Отправлено: Mikhalych2015 - 20.12.14 17:26
Что у нас есть из исходной информации по данной теме.? Есть факт испытания Игорем собранной им лично радиостанции в Новый !959й год в пробном туристическом походе (речка Чусовая, ст.Бойцы) . Этот факт освещен в биографии Игоря - "..
Цитирование
."... Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым..."http://otorten.pp.ua/biographies/dyatlov/dyatlov.html (http://otorten.pp.ua/biographies/dyatlov/dyatlov.html)
какая это была станция - единого мнения пока нет, Есть предположения. что это могла быть как КВ (коротковолновая станция) так и УКВ (ультракоротковолновая станция). У Игоря был уже к зиме 1959 го года опыт конструирования как тех так и вторых станций. Он собрал УКВ станции малого радиуса действия (переговорный комплект) для поддержания связи между плотами в походе несколькими годами ранее. Так же им были собраны радиостанции Кв и УКВ диапазонов в разные годы (с 1954го , когда он по видимому только начинал заниматься радиолюбительской связью и по 1959й) Наличие радиостанций позволяло общаться с домом (был комплект в общежитии УПИ и дома , в Первоуральске) таким образом обходясь без междугороднего телефона. Имеются карточки подтверждения дальних радиосвязей с Карелией , Узбекистаном и т.д. Для нас важным есть тот момент, что у Игоря был уже опыт конструирования и сборки радиостанций, обладающих реальными свойствами и способностями средств связи.
Потому пока не понятно, почему сконструировав и собрав, испытав (вместе с печкой и "двойной"палаткой) новую радиостанцию, имея утвержденный позывной и право работать в эфире, Игорь тем не менее не берет радиостанцию в поход??? Как мне видится - это может быть по причине "перегрузки "группы (есть какой то большой, тяжелый, массогабаритный груз, который не позволил взять рацию с собой
- это может быть "совет - негласный запрет" от "вышестоящих" товарищей - начальников, поступить он мог в период оформления "маршрутных документов группы ( там помнится не все "гладко" было )
- рация могла быть отдана - передана кому то другому ( есть такая версия , что рацию передали группе Блинова "..
Цитирование
"... Однако также известно, что эту рацию получила группа Блинова, вышедшая в туристский поход одновременно с группой Дятлова. Казалось бы, здесь можно заподозрить некую подковёрную интригу, дескать, Блинов "обошёл" товарища на повороте и прихватил "дятловскую" радиостанцию, однако, на самом деле это не так. Блинов никого "не обходил" и скорее всего, даже не думал о подобном. Мы вряд ли ошибёмся, если предположим, что для самого Блинова получение рации оказалось полной неожиданностью. Имеются по меньшей мере два довода в пользу того, что отнюдь не Блинов "отнял" радиостанцию у Дятлова. Во-первых, обе группы туристов (Блинова и Дятлова) выехали из Свердловска одним поездом и во время поездки прекрасно общались..."... http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000149.htm (http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000149.htm) Опять же - насколько это так?
- рация все таки была взята и ребята пытались выйти в эфир.Или Игорь мог запланировать какие то эксперименты по связи с другими "абонентами -группами"( теми же Блиновцами) или что то еще... да и подать сигнал SOS ( допустим пока для обсуждения).
Расстояние от Отортена до Ивделя может "перекрыть" станция УКВ диапазона, до Свердловска и Первоуральска - по моему мнению нужна КВ станция. Переносная КВ станция - это серьезная конструкция во всех смыслах. УКВ станция - поменьше и полегче будет . Помимо самой рации необходимо было нести с собой еще комплект батарей ( для ламповых моделей станций применялись анодные батареи и накальные .Они тоже имели вес. Поскольку уже в 1957м году Игорь работал на радиостанции в диапазоне 38 -40 МГц - это "пограничный "диапазон между КВ и УКВ , то логично предположить что и вновь собранная им станция была такого же диапазона. Это давало преимущества в габаритах- весе станции, антенне (размер антенны зависит от диапазона работы). "расходе" мощности батарей ( ну по сравнению с применяемой им ранее станцией на 7МГЦ -КВ диапазон).
Нет на сегодняшний день точных и подтвержденных данных о наличии в походе у группы Игоря какой либо радиостанции Почему? Просто пока нет .
Цитирование
Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из студентов группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов. Причем делал это с искренней заботой и доброжелательностью. Именно поэтому Игорь Дятлов пользовался авторитетом среди участников путешествий, и его решения, принимаемые на маршруте, не были авторитарными, а тщательно продуманными, рациональными и принятыми всей командой. Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение. Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут. Предполагаю, что из-за большого веса снаряжения, при котором добавка рации и аккумуляторных батарей могли замедлить прохождение маршрута»./Из книги воспоминаний Евгения Григорьевича Зиновьева «Следы на снегу»/.
Цитирование
«Кстати говоря, в комнате общежития №10, где Игорь жил, тоже появилась сработанная им рация. Он часто пользовался ею для связи с родными в Первоуральске и таким образом просто решал проблему междугородных переговоров»./Из статьи Евгения Григорьевича Зиновьева «Какие были ребята»/.
Карточки радиосвязи на фото ниже.
Что могло произойти в походе на склоне горы Холатчахль или внизу , у кедра? Предположим, мог состояться выход в эфир группы и выход станции был зафиксирован соответствующими службами. А положение - обстановка в эфире в тот период времени и в том районе местности была сложная. В 1058м году в поселке саранпауль был пойман "шпион" радист.Это факт, после которого все радисты (всех организаций и служб в том районе - геологи, МВД, ГБ, Гражданская связь ...) получили распоряжение "слушать "эфир на постоянной основе (постоянная прослушка) . Радисты - люди особого доверия и имеющие спецдопуск . Таким образом , если в эфире появляется кто то, то незамеченным он остаться не может и тот период тоже. Есть воспоминания о организации работы работы радиста...
Цитирование
РАССКАЗ РАДИСТАhttp://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm (http://amnesia.pavelbers.com/Skazki%20Urala%2013.htm)
Порезы на палатке туристов во время следствия изучали эксперты.
Фото: из архива Фонда памяти группы Дятлова..
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности. Я думаю, что на ребят было воздействие каких-то отравляющих газов. Иные трупы были найдены с пеной во рту, что свидетельствует об отравлении.
Так что эфир в том районе прослушивался всеми силами - всеми радистами, которые там в то время были..."Шпиона" (настоящего) поймали в конце 58го в районе Саранпауля и с того момента стал прослушиваться эфир... ещё один факт.Так что эфир в районе Отортена зимой 59го слушался многими "службами" - радисты армейские, геологи, ГБ и ещё какие были там... да, уж! Район был "шпионоопасный" (чего там делали шпионы - можно только догадываться, но просто так они, шпиены, там не ошивались -имели задание и значит там было что то такое, что очень интересовало "разведки супостатов") и потому как бы действовал режим "повышенной бдительности" со всеми вытекающими последствиями????
Цитирование
... Конец февраля 1959 года.http://www.proza.ru/2013/11/24/1777 (http://www.proza.ru/2013/11/24/1777)
«Прогуливаясь» по эфиру я отметил в диапазоне 3800-4500 не зарегистрированную рабочую радиостанцию. В те времена имел ли я право прослушивать работу других корреспондентов? Да, имел.
В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС».
При выходе в полевые условия от нач. связи экспедиции получил указания прослеживать эфир. Таких, как я, были десятки. И что это давало? Отвечу – порядок. Каждый знал своё время выхода на связь. Частоту. Ни в лево ни в право.
Сообщаю своему нач.связи ( по инструкции ) . На второй день ответ – «Наблюдения прекратить!»
Но меня заинтересовали переговоры корреспондентов – «Ничего нового. Ищем»
Я не могу оперировать числами и часами хода событий, ибо это мои воспоминания давно прошедших лет. Но я хорошо помню этот день. В это день на неизвестных мне станциях шли интенсивные переговоры. Нашли двоих. Появились сообщения о вертолётах. И так – весь световой день. Рация, видимо, была включена постоянно. Радиограммы, которые передавались с места происшествия, т.е. не только с подписью отправителя, но и кто передал и принял.
В одной из радиограмм были пометки – «Передал Неволин. Принял Темников»
Знакомые радисты Северной экспедиции. Саша Темников – начальник связи. Значит Ч.П. в Северной. И тут мне помогли одни переговоры. Был использован позывной – «Каемка».
Это был позывной ивдельского аэропорта. На другой день слежу за связью диспетчера – «Да. Борт вылетел. Находится в квадрате «Посадка».
Так впоследствии узнаю место катастрофы.
Северная экспедиция в этих квадратах не работает, значит место авиакатастрофы – в горах...
..
Цитирование
В июне месяце, примерно 15-17 числа, ровно в 05.36 над Ярутой, со стороны Верхщугорской метеостанции появился вертолёт МИ-1. По подлёту на посадочную площадку, было видно, что вертолётчик здесь впервые.Получается что ГБ "курировало" весь район и было осведомлено о "шарах" только скорее всего было непонятно , что это и скорее всего подозревались "враги - шпионы" как причастные к "шарам"... ну и все, кто хоть как то видел или что то знал о "шарах" сразу, автоматом , попадали под "разработку" и " усиленный контроль"... уже с конца 58го года, с момента поимки "шпиона" в Саранпауле шло круглосуточное прослушивание эфира в районе Отортен -Суеватпауль -Саранпауль. Вполне предполагалось что "саранпаульский шпион" мог быть не один а целая сеть или к нему должны были прибыть "связные"??? И ведь не просто так там сидел "шпион" то! Значит там было что то "такое"... спросить у РАДИСТА видел ли он "шары"?
Первым у вертолёта оказался я. Вышел пассажир. Идём друг другу навстречу. Он показывает книжечку красного цвета – Капитан КГБ, тюменского УГБ.
(ф.и.о. не запомнил)
Вопрос – «Где можно видеть радиста?»
Отвечаю – «Я - радист»
Просит пройти на рацию. Вопросы самые простые, но замечаю, что не за этим он прилетел. Заходит Китаев. Знакомится.
Капитан Китаеву – «Вы посидите здесь, а вы Владимир Алексеевич, выйдете со мной».
На улице вопрос – «Владимир Алексеевич, с какой стороны летели огненные шары и что они из себя представляют?»
Ответ – «Простите, но кроме луны и северного сияния, я ничего не видел».
Капитан – «Вы уверены, что видели естественную луну?»
Ответ – «Двойников не видел. Правда, солнышко на сильном морозе бывает двойное».
Капитан – «Ну что же, подписку, я думаю, брать не надо».
Ответ – «Думаю, не надо. У меня, товарищ капитан, неразглашение на 25 лет и допуск два «С».
Не простившись с начальником партии, капитан улетел.
И что такого "особенного "слышал в эфире???? Капитан из Тюмени??Ну а так вот тот самый Саранпауль ( ну в котором "шпиона - супостата" поймали) - куда он относится по административному "делению"???Не к Тюменской области то??? Там много чего "интересного "происходило то зимой 58 -59 х годов... и "шпионы" в эфир выходили, и "шары" летали "над горами, и целая "куча - туча" студенческих групп туристов передвигалась по "заброшенным и пустынным "местам, и манси катались тудой - сюдой со своими оленями, в "заброшенных и нежилых" поселках проруби речные функционировали, "лесорубы старатели" на работу не ходили и песни пели по два дня с туристами... это вам всем не кажется несколько странным то???? Я уже не говорю о "нетипичной" активности поисковых работ с привлечением сил и средств , сравнимых с небольшой войсковой операцией... лично у меня убежденность, что район был однозначно под "колпаком" - под пристальным вниманием "кого надо". Эфир , как мы уже выяснили прослушивался всеми радистами , всех имеющихся служб - геологи, МВД, ГБ, Гражданская связь ( уже писал - не просто так потащили 6 го февраля начальника связи Вижая на допрос). Могли ли "органы" связывать пролеты "шаров и облаков с бубликами" со "шпионско -подрывной "деятельностью иностранных разведок против СССР??? БЕЗУСЛОВНО!!!! На этом пока "зафиксируемся" , чтобы потом идти дальше.
в 50-х это ещё не было очевидно что "шары" это НЛО или что то другое и это "иностранный разведчик" или нет... тот факт (ну мы так думаем, а там кто его знает то???) что ОШ - это не разведзонд, не ударный "плазмоид США" и т.д. никто в 59 в горах Отортена и его окрестностях поручиться не мог.Ошибка стоила бы не только карьеры но и свободы а то и жизни.Потому вся и все были под строгим наблюдением и могли банально ошибиться с туристами... я почему то вот думаю, что что то такое вот примерно и случилось... а далее мы все уже знаем - видимая с Чистопа сигнальная ракета 4-5го февраля , затем вызов на "допрос" 6го февраля тов.Попова - нач.связи Вижая. И следователь на обложке чистой папки с чистой совестью написал - " О гибели туристов в районе горы Отортен"... и... и... и... завертелось... Вот ведь как все "пазлы" то складываются то... ну и радисты могли бы многое рассказать... если б не форма допуска у радистов 2С...
Допускаем версию о том, что был какой то разведзонд и ребята поинтересовались что у него внутри, попытались вскрыть его---мог сработать самоликвидатор, взрыв и травмы...
Также на мой взгляд, если допустить наличие рации у ребят и отсутствие "шаров " с самоликвидаторами, то вполне могла произойти трагическая ситуация вызванная работой станции и зимним грозовым разрядом "шара, "бублика " "облака" или какого либо ещё ионизированного образования , в антенну рации, особенно если она, станция. была ещё и "заземлена" (для лучшего приема - передачи , увеличения чувствительности и дальности связи).
Приношу дорогим форумчанам свои извинения за некую сумбурность изложения. хотелось подвести некие "промежуточные" итоги обсуждения в соседней теме у ув Ивана Иванова по вопросам радиостанций. связи и возможных вариантов развития событий.
Добавлено позже:
Прошу дополнять , развивать , критиковать , СПАСИБО!!!
Начало обсуждения здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=260754 (http://taina.li/forum/index.php?msg=260754) и последующие сообщения.
Отправлено: темерлан - 20.12.14 18:01
Приношу дорогим форумчанам свои извинения за некую сумбурность изложения. хотелось подвести некие "промежуточные" итоги обсужденияНет изложили вы все верно четко по военному . *THUMBS UP*
Я тоже предполагаю что у Игоря был прибор .
В этой теме мне ответили
http://taina.li/forum/index.php?topic=4433.msg261616#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=4433.msg261616#quickreply)
темерлан,Вдумайтесь Опытные туристы берут с собой в такую не уютную местность Мандолину *HELP*
Если ставить вопрос "был ли шанс?" - безусловно был
Зачем ? Как на ней там играть ?
А вот зачем в неё МАНДОЛИНУ опытный шпион разведчик смонтировал мощный передатчик .
Это объясняет почти все ! %-) =-O
Отправлено: serg2500 - 20.12.14 18:22
Что мы сегодня знаем точно - Игорь специально для этого похода собрал переносную рацию и испытал её... и не взял????Странно, да?
-обстановка в том районе была крайне напряженная , недавно пойман "шпион". эфир слушаю все радисты всех "ведомств" днем и ночью ( дана негласная команда), прослушку контролирует ГБ. То. что капитан КГБ расспрашивал радиста о "шарах" пусть никого не вводит в заблуждение... степень допуска 2С
- допрос начальника связи (почты) Вижая, тов .Попова был 6го февраля, как раз после ночного наблюдения "сигнальной ракеты" с Чистопа группой "шумковцев" и дело начато этим же днем - 6 го февраля ( интересная случайность - ошибка???)))))
- при поисковых работах на Перевале было несколько радиостанций.Как они работали ? Что передавали? Какие радиограммы от каких станций легли в УД? Надо смотреть...
- могли ли чисто атмосферные явления , проявления "сухой зимней грозы" как то "шары" "ош" "облака""бублики" и прочие нанести грозовой удар по работающей или не работающей НО развернутой в рабочий режим , станции( с растянутой антеннами и "землей)??? Наверное могли
- могли ли ребята наткнуться на некий предмет - шар - зонд, попытаться его вскрыть и получить взрывные травмы от устройства самоликвидации? Допускаю... и ещё допускаю, что если были зонды - шары, то они могли быть радиофицированы и работать на передачу какой то ценной информации ( вспоминаем шпиона в Саранпауле -не корректировщик" ли он)????
- вопрос , возникший попутно - если у Блинова в группе была рация , то кто на ней работал? У кого было разрешение и позывной???Были ли такие люди в группе Блинова и как это узнать? Иначе Блинову рация была нужна как...
Отправлено: темерлан - 20.12.14 18:40
Про "мандолину" уже было... её нашли в "лабазе" ... Допускаете там была другая мандолина???Вы Правы МАНДОЛИНУ подменили и показали студентам поисковикам другую не промокшую и не расклеенную .Без прибора внутри !
Игорь вряд ли мог собратьИгорь мог
Цитирование
считали, что ему надо заниматься космосом..
Он настолько опередил свое время , что его изобретение секретно , очень секретно и в наши дни .
Я слышал рассказ одного полковника про изобретение Игоря , в нем почти все секретно но главное это открытии основа безопасности государства .
Поэтому ребята Герои что смогли сохранить секрет , от иностранной разведке . *THUMBS UP*
Слава Героем ! *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Неужели опять в тот район вернутся военные???Да ! И все благодаря Открытию Игоря ! Слушаем эфир и размышляем ! 8-)
Отправлено: GrayCat - 20.12.14 19:10
Странный радист до своей историей. Прослушивать эфир мог всякий особенно в указанном диапазоне длинных волн.Цитирование... Конец февраля 1959 года. «Прогуливаясь» по эфиру я отметил в диапазоне 3800-4500 не зарегистрированную рабочую радиостанцию. В те времена имел ли я право прослушивать работу других корреспондентов? Да, имел. В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС».
Отправлено: темерлан - 20.12.14 19:12
Отправлено: serg2500 - 20.12.14 19:13
Цитирование
Письмо (личное Ортюкова от 1.03.59. 10 (часов) ?Значит на поисках была радиостанция РБМ-1 на которой работал Неволин и ещё рация Р-114 ( которую вроде как Потяженко привез)? Что значит "недействующая" станция - не используемая или неисправная??? А по записям Масленникова ( в его тетерадях )написано что прибыл ещё радист Черноусов... вроде как для связи с группой Аксельрода.
Руководителю объединенной группы по розыску спортсменов тов. Дятлова мастеру спорта т.Масленникову.
Планом действий на 1 марта предусматривается
-первым рейсом Ми-4 отправить в помощь вам тов. Аксельрод с его группой в 3 человека *
-Другим рейсом вам надлежит отправить из лагеря двух собаководов с собакамии * радиста с недействующей р/станцией Р-114..
Продолжаем уточнять и обсуждать обстановку в радиоэфире над Отортеном.
Добавлено позже:
Г
Прослушивать эфир мог всякий особенно в указанном диапазоне длинных волн.Не совсем соглашусь, потому как это не "метры" а Мегагерцы" (частота) - 38 -45 МГц - УКВ диапазон "пограничный " с КВ а у Игоря как раз такая станция была (показано на карточке -на фото). Правда мы не знаем какую станцию он собрал для Отортена.
Добавлено позже:
Неволин с рацией , по всей видимости РБМ-1
Добавлено позже:
Снимок тех лет Ближайшая ЖД станция к Перевалу .К Перевалу ближайшей была станция Полуночное - там могли разгружать любое горнодобывающее оборудование для рудников.Полуночное - это севернее Ивделя но далекова то от Отортена. Полуночное это 23 км на север от Ивделя. Там еще немного севернее есть тупик -погрузочный пункт вроде как поселок Лозьвинский и все... далее жд дороги нет. На северо - восток от Ивделя в сторону Оби уходит железная дорога но она именно , что в сторону уходит...
Отправлено: темерлан - 20.12.14 19:50
радиста с недействующей р/станцией Р-114..Зачем ? =-O
Отправлено: serg2500 - 20.12.14 19:54
Отправлено: темерлан - 20.12.14 20:05
недействующейЗачем ]:-> =-O
Добавлено позже:
Пока ручки хватит.Чернильная,которая при малейшем сотрясении брызжет чернилами в колпачек,да и держать надо во внутренних карманах,а то замерзнет.Эта не как не вяжется с Электроникой или имеет связь ?
Самое необычное-авторучка.Непрактичная вещь в походе.Есть карандаши и есть хим карандаши.Все остальное на мой взгляд находит нормальное обьяснение.
Отправлено: vesmar - 20.12.14 20:33
Отправлено: Palmer - 20.12.14 20:44
Может быть как раз об этой неисправной радиостанции и идёт речь в телеграмме?На следующий день, т.е. 25 февраля, я вылетел в Ивдель. В этот же день вылетели Аксельрод, Типикин, Ябуров, Чиглинцев. Последние двое в качестве радистов. Делали посадку в Артемовском, что б взять радиостанции; но они оказались совершенно непригодными для спасработ (весили около 200 кг). После 3-х часовых переговоров со Свердловском, с радиозаводом пришлось везти только 2 станции (больше самолет не брал), которые совершенно были не нужны.
Из допроса Согрина.
Отправлено: serg2500 - 20.12.14 20:47
Чернильная авторучка? А чернила, для заправки авторучки тоже были? В походе чернильная ручка - неудобство, которое только по очень большой необходимости стоит терпеть. Чернила замерзают, ручку надо держать в тепле ( у тела, в кармане внутреннем)Есть риск протечки и испачкаться ... где и как стирать то вещи в зимнем походе? В горах? Для чего чернильная ручка - заполнять какие то документы, делать записи в походе? Есть карандаши простые, есть химические карандаши.Они более удобны в походе. Заполнить телеграммы на почте - на почте есть ручки и чернила "общего пользования" ( с 2х копеечным пером). Для "электроники" или "радиотехники" чернильная ручка - если для "оператора" на станции связи , то записи в аппаратном журнале ( может чернила или тушь) карандаши не использовались там, где важная информация - карандаш легко стирается /, потому записи делаются чернилами, тушью, пастой - какое отношение имел Слободин, пока непонятно.
Добавлено позже:
Цитирование
"... Для связи с группой Аксельрода штабу придается дополнительная радиостанция с радистом т. Черноусовым и т. Яровым.,"вот дословная запись в тетради Масленникова - станция была в лагере поисковиков и предназаначалась для связи с группой Аксельрода. Возможно она работала вместе с "Неволинской РБМ-1" , параллельно так сказать... некоторое время.А потом её увезли.
Отправлено: Palmer - 20.12.14 21:08
Вроде начиналось с обсуждения возможности портативной рации в походе группы Дятлова.
Или какие цели обсуждения?
Теоретически он мог взять такую рацию. Только непонятно, почему нет ни в УД, ни на фотографиях. Что тут секретного?
И раньше в походы их брали.
И если Дятлов взял, допустим, но скрывал зачем-то, мы все равно не сможем понять её роль в походе. Кроме, конечно же, предположений-фантазий.
Отправлено: serg2500 - 20.12.14 21:24
Так выясняем что станция РБМ -1 это не УКВ , а КВ станция ...
Технические характеристики радиостанции РБМ
Цитирование
Виды работы: радиотелеграфом;О чем мы говорили ранее ? Связь с Перевалом - по КВ станции. И то, по описаниям и воспоминаниям связь была не всегда надежной.
Диапазон: 1,5-5 МГц (два поддиапазона: 1,5-2,75 МГц и 2,75-5 МГц).
Модуляция: AM, CW
Чувствительность приемника (ТЛФ) - 10 мкВ.
Выходная мощность передатчика:
- "РБМ-1" - 1 Вт.
- "РБМ-5" - 5 Вт.
Электропитание: Аккумулятор 2НКН-22 (2НКН-24) и сухие батареи БАС-60 (или вибропреобразователь ВПР-6)
Габаритные размеры: 340 x 200 x 270
Масса: 13,5 кг.
Комплект батарей обеспечивает 24-36 часов непрерывной работы радиостанции, а при использовании вибропреобразователя - 12 часов.
Из протокола допроса сестры А.Колеватова - ...
Цитирование
." ... Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый, 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собою тогда Игорь Дятлов (так рассказывал мне брат). Это еще раз свидетельствует о печальной бесконтрольности наших спортивных организаций..."...
Добавлено позже:
Теоретически он мог взять такую рацию. Только непонятно, почему нет ни в УД, ни на фотографиях. Что тут секретного?А может быть она и послужила причиной трагедии ... прямо или косвенно? Потому и "зашифровали " её наличие , если она была. Но "радиоэфир над Отортеном" это не только рация Игоря (была или нет и что было бы , если бы) . По большому счету - факт установки палатки на склоне (на высоте а не в лесу) , обломанные ветви на кедре - это все может быть связано и с радиосвязью. НАПРИМЕР - стремясь обеспечить дальнюю связь для передачи сообщения (какого то сообщения) Игорь вынужден был поставить палатку на возвышенности - склоне.Или при растягивании антенны из тех же соображений надо было залезть на кедр - растянуть антенну. Это так - предположения , размышления.
Добавлено позже:
Теперь возвращаюсь к протоколу допроса сестры А. Колеватова ..."
Цитирование
.. Возмутителен и преступен некий факт: 18/II т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. Секретарь парткома УПИ т. Заостровский Ф.П. информацию т. Гордо не проверил и о случившемся событии не поставил в известность директора института т. Сиунова Н.С. Директор же узнал об этом только тогда, когда ему позвонила из горкома партии т. Федченко Е.П. (я сама вынуждена была обратиться в горком с просьбой принять меры по розыску группы). Таким образом, телеграмму перепутали (телеграмма пришла от параллельной группы, от группы Блинова), дирекцию института в известность о случившемся не поставили. Поиски начались только лишь по настоянию родителей туристов.Что имеем - группа Блинова , имея в походе "дятловскую "радиостанцию, присылает по почте из того же Вижая телеграмму о задержке в пути на 3 дня... а рация то им зачем??? Или у них в походе не было рации Игоря (как ранее я тут приводил выдержку из "Смерть идущая по следу..."? Странно пока , как то все мутно - Игорь собирает и испытывает рацию НО "не берет её в поход" не понимать , что такое рация в горах, в удаленной местности не понимать он не мог, и рисковать группой тоже. И тем не менее рация как бы "испаряется"- где она, у кого , какова её "судьба" - не понятно!!! И странно!
Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту.
Отправлено: Иван Иванов - 21.12.14 09:30
Отправлено: kaydak13 - 21.12.14 10:17
НАПРИМЕР - стремясь обеспечить дальнюю связь для передачи сообщения (какого то сообщения) Игорь вынужден был поставить палатку на возвышенности - склоне.Или при растягивании антенны из тех же соображений надо было залезть на кедр - растянуть антенну. Это так - предположения , размышления.Вот - вот... и я о том же...
У них была рация и экспериментальный источник энергии. Палатку установили на склоне,на высоте,для устойчивого приемаМолодец Серж что развиваете эту тему...
радиосигнала.Пара лыж-для растяжки антенны,"вечерний Отортен" это набросок для радиорепортажа.Но "источник энергии"
"хлопнул".туристы вдохнули ядовитого пара,отсюда и отравление,и помутнение сознания.Покинув палатку они посовещались и поняв что палатку возвращаться опасно пошли к лесу,шеренгой чтобы ветер не сносил радиацию на соседа.Рация осталось включенной на передачу,"источник"некоторое время продолжал вырабатывать электричество.Радист на "другом конце провода" услышав крики вопли,поднял тревогу.Прибывшие спасатели забрали рацию и "источник".Может для упаковки их вырезали два куска из палатки.Провели "беседу" начальником связи в Ивделе,сняли показания под протокол.
Может быть они хотели устроить типа "прямой репортаж" о штурме отортена?В палатке типа радиорубка и дежурные,остальные пошли устраивать снеж.пещеру в овраге... Под кедром была предпоследняя стоянка...
Отправлено: Palmer - 21.12.14 10:34
Может быть они хотели устроить типа "прямой репортаж" о штурме отортена?Если всё так произошло, зачем это понадобилось скрывать следствию, что в этом секретного?
Какой "альтернативный источник энергии" мог так бахнуть, что все студенты выбежали с помутнением и не захотели возвращаться в палатку?
Почему не осталось никаких следов в палатке и возле неё?
Следов мифической рации нет, зато есть фотоаппарат на штативе, фотоаппарат на условно Золотареве. Это говорит о том, что они пытались сделать не радиорепортаж, а скорее фоторепортаж...
Отправлено: serg2500 - 21.12.14 10:39
А группа Блинова вернулась с рацией?У меня пока никакой информации о рации в группе Блинова нет, кроме фразы из работы Ракитина А.И. о том, что рацию передали группе Блинова . Так что утверждать что то пока нельзя, можно только предполагать.
равно потому, продолжу - ДОПУСТИМ, что Игорь взял в поход свою радиостанцию, которую готовил равно как и печку с палаткой . Цель какая могла быть - иметь средство связи, связаться с кем то с вершины Отортена, вплоть до получения карточки QSL о факте проведенной связи, попутно иметь в группе средство связи на " всякий пожарный" случай. Это мы вот можем ПРЕДПОЛОЖИТЬ? Можем. НО тут же, зная, что эфир в том районе был под постоянным контролем (после Саранпаульского "инцидента") можно практически точно утверждать, что выход в эфир "посторонней" станции сразу был бы зафиксирован и в район выхода была бы отправлена опергруппа для выяснения "кто и чего там делает".
Теперь вот вернусь к палатке - зачем уходить из комфортной зоны леса, где нет пронизывающего ветра, есть дрова и можно относительно безопасно переждать непогоду.Вместо этого ребята поднялись на склон, копали яму под палатку и установились на ночлег (пока думаем что на ночлег, но могло все происходить и в светлое время суток) -ПОЧЕМУ???? Либо им была нужна высота для работы станции например, либо они шли уже обратно с Отортена и не дошли просто до зоны леса и вынуждены были остановиться по каким то условиям. Можно так же подумать над тем , о чем уже писали ув. Ландау и ув. a-lukynec - растяжка антенны на кедре - дальность передачи -приема и обеспечение надежной связи. Примерно это могло выглядеть следующим образом - картинка
Отправлено: kaydak13 - 21.12.14 10:42
Если всё так произошло, зачем это понадобилось скрывать следствию,Если были причастны парторганы,(горком,обком,партком и пр.)то они и контролировали следствие,
Отправлено: Palmer - 21.12.14 10:45
Если были причастны парторганыА на другие вопросы ответить? Что за источник энергии, который мог так бабахнуть и не оставить следов?
Черт с этим УД, парторганы все подделали.
Почему Юдин не видел и ничего не знал про эту суперрацию? Почему нет на фотографиях, если изначально планировался репортаж?
Почему нет записей в дневниках дятловцев?
*JOKINGLY* Куча вопросов, которые разбивают эту версию.
Отправлено: kaydak13 - 21.12.14 10:46
пытались сделать не радиорепортаж, а скорее фоторепортаж...Точно... Почти любая фраза из дневников подтверждается фотками,
Добавлено позже:
которые разбивают эту версиюЭто не версия... на мой взгляд это единственное причина установки палатки на склоне... А про источник хорошо и полно написано в версии "Видимая смерть"
Отправлено: serg2500 - 21.12.14 11:01
Если всё так произошло, зачем это понадобилось скрывать следствию, что в этом секретного?Абстрагируемся от "дятловцев"... отвлечемся на какое то время - имеем район , дальний, горный, малонаселенный, с лагерными зонами и всякими "заброшками"."избушками" "сплавными постами "и прочим...(писал и рассматривали маршрут в теме "убийство") , имеем в конце 58 го факт реального обнаружения и поимки "шпиона" в Саранпауле - с рацией .Значит выходил на связь и с кем то общался, вероятны агенты (сеть агентов) Радисты всех ведомств (геологи, связь, МВД ГБ ..) получают негласный приказ слушать эфир постоянно. Над горами летают какие то непонятные "объекты", возможно имеющие радиоизлучение или как то себя проявляющие в радиодиапазоне. Что это за "объекты" - никто толком не знает НО нервы у "органов" напряжены и не до "шуток".И тут выходит в эфир какая то станция в этом же "подозрительном "районе... Что должны подумать "спецы"??? Направить группу и выяснить кто и чего там делает , откуда взялась ""левая" станция... Что они и делают - направляют группу для выяснения. Теперь есть несколько вариантов дальнейшего развития событий
Какой "альтернативный источник энергии" мог так бахнуть, что все студенты выбежали с помутнением и не захотели возвращаться в палатку?
Почему не осталось никаких следов в палатке и возле неё?
- если там были секретные испытания чего то, то понятное дело, ребят могли принять за "шпионов" и оказать силовое воздействие на них..
- если явления природного характера, но нет информации, никто не знает что это такое - опять же ошибка в идентификации группы туристов, силовой вариант
- "объекты" (шары, бублики, облака ) сами воздействовали на ребят, ударили, взорвались, накрыли группу Игоря и прибывшие спецы констатировали факт поражения группы каким то неизвестным дотоле способом."Объекты" могли просто "ударить" (как грозовой разряд) по работающей станции (приемнику, прибору...) и взорваться с трагическими последствиями для группы.
- мог быть ребятами обнаружен некий "объект"(шар, зонд и т.д.) при попытке посмотреть что там внутри - взрыв, поджиг самоликвидатора.
Огласить все эти "варианты" (какой то один из них) не могли. Если была рация, её изъяли. Вот откуда , с какого "перепуга" 6го февраля допрашивают тов.Попова, нач связи Вижая? Туристы по идее еще в пути, им еще идти и идти, не должно быть никаких "телодвижений" а уже опросили и дело завели... не странно ли... может потому что уже знали о случившемся ЧП и именно из радиоэфира.Именно ЧП в радиоэфире района привело к опросу Попова и открытию дела ???
Секреты - если "шарами" занималась Госбезопасность, то все . что с ними было связано так или иначе подлежало засекречиванию, не разглашению. В 59м ведь о НЛО и прочем мало кто знал и все непонятные и малообъяснимые "явления" относили к "проискам врагов" с соответствующими выводами и действиями.
Уже писал, но повторюсь в этой теме - на мой взгляд, могла произойти банальная ошибка, ребят приняли "не за тех" ... ну а потом уж кто признается то...
Отправлено: Palmer - 21.12.14 11:01
на мой взгляд это единственное причина установки палатки на склонеКак уже написал, логичнее предположить, что планировался фоторепортаж, а не радио.
Это подтверждается фактами: наличием у группы фотоаппаратов, один из которых на штативе, как бы для панорамной съемки.
Условно Золотарев до самой смерти нес фотик, несмотря на то, что он мог мешать выживаемости.
А вот про суперрацию нет фактов, кроме очень косвенного, что Дятлов был талантливым радиолюбителем и мог что-то нестандартное смастерить.
Про рацию нет данных в УД, дневниках группы, на фотографиях похода, Юдин в интервью об этом ничего никогда не говорил, хотя вряд ли ребята стали бы от него скрывать такое оборудование.
И опять же, почему поисковики не обнаружили следов "хлопка" в палатке или около неё?
Раз он выгнал панически 9 человек, хлопок должен был быть мощным. Уж фронтовика Золотарева трудно испугать хлопками, он через войну прошел с её взрывами.
Из допроса Аксельрода:
Наша Саянская группа состояла, в основном, из выпускников института и инженеров, возможно поэтому второкурсник Дятлов держался несколько замкнуто, ни с кем особенно близко не сходясь. Большим вкладом Дятлова в организацию похода были два приемопередающих ультракоротковолновых устройства его конструкции, предназначенные для связи между плотами. Я был завхозом группы, на обязанности моей кроме всего прочего лежало распределение груза между участниками группы, и с этой стороны у меня после похода была серьезная претензия к Дятлову к.к. я доверил ему самому взвесить свое радиохозяйство и он обсчитал меня на 3 килограмма. Это выяснилось день на третий. Подчеркиваю, что это моя единственная к нему претензия и что это было в 1956 году.
Как мы видим, скрыть "радиохозяйство" было нельзя от группы.
Отправлено: serg2500 - 21.12.14 11:05
Почему Юдин не видел и ничего не знал про эту суперрацию? Почему нет на фотографиях, если изначально планировался репортаж?Что то с фотоотчетами ребята явно планировали, не зря же они потащили штативы и прочее с собой в гору... продукты и вещи оставили (принимаем пока, что лабаз-яму они соорудили) и потом вот о той коробке ( в машине) так никто толком ничего не сказал.Юдин - он мог все понять, когда его привели на опознание вещей. Допустим - он не увидел той же рации и все сразу понял.Что он мог сказать - что рация "исчезла"??? А кстати - где делись рации и прочие вещи, которые собирал Игорь???Они переданы в Музей группы или тоже "исчезли" в бурном 59м???
Добавлено позже:
Как мы видим, скрыть "радиохозяйство" было нельзя от группы.так никто ничего и не скрывал... это могло быть в порядке само собой разумеющихся вещей. Спорить пока не надо, это только лишь предположения, и если какие то "хитрые" источники питания, РИТЕГи и прочие вещи нами только предполагаются, то радиостанция - вот она, была в наличии, собрана и испытана перед походом, должна была взята в поход и ... исчезает... как то странно, чтобы не сказать больше.
Добавлено позже:
Вот нашел данные по радиостанции Р-114, это тоже КВ станция , большая и тяжелая...
Цитирование
Радиостанция Р-114
Назначение: для связи в радиосетях взаимодействия.
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон частот, МГц: 20…26
Количество фиксированных частот: 120
Мощность передатчика, Вт: 1,3
Вид работы: ТФ ЧМ
Дальность связи, км: в движении до 6
на стоянке до 6…25
Электропитание: аккумуляторная батарея 2НКН-24.
Время развертывания на антенну бегущей волны, мин.: 15
Отправлено: a-lukynec - 21.12.14 11:37
Цитирование
и ещё рация Р-114 ( которую вроде как Потяженко привез)Рация Р-114 ... Специализированная радиостанция для связи с земли с самолётами , или вертолётами ...
Цитирование
Радиостанция малой мощности УКВ диапазона. Радиостанция Р-114 ранцевая, носимая, ультракоротковолновая, телефонная с частотной модуляцией, приемопередающая, с возможностью дистанционного управления и ретрансляции, предназначается для беспоисковой и бесподстроечной связи в радиосетях и в автомобильных радиоузлах. Радиостанция применялась для оснащения передовых авиационных наводчиков (ПАН) и для взаимодействия пехоты и подразделений ВДВ с авиациейРадиостанция Р-114
Назначение: для связи в радиосетях взаимодействия.
ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон частот, МГц: 20…26
Количество фиксированных частот: 120
Мощность передатчика, Вт: 1,3
Вид работы: ТФ ЧМ
Дальность связи, км: в движении до 6
на стоянке до 6…25
Электропитание: аккумуляторная батарея 2НКН-24.
Время развертывания на антенну бегущей волны, мин.: 15
Отправлено: Pepper - 21.12.14 11:46
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=924&p=7#p60327 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=924&p=7#p60327)
Там же и их фото.
Отправлено: Сергей В. - 21.12.14 12:00
Это не версия... на мой взгляд это единственное причина установки палатки на склоне... А про источник хорошо и полно написано в версии "Видимая смерть"Итого, имеем уже 2 маловероятных сущности разом. Вот скажите, а с кем Дятлов связываться должен был, с турклубом на каникулах, с домом? Тогда должны были быть оговорены сеансы, частоты, периодичность связи. Если вдруг молчание, то почему тревогу первыми забили родственники (кстати, не Дятлова), а не связисты?
Отправлено: kaydak13 - 21.12.14 12:22
И опять же, почему поисковики не обнаружили следов "хлопка" в палатке или около неёНа экспертизу попала только одна вещь из палатки... и она "фонила"!
Добавлено позже:
Тогда должны были быть оговорены сеансы, частоты, периодичность связиКуда Дятлов ходил в Ивделе?С кем встречался?Так ведь и не выяснили...
Отправлено: vesmar - 21.12.14 12:35
Отправлено: Сергей В. - 21.12.14 12:49
На экспертизу попала только одна вещь из палатки... и она "фонила"!Какая?
Отправлено: kaydak13 - 21.12.14 12:54
Какая?Еще раз перепроверю...
Отправлено: serg2500 - 21.12.14 12:58
А почему именно на время похода взял отпуск и приехал домой брат Игоря Вячеславда, интересный факт. И опять предположение - с кем Игорь мог установить радиоконтакт (ПРЕДПОЛАГАЕМ опять же) -
- с домом
- с турклубом УПИ Кстати была ли в турклубе рация? Если нет, то отпадает вариант
- с такой же группой на маршруте
- если было "спецзадание" по наблюдению какого то явления или эффекта, объекта, то с заказчиком ( кстати могло быть задание и на фотографирование чего то) или сами хотели сфотографировать нечто.
Отправлено: Palmer - 21.12.14 13:20
Может быть он был в курсе экспериментов Игоря и был задействован на приём радиосигналов?Про брата Мстислава известно мало.
Задействован был или нет, уже не узнаем. Гипотетически могло быть всё, что угодно.
Для обмена радиосигналами должна быть цель. Какая могла быть цель?
Допустим, радиорепортаж с Отортена.
Но зачем нужна такая секретность? Допустим, Дятлов знал о светящихся объектах и хотел их исследовать. Это версия Videlson(а) на Хибине.
Он считает, что Дятлов узнал от Патрушева о "шарах" и пытался их изучить.
Непонятно все равно, почему суперрация нигде не проскальзывает. Никто и ничего про неё не знает. Уж Иванов в 1990-ом году мог написать про некий эксперимент, раз уж про ОШ написал.
Фоторепортаж точно планировался, заснять некий объект дятловцы пытались. Фотик на штативе и на теле "Золотарева" до последнего.
Это хоть какие-то зацепки, в отличие от мифической суперрации.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.12.14 13:45
Может быть он был в курсе экспериментов Игоря и был задействован на приём радиосигналов?Разве поход брата это повод приурочить к этому событию отпуск? Опять же почему он не поднял тревоги при длительном эфирном молчании.
Отправлено: a-lukynec - 21.12.14 14:10
Цитирование
Разве поход брата это повод приурочить к этому событию отпуск? Опять же почему он не поднял тревоги при длительном эфирном молчании.Связи на УКВ, на "проходах" ... не всегда получались ... такими, какими хотелись ... :( "Не обязательными" они были ... ( это я уже из своего опыта 80-ых, 90-ых годов, а Игорь в 50-ых эксперементировал ... ) ...
Но, вот у нас на ДВ есть такая гора ... "Пидан" ... Самое интересное, что радиолюбители СВ-шники всегда на эту гору станции брали, причем "карманные" ... и связи с этой горы с дальневосточным радиолюбителями, "сидевшими на приёме", даже в "ямах" , практически всегда удавались ... Может Игорь именно на это и расчитывал, не только на "проход", а и на высоту ... эксперимент проводил - получится не получится ...
Вообще чем выше забраться, особенно в гористой местности, тем далее на УКВ связь получается ... У нас даже стационарные необслуживаемые пассивные ретрансляторы ставили ... На высокой горе две антены ... одна на одном склоне ... вторая на другом ... разной направленности ... соединенные между собой коаксиальным кабелем ... И такие "штуки" довольно неплохо работали между станциями, которые без такого приспособления между собой не связывались, а с таким ретранслятором именно на СВ связь была постоянной ... Кстати и ещё ... без "проходов" хорошие связи были с моряками ... практически на всём пути в Корею , моряки радиолюбители "на связях" были ... постоянно ... ( с Владивостоком, с Находкой и со мной тоже ... часто с ними общался ... я их знал, а они меня ) ... Связь была "по морю" ... *YES*
Отправлено: elenapaula - 21.12.14 14:18
Нет на сегодняшний день точных и подтвержденных данных о наличии в походе у группы Игоря какой либо радиостанции Почему?"...55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками..." *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что-то странное у ног Семена
Отправлено: serg2500 - 21.12.14 14:19
Это хоть какие-то зацепки, в отличие от мифической суперрации.Почему "мифической"??Она вполне была реальной и осязаемой и видимой, в отличии от многого чего... собрана и испытана, вот почему не взята в поход (или хотя бы радиоприемник)не понятно, Во всех походах до этого группа Игоря была с радио.Вполне может быть и "обратная "картина - брат мог работать на передатчике а Игорь хотел принять сигнал в горах на радиоприемник.НО это опять из предположений. Настораживает как раз то, что будучи целеустремленным и в чем то своенравным и "упертым" руководителем ,Игорь просто так собрать , испытать и не взять с собой результат своих действий - вот что то тут не совсем "так". Да, от Патрушева он мог узнать и скорее всего узнал о "шарах" , но "шары" это "внешняя декорация" .Что это за "объекты" и как с ними быть не знал никто. Если придерживаться версии "шаров" то тогда и разбираться не в чем."Шары" напали всех убили... наследили, сломали лыжу и ещё одну пару лыж подбросили на склон, забрали паспорта и часть дневников , нанесли побои - ссадины , проломили череп и так далее... и на узких лыжах ушли вон по долине Лозьвы... Мы по сей день не знаем что это было - "шары" , "облака" , "торы"... но даже если они как то и причастны , то без "добавочного количества "людей (посторонних, вряд ли там обошлось. Есть неопознанные вещи, есть пропавшие вещи, есть совершенно непонятные и многими игнорируемые факты -одеяло на телах Юр, второй костер у настила, "лишний "нож (ножны), обмотки те же, уже набившие оскомину, "свежий "фонарик -не заметенный снегом на скате палатки и т.д. Потому считаю, что "шары" - это объекты (или актеры, если угодно) второго плана, которые возможно как то и сыграли свою роль в гибели группы но на первом плане - люди .Кто- вот мы и пытаемся с вами в этом разобраться.
Добавлено позже:
одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками..Хорошо бы узнать что это были за батареи - либо к фонарикам либо к радио (рации или просто к приемнику)???Спутать их невозможно. Батареи к фонарикам обычно из-за малых размеров называли и называют батарейками (уменьшительно)... но это не факт))).
Отправлено: vesmar - 21.12.14 14:32
Что-то странное у ног СеменаТут два варианта - либо печка, либо рация *DONT_KNOW*
Отправлено: elenapaula - 21.12.14 14:53
Тут два варианта - либо печка, либо рацияДавайте сравним
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
У Григорьева есть странная фраза:
"Были 3 дня. 3 пошли искать, 2 в лагере,(???) пищу и рация." *DONT_KNOW*
Отправлено: Сергей В. - 21.12.14 15:12
Давайте сравнимТормозим, еленапална, разобрались не так давно, что это не печка, а котелок.
Отправлено: Palmer - 21.12.14 15:23
комплект батарей с лампочками..."Нужно цитировать целиком:
2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Батарейки такие применялись для фонарика или приемника.
В целом про советские батарейки того времени:
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/194704/p55-57.html (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/194704/p55-57.html)
http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=3677 (http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=3677)
http://tovarslovar.ru/308batarei.html (http://tovarslovar.ru/308batarei.html)
Для туристических походов применялись батареи такие ("У" - универсальные; "Х" - холодоустойчивые):
(http://i016.radikal.ru/1412/80/33d81d5fd9e4.jpg)
(http://s14.radikal.ru/i187/1412/73/a5bea039f0db.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i157/1412/94/c7bdd5346e12.png)
(http://s012.radikal.ru/i320/1412/a9/372d8fe09d30.png)
Для карманных фонариков такие:
(http://s017.radikal.ru/i415/1412/38/264d413b21e3.png)
Сам походный приемник мог выглядеть так:
(http://s019.radikal.ru/i601/1412/e5/f91ac628a6c9.png)
Ничего "бахнуть" и "хлопнуть" в них не могло, да так, чтобы туристы выбежали из палатки.
Подробнее о самодельных походных приемниках и батарейках можно прочитать в книге Борисова В.Г. "Юный радиолюбитель", 3-е издание, 1959 год.
Отправлено: serg2500 - 21.12.14 16:51
Хотя "лабаз" как таковой весьма подозрителен - "выложен картоном"... там по лабазу свои непонятки пока есть..."картон в лабазе" - это отдельная "пестня" !
Добавлено позже:
По вопросу ожидания и неподнятия тревоги дома у Игоря-
Цитирование
Копия телеграммы:Получается Игоря дома до марта и не ждали и могли не встревожиться по поводу его "опоздания".
Куда: Свердловская область, гор. Первоуральск, Соцгород, Садовая, 18.
Кому: Дятлову А. А.
Адрес отправителя: с. Вижай, Дятлов
Здравствуйте все.
Сегодня, 26, выходим на маршрут, доехали хорошо.
12-15 февраля заеду в Свердловск. Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа занесет к нам в комнату белье для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5-7 марта.
С приветом, Игорь.
Отправлено: Palmer - 21.12.14 18:01
а вот еже ли были "большие батареи" к приемнику или рации то тащить второй(запасной) комплект с собой нет резонаДаже если это всё было, все равно непонятно, как/почему погибли туристы.
И эта новая сущность в виде рации или радиоприемника не объясняет странностей этого дела.
На мой взгляд, это неверный след, который ничего не проясняет. Напротив, он ещё больше нас запутывает, углубляемся в дебри фантазий.
Отправлено: serg2500 - 21.12.14 18:24
Цитирование
."Юрий Ефимович, в уголовном деле сказано, что катастрофа застала туристов в палатке в момент переодевания. Но, согласитесь, странно, чтобы все девять человек одновременно сняли обувь, теплую одежду и потом, разрезав палатку, все враз бросились из нее раздетыми навстречу явной смерти..... вопрос рации ( или радиоприемника ) а именно предполагаемый факт выхода в эфир , позволяет объяснить допрос нач. связи Вижая тов.Попова , ракету 4-5 го над горами и дату открытия дела 6 е февраля. Да, объяснение "виртуальное" , факт наличии рации (приемника ) у группы не подтвержден. В конечном итоге все сводится к тому , что уже 6го февраля было известно о трагедии. Допускаю, что могло быть ещё проще дело то - ребят нашли в те же дни\ ночи 4-5 го февраля и группа, их нашедшая дала по СВОЕЙ рации сигнал и информацию о обстановке , т.е. о гибели группы. И опять выходим на 6 е февраля.
Юрий Юдин: Конечно, странно! Какой смысл переодеваться в холодной палатке, если в ней еще даже не затопили железную печку? Говорю так, потому что фактов, что ее топили, нет!
В таком случае, Юрий Ефимович, главный вопрос - кто шел в ботинках?
Юрий Юдин: То-то и оно! Повторюсь еще раз, но, думаю, это обстоятельство и позволило следователю Иванову уже в первые дни заявить поисковикам, что это убийство. В начале он, кстати, этой мысли не скрывал. И, наверное, не случайно поисковика Владислава Карелина, задав ему провокационный вопрос, вынудил тогда написать в протоколе то, о чем думал сам: "Студентов панически могла испугать лишь группа вооруженных людей в количестве не менее 10 человек". Это потом, после инструктажа в обкоме и прокуратуре РСФСР, он резко изменит свои выводы..."
Отправлено: KUK - 21.12.14 20:11
На экспертизу попала только одна вещь из палатки... и она "фонила"!А вот и как раз наоборот (правда, это не про вещь из, а сами куски ее): http://taina.li/forum/index.php?msg=152569 (http://taina.li/forum/index.php?msg=152569) (первоисточник, начиная с: http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_222.shtml (http://www.forumavia.ru/forum/1/3/519684216667002381771224014013_222.shtml))
Отправлено: elenapaula - 21.12.14 20:25
Тормозим, еленапална, разобрались не так давно, что это не печка, а котелок.Ок, вспомнила.
Добавлено позже:
нужно цитировать целиком:Это другая цитата
2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
Отправлено: Palmer - 21.12.14 20:37
Да, объяснение "виртуальное" , факт наличии рации (приемника ) у группы не подтвержден.Если только для этого нужно вводить рацию...
Всё остальное она никак не проясняет.
И если это просто рация, не было смысла её так прятать, потом изымать. И даже спустя полвека не упоминать ни Юдину, ни Иванову, ни Коротаеву.
Все равно бы кто-нибудь упомянул.
Отправлено: Gerda1 - 21.12.14 22:05
Отправлено: serg2500 - 21.12.14 22:40
Вот радиограмма которую отправлял Черноусов и скорее всего вот с той самой станции Р-114 , которую потом вывезли... но возможно ещё были радиограммы ???
Цитирование
Лист 153
Принял Темников
27.02, 15:00
сульману
На 16 часов найдено четыре человека в разных местах причем они легко одеты и разуты что позволяет предполагать что их выдуло во время бурана. опознана только зинаида колмогорова. поиски продолжаются. все группы в район палатки прибыли. с группой аксельрода связь пока не установлена
брусницын неволин черноусов
Отправлено: Palmer - 21.12.14 22:54
Брат Игоря занимался космическими разработками в НовосибирскеИз беседы с сестрой Дятлова:
НАВИГ : Он учился на 5 курсе?
ДТА: Да, он уже заканчивал и после похода должен был идти на преддипломную практику. Уже ехать и делать диплом. И даже его оставляли на кафедре после института. Потому что учился он хорошо.
НАВИГ: Он планировал остаться? Неизвестно?
ДТА: В принципе, он планировал идти в науку и дома всегда были разговоры о том, что Госе надо идти работать в космосе, то есть, связанное что-то с космосом, потому что тот период как раз был 57 год, первый спутник, информация стала просачиваться, космическая наука это конечно очень сильная наука. Тем более, что старший брат работал в Красноярском закрытом институте. Все, кто учился радиофак, физтех, все работали на предприятиях вроде Кыштымского...
НАВИГ: Работали на оборонку?
ДТА: Ну конечно. Брат в Красноярске работал где-то там, не знаем, где. Сестра работала...
НАВИГ: А с Кыштымским чего там было связано?
ДТА: А с Кыштымским – у нас там был «Маяк», знаменитая катастрофа была... выброс был.
НАВИГ: А там кто работал?
ДТА: Там сестра работала.
Естественно, в Союзе, после радиофака или физтеха, перспективные ребята уходили в оборонку. Иначе и быть не могло. Ничего удивительного.
Отправлено: Zet - 22.12.14 00:21
Цитирование
Не совсем соглашусь, потому как это не "метры" а Мегагерцы" (частота) - 38 -45 МГц - УКВ диапазон "пограничный " с КВПо моему, здесь следует читать: 3,8-4,5 МГц. В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка). Не разу не слышал, чтобы кто то из операторов или техников радиосвязи сказал:"Утром на 3-х мегагерцах 800 килогерцах не было прохождения", говорили:"Утром на 3800 (три восемьсот) не было прохождения". Этот диапозон и сейчас используется для связи метеостанций, геологических экспедиций и др.
И ещё один вопрос по "Запискам радиста Владимира Любимова":
http://www.proza.ru/2013/11/24/1777 (http://www.proza.ru/2013/11/24/1777)
Как он определил что в данном диапозоне 3800-4500 работает "незарегистрированная рабочая станция"? Если станция использует позывной, незнакомый автору "Записок..", то сделать вывод о "незарегистрированности" можно только после консультации с органами, которые регистрировали радиостанции и давали позывные, но в рассказе об этом не упомянуто.
Отправлено: Pepper - 22.12.14 00:43
Естественно, в Союзе, после радиофака или физтеха, перспективные ребята уходили в оборонку. Иначе и быть не могло. Ничего удивительного.Вы будете смеяться, но в оборонку уходили не только "перспективные ребята".
Если конкретная специальность на том или ином факультете была специально "заточена" под потребности оборонки, то никуда больше ее выпускники попасть и не могли бы.
На распределение присылали заявки только с закрытых предприятий (ящиков или НИИ), и нужно было очень постараться, чтобы попасть на обычное "цивильное" предприятие (или уйти на свободное распределение). Но не думаю, что в 1959-м году молодыми специалистами закрытых специальностей так просто разбрасывались...
И кстати, в Кыштыме находились и другие предприятия оборонки, помимо Маяка. Как раз в 59 - 60 годах налаживалось производство на только что построенном радиозаводе.
Отправлено: Ирис - 22.12.14 02:57
Может быть они хотели устроить типа "прямой репортаж" о штурме отортена?Скорее всего, не о штурме, а о прямой причастности туристической группы к важнейшему в те дни событию в стране - ХХI съезду КПСС. Дятловцы были настоящими комсомольцами, воспитанными в духе патриотизма, поэтому их желание посвятить свой поход ХХI съезду КПСС - абсолютно искренний душевный порыв! А что, если Дятлов задумал в дни съезда (27 января-5 февраля) выйти в эфир и сделать официальное праздничное сообщение, что поход, посвященный съезду, проходит успешно. В советские времена это было нормальное общепринятое явление. Работники всех сфер деятельности дружно рапортовали съездам о досрочном выполнении пятилеток, планов, событий, мероприятий и т.д. И фоторепортаж, скорее всего, ребята готовили для газеты, чтобы резонанс был! Такова была советская действительность! Но они оказались не в то время и не в том месте. Ну, а Юдин, не увидев рации в вещах погибших ребят, сразу всё понял. Поэтому и молчал всю жизнь.
Отправлено: Иван Иванов - 22.12.14 07:16
Отправлено: kaydak13 - 22.12.14 08:05
Скорее всего, не о штурме, а о прямой причастности туристической группы к важнейшему в те дни событию в стране - ХХI съезду КПСС. Дятловцы были настоящими комсомольцами, воспитанными в духе патриотизма, поэтому их желание посвятить свой поход ХХI съезду КПСС - абсолютно искренний душевный порыв! А что, если Дятлов задумал в дни съезда (27 января-5 февраля) выйти в эфир и сделать официальное праздничное сообщение, что поход, посвященный съезду, проходит успешно. В советские времена это было нормальное общепринятое явление. Работники всех сфер деятельности дружно рапортовали съездам о досрочном выполнении пятилеток, планов, событий, мероприятий и т.д. И фоторепортаж, скорее всего, ребята готовили для газеты, чтобы резонанс был! Такова была советская действительность! Но они оказались не в то время и не в том месте. Ну, а Юдин, не увидев рации в вещах погибших ребят, сразу всё понял. Поэтому и молчал всю жизнь.Спасибо Ирис... Именно это я и подразумевал... И без участия парторганов тут не могло обойтись,
Отправлено: Аскер - 22.12.14 08:57
serg2500, для бОльшего конструктива - вам бы версию выложить. Тогда народ радостно накинется на нее и начнет опровергать, интересней получится.
Если только для этого нужно вводить рацию...Видите, народ не понимает, ЧТО нам дает рация в плане реконструкции. В ветку к Ивану Иванову нормальные люди заходят редко и то, чисто поржать.
Всё остальное она никак не проясняет.
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 09:03
По моему, здесь следует читать: 3,8-4,5 МГц. В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка).Спасибо Вам, я спорить не буду, потому как понятно , что диапазон был либо КВ или УКВ ... не суть важна точная частота (хотя может быть в будущем мы вернемся к этому вопросу) но ПОКА для меня важен именно момент ПОВЫШЕННОГО внимания к району Отортена и окрестностей. Саранпаульский "инцидент" привел к тому, что радистам дали негласное указание "слушать эфир" и не выполнять его они не могли... Они слушали могли "засечь" новую станцию вышедшую в эфир. Мы не знаем точно - была или нет станция или хотя бы приемник у Игоря (а может передатчик- связь в одну сторону с "приветствиями "или ещё что то????) Но вот "оперативность" с какой привлекли к ответу нач связи тов.Попова заставляет задуматься... о погоде (как записано в протоколе ) можно было узнать и без опроса - допроса нач.связи Вижая, и может быть даже более достоверно. Кто контролировал "эфир"? Госинспекция и от неё могла прийти информация ( а она в свою очередь получить информацию от радистов разных ведомств) о наличии факта "выхода в эфир" кого то , какого то неизвестного.Наверное радисты более менее знали друг друга, там позывные, манера работы, "почерк работы в эфире... не знаю, но определили ведь "шпиона"??? Вот так же и "увидели - услышали" выход кого то нового в эфир.
Ведь тему я не назвал "Рация Игоря Дятлова", нет.Тема названа и подразумевает более "широкий" подход к вопросу "ситуации в радиоэфире" района Отортена в январе - феврале 59го и далее ... до мая а может быть и позднее.
Даже вот просматривая вновь радиограммы с поисков , что мы можем видеть? А есть интересные вещи, такие как например-
- 10 пар белья найденных в палатке ( это ЧТО такое? Белье постельное или нательное? Почему 10 пар? И это все "мужские пары" или было "женское белье"? Ведь в группе было две девушки? Правда странно???
-батареи с лампочками (именно написано - батареи с лампочками - в множественном числе а в протоколе - 2 батарейки смонтированные с лампочкой) Тоже интересно? Тут же можно вспомнить Потяженко с его рассказом о палатке и о том как он видел " боевой листок" на скате палатки и лампочку...
-всего одна радиограмма от второго радиста Черноусова (привел выше) ... что вторая рация больше не работала? Или работала "в темную" для кого то другого? Пусть даже и какое то короткое время,... с неё практически нет радиограмм (нет радиограмм с подписью Черноусов - подпись радиста обязательна ) или эти радиограммы "убраны" с глаз подальше?
Кстати перечитывая радиограммы и прочитав протокол найденных вещей в "лабазе" вопрос к "знатокам "- какого рожна дятловцы в "лабаз" заложили ДВА "вида" сахара - сахар песок и сахар кусковой??? Они что - один сахар другим заедали?? И какой "скрытый" смысл закопать сахар песок в снежную яму??? О "картоне (коробке) банках с "мясом" ( тушонка?) говорить уже не будем...
Самое интересное было бы узнать - а вот те самые "образования" ("шары","облака"."бублики" и прочие ) не создавали ли в эфире своеобразную картину? Ну вот например - обычная гроза и в приемниках , рациях, телефонах мы слышим "щелчки" "трески" ... а вот при пролете "шаров" как вел себя "эфир"??? Были ли слышны какие то эффекты или была обычная обстановка???
Ну и прочитав все вышеперечисленные и ещё другие "факты" и "новости " мне понятно , что о "природно- естественной лавинно- доскообразной-козырьково-провальных " версиях при наличии 10ти пар белья в палатке, обломке лыжи (тоже в радиограмме) "эбонитовых ножнах""обмотках""лишних лыжах" (радиограмма о числе пар лыж) говорить просто бессмысленно
Имеем факты...
- пролеты каких то "объектов" (пока не будем уточнять - ракеты, НЛО, "шары" или ещё что то) Свидетелей много и даже очень
- наличие интереса " госбезопасности" в данном районе .Радисты получили приказ слушать вся и всех примерно с осени 58 го года
- явные "промахи "и "непонятки " в ситуации на склоне ( Не "инсценировка" а скорее попытки частичной "имитации" - в тот же "лабаз" могли положить часть НАСТОЯЩИХ вещей ребят и "дополнить, для полноты картины "продуктами - сахар двух "видов" и коробка с тушенкой наводит на мысль о "продуктах" с ... ну как вариант - войсковой склад (продслужбы ближайшей ВЧ).
- нет ответа на "картинки" - что на фото мы видим в "белом чехле" в кузове машины и затем на склоне...
Весьма вероятной видится действие "опергрупп" по наведению и "поддержания" порядка , выяснению "ситуации" с "шарами" в данном районе. В 59 м ещё мало кто соотносил "шары" с НЛО или чем то "аномальным" и практически все (особенно спецслужбы) видели в них ( "шарах" "облаках"и т.д.) либо "новое оружие" либо "происки супостатов" "вражеские развед-объекты" со всеми вытекающими последствиями.
Добавлено позже:
Цитирование
Лист 167
Радиограмма
Сульману
03.03, 18:30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк Завтра продолжим поиски совместно с новыми силами и произведем отправку запланированного груза тчк
Добавлено позже:
Цитирование
9-1. Протокол осмотра лабаза
Листы 8-10 УД
2 марта 1959 г. Лагерь поисковой партии в верхнем течении р. Ауспия. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области Иванов в присутствии начальника поисковой партии т. Масленникова (г. Свердловск, ул. Заводская, 32) и Слобцова Бориса Ефимовича (г. Свердловск, ул. Ленина. 13-а, кв. 23) составил в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР настоящий протокол в следующем:
Сего числа в верховьях рек Ауспии, под перевалом на реку Лозьву обнаружен лабаз (склад продуктов) группы Дятлова. Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, сосновыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носки лыж повешены рваные гетры.
Цитирование
При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1711 (http://tau.ur.ru/forum/forum_posts.asp?TID=1111&PN=1711)
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная - 4 кг.
6. Соль - 1,5 кг.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 г.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и лапши - 5 кг.
Кроме того обнаружено: мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения.
Со слов Блинова теплые ботинки принадлежат Дятлову.
Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. Вся тара из-под продуктов, а также мандолина, 2 пары ботинок, носки и крепления изъяты.
Протокол прочитан, записан правильно.
Масленников (подпись)
Слобцов (подпись)
Прокурор криминлист мл. советник юстиции Иванов (подпись)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1260396345 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000005-000-0-0-1260396345)
Добавлено позже:
serg2500, для бОльшего конструктива - вам бы версию выложить.Я не могу выложить (ну может быть пока) версию, потому как "версии" можно построить на известных фактах и обстоятельствах этого (да и любого дела).А в нашем деле мы не имеем реальной картины фактов.Все перемешано - есть реальные, точные факты, обстоятельства а есть такие , которые вызывают массу вопросов и не "вписываются" в "картину" и не дают что то "построить".
-где "лыжня " от Ауспии к палатке - 9 ть человек с "грузом" должны были проложить КОНКРЕТНУЮ лыжню снизу к палатке. Можно сказать , что там был "обледенелый снег" ... хорошо, а как же "следы столбики" ?Тогда и "столбиков "не должно было бы быть , на льду то... но следы столбики есть а лыжни от 9 ти груженных человек нет
- одеяло о котором говорит Шаравин
- выметенный "круг" снега до земли выше палатки (слова Шаравина и РЕАЛЬНЫЕ ПОДОЗРЕНИЯ Саши Кана)
- обломок лыжи, "лишняя пара "лыж (равно как и непонятки с числом ботинок)
- "эбонитовые ножны" ( неопознанный нож???)
- обмотки у кедра ручья (в УД не вошли)
- весьма "подозрительный" лабаз с малопонятным набором продуктов, картоном и прочим
- очень интересное открытие дела "О гибели студентов в районе горы Отортен" (дата 6 е февраля и допрос тов.Попова в этот же день)
- таинственная ракета , видимая с Чистопа 4-5 го февраля (предположительно)
- слова лесника Пашина о "сидящих и замерзших телах на корточках"
- слова Карпушина о "лежащих у палатки двух телах - мужчины и женщины"
И ещё масса всяких "спорных" и труднообъяснимых моментов ... КАК???КАК???КАК, скажите мне, при таком вот "винегрете - оливье" можно построить какую либо версию.Сначала надо хотя бы ситуацию выяснить- прояснить, откинуть "сказки" и "быль" а потом что то пытаться построить
Что может дать обзор "радиоэфира" - если бы узнать, опросить, получить сведения о том , ЧТО слышали радисты в эфире в конце января и до 20 го февраля, многое стало бы понятно. А ведь эфир слушался и "картина "была более менее понятна. Потому и "допрос" 6го февраля и дело открыто тоже сразу по ИСТИННОМУ выяснению ситуации .: го февраля " те, кому надо" уже знали что и где произошло. А вот как потом было??? Вызывают обоснованные подозрения - стремление похоронить ребят в Ивделе (с чего бы это?), слухи и сбор информации "о уходе за кордон"( тоже , с чего бы) спешка и желание побыстрее "закрыть""даже "замять" это дело.
Вот потому построить пока что либо не получается ... увы.
Радиоэфирные "секреты" могут очень многое прояснить, вот только как добраться до них? Да, и может быть кто то знает - что стало потом с аппаратурой, сконструированной Игорем?Её передали в музей? Изъяли? Что с ней стало? Может быть кто то знает?
да даже предполагаемая дата гибели 1-2го февраля вызывает сомнения ... и на поверхности ран и ссадин у ребят успела образоваться "корочка" .На этот процесс нужно время -хотя бы сутки... ну и как это все согласовывается с "общепринятой" схемой трагедии??? Ладно... идем дальше...
serg2500, По моему, здесь следует читать: 3,8-4,5 МГц. В 80-х годах я работал в геологической связи в Тюменской обл., не радистом, а техническим специалистом (ремонт, установка, настройка). Не разу не слышал, чтобы кто то из операторов или техников радиосвязи сказал:"Утром на 3-х мегагерцах 800 килогерцах не было прохождения", говорили:"Утром на 3800 (три восемьсот) не было прохождения". Этот диапозон и сейчас используется для связи метеостанций, геологических экспедиций и др.Конечно радист доложил "органам" о "новой"! станции... а скорее всего был "отчет" на постоянной основе о обстановке в эфире и о появлении "новых" станций или о "уходе" из эфира. Он же пишет , что слышал разговор на "эзоповом языке" , доложил "куда надо" ... ему в ответ , через день - прослушку на этой частоте прекратить... не "консультация " а прямой - приказ - указание. А не докладывать радисты не имели права - имея допуск 2С они ОБЯЗАНЫ были докладывать о всех "странностях" в эфире , особенно данного района и после происшествия в Саранпауле (тоже получили указание на прослушку эфира).
И ещё один вопрос по "Запискам радиста Владимира Любимова":
[url]http://www.proza.ru/2013/11/24/1777[/url] ([url]http://www.proza.ru/2013/11/24/1777[/url])
Как он определил что в данном диапозоне 3800-4500 работает "незарегистрированная рабочая станция"? Если станция использует позывной, незнакомый автору "Записок..", то сделать вывод о "незарегистрированности" можно только после консультации с органами, которые регистрировали радиостанции и давали позывные, но в рассказе об этом не упомянуто.
Отправлено: elenapaula - 22.12.14 13:21
10 пар белья найденных в палаткеДумаю, здесь имеются ввиду трусы и майка. женщины тогда тоже в майках ходили (женских).
Отправлено: Ирис - 22.12.14 13:24
- 10 пар белья найденных в палатке ( это ЧТО такое? Белье постельное или нательное? Почему 10 пар?Что касается белья, то на форуме было мнение, что те, кто сооружали лабаз, не знали, что Юдин сошел с маршрута, ведь изначальная информация в Свердловске о группе была - 10 человек. Поэтому и подложили "на всех" - 10 пар.
Думали, что погибли все 10.
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 13:30
Думаю, здесь имеются ввиду трусы и майка. женщины тогда тоже в майках ходили (женских).Но ведь зима то на улице и неслабая... обычно парой белья считали рубаху и кальсоны (типа военного бельевого комплекта) НО может я не прав... не знаю... Но странно все это . И вызывает подозрения.
Добавлено позже:
Пасынков Игорь Григорьевич (воспоминания)
Цитирование
Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года в районе скал "Семи Братьев" с выходом к станции Верх Нейвинск. Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием, и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью. После 29 февраля 1956 года он был ещё уважаемый нами генсек, да и только что 4 октября мы, советские люди, запустили спутник "Бип-Бип". И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.... таким образом для Игоря Дятлова собрать радиоприемник на полупроводниках, малых габаритов и веса, с небольшими батареями в 59м уже не представляло труда. Это так... к размышлениям... Собрать компактный полупроводниковый радиоприемник (или приемную часть рации) - не вопрос.
Отправлено: Ирис - 22.12.14 17:18
Цитирование
"Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года в районе скал "Семи Братьев" с выходом к станции Верх Нейвинск. Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием, и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью. После 29 февраля 1956 года он был ещё уважаемый нами генсек, да и только что 4 октября мы, советские люди, запустили спутник "Бип-Бип". И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака."
serg2500
.".. таким образом для Игоря Дятлова собрать радиоприемник на полупроводниках, малых габаритов и веса, с небольшими бареями в 59м уже не представляло труда. Это так... к размышлениям...[/quote]"
Так ведь еще важно, что это тоже был праздничный поход! И участники похода слушали речь Хрущева! Не отрывались от жизни, так сказать!
Отправлено: Gulia70 - 22.12.14 17:41
[attachimg=1]
Отправлено: kaydak13 - 22.12.14 17:57
http://forum.qrz.ru/273-istoriya-radiolyubitelstva.html (http://forum.qrz.ru/273-istoriya-radiolyubitelstva.html)
например вот это...
http://forum.qrz.ru/istoriya-radiolyubitelstva/36442-starye-pozyvnye-12.html (http://forum.qrz.ru/istoriya-radiolyubitelstva/36442-starye-pozyvnye-12.html)
U9MF - Блохинцев А.А. (Свердловск; ранее в Ульяновске: 39RB, eu4AF; после ВОВ - UA9CL).
Еще про А. Блохинцева. В 1929 г. управление Магнитостроя, которое находилось в Свердловске,обратилось в ОДР с просьбой проверить возможность коротковолновой связи с горой Магнитной. Общество направило на гор. Магнитную А.Блохинцева (au4AF) и Г. Кулькина, а в Свердловске радиограммы принимал К. Козловский (au4BG). Эксперимент прошел удачно и сомнения в возможности радиосвязи были устранены. В этом же году лесомелиоративными экспедициями обследовались реки северного Урала. Радистами в экспедиционных группах работали коротковолновики из Нижнего Новгорода, Ленинграда и Перми. Руководство экспедиций находилось в Свердловске и достаточно надежная связь с исследовательскими группами шла через au4AF и au4BG. В 1930 г. au4AF неоднократно приходилось обслуживать радиосвязью военные маневры в Уральском военном округе, т.к. собственных радиостанций в округе было недостаточно.
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 18:04
Отправлено: Gulia70 - 22.12.14 18:08
http://taina.li/forum/index.php?topic=228.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=228.0)
Отправлено: Palmer - 22.12.14 18:10
хочу посмотреть, нет ли в перечне вещей, которые планировали брать в поход, радиоприемникаЯ же Вам писал в теме "Гипотеза Ивана Иванова", что в плане похода был радиоприемник. Забыли?
Проект похода гр. Туристов Дятлова (Лист 203).
Общественное снаряжение
1. Палатка 12-местная
2. Печка (далее неразборчивое слово)
3. Пила двухручная 1 шт.
4. Топор 2шт.
5. Ведра 2 шт.
6. Чехол для ведер 1
7. Ледоруб 1 шт.
8. Поварешка 1 шт.
9. Аптечка 1 шт.
10. Ремонтный набор (хозмелочь) 1 шт.
11. Запасные лыжи – 1 пара
12. Радиоприемник 1 шт.
13. Фонари ??? 4 шт.
14. Свечи 5шт.
15. Спички 10 кор.
16. Фотоаппараты 3 шт.
17. Грелка 3 шт.
18. Компас 4 шт.
19. Мешки пищевые
20. Полевая сумка 1 шт.
21. Карта и снимки карты ??
22. Дневник похода 1 шт.
23. Кроки похода
24. Термометр 1 шт.
25. Репшнур L = 90 м
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 18:12
Я же Вам писал в теме "Гипотеза Ивана Иванова", что в плане похода был радиоприемник. Забыли?Не забыл что был радиоприемник, хочу в этой теме ссылку привести и "картинку"... или Вы приведите пожалуйста. Гюльнара -СПАСИБО Вам @}->-- О , ув.Палмер , благодарю Вас.Вот помню что было что то о приемнике в проекте а где - потерял)))). Да, так вот и вопрос - если Игорь в 57м году смог собрать "громкоговорящий" радиоприемник на полупроводниках и взять его в поход ( а все его походы до Отортена были с радио) то почему он не взял в этот поход ну пусть не рацию (прием - передача) но хотя бы радиоприемник??? Полупроводниковый приемник имел малые массу и габариты, низковольтное питание, что позволяло обойтись в походе без громоздких и тяжелых батарей.И если в антенну приемника "ударил ""шар" (тор,) во время работы, то мог стать причиной беды. Пока вот так как то. Конечно работу радиоприемника никакие сторонние радисты "засечь "не могли. НО опять же - никакого подтверждения в дневниках, воспоминаниях и фотодокументах????
Отправлено: KUK - 22.12.14 18:20
НО опять же - никакого подтверждения в дневниках, воспоминаниях и фотодокументах????Вот именно. Художественно вообразить можно все, что угодно.
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 18:29
Отправлено: Ирис - 22.12.14 18:30
Отправлено: KUK - 22.12.14 18:34
кто его нарисовал?Так Игорь Дятлов же. Присмотритесь по скану видно, что есть место, где карандаш обводился ручкой. Надписи про поварешку кто должен взять. Вообщем, а карандаш он на то и карандаш, что изменчив, как и планы до момента запрыгивания на подножку поезда.
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 18:36
А может это подтверждение, что всё, собранное Игорем, было изъято?А как это узнать то или проверить??? Я в растерянности... *DONT_KNOW* У моего одноклассника в 70е изымали нелегальную КВ станцию, по сей день помнит))))) ага , если Игорь ставил вопросик, то он сомневался - брать приемник в поход или нет... или выбирал - радиоприемник или радиостанция (для двунаправленной связи)????Вопрос конечно риторический...(((((
Отправлено: Pepper - 22.12.14 18:48
обеспечивал громко полупроводниковый приёмник,Позволю себе напомнить:
1. упомянутый поход проходил на расстоянии всего лишь 40-50 км от Свердловска (ключевое значение имеет, сами понимаете, расстояние не от города, а от Свердловского передающего радиовещательного центра). В отличие от расстояния между перевалом и любым свердловским радиолюбителем, который (чисто гипотетически) мог находиться на запланированной связи с группой.
2. Мощность государственных радиовещательных передатчиков на порядки превосходит мощность любительских КВ радиостанций.
Поэтому прием их сигнала, да еще на таком расстоянии, легко мог производиться даже на детекторный приемник (который, строго говоря, тоже является полупроводниковым). Но этого было бы совершенно недостаточно для осуществления радиосеансов в любительском КВ диапазоне.
Более того, вещательный ДВ или СВ приемник мог обладать вообще никакой избирательностью - для приема государственных радиостанций это совершенно не требовалось: принималась первая попавшаяся радиостанция, чей сигнал был сильнее (например, "Маяк").
Для КВ диапазона это было бы абсолютно неприемлемо (бытовал даже такой афоризм: "на длинных волнах - больше метров, а на коротких - больше радиостанций"). Без точной настройки на частоту приемник будет принимать какофонию из десятков радиостанций, в которой ничего нельзя будет разобрать.
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 18:53
Более того, вещательный ДВ или СВ приемник мог обладать вообще никакой избирательностью - для приема государственных радиостанций это совершенно не требовалось: принималась первая попавшаяся радиостанция, чей сигнал был сильнее (например, "Маяк").Абсолютно с Вами согласен ув. Пепер, Спасибо! И тем более уверен что Игорь знал о особенностях распространения сигналов радиостанций на ДВ/СВ (длинные- средние волны) и КВ (короткие волны) ну а о особенностях УКВ - тут и говорить то нечего . Кстати в СССР и на КВ работали мощные госпередатчики , все в целях той же пропаганды (да и диапазоны на КВ у серийных приемников не совпадали с мировыми , за исключением " экспортных"вариантов). Но это уже немного о другом.
Для КВ диапазона это было бы абсолютно неприемлемо (бытовал даже такой афоризм: "на длинных волнах - больше метров, а на коротких - больше радиостанций"). Без точной настройки на частоту приемник будет принимать какофонию из десятков радиостанций, в которой ничего нельзя будет разобрать.
Для прослушивания просто радиовещательных станций на ДВ\СВ диапазонах достаточно было приобрести портативный радиоприемник и только меняй в походе батареи.НО думаю , что Игорь не пошел бы этим путем. Вот серийный портативный ламповый радиоприемник "турист" Ув.Палмер уже писал и приводил его как пример серийной конструкции на микролампах( стержневых лампах)...
Цитирование
" Переносный пятиламповый супергетеродин "Турист" (ПМП-56) выпускался Рижским заводом "ВЭФ" с 1955 года, и был предназначен для работы в экспедициях, походах или стационарных условиях. Приемник был рассчитан для работы с наружной или внутренней (ферритовой) антенной. В нем используются батарейные пальчиковые лампы. Переключатель диапазонов и выключатель питания - клавишный.фото 4
Питание приемника универсальное - от cyxих батарей или сети переменного тока с помощью селенового выпрямителя. Для питания нитей накала ламп применяются два элемента ФМЦ-У-3, а для питания анодных цепей - батарея 75-АМЦГ-22. "...
Аесли говорить о "чисто транзисторных вариантах"приемников тех лет , то для народа выпускался например серийный , полностью транзисторный приемник "Свердловск" на ДВ\СВ диапазоны
Цитирование
Основные технические характеристики:
Питание приёмника - осуществляется о трех батарей - КБС-Л-0,5 от карманного фонаря.
Напряжение питания составляет около ...12 В,
Потребление тока в режиме покоя ...23 мА.
В радиоприёмнике используется электродинамический громкоговоритель ...1ГД-9.
Выходная мощность:
номинальная ...100 мВт,
максимальная ...200 мВт
Размеры приёмника ...250х170х85 мм.
Масса с батареями ...2 кг
Добавлено позже:Каменск-Уральский приборостроительный завод
Опытный малосерийный выпуск 1957 года фото 5
Оффтоп (текст не по теме)Да. кстати для любознательных... в наши дни "забугорные "радиолюбители ( Бельгия) повторили - собрали схему Первого Спутника СССР (от 1957го года) на все тех же "стержневых "лампах, причем лампы наши... Спутник летал ( тот первый 57го ) и передавал сигналы "бип- бип" пока не " сели "его батареи. А вот этот повтор схемы как дань памяти http://on6wj-sputnik.blogspot.com/2011/10/sputnik-made-in-belgium.html (http://on6wj-sputnik.blogspot.com/2011/10/sputnik-made-in-belgium.html)
Так что сконструировать в 59м году нормальный портативный радиоприемник на микролампах или полупроводниках для СПЕЦИАЛИСТОВ ( а Игорь был именно СПЕЦИАЛИСТОМ) особого труда не представляло .С передающими "приборами" дело было намного сложнее - передающие каскады строились по ламповым схемам - вес, габариты и потребляемая мощность от батарей.
Отправлено: Иван Иванов - 22.12.14 20:14
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 20:22
Цитирование
Угольно-цинковые элементы (марганец-цинковые, обычные батарейки) являютсяhttp://k155la3.ucoz.ru/index/0-30 (http://k155la3.ucoz.ru/index/0-30)
самыми распространенными сухими элементами. В угольно-цинковых
элементах используется пассивный (угольный) коллектор тока в
контакте с анодом из двуокиси марганца (MnO2), электролит из
хлорида аммония и катодом из цинка. Электролит находится в
пастообразном состоянии или пропитывает пористую диафрагму.
Такой электролит мало подвижен и не растекается, поэтому
элементы называются сухими.
Номинальное напряжение угольно-цинкового элемента
составляет 1,5 В.
Цинковый анод
выполнен в виде цилиндрического стакана, одновременно
являющимся контейнером. Дисковые элементы состоят из цинковой
пластины, картонной диафрагмы, пропитанной раствором
электролита, и спрессованного слоя положительного электрода.
Дисковые элементы последовательно соединяют друг с другом,
полученную батарею изолируют и упаковывают в футляр.
Угольно-цинковые элементы "восстанавливаются" в течении
перерыва в работе. Это явление обусловлено постепенным
выравниванием локальных неоднородностей в композиции
электролита, возникающих в процессе разряда. В результате
периодического "отдыха" срок службы элемента продлевается.
Достоинством угольно-цинковых элементов является их
относительно низкая стоимость. К существенным недостаткам
следует отнести значительное снижение напряжения при разряде,
невысокую удельную мощность (5...10 Вт/кг) и малый срок
хранения.
Низкие температуры снижают эффективность использования
гальванических элементов, а внутренний разогрев батареи его
повышает. Влияние температуры на емкость гальванического
элемента показана на рис. 1.4. Повышение температуры вызывает
химическую коррозию цинкового электрода водой, содержащейся в
электролите, и высыхание электролита. Эти факторы удается
несколько компенсировать выдержкой батареи при повышенной
температуре и введением внутрь элемента, через предварительно
проделанное отверстие, солевого раствора.
батареи можно "нагреть" возле любого источника тепла и "завернуть" их, для снижения "теплопотери".
Отправлено: jack79 - 23.12.14 16:12
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Gulia70 - 23.12.14 18:49
Вообщем, а карандаш он на то и карандаш, что изменчив, как и планы до момента запрыгивания на подножку поезда.напротив полевой сумки тоже вопросительный знак, как и у радиоприемника.
а её взяли в итоге?
Отправлено: KUK - 23.12.14 18:53
а её взяли в итоге?Да.
Заметил только сейчас - палатка заявлена как 12-ти местная. Так что вполне и 12 человек бы пошло.
Отправлено: a-lukynec - 24.12.14 05:39
http://www.nehudlit.ru/books/detail664262.html (http://www.nehudlit.ru/books/detail664262.html)
А эта книга ещё ранее .. - 1957 года ..
http://www.radiolibrary.ru/library/mrb/mrb-0278.html (http://www.radiolibrary.ru/library/mrb/mrb-0278.html)
Думаю, что Игорь уже вышел из категории начинающих малоопытных радиолюбителей и мог соорудить что то более интересное, чем описано в этой брошюре ... В том числе и на полупроводниках, что позволило воспользоваться малыми батареями ...
А уж про простой приёмник и говорить нечего ... Так что отсутствие у них в походе приёмника, вернее его необнаружение и неотражение в имеемых документах УД и прочей информации ... - это оччень интересный момент ... %-)
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 08:43
Опыты с электричеством (http://www.youtube.com/watch?v=LZqNVp0ZYpM#)
Отправлено: a-lukynec - 24.12.14 09:32
Я где то в начале 60-ых работал на участке связи Амурстали и меня привлекали ( как самого молодого ) на учения ГО, в качестве радиста, который выезжал с формированим в лес, и "держал связь" с городскими штабами и другими формированиями ... Станция у меня была УКВ-шная ... Режим общения был довольно свободный ... На КВ такого не дозволялось ... Так как могли слушать "супостаты" ... А УКВ могли слушать тоже, но в те времена это было под большим вопросом ... Про КВ мне, в те же времена, рассказывал старый радиолюбитель , наш мастер участка ... по городу были расписаны дни и часы наблюдения за любительскими и не только, КВ диапазонами среди наиболее опытных и "доверенных" членов любительского радио сообщества Хабаровского края ( нужно так же полагать, что не только радиолюбительского ) ... С целью контроля соблюдения правил, а так же появления неизвестных ( незарегистрированных ) станций ... И соответствующего доклада руководству ... Подключались находящиеся в разных местах станции, осуществлялась пеленгация ... и т.д. В те времена "под строгим контролем" всё это было ... ( особенно в "особых" районах, а Комсомольск именно таким тоже был ) ... Мне он это рассказывал, когда я его расспрашивал о том, что я могу говорить и как, связываясь из лесу ... Объяснял, что это "местные" УКВ связи ... и особо можно "не заморачиваться" ( хотя позывные тоже были, но , опять же местные - типа - "Ромашка", "Лютик" , "Тополь" и т.п. ) ... Это уже гораздо позднее потом я узнал о возможностях дальних УКВ связей ... О "проходах" и прочем ...
Видимо поэтому и у Игоря дома стояла УКВ станция ( сестра его вряд ли очень разбиралась в тонкостях радиосвязи, но про УКВ уверенно говорила) ... А УКВ в то время - только начало изучения и исследований возможностей УКВ, - очень четко подходила для разговоров из общежития с домом ...
Я, кстати, тоже, но уже в 80-ых, 90-ых использовал такие связи на УКВ гораздо в большей степени для "местных" связей, в том числе и с домом ( телефона домашнего у меня тогда не было ), чем для связей с "дальними" ... Тем более, что "проходы" были не постоянными, от многих факторов зависели, а вот "местные" связи - это постоянные были ...
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 09:48
Оффтоп (текст не по теме)Помню по своей службе - УКВ связные портативные рации "терялись" в горках и возвышенностях , были сложности при"пересеченном рельефе" ... но это так , лирическое отступление)))
Отправлено: a-lukynec - 24.12.14 10:22
Цитирование
Помню по своей службе - УКВ связные портативные рации "терялись" в горках и возвышенностях , были сложности при"пересеченном рельефе" ... но это так , лирическое отступление)))УКВ связь интересная временами ... Это о ямках и возвышенностях ... в 30-ти км не будет, а вот в 300-500 и далее будет, причем без потери мощности ... Я это много раз видел .. *YES*
Может, как раз, Игорь именно с этим и хотел поэксперементировать ...
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 10:30
Добавлено позже:
Может, как раз, Игорь именно с этим и хотел поэксперементировать ...Вот как раз вот те загадочные "атмосферные явления "и могли стать причиной трагедии.Предположим, что Игорь, зная о наличии каких то "шаров -облаков" в районе Отортена решил посмотреть как они (шары) влияют и влияют ли вообще на прием (а может и передачу) радиосигналов? Например брат Игоря , приехавший домой на время похода Игоря, мог передавать какой то сигнал на определенной частоте а Игорь собирался принимать этот сигнал в горах. Обратной связи не было (например у Игоря был только приемник а передатчика не было) и ответить дому он не мог и именно поэтому никто не волновался дома. Но не получилось... К слову сильно влияет "северное сияние" на все эти "радиосигналы и связи".
Отправлено: a-lukynec - 24.12.14 12:14
Цитирование
Вот как раз вот те загадочные "атмосферные явления "и могли стать причиной трагедии.Предположим, что Игорь, зная о наличии каких то "шаров -облаков" в районе Отортена решил посмотреть как они (шары) влияют и влияют ли вообще на прием (а может и передачу) радиосигналов?Во всём этом, связанном с радиостанциями, что то есть ... ноо, вот полную "версию" происшедшего, лично мне, как то трудно выстроить ... Нуу ... зафиксировали выход непонятной станции, пошли разобраться ( учитывая "особенность района" ) ... это один вариант ...
Второй - это если именно где то там сбили зонд, а Дятловцы на него довольно случайно наткнулись ... да при этом Игорь ещё и на станции сработал - для поисковиков сбитого зонда дополнительный факт .. ? ..
Или не сбили , а это наш упал .. ? ... А ребята его обнаружили, да и "раскурочить" слегка успели до прихода тех, кто искал, с "плачевным результатом для его сохранности" ... + выход в эфир ... - это уже третий ...
Да ещё и годы не современные , а всё таки "холодная война" ... шпиономания всеобьемлещая ... в ОГ вполне могли быть те, которые в ВОВ в "смерше" работали ... и не отошли от своих привычек "раскалывать" задержанных сразу ... "момент истины" (С) ... А далее пошло всё не так ... Разобрались , но уже поздно было ... Доложились ... Забрали всё, что могло навести на истину ... и убыли ... Потом уже "чистильщики" ... И "корпоративная" солидарность ... Всё, что смогли, "закрыли" ...
Отправлено: vesmar - 24.12.14 12:36
Отправлено: kaydak13 - 24.12.14 12:39
http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot (http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot)
У кого хороший инет,может попробует? (Между палаткой и Ивделем)
Отправлено: Palmer - 24.12.14 13:05
зятя МасленниковаДа, зять, здесь обсуждалось:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2647.msg108081#msg108081 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2647.msg108081#msg108081)
Хорошо бы, если кто-то нашел архив "Голоса..." с сообщением про гибель туристов. Мне найти не удалось.
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 13:17
У кого хороший инет,может попробует? (Между палаткой и Ивделем)Не... Ивдель Игорю был не нужен - нужен был либо Свердловск либо Первоуральск... рисую... Профиль - "Перевал" - "Свердловск" ( а в Ивделе с кем сязываться то?)
Отправлено: kaydak13 - 24.12.14 13:20
Не... Ивдель Игорю был не нужен - нужен был либо Свердловск либо Первоуральск... рисую...извиняюсь не вьехал сразу... Серж между ивделем сделайте пожалуста...
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 13:22
Отправлено: Иван Иванов - 24.12.14 13:28
Отправлено: kaydak13 - 24.12.14 13:32
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 13:36
Добавлено позже:
а что за пик?Похоже что Чистоп... А вот профиль высот от Перевала до Первоуральска... тут вааще куча пиков -преград
Добавлено позже:
Но поисковики то как то связывались с "большой землей" - значит связь реально была, может быть не на все 146% но была. И теперь наглядно видно зачем и почему вытащили радиолокационную станцию на верхушку Чистопа. Ну и вспоминая радиста Неволина - у него была вроде как станция РБМ-1 (КВ станция), или какая то её модификация , но точно бывшая ранее у военных )передавали старые станции в гражданские службы -геологам в данном случае)... Технические характеристики радиостанции РБМ
Цитирование
Виды работы: радиотелеграфом;
Диапазон: 1,5-5 МГц (два поддиапазона: 1,5-2,75 МГц и 2,75-5 МГц).
Модуляция: AM, CW
Чувствительность приемника (ТЛФ) - 10 мкВ.
Выходная мощность передатчика:
- "РБМ-1" - 1 Вт.
- "РБМ-5" - 5 Вт.
Электропитание: Аккумулятор 2НКН-22 (2НКН-24) и сухие батареи БАС-60 (или вибропреобразователь ВПР-6)
Габаритные размеры: 340 x 200 x 270
Масса: 13,5 кг.
Отправлено: a-lukynec - 24.12.14 14:18
Цитирование
тут ведь какая станция была ... или приемник, какого диапазона ? Что так гадать то - антенна если и была, то под конкретный приемник (станцию). размер антенны(длина) связан с длиной волны а какая была длина волны???Если ориентироваться на УКВ, то по тем временам , это где то 11-12 метров ... Если штырь - то можно пол волны , или четверть ...
Где то так ... И для куска провода тоже ... С "противовесом", направленным в нужную сторону ...
На снимке - правая антена на 10 м. диапазон ... противовесы на все стороны ... так что и дерево могло подойти для подвеса провода ...
Разворачиваемый текст( снимались не собственно антены, а вороны сидевшие на антене на 2 метровый диапазон, четвертушке , иначе - ГП-шке ... *JOKINGLY* )
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 14:31
это где то 11-12 метров ... Если штырь - то можно пол волны , или четверть ...Вот "шарик" мог притянуться ЭМ полем и ударить в антенну ... взрывной разряд. что то наподобие удара молнии... в соседней теме синтетические вещи ( куртки там и прочее) рассматривали..
Где то так ... И для куска провода тоже ... С "противовесом",
Отправлено: a-lukynec - 24.12.14 14:50
Цитирование
От 1793 до 1832 г. более 250 суд. пострадало от молнии, при чем было более 200 убитых и тяжело раненных матросов; один корабль наверное был взорван ударом молнии. Первоначально ставили громоотвод лишь на одну мачту...http://www.fiziolive.ru/html/pogoda/term/lightning-rod.htm (http://www.fiziolive.ru/html/pogoda/term/lightning-rod.htm)
Кстати , у нас в Дунае несколько лет назад один чел погиб от "молнии" , пользуясь сотовым телефоном на резиновой лодке в море ... он был не один, так что случай достоверный и доказанный ... Остальные , бывшие с ним не пострадали ...
Отправлено: kaydak13 - 24.12.14 14:58
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: a-lukynec - 24.12.14 15:03
Разворачиваемый текстЦитирование
приветВзаимно ! *YES*
Отправлено: arhelon - 24.12.14 17:09
2 - установкой антенны легко объясняется "односторонность" вылома веток кедра , может быть даже, что и ломать их не требовалось для этого, просто заодно уж ломали для костра, чтобы лишний раз не лазить.
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 17:41
может быть даже, что и ломать их не требовалось для этого, просто заодно уж ломали для костра, чтобы лишний раз не лазитьнасколько я помню, то внизу было много сушняка, поисковики говорили, что подозревали, что ребята плохо видели или ослепли совсем, потому как сушняк был и его не использовали для костра а лазали на кедр и ломали ветви... вроде как не логично для обычного , здорового человека. Но это из области предположений... а вот для антенны хочешь не хочешь а лезть надо на дерево, дабы растянуть провод. Ну вот как то так. А по РИТЕГу - эти источники были достаточно большие по размерам и весу( как цельная, готовая промышленная конструкция).Могли ли ребята собрать что то покомпактнее??? Затрудняюсь тут сказать... но кроме РИТЕГа могли быть ещё и источники энергии на других принципах - химические, термоэлектрические... но нет никаких подтверждений этому и упоминаний. Мы вот о радио почему говорим - есть точная информация о том, что Игорь готовился и собирался взять радиоприемник ( по протоколу подготовки к походу) , а с "источниками" - одни предположения. РИТЕГи для автономных маяков, бакенов, радиомаяков были большими и тяжелыми.И потом - РИТЕГ если начал вырабатывать электроэнергию, то вырабатывает постоянно.Его нельзя "выключить" на время и потом снова включить. Но может я и ошибаюсь. В двух словах - РИТЕГ - это изотопный термогенератор электричества .Источник излучения греет термоэлементы (грубо говоря термопары - преобразователи) и они вырабатывают электрическую энергию.Для бытовых целей выпускались в те года не изотопные термопреобразовательные источники а просто термопреобразовательные источники, работающие от простого источника тепла - керосиновой лампы, печки, костра.Вот мне кажется, что вот такой прибор более реален и безопасен... Термопреобразователь греется огнем, например костром, и вырабатывает электроэнергию. Вот на фото разные РИТЕГи и термопреобразователь бытовой.
Можно предположить, что взята сама "капсула" - источник а все внешнее "оборудование "сделали сами... ну не знаю, могла ли быть такая возможность... данные капсулы ( как один из примеров) - .
Цитирование
Радиоактивный элемент РИТ-90Подробнее: http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/37598 (http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/northern_fleet/incidents/37598)
Размер цилиндра 10 см x 10 см
Вес 5 кг
Мощность 240 Ватт
Содержание стронция-90 1500 ТБк (40000 Кюри)
Мощность 240 Ватт
Температура на поверхности 300-400 градусов Цельсия
Мощность экспозиционной дозы на расстоянии до 0,02-0,5 м 2800-1000 Р/час
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Инциденты с ритэгами В России и СНГ
1978 Аэропорт Пулково, Ленинград Случай перевозки отработавшего ритэга без транспортного контейнера [Довгуша, 200].
1983, март Мыс Нутэвги, Чукотский АО Ритэг по пути к месту установки попал в транспортную аварию и был сильно поврежден. Факт аварии, скрытый персоналом, открыла комиссия c участием специалистов Госатомнадзора в 1997 году.
1987 Мыс Низкий, Сахалинская обл. При транспортировке вертолет уронил ритэг типа ИЭУ-1 весом в 2,5 тонны в море. Ритэг, принадлежавший Минобороны, остается на дне Охотского моря.
1997 Таджикистан, Душанбе Зарегистрирован повышенный гамма-фон на территории Таджикгидромета. Три отслуживших свой срок ритэга хранились на угольном складе предприятия в центре Душанбе (поскольку существовали проблемы с отправкой ритэгов во ВНИИТФА) и были разобраны неизвестными [Радиация в центре..., 2002].
1997, август Мыс Марии, Сахалинская обл. Повторение событий десятилетней давности: при транспортировке вертолет уронил ритэг типа ИЭУ-1 в море. Ритэг, принадлежавший Минобороны, остается на дне Охотского моря на глубине 25-30 м. Ритэг был найден в результате экспедиции осенью 2004 года, его подъём намечен на лето 2005 года.
1998, июль Корсаковский порт, Сахалинская обл. В пункте приема металлолома обнаружен ритэг в разобранном виде. Похищенный ритэг принадлежал Минобороны России.
1999 Ленинградская обл. Ритэг был разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент (фон вблизи — 1000 Р/ч) был найден на автобусной остановке в Кингиссеппе. Увезен на ЛСК "Радон".
2000 Мыс Малая Бараниха, Чукотский АО Доступ к ритэгу, находящемуся вблизи поселка, не ограничен. В 2000 году было установлено, что радиационный фон источника превышает естественный в несколько раз. Из-за нехватки средств не был эвакуирован.
2001, май Кандалакшский залив, Мурманская обл. С маяков на острове были похищены 3 радиоизотопных источника. Все три источника обнаружены и отправлены в Москву специалистами ВНИИТФА.
2002, февраль Западная Грузия Жители села Лия Цаленджихского района получили высокие дозы облучения, найдя в лесу ритэги. Вскоре после инцидента работавшая в Грузии комиссия МАГАТЭ установила, что всего в Грузию с завода "Балтиец" в советское время было завезено 8 генераторов.
2003, март Мыс Пихлисаар, близ д. Курголово, Ленинградская обл. Ритэг был разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент (фон вблизи — 1000 Р/ч) был найден в 200 м от маяка, в воде Балтийского моря. Извлечен специалистами ЛСК "Радон".
2003,
август-сентябрь
Чаунский район, Чукотский АО
Инспекция не обнаружила ритэг типа «Бета-М» № 57 на пункте «Кувэквын», были официально высказаны предположения о возможном замывании ритэга в песок в результате сильного шторма или его хищения неизвестными [Справка о деятельности- 2, 2003].
2003,
сентябрь Остров Голец, Белое море Персонал Северного флота обнаружил хищение металла биологической защиты ритэга на острове Голец. Была также взломана дверь в помещение маяка. Этот маяк содержал один из наиболее мощных ритэгов с шестью элементами РИТ-90, которые похищены не были [Stralevern info, 2004]>10;. Излучение на поверхности ритэга составляло 100 Р/ч [Stralevern Rapport, 2005].
2003, ноябрь Кольский залив, губа Оленья и остров Южный Горячинский Два ритэга, принадлежащие Северному флоту, разграблены охотниками за цветными металлами, а их элементы РИТ-90 найдены неподалеку
2004,
март Лазовский район Приморского края, близ пос. Валентин Ритэг, принадлежащий Тихоокеанскому флоту, найден разобранным, по-видимому, охотниками за цветными металлами. РИТ-90 найден неподалеку [Юрченко, 2004].
2004, июль Норильск, Красноярский край На территории воинской части 40919 обнаружено три ритэга. По словам командира части, данные ритэги остались от ранее дислоцированной на этом месте другой воинской части. По сообщению Красноярского отдела инспекций Госатомнадзора, мощность дозы на расстоянии около 1 м от корпуса ритэга в 155 раз превышает естественный фон. Вместо того, чтобы решать эту проблему внутри министерства обороны, воинская часть, в которой были обнаружены ритэги направила письмо в ООО «Квант» в Красноярск, занимающееся монтажом и наладкой радиационной техники, с просьбой взять ритэги к себе на захоронение [Сведения о фактах..., 2004].
Июль, 2004 Мыс Наварин, Беринговский район Чукотского АО Повторное обследование аварийного ритэга типа ИЭУ-1 выявило, что стронций-90 начал выходить из ритэга в окружающую среду в результате «неизвестных теплофизических процессов». Это опровергает долгое время поддерживавшийся ВНИИТФА тезис о неуязвимости капсул со стронцием. Техническое состояние РИТЭГ и динамика развития теплофизических процессов в РИТЭГ не исключает его полного разрушения. Уровень гамма-излучения достигает 87 Р/ч.
Сентябрь, 2004
Остров Земля Бунге, Новосибирские острова,
Якутия Осуществлявший транспортировку двух ритэгов типа «Эфир-МА» № 04, 05 вып. 1982, принадлежавших ФГУП "Гидрографическое предприятие" Минтранса РФ, вертолёт МИ-8 мт произвёл аварийный сброс груза с высоты 50 м на песчаную поверхность тундры острова Бунге. По сообщению ФСАН, в результате удара о землю целостность внешней радиационной защиты корпусов ритэгов нарушена, на высоте 10 м над местом падения ритэгов мощность дозы гамма-излучения составляет 4 мЗв/ч [Сведения о нарушениях..., 2004]. Причина инцидента — нарушение «Гидрографическим предприятием» условий транспортировки ритэгов (они перевозились без транспортных упаковочных контейнеров, которые требуются по нормам МАГАТЭ). Подъём ритэгов предполагается летом 2005 года.
7. Угроза терроризма
Действующая с 1991 года программа Конгресса США, известная как CTR, «Совместное сокращение угрозы», или программа Нанна‑Лугара, рассматривает ритэги как угрозу распространения радиоактивных материалов, которые могут быть использованы для создания «грязной бомбы».
Отправлено: arhelon - 24.12.14 18:29
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 18:42
Керосинка - это отечественное?да... были такие "термогенераторы" которые одевались на стекло керосиновой лампы.Использовались там, где не было электросетей.Их мощности хватало, чтобы небольшой ламповый приемник работал. Нужен был только керосин.Но сегодня он дорогой)))) Промышленностью выпускались термоэлектрические генераторы типа ТГК-3 и ТЭГК-2-2, относящиеся к группе радиаторов и предназначенные для питания накальных, сеточных и анодных цепей батарейных радиовещательных приёмников «Родина-47», «Родина-52», «Искра», «Таллин Б-2» и т. п. "
Цитирование
... При нормальном горении лампы температура горячих спаев термопар доходит до 380 град.С, а температура холодных не превышает 70-80 град.С.
Термогенерато ТГК-3 содержит две термобатареи. Одна из них используется для накала электронных ламп и даёт напряжение около 2В при токе нагрузки до 0.5А, а другая обеспечивает питание анодных цепей ламп через вибропреобразователь с выходным напряжением около 120В при токе нагрузки до 8мА...
Расход керосина составляет 60-70 г.в час. Однократный запас керосина в лампе обеспечивает 8 ч. непрерывной работы термоэлектрогенератора. Вес генератора без вибропреобразователя равен 3 кг. Вес вибропреобразователя с трансформатором составляет 3 кг..."
Отправлено: Palmer - 24.12.14 18:51
а вот для антенны хочешь не хочешь а лезть надо на дерево, дабы растянуть провод.На 6-8 метров? Когда стоит вопрос выживаемости, вряд ли кто-то будет ради какого-то сигнала смертельно рисковать.
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 19:00
Когда стоит вопрос выживаемости, вряд ли кто-то будет ради какого-то сигнала смертельно рисковать.как стоял вопрос выживаемости неизвестно, по большому счету. И кто там что делал , очередность действий и событий принята нами "за истину" но есть ли она таковой? Потому утверждать ничего не берусь...
Отправлено: arhelon - 24.12.14 19:26
Когда стоит вопрос выживаемостиТогда и подают сигнал SOS.
Отправлено: San4es - 24.12.14 20:11
Тогда и подают сигнал SOS.Не пойдет.Они одеться-обуться не успели,не до сигналов SOS было.Одежда-обувь должна была быть для них первостепенна,так как даже помощь вызванная по спутниковому телефону не прилетит мгновенно.
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 21:02
Отправлено: Gulia70 - 24.12.14 21:22
В отчете москвичей (у них был портативный радиоприемник с батареями) по Северному Уралу:
Радиоприемник - лишняя роскошь. Ловить станции было обычно некогда, да и принять почему-то удавалось обычно Башкирию или маяк. Так что мы все равно были не в курсе событий.
Отправлено: arhelon - 24.12.14 21:29
Не пойдет.Они одеться-обуться не успелиНда ... неувязка. Сойдется, только если предположить, что кто-то с рацией снаружи был у палатки, вот только погода ...
Отправлено: Ирис - 24.12.14 21:43
Игорь за работой на рации (поход конечно другой) рация вполне "удобоваримых габаритов "( ну и веса соответственно)См.выше
2-300x212.jpg
По форме напоминает тот сверток в кузове машины.
Отправлено: San4es - 24.12.14 21:46
Вопрос сложный - ребята обуться не успели или наоборот разулись... тут все зависит от принятой "схемы последовательности событий"... а пока вот фото - Игорь за работой на рации (поход конечно другой) рация вполне "удобоваримых габаритов "( ну и веса соответственно)Если вы служили в армии хотя бы в середине 1980-х,и видели краем глаза радиосвязь-скажите навскидку,на какое расстояние рация таких размеров обеспечит устойчивую связь?Про "проходы" можно не упоминать,именно устойчивая связь.Имхо до километров десяти.
Да и -Игорь ли на фото?
Отправлено: Ирис - 24.12.14 21:47
Да и -Игорь ли на фото?Однозначно, Игорь.
Отправлено: serg2500 - 24.12.14 21:59
Отправлено: San4es - 24.12.14 22:54
Однозначно, Игорь.Какой поход какого года и что за радейка?
Добавлено позже:
Не спорю - для Отортена у него мог быть "монстр" гораздо больших размеров и веса, но пока мы ничего о нем не знаем.То то и оно.Нет ни малейшего упоминания,ни слова ни полслова в дневниках,нет ничего в описях вещей и в уд похожего хоть чуть-чуть на зип к радиостанции и на источники питания к ней.С такой же вероятностью можно предположить что у них был с собой переносной синхрофазотрон.
Отправлено: АНГор - 24.12.14 23:37
Отправлено: San4es - 24.12.14 23:58
К 1958 году Л. И. Куприянович снизил вес мобильного телефона до 500 г, а в 1961 г. представил корреспондентам АПН телефон, помещающийся на ладони, весом всего 70 граммов и радиусом действия 80 км (Ю.Рыбчинский, фото В. Щербакова. Радиофон. «Орловская правда», 12, 1961)Спасибо,разных технических чудес начитался в свое время.Эта ваша штука была широко распространена,продавалась в СССР,была доступна,работала?В 1961 году люди и в космос летали.
Отправлено: АНГор - 25.12.14 00:43
Спасибо,разных технических чудес начитался в свое время.Эта ваша штука была широко распространена,продавалась в СССР,была доступна,работала?В 1961 году люди и в космос летали.В умную, хорошо подготовленную голову студента могут придти идеи опережающие время. Но идеи - ничто, если нет технической базы. Так вот цитата была приведена к тому, что к 1958 году техническая база была.
Отправлено: a-lukynec - 25.12.14 04:36
Цитирование
Мощность экспозиционной дозы на расстоянии до 0,02-0,5 м 2800-1000 Р/часУважаемый serg2500
Это Беллоновская журналистская страшилка ...
Даже в самой статейке сами себе противоречат ...
Цитирование
Мощность дозы гамма излучения РИТ 90 самого по себе, без металлической защиты, достигает 400— 800 Р/ч на расстоянии 0,5 м и 100— 200 Р/ч в 1 м от РИТ 90.И тут же ...
Цитирование
Мощность экспозиционной дозы на расстоянии до 0,02-0,5 м 2800-1000 Р/час( Наверное перепутали РИТЭГ с ОТВСом ... - "отработанной тепловыделяющей сборкой реактора" ... журналисты это могут ... *ROFL* ) ... От неповреждённого РИТЭГа "светит" вплотную менее миллирентгена /ч ... Мне довелось иметь дело с побывашим в пожаре РИТЭГом , практически новым, ему бы работать ещё лет 15, но защита у него была из свинца , поплавилась ... "светило" от него от 1,5 до 2,0 Р/ч ( лично измерял ) ... и то "тормозным" малоэнергетичным гамма ... потому как, собственно РИТ этой "батарейки", сделан из бета излучателя стронций 90 ...
На последующих РИТЭГах защита делалась из обеднённого урана ...
Что касается размеров ... были, да и сейчас есть , вот такие РИТЭги ... (фото 1 )..
Кстати, на (3 фото) тот самый аварийный "Наваринский" РИТЭГ, которому в статье так много внимания уделено ... При тысячах Р/ч персонал так бы с ним не работал ... *YES* ( фото моё )
Разработка РИТЭГов началась в 50-ых годах ...
Разворачиваемый текстРаботы по этому направлению начали проводиться в СФТИ с 1958 года в рамках программы освоения космоса и включают как материаловедческие исследования, так и организацию производства преобразователей различного назначения. Основной целью первого периода (1958-71 гг) было создание высокоэффективных полупроводниковых материалов и термоэлектрических сплавов высоко-, средне- и низкотемпературного диапазона; разработка низкоомных ресурсоспособных коммутационных переходов; антисублимационных покрытий; теплоконтактных электроизоляционных узлов; физические и физико-химические исследования полученных материалов; разработка математических методов расчета конструкции термопреобразователей и их параметров.
Результаты НИОКР, полученные на этом этапе, позволили создать:
- термогенераторы импульсного действия, предназначенные для использования их в качестве бортовых источников энергии и датчиков электрических команд;
-первый в стране термогенератор с изотопным источником тепла - установка «Лимон-1» мощностью 10 Вт, на основе которой в дальнейшем был создан летный термогенератор мощностью 20 Вт и термогенераторы мощностью 300 Вт.
Завершился этап созданием генератора для первого в мире реактора-преобразователя «Ромашка» электрической мощностью 500 Вт.
Далее проводились разработки и создание опытных образцов термогенераторов: «Бук» - для летного варианта энергетической установки мощностью 2,5 – 3,0 кВт; источник питания «РИТЭГ» на базе радиоизотопной энергетической установки для оснащения Северного Морского пути и дальневосточных морских трасс; РИТЭГ с изотопным источником тепла мощностью 300 кВт; термоэлектрического модуля для РИТЭГов космических аппаратов, предназначенных для исследования планет, удаленных от солнца.
В СФТИ разработаны и выпускались термоэлектрические модули наземного применения отработавшие в экстремальных условиях эксплуатации более 20-25 лет.
Проведены разработки, изготовлены термоэлектрические модули для РИТЭГ второго поколения с кпд 8,5%. Выполненные НИР и ОКР могут позволить создание РИТЭГ третьего поколения с кпд более 10%.
Интенсивно развивались также разработки термоэлектрических батарей для РИТЭГ милли- и микроваттной мощности для нужд Министерства здравоохранения (электрокардиостимуляторы) и обеспечения электропитанием ряда специальных задач, а
также работы по созданию унифицированных модулей для РИТЭГ, что позволяло создать автоматизированные технологические линии по их производству.
Результаты НИОКР, полученные на этом этапе, позволили создать:
- термогенераторы импульсного действия, предназначенные для использования их в качестве бортовых источников энергии и датчиков электрических команд;
-первый в стране термогенератор с изотопным источником тепла - установка «Лимон-1» мощностью 10 Вт, на основе которой в дальнейшем был создан летный термогенератор мощностью 20 Вт и термогенераторы мощностью 300 Вт.
Завершился этап созданием генератора для первого в мире реактора-преобразователя «Ромашка» электрической мощностью 500 Вт.
Далее проводились разработки и создание опытных образцов термогенераторов: «Бук» - для летного варианта энергетической установки мощностью 2,5 – 3,0 кВт; источник питания «РИТЭГ» на базе радиоизотопной энергетической установки для оснащения Северного Морского пути и дальневосточных морских трасс; РИТЭГ с изотопным источником тепла мощностью 300 кВт; термоэлектрического модуля для РИТЭГов космических аппаратов, предназначенных для исследования планет, удаленных от солнца.
В СФТИ разработаны и выпускались термоэлектрические модули наземного применения отработавшие в экстремальных условиях эксплуатации более 20-25 лет.
Проведены разработки, изготовлены термоэлектрические модули для РИТЭГ второго поколения с кпд 8,5%. Выполненные НИР и ОКР могут позволить создание РИТЭГ третьего поколения с кпд более 10%.
Интенсивно развивались также разработки термоэлектрических батарей для РИТЭГ милли- и микроваттной мощности для нужд Министерства здравоохранения (электрокардиостимуляторы) и обеспечения электропитанием ряда специальных задач, а
также работы по созданию унифицированных модулей для РИТЭГ, что позволяло создать автоматизированные технологические линии по их производству.
А вот эксперименты , соответственно , уже и ранее наверняка проводились ...
http://www.vniitfa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=1 (http://www.vniitfa.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=144&Itemid=1)
В том числе и на Маяке ...
http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/111.htm (http://www.libozersk.ru/pbd/Mayak60/link/111.htm)
В качестве предположения ... Почему бы в довольно продвинутой студенческой группе Дятлова и не быть чему либо такому, эксперементальному ?
Отправлено: Иван Иванов - 25.12.14 06:42
Не пойдет.Они одеться-обуться не успели,не до сигналов SOS было.Одежда-обувь должна была быть для них первостепенна,так как даже помощь вызванная по спутниковому телефону не прилетит мгновенно.Я думаю,Вы ошибаетесь.Были и SOS, и CQD.Мы эти сигналы можем даже посмотреть.В живую.
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 09:21
Отправлено: АНГор - 25.12.14 09:31
Источник электропитания как и гипотетический источник тепла - нет никакого подтверждения .Интересно!?
Что могло заставить Дятлова оставить "стояночную обувь" (тёплые ботинки) в счёт того, что он взял с собой? С учётом планируемой "холодной ночёвки".
Отправлено: vesmar - 25.12.14 09:32
. Источник электропитания как и гипотетический источник тепла - нет никакого подтверждения .Были намерения "сконструировать паровое отопление в палатке". Косвенное подтверждение.
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 09:44
Были намерения "сконструировать паровое отопление в палатке". Косвенное подтверждение.да, вот чисто интуитивно и как бы по "логике" можно говорить о том, что радио (приемник или рация ) должны были быть в походе, все предыдущие походы Игорь брал с собой радио (приемник или рацию). Тем более что велась активная подготовка и в "железе" и радиоприемник, новая , самостоятельно собранная радиостанция , были собраны и испытаны, готовы к "походным условиям". И "источники питания" тоже как бы "напрашиваются" на "присутствие в походе".
Оффтоп (текст не по теме)Но... не будем спешить,нет прямых "фактов" и пока понятен тот скепсис у оппонентов)))). Конечно, при том "гласном" или "негласном" кавардаке в ходе расследования могло быть и утеря, и сознательное изъятие вещдоков и прочая прочая. Может быть "подозрения "не обоснованы? Ну найдя всего лишь один "факт" искажения и изъятия , с недоверием относишься и ко всему остальному.
Отправлено: a-lukynec - 25.12.14 10:42
В планах подготовки к походу ни о чем подобном следов нет ... Как и в УД ... В протоколах и в описях обнаруженного ...
Обсуждения на разных форумах были , нооо ...
К чему бы эта киноплёнка в рулоне может приложиться ? Без следов в "официальных" документах ...
Опять же "в духе Ивана Иванова" ... идея есть ... Я её уже озвучивал в ряде тем ...
Отправлено: Palmer - 25.12.14 10:57
К чему бы эта киноплёнка в рулоне может приложиться ?У Коськина в ЖЖ это обсуждалось + комменты, что была такая практика:
Это фото- или кинопленки?
Вчера случайно пересекся с Евгением Зиновьевым, это один из участник поисков группы Дятлова, хорошо знавший их лично. Он активно занимался туризмом в то время, сам был в походе одновременно с группой Дятлова. Разговор шел на разные темы, но когда зашла речь о фотопленках группы, он заметил что совсем необязательно на каждой пленке было по 36 кадров. По его словам в то небогатое время ради экономии, для фотоаппаратов покупали кинопленку подходящей ширины в больших рулонах. И уже самостоятельно нарезали из такого рулона пленку для фотоаппарата. Если честно, о таком использовании кинопленки под фотоформат я раньше не слышал, но еще один участник нашего разговора, живший в то время также это подтвердил. Если кто-то из кино- фотознатоков подтвердит что действительно была такая практика,буду благодарен.
Чем в самом деле удивляют эти пленки - там полностью отсутствует нумерация кадров и другая служебная информация, которая есть на современных фотопленках. Так может это потому что они нарезаны из длинной кино-бобины?
Это и вообще интересный "штрих" жизни тех лет, и есть несколько практических причин для такого вопроса. Во первых, чтобы установить кто снимал какую пленку надо понимать общее число кадров на ней. Я исходил из того что должно быть 36, но получается что это не обязательно так?
http://alex-02-02-1959.livejournal.com/6681.html (http://alex-02-02-1959.livejournal.com/6681.html)
Кинопленку резали и делали фотопленкой.
Отправлено: Иван Иванов - 25.12.14 11:00
Кстати, ещё довольно интересные сведения о обнаруженных недалеко от палатки "рулонах киноплёнки" ... Это я уже "в духе Ивана Иванова" вопросик "подбрасываю" :-[И.И. нашел и SOS,и CQD, И.И. знает,что такое это самое Д.П.,и ,"в духе И.И."наблюдениями ,конечно,поделится.
В планах подготовки к походу ни о чем подобном следов нет ... Как и в УД ... В протоколах и в описях обнаруженного ...
Обсуждения на разных форумах были , нооо ...
К чему бы эта киноплёнка в рулоне может приложиться ? Без следов в "официальных" документах ...
Опять же "в духе Ивана Иванова" ... идея есть ... Я её уже озвучивал в ряде тем ...
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 11:05
Оффтоп (текст не по теме)Кинопленка шла того же размера что и для малоформатных фотоаппаратов- шириной 36мм. Резать надо было только по" длине" и заряжать в кассеты. Да, ещё концы отрезков пленки надо было "подрезать" узким "язычком" , чтобы заправить и зафиксировать в замке - щели оси кассеты, иначе пленка могла "распуститься" в рулоне и перестать сдвигаться на один кадр при взводе затвора фотоаппарата и при перемотке.Сама коробка под рулонную кинопленку была значительных размеров(ни на одном походном фото вроде не видно) Для "узкопленочных" кинокамер кинопленку резали вдоль на 16мм или 2*8мм. Коробка с десятком фотокассет (вроде число примерно такое) тоже нашли в палатке. А в протоколе подготовки нет ничего о кинопленке. на фото обычная коробка для рулонной кинопленки...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А вот как народ "получал" кинопленку для своих "узкопленочных" любительских кинокамер в те времена...( картинки ниже)
Отправлено: Gerda1 - 25.12.14 11:15
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 11:20
Цитирование
... «Кинопленка», найденная у палатки. Факт от Юдина, - о ней, якобы. говорилось в одной из радиограмм от 27.02. Но ни в одной радиограмме ничего нет о «кинопленке». О «рулоне кинопленки, который выкатился из палатки» упоминает в протоколе Атманаки действительно в событиях от 27.02. Откуда эта кинопленка с учетом того, что киноаппарата у дятловцев не было? Ответ на этот вопрос был найден в протоколе осмотра места происшествия от 27.02.59 (лист 6 дела). Там в позиции 15 упоминается «банка герметичная», а в ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в рулоне 700 руб. Ясно, что эту старую кинопленку с основой из целлулоида дятловцы хранили в герметичной упаковке и использовали как трут для зажигания костра и печки. Ведь целлулоид горел на воздухе почти как порох. Не исключено, что рулон такой кинопленки они могли сжечь при разжигании последнего костра. «Кинопленка» не является признаком присутствия «посторонних.."...
Отправлено: a-lukynec - 25.12.14 11:24
Цитирование
По его словам в то небогатое время ради экономии, для фотоаппаратов покупали кинопленку подходящей ширины в больших рулонах. И уже самостоятельно нарезали из такого рулона пленку для фотоаппарата.Не знаю насчет "того небогатого времени" ... Может где то в Свердловске и можно было "прикупить" кино плёнку в рулонах ( вроде была такая Свердловская кино студия ... ) , но я в те времена фото делом уже занимался вовсю, 36 мм кино плёнка у нас не продавалась ... Даже для официальных фото кружков ... 16 и 8 мм - это было ...
А вот уже в 80-ых , 90-ых в в/ч я такую плёнку имел, официально это была плёнка для аэрофотосъёмки , но она была довольно прилично упакована в жестянных коробках, точно таких, в каких кино фильмы в кинотеатрах были - 1 часть ... далее в черную бумагу ... И , не думаю, что она где то "продавалась" , мне она досталась от замполита, а он её официально получил где то , через политотделовское обеспечение ... Чувствительность была - 130 ед ... И ещё - она была заметно тоньше магазинной , в кассету входило не 64 кадра , а где то около 80-ти ...
Отправлено: Palmer - 25.12.14 11:29
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 11:32
Оффтоп (текст не по теме)Обычная фотопленка в 65 ед. продавалась в конце 60х (я начал заниматься фотографией))0 либо в "рулоне" (35 коп, намотана на "ось" кассеты) либо уже в кассете (50 -55 коп) .Пленка в кассете была гораздо удобнее в обиходе))). Рулонную надо было ещё в кассету зарядить- а это только в темноте а пленку купленную в кассете можно было в фотоаппарат заряжать " на свету" ( засвечивался первый кадр при заправке ). Кинопленки в рулонах в продаже не видел (в отделах фототовары в Одессе, может можно было как то "достать"со стороны???Не знаю).
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)один со штативом для панорамной съемкиштатив применяют при длительных выдержках(например-фотографирование ночью или в условиях плохого освещения) Когда света мало , то для того, чтобы получился фотоснимок , надо долго держать затвор фотоаппарата открытым.Если держать в руках - дрожь рук "смажет "снимок , потому и применяют штатив. Это чаще, чем "панорама", хотя для съемки "панорамы " тоже фотоаппарат ставить на штатив и делать покадровую съемку, поворачивая фотоаппарат " по горизонту" .Но мне кажется , что скорее всего ребята что то снимали именно ночью (или вечером) когда света мало... фотоаппарат так и нашли прикрученным к штативу в палатке). Могли еще снимать всю группу ( весь состав, чтобы и снимающий "попал в кадр") , используя автоспуск - тоже фотоаппарат надо на "опору "установить
Отправлено: a-lukynec - 25.12.14 11:50
Цитирование
Ответ на этот вопрос был найден в протоколе осмотра места происшествия от 27.02.59 (лист 6 дела). Там в позиции 15 упоминается «банка герметичная», а в ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в рулоне 700 руб.Попытался найти этот протокол ... не получилось ... Хотя про банку эту герметичную читал где то ранее ... Но её, вроде как нашли в палатке ... , а рулон киноплёнки, откатившимся вниз по склону от палатки, без банки , мне кажется это разные вещи ...
Даа ... ещё фотоплёнка в нестандартной упаковке была ещё и в медицине ... для ЭКГ аппаратов ... не знаю в какой упаковке она была ... сейчас у меня есть один такой рулончик с отснятыми ЭКГ... кадров на 100 стандартных, на целулоидной основе ...
Что же у них там было ? Не описано ... :(
И почему вне палатки "валялось" .. ?
Отправлено: jack79 - 25.12.14 12:06
Отправлено: a-lukynec - 25.12.14 12:12
Спасибо
Но, тогда непонятно, что же ещё за рулон нашли скатившимся вниз по склону от палатки ... ?
И не описаны 10 фотоплёнок из "банки" ... экспонированные или нет, то же и про рулон ... отснятый или нет ...
Вообщем к УД большая масса вопросов ... :'(
Отправлено: Palmer - 25.12.14 12:14
И почему вне палатки "валялось" .. ?Из допроса Атманаки:
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне
Отправлено: a-lukynec - 25.12.14 12:22
Цитирование
кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки наканунеТак "осматривали", что рулон киноплёнки "потеряли", покатился сам куда то ... нашли только на следующий день ... %-)
Или, потом уже решили, что он в этой банке был и в протоколе так написали ? А может он и не в банке лежал ?
Отправлено: Palmer - 25.12.14 12:42
нашли только на следующий деньМного раз обсуждалось, что поисковики наделали "косяков", а мы теперь головы ломаем. Они же были обычными ребятами, не понимали, что место происшествия и все вещи - это улики.
Тот же эпизод с Типикиным, когда, заглянув в палатку, парень предложил ему попробовать бутерброд с корейкой.
Уверен, что многие противоречия с вещами именно из-за такого халатного отношения к вещдокам.
Отправлено: jack79 - 25.12.14 12:45
А может он и не в банке лежал ?Да запросто, если действительно дятловцы брали его для растопки. Вполне возможно, что речь идет об одной и той же кинопленке.
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 12:55
Да запросто, если действительно дятловцы брали его для растопкиА с другой стороны - у Золотарева в кармане журнал "Крокодил" был, ещё там были блокноты и т.д. - бумагу же легче поджечь при растопке.Кто то ещё, какие то другие туристические группы использовали кинопленку для "растопки"???Может это такая практика была в те года???
Отправлено: jack79 - 25.12.14 13:24
Может, такое начали практиковать в годах 70-х? Или позже."
Отправлено: a-lukynec - 25.12.14 13:25
Цитирование
Кто то ещё, какие то другие туристические группы использовали кинопленку для "растопки"???Лично я как то очень в этом сомневаюсь ... бензином, керосином ... можно костёр разжечь ... А вот той киноплёнкой вряд ли ... Я из неё ракетки делал ... Заворачивается маленький рулончик плёнки в свинцовую, или аллюминиевую фольгу ( в те времена шоколад продавался в такой ) ... вверху закручивается, внизу с помощью спички "сопло" делается , нитками стабилизатор , к примеру из соломинки, длиной около 10 см к корпусу прикручивается ... затем зажженую спичку подносишь к передней части ... и готово - ракета полетела ... до 50 и более метров вверх ... красиво ..
Но это была лирика ... эта плёнка вспыхивала и прогорала за период - секунда , ну или чуть более ... как порох ... Так что, врядли можно было бы её в качестве растопки использовать ... Разве что рулон , типа полной коробки, фото которой Серж привел , сжечь для того, чтобы один костёр разжечь ... Вообщем не продуктивно ... И более дешево в таких целях можно было бы применять целлулоидных утят, или поросят, или мыльницы, или расчески использовать ... Этого добра тогда много по магазинам было, горели они так же, и даже более эффективно, чем плёнка , а плёнку ещё и "достать" нужно было ... Вопрос применения этой плёнки для фотоаппаратов - это более вероятно, ... но опять же ... в походных условиях "кромсать" её ... закрываясь от света, где то в палатке, довольно некомфортно ... Это можно было и заранее сделать ... при подготовке к походу, порезать на куски, входящие в стандартные фото кассеты, упаковать в черную бумагу и взять с собой в таком виде ... дефицита черной бумаги не было ... это точно ...
Цитирование
Может, такое начали практиковать в годах 70-х? Или позже."В 70-ых такой плёнки уже не было ... ;)
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 13:40
Оффтоп (текст не по теме)Я из неё ракетки делал ... Заворачивается маленький рулончик плёнки в свинцовую, или аллюминиевую фольгу ( в те времена шоколад продавался в такой ) ... вверху закручивается, внизу с помощью спички "сопло" делается , нитками стабилизатор , к примеру из соломинки, длиной около 10 см к корпусу прикручивается ... затем зажженую спичку подносишь к передней части ... и готово - ракета полетела ... до 50 и более метров вверх ... красиво ..Аналогично ... но потом такая "ракетная" фотопленка исчезла ..."новая" уже так не горела, не получалось "реактивного "движения))) теперь о кинопленке для фотоаппаратов - резать рулон в палатке (надо соблюсти темноту) вырезка "заправочных "язычков и заправка на катушки кассет , потом вставить в сами кассеты (или завернуть в черную бумагу, но тогда надо ещё раз будет затемняться - чтобы кассеты снарядить)???Муторно как то... допускаю, что при подготовке похода(а ребята готовились долго) могли нарезать куски нужной длины и сразу снарядить в кассеты(чтобы уже на маршруте не возиться с пленками и затемнением ).Предположить могу что случились какие то ФОРС МАЖОРНЫЕ обстоятельства и , ЧТО ТО снимали и много и израсходовали всю , ранее заряженную в кассеты пленку, и вот тут уже вынужденно принялись "резать кинопленку" по новой...
Отправлено: a-lukynec - 25.12.14 14:13
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 14:31
Ещё предположение, что этот рулон, "выкатившийся" из палатки ... не Дятловский был ...Сложно теперь то говорить. Свидетели тех событий молчали 55 лет а теперь - пытаются вспомнить, и чем больше, тем дальше в "дебри". Может быть пленка и не "дятловцев "была ? Тогда - кто там снимал "обстановку"? Посторонние ??? Ну и тогда о чем можно думать? Что "обсуждать "и "исследовать" то, если изначальная, стартовая ситуация не определена. Все - допущения, предположения, догадки????? Пока не будет "вброса" или "раскрытия" новых "документов", "фактов" , вряд ли можно что либо выяснить. Пока думаю верно начали рассматривать - не само происшествие. а как бы его "антураж" -"маршрут". "радиоэфир". Пытаемся определить все наиболее опасные и "тонкие "места. события, где могли быть какие то предпосылки для трагедии.
Отправлено: Абырвалг - 25.12.14 14:34
И более дешево в таких целях можно было бы применять целлулоидных утят, или поросят, или мыльницы, или расчески использовать ... Этого добра тогда много по магазинам было, горели они так же, и даже более эффективно, чем плёнка , а плёнку ещё и "достать" нужно было ... Вопрос применения этой плёнки для фотоаппаратов - это более вероятно, ... но опять же ... в походных условиях "кромсать" её ... закрываясь от света, где то в палатке, довольно некомфортно ... Это можно было и заранее сделать ... при подготовке к походу, порезать на куски, входящие в стандартные фото кассеты, упаковать в черную бумагу и взять с собой в таком виде ... дефицита черной бумаги не было ... это точно ...В том то и дело, что целлулоид использовался хулиганами (сам в 70-х шибко этим увлекался) больше для "дымовух", чем для организации открытого горения. Кино-фото пленка для этих целей среди пацанов шла просто на-ура. По этому можно предположить, что кинопленка, если она действительно принадлежала ГД, нужна была для изготовления дымовых шашек.
В 70-ых такой плёнки уже не было ... ;)
Я не знаю, имелись ли тогда в открытой продаже настоящие дымовые шашки, очень в этом сомневаюсь. Другое назначение кинопленки (если она была конечно все-таки без фильма "Чапаев"), как это ни банально звучит, для... любительской кинокамеры.
Киевский завод автоматики им. Г. И. Петровского (на некоторых кинокамерах производитель обозначался как «завод Точприбор») со второй половины 1950-х по 1980-е годы включительно выпускал 16-мм киносъёмочные камеры, применявшиеся преимущественно в профессиональных целях. Тем не менее, кинокамеры «Киев» и «Альфа» («Альфа-полуавтомат») поступали в розничную торговую сеть и были доступны кинолюбителям.
Я понимаю, что это к вопросу о "мажорах". И тем не менее, таковых в ГД было по крайней мере двое. Могла камера быть и казенная (институтская и т.п.). Куда она делась с места трагедии - вопрос риторический.
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 14:37
По этому можно предположить, что кинопленка, если она действительно принадлежала ГД, нужна была для изготовления дымовых шашек.Можно предположить что собирались подать сигнал - дым со склона(веток и сучьев там не было на склоне) но не получилось или не успели???????
Отправлено: megeor - 25.12.14 18:32
Игорь специально для этого похода собрал переносную рацию и испытал её... и не взял????Странно, да?конечно, странно: мандолину взяли, а радиостанцию нет. За то, что не взяли - только ее большой вес. За то что все ж взяли то, что станция на фото в Ответ #6 : 20.12.14 19:13 ну уж очень подходит по размерам белому параллелепипеду, который обязанный ремнями лежит у борта грузовика рядом с Золотаревым
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 18:48
За то, что не взяли - только ее большой вес.да, согласен, относительно большие габариты (сравнительно) и вес могли быть препятствием для того, чтобы взять рацию в поход... а радиоприемник??? Уже в 51м Игорь брал в поход портативный полупроводниковый приемник. Зато потащили фотоштатив, мандолину, рулон кинопленки...
Цитирование
. В родительском доме зачастую перед походами собирались его друзья. Изготовлялась походная печка, сшивалась сдвоенная длинная палатка. Игорь буквально с первого курса попал на «туристскую тропу». Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристам Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми. Володя Полуянов так вспоминает об этом времени: «Благодаря Игорю мы в походе были с собст-вен¬ным самодельным приемником, что в 1951 году представляло собой весьма редкую вещь.Евгений ЗИНОВЬЕВ
Какие были ребята...
Уральский Следопыт 2009г
Цитирование
Новый 1959 год ребята встречали в лесу на бере¬гу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение. Отрабаты¬вались последние эле-менты действий группы в усло¬виях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация кон¬струкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут. Предполагаю, что из-за большо¬го груза снаряжения, при кото-ром добавка веса рации аккумуляторных батарей могла замедлить прохож¬дение маршрута.Евгений ЗИНОВЬЕВ
Какие были ребята...
Уральский Следопыт 2009г
Отправлено: megeor - 25.12.14 18:54
Куда Дятлов ходил в Ивделе?С кем встречался?Так ведь и не выяснили...Я в радиоделе чайник, поэтому простите если мой вопрос покажется глупым. А можно было рацию нести по частям, чтобы на месте втихую быстро собрать и выйти в эфир?
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 19:07
А можно было рацию нести по частям, чтобы на месте втихую быстро собрать и выйти в эфир?В ПРИНЦИПЕ можно конструктивно выполнить передатчик отдельным блоком, приемник тоже и третья "коробушка"- батареи. НО... Опять эти НО!!! Вот есть фото Егора Неволина с рацией - это серийная, военная станция, вот примерно такое же по габаритам устройство могло быть и у ребят на Чусовой. Это КВ станция.Чем рация КВ диапазона "лучше хуже" нежели УКВ??? Лучше - намного большая дальность связи.НО за это - ламповый выходной каскад передатчика (в то время мощных полупроводников - транзисторов ещё не было) , который и обеспечивает собственно говоря связь, большая мощность отбираемая от батарей и значит большие и тяжелые батареи.УКВ станция намного меньше и легче, НО дальность связи а особенно в горах - намного меньше и для Отортена бессмысленная "поклажа". Да, могут быть какие то "прохождения "сигнала,особые условия -но для постоянной и надежной связи это не подходит.Потому мы и смотрели вчера рельеф местности - Отортен -Ивдель и далее Свердловск и Первоуральск. Здесь же накладывается и "организационно - правовой" вопрос- у Игоря был свой позывной , зарегистрированная станция... а вот такую "комбинированную "станцию ему зарегистрировали бы??? Я затрудняюсь ответить, а идти с "левой" станцией в поход, да в зону, где лагеря и как мы теперь знаем - радисты слушали эфир по команде - распоряжению "комитета"- самоубийство и "подстава" всей группы. Технически принять и сделать "раздельное" устройство - нет особых проблем.У меня вот тот знакомый-одноклассник, которого "раскулачивали "в 70х - передатчик сделал сам, отдельно, с модулятором а в качестве приемника использовал обычный серийный радиоприемник с КВ диапазоном (перестроенным).Так что технически - можно . На фото - станция РБМ(какая то её модификация) -размер вот сравните с телефонной трубкой, а вес - 12-14 кг(менялся от комплектации- батареи, вибропреобразователь и т.д.).НО это станция разработана в годы войны (1942й) и к 59му уже любители могли создать и что то получше -меньше и легче. Вот нет информации где делось "наследие " творческое Игоря после трагедии 59го... кое что могло и проясниться. будь оно исследовано.
Отправлено: megeor - 25.12.14 19:15
Так что технически - можно .я этот вопрос задала потому что Юдин радиостанции не видел, и в дневниках о ней не упоминали. Наверное станция была "левой" и поэтому ИД ее скрывал в своем рюкзаке в разобранном виде, чтобы даже свои не видели. Возможно он должен был выйти на связь всего один раз и его слушатель был неподалеку?
Добавлено позже:
а чем отличается радиопередатчик работающий на азбуке морзе от аудиопередачи?
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 19:29
а чем отличается радиопередатчик работающий на азбуке морзе от аудиопередачи?Схема для "морзе" немного проще . но вот станция РБМ работала и в "телефонном "режиме и могла работать и "азбукой Морзе".Только для работы азбукой Морзе нужно чтобы и второй "абонент" владел ею.
Добавлено позже:
Возможно он должен был выйти на связь всего один раз и его слушатель был неподалеку?Если дальность связи планировалась небольшой, то могли взять (теоретически) станцию УКВ - ну вот похожую на ту, где Игорь сфотографирован (вчера фото выкладывал) - габариты и вес меньше, НО с кем там в горах "рядом" надо было связываться??? если только не было цели - провести пробный(Е) сеанс(ы) связи на УКВ диапазоне с дальними и сверхдальними абонентами, используя свойства атмосферы.
Отправлено: kaydak13 - 25.12.14 19:35
потому что Юдин радиостанции не видел
и вес могли быть препятствием для того, чтобы взять рацию в поход...Точно не помню,но на каком то форуме (Зануда?)обсуждали что продукты (те что в лабазе) и рацию мог им сбросить Патрушев... *DONT_KNOW*
Отправлено: vesmar - 25.12.14 19:36
Схема для "морзе" немного проще . но вот станция РБМ работала и в "телефонном "режиме и могла работать и "азбукой Морзе".Только для работы азбукой Морзе нужно чтобы и второй "абонент" владел ею.Серж, а для работы азбукой Морзе рация меньше по весу? Вспомнился Штирлиц с чемоданчиком радистки Кэт. Да и шпионы как-то же перемещались, чтобы их не запеленговали?
Вот сегодня Пётр Васильевич тоже высказался по поводу антенны на кедре:
Ствол кедра очищен от веток с целью подвесить антенну радиостанции Ветви не должны касаться антенны дабы не терялась мощность сигнала Проверено в таежных экспедицияхhttp://taina.li/forum/index.php?msg=264053 (http://taina.li/forum/index.php?msg=264053)
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 19:37
Точно не помню,но на каком то форуме (Зануда?)обсуждали что продукты (те что в лабазе) и рацию мог им сбросить Патрушев.да... вот это "ход конем"! Если так, то ... не знаю, что и сказать то *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
для работы азбукой Морзе рация меньше по весу?надо смотреть каждую конкретную конструкцию. При работе "азбукой морзе" не нужны отдельные узлы схемы( микрофон, модулятор - при АМ - амплитудной модуляции, а если нет АМ то и расход энергии меньше... ну так далее).
Отправлено: Gerda1 - 25.12.14 19:42
мог им сбросить Патрушев.Так он и их мог подбросить, зачем на лыжах топать.
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 19:44
Так он и их мог подбросить, зачем на лыжах топать.Самолет негде было "приземлять" а груз могли скинуть в небольшой высоты... диверсанты вон , аж из стратосферы прыгали...
Отправлено: Palmer - 25.12.14 19:44
рацию мог им сбросить ПатрушевЭто написано в версии того же Videlson(а), но доказательств нет.
по поводу антенны на кедре:Если только рискуя жизнью, из последних сил, понимая, что скоро умрут, они хотели что-то кому-то сообщить.
Отправлено: Ирис - 25.12.14 19:50
ну уж очень подходит по размерам белому параллелепипеду, который обязанный ремнями лежит у борта грузовика рядом с ЗолотаревымЯ об этом вчера тоже писала.
Добавлено позже:
По форме напоминает тот сверток в кузове машины.
Добавлено позже:
НО с кем там в горах "рядом" надо было связываться???А вот этот вопрос уже к А.Ракитину, ну или на крайний случай - к Ивану Иванову - кто куда и зачем шел и у кого с кем и где была намечена встреча...
Отправлено: Иван Иванов - 25.12.14 20:40
Отправлено: Ирис - 25.12.14 21:10
Но надо снова проводить расследование,дополнительное.Честно сказать -интерес пропадает.Иван! Такого быть не может! Понятно, что любое расследование отнимает много сил и времени, но у Вас же получается!!! А если есть результат, то должен быть и интерес продолжать работу!
Отправлено: Аскер - 25.12.14 21:30
А вот этот вопрос уже к А.Ракитину, ну или на крайний случай - к Ивану ИвановуВот только этих сюда тащить не надо.
Но надо снова проводить расследование,дополнительное.Только не это! Еще одно ваше расследование форум не переживет!
Отправлено: serg2500 - 25.12.14 21:34
Оффтоп (текст не по теме)Человека на снимке из журнала "Наука и жизнь" звали Леонид Иванович Куприянович (ударение на "о"), и именно он оказался человеком, сделавшим звонок по мобильному телефону за 15 лет раньше Купера. Но прежде чем речь пойдет об этом, вспомним, что основные принципы мобильной связи имеют очень и очень давнюю историю. http://izmerov.narod.ru/okno/ (http://izmerov.narod.ru/okno/)
Портативный УКВ передатчик. "Радиофронт", 16, 1936
Добавлено позже:
Карманная рация Куприяновича 1955 года
Первый мобильник Куприяновича. ("Наука и жизнь, 8, 1957 г."). Справа - базовая станция.
Куприянович с ЛК-1 в автомобиле. Справа от аппарата - динамик громкой связи. "За рулем", 12, 1957 г
В 1958 году Купрянович по просьбам радиолюбителей публикует в февральском номере журнале "Юный техник" упрощенную конструкцию аппарата, АТР которого может работать только с одной радиотрубкой и не имеет функции междугородних вызовов.
Портативный УКВ передатчик. "Радиофронт", 16, 1936
Добавлено позже:
Карманная рация Куприяновича 1955 года
Первый мобильник Куприяновича. ("Наука и жизнь, 8, 1957 г."). Справа - базовая станция.
Куприянович с ЛК-1 в автомобиле. Справа от аппарата - динамик громкой связи. "За рулем", 12, 1957 г
В 1958 году Купрянович по просьбам радиолюбителей публикует в февральском номере журнале "Юный техник" упрощенную конструкцию аппарата, АТР которого может работать только с одной радиотрубкой и не имеет функции междугородних вызовов.
Добавлено позже:
Как видим - технически в 50х годах уже можно было создавать прообразы сегодняшних "гаджетов" СССР шел в первых рядах прогресса... потом стали сдавать "позиции"... так что из всех этих источников "народ любительский "мог черпать информацию для своих "самоделок"... да, вы скажете что тут идет речь о первых "мобильниках" - телефонной связи , а не радиостанциях... НО я просто привел примеры технических возможностей тех лет и ведь Игорь Дятлов не в отдаленном селе "ваял" свои конструкции - у него был самый "продвинутый" радиофак одного из самых продвинутых вузов страны , так что , что он и его друзья могли "спаять" , можно только догадываться... к большому сожалению.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)В 1961 году Л.И. Куприянович демонстрирует корреспондентам АПН Юрию Рыбчинскому и В. Щербакову... карманный мобильный телефон.
Последняя модель радиофона (Юрий Рыбчинский, корреспондент АПН, Фото В. Щербакова. (АПН). "Орловская правда", декабрь, 1961)
Увидев этот аппарат, современный читатель наверняка воскликнет "Не может быть!" В самом деле, создать в 1961 году телефон с размерами наладонника 21 столетия - это выглядит совершенно невероятным. Однако АПН, Агенство печати "Новости" созданное в том же 1961 году на базе бывшего Совинформбюро - организация весьма солидная, в задачах которой - доносить информацию об СССР зарубежным средствам массовой информации. Тут туж никаких непроверенных фактов, грозящих разоблачениями и скандалами, быть не может.
Полагаю, читатель уже пришел в себя после вида советского наладонника, и может спокойно воспринять другие данные аппарата. Куприянович довел вес мобильного телефона всего до 70 грамм. В начале второго десятиления 21 века этим могут похвастаться далеко не все мобилы. Правда, функций у наладонника 1961 года минимум, дисплея нет и номернабиратель маленький - вертеть, видимо, придется карандашом. Но лучшего нигде в мире пока нет, и еще долго не будет. По описанию Рыбчинского, этот аппарат Куприяновича имел два передатчика и один приемник, был собран на полупроводниках и питался от никель-кадмиевых аккумуляторов, которые использовались в мобильных телефонах и в начале нового столетия. Была заявлена дальность связи с базовой станцией 80 км.
Последняя модель радиофона (Юрий Рыбчинский, корреспондент АПН, Фото В. Щербакова. (АПН). "Орловская правда", декабрь, 1961)
Увидев этот аппарат, современный читатель наверняка воскликнет "Не может быть!" В самом деле, создать в 1961 году телефон с размерами наладонника 21 столетия - это выглядит совершенно невероятным. Однако АПН, Агенство печати "Новости" созданное в том же 1961 году на базе бывшего Совинформбюро - организация весьма солидная, в задачах которой - доносить информацию об СССР зарубежным средствам массовой информации. Тут туж никаких непроверенных фактов, грозящих разоблачениями и скандалами, быть не может.
Полагаю, читатель уже пришел в себя после вида советского наладонника, и может спокойно воспринять другие данные аппарата. Куприянович довел вес мобильного телефона всего до 70 грамм. В начале второго десятиления 21 века этим могут похвастаться далеко не все мобилы. Правда, функций у наладонника 1961 года минимум, дисплея нет и номернабиратель маленький - вертеть, видимо, придется карандашом. Но лучшего нигде в мире пока нет, и еще долго не будет. По описанию Рыбчинского, этот аппарат Куприяновича имел два передатчика и один приемник, был собран на полупроводниках и питался от никель-кадмиевых аккумуляторов, которые использовались в мобильных телефонах и в начале нового столетия. Была заявлена дальность связи с базовой станцией 80 км.
Отправлено: Иван Иванов - 26.12.14 06:10
Вот только этих сюда тащить не надо.Вашу версию Форум как - то пережил.
Только не это! Еще одно ваше расследование форум не переживет!
Отправлено: serg2500 - 26.12.14 11:11
Отправлено: Gerda1 - 26.12.14 11:39
Отправлено: serg2500 - 26.12.14 12:07
М.б. с Саранпауля следили за Ярутой?Может быть и так. Во всяком случае север Урала интересен был для "них". Район конролировали в том числе и через радиоэфир и мы и "они". Может потому и возникла первая версия - " уход за границу" . В районе уже был "прецедент "- поимка шпиона в Саранпауле , и поиски пошли с уже вполне определенной "установкой" на поиск "врагов- шпионов" с соответствующим отношением к "искомым туристам"???? не те поиски от 20х чисел февраля, а вот те, первые, от 4-5го февраля???
Отправлено: megeor - 26.12.14 12:10
... что делать "супостатскому" шпиону в саранпауле в 58 м годуЧто вы к шпиёнам привязались, как будто без них некому настучать "Подарок взял, встречайте".
К одной их моих версий радиопередатчик вполне подходит, хотя и без него N мог бы обойтись. Хотелось бы, чтоб передатчик работал с горы до Ивделя или Вижая, чтобы весил не более 2 кг, чтобы мог быть разобран на блоки (так удобней прятать по коробкам из-под леденцов, например), чтобы питался от тех батарей, которые нашли с лампочкой. Возможно?
Добавлено позже:
Цитата: Петр Васильевич - вчера в 17:24наличие станции объясняет следующие моменты:
Ствол кедра очищен от веток с целью подвесить антенну радиостанции Ветви не должны касаться антенны дабы не терялась мощность сигнала Проверено в таежных экспедициях
1.чтобы отправить сигнал с горы, нужно было убедить группу в необходимости холодной ночевки, что ИД удалось.
2.после того как туристов согнали с горы, антенну пытались установить на кедр и послать SOS
3.именно прижимая станцию к груди и замерз ИД. Иначе непонятно почему у трупа руки на весу.
Отправлено: serg2500 - 26.12.14 12:24
Хотелось бы, чтоб передатчик работал с горы до Ивделя или Вижая, чтобы весил не более 2 кг, чтобы мог быть разобран на блоки (так удобней прятать по коробкам из-под леденцов, например), чтобы питался от тех батарей, которые нашли с лампочкой. Возможно?ну нравятся мне "шпионы" - все просто и понятно -вот друзья , а вот враги и "супостаты". А в коробке леденцов -вряд ли а вот вот та " белая коробка" подходит... разборный? тоже нет наверное , батареи - передающий "узел" (хоть в общей схеме , хоть в отдельном блоке , все одно должен был лампы содержать а значит малыми батареями не обойдешься). До Вижая??? А сколько до Вижая км -может куда то на "север"... к тому же Саранпаулю например... там уже были "явки ""пароли"... От Перевала до Вижая по прямой примерно 65-70 км ... теоретически и УКВ станция могла "достать"... А тов начальник связи Вижая был допрошен 6го февраля... ух ты!!!!как все складывается то!!!! УКВ шная станция вполне могла быть "походных" размеров и веса .Только дальность маловата...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.12.14 12:28
1.чтобы отправить сигнал с горы, нужно было убедить группу в необходимости холодной ночевки, что ИД удалось.1. Зачем для отправки сигнала именно холодная ночевка?
2.после того как туристов согнали с горы, антенну пытались установить на кедр и послать SOS
2. Кто пытался? Ребят "согнали" с радиостанцией?
Отправлено: serg2500 - 26.12.14 12:30
1. Зачем для отправки сигнала именно холодная ночевка?Они с горы. со склона хотели "дальше" достать рацией... счас рельеф нарисую...
Отправлено: kaydak13 - 26.12.14 12:31
Или "шары" пролетая над Отортеном . потом летели вот туда, на север , в районы "топей и болот"???Фиолетта (с ф.Зануда)
... Давайте проверим это на жизнеспособность! Чего испугались-то?
В конце концов, это ведь не я придумала, что несчастные туристы пали жертвою неудачного испытания «установки»…
Точный факт существования этого объекта могут подтвердить не материалы дела, а воспоминания местных охотников,
геологов, данные авиа-разведки… Нужно искать точку, ОТКУДА летели на перевал огненные шары. Нужно искать место,
площадку, где могла бы базироваться «установка» и определять достоверность поиска в
контексте События.
------------Вчера сидела, вычисляла, ОТКУДА летели «огненные шары»? Вот направления полета, исходя из показаний свидетелей:
9-10.02.1959. Г. Атаманки и В. Шавкунов: с ВОСТОКА на запад.
17.02.1959. Техник-метеоролог Токарева: с ЮГА на ВОСТОК (в этом случае можно говорить о том, что «шар» взлетел и почти туда же упал).
17.02.1959. Военнослужащий Анисимов А.Л.: с ЮГА на север.
18.02.1959. «Тагилтский рабочий»: с ЮГО-ВОСТОКА на свереро-восток.
31.03.1959. лагерная охрана: с ЮГО-ВОСТОКА на северо-запад.
Следовательно, искомый нами «обхект» находился в сутках похода на юго-восток от кедра, т.е. В сторону р. Лозьвы.
Отправлено: serg2500 - 26.12.14 12:38
Следовательно, искомый нами «обхект» находился в сутках похода на юго-восток от кедра, т.е. В сторону р. Лозьвы.Теоретически - это в сторону Ушма -Бурмантово... карта ... счас...
Отправлено: megeor - 26.12.14 12:45
Зачем для отправки сигнала именно холодная ночевка?Затем, что дрова на гору трудно тащить. Вот руководитель и придумал якобы испытание- холодную ночевку. Ее необходимость объяснил тем, что не хочет терять высоту. На фоне вчерашнего(31января, когда народ с полными рюками пытался взять перевал) подъема-спуска, это выглядело логично.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.12.14 12:47
Затем, что дрова на гору трудно тащить.Как будто там дров нужно - вагон.
Отправлено: kaydak13 - 26.12.14 12:52
1. Зачем для отправки сигнала именно холодная ночевка?Может первая попытка установить связь была под кедром.(Галка-анализ фото "палатка под кедром")
Потом перенесли палатку на склон и сделали в ручье настил или снеж.пещеру чтоб переночевать в более конфорных условиях,но не успели перенести туда вещи?
Отправлено: megeor - 26.12.14 12:53
Как будто там дров нужно - вагон.посмотрите вес одного кубометра дров...
Потом перенесли палатку на склон и сделали в ручьечтобы выйти в эфир не нужно тащить в гору палатку, достаточно было кому-то подняться туда с рацией
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: kaydak13 - 26.12.14 13:02
чтобы выйти в эфир не нужно тащить в гору палатку, достаточно было кому-то подняться туда с рациейНа морозе ,на ветру сидеть ждать эфира????Может планировалось несколько сеансов, или не знали точно когда им ответят...
Да и согласно версии"Видимая смерть"(единственая версия которую я смог прочитать до конца :-[ )источник энергии выделял тепло,достаточное для обогрева палатки... *YES*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: megeor - 26.12.14 13:20
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: kaydak13 - 26.12.14 13:24
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 26.12.14 13:37
Отправлено: megeor - 26.12.14 13:44
а поселки в радиусе 60 -70 км вполне досягаемы...Отлично! Они должны были закончить поход в Вижае. Там их и ждал связник, чтобы забрать "посылку"
Отправлено: kaydak13 - 26.12.14 14:55
Отправлено: serg2500 - 26.12.14 14:55
Добавлено позже:
Штаб поисков вроде как в Ивделе был и у Неволина была КВ станция , а для КВ - 130 км проще чем для УКВ...
Цитирование
ЦитированиеРанее Слобцов не имел радиосвязи, но в 13.00 26.02 к биваку Слобцова подошел радист Егор Неволин северной геологической экспедиции Сульмана (позывной: «Каемка», позывной Неволина: «Рауп», позывной Ортюкова: «Крот»). Неволин сообщил в 13.00 о соединении групп на Ауспии.. А около 18.00 Неволин доложил в штаб поиска о находке палатки Дятлова группой Слобцова. Уже в темноте четверо манси – Куриковы и Николай Анямов с оленьей упряжкой тоже вышли к лагерю на Ауспии. На сеансе радиосвязи со штабом в 23.00 спасатели уточнили расположение палатки Дятлова и лагеря поисковиков у горы Холатчахль. Штаб дал указание Слобцову подготовить площадку для приема вертолета, выбрать место для оборудования большого лагеря на 50 человек и быть с утра на связи.
Отправлено: arhelon - 26.12.14 17:01
Оффтоп (текст не по теме)Kaydak13, зачем аватарку поменяли? тот парень был красившеТот был "Морской волк", а этот сухопутный :), хотя - да - тот был брутальнее.
Жаль. Прежний был одним из моих любимыхИ моих. :'(
Отправлено: megeor - 26.12.14 17:02
где находился радист который принимал радиограммы с перевала?вроде бы в аэропорту Ивделя, там как бы был штаб поисков
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: arhelon - 26.12.14 17:25
Оффтоп (текст не по теме)как морского волка зовут?Любомирас Лауцявичус. Такой матерый волчище! *JOKINGLY*
Отправлено: megeor - 26.12.14 17:28
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 26.12.14 18:34
..".. З Еще можешь рассказать, как сворачивался лагерь, как находили их? Ну когда вы перетащили лагерь туда... Полковник-то последний раз приехал... как там все происходило?
Н А чего там? Вот когда уже туда перетащились... Короче говоря, когда по нашим наблюдениям, по всем наблюдениям, впечатление такое, что они отсюда, из этого ареала, никуда не ушли. Не было следов "на выход". Решили, что где-то надо искать здесь. Тем более, что вот в этом месте щупы, которые были сначала, они недоставали... Потом уже снег подсаживался, ну и решение было принято, я не знаю - или Ортюков принял, или отсюда - короче говоря, терялось время на переход, тоже где-то километра полтора, и потом, в плохую погоду - на перевал вообще невозможно было... А там вроде как затишье какое-то. И вот было принято решение перенести туда лагерь. Причем для радиосвязи это было хуже, потому что с этой стороны как раз расположение хорошее было...
З А там на обратном склоне...
Н А там на обратном склоне... туда, к северо-западу, для получения хорошее было, а сюда пришлось "американку" - антенну... хорошая связь была, даже с микрофоном можно было... микрофонная связь она, как правило, вполовину мощность меньше, и расстояния. А там связь намного хуже стала, и пришлось "американку" подтягивать, причем...
З "Американка" - это что такое?
Н Рассчетная антенна...
З Подтянуть ее надо было...
Н И там, севернее палатки, два кедра... большие... на таком расстоянии, что она как раз размещалась между ними...
З Кто-то залазил туда?
Н Да нет, я приспособился - беру какой-нибудь гаечный ключ, или еще что-нибудь... и такие вот "времянки"... мачты, и все такое - это когда стационарная радиостанция, а тут вроде как "времянка"... берешь, и за концы шпагат привязываешь... или тросик там такой... сама антенна... а тут тросик... крепкий такой шпагат выдерживала... тогда шпагаты хорошо скручивали... привязываешь какую-нибудь железяку, типа гаечного ключа, потяжелее, и забрасываешь его, где-нибудь через сук.. раз, натянул... с другой стороны тоже так...
З Ясно...
Н Даже на "американку" связь была...
З Неустойчивая...
Н Да, особенно видно по последним... там радиограмма, когда жаловался Ортюков, что пилоты не хотят брать... там есть копия радоиграммы, которая была в Ивдель... там все радиограммы, которые в деле, они все в Ивдель... там много раз он переспрашивал - непонятно, что за сигналы, и все такое, много раз переспрашивал - повторите такое... А то, что у меня было - я, значит, хотел [несколько фраз сказано очень тихо, неразборчиво] ..
Отправлено: Ирис - 26.12.14 20:09
3.именно прижимая станцию к груди и замерз ИД. Иначе непонятно почему у трупа руки на весу.Это может быть очень ценная догадка! Поза-то, действительно, вызывает вопросы, особенно поднятые руки. Как будто что-то обнимал...
Добавлено позже:
Может первая попытка установить связь была под кедром.(Галка-анализ фото "палатка под кедром")А потом по какой-то причине Дятлов понес рацию на руках на склон. Так с ней и замерз...
Отправлено: serg2500 - 26.12.14 21:22
Отправлено: a-lukynec - 27.12.14 10:46
Кстати , если предположить, что у Игоря была УКВ-шка, то, учитывая ранее приведенные здесь карточки подтверждения связей , станция у него была где то на диапазон 30 Мгц ...
А это был разрешенный диапазон для радиолюбительской связи на УКВ ... ( см. книжки, ссылки на которые я ранее опубликовал здесь ) ... Значит и разрешение у него на такую станцию было ... раз он получил эту карточку ... О "технологии" получения этих карточек централизованным порядком в то время, я тоже уже писал ... Так, что станцию он вполне законно мог нести с собой ...
Единственное препятствие этому могло быть ... , - знаю, что в те времена разрешение выдавалось с определением места, откуда мог работать радиолюбитель ...
Был такой случай, один чел общался с "забугорным" и тот похвастался, что "работает" с собственной яхты, ... наш, дабы не отставать ( нуу примерно, как "Эллочка" стремилась угнаться за миллионершей Вандербильд ) ... тоже выплыл на лодчонке на реку ... и "отработал" с тем "буржуем", ... что он, - типа сейчас тоже на воде ... Эту связь "засекли", и радиолюбителю нашему "втыков" насовали за нарушение правил ... *JOKINGLY*
Эту историю мне мастер нашего участка связи рассказывал ... вот вспомнилось ... :-[
Отправлено: serg2500 - 27.12.14 16:00
Отправлено: arhelon - 27.12.14 16:15
Оффтоп (текст не по теме)ЛукунекА не Лукинец?
Отправлено: a-lukynec - 27.12.14 16:36
Разворачиваемый текстА не Лукинец?
Даже Лукьянец ... ;)
Даже Лукьянец ... ;)
На 70 км я думаю свободно ... Особенно если принимающая станция с более "крутой" антенной ...
Отортен на высоте, а Вижай ниже ….
У меня Уссурийск на удалении около 90 км, связи всегда были без проблемные, правда и антенны, конечно же приличные были , а ещё, я уже писал про нашу гору Пидан ... с неё наши СВ-шники с "карманок" с половиной Приморья связывались ...
Я только вот не понял, а при чем здесь Вижай ? Что версия круто повернула куда то ?
Отправлено: serg2500 - 27.12.14 16:53
Я только вот не понял, а при чем здесь Вижай ? Что версия круто повернула куда то ?6го февраля 59го опросили - допросили нач.связи Вижая тов.Попова и в этот же день открыли Дело - вот с какого "перепуга" допрашивать 6 го февраля? И открывать дело? Еще ведь никто ничего не знал (по официальной информации). А перед этим -примерно 4-5го группа "шумковцев" с Чистопа видела ночью "сигнальную ракету в стороне Отортена"... Могла (теоретически) группа Игоря выйти на связь в первые дни февраля и её рация была "запеленгована"? Теоретически - могла.Там в "круге досягаемости" - Вижай, Суеватпауль... но допрашивали - нач. связи Вижая. Правда в протоколе- речь о сильных ветрах, НО...
Отправлено: a-lukynec - 27.12.14 17:11
Отправлено: arhelon - 27.12.14 17:33
Оффтоп (текст не по теме)А перед этим -примерно 4-5го группа "шумковцев" с Чистопа видела ночью "сигнальную ракету в стороне Отортена"А почему они решили, что это была сигнальная ракета? Может, это был ОШ мелкого калибра.
Отправлено: serg2500 - 27.12.14 18:04
А почему они решили, что это была сигнальная ракета? Может, это был ОШ мелкого калибра.источник света никуда не "летел" , как ОШ. Он возник в северном направлении (в стороне Отортена) и через небольшое время погас-цитата:
Цитирование
."Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.Как видно из цитаты никаких проблем -вопросов с идентификацией источника света "над Отортеном" у ребят не возникло.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! "
И ещё вот -
Цитирование
Краткое изложение рассказа М. Владимирова
М. Владимиров.
"В поезде, уже подъезжая к Нижнему Тагилу, мы услышали первую тревожную весть: не вернулась группа туристов - политехников с Отортена, хотя уже прошли контрольные сроки. Они вышли на неделю раньше нас. Приехав в Свердловск, мы сразу же побежали в городской клуб туристов, где уже был создан штаб по поиску группы. Мы находились в это же время всего в одном дневном переходе от них. Но мы ничего подозрительного, кроме сигнальной ракеты не видели. Нам сказали, что охотник-манси обнаружил на горе Солат Сяхл (Горе Мертвецов), перед главной вершиной Отортен, полузасыпанную снегом палатку".
Отправлено: Аскер - 27.12.14 18:26
Могла (теоретически) группа Игоря выйти на связь в первые дни февраля и её рация была "запеленгована"? Теоретически - могла.Там в "круге досягаемости" - Вижай, Суеватпауль..Ну если "теоретически" - то нам абсолютно по барабану, связались они с кем-то или нет; могли достать - не могли. Для версии с пеленгацией какой-либо службой РЭБ достаточно самого факта выхода в эфир. А ответил кто-то или нет - не важно. Более того - если никто не ответил - так еще подозрительнее. Так бы при разговоре могло все проясниться. А так - непонятный передатчик ищет непонятной связи. Точно шпионы.
Отправлено: a-lukynec - 27.12.14 18:39
Цитирование
Ну если "теоретически" - то нам абсолютно по барабану, связались они с кем-то или нет; могли достать - не могли. Для версии с пеленгацией какой-либо службой РЭБ достаточно самого факта выхода в эфир. А ответил кто-то или нет - не важно. Более того - если никто не ответил - так еще подозрительнее. Так бы при разговоре могло все проясниться. А так - непонятный передатчик ищет непонятной связи. Точно шпионы.Вот, вот ... и я о том же ... Игорь , зная уже о возможностях УКВ "дальних" связей .. ( карточка подтверждения его приёма на 30 Мгц довольно издалека от Свердловска ) , мог просто для эксперимента попробовать её в походе ... для связи с домом, общагой, или вообще с теми, кто его услышит ... А район оказался "поднадзорный" ... Запеленговали ... Пошли искать ...
Вот у меня пока для объяснения дальнейших событий фантазии не хватает ... Непонятки могли возникнуть ... Район глухой ... Кто и как себя повёл там ... Кому и что "показалось" ?
А вот то, что заядлый , с опытом , радиолюбитель Дятлов станцию с собой не взял ... Вот это просто невероятно ...
И ещё про УКВ-шку ... на этой можно было работать как ключом, так и голосом ... модуляция частотная ... Диапазон от 30 до 40 Мгц ...
Отправлено: Gulia70 - 27.12.14 19:17
мог просто для эксперимента попробовать её в походе ... для связи с домом, общагой, или вообще с теми, кто его услышит ... А район оказался "поднадзорный" ... Запеленговали ..ход мысли... не плохой.
но ведь нет в дневниках ничегошеньки про станцию.
про новый вид ходьбы, про сани -есть.
Зина бы не удержалась, написала бы что-нибудь типа "вечно эти мальчишки что-нибудь придумают"... или "скоро выйдем на связь с родным городом".
Отправлено: serg2500 - 27.12.14 19:20
Зина бы не удержалась, написала бы что-нибудь типа "вечно эти мальчишки что-нибудь придумают"... или "скоро выйдем на связь с родным городом".Ну да... да... написала бы... может быть... а листы можно вырвать, переписать, дневники потерять... могли договориться ничего "такого" не писать...
Отправлено: a-lukynec - 27.12.14 19:49
Цитирование
Зина бы не удержалась, написала бы что-нибудь типа "вечно эти мальчишки что-нибудь придумают"... или "скоро выйдем на связь с родным городом".Может и писала, и не только Зина ... Да и ничего секретного и тайного в наличии станции для них не было ... А вот потом, уже после происшедшего ... Не зря же столько "непоняток" в имеемом сейчас "непонятном" УД , да ещё и "засекреченном" длительное время ...
Да ещё и опять же ... "непонятное" поведение Юдина ...
По моему ... станция у Игоря - это версия имеющая право на существование ...
Правда ... вот радиоактивность здесь ... как то не очень вписывается ...
Возможен видимо вариант того, что версия может быть комплексной ... многофакторной ... есть некоторые идеи, но необходимо ещё подумать, поискать ...
Отправлено: arhelon - 27.12.14 20:06
Как видно из цитаты никаких проблем -вопросов с идентификацией источника света "над Отортеном" у ребят не возникло.Не упомянут цвет. Ведь цвет что-то обозначать должен при разных обстоятельствах.
Вот, оказывается, у военной ракетницы высота подъема звездочки до 150 м.
Цитирование
По моему ... станция у Игоря - это версия имеющая право на существование ...Да имеет, вот только куда делась вместе с проводами?
Отправлено: KUK - 27.12.14 20:17
Отправлено: serg2500 - 27.12.14 20:29
Вот, оказывается, у военной ракетницы высота подъема звездочки до 150 м.150м и высота самих "возвышенностей" - смотрите графики рельефов, там высоты указаны ... склон Холата более 800м в районе палатки , таким образом суммарная высота "подъема "даже сигналки - почти километр вверх. Где рация и "провода" ? Сам бы хотел знать... могли изъять сразу ( теоретически).Прибор "для поимки шариков" - тоже вполне может быть. Но о том , что Игорь готовил какой то "прибор"вообще нет никакой информации а вот о подготовке самодельной рации и её испытаниях - есть , радиоприемник - так вообще вписан в проект похода. Мне думается что их и нашли ... вернее факт выхода в эфир и послужил "толчком" к поискам в первых числах февраля и вот та дата - 6 е февраля как раз и говорит об этом. Цвет ракеты имеет значение ну тут уж мы не можем ничего сказать .Конечно - все это пока только предположения. Надо думать дальше.
Отправлено: Palmer - 27.12.14 20:31
В это я верю больше, чем в рацию, как ни странно.Аналогично. Если уж гипотетически допускать некий эксперимент Дятлова.
И не для "ловли" тогда уж, а для фиксации на пленку. Фотоаппарат на условно Золотареве и другой на штативе. Много раз повторял, что человек не будет просто так до самой смерти тащить на себе фотоаппарат, он мешает выживаемости.
Если только не для фотофиксации чего-то необычного, экстраординарного.
Отправлено: serg2500 - 27.12.14 20:37
И не для "ловли" тогда уж, а для фиксации на пленку. Фотоаппарат на условно Золотареве и другой на штативе. Много раз повторял, что человек не будет просто так до самой смерти тащить на себе фотоаппарат,С этим никто не спорит и говорилось много раз - фотофиксация "интересных" явлений и объектов была в "негласной" программе группы. Но по факту фотосъёмки "шаров" группой Игоря в первых числах февраля вряд ли стали бы 6го февраля допрашивать тов Попова - нач. связи Вижая ( закрытого лагерного района) ,который к тому же находился со второй половины 58 го года на "прослушке" (после Саранпаульского "инцидента"). Фотофиксация "шаров" - это "параллельное" направление. Радиоэфир в районе Отортена ОДНОЗНАЧНО был под контролем "госбезопасности" (см."Воспоминания радиста").
Отправлено: KUK - 27.12.14 20:51
С этим никто не спорит и говорилось много раз - фотофиксация "интересных" явлений и объектов была в "негласной" программе группы.Э, нет. Я спорю. Это только предположение. Не будем же мы горы (фотографирование) относить к этому?
Отправлено: serg2500 - 27.12.14 20:57
Разворачиваемый текст Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Эксперименты могли быть не только по "поимке" "шаров" с помощью приборов, ибо если ловить что то, то надо как минимум знать что это и как оно "устроено".Эксперименты могли быть связаны с изучением условий прохождения радиосигналов и условий связи в условиях горно-пересеченной местности и сильных атмосферных "явлений - возмущений" .например - на "базовой" станции сидит наблюдатель и принимает радиосигналы от мобильной группы которая с передатчиком ( настроен на излучение например частономодулированного сигнала на фиксированной частоте) ходит по горам и периодически включает его. А потом , по возвращению , получается "картинка" -вот карта местности а вот как приходил радиосигнал и с какой "мощностью" - и можно делать выводы о свойствах и характере распространения, дальности, мощности. не нужен "переговорный" радиокоплект а только лишь - передающий - простой , с "урезанной "схемой.Задача - просто послать в эфир фиксированный сигнал. Цель - для каких то своих "разработок" или задание кафедры ( командировка), для "диплома" и дальнейшей работы.
Отправлено: a-lukynec - 29.12.14 08:23
Цитирование
Даа ... ещё фотоплёнка в нестандартной упаковке была ещё и в медицине ... для ЭКГ аппаратов ... не знаю в какой упаковке она была ... сейчас у меня есть один такой рулончик с отснятыми ЭКГ... кадров на 100 стандартных, на целулоидной основе ...Это плёнка как раз из тех времён ... Мгновенно сгорающая ... Причем, при сгорании, выделяющая много довольно "ядовитого" дыма ...
Отправлено: megeor - 29.12.14 13:35
куда делась вместе с проводами?антенна никуда не делась. См л.д. 113 акт вскрытия ГК "... в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка."
Отправлено: serg2500 - 29.12.14 13:48
Отправлено: megeor - 29.12.14 13:59
Зина бы не удержалась, написала быу Зины в дневнике есть одна интересная и непонятная запись верх страницы: " влево и вперед. Сашка Колеватов испытывал.."https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/214949/view/427593?page=0
Это "влево и вперед"- как будто не могла запомнить порядок установки тумблера на нужный режим
Добавлено позже:
Хорошо бы "метраж" знатьда уж. вот спички у Р.С. пересчитали, а диаметр проволоки не измерили. куда смотрел прокурор Клинов?!
Отправлено: a-lukynec - 29.12.14 14:20
Цитирование
антенна никуда не делась. См л.д. 113 акт вскрытия ГК "... в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка."А вот если сложить - антенна, то есть ... возможная р.станция, не указанная в материалах УД ... и только "косвенно" предполагаемая в наличии у Дятловцев, ... + дополнительно, невесть откуда взявшийся рулон киноплёнки, "засветившийся" только в воспоминанияй поисковиков, и, опять же - "исчезнувший" из официальных материалов УД ...
+ ещё, довольно не очень понятная и по разному трактуемая "экзотическая" окраска ( оранжевого цвета ) кожных покровов Дятловцев ... есть также и упоминание "интересной" неестественной окраски палатки и некоторых вещей Дятловцев ... + ещё и радиоактивное загрязнение ( пятнами ) части вещей Дятловцев ...
Некоторые сомнительные по поводу принадлежности Дятловцам вещи ( комплекты нательного белья ) ... обнаруженные в палатке ( не описано в УД ... как лежали , что не в рюкзаках что ли ? А как ? ... Почему указаны отдельно, без указания принадлежности ... даже после проведенного опознания всего остального, с привлечением Юдина ... )
Какие то непонятные "обмотки" ...
Лишняя пара лыж ! ( одна поломанная ) ... Порезанная лыжная палка ... Отсутствие оригинала "Вечернего Отортена" ...
Вот если всё это не раскидывать по разным версиям, а попробовать в одну соеденить ... И всё таки принять за факт наличие посторонних ( кроме собственно Дятловцев ) людей на перевале ... Но более простую, чем уже рассмотренные ... ОГ была уже, кое что искала ... А Дятловцы нашли раньше ... Покопались в том, что нашли ( любопытство "студенческое" подвело, а то, что они нашли "самоликвидатор" имело ) ... Радио связь у Дятлова была с находкой совершенно не связанная, но сам факт выхода в эфир был "засечен" ... И ПГ (поисковая группа, не профессионалы КГБ ), которая была в этом районе в поисках, была направлена на эту радиостанцию ... А далее "контакт" ПГ с студентами, "непонятки" ( тем более, что то что искали, оказалось уничтоженным ) , закончившиеся тем, что имеем ... Потом сокрытие истины ... Недостаточно продуманное и качественное ... Потом работа с следователями, поисковиками, родственниками ... И наконец то, что имеем по настоящий момент ...
Отправлено: megeor - 29.12.14 14:26
Причем, при сгорании, выделяющая много довольно "ядовитого" дыма ...Бросаешь горящую пленку в палатку и экстренная эвакуация босиком гарантирована. На себе испытала: мне в детстве пацаны бросили в палатку горящую пластиковую расческу...
Отправлено: a-lukynec - 29.12.14 14:35
Цитирование
Бросаешь горящую пленку в палатку и экстренная эвакуация босиком гарантирована. На себе испытала: мне в детстве пацаны бросили в палатку горящую пластиковую расческу...Или по причине вскрытия самими Дятловцами чего то, где эта плёнка была ... - загорелась ... а какую то часть они сами из палатки и выбросили ... тот самый в последствии и обнаруженный рулон ...
Отправлено: megeor - 29.12.14 14:43
Или по причине вскрытия самими Дятловцами чего то, где эта плёнка была ... - загорелась ... а какую то часть они сами из палатки и выбросили ... тот самый в последствии и обнаруженный рулон ...Точно! пленка с секретными фото или видео была защищена воспламенителем! но... слишком далеко уходить от палатки не имело смысла, дым проще проветрить. Или они решили, что ядовитость не улетучивается?
Кстати, сейчас на теме "Шанс выжить?" обсуждается вопрос лишних вещей. И уж если взяли мандолину, лишний фотоаппарат, топор и ледоруб, то не взять рацию грешно.
Отправлено: serg2500 - 29.12.14 15:14
А Дятловцы нашли раньше ... Покопались в том, что нашли ( любопытство "студенческое" подвело, а то, что они нашли "самоликвидатор" имело ) .И вот то самое ОНО, перед этим летало, фиксировало местность, передавало информацию... а потом самоликвидировалось путем возгорания - "огненный шар" в небе и на землю падают остатки ... ребята находят, начинают копаться в остатках - срабатывает ликвидатор... тут подходит ОГ... а вот тот самый "саранпаульский "шпион и наводил эти "летающие объекты" вернее следил со стороны за ними и тоже докладывал своим "куда надо"... а тут наши " куда надо" его разоблачили . Как знать... как знать..."летающий объект" с самоликвидатором - это реально существующие вещи... были такие . Похоже на версию нашей дорогой Хельги (о АДА)... и ведь манси говорили что шары всегда "огненные" - т.е. в том районе происходила "ликвидация" объектов, уже отработавших свою программу... ну да, это же намного дешевле чем спутники запускать да и не было тогда ещё "разведмании со спутниками"... все только ещё начиналось...
Отправлено: a-lukynec - 29.12.14 15:31
Цитирование
но... слишком далеко уходить от палатки не имело смысла, дым проще проветрить. Или они решили, что ядовитость не улетучивается?Два варианта, первый - кроме, собственно "ядовитого" дыма, мог был выброс красителя и разобраться, что это такое, они сразу не могли ... да и ещё, а может далее взрыв какой либо будет ?
А второй - именно в этот момент ПГ их нашла ...
Ну , а третий, что это действо вообще не в этом месте происходило , а в этом месте уже инсценировка создавалась ...
И следы этого были - на снегу "отпечаток" вертолётного "следа" недалеко от палатки ...
Цитирование
ну да, это же намного дешевле чем спутники запускать да и не было тогда ещё "разведмании со спутниками"... все только ещё начиналось...Именно в эти годы со спутников как раз больше и снимали, по радио фото ещё не передавали, а сбрасывали контейнеры с отснятым материалом на парашютах ... причем не всегда получалось сбрасывать туда, куда хотели ... поэтому и краска оранжевая присутствовала ... отмечать место падения контейнера в море ...
Хотя и стратосферные шары шпионы тоже в те годы ещё были ...
Отправлено: megeor - 29.12.14 15:46
Хотя и стратосферные шары шпионыэто мы так и Ракитина переплюнем. А может он упал и передавал сигнал, а ИД запеленговал и нашел?
Отправлено: serg2500 - 29.12.14 16:06
А может он упал и передавал сигнал, а ИД запеленговал и нашел?Он скорее всего ещё в воздухе , когда летел , передавать мог и вот тут его и "засекли"... район падения и все такое, выдвинулись для поиска а тут наши туристы...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.01.15 20:24
Отправлено: Pepper - 02.01.15 21:01
Что если восхождение на гору и штурм кедра- это попытка двух частей ГД установить между собой радиосвязь?... по телефону, с помощью мотка медной проволоки, протянутой от кедра к горе... *JOKINGLY*
Кстати, в качестве антенны в те годы (как, впрочем, и сейчас) использовалась не медная проволока, а медный канатик. По этому поводу уже не раз приводили воспоминания - набор из такого канатика, с оттяжками и фафоровыми изоляторами, свободно продавался в радиомагазинах.
Отправлено: Агата - 02.01.15 21:26
Кстати, в качестве антенны в те годы (как, впрочем, и сейчас) использовалась не медная проволока, а медный канатик.Зачем разутыми и раздетыми к кедру пошли?
Добавлено позже:
Вот такие странные мысли в голову пришли: Что если восхождение на гору и штурм кедра- это попытка двух частей ГД установить между собой радиосвязь? И еще. . . предположим, что у дятловцев была с собой радиостанция или радиоприемник. Вдруг они стали жертвой чьей-то радиоигры? А само наличие станции не стало ли причиной трагедии?Я тоже так думала.Может с того места кто-то в эфир выходил?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.15 03:13
... по телефону, с помощью мотка медной проволоки, протянутой от кедра к горе... *JOKINGLY*Не по телефону. А с помощью радиостанции и приемника? Ну вот предположим, часть группы внизу, а часть на склоне. И есть причина, мешающая им соединиться.
Кстати, в качестве антенны в те годы (как, впрочем, и сейчас) использовалась не медная проволока, а медный канатик. По этому поводу уже не раз приводили воспоминания - набор из такого канатика, с оттяжками и фафоровыми изоляторами, свободно продавался в радиомагазинах.
Добавлено позже:
Зачем разутыми и раздетыми к кедру пошли?Либо кто-то выходил в эфир с вершины горы и этим можно объяснить ее штурм. Либо, наоборот, все были вверху и радиоигра началась из района кедра.
Добавлено позже:Я тоже так думала.Может с того места кто-то в эфир выходил?
Отправлено: Pepper - 03.01.15 03:21
Зачем разутыми и раздетыми к кедру пошли?Тема не об этом.
Не по телефону. А с помощью радиостанции и приемника? Ну вот предположим, часть группы внизу, а часть на склоне.А предположим, что по телефону! Почему нет? Причин предполагать это ровно столько же, раз единственным фактом "за" служит моток проволоки!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.15 03:25
Отправлено: a-lukynec - 03.01.15 03:55
Цитирование
Кстати, в качестве антенны в те годы (как, впрочем, и сейчас) использовалась не медная проволока, а медный канатик. По этому поводу уже не раз приводили воспоминания - набор из такого канатика, с оттяжками и фафоровыми изоляторами, свободно продавался в радиомагазинах.Ув. Pepper
А "медный канатик" нельзя назвать "медной проволокой" ... ? Для неспециалиста, не для радиолюбителя это может быть одним и тем же ... ( ведь в УД нет точного и четкого описания найденного, длина проволоки ?, диаметр ...? ... как, впрочем и многого другого, хотя бы описания целого РУЛОНА киноплёнки , не фото, а именно КИНОплёнки ... какой величины рулон ? , в какой упаковке , или вообще без упаковки ... экспонирована плёнка или нет ... ? ) ...
А вот в качестве "оттяжки и фарфоровых изоляторов" в полевых условиях свободно может быть использована "шёлковая тесёмка" ... К примеру, я и на своих стационарных антеннах использовал толстую леску ... И оттяжка и изолятор одновременно ...
Отправлено: Агата - 03.01.15 14:33
Либо кто-то выходил в эфир с вершины горы и этим можно объяснить ее штурм. Либо, наоборот, все были вверху и радиоигра началась из района кедра.Там и коромысло нашли.Зачем на горе коромысло?Воду,наверное,в палатку или в укрытие носили.Или на горе рация работала, или на кедре.Смотря куда слали сигналы.
Добавлено позже:
Мистеру Х пришло время слать донесения.Он организовал группу которую возглавлял радиолюбитель.В группу входили ребята, имевшие контакт с радиацией и атомной промышленностью.В районе перевала с рации Дятлова мистер Х вышел в эфир.Может даже заставил ребят все озвучивать.А потом эту же рацию и похитил.Ребята погибли,радиохулигана (диверсанта) искать не стали.Не факт,что он по пятам следовал за Золотаревым.Может и доносил на него.
Отправлено: arhelon - 03.01.15 15:07
Оффтоп (текст не по теме)Хотя и стратосферные шары шпионы тоже в те годы ещё былиА еще были метеозонды. Один такой мы нашли висящим в ветвях елки (запутался и лопнул). Принесли домой, долго гадали, что это такое (резиновая оболочка и коробочка), потом я рискнула разобрать - ничего особенного, батарейка и радиосхема. Скорее всего, воздушные потоки отслеживались. Но некоторый адреналин в крови поприсутствовал.
Отправлено: a-lukynec - 03.01.15 15:13
Цитирование
А еще были метеозонды. Один такой мы нашли висящим в ветвях елки (запутался и лопнул). Принесли домой, долго гадали, что это такое (резиновая оболочка и коробочка), потом я рискнула разобрать -А вот если бы ... не метео зонд ... нарвались бы на "сюрприз" ! ... Возгорание с большим количеством дыма ядовитого , да ещё и с "выплеском" непонятной краски ядовито оранжевого цвета ... и полной непонятностью того, что ещё может произойти, может вообще всё взорвётся ... *JOKINGLY*
Только дома - это совсем не то, что в палатке на Отортрене ... ;)
Отправлено: a-lukynec - 04.01.15 07:20
Цитирование
Генератор Росси, его новая модификация, имеет керамический корпус - трубку диаметром в 2 см и длиной в 20 см, и с обоих концов завершается “набалдашниками” диаметром 4 см, для подключения электросети. Электричество нужно только для разогрева трубки. Содержимое реактора - 0,5 грамма никелевого порошка, в который под давлением закачан водород, плюс некая тайная добавка-катализатор. Когда трубка разогрета, она начинает производить огромное количество энергии, во много раз больше, чем было затрачено. Замеры температуры проводились непрерывно двумя особо точными тепловыми камерами и записывались на компьютер. Другие приборы фиксировали потребление электроэнергии. Ученые вели круглосуточное наблюдение за генератором, при этом самого Росси возле стенда не было. Тест проводился в независимой лаборатории в Швейцарии, где было снято помещение, чтобы не было и намека на тайный подвод энергии и подтасовку результатов.http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/cenu-na-neft-ubil-holodnyj-jadernyj-sintez (http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/cenu-na-neft-ubil-holodnyj-jadernyj-sintez)
Это нынешнее ... Но могло быть открыто и ранее ... И скорее всего, как открывалось ... Так и "закрывалось" по вполне понятным причинам ... %-)
Отправлено: serg2500 - 04.01.15 19:12
Цитирование
.."... Лагерь за полтора месяца очень сильно изменился. Лес кругом вырубили – строили вертолетную площадку. Капитально устроенный склад продуктов удивил меня, а содержимое склада просто не подается никакому сравнению. В общей массе продуктов в нем месяца на два, но маловато сахара. В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт. Перед нами поставлена задача - перебазировать лагерь в долину реки Лозьвы, а также вести свободный поиск не найденных дятловцев, причем обследовать реку Лозьву вниз по течению километра на 3-4. Первый день прошел не на высоте. Люди видимо еще не освоились с обстановкой, не знают друг друга. Легли спать только в 10 часов вечера. Сейчас по радио передают концерт русской песни.-«глухой неведомой тайгою ... » поет Михайлов ,… «Шумит бушует непогода, далек , далек бродяги путь…» .Песня прямо в душу и к месту. Пишу под песню.
Отправлено: arhelon - 04.01.15 19:32
Генератор Росси, его новая модификация, имеет керамический корпус - трубку диаметром в 2 см и длиной в 20 см, и с обоих концов завершается “набалдашниками” диаметром 4 см, для подключения электросети. Электричество нужно только для разогрева трубки. Содержимое реактора - 0,5 грамма никелевого порошка, в который под давлением закачан водород, плюс некая тайная добавка-катализатор. Когда трубка разогретаМеня терзает смутное сомненье (с) *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 10:18
Судя по вот этому сообщению - с Вижаем была телефонная связь -значит воздушная линия связи - столбы с проводами.По этой линии связи осуществлялись как телефонные переговоры так и передача телеграмм. ..." ..
Цитирование
."Согласно маршруту эта группа туристов 12/II 59 г. должна была вернуться в пос. Вижай, но работник лагеря т. Хаккимов нам по телефону сообщил, что туристы при отъезде обещали вернуться только 15/II 59 г.А была ли в Вижае радиостанция, с радистом??? Вот вопрос...
Почему с 12 февраля с/г не были предприняты меры к розыску потерявшихся туристов, я не могу сказать. В этом повинны как спортклуб УПИ, так и комитет по физкультуре и спорту.
16-го февраля в комитет позвонил по телефону тов. Блинов и спросил нет ли каких известий о группе и сразу-же заказали телефон Вижая и разговаривали с работником Лага тов. Хакимовым, который сказал, что они группу Дятлова подвезли на машине до рудника Северный 27 декабря января и они говорили, что обещают вернуться в Вижай не раньше 15 февраля и сообщил, что обратно группа не проходила."
Отправлено: Pepper - 06.01.15 12:07
А была ли в Вижае радиостанция, с радистом??? Вот вопрос...Зачем радиостанция на почте? Никогда в СССР такого не было.
Отправлено: Vietnamka - 06.01.15 12:12
Отправлено: Аскер - 06.01.15 12:46
Если у Игоря есть рация, а дома тем более его брат - зачем ему отсылать открытки из Вижая?Открытки - обязанность плюс документ.
Отправлено: megeor - 06.01.15 12:49
Если у Игоря есть рация, а дома тем более его брат - зачем ему отсылать открытки из Вижая?Кто сказал, что радиосвязь должна быть с братом? У ИД наверняка была своя радиолюбительская тусовка.
Может он хотел установить рекорд радиосвязи с самой высокой вершины Северного Урала, которую никто еще зимой не покорял. И сделать это в честь
XXI съезд Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за — внеочередной съезд, созванный для рассмотрения и утверждения семилетнего плана развития народного хозяйства. Проходил в зале заседаний Верховного Совета РСФСР в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года.
О нем бы в газете написали и талантливый студент на весь Союз прославился бы. Для тщеславных это мотив лезть в гору
Отправлено: Vasya - 06.01.15 13:02
Открытки - обязанность плюс документ.Открытку он отослал домой в Первоуральск с личным сообщением. Какой документ и перед кем обязанность?
Добавлено позже:
Кто сказал, что радиосвязь должна быть с братом? У ИД наверняка была своя радиолюбительская тусовка.И что ж это за гора такая? И кто в Кремле его ловил? =-O
Может он хотел установить рекорд радиосвязи с самой высокой вершины Северного Урала, которую никто еще зимой не покорял. И сделать это в честь
XXI съезд Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за — внеочередной съезд, созванный для рассмотрения и утверждения семилетнего плана развития народного хозяйства. Проходил в зале заседаний Верховного Совета РСФСР в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года.
О нем бы в газете написали и талантливый студент на весь Союз прославился бы. Для тщеславных это мотив лезть в гору
Отправлено: megeor - 06.01.15 13:59
И что ж это за гора такая? И кто в Кремле его ловилЕжели я ничего не путаю, то гора эта- Отортен, если путаю, миль пардон. ну а про Кремль вы загнули! Конечно, ловили его где -нибудь поближе.
Если бы все срослось, со штатива бы сделали красивую фотку, как он на вершине сидит у рации в наушниках, а потом эту фотку 100% в УПИшную малотиражку. Для начала...
Отправлено: Vasya - 06.01.15 14:04
Ежели я ничего не путаю, то гора эта- Отортен, если путаю, миль пардон. ну а про Кремль вы загнули! Конечно, ловили его где -нибудь поближе.ОК, а почему Вы решили, что её не покоряли? Ведь поисковики г-на Аксельрода записку москвичей 1956 г. оттуда сняли. И вряд ли они там были первые... Могу ошибаться, но и Отортен не самая высокая гора на Урале, даже на северном...
Если бы все срослось, со штатива бы сделали красивую фотку, как он на вершине сидит у рации в наушниках, а потом эту фотку 100% в УПИшную малотиражку. Для начала...
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 14:21
А при чем СССР и почта ? Я речь вел о "узле связи" в Вижае - да, открытка - "это "твердая копия" - документ о том. что отправитель достиг того или иного населенного пункта.НО КТО из вас готов со 146% ной уверенностью сказать что в Вижае, где "лагерь" не было радиосвязи??? ( не проводной а именно - радиосвязи)? Возник вопрос - надо подумать, постараться узнать... а по вопросу "почты" - посмотрите на ближайший "узел связи" и скажите . что вы не видите там антеннн разных систем (радиорелейной и прочих ...) Опять же - мне вот интересно а вам???
Отправлено: megeor - 06.01.15 14:25
или я не прав????ну и я про тоже.
Отортен четвертый из самых высоких, но остальные наверное уже зимой покоряли...
Добавлено позже:
Цитирование
Конжаковский Камень (1569м), Денежкин Камень (1492 м), Чистоп (1292 м), Отортен (1182 м, на других картах высота — 1234 м)
Отправлено: Аскер - 06.01.15 14:31
Открытку он отослал домой в Первоуральск с личным сообщением. Какой документ и перед кем обязанность?Перед мамой. Мол, живой пока.
У нее-то рации не было 100 пудов.
Отправлено: Vasya - 06.01.15 14:33
Перед мамой. Мол, живой пока.Но была у брата. Который жил там же.
У нее-то рации не было 100 пудов.
Отправлено: megeor - 06.01.15 14:34
Отправлено: Vasya - 06.01.15 14:37
ну и я про тоже.То есть, по Вашему Моисей Аксельрод со товарищи волею судьбы стали первыми покорителями зимнего Отортена? И нигде этой заслугой не похвастались?
Отортен четвертый из самых высоких, но остальные наверное уже зимой покоряли...
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 14:42
Добавлено позже:
Вашему Моисей Аксельрод со товарищи волею судьбы стали первыми покорителями зимнего Отортена? И нигде этой заслугой не похвастались?Там надо посмотреть ... записки то которую они сняли вроде как ХДЕ она???? Может они и были на Отортене но там ведь вроде как три вершины то...
Отправлено: megeor - 06.01.15 14:45
Моисей Аксельрод со товарищи волею судьбы стали первыми покорителями зимнего Отортена? И нигде этой заслугой не похвастались?разве их туда не забросили вертолетом?
"Не хвастались" - так некоторые люди скромны от природы, им достаточно внутреннего удовлетворения, и похвалы других людей их не трогают.
Отправлено: Vasya - 06.01.15 14:52
Там надо посмотреть ... записки то которую они сняли вроде как ХДЕ она????В Уголовном деле: https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/311912/view/666147?page=2
Плюс обратная сторона.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 14:56
Плюс обратная сторона.Ну и что? Зимой ребята на Отортене были бы первые, потому туда и шли а "записок" можно нарисовать каких угодно и сколько душа пожелает... тем более в том УД... да хоть от капитана Флинта и карту и крестики поставить...(это так ... к слову)...
Отправлено: Vasya - 06.01.15 15:01
Ну и что? Зимой ребята на Отортене были бы первые, потому туда и шли а "записок" можно нарисовать каких угодно и сколько душа пожелает... тем более в том УД... да хоть от капитана Флинта и карту и крестики поставить...(это так ... к слову)...Ну, да. А г-на Аксельрода со всей его командой купить... Всё можно... Если жить в Одессе...
Ибо как на Урале в 1959 г. всё посложнее было.
Отправлено: Pepper - 06.01.15 15:05
А при чем СССР и почта ? Я речь вел о "узле связи" в ВижаеУзел связи - это и есть Почта СССР.
И сейчас еще с советских времен в каждом отделении милиции остались антенны спецрадиосвязи. Наверное и в 1959г былиВо-первых, в милиции использовалась УКВ-радиосвязь (для связи с машинами). Радиостанции АРС и Марс, позже - Уран.
Позже появились сети радиотелефонной связи на УКВ.
Что касается радиорелейной связи - то она никак не пересекается с радиолюбительской КВ радиосвязью по диапазонам работы.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 15:08
Ну, да. А г-на Аксельрода со всей его командой купить... Всё можно..Аксельрода могли просто "использовать" для создания нужного "эффекта" записка - ну была записка. и что? И на Отортене Моисей был с группой и что? На ЧАСТИ Отортена и юг -юго-западная сторона так и осталась "недообследованной"... и писал потом Аксельрод, возмущался, что их на "выметенные от снега склоны , квадраты не пускали" и что? Все было проведено в нужных рамках "от сих --- до сих" и ни шагу в сторону. Что по "радио"делам то есть добавить у кого?
Ибо как на Урале в 1959 г. всё посложнее было.АБСОЛЮТНО С ВАМИ СОГЛАСЕН!!!!
Отправлено: megeor - 06.01.15 15:15
Что по "радио"делам то есть добавить у кого?Думаю, автору уже можно писать резюме по теме
Отправлено: vesmar - 06.01.15 15:16
Аксельрода могли просто "использовать" для создания нужного "эффекта" записка - ну была записка. и что?Очень интересен в этом плане рассказ Типикина о том как нашли записку. *YES* И потом, как можно найти зимой под снегом записку, оставленную летом?
Отправлено: Vasya - 06.01.15 15:21
Так вот мне не дает покоя тот факт, что 6 го февраля тов.Попова пригласили на опрос по поводу ... вот какому??? Чтобы он рассказал о погоде и ветрах в Вижае??? Так для этого достаточно было взять метео со станций Бурмантово, Ивдель и прочих в том районе... А тут начальник связи рассказывает о ветрах... странноДля того, чтобы спросить видел ли он туристов, которые очень вероятно могли пользоваться его услугами. Он и подтвердил, что видел аж 2 группы, а потом началась такая погодная кутерьма, что, если они пропали, то ему это, типа, не удивительно...
Добавлено позже:
Очень интересен в этом плане рассказ Типикина о том как нашли записку. И потом, как можно найти зимой под снегом записку, оставленную летом?Почему под снегом? Г-н Типикин же рассказывал, что он лазил как профессиональный альпинист на останец на горе, где в складках и нашёл записку...
Добавлено позже:
разве их туда не забросили вертолетом?Забросили.
"26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
Лист 321
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. "
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 15:44
Смысл был в том, что их машина на бухте стояла, скалами и сопками прикрытая от направления на Комсомольск ... а я на "высоте" нахожусь ... Потом я ещё несколько раз у них "ретранслятором" работал, в конце оповестил их Комсомольского корреспондента, что они назад поехали ... Ну и ещё потом "на проходах" уже из Комсомольска они со мной связывались ...
Да и сам я как то таким образом с Камчатки связью ползовался, бывал там в командировке ... с собой станция была "карманка" ... А дома у меня и дочь иногда "развлекалась" в эфире ... Так вот я услышал как с ней "работает" местный из Петропавловска ... Её я не слышал, она меня тоже ... Так вот этот товарищ тоже поработал "ретранслятором" ... Было ещё и другое ... Как то прохода на Сибирь не было и автотуристы просили по "межгороду" кое какую информацию домой передать ...
К чему я это ? Может Игорь проверить возможности УКВ с горы хотел ... Связаться с кем либо ... А совсем не помощь вызывать ... И если получится , то и с братом связаться, или ещё с кем ...
Сестра , когда её насчет связи с общежитием спрашивали, говорила, что "по улице" связь там у них была ... Надо полагать, что по улице уж точно не КВ ...
У меня в Дунае после меня ещё четверо начали "СВишкать" ... У кого то лучше получалось, у кого хуже, - с "дальними", но между собой связь всегда была ...
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 15:44
Для того, чтобы спросить видел ли он туристов, которые очень вероятно могли пользоваться его услугами.Да... конечно , а вот с какого "перепуга" 6 го февраля надо было расспрашивать о туристах? Что послужило "толчком" к таким расспросам? ПАЧИМУ тов Чудинов ни с того ни с сего вдруг так себе решил 6 го февраля допросить нач узла связи тов. Попова? Может быть ( а скорее всего так и было) была какая то причина на допрос от 6 го февраля? Откуда Чудинов 6 го февраля знал что на Отортене пропала (погибла) группа туристов? Официально они в Вижай должны были вернуться 12 или с задержкой 15 го февраля и пройти обратно на Ивдель ... а тут такой "перфоманс"- только 6 е число, никто и ухом ещё не ведет, в УПИ - благоденствие и тишина а в Вижае уже допрашивают нач . связи.???????? Может быть какое то "ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ" событие? Гибель какой то ещё группы и о которой уже знали 6 го февраля???? В том числе и из радиоэфира???? (опять мысли вслух).
Тов. Чудинову ОДНОЗНАЧНО пришло распоряжение - допросить нач связи Вижая.И пришло оно, распоряжение, сверху. И скорее всего даже вопросы были оговорены , по которым допрашивали тов.Попова , только мы не все знаем((((
Отправлено: Vasya - 06.01.15 15:52
Да... конечно , а вот с какого "перепуга" 6 го февраля надо было расспрашивать о туристах? Что послужило "толчком" к таким расспросам? ПАЧИМУ тов Чудинов ни с того ни с сего вдруг так себе решил 6 го февраля допросить нач узла связи тов. Попова? Может быть ( а скорее всего так и было) была какая то причина на допрос от 6 го февраля? Откуда Чудинов 6 го февраля знал что на Отортене пропала (погибла) группа туристов? Официально они в Вижай должны были вернуться 12 или с задержкой 15 го февраля и пройти обратно на Ивдель ... а тут такой "перфоманс"- только 6 е число, никто и ухом ещё не ведет, в УПИ - благоденствие и тишина а в Вижае уже допрашивают нач . связи.???????? Может быть какое то "ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ" событие? Гибель какой то ещё группы и о которой уже знали 6 го февраля???? В том числе и из радиоэфира???? (опять мысли вслух).Уаважаемый Серж2500,
Про 6 февраля уже здесь, да и не только, переписано и переобсуждено тонны макулатуры, слов и эфирного времени. Нового я, к сожалению, ничего не скажу. Моё мнение - это опечатка. Реальная дата допроса - 6 марта, что и коррелируется с прокурорским поручением.
Отправлено: vesmar - 06.01.15 15:54
Почему под снегом? Г-н Типикин же рассказывал, что он лазил как профессиональный альпинист на останец на горе, где в складках и нашёл записку...Типикин её и в глаза не видел.
Отправлено: Ирис - 06.01.15 15:54
Может он хотел установить рекорд радиосвязи с самой высокой вершины Северного Урала, которую никто еще зимой не покорял. И сделать это в честьДело не в самой высокой вершине и не в её покорении зимой, а в том, что ИД планировал рапортовать об успешно проведенном походе, посвященном ХХI съезду КПСС (это уже обсуждалось ранее), именно с рации, собранной его собственными руками! Для него лично это был важнейший мотив идти в поход именно в период проведения съезда, и в этом состояла уникальность самого похода для всей группы и для ИД особенно.
XXI съезд Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за — внеочередной съезд, созванный для рассмотрения и утверждения семилетнего плана развития народного хозяйства. Проходил в зале заседаний Верховного Совета РСФСР в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года.
О нем бы в газете написали и талантливый студент на весь Союз прославился бы. Для тщеславных это мотив лезть в гору
Отправлено: megeor - 06.01.15 15:56
с какого "перепуга" 6 го февраля надо было расспрашивать о туристах?не хочется Вас разочаровывать, но скорее всего дата 6 февраля это описка. должно быть 6 марта. Февраль только кончился и писавший еще не перестроился.
Добавлено позже:
Дело не в самой высокой вершине и не в её покорении зимой, а в том, что ИД планировал рапортовать об успешно проведенном походе, посвященном ХХI съезду КПСС (это уже обсуждалось ранее), именно с рации, собранной его собственными руками! Для него лично это был важнейший мотив идти в поход именно в период проведения съезда, и в этом состояла уникальность самого похода для всей группы и для ИД особенно.В основном вы правы, но рапортовать о завершении похода пришлось бы из Вижая, когда съезд уже закрылся. А Отортен- это апофеоз похода, его цель, поворотный момент. До Отортена они шли в поход, а после него они уже возвращались.
Отправлено: Vasya - 06.01.15 16:02
Типикин её и в глаза не видел.Да, действительно. Моя вина. Извините.
Её нашёл -г-н Согрин и тут же зачитал находящимся внизу остаца гг. Типикину и Аксельроду.
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 16:04
Цитирование
не хочется Вас разочаровывать, но скорее всего дата 6 февраля это описка. должно быть 6 марта. Февраль только кончился и писавший еще не перестроился.В имеемых доступных материалах таких "описок" вроде 2 , или даже 3 ...
Отправлено: megeor - 06.01.15 16:05
В имеемых доступных материалах таких "описок" вроде 2 , или даже 3 ...Две, точно, но одна под другой
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 16:09
Цитирование
"... В уголовном деле, как и в любом материале проверки, дату ставят только от даты возбуждения УД и никак больше. Любой материал проверки в милиции начинает исчисляться с момента регистрации материала, или сообщения в дежурной части, или в канцелярии, и никак не раньше. Не могли поставить следователи прокуратуры дату 06.02.1959 года только потому, что в деле имеется протокол допроса Попова с этой датой, и якобы из-за ошибки милиционера. Также, как и милиционер не мог ошибиться с датой, "менты" очень трепетно относятся к датам, они скорее грамматические ошибки допустят, или бы фамилии перепутают, но не дату, тем более начальник отделения милиции не просто брал обьяснение с Попова, а допрашивал его, а допрашивать он мог только в рамках какого-то УД, и по поручению следователя, письменного, или устной просьбе. Ошибка в дате здесь исключена.
Вот протоколы и документы в деле вшивают поочередно, ссылаясь на их важность или даты.
... вообще кажется, что вся эта путаница с датами произошла потому, что параллельно шли поиски какой-то другой группы. И дела могли объединить по каким-то причинам, если, допустим, причина гибели была одна, или исчезновение, или еще какие обстоятельства. Но двойной ошибки точно быть не могло, что якобы милиционер ошибся, а прокурорские тоже, глядя на его протокол, ошиблись и поставили эту дату на обложке.
... Мы выяснили, что милиция вряд ли бы ошиблась в дате протокола. Имелась еще одна характерная особенность того протокола допроса от 6 февраля 1959 г. Он был написан на милицейском бланке. А уже другие протоколы, которые вел Чудинов, на совсем других бланках, от прокуратуры, "следовательских", и это уже были мартовские протоколы. Потом, после открытия дела по дятловцам 26 февраля, Чудинов стал использовать следовательские бланки, и кто ему их дал? У милиции же имеются свои бланки? И какие дни считаются "первыми числами февраля"?... бланки допросов по УД могли быть в отделах милиции и были там. Почему разные, да потому что разные структуры ( милиция- и прокуратура), но суть у них одна. Конечно, Чудинов ошибиться с датой не мог, потому что он не просто какую-то объяснительную с человека брал, а именно допрашивал на официальном бланке, хоть и с милицейской аббревиатурой, но на бланке протокола допроса. А допрашивать он мог в рамках какого-то уголовного дела и по поручению следователя... пример: вот, допустим, произошло убийство, и оперативник, и участковый опрашивают соседей, ищут свидетелей, подозреваемого, в то время, пока следователь пишет осмотр места происшествия и по ходу дает указания оперу и участковому. А оперативник или участковый, беседуя с соседями, находит свидетеля и берет с него обьяснение, письменно отражает его показания (не допрос, а объяснение - это разные вещи). Дело уголовное еще не возбуждено. А опер находит подозреваемого и берет с него явку с повинной и объяснение от подозреваемого (тоже объяснение, а не допрос). Потом следователь уже допрашивает по возбужденному уголовному делу - официально - "протоколом допроса" и свидетеля, и подозреваемого, и выдвигает обвинение подозреваемому, после чего он уже становиться обвиняемым. А все, ранее данные обьяснения участковым и операм, следователь подшивает в дело вместе со справками. Вот так оно делается в реальности. Но есть и другой вариант, и именно его относят к допросу Попова Чудиновым: к Чудинову пришло письменное отдельное поручение от следователя через секретариат. Или же устное распоряжение начальства о том, что нужно помочь прокуратуре и допросить в качестве свидетеля гр. Попова и задать ему следующие вопросы... Что Чудинов и сделал, ведь он допрашивал, а не опрашивал Попова - это разные вещи. Чудинов не мог просто так допрашивать Попова, а только по поручению следователя или устному распоряжению начальства свыше, и самое главное, уже по возбужденому уголовному делу. Ведь если бы дело не было возбуждено, то и допрос не понадобился, а было бы достаточно одной объяснительной, письменной, как в протоколе административного правонарушения. НО ВЕДЬ ПОНАДОБИЛСЯ ИМЕННО ПРОТОКОЛ ДОПРОСА СВИДЕТЕЛЯ, ЗНАЧИТ ДЕЛО УЖЕ БЫЛО! Или было какое-то нам неведомое параллельное дело, может, действительно, сначала другую группу искали...
Ну а про " первые числа февраля" Георгий пояснил так: есть первые числа месяца, туда могут входить 1-2-3-4-5-6, есть и первая декада месяца, с 1 по 10-е число. Так что число 6 может подойти в любую из этих групп. Не принято считать в первых числах именно 1 и 2, а вот 6 уже не считать. Просто Чудинов задавал вопрос Попову, который ему поручили задать, а именно - "Какая была погода в первых числах февраля?" Свидетель так и ответил, как был задан вопрос - "в первых числах февраля была такая-то погода".
Следователь сам не смог опросить Попова, так как был в другом месте, вот и позвонил Чудинову с просьбой расспросить Попова об интересующих следователя обстоятельствах и отразить все протоком допроса, вот поэтому и появился допрос Попова и именно на бланке допроса МВД. Ну а потом, когда следователь прибыл на место, вот тогда и появились бланки допроса с прокурорской аббревиатурой у Чудинова, и он уже стал допрашивать на них, так как у него были бланки допроса только с милицейской аббревиатурой. Единственное, что смутило Георгия в этом вопросе, это то, что Чудинов - начальник территориального РОВД или линейного отдела - почему он сам лично проводил допрос? Почему не поручил его одному из своих сотрудников. Неужели у него не было в подчинении сотрудников, которым он мог дать свое поручение в свою очередь допросить Попова, как-то не верится, что у него не было сотрудников в подчинении... Значит нужен был допрос, о котором не должны были знать подчиненные Чудинова?! А вот это уже странно. Значит, скорее всего, поручение допросить Попова было устное и по телефону, а не через секретариат, официально.
Отправлено: Ирис - 06.01.15 16:10
В основном вы правы, но рапортовать о завершении похода пришлось бы из Вижая. А Отортен- это апофеоз похода, его цель, поворотный момент. До Отортена они шли в поход, а после него они уже возвращались.Да, но скорее всего они хотели рапортовать не о завершении похода ( это было бы позже, уже после завершения съезда, он закончился 5 февраля!), а именно в процессе движения группы во время проведения съезда, то есть до 5 февраля. Или в день закрытия прямо 5 февраля???
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 16:12
до 5 февраля. Или в день закрытия прямо 5 февраля???И именно 5 го февраля группа "шумковцев" видит в ночи "сигнальную ракету "над Отортеном... да... уж...
Отправлено: megeor - 06.01.15 16:12
да какие "описки" то!!!Народ!!Ну вы посмотрите в УД перед допросом Попова три допроса от 5 и 6 марта, после допроса Попова опять допрос от 7 марта. Как бы трепетно менты к датам не относились, а с похмелья голова может болеть и у дятла...
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 16:14
Цитирование
Протокол допроса свидетеля Попова.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
Цитирование
Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.А ещё и прямо на УД тоже дата есть ...
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Отправлено: megeor - 06.01.15 16:14
кажется, что вся эта путаница с датами произошла потому, что параллельно шли поиски какой-то другой группыЗначит даты спутать не могли, а протоколы из разных дел попутать могли!?
Добавлено позже:
А ещё и прямо на УД тоже дата есть ...Дату на обложке ставили в архиве другой рукой. За то что дело открыли 28 февраля говорит и то, что продлевали его 28 апреля аккурат, когда закончился двухмесячный срок предварительного следствия.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 16:20
Добавлено позже:
Версии "описки" это все происки ... это нежелание признавать очевидные вещи и очередные попытки увести нас в сторону.ИМХО.
Отправлено: megeor - 06.01.15 16:24
скорее всего они хотели рапортовать не о завершении походаВы уж определитесь. Это Ваши же слова "об успешно проведенном походе", вы употребили проведенном то есть поход уже позади.
Отправлено: Ирис - 06.01.15 16:28
Вы уж определитесь. Это Ваши же слова "об успешно проведенном походе", вы употребили проведенном то есть поход уже позади.Сорри, никак не могла подобрать слово, отображающее "успешный процесс похода". Но хотела сказать именно это.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 16:31
Отправлено: megeor - 06.01.15 16:32
Версии "описки" это все происки ... это нежелание признавать очевидные вещи и очередные попытки увести нас в сторону.ИМХО.Есть золотое правило: "не нужно объяснять злым умыслом то, что легко объясняется простой глупостью".
В конце протокола допроса Попова есть фраза "в первых числах февраля". Если протокол действительно от 6 февраля, то почему Попову не сказал "вчера, позавчера, на днях"? А он заявил более неопределенно "первые числа февраля". А потому что это было месяц назад и он точно сказать не может.
Согласна, что совпадение двух ошибок - на обложке и в протоколе- это мало, но вероятно. Но если бы было три одинаковых ошибки, то было НЕвероятно
Добавлено позже:
не могла подобрать слово, отображающее "успешный процесс похода"об успешном прохождении маршрута
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 16:34
Согласна, что совпадение двух ошибок - на обложке и в протоколе- это мало, но вероятно. Но если бы было три одинаковых ошибки, то было НЕвероятноСовпадение на двух обложках и в протоколе. Обложки на фото выше. Ну а потом - можно конечно верить в "ошибки" "проблемы с памятью" и прочие удобные вещи... только это не наш путь и метод.
Отправлено: Vasya - 06.01.15 16:36
Протокол от 6 го февраля... на паке дата 6 е февраля... еще на папке 6 е февраля...Писали авторитетные люди же много раз здесь, что папка из Свердловского архива, а при оформлении в архив на ней проставляется дата самого раннего документа по описи...
Там есть и 60-го года документы...
Всё это уже много раз проходили... Ничего нового... :'(
Отправлено: Pepper - 06.01.15 16:37
Также, как и милиционер не мог ошибиться с датой, "менты" очень трепетно относятся к датам,Пустая говорильня ни о чем.
Много кто "трепетно относятся к датам", не только милиция. И тоже по идее "не может" ошибаться, и за эти ошибки в датах начальство очень больно бьет - и все равно люди ошибаются, и от таких ошибок не застрахован никто. Я об этом уже писал.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 16:41
По вопросу в\ч\в Вижае. Могли ли пользоваться все "заинтересованные лица" в Вижае телефонно -телеграфным каналом (линией ) связи с Ивделем? Или нужны(должны) были быть ещё какие то "линии" связи ( в том числе и радио) для нужд командования В/Ч и "особистов"... например????
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 16:44
Цитирование
Как бы трепетно менты к датам не относились, а с похмелья голова может болеть и у дятла... Russian FederationДа вроде как 6 февраля день был не праздничный , - обычная пятница, тем более, что тогда ещё шестидневка была ... Да и допрашивал целый начальник отделения ... :-[
Отправлено: megeor - 06.01.15 16:44
Совпадение на двух обложкахНа двух обложках нет совпадения, так как с одной обложки переписывали на другую. По теории вероятности совпадать могут только независимые события. Ваш путь безоговорочного верования в авторитеты и их постулаты- путь заблуждения. В жизни чего только не случается! И безоговорочного правила "не может быть" у здравомыслящих людей нет
Отправлено: Pepper - 06.01.15 16:45
На ЧАСТИ Отортена и юг -юго-западная сторона так и осталась "недообследованной"...Ну и что там могло быть спрятано? Секретный завод по производству Кока-Колы?
ИД планировал рапортовать об успешно проведенном походе, посвященном ХХI съезду КПСС (это уже обсуждалось ранее), именно с рации, собранной его собственными руками!Начнем с того, что для проведения радиосвязи с Отортена (да и вообще с любого места по маршруту похода) Игорь обязан получить на это разрешение и новый позывной. Иначе его выход в эфир бы незаконным, и мог иметь печальные последствия. И тем более - его нельзя было бы никому предъявить в качестве "достижения к съезду".
Следы выдачи разрешения нужно искать там, где их выдавали (в радиоклубе, или в Связьнадзоре, и т.д.).
Отправлено: megeor - 06.01.15 16:46
Да вроде как 6 февраля день был не праздничный , - обычная пятница, тем более, что тогда ещё шестидневка была ... Да и допрашивал целый начальник отделения ...Чтобы выпить самогонки праздника не надо, достаточно дня рождения тещи. А начальник отделения - невелика шишка, может он там вообще один мент на всю округу.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 16:49
Ну и что там могло быть спрятано?Как ВЕРСИЯ - следы падения -ракеты , нло, ош, прочих "гуманоидов" (выбрать по желанию). Но тем не менее факт есть -Моисей говорил, что их "не пускали "на "квадраты выметенного снега"... посмотреть что там и как... цитировать не буду... много раз уже писалось...
Отправлено: Pepper - 06.01.15 16:53
Но тем не менее факт есть -Моисей говорил, что их "не пускали "на "квадраты выметенного снега"... посмотреть что там и как... цитировать не буду... много раз уже писалось...Естественно, не пускали. Чтобы не затоптали то, что еще осталось незатоптанным. Лучше поздно, чем никогда.
Но, во-первых, он это говорил не об Отортене.
И во-вторых, чтобы увидеть следы падения ракеты - не нужно подходить вплотную и поковыряться носком ботинка. Их было бы видно за километры (это не палатка, торчащая на полметра из снега). Поисковики поднимались на вершину Холатчахля, летали над районом на вертолетах - говорить о каких-то "квадратах" после этого смешно.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 17:12
Отправлено: Ирис - 06.01.15 17:27
об успешном прохождении маршрутаСпасибо! В спешке не сообразила.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 17:34
Добавлено позже:
Теперь смотрим далее снимок - если антенные стойки - мачты , то тогда была и радио связь а значит и радист , который слушал эфир и мог слышать "что то" в эфире в первые дни февраля и вот тогда и допрашивали тов.Попова о том, что слышал его радист и когда и как там дело было... а ветер в Вижае - это понятно... север. зима, как без ветра то...
Отправлено: Аскер - 06.01.15 18:27
не хочется Вас разочаровывать, но скорее всего дата 6 февраля это описка. должно быть 6 марта. Февраль только кончился и писавший еще не перестроился.Это было бы очень простым и удобным объяснением. Однако придется вас разочаровать. Ровно эта же дата стоит и на картонной обложке УД, и в выписке из Архива, откуда дело добывали для копирования (где-то на форуме видел). С ума сходят поодиночке, и ошибаются поодиночке. Допустить, что одновременно ошиблись и капитан Чудинов, и следователь Темпалов, и неизвестный секретарь прокуратуры, регистрировавший дело - в принципе, возможно. Но что бы они при этом ошиблись ОДИНАКОВО - так не бывает. Тем более, что "ошибались" они в очень разное время, никак не 6 марта. Следователь раньше; секретарь - позже.
Отправлено: Vasya - 06.01.15 18:36
Это было бы очень простым и удобным объяснением. Однако придется вас разочаровать. Ровно эта же дата стоит и на картонной обложке УД, и в выписке из Архива, откуда дело добывали для копирования (где-то на форуме видел).А какая другая дата должна была бы стоять на обложке и выписке УД, которые были получены из Свердловского архива, если первая дата документов в нём - 6 февраля 1959 г.?
Добавлено позже:
А вот мы видим и проводную связь Вижая - довольно серьезная штука...Это мачта электроснабжения.
Возможно, что и в Вижае была радиостанция. Ну и что?
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 18:58
Это мачта электроснабжения.Это связь однозначно. электроснабжение совсем по другому "выглядит" и выполняется... там потребители в общую линию включаются "параллельно" ( в случае однофазной схемы - по опорам идет всего три провода - фаза, ноль и фонарка ) а тут на опорах - каждая "пара "отдельно, потому так много проводов -пар -вроде как по 4 пары на каждой траверсе 4 траверса - по 4 пары 16 линий прям на фото - дальняя опора (за авто) и собираются они все возле "базовой" опоры - возле барака - узла связи. А о том, что "дает "наличие радиста в Вижае я уже писал выше.
Отправлено: Vasya - 06.01.15 19:05
Это связь однозначно. электроснабжение совсем по другому "выглядит".Нет, ну радио там тоже было... ;)
А о том, что "дает "наличие радиста в Вижае я уже писал выше.
Я правильно понял, что наличие радиста в Вижае позволяло дополнительно слушать эфир?
Может быть...
А почему тогда поисковики радиограммы отправляли в Ивдель? Только потому, что там Сульман сидел... ? А кто тогда был в Вижае?
Отправлено: a-lukynec - 06.01.15 19:06
Так Вы не только в дизентерии разбираетесь , а ещё и в "мачтах" электроснабжения ... А я думал , что в таких поселках электроснабжение домов по столбам осуществляется , а не по штырям на коньке крыши ...
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 19:24
А почему тогда поисковики радиограммы отправляли в Ивдель? Только потому, что там Сульман сидел... ? А кто тогда был в Вижае?Я начну сначала - во второй половине 58го года в поселке Саранпауль был пойман шпион с радиостанцией.есть все это в воспоминаниях радиста (тема у нас на форуме -документ) Так вот - там человек говорит, что после поимки шпиона в Саранпауле ВСЕ радисты получили негласный приказ "комитета" о постоянной прослушке эфира ... вот и возникло у меня подозрение -слишком быстро и слишком рано - 6 го февраля началась "раскручиваться" лента событий "дятловцев". Вот и с чего бы это? А могло быть - радист Вижая доложил "наверх" ( а у радистов допуск был СС -сов.секретно, "комитете" с них и подписку не брал... У Неволина тоже кстати) и там , наверху зашевелились - приехал Чудинов и допрашивал нач связи Попова.Как это "связано" с Игорем? Предположим что Игорь имел станцию и вышел в эфир и его выход засекли именно 1го - 2го ... потом поиски "нелегальной станции" и 6 го допрос. А это значит , что те, "кому надо" уже 6 го февраля знали о том что студенты погибли в горах -название то дела..."о гибели ... в районе горы Отортен"... вот из -за чего все это. Даже если и нет рации у Игоря НО допрос то был, значит какое то "событие" произошло и оно напрямую связано с "дятловцами" ... но поиски начали 19го или 20го... вот и вот так вот. Радисты могли бы МНОГО интересного рассказать... почитайте "воспоминания радиста"... там правда нет о начале месяца февраля НО выводы понятны - эфир района был полностью под контролем. А может какая "иная "группа вышла на связь??? Но дело то начали именно 6 го и пошло ... две недели с 6 го февраля и по 20е где то там что то делали и лишь потом решили организовать "гражданские поиски".
Добавлено позже:
А почему тогда поисковики радиограммы отправляли в Ивдель? Только потому, что там Сульман сидел... ? А кто тогда был в Вижае?там был штаб поисков и аэропорт.В Вижае аэропорта не было.А был лагерь и в\ч охраны и поиска беглых.( а чтобы группа поиска беглых могла связаться с "базой" тоже нужна радиосвязь -рация и радисты).
Отправлено: Vasya - 06.01.15 19:38
VasyaЯ про столб с 4-мя перекладинами на первой фотографии, а Вы всё про дизентерию?
Так Вы не только в дизентерии разбираетесь , а ещё и в "мачтах" электроснабжения ... А я думал , что в таких поселках электроснабжение домов по столбам осуществляется , а не по штырям на коньке крыши ...
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 19:42
Отправлено: Vasya - 06.01.15 19:46
- приехал Чудинов и допрашивал нач связи Попова.Как это "связано" с Игорем?Никак. Здесь уже объяснял г-н Пеппер, что начальник связи - это начальник отделения Почты СССР в Вижае.
Не было у него никаких радиостанций и эфир он не контролировал.
Только пару-тройку бабушек и почтальона и всё.
Если у кого-то и были радиостанции в Вижае, то только ведомственные или радиолюбительские.
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 19:55
Никак. Здесь уже объяснял г-н Пеппер, что начальник связи - это начальник отделения Почты СССР в Вижае.... привожу протокол...
Не было у него никаких радиостанций и эфир он не контролировал.
Только пару-тройку бабушек и почтальона и всё.
Если у кого-то и были радиостанции в Вижае, то только ведомственные или радиолюбительские.
.
Цитирование
.."... Протокол допроса свидетеля Попова.... разницу между "начальник отделения почты СССР" и "начальником части связи "надо объяснять... погуглите что такое "часть связи "... не путайте с "почтовым отделением" - это близко и очень НО не совсем одно и то же). Слова "Вижайское лесоотделение "пусть Вас не вводят в сомнения - там была в\ч 6022 вроде как ... начальник связи в воинской части , это не "бабушки "с посылками для внуков" (не было там бабушек).))))
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич
2.Год рождения: 1908
3. Место рождения: Курганская область Каргапольский район с. Каргаполье
4. Адрес: Поселок Вижай г. Ивделя
5. Партийность: чл.КПСС
6. Национальность: русский.
7. Гражданство (подданство): СССР.
8. Паспорт или другие документы: паспорт при себе не имею
9. Образование: 4 кл.
10. Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.
11. Судимость: не судим.
Об уголовной ответственности… предупрежден.
Подпись ..."...
Отправлено: Vasya - 06.01.15 22:30
... разницу между "начальник отделения почты СССР" и "начальником части связи "надо объяснять... погуглите что такое "часть связи "... не путайте с "почтовым отделением" - это близко и очень НО не совсем одно и то же). Слова "Вижайское лесоотделение "пусть Вас не вводят в сомнения - там была в\ч 6022 вроде как ... начальник связи в воинской части , это не "бабушки "с посылками для внуков" (не было там бабушек).))))Объяснять надо. На примерах, документах...
И причём тут начальник связи воинской части... тоже?
За Вашем полётом мысли не уследишь!
Иначе я попрошу вас объяснить чем часть Т от части М в Ивделе отличалась...
Отправлено: serg2500 - 06.01.15 22:33
Объяснять надо. На примерах, документах...Гугль Вам в помощь. Ищите если интересно. А если нет , а только " выпендриться "желаете то Вам не сюда...
Иначе я попрошу вас объяснить чем часть Т от части М в Ивделе отличалась..
Отправлено: Агата - 06.01.15 23:03
Я начну сначала - во второй половине 58го года в поселке Саранпауль был пойман шпион с радиостанцией.есть все это в воспоминаниях радиста (тема у нас на форуме -документ) Так вот - там человек говорит, что после поимки шпиона в Саранпауле ВСЕ радисты получили негласный приказ "комитета" о постоянной прослушке эфира ...Эфир могли прослушивать все у кого были приемники.
Океан 209 радиохулиганы (http://www.youtube.com/watch?v=axEN3GhEQSc#ws)
Добавлено позже:
http://www.yaplakal.com/forum2/topic632147.html (http://www.yaplakal.com/forum2/topic632147.html)
Отправлено: Pepper - 06.01.15 23:43
Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.Да, я поленился открыть и прочитать протокол.
Значит, Попов - сотрудник Ивдельлага (ИТЛ, МВД), в состав которого входило Вижайское лесоотделение (в одном источнике сказано, что Попов - начальник связи 12 лесоотделения - интересно, это и есть Вижайское лесоотделение, или это разные структуры?)
Остаются два вопроса:
а) выполняла ли Вижайская часть связи функции общегражданского отделения связи, если на 1959 год Вижайское лесоотделение ИТЛ было единственным административным органом в Вижае?
б) имела ли эта часть связи свою КВ радиостанцию, или ограничивалась проводной связью - телефон, телеграф, радиотрансляционные линии (радиоточки).
Отправлено: Никанор Босой - 06.01.15 23:52
Эфир могли прослушивать все у кого были приемникиОкеан-209 я юзал с дошкольного возраста... Мой бох, что мне теперь делать...
Отправлено: Pepper - 06.01.15 23:54
Океан-209 я юзал с дошкольного возраста... Мой бох, что мне теперь делать...А что, к Вам уже звонят в дверь? ]:->
Отправлено: Никанор Босой - 07.01.15 00:09
А что, к Вам уже звонят в дверь?Нет, звонка не жду. Понемногу справляюсь сам, хоть и не специалист...
Отправлено: Pepper - 07.01.15 00:15
Нет, звонка не жду. Понемногу справляюсь сам, хоть и не специалист...Попробуйте порезать "Океан" на мелкие кусочки, и потом проглотить их. *THUMBS UP* К тому моменту, как к Вам придут, от приемника ничего не останется...
Отправлено: Аскер - 07.01.15 02:13
А какая другая дата должна была бы стоять на обложке и выписке УД, которые были получены из Свердловского архива, если первая дата документов в нём - 6 февраля 1959 г.?Т.е., вы полагаете, что настоящие мужчины бреются на ночь, моют посуду перед едой, а дату в уголовных делах проставляют после его окончания, тщательно проанализировав даты входящих в него документов?
По меньшей мере, с последним это не так.
Дата на обложк должна совпадать с датой Постановления о возбуждении ВСЕГДА.
Отправлено: Vasya - 07.01.15 02:39
Т.е., вы полагаете, что настоящие мужчины бреются на ночь, моют посуду перед едой, а дату в уголовных делах проставляют после его окончания, тщательно проанализировав даты входящих в него документов?Нет ;)
Дата на обложк должна совпадать с датой Постановления о возбуждении ВСЕГДА.
Папки, которые мы видим, это папки Свердловского архива, а не те корочки, которые держал Иванов.
Поэтому дату на папке, известную нам, писали по крайнему документу.
Найдите здесь беседу Ефима Субботы (который почему-то сегодня так далеко меня послал, что оказался "под присмотром") с современным следователем.
Папки и нумерацию страниц при сдаче в архив заводили новую.
Поэтому и номера уголовного дела на известной нам папке нет.
Отправлено: a-lukynec - 07.01.15 07:37
Цитирование
Эфир могли прослушивать все у кого были приемники.Ув Агата
На "бытовых" приёмниках устанавливается от силы процентов 20 диапазонов от имеемого "эфира" ... ( а скорее и ещё гораздо меньше ) .."Кусочками" ... Остальная часть эфира поделена между странами, отраслями, службами ... ( типа ... - это для геологов, это для гражданской авиации, это для службы погоды, это для военных ... и т.д., и т.п. )
Ваш пример ютубовский и ссылка на форум - это про радиохулиганов, которые в те годы хулиганили в основном в той части эфира, который был отведен для радиовещания ... Вот их можно было слышать на обычных приёмниках ... Поэтому их и отлавливали и наказывали ...
Бытовых всеволновых приёмников раньше не было вообще ( сейчас вроде как есть, но не наших, а , к примеру, японских ... ии очень дорогих )
Да и служебных всеволновых и раньше, и сейчас не очень много ... Они тоже делаются под конкретные службы , на конкретные диапазоны ...
Вот на снимке , приёмник на средне и коротковолновый диапазон ... ( для подводных лодок, кстати "урезан" , всего один блок из трёх, но и урезанный он весит 65 кг, а не урезанный все 90 ... Урезанные два блока были предназначены для автоматического удержания принимаемой станции, чтобы она "не плавала" ) .. в принципе уже довольно устаревший - где то третье поколение ... 70-ых годов ... на нём можно было слышать и разговоры авиадиспетчеров с самолётами, и геологов, и сводки погоды, и радиолюбителей на КВ, и обычные радиотрансляционные станции, в том числе и зарубежные ... и отдельно "выделяемую" морзянку без помех ... Но у него нет диапазона ДВ, и УКВ ... Для этих диапазонов были свои приёмники ...
Так что не все, у кого были приёмники, могли слушать весь эфир ... *NO*
Отправлено: Vietnamka - 07.01.15 08:37
Задумалась, а как слушали радио Свобода?
Радиола высшего класса ''Эстония-2'' разработана на Таллинском заводе ''Пунане-РЭТ'' Эстонского СНХ
на основе радиолы ''Эстония-55''. В ней применено 12 пальчиковых ламп типов: 6Н3П, 6К4П, 6И1П, 6Х2П,
6Ж1П, 6Н2П, 6П14П, 6Е5С и селеновый мост АВС-120х270. Диапазоны радиоволн: ДВ, СВ стандартные.
КВ-1 11,35...12,1 МГц, КВ-2 8,75...10,4 МГц, КВ-3 6,95...7,4 МГц, КВ-4 5,9-6,3 МГц, КВ5 3,95...5,9 МГц, УКВ
64,5...73 МГц. Промежуточная частота АМ-ЧМ трактов 465 КГц/8,4 МГц. Чувствительность yf ДВ, СВ, КВ
50 мкВ, УКВ - 10 мкВ. Избирательность по соседнему каналу - 56 дБ
Наверняка какие-то диапазоны выпадают, но в принципе весь спектр от УКВ до ДВ
Отправлено: serg2500 - 07.01.15 08:41
Добавлено позже:
Задумалась, а как слушали радио Свобода?Часть диапазонов "совпадала" - это были 25м 31м 49м и на этих диапазонах "враги "сознательно и специально размещали свои передатчики - это для вещания на СССР. Они знали какие диапазоны в наших приемниках и свои пропагандистские станции "настраивали "на эти диапазоны.НО для "унутреннего " употребления, для себя у них станции работали на международных диапазонах... кстати в СССР любители и знатоки ГОНЯЛИСЬ за ЭКСПОРТНЫМИ вариантами приемников ВЭФ и Спидола потому как в них уже с завода были встроены "диапазоны" 19м 21м и прочие "интересные"... вот такие вот были дела... кто то хотел слушать Осло, Бонн, Париж, Монте -Карло , ТельАвив "напрямую" вот и так было...
Отправлено: Vietnamka - 07.01.15 09:58
Радиопередачи в СССР шли на СВ и ДВ - отсюда "стандартный" диапазон приемников, таких как Свердловск, Турист и тд.
Где-то вычитала, что КВ и УКВ на тот момент особо не рассматривались перспективными в плане радиотрансляций и потому были "отданы" на откуп всяким там организациям и радиолюбителям. Те если бы была рация, то Дятлов передавал бы скорее в зоне УКВ и может быть КВ? При этом на дальность передачи КВ, СВ и по моему ДВ влияло время суток - ночью дальше.
Наверняка радио в Ивделе, да даже на 41м было. Наверняка были приемники. Но они бы не "слышали" КВ и УКВ. Вот почему-то кажется, что приемник типо Эстония туда еще не дошел, плюс более или менее режимные объекты. А вот новости партии слушать обязаны были. Те простой обыватель услышать Дятлова не мог.
Радисты. Скорее работают в зоне УКВ и КВ, возможно СВ? Но при этом УКВ это частотная модуляция, а КВ и СВ - амплитудная. Насколько рации того времени совмещали?
Приводили воспоминания
Цитирование
Я где то в начале 60-ых работал на участке связи Амурстали и меня привлекали ( как самого молодого ) на учения ГО, в качестве радиста, который выезжал с формированим в лес, и "держал связь" с городскими штабами и другими формированиями ... Станция у меня была УКВ-шная ... Режим общения был довольно свободный ... На КВ такого не дозволялось ... Так как могли слушать "супостаты" ... А УКВ могли слушать тоже, но в те времена это было под большим вопросом ... Про КВ мне, в те же времена, рассказывал старый радиолюбитель , наш мастер участка ... по городу были расписаны дни и часы наблюдения за любительскими и не только, КВ диапазонами среди наиболее опытных и "доверенных" членов любительского радио сообщества Хабаровского края ( нужно так же полагать, что не только радиолюбительского ) ... С целью контроля соблюдения правил, а так же появления неизвестных ( незарегистрированных ) стаЯ к чему? К тому что если модуляция идет разными способами, то и расшифровка должна быть разной? Насколько это могло быть объединено в одну радиостанцию?
У Неволина РБМ-1 Диапазон частот — 1,5—5 МГц, разбит на два поддиапазона: 1,5—2,75 МГц и 2,75—5 МГц. Те это КВ-СВ, значит УКВ он слышать не может.
И контролировали как раз КВ диапозон, как видно выше.
По карточкам Дятлова она работал как в режиме УКВ
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4440.0;attach=33193;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4440.0;attach=33193;image)
так и в режиме КВ
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4440.0;attach=33195;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4440.0;attach=33195;image)
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4440.0;attach=33197;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4440.0;attach=33197;image)
Причем радиостанции - разные!
И получается такая делема. Игорь может выходить в эфир на УКВ и это круто, потому что мало кто, и тогда его мало кто прослушает со стороны (все-таки оснащение большинства радистов идет стандщартными рациями типо РБМ), но и дальность передачи будет ограничена. Или он с КВ-СВ рацией.
Простите если глупость
Отправлено: serg2500 - 07.01.15 10:33
И получается такая делема. Игорь может выходить в эфир на УКВ и это круто,Все верно - у игоря могла быть как УКВ станция так и КВ - это разные диапазоны и разные возможности.Но мы выше рассматривали рельеф местности и от Перевала до Вижая и до Ивделя -рельеф дает что -ПРевышение Перевала на 550-600метров над Вижаем и Ивделем(очень примерно, но можно вернуться к тем диаграммам).Значит имея расстояние (от Перевала до Вижая -65-70км прмимерно... до Ивделя около 130км) можно сказать что ЕСЛИ бы у ребят была КВ станция то она спокойно достала бы не только до Вижая -Ивделя но и до Свердловска и Первоуральска. Если УКВ станция - - с выстоы в 550-600м (а это как бы антенна поднята на эту величину) до Вижая свободно достать и до Ивделя вероятно... Свердловск и Первоуральск уже проблемно.На графиках видно что"мешает "Чистоп (пик "горы") . НО мы не занем была ли станция у Игоря или нет или даже радиоприемник. То что он готовил станцию к походу и испытывал -факт а вот взял ли он её с собой - неизвестно.
Если ДОПУСТИМ. что ребята все ж таки взяли с собой УКВ шную станцию (она меньше и легче чем КВ и к походам "лучше" приспособлена, особенно когда нет необходимости связываться на большие расстояния) то их могли услышать " штатные "радисты всех ведомств района Ивделя -геологи, МВД,КГБ и почие... выход неизвестной станции в лагерном районе в эфир - это ЧП ну и отсюда - поиск и так далее.Но при всем этом у нас возникает ещё одна "линия" - странный допрос тов.Попова от 6 го февраля получает логическое объяснение -ЧП в эфире.Было ли оно связано с "дятловцами"???Скорее всего да и дело открыто именно 6 го февраля.
Что было у Игоря припасено для Отортена? какая станция? неизвестно (пока) . Но это однозначно была станция разрешенного та тот момент диапазона - либо КВ либо УКВ, мощность которой позволяла связываться с "большой землей" из планируемого района похода. Почему он её не взял? Подозрительно непонятно -все предыдущие походы ребята хотя бы радиоприемник имели. Когда говорят о массе и габаритах радиостанции то лишь отчасти это верно -большие , потому как для "себя" в индивидуальной "разработке и конструировании" уже даже в те времена любители могли собрать вполне носимую и удобоваримую станцию.Даже на фото где Неволин работает на КВ станции - РБМ -она уже "примерно приблизително"удобоваримых размеров -а ведь РБМ станция проектировалась в годы войны и с огромным "запасом" (военным)))по надежности и прочности.
Вот именно 6го февраля допрашивают нач связи Попова - не телеграфистку, что принимает и отправляет телеграммы, не почтальона(если был таковой в Вижае), не ещё кого либо , кто мог бы рассказать о "ветрах и непогоде" а именно начальника связи.
тут ведь вообще интересный момент - после поимки "Саранпаульского шпиона" (кстати а за чем или кем он в тех дебрях шпионил то?- это отдельная тема) ВЕСЬ радиоэфир был поставлен под негласный контроль -это нам "радист" рассказал.ВСЕ штатные радисты И он в том числе, имея "допуск СС" слушали эфир и сообщали о " событиях". Вот и возникло подозрение что допрос Попова и связан с таким вот "событием" - либо ребята вышли в эфир сосвоей "самоделкой" либо кто то ещё выходил в те дни (какая то иная группа - как вариант) Отсюда и интерес - что же собиралИгорь и ГДЕ все эти "радиоприборы" потом подевались, после весны 59 го??? А так же хочется поговорить и с радистами, услышать их описание ситуации в эфире января -февраля 59го.Мы то имеем информацию уже после 20го февраля -радиограммы с поисков и т.д.А что же там было ДО этого??? Какое такое "событие" заставило уже 6 го февраля проводить допрос в Вижае и не тети Клавы с телеграммами(можно было ведь и у нее узнать кто и что куда отправлял) а именно нач.связи. тем более что там не просто был поселок , а воинская часть со всеми "структурами" своими(особисты, связисты, розыскники и прочие). Ну вот как то так.
Игорь вполне мог собрать уквшную станцию, которая бы с Перевала "доставала бы" до вижая, Ивделя или до какой то соседней туристической группы... ну а если КВ - то тут и вопрос расстояния снимается. Могли ли их услышать простые граждане? Вряд ли - нужны были приемники таого же диапазона .Мог услышать такой же радиолюбитель или спецы - радисты -геологи, МВДшники ГБшники и прочие.
Отправлено: a-lukynec - 07.01.15 10:39
В советское время "Свободу", "Голос Америки", "немецкую Волну" и прочие "голоса" можно было услышать потому, что эти станции работали специально на СССР и соответственно на тех частотах, которые могли приниматься большинством тогдашних наших приёмников ... Их глушили ... Но они всё равно пробивались, потому как давали большие мощности в эфир, да и работали вблизи границ СССР ...
Про КВ диапазон я уже написал, что его диапазоны были довольно строго расписаны и согласованы ...
УКВ - это диапазон для "местных" связей ... "проходы" тогда только изучались - это связи были не постоянные и зависели от многих причин ...
И не особо контролировались, не так как КВ-шные радиолюбительские ...
Дятлов о "проходах" уже знал ... Вы уже привели карточки его связей с "дальними" ... был такой термин у УКВ-шников ...
Раз он получил такую карточку, это говорит , что у него был УКВ-шный позывной, и его , видимо домашняя станция была зарегистрирована ...
Далее - УКВ радиостанции тоже были с амплитудной модуляцией ... Вроде даже в большей степени распространённые сначала АМ, а ЧМ это уже совершенствование ... "более пробивные" ... И опять же - на ЧМ станции можно было принимать АМ станции , как и наоборот ... Разница в приёме была, конечно же, но разобрать , что говорится можно ... ( это из личного опыта ) ...
Точно не знаю, но на вертолётах и самолётах того времени, для местной связи с землёй могли быть УКВ станции ... Во всяком случае потом это именно так и было ... Для КВ антены были длинными , не очень на вертолёте её натянешь ... И ещё, чем выше над землёй там далее связь, а вертолёты далеко от базы не летали ... поэтому у них УКВ-шки вполне могли быть, соответственно и на базах тоже ...
Ну и последнее ... те диапазоны, которые Вы для "Эстонии" привели, - это "паспортные" данные, - от и до, уверен, что эти от и до , "внутри" были довольно прилично "прорежены" "купюрами" , иначе вы бы слушали и геологов, и лётчиков, и ещё много кого ...
Вот данные моего приёмника, он и сейчас у меня в гараже стоит , правда без работы , всё времени не найду запустить, антенку хорошую сделать ... ЗИП имею полный ( несколько комплектов ламп ) ...
Коротковолновый приемник 1-го класса Р-675 "Оникс" ... *(у меня Р-675П )*
Диапазон принимаемых частот: 1.5 - 24 МГц
Полоса пропускания: 0,5 кГц, 1 кГц и 9 кГц
Чувствительность:
в режиме CW для Р-675К - 2 мкВ, для Р-675П - 0,3 мкВ;
в режиме АМ для Р-675К - 20 мкВ, для Р-675П - 3,5 мкВ
Ослабление по зеркальному каналу: Р-675К >60 дБ, Р-675П >50 дБ
Динамический диапазон: 72 дБ
Потребляемая мощность: 350 ВА
Вес: радиоприемник 81 кг, БП - 25 кг
Радиоприемник содержит 48 радиоламп пальчиковой серии.
И вот на нём указанный диапазон - это точно без "купюр" ...
Отправлено: serg2500 - 07.01.15 10:45
А вот новости партии слушать обязаны были.Эти передачи шли на СВ, ДВ и КВ волнах -только на КВ общепринятого , радиовещательного диапазона СССР... там на КВ в СССР вроде как вещали станции "1я программа радио" и ещё были но их было не много. Вещательные станции на КВ были. А радиолюбители работали на Кв НО на других "метрах" - "частотах" ( они не перекрывались с вещательным диапазоном) разве только кто случайно или специально "залезал" .УКВ было ещё малораспространено в вещательных диапазонах (Москва, Ленинград - по нескольку станций на УКВ) а любители имели свои "рамки -диапазоны" (равно как и связьЮ военные, авиация и прочие).
Типовым радиоприемником например штатного районного радиоузла был приемник "Казахстан" ( и в поездах тоже, и в пионер лагерях...) Потом пришел "Ишим"... но это для радиовещания - с них сигнал выводился на радио точки в дома и квартиры -доводить решения партии и правительства до широких масс. Вот в них, в этих приемниках был расширенный диапазон, могли частично и любителей слушать.А что что НО радиоузел то точно был в Вижае. И что то услышанное кем то в эфире в начале февраля и привело капитана Чудинова в Вижай к тов .Попову.
Кто мог так быстро , практически в пару тройку дней "узнать" о происшествии с туристами в районе горы Отортен???Только те, кто слушал и услышал какую то "информацию" о происшествии. Это скорее всего и были радисты (какие то) инфа прошла "наверх" как и ОБЯЗАНЫ были они доложить а потом пошли негласные устные "распоряжения" на начало - выяснение обстановки - как там и что там произошло. Вот почему я и "зацепился "за радиостанции. А если мы допустим (как версию) что у ребят было ЧТО ТО и они вышли в эфир -то тут уже "нарисовывается "совсем понятная и удручающая картина - их попросту могли принять за "шпионов" (если вылезли в эфир и имели ещё фотоаппараты, штативы, объективы и прочие "шпионские штучки " (на взгляд бдительных но не избалованных достатком спецпоисковиков из опергруппы). Тем более несколько месяцев тому назад был пойман супостат в Саранпауле.А отличиться и получить звание и медаль(орден) хотелось всем.Но это так... мысли вслух. РАВНО как ребята могли нарваться на кого то в том районе -просто пересеклись пути их и какой то "группы товарищей2 у которых было спецзадание в нашей стране и рация -вот они и вышли в эфир на своей волне и их засекли и пошла писать губерния... но сам "факт" то уже состоялся , был отмечен. В общем надо искать "чужих" на Перевале... это они, ОДНОЗНАЧНО!
Отправлено: Vietnamka - 07.01.15 11:12
Отправлено: Pepper - 07.01.15 12:10
Вот в них, в этих приемниках был расширенный диапазон, могли частично и любителей слушать.А что что НО радиоузел то точно был в Вижае. И что то услышанное кем то в эфире в начале февраля и привело капитана Чудинова в Вижай к тов .Попову. Кто мог так быстро , практически в пару тройку дней "узнать" о происшествии с туристами в районе горы Отортен???Только те, кто слушал и услышал какую то "информацию" о происшествии. Это скорее всего и были радисты (какие то)Что-то я не понял.
Допустим, в Вижае был приемник "Казахстан" (это вполне возможно).
И что - кто-то сидел за ним круглосуточно и прослушивал ВЕСЬ КВ диапазон в поисках несанкционированной передачи?
Более того, Вы считаете, что это были радисты? Их что, начальник связи специально откуда-то приглашал, чтобы они сидели и прослушивали эфир? На этом приемнике, а не на своих рациях?
Отправлено: serg2500 - 07.01.15 12:21
И что - кто-то сидел за ним круглосуточно и прослушивал ВЕСЬ КВ диапазон в поисках несанкционированной передачи?Прослушивать эфир -это было негласное распоряжение после случая в Саранпауле... а уж кто и как его выполнял... а приемники - они были в составе радиоузлов. Но скорее всего радисты на радиостанциях слышали .вот из "Воспоминаний радиста"..
Цитирование
. В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС».Это Владимир Любимов.И у Егора Неволина тоже был свой начальник связи... Так что эфир слушался.
При выходе в полевые условия от нач. связи экспедиции получил указания прослеживать эфир. Таких, как я, были дестяки. И что это давало? Отвечу – порядок. Каждый знал своё время выхода на связь. Частоту. Ни в лево ни в право.
Сообщаю своему нач.связи ( по инструкции ) ..."
Отправлено: Pepper - 07.01.15 12:44
Прослушивать эфир -это было негласное распоряжение после случая в Саранпауле... а уж кто и как его выполнял...Вот я Вас и спрашиваю: как Вы это себе представляете в реальности (раз Вы выдвинули такое предположение)?
Я - не представляю никак, хоть и плавал на корабле радиоразведки. Потому что это в реальности невыполнимо на вещательном приемнике (если только не знать заранее конкретную частоту, которую необходимо прослушивать).
Например, на корабле ОСНАЗ для этой цели организован специальный пост, оборудованный КВ приемниками, каждый настроен на один относительно узкий диапазон, и за каждым несет круглосуточную вахту матросик - слушает только свой диапазон, и никуда более.
То же самое происходит в стационарных радиоцентрах.
А тут - один человек будет сидеть и крутить на вещательном приемнике весь КВ диапазон?
Отправлено: serg2500 - 07.01.15 13:02
Вот я Вас и спрашиваю: как Вы это себе представляете в реальности (раз Вы выдвинули такое предположение)?Вот как "услышали" в реальности выход в эфир шпионской станции изСаранпауля? Вот примерно так и слушали дальше и есть подтверждение - Любимов слышал переговоры (прогуливаясь по диапазону) поисковиков со штабом("каемки" с "центром"). И докладывал о том что услышал странную станцию и ему дали свыше команду -немедленно прекратить слушать на этой частоте А на других? А ранее чем 20е число... вот так я думаю. Вот именно как выше он сам в своем рассказе и говорит -"прогуливаясь по диапазонам я услышал..."... Думаю потому Чудинов и приехал допрашивать тов.Попова - не было ли чего слышно случайно в эфире в дни перед 6 м февраля "вижайским "радистом- телефонистом.
Отправлено: a-lukynec - 07.01.15 13:10
Цитирование
Вот я Вас и спрашиваю: как Вы это себе представляете в реальности
Цитирование
по городу были расписаны дни и часы наблюдения за любительскими и не только, КВ диапазонами среди наиболее опытных и "доверенных" членов любительского радио сообщества Хабаровского края ( нужно так же полагать, что не только радиолюбительского ) ... С целью контроля соблюдения правил, а так же появления неизвестных ( незарегистрированных ) станцийВидимо примерно так же ... по графику ...
Отправлено: Pepper - 07.01.15 13:32
Любимов слышал переговоры (прогуливаясь по диапазону) поисковиков со штабом("каемки" с "центром").Любимов сидел не за вещательным приемником.
по городу были расписаны дни и часы наблюдения за любительскими и не только, КВ диапазонами среди наиболее опытных и "доверенных" членов любительского радио сообщества Хабаровского краяИ сколько таких "членов", по Вашему мнению, могло быть в Вижае, чтобы из них целый график можно было составить?
Отправлено: Стоун - 07.01.15 13:49
http://www.qso.ru/callsign.html (http://www.qso.ru/callsign.html)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://www.cqham.ru/21qra.htm (http://www.cqham.ru/21qra.htm) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вспомнила пресловутую ДАЕРММУАЗУАЯ, З - похожа на 9 -ку. Набрала "позывной UA9AYa"http://www.grfc.ru/grfc/uslugi/amateur_service/search_pozivnoy/index.htm?ssUserText_for_pozivnoy=UA9AYA (http://www.grfc.ru/grfc/uslugi/amateur_service/search_pozivnoy/index.htm?ssUserText_for_pozivnoy=UA9AYA)
Результат: в ГРЦ сведения о позывном сигнале UA9AYA отсутствуют в базе данных или позывной сигнал аннулирован.
Но до недавнего времени функционировал и даже имел какой-то рейтинг. "Суммарный рейтинг UA9AYA (31.693450) в зачете AS---MultiOP"
Возможно ДАЕРММ - ник Игоря. Какая-то абревиатура Д-Дятлов ... Р - Радио...
Только вот почему эта надпись на руке Золотарева?
Отправлено: serg2500 - 07.01.15 13:53
Любимов сидел не за вещательным приемником.Так и конечно не за вещательным ... с ув.Вьетнамкой шел разговор о приемниках и диапазонах... вспомнились приемники радиоузлов -"Казахстан" и "Ишим"... а вот кто бы помог узнать была ли радистанция (КВ например) в Вижае????
Добавлено позже:
И сколько таких "членов", по Вашему мнению, могло быть в Вижае, чтобы из них целый график можно было составить?Я понимаю так, что тот же Любимов получил "негласное указание" слушать эфир -он сам об этом говорит.А Егор Неволин , радист "геологов" ? И вот тот второй радист что был на станции Р114й -для связи с бортами (которую потом увезли... Ябуров, Чиглинцев.????) -все радисты имели допуск и выполняли "указания" Сколько их там было то, в том районе от Ивделя и до Саранпауля и дальше... кто ж скажет. Эх.. *SMOKE* надо бы с Вижаем разобраться поподробней - в смысле чего там у них было то в то время а чего нет ( из связного и прочего оборудования). Чтобы не тратить время на споры... *SMOKE*
Добавлено позже:
Возможно ДАЕРММ - ник Игоря. Какая-то абревиатура Д-Дятлов ... Р - Радио...Так толком то и не определили Золотарев то или "Гена"..."радист" например???? А мог ли сам Игорь оставить "координаты -позывные" свои на руке товарища???Для чего?
Только вот почему эта надпись на руке Золотарева?
Отправлено: Стоун - 07.01.15 14:32
UA9CC
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
БиографияЦитирование
В эфире с 1954 года как оператор коллективной радиостанции UA9KCE - Уральский политехнический институт. Первый индивидуальный позывной - UA9JR в Тюмени. Второй позывной - UW9CC в Свердловске. В связи с распадом СССР и сменой позывных получил новый - UA9CC. Мастер спорта и Почетный Радист. Работаю практически ежедневно - телеграфом, SSTV и прочими цифровыми видами связи. Предпочитаю JT9-1 и JT65 hf. Около 300 подтвержденных стран. Аппаратура на сегодня - FT-902В, TS-450S и TS-590.М.б. с этим человеком стоит связаться?
Отправлено: Ирис - 07.01.15 14:44
В эфире с 1954 года как оператор коллективной радиостанции UA9KCE - Уральский политехнический институт. Первый индивидуальный позывной - UA9JR в Тюмени. Второй позывной - UW9CC в Свердловске. В связи с распадом СССР и сменой позывных получил новый - UA9CC. Мастер спорта и Почетный Радист. Работаю практически ежедневно - телеграфом, SSTV и прочими цифровыми видами связи. Предпочитаю JT9-1 и JT65 hf. Около 300 подтвержденных стран. Аппаратура на сегодня - FT-902В, TS-450S и TS-590.Лев Иосифович Булатов Журнал Радио 10 номер 2003 год.
М.б. с этим человеком стоит связаться?
"РАДИО" ≈ О СВЯЗИ
RK9CWW - полвека в эфире
Лев БУЛАТОВ (UA9CC)
Внимание людей, проходящих мимо здания теплотехнического факультета Уральского государственного технического университета (УГТУ—УПИ), обращают на себя громадные антенны. Они принадлежат коллективной радиостанции университета RK9CWW (ex UA9KCE — UK9CAE — UZ9CWW), которой 18 ноября исполняется 50 лет.
Организация и начало работы этой радиостанции связаны с открытием в теперь уже далеком 1952 г. радиотехнического факультета Уральского политехнического института (УПИ). В 1953 г. сюда на первый курс поступил коротковолновик со стажем Виталий Вышинский (UA9CV), а также много военных радистов, прошедших ВОВ и в совершенстве владевших азбукой Морзе.
Осенью 1953 г. Вышинского внезапно вызвали с поточной лекции к ректору УПИ Герману Александровичу Пруденскому. Многие подумали: "Чего-то крупно натворил и сейчас его с треском..." Но оказалось, что решался вопрос помещения для радиостанции. Несмотря на острый дефицит аудиторий, уже в 1953-м под нее были выделены две комнаты.
По инициативе Виталия, несколько групп студентов не только радиотехнического, но и многих других факультетов начали изучать азбуку Морзе. Занятия вели бывшие фронтовые радисты, а позже — студенты радиофака.
Параллельно шла работа по изготовлению аппаратуры. Все чем смог помочь коллективу Свердловский радиоклуб — приемники с истребителей "Эйркобра" и немецкие радиолампы для передающей техники RL12P35 и RS-383. Несмотря на все трудности, к 1955 г был готов всеволновый передатчик выходной мощностью 250 Вт с лампой ГК-71 в оконечном каскаде. Тогда это был лучший любительский передатчик в Свердловске. Но такого нельзя было сказать о приемнике с "Эйркобры", который имел плохие характеристики и "низкий частотный потолок" (10 МГц). Праздником операторам стал подарок Свердловского радиоклуба — профессиональный радиоприемник "КВ-М".
Разрешение на работу в эфире и позывной UA9KCE было получено еще в 1953 г. Первые связи под этим позывным тогда провел Владимир Володин. Связей провел немного, но они были первыми! Регулярная работа в эфире началась в 1955 г.
Идейным вдохновителем и руководителем коллектива на этом этапе стал завкафедрой радиопередающих устройств, коротковолновик с еще довоенным стажем Азарий Иннокентьевич Портнягин (UA9CC, 1920 — 1974). Он учил операторов всем тонкостям эфирного общения, вместе с начинающими работал в соревнованиях, делился спортивными навыками. Благодаря ему в коллективе выросли мастера спорта СССР.
В 1958 г. в спортивной работе началась "смена поколений": основные операторы закончили учебу в институте, приступали к работе, часто в других городах, оформляли индивидуальные позывные и продолжали работу в эфире, а поступившие в институт пополняли ряды коллективной радиостанции.
В 1965 г. коллектив успешно выступил во Всесоюзных соревнованиях по радиосвязи телефоном и занял призовое 3-е место. Наряду со спортивной работой, совершенствовалась аппаратура радиостанции. Проводились исследования по внедрению новых видов радиосвязи — был разработан один из первых в стране комплектов аппаратуры для приема и передачи изображений (SSTV).
В семидесятые годы в коллектив радиостанции влились исключительно энергичные и технически подготовленные студенты радиофака, деловые качества которых позволили существенно улучшить техническое оборудование радиостанции и, как следствие, спортивные достижения. При участии областного комитета комсомола для радиостанции был куплен лучший по тем временам трансивер FT-902. На крыше установили вращающийся "двойной квадрат", после чего сигналы радиостанции стали более мощными и устойчивыми в самых отдаленных районах земного шара.
В 1982 — 1983 гг. коллектив станции обеспечивал постоянной радиосвязью полярную экспедицию газеты "Советская Россия", которая пешком и на собаках преодолевала вдоль побережья Северного ледовитого океана путь от мыса Уэлен до Мурманска. Только мастерство операторов станции и опыт работы в условиях неустойчивого полярного прохождения радиоволн обеспечили регулярную передачу необходимой информации.
Во время ликвидации последствий землетрясения в Армении (1988 г.) коротковолновики Свердловской области организовали специальную экспедицию, костяком которой стали операторы RK9CWW. Через них прошло множество радиограмм частного и служебного характера.
В 1992 г. на радиостанции был организован один из мировых узлов пакетной радиосвязи. Его услугами пользуются не только члены радиоклуба УГТУ— УПИ, но и радиолюбители всей Свердловской области.
На базе станции работает УКВ репитер, который дает возможность круглосуточно поддерживать радиосвязь в радиусе до 80 км. Им постоянно пользуются радиолюбители, а при возникновении чрезвычайных ситуаций — и радиослужба регионального центра "Медицина катастроф".
В течение многих лет коллектив принимает активное участие в различных соревнованиях по радиосвязи, показывая высокие спортивные результаты. Интерьер радиостанции украшают многочисленные кубки, дипломы (в том числе 5BDXCC) и вымпелы многих стран мира. Германская радиолюбительская ассоциация неоднократно награждала радиостанцию RK9CWW дипломами за первые места в европейских соревнованиях по радиосвязи. Многие операторы радиостанции имеют звание "Мастер спорта". В 2001 г., по результатам выступлений во многих соревнованиях, радиостанция заняла первую строчку в рейтинге российских станций.
Успешно выступают во Всероссийских соревнованиях по радиосвязи и девушки университета. Команда в составе Марины Демешко (RV9COW), Александры Кобзевой (RV9CRT) и Екатерины Дорофеевой заняла первое место в соревнованиях YL/OM Contest на призы журнала "Радио" 2001 г.
Впереди у коллектива радиостанции большие планы по участию в соревнованиях, подготовке радиоспортсменов, конструированию и совершенствованию аппаратуры, позволяющей иметь спортивные достижения мирового уровня, а также патриотическая работа со студентами УГТУ—УПИ и учащимися подшефной школы ╧ 130.
Вернуться к содержанию журнала "Радио" 10 номер 2003 год
Отправлено: Стоун - 07.01.15 14:50
UA9CC
Л. И. Булатов
Leo Jozefovich Bulatov
ул. Комсомольская, 57-Б-3
Екатеринбург 620078
РОССИЯ
тел. +79222230309
E-mail: [email protected]
Дата рождения: 1 ноября 1935 г.
Skype: lleobulatov
QTH-локатор: MO06hu
Отправлено: Gerda1 - 07.01.15 15:03
Отправлено: Vietnamka - 07.01.15 15:09
1) Связь в походе, возможность послать сигнал SOS и тд.
- Именно УКВ станция обладает ограничением по радиусу действия. А поход это не только Отортен, который еще более или менее недалеко от жилья, но и более глухие места.
- все-таки выходит, что большинство станций работало в режиме КВ и СВ, соответственно и принять сигнал бедствия была вероятность выше именно в этих диапозонах.
2) Спортивный интерес гения радиотехники Игоря Дятлова.
И вот тут у меня закрадываются сомнения, нет не в гениальности, но в его заинтересованности как минимум.
Давайте с самого начала.
Смотрим на карточки Игоря. КВ - 1954 год, 1957 год - диапазон 38-40 мгц. Это логично.
Цитирование
В середине 1955 г. был установлен новый порядок регистрации УКВ-радиостанций (“Радио”, 1955: №7 – с. 29 и №12 – с. 23). Для работы на УКВ были выделены следующие диапазоны частот: 38—40 МГц, 190—195 МГц, 576—595 МГц, 1470—1520 МГц и 5650—5850 МГц.Он обязан...
Цитирование
Зарегистрировать постройку и эксплуатацию УКВ радиостанции имеет возможность каждый радиолюбитель, член ДОСААФ, достигший 18-летнего возраста и ведущий активную работу в области ультракоротких и коротких волн.Те он регистрирует конкретную радиостанцию УКВ и получает позывные. Нашла вот такую фразу...
Для этого необходимо пройти квалификационную комиссию в местном радиоклубе или комитете ДОСААФ. Эта комиссия определит, имеет ли радиолюбитель необходимый минимум знаний.
После чего, нужно представить в местный радиоклуб следующие документы: заявление-анкету в одном экземпляре, которую выдает радиоклуб, автобиографию, одну фотокарточку 3*4 см, характеристику с места работы или учебы, ходатайство местного местного комитета ДОСААФ и скелетную схему передатчика.
Вопрос о регистрации УКВ передатчика разрешает местная Государственная инспекция электросвязи при областном ( краевом, республиканском) управлении Министерства связи. До того, как передатчик будет построен, необходимо об этом сообщить местной инспекции электросвязи.
Ультракоротковолновым радиостанциям присваивается цифровой позывной сигнал, состоящий из шести знаков ( например, 071501).
На УКВ разрешается вне зависимости от категории станции работа телеграфом и телефоном мощностью до 10 вт, а также использование граммзаписи.
В качестве операторов на коллективных УКВ радиостанциях могут работать все радиолюбители не моложе 12 лет, имеющие позывной коротковолновика-наблюдателя.
Цитирование
ростовчанин Сергей Романович Кравченко (068003; позже: RA6LAB)Те возможно цифровой код сменился буквенным. У Игоря мы видим РА9ЦНН, что вероятно соответствует международному RA9CNN)
Но это скорее офф. Суть в другом.
В 1952 году введены разрядные нормы и требования “Единой спортивно-технической классификации радиоспортсменов ДОСААФ СССР” (ЕСТКР) – от третьего разряда до высшего звания “Мастер радиолюбительского спорта ДОСААФ СССР” (МРС). Для его получения на УКВ было необходимо:
- занять первое или второе место во Всесоюзных соревнованиях;
- дважды, на протяжении трёх лет, занять третье место во Всесоюзных соревнованиях;
- установить новый Всесоюзный рекорд в области радиосвязи на УКВ;
- провести (на конкретном диапазоне) определённое количество двухсторонних радиосвязей на конкретном расстоянии (или определённое количество радиосвязей с представителями определённого количества областей, краёв, автономных или союзных республик) в течение заданного срока
В 1956 г. ЕСТКР была дополнена нормативами и по диапазону “38-40 МГц”:
-провести 200 двухсторонних радиосвязей на расстоянии более 5 км за время не более 12 часов;
-провести 30 двухсторонних радиосвязей с представителями 15 областей (краёв, автономных или союзных республик) за время не более 12 часов;
-провести 20 двухсторонних радиосвязей на расстоянии свыше 3000 км за 12 часов.
С 1956 года начинают проводиться соревнования "Полевой день" на приз журнала Радио.
Цитирование
В индивидуальном зачете первый приз (фотоаппарат “ФЭД”) был присуждён председателю секции УКВ Ростовского радиоклуба Сергею Романовичу Кравченко (068003), который провёл 57 QSOs и набрал 480 очков. Второе место занял кировчанин В.К. Иньков (UA4NE) – 51 QSOs, 450 очков. Он был награждён часами “Москва”. Ультракоротковолновик из Hогинска В.С. Труханов (064013, позже – UA3CQ) провёл 36 QSOs (368 очков), занял третье место и был награждён комплектом “Москва”.во второй половине 1957 г., Республиканским комитетом ДОСААФ Гр. ССР было учреждено два специальных диплома: “Работал с 25 дальними станциями на УКВ за 24 часа” (“УКВ-25-ДЬ”) и “Работал с 5 республиками и 15 областями на УКВ” (“УКВ-5-Р”).
Те. вся фишка в повышении мастерства - не столько ОТКУДА, сколько КАК МНОГО за 12-24 часов или дальность, но тоже не определено откуда. Так что
- нет никаких Данных, что Игорь вообще имел амбиции в радиоспорте, хотя возможностей участвовать и получать звания у него были (иначе бы об этом точно говорили родственники, что он имел какой-нибудь разряд).
- эфир с Отортена, впрочем как и с любой точки маршрута, не давал никаких заслуг для радиолюбителя. Ценилось количество радио связей за 12-24 часа и дальность. Установить дальнюю связь было совершенно по барабану - что с Отортена, что из общаги.
Ну и на последок - те УКВ радиостанции, которыми пользовались чемпионы России и победители всесоюзных соревнований в период 1956-1960гг, в том числе в полевых условиях. Я к тому, что они вряд ли были глупее в конструировании и точно более мотивированы.
Если честно,я не представляю, как они могли тащить такую радиостанцию незаметно. Выбирала самые маленькие
(http://www.computer-museum.ru/images/connect/38-40_mgc_Zakomornii.jpg)
(http://www.computer-museum.ru/images/connect/38-40_mgc_Zorin_Nosko.jpg)
(http://www.computer-museum.ru/images/connect/38-40_mgc_Kashin.jpg)
(http://www.computer-museum.ru/images/connect/38-40_mgc_Erilov.jpg)
Отправлено: Ирис - 07.01.15 15:43
Читает специализированные курсы лекций по электрорадиоматериалам для третьего курса, системный анализ при проектировании вычислительных систем для четвертого и пятого курсов. Лекции читаются на базе большого практического опыта работы приобретенного в НПОА. Имеет награды: Заслуженный изобретатель РФ, Почетный радист РФ. Действительный член АИН им.А. М. Прохорова, член-корреспондент и профессор Российской академии надежности; почетный выпускник УГТУ-УПИ.
Филиппов Г.А.
Это было недавно, но какой проделан путь!
Я был учеником шестого класса, когда прочитал в детском журнале «Костер» статью «Как сделать детекторный приемник». Это был послевоенный 1946 год, когда о телевидении не было и речи, а жителям Свердловска только начали возвращать изъятые на склады на время войны радиоприемники. Их было пять-шесть наименований на больших стеклянных лампах и только два - 6Н1 и СФД9 - на металлических. В это время в страну шел огромный поток трофейной немецкой бытовой аппаратуры. У них к тому времени были сотни наименований изделий, существенно более совершенных. С детекторным приемником нам помог отец моего школьного друга Р.В.Тетерина (будущий доцент РТФ), а мы начали старательно заниматься в радиокабинете Свердловского Дворца пионеров. К выпуску седьмого класса была получена грамота на выставке детского творчества за изготовление школьного радиоузла. К окончанию школы в 1952г. добавились нагрудные знаки за сдачу радионормативов «Юный радиолюбитель » и «Активисту радиолюбителю », и ещё четыре-пять грамот за участие в городских, областных и даже Всесоюзной выставках радиолюбительского творчества. Будущая специальность в голове созрела, и судьба послала открытие в УПИ радиофакультета, но был огромный конкурс, и по несчастью я был сыном безвинно репрессированного, в связи с чем пришлось поступать на энергофак. Но случилось так, что на энергофак перевели поступающих медалистов с физтеха, и у меня не хватило одного балла. Собрав все радиолюбительские достижения, я пошел на прием к ректору - Герману Александровичу Пруденскому, а он, посмотрев на мои достижения позвонил на радиофак и .о. декана О.П. Ситникову, чтобы меня приняли до результатов первой сессии, а к тому времени не стало отца всех народов И .В.Сталина, и моего отца реабилитировали.
На РТФ в то время работали энтузиасты радиолюбительства – известный в стране коротковолновик А. И .Портнягин, В.А.Данилюк. Их стараниями организовалась работа коллективной радиостанции УА9КЦЕ. Появились молодые активисты Л . И . Булатов , Д.В.Астрецов, Р.В.Тетерин. Мой позывной УА9ЦАЕ тоже появлялся в эфире. На факультете проводились Смотры радиолюбительского творчества, и мы, конечно, всегда были их участниками. Для вновь открывшихся кафедр нужен был лабораторный практикум, и радиолюбителей привлекли к практической подготовке работ. В то время оборонные предприятия передавали новому факультету много блоков своей продукции. Так, предприятие «Вектор» подарило экспериментальные блоки радиолокационной станции СОН-9К, и мы научились с готовых блоков рисовать схемы и подстраивать под них лабораторные задачи для студентов. Студенты всех факультетов выезжали в подшефные колхозы на сельхоз работы, а нас возили в деревню Бараба для установки клубной телевизионной антенны после открытия в городе созданного радиолюбителями телевизионного центра. После защиты диплома мне предоставили выбор – либо создание и заведывание лабораторией на кафедре РТС, либо инженерную должность на недавно созданном СКБ по разработке морских баллистических ракет, где я работал над дипломным проектом да там и остался. Сегодня это никого не удивит, а тогда несколько моих сокурсников и я тоже впервые применили в схемах полупроводниковые приборы, а в конструкции печатные платы (я их сохранил для музея НПОА). Мой дипломный прибор демонстрировался на выставке в Техническом управлении Министерства радиотехнической промышленности СССР. Но дружба с факультетом не пропала. Кафедра поручала руководство многими интересными дипломными работами, в том числе созданием локационного наблюдения за метеоритами в Кауровской учебной университетской (УрГУ) астрономической обсерватории (дипломник Бочурин) на базе списанной армейской локационной станции ПВО П-2. А с 1975г. в течение 34 лет председатель Государственной экзаменационной комиссии кафедры РТС, выпустившей более тысячи инженеров. При этом должен отметить высокий уровень инженерной подготовки (средний бал выше четырех и единственный за всю историю «завал».
Высокий уровень подготовки инженеров на радиофаке в целом был хорошо ощущаем на примере небольшого в начале СКБ, преобразовавшегося в крупнейшее и заслуженное в СССР НПО Автоматики с тысячами выпускников РТФ. Рассматривая сегодня многолетний пройденный путь, нельзя не отметить стабильность работы выпускников на выбранных рабочих местах хотя бы на примере НПОА и радиофака. Можно назвать десятки фамилий заслуженных и почетных тружеников этих организаций (из первых выпусков В.Л.Крацкин, Е.Н.Баушева, И.И.Величко, Р.П.Матафонов, Б.А.Панченко, Р.В.Тетерин, Д.В.Астрецов и многие другие), проработавших более пятидесяти лет.
Отправлено: serg2500 - 07.01.15 15:49
Я ведь и сам радиолюбитель но не по КВ связи))) Тут ведь "фишка" то в чем могла быть - Игорь ведь мог не "гоняться "за "числом- количеством "связей а САМ разработал и собрал ПОХОДНУЮ СТАНЦИЮ.Это не просто спортивный интерес а ещё и конструкторский, как разработчика. Ведь не секрет что многие мастера радиоспорта сами делают станции а много просто берут в "пользование "готовые станции - заводского или своего "производства". Вот тут и терзает вопрос -куда все делось???ХДЕ все "разработки "и "самоделки "Игоря потом делись???? Косвенно -можно тянуть "нить" к событиям на Перевале.
В том , что технически Игорь мог собрать хорошую , пригодную станцию для похода - сомнений почти нет. Да, диапазон имеет решающее значение КВ позволяет "послать" сигнал на сотни км. Только там контроль строже и станция "габаритнее" (из-за антенн и мощности - батареи). Станцию Игоря и гипотетический выход в эфир я связал с 6 м февраля... может я и не прав, или слишком понапридумывал... НО ситуацию с радиоэфиром в январе-феврале 59 го надо продолжать "отслеживать"... И что же все таки было в том Вижае????
Отправлено: a-lukynec - 07.01.15 16:00
Как и всегда дотошна в исследованиях ...
Цитирование
2) Спортивный интерес гения радиотехники Игоря Дятлова.Видимо спортивный интерес Игоря Дятлова был в другом - экстремальный туризм ... Но он занимался и радиосвязью , что совершенно друг другу не должно было помешать ... Он "гнался" за званиями спортивными в туризме ... А радиосвязью видимо занимался ( карточки подтверждения связей, в том числе и "дальних" на УКВ ) "для души" ... а возможно и по причине более лучшего овладения своей будущей специальностью по профилю обучения ...
И вот тут у меня закрадываются сомнения, нет не в гениальности, но в его заинтересованности как минимум.
- Именно УКВ станция обладает ограничением по радиусу действия. А поход это не только Отортен, который еще более или менее недалеко от жилья, но и более глухие места.
- нет никаких Данных, что Игорь вообще имел амбиции в радиоспорте, хотя возможностей участвовать и получать звания у него были (иначе бы об этом точно говорили родственники, что он имел какой-нибудь разряд).
Кстати, такое увлечение было и у меня ... В определённый период времени ... 80 - 90-ые годы ... Практически всё свободное от работы время и дома , а бывало и на службе , и при поездках на машине, сидел за станцией и связывался, связывался ... Не за дипломами и званиями гнался ... Просто интересно было ... Потом насытился и перестал , хотя некоторое время, уже и при появлении Инета , некоторый период ещё периодически включал станцию ... Сейчас уже полностью отошел от этого ...
В плане приведенных Вами фото ... Про малогабаритность УКВ аппаратуры ... Они в основном показывают не конкретно станцию, за исключением одного снимка, а оборудование рабочего места радиолюбителя ... А там , кроме собственно станции, много чего ещё было, что , к примеру, в поход тащить не нужно было ...
Вот одна из УКВ станций тех лет ... Нельзя сказать , что она какая то - не подьёмная ...
На нижней фото, это то, что Вы приводите в пример, тоже довольно малогабаритная станция ...
Отправлено: Ирис - 07.01.15 16:04
Отправлено: Pepper - 07.01.15 16:06
У него был позывной как помню Николай Щука R7. Но это не точно. Помню Щукой он называл букву Q.Да, Щ=Q= --.-
А Николай - буква N.
Хотя профессиональные радисты (и моряки) скорее пользовались бы международными радиотелеграфными обозначениями букв английского алфавита: NQ = "Новембер Квебек".
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 16:14
Отправлено: Стоун - 07.01.15 16:31
Но ведь не просто так приезжал Чудинов с допросом то...Вы -молодец, что эту тему подняли. Допрос начальника связи, больше похож на светский разговор о погоде. Видимо, аккуратненько после написал, опустив главное, только дату исправить забыл.
Отправлено: Gerda1 - 07.01.15 16:41
Щ=Q= --.-А я думала, что щука п.ч. с хвостиком. *THIS*
А можно размерчики габаритные станции-чемоданчика. Уж больно хочется сравнить с тем чемоданчиком, что в машине, ремнями обтянутом.
Отправлено: Pepper - 07.01.15 17:06
А я думала, что щука п.ч. с хвостикомО, если бы только Вы!
Вам-то простительно, это не Ваша область. А сколько таких ляпов насочиняли безграмотные журналисты!
Оффтоп (текст не по теме)Например, была в советском военно-морском флоте подводная лодка 658 проекта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E2%EE%E4%ED%FB%E5_%EB%EE%E4%EA%E8_%EF%F0%EE%E5%EA%F2%E0_658
По Натовской классификации - "класс Hotel".
Так некоторые авторы умудрялись повторять байку, будто название Hotel (отель) было дано за характерный внешний вид с высокой рубкой!
А на самом деле "Hotel" - всего лишь словесное обозначение буквы английского алфавита "H" (по первой букве слова).
A - Alfa
B - Bravo
C - Charlie
D - Delta
E - Echo
F - Foxtrot
G - Golf
H - Hotel
I - India
J - Juliett
K - Kilo
L - Lima
M - Mike
N - November
O - Oscar
P - Papa
Q - Quebec
R - Romeo
S - Sierra
T - Tango
U - Uniform
V - Victor
W - Whiskey
X - X-ray
Y - Yankee
Z - Zulu
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E2%EE%E4%ED%FB%E5_%EB%EE%E4%EA%E8_%EF%F0%EE%E5%EA%F2%E0_658
По Натовской классификации - "класс Hotel".
Так некоторые авторы умудрялись повторять байку, будто название Hotel (отель) было дано за характерный внешний вид с высокой рубкой!
А на самом деле "Hotel" - всего лишь словесное обозначение буквы английского алфавита "H" (по первой букве слова).
A - Alfa
B - Bravo
C - Charlie
D - Delta
E - Echo
F - Foxtrot
G - Golf
H - Hotel
I - India
J - Juliett
K - Kilo
L - Lima
M - Mike
N - November
O - Oscar
P - Papa
Q - Quebec
R - Romeo
S - Sierra
T - Tango
U - Uniform
V - Victor
W - Whiskey
X - X-ray
Y - Yankee
Z - Zulu
Отправлено: Gerda1 - 07.01.15 17:16
Отправлено: a-lukynec - 07.01.15 17:19
Цитирование
А можно размерчики габаритные станции-чемоданчика. Уж больно хочется сравнить с тем чемоданчиком, что в машине, ремнями обтянутом.Ув. Gerda1
Да примерно такими и могли быть ... + к этому можно присовокупить ещё и мотки "медной проволоки" в карманах у некоторых туристов , и шёлковую тесёмку, да ещё и "леску" ... ( в одном из материалов УД есть ) ... Интересно зачем бы им там на Отортене леска рыболовная понадобилась ? ... Про удочки и крючки ничего не написано ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 17:28
Отправлено: Gerda1 - 07.01.15 17:38
к этому можно присовокупить ещёУважаемый a-lukynec, а еще можно присовокупить много часов у участников, и остановка на высоте в определенное время, очевидно, не для экстренной ночевки черти где, а для сеанса (так как время подошло). *YEEES!*
Отправлено: Pepper - 07.01.15 17:43
Да... а вот в соседней теме "Таблицы..." у ув.Белфанио ув.Муун выложила ссылку на отчет о походе челябинской группы ... страница от 22 марта 59 го... группа идет по Ушме реке... и становясь на ночевку слушает радио( а тут писали о невостребованности радио в походах)Интереснее другое - слушание радио упоминается всего два раза: один раз в палатке (тот, что процитирован), и один раз в поселке (поразили воображение местных жителей). И все!
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 17:46
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Агата - 07.01.15 17:46
Приемники 50-60.Я на Муромце слушала технические волны,то что по рации передавали.Цифры какие-то женщина читала,иногда данные,возможно от геологов.
Возможно и не студенты в эфир выходили,а те кто их заморозил.Если бы помощь просили,то тогда организовали бы поиск быстро,а здесь что-то другое было.Возможно передавали крики туристов.А Кривонищенко с Дорошенко ,возможно,делали окно на кедре и проволоку поднимали.Снизу их факелом заставляли наверх лезть.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 17:48
.Цифры какие-то женщина читала,это точно не наши...
Отправлено: Агата - 07.01.15 17:50
это точно не наши...На русском языке они передавались.Я в Куйбышеве тогда жила.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 17:50
Возможно и не студенты в эфир выходили,а те кто их заморозилПодходим к "версии "Ракитина А.И.???? --один шаг ---"супостаты" вышли на своей рации в эфир и их засекли... и было это в первых числах февраля и "связывается " с 6 м февраля...
Номерные станции ( вот те самые "цифры"...)))))) Дорогая Агата , Вы разведчиков слушали... да... да... выбросьте приемник и не говорите никому...
Цитирование
Номерны́е радиоста́нции — коротковолновые радиостанции, о принадлежности которых достоверно не известно. Они передают в эфир набор чисел, слов или букв, который зачитывает диктор или компьютер. В некоторых случаях используется фонетический алфавит. Передаваемые данные представляют собой зашифрованные сведения и могут принадлежать многим организациям — например, разведкам, передающим зашифрованные сообщения своим агентам (об этом способе достоверно известно).https://ru.wikipedia.org/wiki/Номерные_радиостанции
Голоса дикторов часто сгенерированы при помощи электроники — что исключает определение национальности и других особенностей диктора. Живые голоса обычно женские, но иногда используются мужские или детские голоса. Некоторые станции дублируют свои передачи, кроме голосовых сообщений, телеграфным кодом Морзе на других частотах. Некоторые передают группы цифр только кодом Морзе. Структура этих сообщений такая же, как и при голосовых сообщениях — пятизначные группы цифр или букв. Всегда используется шифр Вернама или одноразовый код (например, станция S03 «Okno» передавала в эфир условную фразу — «okno okno okno, day of sun day of sun»). В последнее время используются цифровые (электронные) протоколы передачи, при этом структура зашифрованных сообщений не меняется.
Принято считать, что номерные радиостанции используются в качестве одностороннего канала связи со шпионами, работающими на задании. Ни одно правительство, на чьей территории работают эти станции, официально не признавало этого объяснения.
Отправлено: Никанор Босой - 07.01.15 17:52
Снизу их факелом заставляли наверх лезть.Очень, очень сильный сюжетный ход...
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 17:59
На русском языке они передавались.Я в Куйбышеве тогда жила.ВОООТ точно так ... или примерно так могли и "дятловцы"! влететь в неприятности... как вчера вспоминали - а были бы "гуманитариями "(а не "технарями" ) все вернулись бы домой ... увы. У кого из великих..."... знания умножают печаль..." ( или как то так)
Отправлено: Агата - 07.01.15 18:07
(например, станция S03 «Okno» передавала в эфир условную фразу — «okno okno okno, day of sun day of sun»).«окnо окnо окnо, день солнца, день солнца»
Цитирование
В пользу этой версии говорит также то, что содержание (количество групп в сообщениях увеличивалось) и расписание номерных радиопередач резко изменялось в период необычных политических событий (например во время российского конституционного кризиса 1993 года). В 1991 году, во время августовского путча, номерная станция с условным обозначением S07c «4f non-random» несколько раз в сутки передавала в эфир сообщение, состоящее из одной группы — «5 5 5 5 5».5-нота соль или 5 колонна?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%EC%E5%F0%ED%FB%E5_%F0%E0%E4%E8%EE%F1%F2%E0%ED%F6%E8%E8
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 18:09
«окnо окnо окnо, день солнца, день солнца»Хотите добрый совет в Рождественский вечер дорогая Агата -не углубляйтесь в эти "дебри" , не надо... Вот как бы о Вижае 59 го узнать побольше бы...
Отправлено: Агата - 07.01.15 18:16
Хотите добрый совет в Рождественский вечер дорогая Агата -не углубляйтесь в эти "дебри" , не надо.Вы меня пугаете?
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 18:20
Вы меня пугаете?Упаси Вас БОГ!!! Да ни в коем разе... да разве посмею ... сам собираю и восстанавливаю старые ламповые приемники , нравится мне это дело. Фото из сети - приемник "Муромец"...
Отправлено: Gerda1 - 07.01.15 18:23
Отправлено: Агата - 07.01.15 18:27
Добавлено позже:
Фото из сети - приемник "Муромец"...У нас именно такой и был.Мать в ночь на работу уйдет,а я сижу и кручу ручку приемника.Интересно было.Представляешь,что или радист или геолог.В наше время мужские профессии были в почете,романтика.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 18:37
У нас именно такой и был.Мать в ночь на работу уйдет,а я сижу и кручу ручку приемника.Интересно было.Представляешь,что или радист или геологСпециально для Вас, дорогая Агата!!!
Отправлено: Gerda1 - 07.01.15 18:41
МУА!!!
Перевод по клавиатуре получается:
LFTHV VEF PEF QZ
ДАЕРМ МУА ЗУА ЙЯ
Отправлено: Агата - 07.01.15 18:42
Мы на этом росли.
ВЛАДИСЛАВ ГЕЙХ Морзянка (http://www.youtube.com/watch?v=gx3rD11pyv4#)
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 18:46
Отправлено: Агата - 07.01.15 19:06
"... морзянка поет над Диксоном...".О певце ничего не известно.
Отправлено: Ирис - 07.01.15 19:07
Кстати, там частенько женские голоса начитывали какие-то цифры!
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 19:09
Поёт морзянка за стеной весёлым дискантом,
Кругом снега, хоть сотни вёрст исколеси.
Четвёртый день пурга качается над Диксоном,
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Четвёртый день пурга качается над Диксоном,
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Палатки звёздами мохнатыми усеяны,
Их дальний свет в своём ты сердце не гаси.
Я тоже мог бы рассказать тебе о Севере,
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Листок зелёный для меня возьми у тополя,
В конверте лето доброй почте отнеси.
В морозы так нужны нам ваши письма тёплые,
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
В морозы так нужны нам ваши письма тёплые,
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Меня домчат к тебе, когда зимовка кончится,
Олени в нартах, самолёты и такси.
Поверь, мне так твои глаза увидеть хочется,
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
Поверь, мне так твои глаза увидеть хочется
Но только ты об этом лучше песню расспроси.
«Скопировано с сайта www.karaoke.ru (http://www.karaoke.ru)»
МОРЗЯНКА (http://www.youtube.com/watch?v=rBMIsm4M1o4#)
Отправлено: KUK - 07.01.15 19:13
Mikhalych 59Зачем переименовались?
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 19:16
Зачем переименовались?В честь Праздника(ов)... Новый Год -Новая жизнь... а с какой целью интересуетесь?
Отправлено: Gerda1 - 07.01.15 19:26
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 19:30
Отправлено: Ирис - 07.01.15 19:40
Россия > Свердловская область > Екатеринбург
Более чем за 30 лет существования музей превратился в крупное хранилище ценнейших документов, свидетелей подлинной истории института. Сейчас фонды музея насчитывают около 10000 экспонатов. Экспозиция музея включает периоды становления и развития, годы войны, послевоенный период института.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.01.15 19:43
Оффтоп (текст не по теме)Наверное, наградить хотят.НЕ надо никаких наград и прочих преференций... главное - общение с вами.
Цитирование
Музей истории Уральского государственного технического университета-УПИ
Телефон: (343) 375-48-60
Адрес: 620002, Свердловская область, г. Екатеринбург, ул. Мира, 19 (скрыть карту)
Режим работы:* с 10.00 до 18.00, для посетителей с 12.00 до 16.00 вход свободный, выходной день: воскресенье
Цитирование
www.museum.ru/M3024 (http://www.museum.ru/M3024) - официальная страница
эл. почта: [email protected]
Добавлено позже:
Герда 1...
Цитирование
У меня отец на VEF ловил разговоры летчиков, железнодорожников. Ему нравилось, сам мечтал в летчики, да не случилось. Кстати, набирала сейчас марку приемника на кириллице, знаете как выходит?... завод ВЭФ... интересно... а вот вкратце история завода ВЭФ (МУА). Золотарев бывал в Латвии? Мог как то "пересекаться " с радиозаводом или его продукцией? А продукция интересная...
МУА!!!
Перевод по клавиатуре получается:
LFTHV VEF PEF QZ
ДАЕРМ МУА ЗУА ЙЯ
Цитирование
В 1930 году предприятие приобрело фанерную фабрику «Latvijas Bērzs», что позволило изготовлять качественные корпуса для своей продукции, а начиная с 1935 года — изготовлять самолёты. PTDGD начал производство автоматических телефонных станций. Была куплена лицензия у немецкой фирмы Mix & Genest[de] для производства станций небольшой номерной ёмкости (на 100, 200, 300 номеров), и станций большой номерной ёмкости (1000, 2000 номеров). К 1940 году большинство телефонных станций в Риге и населенных пунктах Латвии были производства PTDGD.
В феврале 1932 года завод сменил название, и стал называться «Valsts Elektrotehniskā Fabrika» (VEF). В начале фабрика называлась «Valsts Elektrotehniskā Fabrika Pērkons» (ВЭФ-Молния, латыш.), но вскоре от «молнии» отказались. В середине 1932 года был объявлен конкурс на фирменный знак завода. В данном конкурсе победил молодой дизайнер Карл Ирбитис. Завод производил широкий ассортимент продукции: телефонные аппараты и телефонные станции, радиоприёмники, утюги, радиостанции, электролампы, электрические фонарики, фотобумагу, спортивные самолеты и даже военные истребители VEF Irbitis-16.
В 1937 году ВЭФ начал производство «шпионских» фотоаппаратов Minox[en], творения Вальтера Цаппа. В то время это был самый миниатюрный фотоаппарат в мире[источник не указан 84 дня].
Лицом завода стали радиоприемники VEF. На международных выставках 1935 года в Брюсселе и 1937 года в Париже аппаратам под маркой VEF были присвоены «Gran Prix». Завод изготавливал такое количество радиоприемников, что местный рынок был не в состоянии поглотить их, был начат экспорт радиоприёмников в другие страны[источник не указан 84 дня]. Начиная с 1935 года, у ВЭФа открыты торговые представительства в Таллине, Каунасе, Хельсинки, Осло, Цюрихе и Лондоне. Перед Второй Мировой войной ВЭФ экспортировал 8000 радиоприёмников в год.
Помимо радиоприемников на заводе производились кинопроекторы, силовые трансформаторы для электросетей, высоковольтное оборудование, силовые кабели и провода, ветрогенераторы, радиостанции для морских судов и самолётов, стационарные радиопередатчики, батарейки и аккумуляторы, пылесосы. Также малыми партиями изготавливались дорожные машины, был выпущен первый латвийский автомобиль Ford-Vairogs[en]. В 1937 году на ВЭФе был сконструирован мотоцикл Pandera. Конструктором мотоцикла был Карл Ирбитис, на мотоцикле был применен электрический стартер и V-образный двигатель, кстати, раньше, чем он появился на американских мотоциклах Harley-Davidson.
После установления советской власти в Латвии в 1940 году завод взял под свой контроль Народный комиссариат электротехнической промышленности СССР. В акте о приемке завода был отмечен высочайший технический уровень ВЭФа. Были переведены на советскую элементную базу модели радиоприемников, подготовленных к производству в 1941 году, доставлены на завод советские радиокомпоненты, но в 1941 году началась война. Латвия была оккупирована немцами, и владельцем завода стала немецкая фирма AEG, предприятие теперь называется не ВЭФ, a AEG Ostlandwerk Gmbh.
На заводе производятся радиоприемники. VEF Super M517 — сначала на советских лампах, затем они были переведены на немецкие радиолампы серии Е-11. VEF Super KB416- знаменитый немецкий «офицерский чемоданчик». VEF Super B417 — батарейный вариант М517 на лампах серии D-21. Также на заводе производились танковые, судовые, пехотные и авиационные радиостанции, различные приборы для настройки и контроля радиооборудования, а также авиационные приборы для штурмовиков Юнкерс-87.
В 1944 году, перед освобождением Риги от немецкой оккупации, большая часть технологического оборудования и готовой продукции была вывезена, а заводские корпуса взорваны. После войны завод был восстановлен, и уже в 1945 году заработал цех по производству фотобумаги. В конце 1945 года был выпущен радиоприемник VEF Super M557, который является упрощенным вариантом радиоприемника VEF Super M517. Был также выпущен малой серией 13-ламповый радиоприёмник высшего класса VEF Super Lux M1357, также являющийся упрощенной копией радиоприемника М1307 — с фиксированными настройками, автоподстройкой частоты гетеродина, приводом механизма настройки электродвигателем, экспандером для расширения динамического диапазона звука, громкоговорителем с облегченным подвесом.
Цитирование
Схемотехнические решения данных аппаратов впоследствии были применены в радиоприёмниках «Латвия М137» и «Мир М152». Однако время ламповых радиоприёмников уже заканчивалось, в 1960-х годах на ВЭФе началось производство транзисторных приёмников. Первый такой радиоприёмник под маркой Спидола, был выпущен небольшой серией в 1960 году. Массовый выпуск начался в 1962 году, приёмник оказался весьма удачным и быстро завоевал популярность в СССР, несмотря на довольно высокую для того времени цену
Отправлено: Albert - 07.01.15 20:07
Ирис, наверное.UA9CCЛ. И. БулатовПосле распада СССР разрешили иногда выдавать старые позывные умерших или закрывшихся коротковолновиков.
Позывной UA9CC принадлежал А.И.Портнягину (до 1974 г.видимо в связи со смертью)
Л.И. Булатов в то время имел позывной UW9CC (получен где-то в 60-хгодах). Префиксы UW выдавались после UA.
После распада СССР международный союз электросвязи ITU перераспределил серии префиксов между новыми независимыми государствами, и UW отошел Украине. Поэтому некоторым российским коротковолновикам пришлось менять позывные.
Булатов взял "свободный" позывной UA9CC.
= = = = =
Если кто-то думает, что морзянка - это что-то бесконечно далекое от повседневной жизни, то это ошибка. Морзянку мы слышим и пользуемся ею каждый день!
Вы слышали в телефоне сигнал "ти-ти-ти та-та ти-ти-ти", означающий, что пришла SMS? Так вот, Вы уже знает ДВЕ буквы азбуки Морзе S и M!
S (C) = ... (ти-ти-ти)
M (M) = -- (та-та)
Другой пример. Многие пользуются системой ICQ (аськой).
ICQ = i seek you, я ищу тебя, такая американизированная аббревиатура.
Многие думают, что она родилась буквально недавно, а ей уже больше сотни лет!
CQ - seek you - это так называемые "общий вызов", использующийся радистами, особенно радиолюбителями коротковолновиками с 1910-х годов.
CQ - это первый код коротковолновика, любая радиосвязь начинается с него.
Он звучит как музыка: "та-ти та-ти та-та-ти-та".
Интересно, что голосовые радиосвязи тоже начинаются с CQ.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.01.15 20:31
Отправлено: KAMA - 07.01.15 20:41
Он звучит как музыка:
Вы меня пугаете?На меня напал какой-то леденящий ужас .
Просто забила в поисковик Даермму...
Прослушала полминуты - до сих пор не могу успокоиться - внутри всё дрожит.
http://ololo.fm/search/%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5/%D0%94%D0%90%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%9C%D0%A3%D0%90%D0%97%D0%A3%D0%90%D0%AF (http://ololo.fm/search/%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5/%D0%94%D0%90%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%9C%D0%A3%D0%90%D0%97%D0%A3%D0%90%D0%AF)
Это только у меня так?
Отправлено: Агата - 07.01.15 20:45
QZQSL-карточка «Го́лоса Америки» (1972 год)
Отправлено: Ирис - 07.01.15 20:56
На меня напал какой-то леденящий ужас .ДА уж, музыка сверх-агрессивная, угнетающая и подавляющая! На психику давит. И вместе с тем завораживает. Особенно траурно-похоронный колокольный перезвон... Я дослушала до конца. Круто!!! Концовка весь мозг пронизывает!
Просто забила в поисковик Даермму...
Прослушала полминуты - до сих пор не могу успокоиться - внутри всё дрожит.
[url]http://ololo.fm/search/%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5/%D0%94%D0%90%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%9C%D0%A3%D0%90%D0%97%D0%A3%D0%90%D0%AF[/url] ([url]http://ololo.fm/search/%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%88%D0%B8%D0%B5/%D0%94%D0%90%D0%95%D0%A0%D0%9C%D0%9C%D0%A3%D0%90%D0%97%D0%A3%D0%90%D0%AF[/url])
Это только у меня так?
Отправлено: Агата - 07.01.15 21:34
LF- Авиация: низкая частота http://universal_en_ru.academic.ru/1486967/lf (http://universal_en_ru.academic.ru/1486967/lf)
THV-Военный термин: terminal homing vehicle http://universal_en_ru.academic.ru/301555/THV (http://universal_en_ru.academic.ru/301555/THV)
VEF-Всемирную славу ВЭФу завоевал сконструированный В. Цаппом (Walter Zapp) в 1936 году, изготовленный и запатентованный здесь уникальный миниатюрный фотоаппарат – „VEF-Vinox”, который почти в неизменённом виде выпускался в Германии весь ХХ век. завод ВЭФ (Рига, Латвия)
PEF- Геология: коэффициент фотоэлектрического эффекта (в ядерном каротаже) http://universal_en_ru.academic.ru/239915/PEF (http://universal_en_ru.academic.ru/239915/PEF)
Z-Zina?
Zolotarev?
Отправлено: Gerda1 - 07.01.15 22:03
Отправлено: Агата - 07.01.15 22:38
Нестандартные разработки VEF
Отправлено: Albert - 07.01.15 23:14
Уважаемый Альберт, очень интересно! А вот это что значит: ...--.. ...--..?Специально не стал лазить по справочникам. Существует расширенная морзянка, включающая греческие символы, знаки препинания и пр.муру.
Я ни в коем случае не ас, просто любитель, но в повседневной практике коротковолновиков я не знаю семизначного кода "...--.." Может быть профессионалы им пользуются?
Буквы одно-двух-трех-четырех значные, цифры - пятизначные, знаки препинания - шестизначные, но их никто не знает и не пользуется ими, кроме наиболее похожего из распространенных, особенно если он идет дважды, как Вы указали - это "знак вопроса" ..--.. Знак вопроса чрезвычайно распространен. Его передают даже как одиночный символ, например:
- спросить: есть тут кто-нибудь?
- или, услышав непонятный сигнал или чью-то настройку (несущую) на своей частоте, спросить "Чё те надо?" одним знаком вопроса
- во время связи можно одним знаком вопроса сказать: "Не понял, повтори"
- при работе дуплексом (когда одновременно ведется прием и передача), т.е. корреспондент может слышать эфир в паузах между сигналами, можно его "перебить" и что-то спросить, попросить
- при работе в соревнованиях, когда идет обмен контрольными номерами и на счету каждая секунда, Знаком вопроса обычно просят передать контрольный номер заново.
- и т.д.
Отправлено: Gerda1 - 07.01.15 23:35
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.15 03:01
Это было бы очень простым и удобным объяснением. Однако придется вас разочаровать. Ровно эта же дата стоит и на картонной обложке УД, и в выписке из Архива, откуда дело добывали для копирования (где-то на форуме видел). С ума сходят поодиночке, и ошибаются поодиночке. Допустить, что одновременно ошиблись и капитан Чудинов, и следователь Темпалов, и неизвестный секретарь прокуратуры, регистрировавший дело - в принципе, возможно. Но что бы они при этом ошиблись ОДИНАКОВО - так не бывает. Тем более, что "ошибались" они в очень разное время, никак не 6 марта. Следователь раньше; секретарь - позже.6 февраля- дата начала оперативно-розыскных мероприятий. Кто и кого искал? Местные комитетчики искали пропавших инженеров с засекреченных предприятий.
Добавлено позже:
Прочитала, что Игорь имел свой позывной. Немного погуглила и возникли некоторые ассоциации.*THUMBS UP* *THUMBS UP* . . . Тогда уж это точно надпись, а не татуировка. Записана для того, чтобы не забыть так как Дятлов уже погиб.
[url]http://www.qso.ru/callsign.html[/url] ([url]http://www.qso.ru/callsign.html[/url])Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.[url]http://www.cqham.ru/21qra.htm[/url] ([url]http://www.cqham.ru/21qra.htm[/url])Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Вспомнила пресловутую ДАЕРММУАЗУАЯ, З - похожа на 9 -ку. Набрала "позывной UA9AYa"
[url]http://www.grfc.ru/grfc/uslugi/amateur_service/search_pozivnoy/index.htm?ssUserText_for_pozivnoy=UA9AYA[/url] ([url]http://www.grfc.ru/grfc/uslugi/amateur_service/search_pozivnoy/index.htm?ssUserText_for_pozivnoy=UA9AYA[/url])
Результат: в ГРЦ сведения о позывном сигнале UA9AYA отсутствуют в базе данных или позывной сигнал аннулирован.
Но до недавнего времени функционировал и даже имел какой-то рейтинг. "Суммарный рейтинг UA9AYA (31.693450) в зачете AS---MultiOP"
Возможно ДАЕРММ - ник Игоря. Какая-то абревиатура Д-Дятлов ... Р - Радио...
Только вот почему эта надпись на руке Золотарева?
Отправлено: Агата - 08.01.15 08:15
16.2. Цифра в позывном радиолюбителя из России означает номер условного радиолюбительского района. Радиолюбительские районы расположены следующим образом:1921 1 (Север европейской части России- Мурманск, Санкт-Петербург, Архангельск) 9 (Урал и Западная Сибирь-Пермь, Екатеринбург, Челябинск, Оренбург, Омск) 2(Калининградская область-Калининград) 1(Север европейской части России-Мурманск, Санкт-Петербург, Архангельск).
1 Север европейской части России
2 Калининградская область
3 Центральный район
4 Москва и окружающие ее области
...
9 Урал и Западная Сибирь
Пермь, Екатеринбург, Челябинск, Оренбург, Омск
Кто-то сам себе слал,наверное, Мурманск-Екатеринбург-Калининград-Мурманск.
Г+С+П=Д 3G-Липецкая обл+3S-Рязанская обл+3PТульская обл=3D-Московская обл.
http://www.qrz.ru/law/detail/170 (http://www.qrz.ru/law/detail/170)
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.15 11:33
Допустить, что одновременно ошиблись и капитан Чудинов, и следователь Темпалов, и неизвестный секретарь прокуратуры, регистрировавший дело - в принципе, возможно. Но что бы они при этом ошиблись ОДИНАКОВО - так не бывает. Тем более, что "ошибались" они в очень разное время, никак не 6 марта. Следователь раньше; секретарь - позже.Вот то-то и оно... Это такая "мелочь", которую авторы различных версий полностью обходят стороной. А если вопрос всё же встаёт, то у них объяснение одно - "ошибались".
6 февраля- дата начала оперативно-розыскных мероприятий. Кто и кого искал? Местные комитетчики искали пропавших инженеров с засекреченных предприятий.Откуда "комитетчики" узнали, что надо кого-то искать? И почему начали незадолго до 6 февраля?
Отправлено: Аскер - 08.01.15 11:36
Зачем переименовались?Ладно, зачем; главное - КАК? Это что, можно завести новый ник. но всю историю оставить? =-O
Отправлено: Агата - 08.01.15 11:44
Откуда "комитетчики" узнали, что надо кого-то искать? И почему начали незадолго до 6 феврЗнали,но не знали кого и где.А это значит,что искали по чьему-то радиоэфиру.Пермским запретили идти в ту сторону.А перевал Дятлова как раз находится на границе с тремя областями.Радиста ловили в ХМНО,из Пермской запретили выход,а в Свердловской организовали две группы с Игорями и Зинами.
Добавлено позже:
Ладно, зачем; главное - КАК? Это что, можно завести новый ник. но всю историю оставить? =-OИ приемник наш он точно отобразил,хотя владелица его не помнит.
Добавлено позже:
Цитирование
За искренность и мужественностьПереводчик так перевел.А З. и К. похоронили на Михайловском кладбище...
Михалыч 59
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 12:08
И приемник наш он точно отобразил,хотя владелица его не помнит.Это к фотографии радиоприемника "муромец"? Фото почти всех радиоприемников выпуска СССР есть в сети))) Приемники тех лет не имели или если и имели то два максимум три растянутых КВ диапазонов, позволявших более "точно" что ли пройти диапазон КВ и точнее настроиться на станцию. Это уже позже в моделях высшего и первого классов стационарных приемников и переносных до второго класса включительно (ВЭФы и Океаны) появились четыре и пять растянутых КВ диапазонов. В последние годы (конец 80х ) на выпускавшихся радиоприемниках отдельных моделей были растянутые СВ (средние волны) два СВ диапазона. Для чего - проще и точнее настроиться на нужную станцию.А в диапазонах коротких волн КВ ввели (в отдельных моделях) даже " точную настройку на радиостанцию" ещё одну -дополнительную (к основной) ручку настройки.
НО все это было ПОЗЖЕ. А вот вопрос - что же, какое "событие" предшествовало 6 му февралю... это конечно интересно. Я его связываю с "событиями" в радиоэфире (в том числе) - с той "информацией" которая была "зафиксирована" в эфире радистами вот того района -Ивдель -Вижай -Саранпауль -возможно ещё какими то.
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.15 12:26
вопрос - что же, какое "событие" предшествовало 6 му февралю... это конечно интересно. Я его связываю с "событиями" в радиоэфире (в том числе) - с той "информацией" которая была "зафиксирована" в эфире радистами вот того района -Ивдель -Вижай -Саранпауль -возможно ещё какими то.Ракитин объясняет это крайне просто:
Цитата: Ракитин. Просто Ракитин.
Произошла нештатная ситуация - от группы отделился Юдин, что никак не планировалось. Об этом стало известно не сразу, поскольку Юдин всех запутал - в Свердловск не поехал и сообщение Кривонищенко его родителям не передал (это очень интересно!). Поэтому, пока информация дошла до нужной инстанции, была проверена и получила полное подтверждение (а поведение Юдина запутало до определённой степени понимание происходившего), созрело решение установить, не возвращался ли кто-то ещё из состава группы? Поэтому 4 или 5 февраля и оформился запрос в отделения милиции в районе возможного прохождения (выхода) группы.
Появление этого запроса является не следствием невыхода кого-то на связь, а следствием непонятного для Куратора возвращения Юдина с маршрута.
Отправлено: Агата - 08.01.15 12:29
Я его связываю с "событиями" в радиоэфире (в том числе) - с той "информацией" которая была "зафиксирована" в эфире радистами вот того района -Ивдель -Вижай -Саранпауль -возможно ещё какими то.Возможно,кто-то вышел в эфир и отчитался,что туристы мертвы.Это было 5 февраля.И ракету запускали там же.А раз мертвы и радист не известен,то внимание на мертвецов не обратили,а стали искать "радиста".Саранпаульского поймали,а рация работала.Он с кем-то общался раньше.Возможно цепочку искали.
Добавлено позже:
созрело решение установить, не возвращался ли кто-то ещё из состава группы? Поэтому 4 или 5 февраля и оформился запрос в отделения милиции в районе возможного прохождения (выхода) группы.Чтобы узнать не нужно было копья ломать.Позвонили бы в сельсовет и пригласили бы Юру к телефону.Все вопросы бы решились.Если нужно кого найти,то пожалуйста.Телефоны в деревнях были в сельсовете или у бригадира.К ним по звонку всегда звали.Назначали время когда придти и перезванивали.
Появление этого запроса является не следствием невыхода кого-то на связь, а следствием непонятного для Куратора возвращения Юдина с маршрута.
Отправлено: Аскер - 08.01.15 12:35
Так чтоНет никаких данных, что Игорь имел амбиции в радиоспорте, зато достаточно данных, что Игорь имел амбиции в радиоделе. Я в молодости очень любил бегать на лыжах - и абсолютно не имел никаких амбиций в лыжном спорте. Половина мальчишек в старших классах имело мопеды - но очень редко кто из них имел какие-либо амбиции в мотоспорте. Дятловцы даже в спортивном туризме не очень имели амбиции; по Масленникову - забили на оформление причитающихся им разрядов.
- нет никаких Данных, что Игорь вообще имел амбиции в радиоспорте, хотя возможностей участвовать и получать звания у него были (иначе бы об этом точно говорили родственники, что он имел какой-нибудь разряд).
- эфир с Отортена, впрочем как и с любой точки маршрута, не давал никаких заслуг для радиолюбителя. Ценилось количество радио связей за 12-24 часа и дальность. Установить дальнюю связь было совершенно по барабану - что с Отортена, что из общаги.
Занимались этим для души, а не для амбиций. Ни разу не аргумент.
Если Дятлов решил, что ему, лично ему это интересно - попробовать выйти с горы в эфир - то потащил бы свою станцию, забив на все разряды и разрешения.
У меня одноклассники были, ходили в ДК в радиокружок; скоро бросили, как это часто бывает - интерес пропал. Но на остатках интереса какой-то передатчик все-таки собрали, а вот регистрировать уже поленились, какое-то время работали подпольно, потом бросили.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 12:36
Ракитин объясняет это крайне просто:Очень даже может быть... но можно было допросить деда Славу и работяг с 41 го квартала , а нач.связи Вижая? Меня вот именно допрос тов Попова как нач.связи и удивил... и ответы о погоде . Ведь о возвращавшемся Юрии Ефимовиче можно было хоть у кого угодно узнать -возница, тот же Ряхин??? с которым Юдин на попутке уехал из 41го и так далее... начальник связи то при чем??? Вот если бы Юдин на обратном пути пришел на узел связи и отправлял телеграмму или радиограмму вот тогда да - можно было на узле связи поднять информацию за последние пару тройку дней и разбираться а так... не знаю...
Отправлено: Агата - 08.01.15 12:41
Ведь о возвращавшемся Юрии Ефимовиче можно было хоть у кого угодно узнать -возница, тот же РяхинМогло быть так,что Юдин послонялся по институту.Его видели,а о опоздании группы он сказал одному,кто тоже уехал на каникулы.Все и решили,что группа вернулась.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 12:44
Отправлено: Ирис - 08.01.15 12:50
Цитата: Mikhalych 59 - сегодня в 12:08А может быть, в этом и есть главная задача организации похода и конкретное задание для ИД - выйти на связь с "цепочкой", действующей после взятия Саранпаульского "шпиона"? И Золотарев в помощь был прикомандирован.
Я его связываю с "событиями" в радиоэфире (в том числе) - с той "информацией" которая была "зафиксирована" в эфире радистами вот того района -Ивдель -Вижай -Саранпауль -возможно ещё какими то.
Возможно,кто-то вышел в эфир и отчитался,что туристы мертвы.Это было 5 февраля.И ракету запускали там же.А раз мертвы и радист не известен,то внимание на мертвецов не обратили,а стали искать "радиста".Саранпаульского поймали,а рация работала.Он с кем-то общался раньше.Возможно цепочку искали.
Агата, извините, Ваша цитата отразилась без авторства.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 12:52
А может быть, в этом и есть главная задача организации похода и конкретное задание для ИД - выйти на связь с "цепочкой", действующей после взятия Саранпаульского "шпиона"? И Золотарев в помощь был прикомандирован.Перечитывая родственные форумы и прочие источники о Трагедии "Дятловцев" где то мне уже попадались высказывания, что "Дело Игоря Дятлова и его группы"- лишь составная часть некоего БОЛЬШОГО дела и потому мол не все можно ещё раскрывать и так далее...
Отправлено: Ирис - 08.01.15 13:01
Могло быть так,что Юдин по слонялся по институту.Его видели,а о опоздании группы он сказал одному,кто тоже уехал на каникулы.Все и решили,что группа вернулась.Юдин после возвращения нигде не появлялся и никому ничего не сказал. Он сразу уехал к родственникам на каникулы. Позже этот факт вызвал удивление окружающих, и даже поползли слухи, что он был чем-то напуган.
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.15 13:10
Чтобы узнать не нужно было копья ломать.Позвонили бы в сельсовет и пригласили бы Юру к телефону.Все вопросы бы решились.Если нужно кого найти,то пожалуйста.Телефоны в деревнях были в сельсовете или у бригадира.К ним по звонку всегда звали.Назначали время когда придти и перезванивали.Очередной сюжетный ход... Так и видишь, как "Юра" заходит в сельсовет к "бригадиру" по звонку. Как в кино...
Очень даже может быть... но можно было допросить деда Славу и работяг с 41 го квартала , а нач.связи Вижая? Меня вот именно допрос тов Попова как нач.связи и удивил... и ответы о погоде . Ведь о возвращавшемся Юрии Ефимовиче можно было хоть у кого угодно узнать -возница, тот же Ряхин??? с которым Юдин на попутке уехал из 41го и так далее... начальник связи то при чем???Начальник связи - особая должность. С ним можно поговорить не опасаясь, что он потом разболтает подробности беседы. Не то, что "работяги" с 41-го.
Могло быть так,что Юдин по слонялся по институту.Его видели,а о опоздании группы он сказал одному,кто тоже уехал на каникулы.Все и решили,что группа вернулась.Он слонялся, его видели, он сказал одному кто уехал, и все решили что группа вернулась... А "слонялся" от слова "слон", да...
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 13:16
Начальник связи - особая должность. С ним можно поговорить не опасаясь, что он потом разболтает подробности беседыСогласен. Но нач.связи не сидел ведь на скамеечке у входа и не глядел - кто там топает по дороге и в какую сторону... так ведь.Нач.связи имел ВСЮ (ПОЛНУЮ) информацию во вверенном ему районе о приеме, передаче сообщений, о оборудовании, о "объектах"... вот у меня и возник ранее вопрос - а мог ли он иметь и информацию о выходах в эфир..(это если у него, на узле связи в Вижае был "свой" штатный радист (ну примерно как Неволин в "геологии")... А как узнать -были ли радиостанции и какие в Вижае в то время??? С Ивделем (штабом поисков) связывались по радио - там радист и рация была .Но это было уже позже ... а в Вижае ... в конце января - начале февраля 59го?.
Отправлено: Агата - 08.01.15 13:35
А "слонялся" от слова "слон", да...Да,соловецкий лагерь особого назначения.(((((
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.15 13:38
Согласен. Но нач.связи не сидел ведь на скамеечке у входа и не глядел - кто там топает по дороге и в какую сторону...Не сидел, но про две группы туристов показания дал. Знал ли он о возвращении Юдина - это неизвестно. В протоколе его слова про снег и ветер - это были, видимо, необычайные явления тогда на Урале.
А как узнать -были ли радиостанции и какие в Вижае в то время???Как узнать? Думаю, есть способ. Надо сравнить Вижайское лесоотделение с другими подобными организациями и посмотреть, были ли там радиостанции.
Отправлено: Агата - 08.01.15 13:40
Очередной сюжетный ход... Так и видишь, как "Юра" заходит в сельсовет к "бригадиру" по звонку. Как в кино...Ты представляешь,а мне приходилось вызывать.Фельдшера и учителя все население деревень знали.Да и родственникам мужа тоже звонили на телефон "избенки" -бригадирской.В деревнях все проще было.Знали,что по пустякам звонить не будут,да и думали,что все под контролем КГБ.Раз к телефону вызывают,значит важно.
Раньше как по междугородной разговаривали?Приходили на телеграф,тебе назначали время и телеграмму отправляли приглашенному.Потом вы собирались у телефонов и беседовали.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 13:47
Надо сравнить Вижайское лесоотделение с другими подобными организациямиТак "вижайское лесоотделение" -это просто название... а там то не лесоотделение было то на самом то деле! Это как и "комсомольское собрание" после которого "комсомольцев" с конвойными развозили по участкам.Я уже искал - "лагерный радиоузел" и "узел связи ..." пройдусь ещё... но результаты - это отдельная история)
Отправлено: Агата - 08.01.15 14:05
"комсомольцев" с конвойными развозили по участкам.А конвойные не могли быть комсомольцами,как бухгалтера,бригадиры,медики и пр. обслуга?
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 14:07
А конвойные не могли быть комсомольцами,как бухгалтера,бригадиры,медики и пр. обслуга?Могли... делегаты! *THUMBS UP*
Отправлено: Pepper - 08.01.15 14:11
Так "вижайское лесоотделение" -это просто названиеЯ же написал выше: это отделение Ивдельлага (позже - МВД).
Расформировано только в 90-х годах, емнип.
Отправлено: Агата - 08.01.15 15:29
Цитирование
234. Радиостанция «РС-25М» («Район»)Может кто-то украл рацию у Д,а потом за свое выдал?Или кто-то идею продал кому-то и "преданного" человека заимел?
СССР, Свердловская обл. Егоршинский радиозавод 1961
Металл, стекло, пластмасса 455х250х480 (комплект) ГКП 5143
Радиостанция «РС-25» («Район») предназначена для проведения дуплексной, телефонной или телеграфной радиосвязи на четырех фиксированных частотах в диапазоне длинных, средних и коротких волн. Рабочая частота фиксируется кварцевыми резонаторами: одним в диапазоне 300-600 кГц и тремя – в диапазоне 1000-8000 кГц. Дальность связи 400 – 500 км. Радиостанция имеет переходное устройство, позволяющее подключать для радиосвязи абонентов телефонной сети.
В комплект радиостанции входит приемник, передатчик, блок питания (для выбранного варианта питания), комплект антенных устройств, телеграфный ключ, микротелефонная трубка и головные телефоны. К радиостанции прилагаются антенна бегущей волны для работы в диапазоне длинных волн, симметричный вибратор для работы на частотах выше 3.0 МГц и устройство противовеса. Основные технические характеристики: диапазон частот – 0,3–0,6 и 1-8 МГц; выходная мощность передатчика 25 Вт; чувствительность приемника – не менее 5 мкВ;
http://nauchebe.net/2014/02/radiosvyaz-v-narodnom-xozyajstve-sssr/ (http://nauchebe.net/2014/02/radiosvyaz-v-narodnom-xozyajstve-sssr/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 16:01
Отправлено: Дмитрий Карягин - 08.01.15 16:02
Вот то-то и оно... Это такая "мелочь", которую авторы различных версий полностью обходят стороной. А если вопрос всё же встаёт, то у них объяснение одно - "ошибались".Откуда "комитетчики" узнали, что надо кого-то искать? И почему начали незадолго до 6 февраля?Кривонищенко и . . . кто еще был инженером- Тибо? не возвращались на свое место работы. А места их работы связаны с разными госсекретами. Вот заводские отделы КГБ и всполошились. Независимо от Москвы.
Отправлено: a-lukynec - 08.01.15 16:11
Цитирование
Вот что то она мне смутно напоминает то..."Гранит" ("Гранит-М" - ламповая переносная КВ радиостанция 60-х годов (применялась в разведке морпехов). По непроверенным данным выпускалась заводом N 22 ВМФ в г.Николаев на Украине. Элементная база: батарейные пальчиковые лампы.
ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон частот 3.5-4 MHz
Виды работ CW и AM
Выходная мощность передатчика 100 мВт
Питание двойное: аккумуляторы и сеть
Отправлено: Агата - 08.01.15 16:16
Кривонищенко и . . . кто еще был инженером- Тибо? не возвращались на свое место работы. А места их работы связаны с разными госсекретами. Вот заводские отделы КГБ и всполошились. Независимо от Москвы.Тогда бы искали пропавших.За считанные дни бы нашли.Подключили бы всех информаторов.Думаете их мало на этой территории было.Местные быстро бы нашли.Родственники бы знали,что ищут.А здесь сестра Колеватова тревогу била,а остальные молчали.
Добавлено позже:
Цитирование
Диверсанты работают скрытно, не в честном бою. По моему мнению диверсанты могут быть двух типов:Вот такими диверсантами и представлены "Неуловимые мстители".Кто-то с силовиками играл в прятки и доставал их,отвлекал.
1.Классический тип, физически уничтожающий объекты своего противника. Это некая скрытая, затерявшаяся в толпе (обществе), группа лиц или один человек, работающая на территории противника. Их целью служат физические объекты. Будь то здания, будь то люди.
2.Наверное, наиболее опасный тип. Я их называю морально разлагающими общественное сознание.
Их целью является не уничтожение отдельных объектов, а уничтожение государства. Они также классически сливаются с толпой, живут и работают рядом с нами. Их диверсионные действия заключаются в распространении в обществе бунтарских настроений. Они намеренно давят на ранимые чувства, на больные места общества. Провоцируют "революционное" сознание. В результате получается, что подобный диверсант вроде есть, а вроде его нет. Потому что создается впечатление, что вроде все так думают. Но, если задаться целью, можно найти концы.
Добавлено позже:
Цитирование
Так, 3 мая 1941 г. контрразведка НКБД Литовской ССР зафиксировала работу агентурной радиостанции в г. Каунасе. В результате был задержан агент-радист, через него - группа шпионов, действовавших на территории республики. Они не только собирали военную шпионскую информацию, но и устанавливали адреса партийных, советских работников, сотрудников НКВД, милиции, вели наблюдение за ними с целью выявления их связей и т.д.А всех ли словили?
Отправлено: Аскер - 08.01.15 18:22
Кривонищенко и . . . кто еще был инженером- Тибо? не возвращались на свое место работы. А места их работы связаны с разными госсекретами. Вот заводские отделы КГБ и всполошились. Независимо от Москвы.Они не могли всполошиться раньше даты планируемого возвращения (даже не контрольного срока!); у всех были нормально оформленные отпуска.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 18:30
Они не могли всполошиться раньше даты планируемого возвращения (даже не контрольного срока!); у всех были нормально оформленные отпуска.На предприятиях - конечно.Могло быть так, стало известно ЧТО ТО и вот уже на предприятия ОТТУДА (сверху) пришел запрос -где типа ваши специалисты... но для этого специалисты уже должны были быть найдены равно как и вся группа. *DONT_KNOW* Или действительно - на предприятиях как говорится "ни сном , ни духом.." не знали и не подозревали ничего такого.А КТО ТО уже знал... вот откуда???????? И началась "крутиться "машина расследования, поначалу где то там... в "невидимой дали" ( 6 го февраля )... ну а потом "спустилась на землю"(20 го февраля).
Добавлено позже:
А всех ли словили?А кто ж скажет то??? Или признается ))) (шутка)))). Может и не всех. Потому и "слушали "радисты эфир...
Отправлено: Агата - 08.01.15 19:17
Цитирование
Имелась в распоряжении спортклуба УПИ и рация: её использование в походе планировалось - на это вполне определённо указывает возмущённый
вопрос Риммы Колеватовой, сестры Александра, прозвучавший во время
апрельского допроса в прокуратуре ("Почему, отправляя группу в поход, её
не снабдили рацией?"). Более того, известно, что с этой самой
злосчастной радиостанцией Игорь Дятлов уже имел дело - он брал её с
собою на встречу Нового года, которую большая группа студентов
свердловского "Политеха" организовала в ночь с 31 декабря 1958 г. на 1
января 1959 г. в лесу между железнодорожными станциями Коуровка и Бойцы примерно в 70 км. от Свердловска. Тогда Игорь лично носил радиостанцию на себе и сам же с нею работал. Готовился к скорому походу на Отортен.
Добавлено позже:
Цитирование
Совсем юный Игорь.
Игорь увлекался коротковолновой радиосвязью, имел зарегистрированный
радиопередатчик - конечно же, собранным им самим. Высококлассные
любительские радиостанции того времени работали на 7-8 радиолампах, а у
Игоря был на всю стену - на 17 лампах. Евгений Зиновьев в статье "Какие были ребята" пишет: "Кстати говоря, в комнате общежития №10, где Игорь жил, тоже появилась
сработанная им рация. Он часто пользовался ею для связи с родными в
Первоуральске и таким образом просто решал проблему междугородных
переговоров".Для сравнения. Расстояние между домом Дятловых на улице Садовой в Первоуральске, и УПИ составляет около 43 километров. Хорошая современная рация обычно имеет
дальность радиосвязи 5-6 км в городе и до 30 на открытой местности - это
так называемые дальнобойные рации. Пётр Бартоломей в фильме ТАУ "Тайна перевала Дятлова" (первая серия) рассказывает:
"И потом было несколько походов, где он уже еще будучи студентом,
проявил себя как специалист, то есть мы попадали в глухие места, где
сразу же обращались с просьбой, нет ли у вас человека, который может
приемник починить. И вот из ничего можно сказать не имея с собой никаких
инструментов он каждый раз каким то образом выкручивался из положения и
доставлял людям радость, потому что давал им возможность снова слушать
радио".
При сплаве с шестом по горной реке Кизир, Дятлов применяет самодельные рации для связи между плотами.
Отправлено: Ирис - 08.01.15 19:51
Вопросы, на которые я попросила его ответить, были следующие:
Как Вы считаете, возможно ли было в 1959м году самостоятельно соорудить радиостанцию для походов в горы диапазона УКВ и КВ? Взяли бы Вы с собой в поход такую станцию? Не осталось ли в радиоклубе или музее УПИ каких-либо материалов о радиолюбителе Игоре Дятлове и где сейчас могут находиться собранные им радиостанции? Известно, что он с детства занимался радиоделом, у него дома была собранная им радиостанция. Его сестра рассказывала, что он наладил связь между домом и общежитием УПИ. Есть предположение, что Игорь Дятлов собрал переносную станцию специально для похода на Отортен и даже успел опробовать её в 2х-дневном походе в первых числах января 1959 года, то есть примерно за 25 дней до рокового похода, но прямых доказательств того, что в последнем походе рация была, нет.
И еще очень важный для нас вопрос: можно ли сейчас узнать, выполняла ли Вижайская часть связи функции общегражданского отделения связи, если на 1959 год Вижайское лесоотделение ИТЛ было единственным административным органом в Вижае? Имела ли эта часть связи свою КВ радиостанцию, или ограничивалась проводной связью - телефон, телеграф, радиотрансляционные линии (радиоточки)?
Вот его ответы: Ирина, с Новым годом и добрые пожелания Вам на наступивший 2015 год!
Я учился на радиофаке УПИ на год старше Игоря. Окончил УПИ в 1958 году и уехал на работу в Тюмень. Вот туда и дошли до меня сведения о пропавшей группе Игоря Дятлова. Я вспомнил тогда, что он несколько раз заходил к нам на радиостанцию, которая размещалась тогда на четвертом этаже бывшего радиофака, а сейчас там строительный факультет. Какие-то технические вопросы мы обсуждали, возможно это было связано с радиостанциями и радиосвязью. Точно помню, что никаких радистанций собственной конструкции он не показывал, а промышленных портативных радиостанций, не оформленных надлежащим образом, на руках не могло быть. Прошло с тех пор более 50 лет и, конечно, содержание наших разговоров в памяти не сохранилось.
Нужно сказать, что времена эти были строгими, за радиоэфиром велось постоянное наблюдение на всех частотах. Выйти в эфир на незарегистрированной аппаратуре было очень рисковано. Может быть, что-то у них с собой и было, но если они шли одной группой, то внутренняя связь теряет смысл. Рассчитывать на радиосвязь с другими корреспондентами они не могли. Для этого нужно было знать рабочие частоты или лесников, или геологов, или работников почты. Дело в том, что в эти годы отдаленные почтовые отделения могли и не иметь телефонной связи, только радиосвязь. Да и регламент работы этих радиостанций не предусматривал связи со случайными корреспондентами. Согласитесь, что ни в одном отчете о поисках ребят нет ни слова о радиоаппаратуре. Радиоприемники не в счет.
Годом позднее после всех этих событий я беседовал с радистом поисковой группы, по-моему, сокурсником Игоря, по фамилии Ябуров. Он был фронтовым радистом и имел большой опыт в эксплуатации связной аппаратуры. По окончании института Ябуров работал на заводе Электроавтоматики. Кажется, его нет в живых. Так вот , он обеспечивал радиосвязью поисковую группу, которая первой нашла останки ребят. Если мне не изменяет память, связь осуществлялась со Свердловском и была не очень уверенной. Ябуров использовал танковую радиостанцию небольшой мощности, но аккомулятор этой станции весил более 30 кг. Не просто было получить разрешение на работу и этой аппаратуры. Не много он мне мог рассказать, наверняка он давал подписку о неразглашении сведений. Но об аппаратуре связи, если она у группы была, он рассказал бы.
Пожалуй, это все, что у меня есть. Сожалею, что информация скудная.
С уважением Булатов Лев Иосифович 08.01.2015
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 21:17
Из письма видим
- эфир был контролируем , при появлении в эфире "чего то неопределенного - незарегистрированной станции) сразу информация уходила "куда надо"...
- с рацией у Игоря - вопрос открыт, но скорее всего могло и не быть
- радиоприемники - вообще не вопрос -брали кто хотел и куда хотел ( в смысле в походы)Косвенно подтверждается вот той группой что шла по Ушме (см.выше)
- с Перевала связь была с Ивделем и даже со Свердловском (но неустойчивая)
- в отдаленных поселках были рации для связи ( даже при отсутствии телефонно - телеграфной линии, линию строить долго и дорого, но в Вижае она была) Так что и в Вижае (делаем допущение) могла быть радиостанция с радистом. Вполне логично - допрос нач . связи Вижая.
Вполне справедливо замечено, что нужен был второй абонент - могли быть кто то в УПИ, брат в Первоуральске ( но это при наличии станции у группы).
Отправлено: Ирис - 08.01.15 21:39
По поводу связи в тех местах - из протокола допроса Георгия Атманаки:
"Ко мне подошел какой-то товарищ, и, назвавшись членом Северной геологической партии сказал, что на севере ведутся энергичные поиски группы туристов города Свердловска вплоть до применения авиации. Спросил, кто мы такие и не нас ли это разыскивают. Я сказал, что у нас еще не вышел контрольный срок и поинтересовался откуда и что это за группа. Ничего определенного он сказать не мог, а потому мы побежали на вокзал и одновременно заказали разговор со Свердловском и Ивделем, где нам сказали находится штаб поисковой группы. С Ивделем в это время телефонной связи не было и мы связались только через посредство МВД.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 21:49
С Ивделем в это время телефонной связи не было и мы связались только через посредство МВД.А Ивдель да и Вижай - "объекты" МВД и вполне могла быть радиостанция и в Вижае ( с радистом естественно у которого и нужная форма допуска и вполне что радист мог быть и не один) Да и жена В,В, Потяженко говорила что она была радисткой.
Отправлено: Агата - 08.01.15 21:59
Цитирование
Кроме того, в их снаряжение входила радиостанция с динамо-машинойhttp://sykt24.ru/novosti/stranitsy-istorii-vysadka-nemetskih-diversantov-na-pechore/ (http://sykt24.ru/novosti/stranitsy-istorii-vysadka-nemetskih-diversantov-na-pechore/)
У Сарапульского тоже должен быть напарник?
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 22:09
У Сарапульского тоже должен быть напарник?не обязательно -если его станция доставала до "заграницы" , то он мог связываться прямо с "центром".
Отправлено: Агата - 08.01.15 22:25
Цитирование
А еще спустя несколько лет восточнее Архангельска, в районе Окулова озера, местные жители наткнулись на большую песчаную площадку, покрытую плотно уложенными металлическими пластинами. Непонятное вначале предназначение этого сооружения стало явным, когда на краю этой поляны нашли развалины деревянных строений, а в них — фрагменты радиопередатчика, бочки из-под авиационного бензина и мелкие вещи германских военнослужащих времен Второй мировой войны.http://bratishka.ru/archiv/2009/9/2009_9_14.php (http://bratishka.ru/archiv/2009/9/2009_9_14.php)
Отправлено: Никанор Босой - 08.01.15 22:27
[url]http://sykt24.ru/novosti/stranitsy-istorii-vysadka-nemetskih-diversantov-na-pechore/[/url] ([url]http://sykt24.ru/novosti/stranitsy-istorii-vysadka-nemetskih-diversantov-na-pechore/[/url])Вот пример диверсантов на Урале, аж 12 человек. И всего в 350 км от Перевала Дятлова...
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.01.15 22:32
Оффтоп (текст не по теме)Наличие тайных аэродромов и морских баз (для подводных лодок) в нашем тылу - это интересный материал.Гипотезы, факты, описания экспедиций есть в книге "Арктические тайны 3 го рейха". Есть там и про аэродром в Архангельском крае.
Цитирование
Секретную немецкую базу в устье реки Лены мы считаем самой отдаленной из всех известных нам баз, созданных нацистами в советском секторе Арктики. В принципе, обследование и изучение этой базы было бы нужно (или можно) начать еще в 1963 году, когда на берега Неелова залива море стало выносить бочки с соляркой, помеченные символикой вермахта. Местные жители с удовольствием принимали эти «дары моря», но как и откуда они появлялись, не интересовались. Поэтому тайная «ленская» база была впервые обнаружена и осмотрена вертолетчиками БАМа только в середине 70-х годов.
По их воспоминаниям, сооружения базы были построены у безымянной протоки на плоском острове, укрытом от ветров высокой скалой. Скорее всего, это мог быть остров Столб, находящийся в южной части дельты реки. Нагое столь конкретное предположение основано на том, что многие острова в дельте Лены просто не годятся для создания базы. Они состоят из песка, ила вперемешку с прослойками из вечного льда, а потому подвержены заметным разрушениям под влиянием прибоя, течений и плюсовых температур.
Очевидцы рассказали, что на левом берегу Быковской протоки они обнаружили 200-метровый бетонный причал. На причале через каждые 10 метров в бетон были вмурованы мощные швартовные кнехты. Непосредственно к причалу примыкала большая расселина, практически полностью прикрытая сверху многометровыми скальными породами. Вероятно, в этой расщелине под скальными породами размещена большая пещера. Что эта пещера хранит в своих недрах — неизвестно, так как часть обвалившегося каменного козырька полностью закрыла вход в нее. Представляется совершенно очевидным, что обвал каменного козырька произошел после сильнейшего взрыва,
Рядом с причалом располагалась площадка, на которой было складировано несколько сотен 300-литровых бочек с соляркой и керосином, которые можно было подвозить к причалу по специально проложенной узкоколейке. Выход в море Лаптевых от причала можно было осуществлять сразу через две речные протоки: Быковскую и Исполатова. (Ну чем не маленький Киль?)
Впервые много и открыто о ленской базе заговорили только через несколько лет после ее открытия вертолетчиками БАМа, Редакции газет «Советская Россия» и «Комсомольская правда» даже собирались организовать специальные экспедиции на эту базу. Но ни одна из них не состоялась, а открытая информация о необычной находке, за исключением нескольких коротких сообщений в газетах, внезапно исчезла. Сначала, видимо, на всякий случай за цензурой пеленой, а потом в хаосе перестройки.
Анализируя факты с позиции наших сегодняшних знаний, можно предположить, что изначально база предназначалась для заправки топливом тех четырех нацистских рейдеров, которые планировалось проводить по Севморпути вслед за «Комет» на Тихий океан. А далее — обеспечивать топливом германские транспорты, которые с началом Второй мировой войны простаивали у причалов некоторых тихоокеанских стран. А может, и не только топливом? Ведь мы пока ничего не знаем о том, что именно хранится в заваленной пещере!
А содержимое этой пещеры может оказаться весьма интересным, так как та далекая от Германии база существовала автономно (а возможно, и активно эксплуатировалась) в течение долгих пяти военных лет. Кстати, это еще один доказательный факт того, что в годы Великой Отечественной войны в советской Арктике постоянно действовало некое специальное соединение (возможно, секретная флотилия) германских субмарин, которое имело совершенно иные задачи, чем охота за советскими караванами, идущими по Севморпути.
К сожалению, сегодня большинство как российских, так и иностранных историков относятся с большим сомнением к информации о транспортной и тем более иной деятельности германских подлодок в арктических морях Советского Союза- Но это совершенно не означает, что такая информация не хранится где-то в архивах Кригсмарине или иных ведомствах бывшей нацистской Германии.
Вот только несколько примеров, которые явно подтверждают транспортную деятельность германских субмарин в водах советского Заполярья:
1. Немецкая подлодка U-362, которая, по официальным данным, совершила шесть явно не боевых походов в Арктику, так как никогда не была замечена ни в одной стае «серых волков». В 1944 году эта лодка была потоплена неподалеку от бухты Бирули (Берег Харитона Лаптева). А ведь именно где-то в этом районе нацисты добывали некую руду, которую, погрузив в специальные контейнеры, далее везли в порт Лиинахамари. (Может быть, именно такой груз до сих пор находится на борту этой лодки.)
2. Восемнадцатого сентября 1944 года три немецкие подлодки попытались форсировать пролив Вилькицкого и пройти к советскому порту Нордвик. Зачем — установить так и не удалось.
3. В первых числах мая 1945 года в море Лаптевых со специальным заданием была направлена немецкая подлодка U-534. Несмотря на то, что эта подлодка вошла в состав Кригсмарине только в 1943 году, к началу арктического похода она прошла внеплановый ремонт, связанный с ее модернизацией, и была подготовлена к дальним походам к берегам Арктики или Антарктиды.
Предполагалось, что в майском походе и-534 сначала зайдет в некую базу на побережье Норвегию. Затем пересечет Баренцево и Карское моря и через пролив Вилькицкого пройдет в море Лаптевых, Здесь она дозаправится топливом в секретной базе на реке Лена и проследует к архипелагу Северная Земля, где на одном из островов выгрузит 11 ящиков специального груза. А далее вернется в Киль.
Но уже в начале похода эта лодка была потоплена в проливе Каттегат.
Добавлено позже:
Экспедиция на заброшенную базу немцев в Арктике (http://www.youtube.com/watch?v=g4MknfxLfa4#noexternalembed-ws)
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=g4MknfxLfa4 (https://www.youtube.com/watch?v=g4MknfxLfa4)
Отправлено: a-lukynec - 09.01.15 07:40
Возможно Игорь соорудил первую свою станцию на диапазон 30 Мгц именно для уверенной связи с домом, потом наткнулся на то, что можно связываться и с "дальними" ... ( карточка, подтверждения такой связи у него была ) ...
У него появились последователи, скорее всего молодёжь ... ( связь по улице ... об этом говорила его сестра ) ... Далее он уже начал делать малогабаритные станции ... возможно и на транзисторах ( связь между плотами в походе ) ...
В те годы в журналах "Радио" , "ЮТ" и других такого рода и писали много, и схемами делились ... И вообще пропаганда велась на развитие технического творчества ... Издавались книги этой направленности ...
Поэтому я думаю, что не мог Игорь не взять в поход станцию ... поэксперементировать ... Тем более, что есть сведения, что он её готовил и испытывал в условиях похода ..
А вот то, что её наличие не отображено в имеемых материалах УД ... и в дневниках ... Мы здесь вроде как все признаём, что и дневники подправлены, и листки некоторые удалены ... да и вообще к УД много вопросов ... Даже то, что оригинала ВО нет, а есть только машинописная копия ... Кто знает, может там в оригинале был ещё пункт про установление связи с кем то ...
Так что , весьма возможно, что выход Игоря в эфир и мог быть причиной всех дальнейших событий происшедших с группой ...
Диапазон 28-30 Мгц лежит на "краю" коротких волн. Это — самый "капризный" коротковолновый диапазон: день — два отличного прохождения внезапно могут смениться неделей полного его отсутствия. Сигналы радиостанций здесь бывают слышны только днем, точнее — в светлое время суток, за исключением отдельных редких случаев аномального распространения радиоволн, поэтому возможны связи только между корреспондентами, находящимися в освещенной Солнцем зоне Земли. Чаще всего на 28 Мгц можно слышать сигналы африканских станций, Азии, реже — Океании. Иногда к вечеру в европейской части хорошо проходят сигналы коротковолновых радиостанций США. Из европейских станций наиболее активны F, G, I, DL/DJ/DK. Сигналы станции Восточной Европы проходят сравнительно редко. Диапазон 28 Мгц свободен от помех и наиболее интересен для наблюдений в связи с резкими изменениями прохождения. Уникальность его в том, что если имеется прохождение, то даже с самой минимальной мощностью вам могут удаться связи на 10-12 тысяч км. Если прохождения нет, то не поможет и наличие мощного передатчика.
Из своего личного опыта, добавлю ... "Проходы" могли быть и месяцами, и периодами ( летние, зимние ) ... и дневные, и ночные, многочасовые и кратковременные ... и как бы "перекатом" по стране ... где то несколько часов "идёт" один регион, потом он "исчезает", а "открылся" следующий и т.д. .. а могли одновременно быть , к примеру у меня и Братск, и Хабаровск, и Киев ... причем в Братске меня слышали, а Киев и Хабаровск для них недоступен был ... меня они просили приветы товарищам передавать , так в этот момент у меня на связи были все ... Так же и я иногда слышу одного ... он разговаривает с кем то, кого я не слышу ... связываюсь с тем, кого слышу и прошу его передать привет, а он мне от того ответные приветы передаёт ... Интересные времена были ... *YES*
http://makarih-203.livejournal.com/224157.html (http://makarih-203.livejournal.com/224157.html)
http://www.radiouniverse.ru/radiosvyaz-na-ukv (http://www.radiouniverse.ru/radiosvyaz-na-ukv)
http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,89/catid,489/ (http://www.vhfdx.ru/component/option,com_zoom/Itemid,89/catid,489/)
http://red-sovet.su/post/12446/futurologicheskij-prognoz-vzglyad-iz-1955-goda (http://red-sovet.su/post/12446/futurologicheskij-prognoz-vzglyad-iz-1955-goda)
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=89149&st=0 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=89149&st=0)
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=74312&st=0 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=74312&st=0)
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 10:24
Цитирование
... Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось.... Под Сосновским вы , дорогие форумчане кого узнаете??? А ведь Яровой был СВИДЕТЕЛЕМ прям там, в первые дни, вместе с Коротаевым (вроде)... он пишет о том , (скорее всего) что САМ ВИДЕЛ ТО... Дорогой АНГор - спасибо ВАМ!!!
Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом.
— Кто-нибудь осматривал его?
Я оглянулся. Сзади метрах в пяти стоял Васюков. Он отрицательно покачал головой.
— Сюда из туристов не подходил никто, — сказал Васюков.
Новиков выпрямился. Он внимательно обвел взглядом заросли, сосну, под которой нашли костер, молодой ельничек за ней.
— Палатка там, — показал в сторону вершины, похожей на сахарную голову, Васюков.
Но Новиков уже не слушал его. Он увидел меня.
— У вас есть фотоаппарат? Сфотографируйте труп с трех точек — сверху, в фас и в профиль.
Это прозвучало как приказ. Солнце уже закатывалось и светило в объектив. Мне никак не удавалось сделать снимок в профиль.
Тем временем Новиков аккуратно перчаткой смел с лица Сосновского снег.
— Сфотографируйте теперь так!
Сосновский был одет в меховую куртку с капюшоном, лыжные брюки и шерстяные носки с привязанными к ним кусками березовой коры. Под подбородком от дыхания нарос толстый слой желтоватого льда.
Потом Новиков проверил карманы: одежда на погибшем промерзла так, что карманы открывались с треском, словно рвалась ткань. В карманах он нашел коробок спичек, носовой платок и синюю мыльницу. Мыльница при ближайшем рассмотрении оказалась карманным приемником. Все вещи Новиков аккуратно очистил от снега и разложил на вороновской штормовке. Воронов поеживался от колючих порывов ветра.
— Вы, — прокурор показал на меня, — и вы, Валентин Петрович, будете понятыми. Не возражаете?
Я стоял над погибшим. Удивительный контраст между покоем на лице и телом, застывшим в нечеловеческом напряжении. Он, видимо, пытался встать… Последний бой…
— Так вы не возражаете? ..."
Отправлено: a-lukynec - 09.01.15 10:44
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 10:53
Отправлено: Агата - 09.01.15 11:35
Цитирование
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".Может Д "1921 год" это диапазон 1810—2000 кГц (160 м, условно считается коротковолновым)
Цитирование
Любительские диапазоны КВТам кавычками все выделено странно.
В первые десятилетия существования радио считалось, что волны короче 250 м малопригодны для практических целей. Поэтому весь КВ диапазон был предоставлен в распоряжение любителей-энтузиастов для экспериментов. Первым законодательным актом, регламентировавшим любительскую радиосвязь, был «Закон о радио», принятый Конгрессом США в 1912 г. По мере совершенствования техники радиосвязи выяснилось, что при определенных условиях на КВ возможна связь на дальние расстояния даже при минимальной мощности передатчика. В настоящее время для любительской связи на КВ выделены строго определённые диапазоны частот, которые несколько отличаются для разных стран мира. Так, в Российской Федерации «Инструкция по регистрации и эксплуатации любительских радиостанций» устанавливает для любительской службы следующие диапазоны:
Добавлено позже:
Цитирование
Слой D — самый нижний из ионизированных слоёв ионосферы и единственный поглощающий слой для радиоволн КВ диапазона. Существует только днем. Ночью исчезает. При исчезновении слоя D ночью, становится возможен прием слабых и далеко расположенных радиостанций. Из-за уменьшения МПЧ отражаемой слоем F2 и увеличением помех из-за пропадания слоя D, ночью, профессиональная радиосвязь в КВ диапазоне затруднена.Днем передавать,а ночью слушать и принимать?
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 11:57
Отправлено: Стоун - 09.01.15 12:01
http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg148432#msg148432 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg148432#msg148432) ( ответ №45)
Думаю он прав. Это -описка. Возможно дело было так:
Источник - УД. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677526?page=2 (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677526?page=2)
1. Первый и единственный допрос от 05 марта . Темпалов в прокуратуре г.Ивдель допрашивает Дряхлых
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вопросы видимо были : 1) когда и при каких обстоятелствах последний раз видели группу, 2) погода, 3) манси.
2. Допросов Темпалова от 06 марта нет. Можно предположить, что он, так сказать "по горячим следам" пытается связаться с Поповым, чтобы тот нашел ближайшего к 41 кварталу следователя, им оказывается Чудинов, начальник Полуночного поселкового отделения милиции. Как-то так - не суть. Капитану дают по телефону указание срочно допросить Великявичуса и его начальника, диктуют примерный список вопросов. А так как в списке есть вопрос о погоде, Чудинов заодно протоколирует сведения местного Попова.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Допустим торопится и допускает ошибку (февраль). А уже 07 марта по прибытии на 100 кв. допрашивает двоих Валюкявичуса и Краснобаева,
следуя инструкции, задает те же вопросы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Повторюсь, моё личное мнение, Чудинов ошибся в дате. Но радиоэфир над Отортеном это никоим образом не отменяет.(Я написала только то что касается данной темы, подробное отношение к первым протоколам выложу позже в теме типа "УД от обратного". Но это уже немного другая история)
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 12:02
Днем передавать,а ночью слушать и принимать?Это вполне реально... и ведь можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что кто то осуществлял связь в одном направлении? Давал ЦУ группе??? А группа только принимала и выполняла... обратной связи не было.Например - "Хибина" Хибина" выдвигаетесь к горе ... через два дня быть там... ждать такого то "явления" и повтор в разное время но на одной волне... и ведь ребята "крутились "там у этого Холата вроде как чего то ждали???? Может быть они , приняв сигнал, должны были зафиксировать какое то "явление" (например на фото - штатив, пленка в избытке, фотоаппараты) и по возвращению предоставить фотофиксацию - фотографии и описание "явления" ... а "обратная связь "была не нужна?????(ТОЖЕ МЫСЛИ вслух)...
Отправлено: Агата - 09.01.15 12:16
Это вполне реально... и ведь можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что кто то осуществлял связь в одном направлении? Давал ЦУ группе??? А группа только принимала и выполняла... обратной связи не было.Например - "Хибина" Хибина" выдвигаетесь к горе ... через два дня быть там... ждать такого то "явления" и повтор в разное время но на одной волне... и ведь ребята "крутились "там у этого Холата вроде как чего то ждали???? Может быть они , приняв сигнал, должны были зафиксировать какое то "явление" (например на фото - штатив, пленка в избытке, фотоаппараты) и по возвращению предоставить фотофиксацию - фотографии и описание "явления" ... а "обратная связь "была не нужна?????(ТОЖЕ МЫСЛИ вслухКомандовавший должен быть в часовом поясе,когда у него день...
Добавлено позже:
Цитирование
Осенью 1943 года вступили в строй пять аэродромов: Нижнеилимск, Витим, Теплый Ключ (Хандыга), Омолон (Кегали) и Анадырь. В Киренске, Якутске и Сеймчане взлётные полосы покрыли гудроном, некоторые аэродромы застилали сборными металлическими листами, доставленными из США. В 1944 открыли аэродромы Танюрер и Чаплине на Чукотке, а также Учур и Экимчан — на трассе Якутск-Хабаровск.
Цитирование
Алсиб («Аляска – Сибирь», «воздушная трасса Красноярск – Уэлькаль», «Красноярская воздушная трасса») — воздушная трасса между Аляской, (США) и СССР, построенная и начавшая действовать в 1942 году. Являлась советской частью авиатрассы по перегонке американских самолётов, которые США поставляли в СССР по договору ленд-лиза. Американская часть трассы начиналась в городе Грейт-Фолсе в штате Монтана, а заканчивалась в Номе на Аляске. В качестве второстепенных задач на трассе выполнялась перевозка грузов, дипломатической почты, дипломатических работников.https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%F1%E8%E1
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 12:29
Отправлено: Pepper - 09.01.15 12:35
И больше о студентах до 21 января 1959 года я не слыхал. 21 января меня вызвал в ГК КПСС тов. Проданов И.С. и сказал,Здесь опечатки. В протоколе от руки оба раза написано "февраля".
Отправлено: Агата - 09.01.15 12:50
Так чего там... Руководитель мог находиться в Свердловске и для "достоверности "картины испытаний там чего то дать группе задание - негласное - провести фотофиксацию "явления" Золотарев - "комиссар -куратор" Игорь - руководитель группы.Может потому и рацию не брали. Но что то пошло не так. А приемник скорее всего был у них, но его "затеряли"...Я так не думаю.Думаю,что З. послали с наколками как смотрящего,чтобы делали все как приказывают.А его наколки,это как кнут для И.Игорю должно быть знакомо содержание наколки.Игоря втянули во что-то и всех остальных.
Добавлено позже:
Никитин тоже из с радиотехнического факультета был и похоронили с туристами.Работал надсмотрищиком радиофиксации Джетыгаринской конторы связи.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/216537/view/450217?page=0
Что это мор на радио-технический напал?
Цитирование
НКПТ берет под свой технический контроль наблюдение за всеми громкоговорящими установками общественного пользования в сельских местностях, как то: избы-читальни, сельсоветы, нардома, путем подчинения их в техническом отношении местным радиостанциям или местным п/т предприятиям через своих участковых механиков или надсмотрщиков.Никитин мог доставать лампы или еще что-либо для рации?Что такое НДТ ?
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 13:29
Отправлено: Ирис - 09.01.15 13:57
Вопросы видимо были : 1) когда и при каких обстоятелствах последний раз видели группу, 2) погода, 3) манси.Действительно, по этим протоколам видно, что главный интерес для следствия на первых парах представляли манси и погода, а также планы и передвижения группы. В словах Валюкявичюса привлекает внимание странное желание Юдина задержаться в поселке, чтобы потом одному "с больной ногой" идти пешком (или на лыжах!) весь путь вслед за повозкой дедушки Славы! (Болит нога - ну попрощался с группой, сел да и поехал с "комфортом"!)
Отправлено: Агата - 09.01.15 14:13
http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93&postdays=0&postorder=asc&start=30 (http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93&postdays=0&postorder=asc&start=30)
Вы про дедушку прочитайте.Странная личность.
Отправлено: Ирис - 09.01.15 14:29
На фото Золотарев рядом с д.Славой идти не хочет.Плетется последним и Юдин тоже получается.У Юдина папа пропал и он день рождения его изменил.А Золотарева родственник Александр пропал и он его именем назвался.Представляю,как д.Слава мог З. намеками деморализовать."Саша!Я знал Сашу,встречал в Каунасе..." тоже и Юдину."Ты не сын...?".Потом в дороге прочитал натацию и дал установку куда идти и что делать...Агата! Я в шоке! Откуда такие данные про отца Юдина и родственника СЗ? Про Валюкявичюса прочитала - пока ничего не ясно. Ждут данных из Литвы.
[url]http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93&postdays=0&postorder=asc&start=30[/url] ([url]http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=93&postdays=0&postorder=asc&start=30[/url])
Вы про дедушку прочитайте.Странная личность.
Отправлено: vetka - 09.01.15 14:59
Вы про дедушку прочитайте.Странная личность.В этом деле кого ни копни , все странные личности
Добавлено позже:
В словах Валюкявичюса привлекает внимание странное желание Юдина задержаться в поселке, чтобы потом одному "с больной ногой" идти пешком (или на лыжах!) весь путь вслед за повозкой дедушки Славы! (Болит нога - ну попрощался с группой, сел да и поехал с "комфортом"!)Как у него больно болит видно по его улыбкам ,особенно мне нравится фото где он Зину поднимает
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 15:25
Цитирование
.".. Доброе время дня, Настя!http://infodjatlov.narod.ru/Doctor.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Doctor.doc) Получается что это в кузове не печка...?
Фотографий печки нет, есть свидетельства, что печка была не кубической, ацилиндрической, то есть была сделана из ведра. Крепилась она к стойке увхода и дымоход выходил через дверь. Свидетели (два) утверждают, что печка НЕ ТОПИЛАСЬ, так как была ЗАПОЛНЕНА ДРОВАМИ. Не знаю, как далеко шагнулаконструкторская мысль с 1959 года, но я в 60-х годах видел две подобныепечки. Загрузка производилась сверху, дым выходил через складную трубу,которая (чтобы не прожечь палатку) выходила через отверстие, изолированноене куском металла (хорошо проводит тепло и прожигает ткань не хуже трубы),а куском шифера в одном случае, и куском асбеста в другом.
Отправлено: Агата - 09.01.15 15:27
Откуда такие данные про отца Юдина и родственника СЗhttp://taina.li/forum/index.php?topic=1009.240 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1009.240)
У Юдина тоже отец связистом был...
Отправлено: vetka - 09.01.15 15:43
на фото Золотарев (второй справа) сидит у белого "параллелпипеда" в "ремнях"Печку да в белую ткань?
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 15:45
Печку да в белую ткань?да... есть мнение что этот "параллелепипед" -печка в чехле из..."бельтинга" (если верно помню).Но точно сказать, что это такое не может пока никто.
Отправлено: Агата - 09.01.15 15:55
Печку да в белую ткань?В простыни завернули,что пологом служили.Замаскировали от любопытных...
Цитирование
47. Имели ли Вы представление в то время о том, что такое солдатская обмотка? Летняя и зимняя? Видели ли где - нибудь? Может в детстве во время войны?Юдин помнил отца по фотографии,а он там был в обмотках.Вот ему как предупреждение и кинули,чтобы молчал.
- Что такое солдатская обмотка, я конечно, тогда не представлял. Но мой отец перед отправкой на фронт в 1942 году, он тогда работал в охране лагеря, есть фотография- он в обмотках. И когда я увидел среди вещей что- то вроде обмотки, я увидел, что это единственно посторонняя вещь и сказал об этом Иванову, я обратил его внимание и эту обмотку положил отдельно, это посторонняя вещь, мне непонятно что это.
Отправлено: Ирис - 09.01.15 16:06
Откуда такие данные про отца Юдина и родственника СЗДа, Агата, спасибо за информацию. Вы правы. Но нападки Валюкявичуса на Юдина и Золотарева - это, конечно, домыслы. В таком случае надо предположить, что они когда-то где-то уже пересекались и были не просто знакомы, а д.Слава раньше знал их семейные тайны и при этой встрече они узнали друг друга и он почему-то вдруг начал их обличать и подстрекать, а они были подавлены, ушли подальше от повозки, чтобы не вступать с ним в перепалку и т. д. и т.п. Очень сложно!
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1009.240[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1009.240[/url])
Отправлено: jack79 - 09.01.15 16:32
Отправлено: Агата - 09.01.15 16:32
В таком случае надо предположить, что они когда-то где-то уже пересекались и были не просто знакомы,Не обязательно было им встречатся.Достаточно д.Славе было знать кто идет в группе и спросить,что он где-то их встречал или похожи на кого-то и все.Золотареву"Саша ,а как твоя фамилия?Ой,а я знал одного Сашу,он в плену у немцев был... и т.д,и т.п." тоже и про Юдина.Это если учесть,что убийство было запланировано определенной группой.Диверсионной группой "Неуловимые мстители",маскирующуюся под "обиженных строем".
Добавлено позже:
Юдин идет сразу за повозкой. За ним Игорь, потом Коля и Рустик.До 2 Северного,а после... Сходил за керном и прервал поход,а обратно как и Золотарев плелся после повозки.
ee42f-clip-79kb.jpg
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 16:37
Цитирование
... Обувь выглядела беспорядочно сваленной. Еще 2 пары ботинок лежали в центральной части палатки по правую руку. Также по правую руку, но ближе к входу, помещались вещи, которые условно можно назвать хозинвентарем, — топоры (два больших и один маленький), пила в чехле, два ведра (внутри одного из них первоначально находилась фляга со спиртом, которую прихватил накануне Борис Слобцов), два котелка, а также цилиндрическая печка. Состояние печки разные свидетели описывали по-разному: одни утверждали, что та была набита щепками и наколотыми дровами, другие же говорили, будто внутри находились части разобранного дымохода. Для нас важно сейчас отметить, что печка в момент ЧП явно не использовалась группой по назначению.http://www.chaskor.ru/article/pereval_dyatlova_31065 (http://www.chaskor.ru/article/pereval_dyatlova_31065) так что вот та "коробушка" в "белом" и ремешками для надежности стянутая..????
Отправлено: Ирис - 09.01.15 16:44
Юдин идет сразу за повозкой. За ним Игорь, потом Коля и Рустик.А д.Слава стоит к ним лицом и что-то говорит. Не тот ли это момент, когда он чем-то "цепляет" Юдина? Правда, вся компания выглядит очень довольной и радостной.
ee42f-clip-79kb.jpg
Отправлено: vetka - 09.01.15 16:46
так что вот та "коробушка" в "белом" и ремешками для надежности стянутая..?если не рация... тогда ... наверняка что то тяжелое (кожаные ремни для удобной переноски)
консервы? как и сухари в большом мешке ... планировали позже разложить по рюкам ?
Отправлено: Агата - 09.01.15 16:52
подвесная печка дятлова в походе
Отправлено: Ирис - 09.01.15 16:55
так что вот та "коробушка" в "белом" и ремешками для надежности стянутая..????Выше же приводились фото переносных раций. По размерам очень похоже! Да и оберегает её СЗ довольно бережно, явно не как консервные банки.
Отправлено: Агата - 09.01.15 16:56
Не тот ли это момент, когда он чем-то "цепляет" Юдина?Зачем цеплять?Можно ласково спросить"Сынок,а ты чей будешь?Отец-то у тебя кто?Похож ты на одного больно.В Каунасе его встречал?"И все...
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 16:57
консервы? как и сухари в большом мешке ... планировали позже разложить по рюкам ?Предположим... но похожую "коробушку" белую мы видим на склоне в куче вещей...
Отправлено: Агата - 09.01.15 16:57
Отправлено: Ирис - 09.01.15 17:00
консервы? как и сухари в большом мешке ... планировали позже разложить по рюкам ?Вряд ли консервы везли в белом мешке. Скорее что-то более ценное. И это "что-то" явно тяжелое.
Отправлено: Агата - 09.01.15 17:01
Предположим... но похожую "коробушку" белую мы видим на склоне в куче вещей...У этой коробушки ребра не жесткие,а словно в чехол что-то мягкое напихали.Может преступники чехольчик вещами набили?
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 17:03
У этой коробушки ребра не жесткие,а словно в чехол что-то мягкое напихали.Может преступники чехольчик вещами набили?Или КТО ТО вытащил из чехла то, что там было????Вот то самое жесткое... и тяжелое???
Отправлено: Ирис - 09.01.15 17:10
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 17:13
Отправлено: Ирис - 09.01.15 17:20
Но все мнения сходились на том, что для печки коробочка маловата, да и к тому же известная в походе печка имела цилиндрическую форму.
Добавлено позже:
Michalych, посмотрите вот здесь. В вещах на повозке явно выделяется светлый предмет, по форме похожий на "ту коробушку". Кажется, здесь его еще никто не отмечал.
Отправлено: vesmar - 09.01.15 18:48
Никитин тоже из с радиотехнического факультета был и похоронили с туристами.Работал надсмотрищиком радиофиксации Джетыгаринской конторы связи.Там не только Никитин с радиофака был, но и Демьяненко, снятый с комсомольского учёта по причине смерти в одно время с дятловцами. А он, между прочим, учился в одной группе с Дятловым.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/216537/view/450217?page=0
Что это мор на радио-технический напал?
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 18:50
В вещах на повозке явно выделяется светлый предмет, по форме похожий на "ту коробушку".Да, что то такое есть но он " не достаточно "белый ... хотя это я так думаю, может я и не прав... вот увеличил с фото, но "пиксели "рассыпаются(((
Отправлено: vesmar - 09.01.15 18:52
да и к тому же известная в походе печка имела цилиндрическую форму.Это не доказано. Есть воспоминания, если не ошибаюсь, Карелина, что печка была в форме параллелепипеда.
Отправлено: Ирис - 09.01.15 19:21
"... ближе к входу, помещались вещи, которые условно можно назвать хозинвентарем, — топоры (два больших и один маленький), пила в чехле, два ведра (внутри одного из них первоначально находилась фляга со спиртом, которую прихватил накануне Борис Слобцов), два котелка, а также цилиндрическая печка. Состояние печки разные свидетели описывали по-разному: одни утверждали, что та была набита щепками и наколотыми дровами, другие же говорили, будто внутри находились части разобранного дымохода. Для нас важно сейчас отметить, что печка в момент ЧП явно не использовалась группой по назначению."
Отправлено: Maria - 09.01.15 19:32
Смерть девяти человек не скрыли, а смерть двоих укрывали всеми способами и прокололись, похоронив их вместе с дятловцами. Серьезный прокол инсценировщиков. Инсценировщики ли они вообще, или лохи какие? *JOKINGLY*
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 19:36
Цитирование
"Готовясь к зимнему походу 1957 года, спроектировал с друзьями и (!) маленькую, компактную, удобно укладываемую в рюкзак печку. Она подвешивалась в палатке и неплохо ее обогревала".http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=31605.2565;wap2 (http://allboxing.ru/forum/index.php?topic=31605.2565;wap2)
В.Якименко "Игорь Дятлов", журнал "Уральский следопыт", №1, 2009 г.
Таким образом печка Дятлова свободно укладывалась в рюкзак и не надо было её тащить в "коробушке" !!!! И это правильно и рационально, для того Игорь и изобрел такую печку. Так что печка в рюкзаке ... а в "белой коробушке"...
Цитирование
Сестра Дятлова (Татьяна Алексеевна) утверждает, что печка изготавливалась у них в доме, и отец Дятлова принимал непосредственное участие в ее изготовлении:
"ДТА : ... Вот, и всё это делалось и готовилось во дворе, всё оборудование. И эти палатки, и эта печка знаменитая, которая у них была складная, они делали с папой.
НАВИГ : Она как была сделана? Она из ведра была сделана?
ДТА : Она была сделана, насколько я помню... папа значит, с ними... на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой.
Отправлено: vetka - 09.01.15 20:05
Разве мог Дятлов своё драгоценное детище доверить практически незнакомому человеку Золотареву?
Сам залез в глубь грузовика ,а рацию с краю ,под ноги Золотареву?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.01.15 20:23
Отправлено: Ирис - 09.01.15 20:32
НЕТ внятного объяснения что это такое. Предполагали что печка. Но вряд ли.Печка все же другой формы (вообще упоминали форму ведра!), а в "коробушке" что-то единое и неделимое. Да еще и тяжеленькое. А лежит с краю около Золотарева - так чтобы не таскать по всему кузову.
Отправлено: vesmar - 09.01.15 20:54
Серьезный прокол инсценировщиков.А при чём здесь инсценировщики? Во-первых, слишком много смертей на одном факультете за короткий период времени. Много Вы вспомните подобного за годы учёбы? А во-вторых, в этой теме рассматривается вопрос возможности радиосвязи в том походе в том числе и с кем-то на большой земле. В связи с этим и присутствие Мстислава дома у родителей в тот момент, когда у него только-только родился ребёнок в Новосибирске кажется странным, как и смерть двух сокурсников Игоря в это же время.
Отправлено: Агата - 10.01.15 01:33
Только изощренный больной моск может привязать всех умерших в разное время студентов УПИ к группе дятловцев.В разное время?Никитин умер в тот период,когда туристов искали и похоронен с ними.https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/216537/view/450220?page=0
Работал в райконторе связи без образования соответствующего.Значит он в этом деле соображал и был радиолюбителем.Никитин жил на Алтае,Золотарев был на Алтае
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/216536/view/429657?page=0,Дятлов тоже был на Алтае...
Может кто-то следовал за туристами,выходил на связь,чтобы думали на них?Или с их рации...
Отправлено: Ирис - 10.01.15 01:39
Может кто-то следовал за туристами,выходил на связь,чтобы думали на них?Или с их рации...Если это была специально спланированная игра, и Никитин как-то к ней причастен, то тем более вряд ли после его смерти эту связь обнародовали бы. Скорее наоборот, скрыли бы.
Отправлено: Агата - 10.01.15 01:48
Если это была специально спланированная игра, и Никитин как-то к ней причастен, то тем более вряд ли после его смерти эту связь обнародовали бы. Скорее наоборот, скрыли бы.Получается,что хотели скрыть,что с туристами погиб З.Даже на обелиске его данные перевраты,хотя его мать приезжала и документы были.
Отправлено: Ирис - 10.01.15 01:51
Получается,что хотели скрыть,что с туристами погиб З.Даже на обелиске его данные перевраты,хотя его мать приезжала и документы были.С Золотаревым - куда ни глянь - всюду сплошные загадки! Мать-то вроде его не опознала.
Отправлено: Maria - 10.01.15 03:47
А при чём здесь инсценировщики? Во-первых, слишком много смертей на одном факультете за короткий период времени. Много Вы вспомните подобного за годы учёбы? А во-вторых, в этой теме рассматривается вопрос возможности радиосвязи в том походе в том числе и с кем-то на большой земле. В связи с этим и присутствие Мстислава дома у родителей в тот момент, когда у него только-только родился ребёнок в Новосибирске кажется странным, как и смерть двух сокурсников Игоря в это же время."Слишком много смертей на одном факультете" - конечно, много. Игорь, Зина, Юра Дорошенко- в походе, это всем хорошо известно, почему такая "массовость" произошла.
Никитин позже на месяц умирает от пневмонии. Никто не застрахован. Три человека. Плюс один. Кто такие эти "два сокурсника Игоря"?
В случае Демьяненко - откуда такая информация, что он учился с Игорем Дятловым в одной группе? Кто он вообще такой? Когда умер? Поручик Киже? Почему его притягивают к дятловцам? Он что, по иной причине умереть не мог?
Пример с Мстиславом также притянут за уши, к чему? Не он же роженица и кормящая мать, почему он не может приехать
утешить родителей, свою семью, когда в семье такое горе? Совсем людям отказываете в нормальных простых человеческих чувствах. На глазах инсценируете заговор радиотехнического факультета.
Я не удивлюсь, если в УПИ еще обнаружатся умершие в разное время по разным причинам студенты. Что же в этом сразу видеть причасность их смертей к гибели дятловцев. Не из кого мифическую вторую пропавшую группу составить, что ли? Так и будете по УПИ ее собирать? Конечно, под фонарем искать светлее. Могу еще одного кандидата подсказать, его еще не раскопали.
Нет, пожалею его.
Отправлено: Стоун - 10.01.15 07:35
М.б. кто-то из местных попросил водителя грузовика куда-то ее доставить. Почему не в кабине не знаю.
Да и за чем бы ребятам так светить нечто, про что скрыли в дневниках.
Советские почтовые посылки http://20th.su/2011/12/01/posylki-v-sssr/ (http://20th.su/2011/12/01/posylki-v-sssr/)
Отправлено: Никанор Босой - 10.01.15 07:43
Так "вижайское лесоотделение" -это просто название... а там то не лесоотделение было то на самом то деле!
Я же написал выше: это отделение Ивдельлага (позже - МВД).Если в Вижае было отделение Ивдельлага, то радиостанция в подчинении у "начальника части связи связи Вижайского лесоотделения" должна была быть обязательно. К примеру, как быстро сообщить куда следует о бунте заключённых?
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.15 10:04
Да и за чем бы ребятам так светить нечто, про что скрыли в дневниках.Дневники - вопрос открытый. Там не все просто так складывается в тех дневниках... да и страниц много отсутствует. Опять - пока только предположения - если что то было упаковано и не востребовано до поры и времени то в дневниках могли и не вспоминать... например они, ребятки наши, не писали же ничего о печке когда были в 41м квартале?? Так ведь - писали о том, что их волновало и впечатлило именно в тот момент -"золотая симфония" и прочие радости и трудности - сырые дрова, долгая готовка еды, "Борода". путь по Лозьве с лошадкой ... а печка была в тот момент сложена , неслась в рюкзаке (на подводе) и никто о ней ничего не писал... так могло быть и с "рацией"(она была сложена и до поры и времени была не нужна)или "приемник"(то же самое) или какой "хитрый прибор с изотопами"... вот потому на дневники нет особых надежд... да и повырвано там страниц.
Посылки так не упаковывались -подскажите где и когда посылочный ящик обтягивали ремнями ? Посылки обшивали тканью с одним наружным швом (ценные посылки) и печатали сургучной печатью. На ткани сверху писали адрес. Простые посылки - фанерный ящик без всяких изысков. А вот приборы, прочие ценные вещи имели упаковку- носимые футляры (для переноски и транспортировки) и ещё "усиливались" ремнями с антабками. Не берусь ничего ОДНОЗНАЧНО утверждать НО "коробушка" в кузове вызывает интерес ... Не похожа она на "посылку" а с "печкой" вроде уже разобрались... допускаю, что ребятам могли дать какое то "ответственное поручение" (помните группы на своих маршрутах исследовали снежный покров и прочие "заморочки") и снабдили их каким то прибором" о котором они не писали в проекте похода, поскольку они его не планировали изначально брать (может потому и рацию не взяли) а только маленький приемничек(тоже пока предположение на основе описаний Ярового).
Вот на фото "коробушка" для переносного дозиметра... вот так, как ПРИМЕР, упаковывались приборы...
Отправлено: Аскер - 10.01.15 10:13
Внимательно посмотрела. Очень похоже на обыкновенную посылкуБыли такие, помню. Похоже. Вот только ручки из ремня приспособленные смущают - если бы это была просто попутная посылка кому-то но 44-й - вряд ли ее с такой приспособой бы передавали. Тащить же какой-то груз специально в фанерном ящике - очень, очень, очень неудобно.
Единственное объяснение - там что-то неделимое и такое же громоздкое, как ящик. И рация - вполне подходит. Засунуть самопальную рацию в посылочный ящик - самое естественное в то время.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.15 10:19
Если в Вижае было отделение Ивдельлага, то радиостанция в подчинении у "начальника части связи связи Вижайского лесоотделения" должна была быть обязательно. К примеру, как быстро сообщить куда следует о бунте заключённых?Да, вполне логично и потом -ведь было там подразделение по поиску о ловле беглых (своеобразная группа поиска - они же и на Перевале работали) - как с ними связываться, если группа кого то ищет в тайге? Только по рации опять же.
И именно в эфире было зафиксировано какое то ЧП о котором сразу , без промедления стало известно " компетентным органам" и уже оттуда пришло указание начать "опрос -допрос" лиц, в ведении которых были средства связи и данные по "обстановке" в районе Ивдель, Вижай... далее Вижая на север уже практически не было "лесоотделений" со связью...
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.15 10:22
Засунуть самопальную рацию в посылочный ящик - самое естественное в то время.Скорее могли использовать "корпус -коробку" от какого то прибора или устройства , по форме напоминающий "ящичек" и для уверенности его обтянули при транспортировке ремнями...
Добавлено позже:
По телефону.Телефонная линия - воздушка сразу "Перезается" ( ну если только не полные идиоты ) -подрезается одна - две опоры -столба и фсе -район отрезан... вспомните 41й год, когда немецкие диверсы в нашей форме отрезали связь передовых районов приграничья с тылом и штабами... воздушка -это легкоустранимое средство связи да и погодные условия тоже - ветер, ураган... повал опор, обрыв проводов и нет связи. С кабельными линиями надежней... или радиосвязью ... а лучше - и то, и другое.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.15 10:39
Вот так выглядел в "общих чертах" посылочный ящик Почты СССР - сбит гвоздиками и перетянут шпагатом , завязка шпагата опечатана сургучной печатью... если ребята везут "посылку" не видно шпагатов и зачем при перевозе посылки в кузове машины брать её . посылку , в ремни то, сбитый гвоздями ящик то??? Несли бы они его, ящик , в походе, ну тогда ещё да... а так - не видно "шпагатов" и нет смысла усиливать ящик ремнями, потому как он едет ( а не несут его в руках)...
Отправлено: Стоун - 10.01.15 10:53
У посылок не было ручек. А поскольку нести ее неудобно, то в каждой семье для этой цели были вот такие "багажные ремни":Совершенно верно, мы с мамой так относили посылки брату в армию и отец также приносил домой посылки от родственников с Украины. Никаких чехлов я не помню. А эти ремни у меня до сих пор на даче лежат, износу нет.
И еще, коробка могла быть приторочена этим ремнями к какому-то предмету, лежащему снизу, для удобства переноски.
Отправлено: Стоун - 10.01.15 10:58
не видно шпагатовА с чего Вы решили, что она с почты. Это сейчас все одноразовое, раньше вообще ничего не выбрасывали, каждую копейку берегли и все приспосабливали для разных нужд.
Отправлено: a-lukynec - 10.01.15 11:41
Отправлено: vesmar - 10.01.15 11:50
В случае Демьяненко - откуда такая информация, что он учился с Игорем Дятловым в одной группе?http://taina.li/forum/index.php?msg=244694 (http://taina.li/forum/index.php?msg=244694)
Группа, в которой учились Дятлов и Демьяненко - Р557.
Пример с Мстиславом также притянут за уши, к чему? Не он же роженица и кормящая мать, почему он не может приехатьПоищите видеоинтервью сестры Дятлова, снятого в Питере. Там, где она рассказывает, что был звонок домой, Слава молча долго слушал. Потом вечером семья долго шёпотом что-то обсуждала. А Слава приехал домой где-то за неделю-две до похода.
утешить родителей, свою семью, когда в семье такое горе?
Оффтоп (текст не по теме)Майя, только не надо ёрничать и приписывать собеседникам того, что они не говорили.
Отправлено: arhelon - 10.01.15 13:00
Вот так выглядел в "общих чертах" посылочный ящик Почты СССР - сбит гвоздиками и перетянут шпагатомА я помню, что еще и в ткань бывали завернуты. Ткань так и называлась - упаковочная. Шпагат и сургуч были поверх.
Отправлено: Никанор Босой - 10.01.15 13:54
По телефону.Телефон хорош для планового повседневного управления. Думаю, что в таких организациях, навроде "Вижайского лесоотделения", радиостанция должна была быть. Именно для случаев вроде этого:
Телефонная линия - воздушка сразу "Перезается" ( ну если только не полные идиоты ) -подрезается одна - две опоры -столба и фсе -район отрезан... вспомните 41й год, когда немецкие диверсы в нашей форме отрезали связь передовых районов приграничья с тылом и штабами... воздушка -это легкоустранимое средство связи да и погодные условия тоже - ветер, ураган... повал опор, обрыв проводов и нет связи.
Отправлено: Аскер - 10.01.15 14:15
Оффтоп (текст не по теме)вспомните 41й год, когда немецкие диверсы в нашей форме отрезали связь передовых районов приграничья с тылом и штабами...Вот только сами немецкие диверсы об этом почему-то не помнят.
Всего-то 800 человек полка "Бранденбург" на 800 км фронта. И задач, кроме захвата и удержания важных мостов, перед ними не ставилось.
Эффективность и легкость "перерезания проводов" не стоит преувеличивать. Тем более не стоит ссылаться на панику 41-го года, когда надо было как-то объяснить свою беспомощность или трусость перед численно и технически уступающим противником.
Вот что показал во всей красе 41-й год - дак это то, что даже наличие огромного количества раций в войсках не позволяет обеспечить эту связь при отсутствии желания или умения субъектов связи. Вы, наверняка, удивитесь, узнав что обеспеченность радиостанциями РККА на 22.06.41 была максимальной за всю войну?
Добавлено позже:
А вообще, спор непонятный. Поисковая операция, по-моему, наглядно показала, что и радиостанции, и радисты в Вижае были. ИМХО это установленный факт.
Отправлено: Агата - 10.01.15 16:19
Цитирование
Настя стала меня уговаривать: "Отучилась, дак иди к нам на почту работать. Нам как раз телеграфист требуется. Работа ночная - никто не хочет идти. А ты справишься. Зачем тебе еще учиться-то?". Она сама и привела меня к тогдашнему начальнику Карпогорской райконторы связи Александру Новосельцеву. А он нам сказал, что необходимо принести справку из колхоза, подтверждающую, что меня отпускают. Я надеялась принести эту справку и приступила к работе 16 июня 1941 года. А через 6 дней началась Великая Отечественная война. Про справку забыли. Меня приняли учеником, так как мне было всего 16 лет, и прикрепили к опытной телеграфистке Александре Васильевне Фофановой (родом из Суры). Однако в колхозе вскоре "хватились" и стали звонить в райцентр и требовать, чтобы меня уволили. Но к тому времени А.В. Фофанову отправили на фронт, а оставшиеся связисты работали без выходных и перерывов, так как депеш и телеграмм пошло очень много. Каждый телеграфист был "на вес золота", и я оказалась тут очень кстати. Поэтому, когда начальнику почты вновь позвонили из колхоза по поводу меня, то он резко ответил: "Ничего не знаю, звоните в военкомат!". С военкоматом никто спорить не решился, все телеграфисты - военнообязанные люди, так я и осталась здесь работать.
---
Карпогорская райконтора связи в 1959 году была переименована в Пинежскую, а в 1963 году - в Карпогорский районный узел связи.
--
Работа на телеграфе круглосуточная. В годы войны ночью мы работали при свечках, которые сами же и делали из старых конфискованных церковных свечей. Церковные свечи были толстые, большие, от полуметра до метра длиной. Расплавим их в баночках, разгладим воск на ровной поверхности, потом скатаем, пока не застыл, в трубочки, внутрь вставим веревочки или тесемочки - вот и получаем маленькие свечки для работы. Плохо только, что от свечек был густой дым, но нас спасали высокие потолки в здании. Копоть и дым под потолок поднимались и дышать не мешали. Иногда мы зажигали керосиновые лампы (если керосин был в наличии). На телеграфе использовались тогда 7-линейные керосиновые лампы, без стекла. Горели эти лампы тоже слабо. Приходилось постоянно напрягать глаза, а сообщения шли очень важные, в основном военные: "мобилизовать", "призвать", "отправить" и т.п. В военное время телеграф работал с повышенной секретностью, как стратегический объект. Был установлен особый режим работы: посторонним категорически запрещен вход, по ночам специальный дежурный на улице охранял помещение телеграфа. Помню, что ночными дежурными работали Фелицата Константиновна Фофанова, Анастасия Степановна Немирова и Таисья Константиновна Верещагина.
Принимать и передавать корреспонденцию мы должны были только под расписку, а переносить поступившую информацию в военкомат или милицию - в специальных пакетах, крепко запечатанных сургучом. У каждого рабочего места висели таблички и плакаты военного времени: "Телефонный болтун - помощник фашистского шпиона!", "Не болтай лишнего!". Бдительность у телеграфистов строго воспитывали в беседах и на политинформациях, постоянно напоминая: "Связь уничтожить - и войне конец!". А телеграммы поступали и отправлялись разные по секретности и срочности: "Волна" - значит срочно, "Ракета" - очень срочно, все были зашифрованы. Шифрованные телеграммы сложнее принимать, так идет набор одних цифр - группами по 5 цифр в каждой. Если нарушится порядок цифр, то дешифровальщику трудно будет разобраться в тексте, и потому в работе с зашифрованными документами требовалась особая внимательность. Иногда среди ночи телеграфист из Архангельска передавал: "Подожди, началась бомбежка. Надо светомаскировку обеспечить". И сидишь, ждешь, пока в городе не закончится бомбежка.
Телеграфистом работать очень трудно, нельзя отвлечься ни на минуту, нельзя ошибиться ни в одной букве, ни в одной цифре. Аппараты тогда использовались старые, так называемые "морзянки" (текст набирался по азбуке Морзе), печатали они очень медленно. Приходилось каждую букву и цифру выколачивать одной только правой рукой. А это требовало длительного напряжения и сосредоточенности. Буква "А" - точка, тире; буква "Б" - тире, три точки; буква "В"- точка, две тире и так далее. Я за короткий срок освоила все три способа приема-передачи азбуки Морзе: "световой" (по миганию лампочки), "звуковой" (по "пищанию" рации) и "бумажный" (по напечатанным знакам). А еще у меня скорость работы пальцев была хорошая. Когда поехала на курсы радистов, это у меня сразу отметили. Потом я много лет совмещала работу телеграфиста с обязанностями радиооператора (радиста).
Зарплату в годы войны нам давали деньгами. Но их едва хватало на жизнь, так как приходилось в государственный заем отдавать (эти деньги попросту из зарплаты высчитывали), или на организацию какой-нибудь танковой колонны, или в помощь раненым. Работали мы на износ, можно сказать - жили на работе. Смену отстоишь, не успеешь прийти домой, как уже снова вызывают. Даже среди ночи вскочишь и побежишь. Куда денешься - война такое дело. Все время впроголодь. Кусочек хлеба съешь - вот иногда и весь твой обед. А чтобы хлеб по карточке выкупить, надо еще такую очередь выстоять! Просились на фронт телеграфистки. Но не отпускали их, мол, ваш "фронт" - здесь. Так и несли воинскую службу в тылу, приближая нашу Победу. Когда же наступил тот день - 9 мая 1945 года, то я как раз дежурила на смене и приняла официальное сообщение из Архангельска о Победе над Германией. Эта весть не была неожиданной, потому что в последние дни через телеграф проходило много радостных сообщений об успехах нашей Армии. Но все равно, разволновалась я в ту минуту и с дрожью в руках несколько раз перечитывала победную телеграмму. Осознала много лет спустя, что по счастливой случайности мне одной из первых в районе довелось узнать о долгожданной Победе.
В 60-х годах телеграфистам работать стало легче, так как появились аппараты "СТ-35" с двумя бумажными лентами - перфорированной и буквопечатающей. Один раз стукнешь - буква, еще несколько раз - и слово. На новых аппаратах набиралось 2 вида шрифта на двух языках - латыни и русском, текст получался от легкого прикосновения всех пальцев рук, что облегчило наш труд. Намного увеличилась скорость написания, и сократилось время прохождения телеграфных сообщений. А это время, согласно телеграфным правилам, было строго ограниченным. Каждое сообщение должно быть передано в Архангельск в течение получаса, а вручено адресату в любой точке Советского Союза - в течение 2 часов, не более. Если по каким-то причинам сроки передачи не выдерживались, то это уже был брак в работе. Я старалась работать аккуратно и точно. Бывало, и сама недоедала, и недосыпала, и близких теряла. Но военная закалка научила меня работать безукоризненно четко, и замечаний по работе я не получала. Работа телеграфиста, со стороны незаметная и непонятная, на самом деле требует высокой грамотности, хорошей техники пальцев и даже знаний географии. Не каждый сможет все это совмещать. В выходные и праздники люди дома отдыхают, а на телеграфе полным ходом идет работа. Ночью тоже немало телеграмм приходилось принимать и отправлять, никак не меньше, чем днем - и служебных, и личных. Я когда на пенсию вышла, много-много лет ночью просыпалась в определенные часы, как по будильнику, настолько привыкла каждые 3 часа метеосводки передавать.
В 1965 году меня назначили старшим телеграфистом. Отвечала уже не только за себя лично, но и за работу всего коллектива. А дома у меня семья - муж и семеро детей. Денег, конечно, не хватало. Поэтому я и подрабатывала радистом двадцать лет. Для Пинежского района связь по рации была очень важной, так как долгое время для некоторых поселков она была единственной - для Кавры, Юраса, Сосновки, Пачихи и других. В этих поселках значительно позже появился телеграф. Помню, в 1970 году было в районе большое половодье и унесло много телеграфных столбов. Район вообще бы остался без всякой связи с Архангельском, если бы не рация. По ней я несколько дней одна передавала и принимала сообщения между райцентром и городом, пока не восстановили телеграфное и телефонное сообщение.
Телеграфная связь была самой современной, и, можно сказать, "передовой" связью, она все время развивалась и обновлялась в ногу со всем техническим прогрессом. Из-за особой секретности работа телеграфиста скрыта от посторонних глаз, но без нее никто не мог обойтись. Телефоны в те годы стояли далеко не в каждом доме, и по междугородней связи не везде дозвонишься. А как передать срочное сообщение? Только одним способом - по телеграфу. Причем, каждая телеграмма строго учитывалась и поэтому в кратчайший срок обязательно доходила до адресата. Любая телеграмма - важный документ, а потому телеграфист должен быть исключительно честным и исполнительным в работе. Это - жесткие требования к человеку. Но о другой профессии я никогда не думала...".
Отправлено: Никанор Босой - 10.01.15 16:29
Поисковая операция, по-моему, наглядно показала, что и радиостанции, и радисты в Вижае были. ИМХО это установленный факт."Радиостанции, и радисты в Вижае были" - были, да. "Это установленный факт" - да. Но только во время поисковой операции. Остальное подлежит доказательству...
Отправлено: Агата - 10.01.15 16:48
"Радиостанции, и радисты в Вижае были" - были, да. "Это установленный факт" - да. Но только во время поисковой операции. Остальное подлежит доказательству...
Цитирование
Для производственных и специальных служебных надобностей имеются ведомственные службы радиосвязи в некоторых министерствах и организациях (например, в гражданской авиации, на ж.-д., морском и речном транспорте, в службах пожарной охраны, милиции, медицинской службе городов), а также внутрипроизводственная связь на промышленных и с.-х. предприятиях, в некоторых учреждениях и т.д. (см. также Радиостанция низовой связи). Большое значение имеет радиосвязь в вооружённых силах.В райконторах связи была,у военных-однозначно,у геологов и нефтяников точно была.До недавнего времени ей пользовались на буровых.Выходили на коммутатор нефтяной и запрашивали РИТС,а с РИТС по рации соединяли буровую.Рация была с рукояткой.Это было в середине 70ых.
Отправлено: Ирис - 10.01.15 21:51
Дело в том, что в эти годы отдаленные почтовые отделения могли и не иметь телефонной связи, только радиосвязь.Это из письма Л.И. Булатова, которое он прислал нам позавчера. Он радист с 60-летним стажем!
Отправлено: Агата - 11.01.15 00:37
В контексте данной темы, телеграф к радиосвязи не имеет никакого отношения (кроме азбуки Морзе).А кем она подрабатывала?
Добавлено позже:
А кем она подрабатывала?Возможно в детстве и я слышала как по рации шифровки связисты передавали.
Отправлено: Аскер - 11.01.15 02:20
В контексте данной темы, телеграф к радиосвязи не имеет никакого отношения (кроме азбуки Морзе).Имеет. Радиопередачу можно вести двумя способами: телефоном и телеграфом :P
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 05:04
Да... уж... вот прочитал сообщение нашего ув. АНГоРА в соседней теме "рубашка Тибо" и полез искать повесть Ярового и таки ДА... вот что пишет Яровой в своей повести " Высшей категории..." "... Под Сосновским вы , дорогие форумчане кого узнаете??? А ведь Яровой был СВИДЕТЕЛЕМ прям там, в первые дни, вместе с Коротаевым (вроде)... он пишет о том , (скорее всего) что САМ ВИДЕЛ ТО... Дорогой АНГор - спасибо ВАМ!!!Сосновский конечно же Дятлов. Но ведь не для всех персонажей повести можно найти прототипов. И там все, кроме Сосновского, остались живы.
Добавлено позже:
Это вполне реально... и ведь можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что кто то осуществлял связь в одном направлении? Давал ЦУ группе??? А группа только принимала и выполняла... обратной связи не было.Например - "Хибина" Хибина" выдвигаетесь к горе ... через два дня быть там... ждать такого то "явления" и повтор в разное время но на одной волне... и ведь ребята "крутились "там у этого Холата вроде как чего то ждали???? Может быть они , приняв сигнал, должны были зафиксировать какое то "явление" (например на фото - штатив, пленка в избытке, фотоаппараты) и по возвращению предоставить фотофиксацию - фотографии и описание "явления" ... а "обратная связь "была не нужна?????(ТОЖЕ МЫСЛИ вслух)...Очень интересное предположение! А как думаете, должен ли был обладатель приемника скрывать от других участников похода существование радиоинструкций?
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.15 09:37
А как думаете, должен ли был обладатель приемника скрывать от других участников похода существование радиоинструкций?Может быть скрывать не скрывать а иметь нескольких "посвященных" лиц или "помощников - наблюдателей" (тот же Золотарев например) . Но это опять же - только предположения. Радиоприемник записан в проекте похода (но стоит знак вопроса) и Яровой вот в своей повести пишет о "маленьком приемнике в мыльнице" а насколько это так, пока сказать сложно... Такие предположения появились, после того как прочитав отчеты групп о походах, были установлены факты "нагрузочных заданий "для туристов - что то вроде .."... ну вы вот там все одно будете ходить , в той местности, так вот и обследуете вот то -то или зафиксируете вот то..," ( как Юдин со своим керном кстати). Получается что "просто так" (для "интересу ) в походы и не ходили , что ли? А группы имели и своеобразную "нагрузку" и если это так, то наверное никто и не удивлялся особо, что старшой что то там попутно "измеряет" или "исследует"... И настроение после 2го Северного у "старшого" было как то не очень...
Отправлено: Ирис - 11.01.15 13:15
."... ну вы вот там все одно будете ходить , в той местности, так вот и обследуете вот то -то или зафиксируете вот то..,"Где-то проскальзывало, что ИД имел какое-то задание от геологов. Надо поискать.
Отправлено: Аскер - 11.01.15 13:47
Не все из читающих тему сегодня понимают эту разницу, поэтому, пожалуйста, не путайте их. Они и без Вас запутаются,А вот для того, что бы вы им эту разницу объяснили - я это и написал.
Отправлено: Агата - 11.01.15 13:55
Цитирование
Спортивная радиопеленгация (СРП), также известная как охота на лис — дисциплина радиоспорта, зародившаяся в Дании и Англии сразу после Второй мировой войны. Также известна под аббревиатурой ARDF (Amateur Radio Direction Finding). Представляет собой состязание между спортсменами (от 6 до 90 лет, в своей возрастной категории), которые с помощью карты местности (как правило масштаб 1:15 000), компаса и радиоприемника с направленной антенной (3,5 МГц и 144 МГц, он же — «пеленгатор») должны найти 5 радиопередатчиков в лесу, на пересеченной местности. Цель состязания — найти заданное количество «лис» (как правило, 5) за наименьшее время. Участие в соревнованиях требует не только значительной физической, но и умственной тренировки.Может с ними давно уже вели игру?У нас сейчас энкаунтером тоже занимались.Может по вещам тоже что-то можно прочитать?
Близкий вид спорта к «Охоте на лис» — radio-orienteering (радиоориентирование). В нём на карте обозначены радиозоны, в которых «лису» (радиопередатчик) слышно. В «охоте на лис» радиозоны не обозначены, а радиопередатчики слышно почти по всему лесу (территории соревнований).
Отправлено: Vietnamka - 11.01.15 14:03
Цитирование
. Такие предположения появились, после того как прочитав отчеты групп о походах, были установлены факты "нагрузочных заданий "для туристов - что то вроде .."... ну вы вот там все одно будете ходить , в той местности, так вот и обследуете вот то -то или зафиксируете вот то..Это было обязательным требованием к категорийному походу (где-то давно публиковали методички того времени).. Видимо потому что советский спортсмен должен быть не только спорстменистым, но и полезным для общества. Поэтому в любом отчете всегда есть рассказ про какое-нибудь задание. Выполняли ли их на самом деле - очень сомневаюсь. Но то что говорили и описывали - обязаны были.
Другое дело, что вроде как действительно бывали и редкие задания от тех же геологов, видимо как способ под работки для одних и отсутствие необходимости лезть куда-то для других. Но это скорее было большой редкостью.
Отправлено: Gulia70 - 11.01.15 14:35
но и полезным для общества. Поэтому в любом отчете всегда есть рассказ про какое-нибудь задание.Бычков же вспоминал, что им в 57 г.дали задание (Дятлов сам напросился) измерять снег, они тащили огромную бронзовую трубу.
МГУ-шники читали лекции, и есть записи, кто, когда , какую лекцию читал, сколько человек присутствовало.
может и формально, но такое было.
Видимо, в зависимости от ВУЗов факультетов... физикам старались дать одно задание, лирикам-другое ))
как не вспомнить в этой связи -"не были б физтехами, остались бы живы "
Отправлено: Ирис - 11.01.15 14:57
"... ну вы вот там все одно будете ходить , в той местности, так вот и обследуете вот то -то или зафиксируете вот то..," ( как Юдин со своим керном кстати).Из допроса Колеватовой Р.С:
"... эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе."
Предприятие «Гипромедьруда», на котором работал заместитель начальника треста Игнатий Фокич Рягин занималось изучением процесса подземного выщелачивания, перед которым на заданном участке нужно было провести вначале геологоразведку, затем лабораторные испытания на пробах извлеченного из породы керна и лишь потом непосредственно на участке провести натурные испытания с проведением буровзрывных работ, если это необходимо.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 14:58
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.15 15:31
"... эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе."Вот вот ... потому считать что " злобная стихийная сила "погубила группу неверно. Ребята были предупреждены и информированы о "особенностях" того района - рельеф, климат, снежная , ветровая обстановка... а вот если было какое то "поручение" и они стараясь его выполнить, пренебрегли осторожностью или ещё как то "рискнули" то вот так и получилось...
Добавлено позже:
Какое задание требовало наличия в группе радиоприемника?Либо прием новостных радиопередач, либо прием каких то "указаний"- "ориентировок"???? Я уже как то в другой теме высказывал предположение, что Игорь мог заниматься и вопросами "прохождения - приема" радиосигнала в условиях атмосферных возмущений(например Северного сияния или ОШ) ... на приемник пытался принимать сигнал с "большой земли" ... может тема работы в институте у него такая была???
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 16:22
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.15 16:42
Тема его институтской работы совершенно неизвестна.Вы имеете ввиду тему дипломной работы?? Или работу над темами на кафедре... у него ведь и командировка была выписана... значит было и командировочное задание, или нет??? Задание. цель командировки, для каких надобностей или для решения каких вопросов. Как пример... Игорь Дятлов на момент похода являлся штатным сотрудником кафедры
Отправлено: vesmar - 11.01.15 16:49
тему дипломной работы??Интересно, кому-нибудь встречалась информация на каком предприятии в Пензе у него была преддипломная практика, тема диплома?
Отправлено: Gulia70 - 11.01.15 17:18
Интересно, кому-нибудь встречалась информация на каком предприятии в Пензе у него была преддипломная практикабыло предположение Бонд72:
Цитирование
Возможно, это Пензенский радиозавод. Закрытое военное предприятие. Как раз в 1959 году он выделен как самостоятельный завод из ЗиФа (Завод им. Фрунзе), тоже закрытого. [url]http://www.penza-radiozavod.ru/[/url] ([url]http://www.penza-radiozavod.ru/[/url])
Отправлено: vesmar - 11.01.15 18:55
Возможно, это Пензенский радиозавод. Закрытое военное предприятие. Как раз в 1959 году он выделен как самостоятельный завод из ЗиФа (Завод им. Фрунзе), тоже закрытого. [url]http://www.penza-radiozavod.ru/[/url] ([url]http://www.penza-radiozavod.ru/[/url])Спасибо! *JOKINGLY*
Цитирование
Техника специального назначения
Основное направление деятельности завода – разработка, производство и системная интеграция мобильных автоматизированных радиотехнических комплексов управления огнем соединений войск ПВО Сухопутных войск и РВиА, а также постов съема и обработки радиолокационной информации.
Отправлено: Pepper - 11.01.15 19:08
А вот для того, что бы вы им эту разницу объяснили - я это и написал.Да дешевым троллингом Вы занимались, только и всего.
Добавлено позже:
Как пример... Игорь Дятлов на момент похода являлся штатным сотрудником кафедрыА при чем здесь Обком партии (даже в виде примера)?
Добавлено позже:
Ребята были предупреждены и информированы о "особенностях" того района - рельеф, климат, снежная , ветровая обстановка...Это ниоткуда не следует.
Район похода большой, и неизвестно, какой именно из его участков досконально знал Рягин и мог поделиться своими знаниями с Дятловым.
То, что обсуждался именно район Холатчахля - не факт.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.15 19:53
Отправлено: Pepper - 11.01.15 20:48
В каждом командировочном удостоверении указывается задание -цель командировки.Так Вы только за этим и привели в пример это "левое" командировочное?
У Вас, ув Пеппер есть конструктивные предложения? А "умничать" - это не наш путь... не в этой теме.Довожу до Вашего сведения, что тема командировочного удостоверения обсуждалась уже сто раз. Только Вы почему-то не в курсе...
И давно известно, что в СССР существовала практика выписывания командировочных удостоверений туристам (как отдельным, так и группам).
И эти удостоверения не обязательно были связаны с реальными производственными заданиями (целями).
Они имели две основных цели:
а) позволить группе посещать режимные зоны (пограничные, лагерные), где это удостоверение предъявлялось пограничникам, милиции или МВД-шникам,
б) приобретать в кассах жд билеты из брони, как полагалось командированным, и ночевать в гостиницах, в которых требовалась регистрация и селить имели право только по командировочным удостоверениям.
Причем, в зависимости от принятой в той или иной организации практике, это удостоверение еще могло служить основанием для выдачи аванса на проезд (под ответственность того или иного руководителя, который потом списывал эти деньги на подходящую "тему"). Иногда для этого требовалось для отчета перед бухгалтерией формально отметиться в соответствующей организации, например, лесничестве или геологической партии, если это подходило к "теме" (это помимо отметки в маршрутном листе, который нужен для МКК).
Это для Вас достаточно конструктивно?
ЗЫ. Вот, например, обсуждение:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1203.0;all (http://taina.li/forum/index.php?topic=1203.0;all)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 11.01.15 21:21
Вы имеете ввиду тему дипломной работы?? Или работу над темами на кафедре... у него ведь и командировка была выписана... значит было и командировочное задание, или нет??? Задание. цель командировки, для каких надобностей или для решения каких вопросов. Как пример... Игорь Дятлов на момент похода являлся штатным сотрудником кафедрыТему дипломной, которая обсуждалась в " Командировке на имя Дятлова" .
Добавлено позже:
Интересно, кому-нибудь встречалась информация на каком предприятии в Пензе у него была преддипломная практика, тема диплома?Разве это установлено, что в Пензе должна была быть преддипломная практика?
Отправлено: Агата - 11.01.15 23:00
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/225533/view/449697?page=1
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/225533/view/449699?page=1
Здесь все про Игоря из школы.Он и самодельный магнитофон делал,и 1 место занимал...
Отправлено: Gulia70 - 11.01.15 23:14
Здесь все про Игоря из школытоже сейчас это читала )
вот текстом, характеристика из школы:
Являясь радиолюбителем с V класса, он занимался изготовлением радиоприемников детекторного, лампового по схеме прямого усиления по супергетеродинной схеме, звукозаписывающих аппаратов механической системы и магнитной, активно участвовал в радиофикации школы.
профессионалы поймут, что за радиоприемники... да еще в школе!
из беседы сестры Дятлова с Навиг
ДТА:И очень сильно увлекались радио. Тогда первые приёмники делали. Игорь вообще был человек очень та-лантливый, искатель большой, потому что ещё в школе учась, рассказывали и мама с папой, и брат и сестра, что был патефон, он из этого патефона сделал звукозаписывающее устрой-ство. Но то, что мы рентгеновскую плёнку... нам было дано, мы с подружкой жили вместе, и дружим до сих пор вот уже сколько лет... С самого начала помню, нам всегда давалось зада-ние, они уезжали в институт, а мы отмывали рентгеновскую плёнку, на которой потом запи-сывалось всё.
Потом, у Игоря была радиостанция. У нас был передатчик, огромнейший стоял, УКВ у него станция была, позывные свои были.
НАВИГ : Это было официально, было зарегистрировано?
ДТА : Да, конечно, зарегистрировано. И к нам приходили открытки такие...
НАВИГ : Q-эсэлки, я тоже занимался этим. Лампы мощные были...
ДТА : Да-да. И вот они по ночам сидели... У нас этого железа, этих ламп было столь-ко... Потому что он собирал всё время приёмники, всё время что-то реконструировал, совер-шенствовал.
не вот эти открытки?
[attachimg=1]
Отправлено: Агата - 11.01.15 23:26
Но то, что мы рентгеновскую плёнку... нам было дано,А пленку где брали?
"В 1950-х и 1960-х годах в СССР подпольные студии звукозаписи записывали музыкальные произведения, которые по идеологическим соображениям запрещалось распространять фирме «Мелодия», на крупноформатных рентгеновских плёнках. Отсюда пошло выражение «Джаз на костях» (также такие «самодельные» грамзаписи в обиходе назывались «рёбрами» или «записями на рёбрах»). В те годы записи многих западных певцов и музыкальных коллективов (например, группы «The Beatles)» можно было послушать только на таких подпольных пластинках.
Из-за высыхания эмульсии плёнки подобные пластинки со временем скручивались, да и вообще были недолговечными."
"А отлавливали и сажали как тех, кто производил эти пластинки, так и рентгенологов, которые незаконно продавали рентгеновскую плёнку."
Отправлено: Gulia70 - 11.01.15 23:34
про рентгеновские пленки, это была традиция конечно. Часто он нам давал поручения, вот он уедет например на учебу, нам даст поручение, что вы должны вымыть много рентгеновских пленок. Вот они значит мокли в корыте, обычно заливались водой рентгеновские снимки, потом их скабливали , становились прозрачными пленками и потом они записывали на них действительно музыку. Там было интересно. Это было просто все волшебно.
Т.е вот понимаете .. вот все время техника шла вперед, наука шла вперед и все это была на глазах. А когда, когда полетел спутник в 57-ом году – ну это было вообще событие, это было невероятное событие и тоже, он сделал телескоп. Тоже нам поручал шлифовать линзы. Мы значит с ней добросовестно линзы-стекла шлифовали, потом залезали на крышу, это было реально очень интересно, залезали на крышу, на веранде крыша была такая пологая и сидели искали этот спутник, наблюдали.
Разве это установлено, что в Пензе должна была быть преддипломная практика?в открытке из Ивделя по крайней мере четко написано про Пензу.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 09:09
в открытке из Ивделя по крайней мере четко написано про Пензу.Да, Игорь предполагал сразу после похода ехать в Пензу. Было как - в мое время после зимних каникул на 5м курсе - начиналась преддипломная практика уже по теме предстоящего диплома. Потому логично предположить что именно в Пензе и должен был Игорь проходить преддипломную практику . Но "оптимисты" скажут - докажите... надо в УПИ обращаться. При всем этом Игорь уже работал на кафедре в УПИ и его практика в Пензе ( т.е. отсутствие на рабочем месте в УПИ в течении некоторого времени -преддипломной практики ) должна была тоже быть оформлена по требованиям законодательства. Может быть "командировка" и была приурочена к этому????
Отправлено: a-lukynec - 12.01.15 09:30
Цитирование
не вот эти открытки?Они и есть ... Причем это типичный УКВ диапазон ... ( на карточке отмечена двусторонняя связь ) ... Сестра его именно то же говорила ... УКВ у Игоря был ... *YES*
Соответственно и возможность создавать менее габаритные радио станции, чем ламповые КВ диапазона, и отсутствие необходимости таскать с собой тяжелые "анодные" батареи ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 09:33
Цитирование
.."... Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым..."...http://hibinafiles.ourproject.org/biographies/dyatlov/dyatlov.html (http://hibinafiles.ourproject.org/biographies/dyatlov/dyatlov.html)
Добавлено позже:
Цитирование
Особенности конструирования УКВ радиостанций
Конструкцию радиостанции с наименьшими габаритами удается получить только на ультракоротких волнах. Объясняется это тем, что размеры конденсаторов и катушек здесь значительно меньше, чем в аппаратах, работающих на более длинных волнах. Применяемые антенны на УКВ диапазоне также сравнительно невелики (до 1—2,5 м) и это особенно удобно в походных условиях.
Цитирование
Однако при конструировании УКВ аппаратуры необходимо учитывать и некоторые специфические особенности. Следует прежде всего иметь в виду, что к деталям и изоляционным материалам, работающим на ультра высоких частотах, предъявляются повышенные требования. Многие радиолампы, обычно хорошо работающие на длинных и коротких волнах, оказываются непригодными или малоэффективными на УКВ.http://radiolamp.net/news/1-osobennosti-konstruirovaniya-ukv-radiostancij.html (http://radiolamp.net/news/1-osobennosti-konstruirovaniya-ukv-radiostancij.html)
Во избежание потерь изоляция деталей в цепях ультра-высокой частоты должна быть высококачественной, т. е. изоляторы крепления деталей (конденсаторов, дросселей высокой частоты, катушек, выводов антенны) и панельки ламп должны быть из хороших диэлектриков, например из радиофарфора, полистирола или специальной керамики (на частотах 28—29,7 Мгц могут быть применены несколько худшие по свойствам эбонит или органическое стекло). Не следует применять гетинакс, текстолит и карболит, так как в этих материалах потери значительно выше.
Цитирование
Детали УКВ радиостанции должны быть размещены так, чтобы провода, соединяющие высокочастотные цепи, имели минимальную длину. Это необходимо потому, что емкость и индуктивность соединительных проводов образуют дополнительные колебательные контуры, в которых могут возникнуть паразитные колебания, которые приводят к неустойчивой работе приёмо-передатчика. В связи с этим монтаж УКВ аппаратуры должен быть выполнен особенно тщательно и аккуратно.Л.И.Куприянович - Карманные радиостанции.
Все соединения должны производиться кратчайшими путями. Каждый каскад высокой частоты должен иметь свою общую точку заземления. Экраны и шасси нельзя использовать как проводники для высокой частоты.
Для конструкций УКВ аппаратуры обычным является размещение деталей в непосредственной близости от- панельки радиолампы. Взаимное расположение деталей должно быть таким, чтобы между ними не возникла паразитная емкостная или индуктивная связь.
При конструировании следует обращать особое внимание на жесткость конструкции, так как в процессе работы вибрация или перемещение деталей и проводов, плохо закрепленных на шасси, может привести к значительному изменению частоты настройки контуров.
Отправлено: a-lukynec - 12.01.15 09:53
Цитирование
диапазон 38-40 МГц.антенна - двойной квадратТакая антенна на УКВ - в мои времена применялась для связей с "дальними" ... Для местных вполне хватало "штыря" или "верёвки" ...
Вот и мысли навеваются ... Нуу не мог Игорь пойти на Отортен без станции ... У него прямо в посёлке и, кроме брата, были товарищи для попыток с ними связаться - двойной квадрат - это серьёзная направленная антенна ... *YES*
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 10:04
Отправлено: a-lukynec - 12.01.15 10:20
Цитирование
вот ещё раз, как ПРИМЕР того, что можно было "спаять" в 50е.Нечто подобное, размером ещё меньше, правда уже на транзисторах, мы с товарищем изобразили для вызова из дома ... Это в 70-ых ... Выходишь , нажимаешь на кнопку несколько раз ( заранее было оговорено было, сколько ... - конкретное место встречи ) ... и через некоторое время встречаемся в "библиотеке" (с) ... Это в первые мои 2-3 года на службе ... ( жены не подозревали ) ... Частота УКВ передатчика была около 50 Мгц ... На телевизорах шла четкая помеха ... с шумом ( во всех домах в пределах 1-2 км ) ... И было ясно - товарищ вызывает "на встречу" ... Срочно придумывалась какая то "отмазка" для жены ( - типа, ой, совсем забыл , блин, нужно по службе, чего то там закончить ) ... и вперёд ...
;) :-[
Отправлено: Gulia70 - 12.01.15 11:41
Может быть "командировка" и была приурочена к этому????Мышка в 13 году предполагала нечто такое..
Цитирование
А может это и была командировка: поход+Пенза?
Отправлено: megeor - 12.01.15 11:53
Дата на обложк должна совпадать с датой Постановления о возбуждении ВСЕГДА.вы правы на все 100%. Но, у меня такое объяснение появлению 6, вернее исчезновению 2
Если вы внимательно присмотритесь в листам дела то в некоторых местах (в частности акты СМЭ) заметно что дело несколько раз перешивалось. Как я разглядела СМЭ по РС дырявили три раза. Когда уточняли дату на обложке, то действительно раскрыли первый лист постановления, но из-за того, что дело было сшито несколько по-другому чем сейчас, первую цифру 2 (которая вообще даже на этом снимке смотрится как 9 или недописанный ноль) не разглядели- она ушла в подшивку. Архивист ковырять листы не стал и записал как увидел- только 6
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677473?page=0.
Нереально, что архивист перелистывал дело, разыскивая более ранние чем постановление даты. И на 48 листе, натолкнувшись на допрос Попова, вынес эту дату на обложку.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 12:12
Цитирование
1946...http://www.qsl.net/u1bb/hr/1946.htm. (http://www.qsl.net/u1bb/hr/1946.htm.)
Разрешено работать в эфире
1950
В связи с международной обстановкой и войной в Корее, всем советским радиолюбителям запретили работать с зарубежьем.
1955
Разрешено работать на 144МГц.
1956
Май. Разрешено работать с кап. странам, но не всем. С зарубежьем можно работать станциям первой категории, имеющих не ниже первого спортивного разряда со специальным разрешением, выдаваемым радиоклубом по поручительству бюро ЛСКВ. Категорически запрещено использовать почтовые абонентские ящики для пересылки QSL. Посылка директов такая же, как и писем. Открытый конверт с QSL сдается на Главпочтамте.
1957
Участие в наблюдениях за сигналами первого искуственного спутника Земли. Первыми в Ленинграде приняли сигналы первого ИСЗ- UA1CI и UA1CC, сообщив немедленно на станцию ЦРК- UA3KAA. Всего наблюдали первый спутник с записью на магнитофоны более 70 коротковолновиков в том числе: UA1AR, UA1AU, UA1NA и др.
На городской выставке лучшие конструкции: КВ телефонно-телеграфный передатчик первого класса UA1AB; КВ передатчик первого класса.
Э.Соколова - УКВ передатчик на 38-40 МГц с пультом управления 3-элементным волновым каналом Б.Нелизанова, Ю.Мазина,В.Виноградова, А.Журавлева и Ю.Краснобаева; УКВ
радиостанция на 38-40МГц с 20 ватным передатчиком АМ/ЧМ и супергетеродинным приемником с двойным преобразованием частоты А.Смирнова; Радиостанции 38-40,144-146 и 420-435 МГЦ В.Яковлева.
С 1.06 новые позывные для УКВистов. Коротковолновики для работы на УКВ диапазонах получили такие же позывные, какими они работали на КВ, но первая буква U заменяется R. УКВисты будут иметь такие же позывные, но шестизначные.
1958
Как и все участвовали в составлении карты электрической проводимости почв СССР. В последствии выяснилось, что измерения проводились по неправильным методикам.
У УКВистов смена позывных с номерных- на настоящие позывные только начинающиеся на "R" и переход с диапазона 86МГц на 38-40 МГц.
1960
UA1BG наблюдал сигналы ракеты, запущенный в сторону Луны, ему удалось 4.01.60 принять сигнал от ракеты во время пролета мимо Луны.
Закрытие диапазона 38-40 и переход УКВистов на 28-30 МГц..
Цитирование
Диапазон "38-40 МГц" передан советским радиолюбителям с начала 1955 г. (вместо диапазона "85-87 МГц"). Данное решение, по непроверенным данным, было принято в ноябре 1954 г. Тогда, позывные ультракоротковолновиков состояли из шести цифр (первые три - идентификатор республики/области).https://www.facebook.com/dxham/posts/591230670894463 (https://www.facebook.com/dxham/posts/591230670894463)
Отправлено: Аскер - 12.01.15 12:23
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 12:34
Но каким образом допрос от 06 февраля там оказался?Ведь тогда практически никто не предполагал (в 59м году) что это дело "выплывет через 50ть лет на общественное рассмотрение. Но "допрос" то был 6го февраля? Был.Чем он был вызван? Тем, что КТО ТО уже ЧТО ТО узнал о происшествии в горах. КАК узнал? Из анализа сообщений в эфире (средств связи). Почему и прибыл капитан Чудинов допрашивать кого -нач.связи "Вижайского лесоотделения". Может быть там , в горах погибла ещё какая то группа? Или "спецгруппа супостатов" вышла в эфир и доложила о "ликвидации" группы агентов КГБ? Или сами ребята вышли в эфир с каким то сигналом ( то ли эксперименты поводили, то ли связаться с кем то хотели)? Или ещё что... А эфир прослушивали и "засекли" вот ту или те "передачи"... Я например по другому не могу связать 6е февраля -допрос тов.Попова и открытие дела тоже 6м февраля.
Отправлено: Pepper - 12.01.15 13:02
Дата на обложк должна совпадать с датой Постановления о возбуждении ВСЕГДА.Неправ. И это уже сто раз обсуждалось.
вы правы на все 100%.
По правилам делопроизводства (в том числе и в МВД-прокуратуре) при сдаче Дела в архив оно, во-первых, полностью переброшюруется (первоначально в нем документы подшиваются по мере поступления), заново нумеруется и составляется новая опись, и на обложку выносится дата наиболее раннего документа в Деле.
Отправлено: megeor - 12.01.15 13:05
Но каким образом допрос от 06 февраля там оказался?Тот, кто сшивал дело, посчитал, что дата на допросе Попова записана по ошибке- (должен быть март, а не февраль) и подшил между другими допросами от 5-6 и 7 марта
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 13:10
посчитал, что дата на допросе Попова записана по ошибке- (должен быть март, а не февраль) и подшил между другими допросами от 5-6 и 7 мартаДа... ключевые слова ."... посчитал , что дата на допросе Попова записана по ошибке."... вот такие вот "ошибки" .
Отправлено: Pepper - 12.01.15 13:10
Тот, кто сшивал дело, посчитал, что дата на допросе Попова записана по ошибке- (должен быть март, а не февраль) и подшил между другими допросами от 5-6 и 7 мартаПри сшивании УД для сдачи в архив могут применяться два метода систематизации (упорядочения) документов: хронологический, и тематический (группируются однотипные документы).
А также их сочетание.
Отправлено: megeor - 12.01.15 13:10
По правилам делопроизводства (в том числе и в МВД-прокуратуре) при сдаче Дела в архив оно, во-первых, полностью переброшюруется (первоначально в нем документы подшиваются по мере поступления), заново нумеруется и составляется новая опись, и на обложку выносится дата наиболее раннего документа в Деле.Насчет делопроизводства ничего не могу сказать. Но наши следаки сейчас сначала складывают документы в папки, а к концу расследования раскладывают и сшивают. По датам подшивают небольшие дела, а многоэпизодные могут подшивать по-другому: все экспертизы в один том, допросы по датам - в другой и т.д, или поэпизодно- когда все документы касательно одного эпизода в один том, по другому в другой.
Отправлено: Pepper - 12.01.15 13:13
Насчет делопроизводства ничего не могу сказать. Но наши следаки сейчас сначала складывают документы в папки, а к концу дела раскладывают и сшивают.Так это и есть "делопроизводство".
По датам подшивают небольшие дела, а многоэпизодные могут подшивать по-другому: все экспертизы в один том, допросы по датам - в другой и т.д, или поэпизодно- когда все документы касательно одного эпизода в один том, по другому в другой.См. мой предыдущий пост. *THANK*
Отправлено: a-lukynec - 12.01.15 13:15
Цитирование
Тот, кто сшивал дело, посчитал, что дата на допросе Попова записана по ошибке- (должен быть март, а не февраль) и подшил между другими допросами от 5-6 и 7 мартаПосчитать, посчитал, но на обложке всё таки написал - февраль ... *YES*
Отправлено: megeor - 12.01.15 13:17
Или сами ребята вышли в эфир с каким то сигналомвы считаете, что они могли подать SOS? или при выходе в эфир сообщили свои координаты ? или их запеленговали?
Добавлено позже:
Посчитать, посчитал, но на обложке всё таки написал - февраль ...сшивал дело и "посчитал" следователь _ Иванов, Романов или кто-то еще, а на обложке писал архивист или секретарша.
Добавлено позже:
Так это и есть "делопроизводство".классическим делопроизводством занимаются секретари-делопроизводители, а уголовные дела следаки шьют, сами не особо вникая в премудрости делопроизводства.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 13:24
вы считаете, что они могли подать SOS? или при выходе в эфир сообщили свои координаты ? или их запеленговали?Какой то сигнал вполне мог быть запеленгован "услышан" , принимая во внимание тот повышенный "интерес" органов к данному району после Саранпауля.А вот какой или чей сигнал -тут вопросы. Могли ребята что то "передать" Но нет пока доказательств присутствия в группе радиостанции и радиоприемника ( кроме логических рассуждений и предположений) ... мог ещё кто то "выйти в эфир" почему мы отвергаем присутствие ещё (как вариант) КОГО ТО , о ком пока ничего не известно. в том районе??? Вон наш ув. коллега Белфанио уж никак не менее 10 -12 ти ( а то более "групп") вычислил в том районе и в то время .Я уже устал слова охотника Шешкина приводить, который видел следы узких лыж на Лозьве и чьи показания просто "упустили"??? так что тут ещё ничего не ясно.А переговоры в эфире могли быть и могли "возбудить" особый интерес "компетентных органов" к данным фактам. Именно "перехват" каких то сообщений и привел (по команде сверху) тов. капитана Чудинова в Вижай к нач связи тов.Попову.
Отправлено: megeor - 12.01.15 13:27
Я например по другому не могу связать 6е февраля -допрос тов.Попова и открытие дела тоже 6м февраля.Я понимаю, вашу позицию, но мне более вероятным видится, что две ошибки сошлись на одной цифре"6". И это из серии тутошних трагедийных совпадений: все козероги погибли на склоне, два Юры-водолея оказались под кедром, что в каждой из трех групп погибших есть человек с фамилией на букву Д и К...
Добавлено позже:
Именно "перехват" каких то сообщений и привел (по команде сверху) тов. капитана Чудинова в Вижай к нач связи тов.Попову.вы считаете, что спрашивали Попова не о Дятловцах? А причем тогда его показания про погоду? просто к месту пришлись... и подшили к делу? но я настаиваю на том, что человек допрошенный 6 февраля никогда не выразится "в первых числах февраля", так как 6 число входит в первые числа или совсем рядом. 6 февраля - пятница, а группа могла выйти в эфир 1 от силы 2 числа. Попов бы сказал " начале недели", или "в понедельник-вторник".
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 13:51
вы считаете, что спрашивали Попова не о Дятловцах? А причем тогда его показания про погоду?Я считаю что спрашивали тов.Попова о "группе -группах туристов" прошедших недавно через Вижай и о "обстановке" в радиоэфире района... но в протоколы попала - осталась только та часть "разговора" которая касалась погоды...:6 марта уже знали фамилии имена погибших ребят? Место где они погибли? Так почему на обложке дела - "о гибели туристов в районе горы Отортен"? Нееееет, ребята! тут не так все просто! Именно в первых числах февраля в радиоэфире района Отортена происходили "интересные "и одновременно трагические вещи. И вот именно по ним 6го февраля и начались "разборки"... потом все притихло - думали решали как это все "прикрыть по тихому" ( даже много позже предлагали похоронить ребят в Ивделе а не в Свердловске -вот с чего бы это???). Может быть кого то и нашли , тех кто был там , окромя "дятловцев"... мало, просто НЕТ информации о том что там происходило в те три недели.Мы то знаем что 17 го февраля родственники начали беспокоиться.. и так далее Но это все - касательно УПИ, Свердловска... а что в Вижае делалось с 6го по 20е февраля? А в Ивделе? А районе горы Отортен? А ведь там жизнь не прекращалась на эти три недели - и манси ездили туда - сюда, и лесорубы быстро быстро отработали и начали увольняться (странно как деда Славу успели опросить... замешкался наверное, старенький был...) думаю там много чего "интересного" происходило Только нет информации о тех событиях... или не дошла она до нас , да и радисты после 6го февраля все также были на своих" постах" и слушали эфир, вели передачи...
Вот у меня такое ощущение что поначалу было "какое то происшествие в районе Отортена" и все завертелось закрутилось . Что именно о "дятловцах" ещё никто толком и не знал... искали как бы "абстракную "группу (группы) в том районе по "наводке -сигналу" из радиоэфира в первых числах февраля 1-5 е. И дело 6го открыли "о гибели... в районе горы Отортен" - так обобщающее название, не конкретное место происшествия. А потом , когда стали "щетильнее" разбираться то оказалось, "что не казалось" и дело приобрело совсем иной размах и масштабы... вот где то встречал, что дело "дятловцев" - это "составная часть иного, более "широкого "дела...(уже писал об этом, но не могу найти - вспомнить где читал((((). -
Отправлено: Pepper - 12.01.15 14:00
классическим делопроизводством занимаются секретари-делопроизводителиУ делопроизводства очень много направлений и разновидностей.
Хранение и учет УД - только одно из них.
Цитирование
а уголовные дела следаки шьют, сами не особо вникая в премудрости делопроизводства.Человек может всю жизнь разговаривать прозой, даже не подозревая об этом. Просто копирует своих родителей, и потом только повторяет то, что делали они.
Следаку старший товарищ когда-то показал, как нужно обращаться с УД - и тот дальше так и делает. Не задумываясь иногда (хотя это не есть хорошо - его должны были этому научить в школе милиции или что там он заканчивал), что на этот счет есть ведомственная Инструкция, которой он и следует (а вот если нарушит ее, и ему вставят хороший "чоп" - то сразу найдет, где она хранится, возьмет, и прочитает, и выучит)!
Отправлено: АНГор - 12.01.15 14:02
Именно в первых числах февраля в радиоэфире района Отортена происходили "интересные "и одновременно трагические вещи.Например:
В эфире прозвучало: "Листовка, срочно покиньте место расположения. По вашим координатам, через 5 минут будет произведён артобстрел/бомбометание/приземление ракеты".
Отсюда и катастрофически срочное покидание палатки.
Отправлено: Pepper - 12.01.15 14:06
Например:В эфире прозвучало: "Листовка, срочно покиньте место расположения. По вашим координатам, через 5 минут будет произведён артобстрел/бомбометание/приземление ракеты". Отсюда и катастрофически срочное покидание палатки.Скорее уж: "Внимание, внимание! Всем срочно спрятаться! По небу летит Белая Простыня!"
Этот вариант намного правдоподобнее "ракеты".
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 14:06
Отправлено: АНГор - 12.01.15 14:11
Скорее уж: "Внимание, внимание! Всем срочно спрятаться! По небу летит Белая Простыня!"Согласен. Кто знает - тот поймёт.
Этот вариант намного правдоподобнее "ракеты".
Самое главное, что тот кто принимает знает, что это к нему обращаются.
И по его координатам.
Добавлено позже:
А может быть было перехвачено такое сообщение (и расшифровано) - "Центр... центр... я - 007й... агент ликвидирован, группа тоже... выходим в район эвакуации... просим поспешить... как поняли ... прием..."Нет причины покидать палатку в чём есть.
Отправлено: Аскер - 12.01.15 14:21
И это уже сто раз обсуждалось.А что, есть вопросы, которые обсуждались хотя бы 90?
Неправ. И это уже сто раз обсуждалось.Нет таких ПРАВИЛ.
По правилам делопроизводства (в том числе и в МВД-прокуратуре) при сдаче Дела в архив оно, во-первых, полностью переброшюруется (первоначально в нем документы подшиваются по мере поступления), заново нумеруется и составляется новая опись, и на обложку выносится дата наиболее раннего документа в Деле.
Попробуйте найти Приказ от 18 июля 2012 года № 40 "Об утверждении Инструкции по делопроизводству Следственного комитета Российской Федерации" В то время порядки были похожие.
Документы, однажды попавшие в дело - уже НЕ МОГУТ из него бесследно исчезнуть. И нумерация ДОЛЖНА оставаться.
Другое дело, что есть устоявшиеся обычаи делового оборота, и выкидывают и перешивают дела регулярно.
Добавлено позже:
Но наши следаки сейчас сначала складывают документы в папки, а к концу расследования раскладывают и сшивают.А наши строители только после окончания всех работ заполняют Журнал производства работ. А должны каждый день.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 14:25
Нет причины покидать палатку в чём есть.Их под угрозой оружия заставили разуться и уйти из палатки... если ребята там вообще палатку ставили ( и они ли то были)... ведь сигнал (сигналы ) в эфир могли послать как сами "дятловцы" (при наличии у них радиостанции. что надо ещё найти и доказать, но очень логично ) так и некие "третьи" силы -группа (группы )которые находились в той местности по "своим делам" и "пересекаться "со студентами - туристами аж никак не входило в их планы. Ну или какая то "поисковая "группа (как вариант), которая тоже могла находиться в том районе.
Отправлено: АНГор - 12.01.15 14:42
Их под угрозой оружия заставили разуться и уйти из палатки... если ребята там вообще палатку ставили ( и они ли то были)Из чего это следует?
Палатку ставили они самолично. В противном случае следует признать, что зычары и вертухаи/кгб/мвд знали как правильно ставить палатку по туристическим канонам УПИ.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 14:49
Палатку ставили они самолично. В противном случае следует признать, что зычары и вертухаи/кгб/мвд знали как правильно ставить палатку по туристическим канонам УПИ.особого секрета в установке палатки не было... хоть и не думаю что там была "инсценировка" скорее что то вроде "имитации". Ребята не убегали а уходили вниз (не в разные стороны как при панике)... практически организованно уходили.Потом - ниже палатки нашли рубашку Игоря а в ней тапочки (если ничего не путаю) так вот Игорь, выбравшись из палатки скорее всего прихватил с собой этот сверток но ОНИ увидев это, заставили его выбросить сверток в нескольких метрах от палатки (где он потом и был найден) Ибо если бы не было "третьей силы" то Игорь потащил бы подмышкой этот сверток с собой вниз... ну и так далее. Потому вот у меня - там были ещё люди и они погубили ребят.А вот кто , зачем и почему ??? тут уж..
Отправлено: АНГор - 12.01.15 15:10
Ибо если бы не было "третьей силы" то Игорь потащил бы подмышкой этот сверток с собой вниз... ну и так далее.Вряд ли "третья сила" разрешила бы, хоть что-то вязать.
Отправлено: Pepper - 12.01.15 15:11
А что, есть вопросы, которые обсуждались хотя бы 90?Если Вам больше нечем заняться, кроме троллинга - поищите. Может, найдете такие вопросы.
Нет таких ПРАВИЛ.Есть, и я их уже приводил при обсуждении УД.
Документы, однажды попавшие в дело - уже НЕ МОГУТ из него бесследно исчезнуть.Вы с кем сейчас спорите? Где я писал, что документы МОГУТ исчезать из УД?
Другое дело, что есть устоявшиеся обычаи делового оборотаНе "обычаи", а законы, Правила и Инструкции.
Но наши следаки сейчас сначала складывают документы в папки, а к концу расследования раскладывают и сшивают.Вы даже не поняли, о чем идет разговор.
А наши строители только после окончания всех работ заполняют Журнал производства работ. А должны каждый день.
То, что перечислил megeor - это не нарушение, а установленный порядок, в соответствии с действующими Инструкциями. Он описал ровно то же самое, о чем я писал выше, только другими словами: пока УД является "рабочим" (открытым), документы подшиваются в папку-скоросшиватель по хронологии (порядку поступления). А заново пересортировываются (пересистематизируются) и заново перенумеровываются при сдаче в архив.
Номера цветным карандашом на листах УД видели? Вот это та самая новая нумерация и есть.
Добавлено позже:
скорее что то вроде "имитации".Зачем?
Отправлено: vesmar - 12.01.15 15:13
Нееееет, ребята! тут не так все просто! Именно в первых числах февраля в радиоэфире района Отортена происходили "интересные "и одновременно трагические вещи. И вот именно по ним 6го февраля и начались "разборки"... потом все притихло - думали решали как это все "прикрыть по тихому"Если ещё вспомнить, что в Актах СМИ первой пятёрки в описательной части, как под копирку написано:
Цитирование
Обстоятельства делаВот как 4-го марта можно писать о гибели всех, если четыре тела не найдено, и даже есть предположение, что они ушли за границу? Или всё знали, а слух про заграницу - для отвода глаз?
23-го января 1959 года самодеятельная группа туристов в составе 10 человек отправилась в лыжный похож по маршруту Ивдель - Гора Отортен. От участка 2-й Северный в лыжный поход пошло 9 человек. 1 февраля 1959 года группа начала восхождение к горе Отортен и вечером разбила палатку у высоту 1079.
В ночь на 2-е февраля при невыясненных обстоятельствах произошла гибель всех 9-ти человек.
Отправлено: Аскер - 12.01.15 15:20
Есть, и я их уже приводил при обсуждении УД.Не затруднит дать ссылку?
Отправлено: Ирис - 12.01.15 15:20
Вот как 4-го марта можно писать о гибели всех, если четыре тела не найдено, и даже есть предположение, что они ушли за границу? Или всё знали, а слух про заграницу - для отвода глаз?Вот именно, что все причастные к делу всё знали и даже не замечали таких вот своих накладок в ведении дела!
Отправлено: Pepper - 12.01.15 15:21
Не затруднит дать ссылку?Попробую поискать.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 15:31
Зачем?Сокрытия ( прикрытия) истинной картины происшествия, вполне допускаю что там не только "дятловцы" были а и ещё кто то или что то "задействовано". Если группа не вышла на связь или в конечный пункт - её ищут? Да. Вот только сколько "несуразиц" сразу, когда ещё толком то никто ничего не знал -Юдин был в родных Таборах и прибыл в институт - а там уже " досье" собирают на " беглецов "за рубеж.УВ. Весмар верно - пишут сразу о 9ти погибших, а ведь ещё как минимум 4ро не найдены... или таки было уже 9ть погибших на тот момент???А потом в мае , нашли ещё 4 рых??? Потом - предлагают хоронить в Ивделе (ну вот почему?). И таких моментов слишком МНОГО для одной "просто замерзшей "на Перевале группы туристов ( там и следы лыж непонятные, и обломки лыж, и "обмотки". и "эбонитовые ножны" , перепутанные вещи, лишние вещи и отсутствие тех, которые должны были быть с ребятами согласно плана подготовки похода , Золотаревский фотоаппарат без пленки (зачем он его тогда таскал на себе до последнего момента?) советы Иванова - ! "не тренькать языками" , пропавшие протоколы допроса манси (из УД) вместе с их рисунками "шаров" и "огней" , "одеяло "Шаравина равно как и выметенный круг снега до земли выше места палатки ... и можно ещё писать и писать... Тут уж кто как ко всему этому относится и что хочет "увидеть".
Добавлено позже:
все причастные к делу всё знали и даже не замечали таких вот своих накладок в ведении дела!Может быть и не "все" но КТО ТО там , наверху , с подачи тех, кто непосредственно занялся этим делом сразу, в первых числах февраля 59го знал сразу ... а потом стали все это "разруливать" и "спускать в массы". потому как "уход за кордон" не получился, и пошло далее - огласка. попытка "по тихому "похоронить тоже "не срослась" и поскольку уже ажиотаж перешел какую то грань -решили идти до конца и "найти "всех. С версией -ошиблись и замерзли ( а то что избиты и покалечены - так то экспертам просто "не советовали углубляться" в "детали" ... и так вон сколько понаписали то...)
Отправлено: Pepper - 12.01.15 15:50
Сокрытия ( прикрытия) истинной картины происшествия,Ну так я и спрашиваю: кому, зачем и от кого нужно было "скрывать истинную картину происшествия"?
Это больной вопрос для всех "конспирологических" версий.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 16:34
Ну так я и спрашиваю: кому, зачем и от кого нужно было "скрывать истинную картину происшествия"?Скрывали кто - власти. От кого - от простых людей. Зачем? А затем же , зачем скрывали Тоцкие учения с ЯО, Новочеркасск 61го , Чернобыль 86го... То ли "гостайна" (и тогда выходим на "испытуемый секретный техноген " ) то ли трагическая ошибка каких то поисковиков - ловителей "шпионов супостатов" ( перепутали со шпионами из за радио и фотоаппаратуры с большим запасом пленки), то ли криминал - беглые спецагенты стран "оси" и их союзников ( ибо владение приемами боя и прочие "признаки" не позволяют в этой роли предположить обычных "сидельцев" лагерных) напали на туристов. В любом случае - негатив для Советской Власти в дни Внеочередного Съезда Партии. Значит - негатив и "вынос мусора" потому скрыть и не афишировать.Журналистов на пушечный выстрел не пускали на склон и к этому делу , и только Яровой (спасибо Коротаеву) прорвался под видом "понятого" и потом написал в своей повести ... да, и о радиоприемнике тож.
Отправлено: Ирис - 12.01.15 16:40
хоть и не думаю что там была "инсценировка" скорее что то вроде "имитации"Из ответов Ю.Е. Юдина по телефону:
"но это дело это все туфта.
а настоящее дело вообще секретное. а к нему вообще никакого доступа нет.
вот этот настил его там в деле оно есть, но там рубленные это топором.
эти все елки рубленные топором. и этот настил он не ихний. они физически и по времени
и по раскладу они никак не могли сами сделать. это все имитация."
Отправлено: Pepper - 12.01.15 16:41
Зачем? А затем же , зачем скрывали Тоцкие учения с ЯО, Новочеркасск 61го , Чернобыль 86го...Пожалуйста, приведите пример хоть одной подобной "инсценировки" вокруг Тоцких учений, Новочеркасска или Чернобыля.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 16:54
Отправлено: Агата - 12.01.15 17:59
Или всё знали, а слух про заграницу - для отвода глаз?Вот как раз про заграницу бы и скрыли.Это позор был,что из страны счастливой жизни люди бежали к капиталистам.
Отправлено: Ирис - 12.01.15 18:12
Вот как раз про заграницу бы и скрыли.Это позор был,что из страны счастливой жизни люди бежали к капиталистам.Просто на первых парах не знали, что сказать, а такая версия вызывала у людей порицание и осуждение, а не любопытство.
Отправлено: Стоун - 12.01.15 18:42
Ну и что тут ещё думать то??? И сам же Иванов пишет что дело (УД) - это фикция или как то так ( в статье о "огненных шарах" уже в период "перестройки - перестрелки")Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.
Напомню, что есть еще письмо от 8 марта 1991 года Иванова на ТВ. http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg150571#msg150571 (http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg150571#msg150571)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если это не фейк, то человек после благостной статьи - покаяния, через 3 месяца уже не может сдерживаться - гнев, обида см.выше.(Погибли Патрушев и Яровой. Иванов дожил до 1997 года в возрасте 72 лет)
Отправлено: Ирис - 12.01.15 18:57
Если это не фейк, то человек после благостной статьи - покаяния, через 3 месяца уже не может сдерживаться - гнев, обида см.выше.Стилистика кажется не одинаковой. Да и упоминание Л.Н. Ивановым в своей статье названия книги Ельцина "Исповедь на заданную тему" наводит на размышления.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.15 18:58
Цитирование
"... все бумаги, не давшие информации и все остальное, тоже не давшее информации, мы сожгли. Это принято в следственных органах. Так а пишут: такие-то вещественные доказательства уничтожить..".... да... уж. И вот что можно тут "расследовать"?... *DONT_KNOW*
Отправлено: Аскер - 12.01.15 22:52
Если ещё вспомнить, что в Актах СМИ первой пятёрки в описательной части, как под копирку написано:Вот как 4-го марта можно писать о гибели всех, если четыре тела не найдено, и даже есть предположение, что они ушли за границу?Вы не первый, кто обратил на это внимание.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0)
И если ранее я этот момент воспринимал всего лишь как доказательство переписывания актов под давлением прокурора позже, когда тела уже нашли, то сейчас уже в этом не так уверен.
Как-то слишком много накапливается мелких штришков... Вроде и ничего серьезного, не доказательство - но все-таки... Устойчивое ощущение, что многие участники знали несколько больше, чем говорили и писали.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 13.01.15 03:26
Да, Игорь предполагал сразу после похода ехать в Пензу. Было как - в мое время после зимних каникул на 5м курсе - начиналась преддипломная практика уже по теме предстоящего диплома. Потому логично предположить что именно в Пензе и должен был Игорь проходить преддипломную практику . Но "оптимисты" скажут - докажите... надо в УПИ обращаться. При всем этом Игорь уже работал на кафедре в УПИ и его практика в Пензе ( т.е. отсутствие на рабочем месте в УПИ в течении некоторого времени -преддипломной практики ) должна была тоже быть оформлена по требованиям законодательства. Может быть "командировка" и была приурочена к этому????В Пензу ехать собирался, это факт. Но на практику ли? Зачем так далеко?
Добавлено позже:
Например:Причем, это сообщение было заведомой дезинформацией. Радиоигра.
В эфире прозвучало: "Листовка, срочно покиньте место расположения. По вашим координатам, через 5 минут будет произведён артобстрел/бомбометание/приземление ракеты".
Отсюда и катастрофически срочное покидание палатки.
Добавлено позже:
Л.Иванов, газета "Ленинский путь", г. Кустанай, 22 и 24 ноября 1990 г.Ужасный текст.
Напомню, что есть еще письмо от 8 марта 1991 года Иванова на ТВ. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg150571#msg150571[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=97.msg150571#msg150571[/url])Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.Если это не фейк, то человек после благостной статьи - покаяния, через 3 месяца уже не может сдерживаться - гнев, обида см.выше.
(Погибли Патрушев и Яровой. Иванов дожил до 1997 года в возрасте 72 лет)
Отправлено: Vietnamka - 13.01.15 06:07
Просто на первых парах не знали, что сказать, а такая версия вызывала у людей порицание и осуждение, а не любопытство.Чем больше ищешь информации, тем более неоднозначным и странным кажется то время. С одной стороны безусловный страх и помешаность на секретности - та же секретность вокруг физ теха, когда студентам запрещалось ходить в рестораны, говорить на каком факультете они учатся и тд.
А с другой - видимо ощущение определенной свободы. Потому что в общаге - фокстрот и танго, начало появления стиляг в самом УПИ, роман тика походов. Кстати, фокстрот и танго как-то слушали.
Что касается партийцев и комсомольцев. Тоже все неоднозначно. Найдите дело Артура Немелкова. Там дошло аж до BBC. С одной стороны уже начали позволять себе многое, после выступления Хрущева, а с другой - срабатывал все тот же старый механизм коллективного осуждения и исключения.
Короче - никто бы, был бы повод, не защищал ни партийца, ни комсомольца. Наоборот - сделали бы показательную порку с показательным бы исключением. Этот рефлекс был отработан 3-ной волной чисток партии за очень короткий период. Чистить партию было модно. Но с другой стороны - именно это и давало повод для того, чтобы молодежь начинала кидаться в другую сторону. Это нормальная ситуация в период слома системы, а тогда ломалась сталинская система.
Итого. Никто из вышеперечисленных Ивановом спортивных и партийных функционеров виноват по факту не был. Найти виновного надо было и ничего бы не помешало это сделать. А тут - сделали вид, что нашли.
Отправлено: Агата - 13.01.15 07:46
Кстати, фокстрот и танго как-то слушали.Дятлов и такие же как он на "ребрах" записывали.Это считалось криминалом.Рентгеновских снимков в продаже не было и рентгенологи продавали,за что их и сажали.Групппа вся со скелетами была.Один на "ребрах"писал,у другого отец с Колчаком воевал,у третьего француз репрессированный,Юдин скрыл о пропаже отца... Родители З. в оккупации были и родственник тоже пропал... И так у всех.
Добавлено позже:
С одной стороны безусловный страх и помешаность на секретности - та же секретность вокруг физ теха, когда студентам запрещалось ходить в рестораны, говорить на каком факультете они учатся и тд.Этой секретностью и пользовались мошенники.Показал корочки и никто не побежит сверяться в органы.Иностранцам можно было вербовать кого угодно и те думали,что работают на КГБ.
Отправлено: Gulia70 - 13.01.15 10:25
И так у всех.так у пол страны
Отправлено: GrayCat - 13.01.15 11:26
С одной стороны безусловный страх и помешаность на секретностиКстати о секретности в расследовании убийств. Часто гриф секретности в те годы ставился лишь для того, чтобы не будоражить народ. Многие дела по маньякам имели гриф секретно. Знаю, сейчас кто-нибудь вспомнит о невинно осужденных в ходе расследования. Но хочу их сразу успокоить - даже и без оных. Именно из-за количества жертв.
Напомню, что есть еще письмо от 8 марта 1991 года Иванова на ТВ.Есть некоторые детали в письме, которые наводят на мысль, что это именно фейк.
Если это не фейк, то человек после благостной статьи - покаяния, через 3 месяца уже не может сдерживаться - гнев, обида см.выше.
Правда такого разгула безнаказанной преступности не было, воров ловили на 96%, убийцы расстреливались /прямо в центре города есть такое место/.Публичные расстрелы в городах вообще редкость военного времени. В те годы, если и проводили публичные казни, то только пособников-полицаев. Но редко и уж явно уж для этого специальных мест не устраивали.
Отправлено: megeor - 13.01.15 11:54
просит прощения у родителей и родственников ребят.Неужто и правда просил прощения?! первый раз об этом слышу...
Уважаемый Михалыч, для меня эта ваша тема оказалась оч. важной. Ранее я никак не могла принять версию холодной ночевки на высоте 1079 как тренировки. А когда возник радиоэфир, все стало логично: что еще до похода тренировались ночевать на холоде, что в этом была необходимость, а не непонятная тренировка во время и без того тяжелого маршрута. Понятно, почему никто не бунтовал против такого испытания.
Если их эфир засекли, все равно непонятно, как до них так быстро добрались(если принять версию гибели в ночь на 2 февраля). Или вы считаете, что к ним прилетели, когда уже рассвело? Тогда не вижу смысла в их убийстве: радистов всегда тащили в штаб для допроса и продолжения радиоигры (пардон: о разведке я сужу по кино)
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.01.15 14:04
Если предполагаем , что у ребят - туристов не было никакой рации а рация была у "чужих" то тут тоже понятно - выход чужаков в эфир (для связи со своими, что то пошло не так ) запеленгован и далее уже по вышеизложенному - прибывает "опергруппа" и т.д.
Отсутствие достоверной информации о том, что же из "радиоприборов" было у ребят в походе и было ли вообще не позволяет , по крайней мере пока, с уверенностью говорить о "версиях" а только лишь - предположения и допущения. Очень логично, что рацию или хотя бы радиоприемник ребята прям таки должны были взять с собой.Все предпосылки есть -Игорь готовился, испытывал, радиоприемник даже записали в план подготовки ... и в итоге НИЧЕГО нет...
Добавлено позже:
Неужто и правда просил прощения?! первый раз об этом слышу...Сейчас поищу... Вот цитата из статьи Иванова ..
Цитирование
За сорок лет работы в органах прокуратуры, а большую часть этого времени я был допущен к сверхзакрытой информации, я до сих пор не могу понять, для чего надо было врать народу?... http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0)
Я не хочу этим оправдать свои действия по засекречиванию событий с огненными шарами и гибелью большой группы людей. Я просил корреспондента опубликовать мои извинения родственникам погибших за искажение истины, укрытие от них правды, а поскольку в четырех номерах газеты для этого не нашлось места, я этой публикацией приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения..
Отправлено: megeor - 13.01.15 14:07
О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления.Не могу представить, чтобы прокурор-криминалист назвал патанатома доктором. Кого лечил Возрожденный?
Добавлено позже:
приношу семьям погибших, особенно Дубининой. Тибо-Бриньоля, Золотарева свои извинения..почему только им?!
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.01.15 14:17
почему только им?!Наверное как наиболее пострадавшим "от непреодолимой" силы... остальные ведь согласно УД просто "замерзли" , вернее замерзли все, но те , пятеро, не были так травмированы... ну как то так, наверное.
Отправлено: KUK - 13.01.15 14:27
Есть некоторые детали в письме, которые наводят на мысль, что это именно фейк.Разумеется, что этот не фейк.
Отправлено: Gulia70 - 13.01.15 14:32
Есть некоторые детали в письме, которые наводят на мысль, что это именно фейк.какие именно?
может быть редакторы поработали над стилем?
Отправлено: Pepper - 13.01.15 15:12
да я не пишу о " инсценировке" а упомянул лишь о..." вроде " имитации "... при поисках...Вопросы возникли после Ваших слов:
если ребята там вообще палатку ставили ( и они ли то были)...Вы это называете "имитацией при поисках"?
Вот я и хочу понять, кто и зачем, согласно Вашему предположению", занимался фиктивной установкой палатки, в которой никогда не было туристов?
А уж называть это "инсценировкой" или "имитацией" - совершенно непринципиально.
Во всех известных сегодня случаях крупных ЧП или катастроф в СССР с гибелью людей власти принимали все меры к тому, чтобы информация не стала известна населению СССР - не просочилась в прессу и/или не разошлась в виде слухов.
Факт аварии или гибели людей - да, скрывали.
Но никто никогда не устраивал подобных "имитаций" во время спасательной операции или ликвидации аварии. Это верх глупости - например, если бы во время ликвидации Чернобыльской аварии спасателей направили не на взорвавшийся энергоблок, а специально для них рядом построили фальшивый, и послали их туда!
Отправлено: Gulia70 - 13.01.15 15:23
Во всех известных сегодня случаях крупных ЧП или катастроф в СССР с гибелью людей власти принимали все меры к тому, чтобы информация не стала известна населению СССР - не просочилась в прессу и/или не разошлась в виде слухов. Факт аварии или гибели людей - да, скрывали.Но никто никогда не устраивал подобных "имитаций" во время спасательной операции или ликвидации аварии.*THUMBS UP* тоже всегда так говорила.
наши "фишки" - халатность, замалчивание, взятничество, всё подчистить к проверке.. и проч.
имитация -не наш конек :)
Отправлено: jack79 - 13.01.15 15:48
Отправлено: Агата - 13.01.15 16:24
О докторе Возрожденном у меня самые лучшие впечатления. Это большой специалист своего дела, но если он не помнит через 30 лет о телесных повреждениях, то я не осужу его - может быть это профессионально: за это время у меня прошло несколько десятков тысяч таких эпизодов. У него - это рядовое дело, как оно было и у меня. В своё же время именно доктор Возрожденный помог мне разобраться в механизме происхождения повреждений, а с учётом материалов дела и моей специальности он помог точно установить кто и в какой последовательности умирал. Кто и от чего умер. Это было важно.Я бы доктора и проверила.Давно нужно было найти его личное дело в медицинском и проверить все акты вскрытия,что он оформлял.Это государство должно делать,а не энтузиасты.У меня такое ощущение,что он "причем". Может и Б.Н. причем?Когда при Ельцине была заваруха,я сон видела:гора розово-фиолетовая и я ее вижу не со стороны реки,а сверху.Осталось в памяти,а стала про свердловчан читать и горы,оказывается, там везде такие.Моя фотография как у Зины с куском в руках. И даже тезка и однофамилец моего дядьки
Цитирование
С отличием окончив в 1957 году радиотехнический факультет УПИ им. С.М. Кирова, он стал аспирантом, затем старшим преподавателем кафедры высокочастотных средств радиосвязи и телевидения. В 1971-1972 годы занимал пост декана радиотехнического факультета. Является основателем и руководителем Уральской научной школы по технической электродинамике.Дятлов мог быть ему конкурентом?
У дядьки отчество было другое.Я о нем ничего не знаю.Мать у отца рано (в 37 кажется) умерла и их разбросало по свету.Одно знаю,что он сидел.
Отправлено: Pepper - 13.01.15 16:30
Не, ну погодите…Вот я с Сержем Михалычем соглашусь, что не было именно глобальной инсценировки событий, а была некоторая имитация поисков.Тот же самый вопрос: а нафига
Кому и от кого?
Отправлено: jack79 - 13.01.15 16:55
Тот же самый вопрос: а нафигаPepper, имитация поисков нужна была для предоставления родственникам (ну и, допустим, частично для друзей/знакомых). Но это по причине невозможности найти последних четверых, как я выше писал. От кого (если Вы имеете ввиду, от кого имитация исходила)? Видимо, от власти. Но вот по какой причине, я пока не знаю.козе баяннужна эта "имитация поисков"?
Кому и от кого?
Отправлено: Агата - 13.01.15 17:19
На кафедре читает дисциплины «Антенны и устройства СВЧ», «Электродинамика и распространение радиоволн». Основные направления научной деятельности: электродинамика слоистых структур, задачи дифракции и излучения электромагнитных волн, вопросы влияния излучения электромагнитных волн на человека.
Награжден медалями «За доблестный труд», «Ветеран труда», знаками «Почетный радист», «За отличные успехи в области высшего образования СССР. Награжден дипломом и первой премией Минвуза СССР за лучшую научную работу в области радиотехники и радиофикации."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EA%F2%EE%F0_%28%E7%E0%E2%EE%E4%29
Цитирование
Фамилия:И родился там,где погибший Никитин Виктор и где его родители жили.Странно,однако.Уж Борис Алексеевич точно про Дятлова что-то знает и про Никитина,возможно знал...
Панченко
Имя:
Борис
Отчество:
Алексеевич
Дата рождения:
6 июня 1934 года
Место рождения:
г. Джетыгара Кустанайской области
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.01.15 17:41
Соберите ВСЕ "нестыковки " в одну "кучу" и посмотрите... а вместо этого -сброс тем , забалтывание, отвлечение на ненужные споры и выяснение всякой третьестепенной , малозначащей "ерунды".да... расстроили вы меня... сафсем расстроили...
Отправлено: Аскер - 13.01.15 19:03
Имитация" -во первых это такое же "допущение" как и прочие версии (снежная змея, карлики Арктиды, "эскадрон смерти" и... что там ещё было то? ). Много чего было.Очень хорошая аналогия. Допущение об имитации - оно именно в этом ряду допущений о явлениях невозможных и противоестественных. И этим они отличаются от допущений о событиях логичных и естественных, наблюдаемых многократно: убийство; сход снега; отравление и т.п.
Отправлено: Стоун - 13.01.15 19:49
Тот же самый вопрос: а нафига козе баян нужна эта "имитация поисков"?Патрушев видел женщину и мужчину возле палатки (не для обсуждения), лесник Пашин нашел у кедра замерзших женщину и мужчину.
Кому и от кого?
Вопрос риторический. Кто же все-таки был первоткрывателем? А главное - когда?
В ветке http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.1050 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1610.1050) автор Вьетнамка
Цитирование
4) действия правоохранительных органов в начале февраля имели какую-то причину засекречивания. Иначе УПИ и спорт комитет были бы поставлены в известность раньше и имели бы иную исходную информацию. А это говорит о том, что было 2 разных дела, на чем постоянно настаивал ... Юдин! Другой вопрос, как он это аргументировал и почему.
Отправлено: Vietnamka - 14.01.15 10:03
Отправлено: АНГор - 14.01.15 10:19
Вопрос риторический. Кто же все-таки был первоткрывателем? А главное - когда?Манси, которые Пашину сказали где искать. Ведь, по словам, Ярового, палатку не видно со 100 метров (даже меньше). На видео её не видно с ближайшей гряды.
Отправлено: Maria - 14.01.15 10:49
Что вас смущает в этом сообщении? Число 10? Пар белья?
Господа, пошевелите извилинами. Это личные вещи дятловцев. Нижнее белье. Посчитайте по протоколам опознания. Люди, передававшие радиограмму, лаконично сообщили в такой манере изложения.
Меня удивляет, наоборот, что так мало нижнего белья у них было. У некоторых, судя по описи, вообще сменного белья не оказалось. Только то, что на них было надето в момент смерти.
Добавлено позже:
Про одеяло уж хватит мусолить. Стыдно не знать, что свидетель еще год назад признал свою ошибку.
Рубленные стволы на настиле - что Юдина призывать в свидетели? Сами посмотрите фотографии настила и убедитесь.
На пустом месте конспирологию разводите. Только извращаете хорошую теорию вмешательства посторонних.
Отправлено: a-lukynec - 14.01.15 11:03
Цитирование
Что вас смущает в этом сообщении? Число 10? Пар белья?Смущает именно сама формулировка сообщения ... Если всё это было собрано в одну стопку ...? Да ещё и связано шпагатом ... ? Вот тогда можно было бы и так сообщить ... А если это всё было разбросано по всей палатке, то вот это как то маловероятно ... Они - поисковики , что ? собрали всё в кучу ... и посчитали ... ? Ну, тогда бы, хотя бы распределили ... nn .. ое кол-во мужского ... nn .. ое кол-во женского ... Вообщем сообщение это, какое то не такое ... *NO*
Я думаю, что и туристы вряд ли бы своё бельё из рюкзаков вытаскивали ... Поэтому и сообщение должно было бы по другому сформулировано ... типа ... - обнаружено столько то рюкзаков с бельём ... А не 10 пар белья ... Непонятной принадлежности ... %-)
Отправлено: АНГор - 14.01.15 11:11
Только извращаете хорошую теорию вмешательства посторонних.Удобную, но не "хорошую" или это юмор?
Отправлено: a-lukynec - 14.01.15 11:17
Был приёмник, а может и не приёмник ... *YES*
А вот почему в УД про это ничего нет ... ?
Два варианта - один это та самая "конспирология" ... !
И второй ... Что ? ... Кто то просто такую интересную вещицу "зажилил" ... ? Но, ... по тому же Яровому - это был прокурор ... %-)
Отправлено: АНГор - 14.01.15 11:28
А он и не фантазировал, а воспроизвёл свои записи. Книга опубликована в 1964? году.
Отправлено: Maria - 14.01.15 11:29
Смущает именно сама формулировка сообщения ... Если всё это было собрано в одну стопку ...? Да ещё и связано шпагатом ... ? Вот тогда можно было бы и так сообщить ... А если это всё было разбросано по всей палатке, то вот это как то маловероятно ... Они - поисковики , что ? собрали всё в кучу ... и посчитали ... ? Ну, тогда бы, хотя бы распределили ... nn .. ое кол-во мужского ... nn .. ое кол-во женского ... Вообщем сообщение это, какое то не такое ... *NO*Тогда думайте от обратного: кому и зачем надо было оставлять в палатке 10 пар непонятного белья. Сложенного в стопку, перевязанного шпагатом? Для чего? Чтобы дать намек следствию от совестливых инсценировщиков?
Я думаю, что и туристы вряд ли бы своё бельё из рюкзаков вытаскивали ... Поэтому и сообщение должно было бы по другому сформулировано ... типа ... - обнаружено столько то рюкзаков с бельём ... А не 10 пар белья ... Непонятной принадлежности ... %-)
Неудачно сформулированное сообщение ( 10 пар белья), неудачно, неверно подобранное слово (чум) теперь становится опарой для пустых конспирологических измышлений неумеющих осмысливать факты людей.
К сведению примите также факт: все личные вещи были вытащены из рюкзаков и располагались, надо понимать, лично на месте ночевки каждого участника. Не складывались в общую кучу.
Отправлено: a-lukynec - 14.01.15 11:37
Цитирование
кому и зачем надо было оставлять в палатке 10 пар непонятного белья. Сложенного в стопку, перевязанного шпагатом? Для чего? Чтобы дать намек следствию от совестливых инсценировщиков?Вот именно то, что в этом УД всё сформулировано как то "неудачно", как то "неверно" , как то "невнятно", а многое и вообще "непонятно" ... Поэтому вот уже более 50-ти лет так и нет полной ясности, что же там на самом деле произошло ... ? ... :P
Неудачно сформулированное сообщение ( 10 пар белья), неудачно, неверно подобранное слово (чум) теперь становится опарой для пустых конспирологических измышлений неумеющих осмысливать факты людей.
Отправлено: GrayCat - 14.01.15 12:10
какие именно?В какую сторону? Давайте не забывать, что Иванов - типичный канцелярский работник постоянно связанный с бумагами и это накладывает свою специфику в изложении материала. А теперь прочитайте еще раз письмо.
может быть редакторы поработали над стилем?
Там ведь вообще ничего друг с другом не вяжется(( инсценировки в полном смысле этого слова там скорее всего не было, но вот вмешательства и изменения картины пару раз до появления поисковиков (или частей картины) скорее всего и дало такой эффект. В других случаях ни у кого не вызывает сомнений - лавина, так лавина, молния - так молния, буран - так буран.Все больше склоняюсь к версии, что в группке к моменту гибели было 10 человек. Был еще десятый, который так же с группой выживал в ночь трагедии, но в отличии от них выжил. Тогда многие несуразицы исчезают. Правда, кроме главного вопроса - а что все-таки произошло в ночь трагедии. :) Вывод о десятом основан на том, что если вносились какие-то изменения в картину трагедии, то они носили сумбурный характер из-за ограниченности во времени (десятый был не железным дровосеком и сам испытывал сильнейший дискомфорт от холода). Сначала была предпринята попытка или собрать или скрыть тела (не закончено). Потом - скрыть свое присутствие.
Отправлено: megeor - 14.01.15 12:13
Да и про найденный приёмник "в мыльнице" ... Это ж надо было Яровому в своей повести так "сфантазировать" ... Зачем ?Как профи в писательском деле уверяю вас, что фантазировать писатели-из-журналистов не утруждаются, только чуть преувеличивают и перекомпановывают события. Потому что реальность такая разнообразная и неожиданная, что переплюнет любую фантазию. А насчет приемника в мыльнице могло быть просто компромиссом: прокурор приказал молчать о передатчике, Яровой пообещал, но как писатель не смог удержаться. И немного переиначив передатчик в приемник написал о нем в своей книге. таким образом и обещание сдержал, и интересный факт привел
Отправлено: Gulia70 - 14.01.15 12:18
Был еще десятый, который так же с группой выживал в ночь трагедии, но в отличии от них выжил. Тогда многие несуразицы исчезают.не ожидала от Вас..
несуразицы только появятся.
Отправлено: megeor - 14.01.15 12:20
Удобную, но не "хорошую" или это юмор?Хорошая версия удобна тем, что объясняет многие необычные для ситуации факты. Например: 1.сломанные грудные клетки для падения на скользком льду не характерны, маловероятны, а для криминала ничего не обычного в этом нет.
2. никто так и придумал объяснения экстренного покидания палатки вкупе с последующим получением многочисленных тяжких телесных повреждений, а криминальная версия объясняет. 3.Криминальная версия также объясняет исчезновение заячьего жилета Тибо и еще некоторые пропавшие вещички, и т.д. И не делайте вид, будто вы этого не замечаете
Отправлено: Pepper - 14.01.15 13:04
это не инсценировка, это "имитация "ведения расследования ( вроде как расследование и ведется, со всеми нужными "моментами" НО ничего толком не расследовано и не выяснено ).Вот как раз против этого - и слова не скажу!
Имитация деятельности - это наше "все"! Сам почти 20 лет проработал в госструктурах, поэтому очень хорошо это представляю.
Но это - именно имитация бурной деятельности. В нашем случае - поисков и расследования.
И она не имеет ничего общего с имитацией картины места происшествия (якобы установкой фальшивой палатки и пр., с обсуждения которой и начался наш разговор).
Или Вы не согласны?
Отправлено: Аскер - 14.01.15 13:18
Был приёмник, а может и не приёмник ... А вот почему в УД про это ничего нет ... ?Справедливости ради - в УД про радиопередатчики есть.
На допросах практически всех туристов, особенно руководителей, про радиопередатчики и организацию радиосвязи в походах говорится. Говорится, правда, в контексте "А почему рации не было"? Но вопросы насчет этого задавали, но вскользь - факт.
Отправлено: Vietnamka - 14.01.15 14:07
А вот почему в УД про это ничего нет ... ?Вы правильно ставите вопрос. У Ярового есть, а в УД нет. При том, что Яровой писал изначально свою повесть, как документальную и переписывал ее 3 раза до того варианта, который есть - те до художественной сказки. Но вот детали там многие остались очень и очень точные. Смысл ему было городить про "приемник как мыльница"?
А самое смешное, что я спросила у ВМА и он мне ответил, что впервые увидел приемник, размером со спичечный коробок, где-то в 1957. И был поражен.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.15 14:30
Отправлено: arhelon - 14.01.15 14:39
интересную вещицу "зажилил" ... ? Но, ... по тому же Яровому - это был прокурор ...Прокуроры тоже люди ... :(
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.15 14:49
Отправлено: АНГор - 14.01.15 14:52
Хорошая версия удобна тем, что объясняет многие необычные для ситуации факты.О чём и речь. Но можно объяснить и рационально. Без вмешательства КРИМИНАЛА.
И не делайте вид, будто вы этого не замечаетеЗамечаю, что если нет объяснения - то это криминал - это не верно.
Всему есть рациональное объяснение!!!
Отправлено: megeor - 14.01.15 14:53
Прокуроры тоже людиесть такая сентенция "Человек, становясь чиновником, перестает быть человеком". Прокурор -чиновник и у него есть начальник, который тоже чиновник
Отправлено: АНГор - 14.01.15 14:55
А самое смешное, что я спросила у ВМА и он мне ответил, что впервые увидел приемник, размером со спичечный коробок, где-то в 1957. И был поражен.Значит Михалыч прав.
Отправлено: Maria - 14.01.15 14:57
Ув. Мария ..Америку открыли...
Вот именно то, что в этом УД всё сформулировано как то "неудачно", как то "неверно" , как то "невнятно", а многое и вообще "непонятно" ... Поэтому вот уже более 50-ти лет так и нет полной ясности, что же там на самом деле произошло ... ? ... :P
Так Вы завязнете по уши, если будете сидеть и копаться в каждом неточном слове и фразе или неточной написанной фамилии. До морковкиного заговенья будете перемалывать фразу о 10 -ти парах белья, при этом оставаться на месте.
Исходите от психологии писавших, изучив протоколы.
Развивая чутье, на что надо обращать внимание, а что пропускать - как результат косноязычая свидетеля.
Отправлено: megeor - 14.01.15 14:58
если нет объяснения - то это криминал - это не верно.Криминал как явление весьма логичная штука: в действиях криминальной направленности всегда есть причинно-следственная связь, что и есть рациональность. Эмоциональность же может присутствовать в мотивах, движимых преступниками, но это не исключает того, что они действуют рационально, т.е. обдумывая свои поступки
Всему есть рациональное объяснение!!!
Короче: неверно противопоставлять криминал рациональности, это все равно что сравнивать лужу и ворожбу
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.15 15:03
Цитирование
.".. Город Пенза во второй половине 20 века. Дело сдвинулось с мертвой точки в начале Великой Отечественной войны, когда в Пензу были эвакуированы предприятия из областей, оккупированных войсками фашистской Германии. Среди них завод «Пензтяжпромарматура», превратившийся после войны в одно из ведущих предприятий СССР по производству запорной арматуры малого диаметра; «Пензмаш», выпускавший прядильные и крутильные машины для легкой промышленности.http://www.suslony.ru/Penzagebiet/PenzaC.htm (http://www.suslony.ru/Penzagebiet/PenzaC.htm)
В годы Великой Отечественной войны эти и другие предприятия выпускали боеприпасы, части самолетов, реактивные миномета «Катюша» и др. Быстрыми темпами пошло развитие промышленности в послевоенные годы. Реконструированные и вновь построенные предприятия стали основой пензенской индустрии: заводы счетно-аналитических машин (САМ, 1946 г., с 1963 г. – ВЭМ), компрессорный (1950 г.), тяжпромарматуры (1951 г.), химического машиностроения (1952 г.), дизельный (1957 г.), медпрепаратов (1959 г.), электроприборов (1961 г.) и др..."
Отправлено: Maria - 14.01.15 15:04
У Ярового есть много других интересных деталей о следствии.
Вот он пишет о бутылке, предназначенной для взятия на анализ воды из озера на Отортене.
Отправлено: arhelon - 14.01.15 15:05
Ну, тогда бы, хотя бы распределили ... nn .. ое кол-во мужского ... nn .. ое кол-во женского ..Не стали бы девушки складывать свое нижнее белье вместе с мужским (тем более, что это было не какое- нибудь "Интимиссими", а советские теплые розовые панталоны с начесом), если и был у них сменный комплект - держали его в своих рюкзаках.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.15 15:08
Вот он пишет о бутылке, предназначенной для взятия на анализ воды из озера на Отортене.соглашусь... но тут тема как бы о радио ... а о "взятии анализов из озера " - это может быть хорошей темой ... озеро там интересное. Если там в озере есть "подземные - подводные" источники - ключи то это ОЧЕНЬ интересно. и ведь я что то не встречал в более поздних "экспах" описаний озера..(разве помнится кто то в нем купался...)
Добавлено позже:
если и был у них сменный комплект - держали его в своих рюкзаках.Да... да... и купальные костюмы тоже...(может в озере хотели искупаться?)...
Отправлено: Maria - 14.01.15 15:10
Или для вас секрет, что УПИ готовило кадры для оборонной промышленности страны и почти все выпускники УПИ имели связи с КГБ. Находились под контролем, давали подписки, некоторые были невыездными и в конце 90-х. А некоторые и сотрудничали. На благо Родины.
Отправлено: АНГор - 14.01.15 15:12
Короче: неверно противопоставлять криминал рациональности, это все равно что сравнивать лужу и ворожбуНе будучи "криминалом" могу сказать, что 90% совершено преступлений без рациональности.
Укажите где "ворожба и лужа". Не настолько начитан.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.15 15:12
Цитирование
Пензенский радиозавод организован в соответствии с Постановлением Совета министров СССР от 10.01.1959 г. №43-18 с целью организации выпуска аппаратуры средств ПВО страны. Как самостоятельное предприятие действует с августа 1975 года после выделения из состава Пензенского велозавода им. Фрунзеhttp://www.penza-radiozavod.ru/ (http://www.penza-radiozavod.ru/) Вот на этом радиозаводе, только что организованном , Игорь и должен по всей видимости проходить преддипломную практику? Можно допустить и такой вариант, логичен - связь увлечения радиоделом и работа на кафедре в УПИ с реальным радиозаводом (с военными разработками). Но чтобы туда попасть Игорь должен был иметь соответствующий "допуск"???
В состав ОАО «Радиозавод» входят четыре филиала, расположенные в Москве, Санкт-Петербурге, Смоленске и Пензенской области.
На заводе имеется испытательный центр, центральная заводская лаборатория, центральная физическая лаборатория. Система менеджмента качества ОАО «Радиозавод» сертифицирована в соответствии со стандартами ИСО-9001 и системой управления окружающей средой (СУОС) на соответствие требованиям ГОСТ Р ИСО 14001.
Отправлено: Maria - 14.01.15 15:15
Отправлено: Gulia70 - 14.01.15 15:18
90% совершено преступлений без рациональности.о, мы это уже обсуждали по ссылке ув. еленыпаулы в теме Убийство.
все приведенные там примеры все равно имели мотив.
Отправлено: arhelon - 14.01.15 15:23
На благо Родины.Против "блага Родины" сотрудничали с другими организациями, за ее пределами. *YES*
Отправлено: АНГор - 14.01.15 15:23
Купальные "костюмы" использовались как нижнее белье.Кто бы возражал? К очень нижнему белью вопросов нет. Вопросы к одежде.
Добавлено позже:
о, мы это уже обсуждали по ссылке ув. еленыпаулы в теме Убийство.Значит не всё обсуждали.
все приведенные там примеры все равно имели мотив.
Отправлено: arhelon - 14.01.15 15:33
Купальные "костюмы" использовались как нижнее белье.Не описано - цельные или из двух предметов. Цельные крайне неудобны как белье.
Отправлено: a-lukynec - 14.01.15 15:35
Цитирование
Купальные "костюмы" использовались как нижнее белье. Стирались легче, если и замызгаются в походе, не видно. А попробуй поноси белое, светлое белье в многодневном походе. Да если еще и парни увидят, когда сушите. Купальники все же изящнее выглядели , для глаз посторонних.Тогда тем более интересно, ... что же это за "10 пар нижнего белья " ... ? Что, поисковики из деревни все были ? Купальники от "нижнего белья" отличить не могли ... ? ... *SORRY*
Отправлено: arhelon - 14.01.15 15:44
что же это за "10 пар нижнего белья "А в армии как зимний комплект (пара) - фуфайка и кальсоны трикотажные (или тканевые) - такого разве не было?
"Республика ШКИД" вспомнилась:
" АмВон - Что? - Американская вонючка! - Нет, дети, - белье не американское, белье - наше, отечественное".
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.15 15:47
Отправлено: megeor - 14.01.15 15:49
Не будучи "криминалом" могу сказать, что 90%...Не будучи криминалом, не приводите точных данных, раз уж не так сильно начитаны
Отправлено: kaydak13 - 14.01.15 15:49
Купальники от "нижнего белья" отличить не могли .А криминалист рейтузы якобы перепутал с "трусы мужского покроя"...
Отправлено: megeor - 14.01.15 15:52
А криминалист рейтузы якобы перепуталЧто-то мы от темы радиоэфира далековато ушли
Отправлено: kaydak13 - 14.01.15 15:57
Что-то мы от темы радиоэфира далековато ушлиВот вот... нас старательно сбивают с пути истинного... Правильным курсом идем товарищи!!! (А озером занимаются уже другие... и хорошо копают. Главное -глубоко...)
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.15 16:05
(А озером занимаются уже другие... и хорошо копают)У меня стойкая ассоциация -"Озеро гусиного гнезда" -" Лагерь дождевого червя"... вот к чему бы это?
Отправлено: kaydak13 - 14.01.15 16:12
" Лагерь дождевого червя".Да Серж... это к тому что ГД побывали и в воде и под землей... наверное там и погибли не которые...
Отправлено: Maria - 14.01.15 16:21
Вот вот... нас старательно сбивают с пути истинного... Правильным курсом идем товарищи!!! (А озером занимаются уже другие... и хорошо копают. Главное -глубоко...)Угу. Кукловоды вас сбивают. И много накопали про радиоэфир? Более того, что ответил Ирис
профессор, ничего не знаете. И даже искать не будете. Все ограничится бла-бла-бла, какие мы умные, нас с темы сбивают. *HELP*
Есть в этой истории с Игорем одна зацепка. Кто хочет, копайте. Дарю идею, информация к размышлению: позывные Игоря сейчас использует другой человек.
Отправлено: Pepper - 14.01.15 16:36
информация к размышлению: позывные Игоря сейчас использует другой человек.Так писалось уже в теме: старые позывные по истечении времени используют и выдают заново.
Отправлено: a-lukynec - 14.01.15 16:52
Цитирование
Так писалось уже в теме: старые позывные по истечении времени используют и выдают заново.Анулируют и закрепляют за новым радиолюбителем ...
У нас есть, конечно же, "вечные" номера - это "личный номер" офицера ВС СССР ... Его, как один раз дали, так и через 100 лет ... и далее ... по нему можно идентифицировать конкретного человека ... Причем ... на приведенном снимке написано - ВС РОССИИ ... но это продолжение ( преемственность ) ... У меня , к примеру , было СССР и буква И ... а здесь уже Э , когда дойдут до конца алфавита, наверное будут две буквы ставить ...
Отправлено: Maria - 14.01.15 17:23
Ну как хотите.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.15 17:38
И все?Как все? Нееет... все только начинается...
Ну как хотите.
Отправлено: Серёжка - 14.01.15 17:41
У меня стойкая ассоциация -"Озеро гусиного гнезда"Почти, но не так. Лунтхусаптур, первые два слова и на русском звучат привычно - лунка гуся. Что такое "птур" на местном, не знаю. *JOKINGLY*
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.15 17:51
Цитирование
ОТОРТЕН — гора в водораздельном хребте в самой вершине Лозьвы, высотой 1182 метра, на границе Свердловской области и Коми. Манси называют Отортен — Лунт-Хусап-Сяхл — «Гора гусиного гнезда». На юго-восточный склоне этой горы есть озеро Лунт-Хусап-Тур — «Озеро гусиного гнезда». Согласно мансийскому преданию, во время Всемирного потопа в этом озере на большой высоте спасся один-единственный гусь.https://fotki.yandex.ru/users/serg-markov2010/album/209256/?&p=1 Допускаю - могут быть "особенности "перевода с мансийского)))),
Здешние места называют «Уральскими Альпами»: только здесь можно в середине лета искупаться в чистейшем озере «гусиного гнезда» и тут же прокатиться на лыжах по вечному снежнику.
Отправлено: Albert - 14.01.15 18:02
Анулируют и закрепляют за новым радиолюбителем ...Да, такая практика есть. Коротковолновики, как все обычные люди, хотели бы "выделяться" среди остальных.
Можно стать чемпионом России или призером престижнейших международных соревнований, можно выполнить условия уникального радиолюбительского диплома, войти в ТОР-100 мирового рейтинга по количеству различных территорий, с которыми установлены радиосвязи. Но все это требует колоссального труда, терпения и мастерства, уходят годы для того чтобы стать известным таким образом.
А можно выделиться, получив позывной из "старой обоймы", тем самым подчеркнув как бы свой стаж и авторитет.
Но кое-какие ограничения на получение позывных всё же есть.
Невозможно представить, что кто-то выходит в эфир позывным Георгия Румянцева из Ленинграда UA1DZ или Владимира Семенова из Свердловска UA9DN. Это - известнейшие люди в среде коротковолновиков, многократные чемпионы СССР, победители многих международных соревнований...
Отправлено: темерлан - 14.01.15 21:31
http://taina.li/forum/index.php?topic=4500.msg273609#msg273609 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4500.msg273609#msg273609)
Наткнулся на очень секретную микросхему .
Рассмотрите пожалуйста фото , надпись ПЕРЕВАЛ что это ?
Отправлено: Агата - 14.01.15 22:38
Лунт-Хусап-Тур — «Озеро гусиного гнезда»
Отортен — Лунт-Хусап-Сяхл — «Гора гусиного гнезда».Лунт-гнездо,хусап(думаю гусак),тур-озеро,а сяхл-гора.Гнезда гусиного озеро и Гнезда гусиного гора.Так получается.
Отправлено: Zet - 14.01.15 22:43
А приемничек был обычной штукой в туристских походах. Новости послушать, легкую музычку, сверить время по Маяку, погоду узнать.Радиостанция "Маяк" начала работу в 1964 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/Маяк_(радиостанция)
Отправлено: Агата - 15.01.15 00:30
Цитирование
Все вопросы были решены, поддержка получена и в 1955г. в эфире зазвучал позывной коллективной р/станции Орловского р/клуба UA3KZO. Работали на радиостанции РСБ, списанной в аэропорту и восстановленной нашими ребятами.http://deltaclub.org.ua/bibliteka/repressii-korotkovolnovikov-50-e-gg.html (http://deltaclub.org.ua/bibliteka/repressii-korotkovolnovikov-50-e-gg.html)
Одним из первых мероприятий нашего коллектива стало организованное нами соревнование по наблюдению за дрейфующими станциями УПОЛ –4 и –5. (1955г.)
В 1956г. я получил индивидуальный позывной UA3ET, в этом же году была организована в г.Орле первая радиовыставка.
-----------
Позывной UA3UAJ закрыт [url]http://qrz.ru/callsign.phtml?callsign=UA3AJ[/url] ([url]http://qrz.ru/callsign.phtml?callsign=[/url])
Репрессии коротковолновиков (50-е гг.)
Георгий Члиянц (UY5XE)
Добавлено позже:
http://y.uarl.org.ua/news/uy5xe_korotkovolnoviki_zhertvy_repressij_1937_38_gg/2014-11-25-937 (http://y.uarl.org.ua/news/uy5xe_korotkovolnoviki_zhertvy_repressij_1937_38_gg/2014-11-25-937)
Коротковолновики - жертвы репрессий (1937-38 гг.):
Отправлено: Gulia70 - 15.01.15 11:45
И все?
Ну как хотите.
Как все? Нееет... все только начинается...ответ не правильный.
я так поняла, надо :sm55: кто это??
Дарю идею, информация к размышлению: позывные Игоря сейчас использует другой человек.
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.01.15 11:48
А с позывным RA9CCN работает - В. И. Понаморев
УЛ.КОМСОМОЛЬСКАЯ 6-98
ВОЛЧАНСК, СВЕРДЛ.ОБЛ. 624940
Россия
С позывным RA9CBU работает A P Yachmenev
Koroleva 13-10
624060 Asbest Россия
DXCC: Asiatic Russia
E-mail: [email protected]
Позывной UA9KCA закрыт
В. А. Пазий
УЛ.ЗВЕРЕВА 17-6
НАДЫМ 629730
Россия
Какие позывные ещё были то???
Отправлено: Агата - 15.01.15 13:00
"Позывной UA3UAR закрыт"Call UA3UAR Name Махов Николай М. Address 153003, Иван.Обл. Иваново,
UA3UAJCall UA3UAJ Name Ерохин Юрий В. Address 153013, Иваново,
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.01.15 13:01
Юрий В. Ерохин
УЛ.КАВАЛЕРИЙСКАЯ 16-263
ИВАНОВО 153013
Россия
E-mail: [email protected]
Добавлено позже:
Я только сомневаюсь, что люди, имеющие сегодня позывные из 50х годов каким то образом причастны к истории "дятловцев"...
Отправлено: Агата - 15.01.15 13:16
Я только сомневаюсь, что люди, имеющие сегодня позывные из 50х годов каким то образом причастны к истории "дятловцев"..Вы думаете,что им за 70?Или им по наследству достались позывные?Интересно,а какой позывной был у Дятлова?Хоть бы с Панченко кто пообщался.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.01.15 13:40
Интересно,а какой позывной был у Дятлова?Напомню, было такое предположение (высказывание) от знающего человека.
хотел бы немного уточнить: QSL-карточки с изображениями гербов-это подверждение от зарегистрированных наблюдателей. Та карточка, где изображен герб Узб.ССР получена из гор. Йошкар-Ола от наблюдателя с позывным УА4-13423, подтверждается работа радиостанции УА9КЦА с радиостанцией 578002, прием вёлся на приемник супергетеродин 7ламп. Позывной УА9КЦА (UA9KCA)-это Игорь Д. (если карточки из его коллекции), где находился второй корреспондент-пока не знаю, надо порыться в инете. Карточка с гербом Кар.-Финск.ССР отправлена для УА9КЦА из гор. Якутска, у наблюдателя УА0-20202 имелся приемник КВ-М на 7-и лампах. Изображение на этих карточках-просто картинка, как на открытке, не привязано к отправителю.http://taina.li/forum/index.php?msg=260917 (http://taina.li/forum/index.php?msg=260917)
3-я QSL-карточка отправлена из Первоуральска от РА9ЦБУ (RA9CBU) радиолюбителю с позывным РА9ЦЦН (RA9CCN), видимо Игорь повысил категорию и сменил позывной. Что интересно, эти позывные (из последней карточки) и сегодня являются действующими, но конечно, закреплены за другими людьми.
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.01.15 13:54
C позывным РА9ЦЦН (RA9CCN) - работает - В. И. Понаморев
УЛ.КОМСОМОЛЬСКАЯ 6-98
ВОЛЧАНСК, СВЕРДЛ.ОБЛ. 624940
Россия
Отправлено: Maria - 15.01.15 13:57
Радиостанция "Маяк" начала работу в 1964 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/Маяк_(радиостанция)Да хоть в 2000-м. Это образный пример.
Отправлено: Pepper - 15.01.15 13:59
Позывной УА9КЦА (UA9KCA)-это Игорь Д. (если карточки из его коллекции),
Разворачиваемый текстЖурнал Радио 1 номер 1947 год. Осоавиахимовцы, овладевайте Радиотехникой!
ОСОАВИАХИМОВЦЫ, ОВЛАДЕВАЙТЕ РАДИОТЕХНИКОЙ!
Закончился 1946 год — первый год послевоенной сталинской пятилетки. Это был год напряженного и созидательного труда советских людей. Организации Осоавиахима в 1946 году успешно готовили кадры специалистов, нужных для народного хозяйства страны: шоферов, трактористов, телеграфистов, телефонистов, радистов и др.
Одной из форм участия Осоавиахима в выполнении планов новой сталинской пятилетки является массовая работа Общества, направленная к тому, чтобы содействовать радиофикации нашей страны, подготовке кадров радистов и всемерному повышению радиотехнических знаний среди трудящихся.
В 1946 году Осоавиахим готовил радистовоператоров и других специалистов радиосвязи для нужд народного хозяйства. Значение этой работы исключительно велико. Чем больше подготовленных и знающих радиотехнику специалистов будет в народном хозяйстве, тем крепче будет обороноспособность нашей великой социалистической Родины. А это всегда составляло и составляет главную заботу многомиллионного боронного Общества Осоавиахим.
В 1946 году во многих городах Советского Союза созданы радиоклубы Осоавиахима. Наряду с подготовкой радиоспециалистов они развернули широкую пропаганду радиотехнических знаний среди трудящихся.
Большую работу проделал Центральный радиоклуб. Приступает к практической работе Центральная радиолаборатория коротких волн. Успешно работала ее письменная техническая консультация, отвечая на многочисленные запросы местных радиоклубов и радиолюбителей. Эта консультация ежемесячно получает около тысячи писем, на которые даются необходимые ответы, высылаюся различные справки, схемы и т. п.
Успешно начали вести массовую радиотехническую пропаганду радиоклубы гг. Горького, Свердловска, Ленинграда, Ростова к другие.
Во всесоюзных конкурсах на лучшего радиста-оператора Осоавиахима участвовали тысячи радистов. Многие из них показали высокие образцы радиооператорской работы и были достойно отмечены наградами Осоавиахима.
37 коллективных радиостанций уже вступили в строй при местных радиоклубах Лучше друшх работали в эфире радиостанции радиоклубов Ленинграда (UA1BA), Москвы (UA3KAE), Свердловска (UA9KCA),
ОСОАВИАХИМОВЦЫ, ОВЛАДЕВАЙТЕ РАДИОТЕХНИКОЙ!
Закончился 1946 год — первый год послевоенной сталинской пятилетки. Это был год напряженного и созидательного труда советских людей. Организации Осоавиахима в 1946 году успешно готовили кадры специалистов, нужных для народного хозяйства страны: шоферов, трактористов, телеграфистов, телефонистов, радистов и др.
Одной из форм участия Осоавиахима в выполнении планов новой сталинской пятилетки является массовая работа Общества, направленная к тому, чтобы содействовать радиофикации нашей страны, подготовке кадров радистов и всемерному повышению радиотехнических знаний среди трудящихся.
В 1946 году Осоавиахим готовил радистовоператоров и других специалистов радиосвязи для нужд народного хозяйства. Значение этой работы исключительно велико. Чем больше подготовленных и знающих радиотехнику специалистов будет в народном хозяйстве, тем крепче будет обороноспособность нашей великой социалистической Родины. А это всегда составляло и составляет главную заботу многомиллионного боронного Общества Осоавиахим.
В 1946 году во многих городах Советского Союза созданы радиоклубы Осоавиахима. Наряду с подготовкой радиоспециалистов они развернули широкую пропаганду радиотехнических знаний среди трудящихся.
Большую работу проделал Центральный радиоклуб. Приступает к практической работе Центральная радиолаборатория коротких волн. Успешно работала ее письменная техническая консультация, отвечая на многочисленные запросы местных радиоклубов и радиолюбителей. Эта консультация ежемесячно получает около тысячи писем, на которые даются необходимые ответы, высылаюся различные справки, схемы и т. п.
Успешно начали вести массовую радиотехническую пропаганду радиоклубы гг. Горького, Свердловска, Ленинграда, Ростова к другие.
Во всесоюзных конкурсах на лучшего радиста-оператора Осоавиахима участвовали тысячи радистов. Многие из них показали высокие образцы радиооператорской работы и были достойно отмечены наградами Осоавиахима.
37 коллективных радиостанций уже вступили в строй при местных радиоклубах Лучше друшх работали в эфире радиостанции радиоклубов Ленинграда (UA1BA), Москвы (UA3KAE), Свердловска (UA9KCA),
Дятлов вполне мог на ней работать, и поэтому получал карточки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.01.15 14:09
Отсюда следует, что позывной UA9KCA (на тот момент) - это позывной коллективной радиостанции в Свердловске (Свердловский радиоклуб).Получается . что позывной радиоклуба у "частного "лица? А вот вопрос - был ли СВОЙ, "личный" так сказать позывной у Игоря и какой?
Позывной UA9KCA закрыт
В. А. Пазий
УЛ.ЗВЕРЕВА 17-6
НАДЫМ 629730
Россия
А с позывным RA9CCN работает - В. И. Понаморев
УЛ.КОМСОМОЛЬСКАЯ 6-98
ВОЛЧАНСК, СВЕРДЛ.ОБЛ. 624940
Россия... вот с этим позывным получается и работал Игорь (карточка за 57й год от РА9ЦБУ о двусторонней связи). Есть ли у кого "знакомые" в Волчанске???))
Отправлено: a-lukynec - 15.01.15 15:38
Вот на нижнем снимке карточки ... на лицевой части - адрес , куда их нужно было отправлять ( Москва бокс 88 ) ... а вот оттуда их уже отправляли по почте тем радиолюбителям, связь которых нужно было подтвердить ...
Отправлено: megeor - 15.01.15 15:38
позывные Игоря сейчас использует другой человек.Точно! кто шляпку спер тот и бабку пришил
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.01.15 15:42
Скорее всего Игорь на КВ работал " от имени" коллективной радиостанции с позывным UA9KCA, а вот позывной RA9CCN это был его личный УКВ-шный .Да... получается что именно так. В 57м уже работал на УКВ станции со своими позывными. Теперь вопрос - если Игорь в 58 м году готовит (собирает новую станцию) к походу на Отортен и испытывает её на Чусовой, то ему надо было новую станцию зарегистрировать же??? А позывной мог оставаться прежним?
Отправлено: Стоун - 15.01.15 16:02
А позывной мог оставаться прежним?Да, если он сам не захотел его изменить. Возможна какая-то корректировка в карточке.
Отправлено: a-lukynec - 15.01.15 16:05
Цитирование
Обратите внимание на изобретательность и отсутствие силового вмешательства серьезных гос. структур.http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.100 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5574.100)
Чаще всего оппоненты заявляют для доказательства отсутствия в походе 1959 года рации в ГД довод о том, что нельзя было таскать рации без регистрации и надлежащего оформления. НО в походе на Алтае - рация была, она точно не регистрировалась и о ней не секретничали. Фото делались и свидетели разговорчивые имелись. Что ж - Алтай неохраняемая и неотслеживаемая зона что ли была? Ничего подобного. Там был очень рядышком Семипалатинский полигон, и облако выноса остатков от испытаний тянулось как раз на Алтай и в частности в сторону Телецкого озера..
Отправлено: Стоун - 15.01.15 16:25
Отправлено: a-lukynec - 15.01.15 17:58
A А Анна, Антон N Н Николай, B Б Борис O О Ольга, C Ц центр, цапля P П Павел, D Д Дмитрий Q Щ щука, E Е Елена R Р Роман, радио
F Ф Федор S С Сергей
G Г Галина T Т Тамара, Татьяна
H Х Харитон U У Ульяна
I И Иван V Ж жук
J Й Иван_краткий, йот W В Василий
K К киловатт, Константин X Ь знак, мягкий_знак, икс
L Л Леонид Y Ы игрек
M М Михаил, Мария Z З Зинаида, Зоя ...
У Игоря было - ( Роман, Анна , Девять, Центр, Центр , Николай ) ... Вообщем где то так ... А если морзянкой ... всё то же, но там проще, каждая буква и цифра свой "напев" имеет ...
Отправлено: Ирис - 15.01.15 18:02
"Ирина, в те годы позывные радиолюбителей Свердловской области , были такими:
UA9C...,UA9D... , или UA9E... После букв C, D, E должна быть еще одна буква,
например: UA9CA, UA9DT или UA9EZ. Позывные с набором UA9Y.. - это позывные
Алтайского края, а UA9U.. - Кемеровской области. Думаю, что архивов с
записями 50 летней давности, если они и были, давно утрачены.
Булатов Л. И. UA9CC"
Отправлено: Стоун - 15.01.15 18:11
Если станция с микрофоном и наушниками ...
А если морзянкой , там проще ...Простите, не удовлетворена ответом. В те годы было и то и другое? Вы выкладывали многочисленные фото приемнико того времени - какой у них принцип? И еще, если можно, последовательность "ник" в начале или в конце префикса, есть какой-нибудь разделитель между ними? Можно попроще, для идиотки?
Отправлено: a-lukynec - 15.01.15 18:20
Нужно полагать, что голосом ...
Лично я в своей радиолюбительской деятельности морзянкой не пользовался ... И такого позывного типа ... анна ульяна ноль ... не имел, когда я начал этим делом заниматься, уже существовал так называемый СиБи диапазон ( гражданский ) ... на нём анархия полная царила ... Позывной себе я при регистрации сам придумал - 022 Дунай ... А были и просто цифровые, и типа "Дракон" , "Москва" ( это довольно взрослый чел из Владивостока себе такой взял ) ... Потом СиБи как то заглохло ... сотовые, интернет ... Но и сейчас кое кто из "старых" продолжает работать ... И с забугорными связываются ... Каналов много ... Да наберите в Инете CB связь , если интересно ... Форумы есть , там СВ-шники общаются тоже , связи обсуждают, проходы ... А вот на КВ диапазоне ... там и морзяночники работают ... Морзянка - она более "пробивная" ...
Отправлено: Pepper - 15.01.15 18:30
НО в походе на Алтае - рация была,По Алтаю, или по Саянам?
Если по Саянам (сплав на плотах по Кизелу)- то это были укв-рации для связи между плотами. Разумеется, их никто и не собирался регистрировать ввиду их малой мощности и малой дальности связи.
Отправлено: a-lukynec - 15.01.15 18:37
Про Алтай это не моё ... Это воспоминания одного радиолюбителя ...
Цитирование
Воспоминания Леонида Михайловича Лабутина (UA3CR. Позывной всемирно известен)( который хорошо знал Дятлова ) ... Сходите по ссылке ... Кстати я понял, что Вы и на том форуме тоже водитесь ...
Отправлено: Pepper - 15.01.15 18:43
Сходите по ссылкеСходил уже, а как же!
Это же Почемучка! Все, что она пишет, надо делить на 100! И ни на чьи воспоминания она, кстати, при этом не ссылается. Лабутин к Дятлову никакого отношения не имеет.
Но зато у Лабутина есть характерное воспоминание:
Цитирование
1963-1965. Освоение транзисторной техники. Сделали (с UA3DV) карманный передатчик на TV диапазон и пошли хулиганить в магазин по продаже телевизоров. Один за другим телевизоры снимали с продажи и отправляли в ремонт... Впервые изготовил полностью на транзисторах SSB трансивер. Вместе с UA3DV приезжали к UA3AF демонстрировать его работу. Предложено поставить его на выставку. Однако, летом, 1965-года я взял с собой трансивер в автопутешествие по Крыму и не удержался от соблазна провести несколько связей, за что был временно лишен лицензии.
Отправлено: a-lukynec - 15.01.15 18:56
Цитирование
Но зато у Лабутина есть характерное воспоминание:Это про КВ ... Я уже писал, что к УКВ в тот период было гораздо мягче отношение ... Взять хотя бы разговоры Игоря с домом ...
Я где то в 1963 сталкивался с этим, когда меня к ГО в качестве радиста прикомандировывали ...
Отправлено: Pepper - 15.01.15 19:03
Это про КВЕстественно.
Я уже писал, что к УКВ в тот период было гораздо мягче отношениеТоже понятно - по УКВ с заграницей не свяжешься...
Отправлено: a-lukynec - 15.01.15 19:07
Цитирование
Тоже понятно - по УКВ с заграницей не свяжешься...Тогда так считали ... *JOKINGLY*
Отправлено: Zet - 15.01.15 20:58
Простите, не удовлетворена ответом.Пример типового QSO : http://www.qrz.ru/beginners/qso2.shtml (http://www.qrz.ru/beginners/qso2.shtml)
Отправлено: Стоун - 16.01.15 05:04
Пример типового QSO : [url]http://www.qrz.ru/beginners/qso2.shtml[/url] ([url]http://www.qrz.ru/beginners/qso2.shtml[/url])Zet, спасибо. У меня это уже есть в закладках. Вот тоже очень познавательно http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg269632#msg269632 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg269632#msg269632)
Отправлено: a-lukynec - 16.01.15 09:38
Цитирование
К выходу его "полёвкой", переброшенной с того дома на мой, был подключен прибор, который и сейчас у меня над рабочим столом так и остался прикреплённым, ... - он показывал мощность идущую от антены в эфир ... позволял регулировать КСВ при помощи антенного согласующего устройства ... А вот, если подключить наушник к этому приёмнику, то соответственно, можно было слушать передачу моей, и не только моей , а всех станций, работающих в этом диапазоне ...То есть, УКВ диапазон можно было просто слушать на детекторный УКВ приёмник ... никакого питания ... просто антенна ...
Хотя у меня лично просто не может быть сомнений, что у Игоря была с собой станция ... И выход его в эфир, или даже и не это , а само наличие станции в группе сыграло свою роль в происшедшей трагедии ... Полная версия где то наклёвывается ... уже вроде рядом, но нужно ещё подумать ... :-[
Отправлено: Серёжка - 16.01.15 09:58
Полная версия где то наклёвывается ...А в "охоту на лис" на перевале, верите? (радиопеленгация)
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 13:16
Отправлено: Pepper - 16.01.15 13:18
Это же Почемучка! Все, что она пишет, надо делить на 100! И ни на чьи воспоминания она, кстати, при этом не ссылается. Лабутин к Дятлову никакого отношения не имеет.Ну вот, все именно так, как и ожидалось!
Почемучка, естественно, перепутала Алтай с Саянами. И даже ухитрилась на ходу высосать из пальца версию с "радиоактивным следом".
Ну ничего, пусть теперь ищет "радиоактивный след" в Саянах.
Так что с УКВ-рациями из похода по Саянам, можно считать, разобрались. Возить их с собой в походе было относительно безопасно, поскольку выход на связь никто из посторонних наблюдателей попросту не заметил бы уже за 10 км (а в горах и того меньше).
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 14:52
Цитирование
С 1941 по 1959 год поселок был центром Амдерминского района, в который вошли территории Карского и Юшарского тундровых советов. В предвоенные и военные годы здесь добывался флюорит – важное стратегическое сырье для производства точной оптики.Источник: http://fedpress.ru/news/society/news_society/1383743653-vozrozhdenie-arkticheskogo-poselka-amderma-nachnetsya-s-aeroporta (http://fedpress.ru/news/society/news_society/1383743653-vozrozhdenie-arkticheskogo-poselka-amderma-nachnetsya-s-aeroporta)
Расцвет поселка пришелся на 50–60-е годы XX века, когда здесь был построен стратегический военный аэродром. Его взлетно-посадочная полоса может принимать самолеты всех типов. Часто Амдерма становилась транзитным пунктом на пути трансконтинентальных перелетов, основным аэродромом в Арктике. Порт Амдерма был важным пунктом на середине Северного морского пути. В поселке проживало более десяти тысяч жителей. Об этом времени с ностальгией вспоминают жители Ненецкого автономного округа.
Отправлено: Агата - 16.01.15 14:53
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 14:55
Как "я" пишется у радиолюбителей?UA3UAY?Мое мнение - писали в спешке и латинское R спутали с русским Я... потому позывной если и был то читался так -UA3UAR- это реальный позывной и он использовался ... сейчас "закрыт".
если "принять" как предположение - то мы имеем "точку" пункт - Амдерму и позывные...))))).
Отправлено: Агата - 16.01.15 14:58
Я... потому позывной если и был то читался так -UA3UAR- это реальный позывной и он использовался ... сейчас "закрыт".А как все же Я пишется,если учесть,что француз в ручье лежит?
Добавлено позже:
UA3UAYТакой тоже есть.
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://qrzcq.com/call/UA3UAY&prev=search (http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://qrzcq.com/call/UA3UAY&prev=search)
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 15:02
Цитирование
Но еще до этого, буквально на следующий день после инцидента с RB-57, очередной воздушный шпион прошел над ГДР, Польшей и Белоруссией. Его неоднократно пытались перехватить — в общей сложности в воздух поднялись 115 истребителей, в том числе 12 МиГ-19, но ни один из них не смог «дотянуться» до противника, шедшего значительно выше. Судя по результатам государственных испытаний, практический потолок (высота, на которой скороподъемность не ниже 1,5 м/с) у МиГ-19С был 17 900 м, а у МиГ-19СВ — 18 500 м. Однако из-за недостаточной подготовки пилоты строевых частей не достигали высот практического потолка ни на МиГ-19С, ни позднее на облегченном МиГ-19СВ. Реально МиГ-19, например, поднимались лишь на 16 600 м.http://army.lv/ru/mig-19/primenenie/502/79 (http://army.lv/ru/mig-19/primenenie/502/79)
Впоследствии машины этого типа периодически направляли на перехват высотных разведчиков США, но каждый раз безуспешно. Максимальная высота, на которую удавалось подняться «мигам», составляла 18 000 м. Американцы летали на высоте около 20 км. Неудачами закончились и попытки использовать МиГ-19 против разведывательных аэростатов, высота полета которых превышала 25 км.
Правда, против менее высотных целей МиГ-19 действовали успешнее. Так, 20 мая 1960 г. пара МиГ-19 (командир капитан Л. Шкаруба) вынудила произвести посадку на территории ГДР разведчик RB-47. 1 июля такая же машина на высоте 9000 м приблизилась к побережью Кольского полуострова в районе мыса Канин Нос. Как потом выяснилось, самолет принадлежал 55-му крылу (дивизии) ВВС США. Его перехватил и начал сопровождать капитан В.А. Поляков на МиГ-19П с аэродрома Амдерма (171-й гв. иап). На подаваемые сигналы экипаж разведчика не реагировал. Не будем судить о правомерности действий ПВО, отметим лишь, что в воздушном бою истребитель израсходовал 111 патронов. RB-47 загорелся и стал падать. Его экипаж катапультировался. Советский траулер подобрал одного из пилотов и штурмана. Командир американского самолета погиб.
Отправлено: Агата - 16.01.15 15:11
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 15:23
Отправлено: Стоун - 16.01.15 15:41
Кстати обозначение "/мм" - с борта судна, а "/р" в полевых условиях. А м.б. ДАЕРММ и другие надписи вообще ничего не значат, так для отвода глаз крупными буквами, а главное 2-я часть надписи. Звезда вот еще тревожит, вспоминается мое самое первое сообщение на нашем форуме.
А кто-нибудь знает, есть ли какие-то архивы любительских радиоэфиров?
Есть в этой истории с Игорем одна зацепка. Кто хочет, копайте. Дарю идею, информация к размышлению: позывные Игоря сейчас использует другой человек.Maria, я хочу копать. Что за человек? После позывного должен идти псевдоним (ник) радиолюбителя. М.б. этот человек интересовался и знает предысторию своего позывного.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 15:43
Maria, я хочу копать. Что за человек?Посмотрите предыдущие мои сообщения за вчера)))Там есть "лопата"... я ж спрашивал -Хто хочет в Волчанск?
Добавлено позже:
Звезда вот еще тревожит, вспоминается мое самое первое сообщение на нашем форуме.Звезда - значит наши... не "свастика" же нарисована.
Отправлено: Pepper - 16.01.15 15:45
А кто-нибудь знает, есть ли какие-то архивы любительских радиоэфиров?Можете спросить в ФАПСИ... (ныне ФСБ).
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.15 15:46
УЛ.КОМСОМОЛЬСКАЯ 6-98
ВОЛЧАНСК, СВЕРДЛ.ОБЛ. 624940
Россия
Добавлено позже:
А м.б. ДАЕРММ и другие надписи вообще ничего не значат, так для отвода глаз крупными буквами,В экстремальной ситуации "не отводят глаза" времени мало и надо быстро придумать и написать НО так, чтобы не все могли прочесть ... вернее могли НО не все... Потому думаю что ничего "лишнего "там в надписи нет. Там все по делу и тот кому все писалось все понял... помните как Ортюков кинулся к блокноту???
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Для любознательных...
и ведь как интересно - это рядом с "нашим "районом... карта на снимке ниже... Вот могла ли такая "вэщь" заинтересовать "супостатов"то??? Да и в Амдерме есть такая станция... и там потом ещё много чего было то...
Для любознательных...
Цитирование
.В конце 50-х годов была разработана 60-канальная аппаратура ТРРЛ первого поколения «Горизонт-M», где сигналы многоканальной телефонии передавались с использованием частотной модуляции и применялся четырехкратный разнесенный прием (двукратный по частоте и двукратный по пространству). Радиорелейная линия работала в диапазоне частот 2 ГГц. На этом оборудовании была построена линия связи «Север», обеспечивающая надежной телефонной связью населенные пункты СССР, расположенные за Полярным кругом, в районах Камчатки и Дальнего Востока.
Цитирование
ТРРЛ «Север» — бывшая советская система линий связи, созданная для обеспечения связью отдалённых регионов страны. Линия имела протяжённость 13 200 километров и состояла из 46 тропосферных радиорелейных станций (ТРРС), расположенных большей частью вдоль побережья Северного Ледовитого и Тихого океанов и крупнейших сибирских рек: Обь, Енисей и Лена. Линия связи была развернута в конце 60-х годов и обеспечивала связью воинские части, администрацию и население Крайнего Севера и Дальнего Востока на территории, составляющей 60% площади России. Система состояла из 7 линий и имела 2 узла, в подчинении у которых находились остальные центры и станции. Это была сеть радиорелейных станций, расположенных друг от друга на расстоянии 120-450 км и представляющих собой автономные военные городки, которые самостоятельно решали вопросы обеспечения электроэнергией и теплом, эксплуатации техники, жизнеобеспечения и доставки необходимых грузов.Полностью ТУТ и есть ещё много чего... http://ucrazy.ru/interesting/1409122770-mega-obekty-sssr-trrl-sever.html (http://ucrazy.ru/interesting/1409122770-mega-obekty-sssr-trrl-sever.html)
Линия закрыта в 2003 году.
В середине прошлого века был открыт новый механизм распространения дециметровых волн на дальние расстояния — тропосферное рассеивание. Исследования, проведенные в США, Англии и СССР, показали возможность создания многоканальных тропосферных РРЛ (ТРРЛ), в которых, в отличие от РРЛ прямой видимости, длина пролета между соседними станциями может доходить до 400-800 километров. Для экономически и стратегически важных районов Сибири и Дальнего Севера с весьма низкой плотностью населения и слабым развитием всех видов связи строительство ТРРЛ в середине 50-х годов было чрезвычайно важным и перспективным.
и ведь как интересно - это рядом с "нашим "районом... карта на снимке ниже... Вот могла ли такая "вэщь" заинтересовать "супостатов"то??? Да и в Амдерме есть такая станция... и там потом ещё много чего было то...
Отправлено: Стоун - 16.01.15 16:28
Возможно р/с была Золотарева. Он везде плетется последним и какой-то согбенный. Тогда позывные не Дятлова.
Встретились на перроне , что там у него в рюкзаке было никто не знает.
А м.б. Игорь его обременил этим грузом. Конспиралогией попахивает, а этого не люблю.[/quote]
Посмотрите предыдущие мои сообщения за вчера)))Там есть "лопата"... я ж спрашивал -Хто хочет в Волчанск?[/quote]
Можете спросить в ФАПСИ... (ныне ФСБ).Нет ребята
Цитирование
Звезда - значит наши... не "свастика" же нарисована.Серж, Вы когда Михалычем стали, как-то сильно преобразились. Небо и земля, вернее наоборот. Если Вам не влом, просто кликните на мою аватарку и прочитайте самое первое сообщение. Речь совсем о другом.
Отправлено: Pepper - 16.01.15 17:39
Спасибо!
Отправлено: Наталия018 - 16.01.15 23:53
А почему именно на время похода взял отпуск и приехал домой брат Игоря Вячеслав. Он, кстати, был сам туристом, и Игоря приобщил. Дружил с Аксельродом. Может быть он был в курсе экспериментов Игоря и был задействован на приём радиосигналов?Вот это очень интересная тема, но никто особо этим не заморачивался. Если рация была, то возможно, что пользовался ею Игорь для связи с домом и, что то передавал брату. Иначе чем объяснить, что брат был в это время в Первоуральске и по словам младшей сестры, после звонка о пропажи группы он не был очень удивлен, а был замкнут. Думаю, что старший брат Игоря, что то знал о походе. Самое интересное, что нет никаких сведений о нем, о его дальнейшей жизни.
Отправлено: Ирис - 17.01.15 02:26
по словам младшей сестры, после звонка о пропажи группы он не был очень удивлен, а был замкнут.Наталия, Вам не кажется, что Вы не совсем точно поняли слова Татьяны Алексеевны? У Вас: не был очень удивлен, а был замкнут. А её слова: он сразу изменился в лице, и он просто сказал, что немножко они задерживаются.
" ДТА : Слава сказал маме, что вроде как бы они задерживаются... Но он сразу изменился в лице. Мама поняла что что-то там произошло. И он просто сказал, что немножко они задерживаются. Не сказал, что всё уже найдено, что уже всё."
Из неправильно понятых Вами слов Вы делаете неправильные выводы. Речь идет о звонке 6 или 7 марта, т.е. на тот момент группы не было в живых уже больше месяца, и если бы между Игорем и Мстиславом была договоренность о радиосвязи (а она реально отсутствовала), то Мстислав задолго до телефонного разговора должен был всё понимать. А сестра говорит, что он во время разговора в лице изменился. Семья ничего не подозревала, т.к. думала, что Игорь, как и говорил, сразу из похода уехал в Пензу.
Отправлено: Агата - 17.01.15 03:45
Возможно р/с была Золотарева. Он везде плетется последним и какой-то согбенный. Тогда позывные не Дятлова.Больше подходит.Где студенты с радиотехнического,там и он.Может он выходил в эфир,маскируясь под студентов.Никитин тоже на Алтае жил и тоже погиб.Где он пневмонию подхватил?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.15 04:09
А м.б. мы зря зациклились на Игоре.Тогда позывные Золотарева и они нарисованы/ вытатуированы у него на руке. Но зачем? Чтобы не забыть? %-)
Возможно р/с была Золотарева. Он везде плетется последним и какой-то согбенный. Тогда позывные не Дятлова.
Встретились на перроне , что там у него в рюкзаке было никто не знает.
А м.б. Игорь его обременил этим грузом. Конспиралогией попахивает, а этого не люблю.Нет ребятапулемет я вам не дамздесь есть более энергичные и эрудированные участники. Я с орудиями охоты и ловушками манси почти годмудохаразбиралась, боюсь радиодело я уже не осилю. Серж, Вы когда Михалычем стали, как-то сильно преобразились. Небо и земля, вернее наоборот. Если Вам не влом, просто кликните на мою аватарку и прочитайте самое первое сообщение. Речь совсем о другом.
Добавлено позже:
В романе " Oхота Сорни-Най" рация хранится в рюкзаке товарища Зверева( " Золотарева" ) .
Отправлено: Стоун - 17.01.15 04:59
Тогда позывные Золотарева и они нарисованы/ вытатуированы у него на руке. Но зачем? Чтобы не забыть?М.б это не его, а кому передавалось сообщение. Указание кто в курсе и как связаться.
Отправлено: Агата - 17.01.15 07:46
М.б это не его, а кому передавалось сообщение. Указание кто в курсе и как связаться.Вот именно и связывался он с центральным регионом и цифра 3 у региона.Нет,он не связывался.Кто-то рядом с ним бывает и прикрывается им,подставляя студентов.З. разрисован.Он жестикулирует как уголовник.
Приложение 3. "Семафор" или ручная "феня".
http://www.e-reading.link/chapter.php/75561/6/Pirozhkov_-_Zakony_prestupnogo_mira_molodezhi.html (http://www.e-reading.link/chapter.php/75561/6/Pirozhkov_-_Zakony_prestupnogo_mira_molodezhi.html)
Посмотрите фото и жесты рук.Зине З. показал,что ее "отшкварит".На Тибо и собеседника в 1946 наставлял руку,словно говорил,что у них патроны есть или "большой куш"... Огнев держал руку,словно обещал,что фотографа ограбят,а Зина с "кукишем",что кого-то замочили.Ну,наверное,тех,что в ручье лежали.Зина тоже на настиле была,хвоя,кажется,от пихт на штанах.Не лежала,а сидела полубоком.
Отправлено: Наталия018 - 17.01.15 11:37
причине умереть не мог? Пример с Мстиславом также притянут за уши, к чему? Не он же роженица и кормящая мать, почему он не может приехать утешить родителей, свою семью, когда в семье такое горе? Совсем людям отказываете в нормальных простых человеческих чувствахЛюдям в чувствах никто не отказывает, но утешать было пока некого, так -как Мстислав приехал до гибели. Как раз странно, что ему в такое время дали отпуск. По сведениям которые удалось найти на Мстислава, он тогда только поступил на работу в Новосибирске.
Отправлено: Ирис - 17.01.15 12:37
.З. разрисован.Он жестикулирует как уголовник.По данной таблице - на двух фото из похода, которые мы обсуждали недавно, кажется, в теме "Гипотеза Ивана Иванова" (Золотарев, Тибо и девушки) жест Золотарева - "финский нож"
Посмотрите фото и жесты рук.Зине З. показал,что ее "отшкварит".На Тибо и собеседника в 1946 наставлял руку,словно говорил,что у них патроны есть или "большой куш"...
Отправлено: Наталия018 - 17.01.15 12:51
Пожалуйста, приведите пример хоть одной подобной "инсценировки" вокруг Тоцких учений, Новочеркасска или Чернобыля.
Вот опять у Вас демагогия. Вы же прекрасно понимаете разницу, там все произошло на виду - при большом стечении народа, гибель Дятловцев в тайге. Так почему бы государству, которое и так все секретило (что надо и не надо), и не умолчать, если оно (государство) в своих действиях выглядело не очень приглядно.
Отправлено: Pepper - 17.01.15 12:53
Приложение 3. "Семафор" или ручная "феня".[url]http://www.e-reading.link/chapter.php/75561/6/Pirozhkov_-_Zakony_prestupnogo_mira_molodezhi.html[/url] ([url]http://www.e-reading.link/chapter.php/75561/6/Pirozhkov_-_Zakony_prestupnogo_mira_molodezhi.html[/url])Обратите внимание:
Цитирование
Примечание. Сведения получены в ходе доверительных бесед с членами одной подростково-юношеской криминальной группировки.То есть это не то же самое, что, например, "язык татуировок", который был известен всем блатным и читался одинаково на всем криминальном пространстве СССР.
По заявлениям ее членов, они сами это придумали.
Это условные знаки одной-единственной подростковой банды, неизвестные никому за ее пределами. (Другое дело, что они могли заимствовать и некоторые общеизвестные в преступной среде жесты, вот только какие это из всего списка?)
И уж точно Золотарев в эту банду не входил, и тем более не было никакого смысла показывать жесты посторонним - они ведь все равно не поймут!
Отправлено: Наталия018 - 17.01.15 13:06
А сестра говорит, что он во время разговора в лице изменился. Семья ничего не подозревала, т.к. думала, что Игорь, как и говорил, сразу из похода уехал в ПензуТатьяне Алексеевне сколько лет на тот момент было? Есть еще и видео с Т.А.
Отправлено: Pepper - 17.01.15 13:13
Вот опять у Вас демагогия. Вы же прекрасно понимаете разницу, там все произошло на виду - при большом стечении народа, гибель Дятловцев в тайге. Так почему бы государству, которое и так все секретило (что надо и не надо) и не умолчать, если оно (государство) в своих действиях выглядело не очень приглядно.Демагогия как раз у Вас. Этот прием называется: "подмена тезиса".
Мой вопрос был задан не о сокрытии (засекречивании) факта гибели, а о инсценировке. То есть, в данном случае, об искусственном сооружении фальшивого места происшествия, на котором потом зачем-то заставляют работать спасателей-поисковиков, и показывают его журналистам.
Если Вы не понимаете разницы между этими двумя понятиями - это Ваши личные проблемы. Но я готов Вам объяснить разницу, если Вы попросите.
А в качестве примера: 24 октября 1960 года на Байконуре произошла крупнейшая авария в истории освоения космоса — погибло 78 человек, в том числе маршал Неделин.
А в некрологе было написано:
Цитирование
От Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССРИ заметьте: никто не устраивал фальшивую авиационную катастрофу, чтобы среди обломков самолета искать тело маршала Неделина! Никто не привозил туда журналистов (и тем более - спасателей). Просто скрыли истину, вместо нее опубликовали "невинную ложь", и похоронили маршала в кремлевской стене. А остальных погибших - кого на Украине, кого в Ленинске.
Центральный Комитет КПСС и Совет Министров Союза ССР с глубоким прискорбием извещают, что 24 октября с. г. при исполнении служебных обязанностей, в результате авиационной катастрофы погиб Главный маршал артиллерии НЕДЕЛИН Митрофан Иванович — кандидат в члены ЦК КПСС, депутат Верховного Совета Союза ССР, Герой Советского Союза, заместитель министра обороны и главнокомандующий ракетными войсками СССР, один из виднейших военных деятелей и строителей Вооруженных Сил Советского Союза, прославленный герой Великой Отечественной войны.
Похороны Главного маршала артиллерии Неделина М. И. состоятся в городе Москве на Красной площади.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС и СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
Отправлено: Ирис - 17.01.15 14:05
Татьяне Алексеевне сколько лет на тот момент было?То есть, по-Вашему, увидеть и понять, что -Ваши слова- Слава не удивился, а только замкнулся. - сестра могла, а то что она сама конкретно говорит позже в интервью (" во время разговора в лице изменился"), она заметить не могла по причине малолетства? Будьте последовательны и объективны!
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.15 15:38
она сама конкретно говорит позже в интервью (" во время разговора в лице изменился"),Можно предположить, что Мстислав получил сообщение о "задержке" группы, не выходе в контрольный срок к "финишу" или что то ещё такое... но не о гибели (пропаже)... Но тем не менее что то ему все ж таки сообщили - тревожное.
Отправлено: Агата - 17.01.15 17:34
так -как Мстислав приехал до гибели. Как раз странно, что ему в такое время дали отпуск. По сведениям которые удалось найти на Мстислава, он тогда только поступил на работу в Новосибирске.
Цитирование
Был знаком со старшим братом Мстиславом Дятловым. Талантливейший инженер-электронщик был. Умер на работе. А Игорь, говорят, был еще круче... Эти девять ребят на самом деле были лучшими
Отправлено: a-lukynec - 18.01.15 06:45
http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1481 (http://www.qth.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=1481)
http://lpd.radioscanner.ru/26.html (http://lpd.radioscanner.ru/26.html)
http://apgspb.ru/ (http://apgspb.ru/)
http://cbspb.ru/ (http://cbspb.ru/)
И тд и тп ... ;)
Отправлено: Pepper - 18.01.15 11:35
Для PepperСпасибо!
Отправлено: Наталия018 - 19.01.15 11:16
Мой вопрос был задан не о сокрытии (засекречивании) факта гибели, а о инсценировкеУ-гу это у Вас идет подмена, там где инсценировка, там и сокрытие. Эти два понятия вытекают одно из другого.
Извиняюсь за ОФФ
Отправлено: Pepper - 19.01.15 11:35
У-гу это у Вас идет подмена, там где инсценировка, там и сокрытие. Эти два понятия вытекают одно из другого.Мда, как у Вас все запущено...
Медленно, и по буквам:
Любая инсценировка включает сокрытие.
Но не любое сокрытие включает инсценировку.
Назовите нам, пожалуйста, что именно было инсценировано после гибели Неделина (пример описан выше).
Отправлено: Ирис - 19.01.15 20:25
"В то время Ушма представляла из себя 2 или три дома и метрах в 300 группу строений огороженных проволокой с воротами. На территории вовышалась антенна Р-405 (ретранляционная радиорелейная радиостанция с 2 тел. каналами. Я так определил – по военной специальности я - связист дальней связи. Несколько озадачила высота антенны – но я тогда не придал значения – посчитав, что для УКВ диапазона, горы – возможно так и надо."
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.01.15 10:23
Цитирование
От Вижая мы ушли в сторону Ушмы с расчетом обойти ее в следующий день. Шел дождь и мы, не доходя до Ушмы, остановились на ночевку недалеко от разбитой лесовозами дороги. Уже стемнело, когда к нам со стороны Ушмы подъехала крытая машина и у нас потребовали документы. Было конкретно ясно, что машина ехала целевым образом к нам. В машине был капитан внутренних войск и три солдата. С нас потребовали представить документы. Я достал из рюкзака паспорт протянул капитану, тот, не глядя, сунул их в карман, и стал выжидательно глядеть на Валеру. Валера, он был офицером и был в отпуске, сказал, что он военнослужащий в отпуске и по уставу не может допустить подобного обращения со своими документами, не выяснив, с кем разговаривает. Капитан сказал, что мы находимся в 30 км. зоне, которая контролируется внутренними войсками и не можем здесь находиться с 19-00 до 7-00, что он представитель воинской комендатуры, и просит представить отпускное свидетельство. Валера протянул документы. Там были личные документы, отпускное свидетельство и проездной сертификат в котором была указана точка отбытия Курья.... http://droid-c2h5oh.livejournal.com/79031.html (http://droid-c2h5oh.livejournal.com/79031.html) Ушма... закрытый или во всяком случае "подконтрольный" район в 1971 м году... ... Далее...
Капитан нам объяснил, что нам придется переночевать в Ушме, что так будет спокойнее и нам и ему. Мы не возражали, поскольку Ушма была нам по пути. В то время Ушма представляла из себя 2 или три дома и метрах в 300 группу строений огороженных проволокой с воротами. На территории вовышалась антенна Р-405 (ретранляционная радиорелейная радиостанция с 2 тел. каналами. Я так определил – по военной специальности я - связист дальней связи. Несколько озадачила высота антенны – но я тогда не придал значения – посчитав, что для УКВ диапазона, горы – возможно так и надо.
Было ясно, где мы. Мы въехали на территорию. Капитан дал распоряжение нас накормить. И нас куда-то пригласили. Я выразительно посмотрел на свое ружье. Капитан сказал, чтоб я его сложил и убрал. Я так и сделал, но хотя рюкзаки были достаточно высокими по типу Яворского (сами шили) стволы все рано торчали. Капитан сказал, что ничего страшного и попросил оставить и ножи. Нас проводили в комнату видимо для приема пищи. Солдатик нас накормил и мы вернулись к капитану. Капитан сказал, что все правильно и отдал нам документы. Было такое впечатление, что он с ке-то консультировался. Сказал, что завтра в 7-00 машина нас подбросит почти до Ауспии, а сегодня отдыхайте, вас проводят. Нас с Валерой с рюкзаками (с ружьем и ножами) проводили в барак.
..."
Цитирование
.. До сих пор я не могу понять как это возможно, но это факт. Вот они нам и рассказали, «все как было» в трагедии Дятлова. Вернее это, конечно, были гипотезы, но с некоторыми подробностями, которые не отражены в известных мне материалах. Я думаю, что здесь наслоилось много всего, но они уверяли, что в поисках участвовали и лагерники. Теперь внимательно – я постараюсь воспроизвести рассказ во фразах и в темпераменте, которые, на мой взгляд, могут иметь для действительных поисковиков важное значение.
«Да их бы и не искали, но всем хотелось узнать, что они видели. Чертовщины в тайге здесь всегда было много, а вот с ноября 1958 г., когда с луны стал светить прожектор, то вообще началось непонятное.
Там южнее Халат-Сяхль есть гора, у которой вершина отодвигается в сторону и там стоят то ли ракеты, то ли еще что-то, но военное. Сейчас за горой следит ст. лейтенант Максимов с ним еще человек 5. А раньше туда вообще не пускали, там военные просто жили. В конце 50-х что было? Ракеты стояли, топливом их заправят, а слить уже нельзя, вот наши с американцами и договорились, чтоб значит, как срок хранения топлива подходит - их уничтожать над Новой Землей. Созвонятся наши с ними, что, мол, мы свою запускаем, а американцы своей в нашу попасть стараются. Если промазали, то над Новой Землей сама уничтожается. Потом наоборот. А стартовая ступень здесь отваливается. Вот солдатики ее и разыскивали, чтоб потом отослать куда-то. Позывной у них «Цепочка» у нас часто бывают. Наша рация тоже на них работает. Но к горе не подходят, видимо там другие служат. Привозят и увозят их по ночам на вертолетах, потому что дорог туда нет, а к нам они приходят, чтоб с капитаном поболтать или когда для своей рации что надо. Так вот, стали американцы замечать, что наши им все реже звонят. А это значит, что ракета, заправленная, дольше стоит. Стали американцы чаще звонить, что, дескать, у нашей срок подошел, мы тогда пускаем – сбивайте. Наши сбивают, а сами американцам не звонят. Мы думаем, что у нас уже ракеты тогда такие закончились. А американские они сбивали, чем-то другим. Вот это что-то другое здесь и обосновалось. И было так до того как Гагарин слетал. После него вообще сюда перестали пускать кого – либо. А с той стороны вообще все объявили заповедником и везде выставили знаки, что проход закрыт. С запада то сюда полегче по реке добраться. А всем кто здесь был из наших, здесь ведь еще лагерь политических был, сроки добавляли за каждую пустяковину. Это значит, чтоб вернувшись, не болтали лишнего.
Так вот Дятлов – был инженер то ли электронщик, то ли кто еще. Но не один он был. Были еще с ним двое. Вот они и еще кто-то из УПИ решили разобраться, чем же наши американские ракеты сбивают. Договорились, как то время высчитали, с учебы отпросились и отправились. Но кто-то рассказал, чего они хотят. Их сразу хотели вернуть, но группа уже ушла и Дятлов сначала в одну сторону пошел, а потом, когда метель началась, повернул к Отортену. Следы замело на склоне и непонятно куда шел. В тайге видно, а выше нет. Потому то потом его сначала не там и искали. Кода туристы отправились искать сначала – они и заявили, что там – где должны быть - группы не было, а ушли они левее, вот тогда военные и поднялись. Тогда всех подняли, и заключенных привлекли. Хотели манси подключить, но те как узнали, что к Отортену – наотрез отказались. И оленей не дали. А с чужими оленями кто пойдет? Чем им только не грозили. Даже пересажать всех обещали - но вроде потом когда Московские уехали, никого не тронули. А долго тогда на них косились. Тогда ведь только недавно восстание на Алтае закончилось, а здесь манси взбунтовались. Нет и все - не пойдем к Отортену - и все. А заключенным то че бояться было? Зима была - никуда не побежишь вот всех и выгнали и прочесывали с работы сняли. Группу – то наши и нашли. Нашли по мальчишке. Он на сучке висел. Значит, когда они замерзали, мальчишка этот на дерево забирался и собой сучья ломал для костра. Заберется по ветке пройдет, схватится за верхнюю и вниз. Видимо схватил сук по толще, а он не сломался, а качнуло его и на уже обломанный бросило. Видимо не рассчитал, и повис на суке. Прямо сук в живот попал. Вот по нему и нашли место. Тогда наших всех выпроводили и стали уже все прощупывать. Всех и нашли. Так вот. ..."...
Отправлено: Агата - 20.01.15 10:35
Отправлено: a-lukynec - 20.01.15 10:36
Цитирование
«Да их бы и не искали, но всем хотелось узнать, что они видели. Чертовщины в тайге здесь всегда было много, а вот с ноября 1958 г., когда с луны стал светить прожектор, то вообще началось непонятное.Что это ... ? ... %-)
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.01.15 10:56
Что это ... ? ...Наверное несколько "искаженное" но тем не менее упоминание о каких то "фактах" аномальных явлений в том районе.Меня больше факт нахождения военных в Ушме "заинтересовал"... рядом Чистоп, и вот те рассказы об Отортене... и чрезмерно высокая антенна к радиостанции -связь с горами, с "объектом" в горах????
Отправлено: Pepper - 20.01.15 10:56
Там южнее Халат-Сяхль есть гора, у которой вершина отодвигается в сторону и там стоят то ли ракеты, то ли еще что-то, но военное. Сейчас за горой следит ст. лейтенант Максимов с ним еще человек 5. А раньше туда вообще не пускали, там военные просто жили. В конце 50-х что было? Ракеты стояли, топливом их заправят, а слить уже нельзя, вот наши с американцами и договорились, чтоб значит, как срок хранения топлива подходит - их уничтожать над Новой Землей.Эх, Михалыч! Этот "городской фольклор" годится только для исследователей неформальной устной культуры. Над этим рассказом уже давно посмеялись и забыли, поскольку полезной информации в нем - ноль...
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.01.15 10:58
Этот "городской фольклор" годится только для исследователей неформальной устной культуры.Не спорю... но такая "инфа" есть в сети)))Может и "байки" но в каждой "байке" лишь доля "байки"... повторюсь - горы как горы а вот высокая антенна 405й...???? С кем так "далеко" или "затрудненно" связывались??? Чистоп рядом... Счас посмотрю, что такое Р405 я...
Цитирование
ЦитированиеТТХ, общее устройство Р-405
Р/релейная станция Р-405 предназначена для обеспечения связи м/у пунктами управления и ответвления каналов связи от тяжелых многоканальных р/релейных ст-ций. Кроме того ст-я может исп-ся в кач-ве вставки в уплотненные линии связи.
Станция обеспечивает ведение связи на стоянке в метровом диапазоне, а также в движении.
Диапазон частот 60 – 69,975МГц, длина волны от 5 до 4,29м. В диапазоне дециметровых волн на частотах 390 – 420МГц, длина волны 76,9 – 71,4см.
Диапазон 60 — 69,975МГц разбит на 134 фикс. частот с интервалом 75кГц. Диапазон 390 — 420МГц разбит на 101 фикс. частоту с интервалом 300кГц.
Дальность связи на среднепересеченной местности при работе на стационарные антенны типа волновой канал (высота 15м) в метровом диапазоне и Z-образная антенна в дециметровом диапазоне без применения блоков усиления мощности станция обеспечивает дальность связи не менее 45км на одном инт-ле и до 120км с применением 2-х промежуточных станций, при этом добавление каждого инт-ла приводит к возрастанию уровня шумов.
В станции имеется 2 телефонных и 2 телеграфных канала. Возможно уплотнение 1-го телефонного канала аппаратурой П-309, П-303 или 1-го телеграфного канала аппаратурой П-314, П-317, П-318.
Мощность передатчика метрового диапазона 2,5Вт, в дециметровом диапазоне 1,5Вт.
Типы антен:
— В МВ диапазоне исп-ся ША и антенна волновой канал;
— В ДМВ исп-ся Z-образная антенна.
Питание р/ст:
— Промышленной сети — 220/127В;
— Генератора отбора мощности — 230В;
— Автономного агрегата АБ1/230 или от АКБ 5хНКН95.
Состав РС:
Два автономных полукомплекта, в состав каждого из которых входит:
— блок частотных разверток,
— приемо-передающее устройство МВ и ДМВ,
— блок телефонных и блок телеграфных каналов,
— блок линейный щит, зарядный щит, сетевой щит, прибор телеграфных каналов и реле,
— ША, антенна волновой канал (2 шт.),
— Z-образные антенны (2 шт.),
— антенно-фильтерное у-во длиной 30м (4 пары),
— блок усиления мощности МВ и блок усиления мощности ДМВ,
— АБ1/230 (2 шт.), ТА-57 (2 шт.).
Отправлено: Pepper - 20.01.15 11:06
горы как горы а вот высокая антенна 405й...????Непонятно, что в ней Вас удивляет?
Радиорелейная станция нужна там, где нет телефонной связи. Полагаю, вряд ли все отделения Ивдельлага ее имели. А эта станция как раз и предназначалась для замены отсутствующих телефонных линий.
Высокая мачта? Так горы ведь. В метровом диапазоне нужна практически прямая видимость между соседними мачтами, иначе связи не будет.
Отправлено: Агата - 20.01.15 11:08
Что это ... ? .https://www.youtube.com/watch?v=HxyOT8BrGJw (https://www.youtube.com/watch?v=HxyOT8BrGJw)
Может это?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.01.15 11:14
Непонятно, что в ней Вас удивляет?В общем то все понятно , но от Ушмы до Вижая - чуть более 30км и это по прямой и вне горной местности. В Вижае - свой узел связи. Есть размышления - может связь из Ушмы была с кем то другим, где и нужна была "высокая и дальнобойная "антенна???? Ибо связаться с Вижаем -нет проблем.А далее - с другими "объектами". Тут я согласен. Высота антенны -наиважнейший фактор.
Добавлено позже:
Может это?Может и так... просто "перепутали" луч шел не с луны на землю а с земли в небо... вверх. А ведь лазерный луч создает своего рода "ионизированный коридор" в пространстве по которому легко потом перемещаются "плазмоиды"..."ош"...
Отправлено: Агата - 20.01.15 11:19
Цитирование
Более поздние эксперименты всё же показали, что Слюсарев преувеличил неработоспособность схемы и построить работоспособный прибор все же возможно (применяя достаточно громоздкие системы охлаждения на жидком азоте)[источник не указан 590 дней], но радиус его действия действительно не превышает нескольких метров из-за неизбежного рассеивания луча, созданного «классической оптикой». Развитие лазерной техники сделало бессмысленным совершенствование «гиперболоида».https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%E5%F0%E1%EE%EB%EE%E8%E4_%E8%ED%E6%E5%ED%E5%F0%E0_%C3%E0%F0%E8%ED%E0
Хотя гиперболоид Гарина иногда называют предвестником идеи созданного в 1960 году лазера — квантового генератора оптического диапазона, луч которого на первый взгляд похож на «лучевой шнур» гиперболоида (ещё раньше, в 1953—1954 гг., был разработан мазер — квантовый генератор, излучающий в микроволновом диапазоне), в действительности здесь имеет место лишь чисто внешнее сходство. Физические принципы работы лазера совершенно иные. По выражению Кирилла Еськова, «с тем же основанием „лазером“ можно окрестить и легендарные солнечные зеркала Архимеда, поджигавшие римские корабли»[2]. В частности, при некоторых условиях (высокая интенсивность, гауссовый профиль луча), лазер обладает способностью к самофокусировке в воздухе за счет эффектов нелинейной оптики; гиперболоид же является классическим оптическим устройством, луч которого, как говорилось выше, неизбежно должен рассеиваться.
Отправлено: Pepper - 20.01.15 11:20
может связь из Ушмы была с кем то другим, где и нужна была "высокая и дальнобойная "антенна????Надо смотреть - что могло находиться в 70-х годах, например, севернее и восточнее Ушмы (Лозьвы). Были ли временные "зоны", лесоразработки, стройки, или поселки, не обеспеченные телефонной связью.
Отправлено: Агата - 20.01.15 11:27
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.01.15 11:28
Надо смотреть - что могло находиться в 70-х годах, например, севернее и восточнее Ушмы (Лозьвы).Согласен... на юго запад был Чистоп со своими РЛСками и связь наверное была тоже, хотя в источниках по Чистопу описано как грозы и прочие "статические электрические "явления выводили связь из строя, полупроводниковая аппаратура была заменена на ламповую а линию телефонной связи выполнили просто стальной проволокой катанкой по камням ... снизу вверх, потому как наодки в "нормальной "линии были такие что сжигали всю аппаратуру неоднократно. На север от Ушмы - приснопамятный поселок 2йСеверный на северовосток - Суеватпауль... и намного дальше Саранпуль (хде шпиона поймали в 58м)... а вот о "зонах" тут посложнее - Ушма сама в 71м была "поселением "вроде как ... на юг -"зона -поселок" Вижай... ещё южнее Ивдель... а в горы - какие то "избушки" "зимовки" и какие то руины поселка в месте где Ауспия впадает в Лозьву , но что то был за поселок (или что то было)- пока не знаю... А могли ведь (ну чисто "теоретически") какие то "временные объекты" на вырубленных площадках в тайге ведь...
Добавлено позже:
Может Дятлов лазером занимался?Линзы-то ему шлифовали... А его разработки кто-то к рукам прибрал?Это только если обратиться в УПИ и посмотреть историю кафедры где Игорь учился за те годы... если таковая есть. Какие "темы" были в "ходу" на кафедре и радиофаке в УПИ в 58м...
Отправлено: Агата - 20.01.15 12:22
Цитирование
В настоящее время бурно развивается так называемая лазерная связь. Известно, что чем выше несущая частота канала связи, тем больше его пропускная способность[2]. Поэтому радиосвязь стремится переходить на всё более короткие длины волн. Длина световой волны в среднем на шесть порядков меньше длины волны радиодиапазона, поэтому посредством лазерного излучения возможна передача гораздо большего объёма информации. Лазерная связь осуществляется как по открытым, так и по закрытым световодным структурам, например, по оптическому волокну. Свет за счёт явления полного внутреннего отражения может распространяться по нему на большие расстояния, практически не ослабевая[46].https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%E7%E5%F0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%E7%E5%F0)
Для изучения взаимодействия лазерного излучения с веществом и получения управляемого термоядерного синтеза строят большие лазерные комплексы, мощность которых может превосходить 1 ПВт.
Добавлено позже:
Цитирование
Средства ПРО и ПВО Россииhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5)
С середины 50-х годов XX века в СССР осуществлялись широкомасштабные работы по разработке и испытанию лазерного оружия высокой мощности, как средства непосредственного поражения целей в интересах стратегической противокосмической и противоракетной обороны. Среди прочих были реализованы программы «Терра» и «Омега». Испытания лазеров осуществлялись на полигоне Сары-Шаган (ПВО, ПРО, ПКО, СККП, СПРН) в Казахстане. После распада Советского Союза работы на полигоне Сары-Шаган были остановлены. Второй прототип А-60 позднее был перебазирован на территорию России и по некоторым сведениям[1] с 2011 года задействован в программе "Сокол-Эшелон", одним из участников которой является концерн "Алмаз-Антей", а целью - разработка лазерного комплекса противодействия космическим средствам наблюдения.
Добавлено позже:
http://back-in-ussr.com/2015/01/sovetskiy-mobilnik.html (http://back-in-ussr.com/2015/01/sovetskiy-mobilnik.html)
Цитирование
Надо сказать, что Куприянович был талантливым конструктором-радиолюбителем, разрабатывающим малогабаритные радиостанции. Еще в 1956 году он сделал портативную наручную рацию размером со спичечный коробок, весившую всего 50 грамм. Рация могла работать без замены питания 50 часов и обеспечивала связь на 2 км. Знаменитые американские «уоки-токи» появились позднее, были больше и «били» на 100-400 метров.
В 1957 году Куприянович смастерил и публично показал работающий опытный образец автоматического мобильного телефона ЛК-1. Его первый мобильник весил 3 кг и имел радиус действия 20-30 км, а батареи хватало на сутки работы. Никаких микросхем тогда еще не существовало, поэтому ЛК-1 был лампово-полупроводниковым. Кстати, аппарат Мартина Купера в 1973 году весил тоже 3 кг, а радиус действия был в 10 раз меньше — всего 2 км.
Отправлено: Pepper - 20.01.15 12:59
А могли ведь (ну чисто "теоретически") какие то "временные объекты" на вырубленных площадках в тайге ведь...Запросто! Ведь и эта самая Р-405 была смонтирована на шасси ГАЗ-66. Могли возить ее за собой с одной площадки на другую.
Кстати, антенну радиорелейной связи на Чистопе нашли (ту самую, которую ошибочно принимают за кусок антенны более старой РЛС).
Вот только непонятно, какое отношение все это (включая лазеры) имеет к Дятлову и его рации. Это уже 70-е годы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.01.15 14:42
Вот только непонятно, какое отношение все это (включая лазеры) имеет к Дятлову и его рации. Это уже 70-е годы.Да. к рации Дятлова имеет мало отношения а к теме ""радиоэфир над Отортеном" больше. 71й год - это всего 12 лет после трагедии на Перевале и если в тех краях в71м уже были какие то "интересные" объекты. то "начинаться "(строиться, создаваться и т.д.) они могли в конце 50х (это так -теоретически). В начале 70х могли остаться и " следы" от тех "объектов". Особенно если учесть, что по какой то причине до 63го года тот район был "прикрыт" ( если верна информация о "закрытии"района Отортена).
Отправлено: Агата - 20.01.15 15:47
Вот только непонятно, какое отношение все это (включая лазеры) имеет к Дятлову и его рации. Это уже 70-е годы.Какие 70ые?Все после войны и начинает разрабатываться.А Д. был универсален.От рации и телескопа до телевизора.А кто знает чем он еще интересовался.
Добавлено позже:
Цитирование
А вот дальше начинаются загадки. Дело в том, что Куприянович обо всех своих изобретениях открыто рассказывал в советской печати. Его статьи, материалы о нем и о его рациях и мобильниках периодически появлялись в таких научно-популярных изданиях, как «Радио», «Юный техник» и «Наука и жизнь». Однако после 1961 года в советской прессе имя Куприяновича больше не упоминалось. Не упоминались также и его изобретения. Его имени нет ни в одной советской энциклопедии, но ссылки на некоторые его более поздние работы встречаются в научно-технической литературе.Что читал Д.?
http://www.radio.ru/archive/1924/01/2/ (http://www.radio.ru/archive/1924/01/2/)
Отправлено: Pepper - 20.01.15 16:28
71й год - это всего 12 лет после трагедии на Перевале и если в тех краях в71м уже были какие то "интересные" объекты. то "начинаться "(строиться, создаваться и т.д.) они могли в конце 50х (это так -теоретически).Ну, во-первых, кроме Чистопской РЛС, до сих пор ни малейших следов какого-то "интересного объекта" в радиусе 50 км от перевала так никто и не обнаружил. Ни на земле, ни по документам или воспоминаниям.
Но даже если абстрагироваться от этого, а рассматривать чисто теоретически - то строящийся объект - это всего лишь вырубка в лесу, плюс котлован, стройматериалы, строительная техника, дороги, казармы для строителей. Какой интерес у Дятлова мог быть к котловану?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.01.15 16:34
Какой интерес у Дятлова мог быть к котловану?к котловану -никакого. И абстрагироваться не надо...
Отправлено: Pepper - 20.01.15 16:34
Какие 70ые?Все после войны и начинает разрабатываться.А Д. был универсален.От рации и телескопа до телевизора.А кто знает чем он еще интересовался.Так Вы намерены запостить сюда список всех военных и гражданских разработок СССР?
Телевидение, магнитофоны, лазеры, самонаводящиеся торпеды, ракетные двигатели - список очень большой.
Авось Дятлов чем-то да занимался?
Вот только главная ошибка, ИМХО, в том, что даже если бы Дятлов и занимался чем-то, то он не настолько туп, чтобы тащить это изобретение в лыжный поход.
Любые изобретения испытываются сначала в лабораторных условиях, затем - в натурных (на природе), но в специально оборудованных для этого местах. Поскольку главная цель любого испытания - получить точные измерения, показывающие, как именно работает изобретение.
А при необходимости - тут же быстро исправить неполадки, подстроить параметры, и вернуться к экспериментам.
Добавлено позже:
к котловану -никакого.Тогда к чему? Что еще могло быть в 1959 году, кроме котлована? Даже ракетные шахты только еще начали строить.
Добавлено позже:
И абстрагироваться не надо...Тогда нужна конкретика. Она у Вас есть?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.01.15 16:53
Отправлено: Pepper - 20.01.15 17:20
котлованов там скорее всего и не было а могли быть какие то "передвижные" (самоходные или нет ) устройства и не факт что в районе Отортена а где то "рядом" , но в том же районеКак это сочетается с Вашими же словами?
"начинаться "(строиться, создаваться и т.д.) они могли в конце 50х (это так -теоретически).Если начинали строиться - то это не передвижные.
А если передвижные, но только еще начинали создаваться - то они создаются не в глухой тайге, а в лабораториях (и на полигонах) НИИ или КБ.
Добавлено позже:
Но пока - не о ней а о общей обстановке.Ок. И что у Вас получается за обстановка? Я пока, как ни вглядываюсь, ничего подходящего к теме не вижу.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.01.15 17:27
Отправлено: Pepper - 20.01.15 17:33
а потом приезжали ( или привозились) на местность ( в удаленные и не очень ) края и районы.Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.
Отправлено: Агата - 20.01.15 17:41
Вот только главная ошибка, ИМХО, в том, что даже если бы Дятлов и занимался чем-то, то он не настолько туп, чтобы тащить это изобретение в лыжный поход.У него лаборатория была?Если я сама изобретаю,то и испытываю где хочу.Подальше от людских глаз.В журналах же все описывалось,дома собиралось и испытывалось абы где...
Любые изобретения испытываются сначала в лабораторных условиях, затем - в натурных (на природе), но в специально оборудованных для этого местах. Поскольку главная цель любого испытания - получить точные измерения, показывающие, как именно работает изобретение.
А при необходимости - тут же быстро исправить неполадки, подстроить параметры, и вернуться к экспериментам.
» Добавлено позже:
Отправлено: Стоун - 20.01.15 18:06
Отправлено: Pepper - 20.01.15 18:26
У него лаборатория была?А где, по-Вашему, он собирал все эти свои "изобретения"? Вставал на лыжи и шел в ближайшую тайгу, чтобы припаять там парочку транзисторов к своему очередному изобретению? Которое дожидалось его там на дереве, в замаскированном лабазе?
Отправлено: Агата - 20.01.15 19:56
А где, по-Вашему, он собирал все эти свои "изобретения"? Вставал на лыжи и шел в ближайшую тайгу, чтобы припаять там парочку транзисторов к своему очередному изобретению? Которое дожидалось его там на дереве, в замаскированном лабазе?Дома,в Первоуральске.Частный дом у них был и сестра с подругой линзы помогали шлифовать.Зачем?Они же не ледокол собирали.
Отправлено: Ирис - 20.01.15 20:29
Вот, например:
"А у Дятлова или у кого еще какой-то прибор на верху оставался. Очень надо было его забрать оттуда. Они вроде как на ощупь хотели его сразу найти. Но не дошли. Потом военные его забрали. Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата. Узкий, длинный, коричневый такой. Вот когда военные всех нашли и прибор забрали – они сразу в Москву уехали."
Вот и коробушка нашлась, Михалыч!
Добавлено позже:
Отправлено: Серёжка - 20.01.15 21:10
Неужели многие думают что Дятловцы тащили с собой КВ р/с? По объёму это как два ящика для подлёдного лова, с общим весом под 30-ть кг. Один приёмо-передатчик, второй батарея питания.
Отправлено: Ирис - 20.01.15 21:21
Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата.
Отправлено: kaydak13 - 20.01.15 22:14
общим весом под 30-ть кгНу вроде по весу у них продуктов как раз на эту сумму не хватало...
Добавлено позже:
"Фольклор" - вещь интересная! "Сказка - ложь, да в ней намёк..."Ув.Ирис а откуда это?
Вот, например:
"А у Дятлова или у кого еще какой-то прибор на верху оставался. Очень надо было его забрать оттуда. Они вроде как на ощупь хотели его сразу найти. Но не дошли. Потом военные его забрали. Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата. Узкий, длинный, коричневый такой. Вот когда военные всех нашли и прибор забрали – они сразу в Москву уехали."
Вот и коробушка нашлась, Михалыч!
Добавлено позже:
Отправлено: Ирис - 20.01.15 22:25
Ув.Ирис а откуда это?Версия очевидца Ц, побывавшего на месте в 1971 г.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24227#msg24227 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=3598.msg24227#msg24227)
Отправлено: kaydak13 - 20.01.15 22:29
а могли быть какие то "передвижные" (самоходные или нет ) устройства и не факт что в районе Отортена а где то "рядом" , но в том же районе...Вот что Сережка разглядел на вертолетной площадке...
Не вертолетом же этот "агрегат" туда доставили?
(http://f5.s.qip.ru/j1zuYqRy.png) (http://shot.qip.ru/00Ey1z-5j1zuYqRy/)
Отправлено: Агата - 20.01.15 22:42
Замечательно! И куда/кому звонить с такой "коробушки"? Или это для примера?Раньше не было столько материала и все коробушки,осбенно сделанные для армии,шли в ход.Очень качественно сделаны были.Оболочка одна,а содержимое может как у сотового.Только трубка и осталась от армии да корпус.
Неужели многие думают что Дятловцы тащили с собой КВ р/с? По объёму это как два ящика для подлёдного лова, с общим весом под 30-ть кг. Один приёмо-передатчик, второй батарея питания.
Отправлено: kaydak13 - 20.01.15 22:43
Версия очевидца Ц, побывавшего на месте в 1971 г.Версия очевидца Ц"... Однако сейчас можно сказать, что если провести меридиан через Молёбку и Отортен, то направление от Отортена на Койп будет точно под углом в 90гр..."
Лана2012 в теме "проплешины" карту с этими отметками помещала,и это мы обсуждали...
Отправлено: Ирис - 20.01.15 22:47
направление от Отортена на Койп будет точно под углом в 90гр..."На днях где-то читала, что кто-то просил информацию про Койп.
Отправлено: Агата - 20.01.15 22:50
Отправлено: Ирис - 20.01.15 22:54
В ФСБ бы запросили о поиске радиста иностранного или радиохулиганов злостных в районе перевала или в прилегающих областях.Вы думаете, на такой запрос ответят? А как же секретность и сверхсекретность?
Отправлено: Стоун - 21.01.15 04:25
На днях где-то читала, что кто-то просил информацию про Койп.Просила Мария, кажется в "Вопросах для новичков".
Отправлено: Pepper - 21.01.15 10:47
Вот что Сережка разглядел на вертолетной площадке... Не вертолетом же этот "агрегат" туда доставили?Где-то этот "агрегат" обсуждался, только не помню где. Труба у него очень узнаваемая.
Разумеется, никаких "гусениц" у него нет. То ли полевая кухня, то ли моторный подогреватель для вертолетов, то ли дизель-генератор.
И доставлен, конечно же, вертолетом. Сами снимки, кстати, тоже сделаны с вертолета (я где-то их уже анализировал, фотограф находился на лесенке рядом с кабиной пилотов, на снегу видна тень от радиоантенны вертолета).
Отправлено: kaydak13 - 21.01.15 11:20
Где-то этот "агрегат" обсуждался, только не помню где. Труба у него очень узнаваемая.Я был в учебке ШМАС (Балашов),учился на механика-водителя спецавтотранспорта ВВС.
Разумеется, никаких "гусениц" у него нет. То ли полевая кухня, то ли моторный подогреватель для вертолетов, то ли дизель-генератор.
И доставлен, конечно же, вертолетом. Сами снимки, кстати, тоже сделаны с вертолета (я где-то их уже анализировал, фотограф находился на лесенке рядом с кабиной пилотов, на снегу видна тень от радиоантенны вертолета).
В классах на плакатах была была современная техника,а вот учебники 50-х гг выпуска... *ROFL* установки там были на шасси ГазАА,Маз200...
Так что как выглядит аэродромная техника я знаю...(не говоря уж о полевой кухне)...
То что на картинке не на что не похоже... А гусеницы видно четко..
Хорошо бы расспросить Потяженко ,о присутствии техники на пос.площадке...
КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?КТО С НИМ ОБЩАЕТСЯ СЕЙЧАС?
Отправлено: Pepper - 21.01.15 11:32
установки там были на шасси ГазАА,Маз200...Значит, не все учебники у Вас были.
(http://www.fiboro.ru/wp-content/uploads/image012.jpg)
Отправлено: Агата - 21.01.15 11:52
Цитирование
Директор ФБР Дж. Эдгар Гувер объединил усилия с недавно созданным Управлением особых расследований ВВС для разработки сверхсекретного проекта под кодовым названием "Раковина" (Washtub).А что же произошло после 1959?
"Секретный план заключался в том, чтобы иметь гражданских агентов в ключевых пунктах Аляски, готовых укрыться от вторгшихся на землю США захватчиков. Эти агенты должны были найти дорогу к тайникам с провиантом, зимним снаряжением, шифровальным оборудованием и рациями и из укрытий докладывать о передвижениях противника", - говорится в статье.
"Вербовщики подогревали патриотизм и предлагали вознаграждение в размере до 3 тыс. долларов в год (почти 30 тыс. долларов по состоянию на 2014 год)". "После начала вторжения" эта сумма должна была удвоиться. Сколько всего средств было израсходовано за время действия программы с 1951 по 1959 год, в документах не сообщается, передает издание.
Добавлено позже:
Цитирование
Из годового отчета 8-го ГУ КГБ ноябрь 1968г.
"За 1968год Специальная служба КГБ осуществляла перехват шифрованной
переписки от 2002 действующих радиостанций 115 стран мира.
РКР подразделения службы разрабатывали 24 радиоцентра разведорганов
капиталистических стран, которые обеспечивали связь со 108 агентурными
точками. Запеленговано 3 новых агентурных радиостанции в Демократической
Республике Вьетнам.
Агентурных радиосвязей с территории Советского Союза
не выявлено. Розыскными подразделениями установлены в СССР адреса 500владельцев незарегистрированных радиостанций.
В результате работы по дешифрованию читалась переписка по 152
шифр-системам 72 капиталистических стран; в 1967 году вскрыто 11
шифрсистем, всего дешифровано 188400 телеграмм.
Для министерств и ведомств СССР создано 217 кодов и других средств ручного
шифрования, изготовлено 1 241 113 ключевых и перешифровальных блокнотов,
29 908 экземпляров кодов и кодовых таблиц и 305 182 экземпляра других
спецдокументов. Заявки текущего назначения министерств и ведомств СССР
удовлетворены полностью. На линии связи поступило от промышленности 8785
комплектов шифровальной и засекречивающей аппаратуры, что составляет
100,6% плана. Осуществлена проверка состояния работы в 277 шифрорганах и
узлах засекреченной связи министерств и ведомств СССР, а также в 190
шифрорганах советских учреждений за границей. Проводился выборочный
радиоконтроль за работой 200 радиосетей открытой связи и 102 засекреченных
линий связи министерств и ведомств СССР.
Добавлено позже:
Цитирование
История регистрации радиолюбителей в Советском Союзе берет начало с 20-х годов и первоначально проводилась для получения позывного для радиопередатчика согласно международным правилам без особыхА если эти были заброшены для отвлечения или для передачи инструкций "законсервированному" человеку?По цепочке донесли до резидента.
(тщательных) проверок владельца.По мере развития и массовости радиоспорта в 30-е годы порядок регистрации радиолюбителей имеющих передатчик (впрочем и множительную технику к которой относилась обычная машинка типа Ундервуд) в СССР был несколько ужесточен.Занимались этими вопросамиНКВД совместно с наркоматом связи.Само собой подготовленные радиолюбители -являлись пополнением для армии и флота,поэтому их проверка и регистрация была не лишней - исключала какую-либо непредвиденную ситуацию т.к. потенциальная угроза воспользоваться радиопередатчиком для иных целей все же существовала.
Приведу пример- в 1956г. ЦРУ провела операцию по внедрению трех разведчиков б.граждан СССР Асланова, Зейналова и Измайлова для "глубокого залегания" на территории Советского Союза.Двое из них были переброшены через сухопутную границу,а радист Измайлов - морем на ПЛ,был скрытно высажен на берегу в районе Алушты (Крым).Если Асланов и Зейналов после вооруженного сопротивления были задержаны,то Измайлову удалось скрытся вместе со своим снаряжением.Позже он будет так же арестован органами КР.
На допросе Измайлов покажет,что согласно задания он должен был "осесть" в любом крупном городе СССР оборонного значения,поступить на работу,вступить в комсомол и обязательно в ДОСААФ,с тем что-бы позднее обзавестись передатчиком. Однако сотрудники советской контразведки сумели вовремя все это пресечь...
в 1957г все три джейм-бонда по приговору советского суда были расстреляны.Вот такая история про шпиономанию...
Добавлено позже:
Цитирование
В указанные период 50-60 годы существовали части радиоразведки и подразделения радиоконтрразведки в ОГБ, и и части (и первые соединения) ОСНАЗ Главного управления, комплекта оперативной разведки на окружном (групповом уровне), РЭР флота (береговые части, корабли и корабельные группы), радиоразведки ПВО. Получает первый импульс развитие радиоперехват в заграничных аппаратах вначале военной разведки, затем и внешней разведки. Имеются подразделения по перехвату и мониторингу в составе Гидрометеослужбы, ВРК и ТАСС. Ну и наконец служба засечки ядерных взрывов (будущая ССК) в качестве одного из 6 методов использует получение информации о испытательных взрывах в радиодиапазоне возмущений. Специфическая служба - это контроль безопасности собственной радиосвязи. Наконец спецтехническая разведка пограничных войск в большей степени - это радиоразведка.Поэтому радиста и допрашивали...
Любая "специальная служба"("специальная служба Гидрометеослужбы страны",это метеорология вооруженных сил или Госметеоцентр СССР)
в СССР занималась :_0 криптографическим обеспечением деятельности ГМС в мирно и военное время
что включало в сбя разработку и защиту в главном шифроргане страны метеокодов закртыых, шифров метеорологических, снабжение ими и ключевой документацией а также шифраппаратурой терорганов
ну и мобготовность - в случае войны и особого периода все метеослужбы, что союзников, что протвников переходят на кодированную передачу метеоинформации и в ГМС было бы создано подразделение по криптоанализу и вскрытию метеошифров противника
кадры для нее - немного но целево готовились в ВКШ КГБ :-)
ГМС - да разведывательное по факту подраздеение - добыча метео информации от нас закрытой
ионосферно-волновая служба - прогнозироваие прохождения радиоволн - это вспомогательная служба для радиосвязи, радиоразведки и прочая
ГИЭ - ну во первых это все таки просто надзор в сфере связи, но
а) при нарушениях регламента и правил ведения радиосвязи ведомственными средствами радиосвязи они фиксируют в том числе и нарушения безопасности радиосвязи и разглашение в слуаче чего, а также всякие мелочи типа работы не по тем позывным и радиоданным включая расшифровку подлинных, выход не на тех режимах и частотах включая на военное время зарезервированные
б) у ГИЭ было "особое задание" на военный период
Отправлено: kaydak13 - 21.01.15 12:55
Значит, не все учебники у Вас были.Трактора мы не изучали...
([url]http://www.fiboro.ru/wp-content/uploads/image012.jpg[/url])
Это больше подходит...
Аэродромная техника на фоне LС-130%2C сезон 1960-61 года
Отправлено: Агата - 21.01.15 13:12
Цитирование
ПЕРЕНОСНЫЕ РЛС МАЛОЙ И БЛИЖНЕЙ ДАЛЬНОСТИМожет для этих целей и штатив брался?Как антенну использовали..Юра.Д.-.На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.
Первая в России серийно освоенная переносная РЛС разведки наземных целей малой дальности с фазированной антенной решеткой (ФАР) – станция 1Л277 (рис. 6). Она предназначена для обнаружения движущихся одиночных и групповых наземных, надводных, неподвижных наземных и надводных целей, а также для корректировки огня артиллерии и минометов по разрывам. Также станция обнаруживает низколетящие беспилотные летательные аппараты.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.01.15 21:13
В карболитовой коробке от полевого телефона вполне можно было собрать либо радиоприемник либо УКВ станцию носимых габаритов и веса. Но... опять пока только предположения))). Полевую кухню ставить там , где садятся вертушки -все улетит и испачкается снегом, пылью и прочим от воздушного потока от винтов. Обогревочный агрегат - больше подходит... или "движок"для получения "липестричества"???
Кто же его "привозил" и "увозил"- ? И вот почему например не мог прийти "литерный -секретный" состав в Полуночное? На рампе разгрузиться и "спецтехника" далее пошла своим ходом " в тайгу и горы" на заранее вырубленные местными зеками "площадки".Там развернулась в рабочее положение и стала "работать". Работала в сторону пустынных горных районов - на север , к Отортену. "Работа" - это не обязательно ракеты запускать... кстати. Да ... надо подумать...
Добавлено позже:
.На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.Это может быть номер того "предприятия" что шило одежду эту. А шили её преимущественно ЗК,
Отправлено: Alina - 21.01.15 21:37
Это может быть номер того "предприятия" что шило одежду эту. А шили её преимущественно ЗК,Это может быть и ГОСТовый номер изделия и номер партии.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.01.15 21:43
Отправлено: Агата - 21.01.15 22:51
в 1957г все три джейм-бонда по приговору советского суда были расстреляны.Вот такая история про шпиономанию.И взрыв на Кыштыме произошел.Может совпадение?Или внедрившийся знак подал?А уж после 1959 американцы успокоились.Наверное,поняли истинное положение дел в СССР или инициативу взяли в свои руки...
Отправлено: Pepper - 21.01.15 23:14
Но вертушки садились на гребне у останцов - так этот "аппарат" туда что ли поднимался?? или это какой то "другой" аппарат???Так Вы до сих пор не в курсе, что это фрагмент фото вертолетной площадки, вырубленной в лесу возле лагеря на Лозьве?
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.2e/0_91a5b_2484217d_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272345/view/596571?page=2&context=)
Вот он, справа на краю площадки.
Добавлено позже:
Думаю -из таких же или подобных установок.Как ПРИМЕР -передвижная атомная станция ( на фото) Но могли быть и другие (на других принципах) энергоустановки.Не. Это были "подземные лодки". Доказано Галкой.
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.01.15 09:25
Так Вы до сих пор не в курсе, что это фрагмент фото вертолетной площадки, вырубленной в лесу возле лагеря на Лозьве?Я в курсе "вертолётной площадки" )))и писал о ней ещё в " её" теме... кто и как её вырубил и что она не понадобилась - вертолетчикам она была мала и неудобна (хоть её и водой заливали)... ещё и антенную растяжку обсуждали на переднем плане с поворотной стойкой , похожей на "механическую руку")) А подскажите пожалуйста - а не на Ауспии была эта " площадка"???
Станция "Полуночная" -для кого приходили цистерны??? И что было в них? ..."..
Цитирование
. Возвращаемся к Штрауху О.В." Уж не "топливо "ли подвозили для "экспериментальной техники"????
"Автор, между прочим, сам слышал от местных охотников рассказы, что в районах хребта Чистопа и горы Отортен они слыхали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём. Пишущий эти строки не раз наблюдал странные замаскированные цистерны, прибывающие на станцию "Полуночная", вокруг была охрана. Были очевидцы, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север. Пишущему эти строки удалось узнать по железнодорожным накладным содержимое таинственных цистерн. Там значилось: "сжиженный газ".
В 1966 году были очевидцы, которые утверждали, что лично в районе, близком к тому, где произошла трагедия, скрученные по нескольку штук и вырванные с корнем сосны, разбросанные по лесу...
Добавлено позже:
Это были "подземные лодки". Доказано Галкой.А такой проект был.А у Галки много ПОЛЕЗНОГО и ИНТЕРЕСНОГО в её версии есть. Есть много материала и проделана большая работа. ЛЮБОМУ из форумчан, кто хоть малую толику своего времени и труда вложил в это дело - УВАЖЕНИЕ,да, версии можно принимать, не принимать, спорить НО тем не менее - всякое старание заслуживает УВАЖЕНИЯ и ВНИМАНИЯ , и ПОНИМАНИЯ.
И ведь все эти "телодвижения" в районе точно имели свой "портрет "в эфире (шли радиограммы, переговоры, команды, все протоколировалось (записывалось ) в журналы и т.д...)
Отправлено: Pepper - 22.01.15 10:03
А подскажите пожалуйста - а не на Ауспии была эта " площадка"???Разумеется, на Ауспии.
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.01.15 10:04
Цитирование
Большая гора щебёнкиhttp://www.skitalets.ru/foot/2010/ural10_kronin/ (http://www.skitalets.ru/foot/2010/ural10_kronin/)
Так называют необычную горку, расположенную на водоразделе между истоками рек Сульпы и Маньской Волочницы. Будучи пониже соседних вершин, горка поражает своей правильной конусообразной формой и неожиданной ровностью безжизненных склонов. Похожа на готовую к погрузке порцию высококачественного щебня, но размер (50 м в высоту) не даёт оснований заподозрить участие человека в её создании.
Отправлено: kaydak13 - 22.01.15 10:33
писал о ней ещё в " её" теме... кто и как её вырубил и что она не понадобилась - вертолетчикам она была мала и неудобна (хоть её и водой заливали)... ещё и антенную растяжку обсуждали на переднем плане с поворотной стойкой , похожей на "механическую руку")) А подскажите пожалуйста - а не на Ауспии была эта " площадка"???Серж... еще раз посмотрите фото..
Снимок сделан с вертолета, и до ближайших деревьев приличное расстояние... И думаю с других сторон ,дистанция тоже безопасная..
На вскидку,диаметр поляны 50 -60 метров!
ТУТ И ДЛЯ ДВУХ ВЕРТОЛЕТОВ МЕСТА ХВАТИТ,,
Получается что Потяженко там садился 3 раза, удобней было садится у останца...
Этой площадкой пользовались другие и для других целей...
-------------------------
http://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680)
Расшифровка беседы с ВВ Потяженко.
... там для тебя лес повалили, чтоб ты мог сесть. Я думаю, ничего себе – садится тут, это сложно!
Ладно, прилетаем, я вижу – похоже: там палатка стоит, дым идёт..
Он говорит – надо нам сесть: мы поговорим, посмотрим и решим… Я сказал, что здесь не сяду и полетел к перевалу, где камень здоровенный стоит. Вот тут я и ткнулся – сел, вернее я походил, покрутился –может где получше –нет, лес везде! Ну и тут вот сел, смотрю –вылазит один человек из леса, кверху: привет-привет! Беседуют с Орюковым… Собеседник был моих лет, где-то около 25 примерно.
Постояли и говорят – тут будет твоё основное базирование, будешь сюда прилетать, улетать, увозить-привозить отсюда.
Всё, пошли домой! Взлетели, вернулись в Ивдель. ...
И вот, когда они трупы эти начали таскать, я говорю давайте я пока эти эту бочку и продукты выгружу и полетел Про посадки в колодец – я туда один раз сел, потом ещё два… садился три раза всего.
На другой раз – может через неделю – я привёз с собой ещё двоих лётчиков. Они прилетели на втором вертолёте, и я со своими лётчиками полетел на эту площадку учить их садится в такой колодец. Это – во время поисков, пока делать нечего. Ну что, вот мы прилетели туда, ну что там –стоять? Я одного лётчика посадил, пошли - зашли на этот колодец – сел! Я другого посадил: взлетели-сели – всё! И, говорю –садись и домой улетайте!
Я –а не могло быть, что они прилетели, а вы улетели как раз? Или ОН в 9-00 улетел, а вы в а\п в10-00 подъехали?
ВВП нет-нет-нет, такого не было! Ну мы бы знали, мне бы сказали, что там вертолёт находится! До меня он мог находится. Я думаю, что та группа, что сидела в лесу: их же кто-то привёз туда! Это я сейчас только подумал: ну откуда же там эта группа взялась?
Про Ивдельский аэропорт:... когда я только прилетел туда там былодин Ми4. Гражданский. Я потом спрашиваю: что у вас этот Ми четвёртый делает Говорят –он у нас ходит в направлении
Ивдель-Обь. Они там дорогу должны были прокладывать, вот они там геологов отвозят, они там пробы берут вот он на этом направлении работает
Я говорю, а что, он не может туда полететь? Нет, это стоит большие деньги!
Я же бесплатно. Они, говорит - с удовольствием полетели, но у того, кто заказывает –денег не хватает. И- вот и всё: он улетел и даже больше и не прилетал.
А Ми1 был, порхал там.. несколько раз. Но он маленький.
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.01.15 11:02
Это я сейчас только подумал: ну откуда же там эта группа взялась?да... да ...+
Вот страничка из письма - отмечают что Юдин -жив и ставят знак вопроса(интересно, правда?) и пишется что Игорь уже ЗАКАНЧИВАЕТ работу над дипломным проектом (это то в январе а дипломирование в мае- июне)... вот и не захотел ли Игорь "проверить" на практике свой "проект"...(мысли вслух), а по "вертолетной площадке" - чтобы такую "просеку -плешку" вырубили студенты???? У мну большие сомнения -рубили либо зеки либо солдаты.
Отправлено: Pepper - 22.01.15 11:37
а по "вертолетной площадке" - чтобы такую "просеку -плешку" вырубили студенты???? У мну большие сомнения -рубили либо зеки либо солдаты.Какие студенты, Вы о чем?
Конечно, солдаты. В радиограммах подробно описан весь процесс, по дням.
А не пользовались ею только потому, что к моменту окончания работ как раз начали перебазировать лагерь в долину Лозьвы. И она просто оказалась не нужна. Хотя, возможно, вертолеты помогали перебрасывать тяжелое снаряжение (печки, бочки и пр.).
Отправлено: Агата - 22.01.15 11:59
Игорь уже ЗАКАНЧИВАЕТ работу над дипломным проектом (это то в январе а дипломирование в мае- июне)А если он этими темами занимается с юношества и для него,это жизнь.Свое изобретение он запросто мог делать дома и испытывать на маленьких дистанциях.Тогда еще один вопрос возник.А может кто-то охотился за его разработками?Брат Мстислав тоже рано умер.
Добавлено позже:
Большая гора щебёнкиЧто,так нельзя и определить,рукотворное это или природное.Может как татаро- монголы курганы насыпали,так и здесь насыпан?Только мелкими камешками. Курумники тоже природа делала,разрушая горы.Собери их в кучу,камни-то,может со временем и они в щебень превратятся.
Добавлено позже:
Цитирование
Впереди был самый неблагоприятный участок пути – надо было пересечь крутой склон Отортена по курумнику. Здесь я в сотый раз поняла, что самое плохое – это курумник под углом.
Цитирование
Собрались, отдохнули. А впереди… это невероятно! – ДОРОГА!!! На той стороне склона видна дорога – две колеи. Это видимо осталось от тех, кто проехал на Мань-Пупу-Нёр на машине в каком-то там году, не так давно. Зашагали быстро. Прошли справа от вершины 853,6, увидели Гору щебенки. Горой щебенки называют высоту 840,1, потому что выглядит она именно так – как гора щебенки.http://tourclub-perm.ru/dnevniki_pokhodov/pokhod_na_manpupuner_2010/ (http://tourclub-perm.ru/dnevniki_pokhodov/pokhod_na_manpupuner_2010/)
Отправлено: Аскер - 22.01.15 13:41
Что,так нельзя и определить,рукотворное это или природноеЯ понял, что можно, и определили, что природное.
Отправлено: a-lukynec - 22.01.15 14:05
Цитирование
Где-то этот "агрегат" обсуждался, только не помню где. Труба у него очень узнаваемая.Наиболее вероятное - полевая кухня ...
Разумеется, никаких "гусениц" у него нет. То ли полевая кухня, то ли моторный подогреватель для вертолетов, то ли дизель-генератор.
Подогреватель для вертолётов там вроде бы и ни к чему ... А генераторы ... Нуу вобще то были, правда я лично имел дело с бензиновыми ( немного не так они выглядели ), дизельный там опять же ни к чему вроде бы, да и его тоже сам греть нужно было бы ... И труба эта ... Зачем бы она генератору, что дизельному, что бензиновому ... ?
Отправлено: Pepper - 22.01.15 14:22
Подогреватель для вертолётов там вроде бы и ни к чемуКак же ни к чему, если площадка для вертолетов?
Например, сели, а взлететь не смогли - началась пурга. Остались на ночь. А то и застряли на пару дней (на перевале всякое бывает). Утром двигатель не запускается. Вот на такой случай и нужен подогреватель.
Добавлено позже:
И труба эта ... Зачем бы она генератору, что дизельному, что бензиновому ... ?Раз есть двигатель - значит, есть и выхлопная труба.
Отправлено: a-lukynec - 22.01.15 14:50
Цитирование
Раз есть двигатель - значит, есть и выхлопная труба.Ув. Pepper
На приведенном мной снимке , как раз электрогенератор ...
Вы там видите трубу , вверх торчащую зачем то ... ? ... *ROFL*
А вот без полевой кухни, в чем они кашу на такую
Отправлено: Агата - 22.01.15 15:23
А вот без полевой кухни, в чем они кашу на такую ораву коллектив готовили ? В котелках на кострах ? ...На кострах конечно.Они же не знали как долго будут идти поиски.Да и фото есть,описание Григорьева о их быте в палатке.
Отправлено: kaydak13 - 22.01.15 15:40
а по "вертолетной площадке" - чтобы такую "просеку -плешку" вырубили студенты???? У мну большие сомнения -рубили либо зеки либо
Думаю что фото вертолётной площадки (с Ивановым и двумя другими), сделано не на склоне перевала (у лагеря поисковиков), а сама вертолётная площадка находится в долине р.Лозьва, примерно в пяти километрах восточнее высоты 988,7.
Отправлено: Gulia70 - 22.01.15 15:50
о их быте в палаткепоисковик Суворов: жили в палатке, полковник с нами жил, с нами были ребята... военные двое или трое ребят. Они были и поварами...
раз военные, то полевую кухню можно и не исключать? *DONT_KNOW*
Отправлено: Серёжка - 22.01.15 15:55
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
p.s. сама поляна выглядит замечательно, пеньков, ни одного не видно
Отправлено: Стоун - 22.01.15 15:55
Оффтоп (текст не по теме)"И ... лишь рынок особой кате-рии жуликов, именующих себя детьми лейтенанта Шмидта, находится в хаотическом состоянии. Анархия раздирала корпорацию детей лейтенанта, и они не могли извлечь из своей профессии тех выгод, которые она ... могла принести"
Цитирование
— И вы убоялись все возрастающих трудностей? — насмешливо спросил Остап.*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* Про дятловедов - не в бровь , а в глаз.
Но Шурка Балаганов не заметил иронии. Попивая лиловый квас, он продолжал свой реферат.
Выход из этого напряженного положения был один — конференция. Над созывом ее Балаганов работал всю зиму. Незнакомым передал приглашения через попадавшихся на пути внуков Маркса. И вот, наконец, ранней весной 1928 года, почти все известные дети лейтенанта Шмидта собрались в московском трактире, у Сухаревой башни. Кворум был велик — у лейтенанта Шмидта оказалось тридцать сыновей в возрасте от 18 до 52 лет и четыре дочки, утаившие свои лета.
В краткой приветственной речи Балаганов выразил надежду, что братья найдут общий язык и выработают, наконец, конвенцию, необходимость которой диктует сама жизнь.
По проекту Балаганова весь Союз Республик следовало разбить на тридцать четыре эксплуатационных участка по числу собравшихся. Каждый участок передавался в долгосрочное пользование одного дитяти. Никто из членов корпорации не имел права переходить границы и вторгаться на чужую территорию. С целью заработка.
Против новых принципов работы никто не возражал, если не считать Паниковского, который тогда уже заявил, что проживет и без конвенции. Зато при разделе страны разыгрались безобразные сцены. Высокие договаривающиеся стороны нахамили в первую же минуту и уже не обращались друг к другу иначе, как с добавлением бранных эпитетов.
Отправлено: kaydak13 - 22.01.15 16:12
p.s. сама поляна выглядит замечательно, пеньков, ни одного не видноЯ думаю там была проплешина,её расширили,свалив деревья по периметру...
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.01.15 16:14
Отправлено: Серёжка - 22.01.15 17:10
Друзья, предлагаю посмотреть с другого "бока"; когда и сколько раз Иванов прилетал на перевал? Могли-ли к его прилёту подготовить такую вертолётную площадку и притащить туда "нечто с трубой"? Насколько помню (могу ошибаться), Иванов прилетал один раз в марте, кажется 4-го числа. Так-же в памяти всплывает рассказ поисковика относительно верт.площадки на южном склоне перевала ("экспа" Кунцевича?). Он показывал где была эта площадка, говорил что пеньки на том месте были большие (деревья спилены до уровня снега).
Отправлено: Gulia70 - 22.01.15 17:23
Ткогда мы прилетели, на 2-й день нам сказали, ребята, давайте, пойдемте поработаем на вертолетной площадке. Оказывается, решили сделать вертолетную площадку, там поляна была большая, метрах в 200-х от шатра. Чтобы вертолет мог садиться. Там подниматься вверх на лыжах надо полчаса. Вот мы ходили и топтали перед ужином каждый день.
Н: это в самой тайге?
Т: да. Начали еще до нас топтать. Теперь мы подключились, на следующий день после приезда. Два дня ходили топтали. Потом пришли летчики, посмотрели и сказали –нее, сюда мы сажать машину не будем.
Н: а приблизительно какая была по размеру площадка? 50х50, 60Х60?
Т: ну такая, оптимальная, чтобы винтами не завалиться набок и винтами ничего не задеть там.
Отправлено: Стоун - 22.01.15 17:27
Отправлено: kaydak13 - 22.01.15 17:35
Типикин: Во время полета на перевал 01.03.1959 познакомились с прокурором Л.Н.Ивановым.Похоже что там лес не валили,и летчики даже не пробовали посадить вертоль..
Ткогда мы прилетели, на 2-й день нам сказали, ребята, давайте, пойдемте поработаем на вертолетной площадке. Оказывается, решили сделать вертолетную площадку, там поляна была большая, метрах в 200-х от шатра. Чтобы вертолет мог садиться. Там подниматься вверх на лыжах надо полчаса. Вот мы ходили и топтали перед ужином каждый день.
Н: это в самой тайге?
Т: да. Начали еще до нас топтать. Теперь мы подключились, на следующий день после приезда. Два дня ходили топтали. Потом пришли летчики, посмотрели и сказали –нее, сюда мы сажать машину не будем.
Н: а приблизительно какая была по размеру площадка? 50х50, 60Х60?
Т: ну такая, оптимальная, чтобы винтами не завалиться набок и винтами ничего не задеть там.
Отправлено: Pepper - 22.01.15 17:36
На приведенном мной снимке , как раз электрогенератор ... Вы там видите трубу , вверх торчащую зачем то ... ?А здесь выхлопную трубу на крыше видите?
(http://rocketpolk44.narod.ru/esd.JPG)
(http://promportal.su/foto/message_fotos/53/533930/dizeljnie_elektrostancii_armeyskie_s_hraneniya_dostavka_po_ukraine_foto_largest.jpg)Поскольку точный тип агрегата мы не знаем, то возможны варианты.
Отправлено: Серёжка - 22.01.15 17:55
Проведите исследование, найдите ссылки.Критику понимаю, но мне уже давно ясно что эти фотографии сделаны не на склоне перевала. Вот второе фото:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Обратите внимание на пробивающееся солнце в левом! углу фото, т.е. съёмка производилась в западном направлении.
Отправлено: Pepper - 22.01.15 18:25
съёмка производилась в западном направлении.Съемка производилась в юго-восточном направлении, примерно в направлении на Хой-Экву. Я когда-то делал анализ этих фото для форумов. Ориентиры - вершины на заднем плане, и профиль склона слева.
Отправлено: Агата - 22.01.15 19:41
Съемка производилась в юго-восточном направлении, примерно в направлении на Хой-Экву.А на чем фотограф сидит?Что-то ребристое под ним?
Отправлено: Pepper - 22.01.15 19:44
А на чем фотограф сидит?Что-то ребристое под ним?Это перфорация от пленки.
Отправлено: Агата - 22.01.15 20:28
Это перфорация от пленки.Фотограф находился выше уровня земли на рост человек и плюс вытянутая рука.Провод в руке зажат.А в правом углу не техника стоит,а обрубленный ствол для растяжки для антенны,кажется.
Отправлено: a-lukynec - 23.01.15 06:21
Отправлено: Pepper - 23.01.15 09:34
Да и растяжки для устойчивости трубы при тех ветрах оправданы ...Нет там никакой растяжки. Это ветка от лежащего дерева.
Отправлено: Агата - 23.01.15 13:38
Это вроде как более подходитПодходит.Печку тоже привозили.Что-то топили же в палатке?Тогда были печки буржуйки армейские-57.
Отправлено: Стоун - 23.01.15 20:01
И так, мы выяснили, что УАЗУА на 99,9% позывной UA9UA (цифру 3 можно перепутать с цифрой 9, или буква З - 9-я по счету в алфавите).
Дальше, я все пыталась вычислить ДАЕРММ. Исходила, что эта первая часть тату на русском языке.
Моя любимая морзянка:
(- . .) (. -) (. ) ( . - .) (- -) ( - -)
Д А Е Р М М
Г+С+П=Д, можно допустить Г.С.П. заменяет Д
Г.С.? пока не знаю. Доверимся акту СМЭ.
Г.С.(. - - . ) (.) (. - . .) (- . - -) ( - - )
П Е Л Ы М
1. Это м.б. псевдоним для позывного. Типа "Я - Пелым"
2. Пелым - это река http://komanda-k.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%BC (http://komanda-k.ru/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D1%8B%D0%BC)
Обратите внимание, потрясающий сайт http://ds-laptev.narod.ru/index/0-5 (http://ds-laptev.narod.ru/index/0-5)
3. Пелым - это поселок, где находились юрты, например Шешкина, который проходил свидетелем https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-seskina)
Цитирование
Постоянное место жительства (точный адрес и № телефона): Е???, с/совет Бурмантовский, юрты Пелым (?)Вот тоже интересно http://urbibl.ru/Stat/Goroda_sela/handibina_yurta.htm (http://urbibl.ru/Stat/Goroda_sela/handibina_yurta.htm) Хандыбина юрта
4. Для моей версии "Убийство, но не ритуальное" юрты Пелым, очень подходят. Я предполагала, что четверка сделала финт ушами для других целей (не буду вдаваться в подробности, читайте версию). А что, если они договорились с охотником, по следам которого они шли, отвезти их на предмет спрятать радиостанцию?
Да вот такой коктейль-микс. Я понимаю, что трудно это все это воспринять. Но в конечном итоге - весь форум построен на мозговом штурме. Пазл может сложиться, если исследователи не будут друг друга заедать.
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.01.15 20:47
Цитирование
1959 г. Выписка из пояснительной записки к проектному заданию северной дороги: "Назначение проектируемой дороги - вывоз леса из вовлекаемых в эксплуатацию новых крупных массивов Свердловской и Тюменской областей, а также вывоз леса, поступающего сплавом по реке Обь..." Из записей проектировщиков: "Проезжих дорог в районе строительства не имеется. Район является одним из наименее населенных в нашей стране. Средняя плотность населения составляет менее 0,5 человека на 1 квадратный километр".http://www.hmao-museums.ru/museum/rmvc_sovetskij/gallery/715/#ci2189 (http://www.hmao-museums.ru/museum/rmvc_sovetskij/gallery/715/#ci2189)
Строительство велось силами военных строителей из г. Серова под командованием полковника Казимирчука. Тогда в 1960-м, путь проложили до станции Оус - это 62-й километр пути. Зимой 1961-62 годов проложили "зимник" до будущей станции Конда - это 220 километр пути. В 1962 году из Пионерского был отправлен первый состав с лесом. Первая очередь линии Ивдель - Конда протяженностью 220 км. пути была принята комиссией в эксплуатацию 22 сентября 1963 года. На станции Верхнекондинская состоялся торжественный митинг, посвященный этому событию.
Создаются железнодорожные предприятия по обслуживанию линии: Верхнекондинская дистанция путей сообщения (первый руководитель А.Н. Юшманов), Верхнекондинская дистанция сигнальной связи (первый руководитель С.П. Конторщиков), Верхнекондинский участок энергоснабжения (первый руководитель С.С. Левицкий)
Железная дорога Ивдель - Обь принесла жизнь в глухую тайгу. Вдоль железнодорожного полотна образовалось девять леспромхозов, вокруг которых выросли посёлки. По дороге непрерывным потоком шла перевозка леса, пассажиров. Кроме грузов лесной промышленности перевозились грузы нефтегазового комплекса - оборудование для прокладки газопроводов и газокомпрессорных станций. Дорога Ивдель - Обь считалась основной линией по обслуживанию предприятия Тюментрансгаз.
Десять лет мужества - 380 километров железнодорожного полотна, сотни людских судеб, для которых проведенных в этих местах отрезок жизни стал своеобразным БАМом.
Отправлено: Аскер - 23.01.15 20:51
Пазл может сложиться, если исследователи не будут друг друга заедать.ППКС. Но не до того исследователи исследованиями занимаются.
Гордыня - самый тяжкий грех...
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.01.15 20:57
Отправлено: Ирис - 23.01.15 22:56
Моя любимая морзянка:Само применение морзянки является большим усложнением передачи информации в тех экстремальных условиях. Либо это была сверхнеобходимость передать что-то очень важное, требующее применения шифра, и именно такой способ заранее оговаривался Золотаревым с нужными людьми, либо там всё проще, но понятно только сведущим людям.
(- . .) (. -) (. ) ( . - .) (- -) ( - -)
Д А Е Р М М
Отправлено: Стоун - 24.01.15 08:42
Само применение морзянки является большим усложнением передачи информации в тех экстремальных условиях. Либо это была сверхнеобходимость передать что-то очень важное, требующее применения шифра, и именно такой способ заранее оговаривался Золотаревым с нужными людьми, либо там всё проще, но понятно только сведущим людям.М.б.и так. Но Вы ошибаетесь про большее усложнение. Сведущим людям - это как дважды два. Я уже давно не заглядываю в Азбуку, она очень быстро запоминается. Вот пример на вскидку. Берем от балды любое слово.
Б А Л Е Т
_ . . . . _ . _ . . . _ , и делаем из него абракадабру, (символы остаются в той же последовательности)
_ . . . . _ . _ . . . _
Д У А Ж
Вариантов море.
Отправлено: kaydak13 - 24.01.15 14:07
Это м.б. псевдоним для позывного. Типа "Я - Пелым"Спасибо за "Пелым"
А "Свен" у Вас там не как не получится? :-[
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.15 15:07
Отправлено: Стоун - 24.01.15 15:25
А "Свен" у Вас там не как не получится?Это заказ?
Лужу, паяю, ЭВМ починяю..
Добавлено позже:
Давайте проведем эксперимент. Присылайте слово. Я перевожу его в абракадабру. Засекаем время. Но с учётом минут 5 на набор на клавиатуре.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.15 15:40
Но с учётом минут 5 на набор на клавиатуре.А в скайпе не проще то???
Отправлено: kaydak13 - 24.01.15 15:47
Это заказ?Ув.Стоун..
Лужу, паяю, ЭВМ починяю..
Я серьезно спросил про "Свен" *SORRY* :sm55:
Отправлено: Стоун - 24.01.15 15:58
Я серьезно спросил про "Свен"И так Свен.
С В Е Н
. . . . - - . - .
Варианты:
ХМР
САНТЕ
ИУКЕ
Продолжать? Или Вас, что конкретное интересует?
Отправлено: Стоун - 25.01.15 08:15
Спасибо за "Пелым"kaydak13, извините, я Вас неправильно сразу поняла.
А "Свен" у Вас там не как не получится?
Получается вот что, если Г.С. трактовать как I. С., т.е первая - буква С., допустить, что точка после С указывает на то, что точка обязательна после каждой буквы (как разделитель).
Г.C.(. - - . ) (.) (. - . .) (- . - -) ( - - )
П Е Л Ы М
I.(. . . ).( . - - ).(.).( - . ). (- . - - - - )
С В Е Н
Но остаются лишние символы.
Обнаружился еще один вариант. Все как в первом варианте, только Г.С. заменяем на Д, и допускаем, что СВЕН пишется на латинице SVEN.
Д А Е P M M
(- . .) (. -) (. ) ( . - .) (- -) ( - -)
Г.С. А Е P M M
(- - . . . . . .) (. -) (. ) ( . - .) (- -) ( - -)
- - (. . .) . (. . . -) . (.) . (- .) - - (- - )
S V E N
И опять лишние символы.
Отправлено: kaydak13 - 25.01.15 09:21
I.(. . . ).( . - - ).(.).( - . ). (- . - - - - )Спасибо!! @}->--
С В Е Н
Отправлено: Logrus - 25.01.15 10:03
Но смысл всего этого если рации в походе не было у ГД на 100%, так как:
1. её нет в перечне вещей
2. упоминания о ней нет ни в одном дневнике
3. её нет ни на одном фото (сумка в кузове грузовика могла вообще к ГД не иметь отношения - попутный груз)
4. ни один поисковик ничего подобного не видел
5. в материалах дела, в том числе в перечне вещей радиостанция не проходит
6. о ней не вспоминал Юдин
7. о ней не говорили родственники
8. её не просили вернуть
Радиостанцию в этот поход просто не взяли и причин тому быть может много, при чём все банально простые:
1. сломалась прямо перед сборами и нет времени на ремонт (тем более доставать радиодетали тогда было не так просто)
2. не нашли новых источников питания, с которыми она бы проработала (а старые сели)
3. имели и так слишком большой вес (поход всё же зимний)
4. радиостанция не была закончена, протестирована
5. не были получены разрешения
и много других бытовых причин...
Так отчего такое рассуждение радиостанции группы??? Где хоть одно доказательство, что она там была? Только вот ветки кедра на доказательство не тянут по многим причинам...
Отправлено: Стоун - 25.01.15 10:29
1. её нет в перечне вещейLogrus, а Вы думаете участники обсуждения и не в курсе вышеперечисленного. В УД тоже много чего нет, что обязано бы было быть.
2. упоминания о ней нет ни в одном дневнике
3. её нет ни на одном фото (сумка в кузове грузовика могла вообще к ГД не иметь отношения - попутный груз)
4. ни один поисковик ничего подобного не видел
5. в материалах дела, в том числе в перечне вещей радиостанция не проходит
6. о ней не вспоминал Юдин
7. о ней не говорили родственники
8. её не просили вернуть
Исходим из предположения, что рация не афишировалась, возможно в курсе было 1-2 человека.
Отправлено: kaydak13 - 25.01.15 10:34
Обнаружился еще один вариант.Отлично!СПАСИБО! *YES*
Отправлено: Logrus - 25.01.15 11:15
Logrus, а Вы думаете участники обсуждения и не в курсе вышеперечисленного. В УД тоже много чего нет, что обязано бы было быть.Когда нет того, что должно было бы быть в УД это одно. Но когда нет ничего, хоть косвенно указывающего на наличие, то увы.
Исходим из предположения, что рация не афишировалась, возможно в курсе было 1-2 человека.
Предположение странное, так как ИД чётко и ясно не скрывал сборку этой радиостанции и желания взять её в поход. То есть Вы считаете, что перед походом у него проявилась паранойя и он начал скрывать. Так же хочу отметить, что спрятать можно фонарик, коробок спичек, но рацию тех лет... они все вместе у них всё на виду. ежевечерне они раскладывали рюкзаки. каким же образом он её мог прятать???
Учитывая, что ИД был достаточно амбициозен он не только не скрывал бы, а наоборот выказывал бы своё достижение, как делал и ранее. Что могло за несколько дней до похода кардинально его изменить?
И дайте хоть одно предположение, хоть на чём то основанное, что она там вообще могла быть...
Отправлено: Стоун - 25.01.15 11:36
каким же образом он её мог прятать???А м.б. не особо и прятал. Просто дал указание не фотографировать и в дневниках не писАть.
И дайте хоть одно предположение, хоть на чём то основанное, что она там вообще могла быть...
Скажу честно прочитал лишь половину ветки. Обсуждение очень интересное, особенно по радиотехнике тех лет.Самый первый пост в этой ветке
Что у нас есть из исходной информации по данной теме.? Есть факт испытания Игорем собранной им лично радиостанции в Новый !959й год в пробном туристическом походе (речка Чусовая, ст.Бойцы) . Этот факт освещен в биографии Игоря - "..
Цитирование
."... Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым..."
Отправлено: a-lukynec - 25.01.15 11:47
Цитирование
Скажу честно прочитал лишь половину ветки. Обсуждение очень интересное, особенно по радиотехнике тех лет.*THUMBS UP*
Причем, ещё довольно неполное ...
Отправлено: Logrus - 25.01.15 11:55
А м.б. не особо и прятал. Просто дал указание не фотографировать и в дневниках не писАть. Самый первый пост в этой веткеНе писать в перечне, собираемых вещей, не писать в дневниках, не фотографироваться, не говорить Юдину (он заранее знал, что Юдин покинет группу и расскажет о радиостанции), предупредил родственников не распространяться о ней, подчистил все хвосты...
Вам не кажется что это очередная паранойя как у Ракитина... Или может они сами все были шпионами вероятного противника или инопланетян?...
Так может их не было там вовсе?
Давайте смотреть фактам в глаза и оперировать хоть теми немногими знаниями, которые есть, а не скатываться в написания остросюжетных романов...
Отправлено: Стоун - 25.01.15 12:01
Давайте смотреть фактам в глаза и оперировать хоть теми немногими знаниями, которые есть, а не скатываться в написания остросюжетных романов...О как! *YEEES!* И это на 31
Отправлено: Pepper - 25.01.15 12:11
Давайте смотреть фактам в глаза и оперировать хоть теми немногими знаниями, которые есть, а не скатываться в написания остросюжетных романов...Это ведь так скучно - оставаться в рамках реальности!
«Я отрицаю вашу реальность и заменяю её своей!» (с) Адам Сэвидж
Отправлено: kaydak13 - 25.01.15 12:18
Это ведь так скучно - оставаться в рамках реальности!По этому "естественники" такие агрессивные... Ходят по всем темам ,критикуют...
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 12:26
Отправлено: Pepper - 25.01.15 12:29
Ходят по всем темам ,критикуют...И то правда! Нет бы дать мечтателям простор для улета фантазии! %-)
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 12:30
Отправлено: Pepper - 25.01.15 12:31
Рация могла быть, а на приеме сидел тот пареньВо, уже две рации! *THUMBS UP*
Отправлено: a-lukynec - 25.01.15 12:42
Цитирование
Чисто теоретически.Рация могла быть, а на приеме сидел тот парень, который умер от воспаления легких.Насколько близко он был знаком с Игорем?Тут тоже вопрос довольно "тёмный! ... То ли от воспаления лёгких, то ли его зарезали ... то ли ещё как погиб ... довольно разные версии ... :-[
Отправлено: Стоун - 25.01.15 12:45
Возможно, его позывные 33UA3UA33, а ?Нет.
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 12:49
Тут тоже вопрос довольно "тёмный! ... То ли от воспаления лёгких, то ли его зарезали ... то ли ещё как погиб ... довольно разные версии ... :-[Большая "темная" история и малая... Что - то должно эти истории связывать.
Добавлено позже:
Нет.А какие?
Отправлено: Стоун - 25.01.15 13:04
А какие?Иван, почитайте чуть выше. Я собственно из-за этих позывных и залипла на этой ветке.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.330 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.330)
« Ответ #331 : 07.01.15 13:49 »
Ну и там дальше другие сообщения на эту тему.
Отправлено: Gulia70 - 25.01.15 13:26
Оффтоп (текст не по теме).Рация могла быть, а на приеме сидел тот парень, который умер от воспаления легких.у него тоже монеты в карманах были?
Отправлено: Иван Иванов - 25.01.15 15:42
Не "подкакивайте",не прилично ...у него тоже монеты в карманах были?
Комментарий модератора
Давайте будем придерживаться правил культурной беседы.
Давайте будем придерживаться правил культурной беседы.
Отправлено: Агата - 25.01.15 17:38
Не "подкакивайте",не прилично ...Неприлично и замечания прилюдно делать.
Добавлено позже:
3. её нет ни на одном фото (сумка в кузове грузовика могла вообще к ГД не иметь отношения - попутный груз)Есть эта сумка на снимке на месте найденной палатки.Только ребра у нее теперь не жесткие.И еще.За незарегистрированную рацию наказывали также и лови также как вражескую.При Юдине не открывали и он сделал вид,что ничего о ней не знал.А может узнал и уехал.Выходить в эфир без регистрации считалось преступлением.Зарегистрированная дома осталась,ее и не искали.
Отправлено: Аскер - 25.01.15 19:36
О как! *YEEES!* И это на 31Это нас господин Чуров удостоил!минутесообщении. Смена подрастает. *NO*
Но смысл всего этого если рации в походе не было у ГД на 100%Вот видите, 46% что была - все-таки остается!
Отправлено: Maria - 27.01.15 01:36
Не помню, кто там провел аналогию с позывным Игоря и ДАЕРММУЗУАЯ, тоже потрясающе.
Вообще, молодцы девчата, новую жизнь вдохнули в такую скучную тему. Пусть может и не иметь никакого отношения к реальному положению вещей, но кто знает, вон Ракитин говорил, что татуировки нарисованы были...
Но какая работа, какой полет мысли! *THUMBS UP*
Отправлено: Стоун - 27.01.15 04:40
Не помню, кто там провел аналогию с позывным Игоря и ДАЕРММУЗУАЯ, тоже потрясающе.Я. :-[
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.330 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.330)
« Ответ #331 : 07.01.15 13:49 »
И еще косвенно мое самое первое сообщение на форуме.
Добавлено позже:
Вообще, молодцы девчата,И ребята. *YES*
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.01.15 09:25
К "радости критиков" вынужден временно реже бывать на форуме (работа , поездки, прочие "проблемы" ) . Потому вам всем и решать - посещать "скучную" тему или нет. Всем - с уважением , не взирая на "разные" версии и концепции.
Отправлено: Maria - 27.01.15 17:04
Стоун реально оживила тему.
Добавлено позже:
Ветка большая, всю не прочитала, не знаю, говорилось ли на тему манси и рации.
Вот у Саши Ветра интересное предположение, что некоторые приближенные манси имели рации в чумах, докладывали в центр о передвижении в их отдаленных стойбищах.
У журналиста Г. Григорьева упоминается о С. Курикове, что он умел управлять рацией.
Отправлено: kaydak13 - 27.01.15 18:05
Вот у Саши Ветра интересное предположение, что некоторые приближенные манси имели рации в чумах, докладывали в центр о передвижении в их отдаленных стойбищах.Ув.Мария... Вы явно заинтересованы ... Наверное новая ваша статья будет на эту тему... *YES*
У журналиста Г. Григорьева упоминается о С. Курикове, что он умел управлять рацией.
Отправлено: Pepper - 27.01.15 18:33
У журналиста Г. Григорьева упоминается о С. Курикове, что он умел управлять рацией.Не поделитесь ссылкой?
Надеюсь, не вот это?
Цитирование
С манси Степаном Куриковым была рация: —Я не заблюдюсь, все знаю. Но мне сообщение надо давать, — говорил Куриков.
Отправлено: San4es - 27.01.15 18:36
Ветка большая, всю не прочитала, не знаю, говорилось ли на тему манси и рации.Оленеводы кочующие с большими стадами вроде имели рации,лет через 10-15 точно имели.
Вот у Саши Ветра интересное предположение, что некоторые приближенные манси имели рации в чумах, докладывали в центр о передвижении в их отдаленных стойбищах.
Отправлено: Maria - 27.01.15 18:41
Не поделитесь ссылкой?Да, именно это. Хотелось бы расшифровать эти слова. Меня они давно удивили, неужели Куриков когда-то радистом был?))) Или ответственным за передачу сообщений от других радистов. В общем, интересно.
Надеюсь, не вот это?
Ув. Кайдак, если я время от времени подбрасываю дровишки в очаг, значит, интересно. Конечно же. )))
Но вот тема радистов не моя. Я манси увлеклась. Если будет, то про них продолжение и про Виктора Мальцева.
Отправлено: Стоун - 27.01.15 19:30
Вот и сам автор темы свалил под видом занятости. )))Не фига Михалыч не свалил. Он нас не бросит, не тот человек.
Скучная потому, что всегда заходит в тупик, как всегда происходит с любой темой, где нет реальной работы разбирающихся в теме людейГде есть разбирающиеся, тоже заходит в тупик.
Ветка большая, всю не прочитала, не знаю, говорилось ли на тему манси и рации.Нет, в этой ветке не обсуждалось. Но, если я раньше в своей версии "Убийство, но не ритуальное" предполагала, что четверка сделала финт ушами, отъехала с охотником организовать лабаз, то сейчас - как вариант отвезти рацию. Не додумала пока еще.
Вот у Саши Ветра интересное предположение, что некоторые приближенные манси имели рации в чумах, докладывали в центр о передвижении в их отдаленных стойбищах.
У журналиста Г. Григорьева упоминается о С. Курикове, что он умел управлять рацией.
Только сегодня Бельфано интересовался в теме "Манси" взаимоотношениями Григорьева и Курикова.
Отправлено: Maria - 27.01.15 19:47
Братья Куриковы приняли советскую власть и с годов 30-х их портреты и об их жизни писали газеты и книги. Уважаемые люди, передовики производства. Взаимооотношения с русскими прекрасные. Григорьев и до дела дятловцев был знаком с Куриковыми. Взаимоотношения хорошие.
Отправлено: vesmar - 27.01.15 19:56
Только сегодня Бельфано интересовался в теме "Манси" взаимоотношениями Григорьева и Курикова.Григорьев хорошо знал Курикова, бывал у него гостях, есть фотографии, где они вместе.
Кусочек из записок Григорьева про Курикова. Там и про рацию есть, но расшифровать сложно.
Отправлено: Стоун - 27.01.15 20:03
Григорьев и до дела дятловцев был знаком с Куриковыми. Взаимоотношения хорошие.Все верно.
Сегодня
http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.1410 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.1410) « Ответ #1424 : сегодня в 06:57 »
Maria,
Цитирование
образцово показательный манси- отлично сказано. Но ведь Куриков был шаман по-совместительству? Или я имена путаю?
Добавлено позже:
Там и про рацию есть, но расшифровать сложно.Я постараюсь, но не сегодня.
Отправлено: vesmar - 27.01.15 20:05
Но ведь Куриков был шаман по-совместительству? Или я имена путаю?Не путаете, был. *YES*
Отправлено: jack79 - 28.01.15 10:43
Григорьев хорошо знал Курикова, бывал у него гостях, есть фотографии, где они вместе.Ничего конкретного. Сказано, что рация была у Курикова на оленьей упряжке, и что о находке палатки с нее передали в пос. Толея, а оттуда в Ивдель. То есть не факт, что Куриков лично это делал.
Кусочек из записок Григорьева про Курикова. Там и про рацию есть, но расшифровать сложно.
Отправлено: vesmar - 28.01.15 11:15
Ничего конкретного. Сказано, что рация была у Курикова на оленьей упряжке, и что о находке палатки с нее передали в пос. Толея, а оттуда в Ивдель. То есть не факт, что Куриков лично это делал.Штаб поисков был в Ивделе. Интересно, почему радировали в Толью, что там в тот момент было?
Отправлено: Gerda1 - 28.01.15 12:57
Отправлено: Gulia70 - 28.01.15 13:58
Толь-я у кого-то была в дневнике, и перевод - талая речка.*YES* у Зины
Цитирование
тольяпочему-то много избушек там же, в этой же строке через запятую.
Талая, речка, много избушек
Отправлено: Стоун - 28.01.15 16:27
1. Ребята шли по следам охотника. Возможно это был не манси. Охотник оставлял оленей и куда-то уходил.
2. Был эпизод, когда Зина с Рустемом ждали ребят. В это или в другое время, кто-то ушел вперед (торение лыжни, разведка, просто погулять во время привала). Допустим Золотарев и Тибо.
3. Ю.Юдин (и не он один) говорил о двух разных УД.
4. До этого поймали шпиона-радиста.
Сразу оговорюсь, мысль сырая без подробностей. Допустим:
Охотник был не один, и вовсе не охотник. Это был шпион с рацией, который забрался в глушь со своим подельником. Отделившиеся члены группы, могли не видеть, но что-то услышать. И сразу или позже догадаться, что это была передача по рации. Возможно кто-то запомнил позывные (вопрос к специалистам можно услышать?). Опытный Золотарев предусмотрел, что из могли засечь шпионы. Чтоб не создавать панику, доложил одному Дятлову. Тогда же была сделана надпись на руке. Пока ребята на Х.-Ч. устраивались на холодную ночевку. Одетые З. и Т. делали небольшой обход на всякий случай, уверенности же не было.
Шпионы могли в тот момент тоже не увидеть ребят, а увидели позже и решили подстраховаться, т.е уничтожить возможных свидетелей. Это были жесткие, безжалостные, круто подготовленные профессионалы, как Кротов из фильма "Противостояние". Сначала они зажгли костер у кедра, который впоследствии
ребята восприняли как спасительный (м.б. манси?), потом пришли к палатке и какими-то угрозами и действиями выгнали ребят из неё.
Простите очень сумбурно, очень спешила поделиться. Пока это только канва. Поскольку я никогда не принимала шпионские версии, не могу предусмотреть вопросы, которые наверняка возникнут. И ответов у меня нет. Но вот в таком контексте... Что скажете?
Отправлено: Pepper - 28.01.15 17:13
Штаб поисков был в Ивделе. Интересно, почему радировали в Толью, что там в тот момент было?Наверное, просто в тот момент с Ивделем связь была плохая.
Для КВ это в порядке вещей.
Отправлено: Агата - 28.01.15 19:31
Сказано, что рация была у Курикова на оленьей упряжке, и что о находке палатки с нее передали в пос. ТолеяКуриков был со Слобцовым,а Толья,это поселок геологов.Григорьев делает пометку.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 13:47
Не фига Михалыч не свалил. Он нас не бросит, не тот человек.Я уже тут опять...)))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
8-8. Слободин Владимир Михайлович (275-281)...
Цитирование
При таких неблагоприятных условиях контролирующая организация обязана ... потребовать обеспечения туристской группы другими видами и способами ..., что предусматривается пунктом 4, подпунктом д) инструкции "О работе маршрутных комиссий". В данном случае для ... имались возможности. Трое из участников похода, в том числе руководитель группы Дятлов, являлись студентами старших курсов радиотехнического факультета Уральского политехнического института, для которых использование рации в походе было бы хорошей практикой и которых факультет ..
(далее строчка неразборчива)
Когда я задавал работнику Свердловского обкома КПСС, товарищу Ф.Т. Ярмашу, принимавшему участие в организации поисков группы и вызывавшему руководителей спортивных организаций, вопрос о причинах того, что туристическая группа Дятлова не была оснащена рацией, он мне ответил, что это не предусмотрено инструкцией. Это действительно так. Но в обоих упомянутых выше инструкциях ничего не говорится также о том, пользование рацией в походе недопустимо или нежелательно. В то же время, как уже отмечалось выше, инструкция "О работе маршрутных комиссий" содержит требование проверять способы и сроки связи группы с учреждением, организовавшим поход и с контролирующими организациями. Нигде не сказано, что одним из способов связи не может быть радиосвязь.
Добавлено позже:
«До сих пор мы шли по мансийской тропе, по которой не очень давно проехал на оленях охотник). Вчера мы встретили, видимо, его ночевку, олени дальше не пошли, сам охотник не пошел по зарубках старой тропы, по его следу мы идем сейчас. » — явное противоречие с утверждениями манси, что «никто туда не ходит». Так что - либо манси "туда" таки ходят, либо ребята шли по следам НЕ ОХОТНИКА!.Но это уже другая "тема".
Добавлено позже:
У Григорьева... " .
Цитирование
. Было создано несколько поисковых групп. Радист Северной экспедиции Георгий Неволин выехал на поиски с манси (Куриков). Это на 5 нартах. Ехали Степан Куриков. Они обнаружили следы туристов. По лыжне, которая в лесу не задута, пошли в горы. Радиостанция была завернута в шкуру. Партия Слобцова нашла палатку. Она проходила от нее в 200м и заметила? П
Цитирование
о рации манси сообщили в экспедицию, с которой связывались в 6ч вечера. Решили искать возле палатки. Строили разные догадки. Была надежда, что может кто-нибудь жив еще, может все живы.
Отправлено: Стоун - 29.01.15 15:48
http://www.proza.ru/2013/11/20/1308 (http://www.proza.ru/2013/11/20/1308) Денис Мельков (об авторе http://www.proza.ru/avtor/malecon (http://www.proza.ru/avtor/malecon))
Цитирование
С некоторыми участниками поисков Геннадий Константинович был знаком задолго до этих печальных событий. Так со Степаном Николаевичем Куриковым он познакомился в 1957 году на сессии ивдельского горсовета, где он выступал как депутат. Позже, в 1958 году, Григорьев впервые побывал у него в гостях в Суеватпауле, после чего вышла заметка в «Уральском рабочем» о мансийском быте ( «В посёлке манси» от 18 марта 1958 года ).http://www.proza.ru/2013/11/24/1777 (http://www.proza.ru/2013/11/24/1777) Записки радиста Владимира Любимова
Курикова очень тронула эта трагедия, он отлично знал эти места и приехал на оленьих упряжках для участия в поисках пропавших туристов. В беседах с Григорьевым, он называл гору, на склоне которой произошла трагедия, священной для манси, горой, на которой живут духи и очень часто дуют ураганные ветра. После всех этих событий и окончаний поисков, Григорьев встречался с Куриковым неоднократно, а тема гибели группы Дятлова, в их беседах, была главной. По-детски открытый и добрый Степан был очень огорчён этими событиями, был огорчён тем, что подозрения падали на манси, но больше всего ему было жаль молодых ребят, жаль их жизней, их не свершённых планов.
«Отец очень часто возвращался к этой трагедии, на протяжении всей жизни. Она очень сильно волновала его. Нередко приходилось слышать от него о «священности» этой горы для манси, что было необычно от него слышать. Ведь отец всегда был человеком материалистических взглядов, абсолютно нерелигиозным» - вспоминает Анатолий Геннадьевич (сын Григорьева).
Позже он напишет – «Как они боролись за свою жизнь и жизнь товарищей – на войне за такое ордена давали». Сравнивал ли он себя с Дятловым, оставившим раненых и ушедшим в поисках спасения в ту ночь?
Думал ли он о том, что им некому было сказать – «… нельзя умирать… Твоя мало жил.»?
Огромное желание разобраться в причинах гибели туристов по горячим следам, заставляло Григорьева лететь на перевал, расспрашивать следователей, мастеров спорта, друзей дятловцев. Всё это зафиксировано в трёх записных книжках, известных теперь, как «Блокноты Григорьева» - они уникальны тем, что никто так подробно не записывал всё то, что происходило на перевале во время поисков.
Григорьев написал свою версию произошедшего в 1959 году на склоне горы 1079, назвав её «Ураган в горах». При работе над ней он неоднократно консультировался с журналистом «На смену!» Ю.Яровым, со Степаном Куриковым, последний внёс немало уточнений, например, что внизу группа разделилась из-за того, что несколько ребят, возможно, пошли искать чум, который был обозначен на топографических картах того времени. И, наверняка, они знали о его существовании. Манси редко использовали его, только во время охоты и вынужденных остановок, но там можно было укрыться от непогоды, там могли быть продукты, дрова, медикаменты.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 15:59
Оффтоп (текст не по теме)Как по мне, так манси определенно знали больше , чем говорили... это не в обиду манси, а просто как то, что манси - местные жители и мало кто мог пройти незамеченным в их землях... тут и слова Шешкина (из Пелыма?) о "следе узких лыж в верховьях Лозьвы" и их слова о "падающих с горы людях" и слова того же Курикова о "остяках - дикарях" живущих "где то там... в горах" (он потом наверное уже и не рад был , что упомянул "остяков" то ?) Манси - они не "блуждали" и знали местность как свой чум.
Добавлено позже:
Цитирование
В начале пятидесятых годов ВОХР стал ВСО (военизированной стрелковой охраной), а с 1957 г. 32 отделом конвойной охраны.Ф. Соломонович http://vk.com/topic-1589090_26012413... (http://vk.com/topic-1589090_26012413...) а вот интересно -радиостанции для связи с оперативной группой - 8й заставой наверное были? И значит радисты могли тоже "слушать" и "слышать " обстановку в радиоэфире и таким образом "засечь" выход неких "несанкционированных" корреспондентов в эфир???
Была создана опергруппа по розыску бежавших заключённых. Её возглавлял М.С. Евстафьев, заместителем у него был - В.В. Швецов. Группа базировалась на Острове ЛПХ. Впоследствии она стала 8-й заставой оперативно- розыскного отряда УМВД по Свердловской области. Задачей вновь организованого подразделения была ликвидация побегов осуждённых из мест содержания и их конвоирование при перевозках или переходах. Созданную роту возглавляли: Науменко, Астанин, Козин, Морозов и Колодяжный... Сергей Сухоруков
Добавлено позже:
И вот... "
Цитирование
«…Март, 1959 год. Станция Першино. Таежную тишину нарушил звон пил и стук топоров строителей железной дороги, - пишет в своих мемуарах А.М.Крюкова, заместитель начальника железнодорожных войск, участник стройки. - На берегу реки Лозьва раздаются первые удары копровых дизель-молотов, забивавших сваи для будущего моста. Здесь же находится огромное количество техники: снуют машины, подвозя деревянные и металлические конструкции, рокочут бульдозеры, тягачи, рыча и переваливаясь на выбоинах, волочат бревенчатые сани, нагруженные досками. Мостовики торопятся: надо успеть до ледохода перебросить людей и технику на левый берег Лозьвы. Так начиналась стройка, так отсюда уходили на штурм непроходимой тайги первые отряды строителей»....http://gcbs.ru/_version/Dezember_2014/V_Tumeni.htm (http://gcbs.ru/_version/Dezember_2014/V_Tumeni.htm)
Отправлено: Стоун - 29.01.15 16:38
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Цитирование
Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...А если искали двоих не из группы Дятловцев? Или наоборот нашли сначала двоих чужих не из группы?
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить...
Как тут не вспомнить:
Патрушев: +2 . У палатки видел женшину и мужчину.
Солтер: +2 . Говорит об 11-ти трупах.
Пашин: +2. Замерзшие женщина и мужчина на корточках, в руках спички.
Есть ветка "Могла ли среди убийц ГД быть женщина? И еще ряд вопросов" http://taina.li/forum/index.php?topic=3677.msg245680#msg245680 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3677.msg245680#msg245680)
Плюс моя шальная гипотеза в этой теме « Ответ #853 : вчера в 16:27 »
Т.е. погибли убийцы и жертвы. У псевдоохотника мог быть подельник- женщина.
Как все это увязать, я не знаю. Тянет на версию, типа "ГД столкнулись с радио шпионажем". Но это луДше, чем передача "радиационных свитеров".
Короче =-O
Но что-то в этом есть.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 16:57
Как тут не вспомнить:да, соглашусь, это весьма и весьма интересное "направление" и как ни казалось бы все это "абсурдным" и "невозможным" но... да и В.В. Потяженко говорил что заглядывал в палатку и видел "пришпиленный" "боевой листок"... да, вопросов масса. Кстати и о спичках где то писали... что мол у кедра было много разбросанных спичек... и ведь что обидно - ведь практически ПОЛНАЯ информация о событиях на Перевале была в радиоэфире. Шли переговоры, отдавались приказы и команды, шли донесения и рапорты... вот и та же "дата" 6е февраля - это тоже информация и команды прошли быстро (там куда надо и где надо) и уже к 6му февраля пришла команда капитану Чудинову - прибыть и выяснить у тов.Попова ЧТО ТО (а что мог рассказать нач. связи Вижая капитану Чудинову??? - какой был рассвет над тайгой четыре дня тому назад???Или кто и чего выходил в эфир и говорил там???).так что - все ещё впереди..."...
Патрушев: +2 . У палатки видел женшину и мужчину.
Солтер: +2 . Говорит об 11-ти трупах.
Пашин: +2. Замерзшие женщина и мужчина на корточках, в руках спички.
Цитирование
.. вот что рассказал тов.Попов В.А. Ветер в поселке - это так ( или это - иносказание ? )... а вот слова о "двух группах" - интересно. Не могла ли какая то "интересная "группа пройти впереди дятловцев к горам ???ХорошоЦитирование"Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов, которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры. Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги). Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.".
Отправлено: Стоун - 29.01.15 17:07
да, соглашусь, это весьма и весьма интересное "направление" и как ни казалось бы все это "абсурдным" и "невозможным" но... даСпасибо, за понимание.
Добавлено позже:
И сразу или позже догадаться, что это была передача по рации. Возможно кто-то запомнил позывные (вопрос к специалистам - можно услышать?
Добавлено позже:
И сразу или позже догадаться, что это была передача по рации. Возможно кто-то запомнил позывные (вопрос к специалистам - можно услышать?a-lukynec, вопрос к Вам.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 17:15
Отправлено: Стоун - 29.01.15 17:20
Добавлено позже:
Я известная фантазёрка. И нагромоздила здесь, незнамо что.
Но, УАЗУА, это твердыня, ну не бывает таких случайных совпадений!
Написано специально русскими буквами, чтоб быстрее догадались кому следует, что речь идет о позывном.
Отправлено: Pepper - 29.01.15 17:33
Охотник был не один, и вовсе не охотник. Это был шпион с рацией, который забрался в глушь со своим подельником.И у них было секретное задание: сидеть в засаде рядом с мансийской тропой и считать
Отправлено: a-lukynec - 29.01.15 17:37
Цитирование
Цитата: Стоун - вчера в 16:27Вообще то , ... и не только тогда ... и профессиональные радисты, и радиолюбители всегда вели журналы ... в том числе и "наблюдатели" ( профессиональный радиолюбительский термин ) ... - даже СВ-шники, такие как я, тоже вели ... А в журнале ... дата... время ... позывной ... , ну и имя , данные станции ... У меня уже потом, после появления Инета, все мои журнальные данные связей сведены в электронную таблицу ...
И сразу или позже догадаться, что это была передача по рации. Возможно кто-то запомнил позывные (вопрос к специалистам - можно услышать?a-lukynec, вопрос к Вам.
Вот правда ... тех радистов, которые тогда слушали тот регион , сейчас видимо будет оччень сложно отыскать ... :-[
Здесь их нет ... Разве что на их профессиональных форумах темы о Дятловцах создать ... Может где, что и проклюнется ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 17:43
чтоб быстрее догадались кому следует, что речь идет о позывном.Ну то , что Ортюков что то знал и что то явно ожидал прочесть в записной книжке из руки Золотарева (или не Золотарева?) - это для меня НЕОСПОРИМЫЙ факт. А что мог ожидать или знать "настоящий полковник" , вхожий в "высокие кабинеты" и руководящий поисками в таком "хитром" деле??? А позывной конечно запросто "читался" теми, кто был в "курсе" - UA3UA... полная "бессмысленница" на русском языке становится "читаемой" и понятной при переводе на "латиницу".
Отправлено: kaydak13 - 29.01.15 17:44
И у них было секретное задание: сидеть в засаде рядом с мансийской тропой и считать овечек олешков: сколько их пройдет в одну сторону, а сколько - обратно!Запросто... Выяснив как часто это происходит,зная средней вес олешек и нормы выдачи мяса в Сов.армии,можно вычислить численность л\с..
Отортен конечно не Алатау... но озеро какое то правильное,
(http://f5.s.qip.ru/2yrTZdl2.jpg) (http://shot.qip.ru/00EIYs-52yrTZdl2/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 17:49
А в журнале ... дата... время ... позывной ... , ну и имя , данные станции ..за 55 лет - журналы найти... наверное почти невозможно??? У официальных - клубных коллективных станций -они " по сроку давности" могут быть уничтожены(или изъяты ещё тогда - в 59м) а у любителей - может у кого то что то и осталось, но как найти их??? Может быть через КП или Первый телеканал дать что то например объявления (или обращения) к радиолюбителям - ветеранам (им сегодня как минимум уже по 75 -78 лет) - помочь и может быть у кого то что то есть в "личных архивах"???? если бы не "годы перестройки" , то может быть и сохранилось бы что то, а после таких бурных "перемен" - сомнительно.Хотя, может быть я и ошибаюсь -дай Бог то.
Отправлено: kaydak13 - 29.01.15 17:54
у любителей - может у кого то что то и осталось, но как найти их?Я пытаюсь... пока нет результата... *SORRY*
Отправлено: Стоун - 29.01.15 18:07
Я пытаюсь... пока нет результата...Такая же фигня. Ищу архивы с тем же успехом.
a-lukynec, я про другое, про прикладное. Могли ли ребята практически на местности услышать каким-то образом звук передачи? Ну я не знаю: голос, стук-стук по кнопке...?
Добавлено позже:
Запросто... Выяснив как часто это происходит,зная средней вес олешек и нормы выдачи мяса в Сов.армии,можно вычислить численность л\с..Смешно. Не отвлекайтесь. Не время, брат, размениваться по мелочам. 8-)
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 18:16
Оффтоп (текст не по теме)Олешки... и озеро... а могло озеро использоваться как "водоем" охлаждающей жидкости? Своего рода "природная градирня" для охлаждения чего нить там... оборудования какого ..."супер пупер секретного излучателя огненных шаров - плазмоидов " ???? можно новый "сценарий" готовить (или книжку)????
Отправлено: a-lukynec - 29.01.15 18:17
Цитирование
a-lukynec, я про другое, про прикладное. Могли ли ребята практически на местности услышать каким-то образом звук передачи? Ну я не знаю: голос, стук-стук по кнопке...?Не представляю ... Разве что писк морзянки, но он, по идее только в наушниках слышен был бы ... *SORRY*
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 18:21
Могли ли ребята практически на местности услышать каким-то образом звук передачи? Ну я не знаю: голос, стук-стук по кнопке...?если КТО ТО работает на "ключе" то услышать очень сложно -разве что рядом стоять... а вот радиоприемник (ну вот благодаря особенностям схемных решений ... и наличию поблизости мощного "гетеродина" передатчика рации) мог СЛУЧАЙНО принять какие то "звуки передачи" -вот по типу "помех" от мобилки в радиоприемнике (или усилителе звука компьютерных колонок) сегодня.В громкоговорителе приемника могли прослушаться звуки... а Яровой писал в своей повести о "мыльнице - приемнике" у ребят - туристов... Да...
Отправлено: kaydak13 - 29.01.15 18:40
Олешки... и озеро... а могло озеро использоваться как "водоем" охлаждающей жидкости? Своего рода "природная градирня" для охлаждения чего нить там... оборудования какого ..."супер пупер секретного излучателя огненных шаров - плазмоидов " ???? можно новый "сценарий" готовить (или книжку)????Вот вот... правильно мыслишь,идеальное место для реактора...
А про олешек я серьезно... вспомнил армейского особиста,
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 18:50
,идеальное место для реактора...И ведь потом из Лозьвы воду запретили пить (или Ауспии) ... что то такое вспомнилось... а за время "закрытого" Отортена (до 62го года) могли все быстро - быстро убрать???? И именно вот такая "установка" могла давать энергию для пусковой станции ОШ. Но это так - в качестве "фантазии".
Отправлено: Стоун - 29.01.15 18:58
Разве что писк морзянки, но он, по идее только в наушниках слышен был бы ...Именно по-этому, я и спросила, зная про наушники. Тогда моя идея не состоятельна и нечего голову ломать.
Хотя ... ребята могли слышать разговор двух людей, типа "достань рацию", "включи", "передай наушники". Ну или как-то по-другому. Но Золотореву или Дятлову было достаточно, чтобы понять даже на Эзоповом языке.
Отправлено: kaydak13 - 29.01.15 19:11
И ведь потом из Лозьвы воду запретили пить (или Ауспии) ... что то такое вспомнилось... а за время "закрытого" Отортена (до 62го года) могли все быстро - быстро убрать???? И именно вот такая "установка" могла давать энергию для пусковой станции ОШ. Но это так - в качестве "фантазии".Не убрать,а скорей всего замаскировать,вентиляцию,входы-выходы... Где то упоминали охотников ,которые видели замурованные входы в пещеры...
(http://f6.s.qip.ru/2yrTZdl3.jpg) (http://shot.qip.ru/00EIYs-62yrTZdl3/)
Добавлено позже:
ребята могли слышать разговор двух людей, типа "достань рацию",А могли увидеть натянутую антенну на деревьях...
Вот Дятлов например смотрит внимательно...
(http://f6.s.qip.ru/2yrTZdl5.jpg) (http://shot.qip.ru/00EIYs-62yrTZdl5/)
Отправлено: Ирис - 29.01.15 19:20
Ну то , что Ортюков что то знал и что то явно ожидал прочесть в записной книжке из руки Золотарева (или не Золотарева?) - это для меня НЕОСПОРИМЫЙ факт. А что мог ожидать или знать "настоящий полковник" , вхожий в "высокие кабинеты" и руководящий поисками в таком "хитром" деле???Раз Ортюков был уверен, что должны быть какие-то записи, и искал их, то, вполне вероятно, он их нашел.
Но! Либо УАЗУА не имеет отношения к делу (что вряд ли, слишком она ясна и заметна), либо Ортюков не придал ей значения или не понял смысла, иначе эта надпись была бы изъята и не фигурировала в УД.
А могло быть так, что Ортюков вообще не знал об этой зафиксированной Возрожденным надписи на руке погибшего? Да и Иванов, полагаясь на вывод Возрожденного, что все надписи - это наколки, тоже пропустил этот важный момент? И НИКТО в ходе следствия не обратил на ДаерммУАЗУАЯ никакого внимания?
Либо эта надпись предназначалась вовсе не им?
Отправлено: Стоун - 29.01.15 19:23
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.15 20:04
Раз Ортюков был уверен, что должны быть какие-то записи, и искал их, то, вполне вероятно, он их нашел.Ирис, добрый вечер.Поверьте,сам принцип закладки информации был настолько необычный,что ее не мог найти ни Ортюков,ни следственная группа,ни (я более чем уверен) сотрудники комитета.Она предназначалась кому - то ,кто знал принцип закладки (конкретному человеку).Ортюков ничего не мог прочитать,Иванов (Л.Н.!) нашел часы и всё.
Но! Либо УАЗУА не имеет отношения к делу (что вряд ли, слишком она ясна и заметна), либо Ортюков не придал ей значения или не понял смысла, иначе эта надпись была бы изъята и не фигурировала в УД.
А могло быть так, что Ортюков вообще не знал об этой зафиксированной Возрожденным надписи на руке погибшего? Да и Иванов, полагаясь на вывод Возрожденного, что все надписи - это наколки, тоже пропустил этот важный момент? И НИКТО в ходе следствия не обратил на ДаерммУАЗУАЯ никакого внимания?
Либо эта надпись предназначалась вовсе не им?
Отправлено: Ирис - 29.01.15 20:11
Она предназначалась кому - то ,кто знал принцип закладки (конкретному человеку)Здравствуйте, Иван! Вы можете продолжить Вашу мысль, каковы Ваши предположения - кем мог быть этот конкретный человек, кому предназначались надписи, кто знал принцип закладки?
Отправлено: Logrus - 29.01.15 20:24
Раз Ортюков был уверен, что должны быть какие-то записи, и искал их, то, вполне вероятно, он их нашел.Позволю себе с Вами не согласиться. Если бы это было такое важное, серьёзное, секретное дело на поиски не привлекали бы солдат, студентов, манси и прочих. Были бы только солдаты спецслужб специально подготовленные и проинструктированные. А тут получается такая секретность, а допустили к поискам кого ни попадя, дали взять фотоаппараты и позволили делать снимки, не проинструктировали о секретности и неразглашении и так далее. Вам не кажется, что это сродни бреду? Пустили бы сразу их с фотоаппаратами на секретные заводы, что тогда мелочиться то?...
Но! Либо УАЗУА не имеет отношения к делу (что вряд ли, слишком она ясна и заметна), либо Ортюков не придал ей значения или не понял смысла, иначе эта надпись была бы изъята и не фигурировала в УД.
А могло быть так, что Ортюков вообще не знал об этой зафиксированной Возрожденным надписи на руке погибшего? Да и Иванов, полагаясь на вывод Возрожденного, что все надписи - это наколки, тоже пропустил этот важный момент? И НИКТО в ходе следствия не обратил на ДаерммУАЗУАЯ никакого внимания?
Либо эта надпись предназначалась вовсе не им?
Отправлено: Ирис - 29.01.15 20:32
Позволю себе с Вами не согласиться. Если бы это было такое важное, серьёзное, секретное дело на поиски не привлекали бы солдат, студентов, манси и прочих. Были бы только солдаты спецслужб специально подготовленные и проинструктированные. А тут получается такая секретность, а допустили к поискам кого ни попадя, дали взять фотоаппараты и позволили делать снимки, не проинструктировали о секретности и неразглашении и так далее. Вам не кажется, что это сродни бреду? Пустили бы сразу их с фотоаппаратами на секретные заводы, что тогда мелочиться то?...Сначала были "только солдаты спецслужб специально подготовленные и проинструктированные", а уж затем "допустили к поискам кого ни попадя".
Отправлено: Logrus - 29.01.15 20:40
Сначала были "только солдаты спецслужб специально подготовленные и проинструктированные", а уж затем "допустили к поискам кого ни попадя".А можно узнать откуда у Вас такие данные???? По-моему изначально в поиски были вовлечены многие не имеющие никакого отношения к гостайне...
Отправлено: Ирис - 29.01.15 20:50
Если бы это было такое важное, серьёзное, секретное дело, (...)А дело-то не рассекретили до сих пор. Ждем-с. Дождемся ли?
"А можно узнать откуда у Вас такие данные????"
А Вы пройдитесь по форуму. Здесь это уже давно обсуждалось.
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.15 20:52
Сначала были "только солдаты спецслужб специально подготовленные и проинструктированные", а уж затем "допустили к поискам кого ни попадя".Контингент поисковиков,в данном случае,значения не имел.Они ничего не могли ни найти ,ни,тем более прочитать.Золотарев был гений...
Отправлено: SKAD - 29.01.15 21:00
Контингент поисковиков,в данном случае,значения не имел.Они ничего не могли ни найти ,ни,тем более прочитать.Золотарев был гений...А гениальность его заключалась в том, что он сумел убедить дятловцев не писать таких записок, которые могут прочитать простые обыватели... *THUMBS UP* Чудеса да и только!
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.15 21:09
А гениальность его заключалась в том, что он сумел убедить дятловцев не писать таких записок, которые могут прочитать простые обыватели... *THUMBS UP* Чудеса да и только!А почему Вы считаете,что они не написали?Написали...
Добавлено позже:
Но записки не прочитали...
Отправлено: SKAD - 29.01.15 21:17
А почему Вы считаете,что они не написали?Написали...В тайне от Золотарёва? Во всяком случае о том, что на кедре что-то нашкрябано никаких сведений нет. *NO*
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.15 21:19
В тайне от Золотарёва? Во всяком случае о том, что на кедре что-то нашкрябано никаких сведений нет. *NO*А "Боевой листок"?
Отправлено: SKAD - 29.01.15 21:22
А "Боевой листок"?Там что, в форме понятной для простого обывателя, назван виновный Огнев? =-O
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.15 21:34
Там что, в форме понятной для простого обывателя, назван виновный Огнев? =-OВ принципе - да,но это общее руководство (ключ).Прочитайте его и Вы всё поймете.Он отвечает на вопрос почему нет текстовых сообщений,в той ситуации в них не было необходимости,да и возможности написать,кто такой Семен - там есть и это,там есть... В нем много интересного ,в Б.Л. этом.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.01.15 21:45
В принципе - да,но это общее руководство (ключ).Прочитайте его и Вы всё поймете.Он отвечает на вопрос почему нет текстовых сообщений,в той ситуации в них не было необходимости,да и возможности написать,кто такой Семен - там есть и это,там есть... В нем много интересного ,в Б.Л. этом.Иван, вы теперь по соседним веткам бродите ищете свою аудиторию?
Так сказать если неразумная гора не идет к Магомеду, то он не такой уж и гордый? :D
Отправлено: kaydak13 - 29.01.15 21:47
Иван, вы теперь по соседним веткам бродите ищете свою аудиторию?Присоединяюсь...
Так сказать если неразумная гора не идет к Магомеду, то он не такой уж и гордый?
Ув.И.И свои догадки обсуждайте в своей теме,пожалуйста... *STOP*
Отправлено: Иван Иванов - 29.01.15 21:53
Иван, вы теперь по соседним веткам бродите ищете свою аудиторию?Вы и в этой теме?Вы и в связи разбираетесь?Фантастика...
Так сказать если неразумная гора не идет к Магомеду, то он не такой уж и гордый? :D
Отправлено: Gulia70 - 29.01.15 23:23
Сразу оговорюсь, мысль сырая без подробностей. Допустим:Ув.Стоун, в версии действительно что-то есть.
Охотник был не один, и вовсе не охотник. Это был шпион с рацией, который забрался в глушь со своим подельником. Отделившиеся члены группы, могли не видеть, но что-то услышать. И сразу или позже догадаться, что это была передача по рации. Возможно кто-то запомнил позывные (вопрос к специалистам можно услышать?). Опытный Золотарев предусмотрел, что из могли засечь шпионы. Чтоб не создавать панику, доложил одному Дятлову. Тогда же была сделана надпись на руке. Пока ребята на Х.-Ч. устраивались на холодную ночевку. Одетые З. и Т. делали небольшой обход на всякий случай, уверенности же не было.
Шпионы могли в тот момент тоже не увидеть ребят, а увидели позже и решили подстраховаться, т.е уничтожить возможных свидетелей. Это были жесткие, безжалостные, круто подготовленные профессионалы, как Кротов из фильма "Противостояние". Сначала они зажгли костер у кедра, который впоследствии
ребята восприняли как спасительный (м.б. манси?), потом пришли к палатке и какими-то угрозами и действиями выгнали ребят из неё.
на первый взгляд, она мне нравится.
но давайте разбираться.
1. рации были ведь очень тяжелые в то время (воспоминания поисковиков, письмо Булатова -30 кг). Так далеко тащить-была ли необходимость?
2. что делать шпионам в лесу? Вспомним пойманного Измайлова (ссылка Агаты стр.26), которому надо было осесть в большом городе, поступить на работу, в комсомол, в ДОСААФ, чтобы получить передатчик!
в лесу как бы ему делать нечего... если только он уже всё получил и пошел в лес передавать информацию?
3.связь была ужасная... со Свердловском-не очень уверенная.
4. УАЗУАЯ -возможнные позывные -очень интересный момент. Читаем Булатова-
Цитирование
Позывные с набором UA9Y.. - это позывныеЕсли Золотарев записал позывные шпиона, получается шпион выстукивал в Алтайский край? (простите за наивный вопрос)
Алтайского края, а UA9U.. - Кемеровской области.
5. если бы что-то было похожее на "радиошпионаж на Отортене" -где-то бы это промелькнуло..?
-вместо рисунков шаров из дела исчезли бы, например, рисунки человека с большой коробкой (можно мне возразить-а может они и были)
6. Иванов бы на старости лет написал дал бы правильный намек.
или все засекречено по типу ракитинской версии?
7. травмы в ручье, я так понимаю, по Ракитину?
8. как сюда вписывается радиация?
Отправлено: Ирис - 29.01.15 23:26
6. Иванов бы на старости лет написал дал бы правильный намек.Извините, что вторгаюсь в диалог. То есть Иванов дал правильный намек на ОШ?
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.15 23:35
если бы что-то было похожее на "радиошпионаж на Отортене" -где-то бы это промелькнуло..?"Человек с большой коробкой "сидит в кузове автомобиля ГАЗ-63 -грузовик повышенной проходимости...( есть фото) Предположений много - но пока ... "радиошпионаж на Отортене" - пойманный шпион в Саранпауле во второй половине 58го... НО ПОКА о чем то конкретно говорить рано. Потому и занялись "радиоэфиром" - возможно с этой стороны можно будет что то разузнать.
-вместо рисунков шаров из дела исчезли бы, например, рисунки человека с большой коробкой (можно мне возразить-а может они и были)
Добавлено позже:
рации были ведь очень тяжелые в то время (воспоминания поисковиков, письмо Булатова -30 кг). Так далеко тащить-была ли необходимость?Это КВ станции... для УКВ диапазона станции были полегче и поменьше... позывной мог быть не с 9й а с 3 кой.регион UA3UA - это что?
Отправлено: Gulia70 - 29.01.15 23:41
Извините, что вторгаюсь в диалог. То есть Иванов дал правильный намек на ОШ?это не диалог со Стоун )
это- ко всем.
возможно. Иванов собрал все доводы для этого.
Отправлено: kaydak13 - 30.01.15 00:28
это- ко всем.Гуля Вам сюда... :-X
http://taina.li/forum/index.php?topic=4553.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4553.0)
Оффтоп (текст не по теме)Скажу по секрету... Дело было так... *SMOKE*
Шпиены там что то взорвали,от сотрясения снежная лавина рухнула на палатку,от туда выскочили туристы,которые до этого мирно кушали корейку ,сочиняли б.л и слушали музыку по рации... *YES*
НО! Беда не приходит одна... *VAVA* Там в снегу спал йети,он очумело выскочил из лавины и ломанулся в низ по склону,по дороге растоптал туристов... =-O Но возле леса нарвался на браконьеров... *WRITE*
И все это видели манси... *MEGA_SHOK* А места там дивные... журчат радиоактивные ручьи... *WRITE* *PAINT* .
Шпиены там что то взорвали,от сотрясения снежная лавина рухнула на палатку,от туда выскочили туристы,которые до этого мирно кушали корейку ,сочиняли б.л и слушали музыку по рации... *YES*
НО! Беда не приходит одна... *VAVA* Там в снегу спал йети,он очумело выскочил из лавины и ломанулся в низ по склону,по дороге растоптал туристов... =-O Но возле леса нарвался на браконьеров... *WRITE*
И все это видели манси... *MEGA_SHOK* А места там дивные... журчат радиоактивные ручьи... *WRITE* *PAINT* .
Отправлено: elenapaula - 30.01.15 00:32
возможно. Иванов собрал все доводы для этого.30 лет собирал
Отправлено: Gulia70 - 30.01.15 10:45
Гуля Вам сюда...вот спасибо... не далеко послали )
я для всех кто в этой теме варится писала вопросы, чтобы хорошая, но сырая версия во что-нибудь вылилась.
ну да ладно.
30 лет собиралсарказм..
про бешеных зеков в тулупах у нас плодятся версии за минуты
Отправлено: Стоун - 30.01.15 10:54
я для всех кто в этой теме варится писала вопросы, чтобы хорошая, но сырая версия во что-нибудь вылилась.ну да ладно.Gulia70, не обижайтесь. kaydak13 неудачно пошутил. Я помню и всегда рада Вашим сообщениям. На Ваши вопросы выше лично у меня нет пока ответов.
Единственное, в чем я четко уверна, что не хочу с версией Ракитина иметь ничего общего ни в каких вариантах.
Отправлено: kaydak13 - 30.01.15 11:31
Gulia70, не обижайтесьГуля извини... *SORRY* :sm55:
(http://f6.s.qip.ru/2yrTZdlq.gif) (http://shot.qip.ru/00EIYs-62yrTZdlq/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.15 11:33
я для всех кто в этой теме варится писала вопросы, чтобы хорошая, но сырая версия во что-нибудь вылилась.Дорогая наша Гюльнара - нет ПОКА ответов на Ваши вопросы у меня. Предположения - да, но насколько они (предположения) могут быть реалистичными - это тоже пока вопрос???))) В том, что там, на Перевале КТО ТО ещё побывал, кроме ребят из группы "Хибина" - у меня сомнений нет. Много, очень много фактов говорит за этот "вариант". Перечислять думаю не стоит. Предлагаю продолжить всем. кому интересно , далее продвигаться... Откуда мы можем сегодня получить хоть какую то информацию , пусть даже "косвенную" о том что и как происходило в январе -феврале 59го в районе Ивдель - Вижай - Суеватпауль???
Добавлено позже:
Цитирование
1. рации были ведь очень тяжелые в то время (воспоминания поисковиков, письмо Булатова -30 кг). Так далеко тащить-была ли необходимость?Вес и габариты рации определялись несколькими параметрами" в том числе и батареями для "питания". Играл роль и диапазон работы - на КВ (короткие волны) антенны больше и сложнее , рация бОльше и тяжелее чем для УКВ. Было ли нечто подобное у ребят - спорный момент, рацию Игорь готовил , но не взял, радиоприемник - записали в план подготовки - взяли или нет непонятно, стоит "вопросик".
2. что делать шпионам в лесу? Вспомним пойманного Измайлова (ссылка Агаты стр.26), которому надо было осесть в большом городе, поступить на работу, в комсомол, в ДОСААФ, чтобы получить передатчик!
в лесу как бы ему делать нечего... если только он уже всё получил и пошел в лес передавать информацию?
3.связь была ужасная... со Свердловском-не очень уверенная.
4. УАЗУАЯ -возможнные позывные -очень интересный момент. Читаем Булатова-
Цитирование
Позывные с набором UA9Y.. - это позывные
Алтайского края, а UA9U.. - Кемеровской области.
Если Золотарев записал позывные шпиона, получается шпион выстукивал в Алтайский край? (простите за наивный вопрос)
5. если бы что-то было похожее на "радиошпионаж на Отортене" -где-то бы это промелькнуло..?
-вместо рисунков шаров из дела исчезли бы, например, рисунки человека с большой коробкой (можно мне возразить-а может они и были)
6. Иванов бы на старости лет написал дал бы правильный намек.
или все засекречено по типу ракитинской версии?
7. травмы в ручье, я так понимаю, по Ракитину?
8. как сюда вписывается радиация?
"Шпионы в лесу" одна из МНОГИХ "версий -предположений" ( я не сторонник шпионов, но сторонник "посторонних" на Перевале).
Связь была ужасная согласен. но тем не менее она была... со Свердловском далеко а с Вижаем? Или Ивделем? А на "север" - Саранпауль? Амдерма? ПОКА - вопрос для меня "неясен" надо думать и смотреть...
УА3УА - очень похоже на "руссифицированные" позывные.
"радиошпионаж на Отортене" - нет а в 200км был - Саранпауль... кто может поручиться. что там был один только радист а не целая "сеть 2(по другим "поселкам и избушкам"... или кто то не шел по тем районам . держа связь с "радистом из Саранпауля"???.Тоже пока непонятно...
Отправлено: a-lukynec - 30.01.15 12:11
У немцев, да и не только у них, уже в период ВОВ вовсю использовалась УКВ связь ... Причем и "дальняя" тоже ... *YES*
Цитирование
В центре этой картинки можно наблюдать радиостанцию KlFuSpr серии d. Это лоу бэнд в чистом виде - 32..38 МГц. В ссылке, приведенной мною выше, есть ТТХ на прочие аппараты этого семейства, в т.ч. с рабочим диапазоном выше 100 МГц. Год начала выпуска - 1939.Обратите внимание на её размеры ... А вообще в этой ветке на этом сайте, да и на всём сайте ( см. по ссылке ) ... много интересного и про радиостанции , и про антенны, и про использование ионосферных, тропосферных "проходов" ... тех лет, и не 1959 года, а гораздо раньших лет , - времён ВОВ ... Так что и у Дятлова , а возможно и у кого то другого ... были все шансы "держать связь" из района Отортена с кем угодно ... и радиостанции УКВ к этому периоду времени уже существовали довольно малогабаритные ... и с разнообразным питанием , включая "накручивание рукояткой зарядку конденсатора" ... :-[
http://www.radioscanner.ru/forum/topic16672-3.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic16672-3.html)
Отправлено: Maria - 30.01.15 13:10
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.15 13:32
Добавлено позже:
6. Иванов бы на старости лет написал дал бы правильный намек.Может быть да а может и нет. Он писал о "огненных шарах" но какова их природа ? Подозрения -это НЛО .Или это "рукотворные" образования и соответственно страшно секретные, за "близкое знакомство" с которыми и поплатилась группа Игоря ?
Добавлено позже:
7. травмы в ручье, я так понимаю, по Ракитину?Там все травмы от "посторонних" (так мне думается) ведь и первая "пятерка" тоже избита была и брошена "под заморозку", люди потеряли сознание и способность передвигаться и замерзли .Но вначале они были кем то обездвижены - не убиты а именно обездвижены, чтобы потом в бессознательном состоянии замерзли. Рассчитали гады. А в ручье - да. били проффи. Как и с какой силой -ну примерно как убивают "спецы" ( подготовленные и обученные этому делу люди... не простые сидельцы из ивдельских лагерей, хотя может и лагерей, НО не простые а те, кто прошел "обучение" и имел "навыки" такого "применения").
Добавлено позже:
8. как сюда вписывается радиация?радиация -
- или как пишет Алексей Иванович ( "поставка")
- или результат "техногена" (авария какого то испытуемого объекта, причем не фат что объект испытывался именно там . в горах Поясового Камня, он мог пролетать мимо (как многие случаи) но потерпел аварию именно в районе Отортена.
- старые свитера - радиация принесена с вещами(маловероятно)
- было "местное заражение" местности в более ранние периоды и вот соприкоснувшись в таким местом , радиоактивная пыль попала на одежду
такую "экзотику" как то, что тела вообще находились в другом совершенно месте , там "заразились "радиацией и потом были перемещены в ручей ( в яму - настила ) притока Лозьвы - оставим в стороне ( хотя есть сторонники и такой версии).
Добавлено позже:
Все же Ракитин прав, от шпионов далеко не убежишь.Не от "шпионов" , а от "органов".
Отправлено: Агата - 30.01.15 14:07
Не от "шпионов" , а от "органов".Органы сделали бы так,что никто бы не усомнился в их случайной гибели.Вот для дискредитации органов и строя и могли организовать это.
Если бы химическое отравление было из-за аварии,то животный мир пострадал бы.Метеорит упал и с птичками проблемы были.Если бы что-то упало,то и лес пострадал бы.При раскопах,были бы видны слои снега закопченного или фиолетово-оранжевого цвета.
Но если жители Аляски в 1959 году перестали ждать вторжения СССР,то их разведка знала истинное положение дел у нас.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.15 15:25
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Вот эти "обломки" были найдены... вполне наверное . что есть и другие. И ведь ракеты эти "отстреливались" , а "полигона" там как не было, так и нет... что в 59м... в 60х... в 70х... Значит вполне могли производить какие то "испытания " и вне "оборудованных полигонов" - просто "в удаленной , пустынной и малонаселенной "местности????? (что то сбойнуло - пропало сообщение...)
Отправлено: Maria - 30.01.15 15:35
Офф. Кому режет ухи слово "шпион", можете заменить словами "разведчик", "диверсант",сотрудник, агент ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.15 16:15
Если бы химическое отравление было из-за аварии,то животный мир пострадал бы.Метеорит упал и с птичками проблемы были.Если бы что-то упало,то и лес пострадал бы. При раскопах,были бы видны слои снега закопченного или фиолетово-оранжевого цвета.думаю , что там не ракеты и не хим.оружие могло испытываться ... и потом -это ведь не факт , что именно там, у Отортена район испытаний . Мог быть и вариант аварийного сброса, аварии чего то, какого то объекта... на поиски которого потом прибыли " оперативные наблюдатели" и нашли туристов. Предполагать можно много... нужны факты. Аксельрод так и говорил. что их не пускали на соседние склоны с " как бы выметенным снегом"... И много, реально много людей наблюдало странные эффекты и явления в атмосфере над горами.
Вот и момент интересный - "полигонов" в краю Отортена не было и нет а ракетные "останки" есть в лесах... отстреливались ракеты без "полигонов"??? Но тогда и кто то должен был прибыть в эти места . чтобы посмотреть на результаты "отстрела"???? Или как??? И почему там же не могли проводить какие либо ещё "интересные" эксперименты? Местность позволяла - далеко , прикрыта "лагерной зоной", малонаселенная, труднодоступная, легендированная среди местных - манси как "гора мертвецов" " мертвая гора" и далее в таком духе...
Отправлено: Pepper - 30.01.15 17:43
И ведь ракеты эти "отстреливались" , а "полигона" там как не было, так и нет... что в 59м... в 60х... в 70х...Они не "отстреливались", а запускали ИСЗ (искусственные спутники Земли).
"Ракета-носитель" называется (сокращенно РН).
Отработанные первые ступени (от двигателей которых эти детали) падают в специально отведенных для этой цели полях падения. Ближайшие к перевалу находятся в районе Конжаковского камня (между Конжаковским и Денежкиным, я об этом уже писал). И кстати, поле падения для серийных РН - это не то же самое, что полигон для испытания разрабатываемых (или боевых) ракет.
Пуск по этой трассе выведения ИСЗ производится с Байконура, практически точно на север (северо-запад) вдоль ГУХ, примерно с 70-х годов.
При неудачном пуске возможен недолет или перелет обломков первой ступени, а район перевала как раз и лежит по трассе выведения за Конжаковским камнем.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.15 17:57
Оффтоп (текст не по теме)Они не "отстреливались", а запускали ИСЗ (искусственные спутники Земли).Это Вы , ув Пеппер говорите о "больших" ракетах, но ведь было ещё много разных типов и "калибров" ракет - малых, средних и прочих... да и ракетные обломки вспомнились в связи с вопросами дорогих наших Гюльнары и Агаты. Это - оффтопное отступление от темы , но оно необходимо наверное для взаимопонимания ??? Я так считаю. Были ли там ракеты или что то другое , не суть важно , пока. Важно другое - найти "тропинку" нужную " в тайге" и пойти по ней. Как её найти? нужны факты - новые факты, дополнительная информация. Откуда мы можем её почерпнуть? Архивы. Воспоминания. Письменные, устные, радиопереговоры - если есть хоть какая вероятность такого события.
"Ракета-носитель" называется (сокращенно РН).
Отработанные первые ступени (от двигателей которых эти детали) примерно с 70-х годов падают в специально отведенных для этой цели полях падения. Ближайшие к перевалу находятся в районе Конжаковского камня (я об этом уже писал). И кстати, поле падения для серийных РН - это не то же самое, что полигон для испытания разрабатываемых (или боевых) ракет.
Пуск производится с Байконура, практически точно на север (северо-запад) вдоль ГУХ.
При неудачном пуске возможен недолет или перелет обломков первой ступени, а район перевала как раз и лежит по трассе выведения за Конжаковским камнем.
Это уже о нашем форуме "коллеги" пишут -...
Цитирование
Табл.2 п.10 Свитер коричневый (Дубининой) 75 см2 . На тайне.ли обсуждалась плотность пришли к выводу - 2000г/м2 . Тогда 75 см2 будут весить 15 гр , а калия будет 0,675 мг. А в 0,675 мг содержится К-40: 0,00007897 мг. Тогда активность этого отрезка свитера составит: А = 0,00007897 мг * 15600 расп/мин/мг = 1,23 расп/мин . А в таблице Левашова А= 4900 расп/мин , т.е. 4900/1,23 = 3949 раза больше нормы!Те же наши "коллеги "на "дружественном сайте" -
В Табл. 2 п.6 Нижняя часть брюк (Тибо) - тёплые плотные суконные синие - плотность здесь точно соответствует 340 г/м2 , т.е. в 5,88 раз меньше и размер образца меньше 75/66 = 1,136 раза и соответственно активность с учётом этих данных - 591 раз больше нормы! Активность остальных образцов одежды лежит в пределах: от 591 до 3949 раза.
...
Цитирование
опубликовано на тайне.ли О радиационном загрязнении одежды "четвёрки" №68 стр.3: -"экспериментальный спектр (неподписанные линии относятся к природным радионуклидам уранового и ториевого рядов)", спила берёзы представленный на кафедру радиохимии МГУ год назад... Что же в этом спектре?
А вот что - присутствует линия Плутония-241(гамма 0,148 мэв, а на 0,103 мэв - в аккурат сделана отсечка) с периодом полураспада: 14,4 года.
Цитирование
... В "синей рамке" программа обработки спектра автоматически выдала весь цезий. О цезии говорилось на форумах достаточно и цели скрывать его наличие не было. Разумеется имелся ввиду цезий-137 с периодом полураспада Т1/2=30 лет. Но в "синей рамке" не только цезий-137, а и цезий-134 (также бета-излучатель). Рассмотрим его три линии по гамме: 0,57 мэв(дублет) - есть в наличии; 0,605 мэв - есть в наличии; 0,769 мэв - подрезан настолько, что не различим для несведующих читателей. Какой же смысл его скрывать? Да очень простой - его (Cs-134) период полураспада составляет Т1/2=2 года и за 55 лет он должен был практически исчезнуть. А на "экспериментальном спектре МГУ" цезий-134 соизмерим с цезием-137. Об обнаруженных линиях плутония-241 я писал на стр.1, сам по себе он не находится - а в совокупности в плутонием-239 и плутонием-240. Последний сильно склонен к спонтанному делению - нейтроны и другие его осколки способствуют делению плутония-239. А раз интенсивность образовавшегося цезия-134 соизмерима с цезием-137, то плутония-239 в берёзе достаточно много... Вывод - слишком много исходного оружейного плутония-239 в берёзе для деления...
Отправлено: baibars - 30.01.15 18:10
ну "шпионы" не "шпионы" а "чужие" - "посторонние" так почти 146% там побывали. Потому и скрывается детализация... доступны общие моменты причем противоречивые , которые не позволяют "собрать" пазлы... нет каких то "ключевых" фишек , и наверное и не будет... уже 55 лет прошло , а когда вообще не останется живых свидетелей и участников, то вообще невозможно будет что то "раскопать". На том наверное и строится "расчет"? А вот кто или кем были вот эти "посторонние" - это интересно. Не может быть такого, чтобы о них в радиоэфире того периода и того района не упоминалось... либо в качестве "цели - объекта" , либо в качестве "исполнителей" .еще двоих ищем-на секретной волне подслушано радистом (не помню его фамилию)
Отправлено: Pepper - 30.01.15 18:13
Это Вы , ув Пеппер говорите о "больших" ракетах, но ведь было ещё много разных типов и "калибров" ракет - малых, средних и прочих...Уважаемый Михалыч! Я не обсуждаю чьи-то фантазии.
Я комментирую только конкретные фотографии конкретных обломков конкретных ракет (приведенные Вами выше).
Если Вы найдете в этих местах обломки ракет "малых средних и прочих" - пожалуйста, я готов обсудить и их фотографии. Но пока, извините, обсуждать нечего.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.15 18:17
Если Вы найдете в этих местах обломки ракет "малых средних и прочих" - пожалуйста, я готов обсудить и их фотографии. Но пока, извините, обсуждать нечего.Ваше "замечание "ув.Пеппер принято. Спасибо. Я - "рассуждаю вслух"))).
Отправлено: Стоун - 30.01.15 18:33
но давайте разбираться.
Цитирование
1. рации были ведь очень тяжелые в то время (воспоминания поисковиков, письмо Булатова -30 кг). Так далеко тащить-была ли необходимость?Если Вы имеете ввиду рацию ГД, то скорее всего ее все-таки не было. Если у псевдохотника (ов), то они везли ее на нартах.
Здесь надо просмотреть все сообщения ув.a-lukynec, где он приводит массу модификаций, в т.ч. и очень компактных р/с.
Цитирование
2. что делать шпионам в лесу? Вспомним пойманного Измайлова (ссылка Агаты стр.26), которому надо было осесть в большом городе, поступить на работу, в комсомол, в ДОСААФ, чтобы получить передатчик!Ну здесь Вы сами отвечаете на свой вопрос. И я соглашусь - мог поехать в глушь передавать информацию.
в лесу как бы ему делать нечего... если только он уже всё получил и пошел в лес передавать информацию?
Цитирование
3.связь была ужасная... со Свердловском-не очень уверенная.Пропускаем. Т.к. говорим о предполагаемом радиошпионе. Трудно сказать с каким регионом он связывался и какие технические характеристики были у его р/с.
4.
Цитирование
УАЗУАЯ -возможные позывные -очень интересный момент. Читаем БулатоваДля начала почитаем вот это: http://www.qso.ru/callsign.html?1 (http://www.qso.ru/callsign.html?1) . Очень советую, много интересного.
Цитирование
Территория России условно разделена на десять радиолюбительских районов: 1-й район - север и северо-запад европейской части России (С. Петербург и т. д.), 2-й - только Калининградская обл., 3-й - центр России (Москва), 4-й - Поволжье (Волгоград и т.д.), 6-й - Северный Кавказ и Закавказье (Краснодар и т. д.), 8-й - Забайкалье, 9-й - Урал и Западная Сибирь (Республика Коми, Оренбургская область и т.д. до Алтая), 0-й—Восточная Сибирь и Дальний Восток (Красноярск, Владивосток и т. д.).
5-й и 7-й -ОТСУТСТВУЮТ после распада СССР… Номер района - это цифра в префиксе позывного.
По первой букве суффикса (части позывного после цифры) можно узнать область, в которой находится радиостанция (в новых позывных - абсолютно точно, в старых - приблизительно). Сейчас каждой области и некоторым крупным городам присвоена своя буква суффикса (после цифры), например: Санкт-Петербург - 1А, Москва - 3А, Ростовская область - 6L, Воронежская область - 3Q, Рязанская - 3S… Полный список распределения блоков позывных по регионам России приведен здесь.
Цитирование
Если Золотарев записал позывные шпиона, получается шпион выстукивал в Алтайский край? (простите за наивный вопрос)Нормальный вопрос. Я бы еще добавила несколько. Позывные - чьи, для чего и для кого они предназначались?
Цитирование
5. если бы что-то было похожее на "радиошпионаж на Отортене" -где-то бы это промелькнуло..?Допустим были шпионы, и их не запеленговали. И следствие в эту сторону даже не рыпнулось. Охотник, по следу которого они шли, значит манси.
-вместо рисунков шаров из дела исчезли бы, например, рисунки человека с большой коробкой (можно мне возразить-а может они и были)
(И все бы у этих гипотетических шпионов было бы хорошо, если б они не наткнулись в этой глухомани на туристов.)
Цитирование
6. Иванов бы на старости лет написал дал бы правильный намек. или все засекречено по типу ракитинской версии?Допустим шпионов запеленговали. Этим занималось другое ведомство. Зачем местечковому прокурору-криминалисту сообщать об этом? Пусть сам разбирается. Не знал он ничего. После того как его шуганули в Москве, м.б. решил что были секретные испытания. Отсюда ОШи.
Цитирование
7. травмы в ручье, я так понимаю, по Ракитину?Нет. Сейчас, я закрываю глаза и начинаю фантазировать.
Палатка поставлена. Золотарев ждет подвоха с другой стороны - в направлении северо-запада (возьмем среднее) . Одетые Золотарев и Тибо обходят дозором. По какой-то причине образовалась дистанция между ними. Сволочи в белых масхалатах. Сначала ударяют Тибо (в шапке -ушанке) по голове.
С Золотаревым не так просто, он оказывает сопротивление. Его вырубают другим способом.
Посторонние с западной стороны подходят к палатке. Затаились. Повезло. Выходит Колеватов (по малой нужде, по этому без обуви "на секундочку"). Окликают свистом, тот думает, что это кто-то из своих, приближается. Ему мгновенно дают под дых, и чтоб он не охнул бьют одновременно по шее или по уху.
(У сволочей на пальцах кастеты, сверху варежки или перчатки *DONT_KNOW*). Совещаются. "Осталось 4 мужика и две бабы" Их надо выгнать из палатки. Приводят в чувство Колеватового. Он заложник. Рядом с палаткой раздается, м.б. смесь немецкого и русского: " Ахтунг. Алес.. Всем быстро выйти из палатки, у нас заложник!" Первым выбегает Рустем, не успев одеть валенок. Видит Сашу в жутком виде, его подсвечивают фонарем, а сволочей , соответственно не видно. А дальше ... я говорю себе - СТОП!
Если псевдоохотникам, радиошпионам, как Вы сказали
Цитирование
надо было осесть в большом городе, поступить на работу, в комсомол, в ДОСААФ, чтобы получить передатчик!, значит они долго внедрялись и очень хорошо изучили быт местных, в т.ч. и манси. И затем бездарная, а м.б. гениальная инсценировка под ритуальное убийство.
Цитирование
8. как сюда вписывается радиация?Прокурору Иванову позволили искать во всех направлениях. Чем бы дитя не тешилось...
Но я Вас опять отправляю к сообщениям специалиста по радиации ув.a-lukynec. Ссылку сейчас не хочу искать. Но я интересовалась этим вопросом в личной переписке. (Личная переписка для меня принципиально закрытая тема, но-поскольку это чисто технические вопросы, я их обнародую)
Цитирование
a-lukynec, Вы не могли для "особо одаренных" в нескольких словах объяснить, насколько фон неестественный?
Цитирование
Хорошо ... я завтра ( хотя уже сегодня ... ) возьму кусок какой либо материи ( скорее всего шерстяной ) ... положу на спектрометр в своей лаборатории ... по гамма и бета ... результаты исследований в виде протокола дам вам ...
Цитирование
Взял кусок материи ... от куртки ПШ ... лежала на складе лаборатории ( давно лежала ) ... в работах не применялась ... размеры 50 на 10 см ... исследовали на спектрометре ... Бекерелли - это практически то же, что и распады ... Умножьте результаты на кол-во сантиметров ... вот и будут "фоновые" значения ...Цитата Стоун
Один из самых главных моментов , смущающих меня в заключениях ранних экспертов - это их категорическое заявление об отсутствии гамма ... и тут же про то, что загрязнённость объясняется Калием 40 ... , который является именно гамма излучателем ... и бета, конечно же , но природный гамма фон именно Калием и формируется в основном ... Его количеством в разных грунтах ...
Цитирование
Как-будто кто-то специально издевается над исследователями.
Цитирование
Не думаю, что кто то специально над исследователями ... Вряд ли тогда в 1959 кто то думал , что будут таковые ... Просто видимо задача была поставлена так, чтобы свести к "непреодолимой силе" ... без нюансов ... Вот и "списали" всё на Калий ... Моё личное мнение , что это был Стронций 90 ... без всяких "шпионских" версий ...
Да и Кикоин там с своим дозиметром не зря появлялся ...
Gulia70, я постаралась ответить на Ваши вопросы, т.к. они и мои тоже.
Обращаюсь ко всем, давайте без этих форумских шутих, попробуем выделить главное.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.15 18:42
Оффтоп (текст не по теме)Обращаюсь ко всем, давайте без этих форумских шутих, попробуем выделить главное.Главное - те, кому интересна эта и родственные темы согласны. , что были "посторонние"? И выводы по "радиации" наши дорогие исследовательницы, каковы? (Отметим просто кратко ). Спасибо ВСЕМ!!!
Как по мне - с "радиацией" -есть вопросы и подозрения и очень обоснованные
- с "посторонними" - были там "посторонние"
Отправлено: Агата - 30.01.15 18:45
Ну здесь Вы сами отвечаете на свой вопрос. И я соглашусь - мог поехать в глушь передавать информацию.Он был знаком с Дятловым и тот собрал ему приемник.Он пошел прочитать послание,что ему кто-то написал на Золотареве.Он пользовался рациями радиолюбителей и постарался избавится от знавших его...
Отправлено: Pepper - 30.01.15 18:50
Спасибо.Пожалуйста! Всегда готов помочь!
Цитирование
Я - "рассуждаю вслух"))).Надеюсь, собеседники тоже могут это делать?
Если да, то вот Вам рассуждение вслух на Ваше рассуждение: ракеты большой дальности (в обсуждаемом случае - МБР и ракеты-носители на их основе) привлекательны в качестве версии именно потому, что у них большая дальность. А значит, чисто теоретически они могли долететь до перевала, будучи запущены с одного из существовавших в 1959 году испытательных ракетных полигонов.
Ракеты средней и малой дальности, увы, так не умеют. А значит, Вам для Ваших рассуждений придется искать точку запуска на небольшой дальности от перевала (50 - 100 - 200 км, в зависимости от типа ракеты). И на таком же расстоянии - полигон, по которому стреляли. (Или, если это геофизическая или метеорологическая ракета, которые взлетают вертикально вверх - то только точку пуска, ибо район приземления такой ракеты находится прямо тут же, вокруг точки пуска).
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.01.15 18:59
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо Вам, уважаемый Пеппер. Ракета или не ракета (тут я не сторонник "чистых" ракетных версий)но какой то " объект" был .И вокруг этого "объекта" - и "группы контроля", и "группы поиска" , и "шпионы" (а куда же без них) - в общем "посторонние".Вот в "посторонних" на Перевале я верю. НО что или кто вывел их туда -? Ракеты ли? Плазмоиды ли? Забугорные центры? Беглые "спцназовцы Второй Мировой"? ... Не понятно пока. Но тут можно приплюсовать "радиацию" и как бы сузить поле догадок и предположений. А информация из радиоэфира ещё помогла бы сузить область поиска, или дала бы сразу практически полный ответ - кто там был и чего делал. Эх мечты... мечты...
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.15 17:12
Отправлено: kaydak13 - 31.01.15 20:39
----------------
Серж я пряжки вижу только на фото с поисков(ручей)
(наверное чехол с вертолета)
(http://f6.s.qip.ru/10KPoqiCN.png) (http://shot.qip.ru/00EKM0-610KPoqiCN/)
(http://f6.s.qip.ru/14a5VJkmU.png) (http://shot.qip.ru/00EKM1-614a5VJkmU/)
А на ящике по моему слева стационарная,защелка...(как на многих дерев... ящиках)
(http://f6.s.qip.ru/14a5VJkmW.jpg) (http://shot.qip.ru/00EKM1-614a5VJkmW/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.15 22:03
Отправлено: Pepper - 31.01.15 23:31
Я думаю что там "коробушка" стянута вот чем то вот таким (например)...Я выше в теме (10.01.15) уже приводил фото багажных ремней, которые больше всего подходят к этому фото. Только вот мое сообщение и фото почему-то удалены...
А пряжки на фото Кунцевича могут быть от чего угодно: лыжные крепления, лямки или карманы от рюкзака, застежки от любого брезентового подсумка. Фантазировать, не имея никаких других данных - бессмысленно.
Отправлено: Серёжка - 31.01.15 23:59
Я думаю что там "коробушка" стянута вот чем то вот таким (например)...Нет это не "стандартный" ремень с пряжкой и дырочками. Это вариант ремня с накидной защёлкой, на торце ящика.
Наподобие этого, но немного другой конструкции. Здесь кольцо расположено на защёлке, а с фото ящика в кузове, оно на самом ремне:
(http://www.arenda.tatik.ru/all/images/normal/ads_1995.jpg)
Отправлено: Pepper - 01.02.15 00:12
Здесь кольцо расположено на защёлке, а с фото ящика в кузове, оно на самом ремне:На фото ящика вообще нет никакой защелки.
Есть только двухщелевая пряжка.
Еще раз размещаю фото багажного ремня с такими пряжками:
(http://s019.radikal.ru/i633/1204/e0/dac93a64a5c3.jpg)
Надеюсь, на этот раз его не удалят!
Отправлено: Сергей В. - 01.02.15 02:22
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.02.15 04:57
Пришла одна идея, м.б. где-то уже было. Исхожу из следующего:
1. Ребята шли по следам охотника. Возможно это был не манси. Охотник оставлял оленей и куда-то уходил.
2. Был эпизод, когда Зина с Рустемом ждали ребят. В это или в другое время, кто-то ушел вперед (торение лыжни, разведка, просто погулять во время привала). Допустим Золотарев и Тибо.
3. Ю.Юдин (и не он один) говорил о двух разных УД.
4. До этого поймали шпиона-радиста.
Сразу оговорюсь, мысль сырая без подробностей. Допустим:
Охотник был не один, и вовсе не охотник. Это был шпион с рацией, который забрался в глушь со своим подельником. Отделившиеся члены группы, могли не видеть, но что-то услышать. И сразу или позже догадаться, что это была передача по рации. Возможно кто-то запомнил позывные (вопрос к специалистам можно услышать?). Опытный Золотарев предусмотрел, что из могли засечь шпионы. Чтоб не создавать панику, доложил одному Дятлову. Тогда же была сделана надпись на руке. Пока ребята на Х.-Ч. устраивались на холодную ночевку. Одетые З. и Т. делали небольшой обход на всякий случай, уверенности же не было.
Шпионы могли в тот момент тоже не увидеть ребят, а увидели позже и решили подстраховаться, т.е уничтожить возможных свидетелей. Это были жесткие, безжалостные, круто подготовленные профессионалы, как Кротов из фильма "Противостояние". Сначала они зажгли костер у кедра, который впоследствии
ребята восприняли как спасительный (м.б. манси?), потом пришли к палатке и какими-то угрозами и действиями выгнали ребят из неё.
Простите очень сумбурно, очень спешила поделиться. Пока это только канва. Поскольку я никогда не принимала шпионские версии, не могу предусмотреть вопросы, которые наверняка возникнут. И ответов у меня нет. Но вот в таком контексте... Что скажете?
Добавлено позже:
СкрытыйВам обязательно нужно открыть новую тему с этой гипотезой!
Отправлено: Стоун - 01.02.15 05:53
Оффтоп (текст не по теме)Вам обязательно нужно открыть новую тему с этой гипотезой!Спасибо за отзыв. Там еще есть небольшое развитие с подач Гули « Ответ #918 : 30.01.15 18:33 »
Но у меня уже есть версия "Убийство, но не ритуальное". Я в нее много души вложила. К счастью тогда я была совсем неопытным форумчанином.
Сейчас многое изменилось. Честно скажу, не потяну я второй раз, тут нужны эрудированность и кураж, да и модератор из меня хреновый.
Сегодня 01.02 пойду в церковь, помолюсь за великомучеников, поставлю свечки.
Отправлено: vik65 - 01.02.15 11:08
Дятлов? Амдерма? дальше увы не силен в конспирологии
Отправлено: Pepper - 01.02.15 12:01
но ведь этот ящик мог быть и не их, а попутный.Тем более.
Скорее всего так и было.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.15 12:32
но ведь этот ящик мог быть и не их, а попутный.Мог конечно быть и попутным... ящик то -"коробушка" . Это ясное и простое объяснение . Но у меня сомнения , чтобы так "нежно" прижимал к себе Золотарев" попутный" ящичек. да ещё так заботливо взятый в "ремешки с пряжками - застежками".Ну ... поскольку точно ПОКА неизвестно что это , как там -предполагаем "наихудший -наилучший "вариант - это какая то "неведомая "форумчанам на 146% ВЭЩЬ, нежно и заботливо размещённая , упакованная и обвязанная ремнями, дабы не "мотылялась "в кузове при движении от Вижая до 41го... и вот что то уж очень похожее ( как бы опустошенный уже кем то) чехол такого же , подозрительно белого цвета , валяется в куче вещей на склоне... без ремешков уже и "унутренней начинки"... ремешки может быть остались там, где потом были найдены и сфотографированы "пряжки - застежки" (на вышеприведенном фото с раскладным ножиком)?????
Тем более.
Скорее всего так и было.
Отправлено: Аскер - 01.02.15 13:33
Скорее всего так и было.Не согласен. Почему скорее всего? Какие факты говорят об этом?
Этот ящик мог быть дятловский; а мог быть не дятловский. И абсолютно никаких доводов ни в пользу того, ни в пользу другого - увы, пока нет.
Добавлено позже:
и вот что то уж очень похожее ( как бы опустошенный уже кем то) чехол такого же , подозрительно белого цвета , валяется в куче вещей на склоне... без ремешков уже и "унутренней начинки"...Какие ремешки... Я вижу глыбу снега.
Отправлено: Ирис - 01.02.15 13:46
Какие ремешки... Я вижу глыбу снега.Слишком она правильной формы. И лежит почему-то в вещах.
Отправлено: Pepper - 01.02.15 13:48
Не согласен. Почему скорее всего?Потому что это самое простое и естественное объяснение, и при этом - не вступающее в противоречие ни с одним из известных фактов.
Какие факты говорят об этом?Этот ящик мог быть дятловский; а мог быть не дятловский.Отсутствие фактов (то есть - сведений об этом ящике) вполне естественно, если этот ящик был посторонний, не имеющий отношения к группе.
И неестественно, если ящик принадлежал группе. Это не гипотетические обмотки Золотарева или фляжки со спиртом, которые лежат себе в рюкзаке и никому не видны. Ящик имеет заметные размеры, и при переноске занимает руку (или даже обе руки).
Но у меня сомнения , чтобы так "нежно" прижимал к себе Золотарев" попутный" ящичек.А Золотарев его никуда не "прижимает". Он к нему даже не прикасается (разве что ногами).
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.15 13:59
Это - нереальный девайс !!!!! (http://www.youtube.com/watch?v=m5eFfbj10Mg#)
Добавлено позже:
А это аппарат - "смерть шпионам"...
Старое Радио. Радиоприемник M-1 или P-673 1951 год/ Old Radio USSR M-1 R-673 (http://www.youtube.com/watch?v=OBVjxhr-3Xg#ws)
Отправлено: Ирис - 01.02.15 21:42
посмотрим что народ способен "придумать "))))Наикрутейше! Только вот эксперимент с тремя великими тенорами мне не очень понравился(
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.15 22:02
"Фокусы" с тенорами в ролике тоже не очень понравились но общая "идея" и реализация - заинтересовали. Спасибо. Да, ещё в "радиожаргоне" DR - дорогой... DE -вас вызывает ... например DE UA3UA - вас вызывает UA3UA.
Еще "ролик" для настроения...Марш небесных связистов (http://www.youtube.com/watch?v=rtfFaMAvc9Y#)
Отправлено: Ирис - 02.02.15 03:46
УАЗУА позывной,осталось разобраться с этим загадочным ДАЕРММDA - префикс Федеративной Республики Германии
ЕР - префикс Ирана
UA - Россия
Осталось узнать, кому принадлежал позывной UA3(9)UA
3U - Ивановская обл.
9U - Кемеровская обл.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.02.15 10:45
Добавлено позже:
Данные обновлены 30.01.2015 в 16:00
Разворачиваемый текстЦитирование
Настоящий сервис предназначен для получения сведений о позывном сигнале.
Документом, подтверждающим образование позывного сигнала, является Свидетельство об образовании позывного сигнала. Свидетельства выдаются с 5 октября 2007 года. Вне зависимости от внешнего вида, свидетельства, срок действия которых не истёк, являются действующими. Срок действия свидетельства об образовании постоянного позывного сигнала не более 10 лет.
Введите позывной сигнал:
Найти...
Сведения о позывном сигнале UA3UAR отсутствуют в базе данных или позывной сигнал аннулирован.
Даже если имеются действующие документы, то для системы такой позывной считается свободным и при определенных условиях он может быть образован другому владельцу.
Что делать? Возможны несколько случаев:
Случай 1. Свидетельство об образовании позывного сигнала оформлялось в ФГУП «ГРЧЦ» (номер свидетельства начинается с букв АР или АТ). В этом случае следует сообщить об отсутствии позывного сигнала в «базе» электронным письмом по адресу [email protected], в котором указать фамилию, инициалы, позывной сигнал и реквизиты действующего свидетельства об образовании позывного сигнала.
Случай 2. Свидетельство об образовании позывного сигнала оформлялось в филиале ФГУП «РЧЦ ФО» (номер свидетельства начинается с цифры) и РЭС зарегистрированы в Роскомнадзоре. В этом случае следует направить во ФГУП "ГРЧЦ" заявление на получение нового свидетельства об образовании позывного сигнала по рекомендуемой форме с указанием в заявлении позывного сигнала, реквизитов свидетельства об образовании позывного сигнала и свидетельства о регистрации РЭС. Рекомендуется приложить копии.
Случай 3. Свидетельство об образовании позывного сигнала не оформлялось, имеется действующее свидетельстве о регистрации РЭС. В этом случае следует направить во ФГУП "ГРЧЦ" заявление на получение свидетельства об образовании позывного сигнала по рекомендуемой форме с указанием в заявлении позывного сигнала, реквизитов свидетельства о регистрации РЭС. К заявлению желательно приложить копию действующего Свидетельства о регистрации РЭС, по которому будет найден документ радиочастотной службы, подтверждающий образование позывного сигнала.
Случай 4. Свидетельство об образовании позывного сигнала и свидетельство о регистрации РЭС не оформлялись. У радиолюбителя имеются различные документы, выданные радиочастотной службой, например, разрешение на право эксплуатации любительской радиостанции, ведомость учета РЭС и позывных сигналов, справка о позывном сигнале и т.д. Следует направить во ФГУП "ГРЧЦ" заявление на получение свидетельства об образовании позывного сигнала по рекомендуемой форме. К заявлению необходимо приложить копию выписки из протокола проверки эксплуатационной и технической квалификации или копию Гармонизированного экзаменационного сертификата СЕПТ.
ФГУП «ГРЧЦ» будет идти навстречу радиолюбителям и образовывать им имевшиеся у них ранее позывные сигналы, однако для этого необходимо, во-первых, приложить копии имеющихся документов, подтверждающих, что позывной сигнал был образован для РЭС радиолюбителя, и во-вторых, этот позывной сигнал должен соответствовать Приказу Минкомсвязи от 12.01.2012 г. № 4, в том числе, и в части распределения позывных по категориям.
Для возможности использования радиочастот, выделенных любительской службе радиосвязи, владелец должен иметь Свидетельство об образовании позывного сигнала и Свидетельство о регистрации РЭС. Свидетельств о регистрации РЭС у радиолюбителя может быть несколько, поскольку такое свидетельство выдаётся отдельно на каждое РЭС.
Обращаем внимание, что частью 2 статьи 13.4 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях за нарушение использования радиочастот либо несоблюдение государственных стандартов, норм или разрешенных в установленном порядке параметров радиоизлучения установлена административная ответственность.
Позывные сигналы образовываются в соответствии с Порядком образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения, утвержденного приказом Минкомсвязи России от 12.01.2012 № 4 (зарегистрирован в Минюсте России 28 марта 2012 г., регистрационный № 23641).
Для получения (переоформления) свидетельства об образовании позывного сигнала для опознавания любительской радиостанции необходимо обратиться во ФГУП «ГРЧЦ». С информацией о порядке подачи заявительных документов можно ознакомиться в разделе «Любительская служба/Образование позывных сигналов». Выбор позывного сигнала по желанию управляющего оператора предусмотрен только для четырёхзначных и временных позывных сигналов. Все остальные позывные сигналы формируются в автоматическом режиме. При переоформлении свидетельства позывной сигнал может не меняться при соответствии Порядку образования позывных сигналов.
В соответствии с решением Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ) от 15 июля 2010 г. № 10-07-01 «О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб» одним из условий использования выделенных указанным решением ГКРЧ полос радиочастот для применения радиоэлектронных средств (далее - РЭС) любительской службы является наличие свидетельства об образовании позывного сигнала опознавания РЭС любительской службы.
Свидетельство об образовании позывного сигнала опознавания РЭС любительской службы первой и второй квалификационной категории установленной формы имеет силу лицензии СЕПТ, а третьей категории — лицензии СЕПТ новичка и позволяют в течение ограниченного времени осуществлять передачи с территории стран, присоединившихся к рекомендациям T/R 61-01 и ECC 05(06) соответственно, без оформления разрешительных документов страны пребывания.
Требования к использованию радиочастотного спектра любительской службой и любительской спутниковой службой в Российской Федерации утверждены приказом Минкомсвязи России от 26.07.2012 № 184 (зарегистрирован в Минюсте России 16 ноября 2012 г., регистрационный № 25833) определяют в том числе правила радиообмена, а также правила использования обязательных или необязательных дополнений (дробей) к позывному сигналу.
За правонарушения в области связи и информации, в т.ч. за нарушение правил радиообмена или использования радиочастот либо несоблюдение разрешенных в установленном порядке параметров радиоизлучения, главой 13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность. На основании постановления по делу об административном правонарушении в связи с невыполнением условий (требований) использования радиочастотного спектра, в соответствии с пунктом 2.13 Порядка образования позывных сигналов для опознавания радиоэлектронных средств гражданского назначения, действие свидетельства об образовании позывного сигнала может быть прекращено, а позывной сигнал аннулирован во внесудебном порядке.
Наличие свидетельства об образовании позывного сигнала является обязательным условием для использования полос радиочастот выделенных для применения РЭС любительской службы и необходимым условием для получения свидетельства о регистрации РЭС
Отправлено: Стоун - 02.02.15 13:03
Цитирование
Все позывные любительских радиостанций Советского Союза стали начинаться с буквы У. Изменилось и территориальное распределение радиолюбительских районов. К первому району были отнесены Ленинградская область, Карелия и Северный край, а Сибирь и Дальний Восток стали относиться к девятому радиолюбительскому району. В результате этого изменения позывные индивидуальных любительских радиостанций СССР стали четырехзначными, например УЗАА, а коллективных — пятизначными, например УКЗАБ.Т.е нас интересует все, что поисходило до 70-года.
Эта система позывных любительских радиостанций СССР с некоторыми изменениями просуществовала 35 лет. С 1970 года была введена новая система позывных.
http://shortwaves.ru/?do=qslcards (http://shortwaves.ru/?do=qslcards)
Отправлено: Агата - 02.02.15 14:51
Может Г+С+П=Д (диапазон) 1921,а двое часов на Коле,это время выхода в эфир?
Цитирование
Частоты ниже 30 МгцА часы на Коле,это время выхода в эфир.
(ДВ и КВ диапазон)
1810-2000 кГц
Цитирование
На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.Дубинина родилась в Архангельской области,Золотарев на Юге,а между ними Кемерово-Тибо.
Отправлено: megeor - 02.02.15 15:03
Юра.Д.-.На внутренней поверхности трусов имеется маркировочный ярлык с надписью 5П1513.это метка прачечной
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.02.15 15:05
Отправлено: Ирис - 02.02.15 15:52
Отправлено: Ирис - 02.02.15 16:03
или какое то "явление" начиналось (стартовало) или заканчивалось (совершало посадку) в другом поясе... Во всяком случае - надо было знать одновременно "время" в двух разных местах, в разных часовых поясах. Либо - выходить на связь, либо отслеживать какое то "явление" и фотографировать явно собирались ребята.Обращает на себя внимание одно интересное высказывание Олега Архипова в контексте нулевой информации его сегодняшнего интервью:
"Что касается экспедиций. Пусть люди ходят. На мой взгляд, в этом районе уже много чего упало за последние 55 лет и установить сейчас именно те факторы, которые повлияли на трагедию, на мой взгляд, объективно едва ли возможно. Может, я ошибаюсь, это моя точка зрения. Все эти находки применяют к своим версиям. Я говорю объективно: искать надо, не говорить, а искать.
http://www.nakanune.ru/articles/110009/ (http://www.nakanune.ru/articles/110009/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.02.15 16:18
Цитирование
Аппаратный журнал предназначен для записи в него данных о проведенных радиосвязях. Ведется он в произвольной форме, однако в любом случае в нем должно фиксироваться следующее:http://www.cqham.ru/21qra.htm (http://www.cqham.ru/21qra.htm)
- дата проведения радиосвязи;
- время начала радиосвязи (всемирное координированное - UTC), а для длительных (более 10 минут) радиосвязей еще и время их окончания;
- диапазон и вид работы;
- оценка сигнала RST или RS (переданная и принятая).
Допускается ведение аппаратного журнала на компьютере.
Срок хранения аппаратных журналов - не менее трех лет (с момента внесения в него последней записи о радиосвязи).
При работе в УКВ - диапазоне с использованием носимой или возимой радиостанции ведение аппаратного журнала не обязательно.
Отправлено: Стоун - 02.02.15 17:33
А у вас, а здеся ... прачечная! Агата, Мегеор и Михалыч постирушку затеяли. *THUMBS UP*.
Господи, да почитайте, вы все, акты. ]:-> Каждый акт, в части в разделе раздевания трупов! Там маразм на марзме и маразмом погоняет. "Носки темного цвета", "пояс застегнут на черные пуговицы". Давайте обсудим на надцать страниц, почему не белого?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dubininoj
Отправлено: Стоун - 02.02.15 18:39
Может Г+С+П=Д (диапазон)1. Прочитала сегодня на работе, что в то время была практика имя (ник) делать аббревиатурой ФИО. Ссылку дать не могу. Кто-хочет найдет.
Итак алфавит:
Г(4)+ С (19) + П(17)= Д, складываем
Г(4)+ И (10) + Ж (8) = Д
Г И Ж
(- - .)(. .)(. . . -)
(- - . .)(. . .)(. -)
З С А
Золотарев Семен Алексеевич.
2. Поиграла немного с напевами в азбуке Морзе. Из Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E7%E1%F3%EA%E0_%CC%EE%F0%E7%E5
Д А
(- . .)( . -)
(- . . . -) Знак раздела. рааз-де-ли-те-каа, слуу-шай-те-ме-няя
Е . есть
РМ?
М - моор-зее
Добавлено позже:
У нас вообще-то бирка с номером.Может это координаты какие или позывные?Или британский след.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.02.15 19:22
- 3 - Центральная часть России
- 9 - Урал и Западная Сибирь...
Добавлено позже:
Д А Е Р М М
D A E R M M ... префиксы ER тоже есть в позывных НАПРИМЕР --- ER1MM реальный позывной... ER3MM - тоже реальный позывной... DA -день ...(day)
Отправлено: Стоун - 02.02.15 20:16
А может Люду изнасиловали,пуговицы с подтяжками поотрывали,потеряли а потом что было,то и пришили.Поэтому чулок на одной резинке и пуговицы черные.Может с гульфика отпороли.;) Ирис, Вы извините, но дальше без меня.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.02.15 20:22
Отправлено: bdunin - 02.02.15 20:29
Отправлено: Ирис - 02.02.15 21:12
Ирис, Вы извините, но дальше без меня.Я уже давно молчу(((
Просьба - удалить всё ненужное.
Отправлено: Агата - 02.02.15 21:28
Или британский след.Может и британский.Смотря как бирка пришита.
Отправлено: Агата - 02.02.15 22:07
Дорошенко жил с девушкой. Может она и сдавала в прачечную перед походом.На свои деньги.Что бы не говорили,а Возрожденный что-то не договорил этой биркой.Или студент в прачечную носит белье,а врач в тазу стирает и про бирки ничего не знает.Так бы и написал,что на трусах бирка из прачечной,номер такой-то.
Добавлено позже:
У кедра находят бирку 5П1513,а потом надпись на руке
Звезда С Г+С+П=Д 1921 Может так нужно читать З С Г+С+5П1513=Д 1921 а плавками наизнанку акцентировали на бирке внимание.
Отправлено: KUK - 02.02.15 22:44
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.02.15 09:35
Отправлено: Gulia70 - 03.02.15 11:05
Можно установить владельца, если точно знаешь, какая прачечная.вспомнила темку Таман Шуд.
не даром там у неизвестного трупа все бирки были срезаны с одежды! )
скорее всего Игорь, написал хим.карандашом на руке Семена после гибели последнего ????после гибели маловероятно.
опять возвращаемся, что манжет застегнут... и проч.неудобства.
буква "Г"(I) в Г+С+..
и в ГС ДАЕРМ..
написано идентично, значит в одно время одним человеком.
значит это тоже надо расшифровывать.
Отправлено: Ирис - 03.02.15 12:22
она ни носков ни трусов не стирала, все это торжественно, после использования, ежедневно выбрасывалось в мусоропровод, а одевалось новое. А все остальное (постельное белье менялось централизовано через кастеляншу)она сдавала в прачечную и химчистку.Может, кто-нибудь откроет новую ветку про прачечную? Здесь-то зачем всё это развивать?
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.02.15 13:51
Приземление космонавтов в 1965м в Уральской тайге... вроде бы и не совсем "по теме" , но как посмотреть...История приземления в уральской тайге, космонавтов Леонова и Беляева, 1965 г. (http://www.youtube.com/watch?v=L5QfK0A1Gf4#)
Отправлено: Стоун - 03.02.15 18:33
1. Для начала статья Льва Булатова (UA9CC) Журнал Радио 10 номер 2003 год.Полвека в эфире радиоклуба УПИ http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200310/p59-60.html (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200310/p59-60.html)
Так для повышения кругозора. Пока главное, что азбука морзе неотъемлемая часть радиолюбительства.
2. Считаю, что хим.карандашом могли были сделаны следующие надписи (остальные отношу к настоящим тату до событий):
ГЕНА (её должны были видеть все в основании большого пальца, но никто не видел)
Г+С+П=Д
ДАЕРММуазуая (последние буквы спец.написала мелко, потому что, ну не могли они крупно поместиться на предплечье, после больших корявых ДАЕРММ (все видели фото), и именно они указывают куда надо предать)
3. Это - странно, как и всё в это деле, мы не специалисты для которых это как орешки щелкать, но очень уж 145,9-процентные совпадения (по метрической системе Михалыча *JOKINGLY*). Мне самой дурно.
3.1. Г(4)+ С (19) + П(17)= Д, складываем, и превращаем в простые числа
Г(4)+ И (10) + Ж (8) = Д
Г И Ж
(- - .)(. .)(. . . -)
(- - . .)(. . .)(. -)
З С А
Получаем ФИО - Золотарев Семен Алексеевич. ЗСА тождественно Д
Допустим, нам предлагают заменить букву Д на ФИО Золотарева.
3.2. Теперь ДАЕРММ.
По той же схеме превращаем сложные в простые числа, путем сложения.
ДАЕР(18)М(14)М(14)
ДАЕЗДД
Это - контрапункт и мы обязательно к нему вернемся.
3.3. ГЕНА.
Г Е Н А
(- - .) ( .) (- .) (. -)
- - . . - . . -
-(- . . )(- . .) -
Д Д
Две Д - дважды, возможно указание, что надо повторить что-то.
3.4. Без комментариев. Сама в шоке.
Г.С. по Возрожденному отметаю. Принимаю вариант римская I буква е (прописная, похожая на с) как на фото. Т.е читать с буквы е, а Д - не читаем, т.к это ФИО -ЗСА
ДАЕЗДД см. п. 3.2. Буква А для меня - затык, но возможно для опытных сведуюших, а м.б. очень близких людей как брат Игоря Мстислав, буква А (. -) разбивается на две одинаковые записи: (.) в начале, (-) в конце. Натяжка, согласна.
ЕЗДД, копируем дважды
. - - . . - . . - . .
. - - . . - . . - . .
Удивительное совпадение:
П Р Е Д
.(. - - .)( . - .)( .)( - . .)
А Т Е Л Ь
(. -)( -)(.)(. - . .)( - . . -)
3.5. Заключение.
ЗСА.предатель. Далее позывные радиостанции, куда следует сообщить. (. в переводе с азбуки морзе "есть")
Вот оно чё, Михалыч!
Сижу и думаю отправлять - не отправлять.
Не хочу напраслину на человека возводить.
Но пока так.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.02.15 20:34
Отправлено: Ирис - 03.02.15 21:10
- та самая натяжка с буквой А (как бы не совсем чистый перевод),
- ЗСА - это либо изначально не тот Золотарев - фронтовик-герой, орденоносец, а "засланный казачок" и действительно предатель, либо Семен, выполняя сверхсекретное задание, покинул группу раньше, а Дятлов в какой-то экстремальной ситуации, не разобравшись, кто есть кто, посчитал его предателем и зачинщиком той заварухи, в которую попала группа, и сделал надпись на руке одного из напавших на группу злодеев (Гены).
Как-то так.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.02.15 21:37
1 Краткий словарь радиожаргона
1.1 A
1.2 B
1.3 C
1.4 D
1.5 E
1.6 F
1.7 G
1.8 H
1.9 I
1.10 K
1.11 L
1.12 M
1.13 N
1.14 O
1.15 P
1.16 Q
1.17 R
1.18 S
1.19 T
1.20 U
1.21 V
1.22 W
1.23 X
1.24 Y
1.25 0 — 9
1.26 А — Я... https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Радиожаргон и ещё вот тут ... http://www.cqham.ru/ew1mm_english.htm (http://www.cqham.ru/ew1mm_english.htm)
Добавлено позже:
Проведение связей на КВ в те времена имело свою "специфику" и наверняка контролировалось жестко...
Цитирование
.Запрет, наложенный властями на проведение двусторонних связейhttp://lebed.com/2011/art5806.htm (http://lebed.com/2011/art5806.htm)
с «капиталистическими» странами (выданный за «единодушное стремление советских коротковолновиков»), нанес страшный удар по КВ любительству. Для истинных коротковолновиков дальние dx-связи представляли наибольший интерес. Связи же с коротковолновиками европейских государств никакого интереса не представляли. Поэтому часто операторы, выходящие «на охоту» в эфир, давали следующий общий вызов (CQ): «CQ dx», а некоторые даже: «CQ dx only» и отвечали только на вызовы «деиксов», игнорируя вызовы европейцев.
В те годы (50-е и начало 60-х) мне часто приходилось выезжать в Москву, где я встречался со свои старым другом и соперником по тестам Лёней Лабутиным (UA3CR), жадно интересуясь — когда же, наконец, снимут этот позорный запрет. В ответ он рассказывал, как московские коротковолновики ходили с петициями в приемную министра иностранных дел Молотова, и там их с пониманием выслушивали и говорили, что, мол, дело это решить очень просто, но есть одна трудно решаемая «техническая» проблема: как организовать контроль (т.е слежку) за связями советских коротковолновиков в эфире(!). Но систематическая осада высокого начальства продолжается, и надежды терять не надо.
Разумеется, никакой поддержки со стороны дубов, сидящих в ЦК ДОСААФ, эти потуги не получили.
После своего двукратного чемпионства я продолжал активно участвовать в тестах союзного масштаба, несколько раз занял вторые места с соответствующими дипломами и призами. Но появились новые, молодые и более хорошо оснащенные соперники, вытеснившие меня, а заодно со мной — и Лёню Лабутина — с чемпионского пьедестала... У меня к тому времени был уже вполне солидный передатчик с «настоящей» генераторной лампой ГК-71 в выходном усилительном каскаде, а на столе стоял приобретенный недавно великолепный американский приемник AR-88 (поставлявшийся в СССР в годы войны) — предмет моей давней мечты.
Помню, как в эфире пополз слух, что «совкам» оказали великую милость: разрешили вести связи с Югославией (вероятно, в связи с известными хрущевско-булганинскими демаршами), и какой ураган поднялся в КВ эфире в ночные часы. Радиостанции Югославии (с префиксом YU) буквально рвали на части, устроив массовую охоту за ними .А ведь никакого спортивного интереса эти связи абсолютно не представляли. Такова была цена первых живительных капель свободы!
Наконц, наступил долгожданный праздник. Никогда не забыть мне ночную встречу в эфире с Лёней летом 1956 года, торжественно сообщившим, что с сегодняшнего дня нашим «U» разрешено проводить двусторонние связи со всеми странами мира. И что творилось в эфире в ту знаменитую ночь, которую я провел не моргнувши глазом до самого утра, оставившую после себя многие тысячи дальних связей. Какое ощущение счастья я испытывал!
В следующий приезд в Москву меня попросили зайти в редакцию журнала «Радио», где попросили написать в их журнал свои впечатления о дальних связях, что я и сделал, вернувшись в Пензу. Статья «Волнующие встречи» об одной из ночных охот появилась в очередном номере. Разумеется, ни о каком запрете и разрешении не было сказано ни слова.
Отправлено: Агата - 03.02.15 23:19
Может и З. Сашей назвался потому,что он и был письмом.Кто-то его разрисовал.Дятлов прочел или кто-то еще.Где могли прочитать,только на 41.Юдина снарядили с донесением.Донесение понесли тому,кто и написал это послание на З.Юдин успокоенный пошел домой,а потом начался страх.У меня ощущение,что кто-то обманным путем собрал ребят в одну группу и отправил умирать.А потом ЦРУ обнародует или англицкая разведка,как ловко они организовали гибель,после которой заставили стучать мнимому осведомителю КГБ уральскую интеллигенцию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.02.15 23:22
А Вы опубликуйте как есть: два Ваших поста и Гули. Детали нарастут в процессе обсуждения. Нужен первый шаг, а версия уже потом выстроится.Спасибо за отзыв. Там еще есть небольшое развитие с подач Гули « Ответ #918 : 30.01.15 18:33 »
Но у меня уже есть версия "Убийство, но не ритуальное". Я в нее много души вложила. К счастью тогда я была совсем неопытным форумчанином.
Сейчас многое изменилось. Честно скажу, не потяну я второй раз, тут нужны эрудированность и кураж, да и модератор из меня хреновый.
Сегодня 01.02 пойду в церковь, помолюсь за великомучеников, поставлю свечки.
Добавлено позже:
DA - префикс Федеративной Республики ГерманииЧто бы это значило? ?
ЕР - префикс Ирана
UA - Россия
Осталось узнать, кому принадлежал позывной UA3(9)UA
3U - Ивановская обл.
9U - Кемеровская обл.
Отправлено: Ирис - 03.02.15 23:25
Что бы это значило?Только что вычитала, что ER тоже к России относится.
Добавлено позже:
3U - Ивановская обл.Раньше 3U - вся Центральная часть России
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.02.15 09:11
Что бы это значило? ?Значило - что кто то мог быть на территории центра России или Урала (индексы -3 -центр России, 9 -Урал). Можно допустить что это своего рода указание на "агентов" - координаты связных станций. Опять же - только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.
Отправлено: Стоун - 04.02.15 09:49
ДАЕРММ. По той же схеме превращаем сложные в простые числа, путем сложения.ДАЕР(18)М(14)М(14)ДАЕЗДДА может все проще?
ДАЕЗДД
Д А Е З Д Д
- . . . - . - - . . - . . - . .
(- . .)( . - . -)( -)( .)( . - . .) - . .
Д Я Т Е Л (опять лишняя Д)
Добавлено позже:
- та самая натяжка с буквой А (как бы не совсем чистый перевод),Я сделала новый вариант, А вписалась. Приводить лень. Смысл мне не нравится.
Отправлено: Ирис - 04.02.15 10:32
Я сделала новый вариант, А вписалась. Приводить лень. Смысл мне не нравится.Может, все-таки рискнете.
Отправлено: Стоун - 04.02.15 10:55
Может, все-таки рискнете.Приду домой выложу. Но смысл не меняется. Мне не нравится, что ЗСА предатель. Я в это не верю.
а Дятлов в какой-то экстремальной ситуации, не разобравшись, кто есть кто, посчитал его предателем и зачинщиком той заварухиЯ тоже об этом думала. Но все-равно, все остальное не вяжется как-то.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.02.15 14:07
Отправлено: Gulia70 - 04.02.15 15:40
Отправлено: Агата - 04.02.15 15:42
Получается, что полевой кухни у них не былоБуржуйка точно была.Чем же они палатку отапливали?
Отправлено: Стоун - 04.02.15 16:10
Г.С. по Возрожденному отметаю. Принимаю вариант римская I буква е (прописная, похожая на с) как на фото. Т.е читать с буквы е, а Д - не читаем, т.к это ФИО -ЗСАДля Ирис и не только.
Принимаю по Возроджденному Г.С.ДАЕРММ - запись как она есть, учетом точек(Г.С.). Превращаю сложные числа в простые. Получаем: Г.И.ДАЕЗДД. Заменяем
букву Д на Г.И. см.« Ответ #964 : вчера в 18:33 »
Г И
(- - .) . (. .) ., вместо Д, а далее АЕЗДД
- - . . . . . . - . - - . . - . . - . .
(- - . .)(. . .)(. -)(. - - .)(. - .)(.)(- . .) (сокращенно, но понятно)
З С А П Р Е Д
Мы не знаем в каких условиях и в каком состоянии и кто мог нанести надписи. Но поверьте, очень хорошо, м.б. с детства, зная и увлекаясь азбукой Морзе, на эту "шифровку" понадобиться минимум времени. Это и шифровкой назвать нельзя. Только чтоб в глаза не бросалось, но у того кому предназначена надпись вообще проблем не возникнет.
Может можно сделать вывод, что убийцы или не видели надписи, или не разбирались в радиоделе, или абракадабра не вызвала ассоциаций, потому что не было времени заморачиваться.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.02.15 16:19
Буржуйка точно была.Чем же они палатку отапливали?Да. "буржуйка" была из бочки сделана и вертолетом доставлена в лагерь... а речь шла о каком то "аппарате" видимом на фото справа возле края вырубки... было предположение ув.Пеппера что это "разогревный аппарат" для вертолета и что это "полевая кухня" но кухня отпадает ... да и кто будет ставить кухню на краю вертолетной площадки чтобы винты вертолета снег и пыль -мусор мели на кухню...???? А может быть и кое что иное...
Добавлено позже:
на нижней фотке не топор воткнутый в пенек?Мне так не видится... там вроде как вертикальная "труба" и оттяжки от неё...
Добавлено позже:
Мы не знаем в каких условиях и в каком состоянии и кто мог нанести надписи. Но поверьте, очень хорошо, м.б. с детства, зная и увлекаясь азбукой Морзе, на эту "шифровку" понадобиться минимум времени. Это и шифровкой назвать нельзя. Только чтоб в глаза не бросалось, но у того кому предназначена надпись вообще проблем не возникнет.да, соглашусь с Вами, дорогая наша Стоун!!! Было быстро, просто и СТРАШНО, особо "выдумывать" что то не было ни сил , ни времени, ни возможностей. использовалось то, что было хорошо известно двум сторонам, быстро изображалось и было "непонимаемо" посторонними.
Может можно сделать вывод, что убийцы или не видели надписи, или не разбирались в радиоделе, или абракадабра не вызвала ассоциаций, потому что не было времени заморачиваться.
Отправлено: Стоун - 04.02.15 18:00
Дмитрий Карягин, если Михалыч даст добро. То я даже не знаю как можно отделить мои домыслы от остального: позывные, "расшифровки", и прочее.
Опять начнется рондо - «движение по кругу». Предлагаю Вам самому сделать перепост и вести тему. Я Вам помогу.
Отправлено: Pepper - 04.02.15 18:24
да и кто будет ставить кухню на краю вертолетной площадки чтобы винты вертолета снег и пыль -мусор мели на кухню...????Понятно, что кухня (если это она) не находилась постоянно на вертолетной площадке. Зачем? Она должна быть в лагере.
Но ее могли как раз только что доставить и выгрузить из вертолета, но еще не успели перетащить в лагерь.
И я уже писал - это не оттяжка, это ветка от лежащего дерева.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.02.15 18:37
Mikhalych 59, Дмитрий Карягин настаивает, что бы я сделала перепост моей фантазии про псевдоохотников в отдельную ветку. Вы не против?дык... как я могу быть " против"? Это Ваше право и Ваша "версия"... тут уж. С удовольствием почитаю, может и подмогну чем... Удачи))))!!!!
да... по поводу "оттяжки" там на фото она не одна - ветка это та, что как бы "слева" а "растяжка" она как бы вверху, справа о верхнего края "трубы" аппарата, светлым цветом кусочек как бы просматривается... а готовили они на кострах -выше фото привел... как я о нем забыл, ранее в галерее видел же...
По "большому счету" темы то "перекликаются да и внутри тем тоже много "параллельных" линий - в нашей теме - это и радиостанции, и возможные выходы в эфир, координаты и позывные, расшифровки на основе "позывных"... много общего и взаимосвязанного. И даже есть "вопросы" по которым обсуждение уходит далеко за "рамки".
Отправлено: Pepper - 04.02.15 18:46
по поводу "оттяжки" там на фото она не одна - ветка это та, что как бы "слева"Если Вы согласны, что та, что на снимке слева - это на самом деле ветка, тогда где "настоящая" левая оттяжка?
И правой тоже не видно, видна только короткая черточка (которая может быть, например, откинутой заглушкой на трубе).
Фото костра я давно знаю, и всегда про него помнил. Но костер могли использовать и одновременно с кухней (например, сварить что-то "сверх" пайка - тех же куропаток).
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.02.15 18:52
Ну примерно так как то...приземление Вертолёта Барнаул 24.1.2015 (http://www.youtube.com/watch?v=5gwahrowC4o#ws)
Отправлено: Стоун - 04.02.15 18:55
По "большому счету" темы то "перекликаются да и внутри тем тоже много "параллельных" линий - в нашей теме - это и радиостанции, и возможные выходы в эфир, координаты и позывные, расшифровки на основе "позывных"... много общего и взаимосвязанного. И даже есть "вопросы" по которым обсуждение уходит далеко за "рамки".В том то и дело. Нельзя создавать клонов. И прыгать
Отправлено: Ирис - 06.02.15 02:02
«Я интересовалась, в какую сторону от перевала был расположен лесной лагерь. Виктор Васильевич все-таки указал на юг, в сторону Ауспии. Где-то там вырубался лес для вертолетной площадки, куда сбрасывались тяжелые грузы для поисковиков. Например, большая печка.
Отправлено: vesmar - 06.02.15 09:08
Ну при всем уважении не поставят там кухню.Какой либо "спецагрегат" для прогрева двигателя вертолета перед стартом(морозы то были за 30 ть)А не может это быть дизель для пил? Лес-то валили, а пилы в то время были электрические. И Дружба тоже. На бензиновые перешли позже.
Отправлено: Pepper - 06.02.15 10:17
Ой, ну ув Пеппер - ну кто ж поставит кухню там где метелит винтами садящийся или взлетающий вертолет???Ну при всем уважении не поставят там кухнюНы Вы хоть сперва читайте внимательно посты, на которые отвечаете!
онятно, что кухня (если это она) не находилась постоянно на вертолетной площадке. Зачем? Она должна быть в лагере.
Но ее могли как раз только что доставить и выгрузить из вертолета, но еще не успели перетащить в лагерь.
Отправлено: Сергей В. - 06.02.15 10:55
ну кто ж поставит кухню там где метелит винтами садящийся или взлетающий вертолет???Согласен, с Пеппером, там ее просто сгрузили. И не использовалась потом эта площадка никогда.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 02:33
Бартоломей о печке Дятлова (с 11'20") И О БЕЛОМ ЧЕХЛЕ!!! (с 13'45") Его на печке не было! https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMA
Бартоломей о тетрадях с радиограммами (с 3'20") https://yadi.sk/i/0oPhpPxueRzA4
Якименко о свечении - «Небесные объекты на пленках»
https://yadi.sk/i/FbaJmTCReRfWH
Отправлено: Pepper - 07.02.15 11:28
Якименко о свечении - «Небесные объекты на пленках»Что это за пленка с надписью "Золотарев"? Ее Якименко представил на конфе? Где можно увидеть скан этой пленки?
https://yadi.sk/i/FbaJmTCReRfWH
Отправлено: KUK - 07.02.15 11:42
Отправлено: Pepper - 07.02.15 11:54
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=60092[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=60092[/url])Спасибо! А то этот факт как-то прошел мимо моего внимания.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 16:03
Бартоломей о печке Дятлова (с 11'20") И О БЕЛОМ ЧЕХЛЕ!!! (с 13'45") Его на печке не было! https://yadi.sk/i/uXjMZqF5eRfMAЯ почему то сразу и не сомневался что печка в "белом чехле" быть просто не могла... Эх, симпатичный такой "чехольчик "на таинственной "коробушке" то... И что же там все таки такое было ... в коробушке то...??????? И ведь на склоне то , среди вещей. виден подозрительно пустой "чехол" формы "параллелепипеда"(вроде верно написал).
Отправлено: Ирис - 07.02.15 16:21
Я почему то сразу и не сомневался что печка в "белом чехле" быть просто не могла... Эх, симпатичный такой "чехольчик "на таинственной "коробушке" то... И что же там все таки такое было ... в коробушке то...??????? И ведь на склоне то , среди вещей. виден подозрительно пустой "чехол" формы "параллелепипеда"(вроде верно написал).Помимо слов Шаравина, что печка Дятлова не имела чехла, показанные Бартоломеем размеры печки подтверждают факт, что белый чехол не имеет к ней отношения (он не такой широкий, как печка)
Отправлено: Агата - 07.02.15 16:50
Помимо слов Шаравина, что печка Дятлова не имела чехла,Печки-чехлы.Что-то никто не спросил про рации и технические поделки Игоря.Он же был радиолюбителем.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 16:56
Что-то никто не спросил про рации и технические поделки Игоря.Он же был радиолюбителем.Это скорее надо было родных опрашивать - они были непосредственными свидетелями и видели все "поделки" своими глазами. А поисковики говорят о том, что видели на склоне горы , при поисках... разве только те, кто общался с Игорем в УПИ и общежитии и бывал у него дома. Те могли видеть и(или) знать судьбу всех Игоревых самоделок. А теперь то уж...
Отправлено: Агата - 07.02.15 17:54
Это скорее надо было родных опрашиватьНаверное Мстислав знал,но рано умер.Он не был радиолюбителем?
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 17:58
Он не был радиолюбителем?Был радиолюбителем и во время похода как раз был дома, приехал домой... мог "работать" на станции Игоря (на той, что была дома) - это предположение.
Отправлено: Агата - 07.02.15 18:29
Добавлено позже:
Отчего умер Мстислав?Может что-то знал или догадывался о чем-то.По себе сужу.Если бы занималась радио,то обязательно что-нибудь да сделала для похода и потащила бы с собой.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 18:32
Отправлено: Агата - 07.02.15 18:36
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 18:38
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.02.15 19:42
Mikhalych 59, Дмитрий Карягин настаивает, что бы я сделала перепост моей фантазии про псевдоохотников в отдельную ветку. Вы не против?Я бы предложил это уважаемому Сержу. Тут ведь надо еще в радиоделе соображать. А я полный профан.
Дмитрий Карягин, если Михалыч даст добро. То я даже не знаю как можно отделить мои домыслы от остального: позывные, "расшифровки", и прочее.
Опять начнется рондо - «движение по кругу». Предлагаю Вам самому сделать перепост и вести тему. Я Вам помогу.
Добавлено позже:
В том то и дело. Нельзя создавать клонов. И прыгатьИли тут лучше обсуждать?с тумбы на тумбус ветки на ветку.
Добавлено позже:
наличие двоих часов - вопрос очень интересный Предполагаю, что нужно было ОДНОВРЕМЕННО знать время в разных часовых поясах .Одни часы в одном поясе а другие - в другом (как вариант -соседнем) Что там, какие города рядом с Уралом Но в другом поясе??? Или "связной" был в другом поясе ... или какое то "явление" начиналось (стартовало) или заканчивалось (совершало посадку) в другом поясе... Во всяком случае - надо было знать одновременно "время" в двух разных местах, в разных часовых поясах. Либо - выходить на связь, либо отслеживать какое то "явление" и фотографировать явно собирались ребята.Oдин- два часа можно прибавить(отнять) в уме. Для этого вторые часы не нужны.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.02.15 21:22
Oдин- два часа можно прибавить(отнять) в уме. Для этого вторые часы не нужны.Можно и так Но тем не менее в офисах банков, на биржах, почтово -телеграфных центрах очень часто имеет место быть наличие нескольких часов для разныХ временных поясов... может быть надо прибавлять - отнимать не один -два часа а поболее... а тут глянул "на автомате" на циферблат и есть ... для разных людей по разному... у меня мой школьный товарищ - так не может по электронным часам "прибавлять - отнимать" как ни странно -говорит - мне привычнее - глянул на обычный стрелочный циферблат и видишь - текущее время и нужное впереди или позади -несколько часов или минут... ну, люди разные и восприятие у них разное...
Отправлено: Агата - 07.02.15 21:45
мог взять, но фактов наличия в походе радиостанции нет.Юдин не знал,что печка Дятлова,а куда уж до рации.
Отправлено: Pepper - 07.02.15 22:22
Юдин не знал,что печка Дятлова,Юдин не знал, что у группы была печка?
Отправлено: Агата - 07.02.15 22:42
Юдин не знал, что у группы была печка?Юдин не знал чья она.Так и расписался.
Отправлено: Pepper - 07.02.15 22:57
Юдин не знал чья она.Я спросил не об этом.
Нас не интересует, знал ли Юдин, чья была в походе рация (а также спирт, обмотки, носки и пр.).
Нас интересует - знал ли он, что она вообще была.
Отправлено: Агата - 07.02.15 23:01
знал ли он, что она вообще была.А кто его про нее спрашивал?Если про печку не знал,а о рации и подавно мог не знать.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 23:02
"Маргарита Ивановна в то время не была еще его женой, они поженились через год. Как раз он и увез ее из Ивделя. А она в 1959 году работала на аэродроме в Ивделе радистом. Но с перевала запрашивали только сводки о погоде. И вот какая-то радиограмма о метеоракете. "
Отправлено: Pepper - 07.02.15 23:10
Странный фрагмент в интервью Потяженко. Его супруга-радистка из Ивделя упоминает о метеоракете, на этом текст обрывается и больше о ней НИГДЕ не упоминается!Эта радиограмма имеется.
Отправлено: Ирис - 07.02.15 23:12
Эта радиограмма имеется.А не могли Вы её привести?
Отправлено: Pepper - 07.02.15 23:13
Если про печку не знал,а о рации и подавно мог не знать.Я именно поэтому Вас спросил:
Юдин не знал, что у группы была печка?Вы ушли от ответа.
Так знал Юдин, что группа пошла в поход с печкой (и неважно, кто ее владелец), или не знал? Меня интересует Ваше мнение.
Добавлено позже:
А не могли Вы её привести?Лист 167
РадиОграмма
СУЛЬМАНУ 2/III-59 г. – 18.30
Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова в лабазе обнаружены продукты девятнадцати наименований весом в 55 кг а также запасная аптека теплые ботинки дятлова одни лыжные ботинки мандолина комплект батарей с лампочками и запасной комплект лыж тчк перечень и вес продуктов указаны в протоколе Иванова тчк Продукты по решению последнего оставлены в лагере двигаясь именно с места обнаруженной ночевки с лабазом к перевалу в непогоду группа дятлова вполне могла принять гребень отрога горы 1079 за перевал в лозьву тчк но главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк
Лист 168
Радиограмма
Сульману
3/III-13.30
Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии тчк Высылаем дежурных вертолетную площадку случай прилета вертолета тчк Отправляем группу за перевал поиски пострадавших тчк Первым рейсом отправим Иванова Ярового 4 трупа вторым 6 человек из группы Слабцова тчк Вопросы двтч пришлите группе Чернышева четыре капюшона из постовых плащей тчк 2 прилетели один или два рейса ? 3 вертолета или один в два рейса 4 взамен манси других посылать не надо это мнение наше и неволина тчк 4 Поскольку участок работы вполне определен по своему характеру работы требует другого опыта считаю целесообразным руководство отрядом возложить на капитана Чернышова тем более что отряд по составу становится военным тчк Согласие отряда и Чернышова на этот счет имеется тчк ставится также вопрос о снятии Блинова, Борисова Сердиных тчк Хорошо бы уточнить пролетала ли над районом аварии метеоракета нового типа вечером первого февраля тчк 6 Благодарим за заботу в посылке продуктов просим масла халвы сгущенного молока сахару кофе чай папирос
Масленников
Отправлено: Gerda1 - 07.02.15 23:33
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.02.15 15:59
Цитирование
Вопросы Маргарите Ивановне:http://samlib.ru/s/sadownikowa_i_w/potjazhenkointervju.shtml (http://samlib.ru/s/sadownikowa_i_w/potjazhenkointervju.shtml)
- И.: Маргарита Ивановна, Вы работали радисткой у гражданских авиаторов?
- М.И.: Да, у гражданских. На аэродроме Ивделя.
- И.: Вы в курсе - когда военные авиаторы получили задание начать поиски? Может радиограммы какие-то?
- М.И.: Нет, мне основное задание: самолёт вылетел куда-то.
- В.В.: Ей могли сообщить, допустим, что мой вертолёт вылетел из Арамиля во столько-то часов. Она диспетчеру передаст, больше ничего.
- М.И.: Основное - это погода. Ну ещё что там передавали - уже не помню.
- И.: А когда вы поженились с Виктором Васильевичем?
- В.В.: В 60-м году. Через год.
- И.: Вы не помните номера радиограмм, которые тогда передавались? Скорее всего, уже нет?
- М.И.: Я не обращала на это внимания никакого.
- И.: А содержание радиограмм, которые в то время передавались? Чего они касались?
- М.И.: Одну радиограмму я точно приняла - было 23 апреля или 24-го. С горы Отортен - там сидели радисты - передали, что там "села ракета". Какая ракета села, говорит, у нас. Я Свердловск запросила, - в том районе никаких ракетных запусков не было. Этот текст. Командир сказал - солдаты разбежались. Собирали их потом. Страшно. Какая ракета? Может сигара села целая. Это сейчас стали говорить, а тогда ведь нам не говорили.
Цитирование
- И.: В газете "Про Город" говорилось: "В один из дней во время поисков услышала: на Отортен приземлилась ракета". - Что имелось в виду под словом "приземлилась"? - упала внепланово, аварийно? Или планово?
- М.И.: Не имею понятия. Я передала: передайте в Свердловск. Какой-то сидел генерал: передавайте в Свердловск срочно. Я в Свердловск передала, Свердловск сказал, что в тот район ракет не было запущено.
- В.В.: Я был когда 1-го апреля там, и я, по-моему, пошёл вниз к палатке спустился. Или наверху были... Говорит: ночью у нас была тревога. Все солдаты повскакивали, чуть друг другу носы не понабивали. Дневальный сидел, читал ночью, печку растапливал, и журнал какой-то читал, потом смотрит - солнце светит так ярко. Кричит "Подъём!" А тут солдат: Ты что орёшь в такую рань? Выскочил на улицу, глянь на небо, а там такой здоровый "бублик" висит и так ярко светит. Потом тишина и темнота настала. И до того темно, что даже не видно огонька, - что печка горит. Один солдат потом долго не мог найти палатку. Целый час блукал. И вроде, говорит, слышу как солдаты в палатке разговаривают, сам стал орать - меня никто не слышит.
Отправлено: Агата - 08.02.15 16:08
Радистка слышала в эфире, что на Отортен села ракета.Они ее испугались?
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1981/rn6.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/tm/1981/rn6.html)
Отправлено: Стоун - 08.02.15 16:30
Или тут лучше обсуждать?Дмитрий, не знаю. Ветка специфичная. Редко заходят...
А у Игоря на часах было 5,31. Надо подумать.
Отправлено: Ирис - 08.02.15 20:03
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.02.15 15:25
Ветка специфичная. Редко заходят...Всем - привет!!! Эх... захожу, когда могу. По часам - просто в качестве "умозаключения" - часы , кроме "узнавания времени" ещё используют для определения сторон света и "целеуказания" (например - объект на 2 часа "...)
А у Игоря на часах было 5,31. Надо подумать.
Добавлено позже:
Теперь уместна "Ваша" реплика:"Что ж всё так неуклюже-то")))Дык , вот то то и оно! Чем больше времени проходит, тем сложнее что либо выяснить достоверно, потому как прежние , давние события , обрастают "подробностями"", " уточнениями" и так далее. Но не всегда... не всегда... тут надо "фильтровать" ...
Добавлено позже:
Цитирование
Под огнем пехотинец, обнаруживший противника, может реально передать данные о местонахождении противника лишь при помощи следующих методов целеуказания: а) «метод часов», б) «метод пальцев» в) метод расстояний от ориентира и г) стрельбой трассирующими пулями в направлении цели.http://pehota-infantry.narod.ru/Chapter7.htm (http://pehota-infantry.narod.ru/Chapter7.htm)
Основа этих методов – демонстрация местоположения цели на местности относительно чего-нибудь хорошо заметного и/или известного, например, хорошо видимого местного предмета или особенности рельефа (ориентира), заранее известного направления (направления движения), следов трассирующих пуль.
При использовании «метода часов» направление движения или направление на ориентир принимается за 12 часов, местоположение солдата принимается за центр циферблата часов, а противник «располагается» на часовой стрелке. Для целеуказания сначала передается угол на цель - другим солдатам сообщается, где на местности «находится» отметка 12 часов и сколько бы было времени на воображаемых часах. После определения и сообщения другим угла на цель указывается дальность до нее. Пример - «ориентир - направление движения, пол второго, пулемет противника, дальность 200». Солдат, принимающий целеуказание, делает следующие действия. Сначала определяет в каком направлении двигалось его подразделение. Затем, пользуясь воображаемым циферблатом, смотрит, на какой угол вправо от направления движения отклоняется направление на цель. В нашем примере этот угол составляет 45 градусов. После чего в этом направлении мысленно откладывает 200 метров и получает точку, в районе которой должна находиться цель.
Обратим внимание, что при целеуказании с помощь «метода часов» в центр воображаемого циферблата «помещается» солдат, а не ориентир. Теоретически конечно возможно «поместить» в центр циферблата ориентир, но указывать дальность до цели от ориентира, а не от своей позиции очень неудобно.
Отправлено: Pepper - 09.02.15 16:39
Под огнем пехотинец, обнаруживший противника, может реально передать данные о местонахождении противника лишь при помощи следующих методов целеуказания: а) «метод часов», б) «метод пальцев» в) метод расстояний от ориентира и г) стрельбой трассирующими пулями в направлении цели.Вообще, лично у меня сложилось впечатление, что "метод часов" перекочевал к нам из западных боевиков.
Во всяком случае я впервые встретил выражения типа "два фермера на три часа" в переводах радиоперехватов американских летчиков. И никогда до этого с таким способом указания направления не сталкивался. Чтобы "перевести" такое ЦУ, мне требуется специально напрягаться.
Может быть, сказывается морское образование (хотя это вряд ли), но я всегда считал более естественным и понятным целеуказание типа "справа тридцать (градусов)", или "слева девяносто".
(А из чисто морских терминов - существуют еще и такие целеуказания, как "на правом крамболе" или "по левой раковине". Соответственно, крамбол - это передняя четверть горизонта, названа по старинной конструкции крепления для якоря на парусных кораблях, а раковина - это кормовая четверть, названа по украшению на корме парусного судна. Вместе с указаниями "прямо по носу", "прямо по корме", "на правом траверзе" и "на левом траверзе" - они дают 8 разных направлений). *THANK*
ЗЫ. Специально поискал: нашел этот "метод часов" в мемуарах Покрышкина.
Похоже, он применялся и в советской авиации.
Цитирование
Подходим к Краснодару. Вот и аэродром. Даю целеуказания по новому методу, освоенному всеми летчиками полка:
— Я — Покрышкин, одиннадцать часов, ниже тридцать градусов — аэродром!
Бросив взгляд в указанном направлении, летчики эскадрильи моментально увидят место посадки. Этот метод целеуказания был отработан для выигрыша времени на ориентирование летчиков в группе. Услышав данные, летчики не искали цель в широком секторе воздушного пространства, а сразу направляли взгляд в указанном секторе. Это важно в воздушном бою. Больше шансов на победу у того, кто раньше обнаружит врага. А суть метода в том, что место цели указывается по воображаемому циферблату часов. Ноль и двенадцать — по продольной оси самолета вперед. Ориентирование же по вертикали — в градусах угла ниже или выше горизонта.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.02.15 16:45
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.02.15 08:44
Запах лака и ламп прогретых...
Уютный свет огромной шкалы,
В названиях городов планеты...
"Зеленый глаз" подмигнул в темноте,
Ручку настройки ты легонько тронешь...
И целый мир врывается в дом к тебе,
И ты в волнах эфира тонешь...
12 02 2015
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.02.15 21:34
Цитирование
Диапазон 33–50 МГц, обычно называемый «Low Band», из-за отсутствия в русском языке подходящего термина. Широко использовался в бывшем СССР, оставаясь чуть ли не единственным служебным диапазоном на который можно было приобрести оборудование производства стран СЭВ. Многие предприятия и организации использовали радиостанции, в частности «Лен» и «Гранит» для решения нужд оперативной радиосвязи, а некоторые используют до сих пор. Но экономические преобразования последних лет заставили пересмотреть взгляды на выбор коммуникационного оборудования. Новейшие западные разработки хлынули на наш рынок и «Low Band» стал вытесняться более высокочастотными диапазонами.http://topol.kz/page.php?page_id=211 (http://topol.kz/page.php?page_id=211)
В настоящее время в продаже можно встретить радиостанции на 33–50 МГц производства Vertex, Motorola, Alan, Roger и др. Это позволяет организациям и ведомствам заменять парк устаревшего и вышедшего из строя оборудования и использовать уже имеющиеся радиочастоты. Имеется ряд моделей в портативном исполнении. К сожалению, цены на подобную технику несколько выше, чем на аналогичные модели более высоких частот.
По физическим свойствам занимает промежуточное положение между КВ и УКВ диапазонами, из-за чего обладает свойствами и того, и другого. При определенных обстоятельствах позволяет осуществлять связь за пределы радиогоризонта (отраженной волной). Но в основном связь возможна в пределах прямой видимости. Характеризуется небольшим затуханием, меньшим отражением. Наибольшая дальность достигается в сельских районах с низкой застройкой и в равнинной местности.
Может быть информация по ссылке будет полезна кому то... например тем, кто собирается в поход и думает как обеспечить радиосвязь с "большой землей" , спасателями и т.п.
Добавлено позже:
Цитирование
Для геологов рация в тайге – это связь с базой партии, с отрядами, разбросанными по тайге, в общем, окно в мир.© Copyright: Нина Измайлова 2, 2013
На связь по рации выходил, обычно, начальник партии, либо старший геолог 2 раза в день утром и вечером. Обязательная связь была утром. А вечером перед сном начальник включал рацию, чтобы послушать эфирные сплетни.
Поскольку палатка была одна на всех, мы невольно слушали комментарии начальника на разговоры в эфире.
В один из вечеров, послушав переговоры двух техников-геологов, начальник сердито сказал: «Безобразие. Работать нужно, а они о рыбе болтают».
Мы потихоньку смеялись, так как знали, что «рыба» - это пароль, и речь шла вовсе не о ней, а о бражке. Один техник-геолог спрашивал: «Виктор! Как там рыбка? Клюёт?». Второй отвечал: «Привет Валера, привет! Рыба ловится, клёв хороший». Это означало, что бражка поспела, и можно наведаться в гости.
Несмотря на, подчас, довольно большое расстояние в 20-25 километров по труднопроходимой тайге, Валера быстренько шел на поисковый участок к Виктору, чтобы вечерок, другой провести у костра за самодельной выпивкой.
Свидетельство о публикации №213022401469
Цитирование
Походная жизнь всегда оставляет неизгладимые впечатления на всю жизнь. В семидесятом году я завербовался на строительство нефтепровода Дружба в качестве радиста и проработал там почти целый год. Из тех воспоминаний, как из пазлов складывается интереснейшая картина того времени. По приезду оттуда разложил по всей комнате пятидесятирублёвые бумажки и походил по ним босиком. Ощущение непередаваемое. Смотрите мои "Таёжные рассказы". С уважением, Алексей Туманцев...
Алекс Венцель 03.01.2015 13:11
Цитирование
Иногда от нечего делать я занимался экспериментами и пробовал на своей РСО-30 разные типы антенн. Были у меня и переносные рации Недра-П в виде большой толстой телефонной трубки. В принципе коротковолновая РСО-30 позволяла держать устойчивую связь километров на 800, но иногда в снежную погоду проходимость увеличивалась намного. Как-то удалось связаться с радиостанцией геологов АОЛ-101 из района Кустаная. Прикинул по карте и оказалось что между нами более 2х тысяч километров...... http://www.proza.ru/2013/02/24/1469 (http://www.proza.ru/2013/02/24/1469)
Алекс Венцель 06.01.2015 18:43
Вот такая она..."радиосвязь")))))...
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.02.15 12:08
Цитирование
Всемирный день радио — молодой праздник, впервые его отметили только в 2012 году. А решение о его проведении ЮНЕСКО приняла в 2011-м. Дата проведения выбрана не случайно — именно 13 февраля 1946 года впервые вышло в эфир «Радио ООН», станция которого располагалась в штаб-квартире Организации объединенных наций. Как говорят учредители праздника, он должен послужить укреплению сотрудничества между всеми, кто имеет отношение к радио, — будь то крупные вещательные компании или одиночки-любители. ЮНЕСКО призывает все страны принимать активное участие во Всемирном дне радио. В честь этого праздника уже сейчас во многих государствах, входящих в ЮНЕСКО, организуются разнообразные мероприятия с участием радиовещательных компаний. Также в этот день любому радиолюбителю не зазорно отправить как можно больше поздравительных радиограмм своим товарищам по увлечению во всем мире.Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/2924/ (http://www.calend.ru/holidays/0/0/2924/)
© Calend.ru
Отправлено: GrayCat - 17.02.15 04:51
Может быть, сказывается морское образование (хотя это вряд ли), но я всегда считал более естественным и понятным целеуказание типа "справа тридцать (градусов)", или "слева девяносто".Метод часов удобнее тем, сообщение более короче, а значит более помехоустойчивые. Даже обрыв сообщения дает необходимую информацию.
Отправлено: Стоун - 17.02.15 15:25
Обратите внимание на « Ответ #4748 : 15.02.15 21:53 » Лауры (я еще длинную статью не читала) и « Ответ #4754 : сегодня в 04:57 » Кондера.
Люди независимо приходят к нашему выводу, что это позывные.
Отправлено: Агата - 17.02.15 15:37
Люди независимо приходят к нашему выводу, что это позывные.Если позывные,то З. живое письмо.Возможно,его отправили искать затаившихся после войны диверсантов.Получателя нашел,беседу с ним провел,а потом его убили под несчастный случай.И глаза удаленные,это "кто ста́рое помя́нет —тому́ глаз вон, а кто забу́дет —тому́ о́ба вон. 1. не надо быть мстительным, напоминать кому-либо о его прежних проступках, однако и забывать то, что было в прошлом, не следует".Вот как раз его курсирование по стране этим и объясняется.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.02.15 15:39
Отправлено: Агата - 17.02.15 15:49
Семен -разведчикС чего вы взяли?
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.02.15 15:57
С чего вы взяли?Так ... для себя пришел к такому выводу..
Цитирование
.Самым старшим среди туристов был 38-летний Семен Золотарев. Фронтовик, прошедший всю войну с 1941 по 1945 годы. В группе о нем никто ничего не знал. Вот что написала о Семене в своем дневнике участница похода Людмила Дубинина: «Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь».http://www.kp.ru/daily/26342.5/3225501/ (http://www.kp.ru/daily/26342.5/3225501/)
Отправлено: Агата - 17.02.15 16:36
ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать - не откажешь».Сам пришел просится.Разве откажишь взрослому,воевавшему мужику?А для курьерской работы на иностранного агента и подходит наколка Гена.Пришел,напомнил о былом.На случай,если искать будут,он Гена.А мало Ген с такими наколками по стране ездило.
Отправлено: kaydak13 - 17.02.15 16:43
Сам пришел проситсяНаверное его не устраивал маршрут гр. Согрина. Кто нибудь знает,может Согрин внес изменения в последний момент?
Разве откажишь взрослому,воевавшему мужику?Вероятней всего за него кто то "попросил"
А для курьерской работы на иностранного агента и подходит наколка Гена.Пришел,напомнил о былом.На случай,если искать будут,он Гена.Он больше похож на "охотника за табуретками"...
Отправлено: Агата - 17.02.15 16:46
Он больше похож на "охотника за табуретками"...Я не пишу,что он агент.Его в темную могли использовать.В Минске хорошая немецкая база была по подготовке диверсантов.Может там остались люди из прошлого.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.02.15 16:48
Отправлено: Стоун - 17.02.15 17:08
и Семен -разведчик, он же "понтонер" прошедший войнуВсе может быть.
Я немного пофантазирую. "Отказать не откажешь". Не то навязали, не то чисто по-человечески? Короче, мужик вроде неплохой, поет "цумбу", в походе как все, весельчак и балагур. Но до определенного момента. Этот странный подъем на ХЧ. У ребят и в планах не было. И тут С.З. открывает карты. Я - такой-то, комсомольцы слушать сюда, и ..., а дальше Тайна перевала Дятлова *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Наверное его не устраивал маршрут гр. Согрина. Кто нибудь знает,может Согрин внес изменения в последний момент?Может Сергей В. знает?
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.02.15 17:18
Все может быть.Абсолютно согласен, ничего не надо сбрасывать со счетов. По "официальной" информации Семену надо было уезжать и он хотел поскорее пройти маршрут и вернуться как можно раньше. Потому его и не устраивал "маршрут" Согрина и время похода.И он попросился к Игорю.Сроки похода "Хибины" Семена устроили... и Игорь не взял рацию, которую готовил именно в этот поход... и даже записав в план похода "радиоприемник" тоже такового не найдено на склоне в вещах ребят... Гм...
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.15 17:21
Все может быть.Семен на такой шаг не пойдет никогда.
Я немного пофантазирую. "Отказать не откажешь". Не то навязали, не то чисто по-человечески? Короче, мужик вроде неплохой, поет "цумбу", в походе как все, весельчак и балагур. Но до определенного момента. Этот странный подъем на ХЧ. У ребят и в планах не было. И тут С.З. открывает карты. Я - такой-то, комсомольцы слушать сюда, и ..., а дальше Тайна перевала Дятлова *DONT_KNOW*
Добавлено позже:Может Сергей В. знает?
Отправлено: kaydak13 - 17.02.15 17:32
Я немного пофантазирую. "Отказать не откажешь". Не то навязали, не то чисто по-человечески? Короче, мужик вроде неплохой, поет "цумбу", в походе как все, весельчак и балагур. Но до определенного момента. Этот странный подъем на ХЧ. У ребят и в планах не было. И тут С.З. открывает карты. Я - такой-то, комсомольцы слушать сюда, и ..., а дальше Тайна перевала ДятловаЯвно у них были покровители... Команд.удостоверение,разгильдяйство в оформлении похода(похоже он вообще не оформлялся),Д.и З явно были в курсе цели похода,ЛД догадывалась,Все были уверены в успехе,Потом бы суровые дядьки надавили бы на кого надо,и "Отказать не откажешь" ,оформили по новой,выдали разряды... Интересно то что шли они по мансийской тропе и палатку поставили на ней,гр Согрина вроде тоже пересекала ее ,но гораздо северней...
Отправлено: Стоун - 17.02.15 18:05
Семен на такой шаг не пойдет никогда.Утверждая - аргументируй! Хотя от Вас фиг дождешься. *YES*
В дневниках Семен после встречи со школьниками не фигурирует. Возможно, Золотарев просто попросил (приказал) не упоминать его в дневниках. И мы не знаем какие действия он совершал. Мог один или с кем нибудь куда-то отлучиться.
Люда, что-то услышала еще на 2-м северном, и её дневник обрывается 28.01. Потом она все время с Семёном: фотографируется (тут же Тибо), и нашли их вместе.
Почему бы нет?
Отправлено: Иван Иванов - 17.02.15 18:49
Утверждая - аргументируй! Хотя от Вас фиг дождешься. *YES*У Семена был очень высокий уровень подготовки,он знал вещи,о которых участники Форума и представления не имеют.Нет,раскрываться он не стал бы.Решил проблему как -то иначе.
В дневниках Семен после встречи со школьниками не фигурирует. Возможно, Золотарев просто попросил (приказал) не упоминать его в дневниках. И мы не знаем какие действия он совершал. Мог один или с кем нибудь куда-то отлучиться.
Люда, что-то услышала еще на 2-м северном, и её дневник обрывается 28.01. Потом она все время с Семёном: фотографируется (тут же Тибо), и нашли их вместе.
Почему бы нет?
Отправлено: Стоун - 17.02.15 18:57
У Семена был очень высокий уровень подготовки,он знал вещи,о которых участники Форума и представления не имеют.Нет,раскрываться он не стал бы.Решил проблему как -то иначе.Иван Иванов, Вы как всегда не конструктивны. Пожалуйста, не замыливайте эту тему.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.02.15 19:00
Отправлено: megeor - 17.02.15 19:04
как то странно, девчОнки описывали все "подробности" похода и уж как "хохмил" Семен записать ну просто обязаны были ... судя по улыбкам и смеху на фото.После таскания 20-30 кг рюкзака, думаю девчонкам уже ничего не хотелось, не уверена, что были силы поесть, не то что хохмы Семена описывать
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.02.15 19:08
После таскания 20-30 кг рюкзака, думаю девчонкам уже ничего не хотелось,Я сужу по "настроению фотографий"... если "рюк" 30кг то падают и лежат или сидят , отдыхают ... а привалы и стоянки? Фотографии передают нормальную "походно - молодежно - студенческую" атмосферу в группе. А записей о Семене нет (есть о знаках , о снеге, о торении лыжни... обо всем практически а о Семене нету )
Отправлено: Стоун - 17.02.15 19:28
После таскания 20-30 кг рюкзака, думаю девчонкам уже ничего не хотелось, не уверена, что были силы поесть, не то что хохмы Семена описыватьНе соглашусь, вообще не так. У них адреналин зашкаливал. Усталость в походе естественна, но вся фишка - в преодолении трудностей.
Отправлено: megeor - 17.02.15 19:38
У них адреналин зашкаливал.Вы ничего не путаете?По- вашему адреналин от тяжелой физ.нагрузки вырабатывается?
Цитирование
Каждый из нас не один раз сталкивался с сильнейшим чувством страха или удивления, которое граничит с шоком. Такие реакции чаще всего называют «Беги или бей». Примером такой реакции может послужить ситуация, когда вам под ноги ночью выпрыгивает кот. Сразу и не сообразишь, что это был именно кот, так как сначала вы чувствуете именно сильнейший страх. Эти чувства контролируются выбросами адреналина в кровь.
Добавлено позже:
А записей о Семене нетНеприлично молодым девушкам много интересоваться чужим взрослым мужчиной. Зина вон с Дорошенко чуть ли не жениться собиралась, и то о нем написала всего пару слов.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.02.15 19:50
Неприлично молодым девушкам много интересоваться чужим взрослым мужчиной.Ага... конечно... вместе шутят, фотографируются , смеются... Зина так на коленях стоит для "художественности" снимка... вполне могли фото в стенгазету потом о походе разместить... и что тут "неприличного"??? А вот о Семене то - ни гу гу.
Добавлено позже:
Зина вон с Дорошенко чуть ли не жениться собиралась, и то о нем написала всего пару слов.не факт... Зинин дневник "урезанный" и потом если они расстались ("... повеса. так повеса.,,") то и что писать то подробно???
Отправлено: Стоун - 17.02.15 19:59
Цитирование
Давайте лучше задумаемся над списком неопознанных вещей 30-31 марта Юдиным, Блиновым, Хамовой, Белясовым и пр. Все эти люди имели отношение к УПИ. Но кто из них мог знать содержимое рюкзака Золотарева? Никто!
Цитирование
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Цитирование
Из списка режет глаз: Рукавицы 12 штук., Маски от ветра 7 штук. , Мешки из под продуктов 4 штуки. Под вопросом Ножницы маленькие. По-моему я их видела в предварительном списке к походу, или в наблюдательном деле, но запомнилось четко, что "маникюрные", а не "маленькие".Искала маникюрные, так и не нашла. Игра памяти.
Дело не в этом. В рюкзаке Семена м.б. что угодно, в т.ч. и рация.
Отправлено: Сергей В. - 17.02.15 20:00
Может Сергей В. знает?Не знаю. Подозреваю, что в своей лыжной подготовке не был уверен. А вообще, именно этот момент смены Золотаревым группы способен поставить под сомнение многие конспрологические версии.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.02.15 20:04
А вообще, именно этот момент смены Золотаревым группы способен поставить под сомнение многие конспрологические версии.Или наоборот - было принято КЕМ ТО решение и Семена "перенаправили"... из группы Согрина в группу Дятлова. А "легендировали" как надо успеть уехать на малую родину.Но это так... к слову. Согрин собирался идти куда? На Приполярный Урал? ТОже на север -а "северное" направление могло быть под "особым контролем" в силу каких то причин. Вначале Семен собирался с Согриным а потом могла "всплыть" какая то "инфа" о маршруте группы Игоря и Семена быстро "перенаправили". Во как... Значит там, на севере что то было "такое - этакое" ???? Вспоминаем "саранпаульского шпиона".
Отправлено: Стоун - 17.02.15 20:05
Вы ничего не путаете?По- вашему адреналин от тяжелой физ.нагрузки вырабатывается?Нет. Выработка адреналина свойственна людям изначально целеустремленными к рискованным поступкам.
Отправлено: Сергей В. - 17.02.15 20:17
А записей о Семене нет (есть о знаках , о снеге, о торении лыжни... обо всем практически а о Семене нету )Ну как нет, есть и про Цумбу, и про то, что он весельчак и балагур, про то, что в школе школьникам про туризм начинал рассказывать. Есть фото с мешком и походные, подружился с Тибо...
Не выделяться на общем фоне - типичная тактика поведения новичка.
Или наоборот - было принято КЕМ ТО решение и Семена "перенаправили"... из группы Согрина в группу Дятлова. А "легендировали" как надо успеть уехать на малую родину.Но это так... к слову. Согрин собирался идти куда? На Приполярный Урал? ТОже на север -а "северное" направление могло быть под "особым контролем" в силу каких то причин. Вначале Семен собирался с Согриным а потом могла "всплыть" какая то "инфа" о маршруте группы Игоря и Семена быстро "перенаправили". Во как... Значит там, на севере что то было "такое - этакое" ???? Вспоминаем "саранпаульского шпиона".Непросто это при планировании взять и перенаправить, ведь в основных версиях у него предполагаются сообщники.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.02.15 20:18
Ну как нет, есть и про Цумбу, и про то, что он весельчак и балагур, про то, что в школе школьникам про туризм начинал рассказывать.Сергей... после "прохода" 2го Северного... ребята описывали и фильм "золотая симфония" и лесорубов ("Борода") и деда Славу... а вот о Семене, который был не встреченным , а постоянным членом группы и ел, спал, шел рядом все время, делил "тяготы и невзгоды" похода и шутил, балагурил, хохмил (смотрим фото) практически ничего нет в записях, особенно, повторюсь, опосля 2го Северного.
И даже тот факт ( а это установленный факт, тут думаю что никто спорить не будет) что власти хотели похоронить ребят в Ивделе а не в Свердловске, что студентам "не советовали" приходить на похороны, срывались кем то объявления о месте и времени похорон, что маршрут к кладбищу был по "обходным "улицам Свердловска говорит о многом - а именно о том, что власть была "стороной заинтересованной" то ли в "нераспространении" " недопущения широкой огласки" " недопущения инсинуаций "и прочих подобных вещей... а вот с чего все это? С какого такого "перепугу"?
Отправлено: kaydak13 - 17.02.15 20:34
ведь в основных версиях у него предполагаются сообщники.Это в "шпиёнских" и прочих ,я бы сказал "антисоветских"...
А могло быть как в анекдоте:
Дети тонули на переправе,он кинулся спасать и погиб...
Труп не нашли...
Его именем назвали улицу и пионерский отряд...
Сейчас живет в Америке,жалеет страшно...
Отправлено: Ирис - 18.02.15 00:23
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.15 17:06
Отправлено: megeor - 18.02.15 18:16
Выработка адреналина свойственна людям изначально целеустремленными к рискованным поступкам.а я-то думаю, почему это не испытываю радость от быстрой езды?
Отправлено: Стоун - 18.02.15 18:50
А первая часть скорее донесение, либо псевдоним - на морзе русскими буквами на немецком языке. Раньше я неплохо знала немецкий. Подзабыла, конечно.
Есть некоторые наработки, но пока мешают затыки.
Например. Попробовала на вскидку.
Допустим сообщение - слово "готово", по немецки "bereit" , по русски "берайт"
Теперь морзе
Д А Е Р М М
- - ./ . - ./ ./ . - ./ - - - -
Начну с конца.
Е Р А Й Т
- -/ . /. - . /. - /. - - - /-
Не хватает первой буквы Б - ...
Если условно заменить Д - .. на Г.С. Получится
Б Е Р А Й Т
- /- . . ./ . /. - . /. - /. - - - /-
Лишнее тире. А если, ошибка в акте не Г.С., а ТС, тогда -полный ажур:
Б Е Р А Й Т
/- . . ./ . /. - . /. - /. - - - /-
Все вышеизложенное проба пера. Мы не знаем какое сообщение могло быть по договоренности. Типа Сокол - провал, Ястреб - успех. Многовариантность.
Перебор ни к чему не приведет.
Заинтересовало (Г+С+П)= Д. Попробовала потому же принципу. Помните зиг хайль? ЗИГ -победа. По немецки пишется Sieg.
Г С П
- - ./ . . ./ . - - ./
З И Е Г
- - . ./ . ./ . /- - ./
Опять же либо З (S), либо Е (ЗИГ) не в дугу.
Есть еще кое-что с затыками.
Пока так.
Добавлено позже:
а я-то думаю, почему это не испытываю радость от быстрой езды?Не дано. Как и мне.
PEOPLE ARE AWESOME 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=A6XUVjK9W4o#ws)
http://otvet.mail.ru/question/86900479 (http://otvet.mail.ru/question/86900479)
Отправлено: Gulia70 - 18.02.15 19:57
Теперь морзеКак?? )) как вы это делаете?
Д А Е Р М М
- - ./ . - ./ ./ . - ./ - - - -
Начну с конца.
Е Р А Й Т
не понимаю.
но верю!
Берайт нравится.
А если, ошибка в акте не Г.С., а ТС, тогда -полный ажур*YES* такой вариант рассматривали, наряду с IС
Заинтересовало (Г+С+П)= Д.Стоун, а если здесь заменить Г на Т? не пробовали?
Отправлено: Стоун - 18.02.15 20:37
Стоун, а если здесь заменить Г на Т? не пробовали?Я много чего пробовала, но со своей щепетильностью не спешу выкладывать.
Этот вариант не рассматривала, по вашей просьбе:
Т С П
-/ . . . / . - - ./
Н Е У Н
- ././. . -/- ./
НЕУН - NEUN - ДЕВЯТЬ.
По русски звучит как (айн, цвай, драй..., нойн...)
https://translate.google.ru/#ru/de/%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8C (https://translate.google.ru/#ru/de/%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8C)
http://www.memorysecrets.ru/nemetskiy-yazik/skachat-nemetskie-kartochki-chislitelnie-die-zahlworter.html (http://www.memorysecrets.ru/nemetskiy-yazik/skachat-nemetskie-kartochki-chislitelnie-die-zahlworter.html)
Надо же как неожиданно интересно. Дальше = Д. Девять?
Добавлено позже:
bereit: варианты перевода
готовы, наготове, готовый, приготовленный, согласный
Получается ДЕВЯТЬ ГОТОВЫ ?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 12:20
Отправлено: Pepper - 19.02.15 12:43
В соседней теме о Юдине "Что делал Юдин по возвращению " интересное место - Новый Год 1959й ребята встречали на Чусовой..У Вас об этом написано в стартовом посте этой самой темы:
ЦитированиеИ станция Бойцы - это не Коуровка. Это примерно 10 км не доезжая Коуровки по железной дороге (если ехать от Первоуральска).
."... Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым..."
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 12:49
Отправлено: Стоун - 19.02.15 12:52
Отправлено: Pepper - 19.02.15 12:53
вот и я "вернулся" к Чусовой - мог ли там с ребятами быть Золотарев (в той же Коуровке)?Поскольку дятловцы были не в Коуровке, то придется Вам поменять задачу: "мог ли Золотарев быть с ребятами в лесу у станции Бойцы?"
Добавлено позже:
10км это не растояние для туристов.Особенно если поездом по железной дороге... :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 13:13
Отправлено: Агата - 19.02.15 13:58
Особенно если поездом по железной дороге...https://rasp.yandex.ru/city/54/direction?direction=ekt_per
Сначала Бойцы ,а потом Коуровка и по одной ветке.Не на станции они были,а в лесу и турбаза не на станции,а недалеко от населенного пункта.Дятлов по этой ветке ездил,Ельцин тоже.У Согрина родня тоже по ней,наверное,ездила в Кунгур.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 14:12
Отправлено: Ирис - 19.02.15 14:34
Добавлено позже:
И Зина там точно бывала. Из дневника Зины: «2-ой Северный это заброшенное селение здесь совсем никто не живет, а какие красивые места! Здесь просто Чусовая. Камни на берегах стоят какими-то утёсами, известняк, белые. Сегодня идем несколько км по р.Лозьве, а потом переходим на р.Ауспию.»
Отправлено: jack79 - 19.02.15 15:21
"Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута, больше группа ниоткуда не могла подать известие о себе из-за отсудствия населенных пунктов на пути маршрута и только через 12 дней после выхода мы могли знать о ее благополучии. Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями."
Отправлено: Ирис - 19.02.15 15:31
не предусмотрено никакими инструкциями.Явная перестраховка руководства турклуба.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 15:51
Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсутствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями."Это похоже на самооправдание... типа мы им не дали рацию, потому как это запрещено... кем и где - когда? Ну это ладно.Игорь то сам свою станцию сооружал.Мы не знаем на каком диапазоне она работала но по "логике" его , Игоря , предыдущих конструкций считаем , что рация работала на "граничном" кв -укв диапазоне .Уваж. форумчанин Лукьянец очень даже обосновал этот момент ( в ранних сообщениях) да и с рельефом местности разобрались - Перевал был на 600м выше Ивделя (тоже ранее рассматривалось в теме) станция на Перевале оказывалась бы как бы на "вышке" в 600- 700метров высотой... соответственно и радиус "добиваемости" увеличивался. Потому все эти слова тов.Уфимцева - просто "отмазки" . Ибо ранее , в походы, Игорь брал свои "разработки" станции... какие они были (укв для переговоров на плотах) и приемник был практически в каждом походе у ребят. Так что "мутно" все ..."мутно".
Отправлено: jack79 - 19.02.15 15:56
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 16:01
если у Игоря его собственная рациятак вот у меня такое "осчусчение" что Игорю просто "не советовали "брать рацию с собой... самодельную типа негласно "запретили" а "легальной "не дали... вроде где то читал что рация была у Согрина (у группы из которой"перешел" Золотарев" )... или Блинова ... вроде у Ракитина Алексея Ивановича??? Вот все "крутится" вокруг "северного"направления походов...
Цитирование
Смотрите, каким ненормальным представили Дятлова: у Блинова есть ружьё, а у него нет, у Согрина есть рация, а у него нет. У него ничего нет!http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/na_gorizonte_otorten.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/na_gorizonte_otorten.shtml)
Отправлено: Ирис - 19.02.15 16:03
Вот и Римма Колеватова возмущается тем фактом, что ребят не снабдили рациейРаз она возмущается, значит, это было нормой - рация в походе. Блиновцам-то дали!
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 16:09
Отправлено: Zet - 19.02.15 16:33
это было нормой - рация в походе. Блиновцам-то дали!Если было-извиняюсь! Как была организована радиосвязь группы, имеющей радиостанцию? С какой базой держали связь? Кто отслеживал группу с радиостанцией на маршруте? Были регулярные сеансы связи или на базе был дежурный оператор, слушающий определенные частоты (основную и резервную), дожидаясь сигнала бедствия?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 16:42
Цитирование
Внимание людей, проходящих мимо здания теплотехнического факультета Уральского государственного технического университета (УГТУ—УПИ), обращают на себя громадные антенны. Они принадлежат коллективной радиостанции университета RK9CWW (ex UA9KCE — UK9CAE — UZ9CWW), которой 18 ноября исполняется 50 лет.http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200310/p59-60.html (http://www.chipinfo.ru/literature/radio/200310/p59-60.html)
Организация и начало работы этой радиостанции связаны с открытием в теперь уже далеком 1952 г. радиотехнического факультета Уральского политехнического института (УПИ). В 1953 г. сюда на первый курс поступил коротковолновик со стажем Виталий Вышинский (UA9CV), а также много военных радистов, прошедших ВОВ и в совершенстве владевших азбукой Морзе.
Отправлено: a-lukynec - 19.02.15 16:45
Цитирование
пишут мол рации были громоздкими, тяжелымиОпять же ... это могло касаться КВ станций ... и то из-за батарей анодного питания ... хотя уже имелись разработки и наработки питания конденсаторного для кратковременной работы ... Уже использовались транзисторы , для которых не нужно было громоздкое питание ...
За "бугром" уже существовали "уоки-токи" в виде обычной телефонной трубки, правда несколько увеличенного размера ... Можно спокойно предположить, что на радио факультете И. Дятлов , увлекающийся именно УКВ станциями ... чему есть довольно прилично подтверждений ... Мог изобразить довольно удобоваримую конструкцию типа той , которая на снимке ... Это конечно же уже промышленная, но совершенно не далеко ушедшая от разработок пятидесятых годов ...
А учитывая её "пограничный" диапазон ... КВ - УКВ шный дальность связи у этой станции довольно приличная ... А на "проходах" , про которые специалисты тогда уже знали - эта дальность могла выражаться и тысячами километров ... С антеной "направленный луч" , к примеру ... натянутой на том самом злополучном кедре ... ( вот ещё разобраться бы ... в какую сторону "окно" было создано ) ...
Отправлено: Ирис - 19.02.15 16:53
«Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение.
Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова.»
Е.Зиновьев - http://infodjatlov.narod.ru/ZINOVEV.doc (http://infodjatlov.narod.ru/ZINOVEV.doc)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 16:54
Добавлено позже:
да... а если "окно" на кедре окажется в сторону на ЮГ??? Там сам Перевал мешает... его "гребень" выше кедра Но радиоволна - она же обладает и"дифракцией" и "интерференцией")))) Примерно могло быть вот так как то...
Отправлено: Ирис - 19.02.15 17:16
И это еще один факт серьезной подготовки ребят к зимнему походу. Интересно, что в тех краях жили мама и родня Зины.
Из воспоминаний Зиновьева:
«5 декабря 1958 года Зина вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен.»
Смолинские пещеры находятся в 90 км от Екатеринбурга, в Каменском районе.
Отправлено: Серёжка - 19.02.15 17:18
вот ещё разобраться бы ... в какую сторону "окно" было создано"Окно" здесь никак не поможет, оно ориентировано в западном-юго-западном направлении. Сам кедр находится "в чаше", со всех направлений, кроме северного, закрыт горной возвышенностью. Вот если-бы они к останцам пошли, или к старому биваку с лабазом...
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 17:21
"Окно" здесь никак не поможет, оно ориентировано в западном-юго-западном направлении. Сам кедр находится "в чаше",Позволю себе не совсем согласиться... да, кедр как бы в "чаше" и "гребень" Перевала как бы прикрывает его НО ведь сигнал диапазона не идет по прямой(это же не луч фонаря) Примерно так получается ... да, "дальность "уменьшается" НО не пропадает совсем... я ж не зря написал о "дифракции" и "интерференции" (свойствах волн , в том числе и радио волн как бы "огибать "препятствия и складываться (пучности - усиления и "вычитаться" - ослабления)... А вот направление ОКНА на юго -запад -КАК РАЗ на большую землю...
Отправлено: Pepper - 19.02.15 17:25
Вопрос конечно интересный. потому как приехав на станцию Бойцы можно было пройти 10км до турбазы или наоборот - с турбазы прийти на станцию... как кому понравится.Ну да... если больше нечем заняться - почему бы и не прошвырнуться на лыжах?
Можно и по льду Чусовой - будет и красиво, и всего-то каких-то 15 километров. Хоть от Коуровки до Бойцов, хоть обратно.
Почему он её не взял?Простейшее объяснение: потому что попробовал и убедился, что овчинка не стоит выделки. Вес на себе таскать нужно большой, возни на стоянках с установкой антенны и налаживанием связи - много, а качество связи - плохое, выходить на связь в заранее оговоренное время - сложно (походные условия непредсказуемы), к тому же в Свердловске нужен постоянный дежурный на связи.
Добавлено позже:
Раз она возмущается, значит, это было нормой - рация в походе. Блиновцам-то дали!Дать-то дали, вот только нет никаких свидетельств, что они ее взяли.
И тем более - что пользовались ею по назначению (для проведения сеансов связи).
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 17:30
Простейшее объяснение: потому что попробовал и убедился, что овчинка не стоит выделки. Вес на себе таскать нужно большой, возни на стоянках с установкой антенны и налаживанием связи - много, а качество связи - плохое, выходить на связь в заранее оговоренное время - сложно (походные условия непредсказуемы), к тому же в Свердловске нужен постоянный дежурный на связи.А вот и не соглашусь - станцию Игорь делал в походном варианте и ни в каком ином ( он был умницей и грамотным инженером -понимал , что станция должна быть "носимой" и как можно менее громоздкой... что то Вы его уже совсем "неразумнымм" то представлояете то ) ... "дежурный" постоянно не нужен - достаточно договориться о сеансах связи... например с 7 утра до 9 утра и вечером в то же время... аварийно -есть радисты у геологов , летчиков... можно аварийно в эфир СОС послать (ну как делают все в случае беды)... дать свою частоту и вызвать на связь всех, кто слышит... да мало ли...
Отправлено: Ирис - 19.02.15 17:34
"Окно" здесь никак не поможет, оно ориентировано в западном-юго-западном направлении. Сам кедр находится "в чаше", со всех направлений, кроме северного, закрыт горной возвышенностью. Вот если-бы они к останцам пошли, или к старому биваку с лабазом...И тем не менее, они взяли с собой в поход большой запас проволоки, лески и ниток, а также инструменты, что несколько странно.
Отправлено: Pepper - 19.02.15 17:59
А вот и не соглашусь - станцию Игорь делал в походном варианте и ни в каком иномКаким образом Ваше "не соглашусь" может отменить хоть один из перечисленных мною недостатков (большой вес и габариты, необходимость устанавливать антенну, неустойчивую связь, и пр.)?
Все рации, которые рассматривались в качестве аналога, тоже делались в переносном варианте (для военных, разведчиков, геологов).
можно аварийно в эфир СОС послать (ну как делают все в случае беды)...Не существовало в 1959 году на суше аварийно-спасательной службы, которой можно было бы послать SOS в случае аварии с группой.
Эфир регулярно прослушивали только на море.
А главное - на море весь смысл сигнала SOS (или mayday) в том, что на любом судне радиостанция постоянно собрана и готова к работе, а антенна уже закреплена на мачте. Включи - и передавай сигнал бедствия.
А в походе - рация находится в" походном положении" и не готова к немедленной работе.
Представьте ту же ситуацию с палаткой: на туристов напали черные золотари/Золотая Баба/бешеная ракета. Туристы спешно покинули палатку и спрятались под кедром.
И решили, что пора подать сигнал SOS.
Как они это смогут сделать? Рация осталась в палатке!
Добавлено позже:
И тем не менее, они взяли с собой в поход большой запас проволоки, лески и ниток, а также инструменты, что несколько странно.Это называется "ремнабор." Почитайте книжки по подготовке к зимним походам.
Отправлено: Стоун - 19.02.15 18:08
1. Офигенная книга. http://www.uarl.com.ua/UA0C-posobie/10-07-2013-Osnovy_6.1.pdf (http://www.uarl.com.ua/UA0C-posobie/10-07-2013-Osnovy_6.1.pdf)
Автор Заморока А.Н. Для дорогого Ла-Кунеса замечательный подарок.
Вот бы с кем связаться.
Свои замечания и предложения по справочному пособию можно направлять по адресу: Россия, 682711, Хабаровский край, пгт Солнечный , а/я 20, Замороке Александру Николаевичу (E-mail: [email protected] или ua0c@yandex/ru)
Цитирование
1.2. ЗАРОЖДЕНИЕ КОРОТКОВОЛНОВОГО РАДИОЛЮБИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССРОчень трудно копировать, надо читать.
В целях привлечения энтузиастов к изучению и освоению коротких волн , 5 февраля 1926 года Совет Народных Комиссаров СССР принял постановление
"О радиостанциях частного пользования ". Этим постановлением, по сути, было официально разрешено коротковолновое радиолюбительство. Оно давало право не только организациям, но и отдельным радиолюбителям иметь собственные приемо-передающие радиостанции.
2. http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik-dlja-umelyh-ruk/1959-04--num5 (http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik-dlja-umelyh-ruk/1959-04--num5)
Юный техник - для умелых рук 1959-04, страница 5
[attachimg=2]
3. Упоминается, утвержденная 1 августа 1959 инструкция о ..., которую я не нашла. Только сообщение современного юриста
http://www.yurkonsultacia.ru/zakonodatelstvo/sud130.html (http://www.yurkonsultacia.ru/zakonodatelstvo/sud130.html)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Там дальше надо читать.4. Зато нашла, инструкцию, утвержденную министром связи Н.ПСУРЦЕВым от 25 февраля 1967 года, через 8 лет отменяющую инструкцию см. п.3.
Там очень жесткая регламентация и в конце
Цитирование
С изданием настоящей Инструкции утрачивает силу Инструкция Министерства связи о порядкеhttp://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/svjaz/27/instrukcija-o-porjadke-registracii-i-ekspluatacii-lyubitelskih-priemno-peredayuschih-radio.pdf (http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/svjaz/27/instrukcija-o-porjadke-registracii-i-ekspluatacii-lyubitelskih-priemno-peredayuschih-radio.pdf)
регистрации и эксплуатации любительских приемно-передающих радиостанций индивидуального и коллективного пользования, утвержденная 1 августа 1959 года.
5. Ну и сладкий бонус. Карманный справочник радиолюбителя-коротковолновика. Ф.И.Бурдейного и Н.В Казанского от 15.01.1959
http://retrolib.msevm.com/books/ksrk.pdf (http://retrolib.msevm.com/books/ksrk.pdf)
Нечто потрясающее.
Из чего я делаю вывод - в то время не было запрета на индивидуальные радиостанции, если они были правильно оформлены. И если Игорь обладал собственным позывным, значит препятствий властей к взятию в поход радиостанции не могло быть.
На какую инструкцию ссылается Уфимцев мне не ведомо.
Отправлено: Ирис - 19.02.15 18:09
Это называется "ремнабор." Почитайте книжки по подготовке к зимним походам.Я о большом количестве всего этого, а не о самих предметах.
Отправлено: Pepper - 19.02.15 18:12
Я о большом количестве всего этогоЧто есть "большое количество"? И что - "небольшое"?
Отправлено: Albert - 19.02.15 18:25
А учитывая её "пограничный" диапазон ... КВ - УКВ шный дальность связи у этой станции довольно приличная ... А на "проходах" , про которые специалисты тогда уже знали - эта дальность могла выражаться и тысячами километров ... С антеной "направленный луч" , к примеру ... натянутой на том самом злополучном кедре ... ( вот ещё разобраться бы ... в какую сторону "окно" было создано ) ...Вы правы. 59-й год - это год невероятной солнечной активности. Прохождение на укв диапазонах типа 28-30 мгц было феноменальным. К тому же на этих частотах затухание сигнала в тропосфере минимально. Поэтому передатчики мощностью 1 вт. и даже меньше могли быть услышаны за тысячи километров. Одна незадача - на этих частотах очень большая "мертвая зона". Как ни странно звучит, но установить связь на 3000 км. намного легче, чем на 300 км. Для ближних связей на пару сотен км. требовалось особое возмущение тропосферы, которое случалось достаточно редко.
Ну и Вы правы - в радиостанции хорошая антенна по эффективности превышает дополнительный усилитель мощности. Тем более, что некоторые антенны обладают направленностью, что дополнительно увеличивает эффект. Вертикальные антенны кроме того имеют лепесток излучения прижатый к поверхности земли, т.е. основную мощность излучают под малым углом к горизонту, увеличивая дальность связи.
ЗЫ: окно на кедре смотрело в сторону палатки. ZSM-5 фотографировал окно сверху вниз и специально отметил этот факт.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 18:26
Рация Игоря ... по "габаритам "вроде подходит под УКВ.И что? Её нельзя взять в поход? Игорь мог сделать "штучный товар" - радиостанцию ТОЛЬКО под свои надобности и по СВОИМ представлениям. А "серийные" разработки всегда отличались "топорностью" и какой то "заскорузлостью"... вспомните хотя бы радиовыставки радиолюбителей в СССР - какие там были представлены конструкции!!!!И что то серийные заводы не торопились брать их в "разработку"... знаю не понаслышке.
Отправлено: Стоун - 19.02.15 18:31
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 18:37
Отправлено: Стоун - 19.02.15 18:40
Да..."Карманный справочник" радиолюбителя - это НЕЧТО!!! Согласен... *THUMBS UP*Там все по делу.
Отправлено: Albert - 19.02.15 18:46
5. Ну и сладкий бонус. Карманный справочник радиолюбителя-коротковолновика. Ф.И.Бурдейного и Н.В Казанского от 15.01.1959 [url]http://retrolib.msevm.com/books/ksrk.pdf[/url] ([url]http://retrolib.msevm.com/books/ksrk.pdf[/url])Нечто потрясающееУ меня когда-то был этот справочник. Задевался куда-то во времена веселой молодости, частых переездов и пр.
А Вам пора уже открываться самой. Чувствую, Вы так увлеклись радиосвязью! Процедура проста и формализована.
Чтобы сразу не заморачиваться антенной, для начала приобретите какой-нибудь приемник, способный принимать радиолюбительские КВ станции. Он будет работать на любой кусок проволки вместо антенны. На бытовой приемник, к сожалению, любительские станции будут воспроизводится как хрюкание.
И Вы сами услышите все эти РАДИО-АННА-ТРОЙКИ или DELTA-LIMA-SEVEN.
Отправлено: Ирис - 19.02.15 18:54
Отправлено: Стоун - 19.02.15 18:56
А Вам пора уже открываться самой. Чувствую, Вы так увлеклись радиосвязью!Ни как нет! Я просто нахожу информацию для тех, кто может продолжить эту тему.
У меня лично нет никаких открытий. Так фантазии ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 18:57
Стоун, а я штудировала вот это: Степанов Б.Г. - Справочник коротковолновикаБыл когда то такой у отца... эх ностальжи!!!
Отправлено: Стоун - 19.02.15 18:58
Стоун, а я штудировала вот это: Степанов Б.Г. - Справочник коротковолновикаКакого года? О чем там?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.15 19:00
У меня лично нет никаких открытий. Так фантазии ...ну... у... это Вы, дорогая наша Стоун , зря...
Отправлено: Ирис - 19.02.15 19:16
Добавлено позже:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3057058 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3057058)
Отправлено: Стоун - 19.02.15 19:24
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Albert, у меня есть версия "Убийство, но не ритуальное". Я от неё не отступаюсь. Как и Вы от своей. Но, я имею право на ошибку, и по-этому участвую в других проектах.
Отправлено: Albert - 19.02.15 20:19
Albert, у меня есть версия "Убийство, но не ритуальное". Я от неё не отступаюсь. Как и Вы от своей. Но, я имею право на ошибку, и по-этому участвую в других проектах.Ну, что Вы! Я никого никуда не агитирую. Я уважаю всех авторов версий, т.к. логическая компановка версии - это большой труд, и насмешки по отношению к авторам вовсе не уместны.
Что касается радиолюбительства - то это хобби моей юности, которому я уделял приличное количество личного времени и в части радиоконструирования (у меня было самодельным все - приемники, передатчики, трансивер, антенны и т.д.), и в части радиосвязи (успел выполнить норматив кандидата в мастера спорта по радиосвязи на КВ, а дальше жизнь заставила изменить планы).
Поэтому на вопросы "к Замороке" - автору книги для начинающих коротковолновиков, думаю смогу ответить процентов на 90. Кроме современных изменений в регламентах и импортной аппаратуры.
Какие у Вас вопросы?
Отправлено: Zet - 19.02.15 20:59
... "дежурный" постоянно не нужен - достаточно договориться о сеансах связи... например с 7 утра до 9 утра и вечером в то же время... аварийно -есть радисты у геологов , летчиков... можно аварийно в эфир СОС послать (ну как делают все в случае беды)... дать свою частоту и вызвать на связь всех, кто слышит... да мало ли...По тогдашнему регламенту, да и сейчас тоже, тур. группа с радиостанцией могла работать только на радиолюбительских частотах (позывной любительский) , радист у геологов или в аэропорту так просто не мог ответить любому , кого он услышал. Т.к. у этих служб тоже строго регламентируется с кем (с каким позывным) и на каких частотах он может работать.
Отправлено: Ирис - 19.02.15 21:02
радист у геологов или в аэропорту так просто не мог ответить любому , кого он услышал.Даже если связь была односторонней, в экстренной ситуации эти службы могли принять сигнал бедствия и что-то предпринять.
Отправлено: Zet - 19.02.15 21:23
в экстренной ситуации эти службы могли принять сигнал бедствия и что-то предпринять.И сейчас то не много желающих выходить за рамки регламента, а тогда... Поднять тревогу, не имея 100% уверенности в правдивости сообщения от неизвестного оператора. А потом оказаться крайним, помня: "Инициатива-наказуема".
Отправлено: Ирис - 19.02.15 21:28
И сейчас то не много желающих выходить за рамки регламента, а тогда... Поднять тревогу, не имея 100% уверенности в правдивости сообщения от неизвестного оператора. А потом оказаться крайним, помня: "Инициатива-наказуема".Да нет, это по нынешним понятиям так, а тогда героические поступки во имя спасения жизни людей были нормой и поощрялись идеологией того времени.
Отправлено: Агата - 19.02.15 21:32
С кедром примерно как то так...И куда радиоволны могли дойти,если учесть,что шел снег,а в снег они дальше доходят?В Пермь или в Москву?
Отправлено: a-lukynec - 20.02.15 05:32
Цитирование
а в снег они дальше доходят?Ни снег, ни дождь, ни ветер ... радиоволнам не помеха ...
Да и вообще ... почему мы зациклились на том, что рацию туристы могли взять для того, чтобы при необходимости сигнал бедствия подавать ? ( Вот в этом действительно смысла было мало .. Не те расстояния , чтобы расчитывать на экстренную помощь ... Хотя, в ряде случаев, можно было, конечно же, и за помощью обратиься ) ..
Более вероятно то , что Игорь мог её взять для опробования дальней связи на УКВ с тем же институтским радиоклубом, с домом ( там брат как раз был ) ... с посёлком своим ( там у него постоянные связи были ) ... да и ещё может с кем ... ( думаю, что у него много контактов радиолюбительских было ) ...
А в районе "прослушка" велась ... ( "сканирование" эфира ) ... Кто то из радистов района "засёк" работу "нештатной" станции ... Сообщил ( доложил ) "куда надо" ...
Конечно же это только предположение такое ...
А далее могли и "непонятки" возникнуть .. Ведь и манси говорили, что за туристами ещё какая то группа прошла ... ( вроде как военных ) ...
Это опять же предположения насчёт того, что ДТ связана с наличием у туристов радиостанции ... И напряженной обстановкой в районе , в связи с уже обнаруженным шпионом ( с радиостанцией ) ...
Цитирование
И тем не менее, они взяли с собой в поход большой запас проволоки, лески и нитокОсобо хотелось бы выделить рыболовную леску ... Вряд ли они рыбачить собирались в этом походе ... В качестве ниток леска , по моему, не очень удобна ... ( жаль конечно, что УД такое ... ни толщина лески, ни её количество ... ни то же и про медную проволоку ... не указаны ) ...
А вот в качестве изоляторов , при натягивании антенны в полевых условиях, это самое то ... Я и в стационарных условиях, для натягивания "противовесов" из антенного канатика именно леской и пользовался ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 08:56
Да... отвлекся немного... ещё мог пробовать Игорь (возможно первоначально он так и хотел???) установить связь с какой то "соседней "группой... но не сложилось. Размышления - поэтому особенно ценной есть информация от самых первых "источников" - поисковиков и летчиков, солдат, потому как именно в самый первый момент могли быть видны ещё какие то "факты", которые потом были "отредактированы" (убраны, опущены, "потеряны", "забыты"...).
Наличие "медной проволоки" , лески - да, вполне может "пригодиться" при растяжке "полевой антенны" на "скорую руку" особенно при каких то "форс - мажорных" обстоятельствах, когда нет времени и возможности для каких то более "обустроенных" решений.
Кстати та же "наружная антенна", растянутая что для рации или радиоприемника , может "притянуть" например атмосферный разряд или "шаровую молнию". ОШ или ещё что то в район того же кедра. Где и мог произойти тот самый "ударный взрыв"...
Отправлено: Стоун - 20.02.15 10:05
Кстати та же "наружная антенна", растянутая что для рации или радиоприемника , может "притянуть" например атмосферный разряд или "шаровую молнию". ОШ или ещё что то в район того же кедра. Где и мог произойти тот самый "ударный взрыв"...Прямо мысли читаете.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 10:35
Теперь по "окну" у кедра... на "родственном" форуме нашел высказывание нашей ув. Хельги (как очевидца , побывавшего у кедра и видевшего своими глазами "окно")..
Цитирование
."... Более того - несколько лап с той стороны, где костёр -висят так низко, что из можно отломать стоя на земле!( http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5527.0 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5527.0) )... - получается что прямо у земли висели ветви и их можно было сломать (например для костра) НЕ ВЛЕЗАЯ НАВЕРХ!!! Это если нужны были ветви для костра (именно для костра). Нет НИКАКИХ оснований не верить ув.Хельге. Только прошу прощение за "цитирование". Очень уж " в строку" ко вчерашнему разговору . Таким образом вопрос с "окном" на кедре - так и "открыт" по сей день.
Поэтому - окно штука странная... Весьма!.."
Отправлено: Gulia70 - 20.02.15 10:39
В качестве ниток леска , по моему, не очень удобна ... ( жаль конечно, что УД такое ... ни толщина лески, ни её количество ... ни то же и про медную проволоку ... не указаны ) ...в современных ремнаборах (зимние походы) проволока встречается чаще , чем леска, но леска и сейчас попадается.
и это не смотря на капроновые нити и прочие нынешние радости типа скотчей и проч.
вот нашла из разных ремнаборов:
.проволока: стальная 0.3 - 1 м, медная 0.3 - 1 м,1 мм - 0.5 м.
.набор для шитья: нитки х/б 20, 40, капрон 40,
леска крученая, иголки - 10 шт. мал., 5 - больш.,
цыганская - 1 шт.
тонкая стальная и медная проволока 5 м
8.Проволока мягкая алюминиевая
9.Проволока мягкая медная
10.Проволока стальная
- проволока – небольшой кусок проволоки 1-3 мм может пригодиться всегда;
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 10:45
тонкая стальная и медная проволока 5 мХороший такой "кусочек"...
Отправлено: Ирис - 20.02.15 10:57
Хороший такой "кусочек"...А их, как минимум, было 2 мотка. Помнится, найдены они были в двух карманах. Надо поискать.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 11:22
А их, как минимум, было 2 мотка.Сколько было проволоки и какой точного описания нет... есть просто упоминание в "перечне" что найдены мотки проволоки и все, ни метража ни прочих данных вроде бы нет. Если просто , для "интереса" прикинуть - то 10 -15 метров вполне хватало для растяжки "импровизированной" антенны.Например для радиоприемника - улучшить прием (повысить прием слабых сигналов, учитывая, что сам кедр таки в "чаше" и "гребень Перевала как бы "закрывает" направление на ЮГ -ЮГо - Запад.
Отправлено: Ирис - 20.02.15 11:41
Наличие рации в группе Игоря или её отсутствие - это пока только предположения.Но все же, если он её собрал и опробовал в предыдущем походе, то должен был взять. А поскольку все дальнейшие события могли быть "завязаны" на прослушке эфира, то именно рацию и забрали в первую очередь при обнаружении.
Отправлено: Gulia70 - 20.02.15 11:46
Помнится, найдены они были в двух карманахзачем-то же вытащили из ремнабора?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 12:00
Но все же, если он её собрал и опробовал в предыдущем походе, то должен был взять. А поскольку все дальнейшие события могли быть "завязаны" на прослушке эфира, то именно рацию и забрали в первую очередь при обнаружении.
зачем-то же вытащили из ремнабора?... Сам так думаю , но "доказать" КАК?
Отправлено: vesmar - 20.02.15 12:23
... Сам так думаю , но "доказать" КАК?Доказать вряд ли удастся, слишком мало фактов. Но слишком уж многое ложится в строку. Опять вспомню про двух умерших радиотехов - Никитин и Демьяненко (одногруппник Дятлова) и брат Мстислав, оказавшийся дома в это время. Не были ли они задействованы на приём сигналов?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 12:26
Доказать вряд ли удастся, слишком мало фактов. Но слишком уж многое ложится в строку. Опять вспомню про двух умерших радиотехов - Никитин и Демьяненко (одногруппник Дятлова) и брат Мстислав, оказавшийся дома в это время. Не были ли они задействованы на приём сигналов?да... одни предположения. Основания для таких предположений есть а вот "заключительная " часть как отрезана... И никто не интересовался а куда делись "самоделки" Игоря? Все его наработки (радиоприемники, рации и прочие вещи...) какова их дальнейшая судьба , после весны 59го ??? Может быть кто то в Фонде знает...????
Отправлено: vesmar - 20.02.15 12:38
да... одни предположения. Основания для таких предположений есть а вот "заключительная " часть как отрезана... И никто не интересовался а куда делись "самоделки" Игоря? Все его наработки (радиоприемники, рации и прочие вещи...) какова их дальнейшая судьба , после весны 59го ??? Может быть кто то в Фонде знает...????Всё изъяли, всех причастных нейтрализовали? *SCRATCH* О Мстиславе, интересно, есть какие-нибудь сведения? Его дальнейшая судьба?
Отправлено: Gerda1 - 20.02.15 12:41
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 12:44
Добавлено позже:
Еще молния один раз во двор ударила, и компас перемагнитился - стал показывать севером на юг.Грозы - это вообще страшная вещь. особенно в горной местности и если есть ещё в почве "магнитная аномалия" (а что то такое в районе кедра есть - Вэйс писал...) да и летчики говорили о "пляшущих приборах" а районе Отортена при наблюдении "шаров". Вполне мог быть "взрыв" например "шаровой молнии" или какого "плазмоида" (искусственного или естественного происхождения) Именно взрыв в воздухе - на земле только был поднятый снег (воздушной волной) а воронки и сломанных деревьев могло и не быть... но это уже иная "тема"))) Ведь и "бета" на одежде откуда то взялась. Если там что то и взрывалось (не суть важно что ) то скорее всего взорвалось в воздухе, над лесом и "ручьями" (притоками Лозьвы, в "чаше")...
Отправлено: Pepper - 20.02.15 14:10
Но все же, если он её собрал и опробовал в предыдущем походе, то должен был взять. А поскольку все дальнейшие события могли быть "завязаны" на прослушке эфира, то именно рацию и забрали в первую очередь при обнаружении.Кому он был "должен"?
Авторам конспирологических версий? Чтобы у них сошлись концы с концами с "прослушкой эфира"?
Вы ведь не знаете, каковы оказались результаты опробования рации: удалось ли Игорю установить связь, насколько удобной была эта рация для таскания на себе, смог ли Игорь получить на нее позывной для легальной работы вне города?
Добавлено позже:
зачем-то же вытащили из ремнабора?Вы думаете, что "ремнабор" - это что-то вроде автомобильной аптечки, должен быть всегда упакован в одном месте?
Это просто условное название, а сами инструменты и детали (та же проволока) во время похода могут быть как в одном месте (у руководителя или у "боцмана" - ответственного за матчасть), так и рассованы по карманам у тех, кому они понадобились.
Например, проволокой могли чинить лыжные крепления, кожаные подошвы у ботинок, дужки у котелков, кольца у палок, лямки у рюкзака, и пр.
И леска тоже (если она толстая) хорошо подходит для ремонта кожаной обуви - тут дело вкуса и привычки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 14:35
Цитирование
... РАССКАЗ РАДИСТА."http://paranormal-news.ru/news/pereval_djatlova_po_sledam_propavshej_ehkspedicii_prodolzhenie/2012-09-13-5300
В Ивделе познакомились мы с Любимовым Владимиром Алексеевичем, работавшим в те времена радистом. В конце 1958 года Владимира Алексеевича вдвоем с женой отправили зимовать под гору Ярута. Это в 200 км на север от перевала Дятлова. Летом геологи под Ярутой искали полезные ископаемые и оставили на зиму несколько тонн взрывчатки. Владимир Алексеевич должен был до тепла охранять это добро и сообщать по рации о своих делах. А незадолго до этого в селении Саранпауль в Приполярном Урале изобличили шпиона. У него была рация. И по ночам, уходя из дома якобы на работу, лазутчик передавал врагам секретные сведения. Его жена заподозрила факт измены и написала о том в партком. Товарищи стали за ним следить на предмет порочности, а нечаянно изобличили лазутчика!
- После этого, - вспоминает Владимир Алексеевич, - всем нам, радистам, было приказано прослушивать эфир и сообщать о всяких подозрительных переговорах. И вот, в январе или в феврале, уж сложно сказать, я прослеживаю эфир на разных волнах и слышу какие-то очень странные переговоры на неразборчивом эзоповом языке. Ясно только, произошло что-то страшное. Я, конечно же, доложил начальству. А через сутки получаю команду: прослушку на данной волне прекратить! Но мне любопытно было, и я стал тайно дальше прослушивать. Помню, что говорили - никак не найдем двоих. Ищем еще двоих...
- Может, речь шла о четверых? - уточнили мы, поскольку тела четверых обнаружили только в мае.
- Возможно, - задумался он, - что говорилось о четверых. Теперь уже трудно вспомнить... Когда я вернулся с зимовки, то отыскал радиста, который все это передавал. То был мой приятель Егор Неволин. Попросил его рассказать подробности. Но Неволин ответил, что не имеет права. Тогда были времена секретности..
Добавлено позже:
Цитирование
"Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение.Е.Зиновьев - http://infodjatlov.narod.ru/ZINOVEV.doc (http://infodjatlov.narod.ru/ZINOVEV.doc)
Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут.
Добавлено позже:
Цитирование
Имелась в распоряжении спортклуба УПИ и рация: её использование в походе планировалось - на это вполне определённо указывает возмущённый вопрос Риммы Колеватовой, сестры Александра, прозвучавший во время апрельского допроса в прокуратуре ("Почему, отправляя группу в поход, её не снабдили рацией?"). Более того, известно, что с этой самой злосчастной радиостанцией Игорь Дятлов уже имел дело - он брал её с собою на встречу Нового года, которую большая группа студентов свердловского "Политеха" организовала в ночь с 31 декабря 1958 г. на 1 января 1959 г. в лесу между железнодорожными станциями Коуровка и Бойцы примерно в 70 км. от Свердловска. Тогда Игорь лично носил радиостанцию на себе и сам же с нею работал. Готовился к скорому походу на Отортен.http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000149.htm (http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000149.htm)
Цитирование
14 апреля 1959 года. Город Свердловск. Прокурор следственного отдела облпрокуратуры, мл. советник юстиции Романов допросил в прокуратуре в качестве свидетеля... Колеватову Римму Сергеевну, 1929 года рождения.
Группа туристов педагогического института географического факультета (с их слов), которая была на горе Чистоп (юго-восточнее), видела в эти дни, в первых числах февраля, в районе г. Отортен какой-то огненный шар. Такие же огненные шары были зафиксированы и позднее. Какого они происхождения? Не могли ли они стать причиной гибели ребят? Ведь в группе собрались выносливые и бывалые люди. Дятлов в этих местах был уже третий раз. Люда Дубинина сама водила группу на г. Чистоп зимой 1958 года, многие из ребят (Колеватов, Дубинина, Дорошенко) были в походах на Саянах. Не могли они погибнуть только от разбушевавшегося бурана.
Почему, отправляя группу в поход, ее не снабдили рацией? Видя безвыходность своего положения, ребята, несомненно, дали бы сигнал бедствия. Когда эти же участники похода встречали Новый, 1959 год в лесу, выезжая на 2 дня на ст. Бойцы (по Пермской железной дороге), у них же была рация, они слушали Москву. Рацию брал и нес с собою тогда Игорь Дятлов (так рассказывал мне брат). Это еще раз свидетельствует о печальной бесконтрольности наших спортивных организаций.
Отправлено: Pepper - 20.02.15 14:48
О "прослушивании" - воспоминания радиста (ещё раз, в последний)...".Да ладно, не зарекайтесь!
Может, еще и в пятый раз будете это постить, и в седьмой! *HELP*
Поскольку в этих цитатах все равно нет ни малейшего доказательства, что у Дятлова была в походе рация.
Добавлено позже:
Имелась в распоряжении спортклуба УПИ и рация: её использование в походе планировалось - на это вполне определённо указывает возмущённый вопрос Риммы Колеватовой, сестры Александра, прозвучавший во время апрельского допроса в прокуратуре ("Почему, отправляя группу в поход, её не снабдили рацией?").Извините, это полная отсебятина. Ниоткуда не следует, что "в распоряжении спортклуба УПИ имелась именно рация" (а не стационарная любительская радиостанция), и что ее использование планировалось в походе.
Отдельный вопрос, что Римма, естественно, просто не понимала, что наличие у группы рации никак не помогло бы в случае какого-либо ЧП. Ни одна спасательная группа не добралась бы до туристов за одну ночь.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 14:58
Добавлено позже:
Отдельный вопрос, что Римма, естественно, просто не понимала, что наличие у группы рации никак не помогло бы в случае какого-либо ЧП. Ни одна спасательная группа не добралась бы до туристов за одну ночь.За одну ночь конечно... а если не одну? Если вся Трагедия происходила не "одну ночь" и даже днем? ладно... это разговор пока беспредметный. Именно по "ситуации на Перевале".
Отправлено: Pepper - 20.02.15 15:34
Если вся Трагедия происходила не "одну ночь" и даже днем? ладно... это разговор пока беспредметный.Я бы сказал - "бесфактный". *THANK*
Добавлено позже:
Пока выяснено что ПОХОДНАЯ рация была им собрана и опробована в "зимнем праздничном "походе на НовыйГод 1959й.Рассказываю историю из жизни.
Когда я только пришел мнс-ом в НИИ ВМФ, в нашем отделе проходила тема - некое новое радиотехническое устройство для боевых кораблей, построенное на тогда еще новых для нас технических принципах.
(Отдельный вопрос, что сам принцип работы этого устройства был заимствован у американцев, которые как раз к тому времени уже успели провести конкурсные испытания своего устройства, и оно планировалось к установке на боевые корабли - а мы только еще приступили к разработке своего аналога).
Его каждый год испытывали на флоте (оно стояло на опытовом корабле), потом по итогам испытаний дорабатывали, и так далее.
В итоге, когда я через 10 лет увольнялся в запас (по сокращению), это устройство так и не было принято на вооружение, а тема была закрыта.
Оно так и осталось в единственном опытном экземпляре.
Мораль: не все, что построено и попало на испытания, эти испытания успешно проходит. *SORRY*
Отправлено: Maria - 20.02.15 15:49
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 15:58
Мораль: не все, что построено и попало на испытания, эти испытания успешно проходит.МЫ же не ведем речь о серийном. специальном и ином "оборудовании" и "аппаратуре"... мы говорим о любительской рации Игоря, собранной для похода. Кто то интересовался куда делись "разработки" Игоря потом? А что и как делали радиолюбители в СССР (да и не только они) мы знаем по выставкам (вчера писал) .Создать в одном экземпляре что то свое, по своим замыслам - это дорогого стоит. Вот и Игорь собрал ... это факт.Почему не взял - одни предположения. Где (куда) потом делась его "рация" (изъята, хранилась дома и потом "потерялась", брат забрал,...) - вообще нет информации.Тут соласен -факта нет.дом продали потом, позже а что стало с вещами - нет информации.Может кто то и знает да кто ж признается ((((
О "ремнаборе" - это иллюстрация того факта что при БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ или БОЛЬШОЙ НЕОБХОДИМОСТИ можно было использовать "подручные "средства для спасения и выживания. Только надо знать КАК можно использовать, то что есть "в руках".
Отправлено: Pepper - 20.02.15 16:14
МЫ же не ведем речь о серийном. специальном и ином "оборудовании" и "аппаратуре"... мы говорим о любительской рации Игоря, собранной для похода.Вы полагаете, неудачные испытания бывают только у серийного, спец. и иного оборудования?
У любителей - не бывает?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 16:52
У любителей - не бывает?бывает , только время на "исправление" и "доводку" надо на порядки меньше... тем более. что это была не первая конструкция у Игоря. По сравнению с " военно -промышленными " образцами (ну вот как на известном фото Неволина где тот работает на ключе станции) Игорь мог внести свои " изменения" для уменьшения габаритов , массы -веса , конструкции. Ведь он сам её, рацию, и носил в том походе на речке Чусовая. Значит все сам и определял - что когда и как "изменить и усовершенствовать". Думаю, что не "конструктивные недостатки" не позволили взять ребятам рацию в поход а совсем иные "причины". Тут уж у каждого имеет право быть свое мнение))).
Продолжим... самое "большое и тяжелое" для радиоприбора - источник питания.Если конструкция у Игоря была "ламповая - с "теплым ламповым "звуком", то нужны были анодные и накальные батареи.да... не самый лучший вариант. если Игорь использовал полупроводники - то вопрос несколько упрощается - "приемник" рации мог был быть собран на полупроводниках , а "передающий" (выходной каскад ) конечно скорее всего был таки на лампе - Но общая потребляемая мощность от источника питания уже была намного меньше и требовалась меньшая ( более легкая 0 батарея.Я так -по простому, без "углубления "в "дебри".Потом в те года уже имели применение так называемые "преобразователи" - низковольтная батарея подключалась к такому 2преобразователю" а уж он то "выдавал" необходимое напряжение для работы ламповых каскадов схемы. Этобыли "вибрационные "электромеханические преобразователи ("вибраторы"). Кто помнит - в автомобилях "Волга" по первах применяли ламповые приемники а сеть авто была на 12 вольт ... вот такие вот "вибраторы" преобразовывали 12в в 220в или какое там было нужно ).Ну и потом . почему мы считаем что ребята непридумали бы там как и что "изобрести и применить" Это без "привязки "к Отортену -даже в походе по Чусовой... Кстати если верно помню, то к рации Неволина кроме батарей тоже шел такой "вибратор"...
Отправлено: Pepper - 20.02.15 17:07
Ведь он сам её, рацию, и носил в том походе на речке Чусовая.Не забывайте, это был фактически ПВД (поход выходного дня, он же пикник) - доехали до станции, прошли пешком полкилометра до берега Чусовой, и устроились там для празднования Нового Года.
Значит все сам и определял - что когда и как "изменить и усовершенствовать".И значит, сам мог определить и сделать вывод: овчинка не стоит выделки, пользы от рации в зимнем походе нет.
Поэтому и не взял.
Думаю, что не "конструктивные недостатки" не позволили взять ребятам рацию в поход а совсем иные "причины".И эти причины я тоже перечислял выше: необходимость получать новое разрешение, неустойчивая связь, сложность организации совместной работы с постоянным абонентом (дежурство на рации в УПИ), сложность связи по расписанию.
Одно дело, когда это разведгруппа, у которой выход на связь - это ключевой момент работы, ему подчинены все другие действия группы - переходы, привалы, выбор места и времени для стоянки и выхода на связь - ведь по радио передаются собранные данные и принимаются указания от командования. И другое дело - туристы, для которых в ежедневных сеансах связи нет никакой пользы, это только лишняя обуза, вроде написания дневников. Но дневник - это тоненькая тетрадка в несколько десятков грамм веса (вместе с карандашом), а рация - тяжелая дура, которую надо тащить на горбе, потом тратить время на выбор места для сеанса, сборку рации, подвешивание антенны, и все это - в строго назначенное для сеанса время!
"Так и времени на отдых не останется!" (с) (Особенности национальной охоты)
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 17:14
"Так и времени на отдых не останется!" (с) (Особенности национальной охоты)да /, все эти "факторы" несомненно имели место быть... кто может через 56 лет сказать как и что ребята там думали и на что рассчитывали??? КАТАСТРОФИЧЕСКИ МАЛО ФАКТОВ и о этой "сфере" интересов и самого похода да и всего "мероприятия "целиком... потому и появляются предположения - по фактам из периода подготовки к походу. О подготовке мы хоть что то знаем вот и предполагаем на основе данных о периоде подготовки. А как там было... но все одно - СТРАННОСТЕЙ много . Может быть Игорь что то исследовал или испытывал... он же ко всем "загадкам" ещё в поход то пошел в "командировку"! Может быть это было как то связано с работой на кафедре... хотя мне более кажется что "шары" их привлекли, может потому и нервничал после 2го Северного. что надо было в походе объявить народу , что есть новая "цель "и "новая вводная" - "шары" над горами. И на склон полезли по той же причине , как знать то????
Добавлено позже:
К слову - есть полу-научная теория, называемая ФЭГ (Феномен Электрического Голоса). Согласно этой теории, в белом шуме (говоря проще, в помехах), который вы слышите из радиоприемника, не настроенного на какую-либо вещательную станцию, можно при желании выделить голоса. Аналогично и телевизионный шум содержит в себе скрытую информацию, в виде образов с того света. :-X
Добавлено позже:
Уже когда то выкладывал - были и такие конструкции на "термоэлементах" для питания радиоприборов. А кто знает - может ребята подобные термоэлементы приспособили к своей печке??? Это так навскидку... в двух словах... у военных -красивых и здоровенных , был "солдат мотор" , там не мудрствовали много))))
Отправлено: Стоун - 20.02.15 17:34
Интересная штука у вас вырисовывается: получается, что так называемый ремнабор создавался для обслуживания раций в походе, столько там вещиц имелось для радиодела.Нет, просто ремнабор был стандартный + "некоторые вещицы для радиодела". Не было утвержденной инструкции и никто не контролировал состав ремнабора, также как и состав аптечки, и другого туристического снаряжения. Формальный список, формальное отношение турклуба, и т.п.
Добавлено позже:
Mikhalych 59, мы тут много накопили полуфактического материала.
Давайте попробуем найти слабые звенья в нашей "версии"?
Допустим рация была! И все дело в ней. Возможно на маршруте её испытывали в тихую и не раз. Где-то засекли. Шпиономания процветала. За ними пошла опергруппа. Приняли за шпионов. Облава на ГД. Ошиблись, но поздно.
Значит была зачистка.
Но какая-то странная. В карманах мотки проволоки. Либо остатки, и проволоки было гораздо больше. Остальную проволоку при зачистке сняли с кедра. Почему тогда оставили в карманах куски. Не было времени обшмонать? Не придали значения?
Про разряд ОШ или молнии. Надо обратиться к нашим спецам-медикам. Могло ли так шибануть, что посыпались ребра, вытекли глаза, язык под вопросом.
Я очень сумбурно. Не вижу логики зачистки. Или, наоборот, зачистка спецами производилась на столько профессионально, что не поддается никакой логики.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.15 20:20
Могло ли так шибануть, что посыпались ребра, вытекли глаза, язык под вопросом.Это не от разряда или взрыва "молнии" или "шара"... думаю, что это как раз действия людей. Тех, кто оставил "обмотки", обломок лыжи, расстегнул карманы, потерял "эбонитовые ножны", оставил "след каблука"... А вот ДО всего этого был возможно "воздушный взрыв" какого то или "природного " объекта или "технического" , который и сломал ребра..
Допустим рация была! И все дело в ней. Возможно на маршруте её испытывали в тихую и не раз. Где-то засекли. Шпиономания процветала. За ними пошла опергруппа. Приняли за шпионов. Облава на ГД. Ошиблись, но поздно.Сложно вот так сказать... могли не заметить, могли не успеть, ребра - это скорее всего либо "взрыв" (в воздухе ) чего то , либо "криминальный" след.Взрыв мог подбросить тела вверх? Сбросить в ручей... где то писали о том, что такое впечатление что тела поднимало и бросало... Глаза и язык с диафрагмой - тут медики сами пусть скажут. А ссадины, черепная травма - удары, драка, рукопашная на смерть с кем то. Там много чего "странного" - обмотки, обломок лыжи, одеяло на телах Юр , которое то "появляется" то "исчезает", ножны чьи то , 10 пар белья в палатке , хотя ребят было 9 ро , резанная лыжная палка... и т.д. потому удивляться моткам проволоки - я не удивляюсь. Могли упустить, спешить (это если группа поиска была) , просто не обратить внимание -тут надо хоть как то разбираться в радиоделе. Мы даже "белую коробушку" идентифицировать толком не можем ( и белый чехол на склоне) так что ж говорить то о более "таинственных" вещах - возможной рации, радиоприемнике и т.д. Проволока, леска... в пылу событий могли просто не обратить внимание, спешить ( исполнители , кто бы они ни были)
Значит была зачистка.
Но какая-то странная. В карманах мотки проволоки. Либо остатки, и проволоки было гораздо больше. Остальную проволоку при зачистке сняли с кедра. Почему тогда оставили в карманах куски. Не было времени обшмонать? Не придали значения?
Про разряд ОШ или молнии. Надо обратиться к нашим спецам-медикам. Могло ли так шибануть, что посыпались ребра, вытекли глаза, язык под вопросом.
Я очень сумбурно. Не вижу логики зачистки. Или, наоборот, зачистка спецами производилась на столько профессионально, что не поддается никакой логики.
Нужна ещё ИНФОРМАЦИЯ - НОВЫЕ ФАКТЫ...(Информация - это то, что от нас (вас) скрывают, а все остальное - реклама) (Англ.поговорка)
Слова манси (Шешкин, Анямов..) о какой то "хорошо.," снаряженной группе - о её следах, прошедшей вслед за ребятами тоже я бы не сбрасывал со счетов. И время "реакции" - очень малое время , быстрая реакция - 6 го февраля капитан Чудинов уже допрашивает нач связи Попова в Вижае. Открывается дело "О гибели студентов в районе горы Отортен" И вот на таком "фоне" что можно думать то? Кто то там был ... и факт пребывания этого КОГО ТО по сей день нам "недоступен"... только "косвенные "улики и предположения...
И для "криминальной" версии и для "техногенно -ракетно -зачисточной" уяснение "обстановки" и расклада сил в радиоэфире Отортена в тот период есть прорывным моментом. В архивах УПИ может быть можно найти чем занимался Игорь -тему его работы дипломной или ещё каких то работ??? Эх... много времени ушло... Уж не серчайте , коль что не так...
Отправлено: Ирис - 21.02.15 02:03
Кому он был "должен"?Конечно, не Вам и не мне, а самомУ себе. Ведь если человек чем-то увлечен профессионально и у него это хорошо получается, то он непременно хочет применить это свое детище на практике, для пользы дела. А Игорь был именно таким человеком - умницей, талантом, творцом. И цель у него такая была (это мы знаем точно), и воплощение мечты в реальность зависело только от него самого и вполне могло осуществиться. Т.е. собрал - проверил - взял в поход. И ничего ему не мешало это сделать (про вес рации знающие люди тут уже всё сказали, за что им большое спасибо!). То есть, по логике вещей, он собирался её взять и если не взял - то на это должна быть ооочень веская причина. Вот только какая..
Отправлено: a-lukynec - 21.02.15 09:17
Цитирование
про вес рации знающие люди тут уже всё сказалиэто из книги выпуска 1960 года ... ( второе издание ), а первая книга была вообще от 1957 года ... Так что у Игоря свободно могло быть нечто подобное , побольше и помощней, но всё же довольно малогабаритное ...
Отправлено: Pepper - 21.02.15 11:10
Ведь если человек чем-то увлечен профессионально и у него это хорошо получается, то он непременно хочет применить это свое детище на практике, для пользы дела.Вот именно - хочет.
А не должен.
Т.е. собрал - проверил - взял в поход.Или собрал, проверил в пробном походе, убедился, что никакого толку от нее в походе нет - и не взял в поход на Отортен. Все очень просто, и никакой конспирологии.
это из книги выпуска 1960 года ... ( второе издание ), а первая книга была вообще от 1957 года ... Так что у Игоря свободно могло быть нечто подобное , побольше и помощней, но всё же довольно малогабаритное ...27-28 Мгц? Это фактически СиБи. На какую дальность можно уверенно связываться при помощи этого наручного устройства? До соседней комнаты, как сегодня игрушечные воки-токи, которые продаются в любом "Детском мире"?
ЗЫ. Посмотрел в книге Куприяновича: связь между двумя такими рациями - доходит до 600-800 метров, при работе с мощным передатчиком и чувствительным приемником (то есть - не с такой же, а с другой, более мощной рацией) - увеличивается до 1,5 - 2 км.
Все в точности так, как я знаю по собственному опыту использования СиБи-шных раций: между собой- максимум километр, и то если не в лесу. Плюс - слышно водителей на трассе, у которых более мощные рации в машинах.
Такие рации Игорь уже строил и применял в летнем походе для связи между плотами, это уже обсуждалось выше. В лыжном походе они бесполезны.
Отправлено: Стоун - 21.02.15 11:26
Цитирование
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена". На тыле правого предплечья в средней трети татуировка с изображением "' свеклы и букв + С", на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-zolotareva
Возможно: звезда - часы "Звезда", свекла - на самом деле луковица, т.е карманные часы. В купе с 1921 год - намек на время, или часы в буквальном смысле.
В сочетании с буквой "С" м.б. станция в виде часов?
Если, ГЕНА представить как ГЕ.НА, то на морзе получается.
Г Е Н А
- - . . . - . . -
- - . ./ . -/. ./-
З А И Т
По немецки ZAIT - время
Отправлено: Ирис - 21.02.15 11:30
собрал, проверил в пробном походе, убедился, что никакого толку от нее в походе нет - и не взял в поход на Отортен. Все очень просто, и никакой конспирологии.Откуда такие утверждения и такая уверенность? Да, доказательств, что он взял рацию в поход, нет на за, ни против. Но утверждать, что от изобретения Игоря - талантливого и опытного в радиоделе человека - "нет никакого толку"- значит, подвергать сомнению его способности и опыт. А масса свидетельств говорит об обратном, что он и собирал, и пользовался, и всё у него работало - и рации, и приемники, и печки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.15 11:35
Технических "препятствий" для наличия походной рации не вижу никаких... у группы Блинова ( или Согрина?) была рация в походах... да и у "Хибины" в прошлом тоже. И для похода на Отортен Игорь готовил свою станцию именно такую какая его устраивала по параметрам(иначе надо признать , что он что - неразумным был???)
Отправлено: Pepper - 21.02.15 11:52
у группы Блинова ( или Согрина?) была рация в походах...Пожалуйста, отчет о походе в студию, где описывалось бы фактическое использование рации этими группами.
Откуда такие утверждения и такая уверенность?У Вас трудности с пониманием прочитанного? Это не утверждение, и не уверенность. Это - альтернатива Вашему утверждению, которой предшествует союз "или".
значит, подвергать сомнению его способности и опыт.Извините, это не аргумент, а голимая демагогия. У нас здесь не секта Свидетелей Дятлова, чтобы попрекать оппонентов отсутствием Веры в Способности и Опыт Игоря.
И для похода на Отортен Игорь готовил свою станциюЭто голословное утверждение. На какх фактах основано мнение, что Игорь готовил рацию для похода на Отортен?
Отправлено: Стоун - 21.02.15 12:06
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=373 (http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=373)
Если там другой Пеппер, то извините.
Добавлено позже:
Собрание воспоминаний о Игоре Дятлове. Очень интересно.
http://regulustar.ru/dytlov-rec/ (http://regulustar.ru/dytlov-rec/)
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.15 12:24
Вот с версией время ЗЕЙТ -это очень подходит... и должно быть где-то указано именно конкретное время... Это отлично *THUMBS UP* Таким образом имеем "позывные" , указание на время и вот само значение бы времени... Получаем - сеанс связи или то, что кто то будет проводить такой сеанс :-X
Отправлено: Ирис - 21.02.15 12:33
Pepper, и как Вам не надоело спорить и писать одно и то же?Спасибо, Стоун! Действительно, очень интересно! И вот оттуда слова Пеппера:
[url]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=373[/url] ([url]http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum16/topic12072/?PAGEN_1=373[/url])
Если там другой Пеппер, то извините.
"группы, которые шли на вершину, имели с собой обычные портативные УКВ-рации малой дальности (те самые "воки-токи"), для связи с лагерем (где стояла такая же рация)."
Ну явно же не "Детский мир"!
Отправлено: a-lukynec - 21.02.15 12:46
Цитирование
27-28 Мгц? Это фактически СиБи. На какую дальность можно уверенно связываться при помощи этого наручного устройства? До соседней комнаты, как сегодня игрушечные воки-токи, которые продаются в любом "Детском мире"?Уважаемый Pepper ...
Дальность СиБи зависит от некоторых факторов , которые в 50-х уже были известны и энтузиастами исследовались ... Я привожу карту моих СВ связей ... На довольно маломощную станцию ( 1 вт ) я имел связи со своего ДВ даже с Киевом и далее ... ;)
Конкретизирую - частота 27.200 Мгц ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.15 12:48
Добавлено позже:
Я привожу карту моих СВ связей*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
А по вопросу "дальности "связи не надо упускать ещё и такой момент - ребята попали в горы в момент "атмосферной активности" - северные сияния и прочие "явления" потому дальность связи могла быть какой угодно .от полного "замирания" до "сверхдальней " - на другой континент (эт я образно ... так). И ещё. к слову - они могли додуматься заняться своим "аматорским" исследованием "влияние огненных шаров на прохождение радиосигнала в таком то диапазоне частот" ( своего рода "радиопрозрачность" и дальность - очень интересные "параметры" с точки зрения ПВО)... не зря же Игорю "командировку" выписали в поход...
Отправлено: Pepper - 21.02.15 13:19
Pepper, и как Вам не надоело спорить и писать одно и то же?Ну что ж делать, если дятлы вроде Галки периодически появляются со своими фантазиями то на одном форуме, то на другом (когда с предыдущего их турнут поганой метлой)?
Если бы нынешние участники этой темы почитали год назад это обсуждение - то сегодня многие вопросы отпали бы сами собой.
уже приводились высказывания и Зиновьева и сестры КолеватоваЯ спрашивал про факты. А это - ОБС. Авторы высказываний по своему разумению домысливают, увязывая эти два события.
Фактом был бы план похода с указанием в нем рации, или письмо Игоря, или (хоть и с натяжкой) переданный свидетелем разговор, где Игорь лично сообщил ему о своих планах взять рацию на Отортен.
Спасибо, Стоун! Действительно, очень интересно! И вот оттуда слова Пеппера: "группы, которые шли на вершину, имели с собой обычные портативные УКВ-рации малой дальности (те самые "воки-токи"), для связи с лагерем (где стояла такая же рация)."Там дальше еще интереснее, двумя страницами ниже:
Цитирование
альпинисты брали переносные рации аж в 1936-37 годах. Альпинистская экспедиция и туристский поход - никак между собой не сравнимы, ни по физической подготовке участников, ни по целям, ни по затратам, ни по количеству и составу снаряжения, которое необходимо для экспедиции. А главное - по обеспечению безопасности и спасения в случае ЧП.Вот Вам и Детский Мир! *THANK*
Поэтому рации там - не самая тяжелая часть снаряжения, а главное - они реально необходимы для связи групп между собой и базовым лагерем. И в случае ЧП группе немедленно выйдут на помощь.
Добавлено позже:
Уважаемый a-lukynec!
Дальность СиБи зависит от некоторых факторов , которые в 50-х уже были известны и энтузиастами исследовались ... Я привожу карту моих СВ связей ... На довольно маломощную станцию ( 1 вт ) я имел связи со своего ДВ даже с Киевом и далее ... Конкретизирую - частота 27.200 Мгц ...Насколько надежной была такая связь (с точки зрения повторяемости и предсказуемости результата), чтобы рассчитывать на такую рацию в случае экстренной ситуации в походе?
Или, как Тур Хейердал на плоту, связываться наугад с любым радиолюбителем в любом городе, в расчете, что он потом свяжется с турклубом УПИ и передаст сигнал бедствия? И как быстро после этого придет помощь?
Отправлено: Серёжка - 21.02.15 14:53
Оффтоп (текст не по теме)Ну что ж делать, если дятлы вроде Галки периодически появляются со своими фантазиями..А помнишь, как ты меня гонял!? Ну да, работа такая... :-X
Отправлено: a-lukynec - 21.02.15 15:31
Цитирование
Насколько надежной была такая связь (с точки зрения повторяемости и предсказуемости результата), чтобы рассчитывать на такую рацию в случае экстренной ситуации в походе?Ну почему Вы так упорно долбите про "экстренные ситуации" ? Это совсем не обязательная причина для того , чтобы Игорь Дятлов станцию в поход брал ...
Радиолюбительство это довольно захватывающая штука ... А он УКВ довольно серъёзно занимался ... В воспоминаниях разных есть такие факты, что дома у него довольно приличная УКВ радиостанция развёрнута была ... В общаге тоже станция ...
В 1959 году, как уже здесь знающие люди писали , солнечная активность довольно высокая была ... Это говорит, что и "проходы" были приличные, о чем Игорь однозначно знал ... Так как он и в общаге и дома постоянно эфир "слушал" и нужно полагать , что не только слушал ...
Разворачиваемый текстЧто касается "повторяемости и предсказуемости" ... Карта моих связей , которую я здесь выложил - это где то за пять лет ...- 1990 - 1995 связи довольно постоянные ... ( там красные точки, их "жирность" - это не частота связей, а количество кореспондентов по городам и посёлкам ... у меня есть и журнал в электронном виде с позывными , антеннами, станциями ) ... если не ежедневные с каждым коресподентом, то через день это точно ... Днём с одним регионом страны, вечером и ночью с другим ... Ещё зависело от - лето-осень-зима ...
Я не помню уже, писал ли я здесь, каким образом я в эти дела влез ... Где то в конце 80-х у нас в части накрылась линия связи, телефонная через лес ( пожар был и "полёвка" сгорела - 18 км ) , а там у нас моряки кран большой охраняли, кругло суточно ... Решили создать радио связь ... В части штатных "связистов радио" не было ... А так как я до этой части 5 лет на узле связи служил, врачом конечно же, но систему организации знал, даже как то пришлось дежурным по связи заступать , плюс к этому потом ещё четыре года ОМОСНом командовал ... Там тоже радио связь организовывал , как командир ... Вообщем мне карты в руки и вручили ... Станции в части были ... на складе лежали ... Р-107 ...
Вот я и сделал связь ... Вышел на гарнизонную связь, нас зафиксировали, частоту определили , где то в пределах 28 Мгц , то есть ту самую СБ-шную ... Позывные наши утвердили ... "Рубка" , "Площадка", "Дорожка" ... и ещё ... А для себя я взял "Контрольный" ... Одна станция у меня в кабинете на медпункте стояла, одна дома ... Систематически служал переговоры наших ... В тот период существовали определённые правила военных переговоров ... У штатных радистов это уже "в крови" было , их же специально учили ... А у нас то простые моряки ... Инструктаж они , конечно же, получали, что можно, чего нельзя ... нооо ... Вот я и контролировал ...
А у 107-ой настройка "плавная" и диапазон довольно приличный ... Иногда дома посидишь , покрутишь, послушаешь ... Антенки были довольно хилые, только, чтобы наша связь была устойчивой в "треугольнике" 15-20 км ... У меня дома , так вообще, кусок "полёвки" за окно выброшен ...
И вот как то дома, я как раз в отпуске был, сижу кручу и слышу, кто то "работает" ... Причем сообщает , что находится в Николаевске на Амуре ... !
Я его вызвал, он ответил ... Поговорили, я то думал сначала, что какая то мощная военная станция ... оказалось - любитель ... Он меня и просветил про то , что у нас, оказывается открыт такой "народный" диапазон - СБ связь ... Вот тогда я изобразил уже приличную антенну , начал слушать и связываться ... Сначала так на свою военную 107-ую так и работал, потом постепенно развивался ...
А нашу местную военную связь мы перевели с СБ диапазона на более высокую частоту - от 120 Мгц и выше ... Эта связь уже более местная ... по "проходам" не "гуляет" ...
Я не помню уже, писал ли я здесь, каким образом я в эти дела влез ... Где то в конце 80-х у нас в части накрылась линия связи, телефонная через лес ( пожар был и "полёвка" сгорела - 18 км ) , а там у нас моряки кран большой охраняли, кругло суточно ... Решили создать радио связь ... В части штатных "связистов радио" не было ... А так как я до этой части 5 лет на узле связи служил, врачом конечно же, но систему организации знал, даже как то пришлось дежурным по связи заступать , плюс к этому потом ещё четыре года ОМОСНом командовал ... Там тоже радио связь организовывал , как командир ... Вообщем мне карты в руки и вручили ... Станции в части были ... на складе лежали ... Р-107 ...
Вот я и сделал связь ... Вышел на гарнизонную связь, нас зафиксировали, частоту определили , где то в пределах 28 Мгц , то есть ту самую СБ-шную ... Позывные наши утвердили ... "Рубка" , "Площадка", "Дорожка" ... и ещё ... А для себя я взял "Контрольный" ... Одна станция у меня в кабинете на медпункте стояла, одна дома ... Систематически служал переговоры наших ... В тот период существовали определённые правила военных переговоров ... У штатных радистов это уже "в крови" было , их же специально учили ... А у нас то простые моряки ... Инструктаж они , конечно же, получали, что можно, чего нельзя ... нооо ... Вот я и контролировал ...
А у 107-ой настройка "плавная" и диапазон довольно приличный ... Иногда дома посидишь , покрутишь, послушаешь ... Антенки были довольно хилые, только, чтобы наша связь была устойчивой в "треугольнике" 15-20 км ... У меня дома , так вообще, кусок "полёвки" за окно выброшен ...
И вот как то дома, я как раз в отпуске был, сижу кручу и слышу, кто то "работает" ... Причем сообщает , что находится в Николаевске на Амуре ... !
Я его вызвал, он ответил ... Поговорили, я то думал сначала, что какая то мощная военная станция ... оказалось - любитель ... Он меня и просветил про то , что у нас, оказывается открыт такой "народный" диапазон - СБ связь ... Вот тогда я изобразил уже приличную антенну , начал слушать и связываться ... Сначала так на свою военную 107-ую так и работал, потом постепенно развивался ...
А нашу местную военную связь мы перевели с СБ диапазона на более высокую частоту - от 120 Мгц и выше ... Эта связь уже более местная ... по "проходам" не "гуляет" ...
Отправлено: Pepper - 21.02.15 15:35
Ну почему Вы так упорно долбите про "экстренные ситуации" ? Это совсем не обязательная причина для того , чтобы Игорь Дятлов станцию в поход брал ...Просто отсеиваю возможные причины по одной.
Поскольку наши собеседники, похоже, не всегда понимают разницу между ними.
Если Вы со мной согласны по поводу первой причины, и мы ее отбрасываем - тогда можем перейти и к "чисто радиолюбительским" интересам.
Отправлено: a-lukynec - 21.02.15 17:46
Но вот какая то связь была всегда ... Нет Владивостока , Хабаровска, но есть Братск, Белоруссия, Украина, Поволжье ... Эфир не пустовал ...
Я это к чему ?
Радиолюбитель Игорь мог взять станцию в поход для того, чтобы поэксперементировать ... Посмотреть , что будет с УКВ связью при подъёмы на высоты ... С кем оттуда можно будет связаться ? ... Возможно выходил в эфир ... Может Свердловск и прилегающие р-ны как раз в "мёртвой зоне" для него на тот момент оказались ... Не связался , ... а вот район Ивделя, Вижая ... эти в "прямой видимости" для него были ... И там прослушивающие эфир "не любители" его услышали ... Неизвестная станция в их "особом" районе ... О таком докладывали ...
Я уже писал как то, что и в Хабаровском крае в начале 60-ых среди радиолюбителей, и остальных связистов "не любителей" было распределено время радиопрослушки диапазонов для обнаружения незарегистрированных станций ... О чем мне рассказывал мой мастер участка связи на котором я работал ( довольно "старый" и заслуженный уже радиолюбитель КВ-шник ) , перед тем, как я в качестве связиста направлен был для участия в учениях ГО ...
Но УКВ общепринято было считать местной связью ... И его не так уж контролировали ... Хотя и в тот период на УКВ "работали" авиаторы ... военные ... То есть именно местные связи ... Возможно и в Ивдельском ГУЛАГе УКВ связь была распространена для местной связи среди военных ... Даже не возможно , а скорее всего именно была ... На вертолётах однозначно УКВ ... Для КВ антенна длиннее ... На вертолёте её как то стрёмно натянуть ... Поэтому и за УКВ эфиром было кому следить ...
Поисковые группы беглых зэков скорее всего именно УКВ-шками пользовались ... опять же из за того, что УКВ антенна - штырёк - 70 см ... А для КВ уже нужно, что то более длинное растягивать ...
Стационарные УКВ антены могли быть "вращающимися" ( а скорее всего они такими и были. "направленными" ), то есть двумя принимающими разнесенными по расстоянию станциями можно было четко указать , где конкретно находится передающая станция ...
В моё время многие СБ-шники имели такие "направленные" вращающиеся антенны ... - "Яги" ...
У меня была сравнительно хорошая , но всенаправленная антенна ... - штырь 5/8 ... Я не был сов"крутым" ... :-[
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.15 17:57
Стационарные УКВ антены могли быть "вращающимися" ( а скорее всего они такими и были. "направленными" ), то есть двумя принимающими разнесенными по расстоянию станциями можно было четко указать , где конкретно находится передающая станция ...Типа "запеленговали"??? Район "вычислили" и далее уже дело техники и времени... и 6го февраля капитан Чудинов быстро быстро прибыл в Вижай допрашивать Попова, и сразу "дело" открыли...
Добавлено позже:
Дорогие коллеги - у кого то есть что то "вразумительное" по вот этому вопросу.??? ... -
Цитирование
В архивах горкома КПСС города Ивдель родственники погибших обнаружили документы, в которых говорится, что военные специалисты находились на месте трагедии уже 9-10 февраля 1959 года, то есть за две недели до спасателей.http://www.permoboz.ru/txt.php?n=6552 (http://www.permoboz.ru/txt.php?n=6552) Что за газета из Перми??? Кто у нас из Перми??? Дорогой ув. Пеппер -Ваше мнение об этом "казусе" у меня уже есть. Но вопрос имеет много ссылок в сети ... надо бы разобраться кагбэ... газета "Пермский обозреватель" Вершина 1111
Военные смогли обнаружить лишь пятерых погибших студентов на склоне горы Холат – Чахль, остальные четверо находились в снежной пещере. Последние были обнаружены значительно позже.
№2 (402) 26 января 2009 года
Автор: Валерий Демаков исполнительный директор Некоммерческой организации «Фонд поддержки заповедника «Вишерский». [email protected] ...????????????
Отправлено: Стоун - 22.02.15 12:12
Цитирование
на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда", стрелки часов показывают " 5 часов 31 минута".из акта СМЭ И.Дятлова
Про изображение "звезды + с" я уже писала. Намек на Часы "Звезда" + С (станция, связь, сигнал ... *DONT_KNOW*).
Случайно нашла.
Цитирование
8. Часы передачи Traffic list (Списка позывных )и дежурства береговой станции . Время передачи Traffic list указаны точками на временной диаграмме .Metodichka_part_3-1.pdf или лучше здесь http://crew-help.com.ua/stati_out.php?id=66&tema=gm (http://crew-help.com.ua/stati_out.php?id=66&tema=gm)
Время указано в UTC.
9. Минуты передачи Traffic list. Если стоит «+», то это количество минут необходимо добавить к соответствующему часу , если «–» - наоборот
Естественно не поняла, как определять часы.
Вот, что получается. Цифры соответствуют нумерации букв в русском алфавите.
Варианты:
1. Г + С + П = Д
4 +19 +17= 5
Г + С + П - Д
4 часа (+19 +17 -5)мин
4 часа 31 мин.
2. Допустим, на самом деле следует читать Г - С - П = Д
Д +П +С -Г
5 + 17 +19 -4
5 часов (17 + 19 - 4) мин
5 часов 32 мин.
3. Г + С + П = Д
4 + 19 + 17 = 40 = 4+0 =4, 4 не равно 5
Делаем тождество
1 + Г + С + П = Д
1 + Г + С + П - Д
(1 + 4) + (19 + 17 - 5)
5 часов 31 мин.
Что-то в этом есть. Пробовала брать латинский алфавит, не получается пока.
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.02.15 12:27
Цитирование
Всемирное время UT является современной версией среднего времени по Гринвичу, то есть среднего солнечного времени на Гринвичском меридиане.C 1964 года ввели равномерно-переменную шкалу времени UTC — всемирного координированного времениВИКИ... да... вот и время сеанса вырисовывается... кто то должен был "выйти на связь" или выходил... или по этим "данным" предположительно можно было найти "объект" ????? "Засечь "его ..."запеленговать"...
Отправлено: Стоун - 22.02.15 13:37
Цитирование
территория Тюменской области (часовые пояса IV и V) (с Ханты-Мансийским и Ямало-Ненецким автономными округами IV , V и VI) перешли в единый часовой пояс V (UTC+6, МСК+3);Если не ошибаюсь.
Цитирование
На левом предплечье двое часов: спортивные часы, которые показывают 8 часов 14 минут 24 секунды. Часы "Победа" показывают время 8 час.39 минут.Акт СМЭ Н.Тибо.
Разница - 3 часа.
Что бы это значило?
Если о говорить о Игоре и, если верить актам СМЭ *DONT_KNOW*, то в сравнении с другими у него меньше всего травм, нет ожогов ни не теле, ни на одежде. Такое впечатление, что либо он где-то прятался, либо прятал что-то, а остальные его прикрывали. И поза трупа у него отличная от других, как будто он специально удерживался в положении на спине. Показания часов... ИМХО.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.15 02:35
И тем не менее, они взяли с собой в поход большой запас проволоки, лески и ниток, а также инструменты, что несколько странно.Про большой запас проволоки,лески и ниток раньше нигде не попадалось.
Отправлено: Ирис - 23.02.15 02:39
Про большой запас проволоки,лески и ниток раньше нигде не попадалось.Не искала, но помню, у двоих в карманах было по мотку проволоки. Будет время, попробую найти.
Отправлено: elenapaula - 23.02.15 03:38
помню, у двоих в карманах было по мотку проволоки. Будет время, попробую найти.У Дятлова и Слободина
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.02.15 09:06
Цитирование
2. Предположительно И. Дятлову принадлежат: ... карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам.
Ботинки лыжные, размер 46.
Цитирование
5. Предположительно Слободину Р. принадлежат:
рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка чёрная, прожжённая, подшлемник, (...) для отвертки, шило, плоскогубцы, проволока. Игрушка ёжик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот.
Отправлено: Gulia70 - 23.02.15 10:19
[attach=1]
[attachimg=3]
http://22-91.ru/foto-vremen-sovetskogo-soyuza/inzhener-leonid-kuprijanovich-demonstriruet-vozmozhnosti-mobilnogo-telefona-nauka-i-zhizn-1958-god-5411.html (http://22-91.ru/foto-vremen-sovetskogo-soyuza/inzhener-leonid-kuprijanovich-demonstriruet-vozmozhnosti-mobilnogo-telefona-nauka-i-zhizn-1958-god-5411.html)
Отправлено: a-lukynec - 23.02.15 10:40
Этот телефон должен был связываться с "центральной" "материнской" станцией, через которую уже подключался либо к такому же мобильному телефону, либо связывался с проводным, через АТС , где могла быть установлена "мама" ...
Так что ... это была ... в принципе , конечно же, радиостанция, но её смысл был совершенно другой ... Это праобраз современной сети мобильных телефонов ...
Или , опять же современного , так называемого "телефонного удлинителя", что точнее выражает суть телефона Куприяновича ... Некоторые из современных таких позволяли связь трубки с "мамой" , подключенной к своему проводному телефону , на удалении более 70 км ... ( Я такой "игрушкой" южнокорейского изготовления пользовался в течение ряда лет ... - Саньо ... Даже из Владивостока, через море, как раз где то 60 миль ... связывался с своим домашним телефоном , к которому "мама" была подключена ... и конечно же , на "маме" стояла приличная наружная согласованная антеннка, на крыше пятиэтажного дома ... а уже далее с любым проводным телефоном ) ...
На фото именно такой радиотелефончик - "мама" и трубка егойная ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.02.15 11:06
Отправлено: Ирис - 23.02.15 15:51
Главная мысль: все эти явления не являются для местных жителей чем-то особенным, они наблюдают их постоянно, а теперь уже и для ученых это стало объектом постоянного изучения.
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.02.15 16:13
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.02.15 16:59
Разворачиваемый тексттоже весьма интересные материалы (но не о Перевале), хотя, как знать, какое "оружие" и "технологии" пришли с трофеями после войны к нам????
Отправлено: Аскер - 23.02.15 18:44
"Аномальный Таганай"И инопланетяне там водятся...
https://www.youtube.com/watch?v=Br-AbHTHz_I (https://www.youtube.com/watch?v=Br-AbHTHz_I)
Отправлено: San4es - 23.02.15 20:11
Даа, темка немного замусорилась. А с другой стороны, она одна из самых популярных, вот сюда всё и несут) Хорошо это или плохо? Не знаю.А ея пишущие по радиотеме первые и замусорили,оторвав от реальности.Обсуждают "связь на проходах" которая нужна в походе как рыбе зонтик.Рации микроскопических размеров с микроскопической дальностью(ну скачал я брошюру Куприяновича,у тех поделок дальность на два поделить бы)."Пеленгацию"-кого и чем?..
Кстати вопрос Мудрейшим.Вроде как таскали другие тургруппы иногда рации.С альпинистами все понятно-связь совершающих восхождение с базовым лагерем.А как насчет обычных туристов-с кем они должны были связь держать?
Отправлено: Alina - 23.02.15 20:15
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=294212)
А еще некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=293568)
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.02.15 20:17
А как насчет обычных туристов-с кем они должны были связь держать?Не "должны" а скорее всего могли держать связь с турклубом ( коллективная станция УПИ).При необходимости -выйти на связь ещё с кем то... у группы Блинова вроде как была рация в походе ( у Ракитина).
Цитирование
Однако также известно, что эту рацию получила группа Блинова, вышедшая в туристский поход одновременно с группой Дятлова.http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000149.htm (http://www.x-libri.ru/elib/innet394/00000149.htm) Рация в походе не была чем то "экзотичным" и "экстраординарным"... это было средство связи... да, скорее всего малоудобное , НО как знать... бывало от этого "средства" зависела жизнь...
Отправлено: Alina - 23.02.15 20:31
Оффтоп (текст не по теме)Старая история видео-загадка:
http://www.youtube.com/watch?v=L1v4uUa36EA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=L1v4uUa36EA#ws)
http://ru.publika.md/link_841301.html (http://ru.publika.md/link_841301.html)
http://24smi.org/news/9828-raskryta-tajna-devushki-razgovarivayushej-po-mobil.html (http://24smi.org/news/9828-raskryta-tajna-devushki-razgovarivayushej-po-mobil.html)
http://www.youtube.com/watch?v=L1v4uUa36EA#ws (http://www.youtube.com/watch?v=L1v4uUa36EA#ws)
http://ru.publika.md/link_841301.html (http://ru.publika.md/link_841301.html)
http://24smi.org/news/9828-raskryta-tajna-devushki-razgovarivayushej-po-mobil.html (http://24smi.org/news/9828-raskryta-tajna-devushki-razgovarivayushej-po-mobil.html)
Отправлено: San4es - 23.02.15 20:53
Не "должны" а скорее всего могли держать связь с турклубом ( коллективная станция УПИ).При необходимости -выйти на связь ещё с кем то... у группы Блинова вроде как была рация в походе ( у Ракитина).Свердловск-Ивдель по прямой около 800 км."Северок"-вдвое меньше.Чтобы связаться еще с кем-то -Этот кто-то может быть геологами(которые зимой не ходят и рациями не работают) либо ивдельским радиолюбителем(с которым надо договориться о сеансах связи).Военные и гражданская авиация отпадают.Впрочем я сие уже писал.
Местную радиосвязь с выдачей пары-тройки раций и одной базовой по образу геологоразведки могли организовать при выходе на маршрут нескольких групп имхо.
Отправлено: Ирис - 23.02.15 21:03
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.02.15 21:08
Отправлено: San4es - 23.02.15 21:17
Свердловск -Ивдель чуть более 400км... для КВ рации это не вопрос... геологи и зимой были "на связи" (уже приводил воспоминания радиста Любимова в этой же теме). Они по "негласному приказу" КГБ слушали эфир и докладывали о выходе в эфир незарегистрированных станций. С того и эта тема начиналась.Упс... чего-то не того намерял...
Отправлено: Ирис - 23.02.15 21:31
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.02.15 22:06
Отправлено: Ирис - 23.02.15 22:34
Про большой запас проволоки,лески и ниток раньше нигде не попадалось.Вот что нашла в списке вещей при подготовке к походу:
Проект похода гр. Туристов Дятлова (Лист 203).
Общественное снаряжение
1. Палатка 12-местная
2. Печка (далее неразборчивое слово)
3. Пила двухручная 1 шт.
4. Топор 2шт.
5. Ведра 2 шт.
6. Чехол для ведер 1
7. Ледоруб 1 шт.
8. Поварешка 1 шт.
9. Аптечка 1 шт.
10. Ремонтный набор (хозмелочь) 1 шт.
11. Запасные лыжи – 1 пара
12. Радиоприемник 1 шт.
13. Фонари ??? 4 шт.
14. Свечи 5шт.
15. Спички 10 кор.
16. Фотоаппараты 3 шт.
17. Грелка 3 шт.
18. Компас 4 шт.
19. Мешки пищевые
20. Полевая сумка 1 шт.
21. Карта и снимки карты ??
22. Дневник похода 1 шт.
23. Кроки похода
24. Термометр 1 шт.
25. Репшнур L = 90 м
Репшнур (вспомогательная веревка) — статическая верёвка диаметром 4—8 мм круглого сечения с защитной оплёткой. Применяется в альпинизме, скалолазании и спелеологии исключительно для выполнения вспомогательных функций — для вязания петель со схватывающими узлами , изготовления альпинистских лестниц и др.
• Шнуры толщиной 7—8 мм используются для вязания петель, импровизированных нижних и верхних обвязок и в других вспомогательных целях.
• Шнуры толщиной 5—7 мм лучше всего подходят для вязания самозатягивающихся узлов.
• Шнуры толщиной 3—6 мм используются для изготовления альпинистских лестниц, подвязывания различных грузов и инструментов к гибкой подвесной системе или альпинистской площадке.
Либо группа собиралась заниматься в походе альпинизмом и скалолазанием ( вопрос - где?) или спускаться в пещеру, либо им нужно было что-то куда-то подвязывать. А 90 м - это очень даже не мало!!!
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.02.15 08:35
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.02.15 09:13
Где то читал. что была версия о лабазе -лабаз ребят был подвязан к кедру вот именно в том окне... но так... мельком и тоже в виде предположений. Веревкой могли обвязаться при переходе по открытым отрогам - дабы ветер не унес, сделать такую "связку"???? И потом - манси же говорили что "люди с горы падали.." может залезли куда и сорвались... оттуда и ребра поломанные??? И веревки большой запас так как изначально планировали куда то лезть???? Одни вопросы и предположения...Сергей, веревок на месте трагедии не было...
А Манси все, что угодно могут сказать! :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.02.15 09:18
Добавлено позже:
А Манси все, что угодно могут сказать!К большому сожалению уже не могут... нету практически их, этих манси то... а те , что остались -лучше их не трогать а как то спасти и помочь выжить... потерялись манси во "временных коридорах перестроек и перестрелок"... да и не только манси... увы.
Отправлено: VieraKirillova66 - 24.02.15 09:32
(http://pda.fedpress.ru/sites/fedpress/files/aleksandrovich/news/2137656.jpg)
Отправлено: a-lukynec - 24.02.15 09:42
Цитирование
Сергей, веревок на месте трагедии не было...Нуу ... репшнур то, могли и поисковики использовать, как и продукты из лабаза ... Вот только если бы УД велось, как полагается, то этот факт могли бы и отразить в нём ... нооо ... :(
Отправлено: megeor - 24.02.15 15:20
Приняли за шпионов. Облава на ГД. Ошиблись, но поздно.Зачем зачистка? если шли в облаву, то постарались бы взять живыми и допросить. Допрос- это информация. Мертвые шпионы пользы не приносят. Это аксиома разведки
Значит была зачистка.
Отправлено: Стоун - 24.02.15 16:02
Зачем зачистка? если шли в облаву, то постарались бы взять живыми и допросить. Допрос- это информация. Мертвые шпионы пользы не приносят. Это аксиома разведкиУважаемая megeor, Вы наверное правы. Это моя дурацкая манера и беда, что-нибудь нафантазировать и думать, что кто-то более сведущий разовьет идею. Я все время забываю, что на этом форуме все по другому. Ляпнула - давай доказывай, ты же специалист во всех областях! Про аксиому разведки ничего не знаю.
Отправлено: megeor - 24.02.15 16:14
Про аксиому разведки ничего не знаю.Не страшно потому, что
1.Вы не разведчик
2. аксиома -это мое предположение (тоже ляпнула)
Отправлено: Gerda1 - 24.02.15 18:47
Отправлено: нитрен - 24.02.15 23:27
Уважаемый Серж-Михалыч, у вас недавно прозвучало "... через тернии к шарам", а я как раз один из немногих "шарогонятелей", поэтому решил встрять в вашу тему. Мне представляется вполне возможным, что радиотехника для Игоря Дятлова была не только предметом праздного интереса любительской связи. Будучи политехнически знающим человеком он вполне мог особо интересоваться атмосферными электрическими и электромагнитными явлениями, ведь как раз в те годы вовсю шли громкие исследования, о которых к примеру написана книга и снят фильм "Иду на грозу". Мне кажется, в частности, что и о шаровых молниях Игорь мог быть наслышан и начитан , а потому наверное слухи и рассказы о летающих шарах мимо него не прошли. Как известно, лучше один раз увидеть, чем сто услышать, но желательно ещё и зафиксировать на фото, а для дальнего обнаружения таких объектов не помешает иметь какой то "локатор", хотя бы для начала типа простого грозоотметчика. Наверняка ведь уже знали, что эти светящиеся шары создают интенсивные радиопомехи , и весьма полезно изучать их частотные характеристики. А насчёт помех шары эти имеют богатые возможности, в них на молекулярном уровне представлен широкий набор дипольных излучателей Герца, и кроме того электрически заряженный шар является конденсатором и вместе с поверхностью земли представляет собой дипольный излучатель Тесла. В одном из сайтов о излучателях мне попалась такая аналогия : обычную антенну можно представить ёлочный гирляндой, распределённые по которой мелкие лампочки - это диполи Герца, а диполь Тесла в таком случае - это одна большая лампочка. В наше время есть уже EH-антенны и по принципу диполя Тесла.
Ну а мой частный интерес химика остаётся в молекулярной "мелочи", образующей диполи Герца под действием атмосферного электрического поля, которые " живут" за счёт энергии этого поля, частично излучая её уже в электромагнитном виде, в виде света и радиопомех. Поэтому со вниманием читаю и прежнюю тему, которую вела Лана2012, и вашу теперь, метеоданные и особенности проходимости радиоволн, в частности.
Отправлено: Ирис - 25.02.15 00:57
Мне представляется вполне возможным, что радиотехника для Игоря Дятлова была не только предметом праздного интереса любительской связи. Будучи политехнически знающим человеком он вполне мог особо интересоваться атмосферными электрическими и электромагнитными явлениями, ведь как раз в те годы вовсю шли громкие исследования, о которых к примеру написана книга и снят фильм "Иду на грозу".Да, действительно. В те годы наука двигалась семимильными шагами. Страна после войны развивалась стремительно и позитивно. Ни о каких пара-нормальных явлениях не говорили. Всё объяснялось с точки зрения материализма, атеизма и здравого смысла. Мировоззрение студентов того времени формировалось на основе достижений передовой науки и внедрений новейших технологий. Скорее всего, целью похода ГД на Отортен были какие-то их эксперименты. И, возможно, связаны они были с наблюдением за какими-то объектами. Эти объекты, с точки зрения ребят, вполне объяснимы и материальны. Было ли это электромагнитное излучение, шаровая молния, испытание их собственного изобретения в определенных условиях или что-то еще, но они знали, куда и зачем идут. А вот дальше…сакраментальная фраза форума: что-то пошло не так. Последствия всем известны, причины остаются неразгаданными.
Добавлено позже:
«ПЕСНЯ ЧЕЛЯБИНСКОГО МЕТЕОРИТА». Газета.Ru. 25 февраля 2015года.
«Челябинский метеорит будет официально зарегистрирован и получит имя через две недели. Судя по всему, его падение сопровождалось малоизученным явлением «электрофонного болида» — звуками, вызванными электромагнитными разрядами в атмосфере, которые появились от пролета болида. «Газета.Ru» рассказывает о ходе работы российских ученых по изучению падения метеорита на Урале.
«Уже промежуточная обработка дала новые факты, что ускользнули от многочисленных фото- и видеокамер: несколько десятков независимых свидетелей указали, что во время полета болида они слышали шипение, часто сравнивая его с бенгальскими огнями, а более пятидесяти человек просто сообщили о звуках без подробного описания. Это было за несколько минут до прихода ударной волны, — сообщил «Газете.Ru» один из организаторов анкетирования, руководитель научных проектов обсерватории «Ка-Дар» Станислав Короткий. — Так как звуковые волны не могут проходить расстояния в десятки километров за доли секунд, то у этого явления должна быть другая природа».Таким образом, челябинский болид является так называемым «электрофонным болидом».
У явления электрофонного болида нет окончательно объяснения, да и вообще оно плохо изучено. Активно изучить это явление старался советский астроном Виталий Бронштэн, который подробно описывал его в своей книге «Метеоры, метеориты, метеороиды» и научно-популярной статье за 1982 год. Скорее всего, звук, возникающий во время полета болида, появляется вследствие электромагнитных явлений, порождаемых пролетом таких крупных болидов. Метеороидное тело, пролетая через атмосферу, образует за собой след из ионов и электронов, которые могут стать источником электромагнитных волн и даже электрических разрядов, подобных молниям при грозе.
.
http://www.gazeta.ru/science/2013/02/26_a_4981441.shtml (http://www.gazeta.ru/science/2013/02/26_a_4981441.shtml)
Отправлено: Gerda1 - 25.02.15 07:37
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.02.15 09:17
Радиоэфир - это "зеркало" . дающее практически полную информацию о ситуации в районе в зиму 58г - 59г.Вот только поговорить с радистами наверное уже невозможно , увы. Все "явления" обязательно проходили через сообщения радистов ... тех же геологов и прочая. Тот же Любимов вспоминает о разговоре с капитаном КГБ из Тюмени о " шарах" - что видел... когда видел... и нужна ли "подписка о неразглашении"... так что ОБЩАЯ картина весьма и весьма занятной получается.
А если допустить "многоплановость - многослойность" события - несколько действующих " факторов" - то тут уже вообще голова кругом идет..."синтез" версий как писал ув. Аскер в соседней теме.
зона Перевала - это аномальная зона, геомагнитные "отклонения" , "ошибки" компАса - тоже нельзя сбрасывать со счетов . "шары" вполне могли "притянуться" в "зону кедра" со всеми вытекающими последствиями.
И все таки мне думается что какой то "радиоприбор " у ребят был ...
Добавлено позже:
А это вообще "бомба" ЕН антенны- это такая " вещь"... все "нервно курят "в стороне...
Цитирование
Это пока испытания, наблюдения, анализ, поиск ответов на многие вопросы. Думаю, что многие еще и не видели в деле или на фото эти конструкции, а мнение свое уже имеют. Одних я могу обнадежить, а других разочарую. Эта антенна может соперничать с любым диполем, inv-V и GP . Она будет незаменима на даче, на рыбалке, на массовых встречах радиолюбителей и т.д.Если КТО ТО и нашел что то подобное на склоне то 146% ни фига не понял что это и с чем его "едят"...
Отправлено: megeor - 25.02.15 11:50
фотку ниже по неосторожности загрузила дважды
Отправлено: Ирис - 25.02.15 11:55
только не говорите, что это кофр вид снизуА в руке что?
Отправлено: megeor - 25.02.15 11:57
А в руке что?где-то тут была версия, что экспонометр (вроде бы измерял освещенность)
Отправлено: Ирис - 25.02.15 12:00
где-то тут была версия, что экспонометр (вроде бы измерял освещенность)А могут быть другие объяснения? Ведь здесь уже говорилось о реальном существовании в то время миниатюрных радиоприемников и даже раций.
Отправлено: megeor - 25.02.15 12:12
А могут быть другие объяснения? Ведь здесь уже говорилось о реальном существовании в то время миниатюрных радиоприемниковрации и радиоприемнику нужна антенна, а на экспонометре ее не видно.
Отправлено: jack79 - 25.02.15 13:25
Отправлено: Pepper - 25.02.15 13:33
В наше время есть уже EH-антенныЧто такое "ЕН-антенны"?
Добавлено позже:
Как известно, лучше один раз увидеть, чем сто услышать, но желательно ещё и зафиксировать на фото, а для дальнего обнаружения таких объектов не помешает иметь какой то "локатор", хотя бы для начала типа простого грозоотметчика.Увы, "грозоотметчик" не годится в качестве "локатора" шм.
Поскольку не позволяет определить ни расстояние до источника излучения (это могут быть сотни километров), ни направление на него (для этого требуется направленная антенна).
Наверняка ведь уже знали, что эти светящиеся шары создают интенсивные радиопомехи , и весьма полезно изучать их частотные характеристики.А для изучения частотных характеристик требуется широкополосный (или многоканальный) приемник и спектроанализатор.
Добавлено позже:
Имхо,это фотоаппарат. Ну, похож во всяком случае.Типичный экспонометр в кожаном футляре и со шнурком для переноски, типа "Ленинград" или аналогичный. В отличие от рации, его наличие у Дятлова в походе подтверждено фактами.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.02.15 13:54
Отправлено: Агата - 25.02.15 14:01
перекошен...Он торцом.
Отправлено: Pepper - 25.02.15 14:03
Он торцом.Угу! *YES*
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.02.15 14:05
По антеннам-
Цитирование
На этой странице размещен перевод на русский язык, книги Теда Харта (W5QJR) "Введение в ЕН Антенны". В книге описаны принципы действия и особенности ЕН антенн, а также конструктивные особенности. Ряд материалов ранее не публиковался.http://ehant.narod.ru/book.htm (http://ehant.narod.ru/book.htm)ВВЕДЕНИЕ В ЕН АНТЕННЫ
Ted Hart CEO
EH Antenna Systems, LLC
www.eh-antenna.com (http://www.eh-antenna.com) ...
Цитирование
Автор - Тэд Харт получил позывной (W5QJR) в 1948 году и с тех пор непрерывно активен. Из-за раннего интереса к радиолюбительству, Тэд имел очень длинную и хорошую карьеру как Инженер Электроники до увольнения в 1996 году. Кстати, есть и другие конструкции, которые Тэд придумал и изготовил для радиолюбителей, это и шумовой антенный мост, и маленькая антенна Loop, и много других, которые были опубликованы в профессиональных и радиолюбительских журналах.ЕН Антенна, когда она излучает, создает очень сильное ВЧ поле, часто сильнее, чем обычные антенны. Кроме того, когда Вы в последний раз использовали полноразмерный диполь для 80 метрового диапазона в соей комнате? Я хочу напомнить Вам, о мерах безопасности при работе с ВЧ излучением. Конечно Вы когда-то учились и сдавали экзамен, прежде чем получили возможность работать в эфире как радиолюбитель! Обычно в комнате излучается небольшая мощность, когда Вы проводите испытания с Вашими антеннами, установленными на крыше. Всегда помните признаки чрезмерного ВЧ излучения!!!!! Это очень похоже на солнечный удар и опасно для жизни! Не касайтесь никаких частей антенны при передаче!!! Любое воздействие на нервную систему происходит не сразу, чтобы появились видимые признаки, и эти воздействия не обратимы!
Отправлено: Pepper - 25.02.15 14:25
ВВЕДЕНИЕ В ЕН АНТЕННЫПонятно, "баночная антенна".
Жаль, это сама по себе тема ЕН интересная, но я еще с института терпеть не мог теорию антенн. Поэтому не могу себя заставить глубоко вникнуть в споры сторонников и противников "баночных антенн" (ЕН) (нужно вспоминать теорию, ну ее к... ).
Отправлено: нитрен - 25.02.15 14:29
Отправлено: megeor - 25.02.15 14:29
а под курткой висит фотоаппарат в чехле, только чехол перекошен...А можно дать этот чехол в профиль? а то мне, кажется, что длина того, что вы считаете объективом, как-то маловата
Добавлено позже:
Вот сама нашла: длина объектива равна толщине самого фотика. А на фотке у Дятлова- длина объектива составляет около трети толщины корпуса. Так что сомнения остаются...
с объективом Юпитер габариты 144х90х71
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.02.15 14:35
а то мне, кажется, что длина того, что вы считаете объективом, как-то маловатаВсе верно - ведь в походном положении объектив фотоаппарата Зоркий убирался внутрь аппарата и потому почти ничего не "торчало" вперед)))) а когда фотик доставался -открывался чехол надо было привести объектив в рабочее положение - выдвинуть вперед.
Уважаемый Нитрен - весьма заинтересовало весьма!!! Спасибо Вам!!!
Отправлено: Pepper - 25.02.15 14:36
А можно дать этот чехол в профиль? а то мне, кажется, что длина того, что вы считаете объективом, как-то маловатаОбъектив складной (выдвигается вручную в рабочее положение при съемке).
Отправлено: megeor - 25.02.15 14:49
в походном положении объектив фотоаппарата Зоркий убирался внутрь аппарата и потому почти ничего не "торчало" впередПочти ничего - это сколько в миллиметрах? судя по кофру, фото которого вы поместили, все ж что-то торчало.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.02.15 15:05
Почти ничего - это сколько в миллиметрах?Как помню - очень мало - на толщину самого наружного кольца... это по памяти. Нет у меня такого аппарата)))) вот там на чехле и есть слегка выступающий колпачок... поздние , другие модификации могли идти с другими объективами и соответственно с другими чехлами..
Добавлено позже:
Радиосвязь на спиновом электромагнитном поле
Коробейников Владимир Иванович
Коробейников Владимир Иванович
194354 г.Санкт-Петербург Учебный пер. 6 кор.1 кв.198,
т.(812) 511-18-77,
E-mail: elen (at) mail.infos.ru
Цитирование
С конца прошлого (XX) века радиолюбители многих стран начали эксплуатировать "очень странные" антенны. Эти антенны известны как CFA, A или ЕН. ЕН - яркий представитель этих "странных" антенн у радиолюбителей. Довольно трудно найти другое устройство, которое могло причинить такое огромное количество недоразумения и противоречий в истории. Огромный лагерь мнений говорит, что ЕН-АНТЕННА - очень плохая антенна. Она работает хуже, чем укороченный диполь или укороченный штырь. Маленький лагерь мнений говорит, что ЕН-антенна очень хорошая антенна. Она имеет очень маленькие размеры, которые не соответствуют волновым размерам, и тем не менее довольно хорошо работают. ЕН может обеспечить радиосвязь, когда это не способны делать обычные антенны. Оба лагеря мнений никак не могут понять тот факт, что в работе ЕН-антенны кое-что оказалось таким НОВЫМ, которое не известно современной науке.http://www.qrz.ru/articles/article282.htm?page=36 (http://www.qrz.ru/articles/article282.htm?page=36) ... вот такое вот "разнообразие" мнений о ЕН антеннах...
Есть и такие "магнитные" антенны для сверхдальней радиосвязи...
Цитирование
Магнитные антенны для сверхдальней радиосвязиВот как бы узнать чем именно (конкретно) занимался Игорь на кафедре???? А простор для деятельности ... сами понимаете.Все "разработки" перед тем как стать достоянием общественности (пусть и радиоспецов и радиолюбителей) проходят длительную "апробацию" (испытания и обкатку) в закрытых"учреждениях и институтах)
Коробейников Владимир Иванович
Коробейников Владимир Иванович
194354 г.Санкт-Петербург Учебный пер. 6 кор.1 кв.198,
т.(812) 511-18-77,
E-mail: elen (at) mail.infos.ru
Размышления вслух
Если к проводнику приложить переменное электрическое напряжение, то электрические заряды в нем будут совершать поступательное колебательное, периодическое (туда-обратно) двидение. Вокруг этого проводника в пространстве существует переменное эл.маг. поле как от любой классической антенны радиопередатчика.
А что будет, если все заряды этого проводника неким способом заставить двигаться не туда-обратно, а делать периодическое колебательное "тик-так" на месте, как маятник механических часов или по-другому танцевать твист на месте?
Технические характеристики антенн:
полоса пропускания сотни Гц - тысячи ГГц (зависит от соотношения индукивностей соосных катушек);
максимальный уровень принимаемой мощности, не менее 10 кВт;
дальность установления радиосвязи не менее 1 млн км.
ВНИМАНИЕ. Соединять медный цилиндр (сплошной экран) с «массой-корпусом-землей» НЕЛЬЗЯ! Если очень хочется это сделать, то контакт должен быть ВНУТРИ цилиндра-экрана, около оси, перпендикулярной «плоскости Кулона» и вывод через отверстие по оси для выводов противофазных катушек. Ни в коем случае НЕ ДОПУСКАТЬ гальванических контактов с «массой-корпусом-землей» ВНЕШНЕЙ поверхности цилиндра-экрана. Желательно цилиндру-экрану делать изоляционное лаковое покрытие, во избежание таких внешних контактов.
Будет в этом случае "что-то" переменное электромагнитное в пространстве от этого проводника с "тик-такающими" зарядами-электронами? Да, будет, но по свойствам совсем не такое как от "туда-обратно".
Если у электрофизиков нет никакой разницы в сознании между этими динамиками, то ЕН-антенна и вообще Нz радиосвязь так и останется чем-то нелепым, глупым, абсурдным и не приемлемым.
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстЕсть и ещё один аспект -- http://mic.at.ua/publ/podzemnye_i_steljushhiesja_antenny/1-1-0-96 (http://mic.at.ua/publ/podzemnye_i_steljushhiesja_antenny/1-1-0-96)
Разворачиваемый текстПодземные и стелющиеся антенны.
Эти типы антенн совсем недавно практически не использовались радиолюбителями. Обычно всегда находилось свободное пространство, в котором можно было подвесить полноценную антенну. Но с возрастанием мегаполисов, ужесточению требований к внешнему виду домов, стелющаяся антенна может оказаться единственной, которую радиолюбитель может установить.
Ранее подземные и стелющиеся антенны использовались на военных секретных центрах связи. В настоящее время в связи с развитием спутниковых систем связи эти антенные системы применяются все реже и реже. Ранее сведения о подземных и стелющихся антеннах практически не пропускались в открытую литературу не только СССР, но и других стран мира, так как эти типы антенн считались секретными. В настоящее время запреты с этих систем сняты и сведения о подземных и стелющихся антеннах стали доступными для радиолюбителей. ...
Развитие подземных антенн.
Опыты по разработке подземных и стелющихся антенн широко проводились начиная с 20-х годов ХХ века. Но до Второй мировой войны основной упор делался на разработку шпионских, невидимых антенн. Эти антенны должны были быть легкими в установке и настройке, иметь относительно высокий коэффициент полезного действия и обеспечить работу в диапазонах коротких волн 2…5 или 8…12 МГц, которые активно использовались шпионами всего мира для нелегальной работы. В то время было практически обнаружено, что наиболее эффективно работают стелющиеся антенны, которые представляют собой провод диаметром около 1мм, окруженный диэлектриком толщиной примерно 10 мм с диэлектрической проницаемостью, равной 2-3. Именно в те времена была практически определена эффективная длина (которая потом была теоретически обоснована) стелющейся антенны для работы на шпионских КВ диапазонах (2…5 или 8…12 МГц). Эта длина оказалась равной 30-45 метров.
Во время Второй мировой войны и в последующие годы активно проводились исследования подземных и стелющихся антенн для работы в диапазоне радиочастот от 9 кГц до 50 мГц. Были разработаны антенны для стационарных подземных радиоцентров. Также были разработаны переносные, легко устанавливаемые шпионские антенны для работы в диапазоне коротких волн, традиционно используемых для нелегальной работы. Результаты, получаемые в разных странах при разработке этих антенн, тщательно засекречивались, но все же некоторые части этих исследований в той или иной степени попадали в широко доступную литературу, что позволило сделать выводы о том, что разработка этих типов антенн активно осуществлялись в СССР и некоторых других странах.
Были проделаны работы по разработке подземных и стелющихся антенн диапазона коротких волн, при пеленговании которых, когда они работали на передачу, возникала значительная ошибка. В результате этого, при работе шпионов на такие антенны с местностей, удаленных от пеленгационных центров на расстоянии свыше 20 километров, невозможно было определить с достаточной точностью координаты места работы шпионов, и, следовательно, провести их оперативное задержание. Подземные антенны с недостоверным обнаружением использовались как для полевой шпионской работы из пригородов крупных городов, так и для стационарной работы из мест, удаленных от крупных городов и пеленгационных центров. Поскольку напряженность поля, обеспечиваемая подземной и стелющейся антенной, невелика даже недалеко от нее, а характеристики ее излучения даже в непосредственной близости от нее, близки к характеру излучения дальней станции, пришедшей с отражением через ионосферу, то обнаружение шпионских станций, использующих подземные антенны, было достаточно затруднено.
В некоторой детективной литературе, посвященной шпионам рейха, действовавшим в Англии, встречаются упоминания о подземных антеннах. Во всяком случае, можно с уверенностью сказать, что в Германии во время Второй мировой войны подземные и стелющиеся антенны были достаточно разработаны и широко использовались. Мне приходилось лично встречаться с людьми, которым приходилось бывать в таких подземных радиоцентрах верхмахта…
Несомненно, материалы о подземных антеннах вермахта, попавшие в руки США и СССР, позволили в свое время этим странам заметно продвинуться в этой области антенной техники. Для истории, скорей всего, навсегда останутся неизвестными имена ученых – антенщиков, впервые разработавших и использовавших подземные и стелющиеся антенны.
Послевоенное использование и развитие подземных и стелющихся антенн шло в основном по двум направлениям. Во-первых, создавались антенны для подземных стационарных радиоцентров, работающих в широком диапазоне частот – от 9 кГц до 50 МГц, и, во-вторых, создавались стелющиеся антенны для армейской передвижной связи на КВ. Шпионские подземные антенны начали постепенно уходить в прошлое и, начиная с 60-х годов ХХ века, исследовательские работы по ним практически не проводятся, поскольку для скрытой передачи информации, особенно больших ее объемов, были найдены другие способы.
Эти типы антенн совсем недавно практически не использовались радиолюбителями. Обычно всегда находилось свободное пространство, в котором можно было подвесить полноценную антенну. Но с возрастанием мегаполисов, ужесточению требований к внешнему виду домов, стелющаяся антенна может оказаться единственной, которую радиолюбитель может установить.
Ранее подземные и стелющиеся антенны использовались на военных секретных центрах связи. В настоящее время в связи с развитием спутниковых систем связи эти антенные системы применяются все реже и реже. Ранее сведения о подземных и стелющихся антеннах практически не пропускались в открытую литературу не только СССР, но и других стран мира, так как эти типы антенн считались секретными. В настоящее время запреты с этих систем сняты и сведения о подземных и стелющихся антеннах стали доступными для радиолюбителей. ...
Развитие подземных антенн.
Опыты по разработке подземных и стелющихся антенн широко проводились начиная с 20-х годов ХХ века. Но до Второй мировой войны основной упор делался на разработку шпионских, невидимых антенн. Эти антенны должны были быть легкими в установке и настройке, иметь относительно высокий коэффициент полезного действия и обеспечить работу в диапазонах коротких волн 2…5 или 8…12 МГц, которые активно использовались шпионами всего мира для нелегальной работы. В то время было практически обнаружено, что наиболее эффективно работают стелющиеся антенны, которые представляют собой провод диаметром около 1мм, окруженный диэлектриком толщиной примерно 10 мм с диэлектрической проницаемостью, равной 2-3. Именно в те времена была практически определена эффективная длина (которая потом была теоретически обоснована) стелющейся антенны для работы на шпионских КВ диапазонах (2…5 или 8…12 МГц). Эта длина оказалась равной 30-45 метров.
Во время Второй мировой войны и в последующие годы активно проводились исследования подземных и стелющихся антенн для работы в диапазоне радиочастот от 9 кГц до 50 мГц. Были разработаны антенны для стационарных подземных радиоцентров. Также были разработаны переносные, легко устанавливаемые шпионские антенны для работы в диапазоне коротких волн, традиционно используемых для нелегальной работы. Результаты, получаемые в разных странах при разработке этих антенн, тщательно засекречивались, но все же некоторые части этих исследований в той или иной степени попадали в широко доступную литературу, что позволило сделать выводы о том, что разработка этих типов антенн активно осуществлялись в СССР и некоторых других странах.
Были проделаны работы по разработке подземных и стелющихся антенн диапазона коротких волн, при пеленговании которых, когда они работали на передачу, возникала значительная ошибка. В результате этого, при работе шпионов на такие антенны с местностей, удаленных от пеленгационных центров на расстоянии свыше 20 километров, невозможно было определить с достаточной точностью координаты места работы шпионов, и, следовательно, провести их оперативное задержание. Подземные антенны с недостоверным обнаружением использовались как для полевой шпионской работы из пригородов крупных городов, так и для стационарной работы из мест, удаленных от крупных городов и пеленгационных центров. Поскольку напряженность поля, обеспечиваемая подземной и стелющейся антенной, невелика даже недалеко от нее, а характеристики ее излучения даже в непосредственной близости от нее, близки к характеру излучения дальней станции, пришедшей с отражением через ионосферу, то обнаружение шпионских станций, использующих подземные антенны, было достаточно затруднено.
В некоторой детективной литературе, посвященной шпионам рейха, действовавшим в Англии, встречаются упоминания о подземных антеннах. Во всяком случае, можно с уверенностью сказать, что в Германии во время Второй мировой войны подземные и стелющиеся антенны были достаточно разработаны и широко использовались. Мне приходилось лично встречаться с людьми, которым приходилось бывать в таких подземных радиоцентрах верхмахта…
Несомненно, материалы о подземных антеннах вермахта, попавшие в руки США и СССР, позволили в свое время этим странам заметно продвинуться в этой области антенной техники. Для истории, скорей всего, навсегда останутся неизвестными имена ученых – антенщиков, впервые разработавших и использовавших подземные и стелющиеся антенны.
Послевоенное использование и развитие подземных и стелющихся антенн шло в основном по двум направлениям. Во-первых, создавались антенны для подземных стационарных радиоцентров, работающих в широком диапазоне частот – от 9 кГц до 50 МГц, и, во-вторых, создавались стелющиеся антенны для армейской передвижной связи на КВ. Шпионские подземные антенны начали постепенно уходить в прошлое и, начиная с 60-х годов ХХ века, исследовательские работы по ним практически не проводятся, поскольку для скрытой передачи информации, особенно больших ее объемов, были найдены другие способы.
Отправлено: Ирис - 25.02.15 22:35
Вот как бы узнать чем именно (конкретно) занимался Игорь на кафедре???? А простор для деятельности ... сами понимаете.Все "разработки" перед тем как стать достоянием общественности (пусть и радиоспецов и радиолюбителей) проходят длительную "апробацию" (испытания и обкатку) в закрытых"учреждениях и институтах)Может, попробовать поискать его однокурсников?
Разворачиваемый текстЯ вот до сих пор помню, кто что у нас делал на курсе.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.02.15 22:43
Может, попробовать поискать его однокурсников?Это было бы просто ЗДОРОВО -найти сокурсников и расспросить... Есть ли информация по составу учебной группы (хотя бы )не говоря уже о "потоке"... Дятлов Игорь Алексеевич, Р-557 - группа и ещё студент Демьяненко из этой же группы... тоже умер в 59м..(это уже иная "тема").
Теперь о основной теме -
- если над Перевалом летали не ракеты(ракеты оставим в другой теме) то скорее всего некие плазменные образования
Эти "плазмоиды" были либо -
- естественные
- делом рук человеческих
Но в любом случае они могли привлечь внимание Игоря и его коллег -почти выпускников - инженеров. Могла ли ребятам прийти в голову мысль -"поизучать" поближе эти таинственные и интересные "явления"? Да. И потому они, вооружившись фотоаппаратами полезли на склон - дабы лучше видеть и снять ОШ. Но могли и попытаться провести простейшие "опыты" с полем ОШ -помните школьные опыты по "индикации - наличию" высокочастотного электромагнитного поля??? Проволочный контур и лампочка - самый простейший "индикатор"... проволока у них была и лампочки тоже... попытка была , "притянули" Ош - тот подлетает и взрывается... это без деталей , в общих чертах"... и палка порезанная - своеобразные "ручки"... да мало ли до чего могли "додуматься"... при желании посмотреть как ЭТО будет себя вести. Кто что думает????
Отправлено: Ирис - 25.02.15 22:50
«В редакцию издания поступило и большое количество звонков от очевидцев, которые видели странные небесные тела, падавшие на землю. Возможно, одно из них стало причиной неизвестного явления, из-за которого теперь камни превращаются в песок и плавится глина.
В частности, житель села Большое Трифоново в подробностях пояснил, как летел упавший в тайгу объект, и точно указал направление. «Он падал 25 июля в два часа ночи. Летел очень высоко, потом была вспышка, видимо, взрыв, а потом все разлетелось, и ничего не было видно», – цитирует слова мужчины газета.
По его же словам, падение объектов продолжилось и в августе. Как рассказал уралец, второй объект он видел в понедельник ночью, 20 августа. «В это время пролетал самолет, мне кажется, он его чуть не задел, потом объект взорвался, и огонь разлетелся фейерверком. Языки пламени полетели вниз и упали где-то на поля», – пишет сегодня газета.
В заключение артемовские журналисты в шутку задаются вопросом о том, «чем провинился их город перед вселенским разумом», и добавляют, что, тем не менее, «наверное, над этим стоит задуматься…».http://www.urfo.org/ekb/398808.html (http://www.urfo.org/ekb/398808.html)
Отправлено: a-lukynec - 26.02.15 05:25
Цитирование
у Игоря в руке фотоэкспонометр (по описи в УД вроде как " Ленинград") а под курткой висит фотоаппарат в чехле, только чехол перекошен...
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.02.15 13:29
Добавлено позже:
Не "проходит" а наоборот усиливается мысль у меня, по мере размышлений над всем этим "делом" - ребята все таки что то там , в горах хотели увидеть, рассмотреть и даже возможно "использовать для дальнейшего изучения". Все эти "фотоаксессуары" - продукты оставили в "лабазе"(допустим) чтобы в горы легче было подниматься а фототехнику потащили всю, без ограничений. Загадочная белая "коробушка", "изгибы "маршрута у Перевала (как бы ожидали чего то) ... 2йСеверный и 6е февраля - звенья "одной цепи".Радисты района уж точно знают как там и что там было... молчат...
Добавлено позже:
Ещё по вопросу "проходимости" радиосвязи... правда пишется о Чистопе но тем не менее ..
Цитирование
."... Аномальная сверхпроводимость этого места.- условия для радиосвязи были разные, от полного "замирания" до сверхдальнего прохождения - могло ли это заинтересовать Игоря? Наверное могло...
Сергей Михалевич, автор книг о манси «Хозяева Уральских гор» и «Аборигены Урала» Большие проблемы со связью были, даже на релейках были замирания до суток, не говоря уже про КВ связь, но поражало и сверхпрохождение, телевизор был , но мог не работать никак, а мог и до 40-50 каналов видеть сразу, даже Ташкент проходил временами, смотрели «17 мгновений весны» ну а Свердловск, Пермь и прочее до 500-600 км в радиусе работали очень надежно, причем на простую комнатную антенну. Сияние видел неоднократно, кстати , когда оно было, то КВ связь пропадала, но зато на Р-105, которая работает на 5-7 км, можно было связаться на сотни км, даже с Х-Мансийском приходилось разговаривать!!! ..."...
Добавлено позже:
Много разговоров было о том как по рации организовать спасение... вот пример того как при помощи рации организованы "экспедиции - спасоперации" в тайге , где живут манси ..."...
Цитирование
Мансийская деревня находится посреди необжитой тайги, почти в двухстах километрах от самого северного города Свердловской области - Ивделя. Здесь даже лагерей для заключенных не сумели обустроить, потому как нет ни дорог, ни электричества. Да и гости с Большой земли заглядывают крайне редко. Либо по ранней весне, когда у манси заканчиваются продукты, и, добравшись до ближайшей рации, таежники передают сигнал SOS, - тогда над тайгой зависают вертолеты с гуманитарным грузом. Либо поздней осенью, когда спасатели МЧС добираются до лесного поселка, чтоб разведать ситуацию с провиантом на зиму и передать последние новости страны. Заодно и напомнить о патриотическом долге перед родиной юношей призывного возраста..."...http://www.pressmon.com/cgi-bin/press_view.cgi?id=1929558 (http://www.pressmon.com/cgi-bin/press_view.cgi?id=1929558) так что оказаться в глуши , в тайге без рации - это должны быть какие то очень уж "экстраординарные "обстоятельства...
Отправлено: Аскер - 27.02.15 09:30
Ув. Стоун, Борис Акунин тоже пришел к выводу, что это ликвидация по ошибке.=-O Когда это он пришел к такому выводу? Он заявлял в своем блоге, что уверен в естественных причинах.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.02.15 18:29
Цитирование
Это был не призрак и не снежный человек – просто человек. Он быстро и легко перемещался на коротких широких лыжах, обшитых особым материалом. Такие лыжи не оставляют на снегу следов.http://russiantourism.ru/secrets/secrets_2805.html... (http://russiantourism.ru/secrets/secrets_2805.html...)это от Акунина...
Неизвестный остановился над Зиной. Проверил пульс (его не было), профессионально ощупал одежду покойницы. Двинулся дальше. Так же быстро обыскал Марата и Игоря.
Два Юрия, неподвижно лежавшие у давно погасшего костра, тоже задержали белого человека ненадолго.
Зато у оврага, из которого слышались тихие голоса, неизвестный замер. Упал, слился со снегом.
Люда, Коля и Саша правильно поступили, когда послушались опытного инструктора. Они вырыли глубокую яму на дне овражка, накрыли снег срубленными елками. Ветер сюда не попадал, лапник давал какую-никакую защиту от холода. Все четверо сильно замерзли, но были живы, и ничего себе не отморозили.
Часа два назад Зайцев наведался к кедру – еще раз позвать остальных, но нашел там только двух Юриев, уже бездыханных. Горько выругался. Снял с мертвецов теплую одежду. Отнес своим. Свитера и лыжные штаны погибших помогли четверке продержаться до рассвета.
- Еще часок, и туман рассеется, - сказал Зайцев. – Тогда поглядим, что там с лавиной.
- Хоть бы остальные ребята были живы, - всхлипнула Люда. Она плакала без остановки с той минуты, когда Максим вернулся с ужасным известием.
Разговор был вполголоса - Саша Копцов и Коля Шмит, прижавшись друг к другу, спали.
Послышался легкий шорох. Зайцев поднял голову - с края оврага на него упало что-то белое, косматое, огромное. Максим даже не успел понять, что это человек.
Неизвестный упал инструктору коленями на грудь, проломил ребра, убил. Мощным, техничным ударом кулака умертвил Люду Коломийцеву. Приподнявшемуся Саше ребром ладони расколол череп. Шмит не проснулся, и его неизвестный бить не стал – просто сжал сонную артерию.
Этих четверых неизвестный обшарил с особенной тщательностью. Но обыск не дал того, на что он, очевидно, рассчитывал.
С каждой минутой убийца делался всё мрачней. Наконец шипяще выругался не по-русски: «Oh shit. Shit, shit!».
Цитирование
- Приносим икс… искренние сожаления. Место посадки было выбрано с таким расчетом, чтобы никто из туземцев не пострадал. Ваше присутствие здесь стало для нас неожиданностью. Мы слишком поздно обнаружили, что движение снежного покрова, вызванное сигма-вибрацией, нанесло ущерб девяти жителям Земли. В условиях экспедиции произвести ремонтно-восстановительные работы вашего организма невозможно. Требуется эвакуация. Мы возьмем маленький фрагмент вашего тела и полностью его регенерируем посредством наноклонирования. При этом ваше сознание останется в неприкосновенности. Согласны ли вы переместиться на нашу планету?... и это тоже оттуда же... выбирает каждый сам, что кому нравится... начинается с лавины а дальше - кому как...
Никто из девятерых особенно не удивился. Молодые люди конца пятидесятых все без исключения увлекались научно-фантастическими романами и твердо верили, что установка контакта с внеземными цивилизациями неизбежна.
Но девять раз был задан один и тот же вопрос:
- А я потом попаду обратно на Землю?
- Как пожелаете, - вежливо отвечал шар. – Вряд ли вы захотите вернуться на вашу планету, но выбор останется за вами.
И все согласились. Потому что никому не хотелось умирать, а еще было ужасно интересно – как оно там устроено, в иных мирах.
- Одна маленькая просьба, - механический голос попытался синтезировать смущенную интонацию. – Для изучения анатомии человеческого тела нам не хватает некоторых конструкционных элементов: визуальных терминалов, то есть глазных сфер, и артикуляционного дифференциатора, устройство которого нам не вполне понятно. Регенерации тела отсутствие этих компонентов не помешает. Однако без вашего согласия позаимствовать их мы не можем, это запрещено правилами.
Охотнее всех пожертвовать своими «визуальными терминалами» во имя межпланетного сотрудничества согласились Максим Зайцев и Зина Добрынина.
А что такое «артикуляционный дифференциатор», с первого раза поняла только Зина – она всегда разгадывала шарады, ребусы и кроссворды быстрее всех.
- Вам нужен мой язык? - сказал она. – Да пожалуйста, не жалко. Он у меня знаете какой длинный? Я им до кончика носа достаю. Показать?
Отправлено: Стоун - 27.02.15 19:27
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.03.15 04:37
Имхо,это фотоаппарат. Ну, похож во всяком случае.Похоже на кусок хлеба.
Добавлено позже:
[url]http://russiantourism.ru/secrets/secrets_2805.html...[/url] ([url]http://russiantourism.ru/secrets/secrets_2805.html...[/url])это от Акунина...Тут у Акунина колоссальная писательская неудача. Творческий провал.
... и это тоже оттуда же... выбирает каждый сам, что кому нравится... начинается с лавины а дальше - кому как...
Отправлено: Ирис - 01.03.15 11:11
Похоже на кусок хлеба.привязанный веревочкой)
Отправлено: Сергей В. - 01.03.15 15:57
[url]http://russiantourism.ru/secrets/secrets_2805.html...[/url] это от Акунина...Михалыч, ссылка битая, проверьте.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.03.15 18:19
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.03.15 10:11
Перечитываю "Блокноты Григорьева" (Отдельное СПАСИБО Денису Милькову ) - http://www.proza.ru/2013/11/21/1184 (http://www.proza.ru/2013/11/21/1184) ...
Цитирование
" ..-не меня лес породил, а я - говорят манси.(Когда Куриков нашел, тогда стали скидывать людей из лагеря, из института. С Куриковым была рация)..".. ещё один объект "связи" поселок Толья (имела радиостанцию, радистов, держала связь с Ивделем , давала прогноз погоды (свой) и была абсолютно "в курсе" всех событий на поисках. .."..
-Я не заблужусь, все знаю. По мне сообщение надо давать, - сказал Куриков. Куриков передал-Найдены палат(?) и труп член эксперт: -Розыски прекращаем: ураган. Приняла Толья. И Толья сюда передала.
Цитирование
. 2. Консультация погоды. Толья о прогнозе (?) погоды (прим.РадистТольи 17.02.2001г)... Теперь смотрим расстояния от Ивделя (там был аэропорт и "штаб" поисков (если верно помню) до Перевала и Тольи - от Ивделя до Перевала около 135км (примерно) от Перевала до Тольи - примерно 165 -170 км. Работали телефоном и телеграфом. Работа телеграфом была более "надежной" и более "уверенной" в сложных погодно - природных условиях Северного Урала.
-В горах сегодня облачность 300-600 м. Толья погоду дает. За горами низкая облачность, она подходит к горам и будет мгла.
Да... выстраивается целая "цепочка" ... Ивдель ... Вижай... Саранпауль... Суеватпауль... Толья...(это в смысле работы радиостанций -радистов -круга лиц , вовлеченных в переговоры, связь, прием и пересылку радиограмм и прочая)...
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Попутно опять (или снова) "всплывает" вопрос -размышления - а сколько же тел нашли в феврале на Перевале поисковики??? Вот и у Григорьева в блокноте -
Вот и думается, что может быть там ещё кто то был в группе Игоря??? Была такая тема в разделе "Исследования" -"Мысли вслух и вопросы..." - "так сколько же было трупов ???" моя "тема "за лето 2013го года .. Если допустить (условно, на какое то время) что туристов было не 9 ть а немного поболее то тогда и разделение в 65кг . и " перегруз" не покажется таким уж "критическим" (вернее его - перегруза, вовсе "не получается")...
Цитирование
План материала... да, вес большой... И тут ещё вспомнились "...10 комплектов белья в палатке..."
... Начало поиска о комиссии о тех, кто искал состав группы тур. время бурь, студенты Ростова. Нет отметки о прибытии тур. Мать одного студ пришла в инст Юрий из Челябинска, погиб в отпуске В ту трагическую ночь искали и думали, что живы? в избушке как нашли палатку, потом 6 трупов. Рассказать в общих чувствах?. О вещах, дневниках ...
... Нашли лабаз погибших. Мандоли(?), 1(?) пар.лыж, продукты, ботинки теплые Дятлова.
-25-Весом 65 кг всего 18 наименований. Зап.бат. И фанарик. Закопано было и засечку в 400 м. от лагеря где живут наши. Если мясных продуктов не бывает, то лабаз делают в снегу. Он найден так близко от лагеря, где живет 34 чел. И они уже 10 дней там топчутся и не могли на него наткнуться. Вот так все задуло... Смотришь на все это и удивляешься, как они все несли. Да еще 65кг груза на лабазе найдено. Прямо как лошади тащили. "Железные ребята"...
Вот и думается, что может быть там ещё кто то был в группе Игоря??? Была такая тема в разделе "Исследования" -"Мысли вслух и вопросы..." - "так сколько же было трупов ???" моя "тема "за лето 2013го года .. Если допустить (условно, на какое то время) что туристов было не 9 ть а немного поболее то тогда и разделение в 65кг . и " перегруз" не покажется таким уж "критическим" (вернее его - перегруза, вовсе "не получается")...
Отправлено: Ирис - 03.03.15 01:57
.. да, вес большой... И тут ещё вспомнились "...10 комплектов белья в палатке..."Свежие материалы от Майи Пискарёвой:
Вот и думается, что может быть там ещё кто то был в группе Игоря??? Была такая тема в разделе "Исследования" -"Мысли вслух и вопросы..." - "так сколько же было трупов ???" моя "тема "за лето 2013го года .. Если допустить (условно, на какое то время) что туристов было не 9 ть а немного поболее то тогда и разделение в 65кг . и " перегруз" не покажется таким уж "критическим" (вернее его - перегруза, вовсе "не получается")...
Грустные заметки по поводу воспоминаний С.А.Типикина.
Прочитав ответы на мои вопросы, я задумалась. Ведь не сходится. Этого не может быть. Почему интервьюэры не обратили внимания на нестыковки в датах и событиях.
Недоразумение первое – рассказ Станислава Александровича о том, что он был свидетелем поднятия к останцу двух тел: его группой - тела Г. Кривонищенко, и другой группой- тела Ю. Дорошенко, частично разрешился. Станислав Александрович пояснил, что
«хотел показать, что мы сразу же по прилёту влились в основной коллектив поисковиков, приняв непосредственное участие в главном событии дня - подъеме на перевал двух тел. Признаю, что получилось у меня неуклюже и приношу свои извинения. Из предыдущих ответов прошу исключить фамилию Дорошенко.»
Но, читая дальше ответ Станислава Александровича, опять видим, что он настаивает на том, что в этот день поднимали два тела! Первым, не его группа, поднимали к останцу чье-то тело ( теперь уже условно назовем его Дорошенко), затем вниз к кедру были спущены волокуши и группа Станислава Александровича стала поднимать тело Г.Кривонищенко:
Но по материалам Уголовного дела говорится, что тела трех человек ( И.Дятлова, З.Колмогоровой и Ю. Дорошенко) были подняты 28 февраля ( Смотрите радиограммы, протоколы допросов Прилетевшие Согрин и Аксельрод видели их уже у останца.
Добавлено позже:
Из протокола допроса С. Согрина:
Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии... За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку... Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке.
В свете всего этого воспоминания С.А. Типикина являются очень важными. Он опровергает предыдущие показания поисковиков-студентов, а значит, и материалы Уголовного дела.
Отправлено: vesmar - 03.03.15 08:22
Почему интервьюэры не обратили внимания на нестыковки в датах и событиях.Внимание, конечно, обратили и не только на эти нестыковки. По нахождению тела Слободина есть много вопросов, по стоящей первого марта палатке и корейке в ней, по описанию погоды, по нахождению записки на Отортене, ну и тд и тп...
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.15 08:39
Цитирование
Связь с палаткой- но пока загадочно молчит "Рауп"... :-X
-Рауп, рауп, я каемка, я каемка. Вас не слышу. Дайте настройку. Прием. И никакого ответа.
-Вас не слышим Рауп, Рауп! Я Каемка. Вас не слышу. Дайте телеграфом.
Рауп - позывной палатки. Каемка - -"- Ив.аэрод.
-Рауп, рауп, рауп. Я Каемка. Прием.
Цитирование
[/quote].."...ЦитированиеЭто целый анекдот ++[url]http://www.proza.ru/2013/11/21/1184...[/url] ([url]http://www.proza.ru/2013/11/21/1184...[/url])во как , радисты даже аварийно "большой вертолет "вызывали ...
По тревоге на помощь радисты ? вызвали из Н.Тагила в Ивдель один большой вертолет. Он, имея рацию, не знал есть нет здесь аэродром, и сел на островке реки Ивдель, боясь сесть на лед. Потом летчики стали у населения расспрашивать, где аэродром. И только узнав аэродром где, полетели на аэродром.
Цитирование
Они срезаны ножом(?) и отломаны. На кедре до 2 м. обломаны сухие ветки. Часть веток надломаны, но не могли сломать. Около кедра (????) яму остатки сучьев, (???)? обгоревших. (???). Около костра (???) рубашка. Они лежали рядом голова к горе. От костра в 1 мет. Один голов животом вверх, другой (???) вниз. Все трупы (???), они хрупк (???) У этих рубашки одеты обыч(?) Или он ушел за дровами. Или на ком-то две рубашки и ее сняли для разведения костра...http://www.proza.ru/2013/11/21/1184 (http://www.proza.ru/2013/11/21/1184) Это пишет Григорьев... вспомнился Потяженко с его "обломанной промороженной пяткой"... да, верю! Верю! У кого же пятка "обломалась"?
... Головой по направлению к палатке. (Трупы обламываются и как хрустальные.Вымерзли) лицом к земле на правом боку. Руки под грудью, голова на правой стороне. Правая нога уперта в (????), левая также упирается(?)...".
Отправлено: Ирис - 03.03.15 10:35
Цитата: Ирис - сегодня в 01:57Vesmar, весь текст, приведенный мной выше - это цитата из недавно появившихся записок Майи Пискаревой (чтобы не было недоразумений с авторством)
Почему интервьюэры не обратили внимания на нестыковки в датах и событиях.
Внимание, конечно, обратили и не только на эти нестыковки. По нахождению тела Слободина есть много вопросов, по стоящей первого марта палатке и корейке в ней, по описанию погоды, по нахождению записки на Отортене, ну и тд и тп...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.03.15 10:57
(чтобы не было недоразумений с авторством)Чтобы не было недоразумений, лучше дать ссылку.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tipikinsa.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tipikinsa.shtml)
А я бы обратила особое внимание в вышеупомянутом интервью на эти слова:
" ОТВЕТ С.А.Типикина, переданный через Т. П. Типикину:
«... Он сказал следующее: "Передай своей новой знакомой, что если она ищет истину в воспоминаниях поисковиков, то она опоздала, как минимум, лет на 50. И руководствоваться ей нужно только официальными заключениями и протоколами допросов 1959 года. А воспоминания - это просто желание поделиться своими чувствами и переживаниями, которые застряли в душе... теперь уже до конца жизни. Мне больше не в чем оправдываться. Как запомнилось, так и говорю. Кстати, мне пошёл восьмидесятый год. Подследственным никогда не был и не буду. Спасибо за внимание."
А еще на сказанное Григорьевым Г.К.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
"В заключение наших бесед с ним, Геннадий Константинович сказал: "Я отвечаю за каждое слово в блокнотах. Там всё правда. Я очень хочу, чтобы люди прочитали эти записи. О том времени, о людях. Я ведь всех пережил, с кем в газете работал, с кем воевал. Два раза умирал, а теперь вот доживаю... Больше, чем я написал, сказать не получится. Да и времени прошло... полвека, многое забылось. А там я записывал по горячим следам. Да и трудно вспоминать мне, все это - очень волнительно для меня."
Отправлено: Ирис - 03.03.15 11:00
Чтобы не было недоразумений, лучше дать ссылку.Спасибо! Просто хотелось выделить важное отдельно.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tipikinsa.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tipikinsa.shtml[/url])
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.15 12:18
А еще на сказанное Григорьевым Г.К.Вот именно поэтому взялся опять перечитать "Блокноты.." Г.К.Григорьева ... СПАСИБО Денису Милькову! http://www.proza.ru/2013/11/21/1193 (http://www.proza.ru/2013/11/21/1193) И Майе Пискаревой http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml) Потому как есть над чем поразмышлять и нет сомнений в достоверности фактов (изложенного материала).
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml[/url])
"В заключение наших бесед с ним, Геннадий Константинович сказал: "Я отвечаю за каждое слово в блокнотах. Там всё правда. Я очень хочу, чтобы люди прочитали эти записи. О том времени, о людях. Я ведь всех пережил, с кем в газете работал, с кем воевал. Два раза умирал, а теперь вот доживаю... Больше, чем я написал, сказать не получится. Да и времени прошло... полвека, многое забылось. А там я записывал по горячим следам. Да и трудно вспоминать мне, все это - очень волнительно для меня."
С точки зрения "вопросов радиоэфира и радиосвязи" - если вертолеты по каким то надобностям ИНОГДА садились в Вижае (по пути в Ивдель или на Перевал ) то КОСВЕННО наверное можно сделать вывод - в Вижае была "площадка" для них и радиостанция для поддержания связи... Пока вывод только косвенный... но мы помним, что при рассмотрении фото в Вижае , отмечали наличие разветвленной сети проводной связи (телефон и возможно проводное радио - радиоточка) а теперь вот можно сделать ОСТОРОЖНЫЙ вывод и о наличии радистанции.А это значит что помимо радиста Любимова за "чистотой радиоэфира" мог следить радист (радисты) и Вижая... ещё более понятным становится "визит" капитана КГБ Чудинова к нач вязи тов.Попову с "интересными вопросами" 6го февраля 1959го, и как следствие этого "визита" - открытие УД от 6го февраля...
Отправлено: Pepper - 03.03.15 14:38
Это пишет Григорьев...Практически все блокноты - это пересказ чужих рассказов. Что-то из рассказов записывал, сидя на аэродроме, что-то - прилетев на короткое время на перевал.
ЗЫ. Кстати, у него есть важная фраза:
-Наша метеосводка не подходит для тех гор. Там своя погода.
Отправлено: Стоун - 03.03.15 15:47
ЗЫ. Кстати, у него есть важная фраза:Pepper, насколько я поняла Вы придерживаетесь природной версии. Честно скажу, после просмотра ролика Шуры, даже представить себе не могу - как в такой ветер можно добровольно покинуть какое-либо пристанище, да еще разутыми и раздетыми. После установки палатки, а поставили они её как настоящие опытные туристы, ребята д.б. были переодеться в первые шесть секунд, при условии холодной ночевки. Напялить на себя все, что можно. Сгрудиться, укрыться одеялами. И даже, если погода на тот момент была нормальная, то они были предупреждены о резкой смене погоды в том районе. И просто обязаны были подстраховаться. Хотя бы дровишек захватили.
-Наша метеосводка не подходит для тех гор. Там своя погода.
Пусть завал, пусть страх перед лавиной, разрез палатки, ледяной дождь и т.п. Но они априори д.б. выбраться из палатки насколько возможно утепленными.
Mikhalych 59, извините, если это оффтоп. Пришла мысль. Все фотоаппараты они взяли с собой. Есть версии, что они собирались там что-то фотографировать.
Отсюда два вопроса: 1)почему, если они готовились к фотосессии чего-либо, ни в одном фотоаппарате не заряжена новая пленка, или хотя бы наполовину отснятая (про то что трупы снимали на фот. ребят я помню), если не ошибаюсь пресловутый 33-й кадр сделан ф-том на штативе. Это как штаны через голову одевать. Сначала закрепить ф-т, а потом менять плёнку. 2) В то время уже была фотовспышка? Думаю была. Почему ее не было у ребят?
Что-то здесь не то. Пока все смутно, но мне кажется, что это имеет отношение к Вашей теме.
В том, что УАЗУАЯ - одна из составляющих позывного у меня пока не вызывает сомнений. Будем разгадывать остальное.
Отправлено: Pepper - 03.03.15 15:52
как в такой ветер можно добровольно покинуть какое-либо пристанище, да еще разутыми и раздетыми.Например, если это пристанище перестало быть пристанищем, и приходится искать новое пристанище, где есть дрова и нет ветра.
Добавлено позже:
Пришла мысль. Все фотоаппараты они взяли с собой.А как же фотоаппарат на штативе?
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.15 16:14
Mikhalych 59, извините, если это оффтоп. Пришла мысль. Все фотоаппараты они взяли с собой. Есть версии, что они собирались там что-то фотографировать.Фотоаппараты были взяты все на склон для фотофиксирования какого то ЯВЛЕНИЯ или СОБЫТИЯ (тут почти нет сомнений) причем вместе с ними потащили - штатив, видоискатель, доп. объектив и весь запас пленки .По Григорьеву - "в металлической банке было около 20ти пленок..) (цитирую по памяти, если что -прошу простить).Вопрос -где фотки с этих 20ти пленок? Почему не зарядили новые пленки ??? Думаю из тривиальной экономии, потому как пленка тогда была в "дефиците"(не зря же они брали рулонную кинопленку, и потом - при подготовке похода кто то спрашивал в письме "как там дела с пленкой?"... Кривонищенко
Отсюда два вопроса: 1)почему, если они готовились к фотосессии чего-либо, ни в одном фотоаппарате не заряжена новая пленка, или хотя бы наполовину отснятая (про то что трупы снимали на фот. ребят я помню), если не ошибаюсь пресловутый 33-й кадр сделан ф-том на штативе. Это как штаны через голову одевать. Сначала закрепить ф-т, а потом менять плёнку. 2) В то время уже была фотовспышка? Думаю была. Почему ее не было у ребят?
Цитирование
.http://pereval1959.narod.ru/letter.htm (http://pereval1959.narod.ru/letter.htm)Цитирование-"... Меня по-прежнему волнует вопрос со снаряжением - что из общественного снаряжения нужно брать мне, а что можно не брать. Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной..."..
так что пленки , и скорее всего фабричного изготовления , упакованные в кассету (или как минимум намотанные на катушку) были "труднодоступны".
Теперь о вспышке.Вспышка имеет смысл если объект съемки находится на небольшом расстоянии ... примерно от 1-2 метров и до 10-15 метров... с увеличением расстояния резко падает "эффективность "вспышки ... она дает все меньше света и чем дальше объект съемки, тем хуже он освещается и нужна бОльшая мощность (светосила) вспышки. А если снимать что то на большом расстоянии и ночью, то вспышка не помощник... и потом - в те, приснопамятные времена большинство фотовспышек имели электропитание от сети (заряд кондесатора) и очень мало было автономных вспышек -батареи и преобразователь. А вот штатив просто НЕОБХОДИМ для ночной съемки , потому как выдержка (время открытия затвора фотоаппарата) при ночной съемке большая, то с рук не снимешь -руки дрогнут и снимок смажется. Фотоаппарат для съемки с большими выдержками ставится на штатив (или иную какую опору) во избежание "смазывания "снимка.
Могли ребята использовать более чувствительную пленку -130ед...250ед... но могли ли они такую пленку в те времена "достать" -вопрос???
По Григорьеву - он был на поисках и видел многое своими глазами. Если берем за основу - верить только НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ОЧЕВИДЦАМ - ответьте , пожалуйста -кда делось "одеяло "Шаравина? Он же его сам видел!!! Почему на "схемках" Юры лежат под "углом" в 90грд головами друг к другу а на фото - параллельно? Сюникаев - поисковик курсант пишет о "канонаде" в горах и???? Коптелов пишет о том, что 2го марта вертолетом вывезли 5 (пять) тел а их не взяли... а 5го марта нашли 6е (шестое) тело -Рустема Слободина... тогда сколько тел вывезли - 6ть? И 4ро в ручье... получается всего как минимум 10ть???? Слова летчиков патрушева, Карпушина, Потяженко... Как это воспринимать???Или так -то , что нам "подходит" принимаем а то . что нет -объявляем "ересью"???? Сложное это дело... и мутное... ох, мутное...
Отправлено: Стоун - 03.03.15 16:17
Например, если это пристанище перестало быть пристанищем, и приходится искать новое пристанище, где есть дрова и нет ветра.Согласна, но почему полураздетыми и необутыми?
А как же фотоаппарат на штативе?Поясните, пожалуйста, я серьезно плохо помню. Что с этим ф-м?
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.15 16:28
Добавлено позже:
Поясните, пожалуйста, я серьезно плохо помню. Что с этим ф-м?В палатке был найден фотоаппарат прикрученный к штативу- значит им снимали (скорее всего вот двое самых одетых )до последнего момента... один снимал "штативным фотоаппаратом" а второй - одетый Золотарев , снимал вон тем своим -который потом на шее у него нашли в ручье... только пленка то куда делась? "вымерзла в лавине" наверное????
В. Пудов - "впечатления о прожитой жизни"...".
Цитирование
... Я помню похороны Игоря и его товарищей в Свердловске! Мы провожали их, естественно, из нашей общаги - 10 корпуса общежитий УПИ. Их, погибших, власти разрешили после многочисленных общественных и частных требований (требований его родителей и брата, который был тогда главным инженером Первоуральского трубного завода) в порядке очереди привозить по 2-3 человека в Свердловск и хоронить. Мы тогда не очень понимали, почему нельзя было хоронить всех вместе. Но раз так нужно, значит так и должно быть. А власть видимо просто боялась. Помню, мы - его друзья и одногрупники - стояли в вестибюле общаги по десять минут в почетном карауле у трех открытых гробов, привезенных в очередной партии покойников из Ивделя. Я стоял 10 минут у гроба Игоря и смотрел на его лицо. Даже на смертельной маске обмороженного лица был виден великолепный загар. Загар, который можно получить либо на солнечном Юге, либо у атомного, плохо защищенного реактора.- тоже очевидец ... видел своими глазами а не по "рассказам"...
Отправлено: Стоун - 03.03.15 16:35
Фотоаппараты были взяты все на склон для фотофиксирования какого то ЯВЛЕНИЯ или СОБЫТИЯ (тут почти нет сомнений) причем вместе с ними потащили - штатив, видоискатель, доп. объектив и весь запас пленки .По Григорьеву - "в металлической банке было около 20ти пленок..) (цитирую по памяти, если что -прошу простить).Вопрос -где фотки с этих 20ти пленок? Почему не зарядили новые пленки ??? Думаю из тривиальной экономии, потому как пленка тогда была в "дефиците"(не зря же они брали рулонную кинопленку, и потом - при подготовке похода кто то спрашивал в письме "как там дела с пленкой?"... КривонищенкоНе сказано же, что 20 пленок использовано. И вообще 20 пленок это круто. Григорьев говорит о пленках, что он имеет ввиду? Не раскрытые футляры, вынутые кассеты, кассеты вложенные в открытые футляры? Я помню, вскрываешь обертку, достаешь кассету, отщелкиваешь, а потом кассету обратно запихиваешь. Иногда делаешь надпись, типа "поход Кимры". У меня до сих пор на антресолях лежат.
[attachimg=1]
Про экономию не поняла. Если была цель, то скорее бы экономили до перевала.
Как-то мне объяснял Сергей В., что кинопленку надо разрезать, а потом вставлять. Но она валялась неразрезанная и естественно засвеченная.
Значит ею никто не пользовался.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.15 16:38
И вообще 20 пленок это круто. Григорьев говорит о пленках, что он имеет ввиду?Он пишет что в металлической банке было около 20 ти пленок..
Цитирование
. Нашли портмоне с документами, деньгами, карандашом. Несколько дневников еще там, на месте гибели забрал прокурор Темпалов.были ли это уже отснятые пленки или нет... нет ответа.Да и невозможно сразу сказать - надо пленки отдать в фотолабораторию и там уже будет видно - какие экспонированы а какие - нет. ну и о "рулоне" укатившемся от палатки и найденном только на следующий день тоже забывать не надо.
- Девочки, наверное, это, - вынимая шерстяную варежку голуб.цвета из рюкзака, говорил Вишневский. Попадались кружки, чашки, ложки, 2 фляги. Целая металлическая банка с пленками. В ней штук 20 пленок. Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволочка. В рюкзаке Золотарева тетради с новыми песнями и песнями туристов. Здесь же 8 пар ботинок, старенькие одеяла. Пила, 3 топора. Шурупы, свечи, электрофонарики, один с динамо.
Отправлено: Стоун - 03.03.15 16:44
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.15 16:47
Как-то мне объяснял Сергей В., что кинопленку надо разрезать, а потом вставлять. Но она валялась неразрезанная и естественно засвеченная.ну не факт - вполне может быть. что на "привалах" ребята отрезали куски от рулона пленки и заряжали кассеты на следующий день... а отснятую пленку могли хранить смотанную с тех же кассет в рулончиках , в светонепроницаемой бумаге.муторно ???да, ну а что поделать то? Это - предположения!Если что... Но рулон то мог быть действительно уже "резаным"... а уж коль он при "осмотре" палатки укатился вниз и был найден только на следующий день (здорово "осмотрели "палатку!) то конечно он уже был засвечен ( скорее всего, хотя если в закрытой коробке... всяко могло быть).
Значит ей никто не пользовался.
Отправлено: megeor - 03.03.15 16:50
Даже на смертельной маске обмороженного лица был виден великолепный загар. Загар, который можно получить либо на солнечном Юге, либо у атомного, плохо защищенного реактора.замечала, что все торговки на уличных рынках имеют такой загар независимо от времени года. судя по тому, что моя белокожая дочь умудряется сгореть даже в тени, то смею предположить, что ультрафиолет проходит и через облака. И даже зимой, если весь день находится на улице, то загореть можно без проблем.
Отправлено: Стоун - 03.03.15 17:19
В палатке был найден фотоаппарат прикрученный к штативу- значит им снималиВ палатке... А почему в палатке? Уже все сняли снаружи и занесли обратно? Или наоборот только прикрутили, но снять не успели? Но тогда см. выше в этом ф-те должна была быть заправлена новая фотопленка.
У меня этих 33-х кадров до фига. Всего пленка была 36 кадров. Пока заправляешь. Первые один-два кадра - брак. А уж последние - пару кадров точно брак. Там такие хилые зубчики, на которые цепляешь пленку, и для верности первые кадры перематываешь, а последние просто сползают, а еще их очень легко засветить при проявлении пленки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.15 17:30
В палатке... А почему в палатке? Уже все сняли снаружи и занесли обратно?Если бы знать ответы на Ваши (и не только) вопросы!!!! так пишут в описи найденных вещей. Там палатку сразу то не "зафиксировали" ( расположение вещей) а потом то - вокруг были шапочки -тапочки... пленка вон куда "укатилась"... Эти проклятые "если бы"... Или занесли обратно сами, или закинули (кто то) в палатку через дыры... мало ли как там события развивались то?
Отправлено: Стоун - 03.03.15 18:02
Если бы знать ответы на Ваши (и не только) вопросы!!!! так пишут в описи найденных вещей. Там палатку сразу то не "зафиксировали" ( расположение вещей) а потом то - вокруг были шапочки -тапочки... пленка вон куда "укатилась"... Эти проклятые "если бы"... Или занесли обратно сами, или закинули (кто то) в палатку через дыры... мало ли как там события развивались то?Да уж, Григорьев сделал запись про коробочку с 20? пленками, а в УД ни звука. И почему - проявление пленок доверили студентам Бычкову с кем-то там еще. Стоп. Проявление или печатание? Две большие разницы.
И почему прокурор Иванов хранил по гроб жизни в домашнем архиве эти фотографии, изъятые из УД?
Вот нашла http://reibert.info/threads/gibel-gruppy-djatlova.32429/page-41 (http://reibert.info/threads/gibel-gruppy-djatlova.32429/page-41)
Цитирование
Вернувшись из похода, мы узнали о трагедии. К тому времени нашли ещё не всех погибших, только у кедра и на склоне. Снаряжали очередные поисковые группы. Так я познакомился с С. Согриным – мы с ним ходили в так называемый «городок чекистов» , на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».И так, только печатали, не проявляли и закрепляли. Неужели такие важные улики нельзя было зафиксировать в спец.лаборатории? Значит было нужно, что бы уведенное студентами пошло в народ именно в таком виде. И опять, почему??? Где секретность? Прокурор Иванов зачем позволил?
На следующий день Е. Чубарев сказал мне, что нас ждут в областной прокуратуре по адресу ул. Малышева, 2б. Кроме нас с Женей был приглашён Юра Юдин, тот, который, сойдя с маршрута из-за болезни, избежал горестной участи. Нас встретил Л.Н. Иванов. Он представился, привёл нас в фотолабораторию и объяснил задание: мы должны напечатать как можно больше фотографий с плёнок участников погибшей группы с тем, чтобы раздать снимки семьям погибших, а также своим друзьям и членам турклуба УПИ. На наш вопрос: «зачем?», Лев Никитич сказал странную, как нам показалось, фразу: «Кое-кто хочет представить, что случившееся – результат неправильного руководства и распрей в коллективе».
В фотолаборатории было знакомое нам оборудование: увеличитель, ванночки, красная лампа, пинцеты. Лежали бумажные пачки проявителя и закрепителя, а также пакеты с фотобумагой формата 9х12. Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами.
На снимках были походные будни. Вот они, радостные, позируют на привале. Вот идут под рюкзаками. На последних фотографиях видно, как, уже в сумерках, они выравнивают площадку и ставят палатку.
Женя Чубарев взял себе целый комплект, включая трупы, я ограничился четырьмя фотографиями, на которых были запечатлены знакомые мне люди в самых радостных позах. Остальные снимки Ж. Чубарев передал в турклуб .
Печатая снимки, мы невольно обсуждали возможные причины гибели группы. Мы не допускали мысли, что покинуть палатку их заставили люди или звери. Это потом, спустя много лет, под впечатлением рассказанных мне «страшных» историй, у меня зародилась мысль, что «в тех местах» всё может быть... Но тогда, в 1959-ом мы не сомневались, что причина – не злые люди, а нечто, созданное мудрыми и заслуженными советскими людьми.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.15 18:50
Добавлено позже:
И опять, почему??? Где секретность? Прокурор Иванов зачем позволил?так наверное было задумано???НЕ???
Отправлено: Стоун - 03.03.15 19:49
ак наверное было задумано???НЕ???Хрен знает. Если был фиксаж, на фига печатать студентам фото трупов, а тем более фотографировать поисковикам? на ф-ы ГД.
Цитирование
Ю. Юдин с нами работал не долго, только первый прогон всех плёнок. Мы же печатали фотографии два полных дня.Дурдом. %-) Я ничего не понимаю.
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами..
Тут сегодня прочитала про палатку. Не могу найти путаюсь в ветках. Поиск хреновый. Там просто хронометраж.
Вот нашла КУК http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg286746;topicseen#msg286746 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2556.msg286746;topicseen#msg286746)
Цитирование
Обратим внимание на экспертизу палатки.Очередной дурдом. %-)
1 марта или в первых его числах она оказывается растянута в кабинете в Ивделе. Вот: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=141553[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=141553[/url]) и визуально с [url]https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/134319/view/291156[/url] ([url]https://fotki.yandex.ru/next/users/aleksej-koskin/album/134319/view/291156[/url]) Потом 16 марта Иванов пишет постановление о назначении экспертизы - л.д.301. Затем 1 апреля прокуратура отправляет, а экспертиза ее получает вместе с постановлением 3 апреля (ссылки - лень). И после чего экспертиза проводится с 3 до 16 апреля. И 16-ым подписано (день окончания) заключение.
Короче, все делается не спеша. Или швея Коротаева пользовалась доверием или еще возможны варианты :) Ну и самое главное, что этой экспертизе никакого повышенного внимания не уделялось, т.к. даже второй ее экземпляр, оставшийся у эксперта на работе никто не забрал: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=286707[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=286707[/url])
Отправлено: Albert - 03.03.15 20:42
Цитирование
На некоторых плёнках вслед за походными фотографиями шли кадры трупов, сделанные теми, кто находил погибших. Эти кадры мы не размножали во многих экземплярах, так – два - три. К сожалению, в моей памяти не осталось и кадров, о которых пишет в своей статье В. Якименко. Ни я, ни Женя Чубарев не обратили на них никакого внимания, для нас они были – «испорченными» кадрами..
Дурдом. Я ничего не понимаю.Извините, если Вам покажется, что я Вас преследую своими комментами, но Вы так непосредственно на всё реагируете...
Какой фантастический абзац для анализа. Ведь в нем сказано всё:
- некоторые пленки дятловцев, заряженные в фотоаппараты, на которых по счетчику оставалось достаточно много кадров, были использованы поисковиками по причине дефицита фотоаппаратов у поисковиков, для "срочных" снимков найденных тел, иначе тела бы увезли без фото-фиксации.
- между сериями снимков, сделанных дятловцами и сделанных поисковиками, на пленках были "испорченные" кадры, содержимое которых, естественно, в памяти не сохранилось, к тому же вероятно, что "испорченные" снимки печатались максимум в одном-двух экземплярах (для отчета прокурору в штуках, типа мы ничего не пропустили).
- количество копий 2-3 шт. - это считалось совсем "немного", поэтому "испорченные" хотя бы по одному фото печатались тоже, чтобы не нарушать отчетность по количеству
- не имеет никакого значения, что именно было изображено на "испорченных" снимках ! Главное - они БЫЛИ, причем не на одной пленке, а на нескольких, т.к. они упоминаются во множественном числе.
- немного пошевелив мозгами, понимаешь, что НЕ МОГЛО БЫТЬ ТАК, что дятловцы, достаточно аккуратно делавшие снимки, вдруг, перед самым моментом своей гибели, начали запарывать кадры, причем не один человек, а несколько
- НЕ МОГЛО БЫТЬ ТАК, что несколько поисковиков, которым довелось снимать тела, вдруг разом начали запарывать снимки, а потом "исправлялись"
- СИСТЕМА в наличии "испорченных" кадров между сериями дятловцев и сериями поисковиков свидетельствует об одном: самые последние фото дятловцев, сделанные ими самими перед самой своей гибелью, содержат ПРИЧИНУ их гибели - загадочный светящийся объект, который они успели увидеть и заснять последним в своей жизни
Неужели такие важные улики нельзя было зафиксировать в спец.лаборатории? Значит было нужно, что бы уведенное студентами пошло в народ именно в таком виде. И опять, почему??? Где секретность? Прокурор Иванов зачем позволил?Вах-вах-вах. А может быть дело то совсем простое - не было в нем никаких секретов, ни тогда, ни сейчас, поэтому никто никогда никому ничего не запрещал - лезь, ищи, что найдешь твое. Нечего властям на ХЧ прятать.
НЕ БЫЛО ВО ВРЕМЕНА ДЯТЛОВЦЕВ НА ХОЛАТ-ЧАХЛЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЕКРЕТОВ. Н Е Б Ы Л О.
Отправлено: Агата - 03.03.15 20:42
«городок чекистов»
Цитирование
Городок чекистовВ Свердловске сплошные тайны и мифы.Ребята ходили в "городок чекистов",чтобы никто вопросов не задавал.Если ходили туда,значит КГБ замешано.
В начале 30х годов прошлого века на перекрёстке улиц Луначарского и Ленина начал расти новый жилой квартал Свердловска. Это был комплекс жилых и административных зданий от 5 до 10 этажей предназначенный для работников НКВД и их семей. Этот жилой комплекс сразу стал обрастать легендами и слухами, что под ним тянутся тайные ходы и подземные помещения, предназначенные для тайных допросов «врагов народа», а также подземные туннели, ведущие к другим важным объектам этого района — Окружному Дому Офицеров и Дому Промышленности, в котором располагался секретный оборонный завод. Что-то из этого преувеличение и легенды, а что-то нет. Среди жителей этого комплекса ходят слухи о приведениях и паранормальных явлениях, происходящих здесь по ночам, могильной сыростью тянет от дверей, ведущих в подвалы домов. Кстати, ещё интересно то, что на месте этого комплекса до 1848 года находилось кладбище.
Достоверно известно, что часть катакомб действительно существует. Тут мы приводим некоторые фотографии, сделанные в этих таинственных подземельях, а так же некоторые догадки и гипотезы, родившиеся при исследовании этих подземелий.
Добавлено позже:
на какой-то склад, где нам выдали два рюкзака различного походно-альпинистского снаряжения. Похоже, что снаряжение было немецкого производства, «трофейное».Зачем это снаряжение?Может Юдину для сравнения?Может где-то с кем-то встретился на обратном пути?
Добавлено позже:
Юдин печатал фото один день.Может тоже просматривал каких кадров нет?Наверное,это была война разведок и наши проигрывали.
Отправлено: Стоун - 04.03.15 08:13
- некоторые пленки дятловцев, заряженные в фотоаппараты, на которых по счетчику оставалось достаточно много кадров, были использованы поисковиками по причине дефицита фотоаппаратов у поисковиков, для "срочных" снимков найденных тел, иначе тела бы увезли без фото-фиксацииВы считаете это нормальным? Где радиограмма с указанием поисковикам!? срочно снимать трупы на фото-ты ГД? Наоборот, должен был быть приказ ничего не трогать. Я себе представляю следственные действия иначе - срочно прибывает опергруппа со своим оборудованием, и фиксирует все что нужно и как положено.
Зачем привлекать Юдина? Чтобы окончательно деморализовать человека видами трупов своих товарищей?
Иванов почему-то не сохранил в архиве "испорченные кадры", хотя вроде бы верил в вмешательство ОШ.
Вах-вах-вах. А может быть дело то совсем простое - не было в нем никаких секретов, ни тогда, ни сейчас, поэтому никто никогда никому ничего не запрещал - лезь, ищи, что найдешь твое. Нечего властям на ХЧ прятать.Я сама не люблю усложнять и предпочитаю простые решения. Но такое вопиющее попустительство кажется мне более, чем странным. Скорее что-то нарочито показывалось, навязывалась определенная картина происшедшего, а основная часть айсберга была тщательно сокрыта.
Отправлено: Pepper - 04.03.15 11:35
Иванов почему-то не сохранил в архиве "испорченные кадры",А может, наоборот: слишком хорошо хранил, и родственники их не нашли.
Или нашли - но выбросили, как испорченные.
- НЕ МОГЛО БЫТЬ ТАК, что несколько поисковиков, которым довелось снимать тела, вдруг разом начали запарывать снимки, а потом "исправлялись"Как раз это - самое естественное объяснение.
Поисковики взяли в руки фотоаппараты, пролежавшие на морозе и под снегом месяц.
Первое, что они должны были сделать перед тем, как начать снимать на них - это убедиться, что вся автоматика нормально работает, а пленка не склеилась. Для этого - пару раз перевести кадр, взвести затвор и "щелкнуть". А куда при этом направлен объектив и открыта ли крышка - не имело значения.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.03.15 13:11
НЕ БЫЛО ВО ВРЕМЕНА ДЯТЛОВЦЕВ НА ХОЛАТ-ЧАХЛЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СЕКРЕТОВ. Н Е Б Ы Л О.тоже очень может быть... может быть... Но так же могли быть "секреты" сами люди... Могли???? состав группы Игоря мы знаем от и до... НО так ли на самом деле там все это было??? А ВДРУГ... ВДРУГ!!!... там был кто то ещё???И этот "кто то" как раз и был "секретом"??? Не обязательно "разведчик" ( или шпион) а кто то , кто имел отношение к каким либо "тайнам "Государства ( даже в плане личного отношения ---например какой то "высокопоставленный" товарищ или его друг, сын, сват, брат, племянник...)????
Что "напрягает" - это беспрецедентный размах - масштаб поисков.Простых " студентов" ни ДО... ни ПОСЛЕ ТАК никто не искал... верно подмечали - если , что сказали родным что мол пропали (волки съели) и искать уже поздно и нечего... мол сами виноваты... Ан НЕТ!!!! На ноги подняли нешуточную " экспедицию". Так что "не все так просто там было... ох, не просто.."(с)...
Да, кстати , при пролете "плазмоидов" вдоль Уральского горного хребта с юга на север -северо-восток ( если то были таки плазмоиды) то должны были создаваться соответствующие радиопомехи радиосвязи. Радисты могли бы рассказать и об этом "феномене"... равно как вот "северное сияние" создаёт "свои "помехи в радиоэфире...
жаль... после распада СССР "исчезли" станции наблюдения за ионосферой и явлениями в ней ( в частности плазмоидами)... или нет????
Отправлено: Дмитрий Карягин - 06.03.15 00:36
Фотоаппараты были взяты все на склон для фотофиксирования какого то ЯВЛЕНИЯ или СОБЫТИЯ (тут почти нет сомнений)Но какого? И по собственной инициативе или по заданию?
Добавлено позже:
Но такое вопиющее попустительство кажется мне более, чем странным. Скорее что-то нарочито показывалось, навязывалась определенная картина происшедшего, а основная часть айсберга была тщательно сокрыта.Власти могли народу вообще никаких картин не показывать. А если вдруг решили "показать" ,то значит дело не конкретной версии произошедшего, а в стремлении именно навязать внимание к случившемуся. Ведь по факту власти тогда приложили максимум усилий для того,чтобы о таинственной гибели ГД узнало как можно больше людей.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.03.15 09:09
Но какого? И по собственной инициативе или по заданию?Игорь мог проявить "инициативу" - так сказать совместить приятное (зимний поход на Отортен) и полезное (посмотреть поближе и поснимать эти самые "шары"). Потому как ни отговаривали его и Ремпель, и Патрушев (если верно помню) . другие свидетели "похода", но ребята настойчиво и целеустремленно шли к горе ( Отортен) ... может быть кто то ещё в группе был "в курсе" дела , а остальная часть - шла "за кампанию"... Уже писал ранее, что и Золотарева (ну не верится мне что он был "супостатским шпионом") могли срочно "перебросить" из группы Согрина в группу Дятлова для "присмотра" на маршруте (типа иди и смотри где эти студенты будут лазить и что снимать ... да, и отсоветуй им рацию брать с собой мол и так полно "груза") ... КАК ЗНАТЬ то точно???? Согрин то тоже шел на "север" - в Приполярный Урал и Золотарева могли "внедрить" в его группу по тем же соображениям (что то там , на севере было дюже "интересное") НО тут оказалось что туда же (примерно) только немного южнее, идет и группа Игоря и что самое интересное - собирается что то там "наблюдать" по ходу дела... тут то и "перекидывают" Золотарева - мол оставь тех, иди с этими -а то они хотят что то "увидеть и заснять" ишь сколько фототехники и пленки взяли... Открыто запретить нельзя -подозрительно (это уже потом, по мере развития ситуации - вообще "перекрыли "въезд "педагогам"??? и завернули их)... потому действовали вначале так... неверно оценили обстановку, что и привело в конце концов к трагедии.
Отправлено: Абырвалг - 06.03.15 12:24
они хотят что то "увидеть и заснять" ишь сколько фототехники и пленки взяли...Здесь можно порассуждать следующим образом: если бы власти знали, что Дятлов с компанией идет снимать что-то феноменальное, а на самом деле являющееся следствием испытаний секретных вооружений или разработок, то вообще бы не пустили, или под любым предлогом завернули бы их куда-нибудь подальше от этих мест, охраняемых по периметру. Значит о том, что собирался снимать Дятлов, власти знали, но не знали что это, и существует ли это на самом деле, по этому и послали старшего товарища для пригляду, вдруг действительно там что-то есть, заслуживающее внимания, тогда все будет оформлено как положено. Ведь разрешили же экспедицию Обручева-Поршнева по поиску снежного человека на Памире, даже лицензию на отлов выдали (№74), при этом военным было поручено пресекать появление в районе поиска плановых организованных и самодеятельных групп туристов и поисковиков, это уже потом, когда ничего не нашли, и в ученых кругах стали ржать как кони, стали говорить, что власти, АН СССР и, тем более, армия, к этому не имеет ни какого отношения, а ученые в экспедиции на самом деле сделали несколько открытий в области ботаники, геологии и географии. Наверняка и в группе Поршнева были "младшие научные сотрудники" в погонах.
Отправлено: vesmar - 06.03.15 12:45
Игорь мог проявить "инициативу" - так сказать совместить приятное (зимний поход на Отортен) и полезное (посмотреть поближе и поснимать эти самые "шары").Мне тоже кажется, что, если бы власти знали, что они туда идут, они бы не погибли... Дятлов видимо не зря не сдал маршрутные листы и вышел в поход раньше обозначенного времени. В каком-то смысле путал следы, боялся, что не пустят туда, куда он намечал зайти.
Отправлено: Mike_soft - 06.03.15 13:34
жаль... после распада СССР "исчезли" станции наблюдения за ионосферой и явлениями в ней ( в частности плазмоидами)... или нет????Станции наблюдения за ионосферой - остались. только научные. а основные станции, бывшие в СССР, были сопряжены с системой тропосферной связи. Тропосферная связь отмерла за ненужностью (сейчас все базируется на спутниковых системах), да состояние ионосферы в плане загоризонтной радиолокации уже практически не интересует - СПРН тоже перешло на космическую группировку, что гораздо точнее, а прибрежные станции используют станции поверхностной волны.
А научные станции объединили в международную сеть.
Добавлено позже:
Что касается радиостанции - я пытался найти позывной Дятлова (так и не нашел).
Но если Дятлов получал позывной - он обязательно подписывался под "правилами осуществления любительской радиосвязи". И знал, что несанкционировный выход в эфир (не с утвержденного места, и не с места соревнований) - прямой путь к отзыву позывного как минимум (а могла бы административка быть), что вряд ли его могло вдохновить.
поэтому сомневаюсь, что радиостанция в походе была. Об этом как минимум знал бы Юдин - хотя бы потому, что они составляли развесовку груза при распределении по рюкзакам.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.03.15 14:44
Отправлено: Mike_soft - 06.03.15 15:43
Спасибо! но космическая группировка - это дело такое... а наземные станции и корабли как бы "страховали"... Но ладно, это такое...наземные станции тропосферной связи обеспечивали связь, которую по тем временам можно было обеспечить только такими станциями. а контрольные станции вели контроль за состояние тропосферы и ионосферы. Естественным образом все ушло к космической связи, а тогда - иных решений кроме тропосферки не было.
Цитирование
Игорь готовил рацию (радиостанцию) в поход к Отортену. Он то точно знал, что можно и что нельзя. И позывной его есть... Дальнейшая ее судьба неизвестна..Он обязан был предупредить ГИЭ (или что тогда было - точно не знаю, в мои времена - государственная инспекция электросвязи). Иначе, при выяснении, мог лишиться позывного. Оно ему надо? Свидетельств студентов, о том, что брали рацию - тоже нет (юдин бы знал из распределения груза, все-таки пара десятков килограмм - вес, который нужно учесть), знали бы соседи по общаге, знали бы корреспонденты...
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.03.15 15:51
Еще раз напомню: это не факт, и даже не мнение, основанное на фактах,этот "факт" имеется в виде свидетельства - Зиновьев пишет в " Следы на снегу" , Римма Сергеевна Колеватова тоже говорит о наличии рации... нет данных о том что Игорь брал в поход эту "самоделку " , но то, что он её готовил - практически известно точно.
Отправлено: a-lukynec - 06.03.15 16:08
Цитирование
Что касается радиостанции - я пытался найти позывной Дятлова (так и не нашел).
Но если Дятлов получал позывной - он обязательно подписывался под "правилами осуществления любительской радиосвязи". И знал, что несанкционировный выход в эфир (не с утвержденного места, и не с места соревнований) - прямой путь к отзыву позывного как минимум (а могла бы административка быть), что вряд ли его могло вдохновить.
Цитирование
(так и не нашел).Так прямо в этой ветке есть .. причем не один раз ... :-\
В теме "новички" появляются ... и это хорошо, наверное ...
Но всё таки не помешало бы и прочитать всё, что уже написано ...
Прежде, чем своё писАть ... ;)
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.03.15 16:19
Оффтоп (текст не по теме)В соседней "ветке" форума упоминали фильм "Хмурый Вангур"... там геологи в экспе ищут титан... и у ихнего старшего рация прям точь точь как у Неволина))))
Добавлено позже:
А о вымышленных планах взять ее в поход на Отортен.В планах был записан "радиоприемник" Но и его не взяли... во всяком случае стоит "вопросик"... да, рация в план похода не записана, вот и нет покоя и ответа на вопрос -ПАЧИМУ!!!! (То , что это "лишняя тяжесть" - простой, понятный и "приятный" ответ , дабы " убить" вопрос на корню)))).
Отправлено: a-lukynec - 06.03.15 16:42
Цитирование
Еще раз напомню: это не факт, и даже не мнение, основанное на фактах, а всего лишь такое же предположение, как и про "полеты плазмоидов". По типу "а давайте предположим, что так могло быть!".Так здесь, я имею в виду весь форум, ... Всё основано именно на предположениях, что так могло быть ... :-[ :(
Отправлено: Mike_soft - 06.03.15 16:55
Так прямо в этой ветке есть .. причем не один раз ... :-\Если не затруднит, ткните меня носом. увидел только упоминания про RA9CNN, но не понял источника (упоминаются Дятловские QSL, но тоже без источника).
В теме "новички" появляются ... и это хорошо, наверное ...
Но всё таки не помешало бы и прочитать всё, что уже написано ...
Прежде, чем своё писАть ... ;)
а читать всю тему, включающую бред типа "а может, позывной уа3уа3уа" - тяжеловато.
Добавлено позже:
В планах был записан "радиоприемник" Но и его не взяли... во всяком случае стоит "вопросик"... да, рация в план похода не записана, вот и нет покоя и ответа на вопрос -ПАЧИМУ!!!! (То , что это "лишняя тяжесть" - простой, понятный и "приятный" ответ , дабы " убить" вопрос на корню)))).Ну а почему "должны были взять"?
Большинство тургрупп (абсолютное, наверное) - насколько знаю, ходило без станций.
Насколько маршрут ГД был "опасным" по отношению, скажем, к маршруту группы Блинова получившей станцию? Почему эта группа - получила?
Ну и вопрос лишнего веса - тоже (в том смысле, насколько самоделка дятлова тяжелее или легче "заводской").
Отправлено: a-lukynec - 06.03.15 17:07
Цитирование
но не понял источника (упоминаются Дятловские QSL, но тоже без источника).GSL-ки не упоминаются, а приводятся в виде фото прямо на первой странице этой ветки ... источник - воспоминания и архивы сестры Игоря ... + воспоминания его товарищей по институту ... да и много ещё чего ... чисто радиолюбительского, и нынешних и тех времён ...
Лучше всё таки почитать всё, а потом уже критиковать начинать ... :-[
Добавлено позже:
Цитирование
(УД, протоколы, интервью поисковиков).Всё это довольно "мутное" ... если бы не было "мутным", то и форума этого не было бы ...
Отправлено: Mike_soft - 06.03.15 18:00
GSL-ки не упоминаются, а приводятся в виде фото прямо на первой странице этой ветки ... источник - воспоминания и архивы сестры Игоря ... + воспоминания его товарищей по институту ... да и много ещё чего ... чисто радиолюбительского, и нынешних и тех времён ...Я пока не критиковал :-)
Лучше всё таки почитать всё, а потом уже критиковать начинать ... :-[
Картинки не увидел, потому как читал в режиме "для печати" - быстрее, листать не надо.
там, кстати, ЩСЛки на две станции - РА9ЦЦН и УА9КЦА.
И еще: в ветке обсуждали "CQ-I seek you"... нам руководитель колективки когда-то говорил, что CQ пошло от Common Quest (Общий запрос, Общий поиск), которое сократилось до "си-кью", ну и плавно перетекло в "сик ю".
Отправлено: Иван Иванов - 06.03.15 18:18
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.15 18:51
В планах был записан "радиоприемник" Но и его не взяли...А какие размеры и вес мог тогда иметь простейший искровый передатчик?
Отправлено: Pepper - 06.03.15 19:34
А какие размеры и вес мог тогда иметь простейший искровый передатчик?Такой?
(http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/images/w916a.jpg)
Цитирование
BC-15A - американский авиационный искровой передатчик, изготовленный в 1918 году компанией Connecticut Telephone & Electric Company для Корпуса связи армии США.http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/916.shtml (http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/916.shtml)
Диапазон частот передатчика от 1 до 3 МГц. Источником ВЧ колебаний являлся разрядник с гашением искры (Quenched Gap), установленный внутри корпуса. Катушка индуктивности в виде плоской спирали расположена на верхней панели корпуса передатчика.
Авиационный искровой передатчик ВС-15А мог использоваться самостоятельно (например, артиллерийским наблюдателем на борту самолета), либо в составе комплекта SCR-65A, куда входил также приемник ВС-12.
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.15 20:05
Авиационный искровой передатчик ВС-15А мог использоваться самостоятельно (например, артиллерийским наблюдателем на борту самолета)Это достаточно сложна штука, если могла использоваться артнаблюдателем. Значит, передача должна была вестись ключом (на витрине ключ есть, но отдельно от передатчика). И должен быть источник питания.
Я же хотел узнать, как мог бы выглядеть простейший искровый передатчик, без батареи питания, для подачи простейшего немодулированного сигнала.
Отправлено: Ирис - 06.03.15 21:04
читать всю тему, включающую бред типа "а может, позывной уа3уа3уа" - тяжеловато.Ну это Вы зря! Форумчане плодотворно поработали с позывными и нашли, что UA3 - это был Центр России, сейчас это Ивановская область, UA9 - позывные Свердловской области, UA3UAR - реальный позывной реального человека, и UA3UAJ тоже. В чем тут Вы видите бред?
Добавлено позже:
УА9КЦА.Сами же пишите!
Отправлено: Аскер - 06.03.15 21:41
А если кто - то из ребят увидел рацию у того,у кого её не могло быть по определению?Тут же уверенной рукой написали бы монетками записку куда следует.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 07.03.15 01:19
Игорь мог проявить "инициативу" - так сказать совместить приятное (зимний поход на Отортен) и полезное (посмотреть поближе и поснимать эти самые "шары"). Потому как ни отговаривали его и Ремпель, и Патрушев (если верно помню) . другие свидетели "похода", но ребята настойчиво и целеустремленно шли к горе ( Отортен) ... может быть кто то ещё в группе был "в курсе" дела , а остальная часть - шла "за кампанию"... Уже писал ранее, что и Золотарева (ну не верится мне что он был "супостатским шпионом") могли срочно "перебросить" из группы Согрина в группу Дятлова для "присмотра" на маршруте (типа иди и смотри где эти студенты будут лазить и что снимать ... да, и отсоветуй им рацию брать с собой мол и так полно "груза") ... КАК ЗНАТЬ то точно???? Согрин то тоже шел на "север" - в Приполярный Урал и Золотарева могли "внедрить" в его группу по тем же соображениям (что то там , на севере было дюже "интересное") НО тут оказалось что туда же (примерно) только немного южнее, идет и группа Игоря и что самое интересное - собирается что то там "наблюдать" по ходу дела... тут то и "перекидывают" Золотарева - мол оставь тех, иди с этими -а то они хотят что то "увидеть и заснять" ишь сколько фототехники и пленки взяли... Открыто запретить нельзя -подозрительно (это уже потом, по мере развития ситуации - вообще "перекрыли "въезд "педагогам"??? и завернули их)... потому действовали вначале так... неверно оценили обстановку, что и привело в конце концов к трагедии.Какова, на Ваш взгляд, природа "огненных шаров" ?
Добавлено позже:
Здесь можно порассуждать следующим образом: если бы власти знали, что Дятлов с компанией идет снимать что-то феноменальное, а на самом деле являющееся следствием испытаний секретных вооружений или разработок, то вообще бы не пустили, или под любым предлогом завернули бы их куда-нибудь подальше от этих мест, охраняемых по периметру. Значит о том, что собирался снимать Дятлов, власти знали, но не знали что это, и существует ли это на самом деле, по этому и послали старшего товарища для пригляду, вдруг действительно там что-то есть, заслуживающее внимания, тогда все будет оформлено как положено. Ведь разрешили же экспедицию Обручева-Поршнева по поиску снежного человека на Памире, даже лицензию на отлов выдали (№74), при этом военным было поручено пресекать появление в районе поиска плановых организованных и самодеятельных групп туристов и поисковиков, это уже потом, когда ничего не нашли, и в ученых кругах стали ржать как кони, стали говорить, что власти, АН СССР и, тем более, армия, к этому не имеет ни какого отношения, а ученые в экспедиции на самом деле сделали несколько открытий в области ботаники, геологии и географии. Наверняка и в группе Поршнева были "младшие научные сотрудники" в погонах.Поршнев потом еще жаловался на разные помехи в поисках " снежного человека" ,которые чинили некоторые участники экспедиции.
Добавлено позже:
Вы обсуждаете,была ли рация в группе.Хорошо.А если кто - то из ребят увидел рацию у того,у кого её не могло быть по определению?Не забывайте,бельевой шнур от антенны отличить они могли.Роман " Охота Сорни-Най" .
Отправлено: Иван Иванов - 07.03.15 06:26
Тут же уверенной рукой написали бы монетками записку куда следует.Нет,сначала надо хлопнуть по стакану метанола.Метанол он,это самое,он всё и объясняет,он корень зла.
Добавлено позже:
А по рации... Как то быстро лесозаготовители трансформировались в геологов,там,на 41.Вы не находите?
Отправлено: Аскер - 07.03.15 11:03
Метанол он,это самое,он всё и объясняет,он корень зла.Метанол в совокупности со снежной доской объясняет все. До оврага.
Отправлено: Pepper - 07.03.15 12:11
Значит, передача должна была вестись ключомЕстественно. Без ключа искровой передатчик ничего "передавать" не будет.
Я же хотел узнать, как мог бы выглядеть простейший искровый передатчик, без батареи питания, для подачи простейшего немодулированного сигнала.Без источника питания не будет никакой искры.
Отправлено: Albert - 07.03.15 13:53
Я же хотел узнать, как мог бы выглядеть простейший искровый передатчик, без батареи питания, для подачи простейшего немодулированного сигнала.Никогда с такой фигней не экспериментировал, но могу предположить:
Для эфффективной передачи сигнала, нужно сузить полосу излучения, т.е. не размазывать его по всему спектру. Для сужения полосы применяют колебательный контур.
Простейший открытый колебательный контур (чтобы хорошо излучал) - это настроенная антенна.
Например антенна типа полуволновой диполь, подвешенная на высоту от четверти волны и выше - это неплохой излучатель.
Для возбуждения тока в диполе с помощью искры, надо "искрить" в точке максимального тока, т.е. в центре диполя, в разрыве двух его половинок (он поэтому и назван - ДИ-поль)
--------][--------
Чем искрить? У дятловцев было два известных нам источника тока:
а) фонарик жучок с лампочкой 2,5 вольт на ток 0,37 ампер, т.е. жучок развивал мощность 2,5 * 0,37 = не более ватта. Это - не фонтан. К тому же при закоротке (для искрения) мощность бы резко падала. Теория требует расчета экстра-токов замыкания-размыкания, но и так понятно, что полезная мощность в антенну пошла бы раз в 10 меньше.
б) у них был комплект батареек для фонариков разных типов, их можно было бы соединить последовательно (т.к. они были на разные напряжения и 1,5 и 4,5 вольт) и набрать вольт 15-20. Но на замыкание эта конструкция имхо вряд ли бы дала ток более 0,1 ампера.
Таким образом и с батареек можно было выжать только доли ватта. Да и сели бы они очень быстро.
Итак, ИМХО, для "искрения в эфире" была нужна хорошая, настроенная (расчитанная в уме на нужную длину волны) антенна, т.е. моток провода и батарейки, скрученные проводами в блок, либо жучок (самый безопасный вариант), к которому вместо лампочки подключили диполь. Ну и какая-нибудь железяка (типа болта или квартироного ключа) для организации "коротышки".
Эффект был бы видимо нулевой, хотя вариант в принципе, теоретически работающий. Сомневающиеся - вспомните помехи на телевизоре от какой-нибудь неисправной, искрящей бытовой техники или сварочного аппарата. Это - примеры широкополосных искровых передатчиков.
Думаю, если бы группа засела без возможности двигаться и надо было бы придумать как дать СОС, Игорь мог такое сотворить - дешево и сердито, сидит человек, никому не мешает, жмет жучок и закорачивает диполь, передает СОС на антенну для волны 40-метров, вдруг действительно услышат?
Отправлено: Pepper - 07.03.15 15:35
Думаю, если бы группа засела без возможности двигаться и надо было бы придумать как дать СОС, Игорь мог такое сотворить - дешево и сердито,Видел недавно на каком-то радиофоруме похожую тему: как из ничего собрать "на коленке" искровой передатчик, чтобы в случае бедствия подать сигнал SOS. Народ сильно веселился... *JOKINGLY*
И еще - помню похожее зарубежное шоу на ТВ, из серии типа "популярной науки". Там по условиям тоже требовалось собрать на острове передатчик из подручных деталей, и передать контрольный сигнал.
Отправлено: Alina - 07.03.15 19:51
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=299070)
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.03.15 19:26
Какова, на Ваш взгляд, природа "огненных шаров" ?Что то вроде "плазмоидов" ("шаровых молний" " огненных орбов" и т.п. малоизученные штукенции). Какова их природа??? Сложно сказать... то ли " рукотворные чудеса" то ли "аномальные" вполне допускаю такое развитие - что НАШИ "умы" и "СПЕЦЫ" знали, видели ОШ над горами НО принимали их за проявления "вражеских супер технологий" и потому группа , идущая в район "обитания" ОШ не могла остаться без внимания и "куратора" (Равно как и супротивники тоже знали о ОШ и ИХНИЕ агенты и службы могли также проявлять "интерес" к "непонятным явлениям "над Уралом (гипотетическое оружие русских - вспоминаем Саранпаульского шпиона , негласный "приказ" КГБ "... слушать эфир и докладывать,.." радист Любимов)... Оставим какую то "вероятность" и для НЛО. В любом случае Семена могли "озадачить" наблюдением и "прикрытием" именно группы Игоря ввиду "новых непредвиденных обстоятельств" и "неподдельного и повышенного интереса" со стороны туристов к району горы Отортен... Золотарев, который сначала должен был пойти с группой Согрина ввиду бОльшей опасности именно для группы Игоря , был "перенаправлен" в группу Игоря "Хибина", поскольку де -факто район горы Отортен нес бОльшую опасность нежели Приполярный Урал (район группы Согрина).Интересно а имели ли группы Блинова и Согрина ( да и другие) свои "названия - имена" (по типу "Хибины")?????
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.03.15 10:41
Оффтоп (текст не по теме)У Игоря в руке тот самый ножик "на веревочке"??? Угощает девчат яблоками...
Отправлено: нитрен - 09.03.15 13:33
Отправлено: Ирис - 09.03.15 13:45
А вот какие у парней кеды, жаль, не разглядеть.. Неужели китайские "Чемпион"?.. Помнится, это ж просто суперкеды были..А у одной из девушек тоже кеды. Вот жаль, что часы у Игоря не очень хорошо видны.
Отправлено: Mike_soft - 10.03.15 12:20
Ну это Вы зря! Форумчане плодотворно поработали с позывными и нашли, что UA3 - это был Центр России, сейчас это Ивановская область, UA9 - позывные Свердловской области, UA3UAR - реальный позывной реального человека, и UA3UAJ тоже. В чем тут Вы видите бред?Еще раз провотряю: структура позывного была фиксированой. две буквы-цифра-три буквы (исключения - станция центрального радиоклуба, станция журнала радио, станции "северный полюс" ). Именно поэтому позывной "уа3уа3уа" - бред. Это примерно как у вас в почтовом индексе внезапно стало не 6 цифр, а 10.
Отправлено: a-lukynec - 10.03.15 12:29
Еще раз провотряю: структура позывного была фиксированой. две буквы-цифра-три буквыВ принципе ... не всегда ... например такой позывной UA0-195-267, или такой -UA4-156-1538, или - UA1-136-303 ... кстати вполне узаконенные позывные советских радиолюбителей ..
Были ещё и такие - CB : 3D-2114
... Кто нибудь возразит ... ?
Отправлено: Ирис - 10.03.15 12:34
Добавлено позже:
Еще раз провотряю: структура позывного была фиксированой. две буквы-цифра-три буквы (исключения - станция центрального радиоклуба, станция журнала радио, станции "северный полюс" ). Именно поэтому позывной "уа3уа3уа" - бред. Это примерно как у вас в почтовом индексе внезапно стало не 6 цифр, а 10.Вы ответ внимательно прочли?
UA3UAR - реальный позывной реального человека, и UA3UAJ тоже. Эти позывные укладываются в Вашу схему? А вот многократно повторяемый Вами "уа3уа3уа3" - это, действительно, бред.
Отправлено: Mike_soft - 10.03.15 12:52
например такой позывной UA0-195-267, или такой -UA4-156-1538, или - UA1-136-303Это, насколько помню, наблюдательские позывные...
Добавлено позже:
Ну а на картинке прямо зачеркнуто QSL и написано SWL.
Т.е. это подтверждение наблюдателю, что он действительно наблюдал за этой станцией (т.е. станция реально была в эфире)
Отправлено: a-lukynec - 10.03.15 13:04
Это, насколько помню, наблюдательские позывные...То есть - это не радиолюбительские позывные ?
Отправлено: Mike_soft - 10.03.15 13:17
То есть - это не радиолюбительские позывные ?радиолюбительские, радиолюбительские.
так и назывались: позывные радиолюбителя - наблюдателя.
В контексте обсуждения это ничего не меняет: позывные уа3уа3уа остаются бредом.
Отправлено: megeor - 10.03.15 13:52
А у одной из девушек тоже кеды.это ж Зина!
Отправлено: a-lukynec - 10.03.15 13:54
позывные уа3уа3уа остаются бредом.Эти уа3уа3уа - всего лишь один из "вариантов" "расшифровки" трудночитаемой "татуировки" на руке "Золотарёва" ... :-[
в соответствии с записью в имеемом довольно "мутном" УД и кусочком такой же "мутной" фотографии ... :(
Отправлено: Стоун - 10.03.15 19:06
радиолюбительские, радиолюбительские.Mike_soft, а почему Вы так агрессивно категоричны? Что-то не вписывается в Вашу версию? Мы не виноваты. В мою версию это вообще никаким боком. Но я же не кричу "а ту их !"
так и назывались: позывные радиолюбителя - наблюдателя.
В контексте обсуждения это ничего не меняет: позывные уа3уа3уа остаются бредом.
Отправлено: a-lukynec - 11.03.15 10:20
Цитирование
Практически по всему миру, начиная с 60х прошлого века диапазон частот 26-28МГц на вторичной основе (изначально, данный диапазон использовался как одна из «радиосвалок», участок диапазона для сброса помех промышленной и медицинской аппаратуры) был выделен для общения граждан. [img]http://Процесс регистрации радиостанций для работы на гражданском диапазоне, в то время не требовал особого разрешения и был довольно прост в связи с этим снискал большую популярность, как разновидность бесплатного телефона.http://www.mountain.ru/radio/library/2001/krym_2/ (http://www.mountain.ru/radio/library/2001/krym_2/)
Это время - середину 50-х - начало 60-х годов - можно назвать временем возрождения QRP-движения. В то время начался запуск космических аппаратов, на которых использовались маломощные КВ - УКВ передатчики, и которые, в тоже время, были слышны на большие расстояния. Развитие космической техники привело к дальнейшему развитию качества полупроводниковой продукции и полупроводниковой схемотехники. Это позволило конструировать любительские передатчики, обладающие высокими параметрами на полупроводниковых элементах. В то время начало входить в радиолюбительский жаргон и словосочетание "QRP- работа" (малой мощностью). До этого времени выражение "QRP" в том его значении, как мы это понимаем сейчас, использовалось редко
В конце 50 - начале 60 годов активность солнца позволила проводить QSO на 14-28 МГц, используя небольшие мощности, что вызвало интерес к QRP-передатчикам на транзисторах.
Итак, что же слышно в горах на СВ. Ввиду отсутствия помех со стороны электрического оборудования и со стороны близких мощных СВ-радиостанций прием в горах очень чистый. Мы прекрасно слышали многие службы, которые используют СВ-диапазон в качестве радиотелефона. Это таксисты и торговцы Ялты. Часто были слышны "служебные" станции других городов Украины. Удалось идентифицировать из них только одесские станции по характерному одесскому акценту и по названиям улиц Одессы.
Мы постоянно следили за 19-20-21 каналом сетки "А". Эти каналы используются для проведения DX-CB QSO. На этих каналах были проведены связи с Южным Уралом, с Краснодарским краем.
Про контроль над радиолюбителями в 50-ых
Цитирование
В 1957 году при Министерстве связи была организована специальная служба контроля эфира, это были небольшие отделы по 2-4 человека при областных управлениях связи. Далее эта служба называлась Государственная Инспекция Электросвязи (ГИЭ). Началась чистка диапазона. Для отлова "НДП" - (Незаконно Действующих Передатчиков) были разработаны пеленгаторы, специально предназначенные для этой цели. Для “радионарушителя” обычно всё кончалось конфискацией радиоаппаратуры и денежным штрафом. Но были случаи и уголовного преследования.То есть с 1957 года контроль за эфиром был поставлен на государственной основе ...
У истоков отечественной службы радиоконтроля
А.Н. Кузовенков, и.о. генерального директора ФГУП "РЧЦ ЦФО"
В.А. Шаршаков, начальник отдела ФГУП "РЧЦ ЦФО"
В июне 2005 года исполняется 75 лет со времени пуска в эксплуатацию первого в Советском Союзе - Московского пункта технического радиоконтроля за использованием радиочастотного спектра (МПТРК).
На первом этапе работы пункта решались задачи планирования использования радиочастотного спектра, корректировки работы радиостанций и наведения порядка в эфире. В дальнейшем работа пункта способствовала повышению качества радиосвязи, развитию радиовещания и телевидения. Измерения, проводимые МПТРК, использовались также и в научно-исследовательской работе по изучению процессов и условий распространения радиоволн.
Образование Московского ПТРК фактически положило начало созданию отечественной службы радиоконтроля. Сегодня, в условиях интенсивного развития телекоммуникаций и активного внедрения современных радиотехнологий, радиоконтроль является важнейшим инструментом государственного регулирования использования радиочастотного спектра.
В 20-30 годы прошлого столетия в России активно проводились работы по организации радиовещания и радиосвязи, получило большое развитие радиолюбительство в коротковолновом диапазоне. По мере увеличения количества сетей радиосвязи и станций радиовещания, уже в то время возникали проблемы помех радиоприёму, большинство из которых являлись следствием произвольного использования радиочастот и отсутствием контроля за применением различной приемопередающей аппаратуры.
Эти обстоятельства, а также опыт наиболее развитых стран, указывали на необходимость проведения упорядоченного распределения полос частот и создания специальной службы контроля за их использованием.
В связи с этим в июне 1930 года было принято решение о развёртывании на Теплостановской возвышенности в окрестностях деревни Поляны (ныне район г. Москвы "Южное Бутово") Московского пункта технического радиоконтроля за использованием радиочастотного спектра (сегодня - Центр радиомониторинга ФГУП "Радиочастотный центр Центрального федерального округа"). На выбор места строительства пункта также повлияло и то, что в то далёкое время вблизи деревни Поляны не было никаких индустриальных предприятий, высотных зданий и других препятствий, негативно влияющих на условия распространения радиоволн, искажающих принимаемые сигналы и затрудняющих проведение измерений технических параметров радиоизлучений (фото 1).
На первых порах Московский пункт радиоконтроля занимался измерениями частот и напряжённости электромагнитного поля длинноволновых и средневолновых радиостанций (фото 2). Наблюдение за работой коротковолновых передатчиков осуществлялось путём простого прослушивания радиочастот.
Практически одновременно в Можайске (Московская область) начал работу второй пункт - Пункт контроля частот радиостанций (ПКЧ), на котором проводились измерения частот радиоизлучений.
Развёртывание Московского ПТРК и Можайского ПКЧ фактически положило начало созданию системы радиоконтроля за использованием радиоэлектронных средств (РЭС) гражданского назначения в России.
Результаты, полученные Московским и Можайским пунктами контроля, первоначально использовались и учитывались в научных исследованиях по распространению радиоволн, а также в работе по планированию сетей радиовещания на территории страны и обеспечению беспомеховой работы радиостанций.
Основу оборудования пунктов контроля составляла измерительная аппаратура, изготовленная в лабораторных условиях, в основном, на базе Центрального научно-исследовательского института связи Наркомата связи СССР.
Начиная с 1932 года, пункты радиоконтроля и наблюдения, аналогичные Московскому и Можайскому, были открыты в Иркутске, Самарканде, Минске, Киеве, Тбилиси, Свердловске и Хабаровске. Все они в последствии (в 1939 году) вошли в состав Центра технического радиоконтроля (ЦТРК) при Главном радиоуправлении Наркомата связи СССР.
В 1941 году ЦТРК, Московский и Можайский пункты эвакуированы в г. Уфу, где в течение почти 2-х лет осуществляли работу по радиоконтролю, а также выполняли специальные задания, обусловленные военной обстановкой.
В 1943 году работники Московского и Можайского пунктов контроля вместе с оборудованием были возвращены обратно в Москву и объединены в один объединённый Московский пункт технического радиоконтроля.
Местом развёртывания объединённого МПТРК по-прежнему была выбрана территория вблизи деревни Поляны. В это сложное время усилиями коллектива пункта, в основном своими руками, были построены новое двухэтажное техническое здание, здание компараторной, артезианская скважина и другие необходимые постройки. Принятыми мерами удалось оснастить пункт современной, по тому времени, контрольно-измерительной аппаратурой, антенными устройствами. На пункте выросли опытные специалисты радиоконтроля, которые овладевали навыками проведения достаточно сложных радиоизмерений.
В последующем была возобновлена и организована работа довоенных и вновь развернутых пунктов технического радиоконтроля (Киев, Ростов, Минск, Ташкент, Иркутск, Самарканд, Хабаровск и в некоторых других городах Советского Союза). В задачи пунктов входило проведение работ по контролю частот радиостанций, напряженности поля, глубины модуляции, а также организация контроля загрузки эфира, ширины полосы излучения, прослушивание диапазонов и проведение некоторых других видов радиоизмерений. В конце 50-х годов все пункты технического радиоконтроля преобразованы в станции технического радиоконтроля (СТРК).
На протяжении многих лет СТРК (Москва) плодотворно сотрудничает с научными учреждениями страны (Ленинградский и Новосибирский государственные университеты, Всесоюзный НИИ физико-технических и радиотехнических измерений и др.). Для Ленинградского государственного университета специалистами СТРК в течение длительного времени проводился комплекс работ по исследованию особенностей распространения радиоволн в земле, результаты которых были положены в основу применяемой и ныне методики определения залежей полезных ископаемых. Московская СТРК вела наблюдение за полётом первого в мире спутника, принимая и записывая передаваемые им сигналы, которые учитывались при управлении полётом ИСЗ. Специалисты Московской станции проводили также измерения технических параметров первых передач советского телевидения, участвуя в организации телевещания в столице (фото 3).
С созданием в 1994 году службы государственного надзора за связью в Российской Федерации (Госсвязьнадзор России) все СТРК были включены в состав этой службы и преобразованы в приёмные центры радиосвязи и радиовещания (ПЦРР). Такое наименование большинства из них сохранилось и сегодня, после реорганизации в 2000 году Госсвязьнадзора России, образования государственной радиочастотной службы и передачи в её состав из Госсвязьнадзора России указанных ПЦРР. Приёмный же центр радиосвязи и радиовещания (Москва) включён в состав отдела стационарных пунктов радиомониторинга Центра радиомониторинга ФГУП "Радиочастотный центр Центрального федерального округа".
Отправлено: Mike_soft - 11.03.15 11:18
Про контроль над радиолюбителями в 50-ыхОн и до этого был на государственной основе. Сначала наркомата связи (называлось Служба радиоконтроля Наркомата Связи), а с октября 1937 - под контролем 12-го (оперативно-технического) отдела УГБ НКВД (которым соответсвующие службы НКС прередали приемное и пеленгационное оборудование, и некоторые свои подразделения - например, учебный центр в Кучино, в бывшей усадьбе графа Рябушинского (ну вот случайно запомнил фамилию графа)). В годы войны - под контролем СМЕРШ. после - опять под контролем оперативно-технического отдела (только номера отделов как-то меняли)...
То есть с 1957 года контроль за эфиром был поставлен на государственной основе ...
Отправлено: Gulia70 - 11.03.15 11:22
Процесс регистрации радиостанций для работы на гражданском диапазоне, в то время не требовал особого разрешения и был довольно прост в связи с этим снискал большую популярность, как разновидность бесплатного телефона.именно так Игорь и использовал свою станцию, чтобы разговаривать с Первоуральском.
:)
Отправлено: Zet - 11.03.15 16:40
именно так Игорь и использовал свою станцию, чтобы разговаривать с Первоуральском...."В СССР диапазон 27 МГц был разрешён решением Государственной комиссии по радиочастотам от 30 декабря 1988 года (см. «Радио» № 1 за 1991 год). Однако, изначально на СиБи-аппаратуру в СССР накладывался ряд жёстких ограничений. Мощность её не должна была превышать 0,5 Вт, каналы в «нулях» для АМ, а для ЧМ было выделено 10 особых каналов с шагом… 12,5 кГц (этим требованиям соответствовала, например, радиостанция «Урал-Фермер»). По-видимому, это было сделано с целью затруднения нелегального радиообмена между гражданами СССР и иностранцами. Позднее требования к аппаратуре были смягчены и приближены к характеристикам зарубежных СиБи-радиостанций."
Отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Си-Би
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.03.15 17:34
Цитирование
В течении марта – июня 1960 года Президиумы Верховных Советов всех союзных республик приняли указы «Об ответственности за незаконное изготовление и использование радиопередающих устройств». Ответственность предусматривалась следующая: меры общественного воздействия или административная ответственность в виде штрафа с конфискацией аппаратуры. За первое правонарушение штрафовали на 10 – 50 рублей, чаще на 50 – сумма по тем временам не малая. За повторное – на 50 – 150 рублей, а 150 рублей, это очень много по тем временам, редко у кого была такая месячная зарплата. Кроме законной конфискации аппаратуры использовавшейся для означенных целей, часто нечистые на руку сотрудники органов изымали из квартиры «радиолюбителя» вообще ВСЮ имеющуюся аппаратуру, вплоть до утюга. (Это не шутка). Конечно, все эти вещи, кроме передатчиков, не всегда уничтожались по акту, часто они присваивались заинтересованными лицами, или ими же сдавались в комиссионки.
Цитирование
Сам термин – радиохулиганство появился в СССР с 3 июля 1963, когда, следуя указаниям Пленума Верховного суда, суды низшей инстанции стали выносить приговоры за использование незаконно действующих передатчиков (НДП) по той же самой статье, по которой квалифицировалось обычное, бытовое хулиганство с применением технических средств, а именно по части второй статьи 206 УК РСФСР и по соответствующим статьям УК других союзных республик. Критериями начала уголовного преследования нарушителя служил не просто незаконный выход в эфир, а «умышленные действия, выразившиеся в ведении по радио передач, связанных с проявлением явного неуважения к обществу, из озорства, грубо нарушающих общественный порядок, либо создающих помехи радиовещанию и служебной радиосвязи».http://filov.mypage.ru/radiolubiteli_iz_60-h.html (http://filov.mypage.ru/radiolubiteli_iz_60-h.html)
В те времена большая часть радиохулиганов использовала примитивные однокаскадные передатчики, чаще всего на лампе 6П3С, собранные по трёхточечной схеме с общим анодом. Антенна, Г-образная или Т-образная, соединялась с контуром через конденсатор. В разрыв антенного провода часто включалась лампочка от фонарика. Её свечение позволяло оператору оценить наличие излучения и глубину модуляции. Промодулированное анодное напряжение бралось с анода же выходного каскада любого УНЧ, например лампового приёмника, проигрывателя, позднее магнитофона. Выходной трансформатор УНЧ играл роль модуляционного дросселя. Такой передатчик назывался «приставка», а на блатном жаргоне – «шарманка». Он излучал массу гармоник и тем самым создавал помехи приёму радиовещания, телевидения и служебной связи. Несмотря на свою примитивность, такой аппарат позволял в дневное время связаться на расстояние нескольких десятков километров, конечно в зависимости от длины и высоты подвеса антенны и качества заземления.
В ночное время дальность связи увеличивалась, иногда до нескольких сотен километров. Но для «работы на даль» приставки применялись редко. Чаще, для этой цели изготавливались более мощные, двух – трёхкаскадные передатчики. В их выходных каскадах популярны были ГУ-50 или Г-807, реже ГК-71, ещё реже более мощные лампы. В качестве модуляторов использовались всевозможные ламповые УНЧ, промышленного изготовления и самодельные.
Добавлено позже:
И ещё интересное - о привлечении радиолюбителей к космическим "экспериментам"...
Цитирование
В конце 50-х годов не было большим секретом, что в СССР и США идут работы над созданием искусственных спутников Земли, но детали этой работы держались, естественно, в тайне. И тем не менее информация о готовящемся в СССР запуске ИСЗ и необходимости привлечения радиолюбителей (т. е. "незасекреченных" граждан) к наблюдению за их сигналами появилась задолго до самого запуска. Вот так выглядела эта заметка, опубликованная в январском номере журнала "Радио" за 1957 год.http://rs0iss.ru/information/publications/radiolubiteli-i-kosmos/ (http://rs0iss.ru/information/publications/radiolubiteli-i-kosmos/)
В течение Международного геофизического года (1 июля 1957 года—31 декабря 1958 года) в СССР и США будет запущено около 20 искусственных спутников Земли.
Хорошо было бы мобилизовать радиолюбителей на прием радиосигналов, которые будут посылаться спутниками, и сообщение сведений о них в научные штабы.
В этой области радиолюбителям открыт самый широкий путь для многочисленных творческих экспериментов. Так смелее же за дело, товарищи!
От всей души желаю вам успехов в ваших творческих экспериментах!
Заслуженный деятель науки профессор
П. Шмаков
Решение на самом высоком уровне о привлечении радиолюбителей к наблюдениям за сигналами первого спутника было принято на самом высоком уровне в ноябре 1956 года. Один из организаторов радиолюбительства в стране и член редколлегии журнала "Радио" Николай Валентинович Казанский (UA3AF) вспоминал:
"Мне, как представителю радиолюбителей, довелось быть на совещании, на котором присутствовал С. П. Королев. Разговор шел о том, кто и как сообщит о появлении спутника на орбите. "За сколько минут сможете обеспечить такую информацию?" — обратился руководитель совещания к присутствовавшим представителям различных ведомств. Те отвечали неопределенно. Тогда я, будучи молодым и горячим, говорю: "Поручите нам. Ручаюсь, что через 15 минут после того, как один из наших многочисленных пунктов примет сигнал спутника, сведения об этом будут на нашей центральной радиостанции в Расторгуеве". Так эту очень ответственную миссию поручили радиолюбителям."
Цитирование
Относительно небольшое число профессиональных пунктов наблюдения за сигналами первого ИСЗ потребовало привлечения к этим наблюдениям и радиолюбителей. В 28 радиоклубах страны были созданы приемные центры, оснащенные хорошей приемной аппаратурой и профессиональными магнитофонами. Для тех, кто должен был на этих пунктах вести наблюдения за сигналами ИСЗ, провели необходимые занятия. Но самой, конечно, принципиальной была фиксация начала работы с орбиты бортовой аппаратуры спутника - маяков, которые должны были передавать знаменитое «бил-бип-бип» на частотах 20 и 40 МГц. Именно она должна была подтвердить, что спутник успешно выведен на орбиту. Готовились следить за сигналами ИСЗ и сотни коротковолновиков на своих домашних радиостанциях.http://r0i.qrz.ru/space/files/50years.shtml (http://r0i.qrz.ru/space/files/50years.shtml)
И радиолюбители полностью оправдали доверие ученых. Буквально на первом витке ИСЗ хабаровский радиолюбитель А. Горковенко (UA0СА) зафиксировал начало работы маяка ИСЗ, о чем тут же в Москву на радиостанцию Центрального радиоклуба UAЗКАА ушла радиограмма. На втором витке сигналы маяка спутника "взял" магаданский радиолюбитель В. Штыхно (UА0IА). А вскоре радиограммы "Слышим спутник!" пошли на UАЗКАА буквально стеной. А уже 6 октября информация об успехах радиолюбителей появилась в центральных газетах страны.
Редакция журнала «Радио», которая через публикации в журнале подготавливала радиолюбителей к этому событию, отметила поощрительными призами лучшие радиоклубы и наиболее активных радиолюбителей. Первый приз (телевизор «Темп-3») получил Хабаровский радиоклуб, второй приз (радиоприемник «Даугава») - Магаданский радиоклуб, третий приз (магнитофон «Эльфа-6») Ленинградский городской радиоклуб. Радиолюбители, наблюдения которых, по отзывам Академии наук СССР представляли набольшую ценность для науки, были отмечены памятными подарками. Наиболее активные радиолюбители были отмечены дипломами журнала «Радио», а все, кто принимал участие в наблюдениях за сигналами первых ИСЗ, получили памятные QSL.
А Всеволод Васильевич Штыхно (ех UА0IА) и сегодня активен в радиолюбительском эфире. Теперь он проживает в Подмосковье и регулярно работает позывным U3DI, в том числе и в КВ соревнованиях!
Вот и Игорь не мог ли попытаться провести какой то "эксперимент"???
Факт связи в горах Урала -
Цитирование
Павел Гришин, UA9UGN:http://www.mountain.ru/radio/library/2001/exper/pural.shtml (http://www.mountain.ru/radio/library/2001/exper/pural.shtml) Вот и внизу Перевала были ручьи...(просто так , навеяло что то)... да и приемник на 7мГц у Игоря был дома (судя по его QSLкарточкам) знал наверное о том, что диапазон 7МГц подходит для горного Урала?????
Регулярно работал на КВ в горах Северного Урала, в основном в районе г. Конжаковский камень. Много экспериментировал на диапазоне 160 метров (1,9 MHz) в установлении связей "базовый лагерь - "дом".
Без напряжения удавалось проводить связи на расстояние свыше 1000 км.
В работе использовал самодельный трансивер по схеме Полякова. Антенна - проволочная, 40-метровый наклонный луч. Для питания станции использовал "заряженный" блок бесперебойного питания для компьютера типа UPS.
Особо хочу подчеркнуть - при работе базовой станции обязательно необходимо сделать качественное заземление. Для этой цели целесообразно взять с собой металлический штырь.
Если рядом есть озеро или ручей - один из противовесов антенны или провод заземления можно опустить в воду, - по моему опыту радиосвязей в горах Северного Урала, это позволяло повысить эффективность работы антенны.
При радиосвязях в горах - эфир чистый, можно сказать - "кристальный".
Наиболее оптимальными для КВ-связи на Северном Урале, на мой взгляд, являются диапазоны 80 метров (3,5 MHz) и 40 метров (7 MHz).
на фото "типичная самопальная станция - шарманка" того периода
Отправлено: Стоун - 12.03.15 19:46
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 20:10
Отправлено: vesmar - 12.03.15 20:18
была у них какая-то м.б. опасная миссия. И этот был как бы зарок.Mikhalych 59, извините, немного не в тему, но понравилась ссылка Изумруда с Хибин о том, как послали группу альпинистов помогать геологам искать Уран. Такие же молодые ребята, как и дятловцы. А потом всех по секретным городам выслали. Не дали домой вернуться. Как мало мы о том времени знаем. Иногда на форумах проскальзывает, что, мол, не могли студентов привлечь к какой-то секретной миссии...
http://sarpust.ru/2013/04/istoriya-uchastiya-gruppy-al-pinistov-pod-rukovodstvom-l-ya-pahar-kovoj-v-uranovom-proekte-sssr/ (http://sarpust.ru/2013/04/istoriya-uchastiya-gruppy-al-pinistov-pod-rukovodstvom-l-ya-pahar-kovoj-v-uranovom-proekte-sssr/)
Отправлено: Стоун - 12.03.15 20:38
А почему человек может бросить курить и не дома , у камина, а в туристическом походе??? Возможность выдать себя врагу?Я подумала, м.б. как зарок. Если выдержим, все обойдется, все будет хорошо.
Ну вот в группе Блинова, которые на Чистоп шли и собака, и ружье, и рация? были. А у наших ледоруб и ножи?
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.03.15 20:56
Ну вот в группе Блинова, которые на Чистоп шли и собака, и ружье, и рация? были. А у наших ледоруб и ножи?И у Согрина тоже экипировка была нормальная... а тут ни ружья, ни радио... Тоже как то странно , согласен.
Отправлено: Ирис - 12.03.15 21:48
И у Согрина тоже экипировка была нормальная... а тут ни ружья, ни радио... Тоже как то странно , согласен.Зато мотки проволоки и куча фотоаппаратов.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 12.03.15 23:57
А почему человек может бросить курить и не дома , у камина, а в туристическом походе??? Возможность выдать себя врагу? Нет - они не разведчики в тылу врага... Дым мешал в палатке? Возможно... кому? Девчатам? Может быть... нагрузки физические в походе , проблемы с дыханием и самочувствием при беге на лыжах ? Не знаю... При приеме каких либо медицинских препаратов могут быть ограничения по никотину?дыму?... тут врачей поспрашать бы...В походе это проще сделать. Магазины далеко,за сигаретами не побежишь. Все друг друга поддерживают в решимости бросить. Правда, одну пачку с собой все же прихватили.
Отправлено: a-lukynec - 13.03.15 04:59
Цитирование
В походе это проще сделать. Магазины далеко,за сигаретами не побежишь. Все друг друга поддерживают в решимости бросить. Правда, одну пачку с собой все же прихватили.Психологический приём ... "Не курю, не потому, что нечего курить, а потому, что бросил ! ..."
Как то был и у меня период, - бросал курить - два месяца не курил ... Но всё это время у меня были в наличии две пачки "шикарных" импортных сигарет ... :-[
Отправлено: megeor - 13.03.15 17:13
У альпинистов рации для связи с базовым лагерем используются еще с 30-х годов. Это совсем другая специфика, чем лыжные походы.http://taina.li/forum/index.php?topic=4502.msg301334#msg301334 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4502.msg301334#msg301334)
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.03.15 17:59
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.03.15 18:09
Пожалуйста, опишите, каким образом рация помогла бы спастись группе Дятлова.СОС, помогите, на нас рухнула лавина. Или - на на нас напал Йетти, или шпионы, к конце концов!!!
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.03.15 18:12
Отправлено: Аскер - 13.03.15 18:16
Пожалуйста, опишите, каким образом рация помогла бы спастись группе Дятлова.Вы сначала расскажите, по каким причинам группа погибла. Тогда и подумаем, могла ли рация помочь.
Отправлено: VieraKirillova66 - 13.03.15 18:47
А Вера Кириллова пусть Вам поможет - у нее, похоже, есть ответ.Ничего у меня нету.
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.03.15 19:24
Для непосредственного контроля и кураторства был переброшен Золотарев (отказать то нельзя - писала Люда -не откажешь). Семен - это контроль, присмотр, помощь в случае ЧП. Может быть вначале хотели дать "задание" группе Согрина (Приполярный Урал... севернее Отортена) но что то изменилось?????
Вот так они и пошли в поход... манси эту "процессию "видели и говорили об этом о (... другой группе, о следах узких лыж... ит.д.)... но их показания уже потом были "не нужны".
Теперь - Юдин возвращается назад со 2го Северного, НО он ЕДИНСТВЕННЫЙ живой свидетель видевший последним группу Игоря... ОДНАКО его не сильно "напрягают" следователи не делают из него ГЛАВНОГО ПОДОЗРЕВАЕМОГО в деле УБИЙСТВА группы Игоря и т.д. Почему? А все просто -у него ЖЕЛЕЗНОЕ АЛИБИ -он действительно вернулся и его алиби подтвердили ... ну конечно не бывший ЗК дед Слава или "веселые песенники - лесорубы" с 41го...(ну кто бы им поверил то... КГБ???Не смешите..) Алиби Юдина подтвердила именно вот та , вторая "группаХ"... они его видели возвращающимся и потому для Юрия Ефимовича все обошлось ( относительно легко -легким испугом)и даже обнимал партийный начальник... Потом привлекли к расследованию -опознанию и т.д.
А группы пошли далее... в горы... вот тот "зигзаг" на маршруте интересен (о котором ув.Вьетнамка писала) когда ребята типа "ошиблись" и проскочили мимо Ауспии.
Но что то далее пошло не так, как задумывалось... ребята вышли в точку А и стали фотографировать ( штатив. фотоаппараты)... а группа Х отстала. почему ? Пока непонятно... Может потому Игорь и "маневрировал" у Холата, давал фору для догона группе поддержки????
Далее происходит событие Х... и на место, с опозданием подходит группа прикрытия - находит тела, дает ракету ( 3 -5 февраля ... с Чистопа её видят "шумковцы")... и закрутилось - капитан Чудинов допрашивает тов.Попова в Вижае 6го февраля (нач.связи) и 6го же февраля открывается УД.
Задание могло проходить в том числе и по "оборонному" ведомству... не зря же целый сонм золотопогонных и краснолампасных генералов прибыл потом на поиски ( генерал-майор МВД Шишкарев М. Н., генерал-майор авиации Горлаченко М. И., заместитель председателя Свердловского облисполкома Павлов В., завотделом Свердловского обкома КПСС Ермаш Ф. Т., прокурор г. Свердловска Клинов Н. И. ) и ещё много высокого начальства было " задействовано" . УД вон аж в Москву каталось... И это просто простые поиски простой студенческой группы???Не смешите...
Далее будет...
Отправлено: Gulia70 - 13.03.15 21:36
почему тогда Блинов (или Согрин?) пошел в поход с рацией то??Он что, " дурнее" Игоря был?вот что мнение Зиновьева (в принципе, ничего нового,мы тут так же рассуждали)
Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от стан¬ции Бойцы. Ребята опробовали палатку, лич¬ное снаряжение. Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холод¬ных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятло¬ва. Непонятно, почему они не взяли ее на мар¬шрут. Предполагаю, что из-за большого веса снаряжения, при котором добавка рации и аккумуляторных батарей могли замедлить прохождение маршрута.
а первый раз, он попробовал рацию в 1956 году на Вотсочных Саянах
На сплаве Игорь впервые пытался применить свою самодельную рацию.
сколько дней дятловцы были бы мертвы к моменту, когда вызванная по рации помощь прибыла на перевал.ну... я тоже реалист-скептик ) но не до такой же степени.
был бы зафиксирован сигнал, было бы известно время, место, что сократило бы поиски.
возможно,было бы известно о причине ЧП.
польза все равно была бы... если конечно, связь возможно было установить и было бы на это время
Отправлено: Серёжка - 13.03.15 22:05
Будь я на месте Дятлова, сто раз подумал-бы, стоит-ли брать с собой передатчик, в "дикий" край, "утыканный" вышками с "вохровцами". *YES*
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.03.15 23:25
Группа "прикрытия" -"группа Х" вот она как раз и могла "промахнуться " и по своей логике подумала, что студенты пойдут по Лозьве (как и мы ранее думали ... да и сейчас есть такое мнение) вот откуда "следы узких лыж в верховьях Лозьвы" о которых говорил Шешкин на допросе... Группа Х прошла по Лозьве и вышла с севера к Перевалу , но опоздала - трагедия уже случилась.Им осталось только пост фактум разбираться с последствиями и докладывать "наверх" о случившемся.
Эксперимент был частично наблюдаем и скорее всего даже зафиксирован на пленку (на Золотареве пустой фотоаппарат пленку могли изъять ) но потом что то произошло (например - воздушный взрыв "шара" ) и группа попадает в смертельную ситуацию... борется, пытается выжить... но мороз и ветер делают свое дело... а "прикрытие" банально опоздало, пока шло по Лозьве к Перевалу... По карте именно вот тот "изгиб" Лозьвы и забрал время... Игорь же тоже пошел было по Лозьве а потом как бы вернулся назад, к Ауспии и пошли по Ауспии , по мансийской тропе.
10 комплектов белья в палатке - это уже скорее не "инсценировка" а именно 10 человек (возможно больше) в группе Игоря на Перевале... допускаю - что КТО ТО мог присоединиться к группе в установленном месте и пройти для той же цели на Перевал - например наблюдение ОШ или ещё чего то... Как делали "инженеры - изобретатели "- например на флоте - шли вместе с экипажем подводной лодки в поход для того , чтобы увидеть своё детище в "деле" (в боевой обстановке)... вот могло что то подобное быть и тут --среди вещей группы часть вещей Юдин не опознал --вещи то точно с Перевала а вот чьи -так и не определили.. могли быть вещи именно вот того (тех ) "постороннего " наблюдателя.
Пока - это общая схема событий... такой себе еле видимый набросок ситуации...
Добавлено позже:
Будь я на месте Дятлова, сто раз подумал-бы, стоит-ли брать с собой передатчик, в "дикий" край, "утыканный" вышками с "вохровцами".А Блинов со своей группой взял рацию в " дикий край , утыканный вышками с вохровцами"... он что, не такой "умный "был как Игорь??? И ружьё было и собака -они собирались охотиться для подстраховки с продуктами...
Отправлено: Gulia70 - 14.03.15 00:09
Целая тема написана а речь опять о "двухпудовой рации" ... Никаких особых технических трудностей не было для того, чтобы самому изготовить более легкую рацию и менее габаритную...я к чему Зиновьева упомянула. Раз он про вес рассуждает, значит видел эту рацию и причем недавно.
может у Игоря была и более легкая... а может и нет... это наши домыслы, а тут вроде очевидец говорит..
Его и его группу и так "прикрывали" те, у кого была и рация и оружие. А "Хибина "шла по своему заданию - Игорь был отправлен не в "поход" а в "командировку" - на работу , с вполне определенным заданием (совмещая приятное с полезным) . Это задание скорее всего было в наблюдении и фотофиксации какого то явления или объекта , или испытания какого то устройства в горах ... возможно связано было с "шарами".это у же целая версия..
а что такого скрывать-то столько лет..?
10 комплектов белья в палатке - это уже скорее не "инсценировка" а именно 10 человек (возможно больше) в группе Игоря на Перевале... допускаю - что КТО ТО мог присоединиться к группе в установленном месте и пройти для той же цели на Перевал - например наблюдение ОШ или ещё чего то...и белье свое оставили?
Серж, а про белье я как -то пропустила... оно все одинаковое было? типа набора, кальсоны и нательная фуфайка?
Отправлено: Аскер - 14.03.15 00:18
А вот интересно, выбегая аварийно, почти что босиком, из палатки, Вы-бы что с собой взяли, валенки и топор, или двухпудовую рацию, из двух блоков?А вот интересно, с какого перепугу я бы стал выбегать из палатки аварийно босиком? Если б и стал - то наверное, не взял бы ни того, ни другого. Потому что был бы либо пьян, либо невменяем.
Отправлено: Ирис - 14.03.15 00:44
Вы сначала расскажите, по каким причинам группа погибла. Тогда и подумаем, могла ли рация помочь.Вот именно! В деле нет никакой ясности. Что, когда и как там происходило. На УД полагаться нельзя. Все, что там описано, могло происходить с точностью до наоборот. А значит, с тем же успехом можно предположить, что будь у группы под рукой рация, то при малейшей опасности и при малейшей возможности они могли бы отправить сообщение о надвигающейся угрозе, либо о свершающемся или только что свершившемся ЧП. По крайней мере, реальные, достоверные факты могли бы стать известны радистам "из первых рук", и, возможно, кто-то успел бы прийти на помощь. Если знаешь, кому, где и в чем помогать, то помощь может быть весьма своевременной и действенной. Ну, или хотя бы завеса над тайной немного приоткрылась бы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.03.15 11:59
Группа Игоря вышла на маршрут "по взрослому" со 2го Северного. В группе Игоря были "прикомандированные" лица -инженеры испытатели, наблюдатели (как хотите их назовите) Игорь имел командировочное удостоверение и находился на "работе" - вел группу в нужный район. Вот все те "лишние "и неопознанные Юдиным вещи с Перевала как раз и говорят о том, что в группе Игоря были "прикомандированные" лица - 10 пар белья, "лишние "лыжи, непонятки с ботинками, обломком лыжи, прочими "вещ доками" - как раз и говорит ЖЕЛЕЗНО о том , что там были ещё люди.
Цель - наблюдать, испытать, зафиксировать что то "интересное" новое" и "непонятное".
Все удивлялись и удивляются - почему Игорь поставил палатку на ветровом склоне а не в лесу? Со склона хорошо видно и хорошо фотографируется вот именно тот "интересный" объект, явление ит.д. Говорит об этом нам прямо -фотоаппарат на штативе, большой количество пленки, фотоаппаратов... Рулон кинопленки - может быть у "прикомандированных" была даже кинокамера для видео съемки "объектов" "испытаний" "шаров" ит.д. Может быть, надо потом обдумать... а может резали кинопленку сами ребята для зарядки в фотоаппараты... Во всяком случае - палатка на склоне -это не "ошибка" не "блажь" а необходимость , заданная работой и обстоятельствами.
Охотник Шешкин , который говорил о "следах узких туристических лыж в верховьях Лозьвы "не ошибся... он, родившийся и выросший в тайге не мог перепутать Лозьву с Ауспией и наоборот. Следы узких лыж были и на Ауспии и на Лозьве. По Ауспии прошла группа Игоря а по Лозьве прошла "группа Х" , которая , как и многие из исследователей , думала что Игорь пойдет к Отортену по Лозьве и шла якобы за ними по Лозьве. Потому и опоздала эта группа на Перевал , к Холат Чахлю... пока прошла Лозьву , сделав "крюк" события на Перевале вышли в стадию катастрофы и завершились.
Группа Х выйдя на перевал через день может быть два -вынуждена была констатировать факт гибели и приниматься за "разбор полетов". Все это вышло по датам к 6му февраля 59го.
манси все это наблюдали - это все действо проходило на их территории и они потом добросовестно описали и рассказали о следах (Шешкин и Анямов) и о том как люди падали с горы... и нарисовали то, что видели "хвостатые шары " и прочая (что потом Иванов быстренько изъял из дела и отправил в Москву Уракову).
Вторая часть события - это непосредственно то, что случилось на самом Перевале ( нс клоне, у кедра ...).
Добавлено позже:
Серж, а про белье я как -то пропустила... оно все одинаковое было? типа набора, кальсоны и нательная фуфайка?О белье есть телеграмма ... я и сам думал что "инсценировщики ", помня что туристов было 10 ошиблись и положили в палатку 10 пар белья Но скорее всего было действительно 10 (как минимум) человек на склоне потому и 10 пар... счас поищу телеграмму... вот нашел... и лыж там было найдено (если верно помню) 11пар (это вместе с теми у лабаза) и ещё обломок (в телеграмме Масленникова) итого 12 пар лыж было на Перевале предположительно... чьи это лыжи? бельё? "неопознанные "вещи Юдиным? Вот именно тех -"прикомандированных" которые присоединились к группе Игоря в пути
Отправлено: Сергей В. - 14.03.15 12:09
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.03.15 12:36
наличие генералитета и его шустрые действия по организации поисков , масштабы всего действа тоже говорят о причастности (или как минимум - заинтересованности , кровной) в этой истории. Выводы - верха знали как и что и были заинтересованы в минимальной огласке и минимальном "отрицательном эффекте" в обществе.
Что именно произошло - это вопрос дальнейших разбирательств.
вот фото дневника - не знаю как у кого, но у меня такой дневник доверия как то не вызывает... А один или пара человек спокойно могла избегать фотосъемки ... Да и пленки то не все найдены...
Добавлено позже:
Вы сначала расскажите, по каким причинам группа погибла. Тогда и подумаем, могла ли рация помочь.Группа "Хибина" не погибала одномоментно - взрыв и все - нет никого в живых.Ребята жили долго, может быть часы или даже десятки часов если не день... потому сигнал посланный мог быть услышан (конечно равно и не мог быть услышан) при такой ситуации. Но вопрос с рацией уже решен практически. Все разговоры о том, что был смысл брать рацию или не было смысла тащить её в поход -это тоже из области рассуждений у камина... блиновцы тащили (им дали рацию, или они сами взяли) , брали и оружие и т.д. Наличие средств связи (а рация именно средство связи а не средство спасения) повышает шансы на выживаемость людей , особенно в экстремальной ситуации.Это - закон жизни. И его придерживаются , особенно на войне, походах, поездках, путешествиях и т.д. Игорь сам спаял, собрал, испытал - полностью приготовил рацию к походу и не взял.Только какие то обстоятельства (мы пока только предполагаем) как бы "не позволили "или "отговорили "его это сделать.
Отправлено: jack79 - 14.03.15 12:47
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.03.15 13:02
Вторая группа - это как бы группа "прикрытия" - у самой Хибины не было ни средств связи, ни оружия... один фронтовик - разведчик Семен.Вот вторая группа и проскочила (на схеме я показал) и опоздала... Она шла как "резерв" - "защита" от каких либо неприятностей для Хибины.
Почему я думаю так -есть свидетельства прохода кого то на узких лыжах и по Ауспии (группа Игоря) и по Лозьве (кто?) с разницей в пару дней... вот и потом много "непоняток" с вещами найденными на склоне , в палатке ... плюс вещи из лабаза и всплывают - 11пар лыж плюс обломок (его вроде нет в УД -"забыли " и о нем никто не вспомнил бы НО он зафиксирован в телеграмме Масленникова... вопрос чей
Цитирование
НЕОПОЗНАННЫЕ ВЕЩИ(http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-40-0#035))
Лист 257 УД
"Протокол
г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто - прим. Е. Буянова)
Прокурор-криминалист прокуратуры Свердловской области младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ, гр. И-480, и Хамовой Галины Николаевны, гр. С-344, закончили опознание вещей и установили, что остались неопознанными:
1. Маски от ветра, 7 штук
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом
4. Майка трикотажная розовая с длинными рукавами
5. Подшлемники серые, 2 штуки
6. Топорик маленький железный, в кожаном футляре
7. Тапки домашние, в зеленую клетку
8. 2 зубные щётки: простая и в футляре
9. Ножницы маленькие
10. Носки шерстяные старые, 9 штук
11. Носки вигоневые, 6 штук
12. Носки простые, 7 штук
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы, 12 штук
15. Мешки из-под продуктов, 4 штуки
Подписи: 1. Хамова (подпись), 2. Юдин (подпись)
Прокурор-криминалист Иванов (подпись)".
Отправлено: Сергей В. - 14.03.15 13:14
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.03.15 13:25
Юдин еще тот опознаватель.ну тут уж..."имеем то что имеем" у меня к Юрию Ефимовичу вопросов - претензий нет.Он что МОГ то и сказал. Тоже задавался вопросом -почему Юдина не начали искать и таскать АКТИВНО И МНОГО на допросы , почему не применяли "дознавательские приемы" он ведь ПОСЛЕДНИЙ СВИДЕТЕЛЬ, видевший группу живой... а потом стало понятно - его приход и уход со 2го Северного видели те, у кого не возникло потом вопросов к Юдину. Они ЗНАЛИ ТОЧНО что он не при делах. И это не дед Слава подтвердил, не лица с 41го участка (они давали показания , в протоколах есть, но то все так... для общей формы) Его уход а следовательно ПОЛНУЮ непричастность к событиям на Перевале знали СРАЗУ те КОМУ НАДО, и потому особо Юрия Ефимовича не " прессовали" потому как он действительно мало что мог сказать... привлекли к опознанию вещей и так, по "мелочам"... а вот фраза Иванова "... ты был бы десятый" тут уж кто бы спорил , потому как выжить на Перевале шансов не было ни у кого (как вот потом выяснилось). Иванов знал, скорее всего, что говорил то.Особенно после того, как произошла "корректировка" из Москвы.
Отправлено: jack79 - 14.03.15 14:06
Отправлено: Аскер - 14.03.15 14:41
Вот ведь как интересно получается: Mikhalych 59 доблестно стер мой пост. Так что извините, Ваш вопрос благодаря ему остался без ответа...Да, я тоже удивился. Прочитал, чуть позже хотел ответить - и не нашел *DONT_KNOW*
Как видим, ему неинтересны никакие ответы и ничьи мнения, если они не поддакивают его бредовой версии про "две группы" и радиовойну над Отортеном.Про "две группы" меня тоже разочаровало.
Вариант же перехвата несанкционированного выхода в эфир был более многообещающим.
В принципе, в конкретных условиях рация вряд ли бы спасла группу (если только она и не привела к произошедшему).
Но в некоторых гипотетических случаях она очень могла бы помочь в аварийной ситуации. Поэтому, исключать то, что ее взяли - не стоит.
Отправлено: Сергей В. - 14.03.15 15:17
как раз и говорит ЖЕЛЕЗНО о том , что там были ещё люди.
особо Юрия Ефимовича не " прессовали" потому как он действительно мало что мог сказать... привлекли к опознанию вещей и так, по "мелочам"...Тема о рациях?! А вот то, что Вы тут понаписали, Сережа, это и не о том и уже слишком. Прессовали, видите ли Юдина легонько, он и не сказал... Да человек, можно сказать, полжизни потратил на то, что бы с ДТ разобраться и даже намека не проронил ни про левые и параллельные группы, ни про прессование, КУК подтвердит. Наоборот, говорил, что Иванов его всячески успокаивал.
Что касается его опознаваний, то уже давно установили, что не обращал он внимания на чужие вещи, оттого и ошибок в них много.
Отправлено: a-lukynec - 14.03.15 15:31
За то, что была вторая группа есть уже перечисленная ранее фактура ...
Даже то, что на "поисках" появлялись генералы, это о чем то говорит, ну, спрашивается, с какого такого перепуга генералам лично там было делать ? А их , по воспоминаниям , как минимум, двое там побывали ...
Цитирование
Выводы - верха знали как и что и были заинтересованы в минимальной огласке и минимальном "отрицательном эффекте" в обществе.Ну и генералы личным присутствием , как это всегда бывает при "громких" делах , себя вроде как бы "прикрывали" ... Это мы по ТВ практически ежедневно наблюдаем, вроде и никакого толку от этого начальства там нет, не нужны они там, но обязательно появятся ... Типа, не волнуйтесь - расследование под самым высоким контролем ...
Отправлено: Аскер - 14.03.15 15:52
За то, что была вторая группа есть уже перечисленная ранее фактура ...Какая-то группа людей там разумеется, была. Кто-то же их убил.
Но городить непонятные конструкции про группу "прикрытия" (от чего?), про секретное и ответственное "задание" (которое почему-то поручили пацанам, не принимавшим присягу) - это явно лишние сущности.
Кто же их убил? Если "группа прикрытия" - то я вообще ничего не понимаю. Очередная версия о массовом умопомешательстве всех. Если третья группа - не чересчур ли там много народу? Напоминает версию про перевал, кишащий зеками-зомби. А если их убило некое явление - то это версия самодостаточная, вводить лишнюю сущность в виде группы "прикрытия" совершенно не требуется.
Отправлено: Агата - 14.03.15 17:14
(отказать то нельзя - писала Люда -не откажешь)А вы бы смогли взрослому человеку отказать?Взрослому,да еще и инструктору с восхождениями и походами.Не новичок ведь был.
Отправлено: Ирис - 15.03.15 01:00
Отправлено: Ирис - 15.03.15 02:02
у меня к Юрию Ефимовичу вопросов - претензий нет.Он что МОГ то и сказал.А сказал он довольно ясно:
Юрий Юдин: Не скрою, что гибель ребят - именно гостайна, мы догадывались и раньше. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ..
То есть сейчас, спустя столько лет, у вас уже нет сомнения, что то следствие - фикция?
Юрий Юдин: Именно так. Сомнений не осталось. Я внимательно изучил уголовное дело, хранящееся в архиве. И оно меня, можно сказать, потрясло. Прежде всего потому, что в глаза то и дело бросались "белые нитки". Ведь многие детали дела я знал и так, без протоколов. Что-то помню, что-то рассказывали друзья... Взять, например, такой момент. Когда нашли пустую, брошенную ребятами, палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом-таежником и заместителем начальника поискового отряда, отмечал, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Или, как вариант, сапогами. Отмечали это и другие поисковики. Как известно, след - это не просто улика. Для опытного криминалиста - это ключ к раскрытию преступления. Однако этим "ключом" Иванов не воспользовался...
Суммируя всю фактуру, можно сделать вывод, что уже с первых дней расследование трагедии было под контролем. Точнее сказать, как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: "Это убийство".
Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню. Она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок - в лабазе, который, судя по всему, ребята соорудили накануне восхождения на перевал. Этот "перебор" был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах появляется поправка: "В палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь". И все равно, даже если верить "поправке", ботинок, вместе с найденными в лабазе, получается десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, запасных ботинок мы не брали. Но самое главное, что мы видим в итоге. А в итоге видим, что, когда нашли всех погибших, ни на одном из них ботинок не оказалось! Все девять человек были либо обуты в валенки, либо вообще разуты... То есть в палатке в таком случае должно быть именно девять пар ботинок! Но вся беда в том, что окончательно это выяснилось уже тогда, когда растаял снег. А потому этих манипуляций с ботинками почти никто не заметил. Думаю, поэтому в дальнейшем и в деле вместо точного числа найденных ботинок у Иванова появятся такие фразы: "почти вся обувь", "большая часть обуви..."
Кстати, а насчет лыж никаких вопросов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?
Юрий Юдин: Да, примерно такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в том же лабазе.
Выходит, лыж было десять пар. Одна - запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая. Но самое главное в другом - в одной из телефонограмм поисковик Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимания следователя!..
То есть Юдин тоже подметил странность в количестве вещей - ботинок, лыж, белья. Их было больше, чем надо девятерым туристам.
Отправлено: a-lukynec - 15.03.15 02:16
Цитирование
А здесь не менее интересно:Где то в 1963 году я нечто подобное на 5 транзисторах именно в мыльнице изобразил ... питание было батарейка КБС ... пользовался этим приёмником лет 5 ...
Отправлено: vesmar - 15.03.15 07:05
Юрий Юдин: Не скрою, что гибель ребят - именно гостайна, мы догадывались и раньше. Это ощущалось, чувствовалось по поведению руководителей в обкоме партии, на допросах в прокуратуре, КГБ..Спасибо, Ирис. Вот и подтверждение, что КГБ занималось этим делом.
Отправлено: a-lukynec - 15.03.15 11:12
Цитирование
Вот только у девушек приемник - ламповый.Это точно, поэтому он у них такой "большеразмерный" ... В конце 50-ых я изобразил радиолу в корпусе от громкоговорителя , раскладную ... Вот она ламповая была ..
С самодельным мини диском для пластинок и и раздвижной "головкой" ... Собственно приёмник этой радиолы тоже самодельный был ... Вот нашёл в Инете примерно такой ... я его распилил пополам ... верхняя часть откидывалась ... в ней динамик был ... а в нижней приёмник и устройство для пластинок ...
Это я к чему ... А к тому, что я тогда учился где то в 8-9 классах обычной школы ... И мог уже делать такие вещи ... Не считая ещё высокочастотной печки для плавки металла ..., да и ещё кое чего этакого ...
А прикиньте, что мог делать студент радиофакультета Ю. Дятлов в те самые годы ? ... ;)
Отправлено: Агата - 15.03.15 11:15
Спасибо, Ирис. Вот и подтверждение, что КГБ занималось этим делом.А Юдину можно верить?Может он себя всю жизнь искал?Что,такого не бывает?Кто-то ушел в ботинках.А не могло,что кто-то провалился в ручей и снял ботинки?Как пробраться к кедру,чтобы не переходить ручей?
В морге на З. были
Цитирование
Черные стеганые бурки.
Цитирование
Бу́рки — разновидность тёплых сапог для холодного климата. Высота бурок до колена, голенище неразрезное, шнурки или другие застёжки отсутствуют. В верхней части голенища бурок может быть кожаный ремень с пряжкой (затягивается вокруг голени).[attachimg=1]
Впервые были разработаны в конце XIX века Белорусской сапожной артелью города Шклов, руководимой австрийским подданым Герцем Певзнером.
Основное отличие бурок от сапог (например, армейских) — голенище изготовлено из тонкого войлока или фетра (как правило, белого цвета).
Добавлено позже:
Группу Д. могли собрать как группу -сакральную жертву.Поэтому и рации не было или не была заявлена.Собрали ребят за их "грехи" или за грехи родственников.Ребята погибли,а родственники и друзья остались жить с душевной раной.
Отправлено: Агата - 15.03.15 12:44
Оффтоп (текст не по теме)Даже не знаю, смеяться или плакатьДелайте все разом. *JOKINGLY*
Отправлено: a-lukynec - 15.03.15 13:44
Оффтоп (текст не по теме)Вот прям сейчас по ТВ сюжет про "оптографию" идёт ... широко распространённая "легенда" в своё время была ... я тоже, что то в этом духе из тех времён вспоминаю, разговоры об этом во всю ходили ...
Может и это каким то образом в ТД задействовано было ? ...
http://www.diary.ru/~Grabschonheiten/p182966415.htm?oam (http://www.diary.ru/~Grabschonheiten/p182966415.htm?oam)
Может и это каким то образом в ТД задействовано было ? ...
http://www.diary.ru/~Grabschonheiten/p182966415.htm?oam (http://www.diary.ru/~Grabschonheiten/p182966415.htm?oam)
Отправлено: GrayCat - 15.03.15 16:00
Про 10-го "испытателя" лучше тоже - на фото и в дневниках его нет, по лыжам также не получается.Должен быть десятый. Его наличие объясняет многое, особенно последний период трагедии. От странной смерти Колеватова (лег и умер) до последнего броска к палатке. Заодно и "обед группы", порезанная палку и разрезанную палатку. Мне почему-то кажется, что это сделал именно десятый, но в начале трагедии, а в конце, когда угодил со стоянки в одиночку. Не хватает еще одного человека, чтобы картинка полностью сложилась.
По поводу отсутствия на фото и в дневниках. То не заявленного участника быть в походе не должно. А группа, это еще одна странность, уж как-то очень серьезно собирала доказательства своего похода. Масса дневников, масса фото. Что тоже очень настораживает, если взять для сравнения другие группы. Причем записи в дневниках очень уклончивые. Такое ощущение, что они психологически были готовы или готовились где-то "спрямить" маршрут. Другого объяснения на ум мне не приходит. А при таком подходе светить чужого было нельзя.
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.03.15 18:38
Вот ведь как интересно получается: Mikhalych 59 доблестно стер мой пост. Так что извините, Ваш вопрос благодаря ему остался без ответа...Ваши ответы ув Пепер я читал и на Хибине, и на Перевале, и на России паранормальной и дргих форумах данной тематики . Охотитесь для собственного удовольствия за "инакомыслящими"? .. не надо тут "наводить тень на плетень"... Вы всегда против всего и всех, кто высказывает мнение , отличное от вашего. Слава уже идет впереди Вас. Так что о "хараетеристиках" лучше уж не надо. Хотите -открывайте свою тему... но у Вас нет своих тем -вы ходите по чужим и "выпендриваетесь" где только можно. В моей теме Вас более - не будет.Как хотите.
А по поводу "рации" - то тема не ТОЛЬКО о рации а о РАДИОЭФИРЕ (прием, передача , контроль сообщений и ВСЕЙ ситуации в заданном районе). Очень ... ну ОЧЕНЬ нужны ВЕСКИЕ причины , чтобы придумать, разработать , собрать, испытать, холить и лелеять своё детище - рацию для похода и не взять её в поход к которому готовились... Вот так вот - обзор вероятных причин -
запретили (отговорили ) брать в поход рацию..
отпала необходимость в рации -склоняюсь именно к этой причине -потому как "прикрытие" уже было обеспечено группе "Хибина"... и рацию взял Блинов ..
И ещё -
Отправлено: Аскер - 15.03.15 18:52
В моей теме Вас более - не будет.Зря... *TOMAT*
Отправлено: GrayCat - 15.03.15 19:18
Очень ... ну ОЧЕНЬ нужны ВЕСКИЕ причины , чтобы придумать, разработать , собрать, испытать, холить и лелеять своё детище - рацию для похода и не взять её в поход к которому готовились... Вот так вот - обзор вероятных причин -- как одна из причин - не было необходимости в общении с кем-то, связанным с походом. Увлекаться радиосвязью (хобби) можно. Но для этого переть на себя рацию в поход? Значит радиосвязь могла потребоваться только в том случае, если он собирался регулярно вести радиопереговоры с турклубом. Планировал ли он, а если да то о чем? Ежедневно передавать сводки о продвижении? Ну, все-таки это не поход на южный или серверный полюс. Обычная экспедиция, пусть и повышенной сложности. Можно взять рацию, если предполагается большая опасность на маршруте. Но судя по кульбиту группу на перевале (попытка ночевки без дров, на склоне, в старом сарае) к безопасности они тоже относились без должного почтением. Так зачем им рация тогда?
Отправлено: jack79 - 15.03.15 21:28
Отправлено: Pepper - 15.03.15 22:22
Михалыч,не обижайтесь! Но уважаемый Pepper заставляет задумываться о тех вещах, которые, казалось бы, кажутся нам очевидными. И без его объективной критики дятловцеведение уже не может существовать)Да ладно, не переживайте! Ну признал автор таким вот способом свою полную несостоятельность - так не он первый! На том же "перевале" официально было разрешено составлять "черный список" из участников, которым автор запрещал писать в "своей" теме.
И что - пошло это кому-нибудь на пользу? Продвинулись они с тех пор хоть на миллиметр в своих исследованиях? Клоуны и сказочники так и остались клоунами и сказочниками. А при любой попытке их вылезти со своими, прости Господи, "версиями" в нормальную тему - их гоняют погаными тряпками, как тут Сашу Ветра.
До смешного доходило: оппоненты открывали новую тему с критикой такой вот неприкасаемой "версии", а сам автор "версии", поболтавшись в своей теме в одиночестве, как навоз в проруби, в конце концов перебирался в тему с критикой, чтобы хоть как-то отвечать оппонентам. *JOKINGLY*
Теперь в этот клуб официально пожелал вступить и Mikhalych 59.
Флаг ему в ... руки, и ветер в ... спину! *THANK*
Отправлено: Gerda1 - 15.03.15 22:57
И без его объективной критики дятловцеведение уже не может существовать)Также как и Алиса без своей аватарки. А у вас почему такой аватарки нет? Вам она тоже подойдет.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 15.03.15 22:59
Также как и Алиса без своей аватарки. А у вас почему такой аватарки нет? Вам она тоже подойдет.Когда по делу сказать нечего начинают приплетать Алису и ее аватарки.
Отправлено: jack79 - 15.03.15 23:29
Также как и Алиса без своей аватарки. А у вас почему такой аватарки нет? Вам она тоже подойдет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Серёжка - 16.03.15 00:00
А вот интересно, с какого перепугу я бы стал выбегать из палатки аварийно босиком? Если б и стал - то наверное, не взял бы ни того, ни другого. Потому что был бы либо пьян, либо невменяем.Вы? Про Вас ничего не знаю. Но вот "дятловцы", вероятнее всего выбегали, и на это были свои, веские причины.
А Блинов со своей группой взял рациюСразу есть вопрос; а кто из группы Блинова мог работать на рации ключом? Насколько понимаю, это-же не "телефонная" связь..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 16.03.15 03:52
Спасибо, Ирис. Вот и подтверждение, что КГБ занималось этим делом.Разве кто-то сомневался в участии КГБ =-O?
Добавлено позже:
Должен быть десятый. Его наличие объясняет многое, особенно последний период трагедии. От странной смерти Колеватова (лег и умер) до последнего броска к палатке. Заодно и "обед группы", порезанная палку и разрезанную палатку. Мне почему-то кажется, что это сделал именно десятый, но в начале трагедии, а в конце, когда угодил со стоянки в одиночку. Не хватает еще одного человека, чтобы картинка полностью сложилась.Но какова его дальнейшая судьба? И какова роль в случившейся трагедии? Может он и рацию с собой прихватил?
По поводу отсутствия на фото и в дневниках. То не заявленного участника быть в походе не должно. А группа, это еще одна странность, уж как-то очень серьезно собирала доказательства своего похода. Масса дневников, масса фото. Что тоже очень настораживает, если взять для сравнения другие группы. Причем записи в дневниках очень уклончивые. Такое ощущение, что они психологически были готовы или готовились где-то "спрямить" маршрут. Другого объяснения на ум мне не приходит. А при таком подходе светить чужого было нельзя.
Добавлено позже:
начинают приплетать Алису и ее аватарки.А мне нравится Ваша аватарка.
Отправлено: Gerda1 - 16.03.15 06:26
Отправлено: vesmar - 16.03.15 08:12
Разве кто-то сомневался в участии КГБ =-O?Как ни странно, есть такие.
Отправлено: a-lukynec - 16.03.15 10:24
Если принять за версию то, что была "группа сопровождения", тогда и рация УКВ у Игоря могла всё же быть для связи именно с этой группой ... Малогабаритная, с довольно "невесомым" питанием ... Расчитана на небольшое расстояние ...
Но сообщение с неё запоздало, так как вторая группа изначально пошла не туда ... И просто физически не успела ...
А далее уже пошло ... Сокрытие действительного ... И подготовка к тому, чтобы "завуалировать" ... Причем сделали довольно некачественно ( не очень думали тогда об этом ... ошарашенные происшедшим ... , в связи с чем и появилось впоследствии много вопросов, с какими сейчас форумчане и разбираются ) ...
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.15 13:14
Кстати, а насчет лыж никаких вопросов у вас не возникло при чтении дела? Ведь с ними тоже как будто путаница?"... под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в том же лабазе.[/color]
Юрий Юдин: Да, примерно такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в том же лабазе.
Выходит, лыж было десять пар. Одна - запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая. Но самое главное в другом - в одной из телефонограмм поисковик Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимания следователя!..
Выходит, лыж было десять пар "..
Когда первые поисковики нашли пару лыж у Палатки - они не знали сколько лежит под ней.Вопрос в том,что у них не было запаски,т.к. ее оставили на Лабазе.
Не могли бы Вы мне найти момент с обломком лыжи,т.к. из возможных причин остановки именно на месте МК - является ломание носка лыжи Георгием - он "зондирует" носком лыжи,а не пяточной стороной склон
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/289575/view/624222?page=1
Только при разборке с лыжами на месте Палатки я не вижу сломанной
https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.30/0_91ac9_112b113b_orig
(извиняюсь за излишки красноты - немного разучился за полтора месяца)
Отправлено: Pepper - 16.03.15 13:31
Не могли бы Вы мне найти момент с обломком лыжиРадиограмма от 7 марта.
Цитирование
№ 7/3-59
28 человек продолжали поиски весь день тчк Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля тчк Погода улучшается тчк Завтра со мной вылетает три москвича зпт желателен вылет части гражданских.
Масленников
Отправлено: Ирис - 16.03.15 15:14
Не могли бы Вы мне найти момент с обломком лыжи,http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-20-0#010 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-20-0#010)
Отправлено: Ирис - 18.03.15 00:39
Если принять за версию то, что была "группа сопровождения", тогда и рация УКВ у Игоря могла всё же быть для связи именно с этой группой ... Малогабаритная, с довольно "невесомым" питанием ... Расчитана на небольшое расстояние ...А помните, во время поисков шли разговоры о какой-то неизвестной группе.
Но сообщение с неё запоздало, так как вторая группа изначально пошла не туда ... И просто физически не успела ...
Из допроса Атманаки:
«На следующий день (13 февраля) за несколько часов мы пришли к Бахтиярову и заночевали у него в юрте. Из разговоров узнали, что этой зимой через его стойбище прошли группы пединститута (Свердловск) на север к Тошемке, ростовчане на р. Вижай и шли какие-то туманные разговоры о какой-то группе, которая долго бродила и вернулась туда, откуда вышла.»
(Дата, конечно, ошибочна.)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.03.15 02:48
Дмитрий, а что у вас за полотенце на спине?=-OЭто флаг.
Отправлено: a-lukynec - 18.03.15 06:29
Цитирование
Вот прям сейчас по ТВ сюжет про "оптографию" идёт ... широко распространённая "легенда" в своё время была ... я тоже, что то в этом духе из тех времён вспоминаю, разговоры об этом во всю ходили ...Может и это каким то образом в ТД задействовано было ? ...
http://www.diary.ru/~Grabschonheiten/p182966415.htm?oam (http://www.diary.ru/~Grabschonheiten/p182966415.htm?oam)
http://www.pravo.vuzlib.su/book_z999_page_13.html (http://www.pravo.vuzlib.su/book_z999_page_13.html)
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/6-1998-2006/svidetelstvuet-trup (http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/6-1998-2006/svidetelstvuet-trup)
http://second-doctor.livejournal.com/48014.html (http://second-doctor.livejournal.com/48014.html)
http://www.allkriminal.ru/archives/438 (http://www.allkriminal.ru/archives/438)
Я вот о чем подумал ... Вера в эту "легенду" может характеризовать образовательный уровень "возможных убийц" ... и боязнь того, что их смогут найти и опознать ...
Отправлено: Ирис - 18.03.15 11:40
Вера в эту "легенду" может характеризовать образовательный уровень "возможных убийц" ... и боязнь того, что их смогут найти и опознать ...В таком случае, образовательный уровень убийц был весьма низким (верили в слухи и домыслы). И это были не манси (еще более низкий уровень - они не знали об оптографии), и не военные (они как раз должны были знать, что это лженаука). Остаются ЗК, которые наверняка и слышали, и верили в это, и боялись узнавания. Если это так, то Золотарев и Дубинина видели своих убийц "глаза в глаза".
Отправлено: a-lukynec - 18.03.15 11:52
Цитирование
и не военные (они как раз должны были знать, что это лженаука).Как сказать, как сказать ... Инета тогда ещё не было ...
А вот про Розу Кулешову в мед институтах настолько серьёзно разговаривали, и студенты и преподаватели, что мин здраву специальное информационное письмо пришлось рассылать по институтам и прочим учебным заведениям... с разъяснением публикаций множественных, что это осуществление "теории белого шума" ... ( не по наслышке знаю, как раз в этот период учился и нам его зачитывали ) ... :-[
Отправлено: Ирис - 18.03.15 12:02
А вот про Розу Кулешову в мед институтах настолько серёзно разговаривали, и студенты и преподаватели, что мин здраву специальное информационное письмо пришлось рассылать по институтам и прочим учебным заведениям... с разъяснением публикаций множественных, что это осуществление "теории белого шума" ... ( не по наслышке знаю, как раз в этот период учился и нам его зачитывали ) ...А Вы не могли бы рассказать об этом чуть подробнее.
Отправлено: a-lukynec - 18.03.15 12:27
Цитирование
А Вы не могли бы рассказать об этом чуть подробнее.Нуу ... про Розу , наберите в поисковике любом ... много чего написано ... а в тот период про неё писали в таких изданиях , как "Наука и жизнь" и пр. таких , не уфологических ( это не нынешние, а 50-ые, 60-ые годы ) ... Соответственно медиков это взбудоражило ... пошло много писем и от институтов , и частных тоже ... , в редакции, да и в "вышестоящие медицинские органы", а тогда и к письмам отношение было несколько другим, чем сейчас ...
Вот и пришлось рассылку инф письма делать ... Типа идея была такая - выявить людей с неординарными способностями - принимать радиопередачи без технических средств, видеть кожей, нуу и всякое такое, типа телепатии, телекинеза ... а как выявить ? Если кто то , что такое мог , то не побежит же он сразу, "куда надо" , ведь упекут же, опять же сразу, "куда надо" ... Вот кто то и придумал ... Запустить по средствам "массовой информации" статьи , вроде как о наличии таких вот особых людей , тогда остальные, типа, что то умеющие , но "стесняющиеся" или "боятся чего либо" , обратятся к специалистам ...
Назвали это "теорией белого шума" ... и выдавали статьи такого рода по популярным журналам ( кроме Розы Кулешовой была ещё и Кулагина, ... это тоже из той же серии, да и ещё такого же рода ... ) ... Когда пошли запросы , ( видимо уж очень много их было ) ... Тогда не в СМИ, а уже целенаправлено для "специалистов" разьяснения разослали ... Чтобы не очень волновались по поводу того, что не тому их, оказывается учат ... ;)
Что это специально проводится работа по выявлению ... А вдруг чего то такого и найдётся ? ... Вообщем где то так ... Собирали студентов и преподавателей и зачитывали ... Мы, в тот период успокоились ... :-[
Отправлено: Стив - 18.03.15 12:51
"наука и жизнь" 60-70-х годов любимый мой журнал... вот про Розу Кулешову там точно не было.
Отправлено: Mike_soft - 18.03.15 12:52
А всё же ...для того, чтобы "принять за версию, что была група сопровождения", необходимо принять за версию, что эта группа сопровождения была нужна, потому как в ГД надо было что-то сопровождать.
Если принять за версию то, что была "группа сопровождения", тогда и рация УКВ у Игоря могла всё же быть для связи именно с этой группой ... Малогабаритная, с довольно "невесомым" питанием ... Расчитана на небольшое расстояние ...
Т.е. если бы было достаточно точно (не на уровне версии, а на уровне факта) установлен, что золотарев был КГБшником, или еще кто-то (или шпионом. или бандитом.), тогда можно было бы выдвигать "версии о группе сопровождения". Но "версии на основе версии по версии" - это уже слишком...
Отправлено: Ирис - 18.03.15 12:53
Отправлено: a-lukynec - 18.03.15 12:54
Цитирование
"наука и жизнь" 60-70-х годов любимый мой журнал... вот про Розу Кулешову там точно не былоБыло ... Было ... ;)
Просто сейчас уже трудно найти ... Но и у меня тоже этот журнал любимым был, и доступным тоже ... Я учился в ХГМИ с 1964 по 1970 год и именно в это время мы про Розу читали, обсуждали , и в это же время нам информационное письмо зачитали ... если попытаться вспомнить, то где то в 1968 ... или в 1969 ...
Отправлено: Mike_soft - 18.03.15 13:02
a-lukynecВ "Техника-Молодежи", году в 78-79
"наука и жизнь" 60-70-х годов любимый мой журнал... вот про Розу Кулешову там точно не было.
Хотя ТМ желтоват был - все печатал - даже знаменитые кадры "самки снежного человека" :-)
правда, и А.Кларка печатал...
Отправлено: a-lukynec - 18.03.15 13:25
Цитирование
В "Техника-Молодежи", году в 78-79Про Розу Кулешову, про Кулагину, и ещё про других ... именно в 50-ые, 60-ые, 70-ые довольно в многих изданиях тогда писали ... цель была именно "выявление людей с неординарными способностями" то есть проводили идею "белого шума" ... обратите внимание на годы ... это вам не конец 80-ых, когда "разгул" "уфологической" печати начался ... Статьи публиковались в популярных изданиях и в полунаучных, в газетах разных , доступных широким массам, а народ тогда в СССР довольно читаемым был ...
Хотя ТМ желтоват был - все печатал - даже знаменитые кадры "самки снежного человека" :-)
правда, и А.Кларка печатал...
Отправлено: Аскер - 18.03.15 14:02
для того, чтобы "принять за версию, что была група сопровождения", необходимо принять за версию, что эта группа сопровождения была нужна, потому как в ГД надо было что-то сопровождать.ППКС. Но ни малейших намеков, для чего же она могла быть нужна, я ни у кого не увидел, да и моей фантазии не хватает.
Т.е. если бы было достаточно точно (не на уровне версии, а на уровне факта) установлен, что золотарев был КГБшником, или еще кто-то (или шпионом. или бандитом.), тогда можно было бы выдвигать "версии о группе сопровождения".На уровне факта - это справка с Лубянки. Такой не будет. Но даже если принять это за факт - все равно никаких вариантов, зачем может быть нужна "группа сопровождения", у меня нет.
Отправлено: a-lukynec - 18.03.15 14:07
Цитирование
Но ни малейших намеков, для чего же она могла быть нужна, я ни у кого не увидел, да и моей фантазии не хватает.Командировочного предписания у И. Дятлова недостаточно ? ... В качестве малейшего намёка ... ;)
Добавлено позже:
Стив
Цитирование
a-lukynec54. Распознавание цвета пальцами. «Наука и жизнь», 1963, № 2.
"наука и жизнь" 60-70-х годов любимый мой журнал... вот про Розу Кулешову там точно не было.
48. Снова о тагильской загадке. «Наука и жизнь», 1963, № 2.
29. Новомейский А.С. Кожно-оптическое чувство — свойство многих людей. «Наука и жизнь», 1963, № 2.
28. Новомейский А. С. Научные изыскания психологов на Урале. «Наука и жизнь», 1962, № 11.
http://novomeysky.narod.ru/papa/vopr22.htm (http://novomeysky.narod.ru/papa/vopr22.htm)
Отправлено: Аскер - 18.03.15 14:35
Командировочного предписания у И. Дятлова недостаточно ? ... В качестве малейшего намёка ... ;)Недостаточно. Небось в УПИ целая канцелярия такие бумажки рисует.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.03.15 14:59
Отправлено: Mike_soft - 18.03.15 15:06
Всем привет!!! Приношу свои извинения за молчание - авария в сети... сгорел блок питания компа, новый дорого , пришлось восстанавливать имеющийся... так вот... по поводу "группы прикрытия" и её "необходимости" .Золотарев тут ни при чем - в группе Игоря "Хибина" был ТОТ, кого и прикрывала вторая группа Х.Этот ТОТ и вел основные "наблюдения и исследования".."Хибина" была на подхвате - попутно снимала на фото (потому потом нужные пленки и изъяли из фотиков, часть самих фотиков... вон у Золотарева то фотик то пустой... Хде пленка из него?... Дневники "подчистили" - вырвали те страницы, которые не должны были "засветиться"... ну и так далее. Да, "обломки лыжи" в телеграмме Масленникова...угу. ГД что-то наблюдала... ее зачистила группа прикрытия... группу прикрытия зачистила группа прикрытия группы прикрытия... Ту зачистила команда закрытия группы прикрытия. а последнюю ликвидировал ее стажер, специально внедренный в команду. Которого ликвидировал непосредственный начальник, потому, что он знал о убийстве команды, которая зачистила группу, котрая зачистила группу, которая ликвидировала группу дятлова.
в общем, все умерли.
Млин, у ракитина фантастика - но хотя бы риализуемая, и хоть как-то обоснованная. а тут...
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.03.15 15:32
- Игорь готовился в поход, но "детище" своё - рацию -не взял ... Почему? Он в новый год 1959 й испытал на Чусовой (ст.Бойцы)так???да... НО менее чем через месяц - отказался от неё?? Или "отсоветовали"? Почему? А не в этот же период Золотарев решает "перейти" из группы Согрина в "Хибину"? выходит "цепочка" - группа Игоря собирается на Отортен, подготовка подходит к финалу - тут приходит в группу Золотарев , Игорь не берет рацию (вопрос -взял ли он приемник?)
КТО ТО "присоединяется" к "Хибине" с "наблюдательно -исследовательскими" целями ( возможно по пути)... Игорю выписывают "командировку" (это налагает определенные обязанности и права на руководителя группы) У кого из"старших" групп в тот период были на руках в тот период "командировки"? Блинова? Согрина?У кого?
этот КТО ТО - "ценный "товарищ и риск должен быть минимален, это был спец" высшей категории, секретен и недоступен для простых смертных... Золотарев "переброшен" не зря в группу Игоря.
Возможно что "рядом" ( по следу) шла "группа прикрытия" - следы на Лозьве (ошибка в "навигации" и опоздание к месту событий на Перевале). именно эта группа имела все необходимое - связь, оружие... манси как раз сказали правду, о "какой то неизвестной группе" прошедшей через день (два) по следу туристов... как знать?
Потому группа "Хибина" и выглядит как то по "сиротски" - нет оружия, рации... но есть достаточное количество фотоаппаратов и пленки (с фотопринадлежностями). Мне долго не давало это покоя -у других и рация, и ружьё... а у Игоря в группе -ничего... Почему? а потому что им было не надо... их прикрывали со стороны. Их прикрывали постольку -поскольку -а самое главное - вот того КОГО ТО...
И именно вот та группа прикрытия прибыла первая на место трагедии... до 6го февраля.
А кто кого там "зачищал" и вообще - так это ещё думать надо. Вполне возможно - что был "техноген" (неудачное испытание) или "контакт" с ОШ (НЛО) или ещё что... Главная цель - быстро и тихо найти было вот того (тех) "спеца"(ов)... а остальные -замерзли...(правда вначале - давили версию ухода за рубеж... наверное амеровская атомная субмарина должна была забрать группу в Обской губе???).
Отправлено: Аскер - 18.03.15 15:33
ну и так далее.В этом вся суть. Каждый детали додумает сам. Но главное - группа
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.03.15 15:37
Но главное - группа поддеркжкизачисткисопровождения была. Я без группы сопровождения даже из дому не выхожу.не это главное -может быть быстро перебросили группу поиска - вот к 3-5 му февраля (ночная ракета над Отортеном?) И вполне - никто никого не зачищал ... а просто не успели... Главное -что в "Хибине" был "посторонний"(ние) о котором нет никаких сведений... и именно из за него (них) всех поставили "на уши "уже 6го февраля...
Отправлено: Pepper - 18.03.15 15:50
Главное -что в "Хибине" был "посторонний"(ние) о котором нет никаких сведений... и именно из за него (них) всех поставили "на уши "уже 6го февраля...Это был внедрившийся инопланетянин.
Или - засланец из будущего. См. К. Булычев, "Похищение чародея".
А может, сразу и то и другое.
А когда настал северный зверек - его "свои" срочно "выдернули" обратно, и никаких следов не осталось... *DONT_KNOW*
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.03.15 15:53
Оффтоп (текст не по теме)вот и охота Вам время то тратить то... на "инопланетян" ??? нездоровая какая то " заинтересованность "...
Добавлено позже:
А когда настал северный зверек - его "свои" срочно "выдернули" обратно, и никаких следов не осталось...Его нашли и "выдернули " те кому надо" и кто головой отвечал за все это...
Отправлено: Аскер - 18.03.15 15:55
Игорю выписывают "командировку" (это налагает определенные обязанности и права на руководителя группы)Ох и трудная это работа. Из болота за уши тащить бегемота. Так притянуто за уши. Никаких обязанностей эта бумажка не налагает, и никаких прав не дает. Она дает право показать ее какому-нибудь любопытному менту или администратору в ответ на вопрос "кто такие и чего здесь делаете?". И иногда налагает обязанности сдать в бухгалтерию с отметками и авансовым отчетом (но это обычно только, если деньги под отчет давались).
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.03.15 15:58
Никаких обязанностей эта бумажка не налагает, и никаких прав не дает. Она дает право показать ее какому-нибудь любопытному менту или администратору в ответ на вопрос "кто такие и чего здесь делаете?".да хоть и так... почему иным "группам "не выписывали такие "бумажки "?
Отправлено: Pepper - 18.03.15 16:00
Его нашли и "выдернули " те кому надо" и кто головой отвечал за все это...А я о чем говорю!? *THANK* У инопланетян с этим строго!
Добавлено позже:
да хоть и так... почему иным "группам "не выписывали такие "бумажки "?А кто Вам сказал, что не выписывали?
У меня до сих пор дома такие "бумажки" валяются, оставшиеся от турпоходов. Я даже как-то выкладывал скан такого командировочного.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.03.15 16:04
Отправлено: Стоун - 18.03.15 16:26
А насчет командировки, м.б. это была командировка в Пензу? Помните последнее письмо Игоря из Ивделя.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/219379/view/627728?page=0
"Домой, наверное, не заеду, поэтому пусть Руфа занесет к нам в комнату белье для поездки в Пензу. Оттуда вернусь 5–7 марта. ... "
Впрочем, я сейчас приведу Вашу же цитату в этой теме, случайно нашла.
Цитирование
Да, Игорь предполагал сразу после похода ехать в Пензу. Было как - в мое время после зимних каникул на 5м курсе - начиналась преддипломная практика уже по теме предстоящего диплома. Потому логично предположить что именно в Пензе и должен был Игорь проходить преддипломную практику . Но "оптимисты" скажут - докажите... надо в УПИ обращаться. При всем этом Игорь уже работал на кафедре в УПИ и его практика в Пензе ( т.е. отсутствие на рабочем месте в УПИ в течении некоторого времени -преддипломной практики ) должна была тоже быть оформлена по требованиям законодательства. Может быть "командировка" и была приурочена к этому????М.б. кто знает зачем ему надо было ехать в Пензу?
Отправлено: Pepper - 18.03.15 16:30
есть "командировка" Согрина? Блинова? Шумкова? и т.д...А что, по ним было тоже открыто УД?
Или их кто-то спрашивал про командировки?
Зачем им было хранить одноразовые бумажки? Вернулись из похода и выбросили (если по ним не выдавались деньги).
Или ищите их в бухгалтериях.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.03.15 16:34
но мне Ваша версия сопровождения тоже пока не кажется убедительной.она у меня возникла , как "альтернатива" - почему Игорь не взял рацию свою в поход... связь была у "попутчиков".Это все - предположения , равно как и те, что радио все таки было у "Хибины". Кто мог пройти по Лозьве на "узких туристических лыжах" ? Кто мог оказаться в первых числах февраля на Перевале (дать сигнальную ракету)? Те, кто был рядом . в том же районе... Но , повторюсь, пока это только "общие черты".."контур" картины... может все ещё и поменяется... манси... те многое знали)))
Отправлено: Аскер - 18.03.15 16:48
да хоть и так... почему иным "группам "не выписывали такие "бумажки "?А может, выписывали, но они вам забыли об этом сказать?
А может, по молодости не попадали еще в идиотскую ситуацию, когда тебя спрашивают "чем можете подтвердить цель приезда"?
Я в 90-е в Москве, когда для приезжих проход по улицам города был платным, требовали получить временную регистрацию в течение 3-х дней, при этом ее принципиально не давали - выписывал своим работникам командировки. По случайному стечению обстоятельств, они у меня в основном были из Белоруссии же. Менты требовали показать билет, но во-первых, ни в каких законах не было записано, что ты обязан билет сохранять, тем более носить с собой; а во-вторых, приехать можно было и на машине. Я ставил белорусскую печать об убытии, и свою о прибытии. Всего делов-то, раз в 3 дня зайти за новым бланком, экономило реальные деньги каждый день. Тем не менее, народ тупо ленился и забывал. Кто-то раз в неделю обновлял; кто-то вообще забивал.
Добавлено позже:
она у меня возникла , как "альтернатива" - почему Игорь не взял рацию свою в поход... связь была у "попутчиков".Это как раз все поняли. Теперь и вы поймите, что этот вариант - самый безумный из всех возможных.
Есть два реальных варианта - не взял; или взял, но злодеи-военные, убившие их по ошибке или в припадке служебного рвения, отобрали.
Но предположить что рацию взял, но не Игорь и не в свою группу; тащили ее за ними какие-то непонятные люди... %-)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 08:59
Есть два реальных варианта - не взял; или взял, но злодеи-военные, убившие их по ошибке или в припадке служебного рвения, отобрали.не совсем согласен - ибо "злодеи " вполне могли там быть, но очень может быть что и не военные... Никто рацию Игоря не тащил... Ещё раз - Игорь собирается в поход ... январь месяц... все в приподнятом настроении... тут приходит Семен и просится в группу , в поход.Ему говорят , что - ладно, берем тебя... И именно в этот момент Игорю дают "нагрузку" -говорят, что уж поскольку вы там все одно будете лазить в районе Отортена. то вот вам "небольшое но очень ответственное поручение"..."Хибина" вышла в поход своим составом с Золотаревым... и вот в пути могла присоединиться и "нагрузка" - наблюдатель -разработчик "изделия" (если это типа испытаний) или ещё какой "научный спец" дабы увидеть вблизи "супостатское изобретение " -ОШ летающее над просторами Урала (оружейной кузницы страны). Ведь могли предполагать "вражескую природу" этих ОШ? Могли. Причем как наши так и "они" -якобы секретное оружие обеих сторон. Вот потому и Семен осуществлял роль "телохранителя" группы "Хибина" и особенно "научного сотрудника" идущего для собирание фактов и наблюдения за "объектами". Но поскольку студенты - это все ж таки студенты а не "спецназ" то , вполне возможно , какая то "побочная "группа "прикрывала" "Хибину" на маршруте, страховала на случай "мало ли чего там в горах произойдет"... И именно вот её и видели манси , кроме "Хибины"... все больше уверенности , что манси как раз все и увидели... и следы на Лозьве - следы как раз вот той самой группы. Но говорить то манси.. а что говорить??Они, манси, так все и рассказали... и нарисовали НО все это "замылили" (спрятали) и стали искать "непреодолимую силу".Думаю, что именно вот та группа , группа "прикрытия" и дала радио о Трагедии на большую землю , равно как и сигналили в ночи ракетой тоже они (ранее считал что сам Игорь давал сигнал по рации) ... и именно в начале февраля , к 6му числу уже в общих чертах"картина "была понятна...
Пропал "секретный научный сотрудник (ки) которые должны были "вести" объект (ты)... Что тут могли подумать??? Или выкрали враги... или сами ушли "за бугор" перебив "верную СССР" часть группы... или что ещё??? Вот с 6го февраля и "закрутилась машина"... Других объяснений "узким следам туристических лыж" в верховьях Лозьвы (примерно в 15км от гряды гор) (показания Шешкина и косвенно Анямова ) у меня нет... там более никаких групп быть не могло . "Хибина "прошла Ауспией а те прошли Лозьвой, потому как не туристы и думали как и я сам ранее думал -дойти по льду Лозьвы прямо к Отортену и там уже найти место подъёма на гору ( они не знали о особенностях пути по Лозьве - шире и глубже река, больше опасных наледей и т.д.) .Потому и шли по "логичному" как им казалось , маршруту... Игорь же сам шёл к Отортену и нигде нет упоминаний о Холатечахле... То, что "Хибина" свернула по Ауспии в сторону Холата - это и есть непредвиденный "маневр" , который и сбил с толку "страхующую" группу...
Но все вышесказанное не отменяет и того ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, что и в самой группе Игоря таки была рация и её потом просто изъяли ... пока все только предположения... так сказать - варианты развития событий. К тому же есть совокупность фактов, которые позволяют предположить, что там, на Перевале ещё кто то был , кроме 9ти "хибиновцев" ( писал выше).
Отправлено: Абырвалг - 19.03.15 09:21
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 09:30
Тогда за каким к Дятловцам вообще обращались? Ну и послали бы спеца с гравицапой с реальной группой сопровождения.так и Игорь не мог поначалу "определиться" как ему идти в горы... к Отортену.Он "определился" уже во 2м Северном... вот тот самый "загадочный" 2й Северный... ушел Юдин, Люда бросила писать - вести свой дневник, Игорь начал "нервничать"... А практически все группы туристов имели "нагрузку" (и ребята "трубу бронзовую" в предыдущем походе таскали - замеры толщины снежного покрова выполняли... чего там "намеряли" непонятно , но тяжеленную трубу протащили весь поход ). Потому вполне возможно -какая то "нагрузка "и тут была. Точно подтвердить или отрицать на 146 % нельзя.
И ув Вьетнамка говорит о том, что ребята прошли вначале по Лозьве (промахнулись мимо устья Ауспии???) и потом сделав "зигзаг" вышли на Ауспию... только ПРЕДПОЛАГАЕМ увы. Фактов то "прямых" нет.
Отправлено: Абырвалг - 19.03.15 09:45
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 10:19
Согласен, пионерские задания могли давать, типа керна или гидрометеорологических наблюдений. Могли даже и официально что-нибудь придумать с кафедры, что бы командировку оправдать, которую Дятлов заимел.Ну вот и о том же... как то так. Как теперь то выяснить? В УПИ хоть какие то "концы" можно найти???Сомневаюсь... типа - темы работ Вон ув.Ирис писала , что ответили - искать "темы" работ, заданий через 55 лет - нереально. А придумывать - тут уж можно всякое))))
Отправлено: a-lukynec - 19.03.15 10:37
Цитирование
Согласен, пионерские задания могли даватьА если задание было , поискать упавшие стратосферные шары шпионы ... ? Летало в те годы много их, падало тоже много ...
Я уже писал как то ... Синтез версий нужен ... :-[
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 11:03
. Синтез версий нужен ...Согласен... нужен, но пока - лёгкая конфронтация ,переходящая иногда в тяжёлый конфликт противоречий с фактами , не вписывающимися в версии. Могли сказать -будете там лазить, понаблюдайте за тем, что там иногда летает и светится... всё может быть))). Фотоаппаратурой ребята "зарядились" ещё на старте, значит и "задание" могли получить за какое то малое время ДО самого старта похода. Игорь не сильно и "разговаривал" о предстоящем маршруте... более советовался, слушал НО решение принял , мне думается , уже во 2м Северном... может быть раздумывал как идти дальше ? Равно как и раздумья -брать своё детище (рацию) в поход или нет. Ремпель, Патрушев... конечно Игорь прислушался, но выводы сделал свои.Вполне может быть -что он и не мог пройти мимо Перевала у Холатчахля -"задание" обязывало выйти в тот район и зафиксировать что то. И он решил рискнуть -выйти на склон и там поставить палатку, ибо с горы намного виднее вокруг и лучше снимать .А если бы просто - туристический "подход" -то разбили бы "ночевку" внизу, например у кедра или где рядом -ветра нет , дрова есть, ставь палатку и ночуй , пережидай непогоду...
Добавлено позже:
Вот фрагмент записки ( уж не Григорьв ли пишет???) "... видел стоянки (у) манси у подножия в карликовых березах... сушились ... для полозьев и ... дальше
Отправлено: Ирис - 19.03.15 13:27
Вот фрагмент записки ( уж не Григорьв ли пишет???) "... видел стоянки (у) манси у подножия в карликовых березах... сушились ... для полозьев и ... дальше на запад в облаках виден сам Отортен..."...Точнее так: "Видны стоянки мансей у подножия чум в карликовых березах. Сушились заготовки для полозьев к нартам. Дальше
Отправлено: Агата - 19.03.15 13:47
А если бы просто - туристический "подход" -то разбили бы "ночевку" внизу, например у кедра или где рядом -ветра нет , дрова есть, ставь палатку и ночуй , пережидай непогоду...А если был вызов богам?Вот мол мы какие.9 человек ночевали на горе мертвецов и ничего с нами не случилось.Может и гору Отортен наснимали,да в фотоаппарате у З. пленка погибла.Но может и не погибла.Может кто-то пленку из фотоаппарата забрал,а туда положил другую с той же природой на случай,если бы ручей не все кадры уничтожил.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 14:13
А если был вызов богам?Вот мол мы какие.9 человек ночевали на горе мертвецов и ничего с нами не случилосьА была ли гора Холат "священной"? Это потом могли уже понапридумывать а реальные "явления" там наблюдались. И именно из-за них могли ребята полезть на склон, фотофиксировать их... Манси много раз говорили, что эта гора не священная . А версия с "атеизмом и борьбой с шаманизмом" имеет право на жизнь... да... можно и в ту сторону идти... не спорю. Это уже в иную тему.
Отправлено: Pepper - 19.03.15 14:16
Точнее так: "Видны стоянки мансей у подножия чум в карликовых березах. Сушились заготовки для полозьев к нартам. Дальше на запад в облаках виден сам Отортен.И напомню: эта зарисовка и описание в точности соответствует известной фотографии "нечума" у подножия ХЧ.
Отправлено: Аскер - 19.03.15 14:34
А если был вызов богам?Вот мол мы какие.9 человек ночевали на горе мертвецов и ничего с нами не случилось.Они тогда еще не знали, что ночевка на склоне высоты 1079 - вызов богам. Это тайное знание боги дали отдельным избранным дятловедам только через 50 лет.
Добавлено позже:
Могли сказать -будете там лазить, понаблюдайте за тем, что там иногда летает и светится...И при этом добавить: но в проект похода мы не впишем "наблюдение за атмосферными явлениями", а впишем "изучение толщины снежного покрова". Что б никто не подумал, что вы можете в небо смотреть, а все думали, что вы смотрите только в землю. И прикрывать вас будет группа спецназа с рацией и пулеметами, и старшина Полищук на мотоцикле... %-)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 15:19
И напомню: эта зарисовка и описание в точности соответствует известной фотографии "нечума" у подножия ХЧ.Угу... только сушилки не видно на том фото... вот той, с двумя жердинами...
Добавлено позже:
И при этом добавить: но в проект похода мы не впишем "наблюдение за атмосферными явлениями", а впишем "изучение толщины снежного покрова". Что б никто не подумал, что вы можете в небо смотреть, а все думали, что вы смотрите только в землю. И прикрывать вас будет группа спецназа с рацией и пулеметами, и старшина Полищук на мотоцикле...А где написано о "толщине снега"? в проекте похода то... это они (или не они) в более раннем походе таскали трубу -меряли толщину снега или чего там... а по поводу мотоциклов (или аэросаней ) с пулеметами -так это к генералу Лелюшенко -командующему Уральским ВО... думаете он "не при делах " был то? Полищук не подходит... лучше Прокопенко...
Отправлено: Ирис - 19.03.15 16:04
иван степанович ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав
экипажа расст ... полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как
коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующего дважды героя советского
союза генерала полковника лелюшенко тчк ортюков.
Отправлено: Pepper - 19.03.15 16:20
Угу... только сушилки не видно на том фото... вот той, с двумя жердинами...Прекрасно видно.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/6517/158080519.31/0_91b24_ca1e2348_XL.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272384/view/596772?page=1)
Справа, сразу за "чумом", среди мелколесья. Над круглым пятном на фотке.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 16:40
Отправлено: Агата - 19.03.15 16:59
И всё это ещё раз подтверждает (как и след манси -охотника, по которому шли ребята ) что манси там бывали практически постоянно и были в курсе дела что и как там былоНо наученные горьким опытом,они скрыли все,чтобы их не затаскали,как после убийства женщины-геолога.Или побоялись,что их обвинят,или побоялись того,кто все организовал, или того,кого видели в тех местах.
Отправлено: Ирис - 19.03.15 17:10
Но наученные горьким опытом,они скрыли все,чтобы их не затаскали,как после убийства женщины-геолога.Или побоялись,что их обвинят,или побоялись того,кто все организовал, или того,кого видели в тех местах.Куриков ездил в Свердловск защищать подозреваемых в убийстве ГД манси. И ему это удалось. Подозрение было снято и их отпустили. Что должен был рассказать Куриков, чтобы ему поверили? Наверное всё, что манси знали, видели и слышали. А знали они очень многое.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 17:10
Но наученные горьким опытом,они скрыли все,чтобы их не затаскали,как после убийства женщины-геолога.Или побоялись,что их обвинят,или побоялись того,кто все организовал, или того,кого видели в тех местах.Там шаман -депутат все порешал скорее всего... а так, да -опасность того , что из них сделают "козлов отпущения" была более, чем реальна. как им удалось "выскочить" мы скорее всего не узнаем... потому как "порезанная изнутри палатка" это слабоватый "аргумент" в деле "поиска и борьбы с супостатами"... как вариант -манси должны были на нартах доставить кое кого к Обской губе и оттуда амеровская ядерная лодка должна была их (агентов ) вывезти в Штаты... И попробуй докажи, что это не так и что все это "придумки" (или как?). Потому они вначале что то и пытались рассказать , а потом ушли в "несознанку" -не знаю, не видел, не помню... того и живы остались.
Добавлено позже:
Куриков ездил в Свердловск защищать подозреваемых в убийстве ГД манси. И ему это удалось. Подозрение было снято и их отпустили. Что должен был рассказать Куриков, чтобы ему поверили? Наверное всё, что манси знали, видели и слышали. А знали они очень многое.вот... вот Куриков как бы "приоткрыл глаза" КОМУ НАДО (рассказал как там было то на САМОМ ДЕЛЕ) а иначе не видать манси своих олешек.
Отправлено: Агата - 19.03.15 17:16
вот... вот Куриков как бы "приоткрыл глаза" КОМУ НАДОКуриков сказал,наверное,что если не отпустят,то он как депутат обратится в Москву.А манси арестованным рекомендовал все отрицать.
Отправлено: Абырвалг - 19.03.15 17:21
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 17:23
Отправлено: Агата - 19.03.15 17:31
Только гадать остается, потому как первый этап практически потерян -протоколы первых допросов манси и их рисунки Иванов (признался потом Коротаеву) отправил в Москву (Уракову?).Вот и усё... думайте что хотите. Доказательств нет. А это УД . что в доступе - оно "кастрировано" .Потому имеют огромный смысл рассказы например тех же радистов из того района, они уж точно участвовали в "разборках".Через них шли все сообщения , вся "связь "была в их руках. Только где их теперь то найти и захотят ли они рассказать всю правду?????У.Д не дело,а сбор каких-то черновиков.Оформлено безобразно.Пленки почиканные.Где и чья пленка не понятно.Получается,что в палатке нашли фотоаппараты Кр.Сл. и Зол.,а где нашли фотоаппарат Дятлова?Сколько кадров было найден?
Отправлено: Аскер - 19.03.15 17:31
это они (или не они) в более раннем походе таскали трубу -меряли толщину снега или чего там...Можно ссылку про трубу? Правда, очень важно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 17:33
Можно ссылку про трубу? Правда, очень важно.Это надо поднимать отчеты по предыдущим походам ... Вот оно... там же и о рации и прочих вещах...
.
Цитирование
... И я по просьбе Игоря пошёл на Обсерваторскую горку (раньше улица Бажова называлась Обсерваторской и упиралась, как и теперь, в одноимённую горку), где выслушал короткую лекцию-инструктаж о важности предстоящих исследований и по методике их проведения. Под расписку мне выдали оборудование: тяжеленную бронзовую трубу калибра 100 мм и длиной один метр, а в придачу к ней, массивные рычажные весы. Это оборудование конструировалось, видимо, с расчётом, что его можно сбрасывать с самолёта, и оно останется неповреждённым. Эта труба больше походила на ствол безоткатного орудия – базуки, а не на прибор для полевых испытаний, которые может проводить хрупкая лаборантка метеостанции..../Из воспоминаний Бориса Михайловича Бычкова/.http://regulustar.ru/dytlov-rec/ (http://regulustar.ru/dytlov-rec/)
Полученное оборудование я нёс в общежитие с тайной надеждой, что Игорь откажется его брать с собой. Но мои надежды не оправдались. Забегая вперёд, скажу: воспользовались мы им только один раз, в лесу на склоне Уральского хребта. Попытка оказалась неудачной: глубина снега там была около двух метров, а чтобы сделать все измерения как требовалось, надо было копать окоп до земли, на что у нас не было ни времени, ни лопат. Самое поразительное, что мы эту трубу не бросили, а протащили весь поход и вернули владельцам!
Отправлено: Агата - 19.03.15 17:40
Это надо поднимать отчеты по предыдущим походам ...Это москвичи делали.Может их поход перекликался со специальностями в университете.Филологи,наверное,не снег замеряли,а фольклор местного населения собирали.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 17:46
Это москвичи делали.не ... не... именно группа Дятлова только ранее... воон ссылку я дал... Это в очерке о биографии Игоря. Игорь вот получается практически в каждый поход получал "нагрузочное задание"... и никто не роптал в группе)))Потому я думаю, что и в тот раз они что то такое получили посмотреть, снять на пленку.
Оттуда же...
Цитирование
.«Год 1956, начало зимы. Игорь загодя собирает группу для путешествия в феврале, в зимние каникулы, чтобы было время «обкатать» новичков, проверить всех в деле, а кого-то и «отсеять». По воскресениям мы идём торить лыжню, положив в рюкзаки гантели и утюги.
Выбираем путь, где побольше снега. В пустых рюкзаках тяжёлые железяки больно бьют по тощим студенческим спинам. Ноги вязнут в рыхлом снегу. Ну, никакого удовольствия от такой прогулки, но! Тяжело в учении – легко в бою. Или едем, на ночь глядя, в зимний лес, чтобы испробовать палатку, печку и пережить холодную ночёвку. Под брезентовым дном палатки на снегу – еловый лапник, сверху – шерстяное солдатское одеяло. И ни каких ковриков, спальных мешков. Только молодой задор, да тёплые бока соседей. Никто не ропщет, не отлынивает.
Умел Игорь заразить всех верой в необходимость всего того, что он предпринимает. Турпоход – маленькое путешествие, так и хочется сказать – маленькая жизнь.
Путешественники всегда занимались каким-либо полезным делом…. Не знаю, кто надоумил Дятлова обратиться на метеостанцию с просьбой поручить нам работу по снегоизмерению в местах, где не ступала нога профессионального метеоролога.
Отправлено: Ирис - 19.03.15 18:21
И я по просьбе Игоря пошёл на Обсерваторскую горку (раньше улица Бажова называлась Обсерваторской и упиралась, как и теперь, в одноимённую горку), где выслушал короткую лекцию-инструктаж о важности предстоящих исследований и по методике их проведения. Под расписку мне выдали оборудование: тяжеленную бронзовую трубу калибра 100 мм и длиной один метр, а в придачу к ней, массивные рычажные весы. Это оборудование конструировалось, видимо, с расчётом, что его можно сбрасывать с самолёта, и оно останется неповреждённым. Эта труба больше походила на ствол безоткатного орудия – базуки, а не на прибор для полевых испытаний, которые может проводить хрупкая лаборантка метеостанции.Так что это была за бронзовая труба? Что ею можно измерять на метеостанции в полевых условиях? Обсерваторская горка навевает совсем другие мысли. Что за учреждение было (а может, и есть до сих пор) на этой горке?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 18:26
Отправлено: Ирис - 19.03.15 18:41
На вершине горки, в 2,5 км на юго-восток от центра города 1 января 1836 года Горное ведомство по инициативе академика Купфера организовало обсерваторию и метеорологическую станцию (с 1979 года — Уральское территориальное управление по гидрометеорологии и мониторингу окружающей среды). Метеостанция, кроме наблюдений за климатом, изучает режим рек, проводит актинометрические и аэрологические исследования в Екатеринбурге и его ближайших окрестностях.
Отправлено: Аскер - 19.03.15 18:51
Труба бронзовая диаметр 100мм и длина 1000мм (1 метр). Вес -мама не горюй...При толщине стенки 5 мм около 10 кг. Согласно ГОСТ 1208-90, бронзовые трубы должны иметь стенку толщиной 5-6 мм. Если по каким-то метеорологическим надобностям им надо сделать толщину 10 мм - получим 20 кг. Ужас тяжело, конечно, но не ужас-ужас. Вполне подъемно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 18:57
Оффтоп (текст не по теме)Так там не только труба.а и весы и ещё кой чего... кг под 30ть наберется наверное... Хоть убейте -что там можно бронзовой трубой мерять (бронзовая -чтобы не окислялась не ржавела в снегу)... эх цвет мет...
Отправлено: Pepper - 19.03.15 18:57
Так что это была за бронзовая труба? Что ею можно измерять на метеостанции в полевых условиях?
Цитирование
Снегомер состоит из цилиндра с режущими зубьями и сантиметровой шкалой на наружной поверхности, крышки, ручки, и весового устройства: серьги для подвешивания, коромысла, призмы, стрелки, груза. В комплект входит также лопаточка.(http://www.ingolab.ru/images/sm1small.jpg)
Измерения проводят следующим образом. На ровном участке цилиндр снегомера погружается зазубренным концом строго вертикально в снег до соприкосновения с подстилающей поверхностью. Если попадаются снежные корки, лёгким подкручиванием цилиндра их прорезают. Когда труба достигнет почвы, записывают высоту снежного покрова по шкале. Затем с одного бока цилиндра отгребается снег, и под нижний конец цилиндра подводится специальная лопаточка. Вместе с ней цилиндр вынимают из снега и переворачивают нижним концом вверх. Очистив цилиндр от снега снаружи, подвешивают его к крючку весов. Весы уравновешивают при помощи подвижного груза и записывают число делений по линейке снегомера.
Плотность снега определяется как отношение веса пробы к её объёму, по формуле:
p=G/(S*H)
http://www.ingolab.ru/snow.html (http://www.ingolab.ru/snow.html)
(http://zn.asu.ru/images/2011/14/geo.jpg)
Отправлено: Аскер - 19.03.15 19:20
Хоть убейте -что там можно бронзовой трубой мерятьДа все просто. Глубину покрова то можно и линейкой измерить. А труба позволяет еще и быстро определить мм осадков.
ЗЫ: Pepper, симпатичная девушка трубой пользуется *THUMBS UP*
Отправлено: Pepper - 19.03.15 19:43
ЗЫ: Pepper, симпатичная девушка трубой пользуетсяТолько так и надо! O:-)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.03.15 21:58
Отправлено: Агата - 20.03.15 10:31
Энтузиазм был и желание приносить пользу обществу -народному хозяйству страны.Может и доплачивали.В институт данные приносили и им как командировку могли оформлять.
Отправлено: GrayCat - 21.03.15 07:57
Но какова его дальнейшая судьба? И какова роль в случившейся трагедии? Может он и рацию с собой прихватил?Я не думаю, что Дятлов тащил в поход свою рацию, хоть может и очень хотелось. Если брать рацию для того чтобы сообщить в случае непредвиденных обстоятельств - то надо, по-крайне мере, об этом сообщить тем, кому будут передаваться сообщения (тур. клуб) и договорится о времени сеансов. Это сделано не было. А без этого бессмысленно было ее брать. Просто поиграться и проверить - слишком тяжелая ноша.
По поводу судьбы десятого (назовем его условно - проводником), то вероятнее всего вернулся обратно. Мог и сгинуть в пути. Ведь его не искали.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 21.03.15 09:37
По поводу судьбы десятого (назовем его условно - проводником), то вероятнее всего вернулся обратно. Мог и сгинуть в пути. Ведь его не искали.Десятый если из местных, не манси, то должны были искать или хоть упоминать при случае... такое не скроешь, да и смысл скрывать? Жил человек среди лесорубов, трудился и тут бац - и нету, это штатная ситуация? Никто даже не упомянет толпе поисковиков: "Ваську там пошукайте, его тоже давно нет". Даже если он просто на охоту пошел. Или я не так понимаю, это какой-то другой десятый? Тогда откуда он?
Наверное только манси про своих молчали бы.
Отправлено: Ирис - 21.03.15 11:19
Если брать рацию для того чтобы сообщить в случае непредвиденных обстоятельств - то надо, по-крайне мере, об этом сообщить тем, кому будут передаваться сообщения (тур. клуб) и договорится о времени сеансов. Это сделано не было.Об этом уже говорилось: на время похода домой вернулся старший брат Игоря и , возможно, у них была договоренность о радиосвязи.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 21.03.15 11:53
Об этом уже говорилось: на время похода домой вернулся старший брат Игоря и , возможно, у них была договоренность о радиосвязи.Судя по интерью, данному НАВИГу сестрой Игоря Татьяной Алексеевной, как то это сомнительно.
Иначе бы брат и семья гораздо раньше забили тревогу, а они вообще, по словам сестры, как то очень долго не в курсе были...
Хотя может, конечно, сначала по малолетству, а теперь уже и за давностью лет , она что нибудь и напутала с датами.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.03.15 13:44
Десятый если из местных, не манси, то должны были искать или хоть упоминать при случае...Это был не местный "лесоруб" и не манси... это был "секретный спец" с особыми полномочиями , допуском и т.д. Или несколько их было -присоединившихся к "Хибине". Потому и "шухер" такой начался... вплоть до Москвы. Ибо если бы студенты - туристы были "сами по себе" то .."пропали ну и пропали... замерзли мабуть"... и все. А тут и авиация, и поисковики с собаками, а затраты какие материальные, походный поисковый лагерь в тайге у черта на куличках, рейсы вертолетов (как по расписанию -прилетели - улетели) Цельный Командующий УрВО и его генералы... и что, все ради 9 туристов????
Отправлено: Ирис - 21.03.15 13:52
Десятый если из местных, не манси, то должны были искать или хоть упоминать при случае... такое не скроешь, да и смысл скрывать?Вот именно десятого, а может быть, и одиннадцатого и искали в первую очередь военные, саперы, вертолеты, самолеты, розыскные собаки и т.д.
Отправлено: Сергей В. - 21.03.15 17:45
А тут и авиация, и поисковики с собаками, а затраты какие материальные, походный поисковый лагерь в тайге у черта на куличках, рейсы вертолетов (как по расписанию -прилетели - улетели) Цельный Командующий УрВО и его генералы... и что, все ради 9 туристов?Вот так раньше к нас было - не бросали цинично людей в беде! У нас тут целая тема открыта про атмосфэру, сами участвуете, но не верите! Ну прямо извиваемся - и то нам не так, и это. Агентов КГБ должно искать КГБ? После зачистки военными с перекладываниями трупов зачем Лелюшенко с Горлаченко и Кириленко устраивать 2-х месячные поиски со студентами, если они и так все заранее знают, включая места сброса трупов? Привезли бы через месяц их в закрытых гробах - хороните по-тихому, как было с Афганистаном. Я не против всяких версий, но они же должны быть основаны на какой-то мало-мальской фактуре и внятных мотивах. А тут Шешкин... Да там только из Вижая тогда 4 группы туристов на маршруты вышло с разницей в несколько дней, и, что характерно, никто никаких зэков и прочих людей Х в упор не видел и не слышал. Теперь вот еще какие-то мифические неуловимые 1-2-3 человека зимой по параллельному маршруту... Зачем?
У меня для этой обширной темы более подходящий вопрос есть: вот известно, что с группой Аксельрода и Типикина выбросили на Отортен двух радистов с рациями.
- Почему у них не получилось связаться ни с кем, и зачем одной небольшой группе аж 2 рации?
- Куда подевались затем эти радисты и почему не приняли участие в дальнейших поисках, как все прочие?
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.03.15 18:05
Да, про "перекладку тел на склоне" и прочие "мистификации" - пока нет речи. Эта "тема" оставлена (пока, во всяком случае). Новые предположения возникли.
То, что групп было много -никто не спорит. А вот то, что был (были) ещё кто то - весьма вероятно. Выше уже писал, почему у меня такие предположения.
Добавлено позже:
зачем Лелюшенко с Горлаченко и Кириленко устраивать 2-х месячные поиски со студентами, если они и так все заранее знают, включая места сброса трупов? Привезли бы через месяц их в закрытых гробах - хороните по-тихому, как было с Афганистаном.О каком " сбросе тел" идет речь? Не понял... Я ни о каком "сбросе "не писал... А искали и группу студентов НО с ещё большим "энтузиазмом" искали вот того (тех) прикомандированных, которые , весьма вероятно, были в составе группы.
Отправлено: Аскер - 21.03.15 18:40
Вот так раньше к нас было - не бросали цинично людей в беде!Бросали. Не цинично, с искренним сожалением, с глубоким вздохом и со словами "А что я могу сделать!?"
Примерно как пытался Гордо действовать. Говорил "Не поднимайте паники, может, все обойдется" - а про себя думал "Как я их там найду?"
Пока не получил от обкома КПСС волшебный пендель и неограниченные финансовые и технические средства.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.03.15 18:51
Оффтоп (текст не по теме)Никита Сергеевич... да. уж.."не бросал"... Будапешт 56го , Новочеркасск , Тоцк и т.д... цинизма хватало , "неизбежность жертв" оправдывалась "великими целями"... так что не будем "углубляться". Масштаб поисков был "запредельным" даже для более позднего времени... Ну тут уж кто как хочет , так и думает. Вопрос - а искали бы "простую группу" ???Да, УВЕРЕН!!! Искали бы..."не торопясь" , " не особо напрягаясь" и развели бы потом руками - мол , сделали все что могли , НО видать - не судьба... или что то в подобном роде. Одна только " версия" что группа , или часть её , ушла за кордон и стала "врагами народа" чего стоит! Потому -никакой "идеализации". Там был "бубновый интерес" у вышестоящих товарищей и потому машина поисков вертелась.
Отправлено: Ирис - 22.03.15 00:57
У меня для этой обширной темы более подходящий вопрос есть: вот известно, что с группой Аксельрода и Типикина выбросили на Отортен двух радистов с рациями.Аксельрод:
- Почему у них не получилось связаться ни с кем, и зачем одной небольшой группе аж 2 рации?
- Куда подевались затем эти радисты и почему не приняли участие в дальнейших поисках, как все прочие?
"26 февраля, несмотря на плохую погоду, моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чиглинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее вершины Отортен".
Так вот Ябуров и Чиглинцев и были радистами. Фамилии их известны. Никуда они не делись, а были на поисках.
Вот письмо Льва Иосифовича Булатова, преподавателя УПИ, Почетного радиста, Мастера спорта, которое он прислал мне 8 января 2015 года:
"Годом позднее после всех этих событий я беседовал с радистом поисковой группы, по-моему, сокурсником Игоря, по фамилии Ябуров. Он был фронтовым радистом и имел большой опыт в эксплуатации связной аппаратуры. По окончании института Ябуров работал на заводе Электроавтоматики. Кажется, его нет в живых. Так вот , он обеспечивал радиосвязью поисковую группу, которая первой нашла останки ребят. Если мне не изменяет память, связь осуществлялась со Свердловском и была не очень уверенной. Ябуров использовал танковую радиостанцию небольшой мощности, но аккомулятор этой станции весил более 30 кг. Не просто было получить разрешение на работу и этой аппаратуры. Не много он мне мог рассказать, наверняка он давал подписку о неразглашении сведений."
Отправлено: Gulia70 - 22.03.15 01:47
Одна только " версия" что группа , или часть её , ушла за кордон и стала "врагами народа" чего стоит!одна из причин таких обширных поисков как раз может быть связана с этим.
цинично конечно... но важно было найти студентов, даже трупы, чтобы исключить уход заграницу.
нашли всех - тогда и закрыли дело.
Отправлено: vesmar - 22.03.15 06:57
Так вот Ябуров и Чиглинцев и были радистами.И однокурсниками Игоря:
Цитирование
"Ребята-радисты (2 человека) оказались в группе волей случая". Речь идёт о Ябурове и Чиглинцеве. Они проживали в комнате 531 вместе с Игорем Дятловым.http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about_otorten_note-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about_otorten_note-1.shtml)
Плюс ещё два радиотеха, умерших в одно время с дятловцами - Никитин, тайно ночью захороненный в ряду могил дятловцев и Демьяненко, одногруппник Игоря.
И к вопросу о "лишних людях" в самой ли группе, или в сопутствующей. Странный человек в длинной одежде, которой не было в группе Дятлова. И на некоторых снимках Саша Ветер (если не говорить о фантомах на деревьях) тоже нашёл не понятные фигуры. Например, совершенно точно просматриваются два человека на панорамном снимке скал на Лозьве.
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.03.15 09:25
Если мне не изменяет память, связь осуществлялась со Свердловском и была не очень уверенной. Ябуров использовал танковую радиостанцию небольшой мощности, но аккомулятор этой станции весил более 30 кг.Это совершенно логично, потому как Свердловск гораздо далее Ивделя и связаться с Перевала со Свердловском сложнее , чем с Ивделем (где был "штаб" поисков).
Танковая рация - рация специально запроектированная для танка (бтр) и электропитание для неё - от бортовой сети бронемашины (или аккумулятора)...12 вольт или 24 вольта. Чтобы запитать такую рацию ВНЕ машины( в поле, лесу ит.д.) нужен аккумулятор (и преобразователь).Вот аккумулятор и весил те самые 30кг.вместе возможно ещё с преобразователем питания.
Та же рация, что у Неволина на фото - весила около 14-15 кг (КВ станция РБМ-1) и "упаковка" питания" ещё 12-15кг.
Трудности связи со Свердловском - большое расстояние и малая мощность рации (пусть хоть и танковой).
И ещё вопрос - у нас в УД есть радиограммы , которые шли с Перевала ( и на Перевал ) в Ивдель... а кто может быть помнит -есть ли радиограммы в Свердловск??? И что передавали в Ивдель а что непосредственно в Свердловск???? И кому????
И ещё -ведь там, на поисках, вроде , если верно помню, была радисткой и супруга Потяженко .
Отправлено: vesmar - 22.03.15 10:18
И ещё -ведь там, на поисках, вроде , если верно помню, была радисткой и супруга Потяженко .Она сидела в аэропорту Ивделя и осуществляла связь с бортами.
Отправлено: Gerda1 - 22.03.15 10:23
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.03.15 10:46
Она сидела в аэропорту Ивделя и осуществляла связь с бортами.Вот... вот... сегодня на ВЕС ЗОЛОТА те люди, которые могут ещё рассказать..."... кто ,.. что видел... кто , что слышал... кто, что может рассказать.."...(с) (если захочет)))))) .
Отправлено: a-lukynec - 22.03.15 10:46
Цитирование
Это не пальто. И руки женские. Это Зина.Да, про пальто, Вы пожалуй правы ... Насчет рук ... не знаю ...
А вот что это такое , на фото ? ...
Отправлено: Сергей В. - 22.03.15 13:19
В руке - лыжная палка, пропущенная под ногами, кольца на ней не видно, похоже, слетело.
Под рукой что-то, напоминающее безмен для взвешивания. Но поскольку безмен в данной ситуации ни к чему, то предполагаю, что это приспособа для ремонта лыжной палки.
Отправлено: a-lukynec - 22.03.15 13:57
Цитирование
то предполагаю, что это приспособа для ремонта лыжной палки.Хммм ... ?
Отправлено: Аскер - 22.03.15 14:15
Под рукой что-то, напоминающее безмен для взвешивания. Но поскольку безмен в данной ситуации ни к чему, то предполагаю, что это приспособа для ремонта лыжной палки.Но поскольку подобные приспособы науке неизвестны, все-таки предполагаю, что это либо безмен, либо весы от той самой трубы для определения толщины снежного покрова.
Если группа как раз сейчас останавливается на привал с приготовлением обеда, то безмен понадобится в самое ближайшее время. Кто-то пошел снег набирать, кто-то достает колбасу или тушенку; кто-то достает крупу. А кто-то - безмен, которым будут эту крупу взвешивать.
Отправлено: Владимир Сидоров - 22.03.15 14:20
А кто-то - безмен, которым будут эту крупу взвешивать.Это, надеюсь, шутка? Или всё-таки всерьёз?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 22.03.15 14:23
А кто-то - безмен, которым будут эту крупу взвешивать.*NO*
Логично развесить порционно еще в городе.
Кроме того, на дневных привалах крупу обычно не варят.
Придется придумать иное объяснение безмену, если это он.
Отправлено: Сергей В. - 22.03.15 14:40
Но поскольку подобные приспособы науке неизвестныНауке, может, и неизвестны, но на палке нет кольца и ремонтировать ее как то надо.
от той самой трубы для определения толщины снежного покроваТа труба - не иголка, так что советую умерить фантазию.
Отправлено: vesmar - 22.03.15 15:41
Да, про пальто, Вы пожалуй правы ... Насчет рук ... не знаю ...На Хибине долго обсуждали и большинством голосов пришли к выводу, что безмен *ROFL* Пальто - это, скажем так, условно названо для понимания, что это не куртка, а удлинённая одежда, типа парки. Причем в районе колен даже видна меховая подпушка. У Зины такой не было. И на других ничего подобного в походе не видно.
А вот что это такое , на фото ? ...
Отправлено: Аскер - 22.03.15 16:20
*NO*Логично. Но это не самый алогичный поступок, который дятловцам пытаются приписать.
Логично развесить порционно еще в городе.
Кроме того, на дневных привалах крупу обычно не варят.
Придется придумать иное объяснение безмену, если это он.
Безмен, как нам известно, они таки взяли, хотя он с трудом входил в рюкзак. А насчет того, что бы крупа была развешена порционно - не встречал упоминаний об этом. Все вроде лежало навалом, в холщовых мешочках. Что бы развесить крупы на весь поход - надо очень много маленьких мешочков. А у них было немного, но больших.
Дневной ли это короткий привал, запланированная дневка или устройство на ночлег - из фотки непонятно.
Поэтому Оккам не позволяет мне (пока) придумывать иное объяснение безмену. Меня и это объяснение устраивает.
Отправлено: a-lukynec - 22.03.15 16:30
Цитирование
Безмен, как нам известно, они таки взяли, хотя он с трудом входил в рюкзак.Интересно было бы увидеть поддтверждение этому ( документальное ), как это принято здесь ... :-[
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.03.15 16:37
Причем в районе колен даже видна меховая подпушка. У Зины такой не было. И на других ничего подобного в походе не видно.А может быть это и есть вот тот (ТА) "прикомандированная " к группе???? Ведь "десятым " не обязательно должен быть мужсчина... может быть и дама???? *SMOKE*
Отправлено: vesmar - 22.03.15 16:39
[attach=1]
И окончательно закрыть вопрос с Зиной. Вот её шапочка - вид сзади:
Добавлено позже:
А может быть это и есть вот тот (ТА) "прикомандированная " к группе???? Ведь "десятым " не обязательно должен быть мужсчина... может быть и дама???? *SMOKE*Мне кажется это достаточно плотный мужчина :(
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.03.15 16:52
Далее -вторая лашадь от 41го до 2го Северного -именно под него(неё) исследователя и его (её) прибор(приборы) в "белой коробушке"... а ребята пошли медленнее , на второй лошадке с дедом Славой ... с попутными фотографиями... И на склоне, в массе вещей виден чехол от "коробушки"...
А печка была разборной и умещалась в рюкзаке... *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Мне кажется это достаточно плотный мужчинане имею возражений... это не принципиально УЖЕ!!!!
Отправлено: Аскер - 22.03.15 17:53
Интересно было бы увидеть поддтверждение этому ( документальное ), как это принято здесь ... :-[Любой каприз.
http://taina.li/forum/index.php?msg=4537 (http://taina.li/forum/index.php?msg=4537)
Цитирование
КОПИЯ ДНЕВНИКА ГРУППЫ ДЯТЛОВА
23 января 1959 года.
Безмен, безмен где? Не влазит, у черт!...
Влезет это, влезет и это тоже.
Добавлено позже:
а КТО едет то в кабине, рядом с водилой???ЕМНИП механик кинопередвижки. Грузовик этот привез на 41-й кино, которое и смотрели двое суток.
Кстати, загадочный ящик вполне мог к этому иметь какое-то отношение.
Далее -вторая лашадь от 41го до 2го Северного -именно под него(неё) исследователя и его (её) прибор(приборы) в "белой коробушке"...Неувязочка. В грузовике под него вместе с оборудованием бронируют одно маленькое место рядом с водителем, процентов 5 площади - а тут целую вторую лошадь, 50% грузоподъемности.
Отправлено: KUK - 22.03.15 18:02
Отправлено: Аскер - 22.03.15 18:06
Науке, может, и неизвестны, но на палке нет кольца и ремонтировать ее как то надо.Как-то наверное надо. Если это палка. Но не могу вообразить, какая для этого должна быть приспособа, хотя на воображение не жалуюсь.
https://reibert.info/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi527%2F1202%2F52%2Feee7f479f8a0.jpg&hash=3de318036941bc9b25e3ed9ede7e4a0b (https://reibert.info/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fs018.radikal.ru%2Fi527%2F1202%2F52%2Feee7f479f8a0.jpg&hash=3de318036941bc9b25e3ed9ede7e4a0b)
http://img.tyt.by/n/10/0/gusarski_dom_6_s640x480.jpg (http://img.tyt.by/n/10/0/gusarski_dom_6_s640x480.jpg)
Что тут чинить? Ремешки, если порвутся - так их заменить или сшить; нужна цыганская игла или шило. Приспособа похожая на безмен, не нужна абсолютно.
Кстати, как-то странно конец этой палки направлен. Говорите, под ногой пропущено? Непохоже. Судя по углу наклона - выходит эта палка из самого
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Мне кажется, что это все-таки штычок ледоруба.
Добавлено позже:
А пресловутый "безмен" - не может это быть петлей или темляком на клюве ледоруба?
Ледоруб у него в руках был бы уместен, и почти похож. Хотя клюв не просматривается.
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.03.15 18:20
Неувязочка. В грузовике под него вместе с оборудованием бронируют одно маленькое место рядом с водителем, процентов 5 площади - а тут целую вторую лошадь, 50% грузоподъемности.А нет значения сколько "мест" - вторая лошадь ушла с "прикомандированным"
Киномеханик ваш - вымысел, потому как на 41м был свой а пленки идут в круглых жестяных коробках -КРУГЛЫХ! так что - пока все идет в нужном направлении.
Отправлено: Агата - 22.03.15 18:53
а КТО едет то в кабине, рядом с водилой?Киномеханник.Он ,наверное,фильмы-то вез?Кому банки с фильмами могли доверить?Кто за них отвечал.Киномеханик привозил на перекладных и он же их крутил потому,что за них отвечал.Фельдшер получал медикаменты на ФАП привозил их и он же ими торговал.Ему за это платили проценты с продаж.И банки с фильмами могли быть в кабине.
Добавлено позже:
"десятая" мадам - инженер , конструктор исследователь...Разве студенты в НИИ работали?Неужели без студентов не могли обойтись?
Добавлено позже:
А нет значения сколько "мест" - вторая лошадь ушла с "прикомандированным"А может приписка?Лошадь использовали для своих нужд,а списали на туристов?
Отправлено: Alina - 22.03.15 19:31
Никитин, тайно ночью захороненный в ряду могил дятловцевЭто Вы откуда такую информацию взяли?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.15 20:52
a-lukynecВ 80-е тоже хороший был.
"наука и жизнь" 60-70-х годов любимый мой журнал
Добавлено позже:
Всем привет!!! Приношу свои извинения за молчание - авария в сети... сгорел блок питания компа, новый дорого , пришлось восстанавливать имеющийся... так вот... по поводу "группы прикрытия" и её "необходимости" .Золотарев тут ни при чем - в группе Игоря "Хибина" был ТОТ, кого и прикрывала вторая группа Х.Этот ТОТ и вел основные "наблюдения и исследования".."Хибина" была на подхвате - попутно снимала на фото (потому потом нужные пленки и изъяли из фотиков, часть самих фотиков... вон у Золотарева то фотик то пустой... Хде пленка из него?... Дневники "подчистили" - вырвали те страницы, которые не должны были "засветиться"... ну и так далее. Да, "обломки лыжи" в телеграмме Масленникова...ТОТ- десятый?
Добавлено позже:
Это был внедрившийся инопланетянин.А меня,признаюсь, иногда такие мысли посещают. Насчет засланца из будущего. Если был, то путешествовал он туда дважды. И второй раз выдернуть его не успели.
Или - засланец из будущего. См. К. Булычев, "Похищение чародея".
А может, сразу и то и другое.
А когда настал северный зверек - его "свои" срочно "выдернули" обратно, и никаких следов не осталось... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
По поводу судьбы десятого (назовем его условно - проводником), то вероятнее всего вернулся обратно. Мог и сгинуть в пути. Ведь его не искали.А почему он остался жив?
Добавлено позже:
Вот именно десятого, а может быть, и одиннадцатого и искали в первую очередь военные, саперы, вертолеты, самолеты, розыскные собаки и т.д.Может даже и нашли. Но в материалах УД это не отразилось.
Отправлено: Gerda1 - 22.03.15 21:10
Мне кажется, что это все-таки штычок ледоруба.Аскер, я даже скажу чей это ледоруб - смотрите, Золотарев уже сбросил рюкзак и получилась такая перспектива. Это Зина, держит блокнот ребром к фотографу и в створе находится ледоруб Золотарева. Свой рюкзак он кинул рядом с Зиной. А что, симпатичная девушка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.03.15 21:15
А может быть это и есть вот тот (ТА) "прикомандированная " к группе???? Ведь "десятым " не обязательно должен быть мужсчина... может быть и дама???? *SMOKE*Дама- это даже удобней.
Отправлено: vesmar - 22.03.15 21:30
Это Вы откуда такую информацию взяли?http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about_elowskikh-1.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about_elowskikh-1.shtml)
Да Колеватов это. А не тройники ваши.Одежда другая. Можно провести такой же анализ, как и с Зиной. Куртка, шапка. У Колеватова шапка серая рыхлой вязки с отворотом, куртка до середины бедра чёрная.
Отправлено: Сергей В. - 22.03.15 22:21
это не куртка, а удлинённая одежда, типа парки.Не пальто это и не парка. Это куртка нетолстая с капюшоном и штаны, т.е. костюм. Там еще поясок со спины заметен. Границы куртка-штаны не видно из-за ракурса.
Колеватов, 100%.
Саша Ветер, о да, мы проходили твои пиксели.
Отправлено: Агата - 23.03.15 09:34
Это Вы откуда такую информацию взяли?Получается,что и Никитина умертвили,чтобы З. и К. захоронить отдельно от группы,а на монументе данные З. переврали.Кто-то старался скрыть,что Золотарев С.А. был с туристами в походе и погиб.Возможно кто-то знал З. мог сразу догадаться кто это сделал?А так получается,что там Никитин занял место,но он тоже радиотехником был,а на Ивановское, родители Кривонищенко похлопотали.
Отправлено: Alina - 23.03.15 20:30
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/about_elowskikh-1.shtml[/url]Весмар, там четко написано, что Еловских такой информации никому не давал. Он обозначил только временной период в несколько дней.
Отправлено: gastly - 27.03.15 00:18
Да, про пальто, Вы пожалуй правы ... Насчет рук ... не знаю ...Это похоже на приспособление для растяжки палатки или печки - крюк зацепляется за кольцо, а вращением втулки натягивается веревка.
А вот что это такое , на фото ? ...
Отправлено: Гайна - 27.03.15 01:29
Золотарев тут ни при чем - в группе Игоря "Хибина" был ТОТ, кого и прикрывала вторая группа Х.Этот ТОТ и вел основные "наблюдения и исследования".."Хибина" была на подхвате - попутно снимала на фото (потому потом нужные пленки и изъяли из фотиков, часть самих фотиков... вон у Золотарева то фотик то пустой... Хде пленка из него?... Дневники "подчистили" - вырвали те страницы, которые не должны были "засветиться"... ну и так далее. Да, "обломки лыжи" в телеграмме Масленникова...А как определяли - какие плёнки "нужные", а какие нет? Кто мог дать гарантию, что ничего лишнего на плёнках не осталось? Это ведь не цифровики.
Ещё мне очень сильно мешает то, что почти все лыжи были найдены под палаткой. Если бы действия группы Дятлова (или кого-то из группы Дятлова, или кого-то присоединившегося) изначально несли в себе элемент опасности для группы (а подобные "наблюдения и исследования" явно такими и были) - лыжи, как первое средство спасения, вряд ли были бы убраны так далеко.
Отправлено: vesmar - 27.03.15 02:12
Весмар, там четко написано, что Еловских такой информации никому не давал. Он обозначил только временной период в несколько дней.Алина, а сколько в день обычно происходит похорон на кладбище? Просто так никто не может приехать в любое время - его назначает администрация кладбища, потому что на это мероприятие она предоставляет своих рабочих для обслуживания процедуры похорон. Поэтому как смотритель мог не заметить, что в течение нескольких дней появилась новая могила? Только, если эти похороны прошли тайно и полностью силами самих хоронивших. А сделать это незаметно возможно только ночью.
Отправлено: Агата - 27.03.15 07:17
Просто так никто не может приехать в любое время - его назначает администрация кладбища, потому что на это мероприятие она предоставляет своих рабочих для обслуживания процедуры похорон.Прошло 50 с лишнем лет.Это сейчас похоронный бизнес прибыльный,а раньше все сами делали.И гробы заказывали где можно,и могилы копали.
Добавлено позже:
Цитирование
Еловских Владимир АлексеевичИ Еловских странно по "религиозным мотивам" в тюрьме оказался.Времечко-то было жаркое.
Родился в 1923 г., г. Свердловск; русский; Штаб дивизии, красноармеец. Проживал: г. Свердловск, 279 стрелковая дивизия, комендантская рота.
Арестован 1 августа 1942 г.
Приговорен: 3 августа 1942 г.
Приговор: 10 лет ИТЛ
Цитирование
В могиле захоронены воины 1005, 831, 574 стрелковых полков 279 стрелковой дивизии, павшие в боях за г. Ворошиловград в феврале 1943 г. и умершие от ран в 285 отдельном медико-санитарном батальоне жтой же дивизии.Как американские полицейские говорят "лучше отсидеть,но быть живым"Это по поводу стрельбы при задержании преступников.Они и стреляют.А у нас полицейские гибнут постоянно.Потому,что чтобы стрелять они думают и решаю законно это или нет,а преступник не думает.Может и Возрожденный тоже в ИТЛ от войны спрятался?Еловских не факт,что с Возрожденным был знаком.И Возрожденного в то же время судили.Горячие времена были на фронте.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 09:02
А как определяли - какие плёнки "нужные", а какие нет? Кто мог дать гарантию, что ничего лишнего на плёнках не осталось? Это ведь не цифровики.Определить (как предположение) можно было только по наличию фотоаппарата определенной марки -например "усекли" что снимали не "Зорким" а например "ФЭД"ом и забрали именно "ФЭД"ы ... но это такое... вроде как и у Золотарева в фотоаппарате нашли пленку испорченную водой ( поправьте если что). Тогда если и кто то и изымал - изымал сразу "нужный" фотоаппарат (по модели фотика). Опять же - только предположения. (Это ещё Ракитин описал -изъятие по модели фотоаппарата, поскольку конечно определить без проявки, что на пленке , невозможно. И только так , тут не поспоришь).
А вот по поводу "посторонних" - а посторонний (ние) не несли никакой опасности для "Хибины" - он (она, они) шёл (шла, шли) вместе с группой и вели свои "наблюдения и фиксацию "событий, вместе с ребятами... Потому и лыжи были под палаткой, все было тихо и спокойно и никаких "бед" не предвещало пока не случилось вот то событие "Х".
Например я ранее считал, что "посторонние "- это "убивцы" и "супостаты"... НО , подозреваю что (как первый вариант) в группе были "свои" "посторонние" - спецы. Они шли (присоединились) к группе (ранее уже писал - лыжи, бельё , "неопознанные" -лишние предметы, непонятно кому принадлежащие и т.д.) Полагаю, что именно они стали "первопричиной" таких поисков.
А вот кто там появился после "события Х" и вообще что там произошло - ??? Потому как есть два "фактора" на мой взгляд -первый - какое то воздействие (допустим -взрыв чего то и радиационное заражение); - второе -"рукоприкладное воздействие " -драка, травмирование...
Найдено было сколько лыж? Под палаткой -... потом пара у палатки... пара у лабаза... обломок ещё (он в УД не попал и "пропал бы" Но есть упоминание в телеграмме Масленникова )... Сколько получилось -11пар получается ??? На 9рых ? Это при условии, что нашли ВСЕ лыжи... и никто не ушел с Перевала (например по Лозьве). Но это - такое уже... Кто из лыжников стал бы резать лыжную палку , при условии крайней их необходимости в походе? Это что вдруг появилась "лишняя" палка -комплект палок(пара) потому как что с одной палкой, что вообще без палок - все одно , никуда не уйдешь... ну и прочие предположения.
Стойкое ощущение что там ещё кто то в группе был.Этот кто то (или те) не несли никакой угрозы для "Хибины" а ребята хотели даже их вовлечь в свою группу и тем самым "увеличить туристорождаемость" ( по Вечернему Отортену). Может я и ошибаюсь, но очень уж "стыкуется" пока ... до события "Х".
Равно как и факт отсутствия рации - Игоря могли отговорить в последний момент , при выходе, рацию не брать , поскольку группу и так будут "прикрывать" и "наблюдать" ???? Не знаю... пока вот раздумываю , на досуге...
Отправлено: SVK - 27.03.15 10:09
Танковая рация - рация специально запроектированная для танка (бтр) и электропитание для неё - от бортовой сети бронемашины (или аккумулятора)...12 вольт или 24 вольта. Чтобы запитать такую рацию ВНЕ машины( в поле, лесу ит.д.) нужен аккумулятор (и преобразователь).Вот аккумулятор и весил те самые 30кг.вместе возможно ещё с преобразователем питания.Зачем такие сложности? Была, в те годы, станция Северок, весом всего 2кг, без аккумуляторов. Аккумуляторы около восьми кило. Сделать "наклонный луч" в лесу- никаких проблем. Одно "но", выход всего 2 ватта. Работать с такой мощностью, мобильной группе в приполярной зоне Урала, где прохождение очень зависит от состояния ионосферы, задача бесперспективная.
Та же рация, что у Неволина на фото - весила около 14-15 кг (КВ станция РБМ-1) и "упаковка" питания" ещё 12-15кг.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 10:36
Игорь к походу на Отортен собирает СВОЮ (по своей схеме и конструктиву) рацию и испытывает её в "новогоднем походе" на речке Чусовая (станция Бойцы). Там же у ребят была и "печка раскладная собственной разработки" и "большая палатка".
Но в поход Игорь свою рацию(своё детище) не берёт (пока такое общепринятое мнение, поскольку нет никакой информации о наличии рации у группы).даже радиоприемник под вопросом -записан в план похода но стоит знак вопроса и нет данных , что радио было найдено на Перевале
Вопрос -что случилось? Или рация была "не транспортабельной" (но тут вряд ли Игорь, собирая рацию для похода , сделал её большой и громоздкой) или кто то " отговорил " или что то помешало взять её в поход. Я склоняюсь к варианту - отговорили.
В группу переходит Семен Золотарев (собиравшийся ранее идти на Приполярный Урал с группой Согрина).Думаю, что переход Семена "не просто так". По какой то причине (а причина очень может быть скрыта в том, что Игорь шел на Северный Урал в район Отортена , где летало" что то такое непонятное и интересное" типа ОШ) именно Семена "перебросили "из группы Согрина в "Хибину" , тем самым "усилив" и заодно поставив под "наблюдение "и "кураторство" группу Игоря. Именно вот приход - переход Семена и мог быть той причиной что ли, по которой Игорь решил не брать рацию в поход. Мол группа и так будет "защищена" и "прикрыта" теми, кто "перенаправил" Золотарева в этот поход.
В походе , помимо самого похода как такового, скорее всего была идея "понаблюдать и посмотреть" на "что то такое" что летало над горами. Потому и такое количество фотоаппаратов и пленки, плюс фотопринадлежности всякие (штатив, сменный объектив, сменный видоискатель...)Что имели, то и взяли .
Кроме того, к группе могли примкнуть некие "наблюдатели" (один или несколько ) - более профессиональные и "специально обученные и квалифицированные" (тоже как бы под видом "туристов" - вспомним "увеличение туристорождаемости" в боевом листке ВО) .Но эти самые "лица" дистанцировались и не "светились" в составе самой группы. Потому и лошадки могло быть 2 из 41го поселка во 2й Северный -первая ушла быстро и тихо, без "шума и пыли " из 41го на 2й Северный , а вторая , с дедом Славой, пошла с ребятами - тут и фото и описание в дневниках... Помните мы удивлялись - почему "Хибина" торчала вроде как два дня в 41м??? Что они там столько времени делали??? Если это так - если действительно два дня в 41м , то ответ прост -ОНИ ЖДАЛИ "прикомандированного" (ных) и потом на лошадках ушли в "поход". Вот именно на 2х лошадках, о которых и говорит нач участка, потому как нач. участка уж точно знал куда и сколько пошло "лошадок"..."забыть" и "ошибиться "он на допросе вряд ли мог.
И вот вся эта "экспедиция " пошла в горы. ... и на склон полезли с фотоаппаратурой именно для съемок вот тех самых "явлений"... И "неопознаные "вещи" , и все "лишние "вещи - они не лишние , они принадлежали тем, кто был вместе с группой Игоря на Перевале... Пока вот такое "видение"
И вот , когда все они дружно что то наблюдали и снимали , случилось ЧТО ТО... событие "Х"... и ребята "крутились " вроде как у Перевала, мало прошли, поздно встали (вроде как) , поздно вышли - а им не надо было спешить -они поджидали "время Ч" - время события "Х".
Пока все...
Отправлено: SVK - 27.03.15 10:53
причина очень может быть скрыта в том, что Игорь шел на Северный Урал в район Отортена , где летало" что то такое непонятное и интересное" типа ОШкак то сложно все.
20 век на дворе, вертолеты с самолетами летают исправно, шпиономания в самом разгаре и, внезапно, для наблюдений за "непонятным" отряжают группу туристов. Почему не закинули на перевал профессионалов, упакованных аппаратурой, усиленных группой огневой поддержки? Зачем нужно было идти на лыжах, когда есть вертолеты?
Отправлено: Сергей В. - 27.03.15 10:56
В группу переходит Семен Золотарев (собиравшийся ранее идти на Приполярный Урал с группой Согрина).Думаю, что переход Семена "не просто так".А теперь, Михалыч, представьте, что у Дятлова был комплект, Семена бы не взяли, и тому пришлось бы идти с Согриным? Где были бы все шпионско-КГБшные версии, включая Вашу?
Отправлено: Гайна - 27.03.15 11:02
А теперь, Михалыч, представьте, что у Дятлова был комплект, Семена бы не взяли, и тому пришлось бы идти с Согриным? Где были бы все шпионско-КГБшные версии, включая Вашу?Я не Михалыч, но у меня складывается впечатление, что по шпионско-КГБшным версиям Семёна "не взять" не могли.
Отправлено: SVK - 27.03.15 11:07
у меня складывается впечатление, что по шпионско-КГБшным версиям Семёна "не взять" не могли.А как в шпионо-КГБшные версии укладывается уход Юдина? мавр сделал свое дело, мавр может уходить? :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 11:08
20 век на дворе, вертолеты с самолетами летают исправно, шпиономания в самом разгаре и, внезапно, для наблюдений за "непонятным" отряжают группу туристов. Почему не закинули на перевал профессионалов, упакованных аппаратурой, усиленных группой огневой поддержки? Зачем нужно было идти на лыжах, когда есть вертолеты?Ув. SVK , Вы предлагаете что то вроде "спецоперации" в горах... но против кого или чего? То, что это явные "враги" -нет ни информации, ни уверенности , ни подтверждений... а вдруг это просто НЛО? Или "шаровая молния" а тут развернут "операцию" и что? Пшик на выходе? И кто ответит? так что могли провести "разведку" -"рекогносцировку" с тем, чтобы сначала определиться что и кто там это "шалит"... Это если мы откинем вариант тот, что там летало" что то "такое, что было создано самим "военпромом" (маловероятно , но все же). Равно как данные явления вполне могли привлечь внимание и "забугорных" служб -ну там типа - русские что то там придумали, вон есть данные высотных разведчиков... что же там такое... Явления видели не однократно, Игорь вполне мог о них слышать в своих предыдущих походах (57го года???) и Люда водила группу (на Чистоп вроде ???) .Информация могла "разойтись" по "народу" о том, что там , в горах, есть что то "такое". И что -сразу "спецоперацию" назначать? Студенты проявили "интерес" Но любое действие должно быть контролируемо - им в "нагрузку" дают Семена ... мол присмотришь там за молодежью... чтобы не влезли никуда по неопытности . И ещё мог быть кто то для того, чтобы определиться (для начала) действительно там что то такое есть или это все "выдумки местных шаманов" и "рассказы отсталых аборигенов". Ну вот как то так...
Добавлено позже:
А как в шпионо-КГБшные версии укладывается уход Юдина? мавр сделал свое дело, мавр может уходить?Шпионов там могло и не быть... я например не являюсь сторонником "шпионской "версии а вот "посторонние" могли быть вполне... Юдин? А Юдин тут не при делах -он заболел и ушел... в начале темы уже писал -мой вывод -что те, кому надо прекрасно знали, что Юрий Ефимович приболел и ушел, они его видели и им не нужны были особо "доказательства" непричастности Юдина. На допросах и деда Слава и прочие лица с 41го говорили о том, что один из студентов вернулся... их показания явно не были определяющими а скорее всего дополняющими.Поверили , перепроверили ("прикрытие" видевшее как Юдинуходил со 2го Северного, подтвердило уход) и Юрия Ефимовича оставили в относительном покое... да, он привлекался к опознанию вещей, там ещё с ним работали Но совсем не так, как если бы он был под подозрением и последним свидетелем... Вон, он уехал в Таборы (лечиться в деревню ...)... и его никто не трогал, он спокойно прибыл в УПИ, после лечения... было бы так, если бы он был "под подозрением"??? Думаю, что нет. Просто те, кому надо, прекрасно знали что Юдин ни при чем.
Отправлено: SVK - 27.03.15 11:15
любое действие должно быть контролируемо - им в "нагрузку" дают Семена ... мол присмотришь там за молодежью... чтобы не влезли никуда по неопытности . И ещё мог быть кто то для того, чтобы определиться (для начала) действительно там что то такое есть или это все "выдумки местных шаманов" и "рассказы отсталых аборигенов".А может Семена откомандировали контролировать не действия и явления, а вполне конкретного человека? Чтобы мальчик не ушибся, ногу не подвернул, кушал исправно и досыта?
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 11:26
А теперь, Михалыч, представьте, что у Дятлова был комплект, Семена бы не взяли, и тому пришлось бы идти с Согриным? Где были бы все шпионско-КГБшные версии, включая Вашу?Гы.у меня не "шпионско КГБшная версия" а "научно исследовательская" со " сторонними наблюдателями" (вот сами наблюдатели могли быть из "ящиков") И именно гибель (пропажа) наблюдателей могла подвигнуть поиски на такие масштабы. Что (или кто) погубил и студентов, и спецов - наблюдателей - не знаю... склоняюсь к какой то катастрофе (либо природной либо техногенной) ... радиация и косвенные факты (запреты пить воду, прикрытие района на три года и т.д.) А почему Вы не допускаете , что "некоплект" в группе Игоря не был создан искусственно, дабы туда "внедрить" Семена? запрет от комитета комсомола... не сданная сессия... работа на "общественных работах"... все это могут быть "звенья одной цепи".
А уже после "события Х" - да, подключаются и силовики (МВД, КГБ, МО) и "общественность" и так далее. Может быть с группой пошел "особо ценный" товарищ и пропал... ни его, ни группы... и вот тут и началось -и МВД, и МО, и КГБ ... а "шпионы"- это вариант иной "линии".
Добавлено позже:
А может Семена откомандировали контролировать не действия и явления, а вполне конкретного человека? Чтобы мальчик не ушибся, ногу не подвернул, кушал исправно и досыта?Тогда мы выходим на версию - присутствие ВИП персоны (персон) в группе "Хибина" с которыми (против которых) Игорь не мог возражать и противостоять.Тоже, кстати "вариант"... тогда и Семен к месту, и рация не нужна -группу и так будут вести, дабы "дитя" (дети) не пострадали ... и следы "узких лыж на Лозьве" - то шла группа прикрытия, ошибившись маршрутом (Игорь свернул по Ауспии) и потому опоздала на Перевал к моменту "аварии" ... и "лишние вещи" тоже от ВИПов остались... кто это мог быть то???
Отправлено: Gulia70 - 27.03.15 11:51
Вопрос -что случилось? Или рация была "не транспортабельной" (но тут вряд ли Игорь, собирая рацию для похода , сделал её большой и громоздкой) или кто то " отговорил " или что то помешало взять её в поход.Серж, я опять ненадолго влезу :sm55:
ещё хочу напомнить про причины невзятия рации, теперь уже от Масленникова:
(из дополнительного допроса)
Почему группа не имела средств радиосвязи?
Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (4 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;
я понимаю, что его задачей было еще и прикрыть свои тылы по этому вопросу )
но объективности ради выложила.
Отправлено: SVK - 27.03.15 12:22
понимаю, что его задачей было еще и прикрыть свои тылы по этому вопросуЧьей задачей, Масленникова? Он все верно сказал.
До перестройки, связь с тургруппами, в частности в Заполярье, происходила через станции Росгидромета или радиолюбителей. Но, так как гидрометовская связь не работала в эфире открытым текстом, в группе должен был находиться профессиональный радист, знающий коды и регламент. В 50-е, можно было работать только на любительских диапазонах, с такими же радиолюбителями и коллективными радиостанциями. Причем, для получения разрешения на работу с мобильной станции, нужно было стать радиолюбителем, зарегистрировать станцию, получить позывной, пройти кучу согласований, оформить стопку документов и разрешений. Не каждый турист мог такое себе позволить.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 12:26
Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;Я вижу тут лукавство Масленникова некоторое - причина А - да , в продаже ( в доступе ) - нет таких раций... потому Игорь и собрал СВОЮ , по СВОЕЙ схеме и СВОЕЙ компоновке - пригодную для носки в походе
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (4 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;
Причина Б - опять же Масленников исходит из "стандартного"подхода к рациям - вес и габариты... Но Игорь вполне мог решить в своем - единичном случае эти проблемы "веса и габаритов"... ну все вы помните какие авто производил серийный автопром и какие делали в единичном экземпляре любители... или на радиовыставках СССР любительские конструкции зачастую оставляли за спиной "серийные" образцы. Потому тут уж -инженерная мысль Игоря Дятлова вполне могла справиться со всеми "условиями" для носимой, приемлемой рации... у меня сомнений нет , а вот почему не взял все таки??? Мой вариант -отговорили по причине якобы "не нужности"...
Причина В - сам факт взятия рации группой Блинова (по иным данным -Согрина) опровергает это высказывание ... взяли , значит можно было взять и при ОСТРОЙ НЕОБХОДИМОСТИ подать сигнал тем же "геологам" или "МВДшным" радистам... прочим радистам - надо только было знать частоту настройки , чтобы в случае беды послать сигнал бедствия... А эти частоты знал и Игорь , и Чигилинцев и Ябуров (кроме Неволина -которого уже потом привлекли к поискам). да, специальной наблюдательной - дежурной службы ТОЛЬКО для туристов - это роскошь . Но были станции (рации) у "геологов" , "транспортников" МО (началось строительство ж.д. на Обь) , МВД и т.д. район не был "радиопустыней" ... уже смотрели ранее. И при случае АВРАЛА и БЕДЫ можно было подать сигнал бедствия ... а вспоминая рассказ радиста Любимова (тоже кстати из того же района , что их негласно КГБ заставляло прослушивать эфир и докладывать о всех "негараздах") их сигнал, сигнал беды ТОЧНО был бы услышан. А уж как , кто и как быстро среагировал бы ... тут уж "расторопность" ведомств и служб... Да... да и Маргарита Потяженко тоже была "на приеме" у рации в аэропорту Ивделя...
Игорь был "зарегестрированным " любителем ... только вот "мобильный вариант " регистрировал ли??? Ну уж если собирался брать в поход рацию, то законные требования знал.
Знатоки - скажите , кто был радистом у Блинова??? Не Ябуров ли?????Спасибо!!! Или Чигилинцев??? Они потом с Аксельродом "высаживались" и в лагере поиска вроде были???????????
Добавлено позже:
Причем, для получения разрешения на работу с мобильной станции, нужно было стать радиолюбителем, зарегистрировать станцию, получить позывной, пройти кучу согласований, оформить стопку документов и разрешений. Не каждый турист мог такое себе позволить.Все это у Игоря было. только вот вопрос о "мобильном варианте"... но если он собирался брать в поход рацию, то законы знал и вряд ли их собирался нарушать...
Отправлено: SVK - 27.03.15 12:43
если он собирался брать в поход рацию, то законы знал и вряд ли их собирался нарушать...Может, как радиолюбитель, понимал, что установить связь маломощной станцией из того района будет проблематично, и таскать лишний вес ни к чему. Лучше взять побольше припасов.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 12:49
Может, как радиолюбитель, понимал, что установить связь маломощной станцией из того района будет проблематично, и таскать лишний вес ни к чему. Лучше взять побольше припасов.Может... но тогда вопрос -а зачем я её (рацию) собрал???Чтобы "порисоваться" перед группой на Чусовой??? Нелогично как то... а вот , то что могли "отговорить -отсоветовать "или "намекнуть" сверху , что мол "не надо брать рацию" - вполне могло быть... особенно после "прихода" Золотарева. Так как с того момента те, кому надо , могли быть вполне в курсе подготовки группы и её "целей и средств"... Бог знает...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.03.15 13:00
Если это так - если действительно два дня в 41м , то ответ прост -ОНИ ЖДАЛИ "прикомандированного" (ных) и потом на лошадках ушли в "поход". Вот именно на 2х лошадках, о которых и говорит нач участка, потому как нач. участка уж точно знал куда и сколько пошло "лошадок"..."забыть" и "ошибиться "он на допросе вряд ли мог.Извините меня, Mikhalych 59.
Но по Вашему предыдущему видению "прикомандированный" вроде как в кабине грузовика вместе с ребятами ехал на 41. %-)
И еще по двум лошадям, будь они неладны. ]:->
Как раз все наоборот. Начальник 1го Лесоучастка энерголесокомбината Ряжнев (я так понимаю, местный бог и царь) говорит именно об одной лично им выделенной лошади.
А Дряхлых (заметьте,
Кому из них больше веры?
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 13:13
Кому из них больше веры?ну это ведь предположения равно как все иные на форуме... может ехал в кабине - все мне дружно "доказали" , что в кабине авто ехал "киномеханик"... данных о пассажире(рах) в кабине нет, потому и только предположения... вот с лошадками сложнее - один говорит одна , второй - две... мог один не знать , что второй выделил ещё одну лошадку (помимо первой) ??? или как вариант - пытаться скрыть наличие 2й лошадки - две зафиксированы в протоколе и думай что хошь... понимаю - сложно выстроить "схему" при таких допущениях но тут уж... тут точно что то пытались скрыть... скорее всего наличие ещё кого то в группе, где и как он (они) присоединились к "Хибине" пока непонятно... да и вообще могло быть и такое - сколько лошадок дали студентам ? Одну... таки одну... вторую дали не студентам а "спецпредставителю" . Но о нем то никто не спрашивал ( в имеющемся протоколе нет ничего) вот и получается , что студентам - дали одну лошадку а "прикомандированному"(ным) ещё одну и все говорят правду - у студентов то была одна лошадка??Да , одна и... и... и... всё...
Отправлено: Ирис - 27.03.15 13:17
Знатоки - скажите , кто был радистом у Блинова??? Не Ябуров ли?????Спасибо!!! Или Чигилинцев??? Они потом с Аксельродом "высаживались" и в лагере поиска вроде были???????????Ябуров и Чиглинцев точно были в группе Аксельрода на поисках, а вот "под кого" брали в поход рацию блиновцы, конкретно не говорится. Можно поискать.
Отправлено: Gulia70 - 27.03.15 13:30
даже радиоприемник под вопросом -записан в план похода но стоит знак вопроса и нет данных , что радио было найдено на Перевалевот москвичи писали в отчете-толку от радиоприемника не было.
а Блинов на поисках (не вы походе!):
В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт.
Отправлено: a-lukynec - 27.03.15 13:35
Это одна версия - охота на такие НЛО, точнее фотоохота ...
Вторая - кому то из лётчиков ПВО повезло ... сбил такой "шарик" ( заработал "Красную звезду" ) ... доложил ... с такой высоты этот шарик куда то долго падал ( практически планировал ) , но на его поиски отправлена группа ... ( такие "шарики" тогда очень ценились ) ... Группа "шарик" находит, но с ним уже "работают" "посторонние" люди ... с кучей фотоаппаратов, с переносной рацией ... при этом уже уничтожившие фотоматериал "шарика" и ещё кое-какую аппаратуру, ( конечно же не специально, случайно так вышло, но группа поиска этого то не знает ) ... и сами при этом пострадавшие прилично ...
Вероятно неадекватно себя ведущие, если как то вообще ведущие себя ...
Что делать этой группе поиска ? Доложили ... Получили команду - "завуалировать" ... далее как смогли, так и сделали ...
Разворачиваемый текстЦитирование
Надутый гелием шар диаметром 90 метров и высотой от гондолы до макушки 130 метров был способен длительное время нести на заданной высоте (обычно в стратосфере) несколько тонн аппаратуры. Освещенный высоко в небе лучами солнца, когда на уровне моря уже стемнело, такой шар вполне мог вызвать интерес сторонних наблюдателей и породить множество сенсаций. Неслучайно первая волна сообщений о встречах с НЛО возникла именно в 1947 году, с началом проекта "Могол". Целью проекта было выявление в верхних слоях атмосферы радиоактивных изотопов, возникающих при испытаниях ядерного оружия. Кроме того, в рамках проектов "Скайхук" и "Моби Дик" запускались аналогичные шары с аппаратурой для изучения ветровых течений в страто-сфере. Военные намеревались использовать эти ветры с постоянными направлением и скоростью для доставки шаров к территории предполагаемого противника.
Существовал также сверхсекретный проект WS-119L, которому в разное время присваивали более удобные для произнесения и запоминания словесные обозначения, например "Гофер" (грызун, живущий в Северной Америке). Эти шары предназначались для пролета с огромными аэрофотографическими установками над территорией Советского Союза. Проект оставался секретным вплоть до середины 80-х годов, хотя еще в 50-х годах несколько таких шаров удалось сбить советской ПВО, причем остатки оболочки и аппаратуры демонстрировались прессе.
В 50-60-х годах Гилденберг участвовал в программе запуска шаров, которые, поднявшись на 32 км, должны были включать яркие световые вспышки (шли испытания высотомера для крылатых ракет). Понятно, что и это загадочное явление не прошло мимо внимания публики и вызвало переполох в газетах.
В опускавшейся на парашюте аппаратуре включался мощный насос, перекачивавший собранные пробы стратосферного воздуха в металлический контейнер. Этот шум добавлял таинственности всему процессу. Иногда часть собранных радиоактивных материалов попадала на грунт, и энтузиасты НЛО затем отмечали некоторое повышение радиоактивности на месте событий. Программа "Граб Бэг" была настолько секретной, что военные даже не могли хотя бы сообщить обеспокоенным местным властям, не раскрывая сути происшедшего, что проводили здесь некие испытания и волноваться нечего. Проект породил наибольшее число сообщений об НЛО над Америкой.
[url]http://www.nkj.ru/archive/articles/8114/[/url] ([url]http://www.nkj.ru/archive/articles/8114/[/url])
Разворачиваемый текстЦитирование
наиболее интенсивно автоматические дрейфующие аэростаты-шпионы (АДА) запускались на территорию СССР с 1956 по 1977 год. Всего за эти 20 лет, по данным НИИ ПВО, обнаружено 4112 аппаратов, 793 из них сбиты истребительной авиацией. Государственная принадлежность – США, Франция, Финляндия, ФРГ, Норвегия, Швеция, Турция. Наиболее частые маршруты: Нарвик (Норвегия) – Петрозаводск, Вологда, Пермь; Гамбург – Берлин, Варшава, Минск, Москва; Ливорно (Италия) – София, Сухуми, Баку, Красноводск; Эрзрум (Турция) – Баку, Ашхабад, Мары, Душанбе. Долетали АДА до Сибири, Семипалатинска, часть ушла даже на территорию Монголии.
И таких примеров десятки. Поисковые группы, лётчики малой авиации, а зачастую и просто школьники, колхозники находили в подвесках сбитых аэростатов подобные контейнеры.
Воскресным вечером 2 сентября 1990 года жители Мурманска и Североморска наблюдали в небе ярко светящийся объект, меняющий свой цвет с ярко-белого на оранжевый. В бинокль можно было определить форму очередного НЛО – вытянутый по вертикали шар или аэростат. Повисев несколько часов, к утру 3 сентября объект двинулся в южном направлении и скрылся. Чуть позже он был сбит истребителем ПВО.
После того как на Западе стали активно использовать аэростаты, в 1956 году воздухоплавательная служба была создана и у нас – в составе ВВС, с научно-исследовательским центром и специальным отдельным КБ. Служба принимала участие в проведении операций «Гром» и «Гроза», где создавала мишенную обстановку при испытании ядерных боеголовок, помогала в изучении прохождения радиоволн при ядерных взрывах. Филиалы центра были открыты в Забайкальском военном округе и Монголии.
Отправлено: Ирис - 27.03.15 13:41
10 человек:
Юрий Блинов
Ксения Свечникова
Валентина Тамилова
Кира Ободова
Вячеслав Кротов
Евгений Синицын
Владимир Стрельников
Станислав Девятов
Всевлод Ерошев
Борис Сычев
Кто из них мог быть радистом, надо уточнять.
«У Блиновцев была другая цель – хребет Молебный Камень и на их пути к цели находился хребет Чистоп. Думаю, что они шли к окрестностям горы «Железный Камень» по зимнику. Затем перейдя хребет Чистоп они по Малой Тошемке спустились к Северной Тошемке и по Большой Тошемке ушли к Хребту Молебный Камень. Похоже, что у Блиновцев маршрут на первом этапе был чуть потяжелее, чем у Дя-в из-за необходимости преодолевать Чистоп, а Дя-цы довольно энергично прошли всю Ауспию с 28 по 31.
Блиновцы добрались до середины Мал.Тошемки, по всей видимости к 31 января, а может даже позже.»
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000009-000-20-0#033 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000009-000-20-0#033)
Юрий Блинов. Поисковые работы 1959 года:
Записки из личного дневника.
«Обстоятельства сложились так, что мы выезжали из Свердловска в один день с ними, то есть до самого Вижая наши судьбы были соединены.
Но направление нашего лыжного маршрута было иное – преимущественно юго-западное с пересечением горных хребтов и восхождениями на вершины Молебного камня, горы Мартай, горы Белый Камень, селения Сольва , массива Денежкин Камень и окончанием маршрута в рабочем поселке Покровск- Уральский.
Направление маршрута группы под руководством Игоря Дятлова было кольцевое,
То есть от Вижая вело сразу на север до брошенного поселка Второй Северный, от него на северо-запад на гору Отортен, самую высокую вершину Поясового гребня Северного Урала, затем на юг с восхождением на вершину горы Ойка – Чакур и последующим возвращением в поселок Вижай, где и должен был закончиться маршрут группы Дятлова.
Это было 25 января в воскресенье.
Одна из машин шла на 105 участок, как раз нам по пути. Мы на прощание с Дятловцами на память сфотографировались, спешным порядком погрузились на машину и уехали на 105 участок. Оттуда завтра мы начинаем свой маршрут. Нам предстояло пройти около 220 километров. В Свердловск должны были вернуться 9-10 февраля.
У Дятлова поход должен по плану кончаться 12 февраля в Вижае.
Так что мы должны были вернуться раньше их дня на 2 или 3. Мы успешно прошли весь маршрут и вернулись в Свердловск 11февраля. Если учесть все факторы – как то подброска на машинах, … восхождение то мы фактически шли маршрут на 4 дня больше, чем было намечено. Но эти факторы сказались на нас так, что мы запоздали всего на 2 дня.»
Moon:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=538&p=4#p23097 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=538&p=4#p23097)
27. Гр. Блинова 25.01. Вижай -83 уч. Свердловск 11.02.
Вот и вопрос: почему ни Золотарев, ни Колмогорова не просились в группу Блинова, если сроки его похода были еще короче? Интересно, какой сложности был маршрут Блинова?
Отправлено: Gulia70 - 27.03.15 13:55
Это как-то влияет на прием сигнала.. ? :-[
лучше берёт?
либо по ТБ.
Больше восхождений- значит надо брать рацию. ?
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 14:03
у Блинова больше было хребтов, местность более гористая..Если у Блинова была рация (допускаем что была ...) то с Чистопа например он мог связаться ... со Свердловском или ещё дальше... а мог ни с кем не иметь связи , потому как зависела сильно от "атмосферных" условий и магнитных возмущений, и прочих "условий"... Это по рассказам о Чистопе -там связывались и ТВ сигнал принимали чуть ли не из Средней Азии а были периоды "полной тишины"... О рации у Блинова например пишет Ракитин... а интересно кто же был радистом??? На фото в 41м ( у машин) не видно ничего похожего на "рацию" да и есть ли там, на фото "блиновцы"???? А ведь интересно - Зина и Семен не пошли с блиновцами, у них действительно маршрут ещё короче был - ну Зина шла с Игорем ... тут понятно, можно предположить ... а у Семена "время маршрута" - легенда, потому он и пошел с "Хибиной" - такое у него "задание" было а "время в пути" - это просто "легенда" для группы (кто не в курсе был). И вот почему Ортюков ждал его записку в блокноте и надеялся что тот там что то написал - описал. Ортюков предполагал или знал, надеялся , что Семен что то напишет в блокноте (что и как было)?????
Это как-то влияет на прием сигнала.. ?
Цитирование
«…С нами ст. инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие».
/Из походного дневника Зинаиды Колмогоровой/.
animashki-zvezdy-540
«…На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева А, идущим вместе с нами в поход. Этого Золотарева никто не хотел сначала брать, ибо человек он новый, но потом плюнули и взяли, ибо отказать — не откажешь».
/Из походного дневника Людмилы Дубининой/.
Цитирование
«Из воспоминаний В. Богомолова: «Что сказать о Золотареве? Это был загадочный для нас всех человек. До того как попасть в группу Игоря Дятлова, он, проработав несколько смен инструктором туризма на турбазе Артыбаш (Телецкое озеро) на Алтае и на Коуровской турбазе, обратился к Сергею Согрину и попросился, в нашу группу, собирающуюся идти на уже упомянутый лыжный маршрут 3 к. с. по Приполярному Уралу. Обычно мы собирались в частном доме родителей С. Согрина на улице Кирова 18, расположенном рядом с ВИЗом. Сергей сам сшивал из двух стандартных новую удлиненную брезентовую палатку на 10 человек наподобие дятловской. Наша палатка отличалась тамбуром шириной около 1 метра, который соединял правую и левую части палатки. В этот тамбур был вделан тубус для входа и выхода из палатки и здесь же располагалась жестяная печка с дымовой трубой, служившая для обогрева палатки. Изготовлением этой злополучной печки из листов жести я и занимался, осваивая впервые в жизни специальность жестянщика, когда вдруг Сергей привел в комнату довольно необычного человека с кавказской внешностью и представил: - Семен Золотарев, просится в наш поход! - Зовите меня просто Саша, — сказал этот кавказский Семен, сверкнув золотыми зубами, что для нас тоже была непривычным. Семен был значительно, лет на пятнадцать, старше нас, но мы не придали этому значения. Узнав, что он инструктор Коуровской турбазы, а этот поход ему нужен для выполнения нормы мастера спорта по туризму, группа дала свое добро. Но и этот Семен, как и Зина, очень торопился пройти маршрут и вернуться обратно. Говорил, что нужно съездить к старенькой маме на Кавказ. И когда в группе И. Дятлова освободилось место Славы Биенко, их группа зачислила С. Золотарева в свой состав. Судя по дневниковым записям, Саша хорошо вписался в коллектив дружных «дятловцев», может быть, благодаря своей непритязательности, коммуникабельности и веселому нраву»./Из книги воспоминаний Евгения Григорьевича Зиновьева «Следы на снегу»/.
Добавлено позже:
Ув . Лукьянец - да , вполне могли быть "стратостаты" .У ув. Хельги версия о АДА есть...
А вот тут кратенько так... о АДА...http://nvo.ng.ru/armament/2011-02-25/12_stratostaty.html (http://nvo.ng.ru/armament/2011-02-25/12_stratostaty.html) там была "работа" и "заботы" и для радиотехников, и для ПВОшников, было над чем голову поломать и вполне могло привлекать внимание "туристов" (помимо похода по горам).
Разворачиваемый текст Оффтоп (текст не по теме)Проблема борьбы с воздушными шарами неожиданно стала очень злободневной и для нашей страны. Вот что рассказал мне Макуренков о малоизвестной даже узкому кругу специалистов и вовсе неизвестной широкой публике разработке отечественного военно-промышленного комплекса.
«Многие люди старшего поколения слышали об истории, связанной с запуском на территорию СССР специальных зондов с разведывательными или иными целями. Думаю, молодежь вообще об этом ничего не знает. Но очень мало людей даже среди посвященных отдавали себе отчет в серьезности проблемы и сложности задач, которые приходилось решать» – вспоминал Александр Федорович.
Особо хотелось бы обратить внимание читателя на отношение к оценке угроз национальной безопасности страны и на меры по их локализации, предпринимавшиеся высшим государственным и военным руководством Советского Союза.
В начале 60-х годов ХХ столетия в разгар холодной войны стало известно о нарушениях Государственной границы СССР «метеорологическими зондами» в районе Балтики. Несколько аналогичных случаев было зарегистрировано и на южных границах. Метеозонды были сбиты силами истребительной авиации. Когда «зонды» стали появляться над СССР регулярно, было обнаружено, что в контейнерах, подвешенных к ним, находятся аппаратура для аэрофотосъемок и антисоветская литература.
Шар представлял собой многосекционную конструкцию, и, если одна из секций была повреждена, то это не сказывалось на подъемной силе шара. Было известно, что шар, имеющий в нижней половине «дыры», держался в воздухе еще до 12 часов.
Постепенно конструкция «метеозондов», материал, из которого они были изготовлены, содержимое подвески менялись. Материал тончал и упрочнялся, диаметр оболочек рос, подвеска утяжелялась. Вначале высота полетов составляла несколько километров, затем она возросла настолько, что зонды стали недостижимыми для истребительной авиации. Ее атаки все чаще оказывались безрезультатными, что приводило к проникновению «метеозондов» в глубь нашей территории. Возникла необходимость серьезной оценки по первому взгляду возникшей из ничего новой реальной угрозы. Было решено провести войсковые учения для оценки эффективности борьбы с «шарами» с использованием всей имеющейся на вооружении ВВС и ПВО авиационной техники и оружия.
С этой целью, по словам Александра Макуренкова, летом 1970 года была сформирована группа специалистов, состоящая из военных и гражданских лиц, возглавляемая маршалом авиации Савицким. На одной из авиационных баз собрали отечественную авиационную технику, предназначенную для перехвата и уничтожения воздушных целей всех типов. Здесь были представлены все советские фирмы, разрабатывавшие истребители, перехватчики, авиационное оружие и вооружение, бортовые радиолокаторы, радиолокационные и иные системы управления вооружением.
К тому времени было сбито достаточное количество «метеозондов» и проанализирована их конструкция. В среде специалистов «метеозонды» к тому времени получили название – автоматический дрейфующий аэростат (АДА).
АДА хорошо обнаруживался визуально и по нему пускались управляемые ракеты Р40Р, имеющие боевую часть весом 50 кг, Р98, неуправляемые ракеты С5 и С9, использовалась и авиационная пушка. Испытания дали интересные результаты. Тяжелые управляемые ракеты оказались бессильны против АДА – они проходили сквозь него, оставляя отверстие, равное диаметру ракеты, взрыватели не срабатывали, а АДА оставался в воздухе. Неуправляемые снаряды также оказались неэффективными по тем же причинам. Наилучшие результаты были получены при стрельбе из авиационных пушек, снаряды которых имели особо чувствительные взрыватели. Но и это оказалось малоэффективным средством борьбы с АДА.
Как вспоминает Макуренков, побовали даже подцепить к самолету МиГ-17 якорь-»кошку» на тросе. Якорь раскручивался сзади, самолет проходил над АДА, но зацепить его так и не смог. Наводил этот самолет на цель лично маршал Савицкий. Совет летчику лететь над АДА с меньшим превышением, чтобы зацепить его якорем на фале, закончился тем, что МиГ-17 врезался в АДА, двигатель самолета заглох, летчик катапультировался.
Учения принесли большое количество ценной информации и показали, что эффективного оружия против АДА на тот момент в СССР не было. Поэтому была поставлена задача по созданию нового оружия. Решение задачи оказалось весьма сложным в силу ряда причин. Основные из них:
– оболочка АДА, несмотря на ее большие размеры, обладала очень малой эффективной радиолокационной поверхностью рассеяния (ЭПР). Она не превышала 0,25 кв. м;
– сеть систем наземного наведения СССР в силу малой ЭПР АДА не всюду обеспечивала сплошной контроль воздушного пространства по АДА;
– поражение оболочек АДА в их нижней половине не приводили к прекращению полета, АДА продолжал плыть с потоком воздуха при некоторой потере высоты;
– крупные АДА выходили по высотам полета за пределы досягаемости истребительной авиации, их «доставали» только ракеты наземного базирования.
Результаты учений позволили разработать оптимальные схемы атаки АДА, создать соответствующие инструкции и наставления летчикам, провести необходимые технические доработки, начать соответствующие научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы.
К решению задачи создания нового оружия были привлечены сильные научно-исследовательские коллективы – как военные, так и гражданские. Теоретические исследования, экспериментальные проверки, анализ имеющихся материалов, анализ научно-технического задела по развитию соответствующей техники, наметившиеся тенденции ее развития позволили сделать необходимые прогнозы.
В процессе детализации функций отдельных частей намечавшейся системы оружия выявилась серьезная и легко реализуемая возможность защиты АДА при его атаке истребителями с использованием бортовой РЛС. Эта защита сводилась к выбросу из АДА на длинной капроновой нитке небольшого легкого уголкового отражателя, изготовленного из тонкой алюминиевой фольги, имеющего ЭПР несколько превышающий ЭПР АДА, и обеспечивающего перенацеливание оружия истребителя с АДА на уголок. Расчеты показывали, что раздельное наблюдение АДА и уголка при определенной длине капроновой нитки с помощью техники того времени ни по углу, ни по дальности, ни по разности скоростей сближения с истребителем не обеспечивалось. Здесь пригодился имевшийся у нас научный задел по проблеме повышения разрешающей способности БРЛС по углу и доведения ее до желаемого значения. Радиолокационный поиск, обнаружение, захват, первичное сопровождение цели осуществлялись без потерь. При этом наличие уголка только повышало дальность действия БРЛС в этих режимах.
«Это было нашей первой большой теоретической победой», – вспоминает Александр Макуренков. В связи с этим нельзя обойти молчанием роль замечательного ученого, доцента Военно-воздушной академии им. Н.Е.Жуковского Бориса Поликарпова, подтолкнувшего нас к исследованию проблемы повышения углового разрешения БРЛС.
После детального изучения проблемы в ряде НИР появилась целесообразность создания авиационноых комплексов двух типов.
1. На базе сравнительно легкого самолета для защиты от массированных налетов АДА на относительно малых высотах и для защиты от одиночных АДА на высотах до 25 км. 2. На базе тяжелого самолета, гарантирующей уничтожение больших АДА, на высотах до 45 км.
«Многие люди старшего поколения слышали об истории, связанной с запуском на территорию СССР специальных зондов с разведывательными или иными целями. Думаю, молодежь вообще об этом ничего не знает. Но очень мало людей даже среди посвященных отдавали себе отчет в серьезности проблемы и сложности задач, которые приходилось решать» – вспоминал Александр Федорович.
Особо хотелось бы обратить внимание читателя на отношение к оценке угроз национальной безопасности страны и на меры по их локализации, предпринимавшиеся высшим государственным и военным руководством Советского Союза.
В начале 60-х годов ХХ столетия в разгар холодной войны стало известно о нарушениях Государственной границы СССР «метеорологическими зондами» в районе Балтики. Несколько аналогичных случаев было зарегистрировано и на южных границах. Метеозонды были сбиты силами истребительной авиации. Когда «зонды» стали появляться над СССР регулярно, было обнаружено, что в контейнерах, подвешенных к ним, находятся аппаратура для аэрофотосъемок и антисоветская литература.
Шар представлял собой многосекционную конструкцию, и, если одна из секций была повреждена, то это не сказывалось на подъемной силе шара. Было известно, что шар, имеющий в нижней половине «дыры», держался в воздухе еще до 12 часов.
Постепенно конструкция «метеозондов», материал, из которого они были изготовлены, содержимое подвески менялись. Материал тончал и упрочнялся, диаметр оболочек рос, подвеска утяжелялась. Вначале высота полетов составляла несколько километров, затем она возросла настолько, что зонды стали недостижимыми для истребительной авиации. Ее атаки все чаще оказывались безрезультатными, что приводило к проникновению «метеозондов» в глубь нашей территории. Возникла необходимость серьезной оценки по первому взгляду возникшей из ничего новой реальной угрозы. Было решено провести войсковые учения для оценки эффективности борьбы с «шарами» с использованием всей имеющейся на вооружении ВВС и ПВО авиационной техники и оружия.
С этой целью, по словам Александра Макуренкова, летом 1970 года была сформирована группа специалистов, состоящая из военных и гражданских лиц, возглавляемая маршалом авиации Савицким. На одной из авиационных баз собрали отечественную авиационную технику, предназначенную для перехвата и уничтожения воздушных целей всех типов. Здесь были представлены все советские фирмы, разрабатывавшие истребители, перехватчики, авиационное оружие и вооружение, бортовые радиолокаторы, радиолокационные и иные системы управления вооружением.
К тому времени было сбито достаточное количество «метеозондов» и проанализирована их конструкция. В среде специалистов «метеозонды» к тому времени получили название – автоматический дрейфующий аэростат (АДА).
АДА хорошо обнаруживался визуально и по нему пускались управляемые ракеты Р40Р, имеющие боевую часть весом 50 кг, Р98, неуправляемые ракеты С5 и С9, использовалась и авиационная пушка. Испытания дали интересные результаты. Тяжелые управляемые ракеты оказались бессильны против АДА – они проходили сквозь него, оставляя отверстие, равное диаметру ракеты, взрыватели не срабатывали, а АДА оставался в воздухе. Неуправляемые снаряды также оказались неэффективными по тем же причинам. Наилучшие результаты были получены при стрельбе из авиационных пушек, снаряды которых имели особо чувствительные взрыватели. Но и это оказалось малоэффективным средством борьбы с АДА.
Как вспоминает Макуренков, побовали даже подцепить к самолету МиГ-17 якорь-»кошку» на тросе. Якорь раскручивался сзади, самолет проходил над АДА, но зацепить его так и не смог. Наводил этот самолет на цель лично маршал Савицкий. Совет летчику лететь над АДА с меньшим превышением, чтобы зацепить его якорем на фале, закончился тем, что МиГ-17 врезался в АДА, двигатель самолета заглох, летчик катапультировался.
Учения принесли большое количество ценной информации и показали, что эффективного оружия против АДА на тот момент в СССР не было. Поэтому была поставлена задача по созданию нового оружия. Решение задачи оказалось весьма сложным в силу ряда причин. Основные из них:
– оболочка АДА, несмотря на ее большие размеры, обладала очень малой эффективной радиолокационной поверхностью рассеяния (ЭПР). Она не превышала 0,25 кв. м;
– сеть систем наземного наведения СССР в силу малой ЭПР АДА не всюду обеспечивала сплошной контроль воздушного пространства по АДА;
– поражение оболочек АДА в их нижней половине не приводили к прекращению полета, АДА продолжал плыть с потоком воздуха при некоторой потере высоты;
– крупные АДА выходили по высотам полета за пределы досягаемости истребительной авиации, их «доставали» только ракеты наземного базирования.
Результаты учений позволили разработать оптимальные схемы атаки АДА, создать соответствующие инструкции и наставления летчикам, провести необходимые технические доработки, начать соответствующие научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы.
К решению задачи создания нового оружия были привлечены сильные научно-исследовательские коллективы – как военные, так и гражданские. Теоретические исследования, экспериментальные проверки, анализ имеющихся материалов, анализ научно-технического задела по развитию соответствующей техники, наметившиеся тенденции ее развития позволили сделать необходимые прогнозы.
В процессе детализации функций отдельных частей намечавшейся системы оружия выявилась серьезная и легко реализуемая возможность защиты АДА при его атаке истребителями с использованием бортовой РЛС. Эта защита сводилась к выбросу из АДА на длинной капроновой нитке небольшого легкого уголкового отражателя, изготовленного из тонкой алюминиевой фольги, имеющего ЭПР несколько превышающий ЭПР АДА, и обеспечивающего перенацеливание оружия истребителя с АДА на уголок. Расчеты показывали, что раздельное наблюдение АДА и уголка при определенной длине капроновой нитки с помощью техники того времени ни по углу, ни по дальности, ни по разности скоростей сближения с истребителем не обеспечивалось. Здесь пригодился имевшийся у нас научный задел по проблеме повышения разрешающей способности БРЛС по углу и доведения ее до желаемого значения. Радиолокационный поиск, обнаружение, захват, первичное сопровождение цели осуществлялись без потерь. При этом наличие уголка только повышало дальность действия БРЛС в этих режимах.
«Это было нашей первой большой теоретической победой», – вспоминает Александр Макуренков. В связи с этим нельзя обойти молчанием роль замечательного ученого, доцента Военно-воздушной академии им. Н.Е.Жуковского Бориса Поликарпова, подтолкнувшего нас к исследованию проблемы повышения углового разрешения БРЛС.
После детального изучения проблемы в ряде НИР появилась целесообразность создания авиационноых комплексов двух типов.
1. На базе сравнительно легкого самолета для защиты от массированных налетов АДА на относительно малых высотах и для защиты от одиночных АДА на высотах до 25 км. 2. На базе тяжелого самолета, гарантирующей уничтожение больших АДА, на высотах до 45 км.
Отправлено: a-lukynec - 27.03.15 16:02
Цитирование
Группа "шарик" находит, но с ним уже "работают" "посторонние" люди ... с кучей фотоаппаратов, с переносной рацией ... при этом уже уничтожившие фотоматериал "шарика" и ещё кое-какую аппаратуру, ( конечно же не специально, случайно так вышло, но группа поиска этого то не знает ) ... и сами при этом пострадавшие прилично ...Где то ранее я эту тему поддерживал ...
Вот смотрите - в неё вкладывается ...
- аварийное покидание палатки - мгновенное возгорание плёнки ( с большим количеством ядовитого дыма - та плёнка именно так и горела ... хотя, возможно какую то часть плёнки они уже вытащили ... эта часть и отмечена поисковиками, обнаружен рулон киноплёнки в отдалении от палатки, а это не киноплёнка была, а фотоплёнка для аэрофотосьёмки ... её уже потом заинструктированные в Москве следователи "замылили" , возможно она и экспонированная была ) ...
- срабатывание выбрасывателя красителя оранжевого цвета ( приспособа для поиска контейнера, если он упал в море ) ... для туристов непонятная вещь, вынуждающая их бежать подальше ( мало ли что там ещё может произойти ) ... при этом сбрасывая часть одежды, ведь непонятно, чем их там обрызгало ...
+ к этому и "взрывчик" какой то , уничтожающий какую то часть аппаратуры контейнера ( самоликвидация ) ... и , опять же возможно, как то травмировало одного, или двух туристов ...
- Далее они "ослеплённые", "оглушенные", в какой то степени отравленные и напуганные , всё таки добираются до лесной полосы, при этом падая на курумнике, дополнительно травмируясь ...
- так же и связь с радиоактивностью могла быть ... Или РИТЭГ был, или просто РИТГ для обогрева фотоаппаратуры "шарика" ... ничего смертельно опасного, но замазавшего ...
- далее борьба за выживаемость с морозом, ветром ... попытка добраться до палатки, спрятаться в овраге , обрушение козырька снега над ручьём ... ( я уже писал, что нужно наверное синтез из разных версий применить, а не одну какую то толкать и толкать ) ...
- потом до них добирается группа поиска ( чужие люди , лыжню которых видели манси ) ... упавшего ( сбитого ) "шарика" ... обнаруживает довольно неприглядную картину ... Докладывает ( интересная дата открытия УД ... ) ... Получает команду "завуалировать" ... Убирает всё, на их взгляд, лишнее, что может указать на истину и убывает восвояси ...
- как один из вариантов ... - "шарик" мог быть и не "супостатский" ...
Вообщем вот такие размышления ... И рация у Игоря могла быть, но её группа поиска изьяла ( а вот кое что своё разбросала в спешке "камуфлирования" и довольно неблагоприятной погоды ) ...
Эти мои размышления можно принять, можно и не принимать - это просто мои размышления ... :-[
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.03.15 16:15
стойкая уверенность в том, что -
- с ними ещё кто то был...
- что они что то "интересное" нашли, увидели, фотографировали...
- искать начали и нашли почти сразу и те, кому надо сразу уже знали что к чему...(ракеты сигнальная над Отортеном и 6е февраля - дата первого допроса и открытия УД).
Отправлено: Серёжка - 27.03.15 19:10
О рации у Блинова например пишет Ракитин... а интересно кто же был радистом???Всё ждал, ждал.. Наконец-то Вы добрались до этого вопроса! *THUMBS UP*
- Далее они "ослеплённые", "оглушенные", в какой то степени отравленные и напуганные , всё таки добираются до лесной полосы, при этом падая на курумнике, дополнительно травмируясь ...Этот пункт поддерживаю. Но тогда-бы они выжили, по крайней мере часть группы. А сам "шарик", должен был упасть почти на палатку (пятно до грунта, выше по склону), спровоцировав снежный оползень. Потому-что не бегают в одном валенке и носках, в погоне за "шариками".
Отправлено: SVK - 28.03.15 15:38
Вполне логично и реалистично..."шарик" мог быть причиной "гибельного сценария" для ребят... и интерес спецслужб, и " секретность" и травмы... то есть они увидели и сфотали "шарик" Но потом "шарик" упал , взрыв, травмы ... а " шарик" искать прибыла поисковая группа ??? Да, тоже весьма и весьма интересно... Но вопрос - "обломки - остатки" шарика где? Получается, что поисковики все таки прибыли через несколько дней на Перевал и увидели вот такую картину????А отсутствие лыжного следа подхода к месту установки палатки уже объяснили, на этом форуме?
стойкая уверенность в том, что -
- с ними ещё кто то был...
- что они что то "интересное" нашли, увидели, фотографировали...
- искать начали и нашли почти сразу и те, кому надо сразу уже знали что к чему...(ракеты сигнальная над Отортеном и 6е февраля - дата первого допроса и открытия УД).
Отправлено: Гайна - 28.03.15 15:42
А отсутствие лыжного следа подхода к месту установки палатки уже объяснили, на этом форуме?Тогда нужно объяснять и отсутствие следов Игоря, Зины и Рустема в местах их гибели.
Отправлено: SVK - 28.03.15 15:45
Тогда нужно объяснять и отсутствие следов Игоря, Зины и Рустема в местах их гибели.нужно. как так, следы ног от палатки сохранились, но следы подхода к месту установки- нет. а прошло 9 человек, колея утоптанная, должна быть, но ее нет :)
Отправлено: Гайна - 28.03.15 15:47
нужно. как так, следы ног от палатки сохранились, но следы подхода к месту установки- нет. а прошло 9 человек, колея утоптанная, должна быть, но ее нет :)Есть версии, которые это объясняют. Но это уже вроде как не относится к радиоэфиру над Отортеном...
Отправлено: SVK - 28.03.15 15:57
это уже вроде как не относится к радиоэфиру над Отортеном...отчего же, уважаемый? в теме эфира, мы априори привязываемся к месту обнаружения группы, но, если копать от начала истории, факт отсутствия следов, наталкивает на определенные размышления...
но, по теме.
а была ли радиостанция у Дятлова? мы знаем, что Игорь создал передатчик аж на 17-ти лампах, но дома. мы знаем, что Дятлов мастерил портативные радиостанции для связи между группами, при сплаве. листаем журналы Радио 50-х годов, и что мы там видим? большое количество портативок, но УКВ диапазона. может КВ станции у него и не было, а брать в поход УКВшки, не имело смысла? :)
Отправлено: Гайна - 28.03.15 16:05
отчего же, уважаемый? в теме эфира, мы априори привязываемся к месту обнаружения группы, но, если копать от начала истории, факт отсутствия следов, наталкивает на определенные размышления..."Корнет, женщина я!". :)
На форуме есть темы - в частности, Альбертовские "Кошки-мышки" - где объясняется как раз сохранность следов. Но в этой теме это оффтоп - потому что у "Кошек-мышек" есть специальная тема.
Отправлено: SVK - 28.03.15 16:12
"Корнет, женщина я!".ах! простите, великодушно! *обметает шляпой пыль с сапог* :-[
Альбертовские "Кошки-мышки" - где объясняется как раз сохранность следов.почитаю, спасибо!
Отправлено: vesmar - 28.03.15 16:12
в теме эфира, мы априори привязываемся к месту обнаружения группыПочему вы так решили?
Отправлено: SVK - 28.03.15 16:18
Почему вы так решили?потому что вся тема привязана к перевалу. возможна ли связь с него с Ивделем или Сведловском.
Отправлено: Rx9abl - 28.03.15 18:09
Дальность связи 6 км на штырь, и 25 км и более на дополнительную внешнюю антену. Но под более нужно понимать как повезет.время непрерывной работы 12-20 часов. Но она 67 года, в 59 году характеристики должны были быть хуже, те более любительские. Я бы на лыжах точно станцию не взял без супер важной необходимости. Единственно во всей этой истории подъем в гору неплохо объясняется необходимостью выйти на связь.
Отправлено: SVK - 28.03.15 18:18
Rx9ablо! профессиональный радиолюбитель в тему пришел. на форуме QRZ не поднимали тему экспедиционной работы с Отортена? думаю с Kenwood TS-50, на нормальный штырь, оттуда можно и с Австралией сработать, если повезет :)
Отправлено: Rx9abl - 28.03.15 18:28
Отправлено: SVK - 28.03.15 19:05
С Австралией связаться может и получится за счёт анамольного прхождения,в Антарктиде, на станции Молодежная, радисты ловили на "Лен" переговоры ленинградских таксистов с диспетчерами. 27,46 МГц, если не изменяет память.
по теме.
экспедиция Дятлова была посвящена очередному партсъезду, как говорят официальные источники. почему, такую экспедицию не снабдили нормальным снаряжением, радиостанцией, и прочими кунштюками, которыми, в те времена, снабжали такие громкие дела?
помню, когда Шпаро шел на полюс, у нас в конторе было не протолкнуться от корреспондентов различных газет, от Комсомольской правды, до газеты Гудок, летчиков, пограничников, просто КГБшников... возле радиорубки стоял круглосуточный караул, выхватывающий у радиста из рук все радиограммы от Мельникова, в аэропорту стояли наготове МИ-8, Ан-12, готовые в любой момент стартануть на полюс...
а у Дятлова все тихо, провинциально, мутно.
Отправлено: Ирис - 28.03.15 21:11
когда Шпаро шел на полюс, у нас в конторе было не протолкнуться от корреспондентов различных газетПосвящение похода XXI Партсъезду было не таким пафосным, как в Вашем примере, не на всю страну, скорее, только для УПИ и ближайшего окружения. Однако, какие-то документы Дятлов на этот счет имел. Они помогали ему решать проблемы в дороге. Кроме того, возможно, у группы в походе была некая задача, о выполнении которой можно было смело рапортовать либо в Москву во время проведения съезда, либо хотя бы в Обком КПСС Свердловска.
Отправлено: SVK - 28.03.15 21:30
какие-то документы Дятлов на этот счет имел.т.е. не все так просто. не по дури молодецкой пошли, но с определенной целью. и здесь вопросов становится больше...
но и ответов, тоже больше. самый главный- почему секретили дело :)
Отправлено: Ирис - 28.03.15 21:53
самый главный- почему секретили делоНе в качестве ответа, а в продолжение Вашей мысли: несколько выше высказывалась мысль, что ТГД - это часть какого-то другого, более серьезного, а поэтому засекреченного дела. Само УД о гибели группы Дятлова не засекречено. А то, другое дело, частью или эпизодом которого является ТГД, засекречено и имеет другое название. Поэтому найти его и связать оба дела воедино невозможно. Вот такое предположение.
Отправлено: SVK - 28.03.15 22:05
ТГД - это часть какого-то другого, более серьезного, а поэтому засекреченного дела. Само УД о гибели группы Дятлова не засекречено. А то, другое дело, частью или эпизодом которого является ТГД, засекречено и имеет другое название. Поэтому найти его и связать оба дела воедино невозможно. Вот такое предположение.хм... а это мысль! надо ее пожевать, подумать, всяко, про Чистоп почитать внимательнее...
спасибо!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 00:20
Получается,что и Никитина умертвили,чтобы З. и К. захоронить отдельно от группы,а на монументе данные З. переврали.Кто-то старался скрыть,что Золотарев С.А. был с туристами в походе и погиб.Возможно кто-то знал З. мог сразу догадаться кто это сделал?А так получается,что там Никитин занял место,но он тоже радиотехником был,а на Ивановское, родители Кривонищенко похлопотали.Никитин стал "дятловцем" как бы посмертно. А не был ли он им и при жизни? Вдруг, Никитин- это тот человек,с которым ГД должна была поддерживать радиосвязь во время похода?
Отправлено: Gulia70 - 29.03.15 00:28
Посвящение похода XXI Партсъезду было не таким пафосным, как в Вашем примере, не на всю страну, скорее, только для УПИ и ближайшего окружения. Однако, какие-то документы Дятлов на этот счет имел. Они помогали ему решать проблемы в дороге.*YES* ещё. привязка к съезду помогала работающим отпроситься в поход.
(по-моему Юдин говорил в интервью)
хм... а это мысль!мысль Pepperа
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 00:28
как то сложно все.Туристов никто специально не отряжал. Они пошли в свой поход и им дали в нагрузку задание.
20 век на дворе, вертолеты с самолетами летают исправно, шпиономания в самом разгаре и, внезапно, для наблюдений за "непонятным" отряжают группу туристов. Почему не закинули на перевал профессионалов, упакованных аппаратурой, усиленных группой огневой поддержки? Зачем нужно было идти на лыжах, когда есть вертолеты?
Добавлено позже:
А как в шпионо-КГБшные версии укладывается уход Юдина? мавр сделал свое дело, мавр может уходить? :)В данную тему его уход укладывается великолепно. Увидел радиостанцию или услышал переговоры по ней и это стало причиной ухода.
Добавлено позже:
Добавлено позже: Тогда мы выходим на версию - присутствие ВИП персоны (персон) в группе "Хибина" с которыми (против которых) Игорь не мог возражать и противостоять.Тоже, кстати "вариант"... тогда и Семен к месту, и рация не нужна -группу и так будут вести, дабы "дитя" (дети) не пострадали ... и следы "узких лыж на Лозьве" - то шла группа прикрытия, ошибившись маршрутом (Игорь свернул по Ауспии) и потому опоздала на Перевал к моменту "аварии" ... и "лишние вещи" тоже от ВИПов остались... кто это мог быть то???Вот именно, кто? Для 59 года, все же, такая ситуация не характерна. Ладно, если бы 79 был.
Добавлено позже:
Представьте себе воздушный шар, в стратосфере ... на высоте более 29-25 км ... размером более 90 метров ... в только что наступивших сумерках или уже в темноте внизу, а шар там ещё освещён солнцем ... Как это будет выглядеть .. ? ... Типичное НЛО ... Ну или "огненный шар" ... Летали они там ...А как будет " завуалировать" на английском языке?
Это одна версия - охота на такие НЛО, точнее фотоохота ...
Вторая - кому то из лётчиков ПВО повезло ... сбил такой "шарик" ( заработал "Красную звезду" ) ... доложил ... с такой высоты этот шарик куда то долго падал ( практически планировал ) , но на его поиски отправлена группа ... ( такие "шарики" тогда очень ценились ) ... Группа "шарик" находит, но с ним уже "работают" "посторонние" люди ... с кучей фотоаппаратов, с переносной рацией ... при этом уже уничтожившие фотоматериал "шарика" и ещё кое-какую аппаратуру, ( конечно же не специально, случайно так вышло, но группа поиска этого то не знает ) ... и сами при этом пострадавшие прилично ...
Вероятно неадекватно себя ведущие, если как то вообще ведущие себя ...
Что делать этой группе поиска ? Доложили ... Получили команду - "завуалировать" ... далее как смогли, так и сделали ...
Отправлено: SVK - 29.03.15 00:57
Туристов никто специально не отряжал. Они пошли в свой поход и им дали в нагрузку задание.снимать на фото все, что необычного увидят? с трудом верится. аппараты ФЭД, не очень предназначены для нормальной разведки. да и пленка не всегда адекватно ведет себя на морозе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 01:05
снимать на фото все, что необычного увидят? с трудом верится. аппараты ФЭД, не очень предназначены для нормальной разведки. да и пленка не всегда адекватно ведет себя на морозе.А "нормальная разведка" и не требовалась. Ну мало ли что где летает по небу загадочного. Раз уж пошли туристы в те места,пусть там посмотрят на эти ОШ. Увидят стоящее- тогда и нормальная разведка начнется. Такова должна была быть логика кураторов.
Отправлено: SVK - 29.03.15 01:11
Раз уж пошли туристы в те места,пусть там посмотрят на эти ОШ. Увидят стоящее- тогда и нормальная разведка начнется. Такова должна была быть логика кураторов.в 1959-м? когда страна просто утопала в шпиономании? в закрытом регионе? пожалуй соглашусь со Станиславским...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 01:15
в 1959-м? когда страна просто утопала в шпиономании? в закрытом регионе? пожалуй соглашусь со Станиславским...Если по Вашему в 59 страна утопала в шпиономании,то отчего же на Перевал пустили туристов и не отправили "нормальных разведчиков" ?
Отправлено: SVK - 29.03.15 01:19
отчего же на Перевал пустили туристов и не отправили "нормальных разведчиков" ?потому что не было на перевале НИЧЕГО заслуживающего внимания спецслужб. внезапный шквальный ветер и резкие перепады температуры, не интересовали разведку :)
Отправлено: Ирис - 29.03.15 01:21
Ну мало ли что где летает по небу загадочного. Раз уж пошли туристы в те места,пусть там посмотрят на эти ОШ.Да-да, именно так! Многие свидетели видели там ОШ , да и следователь Иванов был убежден, что выведенная им в УД "непреодолимая сила" - это именно ОШ! А вот разрешено ли было туристам наблюдать за этими явлениями, да еще и фотографировать их, это вопрос!
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 01:22
потому что не было на перевале НИЧЕГО заслуживающего внимания спецслужб. внезапный шквальный ветер и резкие перепады температуры, не интересовали разведку :)А как же " шпиономания" ? Неужели ОШ не интересовали никого?
Отправлено: Гайна - 29.03.15 01:23
А вот разрешено ли было туристам наблюдать за этими явлениями, да еще и фотографировать их, это вопрос!Ирис, разве на это нужно разрешение?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 01:24
Да-да, именно так! Многие свидетели видели там ОШ , да и следователь Иванов был убежден, что выведенная им в УД "непреодолимая сила" - это именно ОШ! А вот разрешено ли было туристам наблюдать за этими явлениями, да еще и фотографировать их, это вопрос!Насколько я понимаю, шары эти видно издалека и запретить людям наблюдать за ними нет никакой практической возможности.
Отправлено: Ирис - 29.03.15 01:26
внезапный шквальный ветерИ при этом стоящие у палатки лыжи, фонарик на палатке, куртка в разрыве - всё было на месте.
Добавлено позже:
Ирис, разве на это нужно разрешение?Если это не природные явления, то несанкционированные наблюдения за ними могли кому-то не понравиться.
Отправлено: SVK - 29.03.15 01:45
Неужели ОШ не интересовали никого?
а давайте включим логику. если в тех местах, где были расположены лагеря с "врагами народа", обнаружилось бы что-то неизведанное, район бы закрыли сразу. хрен его знает, что там летает. может проклятые империалисты пытаются напасть на Ивдельлаг и освободить клятвопреступников? и никаких туристов, на триста километров не было бы.
ОШ, очередная легенда, которую высасывают из пальцев и культивируют те, кому нужно нагнать в тему мистического тумана. появись там шары, район кишел бы вертушками со спецами на борту.
Добавлено позже:
при этом стоящие у палатки лыжи, фонарик на палатке, куртка в разрыве - всё было на месте.это второй вопрос.
вы знаете таежных людей? у них совершенно другая логика и образ мыслей. почитайте статьи Пескова, про Агафью Лыкову. кстати, я живу всего в 270 км от ее заимки ))) вполне допускаю, что до поисковиков, на месте трагедии побывали другие люди, которым эта трагедия была побоку. закон тайги- не ты убил, не тебе отвечать. молчи. приедут уполномоченные, разберутся.
Отправлено: Ирис - 29.03.15 02:33
откуда взялась тема про ОШ? из первых, очень робких публикаций в журнале Техника Молодежи?Тема про ОШ взялась из показаний свидетелей, в том числе и самих поисковиков, которые эти ОШ реально видели во время поисковой операции. Кроме того, почитайте статью следователя Л.Иванова, который закрыл Дело с формулировкой о "непреодолимой силе", а затем в своей статье дал разъяснения на этот счет. И еще. Разве Вы не знаете, что после трагедии весь район был закрыт на 3 года?
а давайте включим логику. если в тех местах, где были расположены лагеря с "врагами народа", обнаружилось бы что-то неизведанное, район бы закрыли сразу. хрен его знает, что там летает. может проклятые империалисты пытаются напасть на Ивдельлаг и освободить клятвопреступников? и никаких туристов, на триста километров не было бы.
ОШ, очередная легенда, которую высасывают из пальцев и культивируют те, кому нужно нагнать в тему мистического тумана. появись там шары, район кишел бы вертушками со спецами на борту.
вы знаете таежных людей? у них совершенно другая логика и образ мыслей. почитайте статьи Пескова, про Агафью Лыкову. кстати, я живу всего в 270 км от ее заимки ))) вполне допускаю, что до поисковиков, на месте трагедии побывали другие люди, которым эта трагедия была побоку. закон тайги- не ты убил, не тебе отвечать. молчи. приедут уполномоченные, разберутся.Ну да, ну да. Пришли таежные люди, бросили свои лыжи около палатки, китайский фонарик, понюхали фляжку со спиртом и корейку внутри палатки, но пить и есть не стали, почитали висящий внутри "Вечерний Отортен", заткнули дятловской курткой дыру в палатке и пошли назад пешком.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.03.15 03:40
ОШ существуют объективно. Нагонять на них мистический туман нет никакой необходимости. Приписывать СовВласти излишнюю паранойю тоже. При Хрущеве военных и комитетчиков сокращали тысячами. С какой стати стали бы тратиться на дорогостоющую операцию для профессионального наблюдения за ОШ? Появлялись они не единожды. Ущерба от них для СССР никакого не было.а был ли мальчик?откуда взялась тема про ОШ? из первых, очень робких публикаций в журнале Техника Молодежи?
а давайте включим логику. если в тех местах, где были расположены лагеря с "врагами народа", обнаружилось бы что-то неизведанное, район бы закрыли сразу. хрен его знает, что там летает. может проклятые империалисты пытаются напасть на Ивдельлаг и освободить клятвопреступников? и никаких туристов, на триста километров не было бы.
ОШ, очередная легенда, которую высасывают из пальцев и культивируют те, кому нужно нагнать в тему мистического тумана. появись там шары, район кишел бы вертушками со спецами на борту.
Отправлено: a-lukynec - 29.03.15 03:59
Цитирование
снимать на фото все, что необычного увидят? с трудом верится. аппараты ФЭД, не очень предназначены для нормальной разведки. да и пленка не всегда адекватно ведет себя на морозе.Нууу .. у них были и ф/аппараты "Зорький" да ещё с добавочным объективом и видоискателем, фотоэкспонометром ... + к этому и штатив был ( и всё это они тащили с собой на Отортен ) ... Я в принципе , в своё время, много фотографировал , и не припомню случаев, когда бы мне понадобился штатив в условиях "полевых" бытовых съёмок ...
( да, кстати, в описях обнаруженного вроде не видел фотоэкспонометра ... ножи перочинные ... зубные щётки есть , а вот такую интересную вещь , как экспонометр забыли ... внести в описи ... )
Добавлено позже:
Цитирование
а брать в поход УКВшки, не имело смысла?
Цитирование
В армии приходилось таскать р-109, Глянул характеристики. Весит аш 14 кг, на выходе всего 1 вт, диапазон 21-28 МГц.
Дальность связи 6 км на штырь, и 25 км и более на дополнительную внешнюю антену.
Цитирование
В сентябре 1958 года первенство по радиосвязи на УКВ впервые оспаривали сельские ультракоротковолновики.http://www.radiouniverse.ru/book/radiosport-v-sssr/massovost-i-masterstvo (http://www.radiouniverse.ru/book/radiosport-v-sssr/massovost-i-masterstvo)
Так было положено начало соревнованиям по радиосвязи на УКВ, которые одновременно позволили провести массовый эксперимент по изучению и освоению диапазона 38—40 МГц. В течение трех лет в этом диапазоне радиоспортсмены активно участвовали в соревнованиях, проведя сотни тысяч радиосвязей. Многие связи превышали расстояния в 1000 км.
В числе наиболее дальних были двусторонние связи между новочеркасским радиоспортсменом Н. Скрыпником и барнаульским радиолюбителем И. Нагорным (1956 год) и радиосвязи между радиолюбителями К. Морощаком из Владивостока и В. Белобородовым из Горького на расстоянии 6000 км (1958 г. ). Но этот рекорд вскоре был превзойден операторами коллективной радиостанции из Запорожья, которые установили связь с В. Савиным из Хабаровска на расстоянии 7000 км.
Радиоспортсмены на практике показали, что на диапазоне 38— 40 МГц даже при небольших мощностях радиостанций можно проводить устойчивые связи на значительные расстояния. В 1959 году этот диапазон был передан для использования в народном хозяйстве.
Работа по освоению УКВ диапазонов продолжалась. Начинающим ультракоротковолновикам было разрешено проводить связи на диапазоне 28—29, 7 МГц,
Большая работа была проведена по увеличению количества любительских радиостанций, число которых к 1960 году превысило 10 тысяч. Они создавались не только в городах, но и в сельской местности. Если в 1954 году любительские радиостанции были только в 14 сельских районах, то к 1960 году они уже работали в 320 районных центрах и колхозах.
В целях привлечения общественности к организаторской работе по мобилизации энтузиастов радиотехники на решение задач, стоящих перед радиолюбительским движением, в октябре 1959 года при ЦК ДОСААФ была создана Федерация радиоспорта СССР (ФРС СССР). Это — добровольная общественная организация, работающая на основе творческой инициативы и самодеятельности широких масс радиолюбителей.
В истории радиоспорта особое место занимает чемпионат ДОСААФ 1959 года по приему и передаче радиограмм, посвященный 100-летию со дня рождения великого русского ученого, изобретателя радио А. С. Попова.
Отправлено: Rx9abl - 29.03.15 10:51
На и на р-109 с 1 вт мощности при определенных условиях прохождения, нахождения на высокой точке это возможносто.Но на конкретного абонента, который сидит в определенной точке рассчитывать сложно. Беря такого плана станцию, можно рассчитывать что тебе ответит кто то из радиолюбителей. Я с 82 года начал увлекаться. В это время радиолюбительский эфир был уже густо заселен. По этому для экспедиции Шпаро, про которую конечно знаю, был смысл брать станции для с связи радиолюбителями.Что было в эфире в 59 году сказать не берусь. Но если бы они взяли с собой такую станцию, а это для 59 года, что сотовый для 90х думаю, они должны были эту тему по косточкам разложить, а разговоры были обо всем на свете судя по записям, но только не об этом.
Отправлено: vik65 - 29.03.15 10:56
http://fond-dyatlov.livejournal.com/23772.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/23772.html)
снимать на фото все, что необычного увидят? с трудом верится. аппараты ФЭД, не очень предназначены для нормальной разведки. да и пленка не всегда адекватно ведет себя на морозе.
Отправлено: a-lukynec - 29.03.15 11:16
Цитирование
Беря такого плана станцию, можно рассчитывать что тебе ответит кто то из радиолюбителей. Я с 82 года начал увлекаться. В это время радиолюбительский эфир был уже густо заселен.Видите ли ...
Цитирование
Работа по освоению УКВ диапазонов продолжалась. Начинающим ультракоротковолновикам было разрешено проводить связи на диапазоне 28—29, 7 МГц,Это именно в те годы происходило ...
Большая работа была проведена по увеличению количества любительских радиостанций, число которых к 1960 году превысило 10 тысяч. Они создавались не только в городах, но и в сельской местности. Если в 1954 году любительские радиостанции были только в 14 сельских районах, то к 1960 году они уже работали в 320 районных центрах и колхозах.
Почему то все форумчане зациклились на том, что станцию Дятловцы должны были взять для того, чтобы помощь вызвать ... У меня совершенно другое направление мысли ... - Игорь мог взять станцию с другой целью - для проверки возможности "дальних" связей с высот ( горы Отортен ) ... В плане реализации того, что именно в те годы активно развивалось в среде радиолюбителей ( освоение УКВ диапазона ) ...
Лично я увлёкся дальними УКВ связями тоже в 80-ых, ... случайно ... И станция у меня была 107-м ... Не очень отличающаяся от 109-ой ... Разве что диапазон пошире, да и мощность чуть больше ...
А вот результаты ... на приведенной картинке ... Причем связи были довольно постоянными ...
В соответствии с картой , я находился в нижнем правом углу - ДВ пос. Дунай, а кореспонденты по всей стране и за её пределами ... Красными точками обозначены города и села, с которыми я имел связи ... чем "жирнее" точка , тем больше кореспондентов там было ...
Есть у меня и "журнал" связей ...
Мощность моей УКВ станции была всего 5 ватт ...
Конечно же , основная часть этих связей была на стационарную антенну ( хотя её аналогом мог бы быть проволочный "луч" с противовесом, натянутый на дерево ), но не менее четверти "дальних" связей были с машины, на автомобильную самодельную антеннку ...
Отправлено: vesmar - 29.03.15 11:41
потому что вся тема привязана к перевалу. возможна ли связь с него с Ивделем или Сведловском.У многих, кто поддерживает эту тему имхо жёсткой привязки именно к высоте 1079 нет.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.03.15 14:07
Отправлено: Albert - 29.03.15 14:28
А мог ли Игорь задаваться таким вот вопросом - если я возьму с собой рацию, то как она себя проявит в горах? Какова будет дальность связи и общие возможности?Два-три месяца работы на самодельной радиостанции или списанных промышленных, общение с коллегами, особенно в радио клубе ДОСААФ и на коллективной радиостанции, рассеют все иллюзии относительно возможности самоделок на суррогатных антеннах в походе.
Мне кажется, что Игорь был достаточно опытным радиолюбителем и если брал свои самодельные радиостанции в походы, то вовсе не для экспериментов, а для конкретной пользы, например связи между группами туристов, двигавшихся параллельным курсом. Эксперименты он проводил с коллегами и друзьями дома, в общежитии, в парках и лесах, в походах выходного дня.
Отправлено: a-lukynec - 29.03.15 14:38
Вы мыслите современным мышлением, даже не 70-80-ых годов ... А мышление радиолюбителей 50-х несколько иным было ... тогда это только начиналось ...
Отправлено: Агата - 29.03.15 16:39
Оказывается в последнюю ночь дятловцы весьма активно фотографировали некий странный объектВести Томск : Неопознанный объект (http://www.youtube.com/watch?v=TWUiRYaTO4Y#)
Может и дятловцы лазер испытывали?
Добавлено позже:
Цитирование
Лазер это генератор оптический а также квантовый высокий источник когерентного, оптического излучения. У него очень высокая направленность, плотность его энергии очень большая. Лазеры подразделяются на газовые, могут быть жидкостными а также твердотельными (на кристаллах, полупроводниках, стеклах ). В лазерах происходит преобразование разных видов энергии впоследствии превращения в энергию лазерного излучения.http://istoriya-sozdaniya.ru/index.php/l/63-1-laser (http://istoriya-sozdaniya.ru/index.php/l/63-1-laser)
Может и Гося чем-то похожим занимался?Увеличитель на фонарик и по горам лучом лазали или кто-то по горам лучом лазал.
Отправлено: vik65 - 29.03.15 22:06
Отправлено: GrayCat - 30.03.15 01:12
Десятый если из местных, не манси, то должны были искать или хоть упоминать при случае... такое не скроешь, да и смысл скрывать? Жил человек среди лесорубов, трудился и тут бац - и нету, это штатная ситуация? Никто даже не упомянет толпе поисковиков: "Ваську там пошукайте, его тоже давно нет". Даже если он просто на охоту пошел. Или я не так понимаю, это какой-то другой десятый? Тогда откуда он?Вы забыли, что в отряде лесорубов произошли какие-то изменения. А с учетом контингента, если вопросы и возникли, то вряд ли они с ними побежали к начальству. А вот манси наоборот следствие на первых порах изучало пристально. Да у тому же манси, как ни странно, более оседлый народ. Он со своей территории не рванется в город на заработки. Поэтому исчезновение скрыть труднее.
Наверное только манси про своих молчали бы.
Это был не местный "лесоруб" и не манси... это был "секретный спец" с особыми полномочиями , допуском и т.д.Я так и понял, "Железный Шурик" (Шелепин) не меньше, а тащил он с собой секретную бомбу на испытание. А как дошли до перевала, "тут все и завертелось". :) Тут уже не раз и не два задавали вопрос, что было такого необычайного в группе Дятлова, чтобы секретные спецы с допусками и прочим могли ей заинтересоваться. В возможностях КГБ в то время было организация любой группы специалистов под видом от случайно забредшей с Антарктиды группы пингвинов до группы дедов морозов со своими снегурками, возвращавшихся в места постоянного проживания после новогодних будней.
Отправлено: Ирис - 30.03.15 01:14
А мог ли Игорь задаваться таким вот твопросом - если я возьму с собой рацию, то как она себя проявит в горах? Какова будет дальность связи и общие возможности? Вот как ув. форумчанин Лукьянец и пишет??? А мог и не взять ... почему - я свое мнение выше высказал ( помешали -отсоветовали) ... как истинный "любитель - конструктор" думаю Игорь пожертвовал бы иным снаряжением (например продуктами) а детище своё -рацию в поход взял бы.По поводу отсутствия рации в походе. Мы знаем, что Игорь готовил рацию в поход, проверял её в предшествующем новогоднем походе, собирался взять её на Отортен. Но незадолго до похода могла появиться новая увлекательная идея ( узнали сами или кто-то "подкинул") - понаблюдать за интересным явлением или объектом в тех местах. Идея группе понравилась, рацию Игорь решает не брать, и не только потому, что она занимает место, и теперь вместо нее надо брать фотоаппаратуру, но еще и потому, что он понимает: времени на всё не хватит, либо заниматься установкой радиосвязи (например, с братом Славой), либо поджидать и фотографировать "что-то интересное". Рация для Игоря - свое собственное "детище", она никуда не денется, её можно взять в следующий поход. А приоритетом данного похода становится фотонаблюдение. Таким образом, поскольку поменялась цель похода, поменялась и взятая с собой необходимая для достижения этой цели аппаратура. И, соответственно, свободное время теперь уже предполагалось потратить на наблюдение, а не на радиосвязь.
Отправлено: a-lukynec - 30.03.15 05:02
Цитирование
Два-три месяца работы на самодельной радиостанции или списанных промышленных, общение с коллегами, особенно в радио клубе ДОСААФ и на коллективной радиостанции, рассеют все иллюзии относительно возможности самоделок на суррогатных антеннах в походе.Может быть сейчас это и так .. Но в 50-ых и аппаратура и антенны именно самодельными и были ...
Цитирование
В 1957 году видные советские ученые А. И. Берг, Б. А. Введенский, В. А. Котельников, А. Л. Минц и др. обратились к радиолюбителям через журнал «Радио» с призывом:
«Дорогие друзья! По всей нашей стране миллионы советских людей с большой энергией и энтузиазмом борются за претворение в жизнь исторических решений XX съезда КПСС, за мощный технический прогресс нашей Родины.
В этой всенародной борьбе за технический прогресс почетное место принадлежит многотысячной армии радиолюбителей.
Смелее экспериментируйте, создавайте новые конструкции, выдвигайте новые идеи применения радиоэлектроники в промышленности, в сельском хозяйстве, на транспорте, в связи. Ищите, дерзайте, творите! Это — ваш долг перед Родиной!» .
Призыв ученых был воспринят советскими радиолюбителями с большим воодушевлением. Они активно включились в массовые научно-технические эксперименты, в борьбу за создание и внедрение в народное хозяйство новой техники, стремясь принести возможно больше пользы любимой Родине. На их счету немало полезных дел в самых различных областях науки, техники, производства, культуры.
Цитирование
Это электронное телевидение и УКВ - на них, в первую очередь, "клюёт" продвинутая молодежь. Если с телевидением после первых порывов и проб, большая часть молодых радиолюбителей не находит для себя особых перспектив (во-первых, дело в стране уже поставлено на промышленную основу, а во-вторых - где взять сложные и дорогие детали, оборудование для экспериментов и конструирования), то любительская УКВ-связь - это пока "тёмная лошадка", интригующая и многообещающая. А, ну, как удастся повторить то, что случилось с короткими волнами в 20-е годы? Достичь рекордных расстояний при малых мощностях, выявить новые свойства, разработать принципиально новые устройства и способы связи? - Кому из молодых, тем более, студентов-радиотехников такой опыт не покажется достойным приложением сил?http://shortwaves.ru/?do=aig (http://shortwaves.ru/?do=aig)
Для участия в соревнованиях Анатолий взялся разработать и изготовить аппаратуру для нового диапазона. Это был чистый эксперимент: он впервые пытался в реальной конструкции эффективно применить знания, полученные в ВУЗе и на производственной практике. На самих соревнованиях сильно не повезло с погодой. Но отличные результаты горьковчан показали, что разработанная им техника в непростых полевых условиях отработала практически безупречно! Это был первый его шаг в настоящий радиоспорт, и первая победа. Успехи команды горьковчан отметили в журнале "Радио" - в итоговой статье о результатах соревнований. Более того - Гречихин обнаружил в статье не только свой позывной, но даже свою фамилию
Было в эти годы и ещё кое что .. Что могло заинтересовать увлеченных радиолюбителей ... Нужно поискать, что за аппаратура нужна была для этого ... Но наверное ничего особо сложного не было ... так как к этой масштабной работе привлекались радиолюбители ...
Разворачиваемый текстЦитирование
В 1958 году радиолюбители включились в работу, имевшую большое народно-хозяйственное значение. Министерство связи СССР, ЦК ДОСААФ СССР и редакция журнала «Радио» объявили конкурс на составление карты электрической проводимости почв СССР. Такая карта крайне необходима связистам для рационального размещения радиостанций и обеспечения уверенного приема их сигналов на всей территории страны, изыскателям нефтяных и газовых месторождений, для прокладки трасс трубопроводов и в ряде других случаев хозяйственной практики. Благодаря массовому участию радиолюбителей карта электропроводимости почв была составлена всего лишь за 3 года, в то время как на подобную работу в ряде западных стран затрачивалось 15—20 лет, при этом следует учитывать еще и огромные просторы нашей страны, не идущие ни в какое сравнение с территориями зарубежных государствhttp://www.radiouniverse.ru/book/radiosport-v-sssr/massovost-i-masterstvo (http://www.radiouniverse.ru/book/radiosport-v-sssr/massovost-i-masterstvo)
Отправлено: Rx9abl - 30.03.15 10:52
Но незадолго до похода могла появиться новая увлекательная идея ( узнали сами или кто-то "подкинул") - понаблюдать за интересным явлением или объектом в тех местах.Полностью согласен. Этим можно объяснить и нестандартное место ночевки на горе, и большое количество взятых фотоаппаратов. По моему это несколько экстраординарное количество для такого похода.
Но не брать рацию - там могли быть и другие причины, врядли это с фото связано. Суровые зимние условия прежде всего к примеру. Все-таки это ламповая аппаратура - требует достаточную энергию на разогрев.
Отправлено: a-lukynec - 30.03.15 11:03
Цитирование
Все-таки это ламповая аппаратура - требует достаточную энергию на разогрев.В те годы уже вовсю транзисторы использовались ... Да и метеорологические зонды не очень "стеснялись" из за того, что были на лампах ... *YES*
Отправлено: jack79 - 30.03.15 11:38
Полностью согласен. Этим можно объяснить и нестандартное место ночевки на горе, и большое количество взятых фотоаппаратов. По моему это несколько экстраординарное количество для такого похода.А давайте вспомним, чьи это были фотоаппараты. Игоря, Рустика, Георгия, Коли и Семена. Студент - только Игорь, остальные уже вполне на самообеспечении. Могли позволить себе фотики. А если туризм - это их главное увлечение, то что тут такого экстраординарного, что каждый захотел для себя иметь фотографии из этого похода? Тем более, что возможность такая есть.
Отправлено: Абырвалг - 30.03.15 12:28
Отсюда вывод: если фотоаппараты были у студентов в изобилии, то могло быть и ружье и рация соответственно.
Отправлено: megeor - 30.03.15 12:52
В походе , помимо самого похода как такового, скорее всего была идея "понаблюдать и посмотреть" на "что то такое" что летало над горами. Потому и такое количество фотоаппаратов и пленки, плюс фотопринадлежности всякие (штатив, сменный объектив, сменный видоискатель...)Что имели, то и взяли .Вы считаете, что необычные явления висят в небе каждый день и ждут, когда придут наблюдатели? Или НЛО назначило на начало февраля разведку Отортена и высадку десанта?
пусть они рассчитывали за неделю прибывания в горах застать там на небе северное сияние, но не уверена, что в тех широтах оно бывает.
К тому же всего один штатив, значит только один фотик будет готов снимать при длинной экспозиции (пардон, если неправильно употребила термин).
Зачем тащить кучу фотиков, если шанс сделать хорошую фотку летящего в темном небе объекта мизерный?
Отправлено: Ирис - 30.03.15 13:29
Зачем тащить кучу фотиков, если шанс сделать хорошую фотку летящего в темном небе объекта мизерный?Значит, группа знала какие-то подробности, на что-то рассчитывала.
Добавлено позже:
Отсюда вывод: если фотоаппараты были у студентов в изобилии, то могло быть и ружье и рация соответственно.Да, как-то легкомысленно они подошли к вопросу о безопасности в таких непростых местах. А может быть, оружие не принято было указывать в списках вещей для похода? Чтобы не "светить"?
Отправлено: Gulia70 - 30.03.15 13:57
А может быть, оружие не принято было указывать в списках вещей для похода? Чтобы не "светить"?у москвичей, например, в машинописном отчете, в списке снаряжения дописано внизу от руки -ружье мелкокалиберное.
Отправлено: megeor - 30.03.15 19:30
Зачем тащить кучу фотиков, если шанс сделать хорошую фотку летящего в темном небе объекта мизерный?Великолепный ответ: группа надеялась на русский АВОСЬ!
Значит, группа знала какие-то подробности, на что-то рассчитывала.
Отправлено: Ирис - 30.03.15 19:32
Добавлено позже:
Значит, группа знала какие-то подробности, на что-то рассчитывала.Думаю, на "авось" они бы не пошли.
Отправлено: megeor - 30.03.15 19:35
Где здесь русский "авось"?"какие-то" (1-я неопределенность) и "что-то"(2-я неопределенность) в сумме дают как раз "авось".
Отправлено: Иван Иванов - 30.03.15 19:35
Вы забыли, что в отряде лесорубов произошли какие-то изменения. А с учетом контингента, если вопросы и возникли, то вряд ли они с ними побежали к начальству. А вот манси наоборот следствие на первых порах изучало пристально. Да у тому же манси, как ни странно, более оседлый народ. Он со своей территории не рванется в город на заработки. Поэтому исчезновение скрыть труднее.Я так и понял, "Железный Шурик" (Шелепин) не меньше, а тащил он с собой секретную бомбу на испытание. А как дошли до перевала, "тут все и завертелось". :) Тут уже не раз и не два задавали вопрос, что было такого необычайного в группе Дятлова, чтобы секретные спецы с допусками и прочим могли ей заинтересоваться. В возможностях КГБ в то время было организация любой группы специалистов под видом от случайно забредшей с Антарктиды группы пингвинов до группы дедов морозов со своими снегурками, возвращавшихся в места постоянного проживания после новогодних будней.А Вы так и не поняли,что было необычного в группе?
Отправлено: Ирис - 30.03.15 19:36
"какие-то" (1-я неопределенность) и "что-то"(2-я неопределенность) в сумме дают как раз "авось".Если бы всё было ясно и определенно, нас бы с Вами сегодня здесь не было.
Отправлено: megeor - 30.03.15 19:37
Думаю, на "авось" они бы не пошли.наипростейший ответ: они пошли в поход безо всяких стремлений сфотографировать НЛО. Фотики взяли каждый свой, видимо, вопрос о перегрузе у них не стоял.
Отправлено: Иван Иванов - 30.03.15 19:57
наипростейший ответ: они пошли в поход безо всяких стремлений сфотографировать НЛО. Фотики взяли каждый свой, видимо, вопрос о перегрузе у них не стоял.Да,нет.Один из аппаратов играл очень важную роль.Очень.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.03.15 22:16
Одна надежда -скоро немного прояснится "ситуация с радиоэфиром в районе Отортена" (если немного повезет)))))
Отправлено: GrayCat - 31.03.15 00:02
если немного повезетНе повезет. Над темой про спец. агентов супер-пупер шпионов надо прибить плакат с аршинными буквами "Оставь надежду всяк сюда входящий". Так как, чтобы повезло, надо немного-немало найти этого самого супер-пупер агента. А если Вы их постоянно встречаете по жизни, то это уже совсем другая тема и для другого, "душевного" дома скорби и печали. :)
Отправлено: Gerda1 - 31.03.15 07:39
если Вы их постоянно встречаете по жизни,А вы новости-то смотрите, только в этом году поймали 300 шпионов. А в 1959 их были тысячи.
Отправлено: vesmar - 31.03.15 09:04
Потому как и Игорь бывал ранее в тех местах (только немного южнее, вроде в 57м... и Люда сама водила группу на Чистоп ...) От соседних групп, от тех, кто ходил в тех местах ДО того злополучного похода , Игорь и мог узнать "кпаем уха" о "чём то таком очень необычном и крайне интересном" в районе Отортена...Добавлю, что очень странно, что Игорь опять выбрал для похода почти такой же маршрут, где многие из них бывали раньше. Отортен ничего из себя особенного не представляет. Никто бы его и не знал, если бы не группа Дятлова. Тем более круговой маршрут с возвратом опять в Вижай. Логичнее напоследок пойти по совсем новому неизведанному маршруту (институт-то заканчивали и неизвестно, как дальше сложится жизнь, и будет ли потом возможность так легко ходить в походы, как это позволяет студенческая жизнь) . Также и с километражом для маршрута 3-ей категории сложности у них слабовато. Тянуло их что-то именно туда имхо.
Отправлено: a-lukynec - 31.03.15 12:24
Цитирование
Тянуло их что-то именно туда имхо.То то и оно ... *YES*
Отправлено: Стоун - 31.03.15 17:13
Г+С+П
G+C+P (латиница) Не учитываем плюс.
/- - ./ / - . - . / / . - - . /
Г/G Ц/C П/P
/- - . - / . - . / / . - - . /
Q R P
QRP
https://ru.wikipedia.org/wiki/QRP (https://ru.wikipedia.org/wiki/QRP)
Цитирование
QRP — выражение из международного радиокода (Q-кода). Первоначальное значение — «уменьшите мощность передатчика»; переданное с вопросительным знаком, означает «Должен ли я уменьшить мощность своего передатчика?». В настоящее время в радиолюбительском жаргоне означает работу в эфире с малой выходной мощностью передатчикаМ.б.можно привязать как-то к этой теме?
http://www.deol.ru/users/rsl/code.htm#hamcode (http://www.deol.ru/users/rsl/code.htm#hamcode)
Если да. Буду пробовать двигаться дальше. Есть идеи.
Отправлено: Pepper - 31.03.15 17:28
наипростейший ответ: они пошли в поход безо всяких стремлений сфотографировать НЛО. Фотики взяли каждый свойДа Как Вы Только Посмели Покуситься На Святое!? ]:->
Отправлено: Иван Иванов - 31.03.15 18:20
Добавлю, что очень странно, что Игорь опять выбрал для похода почти такой же маршрут, где многие из них бывали раньше. Отортен ничего из себя особенного не представляет. Никто бы его и не знал, если бы не группа Дятлова. Тем более круговой маршрут с возвратом опять в Вижай. Логичнее напоследок пойти по совсем новому неизведанному маршруту (институт-то заканчивали и неизвестно, как дальше сложится жизнь, и будет ли потом возможность так легко ходить в походы, как это позволяет студенческая жизнь) . Также и с километражом для маршрута 3-ей категории сложности у них слабовато. Тянуло их что-то именно туда имхо.Вы абсолютно правы.Почему маршрут тот же самый?Ответ довольно простой...
Отправлено: Rx9abl - 31.03.15 22:09
a-lukynec, Вам это ничего не напоминает?Если все-таки предполагать, что рация была, то с большой долей уверенности можно говорить, то это была радиостанция небольшой мощности, те QRP. также в основном QRP писпользуется при работе телеграфом/морзе. Если микрофоном, то и так можно сказать,что используется небольшая мощность
Г+С+П
G+C+P (латиница) Не учитываем плюс.
/- - ./ / - . - . / / . - - . /
Г/G Ц/C П/P
/- - . - / . - . / / . - - . /
Q R P
QRP
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/QRP[/url] ([url]https://ru.wikipedia.org/wiki/QRP[/url])М.б.можно привязать как-то к этой теме?
[url]http://www.deol.ru/users/rsl/code.htm#hamcode[/url] ([url]http://www.deol.ru/users/rsl/code.htm#hamcode[/url])
Если да. Буду пробовать двигаться дальше. Есть идеи.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.04.15 08:25
Если все-таки предполагать, что рация была, то с большой долей уверенности можно говорить, то это была радиостанция небольшой мощности, те QRP. также в основном QRP писпользуется при работе телеграфом/морзе. Если микрофоном, то и так можно сказать,что используется небольшая мощностьИ , как следствие, простой конструкции, малых габаритов и малого веса - удобно было брать в походы и размещалась в вещмешке.
После Второй Мировой войны...
Разворачиваемый текстЦитирование
После окончания второй мировой войны в руки радиолюбителей Европейских стран и США попало большое количество разнообразной военной радиоаппаратуры. Это были прекрасные высокочувствительные связные военные приемники, мощные передатчики, разнообразные “штучки” – наушники, телеграфные ключи, сухие батареи и аккумуляторы. Все это позволило кардинально изменить работу радиолюбителей в эфире. Проведение дальних связей для владельцев этой аппаратуры стало обычным делом. До сих пор можно встретить на радиолюбительских радиостанциях аппаратуру времен Второй мировой войны…
Пример того, что используя мощные передатчики, хорошие направленные антенны и чувствительные приемники, можно уверенно устанавливать дальние связи, заставил многих радиолюбителей заняться совершенствованием своей аппаратуры.
Но, просто увеличить мощность передатчика оказалось гораздо легче, чем сконструировать высокочувствительный приемник или установить эффективную антенну. Тем более мощные радиолампы уже перестали быть дефицитными. Поэтому в эфире в то послевоенное время начало появляться множество любительских станций, работающих большой мощностью, но использующих простые регенеративные приемники и простые суррогатные антенны…
Период развития радиолюбительства сразу после второй мировой войны в 1945-1950гг., исторически очень интересен. Успешное развитие ламповой техники которое происходило в то время казалось бы давало даже радиолюбителям безграничные возможности для создания радиостанций любой мощности и чувствительности. Начали появляться приемники и передатчики, содержащие десятки радиоламп.
Радиопромышленность во многих странах мира начала производить аппаратуру для радиолюбителей. Это позволило многим радиолюбителям иметь на своей радиостанции приличный чувствительный приемник и мощный, хорошо работающий передатчик. Конечно, это относилось к радиолюбителям стран Запада…
Транзисторы вновь открывают QRP
Но история радиолюбительства сделала очередной виток. Начиная с середины 1950-х годов, для радиолюбителей стали доступными недавно изобретенные транзисторы. Энтузиасты полупроводниковой техники в те времена начали активно конструировать первые радиолюбительские передатчики на транзисторах.
Интересно заметить, что в этом случае начальное развитие транзисторной техники напоминало развитие ламповой техники. Первоначально радиолюбители конструировали полупроводниковые передатчики с кварцевой стабилизацией частоты. Эти простые транзисторные передатчики с кварцевой стабилизацией частоты показали, что транзисторы вполне могут быть использованы в радиолюбительской практике. С дальнейшим развитием производства транзисторов началось их применение радиолюбителями в усилителях низкой частоты передатчиков и приемников, для построения каскадов усилителей промежуточной частоты. Успешное развитие полупроводниковой техники в 60 годы позволило создать широкодоступные транзисторы малой и средней мощности, работающие на частотах до 7 МГц. Для радиолюбителей появилась возможность создать передатчики для любительских диапазонов 1,8; 3,5; 7 МГц.
Мощность первых радиолюбительских транзисторных передатчиков все еще была небольшой - от нескольких милливатт до нескольких сот милливатт. Но несмотря на эту мизерную, по сравнению с тем, что обеспечивали лампы, мощность первых транзисторных передатчиков, радиолюбители пытались работать на них в эфире. И это оказалось возможным. Используя даже небольшие мощности, радиолюбителям удавались связи на большие расстояния!
Полупроводниковая техника стремительно развивалась. С каждым последующим годом, и даже с каждым последующим месяцем, выпускались транзисторы работающие на более высоких частотах и мощностях чем их предыдущие экземпляры. Развивалась теория построения транзисторных схем. Вместе с развитием теории развивалась практика транзисторной техники. Конструкции любительских полупроводниковых радиостанций усложнялись. Простые кварцевые передатчики уступили место передатчикам с плавным диапазоном частоты. Появились любительские разработки передатчиков и приемников содержащих десятки транзисторов. Параметры этих транзисторных аппаратов (кроме мощности передатчиков, конечно) стали приближаться к параметрам ламповых.
Развитие QRP- движение
Это время - середина 50-х - начало 60-х годов можно назвать временем возрождения QRP-движения. В то время начался запуск космических аппаратов, на которых использовались маломощные КВ - УКВ передатчики. Эти передатчики излучали специальные сигналы, которые могли принимать радиолюбители, и которые в тоже время были слышны на большие расстояния. Развитие космической и военной техники привело к дальнейшему развитию качества полупроводниковой продукции и полупроводниковой схемотехники. Это позволило конструировать любительские передатчики, обладающие высокими параметрами на полупроводниковых элементах.
В то время начало входить в радиолюбительский жаргон и привычное для нас сейчас словосочетание “QRP”, которое обозначало работу малой мощностью. До этого времени выражение "QRP" в том его значении, как мы это понимаем сейчас, использовалось редко. В конце 50 - начале 60 годов активность солнца позволила проводить DX QSO на высокочастотных диапазонах 14 -28 МГц используя небольшие мощности. Это тоже вызвало повышенный интерес к конструированию простых QRP-передатчиков на транзисторах.
В течение 60-х годов развитие полупроводниковой техники позволило создать к следующему пику солнечной активности, который был в конце 60 - начале 70-х годов, конструкции вполне приличной транзисторную QRP-аппаратуры. Причем, эту аппаратуру смогли повторить многие радиолюбители. Повторить и начать экспериментальную работу на малой мощности. Именно к тому времени относится создание первых местных QRP-клубов, которые объединили любителей работать малой мощностью. Именно тогда договорились, какую мощность считать QRP. Это 5 ватт в режиме CW и 10 ватт в режиме SSB.
Добавлено позже:
Концепция работы малой мощностью (QRP)
Цитирование
Смысл работы QRP многогранен: это и проверка характеристик антенн, проверка прохождения радиоволн, невозможность работы полной мощностью, проверка (наращивание) мастерства оператора и, наконец, просто неописуемый кайф от самого процесса, а точнее от самой мысли, что при таких условиях радио-связь состоялась!
Как же при столь малой выходной мощности передатчика возможны связи с DX?
Не вдаваясь в подробности энергии поля радиоволн, приведу яркий пример реальности смысла QRP:
показание --- выходная мощность
S-метра ------ передатчика
S9+10 --------- 1000 Вт
S9 ------------- 100 Вт
S8 ------------- 25 Вт
S7 ------------- 6 Вт
S6 ------------- 1,5 Вт
S5 ------------- 0,4 Вт (!)
и т.д.
Tаким образом работа QRP, а ещё и с учётом благоприятного прохождения, может преподнести букет приятных ощущений от чудес радиоволн.
Мощность передатчика официально объявлена в SSB - 10 Вт, в CW - 5 Вт. Конечно это максимум. Работать в эфире большей мощностью с представлением себя "QRP" - смешно и не разумно по отношению прежде всего к самому себе. А вот работа меньшей мощностью не возбраняется только лишь с условием аккуратного объявления корреспондентам её фактического значения. Это позволяет "тащиться" от самого процесса не только вам, но и всем работающим с вами корреспондентам.
Уметь правильно оценить усилия и желание QRP-иста оператором QRO, вслушиваясь в слабый "писк" QRP-передатчика, ответить ему, терпеливо провести QSO и вообще умудриться услышать слабого на фоне киловатт - это есть высокое мастерство корреспондента, отличная аппаратура и просто человеческое, уважительное отношение к экспериментаторам и оригиналистам.
Понятно, что 10 Вт выходной мощности, в сравнении с 1 Ваттом, позволят в большей степени реализовать QRP-мечты, но не всегда местные условия позволяют рассчитывать на соответствующий источник электропитания.
Не для кого не секрет, что дальнобойность CW выше SSB, а значит и успехи энтузиаста QRP при работе телеграфом намного выше. Более того корреспонденты CW - люди более опытные, внимательные и оснащённые.
Антенна - лучший усилитель. Так гласит радиолюбительская мудрость.
К сожалению в QRP-движении это, мягко говоря, побоку.
Конечно, если подключить милливатный передатчик к многоэлементной направленной антенне - то американцы ответят, но весь то и смысл "кайфа" от QRP заключён в QSO с малой мощностью и простой антенной (эффект резидента разведки в лесу). Таким образом особо ценны связи именно в экстремальных условиях.
Хочется подчеркнуть, что корреспонденту QRO тоже привлекательна информация на какой именно простенькой антенне его услышал QRP-оператор.
Отправлено: Ирис - 06.04.15 15:12
"Обеспечить лучшие условия для выхода в эфир в заданное время и маскировки антенны-использовался (фирменный) метод И.Дятлова- это антенна бегущей волны или лучевая антенна: провод длиной несколько длин волн, подвешенный горизонтально над поверхностью Земли на относительно небольшой высоте (для 10-метрового любительского диапазона достаточна высота подвеса от 1 м и длина провода порядка ~ 60 м, причём строгое соблюдение одной и той же высоты подвеса необязательно). Такой провод вместе с поверхностью Земли, над которой он висит, образует линию передачи, которая с одного конца подключена к радиостанции, а на другом конце нагружена на резистор, равный волновому сопротивлению этой линии. Этот провод должен быть точно ориентирован на радиостанцию корреспондента; и на 10 метрах (граница КВ и УКВ диапазонов) в принципе позволяет достичь дальности связи нескольких десятков километров (а на горном склоне - ещё дальше).
Для этого разрезали (лыжную палку)на 3 части и сделали канавки (по середине каждого отрезка)для крепления антенны. В нужное время трое человек каждый(с комапасом)на руке -могли точно и быстро в нужном направлении растянуть антенну (армейский приём) и даже по минутам менять направление на (адресата)."
Информация о походе гр. Дятлова http://taina.li/forum/index.php?msg=218627 (http://taina.li/forum/index.php?msg=218627)
Отправлено: a-lukynec - 06.04.15 15:57
Такого рода антены ( "бегущая волна" ) широко использовались с переносными военными УКВ радиостанциями ... Вот Дмитрий Николаевич, накопав в Инете такую информацию и попытался её использовать в своей "версии" ... Вот только радиостанция "Север" - это не УКВ станция , а КВ ... и антена такого типа, как её описывает Д.Н., должна была бы быть более длинной ... ( несколько длинн волн для р/с "Север" - это более 300 метров ) ... Да и с дальностью радиосвязи он путает ... Р/с "Север" на гораздо более короткую антеннку, типа заброшенную на дерево - "наклонный луч" длиной до 15 метров , могла работать на расстояние от 300 до 700 км ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.04.15 17:04
Для этого разрезали (лыжную палку)на 3 части и сделали канавки (по середине каждого отрезка)для крепления антенны. В нужное время трое человек каждый(с комапасом)на руке -могли точно и быстро в нужном направлении растянуть антенну (армейский приём) и даже по минутам менять направление на (адресата)."И мимо пролетавший "плазмоид -ОШ" "притянулся к этой антенне и взорвался..???? (Как современные мобильные телефоны в грозу)... и сразу под воздействие взрыва попало 3 е человек???? Сложно сказать... С таким же успехом могла быть не рация (радиостанция) , а какой то самодельный прибор для "измерения "там чего то... например по заданию кафедры??? Или для работы (дипломной..)???
Знать бы длину "мотков проволоки" в карманах найденных...
Отправлено: a-lukynec - 06.04.15 17:35
Цитирование
С таким же успехом могла быть не рация (радиостанция) , а какой то самодельный прибор для "измерения "там чего то... например по заданию кафедры??? Или для работы (дипломной..)???
Знать бы длину "мотков проволоки" в карманах найденных...
Цитирование
В 1958 году радиолюбители включились в работу, имевшую большое народно-хозяйственное значение. Министерство связи СССР, ЦК ДОСААФ СССР и редакция журнала «Радио» объявили конкурс на составление карты электрической проводимости почв СССР. Такая карта крайне необходима связистам для рационального размещения радиостанций и обеспечения уверенного приема их сигналов на всей территории страны, изыскателям нефтяных и газовых месторождений, для прокладки трасс трубопроводов и в ряде других случаев хозяйственной практики. Благодаря массовому участию радиолюбителей карта электропроводимости почв была составлена всего лишь за 3 года, в то время как на подобную работу в ряде западных стран затрачивалось 15—20 лет, при этом следует учитывать еще и огромные просторы нашей страны, не идущие ни в какое сравнение с территориями зарубежных государствВот и представьте группу поиска упавшего (сбитого ) "шарика", шпионского , ( следы "чужих", есть показания манси ) , натыкающуюся в процессе его поиска на "интересную" группу людей , уже успевшую "распотрошить" найденый зонд, при этом прилично пострадавшую, ( аппаратура самоуничтожения зонда ) , да ещё с наличием неизвестной аппаратуры ... Они, конечно доложили ... по радио ... А дальше что делать ... ? Разбираться на месте ... Кто то принял какое то решение ... Тем более, что ситуация прилично не понятная ... Быстрая эвакуация всех невозможна ... Часть студентов уже умерли, часть умирает, а оказывать помощь некому ... В поисковой группе медика нет ... Сами пришли на лыжах ... Потом конечно же разобрались , кто и что, но это уже было потом , получили команду ... не раскрывать всю истину происшедшего ... Нужно было как то закрывать всё ... Вот и пошло "вуалирование" ... Как смогли, так и закрыли ...
[url]http://www.radiouniverse.ru/book/radiosport-v-sssr/massovost-i-masterstvo[/url] ([url]http://www.radiouniverse.ru/book/radiosport-v-sssr/massovost-i-masterstvo[/url])
( Синтез версий ... однако ) :-[
Отправлено: Ирис - 06.04.15 18:12
Они, конечно доложили ... по радио ... А дальше что делать ... ? Разбираться на месте ... Кто то принял какое то решение ... Тем более, что ситуация прилично не понятная ... Быстрая эвакуация всех невозможна ... Часть студентов уже умерли, часть умирает, а оказать помощь некому ... В поисковой группе медика нет ...Ув. a-luKynec, Вы предполагаете вмешательство людей в данную ситуацию или их роль свелась к стремлению оказать помощь умирающим и к констатации факта, что часть группы уже погибла?
Отправлено: a-lukynec - 06.04.15 18:28
Цитирование
Вы предполагаете вмешательство людей в данную ситуацию или их роль свелась к стремлению оказать помощь умирающим и к констатации факта, что часть группы уже погибла?Они появились поздно ... Помощь оказать не сумели ... Поэтому их "вмешательство" выразилось в сокрытии истины ... , но и сами "наследили" ...
( открытие УД - 6.02 ... 10 пар "нательного белья" ... непонятные ножны от армейского штык-ножа ... армейские обмотки ... отсутствие паспортов основной части туристов ... возможно "подброшенная" фляжка с спиртом ... Так же возможно - отсутствие одного фотоаппарата, которым туристы фотографировали в палатке зонд в момент его "потрошения" с штатива ( на его место привинтили другой )... Да и прочие необьясненные несуразности в УД и воспоминаниях поисковиков ... оранжевый краситель на "Дятловцах" , валявшийся вдали от палатки "рулон киноплёнки" ( о котором в УД ни слова нет ) ... и т.д. - это факты , говорящие о присутствии "посторонних" ... Но я против того, что эти "посторонние" приложили руку к гибели туристов ... А вот то, что они пытались скрыть истину , вот это могло быть ... )
Они собрали всё, что могло указать на то, что же на самом деле там произошло, и увезли с места ТД, - остальное "завуалировали" ...
А потом уже "верхушка" думала, что дальше делать ... И делала ... Как посчитала нужным - организовали "поисковую группу", возглавленную "своим человеком" ... провели "инструктаж" Иванова ... возможно и Возрождённого тоже ... "закрыли" УД ... препятствовали привозу тел студентов для похорон в Свердловск ... препятствовали участию студентов в похоронах ... и т.д.
Отправлено: Ирис - 06.04.15 18:50
Вот и представьте группу поиска упавшего (сбитого ) "шарика", шпионского , ( следы "чужих", есть показания манси ) , натыкающуюся в процессе его поиска на "интересную" группу людей , уже успевшую "распотрошить" найденый зонд, при этом прилично пострадавшую, ( аппаратура самоуничтожения зонда ) , да ещё с наличием неизвестной аппаратуры ...А есть ли на форуме отдельная тема по зонду?
Отправлено: a-lukynec - 06.04.15 18:57
Он выхватывал и подхватывал разные идеи этой направленности... И мои, в том числе, ... и распространял их по всем "Дятловским" и не только - форумам ... Создавал темы ...
Посмотрите его сообщения в профиле ...
Отправлено: jack79 - 07.04.15 12:21
А не могло ли с этим быть как-то связано "Изучение глубины промерзания грунтов..."?
Отправлено: a-lukynec - 07.04.15 12:50
Можно предположить, что Игорь и его спутники тащили с собой такой приборчик для участия в этой, распропагандированной в среде радиолюбителей, "операции" по составлению такой вот "карты" в СССР ...
В год съезда КПСС и в год 100 летия А. С. Попова ...
Отправлено: Ирис - 07.04.15 13:00
Можно предположить, что Игорь и его спутники тащили с собой такой приборчик для участия в этой, распропагандированной в среде радиолюбителей, "операции" по составлению такой вот "карты" в СССР ...Не мог Игорь пройти мимо таких важных событий, которые касались и его увлечений тоже!
В год съезда КПСС и в год 100 летия А. С. Попова ...
Отправлено: Gulia70 - 07.04.15 13:02
Можно предположить, что Игорь и его спутники тащили с собой такой приборчик для участия в этой, распропагандированной в среде радиолюбителей, "операции" по составлению такой вот "карты" в СССР ... В год съезда КПСС и в год 100 летия А. С. Попова ...чего-нибудь написали бы, хоть пару слов... или в дневниках или в ВО.
а так идея не плохая.
Отправлено: a-lukynec - 07.04.15 13:18
Цитирование
чего-нибудь написали бы, хоть пару слов... или в дневниках или в ВО.Может и написали ... Но УД то "мутное" ... Не всё, что было, дошло до нас ... Да и версия с "вуалеровщиками" ... Что они думали, когда "лишнее" изымали, ... кто знает ? :(
а так идея не плохая.
Отправлено: jack79 - 07.04.15 13:44
Отправлено: Rx9abl - 07.04.15 13:50
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.04.15 13:51
Добавлено позже:
Да, версия подъема в гору для конкретного дела - что-то пофототать или что-то испытать выглядит убедительней, чем просто проверить возможность ночевки в экстремальных условиях на горе, они и без нее достаточно экстремальные."экстремально "переночевать можно было и поближе --во 2м Северном (рядом) или ещё где... НО первое - наличие именно Отортена (горы)... второе -"явления" интересные и малопонятные (о которых наверняка ходила негласная информация и особенно в среде туристов). Тем более , что в том, примерно , районе , Игорь, Люда уже бывали да и не только они...
Отправлено: Gulia70 - 07.04.15 14:50
Журнал «Радио» № 7 за 1958 годjack79, а вот в этой подрубрике есть что-нибудь интересное - "Приемники для измерения проводимости почв"?
у меня просто не скачивается.
Отправлено: a-lukynec - 07.04.15 14:59
http://litagents.ru/magazin/radio.html (http://litagents.ru/magazin/radio.html)
Отправлено: jack79 - 07.04.15 15:04
jack79, а вот в этой подрубрике есть что-нибудь интересное - "Приемники для измерения проводимости почв"?Нуу... я не спец в радиоделе, поэтому ничего особо интересного для себя не нашел :)
у меня просто не скачивается.
Добавлено позже:
Уважаемый a-lukynec, а где можно почитать про специфику зимних методик?
Отправлено: a-lukynec - 07.04.15 15:12
Цитирование
Уважаемый a-lukynec, а где можно почитать про специфику зимних методик?В журнале Радио № 7 за 1958 год ... Страницы - 17-22 ...
http://litagents.ru/magazin/radio/year/1958/7.html (http://litagents.ru/magazin/radio/year/1958/7.html)
Отправлено: jack79 - 07.04.15 15:24
... Для лета, зимы - методики исследований отличались ...Вот в чем именно эти отличия заключались?
Отправлено: a-lukynec - 07.04.15 15:38
Цитирование
... Для лета, зимы - методики исследований отличались ... Вот в чем именно эти отличия заключались?Вы же собственно методики не читали ... Они не в одном журнале ... Там в ряде журналов типа переписки - вопросы радиолюбителей ... - ответы института, с учетом того, что радиолюбители пишут ... Это уже и 1959 год захватывает ... В принципе лето от зимы отличается в главном тем, что рыть шурфы как то зимой не очень комфортно, ... вот там институтские уже отвечают , как по другой методике проводить эти исследования не углубляясь в землю, а делая только верхние замеры ... с формулами разными ... Это для болот, горных местностей , где камень сплошной и т.д. ...
Журналы в формате DjVu , поэтому копировать конкретные фразы не очень удобно ... Читайте журналы подряд с № 7 и много чего в этом плане найдёте ...
Я искал что либо о Игоре, как радиолюбителе ... вот и вышел на этот сайт ... В принципе кое что нашёл , написал на майл одному товарищу, которого здесь обнаружил ... если что получится толковое ... сразу же напишу ...
Отправлено: jack79 - 07.04.15 15:45
Аа, так их оказывается несколько с номером 7.
Отправлено: a-lukynec - 07.04.15 16:00
Цитирование
Идея конечно очень интересная, но вот реализовывать её зимой, по морозу и при ветрах???? Как то не очень верится. что именно в феврале ребята взялись "почву измерять"... а вот "атмосферные явления в зимнем небе, при повышенной ионизации верхних слоёв.." вполне даже очень.Я за синтез версий ... Нуу ... к примеру , они именно на склоне нашли нечто ( то, что на фото ), что тащить дальше было не в силу, а оставить "на потом" жалко ... заметёт так, что потом и не найти будет ... Вот и остановились там, где нашли , чтобы сразу исследовать ... ( и фотоаппарат на штативе в тему идёт ) ... причем более , чем вероятно, поисковикам фотик на штативе достался уже не тот, который ребята к нему прикрутили ...
Цитирование
Аа, так их оказывается несколько с номером 7.Да нет , просто за разные годы ... А так вообще то , конечно же несколько, даже не несколько , а много ... в каждом году были номер 7 ... ;)
Отправлено: Gulia70 - 07.04.15 17:48
"Объявили конкурс на составление карты электрической проводимости почв СССР"всё же:
А не могло ли с этим быть как-то связано "Изучение глубины промерзания грунтов..."?
Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.
Отправлено: jack79 - 07.04.15 18:16
всё же:Да, конечно, помню) Но на кой, по сути, нужны эти данные?
Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.
Отправлено: Стоун - 07.04.15 19:23
Да, конечно, помню) Но на кой, по сути, нужны эти данные?Масса вариантов:
1. Просто должно было быть общественное задание УПИ. По сути - нет, формально - да.
2. Нарушить они его не могли. 1959 год. Комсомольцы не могли пойти на подлог.
3. Могли теоретически пойти на подлог, но д.б. быть договоренность восьми комсомольцев, что проблематично.
4. Хотя трое уже работали. Остаются пятеро ответственных.
5. Карту Колеватову дал геолог Рягин. Мог и придумать им это общественное задание. Дескать, вернетесь, я вам сам дам все расчеты.
6. Эти показания важны для строительства или бурения, но для исследования промерзания грунта у ребят не было не одного приспособления. Разве что ледоруб? *NO*
7. Значит предусматривалась встреча с манси.
8. ...
Отправлено: Ирис - 09.04.15 18:20
"Если следовать маршруту КАНа, то с этой точки просматривается Отортен, как и с МП. На месте Палатки при нашей ночевке - мы наблюдали сполохи сияния точно над вершиной Отортена."
Подробности ищу в его информации об экспедиции, но пока не нашла.
Отправлено: Gulia70 - 09.04.15 23:18
Прочитала у ЯНЕЖатоже обратила внимание.
думаете, эти всполохи можно было сфотографировать?
кстати, 4 или 5 февраля северное сияние наблюдала группа, которая была на Приполярном Урале
Отправлено: Ирис - 10.04.15 00:22
тоже обратила внимание.Думаю, что можно. Ведь есть же фотографии северного сияния. Особой сложности "поймать" его на фото быть не должно. Надо бы поподробнее расспросить ЯНЕЖа об этом. Но он сейчас занят другим вопросом. Будет время, поищу в его материалах.
думаете, эти всполохи можно было сфотографировать?
кстати, 4 или 5 февраля северное сияние наблюдала группа, которая была на Приполярном Урале
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.04.15 17:04
Отправлено: Стоун - 23.04.15 20:44
Была и не было рация, пока нам знать неведомо. Но допустим в тату сообщение - кому передать, и то всё знает и расскажет. Если, все таки считать, что приблизительно UA(9)UAJA это часть "куда" позывного. То ДАЕРММ - это часть "кому" или ник человека. Возможно, это фамилия. Отгадывать можно сколько угодно. У меня получается на морзе украинская фамилия с окончанием на ... дко (например гудко, дудко и тп.), на ... лко (Бялко), с большой натяжкой ... нко (тут раздолье). А может просто прозвище - Садко и т.п.
К сожалению:
1. Мы не знаем друзей Игоря Дятлова по клубу радиолюбителей.
2. Для криминальной версии подходит заранее оговоренное донесении, не поддающееся расшифровке.
3. Ну и как всегда больной вопрос УД. Неверная исходная информация. Или неправильно записано иди надиктовано машнистке, или ошибка того кто писал тату в экстремальной ситуации. А в азбуке Морзе каждая точка может иметь большое значение для смысла передачи сообщения.
И так обидно, когда из-за какой-то точки или тире рушится стройность. И все же, отброшу свою щепетильность (см.п.3) и рискну выложить следующее.
Виктор Алексеевич Никитин. Скончался от пневмонии в марте 1959 года. Студент УПИ. http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2044.0)
Первокурсник радиотехнического факультета https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351785/ (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/351785/)
До поступления в УПИ был надсмотрщиком радиоузла. https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/351785/view/663233?page=0 (https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/351785/view/663233?page=0)
Ключевое слово -радио, а значит мог пересекаться, общаться, м .б даже дружить как со старшим товарищем с Игорем Дятловым.
Я не нашла, но Никитин мог быть радиолюбителем, зарегистрированном в радиоклубе.
И так Морзе. Игорь мог зашифровать фамилию Никитин таким образом. (У меня есть одна нестыковка, но м.б. помогут форумчане.)
Допущение:
1. ДАЕР, а ММ это прикол, что означает с борта корабля.
2. ДАЕР, а ММ обозначают повторение, кроме буквы Д.
Н И К И Т И Н
_ . / . ./ _ . _ / . ./ _ / . ./ _ ./
Д А Е Р А Е Р
1. /_ . . / . _ /? /. _ . / . _ / . /. _ . / ( Д, А?Р, АЕР) Заметили, не хватает точки, т.е буквы Е?
Д А А Е Р Р
2. /_ . . /. _ /. _ / . / . _ . /. _ . / (Д, АА , Е ?, РР ) И опять не хватает одной буквы Е.
Но, если опять обратиться к п.3, то возможно Г.С., а на фото явно видно I(C ) или I(е). Т.е. исправлена ошибка или указание, что буква е должна быть одна.
Но это уже мои фантазии.
3. Бредовый вариант. Читаем справа налево (в зеркальном отражении).
Е Е А А Р Р
/_ . / . / . / _ . / _ . / . _ . /. _ . / (РР, АА, ЕЕ, ?) А общем не катит. Хотя, _ . - это Те или еТ наоборот, Т может вполне сойти за I, а с -за е.
Сложновато, конечно, для тех кто не в курсе. Но на самом деле, я потратила около часа.
А, если учесть 1959 год и радиолюбительский сленг того времени, то м.б. вообще не стОит этим заниматься. Но очень хочется.
Отправлено: нитрен - 23.04.15 21:14
Отправлено: Стоун - 23.04.15 21:16
Оффтоп (текст не по теме)" Похоти, и всё пройдёт" ..Хамите, парниша?
Отправлено: нитрен - 23.04.15 21:21
Отправлено: Rx9abl - 23.04.15 21:54
Михалыч, привет! Не пропадайте так надолго. ;DПо позывному
Была и не было рация, пока нам знать неведомо. Но допустим в тату сообщение - кому передать, и то всё знает и расскажет. Если, все таки считать, что приблизительно UA(9)UAJA это часть "куда" позывного.
По идее 3 буквы должно быть после цифры, что то вроде
UA9UAJ- это Кемеровская область значит, или
UA9AJA станция Челябинской области
Отправлено: Ирис - 24.04.15 01:19
По идее 3 буквы должно быть после цифрыИли UA3UAR. Известен даже человек, имевший этот позывной.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.04.15 02:07
Отправлено: Стоун - 24.04.15 06:56
На радиолюбительском жаргоне I означает Я, а С - Да
Отправлено: Pepper - 24.04.15 11:40
думаете, эти всполохи можно было сфотографировать?На пленку 65 единиц - нереально. Даже со штатива при ручной выдержке (будет просто размытое пятно на фоне горизонта).
Отправлено: Стоун - 04.05.15 15:52
ДАЕР, а ММ обозначают повторение, кроме буквы Д.
Н И К И Т И Н
_ . / . ./ _ . _ / . ./ _ / . ./ _ ./
Д А А Е Р Р
/_ . . / . _ /. _ / . /. _ . / . _ . / (Д, АА, Е
1. Вместе Е могло быть Ё , тогда два ЕЕ.
2. С.З. писал римскую I как один(одна)е (похожа на с )
Отправлено: Ирис - 04.05.15 21:33
Отправлено: Стоун - 05.05.15 17:47
http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.960 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.960)
Отправлено: Ирис - 05.05.15 21:43
Ирис, Вы пропустили. Мне по смыслу вообще не нравится, что получилось.Да, спасибо. Я помню этот пост. Мне тогда казалось, что Вы не хотели раскрывать всё, что у Вас получилось.
Отправлено: фугас - 05.05.15 22:01
Да, спасибо. Я помню этот пост. Мне тогда казалось, что Вы не хотели раскрывать всё, что у Вас получилось.А зачем так сложно? Если бы у членов группы была уверенность в том, что кто-то из них (ЗСА) - предатель, и из-за этого все обречены на гибель, стал бы последний, способный сообщить о предательстве ЗСА, член группы таким сложным способом стараться поведать всему миру об этом? Мог бы просто написать "ЗСА-предатель" на теле ЗСА, там, куда враг не догадается взглянуть, в надежде, что "наши найдут и разберутся".
Отправлено: Стоун - 06.05.15 10:16
А зачем так сложно?Я стараюсь выкладывать самое простое и боле-менее смысловое, если получается совпадение точек и тире.
Если мы говорим о позывном, то ДАЕРММ по сути должна быть фамилия или прозвище. Может у кого-нибудь есть кандидатура с фамилией с окончанием на ... ко.
(Кириленко не предлагать :))
Добавлено позже:
Могу показать несколько (их очень много, даже Сорни-най присутствует) смешных совпадений, но всегда не хватает каких-то комбинаций, порой просто точки и пшик!
1. Набираю слово "связь"
С В Я З ь
. . . / . - -/ . - . -/ - - . ./ - . . -/
Получается
С В Ё К Г Е Н А
. . / . - -/ . /- . -/ - - ./ . / - ./ . -/
Информативности - ноль, но *JOKINGLY*
2. Набираю по немецки "передатчик" - Sendergerat (без артикля, последнее а с двумя точками как наше ё). По-русски звучит как Сендергерайт
С Е Н Д Е Г Е Р А Й Т
. . . /. / - . /- . ./ . / - - ./ . / . - ./ . -/ . - - -/ - /
Блин, опять затык.
С Е ( Р Е А ) Д ( А Е Р) М М
. . . /. / - /. - ./ ./ . -/- . . / . - /./ . - . /- - / - - / (лишнее тире)
I.С.
Информативности - ноль, но *JOKINGLY*
*SORRY*
Много бумажек с азбукой повыкидывала. Но вот такая кухня.
Отправлено: Ирис - 06.05.15 22:46
Я стараюсь выкладывать самое простое и боле-менее смысловое, если получается совпадение точек и тире.Стоун, Ваше предположение вполне логично. А Вы экспериментировали с ДАЕРММ прямо так, как это написано? (Сразу извиняюсь, если опять что-то пропустила).
Если мы говорим о позывном, то ДАЕРММ по сути должна быть фамилия или прозвище.
Кстати, в слове "сендергерайт" есть и ДАЕР и ГС.
Отправлено: jack79 - 08.05.15 22:32
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Alina - 08.05.15 22:38
А где Михалыч?http://taina.li/forum/index.php?msg=320764 (http://taina.li/forum/index.php?msg=320764)
Отправлено: владимир михайлович - 12.07.15 23:28
Тут касались прибора для измерения снежного слоя. если бы мне пришла идея измерять это в походе, я бы придумал и изготовил устройство более легкое, чем этот промышленный образец. Но туристы взяли именно промышленный прибор и добросовестно таскали именно его. Потому, что это предписал авторитетный профессионал, и в голову не пришло бы с ним спорить или ослушаться. И это правильно.
У Дятлова в команде было взято много фотоаппаратуры, и даже фотоштатив (если конечно был именно профессиональный тяжелый штатив). Если бы мне виделась необходимость применения штатива в таком походе, я бы изготовил что то более легкое, чем этот штатив. Лыжных палок у группы предостаточно. Но если мне поручит провести съемку авторитетный специалист, и при этом скажет, что съемку надо будет вести с вот этого штатива, придется безоговорочно тащить его многие десятки километров. Я думаю, такой авторитет существовал, и он был удивлен ходом событий.
Отправлено: Ирис - 12.07.15 23:32
Но если мне поручит провести съемку авторитетный специалист, и при этом скажет, что съемку надо будет вести с вот этого штатива, придется безоговорочно тащить его многие десятки километров. Я думаю, такой авторитет существовал, и он был удивлен ходом событий.Вы предполагаете, что группе было поручено достаточно ответственное задание по фотосъемке? Кто мог дать такое задание и почему Вы считаете, что этот человек был удивлен?
Отправлено: владимир михайлович - 12.07.15 23:45
Отправлено: Ирис - 12.07.15 23:50
Можно задаться вопросом, а что там происходило в этот период времени. Опять же, кроме как о "светящихся шарах", летающих над горами и наблюдаемых многими свидетелями, никаких упоминаний нет. Иванов был прав?
Отправлено: владимир михайлович - 13.07.15 00:03
Отправлено: Ирис - 13.07.15 00:09
Светящиеся шары - это очень даже не мало для стимуляции фотграфирования.Конечно. Тогда хорошо бы высчитать, кто из круга ребят мог дать им такое интересное задание и, предполагая, что именно этим они и занимались в роковой момент, что же могло привести их к гибели.
Отправлено: Starhunter - 15.07.15 20:05
Отправлено: Ирис - 15.07.15 20:12
Съемка вряд ли предполагалась тайной (шпийонской) т.к. штатив демаскировал снимающего на все 100%. Да и вряд ли "песец" настал в момент съемки.О тайной съемке никто и не говорит. Ранее было высказано предположение, что слыша и зная о каких-то аномальных явлениях в горах, да еще, возможно, с чьей-то подачи, ребята решили понаблюдать в походе за этими явлениями и, если удастся, заснять их. Отсюда и усиленная "фотоэкипировка".
Отправлено: Vietnamka - 16.07.15 06:39
Светящиеся шары - это очень даже не мало для стимуляции фотграфирования.В какой момент они узнают про ОШ? Решение о Штативе криво принимает вообще в Кыштыме.
Отправлено: владимир михайлович - 16.07.15 07:31
Конечно это все мое мнение, а ка там...
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 09:11
Конечно это все мое мнение... В чём же заключается Ваше мнение? В том, что тащить штатив в гору неудобно и Вы лично сделали бы всё по-другому? Может быть. Однако факт, что тащили: и в гору, и под гору, и по льду, и по суше, и по кочкам.
Отправлено: владимир михайлович - 16.07.15 10:35
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 11:08
И этот факт может свидетельствовать о намерении снимать объект, появление которого возможно внезапно, в темноте и с высокой долей вероятности события в этом походе. К этому и готовились.То есть:
- туристы отправляются в поход, взяв с собой фотоаппарат и штатив для съёмки некоего объекта, с высокой долей вероятности внезапно появляющегося в темноте;
- пройдя сотню километров, туристы со штативом взбираются на Отортен;
- туристы устанавливают фотоаппарат со штативом;
- туристы нацеливают фотоаппарат на точку внезапного, но высоковероятного появления объекта, взводят затвор и ждут этого момента;
- внезапно (но с высокой долей вероятности) появляется объект;
- туристы, будучи во всеоружии, "щёлкают" фотоаппаратом.
Так? Интересно, что это мог быть за объект такой, который с высокой долей вероятности внезапно появляется в определённой точке, расположенной за 100 км от ближайшего жилья, о внезапном появлении которого заранее (за несколько недель!) известно туристам?
Отправлено: владимир михайлович - 16.07.15 11:11
Отправлено: Pepper - 16.07.15 11:51
Штатив нужен тогда, когда фотографируешь в условиях плохой освещенности, очень длиннофокусным объективом с зеркалкой и тогда, когда объект появляется внезапно на короткое время.Ровно наоборот: для съемки объекта, который "появляется внезапно на короткое время", штатив совершенно не нужен. Даже лишний.
Добавлено позже:
Туристы идут колонной, у одного фотоаппарат закреплен на штативе. Вдруг, если повезет, кто то замечает объект. Фотограф устанавливает штатив... и командует объекту: "Повисите тут еще не много, пока я установлю штатив и поймаю объект в видоискатель фотоаппарата!" *JOKINGLY*
Отправлено: владимир михайлович - 16.07.15 12:05
прочее.
Хорошо, в моем видении логики нет. А как планировали использование штатива?
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 12:06
Ровно наоборот: для съемки объекта, который "появляется внезапно на короткое время", штатив совершенно не нужен. Даже лишний.Не совсем так. Штатив иногда нужен для съёмки в сложных условиях, когда подходящие условия для съёмки возникают случайным образом и на короткое время. Приходится ставить штатив, настраивать фотоаппарат и ждать момента. Пример, Вы решили снять особо крупную волну, ударяющую в берег в конкретном месте, или парящих над пирсом чаек, появляющихся именно в данном живописном месте, или пейзаж, освещённый вспышками молнии, или ночной салют.
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 12:09
Отправлено: Pepper - 16.07.15 12:11
Но если съемка в темноте на ручной выдержке,
Не так. Туристы идут колонной, у одного фотоаппарат закреплен на штативе. Вдруг, если повезет, кто то замечает объект.Вы уж определитесь: или "в темноте", или "идут колонной".
Добавлено позже:
Штатив иногда нужен для съёмки в сложных условиях, когда подходящие условия для съёмки возникают случайным образом и на короткое время. Приходится ставить штатив, настраивать фотоаппарат и ждать момента. Пример, Вы решили снять особо крупную волну, ударяющую в берег в конкретном месте, или парящих над пирсом чаек, появляющихся именно в данном живописном месте, или пейзаж, освещённый вспышками молнии, или ночной салют.Совершенно с Вами согласен.
Но ни одно из перечисленных Вами событий не подходит под описание автора, поскольку не является в чистом виде случайным и неожиданным.
Наоборот - это примеры заранее ожидаемых, регулярных (повторяющихся) событий в заранее известном месте, в заранее известный отрезок времени, и заранее известных условиях съемки.
Отправлено: megeor - 16.07.15 12:15
Вы предполагаете, что группе было поручено достаточно ответственное задание по фотосъемке?Я в фотоделе чайник, и если напишу чушь- не судите строго. Я всегда считала, что
1.штатив нужен еще и для фото-панорамы. На мой взгляд, панорама с самой высокой точки северного Урала, каким вроде бы является Отортен,- это эффектно.
2. для фотографирования светящегося объекта в темноте нужна высокочувствительная пленка, а свидетельств, что такая была у ГД у нас нет
3. движущийся объект снимать со штатива наверное бессмысленно, весь большая экспозиция размажет изображение.
Отправлено: владимир михайлович - 16.07.15 12:16
Нет, ради печки штатив планировать не надо. И нести не надо. А ведь спланировали, и даже в лабазе не оставили. И "всплыл" он вдруг в покинутой палатке. Может им, как и палкой, экстренно подпирали свод? А может штатив был уложен как все вещи в палатке, но тот, кто исследовал ее уже пустую, наткнулся на странную штуковину, и она оказалась поверх всего?
Добавлено позже:
Панораму легко сделать "с руки", если это не на обложку глянцевого журнала.
Отсутствие высокочувствительной как раз компенсируется длительной ручной выдержкой на штативе и с тросиком.
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 12:20
2. для фотографирования светящегося объекта в темноте нужна высокочувствительная пленка, а свидетельств, что такая была у ГД у нас нет"Рулон киноплёнки" ... про него нет ничего конкретного ... в своей деятельности встречал такие "рулоны" для аэрофотосъёмки ... именно высокочувствительной мелкозернистой фотоплёнки ...
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 12:21
Может им, как и палкой, экстренно подпирали свод?С прикрученным фотоаппаратом ? ... *NO*
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 12:22
Туристы идут колонной, у одного фотоаппарат закреплен на штативе. Вдруг, если повезет, кто то замечает объект. Фотограф устанавливает штатив и, если успел, делает снимок. И все идут дальше.Туристы идут колонной и кто-то из них внезапно замечает (на дереве, на заборе, на снегу и т.д.) необычный объект. По условному сигналу туристы замирают, один осторожными движениями (чтобы не спугнуть объект) вытаскивает из рюкзака фотоаппарат со штативом и устанавливает его. Объект не реагирует на замерших туристов и (висит, сидит, лежит) неподвижно на месте (иначе как его снимать со штатива?). Следует серия негромких щелчков, после чего фотоаппарат отправляется обратно в рюкзак, туристы продолжают свой путь, а объект срывается с места и улетает по своим делам. Это ворона?
Отправлено: megeor - 16.07.15 12:23
именно высокочувствительной мелкозернистой ...Но кинопленка не была заряжена в фотоаппарат, а штатив-то уже был прикручен!
Отправлено: Ирис - 16.07.15 12:25
Туристы идут колонной и кто-то из них внезапно замечает (на дереве, на заборе, на снегу и т.д.) необычный объект. По условному сигналу туристы замирают, один осторожными движениями (чтобы не спугнуть объект) вытаскивает из рюкзака фотоаппарат со штативом и устанавливает его. Объект не реагирует на замерших туристов и (висит, сидит, лежит) неподвижно на месте (иначе как его снимать со штатива?). Следует серия негромких щелчков, после чего фотоаппарат отправляется обратно в рюкзак, туристы продолжают свой путь, а объект срывается с места и улетает по своим делам. Это ворона?Зачем иронизировать? Факт остается фактом. Штатив был. И если ребята решили тащить его в горы, значит, у них были на это свои причины, и весьма веские!
Отправлено: megeor - 16.07.15 12:30
Штатив был. И если ребята решили тащить его в горыВроде бы на фото нигде у Кривонищенко не торчит из рюкзака штатив, и размеры его не изветсны...
Штатив обязательно до глаз или может быть "настольным"?
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 12:30
Могут идти днем или в сумерках, и стоять лагерем могут.Правильно: идти с фотоаппаратом наперевес в сумерках, ночью долго искать подходящее место для палатки, ставить палатку под утро, спать весь следующий день.
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 12:32
Но кинопленка не была заряжена в фотоаппаратС теми "непонятками" про плёнки, которые разбираются в соседней теме, трудно сказать, что и куда было заряжено , а вот то, что про этот самый "рулон" практически "темнота", в УД вообще ничего ... о многом может сказать ...
Отправлено: Ирис - 16.07.15 12:33
Штатив обязательно до глаз или может быть "настольным"?Настольный вряд ли. Куда его ставить-то? Штатив стандартный метра полтора. Но он же складной.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 12:33
Факт остается фактом. Штатив был.Да, был. Но кое-кто не верит.
Отправлено: megeor - 16.07.15 12:34
Но он же складной.понятно, что складной, но до каких размеров?
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 12:35
С прикрученным фотоаппаратом ? ...Так выше...
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 12:37
Вроде бы на фото нигде у Кривонищенко не торчит из рюкзака штатив, и размеры его не изветсны...В тот период были складные ... об этом уже писали и фото давали ... в сложенном виде где то около полуметра ...
Штатив обязательно до глаз или может быть "настольным"?
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 12:37
Штатив обязательно до глаз или может быть "настольным"?... а "стол" к нему куда дели?
Отправлено: megeor - 16.07.15 12:38
С теми "непонятками" про плёнки, которые разбираются в соседней теме, трудно сказать, что и куда было заряженоОднако есть же негативы (помню, что есть их фото). А можно по ним установить чувствительность или хотя бы они- это фото- или кинопленка?
Добавлено позже:
а "стол" к нему куда дели?ради малого веса, наверное, можно ставить на камень и лежа с земли фоткать?
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 12:46
ради малого веса, наверное, можно ставить на камень и лежа с земли фоткать?Вы не поняли. Настольный штатив привинчивается к столу струбциной. "Ставить на камень" или "лёжа с земли" его использовать нельзя никак.
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 12:47
Однако есть же негативы (помню, что есть их фото). А можно по ним установить чувствительность или хотя бы они- это фото- или кинопленка?Теоретически да, но здесь и вопросы есть ... Все ли плёнки есть у исследователей ? ... Какие именно кадры снимались этим фотоаппаратом на штативе ? ... А определить можно по зернистости плёнки, но для этого нужно иметь в наличии именно эту плёнку ... А вот о принадлежности плёнок конкретным аппаратам сейчас и идут споры ... Да и о количестве плёнок тоже ... Все ли они имеются у исследователей ?
Отправлено: Ирис - 16.07.15 12:48
понятно, что складной, но до каких размеров?Ну, например, мой штатив в сложенном виде сантиметров 70. И не очень тяжелый. В горы тащить вполне можно. Даже девушкам)))
Отправлено: владимир михайлович - 16.07.15 12:50
... а "стол" к нему куда дели?Настольным может быть струбцина. И если под штативом понималось именно струбцина или иная приспособа, тогда весь разговор бесполезен. Смысл только, если это был действительно стандартный штатив.
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 12:50
или хотя бы они- это фото- или кинопленка?Плёнка для аэрофотосъёмки - это фотоплёнка ... только в рулоне , и по длине как киноплёнка ... и в таких же коробках ...
Отправлено: megeor - 16.07.15 12:55
А вот о принадлежности плёнок конкретным аппаратам сейчас и идут спорыштатив был прикручен к ф/а № 488797 с заснятыми 34 кадрами, разве таких пленок много?
Отправлено: владимир михайлович - 16.07.15 12:57
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 13:01
К стати о рулоне. Смысл его нести целиком? Я бы еще дома нарезал нужные куски с разделкой заправочных концов и зарядил в кассеты. Или на край на катушки от кассет. Или, если совсем плохо, завернул бы в бумагу, чем на морозе играться с рулоном.Но там же был именно "рулон" ... зачем то ...
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 13:02
штатив был прикручен к ф/а № 488797 с риснятыми 34 кадрамиСейчас это уже не факт ... :(
Отправлено: 25G - 16.07.15 13:09
(https://70.img.avito.st/640x480/586853870.jpg) (https://37.img.avito.st/640x480/586867837.jpg)
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 13:10
Я бы еще дома нарезал нужные куски с разделкой заправочных концов и зарядил в кассеты. Или на край на катушки от кассет. Или, если совсем плохо, завернул бы в бумагу, чем на морозе играться с рулоном.У Вас явная тенденция объяснять, как сделали бы Вы то-то и то-то на месте дятловцев. Дятловцы, к сожалению, не знали, что Вы такой умудрённый опытом, поэтому не спросили Вас, как им поступать рациональнее.
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 13:13
Штатив со струбцинойНуу, во первых в УД написано именно "штатив" ... а во-вторых , вроде штативчик струбцина появился в обиходе позднее ...
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 13:14
Можно для того приспособить и лыжные палки. Ну кто же будет тащить треногу, если есть лыжные палки.Значит, или не знали такого способа, или это была не струбцина.
Отправлено: владимир михайлович - 16.07.15 13:16
У Вас явная тенденция объяснять, как сделали бы Вы то-то и то-то на месте дятловцев. Дятловцы, к сожалению, не знали, что Вы такой умудрённый опытом, поэтому не спросили Вас, как им поступать рациональнее.Не вижу тут ни чего плохого. И думаю, что многие именно так и поступают, "прикидывая все на себя". И думаю, что Дятловцы были хоть и молоды, но в определенных вопросах достаточно мудры. Я ни разу не сказал, что сделали не правильно или там плохо. Я говорю, что раз сделали так, а не по другому, как например это было бы у меня, значит тут надо искать зерно.
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 13:18
Не вижу тут ни чего плохогоНичего плохого нет, но рациональнее, как мне кажется, стараться исходить из того, что знали они, а не из того, что знаем мы.
Отправлено: megeor - 16.07.15 13:21
Значит, или не знали такого способа,если судить по высказываниям на форуме, то все в ГД были почти гениями начиная с Дятлова. Кривонищенко - дипломированный инженер и потому не мог не задумываться как облегчить себе рюкзак (по себе сужу т.к. сама инженер- механик), странно, что он тащил тяжелую треногу, если можно было обойтись струбциной...
Судя по материалам дела он был самый экипированный в фото деле: кроме ф/а у него объектив Ю-11 (как я понимаю "Юпитер"- широкоугольный), и светофильтр, и видоискатель универсальный да еще и штатив.
Отправлено: Ирис - 16.07.15 13:32
и светофильтр, и видоискатель универсальный да еще и штатив.Цель, видимо, была очень важна. А штатив, возможно, был облегченный.
Отправлено: 25G - 16.07.15 13:40
Нуу, во первых в УД написано именно "штатив" ... а во-вторых , вроде штативчик струбцина появился в обиходе позднее ...Нет, в 1958 году подобный штатив уже был.
https://www.avito.ru/samara/fototehnika/shtativ_sovetskiy_1958god_250616353 (https://www.avito.ru/samara/fototehnika/shtativ_sovetskiy_1958god_250616353)
И назывался карманный штатив.
(https://23.img.avito.st/640x480/484960023.jpg)
Отправлено: Владимир Сидоров - 16.07.15 14:15
объектив Ю-11 (как я понимаю "Юпитер"- широкоугольный), и светофильтр, и видоискатель универсальный да еще и штатив1. Ю-11 с увеличенным фокусным расстоянием, а не широкоугольный.
2. Светофильтр - это стекляшка массой граммов 10-20.
3. Видоискатель универсальный весил граммов 50-80.
4. Фотоштатив, если это трипод, весил граммов 800-1000 (навскидку), если монопод или плечевой - граммов 300-400.
Отправлено: megeor - 16.07.15 15:30
1. Ю-11 с увеличенным фокусным расстоянием, а не широкоугольный.это для чего увеличивают фокусное расстояние?
я перечислила все эти причиндалы не для исчисления веса, а с тем, что именно Кривонищенко намеревался фоткать НЕЧТО. Может известны его фотопристрастия?
Отправлено: a-lukynec - 16.07.15 15:53
это для чего увеличивают фокусное расстояние?типа "бинокль" получается ... это не для панорамных съёмок ... , а наоборот ...
Отправлено: Ирис - 16.07.15 16:10
я перечислила все эти причиндалы не для исчисления веса, а с тем, что именно Кривонищенко намеревался фоткать НЕЧТО. Может известны его фотопристрастия?Почему именно Кривонищенко, именно его пристрастия? Идея "поймать" что-то на фото была, скорее всего, общая. Ведь не зря же, как здесь уже отмечалось, в группе процент наличия фотоаппаратов был весьма по тем временам велик! Идея, скорее всего, шла от Дятлова.
Отправлено: megeor - 24.07.15 14:10
Идея "поймать" что-то на фото была, скорее всего, общая.Согласна с вами. Сама вот посмотрела фотки из похода 1958 г.https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/464620/ Там такие виды!!! не удивительно, что посмотрев этот альбом, Кривонищенко взял и фотик и светофильтр и пр. Фото из последнего похода ни в какое сравнение не идут с тем походом, где и солнце, и острые вершины. А на Ауспии нет ни одной фотки при ясной погоде, так себе: лес, холмы...
Отправлено: Laura - 24.07.15 21:04
Штатив со струбциной можно прикручивать куда угодно: к дереву, к лыже, лыжным палкам. Зачем обязательно тащить с собой ножки. Можно для того приспособить и лыжные палки. Ну кто же будет тащить треногу, если есть лыжные палки.Просто Юдин этот полноценный штатив видел и описывал его Хельге в интервью, показывая, как именно отгибались колени.
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.07.15 13:56
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.07.15 14:08
9-4. Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия
Листы 11-17 УД...
Цитирование
5. Предположительно Слободину Р. принадлежат рюкзак новый защитного цвета, к нему привязана игрушка - резиновый медвежонок, полотенце, бинокль, одеяло красное, штормовка светлая, штормовые брюки, телогрейка черная, прожженная, подшлемник, (нрзб) для отвертки, шило, плоскогубцы, проволока. Игрушка ежик, карандаши, коробка с шурупами, 2 катушки ниток, леска, записная книжка-блокнот. Фотоаппарат "Зоркий", номер не известен, ботинки лыжные, маска....
7. Опознаны как вещи Золотарева:
а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал "Крокодил", лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом...
Цитирование
ЦитированиеПриобщается к протоколу следующее:
1. Фотоаппарат "Зоркий" с штативом и с разбитым светофильтром. Фотоаппарат N 488747. Заснято 34 кадра.
2. Фотоаппарат "Зоркий" N 486963. Заснято 27 кадров. На футляре глубокие царапины. Ремень оборван.
3. Фотоаппарат "Зоркий" N 55149239. Заснято 27 кадров.
Отправлено: Ирис - 28.07.15 14:48
К "оптическому" вооружению группы добавим бинокль...(тоже крайне интересная вещица и полезная при рассматривании удаленных предметов)... а также коробушка с шурупами, леска (рыбу вроде не собирались ловить, может как ремнабор?)
фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом...Да плюс штатив и еще 4 фотоаппарата.
Какое логическое объяснение напрашивается при перечислении этих предметов? Ведь не зря же ребята тащили всё это в зимний поход 3 категории сложности! Не просто так тащили! По крайней мере, не только для того, чтобы поснимать маловыразительные пейзажи да рытье ямы в пургу. Для этого штатив и бинокль не нужны.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.07.15 14:54
Отправлено: SKAD - 28.07.15 15:00
По крайней мере, не только для того, чтобы поснимать маловыразительные пейзажиСвершенно точно, дятловцы с Вами не согласны, да и я тоже. Даже на фоне Ушминских скал они позировали долго и с удовольствием.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.07.15 15:03
Отправлено: SKAD - 28.07.15 15:08
Съемка жанровых походных сценок совсем не исключает тот факт , что намеревались снимать и "ещё что то весьма занятное и интересное" в горах.Не исключает, а отсутствие мандолины указывает на режим соблюдения тишины. :-X
Отправлено: a-lukynec - 28.07.15 15:09
Свершенно точно, дятловцы с Вами не согласны, да и я тоже. Даже на фоне Ушминских скал они позировали долго и с удовольствием.Для этого ни штатив не нужен был , ни длиннофокусный обьектив ни специальный видоискатель ...
Отправлено: SKAD - 28.07.15 15:15
Для этого ни штатив не нужен был , ни длиннофокусный обьектив ни специальный видоискатель ...Конечно для этого не нужен, я же , совершенно очевидно, уточняю, что даже Ушмиские скалы они не считали унылым пейзажем, что уж говорить про Отортен, где подобные прибамбасы вполне кстати.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.07.15 15:15
Для этого ни штатив не нужен был , ни длиннофокусный обьектив ни специальный видоискатель ...да... так в иных тургруппах и снимали -на простой дальномерный фотик (зеркалки были тогда дороги) "с рук" и потом фотки походов вклеивались в
Кстати -а что будет с глазами человека, если вот смотрит в бинокль на какой то удаленный объект и тут вдруг ярчайшая вспышка света (или ещё какого излучения)???
Добавлено позже:
что уж говорить про Отортен, где подобные прибамбасы вполне кстати.Как вариант, вы предлагаете, ув.SKAD, фотосессию на Отортене... ну может быть... такие мнения уже были... может быть и тем не менее иные группы, побывавшие на не менее живописных вершинах, с собой как то не брали столько всего... ну тут уж, конечно, кто что думает))).
Мысли вслух...
Оффтоп (текст не по теме) К слову - на фотоштатив ведь можно "прикрутить" не только фотоаппарат и некоторые иные приборы - дальномеры, буссоли, теодолиты, зрительные трубы, прочие оптические и не только оптические (электронные и прочие) приборы. Цель -обеспечить устойчивое , надежное положение и фиксацию в пространстве для наблюдений, фотографирования и прочих работ - экспериментов . Выполнить "фиксаторы -переходники" под крепление нужного "прибора" - не есть проблема.
Отправлено: SKAD - 28.07.15 15:27
Как вариант, вы предлагаете, ув.SKAD, фотосессию на Отортене... ну может быть... такие мнения уже были... может быть и тем не менее иные группы, побывавшие на не менее живописных вершинах, с собой как то не брали столько всего... ну тут уж, конечно, кто что думает))).Я думаю, что сколько б мы ни думали над этим вопросом, выдумать что-то новое, доказывающее одно и опровергающее другое уже не получится.
Совершенно очевидно, что Золотарёв понятия не имел сколько группа берёт фотоаппаратов и взял, видимо два, а с другой стороны и туристов изначально и без него намечалось 13.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.07.15 15:30
Отправлено: Ирис - 28.07.15 15:36
А если предположить, что группа взяла с собой кинокамеру. И её изъяли в процессе следствия и не зафиксировали в протоколе, как и многое другое.
Из Вики:
"С 1957 года в СССР начато производство любительских киносъёмочных аппаратов (кинокамер).
Советские кинолюбители пользовались преимущественно 8-мм киносъёмочными аппаратами (формат киноплёнки 8 мм, 2×8 мм, «Супер-8» и 2×8С (2×8 Супер)).
Кинокамеры на 16-мм киноплёнку в любительских условиях применялись реже — сдерживающим фактором была высокая цена оборудования, а также бо́льшая масса аппаратуры и её размеры.
«Кама» (1957—1964) — первая советская любительская 8-мм кинокамера. Привод пружинный, завод на 2 метра. Скорости 16 и 32 кадр/с, покадровая съёмка. Зарядка кассетная, на 10 метров плёнки. Объектив Триплет 2,8/12,5 жестковстроенный. До «Камы» 8-мм киноаппаратура в СССР не производилась и не импортировалась. Продавалась как отдельно, так и в комплекте с кинопроектором «8П-1».
«Спорт» — серия первых советских любительских кинокамер с электроприводом (питание от батарей типа КБС (4,5 вольт)[1]. Зарядка киноплёнкой 2×8 на стандартных бобинах по 10 м. Скорость 16 кадр/сек.
«Турист» — любительская кинокамера, выпускавшаяся в конце 1950-х — начале 1960-х годов на Московском патефонном заводе. Зарядка киноплёнкой 2×8 на стандартных бобинах по 10 м. Привод пружинный, скорости 10-64 кадр/сек и покадровая съёмка. Объектив Триплет 2,8/12,5, жестковстроенный. Видоискатель оптический с кадровыми рамками для компенсации параллакса.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.07.15 15:41
Цитирование
С 1957 года в СССР начато производство любительских киносъёмочных аппаратов (кинокамер). Выпуск продолжался до 1990-х годов.Вопросов масса а ответов нет, потому как фиксация фактов была явно недостаточной... или непрофессионально сработали ... или умышленно.Уж зафиксировать то ту же "кинопленку" можно было поточнее. Ан нет... прошу прощения... вот нашел в документах..."
Советские кинолюбители пользовались преимущественно 8-мм киносъёмочными аппаратами (формат киноплёнки 8 мм, 2×8 мм, «Супер-8» и 2×8С (2×8 Супер)).
Кинокамеры на 16-мм киноплёнку в любительских условиях применялись реже — сдерживающим фактором была высокая цена оборудования, а также бо́льшая масса аппаратуры и её размеры.
В СССР любительские киносъёмочные аппараты выпускались следующими предприятиями: Казанским оптико-механическим заводом, Ленинградским оптико-механическим объединением (ЛОМО), Красногорским механическим заводом и Киевским заводом автоматики им. Г. И. Петровского. В конце 1950-х — начале 1960-х годов любительские кинокамеры выпускались и на Московском патефонном заводе.
Цитирование
...17. В конверте три листка: 17а. Пленка из ф/аппарата Зоркий N 486963. 17б. 488797 Зоркий пленка N 1, штатив прикручен недосн-т 3 кадра. 17в. Из ф/аппарата 55149239..."... значит фотик был прикручен к штативу и был в палатке. Значит ребята все ж таки что то "этакое" снимали, потому как прикрутить фотоаппарат к штативу - только перед съемкой .Переносить в таком виде неудобно и опасно (можно повредить). Теперь вопрос -снимали "на улице" и потом кто то забросил штатив с фотиком в палатку или не успели - прикрутили штатив, готовились снимать и тут случилось...??? Во всяком случае теперь точно знаю , что фотоаппарат "зоркий" был прикручен к штативу. Все было готово (или почти готово) к съемке "чего то такого". Одновременно переодеваться в палатке и готовить штатив с фотиком к съемкам как то сложновато... да еще и ужинать в то же время... да уж...
Отправлено: Rx9abl - 28.07.15 21:24
Отправлено: bdunin - 28.07.15 22:33
Все было готово (или почти готово) к съемке "чего то такого". Одновременно переодеваться в палатке и готовить штатив с фотиком к съемкам как то сложновато... а возможно всё было готово после съёмки "чего то такого"(например - установка палатки - как "сюжет")? Одновременно переодеваться в палатке и разбирать штатив с фотиком после съёмки как то сложновато...
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.07.15 22:43
Отправлено: Pepper - 29.07.15 10:05
А если предположить, что группа взяла с собой кинокамеру. И её изъяли в процессе следствия и не зафиксировали в протоколе, как и многое другое.А Вы знаете, что у Золотарева был с собой пулемет ДШК на треноге, для стрельбы по ОШ?
Доказательство: ни на одной фотографии пулемета не видно. Значит - он его прятал от фотографов.
А потом его "изъяли в процессе следствия и не зафиксировали в протоколе, как и многое другое".
Отправлено: Ирис - 29.07.15 11:44
А Вы знаете, что у Золотарева был с собой пулемет ДШК на треноге, для стрельбы по ОШ?Так ведь выкатившуюся из палатки пулеметную ленту не нашли!!! Значит, пулемета не было! А выкатившаяся кинопленка была! Значит, могла быть и кинокамера *YEEES!*!!!
Доказательство: ни на одной фотографии пулемета не видно. Значит - он его прятал от фотографов.
А потом его "изъяли в процессе следствия и не зафиксировали в протоколе, как и многое другое".
Отправлено: Pepper - 29.07.15 12:10
Так ведь выкатившуюся из палатки пулеметную ленту не нашли!!!Значит, ее изъяли еще до этого! КГБ заранее знало, что искать и изымать!
Отправлено: Ирис - 29.07.15 12:13
КГБ заранее знало, что искать и изымать!Полностью с Вами согласна *YES*
Отправлено: Gulia70 - 29.07.15 12:25
Полностью с Вами согласна *YES*это была ирония от Pepper а
:)
Отправлено: arhelon - 29.07.15 12:33
А Вы знаете, что у Золотарева был с собой пулемет ДШК на треноге, для стрельбы по ОШ?Потрясающая вещь - этот ДШК! Восхищена! *THUMBS UP* И, главное, на МИ - 4 могла подвешиваться и гондола для пулеметчика, и была возможность транспортировки на место всего станка для использования как зенитки. Калибр 12.7. Много ли надо ОШ?
<iframe width="648" height="365" src="https://www.youtube.com/embed/d_6LsqvvEp0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Отправлено: Ирис - 29.07.15 12:49
это была ирония от Pepper аСпасибо, Гуля, я поняла. Весь наш диалог - сплошная ирония, как Вы могли заметить.
:)
Отправлено: a-lukynec - 29.07.15 13:33
С 1957 года в СССР начато производство любительских киносъёмочных аппаратов (кинокамер). Выпуск продолжался до 1990-х годов.Вообще то, я ранее как то связывал - РУЛОН. именно с 36 мм , но учитывая то, что среди поисковиков членов кинокружков ( кем был я в своё время, и имевшим в использовании потом уже такую плёнку, предназначенную для аэрофотосъёмки ) ... могло и не быть ... вполне возможно, что "киноплёнку" для 8 мм, или 16 мм аппаратуры, вполне они могли обозвать и "рулоном" ... Но уж эту плёнку для фотоаппаратов использовать было не возможно , разве что для малогабаритной "шпионской" фото аппаратуры ... ( именно в начале 60-ых было и у меня нечто подобное ... привожу фото, из Инета, а вообще то где то и сам фотик валяется ... отыщу представлю ) ...
Советские кинолюбители пользовались преимущественно 8-мм киносъёмочными аппаратами (формат киноплёнки 8 мм, 2×8 мм, «Супер-8» и 2×8С (2×8 Супер)).
Кинокамеры на 16-мм киноплёнку в любительских условиях применялись реже — сдерживающим фактором была высокая цена оборудования, а также бо́льшая масса аппаратуры и её размеры.
Из этого вытекает, что могла быть и кинокамера, но тогда и вопрос вытекает - куда она делась ( в УД ни пол слова ) ... и что же они снимали ? ( в УД опять же ничего про это ... ) %-) :'(
Хотя есть проверенные факты того, что в УПИ была студенческая киностудия с аппаратурой на 36 мм ( у нас в ХГМИ мы в студенческой киностудии пользовались аппаратурой на 16 мм ) ...
размышление ... но не в пользу "лавинщиков" ... :-[
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.07.15 14:27
Отправлено: Ирис - 29.07.15 15:02
Но уж эту плёнку для фотоаппаратов использовать было не возможноВот и вытекает вопрос: зачем её брали в поход? Рулон.
Отправлено: Gulia70 - 29.07.15 15:05
учитывая то, что среди поисковиков членов кинокружков ( кем был я в своё время, и имевшим в использовании потом уже такую плёнку, предназначенную для аэрофотосъёмки ) ... могло и не быть ... вполне возможно, что "киноплёнку" для 8 мм, или 16 мм аппаратуры, вполне они могли обозвать и "рулоном"Атманаки, который пишет про рулон -стоит на одном фото с фотоаппаратом.
если был фотолюбителем, мог разбираться что к чему... а мог и нет.
о нем очень мало информации, к сожалению.
Отправлено: Ирис - 29.07.15 15:24
Начиная с 1957 года в России снова стало развиваться киноклубное и кинолюбительское движение, объединившее тысячи поклонников десятой музы разного возраста.
В связи с большей доступностью 8-ми и 16-ти миллиметровых камер движение кружков и любительских киностудий в России продолжало активно развиваться вплоть до первой половины 80-х годов."
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.07.15 15:24
Кстати где то читал об "обрывках кинопленки" найденных на склоне... могли обрывать "хвостики" при зарядке в кинокамеру.Одни вопросы...
Цитирование
Юдин: В двадцати метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи.
Навиг: Телеграмма Масленникова?
Юдин: Да. Телеграмма Масленникова 7 марта.
Навиг: Ну, у нас такой нету.
Юдин: Так, у вас...
Навиг: В деле?
Юдин: В деле, в деле. Кинопленка... Вот, откуда кинопленка там?
Навиг: Кусочек?
Юдин: Да, обрезки кинопленки, они пришли, там была пурга, метель. Кому надо было снимать кино во время пурги и метели?
Навиг: Когда летели объекты снимать.
Юдин: Нет, это когда они начали.
Навиг: Наблюдатели снимали.
Юдин: Да, когда они начали дело, они все, конечно,... - это их работа "снимать". А когда снимали на кинопленку, при заряжании они куски обрывали. Она была около палатки.
Навиг: Что-то грубо работали. Сколько улик оставили.
Юдин: Ну, посмотрим их улики: значит, лыжи - нестыковка получается, 12 пар.
Навиг: Кинопленка.
Юдин: Нет, кинопленка - это там...
Навиг: Из другого?
Юдин: Это в акте обследования.
Навиг: В акте?
Юдин: В акте 27 числа.
Навиг: Кем подписано? Кто составлял акт? Темпалов?
Юдин: Надо посмотреть, может быть, Масленников, может, Темпалов. Ну, это в акте. Ботинки, ну, все же знали, что там получается. Ботинок там было 8 пар, они все были там, 8-9 пар, они все были в палатке. Это там Чернышёв, преподаватель школы следопытов следственных органов, и он ошибиться не мог. Никакие не бурки, ничего, он всё четко описал, понимаешь. И ботинки... А у Кривонищенко вообще ботинок не было, потому что он там богатый был, все прочее. У него, он шел в валенках, на лыжах шел в валенках. А тогда крепления были полужесткие, это позволяло ему удобно и хорошо... Надо было, чтобы все были в валенках. Так, одеялом накрыты были, но это вообще, понимаешь, а потом оно оказалось целым и невредимым в палатке. Потом я их все расписал, кому какое принадлежит. Потому что они все были нестандартные, все разные. У кедра обмотка вот эта, понимаешь, она не попала ни в дело, специально не попала в дело. И вторая обмотка там нашлась, которой удивился Ортюков. Он ее тоже описал. Печка. Печка у входа, я уже говорил. Странные палки, порезанные внутри. Зачем?
Отправлено: Ирис - 29.07.15 15:32
В связи с большей доступностью 8-ми и 16-ти миллиметровых камер движение кружков и любительских киностудий в России продолжало активно развиваться вплоть до первой половины 80-х годов."Вывод: кино-любительское дело в СССР развивалось с конца 50х годов, и наиболее распространенными и доступными были 8-ми и 16-ти миллиметровые камеры.
Добавлено позже:
Но уж эту плёнку для фотоаппаратов использовать было не возможно
Отправлено: Gulia70 - 29.07.15 15:34
снимал склон (например как видеодоказательство) и потерял (забыл ) рулон малоформатной кинопленки.на склоне кинопленка появилась после поисковиков, я так поняла.
Атманаки: Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Отправлено: Ирис - 29.07.15 15:36
на склоне кинопленка появилась после поисковиков, я так поняла.Кто и что снимал на склоне и где эти материалы?
Атманаки: Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
Отправлено: Gulia70 - 29.07.15 15:38
Кто и что снимал на склоне и где эти материалы?не поняла.
я как раз не писала, что кто-то что-то снимал.
а рулон на склоне (читай -в 15 м.от палатки) появился после осмотра палатки поисковиками
Отправлено: Ирис - 29.07.15 15:40
я как раз не писала, что кто-то что-то снимал.Сорри, это я не поняла. То есть рулон кинопленки находился в палатке до её осмотра поисковиками. Понятно.
а рулон на склоне (читай -в 15 м.от палатки) появился после осмотра палатки поисковиками
Отправлено: a-lukynec - 29.07.15 16:02
Сорри, это я не поняла. То есть рулон кинопленки находился в палатке до её осмотра поисковиками. Понятно.находился в палатке ... - вот это совсем не обязательно ... как он - рулончик этот мог "укатиться" ( это не бочонок какой то ... ) "при осмотре палатки" аж на 15 метров ... Поисковики палатку засветло осматривали и не заметили этого ? %-) ... скорее он ... "рулон" там и находился ... за 15 м от палатки, когда её поисковики в первый день осматривали ...
Немного уточню ...
Цитирование
учитывая то, что среди поисковиков членов кинокружков ( кем был я в своё время, и имевшим в использовании потом уже такую плёнку, предназначенную для аэрофотосъёмки ) ... могло и не быть... не кинокружков - я был в кружке "киномеханников" при ДК металлург ... т.есть "крутил" фильмы в кинотеатре ... именно на 36 мм аппаратуре и имел дело именно с "рулонами" кино плёнки ... а вот в любительских кинокружках могли иметь дело с съёмочной аппаратурой, а она в те времена была или 8 мм, но в кружках более вероятна 16 мм ... Имел дело я и ещё до института с такими вещицами, именно 16 мм ... В Кружке фото, кино любителей ... Но вот плёнку 16 мм мы бы "рулоном" не назвали, так как для нас "рулон" - это было несколько другое - 1 часть кинофильма для аппаратуры в 36 мм ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.07.15 16:27
Отправлено: a-lukynec - 29.07.15 16:45
Где то так же валялся и 8 мм рулончик фильма - это вообще похоже на небольшую бобинку бобинного магнитофона ...
То есть "рулоном" - это может назвать только полный дилетант ... , А вот кусок 16 мм плёнки , особенно в то время и не особый спец в кино деле ... мог и так назвать ...
Но тогда можно размышлять о том , что Дятловцы ... Или не Дятловцы, а какие то "посторонние" люди были там с кинокамерой ... Или же , давно уже озвученный вариант, о том , что студенты нашли нечто с плёнкой ... 36 мм ... Далее ... Сплошные предположения ... Особенно с учетом того, что нитроцеллюлёзная, что кино, что фото ... плёнка того времени воспламенялась и горела как порох, с выделением удушливого ядовитого газа и черного дыма ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.07.15 16:50
Отправлено: Ирис - 29.07.15 16:52
Отправлено: Pepper - 29.07.15 16:59
Вот такие соображения -если "рулон кинопленки" был как обычная малоформатная пленка (35мм..36мм) то его , рулон, могли взять в поход для того, чтобы разрезать на куски и заряжать в фотоаппараты.Да, все верно.
Это предположение было выдвинуто уже очень давно и давно обсуждено.
Причем, важно, что хотя с точки зрения удобства и надежности было бы правильнее заранее нарезать пленку на куски и зарядить в кассеты (или хотя бы намотать на катушки, и хранить обернутыми в черную бумагу), в реальности это было затруднительно из-за дефицита кассет и пустых катушек. Поэтому приходилось сначала сматывать отснятую пленку с кассет в рулончики и упаковывать в бумагу, а а освободившиеся катушки наматывать новую пленку, отматывая с общего рулона. Вероятно, дятловцы могли поступать так же.
И еще все почему-то игнорируют второе назначение рулона пленки: это могла быть бракованная/использованная пленка для использования в качестве растопки для костра. Причем, в этом варианте она могла быть и 35-мм, и 16, и 2х8 мм - без разницы, все они из нитроцеллюлозы.
Отправлено: a-lukynec - 29.07.15 17:01
Похоже, что определение "рулон" не совсем подходит для кинопленки. Как пример: рулон обоев, рулон линолеума, рулон упаковочной пленки, т.е. что-то широкое, свернутое в рулон. Есть, правда, рулон кинопленки, если только она отделена от бобины и свернута сама по себе.Примерно так, как у Мхалыча на первой фотке , так она поступала в кинотеатры , Бывало на бобинах, а бывало что и нет ... Уже в кинотеатре её на бобину наматывали ... для этих целей в кинобудках специальные приспособы были ... Зависело от "старости" аппаратуры ... Мне пришлось в те времена ещё на "дуговых" кинопроэкторах поработать , когда "ксенонки" появились ... я уже в институте учился ... Вот у Михалыча на снимке как раз "дуговой" проэктор и зафиксирован, если не ошибаюсь ... вытяжка там знатная ... и вроде как окошко для наблюдения за "дугой" имеется ...
Отправлено: Ирис - 29.07.15 17:05
Отправлено: a-lukynec - 29.07.15 17:08
И еще все почему-то игнорируют второе назначение рулона пленки: это могла быть бракованная/использованная пленка для использования в качестве растопки для костра. Причем, в этом варианте она могла быть и 35-мм, и 16, и 2х8 мм - без разницы, все они из нитроцеллюлозы.Уважаемый Рерреr ... это тоже обсуждалось неоднократно ... в качестве растопки плёнка не годилась ... сгорала быстро, но зажечь костёр вряд ли бы смогла ... потому что очень быстро сгорала ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.07.15 17:11
Отправлено: a-lukynec - 29.07.15 17:16
Кинопленка для "растопки" костра или печки??? Мне кажется странным... интересно, а иные группы тоже брали с собой в поход рулоны кинопленки для "розжига"???Да и это обсуждалось тоже ... ( на разных Дятловедческих форумах ) ... не брали ... и ведь и список того, что плпнировалось взять имеется ... нет там плёнки для этой , или какой другой цели ... и в УД плёнки нет ... :(
Отправлено: a-lukynec - 29.07.15 17:23
Вот у Михалыча на снимке как раз "дуговой" проэктор и зафиксирован, если не ошибаюсь ...скорее ошибся ... вот на снимке дуговой проектор ...
Да он ещё как раз и для безкассетной плёнки ... Рулон вверху, в рулон внизу ... :)
Отправлено: Pepper - 29.07.15 17:41
Кинопленка для "растопки" костра или печки??? Мне кажется странным...Погуглите на фразу:
"Обычно опытные путешественники используют для этой цели горючую фотопленку, бумагу, таблетки сухого спирта, огарок свечи".
Цитирование
Разжигание костра во время дождя при мокром материале иногда представляет трудную задачу. Надо собрать сухую бересту, сухие щепочки, ветошь и гнилушки из дупла, смолистые куски коры из-под нависшего хвойного дерева и т. п. Если сухого материала нет, разжечь огонь можно огарком свечи или черенковой серой; целлулоид (фотопленка) также легко загорается, но сгорает очень быстро.
(с) Обручев С.В. «Справочник путешественника и краеведа», 1949 г.
Отправлено: Григорий Комаров - 29.07.15 17:52
Уважаемый Рерреr ... это тоже обсуждалось неоднократно ... в качестве растопки плёнка не годилась ... сгорала быстро, но зажечь костёр вряд ли бы смогла ... потому что очень быстро сгорала ...Поэтому и рулон :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.07.15 18:07
Отправлено: Ирис - 29.07.15 18:16
Из материалов ХI ВСЕРОССИЙСКОЙ НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ "УРАЛ ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ. БАКУНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ" 2013 г.
"Любительская киностудия
УПИ была создана уже в 1954 г. по инициативе преподавателя кафедры математики А. Федорова. Первые съемки были сделаны на целине, где работали на уборке урожая, фильм так и будет назван «Студенты УПИ на полях Урала и Алтая». А в 1957 г. был снят другой фильм на ту же тематику "Дневник целинника". Любительская студия УПИ насчитывала
более двух десятков человек и привлекала большое число энтузиастов."
То есть, к моменту поступления Игоря в институт любительская киностудия в УПИ уже функционировала.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.07.15 18:18
То есть, к моменту поступления Игоря в институт любительская киностудия в УПИ уже функционировалаВот там скорее всего и "разжились "кинопленкой... но какой? Хорошо бы узнать каким оборудованием была оснащена киностудия УПИ.
Отправлено: Ирис - 29.07.15 18:20
Хорошо бы узнать каким оборудованием была оснащена киностудия УПИ.Пытаюсь выйти на автора статьи. Пока не получается.
Отправлено: Pepper - 29.07.15 18:44
По "кинопленке" мнения разделились ... впрочем как и ранее.Это понятно.У каждого свой "взгляд")))Ничьи "мнения" вообще не имеют никакого значения.
Имеют значения только установленные факты.
А факты таковы:
а) Рулонная кинопленка 35 мм в практике фотолюбителей и профессионалов использовалась в качестве замены аналогичной фотопленке.
б) Кинопленка, изготовленная на горючей целлулоидной основе, использовалась в качестве эффективного средства разжигания огня, причем (что особенно важно!) - целлулоид мог гореть даже в мокром состоянии или под водой, что особенно ценно в экстремальных ситуациях.
в) Нет ни малейших сведений о наличии у дятловцев (или у поисковиков) кинокамеры.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.07.15 19:05
Отправлено: Ирис - 29.07.15 19:05
А факты таковы:Этот факт не имеет отношения к делу, потому что нет никаких доказательств, что найденная кинопленка была именно 35 мм.
а) Рулонная кинопленка 35 мм в практике фотолюбителей и профессионалов использовалась в качестве замены аналогичной фотопленке.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.07.15 19:10
Отправлено: Pepper - 29.07.15 19:29
Этот факт не имеет отношения к делу, потому что нет никаких доказательств, что найденная кинопленка была именно 35 мм.У нас всего три варианта: 35 мм, 16 мм и 2х8. Так что 1 к 3, что была именно 35, и поэтому эта версия не может быть исключена.
Добавлено позже:
Ситуация меняется, появляется новая информацияИнформация - это и есть факты. Так что полностью подтверждает мои слова.
А что такое за "ситуативный подход" - мне неведомо. *DONT_KNOW*
Отправлено: нертин - 29.07.15 19:31
http://www.kinoplenki.net/kinoformati.htm (http://www.kinoplenki.net/kinoformati.htm)
Отправлено: Pepper - 29.07.15 19:33
Пока это все предположения, которые в равной степени могут быть выдвинуты по этим событиям, нравится это кому то или нет. Будут и согласные и несогласные.Я ж уже писал, и не раз: это и есть "метод Шерлока Холмса": рассматриваются ВСЕ версии, а затем поочередно отбрасываются те, чья невозможность доказана фактами. Оставшиеся - рассматриваются дальше, пока не останется одна, "какой бы невероятной она не казалась".
А несогласные идут лесом.
Добавлено позже:
А с 50-го года начался быстрый переход на использование практически негорючей ацетатной киноплёнки..Мало ли что там "началось"! *THANK*
Горючую целлулоидную пленку мы пацанами юзали и в хвост и в гриву.
Отправлено: Ирис - 29.07.15 19:40
Мало ли что там "началось"!Интересное у Вас отношение к неудобным для Вас фактам.
Отправлено: Pepper - 30.07.15 00:59
Интересное у Вас отношение к неудобным для Вас фактам.Мое отношение к данному факту выражено в следующей цитате:
Горючую целлулоидную пленку мы пацанами юзали и в хвост и в гриву.Я могу и еще дополнить это воспоминание: у нас в семье было последовательно три любительских 8-мм кинокамеры, из них самой первой была камера "Спорт" (она упоминалась выше).
И кинопленку для нее отец склеивал клеем на основе ацетона с растворенными в нем кусочками кинопленки. Это и была целлулоидная кинопленка, которая в то время (а это был конец 50-х - начало 60-х) имелась в продаже.
И я хорошо помню период, когда ей на смену стала постепенно приходить "негорючая" кинопленка на ацетатной основе. Помню потому, что с ней начались проблемы - для нее не годился целлулодный клей на основе ацетона (он ее не растворял). А достать нужный клей в фотомагазинах было крайне сложно (дифсит...).
Так что не надо мне рассказывать то, что я знаю по собственному опыту.
Если Вы не поняли, о чем речь, поясняю: это два факта, которые дополняют друг друга, давая в сумме более объективную картину, чем каждый из них в отдельности. Именно так и следует работать с фактами, а не выдергвать только те из них, которые Вам лично кажутся "удобными".
А вывод из этого - простой: по-прежнему нет никаких причин исключать версию об использовании дятловцами целлулоидной пленки для розжига.
Отправлено: Ирис - 30.07.15 01:44
Именно так и следует работать с фактами, а не выдергвать только те из них, которые Вам лично кажутся "удобными".Я-то как раз ничего не выдергиваю...
Отправлено: нертин - 30.07.15 01:57
Отправлено: Gulia70 - 30.07.15 11:02
И я хорошо помню период, когда ей на смену стала постепенно приходить "негорючая" кинопленка на ацетатной основе.Одним из первых массовых материалов для изготовления киноплёнки была нитроцеллюлоза, обладавшая отличной гибкостью, прозрачностью и износостойкостью. Однако, такая киноплёнка была чрезвычайно горюча и даже взрывоопасна. Она могла гореть со скоростью, во много раз превосходящей скорость горения дерева, даже без доступа кислорода, что значительно затрудняло тушение[14]. В определённых условиях нитратная основа могла даже самовоспламеняться.
Все предприятия, работавшие с киноплёнкой, в том числе и кинотеатры, строились с соблюдением особых противопожарных мер. Кинопроекторы оснащались специальными противопожарными кожухами для подающего и принимающего рулонов киноплёнки, а также закрытым лентопротяжным трактом[15]. Поэтому, после изобретения фирмой Kodak в 1948 году триацетата целлюлозы, обладавшего сопоставимыми характеристиками, но безопасного, большинство производителей отказались от нитроцеллюлозы в его пользу
Пока до нас дошла эта безопасная пленка... как раз могло пройти лет 15-20.
ГД хорошо знала свойства такой пленки.
интересно они использовали её там, где "хилые сырые ели"..?
или приберегли для более худших условий?
кстати в советах для выживания, современных, тоже попадается:
Практически все туристические пособия единогласно считают, что растопку нужно брать с собой. Оно и понятно: при нахождении в полевых условиях наличие готовой растопки существенно экономит время на поиск аналогичных материалов и разведение огня. Из всех рекомендуемых видов растопки, включенных в набор предусмотрительного туриста, наиболее подходящим вариантом я считаю 10-сантиметровый отрезок толстой парафиновой свечи.
Вторым приемлемым вариантом является целлулоид (старая фото-и кинопленка, мячики для пинг-понга), однако в мороз он будет крошиться, а горение у него слишком бурное и быстрое, чтобы воспламенить влажное дерево.
http://i-survive.ru/razvedenie-kostra-osobennosti-obshchie-pravila-i-nyuansy.html (http://i-survive.ru/razvedenie-kostra-osobennosti-obshchie-pravila-i-nyuansy.html)
Отправлено: a-lukynec - 30.07.15 11:15
Вторым приемлемым вариантом является целлулоид (старая фото-и кинопленкаА также мыльницы, расчески и ещё кое что, делавшегося в те времена из этого материала ( напр. целлуодные игрушки ) ... ,что предпочтительнее плёнки ... горит так же бурно, но за счет большего объёма собственно пластинки материала более продуктивно в качестве растопки для костра или печки ...
Ну и всё же остаётся вопрос ... почему этот "рулон" оказался в 15 метрах от палатки ? Тут в одной из тем прозвучала версия, что ЛД согревала его на груди в момент ЧП, а потом эвакуируясь из палатки , выронила ( потеряла ) ... Но в этой версии Люда 1,5 км самостоятельно прошла уже с переломанными рёбрами и с повреждением сердца ... Получив травму рёбер именно благодаря этому "рулону" ...
Отправлено: владимир михайлович - 30.07.15 11:38
У фото-кинопленки есть четыре основных состояния. Не экспонированная, экспонированная, проявленная, засвеченная.
Там какая была? Определения нет.
Отправлено: a-lukynec - 30.07.15 11:41
Зачем рулон согревать на груди?Ну это автор версии так считает, что есть ещё одно состояние - замерзшая ... :-[
Отправлено: Gulia70 - 30.07.15 11:43
Ну и всё же остаётся вопрос ... почему этот "рулон" оказался в 15 метрах от палатки ?у нас остался протокол допроса Атманаки. Единственное, к сожалению, воспоминание, которое он оставил.
не сочинение - как я провел лето - а именно протокол допроса.
в его видении - рулон выкатился после осмотра поисковиков, которые разбирали вещи: осматривали, что-то откладывали, что-то отбрасывали..
еще раз, читаем абзац, как я люблю -полностью:
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.
Отправлено: владимир михайлович - 30.07.15 11:52
Осмотр палатки, и вдруг из нее выкатывается рулон кинопленки и катится по снегу на 15 метров. Все с интересом наблюдают, до куда докатится... Странная картина.
Отправлено: Pepper - 30.07.15 11:54
Как они узнали, что это фотопленка?Атманаки говорит, что кинопленка.
Если была характерная упаковка,А если не было?
Добавлено позже:
Осмотр палатки, и вдруг из нее выкатывается рулон кинопленки и катится по снегу на 15 метров. Все с интересом наблюдают, до куда докатится... Странная картина.Предложите свой вариант действий на месте поисковиков.
Менее странный.
Отправлено: Gulia70 - 30.07.15 12:00
Странная картина.если бы Атманаки написал -происхождение кинопленки мне неизвестно -тут был бы рай для фантазий ))
однако он нам уменьшил задачу.
и практически единственный указал на действия поисковиков накануне.
побольше бы таких воспоминаний.
про Люду, которая держала этот рулон, безусловно, гораздо интереснее :)
Отправлено: владимир михайлович - 30.07.15 12:09
Планируя поход, возможно, туристы позаботились взять что либо для розжига костра. Мы в свое время мастерили специальные спички (сегодня такие "Охотничьи" продаются в магазине), был уже сухой спирт, еще что. Но кинопленку использовали бы для дымовой шашки. В лесу не развести огонь без пленки - смешно. Развести костер одной спичкой - традиционный конкурс туристов-"пикникистов". Какая бы не была в лесу растительность, если 10 человек собираются разводить костер - они это сделают без пленки точно. А если на этапе подготовки у кого то возникло сомнение в этом и он предложил/взял пленку - лучше в поход вообще не идти.
Отправлено: Albert - 30.07.15 12:09
Осмотр палатки, и вдруг из нее выкатывается рулон кинопленки и катится по снегу на 15 метров. Все с интересом наблюдают, до куда докатится... Странная картина.Случай еще более странен, имхо.
Судя по всему, те, кто выкатили и наблюдали за катящейся пленкой, не пошли ее поднимать. Ее "обнаружили" на следующий день(!) совсем другие люди. Атманаки пишет:
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне.
:)
Отправлено: владимир михайлович - 30.07.15 12:13
Отправлено: a-lukynec - 30.07.15 12:15
у нас остался протокол допроса Атманаки. Единственное, к сожалению, воспоминание, которое он оставил.Тем более не понятно, почему этот "рулон" "ушел" из материалов УД ... %-)
не сочинение - как я провел лето - а именно протокол допроса.
Отправлено: Gulia70 - 30.07.15 12:20
"рулон" "ушел" из материалов УДвот это уже интереснее.
но может потому что он не попал в рюкзак
в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра?
Отправлено: Pepper - 30.07.15 12:26
В лесу не развести огонь без пленки - смешно. Развести костер одной спичкой - традиционный конкурс туристов-"пикникистов".Главное свойство целлулоида, как было написано выше - это способность гореть даже в воде.
То есть целлулоид брали в первую очередь в качестве аварийного средства растопки (например, во время дождя или мокрого снега, или после падения в воду, и т.д.). А не на спор во время пикника.
Отправлено: владимир михайлович - 30.07.15 12:27
Отправлено: Pepper - 30.07.15 12:28
Атманаки, оказывается, только предположил, что это поисковики накануне выкатили пленку.А может быть, не предположил, а знал (например, найдя пленку, поспрашивл о ней тех, кто разбирал палатку накануне, и они подтвердили. Поэтому и рассказал об этом).
Добавлено позже:
А на допросе Атманаки показывает о рулоне кинопленки, к факту которого следователь отнесся с меньшим интересом,А чем его мог заинтересовать рулон кинопленки, и в связи с чем?
Им убили дятловцев?
Вот отснятые пленки - другое дело. А чистая пленка (если она шла на зарядку ф/а) или растопка - на кой они ему для расследования?
Отправлено: a-lukynec - 30.07.15 12:30
но может потому что он не попал в рюкзакОн попал в протокол ...
Отправлено: владимир михайлович - 30.07.15 12:32
Главное свойство целлулоида, как было написано выше - это способность гореть даже в воде.Согласен, именно аварийного средства, но не растопки, а подачи сигнала. Но для того, чтоб зажечь это средство, надо и спички соответствующие. Просто же костер развести можно легко и без пленки. Зимой откуда дождь. Все выморожено.
То есть целлулоид брали в первую очередь в качестве аварийного средства растопки (например, во время дождя или мокрого снега, или после падения в воду, и т.д.). А не на спор во время пикника.
Отправлено: Gulia70 - 30.07.15 12:47
"ушел" из материалов УД ...1. где именно он должен был быть в УД? в неопознанных вещах, которые подписал Юдин?
2. у нас всё имеется в УД, что есть в протоколах?
3. именно ваше мнение каково? почему рулон не в УД? специально не вписали, подразумевая какую-то важность или подозрительность этого рулона?
Отправлено: a-lukynec - 30.07.15 12:51
А чем его мог заинтересовать рулон кинопленки, и в связи с чем?Ув. Рерреr ... В документах УД -
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой.
З.Колмогоровой также принадлежат: носки вигоневые цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые, починеные плащ-палатка, варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа “краги”, шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые), тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку.
Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков) куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями)
Одеяло темно синее, полушерстяное, шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосами, рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом, шарфик красный.
И тд и тп , а вот целый "рулон" киноплёнки Иванов просто проигнорировал ... Довольно странно ... Вам не кажется ...
Отправлено: Ирис - 30.07.15 12:51
где именно он должен был быть в УД? в неопознанных вещах, которые подписал Юдин?Во всех случаях, найденная на месте ЧП вещь должна фигурировать в УД.
Отправлено: Gulia70 - 30.07.15 12:56
а вот целый "рулон" киноплёнки Иванов просто проигнорировалможет он его не видел?? вот не было при разборе вещей этого рулона.
фотопленку же Колмогоровой он не мог спутать с кинопленкой..
у Тибо еще фотопленка, но в коробочке.
Во всех случаях, найденная на месте ЧП вещь должна фигурировать в УД.вот я и спрашиваю -где конкретно в УД??
в неопознанных вещах?
Отправлено: a-lukynec - 30.07.15 13:02
может он его не видел?? вот не было при разборе вещей этого рулона.Вот это , скорее всего, и было ...
Отправлено: Ирис - 30.07.15 13:03
а вот целый "рулон" киноплёнки Иванов просто проигнорировалНо Атманаки-то о нем упоминал. Иванов мог проигнорировать факт обнаружения кинопленки и не занести его в протокол только в одном случае: если он знал, откуда она взялась на склоне и кому принадлежала. И это не ГД.
может он его не видел??
Отправлено: NERO - 30.07.15 13:09
Оффтоп (текст не по теме)Но Атманаки-то о нем упоминал. Иванов мог проигнорировать факт обнаружения кинопленки и не занести его в протокол только в одном случае: если он знал, откуда она взялась на склоне и кому принадлежала. И это не ГД.Забавно. Бедному Пепперу опять биться. *ROFL*
Отправлено: владимир михайлович - 30.07.15 13:13
Отправлено: Pepper - 30.07.15 13:16
Иванов мог проигнорировать факт обнаружения кинопленки и не занести его в протоколВ какой именно протокол? Гулиа об этом же и спрашивает.
"Протокол обнаружения рулона пленки"?
Или "Протокол сбора вещей, найденных в снегу по склону ниже палатки"?
Добавлено позже:
Согласен, именно аварийного средства, но не растопки, а подачи сигнала.Вы здесь ошиблись: вместо частицы "не" следует поставить союз "и".
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.07.15 13:25
А то слишком уж много "ошибочно" нарисовалось -дата 6е февраля на обложке -ошибочна, палатка на ветровом склоне (вместо затишка в лесу под кедром где и дров навалом) тоже "ошибочно", пошли не как Ремпель сказал а иным маршрутом -"ошибочно", одежда перепутана и повывернута, порасстегнута "ошибочно и непонятно", рацию на взли (не дали) "ошибочно", поздно встали и мало прошли в последний день "ошибочно", ушли от палатки вниз и "ошибочно" пришли к кедру , а хотели может к лабазу... ну и т.д. При всем моем уважении ко всем оппонентам)))). там если все расписать по новой , то есть "вопросы" и достаточно.
Отправлено: a-lukynec - 30.07.15 13:29
В какой именно протокол? Гулиа об этом же и спрашивает.А вот в этот , к примеру ...
"Протокол обнаружения рулона пленки"?
Или "Протокол сбора вещей, найденных в снегу по склону ниже палатки"?
Протокол
осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
г. Ивдель, 5-6-7 марта 1959 года.
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.
Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей определить принадлежность вещей тому или иному участнику похода.
В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что по его мнению вещи принадлежат следующим лицам:
(до настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам)
Отправлено: Ирис - 30.07.15 13:30
Или "Протокол сбора вещей, найденных в снегу по склону ниже палатки"?Именно сюда. А почему нет? Общий же список есть. Почему не всё вписано?
Отправлено: Pepper - 30.07.15 13:41
вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах.Поскольку протокол составлялся не в момент обнаружения вещей на склоне, а в момент предъявления их Юрию Юдину (5-7 марта), то из этого очевидно, что никакого систематизированного сбора вещей с протоколированием находок - не было, и вещи попали в этот список случайным образом. Что при сборе сунули в рюкзаки - то попало, что по разным причинам осталось у поисковиков - то не попало.
Кстати, какие-то рюкзаки (эти?) некоторое время обретались в палатке поисковиков.
Тем более что рулон пленки вряд ли мог быть отнесен к личному имуществу конкретного туриста или требовал возвращения в турклуб УПИ - это же не ледоруб и не фотоаппарат.
Добавлено позже:
А то слишком уж много "ошибочно" нарисовалосьНе больше, чем в обычной жизни, когда в одном и том же деле задействовано полсотни участников.
Отправлено: Gulia70 - 30.07.15 13:57
Иванов мог проигнорировать факт обнаружения кинопленки и не занести его в протокол только в одном случае: если он знал, откуда она взялась на склоне и кому принадлежала. И это не ГД.приехал на перевал и увидев кинопленку, сразу всё понял??
почему же про обмотки оставили нам запись на память.. *SCRATCH*
Отправлено: a-lukynec - 30.07.15 14:00
Тем более что рулон пленки вряд ли мог быть отнесен к личному имуществу конкретного туриста или требовал возвращения в турклуб УПИ - это же не ледоруб и не фотоаппарат.Я именно этого от Вас и ожидал ...
Г.Свердловск (31 мар 7 - зачеркнуто)
Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, младший советник юстиции Иванов сего числа в присутствии понятых Юдина Юрия Ефимовича, студента УПИ гр. И-480 и Хамовой Галины Николаевны гр. С-344 закончили опознание вещей и установили, что Остались неопознанными:
1. Маски от ветра 7 штук.
2. Ковбойка в мелкую клетку красную с синим.
3. Футляр с очками, с треснутым правым стеклом.
4. Майка трикотажная розовая с длин. Рукавами.
5. Подшлемники серые 2 штуки.
6. Топорик маленький железный в футляре кожаном.
7. Тапки домашние в зеленую клетку.
8. 2 зубные щетки: простая и в футляре.
9. Ножницы маленькие.
10. Носки шерстяные старые 9 штук.
11. Носки вигоневые 6 штук.
12. Носки простые 7 штук.
13. Портянки серые суконные 2 шт. и коричневые фланелевые 1 шт.
14. Рукавицы 12 штук.
15. Мешки из под продуктов 4 штуки.
Подписи: 1 Хамова (подпись)
2
3 Юдин (подпись)
Прокурор криминалист Иванов (подпись)
Именно для того, чтобы возвращать ... Эти протоколы и составлялись ... А вот "рулон" киноплёнки должен был хотя бы описан - что за плёнка ... экспонирована ... засвечена .. или с худ фильмом "Чапаев" ... или вообще к Дятловцам отношения не имела ( уж Юдин то про рулон киноплёнки, предназначенный заменить им фотоплёнку , однозначно должен был знать ) ... Тогда откуда она там взялась ...
Вообщем этот рулончик весьма четко характеризует качество УД ...
И второе предположение - "Рулон" не дошел до Иванова, и до Юдина, потому как его изъяли раньше ... И указали Иванову " про плёнку, которую там ещё видели, забудь" ... Он и забыл ...
Отправлено: Ирис - 30.07.15 14:09
Поскольку протокол составлялся не в момент обнаружения вещей на склоне, а в момент предъявления их Юрию Юдину (5-7 марта), то из этого очевидно, что никакого систематизированного сбора вещей с протоколированием находок - не было,Это не меняет дела. Должностные обязанности никто не отменял.
Отправлено: Gulia70 - 30.07.15 14:21
Вообщем этот рулончик весьма четко характеризует качество УД ...а еще ковбойка Тибо, посуда и проч.проч..
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.07.15 14:28
Отправлено: Ирис - 30.07.15 14:56
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.07.15 18:45
«На космос работала вся страна» — это вовсе не преувеличение. В интересах космической программы трудились самые разные ведомства. Из-за того, что и сама тема была засекречена, и многие из этих организацией тоже, лишь сейчас удается воздать многим людям, без которых полет Гагарина был бы невозможен…
Одной из проблем тогдашних космических стартов было оперативное обнаружение спускаемого аппарата. Ракетная техника тех времен работала, мягко говоря, не очень-то стабильно, а потому и околоземная орбита спутника могла варьироваться в значительных пределах, а район, куда мог «уйти» спустившийся с небес аппарат, исчислялся сотнями и даже тысячами километров.
Решено было поставить на космический аппарат радиопередатчик, потом запеленговать его сигнал… Пеленговать требовалось с нескольких точек, нужна целая сеть таких станций, а собственная сеть командно-измерительных пунктов космического ведомства еще только создавалась. Вот тут и пришли на помощь коллеги: армия, Военно-морской флот. Главную же роль взяла на себя радиослужба КГБ СССР, располагавшая на тот момент наиболее совершенной сетью радиопеленгаторов по всей стране.
Даже сегодня об истории этой структуры известно очень мало, а уж в советские годы о ней не говорилось на публике ничего. Обыватели видели в фильмах, как за нашими разведчиками в тылу врага гоняются пеленгаторные машины, и могли по аналогии догадываться, что «у нас есть нечто подобное». Было — эфир над всей огромной страной прослушивался весьма плотно. Отслеживался и официальный радиообмен, и уж тем более неизвестные передатчики.
Как раз в конце 1950-х на вооружение КГБ поступили чувствительные и точные (по тем временам) пеленгаторы «Круг». Вот их и подключили к отслеживанию космических запусков.
Родина слышит, Родина знает…
12 апреля 1961 года на дежурство на пеленгаторной станции УКГБ СССР по Свердловской области по решению начальника отдела полковника Павла Демьяновича Линникова заступил старший радиооператор Николай Павлович Телегин. Назначили Телегина буквально в последний момент, когда стало известно о запуске, поскольку именно он имел за плечами большой опыт обнаружения далеких и слабых сигналов со спутников. Дело это очень непростое — нужно иметь практически музыкальный слух, чтобы из хора помех выделить нужный сигнал, да еще по малейшим изменениям его интенсивности определить направление (пеленг) на него. А в данном случае все усложняется тем, что двигается спутник очень быстро, так что пеленг столь же динамично меняется… За успехи в этом деле Телегин даже был награжден знаком Международного географического общества. Что, впрочем, не уберегло его от сокращения — к апрелю 1961 года он уже был всего лишь вольнонаемным.
Не обошлось и без казуса. Специалистов, которые должны были дежурить по графику, предупредить то ли не успели, то ли забыли, они пришли на службу, но… им «предложили отдохнуть», не вдаваясь, понятное дело, в детали. Вспылив, оба ушли домой — таким образом, пропустив историческое событие…
Позже Телегин вспоминал: «На радиопеленгаторной станции было установлено прямое переговорное устройство с Москвой, с Центром управления полетами. На посту работали втроем: я снимал пеленг и кодировал, второй оператор, В. А. Луговой, работал с таблицами, третий следил за временем и передавал пеленги. Наше волнение в те минуты трудно описать, его нужно пережить. Это происходило впервые».
Уральцы продемонстрировали высочайшее мастерство — они первыми выдали пеленг на спускаемый аппарат Гагарина, через считанные минуты «подтянулись» коллеги. И Юрию Алексеевичу не пришлось ждать группу спасателей. Заслуги уральцев же оценили весьма высоко: Телегин был награжден орденом Ленина, Луговой — орденом Красного Знамени.
Примечательно, однако, что это был уже далеко не первый успех уральских чекистов.
За Альфой и Жулькой
Гагаринскому старту предшествовала долгая одиссея с пусками точно таких же кораблей «Восток», на борту которых вместо человека были манекены и собаки. Только так можно было отладить все детали работы многочисленных систем. Там было много смешного и грустного.
Например, во время одного из стартов тормозные двигатели отработали «с точностю до наоборот», и вместо входа в атмосферу космический корабль поднялся на более высокую орбиту. Собачки на борту погибли… Причем, чтобы проверить работу радиосвязи, на борту был установлен магнитофон, который транслировал в эфир… выступления хора Пятницкого. И вот, пока не закончились аккумуляторы, несколько недель звучал этот «концерт». Радиолюбители по всему миру слышали сквозь помехи человеческий голос из космоса… В итоге до сих пор многие историки убеждены, будто первым в космосе был не Гагарин, а некий его коллега, гибель которого наша страна до сих пор не признает.
Пятый по счету тренировочный запуск 22 декабря 1960 года тоже оказался неудачным — авария третьей ступени ракеты-носителя, «изделие» вообще не вышло на орбиту, а упало «где-то в районе Енисея».
В тот день на станции под Свердловском дежурили операторы Иван Александрович Стариков и уже знакомый нам Николай Павлович Телегин. О предстоящем старте они, как всегда, знали заблаговременно, знали и направление, с которого должен был прозвучать сигнал передатчика при посадке, и уже привычно спокойно выполняли свою работу. После старта сигналов бортового передатчика слышно не было, но это была нормальная ситуация для пеленгаторного пункта, потому что команда на пеленгование при наличии сигнала поступала со станций слежения по каналу синхронной связи. Стариков, будучи не занят текущей работой, периодически подходил к стойке с приемниками и на резервном аппарате, настроенном на известную частоту прослушивал эфир. Поднеся к уху наушник головных телефонов, Иван Александрович неожиданно для себя услышал знакомые звуки и крикнул Телегину: «Пеленгуй». Однако тот не смог мгновенно отработать команду. Пока разобрались, оказалось, что аппаратура упрямо выдает целеуказание на северо-восток, что было необычно. Тем не менее «странные» данные пеленгования передали на командный центр. Как потом выяснилось, баллистики примерно вычислили, куда должен был упасть корабль, но ракетчики полагали, что либо сработала система подрыва, либо корабль был уничтожен ударом о Землю. Именно чекисты сообщили им, что по крайней мере радиомаяки работают, так что корабль уцелел, его нужно найти. Приходилось спешить: спустя 60 часов после посадки радиоподрыв должен был сработать.
Однако стационарные пеленгаторы тоже способны выдать лишь приблизительное место посадки, площадью в сотни квадратных километров. Более точный поиск могут осуществить только мобильные пеленгаторы на месте. Команда выдвинуться в глухую декабрьскую тайгу для поиска поступила именно в Свердловское УКГБ, хотя были управления и ближе. Оперативно собрав аппаратуру, теплые вещи, продукты, поисковая группа в составе: руководитель Анатолий Степанович Уфимцев, оперуполномоченные Дей Трефильевич Крохин, Геннадий Митрофанович Литвинов, Валентин Александрович Пылаев, Александр Петрович Рябков, техник Ардальон Алексеевич Пикулев на самолете ИЛ-14 командующего Уральским военным округом вылетела в восточном направлении. В Новосибирске в самолет подсадили несколько человек во главе с Арвидом Владимировичем Палло, руководителем поисково-спасательного отряда ЦУПа. Отряд ждал посадки корабля под Куйбышевым, их спешно перебросили в Сибирь, сняв ради этого гражданский Ту-104 с рейса в Алма-Ату. Примечательно, кстати, что Арвид Палло свой «космический путь» начинал тоже на Урале — он со многими другими будущими королевцами участвовал в создании первого советского реактивного самолета Би-1 во время войны в поселке Билимбай под Свердловском…
В районе падения Палло собирался с поисковиками ВВС прочесывать район, пытаясь найти корабль. Но сделать этого так и не успел.
То, что радиомаяк по-прежнему работает, чекисты убедились еще на подлете. На штатные антенны внутри самолета сигнал не ловился, пришлось импровизировать, спустив кусок провода за борт.
Дальше половина группы — Рябков, Литвинов и Крохин — пересела на Ан-2 с лыжами и начала действовать так: выйти в район наибольшей слышимости, приземлиться, развернуть станцию на земле, взять пеленг, загрузиться, перелететь в другое место, всё повторить, по двум пеленгам определить «точку». Проблема лишь одна — чтобы взять пеленг точно, нужно отойти от самолета подальше. По… метровой толщине мягкому снегу. Вдобавок щелочные батареи пеленгатора моментально замерзают, поскольку температура — -51 градус. Каково в таких условиях людям, обсуждать излишне.
К счастью, результативным оказался уже первый снятый пеленг — следуя по нему, вторая часть группы на самолете Ли-2 уже спустя 15 минут обнаружила спускаемый аппарат. Затем Палло, главный конструктор системы подрыва Комаров и Уфимцев на вертолете направились к объекту. Приключения, однако, на этом не кончились. Сесть вертолет сумел только в километре от цели, дальше шли пешком по пояс в снегу, ориентируясь на Ан-2, летавший взад-вперед между ними и целью. Дойдя, превратились в саперов — ведь было неизвестно, в каком состоянии система автоподрыва.
Потом двухтонный аппарат вытаскивали из тайги на пределе возможностей вертолетной техники, для чего бригады лесорубов в мороз пробивали просеки. Работали, уже не особо торопясь, когда на второй-третий день вдруг в капсуле залаяли собаки Жулька и Альфа. Выжили!
История эта потом обросла легендами: говорили, будто Королев отряжал экспедицию не за своим кораблем, а за обломками корабля инопланетян, якобы взорвавшегося в том районе в начале XX века. Впрочем, еще в советское время были обнародованы воспоминания Палло и руководителя отряда космонавтов генерал-полковника Каманина. Там, однако, сообщается лишь то, что корабль был обнаружен самолетами с воздуха. Вряд ли умолчания возникли по воле авторов. О чем говорить, если Палло называет Уфимцева «сотрудником КГБ Хабировым», а Каманин в своих личных (!) дневниках пишет, будто изделие было обнаружено «мощными пеленгаторами ВВС». Конспирация… "...... С. А. Кузнецов, газета "Уральский рабочий", 13.04.2011
Добавлено позже:
И ещё вот рассказ из сегодняшних дней... информация о "прохождении" сигнала, "диапазоне" и расстоянии -дальнобойности связи...
Цитирование
."... Павел Гришин, UA9UGN:...[/color][/b][/i].."...http://www.mountain.ru/radio/library/2001/exper/pural.shtml (http://www.mountain.ru/radio/library/2001/exper/pural.shtml)
Регулярно работал на КВ в горах Северного Урала, в основном в районе г. Конжаковский камень. Много экспериментировал на диапазоне 160 метров (1,9 MHz) в установлении связей "базовый лагерь - "дом".
Без напряжения удавалось проводить связи на расстояние свыше 1000 км.
В работе использовал самодельный трансивер по схеме Полякова. Антенна - проволочная, 40-метровый наклонный луч. Для питания станции использовал "заряженный" блок бесперебойного питания для компьютера типа UPS.
Особо хочу подчеркнуть - при работе базовой станции обязательно необходимо сделать качественное заземление. Для этой цели целесообразно взять с собой металлический штырь.
Если рядом есть озеро или ручей - один из противовесов антенны или провод заземления можно опустить в воду, - по моему опыту радиосвязей в горах Северного Урала, это позволяло повысить эффективность работы антенны.
При радиосвязях в горах - эфир чистый, можно сказать - "кристальный".
Наиболее оптимальными для КВ-связи на Северном Урале, на мой взгляд, являются диапазоны 80 метров (3,5 MHz) и 40 метров (7 MHz).
Отправлено: Ирис - 30.07.15 19:05
В 1959 году я учился на четвертом курсе энергофака УПИ по специальности «электрические станции, сети и системы». Спортом я не занимался и в туристические походы не ходил, но, тем не менее, в памяти сохранились какие-то штрихи о событиях того времени, которые могут представить некоторый интерес для сегодняшних исследователей тех событий полувековой давности, того, что потом стало называться «делом группы Дятлова».
Спортом я действительно не увлекался, но с большим энтузиазмом участвовал в работе очень популярной в то время общеинститутской стенной газеты «БОКС» («Боевой Орган Комсомольской Сатиры») и организовавшейся при редакции этой газеты, (частично даже из ее состава) любительской киностудии «БОКС-фильм».
В 1956 году эта студия сняла документальный фильм «Студенты УПИ на целине», и сразу после выпуска его на экран «замахнулась» на более серьезную работу - полнометражный игровой фильм «Владя Агапов едет на фестиваль», который мы планировали закончить к лету 1957 г., когда должен был состояться VI Всемирный фестиваль молодежи и искусства, в рамках мероприятий которого - конкурс молодежных и студенческих любительских фильмов.
И мы приступили к работе. Сценарий - свой, съемочная группа и актеры - свои. У нас были две широкопленочные репортерские кинокамеры: «Конвас-автомат» и «КС-50Б». Кинопленку приобретали через Свердловскую киностудию. Там же проводили проявку отснятой пленки, ее печать, монтаж и озвучивание... Душой нашей киностудии был молодой преподаватель математики - ныне, увы!, покойный Алексей Борисович Фёдоров.
Выехала в Москву вся наша киногруппа (отдельно от официальной делегации УПИ, которая выезжала из Свердловска через день). Расходы по этой поездке (по тем временам немалые!) взял на себя профком института, который возглавлял Владимир Михайлович Слободан, лично курировавший всю нашу работу по созданию фильма. На фестивале в Москве наш фильм занял почетное призовое место, и мы с триумфом вернулись в Свердловск.
С осени 1957 года по ряду причин, деятельность нашей киностудии приостановилась. Наши «киношники» как-то разом повзрослели, перешли на старшие курсы и стали отдавать учебе больше времени, чем кино...
Но я отчетливо помню, что когда зимой 1959 года в институте стали организовывать и отправлять на Северный Урал поисковые группы на розыск пропавшей в походе группы Дятлова, Алексей Борисович Федоров, который был в хороших отношениях со Слободиным, и уже знал о постигшем его отцовском горе, собрался отправить от «БОКС-фильма» на место поисков небольшую киногруппу, в составе, скажем, 2-3 человек, но получил «сверху» запрет, аргументированный тем, что «там и так собралось много народу, только Ваших киношников не хватает!» И этот выезд не состоялся, а ведь какие уникальные кадры тогда могли быть сняты!
Конвас-автомат
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Ко́нвас-автома́т — профессиональный ручной киносъёмочный аппарат, рассчитанный на использование стандартной перфорированной 35-мм киноплёнки по ГОСТ 4896—80. Один из самых известных и массовых советских киноаппаратов, выпущенный огромным тиражом. Предназначен для съёмки фильмов обычного формата, широкоэкранных и кашетированных с размерами и расположением изображения по ГОСТ 24229—80.
Название киносъёмочного аппарата составлено из фамилии и имени конструктора Василия Константинова. В 1954 году этот аппарат пришёл на смену ручной камере «КС-50Б» и быстро получил повсеместное распространение на киностудиях СССР
Важными отличиями «Конваса-автомата», сделавшими его столь универсальным, были наличие сопряжённого визира сквозной наводки с зеркальным обтюратором, до этого не применявшегося в отечественных ручных кинокамерах, а также быстросменные кассеты магазинного типа. Наличие полноценного видоискателя, компактность и модульная конструкция сделали этот аппарат пригодным практически для любых съёмок, особенно на натуре.
Отличительной особенностью аппарата было использование полуторных быстросменных кассет ёмкостью 60 или 120 метров киноплёнки. В кассете находились почти все элементы лентопротяжного механизма, кроме передних салазок фильмового канала, кадровой рамки и грейферного механизма, расположенных в корпусе камеры. Слово «автомат» в названии обозначало именно автоматическую перезарядку, которая занимала не более нескольких секунд, что немаловажно во время хроникальных съёмок. Аппарат был оснащён двухкривошипным односторонним однозубым грейфером без контргрейфера, обеспечивавшим устойчивость изображения, достаточную для хроникальных съёмок, но невысокую для художественного кинематографа. Однолопастный зеркальный обтюратор с постоянным углом раскрытия обеспечивал визирование и наводку на резкость по матовому стеклу при помощи обычной или дезанаморфотной лупы.
До конца выпуска, продолжавшегося более тридцати лет, «Конвас-автомат» так и не был оснащён встроенным экспонометрическим устройством.
Подавляющая часть советской кинохроники была снята именно «Конвасом-автоматом», благодаря его универсальности и оперативности. Нет практически ни одного художественного фильма на 35-мм киноплёнке, в котором не было бы хотя бы нескольких кадров, снятых этим аппаратом, потому что для немой съёмки с рук и в условиях экспедиции «Конвас-автомат» был приспособлен лучше любой отечественной камеры. Лёгкость получения изображения профессионального качества при съёмке в движении произвела настоящую революцию в эстетике отечественного кинематографа.
Благодаря компактности и надёжности в сочетании с профессиональным качеством изображения, аппарат также использовался советскими космонавтами для съёмок во время полётов.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.07.15 21:22
Отправлено: владимир михайлович - 30.07.15 21:32
Отправлено: Ирис - 30.07.15 21:33
Отправлено: Pepper - 30.07.15 21:54
Могли вскрыть такую кассету и выбросить на снег вот такой рулончик, тем самым засветив пленку и уничтожив отснятый материал??????.Надеюсь, Вы представляете, сколько "таких кассет" приходится тащить с собой, чтобы провести мало-мальски серьезную съемку? Одна бобина 120 метров - это примерно 10 минут съемки.
Допустим, их не нашли поисковики, потому что "кровавая гэбня" их заранее нашла и умыкнула. Но где кофры с кассетами на снимках дятловцев из похода? Или их, как пулемет Золотарева, каждый раз кто-то тщательно убирал из кадра, как НАСА съемочную группу на Луне?? И тот самый белый чумодан с кинокамерой тоже?
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.07.15 22:28
1 "белая коробушка" в кузове машины может быть "кофром" для камеры, каким либо "радиоприбором" и т.д. А может и нет... но пока ничего отбрасывать не будем...
2 Рулон кинопленки был у палатки (метров 15-20 вниз).Тоже не знаем какой и сколько.Но держим в поле зрения.
Оффтоп (текст не по теме)Теперь - нам всё время говорят, что "посторонних" там не было. По УД, Допускаем. Значит считаем, что пленка принадлежит ребятам. Но тут "вмешиваются" факты "лишних" лыж, ботинок и прочих неопознанных предметов... они то реально были найдены на перевале. Вопрос - или с группой Игоря был ещё кто то, кому и принадлежали вот те самые "неопознанные" вещи, обломок лыж (получается всего на 9человек 11 пар лыж ) ботинки, пары белья (10пар вроде как нашлись в палатке)... Тут закрадываются ПОДОЗРЕНИЯ , что в группе был ещё кто то , например с кинокамерой ...
Либо там были все таки "чужие" и им принадлежат и "лишние лыжи" оброненная кинопленка, ножны , обмотки и т.д. И у них тоже могла быть кинокамера
Может быть вся эта Трагедия и приключилась из-за вот того, о ком мы не знаем ???
Отдельной "проблемой" - полное отсутствие "следов подхода "группы к месту палатки..."столбики" (следы отхода к лесу)есть а следов, как поднимались -нет.(человек с грузом -лыжня должна была быть конкретная... но лыжня обрывается на границе леса... откуда "проводник" далее не захотел идти Не взлетела же группа на склон по воздуху... Может быть следы были и их занесло снегом за три недели а вот те самые "столбики" это не следы дятловцев???
Либо там были все таки "чужие" и им принадлежат и "лишние лыжи" оброненная кинопленка, ножны , обмотки и т.д. И у них тоже могла быть кинокамера
Может быть вся эта Трагедия и приключилась из-за вот того, о ком мы не знаем ???
Отдельной "проблемой" - полное отсутствие "следов подхода "группы к месту палатки..."столбики" (следы отхода к лесу)есть а следов, как поднимались -нет.(человек с грузом -лыжня должна была быть конкретная... но лыжня обрывается на границе леса... откуда "проводник" далее не захотел идти Не взлетела же группа на склон по воздуху... Может быть следы были и их занесло снегом за три недели а вот те самые "столбики" это не следы дятловцев???
Да... а съёмки и кассеты -ну не собирались же снимать полнометражный фильм... 1кассета - 120м ---10минут. Любительский фильм на 30 -40 минут получается 3 -5 кассет.Не такая уж и большая численность кассет. Например -сам факт восхождения на Отортен.Снимать весь поход -нет смысла, дорого и хлопотно.Достаточно фотографий.Но опять же - одни предположения.
Может быть примкнул к группе НЕКТО, хорошо экипированный и с хорошим достатком -имел кинокамеру. И когда группа "пропала" то именно из-за этого НЕКТО и развернули такую "операцию" поиска (масштабную)???? В дневниках есть страницы с "оттисками" текста ... страниц нет а на чистых страницах -оттиски слов.И никто не взялся "прочитать" их... и фотографии с этим НЕКТО могли быть изъяты уже во время расследования (или он вообще избегал фотосъемки)???? разное можно думать, глядя на список "неопознанных"вещей и посчитав количество тех же лыж, бельевых "пар", вспомнив обмотки и прочая...
Отправлено: владимир михайлович - 30.07.15 22:40
Но для документального фильма и трех минут достаточно, а уж пять с гарантией.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.07.15 22:44
Сделано в СССР, г.Красногорск. Год выпуска: 1960 г. Заводской № 60337.
35-мм камера снабжена турелью на 3 объектива. Камера позволяет снимать со скоростью: 8 к/с, 16 к/с, 24 к/с, 32 к/с.
Кассеты рассчитаны на 60 м. 35-мм кинопленки. Укомплектованы мотором на 6 Вольт и ручным приводом, что очень важно, можно вручную снимать,
без аккумуляторов хоть на Северном полюсе. Кинокамерой можно снимать с высоким качеством рекламные ролики, видеоклипы, фильмы и др. С последующим сканированием. Получается более высокое качество по сравнению с видеосъемкой: цвета более насыщенными с отличным контрастом и проработкой, высокая резкость. Картинка более живая и объемная.
Состояние: б/у, отличное, полностью рабочая, готова к съемке.
Комплектация:
1. Камера с наплечным ремнем - 1 шт.
2. Кассета - 3 шт.
3. Мотор, провода - 1 шт.
4. Ручной привод - 1 шт.
5. Объектив, Юпитер-11, 4/135 - 1 шт.
6. Объектив, РО3-3М, 2/50 - 1 шт.
7. Объектив, РО-61, 2,5/28 - 1 шт.
8. Объектив, РО-56, 2/35 - 1 шт.
9. Кофр для кинокамеры и аксессуаров - 1 шт.
И объектив "Юпитер11"нарисовался... может то не сменный был объектив к фотоаппарату ( в протоколе) а объектив от кинокамеры.???
Отправлено: Gulia70 - 30.07.15 22:52
и "чумоданчики" для хранения кассет тоже такие вот..."узнаваемые"...чумаданчик действительно похож на нечто из грузовика. Даже на мой реалистичный взгляд *JOKINGLY*
сверху бы чехол с ремнями..
Серж, версия с экипированным посторонним на перевале очень красивая, но маловероятная.
что там делал человек с камерой??
как он мог повлиять на ход событий и не попал в дневники??
Отправлено: Ирис - 30.07.15 23:22
Снимать весь поход -нет смысла, дорого и хлопотно.Достаточно фотографий.Сергей, а если снимать хотели не поход, а те объекты, ради которых было взято столько аппаратуры? Особенно, если эти объекты движущиеся?
Отправлено: Pepper - 30.07.15 23:58
Но для документального фильма и трех минут достаточно, а уж пять с гарантией.Это после того, как эти три минуты будут вырезаны из трех часов отснятого материала.
Чтобы было понятнее: у себя в отделе (в НИИ, где я работал) в мои нештатые обязанности входило обеспечение т.н. "объективной регистрации", а попросту - видеосъемки проводимых натурных испытаний новой техники и прочих рабочих моментов, и последующей подготовки на их основе отчетных материалов для московского начальства.
Так вот для десятиминутного видеоролика как раз и требовались часы отснятых рабочих материалов.
И это при том, что на видеомагнитофоне всегда имелась возможность тут же проверить качество отснятого куска, и при необходимости оперативно его переснять. А с кинокамерой такой возможности нет, и единственная гарантия - это отснять как можно больше материала, чтобы потом было из чего отбирать.
Добавлено позже:
Может быть примкнул к группе НЕКТО, хорошо экипированный и с хорошим достатком -имел кинокамеру.И при этом - невидимый, и способный передвигаться по воздуху, аки Карлсон. *ROFL*
Отправлено: владимир михайлович - 31.07.15 03:12
Восьмимиллиметровой камерой я снимал очень много, в общей сложности фильма часа на два. Каждая минута обходилась довольно дорого, по этому берешь в кадр самое интересное в походе, спорте, свадьбе - короче в быту. И всегда смотришь и показываешь весь материал и всем интересно. Примеряя "на себя", я вижу, как могла использоваться видеокамера в группе. Вполне нормально. Но только не 8 мм. Они на морозе не работали.
Однако я думаю, что камеры у них не было. Скорее был бы пулемет. :) Его можно взять и ни кому не говорить весь поход, а вот камеру не утаишь: желание расчехлить и снимать пересилит.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.07.15 07:11
Съемку они вели , фотоаппарат , прикрученный к штативу и найденный в палатке об этом и говорит... разбитый светофильтр - треногу штатива с фотиком либо "уронили" либо "швырнули" в палатку, не особенно заботясь о целостности фотоаппаратуры... могли ли ребята сами так поступить? Мог ли штатив с прикрученным фотиком находиться в палатке, там же (по общепринятой версии - народ переодевается и готовится ужинать -режет корейку????)
да... пулемет? А на фига он там? Там и без него все сделано так, что вот 56 лет ничего не понятно.Нет ни" огнестрела"(было бы просто, банально и тупо) ни "холодного- оружейных" травм -тоже просто и понятно было бы -искать было бы ясно кого.А так...
Возвращаемся на "круги своя"???
Отправлено: a-lukynec - 31.07.15 08:56
Возвращаемся на "круги своя"???Да ... куча "непоняток", но "все умерли" ... :-[
Отправлено: a-lukynec - 31.07.15 09:02
10 пар бельятак можно было бы назвать военное солдатское бельё - нательная рубаха и кальсоны ... но никак не студенческие вещи ... тем более ещё и для девушек ...
Что поисковики ... его - белье ... собирали по палатке. и из рюкзаков тоже , попарно в стопку сложили и посчитали .. Зачем ? ... Или эти 10 пар уже так стопкой и лежали в момент его обнаружения .. ? Что более вероятно ... Да ещё, наверное и перевязанное бечёвкой ? ... %-)
Отправлено: владимир михайлович - 31.07.15 09:51
прикупили по случаю, "прихватили"- всякое бывает.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.07.15 11:24
На "пост" Руководителя поисков был назначен полковник Ортюков -нач военной кафедры УПИ. Был целый "штат" - секретари партийные и их замы, профсоюзные и туристические "начальники", ректоры -проректоры и т.д.НО на поиски назначают военного -полковника Ортюкова. У Ортюкова были "друзья и знакомые" по службе в УВО??? Были.Прилетали в район поиска (Ивдель и т.д.) целые "лампасные генералы" была выделена авиация в немалом количестве и т.д. и всем командовал и руководил полковник -начальник военной кафедры. Почему? Уж н потому ли, что в командовании УВО были друзья и сослуживцы , вместе прошедшие войну и знавшие Ортюкова и полностью доверявшие ему?? Наверное так. Теперь вопрос - какое такое "дело" требовало ПОЛНОГО ДОВЕРИЯ и ПОЛНОЙ УВЕРЕННОСТИ в нач. поисков??? Что там могло такое произойти, чтобы выстроилась такая "схема" руководства с Ортюковым во главе. И он запросто "решал вопросы" с генералами и маршалами? Может быть ( это опять же ТОЛЬКО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ -как то кто то из военного руководства , командования округа , был кровно заинтересован в тщательности поиска и расследования и чтобы "информация" не вышла за определенный круг??? Мог доверять только своим и таким "своим" был именно Ортюков??? Тут речь может идти и не о "военных тайнах" "спецтехнике и новом оружии" а даже о каких то "личных" проблемах?????. Может кто то помочь -нужен "круг" сослуживцев - однополчан , воевавших вместе с Ортюковым, знавших его , прошедших войну и находившихся в 59м году на должностях в УВО. Есть у кого то такая информация???
Отправлено: Ирис - 31.07.15 12:11
Может кто то помочь -нужен "круг" сослуживцев - однополчан , воевавших вместе с Ортюковым, знавших его , прошедших войну и находившихся в 59м году на должностях в УВО. Есть у кого то такая информация???Работа не на пять минут, но попробовать поискать можно.
Отправлено: Gulia70 - 31.07.15 12:13
так можно было бы назвать военное солдатское бельёу меня всегда такая мысль крутилась..!
что белье именно такое, казенное.
10 пар белья... как будто турклуб или еще какие чиновники подстраховались и подкинули упаковки белья, дескать экипированы ребята были хорошо.
чтоб шишки на них не летели.
Отправлено: Ирис - 31.07.15 12:15
у меня всегда такая мысль крутилась..!А 10 - потому что еще не знали, что Юдин сошел с дистанции. Думали, что погибли все 10.
что белье именно такое, казенное.
10 пар белья... как будто турклуб или еще какие чиновники подстраховались и подкинули упаковки белья, дескать экипированы ребята были хорошо.
чтоб шишки на них не летели.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.07.15 12:28
Работа не на пять минут, но попробовать поискать можно.Дело в том что что то мне помнится уже я около года назад читал у нас на форуме... но вот запомнилось , что Ортюков как то был знаком с командующим и т.д. а что и как конкретно и кто писал об этом - не помню (((. Но что то было... может кто и даст "направление где посмотреть"? Так что уж не взыщите строго то... тут всё "крутится "вокруг военных (почему то вот так думается). СПАСИБО!!!
Отправлено: a-lukynec - 31.07.15 12:32
Ортюков как то был знаком с командующим и т.д.Ортюков был вроде как ординарцем Жукова, что соответственно подразумевало личное знакомство с большинством из верхушки ВС СССР ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.07.15 12:40
Отправлено: фугас - 31.07.15 12:41
http://taina.li/forum/index.php?topic=229.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=229.0)
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.07.15 12:51
По Ортюкову Г.С.Спасибо..
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=229.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=229.0[/url])
Отправлено: фугас - 31.07.15 12:56
http://taina.li/forum/index.php?topic=3520.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3520.0)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.07.15 12:58
Дело в том что что то мне помнится уже я около года назад читал у нас на форуме... но вот запомнилось , что Ортюков как то был знаком с командующим и т.д. а что и как конкретно и кто писал об этом - не помню (((. Но что то было... может кто и даст "направление где посмотреть"? Так что уж не взыщите строго то... тут всё "крутится "вокруг военных (почему то вот так думается). СПАСИБО!!!Из допроса Ортюкова из УД:
"Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г.
В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска."
Может это? http://taina.li/forum/index.php?msg=273745 (http://taina.li/forum/index.php?msg=273745)
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.07.15 13:42
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо, ув.Елена. Приходится восстанавливать в памяти))).
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.07.15 13:48
Оффтоп (текст не по теме)Рада, что Вы завершили свои неотложные дела и снова с нами, уважаемый Сергей Михайлович.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.07.15 14:06
Цитирование
Весь день 23 января Д. Д. Лелюшенко изучал вражескую оборону. Энергичный, деятельный генерал появлялся то у артиллеристов, то у саперов. На наблюдательном пункте командира корпуса гвардии генерала В. Ф. Орлова он отдал распоряжение:..http://www.peoples.ru/military/hero/dmitrij_leliushenko/ (http://www.peoples.ru/military/hero/dmitrij_leliushenko/)
— Подберите групп восемь по пять — десять самых отважных разведчиков. Пусть захватят вот те два дота. Они пока молчат, возможно, еще не заняты гарнизонами, — Лелюшенко показал на железобетонные огневые точки врага. — Задача очень и очень трудная, почти непосильная, потому-то я и обращаюсь к разведчикам. Они у нас чудодеи и невозможное могут сделать возможным. А я поеду к понтонерам. Им тоже предстоит дело нелегкое... За беспримерный «прыжок» от Вислы к Одеру, за подвиги при форсировании такой грозной преграды, как Одер, свыше 70 воинов армии были удостоены высокого звания Героя Советского Союза..
Не мог ли понтонер Золотарев как то "пересечься" на дорогах войны с Лелюшенко???? (это так... мысли вслух). Висла... Одер... форсирование, плацдармы...
А по Уралу - С апреля 1958 г. по июнь 1960 г. Дмитрий Данилович — командующий войсками Уральского военного округа. В 1960 — 1964 гг. – председатель ЦК ДОСААФ. В 1977 г. постановлением Свердловского горсовета Д.Д.Лелюшенко присвоено звание почетного гражданина Свердловска. В 1959 году ему присвоено воинское звание "генерал армии". В 1960-64 годах - председатель ЦК ДОСААФ, с 1964 года - военный инспектор-советник Министерства обороны СССР. Депутат Верховного Совета СССР 1-го, 5-го и 6-го созывов.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 31.07.15 14:55
Хотя на фамилию Лелюшенко правда бывает натыкаешься в самых неожиданных местах, когда что то ищещь по б-п С.З.
Я все таки думаю,что возможно причина этих масштабных поисков с задействованием военных еще и в том, что батальон (впоследствии полк) в котором Семен служил и окончил войну, дислоцировался в послевоенное время в УралВО.
Подтверждающих данных этому пока не нашла.
Предполагаю потому как некоторые дела по 104 омпмб, 13 мпмп попали в ЦАМО из штаба УралВО в 47 и 54 гг.
http://taina.li/forum/index.php?msg=347411 (http://taina.li/forum/index.php?msg=347411)
Понятно, что даже если мои предположения верны, то не только это стало поводом ..., а только в том числе, малая толика, как еще один из моментов заинтересованности и озабоченности судьбой бывшего фронтовика, м.б. сослуживца, подчиненного... Мне, во всяком случае, хотелось бы в это верить.
Отправлено: Ирис - 31.07.15 15:19
Понятно, что даже если мои предположения верны, то не только это стало поводом ..., а в том числе, как еще один из моментов заинтересованности и озабоченности судьбой бывшего фронтовика, м.б. сослуживца, подчиненного. Мне, во всяком случае, хотелось бы в это верить.Мне всегда казалось несправедливым, что Семена как будто недооценивали в во всей этой трагической ситуации - как фронтовика, орденоносца. О нем вообще как будто думали меньше всего. На первый взгляд. На самом деле, возможно, Вы правы, хочется верить, что такие широкомасштабные поиски были организованы и в связи с его гибелью тоже.
Отправлено: a-lukynec - 31.07.15 15:48
Отправлено: Владимир Сидоров - 31.07.15 15:57
Ордена "Красной Звезды" имели очень многие ..Более 2 млн человек.
Отправлено: Vasya - 31.07.15 16:15
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.15 01:16
Белье ведь было? и пленка была. Возможно, что получились эти вещи в походе случайно, не по плану комплектования перед выходом.Стойкое ощущение,что вещи(разные) были взяты с избытком. Будто готовились еще одну группу экипировать. . . (передать эстафету? ) .
прикупили по случаю, "прихватили"- всякое бывает.
Добавлено позже:
у меня всегда такая мысль крутилась..!Кстати,от чинуш такой фокус вполне вероятен.
что белье именно такое, казенное.
10 пар белья... как будто турклуб или еще какие чиновники подстраховались и подкинули упаковки белья, дескать экипированы ребята были хорошо.
чтоб шишки на них не летели.
Добавлено позже:
Дело в том что что то мне помнится уже я около года назад читал у нас на форуме... но вот запомнилось , что Ортюков как то был знаком с командующим и т.д. а что и как конкретно и кто писал об этом - не помню (((. Но что то было... может кто и даст "направление где посмотреть"? Так что уж не взыщите строго то... тут всё "крутится "вокруг военных (почему то вот так думается). СПАСИБО!!!Аскер. " Паранормальные способности Штаба поиска" . А внутри темы в особенности посты Вьетнамки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.08.15 08:47
Оффтоп (текст не по теме)Понятно , что воевали миллионы людей. Но мне подумалось -поскольку Ортюков ждал и с нескрываемым интересом сразу схватил записную книжку Золотарева, не мог ли он как то (каким то образом) знать того ранее??? Если ожидал что там Семен что то напишет. И вообще не могла ли существовать некая "цепь -связь -знакомство" Лелюшенко -Ортюков - Золотарев??? Например с дней войны. Мало ли - а вдруг где то их пути "пересеклись" на дорогах войны... на войне люди и роднятся - братаются, "земляки" так те почти родными становятся... разные обстоятельства, разные судьбы и случаи... бывает , что и не предусмотришь такого а оно случается... А если кто то кому то спас жизнь, помог в смертельной опасности , то тут и говорить нечего... ладно, СПАСИБО Вам всем, просто вот будем помнить , мало ли.
Вот наша ув.Елена 2013 в теме о Семене Золотареве (архивы ЦАМО)..
Цитирование
." 186 стрелковая дивизия первого формирования в интересующий период это Западный, Калининский фронты (?)." Если Семен служил в зенитных арт.подразделениях (не суть важно - взвод, батальон...) то прекрасно был обучен , знал и умел вести наблюдение, фиксацию, разведку воздушных целей, способы уклонения от атак, всю эту "кухню" -курсовые углы, углы атаки и прочая прочая ( иначе не выживешь на войне )... а в районе Отортена ведь тоже пролетали "цели"???? Ну это больше размышления... пока , общие...
Семен с 43 служил в зенитно-пулеметном взводе, здесь зенитно-артиллерийский батальон... (?)
Отправлено: Laura - 01.08.15 23:39
Цитирование
На машине (на кот.) гр. мы приехали, привезли 3 кино: "В людях" по Горькому, ? "Есть такой парень" ? и "Золотую симфонию".Может, им киномеханик обрезков киноленты надарил для растопки?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.08.15 23:41
Отправлено: владимир михайлович - 01.08.15 23:43
Отправлено: Gulia70 - 02.08.15 00:00
Из дневника Юдина: Может, им киномеханик обрезков киноленты надарил для растопки?может..
только вот обрезки могли ли быть в рулоне..?
Отправлено: Pepper - 02.08.15 01:48
только вот обрезки могли ли быть в рулоне..?Со скольки песчинок начинается куча?
Сколько витков должно быть в куске кинопленки, чтобы его назвали "рулоном"?
А кинопленка, однажды побывавшая в рулоне, имеет свойство скручиваться.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.08.15 05:16
По поводу " собранной и не взятой в поход" рации а также запланированного и тоже не взятого (???) в поход радиоприемника у меня такое ощущение , что кто то в самый последний момент уговорил -убедил Игоря не брать эти "приборы" с собой... Хотя (уже ранее упоминали) что вроде как Гущин в своей повести пишет , что маленький радиоприемник у туристов был... НО то "литературное произведение" а в "протоколах" ничего подобного не зафиксировано. Хотя в "протоколах" многое "не зафиксировано"... а то, что "зафиксировано" вызывает дополнительные вопросы.
Теперь когда мы знаем, что фотоаппарат был прикручен к штативу, мы можем сделать вывод что ребята либо снимали что то или кого то активно либо уже были готовы начать такую фотосъемку. Иначе не была бы собрана - прикручена эта "конструкция" - штатив. Держать в палатке - громоздко, неудобно и т.д. не говоря о том что и переносить тоже неудобно и опасно .Но был ли на фотоаппарате "разбитый желтый светофильтр"? Желтые светофильтры - они ведь тоже не просто так. Они имеют свою" шкалу" (интенсивность цвета) и применяются для увеличения контрастности во время черно\белой фотосъемки..."читаем внимательно..
Цитирование
Специально для фотосъемки наша промышленность выпускает достаточно полный комплект светофильтров из окрашенного в массе стекла. На оправе светофильтров выгравированы начальные буквы, обозначающие марку применяемого стекла, и цифры, указывающие на кратность светофильтра. Например, Ж-1,4х (прежнее обозначение ЖС-12)—желтый филь тр с кр атностью 1,4х; ЖС-2Х (прежнее обозначение ЖЗС=9) — фильтр желто-зеленый двукратный и т. д."
Наиболее часто применяются в фотографической практике желтые, желто-зеленые, оранжевые и красные светофильтры, реже — голубые. Необходимость в светофильтрах возникла после того, как фотографическая эмульсия была сенсибилизирована к желтым лучам. Но чувствительность к этим лучам у нового ортохроматического материала была ниже чувствительности эмульсии. Желтые светофильтры оказались средством, позволившим повысить эффективность желточувствительности эмульсии.
Долгое время, до появления панхроматического негативного материала, желтые светофильтры были единственными в фотографической практике. Основная цель применения этих светофильтров — приглушить, ослабить высокую чувствительность эмульсии к сине-фиолетовой части спектра и тем самым компенсировать недостаточную чувствительность к желтым лучам.
Желтые светофильтры не потеряли своего значения и после появления таких высокочувствительных материалов, как панхроматические и изопанхроматические. В настоящее время желтые светофильтры широко применяются при съемке пейзажей — летних, осенних, зимних, морских, горных, архитектурных сооружений, сюжетов, в которых значительную часть кадра занимает небо.
Желтый светофильтр способствует лучшей проработке неба. Его можно назвать светофильтром правильной передачи неба. Голубое (синее) небо и белые облака на нем вызывают почти одинаковое почернение на негативе и в изображении, если съемка происходила без желтого светофильтра. Облака в лучшем случае едва выделяются на фоне неба и слабо заметны даже при печати на контрастной бумаге. Монотонный, непривычный вид неба, а оно как наиболее светлая часть кадра прежде всего привлекает внимание и вызывает определенное настроение, разрушает тональную композицию снимка и настолько ухудшает изображение в целом, что оно не производит эмоционального воздействия на зрителя."...
Цитирование
Если светло-желтый светофильтр ЖС-12 настолько приглушает яркость синего неба, что в изображении оно передается почти в правильной тональности, то для такой же передачи бледно-голубого неба понадобится более плотный светофильтр ЖС-17 (ЖС-12 лишь слегка притемнит бледно-голубое небо). В обоих случаях на фоне притемненного неба отчетливее выделяются облака.таким образом - желтый светофильтр (и ОПЯТЬ мы не знаем КАКОЙ..?) применяется для "проработки неба и облаков..." и т.д. Если светофильтр был прикручен к объективу фотоаппарата, то съемку ребята вели в СВЕТЛОЕ время суток (со штатива) ночью светофильтр на фотоаппарате и нафиг не нужен...
Тональность неба, полученная со светофильтрами ЖС-12, ЖС-17 и ЖЗС-5, близка к зрительно наблюдаемой . Близким к естественному оказывается и соотношение тональностей неба и облаков.
Съемка с более плотным светофильтром вызовет сильную коррекцию неба, и в изображении оно будет выглядеть более темным, чем в действительности. На фоне такого неба особенно выделяются облака. Неестественная темнота неба так же неприемлема, как и лишенная деталей его белизна.
Весной и осенью предпочтение отдается желтому фильтру средней плотности ЖС-17, реже более плотному — ЖС-18, летом применяется более светлый — ЖС-12, реже — ЖС-17.
Отправлено: a-lukynec - 02.08.15 05:57
Ведь фильм обычно шел не на одном рулоне а полнометражный фильм занимал несколько (не 1 или 2 а гораздо поболее) вот таких "рулонов". Да и размерах самого рулона нам ничего неизвестно -100метров...500метров...10 метров... рулон ведь тоже рулону розньОбычно фильмы того времени были на 8-12 рулонах ... рулон на 10-15 минут ... длина от 250 до 300 метров ... Это я "поднапряг" память ... Всё таки года 3 "крутил" фильмы в кинотеатре ... И с штатным киномеханником ( он вёл кружок киномеханников, за соответствующую зарплату, конечно же ) и с товарищами по кружку , а бывало так , что и в одиночку ...
В 1960 летом подрабатывал в летнем кинотеатре в парке "Металлург" ... "крутил" фильмы на 16 мм "Украине" ... там полнометражный фильм на двух рулонах был ...
У киномеханников того времени могли быть "обрезки" киноплёнки, но, как правило, это были всего несколько кадров, остававшихся от склейки "рвавшейся" при демонстрации плёнки ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.08.15 06:00
Отправлено: Gulia70 - 02.08.15 12:04
да, при обрыве пленки в аппарате - склейка и как правило "кусочек" остается -выбрасывается... но это же не "рулон" ("рулончик).конечно.
даже если отдельный обрезок сам по себе 'по привычке' скручивается, всё вместе уже не будет прочным рулоном, который выкатился.
Но ведь не могли подарить целый фильм..!? Даже если он им очень понравился.
Это ж подотчетное дело..
а земляка Зина встретила... это ж как раз вроде киномеханик или водитель..? *SCRATCH*
Отправлено: Дмитрий Карягин - 02.08.15 15:50
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.08.15 15:58
Оффтоп (текст не по теме)Целый фильм занимает несколько "рулонов" (примерно около 8-10) потому "один рулон" это всего одна какая то часть... Это если для "розжига". А если для фотосъемки - могли приобрести через студию УПИ и потом , разрезая на "куски" заражать в кассеты фотоаппаратов. Это ещё при условии, что все негативы (пленки) дошли до поисковиков...
Отправлено: Laura - 02.08.15 22:58
Отправлено: Ирис - 02.08.15 23:17
Просто в деле есть киномеханик и есть кинопленка.А еще есть кинокружок УПИ, который к этому моменту уже 5 лет процветал и активно снимал документально-художественные фильмы из жизни студентов.
Отправлено: Gulia70 - 02.08.15 23:27
и можно будет не думать о таинственном примкнувшим к ГД оператору.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.08.15 07:08
и можно будет не думать о таинственном примкнувшим к ГД оператору.Об "операторе"нет , а о "таинственно примкнушем (ших) " ... тут надо подумать. Больно уж "лишних" вещей много, чьи они? *DONT_KNOW*
Отправлено: a-lukynec - 03.08.15 07:51
При демонстрации 35 мм фильма - это 8-9 перезарядок кино аппарата ( думаю, что в дневниках девушки могли упомянуть как то этот факт, они не были привыкшими к таким просмотрам ... в нормальных кинотеатрах смена частей фильма происходит незаметно для зрителей , путём перехода с одного аппарата на другой ) ...
Так что думаю, что у киномеханика была узкоплёночная аппаратура типа "Украина" ( заведомо легче при перевозке и проще при демонстрации фильмов ) ... И "рулон" киноплёнки обнаруженный около палатки к этому киномеханику отношения не имеет ...
первый - это для плёнки 35 мм
второй это "Украина" для 16 мм
третий - это диски для "украины"
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.08.15 08:06
Оффтоп (текст не по теме) Попутный вопрос -была ли в 41 й квартал ЛЭП (подавалось ли электричество) или у них был свой "движок -генератор"? равно - и какие "средства связи" были в 41м?
Отправлено: a-lukynec - 03.08.15 09:57
Думаю, что скорее всего возили фильмы, а аппарат был в поселке на месте , так сказать.Из общего дневника группы ...
Цитирование
На 41-м нас довольно приветливо встретили, отвели отдельную комнату в общежитии. Довольно долго разговаривали о всяких разностях с местными рабочими, из них особоенно запомнился один рыжебородый «Борода», как его называют товарищи.И было целых три фильма ... Клуба с стационарными аппаратами , как вытекает из этой записи , не было ...
Сварили дежурные обед, мы поели и теперь отдыхаем, разделились на две половины – часть пошла в соседнюю комнату смотреть кино, другая часть сидит на рюкзаках, занимается кто чем.
Отправлено: Pepper - 03.08.15 10:15
Так что думаю, что у киномеханика была узкоплёночная аппаратура типа "Украина"Это без сомнения. Даже если "Украина" в клубе стояла стационарно. Для клуба таких размеров иметь 35-мм установку - слишком сложно и накладно.
Отправлено: a-lukynec - 03.08.15 11:01
Отправлено: Pepper - 03.08.15 11:09
Уважаемый Рерреr , а что Вы лично думаете насчет " 10 пар белья" ? ... Обнаруженных в палатке и зафиксированных в УД ...Напомните, пожалуйста, на какой странице УД можно посмотреть?
Отправлено: a-lukynec - 03.08.15 11:13
Отправлено: Pepper - 03.08.15 11:30
радиограмма Лист 148 , в ... Неволин лист 160 :Цитата в палатке было 10 пар бельяНасчет 148 не понял... а 160 - посмотрел.
Непонятно, по какому принципу поисковики относили те или иные вещи к "белью" (например, в протоколе опознания вещей фигурируют трусы, плавки, майки, нательные рубахи). Поэтому трудно что-то сказать определенное.
Полагаю, слово "пар" скорее всего просто употребили автоматически, как штамп. (Некоторые, например, вместо "брюки" говорят "пара брюк").
Отправлено: a-lukynec - 03.08.15 11:48
Поэтому трудно что-то сказать определенное.Это для студентов то, на автомате ? Штамп ? ... Я вот , к примеру, плохо себе представляю ... что студенты могли так назвать ... Но довольно хорошо знаю, что является "10-ю парами белья" - это десять нательных рубах и соответственно 10 кальсон ... пусть будет "пар" кальсон , но как то "стрёмно" представить то, как поисковики собирали в палатке бельё и сортировали его попарно ... Оно - бельё, что, там всё разбросано было ? Или они его- бельё - из всех рюкзаков повытряхивали ? Зачем ? И уже потом попарно ... А женское ... тоже попарно разложили ... Как то проще представить обнаружение перевязанной бечевой стопки 10 пар солдатского белья ... Тем более, что далее, ни в одном протоколе нет "расшифровки" , что это за 10 пар такие ...
Вообщем - "тёмное это УД" ...
Отправлено: Pepper - 03.08.15 12:18
Я вот , к примеру, плохо себе представляю ... что студенты могли так назвать ...А кто Вам сказал, что назвали студенты?
Отправлено: a-lukynec - 03.08.15 13:11
А кто Вам сказал, что назвали студенты?А кто же разбирал вещи в палатке ...?
Цитирование
Или они его- бельё - из всех рюкзаков повытряхивали ? Зачем ? И уже потом попарно ... А женское ... тоже попарно разложилиПри этом совершенно не разделяя - мужское , женское - просто записали - "10 пар белья" ... %-)
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.08.15 13:13
ОТВЕТЫ ЮДИНА НА ВОПРОСЫ 04 ДЕКАБРЯ 2009. (Кратко, выборочно.)
НАВИГ
Ответы Юдина Ю.Е. на вопросы по телефону от 04.12.2009 года, заданные участниками форума ТАУ.
...20. И ещё: киноплёнка - как растопка или в каких-то других вариантах. Просьба - откомментировать её наличие.
"Кинопленку они брали для фотоаппарата. Как эта кинопленка оказалась рядом с палаткой, я не знаю. Я думаю, что когда было настоящее расследование, то они снимали всё на кинопленку".
Дятловская кинопленка была упакована в банку вместе с фотопленкой.
"Банка не открывалась и была упакована герметично".
Но не для растопки?
"Нет. Какая растопка?"...
ЮДИН - О ЛАБАЗЕ И НАСТИЛЕ, АПРЕЛЬ 2007
Форум ТАУ, страница 1192
21 Апреля 2007
... разговор Навига с Юдиным по телефону. Сразу после встречи с Коро. С разрешения Центра.
(Навиг): У меня есть 2 вопроса, и меня интересует лабаз. Вы знаете его устройство? Можете его описать?
(ЮЮ): Ну, дак, а зачем его описывать? На дереве там были закреплены продукты и всякие другие предметы...
(Навиг): То есть не было там никаких специальных конструкций? Там... нет... ничего?
(ЮЮ): Нет, нет, нет. Ну, как они могли, так и сделали. Он же ведь это... недоступен для животных, и всё.
(Навиг): Сколько времени нужно было на лабаз? На его изготовление.
(ЮЮ): Ну, я думаю, что часа 3 надо было.
(Навиг): Часа 3?
(ЮЮ): Да.
(Навиг): А сколько человек?
(ЮЮ): Ну, их там было 9.
(Навиг): 9, но не все же задействованы.
(ЮЮ): Нет. это понятно, но это не суть важно. По лабазу нет никаких вопросов.
(Навиг): А есть какая-либо фотография его?
(ЮЮ): Фотографий - нету. Нет, так там никаких вопросов нет. Никакой зацепки там нет.
Добавлено позже:
БЕСЕДА С НАВИГОМ 01.02. 2008. При беседе присутствовали Елкин и Буянов.
(Сокращённо. Ответы Юдина - в кавычках)
... А протокол осмотра лабаза? Чего там было? Лабаз-то чего из себя представлял? На дереве просто подвешено было?
"Наверное, на дереве подвешено".
Фотографии есть лабаза вообще?
"Там описания нету".
То есть они сами соорудили его? Или кто-то за них соорудил?
"Нет, они сделали сами лабаз".
Сами?
"Да. Они там ... А вещи из лабаза, их привезли. Я их все идентифицировал, эти вещи".
А где протокол осмотра лабаза? Что там было? Содержание того, что было в лабазе?
"Вот, нашли этот лабаз, нашли, что там было. И всё. А фотографий нет. Нету в деле".
Поразительно. Ничего себе. И фотографий нет. Так, а вот ты говорил, одиннадцатая пара лыж была найдена, сломанная.
"Нет, это уже двенадцатая".
Ой, двенадцатая. А почему? Их десять было.
"Нет, одиннадцать целых там было найдено, у палатки".
Нет, почему? Одна в лабазе была, восемь под палаткой, и одна возле палатки. Десять получается. И одиннадцатая - сломанная, ты говорил.
"Одиннадцать это, с учетом лабаза получается, что двенадцать, вместе со сломанной. А у них там лыжи под палаткой..."
Восемь, под палаткой восемь!
"Нет, одни пишут восемь, нет, там никто восемь не пишет, а пишут..."
Главное, сломанная лыжа. Кто сказал?
"А сломанная лыжа - это по делу. Есть она в деле. ... В двадцати метрах от палатки найден кусок сломанной лыжи".
Телеграмма Масленникова?
"Да. Телеграмма Масленникова 7 марта".
"Кинопленка... Вот, откуда кинопленка там?"
Кусочек?
"Да, обрезки кинопленки, они пришли, там была пурга, метель. Кому надо было снимать кино во время пурги и метели?"
Когда летели объекты снимать.
"Нет, это когда они начали".
Наблюдатели снимали.
"Да, когда они начали дело, они все, конечно,.. - это их работа - "снимать". А когда снимали на кинопленку, при заряжании они куски обрывали. Она была около палатки".
Что-то грубо работали. Сколько улик оставили.
"... Печка. Печка у входа, я уже говорил. Странные палки, порезанные внутри. Зачем?"
Это Брусницын рассказывал?
"Нет, это Лебедев рассказывал".
А нам Брусницын рассказал.
"Ну, значит, еще один свидетель".
Лебедев - это кто?
"Это поисковик. 315-я страница. Для него это было странно, и для меня странно, и для любого. Зачем резать палку? Это только резал посторонний человек. Понимаешь? Как же идти на маршруте без палки?"
Палка какая была? Деревянная, говорят, была палка? Или бамбуковая?
"Нет. Бамбуковые тогда были палки".
Бамбуковую не разрежешь. А вдоль или поперек разрезано было?
"Бамбук вот так не разрежешь?"
Нет, он очень прочный.
"Ну, там написано в деле".
Брусницын сказал, что деревянная палка была. Откуда она взялась?
"А, да-да, это тем более интересно, откуда она взялась?"
Буянов: Заготовлена была на дрова...
НАВИГ: Так, откуда палка-то взялась? У них не было деревянных палок.
"И зачем палки резать?"
У туристов, вот, Юрий Ефимович говорит, что вот у них была только...
"Бамбуковая..."
Буянов: Ну, запасных-то у них не было?
НАВИГ: Вот главный очевидец... он говорит - бамбуковые... Брусницын говорит, что разрезанные - деревянные.
Буянов: Может, они нашли какую-то...
НАВИГ: Ну, естественно.
"Естественно".
Буянов: Сломанную.
НАВИГ: А откуда?
"Откуда там палка?"
Практически первопроходцы.
Буянов: Могла и 2, и 3 года назад...
Нет, туда никто не ходил практически.
Буянов: Как это не ходил?
Зимой? Нет, у них почти первый проход был.
Буянов: Ну, почти - это не считается. Кто-то там ходил, там ходили охотники-манси, там...
У них, у охотников, у манси совершенно другие лыжи. Они подбитые мехом ...
"Нет, они вообще без палок ходят, у них прямо в руках топор находится. Ну, дальше. Там были ножны, клёпаные эбонитовые. От какого ножа? На месте палатки, откуда эти клёпаные ножны? И почему о них...?"...
Непоняток более чем... начиная с того, что лабаз должен был "висеть на дереве" (логично, дабы звери не съели припасы) и далее -лыжи 10-11-12 ... палки лыжные... кино-фотопленки... так что вот так как то, увы. Позднее , когда прочитаны были дневники, фотографии обнародованы, например в вопросе с лабазом Юдин стал придерживаться "общей "линии. Но все одно - "непонятки" есть и вот уже сколько времени они не "разгаданы" (это и о "парах белья, и "ножны эбонитовые , клепаные" , и обмотки..) Причем все это не выдумки а зафиксировано в показаниях и радиограммах.
Отправлено: Pepper - 03.08.15 14:01
Непоняток более чем... начиная с того, что лабаз должен был "висеть на дереве"Непонятки так и будут, пока Вы не начнете наконец отделять мух от котлет. То, чему Юдин лично был свидетелем - это отдельно, а то, что он думал или слышал от кого-то - отдельно.
Лабаз Юдин не делал вместе с дятловцами, и не разбирал. Поэтому все, что он о нем говорит - вычеркиваем.
Так же и о количестве лыж. Он их на месте обнаружения не пересчитывал.
А вот насчет коробки с пленкой - другое дело. Это вполне могло относиться к тому рулону, значит - пленка была для фотоаппаратов.
Добавлено позже:
А кто же разбирал вещи в палатке ...?И прямо из палатки дали радиограмму? *NO*
Отправлено: a-lukynec - 03.08.15 14:23
А вот насчет коробки с пленкой - другое дело. Это вполне могло относиться к тому рулону, значит - пленка была для фотоаппаратов.И почему же её в УД нет ... :( В плане подготовки к походу ... в дневниках ...( как фотоаппараты заряжали ? ) ... а главное в протоколах обнаруженных вещей ... А у Ю Юдина очень так смутненько , про обрывки какие то, про то , что при следствии , что то там на киноплёнку снимали ... вообщем те же "мухи и котлеты" ... Мутное УД ... :'(
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.08.15 14:31
Отправлено: a-lukynec - 03.08.15 14:38
Отправлено: jack79 - 03.08.15 14:56
Это для студентов то, на автомате ? Штамп ? ... Я вот , к примеру, плохо себе представляю ... что студенты могли так назвать ...Вполне могли. Из Проекта похода:
Добавлено позже:
Отправлено: a-lukynec - 03.08.15 15:29
Вполне могли. Из Проекта похода:это несколько другое ... "две смены белья", какого - студент определяет сам и несёт в "своём" рюкзаке ... ( так и для пионерского лагеря в памятке писали ) ... это не обезличенные "10 пар белья" ... , якобы найденные в палатке ... и потом не обозначенные в протоколах опознания вещей ... Можно попробоавть посчитать то бельё, которое есть в протоколах ... Сколько его там насчитается ? :-[
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.08.15 15:42
Это все вышеописанное -отступление НО оно показывает "общую картину" по "фактам". по УД, по тому - чему можно верить а чему нет. И вопрос достоверности во всем этом далеко не лишний.
Да, а " пары белья" выглядят примерно так (служившие вспомнят)...
Отправлено: Gulia70 - 03.08.15 16:12
Можно попробоавть посчитать то бельё, которое есть в протоколах ... Сколько его там насчитается ?несостыковки обсуждали уже миллион раз.
но тем не менее... если смотреть по порядку:
Лист 156 (?)
Масленникову
1. Установлена ли связь с Аксельродом
2. Нашли ли маршрутную книжку, что по ней установлено.
3. Перечислите найденные вещи в палатке
Лист 158 (?)
Принял Темников
№ 28.2 сл 1305
Сульману
Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол.
Лист 159
Принял Темников
№ 28.2 сл 1315
Сульману
Масленникова тут нет он в горах должен прибыть позднее примерно через час. Я был у палатки Дятлова там все рюкзаки 9 шт несколько штормовок, 3,5 пары валенок, восемь пар ботинок ("партбилетов" - забито) одной пары нет и – другие личные вещи также часть продуктов но не все остальные продукты должны быть где то другом месте.
Неволин
Лист 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков,
Масленников
т.е. неволин не видит 10 пар белья, масленников потом видит.
при этом упоминают протокол.
его действительно составили 28 чиса.
10 пар белья там нет. ботинок уже 9 пар, а не 8.
Разворачиваемый текстПалатка растянута на лыжных палках, закреплена веревками, на дне палатки разосланы 9 рюкзаков с разными личными вещами участников группы, посланы сверху телогрейки, штурмовки, в головах 9 пар ботинок, обнаружены также брюки мужские, также валенки три пары, также обнаружены теплые меховые куртки, носки, шапка,лыжные шапочки, посуда, ведра, печка, топоры, пила, одеала, продукты: сухари в двух мешках, сгущенное молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута и множество других мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату.
не могла притаиться кинопленка? она-принадлежность к фотоаппарату?
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.08.15 17:44
Нетривиальная, "особоповышенная" вовлеченность военных в это дело говорит сама за себя. Но, опять же, это конечно кто и как считает. "Своё" направление я сказал. А вот что там - "НЛО" , "техноген" или ещё чего , будем посмотреть.
Отправлено: Pepper - 03.08.15 19:24
Потому, взяв из него все, что можно взять (обдуманно и осторожно) , дополняем СВОИМИ РАССУЖДЕНИЯМИ -ВЫВОДАМИ и пытаемся идти далее.И получаем роман
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.08.15 19:34
И получаем роман Ракитина Дюма "Три мушкетера".не самый плохой роман, смею заметить, тем более, что Д-Артаньян - это реально существовавший человек. Так что ... как там у Окуджавы??..."... господа юнкера , кем вы были вчера? А сегодня вы все - офицеры.."... без "погон" в этом деле НУ НИКАК не обошлось. Эт я вам точно говорю.
Отправлено: Pepper - 03.08.15 19:51
не самый плохой роман, смею заметить,Кто ж спорит? Нормальный такой костюмно-авантюрный.
Вот только историю по нему изучать не следует. И тем более - биографии героев.
И кстати, так называемые "гвардейцы кардинала" - это ровно такие же конные мушкетеры, как и роты Де Тревиля и Дез Эссара. Только патроны у них были разные - король и кардинал.
Добавлено позже:
без "погон" в этом деле НУ НИКАК не обошлось. Эт я вам точно говорю."Слово джентльмена!" И тут мне карта и пошла... ;)
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.08.15 19:59
Только патроны у них были разные - король и кардинал.так и тут тоже партийное и военное начальство . КГБ, МВД... где вместе а когда и конкурировали.Все почти как во Франции 17го века - "коалиции" , "группировки" интриги... только ставки выше гораздо - существование цивилизации как таковой на планете. А так -ничего в принципе нового.
Добавлено позже:
И тут мне карта и пошла...Карты - да, карты - это хорошо, без карт вона как сложно, заплутать можно в тайге и горах))).особенно , если на картах "крестики" стоят (места тайных объектов... ну на худой конец - молоточки и значок Аи ).
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.08.15 19:42
Диктор упоминает генерала Лелюшенко и его " подавленное настроение - состояние"...???? Да, уж... одни вопросы... *DONT_KNOW*
Отправлено: Ирис - 04.08.15 22:02
Диктор упоминает генерала Лелюшенко и его " подавленное настроение - состояние"...???? Да, уж... одни вопросы...А, так это в фильме говорится, что Лелюшенко к 9 мая 1959 года наградили. Я не могла вспомнить, где это слышала. Ему бы радоваться надо, а он был мрачный и подавленный. Меня это очень поразило. Только этот момент в фильме развивать не стали. Ничего не объяснили. Вбросили информацию и замолчали.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.08.15 08:14
Метода проста - один смотрит в бинокль (бинокль в группе был )... дает направление, второй "поворачивает -крутит" радиоприемник (или антенну) для того, чтобы "лепесток направленности" антенны наилучшим образом принял " радиошум" от ОШ... третий ставит треногу штатива и ориентирует фотоаппарат в направлении приближения ОШ , фотографирует...(мысли вслух). ОШ мог "засечь" слабое излучение гетеродина приемника ( если приемник был собран по "гетеродинной схеме") и нанес "ответный удар" начал "... давить широким лучом"...???
Диаграммы направленности "рамочной" или "ферритовой" "стержневой "антенны - на картинках...(когда максимум диаграммы - "лепесток" направлен в сторону "источника" сигнала -наилучший прием сигнала .Что то вроде "пеленга". ...). Но пока вот не могу найти информации о том, замечались ли в том же районе при пролете ОШ какая то "аномалия" (помехи и т.п.) в радиоэфире.
Отправлено: Ирис - 06.08.15 12:00
Отправлено: нертин - 06.08.15 16:09
... радиотехника для Игоря Дятлова была не только предметом праздного интереса любительской связи. Будучи политехнически знающим человеком он вполне мог особо интересоваться атмосферными электрическими и электромагнитными явлениями, ведь как раз в те годы вовсю шли громкие исследования, о которых к примеру написана книга и снят фильм "Иду на грозу". Мне кажется, в частности, что и о шаровых молниях Игорь мог быть наслышан и начитан , а потому наверное слухи и рассказы о летающих шарах мимо него не прошли. Как известно, лучше один раз увидеть, чем сто услышать, но желательно ещё и зафиксировать на фото, а для дальнего обнаружения таких объектов не помешает иметь какой то "локатор", хотя бы для начала типа простого грозоотметчика. Наверняка ведь уже знали, что эти светящиеся шары создают интенсивные радиопомехи , и весьма полезно изучать их частотные характеристики. А насчёт помех шары эти имеют богатые возможности, в них на молекулярном уровне представлен широкий набор дипольных излучателей Герца, и кроме того электрически заряженный шар является конденсатором и вместе с поверхностью земли представляет собой дипольный излучатель Тесла. В одном из сайтов о излучателях встречалась такая аналогия : обычную антенну можно представить ёлочный гирляндой, распределённые по которой мелкие лампочки - это диполи Герца, а диполь Тесла в таком случае - это одна большая лампочка. В наше время есть уже EH-антенны и по принципу диполя Тесла.. Можно бы и обратить на это внимание: светящиеся шары как раз и могли играть роль таких непростых и опасных ЕН-антенн Харта, летавших над склоном перевала
Большой химический интерес остаётся в молекулярной "мелочи", образующей диполи Герца под действием атмосферного электрического поля, которые " живут" за счёт энергии этого поля, частично излучая её уже в электромагнитном виде, в виде света и радиопомех.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.08.15 19:04
Цитирование
емкостной излучатель диполя Тесла, создает вокруг себя мощное и концентрированное электромагнитное излучение. Диполь Тесла обладает особенностью накопления энергии, что характерно последовательному LC- контуру, где суммарное выходное напряжение значительно превосходит входное, что наглядно видно по результатам простых расчетов. Данное свойство давно практикуют в промышленных радио-устройствах с большим входным сопротивлением. Таким образом, мы можем сделать следующий вывод:..
Диполь Тесла — это открытый колебательный контур, где емкость - С, это конденсатор, который является открытым элементом (в виде сфер, конусов или цилиндров), осуществляющим связь со средой. Индуктивность L является лишь резонансным элементом, не участвующим в излучении. Это диполь сопряженных полей (ДСП).
Цитирование
. На практике, вплоть до 50-60х годов прошлого столетия, такие антенны применялись в войсковой радиосвязи многих развитых стран мира (СССР, США, ФРГ, Франции, и Великобритании) и по непонятным причинам были забыты. Чаще всего они использовались как антенны зенитного излучения (АЗИ) на мобильных объектах КВ радиосвязи и кое - где их можно встретить в службах обеспечения связи гражданских аэропортов в секторе списанного оборудования, и это не блеф. Особенно запоминаемым был тот факт, когда подобную антенну успешно применял для своих радиообменов оператор незаконно действующего передатчика (НДП) на юге Тюменской области с позывным радиосигнала «Катерина» в 1978-93 годах..
ДСП может быть использован, как временная антенна городского радиолюбителя с ограниченным бюджетом или возможностями. Антенна для туризма и экспедиций. Антенна имеет принцип работы, основанный на классической теории, но требует некоторой теоретической подготовки.
Дуэт из двух и более одинаковых антенн с легкостью может быть преобразован в направленную антенную систему, но питание отдельных элементов его должно быть только активным. Для увеличения эффективности излучающих элементов, стоит обратить свой взор на статический излучатель Чижевского и все встанет на свои места. В обиходе автора статьи, эта антенна имеет название «Кактус». ДСП только технологически сложнее диполя Герца, но значительно меньше его по размерам. Это не кусок провода, который можно отмерять рулеткой и забросить на ближайший высоко стоящий объект. Это хорошо выверенный четырехполюсник с LC элементами со стороны фидера и С-излучатель со стороны среды. В связи с выше сказанным, диполь Тесла по праву занимает одну нишу с диполем Герца, но условия их применения разнятся, как использование разных инструментов, предназначенных для выполнения одной и той же задачи, - где-то требуется использовать острый топор, а где-то ножовку…
Цитирование
.... Напряжение емкостного излучателя антенны может составлять десятки и сотни киловольт, что немаловажно для рассматриваемого излучателя. Здесь прослеживается полное подтверждение работы резонансного трансформатора Тесла как антенны, ведь вокруг излучателя трансформатора Тесла наблюдаются нимбы и коронарное свечение. Особенно это наблюдается при большой подводимой мощности или очень маленьких размеров диполя Тесла по отношению к длине волны. Подобное свечение вокруг излучателя диполя Тесла создаются за счет содержания в земной атмосфере газов, способствующих этому, ровно как свечение газа в неоновой лампе при напряжении между электродами всего в 50-60 В....http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh2/... (http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh2/...) да, ОНО ещё и светится)))) Вот как интересно!
И опять мысленно возвращаемся к вопросу о" непростых экспериментах в ненаселенной местности"... беспроводная передача энергии на расстоянии, искусственные молнии, освещение атмосферы , получение энергии из атмосферы и прочие эксперименты Николы Тесла ...
Отправлено: нертин - 06.08.15 19:37
. Увы, "грозоотметчик" не годится в качестве "локатора" шм.
Поскольку не позволяет определить ни расстояние до источника излучения (это могут быть сотни километров), ни направление на него (для этого требуется направленная антенна).
Цитата: нитрен - 24.02.15 23:27
Наверняка ведь уже знали, что эти светящиеся шары создают интенсивные радиопомехи , и весьма полезно изучать их частотные характеристики.
. А для изучения частотных характеристик требуется широкополосный (или многоканальный) приемник и спектроанализатор.
Я тогда не стал вступать с ним в бесполезные переговоры, хотя бы потому что даже через Яндекс можно вволю начитаться о современных грозоотметчиках, что они могут.. Тем более, что по его собственному признанию антенная наука прошла мимо него..
Да и для меня - химика по большей части - это в стороне от интересов, которые касаются только пожалуй молекулярного строения диполей Герца.. Но народ вовсю занимается.., к примеру:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=64854 (http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=64854)
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.08.15 19:56
Цитирование
Находятся эти установки в городе Истра-2 в Подмосковье на территории филиала ФГУП ВЭИ недалеко от платформы Ново-ИерусалимНе могли ли наши в 50х пытаться что то подобное соорудить для "военных целей" (дабы супостаты не летали над Уралом) и сбивать их "рукотворными молниями и шарами??? ну и передача "энергии - молнии" на расстоянии... установка черт знает где а "разряды" лупят в "ненаселенную местность "(видел же народ "свечение над Перевалом)... ракеты мирно "курят "в стороне (Вспоминаю сообщения ув.Ланы 2012 о "кабелях" и " горах -резонаторах")...
Полный объем высоковольтных испытаний переменным напряжением и коммутационными импульсами электрооборудования сверхвысоких напряжений, а также исследования частичных разрядов в длинных воздушных промежутках.
Впервые в мире в длительном режиме получено значение переменного напряжения 3 МВ. Достигнута амплитуда коммутационного импульса 4 МВ. При испытаниях на переменном напряжении 3 МВ зафиксированы разряды длиной 50 метров, коммутационным импульсом - 80 метров.
Цитирование
"... Стоит привести в связи с этим выдержку из статьи A.M. Горького «Беседы о ремесле», опубликованной в 1930 году: «В текущем году Маркони передал по воздуху электроток из Генуи в Австралию и зажег там электрические лампы на выставке в Сиднее. Это же было сделано 27 лет тому назад у нас, в России, литератором и ученым М.М. Филипповым, который несколько лет работал над передачей электротока по воздуху и в конце концов зажег из Петербурга люстру в Царском Селе (то есть на расстоянии 27 километров ). https://www.forumhouse.ru/threads/49370/page-4 (https://www.forumhouse.ru/threads/49370/page-4)
Отправлено: нертин - 06.08.15 20:28
...(мысли вслух). ОШ мог "засечь" слабое излучение гетеродина приемника ( если приемник был собран по "гетеродинной схеме") и нанес "ответный удар" начал "... давить широким лучом"...???
. Не интересуют ОШ гетеродины, он живёт другим гетероинтересом, электростатическим к заряду противоположного знака, или хотя бы к потенциалу, существенно меньшему его собственного.. На объекты с такими свойствами ОШ и реагирует, притягивается к ним и сбрасывает свой электронный заряд, часто со взрывом..
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.08.15 08:16
Отправлено: arhelon - 07.08.15 10:05
и нанес "ответный удар" начал "... давить широким лучом"...???В Москве был завод "Фрезер". Однажды была свидетельницей интересного явления: на крыше 4-5 этажного корпуса из какого-то прибора шел зеленый луч. Где-то примерно в километре он попадал между трубами котельной и выглядел уже как зеленый диск размером примерно в полную луну. Как будто луч расплывался в воздухе как блин по сковородке и висел между труб. Зрелище было фантастическое. Лазер наверное.
Отправлено: фугас - 07.08.15 10:20
Отправлено: Pepper - 07.08.15 11:39
Я тогда не стал вступать с ним в бесполезные переговоры,Вот это правильно. Чтобы вступать в переговоры, которые будут полезными, нужно иметь либо знания в данной области, либо факты, а лучше - и то и другое. *THANK*
Отправлено: нертин - 07.08.15 14:51
"... разгоняет электроны (так же, как она это делает в любом ЭВП). И разгоняет до скоростей от 1000 000 км/с и выше.
Только после этого ускоренные электроны становятся бета-частицами.". (25.05.2015)..
Добавлено позже:
.. А "игры" с лазерными лучами лидаров и трансмиссометров мне довелось видеть ещё в давние времена в Институте оптики атмосферы РАН.. О подобном есть конечно статья в Вики: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80 ..
Об этих же ОШ как природных объектах я начал высказываться ещё в декабре прошлого года, в основном переговариваясь с Palmer'ом, и тогда ещё "набросал" своё мнение о принципе их строения.. Надо бы собраться с духом и порассказать о "твердых лучах"..,- ничего инопланетного в них нет, эта тема во многом теперь проходит по ведомству "во всём виноватого" (Роснано).. Но это супрамолекулярная химия, самосборка.. и квантум дот солидс.. Вернее, в моём случае - квантум даш и не совсем солидс.. Но это намечается в теме о Льве Никитиче Иванове, место этому там пожалуй..
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.08.15 15:10
Цитирование
Довольно печальный факт — изобретения Теслы привлекли интерес правительства США только после кончины ученого. В гостинице «Нью-Йоркер”, где он умер, был проведен глобальный обыск. ФБР изъяло все документы, связанные с научной деятельностью физика. Доктор Джон Трамп, управлявший Национальным комитетом обороны, ознакомился с ними и совершил экспертное заключение, что «эти записи спекулятивны и умозрительны, они носят только философский характер и не предполагают никаких принципов или способов их реализации”.Источник: http://joy4mind.com/?p=1565#ixzz3iDzykB2v (http://joy4mind.com/?p=1565#ixzz3iDzykB2v)
Впрочем через 15 лет после этого Агентство высокотехнологических оборонных исследований (DARPA) реализовало засекреченный проект «Качели” в Лаборатории имени Лоуренса Ливермура. На него ушло 10 лет и 27 млн. долларов, при этом, несмотря на то, что несомненно провальные следствия этих экспериментов засекречены до сих пор, все ученые сходятся в одном — в 1958 году американцы старались создать знаменитые «лучи смерти” Теслы.
Известно, что незадолго до смерти Тесла объявил, что изобрел «лучи смерти», которые способны истребить 10000 самолетов с расстояния в 400 км. О тайне лучей – ни звука. В 60-е годы и Соединенные Штаты и Россия в полной мере воспользовались плодами исследований Теслы. Одна из технологий, созданных феноменальным ученым, привлекла к себе наибольший интерес военных специалистов и стала предметом секретных разработок. Тесла именовал это изобретение осциллятором радиочастот, оно применялось, в частности, в его луче смерти. Главная идея изобретения — передача энергии в атмосфере и сосредоточение ее для разнообразных целей. Позднее эти технологии, в большей степени, основанные на изобретениях Теслы, были применены в программе Звездные войны.
Известно, что отчаявшийся изобретатель рассылал по всему миру предложения сконструировать «супер-оружие”, предполагая учредить баланс сил между разными странами и таким образом отвратить наступление Второй Мировой войны. В списке адресатов были правительства США, Канады, Англии, Франции, Советского Союза и Югославии.
Советский Союз был заинтересован этим предложением. В 1937 году изобретатель провел переговоры с фирмой «Амторг”, представлявшей интересы СССР в США, и передал ей кое-какие планы вакуумной камеры для своих «лучей смерти”. Два года спустя Тесла заполучил из СССР чек на 25000 долларов. Войну это, конечно, не остановило — Советский Союз создал лазерные технологии гораздо позднее.
Отправлено: нертин - 08.08.15 15:56
Отправлено: Pepper - 08.08.15 16:17
Позднее эти технологии, в большей степени, основанные на изобретениях Теслы, были применены в программе Звездные войны.Изобретения Теслы тут никаким боком.
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.08.15 16:22
Изобретения Теслы тут никаким боком.Это не я... это в статье так написано))).Но дело не в этом.
Отправлено: Pepper - 08.08.15 16:31
Это не я... это в статье так написано))).Но дело не в этом.Вот я и разъясняю, что написана чушь.
Раз уж Вы поленились сами прокомментировать. Или, может, не знали?
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.08.15 16:39
Отправлено: Pepper - 08.08.15 17:09
Наверное всё , что связано с "изобретениями " Николы Теслы надо будет выносить в иную тему, потому как всё в одной "куче" и разбираться сложно.А зачем вообще с ними "разбираться"? Тем более на этом форуме?
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.08.15 17:17
Отправлено: Ирис - 08.08.15 23:05
да, может быть и не стоит .Под лежачий камень вода не течет. Одни работают, другие критикуют. Старо как мир. Но прогресс двигают исключительно первые!
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.08.15 14:53
Цитирование
Летящие огненные шары похожи на шаровые молнии, но в отличие от них могут путешествовать по воздуху на очень большие расстояния и проявляют себя как разумные существа.... Автор: Михаил Герштейн
Прелюбопытнейшие происшествия связаны с призрачными огнями Марфы – так они названы в честь городка на равнине Митчелл Флэтс в западном Техасе.
Однажды ночью некто Джефф Брэди приехал сюда, чтобы своими глазами увидеть чудеса Митчелл Флэтс. Как только Джефф оказался во тьме, к нему подлетел сияющий шар и завис в двадцати метрах на уровне головы. Отважный исследователь шагнул вперед. Еще шаг, еще...
Шар покраснел и разделился надвое, словно показывая свое недовольство. Брэди сделал еще один шаг навстречу и вдруг взлетел в воздух! "Словно какая-то энергия подбросила меня вверх метра на полтора и отшвырнула назад", – рассказывал он впоследствии, радуясь, что легко отделался.
Элтон Майлс в своей книге "Истории великой реки" приводит случаи, когда встречи с огнями Марфы заканчивались гораздо более плачевно. Машины, только что рассекавшие пустыню, превращались в груду обгорелого железа, а их пассажиры бесследно исчезали в адской топке или сходили с ума. Как ни старались из них вытянуть, что же случилось, в ответ раздавались только хохот или бессвязное бормотание.
Чаще всего их видят на расстоянии: огни улетают или исчезают, как только им кто-то пытается приблизиться. Люди пытались настичь их пешком, на лошадях, на джипах и даже на самолетах. Некоторые гнались за ними более сорока километров, но в самый решительный момент огни пропадали. Как только разочарованные исследователи поворачивали назад, шары снова зажигались за их спиной. Фриц Кэл, житель Марфы, сказал, что ловить их – то же самое, что пытаться схватить радугу или догнать убегающий горизонт.
"Я видел вдалеке красочные огненные шары, которые взлетали в небо, сливались, снова разделялись и устремлялись вниз, – поведал Алан Николс. – Они меняли цвета, становились зелеными, желтыми, голубыми, иногда оранжевыми. Шары ярко сияли, тускнели, растворялись в темноте и снова зажигались. Они были размером с волейбольный мяч.
Я провел много ночей на Митчелл Флэтс, наблюдая за огнями. Иногда они были очень активны (особенно когда у меня не было фотоаппарата), а иногда не появлялись вообще – когда фотоаппарат был наготове".
Эти шары появляются и над Редфордом – участком длиной в 50 миль вдоль шоссе Престидио – Лайитас. Местные жители рассказывают, что огни Марфы очень эффектно смотрятся после дождя, когда их танец сопровождается снопами голубых и оранжевых искр. Шары сбивали с толку даже опытных пограничников, которые думали, что это фонарики в руках контрабандистов или огни их автомобилей. Ошибиться здесь очень легко: шары научились подражать фарам, держась по двое невысоко над землей. Только когда "фары" разлетались в разные стороны, пограничники осознавали свою оплошность. Там, где летели огни, никогда не находили следов шин.
Огни не признают границ. Мануэла Хименес однажды видела, как два огня слились над рекой Рио-Гранде: один прилетел из США, а другой – из Мексики. По ту сторону реки, там, где в нее вливается Рио-Конхос, их тоже частенько видят.
Разумность поведения огней уже никем не ставится под сомнение.
Эльвира Пенья из Редфорда рассказала ученым, что огни дважды преследовали ее машину, имитируя фары, то есть летя парой невысоко над землей. К счастью, они не причинили ей никакого вреда.
Неграмотные мексиканцы верят, что по ночам ведьмы превращаются в огни Марфы и высматривают, чью бы душу украсть. Они говорят, что в районе Ломас де Арена находится место, где молодые ведьмы учатся летать. Если огненный шар врезался в скалу, на следующий день надо внимательно всматриваться во всех девушек: та, что придет с синяками или царапинами, и есть ведьма. Бывало и так, что суеверные крестьяне поджигали дом такой девушки: как только она выбегала, в нее стреляли серебряными пулями...
Многие из них верят, что ведьмы превращаются не только в огни, но и в сов, чтобы не выдавать себя светом. Франциско Квироз признался, что однажды ночью заметил яркий желтоватый шар над близлежащей горой. Он летел, освещая землю, коснулся дерева, потом перелетел на второе, третье... Когда взошло солнце, Франциско увидел среди ветвей самую обычную сову. "Я знал, что под этой личиной прячется ведьма, – сказал он, – так что взял рогатку и убил ее". Скептики предположили, что сова просто вывалялась в светящихся гнилушках.
Разумеется, ученые не верят местным байкам. Но и они не могут объяснить, что летает над Техасом.
"Я поначалу думал, что эти огни – всего лишь фары далеких автомобилей, – заявил физик Эдсон Хендрикс. – В августе 1993 года мне пришлось изменить свое мнение. Я увидел два белых огненных шара. Они меняли цвета – от красного до желтого. Вокруг одного из них был ореол из ярких красных искр. Потом шары поменялись местами. Через две или три минуты тот шар, что был в ста метрах от меня, взлетел вверх. Он сиял, словно ком горящего магния, но не оставлял за собой дымового шлейфа. Я был ослеплен его светом. Было просто невозможно спутать эту штуковину с каким-либо огнем, сделанным человеком".
Точно такие же огни летают близ Ртани – возвышенности на западе Сербии. Об огненных шарах, проносящихся над полями, говорили десятки местных жителей.
Огни Ртани не менее свирепы, чем их заокеанские родственники. Двадцать восемь лет назад Новица Милошевич, юрист из города Соко-Баня, прогуливался в тех местах со своими родственниками. В это время их и настиг огненный шар. Брат и дядя Новицы сгорели заживо в адском пламени, а сам он навсегда ослеп. Его судьба до сих пор остается грозным предупреждением людям, пытающимся проникнуть в тайну смертоносных огней.
Оказывается, с этим не раз сталкивались в конце ХIХ и начале ХХ века. Кое-кто даже выдвигал гипотезу о регулярных визитах духов и призраков!
В 1897 году знаменитый Чезаре Ломброзо опубликовал статью "Световое явление Карньенто". Это явление, чрезвычайно похожее на шаровую молнию, в течение многих лет удивляло жителей итальянской провинции Пьемонт.
"Феномен наблюдается уже давно почти каждый вечер, – свидетельствовал капитан Стромбо из местного гарнизона, пытавшийся разгадать тайну. – Величиной он почти с большую лампу, но, если смотреть на него пристально, увеличивается так, что достигает иногда 60-70 сантиметров в диаметре. Перемещение его от маленькой деревенской церкви св. Бернара по направлению к кладбищу происходит как бы последовательными скачками. Около полуночи пламя возвращается с кладбища в церковь.
Объяснить, каким образом пламя выходит из церкви, нельзя. По-видимому, никто никогда не подходил к светящемуся шару, чтобы рассмотреть его вблизи... Утверждают, что это пламя сожгло некоторые предметы".
Стромбо подметил, что некоторые люди могут видеть шар, а другие – нет. Кстати, иногда именно так бывает во время наблюдений НЛО!
"Феномен этот, по моему мнению, заслуживает внимания, – отметил Ломброзо. – Его необходимо исследовать, и если до некоторой степени можно объяснить его в летнее время, то, во всяком случае, я не вижу, каким образом удастся подыскать ему объяснение зимой и при спокойной атмосфере".
Доктор Гирзино из Туринского университета также подметил, что не всем дано видеть явление Карньенто.
Неподалеку, в провинции Падуя, раньше каждый день появлялся загадочный шар.
"Свет поднимается с земли среди полей и тихо парит в воздухе на высоте от восьми метров, – писала графиня Ида Корер в генуэзской газете "Велтро" в 1908 году. – Время от времени, однако, он опускается и часто удаляется или приближается с быстротой мысли. Величиной он с большой электрический фонарь.
Прошлой зимой какие-то глупцы не нашли ничего лучшего, как выстрелить в него из ружья. Шар исчез; на следующий день он появился снова, но разделенный надвое. Таким образом он появлялся несколько вечеров, а затем обе части соединились, и он опять стал целым. Но с тех пор, говорят крестьяне, у него нет прежней величины и свет его менее ярок. Тем не менее вчера вечером я могла им любоваться во всем его великолепии. Он сиял, как звезда. Вся округа наблюдала феномен в течение нескольких месяцев. Каждый вечер более сорока человек любовались этим поразительным явлением!"
В 1904-1905 годах огни городка Эгрин вызывали страх и религиозный трепет в Великобритании. Священник А. Фрейер разослал всем очевидцам подробную анкету и получил такие отклики: "Я видела свет каждую ночь приблизительно недель шесть, – рассказала миссис Джонс Эйслуэрфорд. – Иногда он имел вид фонаря, наподобие автомобильного, и перемещался, не причиняя никому никакого вреда. В других случаях он имел вид двух фонарей, окруженных огненными языками, появлялся и исчезал. Иногда он представлялся как молния – сверкнет и тотчас же исчезнет; случалось даже, что он принял видимость очень яркой звезды".
Один из жителей поселка Долгау поведап, что видел огонь восемь ночей подряд. Загадочный шар медленно перемещался по избранному маршруту, а однажды рванул с огромной скоростью! Очевидец подчеркнул, что этот огонь или свет являлся в таких местах, где не могло быть других огней.
Репортер газеты "Лондон дейли миррор" приехал в Эгрин, чтобы лично посмотреть на огни. После долгого ожидания огонь показался, причем его тоже видели далеко не все!
После 1905 года огни стали появляться реже, но не исчезли. Во время первой мировой войны они попадали в рапорты военных, которые думали, что это шпионы сигналят германским дирижаблям. 4 сентября 1915 года в 9.30 вечера генерал-лейтенант У. Друри увидел "яркий белый огонь, равномерно поднимающийся над лугом приблизительно до высоты 50-60 футов". В своем рапорте он писал: "Его траектория была отчетливо видна на фоне темного леса и холмов... Мы были в пределах мили от этого источника света и отчетливо видели его подъем".
В 1923 году огни появились в Уорвикшире.
"Было примерно семь часов вечера, – описывал свое наблюдение журналист местной газеты. – Мы оглянулись и увидели в 200 ярдах сильный мигающий свет, похожий на свет фары мотоцикла. Нас он просто заворожил. Он мерцал на большой скорости проходил через кустарник и калитки; затем, приблизившись к нам, ярко вспыхнул и ушел в землю".
В Малайзии существует поверье, что умершие при родах женщины превращаются в светящийся шар – пенангал, который высасывает жизнь и разум у случайных путников. Английский путешественник Джордж Максвелл записал историю о некоем Бегинде Сутане, который ночью остался работать на холме, посещаемом пенангалом. Когда на следующее утро за ним пришли, то увидели, что Бегинда сошел с ума. Он так и не смог внятно рассказать, что же произошло той ночью.
Максвелл решил сам остаться на холме и увидел два огня. Они резко, под углом 90 градусов, развернулись и помчались прямо к нему. Не потеряв присутствия духа, Максвелл заметил, что это были огненные шары размером с человеческую голову, которые двигались с чудовищной скоростью. К счастью, шары пронеслись мимо в полусотне метров.
Когда Максвелл рассказал об этом одному чиновнику, тот ответил, что англичанину очень повезло и что он чудом остался в живых.
Такие же огни часто появляются в Австралии. Первое сообщение о них появилось еще в 1878 году. Газета "Голбурн геральд" 16 марта опубликовала заметку: "В последнее время суеверных людей охватило большое волнение. Многие из них собираются группами, прихватив оружие, на пастбище близ Стюарт Гарден, где находится недостроенный каменный дом. Как говорят, здесь появляется привидение в виде движущегося огня. Иногда огонь летит медленно, но чаще очень быстро – от берега реки вверх, к дому. Миновав его, огонь разнообразит зрелище полетом среди деревьев. Говорят, что это продолжается с раннего вечера до трех часов ночи; все попытки подойти к огню поближе потерпели неудачу".
Рэнсом Уэтт в своей книге "История Голбурна" пишет, что один поселенец заявил, будто уничтожил этот огонь выстрелом из дробовика.
В 1890-х годах люди часто видели призрачные огни, летящие по одному, иногда по двое над дорогами и равнинами Южной Австралии. Фермеры из Орроро и шахтеры Мунты часто принимали одиночные огни за лампу далекого велосипедиста; когда же огонь видели вблизи, он воспринимался как белый свет. Все попытки поймать огни, которые летали примерно на уровне заборов, были безуспешными.
Во Франции и некоторых других странах Европы такие огни называют смертными свечами: по преданию, увидеть их – к чьей-то смерти. Опубликован такой рассказ: "Некто Н. рассказывает, что однажды вечером в июне 1899 года около 9 часов он стоял у открытого окна и заметил вдруг огонек, летающий над его головой. Он медленно поднялся и полетел, огибая стены и дома, по направлению к одному дому, где жил друг Н. Здесь огонек исчез. Н., несмотря на то что следил за огоньком не менее четверти часа, не придал ему значения, так как знал, что друг его находится в добром здравии... Однако ночью он спал очень плохо и рано поутру бросился к своему другу, сильно беспокоясь о нем. Каково же было его изумление, когда жена друга встретила его вся в слезах и рассказала, что накануне ее муж был выброшен из экипажа, сильно разбился и к утру скончался".
Еще в 1685 году Натаниэль Крауч писал: "Существует необычное поверье, согласно которому накануне смерти индейца или белого над вигвамом ночью появляется огонь. Меня однажды разбудили около 12 часов ночи, и я вправду увидел, как огонек медленно перелетает над церковью по направлению к селению. Это значит, что через два-три дня кто-то непременно умрет".
Известный собиратель фольклора У. Эванс-Венц уже в ХХ веке записал рассказ жителя Уэльса о смертных свечах.
"Они похожи на кусочки света, – рассказал крестьянин. – Когда они появляются, все кругом озаряется ярким светом и даже ночью становится светло как днем. "Свеча" – не настоящее пламя, а сияющая масса светло-голубого цвета, которая пляшет и движется, словно ее кто-то направляет, и она часто движется по кругу. И не свеча это вовсе, а чья-то душа".
Тем не менее большинство серьезных исследователей поддерживают другую гипотезу – земных огней. Геофизики считают, что над разломами земной коры могут возникать светящиеся образования, которые движутся вдоль линии разлома под влиянием теллурических токов. Однако, как они возникают, не знает никто.
"Мы мало что понимаем в земных огнях, – признался недавно руководитель сейсмологической службы США Джон Дерр. – Мы не знаем, каков именно источник электричества, как оно проводится на поверхность земли или как оно фокусируется в воздухе в виде этих огней. Мы не знаем, почему некоторые из них живут дольше других. Нам предстоит еще проделать огромную работу".
Чем бы ни были загадочные огни, регулярно летающие по избранным ими маршрутам, ясно одно: разгадка их визитов придет еще нескоро!...
Добавлено позже:
Цитирование
Информация об этом странном явлении, наблюдавшемся тихим майским вечером 1964 года над Байкалом, долгие годы надежно хранилась в секретных архивах советских спецслужб. А люди, волею случая или в связи со служебной необходимостью ставшие свидетелями странного явления, лишь совсем недавно получили право поведать о нем миру.
Огненные шары Байкала
Заступившей на дежурство смене зенитно-ракетного дивизиона, расположенного в 30 километрах западнее города Улан-Удэ, вечер 17 мая 1964 года не предвещал ничего плохого: обычные армейские будни с периодическим прохождением контроля да выверенными докладами операторов радарных установок. Примерно в 21 час по местному времени экипаж одного из зенитно-ракетных комплексов (ЗРК) доложил на командный пункт дивизиона о том, что над озером Байкал зафиксировано надвигающееся багровое зарево. В своем следующем сообщении, переданном через десять минут, старший офицер экипажа уведомил, что видит горящую тайгу на восточном байкальском берегу. В это время военнослужащие уже всех комплексов дивизиона имели возможность наблюдать, как пурпурная, переливавшаяся матовыми бликами пелена захватывает все новые участки вечернего неба, довольно быстро перемещаясь в восточном направлении.
В 21 час 20 минут в радиоэфире появились сильные помехи, и вскоре связь между подразделениями дивизиона можно было осуществлять только по обычному проводному телефону.
Первым «это» увидел старший сержант Николай Рахматуллин, о чем немедленно сообщил командиру.
Со стороны северо-западной оконечности Байкала из-за горизонта медленно выплывал огненный шар, по размерам напоминавший полуденное солнце. Он находился в самом центре охряной пелены. Создавалось впечатление, что шар живой - он пульсировал, едва уловимо меняя окраску от ярко-красного до темно-багрового оттенков. Около 22 часов кровавый туман, источником излучения которого, как можно предположить, был загадочный шар, превратился в интенсивные огненные сполохи, охватившие и небо, и тайгу. В это время от командира дивизиона поступила команда всем офицерам и солдатам - надеть индивидуальные средства защиты и приступить к измерениям радиационного фона и химического состава воздуха на территории, где размещалась часть.
В 22:30, когда пламенеющее марево достигло расположения дивизиона, командир приказал подчиненным немедленно укрыться в герметичных кабинах ЗРК и включить автономные системы жизнеобеспечения. Едва поставленная задача была выполнена, как аномалия накрыла позиции армейского подразделения.
По воспоминаниям очевидцев, внезапное чувство страха и подавленности охватило военнослужащих. У многих из них начали болеть голова, суставы и живот. У некоторых открылась диарея. Тут же по стеклам наглухо задраенных окон кабин заплясали огненные сгустки, похожие на языки пламени.
Лишь только в половине четвертого утра туман рассеялся, огненный шар исчез на востоке за горизонтом, и одновременно с этим экипажи ЗРК почувствовали облегчение.
Тем временем свидетелями инцидента стали обитатели десятков населенных пунктов, расположенных по берегам Байкала. Так, житель поселка Большие Коты Степан Пустовалов рассказал, что примерно за два часа до появления таинственного тумана живность, гулявшая во дворе его дома, спряталась в сарае, а собака, сорвавшись с цепи, вбежала в избу и забилась в угол между диваном и шкафом. Илья Мохначев из села Бугульдейка вспоминал, что в первые мгновения, когда появилось красное марево, в их доме вдруг замолчало радио и загорелась электропроводка.
Многие жители поселка Давше, с интересом рассматривавшие плывший по небу огненный шар, заметили языки пламени на крышах домов, что вызвало у сельчан немалый переполох. К счастью, это была лишь видимость пожара. В Горячинске с появлением на небе некоего странного «раскаленного объекта» отказала вся имевшаяся в наличии автомобильная техника: 12 тракторов, 10 грузовых машин, немецкий трофейный мотоцикл и легковой автомобиль председателя колхоза.
Кроме этого, практических во всех населенных пунктах, прилегающих к Байкалу, в ночь с 17 на 18 мая того года отмечались перебои в электроснабжении и нарушение телефонной связи, не работал телеграф. В ряде поселков поднялась настоящая паника: кто-то посчитал, что горит тайга, некоторые передавали друг другу слухи о начавшейся войне. В ту беспокойную ночь никто так и не смог объяснить напуганным жителям, что же происходит на самом деле. Но наиболее любопытным, как позже стало известно, было то, что в таком крупном городе как Иркутск, который попадал в зону распространения огненного тумана, тот так и не появился.
Майор запаса Георгий Михайлович Гундарин, в 1964 году - старший лейтенант, служивший в дивизионе и имевший возможность лично наблюдать аномалию, впоследствии сумел собрать о ней некоторые сведения. Как выяснилось, на протяжении XX века эта аномалия отмечалась в разных уголках нашей планеты несколько раз. Так, первое упоминание о красном тумане датируется 1904 годом, когда в Атлантике команда парохода «Могикан», плывущего в Филадельфию, вначале увидела в небе большой серый шар со светящимися пятнами, а затем выпущенное из него огромное огненное облако. Вскоре оно окутало корабль, команда которого могла только в смятении метаться по палубе.
В 1957 году эскадрилья американских стратегических бомбардировщиков попала за полярным кругом в область тумана рубинового цвета. Навигационное оборудование тогда вышло из строя, что едва не привело к падению одного из самолетов.
В сентябре 1975 года жители Марселя стали свидетелями того, как горит вода: все городское побережье со стороны моря в течение полутора часов было окутано огненной пеленой. Незадолго до этого в небе над горизонтом появился светящийся шар, который вскоре рассыпался на множество мелких сверкающих осколков.
Группа советских геологов, работавших летом 1980 года в районе реки Подкаменная Тунгуска, наблюдала на
северо-востоке бурлящую огненную лаву, из которой, по воспоминаниям очевидцев, вырывались языки пламени, похожие на солнечные протуберанцы.
2 марта 1984 года над районом Рапла Эстонской ССР возник шарообразный сгусток огня, изливавший на окрестности свое свечение. У жителей населенных пунктов, расположенных в радиусе 60 километров, создалось ощущение, что горит лес. Были даже вызваны пожарные машины, которые так и не обнаружили очагов возгорания.
На природу происхождения огненных шаров и красного тумана у современных исследователей не существует единой точки зрения. Некоторые ученые считают, что шар - это плазмоид, электромагнитный сгусток, образующийся в атмосфере под воздействием солнечного ветра. Другие объясняют подобные атмосферные катаклизмы особенностями оптических свойств воздуха, который, преломляя солнечные лучи, проецирует изображение светила и связанного с ним пламенеющего заката на определенные участки планеты в непривычное время суток. Для третьих шар - еще неизученная форма шаровой молнии.
Однако в наши дни появился целый ряд довольно оригинальных новых гипотез.
В частности, сотрудник Сибирского отделения РАН Василий Андреевич Кропочев полагает, что и сами светящиеся шары, и сопутствующий им огненный туман есть следствие мощных геомагнитных выбросов из недр планеты, которые возникают в результате подвижек тектонических плит.
Уфолог из Иркутска Дмитрий Прыткое, занимавшийся «байкальским чудом» 1964 года, уверен, что подобная аномалия непосредственно связана с проблемой внеземных цивилизаций. По мнению Д. Прыткова, шары представляют собой особую - плазменную - форму жизни, существующую в околозвездных участках Галактики с очень высокими температурами. По невыясненным причинам эти «живые плазмоиды» оказались на нашей планете. С мнением иркутского уфолога согласен и Г.М. Гундарин, по словам которого, чудо, увиденное им на Байкале в годы молодости, совсем не походило на привычные природные явления и, скорее всего, обладало неким, недоступным для понимания человека, разумом.
Отправлено: нертин - 16.08.15 15:54
.. тем не менее перескажу по памяти своими словами.. Произошло это в Академгородке лет двадцать назад. Небольшая шаровая молния появилась довольно высоко на дереве-сосне и спустилась не торопясь вплотную к стволу вертикально вниз, по ходу треща и выбрасывая опилки, как механическая фреза. Спустившись до комля, перебралась на близкую бетонную дорожку, проследовала до первой попавшейся лужи и благополучно в ней растворилась. На стволе дерева сверху донизу остался аккуратный Т-образный в разрезе паз, этакая штроба, а внизу кучка опилок... Об этом случае была статья в журнале УФН (Успехи Физических Наук), - очень большая редкость в таком серьёзном издании. У меня в памяти сидит это, как яркая иллюстрация генерации высокочастотного электрического поля с воздействием на каналы в древесине с локальным вскипанием, кавитацией и разрушением. Но это моя интерпретация, в журнальной статье автор вроде бы не привел толком никакой гипотезы. То есть, вот был случай, думайте сами, решайте сами..
. Потом нашлась и ссылка.. http://ufn.ru/ru/articles/1996/11/h/ (http://ufn.ru/ru/articles/1996/11/h/)
Отправлено: Pepper - 16.08.15 16:24
Потом нашлась и ссылка.. [url]http://ufn.ru/ru/articles/1996/11/h/[/url] ([url]http://ufn.ru/ru/articles/1996/11/h/[/url])За ссылку спасибо, прочитал.
Очень жаль, что автор статьи допустил распространенную ошибку: он не включил в рассказ описания показаний очевидцев. Чтобы получить для дальнейшей работы полную картину явления, необходимо знать, кто из очевидцев где находился, какую именно часть траектории молнии видел, какими словами описывал увиденное (свои субъективные впечатления). И если были между показаниями расхождения - то в чем именно.
В результате нам дают уже некую цельную картину, созданную автором статьи в его воображении. Она, разумеется, представляет собой одну из возможных субъективных интерпретаций (исходя из которой он уже дальше строит физическую модель явления), но мы не знаем, можно ли было на основании тех же показаний очевидцев построить другие модели.
Отправлено: плотник - 16.08.15 17:45
Отправлено: нертин - 16.08.15 17:56
.. И позволяют таким как я развивать "фантазию" хотя бы вот таким образом:
.. та структура полиазотного конденсата, которую я "набросал" ещё на 5-ой стр. абакумовской темы, поначалу формально электронейтральная, но легко заряжается, собирая на азотные цепочки свободные электроны объёмного заряда воздуха атмосферы ("квантум даш"..) и шар молнии получает те самые 0,1 кулона (по Стаханову) отрицательного заряда. Поверхность земли тоже всегда с отрицательным потенциалом, поэтому как бы отталкивает обычную шаровую молнию на некоторую равновесную дистанцию, примерно в рост человека. Но и заряд, и потенциал могут варьироваться и по вертикали, и по горизонтали, поэтому и высота полёта шара молнии, и скорость тоже могут изменяться. Это легко анализируется, что было представлено в статьях В.Л.Бычкова, да и у И.П. Стаханова, наверное, не помню. Паря, левитируя на высоте к примеру 1 метр, шар молнии должен быть эквипотенциален с этим уровнем, то есть с градиентом поля в атмосфере, обычно 100 вольт/метр при хорошей погоде, отсюда и оценка ёмкости шара как конденсатора. Если между шаром и землёю появляется какое либо более-менее проводящее тело, к примеру человеческое, то через него происходит разряд, стекание избыточного отрицательного заряда прямо на землю или на какого-то "посредника" под ногами, потенциал которого меньше этих 100 вольт. По моей оценке здесь постоянная времени такого разряда получается порядка 2-х секунд, чего вполне хватит для поражающего воздействия на сердце; лень смотреть сложные режимы работы кардиостимулятора , но понятно, что на роль "кардиоглушителя" разряд шара молнии вполне подходит, - фибрилляции,... и фаталь... Причём всё это может произойти и без полноценного детонационного взрыва, если в месте контакта шар-тело разность потенциалов недостаточна для искрового разряда с появлением микроскопического источника ударной волны, без которого не может быть детонации, а возможен просто акустический хлопок секундного распада вроде того воздушного шарика..,- так возможно и погибли Юрий с Георгием под кедром..
. Так что, Серж-Михалыч, мне представляется очень разумной не помню чья рекомендация в вашем цитировании,- вести себя чрезвычайно осторожно с этими "воздухоплавающими минами"..
Отправлено: Pepper - 16.08.15 18:23
ну я так понимаю шаровая молния и прочие такие эффекты -это продукты вторичные . проявление каких то процессов . человекам пока непонятных.Это верно, но это общее место. Любое видимое явление - это проявление каких-то скрытых процессов.
Отправлено: плотник - 16.08.15 18:35
Это верно, но это общее место. Любое видимое явление - это проявление каких-то скрытых процессов.вот .значит эти свечения могут быть разной природы как электронной так и протонной .
электронная меня не интересует -это предмет интереса нитрена с его азотнокислой теорией
меня интересуют протоны . а протоны это водород.выход водорода из земли и дает всю эту светящуюся чертовщину .
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.08.15 19:27
..
Цитирование
... Все теории (гипотезы) о природе шаровой молнии разделяются на два класса по..http://works.tarefer.ru/89/100118/index.html (http://works.tarefer.ru/89/100118/index.html) Как видно - единого "мнения" , "теории" на природу "шаровой молнии" пока нет...
признаку места энергетического источника, поддерживающего жизнь шаровой
молнии. Это гипотезы предполагающие внешний источник и гипотезы считающие что
источник находится внутри шаровой молнии.
К первому типу относятся:
· Шаровая молния - газовое или воздушное "необычное" образование.
Предлагается, что молния медленно сжигает газ, состоящий из метастабильных
частиц или из частиц, которые поглощают энергию благодаря химическим
реакциям, включающим пыль, сажу, и т.д., и так далее;
· Шаровая молния - сфера нагретого воздуха при атмосферном давлении;
· Шаровая молния - плазма с высокой плотностью, которая проявляет
квантовую характеристику прочностных свойств твердой фазы;
· Шаровая молния - образуется благодаря определенной конфигураций
электрического тока замкнутого контура, поддерживающего собственное магнитное
поле;
· Шаровая молния - существует благодаря некоторому виду воздушного
вихря (подобно кольцу дыма) обеспечивающего локализацию люминисцентных газов;
· Шаровая молния - поддерживается микроволновым полем излучения,
содержащееся внутри тонкой сферической оболочки плазмы.
Ко второму типу относятся:
· Шаровая молния - поддерживается высокочастотным излучением с
частотой более 100MHz;
· Шаровая молния - существует благодаря стационарному току текущего
из облака;
· Шаровая молния - это сосредоточенные, электрическими полями грозы,
космические частицы.
Приведенная классификация является сокращенной классификацией Michel T. Talbot
Ниже приведен перечень типов гипотез о природе шаровой молнии, который
является несколько измененной классификацией составленной С.Сингером.
· Теория агломерации - объясняла явление шаровой молнии, как
концентрацию горючих веществ , которые загорались во время грозы;
· Электростатическая теория - по которой шаровая молния это конденсатор;
· Теория непосредственного зарождения шаровой молнии из вещества
линейного разряда;
· Химическая теория возникновения шаровой молнии;
· Теории основанные на ядерных реакциях;
· Теории представляющие шаровую молнию как совокупность заряженных
пылевых частиц или капель жидкости;
· Ионные теории шаровой молнии;
· Вихревые теории шаровой молнии;
· Электрические теории (постоянный ток);
· Теории на основе паров веществ;
· Плазменные теории;
· Теории связанные с электромагнитным излучением.
В заключении краткого обзора теорий шаровой молнии хотелось бы подчеркнуть:
· Научное сообщество, в основном, убеждено, что шаровая молния -
реальное явление (хотя остаются некоторые скептики).
· Нет никакой общепринятой теории шаровой молнии.
Подобно многим, кто интересуется шаровой молнией, у меня есть своя
гипотеза природы шаровой молнии.
Моя теория не укладывается в приведенную выше классификацию, и относится к
классу гипотез внутренней энергии.
Ее суть состоит в том, что шаровая молния - это плазменная
электромагнитная колебательная система, которая создается грозовым разрядом и
накачивается путем облучения электромагнитным излучением, возникающим при
возбуждении естественных электромагнитных систем (конфигурация деревьев). Таким
образом, в начальной стадии шаровая молния накачивается путем электромагнитного
излучения, а затем она существует самостоятельно, медленно расходуя запасенную
энергию , подобно колебательному контуру с очень высокой
добротностью...
Отправлено: нертин - 16.08.15 20:16
.. А насчёт разгула теорий была у меня рекомендация ещё весной: ..
Плотник: ... я тут давеча читал теорию . там толкуют что шаровые молнии происходят из радиоактивного фосфора .там формул всяких . я в них правда ни бельмеса . но интересно .. (теперь вот водород опять..)
нитрен : Продолжайте, продолжайте,- этих теорий на всю оставшуюся жизнь..
".. а когда надоест, - возвращайся назад, гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде..",
но не со мной, а самостоятельно..
. Ну а радиотехники-дятловцы не знали этих строк своего земляка и не заморачивались тогда особо-то теориями.., Капица ведь тогда "зубы обломал об этот (псевдо)плазменный орешек".. Но были может быть любознательными в подобном вот направлении .. Плюс фонарик.., а?.. http://www.popadancev.net/radio-kogerer/ (http://www.popadancev.net/radio-kogerer/)
Отправлено: плотник - 16.08.15 22:45
...я чужими болезнями не болею .
нитрен : Продолжайте, продолжайте,- этих теорий на всю оставшуюся жизнь..
".. а когда надоест, - возвращайся назад, гулять по воде, гулять по воде, гулять по воде..",
но не со мной, а самостоятельно..
.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.08.15 06:43
Цитирование
... Когерер — прибор детекции сигналов ВЧ, был изобретен Эдвардом Бранли в конце девятнадцатого века.http://www.popadancev.net/radio-kogerer/... (http://www.popadancev.net/radio-kogerer/...)да... интересно, Спасибо!
Просуществовав всего лишь тридцать лет, он уступил место более чувствительным и удобным лампам…
Принцип действия когерера основан на том, что сильная электромагнитная волна, проходя через тонкие механические соединения, размыкает или замыкает цепь. То есть это всего лишь механический ключ, который реагирует на силу электромагнитного импульса.
Отсюда — все плюсы и минусы когерера.
В плюсах — крайняя простота и возможность построения в любую эпоху.
В минусах:
Во-первых, так как когерер это выключатель, который имеет всего два состояния — то никакой модуляции сигнала быть не может. Только азбукой Морзе. Про голос и радиовещания можно не вспоминать.
Во-вторых так как когерер это механический переключатель, то электромагнитная волна должна быть достаточной силы. То есть чувствительность у когерера очень слабая. Ему нужно мощные радиостанции, и чтобы недалеко.
Ну и в-третьих, главное — когерер это только приемник.
А в приемниках недостатка не было — можно построить и детекторный и даже кристадиновый. А вот с передатчиками с самого начала была засада — приходилось строить искровые, которые были намного дороже разумного и к тому же забивали эфир телеграфным кодом, мешая работать нормальным звуковым радиостанциям.
Однако не стоит отворачиваться от него, как от «тупиковой ветви эволюции» развития радио...
Самый простой "путь" - использование радиоприемника в качестве того же "грозоотметчика"...
Цитирование
... Удаленные грозы создают помехи радиосвязи и навигации, ближние же могут наведенным молнией сигналом вывести из строя аппаратуру связи. Особенно опасны прямые попадания молнии приводящие к уничтожению аппаратуры, пожарам и человеческим жертвам. Грозовые разряды наводят мощные импульсные сигналы на линии электропередачи и связи, а даже короткие броски напряжений в них могут вызвать сбои в работе и выход из строя дорогих приборов, например, компьютеров..http://radiolubitel.moy.su/blog/grozootmetchik/2014-12-27-199 (http://radiolubitel.moy.su/blog/grozootmetchik/2014-12-27-199)
Особенно велика вероятность этого в сельской местности с ее протяженными открытыми линиями, поэтому аппаратуру желательно отключать при приближении грозы.
Близкая гроза видна и слышна, но как получить предупреждение о ней заранее? Ведь это нужно и туристам, и рыболовам, и яхтсменам, и многим другим людям, работающим или отдыхающим далеко от укрытий.
Это легко сделать "грозоотметчиком", но только в его современном исполнении.
Известны два метода регистрации грозовой активности: статический, по возрастанию напряженности электрического поля в атмосфере примерно от 100 В/м в обычном состоянии до 1 ...40 кВ/м перед грозой (случаются разряды молний и при ясном небе!) и электромагнитный, по наличию, спектральному составу и интенсивности импульсов радиоволн (атмосфериков), излучаемых молниями. Недаром одним из признаков приближающейся грозы являются шорохи и трески при прослушивании сигналов радиостанций в диапазонах длинных и средних волн. Современные электрометры, конструируемые радиолюбителями, не требуют больших антенн, регистрируют электрическое поле атмосферы, даже стоя на подоконнике, а поле наэлектризованной расчески — на расстоянии нескольких метров.
Второй, электромагнитный метод регистрации гроз "по А. С. Попову" использовал американский радиолюбитель Б. Радмор [2] в простом "карманном" приборе с телескопической антенной WA1 длиной всего 30...60 см (рис.)
Может быть... это только опять же предположение ... вот та "мыльница" что описана в повести Ярового был не совсем радиоприемник а "приборчик" с которым ребята хотели "поэкспериментировать" с ОШ (по многочисленным рассказам и слухам , водящимся в районе горы Отортен?????).И заодно сфотографировать их... эти загадочные явления???
Отправлено: megeor - 17.08.15 13:15
Как известно, лучше один раз увидеть, чем сто услышать, но желательно ещё и зафиксировать на фото, а для дальнего обнаружения таких объектов не помешает иметь какой то "локатор", хотя бы для начала типа простого грозоотметчика. Наверняка ведь уже знали, что эти светящиеся шары создают интенсивные радиопомехи , и весьма полезно изучать их частотные характеристики. А насчёт помех шары эти имеют богатые возможности, в них на молекулярном уровне представлен широкий набор дипольных излучателей Герца,Для того, что вы описываете, ИД нужно было на все лето засесть на ХЧ , чтобы наблюдать эти шары. Тут их зимнего похода было маловато, в смысле за неделю в горах мала вероятность встречи с этим явлением.
Отправлено: нертин - 17.08.15 14:17
Набор фотоаппаратов поболе обычного, проволочная антенна, когерер, фонарик..,- и достаточно пожалуй для начала, для случайного наблюдения после рассказов Патрушева.. "Повезло".., случилось..
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.08.15 14:39
Для того, что вы описываете ИД нужно было на все лето засесть на ХЧ , чтобы наблюдать эти шары. Тут их зимнего похода было маловато, в смысле за неделю в горах мала вероятность встречи с этим явлением.1 - если это природное явление, то надо "идти" на Перевал в то время, когда погодные условия" будут примерно такими же как в первые дни февраля 59го ... и наблюдать чего там и как будет происходить.
2 - если эти ОШ "дело рук" человеческих, то сами понимаете с ЧЕМ (или КЕМ) это может быть связано и потому "наблюдать" что то и "изучать" вряд ли получится...
"Свободная Энергия" получаемая из ПРОСТРАНСТВА ( а не от каких то "генераторов", "электростанций" и т.п.) в НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве и перенаправляемая в НУЖНОЕ место ... чем не фантастика??? ОШ летящий в нужное место и там дающий "электроразрядный" взрыв нужной мощности (ну например 10 "тунгусок")??? Какие "ракеты"??? Какие "бомбы"??? Может потому Никола Тесла и прекратил "опыты" как подошел (опосля Тунгуски) к "планетарным масштабам" и понял, что наша цивилизация мягко говоря "не совсем готова" к использованию такой "энергии"???
По группе Игоря - проволока (для "антенны) у них была _факт (хотя все мы думаем - для "ремонтных" целей"..."радиоприемник" в плане похода был ( знак вопроса вполне может означать что приемник не взяли а взяли "простой самодельный "грозоотметчик"... обломки веток кедра, сучья, "разлетевшиеся тела (как от удара автомобилем) ... впечатление "ударной волны" и "травмы" (сломанные ребра и т.д.) - это все результат "взрыва ОШ... сюда же "оплавленный снег (Карелин) и "опаленные веточки" (Иванов)... Оставшиеся в живых Игорь и Зина пытались добраться назад, к палатке, к вещам... но сил не хватило, замерзли... возможно были сами ранены, но меньше, чем уже погибшие ранее товарищи...
А "Фиолетта" собиралась поселиться там, в районе Отортена, потому как была уверена, что нужно МНОГО времени для того, чтобы "увидеть" (споймать на фото и приборы) эти ОШ. Да, ув Мегеор - времени нужно МНОГО и нужна экспедиция совсем иного "плана" - приборы, обеспечение, страховка, транспорт, средства оптического и иного наблюдения, фиксации и т.д.
Отправлено: плотник - 17.08.15 20:41
1 - если это природное явление, то надо "идти" на Перевал в то время, когда погодные условия" будут примерно такими же как в первые дни февраля 59го ... и наблюдать чего там и как будет происходить.читал такие разговоры . что тунгуское явление -это взрыв или прорыв газа из земли .
2 - если эти ОШ "дело рук" человеческих, то сами понимаете с ЧЕМ (или КЕМ) это может быть связано и потому "наблюдать" что то и "изучать" вряд ли получится...
"Свободная Энергия" получаемая из ПРОСТРАНСТВА ( а не от каких то "генераторов", "электростанций" и т.п.) в НЕОГРАНИЧЕННОМ количестве и перенаправляемая в НУЖНОЕ место ... чем не фантастика??? ОШ летящий в нужное место и там дающий "электроразрядный" взрыв нужной мощности (ну например 10 "тунгусок")??? Какие "ракеты"??? Какие "бомбы"??? Может потому Никола Тесла и прекратил "опыты" как подошел (опосля Тунгуски) к "планетарным масштабам" и понял, что наша цивилизация мягко говоря "не совсем готова" к использованию такой "энергии"???
По группе Игоря - проволока (для "антенны) у них была _факт (хотя все мы думаем - для "ремонтных" целей"..."радиоприемник" в плане похода был ( знак вопроса вполне может означать что приемник не взяли а взяли "простой самодельный "грозоотметчик"... обломки веток кедра, сучья, "разлетевшиеся тела (как от удара автомобилем) ... впечатление "ударной волны" и "травмы" (сломанные ребра и т.д.) - это все результат "взрыва ОШ... сюда же "оплавленный снег (Карелин) и "опаленные веточки" (Иванов)... Оставшиеся в живых Игорь и Зина пытались добраться назад, к палатке, к вещам... но сил не хватило, замерзли... возможно были сами ранены, но меньше, чем уже погибшие ранее товарищи...
А "Фиолетта" собиралась поселиться там, в районе Отортена, потому как была уверена, что нужно МНОГО времени для того, чтобы "увидеть" (споймать на фото и приборы) эти ОШ. Да, ув Мегеор - времени нужно МНОГО и нужна экспедиция совсем иного "плана" - приборы, обеспечение, страховка, транспорт, средства оптического и иного наблюдения, фиксации и т.д.
кроме наблюдения за воздушным пространством предлагаю исследовать недра горы .
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.08.15 14:56
Отправлено: нертин - 19.08.15 22:43
--------------------------------------------------------------------------------
Лана2012
Сообщений: 8 060
Была 11.08.15 22:00
Таинственный прибор найден?
« Ответ #22 : 29.01.14 23:35 »
Цитата: serg2500 - 29.01.14 23:08
Это хде??? Обидеть норовите всё...)))))
Зеваю... Сказала хорошо .. "полный лес идиотов" *TIRED*
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.08.15 08:59
Цитирование
Двое жителей польского города Валбжих заявили о том, что им удалось обнаружить немецкий бронепоезд времен Второй мировой войны, в котором хранится награбленное нацистами золото.Источник: Русская служба DW
12 августа 2015, 21:25
Искатели сокровищ пообещали раскрыть местонахождение поезда при условии выплаты им вознаграждения в размере 10 процентов от стоимости находки. Они направили в среду, 19 августа, письмо городским властям, которые пока не подтвердили, но и не опровергли сенсационную находку.
Как заявила в интервью телеканалу TVN24 польский историк Йоанна Лампарска, в регионе уже много лет ведутся поиски легендарного поезда, который, по сведениям местных жителей, находится в построенных нацистами подземных тоннелях между Вроцлавом и Валбжихом. "Это была бы невероятная находка, но пока еще никому не удавалось доказать существование этого поезда", - отметила Лампарская.
По данным польских СМИ, речь может идти о более чем 300 тоннах золота. Немецкий поезд с сокровищами может находиться близ Валбжиха в одном из тоннелей большой протяженности, созданных для защиты промышленной продукции от воздушных атак в конце Второй мировой войны.
Отправлено: konder - 29.08.15 03:42
Скучно??? ))) Это ничего... временное затишье, лето, все расслабились, думать лень, жарко было... да и "проблем" как то поднакопилось... к зиме готовиться надо (запасы, заготовки, закрутки)))). Так что - "тайм - аут" 8-)
Добавлено позже:
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.08.15 08:35
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.09.15 18:54
Цитирование
В то время (1959 год) над совершенствованием радиоламп работали активно - индустрия производства полупроводников только-только выросла из "коротких штанишек" и еще вовсю болела "детскими болезнями". Самое удивительное - все выше перечисленные недостатки можно преодолеть разом (и существенно повысить срок жизни ламп) покрыв катод радиоактивным изотопом. Этим сразу решались вопросы стабильности и срока жизни - распад изотопа длится годами и даже десятилетиями, лампы столько не работают, плюс в процессе участвуют весьма "энергичные" электроны которые, в отличии от тепловых, не надо "до разгонять", что положительно сказывалось сразу на всех параметрах лампы.http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml (http://samlib.ru/a/al1618/perewal.shtml)
Цитирование
... возможно, лампы, которые применяли, например, в метеозондах в 70-хТ.е. катодом является ПРОВОЛОЧКА
годах: миниатюрные и субминиатюрные. 1Ж1Л, одна из таких, если правильно помню...
1Ж1Л. Первая цифра в обозначении это округленная величина НАПРЯЖЕНИЯ НАКАЛА радиолампы. Полное
напряжение 1,2 В. Эта сверхминиатюрная лампа - прямого накала.
(нить накала) сверху покрытая специальным составом с о-о-очень большим количеством свободных
электронов. .( с просторов) А "свободные электроны" у нас - это "бета"??? *DONT_KNOW*
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.09.15 20:47
Цитирование
.".так вот -если "были сильные ветра " в первых числах февраля 59 в районе Отортена то не могли ли "факторы электризации" (электризация и накопление зарядов) сыграть свою негативную роль в Трагедии на Перевале (как основной или дополнительный фактор)??? Особенно если в группе были "радиоприборы"... те же пресловутые ОШ.Цитирование.. Во время низовых метелей крупные кристаллы льда заряжаются отрицательно, а более мелкая Снежная пыль – положительно. Свежевыпавший снег во всех случаях обнаруживает более значительную электризацию, чем уже слежавшийся. При взвихривании снежной пыли в воздухе может возникать объемный заряд до 1–8 кулон! м3. Особенно сильные электрические поля (до 100 в/см) наблюдаются во время снежных метелей в полярных и высокогорных областях, где за счет электризации антенн сухим снегом весьма усиливаются помехи радиосвязи. Сталкиваясь с проводами линий телефонной или телеграфной связи, снежинки из метельных потоков передают им свой заряд. При хорошей изоляции от земли, заряд может накопиться такой большой, что в прилегающем воздухе возникнет коронный разряд.
Покоритель Джомолунгмы Н. Тенсинг в 1953 году в районе Южного Седла этой горной вершины на высоте 7,9 км над уровнем моря при температуре – 30°C и сухом ветре до 25 м/сек наблюдал сильную электризацию обледеневших брезентовых палаток, вставленных одна в другую. Пространство между палатками было наполнено при этом многочисленными электрическими искрами.
Любопытно отметить, что в сильных электрических полях кристаллы льда растут в виде тонких нитей, вытягивающихся вдоль поля. Наиболее сильные поля разрывают эти нити на множество мелких ледяных осколков."..."...
Великий русский ученый М.В. Ломоносов первым оценил особые электрические свойства льда. В результате опытов по электризации льда он установил, что из него «выскакивает огонь с треском, буде он (лед) не имеет в себе воздушных пузырьков и по бокам не мокр. Им можно зажечь нефть». Способность льда при натирании наэлектризовываться некоторые ученые XVIII века пытались использовать (не совсем удачно) для изготовления электростатических машин трения. Известный русский физик В.В. Петров первый ставил опыты по изучению электропроводности льда.
При продувании надо льдом воздуха, очищенного от пыли и других взвешенных примесей, лед не электризуется. Если же направить на плоскую поверхность льда капельно-паровой поток, то в результате столкновения капелек воды со льдом происходит обмен зарядом и возникает положительная электризация льда и отрицательная воды. Однако, если лед покрывается пленкой воды, электризация прекращается.
При продувании надо льдом воздуха, содержащего капельки тумана нашатырного спирта, каждый литр воздуха приобретает заряд около 2•10–11 кулона. В особо плотных аммиачных туманах этот заряд может увеличиться вдвое. Лед в этих условиях получает такой же по величине заряд, но противоположный по знаку. Положительная электризация льда наблюдается и при продувании надо льдом печной сажи.
Продавливание воды через специально устроенные в образцах льда капилляры приводит к положительной электризации у льда и отрицательной у воды. Как правило, при трении о другие тела (стекло, сталь, медь) лед приобретает положительный заряд, а эти тела – отрицательный. Но бывают и исключения. Так, при продувании сухого снега через сильно оксидированную железную решетку, у которой выход электронов за ее пределы, благодаря оксидированию поверхности облегчен, снег заряжается отрицательно.
При плавлении льда заряд находящегося над ним воздуха возрастает за счет выделения электрических зарядов из пузырьков воздуха, захваченного льдом ранее (при замерзании). Присутствие во льду примесей щелочей уменьшает и при достаточных концентрациях полностью ликвидирует дополнительную электризацию воздуха при плавлении льда.
Движение лавин в горах в безлунные ночи иногда сопровождается зеленовато-желтым свечением, благодаря чему лавины становятся видимыми. Обычно световые явления наблюдаются у лавин, которые движутся по снежной поверхности, и не наблюдаются у лавин, проносящихся по скалам. По-видимому, причиной свечения лавин является коронный электрический разряд наэлектризованных масс снега. На озерах Антарктики во время полярной ночи иногда возникает свечение при разламывании крупных масс озерного льда. Свечение это – результат электрического разряда, возникающего при разрушении льда.
Известную ясность в вопрос сильной электризации ледяных кристаллов во время метелей может внести рассмотрение фотоэффекта с поверхности льда. «Лабораторные исследования, показали, что фотоэлектрическая чувствительность льда значительно выше, чем у воды, и составляет около 70% фотоэлектрической чувствительности окиси меди, а для длины волны около 0,7 микрона перекрывает ее. Согласно другим данным, фотоэлектрическая чувствительность льда составляет 0,1...0,05 фотоэлектрической чувствительности цинка. Все это говорит о том, что лед имеет сравнительно высокую фотоэлектрическую чувствительность и легко может отдавать свои электроны при контакте с другими телами с меньшей чувствительностью к фотоэффекту.
Заряжение, кристаллов льда во время снежных метелей можно, объяснить за счет обмена зарядом при контакте между собой плоской грани одного кристалла льда с острым выступом другого. Допустим, что выступ на плоской грани кристалла имеет форму цилиндра. Тогда электрическое поле, создаваемое периферическими электронами поверхности твердого тела в верхней части выступа будет в 2 раза больше, чем над плоской поверхностью. Если над первым выступом – цилиндром расположить второй с вдвое меньшим радиусом, над вторым – третий и т.д. вплоть до последнего выступа атомных размеров, то у конца последнего выступа электрическое поле окажется примерно в 10 раз большим, чем над плоской поверхностью.
Таким образом при контакте выступа одного кристалла льда с плоской поверхностью другого поверхностным электрическим полем электроны будут перегоняться с выступа на плоскость. Так как у мелких кристаллов относительное количество выступов больше, чем у крупных, то при контакте первые будут заряжаться положительно, а вторые отрицательно.
В поле силы тяжести затем происходит разделение зарядов. Более тяжелые кристаллы с отрицательным зарядом опускаются вниз, а более легкая снежная пыль с положительным зарядом остается взвешенной в воздухе Таким образом во время снежных метелей у земной поверхности могут возникать сильные электрические поля, а вблизи зарядившихся от снега наземных объектов – коронные и даже искровые электрически.е разряды."...
Добавлено позже:
А так же атмосферное электричество..."... Площадь океанов и морей составляет 71 % поверхности земного шара. Каждый 1 см2 поверхности Земли в течение года в среднем получает 460 кДж солнечной энергии. Подсчитано, что из этого количества 93 кДж/(см*год) расходуется на испарение воды с поверхности водных бассейнов. Поднимаясь вверх, водяные пары охлаждаются и конденсируются в мельчайшую водяную пыль, что сопровождается выделением теплоты парообразования (2260 кДж/л). Образовавшийся избыток внутренней энергии частично расходуется на эмиссию частиц с поверхности мельчайших водяных капелек. Для от
деления от молекулы воды протона (Н) требуется 5,1 эВ, для отделения электрона 12,6 эВ, а для отделения молекулы от кристалла льда достаточно 0,6 эВ, поэтому основными эмитируемыми частицами являются молекулы воды и протоны. Количество эмитируемых протонов пропорционально массе частиц. Результирующий поток протонов всегда направлен от более крупных капелек к мелким. Соответственно более крупные капельки приобретают отрицательный заряд, а мелкие положительный. Чистая вода хороший диэлектрик и заряды на поверхности капелек сохраняются длительное время. Более крупные тяжелые отрицательно заряженные капельки образуют нижний отрицательно заряженный слой облака. Мелкие легкие капельки объединяются в верхний положительно заряженный слой облака. Электростатическое притяжение разноименно заряженных слоев поддерживает сохранность облака как целого.
Эмиссия протонов возникает дополнительно при кристаллизации водяных частиц (превращении их в снежинки, градинки), так как при этом выделяется теплота плавления, равная 335 кДж/л. При соударениях капелек, снежинок, градинок работа ветра в конечном счете приводит к эмиссии протонов, к изменению величины заряда частиц. Следовательно, атмосферное электричество (АтЭ) и статическое электричество (СтЭ) имеют одинаковую физическую природу. Различаются они масштабом образования зарядов и знаком эмитируемых частиц (электроны или протоны).
О единстве природы АтЭ и СтЭ свидетельствуют опытные данные. Сухой снег представляет собой типичное сыпучее тело; при трении снежинок друг о друга и их ударах о землю и о местные предметы снег должен электризоваться, что и происходит в действительности. Наблюдения на Крайнем Севере и в Сибири показывают, что при низких температурах во время сильных снегопадов и метелей электризация снега настолько велика, что происходят зимние грозы, в облаках снежной пыли бывают видны синие и фиолетовые вспышки, наблюдается свечение остроконечных предметов, образуются шаровые молнии. Очень ;ильные метели иногда заряжают телеграфные провода так сильно, что подк:лючаемые к ним электролампочки светятся полным накалом. Те же явления наблюдаются во время сильных пыльных (песчаных) бурь.
Наличие множества взаимодействующих факторов дает сложную картину распределения зарядов АтЭ в облаках и их частях. По экспериментальным данным нижняя часть облаков чаще всего имеет отрицательный заряд, а верхняя положительный, но может иметь место и противоположная полярность частей облака. Облака могут также нести преимущественно заряд одного знака.
Заряд облака (части облака) образуют мельчайшие одноименно заряженные частицы воды (в жидком и твердом состоянии), размещенные в объеме нескольких км3.
Электрический потенциал грозового облака составляет десятки миллионов вольт, но может достигать 1 млрд. В. Однако общий заряд облака равен нескольким кулонам..."...
Отправлено: Ирис - 06.09.15 00:59
так вот -если "были сильные ветра " в первых числах февраля 59 в районе Отортена то не могли ли "факторы электризации" (электризация и накопление зарядов) сыграть свою негативную роль в Трагедии на Перевале (как основной или дополнительный фактор)??? Особенно если в группе были "радиоприборы"... те же пресловутые ОШ.Вопрос с пропавшими кусками палатки так до сих пор и не выяснен. Возможно, именно там был наглядный ответ, что же произошло на склоне.
Отправлено: нертин - 06.09.15 13:46
.. вспомнить близзард, метельный снег и его электрические эффекты, помогающие появиться Эльмам на различных торчащих предметах в этих снежных потоках. Вот для начала :
. Электрические,.. свойства снега в последнее время приобретают все большее значение, но они пока изучены недостаточно.
Сухой снег, прежде всего, характеризуется малой электрической проводимостью, что позволяет располагать на его поверхности даже не изолированные провода. Выполненные исследования для сухого снега плотностью порядка 100 — 500 кг/м3 при температуре от -2 до -16 °С показали, что удельное электрическое сопротивление ρэ довольно высокое (2,8·105 — 2,6·107 Ом · м) и близко к удельному сопротивлению сухого льда. Напротив, влажный снег обладает малым электрическим сопротивлением, падающим до 10 Ом·м.
Сухой снежный покров является диэлектриком. Диэлектрическая проницаемость снежного покрова ε зависит от частоты электромагнитных волн, их длины и от состояния снега (температуры, плотности, структуры, влажности). Диэлектрическая проницаемость снега значительно меньше, чем льда (εол = 73... 95, ε∞л =3... 8), и увеличивается с возрастанием его плотности и влажности..
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.09.15 19:19
Цитирование
До момента приезда в Салехард никогда не задумывался, что меня могут мучить такие мелочи, как статическое электричество при прикосновениях к металлическим и не очень металлическим предметам (доходит до смешного, током бьет даже струя воды из-под крана).http://71msk89.livejournal.com/5019.html (http://71msk89.livejournal.com/5019.html)
А, между тем, это действительно на Севере стало для меня проблемой)) Выходя из машины, еще не помню случая, чтобы при закрытии двери, меня не ударило током. При входе в лифт прежде чем нажать кнопку, дотрагиваюсь основанием ладони до металлической поверхности - разряжаюсь так, потому что о кнопку неприятно в сустав отдается. Три-четыре раза за неделю на работе, дотрагиваясь до мышки, мощным зарядом выключаю компьютер (бесперебойоника нет, к сожалению).
И если я уеду вдруг из Салехарда, знайте, что статическое электричество станет не последней тому причиной))
Крамольная мысль - может и обувь сняли (обувь как бы "изолятор") чтобы через ноги в снег "ушёл" электростатический заряд(но носки оставили, дабы ноги не поморозить).???? При электризации все предметы должны были накопить заряды статического электричества, могли быть "удары током", "искрение" и прочие проявления сильного электростатического поля... ну а "молнии" сухой грозы и шаровые молнии - само собой "усугубляли" ситуацию... что думаете?
Автомобиль при движении накопил большой " заряд статики"... или свитер девушки??? да... Ув.Ирис - а "недостающие куски" палатки могли просто "выгореть" (как вариант) при таком вот "разряде". Если возникло "свечение и стекание" заряда то народ быстро резал скат палатки чтобы как можно быстрее выбраться в сторону от разряда и на безопасное расстояние???? не знаю...
А радиоаппаратура при "статическом разряде" как правило выходит из строя, особенно полупроводниковая (если не предусмотрены защиты и заряд "статики" достаточной "силы"). Мощности искры, которая образуется от разряда, возникающего на синтетической одежде или обуви, вполне хватит, чтобы воспламенить смесь паров воздуха и таких общедоступных бытовых легковоспламеняющихся жидкостей, как бензин, керосин, растворители.
http://youtu.be/fdVisaaX68M (http://youtu.be/fdVisaaX68M)
Отправлено: Ирис - 06.09.15 20:31
Крамольная мысль - может и обувь сняли (обувь как бы "изолятор") чтобы через ноги в снег "ушёл" электростатический заряд(но носки оставили, дабы ноги не поморозить).???? При электризации все предметы должны были накопить заряды статического электричества, могли быть "удары током", "искрение" и прочие проявления сильного электростатического поля... ну а "молнии" сухой грозы и шаровые молнии - само собой "усугубляли" ситуацию... что думаете?Да, видео, конечно, "жесть"!.
Но опять неотвратимо вырастают два глобальных вопроса: 1. Почему явление электризации широко не встречалось в походах до и после трагедии, нет статистики и описаний сходных случаев и 2. Почему погибли все, ведь кто-то же мог остаться в живых? В гибели ГД присутствует некая исключительность, "не распространенность" и "не массовость", есть какие-то особые факторы, стечения обстоятельств, исключительные события, которые воздействовали на трагический исход ситуации.
Отправлено: Сергей В. - 06.09.15 20:53
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.09.15 21:14
Добавлено позже:
Да, видео, конечно, "жесть"!.дамы - автолюбительницы - будьте осторожны .Синтетика электризуется ещё "круче" чем натуральные ткани... увы. ранее на авто были "поводки" - антистатик (касались асфальта периодически и снимали "статику" с корпуса авто.
Добавлено позже:
Но опять неотвратимо вырастают два глобальных вопроса: 1. Почему явление электризации широко не встречалось в походах до и после трагедии, нет статистики и описаний сходных случаев и 2. Почему погибли все, ведь кто-то же мог остаться в живых?- есть много, очень много литературы по теме "электризация снега" и особенно этот "вопрос" актуален для районов Севера и Антарктиды... сильные ветра и сухой воздух - главные условия. А в живых кто то может быть и остался... в первое время.мы ведь не знаем КАК проходила Трагедия (её "хронометраж") ... ОШ тоже могли быть "проявлением "неких "электрических сил" при ОПРЕДЕЛЁННЫХ - УНИКАЛЬНЫХ природных условиях. Вплоть до того, что "сильный электростатический заряд" как бы "притянул" к ребятам ОШ... как то так.Или ОШ - двигались и "чувствовали" этот "заряд" ... и если там ещё были радио (рация) или ещё что то "радиоприборное", то...
Отправлено: Сергей В. - 06.09.15 21:36
особенно этот "вопрос" актуален для районов Севера и Антарктиды... сильные ветра и сухой воздух - главные условия.Вот смотрите, Сергей, станция Восток в Антарктиде это не только полюс холода, но и полюс зимних ветров. Работают там почти исключительно ребята из питерского института Арктики и Антарктики и никакой особой электризации у снега не наблюдают. На Чистопе там было другое - паразитное СВЧ-излучение от радаров.
Отправлено: superskeptik - 06.09.15 21:43
Много ли надо для этого? Вон в пьезозажигалках тоже вспыхивают. Однако током никого не убивает.
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.09.15 07:07
Воспоминания человека , служившего на Чистопе (не думаю, что всё дело ТОЛЬКО в наличии РЛС)... более полно тут -http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/chistop.html
Цитирование
.."... Здравствуйте,Павел!
Ну спасибо, приятно посмотреть на то,что не видел 25 лет. теперь немного истории,начали осваивать гору в 1978 году, как делали дороги и пробирались на гору-надо снимать фильм фантастический, оборудованиена гору тащили цугом 4 трелёвщика, поднимались 14 км за 18 часов без остановки,заправляли машины на ходу, особенно тяжелы были повороты на серпантине, 2 КРАЗа с кранами сорвались вниз и где-то сейчас гниют в тайге, зато какую просеку сделали очень быстро, но 2 крана, ЦУБ (домик -бочка), емкости, дизеля и пр. затащили. Позиций было 2, нижняя (там где кончается дорога) и верхняя. От нижней позиции (нп) дорога шла наверх на отметку 760, туда-же шла тропа справа от каньона, а далее по хребту до вершины. Вся электроника на полупроводниках у нас очень быстро вышла из строя, работали на радиостанциях на лампах (Р-118БМ3) и релейка Р-401, даже телефоны полевые ТА-57(в них есть транзисторы) заменили на ТАИ-43 (это времен войны, их в кино показывают) Слишком сильные там оказались электомагнитные аномалии, даже в солнечный день видел куда-то летящие по своим делам шаровые молнии, лично наблюдал их зимой с 79-80 года, во время морозной зимы, (интересно, кто ещё видел шаровые зимой?). В новый год 80-ый термометр дошел до -55 и встал, дальше было некуда, на Вижае зафиксировали -61, а у нас только богу известно сколько на горе было...
... В ЦУБе мы не жили,током билось всё, даже заземление мало помогало, все-таки камни. Поэтому построили тот дом, развалины которого ты снимал. Интересное место если с нп идти по каньону наверх, там есть выходы хрусталя прямо из скалы на высоте 4-5 метров, диаметром около 0,8 метра, это святые камни для мансей, мы их и не трогали и даже не ходили к ним, жутко было почему-то возле них, что-то давило. Аэлектризация была такова, что неоновая лампочка горела, если дотронуться ей до кровати. Поэтому всё заземлено было, а провода снаружи были как нормальные а внутри медь и сталь выгорали до пепла, за 2 года списали более 80 км. полевого провода, приезжали из Москвы, смотрели, но уехали и всё..."[/quote
Так что обстановка по " электромагнитным полям и аномалиям" , "электризации " и прочим вещам на Отортене могла (предположительно) быть очень схожая с Чистопом , особенно в случае погодных "катаклизмов".Ещё раз -это всё ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО, И если и были какие то "радиоприборы" у ребят, то вполне могли быть повреждены и ОШ мог(могли) уже сыграть свою "главную" роль.
Относительно хорошая погода во время похода группы Игоря при подходе к Перевалу сменилась на " сильный ветер, как при взлёте самолета, " "метель" "снеговую бурю, буран" что могло привести и к "всплеску" активности "электрических сил" .Всё это могло быть "дополнительным фактором" в общей картине событий
Отправлено: владимир михайлович - 07.09.15 08:31
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.09.15 08:59
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме) А по вопросу "выгоревших проводов" - все имеют представление о пограничной "системе".Это многокилометровый проволочный " забор" (без " перерывов" и "пропусков") по горам и долам.В горах Кавказа сам имел дело с "баловством" природы на этой системе - грозы, статика, наведенные "электроявления" и прочие "радости" . Выгоревшие провода (оставалась только внешне целая "полимерная" трубочка "изоляции" -при притрагивании рассыпалась в пыль а "жилы" - выгорели ), разорванные разрядники (в "пыль") прочие "художества" природы .Вплоть до прямых попаданий молнии в "забор". Хотя постоянно велась работа по поддержанию в нужном состоянии всей "электрики и электроники" (пропайка, заземление, регламентные и прочие работы) Однако природа всегда вносила свои "коррективы".Ни в коем случае не хочу ничего утверждать , однако "подозрения и сомнения" имеют место быть)))).
Всполохи и "гул" в районе Отортена вспоминают многие свидетели, потому нельзя просто "обходить" все эти "неувязки и странности". да, приходилось видеть как "волна" огня (плазмы???) с огромной скоростью "бежала" по проводам ЛЭП при подходящем грозовом фронте (гроза ещё не начиналась) а "явление" уже произошло
Всполохи и "гул" в районе Отортена вспоминают многие свидетели, потому нельзя просто "обходить" все эти "неувязки и странности". да, приходилось видеть как "волна" огня (плазмы???) с огромной скоростью "бежала" по проводам ЛЭП при подходящем грозовом фронте (гроза ещё не начиналась) а "явление" уже произошло
Отправлено: владимир михайлович - 07.09.15 09:47
Явления, описываемые автором, для него конечно загадочные. Однако хочется искать земные объяснения подпертой двери и исчезающему металлу внутри изоляции.
Оффтоп (текст не по теме)К примеру, если изоляцию провода в автомобильной электропроводке проткнуть иголкой (что бывает делается при поиске неисправностей), жди возможного растворения внутри медной жилы. Ну дак тому есть объяснение. Это если ты имеешь представление о электрохимических процессах. А если нет - всякая чертовщина привидеться может.
Отправлено: Ирис - 07.09.15 10:52
В небе над столицей Таиланда Бангкоком пролетел и взорвался утром в понедельник неизвестный крупный объект, возможно, метеорит, сообщил местный телеканал Tai PBS.
Необычное явление произошло 7 сентября около 08:40 по местному времени (04:40 мск).
Многочисленные очевидцы наблюдали в небе над столицей Таиланда яркий огненный шар и последующую вспышку. Жители провинции Канчанабури в 200 км от Бангкока на западе Таиланда также видели неизвестное небесное тело и слышали звук взрыва, сообщила газета Bangkok Post.
Представитель Национального научно-исследовательского института астрономии сообщил телеканалу, что речь может идти о падении метеорита. Но в планетарии Бангкока газете высказали сомнение в верности подобной версии. Представитель планетария сообщил, что столкновение метеорита с Землей зафиксировано не было.
http://www.forbes.ru/news/298821-v-nebe-nad-bangkokom-vzorvalsya-krupnyi-meteorit (http://www.forbes.ru/news/298821-v-nebe-nad-bangkokom-vzorvalsya-krupnyi-meteorit)
Отправлено: a-lukynec - 07.09.15 14:08
Оффтоп (текст не по теме)К примеру, если изоляцию провода в автомобильной электропроводке проткнуть иголкой (что бывает делается при поиске неисправностей), жди возможного растворения внутри медной жилы. Ну дак тому есть объяснение. Это если ты имеешь представление о электрохимических процессах. А если нет - всякая чертовщина привидеться может.Вообще то совсем не обязательно протыкать изоляцию ...
Была у меня как то история такого рода ... Более двух лет заводил свой жигуль только с толкача ... Грешил на аккумулятор ... включаешь стартёр ... и жжж ... Жжж ... и всё - "дохнет" ... а с аккумуляторами тогда было довольно туго ... достал подержанный аккумулятор с хранения - та же самая история ... жжжж ... и дохнет ... Благо толкать было кому ... даже система была разработана, в зависимости от температуры ... летом иногда само схватывало, иногда нет ... двух - трёх матросиков хватало, чтобы толкнуть , а зимой до семи-восьми нужно было ... Машину держал в части ... поэтому "толкать" всегда было кому ... Прогретая заводилась с стартётра ...
Потом перевёлся в другое место ... и решил разобраться ... Акком практически новый , а всё равно не заводится , перебрал стартёр ... а всё равно то же самое ... Была у меня машина ещё - ГАЗ-63 ... Взял свой акком с жигулей , поставил на ГАЗон ... завёлся с пол оборота ... Вот тут я задумался ... И додумался ... Ещё в Киргизии я приобрёл оригинальную противоугонку ... внешне похожа на рычажок для регулировки уровня газа , какие на москвичах стояли ... Для подключения аккомулятора к системе нужно было его повернуть ... И вот я его к аккомулятору подключил высоковольтным свечным проводом ... Он соответственно где то лет 6 работал без проблем, а потом вроде всё нормально , только нагрузку на стартёр не выдерживал ... Зарядка на акком идёт, фары и прочее работает, а вот при заводке - жжжи далее жж и всё ...
И вот, когда меня осенило наконец то, я просто с аккумулятора провод медный стандартный кинул с аккома на корпус, мимо моей "противоугонки" - и стартер "взревел" ...
Представляете - более двух лет %-) заводил "с толкача" ... :-[
Аккумуляторов 3 штуки поменял, стартёр разобрал на мелкие детальки, всё прочистил ... :(
А смысл был в том, что провод высоковольтный вольты высокие держал, но необходимые амперы не мог долго держать ... снаружи всё нормально , а внутри "выгоревший", вернее "подгоревший" был ... Вот такая история была ... И простым "тестером" эту неисправность не обнаружить было ...
Отправлено: владимир михайлович - 07.09.15 14:23
Оффтоп (текст не по теме)Высоковольтный провод хитро изготовлен, и такое быть и должно. И все же объяснение тому явлению с машиной нашлось. Я к тому, что не понимаю людей, которые видят явление и не пытаются его объяснить. А скидывают на то, что"кто то защищает..."
Отправлено: нертин - 07.09.15 17:07
.. "хляби небесные" над Новой Землёй могли "прохудиться" .. Есть на нашей планете так сказать оконечности в виде северного и южного полярных каспов - это области в полуденной части магнитосферы Земли, имеющие вид гигантских воронок, расширяющихся от поверхности до внешней границы магнитосферы, до так называемой магнитопаузы, разделяющей геомагнитное поле и поток плазмы "солнечного ветра", обдувающего планету. Центры каспов практически совпадают с магнитными полюсами Земли, и эти области доступны для низкоэнергетичных заряженных частиц "солнечного ветра", которые в конце своего пути наиболее эффективны в ионизировании молекул воздуха атмосферы. Северный магнитный полюс медленно смещается к северу, и лишь недавно покинул пределы Канадского архипелага, до Новой Земли вроде бы далеко, однако с учётом того, что в конце 50-х там вовсю шли термоядерные испытания и образовывались высотные дыры в ионосфере, можно обоснованно предположить постоянно высокую степень ионизации воздуха атмосферы в том районе, а это в общем то недалеко от перевала, и ветры зимой в основном оттуда, с севера. Ионов в воздухе насчитывается пять групп по размерам, даже есть именные - ионы Ланжевена. В условиях низких температуры и влажности они вполне могут пережить перелёт до Урала и способствовать изменению распределения напряжённости электрического поля атмосферы, тем самым создавая благоприятные условия для образования светящихся шаров. Возможно, такое имело место быть в 59-ом году вокруг перевала..
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.09.15 19:25
Цитирование
И Никитин мог быть "вторым " базовым "звеном" в тандеме - группа Игоря и УПИ, Никитин - работал на радиоузле, имел опыт и знания... была ли у него рация? Или просто радиоприемник? Не знаю.нет данных (пока) Только умер он (Никитин) в самый разгар "поисков" от "пневмонии" и похоронен вместе с "дятловцами". Совпадение???ЦитированиеПока не знаю точно, только догадываюсь, по какому принципу производится перестановка букв.
N F N R A E
Ну и, конечно, азбука Морзе.
N F N R A E
_ ./ . . _ ./ _ ./ . _ ./ . _/ .
Переводим на русский:
Н И К И T И Н
_ ./ . ./ _ . _ /. ./ _ /. ./ _ . !!!
Тютелька в тютельку. Комар носа не подточит. Ну или иначе.
NIKITIN.UE9UAJA
Т.е. кому и куда передать, а вот что? А.м.б. это указание на человека, который все знает.
Чего тут скромничать, по-моему это - бомба.
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 00:18
Сообщение от нашей дорогой Стоун -сообщение , действительно, интересное.
И Никитин мог быть "вторым " базовым "звеном" в тандеме - группа Игоря и УПИ, Никитин - работал на радиоузле, имел опыт и знания... была ли у него рация? Или просто радиоприемник?
Прям вам в тему, Сергей! )
особенно интересен радиофак Никитина.
но был ли он таким же заядлым радиолюбителем?
стандартная характеристика надсмотрщика радиоузла.. добросовестно выполнял... толком ничего не сказано.
но в рациях же мог разобраться?
что могло дать его имя на руке Семена? %-)
если дальше фантазировать... Никитина нашли и убили?
это уж совсем.. на радость криминальщикам.
Отправлено: Gerda1 - 09.09.15 07:17
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 07:26
Отправлено: Gerda1 - 09.09.15 07:39
"пневмония" и "ножевое ранение"Вариант один - ножевое ранение. Пневмония - это осложнение после ножевого ранения.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 08:11
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 08:15
Вариант один - ножевое ранение. Пневмония - это осложнение после ножевого ранения.вариант два - наложение двух сообщений.
один от пневмонии, другой -от ножевого ранения.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 08:36
Цитирование
. В 1955 году на радиофак были направлены выпускники аспирантуры МЭИ Г.А. Комаров, практически сразу назначенный заведующим кафедрой теоретических основ радиотехники, и Ю.Н. Болотов, ставший преподавателем кафедры радиопередающих устройств. С учетом того, что заведующие кафедрами Н.А. Нехонов и А.И. Портнягин незадолго до того прошли стажировку в Московском энергетическом институте, можно говорить о начале преемственности на радиофакультете научно-педагогической школы МЭИ, одной из самых сильных в стране в области радиотехники. Дальнейшее укрепление научно-педагогических кадров было достигнуто широким развитием научно исследовательских работ и направлением выпускников в целевую аспирантуру вузов Москвы и Ленинграда..."http://www.student66.ru/article/99/
Важную роль в формировании научно-педагогической школы Урала в области радиотехники сыграл Виталий Васильевич Мельников, бывший деканом радиотехнического факультета УПИ с 1955 по 1962 год и ректором Челябинского политехнического института (в настоящее время Южно-Уральский государственный университет) с 1962 по 1985 год. Особенностью высшего образования является тесная связь учебного процесса с научными исследованиями в предметной области, которой посвящена подготовка специалистов. Участие преподавателей в научно-исследовательских работах является обязательным как с формальной, так и с фактической сторон. При этом чрезвычайно важной является тематика, в которой непосредственно должна быть заинтересована либо промышленность, либо научные или какие-либо другие организации. В.В. Мельников в 1957 году сумел получить заказы от главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ) министерства обороны СССР на разработку новых систем радиоразведки и радиопротиводействия радиолокационным станциям прифронтовой зоны, располагающимся в глубине до нескольких десятков километров от линии фронта. Были заключены два хозяйственных договора на выполнение научно-исследовательских работ. Одной из работ руководил сам В.В. Мельников, она была посвящена разработке станций радиоразведки, определявших местонахождение радиолокационных систем и измерение параметров их сигналов. Руководителем второй работы, посвященной разработке систем создания прицельных маскирующих и имитационных помех, стал А.И. Портнягин. Участие в важнейших работах по заданию Правительства, посвященных разработке новых, никем до того не создававшихся систем, привело к подлинному взрыву энтузиазма среди преподавателей, сотрудников учебно-вспомогательного состава и студентов факультета. Научно-исследовательские лаборатории работали с раннего утра и до позднего вечера. Немаловажно, что появилась возможность дополнительного заработка размером до половины оклада у работников учебного отдела, появились штатные сотрудники научно-исследовательского отдела, появились дополнительные средства, которые можно было использовать для укрепления материальной базы учебного процесса. Повысился также престиж работы на факультете - до начала упомянутых работ престиж работы на заводах и в научно-исследовательских организациях был намного выше из-за более высоких окладов и обеспеченности работников социальными благами.
И скорее всего наши ребятки были вовлечены в эти "дела" (разработки новых "систем") что говорится "по самые уши"... Найти бы "тематику" работ Игоря на кафедре... мечты((((. Вполне могло статься так, что Игорь принимал самое активное участие в "секретных военных" разработках ( а такие люди ВСЕГДА под "наблюдением" да... да... прям со студенческой скамьи... это отличная перспектива дальнейшего "роста" в профессии).
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.15 09:02
Никитина убили ножом в Пионерском поселке. А родители его жили на Алтае в том поселке, где Семен работал лесорубом в туристическое межсезонье. И в это время Никитин тоже находился там.Простите, а где это обсуждалось?
Вопрос к тем, кто давно на этой ветке сидит.
Обсуждалась ли возможность использования во время событий радиостанции "Север" - она ещё во время войны очень хорошо себя зарекомендовала и широко использовалась в партизанских отрядах - компактная, относительно лёгкая (6-10 кг), "дальнобойная", работает в телеграфном режиме, на морзянке. Единственная возможная проблема в тех условиях - антенна.
В порядке бреда.
Мог быть предусмотрен сеанс связи с МП и Отортеном? Например, какая-то другая группа (или часть дятловцев) - на Отортене, условия прямой видимости Отортен - МП близки к идеальным, могли записку по рации передавать? (Если бы Дятлов хотел проверить какие-то свои наработки)
Отправлено: Стив - 09.09.15 09:23
Никитина убили ножом в Пионерском поселке. А родители его жили на Алтае в том поселке, где Семен работал лесорубом в туристическое межсезонье. И в это время Никитин тоже находился там.а название поселка можно в студию?
Отправлено: Сергей В. - 09.09.15 09:27
Цитата: Gerda1 - сегодня в 07:17И пруф на то, что его пырнули ножом тоже хотелось бы посмотреть.
Никитина убили ножом в Пионерском поселке. А родители его жили на Алтае в том поселке, где Семен работал лесорубом в туристическое межсезонье. И в это время Никитин тоже находился там.
а название поселка можно в студию?
Отправлено: jack79 - 09.09.15 09:53
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 10:51
Цитирование
записи, следующие по порядку, о снятии с комсомольского учёта 08 июня 1959 года тоже троих умерших, но одна фамилия не знакома.Таким образом есть ещё два человека студента - радиотехника умершие (погибшие ?) весной 59го того же вуза, факультета, один из той же учебной группы.Р557... "костлявая с косой" прям "косила" студентов радиофака УПИ весной 59го.
"264. Демьяненко Владимир Васильевич, Р-557, умер
265. Колеватов Александр Сергеевич, Ф-т, турист, погиб
266. Дубинина Людмила Александровна, туристка, погибла".
Добавлено позже:
Обсуждалась ли возможность использования во время событий радиостанции "Север" - она ещё во время войны очень хорошо себя зарекомендовалаИгорь собрал свою станцию для этого похода, испытал в "новогоднем походе" на Чусовой ... и не взял в поход.Даже радиоприемник (ранее все время радио было в походах) в списке подготовки под вопросом(стоит знак вопроса).Им не нужна была серийная станция, свои "наработки" собирались использовать. А "сеанс связи" скорее , если таковой планировался, мог быть с "большой землёй" .
Добавлено позже:
Чем занимался "радиофак" УПИ в конце 50х годов..
Цитирование
.."ЛОСЕВ"http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_2.htm
Василий Анатольевич
(Заведовал кафедрой с 1955 по 1963 г.)
... Преподавательский состав кафедры пополнился выпускниками 1956 года А. И. Посохиным, С. А. Киселевым, опытным инженером капитаном 2-го ранга И. Л. Войниловичем и первым инженером учебного отдела А. В. Лавелиным.
Работники кафедры в 1957 г. включились в состав исполнителей НИР "Дым", при этом расширилась лабораторная площадь на 4 окна. В составе кафедры появились инженеры и лаборанты по научному отделу. Первыми из них были выпускники кафедры В. А. Мартьянов, В. Г. Курчавый и Б. П. Невьянцев. В течение учебного (1956/57) года студент Клюев Л. Л. запустил авиационную РЛС и изготовил для ее демонстрации имитатор цели и дальности, а после окончания института пополнил ряды кафедры. Мартьянов В. А. с 1959 по 1965 год работал на кафедре РТС на должности старшего инженера. За это время участвовал в выполнении комплексной НИР "Дым". Кроме того, участвовал в постановке лабораторного практикума, подготовке методических руководств, проведении лабораторных занятий, руководил дипломным проектированием. В какое-то время был председателем профбюро факультета.
В 1957 году кафедра имела уже достаточную материальную базу для успешного проведения учебного процесса по всем курсам.
В это время радиофакультет попал в полосу "бешеного" роста: наборы были по десять и более групп по каждой специальности плюс спецнаборы по переквалификации инженеров, уже прослушавших при обучении курс электротехники (горняки, электрики сельского хозяйства и т.п.), в радиоинженеры...
Цитирование
ЕЛАГИНhttp://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_2.htm (http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_2.htm)
Владимир Алексеевич
(Заведовал кафедрой с 1963 по 1964 г.)... Развитие радиотехники в тот период привело к следующим особенностям в деятельности кафедры.
Во-первых, происходил переход проектировщиков на новую элементную базу - с ламп на полупроводники. Создание в рамках НИР действующей аппаратуры требовало от сотрудников всестороннего и глубокого изучения новых элементов.
Во-вторых, изменялась технология изготовления аппаратуры - внедрение печатного монтажа. На факультете с участием сотрудников кафедры, в частности Бусыгина Д. Н., была освоена технология изготовления печатных плат с использованием фотошаблона.
В-третьих, теоретические исследования потребовали перехода от интуитивных, эвристических подходов при проектировании к более эффективным методам оптимизации с использованием теории вероятности и статистической радиотехники, практически отсутствовавших в учебных курсах, в свое время прослушанных преподавателями.
Успешное выполнение учебной и научно-исследовательских работ на кафедре во многом определялось дружескими отношениями между сотрудниками кафедры, молодостью, энтузиазмом, ясным направлением развития кафедры.
Сотрудники практически в полном составе участвовали в походах по окрестностям города, зимой - на лыжах, организатором которых выступал старший преподаватель Кузьминых Игорь Павлович.
Цитирование
БОЛОТОВ..http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_2.htm (http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_2.htm)
Юрий Николаевич
(Заведовал кафедрой с 1961 по 1979 г.)... С кафедрой "Радиотехнические системы" (РТС), назовем ее первой, я познакомился в 1957 г. Она была основана в 1954 г., а комплектовать ее с 1955-го начал первый заведующий В. А. Лосев. В то время В. А. Лосев практически все делал без помощников. Он начал читать курс радиотехнических систем, который содержал все сведения, имеющие отношения к радиолокации. Первые преподаватели и сотрудники появились после первого выпуска студентов в 1956 г. Это были А. И. Посохин,
[17]
С. А. Киселев, А. В. Лавелин, В. А. Мартьянов и И. Л. Войнилович. С 1957 г. на кафедре стал работать Л. Л. Клюев, а с 1959 г. В. А. Елагин.
Я работал преподавателем на кафедре "Радиопередающие устройства", с В. А. Лосевым был в хороших, дружеских отношениях и поэтому с работой кафедры РТС был знаком не как сторонний наблюдатель, но мог судить о ее работе по некоторым замечаниям руководителя.
Свою учебно-лабораторную базу кафедра создавала, используя приборы и отдельные блоки техники, которыми промышленность "одаривала факультет". Это были, как правило, разукомплектованные (и часто без документации) образцы оборонной техники, выработавшие весь свой ресурс и подлежавшие уничтожению. Из такого "ассортимента" только энтузиасты кафедры да умелые руки отдельных дипломников создавали действующие лабораторные установки для учебных целей. Правда, за такими установками надо было постоянно следить, квалифицированно, на уровне грамотного и талантливого инженера, проверять и ремонтировать их.
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 11:34
а название поселка можно в студию?Вы про Алтай?
с.Костин Лог, там Никитин окончил среднюю школу.
поехал к брату на лето и там остался (вот опять без родителей). это 55-56 год
к знатокам биографии Семена:
Семен на Алтае был в какой период? и где конкретно?
потому что хочется подтверждения вот этого интересного замечания:
А родители его жили на Алтае в том поселке, где Семен работал лесорубом в туристическое межсезонье. И в это время Никитин тоже находился там.
"поножовщина" в Пионерском поселкехм... Пионерский поселок есть в Свердловске... и в Джетыгаре тоже был! где он работал надсмотрщиком в радиоузле. и где у него трудовая лежала до последнего времени, я так поняла.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 11:38
Цитирование
,"... Операции "Глаз", "Дым", "Дым МВО", "Прицел""http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=222
В следующем, 1957 году, ситуация радикально изменилась. Благодаря энергии и настойчивости декана радиофака В.В. Мельникова осенью 1957 года на факультете начались две крупные комплексные хоздоговорные научно-исследовательские работы "Глаз" и "Дым". Руководителем первой был сам В.В. Мельников, второй - заведующий кафедрой радиопередающих устройств А.И. Портнягин. Первая работа была посвящена разработке новых систем радиоразведки параметров радиолокационных станций, обслуживающих прифронтовую зону глубиной до 30 километров. Основное назначение таких станций - наблюдение за полем боя и корректировка артиллерийского огня. Вторая работа "Дым" посвящалась разработке новых систем создания прицельных радиопомех этим радиолокационным стациям. Заведующий кафедрой РТС В.А. Лосев возглавил раздел этой НИР, посвященный созданию аппаратуры имитационных помех. Такие помехи должны на экранах радиолокационных станций формировать отметки, похожие на отметки, создаваемые реальными целями - различного рода боевыми машинами (автомобилями, танками, бронетранспортерами), артиллерийскими орудиями, зданиями, сооружениями и т.п. Отметки, имитирующие реальные цели, должны перемещаться по экрану со скоростями, соответствующими скоростям перемещения отметок, создаваемых реальными целями, иметь близкую к реальным интенсивность, "мерцать" так же, как реальные цели. Задача формирования таких помех и до сих пор является не простой, а в то время установка для создания таких помех имела несколько стоек, состоящих, примерно, из десяти блоков. В целом это была система, по своей сложности превосходящая сложность радиолокационной станции.
Первый вариант макета для постановки имитационных помех был подготовлен к лету 1958 года. Программой НИР "Дым" были предусмотрены полевые испытания первых образцов аппаратуры, которые состоялись в июле и августе 1958 года вблизи села Кошкуль Челябинской области. Наряду с представителями кафедры РТС в испытаниях участвовали коллектив кафедры радиопередающих устройств, разработавший систему создания прицельных шумовых помех, а также группа кафедры радиоприемных устройств, выполнявшая экспериментальные исследования по распространению радиоволн в различных условиях лесостепной зоны с помощью установки, созданной руками дипломников Р.В. Тетериным и Д.В. Астрецовым по идее, предложенной заведующим кафедрой Г.А. Комаровым. Установка кафедры радиосистем была выполнена инженерами А.В. Лавелиным и В.А. Мартьяновым, а также дипломниками Б.П. Невьянцевым и В.Г. Курчавым. В проведении испытаний участвовали три радиолокационных станции, полученные от штаба УралВО, а также грузовые военные автомобили, агрегаты электропитания со своими водителями и операторами (тоже студентами). Всего участвовало около 50 человек. Оценивая проделанную работу с нынешних позиций, нельзя не восхититься организаторскими способностями А.И. Портнягина и его ближайших помощников Г.А. Комарова, В.А. Лосева и Ю.Н. Болотова, сумевшими при отсутствии какого-либо опыта проведения подобных "экспедиций" в УПИ в течение двух месяцев в полевых условиях выполнить все запланированные работы, т.е. заставить действовать не только радиолокационные станции, но созданные руками вчерашних студентов сложные установки. В дальнейшем подобные испытания проводились на РТФ еще несколько раз как в полевых условиях, так и в условиях военного полигона. Оценивая успехи подобных мероприятий в первые годы радиотехнического факультета, как и в целом успехи сложнейших комплексных НИР, необходимо учитывать, что как в составе руководителей факультета и кафедр, так и в среде преподавателей, лаборантов и студентов были участники Великой отечественной войны и просто люди, пережившие войну, характер которых был закален трудностями того сложнейшего времени...
Гм... как всё интересно... мож и военные были "привлечены" (или сами "привлеклись") именно ещё и поэтому к таким масштабным поискам????
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 13:35
Благодаря энергии и настойчивости декана радиофака В.В. Мельниковаеще один радиофаковец -Пудов В.
из его книги http://rusfolder.com/32988652 (http://rusfolder.com/32988652)
Начиная с третьего курса, мы все, кроме Вали Морозова, стали работать на кафедре. Это было здорово! Тогда я впервые почувствовал серьезную ответственность за то, что ты делаешь в своей жизни. Благодаря своему добрейшему и очень талантливому руководителю – Виктору Михайловичу Парамонову, я вполне успешно сделал и сдал договорную работу и получил по тем временам приличные деньги. Но главное – мы были освобождены от посещений лекций по специальности. Мы работали по этой самой специальности и нам автоматически ставили зачеты и отличные оценки на экзаменах. Но работали мы здорово, возвращались в общежитие лишь на сон, часов в 11, в 12 ночи. А утром, снова торопились на обязательные лекции типа философии и после них, о счастье, бежали в лабораторию на свое рабочее место. И так до пятого курса. Это было прекрасное время! Это было время начала полупроводниковой техники. Помню, декан факультета – Мельников Виталий Васильевич – приезжая в очередной раз из Москвы, передавал мне под расписку десяток, другой транзисторов типа 1П1А, 1П1Б и пр. Они были на вес золота.
1957 год
Мы, как радисты, служили в войсках ПВО, дежуря у экранов локаторов. Но чтобы жизнь не казалась нам сахаром, очень часто по ночам поднимали по тревоге и заставляли бежать пять, а то и все 10 километров в темной ночи. Благодаря первому спутнику этот марш-бросок нас порадовал. Как только выбежали из лагеря, кто-то вспомнил, что по радио сообщили о запуске спутника. Все мы, во главе с прапорщиком стали задирать головы вверх и, глядя на небо, каждый находил свой спутник. Дружные споры и обсуждения заменили нам тяжелый маршрут бега при полном снаряжении. А жили мы в большой шатровой палатке. Человек двадцать, не меньше.
Рядом друг с другом спали Валя Морозов, Игорь Дятлов, Витя Барский, Марк Шварц, Толя Сухов, Юра Политов, я и другие. Мы все с тоской каждую ночь ожидали очередного подъема на пробежку.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 13:47
Отправлено: a-lukynec - 09.09.15 13:56
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 14:02
Значит Игорь Дятлов и его товарищи прошли "учебные сборы" и получили воинские звания -"мл.лейтенант запаса"??? Наверное так.Потому как отдельные специальности "военных кафедр" проходили "сборы" до окончания вуза... например у нас "радиофак" проходил сборы после 4го курса.да Сергей!
там же:
Это были военные сборы в Алапаевске, под Свердловском. Поскольку в УПИ была военная кафедра, то все студенты обязаны были отслужить 45 дней в действующей воинской части.
... все 45 дней добросовестно отслужили и получили звания младших лейтенантов…
если скачать книгу Пудова, там есть фотка с Игорем.
интересно, скопируется вордовский документ..
[attachurl=1]
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 14:04
На "сборах" принималась Воинская Присяга и "шутки" заканчивались... начиналось всё "по взрослому". Так что надо и на весь "поход" к Отортену тоже как то смотреть "немного по иному".Золотарев -офицер, Дятлов - офицер запаса, ребята -выпускники УПИ, работавшие уже , тоже офицеры запаса соответствующих "родов войск".М -да.
Тогда вообще дикой выглядит версия "распространяемая в УПИ -"якобы ухода за кордон"... Не понимаю...
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 14:22
А что это значит для нас?я больше про что..
по вашей скопированному посту про операции "дым " и проч... сказано, что привлекали студентов, дипломников.
интересно, Игоря привлекали ко всяким разработкам?
или он был больше кулибин-одиночка?
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 14:33
интересно, Игоря привлекали ко всяким разработкам?Думаю, основываясь на всей имеющейся информации, что Игорь самым непосредственным образом принимал самое активное участие в работах на кафедре. Там ведь не делал каждый что хотел, а были общие "задания" и работа по разработке и изготовлению(вплоть до готового "изделия" в "железе" , если была такая возможность, или на "родственном "предприятии).Но вся инженерная подготовка, конструкторская разработка и прочая проводились на кафедре.Вряд ли Игорь был "единоличником", это по моему мнению было просто невозможно (по разным причинам). А параллельно, для "души" так сказать, как "хобби -увлечение" развивал свои радиолюбительские "поделки".
Отправлено: jack79 - 09.09.15 14:51
Вряд ли Игорь был "единоличником", это по моему мнению было просто невозможноТем более, если Игорь лаборантом работал.
Отправлено: Сергей В. - 09.09.15 15:06
книгу Пудова, там есть фотка с Игорем.Часы там у Игоря прямоугольные, сходятся по форме с теми, что на Перевале при нем нашли?
интересно, скопируется вордовский документ..
Пудов фото Дятлова.doc (244,5 КБ - загружено 7 раз.)
Отправлено: megeor - 09.09.15 15:08
интересно, скопируется вордовский документ..Скопировался. У меня сразу возник вопрос насчет прямоугольных часов на руке Дятлова. Это те что оказались на нем в момент смерти?
Добавлено позже:
Часы там у Игоря прямоугольныеОй! ну мы с Вами мыслим параллельно :)
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 15:20
мы с Вами мыслим параллельнои я еще к вам ))
Часы там у Игоря прямоугольные, сходятся по форме с теми, что на Перевале при нем нашли?да, я тоже об этом хотела спросить!
очень уж часы там чётко видны.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 15:22
Цитирование
Приписано, что Дятлов А.А. от Иванова получил: письмо на получение в УПИ 700 руб., 271 руб. денег, фотоэкспонометр "Ленинград", фотоаппарат "Зоркий" N 55242643, часы "Звезда" на ремешке со стрелками, покрытыми светящимся веществом, коробочка металлическая, покрытая желтой краской.В "эллипсовидном" корпусе выпускался дамский вариант часов "Звезда"
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 16:06
Если ошибаюсь, поправьте пожалуйста... часы были "Звезда" В "эллипсовидном" корпусе выпускался дамский вариант часов "Звезда"да.
на левом предплечьи в нижней трети одеты часы марки "Звезда", стрелки часов показывают " 5 часов 31 минута".
кстати про дамский вариант предлагал Владимир1975 вот здесь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1847.msg345920#msg345920 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1847.msg345920#msg345920)
только он думал, они круглые.
[attachurl=1]
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 16:08
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 16:12
вот эти больше похожи
Отправлено: megeor - 09.09.15 16:19
Цитирование
История заводаНо вот эти наверное подойдут https://www.avito.ru/sankt-peterburg/chasy_i_ukrasheniya/chasy_zvezda_muzhskie_ttk_53_god_sssr_552911611 (https://www.avito.ru/sankt-peterburg/chasy_i_ukrasheniya/chasy_zvezda_muzhskie_ttk_53_god_sssr_552911611)
1938 - Выпуск первых часов на Заводе им. Фрунзе. За 1938-1940 годы выпущено около 10 тысяч штук женских часов.
1940 - Образование 3-го Государственного часового завода. Часы получают новое имя - "Звезда".
1949 - Завод переходит на выпуск только женских часов.
1955 - Первая партия часов отправлена на экспорт. В дальнейшем пензенские часы поставлялись в 91 страну мира.
1962 - Освоен выпуск самых маленьких часов с центральной секундной стрелкой. Механизм 1509 получил название "Мечта"
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.09.15 16:25
Цитирование
.В 1950 году был смонтирован конвейер для сборки часов «Звезда» из деталей Пензенского часового завода. С 1954 года завод называется Угличским часовым. Он специализировался на выпуске наручных часов, камней для часовой промышленности и корундовых игл для проигрывателей грампластинок.Так что - всё О;кей!
До 1959 года выпускались часы «Звезда», а с 1959 года – женские часы «Волга». Позднее мужские и женские часы выпускались под маркой «Чайка».
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.09.15 17:23
Вообще эта информация ,, про убийство Никитина на Пионерском поселке,, вроде как от племянника И. Дятлова Д.Перминова с форума ТАУ .
http://forum.exler.ru/arc/t/100293/p/9782965 (http://forum.exler.ru/arc/t/100293/p/9782965)
КУК давал ссылку здесь http://taina.li/forum/index.php?msg=139865 (http://taina.li/forum/index.php?msg=139865)
Отправлено: Gulia70 - 09.09.15 17:29
Вообще эта информация вроде как от племянника И. Дятлова Д.Перминова с форума ТАУ .только это уже в 2006 году.
у Матвеевой получается раньше ... в 2000г.
Отправлено: Ирис - 09.09.15 22:35
Добавлено позже:
Скорее всего, на его руке такие часы:
Добавлено позже:
Отправлено: Стив - 10.09.15 06:21
еще один радиофаковец -Пудов В.мда... штука в том, что в 57 году в Советской армии прапорщиками и не пахло...
из его книги [url]http://rusfolder.com/32988652[/url] ([url]http://rusfolder.com/32988652[/url])
Все мы, во главе с прапорщиком стали задирать головы вверх и, глядя на небо, каждый находил свой спутник. Дружные споры и обсуждения заменили нам тяжелый маршрут бега при полном снаряжении. А жили мы в большой шатровой палатке. Человек двадцать, не меньше.
"Врет как свидетель"
Отправлено: Сергей В. - 10.09.15 06:25
мда... штука в том, что в 57 году в Советской армии прапорщиками и не пахло...Пахло старшИнами, невелика разница.
Отправлено: Стив - 10.09.15 06:30
Пахло старшИнами, невелика разница.Разница есть и вы ее знаете.
в деталях вся соль.
Добавлено позже:
Вы про Алтай?Золотарев был в Артыбаше (оз. Телецкое)-это 150 км от Горноалтайска.
с.Костин Лог, там Никитин окончил среднюю школу.
До Костина Лога весьма далеко... навскидку-300 км
Отправлено: Gulia70 - 10.09.15 10:53
мда... штука в том, что в 57 году в Советской армии прапорщиками и не пахло...написал, отталкиваясь от сегодняшних реалий.
"Врет как свидетель"
чтоб понятней. возможно *SCRATCH*
это не значит, что всё остальное - враньё.
Отправлено: megeor - 10.09.15 12:41
Пахло старшИнами, невелика разница.разница в погонах: у старшин широкая полоса вдоль, а у прапорщиков- две маленькие звездочки вдоль. Но это имеет или не имеет значение в зависимости от того, смотря как человек запоминает: по сути или визуально.
Отправлено: Ирис - 10.09.15 12:47
написал, отталкиваясь от сегодняшних реалий.Дело не в звездочках и полосках. Я тут с Гулей согласна: сказал по-сегодняшнему, исходя из смысла. Суть-то та же.
чтоб понятней. возможно *SCRATCH*
это не значит, что всё остальное - враньё.
Отправлено: KUK - 13.09.15 22:56
Версия у него, кстати, такая, что или убить могли КГБ или те, для кого дяловцы были чужаками. Первое он отвергает, остаются местные жители - манси, ханты и т.п.(?)
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.09.15 23:17
Отправлено: Ирис - 14.09.15 00:18
"Были ли Никитин и Демьяненко "радиолюбителями - радистами"??Работали ли на коллективной (или собственной) рациях?"
Ув.Кук, может быть, попросить этого человека вспомнить кого-нибудь их студентов-радиолюбителей Свердловска того времени (особенно из УПИ)?
И еще спросить бы про позывные. Какие были позывные коллективных студенческих радиостанций Свердловска в 50-е годы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 07:44
Вот "паспорт" на радиолу "Латвия" 61го года выпуска . в верхнем левом углу надпись "зарегистрировано"... как то так. Регистрации подлежали радиоприемные устройства населения - регистрация была обязательной. А за найденный " домашний набор "радиодеталей, самодельную рацию и прочие "ништяки" того "славного времени" можно было очень даже просто "пройти по антисоветской статье". Это не "шутки" дорогие товарищи, это реалии той жизни.
Добавлено позже:
имея зарегистрированную любительскую радиостанцию, Игорь Дятлов имел полное право легально работать в эфире, собирать ( приобретать и хранить дома радиодетали) радиостанции и иные радиоустройства.Но "плата"за это - регистрация, позывной и контроль со стороны "органов" - находился в перечне легальных радиолюбителей.А с "нелегалами" сами понимаете никто не цацкался в те времена - вплоть до "статьи" о "шпионаже"(высшая мера).Вот так и жили...
Отправлено: Аскер - 14.09.15 09:35
.А с "нелегалами" сами понимаете никто не цацкался в те времена - вплоть до "статьи" о "шпионаже"(высшая мера).А вы не думаете, что ваш любимый Саранпаульский шпион всего навсего был таким нелегалом, не зарегистрировавшим свой любительский радиоприемник?
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 09:46
А вы не думаете, что ваш любимый Саранпаульский шпион всего навсего был таким нелегалом, не зарегистрировавшим свой любительский радиоприемник?нет, не думаю, потому как если бы он был "разгильдяем" и имел просто не зарегистрированный радиоприемник, то Любимов бы об этом не говорил... таких "индивидуумов" было достаточно а вот если он имел радиопередатчик(рацию) и выходил на ней в эфир, то вот тогда, когда его "поймали" , все радисты " в округе" получили что то типа "ориентровки" от соответствующих органов.Все радисты, работавшие в эфире обязаны были "слушать эфир" (время и частоты им "рекомендовали") вот они и выполняли эту работу.Это люди имевшие "допуск" и определённые права (работа в эфире) и ответственность,Ибо их "навещали" сотрудники тех самых органов и задавали вопросы - что они слушали и что они слышали. Супротившихся отстраняли от этой работы (в эфире).Потому история "с Саранпаульским шпионом" скорее всего была в действительности а вот какое она получила "развитие" и чего тот там в Саранпауле делал -сие нам есть неведомо(пока во всяком случае). НО вспоминая , что действо разворачивалось под конец 1958го года, сами собой возникают некие "аналогии" и "вопросы"... Вот ещё цитата из воспоминаний Любимова -..."...
Цитирование
. В июне месяце, примерно 15-17 числа, ровно в 05.36 над Ярутой, со стороны Верхщугорской метеостанции появился вертолёт МИ-1. По подлёту на посадочную площадку, было видно, что вертолётчик здесь впервые.
Первым у вертолёта оказался я. Вышел пассажир. Идём друг другу навстречу. Он показывает книжечку красного цвета – Капитан КГБ, тюменского УГБ.
(ф.и.о. не запомнил)
Вопрос – «Где можно видеть радиста?»
Отвечаю – «Я - радист»
Просит пройти на рацию. Вопросы самые простые, но замечаю, что не за этим он прилетел. Заходит Китаев. Знакомится.
Капитан Китаеву – «Вы посидите здесь, а вы Владимир Алексеевич, выйдете со мной».
На улице вопрос – «Владимир Алексеевич, с какой стороны летели огненные шары и что они из себя представляют?»
Ответ – «Простите, но кроме луны и северного сияния, я ничего не видел».
Капитан – «Вы уверены, что видели естественную луну?»
Ответ – «Двойников не видел. Правда, солнышко на сильном морозе бывает двойное».
Капитан – «Ну что же, подписку, я думаю, брать не надо».
Ответ – «Думаю, не надо. У меня, товарищ капитан, неразглашение на 25 лет и допуск два «С».
Не простившись с начальником партии, капитан улетел."...
Отправлено: Аскер - 14.09.15 10:12
потому как если бы он был "разгильдяем" и имел просто не зарегистрированный радиоприемник, то Любимов бы об этом не говорил...А откуда Любимов мог знать подробности? Взяли человека, пришили шпионскую статью, суд закрытый, информация передается устно шепотом. В такое еще со сталинских времен предпочитали верить - безопаснее. "Вишь ты - шпион оказался. А как маскировался гад!"
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 10:25
А откуда Любимов мог знать подробности?Да он мог "зафиксировать" работу в эфире "неопознанной "станции.Мало ли как и почему... вон у нас есть "протокол" капитана Чудинова от 6го февраля и дата открытия "дела" тоже 6е февраля... а в протоколе - говорили о погоде... Вы этому верите? Я - нет.Говорили не только "о погоде" скорее всего... просто в "открытом" доступе никогда не будет всех "материалов", или будут "версии" для населения(чтобы излишне не возбуждались) . Примеров тому - масса. Не будем детализировать. Итог -весь эфир района Отортена и "окрестностей" слушался радистами - геологами, МВД и прочих "служб" и ведомств.Это было их как бы "неофициальным" "вторым" заданием и проверялось соответствующими органами (см. цитату выше). Потому и тема то эта возникла - а не было ли "взаимосвязи" радиолюбительского интереса Игоря Дятлова и "интересов " кое кого в районе Отортена (или "конфликта "этих интересов)Не хочу опять всё сначала вспоминать))).
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 12:37
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 12:50
Отправлено: Ирис - 14.09.15 13:08
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 13:13
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 13:29
Может быть и так... хотя у какой то группы рация вроде была (Блинов, не?Или Согрина?) Тут ведь ещё такой вопрос -Игорь собрал "рацию" для похода НО это если рация его, то одно дело а если собирал как бы для (или под эгидой и финансированием) радиоклуба УПИ , или Свердловска) то совсем иная ситуация - могли отдать другим туристам. Иметь личную переносную рацию... не знаю, может быть и проблемно было.Просто вспомнилось, что где то читал, что рацию забрали и отдали то ли Согрину, то ли Блинову... тоже интересная ситуация...Вы знаете,ситуация с кедром очень смахивает на имитацию сеанса связи,кедр,ветки обломаны,провод в кармане Георгия,находка Стоун... Очень возможно,но гадать можно бесконечно,это ничего не даёт.
Отправлено: Ирис - 14.09.15 13:38
Может быть и так... хотя у какой то группы рация вроде была (Блинов, не?Или Согрина?) Тут ведь ещё такой вопрос -Игорь собрал "рацию" для похода НО это если рация его, то одно дело а если собирал как бы для (или под эгидой и финансированием) радиоклуба УПИ , или Свердловска) то совсем иная ситуация - могли отдать другим туристам. Иметь личную переносную рацию... не знаю, может быть и проблемно было.Просто вспомнилось, что где то читал, что рацию забрали и отдали то ли Согрину, то ли Блинову... тоже интересная ситуация...Сергей, помните, Л.И.Булатов писал нам:
"Точно помню, что никаких радиостанций собственной конструкции он не показывал, а промышленных портативных радиостанций, не оформленных надлежащим образом, на руках не могло быть."
То есть, видимо, была официально зарегистрированная рация радиоклуба УПИ, которую брали в походы разные группы. Эту рацию и отдали блиновцем. А Игорь хотел взять свою, но либо почему-то не взял, либо не указал в списках.
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 13:44
Да и информации по радиоклубу УПИ и работе радиостанции хотелось бы чуть поболееиз характеристики Игоря из первоуральской средней школы знаем, что он был членом Свердловского радиоклуба.
это же не УПИшный радиоклуб.
а какой?
просто городской?
может быть там информация есть.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 14:14
Цитирование
Евгений Зиновьев в статье "Какие были ребята" пишет: "Кстати говоря, в комнате общежития №10, где Игорь жил, тоже появилась сработанная им рация. Он часто пользовался ею для связи с родными в Первоуральске и таким образом просто решал проблему междугородных переговоров".- рация была в общежитии политеха, вторая рация , тоже самодельная - дома, в Первоуральске. Со школы Игорь - член Свердловского радиоклуба. Там, в радиоклубе наверное тоже была своя , клубная , радиостанция.Игорь, имея свой позывной, мог работать на той станции... А в УПИ - тоже была коллективная радиостанция... И имели ли к этим радиостанциям отношение Никитин и Демьяненко??? Одни вопросы...
Отправлено: megeor - 14.09.15 14:42
ситуация с кедром очень смахивает на имитацию сеанса связи,кедр,ветки обломаны,провод в кармане Георгия,находка СтоунПочему имитация? Ничто так хорошо не подходит к объяснению белой коробки в кузове у ног Золотарева как именно рация. Хотя я и подала идею, что в кармане Георгия была проволока- антенна, но потом пришло сомнение: а вдруг это струна, которая потом фигурировала в найденных вещах. тем не менее,на мой вкус, рация в походе оч. даже к месту как бинокль.
А какая находка у Стоун? бросьте ссылку, плиз, а то я пропустила.
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 15:01
Почему имитация? Ничто так хорошо не подходит к объяснению белой коробки в кузове у ног Золотарева как именно рация. Хотя я и подала идею, что в кармане Георгия была проволока- антенна, но потом пришло сомнение: а вдруг это струна, которая потом фигурировала в найденных вещах. тем не менее,на мой вкус, рация в походе оч. даже к месту как бинокль.В "ДАЕРМ..." загляните,ссылки давать не научился,извините.
А какая находка у Стоун? бросьте ссылку, плиз, а то я пропустила.
Добавлено позже:
По белому ящику очень возможно, но на снимках из похода не видно его,нигде не мелькает.
Отправлено: Ирис - 14.09.15 15:12
По белому ящику очень возможно, но на снимках из похода не видно его,нигде не мелькает.На форуме полно обсуждений с подборками фотографий этой белой коробки, начиная с кузова грузовика (у ног Золотарева) и заканчивая фото разбора МП поисковиками.
Отправлено: megeor - 14.09.15 15:21
В "ДАЕРМ..." загляните,ссылки давать не научился,извините.Я хоть и чайник, но тут могу помочь:
посмотрите в верхний левый угол той страницы, которую нужно сохранить: там есть черная стрелка, рядом с ней адрес ( например адерс этой страницу taina.li/forum/index.php?topic=4440.new;topicseen#quickreply.) нажав и удерживая левую кнопку мышки проводите по нему, чтобы адрес затемнился и затем, отпустив левую, нажмите правую кнопку. Выберете в появившемся меню "копировать" нажмите. ссылка запомнилась. Возвращаетесь сюда и в послании мне правой кнопкой делаете "вставить". Успехов! :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 15:30
Отправлено: АннаМария - 14.09.15 15:40
Вот фото "загадочной" коробушки...Это печь.
Отправлено: megeor - 14.09.15 15:54
(сохранила в доке , так как в paint изображение получается оч. мелким)
Отправлено: Гайна - 14.09.15 15:56
Я хоть и чайник, но тут могу помочь:А если необходимо дать линк на конкретный пост, то это ещё проще: на заголовок нужного поста кликнуть правой кнопкой мышки и из предложенного списка вариантов выбрать что-то вроде "копировать линк-адрес". И потом уже в поле для ответа щёлкнуть "правой мышкой", а левой выбрать "вставить".
посмотрите в верхний левый угол той страницы, которую нужно сохранить: там есть черная стрелка, рядом с ней адрес ( например адерс этой страницу taina.li/forum/index.php?topic=4440.new;topicseen#quickreply.) нажав и удерживая левую кнопку мышки проводите по нему, чтобы адрес затемнился и затем, отпустив левую, нажмите правую кнопку. Выберете в появившемся меню "копировать" нажмите. ссылка запомнилась. Возвращаетесь сюда и в послании мне правой кнопкой делаете "вставить". Успехов! :)
Отправлено: megeor - 14.09.15 15:59
Это печь.Врядли:
1. упаковывать печь в кипенно белый холст/бельтинг- это не оправданное излишество в плане того, что упаковывать придется чистыми руками. Хотя печь, наверняка, местами будет в саже.
2. на фотке "Утро на Ауспии" где обще признано, что Рустем вытряхивает печь,- она имеет скругленные ребра, а на фото углы чехла не провисают.
Отправлено: Иван Иванов - 14.09.15 16:00
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 16:01
Это печь.Было уже... печка была разборной и умещалась в рюкзаке...
Цитирование
Знаменитую по походу 1959 года складную подвесную печку Игорь собрал вместе с отцом в 1957 году, по чертежам, выполненным на заводе.
Отправлено: АннаМария - 14.09.15 16:04
1. упаковывать печь в кипенно белый холст/бельтинг- это не оправданное излишество в плане того, что упаковывать придется чистыми руками. Хотя пчеь наверняка местами будет в саже.Белый он на фоне темных вещей. Ну испачкается холст, какая в этом проблема. Что в саже светлый чехол, что темный, ну не эстетично и только, в походе это мелочь. К тому же тогда где печь? Там нет ничего другого ее напоминающего по форме. А печь явно носили не в рюкзаке с другими вещами.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 16:05
Отправлено: АннаМария - 14.09.15 16:06
печка была разборной и умещалась в рюкзаке...Что значит разборной? Когда ее нашли внутри печи были трубы.
Отправлено: Гайна - 14.09.15 16:08
Что значит разборной? Когда ее нашли внутри печи были трубы.Это и значит - разборной. :) Когда одна часть конструкции в нерабочем состоянии помещается внутрь другой части. Или вне её. Разбирается. :)
Отправлено: Сергей В. - 14.09.15 16:11
Врядли:Бельтинг не отбеливают, новый он цвета шампанского, кстати немаркий.
1. упаковывать печь в кипенно белый холст/бельтинг- это не оправданное излишество в плане того, что упаковывать придется чистыми руками. Хотя пчеь наверняка местами будет в саже.
2. на фотке "Утро на Ауспии" где обще признано, что Рустем вытряхивает печь,- она имеет скругленные ребра, а на фото углы чехла не провисают.
Общепризнано, что вытряхивает Георгий, и не печку, а ведро для приготовления пищи в форме большого котелка. *YES*
Отправлено: АннаМария - 14.09.15 16:12
Когда одна часть конструкции в нерабочем состоянии помещается внутрь другой части.Но форма же остается прямоугольным параллелепипедом, полым внутри куда укладываются трубы, крепеж для подвески печи.
Отправлено: Гайна - 14.09.15 16:24
Но форма же остается прямоугольным параллелепипедом, полым внутри куда укладываются трубы, крепеж для подвески печи.При чём тут форма. "Разборный" - значит можно разобрать на части, а потом собрать опять.
Отправлено: АннаМария - 14.09.15 16:25
"Разборный" - значит можно разобрать на части, а потом собрать опять.Т.е. считаете, что разбирались все стенки печи на пластины?
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 16:30
Отправлено: Гайна - 14.09.15 16:31
Т.е. считаете, что разбирались все стенки печи на пластины?Нет, не считаю. Всё что я считаю, я уже сказала. Про "пластины" речь не шла.
Комментарий модератора
АннаМария, одно дело что-то, не относящееся напрямую к теме, спросить или пояснить. И совсем другое - выяснять это в теме на протяжении длительного времени. Тогда это флейм - я этим и сама заниматься не хочу, и вам не советую.
АннаМария, одно дело что-то, не относящееся напрямую к теме, спросить или пояснить. И совсем другое - выяснять это в теме на протяжении длительного времени. Тогда это флейм - я этим и сама заниматься не хочу, и вам не советую.
Отправлено: Gulia70 - 14.09.15 16:34
Вот фото Игоря Дятлова из "частного альбома" и стоит надпись - Р157 (первый курс) вот группа в УПИ -Р157 ... а на пятом курсе группа уже Р557... потому я писал выше о "одной и той же группе "Дятлова и Демьяненко (долго искал откуда номер то).Так , конечно может быть и "ошибка".да, Сергей.
у него до 3 курса идет группа -357.
потом почему-то в приказе Р -555
я думала последние цифры -год поступления.
но у Игоря-54 г.
Отправлено: АннаМария - 14.09.15 16:35
Отправлено: megeor - 14.09.15 16:49
вытряхивает Георгий, и не печку, а ведро для приготовления пищи в форме большого котелкаВытряхивает недоеденное!? да вы с ума сошли, наверняка к продуктам у них была особая бережливость... К тому же не особо вытряхнешь: каша либо примерзла, либо пригорела.
Отправлено: Сергей В. - 14.09.15 19:15
Вытряхивает недоеденное!? да вы с ума сошли, наверняка к продуктам у них была особая бережливость... К тому же не особо вытряхнешь: каша либо примерзла, либо пригорела.Почему обязательно недоеденное? - Снег, которым ведро "мыли", наверное.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 21:03
Отправлено: Сергей В. - 14.09.15 21:46
Вот такой вот "котелок"))) ( к разговору о посуде).Это ведь ведро с другого похода.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.09.15 21:49
Отправлено: Сергей В. - 16.09.15 14:25
Цитирование
Знаменитую по походу 1959 года складную подвесную печку Игорь собрал вместе с отцом в 1957 году, по чертежам, выполненным на заводе. Тогда же либо в 1956 по предложению Игоря была изготовлена и палатка, путем сшивания двух обычных четырехместных. Эта палатка была легче стандартного шатра с аналогичной вместимостью. Есть мнение, что именно Дятлов придумал, в безлесной местности, ставить палатку на лыжи, положенные креплениями вниз.https://docs.google.com/document/d/1pXiIfff51xk4gms3t38N9M1XJMvE3Xr1szfMewG5A4g/edit?pli=1
Отправлено: Стоун - 16.09.15 15:19
Мне не попадалось ничего подобного на эту тему, кроме чего-то невнятного о спирте (уже не помню).
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.09.15 16:32
Цитирование
.НАВИГкиноплёнка... оттуда же цитата...
04 Декабря 2009
Ответы Юдина Ю.Е. на вопросы по телефону от 04.12.2009 года, заданные участниками форума ТАУ.
1. Предъявляли ли ему на опознание печку?
ЮЮ: Не помню, но единственно, там была чужая вещь - это обмотка. И еще, около кедра была драка, об этом свидетельствуют остатки обшлага свитера и другие вещи. Что мне предъявили для опознания, там было всё ихнее.
2. Знает ли он, как она располагалась для топки в палатке?
ЮЮ: Я не знаю , но предполагаю, что она была в середине палатки и висела.
3. Как верх палатки был защищен от прогара? В каком месте?
ЮЮ: У задней стенки был асбест. Выход трубы, думаю, был через заднюю стенку палатки.
НАВИГ: Но ты, в общем-то, в палатке не ночевал?
ЮЮ: нет, не ночевал.
4. Каким образом защищались (собирались защищаться) от наметания снега на палатку в течение ночевки в условиях снегопада? Выходом дежурного наружу для очистки или периодическим толканием по корпусу палатки изнутри?
ЮЮ: это всё надумано. Я не думаю, что там кто-то выходил и его сбрасывал.
5. Какая была защита от намокания палатки при топке печки в условиях снегопада?
ЮЮ: Не знаю.
Цитирование
20. И ещё: киноплёнка - как растопка или в каких-то других вариантах. Просьба - откомментировать её наличие.
ЮЮ: Кинопленку они брали для фотоаппарата. Как эта кинопленка оказалась рядом с палаткой, я не знаю. Я думаю, что когда было настоящее расследование, то они снимали всё на кинопленку.
Навиг: Дятловская кинопленку была упакована в банку вместе с фотопленкой.
ЮЮ: Банка не открывалась и была упакована герметично.
Навиг: Но не для растопки?
ЮЮ: Нет. Какая растопка?
Навиг: Юра, вопросы все, спасибо за ответ. Я помещу его на форуме.
ЦЕНТР расследования трагедии дятловцев.
[email protected]
Отправлено: Gulia70 - 16.09.15 16:37
в чем упакованапечь была в вещмешке.
по виду-рюкзак.
поэтому на белую коробушку вряд ли была похожа.
Отправлено: megeor - 16.09.15 16:43
печь была в вещмешке.Спасибо, что напомнили, вещмешок -он обычно военный и потому цвета хаки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.09.15 16:46
100 вопросов Юдину..."...
Цитирование
12.
Часто ли туристы в зимних походах, в которых Вы участвовали, практиковали холодные ночевки, без печки?
Ответ:
Сплошь и рядом. Ночевки в то время были без печки...
15.
В какой одежде ложились спать туристы в палатке, когда спали с печкой? И в какой, когда без печки, при холодной ночевке?
Ответ:
Обязательно переодевались сразу в сухую одежду. Ну, вот, как правило... Не полностью переодевались, но утеплялись... свитер... все, что можно на себя надеть, надевали сухое из личного снаряжения. Тогда были телогрейки. По бедности ничего другого не было... телогрейки на полу постилали, тогда не было еще ковриков, поэтому была проблема. Дятловцы под дно палатки ложили лыжи полозьями, изолировали тела всем, чем могли. Но это все хорошо при анализе дятловской стоянки изложено.
Когда спали с печкой, там был полнейший комфорт, раздевались почти что как дома. Ну, конечно, крайним было холодновато, они более-менее одевались, а кто ближе к печке... было очень жарко, и никто рядом с печкой спать обычно не хотел. Сильно раздевались.
Потому дежурные обязаны были топить печку, они ложились рядом с печкой. Они раздевались, и, когда им было холодновато, значит, требовалось подтопить печку...
16.
Как Вы лично думаете, могли дятловцы, имея с собой дрова и печку, пойти на холодную ночевку там на склоне перед утренним восхождением на Отортен?
Ответ:
Я думаю, что они эту печку еще не растопили, описывают поисковики, что рядом с печкой был чурбак, внутри палатки были дрова, и им хватило бы на всю ночь. Их застала ситуация в самом начале во время переодевания, потому что они не переоделись, у них все было для ночевки нормальной, с печкой. Это по всем показаниям прослеживается.
Цитирование
22.Не вижу ЯВНОГО и ТОЧНОГО ОПОЗНАНИЯ что печка именно та, которую Игорь соорудил... Юдин сошёл с "маршрута"ДО того, как группа стала пользоваться печкой и потому в "рабочем виде"он её не видел... ПЕчка неслась сложенная в рюкзаке (вещмешке) а не в "белой коробушке"... ВЫВОД - "белая коробушка" в кузове ГАЗ63 (у ног Золотарева) это ЧТО ТО ИНОЕ... Вот что???????????
Помните ли Вы, какая была печка? Та ли самая печка была предъявлена на опознание? Или Вам не предъявляли печку для опознания?
Ответ:
Печку для опознания... ее не нужно было предъявлять, потому что я даже не пытался ее осматривать, ну, печка и печка. И вообще, когда я вещи опознавал, то там посторонних вещей не было, все были дятловские. Единственное, это там записали в протоколе, с моих слов, что вот эти вещи я не мог определить, но не в том смысле, что они были не дятловскими, не групповые, а просто я еще мало шел и не мог идентифицировать каждую вещь, предметы личного гардероба там, кому они принадлежат, и печку... вот я тоже не знал, чья эта печка, потом я узнал, что это Игорь ее..
Отправлено: Gulia70 - 16.09.15 16:50
вроде как (параллелепипед напоминает по форме) а на походных фото никаких белых коробушек не видно, не несут ребята в руках ничего такого "похожего"???Размеры:
из проекта похода 57 г.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
ВэйС: Пожалуйста, расскажите о конструкции печи, ее особенностях.
Бартоломей П. И., Якименко В.Г.:
Печь была в виде параллелепипеда, с трубой монтировавшейся в торце, труба была складной, и имела защиту для сохранения стенки палатки в виде кольца на трубе выполненного из листа асбеста, а так же дополнительного кольца из продольных деревянных брусков дерева скрепленных проволокой или шнуром. Загрузка печи проводилась примерно один раз в час, на одну треть ее вышины, специально наколотыми поленьями длиной 30-40 см. и диаметром 4-6 см. То есть, ничем не отличалась от более поздних печей, ни конструкцией, ни практикой использования. Стоит отметить, что внутри данной печи не было перегородок, а на трубе - искрогасителя. Печь подвешивалась на металлическом тросике, что существенно увеличивало количество мест в палатке. Сама палатка защиты от искр не имела (в отличии от более поздних образцов). Обычной практикой было нагружать печь дровами для экономии объема.
По мнению всех присутствующих группа Дятлова ни вечером, ни утром печь топить не собиралась. А дрова, находившиеся внутри печи, и полено в палатке предназначались для ужина и обогрева после возвращения с Отортена. То есть, вечером и утром планировался завтрак и ужин сухим пайком. На подходах к Отортену - горячий обед, поскольку дрова там имелись. Горячий ужин - по возвращению с Отортена.
Отправлено: Стоун - 16.09.15 17:44
Не ругайтесь сильно...Mikhalych2015, за что? Это квинтэссенция то ли дилентантизма, то ли суперпрофессионализма. Я уже в какой-то ветке критиковала качество интервью НАВИГа. Есть ли диктофонные записи? Хотя при нынешнем уровне технологий можно скомпилировать как угодно. Ощущение, что интервьюер перебивает человека, не дает сосредоточиться, уводит от главного.
Юрий Ефимович не мог быть столь косноязычен априори. Он вёл очень красноречиво и обстоятельно дневник. Занимал довольно большой пост в Соликамске. При этом поддерживал турклуб. Ходил в походы с молодежью, которая им восхищалась. Да потому что интересный был собеседник! А тут какой-то лепет невпопад.
Вроде диалог ведется, но информативность нулевая.
Отправлено: Сергей В. - 16.09.15 17:52
По мнению всех присутствующих группа Дятлова ни вечером, ни утром печь топить не собиралась. А дрова, находившиеся внутри печи, и полено в палатке предназначались для ужина и обогрева после возвращения с Отортена. То есть, вечером и утром планировался завтрак и ужин сухим пайком.Это сомнительное заключение - у них не было воды ни на утро, ни на поход с восхождением, а значит, надо было по крайней мере растопить на печи снег.
Так и порешим: печка из нержи в виде параллелепипеда, пригодная для разогрева пищи, но разборные у нее лишь колена. Искрогасителя не было, поэтому палатку приходилось то и дело штопать
Стоун, и тем не менее это так, в интервью ЮЕ был довольно косноязычен.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.09.15 18:39
Цитирование
В своё время печь была сконструирована и изготовлена из нержавеющей стали руками Игоря Дятлова.http://www.proza.ru/2015/01/16/98 (http://www.proza.ru/2015/01/16/98)
Эта печь воспета Дятловым уже в предыдущих походах. Так 14 февраля 1957 года он записал в дневнике: «Оригинальнейшее изобретение – печка, спать было жарко, «как на курорте».
Правда, чуть позже, 17 февраля 1957 года, он добавит: «Ночуем на склоне среди мрачных высоких елей. Еловые дрова приносят массу неприятностей; трещат, дымят, стреляют, в трубе печки выделяется смола и скипидар, который капает, оставляя большие чёрные пятна».
Печка уже тогда показала свой опасный характер – протечка смолы свидетельствовала о негерметичности её соединений.
А в одном из походов произошло загорание задней стенки палатки в зоне вывода дымохода. С тех пор знаменитая сдвоенная палатка Дятлова носила заплатки на прожжённом участке.
По воспоминаниям известного свердловского туриста Евгения Зиновьева эта палатка была изготовлена по предложению Дятлова в 1957 году из двух сшитых вместе стандартных четырёхместных палаток. Она была значительно легче стандартного шатра такой же вместимости.
Тогда же Игорь с друзьями спроектировал и изготовил маленькую, компактную, удобно укладываемую в рюкзак печку. Печка подвешивалась в палатке и неплохо обогревала её.
С тех пор палатка побывала во многих путешествиях и порядком поизносилась, особенно если учесть, что и исходные две палатки были взяты не с прилавка магазина. Так или иначе, в январском походе палатка находилась в бедственном состоянии и, чтобы сохранить тепло, её неоднократно приходилось латать.
Печка переносилась в рюкзаке, что и подтверждают фотографии похода...(нет никаких "дополнительных коробок - упаковок" ).
Отправлено: Сергей В. - 16.09.15 18:56
Печка переносилась в рюкзаке, что и подтверждают фотографии похода...(нет никаких "дополнительных коробок - упаковок" ).И все же какой-то чехол для нее напрашивался. Бельтинг, например, это плотная толстая прочная немаркая ткань для пресс-фильтров, работающих под давлением, и он не мог не быть на заводе Хромпик.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.09.15 19:17
Отправлено: bvv910 - 16.09.15 19:24
Цитирование
Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.09.15 19:36
Цитирование
... С собой у дятловцев есть печка, но она не устанавливается. По нескольким причинам. Печка жестяная подвесная 190Х240Х400 (см) с трубой из цилиндрических колен общей длиной 3 метра ."http://ozersk.bezformata.ru/listnews/rekonstruktciya-gibeli-gruppi-dyatlova/5508522/ (http://ozersk.bezformata.ru/listnews/rekonstruktciya-gibeli-gruppi-dyatlova/5508522/)
Вопрос о "печке" возник попутно - вот та "белая коробушка" в машине, это не печка. Может быть она вообще не "дятловская" , а может быть...????? ,
Отправлено: Gulia70 - 16.09.15 20:26
И все же какой-то чехол для нее напрашивался.вполне возможно, что печку упаковывали и в чехол и в вещмешок.
Лебедев видел в палатке чехол. Григорьеву в Ивдель привезли уже в вещмешке
Может быть она вообще не "дятловская" , а может быть...????? ,если попросили довезти, то её след терялся бы в 41-м... и тогда на фото разбора не она.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.09.15 20:32
Цитирование
Докладная записка агитпропа ЦК Г.М. Маленкову по вопросу о выпуске в СССР радиоприемников без коротких волн как средства борьбы с антисоветской пропагандой по зарубежному радиоОригинал:
28.06.1949
СЕКРЕТАРЮ ЦК ВКП(б) тов. МАЛЕНКОВУ Г.М.
В письме на Ваше имя тов. Крупин обращает внимание на необходимость ускорения выпуска дешевых радиоприемников без коротковолнового диапазона как одного из средств борьбы с антисоветской пропагандой по радио1.
Совет министров СССР 10 июня с.г. принял постановление за № 2348—920с «Об организации производства двух и трех ламповых радиоприемников “Москвич” и “Салют” без коротковолнового диапазона»2.
По этому постановлению в 1949 году должно быть выпущено 110 тыс. таких радиоприемников и в 1950 году — 400 тыс. штук3.
Зам. заведующего Отделом пропаганды и агитации ЦК ВКП(б)
К. КАЛАШНИКОВ
Зав. сектором Отдела пропаганды и агитации ЦК ВКП(б)
В. ВОРОНЦОВ
28-VI-49 г.
На документе в нижнем левом углу росписи «Д. Шепилов» и «Б[асоноев]», помета «Арх. 28/VI. Конов».
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 132. Д. 255. Л. 9. Машинопись. Подписи-автографы.
1 В упомянутом письме управляющего делами ЦК ВКП(б) Д.В. Крупина Г.М. Маленкову от 19 марта 1949 г., озаглавленном «О “голосе Америки” и ограничении слушания в СССР заграничных передач» говорилось:
«Считаю необходимым обратиться к Вам хотя и по известному, но до сих пор не решенному вопросу.
Злобная пропаганда Америки, Англии и других капиталистических стран против СССР, как известно, ширится с каждым месяцем. За последние два года для этого введены крупнейшие радиостанции, как “голос Америки”, “Бибиси” на Аляске, в Канаде, Калифорнии, на Ближнем Востоке и т.д. Можно ожидать, что сеть таких станций будет так же широка, как сеть американских военных баз, рассчитанных на окружение нашей страны.
Проникновение этой пропаганды в СССР облегчается тем, что наша промышленность выпускает радиоприемники с короткими волнами, на которых легче всего достичь советского радиослушателя. Поэтому одной из первых мер для ограничения слушания заграничных капиталистических станций явится сокращение выпуска всеволновых радиоприемников и резкое увеличение выпуска радиоприемников только на длинных и средних волнах, на которые менее всего рассчитана работа американских станций.
Министерство средств связи уже несколько лет обещало выпустить радиоприемники без коротковолнового диапазона, но до настоящего времени своего обещания не выполнило. Дело тормозится и в текущем году, хотя первый квартал года уже кончается.
Считаю, что следовало бы поручить Бюро по культуре при Совете Министров СССР:
1. Проверить причины в задержке выпуска радиоприемников без коротких волн и в кратчайший срок обеспечить их выпуск.
2. Пересмотреть программу производства в текущем году радиоприемников с короткими волнами в сторону значительного сокращения и за счет этого соответственно увеличить выпуск приемников без коротких волн.
Это важно еще и потому, что образцы новых радиоприемников без коротких волн сконструированы небольших размеров, изготовление их потребует материалов в 2—3 раза меньше, они также более экономичны по расходу электроэнергии, а по цене (до 300 рублей) более доступны для населения».
На документе резолюция Г.М. Маленкова о направлении письма в Агитпроп ЦК (Там же. Л. 7—8).
2 Несколько других архивных документов, отложившихся в фонде Агитпропа ЦК, позволяют проследить, как готовилось упомянутое постановление СМ СССР от 10 июня 1949 г.
Один из таких документов — письмо корреспондента газеты «Социалистическое земледелие» по Калининской области П. Дудочкина, направленное им в ЦК ВКП(б) 1 марта 1949 г. В письме под названием «Об одной особенности на фронте идеологической работы в наши дни» корреспондент сообщал, что «при посещении колхозов бросается в глаза неправильное, а порой вовсе антипатриотическое поведение некоторых владельцев приемников. Они слушают заграничные радиостанции и без зазрения совести говорят о том, что передают фашистские станции “Голос Америки” и “Би-би-си”. Таким образом, вражеская агитация против коммунизма распространяется самими же нашими людьми, строящими коммунизм». Приводя несколько примеров, автор письма заключает: «Конечно, надо разжечь огонь нашей агитации. Но это еще не все. Я пришел к такому выводу: может быть, неудобно изъять все радиоприемники у крестьян, но по одному в каждой деревне изъять надо обязательно. И дать понять, кому следует, что изъяты они за неправильное пользование ими».
На письме резолюция М.А. Суслова, направившего его Л.Ф. Ильичеву и В.В. Воронцову (Там же. Л. 14—15).
Другой документ из фонда Агитпропа по комментируемому вопросу — записка председателя Комитета по радиофикации и радиовещанию при СМ СССР А.А. Пузина на имя М.А. Суслова от 18 мая 1949 г. В записке говорилось:
«Наша промышленность выпускает более 15 различных типов ламповых радиоприемников. За период 1945—1948 гг. выпущено свыше миллиона приемников. В 1949 г. будет выпущено более 800 тысяч приемников.
Почти все радиоприемники, выпускаемые нашей промышленностью, имеют коротковолновый диапазон волн, т.е. рассчитаны на прием не только советских, но и иностранных радиопередач.
В английских, американских и некоторых других иностранных радиопередачах на русском языке ведется самая гнусная клевета на Советский Союз и страны народной демократии. Почти все иностранные радиопередачи на Советский Союз ведутся через коротковолновые радиостанции. Поэтому самой надежной защитой от враждебной СССР иностранной радиопропаганды является выпуск радиоприемников без коротковолнового диапазона. Радиоприемники без коротковолнового диапазона обеспечат прием советских радиопередач почти на всей территории СССР.
Учитывая, что этот вопрос имеет важное политическое значение, Всесоюзный Радиокомитет просит рассмотреть следующие предложения:
1. Установить, что все массовые радиоприемники, выпускаемые нашей промышленностью, должны иметь лишь два диапазона волн — средневолновый и длинноволновый.
2. С коротковолновыми диапазонами могут выпускаться лишь радиоприемники 1-го класса» (Там же. Л. 17—18).
К записке прилагался проект постановления СМ СССР, в котором предусматривался переход всех министерств, производящих радиоприемники, с 1 августа 1949 г. «на выпуск всех радиоприемников II и III-го классов без коротковолнового диапазона» (Там же. Л. 19).
В ноябре 1949 г. Агитпроп ЦК, с согласия М.А. Суслова, отклонил приглашение Чехословацкого союза радиолюбителей советским радиолюбителям принять участие в 3-м Всеевропейском соревновании радиолюбителей-коротковолновиков. В мотивировочной части докладной записки говорилось: «Согласие Советского Союза на участие в 3-ем Всеевропейском соревновании коротковолновиков может быть расценено как акт признания реакционной международной организации радиолюбителей (ИАРУ). Кроме того, при тех условиях, на которых проводится соревнование, имеется полная возможность установить количество советских коротковолновиков и их дислокацию» (Там же. Л. 53).
В декабре 1949 г. Агитпроп ЦК «разрешил» ЦК Всесоюзного совета добровольного общества содействия армии известить Венгерскую лигу коротковолновиков, предлагавшую провести 18 декабря 1949 г. соревнование венгерских и советских коротковолновиков, посвященное 70-летию И.В. Сталина, что советские радиолюбители не смогут принять участие в соревновании (Там же. Л. 61—65.)
3 Из зарубежных радиостанций, которые вели передачи на русском языке, вызывали наибольшую тревогу английская Би-би-си и американская «Голос Америки», начавшие такие передачи соответственно в марте 1946 г. и феврале 1947 г. Для нейтрализации воздействия западной радиопропаганды Агитпроп ЦК привлек известных представителей советской науки и литературы. В рупоре Агитпропа, газете «Культура и жизнь», появились статьи историка Е.В. Тарле «Об английских передачах на русском языке», в которой Би-би-си обвинялась в передаче «тенденциозной информации» (номер за 20 февраля 1947 г.), и писателя И.Г. Эренбурга «Фальшивый голос. Об американском радиовещании на русском языке» (номер за 10 апреля 1947 г.). Что касается советской контрпропаганды по радио, то на совещании в ЦК ВКП(б) по вопросам пропаганды 18 апреля 1946 г. (документ № 13) приводились данные о том, что «мы ведем передачу на 32-х языках, а надежно слушают нас в 5 странах» (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 125. Д. 377. Л. 47).
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/69688 (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/69688)
Отправлено: Ирис - 16.09.15 21:26
Вопрос о "печке" возник попутно - вот та "белая коробушка" в машине, это не печка. Может быть она вообще не "дятловская" , а может быть...?????
ВЫВОД - "белая коробушка" в кузове ГАЗ63 (у ног Золотарева) это ЧТО ТО ИНОЕ... Вот что???????????Сергей, вот самое простое и очевидное, что напрашивается в связи с темой рации в походе, если свести в одно логическое построение следующие моменты:
1. Игорь собрал и опробовал рацию, но в список не включил, и, скорее всего, не взял;
2. Золотарев присоединился к группе в последний момент прямо на вокзале;
3. в группе был один ледоруб, но в итоге их оказалось 2, т.к. второй взял Золотарев;
4. «белая коробушка» в кузове находится у ног Золотарева;
5. мы видим «коробушку» на фото разбора палатки поисковиками, значит, она кем-то была туда доставлена.
По этому поводу возникает ряд вопросов:
1. Какие вещи мог взять Золотарев с собой в поход, которые не были заявлены в списке группы?
2. Каким образом «белая коробушка» попала на МП, если её нет на промежуточных фото?
3. Почему о ней нет упоминаний поисковиков?
Я бы ответила так:
1.Золотарев мог взять с собой в поход всё, что угодно, в том числе и рацию.
2. Не все фото из похода находятся в свободном доступе, не все, очевидно, и сохранились.
3. Предполагаемая рация Золотарева могла играть серьезную роль как в ходе самого похода, так и в развитии опасной ситуации. Поэтому, если из дела убрали рацию, то убрали и фото, и упоминания о ней.
Отправлено: Аскер - 16.09.15 21:29
ВЫВОД - "белая коробушка" в кузове ГАЗ63 (у ног Золотарева) это ЧТО ТО ИНОЕ... Вот что???????????Не тешьте себя бесполезными иллюзиями, и капслок тут не поможет.
Вы тут уже 60 страниц намекаете, что вот тот кусок снега на фотографии - это возможно рация. И намекаете, что если ее не указали в протоколе - то в ней и причина трагедии.
Этого не может быть.
С момента обнаружения палатки до этой фотки ПРОШЛО 2 ДНЯ.
И что же, главный вещдок, который надо спрятать, а всех кто его видел - убедить молчать - вот так вот валяется?
ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
Добавлено позже:
5. мы видим «коробушку» на фото разбора палатки поисковиками, значит, она кем-то была туда доставлена.Не видим.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.09.15 21:40
Вы тут уже 60 страниц намекаете, что вот тот кусок снега на фотографии - это возможно рация.Где вы видели "кусок снега" в грузовике... цитируете про "коробку в грузовике а обращаетесь к фото "разбор вещей палатки на склоне"... и хоть 60 страниц. хоть 160... нет луДше 146 - а за 55 лет так никто не удосужился - что ж там за "коробка" у ног Золотарёва. Так что коль плохо видите - корректируйте зрение)))),
Отправлено: Ирис - 16.09.15 21:48
Отправлено: Аскер - 16.09.15 22:31
а за 55 лет так никто не удосужился - что ж там за "коробка" у ног ЗолотарёваА пофиг что там в грузовике. Главное что это "что-то" не может быть рацией, бесхозно пролежавшей двое суток при разборе палатки.
Добавлено позже:
Это кусок снега?Как бы очень похоже.
А может простыни кусок или стопка "10 пар белья".
А может холщовый мешок с сухарями.
Но не рация стопудов.
Отправлено: Gulia70 - 16.09.15 23:16
или стопка "10 пар белья".о, эти сразу "ушли" в лагерь поисковиков.
а скорей всего были только на бумаге.
Отправлено: АннаМария - 17.09.15 14:51
а не в "белой коробушке"...Из чего следует, что печь в коробке? Печь в чехле из прочной ткани светлого цвета. Нет там ни какой коробушки белой.
Добавлено позже:
Перевозят что-то на лыжах.
Отправлено: Стоун - 17.09.15 15:02
1.Золотарев мог взять с собой в поход всё, что угодно, в том числе и рацию.Mikhalych2015, мы выяснили, что в "коробушку, по размерам похожую на посылочный стандартный ящик, не могла влезть печка, а рация могла влезть? Ув.a-lukynec, что писал о габаритах раций тех лет? Не напомните?
2. Не все фото из похода находятся в свободном доступе, не все, очевидно, и сохранились.
3. Предполагаемая рация Золотарева могла играть серьезную роль как в ходе самого похода, так и в развитии опасной ситуации. Поэтому, если из дела убрали рацию, то убрали и фото, и упоминания о ней.
Отправлено: АннаМария - 17.09.15 15:12
в "коробушку, по размерам похожую на посылочный стандартный ящик, не могла влезть печкаА какой размер был у печки?
Добавлено позже:
Ага, примерно 190х240х400, собственно как раз предмет у ног Золотарева по размерам и подходит, плюс чехол, плюс со слов Юдина "У задней стенки был асбест" плита или плиты из асбеста.
Отправлено: Ирис - 17.09.15 15:32
как раз предмет у ног Золотарева по размерам и подходит, плюс чехол,Печка конструкции Игоря Дятлова была разборной и переносилась в рюкзаке.
Отправлено: АннаМария - 17.09.15 15:36
Печка конструкции Игоря Дятлова была разборной и переносилась в рюкзаке.Что вы подразумеваете под словом разборной? Стенки печки разбирались на отдельные пластины?
Отправлено: Ирис - 17.09.15 15:43
И ещё про УКВ-шку ... на этой можно было работать как ключом, так и голосом ... модуляция частотная ... Диапазон от 30 до 40 Мгц ...Позволю себе процитировать ув. a-lukynec и продублировать его снимок. Стоун, Вас это должно заинтересовать - морзянка.
Добавлено позже:
Вот фото.
Отправлено: megeor - 17.09.15 15:47
Перевозят что-то на лыжах.Действительно! и везут двое- Слободин и Золотарев. И за Рустемом не лыжный след, а сплошной. У нас тут на форуме вроде бы не было разговора о двух манюнях...
Отправлено: Ирис - 17.09.15 15:50
Что вы подразумеваете под словом разборной? Стенки печки разбирались на отдельные пластины?Сестра Дятлова (Татьяна Алексеевна) утверждает, что печка изготавливалась у них в доме, и отец Дятлова принимал непосредственное участие в ее изготовлении:
"ДТА : ... Вот, и всё это делалось и готовилось во дворе, всё оборудование. И эти палатки, и эта печка знаменитая, которая у них была складная, они делали с папой.
НАВИГ : Она как была сделана? Она из ведра была сделана?
ДТА : Она была сделана, насколько я помню... папа значит, с ними... на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.09.15 15:50
Добавлено позже:
И за Рустемом не лыжный след, а сплошной. У нас тут на форуме вроде бы не было разговора о двух манюнях...А кто там что то "изобретал" типа "лыжных саней"??? Может быть это они и применили "изобретение", но оно оказалось не практичным и потом отказались... в горах... Вроде в "Вечернем Отортене" вспоминали изобретателя.Не Колеватов ли???
Отправлено: megeor - 17.09.15 15:52
она полностью вся складывалась.правильно. Иначе как бы он ее с завода украл? В смысле вынес через проходную.
Отправлено: vetka - 17.09.15 15:53
Перевозят что-то на лыжах.возле рюков стоят палки... ребята сняли рюкзаки и зашли вперёд фотографировать
Отправлено: megeor - 17.09.15 15:55
оказалось не практичным и потом отказались.Скорее всего, отказались потому, что пока шли к горам, почти все что везли на этих манюнях, попросту съели, а часть оставили в лабазе.
Отправлено: АннаМария - 17.09.15 15:55
Отправлено: Ирис - 17.09.15 15:55
Действительно! и везут двое- Слободин и Золотарев. И за Рустемом не лыжный след, а сплошной. У нас тут на форуме вроде бы не было разговора о двух манюнях...megeor, Вы тоже обратили на это внимание! Это не обсуждалось, потому что считалось, что все остановились для "фотосессии" и положили рюкзаки рядом с собой. Не об этих ли чудо-санях упоминается в ВО???
Отправлено: Gulia70 - 17.09.15 15:57
И за Рустемом не лыжный след, а сплошнойтам еще 2 рюкзака и палки
просто люди отошли..
это мог быть рюкзак на снегу, не на манюне
ребята сняли рюкзаки и зашли вперёд фотографироватьили в лес отошли..
Не Колеватов ли???да. он бы сам их вёз.
Отправлено: megeor - 17.09.15 15:58
возле рюков стоят палкиНет. Те рюки, что оставили - рядом с лыжней, иначе бы рюкзаки мешали тем, кто шел ссади. А за Рустемом так даже промежутка нет с манюнями, кто там мог быть, если Рустем в процессе движения?
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.09.15 16:00
Отправлено: Ирис - 17.09.15 16:02
Уважаемые, Ирис и Mikhalych2015 вы бы договорились, до какой степени печь разбиралась. Нет четного понятия. Зимой на морозе собирать металлическую печь занятие малоприятное. Может она и разбиралась, но не на отдельные же детали, топка видимо сохраняла вид параллелепипеда. Смысл ее разбирать, если каждый вечер нужно собирать.Ув. АннаМария! Мы не можем договориться с Михалычем по этому поводу, поскольку основываемся исключительно на упоминаниях об этой печке. Я привела Вам слова сестры Игоря Дятлова, которая видела печку воочию. Могу только процитировать еще одно упоминание:
"... ближе к входу, помещались вещи, которые условно можно назвать хозинвентарем, — топоры (два больших и один маленький), пила в чехле, два ведра (внутри одного из них первоначально находилась фляга со спиртом, которую прихватил накануне Борис Слобцов), два котелка, а также цилиндрическая печка.
Отправлено: megeor - 17.09.15 16:03
Вы тоже обратили на это внимание!Только сейчас, а раньше не разглядывала с пристрастием.
Тем кто думает что это сброшенные рюки:
1.Рюки не бросают на лыжню, так как ссади идут товарищи.
2. За лыжниками остается дву-лыжный след, а тут сплошной след волочения.
3. остановка на фотосессию не имеет смысла: кадр ценен когда динамичный. Могли остановиться на привал, на котором и устроили фото-сессию.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.09.15 16:03
Отправлено: Gulia70 - 17.09.15 16:04
А как разбиралась печка -полностью или только "топка" и "трубы" это уже не так принципиально в данном контексте.Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволока.
Григорьев
и еще раз
Бартоломей П. И., Якименко В.Г.:
Печь была в виде параллелепипеда, с трубой монтировавшейся в торце, труба была складной, и имела защиту для сохранения стенки палатки в виде кольца на трубе выполненного из листа асбеста, а так же дополнительного кольца из продольных деревянных брусков дерева скрепленных проволокой или шнуром.
Отправлено: АннаМария - 17.09.15 16:04
Как бы она не разбиралась, только она помещалась в рюкзаке и ей не нужна была "внешняя коробка"Там нет коробки, там чехол из плотной светлой ткани.
Еще раз. Вы идете в поход и знаете, что каждый вечер, а может и утром вам нужно эту печь топить. Смысл ее вечером собирать, утром разбирать, вечером опять собирать? Причем все это делать нужно на морозе.
Отправлено: vetka - 17.09.15 16:05
Нет. Те рюки, что оставили - рядом с лыжней, иначе бы рюкзаки мешали тем, кто шел ссади. А за Рустемом так даже промежутка нет с манюнями, кто там мог быть, если Рустем в процессе движения?то есть палки просто так вдоль лыжни навтыкали?
А кто там что то "изобретал" типа "лыжных саней"??? Может быть это они и применили "изобретение", но оно оказалось не практичным и потом отказалисьони шли по глубокому снегу,"торили" лыжню, а бороздить рюками снег (даже на лыжах)наверняка очень не практично
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.09.15 16:07
Вы идете в поход и знаете, что каждый вечер, а может и утром вам нужно эту печь топить. Смысл ее вечером собирать, утром разбирать, вечером опять собирать? Причем все это делать нужно на морозе.Печка ребятам понадобилась только после 2го Северного вот они её и стали использовать, а Юдин уже ушёл и он не видел как используют эту печь в собранном виде... а переносить по маршруту легче и проще разобранную печку. чем тащить её в сборе.В том же ВО конкурс на сборку печки... они её всё время собирали вечером а утром разбирали , в рюкзак и шли дальше.
Отправлено: Gulia70 - 17.09.15 16:07
"белая коробка" в ремнях с "антабками" у ног Золотарева в кузовеСерж, а можно вот под это описание - отдельно крупно фото этой коробки??
чтоб еще раз посмотреть да подумать.
что такими ремнями скрепляли? посылки... еще что?
Отправлено: Ирис - 17.09.15 16:08
они шли по глубокому снегу,"торили" лыжню, а бороздить рюками снег (даже на лыжах)наверняка очень не практичноВот поэтому они и отказались от такой конструкции! и в ВО не рекомендовали к использованию)))
Отправлено: vetka - 17.09.15 16:08
1.Рюки не бросают на лыжню, так как ссади идут товарищи.они не идут... они стоят... шли,остановились на минутку передохнуть ... кто то ушел в туалет,а тот у кого фотик был под рукой, зайдя вперёд,сделал пару кадров
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.09.15 16:08
они шли по глубокому снегу,"торили" лыжню, а бороздить рюками снег (даже на лыжах)наверняка очень не практичноЭто Колеватов изобрел "санки" вот может они пытались что то на этих "санках" перевозить... сами же ребята пишут об этом в ВО, равно как и о сборке печки.
Отправлено: АннаМария - 17.09.15 16:09
а переносить по маршруту легче и проще разобранную печкуРазобранную до какого состояния? К тому же не надо забывать, что печь будет в золе, ее все равно в рюкзак со своими вещами не положишь, нужно во что-то обернуть.
Отправлено: Ирис - 17.09.15 16:10
Неужели и печку "подменили")))????Кто их знает... Мнения разделились.
Отправлено: Gulia70 - 17.09.15 16:11
остановка на фотосессию не имеет смысла: кадр ценен когда динамичный.тем не менее много таких кадров
они не идут... они стоят... шли,остановились на минутку передохнуть ... кто то ушел в туалет,а тот у кого фотик был под рукой, зайдя вперёд,сделал пару кадровсогласна
Отправлено: АннаМария - 17.09.15 16:11
а переносить по маршруту легче и проще разобранную печку. чем тащить её в сборе.Чем легче и проще? Она что в сборе, что в разборе будет весить одинаково. Ее главное правильно упаковать.
Отправлено: megeor - 17.09.15 16:11
то есть палки просто так вдоль лыжни навтыкали?А вы думаете, что палки поставили рядом с рюкзаками, чтобы потом рюкзаки было легче найти?
Отправлено: vetka - 17.09.15 16:13
Разобранную до какого состояния?
Небольшая печка в вещмешке и в ней складные трубы, проволока.вам же ответили уже,и вы даже поблагодарили)
Григорьев
и еще раз
Бартоломей П. И., Якименко В.Г.:
Печь была в виде параллелепипеда, с трубой монтировавшейся в торце, труба была складной, и имела защиту для сохранения стенки палатки в виде кольца на трубе выполненного из листа асбеста, а так же дополнительного кольца из продольных деревянных брусков дерева скрепленных проволокой или шнуром.
у печи только труба складной была
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.09.15 16:13
Отправлено: АннаМария - 17.09.15 16:14
согласнаНет лишних палок не за первым, не за вторым туристом, лишние палки появляются за третьим, там где рюкзаки на снегу.
Добавлено позже:
у печи только труба складной былаЯ тоже так думаю, но люди настаивают, что разбиралась и топка.
Отправлено: Ирис - 17.09.15 16:15
Это Колеватов изобрел "санки" вот может они пытались что то на этих "санках" перевозить... сами же ребята пишут об этом в ВО, равно как и о сборке печки.Что хотели - положили (сбоку от лыжни лежат), а эти прямо-таки "привязаны" сзади к идущим. Видно же, что это единое целое.
Отправлено: vetka - 17.09.15 16:16
А вы думаете, что палки поставили рядом с рюкзаками, чтобы потом рюкзаки было легче найти?а я думаю так обычно все лыжники делают,когда хотят сделать пару кадров... с палками не сподручно видите ли держать фотоаппарат
Отправлено: АннаМария - 17.09.15 16:16
КОРОБКАЭто печь в чехле.
Добавлено позже:
а я думаю так обычно все лыжники делают,когда хотят сделать пару кадров... с палками не сподручно видите лиНо палки лишние только за третьим человеком, а рюкзаки и за первым и за вторым.
Отправлено: vetka - 17.09.15 16:18
Нет лишних палок не за первым, не за вторым туристом, лишние палки появляются за третьим, там где рюкзаки на снегу.посмотрите внимательнее
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.09.15 16:23
Отправлено: bvv910 - 17.09.15 16:24
Перевозят что-то на лыжах.Ребята сняли рюкзаки, отдохнули и пофоткались.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Вот фото этого момента с другого ракурса. Зина фотографирует.http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=148 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=148)
Отправлено: vetka - 17.09.15 16:24
ребята только вышли в поход ,рюки полны продуктами,печку положить некуда..
а тяжелую штуку типа рации цеплять к рюкзаку ,мне кажется,не очень рационально
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.09.15 16:30
а тяжелую штуку типа рации цеплять к рюкзаку ,мне кажется,не очень рациональноМожет быть и не рация... а что то иное... вот фото иного похода Игорь спокойно прицепил к рюкзаку радиоприемник???
Отправлено: Gulia70 - 17.09.15 16:31
вполне может и печка быть в грузовике... ребята только вышли в поход ,рюки полны продуктами,печку положить некуда..это они в Вижай едут?
т.е. так печка и в поезде ехала..
там ручки должны быть какие-то?
больше похоже на дипломат какой-то
Отправлено: megeor - 17.09.15 16:31
посмотрите внимательнеепосмотрела. 1.Согласна с Вами насчет туалета: слева от лыжни лежат два рюкзака без палок. В этом месте от лыжни перпендикулярно отходит след в сторону леса. Вывод: двое парней, бросили рюкзаки и ушли на лыжах в туалет. И надо понимать, что палки им в процессе опорожнения животов не мешают.
2. Смотрим кадр 3 с пленки №1, где группа расположилась на привал. Ни один рюкзак не лежит на лыжне, потому, что рюкзак снимаю с плеча либо вправо, либо влево и никогда не снимают, бросая назад на лыж. Почему вы считаете, что остановившись на минутную фото-сессию они бросили два рюкзака на лыжню?
Отправлено: vetka - 17.09.15 16:39
Ни один рюкзак не лежит на лыжне, потому, что рюкзак снимаю с плеча либо вправо, либо влево и никогда не снимают, бросая назад на лыж. Почему вы считаете, что остановившись на минутную фото-сессию они бросили два рюкзака на лыжню?вот такие загадочные эти дятловцы)
[attachimg=1]
Отправлено: Стоун - 17.09.15 16:42
Отправлено: megeor - 17.09.15 16:48
Вот фото этого момента с другого ракурса.Действительно, тут картина выглядит по-другому.
вот такие загадочные эти дятловцы)Всем, с кем рьяно спорила,- пардон
Отправлено: Ирис - 17.09.15 16:53
Но есть одна бесспорная вещь. Никто! не знал, про личные вещи, которые взял с собой Семен. В предпоходных сборах не участвовал, встретились на вокзале. Перераспределение тяжестей наверняка происходило, особенно после ухода Ю.Юдина. Мужик здоровый, всего-то 37 лет. М.б. и обмотки его.Вот из этого я и исходила, что никто не знал. А он был инструктором по туризму, значит, не только обязан был владеть рацией и использовать её в походах ( по должностной инструкции), но также он мог взять с собой и оружие ( он был фехтовальщик профессионал!). А вот насчет обмоток - скорее всего - не его. Я только что прочла интервью Марии с Постоноговым, который знал Семена, работал с ним вместе, ходил в поход. Он открытым текстом говорит, что никогда не видел у Семена обмоток, он их не носил.
Отправлено: Gulia70 - 17.09.15 16:56
это они в Вижай едут? т.е. так печка и в поезде ехала..не в вижай.
вот это больше подходит:
26.0I.59г
Договорились и едем до 41 участка на машине.
Выехали только в 13-10, а в 41-м были около 16-30. Намерзлись здорово, ехали на ГАЗ-63 наверху.
Михалыч, коробушка в машине, в ГАЗ-63 ?
можно соотнести как-то вот эти размеры (190х240х400), вес 4кг, труба 3м
(пусть частично в сложенном виде) с фото коробки в машине?
есть там что-то похожее на эти размеры?
[attachimg=1]
Добавлено позже:
куда-то делось при добавлении..
Мужик здоровый, всего-то 37 лет. М.б. и обмотки его.и я про то же.
2 шарфа. клетчатый и белый. в походе!
перчатки с раструбами (или как их..) только у него такие, чтобы снег не попадал.
Возрожденный одел же на перевал гимнастерку... потому что сносу нет.
Отправлено: Стоун - 17.09.15 18:20
и я про то же.Вот и я про то же, обмотки могли быть его, в том походе не носил, а в этом взял "износу нет", http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2534.0) ответ №23 от10.10.13.
2 шарфа. клетчатый и белый. в походе!
перчатки с раструбами (или как их..) только у него такие, чтобы снег не попадал.
Возрожденный одел же на перевал гимнастерку... потому что сносу нет.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.09.15 19:27
Ребята сняли рюкзаки, отдохнули и пофоткалисьОт ЯНЕЖ
http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg178066#msg178066 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3620.msg178066#msg178066)
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.09.15 07:27
Цитирование
"... А слово Рауп Вам говорит о чем-нибудь? Может быть, из манси, или фамилия чья-то. Или название местности? В блокнотах журналиста Г.Григорьева говорится, что позывные на поисках склона и штаба были Рауп и Каемка. В повести Ю. Ярового "Высшей категории трудности" слово Рауп служит паролем между журналистом и следователем. Рауп – так называют в книге Отортен.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml... (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml...)перекликается с рассказом радиста Любимова (ранее в этой же теме). Так что "радиоэфир" был всё время под контролем .Будь рация у ребят могли бы вызвать "подмогу", даже рискуя навлечь неприятности на себя со стороны контролирующих органов. Спасибо ув.Мария.за интересную статью -исследование (там ещё есть и о 41м участке...)
Позывные давались радиостанциям органами КГБ. И в геологии также каждая радиостанция имела свой позывной. КГБ круглосуточно следила за эфиром и не дай Бог что-то не то сказать в эфире. Виновный будет наказан, а радиостанции сменят позывной. Впрочем, позывные и так в плановом порядке менялись. Название придумывалось в КГБ..."
Отправлено: Gulia70 - 18.09.15 10:00
или маловат..?
[attachimg=1]
Отправлено: Ирис - 18.09.15 11:00
коробушкой не может быть обведенный предмет?Да, маловат.
или маловат..?
Ну и фотка. Фильм ужасов какой-то!
Отправлено: kaydak13 - 18.09.15 11:34
Да, маловат.Вот она...
Отправлено: АннаМария - 18.09.15 11:48
остановившись на минутную фото-сессию они бросили два рюкзака на лыжню?Если бы они оставили лыжи на лыжне и на них положили рюкзак, то есть какая-то логика, не в снег, на лыжи, но уйти на лыжах с лыжни и на нее положить рюкзак, потом вернуться взять рюкзак с лыжни и встать на лыжню... странные действия. Есть одно объяснение, чтобы это место не занял другой турист. Хотя не понятно зачем такая предосторожность.
А он был инструктором по туризму, значит, не только обязан был владеть рацией и использовать её в походах ( по должностной инструкции)Почему рацию нельзя было положить в рюкзак? По размеру она видимо меньше печи, к тому же грязи от нее нет как от печки. Печь же в саже, разбирать ее извозишься, а уж положить в рюкзак с личными вещами... Логичнее рацию носить в рюкзаке, а печь отдельно.
Отправлено: Ирис - 18.09.15 11:49
Вот она...Действительно!!! Форма та же! А меня отвлекла яркая полоска выше этого предмета. Трудно рассмотреть. А, напомните, пожалуйста, где сделан этот снимок?
Отправлено: kaydak13 - 18.09.15 11:52
Действительно!!! Форма та же! А меня отвлекла яркая полоска выше этого предмета. Трудно рассмотреть. А, напомните, пожалуйста, где сделан этот снимок?пленка 6,кадр 4... а где .не знаю,знатоки подскажут...
Отправлено: АннаМария - 18.09.15 11:56
Отправлено: Gulia70 - 18.09.15 11:59
Ну и фотка. Фильм ужасов какой-то!Ира, я понимаю, что это шутка )
но фотка очень информативная. в помещении мало фоток, во первых.
там и мандолина и сухари и кипельная лента ..
где сделан этот снимок?Серов. вроде.
Кстати, у них был еще асбест не понятно в каком виде, плита или полотно.Бартоломей П. И., Якименко В.Г.:
Печь была в виде параллелепипеда, с трубой монтировавшейся в торце, труба была складной, и имела защиту для сохранения стенки палатки в виде кольца на трубе выполненного из листа асбеста,
Отправлено: Ирис - 18.09.15 12:09
Ира, я понимаю, что это шутка )Гуль, конечно, шутка. Но вся обстановка какая-то напряженная, полумрак, куча разбросанных вещей, мандолина над головой Игоря на стене с осыпавшейся штукатуркой, чьи-то глаза, смотрящие из-за стола, нож, воткнутый во что-то, а выглядит, как торчащий из руки и т.д.
Отправлено: Gulia70 - 18.09.15 12:17
Но вся обстановка какая-то напряженная, полумрак, куча разбросанных вещей, мандолина над головой Игоря на стене с осыпавшейся штукатуркой, чьи-то глаза, смотрящие из-за стола, нож, воткнутый во что-то, а выглядит, как торчащий из руки и т.д.)) просто темная фотка.
все заняты делом, подгоняют снаряжение, пишут дневники.
выглядывает Рустем.
вот Зина там же, в школе, у окна, поэтому фотка посветлее.
[attach=1]
Отправлено: АннаМария - 18.09.15 12:25
Отправлено: Ирис - 18.09.15 12:40
вот Зина там же, в школе, у окна, поэтому фотка посветлее.А что она делает? Что за белая бумага перед ней? Вроде, катушка ниток.
46294-0
Отправлено: Gulia70 - 18.09.15 12:53
А что она делает? Что за белая бумага перед ней? Вроде, катушка ниток.помню, долго обсуждали.
решили, что шьет стельки (или бахилы)
и бумага с карандашом рядом, оттуда писала письмо сестре, которое относительно недавно выложил Кук
Разворачиваемый текстпо письму были вопросы..
лист бумаги не станддартный, скорее блокнотный и выглядело письмо очень свежо... ну да сейчас не об этом)
лист бумаги не станддартный, скорее блокнотный и выглядело письмо очень свежо... ну да сейчас не об этом)
Отправлено: kaydak13 - 18.09.15 13:02
я посмотрела фотографии привалов, нет ни каких предметов похожих на "коробку",Есть, но спорное...
Отправлено: Gulia70 - 18.09.15 13:31
спорное...ещё
[attach=1]
Отправлено: jack79 - 18.09.15 15:13
Есть, но спорное...Это стенка сугроба.
Добавлено позже:
Отправлено: Ирис - 18.09.15 15:16
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.09.15 16:49
Ну и фотка. Фильм ужасов какой-то!Тут и там
вот Зина там же, в школе, у окна, поэтому фотка посветлее.Клеенка на столе -одного и того же рисунка ?
Отправлено: Gulia70 - 18.09.15 17:07
Тут и тамКлеенка на столе -одного и того же рисунка ?да.
это столы одинаковые в столовой школы.
а на рейке где мандолина висит много гвоздиков, видимо здесь же раздевались.
школа-то начальная.
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.09.15 17:21
это столы одинаковые в столовой школы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Судя по кадровке пленки,Семен заносит мешок,который вНу и фотка. Фильм ужасов какой-то!Лежит слева.
Зина снята до, или после обсуждаемого кадра
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- за тем же столом, спиной ,кто может стоять? - судя по всему это встал Рустем ,сидящей ранее у стены на рюкзаках ?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- вот он со спины в столовке,где ..«Если чай холодный, то выйди и пей его на улице – он будет горячее»
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.09.15 06:21
Интересные факты и жизнеописание, в том числе и о атомном полигоне" в Крыму...
Цитирование
" ... Теперь об этом пишут…. http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/istoriya/229916/fulltext.htm (http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/istoriya/229916/fulltext.htm)
71-й полигон
Решение о создании 71-го полигона для авиационного обеспечения ядерных испытаний было оформлено постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 21 августа 1947 года и приказом Министра обороны от 27 августа 1947 г.
При выборе месторасположения полигона рассматривалось несколько вариантов, в том числе были предложения разместить полигон поблизости от места разработки и изготовления атомной бомбы, невдалеке ВВС от Сарова. Однако по условиям безопасности и другим соображениям этот вариант не был одобрен...
... Окончательным местом для 71-го полигона был определен район поселка Багерово на Керченском полуострове в Крыму. Полигон был расположен в 14 км от Керчи на месте действовавшего здесь во время войны полевого аэродрома. В этом районе преобладало значительное количество солнечных дней, это было существенно для обеспечения визуального наблюдения за испытываемыми объектами при траекторных измерениях. При этом учитывалось обеспечение безопасности испытаний и соблюдение режимных условий, а также возможность отчуждения для полигона значительной территории. Восточная граница полигона от поселка Багерово выходила к Азовскому морю в районе Чокракского озера, а западная — Казантипскому заливу.
Приказ главкома ВВС о формировании 71-го полигона как воинской части 93851 с его штатной структурой был подписан 10 ноября 1947 г.
Первым начальником полигона был назначен энергичный обладающий опытом руководства большими коллективами и ведения боевых операций генерал-майор авиации, Герой Советского Союза Комаров Георгий Осипович.
На долю руководства полигона выпала необычайно сложная и ответственная задача по строительству необходимых производственно-служебных сооружений, созданию казарменного и жилого фонда для личного состава и многих других объектов. Необходимо было уже следующего 1948 г приступить к летным испытаниям разрабатываемых изделий.
К первоочередным объектам строительства относились:
— сооружение взлетно-посадочной полосы (ВПП), стоянки для самолетов и командного пункта управления полетами;
— приспособление оставшихся полуразрушенных сооружений и строительство вновь лабораторно-испытательных объектов для проведения наземных испытаний изделий и подготовки их к летным испытаниям при сбрасывании с самолетов;
— строительство цели для бомбометания и пунктов внешнетраекторных измерений;
— прокладка от ближайшей станции железнодорожных путей к разгрузочной рампе и складам горюче-смазочных материалов.
Параллельно с этим велось строительство казарм, жилья, объектов соцкультбыта, электро- и водоснабжения, отопления. Были построены солдатский клуб и гарнизонный Дом офицеров на 620 мест, две гостиницы, госпиталь и поликлиника, четыре магазина, образцовая средняя школа, детский сад, пионерский лагерь на 200 мест.
Как и на аналогичных объектах, связанных с реализацией атомного проекта, в гарнизоне осуществлялся строгий отбор кадров, были ограждены служебная и жилая зоны с введением особого пропускного режима. В первые годы действовали ограничения по переписке, проживанию членов семей как в гарнизоне, так и близлежащих поселках и г. Керчи.
Инженерно-авиационной службе полигона приходилось организовывать работу в специфических условиях, обусловленных многообразием обслуживаемой авиационной техники и повышением требований обеспечения безаварийности полетов во избежание возникновения ситуации с катастрофическим исходом. Принятие мер по безусловному выполнению этих требований усиливалось сознанием того, что существовал в то время и неусыпный контроль соответствующих служб аппарата Берии.
В 1972 г. 71-й полигон прекратил свое существование как самостоятельная организация и по директиве Генерального штаба Министерства обороны был реорганизован в 10-е Управление при ГНИИ ВВС с дислокацией в районе п. Ахтубинска..."..
...
Цитирование
Ракета Р-7, с самого начала предназначенная для военных целей, упорно не хотела взлетать. Семь из восьми пусков не удались. Когда наконец она взлетела, произошли неприятности с макетом боеголовки. Вместо того, чтобы поразить цель, боеголовка сгорела в атмосфере. Макет боеголовки надо было переделывать. В наличии имелось еще две ракеты, которые предстояло испытать, пока специалисты занимались боеголовкой. И тогда главный инструктор Королев принял спонтанное решение: чем запускать ракету впустую, ее можно использовать для запуска спутника.
Однако искусственного небесного тела с необходимыми приборами, которыми планировалось измерять магнитное поле Земли, еще не существовало. Академия наук не смогла изготовить приборы к назначенному сроку. Королев предложил быстро собрать один простой спутник без какой-либо научной аппаратуры. В противном случае процесс мог затянуться и, по всей вероятности, американцы запустили бы свой спутник первыми.
Проекты и сроки запуска спутников обе стороны держали в глубочайшем секрете. Поэтому когда советский спутник оказался на околоземной орбите, это вызвало в США настоящий шок. На такой резонанс не рассчитывали ни Королев, ни Хрущев.
Первый спутник умел только пищать и на большее не был способен. Но политическое действие его сигналов, которые мог поймать каждый радиолюбитель, было грандиозным. Всему миру стало ясно, Советы теперь могут бомбить Америку атомными зарядами со своей территории.
Отправлено: Стив - 21.09.15 06:29
А он был инструктором по туризму, значит, не только обязан был владеть рацией и использовать её в походах ( по должностной инструкции), но также он мог взять с собой и оружие ( он был фехтовальщик профессионал!).Шпагу взять? Саблю? рапиру? меч-кладенец? *ROFL* Или фехтовальщикам положено было иметь огнестрельное оружие??
Думаете хоть иногда???
Из чего следует что инструктор по туризму обязан уметь работать на радиостанции?? Документик можно?
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.09.15 06:38
Отправлено: Gerda1 - 21.09.15 08:20
он был фехтовальщик профессионал!Вчера случайно нашла макулатуре книгу Лесгафта 1952 года издания, О физическом воспитании труды какие-то. Чушь конечно полная, но фехтованию посвящен целый раздел, очень большой, видимо это направление было модно, актуально, именно фехтование. Конь гимнастический в этой книге называется "Кобыла". Так смешно читать. Книга в отличном состоянии, продаю, кстати.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.09.15 14:08
Цитирование
."... Как вид спорта, в довоенный период "фехтование" шло рука об руку с рукопашным боем и было боевым видом спорта, разновидностью рукопашного боя (разновидность ведение рукопашного боя с применением холодного оружия и тактика отражения ударов). Именно поэтому первыми советскими школами фехтования были армейские школы, а самым распространенным видом фехтовального оружия - штык, который позже совсем исчезнет из арсенала современного фехтовальщика, оставив только рапиру, саблю и шпагу..."...http://samlib.ru/g/galina_sazonowa/zolotarevpart1.shtml (http://samlib.ru/g/galina_sazonowa/zolotarevpart1.shtml)
Цитирование
в 1942м году основное внимание начинает отводится именно штыку (Соревнования по штыковому бою. Штык был четвертым видом оружия в спортивном фехтовании)
Добавлено позже:
Цитирование
Фехтование на карабинах с эластичным штыком, или, как принято его называть, фехтование на штыках, является наиболее доступным и простым из всех видов фехтования.
Эта простота и доступность объясняются, во-первых, относительно ограниченным объемом технических приемов фехтовальщика-штыкиста и, во-вторых, более быстрым наступлением в обучении наиболее интересного и эмоционального периода — самостоятельного ведения вольного боя.
С другой стороны, основанный на общих принципах фехтования, бой на штыках содержит все положительные стороны этого полезного вида спорта. В вольном бою штыкист должен действовать осмысленно, умело и искусно использовать технику, уметь, в зависимости от обстановки, быстро принимать самые разнообразные решения и проводить их в жизнь, проявлять быстроту и стремительность, а главное — упорство и непреклонную волю к достижению победы.
Кроме того, так как карабин значительно тяжелее всех остальных видов фехтовального оружия, а действия штыком требуют интенсивной работы не только одной, а обеих рук, фехтование на штыках, как физическое упражнение, предъявляет к организму повышенные требования, заставляет действовать большее число мышц. Фехтование на штыках наряду с хорошей и всесторонней физической подготовкой дает конкретные практические навыки в умении владеть одним из основных средств современного рукопашного боя — штыковым боем.
Добавлено позже:
"Посторонние размышления" ...
Из "общей" картины зимы 1959го имеем -
" Берлинский кризис" входит в "разгар"...
Цитирование
( 10 ноября 1958 года он произнес речь, где потребовал прекращения для Берлина четырехстороннего статуса и предупредил, что Советский Союз намеревается передать контроль за доступом в город своему восточногерманскому сателлиту. Начиная с этого дня Хрущев призывал: «Пусть США, Великобритания и Франция строят собственные отношения с Германской Демократической Республикой и договариваются с нею, если они заинтересованы в вопросах, касающихся Берлина»[778]. 27 ноября Хрущев превратил суть этой речи в официальные ноты Соединенным Штатам, Великобритании и Франции, где объявлял соглашение четырех держав по Берлину утерявшим силу и настаивал на превращении Западного Берлина в демилитаризованный «вольный город». Если в течение шести месяцев соглашение не будет достигнуто, то Советский Союз подпишет мирный договор с Восточной Германией и передаст свои оккупационные права и контроль над коммуникациями Германской Демократической Республике. Так Хрущев предъявил западным союзникам эквивалент ультиматума.http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ejeg/1959/59.html (http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ejeg/1959/59.html)
10 января 1959 года Хрущев передал трем остальным оккупационным державам проект мирного договора, где устанавливался новый статус как Берлина, так и Восточной Германии. В конце того же месяца Хрущев выступил с обоснованием подобной политики на XXI съезде коммунистической партии.)
В "ближнем космосе" - Спутник №3 , на борту работает радиопередатчик " Маяк" ( спутник был запущен 15 мая 1958го года, основная радиоаппаратура уже не работала НО передатчик "Маяк" работал , он работал более 1го года)
В "дальнем космосе" ракета «Восток-Л» с лунной станцией "Луна 1" (запуск 2го января 1959года). "Ошибка в расчётах" и ракета на Луну не попала и стала искусственной планетой Солнечной системы.
Цитирование
2 января 1959 года СССР осуществил пуск ракеты-носителя «Восток-Л», которая вывела на траекторию полёта к Луне межпланетную станцию «Луна-1». Хотя станция не достигла поверхности Луны из-за ошибки в расчетах, в ходе полета «Луны-1» были проведены выдающиеся научные эксперименты. В частности, была успешно создана искусственная комета: было выпущено облако паров натрия, которое, рассеиваясь в вакууме, светилось оранжевым светом в течение нескольких минут и наблюдалось с Земли как слабая звезда:http://www.ddtor.com/2015/01/2-2.html (http://www.ddtor.com/2015/01/2-2.html) На этой "ракете" работало два передатчика на частотах 19,997 и 19,995 мгц (помимо иной аппаратуры).
Интересно сигналы передатчиков спутников могли ли быть приняты на "приёмники" на земле? радиолюбителям наверное было это интересно. Собрать самодельный радиоприемник и "слушать космос"????
Отправлено: Ирис - 22.09.15 00:04
Из чего следует что инструктор по туризму обязан уметь работать на радиостанции?? Документик можно?Можно. Как и в любой профессии, в спортивном туризме существуют должностные обязанности инструкторов. Они изложены в инструкциях. Привожу выдержку из такой инструкции советского периода, позже поделюсь подробностями книги Г.Юнтова "Памятка инструктора туризма" 1957 года.
Должностная инструкция инструктора по туризму
Инструктор по туризму
------------------------------------
(наименование организации)
УТВЕРЖДАЮ
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
--------------------------------
(наименование должности)
00.00.0000 N 000
--------- ---------------------
(подпись) (инициалы, фамилия)
Инструктора по туризму 00.00.0000
1.1. Инструктор по туризму относится к категории специалистов.
1.2. На должность инструктора по туризму принимается лицо, имеющее высшее профессиональное образование по специальности "Физическая культура и спорт", курсы инструкторов-проводников в соответствии с видом туристского маршрута или среднее профессиональное образование по специальности "Физическая культура"
1.3. Инструктор по туризму должен знать:
- основы топографии и ориентирования на местности;
- основы врачебного контроля за состоянием туристов;
- правила оказания туристам первой помощи;
- правила эксплуатации туристского оборудования;
- правила эксплуатации радиостанций;
- способы связи со спасательными службами
Добавлено позже:
Памятка инструктора туризма 1957 года
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.09.15 14:34
Должностная инструкция инструктора-методиста по туризму
Образцы по теме: Должностная инструкция, Инструкция, Труд, Трудовые отношения
Инструктор-методист по туризму
------------------------------------
(наименование организации)
УТВЕРЖДАЮ
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
--------------------------------
(наименование должности)
00.00.0000 N 000
--------- ---------------------
(подпись) (инициалы, фамилия)
Инструктора-методиста по туризму 00.00.0000
1.1. Инструктор-методист по туризму относится к категории специалистов.
1.2. На должность инструктора-методиста по туризму принимается лицо, имеющее высшее профессиональное образование по специальности "Физическая культура и спорт", "Рекреация и спортивно-оздоровительный туризм", курсы инструкторов-проводников в соответствии с видом туристского маршрута и стаж работы в сфере туризма не менее 2 лет или среднее профессиональное образование по специальности "Физическая культура", "Туризм", курсы инструкторов-проводников в соответствии с видом туристского маршрута и стаж работы в сфере туризма не менее 3 лет.
1.3. Инструктор-методист по туризму должен знать:
- законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в сфере туризма;
- социальные основы туристской индустрии;
- методику организации и проведения туристских походов;
- историю, культуру и географию региона, по которому проходит туристский маршрут;
- санитарно-эпидемиологическое состояние района проведения туристского похода;
- правила составления туристских маршрутов;
- основы топографии и ориентирования на местности;
- климатические и другие особенности местности, по которой проходит туристский маршрут;
- основы физкультурно-оздоровительной работы;
- основы врачебного контроля за состоянием туристов;
- правила обеспечения жизнедеятельности группы во время туристского похода;
- правила оказания туристам первой помощи;
- правила ориентирования на местности;
- правила эксплуатации туристского оборудования;
- правила эксплуатации радиостанций;
- способы связи со спасательными службами, добровольными спортивными и иными организациями на туристских маршрутах;
- правила прохождения туристами туристских маршрутов (пеших, водных, горных и др.);
- схему действий при наступлении чрезвычайных ситуаций;
- теорию межличностного общения;
- основы психологии;
- конфликтологию;
- иностранный язык;
- правила оформления документов и составления отчетов;
- основы трудового законодательства;
- Правила внутреннего трудового распорядка организации;
- правила охраны труда и пожарной безопасности;
- ______________________________________________________________________.
1.4. Инструктор-методист по туризму в своей деятельности руководствуется:
- Уставом (Положением) _______________________________________________;
(наименование организации)
- настоящей должностной инструкцией;
- ____________________________________________________________________.
(иными актами и документами, непосредственно связанными с трудовой
функцией инструктора-методиста по туризму)
1.5. Инструктор-методист по туризму подчиняется непосредственно
_____________________________________.
(наименование должности руководителя)
1.6. В период отсутствия инструктора-методиста по туризму (отпуска, болезни, пр.) его обязанности исполняет работник, назначенный в установленном порядке, который приобретает соответствующие права и несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязанностей, возложенных на него в связи с замещением.
1.7. ___________________________________________________________________.
Добавлено позже:
Семен Алексеевич Золотарёв многое знал и умел в свои 37 лет... так получается. В группе получается было как минимум два специалиста - радиста (знающих и умеющих работать на радиостанции, азбуку Морзе и ещё кой чего). Золотарёв к тому же владел "приёмами рукопашного боя и фехтованием" и как знать чем ещё... Война -захочешь жить - научишься всему, о чём ранее и не мечтал, и не думал. Я уже не говорю о "навыках ориентирования на местности" и "чтении карт" , "хождение по азимуту" (это к тому, могли ли "заблудиться" ребята или нет),
Отправлено: megeor - 22.09.15 15:27
Есть, но спорное...со мной тоже спорили по поводу этой фотки и я отступалась
Отправлено: Gulia70 - 22.09.15 15:52
Должностная инструкция инструктора по туризмуони не различались? :-[
ну там... зимние, летние... может еще какие.?
На должность инструктора-методиста по туризму принимается лицо, имеющее высшее профессиональное образование по специальности "Физическая культура и спорт", "Рекреация и спортивно-оздоровительный туризм", курсы инструкторов-проводников в соответствии с видом туристского маршрута и стаж работы в сфере туризма не менее 2 лет или среднее профессиональное образование по специальности "Физическая культура", "Туризм", курсы инструкторов-проводников в соответствии с видом туристского маршрута и стаж работы в сфере туризма не менее 3 лет.напомните, пожалуйста, что из этого у Семёна?
Отправлено: Vasya - 22.09.15 16:13
напомните, пожалуйста, что из этого у Семёна?Так Семён методистом и не был...
Отправлено: Gulia70 - 22.09.15 16:15
Так Семён методистом и не был...ок
тогда чуть урезанное:
На должность инструктора по туризму принимается лицо, имеющее высшее профессиональное образование по специальности "Физическая культура и спорт", курсы инструкторов-проводников в соответствии с видом туристского маршрута или среднее профессиональное образование по специальности "Физическая культура"физическая культура -у Семена?
Отправлено: Vasya - 22.09.15 16:19
окНу, да. Минский институт физкультуры. А в чём хитрость?
тогда чуть урезанное:
физическая культура -у Семена?
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.09.15 16:55
Отправлено: Gulia70 - 22.09.15 17:02
Ну, да. Минский институт физкультуры. А в чём хитрость?ни в чем, просто уточняю.
привычка внимательно читать ДИ.
они иногда бывают слишком формальными.
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.09.15 17:14
Вот нашёл ... требования
Цитирование
БОЕВОЙ УСТАВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК
Часть III
ВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНК
Г л а в а п е р в а я
ОСНОВЫ ТАКТИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЙ
..029. Командир взвода управляет взводом по радио, командами, подаваемыми голосом, сигнальными средствами и личным примером с командно - наблюдательного пункта.
Командно-наблюдательный пункт командира взвода находится в боевом порядке взвода в боевой машине или на местности в фортификационном сооружении для наблюдения. При действиях мотострелкового (гранатометного, противотанкового) взвода в пешем порядке - за отделениями, в таком месте, откуда обеспечивается наилучшее наблюдение за противником, местностью, действиями своих подчиненных и соседей, а также непрерывное управление взводом.
Командир отделения управляет подчиненными командами, подаваемыми голосом, сигнальными средствами и личным примером, а при наличии средств связи и с их использованием. При действиях отделения в пешем порядке, он всегда находится с отделением.
Внутри боевой машины пехоты (бронетранспортера), танка командир взвода (отделения, танка) управляет действиями подчиненных командами, подаваемыми по переговорному устройству или голосом, и установленными сигналами.
030. При работе на радиостанциях строго соблюдаются правила ведения переговоров. Во взводе все команды в бою передаются по радио открытым текстом. При передаче команд командиры отделений (танков) вызываются позывными, а пункты местности указываются от ориентиров и условными наименованиями. При создании противником радиопомех радиостанции по команде командира роты (взвода) перестраиваются на запасные частоты.
Для управления подразделениями и огнем старшим командиром устанавливаются сигналы управления по радио и сигнальными средствами. При необходимости командир взвода (отделения, танка) при управлении сигнальными средствами может устанавливать дополнительно свои сигналы.
Сигнальные средства применяются для передачи заранее установленных зрительных, световых и звуковых сигналов. К зрительным средствам относятся флажки, прожекторы боевых машин пехоты (бронетранспортеров, танков), дымовые шашки, ручные дымовые гранаты, дымовые снаряды (мины). Кроме того, зрительные сигналы могут подаваться с помощью таких предметов, как автомат, головной убор и просто рукой.
К светосигнальным средствам относятся сигнальные патроны, трассирующие пули и снаряды, сигнальные фонари. К звуковым сигнальным средствам относятся электро- и пневмосигналы, сирены, сигнальные свистки, обманки, удары в гильзу и другие. В разведке для передачи звуковых сигналов используются подражание сигналов птиц и зверей.
При организации управления сигнальными средствами необходимо руководствоваться следующими положениями: сигналы должны быть простыми, легко запоминающимися и отличающимися один от другого; сигналы, подаваемые старшим командиром, относятся только к командиру, непосредственно ему подчиненному; подразделения должны выполнять только своего непосредственного командира; сигналить рукой, флажком, фонарем необходимо до получения ответа (отзыва) или начала исполнения команды (сигнала); полученные сигналы немедленно подтверждаются их повторением или подачей таких же сигналов подчиненных командиров. При управлении сигналами необходимо помнить, что они демаскируют местоположение командира...
Отправлено: Стоун - 22.09.15 17:26
Отправлено: Gulia70 - 22.09.15 17:29
Оффтоп (текст не по теме)на Войне был младшим командиром - старший сержант . При отсутствии (гибели) командира взвода командование принимал старшина, старший сержант. Так что только гадать остаётся чему был обучен и что умел старший сержант Золотарёв пройдя всю войну. Но воевать он умел точно и связь обеспечить тоже (этому учат и требуют от командиров всех "рангов")))да, вообще Джеймс Бонд, получается (без иронии)
всё при нём было! всю войну прошёл.
а в умер в походе.
Отправлено: Стоун - 22.09.15 17:34
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.09.15 17:36
Оффтоп (текст не по теме)Достаточно взять "программу подготовки" младших командиров РККА... Бонд или не Бонд , но уметь надо многое))) Конечно схемотехнику, устройство той же рации можно не знать (или знать) поверхностно НО вот как включить, установить частоту нужную, выйти на связь -этому учили всех командиров.Кто учился, выжил, выжили и его подчинённые кто относился халатно -в бою потом был "гембель"... ошибки в ориентировании по картам и местности, в радиосвязи, неумение биться в рукопашную и много чего ещё просто стоили жизни... как то так
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.09.15 01:04
Сообщение от нашей дорогой Стоун -Всегда был уверен в неслучайности захоронения Никитина рядом с "дятловцами" . Связь была только непонятна. . . А тут вот оно как.
И Никитин мог быть "вторым " базовым "звеном" в тандеме - группа Игоря и УПИ, Никитин - работал на радиоузле, имел опыт и знания... была ли у него рация? Или просто радиоприемник? Не знаю.нет данных (пока) Только умер он (Никитин) в самый разгар "поисков" от "пневмонии" и похоронен вместе с "дятловцами". Совпадение???
Кстати, где-то на Форуме были астрологические выкладки относительно ГД. Кажется у Латиниста. И гороскопически Никитин связан с Золотаревым и Дубининой. У них всех как бы общее уязвимое место: грудь.
Добавлено позже:
Вы знаете,ситуация с кедром очень смахивает на имитацию сеанса связи,кедр,ветки обломаны,провод в кармане Георгия,находка Стоун...Почему только имитацию?
Отправлено: Ирис - 23.09.15 01:11
Должностная инструкция инструктора по туризмуРазличий я пока нигде не встречала. Есть только общие положения. Надо будет поискать более конкретно.
они не различались? :-[
ну там... зимние, летние... может еще какие.?
Отправлено: Стоун - 23.09.15 06:40
Отправлено: Стив - 23.09.15 08:25
а отчего должны быть "сезонные" должностные инструкции?
Отправлено: Ирис - 23.09.15 10:05
ИрисТо, что я привела выше - это стандартные должностные инструкции инструкторов по туризму, будь то лыжник, альпинист или байдарочник. Но у каждого из них есть своя специфика. Не знаю, нужно ли вдаваться в детали, если и так понятно и подтверждено инструкцией, что Семен, как инструктор по туризму, обязан был знать правила эксплуатации радиостанций, о чем, собственно, и шла речь.
а отчего должны быть "сезонные" должностные инструкции?
Добавлено позже:
Надо бы еще раз внимательно "наблюдательное дело" просмотреть. Вдруг там найдется что-то типа : р/с, р/п, р-я, ст. и т.п.Очень правильная мысль!
Отправлено: Gulia70 - 23.09.15 11:04
Конец февраля 1959 года.
«Прогуливаясь» по эфиру я отметил в диапазоне 3800-4500 не зарегистрированную рабочую радиостанцию.
http://taina.li/forum/index.php?topic=4434.msg261374#msg261374 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4434.msg261374#msg261374)
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.09.15 13:23
Отправлено: Pepper - 23.09.15 14:56
Привожу выдержку из такой инструкции советского периода,Какого года издания эта инструкция?
Отправлено: Gulia70 - 23.09.15 14:58
Какого года издания эта инструкция?
Памятка инструктора туризма 1957 года
Отправлено: Pepper - 23.09.15 14:59
Памятка инструктора туризма 1957 годаНет.
Добавлено позже:
Вот нашёл ... требованияТот же вопрос: какого года Устав Вы цитируете?
Цитирование БОЕВОЙ УСТАВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК Часть III ВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНК
...
029. Командир взвода управляет взводом по радио,
В Боевом Уставе пехоты РККА 1942 года изложено иначе:
Цитирование
Глава 8
СТРЕЛКОВЫЙ ВЗВОД
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
249. Стрелковым взвод — первое тактическое подразделение пехоты. Он решает свои боевые задачи огнем, маневром и рукопашной схваткой. В бою командир взвода должен видеть весь свой взвод и иметь с командиром роты связь зрительную и связными. Командир взвода управляет взводом голосом, сигналами, условными знаками (свисток для прекращения огня, указки, флажки, сигнальные фонари, сигнальные спички, трассирующие пули) и распоряжениями через связных. Он обязан постоянно наблюдать за противником лично и при помощи наблюдателей.
Отправлено: Gulia70 - 23.09.15 15:15
Нет.да, вы правы, это относится к памятке, а не к инструкции.
подождем Ирис. *DONT_KNOW*
во всех современных квалификационных характеристиках выскакивает это требование -умение пользоваться радиостанциями.
Отправлено: Pepper - 23.09.15 15:28
во всех современных квалификационных характеристиках выскакивает это требование -умение пользоваться радиостанциями.Ключевое слово - "современных".
Например, у меня дома имеется две пары портативных УКВ радиостанций - на диапазоны CB и LPD. И в смартфоне тоже имеется УКВ-радиостанция.
И я даже знаю правила их эксплуатации и ведения связи. Которые сводятся по сути к умению пользоваться парой кнопок.
Ситуация напоминает историю с умением работать на персональном компьютере. Если сегодня это - обязательное профессиональное требование ко всем, кроме разве сто уборщицы, то еще недавно "оператор ПЭВМ" - это была отдельная профессия. Так же, как и профессия "радист".
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.09.15 19:24
- если считаем (по версиям сторонников того, что Семён был "особистом" "смершевцем" и т.д.) что Семён владел и "морзе" и рацией и т.д.
- если он был простым понтонёром то тут уж 50 на 50 мог и уметь пользоваться рацией и всеми "примабасами", знать "азбуку" и прочее ( как пом.комвзвода) а мог и нет.
Там , с уставом вроде как я взял более новый устав (не нашел ссылку, не сохранил (((...).
Но вопрос с радиостанциями - это сложный и спорный вопрос.Одни считают что насыщенность радиостанциями в начальный период войны в РККА была низкой (очень низкой) иные - что вполне соответствовала и не намного хуже чем в армии Германии.Но всё одно к концу войны ситуация с радиостанциями в армии изменилась кардинально - в 44м и 45 м годах укомплектованность ( по танкам. самолетам) была практически полной. На начальный период войны данные противоречивые .
Семён может быть и знал как пользоваться радиостанцией, хотя в практическом плане мог и не использовать ни разу. Что тут "гадать "то? Командир взвода должен был уметь пользоваться радиостанцией, его "помощник" (в случае гибели командира взвода)??? Я думаю что должен был уметь (пусть и не применял на практике). Хотя бы представление иметь в общем случае.
...
Цитирование
Заместитель командира взвода (помощник командира взвода)Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/192196/3/#ixzz3mfqMhri0 (http://base.garant.ru/192196/3/#ixzz3mfqMhri0)
156. Заместитель командира взвода в мирное и военное время отвечает: за обучение, воспитание, воинскую дисциплину и безопасность военной службы личного состава взвода; за внутренний порядок во взводе; за исполнение обязанностей военной службы личным составом; за внешний вид каждого солдата и сержанта взвода. Он подчиняется командиру взвода, а по вопросам поддержания внутреннего порядка и старшине роты и является прямым начальником солдат и сержантов взвода.
157. Заместитель командира взвода обязан:
обучать, воспитывать солдат и сержантов взвода и лично проводить занятия по указанию командира взвода;
знать фамилию, имя, отчество, год рождения, национальность, личные качества, род занятий до военной службы, семейное положение, успехи и недостатки в боевой подготовке каждого подчиненного;
следить за соблюдением воинской дисциплины, исполнением обязанностей военной службы и выполнением требований безопасности военной службы командирами отделений и всем личным составом взвода;
следить за содержанием в исправности вооружения, военной техники и другого военного имущества взвода, контролировать их наличие;
заботиться о чистоте помещения, устанавливать очередность его уборки между отделениями; требовать от подчиненных содержать в исправном и опрятном состоянии постельные принадлежности и обмундирование; следить за своевременным производством текущего ремонта вещевого имущества личным составом взвода;
проводить утренний осмотр личного состава взвода;
заботиться о подчиненных и вникать в их нужды;
назначать солдат в наряды на службу, вести листы нарядов взвода (приложение N 10), учет личного состава, вооружения и другого военного имущества взвода;
постоянно знать, где находятся и что делают подчиненные;
докладывать командиру взвода обо всех просьбах подчиненных, об их поощрениях, проступках, нарушениях ими требований безопасности военной службы и наложенных на них дисциплинарных взысканиях;
оставаясь за командира взвода или старшину роты, исполнять их обязанности.
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.15 19:50
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.09.15 20:02
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.15 20:23
Ув.Иван Иванов - я прекрасно понимаю Вашу мысль - в условиях нападения на группу и её физического уничтожения Семён принял решение сымитировать (или не совсем имитировать ???) сеанс связи из под кедра с "большой землёй". давая понять противнику. что даже в случае полного уничтожения группы, те кому надо уже знают о происшествии и примут безотлагательные меры. За что и поплатился Семён (и Люда) приняв мучительную смерть, как "авторы" и скорее всего "исполнители" этой "задумки"... что то тут есть... стоит подумать... кедр, сломанные ветви, никакущий костер... Люда могла помочь "написать" сообщение на руке (известную ДАЕРМ..) а Юра и Юра выполнить -залезли на кедр, растягивали проволоку - имитируя антенну..???? Да... уж... *DONT_KNOW*Я не об этом,Михалыч,чтобы оценить знания противника необходимо пройти такую же подготовку,а ,возможно, более качественную и более основательную.Я это имею в виду.Вопрос - где он этому научился? По архивным данным - на строительстве различных переправ.Так получается.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.09.15 20:29
Вопрос - где он этому научился?А послевоенные училище ? (с 45го по 46й год).Да, училище расформировали Но не в один же день... какое то время Семён там учился и институт физкультуры в Минске. И потом мы же не знаем кого и при каких обстоятельствах видел и общался Семён в годы войны. На войне учатся быстро и на всю оставшуюся жизнь ( если жить хочется) ... мало ли какие "обстоятельства" были в непростой судьбе Семёна... Если придерживаться версии нападения, то его заслуга в том, что он единственный в группе скорее всего смог оценить уровень и степень опасности... был самым одетым (наверное готовым на всё).Это без конкретики кто именно нападал (диверсы, зеки, старатели, манси и прочая прочая..)... подход универсален -определить, распознать врага и действовать... если выжить хочешь... Ещё вот вспомнил -где то мелькала информация (в том числе и у нас на форуме) о "зенитно - пулемётном" взводе к службе в котором имел отношение и Семён... Это так??? потому как "зенитно пулемётный взвод" (рота ПВО - были в 45м " переформатированы " во взвода) это скажем так , несколько иная "ипостась" нежели понтоны... и подготовка, навыки, умения и т.д.???? Подскажите пожалуйста, СПАСИБО !
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.15 20:49
А послевоенные училище ? (с 45го по 46й год).Да, училище расформировали Но не в один же день... какое то время Семён там учился и институт физкультуры в Минске. И потом мы же не знаем кого и при каких обстоятельствах видел и общался Семён в годы войны. На войне учатся быстро и на всю оставшуюся жизнь ( если жить хочется) ... мало ли какие "обстоятельства" были в непростой судьбе Семёна... Если придерживаться версии нападения, то его заслуга в том, что он единственный в группе скорее всего смог оценить уровень и степень опасности... был самым одетым (наверное готовым на всё).Это без конкретики кто именно нападал (диверсы, зеки, старатели, манси и прочая прочая..)... подход универсален -определить, распознать врага и действовать... если выжить хочешь...Это так, но чтобы знать уровень подготовки противника в радиотехнике института физкультуры явно не достаточно,время общения было очень ограничено.Но любопытно,Семён не предполагал,а ЗНАЛ точно и тату "подсунул",он ЗНАЛ что распознать позывной они смогут.Форум не знал,что это позывной, а это тысячи исследователей.Во ,как.Он ЗНАЛ,кто перед ним и КАКУЮ подготовку они прошли.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.09.15 20:58
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.09.15 20:58
Ещё вот вспомнил -где то мелькала информация (в том числе и у нас на форуме) о "зенитно - пулемётном" взводе к службе в котором имел отношение и Семён... Это так??? потому как "зенитно пулемётный взвод" (рота ПВО - были в 45м " переформатированы " во взвода) это скажем так , несколько иная "ипостась" нежели понтоны... и подготовка, навыки, умения и т.д.???? Подскажите пожалуйста, СПАСИБО !Ну во всяком случае, если верить документам, то это так. С июля 43 по март 45 г. служил в ЗПВ.
http://taina.li/forum/index.php?msg=343218 (http://taina.li/forum/index.php?msg=343218) п.142 и 149 (приказы)
И кроме как у нас на форуме, я более такой информации не встречала.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.09.15 21:05
Ну во всяком случае, если верить документам, то это так. С июля 43 по май (посмотрю) 45 служил в ЗПВ.О... вот СПАСИБО, дорогая Елена, потому как подготовка и знания "помкомвзвода" зенитно-пулемётного взвода (роты) скажем так , несколько отличаются от "понтонёра". Там и "тактика" и "опознавание целей" , "боевое применение" , знание средств связи, огневая подготовка, вооружение , как знать -может быть и средства и методы борьбы с парашютистами(теми же диверсами) , "курсовые углы" расчёт "точки встречи снаряда с целью" и многое ещё вплоть до основ тригонометрии ???? Жаль только что нет полной и точной информации(((,Семёна с его 10 ю классами вполне могли отправить в более насыщенный и востребованный (по знаниям ) ВУС - зенитный. А в понтонно-мостовом батальоне мог быть "зенитный взвод" (ну например для прикрытия от атак с воздуха) ??? В том же 104м...???
И кроме как у нас на форуме, я более такой информации не встречала.
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.15 21:20
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.09.15 21:31
Так что Семён был "зенитчиком - "командиром отделения (младший сержант в 1943м) и старший сержант - помкомвзвода "зенитно-пулемётного" взвода в 1945м.Вот так.А батальон был таки да _"понтонным".Строил мосты и переправы. Ну что ж, идём далее...
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.15 22:00
А почему ???Архивы вот очень и очень помогли, потому как Семён "зенитчик" и "понтонер" это очень и очень разные вещи. Я не отрицаю, что вполне могло иметь место и "дополнительное обучение" на основе "базового" (10ть классов, это и в 60е годы было ОГО а в военные 40е так вааще чуть ли не "институт". ) вполне могли "заметить" способного, партийного, активного, ГРАМОТНОГО старшего сержанта - помкомвзвода - младшего командира и "предложить немного дообучиться не по профилю"... НО фактов то нет((((.Доказать то нельзя... а уже потом он, Семён "набирал опыт" в турпоходах в 40х и 50х по Карпатам, Кавказу, Алтаю... ушёл на "гражданку" НО "знания " и "опыт" то остались.Понимаете,по характеру своих действий он "тянет" на хорошо подготовленного (отлично подготовленного!) агента - разведчика,чем на фронтовика - понтонера,он всегда на шаг впереди противника и результат любого действия противника сводит к нулю,создавая ему большие проблемы,причем проблемы для противника возникают как бы спонтанно,из ничего.Противник всегда оказывается перед свершившимся фактом и вынужден делать ошибки и принимать решения с "ходу".Это очень тонкая игра и не каждый на это способен.Ему известны методы работы,о которых студенты и представления не имели ,поверьте ,это так.Там,у кедра,настоящий бой шел,без выстрелов,конечно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.09.15 22:05
Отправлено: Ирис - 24.09.15 22:09
Какого года издания эта инструкция?Я просматривала инструкции 1968, 1973 и 1988 года. Тексты, касающиеся эксплуатации раций, примерно одинаковы. Есть издания, так сказать "прижизненные", которые мог и, скорее всего, читал Семен. Поделюсь ими, как только получу в руки. Но ведь дело не только в подготовке Семена как инструктора по туризму и в его должностных обязанностях. Вне всякого сомнения, что и жизненный опыт, и уровень подготовки у СЗ к его 37 годам был большой. Поэтому если ставить вопрос о его умении владеть средствами связи и азбукой Морзе, то ответ очевиден: скорее да, чем нет.
Добавлено позже:
Ситуация напоминает историю с умением работать на персональном компьютере. Если сегодня это - обязательное профессиональное требование ко всем, кроме разве сто уборщицы, то еще недавно "оператор ПЭВМ" - это была отдельная профессия. Так же, как и профессия "радист".И всё же были и есть "смежные" профессии, в должностные обязанности которых входит умение пользоваться рацией. А в послевоенное время массовый выпуск портативных раций и радиостанций пробудил интерес к их освоению и изучению азбуки Морзе, в том числе.
Добавлено позже:
Из истории возникновения портативных раций и радиостанций.http://portativradio.tkat.ru/?act=full&id_article=10546&mod=articles&src=1 (http://portativradio.tkat.ru/?act=full&id_article=10546&mod=articles&src=1)
Отправлено: Pepper - 24.09.15 22:24
Я просматривала инструкции 1968, 1973 и 1988 года.Я так и думал.
Надеюсь, Вы понимаете разницу в уровне оснащенности турбаз радиостанциями в 1959 и 1968 годах, а главное - в техническом уровне самих радиостанций?
К примеру, в конце 60-х в СССР появилась система мобильной связи "Алтай":
(http://cdn.topwar.ru/uploads/posts/2013-03/1362414821_22222222222222.jpg)
Она не требовала от рядового пользователя абсолютно никаких специальных знаний радиоделу - ею пользовались, как обычным телефоном.
Поэтому если ставить вопрос о его умении владеть средствами связи и азбукой Морзе, то ответ очевиден: скорее да, чем нет.То есть Вы хотите сказать, что достаточно умозрительных догадок, не основанных ни на каких конкретных фактах, свидетельствах или документах?
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.09.15 22:26
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.15 22:29
Но какие "доказательства" можно привести? Всё на интуитивном и подсознательном уровне ... И кто мешал старшему сержанту стать "профессионалом" и "освоить смежные "специальности??? Предпосылки - самые самые - 10летка, партийность, награды, активность, смелость, героизм и преданность.Может у него такой "талант" был -предугадывать маневр врага (как в ПВО) - какой маневр примет летчик - враг и выстрелить в тот предполагаемый "сектор"))). Как мы можем сегодня узнать???Нет,Михалыч,при всём уважении,знания,которыми обладал Семён,он не мог получить самостоятельно,этому его учили и преподаватель был высококлассный.Сообщение,которое он оставил,оно очень "высокотехнологичное" что ли,тут надо обладать спецзнаниями,его противники ничего не заподозрили,обвёл он их вокруг пальца,а подготовлены были тоже очень неплохо.Положить 9 человек и следа не оставить!Вот это уровень!
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.09.15 22:31
Цитирование
.1.Как называется ваша профессия (должность)?
Оператор компьютерного набора.
2. В чем заключается Ваша работа и какие у Вас обязанности?
Работа заключается в наборе текстов, таблиц в офисных программах. А также поиск материалов в Интернете.
3. Какое образование необходимо, чтобы получить Вашу должность?
Достаточно закончить школу и уметь работать на компьютере.
4. Опишите свой рабочий день.
У меня самый обычный полный рабочий день с 8:00 до 16:00. Иногда, это бывает крайне редко, приходится задержаться на работе, но зато потом я могу со спокойной совестью требовать отгул или отлучиться с работы на пару часов для решения личных проблем. Обед 15 – 20 минут я могу выбирать в интервале с 12:00 до 14:00, что согласитесь очень удобно.
Цитирование
ЦитированиеОператор компьютерного набора должен знать:ЦитированиеОбщая характеристика профессии: «Оператор компьютерного набора»
Работает в системе "человек-знак" (переработка и систематизация информации).
Осуществляет обработку инженерно-технической, экономической, социологической и другой информации с последующим представлением ее заказчику.
Проверяет состояние и готовность машины к работе, четкость печати знаков, наличие шифров на материалах, подлежащих обработке. Сортирует материалы, выполняет арифметические расчеты, составляет с помощью машины ведомости, таблицы, сводки.
Выполняет операции с базами данных на компьютерном оборудовании (введение, обработка, накопление, систематизация, выведение информации).
Работает в текстовом редакторе с введением текста и его редактированием, оперирует файлами, записывает текст на дискету или переносит на бумагу с помощью принтера.
Осваивает программы MS DOS, MS Windows, пакет MS Office.
Требования к индивидуальным особенностям специалиста:
Необходимы высокая острота зрения, устойчивость ясного видения, достаточная подвижность кистей и пальцев рук, точность и координация движений; высокая сосредоточенность внимания, хорошая оперативная память.
Медицинские противопоказания:
Деятельность противопоказана людям, страдающим болезнями глаз, позвоночника (радикулиты), нервно-психическими заболеваниями. Допускается освоение профессии и выполнение работы при наличии близорукости малой и средней степени.
Требования к профессиональной подготовке:
Оператору компьютерного набора необходима достаточная подготовка по русскому языку, литературе, математике.
основы электротехники и электроники;
технические характеристики используемых ЭВМ;
правила эксплуатации ЭВМ;
шифры и коды;
основы коммутации и настройки ЭВМ.
Оператор компьютерного набора должен владеть навыками работы на ЭВМ ("бегло" работать на клавиатуре, хорошо ориентироваться в рабочей зоне), уметь выполнять расчеты и контролировать носители информации.
Где пригодится: технические специальности, юридические специальности, гуманитарные специальности, частное предпринимательство.
Отправлено: Pepper - 24.09.15 22:31
Профессия "радист" существует и по сей день...Как видно на фото, девушки тренируются в работе на ключе...
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.09.15 22:33
Добавлено позже:
Как видно на фото, девушки тренируются в работе на ключе...Если "поднимать" справочники по ЕТКС (перечень профессий)... как то не совсем охота... да и не в тему это. И "радисты" и "операторы" есть сегодня и будут .
Отправлено: Иван Иванов - 24.09.15 22:46
Отправлено: Gulia70 - 24.09.15 23:15
Я просматривала инструкции 1968, 1973 и 1988 года. Тексты, касающиеся эксплуатации раций, примерно одинаковы.всё правильно.
скорее всего в изданиях до 59 года то же есть такое требование.
у нас сегодняшний кодекс большей частью тоже вышел из 22 года )
другое дело... утверждать, что
В группе получается было как минимум два специалиста - радиста (знающих и умеющих работать на радиостанции, азбуку Морзе и ещё кой чего)несколько опрометчиво.
радист и человек, у которого в инструкции написано про радиостанцию -две большие разницы.
читаем инструкцию
инструктор по туризму должен знать:
правила эксплуатации электростанций
1 часть любой ДИ - Общие положения, это еще еще не сами обязанности!
а теоретические знания.
Семен просто видел радиостанции, возможно на переаттестациях инструкторов их знакомили с ними, мог снять трубку и вызвать спасателей.
на этом, я думаю, его знания ограничиваются.
ничего не хочу сказать плохого, но по его прямой специальности -гимнастике-у него посредственные знания и практически заваленная практика.
а уж радистанции -точно не его конёк.
Отправлено: Ирис - 24.09.15 23:33
Надеюсь, Вы понимаете разницу в уровне оснащенности турбаз радиостанциями в 1959 и 1968 годах, а главное - в техническом уровне самих радиостанций?Не всё так плохо было в нашей стране и в послевоенные годы, и позже в 50-е.
К примеру, в конце 60-х в СССР появилась система мобильной связи "Алтай":
Добавлено позже:
1. Секретные разработки 1948 год
2. Интересные материалы
3. Первое издание книги - 1956 год, второе 1960 год
Отправлено: Vasya - 24.09.15 23:47
на этом, я думаю, его знания ограничиваются.Кто знает?
ничего не хочу сказать плохого, но по его прямой специальности -гимнастике-у него посредственные знания и практически заваленная практика.
а уж радистанции -точно не его конёк.
У него был каллиграфический почерк, образцовая грамотность, отличные оценки в ВУЗе по неспортивным предметам.
По жизни многого чего добился. Мозги были. А гимнастика к мозгам малое отношение имеет...
Отправлено: Ирис - 25.09.15 00:45
То есть Вы хотите сказать, что достаточно умозрительных догадок, не основанных ни на каких конкретных фактах, свидетельствах или документах?Понимаете, ведь Семен жил не в вакууме, многие важнейшие вехи его жизни достаточно хорошо известны по документам, воспоминаниям и фотографиям, которые стали доступны нам благодаря огромному труду ряда исследователей - их имена мы все хорошо знаем! и огромное им за это спасибо! И вот на основании этого фактического материала можно уже делать предположения и продолжать искать подтверждения в документах и материалах. Ведь вокруг него была советская действительность, он жил по её правилам, требованиям и законам, он так или иначе следовал реалиям того времени. И если следовать логике, то исходя из тех реалий и зная факты его биографии, можно сделать вполне правильные выводы и предположения о его личности и поступках. Ну и продолжать искать доказательства, подтверждающие эти предположения. Как-то так)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.15 00:46
Ув.Иван Иванов - я прекрасно понимаю Вашу мысль - в условиях нападения на группу и её физического уничтожения Семён принял решение сымитировать (или не совсем имитировать ???) сеанс связи из под кедра с "большой землёй". давая понять противнику. что даже в случае полного уничтожения группы, те кому надо уже знают о происшествии и примут безотлагательные меры. За что и поплатился Семён (и Люда) приняв мучительную смерть, как "авторы" и скорее всего "исполнители" этой "задумки"... что то тут есть... стоит подумать... кедр, сломанные ветви, никакущий костер... Люда могла помочь "написать" сообщение на руке (известную ДАЕРМ..) а Юра и Юра выполнить -залезли на кедр, растягивали проволоку - имитируя антенну..???? Да... уж... *DONT_KNOW*Погибли потому что в их имитацию поверили.
Отправлено: Ирис - 25.09.15 00:48
Погибли потому что в их имитацию поверили.Даа, что-то не вышло с имитацией...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.15 00:49
Кто знает?Часто путал падежные окончания.
У него был каллиграфический почерк, образцовая грамотность, отличные оценки в ВУЗе по неспортивным предметам.
По жизни многого чего добился. Мозги были. А гимнастика к мозгам малое отношение имеет...
Отправлено: Ирис - 25.09.15 00:51
Часто путал падежные окончания.Да нет, это не Семен путал, а его брат Федор, который подписывал фото (ну, кое-где, конечно)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.15 00:52
Даа, что-то не вышло с имитацией...Если верна реконструкция Ивана и Сержа,то получается, что туристы придумали план спасения, успешно его выполнили и именно из-за этого погибли ужасной смертью. Очень может быть,что так и было. . .
Добавлено позже:
Да нет, это не Семен путал, а его брат Федор, который подписывал фото (ну, кое-где, конечно)Федор их подписывал от имени Семена? =-O
Отправлено: Ирис - 25.09.15 00:54
Если верна реконструкция Ивана и Сержа,то получается, что туристы придумали план спасения, успешно его выполнили и именно из-за этого погибли ужасной смертью. Очень может быть,что так и было. . .А заранее предположить, что такой план может привести к гибели, они не могли??
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.15 00:58
А заранее предположить, что такой план может привести к гибели, они не могли??Возможно предполагали и это. Поэтому группа разделилась. На тех, кто погиб потом на склоне(не участвующих в имитации сеанса связи) и тех, кто погиб потом у кедра и в овраге. Тут интересно,что " двойка" примыкает к "четвертке" , а не "тройке".
Отправлено: Vasya - 25.09.15 01:10
Часто путал падежные окончания.Нет, не путал.
Это была норма русского языка. Особенно в той местности, откуда он родом.
Вы же не скажете, что президент Белоруссии Лукашенко по-русски с акцентом говорит, а президент Казахстана Назарбаев без всякого акцента.
Просто президент Назарбаев учил русский по учебникам, по кем-то составленной грамматической норме. А у президента Лукашенко русский родной. На таком русском говорили все его предки и соседи. И считают это нормой.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.15 01:17
Нет, не путал.Норма может быть только литературной. А Семен не замечал,что пишет, используя особенность родного диалекта. Это является свидетельством его недостаточной грамотности.
Это была норма русского языка. Особенно в той местности, откуда он родом.
Вы же не скажете, что президент Белоруссии Лукашенко по-русски с акцентом говорит, а президент Казахстана Назарбаев без всякого акцента.
Просто президент Назарбаев учил русский по учебникам, по кем-то составленной грамматической норме. А у президента Лукашенко русский родной. На таком русском говорили все его предки и соседи. И считают это нормой.
Отправлено: Vasya - 25.09.15 01:31
Норма может быть только литературной. А Семен не замечал,что пишет, используя особенность родного диалекта. Это является свидетельством его недостаточной грамотности.Недостаточной грамотности, если бы он был филологом, лингвистом и пр. А так грамотность была более чем достаточной по тем временам.
А потом, может он специально искажал окончания на родной манер, чтобы адресатам понятнее было? Ведь в официальных бумагах, написанных им, подобного не наблюдается...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.09.15 01:46
Отправлено: Иван Иванов - 25.09.15 05:30
Погибли потому что в их имитацию поверили.Нет,имитация преследовала простую цель - написать эту самую "ДАЕРМ...".Без имитации это было невозможно,одно должно было вытекать из другого.
Отправлено: a-lukynec - 25.09.15 05:46
Отправлено: Иван Иванов - 25.09.15 06:15
Если верна реконструкция Ивана и Сержа,то получается, что туристы придумали план спасения, успешно его выполнили и именно из-за этого погибли ужасной смертью. Очень может быть,что так и было. . .Нет, не так.То, что гибель неизбежна один из группы знал точно и план составлял еще до установки палатки,но план не предусматривал спасения (это было невозможно).Цель плана - сообщить некую очень важную информацию и у меня складывается впечатление,что имена преступников играли роль второстепенную (они указаны,указан и мотив),но мотив дан в такой форме,что сам по себе,указывает на выполнение важного задания,он как бы подчёркивает,что основная цель операции достигнута.Что -то очень важное там "замутили" и масштабная дезинформация условного противника (как цель операции) подходит очень хорошо.
Добавлено позже:Федор их подписывал от имени Семена? =-O
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.09.15 09:47
Меня вот ещё интересует вопрос, но вряд ли мы сможем узнать достоверно а какое вооружение было в штате зенитно-пулемётного взвода?? Судя по документу -там были водители - шофёры , получается что взвод был "механизирован" -вполне возможно что на платформе грузовых авто были установлены либо "счетвернные "максимы" либо "строенные ДШК" или ещё какая "техника". Или вообще - мечта занитчиков - счетверённые самоходные установки , поставляемые по ленд -лизу из США - 12,7 мм установки М17 американского производства, смонтированные на шасси полугусеничного бронетранспортёра М3 - ЗСУ М17 .
Цитирование
Значение пулеметного огня в войсковой ПВО и ПВО страны сохранялось на протяжении всей войны. Из 3837 самолетов противника, сбитых войсками фронтов с 22 июня 1941 года по 22 июня 1942 года, 295 приходились на зенитные пулеметные установки, 268 — на ружейно-пулеметный огонь войск. С июня 1942 года в штат армейского зенитно-артиллерийского полка входила рота ДШК, имевшая 8 пулеметов, а с февраля 1943 года — 16 пулеметов.http://printsmi.ru/armament/weapon/11487-otechestvennye-zenitno-pulemetnye-ustanovki-chast-1-ya.html (http://printsmi.ru/armament/weapon/11487-otechestvennye-zenitno-pulemetnye-ustanovki-chast-1-ya.html)
Формировавшиеся с ноября 1942 года зенитные артиллерийские дивизии (зенад) РВГК имели по одной такой же роте в каждом полку малокалиберной зенитной артиллерии. Достаточно характерен резкий рост количества крупнокалиберных пулеметов в войсках в 1943—1944 годы. Только при подготовке к Курской битве на фронты было направлено 520 12,7-мм пулеметов. Правда, с весны 1943 года количество ДШК в зенад уменьшалось с 80 до 52 при одновременном увеличении числа орудий с 48 до 64, а согласно обновленному весной 1944 года штату, зенад имела 88 зенитных орудий и 48 пулеметов ДШК. Но при этом приказом Наркома обороны от 31 марта 1943 г. с 5 апреля в штат танковых и механизированных корпусов вводился зенитно-артиллерийский полк (16 зенитных орудий калибра 37 мм и 16 крупнокалиберных пулеметов, такой же полк ввели и в состав кавалерийского корпуса), в штат танковых, механизированных и моторизованных бригад — зенитно-пулеметная рота с 9 крупнокалиберными пулеметами. В начале 1944 года зенитно-пулеметные роты по 18 ДШК ввели в штат некоторых стрелковых дивизий.
Зенитные пулемётные установки обычно использовали повзводно. Так, зенитно-пулеметная рота дивизии обычно четырьмя взводами (12 пулеметов) прикрывала район огневых позиций артиллерии, двумя взводами (6 пулеметов) — командный пункт дивизии.
Зенитные пулеметы вводили и в состав зенитных батарей среднего калибра для прикрытия их от атак противника с малых высот. Пулеметчики нередко успешно взаимодействовали и с истребителями ПВО — отсекая огнем истребители противника, они обеспечивали своим летчикам уход от преследования. Зенитные пулеметы располагали обычно не далее 300— 500 м от переднего края обороны. Они прикрывали передовые подразделения, пункты управления, прифронтовые железнодорожные и автомобильные дороги.
Почему? Вооружение , его применение, накладывало и определённые требования на подготовку личного состава - надо было "повышать уровень" , новые знания, более углублённая подготовка в "военных науках" . Зенитчики - пулемётчики ведь вели борьбу не только с воздушными целями но и с наземными (живая сила и лёгкая бронетехника).(Это ко вчерашнему разговору о Семёне Золотарёве - что мог "знать и уметь" и как эти его "знания и умения" могли пригодиться в 59м году в горах Северного Урала).
Добавлено позже:
Семен просто видел радиостанции, возможно на переаттестациях инструкторов их знакомили с ними, мог снять трубку и вызвать спасателей.Я и не спорю. Семён скорее всего мог быть "пользователем" - т.е. знал и мог включить станцию, настроить, выйти в эфир и послать сообщение Естественно устройство, схемотехнику, методы и способы ремонта и обслуживание он скорее всего не знал. Да это и не входило в его "сферу" деятельности.Ремонты, обслуживание, и прочие работы вели "узкие специалисты" а вот пользоваться он скорее всего умел и знал как (я так почему то думаю) И начало положили его военные "перипетии" - на войне он и получил скорее всего первые "знания" в радиоделе и не только.Но повторюсь - это только мои предположения... во всяком случае пока.
на этом, я думаю, его знания ограничиваются.
Добавлено позже:
С октября 1941-го по август 1942-го служил на Юго-Западном и Донском фронтах командиром отделения 1570-го отдельного саперного батальона. С августа по декабрь 1942-го — командир отделения мотоинженерного батальона на Донском фронте. С декабря 1942-го по июль 1943-го также командир отделения легкопереправочного парка на Центральном и Донском фронтах. С июля 1943-го по апрель 1945-го — командир отделения зенитно-пулемётного взвода 104-го понтонно-мостового батальона на Центральном, 2-м и 1-м Белорусском фронтах. С апреля по май 1945-го — 2-й Белорусский фронт — помощник командира зенитно-пулемётного взвода инженерного понтонного полка. С мая 1945-го по апрель 1946-го — Московский военный округ — курсант московского военно-инженерного училища. С апреля по август 1946-го — Ленинградский военный округ — старшина-курсант Ленинградского военно-инженерного училища.
Послевоенная учёба Золотарёва в военных училищах (Московском и Ленинградском) заняла примерно полтора года (приблизительно).
Отправлено: Pepper - 25.09.15 15:08
Надеюсь, Вы понимаете разницу в уровне оснащенности турбаз радиостанциями в 1959 и 1968 годах, а главное - в техническом уровне самих радиостанций?К примеру, в конце 60-х в СССР появилась система мобильной связи "Алтай":Похоже, Вы и правда не понимаете разницы.
-----------------
Не всё так плохо было в нашей стране и в послевоенные годы, и позже в 50-е.»
Добавлено позже:1. Секретные разработки 1948 год2. Интересные материалы3. Первое издание книги - 1956 год, второе 1960 год
Даже не знаю, как бы Вам эту разницу доходчивее объяснить... *DONT_KNOW*
1. Если на обложке книги или журнала помещена фотография радиостанции - из этого вовсе не следует, что такая радиостанция имелась в 40-х - 50-х годах на турбазах, и на них могли запросто работать инструктора по туризму (кстати, а с кем они связывались бы с помощью этих радиостанций? С тургруппами? Так у тургрупп раций тем более не было).
2. Еще раз внимательно рассмотрите фото радиостанции "Алтай". Кстати, аналогичные радиостанции, установленные в такси, милицейских или санитарных машинах, нередко мелькали в советских кинофильмах (это если кто не застал их увидеть "вживую").
А вот и еще проще:
(https://f-a.d-cd.net/956db7cs-960.jpg)
(http://www.gaz21volga.com/blog/wp-content/uploads/2014/11/mil_00001y6d.jpg)
Это фактически - обычная телефонная трубка. А вместо диска номеронабирателя - кнопки выбора канала. (а то и вообще без них). Никаких специальных знаний для работы с ними не требовалось, в отличие от тех раций, на которых, например, производилась радиосвязь Неволиным по время поисковых работ на перевале.
Вот когда массовые рации вышли на такой уровень (а позже - появились уже и карманные "воки-токи") - тогда и стало возможным пользоваться ими обычным инструкторам по туризму, а не только специально обученным радистам.
Вот, для сравнения, интересный материал по истории радиосвязи в МВД (в послевоенные годы).
Разворачиваемый текстИстория организации, становления и развития службы связи в органах внутренних дел (милиции) МВД СССР и Российской Федерации
Дойкин П. Я., бывший начальник узла связи ОВД Челябинской области, майор внутренней службы в отставке, почетный радист СССР
Вплоть до августа 1999 г. службы связи в системе МВД РФ как бы не существовало. В календаре памятных дат Министерства внутренних дел России не была обозначена дата создания службы связи в органах внутренних дел.
История МВД СССР и России с момента образования до наших дней подробно описана в серии лекций для сотрудников ОВД ("НКВД-МВД Российской Федерации", "Милиция Российской Федерации"). Но и в этих лекциях нет ни слова о службе связи, несмотря на ее заслуги.
В лекции кандидата юридических наук А. И. Миронова "Научно-техническая и криминально-техническая служба МВД России" отмечено, что "в 1964 г. Министерство охраны общественного порядка РСФСР издает приказ об организации в органах внутренних дел республик оперативно-технических аппаратов. Отделения оперативной техники и связи были объединены с научно-техническими подразделениями в самостоятельные единые оперативно-технические отделы и отделения" (так называемые ОТО). Совместная работа в ОТО криминалистов и связистов продолжалась, ни много ни мало, 17 лет – вплоть до 1981 г.
Хочется рассказать о работе службы связи в органах внутренних дел до 1964 г., в период с 1964 по 1981 г. и после 1981 г.
Служба связи до 1964 г.
Немного истории. На основании ряда исторических документов установлено, что во время Великой Отечественной войны, а также в первые послевоенные годы органы НКВД и НКГБ неоднократно объединялись и разъединялись. В то время началось строительство автоматических телефонных станций (АТС) как непосредственно в аппарате МВД СССР, так и в органах внутренних дел столиц союзных республик, краевых и областных центрах. Например, в Челябинской области на момент образования Комитета Государственной безопасности (январь 1954 г.) и Министерства внутренних дел РСФСР (апрель 1955 г.) находилась в эксплуатации единственная АТС, размещенная на рабочих площадях УВД. Впоследствии КГБ, а кое-где и УВД построили свои станции. В первых АТС использовалась система машинного привода. Чуть позже появились АТС декадно-шаговой системы типа УАТС-49 с увеличенной емкостью станции. С годами емкость АТС наращивалась.
Быстрый рост потребностей народного хозяйства СССР в передаче различных видов сообщений требовал постоянного развития и совершенствования средств связи. Особенно большое значение приобретают средства связи в период научно-технической революции, когда значительно возрастает объем передаваемой информации.
Развитие радиосвязи в различных отраслях народного хозяйства СССР началось в 40-х годах XX в. и получило свое продолжение во второй половине 50-х годов. Сейчас трудно найти предприятие, организацию или службу, где не применяются средства подвижной радиосвязи.
Первые поколения радиостанций
До 1957 г. радиосвязь в ОВД (милиции) отсутствовала.
В 1957–1960 гг. для более широкого применения в различных отраслях народного хозяйства СССР, в том числе и в органах внутренних дел, по заданию правительства на базе войсковых радиостанций Р-105 (Р-109) были разработаны ультракоротковолновые (УКВ) радиостанции (PC) первого поколения. В 1957–1958 гг. в ОВД поступили абонентские радиостанции (АРС), которые обеспечивали связь подвижных объектов с центральной радиостанцией (ЦРС).
В начале 60-х годов Управление электротехнической и приборостроительной промышленности СССР начало выпускать и поставлять в ОВД ультракоротковолновые радиостанции второго поколения типа "МАРС" (стационарные, мобильные) и "УРАН" (переносные).
В это же время был организован методический центр для ознакомления сотрудников подразделений с краткими техническими характеристиками радиостанций первого и второго поколений.
Пока радиостанций было немного, работа в эфире велась без задержки. Однако в процессе оснащения подразделений PC количество абонентов радиосети росло. А поскольку радиостанция располагала одной фиксированной частотой, на которой велись все переговоры в сети, возникли определенные трудности. В связи с этим в начале 60-х годов Управление электротехнической и приборостроительной промышленности СССР начало выпускать, а МВД поставлять для органов внутренних дел ультракоротковолновые трехканальные радиостанции 2-го поколения типа "МАРС".
Изготавливались они Оршанским приборостроительным заводом "Красный Октябрь" Белорусской ССР и по тактико-техническим характеристикам намного превосходили АРС.
Радиостанции "МАРС" выполнялись на экономичных миниатюрных пальчиковых радиолампах – 1Ж24Б, 1Ж29Б.
Комплекс радиостанций типа "МАРС" предназначался для служебной связи в различных отраслях народного хозяйства, в том числе и в органах внутренних дел. Радиостанция 43Р3 – стационарная (центральная), радиостанция 28Р3 – для размещения на автомашинах, а 30Р3 – на мотоциклах.
Данные PC позволяли устанавливать симплексную бесподстроечную и беспоисковую связь. Разнос частот между каналами составлял 75 КГц. Дальность действия зависела от места и высоты установки стационарной антенны и расположения автомашины. В городских условиях обеспечивалась связь в радиусе 15–20 км.
На местах связистами была проведена большая работа по переоснащению автомашин новыми мобильными радиостанциями, а дежурных частей – стационарными.
Во второй половине 60-х годов появилась одна из первых переносных PC – УКВ-радиостанция 27Р1 "УРАН" с кварцевой стабилизацией частоты.
Эта радиостанция позволяла устанавливать связь с однотипными PC и радиостанциями типа "МАРС" на расстоянии не менее 2 км.
Вес действующего комплекта – не более 3,8 кг.
Габариты – 210x110x180 мм.
После оснащения ДЧ радиостанциями поток информации от дежурных нарядов увеличился, сократилось время ее прохождения, что позволило повысить раскрываемость преступлений "по горячим следам".
В органах внутренних дел союзных республик, краев, областных УВД, кроме АТС, появились и радиостанции. Требовалась их установка, обслуживание и ремонт, а также обучение личного состава правилам эксплуатации, радиообмена и т. д.
Встал вопрос о создании подразделений по ремонту и обслуживанию радиостанций. В январе 1962 г. был подписан приказ МВД "Об организации кустовых ремонтных мастерских связи".
Мастерские связи в системе МВД были организованы как в Министерстве обороны (по военным округам): в городах, где находились Управления материально-технического и военного снабжения (в Москве, Ленинграде, Ростове-на-Дону, Куйбышеве, Свердловске, Новосибирске и др.).
Так, УВД Челябинска обеспечивалось Уральским округом. Неисправные радиостанции направлялись в Свердловское УВД, что значительно затягивало сроки ремонта. Министерство внутренних дел быстро отреагировало на сложившуюся ситуацию.
Создание подразделений связи
10 апреля 1962 г. вышел приказ МВД РСФСР "О создании отделов, отделений, групп опертехники и связи (ООТиС) в МВД автономных республик, УВД (край-, облисполкомов).
Численность штатов подразделений была минимальной (10–12 человек). В их состав входили вольнонаемные и аттестованные сотрудники, в основном техники связи для обслуживания АТС и электромеханики по обслуживанию радиосредств. До создания ООТиС, личный состав по штатному расписанию числился за хозяйственными службами (мастерскими по ремонту автотранспорта) ХОЗО.
Связь в системе МВД является основным средством, обеспечивающим постоянное управление органами внутренних дел. Схема ее организации обусловлена структурой ОВД, характером выполняемых ими задач и необходимостью взаимодействия при проведении оперативно-розыскных и других мероприятий. Служба связи в органах внутренних дел (милиции) самая молодая из всех служб, хотя существует уже давно.
Система связи МВД РФ включает узлы связи МВД, ГУВД, УВД краев и областей Российской Федерации, УВДТ и подчиненных органов внутренних дел, объединенных с помощью соответствующих каналов и аппаратуры в сети передачи данных, телефонной, телеграфной и радиосвязи.
Дополнением к существующим видам проводной и радиосвязи является телеграфная связь.
Объединение служб связи и криминалистики
Средства проводной, радио- и телеграфной связи недостаточно использовались в оперативных мероприятиях ОВД. В связи с этим вышел приказ от 28 января 1964 г. "О мерах по дальнейшему использованию оперативно-технических средств и научных методов в работе МООП РСФСР".
На тот момент существовали две самостоятельные службы: связи и криминалистики.
Для объединения инженерно-технического и экспертно-криминалистического персонала Министерство внутренних дел издало приказ от 10 июля 1964 г. "Об организации оперативно-технических аппаратов органов МООП РСФСР".
На местах приказ был выполнен, но подходы были разные. В краях и областях на должностях начальников подразделений были или связисты, или криминалисты. В некоторых УВД эти службы по-прежнему работали отдельно.
Практика показала, что решение об объединении связистов и криминалистов не было удачным. Тем не менее, совместное нахождение двух разных по своей специфике служб продолжалось 17 лет, вплоть до 1981 г.
Служба связи в период с 1964 по 1981 г.
Работа инженерно-технического персонала состоит в том, чтобы максимально использовать технические возможности используемой аппаратуры: качество звучания, дальность связи, продолжительность срока эксплуатации.
Дополнительная модернизация, изготовление электронных приставок, если нужно, строительство сооружений – все эти мероприятия направлены на улучшение связи.
По заданию Министерства радиоэлектронной промышленности СССР Оперативно-техническое управление совместно с конструкторским бюро завода "Красный Октябрь" освоило выпуск новой модификации радиостанции для ОВД. На смену радиостанциям типа "МАРС" в конце 60-х годов – начале 70-х годов пришли радиостанции типа "ПАЛЬМА" (56Р1–56Р4, 57Р1–57Р4). Они также были трехканальными и обеспечивали симплексную беспоисковую и бесподстроечную связь. Однако разнос частот между каналами составлял уже 50 КГц.
Чтобы выпускаемые радиостанции отвечали требованиям ГОСТ, Министерство внутренних дел имело своего военного представителя по приемке аппаратуры на заводе-изготовителе.
По назначению радиостанции для ОВД делились на несколько групп:
•стационарные, сетевые, центральные – 56Р1, 56Р2;
•центральные с дистанционным управлением (от 1 до 3 км) – 56Р3, 56Р4;
•мобильные (для установки на автомобилях – 57Р1, на мотоциклах – 57Р4).
При получении центральных радиостанций типа "ПАЛЬМА" (56Р3, 56Р4) с дистанционным управлением перед инженерным составом на местах встал вопрос о максимальном использовании их тактико-технических характеристик. Необходимо было отыскать в городе, районе высотные точки и здания. Если они отсутствовали, то строились антенно-мачтовые сооружения высотой не менее 30 м. В тот период УВД Челябинской области было построено много антенно-мачтовых сооружений, особенно в сельской местности. В ряде городов излучатели ставились на телевышках. При этом радиус действия радиостанций увеличивался в два, а то и в три раза, дальность действия достигала 70 км (УВД Челябинской области).
Применение радиостанций "ПАЛЬМА"
Стационарные радиостанции серии "ПАЛЬМА" устанавливались на узлах связи дежурных частей министерств, управлений, городских и районных отделов внутренних дел, дежурных частей ГАИ, ИТУ и др.
Радиостанции дежурных служб применялись главным образом для управления подвижными силами патрульно-постовой службы, для связи с оперативными группами и подвижными милицейскими группами в зонах, обслуживаемых конкретным органом, а также для связи с соседними ОВД при проведении мероприятий по охране общественного порядка, предупреждению, раскрытию преступлений и розыску преступников.
Во второй половине 70-х годов Оршанский радиозавод усовершенствовал тактико-технические и схемные решения и наряду с выпуском радиостанций типа "ПАЛЬМА" наладил производство модернизированных PC "ПАЛЬМА-П", а позднее – "ПАЛЬМА-ПМ". В то же время электронная промышленность работала по заданию МВД над созданием носимых радиостанций.
На смену устаревшим поступили более совершенные в техническом плане переносные УКВ-радиостанции для совместной работы с PC "ПАЛЬМА".
Днепропетровским радиозаводом выпускались носимые радиостанции 61Р1 "ТЮЛЬПАН", 62Р1 "ЧАЙКА" и портативная радиостанция 70 РТП "ДНЕПР".
В органах внутренних дел носимые радиостанции использовались для обеспечения радиосвязью оперативных и поисковых групп, пеших патрулей и постов, оперативных работников при проведении отдельных оперативно-розыскных мероприятий, а также сотрудников ОВД, охраняющих общественный порядок при проведении массовых мероприятий, и т. д.
Развитие электронной техники, появление новых материалов, успехи полупроводниковой и интегральной технологий позволили в начале 70-х годов приступить к созданию радиостанций третьего поколения. На проходившей в Москве Международной выставке "СВЯЗЬ-75" демонстрировались первые образцы этих PC, в том числе возимые УКВ-радиостанции типа "МАЯК", комплекс КВ-радиостанций "АНГАРА".
До 1980 г. на подразделения связи была возложена задача по организации и эксплуатации охранно-предупредительной сигнализации при дежурных частях подразделений милиции, КПЗ (ИВС). С этой целью использовалась аппаратура "ГРАФИТ", "КОМАР-СИГНАЛ" от 5 до 15...20 лучей, "РУБИН" и др.
19 июля 1980 г. в Москве открылись XXII летние Олимпийские игры. Вся страна готовилась к этому событию. Большая доля ответственности легла и на Министерство внутренних дел по обеспечению охраны общественного порядка. Много сил и средств было выделено в помощь московской милиции, были привлечены разные службы органов внутренних дел МВД СССР, в том числе и служба связи. К этому времени большая часть милиции была оснащена радиостанциями типа "ВИОЛА", были развернуты узлы связи, установлены стационарные PC, весь автотранспорт был оснащен мобильными, а пешие патрули – носимыми радиостанциями.
По итогам игр мероприятия по охране общественного порядка, проведенные МВД, были отмечены правительством СССР и заслужили высшую оценку. Многие сотрудники были награждены орденами и медалями СССР. Немалую роль в обеспечении безопасности во время проведения Олимпийских игр сыграли связисты МВД.
Дойкин П. Я., бывший начальник узла связи ОВД Челябинской области, майор внутренней службы в отставке, почетный радист СССР
Вплоть до августа 1999 г. службы связи в системе МВД РФ как бы не существовало. В календаре памятных дат Министерства внутренних дел России не была обозначена дата создания службы связи в органах внутренних дел.
История МВД СССР и России с момента образования до наших дней подробно описана в серии лекций для сотрудников ОВД ("НКВД-МВД Российской Федерации", "Милиция Российской Федерации"). Но и в этих лекциях нет ни слова о службе связи, несмотря на ее заслуги.
В лекции кандидата юридических наук А. И. Миронова "Научно-техническая и криминально-техническая служба МВД России" отмечено, что "в 1964 г. Министерство охраны общественного порядка РСФСР издает приказ об организации в органах внутренних дел республик оперативно-технических аппаратов. Отделения оперативной техники и связи были объединены с научно-техническими подразделениями в самостоятельные единые оперативно-технические отделы и отделения" (так называемые ОТО). Совместная работа в ОТО криминалистов и связистов продолжалась, ни много ни мало, 17 лет – вплоть до 1981 г.
Хочется рассказать о работе службы связи в органах внутренних дел до 1964 г., в период с 1964 по 1981 г. и после 1981 г.
Служба связи до 1964 г.
Немного истории. На основании ряда исторических документов установлено, что во время Великой Отечественной войны, а также в первые послевоенные годы органы НКВД и НКГБ неоднократно объединялись и разъединялись. В то время началось строительство автоматических телефонных станций (АТС) как непосредственно в аппарате МВД СССР, так и в органах внутренних дел столиц союзных республик, краевых и областных центрах. Например, в Челябинской области на момент образования Комитета Государственной безопасности (январь 1954 г.) и Министерства внутренних дел РСФСР (апрель 1955 г.) находилась в эксплуатации единственная АТС, размещенная на рабочих площадях УВД. Впоследствии КГБ, а кое-где и УВД построили свои станции. В первых АТС использовалась система машинного привода. Чуть позже появились АТС декадно-шаговой системы типа УАТС-49 с увеличенной емкостью станции. С годами емкость АТС наращивалась.
Быстрый рост потребностей народного хозяйства СССР в передаче различных видов сообщений требовал постоянного развития и совершенствования средств связи. Особенно большое значение приобретают средства связи в период научно-технической революции, когда значительно возрастает объем передаваемой информации.
Развитие радиосвязи в различных отраслях народного хозяйства СССР началось в 40-х годах XX в. и получило свое продолжение во второй половине 50-х годов. Сейчас трудно найти предприятие, организацию или службу, где не применяются средства подвижной радиосвязи.
Первые поколения радиостанций
До 1957 г. радиосвязь в ОВД (милиции) отсутствовала.
В 1957–1960 гг. для более широкого применения в различных отраслях народного хозяйства СССР, в том числе и в органах внутренних дел, по заданию правительства на базе войсковых радиостанций Р-105 (Р-109) были разработаны ультракоротковолновые (УКВ) радиостанции (PC) первого поколения. В 1957–1958 гг. в ОВД поступили абонентские радиостанции (АРС), которые обеспечивали связь подвижных объектов с центральной радиостанцией (ЦРС).
В начале 60-х годов Управление электротехнической и приборостроительной промышленности СССР начало выпускать и поставлять в ОВД ультракоротковолновые радиостанции второго поколения типа "МАРС" (стационарные, мобильные) и "УРАН" (переносные).
В это же время был организован методический центр для ознакомления сотрудников подразделений с краткими техническими характеристиками радиостанций первого и второго поколений.
Пока радиостанций было немного, работа в эфире велась без задержки. Однако в процессе оснащения подразделений PC количество абонентов радиосети росло. А поскольку радиостанция располагала одной фиксированной частотой, на которой велись все переговоры в сети, возникли определенные трудности. В связи с этим в начале 60-х годов Управление электротехнической и приборостроительной промышленности СССР начало выпускать, а МВД поставлять для органов внутренних дел ультракоротковолновые трехканальные радиостанции 2-го поколения типа "МАРС".
Изготавливались они Оршанским приборостроительным заводом "Красный Октябрь" Белорусской ССР и по тактико-техническим характеристикам намного превосходили АРС.
Радиостанции "МАРС" выполнялись на экономичных миниатюрных пальчиковых радиолампах – 1Ж24Б, 1Ж29Б.
Комплекс радиостанций типа "МАРС" предназначался для служебной связи в различных отраслях народного хозяйства, в том числе и в органах внутренних дел. Радиостанция 43Р3 – стационарная (центральная), радиостанция 28Р3 – для размещения на автомашинах, а 30Р3 – на мотоциклах.
Данные PC позволяли устанавливать симплексную бесподстроечную и беспоисковую связь. Разнос частот между каналами составлял 75 КГц. Дальность действия зависела от места и высоты установки стационарной антенны и расположения автомашины. В городских условиях обеспечивалась связь в радиусе 15–20 км.
На местах связистами была проведена большая работа по переоснащению автомашин новыми мобильными радиостанциями, а дежурных частей – стационарными.
Во второй половине 60-х годов появилась одна из первых переносных PC – УКВ-радиостанция 27Р1 "УРАН" с кварцевой стабилизацией частоты.
Эта радиостанция позволяла устанавливать связь с однотипными PC и радиостанциями типа "МАРС" на расстоянии не менее 2 км.
Вес действующего комплекта – не более 3,8 кг.
Габариты – 210x110x180 мм.
После оснащения ДЧ радиостанциями поток информации от дежурных нарядов увеличился, сократилось время ее прохождения, что позволило повысить раскрываемость преступлений "по горячим следам".
В органах внутренних дел союзных республик, краев, областных УВД, кроме АТС, появились и радиостанции. Требовалась их установка, обслуживание и ремонт, а также обучение личного состава правилам эксплуатации, радиообмена и т. д.
Встал вопрос о создании подразделений по ремонту и обслуживанию радиостанций. В январе 1962 г. был подписан приказ МВД "Об организации кустовых ремонтных мастерских связи".
Мастерские связи в системе МВД были организованы как в Министерстве обороны (по военным округам): в городах, где находились Управления материально-технического и военного снабжения (в Москве, Ленинграде, Ростове-на-Дону, Куйбышеве, Свердловске, Новосибирске и др.).
Так, УВД Челябинска обеспечивалось Уральским округом. Неисправные радиостанции направлялись в Свердловское УВД, что значительно затягивало сроки ремонта. Министерство внутренних дел быстро отреагировало на сложившуюся ситуацию.
Создание подразделений связи
10 апреля 1962 г. вышел приказ МВД РСФСР "О создании отделов, отделений, групп опертехники и связи (ООТиС) в МВД автономных республик, УВД (край-, облисполкомов).
Численность штатов подразделений была минимальной (10–12 человек). В их состав входили вольнонаемные и аттестованные сотрудники, в основном техники связи для обслуживания АТС и электромеханики по обслуживанию радиосредств. До создания ООТиС, личный состав по штатному расписанию числился за хозяйственными службами (мастерскими по ремонту автотранспорта) ХОЗО.
Связь в системе МВД является основным средством, обеспечивающим постоянное управление органами внутренних дел. Схема ее организации обусловлена структурой ОВД, характером выполняемых ими задач и необходимостью взаимодействия при проведении оперативно-розыскных и других мероприятий. Служба связи в органах внутренних дел (милиции) самая молодая из всех служб, хотя существует уже давно.
Система связи МВД РФ включает узлы связи МВД, ГУВД, УВД краев и областей Российской Федерации, УВДТ и подчиненных органов внутренних дел, объединенных с помощью соответствующих каналов и аппаратуры в сети передачи данных, телефонной, телеграфной и радиосвязи.
Дополнением к существующим видам проводной и радиосвязи является телеграфная связь.
Объединение служб связи и криминалистики
Средства проводной, радио- и телеграфной связи недостаточно использовались в оперативных мероприятиях ОВД. В связи с этим вышел приказ от 28 января 1964 г. "О мерах по дальнейшему использованию оперативно-технических средств и научных методов в работе МООП РСФСР".
На тот момент существовали две самостоятельные службы: связи и криминалистики.
Для объединения инженерно-технического и экспертно-криминалистического персонала Министерство внутренних дел издало приказ от 10 июля 1964 г. "Об организации оперативно-технических аппаратов органов МООП РСФСР".
На местах приказ был выполнен, но подходы были разные. В краях и областях на должностях начальников подразделений были или связисты, или криминалисты. В некоторых УВД эти службы по-прежнему работали отдельно.
Практика показала, что решение об объединении связистов и криминалистов не было удачным. Тем не менее, совместное нахождение двух разных по своей специфике служб продолжалось 17 лет, вплоть до 1981 г.
Служба связи в период с 1964 по 1981 г.
Работа инженерно-технического персонала состоит в том, чтобы максимально использовать технические возможности используемой аппаратуры: качество звучания, дальность связи, продолжительность срока эксплуатации.
Дополнительная модернизация, изготовление электронных приставок, если нужно, строительство сооружений – все эти мероприятия направлены на улучшение связи.
По заданию Министерства радиоэлектронной промышленности СССР Оперативно-техническое управление совместно с конструкторским бюро завода "Красный Октябрь" освоило выпуск новой модификации радиостанции для ОВД. На смену радиостанциям типа "МАРС" в конце 60-х годов – начале 70-х годов пришли радиостанции типа "ПАЛЬМА" (56Р1–56Р4, 57Р1–57Р4). Они также были трехканальными и обеспечивали симплексную беспоисковую и бесподстроечную связь. Однако разнос частот между каналами составлял уже 50 КГц.
Чтобы выпускаемые радиостанции отвечали требованиям ГОСТ, Министерство внутренних дел имело своего военного представителя по приемке аппаратуры на заводе-изготовителе.
По назначению радиостанции для ОВД делились на несколько групп:
•стационарные, сетевые, центральные – 56Р1, 56Р2;
•центральные с дистанционным управлением (от 1 до 3 км) – 56Р3, 56Р4;
•мобильные (для установки на автомобилях – 57Р1, на мотоциклах – 57Р4).
При получении центральных радиостанций типа "ПАЛЬМА" (56Р3, 56Р4) с дистанционным управлением перед инженерным составом на местах встал вопрос о максимальном использовании их тактико-технических характеристик. Необходимо было отыскать в городе, районе высотные точки и здания. Если они отсутствовали, то строились антенно-мачтовые сооружения высотой не менее 30 м. В тот период УВД Челябинской области было построено много антенно-мачтовых сооружений, особенно в сельской местности. В ряде городов излучатели ставились на телевышках. При этом радиус действия радиостанций увеличивался в два, а то и в три раза, дальность действия достигала 70 км (УВД Челябинской области).
Применение радиостанций "ПАЛЬМА"
Стационарные радиостанции серии "ПАЛЬМА" устанавливались на узлах связи дежурных частей министерств, управлений, городских и районных отделов внутренних дел, дежурных частей ГАИ, ИТУ и др.
Радиостанции дежурных служб применялись главным образом для управления подвижными силами патрульно-постовой службы, для связи с оперативными группами и подвижными милицейскими группами в зонах, обслуживаемых конкретным органом, а также для связи с соседними ОВД при проведении мероприятий по охране общественного порядка, предупреждению, раскрытию преступлений и розыску преступников.
Во второй половине 70-х годов Оршанский радиозавод усовершенствовал тактико-технические и схемные решения и наряду с выпуском радиостанций типа "ПАЛЬМА" наладил производство модернизированных PC "ПАЛЬМА-П", а позднее – "ПАЛЬМА-ПМ". В то же время электронная промышленность работала по заданию МВД над созданием носимых радиостанций.
На смену устаревшим поступили более совершенные в техническом плане переносные УКВ-радиостанции для совместной работы с PC "ПАЛЬМА".
Днепропетровским радиозаводом выпускались носимые радиостанции 61Р1 "ТЮЛЬПАН", 62Р1 "ЧАЙКА" и портативная радиостанция 70 РТП "ДНЕПР".
В органах внутренних дел носимые радиостанции использовались для обеспечения радиосвязью оперативных и поисковых групп, пеших патрулей и постов, оперативных работников при проведении отдельных оперативно-розыскных мероприятий, а также сотрудников ОВД, охраняющих общественный порядок при проведении массовых мероприятий, и т. д.
Развитие электронной техники, появление новых материалов, успехи полупроводниковой и интегральной технологий позволили в начале 70-х годов приступить к созданию радиостанций третьего поколения. На проходившей в Москве Международной выставке "СВЯЗЬ-75" демонстрировались первые образцы этих PC, в том числе возимые УКВ-радиостанции типа "МАЯК", комплекс КВ-радиостанций "АНГАРА".
До 1980 г. на подразделения связи была возложена задача по организации и эксплуатации охранно-предупредительной сигнализации при дежурных частях подразделений милиции, КПЗ (ИВС). С этой целью использовалась аппаратура "ГРАФИТ", "КОМАР-СИГНАЛ" от 5 до 15...20 лучей, "РУБИН" и др.
19 июля 1980 г. в Москве открылись XXII летние Олимпийские игры. Вся страна готовилась к этому событию. Большая доля ответственности легла и на Министерство внутренних дел по обеспечению охраны общественного порядка. Много сил и средств было выделено в помощь московской милиции, были привлечены разные службы органов внутренних дел МВД СССР, в том числе и служба связи. К этому времени большая часть милиции была оснащена радиостанциями типа "ВИОЛА", были развернуты узлы связи, установлены стационарные PC, весь автотранспорт был оснащен мобильными, а пешие патрули – носимыми радиостанциями.
По итогам игр мероприятия по охране общественного порядка, проведенные МВД, были отмечены правительством СССР и заслужили высшую оценку. Многие сотрудники были награждены орденами и медалями СССР. Немалую роль в обеспечении безопасности во время проведения Олимпийских игр сыграли связисты МВД.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.09.15 20:33
Теперь инструкторы.Какие бы ни были "инструкции" но у туристов радиостанции были редкостью( группе Блинова вроде как выделили рацию в поход... или Согрина, не помню точно) но правилом это не было.Об этом и на допросах говорили "туристические начальники" - что обеспеченность туристических групп рациями никакая.
Но даже если в должностных инструкциях инструкторов по туризму и не было требований "владения навыками работы на радиостанции" то к вопросу о Семёне Золотарёве всё одно надо подходить взвешенно -Семён мог знать и уметь как работать на радиостанции по своему "военному" и "послевоенному "опыту (включая и обучение в военных училищах Москвы и Ленинграда).
И сегодня существуют РАЗНЫЕ "виды -типы" радиостанций смотря для чего они нужны... те же "воки токи" на которых можно говорить как по "мобильнику" (но дальность !!!) и более мощные и дальнобойные -например для автомобилей и туризма и "классические "станции на которых можно работать и телефоном и ключом для связи через континенты...
Отправлено: Ирис - 25.09.15 21:45
Надеюсь, Вы понимаете разницу в уровне оснащенности турбаз радиостанциями в 1959 и 1968 годах, а главное - в техническом уровне самих радиостанций?Ув. Пеппер! Дело не в разнице уровней оснащенности турбаз в разные годы и не в техническом уровне самих радиостанций. Это всё и так понятно! Речь совсем не об этом. В 1959 году турклуб УПИ имел портативную радиостанцию, которую брали в походы группы туристов. И там вопрос не стоял ни о ее техническом уровне, ни о том, сколько она весила или с кем выходили на связь туристы. Она была. Она функционировала. Она использовалась в походах. Она, в конце концов, являлась показателем оснащенности турклуба. Да, это не сплошь и рядом, не в массовом порядке. Но это уже внедрялось. И у Игоря была собственная радиостанция и портативная рация, которую он тоже брал с собой в поход. Эти факты и наводят на мысль: если у Игоря была рация, то почему ее не могло быть у Золотарева? Ну, а дальше уже поиск ответов в биографии Семена, которая, кстати, совершенно не опровергает, а, скорее, укрепляет уверенность в таком предположении. По крайней мере, предпосылки у него к этому были. Вот об этом мы и говорим в этой теме.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.09.15 22:01
Ну, а дальше уже поиск ответов в биографии Семена, которая, кстати, совершенно не опровергает, а, скорее, укрепляет уверенность в таком предположении. По крайней мере, предпосылки у него к этому были. Вот об этом мы и говорим в этой теме.По крайней мере есть некая "вероятность" того, что Семён Золотарёв мог управляться с радиостанцией как "пользователь" - вот такой вопрос и рассматриваем , принимая во внимание где и кем служил Семён, его "военный путь" и послевоенные "перипетии" его непростой биографии.
Отправлено: владимир михайлович - 25.09.15 22:25
Но вот вероятность того, что у группы была радиостанция - не знаю...
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.09.15 08:24
Цитирование
Управляться с походной телефонной рацией можно научить и научиться за пол-часа. На подготовку радистки с работой на ключе уходит месяц.Всем ПРИВЕТ! Всем - Доброго Времени!!! У нас нет факта наличия радиостанции у группы Игоря, есть некоторые основания полагать, что имелся радиоприёмник( Ю.Яровой "Высшей категории трудности".."... В карманах он нашел коробок спичек, носовой платок и синюю мыльницу. Мыльница при ближайшем рассмотрении оказалась карманным приемником..."..) Произведение художественное -повесть. Но Яровой был на месте Трагедии и мог в свою повесть включить реальные детали и факты происшествия.И непонятное , пока во всяком случае, решение Игоря не брать собранную радиостанцию в поход (радиостанция была собрана и испытана ).Никаких иных данных о наличии "радиоприборов" в группе на сегодняшний день нет.
Но вот вероятность того, что у группы была радиостанция - не знаю...
Отправлено: владимир михайлович - 26.09.15 08:56
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.09.15 09:11
Добавлено позже:
но если аппарат был "сырой" он его не взял,Да, логично, но имеем свидетельства того, что Игорь брал в "Новогодний поход" на речку Чусовая вот эту свою "радиостанцию" (он ведь её СПЕЦИАЛЬНО собирал для похода на Отортен) и там испытал.Как - это конечно вопрос.Вот мне и думается -не "отсоветовал" ли кто ему брать её в поход. Радиоприемник записан в план похода но рядом стоит "вопросик" карандашом. Могли не взять а могли и взять "радиоприемник" - тогда, поскольку нет его в "найденных вещах" имеем факт либо сокрытия улик и находок либо "утерю" ... и то и другое -неполнота следственных "мероприятий" и тогда вообще появляются основания сомневаться в полноте и истинности "картины" (хотя таких основания и без того достаточно). И потом, мы абсолютно не знаем что взял с со бой Золотарёв(верно заметили наши дорогие Ирис, Гюльнара, Стоун)...
Добавлено позже:
А вот воспоминания о подготовке в "инженерном батальоне" МВИУ, как и чему учили...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Источник: http://orthogrammer.net/gpage5.html (http://orthogrammer.net/gpage5.html)Автор Василий Васильевич Гаврилюк, выпускник Московского военно-инженерного училища 05.1942 года, лейтенант. После войны ученый экономист, доктор экономических наук. Долго работал в крунпейших республиканских СМИ и дипломатической службе. Инвалид войны.
Продолжение воспоминаний: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=37453.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=37453.0)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я не думаю. что программа подготовки в МВИУ в 42-44годах и в 45 м сильно отличалась, потому и в 45м и в 46м (передислокация училища в Ленинград) вплоть до ухода из училища, Семён Золотарёв так же изучал и отрабатывал приемы рукопашного боя"", метание ножей, бой с применением саперной лопатки и многие иные "военные науки". Если в военное время выпуск был от нескольких месяцев до 1 -1.5 лет, то в послевоенное время за время, примерно в полтора года, Золотарёв вполне мог овладеть новыми и отшлифовать свои прежние умения и навыки.Это к словам ув.Ивана Иванова о том как и где Семён мог пройти "подготовку".Хорошо бы узнать более детально как и чему учили в МВИУ в то время -45-46й годы, но пока у меня более ничего нет (не нашёл ещё). Да , а если он изучал ещё и минно-взрывное дело, электрические цепи и прочие " спец.вещи" то подготовка у него, Семёна Золотарёва была неплохой. Хотя ... может я и ошибаюсь в чём то???... как знать...
Отправлено: vesmar - 26.09.15 19:33
По моему целесообразней брать охотничье ружье.
Могли не взять а могли и взять "радиоприемник" - тогда, поскольку нет его в "найденных вещах" имеем факт либо сокрытия улик и находок либо "утерю" ... и то и другое -неполнота следственных "мероприятий" и тогда вообще появляются основания сомневаться в полноте и истинности "картины"Из тетрадей Масленникова следует, что ружьё у ребят было. Следовательно, с таким же успехом можно предполагать, что и рация была. Михалыч прав, что многое от нас скрыто.
Отправлено: Alina - 26.09.15 19:37
Отправлено: vesmar - 26.09.15 19:46
Отправлено: Alina - 26.09.15 19:57
Отправлено: vesmar - 26.09.15 20:16
Отправлено: Alina - 26.09.15 20:19
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.09.15 20:24
Как то оно всё "против логики и здравого смысла" всё . На фото похода ружья не видно .
И ведь верно в соседней теме пишут о том, что поисковики были вооружены и вроде как даже охрану выставляли .."... оружия здесь хоть отбавляй.."... значит у них ума хватило взять оружие и рации (раций даже несколько было) а у студентов и "молодых специалистов" вместе с "понтонёром -зенитчиком" Золотарёвым не хватило взять средства защиты и связи???? Тоже странно более чем.
Главная беда - обрезанная , куцая и противоречивая информация о "первых" днях поиска - высадки и обнаружения палатки.
Отправлено: kaydak13 - 26.09.15 20:27
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.09.15 20:28
Человек спутал дату, мог спутать и туристов, и даже Дятлова с Блиновым.да, может и так... только вот что то уж как то подозрительно много "путанных" и "ошибочных" дат...6е февраля (дата допроса Попова и открытия УД) теперь вот 26е января... как то все "нестыковки" мы с лёгкостью объявляем "ошибками" "забывчивостью"... Но если собрать ВСЕ нестыковки и "ошибки" то что мы тогда ищем??? Тогда вообще всё рассыпается.
да... коробушка с рацией... только не белая))).А там ведь как знать то... может Золотарев сказал Игорю -не бери свою "бандуру" я возьму свою, более "профессионально -военную"????И тогда вся картина меняется... может он ей чехол новый , белый соорудил???
Отправлено: Alina - 26.09.15 20:32
Но если собрать ВСЕ нестыковки и "ошибки" то что мы тогда ищем??? Тогда вообще всё рассыпается.Просто людей допрашивают спустя месяц. Вряд ли для местных проезд туристов такое знаковое событие, чтобы помнить все по датам и часам. Ну проезжали, в конце месяца, в двадцатых числах и т.д. Спустя месяц вполне нормальная забывчивость не важного для человека факта.
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.09.15 20:37
Цитирование
Уникальность радиостанции заключалась в ее портативности (масса приемопередатчика - около 2 кг), автономности питания и возможности работать в плавном диапазоне. В осажденном Ленинграде к концу 1942 г. выпускали около 2000 радиостанций в месяц, на них в партизанских отрядах и разведывательных группах в тылу врага работали свыше 3000 разведчиков.http://www.cqham.ru/trx/sever.html (http://www.cqham.ru/trx/sever.html) Пи весе рюкзаков в 35 - 37кг у ребят 2кг рация -вполне могла быть взята в поход... это так, мысли вслух.Спасибо Николай)))!!!
Радиостанция комплектовалась антенной типа «наклонный луч» длиной 12 м с разборным противовесом длиной до 12 м и оттяжками, головными телефонами, малогабаритным телеграфным ключом, набором кварцевых резонаторов («Север-бис»), запасным комплектом ламп, инструментами и материалами для ремонта.
Весь комплект вместе с источниками питания размещался в двух холщовых сумках.
Диапазон частот, приём/передача — 3,62—12,25/3,62—6,25 МГц («Север»), 2,22—6,66/2,56—5,77 Мгц и фиксированные частоты («Север-бис»). Диапазон приемника разбит на два поддиапазона.
Выходная мощность передатчика — 2 Вт («Север»), 2,5 Вт («Север-бис»).
Режим работы — телеграф с амплитудной манипуляцией.
Чувствительность приёмника — нет данных.
Дальность связи — до 400 км и более в благоприятных условиях.
Источник питания — 4 батареи БАС-60 и 2 элемента 3С. Существовал вариант с питанием от сети переменного тока.
Время работы от одного комплекта батарей — нет данных.
Габариты приёмопередатчика — 210×160×110 мм.
Масса приёмопередатчика — 2 кг.
Масса источников питания — 6 кг.
Масса полного комплекта — не более 10 кг. (ВИКИ) батареи -6кг но их могли "распределить" по парням в несколько рюкзаков при переноске а потом собрать , тоже - мысли вслух.
Славная "коробушка" на картинке и даже с "ремешками".
http://youtu.be/wHV_uVrWtOQ (http://youtu.be/wHV_uVrWtOQ)
Цитирование
Радиостанция "Север" построена на базе радиостанции "Омега", автором которой был Борис Андреевич Михалин. Изначально - это была гражданская разработка. В 1939 году, будучи студентом вечернего факультета Московского электротехнического института Борис Михалин взялся за разработку легкой малогабаритной радиостанции для геологов и полярников. Это была его дипломная работа. В этом же институте преподавал профессор Борис Павлович Асеев, который позже пригласил молодого радиоинженера на работу в Научно-исследовательский институт по технике связи Красной Армии (НИИТС КА). Необходимо было продолжить работу над радиостанцией, приспособив ее под военные нужды. Радиостанция разрабатывалась под шифром "Омега". Конструктивное решение выполнили В.Покровский и И.Мухачев. Группой Асеева была изготовлена и отправлена на испытания в войска небольшая партия радиостанций "Омега". В то время проходила испытания и еще одна станция - "Белка" (разработка специалистов НКВД), но предпочтение было отдано радиостанции "Омега", так как она имела меньшее энергопоребление, была легче и могла работать в плавном диапазоне.http://msevm.com/oldradio/sever/ (http://msevm.com/oldradio/sever/) При обнаружении такой рации с "английскими надписями" на ручках управления и наши могли радиста принять за "американского" шпиона...
С началом Великой Отечественной Войны, требовалось срочно освоить серийный выпуск этой малогабаритной переносной радиостанции. Доработаная радиостанция получила имя "Север", и по инициативе начальника отдела связи Ленинградского штаба партизанского движения И.М.Миронова, на остатках эвакуированного завода имени Козицкого выпуск радиостанций был налажен в кратчайшие сроки. Надо сказать, что сам факт начала серийного выпуска радиостанций в блокадном Ленинграде, в голодающем и отрезаном от страны городе - это подвиг. Уже к декабрю 1941 года было выпущено 300 станций, а к концу 1942 года объем выпуска достиг 2000 штук в месяц. В 1942 году станция была моденизирована и выпускалась под наименованием "Север-бис"
Радмолампа 2П4М Трудности освоения и производства были огромные. Не хватало материалов, химикатов, электроэнергии, но сложнее всего было с радиолампами. Радиостанция "Север" - трёхламповая, при этом в приёмнике использовались все три лампы, а при передаче использовались только две. Одна из этих трёх ламп была американская лампа "24" (военный аналог Т-28), но на складе их оказалось только 300 штук. Разработчики с электролампового завода "Светлана" все до одного оказались либо в эвакуации, либо на фронте. И.М.Миронов с большим трудом разыскал в окопах, на передовой нужного специалиста и привёз на предприятие. Через несколько дней была создана лампа 2П4М, оказавшаяся меньших габаритов, но не уступавшая иностранной по параметрам. Имя этого инженера, сделавшего такой важный вклад для победы, не сохранилось: блокнот военпреда, где была записана его фамилия, сгорел во время бомбёжки, а память подвела.
Интересно воспоминание командующего группой немецких армий "Север", рвавшихся к Ленинграду и блокировавших его на долгие 900 дней, генерал-фельдмаршала В.Лееба о неуловимых русских радиостанциях. Немцы даже представить себе не могли, что в 1941 году в Советском Союзе в блокадном Ленинграде могла быть создана радиостанция, превосходящая лучшие немецкие радиостанции того времени.
Производство радиостанций велось в режиме строжайшей секретности. Немцы долгое время считали, что радиостанция английского происхождения. Для того, чтобы ввести врага в заблуждение, до 1944 года на ручках и передней панели радиостанции были английские надписи, частично использовалось радиодетали английского производства, а надписи с отечественных деталей сошлифовывались.
Роль радиостанции "Север" в Великой Отечественной войне справедливо сравнивают с появлением в Красной Армии знаменитых ракетно-артиллерийских установок "Катюша". Многие командующие армиями, фронтами, отправляясь в инспекционные поездки по действующим частям, брали с собой радиста с "Северком", как любовно называли эту радиостанцию в армии. Вес радиостанции, вместе с аккумуляторами, проводами антенн и противовесов составлял менее 10 кг (для сравнения, вес радиостанции А7 составлял 15.5 кг, без источников питания), а полный комплект - около 30 кг. Если учесть, что в основном радистами во время Великой Отечественной были молодые девушки, то становится понятно, почему именно эта радиостанция пользовалась такой любовью.
Маршал Советского Союза В.Д.Соколовский в предисловии к документальной повести В. Кудрявцева "Город не должен умереть", тепло отзываясь о подвигах военных разведчиков, спасших польский город Краков от разрушения, особенно выделил юную радистку отряда Лизу Вологодскую, главным оружием которой была радиостанция "Север".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.09.15 02:21
Всем ПРИВЕТ! Всем - Доброго Времени!!! У нас нет факта наличия радиостанции у группы Игоря, есть некоторые основания полагать, что имелся радиоприёмник( Ю.Яровой "Высшей категории трудности".."... В карманах он нашел коробок спичек, носовой платок и синюю мыльницу. Мыльница при ближайшем рассмотрении оказалась карманным приемником..."..) Произведение художественное -повесть. Но Яровой был на месте Трагедии и мог в свою повесть включить реальные детали и факты происшествия.И непонятное , пока во всяком случае, решение Игоря не брать собранную радиостанцию в поход (радиостанция была собрана и испытана ).Никаких иных данных о наличии "радиоприборов" в группе на сегодняшний день нет.Анна Кирьянова " Охота Сорни-Най" . В романе Степан Зверев( " Золотарев" ) берет с собой втайне от спутников радиостанцию(несет в рюкзаке) . Во время сеанса его "палит" Олег Вахлаков(прототип не угадывается совершенно).
Отправлено: Pepper - 28.09.15 19:24
Ув. Пеппер! Дело не в разнице уровней оснащенности турбаз в разные годы и не в техническом уровне самих радиостанций. Это всё и так понятно! Речь совсем не об этом. В 1959 году турклуб УПИ имел портативную радиостанцию, которую брали в походы группы туристов.Вы о походе выходного дня на Чусовую?
Или о каком-то многодневном походе? О каком, где отчет об этом походе?
В свое время тему раций и приемников в походах подняла Почемучка, было найдено и проанализировано множество отчетов о турпоходах тех лет. Общий вывод - в тех единичных походах, где брали с собой радиоприемники, польза от них была минимальной (ужасное качество приема, большое время во время привала на подготовку и настройку, вместо отдыха или участия в общих работах). Разве что пустить пыль в глаза местным жителям. :)
А использование раций - вообще бесперспективно, поскольку требует еще больше времени на подготовку и проведение связи (особенно - выбор места и подвеска антенны), а связываться не с кем. Это требуется иметь в городе налаженное круглосуточное дежурство на стационарной радиостанции - а кто этим будет заниматься? В случае экстренной ситуации вероятность попасть на случайного радиста, слушающего эфир - крайне мала, а вызвать помощь еще труднее - это радист должен связаться с органами власти, те - посовещаться и принять решение, организовать транспорт (вертолет или пешую группу), организовать поиск, и т.д. Пока они прибудут - будет уже поздно.
А таскать на горбе впустую лишний вес - удовольствие ниже среднего.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.09.15 20:46
Геологи, группы проводников, изыскателей , старателей , метеорологи на зимовках ... и прочий народ , ходивший в тайгу - они тоже не брали средства связи???
так что разговоры о "ненужности" "вредности" "лишней обузе" и т.д. о средств связи - это просто разговоры вводящие в заблуждение читателей. Конечно можно выйти в отдалённый район без средств связи, считая их(связь и радио) ненужной "причудой", но это не очень разумные и дальновидные люди так могут поступать))).
Уже писал , что в тех же "воспоминаниях" радиста человек прямо говорит , что прослушивал эфир (и не случайным образом, а целенаправленно, по "графику") и услышал станцию поисковиков с Холата... И все радисты как люди "подневольные НО с допуском и обязанностями" слушали и сообщали о находках... так что всегда есть возможность вызвать помощь и сообщить о проблемах. А Вы , ув Пеппер, пытаетесь доказать что радиосвязь , даже в те. 50е - это "обуза" "отвратительное качество приема" и т .д. Руки и мозги надо прикладывать к "радиосвязи" (равно как и в любом ином деле) и тогда всё будет о"кей.
Отправлено: Ирис - 28.09.15 20:50
Вы о походе выходного дня на Чусовую?Да, и о походе на Чусовую, и о многодневном походе группы Блинова, и о вопросе Риммы Колеватовой об отсутствии рации в ГД.
Или о каком-то многодневном походе?
В свое время тему раций и приемников в походах подняла Почемучка
Да, я только что прочла на другом форуме вашу дискуссию с Почемучкой полуторагодичной давности. Ваша позиция ясна и понятна. Непонятно только, зачем Вам надо так долго мусолить одну и ту же тему на разных форумах, безуспешно стараясь обратить несогласных в свою веру? Это бесполезно, поскольку в деле нет фактов "за" и нет фактов "против". Посему, каждый остается при своем мнении.
Отправлено: Сергей В. - 28.09.15 22:28
А использование раций - вообще бесперспективно, поскольку требует еще больше времени на подготовку и проведение связи (особенно - выбор места и подвеска антенны), а связываться не с кем. Это требуется иметь в городе налаженное круглосуточное дежурство на стационарной радиостанции - а кто этим будет заниматься? В случае экстренной ситуации вероятность попасть на случайного радиста, слушающего эфир - крайне мала, а вызвать помощь еще труднее - это радист должен связаться с органами власти, те - посовещаться и принять решение, организовать транспорт (вертолет или пешую группу), организовать поиск, и т.д. Пока они прибудут - будет уже поздно.Сдается, что эти трудности преувеличены и Вы сами себя напугали - связывались же в турклубе с Ивделем во время поисков, и дежурство было организовано, тем более. что и радиостанция легальная, как оказалось, у турклуба была. Что же мешало делать это в каникулы, когда в походах одновременно было 5-8 групп ?
А таскать на горбе впустую лишний вес - удовольствие ниже среднего.
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.09.15 22:32
Цитирование
Дневник поисковика Юрия Блинова был опубликован В. Борзенковым по материалам, переданным Фонду "Памяти группы Дятлова" Е.Зиновьевым...
Евгений Зиновьев: "Блинов не вел дневник постоянно ежедневно записывая все с поисков. А вел свои записи отрывками, записывая их".
Текст набран с оригинала дневника Е.Зиновьевым (примечания его же).
Юрий Блинов. Поисковые работы 1959 года.
Записки из личного дневника.
... В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт. Перед нами поставлена задача - перебазировать лагерь в долину реки Лозьвы, а также вести свободный поиск не найденных дятловцев, причем обследовать реку Лозьву вниз по течению километра на 3-4...
Цитирование
.Отправившись в турпоход впервые (Игорь тогда закончил 7 класс), в 1951 году, Игорь взял с собой лично собранный радиоприемник. Вспоминает турист Владимир Полуянов:
"Желание путешествовать по Чусовой среди студентов УПИ было великое. Набралась группа двенадцать человек. Это не так уж мало, учитывая, что в 1951 г. туризм в УПИ только-только начинался. Мы рассчитывали максимум на 10 человек (две лодки по 5 человек), и теперь нам предстояло в кратчайшее время приобрести еще одну лодку. За это взялись мы со Славой Дятловым, соучастником по школе и институту. Славка Дятлов долго держался в туризме, своеобразный сердешный парень, влюбленный в радио-технику, и его брат 15-ти летний Игорь Дятлов, на судьбе которого стоит остановиться отдельно.
Благодаря Игорю, мы в походе были с собственным самодельным приемником, что в 1951 году представляло собой весьма ред-кую вещь
Цитирование
Пётр Бартоломей в фильме ТАУ "Тайна перевала Дятлова" (первая серия) рассказывает:таким образом радиоприемник в палатке поисковиков принимал и "новости" и "концерты"... люди слушали радио и " проблем с радиоприемом " станций радиоприемником не было.И чем далее от городов и поселков, тем "чище" радиоэфир и лучше радиоприем -нет промышленных помех в эфире, помех от электротранспорта, оборудования и прочая. так что в "дикой местности" если позволяет чувствительность и "дальнобойность передающей станции" , радиоприем даже лучше.Это так, к слову. А на коротких волнах можно слушать вообще весь мир))). А легких и экономичных транзисторных радиоприёмников в те времена ещё было не так много (массовое производство только разворачивалось) и потому туристы ( и не только) были рады наличию "транзистора" в походе.
"И потом было несколько походов, где он уже еще будучи студентом, проявил себя как специалист, то есть мы попадали в глухие места, где сразу же обращались с просьбой, нет ли у вас человека, который может приемник починить. И вот из ничего можно сказать не имея с собой никаких инструментов он каждый раз каким то образом выкручивался из положения и доставлял людям радость, потому что давал им возможность снова слушать радио".
При сплаве с шестом по горной реке Кизир, Дятлов применяет самодельные рации для связи между плотами.
Увлекся использованием в своих разработках транзисторов - новым словом в технике - что позволило уменьшить размер устройств и снизить энергопотребление.
Так что вопрос с "плохим радиоприемом" "возиться" и т.д.это всё не о том.
А о радиостанции мы уже говорили в этой же теме ранее... наличие радиостанции - шанс выжить в случае неприятностей. И то, что якобы "некому" принять сигнал бедствия -почитайте истории спасательных и поисковых операций в мире. Тем более, что группа не погибла мгновенно -одномоментно, протяжённость во времени Трагедии - это ещё "тот вопроос".
Отправлено: Татьяна_Л - 28.09.15 23:01
" Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна
была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута, больше группа ниоткуда не могла подать известие о себе из-за отсудствия ( %-)) населенных пунктов на пути маршрута и только через 12 дней после выхода мы могли знать о ее благополучии. Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями..
По поводу приёма передач и концертов.
Всякий радист скажет, что в горах уверенный приём и (передача) возможны только на "вершинах", и одно дело передавать радиограммы из базового лагеря, и совсем другое - тащить эту "радость" на горбу 300-350 км по оччень пересечённой местности, при этом каждый раз устанавливая антенну типа "наклонный луч".
И если ещё возможна была "передача" с вершины Х-Ч или Отортена, то "из-под" кедра - вряд ли.
В проекте похода был заявлен именно "приёмник", но он никак не помог бы группе подать сигнал бедствия.
Как-то так...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.09.15 00:30
Отправлено: Исида - 29.09.15 00:41
Из допроса Уфимцева: (13 апреля)Не лишайте дятловедов последней радости - потрепаться ни о чём. На них и так никто внимания не обращает. Все их друзья и знакомые проходят мимо с кислой миной на лице, поспешно ускоряя степенный шаг. Следующая ниочёмная тема, растянутая на сотни веб-страниц, будет про почтовых голубей, в итоге скатится к предсмертным запискам, начнут искать и расшифровывать тайнопись гениальных студентов. Фантазия и глупость это два непобедимых союзника.
" Контрольный срок был установлен группе 12 февраля, когда она должна
была подать телеграмму из Вижая после возвращения с маршрута, больше группа ниоткуда не могла подать известие о себе из-за отсудствия ( %-)) населенных пунктов на пути маршрута и только через 12 дней после выхода мы могли знать о ее благополучии. Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями..
По поводу приёма передач и концертов.
Всякий радист скажет, что в горах уверенный приём и (передача) возможны только на "вершинах", и одно дело передавать радиограммы из базового лагеря, и совсем другое - тащить эту "радость" на горбу 300-350 км по оччень пересечённой местности, при этом каждый раз устанавливая антенну типа "наклонный луч".
И если ещё возможна была "передача" с вершины Х-Ч или Отортена, то "из-под" кедра - вряд ли.
В проекте похода был заявлен именно "приёмник", но он никак не помог бы группе подать сигнал бедствия.
Как-то так...
Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд
Комментарий: Флуд
Отправлено: maria_pr - 29.09.15 04:54
Геологи, группы проводников, изыскателей , старателей , метеорологи на зимовках ... и прочий народ , ходивший в тайгу - они тоже не брали средства связи???Геологи и метеорологи - брали. На базу. Самолетом или вертолетом доставленную. Или лошадьми. И на базе радиостанция благополучно "жила" весь рабочий сезон. В маршруты - не брали, даже если маршрут многодневный. Те же самые агрументы, что и у туристов.
так что разговоры о "ненужности" "вредности" "лишней обузе" и т.д. о средств связи - это просто разговоры вводящие в заблуждение читателей. Конечно можно выйти в отдалённый район без средств связи, считая их(связь и радио) ненужной "причудой", но это не очень разумные и дальновидные люди так могут поступать))).
Уже писал , что в тех же "воспоминаниях" радиста человек прямо говорит , что прослушивал эфир (и не случайным образом, а целенаправленно, по "графику") и услышал станцию поисковиков с Холата... И все радисты как люди "подневольные НО с допуском и обязанностями" слушали и сообщали о находках... так что всегда есть возможность вызвать помощь и сообщить о проблемах. А Вы , ув Пеппер, пытаетесь доказать что радиосвязь , даже в те. 50е - это "обуза" "отвратительное качество приема" и т .д. Руки и мозги надо прикладывать к "радиосвязи" (равно как и в любом ином деле) и тогда всё будет о"кей.
Поисковиков тоже авиацией забросили и стационарную базу им создали.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.09.15 05:32
Моё мнение (не зависимо от "дела дятловцев") что "связь" это не "обуза" а "помощь и спасение" (может быть) в экстремальной ситуации. Вон в воспоминаниях люди радовались даже наличию простого радиоприемника в походе ..
Отправлено: maria_pr - 29.09.15 06:08
Так с "оппонентами" понятно..."не брали мы в поход радио, потому как неудобно, громоздко, слышно плохо "и тому подобное. Ну это право оппонентов, считать так или не иначе.Михайлыч, да, связь - это спасение и помощь (мы в горы кроме мобильников еще и мобильные рации берем). Но это сейчас, а в то время - громоздкая штука, если не только слушать, а еще и передавать что-либо. В моем случае - это не просто мое мнение, а факт жизни родителей, которые в тайге и прочих безлюдных местах провели все 50-60 годы.
Моё мнение (не зависимо от "дела дятловцев") что "связь" это не "обуза" а "помощь и спасение" (может быть) в экстремальной ситуации. Вон в воспоминаниях люди радовались даже наличию простого радиоприемника в походе ..
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.15 07:12
Так с "оппонентами" понятно..."не брали мы в поход радио, потому как неудобно, громоздко, слышно плохо "и тому подобное. Ну это право оппонентов, считать так или не иначе.Михалыч,официально рации,конечно,не было,окончание похода должно было подтверждено телеграммой,зачем телеграмма если есть рация?Но вот неофициально... Если было что -то передающее, то должен быть и второй корреспондент,но Никитин на этого второго никак не тянет .А вот руководитель научных работ на кафедре и Демьяненко фигуры довольно подходящие и этот человек молчит 56 лет.С Демьяненко понятно,но,возможно,кафедра? Я бы попытался вычислить этого второго корреспондента...
Моё мнение (не зависимо от "дела дятловцев") что "связь" это не "обуза" а "помощь и спасение" (может быть) в экстремальной ситуации. Вон в воспоминаниях люди радовались даже наличию простого радиоприемника в походе ..
Отправлено: Татьяна_Л - 29.09.15 07:47
официально рации,конечно,не было,окончание похода должно было подтверждено телеграммой,зачем телеграмма если есть рация?Но вот неофициально... Если было что -то передающее, то должен быть и второй корреспондент,но Никитин на этого второго никак не тянет .А вот руководитель научных работ на кафедре и Демьяненко фигуры довольно подходящие и этот человек молчит 56 лет.С Демьяненко понятно,но,возможно,кафедра? Я бы попытался вычислить этого второго корреспондента.Как насчёт того, что "второй корреспондент" в это время был не в радиоклубе УПИ, а тоже в одном из походов?
В данное время возможно ли установить, кто ещё с радиофака УПИ был в то время в походе(возможно, кто-то из сокурсников Дятлова).?
Отправлено: Иван Иванов - 29.09.15 08:33
Как насчёт того, что "второй корреспондент" в это время был не в радиоклубе УПИ, а тоже в одном из походов?Очень возможно,рация была и у Блинова.Но,если взглянуть на ситуацию под кедром с точки зрения радиотехники складывается интересная картина,первое - это провод в кармане Георгия,провод это рем.комплект и он, повод, должен находится в рем. комплекте,а не в кармане.Второе это костёр,который никого не грел,но чтобы спаять два провода нужен огонь ,электропаяльника там не было.Об этом мало кто знает,но вместо канифоли (флюса) можно использовать и кедровую смолу.Ну и третье, чтобы вести передачу необходимо согреть руки,замерзшими вы ничего не передадите.Имитация связи или связь?В любом случае второго корреспондента стоит поискать.
В данное время возможно ли установить, кто ещё с радиофака УПИ был в то время в походе(возможно, кто-то из сокурсников Дятлова).?
Отправлено: владимир михайлович - 29.09.15 09:31
Отправлено: Ирис - 29.09.15 11:24
Как насчёт того, что "второй корреспондент" в это время был не в радиоклубе УПИ, а тоже в одном из походов?1. Группа Блинова с рацией (?).
В данное время возможно ли установить, кто ещё с радиофака УПИ был в то время в походе(возможно, кто-то из сокурсников Дятлова).?
2. Брат Игоря на время похода приехал домой, где у Игоря была стационарная станция.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.09.15 11:37
Михайлыч, да, связь - это спасение и помощь (мы в горы кроме мобильников еще и мобильные рации берем). Но это сейчас, а в то время - громоздкая штука, если не только слушать, а еще и передавать что-либо.Выше приводил -рация "Север" вес 2кг, батареи (анодные и накальные -6кг) но батареи можно ведь и второму -третьему челу нести???Так ведь. Три лампы... три... довоенная РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ разработка, пошла в серию в Питере на заводе Козицкого с началом Войны (не было "промышленных" малых и лёгких станций в то время... не сподобились "конструктора", потому и взяли за основу ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ конструкцию... партизаны с ней по тылам у немцев лазили и воевали , а туристам -тяжело и невозможно ну никак)))). Были ОТНОСИТЕЛЬНО лёгкие и малогабаритные (по тем меркам) рации в то время... вон выше -Блинов тот же потащил рацию, и ничего... А о "партизанской" рации "Север" кстати и Золотарёв мог знать с войны -мала, не очень тяжёлая и т.д.
тут же пытаются доказать что радио (рация) в походе - зло несусветное.Ну и что , что были 50е годы??? Радиоприемники промышленно уже выпускались транзисторные -тут и говорить нечего(как вчера говорили - плохо принимает , не слышно и т.д.) ерунда всё это... рации почему сложнее "модернизировались -передающий каскад(передатчик) долгое время был ламповым (надёжные, мощные высокочастотные транзисторы для передающих выходных каскадов разрабатывались сложнее и дольше, дороже были ).Отсюда и потребление энергии и вес -габариты батарей, но и это преодолевали (тот же "Север").А Игорь специально готовился -он не брал "промышленный ящик" весом н-ое число кг а разработал и собрал свою, для похода (значит малогабаритную и относительно легкую) станцию и испытал её на Чусовой.Вот дальнейшую "судьбу" бы узнать этой "разработки" но боюсь что уже ВСЁ... КАПЕЦ, паровоз ушёл.УВЫ.Время уходит , проходит в бесплодных "перегонках" по кругу.
Добавлено позже:
1. Группа Блинова с рацией (?).была ещё станция в радиоклубеУПИ и станция Игоря же в 10м общежитии по которой он связывался с домом... вроде так.Он же вместо телефона говорил с домом по рации, значит в общежитии или клубе и дома , в Первоуральске.
2. Брат Игоря на время похода приехал домой, где у Игоря была стационарная станция.
Иной вопрос -брали или нет в поход, рацию или радиоприемник -верно заметила наша дорогая Ирис -нет ни "подтверждающих" фактов, ни "опровергающих"... ничего нет, кроме записи в плане подготовки "радиоприемник" и знак вопроса. Но это не делает радиосвязь - "обузой и глупостью , тяжёлой и бессмысленной и т.д. на которую или о которой и говорить то -фантазии и глупость" как некоторые товарищи тут отписались. Ну как говорится - " вы как хотите , а я - как знаю "))). О технических возможностях того времени уже много написали в теме ранее.
Отправлено: владимир михайлович - 29.09.15 12:03
Молодежь идет в поход. Он хоть и сложный, но поход, а не разведка или восхождение на пик Ленина. Кто из них думаел, что придется подавать СОС? Я всеж полагаю, что не было у них станции. А если бы и была, то в этой ситуации использовать ее все равно не удалось бы.
Отправлено: maria_pr - 29.09.15 12:40
Выше приводил -рация "Север" вес 2кг, батареи (анодные и накальные -6кг) но батареи можно ведь и второму -третьему челу нести???Так ведь. Три лампы... три... довоенная РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКАЯ разработка, пошла в серию в Питере на заводе Козицкого с началом Войны (не было "промышленных" малых и лёгких станций в то время... не сподобились "конструктора", потому и взяли за основу ЛЮБИТЕЛЬСКУЮ конструкцию... партизаны с ней по тылам у немцев лазили и воевали , а туристам -тяжело и невозможно ну никак)))). Были ОТНОСИТЕЛЬНО лёгкие и малогабаритные (по тем меркам) рации в то время... вон выше -Блинов тот же потащил рацию, и ничего... А о "партизанской" рации "Север" кстати и Золотарёв мог знать с войны -мала, не очень тяжёлая и т.д.Партизаны точно так же, как и геологи, имели свои базы, а не проходили планомерно по паре десятков километров.
Средний вес рюкзака геолога в разведпартии в маршруте 40 кг и выше. По словам мамы, она из еды только мед брала в маршруты, чтоб не нести лишний вес. А вы предлагаете еще 8 кг подбросить на спину.
Туристы тоже расчитывают вес (даже обиды в воспоминаниях насчет "неправильного" веса) и эти 8 кг посто не на кого "распихать". Ну и еще немаловажный момент: это только в кино спасатели немедленно вылетают на скоростных вертолетах в сопровождении подлодок . На практике - на смертельную угрозу никто не расчитывает, все остальное предполагается устранять своими силами.
Отправлено: Ирис - 29.09.15 12:41
А если бы и была, то в этой ситуации использовать ее все равно не удалось бы.Это мы теперь знаем, что в той трагической ситуации группе не удалось бы воспользоваться рацией. Но в вопросе - была рация или нет - нельзя сбрасывать со счетов такой немаловажный факт, как увлеченность Игоря радиоделом, его разработки и желание проверить их на практике. Любой увлеченный каким-нибудь делом человек будет использовать каждый удобный случай для практического применения своих наработок. Именно так Игорь и поступал. Факты говорят об этом. Тем более, что это было для него не хобби, а будущая специальность. И получалось у него всё отлично.
Отправлено: vetka - 29.09.15 12:58
Любой увлеченный каким-нибудь делом человек будет использовать каждый удобный случай для практического применения своих наработок.согласна.
могли взять рацию (приёмник),могли и не брать... не думаю,что" превышением веса" группа сильно заморачивалась (вспомним кол-во фотиков,ледоруб,варёная колбаса)
Отправлено: владимир михайлович - 29.09.15 13:49
А одному астроному в составе группы было бы не позволительно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.09.15 14:01
вполне могли вскладчину нести один телескоп.да, они фотоштатив тащили всей кампанией и причём на самый склон...(это к словам о "телескопе"). Так что если что то очень хотелось сделать, то сделали бы, тем более Игорь был непререкаемым авторитетом в турколлективе УПИ. Ведь к нему просились в группу и он сам решал кого брать. с кем идти в поход а с кем нет.
Отправлено: владимир михайлович - 29.09.15 15:03
Отправлено: Pepper - 29.09.15 16:27
Но фотолюбителей больше, чем радиолюбителей, а аппаратура фотолюбителей легче и доступнее.+100500!
И главное - аппаратура фотолюбителей имеет в походе реальный смысл (что наглядно видно хотя бы по пленкам дятловцев, снимки с которых мы изучаем). Фотоаппаратами реально пользовались (и в этом походе, и до него, и другие группы тоже).
А никакого смысла иметь в походе КВ-рацию, которая совершенно бесполезна с точки зрения обеспечения безопасности похода (почему - я уже объяснял) нет.
Что касается радиолюбительских амбиций, которые якобы должны были заставить Дятлова тащить на себе весь поход этот бесполезный груз - то они никак не вяжутся с реалиями зимнего похода. Чего мог добиться Дятлов? Провести "экстремальную" любительскую связь с вершины Отортена? И ради этого тащить на себе лишний вес на протяжении всего похода?
Отправлено: vetka - 29.09.15 16:46
Что касается радиолюбительских амбиций, которые якобы должны были заставить Дятлова тащить на себе весь поход этот бесполезный груз - то они никак не вяжутся с реалиями зимнего похода. Чего мог добиться Дятлов? Провести "экстремальную" любительскую связь с вершины Отортена? И ради этого тащить на себе лишний вес на протяжении всего похода?мандолина тоже вещь далеко не первой необходимости в сложном зимнем походе,но ведь тащили же
Отправлено: владимир михайлович - 29.09.15 16:55
Это понять проще. И на перевал, заметьте, ее не взяли.
Отправлено: Стоун - 29.09.15 17:06
А может быть Г+С+П=Д некие Г С и П = Д (диверсанты)????Давайте так. Допустим мы имеем псевдоним ДАЕРММ - кому (не важно Никитин, другой, возможно нам его никогда не расшифровать) и позывной UA... куда.
Не хватает только - что.
Существует радиожаргон (из Вики) — многочисленные кодовые выражения, используемые в служебной и любительской радиосвязи для экономии времени. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%BD)
Меня заинтересовало следующее.
Цитирование
Q-код — международный трёхбуквенный код, используемый в радиосвязи (морской, любительской, обычно — при передаче азбукой Морзе).У меня много выкладок на эту тему. Но сегодня я выложу на мой взгляд лучший результат. Мне кажется это как-то связано с военной биографией Семена.
Значение кода зависит от того, передаётся ли он как вопрос, то есть со знаком вопроса после собственно Q-кода, или как утверждение.
В войсках связи Вооружённых сил СССР Q-коды назывались Щ-кодами, так как кириллической букве «Щ» и латинской «Q» соответствует один и тот же код азбуки Морзе.
1. Г + С +П = Д
Это не сумма, и не фраза о дружбе, это код, где
= Д ?
= Д - это вопросительный знак, на АМ (азб.Морзе) / _ . . . _/ _ . ./ _ . . . _ _ . . _ . (. . _ _ . .) (лишними символами пока можно пренебречь)
Тогда: Г + С + П ?
ГЕНА = 4 + 6 + 15 + 1 = 26, 26-я буква в АМ - Щ, которая соответствует латинской Q.
В военной интерпретации Щ(Q) кода получается ЩСП
QSP? Можете ли вы передать …?
Словарь Q-кодов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Q-%D0%BA%D0%BE%D0%B4 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Q-%D0%BA%D0%BE%D0%B4)
Он осовременен, но суть та же. Я очень много гуглила. Попробую дать ссылки.
http://atk.spbguga.ru/wp-content/uploads/2012/10/8400_cons_ru.pdf (http://atk.spbguga.ru/wp-content/uploads/2012/10/8400_cons_ru.pdf) (это для авиации ШСП)
Вот бы найти эту книгу: http://www.radioscanner.ru/forum/topic36529.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic36529.html)
(ГЕНА = 4 +6+1+5+1 = 17 17-я буква в англ.алф. Q QSP? - один из вариантов, которые мне нравятся меньше)
Я выложу чуть позже кому интересно. Получались путем подгонки разные Q-коды:
QSD? Имеет ли моя манипуляция дефекты?
QSM? Должен ли я повторить последнее сообщение?
QSG? Сколько сообщений вы передали?
QSZ? Передавать каждую группу несколько раз?
И даже QSQ? Имеете ли вы на борту врача?
2. "Идеален" ;) бы был вариант QSO Можете ли вы связаться с … непосредственно?
Цитирование
QSO — выражение из международного Q-кода, принятого в служебной и любительской радиосвязи. Официальное значение: «Я могу связаться с (такой-то станцией) непосредственно», при передаче с вопросительным знаком — «Можете ли Вы связаться с (такой-то станцией) непосредственно?». В современной любительской практике употребляется в значении «сеанс двусторонней радиосвязи».Кстати, у него есть еще одно значение
Цитирование
SK (stop keying) — конец связи (передается слитно, без паузы между буквами); употребляется и в телефонных QSO. Кроме того, так говорят об умерших радиолюбителях (расшифровывается как silent key — умолкший ключ)Нашла военные мемуары М.А.Брагинского. http://militera.lib.ru/memo/russian/braginskiy_ma/02.html (http://militera.lib.ru/memo/russian/braginskiy_ma/02.html)
Цитирование
Необходимо отметить и недостатки в принятом порядке установления и поддержания радиосвязи. Вхождение в связь радистов отечественных гражданских и зарубежных гражданских и военных радиостанций,установлении связи дежурные радисты войсковых радиостанций пользовались служебными сигналами, состоящими из первых букв служебных фраз.С QSO (ЩСО) сложнее, т.е. мои нынешние выкладки слишком притянуты за уши. А м.б. не слишком.
Так, например, для установления радиосвязи с корреспондентом надо было предать позывной вызываемой радиостанции, назвать свой позывной, дать сигнал «КС» (как слышите меня). Если необходимо было передать радиограмму, посылался дополнительно служебный сигнал «ПР» (примите радиограмму). Вызываемый радист должен был на эти служебные сигналы ответить: «СС» (слышу слабо) или «СХ» (слышу хорошо). Согласие на прием радиограммы сообщалось сигналом «ДР» (давайте радиограмму). Напомню, что сигналы эти давались телеграфным ключом азбукой Морзе.
Аналогичные служебные сигналы, посылаемые в эфир радиоте-леграфистами гражданских ведомств, выглядели совершенно по-другому. Запрос о слышимости посылался сигналом «ШЦО?», ответ — тем же сигналом «ЩЦО», уже без знака вопроса, но с цифрой по пятибалльной шкале, означающей характер слышимости. На такой запрос мог поступить ответ: «ЩЦО 1», если слышимость была очень слабая или «ЩЦО 2, 3, 4, 5» в зависимости от уровня сигнала. Точно также предложение принять радиограмму передавалось в эфир сигналом «ЩТЦ?». Согласие на прием давалось этим же сигналом «ЩТЦ», но уже без знака вопроса.
Выход наших войсковых радистов в эфир сразу позволял немцам определить кого они слушают и, без труда, настроив свой передатчик на нашу волну, нажатием ключа поставить сплошную помеху. Вообще справедливости ради следует указать, что передача сообщений по радиоканалу при ручной обработке требовала массу времени не только у нас, но и во всем мире. Это определялось тем уровнем развития средств радиосвязи, который имел место к тому времени. Передача криптограмм осуществлялась азбукой Морзе, работа буквопечатающих аппаратов по радиоканалам еще не практиковалась. Вот почему, несмотря на решающие достоинства радио, как средства связи, в силу ряда объективных причин, передача сообщений осуществлялась недопустимо долго. Кроме уже указанного, в начале войны имел место и такой негативный фактор как радиобоязнь. У некоторых командиров, начальников штабов укоренилось мнение, что излучающая в эфир сигналы радиостанция демаскирует командный пункт и является причиной бомбежек и артобстрелов. На этой основе нередко командир или его начальник штаба велели развертывать радиостанцию подальше от командного пункта. Теперь к времени, расходуемому на зашифровку, передачу по радиоканалу, и расшифровку добавлялось время, потребное на доставку радиограммы в шифрорган КП, что чаще всего осуществлялось пешим посыльным.
Авторация РСБ-Ф лейтенанта Егорова попала под бомбежку, была основательно повреждена, а сам Егоров погиб. Начальник штаба дивизии утверждал, что именно радиостанция навела бомбардировщиков противника. Это было не так, НШ дивизии был не прав. Радиобоязнь не имела под собой достаточных оснований. Пеленгация давала не конкретную точку, а известный район. Штаб дивизии был плохо замаскирован на местности, что, скорее всего, послужило причиной налета бомбардировщиков.
То меня обвиняли в сложности зашифровки, теперь, наверное, будут ругать за простоту. Впрочем мне без разницы.
В контексте вышеприведенного есть у меня свое видение событий. Я в этой теме когда-то давно делала попытку. М.б.Дмитрий Карягин помнит? Сейчас более выпукло вырисовывается картина. Но пока так.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.09.15 17:22
Вот бы найти эту книгу: [url]http://www.radioscanner.ru/forum/topic36529.html[/url] ([url]http://www.radioscanner.ru/forum/topic36529.html[/url])Да, это хорошая книга
Отправлено: KUK - 29.09.15 17:28
Отправлено: Стоун - 29.09.15 17:52
Отправлено: Сергей В. - 29.09.15 20:50
варёная колбасаА что не так с вареной колбасой?
Отправлено: KUK - 29.09.15 21:19
а у Вас есть возможность скачать и выложить куда-нибудь на форуме для чтения?... http://www.radioscanner.ru/files/download/file9839/radiokod_mo_sssr_1952.djvu (http://www.radioscanner.ru/files/download/file9839/radiokod_mo_sssr_1952.djvu)
Отправлено: Ирис - 29.09.15 21:22
ДА и ЕР
Добавлено позже:
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.09.15 01:10
Как насчёт того, что "второй корреспондент" в это время был не в радиоклубе УПИ, а тоже в одном из походов?У Еленыпаулы в " Иллюзиях или реальности" есть фото десятого тела. Может это "второй корреспондент" ? Может он и сигнальную ракету над Отортеном запускал?
В данное время возможно ли установить, кто ещё с радиофака УПИ был в то время в походе(возможно, кто-то из сокурсников Дятлова).?
Добавлено позже:
Это мы теперь знаем, что в той трагической ситуации группе не удалось бы воспользоваться рацией. Но в вопросе - была рация или нет - нельзя сбрасывать со счетов такой немаловажный факт, как увлеченность Игоря радиоделом, его разработки и желание проверить их на практике. Любой увлеченный каким-нибудь делом человек будет использовать каждый удобный случай для практического применения своих наработок. Именно так Игорь и поступал. Факты говорят об этом. Тем более, что это было для него не хобби, а будущая специальность. И получалось у него всё отлично.Действительно, взяли же с собой самостоятельно сконструированную печь. Не только греться,но и испытать!
Колеватов в пути придумал какие-то сани.
Почему для испытаний ни взять радиоприбор?
Добавлено позже:
Если не ошибаюсь, Юдин говорил,что в походе они должны были делать еще какие-то замеры снега. Опять исследования!
Добавлено позже:
В контексте вышеприведенного есть у меня свое видение событий. Я в этой теме когда-то давно делала попытку. М.б.Дмитрий Карягин помнит? Сейчас более выпукло вырисовывается картина. Но пока так.Конечно помню *YES*.
И с нетерпением жду когда Вы решитесь опубликовать эту версию.
Отправлено: владимир михайлович - 30.09.15 01:30
Даже если и была радиостанция, следов которой ни кто не находит, как это влияет на разгадку тайны?
Отправлено: Ирис - 30.09.15 11:04
И с нетерпением жду когда Вы решитесь опубликовать эту версию.Стоун, я присоединяюсь к Дмитрию и тоже жду с нетерпением эту версию.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.09.15 13:18
Отправлено: Pepper - 30.09.15 14:32
Действительно, взяли же с собой самостоятельно сконструированную печь. Не только греться,но и испытать!Ключевое слово - "погреться".
Если бы эту печь планировалось разжигать всего один раз за весь поход (и то не наверняка) - то нафиг бы она была нужна.
И кстати, в те годы все туристские печи были "самостоятельно сконструированные". Других не было, в отличие от раций.
Отправлено: Gulia70 - 30.09.15 16:43
Оффтоп (текст не по теме)я сюда, можно ? )
на станции Киевская в Москве есть настенная мозаика.
называется сие "Борьба за Советскую власть на Украине"
[attachimg=1]
в нижнем левом углу изображён партизан, который использует переносной телефон на базе штабного телефона FF-17 (?), который производился с 1910 г. по 1920 г. в Германии. Причём тяжёлую трубку партизан держит двумя руками. Некоторые современные пассажиры принимают его за мобильный телефон, КПК и ноутбук :)
на станции Киевская в Москве есть настенная мозаика.
называется сие "Борьба за Советскую власть на Украине"
[attachimg=1]
в нижнем левом углу изображён партизан, который использует переносной телефон на базе штабного телефона FF-17 (?), который производился с 1910 г. по 1920 г. в Германии. Причём тяжёлую трубку партизан держит двумя руками. Некоторые современные пассажиры принимают его за мобильный телефон, КПК и ноутбук :)
Отправлено: Стоун - 30.09.15 18:00
Пришла одна идея, м.б. где-то уже было. Исхожу из следующего:Я уже подзабыла, почти год прошел, оказывается была интересная дискуссия на эту тему. http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.840 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.840)
1. Ребята шли по следам охотника. Возможно это был не манси. Охотник оставлял оленей и куда-то уходил.
2. Был эпизод, когда Зина с Рустемом ждали ребят. В это или в другое время, кто-то ушел вперед (торение лыжни, разведка, просто погулять во время привала). Допустим Золотарев и Тибо.
3. Ю.Юдин (и не он один) говорил о двух разных УД.
4. До этого поймали шпиона-радиста.
Сразу оговорюсь, мысль сырая без подробностей. Допустим:
Охотник был не один, и вовсе не охотник. Это был шпион с рацией, который забрался в глушь со своим подельником. Отделившиеся члены группы, могли не видеть, но что-то услышать. И сразу или позже догадаться, что это была передача по рации. Возможно кто-то запомнил позывные (вопрос к специалистам можно услышать?). Опытный Золотарев предусмотрел, что из могли засечь шпионы. Чтоб не создавать панику, доложил одному Дятлову. Тогда же была сделана надпись на руке. Пока ребята на Х.-Ч. устраивались на холодную ночевку. Одетые З. и Т. делали небольшой обход на всякий случай, уверенности же не было.
Шпионы могли в тот момент тоже не увидеть ребят, а увидели позже и решили подстраховаться, т.е уничтожить возможных свидетелей. Это были жесткие, безжалостные, круто подготовленные профессионалы, как Кротов из фильма "Противостояние". Сначала они зажгли костер у кедра, который впоследствии
ребята восприняли как спасительный (м.б. манси?), потом пришли к палатке и какими-то угрозами и действиями выгнали ребят из неё.
Простите очень сумбурно, очень спешила поделиться. Пока это только канва. Поскольку я никогда не принимала шпионские версии, не могу предусмотреть вопросы, которые наверняка возникнут. И ответов у меня нет. Но вот в таком контексте... Что скажете?
Но кое-что хочется добавить. Возможны повторы, не обессудьте.
Первый дорос был именно с начальником узла связи. Пусть даже перепутали дату, а её не перепутали ИМХО. И это уже говорит о многом.
Семен, возможно в прошлом имел какое-то отношение к разведке. Услышал сигналы или увидел человека с рацией, либо и то и другое. Пока все спали наколол шифровку. На фото "утро на Ауспии" его нет, а потом он везде в варежках. Он предвидел, но не был уверен в преследовании "псевдоохотников". А вот "наших" знал и боялся. А что если проходит операция по поимке радиошпионов, их запеленгуют, и в этом районе окажется еще и ГД, которая может попасть под раздачу. Лыжня группы забила следы нарт. Поэтому пошел на полумеры. Поход продолжать, но настоял на изменении маршрута.
Мотивируя той же холодной ночевкой, но в более сложных условиях. Романтики повелись. Так они и оказались на Х.-Ч., где по замыслу Семена хорошо просматривались все подходы.
И с кем-то ему пришлось поделиться, скорей всего с теми у кого в последствие обнаружили паспорта (Игорь и Рустем?). Видимо Семен продумывал как дать знать опергруппе, что они свои.
Но чего он боялся, то и случилось. Внезапность нападения. Мне кажется, что большинство так и не поняли кто выгнал, кто пытал и за что замучили.
Я понимаю, что есть огромная разница между ограниченным пространством (дом, квартира) и перевалом. Как могла действовать группа захвата в этих условиях?
М.б. у нас пазл не складывается, потому что мы плохо представляем это противостояние. Обе стороны любой ценой пытались - одни выжить, другие выполнить задание.
Практически доказано нашими медиками, что подсохшие корочки, отсутствие отморожений и многое другое говорит о том, что ребята какое-то продолжительное время находились в тепле. Возможно в районе кедра была военная палатка.
"Следов посторонних не обнаружено". Здесь я согласна с Иваном Ивановым, наши спецслужбы - конгениальны. Ошибку исправили, да так, что до сих пор %-) и черт ногу сломит.
Простите, если я вас разочаровала. Ничего нового.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.09.15 18:26
Хотел спросить у ЗНАТОКОВ -вот тот "обломок ракеты" (на фото с Кунцевичем)где нашли (примерно хотя бы)???Спасибо.
Отправлено: Иван Иванов - 30.09.15 18:33
Возвращаюсь в начало темы (посмотрел) и повторюсь (раз такое дело) - именно по РАДИОЭФИРУ прошёл "сигнал" в начале февраля от "нских" корреспондентов и по поводу "некоего события "в горах между Чистопом и Отортеном " и, поскольку ближе не было к Вижаю иных "осободоверенных лиц" и "с особыми полномочиями" , была команда капитану Чудинову бросить всё в Полуночном и срочно прибыть в Вижай с целью "прояснения оперативной обстановки" (понятно что всё было в тайне и а протокол внесли разговор о погоде) где он, капитан, и осуществил "опрос" тов.Попова (нач. узла связи п.Вижай) .Потому информация о "обстановке в радиоэфире" в том районе в начале февраля 59го могла бы рассказать о многом... но увы.А так - интересно и вполне понятно. А первопричина всех этих событий скорее всего кроется в Огневых Шарах... ибо они там пролетали (факт) а вот что это и кто это -пока вопросВы забыли особиста на вертолёте.Опрашивал радиста.У парня до сих пор коленки трясутся,да для особиста его "сверхдопуск" и подписка не документ,так,бумажка.
Хотел спросить у ЗНАТОКОВ -вот тот "обломок ракеты" (на фото с Кунцевичем)где нашли (примерно хотя бы)???Спасибо.
Отправлено: Pepper - 30.09.15 18:39
Хотел спросить у ЗНАТОКОВ -вот тот "обломок ракеты" (на фото с Кунцевичем)где нашли (примерно хотя бы)???Спасибо.Какое это имеет значение, если данная ракета в 1959 году еще не существовала?
И трассы вывода МБР и ракет-носителей, проходящие через Северный Урал (благодаря которым этот обломок и попал туда) тоже появились тоже не ранее 60-х годов, с постройкой Плесецка.
Отправлено: vesmar - 30.09.15 18:40
Печь взяли решением большинства при подготовке к походу и руководствуясь здравым смыслом. Сани пришлось изобретать на ходу, и наверняка пожалели, что не сделали это заранее.Рация могла быть вовсе не для того, чтобы подать сигнал бедствия в случае необходимости. Если предположить, что группа отправилась не просто в поход, а преследовала какие-то другие цели, то рация была нужна для координации действий, согласования и т.д.
Даже если и была радиостанция, следов которой ни кто не находит, как это влияет на разгадку тайны?
Отправлено: владимир михайлович - 30.09.15 18:48
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.09.15 18:49
Какое это имеет значение, если данная ракета в 1959 году еще не существовала?Вот.Спасибо Вам, ув.Пеппер.Значит в 60х годах над тем районом "пролетали ракеты", если я Вас верно понял. И именно некоторые из "ракетных" обломков и нашли том районе.Но он "не вписывается" по "дате выпуска".Он более "поздний". Хотелось бы узнать - а как этот " обломок" оказался там, в тайге???Или это была аварийная ситуация (разовая) или это что то иное (сброс отработанных "блоков" при пролёте "аппарата)??? Предположительно естественно.Спасибо.
И трассы вывода МБР и ракет-носителей, проходящие через Северный Урал (благодаря которым этот обломок и попал туда) тоже появились тоже не ранее 60-х годов, с постройкой Плесецка.
Отправлено: Иван Иванов - 30.09.15 18:59
Рация могла быть вовсе не для того, чтобы подать сигнал бедствия в случае необходимости. Если предположить, что группа отправилась не просто в поход, а преследовала какие-то другие цели, то рация была нужна для координации действий, согласования и т.д.Не рация,скорее,какая - то разработка с кафедры (возможно!).Но второй корреспондент,в этом случае,должен быть непременно.Аббревиатура прибора ТАГ или АТЭГ (возможно).
Отправлено: Pepper - 30.09.15 19:21
Хотелось бы узнать - а как этот " обломок" оказался там, в тайге???В районе Конжаковского Камня находится официальный район падения отработанных первых ступеней ракет-носителей (один из многих).
Вот на отработанных ступенях и стоят эти двигатели.
Отправлено: Mikhalych2015 - 30.09.15 19:42
Цитирование
Из-за запуска ракеты с космодрома "Байконур" уральцы не смогут свободно передвигаться, передает корреспондент Накануне.RU .http://chelyabinsk.bezformata.ru/listnews/ozhidaetsya-padenie-kuskov-raketi/12353794/...21.06.2013 (http://chelyabinsk.bezformata.ru/listnews/ozhidaetsya-padenie-kuskov-raketi/12353794/...21.06.2013) 16:27
В связи с запуском ракеты-носителя "Союз" с космическим аппаратом "Ресурс-П" появилось постановление главы ГО Карпинск, которое опубликовали на официальном сайте города.
Чтобы защитить местное население, которое проживет на территориях, прилегающих к району падения ступеней ракеты, 25-26 июня, в 23:28 (по местному времени), во время пуска ракеты-носителя "Союз-2.1б" с космическим аппаратом "Ресурс-П" будет ограничено передвижение людей.
Они просто не смогут попасть в район возможного падения отделяющихся ступеней ракеты-носителя. Это местность в 20 км севернее поселка Кытлым, в 10-12 км северо-западнее поселка Каквинские Печи, в 17 км западнее поселка Сосновка, в 4-5 км южнее границ заповедника "Денежкин камень" и в 2-3 км севернее заповедника "Конжаковский камень".
Напомним, космодром "Байконур" — первый и крупнейший в мире космодром, расположен он на территории Казахстана.
Если эта информация верна, то получается, что "байконурские "ракеты тоже "падают" на Конжаковский и Денежкин камень??? Гм... интересно.Спасибо, ув Пеппер.
Отправлено: Pepper - 30.09.15 20:41
Если эта информация верна, то получается, что "байконурские "ракеты тоже "падают" на Конжаковский и Денежкин камень???Разумеется. Аппараты "Ресурс-П" предназначены для фотографирования поверхности Земли, и выводятся на солнечно-синхронную орбиту, а для этого запуск осуществляется в меридиональном направлении, и проходит вдоль Уральского хребта.
Точно так же запускаются с 60-х годов и спутники фоторазведки (каковым он по сути и является). Я как-то уже об этом писал.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.10.15 01:26
Отправлено: Стоун - 01.10.15 03:51
Стоун, а Вы ни допускаете,что разные подгруппы туристов могли оказаться жертвами разных, не связанных между собой убийц?Разные убийцы, разные мотивы. Не слишком ли для немногочисленной группы туристов, да еще в таком удаленном и труднодоступном месте? А как Вы себе это представляете?
Отправлено: Pepper - 01.10.15 11:19
Разные убийцы, разные мотивы. Не слишком ли для немногочисленной группы туристов,А чё - нормально!
Для девяти туристов - девять разных групп, и девять разных мотивов. Каждому по своей группе, чтобы никому не было обидно.
Отправлено: Исида - 01.10.15 12:30
Отправлено: Pepper - 01.10.15 12:37
Ради справки: от Конжака до Отортена более 250 километров, кроме того в районе Конжака находится жилой посёлок ещё и расположена ракетная часть с ядрёными ракетами :). По сей день, мифическими обломками ракет падающими на эту территорию словно град, не зашибло даже дворняжкуИМХО, это просто путают Конжаковский камень с Денежкиным камнем.
Добавлено позже:
Завершая согласование траектории полета ракеты-
носителя, сотрудники агентства побывали в северных городах области, где предупредили о скором выводе на орбиту метеорологического спутника "Метоп". В ходе разработки оптимальной траектории полета ракеты специалисты агентства определили точки падения ступеней "Союза-2". Первая ступень ракеты упадет на территорию Казахстана, правительство которого согласовало все работы, третья ступень окажется в океане между Исландией и Гренландией, а вторая должна упасть на незаселенную территорию Свердловской области между Североуральском и Карпинском. По предварительным оценкам, вес второй ступени будет примерно 8 тонн.
Траектория полета "Союза-2" несколько необычна. Как правило, отечественные ракеты, запущенные с Байконура, летят не в сторону Урала, а над Восточным Казахстаном, а вторые ступени падают в малонаселенных районах Алтайских гор. В начале '0-х годов, когда проблемы экологии вошли в моду, недовольство жителей Алтая падением отработанных ракетных блоков тоже, бывало, проникало в прессу, но потом эта тема понемногу сошла на нет. В последние месяцы в Свердловской области произошла реинкарнация антиракетного экологического движения.
"Роскосмос" этой зимой пытался договориться с руководством Свердловской области о компенсациях за падение ступеней на территорию региона. Сообщалось, в частности, что агентство предлагало выплачивать за каждый запуск до 600 тыс. руб., тогда как Екатеринбург якобы настаивал на большей сумме. В областном министерстве природных ресурсов, в частности, утверждали, что в зоне возможного падения второй ступени собираются строить горнолыжный комплекс, а также добывать огнеупорные глины. Сейчас в пресс-службе минприроды отметили, что по плану вторая ступень должна упасть в районе заповедника "Денежкин камень" и ряде соседних природоохранных зон.
Источник: http://www.pressmon.com/ru/a/ru/1097422/VTOROY-STUPENYu-PO-DENEJKINU-KAMNYu#ixzz3nJACKe44 (http://www.pressmon.com/ru/a/ru/1097422/VTOROY-STUPENYu-PO-DENEJKINU-KAMNYu#ixzz3nJACKe44)
ЗЫ. Это сейчас Роскосмос вынужден согласовывать места падения ступеней с местными властями и природоохранными организациями, а в 60-х - 70-х годах никто этим не заморачивался.
Отправлено: jack79 - 01.10.15 12:41
Мне тоже сомнительно, что Чудинов, старательно выводя дважды дату допроса, мог в ней ошибиться. А если предположить, что он ошибся, когда переписывал протокол? Т.е. их было два (допроса): 6 февраля и, допустим, 6 марта (вторая дата не суть важна, может, вообще не в марте). Первоначальный допрос в дело попасть не должен был, поэтому дали указку состряпать другой. "Шапка" была переписана машинально, текст сделали абсолютно "невинным". Возможно, в этом причина "первых чисел февраля"?
Отправлено: Pepper - 01.10.15 12:44
Мне тоже сомнительно, что Чудинов, старательно выводя дважды дату допроса, мог в ней ошибиться.А мне - не сомнительно. Самому случалось ошибаться с датами в служебных документах.
Отправлено: Стоун - 01.10.15 16:10
Стоун, а Вы ни допускаете,что разные подгруппы туристов могли оказаться жертвами разных, не связанных между собой убийц?Дмитрий, только сейчас дошло. Если не ошибаюсь, Вы имели в виду, что радиошпионы и группа захвата напали на ГД с некоторым интервалом по времени? Мысль интересная. Ведь разноречивость свидетельств об одиннадцати трупах никто не отменял. Есть над чем подумать.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.10.15 16:43
Вы имели в виду, что радиошпионы и группа захвата напали на ГД с некоторым интервалом по времени? Мысль интересная. Ведь разноречивость свидетельств об одиннадцати трупах никто не отменял. Есть над чем подумать.да интересный "поворот" . Не слишком ли "радикальный"???)))) Но мало ли...
Отправлено: Стоун - 01.10.15 17:00
Отправлено: Иван Иванов - 01.10.15 17:04
Mikhalych2015, ну а что? И те и другие профессионалы. Ребята вполне могли попасть в страшный переплёт. Вот где простор для фантазий. :(Стоун,для кучи группу зачистки в эту "кашу" необходимо как - то "привинтить"... Убийца 1, убийца 2... Шекспир,однако.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.10.15 17:24
Отправлено: Стоун - 01.10.15 18:07
Ни фонд, ни формучане ничего не смогут сделать без помощи всемогущей ФСБ. Но ждать её (помощи) не приходится. А так потрындеть можно конечно.
Отправлено: Pepper - 01.10.15 18:48
Убийца 1, убийца 2... Шекспир,однако.Помесь "12 негритят" с "Транссибирским экспрессом". =-O
Отправлено: Аскер - 02.10.15 01:01
Помесь "12 негритят" с "Транссибирским экспрессом". =-O%-)
Негритят было 10, а экспресс был Восточный. ЕМНИП :-[
Но смесь очень похожа, да.
Отправлено: Иван Иванов - 02.10.15 05:29
Да уж картина Репина "Приплыли". Прокурор Л.Н.Иванов в известной статье не скрывает, что была обычная практика сжигать "ненужные" документы. Так всё и сгорело в топке времени.Это не совсем так.На мой взгляд,ситуация сложилась следующим образом - дело побывало в руках комитета и об этом все знали,комитет дело "почистил" и вернул,но пара документов в деле отсутствовала,их вложили позднее и дело ушло в архив.По этой причине делом никто не интересовался (все знали,что в нём ничего нет).Тот ,кто вкладывал документы,(скорее Л.Н.) понимал,что они важны,но он не знал, чем они важны.Но,в любом случае,документы эти до нас дошли.Расчёт оказался довольно точным.
Ни фонд, ни формучане ничего не смогут сделать без помощи всемогущей ФСБ. Но ждать её (помощи) не приходится. А так потрындеть можно конечно.
Отправлено: Сергей В. - 02.10.15 10:29
Ведь разноречивость свидетельств об одиннадцати трупах никто не отменял.Трупов уже 11? - вы что курите, ребята?
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.10.15 11:23
Трупов уже 11? - вы что курите, ребята?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.15 03:50
Дмитрий, только сейчас дошло. Если не ошибаюсь, Вы имели в виду, что радиошпионы и группа захвата напали на ГД с некоторым интервалом по времени? Мысль интересная. Ведь разноречивость свидетельств об одиннадцати трупах никто не отменял. Есть над чем подумать.Именно это.
В том,что у гибели ГД две причины, я просто убежден. Вопрос только какие именно? В рамках данной темы и Вашей обнародованной тут версии пусть будут радиошпионы и группа захвата. Хотя мысль о убийцах со стороны нашего государства мне как-то не очень. . . Я бы предпочел радиошпионов и . . . кого-то еще.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.10.15 08:13
В том,что у гибели ГД две причины, я просто убежден. Вопрос только какие именно? В рамках данной темы и Вашей обнародованной тут версии пусть будут радиошпионы и группа захвата. Хотя мысль о убийцах со стороны нашего государства мне как-то не очень. . . Я бы предпочел радиошпионов и . . . кого-то еще.Вот в этом и кроется какая то "заковыка". Возможно даже что и надо идти в направлении "нескольких факторов - явлений" которые сгубили группу. Погода была просто "добивающим" фактором. Человек падает в снег, получив "удар", теряет сознание и замерзает ( трое на склоне ).Ведь и у Игоря, Зины, Рустема были повреждения .
Отправлено: Агата - 03.10.15 19:29
Человек падает в снег, получив "удар", теряет сознание и замерзает ( трое на склоне ).При потере сознания,человек "обмякший",а Зина с Рустемом в активной позе.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.10.15 23:34
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.10.15 06:46
Оффтоп (текст не по теме)Холод выступил как "завершающий момент".Ясно что "мороз" не мог нанести травмы и увечья, но обессилевший человек, или человек упавший в бессознательном или "сложном физическом" состоянии в снег на ветру и морозе, имеющий физические повреждения, замерзнет быстрее чем здоровый и активный .
Отправлено: Стоун - 06.10.15 19:08
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.10.15 19:12
Отправлено: Стоун - 06.10.15 20:21
Оффтоп (текст не по теме)Mikhalych2015, а я не могу ту книжку прочитать. Не открывается у меня.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.10.15 22:14
Q-код
Международный Q-код применяется как в любительской, так и в профессиональной радиосвязи. Он представляет собой трёхбуквенные сочетания, начинающиеся с буквы Q и обозначающие целые фразы из числа наиболее употребимых в радиосвязи. Каждое сочетание может быть использовано со знаком вопроса (в вопросительной форме) или без знака вопроса. Соответственно изменяется и его значение. В любительской практике применяется лишь незначительная часть международного Q-кода.
Разворачиваемый текстQRA Как называется Ваша станция? (Моя станция называется ...)
QRB На каком приблизительно расстоянии Вы находитесь от моей станции? (Приблизительное расстояние между нашими станциями равно ... км)
QRG Сообщите мне точную частоту? (Ваша точная частота ... кГц (МГц)
QRH Меняется ли моя частота? (Ваша частота меняется)
QRI Каков тон моей передачи? (Тон Вашей передачи ...)
QRK Какова разборчивость моих сигналов? (Разборчивость Ваших сигналов ...)
QRL Заняты ли Вы? (Я занят, прошу не мешать)
QRM Испытываете ли Вы помехи от других станций? (Я испытываю помехи от других станций)
QRN Мешают ли Вам атмосферные помехи? (Мне мешают атмосферные помехи)
QRO Должен ли я увеличить мощность передатчика? (Увеличьте мощность передатчика)
QRP Должен ли я уменьшить мощность передатчика? (Уменьшите мощность передатчика)
QRQ Должен ли я передавать быстрее? (Передавайте быстрее)
QRS Должен ли я передавать медленнее? (Передавайте медленнее)
QRT Должен ли я прекратить передачу? (Прекратите передачу)
QRU Есть ли у Вас что-нибудь для меня? (У меня ничего для Вас нет)
QRV Готовы ли Вы? (Я готов)
QRW Должен ли я сообщить ... что Вы вызываете его на ... кГц (МГц)? (Пожалуйста, сообщите ... что я вызываю его на ... кГц (МГц)
QRX Когда Вы вызовете меня снова? (Подождите, я вызову Вас снова)
QRY Какая моя очередь? (Ваша очередь № ...)
QRZ Кто меня вызывает? (Вас вызывает ...)
QSA Какой силы мои сигналы? (Сила Ваших сигналов ...)
QSB Замирают ли мои сигналы? (Ваши сигналы замирают)
QSD Имеет ли моя манипуляция дефекты? (Ваша манипуляция имеет дефекты)
QSK Можете ли Вы слышать меня в паузах между своими сигналами? (Я могу Вас слышать в паузах между своими сигналами)
QSL Можете ли Вы подтвердить приём? (Ваш приём подтверждаю)
QSN Слышали ли Вы меня на ...? (Я Вас слышал на ... кГц (МГц)
QSO Можете ли Вы связаться с ... непосредственно? (Я могу связаться с ... непосредственно)
QSP Можете ли Вы передать ...? (Я могу передать ...)
QSU Должен ли я работать на ... кГц (МГц)? (Работайте на ... кГц (МГц)
QSV Можете ли Вы дать настройку? (Даю настройку)
QSX Слушаете ли Вы ... на ... кГц (МГц) (Я слушаю ... на ... кГц (МГц)
QSY Должен ли я перейти на другую частоту? (Перейдите на другую частоту)
QSZ Передовать каждую группу несколько раз? (Передавайте каждую группу по ... раза)
QTC Имеется ли у Вас сообщение? (У меня имеется для Вас сообщение)
QTH Сообщите Ваши координаты (Я нахожусь ...)
QTR Сообщите точное время (Точное время ... часов)
QTU В какие часы работает Ваша станция? (Моя станция работает от ... до ...)
QUA Есть ли у Вас известия от ...? У меня есть известия от ...
Международный Z-код также, как и Q-код, применяется в любительской и в профессиональной радиосвязи. Он представляет собой трёхбуквенные сочетания, начинающиеся с буквы Z и обозначающие целые фразы из числа наиболее употребимых в радиосвязи. Каждое сочетание может быть использовано со знаком вопроса (в вопросительной форме) или без знака вопроса. Соответственно изменяется и его значение. В любительской практике применяется лишь незначительная часть международного Z-кода.
Разворачиваемый текстZAN Принимаете ли Вы меня? (Я абсолютно ничего не принимаю)
ZAP Должен ли я подтвердить приём? (Пожалуйста, подтвердите приём)
ZCK Какова моя манипуляция? (Проверьте Вашу манипуляцию)
ZCL Должен ли я передавать мой позывной сигнал разборчивее? (Передавайте Ваш позывной сигнал разборчиве)
ZDF Меняется ли моя частота? (Ваша частота меняется)
ZFO Замирают ли мои сигналы? (Ваши сигналы замирают)
ZGS Становятся ли мои сигналы громче? (Ваши сигналы становятся громче)
ZGW Становятся ли мои сигналы тише? (Ваши сигналы становятся тише)
ZOK Как Вы меня принимаете? (Принимаю Вас уверенно)
ZRN Какой тон моих сигналов? (У Ваших сигналов плохой тон)
ZSU Разборчивы ли мои сигналы? (Ваши сигналы невозможно разобрать)
ZWO Должен ли я передавать слова один раз? (Передавайте слова один раз)
ZWT Должен ли я передавать слова дважды? (Передавайте слова дважды)
ZAP Должен ли я подтвердить приём? (Пожалуйста, подтвердите приём)
ZCK Какова моя манипуляция? (Проверьте Вашу манипуляцию)
ZCL Должен ли я передавать мой позывной сигнал разборчивее? (Передавайте Ваш позывной сигнал разборчиве)
ZDF Меняется ли моя частота? (Ваша частота меняется)
ZFO Замирают ли мои сигналы? (Ваши сигналы замирают)
ZGS Становятся ли мои сигналы громче? (Ваши сигналы становятся громче)
ZGW Становятся ли мои сигналы тише? (Ваши сигналы становятся тише)
ZOK Как Вы меня принимаете? (Принимаю Вас уверенно)
ZRN Какой тон моих сигналов? (У Ваших сигналов плохой тон)
ZSU Разборчивы ли мои сигналы? (Ваши сигналы невозможно разобрать)
ZWO Должен ли я передавать слова один раз? (Передавайте слова один раз)
ZWT Должен ли я передавать слова дважды? (Передавайте слова дважды)
Радиолюбительский код (радиожаргон)
Это набор сокращений для телеграфных радиосвязей . Он представляет собой буквенные сочетания, образованные на основе английских слов, значение которых они передают. Международный радиолюбительский код позволяет коротковолновикам разных стран проводить связи, не зная языка корреспондента. Короткие сочетания радиокода позволяют сократить длительность обмена и при радиосвязи со своим соотечественником.
Разворачиваемый текстAA All after Всё после...
AB All before Всё до...
ABT About Около, приблизительно
ABV I repeat in abbreviated form Повторяю в виде аббревиатуры
AC Alternating current Переменный ток
ADDR Address Адрес
ADR Address Адрес
ADS Address Адрес
AER Aerial Антенна
AFTER Аfter После
AGN Again Опять, снова
ALSO Also Так же
AM Amplitude modulation Амплитудная модуляция
AM Ante meridiem Пополуночи
AMMTR Ammeter Амперметер
AMP Ampere Ампер
AMT Australian meantime Австралийское время
ANS Answer Ответ
ANT Antenna Антенна
AR End of transmission Конец передачи
ARE Are Есть (мн.ч.)
AS Wait Ждите
AST Atlantic standard time Атлантическое стандартное время
AT END At end К концу
AT FIRST At first Сперва
AT LAST At last Наконец
AT TIMES At times Временами
AUD Audibility Слышимость
AVC Automatic volume control Автоматическая регулировка усиления
Be Before Перед
BAD Bad Плохо, плохой
BAND Band Диапазон
BCI Broadcast interferences Помехи приёму радиовещания
BCNU Be seeing you Буду рад встретить снова
BD Bad Плохо, плохой
BEAM Beam Направленная (антенна)
BEST Best Наилучший
BFO Beat frequency oscillator Телеграфный гетеродин
BFR Before Перед
BK Break Работа полудуплексом
BN All between Всё между...
BOX Box Ящик (почтовый)
BT Pause Знак раздела
BTR Better Лучше
BUG Bug Виброплекс
BUK Book Книга, список позывных
BUT But Но
BY By Посредством, при помощи
C Chirp signal "Чирикающий" сигнал
C Yes Да
CALL Call Вызов, позывной
CAN Can Могу
CANT Can not Не могу
CARD Card Карточка-квитанция
CB Citizens band Г ражданский диапазон 27 МГц
CC Crystal control Стабилизация кварцем
CFM Confirm Подтверждаю, подтверждение
CHEERIO Cheerio Желаю успеха
CITY City Город
CK Check Проверить
CKT Circuit Схема
CL Closing station Выключаю станцию
CLD Called Вызывал
CLEAR Clear Ясно
CLG Calling Вызывает, вызываю
CLOUDY Cloudy Облачно
CO Crystal oscillator Кварцевый генератор
COLD Cold Холодно
CONDX Conditions Условия (слышимость)
CONGRATS Congratulations Поздравления
COPI Copy Записывать (принимать)
CP Counterpose Противовес
CP General call to multiple stations Общий вызов нескольким станциям
CPY Copy Записывать (принимать)
CQ General call to all stations Всем, всем ! (общий вызов)
CRD Card Карточка-квитанция
CS Callsign Позывной
CST Central standard time Центральное стандартное время
CU See you Встретимся (в эфире)
CUAGN See you again Встретимся снова
CUL See you later Встретимся позже
CW Continuous wave Незатухающие колебания (телеграф)
DC Direct current Постоянный ток
DE From От, из
DIRECT Direct Непосредственно, прямо
DLVD Delivered Передано
DN Down Вниз, ниже
DOPE Dope Сообщение (приятное)
DR Dear Дорогой
DSB Double side band Двухполосная модуляция
DWN Down Вниз, ниже
DX Distance Дальняя связь, дальнее расстояние
EAST East Восток
ECO Electron coupled oscillator Генератор с электронной связью
EL BUG Electronic bug Электронный полуавтомат. ключ
END End Конец
ER Here Здесь
ERE Here Здесь
ES And И
EST EastStandard Time Восточное стандартное время
ETA Estimated time of arrival Ожидаемое время прибытия
EVY Every Каждый
EX Ex Бывший (о позывном)
FAIR Fair Превосходно, прекрасно (о погоде)
FB Fine business Превосходно, прекрасно
FD Frequency doubler Удвоитель частоты
FER For За, для, при
FINE Fine Хороший, прекрасный
FIRST First Первый
FM From Из, от
FM Frequency modulation Частотная модуляция
FONE Telephone Телефон
FOR For За, для, при
FR For За, для, при
FREQ Frequency Частота
FRM From Из, от
FROM From От, из
FROST Frost Мороз
GA Go ahead Давайте, начинайте
GA Good afternoon Добрый день (во вторую половину дня)
GB Good bye До свидания
GD Good day Добрый день
GE Good evening Добрый вечер
GEN Generator Генератор
GET Get Получать
GLD Glad Рад, доволен
GM Good morning Доброе утро
GMT Greenwich meantime Время по Гринвичу
GN Good night Доброй ночи
GND Ground Заземление
GOT Got Получил
GUD Good Хороший, хорошо
GUHOR I don't hear you Я Вас не слышу
HAM Short wave radio amateur Любитель-коротковолновик
HD Had Имел
HEAR Hear Слышать, слышу
HF High frequency Высокая частота
HI Laughing Выражение смеха
HOPE Hope Надеюсь
HOT Hot Жарко
HOUR Hour Час
HPE Hope Надеюсь
HR Here Здесь
HRD Heard Слышал
HT High tension Высокое напряжение
HV Have Иметь, имею
HVI Heavy Тяжелые, сильные
HVNT Have not Не имею
HW How do you do? Как дела? Как Вы меня слышите?
HZ Hertz Герц
I I Я
IN In В
INFO Information Информация
INPT Input Подводимая мощность
INPUT Input Подводимая мощность
IS Is Есть (ед.ч.)
IST Indian Standard Time Индийское стандартное время
K Go ahead (invitation to transmit) Отвечайте, передавайте
K Clicks Щелчки от "жесткой" манипуляции
KA Beginning of transmission Начало передачи
KC Kilocycle Килоцикл
KHZ Kilohertz Килогерц
KN I'm listening only to my correspondent Слушаю только своего корреспондента
KNOW Know Знать, знаю
KW Know Знать, знаю
KY Key Телеграфный ключ
LAST Last Последний
LAT Latitude Широта
LF Low frequency Низкая частота
LID Poor operator Плохой оператор
LOCAL Local Местный
LOG Log book Список радиостанций
LONG Longitude Долгота
LONG Long Длинный, долго
LSB Lower side band Нижняя боковая полоса
LUCK Luck Успех, счастье
MA Milliampere Миллиампер
MAYDAY Disaster signal Сигнал бедствия
MC Megacycle Мегацикл
MEET Meet Встретить
MEZ Mitteleuropдische Zeit Среднеевропейское время
MF Microfarad Микрофарада
MHZ Megahertz Мегагерц
MI My Мой
MIKE Microphone Микрофон
MILE Mile Миля (1,6 км)
MILS Milliamperes Миллиамперы
MIN Minute Минута
MISD Missed Пропустил
MN Minutes Минуты
MNI Many Много, многие
MO Master oscillator Задающий генератор
MOD Modulation Модуляция
MOM Moment Момент
MSG Message Сообщение
MSK Moscow Time Московское время
MST Middle Standard Time Среднее стандартное время
MTR Meter Метр
N No Нет
NBFM Narrow band frequency Узкополосная частотная модуляция
NCS Net control station Сетевая станция управления
NEAR Near Близ
NET Net Сеть
NEW New Новый
NICE Nice Приятный, хороший
NIL (I have) nothing (for you) Ничего (нет для вас)
NO No Нет
NORTH North Север
NOT Not Не
NR Number Номер
NR Near Близ
NW Now Теперь, приступаю к передаче
OB Old boy Старый приятель
OC Old comarade Приятель
OEZ Osteuropдishe Zeit Восточноевропейское время
OK All correct Принял правильно, понял
OLD Old Принял правильно, понял
OM Old man Старый приятель
ON On На
ONLY Only Только
OP Operator Оператор
OPR Operator Оператор
OSC Oscillator Генератор
OT Old timer
OUTPT Output Отдаваемая пощность
PA Power amplifier Усилитель мощности
PAN International urgent signal Международный сигнал бедствия
PART Part Часть
PM Post meridiem Пополудни
PR Pocket radiotraffic Пакетная радиосвязь
PSE Please Пожалуйста
PSED Pleased Доволен, рад
PST Pacific Standard Time Тихоокеанское стандартное время
PWR Power Мощность
R Right, yes, received solid, roger Верно, правильно принял
RAC Rough alternating current Грубый тон переменного тока
RAIN Rain Дождь
RCD Received Принял, получил
RCV Receive Получать, принимать
RCVD Received Принял, получил
RCVR Receiver Приёмник
RDN Radiation Излучение
RDO Radio Радио
REF Reference Ссылка (на книгу, справочник)
REPT Report Сообщение
RFI Radio frequency interference Радиопомеха
RIG Transmitter Передатчик
RITE Write Писать, пишите
RPRT Report Сообщение
RPT Repeat Повторение, повторите, повторяю
RQ Request Запрос
RTTY Radio teletype Радиотелетайп
RX Receiver Приёмник
SA Say Скажите
SAE Self addressed envelope Конверт с обратным адресом
SASE Self addressed stamped envelope Конверт с обратным адресом и марками
SECOND Second Второй
SECURITE Security signal Сигнал безопасности
SED Said Сказал
SEG Second Секунда
SEND Send Посылать, передавать
SIG Signal Сигнал
SIGS Signals Сигналы
SK Signing off Полное окончание обмена
SKED Schedule Расписание работы
SM Some Некоторые, несколько
SN Soon Скоро, вскоре
SNOW Snow Снег
SOLID Solid Уверенно, солидно
SOON Soon Скоро, вскоре
SORI Sorry Извините
SOS Distress signal Сигнал бедствия
SOUTH Soon Скоро, вскоре
SPK Speak Говорить
SRI Sorry Извините
SSB Single side band Одна боковая полоса
SSTV Slow scanning television Телевидение с медленной разверткой
STDI Steady Устойчиво
STN Station Станция
STRONG Strong Сильно
SUM Some Несколько
SURE Sure Уверенность, будьте уверенны
SVC Service Служба, служебный
SW Short wave Короткие волны
SWL Shortwave listener Наблюдатель
SWR Standing wave ratio Коэффициент стоячей волны
TEN Ten Десятиметровый диапазон
TEST Test Опыт, опытная работа, соревнования
TFC Traffic (messages) График, регулярная радиосвязь, обмен
TFX Traffic (messages) График, регулярная радиосвязь, обмен
TILL Till До
TIME Time Время
TKS Thanks Благодарность
TKU Thank you Благодарю Вас
TMR Tomorrow Завтра
TMW Tomorrow Завтра
TNX Thanks Благодарность
TO To К, для
TODI Today Сегодня
TONE Tone Тон
TOO Too Также, слишком
TRCVR Transceiver Трансивер
TRUB Trouble Помеха, затруднение
TTT Safety signal Сигнал безопасности
TU Thank you Благодарю Вас
TUBE Tube Радиолампа
TVI Television interference Помехи приёму телевидения
TX Transmitter Передатчик
TXT Text Текст
U You (or USSR radioamateur) Вы (или советский коротковолновик)
UFB Ultra fine business Превосходно
UNLIS Unlicensed Нелегальная станция
UNSTDI Unsteady Нестабильно, неустойчиво
UP Up Верх, выше
UR Your Ваш
URS Yours Ваши
USB Upper side band Верхняя боковая полоса
UT Universal Time Универсальное время
UT1 Universal Time Универсальное время
UTC Universal coordinated time Универсальное координированное время
VALVE Valve Радиолампа
VCO Voltage controlled oscillator Генератор, управляемый напряжением
VFO Variable frequency oscillator Генератор плавного диапазона
VHF Very high frequency Сверхвысокие частоты
VIA Via Через, посредством
VXO Variable crystal oscillator Перестраиваемый кварцевый генератор
VY Very Очень
W Word Слово
WA Word after Слово после
WARM Warm Тепло
WAVE Wave Волна
WB Word before Слово до
WD Word Слово
WDS Words Слова
WEAK Weak Слабый
WELL Well Хорошо
WEST West Запад
WID With С
WIND Wind Ветер
WKD Worked Работал
WKG Working Работаю
WL Will Буду, будет, будете
WLL Will Буду, будет, будете
WPM Word per minute Слов в минуту
WRK Work Работа, работать
WRKD Worked Работал
WRKED Worked Работал
WTTS Watts Ватты
WW World-wide Весь мир, всемирный
WX Weather Погода
X Crystal Прекрасный, "кристалльный" тон
XCRV Transceiver Трансивер
XMTR Transmitter Приёмник
XTAL Crystal Кварцевый кристалл
XUSE Excuse Извинения
XXX Urgency signal Сигнал бедствия
XYL Ex young lady, wife Жена
YDAY Yesterday Вчера
YES Yes Да
YL Young lady Девушка
Z Zeit, universal coordinated time Время
73 Best regards Наилучшие пожелания
88 Love and kisses Любовь и поцелуй
99 I don't want to work with you! Я не желаю с Вами работать
БЛГ Thank you Благодарю
ДСВ Goodbye До свидания
ЗДР How do you do? Здравствуйте
НЛД . "На любительских диапазонах"
СЛД Follow Следите
СПБ Thanks Спасибо
ТОВ Camarade Товарищ
AB All before Всё до...
ABT About Около, приблизительно
ABV I repeat in abbreviated form Повторяю в виде аббревиатуры
AC Alternating current Переменный ток
ADDR Address Адрес
ADR Address Адрес
ADS Address Адрес
AER Aerial Антенна
AFTER Аfter После
AGN Again Опять, снова
ALSO Also Так же
AM Amplitude modulation Амплитудная модуляция
AM Ante meridiem Пополуночи
AMMTR Ammeter Амперметер
AMP Ampere Ампер
AMT Australian meantime Австралийское время
ANS Answer Ответ
ANT Antenna Антенна
AR End of transmission Конец передачи
ARE Are Есть (мн.ч.)
AS Wait Ждите
AST Atlantic standard time Атлантическое стандартное время
AT END At end К концу
AT FIRST At first Сперва
AT LAST At last Наконец
AT TIMES At times Временами
AUD Audibility Слышимость
AVC Automatic volume control Автоматическая регулировка усиления
Be Before Перед
BAD Bad Плохо, плохой
BAND Band Диапазон
BCI Broadcast interferences Помехи приёму радиовещания
BCNU Be seeing you Буду рад встретить снова
BD Bad Плохо, плохой
BEAM Beam Направленная (антенна)
BEST Best Наилучший
BFO Beat frequency oscillator Телеграфный гетеродин
BFR Before Перед
BK Break Работа полудуплексом
BN All between Всё между...
BOX Box Ящик (почтовый)
BT Pause Знак раздела
BTR Better Лучше
BUG Bug Виброплекс
BUK Book Книга, список позывных
BUT But Но
BY By Посредством, при помощи
C Chirp signal "Чирикающий" сигнал
C Yes Да
CALL Call Вызов, позывной
CAN Can Могу
CANT Can not Не могу
CARD Card Карточка-квитанция
CB Citizens band Г ражданский диапазон 27 МГц
CC Crystal control Стабилизация кварцем
CFM Confirm Подтверждаю, подтверждение
CHEERIO Cheerio Желаю успеха
CITY City Город
CK Check Проверить
CKT Circuit Схема
CL Closing station Выключаю станцию
CLD Called Вызывал
CLEAR Clear Ясно
CLG Calling Вызывает, вызываю
CLOUDY Cloudy Облачно
CO Crystal oscillator Кварцевый генератор
COLD Cold Холодно
CONDX Conditions Условия (слышимость)
CONGRATS Congratulations Поздравления
COPI Copy Записывать (принимать)
CP Counterpose Противовес
CP General call to multiple stations Общий вызов нескольким станциям
CPY Copy Записывать (принимать)
CQ General call to all stations Всем, всем ! (общий вызов)
CRD Card Карточка-квитанция
CS Callsign Позывной
CST Central standard time Центральное стандартное время
CU See you Встретимся (в эфире)
CUAGN See you again Встретимся снова
CUL See you later Встретимся позже
CW Continuous wave Незатухающие колебания (телеграф)
DC Direct current Постоянный ток
DE From От, из
DIRECT Direct Непосредственно, прямо
DLVD Delivered Передано
DN Down Вниз, ниже
DOPE Dope Сообщение (приятное)
DR Dear Дорогой
DSB Double side band Двухполосная модуляция
DWN Down Вниз, ниже
DX Distance Дальняя связь, дальнее расстояние
EAST East Восток
ECO Electron coupled oscillator Генератор с электронной связью
EL BUG Electronic bug Электронный полуавтомат. ключ
END End Конец
ER Here Здесь
ERE Here Здесь
ES And И
EST EastStandard Time Восточное стандартное время
ETA Estimated time of arrival Ожидаемое время прибытия
EVY Every Каждый
EX Ex Бывший (о позывном)
FAIR Fair Превосходно, прекрасно (о погоде)
FB Fine business Превосходно, прекрасно
FD Frequency doubler Удвоитель частоты
FER For За, для, при
FINE Fine Хороший, прекрасный
FIRST First Первый
FM From Из, от
FM Frequency modulation Частотная модуляция
FONE Telephone Телефон
FOR For За, для, при
FR For За, для, при
FREQ Frequency Частота
FRM From Из, от
FROM From От, из
FROST Frost Мороз
GA Go ahead Давайте, начинайте
GA Good afternoon Добрый день (во вторую половину дня)
GB Good bye До свидания
GD Good day Добрый день
GE Good evening Добрый вечер
GEN Generator Генератор
GET Get Получать
GLD Glad Рад, доволен
GM Good morning Доброе утро
GMT Greenwich meantime Время по Гринвичу
GN Good night Доброй ночи
GND Ground Заземление
GOT Got Получил
GUD Good Хороший, хорошо
GUHOR I don't hear you Я Вас не слышу
HAM Short wave radio amateur Любитель-коротковолновик
HD Had Имел
HEAR Hear Слышать, слышу
HF High frequency Высокая частота
HI Laughing Выражение смеха
HOPE Hope Надеюсь
HOT Hot Жарко
HOUR Hour Час
HPE Hope Надеюсь
HR Here Здесь
HRD Heard Слышал
HT High tension Высокое напряжение
HV Have Иметь, имею
HVI Heavy Тяжелые, сильные
HVNT Have not Не имею
HW How do you do? Как дела? Как Вы меня слышите?
HZ Hertz Герц
I I Я
IN In В
INFO Information Информация
INPT Input Подводимая мощность
INPUT Input Подводимая мощность
IS Is Есть (ед.ч.)
IST Indian Standard Time Индийское стандартное время
K Go ahead (invitation to transmit) Отвечайте, передавайте
K Clicks Щелчки от "жесткой" манипуляции
KA Beginning of transmission Начало передачи
KC Kilocycle Килоцикл
KHZ Kilohertz Килогерц
KN I'm listening only to my correspondent Слушаю только своего корреспондента
KNOW Know Знать, знаю
KW Know Знать, знаю
KY Key Телеграфный ключ
LAST Last Последний
LAT Latitude Широта
LF Low frequency Низкая частота
LID Poor operator Плохой оператор
LOCAL Local Местный
LOG Log book Список радиостанций
LONG Longitude Долгота
LONG Long Длинный, долго
LSB Lower side band Нижняя боковая полоса
LUCK Luck Успех, счастье
MA Milliampere Миллиампер
MAYDAY Disaster signal Сигнал бедствия
MC Megacycle Мегацикл
MEET Meet Встретить
MEZ Mitteleuropдische Zeit Среднеевропейское время
MF Microfarad Микрофарада
MHZ Megahertz Мегагерц
MI My Мой
MIKE Microphone Микрофон
MILE Mile Миля (1,6 км)
MILS Milliamperes Миллиамперы
MIN Minute Минута
MISD Missed Пропустил
MN Minutes Минуты
MNI Many Много, многие
MO Master oscillator Задающий генератор
MOD Modulation Модуляция
MOM Moment Момент
MSG Message Сообщение
MSK Moscow Time Московское время
MST Middle Standard Time Среднее стандартное время
MTR Meter Метр
N No Нет
NBFM Narrow band frequency Узкополосная частотная модуляция
NCS Net control station Сетевая станция управления
NEAR Near Близ
NET Net Сеть
NEW New Новый
NICE Nice Приятный, хороший
NIL (I have) nothing (for you) Ничего (нет для вас)
NO No Нет
NORTH North Север
NOT Not Не
NR Number Номер
NR Near Близ
NW Now Теперь, приступаю к передаче
OB Old boy Старый приятель
OC Old comarade Приятель
OEZ Osteuropдishe Zeit Восточноевропейское время
OK All correct Принял правильно, понял
OLD Old Принял правильно, понял
OM Old man Старый приятель
ON On На
ONLY Only Только
OP Operator Оператор
OPR Operator Оператор
OSC Oscillator Генератор
OT Old timer
OUTPT Output Отдаваемая пощность
PA Power amplifier Усилитель мощности
PAN International urgent signal Международный сигнал бедствия
PART Part Часть
PM Post meridiem Пополудни
PR Pocket radiotraffic Пакетная радиосвязь
PSE Please Пожалуйста
PSED Pleased Доволен, рад
PST Pacific Standard Time Тихоокеанское стандартное время
PWR Power Мощность
R Right, yes, received solid, roger Верно, правильно принял
RAC Rough alternating current Грубый тон переменного тока
RAIN Rain Дождь
RCD Received Принял, получил
RCV Receive Получать, принимать
RCVD Received Принял, получил
RCVR Receiver Приёмник
RDN Radiation Излучение
RDO Radio Радио
REF Reference Ссылка (на книгу, справочник)
REPT Report Сообщение
RFI Radio frequency interference Радиопомеха
RIG Transmitter Передатчик
RITE Write Писать, пишите
RPRT Report Сообщение
RPT Repeat Повторение, повторите, повторяю
RQ Request Запрос
RTTY Radio teletype Радиотелетайп
RX Receiver Приёмник
SA Say Скажите
SAE Self addressed envelope Конверт с обратным адресом
SASE Self addressed stamped envelope Конверт с обратным адресом и марками
SECOND Second Второй
SECURITE Security signal Сигнал безопасности
SED Said Сказал
SEG Second Секунда
SEND Send Посылать, передавать
SIG Signal Сигнал
SIGS Signals Сигналы
SK Signing off Полное окончание обмена
SKED Schedule Расписание работы
SM Some Некоторые, несколько
SN Soon Скоро, вскоре
SNOW Snow Снег
SOLID Solid Уверенно, солидно
SOON Soon Скоро, вскоре
SORI Sorry Извините
SOS Distress signal Сигнал бедствия
SOUTH Soon Скоро, вскоре
SPK Speak Говорить
SRI Sorry Извините
SSB Single side band Одна боковая полоса
SSTV Slow scanning television Телевидение с медленной разверткой
STDI Steady Устойчиво
STN Station Станция
STRONG Strong Сильно
SUM Some Несколько
SURE Sure Уверенность, будьте уверенны
SVC Service Служба, служебный
SW Short wave Короткие волны
SWL Shortwave listener Наблюдатель
SWR Standing wave ratio Коэффициент стоячей волны
TEN Ten Десятиметровый диапазон
TEST Test Опыт, опытная работа, соревнования
TFC Traffic (messages) График, регулярная радиосвязь, обмен
TFX Traffic (messages) График, регулярная радиосвязь, обмен
TILL Till До
TIME Time Время
TKS Thanks Благодарность
TKU Thank you Благодарю Вас
TMR Tomorrow Завтра
TMW Tomorrow Завтра
TNX Thanks Благодарность
TO To К, для
TODI Today Сегодня
TONE Tone Тон
TOO Too Также, слишком
TRCVR Transceiver Трансивер
TRUB Trouble Помеха, затруднение
TTT Safety signal Сигнал безопасности
TU Thank you Благодарю Вас
TUBE Tube Радиолампа
TVI Television interference Помехи приёму телевидения
TX Transmitter Передатчик
TXT Text Текст
U You (or USSR radioamateur) Вы (или советский коротковолновик)
UFB Ultra fine business Превосходно
UNLIS Unlicensed Нелегальная станция
UNSTDI Unsteady Нестабильно, неустойчиво
UP Up Верх, выше
UR Your Ваш
URS Yours Ваши
USB Upper side band Верхняя боковая полоса
UT Universal Time Универсальное время
UT1 Universal Time Универсальное время
UTC Universal coordinated time Универсальное координированное время
VALVE Valve Радиолампа
VCO Voltage controlled oscillator Генератор, управляемый напряжением
VFO Variable frequency oscillator Генератор плавного диапазона
VHF Very high frequency Сверхвысокие частоты
VIA Via Через, посредством
VXO Variable crystal oscillator Перестраиваемый кварцевый генератор
VY Very Очень
W Word Слово
WA Word after Слово после
WARM Warm Тепло
WAVE Wave Волна
WB Word before Слово до
WD Word Слово
WDS Words Слова
WEAK Weak Слабый
WELL Well Хорошо
WEST West Запад
WID With С
WIND Wind Ветер
WKD Worked Работал
WKG Working Работаю
WL Will Буду, будет, будете
WLL Will Буду, будет, будете
WPM Word per minute Слов в минуту
WRK Work Работа, работать
WRKD Worked Работал
WRKED Worked Работал
WTTS Watts Ватты
WW World-wide Весь мир, всемирный
WX Weather Погода
X Crystal Прекрасный, "кристалльный" тон
XCRV Transceiver Трансивер
XMTR Transmitter Приёмник
XTAL Crystal Кварцевый кристалл
XUSE Excuse Извинения
XXX Urgency signal Сигнал бедствия
XYL Ex young lady, wife Жена
YDAY Yesterday Вчера
YES Yes Да
YL Young lady Девушка
Z Zeit, universal coordinated time Время
73 Best regards Наилучшие пожелания
88 Love and kisses Любовь и поцелуй
99 I don't want to work with you! Я не желаю с Вами работать
БЛГ Thank you Благодарю
ДСВ Goodbye До свидания
ЗДР How do you do? Здравствуйте
НЛД . "На любительских диапазонах"
СЛД Follow Следите
СПБ Thanks Спасибо
ТОВ Camarade Товарищ
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.10.15 10:14
Цитирование
Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома.Вполне могли быть простые "грунтовые" аэродромы -площадки для приема самолетов малой авиации и вертолетов. А значит и была радиосвязь, помимо проводной(которую мы обсуждали в этой теме ранее, по фото из Вижая -воздушные линии и опоры связи ). Да, вполне радист (радисты) Вижая могли слышать что то необычно -интересное в эфире в первых числах февраля 1959го (мысли вслух))). И капитан Чудинов с тов.Поповым наверняка имели о чём поговорить за "рюмкой чаю"????
Отправлено: GrayCat - 12.10.15 00:00
При потере сознания,человек "обмякший",а Зина с Рустемом в активной позе.Агата, ради бога забудьте Вы об активных и пассивных посмертных позах в таком понимании. Это же рассказ из серии "зомби среди нас". :)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.10.15 02:53
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 07:51
...
Цитирование
К 1965 году спортивный туризм приобрел такой размах, что встал вопрос об организации контрольно-спасательной службы в местах, наиболее посещаемых туристами. Одним из таких районов был Кольский полуостров, ленинградские туристы ездили туда как на Карельский перешеек, особенно ранней весной на лыжах.- много тут (тыц)-http://polobp.hut2.ru/Spas.htm
К тому времени сложились реальные основы для организации такой службы. В Ленинградском областном совете был организован отдел самодеятельного туризма, и возглавил его Владимир Владиславович Добкович, он-то и взялся за это дело. Другим немало важным фактором стала практика широкого использования радиосвязи в походах и на соревнованиях. Энтузиастами радиосвязи были Анатолий Окинчиц и Эдуард Донцов. И, наконец, выросли крепкие спортсмены-туристы, мастера спорта, которым можно было доверить реализацию такой службы.
Идея заключалась в том, чтобы разместить на Кольском полуострове несколько контрольно-спасательных пунктов, снабдив их радиостанциями. Одним из таких пунктов, расположенном в Монче тундре, руководил Владимир Иориш, другим, расположенном в Сальных тундрах, – автор этих строк. И еще была мобильная группа, возглавляемая Игорем Бритаровым и Анатолием Окинчицем.
У нас с Иоришем задача была проста: как можно быстрее выйти в место своей дисклокации, наладить радиосвязь и заняться контролем проходящих туристских групп, а при необходимости организовывать спасательные работы.
Восемнадцатого марта 1965 года наши группы прибыли в Мончегорск и выгрузились на лед Монче озера. Тут участников ждал сюрприз. Я заранее договорился со своим знакомым Полункиным, который предоставил нам автомашину с опытным шофером, с наказом ему: везти нас по озеру насколько это будет возможным. Это позволило нам сэкономить силы и быстрее выйти в назначенные нам пункты.
Наш начальный путь был неблизким: г.Мончегорск – оз.Красная Ламбина – оз.Вайкис – р.Вайкис – оз.Купес – перевал в долину р.Печи – Сальные тундры – летняя база геологов в среднем течении р.Алдой (правого притока р.Печи), – 87 километров.
Анатолий Окинчиц - активист Ленинградского клуба туристов, занимался вопросами радиосвязи, в т.ч. и на соревнованиях по ориентированию. Погиб в 1971 г. в схватке с вооруженным бандитом.
С 1972 г. ежегодно проводятся ночные командные соревнования "Мемориал А.Окинчица" - по правилам, близким к "гонкам по закрытому маршруту" 50-60-ых гг.
Таким образом разговоры о "нецелесообразности раций в походах" их "тяжести "и "обузости "для туристов, трудностях "радиосвязи" и прочих вещах - не совсем ТО. Раций было мало, они были намного больший "дефффцт" чем портативные радиоприемники конца 50х, которые тоже были редкостью в "удаленных местах".Потому вот Игорь и собирал свою. Да и ещё что немаловажно - Анатолий Окинчиц решая вопос радиосвязи выходил в эфир на частотах Питерского радиоклуба. Вот интересно, знал ли он что либо о Трагедии на Урале в 59М? Как думаете??? Я уверен, что знал . потому и озаботился организацией спасательных мероприятий с помощью радиосвязи.
...
Цитирование
Как уже упоминалось, в состав контрольно-спасательной службы входила еще мобильная группа под руководством Игоря Бритарова. Участником этой группы был наш главный радист Анатолий Окинчиц, который путешествовал с рацией, начиная с 1958 года. Группа совершала лыжный поход высшей категории сложности, ее маршрут пролегал через нашу базу. А потому однажды вечером, заиндевевшие и усталые, вместе с поднявшейся метелью они оказались у нас в гостях. Попытка Окинчица заставить нашу радиостанцию работать и на прием была безуспешной, а мы так надеялись, ведь он был специалистом высокой квалификации, трудился не где-нибудь, а в Физико-техническом институте АН СССР. Кстати, там же работал и я, мы были хорошими знакомыми. Пройдет немного времени, и, к сожалению, трагически окончится его жизненный путь. Как-то вечером, провожая своих гостей, он наткнется на вооруженного придурка, попытается урезонить его, и будет застрелен им. В память о нем его друзья организуют "Мемориал А. Окинчица" – командные соревнования по правилам, близким к "гонкам по закрытому маршруту" 50-60-ых годов, который будет очень популярным. Первые такие соревнования пройдут осенью 1972 года. А пока на дворе 1965 год, мы – молоды, сильны и переполнены дерзкими планами.(http://polobp.hut2.ru/Spas.htm (http://polobp.hut2.ru/Spas.htm)
Рано утром гости поднялись и отбыли. Они намеревались подняться на Элгорас и перевалить Сальные тундры в южном направлении, – путь не близкий, им следовало торопиться. Я вышел проводить их. Они быстро скрылись в густом тумане, сильная поземка в миг замела их лыжню.
Анатолий Окинчиц... Кольский п-ов... горы на Кольском -Хибины... группа Игоря "Хибина"...??? Не был ли Игорь как турист и энтузиаст знаком с (или слышал -знал) о Анатолии Окинчице???
Отправлено: владимир михайлович - 05.11.15 09:00
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 09:12
Вопросы "узаконивания" и прочие ОРГ и ТЕХ мероприятия Игорь знал (он не был новичком) и выполнял. Ничего нелегального не было... а в поход не взял ни рацию ни радиоприемник... ПОЧЕМУ? Или радиоприемник всё ж таки был??? Но при "поисковых мероприятиях" его "потеряли"...
Много раз в этой теме писали (да и не только в этой) о том, что радио -это обуза, тяжесть, нет "надежной связи" и прочие вещи... но реальные факты говорят (скажем помягче) не совсем так... ..
Цитирование
.Участником этой группы был наш главный радист Анатолий Окинчиц, который путешествовал с рацией, начиная с 1958 года. Группа совершала лыжный поход высшей категории сложности, ее маршрут пролегал через ......
Рацию ему вполне могли ОТСОВЕТОВАТЬ брать в поход некие товарищи (всё более склоняюсь к этой мысли) и уж не "внезапное" ли появление Золотарева в группе "Хибина" послужило "невзятию" рации в поход???????? Не могли ли быть как то "хитро" быть взаимосвязаны эти "события"??? А радиоприемник - тут тоже надо подумать -посмотреть... Привал, зимний вечер, темнеет, горит костер, топится печка, все переоделись, сидят тесной кучкой, СЛУШАЮТ РАДИО - передают новости (о выступлениях деятелей СССР, о спорте, соревнованиях )... ребята хихикают , делятся соображениями, рассказами...
Добавлено позже:
Все так, но Дятлов или кто из группы не были организаторами спасслужбы.Так и Анатолий тоже не организовывал спасслужбу поначалу... он ходил в походы и брал с собой рацию... а уже ПОТОМ, через несколько лет , задумался и стал работать над организацией такой службы -может "события " 59го на Урале и подвигли его на это действие... как знать... Тут уходят в "небытие" утверждения о "тяжести" "ненужности" "обузости" "плохой связи" и прочих "плохих чертах " радио в походах... вот почему ценен пример и опыт Анатолия Окичинца.
Отправлено: владимир михайлович - 05.11.15 10:19
Если бы не хорошие люди, замышляя убийство группы, не отговорили Дятлова и рация в походе всеж была бы, как ее наличие могло усложнить задачу нехорошим людям? Да ни как. Другое дело, если бы собирались брать с собой охотничьи ружья, которые, КМК, важнее были бы и нужнее в диких лесах, чем рация. Выскочив из палатки не взяли даже топор, куда уж там рацию.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 10:36
Отправлено: фугас - 05.11.15 10:46
Если бы удалось подсчитать, сколько одновременно тогда, в феврале 59го групп находились в похожих походах и какой процент из них имел рацию...А как бы рация помогла бы в той ситуации? Нехорошие люди вряд ли бы позволили ею воспользоваться.
Если бы не хорошие люди, замышляя убийство группы, не отговорили Дятлова и рация в походе всеж была бы, как ее наличие могло усложнить задачу нехорошим людям? Да ни как. Другое дело, если бы собирались брать с собой охотничьи ружья, которые, КМК, важнее были бы и нужнее в диких лесах, чем рация. Выскочив из палатки не взяли даже топор, куда уж там рацию.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.11.15 14:33
...
Цитирование
.В 1957 году состоялся Первый слет туристов Прибалтики. Молодежь Эстонской и Латвийской ССР показала возросшее спортивное мастерство. В это же лето туристы Молдавии провели на берегу Днестра свой VI республиканский слет, па который были приглашены туристы из Одессы, Архангельска, Киева и Ленинграда.Очень интересная статья -полностью ТУТ- http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm (http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm)
Еще более насыщенным и плодотворным был для туристской общественности страны, и Ленинграда в особенности, год 1958-й! 2-3 февраля 1958 года на границе Европы и Азии под городом Свердловском собрались 17 команд городов и республик РСФСР на I Всероссийский слет туристов. В общем зачете по двоеборью ленинградская команда заняла первое место и выиграла кубок Комитета физкультуры при Министерстве РСФСР.
25 сложных и достаточно интересных путешествий зимой и ранней весной 1958 года провели ленинградские туристы, начиная от Кольского полуострова и кончая Ямало-Ненецким национальным округом. Впервые в истории ленинградского туризма был проведен поход II категории трудности школьниками старших классов.
Нельзя не отметить и еще одно важное начинание в туризме, которое принадлежит ленинградцам. Впервые в походе высшей, III категории зимой была использована радиосвязь. За 25 дней похода было проведено 19 радиосвязей и передано 7 радиограмм. Успешному проведению опыта радиосвязи предшествовала большая подготовительная работа. Портативная коротковолновая радиостанция типа «Север» работала на позывных коллективной радиостанции областного радиоклуба. Инициатором радиосвязи в туристском походе был Анатолий Окинчиц, безвременно погибший в схватке с озверевшим бандитом. Позднее радиосвязь в сложных туристских походах вошла в жизнь и стала необходимостью.
24-26 мая 1958 года в Москве проходила созванная Комитетом по физкультуре и спорту при Совмине РСФСР Первая конференция туристов Российской Федерации. Более 50 краев, автономных республик, областей и городов республиканского подчинения прислали своих представителей для того, чтобы определить пути развития туризма в РСФСР и организационно закрепить уже достигнутые успехи. Был избран Пленум и Президиум Всероссийской секции туризма. Конференция приняла обращение к туристам России, которое заканчивалось такими словами: «Дорогие друзья! Сделаем все для того, чтобы туризм в Российской Федерации стал подлинно массовым, чтобы участие в походах выходного дня и туристских путешествиях по стране стало естественным и любимым делом широких масс трудящихся и чтобы к 1965 году наши туристские ряды возросли до 25 миллионов человек».
Добавлено позже:
Цитирование
Тревожный сигнал о неблагополучии в спортивном туризме прозвучал в начале 1961 года. Катастрофа на Кольском полуострове. Целиком погибла группа туристов, семь студентов Ленинградского сельскохозяйственного института. Надо сказать, что район Кольского за эти годы стал буквально местом паломничества туристов. Сотни походных групп, тысячи путешественников со всей страны ежегодно, летом и зимой, пересекают из конца в конец этот замечательный край. Ленинградцам особенно близок и удобен Кольский для организации сложных походов. Кажется, невозможно найти в городе туриста-разрядника, который не побывал бы там хоть один раз. Именно поэтому у значительного числа участников и руководителей сложилось мнение, что Кольский полуостров почти то же, что и Карельский перешеек, ну разве только проезд стоит дороже.
Почему автор так подробно описывает район туристского путешествия, да и сам факт этого «ЧП»? Мало ли их было в туризме? Дело в том, что гибель в снежной лавине у перевала Эбру-Чорр ленинградских студентов повлекла за собой «снежную лавину» из бумаг самых серьезных организаций страны. 17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций.
Причина? Гибель туристов в походах. И первый пример – гибель группы студентов Ленинградского сельскохозяйственного института Ленинграда. В постановлении было записано: «Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов».
В этом же постановлении обращалось внимание «на безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки».
Последние строки не остались без внимания в ленинградских руководящих организациях. Было возбуждено уголовное дело против маршрутной комиссии областного совета, которая выпустила на маршрут группу студентов сельскохозяйственного института. Привлекли для квалифицированного участия в этом процессе двух инструкторов туризма –В.В. Добковича и меня, автора этой книги. Таким образом, я вплотную познакомился со всеми документами похода и участвовал в составлении экспертного заключения по претензиям, предъявленным к маршрутной комиссии «Буревестника». Окончательно выяснилось, что группа туристов торопилась скорее выйти в Мончегорск. Заканчивался контрольный срок. Не дойдя двух километров до истинного перевала Эбру-Чорр, повернула в ущелье, которое, подобно воронке, с трех сторон замыкалось крутыми заснеженными склонами. От движения цепочки людей массы снега двинулись, а затем обрушились вниз, давя и сметая все на своем пути. Семь молодых ребят и девчат погибли под лавиной. Мы тогда отклонили все претензии к маршрутной комиссии. Все формальные требования были соблюдены. Но, так или иначе, постановление секретариата ВЦСПС отменяло спортивный туризм.
Цитирование
Началась многомесячная битва за спортивный туризм. Письма и обращения шли со всех концов страны. Писали на адрес Центрального Комитета партии, лично Н.С. Хрущеву, в газету «Правда». И эта борьба не прошла даром. Руководящим организациям приходилось искать пути решения этой проблемы.http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm (http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm)
Наиболее четко и профессионально сформулированы замечания по всем проблемам спортивного туризма в письме Президиума Федерации СССР председателю Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР. Документ этот чрезвычайно продуманный и логичный. Вот как он начинался: Президиум Федерации туризма СССР считает, что «решение рабочей комиссии Центрального Совета о запрещении дальних походов, принятое без привлечения Федерации, вносит коренные изменения во всю туристскую работу, чреватые серьезными отрицательными последствиями. Вместо мероприятий, которые могут направить самодеятельный туризм, сделать его организованным и управляемым, предлагаются меры, которые неизбежно поведут к развалу работы в туризме, к росту "дикого" туризма и, как естественное следствие, к росту несчастных случаев и аморальных явлений».
Там же указывалось, что «не принесет пользы и отмена разрядов в туризме, так как это в настоящее время единственная сила, благодаря которой удается привлечь людей, проводящих свой отпуск в походе, под общественный контроль, консультации и помощь. Ничего нового, более стройного и привлекательного не предлагается».
Президиум Федерации туризма внес конкретные поправки в проект постановления Президиума ЦС Совета Союза спортивных обществ и организаций. Наиболее существенными были предложения по изменению разрядных норм по туризму.
В декабре 1961 года Президиум Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР принял постановление «Об улучшении организации самодеятельного туризма и подготовке туристских кадров». Совет несколько смягчил резкий тон постановления Секретариата ВЦСПС, но суть осталась прежней: «Не изжиты случаи травматизма в туризме». Поэтому предлагалось организовывать самодеятельные путешествия II и III категорий сложности «прежде всего для выполнения заданий хозяйственных и научных организаций, разработки новых рекомендуемых маршрутов, подготовки туристских общественных кадров и повышения; квалификации туристского актива». Таким образом, для широкой массы туристов походы высших категорий были фактически запрещены.
Туризм был выведен из системы спортивных разрядов, то есть из единой спортивной классификации. Были разработаны нормы на значок «Турист СССР» I, II и III степеней, а также «Мастер туризма СССР». К постановлению прилагалось 5 приложений:
1. Правила организации самодеятельных туристских путешествий на территории СССР.
2. Положение об общественных инструкторах туризма.
3. Программа и учебный план подготовки младших инструкторов туризма.
4. Положение о классификационных нормативах по туризму.
5. Программа и учебный план подготовки руководителей походов выходного дня.
Можно сказать, что это постановление подвело черту под определенным этапом организации туризма в стране. ВЦСПС решил провести реорганизацию системы управления в туризме и принял в 1962 году новое постановление «О дальнейшем развитии туризма», которое, в определенном смысле, положило начало новому этапу в развитии туризма в стране.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 16:03
Например - идет передача о науке ( о каком то там профессоре) тут же переделывают под себя и с юмором - и вот уже в листке "профессор любовных наук Дубинина делает доклад)... Далее - например идет спортивный репортаж и там какие то спортсмены пробежали (проехали или ещё что то за такое то время...) Ну и по аналогии - сборка печки за 1 час там с минутами... Далее - репортаж о каком то изобретении и тут же "переделка" - конструкция саней для турпоходов. И Семену было так проще - брать готовые темы и адаптировать их к походу ребят и писать в листок... Вот так то!!!!
Вот например ... Из доклада Хрущева
"Мы хотим, чтобы соревнование шло не в гонке вооружений, не в производстве атомных и водородных бомб и ракет, а в производстве промышленной продукции, мяса, масла, молока, одежды, обуви и других предметов потребления.
(Из доклада Н.С. Хрущева на XXI съезде КПСС)."
"На митинге рабочих Пловдивского паровозного депо (Болгария) комсомолец Иван Божков рассказал, как выполнила молодежная бригада обязательства, взятые в честь XXI съезда КПСС."
Пишут в Вечернем Отортене "Встретим XXI съезд увеличением туристорождаемости!""
Агенство " Телеграф" сообщает - "В Каир по приглашению правительства ОАР прибыла делегация советских ученых во главе с академиком М.М. Дубининым"
В Вечерний Отортен пишут (Семен пишет) лекции на тему "Любовь и туризм" - проводится ежедневно в помещении палатки (гл.корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина." Логично, что до уровня академика Люда пока не дотягивает.
ну и так далее... кстати -- Михаил Михайлович Дубинин (1900/1901—1993) — советский, российский физико-химик. Действительный член (академик) АН СССР (1943) и РАН. Герой Социалистического Труда (1969). Дважды лауреат Сталинской премии.
Спортивные новости
Н. КИСЕЛЕВ. (Наш спец. корр.). Гетеборг. В воскресенье 1 февраля состоятся забеги на 1500 и 10.000 метров. Из истории конькобежного спорта - 10000 м Первый рекорд мира : 20:21,4 сек (1893).
ВО
Команда радиотехников в составе тов.Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки - 1 час 02 мин. 27,4 сек.
ну тут немного время не совпадает, может быть опечатка (ошибка вкралась???)
Хотя ранее уже в этой теме писал, повторюсь , что корреспондент Яровой писал о том, что нашли у Сосновского (персонаж повести , визави Игоря Дятлова) нашли радиоприемник, приняв его сначала за "мыльницу".
Ну вот как то так... да, вот судя по спортивным новостям из Гетеборга за 1е февраля , то получается что ребята , услышав эту новость по радио , отобразили её в "листке ВО" ... и что?? А то, что 1го они все были живы и здоровы и писали ВО, с шутками и прибаутками.
Отправлено: Стоун - 17.11.15 19:15
Но опять совпадения и опять не дотягивают. Лично я могу легко представить, что у ребят был радиоприемник.
Но, с другой стороны, все же шаблонные фразы того времени, раньше почти у всех в квартирах не выключались радиоточки - рекорды, встретим увеличением, новости науки и т.д. и т.п.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 19:21
Но, с другой стороны, все же шаблонные фразы того времени, раньше почти у всех в квартирах не выключались радиоточки - рекорды, встретим увеличением, новости науки и т.д. и т.п.Да, но как то вот сидеть и вспоминать "фразы -штампы" новостных агенств как то долго и "напряжно" - а тут говорят по радио и сразу ложится "переформатированная "новость на лист ВО. Ведь новости то реальные.Конечно архив радионовостей по Свердловскому радио мне никто не даст (и есть ли он???) за период 25е января 59г --- 5е февраля 59г. Хорошо бы хоть газеты найти того времени а в газетах и по радио новости шли одинаковые. особенно о достижениях ... тем более 21й съезд проходил в те дни.
Отправлено: vetka - 17.11.15 19:23
А приемник скорее всего был и они его в палатке слушали, сидя по вечерам.не думаю ,что радиоприемник там ловил радиоволны
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 19:27
не думаю ,что радиоприемник там ловил радиоволнырадиоприемнику на средних волнах нет НИ МАЛЕЙШИХ проблем "словить" там станции. Прочтите хотя бы дневниковые записи поисковиков, как они в палатке слушали радио --- Дневник Ю. Блинова. "Легли спать только в 10 часов вечера. Сейчас по радио передают концерт русской песни.-«глухой неведомой тайгою ... » поет Михайлов ,… «Шумит бушует непогода, далек , далек бродяги путь…» .Песня прямо в душу и к месту. Пишу под песню."
Трудности для связи по рации (особенно на УКВ) были.
Отправлено: Стоун - 17.11.15 19:38
тем более 21й съезд проходил в те дни.А ведь, действительно, комсомольцы не могли пропустить такое событие! Тогда еще не было такого формализма. После 20-го съезда, все чего-то ждали.
Естественно, съезд не шёл в прямом эфире, но новостные репортажи передавали регулярно.
М.б. радиоприёмник у них отобрали убийцы?
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.11.15 19:43
М.б. радиоприёмник у них отобрали убийцы?Яровой пишет в своей повести , что приемник был... он же был на месте и не с чужих слов а сам , своими глазами видел "обстановку". Конечно - повесть его - это художественное произведение. По логике событий и подготовки к походу(вспомним протокол план подготовки) приемник могли взять ребята в поход.А вот куда потом тот приемник подевался - большой вопрос??? Или вот та запись в дневнике Блинова и говорит нам, что слушали они "дятловский" приемник??? Его могли не "приобщить" к вещдокам???
Отправлено: jack79 - 18.11.15 11:38
Его могли не "приобщить" к вещдокам???Михалыч, тогда надо "придумать" объективную причину, по которой это могли сделать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.11.15 03:13
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 09:03
Например,потеряли в суматохе поисковой операции.Или по какой то "неведомой" пока причине, следствие решило не присоединять радиоприемник к "вещдокам"???
Отправлено: Стоун - 19.11.15 09:26
Или вот та запись в дневнике Блинова и говорит нам, что слушали они "дятловский" приемник??? Его могли не "приобщить" к вещдокам???Они там многим "дятловским" пользовались, спиртом, продуктами из лабаза, а самое вопиющее их же фотоаппаратами тела фотографировали, а ведь могли случайно пленку засветить или какая другая порча.
А пленки это еще тот вещьдок! Вот такое отношение.
Подумалось, а если "дятловский" радиоприемник был на самом деле Семена. Поисковики попользовались, потом забыли вернуть, а из родственников никто не затребовал.
Добавлено позже:
Или по какой то "неведомой" пока причине, следствие решило не присоединять радиоприемник к "вещдокам"???Как-то причина не вырисовывается, вот если бы рация тогда да.
Отправлено: фугас - 19.11.15 10:02
Поэтому и не приобщили к делу, поскольку портило картину?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 11:07
- либо по халатности следствия
- либо сознательно и целенаправленно , поскольку что то там было "не так"
Отсюда встает вопрос о "достоверности" и иных "фактов и материалов".Не могло бы быть "утерянным" ещё какое "доказательство" (улика).
Я конечно не "семи пядей" и не буду тут кривить душой - наш форум читают ещё люди(но ни не хотят почему то афишироваться на форуме) и вот такой вот читатель и помог в этом вопросе с радиоприемником - подсказал как могло быть , как мог писаться выпуск Вечернего Отортена , используя радио.
Тут бы теперь следовало бы посмотреть архивы
- вещательной радиостанции Свердловска за конец января -начало февраля 59го , выпуски новостей (именно содержание этих выпусков)
- газет Свердловска за тот же период -январь -февраль 59го, например "Вечерний Свердловск" (была ж такая газета???) газетные новости зачастую в те времена повторялись в радионовостях.
Смотреть на предмет "условного совпадения" реальных новостей и текстов заметок в "ВО". Конечно это косвенные факты но прямых доказательств пока нет и вряд ли будут.
Ну и вот лично меня по прежнему интересует - почему Игорь собрал и не взял свою рацию в поход и куда потом делись его все "наработки и конструкции" (выброшены, проданы, разобраны, изъяты ит.д.) Это тоже, пусть хоть и косвенно, но позволит "нарисовать часть картины".
Я , к большому сожалению своему, добраться до вышеупомянутых архивов не могу ( во всяком случае в ближайшем будущем)(((((. Разве только по сети???
Отправлено: San4es - 19.11.15 11:31
Ну и вот лично меня по прежнему интересует - почему Игорь собрал и не взял свою рацию в поход и куда потом делись его все "наработки и конструкции" (выброшены, проданы, разобраны, изъяты ит.д.) Это тоже, пусть хоть и косвенно, но позволит "нарисовать часть картины".Рацию в поход не взял-видимо потому что весила хорошо и малоэффективна,да и незачем-это не сплав где плоты разнести может.Это мы сейчас таскаем рации в походы-так им и цена 50 долларов на Алиэкспрессе(у кое-кого и "белые" японцы ) ,и весу в них нет-прицепил за прищепку на карман и все дела.
Радиоприемник теоретически могли и взять.Но на его присутствие ничего даже косвенно не указывает,его нет ни в дневниках,ни на фото итд.
Отправлено: jack79 - 19.11.15 11:38
Радиоприемник теоретически могли и взять.San4es, все же его, согласно проекта похода, могли взять и не теоретически.
Отправлено: Gulia70 - 19.11.15 12:05
Они там многим "дятловским" пользовались, спиртом, продуктами из лабаза, а самое вопиющее их же фотоаппаратами тела фотографировали, а ведь могли случайно пленку засветить или какая другая порча.??
Или вот та запись в дневнике Блинова и говорит нам, что слушали они "дятловский" приемник??? Его могли не "приобщить" к вещдокам???Блиновцы слушали в начале совместного похода или во время поисков?
Отправлено: San4es - 19.11.15 12:11
Мог уместиться где угодно, хоть в кармане куртки.Там вот есть одно фото, где Зина КАК БЫ что то приставила к уху и похоже что слушает (ну как бы приемник через наушник)...На КАК БЫ я бы не полагался,верьте глазам своим.А то вон одному пользователю привиделся в трупе С.З.-пилот почему-то в ушанке и почему-то с "трубкой от рации" в руке,не иначе как после аварии переоделся и ухватил рацию из самолетного НАЗа,хотя они там тоже без трубок.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 13:09
Добавлено позже:
У нас есть фотографии "привала" на реке (по всей видимости на Лозьве???) где ребята фотографируются и отдыхают. Причем снят "привал" на разные аппараты. На одном фото Семён что то на коленях делает (пишут - чистит "вальтер" )))))) а потом на другом фото он стоит рядом с Зиной а Зина - либо растирает мочку уха либо держит у уха наушник, слушая радио.
Вот у Семёна какая то уж очень интересная "коробушка" на коленях...
Отправлено: Стоун - 19.11.15 17:58
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 18:16
Блиновцы слушали в начале совместного похода или во время поисков?Это Блинов описывает уже во время поисков .В палатке стоял радиоприемник и они его слушали. Обычные вещательные станции (Свердловск) на средних волнах (длинных) должны были слышимы без особых проблем.Тайга вокруг, нет помех от промпредприятий и электротранспорта. Сложности - это с короткими волнами КВ и ультракороткимиУКВ.могут быть (сказывалось удаление)
Цитирование
В 1930–1940-е годы Свердловская радиостанция сыграла большую роль. Она была даже маяком для лётчиков. С её помощью, например, определял свое местоположение Валерий Чкалов, когда летел над Северным полюсом — настолько она была мощная.. http://www.oblgazeta.ru/society/photoalbum221/ (http://www.oblgazeta.ru/society/photoalbum221/)
В войну она стала Всесоюзной станцией — в первые годы, когда московские из-за близости врага пришлось отключить. Отсюда же, из Свердловска, боевые сводки на всю страну передавал Юрий Левитан.
Ещё во время войны эфир радио начал делиться на всесоюзный и местный. Продолжала выходить радиогазета, а по выходным — детская программа. После войны программы «Радио Урала» стали ежедневными
Разговаривал с отцом, он в 54м работал коллектором а затем мастером на шахте , трест Волчанскуголь, жил в поселке Лесная Волчанка (вроде так помнит) и на трамвае (20км) ездили они, с ребятами в Богословск-Карпинск. Так вот , радио было одним из основных развлечений по вечерам. Да, много жило и работало немцев , переселенцев. Новости, музыка, танцы - всё с радио .Работала радиостанция из Свердловска.
Отправлено: San4es - 19.11.15 19:00
В 1930–1940-е годы Свердловская радиостанция сыграла большую роль. Она была даже маяком для лётчиков. С её помощью, например, определял свое местоположение Валерий Чкалов, когда летел над Северным полюсом — настолько она была мощная.*ROFL* В антиРакитинской теме только не упоминайте,а то они там бедные не могли понять как самолеты ориентируются.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 20:16
Несмотря на малые габариты (175X120X45 мм) и вес (850 г) приёмника, в его корпусе были размещены: миниатюрный динамический громкоговоритель (типа 0,25 ГД-1, мощностью 250 мвт), источник питания — батарейка от карманного фонаря и даже антенна. Приёмник мог принимать передачи радиовещательных станций, работающих в диапазоне средних волн 188—576 м (1 600—620 кгц), он представлял собой портативный шестиконтурный супергетеродин, собранный на девяти кристаллических триодах типа П14 и П13А с применением печатного монтажа. Приём вёлся на внутреннюю магнитную антенну. Чтобы отстроиться от помех, мешающих приёму, приёмник поворачивали в горизонтальной плоскости. Радиоприёмник обеспечивал громкость, достаточную для небольшой комнаты (неискаженная выходная мощность 90 мвт). Он мог непрерывно работать от одной батарейки в течение 25 часов. (потребляемая мощность не более 0,36 мвт).
Приёмником удобно было пользоваться не только дома, но и в туристском походе, на пляже и в других местах отдыха.
Цена радиоприёмника составляла 600 рублей ( в дореформенных деньгах до 1961го года).
Отправлено: фугас - 19.11.15 21:02
Добавлено позже:
Так что на фото ЗСА вполне мог в приемничек вставлять батарейку - например, новости послушать с партийного съезда, надо же средь комсомольцев проводить партполитработу, ЗСА ведь, кажись, один из группы был членом партии.
Отправлено: Alina - 19.11.15 21:23
В воспоминаниях брата Людмилы Дубининой есть такой момент:
Цитирование
ДИА: ... А я там большие деньги заработал. Их куда девать-то, мне не надо ничего. Купил я там вещи, приёмник «Турист» привёз... И вот я приехал в Свердловск, меня родители встречают на вокзале.ДИА - это Дубинин Игорь Александрович. Речь идет о том, что он был с февраля 3 месяца на практике, а родители ему не говорили, что с группой что-то случилось, и узнал он только тогда, когда приехал домой.
НАВИГ Это когда было?
ДИА: Я приехал наверное...
НАВИГ: В апреле?
ДИА: В апреле, где-то в 20-х числах.
Но отрывок этот к тому, что, наверное, приемник "Турист" был популярен среди туристов, раз брат его купил сестре, зная ее увлечение походами. Плюс, как факт, что у Людмилы приемника не было.
http://infodjatlov.narod.ru/DUBININ.doc (http://infodjatlov.narod.ru/DUBININ.doc)
Приемник "Турист"
https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Турист_(приёмник_ВЭФ)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/9/92/%D0%92%D0%AD%D0%A4_%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82.jpg/220px-%D0%92%D0%AD%D0%A4_%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82.jpg)
Отправлено: фугас - 19.11.15 21:35
В общем, вещь в походе полезная, этот "Воронеж", "Турист" и что там еще было из радиоприемничков, во всех отношениях.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 21:37
Цитирование
Переносный пятиламповый супергетеродин "Турист" выпускался Рижским заводом "ВЭФ" и был предназначен для работы в экспедициях, походах или стационарных условиях. Приемник был рассчитан для работы с наружной или внутренней (ферритовой) антенной. В нем используются батарейные пальчиковые лампы. Переключатель диапазонов и выключатель питания - клавишный. Питание приемника универсальное - от cyxих батарей или сети переменного тока с помощью селенового выпрямителя. Для питания нитей накала ламп применяются два элемента ФМЦ-У-3, а для питания анодных цепей - батарея 75-АМЦГ-22. Оформлен приемник в пластмассовом футляре в виде дамской сумки размерами 255 х 77 х 165 мм. Размеры выпрямителя 230 х 120 х 33 мм. Когда приемник ставится на выпрямитель, автоматически выключаются батареи и приемник питается от сети переменного тока. В конструкции приемника предусмотрена возможность включения внешних батарей накала и анода, помимо батарей, установленных в футляре приемника.http://housea.ru/index.php/hold/2692 (http://housea.ru/index.php/hold/2692)
Как видим были и ламповые походные радиоприемники и транзисторные в то время , да и Игорь мог вполне собрать свой , самодельный (как в более ранних походах). И в плане подготовки к походу радиоприемник вписан . Правда , рядом стоит "карандашный знак вопроса" , но ведь он(знак) может означать и дилемму брать или не брать, а может означать - какой брать, например промышленный или самодельный... И ведь никакой информации , что потом приключилось со всей этой "аппаратурой", куда она подевалась...((((
Отправлено: фугас - 19.11.15 22:00
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 22:05
Отправлено: фугас - 19.11.15 22:13
По идее, в бумажном виде могли сохраниться.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 22:30
Отправлено: Gulia70 - 19.11.15 22:34
Gulia70, почему два знака вопроса над цитатой? Что не так?Нет нет, все нормально.
Мне было не понятно какие это воспоминания по времени.
Думала, что скорее всего походные. А тут и про спирт и про проч.вещьдоки..
Это Блинов описывает уже во время поисков .В палатке стоял радиоприемник и они его слушаличто в шатре слушали -помню.
но не знала, что он дятловский!
это очень интересно..
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 22:42
но не знала, что он дятловский!Да нет... Это я предположил, что мог быть и "дятловский")))) А мог быть привезен с "большой земли". Я привел эту заметку из дневника Блинова больше для того, чтобы было понятно, что радиоприем в том районе был нормальный (именно вещательные передачи на вещательный радиоприемник).
Отправлено: Gulia70 - 19.11.15 22:45
это приемник поисковиков.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.15 23:35
.
Цитирование
..2 января 1959 года в СССР осуществлен пуск космической ракеты в сторону Луны. Этот первый в истории человечества успешный межпланетный полет, посвященный XXI съезду КПСС, демонстрирует всему миру выдающиеся достижения советской передовой науки и техники.Таким образом мы что видим? Видим, что в Свердловской области по состоянию на январь 1959года уже работают 25 ть радиолюбительских клубов ( тут можно вспомнить высказывания некоторых наших форумчан о том, что Игорю в походе по радио не с кем было бы связываться и никто его не услышал бы...) Игорь, как радиоспециалист, фанат радиодела смог бы пройти "мимо" таких событий (запуск ракеты к Луне, а ведь там работало несколько передатчиков и радиолюбители принимали их сигналы) ..
... Энтузиасты радиотехники проявили себя подлинными помощниками ученых. Они принесли большую пользу науке, участвуя в наблюдениях за сигналами советских искусственных спутников Земли.
С большим воодушевлением советские радиолюбители участвовали в наблюдениях за радиосигналами первой советской космической ракеты, ставшей спутником Солнца.
... Сейчас досаафовцы включились в очень важную работу, участвуя в конкурсе Министерства связи СССР, ЦК ДОСААФ СССР и журнала «Радио» по составлению карты электрической проводимости почвы на территории Советского Союза. Это говорит о готовности советских радиолюбителей всегда и во всем быть полезными Родине.
... Большинство организаций Общества выполнили требование V пленума ЦК ДОСААФ об увеличении сети любительских радиостанций. За два последних года число коротковолновых и ультракоротковолновых радиостанций выросло в 4,1 раза. Сейчас более 50 областных и краевых организаций ДОСААФ имеет от 70 до 100 любительских радиостанций, а в Днепропетровской, Львовской, Свердловской, Новосибирской, Челябинской областях, во многих крупных городах страны количество КВ и УКВ радиостанций возросло в два и больше раза.
... Имеются достижения и у Свердловской организации ДОСААФ. На территории области созданы и успешно работают 25 самодеятельных радиоклубов. Свердловские радиолюбители много внимания уделяют внедрению радиометодов в народное хозяйство. Областной радиоклуб начал выпуск печатных информаций по обмену опытом работы на коротких и ультракоротких волнах. Многие первичные организации Общества имеют свои коллективные радиостанции.
Следует, однако, сказать, что в Свердловской области, как и в ряде других,далеко еще не использованы имеющиеся возможности для дальнейшего развития радиолюбительского движения, особенно в сельской местности...
Цитирование
".Советская ракета, стремительно следуя по заданному курсу, 4 января в 5 часов 59 минут прошла в непосредственной близости от Луны, преодолев 370 тысяч километров за 34 часа полета. Ныне советская ракета, которая на своем борту несет вымпел с гербом Советского Союза с простой, но волнующей надписью: «Союз Советских Социалистических Республик. Январь, 1959 год», продолжает свой триумфальный полет в межпланетном пространстве, став десятой планетой солнечной системы — спутником Солнца..."...".. 3 января 1959 года, как только советское радио оповестило мир о запуске космической ракеты в направлении Луны, сотни коротковолновиков в разных городах страны включили свои радиоприемники. Они с гордостью за свой великий народ слушали сигналы, посылаемые бортовыми радиопередатчиками ракеты из далекого космоса., и т.д.).Наверное нет. Игорь и его товарищи были что говорится "на острие событий".
Москва. Здесь один из первых в 0.40 мск принял радиосигналы коротковолновик Н. Казанский — UA3AF. В течение 10 минут он на частотах 19.993 и 19,997 Мгц принимал телеграфные посылки с громкостью 6—7 баллов.
8.30 мск! «Голос» ракеты слышал Р. Гаухман, UA3CH. Несколько позднее радиосигналы принял юный оператор Б. Машков на радиостанции Московского городского Дома пионеров. Радистам Центрального радиоклуба В. Козлову и Т. Щегловой, работавшим на радиостанции UA3KAA, удалось записать сигналы на магнитофонную лепту.
Сталинабад. 9.30 мск. Радиосигналы с борта космической ракеты принял Ю. Бертяев — UJ8AG. Он успешно участвовал в радионаблюдениях за
советскими искусственными спутниками Земли. И теперь его опыт пригодился. Он в течение 10 минут принимал радиосигналы от стремительно уходившей в направлении Луны ракеты.
Гомель. Почти на 200 тысяч километров удалилась советская ракета от Земли, когда ее радиосигналы приняли операторы радиостанции UC2KAB. Они слышали четкую работу бортовых передатчиков с 11.45 до 11.55 по мск.
Одесса. Советская космическая ракета, следуя по заданному курсу, прошла более половины расстояния от Земли до Луны. Около 15 часов по мск операторы UB5KCA на частоте 19,995 приняли радиосигналы с громкостью 6 баллов.
Чита. Десятки радиолюбителей города стояли на радиовахте, принимая радиосигналы с космической ракеты. Инструктору радиоклуба ДОСААФ Григорьеву удалось записать сигналы на магнитофоне.
Боровичи. На коллективной радиостанции радиоклуба UA1KMC3 января с самого утра царило небывалое оживление, в 8.13 по мск на частоте 19,997 операторы зафиксировали прием радиосигналов из космоса...".
Ну хорошо, это так, к слову, к "общей" так сказать "картине" в радиоэфире января 1959го и всех тех лет.
Отправлено: San4es - 20.11.15 00:19
Таким образом мы что видим? Видим, что в Свердловской области по состоянию на январь 1959года уже работают 25 ть радиолюбительских клубов ( тут можно вспомнить высказывания некоторых наших форумчан о том, что Игорю в походе по радио не с кем было бы связываться и никто его не услышал бы...) Игорь, как радиоспециалист, фанат радиодела смог бы пройти "мимо" таких событий (запуск ракеты к Луне, а ведь там работало несколько передатчиков и радиолюбители принимали их сигналы) ..Михалыч,вы как всегда забываете упомянуть главное-что радиостанция у зарегистрированного радиолюбителя должна быть стационарной и установленной по месту его жительства.Тогда город где живешь нельзя было в эфире называть,только область,и списки позывных радиолюбителей из других стран с которыми связываться запрещалось-были.А за таскание по стране мало-мальски мощной станции-Контора Глубинного Бурения быстро бы прищучила.
Отправлено: Стоун - 20.11.15 04:42
Тогда другое дело..Так я тоже на этом попалась. Михалыч дятловский в ковычках написал. И тоже удивилась, что такой важный момент не заметила
это приемник поисковиков.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.11.15 06:40
радиостанция у зарегистрированного радиолюбителя должна быть стационарной и установленной по месту его жительства.естественно, радиостанция зарегистрирована и она как правило - клубная, коллективная. Вон выше (пару страниц назад) я приводил пример радиоюбителя из Питера , работавшего в тот же период времени и ходившего в походы (в том числе и зимние ) по Карелии и Кольскому п -ову.
Цитирование
В Ленинградском областном совете был организован отдел самодеятельного туризма, и возглавил его Владимир Владиславович Добкович, он-то и взялся за это дело. Другим немало важным фактором стала практика широкого использования радиосвязи в походах и на соревнованиях. Энтузиастами радиосвязи были Анатолий Окинчиц и Эдуард Донцов....
...
Цитирование
Участником этой группы был наш главный радист Анатолий Окинчиц, который путешествовал с рацией, начиная с 1958 года. Группа совершала лыжный поход высшей категории сложности, ее маршрут пролегал через нашу базу.Анатолий Окинчиц выходил на связь в походах на позывных Питерского радиоклуба..
Цитирование
." За 25 дней похода было проведено 19 радиосвязей и передано 7 радиограмм. Успешному проведению опыта радиосвязи предшествовала большая подготовительная работа. Портативная коротковолновая радиостанция типа «Север» работала на позывных коллективной радиостанции областного радиоклуба. Инициатором радиосвязи в туристском походе был Анатолий Окинчиц, безвременно погибший в схватке с озверевшим бандитом. Позднее радиосвязь в сложных туристских походах вошла в жизнь и стала необходимостью."...(http://polobp.hut2.ru/Spas.htm (http://polobp.hut2.ru/Spas.htm) и тут http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm (http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm)
радиостанции переносные и более менее удобные для походов массовым туристическим группам были не так уж доступны .А правила выхода в эфир были по всему Союзу одинаковы - туристы радиолюбители выходили в походе в эфир на частотах - позывных своего радиоклуба.
Всё это я уже описал немного ранее .Проблемы выхода в эфир были для "радиста -одиночки" с "левой" рацией. Туристы , вот на примере Питерских, пользовались клубными позывными. Тому ПРИМЕР (ранее уже описанный) Анатолий Окинчиц.
Так что никаких "особо непреодолимых""принципиальных" трудностей и проблем при наличии ОРГАНИЗОВАННОГО туризма не было. Раций и даже радиоприемников было мало, они были "дыфыцытом" и кто мог и умел, собирал сам, радуя потом в походе своих друзей.
Хорошо, ситуация в общем то понятна . Радиоприемник у Игоря в походе мог быть , скорее "да" чем "нет". Потому как у него всегда в походах было радио.
Отправлено: Стоун - 20.11.15 08:13
Цитирование
30 октября 1971 г. погиб Анатолий Окинчиц, активный пропагандист спортивного туризма, инструктор туризма. Являясь высококвалифицированным радиолюбителем, А.Окинчиц организовал при клубе туристов радиосекцию и первую в стране коллективную радиостанцию, с помощью которой осуществлялась радиосвязь с туристскими группами на маршрутах высших категорий сложности. Члены радиосекции обслуживали туристские соревнования по «закрытому» маршруту, контролируя прохождение командами контрольных пунктов. Соревнования по «закрытому» маршруту очень популярные в 50-х годах прошлого века представляли собой командные соревнования по 5 человек, проводившиеся ночью как зимой, так и летом. Обязательным атрибутом соревнований был контрольный груз для мужчин 12 кг и 8 кг для женщин. Карта соревнований представляла собой синьку масштаба 1:100000, на которой были нанесены привязки контрольных пунктов. Сегодня к соревнованиям по закрытому маршруту подошло бы определение «экстрим». Трудность прохождения дистанции заключалась в том, что на существующих в то время картах-схемах нельзя было корректно поставить КП, поэтому на карте указывалась точка – привязка КП (пересечение дорог, пересечение просек, слияние ручьев и т.п.), а затем от точки – привязки надо было найти КП, «расположенный по азимуту 500 на расстояние 258 метров» (или иному расстоянию к азимуту).http://s-events.ru/encyclopedia/event/2080/ (http://s-events.ru/encyclopedia/event/2080/)
"ДЕЛО ВСЕЙ ЖИЗНИ" http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1974_%D0%B3._%E2%84%9612.djvu&page=10 (http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE_1974_%D0%B3._%E2%84%9612.djvu&page=10) (Очерк из газеты, посвященный А.Окинчицу)
Отправлено: владимир михайлович - 20.11.15 09:05
Думаю, отношение к такой находке, как самодельный радиоприемник, у многих причастных к ситуации будет несколько иное, чем если бы к найденному радиоприемнику "Атмосфера" или подобному заводского исполнения.
Вот только "как удержать такую водичку" и не написать в дневниках, например, что вечером слушали новости из Москвы?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.11.15 09:22
Вот только "как удержать такую водичку" и не написать в дневниках, например, что вечером слушали новости из Москвы?сам удивляюсь, как в дневниках не "проскочило" упоминание о радиоприемнике... хотя и дневники как бы "неполные" .Там видны чистые страницы с выдавленным текстом , как бы "удалённые "страницы , подозрительные места - фрагменты с почерками, скрепками(следы как бы от вырванных страниц) и так далее... много вопросов и по дневникам в том числе. Да и не все дневники есть в наличии (равно как и паспорта и т.д.). Но это уже иные "направления" исследований.
Отправлено: Gulia70 - 18.12.15 11:44
так есть же:
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Приобщается к протоколу следующее:
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей
или это не новость? )
Отправлено: владимир михайлович - 18.12.15 12:18
В ней 10 фотопленок. Ну их можно узнать по упаковке. А вот рулон кинопленки? Если не экспонированная, как некоторые предполагают для зарядки фотоаппаратов, то должна быть упакована спецефично и не развернув не узнать, что там. Значит или проявленная или засветили ее.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.12.15 07:09
Цитирование
«НПО машиностроения», разработчик крылатой ракеты, с которой 15 декабря произошел инцидент под Северодвинском, опровергло сообщения о том, что изделие попало в жилой дом. Комментарий пресс-секретаря генерального директора компании Антона Дегтярева размещен на сайте объединения.http://lenta.ru/news/2015/12/16/nepopali/ (http://lenta.ru/news/2015/12/16/nepopali/)
По его словам, 15 декабря на военном полигоне в Архангельской области проводился экспериментальный пуск крылатой ракеты, разработанной в «НПО машиностроения». После пуска возникла нештатная ситуация, ракета отклонилась от заданной траектории и упала в так называемой опасной зоне, из которой при проведении испытательных пусков заранее эвакуируют жителей.
«Поэтому никаких пострадавших нет. Небольшой ущерб был нанесен трехэтажному дому (выбиты стекла и повреждены квартиры). Что важно — сама ракета в дом не попадала. Ремонтные работы в доме были начаты незамедлительно. В заключение хочу подчеркнуть, что военно-промышленная корпорация "НПО машиностроения" примет активное участие в восстановлении квартир», — заявил Дегтярев.
15 декабря информагентство «Беломорканал» сообщило, что около 11:00 мск в трехэтажный кирпичный жилой дом, расположенный в поселке Сопка (входит в состав села Ненокса), попала часть ракеты, запущенной с полигона. Как передало агентство, была повреждена крыша и четыре квартиры, возгорание было оперативно потушено, жильцы дома эвакуированы.
В Неноксе, расположенной на берегу Белого моря, в 40 километрах к западу от Северодвинска, находится Центральный ракетный полигон ВМФ («Девятка» или «Сопка» на военном жаргоне), созданный в 1954 году. На этом полигоне проходят испытания ракетного вооружения, передаваемого флоту, в частности стратегических комплексов баллистических и крылатых ракет, противокорабельных и зенитных ракет.
АО «Военно-промышленная корпорация «Научно-производственное объединение машиностроения», находящееся в подмосковном Реутове (бывшее ОКБ-52 Владимира Челомея), специализируется на проектировании и производстве ракетно-космической техники. В числе разработок компании — межконтинентальные баллистические ракеты (серия УР-100), космические аппараты, а также значительная часть отечественных противокорабельных крылатых ракет (из стоящих ныне на вооружение и разрабатывающихся: 3М44 «Прогресс», П-120 «Малахит», П-700 «Гранит», П-800 «Оникс»/«Яхонт», включая и совместную российско-индийскую версию этой ракеты под названием «Брамос», П-1000 «Вулкан» и перспективная гиперзвуковая крылатая ракета «Циркон»).
Карта Гугля дает чуть более 1000км расстояния...????
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.12.15 03:36
Вопрос к знатокам - могла ли крылатая ракета , запущенная с полигона " Сопка" ("девятка") долететь до Перевала???Сергей В. скажет "да" , Пеппер- "нет" . :)
Отправлено: фугас - 28.12.15 16:54
Но вообще то хотелось бы отметить следующее. Михалыч ранее вспомнил об энтузиастах радиосвязи в туризме - о ленинградском радиоклубе и Окинчице. Это хорошо. Но вот что еще примечательно в связи с перемещениями Золотарева по стране. Разбираясь с тем, что вспомнил Михалыч, я отметил для себя то, что связано с развитием туризма в СССР в 50-х годах:
- в 1956 году вышло Постановление Президиума ВЦСПС об открытии при профсоюзных учреждениях прокатных баз туристского снаряжения;
- знаменательным событием 1957 года следует считать I Международный слет туристов, который состоялся на озере Селигер 6–8 августа. Еще в дни подготовки VI Всемирного фестиваля молодежи и студентов французская делегация обратилась в Советский подготовительный комитет с предложением провести в дни фестиваля Международный слет туристов. Комитет поддержал эту идею и предложил будущим участникам готовиться к слету. Программа слета была насыщенной и разнообразной -походы, соревнования по туристской технике, огромный прощальный костер. Надо сказать, что многие делегации привезли с собой специальное туристское снаряжение, которого раньше в нашей стране и в глаза не видели, даже не подозревали о его существовании. В состав советской делегации было включено 30 человек от Ленинграда. Самой многочисленной была делегация Франции. Слет на Селигере остался первым и единственным;
- в 1957 году определенную работу сумел провести и Комитет по физической культуре и спорту при Совмине СССР. 3 июня 1957 года приказом №136 Комитет утвердил новое Положение о значке «Турист СССР». Нормативы значка состояли из теоретических требований и практических норм. Устанавливался возраст - от 16 лет и выше. Предлагалось вести подготовку к сдаче норм на значок в школах, пионерских лагерях, училищах и школах трудовых резервов, в вузах и туристских секциях коллективов физкультуры;
- в 1957 году состоялся Первый слет туристов Прибалтики. Молодежь Эстонской и Латвийской ССР показала возросшее спортивное мастерство. В это же лето туристы Молдавии провели на берегу Днестра свой VI республиканский слет, па который были приглашены туристы из Одессы, Архангельска, Киева и Ленинграда;
- 2-3 февраля 1958 года на границе Европы и Азии под городом Свердловском собрались 17 команд городов и республик РСФСР на I Всероссийский слет туристов. В общем зачете по двоеборью ленинградская команда заняла первое место и выиграла кубок Комитета физкультуры при Министерстве РСФСР;
- 24-26 мая 1958 года в Москве проходила созванная Комитетом по физкультуре и спорту при Совмине РСФСР Первая конференция туристов Российской Федерации. Более 50 краев, автономных республик, областей и городов республиканского подчинения прислали своих представителей для того, чтобы определить пути развития туризма в РСФСР и организационно закрепить уже достигнутые успехи. Был избран Пленум и Президиум Всероссийской секции туризма. Конференция приняла обращение к туристам России, которое заканчивалось такими словами: «Дорогие друзья! Сделаем все для того, чтобы туризм в Российской Федерации стал подлинно массовым, чтобы участие в походах выходного дня и туристских путешествиях по стране стало естественным и любимым делом широких масс трудящихся и чтобы к 1965 году наши туристские ряды возросли до 25 миллионов человек»;
- в июне 1958 года создано Бюро международного молодежного туризма «Спутник» для связей, туристского обмена, сотрудничества с зарубежными партнерами - фирмами союзов молодежи государств мира. Это постановление ЦК ВЛКСМ «Об организации туристского обмена с зарубежными молодежными организациями» от 24 июня 1958 года было рассчитано на расширение политических и культурных связей советской молодежи с молодежью капиталистических стран, создание дополнительных благоприятных условий для распространения среди зарубежной молодежи правдивой информации о жизни советского народа. Именно поэтому ЦК ВЛКСМ считал целесообразным организацию широкого туристского обмена;
- в год своего создания «Спутник» сотрудничал с 16 организациями 8 стран Европы. Его первые подразделения: Московское, Ленинградское, Киевское отделения и международные молодежные лагеря в Гурзуфе и Сочи приняли 1574 молодых иностранных туристов, 1364 советских юношей и девушек стали гостями молодежи за рубежом. В 1959 году «Спутник» принял 9711 молодых иностранных туристов и снабдил путевками за границу 7246 граждан СССР;
- 9 декабря 1958 года в Круглом зале Дома Союзов в Москве открылось Первое Всесоюзное совещание руководителей туристских клубов. Открыл совещание заместитель председателя Всесоюзного Совета добровольных и спортивных обществ. Он сказал, что сейчас в стране «насчитывается 42 туристских клуба, все они возникли совсем недавно и это только начало». Долго обсуждался типовой проект устава клуба туристов. Большинство делегатов высказалось за создание клубов при Совпрофах. Они должны стать организующими и учебно-методическими центрами всей туристской работы;
- накануне летнего сезона 1959 года редакция газеты «Правда» собрала туристский актив столицы и руководителей центральных организаций. По традиции состоялся разговор о проблемах развития туризма в стране. Подводились и итоги. Вот некоторые цифры, которые привели участники. Летом 1958 года на маршрутах Центрального туристско-экскурсионного управления (ЦТЭУ) ВЦСПС должны были работать 182 благоустроенные туристские базы. В них имелось 27 тысяч спальных мест. Это в два с половиной раза больше, чем в предвоенном 1940 году. К этому времени, как было указано в «Правде», создано свыше 50 туристских клубов. Подчеркивалась огромная тяга людей к путешествию, которая намного перешагнула возможности баз ЦТЭУ. Предлагалось поставить туристское дело так, чтобы в походах выходного дня, в путешествиях во время отпусков и каникул участвовали миллионы трудящихся страны. Газета констатировала, что туризм в стране в основном существует в двух формах: в виде самодеятельных походов и путешествий и плановых маршрутов ЦТЭУ. Обе формы успешно развивались. Подчеркивалось, что самодеятельность, местная инициатива - вот главный источник, обеспечивающий массовость туризма. Чрезвычайно важно, что на совещании в «Правде» был поставлен вопрос об улучшении обслуживания туристов на железнодорожном и водном транспорте. Предлагалось наконец решить вопрос о введении круговых и обратных железнодорожных билетов. Как писала «Правда», для развития туризма многое могли сделать партийные организации. Именно им предлагалось уделять побольше внимания подготовке туристских кадров, консультантов, руководителей походов, инструкторов - общественников;
Отметим, что к этому моменту группа Дятлова уже погибла. Однако по этому поводу ни газета "Правда", ни партийные и комсомольские и прочие органы не печалятся - "Всё хорошо, прекрасная маркиза! Дела идут, всё хорошо!". И далее - официальные данные: в 1958 году туризмом занимались 428 156 человек, в 1959 году - 946 418 человек и, наконец, в 1960 году - 1529998 человек. Это, очевидно, число разрядников, так как статистика участников туристских походов много больше: 1958 год - 1512 860 человек, 1959 год - 3382868 человек, 1960 год - 5892853 человека. Вот такие цифры были приведены в официальной статистике. Можно определенно сказать, что рост туризма в эти годы был огромный.
А когда всполошились? Да вот когда -
"тревожный сигнал о неблагополучии в спортивном туризме прозвучал в начале 1961 года. Катастрофа на Кольском полуострове. Целиком погибла группа туристов, семь студентов Ленинградского сельскохозяйственного института. ЧП? Мало ли их было в туризме? Дело в том, что гибель в снежной лавине у перевала Эбру-Чорр ленинградских студентов повлекла за собой «снежную лавину» из бумаг самых серьезных организаций страны. 17 марта 1961 года Секретариат ВЦСПС принимает постановление, которым были упразднены Федерации и секции туризма при добровольных советах Союза спортивных обществ и организаций. Причина? Гибель туристов в походах. И первый пример – гибель группы студентов Ленинградского сельскохозяйственного института Ленинграда. В постановлении было записано: «Запретить профсоюзным организациям и спортивным обществам организовывать и проводить с целью выполнения туристами спортивных нормативов дальние туристские походы в малонаселенные районы. Просить Центральный совет Союза спортивных обществ и организаций СССР рассмотреть целесообразность проведения дальних туристских походов с целью получения спортивных разрядов, а также пересмотреть правила организации туристских походов». В этом же постановлении обращалось внимание «на безответственное утверждение туристских походов маршрутными комиссиями для групп туристов, не имеющих достаточной подготовки». Последние строки не остались без внимания в ленинградских руководящих организациях. Было возбуждено уголовное дело против маршрутной комиссии областного совета, которая выпустила на маршрут группу студентов сельскохозяйственного института.
Так или иначе, постановление секретариата ВЦСПС отменяло спортивный туризм. Направленное по форме на прекращение несчастных случаев, это постановление фактически уничтожало организованный туризм: добровольные общества, клубы и секции путешественников стали терять к туризму интерес, он перестал расти туристами-разрядниками. И сразу пришла в действие своеобразная цепная реакция: в походы продолжало ходить молодежи не меньше, но группы никак не оформляли свои дальние маршруты, да и несчастных случаев не убавилось. Началась многомесячная битва за спортивный туризм. Письма и обращения шли со всех концов страны. Писали на адрес Центрального Комитета партии, лично Н.С. Хрущеву, в газету «Правда». И эта борьба не прошла даром. Руководящим организациям приходилось искать пути решения этой проблемы.
Наиболее четко и профессионально сформулированы замечания по всем проблемам спортивного туризма в письме Президиума Федерации СССР председателю Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР. Документ этот чрезвычайно продуманный и логичный. Вот как он начинался: Президиум Федерации туризма СССР считает, что «решение рабочей комиссии Центрального Совета о запрещении дальних походов, принятое без привлечения Федерации, вносит коренные изменения во всю туристскую работу, чреватые серьезными отрицательными последствиями. Вместо мероприятий, которые могут направить самодеятельный туризм, сделать его организованным и управляемым, предлагаются меры, которые неизбежно поведут к развалу работы в туризме, к росту "дикого" туризма и, как естественное следствие, к росту несчастных случаев и аморальных явлений».
Там же указывалось, что «не принесет пользы и отмена разрядов в туризме, так как это в настоящее время единственная сила, благодаря которой удается привлечь людей, проводящих свой отпуск в походе, под общественный контроль, консультации и помощь. Ничего нового, более стройного и привлекательного не предлагается».
Президиум Федерации туризма внес конкретные поправки в проект постановления Президиума ЦС Совета Союза спортивных обществ и организаций. Наиболее существенными были предложения по изменению разрядных норм по туризму.
В декабре 1961 года Президиум Центрального Совета Союза спортивных обществ и организаций СССР принял постановление «Об улучшении организации самодеятельного туризма и подготовке туристских кадров». Совет несколько смягчил резкий тон постановления Секретариата ВЦСПС, но суть осталась прежней: «Не изжиты случаи травматизма в туризме». Поэтому предлагалось организовывать самодеятельные путешествия II и III категорий сложности «прежде всего для выполнения заданий хозяйственных и научных организаций, разработки новых рекомендуемых маршрутов, подготовки туристских общественных кадров и повышения; квалификации туристского актива». Таким образом, для широкой массы туристов походы высших категорий были фактически запрещены.
Туризм был выведен из системы спортивных разрядов, то есть из единой спортивной классификации. Были разработаны нормы на значок «Турист СССР» I, II и III степеней, а также «Мастер туризма СССР». К постановлению прилагалось 5 приложений:
1. Правила организации самодеятельных туристских путешествий на территории СССР.
2. Положение об общественных инструкторах туризма.
3. Программа и учебный план подготовки младших инструкторов туризма.
4. Положение о классификационных нормативах по туризму.
5. Программа и учебный план подготовки руководителей походов выходного дня.
Можно сказать, что это постановление подвело черту под определенным этапом организации туризма в стране. ВЦСПС решил провести реорганизацию системы управления в туризме и принял в 1962 году новое постановление «О дальнейшем развитии туризма», которое, в определенном смысле, положило начало новому этапу в развитии туризма в стране.
Вопрос - почему вся эта лавина преобразований туризма сошла с самых верхов власти не в 1959 году после гибели группы Дятлова, а лишь в 1961 году?
Отправлено: megeor - 28.12.15 17:03
Вопрос - почему вся эта лавина преобразований туризма сошла с самых верхов власти не в 1959 году после гибели группы Дятлова, а лишь в 1961 году?Ну, это понятно: один факт- непонятная случайность, а два факта -это уже намек на тенденцию, вот и среагировали.
Отправлено: фугас - 28.12.15 17:11
Т.е. гибель группы Дятлова для властей не являлась примером гибели туристов в походе. Чем же тогда она являлась, примером чего?
Добавлено позже:
И второй вопрос - во всей этой бурной деятельности по развитию туризма, в этих мероприятиях, могли как то участвовать ЗСА и дятловцы (до своей гибели)?
Отправлено: Gulia70 - 28.12.15 17:34
один факт- непонятная случайность, а два факта -это уже намек на тенденцию, вот и среагировали.тоже так подумала.
но гибель ГД -резонансное дело.
и по масштабам поисков и по многим факторам.
а по гибели студентов ЛСХИ даже сейчас -пара ссылок.
одна -с кладбища в г.Пушкине из Царскосельской газеты и вторая -упомянутая выше статья Усыскина. %-)
во всей этой бурной деятельности по развитию туризма, в этих мероприятиях, могли как то участвовать ЗСА и дятловцы (до своей гибели)?вряд ли Дятлов ездили на совещание руководителей в Москву, там другой уровень был.
варились каждый в своей нише..
у Зины -профсоюзный орган Хибина, у Золотарева -сборы инструкторов.
но энтузиазм был на подъеме, это точно.
Отправлено: фугас - 28.12.15 17:43
вряд ли Дятлов ездили на совещание руководителей в Москву, там другой уровень был.Про это и речи нет. Я про другое - как такие пертурбации могли отразиться на передвижениях ЗСА и дятловцев по стране?
Участвовали, например, дятловцы в мероприятиях в Свердловске в начале 1958 года?
Добавлено позже:
но гибель ГД -резонансное дело.и по масштабам поисков и по многим факторам.а по гибели студентов ЛСХИ даже сейчас -пара ссылок.одна -с кладбища в г.Пушкине из Царскосельской газеты и вторая -упомянутая выше статья Усыскина.Вот то-то и оно... дело то нечисто... не одним туризмом попахивает.
Отправлено: megeor - 28.12.15 17:52
Т.е. гибель группы Дятлова для властей не являлась примером гибели туристов в походе.Если гибель ленинградских туристов была очевидно от лавины, то гибель дятловцев для них так и осталась непонятной. Они же в Москве не абсолютные дураки и, когда читали про стихийную силу, понимали, что истинная причина не выяснена.
Отправлено: Gulia70 - 28.12.15 17:57
Участвовали, например, дятловцы в мероприятиях в Свердловске в начале 1958 года?наверняка.
на пленке 2 сохранился какой-то слёт. насколько уж масштабный... трудно сказать.
надо поднимать информацию по этому вопросу, читать воспоминания, отчеты Гордо, музейные, упишные экспонаты и проч.
то гибель дятловцев для них так и осталась непонятнойну да. чтоб опять не ворошить.
иначе же , если ссылаться на ТГД, то и причину надо вскольз хотя бы упомянуть.
Отправлено: Ирис - 29.12.15 02:01
Отправлено: Gulia70 - 29.12.15 11:13
Возможно, что причина замалчивания Трагедии Дятловцев в том, что она совпала по времени с 21 съездом КПСС, и упоминание о ней в те дни было совсем не кстати.скорее всего всё еще проще!
во первых, очерки эти Усыскин писал не по свежим следам, а позже. и разбил развитие туризма на временные группы -послевоенный, 58-61гг, 69-90 гг.
съезд уже стёрся из памяти к тому времени и упоминать его было не обязательно.
во вторых, сам Усыскин-питерский, много лет руководил работой красных следопытов в Ленинградском Дворце пионеров.
поэтому в очерке много пишет про ленинградские турклубы и про гибель туристов из ленинграда ему ближе и знакомее.
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.01.16 10:15
Если гибель ленинградских туристов была очевидно от лавины, то гибель дятловцев для них так и осталась непонятной.соглашусь... и именно по причине "непонятности гибели" (или каким то весьма таинственным обстоятельствам) это ЧП (с группой Игоря) было "засекречено" и нигде не упоминалось , ни в каких "отчетах", мероприятиях по "усилению и улуДшению", в итогах собраний, слётов, конференций и прочих орг. мероприятиях. С Питерскими туристами было всё понятно. А вот со Свердловскими.????? Вопросы вот уже 57 лет остаются.
Отправлено: Mikhalych2015 - 02.01.16 20:52
Цитирование
...2-3 февраля 1958 года на границе Европы и Азии под городом Свердловском собрались 17 команд городов и республик РСФСР на I Всероссийский слет туристов. В общем зачете по двоеборью ленинградская команда заняла первое место и выиграла кубок Комитета физкультуры при Министерстве РСФСР. 25 сложных и достаточно интересных путешествий зимой и ранней весной 1958 года провели ленинградские туристы, начиная от Кольского полуострова и заканчивая Ямало-Ненецким национальным округом. Впервые в истории ленинградского туризма был проведен поход II категории трудности школьниками старших классов....http://studopedia.ru/7_55495_sozdanie-i-deyatelnost-klubov-turistov-v-rossii.html (http://studopedia.ru/7_55495_sozdanie-i-deyatelnost-klubov-turistov-v-rossii.html)
Нельзя не отметить и еще одно важное начинание в туризме, которое принадлежит ленинградцам. Впервые в походе высшей, III категории зимой была использована радиосвязь. Позднее радиосвязь в сложных туристских походах вошла в жизнь и стала необходимостью.
В трагедии с группой Игоря Дятлова было "нечто такое" , что вывело историю группы "Хибина" за "скобки" и не позволяло упоминать о ней (группе) нигде.
Отправлено: Ирис - 02.01.16 21:27
В трагедии с группой Игоря Дятлова было "нечто такое" , что вывело историю группы "Хибина" за "скобки" и не позволяло упоминать о ней (группе) нигде.Это обстоятельство позволяло "убить сразу двух зайцев": достижения свердловчан в спортивном туризме не афишировать на всю страну, а деятельность ленинградцев вывести на неоспоримо лидирующие позиции.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 03.01.16 03:45
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.01.16 09:15
А почему такая несправедливость по отношению к свердловчанам и покровительство ленинградцам?Мне думается , что тут "спортивно -туристические " достижения были на втором плане а на первый вышли какие то государственные "важно -тайные" моменты и потому истории гибели группы "Хибина" просто не "дали ход" ни в сми, ни в иные "инстанции".Было скорее всего что то вроде негласного приказа -"не упоминать дабы не порождать слухи и недовольство". А с питерцами было всё понятно (ну вроде как). Там не было таких "размашисто - объёмных" поисков, удалось всех и всё сразу найти и объяснить ... да и меры "по пресечению, усилению и т.д. " принять. Может быть негласно и учли "опыт "группы Игоря Дятлова. Сработали быстрее и эффективнее, без "ненужной огласки" и " недовольства в народе" самим ходом и итогами поисковой операции группы ЛСХИ ?????
Отправлено: Татьяна_Л - 03.01.16 09:39
А почему такая несправедливость по отношению к свердловчанам и покровительство ленинградцам?а вот тут уже не только в аргументах, приведённых Михалычем.
Здесь могли быть задействованы иные ниточки, ведущие не только к престижу, но и к авторским изобретениям, что как понимаете к понятию "студенческое братство" никакого отношения не имеют.
Как я понимаю, участие Дятлова в этом слёте на этот момент пока не доказано. А если участвовал? А если представил нечто, потянувшее на изобретательский патент?
Из какого института была ленинградская группа? В Ленинграде был 1 из всего 4-х в Союзе институтов связи. Другие были Куйбышеве, Одессе и
Отправлено: Ирис - 03.01.16 13:14
А почему такая несправедливость по отношению к свердловчанам и покровительство ленинградцам?Это НЕ несправедливость и НЕ покровительство. Просто "ведомственные и региональные интересы" автора статьи.
Отправлено: Sergius - 11.01.16 11:27
Отправлено: Ирис - 11.01.16 12:43
Но грызут сомнения, успею ли?Не думаю, что у Игоря были проблемы со сборкой и доработкой. Печку, например, он собирал с отцом, используя и заводские возможности, если надо. Почему не было рации - вопрос открыт, так же, как и с ружьем: упоминание есть, а ружья нет, хотя традиционно брали его всегда.
Отправлено: megeor - 11.01.16 15:20
вопрос открыт, так же, как и с ружьем: упоминание есть, а ружья нет, хотя традиционно брали его всегда.Насколько я помню, ружье в поход брал определенный человек (вроде бы его фамилия Трегубов), у которого оно было и, видимо, было разрешение на его ношение. В этом походе этого парня не было, поэтому не было и ружья.
Отправлено: владимир михайлович - 11.01.16 21:12
http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st016.shtml (http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st016.shtml)
Отправлено: vesmar - 11.01.16 21:23
В 59 ружье продавалось и хранилось свободно (если верить нижеследующему).Кстати, да. Если кто помнит, и Типикин в интервью с нашими форумчанами тоже об этом говорил и рассказывал, как по Свердловску спокойно с ружьём гулял.
[url]http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st016.shtml[/url] ([url]http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st016.shtml[/url])
Отправлено: Ирис - 12.01.16 00:29
Насколько я помню, ружье в поход брал определенный человек (вроде бы его фамилия Трегубов), у которого оно было и, видимо, было разрешение на его ношение. В этом походе этого парня не было, поэтому не было и ружья.Речь идет о ружье, которое фигурировало в связи с данным походом ГД.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1610.0;attach=51078;png (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1610.0;attach=51078;png)
Отправлено: megeor - 12.01.16 12:39
В 59 ружье продавалось и хранилось свободно (если верить нижеследующему).Вряд ли. В набюдательном деле есть расписка Риммы Колеватовой о получении от Иванова охотничьего ножа брата и там есть номер ее разрешения (с датой получения) на этот нож. А что уж говорить о ружье?
Добавлено позже:
Речь идет о ружье, которое фигурировало в связи с данным походом ГД.ну надо же! Казалось, что все листы уг. дела уже знаю наизусть... откуда этот фрагмент?
Если ружье было, почему ни на одной фотке его не видно, не заметно?
Отправлено: Gulia70 - 12.01.16 13:10
Речь идет о ружье, которое фигурировало в связи с данным походом ГД.[url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1610.0;attach=51078;png[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=1610.0;attach=51078;png[/url])а не может это ружье блиновцев?
Отправлено: Casil - 12.01.16 13:24
а не может это ружье блиновцев?блиновцы про рухьё дятловцев не говорят?
Отправлено: Аскер - 12.01.16 13:28
а не может это ружье блиновцев?Определенно, это ружье блиновцев. Обсуждалось уже, и вроде пришли к консенсусу.
Там свидетель даже дату путает.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.16 15:24
Отправлено: Олег_ВП - 12.01.16 15:51
1. Вряд ли. В набюдательном деле есть расписка Риммы Колеватовой о получении от Иванова охотничьего ножа брата и там есть номер ее разрешения (с датой получения) на этот нож. А что уж говорить о ружье?1. Так ведь Юдин уехал. Весьма вероятно , что у него и было ружье.
2. Если ружье было, почему ни на одной фотке его не видно, не заметно?
Отсутствие ружья явно странноватое. Наставник туристов в письменной форме рекомендовал брать его в походы. Где-то тут писали что у блиновцев было аж 2 ствола.
Ружье , кроме надежной защиты , всегда неплохо кормит в таких походах , причем свежее мяско , это отнюдь не унылая тушенка из банок.
2. В этом УД вообще немало странного. Но странности начались с "2 Северного" и отъезда оттуда Юдина.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.16 16:29
Отправлено: Аскер - 12.01.16 16:43
Как то вот не отпускает ощущение , что между 41м посёлком "лесорубов -старателей" и 2м Северным была некая. неуловимая нами, но связь... как то эти поселки "взаимодействовали".Непонятно, почему неуловимая. Конечно, взаимодействовали. О том, что там есть один жилой дом и прорубь - им именно на 41-м рассказали, и объяснили, как этот дом найти. Т.е. жители 41-го там регулярно бывали.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.16 16:54
Т.е. жители 41-го там регулярно бывали.Я наверное не совсем понятно выразился -конечно жители 41го регулярно бывали во 2м Северном. Я имел ввиду возможные "скрытые" причины бывать во 2м Северном. От "серой" добычи "полезных ископаемых" до "обменных "операций с местными манси ( мягкая рухлядь). Ест-но с ведома "курирующих "структур из "центра" (область как минимум).
Отправлено: vesmar - 12.01.16 16:59
То, что ОФИЦИАЛЬНО поселок 2й Северный был нежилой ещё ни о чём не говорит в смысле того, что там не могли обитать некие лица (равно как и в паре километров были бараки -сараи от "брошенных" шурфов у горы Петропавловская).Как раз-таки ОФИЦИАЛЬНО пос. 2-й Северный выведен из жилого фонда 11.10.1972 г.
"11.10.1972 - Решение облисполкома 778
> Исключены из учетных данных населенные пункты, прекратившие существование: ... поселки Второй Северный, ... Северная Тошемка, Южный Вижай Бурмантовского сельсовета; ..."
http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel (http://gaso-ural.ru/nsa/adm-territoria/ivdel)
Можно ещё сравнить описание этого посёлка в дневнике Юдина. Там совсем не похоже на то, что мы видим из "дневников" дятловцев и фото. Так что можно поразмыслить, а был ли посёлок нежилым?
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.16 17:02
Отправлено: Vitta - 14.01.16 14:18
" В 1955-1958 гг. комплекс поисковых работ, выполненных на Южном Урале при проверке аэрорадиометрических и радиогидрогеологических аномалий, привел к выявлению в Челябинской области Санарского месторождения урана в четвертичном аллювии, разведка которого (1958-1964 гг.) засвидетельствовала открытие первого на Урале среднего по запасам промышленного урановорудного объекта нового для Союза типа. Месторождение было отнесено к резервным из-за сложных гидрогеологических и горнотехнических условий при рассматриваемом варианте отработки его открытым способом.
Вторая половина 1950-1960-х гг. характеризуется широким охватом геологоразведочными работами разнообразных по геологическому строению и природным условиям районов в приосевой зоне Урала с обширным спектром ожидаемых типов уранового оруденения и, вследствие масштабности такого подхода, развитием тематических прогнозных работ.
Этими работами на Полярном, Приполярном и Северном Урале был установлен пояс уранопроявлений протяженностью около 1000 км. Гидротермальное оруденение представлено здесь рудными объектами с рядовыми рудами, отвечающими по масштабам рудопровлениям и мелким месторождениям (Народное, Ясное, Ново-Харбейское, Подснежное и др.).
Поисковые работы этого периода в Волго-Уральской области, в Приаралье, в Му годжарах и в Зауралье выявили ряд уранопроявлений, позволили оценить перспективы ураноносности обширной территории, выбрать направления дальнейших поисково - разведочных работ, существенно уточнить геологическое строение многих районов Урала и прилегающих к нему регионов. Попутно были открыты месторождения и рудопроявления других полезных ископаемых: Катансунское бериллиевое в Мугоджарах, проявление пьезокварца Народное, Петровское медно-порфировое и Ясное серебра на Приполярном Урале и другие."
http://www.urangeo.ru/about/zelenogorgeo/ (http://www.urangeo.ru/about/zelenogorgeo/)
Отправлено: Ирис - 14.01.16 15:41
Отправлено: San4es - 14.01.16 15:57
Получается, что на таком огромном безлюдном пространстве жили и геологи, и "просто рабочие, не заключенные, а вербованные" - как пишет Зина, и освободившиеся зеки, и манси, и система Ивдельлага - то есть, уйма народу. Хотелось бы знать, что там происходило 26-27 января, почему "рабочие не пошли на работу, поют!", и "зону с дороги уже сняли", значит, можно ехать дальше. Если дорогу закрывали, значит, было что-то серьезное.Это офтоп в сией теме,да простит меня Михалыч.
Просто рабочие-это были зэки,освободившиеся из лагерей,с припиской не селиться в больших городах,типа Москва-Ленинград итд.Много их оседало там же-по привычке,те же бараки,тот же лес,после большого срока-образ жизни сломан,а тут знакомые условия.Насчет снятия зоны с дороги-возможно тех же зэков перегоняли,ставили оцепление.
Отправлено: Gulia70 - 14.01.16 16:41
В 1955-1958 гг. комплекс поисковых работ, выполненных на Южном Урале при проверке аэрорадиометрических и радиогидрогеологических аномалий, привел к выявлению в Челябинской области Санарского месторождения урана в четвертичном аллювии, разведка которого (1958-1964 гг.) засвидетельствовала открытие первого на Урале среднего по запасам промышленного урановорудного объекта нового для Союза типа.то, что Урал- это клондайк для всякого рода бурения и проч., понятно.
как это соотносится с 2-м Северным?
там тоже могли искать? или что?
для таких разведовательных работ нужны шахты и прочее оборудование и инфраструктура, а не несколько заброшенных домов.
Отправлено: Олег_ВП - 14.01.16 17:15
для таких разведовательных работ нужны шахты и прочее оборудование и инфраструктура, а не несколько заброшенных домов.Основания были. Разведка на 2 Северном выявила уран в начале 50 тых. И шахты там рядом на карте указаны.
Отправлено: Gulia70 - 14.01.16 17:18
Разведка на 2 Северном выявила уран в начале 50 тыхпотом добыча закрылась же?
Отправлено: Олег_ВП - 14.01.16 17:43
потом добыча закрылась же?Добычи не было. Там комбинат строится довольно большой, по выделению из руды урана.
Скорее всего, прошло ещё одно разведочное бурение . Подсчитывали запасы.
Вот тут развалины есть (http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=51.560331&lon=116.581947&z=17&m=b&search=%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B9) . Оцените размах
Отправлено: АНГор - 14.01.16 19:50
Основания были. Разведка на 2 Северном выявила уран в начале 50 тых. И шахты там рядом на карте указаны.2-й Северный где была ГД и 2-й Северный рудник - это разные населённые пункты.
Отправлено: Олег_ВП - 14.01.16 20:00
2-й Северный где была ГД и 2-й Северный рудник - это разные населённые пункты.Расположение 2-е Северное и Верхне-Лозьвинское м-я магнетитов, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-84-Г, P-40-96-Б, P-40-XXIV
Отчет по попутным поискам, проведенным в 1950 году на участке месторождения магнитного железняка "Второй Северный рудник".
Инв.№ 23036
Вид документа Геологический отчет, ТЭД, ТЭО, ТЭС
Полезные ископаемые уран
Предметный классификатор Геофизика, Ядерно-геофизические методы
Расположение Второй Северный рудник, Северный Урал, Ивдель, Свердловская область
Номенклатуры листов P-40-96-Г, P-40-XXIV
Виды работ ревизионные работы, радиометрические работы
Организация-исполнитель Уральское Геологическое Управление
Первый автор Дмитриева З.М.
Год составления документа 1951
http://taina.li/forum/index.php?msg=406635 (http://taina.li/forum/index.php?msg=406635)
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.16 20:04
Отправлено: Ирис - 16.01.16 01:48
http://www.radioman-portal.ru/callbook/callbook.php?call=UA3RDN (http://www.radioman-portal.ru/callbook/callbook.php?call=UA3RDN)
Отправлено: Аскер - 18.01.16 19:45
Вот тут развалины есть .И какое отношение имеет Чита к Уралу?
Отправлено: Олег_ВП - 18.01.16 23:12
И какое отношение имеет Чита к Уралу?Наглядно показал , как выглядели в 50 годах комбинаты СССР по добыче и переработке радиоактивной руды.
Отправлено: sd. - 21.01.16 19:55
Непонятно все равно, почему суперрация нигде не проскальзывает. Никто и ничего про неё не знает. Уж Иванов в 1990-ом году мог написать про некий эксперимент, раз уж про ОШ написал.В рации могла быть пуля. Или её шаровой молнией порвало (что конечно НФ).
С рацией ГД могла уйти на высоту, сказав посторонним для острастки, что выйдут в эфир, если что. Без оружия и рация сойдет как некая страховка.
Отправлено: Ирис - 21.01.16 20:02
В рации могла быть пуля. Или её шаровой молнией порвало (что конечно НФ).Да, хочется верить, что рацию должны были взять в поход. Ружье и рацию. Не на прогулку в городской парк все-таки отправились, и не на один вечер. Опасность тех мест должна была диктовать здравому смыслу туристов эту безусловную необходимость. Но фактов нет.
С рацией ГД могла уйти на высоту, сказав посторонним для острастки, что выйдут в эфир, если что. Без оружия и рация сойдет как некая страховка.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.16 08:07
Опасность тех мест должна была диктовать здравому смыслу туристов эту безусловную необходимость. Но фактов нет.Фактов нет , или они (факты) "убраны" (например факт наличия того же "радио"). И в нормальную логику конечно не укладывается отсутствие ружья и связи...
Отправлено: Logrus - 24.01.16 10:24
Фактов нет , или они (факты) "убраны" (например факт наличия того же "радио"). И в нормальную логику конечно не укладывается отсутствие ружья и связи...Для сегодняшнего времени - да, но в то время это нормальное явление. Вес и размер радиостанции и, главное, батарей, а так же то, что в то время их пришлось бы нести несколько комплектов, приводит к решению здравого смысла не брать радиостанцию. Кстати посмотрите сколько раз Дятлов был в походах и сколько раз с радиостанцией. Посмотрите походы других групп и всё станет понятно - это в порядке вещей. Так же и с ружьём..
Отправлено: владимир михайлович - 24.01.16 11:15
лучше уменьшить число фотоаппаратов и не брать штатив.
Отправлено: Logrus - 24.01.16 11:19
С радиостанцией - да, но ружьишко взять всегда хорошо.А когда брали с собой ружья в такие походы? И у кого оно было из группы? Были ножи с разрешениями - их и взяли.
лучше уменьшить число фотоаппаратов и не брать штатив.
Отправлено: владимир михайлович - 24.01.16 11:29
Отправлено: San4es - 24.01.16 11:36
С радиостанцией - да, но ружьишко взять всегда хорошо.Ружьишко конечно хорошо.Только не уравнивайте Свердловск,где и охотничий нож в охотбилет записывают,и промысловый район где с этим намного попроще.
лучше уменьшить число фотоаппаратов и не брать штатив.
А фотоаппараты-это личный груз.У нас например-в похожих по длительности походах-был у каждого.
Отправлено: владимир михайлович - 24.01.16 11:41
http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st016.shtml (http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000014/st016.shtml)
Отправлено: scolot - 24.01.16 12:00
с 1953 по 1959 год охотничьи гладкоствольные ружья продавались населению без всякого ограничения. Ружье можно было купить не только охотнику и не только в магазине, но и на рынке и у частных лиц.Существенно...
И ведь остальные туристические группы в этом месте и в это время, брали с собой ружья.
Ну типа "свежатинкой" по ходу дела побаловаться...
Да и спокойней в глухомани с ружьем.
А тут четыре фотоаппарата взяли, а ружьишка не взяли...
Не странно ли???
Добавлено позже:
А тут четыре фотоаппарата взяли, а ружьишка не взяли...Более того, заявили в поход (судя по заявке) наличие радиоприемника...
А на перевале его не "обнаружили".
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.16 12:30
Вес и размер радиостанции и, главное, батарей, а так же то, что в то время их пришлось бы нести несколько комплектов, приводит к решению здравого смысла не брать радиостанцию. Кстати посмотрите сколько раз Дятлов был в походах и сколько раз с радиостанцией. Посмотрите походы других групп и всё станет понятно - это в порядке вещей. Так же и с ружьём..Не соглашусь... радио в походе необходимость и отсутствовало потому как доступных и удобных по массогабаритным показателям раций не было в доступе для туристов. А радиоприемник (хотя бы) в походе был мечтой каждой группы. Игорь СПЕЦИАЛЬНО для этого похода конструировал свою станцию и уж , поскольку до этого он уже был в походе в том районе (чуть южнее) то прекрасно представлял все "трудности и требования" к таким "аппаратам". Потому и взял в "новогодний поход" станцию на "испытания". думаю, что она была сконструирована максимально "походноустойчивой" и подходящей. И даже серийный "Север"(выше приводились его характеристики) не был уж таким "громоздким и тяжелым" .тем более что их было 10-ро и можно было рапределить те же батареи))) по "несунам". Тут было что то иное, что не позволило (или отсоветовало) брать станцию в поход. А у другой группы станция была (вроде как у Согрина ...) и чем она им помешала??? И ружжо у Блинова в группе было. И читайте выше о туристе - энтузиасте Питерце - ТУРИСТ, ЭНТУЗИАСТ, ЛЮБИТЕЛЬ - Анатолий Окинчиц.http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.2250 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.2250) И его мнения о "пользе" и "необходимости" радио в походе (радиосвязи).Так что , тот факт что у многих групп того времени не было радио в походе говорит не о "ненужности" или "тяжёлости" и "лишнести груза" а о том , что банально не было в массовом количестве доступных станций и разрешительная система своё влияние оказывала.
Добавлено позже:
А на перевале его не "обнаружили".Или " не обнаружили" да... или решили " не оглашать" находку и она осталась только в повести и в плане похода. И так же "не обнаружить" могли ещё некоторые "вещдоки и улики" ??? Кто может гарантировать , что нет??? А Трагедия группы " Хибина" вполне могла быть "заложена" (ну или "стартовать, если хотите) именно в тот момент, когда было принято "решение" не брать станцию (специально сконструированную и собранную под этот поход) в эту "экспедицию" на Отортен. Или тот (те) кто "отсоветовал" брать эту "тяжесть" мог таким образом "запустить" (осознанно специально или нет) "механизм" Трагедии группы Игоря.
Отправлено: scolot - 24.01.16 12:38
А тут четыре фотоаппарата взялиОфициально заявили ТРИ фотоаппарата.
И три фотоаппарата были зафиксированы в УД.
Но по факту, у Золотарева ( не фигурирующего в заявке на поход) был собственный фотоаппарат, четвертый.
Его следователь отправил матери погибшего...
Об этом есть документ в УД...
Есть снимок тела Золотарева, на котором виден четвертый (неучтенный) фотоаппарат.
Получается, "дебет с кредитом" не сходится...
Радиоприемника на перевале не обнаружили,а он должен быть по документам.
Да и лишний фотоаппарат появился, только не "учтенный" в УД...
Отправлено: Logrus - 24.01.16 12:38
Не соглашусь... радио в походе необходимость и отсутствовало потому как доступных и удобных по массогабаритным показателям раций не было в доступе для туристов. А радиоприемник (хотя бы) в походе был мечтой каждой группы. Игорь СПЕЦИАЛЬНО для этого похода конструировал свою станцию и уж , поскольку до этого он уже был в походе в том районе (чуть южнее) то прекрасно представлял все "трудности и требования" к таким "аппаратам". Потому и взял в "новогодний поход" станцию на "испытания". думаю, что она была сконструирована максимально "походноустойчивой" и подходящей. И даже серийный "Север"(выше приводились его характеристики) не был уж таким "громоздким и тяжелым" .тем более что их было 10-ро и можно было рапределить те же батареи))) по "несунам". Тут было что то иное, что не позволило (или отсоветовало) брать станцию в поход. А у другой группы станция была (вроде как у Согрина ...) и чем она им помешала??? И ружжо у Блинова в группе было. И читайте выше о туристе - энтузиасте Питерце - ТУРИСТ, ЭНТУЗИАСТ, ЛЮБИТЕЛЬ - Анатолий Окинчиц.[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.2250[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.2250[/url]) И его мнения о "пользе" и "необходимости" радио в походе (радиосвязи).Так что , тот факт что у многих групп того времени не было радио в походе говорит не о "ненужности" или "тяжёлости" и "лишнести груза" а о том , что банально не было в массовом количестве доступных станций и разрешительная система своё влияние оказывала.Он не конструировал её специально для этого похода. Он их просто конструировал - увлечение у него такое было. Тем не менее это не делает её легкой и компактной, а батареи лёгкими и ёмкими. Увы Игорь понял, что вес и работоспособность не адекватны по отношению к весу и не взял.
Радиоприёмник и радиостанция не одно и то же.
Вы можете посмотреть вес станции, антенн и батарей, а так же время работы батарей (количество комплектов, необходимых с собой). Сравните с той нагрузкой, которую они несли с собой. И будет вывод имеет ли смысл брать столько дополнительного груза и чем можно пожертвовать.
Помните, что ребята были не глупее нас и потому явно принимали решения взвешенно что брать, а что оставить, как лишнюю и не адекватную нагрузку.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.16 12:42
Он не конструировал её специально для этого похода.Ну пожалуйста почитайте воспоминания, тут уже много раз приводились эти слова родственников и знакомых. Что же всё опять сначала начинать то..
Цитирование
."Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым[/b][/i][/color]."http://mandflaily.tumblr.com/post/84598242617/игорь-дятлов-дневник-дятлов-игорь-алексеевич
Отправлено: Logrus - 24.01.16 12:51
Ну пожалуйста почитайте воспоминания, тут уже много раз приводились эти слова родственников и знакомых. Что же всё опять сначала начинать то../b][/i][/color]."[url]http://mandflaily.tumblr.com/post/84598242617/[/url]игорь-дятлов-дневник-дятлов-игорь-алексеевич
Цитата: Logrus - сегодня в 12:38Хорошо приведите ссылку, что он её делал ИМЕННО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО ПОХОДА.
Он не конструировал её специально для этого похода.
Ну пожалуйста почитайте воспоминания, тут уже много раз приводились эти слова родственников и знакомых. Что же всё опять сначала начинать то..
Да была станция (очередная, сделанная Игорем), которую опробовали в НГ и как это доказывает, что он делал её специально для трагического похода? Они хотели её взять и отказались. Причины нам не известны (вес, работоспособность, неисправность или что-то ещё, или совокупность причин). Но её не взяли - это факт, доказанный факт. И искать в этом причину гибели глупо.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.16 12:55
Отправлено: Стоун - 24.01.16 13:04
Хорошо приведите ссылку, что он её делал ИМЕННО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ЭТОГО ПОХОДА.Извините, что встреваю, но Вы ведь заранее зная, что такую ссылку автор привести не может, требуете невозможного. Не спортивно! *NO*
Отправлено: Logrus - 24.01.16 13:09
Извините, что встреваю, но Вы ведь заранее зная, что такую ссылку автор привести не может, требуете невозможного. Не спортивно! *NO*К сожалению потому и просил, что ни в одном воспоминании или материалах дела нигде не было сказано о конструировании радиостанции именно для этого похода. Говорить об этом не корректно... Но если я что-то упустил и человек готов просветить меня - я от знаний никогда не отказываюсь. Это могло дать новую пищу для размышления о трагедии...
Увы всё чаще и чаще желаемое выдают за действительное и потому мы бродим в потёмках ещё более сгущая те самые потёмки желаемыми фактами...
Отправлено: ник4ейм - 24.01.16 13:57
.. Хотя были попытки сбить обсуждение на что-то конструктивное.., к примеру на возможность применения в походе простейшего когерера для обнаружения тех самых ОШ дистанционно.. http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg361026#msg361026 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg361026#msg361026)
Или вот непонятно каким боком попавший в радиотему вопрос о рулоне кинофотоплёнки, добрая сотня сообщений.., но польза косвенная прорезалась от них хотя б в ситуативных темах..http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg354389#msg354389 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg354389#msg354389)
.. А в остальном действительно случайное блуждание, иной раз с заносом в мутные сферы гадательной мистики..
Отправлено: Стоун - 24.01.16 14:09
Но если я что-то упустил и человек готов просветить меня - я от знаний никогда не отказываюсь. Это могло дать новую пищу для размышления о трагедии...Уважаемый Logrus, а то что в теме 80 страниц Вас не смутило? Уверяю Вас там столько пищи для размышления. Надо читать всё, если уж интересуетесь. Тогда отпадёт масса вопросов и возможно последуют конструктивные предложения. Ведь любой автор темы ищет истину, и ему, кроме каверзных вопросов нужна еще и поддержка, ну или убийственный довод для закрытия темы. Отрицательный результат - тоже результат.
Увы всё чаще и чаще желаемое выдают за действительное и потому мы бродим в потёмках ещё более сгущая те самые потёмки желаемыми фактами...Не унывайте - это издержки любого форума. :)
Добавлено позже:
.. Немножко не так.. Потёмки усугубляются вымыслами, в предположениях потихоньку выдаваемыми за желаемые факты.. Вы правы, это единственно, похоже, чем богата эта тема.."Похоже", значит не уверены. Но
Отправлено: Аскер - 24.01.16 16:40
с 1953 по 1959 год охотничьи гладкоствольные ружья продавались населению без всякого ограничения. Ружье можно было купить не только охотнику и не только в магазине, но и на рынке и у частных лиц.А мужики-то не знали =-O
Мы про???вели 1/III-59 г. на пос. 19 разъезд и поехали на 1. Плотину к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой
Лист 85
и Прокопием в г. Ивдель регистрировать винтовку, я получить разрешение купить у Никиты винтовку.
Свобода-свобода, но даже манси на покупку друг у друга винтовки берут и разрешение, и регистрируют сделку.
И ведь остальные туристические группы в этом месте и в это время, брали с собой ружья.Абсолютно не странно. Прежде чем рассуждать о полезности ружья в походе - вы укажите, а КТО ИМЕННО это ружье не взял?
Ну типа "свежатинкой" по ходу дела побаловаться...
Да и спокойней в глухомани с ружьем.
А тут четыре фотоаппарата взяли, а ружьишка не взяли...
Не странно ли???
У кого из группы оно тупо БЫЛО?
Да и польза от ружья, мягко говоря - преувеличена. При желании побаловать себя свежей дичью - куропаток на перевале били лыжными палками. А крупные звери для целей подкормиться в походе неинтересны - завалишь ты кабана или лося - и что с ними делать? Разве что на зайцев охотиться можно. Но зайца так походу, с рюкзаком за плечами и с лыжни из толпы - не подстрелишь, за зайцем надо отдельно ходить. А остальные что в это время - дневку устраивают? Нет, поход 3-й категории не допускает возможностей охоты.
И закладываться на поступление в ходе похода свежего мяса руководитель не имеет права. А значит - по раскладке, продуктов на поход достаточно, необходимости жесткой в этом нет.
Что касается возможных критических ситуаций - очень маловероятен конфликт, где ружье может понадобиться. Даже если возникает конфликт с аборигенами - все, как правило, заканчивается мордобоем. А при мордобое доставать ружье себе дороже. Или посадят, или отберут ружье и тебя же пристрелят.
В тех же редких случаях, когда ружье может понадобиться - при нападении вооруженной группы - ты банально не успеешь его вынуть из чехла и зарядить.
Остается некоторая психологическая уверенность в себе. Но в группе есть и другие участники, у которых есть опыт случайного ранения при чистке ружья, и которым наличие ружья как раз психологически будет некомфортно.
Так что предлагаю прекратить муссировать слухи о ружье.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.01.16 17:09
На днях по "Культуре" показывали про него фильм. Правда половину или больше времени фильма упоминалось про Хади Ламарр, но и про Куприяновича хоть что-то рассказали.
Его изобретения относятся как раз к периоду с 57 по 60-й год.
Чловек был не жадный и щедро делился своими наработками, печатая схемы своих изобртений в научно - популярных журналах.
Причем схемы были настолько просты, что их легко мог собрать школьник или студент, увлечённый радиотехникой.
Посл передачи мне попалась статья. где были упомянуты журналы. в которых печатались схемы Куприяновича.
Если кому интересно. то :
- Юный Техник 3 / 1957;
- Юный Техник 7 / 1957;
- Наука и жизнь 8 / 1957;
- Юный Техник 12 / 1957;
- За рулём 12/ 1957.
- В 57 году вышло 1-е издание книги "Карманные радиостанции". (2-е издание в 59 или 60-м).
- Юный техник 2 / 1958
- Наука и жизнь 8 / 1958
Если всё так, то наверняка эти публикации не мог пропустить Игорь и не попробовать повторить что-то из приведённого в журналах, тем более , практически все старшие дети в семье были увлечены радиотехникой.
Если была в походе какая-то "рация". то скорее всего собранная по схемам из журналов, не исключаю, что и улучшенная.
Куда она делась - другой вопрос, не исключено, что как-то связанный с причинами трагедии.
Отправлено: Олег_ВП - 24.01.16 17:30
... Так что предлагаю прекратить муссировать слухи о ружье.Муссировать не прекратят.
Дело в том, что группа Блинова ушла, имея при себе, два ствола, а наставник группы Дятлова в письменном виде рекомендовал брать ружье с собой в поход, настаивая что
это "совершенно необходимо".
Более того , почти на всех фото из прошлых походов видно, что ружье они брали.
п.с.
Напомню, что силы от свежего мяса и от тушенки совсем разные + свежее мяско, - это ещё почему-то и бОльшая стойкость организма к холоду .
Отправлено: Татьяна_Л - 24.01.16 17:35
Муссировать не прекратят.Но почему нет ни одного фото " с ружьём"? Даже из-за плеча ни у кого ни разу не выглядывает?Уж наверняка парни бы с этим ружьём попозировали.
Отправлено: Олег_ВП - 24.01.16 17:37
Но почему нет ни одного фото " с ружьём"? Даже из-за плеча ни у кого ни разу не выглядывает?Уж наверняка парни бы с этим ружьём попозировали.А кто его знает, как следствие оперировало пленками и дневниками?
Отправлено: ник4ейм - 24.01.16 17:39
Бывало здесь и об этом в одной из тем, даже с "живописною" картинкой: http://taina.li/forum/index.php?topic=2178.msg328191#msg328191 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2178.msg328191#msg328191)
Отправлено: Олег_ВП - 24.01.16 17:42
нахватаешься глистов, трихинелл к примеру..Покажите трихинелл на примере здоровенькой группы Блинова .
Отправлено: Аскер - 24.01.16 17:53
Муссировать не прекратят.Мягко говоря, не всем писаны законы, поэтому некоторые, конечно не прекратят.
Для того, что бы взять с собой в поход ружья, надо что бы
а)ружье тупо было;
б)быть больным на всю голову на охоту, что бы таскать на себе несколько лишних килограммов не помещающихся в рюкзак из-за длинны, да вместо отдыха на привалах шастать по лесу;
в)получить на это согласие товарищей, что бы вы, пока они разбивают лагерь и разводят костер - кайфовали в лесу.
У нас уже по п.а) проблемы.
Более того , почти на всех фото из прошлых походов видно, что ружье они брали.Так таки и на всех? Тогда вас не затруднит кинуть несколько ссылок?
Отправлено: Олег_ВП - 24.01.16 18:09
1. Мягко говоря, не всем писаны законы, поэтому некоторые, конечно не прекратят.1. А при чем там законы? В то время законодательство по ружьям было лояльным. Покупали просто по студенческому билету.
2. быть больным на всю голову на охоту, что бы таскать на себе несколько лишних килограммов не помещающихся в рюкзак из-за длинны
3. Так таки и на всех? Тогда вас не затруднит кинуть несколько ссылок?
2. Во-первых, абсолютно ненужную мандолину решили тащить, а во-вторых, ружье разбирается и в рюкзаке не торчит при переездах\переходах.
3. Про "все", я не в курсе. Наверно в пригородные вылазки они ружье не брали. Есть фото из прошлых больших походов. Там ружье видно. Полистайте подборку. http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image3.htm (http://infodjatlov.narod.ru/fg1/imagepages/image3.htm)
Отправлено: Татьяна_Л - 24.01.16 20:53
Покажите трихинелл на примере здоровенькой группы Блинова .Не знаю, конечно, но наверное, охота в походе - это действительно большая потеря времени. На поисках и народу было больше - кто-то дичь добыл, кто-то приготовил, пока остальные занимаются основным делом.
А в походе? Можно, конечно на привалах поохотится. Но не нужно забывать, что перед этим человек тащил на хребте по 2 пуда минимум, но какой их него охотник. Да и на кого охотится? Лося не возьмут и не утащут, куропатку тоже в перьях есть не будешь - с ней ещё перед кастрюлей повозиться надо... Т.е это дикая потеря ходового времени.
Ружьё имело смысл только при нападении хищника - медведя (но они зимой спят) или бешеного лося, но они человеками не питаются, волки разве...
Отправлено: Logrus - 24.01.16 21:10
Ружьё имело смысл только при нападении хищника - бешеного лося, но они человеками не питаютсяНу да. Логично. Вдруг психанёт и решит сожрать человечинки. Только как бешеные лоси влияю на эфир? Наводку с рогов дают? или это уже другая тема?...
Отправлено: Татьяна_Л - 24.01.16 21:12
Оффтоп (текст не по теме)или это уже другая тема?..Я тоже не понимаю, каким боком ружьё стоит к радиоэфиру, просто попыталась вставить свои две копейки. раз человеку интересно именно ружжо.
Отправлено: Logrus - 24.01.16 21:35
Отправлено: Jurij - 24.01.16 21:43
Где-то тут на 80 стр-цах наверняка упоминалось про разработки Л. Куприяновича, изобретателя сотового телефона.Да,да,был такой изобретатель и фото его телефона сохранилось.(http://)
Отправлено: Djacka - 24.01.16 22:25
Тут было что то иное, что не позволило (или отсоветовало) брать станцию в поход.Всю тему не читал.
Ну, во первых для постройки и эксплуатации любительской радиостанции требуется соответствующее разрешение. Необходимо было не только построить ее но и иметь на руках радиолюбительский позывной. Не знаю, имел ли его Дятлов, но без разрешения вряд ли он отважился бы на такие испытания.
Во вторых: надо определиться, для каких целей она была бы нужна. Если иметь карманный вариант, для переговоров между собой в походе, тогда нужно две как минимум. Такие станции могут вполне компактными и легкими (в то время постройка таких вполне была возможной). Комплект из штук взять с собой ничего не стоит, и внешне она имела бы вид обычного радиоприемника, типа "Спидола".
Если говорить о связи с городом, с некой базой р.станцией, тогда нужна только одна, но тогда возникают проблемы: многократно увеличивается вес как самой станции так и батарей, плюс - антенное хозяйство.
Если бы они хоть один раз развернули бы ее где-нибудь на пригорке, для них это стало бы событием, которое обязательно было бы отражено в дневниках и зап. книжках.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.01.16 23:01
Ну, во первых для постройки и эксплуатации любительской радиостанции требуется соответствующее разрешение. Необходимо было не только построить ее но и иметь на руках радиолюбительский позывной. Не знаю, имел ли его Дятлов, но без разрешения вряд ли он отважился бы на такие испытания.Почитайте тему, пожалуйста и Вы увидите , что и разрешения и позывные у Игоря были и даже есть фото его "карточек" о связях... и потом, входить в тему , в середине обсуждения, не читая что к чему -это не "комильфо" прежде всего для Вас.
Отправлено: Татьяна_Л - 24.01.16 23:09
Да,да,был такой изобретатель и фото его телефона сохранилось.У соседей тоже эту тему обсуждали, тогда ещё кто-то выразил опасения о дальнейшей судьбе изобретателя и его изобретений.
Очень приятно (относительно, конечно) было узнать, что ничего сильно страшного не случилось . После того как он отошёл от плотной работы над сотовым телефоном (на это были разные и как я поняла, не всегда простые причины) он занялся направлением работ на стыке электроники и медицины, у него ещё в 6о-х была "Волга". Умер изобретатель в 70-м году.
Отправлено: Jurij - 24.01.16 23:50
У соседей тоже эту тему обсуждали...Да,припоминаю.Фото не то выставил,похожие они,эти телефоны. : )(http://)
Отправлено: Ирис - 25.01.16 02:05
И в плане подготовки к походу радиоприемник вписан . Правда , рядом стоит "карандашный знак вопроса" , но ведь он(знак) может означать и дилемму брать или не брать, а может означать - какой брать, например промышленный или самодельный...А может, вопросик карандашом у слова "радиоприемник" поставлен совсем даже и не Игорем, размышляющим "взять или не взять", а следствием, планирующим узнать о нем что-то у родственников, например, почему его нет в вещах группы?
Добавлено позже:
Я тоже не понимаю, каким боком ружьё стоит к радиоэфиру, просто попыталась вставить свои две копейки. раз человеку интересно именно ружжо.Добавлено позже:
Почему не было рации - вопрос открыт, так же, как и с ружьем: упоминание есть, а ружья нет, хотя традиционно брали его всегда.Это мой пост 2341, где я вместе с рацией упомянула и ружье. Вот поэтому дальнейшее обсуждение коснулось немного и ружья.
Добавлено позже:
И в нормальную логику конечно не укладывается отсутствие ружья и связи...Если только всё это, ну или хотя бы что-то из этого не взял с собой в поход Семен (скажем, не ружье, а что-нибудь поменьше, например, парабеллум). В списки, которые составляла группа перед походом, вещи Семена не вошли. Куда они могли деваться - это другой вопрос.
Добавлено позже:
Где-то тут на 80 стр-цах наверняка упоминалось про разработки Л. Куприяновича, изобретателя сотового телефона.Информация о Куприяновиче и ссылки на его работы, конечно, в теме давались. Можно предположить, что увлечение Игоря радиоделом и связью наверняка привело его к знакомству с книгой Куприяновича "Карманные радиостанции" 1957 года издания, где даны подробные рекомендации и схемы сборки таких устройств.
Отправлено: a-lukynec - 25.01.16 04:05
А мужики-то не знали Мы про???вели 1/III-59 г. на пос. 19 разъезд и поехали на 1. Плотину к родственнику Бахтиярову Никите Владимировичу, чтобы купить у него мелкокалиберную винтовку и погостить. А Прокопий ехал со мною. 6/III-59 г. выехали вместе с Никитой Лист 85и Прокопием в г. Ивдель регистрировать винтовку, я получить разрешение купить у Никиты винтовку.Свобода-свобода, но даже манси на покупку друг у друга винтовки берут и разрешение, и регистрируют сделку.Винтовка - это не гладкоствольное ружьё ... ;)
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.01.16 07:40
Отправлено: Татьяна_Л - 25.01.16 07:49
Такой же вот "вопрос"...Согласна с каждой буквой.
Ещё такой вопрос возник - А где Игорь проходил преддипломную практику? Про Зину мы знаем - и про Игоря - мож, запамятовала чего, напомнит кто?
Отправлено: vesmar - 25.01.16 08:55
Ведь и брат был радиотехником... Были ли они ("конструкции") выброшены, утеряны, проданы... а может быть изъяты "компетентными органами"???? Тоже своего рода "ниточка" о которой мы ничего не знаем.Тему брата Игоря Мстислава мы уже поднимали в этой теме... Не кажется случайным совпадением то, что он приехал домой из Новосибирска именно на время похода брата. Его не привлекли ни к поискам, ни к опознанию тела и вещей. Хотя он тоже был туристом, и именно он привил брату любовь к путешествиям. И дальнейшая его судьба тоже неизвестна.
Ещё такой вопрос возник - А где Игорь проходил преддипломную практику? Про Зину мы знаем - и про Игоря - мож, запамятовала чего, напомнит кто?Возможно в Пензе? Именно туда он собирался после похода, если верить карточке, отправленной из Вижая. Возможно также, что и на кафедре, т.к. ему предлагали остаться работать в институте после окончания ВУЗа.
Отправлено: Татьяна_Л - 25.01.16 09:02
Возможно в Пензе? Именно туда он собирался после похода, если верить карточке, отправленной из Вижая. Возможно также, что и на кафедре, т.к. ему предлагали остаться работать в институте после окончания ВУЗа.*DONT_KNOW* Зина вроде до похода практику проходила? Вообще на "диплом " в наши дни 4 месяца давали и поездка в Пензу могла быть связана с подготовкой диплома, а не практикой.
Отправлено: vesmar - 25.01.16 09:14
*DONT_KNOW* Зина вроде до похода практику проходила? Вообще на "диплом " в наши дни 4 месяца давали и поездка в Пензу могла быть связана с подготовкой диплома, а не практикой.Есть ещё версия от Литовца. Может и преддипломная практика там? *SORRY*
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1094 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1094)
Отправлено: Jurij - 25.01.16 22:14
Есть ещё версия от Литовца. Может и преддипломная практика там?Пока нет.
Отправлено: Starhunter - 14.02.16 13:00
Отправлено: Ирис - 14.02.16 20:07
поездка в Пензу могла быть связана с подготовкой диплома, а не практикой.Привожу выдержку из письма ныне здравствующего и работающего преподавателя, а в 50-х годах студента УПИ Булатова Л.И. Это его ответ на мой вопрос о дипломном проекте И.Дятлова:
"Ира, не стоит заморачиваться этим поиском. Подумайте сами - февраль 1959 года. Сдана последняя сессия и начались каникулы. Вполне возможно, что о теме дипломного проекта еще и речи не было. С руководителем дипломного проекта Игорь вполне еще мог еще и не определиться."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.16 02:07
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.02.16 18:18
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.02.16 10:11
Цитирование
." Георгий Ильич Бабат (13.01.1911, Житомир — 15 октября 1960, Москва) — советский электротехник, доктор технических наук, лауреат Сталинской премии, автор более чем ста изобретений и многих научных идей. Профессор Московского энергетического института..."... https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Бабат,_Георгий_Ильич
В 1932 г. окончил Киевский политехнический институт. В 1932—1942 гг. — инженер, затем заведующий лабораторией на электровакуумном заводе «Светлана» в Ленинграде. Одновременно в 1934—1941 гг. — преподаватель (с 1939 — доцент) кафедры автоматики и телемеханики Ленинградского политехнического института.
Доктор технических наук (1941).
С 1942 г. работал на оборонных предприятиях Москвы. В 1943—1946 гг. — научный сотрудник Энергетического института АН СССР, в 1946—1949 — заведующий лабораторией НАМИ (вынужден был покинуть в связи с обвинениями в космополитизме). Одновременно в 1945—1948 гг. читал курс «Индукционный нагрев» в Московском энергетическом институте, с 1947 г. — профессор кафедры электротехники и электрооборудования Всесоюзного заочного инженерно-строительного института.
Умер 15 октября 1960 г. в Москве после перенесенного в 1959 г. инсульта.
Цикл работ по схемам преобразователей постоянного и переменного тока при помощи управляемых вентилей (выпрямители, инверторы, преобразователи частоты) — с 1932 г.
Изобрёл точечную конденсаторную электросварку, которая с 1934 г. применяется в вакуумной технике.
Разработал метод индукционного нагрева металла (высокочастотная закалка; 1936—1939), предложил первые промышленные типы высокочастотных закалочных установок с ламповыми генераторами.
На экспериментальной установке получал безэлектродные самоподдерживающиеся газовые разряды, напоминающие шаровую молнию (1942).
Занимался беспроводной передачей электричества для электромобилей (1940-е гг).
Предложил идею мобильного телефона (1943)[1].
Цитирование
В 1942 году на экспериментальной установке получал безэлектродные самоподдерживающиеся газовые разряды, напоминающие шаровую молнию.http://ru.science.wikia.com/wiki/ (http://ru.science.wikia.com/wiki/)Георгий_Бабат
Кроме научных трудов, вместе с А. Л. Гарф написал роман о жизни учёного «Магнетрон» и повесть «Утраченная Вселенная».
..
Цитирование
.В 1943 году Г.И. Бабат в блокадном Ленинграде предложил аналог современного мобильного телефона - так называемый «монофон». «Он весит не больше, чем плёночный аппарат «лейка находился абонент - дома, в гостях или на работе, в фойе театра, на трибуне стадиона, наблюдая состязания - всюду он может включить свой индивидуальный монофон в одно из многочисленных окончаний разветвлений волновой сети. К одному окончанию могут подлючиться несколько абонентов, и сколько бы их ни было, они не помешают друг другу». Бабат Г.И., Монофон, журнал «Техника-молодёжи» 1943 г., N 7-8.Источник: http://vikent.ru/author/197/ (http://vikent.ru/author/197/)
..
Цитирование
.Факельный высокочастотный разряд - малоизвестное явление, по своим свойствам напоминающее электрическую дугу, но без второго электрода, т.е. горящую в пространство. Для получения разряда необходим генератор высокочастотного напряжения мощностью не менее нескольких десятков ватт и частотой не менее 5-6 мегагерц...А. Гончаров. г. Самара.
Однажды мне удалось получить и нечто вроде шаровой молнии. Надо сказать, что модели шаровой молнии получал еще в сороковых годах известный советский инженер - электротехник Г.И. Бабат, используя частоты от десятков килогерц до ста мегагерц. Однако в его экспериментах имел место безэлектродный, так называемый индуктивный, разряд в диффузной форме.
Для факельного высокочастотного разряда - разряда емкостного типа характерна шнуровая форма.
Источник. ж. Наука и жизнь. №4.1987. с.84.
К чему бы это??? К тому , что уже в "сороковых" получали "шаровые " эффекты... К слову Г.И. Бабат занимался тем, что и Тесла - помимо всего и "беспроводной "передачей энергии. "техника" 40х -уже позволяла проводить эксперименты и уж тем более в конце 50х.
Отправлено: Татьяна_Л - 18.02.16 10:24
В наше время тоже тему диплома "выдавали "в начале 5го курса (осенью) ...Абсолютно согласна с Михалычем и Дмитрием. По крайней мере уже к началу зимней сессии определяется и тема, и руководитель диплома, т.к на его подготовку "в наше время" давалось 4 месяца - как раз с февраля по май, в июне - защита и... "гуляйвася"
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.02.16 11:03
писатель-фантаст Александр Беляев. В 1939 году он пишет ныне почти забытую
повесть "Замок ведьм". Сюжет повести незамысловат. Где-то в Судетах, на
территории, захваченной нацистами Чехо-Словакии, в заброшенном замке
начинает работать некая секретная лаборатория. И вот однажды ночью местный
житель Иосиф Ганка видит, как "вдруг в окне показался ослепительно яркий
огненный шар величиною с крупное яблоко. Как при свете молнии, ярко
озарились стволы сосен. Шар пролетел в отверстие окна и остановился в
воздухе как бы в нерешительности, куда направить путь. Потом медленно
двинулся вперед от башни по прямой, пролетел несколько десятков метров и
начал поворачивать вправо, все ускоряя движение по направлению к одиноко
стоящей старой сосне. Вот шар совсем близко подлетел к дереву, скользнул по
суку, расщепив его, и с оглушительным треском вошел в ствол. Сосна
раскололась и тотчас запылала, окруженная дымом и паром. Из окна в башне
раздался торжествующий крик и показалась голова старика со взлохмаченными
седыми волосами, освещенная красным пламенем горящей сосны".
В общем, некий профессор Губерман не только создает искусственные шаровые
молнии, но и пытается управлять их движением, чтобы превратить "небесный
огонь" в надежное оружие.
Лично мне пока так и не удалось докопаться, знал ли А.Р.Беляев, когда
писал эту повесть, об опытах с искусственной шаровой молнией, проводимых в
ставшем ему родным Ленинграде. Но такие опыты действительно велись. Причем
они были продолжены даже в кольце осады.
В грозном 1942 году журнал "Техника - молодежи" писал:
"... Медные полудуги многослойным кольцом охватили основание громадного
стеклянного баллона. Постукивает вакуум-насос. Из баллона откачивается
воздух. У приборов доктор технических наук Г.И.Бабат и его молодые
помощники Игорь Капралов, Наум Айзенбер и Григорий Левенец.
- Включить высокую частоту! - командует Г.И.Бабат.
Щелкает рубильник, и в баллоне возникает багрово-огненное кольцо.
- Повысить давление!
В баллон с легким шипением начинает поступать воздух. Багровое кольцо по
мере повышения давления стягивается в шар. Цвет его изменяется от
фиолетового до зеленого. Давление приближается к атмосферному. В баллоне
уже пульсирует ослепительно белый шар. С его поверхности вырываются языки
пламени..."
Профессор Бабат и его коллеги получили безэлектродный электрический
разряд в переменном поле высокой частоты - 60 миллионов колебаний в
секунду. В кварцевой трубке возникала обычная электрическая дуга. Затем
электроды раздвигались, и огненный шар некоторое время жил самостоятельно.
Бабат считал, что шаровая молния - это плазма, созданная линейной молнией,
и что она находится в стремительном вращательном движении. Но в природе нет
источника энергии, подобного тому, что был использован в опытах Бабата, и
поэтому трудно предположить, что шаровая молния в природе образуется именно
таким образом. Громоздкость же лабораторной установки, большое
энергопотребление лишали возможности хоть как-то использовать модель Бабата
на практике. Но начало плазменным разработкам шаровой молнии было положено..."... (с) из сети
Во время Великой Отечественной советский ученый и изобретатель Георгий Ильич Бабат в блокадном Ленинграде изобрел мобильный телефон и указал радиочастотный диапазон, в котором много позже и были развернуты сети GSM. Помимо этого есть информация. что Г.И. Бабат занимался разработками по беспроводной передаче энергии для подземного электротранспорта (шахтный транспорт) дабы исключить передачу энергии по контакным рельсам. Использовалась при этом "техника и технологии" ранее предложенные Теслой и доработанные Бабатом. При аварии "резонансного трансформатора" было проявление ОШ , но в целом работа продвигалась весьма успешно..
Цитирование
."... С 1940-х гг. Г.И. Бабат занимался разработкой метода беспроводной передачи электричества для электромобилей. Летом 1943 г. ученому удалось привести в движение электрический автомобиль, передав ему энергию без проводов (бесконтактным способом). Это было сделано с помощью высокочастотного тока, то есть электрического тока, меняющего свое направление много раз в секунду. На автомобиле был установлен приемник - виток провода, в котором индуцировался (возникал) электрический ток, питавший автомобильный электромотор. Новый вид транспорта назвали высокочастотным транспортом или сокращенно ВЧТ. В конце того же 1943 г. на Московском станкостроительном заводе имени Серго Орджоникидзе началась постройка опытного участка ВЧТ с подземной бесконтактной сетью, а весной 1944 г. испытатели уже катались на двухтонной грузовой тележке ВЧТ. .."... http://e-heritage.ru/ras/view/person/history.html?id=48232480 (http://e-heritage.ru/ras/view/person/history.html?id=48232480)
Отправлено: Стоун - 18.02.16 20:40
Моон все просила перевод от обратного.
Приводить азбуку Морзе не буду, только немного поясню : . - А, а наоборот - . Н, или . - . Р, а наоборот - .- К и т.д.) Думаю, Вы мне поверите на слово.
В связи с этим, сначала простые совпадения:
В.НИКИТИН
Д.АМРМЕМА
Уже интересно.
Далее мои фантазии.
Молодой человек Виктор Никитин увлекается радиоделом, поступает на радиофак, регистрируется в радиоклубе УПИ.
Ему надо придумать ник. Возможно, были ограничения по количеству букв и он сокращает В.НИКИТ., но хочет как-то отличаться (фамилия то распространенная), поэтому меняет точки и тире местами. Получается Д.АМРМЕ. Все эти буквы присутствуют в ДАЕРММ.
А дальше могут быть две разных истории.
История 1-я:
1. Виктор произвольно меняет местами буквы, ему просто понравилось звучное ДАЕРММ.
2. В клубе кто-то посоветовал. Я находила список рекомендаций, но сейчас не хочу искать ссылку, об удобоваримых позывных, там своя специфика. Помню только, что не желательно окончание на гласную (Беркут, Пегас и т.п) Не столь важно. Нужно помнить - 1959 год., не надо сравнивать с современными стандартами.
3.Шифровать Виктору было без надобности, но люди порой бывают такими затейниками. %-)
АМРМЕ? С конца каждая 5-я (вычеркнутые буквы не считаем): АЕРММ. Почему 5-я не знаю, м.б. любимое число Виктора.
История 2-я:
1. Большая вероятность, что Виктор был знаком с Игорем. А м.б. даже учился у него. Короче была какая-то близкая связь.
2. На столько близкая, что Игорь поделился о плане (цели и рисках) похода.
3. До или во время наступления часа Х Игорь ... Дальше не могу подробно реконструировать события. Но он мог предложить С.З. сделать послание в виде тату, на фоне уже имеющихся ранее (фронтовых, подростковых ... )
4. В этой связи вписываются Г+С+П=Д http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg372658#msg372658 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg372658#msg372658) ответ 2219
Цитирование
QSP? Можете ли вы передать …?Ну и наше всё UA9...
П.С.:
Точка после буквы Д (В) условная для доступности изложения.
И извиняюсь за сырой материал. Сегодня навеяло. Не терпелось поделиться.
Отправлено: Gremori - 18.02.16 20:52
Отправлено: ник4ейм - 18.02.16 21:00
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.02.16 21:00
Отправлено: Ирис - 18.02.16 21:02
Вообще то следует не забывать: узлы радиолюбительской техники с генератором плавной частоты п/р с дискретной установкой частоты шагом 1 кГц в переносной радиостанции затрудняет ее использование в радиолюбительских целях.Возможно, послание и не предполагалось передавать "прямо здесь и прямо сейчас". Указание фамилии (ника) и позывного - это может быть последний "крик души" умирающих туристов в надежде, что хоть какая-то весточка о группе рано или поздно дойдет до близких людей. Возможно, Никитин, действительно, был близким другом Игоря, ну или просто "одноклубником" - радиолюбителем, не столь важно. Но можно предположить, что Никитин был в курсе целей и деталей похода и мог догадываться о причинах гибели группы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.02.16 21:04
Вообще то следует не забывать: узлы радиолюбительской техники с генератором плавной частоты п/р с дискретной установкой частоты шагом 1 кГц в переносной радиостанции затрудняет ее использование в радиолюбительских целях.Да в том то и дело, что нет никакой более -менее подробной информации о "поделках и разработках" Игоря. Только и остается - выстраивать предположения. Ну например - Игорь к 5му курсу уже имел немалый опыт в конструировании "радиостанций" . Значит о "трудностях" и "особенностях" в этом деле знал, уж коль собирал станцию в этот поход. Но какой то ФАКТОР не позволил(или "отговорил) брать станцию в этот злополучный поход. А вот радиоприемник у них был , только куда он потом подевался -загадка(((. так же нет информации куда подевались и все остальные "аппараты" (из дома и общаги УПИ). Увы.
в порядке "бреда" - отчего погиб - умер Демьяненко , одногруппник Игоря??? От лейкемии??? так вот работающие " разрядники" (открытый электроразряд -искра излучают очень широкий "спектр" частот в том числе и ультрафиолет (кожа "загорает") и мягкое рентгеновское излучение (облучение) при длительной работе с такими "приборами" ...
Отправлено: Стоун - 18.02.16 21:17
и он вполне мог поделиться замыслами со своими ребятамиА с одним человеком особенно. Его смерть в марте, в середине поисков, загадочна и могила рядом с ГД наводит на разные мысли.
Ведь ребят хотели похоронить в Ивделе. Надо проследить хронологию захоронений.
Отправлено: Ирис - 18.02.16 21:25
Ведь ребят хотели похоронить в Ивделе. Надо проследить хронологию захоронений.Никитин был похоронен после похорон пятерки, но до нахождения четверки в ручье.
Отчислен из УПИ с 1 апреля 1959 года приказом от 23 марта в связи со смертью.
Отправлено: Djacka - 18.02.16 21:45
Вообще то следует не забывать: узлы радиолюбительской техники с генератором плавной частоты п/р с дискретной установкой частоты шагом 1 кГц в переносной радиостанции затрудняет ее использование в радиолюбительских целях.Не совсем понял вашу мысль. В плавном диапазоне нет дискретности, потому он и плавный.
Отправлено: Стоун - 18.02.16 21:49
Никитин был похоронен после похорон пятерки, но до нахождения четверки в ручье.Ирис, надо подумать.
Возможно, к тому времени следствие уже что-то знало. ИМХО в кубе: ликвидировали В.Н., но такого поворота событий (тату на С.З.) не предвидели.
Да это было уже и не важно.
Всё уж было предрешено: дело все равно засекретят, фото тату изымут, патанатом напишет абракадабру (и никто его не осудит, т.к погрешность в описании тату на разложившемся трупе простительна).
Отправлено: Ирис - 18.02.16 23:46
Ирис, надо подумать.У меня тут два соображения:
1. Игорь собирает портативную рацию, пробует ее в предыдущем походе, но с собой по какой-то причине не берет. В этом случае, при подготовке к походу, помимо официальных "отмечаний" на точках маршрута и отправлений сигнальных открыток, для форс-мажорных обстоятельств могла быть предусмотрена и личная договоренность по принципу "если что, то ты всё знаешь: куда пошли, зачем пошли, что хотели сделать" и т.д. Этим человеком мог быть Никитин. То есть, идя в поход без рации, на которую сначала рассчитывал, Игорь мог подстраховаться и посвятить кого-то из друзей - радиолюбителей на всякий случай в свои планы. А дальше из области предположений: узнав о случившейся трагедии, Никитин помчался во все инстанции рассказывать всё, что знает, как и договаривались с Игорем. Ведь поначалу же люди думали, что группа попала в переплет и ей нужна помощь. Ну и когда оказалось, что всё гораздо сложнее, а Никитин много знает, он и поплатился за эти знания.
2 соображение. Когда на склоне возникла опасная ситуация, какая бы она ни была, наверняка Игорь, а может, и вся группа, сожалели, что с собой нет рации, чтобы сообщить о случившемся. В любом форс-мажоре человек сразу пытается искать выход и надеется на помощь. А рации нет. Но мысль о ней могла быть, поэтому и сделали надпись с ником и позывным в надежде, что информация о случившемся рано или поздно дойдет до родных и общественности. А вот именно этого-то и не желали "заинтересованные лица". В общем, "концы в воду".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.16 03:47
Никитин был похоронен после похорон пятерки, но до нахождения четверки в ручье.Интересно, что делал Никитин в конце января-начале февраля?
Отчислен из УПИ с 1 апреля 1959 года приказом от 23 марта в связи со смертью.
Отправлено: Стоун - 19.02.16 06:35
Интересно, что делал Никитин в конце января-начале февраля?М.б.сам Никитин поначалу ничего не знал, Игорь мог оставить ему на сохранение письмо.
А дальше из области предположений: узнав о случившейся трагедии, Никитин помчался во все инстанции рассказывать всё, что знает, как и договаривались с Игорем. Ведь поначалу же люди думали, что группа попала в переплет и ей нужна помощь. Ну и когда оказалось, что всё гораздо сложнее, а Никитин много знает, он и поплатился за эти знания.
Отправлено: Агаша - 19.02.16 07:13
Интересно, что делал Никитин в конце января-начале февраля?Наверное,промышлял.Обеспечить его деньгами никто не мог,родители не работали.Даже на поездку домой денег не было.На похоронах он в телогрейке.Возможно,брался за все,что давало деньги.Вряд ли его туристы наняли на что-то,скорее тот,кто организовал убийство.Никитин крайним оказался и на кладбище.
Отправлено: Агаша - 19.02.16 07:22
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.16 09:19
Если один факультет,то не значит,что первокурсники знакомы со старшекурсниками.С кем интересно Никитин жил в общаге?Совершенно верно, согласен. Но у Никитина была ещё как минимум одна "зацепка" - радиолюбительство, радиоклуб ??? А если это так, то там не просто "однофакультетники" но и по интересам близкие люди. А это уже несколько иная , более "тесная" что ли "дружба" ( с общими интересами). И потом не забываем, что в тот же самый период времени брат Игоря был дома (дома у Игоря была радиостанция). Так что предположения возникают разные.
Отправлено: Стоун - 19.02.16 09:57
Если один факультет,то не значит,что первокурсники знакомы со старшекурсниками
В.НИКИТ. - Д.АМРМЕ.Если бы не это (уже не первое) совпадение, никто бы В.Никитина не приплетал.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.16 10:12
А по Никитину и Демьяненко мало информации.Особенно по тому - как и с кем жили в общежитии, учёба... там свои "непонятки" с сессиями, зачёткой и т.д. и т.п.
Пока вот как бы "понимание " моё разделяется на два "отрезка" - как могли повлиять 41й участок и 2й Северный и мог ли "повлиять" сам "район Отортена"???? Какое событие "спустило курок" и где??? И там и там весьма "интересные" места.
И потом, как уже неоднократно писалось в "параллельных профильных" темах - ну не могли 9ть здоровых, прогрессивных, образованных ребят не оставить ХОТЬ КАКОГО обращения, упоминания, записки, знака, следа (как угодно) о том, что же с ними произошло.Тем более мы то точно знаем что "событие" и гибель группы произошли не мгновенно а были весьма и весьма "растянуты" во времени.
Отправлено: владимир михайлович - 19.02.16 10:24
Отправлено: фугас - 19.02.16 11:02
Даже вот те самые слова Иванова, сказанные Юрию Ефимовичу о том, что если бы он , Юдин, был с ребятами у Холата то и он бы остался там, с ними... вот такое "осчусчение" что тот (Иванов) что то такое знал -понимал-предполагал , но о чём не писал и не говорил . Что само появление группы в районе Отортена уже почти обрекало группу на "исчезновение" ????Поход вовсе не предполагал гибели группы. Однако возникшие непредвиденные обстоятельства непременно приводили к гибели всех членов группы, вышедших на перевал. Если бы там был и Юдин - он бы погиб вместе со всеми. И Иванов, зная что-то такое, о чем не писал и не говорил, это понимал. И Юдину обмолвился об этом, дабы Юдин не корил себя за отсутствие в том месте - все равно бы ничем не помог, да и сам бы погиб.
Отправлено: владимир михайлович - 19.02.16 11:08
Отправлено: фугас - 19.02.16 11:14
Иванову это следовало сказать по любому, не зависимо от его знаний истины. А как можно себе представить наоборот? Типа: что же ты свалил-то, дезертир. Вот из-за того...А зачем Иванову Юдина упрекать? Отсутствие Юдина там обосновано заболеванием. Так что какое там дезертирство?
А вот говорить лишнего не следовало, можно было бы вообще ничего не говорить, просто выразить сочувствие.
Отправлено: владимир михайлович - 19.02.16 11:24
Отправлено: фугас - 19.02.16 12:25
Даже вот те самые слова Иванова, сказанные Юрию Ефимовичу о том, что если бы он , Юдин, был с ребятами у Холата то и он бы остался там, с ними..Вот как раз "Даже вот те самые слова Иванова, сказанные Юрию Ефимовичу о том, что если бы он , Юдин, был с ребятами у Холата то и он бы остался там, с ними.." не только носят характер сочувствия и успокоения, но показывают, что Иванов что-то знал или о чем-то догадывался, но не говорил всего.
Отправлено: vesmar - 19.02.16 13:02
Интересно а если бы группа Игоря вышла из Бурмантово и минуя 41й участок и особенно 2й Северный, выбралась бы по Лозьве (или Ауспии) к горам (Холату или сразу к Отортену) остались бы они в живых???А может быть наоборот? Заявили один маршрут, а пошли по другому, через Бурмантово, и появились с той стороны, откуда их не ждали. За это и поплатились? Шумковцы же видели следы из Бурмантово, которые приняли за дятловские. И к Бахтяровым они попасть никак не могли, если шли так, как заявлено. А тут ещё спецсообщение министра МВД (из последней публикации в КП) - там тоже фигурирует, что группа вышла из Бурмантово.
По Демьяненко - никак не укладывается в голове, что он не причём. В одной группе с Дятловым учился и родом из Серова. Что-то в этом есть. Может в Серове на квартире Демьяненко тоже радиостанцию поставили для связи? Мстислав Дятлов дома дежурил, Никитин в общежитии, а Демьяненко в Серове?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.16 13:12
При том, что это были не "левые" поделки а зарегистрированная, официально узаконенная , радиоппаратура , с позывными и т.д. Но "следов нет"... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Шумковцы же видели следы из Бурмантово, которые приняли за дятловские. И к Бахтяровым они попасть никак не могли, если шли так, как заявлено. А тут ещё спецсообщение министра МВД (из последней публикации в КП) - там тоже фигурирует, что группа вышла из Бурмантово.Шумковцы и "ракету сигнальную" видели над Отортеном (в том районе). Из Бурмантово могла выйти ещё какая "группа"...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 19.02.16 14:35
А дальше из области предположений: узнав о случившейся трагедии, Никитин помчался во все инстанции рассказывать всё, что знает, как и договаривались с Игорем. Ведь поначалу же люди думали, что группа попала в переплет и ей нужна помощь. Ну и когда оказалось, что всё гораздо сложнее, а Никитин много знает, он и поплатился за эти знания.Тогда уж "поплатился" для того,чтобы не побежал. Превентивно.
Добавлено позже:
Совершенно верно, согласен. Но у Никитина была ещё как минимум одна "зацепка" - радиолюбительство, радиоклуб ??? А если это так, то там не просто "однофакультетники" но и по интересам близкие люди. А это уже несколько иная , более "тесная" что ли "дружба" ( с общими интересами)." Вся наша Хибина" ?
Добавлено позже:
На интуитивном уровне -ну вот есть что то такое , что эти "тату" должно объяснить , что есть какие то "связи" которые всё время "ускользают" от понимания. Даже вот те самые слова Иванова, сказанные Юрию Ефимовичу о том, что если бы он , Юдин, был с ребятами у Холата то и он бы остался там, с ними...Тяжело представить другое. Как бы Юдин выжил,очутись он вместе со всеми на Перевале?
Добавлено позже:
Пока вот как бы "понимание " моё разделяется на два "отрезка" - как могли повлиять 41й участок и 2й Северный и мог ли "повлиять" сам "район Отортена"???? Какое событие "спустило курок" и где??? И там и там весьма "интересные" места.Судя по цепочке неудач,сопровождавших экспедицию, "курок" начал "спускаться" еще в Свердловске. Но окончательно он "спустился" не раньше ухода Юдина. С этого момента сила обстоятельств стала непреодолимой.
Добавлено позже:
ну не могли 9ть здоровых, прогрессивных, образованных ребят не оставить ХОТЬ КАКОГО обращения, упоминания, записки, знака, следа (как угодно) о том, что же с ними произошло.Тем более мы то точно знаем что "событие" и гибель группы произошли не мгновенно а были весьма и весьма "растянуты" во времени.Очень невелика вероятность того,что записку нашли.(Тогда как вероятность ее написания,наоборот,большая).
Отправлено: Alina - 19.02.16 19:41
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=425366)
Отправлено: Татьяна_Л - 19.02.16 20:14
Отправлено: Стоун - 19.02.16 20:31
о ведь брат Игоря вряд ли знал меньше о наработках и планах Игоря, чем Никитин, однако его не "тронули".. *DONT_KNOW*Не тронули - не убили, не посадили? Многих не трогали таким образом. Действовали более изощренно - ломали личность. Надеюсь Вы понимаете, о чем я.
Отправлено: vesmar - 19.02.16 20:40
однако его не "тронули"А разве что-нибудь известно о его дальнейшей судьбе?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.02.16 21:06
Но ведь брат Игоря вряд ли знал меньше о наработках и планах Игоря, чем Никитин, однако его не "тронули"..Брат Игоря - а как сложилась его судьба потом??? Кто может рассказать? Я например не знаю. Спасибо!!! Если кто расскажет, буду очень признателен, равно как и о "судьбе" поделок -самоделок Игоря. Ну и потом , брат Игоря не был на Перевале , у Отортена и ничего толком не видел. Чем он мог быть "опасен"??? Тем , что он просто брат? Может и знал что то о намерениях группы но это уже на уровне предположений. Взяли подписку о "неразглашении" и всё (или ещё что). Ведь всё и дело в том, что непосредственных свидетелей нет. А поскольку рации у Игоря не было то и "переговоров" не было , " утечки информации "не было (наверное это смогли подтвердить и радисты гео - экспедиций, слушавшие эфир в те дни???) Не зря же "опрос" был 6го февраля в Вижае тов. Попова. На сегодняшний момент - так. Помните , что радист Любимов говорил (есть тут , на "Тайне" - ..
Цитирование
."... В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС».Так что все радисты, кто был там и "рядом" имели право и обязаны были "слушать эфир". Таким образом достаточно просто было установить - были ли в эфире какие то "разговоры" или нет. Равно как и то - кто их вёл и примерно откуда. Потому и не было "претензий " к брату Игоря - не было "связи" с ним.
При выходе в полевые условия от нач. связи экспедиции получил указания прослеживать эфир. Таких, как я, были дестяки. И что это давало? Отвечу – порядок. Каждый знал своё время выхода на связь. Частоту. Ни в лево ни в право.
Сообщаю своему нач.связи ( по инструкции )..."...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.16 03:01
Вот я бы могла согласиться, что Никитин пострадал из=за того, что "рядом" с Дятловым был. Но ведь брат Игоря вряд ли знал меньше о наработках и планах Игоря, чем Никитин, однако его не "тронули".. *DONT_KNOW*
Не тронули - не убили, не посадили? Многих не трогали таким образом. Действовали более изощренно - ломали личность. Надеюсь Вы понимаете, о чем я.Что-то мы забыли конкретизировать: кто мог "тронуть" Никитина.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.16 09:34
Что-то мы забыли конкретизировать: кто мог "тронуть" Никитина.При более точной "прорисовке" всей картины будет понятно и с Никитиным и с Демьяненко а пока только ОСТОРОЖНЫЕ, туманно -дымчатые , предположения. Но если выяснится и более-менее подтвердится направления "техноген -военная авария" , то тогда сами понимаете. Вон в теме о докладе ув.Анкудинова наш ув.Янеж говорит о том, что Карелин просил его там, на месте , осмотреть "воронку" и они дают примерное направление ... так что пока всё в "подвешенном "состоянии. Но дело потихоньку движется...
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 09:52
Никитин крайним оказался и на кладбище.Никитина не востребовали родители. Скорее всего, их и не было никогда. Детдомовских часто вербуют. Они идеальные исполнители. А потом убивают. Сами же.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.02.16 17:10
Никитина не востребовали родители. Скорее всего, их и не было никогда. Детдомовских часто вербуют. Они идеальные исполнители. А потом убивают. Сами же.Да нет. Были родители. Денег на перевозку тела у них не имелось.
Добавлено позже:
При более точной "прорисовке" всей картины будет понятно и с Никитиным и с Демьяненко а пока только ОСТОРОЖНЫЕ, туманно -дымчатые , предположения. Но если выяснится и более-менее подтвердится направления "техноген -военная авария" , то тогда сами понимаете. Вон в теме о докладе ув.Анкудинова наш ув.Янеж говорит о том, что Карелин просил его там, на месте , осмотреть "воронку" и они дают примерное направление ... так что пока всё в "подвешенном "состоянии. Но дело потихоньку движется...
Никитина не востребовали родители. Скорее всего, их и не было никогда. Детдомовских часто вербуют. Они идеальные исполнители. А потом убивают. Сами же.Что-то гайдаровская " Судьба барабанщика" вспомнилась.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.16 21:31
Отправлено: ник4ейм - 21.02.16 21:36
Отправлено: vesmar - 21.02.16 23:01
.. Могла конечно, Михалыч, но только в очередном вымысле.. А в "реале" не было..(!!!!..)Как было в "реале" никто из нас не знает, но предполагать наличие большего количества людей в группе, или несколько групп, основания есть. Кто интересуется этим вопросом, знает об этих "подсказках". Тут и нестыковки с количеством тел, и наличие двух "официальных" маршрутов - из Вижая и из Бурмантово. И из последних публикаций КП добавились ещё и палаткИ" во множественном числе. Причем из двух источников, никак не связанных между собой.
http://taina.li/forum/index.php?msg=418307 (http://taina.li/forum/index.php?msg=418307)
Отправлено: Ирис - 21.02.16 23:59
да... вот что сейчас подумалось, будет просьба - кто знает поправьте и подскажите по такому "вопросу" . Игорь собирался , но не взял свою рацию ( опробованную в "новогоднем походе") с собой к Отортену не потому , что она была "громоздкая" ,"неудобная" ,"неэффективная" или ещё что, а потому что могла быть договорённость с какой то иной группой о встрече на маршруте (в каком то районе , в какой то точке) и вот у той группы могла быть рация ( средство связи). Могла ли быть в "реале" такая группа???? Надо таблицы ув.Белфанио пересмотреть.Рация была у блиновцев. А вообще о такой договоренности знал бы Юдин и тогда он должен был бы сказать об этом следствию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.16 03:12
да... вот что сейчас подумалось, будет просьба - кто знает поправьте и подскажите по такому "вопросу" . Игорь собирался , но не взял свою рацию ( опробованную в "новогоднем походе") с собой к Отортену не потому , что она была "громоздкая" ,"неудобная" ,"неэффективная" или ещё что, а потому что могла быть договорённость с какой то иной группой о встрече на маршруте (в каком то районе , в какой то точке) и вот у той группы могла быть рация ( средство связи). Могла ли быть в "реале" такая группа???? Надо таблицы ув.Белфанио пересмотреть."Сигнальная ракета над Отортеном" ?
Добавлено позже:
Рация была у блиновцев. А вообще о такой договоренности знал бы Юдин и тогда он должен был бы сказать об этом следствию.1. Мог не знать(если у похода была какая-то секретная миссия,в существование которой посвятили не всех).
2. Знал,сказал,но в материалы УД это не вошло.
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.02.16 08:04
А члены группы могли и не знать обо всех "планах" и "договорённостях" Игоря. Например о планируемом маршруте - только в "общих чертах" , да и толком они не рассказывали почему то куда и как идут, даже собирались в пути уточнять "детали" маршрута .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.16 04:45
Могла быть на линии маршрута "стационарная" радиостанция?
У Ремпеля? На 41?
Или может Юдин отделился для того,чтобы достичь ее?
. . . А быть в "законсервированном" состоянии на Перевале или его окрестностях?
Вроде все сходятся на том,что туристы после исхода из палатки перемещались в ограниченном пространстве,частично возвращаясь назад и не делая попыток оторваться,уйти как можно дальше в лес. Почему?
Быть может, они не только убегали от опасности,но и искали радиостанцию? ( если убегали от людей,то была еще и задача не выдать ее местоположение).
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.02.16 07:08
В свете последних "данных" о том, что там где то потерпела аварию "ракета" (и ли не совсем "ракета", а что то такое супер пупер сверхсекретное) то вполне может быть что в район "аварии" прибыли "исследователи" (группа поиска) а тут рядом какие то люди замёрзли, палатка , ну и пошло поехало... может быть что до "протоколов" просто не "дожили "какие - то "улики" и ли "вещдоки", были либо утеряны, либо изъяты без всяких протоколов. Например всё тот же пресловутый "радиоприемник". Не зря всё ж таки на "деле" 6е февраля написано то... и капитан Чудинов прибыл в Вижай 6го для опроса тов.Попова. Потому как если в первых числах февраля в районе Отортена что то "упало" на землю , то как раз оно так и получается... плюс группа Шумкова ночью с Чистопа видела "сигнальную ракету" тоже в этот же период времени -4-6е февраля.
Если верна информация о "техногене" в первых числах февраля, то сами понимаете - никто до 20х чисел ждать не будет,искать утерянное аварийное "изделие" бросились в тот же день. А уж потом стали "кумекать" что делать с туристами - скрыть или оставить "как есть" и пусть их найдут "гражданские"????? Вот ведь ЗАГАДКА то!. Но фактов пока нет и это огорчает, хотя и есть надежда , что таки дело это всё таки "раскрутится".
Пока только по "косвенным" данным и предположениям можно что то думать... Хорошо бы узнать чем и как были снаряжены группы Карелина и Шумкова в смысле "радиоприборов". Ну и потом - есть вероятность того, что и ещё кто то, какая то "группа" могла выйти в тот же район... помните , мы тут неоднократно удивлялись, почему это ребята "не торопились" и вроде как "топтались "около Перевала??? А может быть они кого то поджидали???? Кто то должен был присоединиться... Да и ув.Малекон писал, что по пути к ним присоединились дети высоких военных чинов для "посмотреть на ОШ или какие то испытания" - что то всё как то "собирается" что ли...
По телам (количеству) есть вопросы, по "маршруту" есть вопросы, по "радио" есть вопросы, по "лабазу"( кто "строил -копал", картон и т.д.) есть вопросы, по 10ти комплектам белья в палатке есть вопросы , по количеству лыж тоже есть вопросы (11 пар плюс обломок на 9рых туристов), и так далее, так что"выводы" пока делать рано. Вспомним Сюникаева (слова о разрывах - канонаде на той стороне гор) , Темпалова (о воронках) , заболевших и долго лечившихся поисковиках, Коротаева - изъятые "картинки" манси шаров с "хвостами" ... ну и далее , далее , далее...
Потому ПОИСК продолжается, надо думать.
ну и самое такое , для сторонников Алексея Ивановича - а могла ли "прибыть" в район где "летало и испытывалось нечто такое - растакое" группа "заинтересованных иностранных товарищей" от "партнёров" ??? Посмотреть вблизи так сказать что там и как и , при случае, взять "на память "кусочек" от ОШ??? тем более что ОШ там летали неоднократно и не могли не вызывать интереса , особенно "за океаном" (тут почему то вдруг вспомнился Саранпаульский "шпион" и визиты "капитана КГБ" к радистам) . Могла , я вот поверил бы скорее в такой "расклад" , чем в радиоактивные свитера.
Потому версия "техноген" имеет очень далеко идущие последствия (ну не зря же её отметают с ходу некоторые исследователи).
Добавлено позже:
Могла быть на линии маршрута "стационарная" радиостанция?Последний пункт , как мне думается , со стационарной станцией мог быть Вижай (не потому ли туда сразу, 6го февраля ) и прибыл капитан Чудинов????.
Подумал вот и сегодня хочу добавить, что "стационарная станция" могла быть ещё и в Бурмантово... да, ох уж это Бурмантово... там же и метеостанция была, в Бурмантово то.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.02.16 19:47
Тут и нестыковки с количеством тел, и наличие двух "официальных" маршрутов - из Вижая и из Бурмантово.пересмотрел карты с времен войны и до 2000х годов -на большинстве из Бурмантово идёт "зимник" или тропа ? (нанесена на карты) в северозападном направлении и выходит к Лозьве примерно на середин расстояния от Вижая до Ушмы и потом вдоль Лозьвы и далее на север ко 2му Северному... http://www.etomesto.ru/map-atlas_topo-russia-ural/?x=60.196385&y=61.410170 (http://www.etomesto.ru/map-atlas_topo-russia-ural/?x=60.196385&y=61.410170) ( можно выбрать карту района и посмотреть карты и наши и иностранные разных лет).
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.02.16 11:53
Отправлено: vesmar - 27.02.16 13:32
радиотехники радиолюбители Дятлов, Никитин, Демьяненко , но ведь в группе была и Зина Колмогорова тоже радиотехник...Тогда на всякий случай и Дорошенко надо добавить. Он тоже радиотехник. :) Может быть его и пригласили в поход в последний момент, что с другими участниками что-то не срослось, потому что с радиотехнического?
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.02.16 13:41
И вот на этой фотографии уж очень похоже Зина ( как и на предыдущей, выше) , возможно, поднеся наушник - капсюль к уху, слушает радио, правой рукой пытаясь подстроить приемник????
А следующем фото видно что у Зины под курточкой как то "оттопыривается" что то??? Там вполне мог быть "карманный" приемник -спрятан под курточку. дабы батареи не замерзли. ??? Да и вот ещё что, громковорящий прием (на громкоговоритель - динамик, как мы привыкли) требует более мощного усилителя звука в приемнике, а значит и большего "расхода" батарей . Применение "телефонного капсюля (с большим сопротивлением катушки 800...1200 Ом вместо 8 Ом у динамика) позволяет сделать более " экономный" усилитель звука и более "экономно" расходовать батареи. Это так, к слову.
Отправлено: Gerda1 - 27.02.16 18:18
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.02.16 18:44
Цитирование
"... К числу недостатков солевых батареек относятся:http://www.powerinfo.ru/babybattery.php (http://www.powerinfo.ru/babybattery.php)
- резкое падение напряжения в течении разряда;
- значительное снижение отдаваемой емкости при увеличении разрядных токов до значений, необходимых для современных устройств;
- резкое ухудшение характеристик при отрицательных температурах;
- маленький срок хранения (порядка двух лет)..."
Отправлено: ник4ейм - 27.02.16 18:58
Оффтоп (текст не по теме)Михалыч, вспоминается мне цитата в одно слово видоизменённая: "... Ни дня без выдумки.., стОит жить!.." Не настолько "радиотехник" Зина К. была, чтобы вместо стелек и маски под рубашкой на животе ( "в припарку", как говорили когда-то у вас в Одессе..) таскать вымышленный радиоприёмник или того пуще фотоаппарат
Отправлено: Zet - 27.02.16 20:23
Вспомним Сюникаева (слова о разрывах - канонаде на той стороне гор) , Темпалова (о воронках) , заболевших и долго лечившихся поисковиках, Коротаева - изъятые "картинки" манси шаров с "хвостами" ... ну и далее , далее , далее...Не совсем по теме "Радиоэфир..", думаю, если предполагается наличие в окрестностях г.Отортен какого то полигона, нужно попытаться найти лётные карты тех лет, которые были у гражданских летчиков. На летных картах обозначаются запретные зоны для полётов, это не обязательно какой то секретный объект, может быть заповедник, например. Но хоть что то по этому району таким образом проясниться. Я пытаюсь искать в интернете, но пока 50-60 годов не попалось. Не знаю, хранятся ли эти карты в каком либо архиве. Выпускаются они , скорей всего централизовано.
Потому ПОИСК продолжается, надо думать.
Отправлено: Gerda1 - 27.02.16 20:56
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.02.16 21:17
или того пуще фотоаппарат..фотоаппарат - это не ко мне, а радиоприемник - счас нарисую "картинку" как я его себе представляю по фото из похода. Это мог быть маленький транзисторный радиоприёмник с выносным "капсюлем -телефоном" на двух(одной) батарейке на 4.5 вольта типа КБСЛ (Планета) - три цинковых стаканчика в общем "корпусе" залитом смолой. При нормальной температуре таких батарей хватило бы на п-ное количество часов работы а на морозе это время значительно сокращается ( на 30 - 40% и это у хороших батарей).
Добавлено позже:
вместо стелек и маски под рубашкой на животестельки (маску) грели -сушили теплом тела, а тут очертания "коробочки" под кофтой, с телом контакта нет. По крайней мере мне так видится.
Добавлено позже:
Не знаю, хранятся ли эти карты в каком либо архиве. Выпускаются они , скорей всего централизовано.таких карт может и не быть в открытом доступе . Мне не попадались (ну пока , во всяком случае). А лётчик там Патрушев (если правильно помню) там лес - саженцы высаживал так что вполне мог быть и "заповедник".
Отправлено: ник4ейм - 27.02.16 21:30
.. А грели-сушили именно так, болтающимися на некотором расстоянии от тела..
Отправлено: владимир михайлович - 27.02.16 21:30
Отправлено: vesmar - 27.02.16 21:40
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.02.16 21:44
Может быть это и есть наушничек от приёмника?Честно -не могу толком понять. Но меня заинтересовала (ещё ранее) вот то фото, где Зина поднесла руку к уху и как бы слушает что то.И очень похожий жест есть на фото с радиостанцией (см. выше).
По "габаритам" -на две батареи КБСЛ по 4.5 вольта " коробочка" как раз, это если питание 9 вольт.
Фонарик на "петле" носил Семён, для фонарика батарея даже если и "подмораживалась" то её ресурс всё одно исчерпывался быстрее чем в радио. В радио менять часто батареи - не комильфо, они нужны были для фонаря (рей). Потому и был смысл как можно дольше сохранить работоспособность батарей именно приемника (чтобы "запасу" более хватило для фонарей (1 го или нескольких).
Отправлено: Сергей В. - 27.02.16 21:47
а что там сверху от карандаша за штука (рядом с правым бантиком в косичке)?Пуговицы от толстовки.
Отправлено: vesmar - 27.02.16 22:01
Пуговицы от толстовки.??? У неё свитер, потом ковбойка. Но на ней пуговицы не блестят. Потом куртка. Там тоже пуговицы тёмные и крупнее.
Добавлено позже:
Но меня заинтересовала (ещё ранее) вот то фото, где Зина поднесла руку к уху и как бы слушает что то.Да, на эту фотографию многие смотрят с подозрением. *JOKINGLY*
Есть ещё аналогичное, где Дорошенко тоже, как будто по телефону разговаривает. Это , где он меж пишущим Дятловым и
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.02.16 22:14
По поводу " когереров" - уже касались этого вопроса, вернёмся к нему, время есть. А радиоприёмник , его наличие -отсутствие , поможет сделать вывод о "полноте" и "объективности" протоколов "найденных и опознанных" вещей на Перевале.
Отправлено: владимир михайлович - 27.02.16 22:25
Отправлено: baks70 - 27.02.16 23:02
Про мандолину известно точно, что была. А про приемник не известно. Если бы он был действительно, это бы нашло отражение в записках или фото. Согласитесь, сложно не вставить в дневниках фразу типа "голос большой земли нам..." Но этого нет (?)Юдин должен был знать про радиоприемник, но нигде не озвучил.
Отправлено: vesmar - 28.02.16 00:06
Про мандолину известно точно, что была.Знать-то знаем, а на фотографиях не видим (кроме одной странной фотки, где она на стене висит), и в дневниках нет записей, что играли на ней хотя бы раз. Как будто и не было её вовсе.
А Юдин мог и не знать, или сознательно не афишировать того, что взял с собой Дятлов.
Отправлено: baks70 - 28.02.16 00:31
Знать-то знаем, а на фотографиях не видим (кроме одной странной фотки, где она на стене висит), и в дневниках нет записей, что играли на ней хотя бы раз. Как будто и не было её вовсе.Мандолина упоминается. (в том числе и в протоколе осмотра лабаза)
А Юдин мог и не знать, или сознательно не афишировать того, что взял с собой Дятлов.
Неужели за всю дорогу до Северного приемником не разу бы не воспользовались? услышать новости, прогноз погоды, музыку послушать?
Отправлено: vesmar - 28.02.16 00:56
Неужели за всю дорогу до Северного приемником не разу бы не воспользовались? услышать новости, прогноз погоды, музыку послушать?Так я пример с мандолиной и привела, как иллюстрацию того, что вещь вроде как была, а как будто и не было. Так же и с приёмником (рацией) могло быть. Если записей, фото нет, это не значит имхо, что предмета не было. На самом деле ведь много чего не досчитались. Хоть та же курточка на меху Дубининой. (Не хочется здесь оффтопить. :) )
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.02.16 05:24
Про мандолину известно точно, что была. А про приемник не известно. Если бы он был действительно, это бы нашло отражение в записках или фото.Приемник упоминается в повести Юрия Ярового "Высшей категории трудности".
http://taina.li/forum/index.php?topic=67.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=67.0)
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.02.16 06:54
Приемник упоминается в повести Юрия Ярового "Высшей категории трудности".Совершенно верно и радиоприемник записан в план похода. А то что он, приемник , не записан в протокол "найденных" вещей, так это ещё ни о чем не говорит, а скорее - "утерян" "не найден" "изъят" . И потом - у Дятлова могли быть свои "игрушки" , а у Зины "своя" - малэээсэнький такой радиоприёмничек для "новостей" с "большой земли".
По поводу того, что "найдено" , а что -нет. Нет всех паспортов , нет " меховой курточки" Люды и это не всё. Вспомним "белую коробушку" в кузове машины (она есть на фото, но толком никто не может объяснить что это) и белый "чехол -параллелепипед" в куче вещей на склоне (было предположение - чехол от печки, но тогда где сама печка? её тоже нет ни на одном фото). Дневники -а вы уверены что дневники "подлинные и без фальсификации"???
Так что тут , в этом деле , " я уже сам себе не верю, даже когда выпью.." ( как говаривал один мой знакомый).
теперь значит о "когерере" Что это за "зверь"?
Когерер был изобретен Эдвардом Бранли в 1890 г. и представлял собой стеклянную трубку, наполненную металлическими опилками, которые могли резко и намного (в несколько сот раз) менять свою проводимость под воздействием радиосигнала. Сигнал вызывал проскакивание множества искр между отдельными опилками. Искры разрушали слой окисла на их поверхности, и они «сплавлялись» друг с другом. Для приведения «трубки Бранли» в первоначальное состояние для детектирования новой волны её нужно было встряхнуть, чтобы нарушить контакт между опилками. В 1894 г. это устройство было усовершенствовано Оливером Лоджем, который и дал ему название «когерер». Лодж приставил к «трубке Бранли» «прерыватель» (тремблер) в виде ударника с часовым механизмом, который через равные промежутки времени ударял по когереру, восстанавливая его проводимость. Александр Степанович Попов использовал когерер в своём первом радиоприёмнике («грозоотметчике»), в котором усовершенствовал его конструкцию, введя в схему автоматическую обратную связь: от радиосигнала срабатывало реле, которое включало звонок, и одновременно срабатывал ударник, ударявший по стеклянной трубке с опилками. Затем Маркони применил вакуумный когерер. В схеме радиоприёмника Маркони когерер использовался как пробойный конденсатор. При наличии радиоволны в колебательном контуре на пробойном конденсаторе появлялось резонансное напряжение, которое при достижении относительно большой величины пробивало тонкие плёнки окислов. Пробойный конденсатор начинал проводить электрический ток, который включал электромагнит реле релейного усилителя, выходные контакты реле релейного усилителя включали электромагнит регистратора радиоволн. В 1899 г. сэр Джагдиш Чандра Боше (Jagadish Chandra Bose) создал ртутный когерер, который уже не нуждался во встряхивании. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/59691 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/59691)
На фото серебряно -никелевый "когерер", бывают и другие.
Главная задача -зафиксировать "радиоволну"(или просто - электромагнитную волну). А были ли "радиоволны" в районе Лозьвы и Отортена??? Ну кто бы сомневался - были!. Но так как когерер это выключатель, который имеет всего два состояния ( включено - выключено)— то никакой модуляции сигнала быть не может. Только азбукой Морзе. Гм... опять Морзе, да и "сила "волны должна быть большой потому как когерер имеет слабую чувствительность. Разве только вот "удар молнии (или ОШ) неподалёку"??????
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.03.16 09:46
Да, кстати и при взрыве " ядерного припаса" возникает эм импульс.Это так, к слову.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.16 12:45
Ранее в этой теме поднимался вопрос о теме дипломного проекта Игоря (да и Зины и не только). И почему то нет информации от сокурсников и одногрупников Игоря.
По истории РТФа уральского Политеха нашёл вот только (пока) немного информации о Мельникове В.В.
Цитирование
".. Важную роль в формировании научно-педагогической школы Урала в области радиотехники сыграл Виталий Васильевич Мельников, бывший деканом радиотехнического факультета УПИ с 1955 по 1962 год и ректором Челябинского политехнического института (в настоящее время Южно-Уральский государственный университет) с 1962 по 1985 год. Особенностью высшего образования является тесная связь учебного процесса с научными исследованиями в предметной области, которой посвящена подготовка специалистов. Участие преподавателей в научно-исследовательских работах является обязательным как с формальной, так и с фактической сторон. При этом чрезвычайно важной является тематика, в которой непосредственно должна быть заинтересована либо промышленность, либо научные или какие-либо другие организации. В.В. Мельников в 1957 году сумел получить заказы от главного ракетно-артиллерийского управления (ГРАУ) министерства обороны СССР на разработку новых систем радиоразведки и радиопротиводействия радиолокационным станциям прифронтовой зоны, располагающимся в глубине до нескольких десятков километров от линии фронта. Были заключены два хозяйственных договора на выполнение научно-исследовательских работ. Одной из работ руководил сам В.В. Мельников, она была посвящена разработке станций радиоразведки, определявших местонахождение радиолокационных систем и измерение параметров их сигналов. Руководителем второй работы, посвященной разработке систем создания прицельных маскирующих и имитационных помех, стал А.И. Портнягин. Участие в важнейших работах по заданию Правительства, посвященных разработке новых, никем до того не создававшихся систем, привело к подлинному взрыву энтузиазма среди преподавателей, сотрудников учебно-вспомогательного состава и студентов факультета. Научно-исследовательские лаборатории работали с раннего утра и до позднего вечера. Немаловажно, что появилась возможность дополнительного заработка размером до половины оклада у работников учебного отдела, появились штатные сотрудники научно-исследовательского отдела, появились дополнительные средства, которые можно было использовать для укрепления материальной базы учебного процесса. Повысился также престиж работы на факультете - до начала упомянутых работ престиж работы на заводах и в научно-исследовательских организациях был намного выше из-за более высоких окладов и обеспеченности работников социальными благами.http://www.student66.ru/article/99/ (http://www.student66.ru/article/99/) Оборонная тематика по "полной программе" что говорится. Станции радиоразведки, станции помех... и в том же 1957м Игорь был в походе в том же районе (только чуть южнее) мог ли он там услышать "про ОШ" от местных??? И Зина была вроде как с ним в походе 57го??? Всё "крутится" вокруг радио ... да и пресловутая "командировка" найденная у Игоря тоже добавляет вопросов - не связано ли "задание" как то с работой на кафедре (попутно, помимо самого похода).Чем же всё таки Отортен "притягивал" Игоря ?...
По результатам первых научно-исследовательских работ успешно защитили кандидатские диссертации Н.А. Нехонов и В.А. Лосев, несколько позднее по результатам их продолжений - Г.В. Чирков, В.А. Елагин, Х.Н. Гайнанов и другие..."
Отправлено: Стоун - 03.03.16 20:10
Всё "крутится" вокруг радио ... да и пресловутая "командировка" найденная у Игоря тоже добавляет вопросов - не связано ли "задание" как то с работой на кафедре (попутно, помимо самого похода).Чем же всё таки Отортен "притягивал" Игоря ?...Mikhalych2015, если я правильно поняла Ваши мысли, то попробую разложить по полочкам. Поправьте, если я ошибаюсь.
1. Про ОШи в тех местах и в то время знали почти все. (Про НЛО даже в 70-х был запрет на эту тему. Помню как нас взгрели родители, когда мы нашли у них перепечатанный текст типа самиздата. И только в 90-х с появлением жёлтой прессы стали об этом писать открыто. Та же сногсшибательная статья прокурора Иванова. Сейчас то вообще раздолье.)
2. Игорь увлекся идеей влияния ОШ на радиоволны. И, конечно, он не мог не думать о происхождении ОШ. С одной стороны, материалист (спутники, ракеты, космонавтика), с другой - сомневающийся романтик (НЛО).
3. Добился командировки м.б не совсем уполномоченных лиц, доказав своевременность и практическую пользу результатов своего исследования.
4. Подбирал команду из опытных туристов, но предпочтение отдавалось радиотехникам.
А дальше... дальше все сложнее. Тут уж мои короткие домыслы. Как всегда - люди, обстоятельства...
Кто-то в ректорате или на кафедре, боясь за своё кресло, отменил командировку, запретил брать радиостанцию.
Пересмотрел план похода. Рекомендовал включить пункт - встреча с манси на предмет изучения промерзания грунта.
Но Игорь уже был одержим. Он соглашается на всё - пусть будет поход в честь съезда, манси так манси, и т.п.
"Командировку заныкаю, маршрутный лист не сдам, будем фотографировать и т.п."
Другие цели и задачи. И загадочная фигура С.Золотарёва.
Ранее в этой теме поднимался вопрос о теме дипломного проекта Игоря (да и Зины и не только). И почему то нет информации от сокурсников и одногрупников Игоря.А ведь действительно. УПИ никуда не делся, у нас есть П.Бартоломей.
Ну ведь проще простого узнать и тему диплома и прохождение практики и м.б.даже его занятия в радиоклубе. Тем более, что Игорю прочили большое будущее на научном поприще.
Наверное, фонд и молодой энергичный КУК могли бы поднять архивы УПИ.
Хотя, я может чего-то не знаю?
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.16 20:37
По ОШ - Игорь мог знать о "существовании" в тех краях ОШ ещё со времён похода 57го и Зина была все походы с ним.Тут она засобиралась с Согриным но потом вернулась. Может решила чем то подмогнуть , быть полезной Игорю ещё и как коллега -радиотехник??? И вот то "высказывание" - что "погибли технари" (радиотехники???) Как может быть гибель группы "завязана "на профессиональную подготовку??? Только (пока) смутные догадки. Предположить наличие какого то прибора (или некой "программы" по "изучению"- воздействию на ОШ или ещё какие то "явления" над горами) можно, но только лишь предположить.Доказательств нет.Косвенно - тут и "командировка", и "тематика" кафедры???, и нежелание особо рассказывать встречным о маршруте группы, наличие "фото аппаратуры и штатива с большим количеством кинофотопленки. Тем более что поход 57го года можно рассматривать как некую "разведку", пробу, во время которой и стали известны некие "подробности" о "явлениях" в горах. Манси и тамошние "старожилы" , лётчики вполне могли порассказать Игорю более подробные истории из "обстановки" в районе Отортена. Район , о котором толком тоже ничего не известно. Начиная с 2го Северного - вопросы с маршрутом (особенно в свете последних статей в КП -выход из Бурмантово и найденные "палаткИ") и далее по Лозьве и Ауспии ??? Что ещё могло быть в том районе в 59м (или в 57м )годах??? Но чтобы там ни было, и Ремпель, и лесорубы, и манси не могли не знать... да и геологи в Северной экспедиции.
Природные явления (гроза, шаровые молнии и т.п.) оставляют свои " следы" в эфире( характерные электромагнитное излучение и сигналы) Если были рукотворные "передачики - генераторы" то тем более они должны фиксироваться на приемной аппаратуре.
Думаю, что протоколы найденных вещей не отражают всех "находок". Наши предположения остаются пока предположениями, Нужны ещё "данные".
Цитирование
Радиотехнический факультет был образован 25 февраля 1952 года приказом по министерству высшего образования СССР № 332. Первоначально в его состав вошли вновь созданные кафедры: аппаратуры автоматического управления (ААУ), теоретических основ радиотехники (ТОР), автоматики и телемеханики (фактически начала работу в 1954 году) и организованная несколько ранее кафедра теории автоматических процессов (ТАП); факультет располагался в здании строительного факультета УПИ. Первым деканом факультета был назначен доцент, кандидат технических наук В. Г. Степанов...http://wreferat.baza-referat.ru/ (http://wreferat.baza-referat.ru/)Радиотехнический_факультет_УГТУ-УПИ
Первый набор студентов на 1-й курс (200 человек) прошёл ещё до официального создания факультета в сентябре 1951 года. Чуть позже на радиотехнический факультет переведены несколько групп студентов 2 — 4 курсов энергетического факультета УПИ.
1954 г. — созданы: кафедра радиопередающих устройств (РПУ), кафедра радиоприёмных устройств (РПрУ), кафедра радиоаппаратуры, начала работу кафедра автоматики и телемеханики (АиТ). Прошёл первый выпуск специалистов, поступивших в 1949 году на энергетический факультет.
1956 г. — кафедра радиоаппаратуры переименована в кафедру радиотехнических систем (РТС). Прошёл первый выпуск студентов, поступивших на радиотехнический факультет в 1951 году, в том числе 71 студент специальности «Радиотехника».
1959 — кафедра теории автоматизации процессов присоединена к кафедре автоматики и телемеханики...
Отправлено: Стоун - 03.03.16 21:02
дело в том, что с 57го года ( судя по заметке выше) кафедры да и весь радиофак УПИ , если я верно понимаю, занимались "оборонной" т.е. закрытой тематикой.Может потому нет информации о темах дипломных проектов и т.п.??? Не знаю. Тут бы попытаться связаться с УПИ, поискать в архивах тамошних, пообщаться с ветеранами УПИ -РТФ. Мне это невозможно, увы. Использую только информацию из открытого доступа - сети.Ну, а я о чём? Было дело, но всё уже открыто давно. И только тема диплома Игоря Дятлова - тайна за семью печатями что ли?
Я сама работала на оборонку. Такой строгач был, а теперь ни кого не волнует, что я могу поведать.
Mikhalych2015, предлагаю Вам, как авторитетному форумчанину, попросить Совет форума обратиться в Фонд, который находится в Екатеринбурге, с целью поднять архивы о наших студентах.
Могу помочь в составлении письма к Фонду.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.16 21:04
Отправлено: Аскер - 03.03.16 21:05
Про НЛО даже в 70-х был запрет на эту тему.И с чего вы это взяли?
Даже в конце 40-х в Минском институте Физкультуры читали научно-популярные лекции на тему "Есть ли жизнь в иных мирах".
А в 70-х такие фильмы снимали под Новый Год (пока Ипполита еще не было)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эта_весёлая_планета
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.16 21:13
Цитирование
Кажется, это было совсем недавно. В 1952 г. радиотехнический факультет провел первый набор студентов. Среди преподавателей был энтузиаст радиолюбительского спорта почетный коротковолновик А.И.Портнягин. Благодаря его инициативе на факультете начали выявлять студентов с радиолюбительским опытом, проводились конкурсы-выставки. Такие студенты были очень нужны для изготовления учебных лабораторных установок. Мой интерес к радиолюбительству проявился ещё в шестом классе средней школы, и я, занимаясь в радиолаборатории Свердловского Дворца пионеров, был участником многочисленных районных, городских и даже Всесоюзной выставок радиолюбительского творчества....
Цитирование
. Как только стало известно о создании новой кафедры "Радиотехнические системы", я и Г. Н. Щелкунов решили перейти в группу, прикрепленную к этой кафедре. Кафедрой заведовал В.А. Лосев, а над созданием лаборатории активно трудились А.В. Лавелин и А.И. Посохин. Эта КАФЕДРА стала нашей....
Для курса "Импульсные устройства" нужны были лабораторные работы. Мы делали макеты и отрабатывали простейшие импульсные схемы на пальчиковых лампах.
Цитирование
После создания радиофака на военной кафедре института также появилась новая специальность "Артиллерия и ПВО". Будущим офицерам давались хорошие практические знания по радиолокационным станциям: американским - SCR-584 и нашим П-10, П-15, П-20. А когда кафедра РТС научила своих студентов ещё и теории импульсных устройств и систем, получились хорошие военные инженеры, что и подтвердилось впоследствии на многочисленных военных сборах. Я лично дослужился в запасе до капитана-инженера. Выпуск нашей группы был в основном распределен в нынешнее ПО "Вектор" в Свердловске, на завод им. Дзержинского в г. Омске. Из оставшихся в институте наиболее яркий научно-педагогический талант проявился у будущего заведующего кафедрой, профессора, доктора технических наук Б. А. Панченко.полнее ТУТ - http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_4.htm (http://genobooks.narod.ru/RTS-2004/rts_4.htm)
К моменту дипломного проектирования мне предложили либо возглавить будущую новую лабораторию радиотехнических систем, либо распределиться в СКБ-626, недавно созданное в оборонной промышленности для разработок систем управления морских баллистических ракет подводного флота. Я выбрал СКВ. Моим дипломным проектом был один из приборов СУ, впервые выполненный на полупроводниках и печатных платах. Прибор был не очень сложный, но, тем не менее, позже демонстрировался как достижение СУ на выставке Главного научно-технического управления Минрадиотехпрома. Я не сразу понял будущую ценность СУ баллистических изделий, и мне они казались менее сложными по сравнению с изучаемыми на радиофаке радиолокационными станциями. Я стал частым гостем на кафедре, руководил дипломными проектами студентов, а с 1975 г. и по настоящее время - председатель Государственной экзаменационной комиссии (ГЭК) по специальностям "Радиотехника", "Радиоэлектронные устройства", "Радиоэлектронные системы и комплексы". За эти годы кафедра через наш ГЭК выпустила около тысячи инженеров. Следует отметить, что значительная часть выпускников кафедры, да и радиотехнического факультета в целом, были верны своей специальности и выбранному месту работы до конца трудовой деятельности. Это хорошо видно и по преподавательскому составу кафедры. Мне довелось работать в ГЭК, когда кафедрой заведовали доценты кандидаты технических наук Ю. Н. Болотов, Ю. А. Нифонтов, В. Б. Бурнев; профессора Д. В. Астрецов и доктор технических наук В. Г. Валеев...
Что мы видим из этой статьи??? А видим тот факт, что уже в конце 50х шла разработка аппаратуры на пальчиковых лампах(значит лёгкая и переносная, малогабаритная) и полупроводниках. С "военной нагрузкой".А .."... СУ баллистических изделий.." - это системы управления грубо говоря снарядами (управляемые "снаряды - ракеты" ).
Отправлено: baks70 - 03.03.16 21:21
И с чего вы это взяли?Ну фильмы.. да еще и комедия про инопланетян и тарелочку это одно (как раз уводящее от серьезного восприятия) А вот информация о реальных событиях секретились и "не рекомендовались". Например по воспоминаниям того же летчика-космонавта Гречко, когда они столкнулись с НЛО в космосе, то в официальном отчете рекомендовали не упоминать, составили отдельную запись и им было рекомендовано не распространяться на этот счет. Если не ошибаюсь именно в 70е было создано подразделение при ГРУ занимающееся вопросами НЛО, собирали информацию от военных. (летчиков и ПВОшников)
Даже в конце 40-х в Минском институте Физкультуры читали научно-популярные лекции на тему "Есть ли жизнь в иных мирах".
А в 70-х такие фильмы снимали под Новый Год (пока Ипполита еще не было)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эта_весёлая_планета
Отправлено: KUK - 03.03.16 21:39
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.16 21:42
Отправлено: Стоун - 03.03.16 21:45
И с чего вы это взяли?А Вы сами в начале 70-х где жили? Я - в Подмосковье. Три канала телевидения. А еще пели песню "И на Марсе будут яблони цвести..."
Невнятные "Иные миры" в 40-х и конкретные НЛО даже в наше время разные вещи.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.16 21:52
http://youtu.be/K_61Bdtu0kc (http://youtu.be/K_61Bdtu0kc)
Отправлено: tanya22807 - 03.03.16 21:55
Ув.Стоун, я ( просто Вам для статистики) жила в Ленинграде. Каналов было 2 и один учебный. Или 3, я не помню.
Посмотрела на фотку Игоря, что-то так его жалко стало, мы вот о нём тут пишем-читаем, а он совсем пацан был.
Отправлено: Стоун - 03.03.16 21:57
Уже писал, что в архивах УПИ только личные дела студентов.Не могу в это поверить. Игорь заканчивал 5-й курс. И нет ничего о его дипломной работе?
Пять! лет учился. И ничего нет?
А попробуйте попросить П.Бартоломея сделать запрос - какая в 195? году была тема его диплома. Что ему ответят?
Отправлено: tanya22807 - 03.03.16 22:03
музыка: О. Фельцман/ слова: В. Войнович
Я думала, Пахмутова, оч. удивилась
Отправлено: фугас - 03.03.16 22:05
------------------------------------------------------------
Зигель. Феликс Юрьевич. Хорошо его помним. "Отец русской уфологии". Классный был мужик!
В 1963 Зигель стал доцентом МАИ, преподавал математический анализ. О том, насколько хорошо читал лекции Зигель, до сих пор ходят легенды: студенты других потоков убегали со своих занятий чтобы послушать матан (!) в исполнении мэтра. В конце лекций Зигель иногда по просьбам студентов заводил разговор об уфологии (вроде бы далекой от математики теме). Вскоре после начала работы в МАИ совместно с В.П. Бурдаковым выпускает первый советский учебник по физическим основам космонавтики. В МАИ ему попалась на глаза книга («того самого») Д. Мензела, в которых тот опровергал существование НЛО, с этого момента времени Зигель и начинает плотно заниматься уфологией. В 1967 организует при Доме Авиации и Космонавтики первую в СССР секцию по изучению НЛО. В ноябре 1967 состоялось первое и последнее выступление по ТВ руководителей секции генерала Столярова и Зигеля. В 1969 впервые публикует в «ТМ» гипотезу об управляемом маневре Тунгусского тела перед взрывом. В начале 1970 был написан, но изъят официальными органами труд «Населенный космос»; позже он все же был издан в 1972 г. В 1974 при МАИ Зигель создал инициативную группу по изучению НЛО. В 1975-76 им выполняется открытая госбюджетная тема «Предварительные исследования аномальных явлений в атмосфере», готовится специальный семинар «НЛО-77», включающий 20 докладов. Однако, после публикации в «КП» в ноябре 1976 статьи писателя-фантаста Е. Парнова «Технология мифа», работа группы была заморожена. С 1979 Зигель возглавляет группу по изучению НЛО, читает лекции по уфологии. Рукописные копии его лекций в большом количестве расходятся по всем городам страны (и до сих пор являются большим раритетом). В ноябре 1985 после первого инсульта Зигель тяжело заболел и умер спустя 3 года - за 1 год до официального снятия всех запретов на публикацию в СССР материалов о наблюдениях НЛО. После смерти Зигеля уфологией в МАИ стали заниматься 3 группы исследователей (спустя несколько лет осталась одна - «МАИ-Космопоиск»). Несколько последователей и соратников Зигеля (А. Семенов, А. Плужников и др.) организовали свои группы в других местах. Именем Зигеля названы научные чтения по уфологии, проходящие в Москве раз в полгода.
Вечная ему память!
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.03.16 22:05
Цитирование
Одним из первых в нашей стране с 1956 г. начал заниматься изучением
литературы по НЛО и в 1958-1960 гг. стал читать лекции по этой тематике
преподаватель одного из московских вузов Ю.Фомин.
В январе 1961 г. академик Л.Арцимович в "Правде" яростно обрушился на
"безответственных лиц", выступающих с пропагандой НЛО, в результате чего
Фомин был исключен из общества "Знание", а работа по изучению НЛО в нашей
стране прекратилась.
В 1962 г. была издана переведенная на русский язык книга американского
астронома Д.Мензела "О летающих тарелках", в которой все наблюдения НЛО
расценивались как оптический обман и иллюзии.
В 1967 г., после многих заявлений летного состава Аэрофлота о встречах
самолетов с неконтролируемыми диспетчерской службой неопознанными летающими
объектами, министр гражданской авиации Логинов дал указание докладывать о
каждой такой встрече (134).
Новая попытка организовать изучение НЛО на общественных началах была
предпринята в мае 1967 г., когда в Центральном доме авиации и космонавтики
имени Фрунзе в Москве состоялось собрание инициативной группы по этой теме,
руководителем которой был избран генерал-майор авиации в отставке
П.Столяров, а заместителем - доцент МАИ Ф.Зигель.
В этом же году в журналах "Байкал" (N4), "Смена" (N7) и "Спутник" (N12) были
помещены статьи Ф.Зигеля, а в журнале "Техника - молодежи" (N8) -
А.Казанцева и Ж.Валле, в которых проблема НЛО освещалась с позитивных
позиций.
В октябре 1967 г. было создано отделение по НЛО Всесоюзного комитета
космонавтики ДОСААФ во главе с П.Столяровым, в руководство которого вошли
Ф.Зигель, А.Казанцев, Ю.Фомин и др. 10 ноября 1967 г. Столяров и Зигель
выступили по Центральному телевидению с призывом к населению сообщать о всех
наблюдениях НЛО, после чего в редакции газет и журналов поступили сотни
сообщений от населения о наблюдениях НЛО в различных районах нашей страны.
Однако в этом же месяце ЦК ДОСААФ принял постановление о роспуске отделения
по изучению НЛО, а в декабре Отделение общей и прикладной физики АН СССР,
возглавляемое академиком Арцимовичем, вынесло решение, осуждавшее изучение
НЛО в СССР, объявив его антинаучной сенсацией.
В феврале 1968 г. в "Правде" появилась разгромная статья под заголовком
"Снова летающие тарелки", подписанная членом-корреспондентом АН СССР
Э.Мустелем, профессором А.Мартыновым и В.Лешковцевым, в которой проблема НЛО
называлась мифом и домыслом, а люди, относящиеся к ней серьезно, объявлялись
"несведущими в науке".
В ответ на эту публикацию группа преподавателей и научных работников
Военно-воздушной академии имени Н.Е.Жуковского (в том числе три доктора наук
и пять кандидатов наук) направила в редакцию "Правды" коллективное письмо, в
котором подчеркивалась важность внесения ясности в проблему НЛО для обороны
нашей страны и утверждалось, что статья Мустеля, Мартынова и Лешковцева
приносит несомненный вред.
Одновременно 13 ведущих авиаконструкторов и инженеров, входящих в cocтaв
отделения по НЛО, обратились к Председателю СМ СССР А.Н.Косыгину с
предложением создать в нашей стране специальную организацию по изучению НЛО.
В марте 1968 г. ими был получен ответ за подписью академика А.Щукина, в
котором указывалось, что "вопрос о природе так называемых летающих объектов
рассматривался с привлечением ряда компетентных организаций Президиума АН
СССР, Главного управления гидрометеослужбы, Министерства обороны и других. В
результате этого рассмотрения установлено, что природа летающих объектов,
наблюдаемых при различных обстоятельствах, всегда может быть установлена
компетентными специалистами.
В настоящее время организациям, занимающимся изучением атмосферы и космоса,
дано указание регистрировать и изучать случаи появления неизвестных летающих
объектов с целью их опознания. Общее наблюдение за этим осуществляет АН
СССР, и создавать какую-либо специальную организацию для изучения НЛО нет
необходимости".
Это письмо явилось признанием того, что государственные организации в нашей
стране в 1968 г. уже занимались изучением НЛО. После статьи в "Правде"
публикация материалов по проблеме НЛО в прессе прекратилась, и наступил
период затишья, хотя Зигель с небольшой группой энтузиастов продолжал
заниматься НЛО и в 1968 г.выпустил свой первый рукописный сборник
"Наблюдения НЛО в СССР".
В последующие годы в печати были опубликованы только две статьи, имевшие
отношение к этой проблеме: одна в журнале "Техника - молодежи" (1972. N9) о
неопознанных подводных объектах и другая - в "Морском сборнике" (1975. N6) о
светящихся подводных "колесах" в океане.
В 1975-1976 гг. Зигелем в МАИ была выполнена открытая rocбюджетная
научно-исследовательская работа, посвященная предварительному исследованию
феномена НЛО на основе более 500 наблюдений этих объектов в СССР.
В марте 1976 г. руководство МАИ направило письмо министру Гражданской
авиации Б.П.Бугаеву, начальнику Главного управления гидрометеослужбы
Ю.Израэлю и директору ИКИ академику Р.Сагдееву с предложением направлять в
МАИ сообщения о наблюдениях НЛО персоналом этих ведомств.
В ответном письме заместитель министра Гражданской авиации И.Разумовский
подтвердил необходимость тщательного изучения материалов по НЛО и предложил
провести встречу представителей МАИ со специалистами НИИ Министерства
гражданской авиации.
В течение 1976 г. Зигель выступил с докладами по НЛО в Институте космических
исследований АН СССР, в Институте атомной энергии имени Курчатова и в
объединении "Кулон".
В ноябре 1976 г. в "Комсомольской правде" появилась статья Е.Парнова под
заголовком "Технология мифа", в которой опровергались приводимые Зигелем
доказательства внеземного происхождения НЛО и вся проблема НЛО объявлялась
мифом. После этой статьи в прессе началась новая "антитарелочная" компания,
и работа по изучению НЛО в МАИ была прекращена.
Однако к этому времени уже в целом ряде городов нашей страны возникли
отдельные разобщенные группы энтузиастов, которые, несмотря ни на что,
продолжали интересоваться проблемой НЛО и осуществляли сбор материалов по
ним. И только после Петрозаводского феномена 1977 г. наступил определенный
перелом, и проблеме НЛО стали уделять больше внимания.
Дальнейшие события, связанные с изучением НЛО в СССР и в том числе с
отражением отношения к этой проблеме в нашей печати, излагаются в
хронологическом порядке.
1978
В январе этого года была создана группа по изучению аномальных атмосферных
явлений (так осторожно стали называть НЛО), руководителем которой был
назначен директор ИЗМИРАНа член-корреспондент АН СССР В.Мигулин.
В конце 1978 г. исследование АЯ в Академии наук было определено в качестве
темы научно-исследовательской работы, получившей наименование "Сетка-АН",
причем отдельные функции исследования были распределены между различными
ведомствами, и целый ряд научно-исследовательских институтов АН СССР получил
задания по исследованию отдельных аспектов проблемы АЯ.
В журнале "Наука и жизнь" (1978. N8) была опубликована статья Дж.Оберга "НЛО
- попытка научного подхода".
В этом же году начал активно выступав с лекциями о необходимости изучения
НЛО кандидат технических наук В.ГАжажа.
1979
Отделением общей физики и астрономии АН СССР были разосланы во все
организации и ведомства, имеющие сеть наблюдательных пунктов или проводящие
работы в полевых условиях, методические указания по наблюдению АЯ в
атмосфере и космическом пространстве и по возможному их воздействию на
окружающую среду, живые организмы и технические средства. Всем этим
организациям было вменено в обязанность организовать сбор сведений о
наблюдениях АЯ и указан порядок представления сообщений.
В "Неделе " (1979. N3) была опубликована статья члена-корреспондента АН СССР
В.Мигулина и кандидата физико-математических наук Ю.Платова "Что это там в
небе?", в которой говорилось: "В организациях АН СССР в течение ряда лет
проводятся исследования различных АЯ в атмосфере. В связи со сложностью
задачи работа носит комплексный характер с участием специалистов различного
профилям. В конце статьи давались рекомендации людям, которым доведется
наблюдать необычные явления; выяснить на месте, не является ли увиденное
астрономическим или другим достаточно хорошо известным объектом: и, если
выяснится, что явление неизвестно, дать его качественное описание и
количественные характеристики.
Сообщения об увиденном рекомендовалось передавать в отделение общей физики и
астрономии АН СССР.
Госкомгидрометом также было организовано регулярное наблюдение за АЯ на всех
аэрологическимх и метеорологических станциях и разосланы соответствующие
методические указания. Сбор и обобщение материалов в системе Госкомгидромета
были возложены на Институт прикладной геофизики (ИПГ) и Арктический и
Антарктический научно-исследовательский интститут (ААНИИ) (прил. 2). В
Москве группой В.Г.Ажажи были проведены два семинара по проблеме НЛО, а в
июле в московском отделении НТОРЭС имени А.С.Попова была создана секция по
изучению НЛО, получившая наименование "Ближний поиск внеземных цивилизаций
средствами радиоэлектроники", председателем которой стал Ажажа.
Но уже в декабре этого года правление НТОРЭС ликвидировало эту секцию в
связи с тем, что она вместо конкретного исследования НЛО и мест их посадки
средствами радиоэлектроники на первом же семинаре стала заниматься
обсуждением сомнительных докладов по философии, парапсихологии и другим
проблемам, не имеющим^/ прямого отношения к НЛО.
В конце года Институтом космических исследований АН СССР была издана
небольшим тиражом брошюра "Наблюдения аномальных атмосферных явлений в СССР.
Статистический анализ" (авторы - кандидат физико-математических наук
Л.Гиндилис, Д.Меньков и И.Петровская), в которой был приведен статистический
анализ 256 наблюдений аномальных явлений в нашей стране за период с 1923 по
1974 г. Однако в связи с тем, что проверка этих сообщений не производилась,
во многих случаях за так называемые аномальные явления были приняты
различные проявления технической деятельности человека.
В журнале "Техника - молодежи" (1979. N11) была опубликована любопытная
статья Б.Санарова "НЛО и энлонавты в свете фольклористики", в которой
приводились примеры проявлений необычных свойств НЛО, но вместе с тем
утверждалось, что НЛО и энлонавты - это просто новые персонажи народных
сказок или "быличек".
1980
Министерством гражданской авиации, Министерством морского флота и
Министерством обороны были изданы инструкции или методические указания по
сбору данньк об АЯ и их воздействия на окружающую среду.
В газете "Красная звезда" за 12 мая 1990 года генерал-полковник А.Максимов
пишет, что у нас был организован достаточно широкий сбор информации об НЛО с
компетентным анализом специалистов. Во все воинские части была направлена
специальная директива: обо всех случаях наблюдения НЛО сообщать телеграммой
в головные институты, которые были определены во всех видах Вооруженных сил.
А там были созданы рабочие группы.
В министерстве обороны программа изучения аномальных явлений (НЛО) получила
наименование "Сетка МО" и была сделана секретной.
А в газете "Комсомолец Киргизии" за 29 августа 1990 года полностью приведены
методические указания по организации наблюдений аномальных явлений личным
составом нашего Военно-морского флота.
В этих методических указаниях давались краткие характеристики аномальных
явлений и объектов и указывалось, что "их возникновение и развитие
характеризуется изменениями геометрической формы, движением по различным
траекториям, маневренностью, световыми эффектами, наличием электромагнитных
полей и, возможно, каких-то других видов излучений, воздействующих на
окружающую среду, живые организмы, электротехнические, радиотехнические и
другие устройства".
К указаниям прилагались формы опросных листов, в которые надлежало заносить
результаты наблюдений.
Стали появляться и общественные организации, занимающиеся изучением НЛО.
Так, в Ленинграде изучение НЛО в 1980 г. было организовано в рамках комиссии
планетологии Географического общества СССР, а в июле 1981 г., по решению
президента Географического общества академика А.Трешникова, была создана
специальная комиссия по изучению АЯ в окружающей среде, председателем
которой стал кандидат исторических наук В.Вилинбахов, а ученым секретарем
А.Мордвин-Щодро.
В Горьком под эгидой члена-корреспондента АН СССР В.Троицкого была создана
Секция по изучению аномальных атмосферных явлений при областном правлении
НТОРЭС имени А.С.Попова. Председателем ее стал кандидат
физико-математических наук Э.Ермилов.
В Киеве с разрешения президента АН УССР академика Е.Патона была создана
секция "Изучение АЯ в окружающей среде" при Украинском республиканском
правлении НТОРЭС имени А.С.Попова, председателем которой стал академик АН
СССР Г.Писаренко, а ученым секретарем - И.Кузнецова.
В Новосибирске образовалась секция N4 по изучению НЛО при Метеоритной
комиссии Сибирского отделения АН СССР во главе с членом-корреспондентом АН
СССР Н.Желтухиным.
Были помещены статьи по отдельным аспектам проблемы НЛО: в газете
"Социалистическая индустрия" (март) Л.Гиндилиса; в журнале "Техника -
молодежи" (N8) В.Вилинбахова.
1981
В Киеве было проведено первое украинское республиканское совещание по
изучению аномальных явлений в окружающей среде, на котором кроме академика
УССР Г.Писаренко и члена-корреспондента АН СССР В.Троицкого присутствовали
12 докторов наук и 40 кандидатов наук.
В журнале "Техника - молодежи" за 1979-1981 гг. были помещены ответы ряда
советских космонавтов на поставленные им вопросы, в числе которых был такой:
"С какими новыми, ранее не известными явлениями вы столкнулись во время
полета? Можно ли говорить всерьез о возможной встрече космонавтов с
инопланетянами?" В этом же году московским исследователем НЛО А.Кузовкиным
был составлен рукописный "Отчет по статистическому анализу феномена НЛО в
СССР за 1900-1980 годы", содержащий свыше 2000 обработанных сообщений о
наблюдениях НЛО. Интересные заметки об обнаружении потерпевшего крушение НЛО
в США были опубликованы в газете "Труд" (24 октября) и в "Неделе" (29
ноября).
1982
В марте Ленинградская комиссия по АЯ Географического общества СССР
предприняла попытку объединения усилий отдельных групп по изучению НЛО из
разных городов нашей страны путем проведения семинара по методике изучения
АЯ, на который прибыли представители из 12 городов Однако по независящим от
комиссии причинам вместо семинара с восемью запланированными докладами
пришлось ограничиться рабочим совещанием.
Секцией изучения АЯ в окружающей среде Украинского республиканского
правления НТОРЭС было проведено второе научно-техническое совещание по
обмену опытом изучения АЯ.
В журнале "Техника " молодежи" были помещены: в N4 - результаты проведенного
А.Мордвиным-Щодро расследования остановки двигателя самолета при встрече с
неизвестным объектом ("Рассказ свидетеля"); в N6 - статья В.Вилинбахова
"Космос и мифы - зашифрованная реальность".
В журнале "Наука и религия" (N10) была опубликована статья
члена-корреспондента АН СССР В.Троицкого под названием "НЛО - миф или
реальность?".
1983
В нашей стране была издана переведенная на русский язык книга
западногерманского журналиста Хефлинга "Все чудеса в одной книге" (подлинное
название "UFO, Urwett, Ungeheuer"), более трети которой посвящено НЛО (45).
Несмотря на общую критическую направленность, книга содержит немало ценного
фактического материала по проблеме НЛО, столь недостающего советским
читателям.
В газете "Советская культура" (январь) была помещена статья С.Вологдина и
В.Шварца о втором украинском совещании по изучению АЯ, а в журнале "Техника
- молодежи" (N6) - статья А.Белецкого и В.Вилинбахова "Нашествие с неба".
1984
В феврале по решению ВСНТО была создана Центральная комиссия по аномальным
явлениям в окружающей среде при комитете ВСНТО по проблемам окружающей
природной среды. Ее председателем был утвержден член-корреспондент АН СССР
В.Троицкий, его заместителями стали член-корреспондент АН СССР Н.Желтухин,
академик АН УССР Г.Писаренко и генерал-майор авиации летчик-космонавт
П.Попович. Ученым секретарем комиссии стал А.Мордвин-Щодро. В бюро комиссии
вошли также доктор филологических наук И.Лисевич, доктор технических наук
Н.Петрович, кандидат физико-математических наук Л.Гиндилис и кандидат
технических наук Э.Ермилов.
В газете "Труд" (29 мая) эта комиссия была представлена общественности
вице-президентом АН СССР ректором Московского государственного университета
академиком А.Логуновым.
В газетах "Советская Россия", "Известия" и "Социалистическая индустрия" были
помещены интервью с руководителями комиссии, в которых излагались ее цели и
задачи и был указан ее адрес, по которому надлежало присылать сообщения:
101000, Москва, почтамт, абонентный ящик 764.
В декабре 1984 г. в Москве в помещении МВТУ имени К.Баумана состоялось
первое пленарное заседание этой комиссии, на котором присутствовало два
академика, 20 докторов наук и 35 кандидатов наук. На заседании были
заслушаны выступления по обмену опытом работы представителей Киева,
Новосибирска, Горького, Ленинграда и Тбилиси, а также четыре научных доклада
по отдельным аспектам проблемы НЛО.
Была организована также выставка приборов и аппаратура для фиксации
необычных свойств НЛО и исследований мест их посадки. В том же году в Киеве
было проведено третье республиканское совещание по проблеме АЯ.
В "Неделе" (N52) были опубликованы интервью с членами-корреспондентами АН
СССР В.Троицким и В.Мигулиным, в которых они изложили свои точки зрения на
проблему НЛО - АЯ.
1985
В газете "Труд" (январь) была опубликована статья В.Вострухина "Ровно в
4.10" с комментариями члена-корреспондента АН СССР Н.Желтухина, которая
вызвала сильный резонанс.
В ответ на нее Центральной комиссией по АЯ было получено на абонентный ящик
764 свыше 12 000 писем от очевидцев, наблюдавших в разные годы полеты
неизвестных объектов, испускавших лучи, и другие АЯ.
Анализ этих писем показал, что примерно в 60% сообщений речь шла о
наблюдениях техногенных объектов, в 5% излагались общие рассуждения и в 2-3%
- возможные гипотезы. Остальные сообщения представляли определенный интерес,
хотя часть их содержала слишком мало информации. Такие письма Центральная
комиссия, как правило, направляла в региональные комиссии или секции по АЯ с
целью более глубокого исследования содержавшихся в них сообщений.
В журнале "Смена" (N4) было опубликовано интервью с членомкорреспондентом АН
СССР В.Мигулиным, в котором он подтвердил, что в отделении общей физики и
астрономии АН СССР разрабатывается специальная тема "Галактика",
сосредотачивающая все наблюдения за АЯ, поступающие в Академию наук.
Руководителем ее является сам Мигулин. При этом он заявил, что от 90 до 95%
наблюдаемых АЯ объясняются известными природными процессами или технической
деятельностью человека.
В декабре в Москве состоялось второе пленарное заседание Центральной
комиссии под председательством В.Троицкого, на котором кроме сообщений с
мест были заслушаны два доклада по отдельным аспектам проблемы НЛО.
В газете "Социалистическая индустрия" (январь) было помещено интересное
сообщение об обнаружении и исследовании так называемой Вашкской находки.
1986
В феврале в городе Горьком, в соответствии с планом работы Центральной
комиссии по АЯ, был проведен междугородный семинар на тему "Технические
методы изучения аномальных явлений". В Киеве состоялось четвертое
республиканское научно-техническое совещание по проблеме АЯ.
В журнале "Химия и жизнь" (N6) была опубликована глава об НЛО из книги
академика АН Молдавской ССР А.Урсула и кандидата философских наук В.Рубцова
"Проблема внеземных цивилизаций".
1987
В марте в Москве состоялось третье пленарное заседание Центральной комиссии
по АЯ, на которой были заслушаны сообщения по обмену опытом работы комиссий
и секций из 16 городов, а также ряд докладов о физической сущности и методах
исследования НЛО, о шаровой молнии и о палеоконтактах, был показан
американский фильм "Близкая встреча третьего рода".
В сентябре Петрозаводской комиссией по АЯ был проведен междугородный
семинар, посвященный 10-летию Петрозаводского феномена, на котором были
заслушаны доклады представителей от ряда городов.
В журнале "Природа и человек" (N8) было опубликовано подробное интервью с
членом-корреспондентом АН СССР В.Троицким под заголовком "НЛО: домыслы и
доводы".
В "Литературной газете" (N8) была помещена статья, в которой приводились
данные из рассекреченного американского документа о крушении НЛО в 1947 г. А
11 июля и 31 декабря по Центральному телевидению был показан видеосюжет на
эту тему.
1988
В еженедельнике "Собеседник" (N44) представитель ИЗМИРАНа Ю.Платов
подтвердил, что исследования АЯ продолжаются не только в ИЗМИРАНе, но и в
других организациях, входящих в отделение общей физики и астрономии АН СССР.
Нам остается только сожалеть, что в течение прошедших 10 лет все эти
огранизации не опубликовали никаких результатов исследований проблемы АЯ.
В апреле в Томске проведен научно-технический семинар на тему
"Непериодические быстропротекающие явления в окружающей среде", в котором
приняли участие представители от многих городов нашей страны. Семинар
продолжался 7 дней, и на нем было заслушано свыше 300 докладов, большинство
которых, к сожалению, не сочетались с темой семинара. Только примерно 12%
докладов были в какой-то степени связаны с проблемой НЛО.
Вышел на экраны научно-популярный кинофильм "В поисках пришельцев", в
котором впервые в нашей стране были отражены некоторые аспекты проблемы НЛО
(они занимали около одной трети фильма). Фильм был снят студией
"Киевнаучфильм", авторы А.Мордвин-Щодро и Е.Загданский, режиссер В.Олендер.
В целях более широкого привлечения общественности к проблеме НЛО в
Ленинграде Комиссией по АЯ ГО СССР было создано при ДК имени Капранова
любительское объединение по изучению НЛО под названием "Факт" и организован
цикл публичных лекций по этой тематике.
В этом же году в Петрозаводске состоялся второй междугородный семинар, а в
Киеве - Пятое научно-техническое совещание по проблеме АЯ.
В условиях развивающейся гласности в 1988 г. резко возросло количество
публикаций по проблеме НЛО. С публикациями выступили:
журналы: "Природа и человек" (N6), "Техника - молодежи" (N6), "Крылья
Родины" (N8 и 9), "Журналист" (N10 и 12),
еженедельники: "Неделя" (N13) и "Собеседник" (N14),
газеты: "Советская культура" (16 января), "Социалистическая индустрия" (10
июля), "Строительная газета" (6 августа и 8 декабря), "Вечерний Ленинград"
(12 сентября и 20-21 октября), "Известия" (18 сентября), "Ленинградская
правда" (15,16 октября) и "Защитник Родины" (3 ноября).
В октябре представители СССР - кандидат технических паук Л.Никишин и
журналист С.Буланцев - участвовали в американской телепередаче под названием
"UFO Cover up Live" ("Сведения об НЛО по-прежнему скрываются").
1989
В феврале Ленинградской комиссией по АЯ ГО СССР был организован в зале
"Октябрьский" "круглый стол" по проблеме НЛО, на котором присутствовало 4000
человек. В "круглом столе" приняли участие ученые из Москвы и Ленинграда,
Киева, Калинина, Петрозаводска, а также космонавт Е.Хрунов,
летчик-испытатель М.Попович и др. Были продемонстрированы отрывки из
американского документального фильма "UFOs are Real" и из американской
телевизионной передачи "UFO Cover up Live".
Материалы "круглого стола" были отражены в ленинградских газетах и показаны
в часовой программе по ленинградскому телевидению.
В центральном лектории общества "Знание" в Лениграде был организован цикл
публичных лекций по НЛО.
В сентябре в Петрозаводске был проведен третий традиционный семинар по
проблеме АЯ с участием представителей от 15 городов.
Членом бюро Комиссии по АЯ СНИО СССР А.Петуховым составлен и размножен на
ротапринте, на правах рукописи: "Статистический анализ
пространственно-временного распределения (в Московском регионе) сообщений,
полученных Комиссией по АЯ в окружающей среде СНИО СССР за 1984-1988 гг.".
В этом же году в нашей стране, наконец, были отменены ограничения на
публикацию материалов по НЛО, после чего освещение этой проблемы на
страницах журналов и газет сразу резко возросло.
Статьи по тематике НЛО в 1989 г. были помещены:
в альманахе "Феномен";
в журналах: "Эхо планеты" (N14), "Наука и жизнь" (N8), "Молодой коммунист"
(N9), "Техника - молодежи" (N8), "Спутник" (N10), "Природа и человек" (N6,9
и 12), "Вокруг света" (N6), "Аврора" (N10), "Советское военное обозрение"
(N6), "Наука и религия" (N12), "Огни Болгарии" (N6-8);
в еженедельниках: "За рубежом" (N1 и 43), "Поиск" (N25), "Неделя" (N23 и
33), "Московские новости" (N43), "Аргументы и факты" (N37);
в газетах: "Правда" (8 июня), "Известия" (12 октября), "Социалистическая
индустрия" (9,25 июля, 8 августа, 30 сентября, 21 октября, 5 и 19 декабря),
"Советская Россия" (7 мая и 31 декабря), "Труд" (16 сентября и 22
декабря),"Красная звезда" (19 марта), "Московская правда" (31 декабря),
"Комсомольская правда" (25 и 30 июня, 9 июля, 7, 11 и 17 октября, б
декабря), "Советская культура" (1 июля, 10 и 28 октября), "Строительная
газета" (15 февраля и 6 сентября), "Литературная Россия" (7 июля), "Сельская
жизнь" (25 июня, 14 сентября, 11 и 13 октября), "Советская торговля" ( 8
июля), "Ленинрадская правда" (1 апреля, 27 июня, 2 июля), "Вечерний
Ленинград" (21 января, 23 февраля, 1 марта, 15 апреля, 3 июля, 12 августа и
27 сентября), "Смена" (26 февраля, 4-8 июля, 22 августа и 12 октября),
"Гудок" (2, 22 марта и 4 - 6 октября), "Воздушный транспорт" (25 февраля и 7
ноября), "Защитник Родины" (1января, 4 и 18 февраля), "Советская молодежь"
(2 марта, 17 - 21 августа), "Лесная промышленность" (5 сентября), "Советский
спорт" (21 сентября).
В этом же году был издан сборник стихотворений Л.Чулкова, посвященных
палеоконтактам и НЛО, под названием "Звездные сыны", в конце которого
помещены переводы двух статей, опубликованных в иностранных журналах, и
одного документа.
Целый ряд интересных сообщений о наблюдениях НЛО в СССР был опубликован в
нашей печати и в начале 1990 г. Особый интерес среди них представляют
многочисленные наблюдения неизвестных объектов севернее Москвы, которые
имели место во второй половине марта 1990 г. и освещались в "Рабочей
трибуне" (1990. 7 и 15 апреля).
Кульминацией этих наблюдений явились продолжительные полеты неизвестного
объекта вечером 21 марта в районе городов Переславль-Залесский, Загорск,
Фрязино, Киржач, для опознания которого поднимались истребители.
Обобщенные данные о действиях этого НЛО сообщил начальник Главного штаба
войск ПВО страны генерал-полковник авиации И.Мальцев.
Он указал, что, по сведениям очевидцев, этот НЛО представлял собой диск
диаметром 100-200 м, по бокам которого располагались два пульсирующих огня.
Когда объект летел горизонтально, линия этих огней была параллельна
горизонту, а при вертикальных перемещениях объекта поворачивалась
перпендикулярно линии горизонта.
Объект вращался вокруг своей оси, иногда траектория полета была
зигзагообразной. Временами он зависал, а потом продолжал движение со
скоростью, в два-три раза большей, чем у современного истребителя. При этом,
чем выше была его скорость, тем чаще мигали боковые огни.
Предположительная высота его полета колебалась от 1000 до 7000 м.
Характерно, что на экранах радиолокаторов этот объект наблюдался как отметка
от радиолокационной цели.
Полеты этих объектов не сопровождаются никакими звуками и отличаются
поразительной маневренностью, причем создается впечатление, что они вовсе
лишены инерции. На сегодняшний день земные механические аппараты подобными
возможностями не располагают ("Рабочая трибуна", 1990.19 апреля).
Это заявление имеет очень большое, если не историческое значение, ибо
впервые в нашей стране должностное лицо, занимающее высокий военный пост, не
только официально и открыто признало факт существования НЛО, но и
подтвердило их необычные свойства и особенности поведения.
Впервые и глава нашего государства М.С.Горбачев коснулся вопроса об НЛО. На
встрече с коллективом Уралмашзавода 26 апреля 1990 года ему был задан
вопрос: занимается ли наше правительство такими явлениями, как неопознанные
летающие объекты? На это М.С.Горбачев ответил, что насколько ему известно,
существуют научные коллективы, занятые изучением таких явлений ("Уральский
рабочий", 1990. 27 апреля).
А в газете "Смена" за 13 октября 1990 года помещено обращение Шведского
клуба в Ленинграде к президенту СССР М.Горбачеву и президенту США Д.Бушу,
авторы которого считают, что контакты с инопланетянами уже стали неоспоримой
реальностью и выражают обеспокоенность тем, что обе стороны при этом
проявляют насилие. Инопланетяне похищают людей, по-видимому, для
исследования, а вооруженные силы землян сбивают летательные аппараты
пришельцев и тайно исследуют их. В результате этого, по мнению авторов
обращения, человечеству угрожают три очень серьезные опасности:
во-первых, в результате исследования техники инопланетян одна из великих
держав может в какой-то момент получить абсолютное военное превосходство,
что может соблазнить ее развязать войну для достижения молниеносной победы,
рассчитывая на то, что будет уничтожена только страна, подвергшаяся
нападению;
во-вторых, враждебные действия против инопланетян могут вызвать ответный
удар с их стороны такой силы, о которой наша наука не имеет даже отдаленного
представления;
и, в-третьих, если исследования, проводимые инопланетянами, покажут, что на
Земле живет неисправимое, тупое и агрессивное стадо, стремящееся ко все
большему злу, нас могут уничтожит
Отправлено: San4es - 03.03.16 22:06
в 79-м году , я училась на первом курсе, по рядам аудитории передавали перепечатку об НЛО в Петрозаводске. Так называемый самиздат. Читали под партой, просили не задерживать и передавать дальше. Даже не знаю, кто принёс. Подробно там всё было, ровно так, как рассказали об этом относительно недавно во многих док. фильмах и передачах. Я тогда так и не поняла , правда это или нет. Никаких официальных источников я не видела и не слышала( правда, газет не читала, может, что-то где-то и было.) Так что никакой гласности не было, всё втихаря.Да ладно... Писали вовсю в газетах про "Петрозаводскую медузу".
Ув.Стоун, я ( просто Вам для статистики) жила в Ленинграде. Каналов было 2 и один учебный. Или 3, я не помню.
Посмотрела на фотку Игоря, что-то так его жалко стало, мы вот о нём тут пишем-читаем, а он совсем пацан был.
Отправлено: Gulia70 - 03.03.16 22:09
Не могу в это поверить. Игорь заканчивал 5-й курс. И нет ничего о его дипломной работе?могли просто не успеть приобщить.
вот первое попавшееся:
После окончания университета личное дело студента пополняется выписками из приказов о допуске учащегося к сдаче государственных экзаменов, защите дипломной работы, обходным листом, копией приказа об окончании университета, копией диплома и вкладышем с оценками, характеристикой за время учебы в ВУЗе.
окончания как такого не было же.
Отправлено: tanya22807 - 03.03.16 22:20
Да ладно... Писали вовсю в газетах про "Петрозаводскую медузу".В каких, в каком городе?
Не знаю, как в Вашей среде, я вот ни от кого не слышала и никто ничего не обсуждал, училась в Ленинграде в Техноложке на техническом факультете. Как-то не было такой темы в разговорах
Отправлено: Стоун - 03.03.16 22:30
могли просто не успеть приобщить.Возможно. Но тема дипломной работы выбирается намного ранее начала её написания. И где-то протоколируется.
Игорь был цвет института. А мы так мало знаем о его творческих разработках. М.б. уничтожили (изъяли) документы, когда началась байда, что они ушли за бугор.
Отправлено: tanya22807 - 03.03.16 22:32
Не знаю, как убрать под спойлер после редактирования
Отправлено: олег_ б - 03.03.16 22:34
Цитирование
и, в-третьих, если исследования, проводимые инопланетянами, покажут, что наПредставления о добре и зле существуют исключительно в человеческом воображении. Причем эти представления постоянно меняются. Где в природе есть "добро" или "зло"? Все растет, развивается, одно пожирает другое для роста. Без всякой злобы.)
Земле живет неисправимое, тупое и агрессивное стадо, стремящееся ко все
большему злу, нас могут уничтожит
Отправлено: baks70 - 03.03.16 22:46
Оффтоп (текст не по теме)Представления о добре и зле существуют исключительно в человеческом воображении. Причем эти представления постоянно меняются. Где в природе есть "добро" или "зло"? Все растет, развивается, одно пожирает другое для роста. Без всякой злобы.)... Я никогда не видел ни одного дикого существа,
которое жалело бы себя.
Даже маленькая птица, падающая с ветки,
замёрзшая насмерть, не испытывает жалости к себе.
Д. Лоуренс
Отправлено: superskeptik - 03.03.16 22:49
Да ладно... Писали вовсю в газетах про "Петрозаводскую медузу".San4es, В википедии (Петрозаводский феномен) даже названия этих газет указаны (и фото статьи приведено).
Отправлено: Gulia70 - 04.03.16 00:26
Игорь был цвет института. А мы так мало знаем о его творческих разработках. М.б. уничтожили (изъяли) документы, когда началась байда, что они ушли за бугор.приемники, радиостанции, телевизоры, патефон переделанный под звукозаписывающее устройство..
всего не перечесть. и это только домашнее творчество.
он ведь мог и в УПИ заниматься и в радиокружке, и все делал самое актуальное, был впереди всех.
скорее всего всё осталось в доме, который продали. Или в сарае во дворе.
об изъятии чего-либо вспомнила бы сестра.
а музей УПИ появился позже... в 64-м.
всем наработкам Игоря место конечно в музее.
(или там что-то есть??)
со своим другом - радиотехником Володей Шуниным (так написано на обороте фото). Ещё один друг - радиотехник.вообще интересно получается, у них в семье трое детей из 4-х радиотехнический закончили!
старший Слава после физтеха доучивался на радиотехническом, который открыли в 52-м.
Игорь получается второй поток уже. (не считая самый первый набор в 51-м).
Руфина тоже училась там же.
Отправлено: a-lukynec - 04.03.16 06:54
В 1975-1976 гг. Зигелем в МАИ была выполнена открытая rocбюджетнаянаучно-исследовательская работа, посвященная предварительному исследованиюфеномена НЛО на основе более 500 наблюдений этих объектов в СССР.
Отправлено: tanya22807 - 04.03.16 16:24
Отправлено: KUK - 04.03.16 16:30
да и пресловутая "командировка" найденная у Игоря тоже добавляет вопросов - не связано ли "задание" как то с работой на кафедре (попутно, помимо самого похода).http://taina.li/forum/index.php?msg=345300 (http://taina.li/forum/index.php?msg=345300) - простая формальность.
Отправлено: Стоун - 04.03.16 19:01
Оффтоп (текст не по теме)Получил тему курсового и почти законченного проекта, работа над ним считается работой лаборанта, поэтому устроили на полставки. Вообще сейчас столько работы, много всяких мыслей, а времени – как никогда мало…
А дальше... дальше все сложнее. Тут уж мои короткие домыслы. Как всегда - люди, обстоятельства...Михалыч, а ведь упертый Игорь мог втихую договориться с С.З. пронести радиостанцию. В сотый раз повторюсь - никто не знал содержимого рюкзака Семена.
Кто-то в ректорате или на кафедре, боясь за своё кресло, отменил командировку, запретил брать радиостанцию.
Пересмотрел план похода. Рекомендовал включить пункт - встреча с манси на предмет изучения промерзания грунта.
Но Игорь уже был одержим. Он соглашается на всё - пусть будет поход в честь съезда, манси так манси, и т.п.
"Командировку заныкаю, маршрутный лист не сдам, будем фотографировать и т.п."
Другие цели и задачи. И загадочная фигура С.Золотарёва.
Надо подумать.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.16 19:16
Mikhalych2015, если я правильно поняла Ваши мысли, то попробую разложить по полочкам. Поправьте, если я ошибаюсь.Сразу литературная ассоциация: погубивший полярную экспедицию,но сам в ней не участвовавший, "брат Николай" из из каверинских "Двух капитанов".
1. Про ОШи в тех местах и в то время знали почти все. (Про НЛО даже в 70-х был запрет на эту тему. Помню как нас взгрели родители, когда мы нашли у них перепечатанный текст типа самиздата. И только в 90-х с появлением жёлтой прессы стали об этом писать открыто. Та же сногсшибательная статья прокурора Иванова. Сейчас то вообще раздолье.)
2. Игорь увлекся идеей влияния ОШ на радиоволны. И, конечно, он не мог не думать о происхождении ОШ. С одной стороны, материалист (спутники, ракеты, космонавтика), с другой - сомневающийся романтик (НЛО).
3. Добился командировки м.б не совсем уполномоченных лиц, доказав своевременность и практическую пользу результатов своего исследования.
4. Подбирал команду из опытных туристов, но предпочтение отдавалось радиотехникам.
А дальше... дальше все сложнее. Тут уж мои короткие домыслы. Как всегда - люди, обстоятельства...
Кто-то в ректорате или на кафедре, боясь за своё кресло, отменил командировку, запретил брать радиостанцию.
Пересмотрел план похода. Рекомендовал включить пункт - встреча с манси на предмет изучения промерзания грунта.
Но Игорь уже был одержим. Он соглашается на всё - пусть будет поход в честь съезда, манси так манси, и т.п.
"Командировку заныкаю, маршрутный лист не сдам, будем фотографировать и т.п."
Отправлено: Стоун - 04.03.16 19:23
Сразу литературная ассоциация: погубивший полярную экспедицию,но сам в ней не участвовавший, "брат Николай" из из каверинских "Двух капитанов".Поясните, пожалуйста, Ваши ассоциации. :-[
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.16 19:58
Поясните, пожалуйста, Ваши ассоциации. :-[Да давно уже меня эта идея преследует. . . аналогии с гибелью экспедиции капитана Татаринова. Как помните,ее виновником был человек очень близкий руководителю,смертельно завидовавший ему и позднее всю жизнь паразитировавший на памяти героя.
В романе нажимается спусковой крючок трагедии в один совершенно определенный момент(мы тут нечто подобное обсуждали) : когда выясняется,что поставленное "братом Николаем" снаряжение и продукты никуда не годны,но прервать поход уже невозможно. Остается только идти вперед,ни перед чем не останавливаясь.
Вот и в истории экспедиции Дятлова что-то похожее вырисовывается. Не обязательно речь должна идти о снаряжении- его качество вопрос спорный. Возможно как-то и по другому была заложена "мина замедленного действия",надо думать еще как именно.
Кто мог быть таким "братом Николаем" ?
Кто-то из окружения Дятлова или Колеватова. Этот человек должен быть "засвечен" ,т.е. его имя скорее всего фигурирует в рассказах о подготовке к походу.
Этот человек должен быть заинтересован в сокрытии информации о наличии радиостанции и теме диплома Дятлова,так как из радиосообщения и темы диплома можно сделать вывод и о цели похода и о возможном виновнике гибели группы. Получается,у него были хорошие связи,позволявшие подчистить информацию.
Вероятно,этот человек- знакомый не только Дятлова или Колеватова,но и Виктора Никитина.
Наконец,если проводить аналогию с книгой до конца,то придется обратить внимание и на последний пункт: "паразитирование на памяти" .
Как ни трудно решиться на такие слова,но этот человек должен быть видным дятловедом. Столпом,корифеем дятловедения.
Отправлено: Стоун - 04.03.16 20:32
Наконец,если проводить аналогию с книгой до конца,то придется обратить внимание и на последний пункт: "паразитирование на памяти" .Да, это серьёзное заявление. Если говорить о нашем времени, то мне омерзительны ярлыки "отцы-основатели".
Как ни трудно решиться на такие слова,но этот человек должен быть видным дятловедом. Столпом,корифеем дятловедения.
Если о прошлом, по аналогии с книгой - любовный треугольник и тщеславие, вроде не было такого злодея. *DONT_KNOW*
Отправлено: vesmar - 04.03.16 20:53
Наконец,если проводить аналогию с книгой до конца,то придется обратить внимание и на последний пункт: "паразитирование на памяти" .Причём получается, что при СССР ему было выгодно, чтобы об этой истории забыли. А вот в начале 90-х "достал из рукава", и тут-то всё и закрутилось. Ведь не сам же журналист Богомолов вдруг решил ехать за интервью к Иванову. Этот козырь тогда мог использоваться и в политической борьбе за власть.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 05.03.16 03:20
Допустим, Колеватов не просто так вернулся на Урал и у него была необходимость поддерживать связь с кем-то в Москве. В том числе,связь во время похода. . . И дневник его исчез. А был Колеватов,по всей видимости,человеком честолюбивым и целеустремленным.
Добавлено позже:
Если о прошлом, по аналогии с книгой - любовный треугольник и тщеславие, вроде не было такого злодея. *DONT_KNOW*Увы. Как мы можем узнать о любовном треугольнике,а особенно о тщеславии?
Добавлено позже:
Причём получается, что при СССР ему было выгодно, чтобы об этой истории забыли. А вот в начале 90-х "достал из рукава", и тут-то всё и закрутилось. Ведь не сам же журналист Богомолов вдруг решил ехать за интервью к Иванову. Этот козырь тогда мог использоваться и в политической борьбе за власть.Да. Но не 1959 году все же. Как люди круга Игоря Дятлова могли участвовать в политике? Подпольщиков там вроде не было.
Добавлено позже:
"Общая обстановка и вопросы безопасности того времени"
http://taina.li/forum/index.php?topic=1211.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1211.0)
Отправлено: vesmar - 05.03.16 08:39
Допустим, Колеватов не просто так вернулся на Урал и у него была необходимость поддерживать связь с кем-то в Москве.У нас тут на форуме попадалась информация, что с его работы в Москве участвовали в поисках, приезжали какие-то люди. Т.е. получается, что он на Урал приехал по направлению от работы. По его ЛД есть непонятки, как он мог перевестись с заочного на очный без потери курса и досдачи предметов.
Да. Но не 1959 году все же. Как люди круга Игоря Дятлова могли участвовать в политике? Подпольщиков там вроде не было.Я имела в виду борьбу за власть при развале СССР. Ельцин ведь тоже УПИ-шник. Получается, что козырь чуть-чуть из рукава показали, и этого оказалось достаточно. Его тут же убрали обратно в рукав. Дальше началось уже чистое "паразитирование на памяти."
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.03.16 10:43
В качестве примера того, сколько сил и средств было затрачено на оборону Арктики в СССР и как потом всё "преобразовалось" и "отдемократизировалось" - тут ... http://www.60082.ru/istorija/-holodnaja-voina-v-severnom-ledovitom-okeane-voiska-pvo-strany-v-arktike-50-e-90-e-gody-h-veka.html... (http://www.60082.ru/istorija/-holodnaja-voina-v-severnom-ledovitom-okeane-voiska-pvo-strany-v-arktike-50-e-90-e-gody-h-veka.html...)и тут ... В. Мартынов. «ХОЛОДНАЯ ВОЙНА» В СЕВЕРНОМ ЛЕДОВИТОМ ОКЕАНЕ:ВОЙСКА ПВО СТРАНЫ В АРКТИКЕ (50-Е – 90-Е ГОДЫ ХХ ВЕКА).//Арктика. XXI век. Гуманитарные науки. 2015. № 1 (4)
А по "вопросам НЛО" есть заметка как 4я армия ПВО Уральского ВО сражалась с НЛО в 80м году..
Цитирование
."... Около полуночи 14 апреля 1980 года средствами ПВО 4й отдельной Уральской армии более чем в ста километрах к северу от Свердловска были зафиксированы непонятные метки на радарах и световые сполохи в небе - ААЯ (аномальные атмосферные явления), как тогда было принято официально именовать НЛО в отчетах. На сигналы системы госопознавания (система "Я-свой") цели не отвечали (а значит, не имели бортовых ответчиков). Всего радиотехническими средствами на ИКО (индикаторы кругового обзора РЛС – прим. авт.) было зафиксировано то три, то четыре метки (четвертая цель то появлялась, то исчезала). Из РИЦ армии, как сообщил полковник Шалинский, находившийся на дежурстве, поступило сообщение: цели резко меняют высоту и направление полета и явно непохожи на какие-либо из известных летательных аппаратов. Были включены дополнительные РЛС типа 5Н84 "Дубрава" и другие, выдававшие информацию в РИЦ. Оповещения о нахождении каких-либо "своих" целей в этой зоне ПВО не поступало, как и о проведении каких-либо испытаний.... много вот тут написано - http://www.ufo.obninsk.ru/ural.htm (http://www.ufo.obninsk.ru/ural.htm)
Была поднята тревога, и за пять минут по системе Свердловского и Пермского РЦ ЕС УВД (районные центры управления воздушным движением – прим. авт.) прошла команда закрыть воздушное пространство района ПВО для своих "бортов", а также закрыть гражданские аэропорты Свердловск (Кольцово) и Пермь (Большое Савино) для приема и выпуска самолетов ГА, отменить все вылеты, а все подходящие самолеты направлять на запасные аэродромы. В воздухе имели право работать теперь только военные.
Местное командование ПВО долго колебалось, перехватывать цели или нет ввиду их переменчивого и неясного характера (цели выделывали такие маневры, что наводили на сомнение в их реальности – резко меняли высоту от 10 до 20 километров, а также по курсу полета, метались на экранах РЛС из стороны в сторону на десятки километров, как призраки, двигались зигзагом, скорость целей была не менее 1,5-2 М (звуковой) и также резко скакала… Были выдвинуты версии, что это сбои в системе работы радаров, какие-то помехи, вызванные возмущениями магнитосферы, температурной инверсией, или особые метеорологические явления, либо какие-то хитроумные штучки вероятного противника, возможно, с помощью воздушных зондов – АДА (автоматические дрейфующие аэростаты вероятного противника) с аппаратурой электромагнитных помех. "Когда передали данные о целях в Свердловск, на КП дивизии ПВО, - вспоминает полковник Коваленко, - то развернулась дискуссия о характере целей. На аэродромах в Перми и Нижнем Тагиле подняли по тревоге дежурных летчиков, которые оделись в высотные компенсирующие костюмы и заняли места в кабинах истребителей, но приказа на перехват все не было… Хотя цели фиксировались одинаково устойчиво всеми РЛС этого района ПВО в режимах как СДЦ (селекция движущихся целей – прим. авт.), так и "Пассив", это придавало не слишком весомые аргументы в пользу их реальности, ибо многие на КП считали, что таких целей быть просто не может – ни один самолет и созданный руками человека объект не способен к таким маневрам, это понимали все, так как перегрузки при таких маневрах колоссальные…".
Наконец, решились, и из капитального бункера подземного командного пункта 4й Армии ПВО в Свердловске была отдана команда поднять перехватчики. Примерно в 01.30 местного времени 15 апреля на перехват НЛО с аэродрома Большое Савино на окраине Перми была поднята дежурная пара высотных истребителей МиГ-25ПДС (самый скоростной и высотный истребитель ПВО того периода до появления МиГов-31) местного авиаполка ПВО, а с Нижний Тагила подняли еще одну пару перехватчиков МиГ-23П.
Кстати по Уральской армии ПВО -
Цитирование
"... В июне 1954 года в соответствии с решением Совета Министров СССР и ЦК КПСС вместо районов противовоздушной обороны в приграничной полосе и в глубине территории СССР восстанавливались оперативные объединения (округа и армии) и оперативно-тактические соединения (корпуса, дивизии ПВО), включавшие в свой состав все рода войск противовоздушной обороны. На основании Приказа Министра Обороны СССР от 14 июня 1954 года Уральский район ПВО II категории был реорганизован в Уральскую армию ПВО. К этому времени в составе армии было 2 зенитные артиллерийские дивизии (12 зенитных артиллерийских полков и 3 отдельных зенитно-артиллерийских дивизиона), истребительный авиационный корпус (2 истребительные авиационные дивизии – 6 истребительных авиационных полков), радиотехнический полк ВНОС, отдельный батальон связи и 2 отдельные роты связи, а также части и подразделения обеспечения.... http://teron.ru/index.php?showtopic=531234&st=540 (http://teron.ru/index.php?showtopic=531234&st=540)
С середины 50-х годов в Войска противовоздушной обороны начинает поступать принципиально новый вид вооружения - зенитные ракетные комплексы, которые значительно повышают боевые возможности по уничтожению воздушных целей.
С 1957 года начинают переучивание на зенитную ракетную технику и зенитные артиллерийские части Уральской армии ПВО, и уже с 1958 года в армию поступают зенитные ракетные комплексы. В состав армии входят зенитные ракетные части, в том числе и создаваемые вновь за счет перевооружения авиационных, танковых и артиллерийских частей..."...
Отправлено: владимир михайлович - 05.03.16 14:19
Отправлено: Сергей В. - 05.03.16 14:32
У нас тут на форуме попадалась информация, что с его работы в Москве участвовали в поисках, приезжали какие-то люди. Т.е. получается, что он на Урал приехал по направлению от работы. По его ЛД есть непонятки, как он мог перевестись с заочного на очный без потери курса и досдачи предметов.Не знаю о такой инфе, напомните.
А с переводом на 2 курс УПИ, да и с учебой Колеватова в московском заочном политехе, действительно есть вопросы. Собственно, в его приказе о зачислении заочников на 2-й курс еще пятеро, значит такая практика была: http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=123.0;attach=653;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=123.0;attach=653;image)
Зачеток УПИ тех лет в наших материалах мало, так вот, если сравнивать справку Колеватова (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=123.0;attach=635;imageсправку Колеватова) из московского ВЗПИ с зачеткой Юдина (http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/275676/view/528896?page=0зачеткой Юдина), то Александру надо было досдать за 1-й курс физику, теормех и политэкономию. Но на заочном Колеватов учился 2 года! Непонятно куда выпали у него 2 семестра 55-56 уч. года, т.е. 2 курс. Поскольку из ВЗПИ его не отчислили, то, наверное, брал в Москве академку, возможно, в связи с расстройством здоровья вследствие работы с радиацией в отделе Уральца. Возможно, это и был основной мотив Саши покинуть Москву.
У меня есть соображения, что перевод Саше помогла провести сестра Нина Анисимова, тогда рентгенолог УПИшной поликлиники, вместе со своим мужем, главным конструктором свердловского номерного КБ
Отправлено: vesmar - 05.03.16 15:51
Не знаю о такой инфе, напомните.Поиск только это выдал:
http://taina.li/forum/index.php?msg=335242 (http://taina.li/forum/index.php?msg=335242)
Вы совершенно правы, что в УД многого нет. Но это говорит не о том, что не делали, а о том, что УД подчищено. И получается, что убраны документы по Золотареву и секретоносителям. Причем по поводу Колеватова приезжала комиссия из Москвы.Но где-то ещё информация попадалась.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.03.16 17:44
Тарелка диаметром 25 метров и массой 15 тонн через два часа остыла... и саперными лопатками стали ее откапывать...А что тут удивительного??? В армии это Вам не тут... скажут, и руками будут копать.Тем более, что были "большие лопатки саперные" и "малые саперные лопатки"... так что , не вижу ничего " криминального"))))... да и были ещё "складные" саперные лопатки))))
Отправлено: Сергей В. - 05.03.16 18:11
Причем по поводу Колеватова приезжала комиссия из Москвы.Инфа эта могла быть, видимо, от Сашиной племянницы Елены, т.е. не из первых рук и неопубликованная. В принципе, это не исключено, т.к. по телеграмме сестры Нины Анисимовой Хрущеву меры, как мы знаем после публикации КП, были приняты почти мгновенные, в том числе и по партийной линии.
М.б., встретиться с Ниной и Риммой поручили Уракову в мае, а может это было в марте-апреле и приезжал кто-то другой, но кроме Уракова концов москвичи в Свердловске не оставили.
По поводу разъездов Александра я думаю так: после смерти отца в 44 г. и инвалидности у матери в семье острейшим образом встали 2 вопроса - денежный и жилищный. Жилья не было, вчетвером ютились в одной комнате аспирантского общежития Веры. Поэтому Саша так ухватился за предложение поехать в Москву, где получил свою комнату в коммуналке курчатниковского дома, кроме того, там жила его тетка Галина. В 1956 г. стало чуть просторнее, Вера уехала заведовать кафедрой в Пермь, получила там жилье и забрала к себе мать. А в конце 50-х вышла замуж и Римма. Так что мотивы у поступков Александра вполне могли быть простые и житейские, но несмотря на трудности все Колеватовы выросли людьми интеллигентными и достойными.
Отправлено: Аскер - 05.03.16 19:20
т.к. по телеграмме сестры Нины Анисимовой Хрущеву меры, как мы знаем после публикации КП, были приняты почти мгновенные, в том числе и по партийной линии.Я бы сказал - меры были приняты превентивные, еще ДО отправления телеграммы.
Отправлено: Сергей В. - 05.03.16 20:39
Я бы сказал - меры были приняты превентивные, еще ДО отправления телеграммы.Если судить по датам, то сразу после, и уж точно не по собственной инициативе.
Отправлено: vesmar - 06.03.16 09:10
Поэтому Саша так ухватился за предложение поехать в МосквуСкорее всего Анисимов мог подключить какие-то связи, чтобы отправить его в Москву. С таким средненьким дипломом техникума получить распределение и прописку в Москве без протекции имхо было невозможно.
И отзывы о Саше от людей его знавших, но не засвеченных в дятловедении, очень положительные.
И так по всем ребятам. Почему-то только в "официальных" воспоминаниях на каждого хоть ложечка дёгтя да вылита. Не понятно, зачем?
Отправлено: Сергей В. - 06.03.16 10:11
Скорее всего Анисимов мог подключить какие-то связи, чтобы отправить его в Москву. С таким средненьким дипломом техникума получить распределение и прописку в Москве без протекции имхо было невозможно.Средненьким был аттестат за семилетку, по сравнению с ним диплом ого-го! - всего три тройки по русскому, литературе и физике (и это при сестре, которая на них специализировалась)). Отметки по специальности отличные, рекомендован(!) к научно-конструкторской деятельности. Думаю, тут все образовалось само - в технарь пришла заявка от Курчатника (или бочварника). Рисковать работать с радиацией при тех порядках (когда читаешь их и арзамасские мемуары, кровь в жилах стынет) рвались отнюдь не многие. Да и свободы от женского царства в этом возрасте наверняка хотелось парню тут его тройки некоторым образом показательны. Анисимов, думаю, это было потом, уже в Москве, когда возмужал и стало понятно что за человек получился. Это я так думаю, потому что рекомендатель за рекомендуемого так или иначе отвечает.
И отзывы о Саше от людей его знавших, но не засвеченных в дятловедении, очень положительные.
Ложка дегтя? - не могли бы Вы пояснить свою мысль? Идеальные люди, они ведь только в книжках, а Саша, судя по воспоминаниям, выделялся даже на уровне того УПИ.
Отправлено: vesmar - 06.03.16 11:01
Ложка дегтя? - не могли бы Вы пояснить свою мысль? Идеальные люди, они ведь только в книжках, а Саша, судя по воспоминаниям, выделялся даже на уровне того УПИ.Сергей, это всё на уровне ощущений после прочтения огромной массы воспоминаний, интервью, машинописного дневника и ситуаций в нём, не подтверждённых, например, в Зинином дневнике, ну и т.д. И в противовес этому доходит информация не из "официальных" фондовских источников, а от людей лично знавших кого-то из ребят, но далёких от всяких исследований, которые не подтверждают и даже недоумевают по поводу стереотипов, сложившихся на основе "официальных" источников. Не хотелось бы разворачивать дискуссию по этой щекотливой теме.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.03.16 17:49
Не хотелось бы разворачивать дискуссию по этой щекотливой теме.поддерживаю. Это не продвинет нас всех к истине, а только уведёт в сторону.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.04.16 14:25
Цитирование
Mikhalych2015, если я правильно поняла Ваши мысли, то попробую разложить по полочкам. Поправьте, если я ошибаюсь.Может быть хотя о НЛО я сам в школьные годы и в студенчестве читал в ТМ и "Вокруг света" (было немного инфы , но тем не менее). Вот и ЧТО и КАК он мог придумать , чтобы взять в поход (очень может быть что даже в ущерб рации - её потому и оставил) дабы "изучить" и "воздействовать" на ОШ -НЛО???? Что то типа "грозоотметчика когерера" , фиксирующего импульсы э\м энергии????Габариты и вес небольшие а результат может быть получен. тут вновь, уже в который раз, вспоминается та "неспешность" подхода к горам - может ждали начало "сезона ОШ"???
1. Про ОШи в тех местах и в то время знали почти все. (Про НЛО даже в 70-х был запрет на эту тему. Помню как нас взгрели родители, когда мы нашли у них перепечатанный текст типа самиздата. И только в 90-х с появлением жёлтой прессы стали об этом писать открыто. Та же сногсшибательная статья прокурора Иванова. Сейчас то вообще раздолье.)
2. Игорь увлекся идеей влияния ОШ на радиоволны. И, конечно, он не мог не думать о происхождении ОШ. С одной стороны, материалист (спутники, ракеты, космонавтика), с другой - сомневающийся романтик (НЛО).
3. Добился командировки м.б не совсем уполномоченных лиц, доказав своевременность и практическую пользу результатов своего исследования.
4. Подбирал команду из опытных туристов, но предпочтение отдавалось радиотехникам.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.04.16 19:45
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.04.16 19:57
Почему-то важно было появиться в каком-то пункте не раньше определенного времени.Вот вот , чего то мы не знаем... или нам не говорят всей правды (фактов -данных по поискам и вокруг них).
Отправлено: нитрен - 28.04.16 20:02
.. вы вроде бы как-то отметились в теме о "приручении" ОШ, поэтому сразу о "целом деле - мониторинге" зон возможного появления этих ОШ.. Постоянное фото- видео- никчему, это мечтаемое излишество, для начала нужно хотя бы детектирование изменений в полях и необязательно даже электромагнитного.. Вот КУКу выдано такое пожелание:
".. пару раз уже произносил слово "электрометрия", теперь более конкретно: вам неплохо бы в составе иметь и ребят из УГТУ или из УрО РАН, кто бы мог поработать с прибором Эберта на этом вашем ГУГРе.. Начать ознакомление можно бы с классики Чижевского-Сперанского.. http://scibook.net/meteorologiya-klimatologiya-bu/izmerenie-kontsentratsii-legkih-srednih-42732.html (http://scibook.net/meteorologiya-klimatologiya-bu/izmerenie-kontsentratsii-legkih-srednih-42732.html) , параллельно знакомясь и с именными электрометрами.. http://mpg.susu.ru/_svoya_laboratoriya/index.php?page=1f8fb5ff6f8d24d37633cea12e85b5d4 (http://mpg.susu.ru/_svoya_laboratoriya/index.php?page=1f8fb5ff6f8d24d37633cea12e85b5d4) ..". То есть речь идёт о том,что состояние электрического поля атмосферы существенно важнее в этом вопросе наследия когереров..
"... Близкая гроза видна и слышна, но как получить предупреждение о ней заранее? Ведь это нужно и туристам, и рыболовам, и яхтсменам, и многим другим людям, работающим или отдыхающим далеко от укрытий.
Это легко сделать "грозоотметчиком", но только в его современном исполнении.
Известны два метода регистрации грозовой активности: статический, по возрастанию напряженности электрического поля в атмосфере примерно от 100 В/м в обычном состоянии до 1 ...40 кВ/м перед грозой (случаются разряды молний и при ясном небе!) и электромагнитный, по наличию, спектральному составу и интенсивности импульсов радиоволн (атмосфериков), излучаемых молниями. Недаром одним из признаков приближающейся грозы являются шорохи и трески при прослушивании сигналов радиостанций в диапазонах длинных и средних волн. Современные электрометры, конструируемые радиолюбителями, не требуют больших антенн, регистрируют электрическое поле атмосферы, даже стоя на подоконнике, а поле наэлектризованной расчески — на расстоянии нескольких метров.
Второй, электромагнитный метод регистрации гроз "по А. С. Попову" использовал.. и так далее
http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1054 (http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=1054) .." - это как напоминание, что ОШ является хорошим диполем Тесла, то есть ЕН-антенной Харта..
.. А вот также чисто электрометрическая схемка http://radiopolyus.ru/neobychnye-sxemy/23-neobychnye-sxemy/189-grozootmetchik.html (http://radiopolyus.ru/neobychnye-sxemy/23-neobychnye-sxemy/189-grozootmetchik.html) .. В "Радиоэфире ... " намечается обычная, увы, ситуация, за рукав - и в муть конспирологии , но пока не затянули, надо успеть сказать..
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.04.16 20:08
Ну так экспедициям и
да и печальный опыт профессора Г.В. Рихмана тоже учесть бы не мешало, а то мало ли что.
Добавлено позже:
Грозоотметчик - не очень сложный прибор, можно собирать и самому... у ребят кстати и провод был найден потом(та же антенна для грозоотметчика... да и палка порезанная как то вспомнилась), опять же тот же кедр с обломанными сучьями (удар молнии в кедр обломал ветви и скинул ребят на землю???)... есть вариант "версии"????? могли на склоне в палатке пробовать, мол повыше место, ближе к вершине... а потом и на кедре... не знаю, тут надо поразмыслить...
Отправлено: нитрен - 28.04.16 20:21
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.04.16 20:26
Добавлено позже:
явился "гость" светящийся, тикай, хозяева.."Гость" перекрыл выход из палатки и пришлось резать скат и выпрыгивать на склон а потом, видя, что "гость" не преследует, спуститься вниз... Вернуться в палатку и одеться в свои вещи им "гость "не давал... Кто сломал рёбра и язык с глазами куда делись... а так же мелкие ссадины и кровоизлияния и т.п.???? Кто там потом , опосля , появился то???? Грозоотметчик могли найти и "убрать" вместе радиоприемником - мало ли что это за "приборы" (а вдруг "шпионские").????? Чем это они таким непонятным занимались на склоне Х\Ч???? И сам склон "приборчиком" проверить (Кикоин же прилетал туда)...
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.04.16 14:04
"Не терпит душа произвола,
Жизнь горькая, словно полынь.
В розетку включи радиолу
И двигай друг к другу столы.
Пластинку пусть выберет случай,
Он рулит, порою, везде.
И вот уже "Бесаме Мучо"
Висит на трескучей игле..."(слова) Жека (Евгений Григорьев)
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.05.16 19:12
http://youtu.be/klsLuwAKvt0 (http://youtu.be/klsLuwAKvt0)
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 09:18
Быль. ...
Цитирование
Мы стояли на поляне у подножья горы и я, естественно, развернул свою походную КВ антенну и работал в эфире. Вдруг к нам подбежал турист с «квадратными» глазами и уоки-токи в руках и сообщил, что его друг ушел утром на ледник, до сих пор не вернулся и не выходит на связь.УКВ антенны от RZ9CJ.
Хорошо, что у меня оказалась таблица LPD диапазона. Проверили работоспособность его аппарата по моей FT-817 (на штатную резинку) – все работает. Попробовал я на свои5 Вт «покричать» невернувшегося товарища – «тишина». Теперь и у меня наступило
нехорошее предчувствие. К нам на шум потихоньку стянулись другие туристы. Минут 10 «звал» меняя местоположение на поляне – бесполезно. Потом кто-то из собравшейся толпы туристов выдвинул предположение, что тот может находиться за небольшим хребтом и поэтому его не слышно.
Я кроме КВ антенного хозяйства таскаю в горы УКВ антенну 144+430 от Сергея RZ9CJ из 4 мм алюминиевой проволоки. Так, на всякий случай… Где через репитеры удается поработать, где напрямую. Вот мы быстренько и развернули походную антенну Сергея.
При первом же включении услышали ответ!!!
Радости не было предела! Главное – жив! Потом мы узнали, что он упал, повредил ногу, смог только сползти с ледника на камни, что невыносимо болит нога, и что замерз… Быстро двух инструкторов (хорошие ребята, настоящие ИНСТРУКТОРЫ, решение приняли на секунду) укомплектовали собранными со всего лагеря палаткой, спальниками, газовой горелкой, едой, водой, теплыми шмотками, еще одной 5-ти ватной портативкой, и те отправились к пострадавшему.
Уже смеркалось, а в горах ночь наступает за полчаса… Мы отслеживали их движение на тропе по отсвету фонариков и поддерживали их «боевой дух» работой в эфире, а когда они зашли за хребет – только по радио. В общем, шли они часа 2 (может и больше), практически бежали бегом вверх (днем мы это расстояние прошли часа за 3-4). Температура у ледника ночью опускается до нуля градусов, а то и ниже, но они успели. Укол обезболивающий сделали, палатку поставили, мужика согрели, накормили, напоили. Но, снести вниз не смогли. Вдвоем это не реально! А если бы и снесли, как дальше его транспортировать... Определили, что у него перелом малой берцовой кости. Решили вызывать МЧС, по радио… Правда для этого пришлось «прогуляться» на перевал, где-то часа полтора в гору. И опять антенна, Сергеем рассчитанная, а мной изготовленная, помогла – докричались до МЧС!
Отправлено: владимир михайлович - 19.05.16 10:48
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 12:32
доступность связи простому туристу в 59 году.Потому и делали самодельные станции и наличие пусть даже самодельных средств связи в походе было в "плюс".
Отправлено: Стоун - 19.05.16 18:37
В "наблюдательно деле" после долгих переписок фотоаппарат матери С.З. вернули, про футляр там нет ни слова. Но допустим, что нечто очень ценное спасал Семен в этом футляре, раз не расставался с ним до конца. Не знаю какого он был размера. А, если предположить, что Игорь все-таки изобрел и сделал уникальную рацию, которая могла поместиться в этот футляр? Может это даже была попытка испытания компактной рации для его дипломного проекта. Как все гениальные люди, видимо Игорь был необычный человек (как хотите называйте - оригинал, шизоид, фанат и т.п, со всеми вытекающими ...).
Была у нас здесь версия, что они могли выходить в эфир и их попутали со шпионами (протокол Чудинова от 06 февраля с Поповым и м.б уже пасли радиошпиона, которого взяли в 1960 в Арамиле).
Теперь о фактах. Я верю свидетельствам В.Аскинадзи от и до. Но он же простой поисковик, а не следак.
https://drive.google.com/file/d/0B8uVjGoDRt4MeFJkZERBWkJqWUE/view?pref=2&pli=1 "Мы последние из Могикан" интервью с М.Пискаревой.
Жаль не копируются цитаты, ладно я своими словами. Интересно как видит В.А действия Ортюкова (далее О.)
1. О. диктует при выемке трупов кто есть кто и у В.А. тогда не возникает сомнений.
2. О. берет из рук якобы С.З. блокнот, "листает" (мокрый-то?), произносит для всех присутствующих "ничего не написал слюнтяй". А на самом деле он мог увидеть какие-то записи и потом заныкать для передачи органам, но в УД ни слова даже о нахождении блокнота. Предполагаю - это сокрытие важной улики.
Может быть этим объясняется равнодушие прокурора?
3. В.А говорит, что не помнит про фотоаппараты, поскольку ажиотаж с блокнотом все перекрыл. М.б. это было сделано спецом, и цель была отвлечь, чтоб обыскать футляр и изъять что-то.
Возможно Ортюков был проинструктирован как вести себя при находках или до него уже покопались еще в феврале... Дальше не буду, воображение зашкаливает.
Резонный вопрос -почему не сняли с трупа футляр? Позволили сфотографировать.Пока не знаю.
Отправлено: Человек с Ружьём - 19.05.16 18:52
А, если предположить, что Игорь все-таки изобрел и сделал уникальную рацию, которая могла поместиться в этот футляр?А питание для рации?
Добавлено позже:
Если передатчик и был, был он ламповый. Лампы жрут энергию. На накал - 6,3 вольта, плюс трансформаторы на анод.
Тяжёлый должен был быть + аккумулятор.
Вряд ли.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 19:31
В группе скорее всего был маленький "карманный" транзисторный радиоприемник (в повести Ярового он описан).Рацию Игорь не брал , наверное в последний момент , перед самым выходом КТО ТО ему "отсоветовал"... может быть это был и Семён (или кто то из "старших товарищей" отправлявших группу в поход ) ????.А вот почему -тут можно думать ... мне думается , что всё ж таки Игорю, как старшему группы -руководителю гарантировали "связь" в случае чего... вполне может быть что группа Игоря была не"основной" а что то вроде "наблюдательной" группой... фотовооружение как то вот наводит на мысли о "наблюдении"...( тут уже были такие мысли , и в этой теме и на форуме)
Ортюков выполнял то, что должен был ... пролистать мокрую записную книжку??? Надо проэкспериментировать -взять блокнот положить в воду на несколько дней и потом попробовать пролистать страницы...
ну и самое главное - нет уверенности в том, что были найдены все вещи, все описаны и занесены в "бумаги" (как вот тот радиоприемник).птому многое пиходится предполагать и говорить о допущениях.
Добавлено позже:
Если передатчик и был, был он ламповый. Лампы жрут энергию. На накал - 6,3 вольта, плюс трансформаторы на анод.Выше в этой же теме уже всё расписано и о лампах, и о "питании" (анодные и накальные батареи) и много иное и даже приведены ТТХ радиостанций , которые использовались (типа "Север" - вес, габариты, питание и прочее). Кстати трансформаторы - это при питании от сети, анодные батареи выдавали уже постоянку на анод... уже столько "наобсуждали" ранее...))))
Отправлено: San4es - 19.05.16 20:09
С кем связываться в случае ЧП по рации?Ивдельский аэродром и геологоразведочные партии(последние можно исключить,у них регламент связи-два раза в день по часу-полчаса на определенной частоте).
Связь с группой Блинова?Что вообще известно о блиновской радиостанции,кроме того что она вроде бы была?(что за она была,с кем связь держали,кто и как выдал?)
П.С.Сейчас начнется старая песня,что гений Дятлов соорудил чудо мощности и портативности и из любой точки похода мог связаться с коротковолновиками всего мира.
Добавлено позже:
фотовооружение как то вот наводит на мысли о "наблюдении"...( тут уже были такие мысли , и в этой теме и на форуме)А что у них такого сверхъестественного в фотовооружении?Супер-пупер объективов нет,фотики рядовые.Вспоминая свои походы в их возрасте-фотики таскали тоже почти все,даже девченки,это личный груз,хотим-берем,не хотим-не берем(и потом бегаем за хозяевами пленок выпрашивая парочку фоток) .И никто нас "наблюдательой группой" не считал.
Отправлено: Стоун - 19.05.16 20:21
П.С.Сейчас начнется старая песня,что гений Дятлов соорудил чудо мощности и портативности и из любой точки похода мог связаться с коротковолновиками всего мира.Ваш сарказм не уместен. Ему было достаточно связаться с Радиоклубом УПИ.
Я пока ничего сказать не могу... футляр фотоаппарата ФЭД , Зоркий малого размера, чтобы там что то можно было собрать.Вы подзабыли о Куприяновиче.
http://taina.li/forum/index.php?topic=5066.msg376970#msg376970 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5066.msg376970#msg376970)
Про создателей прообраза первого мобильного телефона. Очень интересная статья, особенно о нашем Л.И.Куприяновиче.
http://izmerov.narod.ru/okno/ (http://izmerov.narod.ru/okno/)
Авторское свидетельст-во 115494 от 1.11.1957
В 1957 году Л.И. Куприянович получил авторское свидетельство на "Радиофон" - автоматический радиотелефон с прямым набором. Через автоматическую телефонную радиостанцию с этого аппарата можно было соединяться с любым абонентом телефонной сети в пределах действия передатчика "Радиофона". К тому времени был готов и первый действующий комплект аппаратуры, демонстрирующий принцип работы "Радиофона", названный изобретателем ЛК-1 (Леонид Куприянович, первый образец).
Отправлено: владимир михайлович - 19.05.16 20:28
Отправлено: Стоун - 19.05.16 20:30
Радиогений ДятловДа гений в радиотехнике, почему не допустить. Неспроста же его будучи студентом, чуть ли не в деканы прочили.
Отправлено: San4es - 19.05.16 20:38
Даже не беря техническую сторону вопроса постройки радиостанции, пригодной для пользования группой, юридически требовалось получить разрешение на постройку радиостанции, потом ее зарегистрировать.Причем зарегистрировать-по месту жительства,в качестве стационарной,а не портативно-блуждающей.
Добавлено позже:
Неспроста же его будучи студентом, чуть ли не в деканы прочили.Не было такого и быть не могло.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 20:44
Собрать портативный радиоприемник для прослушки радиостанций (хоть на стерневых лампах хоть на первых транзисторах ) реально было .
Собрать радиостанцию для похода - реально с батарейным питанием
У Игоря и позывной был и регистрация и прочие (и самодельные УКВ станции он брал в предыдущий поход -сплав на плотах).
Радиостанция была дома в Южноуральске и в общежитии УПИ - связь с домом.
В поход скорее всего его отговорили брать радиостанцию (рацию взяла то ли группа Блинова то ли Согрина... не помню уже точно)
Имея опыт туристических походов каую станцию он мог собрать??" неподъёмный ящик или конструкцию походного варианта??? Или вы его за кого принимаете???
И тему надо читать сначала, тогда и вопросов будет меньше.
В теме есть материалы и фото Игоря ... в качестве примера ещё раз -см.фото и именно "портативно- блуждающая" на фото.радиостанция из раньшего похода.
Отправлено: San4es - 19.05.16 20:45
Ваш сарказм не уместен. Ему было достаточно связаться с Радиоклубом УПИ.Перевал-Свердловск более 500 км.За дальностью даже "Севера",самой-самой относительно мощной и компактной радиостанции заводского производства.
Отправлено: Стоун - 19.05.16 20:47
Даже не беря техническую сторону вопроса постройки радиостанции, пригодной для пользования группой, юридически требовалось получить разрешение на постройку радиостанции, потом ее зарегистрировать. Без этого, сделавший радиостанцию пусть даже гениальный радиолюбитель - преступник.владимир михайлович, спасибо, вот и ответ. Возможно была "контрабанда", неофициальная договоренность с клубом. В 50-е было все проще в плане регистрации, но и сложнее из-за шпиономании. Напомню Вам, что во все времена существовали радиохулиганы, как обычно андеграунд.
Отправлено: San4es - 19.05.16 20:52
В теме есть материалы и фото Игоря ... в качестве примера ещё раз -см.фото и именно "портативно- блуждающая" на фото.радиостанция из раньшего похода.На фото Игорь с чем-то мелким со штыревой антенной,скорее всего УКВ вроде старой армейской Р-147 "Акация",с дальностью связи километра полтора.Возможно с той самой,для сплава на плотах.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 20:52
да вполне возможно ( скорее всего) что и УКВ станция - малогабаритная и походная. А 1.5 км это весьма и весьма спорно. Дальность зависит от многих факторов. Уже разбирались ранее. Кстати как и дальность на КВ. НО тут показательно - тот факт что САМ разработал и собрал.
Отправлено: San4es - 19.05.16 20:53
А на кой чёрт тогда Блинов взял рацию??? Если "не добивался " Свердловск?Повторюсь.Про рацию Блинова неизвестно ничего,кроме того что она вроде бы была.
Отправлено: Vasya - 19.05.16 20:57
Повторюсь.Про рацию Блинова неизвестно ничего,кроме того что она вроде бы была.Если была, то почему бы тогда г-ну Блинову не передать её одной из первоначальных поисковых групп для связи хотя бы с теми же геологами (Неволиным)?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 21:02
тут надо "альтернативно мыслить... представить, что "картина" которую мы знаем как минимум "не полная" и "не совсем "соответствует реалиям... да и в плане "общих" рассуждений - связываться можно ведь не только со Свердловском... и Ивдель ближе да и база геологов (откуда тот же Неволин прибыл ) и весь эфир и все связи были под контролем. Игорь отказался от идеи брать с собой связь по каким то "иным "причинам, примерно так же (как мне думается) он и маршрут группы тоже очень неохотно "представлял" собеседникам по пути да и "маршрутные книжки" мог не просто "забыть сдать" а сознательно не сдавать... как тут думать...
Вот сейчас у меня впечатление , что в процессе подготовки группы к походу всё шло "своим чередом" - "штатно" , а потом, практически в самый последний момент ЧТО то такое произошло, что сменило и состав и намерения руководителя группы. Рядовые члены группы скорее всего были "не в курсе" и это тоже понятно.
Отправлено: Vasya - 19.05.16 21:05
Да там как "передать" ? Когда официально поиски начались и где был Блинов в тот момент? Это всё уже не то...Почему не то? Он же не в лесу жил. Зашли бы в Свердловске, куда бы он сказал и забрали. А не летали бы специально в другой город за 200 кг. бандурами.
Отправлено: Стоун - 19.05.16 21:09
А почему именно на время похода взял отпуск и приехал домой брат Игоря Вячеслав. Он, кстати, был сам туристом, и Игоря приобщил. Дружил с Аксельродом. Может быть он был в курсе экспериментов Игоря и был задействован на приём радиосигналов?*THUMBS UP* Только брата звали Мстислав.
Russian Federation
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 21:17
летали бы специально в другой город за 200 кг. бандурами.тут тоже есть вопросы - Игорь сам был "радистом" работать мог за "радиста" (имел и позывной официальный и навыки знания) а вот кто был у Блинова радистом??? Ну и потом штатные радисты - Неволин ведь ехал со "своей" станцией? И к тем двум "бандурам" тоже были приставлены свои радисты ( тот же Ябуров и ещё кто то забыл фамилию) Думаю что "передать "радиостанцию это не совсем одно и тоже, что передать мобилу из рук в руки????. Да и те станции были для связи с самолетами на поисках, закончились авиапоиски и их, станции увезли, если верно помню???
Отправлено: владимир михайлович - 19.05.16 21:18
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 21:27
И далее тоже много "несоответствий"...
Отправлено: San4es - 19.05.16 21:34
Игорь отказался от идеи брать с собой связь по каким то "иным "причинамДумаю причины были прозаичны:лишний груз,неважные источники питания(из доступных в свободном обороте),малая и негарантированная дальность связи,секс с натяжкой антенны и тд.То есть то,чего лишена домашняя стационарная станция.
Отправлено: владимир михайлович - 19.05.16 21:45
А для удовлетворения только своих интересов Игорь не имел права грузить группу лишним весом.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.16 21:53
Отправлено: владимир михайлович - 19.05.16 22:03
Отправлено: Zet - 19.05.16 23:25
владимир михайлович, спасибо, вот и ответ. Возможно была "контрабанда", неофициальная договоренность с клубом. В 50-е было все проще в плане регистрации, но и сложнее из-за шпиономании. Напомню Вам, что во все времена существовали радиохулиганы, как обычно андеграунд.При наличии у Игоря позывного и зарегистрированных радиостанций для чего нужна "контрабанда" и неофициальные договорённости? Если связь у группы была, то работали любительским позывным, в пределах любительских частот.
Отправлено: San4es - 19.05.16 23:42
так что "весовые" и "габаритно - батарейные" факторы он , конечно в меру своих сил и возможностей , учёл при конструировании.Вот и я про возможности.Игорь Дятлов с паяльником-не равно конструкторскому бюро и заводскому производству.
Отправлено: Gulia70 - 20.05.16 00:15
6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.
Повторюсь.Про рацию Блинова неизвестно ничего,кроме того что она вроде бы была.хм... а вот темное пятно, прямоугольник справа -это дефект пленки?
[attachimg=1]
_ _
из дневника Блинова:
3.04. 59 Кроме того в верховья Ауспии должна была из Суеват-пауля должна была отправиться группа манси с рацией. Они (манси) сообщили, что дней 10 – 15 назад они в верховьях Ауспии видели лыжню туристов, в это место они и держали путь. Манси выехали 26 числа.
напомните, что за манси с рацией?
17.04.59 В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт. Сейчас по радио передают концерт русской песни.-«глухой неведомой тайгою ... » поет Михайлов ,… «Шумит бушует непогода, далек , далек бродяги путь…» .Песня прямо в душу и к месту. Пишу под песню.
вот эта песня
https://www.youtube.com/watch?v=qoT6e0gmhO4 (https://www.youtube.com/watch?v=qoT6e0gmhO4)
Отправлено: San4es - 20.05.16 06:29
хм... а вот темное пятно, прямоугольник справа -это дефект пленки?Извиняюсь,не нашел.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.05.16 06:52
Цитирование
Цитирование
Участником этой группы был наш главный радист Анатолий Окинчиц, который путешествовал с рацией, начиная с 1958 года. Группа совершала лыжный поход высшей категории сложности, ее маршрут пролегал через нашу базу.
Анатолий Окинчиц выходил на связь в походах на позывных Питерского радиоклуба..
Цитирование
." За 25 дней похода было проведено 19 радиосвязей и передано 7 радиограмм. Успешному проведению опыта радиосвязи предшествовала большая подготовительная работа. Портативная коротковолновая радиостанция типа «Север» работала на позывных коллективной радиостанции областного радиоклуба. Инициатором радиосвязи в туристском походе был Анатолий Окинчиц, безвременно погибший в схватке с озверевшим бандитом. Позднее радиосвязь в сложных туристских походах вошла в жизнь и стала необходимостью."...
([url]http://polobp.hut2.ru/Spas.htm[/url] ([url]http://polobp.hut2.ru/Spas.htm[/url]) и тут [url]http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm[/url] ([url]http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm[/url])
радиостанции переносные и более менее удобные для походов массовым туристическим группам были не так уж доступны .А правила выхода в эфир были по всему Союзу одинаковы - туристы радиолюбители выходили в походе в эфир на частотах - позывных своего радиоклуба.
Всё это я уже описал немного ранее .Проблемы выхода в эфир были для "радиста -одиночки" с "левой" рацией. Туристы , вот на примере Питерских, пользовались клубными позывными. Тому ПРИМЕР (ранее уже описанный) Анатолий Окинчиц.
Так что никаких "особо непреодолимых""принципиальных" трудностей и проблем при наличии ОРГАНИЗОВАННОГО туризма не было. Раций и даже радиоприемников было мало, они были "дыфыцытом" и кто мог и умел, собирал сам, радуя потом в походе своих друзей.
Цитирование
К 1965 году спортивный туризм приобрел такой размах, что встал вопрос об организации контрольно-спасательной службы в местах, наиболее посещаемых туристами. Одним из таких районов был Кольский полуостров, ленинградские туристы ездили туда как на Карельский перешеек, особенно ранней весной на лыжах.http://polobp.hut2.ru/Spas.htm (http://polobp.hut2.ru/Spas.htm)
К тому времени сложились реальные основы для организации такой службы. В Ленинградском областном совете был организован отдел самодеятельного туризма, и возглавил его Владимир Владиславович Добкович, он-то и взялся за это дело. Другим немало важным фактором стала практика широкого использования радиосвязи в походах и на соревнованиях. Энтузиастами радиосвязи были Анатолий Окинчиц и Эдуард Донцов. И, наконец, выросли крепкие спортсмены-туристы, мастера спорта, которым можно было доверить реализацию такой службы.
Идея заключалась в том, чтобы разместить на Кольском полуострове несколько контрольно-спасательных пунктов, снабдив их радиостанциями. Одним из таких пунктов, расположенном в Монче тундре, руководил Владимир Иориш, другим, расположенном в Сальных тундрах, – автор этих строк. И еще была мобильная группа, возглавляемая Игорем Бритаровым и Анатолием Окинчицем.
У нас с Иоришем задача была проста: как можно быстрее выйти в место своей дисклокации, наладить радиосвязь и заняться контролем проходящих туристских групп, а при необходимости организовывать спасательные работы.
Восемнадцатого марта 1965 года наши группы прибыли в Мончегорск и выгрузились на лед Монче озера. Тут участников ждал сюрприз. Я заранее договорился со своим знакомым Полункиным, который предоставил нам автомашину с опытным шофером, с наказом ему: везти нас по озеру насколько это будет возможным. Это позволило нам сэкономить силы и быстрее выйти в назначенные нам пункты.
Наш начальный путь был неблизким: г.Мончегорск – оз.Красная Ламбина – оз.Вайкис – р.Вайкис – оз.Купес – перевал в долину р.Печи – Сальные тундры – летняя база геологов в среднем течении р.Алдой (правого притока р.Печи), – 87 километров.
Как уже упоминалось, в состав контрольно-спасательной службы входила еще мобильная группа под руководством Игоря Бритарова. Участником этой группы был наш главный радист Анатолий Окинчиц, который путешествовал с рацией, начиная с 1958 года. Группа совершала лыжный поход высшей категории сложности, ее маршрут пролегал через нашу базу. А потому однажды вечером, заиндевевшие и усталые, вместе с поднявшейся метелью они оказались у нас в гостях. Попытка Окинчица заставить нашу радиостанцию работать и на прием была безуспешной, а мы так надеялись, ведь он был специалистом высокой квалификации, трудился не где-нибудь, а в Физико-техническом институте АН СССР. Кстати, там же работал и я, мы были хорошими знакомыми. Пройдет немного времени, и, к сожалению, трагически окончится его жизненный путь. Как-то вечером, провожая своих гостей, он наткнется на вооруженного придурка, попытается урезонить его, и будет застрелен им. В память о нем его друзья организуют "Мемориал А. Окинчица" – командные соревнования по правилам, близким к "гонкам по закрытому маршруту" 50-60-ых годов, который будет очень популярным. Первые такие соревнования пройдут осенью 1972 года. А пока на дворе 1965 год, мы – молоды, сильны и переполнены дерзкими планами.
Рано утром гости поднялись и отбыли. Они намеревались подняться на Элгорас и перевалить Сальные тундры в южном направлении, – путь не близкий, им следовало торопиться. Я вышел проводить их. Они быстро скрылись в густом тумане, сильная поземка в миг замела их лыжню.
Это к вопросам "радиохулиганстива" - радист выходил в эфир на частоте СВОЕГО РАДИОКЛУБА в походе. И слова о "относительно "портативной радиостанции "Север"(гражданская модификация военной) так что даже с рацией "Север" не было "непреодолимых" проблем для походников а уж если собрать конструкцию что называется "под себя" то и тогда тоже. Да, это не то, что сегодня можно приобрести и взять с собой в лес -горы но тут уж ничего не поделаешь. Родственники при своих упоминаниях говорят что Игорь сконструировал именно "походную "рацию... слово то "походная" о чем говорит то???
Ну ладно, это уже повторение пройденного, тут всем кто в "теме "всё понятно.
Вопрос один по рации - почему они её не взяли?
да по поводу "выбросили все радиодетали и конструкции"... очень я сомневаюсь, чтобы родители выбросили на "мусорку" конструкции . собранные руками сына да и брат тоже был радиолюбитель... ПАМЯТЬ как бы сказать... тут вон фотографии не выбрасывают то...
Сильно всё упрощаете , товарищи, а это не есть "гуд" . Вот на фото (приведу это фото ещё раз) из другого похода и видно как Игорь переносил , ориентировочно, радиоприёмник или что подобное...
Отправлено: Gulia70 - 20.05.16 10:17
Извиняюсь,не нашел.показалось.. :-[
получше посмотрела... это просто человек в черном из группы людей справа.
очень я сомневаюсь, чтобы родители выбросили на "мусорку" конструкции . собранные руками сына да и брат тоже был радиолюбитель... ПАМЯТЬ как бы сказатьсестра говорила в интервью. что когда отец умер -дом продали.
там же и сарайчик вроде был во дворе. в детской комнате был огромный двухтумбовый стол, на нем приемник УКВ.
там много всего наверно было... и телевизор он делал и фотоувеличитель и всякая всячина радиолюбителя.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.05.16 10:52
И вот вполне справедливо наша дорогая форумчанка Стоун вновь обратила внимание на события у ручья в мае месяце... футляр от фотоаппарата ( с или без фотоаппарата) на груди Семёна. Думаю, что и не прекращали поиски (хотя были предложения прерваться до таяния снегов) именно из-за "четверки" и конкретно из-за Семена ( и его фотоаппарата). Поскольку именно Семён был носителем "особо ценной информации" ( скорее всего на пленке в фотоаппарате) и далее как развиваются события??? Четверку нашли, вскрытие , обнаружение "переломов " и прочего... и казалось бы надо продолжать расследование , так сказать в свете вновь открывшихся обстоятельств ... НО Лев Иванов быстро закрывает дело ...28го мая дело закрыто... Кстати 28 мая это ПРАЗДНИК - День Пограничных Войск КГБ СССР... и доклад -рапорт в Праздничный день уходит наверх... Совпадение???? Как знать... как знать...
Таким образом -подготовительный период - Игорь готовит группу к походу на Отортен, всё идёт по плану (он в этом отношении был дотошным и упрямым -умничка). Задумано и планирование начинается ещё с осени 1958го... но перед уже самым выходом в группу входит Семён а несколько человек не идут по тем или иным причинам. И начинаются "непонятки". Сами члены группы скажем так "не в восторге" от таких "перемен" (в дневнике читаем "... разве откажешь...(по поводу Семена), радиостанция откладывается, может и Семён "предложил" не брать её а взять побольше продуктов??? Если так -то зачем, где они собирались чего то "ожидать" чтобы наверняка хватило "провианта"??? Дальше -больше.Игорь ведь не в первый свой поход идёт и знает как и что и тем не менее маршрутные книжки не сдает (может быть чтобы меньше знали о маршруте???) Гордо выдает штормовые костюмы но потом забирает назад -типа вы не идете по горам а костюмы для альпинистов а вы не идёте "по скалам" Гордо что, знал примерно как пойдут ребята???Если знал то почему потом сказал что не знает маршрута??? С маршрутом тоже начинаются "интересности" - вот мы идём но куда , уточним потом... И у Ремпеля выясняют как пройти к Отортену, и Игорь беседует с лётчиком тоже по маршруту, и в 41м квартале вообще заявляют - мол выйдем ко 2му Северному а там поглядим... такое впечатление что маршрут верстался чуть ли не находу, и это при всей обстоятельности и основательном , серьёзном подходе к делам самого Игоря... как то интересно???...
А в УД мы видим . что например некто Чагин говорит (под протокол) -
Цитирование
" ... И спрашивали, как лучше пройти на гору Чистоп. Я им рассказал об этом и советовал чтобы они шли через сотый километр т.е. квартал так как там было бы лучше пройти по дорогам машин. Но они меня не послушали и уехали на 41 квартал и 2 северный рудник."(лист 52 УД). В Вижае общался с ГД. Опять очередная ошибка - описка???? Какой Чистоп??? (см.фото ниже)...
И это только начало и далеко не всё. Наводит на мысль , что кто то как бы "поправлял"решения Игоря и может быть потому он был "букой" о чём и Зина писала в дневнике , что мол таким Игоря не видела ранее (
Цитирование
Зина написала:"Игорь весь вечер хамил я просто не узнавала его. Пришлось спать на дровах у печки").????
Таким образом вопрос о рации - всего лишь частный случай и вывод - скорее всего в самый последний момент Игорю просто в форме, исключающей любые возражения с его стороны, "отсоветовали" брать её в поход.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.05.16 09:34
ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Модель Север Север-бис
Диапазон частот (приём/передача) 3.62-12.25/3.62-6.25 MHz 2.22-6.66/2.56-5.77 MHz
Выходная мощность передатчика до 2 вт (2П4М) до 2.5 вт (2П4М)
Приемник Схема 1-V-1
Питание Анодное 4 шт. аккумулятор БАС-80 или БАС-60, ёмкостью 0.45 А/ч
Накальное 2 шт. аккумулятор ЗС, ёмкостью 29 А/ч
Масса не более 3 кг (без аккумуляторных батарей) ВИКИ дает вес станции 2кг и батарей -6кг
Габаритные размеры 180 х 150 х 100 мм
С этими станциями работали даже девушки - радистки , на фронтах, в партизанских отрядах.
Цитирование
С началом Великой Отечественной войны значительно активизировали свои действия военная разведка и партизанское движение. В тылу немецко-фашистских войск начало действовать большое количество разведывательных, диверсионных и партизанских формирований (групп, отрядов, оперативных центров и соединений). Естественно, потребовалось резко увеличить выпуск более надежных радиостанций. И вот в середине 1941 года в военной разведке на базе радиостанции "Омега" конструктор Б.А.Михалин завершил разработку радиостанции "Север". Ее производство было организовано в блокадном Ленинграде на Заводе им. Козицкого, где с декабря 1941 года выпускалось до 300, а в 1942 году уже до 2000 комплектов в месяц. Эта малогабаритная переносная радиостанция мощностью 1.2 вт и массой в 3 кг с питанием от сухих батарей БАС-80 или БАС-60 быстро завоевала симпатии всех разведчиков и партизан и обеспечивала связь на расстояние до 400 км, а при благоприятных условиях и более. С принятием ее на вооружение нашему командованию стало возможным не только своевременно получать развединформацию из тыла противника, но и определять районы действий разведывательных и партизанских формирований, ставить им задачи, координировать их действия с частями армии, снабжать всем необходимым для быта и выполнения задач в тылу врага, эвакуировать раненых и больных и т.п. Радиостанция "Север" применялась также и для выполнения общегосударственных задач. Так, все переговоры о прибытии в Москву из немецкого тыла представителей временного польского правительства были проведены с использованием этой радиостанции. Всего за годы войны в тыл немецко-фашистских войск было направлено свыше 7 тысяч станций "Север".(http://radiomuseum.ur.ru/index8.html (http://radiomuseum.ur.ru/index8.html))
Ну и дальность у неё как видим не 10-15км а вполне приличная, да если учитывать рельеф местности...
Думаю что же в 50х годах вполне под силу было любителям , как Игорь Дятлов , сконструировать уж во всяком случае не хуже станцию, а вполне возможно и луДше. Да... батареи-ну так и партизаны носили батареи с собой и там им было уж явно "покруче" чем в турпоходе... и потом батареи могла нести группа..."рассосредоточенным "методом))))
Ну это так, для "сведения" коллег - форумчан
Да и вот ещё картинка интересная - рация "Север" в чехле для переноски... как то она мне что то очень напоминает -ремешки, антабки, крышка...
Отправлено: владимир михайлович - 21.05.16 16:53
Отправлено: Человек с Ружьём - 21.05.16 17:15
как то она мне что то очень напоминает -ремешки, антабки, крышка...Допускаете что на фото у Золотарёва радиостанция???
Интересно.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.05.16 17:18
Да и вот ещё картинка интересная - рация "Север" в чехле для переноски... как то она мне что то очень напоминает -ремешки, антабки, крышка...Вполне возможно, Игорь не взял свою радиостанцию, т.к ему пообещали "Север".
По поводу гениального Дятлова, смастрячевшего что-то" этакое маленькое и гениальное", которое уместилось бы в чехле от фотоаппарата.
В этой теме я приводила перечень статей Лукъяновича в ЮТ и ТМ, на основе которых Игорь мог соорудить что-то подобное.
НО! Прошу обратить внимание. Это были по сути мобильные, передвижные телефонные радиоудлиннители, которые встраивались в систему ГТС (городских телефонных станций) и связаться между собой и с городским "номером" такие устройства могли только через телефонную станцию. И на телефонной станции ещё должна была быть установлена соответствующая аппаратура (т.н "база" Мне довелось пару лет поработать на конкуренте системы Лукъяновича - системе автомобильной передвижной станции "Алтай",
Так что вряд ли это устройство могло пригодиться там, на склоне Х-Ч, даже если без пяти минут замдекана Дятлов сотворил что-то превосходящее чем Лукъянович.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.05.16 17:25
"Север" я просто приводил как пример того, что было возможно... кстати радиостанция "Север" работала только телеграфом (ключ) и телефоном (голосом) нет потому она меньше потребляла "тока" и "дальше била" чем рации с голосовой и телеграфной связью.
Были ведь и танковые станции, с аккумуляторами, преобразователями... так те вот и были "громоздкие и тяжёлые" рассчитаны были на работу от напряжения бортовой сети танка (бтр)... но речь не о них.
Да... вот вспомнилось - ведь в младших классах впервые к электронике меня подтолкнул вот этот товарищ (см. фото)))))) *THUMBS UP* вот на фото и есть танковая станция)))))- набор коробок -блоков.
Добавлено позже:
Так что вряд ли это устройство могло пригодиться там, на склоне Х-Ч, даже если без пяти минут замдекана Дятлов сотворил что-то превосходящее чем Лукъянович.НЕТ, конечно, Игорь собрал свою станцию для походных условий, используя по максимуму наработки и конструкторские решения тех лет, стремясь сделать максимально удобной . Но не сложилось. Думаю, что ему просто сказали - рацию не брать.Типа -не понадобится она вам в походе.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.05.16 17:38
НЕТ, конечно, Игорь собрал свою станцию для походных условий,Такая -то картинка ближе к истине, чем "что-то незнаю чего, но маленькое и гениальное.".))) Извините, никого не хотела обидеть.
Отправлено: Человек с Ружьём - 21.05.16 17:40
Ещё про самодельный радиоприемник интересно (если было уже, сорри):7 Братьев - 2014 год.
6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск.
[attach=1]
Вот интересно узнать у коротковолновиков. В каком месте по карте в районе высоты 1079 максимально благоприятное место для сеанса связи.
Где бы они установили антенну с рацией, в тех условиях в 59ом? Понятно что чем выше тем лучше, но всё таки...
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.05.16 17:43
Добавлено позже:
Где бы они установили антенну с рацией, в тех условиях в 59ом? Понятно что чем выше тем лучше, но всё таки...Там где есть "окно" - условная видимость на юг (в сторону Ивделя, Свердловска) и есть деревья -растянуть антенну(хотя антенна могла бы быть и штыревой)... Помехой мог быть Чистоп (высокая гора) но и радиоволны имеют способность "огибать" препятствия" (эта способность зависит от длины волны). Где поисковики ставили свою станцию??? В первый период поисков (на Ауспии) вон есть фото - штыревая антенна у Неволина а когда лагерь переехал в долину Лозьвы, то условия ухудшились и пришлось растягивать "американку" ---есть всё это в этой же теме , на раньших страницах.
У Неволина более "продвинутая" станция РБМ1 но она и тяжелее и габаритнее...
А другом фото танковая рация... почувствуйте разницу,,,а ведь по материалам вроде как у Ябурова была танковая рация, тут да -много и тяжело.
Отправлено: San4es - 21.05.16 18:09
В первый период поисков (на Ауспии) вон есть фото - штыревая антенна у Неволина а когда лагерь переехал в долину Лозьвы, то условия ухудшились и пришлось растягивать "американку" ---есть всё это в этой же теме , на раньших страницах.Гражданский вариант для геологов-оленеводов РПМС.Гугля всемогущая подсказывает,что со штырем дальность-10 км. телефоном,до 15 на ключе(на фото скорее горизонтальный диполь с большей дальностью).
У Неволина более "продвинутая" станция РБМ1 но она и тяжелее и габаритнее...
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.05.16 18:21
Цитирование
"... Радиостанция обеспечивает двухстороннюю связь с однотипной радиостанцией на расстояния: при работе на малую штыревую антенну телефоном - до 10 км, телеграфом - до 15 км; при работе на горизонтальную антенну "диполь" телефоном - до 17 км, телеграфом - до 35 км; при работе на семиметровую мачту с противовесом телефоном - до 30 км, телеграфом - до 50 км. В ночное время, при большом уровне помех и в условиях сильно пересеченной и лесисто-болотистой местности дальность действия радиостанции уменьшается в два раза и более..."http://www.cqham.ru/trx/rbm.html (http://www.cqham.ru/trx/rbm.html) ну Неволин на ней до Ивделя (до штаба поисков) добивал и ладно... антенну "американку" ведь не зря они там растягивали в лагере на Лозьве.
Добавлено позже:
Для любопытных о промышленном же изготовлении радиостанций советского производства расскажем более подробно...
В начале ВОВ, все радиолаборатории из Москвы, Ленинграда, Харькова и т.д. были эвакуированы в Свердловск и объединены в единую – ЦРЛ (центральную радиолабораторию).
Цитирование
В лабораториях HКВД разрабатывалась и радиостанция "Белка" (мощность 5 Вт, дальность действия до 1000 км), экземпляр которой ("Белка-4") хранится в Волгоградском музее радиолюбительства [http://ra4a.narod.ru]. Кварцованный передатчик был собран на двух лампах, а приемник - на трех (2К2М).... более полно тут - http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1800&catid=37&Itemid=59 (http://radon.org.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1800&catid=37&Itemid=59)
Коротковолновики-ленинградцы, которые с 30-х годов работали в ОРЛ (все они были членами Ленинградского клуба радистов-коротковолновиков (ранее - ЛСКВ):
- Доброжанский Владимир Леонидович (U1AB; в 1930 г. за разработку аппаратуры для UPOL был награжден орд. Кр. Звезды; в 1937 г. за Испанию был награжден вторым орд. Кр. Звезды; после ВОВ - в Москве; лауреат Сталинской премии);
- Гаухман Лев Абрамович (U1AG; в 1930 г. за разработку аппаратуры для UPOL был награжден орд. Кр. Звезды);
- Гаухман Теодор (Федор) Абрамович (U1BP; в 1930г. за разработку аппаратуры для UPOL был награжден орд. Кр. Звезды);
- Стромилов Hиколай Hиколаевич (U1CR; за участие в эксп UPOL - орд. Кр. Звезды; одним из первых советских коротковолновиков был награжден знаком "Почетный радист" - 7.05.1946 г.).
В первый год войны средств радиосвязи не хватало, и малые партии радиостанций
производились в разных местах. Так в Харькове была была выпущена небольшая серия радиостанций для партизанских отрядов и соединений. В военно-исторической литературе ее обычно называют “Партизанка” или “Партизанcкая”. Она была разработана в кратчайшие сроки (буквально в первые дни войны) под руководством Петра Опанасовича Мацуй и их несколько штук сразу же были переданы в распоряжение Украинского штаба партизанского движения (УШПД). Положительную оценку их работы, по обеспечению связи УШПД с партизанскими отрядами, дал в своей книге бывший начальник УШПД ген.-лейт. Тимофей Амвросиевич Строкач.
Так же, в самом начале войны, и в том же Харькове, для партизан под руководством Акаловского И.В. (U5AH) была разработана и изготовлена небольшая партия радиостанций “Волна” (разыскать фотографию ее внешнего вида и более подробные техн. данные не удалось).
Позже, уже в Саратове (туда были эвакуированы из Харькова специалисты и оборудование, а также и сам УШПД), на базе фабрики киноаппаратуры, по заданию ЦШПД была разработана “Радиостанция партизанских отрядов” (РПО). Она выпускалась в нескольких модификациях (например, РПО-4 в 1942 г.). Данная радиостанция выпускалась до конца войны.
В Саратов была эвакуирована и школа по подготовке радистов-партизан. Позже ее филиала были открыты в Ворошиловограде, Киеве и Сталинграде.
Для оборудования узлов оперативной связи был разработан мощный передатчик “Лев” (500 Вт, дальность до 5000 км), работающий в комплексе с приемником “133”.
Для оборудования конспиративных установок во временно оставленных городах в 1942 г. Были выпущены радиостанции с дистанционным управлением “Тюлень” и ”Марс”.
Кроме того, в партизанских отрядах использовалась и радиостанция “Прима”, разработанная для воздушно-десантных войск (4-е лампы, ТЛГ, КВ: прием - 3,3-5,0 МГц и передача - стабилизированные частоты - смена кварца), 8 Вт – лампа 2П9М).
Для оперативной связи из легковых автомашин была разработана система “Интеграл” и радиостанция “Стрела” (мощность 150 Вт, дальность действия до 3000 км) – для связи правительственных поездов с Москвой. Радиостанция “Стрела” в 1943 г. обеспечила высоконадежную связь во время проведения тегеранской конференции.
Для контрразведывательных подразделений “Смерш” выпускался стационарный пеленгатор “СК-3” (с приемником “Л-5”), переносной пеленгатор “Румб” и пеленгатор, установленный в спец. автобусе - “АРП-2”.
Для поиска немецкой агентуры в горных массивах, был выпущен самолетный пеленгатор “СПР-1”.
В 1943-44 гг. был разработан и выпущен карманный пеленгатор “Р-8”.
Самой же массовой (по своему серийному выпуску) и особо почитаемой радистами как спецслужб Кр. Армии, HКВД, НКГБ, так и партизанских отрядов была радиостанция "Север" (или "Северок", как ее любовно называли и боготворили радисты тех времен): переносная 3-х ламповая, ТЛГ, КВ (прием: 3,62-12,25 МГц и передача: 3,62-6,25 МГц), 2,5 Вт (2П4М).
История ее создания такова. В 1939 г. в Московском электротехническом институте защищал дипломный проект Дмитрий Михалин (его научным руководителем был профессор Борис Петрович Асеев (он же - зам. по науке HИИ связи Hаркомата обороны - HИИС HКО). Темой проекта была портативная радиостанция для геологов . После защиты дипломного проекта Асеев привлек Михалина на работу в HИИС HКО, который находился на Ленинских горах (в с.Воробьево).
Примечание: До 1934
г. данный HИИ именовался как Отдельная радиолаборатория HКО и которая, в свою очередь, была создана на базе, существующего со второй половины 20-х годов Остехбюро (Особого технического бюро по военным изобретениям специального назначения).
Борис Михалин приступил, на базе своего дипломного проекта (разыскать фотографию ее внешнего вида и более подробные техн. данные не удалось), к разработке для военной разведки радиостанции "Омега" (перед войной был изготовлен единственный опытный ее экземпляр). С декабря 1941 г. на Ленинградском заводе им. Козицкого начался ее серийный выпуск (под наименованием "Север" - до 300 ед. в месяц), а с 1942 г. (уже в блокадном городе) начался выпуск ее модификации - "Север-бис" (до 2000 ед. в месяц): переносная 3-х ламповая, ТЛГ, КВ (прием - 2 поддиапазона: 2,22-6,66 МГц, передача - 2 поддиапазона: плавный - 2,56-5,77 МГц и 3-и стабилизированных частоты - смена кварца), 2,5 Вт (2П4М).
Примечание: Борис Андреевич Михалин успешно работал и после войны. В 1958 г. он возглавлял для ГРУ СССР разработку аппаратуры нового поколения – малогабаритную быстродействующую радиостанцию "Электрон", а в 1963 г. на ее базе создал известную в кругах радистов-разведчиков аппаратуру "Протон". В 1967 г. талантливого конструктора не стало...
Приводим воспоминания Рема Гаухмана (после ВОВ - UA3CH, позже U3CH;
ныне - S.K.) о радиостанции "Север": "Прежде всего почему с 1942 г. и до начала 1944 г. на ручках и передней панели "Северка" были английские надписи. Мне, в результате поисков, удалось выяснить из ряда литературных источников, а также из личных бесед с известным радистом H.H. Стромиловым, имевшим непосредственное отношение к производству и использованию разведчиками и партизанами легендарной радиостанции в годы Великой Отечественной войны, следующее. Эти надписи должны были ввести в заблуждение гитлеровскую агентуру. И цель была достигнута. Оказывается, гитлеровцы долгое время считали, что радисты, и сам аппарат (по сути трансивер) заброшены в СССР англичанами. Наша же разведка, получая необходимую информацию, организовала соответствующие контрмеры. Теперь о лампах. Специальная советская лампа для "Севера" вообще не создавалась. Дело обстояло так. В связи с отсутствием запаса американских ламп "24" (военный аналог Т-28) пришлось искать замену. Один из специалистов предложил использовать низкочастотные пентоды СБ-244, имевшиеся на ленинградском заводе "Светлана" и уже применявшиеся в предвоенные годы в вещательных батарейных приемниках "БИ-234", "РПК-9" и ряде других усилителей НЧ. Их цоколевка и режим полностью соответствовали американским "24". В инструкции к радиостанции "Север" указывалось, что вместо американских ламп "24", "Север" укомплектован равноценными лампами "СБ-244". Правда, их мощность не превышала 1,5-2,0 Вт., а срок действия, по сравнению с американскими, из-за малой эмиссии катода уменьшался с 750 до 200 часов. Поэтому, с 1944 г. на вооружение поступили "северки", обеспеченные лампами "СО-257" и обеспечивающие мощность 3-3,5 Вт."..
Отправлено: Ирис - 22.05.16 02:52
Думаю, что ему просто сказали - рацию не брать.Типа -не понадобится она вам в походе.Mikhalych, Вы все время проводите мысль о том, что Игоря отговорили брать в поход собранную им рацию. У Вас есть предположения, кто бы это мог быть?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.16 05:16
Радиогений Дятлов-это из той же оперы что и изобретение парового отопления для палатки.Ну собрал молодой человек дома радиостанцию во всю стену.И еще комплект уоки-токи для связи на сплаве-тяжелющий и обеспечивающий связь чуть дальше голосовой.Все что известно.Печка,радиостанция и фотоаппараты может и обычные. Группа попала в необычную ситуацию. В которой все вышеозначенные предметы могли сыграть уже тоже необычную роль.
С кем связываться в случае ЧП по рации?Ивдельский аэродром и геологоразведочные партии(последние можно исключить,у них регламент связи-два раза в день по часу-полчаса на определенной частоте).
Связь с группой Блинова?Что вообще известно о блиновской радиостанции,кроме того что она вроде бы была?(что за она была,с кем связь держали,кто и как выдал?)
П.С.Сейчас начнется старая песня,что гений Дятлов соорудил чудо мощности и портативности и из любой точки похода мог связаться с коротковолновиками всего мира.
Добавлено позже:А что у них такого сверхъестественного в фотовооружении?Супер-пупер объективов нет,фотики рядовые.Вспоминая свои походы в их возрасте-фотики таскали тоже почти все,даже девченки,это личный груз,хотим-берем,не хотим-не берем(и потом бегаем за хозяевами пленок выпрашивая парочку фоток) .И никто нас "наблюдательой группой" не считал.
Добавлено позже:
Mikhalych, Вы все время проводите мысль о том, что Игоря отговорили брать в поход собранную им рацию. У Вас есть предположения, кто бы это мог быть?"Брат Николай".
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.05.16 06:21
Mikhalych, Вы все время проводите мысль о том, что Игоря отговорили брать в поход собранную им рацию. У Вас есть предположения, кто бы это мог быть?Да... но у меня несколько предположений -
- брат Николай , да, как более опытный и дальновидный товарищ
- Семён Золотарёв, как человек "непростой" и вошедший в группу "не просто так" (мог быть связан с "органами" и иметь какое то своё "задание" а прикрытие - простая студ группа - практически идеальное)
- кто то из "выпускающей организации" в момент "утряски и окончательного утверждения " плана похода (негласный работник тех же "органов")или по звонку - совету оттуда же
- ещё кто то , о ком мы вообще ничего не знаем, но этот кто то был своего рода "мандатной комиссией" разрешающей или выходить или нет(мог общаться только с Игорем, как с руководителем группы и организатором похода).
Не могу отделаться от впечатления - ребята готовились готовились и только вот в последний момент их планы КТО ТО "подверг ревизии" и "коррекции" - сменился состав группы (скажем так , общей фразой) , стал негласным маршрут (никто толком не знал как они пошли) вплоть до "исчезновения "маршрутных книжек, постоянная корректировка и , скажем луДше - постоянное уточнение маршрута по пути следования у местных - лесников, летчиков и т.п. Плюсом - явное нежелание Игоря рассказывать "посторонним" о том куда и зачем они идут..."... решим на 2м Северном"... вот такие вот ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Ещё раз - не утверждения а ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ .
Добавлено позже:
Печка,радиостанция и фотоаппараты может и обычные. Группа попала в необычную ситуацию. В которой все вышеозначенные предметы могли сыграть уже тоже необычную роль.Соглашусь... ибо если "по лагерным местам и зонам " будет идти группа , навьюченная супер -пупер аппаратурой , длиннофокусными объективами, с тележкой фотопринадлежностей, химическими источниками тепла и света, сигнальными ракетами и прочей "шнягой" то далеко не уйдут -примут за шпионов импортных и "турпоход" тут же и закончится... ибо никакой "скрытности" и сплошное "палево"(как счас говорят). А так - "группка студенческой молодёжи" вышла в официальный поход (причём одна из самых сильных групп Политеха) и пошла себе по горам Урала... какие "непонятки"??? Нет "непоняток" -все смотрят и видят туристов. Именно обычность и "неброскость" и есть луДшее прикрытие А фотоаппаратура вполне позволяла снимать всё "интересное". Какова судьба фотоаппарата Семёна то???? Где его снимки, что он снимал то???? То-то. А он не просто так таскал его на груди и погиб вместе с ним... потому как погибая, человек будет до конца стараться спасти и сохранить самое ценное для себя (и выполнить ДОЛГ и ПРИКАЗ).
Добавлено позже:
Немного чтива ... для разнообразия, что ли...
Про Саранпауль и летучих людей
В 1492 году Михаил Скунс, посланец императора Священной Римской империи Фридриха III, преодолел Уральские горы и проник в Сибирь. Задача по расширению христианского мира, поставленная Святым престолом, увенчалась в том году тремя великими событиями: Кристобаль Колон совершил плавание в Вест-Индию, католические короли Фердинанд II и Изабелла изгнали мавров и евреев с Пиренейского полуострова, а Скунс проник к диким азиятским племенам.
В результате полугодовой работы императорского посланца несколько вогульских родов приняли католицизм. После отъезда Скунса восвояси, его соратник Маттиас Мёллендорф остался для миссионерской деятельности ещё на несколько лет. Благодаря ему вогульцы познакомились с некоторыми полезными ремёслами и освоили немецкий язык.
Через четыре с половиной столетия это повернуло ход мировой истории. В 1939 году, ещё до нападения на Советскую Россию, германский Абвер начал планировать подрывные операции в тылу врага. Одна из них, названная в совсекретных документах «Летучие люди», предполагала высадку десанта на восточном склоне приполярного Урала, чтобы перерезать судоходство по Оби и снабжение Красной Армии продовольствием и лесом. Десантников для такой миссии отбирали тщательно - рослые, спортивные, свирепые. И все сплошь потомственные прусские военные. Это обстоятельство сыграет решающую роль в дальнейших событиях.
В июле 1941 года операция «Летучие люди», получив одобрение самого фюрера, началась. После приземления в районе села Саранпауль десантники стали готовить площадку для выгрузки снаряжения и основных сил вторжения. Само-собой, команды друг другу они отдавали по-немецки, на чотком прусском наречии. Это-то и насторожило маленького Аристарха. Он, сын шамана, слышал иногда как разговаривает его отец с другими шаманами на секретном шаманском языке. И услышанные слова летучих людей показались ему знакомыми. Он крякнул, как взрослый, и скрытно побёг в село.
Где юркой лисицей, где быстрым волком, а где и шуршавым сорокопутом метнулся шаман к излучине Щекурьи, притаился за деревом и стал вслушиваться. Да, слова говорили похожие. Но и только. Той плавной задумчивости, что была в секретном шаманском языке, передаваемом из поколения в поколение вот уже много-много лун; той витлявой мягкости – не было.
- Не они это, - решил шаман – демоны.
Немецкие часовые даже пикнуть не успели, как были перебиты старинными самострелами. Остальных десантников резали сонными. Трупы летучих людей сбросили в бездонное озеро. Дорога к нему скрозь урман, берега топкие – кто не знает, не найдёт. Туда же побросали и рации. А вот карабины охотники прибрали, не пропадать же добру.
Напрасно немецкие радисты вслушивались в глухой эфир. Напрасно повторяли позывные диверсантов. Тишина была им ответом.
Так сорвалась секретная операция Абвера, которая могла сыграть зловещую роль в Великой Отечественной войне. А всё потому, что прусское наречие отличается от баварского сильнее, чем, скажем, вологодское от полтавского. Так, по крайней мере, старые люди говорят. И я им верю
Источник http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post388236123/ (http://www.liveinternet.ru/community/2281209/post388236123/) © Падунский.
Отправлено: Mikhalych2015 - 03.06.16 15:10
Оффтоп (текст не по теме) Гибель одессита на Эльбрусе: у него начался отёк лёгких и не было рации
Погибший, 54-летний горный инструктор Владимир Могила, был весьма опытным альпинистом: за его плечами более 60 восхождений высшей (5-6) категорий сложности, в том числе семь первопрохождений. Общий альпинистский «стаж» Могилы составлял 38 лет.
В последний выход он отправился в качестве инструктора с более молодым альпинистом, однако в ходе подъёма он внезапно почувствовал себя плохо: по непонятной пока причине, у него начался отёк лёгких. Рации, обязательной при подобных подъёмах, у альпинистов с собой не было, так что вызвать помощь они не смогли. Тогда Владимир Могила, который уже не мог идти самостоятельно, отправил своего товарища вниз в лагерь, откуда можно было бы вызвать помощь.
Спасательная операция затянулась из-за крайне неблагоприятных погодных условий, которые не позволили оперативно использовать вертолёт российских МЧС. Когда спасательная партия нашла Могилу, он был уже мёртв.
Одесские альпинисты вспоминают Могилу как крайне опытного и осторожного профессионала, не склонного к авантюрам.
...54-летний одессит, которому стало плохо на склоне Эльбруса, скончался, сообщает главное управление МЧС РФ по Карачаево-Черкесской республике.
На помощь мужчине власти субъекта так называемой федерации направили вертолет Ми-8, однако нулевая видимость в районе Эльбруса сделала работу машины невозможной. Для оказания помощи были направлены спасатели Карачаево-Черкесского поисково-спасательного отряда в составе 10 человек и 1 единицы техники. Продвижение к пострадавшему затруднялось снегопадом и туманом. Наш земляк скончался.
Сейчас спасатели производят спуск его тела. Российская сторона утверждает, что туристическая группа, в состав которой входил украинец, не была зарегистрирована в поисково-спасательном подразделении МЧС России, «что говорит о низком уровне дисциплины и обеспечения безопасности восхождения».
По данным наших читателей, погибшего звали Владимиром. Он работал гидом. На Эльбрус поднимался вместе с клиентом. У мужчины была легкая простуда, которая на высоте развилась в скоротечное воспаление легких. Клиент вызвал спасателей, но оперативно эвакуировать Владимира не удалось из-за погодных условий. https://www.timer-odessa.net/news/gibel_odessita_na_elbruse_u_nego_nachalsya_otek_legkih_i_ne_bilo_ratsii_895.html (https://www.timer-odessa.net/news/gibel_odessita_na_elbruse_u_nego_nachalsya_otek_legkih_i_ne_bilo_ratsii_895.html)
Погибший, 54-летний горный инструктор Владимир Могила, был весьма опытным альпинистом: за его плечами более 60 восхождений высшей (5-6) категорий сложности, в том числе семь первопрохождений. Общий альпинистский «стаж» Могилы составлял 38 лет.
В последний выход он отправился в качестве инструктора с более молодым альпинистом, однако в ходе подъёма он внезапно почувствовал себя плохо: по непонятной пока причине, у него начался отёк лёгких. Рации, обязательной при подобных подъёмах, у альпинистов с собой не было, так что вызвать помощь они не смогли. Тогда Владимир Могила, который уже не мог идти самостоятельно, отправил своего товарища вниз в лагерь, откуда можно было бы вызвать помощь.
Спасательная операция затянулась из-за крайне неблагоприятных погодных условий, которые не позволили оперативно использовать вертолёт российских МЧС. Когда спасательная партия нашла Могилу, он был уже мёртв.
Одесские альпинисты вспоминают Могилу как крайне опытного и осторожного профессионала, не склонного к авантюрам.
...54-летний одессит, которому стало плохо на склоне Эльбруса, скончался, сообщает главное управление МЧС РФ по Карачаево-Черкесской республике.
На помощь мужчине власти субъекта так называемой федерации направили вертолет Ми-8, однако нулевая видимость в районе Эльбруса сделала работу машины невозможной. Для оказания помощи были направлены спасатели Карачаево-Черкесского поисково-спасательного отряда в составе 10 человек и 1 единицы техники. Продвижение к пострадавшему затруднялось снегопадом и туманом. Наш земляк скончался.
Сейчас спасатели производят спуск его тела. Российская сторона утверждает, что туристическая группа, в состав которой входил украинец, не была зарегистрирована в поисково-спасательном подразделении МЧС России, «что говорит о низком уровне дисциплины и обеспечения безопасности восхождения».
По данным наших читателей, погибшего звали Владимиром. Он работал гидом. На Эльбрус поднимался вместе с клиентом. У мужчины была легкая простуда, которая на высоте развилась в скоротечное воспаление легких. Клиент вызвал спасателей, но оперативно эвакуировать Владимира не удалось из-за погодных условий. https://www.timer-odessa.net/news/gibel_odessita_na_elbruse_u_nego_nachalsya_otek_legkih_i_ne_bilo_ratsii_895.html (https://www.timer-odessa.net/news/gibel_odessita_na_elbruse_u_nego_nachalsya_otek_legkih_i_ne_bilo_ratsii_895.html)
Отправлено: Лариса1 - 03.06.16 16:04
Ещё про самодельный радиоприемник интересно (если было уже, сорри):Gulia-а что это за фото? Это дятловцы или поисковики? %-)
6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.
хм... а вот темное пятно, прямоугольник справа -это дефект пленки?
(Вложение)
_ _
из дневника Блинова:
3.04. 59 Кроме того в верховья Ауспии должна была из Суеват-пауля должна была отправиться группа манси с рацией. Они (манси) сообщили, что дней 10 – 15 назад они в верховьях Ауспии видели лыжню туристов, в это место они и держали путь. Манси выехали 26 числа.
напомните, что за манси с рацией?
17.04.59 В палатке установлен небольшой приемничек. Слушаем последние известия и концерт. Сейчас по радио передают концерт русской песни.-«глухой неведомой тайгою ... » поет Михайлов ,… «Шумит бушует непогода, далек , далек бродяги путь…» .Песня прямо в душу и к месту. Пишу под песню.
вот эта песня
https://www.youtube.com/watch?v=qoT6e0gmhO4 (https://www.youtube.com/watch?v=qoT6e0gmhO4)
Отправлено: Gulia70 - 03.06.16 17:08
Gulia-а что это за фото? Это дятловцы или поисковики?Лариса, предположительно это блиновцы, т.е. группа Блинова, которая одновременно начала поход с ГД.
о них есть в дневниках.
Отправлено: San4es - 04.06.16 19:16
О необходимости радиосвязи..."Одесские альпинисты вспоминают Могилу как крайне опытного и осторожного профессионала, не склонного к авантюрам."(с)
Еще один опытный турист... А ему "Севера" не надо было для связи с базовым лагерем,хватило бы Ам-Фм-СиБи пятиваттки.
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.06.16 19:30
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.06.16 15:10
http://youtu.be/wQHdlJxufvc (http://youtu.be/wQHdlJxufvc)
http://youtu.be/9RJ-J1lBmcU (http://youtu.be/9RJ-J1lBmcU)
Отправлено: нитрен - 07.06.16 15:47
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.06.16 05:46
Цитирование
...С научной точки зрения...http://www.1723.ru/forums/index.php?showtopic=5056 (http://www.1723.ru/forums/index.php?showtopic=5056)
Озера образовались в результате падения осколков огромного метеорита. Геофизики, исследовавшие места вблизи Окунева, столкнулись со множеством загадок. Были обнаружены магнитные и гравитационные аномалии, как на железнорудном месторождении, которого тут нет и в помине! Сейсмоприемники зафиксировали необычные для этого района незатухающие колебания. В городской среде подобные колебания вызывает работа транспорта, промышленных предприятий, линии электропередачи и т.п. Но откуда они взялись в этом пустынном месте?
А еще были зафиксированы необъяснимые всплески радиационного излучения, иной раз достигавшие 64 мкР/час при общем фоне в 12-16 мкР/час.
На дне Данилова озера эхолот обнаружил яму глубиной 67 метров, диаметром около 8-10 метров. Это при том, что само озерцо имеет диаметр метров 500! Аквалангисты увидели нависающий над ямой карниз, на котором стоят деревья - старые, полностью замшелые, чем-то похожие на кораллы…
А еще ученые обнаружили около Окунева древние могильники и множество предметов древних эпох.
Тайна храма
Ясновидящие из разных концов России говорят: Окунево - активный энергетический центр, своеобразные ворота в параллельные миры. А еще они говорят об одной и той же информации, которую получают из космоса. Триста тысяч лет назад на территории Западной Сибири существовала высокоразвитая цивилизация, во времена которой был возведен храм индуистского бога Ханумана. Его почитали как величайшего целителя и покровителя наук, ему был ниспослан из Космоса магический кристалл, способствующий духовному росту человечества. Считается, что он до сих пор хранится в этом храме и излучает мощнейшую энергию, и в нем записаны не только все знания ушедших миров, но и зашифрована разгадка спасения нашей цивилизации.
Эту же информацию косвенно подтверждает современный индусский святой Шри Бабаджи. Он считает Сибирь самым священным местом в России, потому что именно в этих краях происходили описанные в индусском эпосе "Рамаяна" сраженья Рамы со злыми силами, справиться с которыми герою помог могучий Хануман. Поэтому Рама пожаловал своему соратнику Сибирь, где был построен прекрасный город со множеством храмов. Вот этот-то город якобы и находится близ Окунево.
Интересно...
Возвращаясь к зимним походам ... Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году - это как бы "первая проба" сил в условиях зимы Северного Урала -
Цитирование
Поход был задуман ещё осенью. Четыре больших воскресных похода определили состав участников. Собирались регулярно раз в неделю, ходили коллективно в кино, пели песни. Выбор трудного и интересного маршрута обязывал серьёзно и детально готовиться к походу. Шьём чехлы на ботинки, капюшоны к телогрейкам, конструируем печку.http://www.proza.ru/2012/05/03/1477 (http://www.proza.ru/2012/05/03/1477) В этом походе ребята ТОЙ группы встречались с манси, Зина даже лечила больных манси, оставили им половину своих лекарств... вот не могли ли тогда и узнать Игорь (да и Тибо, Зина и другие) о "замечательных и интересных" явлениях в горах Урала от тех же манси... о "шарах" и прочих "видениях"??? И поход 57го как бы послужил "прологом" к походу на Отортен, только с более тщательной подготовкой...(включая и радиостанцию).
Да и в походе 57го у ребят в принципе в экипировке ничего "такого необыного "не было -фотоаппараты 3шт...(например) 4 компаса...
Цитирование
ОБЩЕСТВЕННОЕ СНАРЯЖЕНИЕНет ни "фотоштатива", ни сменных объективов с экспонометром , ни "внешнего видоискателя", ни "коробки с плёнкой"... обычное снаряжение туристической группы.А вот в 59 м , уже видим "все вышеперечисленные вещи - явный "уклон" в готовность фотографировать "нечто такое" ... намерения провести некие "фотосъемки" имеет место быть более выраженным, нежели простое туристическое "фоторепортажное" фотографирование.
Палатка, сшитая торцами из двух.
Печка (190х240х400), вес 4кг, труба 3м.
Топоры – 4шт.
Вёдра – 3шт.
Пила -2-х ручная -1шт.
Спальный мешок- 1шт.
Фонари - 4шт.
Карты 10- и 5-километровки., компас – 4 шт.
Свечи -5 шт.
Грелки -3шт.
Фотоаппараты – 3шт.
Запасные лыжи («манюни») – 1шт.
Ремнабор (шило, отвёртка, плоскогубцы, гвозди, шурупы, фанера, жесть, кожа, иглы, дратва, проволока).
Аптечка.
Валенки – две пары.
И скорее всего вот те самые "ОШ" и были объектом интереса (или что то похожее).
Отправлено: фугас - 08.06.16 21:52
явный "уклон" в готовность фотографировать "нечто такое" ...Нечто такое - например, дружеская встреча с другой группой туристов-студентов, скажем, из Прибалтики...
Отправлено: Mikhalych2015 - 08.06.16 22:03
Кстати, я что то запамятовал, подскажите пожалуйста - Семён Золотарёв принимал участие в Новогоднем походе на станцию Бойцы, в котором Игорь испытывал свою походную радиостанцию????Спасибо.
Отправлено: Gulia70 - 08.06.16 23:05
Семён Золотарёв принимал участие в Новогоднем походе на станцию Бойцы, в котором Игорь испытывал свою походную радиостанцию????Спасибо.вроде бы нет.
предположительно был уже в Свердловске, но еще не с ребятами.
иначе и вопросов было меньше... он бы со всеми познакомился.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.06.16 05:36
Например - мог ли Семён "переговорить " с Игорем с "глазу на глаз" и "прямо и без обиняков" объяснить "цель и задачу" похода, провести "объяснительно -разъяснительную "работу с руководителем группы как "старший и более опытный товарищ"???? После разговора с которым был изменён и состав группы и её "оснащение" (рацию выкинули а взяли фотоприспособы и пленку в увеличенном" количестве)???? Тогда же могло быть "предложено" "не светить" в разговорах с "посторонними" маршрут и задачи группы???
Отправлено: фугас - 09.06.16 19:15
мог ли Семён "переговорить " с Игорем с "глазу на глаз" и "прямо и без обиняков" объяснить "цель и задачу" похода, провести "объяснительно -разъяснительную "работу с руководителем группы как "старший и более опытный товарищ"????Вполне мог. В 1983 году появился Приказ Председателя КГБ СССР №00140 от 04.07.1983 г. "О введении в действие Положения об агентурном аппарате и доверенных лицах органов государственной безопасности СССР". Наверняка подобное положение по Комитету действовало с момента его создания в 1954 году. Вряд ли советские инструкторы по туризму в большинстве своем не были задействованы в обеспечении безопасности Советского государства и общества путем непосредственного участия в активных операциях органов КГБ, в их мероприятиях по выявлению и пресечению подрывных акций противника, вскрытию государственных преступлений, в предупредительно-профилактической работе.
Отправлено: Mikhalych2015 - 09.06.16 19:23
Отправлено: фугас - 09.06.16 19:33
Отправлено: San4es - 09.06.16 20:47
Да и в походе 57го у ребят в принципе в экипировке ничего "такого необыного "не было -фотоаппараты 3шт...(например) 4 компаса...Есть.
Аж 4 топора.Они что,на каждом привале избушку рубить собирались?Имхо,2 хватило бы.
1 спальный мешок.???Кто этот неженка?
Ну таскал я в походы свой фотоаппарат,и экспонометр.И компас свой личный.Ничего странного не вижу.
Отправлено: Ирис - 10.06.16 02:11
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.06.16 06:11
4 топора - есть чем срубить "лабаз"тот который они собрались "строить" ( к слову в том же походе 57го , общаясь с манси , вполне узнали о способе хранения продуктов - "лабазе" и способе его постройки) И без топоров построить такой "лабаз" весьма проблематично. В дневнике тоже написано "будем строить" (не "копать , а именно "строить") лабаз). На фото -охотничий "лабаз". Так что что а топоры нужны.
И ещё о "фотопленке" . В письме к ребятам Юра Кривонищенко спрашивает
Цитирование
"... Меня по прежнему интересует вопрос со снаряжением – что из общественного снаряжения нужно брать мне, а что можно не брать. Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной.При такой "ситуации" вряд ли ребята стали (как многие тут и не только тут писали) "разжигать костры фотопленкой", якобы взяв её целый рулон ... А вот в "готовом "(в "кассетах" или хотя бы в "рулонах на катушке" только ) виде фотоплёнку можно было купить только в Свердловске получается и то не всегда...
Кольке Попову о нашем походе написал. Он знает. Сейчас напишу еще раз. Если у него будет хоть малейшая возможность – он, конечно, будет с нами..."
И кто такой Николай Попов???... Интересно.
Отправлено: Gulia70 - 10.06.16 10:22
И кто такой Николай Попов???...ответ 3533, я там его обвела )
http://taina.li/forum/index.php?topic=35.3510 (http://taina.li/forum/index.php?topic=35.3510)
он играл на мандолине, поэтому Кривонищенко его вспомнил в этом контексте в письме.
и вообще, постоянный участник был походов, я так поняла.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.06.16 10:57
Отправлено: Gulia70 - 10.06.16 11:18
что на "поезд опоздалМихалыч, этот момент спорный! мне уже сказали..
в проекте похода же его нет.
вот здесь он с Кривонищенко.
и с мандолиной, как всегда
[attach=1]
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.06.16 14:28
Я всё к чему о составе группы - хочу попробовать "уловить" тот момент , когда состав менялся.
".
Цитирование
.. 23 января 1959 г. т.Дятлов получил маршрутную книжку № 5 в Городском комитете по фк и спорту за подписью т.Уфимцева ВЛ. В маршрутной книжке указаны 11 человек. 11-м включен ЗОЛОТАРЕВ С.А, бывший инструктор Кауровской турбазы.УД лист 33
11 человек - как то многовато для 8ми местной палатки???? Или нет? Учитывая рюкзаки и снаряжение...23го января в состав группы вписан Золотарёв .
Отправлено: megeor - 10.06.16 15:46
11 человек - как то многовато для 8ми местной палатки????А я 13 человек насчитала... *DONT_KNOW*
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.06.16 15:50
Добавлено позже:
А вот тут в ролике показаны найденные батареи (для рации или радиоприёмника) на Перевале ...
http://youtu.be/InOvvtHKYf8 (http://youtu.be/InOvvtHKYf8)
Отправлено: megeor - 10.06.16 16:25
показаны найденные батареи (для рации или радиоприёмникаТут как минимум нужна уверенная датировка этих батарей.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.06.16 16:36
Отправлено: Сергей В. - 10.06.16 17:10
вот здесь он с Кривонищенко.Вот это номер, Криво курил??!
и с мандолиной, как всегда
Отправлено: Uchamy - 10.06.16 19:25
А вот тут в ролике показаны найденные батареи (для рации или радиоприёмника) на Перевале ...
Тут как минимум нужна уверенная датировка этих батарей.У меня колонки не работают, поэтому ролик посмотрела без звука, не знаю что там говорили.
Батареи были найдены в 2009 г. на месте лагеря поисковиков на южном склоне перевала.
Фотографии в альбоме «2009-1 (Uchamy) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200883/)», автор Uchamy (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/) на Яндекс.Фотках
(https://img-fotki.yandex.ru/get/9153/87853370.4/0_8a208_6129e256_L.jpg) (https://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/565768/)
Отправлено: San4es - 10.06.16 19:41
Ув Санчес - а штатив Вы тоже с собой брали и "рулон пленки"???? К слову - плёнка могла быть и не их. Но пока оставим как есть...Топоры нужны,как я и писал.Пара штук.И дрова,и лабаз(которого не было) соорудить хватит.4 топора имхо перебор( видимо учтенный в последнем походе-2 топора+туристический топорик Золотарева,скорее всего не согласованный)
4 топора - есть чем срубить "лабаз"тот который они собрались "строить" ( к слову в том же походе 57го , общаясь с манси , вполне узнали о способе хранения продуктов - "лабазе" и способе его постройки) И без топоров построить такой "лабаз" весьма проблематично. В дневнике тоже написано "будем строить" (не "копать , а именно "строить") лабаз). На фото -охотничий "лабаз". Так что что а топоры нужны.
Штатив не брал.
Пленку запасную брал,на заводских кассетах(времена уже другие были).Кстати,дятловцам-вера не позволяла нарезать пленку дома и завернуть рулончики в черную бумагу?Зачем неудобный большой рулон?
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.06.16 19:45
Отправлено: нитрен - 10.06.16 20:48
Отправлено: Сергей В. - 10.06.16 22:10
Вот это номер, Криво курил??!
Отправлено: Gulia70 - 10.06.16 23:00
Вот это номер, Криво курил??!из темы про блокнот Золотарева
Портсигар еще скажите. Кто из них курил? Колеватов?
Колеватов и Кривонищенко - 100%.
Отправлено: Сергей В. - 10.06.16 23:47
Цитата: АНГор - 12.11.15 16:57Ну, у Саши пачка Ароматных была в кармане, а аргументов за Криво АНГор никаких не привел, почему я д.б. на слово верить? Вот Гулина фотка это сафсем другое дело!
Колеватов и Кривонищенко - 100%.
Отправлено: фугас - 13.06.16 22:26
Не знаю... согласен, что с большим рулоном возни и неудобств в походе масса... но рулон то был. Как вариант - он был не их. Но тогда сами понимаете - рушится вся "картина" ...Имелся ввиду рулон использованной пленки для кино- или фотосъемки на целлулоидной основе. Логично предположить, что для быстрого разведения огня в походе пригоднее кинопленка на целлулоидной основе в виде достаточно длинного куска, смотанного в рулон, чем такая же пленка, но взятая из заводской фотокассеты и имеющая малую длину. Наверняка в УПИ была своя киностудия, где в достаточном количестве имелись ненужные обрывки проявленной целлулоидной кинопленки (отходы при монтаже кинофильмов, брак, списанные кинокопии каких-либо фильмов и т.п.). Чего бы туристам из турклуба УПИ не использовать это "добро" в походах на растопку?
Отправлено: нитрен - 13.06.16 23:15
Отправлено: Ирис - 13.06.16 23:57
Наверняка в УПИ была своя киностудия, где в достаточном количестве имелись ненужные обрывки проявленной целлулоидной кинопленки (отходы при монтаже кинофильмов, брак, списанные кинокопии каких-либо фильмов и т.п.). Чего бы туристам из турклуба УПИ не использовать это "добро" в походах на растопку?« Ответ #1730 : 29.07.15 18:16 »
Добавлено позже:
Из материалов ХI ВСЕРОССИЙСКОЙ НАУЧНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ "УРАЛ ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ. БАКУНИНСКИЕ ЧТЕНИЯ" 2013 г.
"Любительская киностудия
УПИ была создана уже в 1954 г. по инициативе преподавателя кафедры математики А. Федорова. Первые съемки были сделаны на целине, где работали на уборке урожая, фильм так и будет назван «Студенты УПИ на полях Урала и Алтая». А в 1957 г. был снят другой фильм на ту же тематику "Дневник целинника". Любительская студия УПИ насчитывала
более двух десятков человек и привлекала большое число энтузиастов."
То есть, к моменту поступления Игоря в институт любительская киностудия в УПИ уже функционировала.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.06.16 06:44
Отправлено: Gulia70 - 17.06.16 17:01
РуЖЖо и собакен были у Блинова а станция то ли у Блинова... то ли у Согрина????Валентина Мартюшева, была участницей группы Юрия Блинова:
Рации не было. Отметила момент, что не помнит никакой рации в походе, ни у них в группе, ни у дятловцев.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vamartyusheva.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vamartyusheva.shtml)
Отправлено: San4es - 19.06.16 20:10
Валентина Мартюшева, была участницей группы Юрия Блинова:От так вот.Не было.
Рации не было. Отметила момент, что не помнит никакой рации в походе, ни у них в группе, ни у дятловцев.
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vamartyusheva.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vamartyusheva.shtml[/url])
Без МЧС РФ,без Центроспаса,оне сию рацию могли себе под хвост засунуть,ежели она у них и была бы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.06.16 12:00
Отправлено: Gulia70 - 23.06.16 15:47
- Позывные давались радиостанциям органами КГБ. И в геологии также каждая радиостанция имела свой позывной. КГБ круглосуточно следила за эфиром и не дай Бог что-то не то сказать в эфире. Виновный будет наказан, а радиостанции сменят позывной. Впрочем, позывные и так в плановом порядке менялись. Название придумывалось в КГБ.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/geologkuskov.shtml)
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.06.16 18:09
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.07.16 21:22
Вооот!!! Игорь готовит группу к походу по своему "плану" ... та же "двойная "палатка, печка, даже радиостанция походная - всё взяли в "праздничный" ПВД на станцию Бойцы, принесли, попробовали, всё в принципе уже готово. В том числе и состав группы. Ничего не предвещает , как говорится. НО тут... И???? И в самый "последний момент" в состав группы и в планы вносятся "коррективы" ... Думаю, уж не приход ли Семёна привел к тому , что Игорь , например, отказался брать радиостанцию свою???И , как вариант, решили взять "штатив" и прочее... ведь в 57м у них не было столько "фотопринадлежностей" в группе (да и другие группы как то не страдали избыточной "любовью" к фотосессиям)... брали обычно несколько (3 - 4 ) фотоаппарата и этого было достаточно... а тут... Какие "внешние факторы" мог принести в практически уже готовую к выходу группу приход Семёна??? Его "вклинивание" в состав???Я бы предположил наличие предварительных переговоров Золотарева не с Дятловым,а с Колеватовым или Тибо. Скорее даже,с Колеватовым. А Тибо был "посвящен" позднее,уже в походе. Ну и уход Юдина из-за этого. . . Стал случайным свидетелем очень не понравившегося ему разговора.
Например - мог ли Семён "переговорить " с Игорем с "глазу на глаз" и "прямо и без обиняков" объяснить "цель и задачу" похода, провести "объяснительно -разъяснительную "работу с руководителем группы как "старший и более опытный товарищ"???? После разговора с которым был изменён и состав группы и её "оснащение" (рацию выкинули а взяли фотоприспособы и пленку в увеличенном" количестве)???? Тогда же могло быть "предложено" "не светить" в разговорах с "посторонними" маршрут и задачи группы???
Добавлено позже:
Есть."11 турист" ?
Аж 4 топора.Они что,на каждом привале избушку рубить собирались?Имхо,2 хватило бы.
1 спальный мешок.???Кто этот неженка?
Добавлено позже:
Совершенно очевидно, что "пробный" поход 57 года и серьезная предварительная подготовка к походу 59 года указывают на некую особую задачу данного похода, какой-то интерес к тем местам, стремление увидеть и зафиксировать что-то необычное.Вот,может,это и есть "вся наша "Хибина" ? Те,кто участвовал в обоих походах.
Добавлено позже:
И кто такой Николай Попов???... Интересно.
ответ 3533, я там его обвела )"Мандолина" - как опознавательный знак?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=35.3510[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=35.3510[/url])
он играл на мандолине, поэтому Кривонищенко его вспомнил в этом контексте в письме.
и вообще, постоянный участник был походов, я так поняла.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.07.16 10:52
Не знаю право... может быть было луДше вообще поход "отложить "или перенести ввиду таких резких "перемен" и "перенацеливаний"... слова Люды о том , "... что не откажешь же..," (о переходе Семёна) как раз и говорят что решение принималось отнюдь не Игорем, его, Игоря, просто поставили "перед фактом" и деваться им, комсомольцам и отличникам- передовикам, просто было некуда.В то время, многие помнят, слова о "партийной и общественной дисциплине" и сознательности , необходимости и ответственности были не просто словами . А рацию "отставили" потому как было скорее всего принято такое "решение" и тоже скорее всего не Игорем. Равно как и вся "экипировка"... а если там и кто ещё "присоединился" (гипотетический 11й или 12й с 13м), то тогда вообще вся "картинка" приобретает совсем иные "краски".
Отправлено: Человек с карабином - 17.08.16 18:52
Но по моему в переносных радиопередатчиках их не использовали, а вот в стационарных системах - да. В осциллографах, измерительной аппаратуре, выпрямители.
Пример - https://ok.ru/video/8193181043
[attachimg=1]
Отправлено: владимир михайлович - 17.08.16 19:01
Отправлено: rekrut - 17.08.16 20:04
Крайне мала вероятность загрязнения туристов группы Дятлова от подобных кенотронов.А какова вероятность, по Вашему мнению,
Отправлено: владимир михайлович - 17.08.16 20:48
Отправлено: Gulia70 - 20.09.16 17:44
http://ekbnews.tv/2014/05/08/professii-voyni-radisti.shtml (http://ekbnews.tv/2014/05/08/professii-voyni-radisti.shtml)
Отправлено: владимир михайлович - 20.09.16 20:20
Отправлено: Человек с карабином - 19.10.16 19:56
"Последний эфир"...
Радио эфир. Это волшебное слово. Красноватый накал ламп... Дальние радиостанции... Отражение сигнала от Луны... Тема на интереснейшая.Ну давайте допустим что передатчик в группе Дятлова был.
Итак перед вечером, натянув антенну возле лабаза кто-то решил остаться, и поработать на КВ.
-Выдвинусь за вами через час. Не переживайте, догоню.
А остальные пошли на высоту 1079.
Выйдя в эфир "некто" поработал на нескольких частотах, записал прохождение в тетрадку... И собирался уже сворачиваться но тут...
Ракета накрыла быстро. Предположим следующие - поблизости проходили испытания по "радио электронной борьбе". Итак средства РЭБ.
С начала 1960-х гг. появились новые мощные средства огневого поражения радиоэлектронных объектов – ракеты, наводящиеся на радиоизлучение. В 1963 году на вооружение ВС США поступает авиационная ракета класса разработка «воздух»-«РЛС» «Шрайк». В СССР создаются аналогичные образцы оружия: в 1965 году на вооружение советской Дальней авиации поступила ракета КСР-11, в 1968 – Х-22П, а в 1972 году фронтовая авиация получила ракету Х-28П.
Давайте рассмотрим и этот вариант.
Отправлено: Gulia70 - 19.10.16 22:22
Оффтоп (текст не по теме)Давайте рассмотрим и этот вариант.без Михалыча не то.. :(
Отправлено: Ирис - 20.10.16 01:34
Давайте рассмотрим и этот вариант.Давайте.
Начнем с того, что у членов группы, включая самого Игоря Дятлова, никакой переносной радиостанции в походе замечено не было. Юдин, по крайней мере, о ней не упоминал. И это несмотря на то, что Игорь перед походом занимался сборкой портативной РС и даже опробовал ее в новогоднем походе.
НО. Никто не знал, да и до сих пор неизвестно, что взял с собой Золотарев, поскольку он в подготовке к походу с группой не участвовал, кто что берет - не обсуждал, вещи по рюкзакам не распределял и вообще присоединился к группе прямо на перроне. Значит, можно сделать предположение, что он мог взять и рацию, и оружие, и много чего еще. После трагедии все это могло быть изъято и засекречено.
Чтобы выполнить какое-то свое задание и не раскрыть себя перед группой, Семен, действительно, мог отстать от ребят, пообещав присоединиться к ним позже. С ним мог быть кто-то еще, например, Николай Тибо.
Известно, что после обнаружения и ареста радиста-шпиона в Саранпауле незадолго до похода, радиоэфир в этом районе тщательно контролировался. Выход в эфир с неустановленной РС вызвал бы чрезвычайную ситуацию. Могли начаться поиски радиста.
Но вот ракеты, наводящиеся на радиоизлучение, вряд ли были бы применены в этом случае, даже если бы они уже использовались в 1959 году, так как такие ракеты работают в другом диапазоне волн. Они разрабатывались для поражения радиолокационных станций, а не для переносных радиопередатчиков.
Отправлено: фугас - 20.10.16 10:10
Известно, что после обнаружения и ареста радиста-шпиона в Саранпауле незадолго до похода, радиоэфир в этом районе тщательно контролировался.И во время поисков тоже контролировался.
Отправлено: Человек с карабином - 20.10.16 10:41
И во время поисков тоже контролировался.Вот, вот.
А для чего?
Вот в 1955 году в СССР создали систему опознавания "СВОЙ-ЧУЖОЙ" (система "Кремний-2"). Но её достаточно быстро раскололи...
https://topwar.ru/72473-kak-sozdavalas-sekretnaya-sovetskaya-sistema-opoznavaniya-svoy-chuzhoy.html
В те годы радиоэлектроника развивалась. И системы такие испытывались.
Так что я думаю версию "частотного сбоя" полностью откидывать нельзя. В истории очень много случаев когда радиолюбители случайно выводили из строя авиационные радио-системы, по недоразумению или случайности.
Например для постановки ложных целей РЛС в Югославии по моему, в чистом поле выставляли микроволновую СВЧ печку, блокировали дверцу и включали на полную мощь. На печку наводилась Американская противолокационная ракета и поражала ложную цель. Пилот ставил галочку "цель уничтожена", а настоящая РЛС включалась в последний момент, наводили ракеты и пшик...
Радиолюбительские конструкции - вполне могут давать фон на посторонних частотах, резонировать, да и первые "мозги" в ракетах тоже были несовершенными, запросто мог произойти сбой наведения - на постороннюю помеху.
Вот недавно прочитал:
радиоастрономы засекли неопознанный радиосигнал. Стали разбираться - оказалось старый Советский спутник 50х годов внезапно включился после десятилетий молчания... Вот это техника!
Отправлено: Gulia70 - 20.10.16 12:11
известный радист Кренкель
[attachimg=1]
Отправлено: San4es - 25.10.16 08:42
Например для постановки ложных целей РЛС в Югославии по моему, в чистом поле выставляли микроволновую СВЧ печку, блокировали дверцу и включали на полную мощь. На печку наводилась Американская противолокационная ракета и поражала ложную цель. Пилот ставил галочку "цель уничтожена", а настоящая РЛС включалась в последний момент, наводили ракеты и пшик...Это,ЕМНИП,был совет югославам одного не очень грамотного тамошнего парламентария.
Добавлено позже:
Вот, вот.А для того,что Радиочастотный центр(не знаю как он тогда назывался).Чтоб не хулиганили в эфире и частоты не забивали тем же геологам и авиации.
А для чего?
Отправлено: Человек с карабином - 26.10.16 19:47
https://www.youtube.com/watch?v=arbyw7dZZRU (https://www.youtube.com/watch?v=arbyw7dZZRU)
Отправлено: Мишаня - 26.10.16 20:38
Неее. Любая силовая операция подразумевает активность в эфире- непреложная зависимость, хоть и с ЗАСом, хоть и не во время самой операции, а до.. Любое повышение активности в эфире, особенно в месте проведения приводит к однозначному решению- на сворачивание "работы". Ну, я бы так поступил однозначно."Последний эфир"...Радио эфир. Это волшебное слово. Красноватый накал ламп... Дальние радиостанции... Отражение сигнала от Луны... Тема на интереснейшая.
Ну давайте допустим что передатчик в группе Дятлова был.
Итак перед вечером, натянув антенну возле лабаза кто-то решил остаться, и поработать на КВ.
-Выдвинусь за вами через час. Не переживайте, догоню.
А остальные пошли на высоту 1079.
Выйдя в эфир "некто" поработал на нескольких частотах, записал прохождение в тетрадку... И собирался уже сворачиваться но тут...
Ракета накрыла быстро. Предположим следующие - поблизости проходили испытания по "радио электронной борьбе". Итак средства РЭБ.
С начала 1960-х гг. появились новые мощные средства огневого поражения радиоэлектронных объектов – ракеты, наводящиеся на радиоизлучение. В 1963 году на вооружение ВС США поступает авиационная ракета класса разработка «воздух»-«РЛС» «Шрайк». В СССР создаются аналогичные образцы оружия: в 1965 году на вооружение советской Дальней авиации поступила ракета КСР-11, в 1968 – Х-22П, а в 1972 году фронтовая авиация получила ракету Х-28П.
Давайте рассмотрим и этот вариант.
""Вот в старые времена вместо полупроводниковых диодов широко использовались радиолампы - Кенотроны (у меня в коробке даже парочка завалялась). Интересно то - что эти лампы неплохо фонили при определённых условиях. Может загадка радиоактивного заражения как то связана с этим?
Но по моему в переносных радиопередатчиках их не использовали, а вот в стационарных системах - да. В осциллографах, измерительной аппаратуре, выпрямители.""
Невозможно: термоэлектронная эмиссия, вакуум, форма "сетки". В иных случаях можно и рентгеновские лучи получить на выходе...
Отправлено: Человек с карабином - 26.10.16 20:51
Допустим в Ивдельлаге проводились секретные изыскания в особом гмм... отделе...
Допустим в это же время пролетал пару раз американский У-2... Намеренно или случайно (попутно)...
Комитетчики принимают решение на всякий перебросить в район ЗРК.
Группа Дятлова выходит в поход. Золотарёв или Игорь Дятлов берёт в поход незарегистрированную радиостанцию.
В этот же момент ПВОшники фиксируют полёты непонятных объектов (огненных шаров)... И одновременно перехватывают "непонятные" радиопереговоры группы Дятлова.
И вот в один прекрасный момент приходит приказ сбить НЛО (напомню что НЛО как известно - неопознанный объект).
Ракету наводят на огненный шар, а тот как раз летает в районе стоянки ГД.
БА-БАХ...
Яркая вспышка, ионизирующее излучение и т.д...
Отправлено: Мишаня - 29.10.16 08:06
А если попробовать сложить несколько случайных факторов?Откуда излучение-то возьмется: в БА-БАХах его нетути (а, если и было бы, то всё бы засветило, а не отдельные штаники), кусков-осколков от БА-БАХов и НЛОшников не обнаружили, "непонятные" радиопереговоры, надеюсь, велись на Великом и Могучем, а не на аглицкой мове (а, если и на мове, то по непонятному языку не пуляют-не повод), по огненным шарикам жалко БА-БАХи-то тратить- в белый свет, как в копейку получится... *YES* *JOKINGLY*
Допустим в Ивдельлаге проводились секретные изыскания в особом гмм... отделе...
Допустим в это же время пролетал пару раз американский У-2... Намеренно или случайно (попутно)...
Комитетчики принимают решение на всякий перебросить в район ЗРК.
Группа Дятлова выходит в поход. Золотарёв или Игорь Дятлов берёт в поход незарегистрированную радиостанцию.
В этот же момент ПВОшники фиксируют полёты непонятных объектов (огненных шаров)... И одновременно перехватывают "непонятные" радиопереговоры группы Дятлова.
И вот в один прекрасный момент приходит приказ сбить НЛО (напомню что НЛО как известно - неопознанный объект).
Ракету наводят на огненный шар, а тот как раз летает в районе стоянки ГД.
БА-БАХ...
Яркая вспышка, ионизирующее излучение и т.д...
Отправлено: San4es - 29.10.16 22:39
Откуда излучение-то возьмется: в БА-БАХах его нетути (а, если и было бы, то всё бы засветило, а не отдельные штаники), кусков-осколков от БА-БАХов и НЛОшников не обнаружили, "непонятные" радиопереговоры, надеюсь, велись на Великом и Могучем, а не на аглицкой мове (а, если и на мове, то по непонятному языку не пуляют-не повод), по огненным шарикам жалко БА-БАХи-то тратить- в белый свет, как в копейку получится... *YES* *JOKINGLY*Протестую!СБЧ к С-75 была,для групповых целей.Видимо,имел место пролет эскадрилии У-2,вот Войска ПВО КГБ и жахнули(и по ним,и по незарегистрированной радиостанции,которая была как известно "во всю стену" и должна была обладать колоссальной мощностью.Еще маленькое замечание-для переброски ЗРК С-75 в район радиуса 35 км. от злосчастного Перевала комитету пришлось задействовать телепорт от одного из сверхсекретных НИИ.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.16 16:33
Отправлено: kaydak13 - 19.11.16 16:35
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.16 16:36
Отправлено: Djacka - 19.11.16 17:04
Отправлено: Ирис - 19.11.16 17:13
Оффтоп (текст не по теме)ПРИВЕТ!!!!Сергей!!!!! Привет!!!!! Как я рада Вашему возвращению! Надеюсь, Вы не торопитесь)))) Не оставляйте нас так надолго!
Добавлено позже:
Да печка это, что еще?Грязную, вымазанную в саже печку не сунули бы в белоснежный мешок, скорее уж во что- нибудь попроще. К тому же, если сравнить белый ящик с ремнями ("коробушку") у ног Золотарева в машине и ящик с ремнями на фото выше, то сходство налицо!
Отправлено: Djacka - 19.11.16 17:23
сходство налицо!А никто и не спорит: сходство чехлов налицо! Но мы-то - о содержимом..
Отправлено: Ирис - 19.11.16 17:28
А никто и не спорит: сходство чехлов налицо! Но мы-то - о содержимом..Да-а. Об этом остается только гадать. Но для сборно-разборной печки конструкции Игоря коробка явно громоздкая.
Отправлено: Сергей В. - 19.11.16 17:31
Грязную, вымазанную в саже печку не сунули бы в белоснежный мешок, скорее уж во что- нибудь попроще.Не такая уж она и грязная, положим, и другого чехла для печки, кроме как этого из бельтинга, а он не белоснежный, пока никто не придумал. Коробка деревянная исключается как твердая, картонная быстро разлохматится.
Отправлено: Ирис - 19.11.16 17:33
Не такая уж она и грязная, положим, и другого чехла для печки, кроме как этого из бельтинга, а он не белоснежный, пока никто не придумал. Коробка деревянная исключается как твердая, картонная быстро разлохматится.А размер коробки не слишком большой для разборной печки?
Отправлено: Татьяна_Л - 19.11.16 17:34
а "коробушка" занятная , правда ведь????Коробушка, может, и занятная, но если в этом мешке была (предположительно) радиостанция, почему так небрежно с ней обращались? Под ноги бросили. Любой мог пнуть... А ведь она скорее всего на лампах ;) Лампы могли разбиться, пайка - отойти или сломаться((((. И Дятлов так спокойно относится к обращению со своим изобретением, да ещё наверное, дипломным?((((
Отправлено: Сергей В. - 19.11.16 17:36
А размер коробки не слишком большой для разборной печки?Печка неразборная, разборные трубы.
Отправлено: Ирис - 19.11.16 17:37
Коробушка, может, и занятная, но если в этом мешке была (предположительно) радиостанция, почему так небрежно с ней обращались? Под ноги бросили. Любой мог пнуть... А ведь она скорее всего на лампах ;)Золотарев явно оберегает ее от ударов и падений, иначе он не поставил бы коробку рядом с собой.
Добавлено позже:
Печка неразборная, разборные трубы.Сестра Игоря упоминала о разборной печке.
Отправлено: Татьяна_Л - 19.11.16 17:41
Золотарев явно оберегает ее от ударов и падений, иначе он не поставил бы коробку рядом с собой.Почему Золотарёв, чужой человек , а не хозяин? Тогда можно предположить , что" это" принадлежит как раз Золотарёву?
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.16 17:45
Отправлено: Djacka - 19.11.16 17:47
Почему Золотарёв, чужой человек , а не хозяин? Тогда можно предположить , что" это" принадлежит как раз Золотарёву?Если так, то там не что-то электронное, ведь он не был радистом или радиолюбителем?
Отправлено: Татьяна_Л - 19.11.16 17:48
Потому и вызывает особый интерес "коробушка" в кузове авто.Спасибо, но это не оправдывает казалось, бы равнодушного отношения Дятлова к "своему" оборудованию.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.16 17:49
Отправлено: Татьяна_Л - 19.11.16 17:49
Если так, то там не что-то электронное, ведь он не был радистом или радиолюбителем?А вот этого мы пока не знаем. А - вдрух!!!?
Отправлено: Djacka - 19.11.16 17:53
Отправлено: Татьяна_Л - 19.11.16 17:59
Вы поймите, эта коробка всем "глазила", а значит могла вызвать ненужные расспросы. Например, у лесорубов: - Эй, ребята, а это вы там тащите?! А ну, покаж!!!Скорее всего, эта коробка для лесорубов и предназначалась Как вариант - там были катушки с фильмами. Ведь потом её не видно так явно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.16 18:03
Добавлено позже:
Кинопленки перевозились в круглых коробках...
Отправлено: Djacka - 19.11.16 18:13
Семён вполне мог "проигнорить " просьбы показать "..."не положено" мол, как "куратор" и "старший товарищ"Думаю что не мог, ведь они там как друзья потом, песни под гитару, истории всякие друг дружку. Молчание Семена было бы не в тему. А вот печка вполне подходит и бояться никого не надо и пнуть не страшно.
Отправлено: Сергей В. - 19.11.16 20:05
Сестра Игоря упоминала о разборной печке.В этом вопросе больше доверия Бартоломею, который именно ее пользовал.
Отправлено: Человек с карабином - 19.11.16 20:14
В чехле печка, а в печке завернутый в тряпки радиопередатчик?
И скрытно и защищено. И понятно почему дров не взяли на высоту внутри печки. И тогда складывается для чего запись в "Вечернем Отортене". Собирали не печку а передатчик около часа.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.11.16 20:37
Отправлено: Дмитрий Карягин - 20.11.16 04:50
А может так:Возможно,что так.
В чехле печка, а в печке завернутый в тряпки радиопередатчик?
И скрытно и защищено. И понятно почему дров не взяли на высоту внутри печки. И тогда складывается для чего запись в "Вечернем Отортене". Собирали не печку а передатчик около часа.
Вопрос в том,что должны были передать по радиопередатчику и кому? Или от кого и что получить?
Отправлено: Стоун - 20.11.16 05:41
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.11.16 06:13
Вопрос в том,что должны были передать по радиопередатчику и кому? Или от кого и что получить?Нет ответа (пока) и на более прозаичный вопрос - ( оставить можно в стороне наличие "прибора" в походе) - а куда подевались после весны 59го вот все те поделки Игоря??? Те самые "рации" и прочие самодельные устройства? Какова их "судьба"? Уж не были ли они изъяты в ходе расследования или просто кому то переданы, подарены???
Если например удастся выяснить это, то тогда можно , пусть и косвенно , какие то выводы сделать. У кого бы можно было это узнать?????
Отправлено: San4es - 20.11.16 06:39
А может так:Ага.И антенну растягивали на воткнутых в снег лыжах.
В чехле печка, а в печке завернутый в тряпки радиопередатчик?
И скрытно и защищено. И понятно почему дров не взяли на высоту внутри печки. И тогда складывается для чего запись в "Вечернем Отортене". Собирали не печку а передатчик около часа.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.11.16 06:44
Добавлено позже:
любознательным...( вспомнились слова Л.Н. Иванова о том , что "... давили широким лучом"... да и "шары" вот получились , правда маленькие , но лиха беда начала...)...
http://youtu.be/7Xkx7FTWERw (http://youtu.be/7Xkx7FTWERw)
Отправлено: Ирис - 20.11.16 17:20
Если так, то там не что-то электронное, ведь он не был радистом или радиолюбителем?Он не был радистом или радиолюбителем, но он был инструктором по туризму и наверняка был обучен пользоваться рацией. Кроме того, Семен - бывший фронтовик, а это - очень богатый жизненный опыт. Еще раз подчеркну, что, поскольку Семен примкнул к группе прямо на вокзале, то ни ребята, ни Юдин, ни мы теперь ничего не знаем о том, как он готовился к походу, что он хотел от этого похода, что он взял с собой, чего не взял. Поэтому предполагать можно все, что угодно.
И вот эту мысль ув. Человека с карабином, что в чехле печка, а в печке рация, я бы расширила - если не рация, то какой-то ценный прибор, который требовал бережного отношения и тщательной упаковки, поэтому либо он и принадлежал самому Семену, либо ему доверили транспортировку этого прибора. Мы знаем, что группа собиралась что-то снимать, за чем-то наблюдать, возможно, что-то изучать. Этот чехол есть на фото поисковиков на месте палатки, значит, ребята потащили его с собой на перевал, а не оставили в лабазе. Значит, он им был там для чего-то нужен.
Отправлено: Djacka - 20.11.16 20:29
Вопрос в том,что должны были передать по радиопередатчику и кому? Или от кого и что получить?Так вот да. Что хотели передавать и получать!
У меня только одна мысль: хотели провести радиосвязь с кем-то по договоренности, с целью изучения прохождения радиоволн в данной местности. И пусть это был бы не двухсторонний обмен, а лишь наблюдение за чьей-то передачей. С этим я согласен, тем более, что для разового наблюдения никаких разрешений не потребовалось бы. Но тогда почему в дневниках не написали об этом ни строчки, это же целое событие в походе!
Еще раз подчеркну, что, поскольку Семен примкнул к группе прямо на вокзале, то ни ребята, ни Юдин, ни мы теперь ничего не знаем о том, как он готовился к походу, что он хотел от этого похода, что он взял с собой, чего не взял.Хотите сказать, что в голове Семена роились тайные мысли? А если бы Дятлов его не взял? И все, и ничего бы у Золотарева не получилось, и никаких тайн он не передал бы с вершины Отортена, и операция была бы провалена. А если бы он что-нибудь попытался доверительно поведал Игорю, в надежде убедить, то точно в группу не вошел бы. И никто в тот момент Дятлову не был указ, дело-то считайте в поле уже происходило...
Этот чехол есть на фото поисковиков на месте палатки, значит, ребята потащили его с собой на перевал, а не оставили в лабазе. Значит, он им был там для чего-то нужен.Конечно, нужен, ведь вначале там была печка.
Ну, хорошо, допустим это чехол от прибора, а где тогда настоящий чехол от печки?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.11.16 20:34
а где тогда настоящий чехол от печки?там многого "не хватает", начиная с тех же паспортов (найдено всего два, если не ошибаюсь) и заканчивая снаряжением, равно как и "лишние" вещи -предметы есть. А о Семёне вообще мало информации и что он брал, что там и как было - ??? Дятловцы встретили его уже на вокзале, у вагона поезда можно сказать. Он не участвовал в подготовке и сборах.
Категорически ничего не утверждается, предполагаются те или иные действия, которые , судя по предыдущим походам и подготовительному процессу к этому походу, были весьма логичны для Игоря и его товарищей. С тем же радиоприемником -нет понимания, был он или нет в походе. В план похода записали, а взяли его на самом деле или нет и куда он подевался потом? Протоколы , дневники - да, но есть очень веские подозрения, что они "урезаны" и "скорректированы". Да, например, тех же дневников всех нет в наличии... и "листка "ВО в оригинале... вопросов больше , чем ответов.
Отправлено: Djacka - 20.11.16 20:38
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.11.16 20:54
Но тут "картина" как бы более обширная - с чего тема начиналась? Какое событие произошло и что заставило капитана Чудинова 6го февраля прибыть в Вижай и "опросить "нач. узла связи??? И тем же 6м февраля датировано "открытие "УД, причем эту дату не меняют в более поздних "вариантах" УД ( на папке всё то же 6 е февраля). Что такого необычного и из ряда вон выходящего должно было произойти в горах , чтобы уже 6го февраля началась "движуха"???? Кстати и "сигнальная ракета" видимая с Чистопа тоже где то в интервале 4 -7 е февраля проскакивает. А информация так быстро могла "пройти "только по "радиоэфиру" -кто то кого то услышал, или "засек" или "обнаружил" и далее закрутилась " машина" . В общем это уже повторение ... тут бы радистов того района опросить о состоянии и обстановке в эфире в период с 28го января и по 10 е февраля (хотя бы) но увы...
Отправлено: Никанор Босой - 20.11.16 21:02
Скорее всего, эта коробка для лесорубов и предназначалась Как вариант - там были катушки с фильмами. Ведь потом её не видно так явно.Плёнки ехали, скорее всего, в кабине с водителем. Вся группа Дятлова была в кузове, а о попутчиках нет никаких сведений.
Если так, то там не что-то электронное, ведь он не был радистом или радиолюбителем?
Он не был радистом или радиолюбителем, но он был инструктором по туризму и наверняка был обучен пользоваться рацией.Шумков был радистом...
Отправлено: Djacka - 20.11.16 21:05
тут бы радистов того района опросить о состоянии и обстановке в эфиреНу, не обязательно того района. Можно в сети поспрошать у старых любителей, чтобы глянули на интересующие числа в своих журналах.
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.11.16 21:11
Отправлено: Djacka - 20.11.16 21:23
А кто будет хранить журналы с 59 го по сей день?По идее должны хранится, если владелец живой и тем более если в работе. Не знаю, существует ли какая статистика по позывным и есть ли их базы по живым и убывшим. На карточках Игоря есть позывные его корреспондентов, если бы как-то узнать живы они или нет...
На счет его конструкций: с одинаковым успехом все могли выбросить или отдать ближайшему знакомому любителю. Если его брат не продолжил заниматься радио, то найти концы уже не представляется возможным. Надо смотреть с кем Игорь дружил в радио, по ним и ослеживать, если кто-то жив и что-то помнит.
Я свой журнал еще не выбросил, хотя уже и не работаю лет 30 :)
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.11.16 21:40
Отправлено: Ирис - 20.11.16 23:07
Как предположение: Это может быть настоящий чехол от печки, в нем настоящая печка, а в настоящей печке несут какой-то настоящий прибор, требующий бережного обращения при транспортировке.
В который раз: из воспоминаний сестры Игоря Дятлова Татьяны Алексеевны:
ДТА : Она была сделана, насколько я помню... папа значит, с ними... на заводе чертежи были сделаны, заготовки, она полностью вся складывалась. Я думаю, что она была сделана из листового металла, и нержавейка конечно. Но вся она была компактная, лёгкая, удобная. Они её всё время таскали с собой.
Всё время таскать с собой в руках такой громоздкий ящик??? У кого-то речь шла о переноске печки в рюкзаке. Не могу найти, где это упоминалось.
Добавлено позже:
Хотите сказать, что в голове Семена роились тайные мысли? А если бы Дятлов его не взял? И все, и ничего бы у Золотарева не получилось, и никаких тайн он не передал бы с вершины Отортена, и операция была бы провалена. А если бы он что-нибудь попытался доверительно поведал Игорю, в надежде убедить, то точно в группу не вошел бы. И никто в тот момент Дятлову не был указ, дело-то считайте в поле уже происходило...Нет, вот именно это я сказать не хочу. Я из тех форумчан, кто считает, что все подозрения в адрес Семена беспочвенны и необоснованны. Ни мы, никто другой не имеет морального права обвинять его в тех делах, по поводу которых нет никаких доказательств. Я говорю о том, что раз уж Семен появился в походе, значит, договоренность с Игорем была надежной, но по поводу того, что Семен взял с собой, видимо, обсудить времени не было, раз в группе зачем-то было два ледоруба и т.д. Семен мог взять с собой и оружие, и приемник, и рацию. А может быть, раций было две, и они хотели вести переговоры между собой в горах (это уже обсуждалось), а после трагедии все это было изъято.
Отправлено: Djacka - 20.11.16 23:32
А может быть, раций было две, и они хотели вести переговоры между собой в горах (это уже обсуждалось), а после трагедии все это было изъято.На переносные радиостанции нужно соответствующее разрешение. Ну, если только на свой страх и риск. И что позволяет нам так думать? Непонятный белый чехол, на вид военного образца? Сомневаюсь...
Что вас так заставляет думать?
Отправлено: Ирис - 21.11.16 00:07
На переносные радиостанции нужно соответствующее разрешение. Ну, если только на свой страх и риск. И что позволяет нам так думать? Непонятный белый чехол, на вид военного образца? Сомневаюсь...Повторюсь: Игорь собрал и опробовал в коротком новогоднем походе 1959 года переносную рацию (значит, разрешение было?), которую собирался взять на Отортен. Не взял. По крайней мере, данных нет. Или взял. Данных, опять-таки, нет.
Что вас так заставляет думать?
Из воспоминаний Е.Зиновьева:"Новый 1959 год ребята встречали в лесу на берегу реки Чусовой неподалеку от станции Бойцы. Ребята опробовали палатку, личное снаряжение.
Отрабатывались последние элементы действий группы в условиях холодных ночевок на предстоящем маршруте. У ребят была с собой печка и даже походная рация собственной конструкции Игоря Дятлова. Непонятно, почему они не взяли ее на маршрут."
Отправлено: Djacka - 21.11.16 00:38
Не взял. По крайней мере, данных нет. Или взял. Данных, опять-таки, нет.Не взял, не запланировал, думаю так.
Но допустим, что взял и они провели несколько радиосвязей.
Потом туристы погибли и их кто-то нашел, забрали вещи, рации тоже, и что? Вы хотите утвердиться в мысле, что к ним кто-то подходил в перых числах февраля? Или вы хотите найти связь между р/станциями и причиной их гибели? Или нащупать еще один путь для поисков в свете возможного перехвата их р/сообщений? Потому что просто гадать: может - не может, согласитесь, толку мало.
Отправлено: Ирис - 21.11.16 01:08
Вы хотите утвердиться в мысле, что к ним кто-то подходил в перых числах февраля? Или вы хотите найти связь между р/станциями и причиной их гибели? Или нащупать еще один путь для поисков в свете возможного перехвата их р/сообщений? Потому что просто гадать: может - не может, согласитесь, толку мало.Дата на УД 6 февраля. Беседа под протокол с начальником местного почтового узла тоже 6 февраля.
Вот рассуждения Михалыча по этому вопросу несколькими постами выше:
Помогла бы информация от радистов "геологии" но кто ж её озвучит? Чудинов, когда прибыл 6го в Вижай ведь пошел опрашивать не кого либо из тамошнего начальства (о сильных ветрах , как нам доводят , мог рассказать кто угодно из тамошнего начальства) а именно начальника связи . У которого по долгу службы должна быть информация о "ситуации" со связью . И действовал Чудинов скорее всего не по своей инициативе а по распоряжению "вышестоящих товарищей" оттуда???? А они, там, как и от кого узнали о "происшествии" уже 6го февраля????Если ребята вышли на связь, а мы знаем, что радиоэфир в тех местах усиленно прослушивался из-за недавно пойманного в Саранпауле шпиона с рацией, то дальше предположить можно все, что угодно.
Отправлено: Djacka - 21.11.16 03:34
Дата на УД 6 февраля. Беседа под протокол с начальником местного почтового узла тоже 6 февраля.Это ясно, что найдены были до 6-ого, нехватает лишь доказательств.
Мог ли быть перехват радио сообщений какой-то службой? Для этого нужно знать, хотя бы, на какой частоте поймали шпиена и какая частота и мощность р/станций была у Дятлова? Достоверно ли существовала в тех местах служба прослушки, какие частоты она монторила и где находилась? Может ее не и было совсем, а просто была газетная статья?
Вы понимаете, выйти в эфир раз-другой это еще ничего не значит. Вас могу и не обнаружить, это ведь как придется, это не стационарная станция, которая изо дня в день трещит морзянкой где-нибудь в городе. С перевала до ближайшего города больше сотни км. и если станция Дятлова была на УКВ, то О-ОЧЕНЬ большая вероятность, что ее никто не слышал, ее просто было бы не слышно, слишком далеко, это уже не прямая видимость, да и мощности не те.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.11.16 07:39
Цитирование
"... «Прогуливаясь» по эфиру я отметил в диапазоне 3800-4500 не зарегистрированную рабочую радиостанцию. В те времена имел ли я право прослушивать работу других корреспондентов? Да, имел....
В 1947 году я закончил В.М.Школу связи спецназначения, получив специальность радиотехника и радиста – международника. При службе в ВМС имел допуск с грифом «СС».
При выходе в полевые условия от нач. связи экспедиции получил указания прослеживать эфир. Таких, как я, были дестяки. И что это давало? Отвечу – порядок. Каждый знал своё время выхода на связь. Частоту. Ни в лево ни в право.
Сообщаю своему нач.связи ( по инструкции ) . На второй день ответ – «Наблюдения прекратить!»
Но меня заинтересовали переговоры корреспондентов – «Ничего нового. Ищем»
Я не могу оперировать числами и часами хода событий, ибо это мои воспоминания давно прошедших лет. Но я хорошо помню этот день. В это день на неизвестных мне станциях шли интенсивные переговоры. Нашли двоих. Появились сообщения о вертолётах. И так – весь световой день. Рация, видимо, была включена постоянно. Радиограммы, которые передавались с места происшествия, т.е. не только с подписью отправителя, но и кто передал и принял.
В одной из радиограмм были пометки – «Передал Неволин. Принял Темников»
Знакомые радисты Северной экспедиции. Саша Темников – начальник связи. Значит Ч.П. в Северной. И тут мне помогли одни переговоры. Был использован позывной – «Каемка».
Это был позывной Ивдельского аэропорта. На другой день слежу за связью диспетчера – «Да. Борт вылетел. Находится в квадрате «Посадка».
Так впоследствии узнаю место катастрофы..."
..."...
Цитирование
В июне месяце, примерно 15-17 числа, ровно в 05.36 над Ярутой, со стороны Верхщугорской метеостанции появился вертолёт МИ-1. По подлёту на посадочную площадку, было видно, что вертолётчик здесь впервые.Понятно , что радист вел речь о поисках ребят и переговорах в эфире, он всё слышал и , имея форму допуска, "общался" и КГБшниками. Даже начальники радистов, гражданские лица, не всегда знали куда, с кем и о чём "общается" их радист. Вот потому и особенно интересен период с конца января и до середины февраля 59го (до начала "гражданских поисков") - о чем вещал радиоэфир в тех краях. И вот как то уж очень "подозрительно" именно в этот период группа Шумкова видит " сигналку" с Чистопа ( вроде как над Отортеном), Чудинов опрашивает тов.Попова и открывается УД (6м февраля 1959го).
Первым у вертолёта оказался я. Вышел пассажир. Идём друг другу навстречу. Он показывает книжечку красного цвета – Капитан КГБ, тюменского УГБ.
(ф.и.о. не запомнил)
Вопрос – «Где можно видеть радиста?»
Отвечаю – «Я - радист»
Просит пройти на рацию. Вопросы самые простые, но замечаю, что не за этим он прилетел. Заходит Китаев. Знакомится.
Капитан Китаеву – «Вы посидите здесь, а вы Владимир Алексеевич, выйдете со мной».
На улице вопрос – «Владимир Алексеевич, с какой стороны летели огненные шары и что они из себя представляют?»
Ответ – «Простите, но кроме луны и северного сияния, я ничего не видел».
Капитан – «Вы уверены, что видели естественную луну?»
Ответ – «Двойников не видел. Правда, солнышко на сильном морозе бывает двойное».
Капитан – «Ну что же, подписку, я думаю, брать не надо».
Ответ – «Думаю, не надо. У меня, товарищ капитан, неразглашение на 25 лет и допуск два «С».
Не простившись с начальником партии, капитан улетел.
А если вспомнить (Спасибо ув. Ирис) что осенью 58го неподалеку , в Саранпауле, поймали супостата - шпиона, то понятно, что к району "приковано" должно было быть "пристальное внимание" соответствующих структур.
Всё это уже мы "проходили" ранее.
Можно сказать, что произошла "ошибка" и Чудинов опрашивал Попова не 6го февраля, а 6го марта. Можно. И до наших дней в протоколе дошли сведения о сильных ветрах в Вижае и т.д. Только 6го марта уже была найдена и палатка, и тела ребят, уже были найдены дневники и был выяснен маршрут и цели похода. Что нового или необычного мог в марте месяце рассказать тов.Попов -нач связи Вижай(колонии???), какую новую и крайне полезную информацию он мог "выдать" для следствия???
А вот 6го февраля, когда ещё никто практически не предполагал, не знал и не думал о происшествии, каким то образом, от кого то, как то прошла "информация" о трагедии в горах и вот тут Чудинов в Вижае уже сразу, по "горячим следам" и выясняет, что прошло 2 группы, одни убыли на юго-запад (Блиновцы), а группа Игоря уехала на 41й и далее их маршрут лежит к Отортену. Вот 6го февраля эта информация для "органов" как глоток свежего воздуха ибо есть направление поиска и становится известным район происшествия.
А КТО и КАК узнал о трагедии на Холате??? И передал "наверх"???? *DONT_KNOW* Вот потому и вопрос - уж не было ли какого то "события" по которому и выяснили эту "ситуацию".
- ребята могли выйти в радиоэфир и их "засекли" ( но нет доказательств наличия радиостанции в походе)
- ребята могли применить какой либо "прибор-самоделку" для своих целей (измерения, наблюдения и т.п.) и "засветились", либо пострадали от физ. явления . воздействовавшего на этот "прибор"
- ребята могли стать невольными свидетелями и увидеть (сфотографировать) что то такое, о чём им знать не надо было бы... (но тогда скорее всего их бы задержали и привезли в тот же Вижай для разборов)
- ребята могли нарваться на "беглых" или "тайных добытчиков" цветмета в районе горы Петропавовская и попасть под операцию "поиска и возмездия"
Но по любому - кто то узнал и начал "движуху" в первых числах февраля (сигнальная ракета, опрос Попова в Вижае... и это скорее всего ещё не всё, чего мы не знаем)
Много раз тут на форуме и на соседних резко и авторитетно "давили" мысль о побегах зимой ит.п. Но как оказалось побеги были и именно зимой(не надо утопать в болотах) и таки всплыл побег и в феврале 59 из Ивделя... а у нас в УД типа "справка" , что побегов не было... Так что надо думать далее. Верить в "полноту "протоколов и следствия - ну тут каждый решает сам.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.11.16 02:01
*THUMBS UP* Антенну можно было "растянуть" на деревьях ( ветках того же кедра) например а на склоне , где нет деревьев - на лыжных палках ... главное чтобы антенный провод земли (снега ) не касался а высота склона (места палатки) сама будет за" антенную мачту".На какой высоте палатку нашли??? Уже в этой теме ранее рисовали как и куда можно было "достать" со склона.Это если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что у ребят было "средство связи" окромя радиоприемника.Так может, на склон специально взошли для сеанса радиосвязи? Допустим, необходимо было покрыть ее такое расстояние,для которого высота кедров являлась недостаточной.
Отправлено: Djacka - 23.11.16 03:14
"... «Прогуливаясь» по эфиру я отметил в диапазоне 3800-4500 не зарегистрированную рабочую радиостанцию.Ну вот видите, в каком диапазоне они "гуляли"? Это КВ и слышать они могли только тех, кто имел аналогичную аппаратуру, например, поисковики. А была ли у дятловцев такая станция - большой вопрос, но в принципе - могли... но если бы имели, то об этом многие знали бы. А вот УКВ могли пронести, но там 38-40 мГц. Ночью диапазон закрыт, прохождения нет, только днем..
Отправлено: Стоун - 23.11.16 04:31
Так может, на склон специально взошли для сеанса радиосвязи? Допустим, необходимо было покрыть ее такое расстояние,для которого высота кедров являлась недостаточной.А до это пробовали внизу, связаться не получилось, а в это время их и запеленговали, т.к. усиленно бдили после Саранпауля.
Или так: ответ 2232 http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.840 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.840) то же вариант.
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.16 06:43
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.11.16 08:45
Ув Djacka, я с самого начала веду речь, что если ПРЕДПОЛОЖИТЬ - ДОПУСТИТЬ , что было какое то "средство связи" то скорее всего КВ волновое. Уж далеко был Перевал для УКВ, но допускаю мысль - могли попробовать и УКВ ( зная хороший "фанатизм "Игоря к радиоделу) в качестве "эксперимента" , тем более что УКВ станция меньше по габаритам и весу. Там , в группе то , радиотехников было не менее 4х человек. НО что гадать то??? Фактов нет. Только упоминание о радиоприемнике (в повести у Ярового) если верно помню. Могли попытаться использовать природные условия - сеансы "прохождения ", "окна" ... да мало ли, правы только в одном - если не смогли выйти в "эфир" , растянув антенну у Кедра, то вылезли наверх... там вроде высота палатки 800м и растянув антенну на палках имеем "мачту" в 800м... ну это все , конечно, домыслы.
Однако , о "нетривиальности" похода и о не простом любопытстве к "окружающей среде" - факт наличия "повышенного "количества фотоаппаратов и прочих "прибамбасов" (мало кто из групп например тащит фотоштатив в горы и рулон пленки) . Вот в соседней теме наша дорогая и уваж. Хельга -Ольга вновь упоминает , что Юдин Юрий Ефимович всегда говорил о чуть ли не 7ми фотоаппаратах...(мне почему то видилось 5-6 штук) ну ладно... так вот , что что то "тут не так". Явно что то осталось за кадром - наблюдение, фотофиксация или (и ) ещё что то, чем ребята хотели "заняться" на Отортене.
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.16 09:15
Виноградов тоже "вспомнил " Колю Огнева и даже с трактором, но г-н Виноградов не "помнит",как зовут собственную повариху... Удивительно избирательная память! А должно быть наоборот.
Отправлено: владимир михайлович - 23.11.16 09:17
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.11.16 09:30
Таскали же они ранее по чьей то "просьбе" устройство для определения свойств снежного покрова, которое при необходимости, благодаря своим весо/размерам могло служить и средством борьбы с медведемда. там одна "труба" была такого "весо-габарита" что рация по сравнению с ней - детская игрушка. Вот и я о том, же - а не могли ли ребята взять какую то "доп. нагрузку" и на этот свой поход - какой то "прибор" или ещё что, и пойти "поисследовать" в условиях, максимально приближённым к "естественным"??? Ничего пока не стоит сбрасывать со счетов, тем более при таком "расследовании" - вопросов больше, чем ответов. Но из известных нам фактов - выжато всё, далее только предположения и допущения (на основе тех сведений. что мы знаем о ребятах) Нужна новая "информация", только боюсь, что времени очень уж много прошло...
Отправлено: Иван Иванов - 23.11.16 09:46
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.11.16 09:51
Добавлено позже:
Я думаю, комитет знал,что у ребят рации не было, но рация могла быть у преступников...Может точно и не знал а предполагал , зная о роде занятий и "хобби" Игоря , тем более его брат был в это время дома, у стационарной рации... а вот о "супостатах" так точно - шпиЁн то из Саранпауля ведь по рации выходил в эфир и Хде "гарантия" что он был один????
Так... вот есть...
Цитирование
Резолюция:Опросы местного населения - значит не "инструментальный" метод... и кого они успели опросить? И где об этом написали?
Проект можно утвердить, а принять –
после оформления разрядов участниками похода
Подпись (Масленников)
8/I 59 г.
Лист 200
-I-
Цели и задачи:
Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.
Проведение бесед и докладов среди населения.
Повышение спортивного мастерства участников похода.
Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.
Описание района похода:
Урал в тех местах представляют ряд параллельных хребтов со сглаженными вершинами, среди которых поднимаются высшие точки Оторкен (1182), Гумпкалай (1152), Чистоп (1292), Ойка-Чакур (1279), Молебный камень (1296)
Зимой и летом выпадает много осадков (снег до 1,5 – 2 м). Морозы достигают -40°С. Реки в верховьях быстрые, незастывающие. Приуралье изобилует болотами, горелыми лесами. Особенно богат здесь животный мир. Белки, соболя, лисы, куницы, рябчики, тетерева, рыси, росомахи, лоси и многое многое другое.
Отправлено: Gulia70 - 23.11.16 10:20
это в этом походе у группы Игоря было "задание "Определение промерзания грунтов...да.
Проведение бесед и докладов среди населения.
Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.
ребята могли применить какой либо "прибор-самоделку" для своих целей (измерения, наблюдения и т.п.) и "засветились", либо пострадали от физ. явления . воздействовавшего на этот "прибор"когда сразу пошел слух, что ребята умерли от испытаний... на ум приходят полигоны, хим.оружие, взрывы и проч.
мы тут смотрим запуски ракет, спорим или соглашаемся с Пеппером и т.д.
а ведь на самом деле, испытание могло быть локальным.
в пределах палатки или склона.
всей группе и знать не обязательно было, только Игорь и Золотарев как прикрытие.
к примеру.
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.11.16 10:36
и как следствие этого, могли сразу знать о гибели группы и сообщить СРАЗУ куда надо , кому надо??? что то вспомнились рассказы "о падающих людях со скалы"...
Отправлено: Татьяна_Л - 23.11.16 10:47
Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.Сорри за офтоп, но возникает по меньшей мере два вопроса
1. Для кого могла собираться эта информация? Ответ - скорее всего, для геологов.
2. У кого собирались выяснять этот вопрос - у мансей в юртах???, или у лесорубов??? И те, и другие всерьёз интересовались этим вопросом и могли бы дать исчерпывающие ответы?
Для изучения глубины промерзания тогда взяли бы бур какой-нибудь из тех, каким рыбаки лунки во льду бурят.
Если они собирались испытывать некое радиоустройство, почему бы и не указать так в проекте, примеру,"Изучение условий прохождения радиосигнала (или "Налаживание устойчивой радиосвязи") между вершинами Северного Урала "
допустим, между Отортеном и Ивделем или между Отортеном и Ойка-Чакуром?
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.11.16 10:55
Отправлено: zoom101 - 23.11.16 11:03
А скорее всего каждый поход (любой группы) нёс на себе какую то "нагрузку"...В материале "Пропавшие ростовчане" Maria приводит ответ И.В. Фоменко о картах: "... Мы пообещали знакомым геологам сделать какие-то замеры, а они нам дали кроки: схему на компрессной бумаге и комментарий: идете вдоль хребта, все в снегу, потом увидите: наверху торчит только 2 черных камня..." Можно предположить следующее. Более-менее подробные карты были у геологов. И карты эти до недавнего времени относились к разряду документов с ограниченным допуском (секретные). Чтобы дать выкопировку такой карты и разрешить ей пользоваться туристам геологической организации нужен был официальный повод. Таким поводом могло и являться "задание" на маршрут. А выполнять его и предоставлять отчет, наверно, было уже непринципиально.
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.11.16 11:10
Таким поводом могло и являться "задание" на маршрут. А выполнять его и предоставлять отчет, наверно, было уже непринципиально.И комсомольцы с коммунистом Семеном вот так просто могли "послать" геологов и само "задание"? Это ж не "школота" сегодняшняя... не, люди сурьёзные , ответственные и уж если взялись то... вон Юдин больной а дошёл до 2го Северного и увёз в УПИ керн а мог просто развернуться ещё в 41м, дождаться попутки и уехать домой... Карты -да, могли сыграть свою "роль" , особенно если группу приняли за "шпионов" (теоретически ) особенно если фотоаппаратуры много, рация, карты какие то, которых у простого советского человека и быть то не могло по определению и т.д. Но это всё - домыслы мои ... помните , как на ребят начали в УПИ собирать "компромат" по уходу за кордон??? Ну вот как то так...
Отправлено: Стоун - 23.11.16 11:18
Цитирование
Когда Политехнический институт начал организовывать поиски, оказалось, что в спортклубе не было карты маршрута, по которому студенты ушли в поход, схемы, нанесенной на карту. Заместитель председателя спортивного клуба при УПИ т. Мильман, узнавший от третьих лиц о том, что у меня была карта со схемой маршрута перед отправлением группы в поход, позвонил моей сестре Нине Сергеевне Анисимовой с просьбой доставить карту, по которой можно было бы начать поиски. Но эту карту мой брат Александр взял с собою в поход. Карту эту брату дал Игнатий Фокич Рягин, заместитель начальника треста «Гипромедьруда» (если я не ошибаюсь в названии), наш знакомый. Он знал те места и беседовал с братом о предстоящем походе. После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы).https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-kolevatovoj
Отправлено: zoom101 - 23.11.16 11:34
И комсомольцы с коммунистом Семеном вот так просто могли "послать" геологов и само "задание"?Зачем "послать"? От них, возможно, и не ждали каких-то серьезных результатов. Для проведения изысканий есть профи-геологи, которые этим и занимаются. Чтобы помочь туристам с картой, могли использовать такой ход как "лазейку" сами геологи, т.е. работники подобных организаций. По знакомству опять же, или по рекомендации. По связям, в общем. Формальная сделка.
Отправлено: San4es - 23.11.16 11:45
особенно если фотоаппаратуры много, рация, карты какие то, которых у простого советского человека и быть то не могло по определению и т.д.Ой-вей,да сколько можно."Фотоаппаратура" и куча бытовых фотиков-две разные вещи.Вспоминая мои школьные походы-недорогие фотоаппараты тянули с собой почти все,включая недалеких деушек,у которых умения хватало нажать волшебную кнопочку,не забыв снять крышку с объектива.А слово "экспонометр" поднимало статус до якутского шамана.
Раций у меня сейчас аж три штуки-два китаенвуда и одна Яесу(японец белой сборки).Благодаря отцу-офицеру советской армии,в конце 1980-х имел километровые склейки Генштаба на территорию БССР(сейчас-вплоть до верстовок привязанных в ЖэПээС и кое-чего из оцифрованных микропленок NARA и бундес архива).Можете записывать в агенты мирового Зла.
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.11.16 11:52
Благодаря отцу-офицеру советской армии,в конце 1980-х имел километровые склейки Генштаба на территорию БССР(сейчас-вплоть до верстовок привязанных в ЖэПээС и кое-чего из оцифрованных микропленок NARA и бундес архива).Можете записывать в агенты мирового Зла.А у нас карты только "по секретке" выдавались и потом обратно сдавались ... конец 70х - начало80х... и потом Вас. ув.Санчес , ведь никто "не обнаруживал" в "поле" с рациями и картами??? И особенно в "закрытом районе"? ну то такое... О "режиме" в войсках ПВ КГБ СССР помолчу... там даже радиоприемник был под запретом (а уж фотики... находили - рвали и фото и аппараты изымались и "дембель " , весь праздничный и "расшитый" , шёл по...) .
Отправлено: a-lukynec - 23.11.16 12:26
Могли попытаться использовать природные условия - сеансы "прохождения ", "окна" ... да мало ли, правы только в одном - если не смогли выйти в "эфир" , растянув антенну у Кедра, то вылезли наверх... там вроде высота палатки 800м и растянув антенну на палках имеем "мачту" в 800м... ну это все , конечно, домыслы.Что касается "проходов" на УКВ диапазоне , это есть сейчас... было и в те времена ... не очень афишировалось разве что ( соответственно и не очень известно было ) ... а дальность связей "на проходах" большую половину земного шарика захватывала ...
Вот ещё вспомнилось ... в 70-ых в Киргизии как то мне досталась интересная книжка , издательства по моему Алма-Атинского , с полным и подробным описанием довольно оригинальных УКВ антенн, относительно малогабаритных ... сложных по устройству, оформлению, - проволочных, предназначенных для сверхдальнего приёма телевизионных передач ... ( соответственно годных и для прочей УКВ аппаратуры в качестве приёмных, да и передающих тоже ) . Я её прочитал ... довольно интересно было ... Потом я её как то быстро утратил ... пропала куда то ... Уже гораздо позднее , когда сам УКВ связью занимался , и Инетом обзавёлся , вспомнил ... - перелопатил Инет ... ничего похожего так и не удалось найти ... Ни книги такой, ни описания таких антенн ...
Цитирование
А у нас карты только "по секретке" выдавались и потом обратно сдавались ... конец 70х - начало80х...И у нас в 60-х , 70-ых ... да и в начале 90-ых такие карты "с грифом" были ...
Отправлено: Gulia70 - 23.11.16 13:30
кому они собирались читать "лекции" и проводить "опросы"?ну лекция в школе была.
её в отчете отразили бы.
А "промерзания" они, я так понимаю, собирались изучать методом опроса местного населения ,слова-то записывали, надеялись на встречу.
но на самом деле. это такая формальность.
что-нибудь накатали бы в отчете..глубина промерзания грунтов по опросам и наблюдениям местных жителей составляет..
хотя... погуглила, тут не так все просто.
для чего вообще это нужно? кто им дал задание такое?
Сезонное промерзание верхних слоев грунта имеет большое значение для практики строительства и эксплуатации искусственных сооружений. =-O
Разворачиваемый текстпревращаюсь в конспиролога. вдруг Игорь присматривал место для строительства секретного бункера на Сев.урале? )
вряд ли бы они делали такие примеры в отчете:
Если среднесуточная зимняя температура – около -15 °С, а её продолжительность – 100 суток (морозопродолжительность = 100 24-15 = 36000), то при снеговом покрове толщиной в 15 см глубина промерзания будет 1 м, а при толщине 50 см – 0,35 м.
Если толстый слой снегового покрова, как одеяло, укрывает землю, то граница промерзания поднимается вверх; при этом и днем, и ночью её уровень сильно не меняется. При отсутствии снегового покрова ночью граница промерзания сильно опускается вниз, а днем, при солнечном прогреве, поднимается вверх. Разница ночного и дневного уровня границы промерзания грунта особенно ощутима там, где снеговой покров мал или вовсе отсутствует и где грунт сильно увлажнен.
[attachimg=1]
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.11.16 13:41
Отправлено: zoom101 - 23.11.16 14:40
А вот вопрос "промерзания" , так тут может быть надо было нанести на карту отметки - глубины "промерзания" по ходу " маршрута" .Mikhalych, сама формулировка этого "задания" абсурдна. Как можно оценить точность и достоверность данных об уровне промерзания, основанных на словах жителей? Каково практическое значение такого "изыскания"? Это первое. Второе: откуда жителям (допустим, манси) знать величину этого промерзания? Мы, задумывая строительство, знаем эту величину - из справочников, составленных специалистами на основе многолетних наблюдений, а не потому, что роем ямы зимой. А зачем им (манси) рыть такие ямы? Если только в заболоченной местности шурфы делать на золото. Вот и выходит, что это задание больше на прикол походит на тему таежных золотокопателей.
Отправлено: Gulia70 - 23.11.16 15:14
сама формулировка этого "задания" абсурдна.или очень формальна.
с потолка. раз маршрут на Северный урал, значит давайте про промерзание.
Как можно оценить точность и достоверность данных об уровне промерзания, основанных на словах жителей?из отчета московских туристов в 57 г.:
рассчитывать на получение практической помощи при проведении маршрута от манси нельзя.
Отправлено: Mikhalych2015 - 23.11.16 16:00
Оффтоп (текст не по теме)Всё это понятно, но вспоминая свои "молодые годы" , то на каждую студенческую практику тоже выдавали "задания" , даже на "стройотряды" и даже те , в которых мы убирали виноград на полях Бессарабии. Так что "задание "должно было быть и всё!. Иначе - "анархия "и "падение дисциплины " , и "морального уровня" ну и т.д.. И отчеты писались и "защищались "и т.д. и стенгазеты рисовались. Вспомните сами , как оно тогда было то.
Отправлено: Ирис - 23.11.16 23:03
А скорее всего каждый поход (любой группы) нёс на себе какую то "нагрузку".Этот поход был посвящен открывавшемуся в тот момент (27 января) XXI съезду КПСС. Наверняка ребята должны были взять на себя какие-то обязательства, что-то конкретное, какую-то научную работу, наблюдения, помощь геологам, что можно было предъявить вещественно, а не просто сказать:"Мы посвятили - мы сходили". Может быть, это был тот юдинский керн, может быть, фото чего-то интересного, может, глубина промерзания, может быть, выход на связь, чтобы рапортовать съезду с вершины Отортена, но с пустыми руками ребята вернуться не могли.
Отправлено: владимир михайлович - 23.11.16 23:27
Например, чтоб купить желающим пневматическую винтовку было писано в профком, партком и т.д. петиция, что в целях повышения выучки для защиты идеи... И купили 30 винтовок, одна из которых у меня по сей день.
Даже представить трудно, что дятловцы вот просто так собрались и пошли в поход. Нет, это конечно возможно было, но не разумно было бы лишний раз не отметиться в строю борцов... И отчитаться потом. И в целом это правильно. Кроме выхода в эфир. Для выхода в эфир даже на любительской волне юрподгтовка должна была быть. Боевой листок - да. С сообщением о том, что даже в медвежью глухомань транзисторный приемник доносит ...
Отправлено: Vasya - 24.11.16 02:37
из отчета московских туристов в 57 г.:Примерно подобным образом звучит и основная мысль в заключении отчёта из похода группы А. Д. Будрина по Тянь-Шаню - в марте по этому маршруту ходить нельзя.
рассчитывать на получение практической помощи при проведении маршрута от манси нельзя.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.16 11:02
Кроме выхода в эфир. Для выхода в эфир даже на любительской волне юрподгтовка должна была быть.Здесь ув. Владимир Михайлович, я немного не понял , простите уж. А что Вы имеете ввиду под "юрподготовкой"? У Игоря как раз и был позывной и он работал на домашней радиостанции. А если иметь ввиду "мобильную" - походную станцию, то тогда была весьма реальная и разрешённая "практика" Выше . В походе ( на "природе" ) любители выходили в эфир под "флагом" - позывными своего радиоклуба.
Цитирование
.В 1957 году состоялся Первый слет туристов Прибалтики. Молодежь Эстонской и Латвийской ССР показала возросшее спортивное мастерство. В это же лето туристы Молдавии провели на берегу Днестра свой VI республиканский слет, па который были приглашены туристы из Одессы, Архангельска, Киева и Ленинграда.... http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm (http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm)
Еще более насыщенным и плодотворным был для туристской общественности страны, и Ленинграда в особенности, год 1958-й! 2-3 февраля 1958 года на границе Европы и Азии под городом Свердловском собрались 17 команд городов и республик РСФСР на I Всероссийский слет туристов. В общем зачете по двоеборью ленинградская команда заняла первое место и выиграла кубок Комитета физкультуры при Министерстве РСФСР.
25 сложных и достаточно интересных путешествий зимой и ранней весной 1958 года провели ленинградские туристы, начиная от Кольского полуострова и кончая Ямало-Ненецким национальным округом. Впервые в истории ленинградского туризма был проведен поход II категории трудности школьниками старших классов.
Нельзя не отметить и еще одно важное начинание в туризме, которое принадлежит ленинградцам. Впервые в походе высшей, III категории зимой была использована радиосвязь. За 25 дней похода было проведено 19 радиосвязей и передано 7 радиограмм. Успешному проведению опыта радиосвязи предшествовала большая подготовительная работа. Портативная коротковолновая радиостанция типа «Север» работала на позывных коллективной радиостанции областного радиоклуба. Инициатором радиосвязи в туристском походе был Анатолий Окинчиц, безвременно погибший в схватке с озверевшим бандитом. Позднее радиосвязь в сложных туристских походах вошла в жизнь и стала необходимостью.
24-26 мая 1958 года в Москве проходила созванная Комитетом по физкультуре и спорту при Совмине РСФСР Первая конференция туристов Российской Федерации. Более 50 краев, автономных республик, областей и городов республиканского подчинения прислали своих представителей для того, чтобы определить пути развития туризма в РСФСР и организационно закрепить уже достигнутые успехи. Был избран Пленум и Президиум Всероссийской секции туризма. Конференция приняла обращение к туристам России, которое заканчивалось такими словами: «Дорогие друзья! Сделаем все для того, чтобы туризм в Российской Федерации стал подлинно массовым, чтобы участие в походах выходного дня и туристских путешествиях по стране стало естественным и любимым делом широких масс трудящихся и чтобы к 1965 году наши туристские ряды возросли до 25 миллионов человек».
Вот и Игорь вполне мог работать "на выезде" в походе со своей станции на позывных своего радиоклуба (клуб УПИ). Так что юридически как бы всё было "понимаемо".
Отправлено: San4es - 24.11.16 11:48
Просьба-не сравнивать аварию ГД с аварией например дирижопеля "Италия" либо Леваневского,когда весь мир эфир слушал.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.16 11:56
Отправлено: kaydak13 - 24.11.16 11:57
Из воспоминаний пилота Карпушина:*HELP*?????????? :-X
«Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов,
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.16 12:01
Отправлено: Djacka - 24.11.16 12:51
Мда... а как они должны были выйти "на связь то"??? Мож телеграмму дать на обратном пути из Вижая , например с почтового отделения тамошнего???Все верно, должны были дать телеграмму из Вижая к 12-му февраля, или к 14-му, с учетом сдвига Дятловым контрольного срока. Здесь все однозначно, именно телеграммой, а не с помощью рации.
Отправлено: San4es - 24.11.16 13:12
Вопрос был в том - была ли "техническая возможность "(вес. габариты, и т.д.) станций для того, чтобы использовать их в походах -ответ - была. однозначно.Выше по сей теме примеры. Второй вопрос - "юридические " тонкости работы станции в походе - выше пример как в тех же 50х решался этот вопрос -работали на позывных своего радиоклуба. А чем например Согрин луДше Игоря Дятлова - а у него в походе была рация.Другой вопрос -они ею не пользовались (или пользовались????) нет информации (или есть у кого???) . Причем , по информации с форумов, именно в том же турклубе где и Игорь был, была взята эта станция.Техническая возможность несомненно была.
По юридическим-не владею.Ежели вы напишете пространный пост по сему поводу-с удовольствием прочитаю.
Я в основном упираю на нецелесообразность волочения нелегкой рации зимой в далекие дрыщи,заброса воздушной антенны-проволоки на близлежащую сосну и тд.И на кой эта
По Согринской рации также хотелось бы подробностей.По ней пока особых фактов нет.
Отправлено: a-lukynec - 24.11.16 13:57
И на кой эта тридцатикилограммовая зараза нужна,если вызванная по ней помощь в случае ЧП не придет в течение суток?И как вы не можете понять, что, во первых никакая не тридцатикилограммовая , и совсем не для того, чтобы помощь вызывать ...
Для того, чтобы понять зачем бы нужна была рация в этом походе, нужно было бы быть хотя бы немного радиолюбителем ... а Дятлов именно им и был ... И наверняка знал о малоизвестных тогда возможностях довольно дальних связей на УКВ диапазоне ... У него уже были подтверждения приёма его передач в Узбекистане ... ( здесь в этой ветке есть эти карточки ) ...
Отправлено: Zet - 24.11.16 15:02
QSL-карточка с изображением герба Узбекской ССР получена из Йошкар-Олы, от наблюдателя, диапазон 7 Мгц (короткие волны).
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4091.0;attach=32971;image)
Карточка с гербом Карело-Финской ССР получена из Якутии от наблюдателя, диапазон 7 Мгц.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4091.0;attach=32975;image)
Карточка за связь на диапазоне 38-40 Мгц (УКВ волны) получена из Первоуральска, расстояние от Свердловска-порядка 40 км.
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=4091.0;attach=32973;image)
Карточек за дальние связи на УКВ не наблюдается. Гербы на карточке, в данном случае-просто картинка, как пейзаж на отрытке.
Ссылки на изображение QSL карточек взял из другой темы, в этой не смог найти.
Отправлено: Djacka - 24.11.16 15:09
Информация о позывном RA9CCN
Позывной: RA9CCN
Имя: ПОНАМОРЕВ В. И.
Адрес: СВЕРДЛ.ОБЛ., ВОЛЧАНСК УЛ.КОМСОМОЛЬСКАЯ 6-98
Отправлено: Zet - 24.11.16 15:20
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.16 15:26
Ранее писал, о том, что скорее всего (я в этом практически уверен) что радиоприемник у ребят был.Прямых "доков" нет, только косвенные. Но по крайней мере во всех предыдущих походах он (приемник) был. Моё "впечатление" что именно предстартовая "рокировка" состава группы с вхождением Семёна и "не позволила" взять радиостанцию в поход. Может и ошибаюсь, но вот "ощущение" такое.
По "соседним" группам - на форумах и в литературе -у Блинова в походе собака и ружьё, у Согрина - рация. У наших -ничего (как специально????) Что тоже как то "подозрительно" выглядит.
Причем из группы того же Согрина Зина , Семён переходят в группу Игоря.
Кстати мы уже ранее рассматривали такую "тему" - Игорь сконструировал УКВ рации небольшого радиуса действия для связи с плотами при походе по Саянам??? Это было что то вроде "уоки - токи". Малогабаритное и легкое.И совсем не для связи "на далеко" а для того, чтобы общаться на расстоянии пару-тройки км.
Отправлено: Zet - 24.11.16 15:43
В журнале "Радио" №4 за 1957 год, страницы 33-36 есть описание походной КВ радиостанции, разработанной по заданию редакции. Параметры аппарата, скорей всего, учитывая элементную базу того времени, будут близки с параметрами "походной" радиостанции Игоря.
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.16 15:49
Цитирование
Хотел бы немного защитить позиции рации в походе. 1) Часто, особенно когда маршрут нов, от группы вперёд посылается гонец на разведку. Человек, пройдя какое-то расстояние должен сообщить остальным что впереди. Рации в этом случае очень удобны, иначе придётся возвращаться. 2) Если планируется разбитие базового лагеря, в котором остаётся часть группы в то время, как другая её часть уходит в радиальный поход. Поддерживать связь с лагерем очень желательно. 3) Если мы говорим о водном походе - то тут разделение экипажей происходит само-собой. Без связи в этом случае - никуда. 4) Рации удобны при катании на лыжах. Тут постоянно народ разбредается на группки по 2-3 человека. Мобильные телефоны не так удобны: телефон нужно достать из внутреннего кармана, снять перчатки, набрать номер, дождаться ответа, абоненту нужно услышать звонок вызова... 5) если случается беда, то часть отряда идёт вперёд за помощью, а другая ждёт МЧС. МЧС работает в 2-х метровом диапазоне. И даже если вызвать их не удаётся изначально, их действия можно и нужно координировать в процессе спасательной операции. Кроме того, в горах радиосигналы распространяются действительно далеко, но с разной диаграммой направленности. Тоесть вам может быть и не удастся вызвать МЧС, но вы свяжитесь с любителем, который от вас за 15-30 км а то и более. 6) Если вы высоко, и вам нужна сводка погоды. (в горах погода меняется очень быстро... даже 2-х дневный прогноз может быть неточен) Так что, принимая во внимание всё сказанное, я бы не был так категоричен в вопросе бесполезности радиостанции.... Сергей Воробьёв (с просторов).
Что то подумалось - а вдруг и наши ребята хотели например под Кедром разбить базовый лагерь и только "штурмовая группа" ушла бы к Отортену , а остальные ждали бы их у Кедра???? А может и не под Кедром а где то в долине Лозьвы ????
Отправлено: Djacka - 24.11.16 16:21
Что то подумалось - а вдруг и наши ребята хотели например под Кедром разбить базовый лагерь и только "штурмовая группа" ушла бы к Отортену , а остальные ждали бы их у Кедра???? А может и не под Кедром а где то в долине Лозьвы ????И что нам это даст?
Отправлено: kaydak13 - 24.11.16 17:43
например под Кедром разбить базовый лагерь(http://f2.s.qip.ru/~FaNZtAD7.png) (http://shot.qip.ru/00RzUP-2FaNZtAD7/)
и "двое под кедром" выглядят так ,как будто умерли во сне,в тепле...
Отправлено: Ирис - 24.11.16 17:59
(Вложение) ([url]http://f2.s.qip.ru/~FaNZtAD7.png[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00RzUP-2FaNZtAD7/[/url])Ну, потому что это с нашей стороны все выглядит странно, запутанно, необъяснимо и нелогично, а со стороны ребят все делалось продуманно, здраво, логично и нормально. Как и подобает здравым и нормальным молодым людям того периода. Вот нам и надо рассуждать с точки зрения логики и здравого взгляда на их намерения, планирование похода, их задумки и их действия. Нельзя же предполагать, что они действовали себе во вред. Ясно, что все делалось, как для всех лучше. Возможно, что и базу они планировали в районе кедра или в районе лабаза. У ребят под кедром, действительно, позы спящих людей. Да еще и раздеты, как для сна. Тут уже вопрос, как они попали под кедр.
и "двое под кедром" выглядят так ,как будто умерли во сне,в тепле...
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.16 19:19
Отправлено: Ирис - 24.11.16 23:05
там с этим Кедром тоже "непонятки" одни поисковики говорят , что тела лежали под углом 90грд головами друг к другу, на фото - лежат параллельно... пресловутое "одеяло" то ли было, то ли нет ну и т.д.Так теперь вроде уже никто и не оспаривает, что тела под кедром перемещали.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.11.16 05:18
когда сразу пошел слух, что ребята умерли от испытаний... на ум приходят полигоны, хим.оружие, взрывы и проч.Дубинина и Золотарев. Судя по травмам.
мы тут смотрим запуски ракет, спорим или соглашаемся с Пеппером и т.д.
а ведь на самом деле, испытание могло быть локальным.
в пределах палатки или склона.
всей группе и знать не обязательно было, только Игорь и Золотарев как прикрытие.
к примеру.
Отправлено: Mikhalych2015 - 06.12.16 18:16
http://youtu.be/J-ugejUno9U (http://youtu.be/J-ugejUno9U)
Отправлено: Mikhalych2015 - 07.12.16 11:35
Путешествуя по сети, нашёл интересный сайт, посвящённый истории РВСН СССР - http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,11697.25.html (http://www.russianarms.ru/forum/index.php/topic,11697.25.html)
там народ приводит фото бронированной машины - КП (командного пункта) запуска ракеты ФАУ2 . Оказывается у германцев уже во время войны были бронированные передвижные командные пункты по запуску ракет ФАУ. Наши учёные использовали эту трофейную технику для запуска первых советских баллистических ракет (именно вот такие передвижные КП)
На фото - бронемашина передвижного КП (трофейная), та же машина КП с пусковым столом на прицепе, команда советских учёных -первый экипаж такой машины КП осуществивший запуск ракеты А4 с Капустиного Яра в 1947м году...( Слева направо А.М.Гинзбург, Б.Е.Черток, Н.А.Пилюгин, Л.А.Воскресенский, Н.Н.Смирницкий, Я.И.Трегуб. 18 октября 1947 года).
Отправлено: Vietnamka - 15.12.16 14:37
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.12.16 14:40
Отправлено: Vietnamka - 15.12.16 14:58
А откуда это? Радио "Лето" - вроде как радиостанция, передаёт лёгкую музыку в стиле "лето" *DONT_KNOW*Ходотайство спортивного клуба института им. Баумана о передаче льпинистского снаряжения высотной экспедиции и списание непригодного.
Передать:
баллоны газовые 10 шт 1519-00
канистры 20 л - 1 шт - 28-00
планшеты 11шт 209-00
радио Клету-Фу 4шт - 480-00
Отправлено: vesmar - 15.12.16 15:13
Ходотайство спортивного клуба института им. Баумана о передаче льпинистского снаряжения высотной экспедиции и списание непригодного.В документе так и на писано - институт? %-)
Бауманка всегда была училищем. Сейчас - университет. Т.е. и в документообороте никогда его не называли институтом, только училищем. Этот ВУЗ всегда гордился своей более чем 150-летней историей, взявшей начало от Высшего Ремесленного Училища и никогда не менял его на "институт".
Отправлено: Ole Lukoje - 15.12.16 15:22
что такое радио Клету Фу?Это немецкие плечевые радиостанции времен ВОВ.
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.12.16 15:22
Отправлено: Gulia70 - 15.12.16 15:37
спортивного клуба института им. Баумана
Разворачиваемый текстБольшой вклад в развитие физкультуры и спорта в училище внес кандидат педагогических наук А.Г. Чернышев, заведовавший кафедрой физического воспитания с 1934 по 1955 годы. Под его руководством в 1945 году в МВТУ, первом из всех вузов, был создан спортивный клуб. С 1955 по 1969 годы кафедру возглавлял заслуженный мастер спорта О.М. Жгутов, который провел большую работу по созданию и развитию спортивных секций в училище.
Не менее известным училище было и своими выдающимися спортсменами: чемпионы СССР по альпинизму и покорители Эвереста А. Овчинников, Э. Мысловский, В. Глухов и В. Иванов;
воспоминания члена бюро клуба
http://www.mountain.ru/people/sketch/2001/mvtu/mvtu.shtml (http://www.mountain.ru/people/sketch/2001/mvtu/mvtu.shtml)
Отправлено: Ирис - 15.12.16 16:01
Ходотайство спортивного клуба института им. Баумана о передаче льпинистского снаряжения высотной экспедиции и списание непригодного.А какого времени этот документ?
Передать:
баллоны газовые 10 шт 1519-00
канистры 20 л - 1 шт - 28-00
планшеты 11шт 209-00
радио Клету-Фу 4шт - 480-00
Был в истории МВТУ им.Баумана и вот такой момент:
"1918
На заседании (23 июня) 2-го Всероссийского авиационного съезда принято решение о необходимости учреждения при МВТУ высшего авиационного института и среднего авиационного техникума. Организация этих учреждений поручена Н. Е. Жуковскому в соответствии с разработанным им проектом."
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.12.16 16:18
Отправлено: Gulia70 - 15.12.16 17:03
Klein Funksprecher
писарь скорее всего название сократил и написал "по русски" - "клету -фу" ...*SCRATCH* не пойму где там ту
Отправлено: Mikhalych2015 - 15.12.16 17:11
Цитирование
Kl.Fu.Spr.d ("Доретта") - малая носимая УКВ радиостанция пехоты. Диапазон частот - 32...38 МГц. Вид работы - ТЛФ (А3). Выходная мощность - 0,2 Вт. Производство Stassfurter Rundfunk. Начало выпуска - 1944 г. [url]http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/306.shtml[/url] ([url]http://www.rkk-museum.ru/vitr_all/exhibits/306.shtml[/url])И ещё - общий перечень пехотных радиостанций вермахта...
Цитирование
62. Пехотные радиостанции германского Вермахтаhttp://www.rkk-museum.ru/documents/archives/archives6.shtml#de2 (http://www.rkk-museum.ru/documents/archives/archives6.shtml#de2) Может быть я неверно "интерпретировал" ... ну так вон на фото укв переносная станция Kl.Fu/ Вес - 1.5 кг .Может быть о них идёт речь... Но сути дела это не меняет.
62-940/3
(1940) D 940/3. Tornisterfunkgerät b1 (Torn.Fu.b1). Unveränderter Nachdruck vom 7.5.37. / Ранцевая переносимая радиостанция модели "b1" (Torn.Fu.b1). // Berlin 1940. (36 стр. и 17 приложений на 17 листах, 3.1МВ)
Torn.Fu.b1 - Краткое описание, инструкция по эксплуатации и схема переносимой пехотной КВ радиостанции. В 1940 году этот документ был без изменений перепечатан с оригинала, изданного в мае 1937 г.
62-964/4
(22.6.39) D 964/4. Das Tornisterfunkgerät d2 (Torn.Fu.d2). / Ранцевая переносимая радиостанция модели "d2" (Torn.Fu.d2). // 22.6.1939. (48 стр. и 19 приложений на 20 листах, 10.0МВ)
Torn.Fu.d2 - Краткое описание, инструкция по эксплуатации и схема переносимой пехотной УКВ радиостанции.
62-1025/1
(9.1.44) D 1025/1. 15 Watt Sender-Empfänger a. 15 Watt Sender-Empfänger b. Prüfgerät SE 15 b. / 15-ваттные радиостанции моделей "a" и "b". Калибратор SE 15 b. // 22.6.1939. (40 стр. и 16 приложений на 30 листах, 6.6МВ)
15 W.S.E. - Краткие описания, инструкции по эксплуатации и схемы 15-ваттных пехотных КВ радиостанций 15 W.S.E.a и 15 W.S.E.b, а также переносного кварцевого калибратора SE15b.
62-9012/1
(1.11.44) D 9012/1.[/b] Feldfunksprecher f mit Anhang: Feldfunksprecher f1 und Frequenzprüfgerät h. / Носимая радиостанция модели "f" (Feldfu.f). Приложение: Носимая радиостанция модели "f1" и кварцевый калибратор модели "F.prüfg.h". // 1.11.1944. (30 стр. и 5 рис., вкл. схемы. 7.3МВ).
Feldfu.f и Feldfu.f1 - Краткие описания, инструкции по эксплуатации и схемы маломощных (0,15 Вт) носимых пехотных УКВ радиостанций - 3-ламповой Feldfu.f и 2-ламповой Feldfu.f1, а также переносного кварцевого калибратора модели "F.prüfg.h".
Отправлено: Ирис - 15.12.16 17:17
Отправлено: Vietnamka - 15.12.16 22:28
В документе так и на писано - институт? %-)нет, не было. Была абравиатура, но я сама при сокращении написала и-т. Так проще
Бауманка всегда была училищем. Сейчас - университет. Т.е. и в документообороте никогда его не называли институтом, только училищем. Этот ВУЗ всегда гордился своей более чем 150-летней историей, взявшей начало от Высшего Ремесленного Училища и никогда не менял его на "институт".
Отправлено: Ирис - 15.12.16 22:40
нет, не было. Была абравиатура, но я сама при сокращении написала и-т. Так прощеДа нет, конечно, все знают Бауманку как училище и никак иначе. Ну, теперь, университет.
Отправлено: Vietnamka - 16.12.16 09:00
Да нет, конечно, все знают Бауманку как училище и никак иначе. Ну, теперь, университет.Бауманка везде по документам называлась МВТУ им. Баумана. Я просто задолбалась переписывать однотипные шапки и что-то начала сокращать. Но какие-то вещи, типо "радио..." переписывала по буквам, печатными, высунув язык, чтобы сохранить оригинальное написание.
Суть вобщем-то правильна понята Mikhalych2015, - нечто выдавалось, передавалось и принимало участие в походах. Так что думаю, разговоры про "отсутствие рации" имели под собой какой-то смысл, потому что инструкцией не регламентировались, но на практике иногда использовались. Причем проходили по балансу ДСО.
Другое дело (я пишу кратко об этом в своей теме) туризм как-то задвинут на задний план, в отличии от альпинизма.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.12.16 09:06
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Альпинизм это как бы "высшая лига" выше нет уже .Там и подготовка и условия походов суровее чем в туризме... туризм - ну вроде "первой лиги", это если вот очень УСЛОВНО провести вот такое "разделение"... хотя раз на раз не приходится, конечно. Может потому и такое своеобразное "отношение", особенно в те, 50е -60е...?????
Отправлено: Vietnamka - 16.12.16 09:29
Оффтоп (текст не по теме)если честно, то я немного по другому оцениваю. Альпинизм вообще во многом рос корнями из армии в 20е. Альпинизм и альпинисты во время ВОВ имели совершенно четкое прикладное военное значение. В отличии от просто туризма, которые расценивался в тот период скорее как "развлечение в массы"Альпинизм это как бы "высшая лига" выше нет уже .Там и подготовка и условия походов суровее чем в туризме... туризм - ну вроде "первой лиги", это если вот очень УСЛОВНО провести вот такое "разделение"... хотя раз на раз не приходится, конечно. Может потому и такое своеобразное "отношение", особенно в те, 50е -60е...?????
Отправлено: vesmar - 16.12.16 10:04
Бауманка везде по документам называлась МВТУ им. Баумана. Я просто задолбалась переписывать однотипные шапки и что-то начала сокращать.Просто резануло глаз слово "институт", поэтому заподозрила, что документ поддельный *JOKINGLY*
А так-то в МВТУ всегда была очень мощная кафедра физкультуры. Ну и то, что партком там приравнивался к райкому тоже играло имхо положительную роль в плане финансирования и матобеспечения, в том числе и туризма.
Отправлено: Vietnamka - 16.12.16 10:27
Оффтоп (текст не по теме)Просто резануло глаз слово "институт", поэтому заподозрила, что документ поддельный *JOKINGLY*vesmar, я понимаю, что у вас возник вопрос о поддельности документа. правда мне совсем не понятно, какого фига мне (я не учавствую в теме вообще) вдруг надо было что-то придумывать.
А так-то в МВТУ всегда была очень мощная кафедра физкультуры. Ну и то, что партком там приравнивался к райкому тоже играло имхо положительную роль в плане финансирования и матобеспечения, в том числе и туризма.
На всякий случай - копии я делаю (и соответственно плачу за это деньги) только тех документов, которые либо имеют непосредственное отношение к теме, либо представляют для меня личный интерес :-[ Во всех остальных случаях я с удовольствием делюсь названием архива, фонда, описи и номера дела *YES* Ну и подробно отвечаю на вопросы, как в данном случае)) да, я делаю ошибки, иногда что-то сокращаю (иногда так, что сама потом понять не могу)
В данном случае это ГАРФ, фонд Р 9480 опись 49 дело 93 "Постановления и протоколы президиума ЦС ДСО "Буревестник" №№17-32". Кстати, вот тоже такое ощущение, что я сократила полное название дела((( Но оно легко проверяется по электронным описям ГАРФ
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.12.16 10:42
И Игорь был именно фанатом (в хорошем смысле) своего дела -радио. Ан нет, нет в походе его самодельной рации ... вот кто или что ему "помешало"??? Радиоприемник скорее сего был, маленький, и "исчез" при поисках... даже в протокол не попал (а в плане был записан).
В соседней теме наша дорогая Гюльнара выложила отчет о экспедиции в горы Приполярного Урала... так у той группы на пути была "база" с радиостанцией стационарной и на всю группу было всего 2 фотоаппарата ... вот и сравнивайте.не, группа Игоря однозначно решила фотографировать много и разного и количество фотиков об этом говорит ... да и штатив и прочие "принадлежности" (ну что имели у себя на то время, то и взяли). и плёнки много! и вот думается -может как то знали или подозревали . что район то "особенный"???Ведь 2 года до того Игорь был с группой и даже ночевали в том же Вижае... но тогда, зная о "особенностях" района (лагерные зоны, кпп на дорогах и прочая) почему Игорь всё таки собирал радио для этого похода??? Что то тут не то...
Вот тут есть вышеупомянутый отчет... http://taina.li/forum/index.php?topic=387.msg512820#msg512820 (http://taina.li/forum/index.php?topic=387.msg512820#msg512820)... ответ №40
Отправлено: Vietnamka - 16.12.16 10:48
и "исчез" при поисках... даже в протокол не попал (а в плане был записан).Яровой про него пишет
Отправлено: a-lukynec - 16.12.16 10:51
Я знаю многих людей , знакомые, коллеги , друзья -кто автолюбитель, кто охотник , ну и радиолюбители ещё с тех 70х -80х годов... если человек что -то собирает и не просто "так" а с прицелом на применение в отпуске, походе, путешествии, то он просто так никогда не откажется взять и опробовать свою "самоделку" (чтобы это ни было) в реальных условиях и уж тем более, если и собиралось именно под "это дело" -путешествие. поход и т.д.).
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.12.16 10:53
Цитирование
Потом Новиков проверил карманы: одежда на погибшем промерзла так, что карманы открывались с треском, словно рвалась ткань. В карманах он нашел коробок спичек, носовой платок и синюю мыльницу. Мыльница при ближайшем рассмотрении оказалась карманным приемником. Все вещи Новиков аккуратно очистил от снега и разложил на вороновской штормовке....http://knigosite.org/library/read/69885 (http://knigosite.org/library/read/69885)
Отправлено: a-lukynec - 16.12.16 11:03
Но в протоколы то официальные радио не попало то!! А может и ещё что то "интересное" тоже не попало в те же протоколы??Типа - "рулон киноплёнки" , "10 пар нательного белья" и ещё такое, какое и "поисковиками" неозвучено ... "темное УД" ...
Меня этот "баульчик" с фото из автомобиля у ног З. до сих пор как то очень уж смущает ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.12.16 11:16
Отправлено: vesmar - 16.12.16 11:46
Оффтоп (текст не по теме)vesmar, я понимаю, что у вас возник вопрос о поддельности документа. правда мне совсем не понятно, какого фига мне (я не учавствую в теме вообще) вдруг надо было что-то придумывать.Vietnamka, мне даже и в голову не пришло Вас в чём-то подозревать. Просто хотела посоветовать не доверять документу с такими описками. *YES* Хотя он вроде не несёт имхо какой-то принципиальной информации для вброса
Отправлено: Gulia70 - 16.12.16 13:02
Альпинизм это как бы "высшая лига" выше нет уже .Там и подготовка и условия походов суровее чем в туризме...раз уж тут разговор.. :sm55:
из интервью с Ивановым В.А., выдающимся альпинистом, выпускником МВТУ Баумана.
Разворачиваемый текст- Как Вы начали заниматься альпинизмом?
В 1959 году мощная секция альпинизма спортклуба МВТУ организовала альпиниаду на базе альплагеря «Алибек». И нам, молодым студентам, предложили поехать по бесплатным путевкам в горы, и треть нашей группы отправилась знакомиться с горами, тем более, что потом светил переход к Черному морю через Клухорский перевал.
- Сейчас среди молодежи бытует представление о советском альпинизме, как о военизированной строго иерархичной системе, … будто всех строили, запрещали то да сё, заставляли закрывать клетки, «раздевали»… А что это было на самом деле?
- Да, было строго, но не до такой степени как в «представлении о советском альпинизме». Чтобы безаварийно ходить в горы самостоятельно, а не топать за гидом, ни о чем не задумываясь, надо пройти определенную школу. Такая школа была создана. К тому же, альпинизм был военно-прикладным видом спорта, особенно после того, как наша армия понесла большие потери не от дивизии «Эдельвейс», а от незнания гор (просто погибали в горах, проваливаясь в трещины на ледниках и т.д.). Поэтому была мощная государственная поддержка.
Цель «заполнения клеток» как раз и сводилась к приобретению (с помощью инструкторов) необходимого опыта для самостоятельного хождения. Получение 1 разряда и, особенно, кмс, открывало путь к самостоятельным восхождениям, но в рамках принятой игры. Если Вы любите играть в футбол, и при этом хотите играть руками против правил, то играйте в регби. Если Вы хотите заниматься альпинизмом, то уважайте правила или занимайтесь альпинизмом вне принятых мероприятий. Правила можно менять, но нельзя нарушать. За это наказывают в любом виде спорта.
Я никогда не чувствовал «зажатости».
- Яркий эпизод из Ваших первых высотных экспедиций?
-Запомнился спуск с пика Ленина западногерманских альпинистов. Это был мой первый опыт общения с одним из сильнейших альпинистов Европы. В 1969 году Профсоюзы проводили Международный слет альпинистов под пиком Ленина. Немецкие альпинисты решили не идти классическими путями, а проложить новый маршрут совместно с советскими восходителями. Олег Борисенок и Юрий Устинов с немцами Тони Хибелером и Майком Шнейдером выбрали первопрохождение по Юго-Восточной стене, с ледника Большая Саук –дара, где редко ходят. Туда их забросил вертолетом, а далее автономное плавание без связи (раций в то время еще не было). Только контрольный срок возвращения.
Уже под вершиной у Тони Хибелера отказали обмороженные во время первого зимнего восхождения по северной стене Эйгера ноги, и он просто лег. Поставили палатку, а вершина над головой. Там должны быть люди. На этот период планировался массовый штурм со стороны Ачик-Таш. Не надеясь на свои силы, решили, что наша двойка пойдет за помощью, а немцы будут ждать помощь в палатке.
Однако, когда Борисенок и Устинов вышли на вершину, то увидели далеко внизу спускавшихся восходителей. Догнать их удалось только у подножья горы в передовом лагере на леднике.
Здесь же, совершенно случайно, оказался и я. Накануне наша группа вернулась с восхождения в базовый лагерь на Ачик-Таш, и меня попросили поднести в передовой лагерь какие-то продукты (в основном яблоки). Налегке в кроссовках рано утром ушел на ледник с твердым намерением к ужину вернуться на базу. Но судьба распорядилась иначе. Ко мне подошел тренер альпиниады Анатолий Овчинников и сказал: «Там, наверху, остались двое. Ленинградцы (составлявшие большую часть тренеров альпиниады) только спустились с вершины и не могут идти. Надо помочь».
Надо, так надо. Меня наспех одели всем миром кто во что. Но больше всего подошли шекельтоны с подошвой «Вибрам» и лосиным мехом сверху, которыми снабдили меня югославские альпинисты. Пошли вчетвером – А.Овчинников, О.Борисенок, Ю.Устинов (только они знали, где искать немцев) и я. Пошли не по классике, а тем путем, что прошла наша группа в 1967 году - вверх по «метле» от скал Липкина, сокращая расстояние. Очень быстро набрали высоту (все хорошо акклиматизированы) и в первый день вышли на гребень на высоте 6800. И сами оказались в плачевном состоянии. Второпях забыли спички, а без воды организм на высоте работать отказывается. Первое, что пришло в голову - надо бы вызвать вертолет, чтобы сбросили спички. На этот выход нам дали одну из раций, по которой осуществлялась связь базового лагеря с передовым. Затем начали искать выход.
На стоянке, пошарив на месте бывших палаток (когда их вытряхивали, могли вытрясти и спичку), нашли остатки коробка и 2 спички: одна с хорошей головкой и одна с полуголовкой. Прежде чем чиркать, решили подсушить. Как высушить? Грели в мешке несколько минут, потом решили зажечь. Первая спичка не зажглась, осталась последняя… Нам казалось сыроватая, и мы все пытались ее высушить.
А потом Борисенок нашел еще одну, тоже на старой стоянке. Еще 20 мин мы их сушили, терли об волосы, дули на них, а потом решились, и одна все-таки зажглась! И мы смогли зажечь примус. Минут 40 в сумме мы возились, но это было большое счастье…
Утром следующего дня были уже под запятой на 6950, когда увидели на фоне голубого неба одинокую фигуру, траверсирующую склон под вершиной в нашу сторону. Это был напарник Хибелера Майкл. Все эти дни они пролежали в палатке в ожидании спасателей. Отчаявшись, решили, что надо и Майклу идти за помощью. Погода в тот день стояла хорошая. Добравшись до палатки, в которой лежал Хибелер, мы узнали, что Тони уже готовился к худшему варианту. Металлическая молния на палатке на ветру постукивала по стойке, а ему казалось, что это колокола его отпевают. Нам втроем (Овчинников остался на гребне в палатке с Майклом) удалось поднять тяжеленного Хибелера. Опираясь на нас, он смог выйти на гребень, и по классическому пути спуститься в передовой лагерь, откуда его эвакуировал вертолет. Позже эту историю Хибелер описал в одном из западногерманских изданий. Перевод этой статьи мне показывал Борисенок, и она опубликована в альманахе "Альпинисты Северной столицы".
http://4sport.ua/news?id=15171 (http://4sport.ua/news?id=15171)
В 1959 году мощная секция альпинизма спортклуба МВТУ организовала альпиниаду на базе альплагеря «Алибек». И нам, молодым студентам, предложили поехать по бесплатным путевкам в горы, и треть нашей группы отправилась знакомиться с горами, тем более, что потом светил переход к Черному морю через Клухорский перевал.
- Сейчас среди молодежи бытует представление о советском альпинизме, как о военизированной строго иерархичной системе, … будто всех строили, запрещали то да сё, заставляли закрывать клетки, «раздевали»… А что это было на самом деле?
- Да, было строго, но не до такой степени как в «представлении о советском альпинизме». Чтобы безаварийно ходить в горы самостоятельно, а не топать за гидом, ни о чем не задумываясь, надо пройти определенную школу. Такая школа была создана. К тому же, альпинизм был военно-прикладным видом спорта, особенно после того, как наша армия понесла большие потери не от дивизии «Эдельвейс», а от незнания гор (просто погибали в горах, проваливаясь в трещины на ледниках и т.д.). Поэтому была мощная государственная поддержка.
Цель «заполнения клеток» как раз и сводилась к приобретению (с помощью инструкторов) необходимого опыта для самостоятельного хождения. Получение 1 разряда и, особенно, кмс, открывало путь к самостоятельным восхождениям, но в рамках принятой игры. Если Вы любите играть в футбол, и при этом хотите играть руками против правил, то играйте в регби. Если Вы хотите заниматься альпинизмом, то уважайте правила или занимайтесь альпинизмом вне принятых мероприятий. Правила можно менять, но нельзя нарушать. За это наказывают в любом виде спорта.
Я никогда не чувствовал «зажатости».
- Яркий эпизод из Ваших первых высотных экспедиций?
-Запомнился спуск с пика Ленина западногерманских альпинистов. Это был мой первый опыт общения с одним из сильнейших альпинистов Европы. В 1969 году Профсоюзы проводили Международный слет альпинистов под пиком Ленина. Немецкие альпинисты решили не идти классическими путями, а проложить новый маршрут совместно с советскими восходителями. Олег Борисенок и Юрий Устинов с немцами Тони Хибелером и Майком Шнейдером выбрали первопрохождение по Юго-Восточной стене, с ледника Большая Саук –дара, где редко ходят. Туда их забросил вертолетом, а далее автономное плавание без связи (раций в то время еще не было). Только контрольный срок возвращения.
Уже под вершиной у Тони Хибелера отказали обмороженные во время первого зимнего восхождения по северной стене Эйгера ноги, и он просто лег. Поставили палатку, а вершина над головой. Там должны быть люди. На этот период планировался массовый штурм со стороны Ачик-Таш. Не надеясь на свои силы, решили, что наша двойка пойдет за помощью, а немцы будут ждать помощь в палатке.
Однако, когда Борисенок и Устинов вышли на вершину, то увидели далеко внизу спускавшихся восходителей. Догнать их удалось только у подножья горы в передовом лагере на леднике.
Здесь же, совершенно случайно, оказался и я. Накануне наша группа вернулась с восхождения в базовый лагерь на Ачик-Таш, и меня попросили поднести в передовой лагерь какие-то продукты (в основном яблоки). Налегке в кроссовках рано утром ушел на ледник с твердым намерением к ужину вернуться на базу. Но судьба распорядилась иначе. Ко мне подошел тренер альпиниады Анатолий Овчинников и сказал: «Там, наверху, остались двое. Ленинградцы (составлявшие большую часть тренеров альпиниады) только спустились с вершины и не могут идти. Надо помочь».
Надо, так надо. Меня наспех одели всем миром кто во что. Но больше всего подошли шекельтоны с подошвой «Вибрам» и лосиным мехом сверху, которыми снабдили меня югославские альпинисты. Пошли вчетвером – А.Овчинников, О.Борисенок, Ю.Устинов (только они знали, где искать немцев) и я. Пошли не по классике, а тем путем, что прошла наша группа в 1967 году - вверх по «метле» от скал Липкина, сокращая расстояние. Очень быстро набрали высоту (все хорошо акклиматизированы) и в первый день вышли на гребень на высоте 6800. И сами оказались в плачевном состоянии. Второпях забыли спички, а без воды организм на высоте работать отказывается. Первое, что пришло в голову - надо бы вызвать вертолет, чтобы сбросили спички. На этот выход нам дали одну из раций, по которой осуществлялась связь базового лагеря с передовым. Затем начали искать выход.
На стоянке, пошарив на месте бывших палаток (когда их вытряхивали, могли вытрясти и спичку), нашли остатки коробка и 2 спички: одна с хорошей головкой и одна с полуголовкой. Прежде чем чиркать, решили подсушить. Как высушить? Грели в мешке несколько минут, потом решили зажечь. Первая спичка не зажглась, осталась последняя… Нам казалось сыроватая, и мы все пытались ее высушить.
А потом Борисенок нашел еще одну, тоже на старой стоянке. Еще 20 мин мы их сушили, терли об волосы, дули на них, а потом решились, и одна все-таки зажглась! И мы смогли зажечь примус. Минут 40 в сумме мы возились, но это было большое счастье…
Утром следующего дня были уже под запятой на 6950, когда увидели на фоне голубого неба одинокую фигуру, траверсирующую склон под вершиной в нашу сторону. Это был напарник Хибелера Майкл. Все эти дни они пролежали в палатке в ожидании спасателей. Отчаявшись, решили, что надо и Майклу идти за помощью. Погода в тот день стояла хорошая. Добравшись до палатки, в которой лежал Хибелер, мы узнали, что Тони уже готовился к худшему варианту. Металлическая молния на палатке на ветру постукивала по стойке, а ему казалось, что это колокола его отпевают. Нам втроем (Овчинников остался на гребне в палатке с Майклом) удалось поднять тяжеленного Хибелера. Опираясь на нас, он смог выйти на гребень, и по классическому пути спуститься в передовой лагерь, откуда его эвакуировал вертолет. Позже эту историю Хибелер описал в одном из западногерманских изданий. Перевод этой статьи мне показывал Борисенок, и она опубликована в альманахе "Альпинисты Северной столицы".
http://4sport.ua/news?id=15171 (http://4sport.ua/news?id=15171)
Отправлено: фугас - 16.12.16 13:26
альпинизм был военно-прикладным видом спортаОн был таковым до войны, а еще большее развитие получил благодаря Постановлениям 1947 и 1952 года за подписью Сталина.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.12.16 13:37
http://youtu.be/BcgOWcP21r8 (http://youtu.be/BcgOWcP21r8)
Добавлено позже:
А вот "свежачок" -кто что думает?????
http://youtu.be/yCJyJrDreRU (http://youtu.be/yCJyJrDreRU)
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 14:30
Цитирование
.." ... Люди до сих пор бьются над вопросом, как же увеличить срок службы элементов питания. Зато в "Юном технике" еще в 1956 году эту проблему попробовали решить. В одном из номеров журнала была опубликована схема атомной батарейки, использующей стронций-90. Срок ее службы мог составлять 25 лет.Там же..
Цитирование
.Вот, например, схема миниатюрного радиоприемника для наушников, опубликованная в приложении к журналу “Юный техник” (“ЮТ — для умелых рук”). Само устройство спрятано в корпусе массивной авторучки и выглядит весьма интересно.мне понятно увлечение Игоря и его стремление сделать "нечто" такое, чего ещё нет и не было в туристической практике. Вот статью о батарее "ядерной" он наверняка читал (в журнале "Юный техник" за 1956й год). Собрать могли попытаться для совсем небольшой нагрузки (малой мощности) всего нескольких ватт - походный переносной радиоприёмник.
О больших мощностях, обогреве и т.п. речь скорее всего и не шла. Получилось что то у них, или нет - нам неизвестно, но Кикоина с дозиметром на место палатки привозили да и ФТЭ найденных вещей тоже делали и был результат.
Всё только на уровне предположений . Стронций -90 ( как в схеме журнала Юный техник) — чистый бета-излучатель с периодом полураспада 29.12 лет. Думаю, что вот эту "бету" и нашёл Иванов на штанах...
Мощность и следовательно тепловыделение были настолько малы, что конструкция не требовала " теплоотводящей" системы ... а могла ещё и служить местным обогревом (при соблюдении защиты от "бета" излучения").
Источники бета-излучения
Цитирование
В природе не встречается источников бета-излучения в целом: электроны излучает солнце, излучающее все виды частиц, бета-излучение содержится в естественном радиоактивном поле Земли, так же в некоторых месторождениях руды могут содержаться примеси частиц, излучающих бета-частицы.Защита от бета-излучения
Среди химических элементов источниками бета-излучения являются следующие элементы: прометий, иттрий, стронций, празеодим, церий и криптон.
Источники бета-излучения используются в медицине при рентгеновском просвечивании тонкостенных сосудов, при лечении внутренних органов и участков кожи; на основе этого излучения была создана лучевая терапия; широко используются в химии; в технике при процессе ремонта машин для контроля автоматизированных процессов.
Цитирование
Основная защита от излучения состоит в снижении его интенсивности. Необходимо обязательное выполнение санитарных требований к помещениям, где содержатся источники излучения, соблюдение личной гигиены при организации работы с ними. Во время работы так же требуется проводить постоянный радиационный контроль.http://ufactor.ru/zashita_ot_beta_izlucheniya (http://ufactor.ru/zashita_ot_beta_izlucheniya)
Способами защиты от излучения являются:
расстояние;
экранирование плексигласом, стеклом, тонкими слоями алюминия, противогазами;
время;
химическая защита путем введения в организм радиопротекторов - специальных химических веществ.
Батарейку могли свободно поместить в алюминиевую коробочку и ещё и плексиглас сверху. Причем и габариты и вес такой коробочки не был критичным для похода. А микромощности батарейки вполне хватало для миниатюрного радио ( три - четыре транзистора ) - мыльницы (о мыльнице писал Яровой).
Вот найдя на месте палатки такую "конструкцию" (или что то похожее) следаки вынуждены были вызвать дозиметриста с прибором на склон Холата ( Кикоин???), Иванов потом назначил ФТЭ на радиацию (нашёл "бету" на некоторых вещах) а следственная группа и врачи "купались в бочке спирта". Потом стали это "заговаривать" и "отрицать" дабы не вывести на источник . Ведь и тогда да и сегодня действует статья "... о незаконном обороте радиоактивных материалов.." (или как то так, юристы поправят)... ст. 220—221 УК РФ.
может быть тут и кроется причина "нераспространения информации "об этом деле?????
Отправлено: фугас - 10.01.17 14:49
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 14:56
кремниевые пластины для создания такого источника?А что -кремний это большая проблема??? В 1956м году журнал ЮТ предлагал школьникам "попробовать" собрать такой "гаджет". Лаборатории заводов, институтов, универов и прочие "места". Не думаю, что это было большой проблемой. Тут скорее дело в "стронции". Вот "стронций" мог поставить всех "на уши".В том числе и военных . Ибо в те года, всё что связано с "радиацией" и "ядерными вопросами" вызывало резко отрицательную реакцию ( и были на то основания) у всех "ветвей власти".
Кремний - химические лаборатории, химзаводы, да хоть в школьных кабинетах химии. Им же не нужен был чистый кремний (как для микросхем и процессоров) .
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 10.01.17 15:45
Был в истории МВТУ им.Баумана и вот такой момент:Успокойтесь, ничего сверхестественного.
"1918
На заседании (23 июня) 2-го Всероссийского авиационного съезда принято решение о необходимости учреждения при МВТУ высшего авиационного института и среднего авиационного техникума. Организация этих учреждений поручена Н. Е. Жуковскому в соответствии с разработанным им проектом."
"Авиационный институт при МВТУ", а точнее еще тогда только техникум, это не что иное как самое начало организации Военно-Воздушной инженерной академии им. Жуковского. Через пару лет было окончательно принято название "Институт инженеров Красного Воздушного Флота", который в конце концов стал, после ряда реорганизаций Военно-Воздушной инженерной академией им. Жуковского.
Позднее в 1930 году аэромеханическое отделение (как отдельное училище), было выделено в самостоятелный Московский авиационный институт (МАИ). Наряду с МЭИ и МИСИ. С тех пор это отдельные учебные заведения, а теперь - университеты.
Кстати, ровно через неделю будет юбилей упоминаемого здесь проф. Н. Е. Жуковского - 170 лет.
Добавлено позже:
А что -кремний это большая проблема???В упоминаемом тут контексте - более чем большая. Речь шла о полупроводниковом кремние, а это кремний такой степени очистки, который в 1959 году, если и был, то только у физ-химиков, и может в РТИ (теперь им ак. Минца). Они начали толь-только делать первые неточечные транзисторы.
В РТИ УПИ и вообще в Свердловске на 1958 год (1959 для Дятлова был неактуален) максимум что было доступно из транзисторов, то это П-6, и то это была экзотика. Были, в основном (крайне дефицитными) П-2, П-3 и точечные С-1, -2, -3. Последние выглядели так: http://vt-tech.eu/images/articles/electronic/old_transistors/c1g.jpg (http://vt-tech.eu/images/articles/electronic/old_transistors/c1g.jpg)
Посему никаких транзисторных приемников у Дятлова и в воображении не было.
Все, что делалось у радиолюбителей того периода делалось на лампах. Причем даже лампы "П-серии" были трудно доставаемыми. Была, в основном серия "С", например 6С2С, 6Н5С. Это триоды.
То, что была доступна даже серия "Б", даже А. Д. Будрин не помнит. Так же как и Юдин никогда ничего не говорил о том, что брали приемник. А запись в плане похода про него, не более чем разговоры на тему: "Хорошо бы, хорошо бы, нам моржа поймать большого"...
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 16:53
В 1959м уже промышленностью выпускались бытовые радиовещательные радиоприемники на транзисторах( в этой же теме на белее ранних страницах).Лампы серий П и С использовались в ламповых бытовых и пром.радиоприёмниках.Ну и существовали радиоприёмники, и выпускались на "стержневых" лампах - первые переносные советские любительские приемники. Обо всем этом (и не только) писалось в этой теме на ранних страницах... да и в радиолюбительской литературе уже с середины 50х вовсю публиковались схемы на транзисторах.
Если есть промышленный выпуск таких аппаратов, то почему не может быть любительских радиоконструкций на такой "элементной базе"???
Портативный транзисторный радиоприёмник "Дорожный". Московский завод "Красный Октябрь". Разработка ИРПА — 1955 года. Опытный выпуск с 1956 года.
Портативный транзисторный радиоприёмник "Свердловск" – двухдиапазонный супергетеродин с батарейным питанием, построенный на транзисторах. Каменск-Уральский приборостроительный завод. Опытный мало-серийный выпуск 1957 года.
"Фестиваль" — первый отечественный переносной транзисторный радиоприёмник, разработанный и выпущенный в СССР в качестве сувенирного, к VI международному фестивалю молодёжи и студентов, который открывался в Москве 28 июля 1957 года. Радиоприёмник выполнен в виде книги, при открытии которой открывается доступ к регулятору настройки и громкости. Не путать с приемником высшего класса - ламповым "Фестивалем"
«Спутник» - один из самых первых переносных транзисторных радиоприёмников в Советском Союзе. Радиоприёмник выпускался в 1957 году. Цена 514 рублей (соответственно в денежном исчислении 1957 года). Приёмник «Спутник» был экспериментальным - выпущено всего около тысячи экземпляров. Радиоприемник сделан очень добротно и производит приятное впечатление. Его технические характеристики и сегодня смотрятся неплохо.
В 1958 году Саратовский завод «Знамя Труда» выпустил первый отечественный карманный радиоприёмник, тоже под названием «Сюрприз». В карманном приемнике использовался печатный монтаж, что позволило при массовом производстве снизить его стоимость. Питание осуществлялось от четырёх аккумуляторов «КНП-0,42», которые обеспечивали непрерывную работу устройства в течение 12-15 часов.
Картинки и описание - тут - http://ussrlife.blogspot.ru/2015/02/blog-post_3.html (http://ussrlife.blogspot.ru/2015/02/blog-post_3.html)
Ну и переносной ламповый радиоприемник "Турист" 1956й год (тоже уже в этой теме ранее освещался). Но ему нужны мощные накальные батареи, увы.
http://youtu.be/sznpDYM0O-s (http://youtu.be/sznpDYM0O-s)
Так что у Игоря был выбор элементной базы. И даже первых простых (примитивных???) германиевых транзисторов типа П вполне хватало , чтобы собрать портативный приемник в "мыльнице" (что и упоминает в своей повести Яровой). И уж тем более получался экономный приемник, если он работал не на громковогритель а на головные (высокоомные) телефоны.
И потом - а кто Юдина спрашивал о радио??? да и пользоваться "радио" могли начать после прохода 2го Северного, когда Юрия Ефимовича уже не было в группе.
И к тому - радиоприемник Игорь уже брал в предыдущие походы опыт имелся.
Может быть на этом фото Зина как раз и слушает вот такой вот "наушник - радио"????? И это фото на Лозьве , уже после 2го Северного.
Добавлено позже:
Да ... и если вопрос в том , что Игорю такие "дефицитные" транзисторы в 58м были "недоступны", то он не был сельским радиолюбителем в таёжной глуши. Он работал на кафедре одного из престижных факультетов (радиофак) в одном из самых престижных и мощных вузов страны -Свердловский политех - могли посодействовать в приобретении этих приборов. Был членом радиоклуба и работал на коллективной радиостанции Свердловска - мог помочь радиоклуб. Мог помочь брат -радиолюбитель. И это не все ещё варианты. Так что приобрести три -пять транзисторов для своей портативной конструкции для него , Игоря, думаю была не проблема. Друзяки радиотехники тоже могли помочь - тот же Никитин и Демьяненко и др.
Отправлено: владимир михайлович - 10.01.17 18:21
Отправлено: a-lukynec - 10.01.17 18:28
По тем временам громкоговоритель такого размера достать было проблематично, поэтому вот такая штука и была придумана радиолюбителями ...
Где то у меня и сейчас такие микрофончики валяются, но искать замучаюсь ... поэтому выложу фото трубки ... с таким микрофончиком из инета ... [attachimg=1]
Микрофончик справа ... Сам приёмничек питался от КБС-ки ... ( плоская батарейка для карманного фонарика ) ...
Отправлено: megeor - 10.01.17 18:48
Отправлено: a-lukynec - 10.01.17 18:51
Приемник без обратной связи-чисто развлечение...У меня был серьёзный приёмничек , аж на 7 транзисторах ... ДВ и СВ диапазона ...
Отправлено: San4es - 10.01.17 18:53
Отправлено: megeor - 10.01.17 18:55
У меня был серьёзный приёмничек , аж на 7 транзисторахИ какой у него был вес с батарейками? А передатчик к нему прилагался?
Отправлено: a-lukynec - 10.01.17 19:02
Отправлено: a-lukynec - 10.01.17 19:05
И какой у него был вес с батарейками? А передатчик к нему прилагался?Это был просто приёмник, а не радиостанция ... Я Вас сначала не понял, про "обратную связь" ... есть такой термин в радио деле, про схемы приёмников ... Подумал было, что Вы "крутой" радиолюбитель с понятиями ...
А вес - мыльница , с деталями ... батарейка от карманного фонарика ... вот и весь вес ... карманный приёмник ...
Отправлено: San4es - 10.01.17 19:18
В принципе, раз об этом писали в журнале "Юный техник" , то значит этим кто то занимался ...Никто этой хреновиной на любительском уровне никогда не занимался.Это статейка из ЮТ для детей для общего развития.
К Михалычу просьба не упоминать эту статейку как руководство к действию,"схему сборки стронциевой батарейки" и пруфлинка того,что "такие самодельные устройства тогда были"(несамодельные,и в самом деле стронциевые батарейки тогда вроде начали появляться в имплантируемых электрокардиостимуляторах).
Отправлено: a-lukynec - 10.01.17 19:19
Цитирование
Никто этой хреновиной на любительском уровне никогда не занимался.Как сказать, как сказать ...
Это статейка из ЮТ для детей для общего развития.
И ещё немного о радиации в те времена
http://mixstuff.ru/archives/21152 (http://mixstuff.ru/archives/21152)
[attachimg=1]
Отправлено: владимир михайлович - 10.01.17 19:21
По сути передатчик делается проще, чем приемник. Но и приемник в походе, без обратной связи, то же вещь занятная.
Тем более в тех далеких годах...
Отправлено: Человек с карабином - 10.01.17 19:31
По сути передатчик делается проще, чем приемник.Тогда вроде как делали всё по схемам прямого усиления (приёмники на транзисторах). Но конструировать "вечную батарейку" мне кажется имело смысл только для применения в передатчике. Для приёмника хватило бы простых элементов питания.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 19:32
И какой у него был вес с батарейками? А передатчик к нему прилагался?Вес? ну какой может быть вес у транзисторного приёмника прямого усиления (скорее всего, вряд ли Игорь собирал супергетеродин) в "мыльнице"? 150 - 200грамм... Почему прямого усиления - меньше помех приёму, и для приёма мощной станции из Свердловска вполне достаточно. Хотя мог и супер или сверхгетеродин какой нить сварганить...
дело в том, что для передатчика мощи не хватит. Батарейка маломощная а основное потребление рации в режиме "передача" причём намного больше, чем в режиме "прием". А вот приёмник прямого усиления да ещё работающий на телефоны (а не на динамик) вполне позволяет "тянуть" практически весь поход .
А если говорить о журнале ЮТ то там много чего интересного было . И не только в нём. Общее развитие -да, но кто мог "достать комплектующие" то вполне мог попробовать и собрать "вечную батарейку" , увидев в журнале "общее описание " и "описание принципа действия".
Отправлено: Человек с карабином - 10.01.17 19:54
Были ли в в 59 году аналоги современных "уоки-токи" переносных мобильных радиостанций на германиевых транзисторах, под частоту на мегагерцы, чтоб антенна короткая была?
И вот тогда - если допустить что Игорь Дятлов сконструировал парочку "мобильных раций" можно допустить мысль, что в ящике был - ретранслятор с питанием от стронциевой батареи.
Единственная проблема в схеме на такую частоту - задающий генератор. Кварцевых тогда не было. Но при умении можно что нибудь придумать, чтоб частота не плыла...
Установить ретранслятор на Отортене - и свободно общайся по обе стороны.
P.S. Германиевые ведь вроде все низкочастотные? Или нет? В 59...
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 20:06
В транзисторном радиоприёмнике главный вес - это батареи питания)))). Сам приемник весил мало, особенно из "портативных" серий.
ну и думаем логически - почему Кикоин оказался на месте палатки, склоне???? разве все погибшие группы в горах и т.п. обследовали с "радиометрами"??? Что послужило причиной вызова "дозиметриста"???? И что послужило причиной анализа "на радиацию" у Иванова??? И почему "ныряли в бочки со спиртом"???? А потому что сразу подозревали "радиацию"! значит сразу, в разодраной палатке нашли "нечто", что вызвало подозрения о "излучении". Вот и пошла вся эта "цепочка" в конце которой нашли таки "бету" И тут команда -всё закрыть и засекретить (возможно частично) версия -замерзание.
Хотя убить ребят могли иные "личности" , совсем не связанные с конструированием Игоря.
Отправлено: San4es - 10.01.17 20:11
Установить ретранслятор на Отортене - и свободно общайся по обе стороны.А смысл?Они в поход пошли не вокруг Отортена хороводы водить,а быстренько зайти-записку в каменный тур-фотосессия-и обратно.
Отправлено: Человек с карабином - 10.01.17 20:15
А смысл?Они в поход пошли не вокруг Отортена хороводы водить,а быстренько зайти-записку в каменный тур-фотосессия-и обратно.Так то оно так. Ну может как радиолюбительский эксперимент.
А записку ведь поисковики сняли? Нет её текста?
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 20:19
ЮТ за 1971й год. Поймите - ведь для самодельщика иногда (а может и часто) достаточно только дать идею, общий контур устройства и принцип работы. А далее - дело мастера боится.Получилось или нет - но можно ведь попытаться!???!!!!
Юный техник 1971-08, страница 53
Отправлено: Человек с карабином - 10.01.17 20:25
Оффтоп (текст не по теме)Вот ещё интересная заметка из ЮТ ... самодельный газовый лазер в домашних условиях.Посмотрел на картинку, синаптические связи активизировались, и всплыл образ. Вспомнил этот журнал, был у меня в детстве...
Вот так бы ещё активизировать дремлющие возможности человеческого мозга, и разгадать загадку.
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 20:28
Литература 1956го года... официальные книгоиздания!!!! в СССР!!!!
[color=purple]Любительские приемники на полупроводниковых триодах[/color]
В брошюре рассматриваются вопросы, связанные с особенностями приемников на полупроводниковых триодах и даны рекомендации по их конструированию. Кроме того, описаны самодельные приемник прямого усиления и супергетеродинный приемник на полупроводниковых триодах. Брошюра рассчитана на подготовленного радиолюбителя.
Новые источники питания радиоаппаратуры
В брошюре кратко описаны устройство, принцип действия и некоторые характеристики разработанных в последнее время в различных странах новых источников электрической энергии (аккумуляторов, атомных элементов и батарей, солнечных батарей, термоэлектрогенераторов, электретов и др.) и приведены примеры применения их для питания переносной и передвижной радиоаппаратуры. Брошюра рассчитана на подготовленного читателя.
Полупроводниковые триоды и их применение
Брошюра является сокращенным переводом с английского книги Л.Гарнера, представляющей собой учебное пособие для средней электротехнической школы Койна (США). В ней достаточно популярно изложены элементарные понятия о свойствах и особенностях полупроводников, устройстве полупроводниковых приборов и описаны различные практические схемы, в которых применяются полупроводниковые диоды, триоды и тетроды Выбор практических схем на полупроводниковых приборах достаточно широк и сопровождается...
И ещё много чего вот тут - http://www.radiolamp.ru/library/ye.php?id=1956 (http://www.radiolamp.ru/library/ye.php?id=1956)
И это далеко не всё!!! В 50е и 60е годы хорошая издавалась литература для любителей и специалистов! даже переводная из-за кордона. Примеров есть масса. не смотря на "холодную войну".
Отправлено: Человек с карабином - 10.01.17 20:36
Термоэлектрогенератор ТГК-3. Ищу такой уже не один год, для дачи...
http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm (http://oldradio.onego.ru/ARTICLES/RADIO/tgk.htm)
[attachimg=1]
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 20:37
Кстати был ещё вот такой источник электроэнергии для ламповых радиоприёмников.да было такое дело и выпускалось серийно для районов без центрального электроснабжения. Ув. Человек с карабином - посмотрите элементы Пельтье.Производятся в России. Сам связывался с Питером в 2013м (там было производство)
Отправлено: San4es - 10.01.17 20:49
Оффтоп (текст не по теме)[attachimg=1]
Добавлено позже:
Позволю себе цитату из ознакомительной брошюры "Новые источники питания радиоаппаратуры",эпилог раздела про атомные батареи:
"К сожалению, опубликованные материалы еще недо-
статочны, несмотря на интенсивные разработки и исследо-
вания в этом направлении, ведущиеся во всех странах
мира. Несомненно, что дальнейшее развитие атомной энер-
гетики позволит создать не только крупные электростан-
ции на ядерном горючем, но и различные типы маломощ-
ных, дешевых, малогабаритных и долговечных источников
электрического питания стационарной и передвижной
радиоаппаратуры"(с)
Отправлено: фугас - 10.01.17 21:07
Термоэлектрогенератор ТГК-3.О! Когда-то был такой в хозяйстве! Давно это было, уже и не вспомнить, куды запропастился... А жаль, хорошая вещь...
Отправлено: Mikhalych2015 - 10.01.17 21:12
Чем меня всегда привлекала литература тех лет - многое было описано просто и доступно. В более поздние времена уже найти такие материалы было весьма затруднительно. ну и потом - ведь мы то берём только ОБЩЕПОПУЛЯРНУЮ радиолитературу. А ведь не исключено, что могли пользоваться и иными "литературными и специальными источниками". Главное - описан принцип о "общий контур устройства")))) . Ну а там - за работу, товарищи!!! зато каков эффект в случае удачного воплощения в жизнь!
да, для тех кто "не верит" и "не согласный"... я же не настаиваю)))) Можете искать "полярную змею", "карликов " ну т.д.
Отправлено: Ирис - 10.01.17 21:17
Оффтоп (текст не по теме)Круто!!! =-O
Отправлено: San4es - 10.01.17 22:38
Ну а там - за работу, товарищи!!! зато каков эффект в случае удачного воплощения в жизнь!За попытку незаконно(а в магазинах он не продавался почему-то) завладеть стронцием-90 товарищи могли получить работу в окрестностях Ивделя лет на пять.
(ст.179 УК РСФСР Изготовление, хранение, приобретение и сбыт сильнодействующих ядовитых веществ без специального на то разрешения, а также нарушение установленных правил производства, хранения, отпуска, учета и перевозки сильнодействующих ядовитых веществ карается -лишением свободы на срок до пяти лет с конфискацией названных веществ. )
Отправлено: Ирис - 10.01.17 23:23
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 10.01.17 23:58
приёмник был записан в план похода (это не разговоры)Mikhalych2015, а Вы мимо заборов УПИ в 1959 году не ходили? :-[
ну и посмотрите элементную базу тех лет.Судя по Вашим высказыванием, Вы ее, в отличии от меня совершенно не представляете. Я же, прежде чем писать проговорил ее с А. Д. Будриным. На минуточку, он один из вед. сотрудников НПО "Вектор" и д. т. н.. Причем не это главное, он выпускник РТФ и учился параллельно с Дятловым. В отличии от Вас он знает о чем говорит. Поэтому не надо наездов, у Вас веса асфальтокатка не хватит.
В 1959м уже промышленностью выпускались...Лирику оставьте в покое... Чего говорить про то что есть в интернете, надо говорить что там было реально.
А с этим у Вас очень большие проблемы. Если говорить про гр. Дятлова, то надо говорить не о том что Вы, а о том, что тогда было в действительности.
И потом - а кто Юдина спрашивал о радио???Я например.
Не заниматься же пустыми фантазиями, вместо того, что б просто выяснить у тех, кто в курсе? Из первых рук.
Может быть на этом фото Зина как раз и слушает вот такой вот "наушник - радио"????? И это фото на Лозьве , уже после 2го Северного.Фигней не занимайтесь, выдавая свои фантазии за реальность...
Он работал на кафедре одного из престижных факультетов (радиофак) в одном из самых престижных и мощных вузов страны -Свердловский политех - могли посодействовать в приобретении этих приборов.ВЫ когда-нибудь начнете отличать "могли" и "имели"? Что у них было я подробно обсудил с Будриным. Если Вы считаете, что лучше его и Юдина знаете что у них было, не буду мешать Вам фантонировать дальше...
тоже могли помочь - тот же Никитин и ДемьяненкоВы не пробовали выступать конкурентом у Задорнова? Смешнее было бы...
Вы когда пишите, хоть понимаете, о чем? Ага, Дятлову (5 курс) помогают доставать дефицитные детали перво-второкурсники, проживающие в общежитии и из кране бедных семей?
Ну-ну, с таким подходом Вы очень много накопаете...
"Атмосфера" выпускалась уже в 59 году, и там были не П-1, а вполне себе "взрослые"П-401.Не надо пользоваться цитатами из инета, надо знаниями. 1. 1959 год, это уже после похода. 2. П-401...403 в 1958 году производил (поштучно!) только РТИ (Минца). В том же 1958 году опытные партии их начал делать "Пульсар", выпуская 90% некондиции. Собственно ее (но хоть как то работающую) и отправляли в НарХоз. Но причем тут Дятлов?
Спутники начали запускать в 1957 году, это тоже Дятлов делал? *ROFL*
Отправлено: arhelon - 11.01.17 00:03
Mikhalych2015, а Вы мимо заборов УПИ в 1959 году не ходили?Извините, я за него отвечу - может быть, и ходил, но читать тогда точно еще не умел. *NO*
Отправлено: kaydak13 - 11.01.17 00:04
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 11.01.17 00:05
Но и приемник в походе, без обратной связи, то же вещь занятная.Если у Вас такой большой опыт применения приемников в походах (лыжных в частности) может Вы это мне объясните?
Зачем таскать "легкий" рюкзак, коль его можно дополнительно догрузить приемником, например?
Отправлено: arhelon - 11.01.17 00:05
Оффтоп (текст не по теме)фантонировать дальше...Фонтанировать.
Отправлено: Ирис - 11.01.17 00:08
не буду мешать ВамХорошо бы...
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 11.01.17 00:08
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп (текст не по теме)От этого, что-нибудь поменялось?
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 23:58
фантонировать дальше...
Фонтанировать.
То что написано - гибрид от слов фантазировать и второго... :)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - вчера в 23:58Ага, пустопорожний треп более развлекатилен, чем поиски реальности... *JOKINGLY*
не буду мешать Вам
Хорошо бы...
Отправлено: arhelon - 11.01.17 00:22
Оффтоп (текст не по теме)развлекатиленРазвлекателен.
Но ведь с умным видом ... *db*
Отправлено: beloff - 11.01.17 00:43
Приемник без обратной связи-чисто развлечение...Нет. Это чувство сопричастности, принадлежности к человечеству - как сейчас комп.
Отправлено: SKAD - 11.01.17 00:46
Нет. Это чувство сопричастности, принадлежности к человечеству -И прогнозу погоды, он, как раз, обратной связи не требует.
Отправлено: beloff - 11.01.17 00:53
Отправлено: Ирис - 11.01.17 00:57
Отправлено: beloff - 11.01.17 01:26
Добавлено позже:
А ведь есть еще сверхрегенеративный каскад -ничего не весит, практически -1 же элемент по РЧ - мне он ни разу не дался, а вот военные в Р126 реализовали. И стабильно.
(http://military.trcvr.ru/wp-content/uploads/2015/08/R126-1.jpg)
Отправлено: владимир михайлович - 11.01.17 01:50
Если у Вас такой большой опыт применения приемников в походах (лыжных в частности) может Вы это мне объясните?Я ни разу не утверждал, что у них был приемник или радиостанция. Станция на лампах, теоретически, могла бы быть, не в расход с интересами радиолюбителя. Но в первую очередь из-за веса тех станций ее и не было. Приемник транзисторный - другое дело. Его вес мизерный, а живой голос с большой земли - это приятно. и уж не более нелепо брать приемник, чем мандолину. Популярность приемников, чуть позже и здоровенных носимых магнитофонов была большой, и не на пустом месте. Ну и в плане похода, говорят, приемник значился. У меня нет опыта лыжных походов. И мне вообще дико представлять этот лыжный поход с его сложностями, но уж если он был с мандолиной, то и с приемником быть то же мог. Только и всего.
Зачем таскать "легкий" рюкзак, коль его можно дополнительно догрузить приемником, например?
Отправлено: beloff - 11.01.17 01:51
Отправлено: владимир михайлович - 11.01.17 01:56
Добавлено позже:
"""Радиолюбительские карманные приемники на транзисторахНазвание: Радиолюбительские карманные приемники на транзисторах. Массовая радиобиблиотека. Вып. 399
Автор: Зотов Владимир Емельянович
Издательство: Госэнергоиздат
Год издания: 1961
Страниц: 48
Формат: DJVU
Размер: 1,22 МБ
Качество: Отличное, 600 дпи, цветные обложки
В брошюре помещены схемы и краткие описания карманных радиоприемников прямого усиления на транзисторах, построенных радиолюбителями и опубликованных в ряде номеров журнала «Радио» за период с 1958 по 1960 г. Наряду с этим в ней описываются некоторые самодельные детали для таких приемников. Брошюра предназначена для широкого круга радиолюбителей."""
Конечно это знания из интернета. http://bukvy.net/books/apparatura/34056-Radiolyubitelskie-karmannie-priemniki-na-tranzisto.html (http://bukvy.net/books/apparatura/34056-Radiolyubitelskie-karmannie-priemniki-na-tranzisto.html)
Но книга эта была отпечатана реально. И журналы "радио" реально печатали схемы транзисторных приемников. И в 58 году. А ведь до печати журнала надо было авторам схем собрать эти самые приемники.
Где брали комплектующие радиолюбители, и кто они были - любопытные истории. Но многие имели доступ ко многому. К тому, что в магазинах не продавалось.
Отправлено: San4es - 11.01.17 06:22
Оффтоп (текст не по теме)Хорошо бы не только кнопку "поблагодарить" иметь, но и "минус" или "не одобряю" ]:->Да что случилось-то?
Я вот,наоборот,плюс поставлю.И соглашусь,что неумение подставлять свои хотелки в реалии 1958-59 годов-общая беда всех техногенщиков.
Отправлено: Ирис - 11.01.17 07:56
Оффтоп (текст не по теме)Да что случилось-то?Да, но смотря в каком тоне, есть же нормы общения. Подзаборной брани и так всюду хватает
Я вот,наоборот,плюс поставлю.И соглашусь,что неумение подставлять свои хотелки в реалии 1958-59 годов-общая беда всех техногенщиков.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.17 08:43
Цитирование
Первые транзисторы в СССР... http://ra3dhl.livejournal.com/1683.html (http://ra3dhl.livejournal.com/1683.html)
Первые промышленные разработки полупроводниковых приборов в СССР относятся к 1947 году, когда в НИИ «ИСТОК» были внедрены в производство СВЧ диоды для радиолокационных систем сантиметрового и миллиметрового диапазонов. Эти работы были проведены под руководством А.В. Красилова. Первая публикация в СССР 1948 года под названием «Кристаллический триод» также принадлежит А.В. Красилову. Он же в 1949г. Совместно с Г. Мадоян создает первый в СССР макетный образец действующего транзистора. 14 сентября 2010 года на ФГПУ «Пульсар» отмечалось столетие со дня рождения Красилова А.В.- создателя первых отечественных транзисторов, д.т.н., лауреата Сталинской премии, заслуженного деятеля науки Российской Федерации.
Первыми транзисторами выпущенными отечественной промышленностью в НИИ "ИСТОК"(НИИ-160). были точечные триоды КС1, КС2, КС3, КС4, КС5, КС5, КС6, КС7, и КС8. Первые шесть типов предназначались для использования в усилительных схемах на частотах не выше 5 МГц два последних типа были предназначены для генерирования колебаний до 1,5МГц(КС7) и до 5МГц(КС8). Вскоре триоды типа КС были сняты с производства и заменены новой модификацией более высокочастотных (до10 МГц) точечных триодов С1 (усилительные триоды) и С2 (генераторные триоды) и их варианты в герметичных корпусах С3 и С4. По этому поводу вот что пишет А. Нитусов в статье "Транзисторная история" ( PC Week/RE №41 (599) 2007). "В начале 1950-х в НИИ-160 Ф. А. Щиголь и Н. Н. Спиро ежедневно выпускали десятки точечных транзисторов типа С1—С4... ». Первыми промышленными типами плоскостных триодов являлись сплавные германиевые триоды типа П1, П2 и П3, выпуск которых начался с 1955г. (первые варианты этих триодов имели маркировку КСВ-1, КСВ-2 и КСВ-3). Вскоре на смену этих транзисторов пришли мощные транзисторы П4 и миниатюрные транзисторы П5. Максимально допустимый ток коллектора для триодов П4 составлял 5А. А транзисторы П5 отличались низким коэффициентом шумов, допускающих их использование во входных каскадах высокочувствительных усилителей низкой частоты, например слуховых аппаратах. Более совершенным транзистором можно считать появившийся в то время плоскостной триод П6, который выпускался по технологии с применением точечной и кольцевой сварки, заменившей пайку. Такое усовершенствование обеспечивало высокую устойчивость к механическим нагрузкам. Срок службы триодов П6 возрос до 5000ч, а максимальная рабочая температура до +100°С. В дальнейшем модификация триодов П6 получила наименование П13,П14 и П15. Наряду с этими триодами типа p-n-p был освоен выпуск симметричных по отношению к триодам П13-П15 германиевых n-p-n триодов П8,П9 и П11. Наряду с германиевыми был освоен выпуск кремниевых n-p-n транзисторов П101, П102, П103, П104, П105 и П106. Эти триоды предназначены для работы при температуре до 125°С. Наиболее высокочастотными транзисторами (30-120МГц) освоенными советской промышленностью к середине 50х годов явились германиевые дрейфовые транзисторы П401, П402 и П403. В 1957г. советская промышленность выпустила 2,7 млн. транзисторов. Начавшееся создание и развитие ракетной и космической техники, а затем и вычислительных машин, а также потребности приборостроения и других отраслей экономики полностью удовлетворялись транзисторами и другими электронными компонентами отечественного производства. Расширение производства в СССР транзисторов было настолько стремительным, что мне в то время юному радиолюбителю удалось в магазине «Культовары» купить триод П6Г в 1957 году , а в 1958 высокочастотный П402. Может быть, поэтому первый советский транзисторный приемник Воронежского радиозавода "Спутник", выпущенный в 1957г. и названный так в честь первого в мире советского искусственного спутника земли и был собран на добротных транзисторах.
Человек, занимавшийся радиолюбительством СПОКОЙНО покупал транзисторы в 57м и 58 м годах в магазине "Культтовары", низкочастотные и ВЧ для портативных радиоприёмников.В те времена портативный радиоприёмник был как компьютер сегодня - современно, ново, мощно, престижно, интересно и т.д. так что , как там..," кто то "дочь" офицера " и у нас не всё однозначно."...????
Отправлено: a-lukynec - 11.01.17 09:26
[attachimg=1]
http://ussrlife.blogspot.ru/2015/02/blog-post_3.html (http://ussrlife.blogspot.ru/2015/02/blog-post_3.html)
его я подстроил для приёма милицейских раций ... и с его помощью некоторые мои товарищи по вечерней школе рабочей молодёжи сдали выпускные экзамены ... ну возрастные товарищи ... один из них был милиционером ( опер угро , потом после школы он начальником отделения районного стал ) ... поэтому ставили милицейскую машину недалеко от школы ... в ней я сидел ... мне сообщали номера билетов, а я надиктовывал ответы ... они пользовались маленьким наушником в рукаве ... Так несколько экзаменов сдали ...
У этой истории есть и предшествующая часть ... годом ранее я устраивал систему подсказки через телефон ( самодельный тоже, я же штатным телефонистом был, на узле связи Амурстали работал ) ... а в качестве телефонной линии использовали систему радиотрансляции по школе ( она существовала, но не работала ) ... на каких то четвертных зачётах по математике я первым сдавал, потом уходил в класс этажом выше и оттуда занимался подсказками ... сама системка находилась в "балетке" на столе у ребят, которым я подсказывал ... но получилось громковато и учительница ( наша классная, она как раз и математику и физику вела ) ... засекла это дело , умная была ... и пошла искать , ребята продолжали писать, я диктовать ... меня она и нашла по голосу в пустом классе ...
Вообщем всем по двойке поставила ... и мне тоже ...
Вот , ... а после окончания школы, на выпускном вечере ... ( это же вечерняя школа ) в заводской столовой отмечали ... Немного поддали конечно все ... я ей и продемонстрировал приёмник с милицейскими переговорами и рассказал , как экзамены сдавались ... Ну ... она оказалась на высоте ... не расстроилась ... посмеялась над собой ... Всё таки школа то вечерняя была и учителя понимали, что учится и работать всё таки трудно было , тем более, что в тот период более 60-70% в школе были не такие молодые как я, а гораздо старше ... семьи , у некоторых дети ... Это были 62 - 64 годы ...
Отправлено: vesmar - 11.01.17 09:34
Отправлено: a-lukynec - 11.01.17 09:38
https://www.youtube.com/watch?v=FUHqMIQxURAИменно так ... Только связь была односторонней ... я в машине ничего не слышал ... посыльный номера билетов сообщал ... ответы на которые задиктовывать нужно было ...
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 11.01.17 11:55
соглашусь,что неумение подставлять свои хотелки в реалии 1958-59 годов-общая беда всех техногенщиков.Ну что Вы, право? :)
Это ж не объяснишь любителям побазарить и поразвлекаться, что жизнь, она отличается от их желаний и фантазий. Им ведь нужны шашечки, а не ехать. Ну как, например людям, которые про те времена представляют по своему
искаженному воображению, что в электронике СССР прогресс между 1958 и 1962 г. (это из их примеров по интернет "знаниям")был гораздо больший чем по успехам РККА между 1941-м и 45-м. Вот так все устроено, что как только скажешь что то вразрез извращенним представлениям, так сразу за "тон" возбухают. Потом еще примутся, что запятые не там стоят.
Мне тут рассказывают:
Расширение производства в СССР транзисторов было настолько стремительным, что мне в то время юному радиолюбителю удалось в магазине «Культовары» купить триод П6Г в 1957 году , а в 1958 высокочастотный П402.причем не сами, а как обычно, цитаткой из инета, как будто я сам не видел что творилось в Москве (!) с транзисторами в конце 50-х, начале 60-х? У меня родители работали на крутейшей по применению и микроминаатюризации оборонной фирме, так я про дефицит транзисторов именно от них и знал.
Причем, вольно рассуждая о "передатчиках на П402", люди явно не знают о чем говорят. Например, Рк для П-40...403 = 100мВт, кпд выходного каскада передатчика (реальный) максимум 50%. Ну и с кем они на 50 мВтах собрались из похода связываться?
Даже "Йоки-Токи" Дятлова (на лампах) в Саянах не могло подчас обеспечить связь плота с берегом. И было настолько ненадежным, что с середины похода не применялась. Как и где либо и далее. (Внимание, сейчас начнется подмена этих его РС со стационарками у него дома и в радиоклубе УПИ!)
В общем налицо типичное лицемерие с подменой заявленного выяснения реальности что было у Дятлова на поболтать ни о чем...
Так что не надо на их замечания обращать внимание, собаки лают, а караван идет.
Ух щас что будет, буря в стакане перерастет в бурю в пивной кружке... :sm55:
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=FUHqMIQxURAА из Голивуда ничего нет? *ROFL*
Отправлено: владимир михайлович - 11.01.17 12:09
Отправлено: a-lukynec - 11.01.17 12:14
как будто я сам не видел что творилось в Москве (!) с транзисторами в конце 50-х, начале 60-х?Вы сами видели , что творилось в конце 50-х ... Вы радиолюбитель ?
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 11.01.17 12:15
Вроде ни кто и не говорил про передатчик на П-402. Говорили о приемниках.Так Вы мне так толком и не объяснили, нафига им приемник в походе. В крайней кат. трудности. В такие мероприятия берут не то, что может пригодиться, а то, без чего нельзя обойтись.
У Вас другое мнение?
Вы ходили в походы, уровня, хотя бы на категорию ниже?
(Это не попытка наезда, это попытка прояснить основы для суждения)
Добавлено позже:
Вы сами видели , что творилось в конце 50-х ... Вы радиолюбитель ?Ну можно и так сказать... Говорят, что в последствии, перешедший в профессионалы.
Отправлено: владимир михайлович - 11.01.17 12:39
О приемнике в походе я говорил вроде, сравнивая нужности его и мандолины. Конечно, приемник не предмет первой или даже третьей необходимости, более того, его наличие в походе могло привести, в конечном счете, и к трагедии. При желании можно легко провести тому логическую цепочку. Наличие относительно близкого мощнейшего радиоцентра позволяло бы не слишком сложный приемник использовать как радиокомпас, слушать прогноз погоды, новости, точное время. Да и просто музыку. Не ужели мы не помним, как притягательны были в те времена пластинки на патефоне, тот же "альпинист" или "атмосфера"? Трансляционная точка в конце концов? Молодежь, по дневникам, чуть остановка - пели, пели...
Ну что мне объяснять, просто по себе судя я бы взял с собой транзистор, не взял бы мандолину и уменьшил количество фотоаппаратов
У всех тут могут быть разные мнения, мое такое. И еще, я считаю, наличие радиостанции или приемника непосредственно не спасло бы ситуацию от трагедии... Возможно только усугубило положение..
Отправлено: beloff - 11.01.17 12:40
Так Вы мне так толком и не объяснили, нафига им приемник в походе.Мы надеялись - вам и так понятно.
Добавлено позже:
не взял бы мандолину и уменьшил количество фотоаппаратовя бы тоже - мандолина ведь новости не рассказывает. за содержательность - восемь по пятибальной шкале.
Отправлено: a-lukynec - 11.01.17 12:46
Так Вы мне так толком и не объяснили, нафига им приемник в походе. В крайней кат. трудности. В такие мероприятия берут не то, что может пригодиться, а то, без чего нельзя обойтись.У Вас другое мнение?А вот действительно ... Без мандолины обойтись было нельзя ?
У Вас другое мнение ?
Отправлено: Человек с карабином - 11.01.17 12:46
Причем, вольно рассуждая о "передатчиках на П402", люди явно не знают о чем говорят. Например, Рк для П-40...403 = 100мВт, кпд выходного каскада передатчика (реальный) максимум 50%. Ну и с кем они на 50 мВтах собрались из похода связываться?Ну... современная LPD рация, китайская дешёвенькая, как раз и есть на 10 мВт. Пользовался такой. По прямой радиус около 10км. Частота 433 МГц.
Но мог ли Игорь Дятлов с друзьями радиолюбителями собрать на элементной базе 1959 года что-то похожее остаётся под вопросом. А мощи хватит... В горах самое то. Ну в 59, 433 МГц - частота закрытая.
P.S. Главное не мощность, а КПД антенны.
Отправлено: beloff - 11.01.17 12:48
Без мандолины обойтись было нельзя ?Так про нее сам Рябухин и песал.
Добавлено позже:
По прямой радиус около 10км.Дануна... хотя... с горы. Поясню - 10 км по прямой на планете Земля может быть только с горы.
Виноват-сЪ. 5,5+5,5 - с высоты человеческого роста над ровной поверхностью - возможно. Проходит над горизонтом. Второго не посчитал.
УКВ тута отпадает само. КВ надо.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 11.01.17 12:53
А вот действительно ... Без мандолины обойтись было нельзя ?Можно. Но Вы мне в состоянии объяснить, почему даже в базовый лагерь при восхождении на Эверест альпинисты гитару берут а на восхождение - нет?
Наша аналогия: мандолина в походе была, а на радиалке - нет.
Из практики: гитара даже в походах высших категорий, почти всегда, приемник - почти никогда. Наверное дело в том, что есть разница между действительно искусством и подделкой под него.
Вот и вся разница.
Отправлено: beloff - 11.01.17 12:58
почему даже в базовый лагерь при восхождении на Эверест альпинисты гитару берута точно ли это так ? Может потому ,что в "базовом лагере" приемники выдают принудительно/даром... вапче как то неопределенно, кто ,когда,куда и сколько. Надо конкркретику и статистику.
Добавлено позже:
гитара даже в походах высших категорий, почти всегда,"Вертикаль" смотрели? А если серьезно - если вот нет ни одного гитариста в коллективе - берут или нет?
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 11.01.17 13:12
Конечно, приемник не предмет первой или даже третьей необходимости, более того, его наличие в походе могло привести, в конечном счете, и к трагедииЭто как?
Наличие относительно близкого мощнейшего радиоцентра позволяло бы не слишком сложный приемник использовать как радиокомпас, слушать прогноз погоды, новости, точное время.1. А что там рядом была радиостанция?
2. К Вашему сведению для радиокомпаса нужно не ближайшая радиостанция, а наиболее удаленная из тех, у которых уверенный прием. Почему сами догадаетесь, или..?
3. Прогноз погоды где? за 400...500 км? Или для Вас откровении, что даже прогноз по "базе Ильича" ни о чем не говорит для ГУХ?
3. Время им нужно, но зачем именно точное? Им что +/- 1 час что то изменит?
Это если не отвлекаться от темы, и "не расползаться мыслью по древу"...
Я все призываю к чувству реальности, а не фантазий на непонятно о чем...
Молодежь, по дневникам, чуть остановка - пели, пели..Не подменяйте понятия. Судя по количеству лирики, Вы "небольшой знаток" практики лыжного туризма, особенно верхнего уровня. Кстати, на вопрос Вы так и не ответили.
Ну что мне объяснять, просто по себе судя я бы взял с собой транзистор, не взял бы мандолину и уменьшил количество фотоаппаратовНавероне дело, как раз в том, что Вы и они, это разные люди, в разных условиях, с разным подходом к тому, что они делали.
По мне, так, я бы заменил мандолину на гитару, поразмышлял бы (на месте Дятлова), над кол-вом ФА (но не стал бы настаивать на замене 4-х на 3), и занялся бы оптимизаций прочих составляющих, насколько позволяли бы возможности того времени. В результате получилось бы практически тоже самое. А в походах по Путоранам, ЗФИ, С. Земле и Кодару у меня были совсем другие предпочтения и возможности. Но машины времени так и не появилось. *THANK*
И еще, я считаю, наличие радиостанции или приемника непосредственно не спасло бы ситуацию от трагедии...Полностью с вами согласен.
Возможно только усугубило положение..А тут не понял, что, как, и почему?
Добавлено позже:
Мы надеялись - вам и так понятно.Мне то понятно. И уже давно, но судя по реплике, Вам до этого еще... Лет 20 хватит?
Отправлено: beloff - 11.01.17 13:19
Оффтоп (текст не по теме)Мне то понятно.А чего тогда спрашивали? Из любви к "истинному искусству"?
Добавлено позже:
Вам до этого еще... Лет 20 хватит?я столько не протяну.
Добавлено позже:
Но машины времени так и не появилось.Жаль, правда?
Добавлено позже:
В результате получилось бы практически тоже самое.Нет. Трупов было "бы" на один больше. Или Вы не пошли "бы" с ними?
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 11.01.17 13:27
Ну... современная LPD рация, китайская дешёвенькая, как раз и есть на 10 мВт. Пользовался такой. По прямой радиус около 10км. Частота 433 МГц.1. Машиной времни давно пользовались?
2. Это что за РС, которая на 10 мВтах позволяет 10 км. И в какой местности, при каких условиях? Конкретно: тип, модель, где такая местность?
У меня Kenwood TH-3170 5Вт, и то, именно в условиях того самого перевала дает 5..6 км (правда дальше уже рельеф не позволяет). Так что не надо тут лапши. Конями в вакууме сыты по горло.
3. "Эх где б найти такую
Но мог ли Игорь Дятлов с друзьями радиолюбителями собрать на элементной базе 1959 года что-то похожее остаётся под вопросомС отрицательным ответом от ровестников-специалистов. *JOKINGLY*
P.S. Главное не мощность, а КПД антенны.Угу. Главное не микробы, а микроскоп. Для ОРЗ. :)
Добавлено позже:
а точно ли это так ? Может потому ,что в "базовом лагере" приемники выдают принудительно/даром... вапче как то неопределенно, кто ,когда,куда и сколько. Надо конкркретику и статистику.Вы давно в баз лагере на Кхумбу были? *JOKINGLY*
"Вертикаль" смотрели? А если серьезно - если вот нет ни одного гитариста в коллективе - берут или нет?Ну я же просил: давайте что-нибудь из Голивуда? Надо же к теме приближаться... ;)
ЗЫ. Уже заметил, как только что то близко к теме, то тут набегает
Так и намекают: не мешайте нашему трепу,
В дальнейм буду пропускать таких флудеров.
Отправлено: владимир михайлович - 11.01.17 13:38
Отправлено: beloff - 11.01.17 13:38
Вы давно в баз лагере на Кхумбу были?я и слов то таких не знаю.
Отправлено: SKAD - 11.01.17 13:38
3. Прогноз погоды где? за 400...500 км? Или для Вас откровении, что даже прогноз по "базе Ильича" ни о чем не говорит для ГУХ?Интересно, неужели вертолётчикам прогноз нужен только над аэродромом? *JOKINGLY*
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 11.01.17 13:41
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп (текст не по теме)И это не поняли? %-)
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:12
Мне то понятно.
А чего тогда спрашивали? Из любви к "истинному искусству"?
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:12Жалко, был бы результат. :'(
Вам до этого еще... Лет 20 хватит?
я столько не протяну.
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:12А Вы и этого тоже еще не поняли? *ROFL*
Но машины времени так и не появилось.
Жаль, правда?
Ну тогда пора в...
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:12История не знает повелительного наклонения. Вы же машину времени еще не изобрели? :'(
В результате получилось бы практически тоже самое.
====================
Нет. Трупов было "бы" на один больше. Или Вы не пошли бы с ними?
Поэтому Чао.
Отправлено: beloff - 11.01.17 13:43
Поэтому Чао.Вы нас покидаете? Дела? Назад на Кхумбу?
А что сказать то хотели?
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 11.01.17 13:47
Мне не хуже многих понятно, как работает радикомпас из приемника с магнитной антенной. А станция в Свердловске как раз подходящая и по мощности, и по удаленности.Осталось Вам только понять, насколько и вообще нафига это нужно было Дятлову в его конкретных обстоятельствах...
Ну а так, как говорил Ю. Левитанский ".. Ни к кому претензий не имею... Каждый выбирает для себя..."(с)
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:27Зря. Там бы Вам наглядно объяснили, кому, куда и что "дают". :)
Вы давно в баз лагере на Кхумбу были?
================================
я и слов то таких не знаю.
Цитата: Рябухин. Просто Рябухин - сегодня в 13:12Вы всегда склонны подменять понятия? Или вообще не представляете о чем идет разговор? Конкретно, а не просто собраться поговорить..?
3. Прогноз погоды где? за 400...500 км? Или для Вас откровении, что даже прогноз по "базе Ильича" ни о чем не говорит для ГУХ?
======================
Интересно, неужели вертолётчикам прогноз нужен только над аэродромом?
Отправлено: a-lukynec - 11.01.17 13:49
А Вы вообще то про СВ связи ... дальние слышали ?
Отправлено: beloff - 11.01.17 13:54
Там бы Вам наглядно объяснили, кому, куда и что "дают".Вам объяснили уже? Расскажите - как это было?
Добавлено позже:
Исчез.
Отправлено: megeor - 11.01.17 15:26
Подумал было, что Вы "крутой" радиолюбитель с понятиямиЯ ни капли не спец в радиоделе. Знаю только, что есть разные длины радиоволн, и свойства у них разные. Меня станция интересует в том ракурсе, что
1. выбор места палатки именно на горе мог быть связан с радиосеансом.
2. умирая ИД прижимал к себе радиостанцию, отчего у него и руки замерзли на весу. А станцию злыдни потом забрали.
3. у ЗК в дневнике есть непонятная заметка "вверх налево(или направо)", вот я бы так записала для памяти переключение тумблера на каком-то приборе, который мне мало знаком.
Добавлено позже:
Щас выскажу бред, но не ругайте сильно.
Если взять с собой радиостанцию, к ней аккумулятор, а к нему зарядное устройство в виде портативного ветрогенератора. Сколько это будет в килограммах?
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.17 15:38
Один человек собрал портативный приемник как раз в конце 50х и я малым , ещё в школу не ходил (Хрущёв был ещё) играл с ним. Остались некоторые "раритеты", жаль нет транзисторов конца 50х... только радиолампы , храню по сей день)))).
Отправлено: владимир михайлович - 11.01.17 15:41
Не думаю, что человек осознанно перед смертью будет прижимать к себе холодную радиостанцию, от которой уже ни какой пользы.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.17 15:50
Если взять с собой радиостанцию, к ней аккумулятор, а к нему зарядное устройство в виде портативного ветрогенератора. Сколько это будет в килограммах?Немало, увы. Смотря на чём собрана радиостанция и какая у неё "моща". Сейчас ведутся разработки на "топливных "элементах взамен обычных аккумов.
А если рация ламповая - то смотрите выше -ранее в этой теме рацию "Северок".очень удачная для своего времени.
Беда транзисторов в том, что мощные высокочастотные транзисторы для передатчиков появились где то к середине 70х... нет , станцию типа уоки -токи на транзисторах можно было и ранее собрать а вот КВ для "всего мира" так там да. Приходилось долго ещё лампы ставить. Хотя в первом спутнике СССР передающий был собран на П401 (вот тот такой как на первом моём фото , только там П403й, но это не очень принципиально).
Отправлено: Человек с карабином - 11.01.17 16:36
Беда транзисторов в том, что мощные высокочастотные транзисторы для передатчиков появились где то к середине 70х...Да-да. Вот и Беленко когда угнал 25 Миг. Американцы разобрали глядь - а там всё на лампах... но как сделано!
Этот инцидент стал импульсом для перевооружения на полупроводники.
Отправлено: Mikhalych2015 - 11.01.17 16:42
Американцы разобрали глядь - а там всё на лампах.да, РЛС ка ... там специальные лампы , что то вроде "стержневых", наверное. А на излучение - клистроны, магнетроны и прочая .
Отправлено: Человек с карабином - 11.01.17 16:52
Это что за РС, которая на 10 мВтах позволяет 10 км. И в какой местности, при каких условиях? Конкретно: тип, модель, где такая местность?Глянул сейчас. Ошибся, но не значительно.
Я пользовался Voxtel MR 850. Частота - 446. Связывались с крыши высотного дома стоящего на горе (высота-высота) без преград. Примерно около 10км. Мощность у этой переноски 0.5W.
А на 433 стандарт 10 мВт.
Китайские рации мощностью до 5W как правило имеют ввод частоты с клавиатуры. Соответственно при смене частоты меняется длинна волны, а антенна у Вас остаётся той же длинны. Поэтому большого коэффициента усиления ждать не приходится.
Отправлено: SKAD - 11.01.17 17:49
Или вообще не представляете о чем идет разговор?Давайте проверим!
Вы всегда склонны подменять понятия?Какое на какое?
Конкретно, а не просто собраться поговорить..?
Отправлено: arhelon - 11.01.17 19:00
Оффтоп (текст не по теме)Вы же машину времени еще не изобрели?Изобрели *YES*, просто Вы, как новичок, не в курсе. А Beloff у нас как раз и есть Генеральный Конструктор. Все готово - найден источник энергии, разработан движок, продумана архитектура надстроек и эргономичный дизайн ложементов, нарисован логотип и сочинен гимн покорителей времен, и пилоты есть, и кок на камбуз. *THUMBS UP* Спонсора только нет. :'( В спонсоры пойдете? А? Человек с ружьем отдаст Вам свой карабин, будете охотиться на печень тахорга (с) *THUMBS UP* Спонсорам многое прощается - ну, например, кавалерийские
________________________________________
*SIGH*
Отправлено: Человек с карабином - 11.01.17 19:53
Оффтоп (текст не по теме)А? Человек с ружьем отдаст Вам свой карабин, будете охотиться на печень тахоргаНе отдам. Ружьё как и жену - передавать нельзя. :)
Отправлено: beloff - 11.01.17 21:01
Оффтоп (текст не по теме)Изобрели , просто Вы, как новичок, не в курсе. А Beloff у нас как раз и есть Генеральный Конструктор. Все готово - найден источник энергии, разработан движок, продумана архитектура надстроек и эргономичный дизайн ложементов, нарисован логотип и сочинен гимн покорителей времен, и пилоты есть, и кок на камбуз. Спонсора только нет. В спонсоры пойдете? А? Человек с ружьем отдаст Вам свой карабин, будете охотиться на печень тахорга (с) Спонсорам многое прощается - ну, например, кавалерийские наезды наскоки на воображаемых противников и граффити на заборах УПИПо пунктам
1. Конструктор у нас Мишаня.
2. Спугнули Вы его предложением поспонсорить - а он столько еще мог рассказать про
3. " Уланы с пестрыми значками,
Драгуны с конскими хвостами,
Все промелькнули перед нам,
Все побывали тут."
Отправлено: arhelon - 11.01.17 21:32
Оффтоп (текст не по теме)Родина-мать новое выдаст. *YES*Не отдам. Ружьё как и жену - передавать нельзя. :)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Спугнули Вы его предложением поспонсоритьИногда они возвращаются. (с) *YES*
Отправлено: kaydak13 - 11.01.17 21:48
Очень интересный форум радиолюбителей...
[url]http://forum.qrz.ru/273-istoriya-radiolyubitelstva.html[/url] ([url]http://forum.qrz.ru/273-istoriya-radiolyubitelstva.html[/url])
например вот это...
[url]http://forum.qrz.ru/istoriya-radiolyubitelstva/36442-starye-pozyvnye-12.html[/url] ([url]http://forum.qrz.ru/istoriya-radiolyubitelstva/36442-starye-pozyvnye-12.html[/url])
U9MF - Блохинцев А.А. (Свердловск; ранее в Ульяновске: 39RB, eu4AF; после ВОВ - UA9CL).
Еще про А. Блохинцева. В 1929 г. управление Магнитостроя, которое находилось в Свердловске,обратилось в ОДР с просьбой проверить возможность коротковолновой связи с горой Магнитной. Общество направило на гор. Магнитную А.Блохинцева (au4AF) и Г. Кулькина, а в Свердловске радиограммы принимал К. Козловский (au4BG). Эксперимент прошел удачно и сомнения в возможности радиосвязи были устранены. В этом же году лесомелиоративными экспедициями обследовались реки северного Урала. Радистами в экспедиционных группах работали коротковолновики из Нижнего Новгорода, Ленинграда и Перми. Руководство экспедиций находилось в Свердловске и достаточно надежная связь с исследовательскими группами шла через au4AF и au4BG. В 1930 г. au4AF неоднократно приходилось обслуживать радиосвязью военные маневры в Уральском военном округе, т.к. собственных радиостанций в округе было недостаточно.
Отправлено: San4es - 11.01.17 22:14
Оффтоп (текст не по теме)Глянул сейчас. Ошибся, но не значительно.Что-то больно шикарная связь,даже в рекламках полуваттных LPDшек-PMRок из разряда "две рации в блистере" пишут 3-4 км,на деле там и того нету.Пятиваттные китайцы-до 3 км. по лесу-пересеченке,японец белой сборки Yaesu VX-8DR -в районе 5 км.
Я пользовался Voxtel MR 850. Частота - 446. Связывались с крыши высотного дома стоящего на горе (высота-высота) без преград. Примерно около 10км. Мощность у этой переноски 0.5W.
А на 433 стандарт 10 мВт.
Китайские рации мощностью до 5W как правило имеют ввод частоты с клавиатуры. Соответственно при смене частоты меняется длинна волны, а антенна у Вас остаётся той же длинны. Поэтому большого коэффициента усиления ждать не приходится.
Отправлено: Gulia70 - 12.01.17 00:14
А вот действительно ... Без мандолины обойтись было нельзя ?нет конечно. это был прям тренд того времени.
им до леса и холодных ночевок надо еще в поезде ехать, в автобусе,в бараках ночевать и прочих гостинницах.
и даже в трамвае без бренчания ехать не охота ))
23 января 1959 года.
Так, снова в поход!
В трамвае в мандолину играть будем?
- Конечно!
Кривонищенко:
16.12.58
P.S. В подготовке похода не забудьте учесть мандолину (это в смысле если), т.к. я уже немного играю и наверное будет Н. Попов.
Отправлено: beloff - 12.01.17 00:43
В трамвае в мандолину играть будем?Она хоть на что похожа то, мандолина эта? И
- Конечно!
Отправлено: Gulia70 - 12.01.17 00:48
Она хоть на что похожа то, мандолина эта? И)) на маленькую гитару или на лютню.какого родакаку таку музЫку на ней можно сбацать, чтобы вот прям не оторватьсяслушать? Про гитару нам тута проясняли уже... а мандолина? название то какое гмгм ...
вон висит на стене в Серове
[attachimg=1]
http://www.harps.ru/obuchenie/articles/87-2010-09-15-08-28-01/402-2011-05-23-17-07-57.pdf (http://www.harps.ru/obuchenie/articles/87-2010-09-15-08-28-01/402-2011-05-23-17-07-57.pdf)
Отправлено: beloff - 12.01.17 00:55
Отправлено: Gulia70 - 12.01.17 00:58
там и Люда и Зина и Коля..
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/218662/view/434342
Зиновьев о походах выходного дня:
Были там как раз у нас , над нами начали шествовать Игорь Дятлов, вот как я упомянул уже, Тибо Бриньоль, Володя Шунин там был, Володя Ведерников – на заводе. И нача-лись вот эти вот выступления на льду, танцы, 2 мандолинщика были, помню. Они на мандолинах вы-водили эти мелодии. Плясали, танцевали. Одним словом, это вот сейчас такого идеологического влечения – нет такого и отдыха и спорта, настолько мне понравилось, что мы вошли в этот туризм, как будто нам его и не хватало.
Отправлено: фугас - 12.01.17 13:34
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 14:02
Отправлено: a-lukynec - 12.01.17 14:04
Глянул сейчас. Ошибся, но не значительно.Нужно полагать "просто Рябухин" не так просто исчез ... когда я его спросил про дальние СВ связи ...
Я лично с Дальнего Востока держал связь с Мюнхеном ... это у меня была такая самая дальняя связь в ту сторону ... станция была всего 5 ватт ... ( связывался только с русскоязычными, возможно поэтому у меня это была самая дальняя ... наверняка можно было и дальше ... связывался и с Киевом ... на эту 5-ти ватную станцию ... )
Потом, конечно же станции были покруче ... и усилители соответственно ... и связи тоже покруче ... ( вся страна ) ну, и главное , конечно же это хорошая антенна ... Хотя начал я случайно ... на кусок провода свешенного за окном ... со своего Дуная связался с Николаевском на Амуре ... как раз на ту самую 5-ти ватку ...
Так что , может Дятлов уже в те времена тоже мог знать про такие УКВ связи ... Они конечно же могли быть не постоянные ... "на проходах" ... , но иногда круглосуточно "переходами" из региона в регион ... Практически ежедневно в определённые часы можно было связываться именно с теми, с кем хотел связаться ...
Вот так вот ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 14:30
Смоделирован "гипотетический "сеанс связи с МП на склоне Холата с Ивделем ( прога тут - https://airlink.ubnt.com/#/... может кому сгодится)))) На графике справа - "пики" это Чистоп. Если бы предполагалась связь с какими другими группами в районе то в самый раз.
Добавлено позже:
3. у ЗК в дневнике есть непонятная заметка "вверх налево(или направо)", вот я бы так записала для памяти переключение тумблера на каком-то приборе, который мне мало знаком.Хм... интересно... надо перечитать, где это??? СПАСИБО, дорогая megeor! @}->--
Отправлено: a-lukynec - 12.01.17 14:58
Владивосток ( Дунай ) - Николаевск-на-Амуре 1291 км (по прямой)
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 15:14
Отправлено: a-lukynec - 12.01.17 15:26
Занятно. 4й этаж, пусть этаж 2,5 метра -3 этажа и примерно 1метр подоконника на 4м этаже - 8 -8,5 метров над землёй... ну пусть все 9 м - 10м . да, занятно!да и не 8, а метров 5 всего ... длина моей антенны ... ( хотя над землёй действительно метров 8 и было ) ...
Станция у меня стояла дома для контроля связи между частью и вынесенным постом охраны ... расстояние между ними было километров 5 - 6 ... и до меня тоже не более 10 км ... я эту связь организовал ... так как телефонная полёвка протянутая сгорела ... и контролировал переговоры моряков, чтобы не болтали лишнего ... и от интереса крутил настройку ... услышал разговоры ... поинтересовался кто это ... думал , что тоже военные где то рядом ... мне ответили из Николаевска и просветили меня про СВ связь ...
Вот с этого у меня и началось ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 15:35
Отправлено: a-lukynec - 12.01.17 15:47
[attachimg=1]
это потом уже у меня нечто другое появилось ...
[attachimg=2]
Это так ... малая часть , сейчас всё в гараже валяется ... Интернет всё заменил ... И антенна там, и карманки тоже там, и автомобильная тоже ...
Отправлено: arhelon - 12.01.17 16:10
станция была вот такая ...Стильная вещь ! *THUMBS UP*
У нее корпус из чего - сплав какой-то алюминиевый?
Отправлено: a-lukynec - 12.01.17 16:13
Стильная вещь ! У нее корпус из чего - сплав какой-то алюминиевый?Да ... Сейчас тоже в гараже ... раритетная вещь ... Там ещё и Р-108 , и Р-105 ... и ещё всякое раритетное лежит ... ну не выбрасывать же ... тем более, что всё рабочее , исправное ...
Вот этих "игрушек" вполне хватило бы, чтобы с перевала связь держать ...
[attachimg=1]
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 17:14
Отправлено: владимир михайлович - 12.01.17 19:52
Отправлено: Человек с карабином - 12.01.17 20:18
Об УКВ, думаю, речи быть не могло.Ну скорей всего конечно нет. Но ведь Игорь Дятлов как и все радиолюбители был так сказать человеком не ординарным.
Проблемы с УКВ? А давайте от обратного! - Так бы он сказал.
Зачем нам УКВ? Давайте длинные и сверх длинные! От, это по нашему! И сразу встаёт вопрос с длинной антенны...
А между тем связь с подводными лодками осуществляется именно на этих волнах... В любой точке мирового океана...
На любой глубине...
Главное - чтоб лампы, были прогреты...
Маловероятно конечно, но вдруг Игорь Дятлов что-то такое изобрёл?
Отправлено: San4es - 12.01.17 21:03
Оффтоп (текст не по теме)Вот этих "игрушек" вполне хватило бы, чтобы с перевала связь держать ...Если не секрет,с кем можно было бы держать связь с перевала СиБи портативкой?
Добавлено позже:
Главное - чтоб лампы, были прогреты...Конечно,русский Тесла и Маркони Игорь Дятлов такое изобрел.И заодно стронциевую печурку-лампы греть.И антенное поле с трехсотметровыми мачтами с собой таскал.
Маловероятно конечно, но вдруг Игорь Дятлов что-то такое изобрёл?
Отправлено: владимир михайлович - 12.01.17 21:10
Отправлено: beloff - 12.01.17 22:10
просветили меня про СВ связь ...время суток и погоду не помните?
Добавлено позже:
28 мгцэто не СВ. Это 10м - один из любительских диапазонов.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 22:26
Обычно принимают -
примерная дальность радиосвязи:
между базовыми станциями - 30-80 км;
между базовой станцией и автомобилем - 15-40 км;
между базовой станцией и портативной - 3-10 км;
между автомобилями - 15-35 км;
между автомобилем и портативной станцией - 2-7 км;
между портативными станциями - 1-5 км.
Но при "удачных" атмосферных условиях дальность связи может существенно возрастать. Оборудуют такой связью авто и дома (дачи).
Отправлено: beloff - 12.01.17 22:31
Нужно полагать "просто Рябухин" не так просто исчезТаких кенвудов сто милиёнов здесь перебывало. Одних рукопашников, обоего ,притом, полу - милиёнов три-пять. (Может их и меньше было , канешь, просто в глазах рябило... как в случае с волнистыми попугайчиками в большой клетке . Я где то писал об етом случае.) Вы просто не застали. Судмедэксперты со стажем, еще какие то клованы. Сейчас я склонен думать что это один и тот же человек - уж больно ухватка похожая.
Любительские диапазоны помню еще 160м, 80м, 40 и 20с чем то... кажется. УКВ 144 МГц помню...
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 22:37
Для коротколновой станции поисковиков важна была не высота антенны над землей, а геометрия антенны, согласованная с длиной волныТам в своих воспоминаниях, радист говорит что поначалу, в первом лагере у Ауспии со связью было как то так , а вот когда лагерь перенесли в долину Лозьвы , то вот тогда и пришлось возиться с антенной, так как условия усложнились.
Отправлено: beloff - 12.01.17 22:37
СВ - это руссифицированная "сивил бэнд"А... понял... я то сперва про 160м - "под"СВ... их в 70е занимали "хулиганы" , потому как любителям запретили. А потом вернули... а сейчас не знаю.
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 22:38
Отправлено: beloff - 12.01.17 22:47
совершенно вернотак вот, обычно молчаливые днем, средние волны разражались вдруг необычным прохождением, станция на станцию налезала. И на УКВ , в самую жару, случалось аномальное прохождение - ТВизор начинал по польски бормотать... на своем канале ,канешь. Способов сверхдальней любительской УКВсвязи много было - с отражением от следов метеоров, с отражением от Луны...
Отправлено: Mikhalych2015 - 12.01.17 22:55
Отправлено: a-lukynec - 13.01.17 04:11
время суток и погоду не помните?Вообще то от погоды этот вид связи не зависел ... От времени суток зависел ... От времени года зависел ... Были периоды когда связь была круглосуточная ... Это зимой больше ... Летом менее ... Но то, что ежедневно с кем то связывался - это точно ... Было такое, что у меня с кем то есть связь ... с двумя к примеру , а они между собой не могут связаться ... Разговаривают через меня ... Лет 8 наверно активнейшей связи было у меня ... потом появился Инет ... было так, что вызовешь и предложишь в Инет пойти, бывало и наоборот ... Потом у меня на доме крышу стали ремонтировать , антенное хозяйство нарушили ... Инет вовсю работал ... Мобильники ... Так уже и не стал восстанавливать свою СВ связь ... Кабель от антенны введен в комнату , но свёрнут кольцом, за окном на стенке висит по нынешнее время ...
[attachimg=2]
Это мои домашние антенны справа на 28 мгц , левая на 144 мгц ... были ... сейчас на 28 в гараже лежит ... она флотская титановая ... прочная , но лёгкая ... противовесы проволочные ... На фото ниже антенны желтая коробка - согласующее устройство ...
Отправлено: a-lukynec - 13.01.17 04:14
[attachimg=1]
Отправлено: a-lukynec - 13.01.17 04:16
[attachimg=1]
Частота связей и количество корреспондентов обозначена через интенсивность красных точек ... приблизительно конечно же ... А так , вёлся журнал ... как положено ...
Цитирование
Разумеется, дальнее прохождение радиоволн, или "прохождение" не продолжается круглые сутки ежедневно в течении всего года, оно возникает и пропадает, его нарушают магнитные бури, которые могут продолжаться от нескольких минут до нескольких часов и даже суток. Характерное свойство ионосферного отражения в диапазоне 27 МГц – непредсказуемость. Летом активность "прохождений" выше, чем зимой. По утрам более вероятно услышать дальние станции с восточных направлений, вечером - с западных, хотя нередки и исключения. Дальность связи во время "прохождений" может быть от нескольких сотен до нескольких тысяч километров, причем сигналы дальних станций могут быть очень сильными.http://www.radiovnimanie.ru/CB_svyaz/Start5_files/range.htm (http://www.radiovnimanie.ru/CB_svyaz/Start5_files/range.htm)
Цитирование
в 1988 году и в СССР, признали диапазон частот 27 МГц для свободного использования гражданами. Можно сказать, что именно с этого года началось бурное развитие любительской радиосвязи в нашей стране. Так как с тех пор чиновник или представитель силовых структур уже не мог по своей воле отказать в приобретении и использовании радиостанции в личных целях. И именно с СВ-станций и прошло вхождение радиосвязи в массы.http://www.townsman.ru/?page_id=502 (http://www.townsman.ru/?page_id=502)
У меня как раз летом были более ближние ... до 3000-6000 км , а зимой более дальние чаще шли до 10000 км и дальше ...
Но главное, что кого то в любое время можно было услышать и поговорить ... *YES*
Думаю, что Игорь для связи с домом из общаги не КВ использовал ... это всё таки была официальная связь с своими ограничениями ( в том числе и по темам разговоров ... контролируемая спецами ) ... А УКВ связь диапазона СВ тогда была не распространённой , мало известной и мало используемой ( даже сейчас не очень известной , судя по этому форуму ) ... А так как у него она была то он конечно же слышал "дальних" , возможно и общался с "дальними" УКВ-шниками ... и знал о возможностях такой связи ...
Отправлено: владимир михайлович - 13.01.17 05:59
Оффтоп (текст не по теме)А у меня активность на СВ закончилась где то в 2001 году, после прихода в антенну молнии. Результат - погорела техника в подъезде и выбитая фаза в поселке на подстанции 110 кВ. Антенна, к слову, была самодельная, 7/8, девятиметровый штырь на мачте 12 метров на крыше пятиэтажки. А в машине до сих пор станция есть, но, конечно, пользую сейчас редко. Мобильники...
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.01.17 07:04
И ещё один момент по известному посёлку 2й Северный - Юрий Ефимович говорил, что ходил в кернохранилище один а в дневнике у Люды записано -
Цитирование
"... Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище, откуда они решили набрать минералы для коллекции..."Спутать Юдин не мог, он точно помнил , что ходил один. Тогда вопрос -куда ходили " Коля и Юра Дорошенко"?????
Понятно, что для Людмилы, которая в тот момент была в поселке (2й Северный) они ушли все втроём ... группа вот тут , утро, все проснулись но эти трое собрались и куда то пошли ... она и записала , что ушли трое... а в "кернохранилище" Юдин был сам... интересно.
да... ЮТ 1956й год №2 стр 55. "Вечная батарейка"...
" Сегодняшние" материалы...
...
Цитирование
Исследователи из университета Миссури (University of Missouri, MU) сообщили о создании опытного образца батареи, которая вырабатывает электрическую энергию за счет использования процесса расщепления воды и энергии распада одного из радиоактивных изотопов. Но не это самое главное, главным является то, что в этой батарее использован достаточно новый принцип получения электрической энергии и абсолютно новая технология реализации этого принципа, что делает новую батарею высокоэффективной и более долгоживущей, нежели даже батареи, в которых используются немного другие подобные технологии. И все это позволяет рассматривать новые батареи в качестве сверхнадежных источников питания для транспортных средств, летательных аппаратов, космической техники и в других областях, где требования к надежности, безопасности, долговечности и эффективности выдвигаются на первое место....http://www.dailytechinfo.org/energy/6283-sozdana-vysokoeffektivnaya-i-dolgoigrayuschaya-yadernaya-batareya-rabotayuschaya-na-vode.html (http://www.dailytechinfo.org/energy/6283-sozdana-vysokoeffektivnaya-i-dolgoigrayuschaya-yadernaya-batareya-rabotayuschaya-na-vode.html)
«Технологии создания элементов питания, вырабатывающих энергию от энергии радиоактивного излучения в ходе процесса, называемого радиолизом, пристально рассматривались учеными с 1950-х годов» — рассказывает Джэ В. Квон (Jae W. Kwon), профессор из университета Миннесоты, — «Такие ядерные технологии, которыми достаточно просто управлять, практически не представляют большой опасности для окружающих. И для некоторых будет откровением, что такие технологии достаточно широко используются в окружающем нас мире, достаточно вспомнить лишь про датчики дыма противопожарных систем, которые устанавливаются даже в жилых помещениях. В этом нет ничего страшного, пока соблюдаются все требования по эксплуатации и технике безопасности работы с подобными устройствами».
Главным источником энергии в новой ядерной батарейке является радиоактивный изотоп стронций-90, бета-излучение которого увеличивает электрохимический потенциал электролита на основе воды. Все «таинство» работы батареи происходит на поверхности наноструктурированного электрода из диоксида титана, который работает в качестве катализатора процесса расщепления воды. Этот катализатор способствует процессу расщеплению воды при помощи энергии радиоактивного излучения, результатом которого является образование различных кислородосодержащих соединений.
В результате достаточно сложных электрохимических процессов, проходящая через слои платины и диоксида титана высокоэнергетическая бета-радиация вызывает образование электронно-дырочных пар в пределах объема диоксида титана. Это создает поток свободных электронов, усиливающийся за счет поверхностных плазмонов, образующихся на поверхности платины, который служит источником электрического тока.
«Вода, действующая в качестве своеобразного буфера и поверхностные плазмоны, возникающие в недрах устройства, оказывают немалое усиливающее действие в отношении эффективности всей батареи» — рассказывает Квон, — «Кроме этого, насыщенный ионами водный раствор не замерзает даже при очень низких температурах, что позволит использовать такие батареи в качестве источников питания различных электронных устройств и при соблюдении должных мер защиты — транспортных средств и космической техники».
Как грится - "новое -это хорошо забытое старое"... 20 сентября 2014 | Энергетика
Добавлено позже:
И немного истории ...
...
Цитирование
Стронций был открыт в конце XVIII века. Своим названием элемент обязан небольшой шотландской деревушке Стронциан (впрочем, уместнее сказать, что скромная деревушка обязана этому металлу тем, что благодаря ему попала в историю химии). В 1787 году в ее окрестностях был найден редкий минерал, названный стронцианитом. Исследования английских химиков А. Кроуфорда и Т. Хопа, немецкого химика М. Клапрота и других ученых, заинтересовавшихся новым минералом, свидетельствовали о том, что в нем присутствует "земля" (оксид) неизвестного в то время науке металла.... http://baumanki.net/show-document/1-185579/db5f03f9c985b1a67cff14aa100f4cdc/ (http://baumanki.net/show-document/1-185579/db5f03f9c985b1a67cff14aa100f4cdc/)
Лиха беда начало: уже в 1792 году Хопу удается представить убедительные доказательства существования нового элемента, который был назван стронцием (в русской литературе начала XIX века встречались и другие названия: стронтий, стронциан, стронтиян).
К числу первооткрывателей стронция можно отнести и русского химика Т.Е. Ловица. В том же 1792 году он обнаружил "стронциановую землю" в минерале барите. Но будучи чрезвычайно осторожным, ученый решил не торопиться с выводами, а, следуя принципу "семь раз отмерь", провести еще более тщательные опыты. Когда же они были закончены и Ловиц подготовил к публикации статью "О стронциановой земле в тяжелом шпате", оказалось, что "отрезать" уже было поздно: до России дошли иностранные химические журналы с результатами исследований Хопа, Клапрота и других зарубежных ученых. Да, иногда, пожалуй, не грех и поторопиться...
Знакомство ученых с чистым стронцием состоялось спустя несколько лет, в 1808 году, когда англичанин Г. Дэви сумел впервые выделить этот легкий (легче алюминия) серебристо-белый металл в свободном виде. С химическими же соединениями стронция человек познакомился задолго до описываемых событий. Еще в Древней Индии при совершении священных обрядов в полумраке храмов внезапно вспыхивали таинственные красные огни, наводившие суеверный страх на молящихся. Разумеется, всемогущий Будда был меньше всего причастен к этой иллюминации, зато его верные служители - жрецы, видя испуганные лица своих подопечных, потирали руки от удовольствия. Чтобы добиться такого эффекта, они смешивали соли стронция с углем, серой и бертолетовой солью, прессовали смесь в шарики или пирамиды, а в нужный момент незаметно поджигали. Должно быть, "патент" на такую смесь принадлежал жрецам Бенгалии (одной из индийских провинций), поскольку за этими огнями прочно закрепилось название "бенгальских".
На протяжении многих веков свойство летучих соединений стронция придавать пламени ослепительно яркий красный цвет использовалось в пиротехнике. В России, например, во времена Петра I и Екатерины II без "потешных огней" не обходилось ни одно мало-мальски значительное торжество. Да и в наши дни праздничные салюты и фейерверки радуют взоры букетами красных, зеленых, желтых огней, расцветающих на черном бархате ночного неба.
Но пиротехнические способности "металла красных огней", как называют стронций, нужны не только для развлечений: разве можно подсчитать, сколько человеческих жизней было спасено благодаря сигнальным ракетам, которые при кораблекрушениях, вспыхивая во мраке над океаном, указывали судам, спешащим на помощь, местонахождение тех. кто потерпел бедствие.
Окрашивание пламени долгое время оставалось единственным занятием стронция. Но вот на рубеже XIX и XX веков химики обнаружили, что он может проявить себя на другом поприще - в сахарном производстве: с его помощью удалось заметно повысить извлечение сахара из свекольной патоки - мелассы. Но спустя несколько лет нашелся более дешевый исполнитель этой роли - кальций, и стронций вынужден был уступить ему "сладкое местечко". Любопытно, что в последнее время ставится вопрос о возрождении стронциевого метода обессахаривания мелассы, так как выход сахара в этом случае примерно на 20% выше.
Можно назвать еще много областей, в которых стронций с большим или меньшим успехом пробовал свои силы. Металлургам, например, он помогал очищать сталь от газов и вредных примесей. В производстве глазурей этот элемент позволил обойтись без ядовитых соединений свинца, который к тому же и более дефицитен. В стекольной промышленности стронций (точнее, его окисел) приобрел известность как заменитель дорогостоящих материалов при изготовлении стекловолокна и стекол различного назначения. Синтетические кристаллы титаната стронция по игре и блеску граней способны конкурировать с бриллиантами.
... Присутствие стронция в портландцементе повышает его влагоустойчивость, что особенно важно при строительстве гидросооружений. В радиотехнике и электронике этот металл применяют для оксидирования катодов электронных ламп и в качестве газонаполнителя в вакуумной технике, в частности при изготовлении диэлектриков и сегнетоэлектриков. Стронциевые соединения входят в состав люминофоров, малярных красок, консистентных смазок, отличающихся высокой стойкостью. "Дуэт" рубидий - стронций позволяет ученым с большой точностью определять возраст наиболее древних горных пород (Подробнее об этом рассказано в очерке о рубидии "Злой джинн"). Как видите, работы для элемента № 38 хватает. И все же то, что мы перечислили, можно считать лишь эпизодами из жизни стронция. Но прежде чем перейти к самой важной стороне его деятельности, вспомним об одном сравнительно недавнем событии, сообщения о котором долго не сходили с центральных полос газет всего мира.
... Широкие перспективы открываются перед радиоизотопами стронция в производстве атомных электрических батарей для космических ракет и искусственных спутников Земли. Принцип действия таких батарей основан на способности стронция-90 излучать электроны, обладающие большой энергией, преобразуемой затем в электрическую. Радиостронциевые элементы, соединенные в миниатюрную батарейку (размером со спичечную коробку), способны безотказно служить без перезарядки 15-25 лет.
Атомные батарейки несомненно найдут применение в телефонии и радиотехнике. А вот швейцарские часовщики с успехом использовали крохотные стронциевые батарейки для питания электрочасов.
Неприхотливые и практически вечные источники тока незаменимы на автоматических метеостанциях, расположенных в пустынных, полярных и высокогорных районах нашей планеты. В Канаде, например, на далеком северном острове Аксель-Хейберг в труднодоступном месте действует атомная метеорологическая станция, рассчитанная на работу без обслуживания в течение двух-трех лет. Источником энергии для аппаратуры станции служит изотоп стронция (всего 400 граммов), помещенный в специальный трехслойный сплав и защищенный свинцовым экраном. Теплота, образующаяся при радиоактивном распаде стронция, превращается в электрический ток, который питает приборы для измерения температуры, атмосферного давления, скорости и направления ветра. Полученные данные фиксируются самопишущими приборами и передаются по радио с помощью двух транзисторных передатчиков на расстояние свыше 1500 километров. Вся аппаратура смонтирована в стальном цилиндре высотой 2,5 метра, диаметром 0,65 метра и общей массой около тонны. Душой этого сложного технического комплекса можно без преувеличения назвать маленькие стронциевые батареи...
И читая о "бенгальских огнях" и "окрашивании пламени в красный цвет" как то вспомнилась мне вот та "ракета над Отортеном"...????? Да... интересно.
Отправлено: vesmar - 13.01.17 09:09
Думаю, что Игорь для связи с домом из общаги не КВ использовал ... это всё таки была официальная связь с своими ограничениями ( в том числе и по темам разговоров ... контролируемая спецами ) ... А УКВ связь диапазона СВ тогда была не распространённой , мало известной и мало используемой ( даже сейчас не очень известной , судя по этому форуму ) ... А так как у него она была то он конечно же слышал "дальних" , возможно и общался с "дальними" УКВ-шниками ... и знал о возможностях такой связи ...А УКВ связь диапазона СВ могли спецслужбы слушать, пеленговать? Может быть ещё и отсюда подозрения в уходе за границу? Возможно и обыск дома был, а там Мстислав на рации...
И, Михалыч, извините, немного не по теме, но нашла у Почемучки (а она, как и наша Агаша, обладает уникальной способностью находить много интересного материала) вот такие воспоминания выпускника УПИ:
"Вдоль бортов были скамьи. Я уселся около иллюминатора и смотрел, как мы взлетели. Внизу, как на ладони, виднелись корпуса нашего завода. А дальше дым из труб Уральского алюминиевого завода и ТЭЦ. Слышу, Пряхин что-то кричит. Я подошел к кабине, а он предложил мне сесть между ним и вторым пилотом. Между сиденьями была прикреплена широкая лента, и я уселся на нее, как в гамак. Летели мы около трех часов. Во время полета он показал мне пробоины, которые получил самолет в результате обстрела около двух месяцев назад, пролетая над какой-то закрытой зоной на севере Тюменской области. Одна пуля прошла у него между руками, которые он держал на штурвале и чудом не задела его. Вторая - за его спиной, буквально в миллиметрах от тросов управления, которые идут вдоль самолета к хвосту. После этого случая им запретили летать по одному. "
Это к тому, что, если есть приказ что-то охранять, то стреляют сразу без разговоров и сантиментов.
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.msg83529 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5910.msg83529)
Там есть и про посадку самолёта на реку зимой, и про 2-ой Северный очень интересно (дорога, лесники ), но это уж точно в другую тему, если интересно. *YES*
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.01.17 20:07
Во время полета он показал мне пробоины, которые получил самолет в результате обстрела около двух месяцев назад, пролетая над какой-то закрытой зоной на севере Тюменской области. Одна пуля прошла у него между руками, которые он держал на штурвале и чудом не задела его. Вторая - за его спиной, буквально в миллиметрах от тросов управления, которые идут вдоль самолета к хвосту. После этого случая им запретили летать по одному. "Это как раз и есть своего рода иллюстрация к тому, что можно было произвольно "вляпаться" в запретку и никто не будет церемониться ( в те времена особенно, когда в небе над Уралом летали "Суперфортрессы"... да и охрана тоже хотела в "наградной отпуск") . Да и не вся, далеко не вся информация попадает в открытый доступ (в СМИ и Инет).
Это к тому, что, если есть приказ что-то охранять, то стреляют сразу без разговоров и сантиментов.
Пресловутая "версия" ухода за кордон группы туристов - в ту же "копилку" ( шпионы, агенты, самодельные радиоустройства , фотооснастка и пр.) .
Цитирование
... " ... Вокзал оказался закрыт, туристов туда не пустили. В 7 утра зимой на Северном Урале ждать на улице было ой как невесело. А ждать предстояло долго — поезд на Ивдель, следующий пункт маршрута группы, уходил в 18.30. Кривонищенко запел песню и«начал просить милостыню на конфеты» , за что местный милиционер отвёл его в отделение. Вся группа, разумеется, последовала за ним, пытаясь вызволить товарища.Автор: Сергей Симонов Книга: "Цвет сверхдержавы - красный" жанр - фантастика https://www.litmir.co/br/?b=544016&p=15 (https://www.litmir.co/br/?b=544016&p=15)
В отделении, помимо дежурного милиционера, находился подтянутый молодой человек в штатском, с короткой стрижкой и хорошо заметной военной выправкой (АИ). Милиция его явно побаивалась.
— Кто такие? — спросил «штатский».
— Студенты, из Свердловска, туристы, — доложил сержант. — Нарушали порядок на вокзале.
— Нас в вокзал не пустили! Ничего мы не нарушали!
— Пункт 3 правил внутреннего распорядка на вокзалах запрещает нарушать спокойствие пассажиров, — процитировал сержант. — Не надо было шуметь.
— Не надо было вокзал запирать!
— Спокойно, — произнёс «штатский», — сейчас разберёмся. Ваши документы. Кто старший группы?
— Я старший. Дятлов Игорь Алексеевич, — он первым протянул паспорт и командировочное предписание с гербовой печатью УПИ.
Блинов тоже представился и протянул свой.
— Так вас тут две группы? — уточнил «штатский».
— Да, так.
За ним предъявили документы и остальные. «Штатский» внимательно рассмотрел каждый паспорт. Затем передал документы сержанту.
— Перепишите данные товарищей, проверим. Итак, Игорь Алексеевич, куда направляетесь?
— Идём в лыжный поход по горам Северного Урала, — ответил Дятлов. — Рассчитываем в течение 16 дней пройти на север, и подняться на горы Отортен и Ойко-Чакур, начальный и конечный пункт похода — посёлок Вижай.
— А вы, товарищ Блинов?
— От Вижая пойдём на запад — к хребту Молебный Камень и горе Ишерим.
— Понятно. Посидите пока, мне надо позвонить, — «штатский» ушёл.
Его не было довольно долго. Наконец, «штатский» вернулся.
— К вам, товарищ Блинов, вопросов нет, всё в порядке, можете идти, — он раздал группе Блинова паспорта.
— Мы друзей подождём..., — начал было Блинов.
— Долго ждать будете, — ответил «штатский». — Идите, не мешайте работать. А к вам, товарищ Дятлов, у нас есть вопросы.
— У кого это «у нас», позвольте узнать? — поинтересовался Дятлов.
— У Комитета Государственной Безопасности. Лейтенант Иванов. Товарищ Блинов, товарищи, я вас больше не задерживаю. Освободите помещение.
Группа Блинова была вынуждена покинуть отделение милиции, и, в ожидании поезда, отправилась в город. Их хорошо приняли в местной школе. Дятлов и его группа пока оставались в отделении милиции.
— Вы почему, уходя в поход, не сдали в спортклуб института маршрутную книжку? — спросил лейтенант.
— Э-э-э... — Дятлов замялся. — Да... не успели просто... со сборами как-то закрутились.
— Понятно. Закрутились, значит... Бывает, конечно... А трупы ваши как искать, в случае чего? — вдруг строго спросил Иванов.
— Какие трупы? С чего их искать? — обомлели ребята.
— А вы как думали? Вы направляетесь в поход 3-й категории сложности, зимой, по горам, по тайге. Вы что, думаете, правила не для вас писаны? У нас по стране по 50 человек в год таких вот раздолбаев пропадает! На ваши поиски, между прочим, тратятся немалые народные деньги. Вертолёты привлекать приходится, людей от работы отрывать. И всё потому, что вот такой вот горе-руководитель «закрутился» и забыл маршрутную книжку сдать. В общем, так. Вот вам карта, готовьте подробный маршрут. Всё как положено. А там посмотрим.
На подготовку маршрута и остальных документов ушло примерно полдня. Но лейтенант не торопился выпускать группу.
— Товарищ лейтенант! У нас билеты на поезд! — забеспокоились туристы. — Отпустите нас, мы же все документы подготовили.
— Ответа из Москвы ещё нет, — пояснил Иванов. — Пока ответ не придёт — отпустить вас не имею права. Если будет задержка — обменяете билеты на завтра, я посодействую. Здесь с билетами проблем нет. .." ...
..." ... Группа вновь вернулась в долину реки Ауспия, где и поставили палатку. Место для неё нашли удобное, защищённое от ветра. Погода испортилась, быстро холодало.
Расположились на ночлег. Однако ночь выдалась из тех, что не забываются.
Среди ночи туристов вдруг разбудил, сильно перепугав, отдалённый, но громкий, свистящий грохочущий рёв. Дятлов, как старший, спавший у выхода (в реале у выхода нашли его куртку) выглянул из палатки, и увидел яркий огонь, быстро поднимающийся ввысь на фоне тёмного неба. Свистящий рёв послышался снова, и следом за первым в небо устремился второй такой же огненный шар. Огни взлетали с юго-восточного направления, там ещё при свете дня туристы видели безымянный холм.
— Ой, мамочки! — Зина Колмогорова вдруг указала на северо-северо-запад, где высилась тёмная громада Холат-Сяхыла. Над горой Мертвецов вдруг повисли сияющие шары, заливающие окрестности ослепительным светом. Тут же за перевалом послышалась частая, беспорядочная стрельба. Вначале раздались несколько хлёстких одиночных винтовочных выстрелов, затем — две или три автоматные очереди, ещё несколько выстрелов из винтовок, причём доносились они с разных сторон.
— Твою ж мать... — произнёс Золотарёв. — Если б мы на сутки не задержались, мы бы сейчас прямо в то пекло угодили...
За перевалом, перекрывая все остальные звуки своим внушительным грохотом, ударил ДШК, после чего стрельба моментально прекратилась.
— Быстро, организованно одеваемся, — приказал Дятлов, не спуская глаз с неба. — Возможно, придётся уходить. Собираем вещи, берём всё, что необходимо.
— Палатку бросаем?
— Посмотрим. Если что — вернёмся за ней утром.
— Командир, — сказал Золотарёв. — Лучше переждём на месте. Палатка не на виду, а если пойдём по открытому месту — нас заметят. С гарантией. Будем готовы отходить, но только если другого варианта не будет.
— Что это за чертовщина?
— Да хрен его знает! Может, зеков беглых ловят, а может — дезертиров...
— Зеков ловят? С крупняком? Да ещё с этакой иллюминацией?
На северо-востоке, предположительно из долины Лозьвы, один за другим в небо поднялись ещё три огонька, в сиянии ослепительных светящихся шаров они были почти неразличимы. Издалека донёсся уже знакомый свистящий рёв. Затем высоко в небе сверкнула вспышка, сверху послышался отдалённый грохот.
— Да что тут творится, чёрт возьми? — спросил Дорошенко.
— Тут, говорят, святилище манси. Может, мы нарушили чего?
(В действительности святилища манси находились довольно далеко от этого места)
— Что-то падает! Смотрите!
С высоты, на фоне тёмного неба, к востоку, в стороне от светящихся шаров, всё ещё висящих над Холатом, в тайгу обрушилась большая горящая масса. Через несколько секунд до туристов докатился грохот её падения.
— Охренеть, что творится!
Где-то вдалеке в небо один за другим из темноты за перевалом на севере поднялись один за другим ещё три огонька. На большом расстоянии они были едва заметны, рёв был различим, но на самом пределе слышимости. Наступила тишина. Светящиеся шары медленно опускались, пока не скрылись за перевалом.
— Игорь, вроде тихо...
— Уходить будем?
Дятлов примерно минуту колебался.
— Нет. Идти в темноте опасно. Лезьте в палатку, я покараулю.
— Что это было?
— Чтоб я знал!
Дятлов честно караулил около часа, затем его сменил Золотарёв, но всё было тихо. Посовещавшись, туристы решили остаться на месте до утра, но часового выставили, и, сменяясь каждый час, вели наблюдение.
Оставшуюся часть ночи провели тревожно. Ничего настораживающего вроде бы не происходило, но все были взбудоражены, и тихо переговаривались в темноте, спали плохо, и заснули только под утро. Туристам повезло — ветер дул с перевала, с севера, относя дым печки на юг. Таким образом, дым не мог выдать их местоположения.
Утром группу разбудил характерный звук вертолётов. Выбравшись из палатки, они увидели два вертолёта Ми-4, кругами ходящие над лесом. Что удивило туристов ещё больше — прямо за перевалом, над северо-восточным склоном Холат-Сяхыла, примерно в двух километрах, висел пришвартованный дирижабль, причём не маленький, а 50-тонный «Киров» (АИ). Что было совсем странно — на серебряной туше отсутствовал обязательный для всех советских дирижаблей крупно написанный номер «СССР В-... ».
Второй «Киров», также без номера, медленно кружил над лесом, вдалеке, на северо-востоке, там же, где летали оба вертолёта.
— Охренеть... Военные что-то ищут?
— Похоже... Зеков и дезертиров двумя вертолётами и двумя дирижаблями не ловят — много чести.
— Может, спутник в тайгу упал? Его ищут?
— Вчера что-то крепко шмякнулось...
— Не знаю... может и спутник, конечно...
Туристы переговаривались ещё некоторое время.
— Что делать будем? — спросил, наконец Слободин.
— Через перевал нас не пустят — наверняка там закрытая зона, — сказал Кривонищенко. — Если пойдём обратно вдоль реки в открытую — задержат.
— Давайте устроим днёвку, — предложила Зина. — Пересидим сутки в палатке. Дрова есть, еда есть, вода под рукой — снег растопим. Подождём, пока они не уберутся, а там решим, или идти дальше, или возвращаться.
— Не-а, если будем прятаться, и нас найдут — будет ещё хуже, — покачал головой Золотарёв. — Разумнее всего — кому-то одному выйти на контакт с военными. Документы у нас в порядке, предписание имеется. Ну, проверят нас... Лишних вопросов не задавайте.
Золотарёв, как инструктор турбазы, остался с группой, на случай, если придётся замещать «командира». «На контакт» отправились Дятлов и Кривонищенко. Поднимаясь по склону, они заметили нечто странное. На снегу там и сям виднелись смятые и частично присыпанные позёмкой ленты алюминиевой фольги.
Как только они вышли из-за укрытия леса и начали подниматься на перевал, их тут же заметили. Чей-то голос приказал в мегафон:
— Стоять! Руки вверх! Кто такие?
Сверху, от дирижабля, им навстречу спустились несколько лыжников в военной форме, в белых маскхалатах и с автоматами. Четверо заняли позиции с флангов, ещё два бойца зашли с тыла, лейтенант стоял в центре.
— Мы туристы! Из Уральского Политеха! Идём на Отортен! У нас есть документы! — ответил Дятлов.
— Доставайте. Медленно.
Документы были тщательно проверены.
— Где остальные? — спросил лейтенант.
— Внизу, в долине. В палатке. Мы побоялись идти все сразу.
— Дятлов Игорь Алексеевич, старший группы?
— Да, я.
— Подождите. Я должен доложить.
— Хорошо. Товарищ лейтенант, а что тут было-то ночью?
— Ночью? Ничего не было. Вы ничего не слышали.
— Э-э-э... Ну, как же... Стрельба, огни какие-то в небе...
— НИЧЕГО НЕ БЫЛО, — с нажимом повторил лейтенант.
Затем оглянулся на автоматчиков, и тихо произнёс:
— Не положено. Если разрешат сообщить — прочтёте в газетах. Если нет — тоже прочтёте... лет через пятьдесят. А сейчас, если что — вы ничего не видели и не слышали. И вообще вас тут не было.
Сверху спустился радист с рацией за плечами. Лейтенант приложил один наушник к уху, взял микрофон и доложил:
— Обнаружены двое туристов, студенты из Свердловска. Внизу в лесу ещё семь человек.
Лейтенант умолк, выслушал приказ, и ответил коротко:
— Есть!
Через час всех туристов посадили в вертолёт и отправили обратно в Свердловск. С каждого прямо у вертолёта взяли подписку о неразглашении увиденного. Так закончился этот явно неудачный поход. Впрочем, студентам было невдомёк, что он мог завершиться для них значительно хуже.
Из рапорта командующего войсками ПВО маршала Бирюзова :
«... были получены данные из компетентных источников, относительно предполагаемой попытки воздушной разведки вероятного противника в конце января — начале февраля 1959 года провести операцию по ночной аэрофотосъёмке, в том числе в инфракрасном спектре, производственного комплекса Челябинск-40. Также было высказано предположение о заброске в район Северного Урала агентурной группы вероятного противника, с целью разведки секретных оборонных и промышленных объектов.
...
Совместно с компетентными органами и военной разведкой была спланирована операция по пресечению данной попытки путём организации засад на возможных путях подхода к объектам. Также для перехвата воздушных целей на аэродроме Амдерма была размещена сводная эскадрилья перехватчиков МиГ-19. В районе горы Холат-Сяхыл по рекомендации разведки была организована ракетная засада силами трёх дивизионов ЗРК С-75 и дирижаблей радиолокационного дозора.
…
В ночь с 1 на 2 февраля 1959 года было зарегистрировано нарушение воздушного пространства СССР восточнее острова Новая Земля скоростной воздушной целью. Судя по параметрам полёта, … предполагаемым нарушителем был разведчик RB-47. Согласно замыслу операции, разведчик был беспрепятственно пропущен вглубь территории СССР, так как его курс вёл в направлении горы Холат-Сяхыл, т. е. в район ракетной засады.
В 2 часа 12 минут 2 февраля нарушитель вошёл в зону действия ЗРК и был обстрелян двумя ракетами. Уклоняясь от ракет, самолёт противника сбросил дипольные отражатели и три мощных осветительных бомбы, вероятно, чтобы облегчить маневрирование при уходе. Из-за применённых противником контрмер выпущенные ракеты в цель не попали.
После сброса нарушитель начал энергичный разворот на восток, и далее на северо-восток, войдя в зону действия второго дивизиона ЗРК. В этот момент второй зенитно-ракетный дивизион выпустил по цели ещё три ракеты. Одна из ракет попала в цель, нанеся самолёту существенные повреждения. У нарушителя отвалилась одна из двухмоторных гондол, и упала в лес... " ...
Отправлено: San4es - 13.01.17 21:00
Оффтоп (текст не по теме)Что-то как-то с трудом представляю себе охрану "советского секретного объекта",в мирное время пуляющую из ручного оружия по пролетающему советскому кукурузнику.Я такого в "Уставе гарнизонной и караульной службы" не помню.ИМХО пьяный хант из карабина пальнул.
Отправлено: beloff - 13.01.17 21:50
Цитирование
За главным корпусом института стоял танк Т34 и майор Кусов проводил с нами занятия по огневой подготовке. На стене перед танком вывешивался лист ватмана, на котором был начерчен квадрат с диагоналями. К пушке танка закреплялся карандаш, а перед ней на фанерном щите, лист бумаги. Мы усаживались на место наводчика и за определенное время, управляя штурвалами поворота башни и подъема пушки, глядя в прицел должны были провести пушку так, чтобы на нашем листке появился нарисованный карандашом квадрат с диагоналями. Чем прямее квадрат и линии, тем выше оценка. Мне нравилось это занятие, когда вращая одновременно двумя штурвалами прицел плавно перемещается по диагонали квадратаЭто царапнуло мне глазик, на ресурсе по ссылке ув.vesmar. Сан4ез должен помнить, ролик я размещал про такие упражнения.
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.01.17 22:08
Оффтоп (текст не по теме)мы на "Шилке" крутили башню и пушки гидроприводами ... полностью "ручной" режим -при стрельбе по наземным целям.По воздушным "целям "ручной" режим" очень медленный, даже по вертушкам)))).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 14.01.17 01:52
Приемник без обратной связи-чисто развлечение...Средство для получения инструкций.
Добавлено позже:
Человек, занимавшийся радиолюбительством СПОКОЙНО покупал транзисторы в 57м и 58 м годах в магазине "Культтовары", низкочастотные и ВЧ для портативных радиоприёмников.В те времена портативный радиоприёмник был как компьютер сегодня - современно, ново, мощно, престижно, интересно и т.д. так что , как там..," кто то "дочь" офицера " и у нас не всё однозначно."...????А еще- возрождение движения эсперантистов. Массового как туризм. Видимо, с одними и теми же участниками. С клубами, имеющими через почту и радио выход на международной уровень.
Добавлено позже:
Если не секрет,с кем можно было бы держать связь с перевала СиБи портативкой?Быть может, "русский Тесла и Маркони"- это Виктор Никитин.
Добавлено позже:Конечно,русский Тесла и Маркони Игорь Дятлов такое изобрел.И заодно стронциевую печурку-лампы греть.И антенное поле с трехсотметровыми мачтами с собой таскал.
"Скажите государю,чтобы ружья кирпичом не чистили" . . . От чего там умер лесковский Левша? Кажется,тоже что-то с легкими было.
Добавлено позже:
Ну и полная картинка моих связей ... Как то нарисовал ... ранее конечно же ...Скажите,о чем можно разговаривать с таким большим количеством лично незнакомых людей? Что объединяет между собой радиолюбителей? Ведь сеансы не ограничиваются простой констатацией факта успешной связи?
(Вложение)
Частота связей и количество корреспондентов обозначена через интенсивность красных точек ... приблизительно конечно же ... А так , вёлся журнал ... как положено ...
У меня как раз летом были более ближние ... до 3000-6000 км , а зимой более дальние чаще шли до 10000 км и дальше ...
Но главное, что кого то в любое время можно было услышать и поговорить ... *YES*
Отправлено: владимир михайлович - 14.01.17 04:31
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.01.17 07:32
В подавляющем большинстве случаев - просто констатация факта.Да. можно и так сказать .Но есть и иные "моменты" - факт установки связи с корреспондентом, выполнение нормативов (своего рода спорт) и получение (коллекционирование ) карточек QSLок, престиж в радиолюбительских кругах, интерес установить дальние и сверхдальние связи с экзотическими странами. Бывает и помощь оказать, передать сообщение, найти людей, даже участие в спасательных и поисковых операциях. Слёты - сборы , обмен опытом и , не буду отрицать , показ своей аппаратуры, самодельной (показ своих инженерно-конструкторских навыков , разработок) мол смотри что у мну есть... а вот смотри что я придумал... Вот потому и весьма странно, что имея здоровые амбиции и прочие лидерские качества Игорь , собравший свою конструкцию , не взял её в "практическую обкатку" в походе...????? Ну разве что малогабаритный, портативный радиоприёмник, как модную и "крутую" вещь на то время -конец 50х годов., как символ смены эпохи в радиоконструировании - на смену лампам пришли транзисторы и смотрите какую классную вещь мы тут забабацали .
Добавлено позже: как пример...
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
На адрес главаря группировки неизвестный взломщик отправил сообщение о том, что "Мосул будет освобождён".... https://life.ru/t/новости/959256/smi_anonimnyi_radiokhakier_nastroilsia_na_chastotu_ighil_i_sputal_tierroristam_karty
Анонимному радиохакеру удалось "встроиться" в частоту, на которой вещает ИГИЛ (Организация запрещена на территории РФ). После того, как он это сделал, хакер отправил главарю этой террористической организации сообщение о том, что "Мосул будет освобождён".
Как сообщает Daily Mail, "голос" хакера был услышан боевиками, и в результате этого в их действиях и манёврах случилась неразбериха.
Издание отмечает, что это первый в своём роде взлом в районе Мосула, который считается важным пунктом для экстремистской группировки.
Ранее министр обороны США Эштон Картер в интервью телеканалу CNN заявил, что Абу Бакр аль-Багдади постоянно передвигается из одного места в другое и его никак не удаётся ликвидировать...
Отправлено: San4es - 14.01.17 12:14
Оффтоп (текст не по теме)как пример...Дальше,видимо,будет про "номерные радиостанции"?
Добавлено позже:
Автор: Сергей Симонов Книга: "Цвет сверхдержавы - красный" жанр - фантастикаПоискать что-ли на ФАИ эту пишущую суконным языком школоту... хотя на ФАИ таких убивают из рогатки.
Отправлено: Рябухин. Просто Рябухин - 15.01.17 14:10
Оффтоп (текст не по теме)Люююди, что тут происходит?
Таки хочется спросить: народ, вы про что, про то что действительно было, или про собственное, извращенное, о том представление?
Одна недовольна тем, что про явное вранье (то, чего явно не было в действительности, но хочется так представить) говорят не в том тоне, который ее устраивает…
Другой недоволен тем, что я не намерен тут присутствовать постоянно и 24 часа в сутки..
Мне что заняться нечем кроме пустопорожнего трепа ни о чем?
Третий разглагольствует о СВ, хотя не удосужился задуматься, какое отношение это имеет к группе Дятлова?
Четвертый будет сыпать откровениями типа, Vortex 850 имеет диапазон 466 МГц и 0,5 Вт заявленной мощности, а на 433 выдает 5 мВт… Бред de sivoy kabyle… Чего еще он должен выдать на диапазоне выходящем за его расчетные праметры?
Это какая то палатка №6 в теме Дятлова?
Людям на тарелочке преподносишь информацию из первых рук, повествуешь о том, что действительно было, а они лучше Юдина знают, что брали в поход в 1959 году, а что нет?
Лучше современников Дятлова (кто окончил РТФ УПИ и всю жизнь проработал в соответствующих фирмах, имея степень ДТН) знают, какая элементная база тогда была, а какая нет?
Спрашивается, что они хотят? Потрепаться на пустом месте о своих заморочках в заявленной теме, или продвинуться хотя бы на 1 мм к тому что было в реальности?
Ну так и чего удивительного, что 100 страниц такого трепа прошло, а результата нет и не предвидится? И еще более удивляться что прошло 50 лет, а при таком подходе так ничего и не ясно.
Так и будет, если вместо действительно изучения того, что было, будет продолжаться перемалывание пустого в порожнее на протяжении следующих 1000 страниц…
Не удивлюсь, что сейчас набежит та же свора болтунов и продолжится подобная вакханалия.
Не надо писать такие простыни и заниматься откровенным лицемерием, графоманством и демагогией.
Мне так ясно, что пора послать эту говорильню, которая откровенно игнорирует заявленную тему и подменяя ее своими извращенными заморочками… «тихо, сам с собою… ведет беседы…»
Лучше займитесь заявленным в теме делом.
Таки хочется спросить: народ, вы про что, про то что действительно было, или про собственное, извращенное, о том представление?
Одна недовольна тем, что про явное вранье (то, чего явно не было в действительности, но хочется так представить) говорят не в том тоне, который ее устраивает…
Другой недоволен тем, что я не намерен тут присутствовать постоянно и 24 часа в сутки..
Мне что заняться нечем кроме пустопорожнего трепа ни о чем?
Третий разглагольствует о СВ, хотя не удосужился задуматься, какое отношение это имеет к группе Дятлова?
Четвертый будет сыпать откровениями типа, Vortex 850 имеет диапазон 466 МГц и 0,5 Вт заявленной мощности, а на 433 выдает 5 мВт… Бред de sivoy kabyle… Чего еще он должен выдать на диапазоне выходящем за его расчетные праметры?
Это какая то палатка №6 в теме Дятлова?
Людям на тарелочке преподносишь информацию из первых рук, повествуешь о том, что действительно было, а они лучше Юдина знают, что брали в поход в 1959 году, а что нет?
Лучше современников Дятлова (кто окончил РТФ УПИ и всю жизнь проработал в соответствующих фирмах, имея степень ДТН) знают, какая элементная база тогда была, а какая нет?
Спрашивается, что они хотят? Потрепаться на пустом месте о своих заморочках в заявленной теме, или продвинуться хотя бы на 1 мм к тому что было в реальности?
Ну так и чего удивительного, что 100 страниц такого трепа прошло, а результата нет и не предвидится? И еще более удивляться что прошло 50 лет, а при таком подходе так ничего и не ясно.
Так и будет, если вместо действительно изучения того, что было, будет продолжаться перемалывание пустого в порожнее на протяжении следующих 1000 страниц…
Не удивлюсь, что сейчас набежит та же свора болтунов и продолжится подобная вакханалия.
Не надо писать такие простыни и заниматься откровенным лицемерием, графоманством и демагогией.
Мне так ясно, что пора послать эту говорильню, которая откровенно игнорирует заявленную тему и подменяя ее своими извращенными заморочками… «тихо, сам с собою… ведет беседы…»
Лучше займитесь заявленным в теме делом.
Отправлено: beloff - 15.01.17 14:21
Лучше займитесь заявленным в теме делом.ЛуДше не советуйте, пока вас о том не попросят. ЛуДше будете выглядеть. *YES*
Добавлено позже:
Могу предложить написать что нибудь менее эмоциональное, но более осмысленное по теме.
Отправлено: Гарин - 16.01.17 02:10
Теоретически радиостанция в группе могла быть. Но все знают анекдот про
""практически"" и ""теоретически""
Если никто не упоминает в дневниках про радио в этом походе, то нечего и фантазировать.
Рация для связи и с Ивделем и со Свердловском теоретически вполне могла быть.
И очень портативная. Даже на лампах.
Для примера - Радиостанция ""Комар"", входившая в аварийный комплект пилотов и космонавтов
была по габаритам вполне себе карманная и не намного больше современных потаскушек.
Дело не в радиостанции, а в том, что для её питания нужны мощные аккумуляторы.
А таскать свинец в рюкзаках - это уже напоминает чёрный юмор.
Хотя для охотников было много переносных раций, с помощью которых вполне был можно
общаться с базой и с домом прямо из таёжной избушки.
Охотничьи радиостанции доживали свой век в Гражданской обороне, где я и имел возможность
проводить на них связи на расстоянии сотен километров.
Будучи радиохулиганом, изготовил ""шарманку"" на ОДНОЙ лампе, на которой проводил связи
до полусотни км.
Только вы плюньте на это ( слюной ).
Если они пару слов не смогли черкнуть нигде, то когда им было антенну натягивать
да бухтеть неизвестно с кем.
Отправлено: San4es - 16.01.17 06:06
Оффтоп (текст не по теме)Рация для связи и с Ивделем и со Свердловском теоретически вполне могла быть."Комар" до Ивделя не доплюнул бы.У этой радейки специфика-она для связи в основном с поисковыми самолетами,летящими на некоторой высоте.
И очень портативная. Даже на лампах.
Для примера - Радиостанция ""Комар"
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.17 06:51
Если они пару слов не смогли черкнуть нигде, то когда им было антенну натягиватьВ общем то да, НО опять остаются некоторые "но" - могли записи быть изъяты или уничтожены. Ведь нет никакой уверенности в полноте дневников (и весь инет по этой теме обошли фоторасследования вырванных страниц из , например , дневника Зины, соотв. темы на этом же форуме) а равно и записок, прочих "бумажек". Да и с полнотой документов следствия тоже как то не очень... например нет ни одной радиограммы за апрель месяц и скорее всего тот набор радиограмм за февраль и март тоже неполон. Да, времени у группы не было, но мы не знаем определённо, "чиркнули они какую либо "записку" или нет.
да бухтеть неизвестно с кем.
Отправлено: владимир михайлович - 16.01.17 07:01
Конечно, события многолетней давности в памяти стираются, и у Юдина тоже. Но только события мимолетные и не значимые. Можно догадываться, сколько раз в себе Юдин "прокручивал" снова и снова все, что было связано с походом. Бессчетное количество раз. И хочешь-не хочешь, а выучил для себя все подробности, как Евгения Онегина в школе. И даже в преклонном возрасте, по этой причине, должен был помнить все хорошо. Тем более про радиостанцию. Но не упоминает же. КГБ запретило?
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.17 07:25
Кстати тот же Яровой в своей повести и " побег " упоминает и , хотя долгое время говорилось , что побегов не было и всё это "ерунда" , но тем не менее по документам выяснилось -побеги были и именно зимой .Ну это так, к слову.
В массовой радиолюбительской и прочей популярной литературе в те годы (1956й- 57й и 58й и далее) прям таки " прорывным" количеством печатались публикации о новых достижениях в радиотехнике и электронике и в сфере радиолюбительских разработок.
Вот например тот же журнал ЮТ №12 за 1957й год (мог ли этот номер быть прочитан тем же Игорем Дятловым? Конечно!)
Страницы 20 -21 рассказ о малогабаритных радиостанциях Куприяновича и , что немаловажно в свете разговоров о "тяжёлых свинцовых батареях аккумуляторах", о малогабаритных источниках питания аппаратуры (тех же раций ).тут дело в чём? А дело в принципе - общее направление и принцип работы и изготовления новых батарей.
Что ещё примечательно - на той же странице 21 приведено описание и фотография самодельного счётчика - индикатора РИ (радиационного излучения) изготовленного на станции юных техников №1 в селе Тушино и получившего название ИРИ (Индикатор радиационного излучения 3) И каким то образом транзисторы оказались доступными типа П2 для "юных техников" и счетчик Гейгера???? как так??? И это - 1957й год!!!! Ведь очень авторитетно выше некоторые товарищи писали о том, что транзисторы были недоступны и невозможными деталями для радиолюбителей и прочая прочая... В общем всё как всегда - кто хочет и поставил ЦЕЛЬ - тот сделает, достигнет ЦЕЛИ , А иные будут искать отговорки - "нельзя" ,"невозможно" , " не может быть " и так далее.
И таких примеров можно ещё насобирать... тенденция понятна , однако! При БОЛЬШОМ ЖЕЛАНИИ у Игоря была возможность воплотить свои "придумки "в жизнь... Да не зря "напугались" следаки то... не зря. А вот , что же это могло быть , какие "придумки" то????
Отправлено: beloff - 16.01.17 18:53
А Юдин? Он говорил про радиостанцию в походе?Зато Юдин говорил, что всех обутыми нашли. Юдин всю почти жизнь знал по делу меньше среднего дятловеда теперь, ведь с УД его не знакомили. При всем моем уважении... абсолютизировать его мнение не стоит.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.01.17 19:30
Юный техник 1959-09, страница 13
и тут... http://википедия.ком.рф/wiki/Недра_(радиостанция)
Цитирование
Руководитель разработки — И. А. Народицкий (1915—1999). Радиостанция симплексная, телефонная, с однополосной модуляцией (используется нижняя боковая полоса), работает на одной фиксированной частоте с кварцевой стабилизацией. Выпускалась в четырех вариантах, отличавшихся рабочей частотой — 1640, 1730, 1850 и 1935 кГц (обозначались А, Б, В и Г соответственно). Выполнена по трансиверной схеме на 15 миниатюрных стержневых радиолампах и двух германиевых диодах. Приёмная часть — супергетеродин с одним преобразованием частоты, промежуточная частота — 500 кГц. Для подавления несущей и нежелательной боковой полосы применен электромеханический фильтр, общий для приёмного и передающего тракта. Приёмопередатчик собран в пластмассовом корпусе и имеет форму телефонной трубки большого размера. В комплект входят две антенны — штыревая длиной 1 м и «наклонный луч» длиной 12 м с противовесом такой же длины. Весь комплект радиостанции (приёмопередатчик, источник питания, антенны) размещается в металлическом футляре.
Выходная мощность передатчика — 0,2…0,3 Вт.
Чувствительность приёмника при выходной мощности 1 мВт — 0,5 мкВ.
Дальность уверенной связи:
со штыревой антенной — до 5 км;
с антенной «наклонный луч» — до 30 км.
Источник питания — специальная сухая батарея с напряжениями 1; 2; 15; 60 и 120 В.
Время работы от одной батареи при соотношении времени приёма и передачи 1:1 — 25 час.
Размеры футляра для переноски радиостанции — 285×190×100 мм.
Масса комплекта — 5,0 кг.
Масса приёмопередатчика — 0,8 кг.
Отправлено: beloff - 16.01.17 20:59
Отправлено: San4es - 16.01.17 21:54
Оффтоп (текст не по теме)Остапа понесло...
Вот это покруче "Недр" будет.И,в отличие от них,на момент событий на перевале широко использовалось(в узких кругах).
Р-350 "Орел" - армейская КВ радиостанция для спецназа и подвижных разведгрупп парашютного десанта МГБ, ГРУ. Тактико-технические характеристики этой радиостанции позволяли проводить радиосеансы с радиоузлами фронтовой разведки, оборудованными соответствующей центровой аппаратурой. Комплексы радиоузлов позволяли автоматически перестраивать передатчики и приемники на 10 заранее подготовленных радиочастот, что значительно сокращало время проведения сеансов связи и ускоряло прохождение информации. Текст информации накапливался на стандартную фотопленку(35 мм) и передавался со скоростью 150 групп в минуту. Принятая на радиоузле информация записывалась на дисковый магнитофон. Радиостанция могла работать от сети переменного тока и от аккумуляторов, включая автомобильные.
Элементная база радиостанции - радиолампы серии 2Ж27Л.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон частот: КВ
Скорость передачи телеграфии: 150 групп в минуту
Выходная мощность передатчика: 3.5 Вт
Вес: 13 кг
П.С.Внизу-Р-350М.Вроде,в серии с 1957 года.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Вот это покруче "Недр" будет.И,в отличие от них,на момент событий на перевале широко использовалось(в узких кругах).
Р-350 "Орел" - армейская КВ радиостанция для спецназа и подвижных разведгрупп парашютного десанта МГБ, ГРУ. Тактико-технические характеристики этой радиостанции позволяли проводить радиосеансы с радиоузлами фронтовой разведки, оборудованными соответствующей центровой аппаратурой. Комплексы радиоузлов позволяли автоматически перестраивать передатчики и приемники на 10 заранее подготовленных радиочастот, что значительно сокращало время проведения сеансов связи и ускоряло прохождение информации. Текст информации накапливался на стандартную фотопленку(35 мм) и передавался со скоростью 150 групп в минуту. Принятая на радиоузле информация записывалась на дисковый магнитофон. Радиостанция могла работать от сети переменного тока и от аккумуляторов, включая автомобильные.
Элементная база радиостанции - радиолампы серии 2Ж27Л.
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон частот: КВ
Скорость передачи телеграфии: 150 групп в минуту
Выходная мощность передатчика: 3.5 Вт
Вес: 13 кг
П.С.Внизу-Р-350М.Вроде,в серии с 1957 года.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.01.17 00:59
А Юдин? Он говорил про радиостанцию в походе? Ну не мог же Дятлов скрытно от Юдина ее нести.Туристы могли обзавестись радиостанцией после ухода Юдина. Допустим,она ждала их на маршруте. .
Как вариант,объясняющий безумные метания в последнюю ночь: радиостанция была спрятана на перевале или в его окрестностях.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.17 06:40
Такая в "Вертикали"?Возможно, очень похожа. Только скорее всего у Высоцкого уже более современный вариант - полностью полупроводниковая (транзисторная) радиостанция (своего рода - скрытая реклама как сказали бы сейчас)))))
Добавлено позже:
Туристы могли обзавестись радиостанцией после ухода Юдина. Допустим,она ждала их на маршруте. .Мог и Семён достать из своего рюкзака... мы ведь не знаем что у него было там. Может "прибор "какой или ещё что то "интересное".
Как вариант,объясняющий безумные метания в последнюю ночь: радиостанция была спрятана на перевале или в его окрестностях.
Отправлено: фугас - 17.01.17 08:23
радиостанция была спрятана на перевале или в его окрестностяхА кем?
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.17 09:59
http://youtu.be/-CMiSSOemSw (http://youtu.be/-CMiSSOemSw)
Отправлено: megeor - 17.01.17 13:11
Если никто не упоминает в дневниках про радио в этом походе, то нечего и фантазировать.Категорически не согласна. То, что не упоминали про станцию в дневниках, то:
до нас дошли только
1. дневник группы, который нужно было после похода сдавать в клуб, а радиостанцию нести втихую... Поэтому туда про станцию не писали.
2. дневник Зины, которая про станцию могла просто не знать. Или ей было не до станции, так как рядом был Дорошенко. Может Дятлов сказал, что станция нелегальна и потому про нее молчок. Писать на морозе еще и о станции...
3. дневник Люды, который вроде бы после ухода в лес вообще не велся.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.17 14:23
Помнится в детстве у меня был фонарик в динамомашиной внутри. Могла ли аналогичная конструкция питать радиостанцию?Подзарядку для аккумуляторов радиоприёмника может быть и можно было соорудить. На радиостанции (рации) основной потребитель энергии передатчик ( особенно выходной ламповый каскад в то время ) , поэтому "расход" батарей аккумуляторов для приемника и для рации очень разный (для рации больше) и соответственно заряжать аккумуляторы для рации -крутить "динамку" , надо намного больше было бы.
У военных была такая штука для "подзарядки" - называлась "солдат - мотор" в виде "лисапета" . были варианты и с "ручным "приводом и с "ножным" )))) Сегодня, когда рации полупроводниковые и потребляют намного меньше энергии , такой вариант используется в экспах(и выживальщиками, автономщиками... см фото)
Отправлено: megeor - 17.01.17 14:38
заряжать аккумуляторы для рации -крутить "динамку" , надо намного больше было бы.А напрямую без аккумуляторов можно таким способом работать?
Ведь было 6 свободных "солдат"(не считаю солдаток), которые в легкую могли обеспечить радиосеанс. Если каждый крутит по 2 минуты- Игорю 8 минут эфира.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.17 14:43
амеровская "машинка" (лендлизовская")...
http://youtu.be/Gq2OOgW7rrs (http://youtu.be/Gq2OOgW7rrs)
Отправлено: megeor - 17.01.17 14:48
там же крутить надо с хорошим усилием. так думаю.Так сколько жрет передающая станция?
Цитирование
В условиях отсутствия электричества могут пригодиться генераторы, преобразующие силу человека в электрический ток. Сначала расскажу про генератор на основе многофункционального устройства. Он сразу создаёт постоянный ток. Напряжение без нагрузки доходит до 8 Вольт, ток короткого замыкания 500 мА.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.17 15:30
Так сколько жрет передающая станция?А тут мы "упираемся " в то, что не знаем ТОЧНО что там Игорь придумал. Для ламповой станции надо как минимум два рабочих напряжения - высокое "анодное" (в зависимости от ламп -примерно 100 - 200 вольт) и "накал" (6,3 вольт но способной выдать большой ток - несколько ампер.). так станция "Урожай" потребляла 50-55 Вт (например) .Инженеры применяли всякие способы для усовершенствования схем и способов электропитания именно ламповых радиостанций. Помимо разработки и применения ламп с пониженными анодным напряжением и улучшенными характеристиками (например стержневые лампы) применялись и преобразователи напряжения питания .Поначалу механические вибропреобразователи а потом и электронные (транзисторные и пр) . Они преобразовывали низкое напряжение аккумуляторов в высокое , необходимое для питания анодных цепей ламп. Такой способ позволил вместо анодных и накальных батарей использовать (брать в поход))) только один тип батарей (экономия веса и габаритов) а уже в схеме получались нужные напряжения. При развитии полупроводников (транзисторов) преобразователи изготавливали на них - транзисторах. А потом, когда появились мощные высокочастотные транзисторы - передатчики стали изготавливать на тразисторах и "проблемы" с батареями минимизировались. Нужен один аккумулятор достаточной мощности на одно напряжение.
Если рация (станция ) полностью "полупроводниковая" то скорее всего надо одно напряжение 12вольт ( это предположительно... могло быть и 9 вольт, и 24 вольт - автомоб.вариант грузового авто) и ток - 1 - до 3 ампер. Очень приблизительно можно считать по выходной мощности - выходная мощность 5 Вт (например) и кпд в среднем 40 -70 % - получаем общая мощность 12 -15 Вт КПД зависит о того, на какой элементной базе собрана станция, какая "схемотехника" режим работы (АМ или ЧМ, одна полоса или нет, телефон или телеграф, какая частота, какая антенна и т.д.) Факторов очень много - потому вот так, в "общем "говорить, не совсем корректно, не зная какая именно конструкция была. С радиоприемниками намного проще)))). Даже "неправильная "антенна (неправильно установлена или не согласована с передающей частью) приводит к низкому кпд , неустойчивой связи , повышенному расходу энергии батарей.
Отправлено: megeor - 17.01.17 16:51
вот так, в "общем "говорить, не совсем корректно, не зная какая именно конструкция былаДа нам достаточно первого приближения, т.е. порядок.
Как вы пишите
Цитирование
Если рация (станция ) полностью "полупроводниковая" то скорее всего надо одно напряжение 12вольт ( это предположительно... могло быть и 9 вольт, и 24 вольт - автомоб.вариант грузового авто) и ток - 1 - до 3 ампер.И если можно накрутить 8 ватт(как цитировала я выше), то два генератора могут дать 16? (или ватты не складывают?) и рация в работе! Только опять вопрос о весе генератора...
https://www.youtube.com/watch?v=yXOVJYvH8j4 (https://www.youtube.com/watch?v=yXOVJYvH8j4) что-то типа этого
Я так настаиваю на рации потому, что как и Игорь я Козерог, и не представляю, что не взяла бы в поход свое новое изобретение. Для чего тогда изобретать? Мы, Козероги,- люди оч. прагматичные.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.17 17:15
Или АЛЬТЕРНАТИВНО вообще собрал бы на диапазон 27МГц -Си-Би ( 11 метров, антенна - 1\4 часть длина волны - 2,7 метра) , гражданский диапазон. Мощность - до 10 Вт. Лицензии не надо. Вопрос - в 59м был ли разрешён этот диапазон??? Тут я сомневаюсь. Надо нашего ув . Лукьянца поспрашать.
электропитание - тот же аккумулятор с подзарядкой (либо вот механический "солдат мотор") , ветрогенератор может быть негабаритным.Особенно при тре буемой мощности большой может получиться "крыльчатка( его тоже ведь надо нести ). Ведь дело то в чём - аккумулятор например отдаст свой запас энергии за ... ну примем 5часов (от фонаря) работы станции , а вот на его зарядку потребуется раз в 8 -10 больше времени. Это сегодня " Тесла" создаёт "быструю зарядку" а тогда всё было грустно . Потому и экспериментировал народ с "нетрадиционными" батареями ( к слову). Зарядка аккумулятора требует времени и намного большего, чем "рабочий" режим.
Можно применить термобатарею для подзарядки - это специальной конструкции "пластина" из термопар - одевается на керосиновую лампу (или в виде "панели" выставляется у костра) и термопары - спаи двух разных металлов -при нагреве выдают ЭДС (получается источник напряжения) Но общее правило - зарядка намного дольше , чем "работа".
О фото- солнечных батареях в 59м говорить было рано.
Ну ещё бензиновый генератор - движок крутит генератор электрический и тот выдаёт напряжение и ток - заряжаем аккумуляторы, освещаем палатку и т.д. НО тащить этот движок... это нереально. Способ хорош на стационарной стоянке - чум, поселок старателей, избушка лесника и т.д.
Отправлено: megeor - 17.01.17 17:26
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.17 17:54
Если рацию сделать на напряжение 9 вольт то понадобится уже 6ть -7 мь "банок" и вес - 3кг.-3.5 кг.
Отправлено: megeor - 17.01.17 18:45
телеграф - морзянка экономный режим, станция весить будет ... примерно от 0.4- 0.5 кг до 0.8 -1.0 кг
Если рацию сделать на напряжение 9 вольт то понадобится уже 6ть -7 мь "банок" и вес - 3кг.-3.5 кг.Итого укладываетесь в 5 кг. Я бы потащила...
Я с Таганая тащила такой кварцит и еще другие камни (от жадности)...
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.17 18:51
Ребята могли конечно что то "нелегальное" принести в горы. Несколько человек договорились и разложили по рюкзакам. Или даже один-два максимум. Тогда проблема "веса" вообще решаема - распределили. И Семён - содержимое его рюкзака никто не знает.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.01.17 00:16
А кем?Кураторами.
Отправлено: a-lukynec - 18.01.17 07:47
Вопрос - в 59м был ли разрешён этот диапазон???
Цитирование
…*на вторичной основе* - изначально данный диапазон в России использовался как одна из «радиосвалок». Промышленную или бытовую аппаратуру, которая не может не излучать радиопомехи, старались рассчитать так, чтобы она излучала помехи как раз на этих частотах и не мешала на других. В России гражданский диапазон ( Си Би ) был открыт для широкого использования в конце 80-х годовТо есть в 50-ых практически он как бы не существовал ... но за границей он уже официально работал как Си Би с 1955 года ... и при желании , при имеемой аппаратуре УКВ его "на проходах" можно было слышать, да и разговаривать ... Ну и наверно можно было применять для близких связей , к примеру, таких как у Игоря ... общага - дом ...
Можно предполагать, что в те годы , в период начала "рассвета" радиолюбительства , поисков , и находок ... не только Игорь знал о таких возможностях УКВ связей ... Страна большая, радиолюбителей было много, так что наверняка они между собой связывались, свободно общались ... тем более, что на КВ всё строго регламентировалось и контролировалось , а на УКВ ( в диапазоне Си Би ) нет ... Кстати, у Игоря была одна QSL карточка подтверждения связи именно на этом диапазоне ...
Здесь в этой ветке , ранее про неё уже написано ( фотка есть ) ...
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.01.17 07:53
Из сети о Си-Би ...
Теория
Цитирование
Си-Би связь не отличается хорошим качеством звука, зато обладает широким спектром возможностей. В большинстве приемо-передатчиков присутствует минимум 40 частотных каналов в диапазоне 26,975 - 27,405 МГц (максимум 800 каналов), что позволяет устанавливать радиосвязь с "мобильными корреспондентами" (грузовой автомобиль, личный автомобиль и т. п.), с удаленными объектами (торговые точки, АЗС и т. д.), при организации различных мероприятий (спортивные соревнования и др.). И это - при минимальных затратах, которые сводятся к приобретению оборудования....
Наибольшей популярностью Си-Би-радиосвязь, естественно, пользуется на трассе. Ни один дальнобойщик не отправится в путь без такой радиостанции. 15-й канал сетки "С" в АМ-диапазоне является базовым для связи в дальней дороге: Си-Би позволяет поддерживать постоянный контакт при движении в группе, обращаться за помощью в случае аварий и технических неполадок, а также всегда получать оперативную дорожную информацию (например, пост ГАИ-шников с «Визирем») или помощь при выборе маршрута движения.
Поскольку диапазон 27 МГц находится между KB- и УКВ-диапазонами, он обладает свойствами и того и другого. Как УКВ, Си-Би-радиоволны распространяются по прямой, подобно лучу света, от передающей антенны к приемной (прямая волна). Длина волны около 11 метров, Си-Би-радиоволна способна распространяться и вдоль поверхности земли, огибая ее, что позволяет ей распространяться несколько дальше зоны прямой видимости (земная волна). Дальность связи зависит от многих факторов: высоты установки антенн над местностью, точки установки, вида используемых антенн, поляризации излучения (горизонтальной или вертикальной), мощности передатчика, уровня помех в точке приема, наличия преград на трассе связи, вида используемой модуляции и даже погодных условий.
"
Цитирование
... разрешено использовать частотную (FM), амплитудную (AM) и однополосную модуляцию (SSB). Для связи на небольших расстояниях, в первую очередь в городе, целесообразно использовать FM. Эта частота отличается наиболее качественным звучанием (при условии сильного сигнала) и позволяет подавить большинство помех, носящих амплитудный характер. AM хороша для средних и больших расстояний, когда FM-сигнал оказывается слабым. При всем этом дальность связи в AM и FM практически одинакова. Для очень больших расстояний рекомендуется использовать SSB. Правда, работа в этой модуляции требует более дорогих радиостанций и высокой квалификации корреспондента. Преимущество SSB перед FM и AM - дальность связи на 50 - 75% больше, что широко используют радиолюбители....
Однако связь земной волной в Си-Би-диапазоне, даже при благоприятных условиях, ограничивается 75 километрами. Для увеличения расстояния необходимо использовать специальную технику: высоконаправленные антенны, репитеры, однополосную модуляцию.
Подобно KB, радиоволна диапазона 27 МГц при определенных условиях может отражаться от ионосферы (отраженная волна). За счет многократных отражений от ионосферы и поверхности земли (многоскачковое распространение) волна способна преодолеть довольно большие расстояния. Дальность связи может быть до нескольких тысяч километров, причем сигналы дальних станций могут быть очень сильными..."...
Цитирование
."... Используемые частоты
Во всём мире основными для Си-Би являются каналы, начинающиеся с частоты 26965 кГц и идущие с сеткой, кратной 10 кГц (26975 кГц, 26985 кГц и т. д.). Эти каналы имеют условные обозначения с 1-го по 40-й. В связи с ростом числа пользователей в некоторых странах появилась вспомогательная сетка частот и соответствующие новые каналы. Они также имеют шаг 10 кГц, но сдвинуты по частоте по отношению к основным на 5 кГц. Первый из них получил номер 51 (26960 кГц), следующий - 52 (26970 кГц) и т. д. Позже были введены диапазоны, расширяющие количество каналов до 200 и в некоторых странах даже до 400. Некоторые современные станции (с учетом сдвинутой сетки) поддерживают до 800 каналов.
Для удобства пользователей диапазоны были промаркированы буквами, классической считается маркировка, когда основной диапазон обозначается буквой C. Наиболее распространенным считается описание канала следующего вида: C9 FM (C9E FM, C9R FM) - в нем первой буквой обозначается диапазон, далее номер канала, за ним необязательное обозначение основной (европейской) или вспомогательной (российской) сетки и в конце - используемая модуляция.
Еще тонкость: Alan имеет сдвинутые на одну позицию сетки каналов (сетки - группы из 40 частотных каналов, обозначаются латинскими буквами от A до J). Если вам предлагают связь в канале 5C, то на станции Alan (Midland) следует выставить 5D. Это надо помнить.
Виды модуляции
В Си-Би используется три вида модуляции: AM (amplitude modulation, амплитудная модуляция), FM (frequency modulation, частотная модуляция) и SSB (single sideband, однополосная модуляция). Максимальная дальность связи при использовании АМ и FM модуляции практически одинакова.
Большинство пользователей Си-Би диапазона используют FМ- модуляцию, обеспечивающую наиболее качественное звучание. На предельной дальности связи разборчивость при использовании АМ модуляции может оказаться лучше, чем при FM - модуляции.
Использование FM-модуляции позволяет подавить большинство видов помех, которые носят, как правило, амплитудный характер. АМ- модуляция применяется (традиционно) водителями-дальнобойщиками (самая большая группа пользователей Си-Би диапазона, использующих рации с АМ- модуляцией).
SSB модуляция предпочтительна с точки зрения достижения максимальной дальности (дальность при сопоставимой выходной мощности передатчика существенно выше, чем в АМ и FM).Главное препятствие широкого распространения радиостанций с SSB-модуляцией - необходимость при приёме сигнала ручкой точной подстройки частоты добиваться наилучшей разборчивости и натуральности голоса корреспондента, при этом даже при точной настройке частоты звучание голоса при работе на SSB всё равно остаётся ненатуральным, "синтетическим". Далеко не все станции поддерживают SSB..."...
Отправлено: Gerda1 - 18.01.17 08:25
megeor, я с Таганая тоже все время таскаю кварцит и гранаты. Сначала собираю, оставляю возле столба-указателя, чтобы в гору не переть, а на обратном пути забираю.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.01.17 08:39
Отправлено: a-lukynec - 18.01.17 08:49
Схемные "навороты" - да пожалуйста (нет необходимости экономить те же транзисторы и сокращать число каскадов до минимума).Это при массовом выпуске каждый "сэкономленный" транзистор умноженный на десятки тысяч "аппаратов" давал существенную экономию в материалах и стоимости. А тут, у любителя - что и как захочу - так и "закручу" (ну тоже в разумных пределах конечно, но тем не менее свободы гораздо поболее)Это точно ... один из моих первых транзисторных карманных приёмников был аж на 7 транзисторах собран ... в мыльнице ... Хотя там вполне 3-4 транзисторов вполне могло бы хватить ... *JOKINGLY*
И ещё об УКВ в те годы ...
Цитирование
Развитию радиосвязи на УКВ в 50-х – 60-х годах способствовали многочисленные публикации тех лет на страницах журнала «Радио», а также выход из печати книг:http://deltaclub.org.ua/bibliteka/literatura-po-ukv-50-60-gody.html (http://deltaclub.org.ua/bibliteka/literatura-po-ukv-50-60-gody.html)
Цитирование
В журнале “Радио” (№1/1957. – c.13) была напечатана радиограмма с борта теплохода (находился в то время в районе островов Зеленого мыса, ныне – D4): “Воскресенье девятого декабря. Установлено семь двусторонних связей на УКВ. Первая связь в 12.10 мск смоленской радиостанцией 070504, оператор Вольский. Вторая – 12.35 мск Москва –Узловая, радиостанция 064064, оператор Енин. Третья – 12.45 мск Сталинская область, радиостанция 038510 оператор Осипенко. Четвертая – 12.58 мск, Тбилиси, радиостанция 007001, оператор Закоморный. Пятая – 13.13 мск, Таганрог, радиостанция 068028. Шестая – 13.36 мск, Ленинградская область, радиостанция 063015, оператор Новожилов. Седьмая – 13.45 мск, Дзержинск, Горьковской области, радиостанция 056006, оператор Земляницын. Слышали Иркутск, Омск, Свердловск, Архангельск, Новосибирск, Львов. Связи проводил Любарец. Надеемся в дальнейшем добиться большего количества связей. Координаты: широта 19°12’ северная, долгота 17°31’ западная. Приветом А. Арбузов”.http://computer-museum.ru/connect/38-40_mgc.htm (http://computer-museum.ru/connect/38-40_mgc.htm)
Отправлено: megeor - 18.01.17 15:10
Таким образом есть "простор для предположений" , нет подтверждённой информации.Зачем Вам подтверждение информации? вы что ли следователь или судья?
Вполне достаточно, что у группы имелась возможность обладать радиостанцией, и была на то необходимость(мотив). Что им мешало взять с собой станцию? Теперь заинтересованные люди пусть и доказывают, что этой станции у дятловцев не было
Отправлено: a-lukynec - 18.01.17 15:24
Что им мешало взять с собой станцию?Вполне возможно, что и взяли ...
[attachimg=1]
И именно её наличие и послужило причиной происшедшей трагедии ...
Отправлено: San4es - 18.01.17 18:26
Оффтоп (текст не по теме)Вполне возможно, что и взяли ...Опять "коробушка"...
Свидетелям коробушки советую постоять с полчасика на местном автовокзале.И посчитать,сколько таких "раций" люди передают в другой город через водителей маршруток.
Добавлено позже:
Теперь заинтересованные люди пусть и доказывают, что этой станции у дятловцев не былоРазбежался.Бремя доказательства лежит на авторе темы.А у автора,кроме несомненного радиолюбительства И.Дятлова и пары фактов таскания раций(с неизвестными характеристиками и с неизвестной целью) в походы-предъявить нечего.Так что-тема чисто умозрительная.Как и большинство тем о ГД.
Отправлено: владимир михайлович - 18.01.17 18:33
Отправлено: megeor - 18.01.17 18:42
Разбежался.Бремя доказательства лежит на авторе темы.А вы что ли заинтересованное лицо? Нет? Бегите дальше!
Добавлено позже:
ей место впереди кузова.Никто не настаивает на том, что коробушка-это рация. Может в белый бельтинг из эстетических соображений упаковывали переносную печку?
Вообще-то мы выше сошлись на том, что радия легко умещалась в рюкзак среди шмоток, чтобы не разбить-не растрясти. А батареи и прочие ее причиндалы были распиханы по другим рюкзакам.
Отправлено: San4es - 18.01.17 18:54
А вы что ли заинтересованное лицо? Нет? Бегите дальше!Как говорил Коровьев-Сегодня я неофициальное лицо, а завтра, глядишь, официальное!(с)
Отправлено: megeor - 19.01.17 15:16
а завтра, глядишь, официальное!(с)Ну тогда извиняйте великодушно... *SORRY*
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.01.17 08:47
Вполне достаточно, что у группы имелась возможность обладать радиостанцией, и была на то необходимость(мотив).Да , конечно. Возможность и мотив были. Надеюсь встретимся в скором времени и продолжим дискуссию .
ВСЕМ - Доброго Времени и 73!!! 73!!! 73!!!
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.11.17 21:17
Отправлено: Агаша - 24.11.17 22:16
Принцип работы и устройство радиоприемной аппаратуры она знала (как видим из документального фотоподтверждения). О как!!!!И что из этого вытекает?
Отправлено: Ирис - 25.11.17 00:53
И что из этого вытекает?Как что? Значит, у нее были общие интересы (темы, разговоры) и с Игорем, и с другими радиолюбителями. А уже из этого вытекает, что она наверняка понимала и поддерживала Игоря в его увлечении радиоделом. Такое взаимопонимание важно для руководителя при формировании группы и при подготовке к походу, когда решаются вопросы - что брать, а что не брать с собой в поход, в том числе и рацию.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.11.17 03:26
Как что? Значит, у нее были общие интересы (темы, разговоры) и с Игорем, и с другими радиолюбителями. А уже из этого вытекает, что она наверняка понимала и поддерживала Игоря в его увлечении радиоделом. Такое взаимопонимание важно для руководителя при формировании группы и при подготовке к походу, когда решаются вопросы - что брать, а что не брать с собой в поход, в том числе и рацию.По условиям того времени,трудно представить человека, не понимающего и и не поддерживающего радиодело. Вот владел им конечно не всякий. Интересно,сколько всего в ГД получается участников,умеющих пользоваться радиотехникой?
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.11.17 05:36
Отправлено: Агаша - 25.11.17 07:22
Как что? Значит, у нее были общие интересы (Может это только сэлфи.Пришла к младшеклассникам проверить чем занимаются,а ее начали агитировать?В биографии ничего про кружок не пишет.Если была,то членом совета дружины и вожатой.А в Свердловске вообще "определенной общественной работы не несла". Сдавала нормы ГТО и ,наверное,готовилась к поступлению в УПИ.
Отправлено: владимир михайлович - 25.11.17 08:20
Отправлено: Ирис - 25.11.17 11:30
в руках у паренька не радиоприемник,Нет, это как раз либо ламповый радиоприемник, либо передатчик.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.11.17 12:04
Отправлено: San4es - 25.11.17 16:29
а вот наша дорогая форумчанка Гюльнара нашла интересную фотографию с Людой - и ничего, что факультет у Люды был " не совсем тот". радиоделу это не помеха)))) .Принцип работы и устройство радиоприемной аппаратуры она знала (как видим из документального фотоподтверждения). О как!!!!Зашла в гости и сфоткалась с умным видом.Хорошо что синхрофазотрона рядом не было.
Отправлено: владимир михайлович - 25.11.17 21:17
Отправлено: Ирис - 25.11.17 21:32
Зашла в гости и сфоткалась с умным видом.Хорошо что синхрофазотрона рядом не было.В какие гости??? Это явно школьный кружок, и просто так "заходить туда с умным видом, чтобы сфоткаться", Люда не стала бы, неужели непонятно?
Отправлено: владимир михайлович - 25.11.17 21:37
Отправлено: Агаша - 25.11.17 22:51
В какие гости??? Это явно школьный кружок, и просто так "заходить туда с умным видом, чтобы сфоткаться", Люда не стала бы, неужели непонятно?Если бы кружок посещала,то в автобиографии бы отметила.Может по делам туда зашла,а там фотограф был.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.11.17 01:34
Если бы кружок посещала,то в автобиографии бы отметила.Может по делам туда зашла,а там фотограф был.И фотограф сразу "щелкнул" ? Это во времена пленочных фотоаппаратов?
Отправлено: San4es - 26.11.17 10:28
Оффтоп (текст не по теме)Народ,прекратили бы вы словоблудием заниматься.На основании одной постановочной фотки девченки,взявшей в руки непонятную радиохрень делаются глубокомысленные далекоидущие выводы.Если поковыряться в моих фото-то я аналогично буду вертолетчиком,танкистом,британским спецназовцем и немецко-фашистским захватчиком.
Отправлено: Mikhalych2015 - 26.11.17 12:22
Отправлено: a-lukynec - 26.11.17 16:14
Фотография очевидно постановочная, и в руках у паренька не радиоприемник, кмк.Смотрите плакаты на стене ... со схемами ... там про радиоприём ...
Отправлено: владимир михайлович - 26.11.17 17:18
Просто информативность этой фотографии в применении к теме и вообще к загадке минимальная.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.11.17 22:38
Это очень классно, когда в группе есть люди с общими интересами и увлечениями -радио, фото и т.п. Интересно - а вот та часть группы "Хибина", которая не пошла в поход (по тем или иным причинам) , в ней были ли радиолюбители??? :-[Не помню где,не помню кто. . . Но была информация такого рода о Викторе Никитине. Правда, в "Хибину" он попал,так сказать, посмертно. . .
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.11.17 08:11
Опять вспомнились слова - высказывание , что мол были бы они "гуманитариями" то выжили бы , а они мол были "физиками -технарями" (как то так, по памяти ).
Гражданские специальности у всех разные , а вот увлечения могли группу (или скорее часть её ) делать более сплоченной , что ли, более подходящей под определение"единый коллектив"????
Не знаю... кто , что тут скажет??? Ведь при всей внешней "разноплановости и разношёрстности" группа Игоря тем не менее действует как "одно целое".
Отправлено: Gulia70 - 27.11.17 13:51
Зашла в гости и сфоткалась с умным видом.действительно... сидела бы дома крючком вязала.
а у неё есть фотки с неумным видом, интересно..?
Просто информативность этой фотографии в применении к теме и вообще к загадке минимальная.у нас на форуме есть фотоисследования, где шаманы за каждым кустом , оно конечно информативнее и приближает к разгадке семимильными шагами )
Смотрите плакаты на стенемомент этот и заинтересовал.
у меня глупый вопрос: в тот период шпиономании... это было нормально такое вывешивать на стенд? или это не такой уж секрет?
Интересно - а вот та часть группы "Хибина", которая не пошла в поход (по тем или иным причинам) , в ней были ли радиолюбители??? :-[Попов с радиотехнического факультета тоже.
Он вообще в связке с Зиной и Дятловым.
Зина пишет:
Передавай привет всей нашей «Хибине». Как идет подготовка? Чем я могу помочь здесь? Что нового в институте? Как сдает 4-ый курс из нашей группы? Приехал или нет Никола Попов? Идет ли с нами Верхотуров?
Верхотуров кстати- с экономического.
Интересно какой факультет у Вишневского и Биенко.
Брусницын Вадим Дмитриевич:
"Поход на Северный Урал был задуман еще осенью. Первыми организаторами его были Ю.Вишневский, Л.Дубинина и С.Биенко. Сначала у них ничего не ладилось: не хватало опыта организатора и, основное, никак не могли укомплектовать группу. Это продолжалось до тех пор, пока за дело (за организацию группы) не взялся Игорь Дятлов".
Михалыч, я хочу поздравить с 100-ой страничкой вашей темки *DRINK*!
Хорошо что её открыли. И хотя я тут чаще не соглашаюсь и спорю, всё равно мне нравится здесь.
Отправлено: владимир михайлович - 27.11.17 20:25
Отправлено: Ирис - 27.11.17 21:47
Отправлено: Mikhalych2015 - 27.11.17 22:18
А секретные и закрытые "темы" - они конечно не публиковались и не оглашались. Это касательно сфер космоса, оборонки, хотя и для космической связи и прочего бывали материалы. Достаточно просмотреть годовое содержание - список публикаций популярных журналов тех лет. Сегодня практически вся эта информация есть в "сети" (радиолюбительская).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.11.17 01:24
Михалыч, я хочу поздравить с 100-ой страничкой вашей темки *DRINK*!Тут как в радиокружке. :)
Хорошо что её открыли. И хотя я тут чаще не соглашаюсь и спорю, всё равно мне нравится здесь.
Отправлено: Gulia70 - 28.11.17 12:54
То, что вывешено на стене - вообще не секрет.
да какие там "секреты"всё поняла *THANK*
Если бы кружок посещала,то в автобиографии бы отметилаона отметила, но по-другому.
возможно мальчишки-подопечные из 5 класса посещали кружок, а она их курировала.
[attach=1]
*
Тут как в радиокружке. :)апсалютно *THUMBS UP*
*
Брат Люды:
Но вот что странно: в Лениногорске на первые свои заработанные деньги я почему-то решил купить подарок... Люсе. Приобрел для нее первый советский малагабаритный приемник “Турист”.
[attachimg=2]
из вики:
производившийся рижским заводом ВЭФ с 1956 по 1959 г.
Цена (до реформы 1961 г.) — 310 руб. 50 коп.
Отправлено: arhelon - 28.11.17 13:06
Отправлено: Mikhalych2015 - 28.11.17 14:34
Цитирование
."... Ракета с радиолокационной ГСН наводится на радиоконтрастную цель. Радиоконтрастная цель, говоря бытовым языком, представляет собой некое скопление металла, выделяющееся на фоне некой среды. Чем больше цель отражает радиоимпульсов, тем большим радиоконтрастом она обладает. Ракета не имеет человеческих мозгов, и летит в ту цель, от которой отраженных импульсов больше или в ту, которую захватит первой. ...." Боле вот тут на форуме всякие дискуссии спецов - https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=206095&p=15536581 (https://sevpolitforum.ru/viewtopic.php?f=11&t=206095&p=15536581)
А ведь это ЛАМПОВЫЙ !!! походный радиоприемник.
Цитирование
Радиоприемник Турист ПМП-56. Первый отечественный ламповый переносной радиоприемник, выпускавшийся большой серией. С 1955 по 1959 год было изготовлено более 300 000 экземпляров. Корпус приемника пластмассовый, имеет размеры 265 х 185 х 85 мм со всеми выступающими деталями, включая ручку для переноски. Вес приемника без батарей 1450 г.http://youtu.be/UYsTwpcUJ_I (http://youtu.be/UYsTwpcUJ_I)
Приемник был рассчитан на работу с батарейным питанием, или от сети переменного тока 110, 127 и 220 вольт. Для питания накала ламп использовались две батареи 1,6-ФМЦ-У-3, включенные параллельно. Для питания анодов ламп - батарея 75-АМЦГ-22 с напряжением 75v. Для питания от сети применялась подставка с встроенным блоком питания и пятиконтактным разъемом. В нижней части корпуса приемника также имеется разъем с встроенной кнопкой переключения режимов питания. Кнопка нажимается, когда приемник ставится на подставку, и разъемы совмещаются. При этом толкатель кнопки переключает две группы контактов в режим питания от сети. Для максимального использования накальных батарей предусмотрен переключатель, коммутирующий дополнительный резистор в цепи накала ламп. Переключатель расположен внутри корпуса на гетинаксовой панельке возле динамика, и имеет два положения. В положении "НОВ" (новые батарейки) в цепь накала включается дополнительное гасящее сопротивление, в положении "СТ" (старые батарейки) накал ламп питается напрямую. Резистор проволочный, припаян непосредственно к контактам переключателя.
Приемник предназначался не только для туристов, но и для работы в экспедициях. Поэтому в нем предусмотрено использование внешней антенны, помимо внутренней (ферритовой). Для подключения внешней антенны имеется гнездо, расположенное рядом с фиксатором задней крышки.
На внутренней стороне задней крышки приклеен лист с краткой инструкцией по эксплуатации. В схеме используется пять батарейных пальчиковых радиоламп. Лампы смонтированы на гетинаксовой панели, на которой также расположены четыре вертикальные платы с деталями схемы. Переключатель режимов кнопочный. Две правые кнопки имеют фиксацию, и предназначены для включения приемника, и выбора диапазона. При нажатии на любую из них включается питание и соответствующий диапазон. Нажатие на крайнюю левую кнопку снимает фиксацию кнопки выбранного диапазона и выключает приемник. Рядом с переключателем находится регулятор громкости. Настройка на радиостанции осуществляется с помощью ручки большого диаметра, расположенной на лицевой панели. Дизайн корпуса приемника очень удачный, и даже сегодня, мне кажется, в этом стиле трудно было бы придумать лучше. Конструкция также достойна похвалы, всё сделано добротно и надежно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 17.01.18 19:15
Единственные найденные на данный момент киносъемки мобильного телефона ЛК-1 и его изобретателя Л.И. Куприяновича.
Съемки, предположительно сделаны летом 1958 года.
http://youtu.be/tqd2Fk_GrHs (http://youtu.be/tqd2Fk_GrHs)
Отправлено: Абырвалг - 26.01.18 10:45
уж не тот ли, где Грудинин директор???Абсолютно точно - тот. Только плантации клубники скукожились в 10 раз за прошедшие 58 лет. А освободившиеся площади "Грудинин и сыновья" сдали под коттеджные поселки и торговые центры (Вегас, Твой Дом, Леруа и др.).
Да и клубника, всегда отличавшаяся ароматом и сладостью от привозной в лучшую сторону, сейчас - не та. В 2016 г. сменили все сорта на более урожайные импортные - теперь пластмасса-пластмассой и кислятина.
Отправлено: Mikhalych2015 - 29.01.18 21:49
Цитирование
Служил я срочную еще при Сталине. На зоне, в 200 км к западу от Ханты-Мансийска. Места были глухие, река с одной стороны, да тайга с болотами на сотни километров вокруг. Зека были смирные, мы даже не стерегли их особо - бежать некуда было, по тайге не уйдешь далеко, припасы нам по реке возили, заготовленный лес вывозили только по зимнику, когда болота промерзали. Было у нас пару катеров при зоне, мы их стерегли больше, чем самих зеков....(С) с просторов сети...
Побег все же случился. В 1952 году, бежали три зека, каждый на четвертак был осужден. На вечерней поверке их не оказалось, ушли днем значит. Искать их начали только с рассветом.
Долго искать не пришлось. Одного из них заметили с катера в десятке километров от зоны, вниз по реке. Сидел на высоком берегу край реки и выл зверем. Начали брать, не противился, только трясся от страха и седой был весь, хотя был молодым еще. Разговорить не смогли, он повторял какие-то слова, плакал от страха и голову прятал.
Через несколько дней только, спиртом отпоили, говорить начал несвязно. Ночевка... Пещера... берег... Старуха горбатая... Входите, спите, входите, спите, входите, спите... На этих словах беглец снова завыл от ужаса и лагерный доктор сделал ему укол снотворного.
После этого поехали в то же место, где нашли зека. Искали пещеру или старуху... Два бежавших были еще на свободе, надо было их найти. И нашли..
Пещера была так, расщелиной в высоком каменистом берегу. С воды и не заметишь, а с суши приглядеться надо было. Собака учуяла, но сама не пошла- с визгом потянула прочь от пещеры...
Внутри, на каменистом полу, были насыпаны лежаки из моха и кедра. Три лежака, один пустой, а на двух других сидели наши зеки. Вернее то, что от них осталось. Иссушенные трупы серого, землистого цвета. Словно не неделю как пропали, а в мерзлоте пролежали вечность. Мумии, с гримасой ужаса на лицах...
Не по себе нам стало, солдатам... Схватили мертвяков, и бегом оттуда. На катер погрузились,от берега отплыли, и кто-то фигуру сгорбленную на берегу среди камней разглядел. Будто наблюдала, или провожала нас. А через миг уже никого. Вглядывались все, в бинокль смотрели, но тщетно...
Жмуров кое-как списали, не стали докладывать о побеге. Записали как утопленников, а выживший умом тронулся, его забрали с одним из катеров...
После срочной я в училище пошел. На лейтенанта выучился, по распределению попал в те же края, где служил. Дорос до майора, уже в городе.
Однажды из поселка, который на месте лагеря вырос, телеграмма пришла. Семидесятые заканчивались, в тех краях нефть качать начали, геологи часто по тайге ходили. Просил поселок помощи , геологи пропали. В вертолет солдатиков погрузили, и я с ними, знал те места неплохо. К поселку прилетели, я сразу к начальнику экспедиции. А он напуганный весь, меня в избу с радиостанцией авел и говорит - ночью, как группа пропала, рация их странные звуки передавала. Записали их на пленку... Включил магнитофон, а там сквозь шипение помех, низкий голос, скрипучий такой... Входите... Спите... Входите... Спите...
Я сразу вспомнил зеков. Погрузились на катер, доплыли до места где пещера была. Нашли ее зашли внутрь... а там на лежаках из лапника, вся группа, 9 человек, сидят. Высушенные... Который с рацией был, сжимал в руке "жабу", потому работала рация пока батареи держали.
Вытащили солдатики трупы наружу, а я со следователем в пещере остался. На стенах какие-то знаки заметили, как камнем нацарапаны круги и черточки. . А потом... шепот услышали. Он будто из-под земли шел. Как шелест листвы слышалось... Спите... Спите... и как будто ноги к земле прирастать начали. Я хочу двинуться, и не могу. Следователь такой же, белеет от ужаса, лицо перекошено, а двинуться не может... Я хочу слово сказать, а язык как деревянный. Шепот все громче... Уже ни рук ни ног не чувствую, только страх заполняет всего. Тень какая-то зашевелилась в дальнем углу, леденящая, страшная...
Спас нас один из солдат, прибежавший доложить что трупы погрузили. С порога крикнул "Товарищ майор разрешите доложить!..." шепот и исчез. Мы со следователем как один, бежать оттуда, чуть не зашибли солдатика. Спешно на катер, и ходу... Среди камней снова мелькнула горбатая фигура...
Взорвали потом ту пещеру. Может следователь похлопотал, может местные. У манси (местная народность) , это место дурной славой пользовалось. А я туда большеине совался, никогда...
Отправлено: владимир михайлович - 30.01.18 00:08
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 00:41
На сказку похоже...Сказка-сказкой,но интересна тут роль радиоэфира.
Уже обсуждали: вдруг какие-то непонятные нам действия ГД объясняются ее дезинформацией,сознательным введением в заблуждение, (даже заманиванием в ловушку) , при помощи радиосвязи?
Отправлено: владимир михайлович - 30.01.18 00:52
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 00:55
Отправлено: владимир михайлович - 30.01.18 01:02
Отправлено: Сергей В. - 30.01.18 01:10
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 01:10
Я про рассказ. А по теме - вроде как нет пока стройной логической цепочки, если не доказывающей, то хоть позволяющей уверенно предположить наличие у группы радиотехнических средств. А если таковые были у кого, скажем у Семена, и были засекречены от остальных - то тогда да, вполне возможна ключевая роль этого радио.Доказательство без прямого свидетельства о наличии радиотехнических средств невозможно. А вот цепочку надо и дальше выстраивать.
Отправлено: a-lukynec - 30.01.18 01:12
Цитирование
Я сразу вспомнил зеков. Погрузились на катер, доплыли до места где пещера была. Нашли ее зашли внутрь... а там на лежаках из лапника, вся группа, 9 человек, сидят. Высушенные... Который с рацией был, сжимал в руке "жабу", потому работала рация пока батареи держали.Это из рассказа ... Так что у геологов рация была ... и время уже конец 70-ых ...
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 01:13
Сказка и есть. По описанию все очень на Лозьву между Ушмой и 41м похоже, вот только не гибли ни там, ни в ивдельском районе 9 геологов никогда да еще и с рацией.Фольклор и ложь не синонимы. Сказка,да. Но сказка это фантастическое отражение реальности. Если уж на то пошло,тут можно усмотреть развитие традиции уральских сказов.
Отправлено: Абырвалг - 30.01.18 12:21
Сказка,да.Ну, да, прямо по местному сказителю - Бажову нашему Пал Петровичу, сиквел "Хозяйка медной горы". Но, хочу заметить, что такие случаи массовой гибели всех и сразу в закрытом помещении на производстве и в полевых условиях все же случаются. Причина всегда одна и та же - метиловый спирт.
Отправлено: владимир михайлович - 30.01.18 17:06
Но по радиоканалу глюки почти не передаются.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.18 21:56
Ну, да, прямо по местному сказителю - Бажову нашему Пал Петровичу, сиквел "Хозяйка медной горы".Повесть Ярового тоже с элементами сказа. Там причиной незапланированного привала становятся видения Нели Васениной по мотивам мансийского фольклора. И палатку она покидает из-за таинственных голосов.
Отправлено: Mikhalych2015 - 31.01.18 13:09
Цитирование
"... Потом Новиков проверил карманы: одежда на погибшем промерзла так, что карманы открывались с треском, словно рвалась ткань. В карманах он нашел коробок спичек, носовой платок и синюю мыльницу. Мыльница при ближайшем рассмотрении оказалась карманным приемником. Все вещи Новиков аккуратно очистил от снега и разложил на вороновской штормовке..."... И много чего ещё. Конечно повесть -это художественное произведение , но ... но чем не шутят мансийские боги????
И о той же "пещере". Пещера "Лозьвинская"? Ребята при продвижении по Лозьве от 41го участка к 2му Северному должны были пройти мимо неё (пещеры).Но в дневниках ничего не упоминается, ни о какой пещере нет ни слова. О том, что прошли устье речки Ушма - есть, о приходе на 2й Севеврный, о наледях на Лозьве - есть , о налипающем снеге... а о пещере - нет. Как по мне - странно это.
Цитирование
."... Как минимум одно такое место на пути следования группы Дятлова было. Это так называемая Ушминская пещера, известная также как Лозьвинская и Шайтан-яма. Вот что о ней говорится в книге «Культовые памятники горно-лесного Урала» (издание 2004 года, составлена сотрудниками Института истории и археологии УрО РАН): «Расположена на восточном склоне Северного Урала на территории муниципального образования г. Ивдель. Пещера разработана в относительно невысокой известняковой скале правого берега р. Лозьвы, примерно в 20 км. вниз по течению от пос. Ушма (сейчас национальный поселок манси)..."...Запись в дневнике -
Цитирование
.."... Предварительно купили 4 булки хлеба. Мягкий теплый хлеб. 2 штуки съели... так что мимо устья Ушмы ребята прошли. А о "пещере "ничего...
Лошадь идет медленно. Как приятно идти без рюкзаков.
Прошли за 2 часа 8 км (речка Ушма).
Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может. Там он решил для института набрать камней.
2-й Северный - это заброшенный геологический поселок из 20-25 домов. Один лишь пригоден для жилья. Поздно ночью, в сплошной темноте нашли поселок и только по проруби догадались, где изба. Загорел костер из досок. Задымила печь. Несколько человек проткнули гвоздями руки. Все благополучно. Вот и подошла лошадь. А после ужина в горячо натопленной избе на кроватях бросались шутками до 3-х часов ночи...".
Отправлено: Стоун - 31.01.18 15:50
Воображение заиграло. :)
Отправлено: владимир михайлович - 31.01.18 18:30
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.01.18 23:38
Отправлено: Абырвалг - 01.02.18 10:39
Тогда уж,в пещеру заглянула "лишняя" пара туристов.Могли и местные бичи с 41-го что-нибудь там спереть у манси (божка золотого и т.п.) . Давно хотели, но не решались, знали что им секир-башка сразу сделают. А потом случай подвернулся, туристы-лохи приперлись. Вот они манси и слили инфу, что мол проходили студенты мимо пещеры, а один потом спешно домой свалил, нога, мол, болит, но даже на телегу не сел.
Далее - по Стёпочкину.
Отправлено: владимир михайлович - 01.02.18 13:03
Отправлено: Mikhalych2015 - 01.02.18 13:31
на рекламном туристическом сайте нашёл фото пещеры на Лозьве. Её туристам показывают... Уж не эти ли скалы есть на фото ребят (на фотопленках из похода)???
Отправлено: Gulia70 - 01.02.18 21:36
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=f7mfILfZWB0#)
Отправлено: Стоун - 02.02.18 03:28
Добавлено позже:
.. так что мимо устья Ушмы ребята прошли. А о "пещере "ничего...
Не могу отделаться от ощущения "странности" - ребята пишут в дневники мансийские слова, катпосы рассматривают, смотрят и восхищаются природой, достопримечательностямиВидим потому, что:
Прошли за 2 часа 8 км (речка Ушма).
"Уже начало темнеть. Вся задержка из-за лошади. С нами едет Юра Юдин. Он неожиданно заболел и идти в поход не может."
Из-за этого группе пришлось бы разделиться, что в принципе на том этапе было невозможно, вокруг снежная целина (нужно торить лыжню), дорогу не знают, проводника нет. Короче, сложно всё, даже при большом желании.
Могли и не знать о существовании пещеры (в дневниках ни гу-гу), а мансийские слова писали - так, ведь, в плане похода предусматривалась встреча с манси.
На катпосы случайно наткнулись уже после, тут и манси вспомнились, и ребята свое настроение сразу отразили в дневнике.
Отправлено: Enny - 11.02.18 11:18
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=635650)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.18 00:41
http://fanread.ru/book/5368851/?page=1 (http://fanread.ru/book/5368851/?page=1)
Отправлено: Гарин - 15.02.18 02:04
"Друг" . Рассказ Станислава Лема о радиолюбителе. Написан в 1958 году,опубликован в Польше в 1959, в СССР- в 1960.""Властелин мира"" ещё вспомните.
Да, с радио связывали большие надежды. И они отчасти оправдались.
Торсионные поля, как бы их не пытались дискредитировать, по всему
миру показывают уникальные результаты.
По воздействию на живые объекты поразительно похожи на ЦИ даосов.
Поэтому фантастика уже проникла в жизнь давно.
Но студенты УПИ об этом - ни ухом, ни рылом, - как и сейчас.
.
Просьба админам не переносить во флуд. - Обработка фотографий торсионным
излучением - очень перспективное направление в поиске. И может принести больше пользы,
чем пустая болтовня.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 15.02.18 02:27
Торсионные поля, как бы их не пытались дискредитировать, по всему"Мы этого ничего не понимаем".
миру показывают уникальные результаты.
По воздействию на живые объекты поразительно похожи на ЦИ даосов.
- Обработка фотографий торсионным
излучением - очень перспективное направление в поиске. И может принести больше пользы,
чем пустая болтовня.
Отправлено: arhelon - 15.02.18 02:47
Обработка фотографий торсионнымА источником этого поля что является? Прибор какой-то существует?
излучением - очень перспективное направление в поиске. И может принести больше пользы,
чем пустая болтовня.
Отправлено: Гарин - 15.02.18 03:06
Могу назвать для примера лазерное излучение.
Да и многие приборы и простой электрический ток имеют торсионную компоненту.
Самый простой пример - перенос информации на расстояние.
К примеру - если каким-то лекарством модулировать лазерный луч, то проходя через воду,
луч передаёт воде свойства этого лекарства.
Не имея ни молекулы того лекарства.
На чём и строилась известная всем гомеопатия. Которую то запрещают, то воскрешают.
Как видите, принцип известен очень давно.
Ну и непосредственно по теме - Почему фотографировать к примеру в ИК-лучах очень полезно,
а в торсионных - нет ???
Можно получить очень неожиданные результаты. Вплоть до прямых ответов на вопросы.
Отправлено: beloff - 15.02.18 03:41
если каким-то лекарством модулировать лазерный луч,эт каким же образом?
Отправлено: Гарин - 15.02.18 03:54
эт каким же образом?К примеру - пропуская луч через раствор нужного лекарства.
Либо в случае генератора - помещая таблетку в катушку, создающую поле.
В гомеопатии и у Фолля вроде ток пропускали. Не помню.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 17.02.18 02:00
К примеру - пропуская луч через раствор нужного лекарства.Так теперь выглядит гиперболоид инженера Гарина. :D
Либо в случае генератора - помещая таблетку в катушку, создающую поле.
В гомеопатии и у Фолля вроде ток пропускали. Не помню.
Отправлено: beloff - 17.02.18 02:03
К примеру - пропуская луч через раствор нужного лекарства.А потом через стакан с чистой водой?
Добавлено позже:
в 70е британские ученые еще делом занимались, а не длительностью оргазма у самки дрозофилы, и произвели такой опыт - растворяли некое вещество с характерными свойствами в воде и доводили раствор до концентрации 1:10120, т.е. на последние 10 емкостей приходилась только одна молекула данного вещества. Но характерные его свойства имела вода во всех 10и. Т.е. самого вещества там гарантированно не было - нисколько, ни вот полстолечка - вода сохраняла некие свойства раствора. Память воды послужила подтверждением гипотезы кластерного строения воды. Подробностей я не помню, интересно ,помнит ли их тырнет, хоть его тогда и не было.
Отправлено: Гарин - 17.02.18 05:40
Цитирование
А потом через стакан с чистой водой?Не обязательно. Информация может записываться на любой предмет.
В том числе и непрозрачный.
Например при лечении перелома кости модулированный лазерный луч
направляется на место перелома прямо сквозь гипсовую повязку.
К тому же лазер - не единственный источник неизвестных полей.
Фишка в том, что на фото имеется информация не только видимого
спектра, но в более других диапазонах.
Поэтому если фотографировать снимки дятловцев например в голографическом
режиме или в пси-полях, - то можно получить ответы на многие вопросы.
Отправлено: владимир михайлович - 17.02.18 06:51
А потом через стакан с чистой водой?Так-так-так, значит, если сорокапроцентный раствор этилового спирта в воде осветить "фонариком" и потом разбавить водой...
Добавлено позже:
в 70е британские ученые еще делом занимались, а не длительностью оргазма у самки дрозофилы, и произвели такой опыт - растворяли некое вещество с характерными свойствами в воде и доводили раствор до концентрации 1:10120, т.е. на последние 10 емкостей приходилась только одна молекула данного вещества. Но характерные его свойства имела вода во всех 10и. Т.е. самого вещества там гарантированно не было - нисколько, ни вот полстолечка - вода сохраняла некие свойства раствора. Память воды послужила подтверждением гипотезы кластерного строения воды. Подробностей я не помню, интересно ,помнит ли их тырнет, хоть его тогда и не было.
Какая хорошая машина!
Отправлено: Гарин - 17.02.18 07:10
Оффтоп (текст не по теме) Спасибо за ответ )) А то думал - не догадается никто )))
Я думаю, что всё получится. Этакая гомеопатическая выпивка.
И пользы не больше, чем от гомеопатических пилюль.
Но отклик какой-то в органоне будет, несомненно.
С веществами вроде экспериментировали.
Но я вам этого не говорил )))
Я думаю, что всё получится. Этакая гомеопатическая выпивка.
И пользы не больше, чем от гомеопатических пилюль.
Но отклик какой-то в органоне будет, несомненно.
С веществами вроде экспериментировали.
Но я вам этого не говорил )))
Отправлено: Дмитрий Карягин - 18.02.18 02:14
Отправлено: megeor - 18.02.18 11:55
На сказку похоже...На страшную сказку- аж мурашки побежали... Но красиво!
Отправлено: Гарин - 19.02.18 03:57
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
На страшную сказку- аж мурашки побежали... Но красиво!Мы рождены, шоб сказку сделать былью...
Действительно, что-то не в ту степь.
А кто первый начал ?
Если другие не возражают, то можно перенести в ""Очевидное - невероятное""
А то Михалычу тему испохабили.
Отправлено: Vietnamka - 22.02.18 06:12
Что вчера я спросила и на что он ответил
- переносные радиостанции были и сделать их была не проблема, но очень громоздкие.
- уже были транзисторные приёмники
- все радиостанции и они сами, естественно, были на учете.
- он легко мог прослушивать при желании любые частоты
- передавать он мог только в отведённом ему диапазоне. Официально. Не официально - и не в отведённом тоже. Но это тут же секлось. Лично он рискнул один раз и отделался легким испугом из-за хороших отношений с куратором.
Если не очень сложно и действительно будут вопросы - не могли бы кидать в личку. Не уверена, что буду сюда регулярно заходить :-[
Отправлено: владимир михайлович - 22.02.18 06:46
Отправлено: Ирис - 22.02.18 10:59
Вот и вопрос ему: стал бы он рисковать, на месте Дятлова, брать с собой незарегистрированный передатчик.Ваш вопрос скорее риторический, и специалиста даже беспокоить не надо, так как ожидаемый ответ - конечно, не стал бы. Но почему Вы решили, что он незарегистрированный? Ведь брал же Игорь сконструированную им рацию в новогодний поход.
Отправлено: Абырвалг - 22.02.18 11:01
Все то и я говорю, не про 59 - мал был, но про 65 уж точно. Вот и вопрос ему: стал бы он рисковать, на месте Дятлова, брать с собой незарегистрированный передатчик.Дык Дятлов, получается, только в этот последний поход рацию не брал и то - не факт. Он и в первый поход в 15 лет был взят через брата только из-за рации, и во всех прочих походах был всегда с передатчиком. А рации для связи между плотами, которыми он снабдил все плоты в походе по Чусовой? А были ли зарегистрированы эти передатчики? А тот, ультракоротковолновый, который был собран у него в общаге для связи с домом в Первоуральске?
Тогда можно вопрос по-другому поставить: а не потому ли нам ничего неизвестно о рации в последнем походе Дятлова, что именно этот передатчик как раз и не был зарегистрирован (только что собрал, новейшей конструкции и т.д.)?
Отправлено: Djacka - 22.02.18 12:09
Все то и я говорю, не про 59 - мал был, но про 65 уж точно. Вот и вопрос ему: стал бы он рисковать, на месте Дятлова, брать с собой незарегистрированный передатчик.Передатчики до 10 мВт регистрации не подлежат (не знаю, всегда ли это было). Правда какую связь можно им провести? Между собой на близком расстоянии думаю вполне возможно, особенно с горы. Так что - мог взять, и даже чуток по мощнее, а коснулось бы разбирательства... ну кто там, в дороге стал бы разбираться? Ну, показал бы им бумагу о регламенте радиосвязи..
Отправлено: Абырвалг - 22.02.18 12:56
Так что - мог взять, и даже чуток по мощнее,Тогда сформулирую ширше: Если Дятлов, по своему обыкновению и сложившейся традиции, таки взял в поход рацию, то - незарегистрированную. По-этому нет никаких записей о радиосеансах в дневниках дятловцев. Палиться не хотел, при посторонних она была в ящике, обтянутом белой тканью (грузовик) или в рюкзаке - угловатый ребристый рюкзак на привале на Ауспии. Сказал всем Дятлов, чтобы рацию не фотографировали и не писали о ней, мол - она нелегальная. С другой стороны, с кем он мог выходить на связь? С институтскими? С родителями? Те же наверняка упомянули бы о радиосвязи в ним, мертвому уже не навредишь.
Хотя, по-закону жанра, эффектно выглядел - бы доклад по радио Партсъезду о покорении вершины Отортэн с попутным научным открытием, или (и) интервью в прямом эфире с пойманным СЧ, типа "На-ка, лохматый, рявкни в микрофон, удиви Никиту Сергеевича, победителей не судят!
Отправлено: владимир михайлович - 22.02.18 13:26
Радиохулиганство называлось. Да еще группой и по предварительному сговору.
Конечно, молодежь... но должна была понимать риски такого поведения. И заем так рисковать, и не просто дома включить "шарманку", а тащить ее на горбу зимой в горы?
Отправлено: Djacka - 22.02.18 14:03
Палиться не хотел, при посторонних она была в ящике, обтянутом белой тканьюНу, это вряд ли. У посторонних этот белый ящик вызвал бы не нужный интерес. Он скорей бы лежал на дне рюкзака, замаскированный под банку тушенки.
С другой стороны, с кем он мог выходить на связь?Вот это - да. С институтскими вряд ли, ведь - нелегальная же. А если между собой, то это уже две штуки.
Такое возможно. Взяли радиостанцию, непременно коротковолновую и мощную, конечно не регистрированную, договорились молчать, стали выходить в эфир, их естественно пеленгуют, прилетает вертолет, ну и дальше понятно.А дальше им грозят пальцем и снимают с маршрута, садят на вертолет и отправляют с позором домой. Примерно так.
Отправлено: Mangusta - 22.02.18 14:12
А дальше им грозят пальцем и снимают с маршрута, садят на вертолет и отправляют с позором домой. Примерно так.Еще из института попросить могли. Особенно тех, кто с радиотехнического.
А связь могли поддерживать с другой группой. Другой вопрос - почему об этом не стало известно.
Отправлено: Mikhalych2015 - 22.02.18 14:18
вот цитата ...".
Цитирование
... В 1957 году состоялся Первый слет туристов Прибалтики. Молодежь Эстонской и Латвийской ССР показала возросшее спортивное мастерство. В это же лето туристы Молдавии провели на берегу Днестра свой VI республиканский слет, па который были приглашены туристы из Одессы, Архангельска, Киева и Ленинграда.... ... http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm (http://tourlib.net/books_history/usyskin11.htm)
Еще более насыщенным и плодотворным был для туристской общественности страны, и Ленинграда в особенности, год 1958-й! 2-3 февраля 1958 года на границе Европы и Азии под городом Свердловском собрались 17 команд городов и республик РСФСР на I Всероссийский слет туристов. В общем зачете по двоеборью ленинградская команда заняла первое место и выиграла кубок Комитета физкультуры при Министерстве РСФСР.
25 сложных и достаточно интересных путешествий зимой и ранней весной 1958 года провели ленинградские туристы, начиная от Кольского полуострова и кончая Ямало-Ненецким национальным округом. Впервые в истории ленинградского туризма был проведен поход II категории трудности школьниками старших классов.
Нельзя не отметить и еще одно важное начинание в туризме, которое принадлежит ленинградцам. Впервые в походе высшей, III категории зимой была использована радиосвязь. За 25 дней похода было проведено 19 радиосвязей и передано 7 радиограмм. Успешному проведению опыта радиосвязи предшествовала большая подготовительная работа. Портативная коротковолновая радиостанция типа «Север» работала на позывных коллективной радиостанции областного радиоклуба. Инициатором радиосвязи в туристском походе был Анатолий Окинчиц, безвременно погибший в схватке с озверевшим бандитом. Позднее радиосвязь в сложных туристских походах вошла в жизнь и стала необходимостью.
24-26 мая 1958 года в Москве проходила созванная Комитетом по физкультуре и спорту при Совмине РСФСР Первая конференция туристов Российской Федерации. Более 50 краев, автономных республик, областей и городов республиканского подчинения прислали своих представителей для того, чтобы определить пути развития туризма в РСФСР и организационно закрепить уже достигнутые успехи. Был избран Пленум и Президиум Всероссийской секции туризма. Конференция приняла обращение к туристам России, которое заканчивалось такими словами: «Дорогие друзья! Сделаем все для того, чтобы туризм в Российской Федерации стал подлинно массовым, чтобы участие в походах выходного дня и туристских путешествиях по стране стало естественным и любимым делом широких масс трудящихся и чтобы к 1965 году наши туристские ряды возросли до 25 миллионов человек»...".
таким образом , имея позывные своего радиоклуба ( а у Игоря они были) он вполне законно мог также работать в походе на своей радиостанции ( по ПОЛНОЙ АНАЛОГИИ с питерскими туристами). Или вы думаете. что занимаясь радиоделом , конструированием радиостанций, Игорь не знал законодательства??? Или шёл на его нарушение да ещё в "закрытой зоне" Ивдельлага???
Поход к Отортену был посвящён 21му съезду КПСС ( официально) и вполне могла возникнуть мысль о "поздравительной "телеграмме к съезду и т.п. и т.д. так что повод был, да и "дежурная "связь с домом (дома в это время был брат Игоря , тоже радиолюбитель, радист) Договорились выходить на связь , например , утром и вечером в период с 18-00 до 20-00 (часы то у них в походе были у всех) вот "расписание сеансов " связи , ну и если аварийно что то могло понадобиться... так что резон взять с собой станцию да ещё СОБСТВЕННОЙ разработки - соблазн был и думаю немалый. А вот почему случилось , что не взяли - тут уж ответов пока нет ( или нет всей - полной информации о вещах группы в походе). Сомнения , правда косвенные , порождены историей и "наличием -отсутствием" радиоприемника (в плане подготовки - есть, в протоколах описях -нет ). В повести "Высшей категории трудности" - упоминается автором приемник "мыльница" (следовательно малогабаритный транзисторный , от батареек).
Отправлено: Djacka - 22.02.18 14:39
Цитирование
Поход к Отортену был посвящён 21му съезду КПСС ( официально) и вполне могла возникнуть мысль о "поздравительной "телеграмме к съезду и т.п. и т.д.Кажется Юдин рассказывал, для чего им был нужен "21 съезд КПСС". Если бы не он, кое-кого могли бы не отпустить в поход.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 22.02.18 15:20
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.18 02:11
Дык Дятлов, получается, только в этот последний поход рацию не брал и то - не факт.По-моему, Римма Колеватова жаловалась,что дятловцам не дали взять с собой радиостанцию.
Добавлено позже:
Тогда сформулирую ширше: Если Дятлов, по своему обыкновению и сложившейся традиции, таки взял в поход рацию, то - незарегистрированную. По-этому нет никаких записей о радиосеансах в дневниках дятловцев. Палиться не хотел, при посторонних она была в ящике, обтянутом белой тканью (грузовик) или в рюкзаке - угловатый ребристый рюкзак на привале на Ауспии. Сказал всем Дятлов, чтобы рацию не фотографировали и не писали о ней, мол - она нелегальная. С другой стороны, с кем он мог выходить на связь? С институтскими? С родителями? Те же наверняка упомянули бы о радиосвязи в ним, мертвому уже не навредишь.С Виктором Никитиным?
Добавлено позже:
Извините, что лезу не в свою тему, но мне тут посчастливилось познакомиться с удивительным человеком, который уже в 1959 году серьезно занимался радиоделом, подобно Игорю. Если есть какие-то конкретные вопросы по технике и как вообще было тогда - могу попробовать задать вопросы.Не состоял ли Ваш знакомый в кружке эсперантистов и не поддерживал ли он радиосвязь с другими эсперантистами,в том числе- зарубежными?
Отправлено: Гарин - 23.02.18 03:53
Какие были все законопослушные, просто милашки. Аж плАчу мля от умиления ))
Всё ждал, когда появится кто-то из ""свободных"" и даст настройку
""всем дальним и ближним""".
Для справки : В то время ""законники"" составляли отнюдь не самую
многочисленную прослойку в эфире.
""Короли "" эфира были так называемые ""свободные операторы"" , шарманщики.
""Король"", ""Алмаз"", ""Альтаир"", - чем не позывные??
Ну, когда уже прижмут, то берёшь погоняло любого ""законника""
и можешь перетирать на законном диапазоне хоть до морковкиного заговенья.
Никто не будет анализировать спектр твоего голоса или ""почерк"" в телеграфе.
Ну, на крайняк, - тебя поймала ""гестапа"", фсё. Замолчала партизанская рация ))
Заломали парнишку на виду у всей школы или двора ))
Всё реально - гестапа, воронок. - Ты - герой дня.
Штраф 50 рублей и ремень от отца. Неужели это высокая плата за звание почти
народного героя ??
А тут читаю - КАК МОЖНО без позывного в тайге ???? и плачу сижу. Действительно - как ?
Кому ты там нахрен упёрся с твоим позывным ???
Тебя засыпало лавиной, а ты лучше героически сдохнешь, чем нарушишь закон и
попадёшь на полтинник )))))
Давайте как-то ближе к реальности.
По поводу тяжести писать уже надоело и не так смешно.
Портативная рация без батареи помещается в кармане.
А уж кому услышать твой SOS - в то время было с излишком.
Налицо преступная халатность Дятлова перед группой.
Мальчику ещё не на лыжах, а с горки на санках кататься.
Зам декана мля.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Золотое было время ! Не бухал даже тогда ещё.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: владимир михайлович - 23.02.18 06:09
Плохо представляю себе "шарманщика" с шарманкой в зимнем походе высокой категории. Шарманка - несколько иная категория жизненных интересов.
Отправлено: Гарин - 23.02.18 07:01
Цитирование
Плохо представляю себе "шарманщика" с шарманкой в зимнем походе высокой категорииД.Шпаро к примеру можете представить. Если не помните, я погуглю.
После него женская тур группа вроде ""Метелица"" штурмовала просторы Арктики.
И батареи таскала не хуже мужиков.
Рация была не серийная. А тоже собрана руками одного ""будущего зам декана"""
Если люди идут не бухать с лесорубами, а как взрослые, то заботятся о безопасности.
Особенно руководитель с тяжёлым характером.
Ну, Высоцкого-то наверное можете представить ??
Он в ""Вертикали"" радиста играет как раз
Вполне себе обыденная ситуация тех лет. - Радиостанция НЕДРА вроде.
Сенкевича-то наверно за 20 лет научились представлять ?? - В команде Хейердала.
Не зима конечно, но и не сказать, что игрушки. Так он тоже радист вроде.
Да раньше ""Урожай" стояли в почти каждом колхозе.
Ибо дешёвая и надёжная связь. Намного дешевле, чем за сотни км линию связи тянуть.
У егерей - ""Олень"", ""Карат"" Без связи не отпускали в тайгу.
И только наш сапожник без сапог.
Отправлено: владимир михайлович - 23.02.18 08:54
Помню высоцкого в вертикали. Связь была, но предупредить ЧП не могла. Тот же человеческий фактор. Связь УКВ на 5 км между базовым лагерем и штурмовой группой. А не на 500 км. Да, бы ла "Недра", и Недра-П".
Сказали, что в тот год различных туристов погибло 50 человек. Надо поискать данные о том, что кто-то не погиб, а благодаря наличию радиостанции в походе лыжников подобной категории выжил.
Ну хорошо, представим ситуацию, что станция была, и даже связывался Дятлов хотя бы однократно с братом или с кем другим радиолюбителем, а то и с госслужбой или военными. Как тогда могли развиваться события на перевале, да и в целом во всем походе?
Добавлено позже:
Или взять тему топографических карт. Они были у Паганеля и у Сенкевича. Позже, на заре перестройки, генштабовские топокарты были у массово влетевших к нам лесорубов из Швеции и Финки. А мы таких карт своей Родины и во сне не видели. То на заре перестройки, а что уж говорить про 59 год, когда правдами и не правдами срисовывали кальки... Враги не могут знать...
Самое доступное и совсем не лишнее оборудование для похода в тайге тогда было ружье. Но и ружья у Дятлова в команде не было...
Отправлено: Гарин - 23.02.18 11:16
про это и хотел поставить вопрос.
Действительно, до Дятлова туристы тоже гибли. Он не мог этого не знать.
У него что, бред величия был ? - Что прям особенным себя считал ??
Согласен с вами - ружьё более необходимо, чем рация.
Но просто шокирует факт, что радиоинженер даже не имел, чем подать
сигнал SOS.
На Урале стояла часть связи именно только слухачей.
На Урале потому, что можно было слушать и Европу и Сибирь.
Те бы услышали самую дохлую шарманку.
Выигрыш с рацией существует всегда. Смотря как развиваются события.
Есть шанс, что как бы быстро не развивались события, всё-таки помощь могла бы успеть.
Да, связь не всегда помогала спастись.
Часто по дурости.
Женская команда с Эльвирой Шатаевой, женой известного альпиниста, - Пик Ленина.
Ну вот какого хрена этим бабам там делать ??
Конечно метель и тоже """плохое самочувствие"" сразу у нескольких.
Рация была. Бухтели что-то невнятное. Кроме главного.
Боялись что услышат мужики .((((
Ну это просто ни в какие ворота. Все погибли.
А могли бы спасти, если бы просто сказали что заболели.
Хотя это не пример, а просто апофигей какой-то.
владимир михайлович, спасибо за понимание и интерес к теме
Уважили так сказать.
Отправлено: владимир михайлович - 23.02.18 11:37
Оффтоп (текст не по теме)Описан случай, произошедший года два назад у нас, в Ленобласти. Две ягодницы-пенсионерки заблудились в лесу. Не в глухом конечно, но им хватило, чтоб провести там две ночевки, дважды встретить медведя и один раз черного копателя, которого они не догнали. У них была радиостанция, которую мы сейчас мобильным телефоном называем. По этой станции они связывались с мужем, тот конечно, пытался их найти. (Мы знаем, какие топографические способности у большинства женщин). Самое, если можно сказать, удивительное, что телефонная служба, имея техническую возможность, отказалась дать координаты телефона, т.к. хозяйка телефона не дала добро на это. А объяснить заблудшей хозяйке, что там нажать, чтоб добро телефонистка получила - не удалось.
Случайный мужчина их вывел через два дня...
Случайный мужчина их вывел через два дня...
Отправлено: megeor - 23.02.18 18:34
стали выходить в эфир, их естественно пеленгуют, прилетает вертолет, ну и дальше понятно.А какой длительности должен быть сеанс связи, что бы их местоположение было настолько точно определено, что прилетели вертолеты с бомбами?
Отправлено: San4es - 23.02.18 18:47
Д.Шпаро к примеру можете представить. Если не помните, я погуглю.Все вами перечисленное-это более поздний период.Лет этак на 15 позже ТД.
После него женская тур группа вроде ""Метелица"" штурмовала просторы Арктики.
И батареи таскала не хуже мужиков.
Рация была не серийная. А тоже собрана руками одного ""будущего зам декана"""
Если люди идут не бухать с лесорубами, а как взрослые, то заботятся о безопасности.
Особенно руководитель с тяжёлым характером.
Ну, Высоцкого-то наверное можете представить ??
Он в ""Вертикали"" радиста играет как раз
Вполне себе обыденная ситуация тех лет. - Радиостанция НЕДРА вроде.
Сенкевича-то наверно за 20 лет научились представлять ?? - В команде Хейердала.
Не зима конечно, но и не сказать, что игрушки. Так он тоже радист вроде.
Да раньше ""Урожай" стояли в почти каждом колхозе.
Ибо дешёвая и надёжная связь. Намного дешевле, чем за сотни км линию связи тянуть.
У егерей - ""Олень"", ""Карат"" Без связи не отпускали в тайгу.
И только наш сапожник без сапог.
Отправлено: megeor - 23.02.18 18:50
Беда еще в том, что если даже и подал СОСБеда еще и в том, что вы ограничиваете число причин, по которым ИД могла быть нужна рация. По зарез.
Вы предполагаете только одну ситуацию- аварийную. А если допустить, что ИД могла очень понадобиться срочная консультация специалиста? Да и привет 23-му съезду тоже уважительная причина тащить с собой такую тяжесть.
Отправлено: Ирис - 23.02.18 19:06
Да и привет 23-му съезду тоже уважительная причина тащить с собой такую тяжесть.21-му.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.02.18 19:22
Немного однобокое обсуждение, но читать интересно.Вот у чего не надо- так вот всего этого!
Какие были все законопослушные, просто милашки. Аж плАчу мля от умиления ))
Всё ждал, когда появится кто-то из ""свободных"" и даст настройку
""всем дальним и ближним""".
Для справки : В то время ""законники"" составляли отнюдь не самую
многочисленную прослойку в эфире.
""Короли "" эфира были так называемые ""свободные операторы"" , шарманщики.
""Король"", ""Алмаз"", ""Альтаир"", - чем не позывные??
Ну, когда уже прижмут, то берёшь погоняло любого ""законника""
и можешь перетирать на законном диапазоне хоть до морковкиного заговенья.
Никто не будет анализировать спектр твоего голоса или ""почерк"" в телеграфе.
Ну, на крайняк, - тебя поймала ""гестапа"", фсё. Замолчала партизанская рация ))
Заломали парнишку на виду у всей школы или двора ))
Всё реально - гестапа, воронок. - Ты - герой дня.
Штраф 50 рублей и ремень от отца. Неужели это высокая плата за звание почти
народного героя ??
А тут читаю - КАК МОЖНО без позывного в тайге ???? и плачу сижу. Действительно - как ?
Кому ты там нахрен упёрся с твоим позывным ???
Тебя засыпало лавиной, а ты лучше героически сдохнешь, чем нарушишь закон и
попадёшь на полтинник )))))
Давайте как-то ближе к реальности.
По поводу тяжести писать уже надоело и не так смешно.
Портативная рация без батареи помещается в кармане.
А уж кому услышать твой SOS - в то время было с излишком.
Налицо преступная халатность Дятлова перед группой.
Мальчику ещё не на лыжах, а с горки на санках кататься.
Зам декана мля.
Добавлено позже:Золотое было время ! Не бухал даже тогда ещё.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Ваши "Короли эфира" 60-х (и даже-70х) "работали" на самодельных "приставках" ("на 6П3" и аналогичных "популярных" радиолампах) к радиолам (были такие радиоприемники с проигрывателями пластинок-если кто не знает) того времени в "популярном" и всем известном диапазоне "200 метров", именовались "радиохулиганами" и вообще не имели никакого отношения к радиолюбителям , имевшим "позывные" для работы на "любительских" КВ и УКВ диапазонах (да и "любительские" диапазоны, за исключением "40-метрового", для радиовещательных приемников вообще были недоступны). Причем надо бы знать, что "любительские" КВ и УКВ диапазоны "не пересекались" с диапазонами "служебной" КВ и УКВ связи. И заходить "любителям" на диапазоны "служебной" связи категорически запрещалось (даже в схемах "любительских" передатчиков возможности работы на "служебных" диапазонах не предусматривалось). А связь на КВ диапазонах в бывшем СССР ( а особенно- в те времена) весьма жестко контролировалась. Существовали специальные "армейские" подразделения для этой цели, которые постоянно "прослушивали" эфир "на КВ".
Потому то, что Вы здесь пишите, может сойти лишь для тех, у кого радиоволны ассоциируются с морскими волнами.
Что касается "портативности"- тут вообще проявляете полную некомпетентность по вопросу элементной базы 1959 года.
Радиолампы, громоздкая (а потому- тяжелая) по исполнению конструкция КВ передатчика, батареи БАС ("батарея анодная сухая") в качестве источника питания- тащить на себе такую тяжесть в "категорийный" лыжный поход- дураком надо быть!
А ведь радиопередатчик- это еще "полпроблемы". Для связи нужна антенна. А что такое антенна на КВ диапазон-Вы, видимо, себе не представляете. А ведь для того, чтобы провести радиосвязь, эту антенну надо еще развернуть.
Хотя для Вашего воображения, физических пределов, судя по всему, не существует.
Отправлено: Ирис - 23.02.18 19:52
Радиолампы, громоздкая (а потому- тяжелая) по исполнению конструкция КВ передатчика, батареи БАС ("батарея анодная сухая") в качестве источника питания- тащить на себе такую тяжесть в "категорийный" лыжный поход- дураком надо быть! А ведь радиопередатчик- это еще "полпроблемы". Для связи нужна антенна. А что такое антенна на КВ диапазон-Вы, видимо, себе не представляете. А ведь для того, чтобы провести радиосвязь, эту антенну надо еще развернуть.Эти вопросы подробно разбирались в данной теме - и про батареи, и про антенны. Не всё так категорично, как у Вас.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 23.02.18 20:02
Эти вопросы подробно разбирались в данной теме - и про батареи, и про антенны. Не всё так категорично, как у Вас.Да, я читал то, что обсуждалось.
Но полагаю, что способен по данным вопросам делать и собственные выводы: второй диплом у меня радиотехнический, и радиолюбителем (не путать с радиохулиганами) я был еще с начальной школы. И как самому изготовить радиопередатчик, знаю не со слов участников вышеупомянутых обсуждений.
Отправлено: владимир михайлович - 23.02.18 20:07
Беда еще и в том, что вы ограничиваете число причин, по которым ИД могла быть нужна рация. По зарез.Привет Съезду - важная причина. Порой в подобных случаях наиважнейшая, это мы понимаем. Только в этом случае профком и партком по заявке выделил бы станцию, назначил ответственных на прослушивание, на случай неудачи подготовил бы заранее магнитофонную запись обращения и все было бы красиво.
Вы предполагаете только одну ситуацию- аварийную. А если допустить, что ИД могла очень понадобиться срочная консультация специалиста? Да и привет 23-му съезду тоже уважительная причина тащить с собой такую тяжесть.
Срочная консультация специалиста? Это реализуемо для МКС, ну или сейчас ерез интернет хирург хирурга консультирует. Но в 59, какие там могли понадобиться консультации? Типа: "Что делать, перед нами СЧ, или нло?"
Время на засечку надо не много, меньше, чем пообщаться Лятлову с корреспондентом.
Отправлено: Gulia70 - 23.02.18 20:12
Если Дятлов, по своему обыкновению и сложившейся традиции, таки взял в поход рацию, то - незарегистрированную. По-этому нет никаких записей о радиосеансах в дневниках дятловцев.если бы такую нашли?
стали бы молчать под протокол?
Масленников:
Почему группа не имела средств радиосвязи?
Ответ: Средства радиосвязи у туристских групп отсутствуют по следующим причинам: а) В продаже нет радиопередатчиков малого веса (до 6-8 кг), которые имели бы радиус действия 120-150 км и более километров, необходимый для контроля за группой, идущей в поход II – III категории;
б) Аналогичный радиус действия могут обеспечить только рации большого веса (4 и более кг), что для туристов неприемлемо.
в) Организация приема радиограмм от туристских групп в нескольких районах очень сложна, требует штатов и большой подготовительной работы и в настоящее время бесперспективна;
Уфимцев
Связь с группой по рации не осуществлялась из-за отсудствия коротковолновых радиостанций которые не разрешают использовать в этих целях и не предусмотрено никакими инструкциями.
Но в 59, какие там могли понадобиться консультации? Типа: "Что делать, перед нами СЧ, или нло?"Масленников:
Время на засечку надо не много, меньше, чем пообщаться Лятлову с корреспондентом.
Перед отравлением группы в поход было условлено, что в случае вынужденного прекращения движения по маршруту по любой причине (непогода, авария, несчастный случай и др.) группа вернется по своей лыжне, если это случится до Отортена, или пойдет на восток, если это случится в районе Главного хребта между Отортеном и Ойко-Чакуром: в этом до населенных пунктов группу отделял двухдневный переход, на всем протяжении маршрута от Отортена до Ойко-Чакура.
Численность группы была достаточной, чтобы в случае аварии продолжать движение к населенному пункту с пострадавшим и отправить вперед группу Для скорейшего оказания помощи. Для первой помощи группа была обеспечена аптечками.
Отправлено: владимир михайлович - 23.02.18 20:16
Печатались и схемы передатчиков, и пути переделки серийных станций на любительский диапазон. И каждая публикация начиналась предупреждением: "Прежде, чем приступить к ПОСТРОЙКЕ радиостанции, необходимо получить разрешение..."
Отправлено: Gulia70 - 25.02.18 16:03
Журнал "Радио"Радио 1954 №03
[attachimg=1]
все журналы
http://radiowiki.ru/wiki/ (http://radiowiki.ru/wiki/)Радио_(журнал)
*
интересный форум
http://antradio.kievrus.com/forum/viewtopic.php?f=330&t=27&start=30 (http://antradio.kievrus.com/forum/viewtopic.php?f=330&t=27&start=30)
*
[attachimg=2]
Мой старый знакомый и старший товарищ по коротким волнам Тимофей Короленко работал в радиоразведке и одновременно обеспечивал радиосвязь с партизанскими отрядами. В одном из таких отрядов находилась его жена Зинаида, то же радистка. И хоть Тимофей знал, что Зинаида находится в тылу врага, в Белоруссии, узнать и тем более связаться с ней было невозможно – все было засекречено, и даже муж не знал не мог, знать где находится его половина. Военная тайна. Перед войной Зинаида окончила школу радистов, часто слушала, как работает Тимофей на радиостанции, но интереса к этому делу не проявляла. Как-то в шутку он сказал ей, что если мы с тобой затеряемся, но будем в эфире, то по переданной комбинации цифр 88, что на радиолюбительском коде означало «любовь и поцелуй», сможем найти друг друга, или хотя бы знать, что один из нас жив. Эта шутка забылась, началась война, судьба их разбросала по разным местам.
Разворачиваемый текстТимофей дежурил по 24 часа, потом 6 часов на сон, и снова 24 часа – и так день за днем, ночь за ночью. Частоты для оперативной радиосвязи с партизанскими отрядами лежали в диапазоне 1500-2550 кГц. В партизанских отрядах использовались радиопередатчики РБМ (радиостанция батарейная малогабаритная), которая с комплектом батарей Бас-80 и накальных батарей весила около 10 кг, и имела выходную мощность около 1 Ватта. В комплекте была антенна «длинный луч» с противовесом. Обратная связь в каскаде промежуточной частоты обеспечивала, при определенных навыках, высокую избирательность и чувствительность. Радиостанция армейской связи, которая находилась в тылу, состояла из антенного поля, мощного радиопередатчика РАФ в 1 кВт и только поступившего на вооружение радистам 16-ти лампового супера «Чайка». Все это позволяло осуществить надежную радиосвязь с партизанскими отрядами, так потенциал такой радиотрассы составлял 1500-2500 км.
И вот однажды ночью на очередном дежурстве – а дело было зимой, в декабре 1942 года, - Тимофей обнаружил на известной частоте радиостанцию, которая передавала шифровку знакомым радиопочерком. А частоты передач партизанских радиостанций менялись по известным только командованию частотам. Сомнений не было – Зина! Это был шанс – один из десятков тысяч, потому что с начала войны он передал уже больше 25000 радиограмм! – когда он услышал родного человека. Приняв шифровку и передав очередную информацию, Тимофей не удержался и быстро отстучал ключем та-та-та-ти-ти, та-та-та-ти-ти – 88! На другом конце произошла секундная заминка и вот он слышит в ответ родное 88! Когда он опомнился, его прошиб холодный пот. Во-первых, он грубо нарушил инструкцию. Во-вторых, он обязан записать радиограмму и все, что принял. В третьих, он подверг опасности Зину – как она будет расшифровывать две цифры 88? А самое главное заключалось в том, что за каждым радистом следил другой радист – такая была система,- потому что на войне главенствовал принцип «доверяй и проверяй», а борьба со шпионами была настоящей паранойей высшего начальства. Но, видимо, сам Бог помог им – Тимофею и Зинаиде, потому что их встреча в эфире закончилась благополучно, и они узнали, что каждый из них жив, а на войне – это самое святое. Когда Тимофей пошел не отсыпку, приняв законные двести граммов и сразу крепко заснул. Ему приснился сон, что на их частоте появился еще кто-то, и позвал Тимофея немецким позывным D4MF, и дал 73, а Тимофей дал ему в ответ тоже 73 и свой позывной U2BT, и вдруг вспомнил QSLот этого немца, которую он получил еще в 1938 году! Он с ужасом проснулся и долго не мог прийти в себя. Чертовщина какая то! Может обо всем написать рапорт и честно признаться в совершенном преступлении? Он отогнал от себя эту бредовую мысль и радость от встречи с любимым человеком наполнилась тревогой. Такой страх был у честного советского воина перед СМЕРШ!
На следующую смену он заступил настороженный, отработал положенные 24 часа и перед сдачей дежурства его вызвал майор Данилов – начальник радиоцентра, - и сказал, что он получил шифровку из штаба партизанского движения за подписью Пономаренко, в которой сообщалось, что жена Тимофея жива и здорова, и награждена за образцовое выполнение задания командования медалью «За отвагу». Это был ответ на его многочисленные запросы о судьбе Зины.
На следующую ночь он опять заступил на дежурство, и в его голове все время сидела эта частота – 2225 кГц, на которой он встретился с Зиной. И хотя Тимофей был уже умиротворен и спокоен, он все время, перестраивая приемник, на секунду задерживался на этой частоте. Увы! – она была свободна, там скреблись какие-то станции, но Зининого сигнала он не слышал. И вдруг, когда он крутил ручку приемника вверх по частоте, на 2225 он услышал незнакомую передачу. Незнакомый оператор иммитировал его, Тимофея, радиопочерк, и выстукивал его позывной! U2BT de D4MF 599 73! Это был уже настоящий бред! Его рука, не подчиняясь его воле, сама по себе выстучала на ключе ОК 73!
К счастью, в эту ночь темп передач радиограмм был невысокий, и Тимофей, как натянутая струна, которая вот-вот лопнет, додежурил и пошел отдыхать. На этот раз он уже был подготовлен к самому худшему – расстрелу, потому как провести радиолюбительскую радиосвязь с врагом, да еще на служебной частоте, тянуло на вышку. Он уже не смог заснуть, переоделся в нижнее исподнее, побрился, надел гимнастерку с наградами – орден Красной Звезды, две медали «За боевые заслуги», две медали «За отвагу», «Гвардию» и приготовился к аресту. Просидев четыре часа при полном параде, он так и пошел на дежурство. По дороге он увидел незнакомого военного и своего командира. «Ну и нюх у тебя, Тимофей!» - сказал Данилов. Тимофей стал по стойке смирно и отдал честь подошедшим офицерам. Данилова попутчик был полковником. «Ну что-же, Тимофей Прокопьевич» - сказал полковник – «не зря вас хвалили в штабе. Вот это вид – образцовый офицер!» Тимофей имел звание младшего лейтенанта и никак не думал о том, когда он дослужится до очередного воинского звания. «От имени командования поздравляю, капитан Короленко, с присвоением воинского звания и награждением вторым орденом «Красной Звезды».
«Служу Советскому Союзу!» - отчеканил Тимофей.
В. Бензарь (EU1AA/5B4AGM).
И вот однажды ночью на очередном дежурстве – а дело было зимой, в декабре 1942 года, - Тимофей обнаружил на известной частоте радиостанцию, которая передавала шифровку знакомым радиопочерком. А частоты передач партизанских радиостанций менялись по известным только командованию частотам. Сомнений не было – Зина! Это был шанс – один из десятков тысяч, потому что с начала войны он передал уже больше 25000 радиограмм! – когда он услышал родного человека. Приняв шифровку и передав очередную информацию, Тимофей не удержался и быстро отстучал ключем та-та-та-ти-ти, та-та-та-ти-ти – 88! На другом конце произошла секундная заминка и вот он слышит в ответ родное 88! Когда он опомнился, его прошиб холодный пот. Во-первых, он грубо нарушил инструкцию. Во-вторых, он обязан записать радиограмму и все, что принял. В третьих, он подверг опасности Зину – как она будет расшифровывать две цифры 88? А самое главное заключалось в том, что за каждым радистом следил другой радист – такая была система,- потому что на войне главенствовал принцип «доверяй и проверяй», а борьба со шпионами была настоящей паранойей высшего начальства. Но, видимо, сам Бог помог им – Тимофею и Зинаиде, потому что их встреча в эфире закончилась благополучно, и они узнали, что каждый из них жив, а на войне – это самое святое. Когда Тимофей пошел не отсыпку, приняв законные двести граммов и сразу крепко заснул. Ему приснился сон, что на их частоте появился еще кто-то, и позвал Тимофея немецким позывным D4MF, и дал 73, а Тимофей дал ему в ответ тоже 73 и свой позывной U2BT, и вдруг вспомнил QSLот этого немца, которую он получил еще в 1938 году! Он с ужасом проснулся и долго не мог прийти в себя. Чертовщина какая то! Может обо всем написать рапорт и честно признаться в совершенном преступлении? Он отогнал от себя эту бредовую мысль и радость от встречи с любимым человеком наполнилась тревогой. Такой страх был у честного советского воина перед СМЕРШ!
На следующую смену он заступил настороженный, отработал положенные 24 часа и перед сдачей дежурства его вызвал майор Данилов – начальник радиоцентра, - и сказал, что он получил шифровку из штаба партизанского движения за подписью Пономаренко, в которой сообщалось, что жена Тимофея жива и здорова, и награждена за образцовое выполнение задания командования медалью «За отвагу». Это был ответ на его многочисленные запросы о судьбе Зины.
На следующую ночь он опять заступил на дежурство, и в его голове все время сидела эта частота – 2225 кГц, на которой он встретился с Зиной. И хотя Тимофей был уже умиротворен и спокоен, он все время, перестраивая приемник, на секунду задерживался на этой частоте. Увы! – она была свободна, там скреблись какие-то станции, но Зининого сигнала он не слышал. И вдруг, когда он крутил ручку приемника вверх по частоте, на 2225 он услышал незнакомую передачу. Незнакомый оператор иммитировал его, Тимофея, радиопочерк, и выстукивал его позывной! U2BT de D4MF 599 73! Это был уже настоящий бред! Его рука, не подчиняясь его воле, сама по себе выстучала на ключе ОК 73!
К счастью, в эту ночь темп передач радиограмм был невысокий, и Тимофей, как натянутая струна, которая вот-вот лопнет, додежурил и пошел отдыхать. На этот раз он уже был подготовлен к самому худшему – расстрелу, потому как провести радиолюбительскую радиосвязь с врагом, да еще на служебной частоте, тянуло на вышку. Он уже не смог заснуть, переоделся в нижнее исподнее, побрился, надел гимнастерку с наградами – орден Красной Звезды, две медали «За боевые заслуги», две медали «За отвагу», «Гвардию» и приготовился к аресту. Просидев четыре часа при полном параде, он так и пошел на дежурство. По дороге он увидел незнакомого военного и своего командира. «Ну и нюх у тебя, Тимофей!» - сказал Данилов. Тимофей стал по стойке смирно и отдал честь подошедшим офицерам. Данилова попутчик был полковником. «Ну что-же, Тимофей Прокопьевич» - сказал полковник – «не зря вас хвалили в штабе. Вот это вид – образцовый офицер!» Тимофей имел звание младшего лейтенанта и никак не думал о том, когда он дослужится до очередного воинского звания. «От имени командования поздравляю, капитан Короленко, с присвоением воинского звания и награждением вторым орденом «Красной Звезды».
«Служу Советскому Союзу!» - отчеканил Тимофей.
В. Бензарь (EU1AA/5B4AGM).
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.18 09:08
Дорогая Гюльнара , СПАСИБО Вам за интересную заметку -статью. В этом мире иногда происходят такие события , что и не представишь порой. В этой "заметке" есть один интересный момент, о котором я тут и ранее писал, он подтверждается как бы ещё раз - при выходе в "эфир" практически ВСЕГДА есть КТО ТО , кто слышит тебя, помимо "основного абонента -адресата сообщения" .Эфир был и есть под контролем " тех, кому надо")))). Ну примерно как инет сегодня).
Прочитал о "эксгумации" и "записке" от 15 -16 февраля... ну что сказать, "закручивается" ситуация. Если после повторных исследований выяснится , что в захоронении был не Золотарёв (и из ручья вынули в мае 59го не Золотарёва) , то будет "очень и очень "интересно... да и к тому же "записка" из архива Коротаева - всё идёт к тому , что дата 6е февраля не просто так (типа "ошибка -описка") была обозначена на УД. О чём и писал на первых страницах этой темы.
Там вот ту "ракету" видели с Чистопа когда? Примерно 4го -5го февраля (группа Шумкова)? Ну вот как то даты и "складываются" в цепочку.
Ждём результатов повторных исследований и экспертиз.
Чисто гипотетически - группу могли найти раньше (в первых числах февраля ) и не факт , что на склоне ХЧ, при осмотре места могли быть изъяты (и значит не попали в протоколы) особо "неудобные" улики ( средства связи, радиоприборы, радиоприемники, фотоплёнки и т.п.) А по поводу "описок" и "ошибок" - ну как то их количество всё растёт и растёт, подозрительно как то увеличивается и всё в сторону первых чисел февраля 59го... странно как то.
Если ПРЕДПОЛОЖИМ , что в походе был не Золотарёв ,а некто "иной" , то возникают нехорошие мысли о "агентах", "тайном задании" и т.п. вещах , да и вновь тянется ниточка к вопросу -почему Игорь изготовил , испытал , НО не взял в поход свою рацию??? Может потому , что там, в походе уже была иная??? Скрытая до поры времени на дне рюкзака??? Или в " белой коробушке"? да и причина внезапного ухода Юдина тоже может быть иной (помимо болезни).
Отправлено: Korsar - 19.05.18 11:52
Да бросьте вы это! Не мог Дятлов иметь "при себе" радиопередатчик. Даже-при наличии индивидуального или коллективного "позывного". Потому что разрешалась работа только с места регистрации. Да и радиообмен для радиолюбителей имел очень большие ограничения по передаваемой в эфир информации. Если планировалась "радиоэкспедиция" (без разницы-"от радиоклуба", или нет)- требовалось оформление разрешения (в первую очередь- надлежало обращаться в радиоклуб) на работу передатчика по месту этой "радиоэкспедиции".Я не могу сказать как там было в 59-м, возможно, были какие-то ограничения на переноску радиостанции. Но в 80-х ничего подобного не было. Достаточно было просто получить разрешение с определённой категорией, тогда их было 4. Четвёртую давали начинающим радиолюбителям, таким как я. Это обычный листочек формата А-4 в котором указывались паспортные данные, мой позывной UA0SPJ и оговаривалась мощность передатчика. Ну, там печать, дата, подпись. В моём случае она не должна была превышать 5 ватт. Никакой привязки к месту прописки не было. Я неоднократно брал её с собой на Байкал. Это, примерно, 200 км от дома. Никогда и никаких репрессий не происходило. Разрешение надо было продлевать раз в год. Собрана она была по популярной тогда схеме трансивера "Радио-76". Антенна "диполь" два уса по 20 метров. Максимальная дальность анонсировалась 300-ми километрами, но бывало добивала аж до Владивостока. Это всё из-за состояния ионосферы, сигнал, как бы попадал в резонанс. Прогноз прохождения радиоволн тогда каждый месяц публиковался в журнале. Многие опытные радиолюбители увеличивали мощность своих передатчиков, выше разрешённой. Не помню, что-бы кого-то наказали, поскольку никто и никогда не предъявлял аппаратуру к осмотру я уже точно не помню название разрешающей структуры, но вроде, Государственная Инспекция Связи. Достаточно было личного присутствия.
P/S Пока не было разрешения я активно пользовался позывным нашей коллективной радиостанции UZ0SWN. Наверное, многим радиолюбителям она была хорошо знакома, поскольку постоянно участвовала в различных международных соревнованиях. Даже в первом номере журнала "Радио" за 1985 год есть коротенькая заметочка о нашем руководителе Аркадии Басюке позывной UW0TG.
Отправлено: Mikhalych2015 - 19.05.18 14:59
да, прогнозы прохождения радиоволн публиковались в журналах, например "Радио". Да и если брать место палатки , то его высота над уровнем моря где то под 800метров . Это довольно неплохая высота для антенны. деревьев на склоне нет но антенну растягиваем на лыжных палках а высота горы (800) м дает высоту антенны
для работы.
Но тут дело такое. Мы ведь уверены, во всяком случае пока, что Игорь не брал с собой рацию. Почему? А может быть она ему была уже не нужна. Группа готовилась к походу по своему плану , и вот уже когда всё почти уже было готово, в группу приходит Семён Золотарёв. Может быть его приход в группу и повлиял как то на то, что Игорь передумал брать радио с собой в поход????
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.05.18 03:32
Прочитал о "эксгумации" и "записке" от 15 -16 февраля... ну что сказать, "закручивается" ситуация. Если после повторных исследований выяснится , что в захоронении был не Золотарёв (и из ручья вынули в мае 59го не Золотарёва) , то будет "очень и очень "интересно... да и к тому же "записка" из архива Коротаева - всё идёт к тому , что дата 6е февраля не просто так (типа "ошибка -описка") была обозначена на УД. О чём и писал на первых страницах этой темы.Не "найти группу" , а "узнать о ее гибели". Например,из-за продолжительного невыхода в радиоэфир.
Чисто гипотетически - группу могли найти раньше (в первых числах февраля ) и не факт , что на склоне ХЧ, при осмотре места могли быть изъяты (и значит не попали в протоколы) особо "неудобные" улики ( средства связи, радиоприборы, радиоприемники, фотоплёнки и т.п.)
Отправлено: San4es - 21.05.18 06:54
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.05.18 07:35
...
Цитирование
. Трагическому походу 1959 года непосредственно предшествовал еще один, небольшой - на Новый год группа Дятлова (состав её уточняется) провела в лесу, на берегу реки Чусовой, около станции Бойцы. Была опробована палатка, снаряжение, печка, была и походная рация, сделанная Дятловым....http://hibinafiles.ourproject.org/biographies/dyatlov/dyatlov.html (http://hibinafiles.ourproject.org/biographies/dyatlov/dyatlov.html)
НО Игорь свою радиостанцию в поход не взял. Скорее всего "вмешался" какой то внешний фактор, решающим образом повлиявший на Игоря (его решение). Поход намечался высшей категории и Игорь понимал , что связь лишней не будет , мало ли что... Вторая сторона для связи в заранее условленное время (например с 7-00 до 8-00 утром и вечером каждого дня ну и аварийная частота) могли быть оговорены с братом или (и ) коллегами по радиоклубу УПИ. Но не сложилось. Что -то или кто -то помешал ( отсоветовал, отговорил...).
В свете последних "открытий" и новостей вот очень интересно чего было у Семёна в рюкзаке? Он, Семён, пришёл прямо на вокзал , к поезду и ребята не могли знать (увидеть) до начала похода , что у него в снаряжении.
Отправлено: Korsar - 21.05.18 11:33
... Рацию,тот же Северок,вполне могли взять с собой(теоретически,если б её им кто-то дал)А зачем привязываться к какому либо промышленному образцу, ведь Игорь сам занимался конструированием и мог запросто смонтировать своё изделие в любой, подходящий по размеру корпус. Так мы свои первые радиоприёмники запихивали в мыльницы. Кстати, эта "коробка" из под чего-то могла совершенно не бросаться в глаза, потому, что в быту она предназначалась совсем не для другого. Не помню на каком форуме читал, что среди вещей был найден то ли футляр, то ли пустая сумка с жесткими стенками (типа полевой) размером с котелок. Вроде, даже фотография прилагалась.
Теперь по связи. Самым уязвимым местом в зимнем походе был бы источник питания. Аккумуляторы быстро разряжаются на морозе и подзарядить их негде. Кроме того он имеет значительный вес, если только (тут я фантазирую) ребята не изобрели какую либо чудо-батарейку, от которой и появился радиационный фон. ;0) Теперь серьёзно, если предположить, что радиостанция всё же была, то сеансы связи бы старались свести к минимуму, для экономии батарей. Типа: "Всё в порядке, прошли Лозьву" в ответ "Принято, до связи". Не по этой ли причине у Тибо на руке оказалось двое часов, что бы не пропустить нужное время. Но тогда возникает вопрос: С кем же тогда связывались дятловцы? Если бы с родными, то те обязательно бы этом упомянули. И вот тут совершенно верное примечание Дмитрия.
Не "найти группу" , а "узнать о ее гибели". Например,из-за продолжительного невыхода в радиоэфир.Когда прошли все контрольные сроки и на связь никто не вышел стали искать. Это кстати, ещё не означало гибель группы, а просто неисправность радиостанции или тех же батарей. Ну, а нашли 6-го. Отсюда и разночтение в открытии УД. А вот почему официально стали искать позже, так и остаётся "за кадром" и покрыто мраком.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.05.18 02:18
-из постулатов имеем только радиолюбительство Дятлова,И радиолюбительство Никитина.
Отправлено: Сомневающийся - 05.12.18 22:19
«Прогуливаясь» по эфиру я отметил в диапазоне 3800-4500 не зарегистрированную рабочую радиостанцию.Не перестаю удивляться таким радистам... Профессионалы. Самородки. Таких один на миллион или даже на 10.
Вот не получается у меня так. Три десятка лет слушаю эфир и не получается у меня отличить на КВ, зарегистрированную станцию от не зарегистрированной. Ну если конечно это не какой-нибудь "Рефлектор Саратов вызывает всех свободных". Не хватает у меня памяти, что бы запомнить позывные всех станций и присвоенные им частоты. Пытался - не получается. А вот на тебе, некоторые так могут (или могли). Завидую им белой завистью. И на душе спокойно - "граница на замке".
И ведь многие читают басни таких радистов и верят...
Отправлено: АНК - 05.12.18 22:33
"Рефлектор Саратов вызывает всех свободных".Вообще то не вызывают а приглашают . :)
В остальном все правильно. А вы только слушали эфир, радиосвязи не проводили ? ( радиолюбители , правда ,говорят по другому :" вы в эфире не работали "?)
Если вы слушали эфир в диапазонах, где работают радиолюбители коротковолновики , у вас имеется трансивер или радиоприемник для приема однополосного сигнала . Интересно, какой ?
Отправлено: Сомневающийся - 05.12.18 23:18
у вас имеется трансивер или радиоприемник для приема однополосного сигнала . Интересно, какой ?Был и UA1FA, и на основе Мясникова (собственная смесь бульдога с носорогом - ДПФ дроздовсеие, ГПД ураловсеий, УМ GBMовский).
Есть FT-900, FT-817. Есть один из семейства Codan. А так же охапка разных "несушек".
Отправлено: АНК - 05.12.18 23:22
Был и UA1FA,Лаповка сами собирали ?
Отправлено: Сомневающийся - 05.12.18 23:23
Лаповка сами собирали ?Да. И Мясникова тоже.
Отправлено: АНК - 05.12.18 23:29
Да. И Мясникова тоже.Я начинал с Альбатроса. Потом собрал еще несколько гибридов. Кстати, с Яковом Семеновичем приходилось приходилось общаться ( в эфире, конечно) . Но это было лет двадцать назад, если не раньше.
UR5HVI
Отправлено: Сомневающийся - 05.12.18 23:37
Я начинал с Альбатроса.Я начинал с "шарманки" на 6п3с... *JOKINGLY*
Отправлено: Gradeent - 05.12.18 23:42
Отправлено: АНК - 05.12.18 23:45
Я начинал с "шарманки" на 6п3с...Так все так начинали, я тоже. *YES*У меня после 6П3С была на Г-807. Гармоники мешали соседям смотреть телевизоры, ага .
У меня был любимым диапазон 160 м. Сейчас на нем, говорят, пусто.
Добавлено позже:
Сомневающийся, - разрешите поинтересоваться,а если,гипотетически,натянуть диполь от кедра до палатки,то какой это диапазон получится ?Представьте, это человек спрашивает не шутки ради а совершенно серьезно. %-)
Отправлено: Сомневающийся - 06.12.18 00:14
Сомневающийся, - разрешите поинтересоваться,а если,гипотетически,натянуть диполь от кедра до палатки,то какой это диапазон получится ?Где-то 200 кГц *JOKINGLY* Но это в теории. На практике это сделать невозможно, чисто конструктивно. При такой длине диполя он должен иметь соответствующую прочность... такой неслабый трос с неслабыми оттяжками, изоляторами и вторым кедром у палатки. Ну и фидерная линия... тоже такая не слабая, благодаря своей длине. Доставлять все это пришлось бы на вертолете и монтировать командой человек и 10-15.
Добавлено позже:
У меня был любимым диапазон 160 м. Сейчас на нем, говорят, пусто.Да. Почти никого нет. Импульсные ИП и энергосберегайки всех выжили. Но хулиганов на "пионерке" по прежнему много.
Отправлено: Gradeent - 06.12.18 00:24
Где-то 200 кГцТак-то не о длине волны а о диапазоне...
На практике это сделать невозможно, чисто конструктивно. При такой длине диполя он должен иметь соответствующую прочность... такой неслабый трос с неслабыми оттяжками, изоляторами и вторым кедром у палатки. Ну и фидерная линия... тоже такая не слабая, благодаря своей длине. Доставлять все это пришлось бы на вертолете и монтировать командой человек и 10-15.Допустим - на те вам мильйон долларов( и полгруппы Дятлова) - взялись бы ?
Отправлено: АНК - 06.12.18 00:27
Ну и фидерная линия... тоже такая не слабая, благодаря своей длине.Нормальная высота подвеса диполя 1/4 длинны волны. Использовать диполи при высоте подвеса над землей менее 0,1 длинны волны практически бесполезно. Так что кедры не спасут. *NO*
Отправлено: Gradeent - 06.12.18 00:31
такой неслабый трос с неслабыми оттяжками, изоляторами и вторым кедром у палатки.Такое ощучение ,что перед вами стала задача 300 кВ протянуть а не антенну поставить
Отправлено: АНК - 06.12.18 00:34
Так-то не о длине волны а о диапазоне...1500м. Длинные волны.
Отправлено: Сомневающийся - 06.12.18 00:42
Так-то не о длине волны а о диапазоне...Попадает в вещательный диапазон "Длинных волн".
Допустим - на те вам мильйон долларов( и полгруппы Дятлова) - взялись бы ?Ну может за миллион и взялись бы. А нафига? С кем там связываться и чем и главное зачем именно там? Там требуются большие мощности. Значит и передатчик и еще бензогенератор (тоже неслабые) на втором вертолете везти.
Смысл всего этого, если можно провести сеанс связи при помощи "Северок" или подобного радио, закинув антенну просто на кедр?
Добавлено позже:
Такое ощучение ,что перед вами стала задача 300 кВ протянуть а не антенну поставитьПри длине полотна в 1,5 км, как его придется натягивать, что бы оно не провисало? Ну и при таком натяжении выдержит ли тонкий провод? А мелкие непрочные изоляторы? А мачта из лыжных палок у палатки? Ну вот и получается все, что перечислил выше.
Добавлено позже:
Использовать диполи при высоте подвеса над землей менее 0,1 длинны волны практически бесполезно. Так что кедры не спасут.Ну... вкачать киловатт 10... часть землей поглотится... киловатта 2 уйдет по назначению. *HELP*
Отправлено: Gradeent - 06.12.18 01:00
Попадает в вещательный диапазон "Длинных волн".Ну наконец-то! - (надеюсь без родсказок ?)
Ну может за миллион и взялись бы. А нафига?Не поймите превратно,но,не вашего ума дело, - надо и все !
главное зачем именно там?т.е. вы бы взяли высоту понизменнее ? - (Ох уж этот
Дятлов !)
Добавлено позже:
Ну... вкачать киловатт 10... часть землей поглотится... киловатта 2 уйдет по назначению.при всей неприязни - Куда она уйдет ?(8-ка)
Отправлено: АНК - 06.12.18 01:03
Где-то 200 кГцА 200 ли ? Общая длина диполя ( полуволнового вибратора) должна составлять половину длинны волны. Между палаткой и кедром около 1,5 км. Получается, что такой диполь должен работать в диапазоне 3000м. Частота 100 килогерц. Это уже за пределами радиовещательного длинноволнового диапазона. Там такие мощности нужно, мама не горюй. А слушать будет некому.
Отправлено: Сомневающийся - 06.12.18 01:18
т.е. вы бы взяли высоту понизменнее ? - (Ох уж этотДля КВ особо не имеет значения на вершине или в пойме реки. Длинную антенну надо повыше зацепить. Значит нужны деревья.
Дятлов !)
Для УКВ, то да. Там на вершину горы надо. Там и антенны не такие длинные.
при всей неприязни - Куда она уйдет ?(8-ка)Поглотится поверхностью земли.
А причем здесь неприязнь?
Добавлено позже:
А 200 ли ? Общая длина диполя ( полуволнового вибратора) должна составлять половину длинны волны. Между палаткой и кедром около 1,5 км. Получается, что такой диполь должен работать в диапазоне 3000м. Частота 100 килогерц.Ну да. С прямым углом попутал. *ROFL*
Добавлено позже:
Там такие мощности нужно, мама не горюй. А слушать будет некому.Ну... мало ли... Может подводные там лодки какие... :-[
Отправлено: Сомневающийся - 06.12.18 01:39
Т.е. вы бы никаких инженерных решений не нашли бы ?При длине волны в 3000 метров, норма для подвеса диполя - 300 метров... Ну хрен с ним с подвесом. Там мощности должны быть киловаттные. Даже в наше время, интернета и космических скоростей, практически неосуществимое предприятие.
Да и зачем вообще пытаться связываться с кем-то в том диапазоне? Других, более "удобных" что ли нет?
Отправлено: Gradeent - 06.12.18 08:21
При длине волны в 3000 метров, норма для подвеса диполя - 300 метров...Т.о. все что вещало на ДВ-ах весело на высоте 0.5 км(задирать,так задирать) и было растянуто на хрен его знает сколько километров ?
Там мощности должны быть киловаттные.А зачем ???
Да и зачем вообще пытаться связываться с кем-то в том диапазоне?Рок-н-ролл включить людЯм !
Отправлено: Enny - 06.12.18 09:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=744233)
Отправлено: PRO_hogiy - 06.12.18 10:41
Может подводные там лодки какие...Подземные... :-[
Оффтоп (текст не по теме)АНК - поймет.
Отправлено: Сомневающийся - 06.12.18 11:25
Т.о. все что вещало на ДВ-ах весело на высоте 0.5 км(задирать,так задирать) и было растянуто на хрен его знает сколько километров ?https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоцентр_№_3 (https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоцентр_№_3) Вот, почитайте об одном из бывших ДВ радиоцентров. Там и о площади антенных полей и о высоте мачт и о мощностях.
А зачем ???В этом диапазоне радиоволны сильнее затухают с расстоянием. КПД антенн ниже (из за трудности в обеспечении необходимой высоты подвеса). Плюс уровень шумов выше. Для обеспечения нормального, для приема, уровня сигнала, требуются бОльшие мощности излучения. Не для ведения радиообмена этот диапазон.
Рок-н-ролл включить людЯм !Материально затратный рок-н-рол получается...
Добавлено позже:
Подземные... :-[АНК - поймет.
Разворачиваемый текстНет. Подземные это к кавалерии относится.
Отправлено: АНК - 06.12.18 11:41
Т.о. все что вещало на ДВ-ах весело на высоте 0.5 км(задирать,так задирать) и было растянуто на хрен его знает сколько километров ?Не висело, так как кроме диполя есть еще и другие типы антенн. Это только в воспаленном сознании далекого от радиовещания человека
может возникнуть идея растянуть диполь на частоту 100 килогерц.
Антенное хозяйство радиостанции Голиаф , которая обеспечивала связь с немецкими подлодками и работала в диапазоне до 25 кГц.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Goliath_%28panorama%29.jpg/900px-Goliath_%28panorama%29.jpg
А зачем ???Так нужно)). Чем ниже частота сигнала, тем больше мощности нужно для обеспечения прохождения радиоволн.
Рок-н-ролл включить людЯм !Так и думал.
Отправлено: Gradeent - 06.12.18 11:50
Не для ведения радиообмена этот диапазон.А кто употребил слово обмен ?
Вот, почитайте об одном из бывших ДВ радиоцентров. Там и о площади антенных полей и о высоте мачт и о мощностях.Скидку сделаете на то ,что дело было на "небольшой" возвышености ? Плюс,может,не до Бразилии добивать собирались.
Материально затратный рок-н-рол получается...Ну так,а если очень надо ?
Отправлено: АНК - 06.12.18 12:32
А кто употребил слово обмен ?А что собирался делать Дятлов ? Только слушать ? Так для этого достаточно простенького приемника с ферритовой антенной.
Сложности не в приеме а в трансляции сигнала на подобных частотах.
Скидку сделаете на то ,что дело было на "небольшой" возвышености ? Плюс,может,не до Бразилии добивать собирались.А по барабану, на возвышенности это или на низменности. Имеет значение не абсолютная высота над уровнем моря а расстояние от полотна антенны до поверхности земли. Нет, если можно было растянуть антенну между вершиной ХЧ и вершиной Отортена, тогда да. Это бы сработало. *ROFL*
Ну так,а если очень надо ?
Разворачиваемый текст - Доктор, я разговариваю сама с собой...
- Нормально, это внутренний диалог.
- Просто эти разговоры о теориираспространения радиоволн гаплоидном наборе хромосом. Я не понимаю, о чём речь...
- Нормально, это внутренний диалог.
- Просто эти разговоры о теории
Отправлено: Сомневающийся - 10.12.18 11:47
У Сарапульского тоже должен быть напарник?Сорри, что возможно не по теме. Но где можно прочесть по подробнее об этом? Вопрос не только к Агата.
Из письма видимМихалыч, человек делающий подобные заявления, либо имеет слабое представление, либо лукавит. Я даже не буду касаться вопроса о трудоемкости и растянутости по времени процесса, при поиске незаконно действующего передатчика (НДП). Просто представьте себе ситуацию с услышанным этим "неопределенным". Короткие волны... Услышали станцию. Откуда слушающий может знать, где в данный момент находится радиостанция? Может это вообще другой регион, со своим частотно-территориальным планом? А может станция расположена вообще за границей СССР?
- эфир был контролируем , при появлении в эфире "чего то неопределенного - незарегистрированной станции) сразу информация уходила "куда надо"...
Так, что с "информацией уходящей куда надо" не стоит питать иллюзий...
Отправлено: Сергей-60 - 07.04.19 00:49
Поход к Отортену был посвящён 21му съезду КПСС ( официально) и вполне могла возникнуть мысль о "поздравительной "телеграмме к съезду и т.п. и т.д. так что повод был, да и "дежурная "связь с домом (дома в это время был брат Игоря , тоже радиолюбитель, радист) Договорились выходить на связь , например , утром и вечером в период с 18-00 до 20-00 (часы то у них в походе были у всех) вот "расписание сеансов " связи , ну и если аварийно что то могло понадобиться... так что резон взять с собой станцию да ещё СОБСТВЕННОЙ разработки - соблазн был и думаю немалый. А вот почему случилось , что не взяли - тут уж ответов пока нет ( или нет всей - полной информации о вещах группы в походе)Вполне хорошая версия...
Не взял с собой приемник с передатчиком скорее всего Игорь Дятлов по причине ее недоработки. Ведь в декабре на тренировки к походу он брал какую то приемо-передающую аппаратуру которая может быть не показала удовлетворительных результатов. На доработку времени не хватило. Может быть такое?
Добавлено позже:
Да бросьте вы это! Не мог Дятлов иметь "при себе" радиопередатчик. Даже-при наличии индивидуального или коллективного "позывного". Потому что разрешалась работа только с места регистрации. Да и радиообмен для радиолюбителей имел очень большие ограничения по передаваемой в эфир информации. Если планировалась "радиоэкспедиция" (без разницы-"от радиоклуба", или нет)- требовалось оформление разрешения (в первую очередь- надлежало обращаться в радиоклуб) на работу передатчика по месту этой "радиоэкспедиции"Не нужно было ничего брать в радиоклубе, тем более радиоклубы в ту пору не имели для этого никаких полномочий. Как никакого разрешения на использование РЭС в другом районе, республике не нужно было брать и в областной Инспекции электросвязи. Все это сказано в Правилах о любительской РЭС.
С тех пор мало чего изменилось в правилах пользования РЭС (радиоэлектронных средств). Сама суть в использовании РЭС радиолюбителями имеющий позывной присвоенный радиолюбителю Инспекцией электросвязи (сейчас ФГУП "ГРЧЦ") это экспериментальный характер работы в радиоэфире. Это и изучение прохождение радиоволн, и опробование своих РЭС с целью усовершенствования и доработки, и постройка высокоэффективных антенн... а где как не в полях все это опробовать? В городе мешает электромагнитный шум даже от бытовой техники... Поэтому и была введена еще с незапамятных времен система опознавания позывных - /m, /mm и т.д. В настоящее время ко всем имеющимся добавлено только - /n (оператор радиостанции проходит обучение). А все остальное практически без изменений. Я уже в 1972 году как SWL (UA4-092-173) наблюдал за радио экспедициями... автомобильными, водными, пешими... А помните (кто по старше) как в 1974 году было всеобщее увлечение QRP (работа РЭС с малой и сверх малой мощностью) из самых глухих уголков нашей страны? В очередь записывались для QSO!
Ну в 1978 году сбылась моя мечта... я получил позывной 2-й категории UA4UBE (минуя третью категорию, так как я уже в совершенстве владел азбукой Морзе и имел 1-й спортивный разряд по радио спорту). 4-я категория... это уже восьмидесятые годы. И ввели ее, откровенно говоря, с целью хоть как то легализовать радиохулиганов *JOKINGLY* которых было на СВ немерено...
Добавлено позже:
Так, что с "информацией уходящей куда надо" не стоит питать иллюзий...Мой товарищ по радио клубу служил срочную как раз в подобной части в горах Таджикской СССР... прослушка эфира. У каждого бойца определенная полоса частот для контроля активности, чуть что не то... включался магнитофон и определялся азимут источника сигнала, а уже через несколько секунд определялись точные координаты передающей РЭС если оно не принадлежало ни к любительской, ни к служебной РЭС (определялось по переданным позывным которые можно было легко проверить по место нахождению объекта).
Даже оператор РЭС работающий в другом регионе обязан как и тогда и сейчас добавлять через дробь номер радио района страны где в данный момент он находится, а так же передавать в эфир QTH (точное местонахождение). Работа в радиоэфире разрешена только открытом текстом (ну исключение конечно это спецслужбы, но у них есть свои шифраторы сигналов).
Добавлено позже:
Позывной УА9КЦА (UA9KCA)-это Игорь Д.Нет. Это позывной коллективной радиостанции. В те годы, до середины 70-х позывные расшифровывались так: U - Советский Союз, А - РСФСР, 9 - радиолюбительский район (СССР делился на 10 районов), К - коллективная радиостанция, С - область 9 го района (Свердловская) и А - порядковый номер (в пересчете на цифры - 1).
И только с середины 70-х всем коллективным радиостанциям (сейчас это называется юридическим лицам) стали присваивать префиксы UK... В настоящее время позывные коллективной радиостанции всегда имеют буквы W, X, Y или Z на второй позиции в суффиксе (буквы после цифры), при условии,что позывной состоит из 6-ти символов, но если у коллективке в позывном меньше 6 символов разобрать, что это коллективная радиостанция сложно.
Отправлено: владимир михайлович - 07.04.19 09:06
Сергей, вот вы, как радиолюбитель, отправляясь в подобный поход в компании себе подобных радиолюбителей, а даже и не столь серьезных (например я), вполне возможно и взяли бы станцию, нагрузив группу лишними десятью килограммами. Это группой было бы принято. Общность интересов. Но когда радиолюбитель в группе один - не знаю...
И тем более "сырую" самоделку.
Отправлено: Сергей-60 - 07.04.19 13:10
Но когда радиолюбитель в группе один - не знаю...Согласен с Вами!
И тем более "сырую" самоделку.
Вес аккумулятора тех лет я могу себе представить, ну плюс сама радиостанция... 300 км. Это очень далеко и тяжело. И конечно как Вы правильно заметили "сырая" недоделка... и тоже как и Вы считаю, что именно по этой причине радиостанция не была взята в поход. Смысл ее брать если она не прошла испытание в декабре на тренировках перед походом. Хотя это только наши предположения... Может была другая причина не брать с собой средства связи? Из-за слишком тяжелого веса становилась обузой для группы?
Это сейчас есть трансиверы (приемо-передатчики) весом 900 гр., а аккумуляторная батарея 12 В, 20 Ач, LiFePo4 весит 2.2 кг. На такой батарее при таком трансивере можно работать неделю (и даже больше). И на морозе с ней ничего не случится. Есть сейчас резонансные антенны длиной в 40 метров которые весят всего 400 гр. С такой антенной на трансивере мощностью всего 2.5 ватта устанавливаются радиосвязи на КВ диапазонах более 1000 км., это телефоном, а телеграфом... да при хорошем прохождении радиоволн... не думаю, что есть ограничения по дальности радиосвязи, (если интересно могу дать ссылки на видео с тестами подобных любительских РЭС из полей, леса...).
Вопрос... почему все таки Игорь не взял с собой средства связи? Или РЭС все таки было в группе?
вы, как радиолюбитель, отправляясь в подобный поход в компании себе подобных радиолюбителейТолько на автомобиле. В среде радиолюбителей есть соревнования с названием "Полевой день". Это когда желающие показать свое мастерство в конструировании антенн для дальних и сверхдальних радиосвязях радиолюбители выезжают в различные точки области, края и пытаются за определенные временные промежутки провести максимальное количество радиосвязей. И не от мощности передающего устройства в основном все зависит, а именно от качественно сделанной антенны.
Интересное видео из жизни активных радиолюбителей (приятное с полезным) - https://www.youtube.com/watch?v=cAzWLu7rjnY&list=PLoiTe5OknmXpthZvHM1vgaXDT4_ISw1rU&index=8 (https://www.youtube.com/watch?v=cAzWLu7rjnY&list=PLoiTe5OknmXpthZvHM1vgaXDT4_ISw1rU&index=8)
Зимний автопоход в другую область - https://www.youtube.com/watch?v=ZKm_hmyEX50&list=PLoiTe5OknmXoeWQbI2DNhDNXPrY-46uiw&index=16 (https://www.youtube.com/watch?v=ZKm_hmyEX50&list=PLoiTe5OknmXoeWQbI2DNhDNXPrY-46uiw&index=16)
Отправлено: Gradeent - 07.04.19 14:24
Отправлено: Сергей-60 - 07.04.19 14:27
А вам не кажется что радиолюбителей там не было ?Там... это где?
Если среди участников похода, то радиолюбитель, радиоконструктор это Игорь Дятлов.
Отправлено: arhelon - 07.04.19 18:50
Оффтоп (текст не по теме)1/4 длинны волны.А также ширинны и высотты *YES*
Отправлено: Gradeent - 08.04.19 10:43
Оффтоп (текст не по теме)Мне,просто видется,что радиолюбитель это обидное для выпускников,и предвыпускников политеха. - Радиолюбителями они могли быть в классе 8-9-ом,наверное.
Отправлено: Сергей-60 - 08.04.19 12:06
Мне,просто видется,что радиолюбитель это обидное для выпускников,и предвыпускников политеха. - Радиолюбителями они могли быть в классе 8-9-ом,наверное.*ROFL*
Ценю Ваш юмор.
Но на всякий случай скажу о понятии "радиолюбитель" - это управляющий оператор РЭС радиолюбительской службы которому образован позывной сигнал в соответствии рекомендациям СЕРТ - такое понятие дает Международный союз радиолюбителей IARU который создан в Париже на международной конференции радиолюбителей 14-25 апреля 1925 года.
Существуют служебная, аварийная и радиолюбительская виды радиосвязи.
А в классе 8-9 -ом они могли быть юными радио конструкторами. Но если эти юноши и девушки имели позывной SWL, то они становились радионаблюдателями, а если эти дети имели возможность проводить радиосвязи на коллективной радиостанции под наблюдением опытных радиолюбителей то ни становились юными радиолюбителями. Даже значок такой выдавался.. С 18 лет (в то время) можно было получить радиолюбительский позывной, естественно выполнив все требования для этого, и стать полноправным радиолюбителем. В то время это было очень сложно так как даже на самую низшую третью категорию требовалось умение принимать и передавать сигналы азбуки Морзе с достаточно высокой скоростью.
Сейчас такое требование только к операторам первой, самой высшей, категории радиолюбителей.
(https://c.radikal.ru/c33/1712/f7/42d4c297fbc5.jpg)
Значок образца 1939 года.
(https://a.radikal.ru/a42/1712/11/9d6737734c02.jpg)
Значок образца 1966 года. Мне такой был вручен в 1972 году как оператору коллективной радиостанции городского Дворца пионеров. *JOKINGLY*
(https://d.radikal.ru/d25/1712/87/a38d448c068b.png)
Ну а это уже нынешнее время...
В настоящее время разработана новая программа «Юный радиолюбитель»... сделано это для популяризации радиолюбительства и радиоспорта в нашей стране. После войны радиолюбительство имело массовый характер, не то что сейчас...
Добавлено позже:
не хотите рассмоотреть вариант рации без обратной связиЭто Вы о приемнике?
Отправлено: Gradeent - 08.04.19 12:44
Это Вы о приемнике?Наоборот.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А так,то прикольные значки - для дома пионеров самое оно.
Отправлено: Сергей-60 - 08.04.19 13:16
Наоборот.Кстати хорошая версия. Но... мы бы узнали о ней так как при установке радиомаяка (передающее устройство сигналов непрерывно работающее только на передачу) Дятловым он наверняка посвятил бы не одного радиолюбителя в эти планы (допустим из радиоклуба). И наверняка об исчезновении группы узнали бы и в радиоклубе.
Поисковая операция была бы намного проще. Определили координаты по двум линиям с разных точек и далее как в "охоте на лис" за несколько часов нашли маяк и соответственно группу.
Но на сколько известно ни одного очевидца из среды радиолюбителей Свердловска кто бы мог о чем то поведать нет. Говорить не хотят? Даже на сайте РО СРР Свердловской области в статье о радиолюбителях студентах УПИ не упоминается Игорь Дятлов. Странно как то все это... http://r9c.ru/radioclub/station/rf9c (http://r9c.ru/radioclub/station/rf9c)
Может конечно я ошибаюсь... поправьте меня.
Еще странно молчат и солдаты войсковых частей которые принимали участие в поисковых работах... об этом даже удивленно как то сказала в эфире радио КП спец.кор Наталья Варсегова... Их было там более 50-ти. Неужели сейчас из них никого не осталось в живых?
Отправлено: Gradeent - 08.04.19 13:37
Дятловым он наверняка посвятил бы не одного радиолюбителя в эти планы (допустим из радиоклуба).Может сюрприз хотел сделать ?
Но... мы бы узнали о ней так как при установке радиомаяка (передающее устройство сигналов непрерывно работающее только на передачу)Дык,может не успел ! Или он с рюкзака у него нон-стопом должен был фигачить ?
Сергей-60, у вас мыслей никаких нет - точка кедр - точка палатка,http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_det/wolna.html (http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_det/wolna.html)
ну и ручей тоже ?
Отправлено: Сергей-60 - 08.04.19 13:57
Может сюрприз хотел сделать ?Это скорее всего! Более того... многие из группы могли и не знать, что в рюкзаке Дятлова.
у вас мыслей никаких нет - точка кедр - точка палатка,Читаете мои мысли... *YES*. Но пока я еще не изучил некоторые материалы, озвучивать ничего не буду. Есть версия. Но... нужно пока проверить ее допустимость при изучении некоторых материалов.
ну и ручей тоже ?
Кстати на след. год собираемся на перевал. В этом году чисто технически не получается, не успеваем подготовить измерительную аппаратуру. Выводы прокурорской проверки которую планируют закончить в августе при этом нас не интересуют...
Отправлено: Gradeent - 08.04.19 14:11
не успеваем подготовить измерительную аппаратуру.Что измерять собираетесь ? - Если,конечно,не секрет.
Добавлено позже:
Более того... многие из группы могли и не знать, что в рюкзаке Дятлова.Боюсь,там рюкзаком одного Дятлова,никак не могло обойтись.
Добавлено позже:
И раз так - чего тогда "дурака включать" -
Это Вы о приемнике?
Отправлено: Сергей-60 - 08.04.19 14:21
Что измерять собираетесь ? - Если,конечно,не секрет.Есть идеи... можно я Вам потом, позже в личку свои соображения скину?
Много еще чего нужно уточнить. Версии пока сырые, малодоказательные...
Добавлено позже:
И раз так - чего тогда "дурака включать" -Не хотел Вас обидеть. Приношу свои извинения...
По началу разговора не понял сразу, что Вы достаточно подготовлен по теме...
Добавлено позже:
Если,конечно,не секрет.Так же не хочу никого обидеть своей конспирацией... *JOKINGLY* Это не мои идеи. И идем мы в поход, именно в поход, а не исследовательскую экспедицию, для отдыха... все остальное попутно. Меня пригласили для обеспечения радиосвязью междуу базовым лагерем и туристами. Я не отказался. Для меня может это даже последний длительный поход. Я был и на Саянах, на Столбах, уходили на заимки севернее Енисейска... но это было уже очень давненько. А тут такая возможность! Побродить по Уралу...
Я ранее указал версии... нет это даже не версии, а как бы ответы на некоторые "почему?"... пока собирается материал. А я каждую свободную минуту посвящаю знакомству с этим замечательным форумом... столько интересного!
Отправлено: Сомневающийся - 26.06.19 00:39
Не нужно было ничего брать в радиоклубе, тем более радиоклубы в ту пору не имели для этого никаких полномочий. Как никакого разрешения на использование РЭС в другом районе, республике не нужно было брать и в областной Инспекции электросвязи. Все это сказано в Правилах о любительской РЭС.Насколько помню, что при СССР, позывной станции был жестко привязан к адресу в разрешении. На дачу, за город, хрен вывезешь поработать, не уведомив ГИЭ. Все делалось только с уведомления ГИЭ и их официального письменного разрешения, в котором указывались сроки, позывной, местоположение и т.д. Даже аппаратуру управления моделями, на соревнования, хрен в другую область вывезешь без разрешения. Он это если делать все по закону...
А во времена Дятлова так даже и с иностранными радиолюбителями связываться было запрещено.
Это вы просто запамятовали... Послабления начались после 91 года - вези куда хочешь и работай.
У каждого бойца определенная полоса частот для контроля активности, чуть что не то... включался магнитофон и определялся азимут источника сигнала, а уже через несколько секунд определялись точные координаты передающей РЭС если оно не принадлежало ни к любительской, ни к служебной РЭС (определялось по переданным позывным которые можно было легко проверить по место нахождению объекта).Ну да... Граница на замке... *ROFL*
Я бы вам поверил про полный контроль и точные координаты, если бы сам, лично, не принимал участие в мероприятиях по поиску НДП. А уж какие ляпы иногда происходили при выдаче частот и позывных (организациям)... Так, что давайте не будем про замок и границу.
"Сейчас совсем не сплю. Потому, что знаю, кто и как охраняет" (с)
В то время это было очень сложно так как даже на самую низшую третью категорию требовалось умение принимать и передавать сигналы азбуки Морзе с достаточно высокой скоростью.А еще сложность могла заключаться в том, что кто-то из родителей (или супруга) работает в каком-нибудь 1-ом отделе на предприятии. И все... Будь ты хоть семи пуделей во лбу, не видать тебе позывного, как своих ушей.
Может сюрприз хотел сделать ?А о сюрпризе, получатель его, должен был догадаться сам? *JOKINGLY*
многие из группы могли и не знать, что в рюкзаке Дятлова.Это вряд ли. Сколько, чего, у кого весит в группе знали точно.
Отправлено: Сергей-60 - 26.06.19 01:26
Насколько помню, что при СССР, позывной станции был жестко привязан к адресу в разрешении. На дачу, за город, хрен вывезешь поработать, не уведомив ГИЭ. Все делалось только с уведомления ГИЭ и их официального письменного разрешения, в котором указывались сроки, позывной, местоположение и т.д.Нет. Это не так. Главное не забывать добавлять через дробь номер радиолюбительского района и опять же через дробь букву P обозначающую что работа в эфире ведется не из дома. Как раньше так и сейчас называют - "дробь поле".
Так и сейчас в выписке из реестра Роскомнадзора обязательно нужно указывать не только адрес, но и координаты местоположения стационарной станции. Раньше разрешение выдавалось только на 1 год. Сейчас максимум 10 лет.
Да... мы получали разрешение на вывоз радиостанций для участие в соревнованиях по многоборью радистов в которых я неоднократно участвовал. Не спортсмены получали, а представитель команды. А сейчас все немного усложнялось... теперь нужно еще получить свидетельство об образовании позывного сигнала...
Радиолюбителям того времени как сейчас не требовалось никакого дополнительного разрешения работать в эфире на всей территории СССР если был присвоен позывной сигнал и выдано на сей счет свидетельство Инспекции электросвязи (была раньше такая организация). А если радиолюбитель выезжал в другую область, но в пределах радиолюбительского района то вообще ничего не нужно было добавлять к своему позывному. Так и сейчас происходит.
А во времена Дятлова так даже и с иностранными радиолюбителями связываться было запрещено.Действительно с 1951 года радиолюбителям СССР было запрещено работать с радиолюбителями капиталистических стран. Но уже в июне 1956 года запрет был снят. Это история радиолюбительства в СССР.
Это вы просто запамятовали... Послабления начались после 91 года - вези куда хочешь и работай.
Можете все подробно изучить на сайте QRZ... вот от туда выписка - "Наконец в июне 1956 года появился официальный документ – разрешение ДОСААФ, которым был снят пятилетний запрет на работу с капстранами, и советские радиолюбители активизировали свою деятельность на международной арене. Источник: QRZ.RU https://www.qrz.ru/articles/article455.html (https://www.qrz.ru/articles/article455.html)"
А память у меня хорошая... *JOKINGLY* До сих пор помню позывные - первая дальняя радиосвязь телеграфом, с кем установил вообще первую радиосвязь. Первый иностранный корреспондент...
А еще сложность могла заключаться в том, что кто-то из родителей (или супруга) работает в каком-нибудь 1-ом отделе на предприятии. И все... Будь ты хоть семи пуделей во лбу, не видать тебе позывного, как своих ушей.Да это было препятствием, но... не критичным. Я получил свой позывной в 1978 году при этом мой родной брат пять лет как служил в секретной в.части. Это никак не помешало. Вопросов ко мне не было.
Это вряд ли. Сколько, чего, у кого весит в группе знали точно.В принципе согласен...
Думаю услышимся на "Полевом дне"... участвуете? через 10 дней!
Отправлено: Сомневающийся - 26.06.19 12:02
Нет. Это не так. Главное не забывать добавлять через дробь номер радиолюбительского района и опять же через дробь букву P обозначающую что работа в эфире ведется не из дома. Как раньше так и сейчас называют - "дробь поле".По моему вы что-то путаете... Районы и пр. уточнения через дробь, это понятно. Разговор о том, что сейчас я беру трансивер и везу его куда хочу и оттуда работаю. И о моей работе оттуда узнают только по факту работы в эфире. А при СССР о том, что я повез туда трансивер, я должен был уведомить ГИЭ (за определенное время) и получить от них разрешающий документ на руки. Т.е. если я даже и не выходил оттуда в эфир, то тем не менее, ГИЭ знало, что я повез туда трансивер (с их разрешения).
Кстати, где-то читал, что Дятлов разработал и испытывал УКВ радиостанции для связи на плотах... Насколько помню, что для радиолюбителей СССР было официально запрещено изготовление и использование переносных радиостанций с батарейным питанием. Хотя здесь не совсем уверен. Возможно этот запрет появился позднее гибели Дятлова.
Так и сейчас в выписке из реестра Роскомнадзора обязательно нужно указывать не только адрес, но и координаты местоположения стационарной станции.Да. Для регистрации трансивера надо. Но закон не запрещает свободно эксплуатировать этот трансивер после регистрации в любой точке РФ. Не надо уведомлять никакие органы если повезли его на дачу, рыбалку и т.д. Свидетельство о регистрации в кармане и больше ничего не надо.
мы получали разрешение на вывоз радиостанций для участие в соревнованиях по многоборью радистов в которых я неоднократно участвовал. Не спортсмены получали, а представитель команды.Да. А если бы вы захотели поехать с трансивером на дачу или рыбалку, то получали бы это разрешение сами, лично.
теперь нужно еще получить свидетельство об образовании позывного сигнала...И что это меняет? Раньше надо было разрешение (хрен еще получишь если не вступишь в ДОССААФ и не комсомолец). Сейчас получая позывной получаете свидетельство о его образовании. Причем трудности в его получения нет абсолютно. Бумаги сдал и через оговоренный законом промежуток времени получил. И попробуй организация не уложись в этот отведенный промежуток времени - нарушение закона.
Радиолюбителям того времени как сейчас не требовалось никакого дополнительного разрешения работать в эфире на всей территории СССР если был присвоен позывной сигнал и выдано на сей счет свидетельство Инспекции электросвязи (была раньше такая организация). А если радиолюбитель выезжал в другую область, но в пределах радиолюбительского района то вообще ничего не нужно было добавлять к своему позывному.Попробую вас переубедить... Придется покопаться в поисках ссылок на законы того времени.
Я получил свой позывной в 1978 году при этом мой родной брат пять лет как служил в секретной в.части. Это никак не помешало. Вопросов ко мне не было.Возможно ваш брат не проживал с вами в одном городе или квартире.
Думаю услышимся на "Полевом дне"... участвуете? через 10 дней!Ни в каких соревнования принципиально не участвую и не участвовал. "Какой смысл мне выходить на риг против Майка Тайсона?" Никогда не подавал заявки ни на какие дипломы. Для меня это просто хобби, конструирование, общение.
Отправлено: Сергей-60 - 26.06.19 12:30
Попробую вас переубедить... Придется покопаться в поисках ссылок на законы того времени.Ну я вот не помню такого, что бы нужны были какие то дополнительные разрешительные документы на перевозку радиоаппаратуры. В 70-х точно не было. Да и никто из "стариков" того времени так же не упоминал о таком. Сам искать документы того времени не буду, не до этого. А если Вы чего найдете - спасибо. Для этого и создан этот форум, что бы докапываться до истины. Но все равно, 1959 год это разгар "Хрущевской оттепели", все менялось...
Ни в каких соревнования принципиально не участвую и не участвовал. "Какой смысл мне выходить на риг против Майка Тайсона?" Никогда не подавал заявки ни на какие дипломы. Для меня это просто хобби, конструирование, общение.Ну это не оспаривается. Это Ваше личное дело. Никто не вправе Вам указывать что Вам делать.
Ну про дипломы я сам давно забыл))) Это уже не интересно.
А участие в Полевом дне это в основном проверка коллективного труда по постройке антенного хозяйства. Мы командой участвуем. У меня на первом месте конечно личное общение на протяжении нескольких дней, да с костерком, палатками, ухой...
А результаты... будет как будет, без фанатизма.
Всего Вам хорошего! UA4U, 73!
(ех UA4UBE. UA4-092-173)
Отправлено: Сомневающийся - 26.06.19 13:35
Ну я вот не помню такого, что бы нужны были какие то дополнительные разрешительные документы на перевозку радиоаппаратуры. В 70-х точно не было.Собственно вот: http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6535.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_6535.htm)
ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ И ЭКСПЛУАТАЦИИ
ЛЮБИТЕЛЬСКИХ ПРИЕМНО-ПЕРЕДАЮЩИХ РАДИОСТАНЦИЙ
ИНДИВИДУАЛЬНОГО И КОЛЛЕКТИВНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Министр связи СССР
25 февраля 1967 года
п.11.
там сроки, разрешения, закрытия и т.д.
п.16.
Указания о порядке работы только передвижных радиостанций. О носимых нет даже речи.
Но это 1967 год. Может конечно в 59-ом там по другому было. Хотя сомневаюсь - ведь всегда и кругом враги.
А участие в Полевом дне это в основном проверка коллективного труда по постройке антенного хозяйства. Мы командой участвуем.У нас ребята тоже ездят. У меня полевой день каждые выходные с дачи. Дачное хозяйство оставить не могу... даже лет 10 как на слеты перестал ездить.
Отправлено: Сергей-60 - 26.06.19 14:10
Указания о порядке работы только передвижных радиостанций. О носимых нет даже речи.Ясненько...
Носимые были только у спецслужб и милиции. Я в 70-х ни у кого из радиолюбителей ничего подобного не видел. Да и разговоров о них не было.
Спасибо Вам за информацию!
У меня полевой день каждые выходные с дачи.*THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
А вот у меня собственной дачи нет... поэтому частенько совмещаются выезды на природу и работа в эфире. Для этого был FT817 три недели назад прикупил 818-й. Старичка подарил товарищу. Источник питания сейчас использую а/б LiFePo4 12v, 20 Ач.
Прикупил с трансивером и новую радиаловскую антенну 2040. Пока не испытывал. 6-7-го испытаю наверное. Дома 857-й. Тоже уже старичок. Буду менять... когда нибудь. *JOKINGLY*
У нас ребята тоже ездят.У нас в 90-х был полный швах... никому ничего не нужно было. Последнее 10-15 лет только проявлялась активность... А тут еще ДОСААФ нынешнее руководство решило упразднить радиоклуб как свое общественное подразделение... представляете? Выгонять не выгоняли, а вот решили брать арендную плату за помещения и... крышу (там антенны стоят) под предлогом клуба нет, а вы тут чужие... поэтому теперь платите как все... Ребята ушли. Теперь QSL-бюро даже на дому... %-)
Наверное такой бред только у нас в Мордовии...
Отправлено: Сомневающийся - 26.06.19 15:19
А такой бред не только у вас. У нас, в той или иной степени, тоже.