния.*THUMBS UP*
Отправлено: Отец Федор - 18.01.15 22:12
В тренде или не в тренде-у их в методичке записано-делать покер фейс.Проверено.Ну, значит это страшнейшая тайна, круче "золота партии", при упоминании о которой всех спецслужбистов плющит и колбасит...
Отправлено: SKAD - 18.01.15 22:58
Командующий ВВС принимает г-на Ортюкова 24го февраля. К тому времени авиация и без Ортюкова уже была задействована. План же -г-на Рягина был передан ещё 19го...А чем Ортюков с 19-го в Ивделе занимался?
Отправлено: Vasya - 18.01.15 23:12
А чем Ортюков с 19-го в Ивделе занимался?Почему в Ивделе? Карту с маршрутом ему передали в Свердловске...
Отправлено: SKAD - 19.01.15 01:23
Почему в Ивделе?Вот вопрос такой. Представляете? Раз он прибыл в Ивдель, значит чем-то занимался. Или нет?
Было бы глупо спрашивать, чем он занимался в Свердловске, если прибыл в Ивдель.
Карту с маршрутом ему передали в Свердловске...Да хоть где! Она ему что, мешала вылететь в Ивдель?
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 02:35
20.02 - 20.02.59 г. мне позвонил т. Уфимцев из ГК физкультуры и попросил, чтобы я ему срочно позвонил. Около 3-3.30 дня я позвонил Уфимцеву и он сразу же мне сказал, что нет группы. Я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут.
Я спросил Уфимцева о мерах, которые он уже принял и Уфимцев ответил, что он связывался с работниками института, но там сначала отказывались от той группы, т.к. она якобы сборная, а не институтская
21.02 - Утром следующего дня – в субботу в 9 ч. Утра директору завода Чернавину позвонил секретарь Облпрофсовета Чевтаев и попросил, чтобы я к нему приехал по вопросу группы Дятлов. 11 дня 21.02 и был у него до конца рабочего дня. У Чевтаева было 5-6 руководящих работников Облпрофсовета и я рассказал о группе, маршруте, и подготовленности и тд. Высказывался, что кто-либо из участников похода заболел гриппом и вся группа отсиживается в укромном месте.
23.02 - В понедельник 23.02.59 г. в половине дня я позвонил Уфимцеву, который мне сказал, что положительных результатов нет, а институт уже забросил поисковую группу. Я стал после этого звонить в профком института и связался с Вишневским, который в свою очередь уже звонил мне. Вишневский сообщил мне, что результатов никаких нет и попросил меня прибыть в Институт и проконсультировать их по этому вопросу
Ночь 23-24 февраля. Институтом уже была послана группа студентов под руководством Слобцова по маршруту группы Дятлова... Руководители Института считали, что больше групп посылать не следует.
Итого. УПИ ведет себя как и должен вести и как правильно отметил Аскер - выйдут или не выйдут. Ну не выйдут.. Группу на Кадаре так полностью и не нашли. И что?
К 24 февраля уже вовсю задействованы авиация, северная экспедиция, Ортюков уже поговорил с главнокомандующим и тд и тп. Но
- почему Уфимцев узнает маршрут у Масленникова если его уже передала Римма? Кому Римма передала маршрут?
- почему нигде во всех этих перезвонах и совещаниях не участвует никто из Обкома, который так боиться за свою попу?
- когда вышестоящее начальство боится за свою попу, сильно страдает попа подчиненного. А директор уПИ считает, что групп больше посылать не надо! Видимо он решил, что поставить на уши военный округ - проще.
- Масленников ни разу не пресекается на этом этапе с Ортюковым. При том, что Ортюков возглавлит штаб поисков, а Масленников объективно знает о маршруте группы. Он выпускал группу. "Он лучше Рягина"!
- Ночью 23-24 вроде как проходит совещание в УПИ, но Ортюков на нем не присутствует и речи ни о каких ввс на этом совещании не идет. И 24го же Ортюков получает приказание и едет в штаб ввс. От кого он получил приказание и от кого распоряжение о посещении ввс
Ортюков действует в информационном поле не УПИ
Позиция родственников.
Да, они переживали те несколько дней когда группа не вышла, а УПИ не чешется. Вот тут мог быть звонок куда угодно расшевелить УПИ. Но потом - когда поиски начались (Слобцов за брошен, геологи идут и след видят, Ортюков улетел) у них будет пауза ожидания. Второй всплеск негатива со стороны родственников был бы когда часть народу найдут, часть не найдут и решат свернуть поиски (как предлагала Масленников, как сделали в кадарской истории и именно это вызвало недовольствие родственников). Те на этапе числа до 5 марта никаких писем Хрущеву ожидаться не должно.
Ок. Сначала был звонок в обком от той же Риммы. Вы себе представляете сколько звонков, в том числе совершенно идиотских, поступаетв обком каждый день? Ок, даже отфильтровали и приняли к сведению. Первая реакция? Позвонить директору УПИ (а он 100 пудов партиец) и зависит от обкома.
- ну что такое, Семен Семеныч? Разберись и доложи. И Семен Семеныч побежал бы сам к Рягину. А он ... Сначала отказывается, а потом считает что других групп не нужно.
Ведутся 2 параллельных поиска. И Ортюков был находкой. С одной стороны он из УПи, но с большей стороны - он свой.
Добавлено позже:
Кстати, а кому вообще подчиняется зав военной кафедры? Очень может быть, что не УПИ, а военкомату.
Отправлено: Vasya - 19.01.15 02:55
Вот вопрос такой. Представляете? Раз он прибыл в Ивдель, значит чем-то занимался. Или нет?В Ивдель он прибыл 24 февраля. Принимал участие в заседании, формировал группы заброса и т.п, т.е координировал действия поисковиков.
Было бы глупо спрашивать, чем он занимался в Свердловске, если прибыл в Ивдель.Да хоть где! Она ему что, мешала вылететь в Ивдель?
Сами по себе действующие офицеры без приказания никуда не вылетают.
Или я не понял Вашего вопроса?
Добавлено позже:
К 24 февраля уже вовсю задействованы авиация, северная экспедиция, Ортюков уже поговорил с главнокомандующим и тд и тп. НоРимма передала маршрут Ортюкову. Почему? Наверно, потому что Гордо и прочим "туристам-спортсменам" доверия не было. По всей видимости Ортюков передал его Гордо и тот с ним вылетел в Ивдель 20го.
- почему Уфимцев узнает маршрут у Масленникова если его уже передала Римма? Кому Римма передала маршрут?
- почему нигде во всех этих перезвонах и совещаниях не участвует никто из Обкома, который так боиться за свою попу?
- когда вышестоящее начальство боится за свою попу, сильно страдает попа подчиненного. А директор уПИ считает, что групп больше посылать не надо! Видимо он решил, что поставить на уши военный округ - проще.
- Масленников ни разу не пресекается на этом этапе с Ортюковым. При том, что Ортюков возглавлит штаб поисков, а Масленников объективно знает о маршруте группы. Он выпускал группу. "Он лучше Рягина"!
- Ночью 23-24 вроде как проходит совещание в УПИ, но Ортюков на нем не присутствует и речи ни о каких ввс на этом совещании не идет. И 24го же Ортюков получает приказание и едет в штаб ввс. От кого он получил приказание и от кого распоряжение о посещении ввс
Ортюков действует в информационном поле не УПИ
Ведутся 2 параллельных поиска. И Ортюков был находкой. С одной стороны он из УПи, но с большей стороны - он свой.
Кстати, а кому вообще подчиняется зав военной кафедры? Очень может быть, что не УПИ, а военкомату.
На совещании 24го в Ивделе был сам Проданов - более чем достаточная фигура.
Военный округ поставили на уши без директора УПИ. Поэтому он и счёл, что студентов достаточно.
У Масленникова нет никаких схем маршрута группы и выпускал её он, по-моему, ещё в декабре. Он просто не знал, где искать маршрут группы, о существовании Ортюкова тогда не подозревал. А Гордо, Дряхлых... уже где-то летали, пока Масленников искал маршрут. Обычная неразбериха.
Начальник военной кафедры всегда подчиняется ректору ВУЗа. А Ортюков был начальником учебной части кафедры..., то есть подчинялся начальнику кафедры.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 04:44
Там все не так просто с Риммой, как кажется. Она действительно была не простой фигурой в этой истории. Вобщем, если человеку плохо и страшно и он начинает искать помощи, то он сначала думает - кому позвонить. Я так понимаю, что у Риммы были варианты и это совсем не Гордо. Другое дело, что непонятно, как бы те могли помочь. И в любом случае просто просьбы Риммы не хватило бы на то, чтобы запустить поиски такого масштаба. Да и ведомства не те (она имела выход на прокурорских).
С Рягиным тоже не понятно. По крайней мере близким приятелем и тем болеем другом семьи он вроде как не был.
Но Римма была безусловно очень близким человеком Александра Колеватова. И она могла знать кому он сообщал о маршруте.
Добавлено позже:
К вопросу о подчинении военной кафедры. Все-таки это скорее Двойное подчинение, но с выплатой заработной платы институтом. Надо смотреть года.
http://www.mil.vsu.ru/uvcdoc/prikaz666.doc (http://www.mil.vsu.ru/uvcdoc/prikaz666.doc)
Отправлено: Vasya - 19.01.15 05:43
Vasya,Там были ещё Дубинины и Слободины. Те достучаться тоже много куда могли. И стучали...!
И в любом случае просто просьбы Риммы не хватило бы на то, чтобы запустить поиски такого масштаба. Да и ведомства не те (она имела выход на прокурорских).
Добавлено позже:
К вопросу о подчинении военной кафедры. Все-таки это скорее Двойное подчинение, но с выплатой заработной платы институтом. Надо смотреть года.Тут всё просто. Заработную плату преподаватели кафедр получали в институтах. Выплаты за звание, за выслугу и пр. - в Министерстве обороны.
У нас начальники военных кафедр подчинялись начальнику военного факультета. Тот - ректору.
И всё.
Увольнение преподавателей производилось начальником факультета. Естественно, что это могло быть и по представлению отдела учебных заведений штаба округа в т. ч. в связи с переводом на новое место службы.
Отправлено: Helga - 19.01.15 08:59
Ключевой вопрос в том, что там не должно быть никаких иных специалистов, кроме туристов. По правилам спа работы проводит выпускающая организация. Те турклуб УПИ. Ну может присоединиться спорт комитет. Те Блинов, Масленников и прочие "снежинки у костра". Ну может быть геологи помогли.Ок. Если вы так категоричны, то вам надо это ДОКАЗАТЬ - невозможность использования военных на поисках пропавших 9 граждан СССР, ибо туристы -тоже граждане)))).
Я вот помню, как военных для уборки картошки в сырой год привлекали, хотя - НЕ ДОЛЖНЫ никак были этого делать, и как это умудрились провернуть - не знаю... Но - факт остаётся фактом - чтобы урожай не погиб на помощь к студентам (которые тоже не должны) добавили солдат. Мы - уехали, а те до белых мух хлопались на колхозных полях по колено в грязи.
Мой друг в своё время участвовал в разборке трупов после пожара в самолёте Аэрофлота, хотя был солдатом Московского гарнизона, а не работником Аэрофлота или пожарником.
и т д и т п
А то у вас тут же к турклубу УПИ вдруг приплетаются благотворители-геологи, хотя именно Красная Армия всегда была самой удобной хорошо организованной бесплатной массовкой.
Отправлено: a-lukynec - 19.01.15 09:37
Цитирование
К вопросу о подчинении военной кафедры. Все-таки это скорее Двойное подчинение, но с выплатой заработной платы институтом. Надо смотреть года.Да, это вопрос не очень простой ... В настоящий момент прописано подчинение ректору ( но это всё где то с начала 2000-ых годов ) ... Но по всем ли вопросам ? Даже вопрос о назначении на должность действующего офицера ... Это вроде не входит в прерогативу гражданского человека, ректора ... ( У военных это всё четко было прописано ... Назначали начальники от Ком дивизии и выше , до Министра Обороны ) Это же касалось и званий, тут уже от Ком округа ... Да и проверить деятельность кафедры по ряду вопросов тоже ректор не мог, нуу - не специалист он был в главных вопросах, выполняемыми военной кафедрой ... Я сужу по своей военно-морской кафедре в Хабаровском мед институте ...
Факультеты не в счет ( там вообще курсанты были, военную форму носили и считались уже не студентами, а курсантами военнослужащими ) ... Поэтому весьма сомнительно, чтобы начальник военного Факультета при гражданском институте ректору подчинялся ...
Так что, нужно полагать, что в округах существовали специальные отделы учебных заведений округа ( штатные или не штатные ), на которые и "замыкались" чисто военные училища в округе, а так же и военные кафедры гражданских институтов ...
Цитирование
Я вот помню, как военных для уборки картошки в сырой год привлекалиПривлекали всегда, и практически ко всему ... Армия от народа , и для народа ...
Это сейчас МЧС водится , ... Не знаю, к уборке овощей, или зерновых их привлекают ... Но вот всё остальное - это их ... ;)
Отправлено: Аскер - 19.01.15 10:18
К вопросу о подчинении военной кафедры. Все-таки это скорее Двойное подчинение, но с выплатой заработной платы институтом.Думаю, примерно как особист на предприятии. С одной стороны - в штате предприятия и зарплату получает там. С другой - действует по своему плану, подчиняется комитету, и фиг ему что директор прикажет, скорее он директору.
Добавлено позже:
С Рягиным тоже не понятно. По крайней мере близким приятелем и тем болеем другом семьи он вроде как не был.Да, тоже обратил внимание. "Рягин бывал в тех местах". При чем здесь Гипромедь? Месторождения меди там все на Южном Урале, и на Чусовой (за Уральским хребтом). По службе Рягин там бывал вряд ли. Разве что - тоже турист?
Добавлено позже:
Ок. Если вы так категоричны, то вам надо это ДОКАЗАТЬ - невозможность использования военных на поисках пропавших 9 граждан СССР, ибо туристы -тоже граждане)))).Речь не о невозможности. Речь о нетипичности. Что к поискам, что к уборке картошки военных привлекают по решению власти. Но с поисками такое решение бывает не всегда. Но с дятловцами почему то было - и сразу.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 10:51
Цитирование
. Привлекали всегда, и практически ко всему ... Армия от народа , и для народа ...Бесплатная рабочая сила для уборки картофеля - это одно.
Полно масштабные поиски - другое. Причем на деньги там поставили всех
- военная авиация - средняя стоимость вылета 1 вертолета 5000 рублей. Сколько было вылетов? + амортизация, + риск аварии
- гражданская авиация. Снятие самолетов с каких-то рейсов + себестоимость полетов. Платит другое ведомство
- манси. Ну по сравнению с вертолетами - копейки. Платит Северная экспедиция
- Масленников, Аксельрод и тд. Как вы думаете, они лишались зарплаты за то время, что не работали? Или был приказ (а это уже четвертое ведомство) о сохранении зарплаты, при том что заводскому начальству на эти поиски было вообще наплевать.
- работа радистов. Из какого такого штата Северной экспедиции могут забрать на пару месяцев радиста? Он им самим не нужен?
- предлагаемые академы поисковикам-выпускникам. Это лишний год обучения, лишний год выплат стипендий и тд.
Или в 1959 году уже был коммунизм?
любые спасательные операции в любое время и любыми структурами укладывались в ограниченные бюджеты. Именно поэтому никогда не было спасательных операций на Эвересте (только если кто-то рядом может помочь), именно поэтому сейчас и возник скандал с горе-депутатами в Антарктиде.
Считали ли тогда деньги? Безусловно. Годом позже.
Цитирование
.В дальнейшем было многое. Была и помощь иркутского областного комитета партии, оплатившего 6000 рублей расходов по спасработам из общего счета 36000 рублей, которые стоили эти спасательные работы (моя зарплата как ассистента была 105 рублей, а авиабилет до Москвы стоил 27 рублей. Был и великолепный летчик Георгий Васильевич Козлов из Бодайбинского авиапредприятия, который, узнав о нашей беде, на свой страх и риск пролетел на АН-2 на бреющем полете по Витиму
Дальнейшие десятидневные поиски ни к чему не привели. После месяца работ спасатели больше не могли оставаться в тайге, кончились деньги на авиацию и иссякал запас продуктов. Перед расставанием руководители всех отрядов составили заключение об аварии и причинах гибели туристов (и почему-то никаких следователей и прокуроров)
Поскольку родители настаивали продолжить поиски, а финансовые возможности института были исчерпаны, то ректор Н.С. Сиунов направил меня и аспиранта А. Кокина третьего участника, вернувшегося из аварийного похода - на обследование устья Сыгыхты при впадении в Орон. Единственное, что мы могли себе позволить - самолетом добираться до Бодайбо, а дальше, как говорится, «на перекладных» туда и обратно более 600 километров без помощи других людей.
Отправлено: Аскер - 19.01.15 10:56
важно было доказать, что он не сдался в плен, а именно погибС некоторой натяжкой, можно принять и такой вариант. Но у меня есть более простое объяснение, из личного опыта службы. Когда офицер внезапно накрывает нас в каптерке именно в тот момент, когда в рамках борьбы с пьянством мы собрались уничтожить некоторое количество алкоголя; когда он безошибочно находит хорошо спрятанную бутылку; когда он выговаривает тебя за самовольную отлучку, в которой тебя не поймали и ты был на всех поверках - мы всегда знали точно: ему НА-СТУ-ЧА-ЛИ
Институт стукачества был очень развит в армии и всемерно поощрялся командованием. Был он двух уровней: были стукачи у особистов, этих вербовали, брали отчеты, вели их учет. А были просто стукачи командиров, которые в укромном месте на ушко рассказывали тому, что и как происходит во вверенном подразделении, из того, что солдат командиру сам никогда не скажет. Все устно, никаких записей. При этом, напрямую сослаться на эту информацию командир не может.
Я думаю, о том, что Карпезо подавал признаки жизни при погребении, Лутаю кто-то настучал. Может, из солдат, которые копали могилу. Может, кто-то из штаба.
И я уверен, что о произошедшем на перевале кто-то командованию настучал. Это дошло до командующего ВВС округа; этой информацией тот поделился с Ортюковым.
И это объясняет все описанные мной непонятности.
Преступники имеют какое-то отношение к армии; конкретно - к авиации.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 11:10
Цитирование
.Преступники имеют какое-то отношение к армии; конкретно - к авиации.Чего так? Там еще кто-то явно беседовал и с саперами, и с гражданской авиацией, и МВД (кому подчинялись солдаты охраны ИтЛ?)
Просто не Ортюков.
Отправлено: SKAD - 19.01.15 11:22
В Ивдель он прибыл 24 февраля.Это в который раз? В первый? Вылетел 19-го, а прибыл 24-го? Он, что, на околоземной орбите крутился столько дней? *JOKINGLY*
После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы).Или куда он первым вылетел?
Отправлено: a-lukynec - 19.01.15 12:07
Цитирование
Бесплатная рабочая сила для уборки картофеля - это одно.Уважаемая Vietnamka
Полно масштабные поиски - другое. Причем на деньги там поставили всех
- военная авиация - средняя стоимость вылета 1 вертолета 5000 рублей. Сколько было вылетов? + амортизация, + риск аварии
Вы оперируете нынешними понятиями ... А тогда были другие времена ...
"Целинники" военные в 70-ых ... это целые батальоны автомобильные в Казахстане ... Причем не один, а десятки ( сам два года подряд там был, по 6 месяцев ) ... Кстати и вертолёты военные при этом тоже присутствовали ... Офицеры, водители срочной службы ... были и такие, которые "переслуживали" по более, чем полгода - должен был на дембель весной уйти, а уходил поздней осенью ... Всё финансировалось ...
Далее - Чернобыль ... Военные там непосредственно деньги не получали ... Кормёжка и всё остальное было бесплатно ... Я лично даже прокололся на этом ... Поехал туда с денежным аттестатом из части ... Оказалось, что я "денежное содержание" должен был на весь период дома вперёд получить ... Семья без денег осталась ... Благо связь была четкая ... Позвонил ... Командование сработало ... и жене денег доставили на дом, и мне что то выслали , хотя там кормили и одевали, но на то же курево, да и на кое что другое всё таки и денежки нужны были ...
Более близкие к нам годы ... 80-ые и 90-ые ... В катаклизмы, во Владивостоке ... или водяные, или снежные ... на дороги выходила техника морской пехоты - БТРы ... растаскивали гражданские авто, вывозили людей из подтопленных районов ... Причем оформялось всё это, как боевая подготовка ... Так что эти "масштабные" поиски ... "это такая мелочь", что и говорить не стоит ...
Я извиняюсь ... вторую фотку сменил ... ДДА у меня тоже там был, но фотка, которую я ранее вставил, а потом убрал ... это с другого места ... не с целины ... :-[
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 12:48
Цитирование
. Вы оперируете нынешними понятиями ... А тогда были другие времена ...Именно поэтому я и привела Цитаты
- событий того же периода
- поиски такой же группы УПИ
- организатор тот же УПИ
- исполнители - те же люди
Исходные - ровно такие же. А вот исполнение и результат - разный. Кстати, отец одного студента (тело которого так и не нашли) - секретарь партийной организации в/ч, те относился к главному политическому управлению СА, работающему на правах отдела ЦК Компартии Советского Союза. И письмо Хрущеву он тоже писал. И что-то мне подсказывает, что дойти его письму было больше шансов.
И вы действительно хотите сравнить значимость пропажи 9 человек с задачами освоения целины и ликвидации последствий аварии на Чернобыле? ;)
Отправлено: a-lukynec - 19.01.15 12:53
Цитирование
Исходные - ровно такие же. А вот исполнение и результат - разный.Уважаемая Vietnamka
Даа .. в этом что то есть ... Согласен с Вами ... :-[
Вы, как всегда ... скрупулёзны ... *SORRY*
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 13:02
Вы, как всегда ... скрупулёзны ... *SORRY*не переживайте)). Истина будет посередине. Я ж иногда специально довожу до крайности, чтобы услышать очень важные контраргументы и выйти из стиля обсуждения "а мне кажется... ой, он так смотрит... я так думаю..." и тд.
Принципиальное отличие в этих 2х поисковых работах тоже было. Вторая группа была "дикой" и формально УПИ ответственности за нее не нес. Хотя справедливости ради - группа Дятлова тоже была сборной и за нее УПИ пытался не нести ответственности. Ну и связи. Поиски Дятловцев шли в том же округе, что и расположение самого УПИ. Кадар - другое территориальное образование, им вобщем-то пофиг. Так же как сначала считалось, что были посланы поисковые группы со стороны Коми, а потом оказалось, что никто никого никуда не посылал.
Отправлено: SKAD - 19.01.15 13:09
Исходные - ровно такие же. А вот исполнение и результат - разный.
Вы, как всегда ... скрупулёзны ...Те тоже собирались через полюс топать? 8-)
Отправлено: Аскер - 19.01.15 13:12
Чего так? Там еще кто-то явно беседовал и с саперами, и с гражданской авиацией, и МВД (кому подчинялись солдаты охраны ИтЛ?)Дык вроде подробно все объяснял.
Именно с командующим ВВС общался Ортюков; и именно там ему скорее всего передали нужную информацию от стукачей.
Он там договаривался о выделении авиации, ага, когда вертолеты уже вовсю летали (если Темалову верить), а самолет на аэродроме прогревал двигатели (вылетели в 11 - значит, команда готовить самолет была дана минимум с вечера).
И такая хитрая организация поисков, что непосредственно к месту трагедии вертолеты-то сперва и не летают.
И главное - именно летчики пытались саботировать доставку тел в морг. Я сперва думал на каких-нибудь стройбатовцев, которые примерно в это время должны были Чистоп строить.
В целом, вырисовывается деятельность двух групп интересов. Одна заинтересована в том, чтобы дело замять и похоронить всех на перевале. Вторая - что бы дело раскрутить. Первая группа - явно где-то на месте, но это не ИТЛ. ИТЛ всячески помогает второй, которая в Свердловске.
Отправлено: Helga - 19.01.15 13:18
Бесплатная рабочая сила для уборки картофеля - это одно.Как бэ реально так, но - не в пользу вашего предположения. Пропавшие люди важнее картошки!
Полно масштабные поиски - другое.
Вылеты военной авиации вообще бесплатны: например транспортная авиация ВС летала по всему Союзу по смешным поводам и причине -"за дынями" и т п.
Откуда вы взяли, что поиски пропавших 9 человек в СССР проводится не будут?! (проведение их силами сам-друг это =проводится не будут!)
- военная авиация - средняя стоимость вылета 1 вертолета 5000 рублей. Сколько было вылетов? + амортизация, + риск аварииКто по-вашему оплачивал, что - в бухгалтерии этих ведомств приходили платежи из КГБ?!
- гражданская авиация. Снятие самолетов с каких-то рейсов + себестоимость полетов. Платит другое ведомство
- манси. Ну по сравнению с вертолетами - копейки. Платит Северная экспедиция
- Масленников, Аксельрод и тд. Как вы думаете, они лишались зарплаты за то время, что не работали? Или был приказ (а это уже четвертое ведомство) о сохранении зарплаты, при том что заводскому начальству на эти поиски было вообще наплевать.
- работа радистов. Из какого такого штата Северной экспедиции могут забрать на пару месяцев радиста? Он им самим не нужен?
- предлагаемые академы поисковикам-выпускникам. Это лишний год обучения, лишний год выплат стипендий и тд.
Или в 1959 году уже был коммунизм?
Отправлено: Аскер - 19.01.15 13:24
Именно поэтому я и привела Цитаты- событий того же периода- поиски такой же группы УПИ- организатор тот же УПИ- исполнители - те же люди Исходные - ровно такие же. А вот исполнение и результат - разный.Кстати, а где про Кадар почитать можно? Есть ссылка?
Отправлено: Pepper - 19.01.15 13:33
Именно поэтому я и привела Цитаты- событий того же периода- поиски такой же группы УПИ- организатор тот же УПИ- исполнители - те же люди Исходные - ровно такие же.Вы упустили главное отличие.
Трагедия группы Дятлова произошла на территории той же самой Свердловской области, на которой проживали, учились и работали погибшие и их родственники.
То есть - подконтрольной Свердловскому обкому партии.
И эта же область входила в зону ответственности УрВО.
То есть, на этой территории и обком, и военный - как у себя на кухне. Все силы и средства легко им подчиняются.
А вторая группа пропала в Сибири. На территории другой, Иркутской области. И хоть Иркутский обком и помог оплатить дорогие спасработы (по рассказу Бартоломея), больше никакого влияния на него (и тем более на военных СибВО) свердловцы не имели. Чужая область - это уже переписка, бюрократия, волокита.
Я в связи с этим начинаю понимать мудрость МКК, не выпустившей другую группу в поход по Пермской области (с запада от ГУХ). Они как предвидели: случись что - им там помочь будет намного труднее.
Добавлено позже:
Кстати, а где про Кадар почитать можно? Есть ссылка?http://taina.li/forum/index.php?topic=224.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=224.0)
- рассказ Бартоломея.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 13:35
Вы упустили главное отличие.ответ 126
Отправлено: Helga - 19.01.15 13:38
Именно поэтому я и привела ЦитатыОдно разное -территориальное подчинение места трагедии.
- событий того же периода
- поиски такой же группы УПИ
- организатор тот же УПИ
- исполнители - те же люди
в одном случае ВСЁ ПРИНАДЛЕЖАЛО ОДНОЙ ОБЛАСТИ , в другом - всё разворачивалось в чужой и у УПИшек руки оказались коротки...
Поэтому Свердловский Обком будучи "родным местом" для УПИ-шников отвечал за них, а будучи хозяином смог скомандовать всем низлежащим.
Вы упустили главное отличие.О, пардон, уже ответили...
Трагедия группы Дятлова произошла на территории той же самой Свердловской области, на которой проживали, учились и работали погибшие и их родственники.
То есть - подконтрольной Свердловскому обкому партии.
И эта же область входила в зону ответственности УрВО.
То есть, на этой территории и обком, и военный - как у себя на кухне. Все силы и средства легко им подчиняются.
А вторая группа пропала в Сибири. На территории другой, Иркутской области. И хоть Иркутский обком и помог оплатить дорогие спасработы (по рассказу Бартоломея), больше никакого влияния на него (и тем более на военных СибВО) свердловцы не имели. Чужая область - это уже переписка, бюрократия, волокита.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 13:39
Откуда вы взяли, что поиски пропавших 9 человек в СССР проводится не будут?! (проведение их силами сам-друг это =проводится не будут!)давайте так, Вы приведет пример поисков других групп, сопоставимых по масштабу. Мне почему-то все больше попадается информация, как в то время то 45 000 на Тоцкий полигон бросили, то как солдат лопатами кыштымскую аварию ликвидировать. Те пример ровно иного - наплевательское отношение государства к отдельно взятой жизни
Добавлено позже:
Поэтому Свердловский Обком будучи "родным местом" для УПИ-шников отвечал за них, а будучи хозяином смог скомандовать всем низлежащим.обком не мог командовать армией. Подчинение партийных армейских органов было совсем иным.
Отправлено: SKAD - 19.01.15 13:43
Чужая область - это уже переписка, бюрократия, волокита.А тут даже из Литвы вертолёт пригнали! :P
Отправлено: Pepper - 19.01.15 13:55
ответ 126О, извините, проглядел (да и Хельга тоже)!
Тогда Вам респект за скрупулезность!
обком не мог командовать армией. Подчинение партийных армейских органов было совсем иным.А теперь Вы проглядели мой ответ. Я уже писал выше: первый секретарь обкома имеет должность ЧВС (Член военного совета округа), представляя в Военном совете не только территорию, но и партию. А все командующие - члены партии, и в большинстве случаев сами входят в бюро обкома.
Такая вот "круговая порука".
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 14:06
представляя в Военном совете не только территорию, но и партию.я имела в виду, что он не имеет особого влияния на армию. Это горизонтальная взаимосвязь, а не вертикальная.
Меня правда смущает, что не видно пинка сверху УПИ, судя по перечисленным фамилиям и поведению УПИ скажем, как минимум до 24го. Аскер совершенно правильно отметил - суета на вышестоящих уровнях больше, чем на уровне УПИ. А так, извините, не бывает)) Пинок - он в первую очередь. Ну и нет совместных каких-то совещаний на уровне Свердловска. Мы же по сути видим признаки активности и тех и других только на уровне Ивделя, а это точка приложения действий как одних, так и других. Поэтому и есть ощущение параллельности, а не единства.
Отправлено: Pepper - 19.01.15 14:24
я имела в виду, что он не имеет особого влияния на армию. Это горизонтальная взаимосвязь, а не вертикальная.Вы совершенно правильно понимаете.
И такие горизонтальные связи в СССР зачастую были в десятки раз прочнее и эффективнее, чем "вертикальные". Округ точно так же зависим от территории (а значит, обкома), как и территория - от округа. Ты мне - я тебе. Я тебе солдатиков и вертолеты - ты мне доски и цемент. В порядке шефской помощи...
Добавлено позже:
Ну и нет совместных каких-то совещаний на уровне Свердловска.Как нет? А совещание в Обкоме?
Отправлено: Аскер - 19.01.15 15:01
Трагедия группы Дятлова произошла на территории той же самой Свердловской области, на которой проживали, учились и работали погибшие и их родственники.То есть - подконтрольной Свердловскому обкому партии.Скажите, а приехавшие из Москвы туристы - они тоже были подконтрольны обкому? Корреспонденты?
В Кодарской трагедии, я так понял, и военные, и местный обком помогали, чем могли, пока не иссякли выделенные гарантийным письмом 36 000 рублей. И сравните масштабы.
Отправлено: Vietnamka - 19.01.15 16:08
Округ точно так же зависим от территории (а значит, обкома), как и территория - от округа. Ты мне - я тебе. Я тебе солдатиков и вертолеты - ты мне доски и цемент. В порядке шефской помощи...да. Но меня опять-таки смущает, что подавляющее начальство в УрВО - новые, с 1958 года. На формирование действительно тесных горизонтальных связей - надо время и количество выпитого *JOKINGLY* Я именно в таких связях подозревала Ортюкова.
А вот вертикаль работает всегда. И она работает обком - горком Ивделя и ее почему-то не видно обком - УПИ, спорткомитет.
Отправлено: Pepper - 19.01.15 16:10
На формирование действительно тесных горизонтальных связей - надо время и количество выпитогоНе надо тесных. Любой командующий и так знает, что с обкомом нужно дружить. Даже на новом месте.
Отправлено: Helga - 19.01.15 19:03
Мне почему-то все больше попадается информация, как в то время то 45 000 на Тоцкий полигон бросили, то как солдат лопатами кыштымскую аварию ликвидировать. Те пример ровно иного - наплевательское отношение государства к отдельно взятой жизникакой-то совершенно нелепый пример.
Вооружившись "тоцкими учениями" можно смело опровергать вообще проявления любого гуманизма в СССР.
обком не мог командовать армией. Подчинение партийных армейских органов было совсем иным.Совершенно верно - не мог. Командующий Ур ВО мог упереться рогом и ничего не дать. А потом выслушать, что из-за того, что не дал (а почему, мотивация?) - не нашли, погибли и т д и т п. Смысл?
Добавлено позже:
Но меня опять-таки смущает, что подавляющее начальство в УрВО - новые, с 1958 года. На формирование действительно тесных горизонтальных связей - надо время и количество выпитого??? разве начальству УрВО не нужны были связи с Обкомом??!!! Поймите, ситуация ЕСТЕСТВЕННАЯ: УПИ- крупнейший в округе ВУЗ, Обком - естественно не мог игнорить его просьбу - 9 человек, не шухры-мухры. А УрВО - не мог игнорить просьбу обкома.
Право имел, а смысла - нет! Зачем ПОРТИТЬ непонятным отказом ещё не сложившиеся отношения?
Отправлено: arhelon - 19.01.15 19:45
пока не иссякли выделенные гарантийным письмом 36 000 рублей.Интересно - по какой статье списывали израсходованную горючку (ав. топливо) и кто бухгалтеру бумаги подписывал? Использование нецелевое и в значительных количествах.
Отправлено: Искатель - 19.01.15 19:55
какой-то совершенно нелепый пример.В США в это время проходили маштабные и длительные войсковые учения Desert RocK,c массовым применением личного состава и техники в зоне ядерных взрывов.
Вооружившись "тоцкими учениями" можно смело опровергать вообще проявления любого гуманизма в СССР.
Отправлено: Helga - 19.01.15 20:19
В США в это время проходили маштабные и длительные войсковые учения Desert RocK,c массовым применением личного состава и техники в зоне ядерных взрывов.ну это вообще -не тема: ядерное противостояние в грядущей войне и... -далее по выбору: отношение к пропавшим туристам, к детям, к больным и проч, и проч..
А про
как солдат лопатами кыштымскую аварию ликвидировать.я как житель области знаю поболе.
Там было много НЕЗНАНИЯ, знаменитая кроватка для младенца из труб реактора в доме какого-то начальника чего стоит...
Отправлено: Lamber - 19.01.15 20:46
обком не мог командовать армией. Подчинение партийных армейских органов было совсем иным.Безусловно, мог. И командовал. В разумных рамках, конечно. Если первый секретарь обкома предложил бы командующему спалить штаб округа, то тот, пожалуй, отказался бы.
Отправлено: Сергей В. - 19.01.15 21:08
Если первый секретарь обкома предложил бы командующему спалить штаб округа, то тот, пожалуй, отказался бы.Спалить, пожалуй, и отказался бы, а вот перенести его за кудыкину гору согласился б как миленький.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.15 00:42
Дык вроде подробно все объяснял.Замять и похоронить, по Вашей версии, стремятся авиаторы. А кто жаждет раскрутить? И еще: это противостояние областного масштаба или частный эпизод всесоюзного конфликта?
Именно с командующим ВВС общался Ортюков; и именно там ему скорее всего передали нужную информацию от стукачей.
Он там договаривался о выделении авиации, ага, когда вертолеты уже вовсю летали (если Темалову верить), а самолет на аэродроме прогревал двигатели (вылетели в 11 - значит, команда готовить самолет была дана минимум с вечера).
И такая хитрая организация поисков, что непосредственно к месту трагедии вертолеты-то сперва и не летают.
И главное - именно летчики пытались саботировать доставку тел в морг. Я сперва думал на каких-нибудь стройбатовцев, которые примерно в это время должны были Чистоп строить.
В целом, вырисовывается деятельность двух групп интересов. Одна заинтересована в том, чтобы дело замять и похоронить всех на перевале. Вторая - что бы дело раскрутить. Первая группа - явно где-то на месте, но это не ИТЛ. ИТЛ всячески помогает второй, которая в Свердловске.
Отправлено: Аскер - 20.01.15 01:40
это противостояние областного масштаба или частный эпизод всесоюзного конфликта?Это частный эпизод областного масштаба, случайно пересекшийся с частным эпизодом всесоюзного масштаба. Точнее пока не готов, кое что хочу проверить.
А кто жаждет раскрутить?Командование округа хочет раскрутить и наказать виновных, но не вынося сор из избы.
Областное начальство хочет раскрутить и наказать виновных, но не вынося сор уже из своей избы.
Комитет хочет раскрутить и понять, что же произошло и кто с этим связан (ну не могла же тщательно разработанная операция стать под удар из-за какой-то фигни!).
Местное начальство дисциплинированно выполняет все поступающие противоречивые приказы.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.01.15 01:48
Отправлено: Аскер - 20.01.15 03:09
Уважаемый Аскер! Какая-такая " тщательно разработанная операция" ? Контролируемая поставка :) ?Вы же в курсе - нет. Реальная и разумная операция, а не эти сказки.
Отправлено: Vietnamka - 20.01.15 05:51
Цитирование
Как нет? А совещание в Обкоме?].А можно поподробнее или ссылку ?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 20.01.15 07:07
Понятно, что рулил всем этим делом Обком партии.
Вопрос - с чьей подачи?
В смысле, было ли это организовано все только на местном уровне, без вмешательства извне.
Была информация (не проверенная) об обращении Риммы к руководству п/я 3394.
Могут ли отсюда ч.н. "ноги расти" по организации таких масштабных поисков?
Отправлено: Аскер - 21.01.15 11:12
Была информация (не проверенная) об обращении Риммы к руководству п/я 3394.Могут ли отсюда ч.н. "ноги расти" по организации таких масштабных поисков?Я бы эту информацию считал вполне достоверной. Звонила. Но "ноги расти" отсюда не могут. При всем уважении к Колеватову - не того масштаба фигура для этого ящика. Да и не может руководство звонить по инстанциям и представляться "я директор пя аж 33 страшно сказать 94" хотя бы из соображений секретности.
Отправлено: Pepper - 21.01.15 11:15
Да и не может руководство звонить по инстанциям и представляться "я директор пя аж 33 страшно сказать 94" хотя бы из соображений секретности.Как раз только так оно и должно представляться. Ибо номер п/я - это и есть несекретное наименование.
Отправлено: Аскер - 21.01.15 11:34
Как раз только так оно и должно представляться. Ибо номер п/я - это и есть несекретное наименование.Это понятно. Но человек на другом конце провода не сможет ужаснуться, с какой могущественной конторой он связался.
Отправлено: Pepper - 21.01.15 13:44
Это понятно. Но человек на другом конце провода не сможет ужаснуться, с какой могущественной конторой он связался.Ах, Вы об этом?
Для общения по вопросам, не связанным с ведомственной перепиской (со своим министерством, другими "ящиками") существовали и еще более открытые наименования. Например, завод "Северный пресс". Или "Консервный завод".
Но самое смешное, что любой чиновник или работник обкома, понятия не имеющий о продукции данного завода, тем не менее прекрасно знал, что имеет дело именно с "могущественной конторой". По численности работников, объемам строительства, режиму секретности, и по тому, с какой верхотуры спускаются и с какой скоростью исполняются распоряжения, касающиеся данного завода.
Отправлено: Аскер - 21.01.15 16:52
Но самое смешное, что любой чиновник или работник обкома, понятия не имеющий о продукции данного завода, тем не менее прекрасно знал, что имеет дело именно с "могущественной конторой".Если предприятие на их территории - то да. А если в Москве - то для Свердловских чиновников нет.
Отправлено: Pepper - 21.01.15 17:18
А если в Москве - то для Свердловских чиновников нет.А что, из Москвы тоже присылали вертолеты? Не знал...
Отправлено: фугас - 31.07.15 13:24
Вы же в курсе - нет. Реальная и разумная операция, а не эти сказки.Уважаемый Аскер!
Хотелось бы понять, а что это за "реальная и разумная операция, а не эти сказки"?
Что это было, по Вашему мнению?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.15 01:12
Отправлено: arfaxad - 31.07.22 21:04
Тут же начинают прибывать поисковики со щупами; солдаты с собаками. Собака могла, конечно, и живых искать. А если бы нашла?
В группе поиска не было ни одного врача! Даже в штабе, даже в Ивделе – не была подготовлена группа медиков.
Т.е. штаб опять ЗНАЕТ, что никого живым не найдут; экстренная эвакуация не понадобиться; медицинская помощь не понадобиться.
Паранормальные способности?
Аномалию в Хабаровском крае связали с погибшей группой Дятлова :
https://taina.li/forum/index.php?msg=752762 (https://taina.li/forum/index.php?msg=752762)
Температурную аномалию обнаружили на месте разрушения сопки в Хабаровском крае.
С чем это связано пока неизвестно. Ранее предполагалось, что в этой области упал метеорит,
но специалисты не обнаружили его следов :
https://www.tvc.ru/news/show/id/152037/ (https://www.tvc.ru/news/show/id/152037/)
Бурейский феномен :
https://www.rgo.ru/ru/article/bureyskiy-fenomen (https://www.rgo.ru/ru/article/bureyskiy-fenomen)
(https://i4.imageban.ru/out/2022/07/31/d2f31da5c7e578aed3e0c64200f05d9e.jpg)
https://wdho.ru/6214c8 (https://wdho.ru/6214c8)
масштаб оползня в сонной лощине в 1959 если он и был, то в разы меньше Бурейского оползня,
тут главное что физика явления скорее всего аналогичная, как по ссылке выше wdho.ru/6214c8
Отправлено: arfaxad - 30.12.22 15:30
(http://ipic.su/img/img7/fs/turisty-i-magazin.1672402349.jpg)
подробнее тут :
https://taina.li/forum/index.php?msg=1477964 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1477964)
интересный документ, вернее не сам документ - а только его библиографическое описание.
дата 21 февраля 1959, тела ещё не найдены, а документ говорит о гибели в прошедшем времени.
причём вдобавок в одной строчке через запятую про ограбление магазина на другом конце страны.
довольно странно всё это
Отправлено: Дед мазая - 30.12.22 15:59
"7 марта"И в Докладной Стаханова от 28-го февраля указана гора Ивдель...
...
"ЦК КПСС, Совет Министров СССР
О гибели совершавших лыжный поход по маршруту север горы Ивдель-гора Отортен студентов Уральского политехнического института, розыске и аресте преступников, ограбивших промтоварный магазин в Сунженском районе Чечено-Ингушской АССР. (См. документ от 21 февраля 1959 г.)
Д.505. Л.129-130."
https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1059905/wr-750.webp
Отправлено: Мишаня - 30.12.22 19:59
интересный документ, вернее не сам документ - а только его библиографическое описание.Доклад коллегии, глухие телефоны... *JOKINGLY*
Пока до верха дойдет, колбаса в перевариваемый продукт превратится.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд