Отправлено: Саша КАН - 06.12.14 11:30
СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТРУПА ГРАЖДАНИНА
СЛОБОДИНА Рустема Владимировича 23 года
… 8 марта 1959
… На трупе одежда: черный хлопчато-бумажный свитр, под ним ковбойка в черную красную клетку, застегнутая на 3 пуговицы и манжеты застегнуты каждый на 2 пуговицы. Ковбойка имеет левый накладной карман застегнутый на английскую булавку. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ковбойкой на груди, 2 войлочных стельки от ботинок. Под ковбойкой нательная теплая с начесом трикотажная рубашка, застегнутая на две пуговицы, под нею синяя трикотажная майка с длинным рукавом. Брюки лыжные, темные, застегнуты на пуговицу и ремень. В карманах: коробка спичек с 48 спичками, перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный
носок. Под ними синие тренировочные сатиновые брюки, в заднем кармане которых письмо профкома от 20 января 1959 года. Под тренировочными брюками кальсоны, теплые светлосерые с начесом застегнуты на все пуговицы/ пара от(?) рубашки/ Под кальсонами синие сатиновые трусы на резинке, на правой ноге черный валенок, под ним: х/бумажные носки, затем серые вигоневые носки, х/бумажный носок, вигоневый коричневый носок. На левой ноге валенок отсутствует, а носки в таком же порядке.
... Один валенок и две стельки на груди – несомненно, можно отнести к СТРАННЫМ деталям ИДТ (исходным данным трагедии). Хотя бы потому, что на телах других туристов подобных деталей не обнаружено.
Остальные 8 человек были
- либо в полной паре обуви
- либо в войлочных/матерчатых тапочках (?)
- либо вовсе без обуви (только в носках)
Никаких данных о стельках на их телах нам не известны. Стельки не фигурируют и в списке вещей из палатки, которые опознавал Юдин. Есть данные только по неопознанным носкам.
Их немеряное количество:
носки х/бумажные целые и рваные - 25 шт.;
носки шерстяные и вигоневые, целые и рваные - 21 шт.
И это – не считая (?) носков на трупах!
Также, из показаний свидетелей, известно, что возле палатки (и в палатке?) было найдено несколько (?) тех самых матерчатых (?) тапочек, очевидно потерянных при ЧП. Попутно отметим, что на эти тапочки вряд ли одевались валенки, а потому на принудительно-ракитинском разувании группы смело можно ставить крест...
Суммируя ИДТ, вроде бы напрашивается вывод:
- к моменту ДТ часть необутых туристов (6 человек) находилась в палатке (спала, готовилась ко сну, принимала пищу, писала стенгазету, ожидала чего-либо, прозябала и т.д.).
- в это же время, вторая часть - обутые Коля и Семен, скорее всего, находились на улице. Либо они едва вошли в палатку и готовились к разоблачению. Либо оделись перед тем как выйти из палатки. Теоретически они могли и спать в палатке полностью одетыми. Еще труднее представить, что находясь в палатке, при наступлении ЧП, во время общего кипиша - они хладнокровно отыскали свою обувь в палатке, сняли тапочки, одели валенки/бурки, облачились в верхнюю одежду и прошествовали вниз вслед за товарищами…
Попытаться составить цепочку событий при наступлении ЧП, по КАЖДОМУ из восьми туристов можно, но это будет тьма и тьма вариантов. Это дело будущих компьютерных технологий…
А вот один валенок и стельки на груди Рустема (вкупе с содержимым его карманов – см. СМЭ выше) позволяет его обособить, отделить от указанных групп туристов и составить по данному фигуранту УД отдельную, независимую цепочку его «телодвижений» вплоть до наступления смерти.
Подсказку могут дать ответы на вопросы:
– каким в принципе образом, человек может оказаться в одном валенке? Привести примеры из повседневной жизни.
- почему Рустем не попытался приспособить свои стельки и 9 носков (четыре на каждой ноге плюс один носок в кармане) в качестве альтернативы недостающему валенку? Ведь достаточно было вложить стельки в носок, надеть конструкцию на ногу, сверху еще несколько пар – и «второй валенок» готов!
- почему не дошел до леса? Об этом говорит не использованный коробок спичек и бумага (письмо Профкома) – ранее это уже обсуждалось.
- почему Рустем был оставлен товарищами на полпути?
- почему, имея канц. принадлежности в карманах, Рустем не попытался написать предсмертную записку?
Ответы могут быть разные: суета, мороз, другие внешние обстоятельства…
Но самым реалистичным будет тот ответ, который обусловлен наименьшим количеством причин…
Например,
Вариант 1.
Обусловлен одной единственной причиной - черепно-мозговой травмой Рустема в районе МП…
который
- в момент ЧП выходит из Палатки в двух валенках и без верхней одежды
- вступает в борьбу с каким-либо внешним фактором (ВДТ), в результате противостояния
- получает многочисленные гематомы и ссадины на теле
- получает ЧМТ
- теряет один валенок. Далее этот валенок перемещается обратно в палатку (вероятнее всего – теми же ВДТ)
- в полубессознательном состоянии бредет вслед за товарищами (которые покидают МП из-за того же «внешнего фактора»)
- понимая, что тормозит группу, уговаривает Игоря идти без него (возможно товарищи отягощены другой ношей). Мол, оклемается и помаленьку догонит
- вследствие сотрясения мозга не заботится о простейшем утеплении второй ноги
- о написании предсмертной записки
- вследствие ЧМТ постепенно теряет способность к мышлению и передвижению
- замерзает первым из всей группы (через 6 часов после принятия пищи)
- помощь снизу приходит либо поздно, либо Рустема не могут найти, либо остальная группа сама находилась в плачевном состоянии и погибла через 8 и более часов со времени приема пищи.
Вариант 2
Также обусловлен одной причиной – массовым психозом части дятловцев.
Причина психоза – отдельная тема. Например, см. версию «Несанкционированный опыт», психотропный препарат превращает туристов в зомби и делит их на три группы: холерики, меланхолики и сандвиники (?). В ходе ДТ холерики трансформируются в агрессоров…
.
Вариант 3
Обусловлен двумя причинами – суетой в Палатке и ЧМТ Рустема на Склоне.
Схема примерно такая
- непосредственно перед ЧП, находясь в палатке, Рустем мог обуваться или разуваться и таким образом оказаться в одном валенке
- как только пребывание в палатке стало невозможным/опасным, или повинуясь стадному чувству - Рустем ломанулся вниз вместе со всеми.
- либо, при покидании палатки, разутый Рустем мог машинально прихватить любой валенок, оказавшийся под рукой и по ходу движения надеть его
- все мы знаем, насколько меняется координация ходьбы, синхронизация шагов - если приходится идти, например в одном тапочке или ботинке. Не исключено, что именно непарная обутость и посопутствовала падению Рустема на одной из каменистых гряд Склона.
- падение оказалось столь неудачным, что привело к известной ЧМТ, в результате которой
- далее – см. вариант 1
Вариант 4
…продолжить перечень идей
.
Коллеги!
Как только мы совместим две детали ДТ (стельки и валенок) в один механизм, который «заработает» в узле «Палатка – Склон» - задача реконструкции всей машины Смерти – у нас облегчится примерно на 1/9…
Еще лучше – если таких механизмов нам удастся сконструировать несколько.
Вновь и вновь подчеркну: загадка ДТ неисчерпаема в пространстве и времени! Достоверный ответ на неё в принципе не возможен…Именно поэтому ДТ привлекает интерес столь широких масс…
А вот приблизиться к разгадке, расписать НЕСКОЛЬКО сценариев ДТ – можно и должно. Эта глобальная задача под силу только коллективному разуму.
Многолетняя практика показала, что ни один из нас в одиночку – не состоянии объять необъятное!
Давайте в пику всем этим Хаммерам и Рейчерам, придумаем хотябы 2-3 сценария для отечественного кинематографа. Такой, чтобы удовлетворял и всем ИДТ, и элементам правдоподобности, и реалиям «того» времени…
А потому вновь и вновь призываю микрофорумчан:
Довольно мурыжить одни и те же детали ДТ – давайте творить механизмы!
Далее систематизируем их, создаем банк идей и любой новичок, придя на Микрофорум – не увязал бы, как мы, в болоте\хламе детализации, а приложил свою светлую голову СРАЗУ к компоновке готовых механизмов в УЗЛЫ.
И однажды придет на Микрофорум (куда бы он ни переехал :)) такой гений, что сумеет собрать из этих узлов – ту самую работоспособную МАШИНУ Смерти…
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.12.14 12:09
То,что именно эти ребята были найдены на склоне и не использовали ни стелек,ни маски - может говорить и о их невозможности присутствия в районе Кедра,а так же и их гибели ,возможно, первыми.
О скорость гибели ,в частности Зины - может говорить ее расстегнутые штаны - так обычно делают для отдыха в сидячем или лежачем положении в палатке (она так же могла не полностью застегнуться после "манипуляций " за Палаткой.
Отправлено: jack79 - 06.12.14 12:52
Отправлено: [email protected] - 06.12.14 13:07
Теоретически они могли и спать в палатке полностью одетыми.Вот это врядли, на руке Золотарева был компас...
Вещь абсолютно ненужная для сна в стесенных условиях.
Да и с футляром (как минимум) от фотоапппарата не поспишь...
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.12.14 13:11
То,что именно эти ребята были найдены на склоне и не использовали ни стелек,ни маски - может говорить ...,а так же и их гибели ,возможно, первыми.[/quote]О скорость гибели ,в частности Зины - может говорить ее расстегнутые штаны -. Но кожа на ступнях не успела высохнуть, что может указывать на скоротечность событий после установки палатки.Интересно читать автора,особенно его "наводки" для исследований -... Один валенок и две стельки на груди – несомненно, можно отнести к СТРАННЫМ деталям ИДТ (исходным данным трагедии). Хотя бы потому, что на телах других туристов подобных деталей не обнаружено.- Да это "странные детали" ДТ *JOKINGLY* - хотелось бы спросить его,а почему эти вещи должны быть у других.?Он правильно мыслит,но возможно,быстрое стечение обстоятельств опять же не позволили другим "смарипулировать в том же ключе".
Отправлено: Иван Иванов - 06.12.14 19:47
Отправлено: Гайна - 06.12.14 22:42
Если исходить из логики Рустема 24 спички в коробке должны быть развернуты головками в противоположную сторону.К сожалению,Возрожденный дает лишь количество.Вопрос Ивану Иванову: пардон, а когда именно Рустем "разворачивал" эти 24 спички в противоположную сторону?
Отправлено: Laura - 06.12.14 23:31
Отправлено: alexsandrovna - 07.12.14 00:04
Меня всегда немного смущали эти вещи на груди. Попробуйте сами положить туда стельки между свитером и рубашкой и походить. Долго ли они останутся на груди или все же окажутся в других местах?Свитер мог быть заправлен в брюки, чтобы стельки не выпадали. А запись: "на груди" может означать, что стельки находились спереди. Сушил он стельки от ботинок, а валенок одел, чтобы ноги согреть, второй не успел. А вот то, что не воспользовался стельками говорит о том, что погиб он на спуске.
Отправлено: Albert - 07.12.14 02:25
Свитер мог быть заправлен в брюки, чтобы стельки не выпадали. А запись: "на груди" может означать, что стельки находились спереди. Сушил он стельки от ботинок, а валенок одел, чтобы ноги согреть, второй не успел. А вот то, что не воспользовался стельками говорит о том, что погиб он на спуске.Абсолютно верно!
Рустем собирался выходить. Он застегнул абсолютно все пуговицы ( в отличие от Колмогоровой, у которой абсолютно все пуговицы расстегнуты), надел шапочку, вывесил куртку у входа, чтобы она была доступна снаружи ( в палатке тесно одеваться) и начал надевать валенки. Но тут начались события. То ли он не успел надеть второй, то ли тот соскочил при вылезании, уже не важно, но в любом случае, один валенок на ногах - это свидетельство скорости покидания палатки. Не было ни времени, ни возможности надеть второй.
Стельки на груди - это свидетельство скоротечности гибели Рустема. У него не было ни минуты времени, чтобы привести себя в порядок.
= = =
Кстати, аналогичная ситуация с Колмогоровой - у нее тоже не было ни минуты, чтобы привести себя в порядок. Они оба скоротечно погибли на склоне.
Отправлено: Иван Иванов - 07.12.14 06:56
Вопрос Ивану Иванову: пардон, а когда именно Рустем "разворачивал" эти 24 спички в противоположную сторону?У кедра,где было найдено много сгоревших спичек.Чем ребята занимались вы не догадываетесь?
Отправлено: alexsandrovna - 07.12.14 11:50
Кстати, аналогичная ситуация с Колмогоровой - у нее тоже не было ни минуты, чтобы привести себя в порядок. Они оба скоротечно погибли на склоне.Вот и надо подумать какой фактор заставил их быстро покинуть палатку и привел к скоротечной смерти на склоне, в то время как остальные успели уйти от него. При этом травм, несовместимых с жизнью у них нет. Если бы Рустему была оказана своевременная помощь, то он с такой ЧМТ остался бы жив. Если не рассматривать убийство посторонними лицами, то что это могло бы быть?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.12.14 11:52
Попробуйте сами положить туда стельки между свитером и рубашкой и походить.Никто не собирался бродить по склону со стельками и маской на груди под одеждой.Никто не собирался заправляться,чтобы эти вещи не выпали -да и в этом не было необходимости.В палатке
все максимально расстегнуты - пример Зина.
Кстати, аналогичная ситуация с Колмогоровой - у нее тоже не было ни минуты, чтобы привести себя в порядок. Они оба скоротечно погибли на склоне.Согласен - события были скоротечны.И Зина с Рустемом могли не быть у Кедра
О скорость гибели ,в частности Зины - может говорить ее расстегнутые штаны - так обычно делают для отдыха в сидячем или лежачем положении в палатке (она так же могла не полностью застегнуться после "манипуляций " за Палаткой..
По Зине - большой вопрос
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На кадрах отлично видно,что левый рукав свитера синего цвета ободран.Обшлаг от свитера такого же цвета был найден у Кедра ???.Как же была одета Зина на момент обнаружения (отлично видно на кадрах) и что осталось из ее вещей в Палатке.
Привожу перечень :
обнаружено на Зине - синий шерстяной свитер с порванным левым рукавом ,одетым на левую сторону (так просушивается одежда в зимнем походе (ЯНЕЖ);
- под синим свитером - ковбойка
- маска военного образца (для просушки);
- далее - вигоневый свитер ;
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- на теле - трикотажная майка;- лыжные байковые брюки с 3 -мя разрывами на обшлаге правой штанины ;
- под ними - брюки спортивные ХБ с вывернутыми карманами (торчит расческа(ЯНЕЖ) ;
- ниже - рейтузы с начесом ;
- далее - трико ХБ;
- на ногах - шерстяные носки со стельками;
- далее - синие вигоневые носки;
- ниже - коричневые вигоневые носки;
на голове : - 2 шапочки,закреплены (верхняя закреплена так -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(ЯНЕЖ)Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
)Осталось в Палатке :
- спортивная шапочка;
- носки вигоневые (крашеные черные);
- носки шерстяные белые;
- плащ-палатка;
- варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком;
- синие рукавицы ХБ типа" краги" ;
- шерстяные темно-коричневые рукавицы,обшитые тонким брезентом;
- тапочки суконные домашние новые с рисунком "елочка" на подошве ;
- телогрейка дамская с искусственным темно-коричневым воротником,с резинкой снизу,с пристегнутым капюшоном из синего сатины ;
- чехлы на ботинки из декоративной ткани;
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-куртка-штормовка защитного цветаНет валенок почему-то???
-
Отправлено: Palmer - 07.12.14 17:24
Если не рассматривать убийство посторонними лицами, то что это могло бы быть?То, что видел дневальный Мещеряков. И то, что описывал бывший военный вертолетчик Потяженко в своих интервью.
- И.: В газете «Про Город» говорилось: «В один из дней во время поисков услышала: на Отортен приземлилась ракета». – Что имелось в виду под словом «приземлилась»? – упала внепланово, аварийно? Или планово?
- М.И.: Не имею понятия. Я передала: передайте в Свердловск. Какой-то сидел генерал: передавайте в Свердловск срочно. Я в Свердловск передала, Свердловск сказал, что в тот район ракет не было запущено.
- В.В.: Я был когда 1-го апреля там, и я, по-моему, пошёл вниз к палатке спустился. Или наверху были... Говорит: ночью у нас была тревога. Все солдаты повскакивали, чуть друг другу носы не понабивали. Дневальный сидел, читал ночью, печку растапливал, и журнал какой-то читал, потом смотрит – солнце светит так ярко. Кричит «Подъём!» А тут солдат: Ты что орёшь в такую рань? Выскочил на улицу, глянь на небо, а там такой здоровый «бублик» висит и так ярко светит. Потом тишина и темнота настала. И до того темно, что даже не видно огонька, - что печка горит. Один солдат потом долго не мог найти палатку. Целый час блукал. И вроде, говорит, слышу как солдаты в палатке разговаривают, сам стал орать – меня никто не слышит.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169485#msg169485 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3358.msg169485#msg169485)
Почему на это показание не обратить внимание?
В 100500 раз тогда не нужно задавать вопрос: "Что это могло бы быть?"
Отправлено: Laura - 07.12.14 21:54
Свитер мог быть заправлен в брюки, чтобы стельки не выпадали.
У него не было ни минуты времени, чтобы привести себя в порядок.
Никто не собирался бродить по склону со стельками и маской на груди под одеждой.Это - само собой. Но вот с этим -
А запись: "на груди" может означать, что стельки находились спереди.вряд ли можно согласиться. Писал Возрожденный, который точно знал где что расположено. Он там же скрупулезно пересчитал все спички и пуговицы на каждом манжете.
Я к тому, что если хоть 500 метров спешно пройти, стельки по-любому спустятся на уровень живота. Другая картина, если человека несут - в этом случае стельки останутся на груди, а вот один из валенков как раз легко может слететь.
Просто мысли вслух - стараюсь рассмотреть все варианты.
Отправлено: Саша КАН - 07.12.14 22:22
Если не рассматривать убийство посторонними лицами, то что это могло бы быть?а) если убийство посторонними - распишите по эпизодам свой вариант, акцентируя внимание на стельках и валенке
б) если НЕ посторонними, а
- ПРИРОДОЙ и собственным головотяпством - см. вариант 3 в первом посте
Добавлено позже:
Я к тому, что если хоть 500 метров спешно пройти, стельки по-любому спустятся на уровень живота.это зависит от силы сцепления стелек с одеждой... Если стельки и свитер - "мохнатые", а последний - еще и тугой (в обтяжку) то не факт, что стельки обязательно "сползут"...
Тут бы экспериментик провести...
А не мог ли Рустем:
- вначале пути (100-200 м от МП), на первой остановке действительно соорудить "второй валенок" из стелек и носков
- потом (500-700 м от МП) - получить травму головы и остановиться (сесть/ зарыться в снег)
- на остановке пытаться растереть замерзающую ногу, для чего - вынуть стельки и уложить их на грудь, а ступни - усиленно растирать
?
-
Отправлено: Иван Иванов - 08.12.14 07:46
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.12.14 07:54
стельки по-любому спустятся на уровень живота.
Добавлено позже:
Вообще не факт.
Оффтоп (текст не по теме)Меня более всегда интересовало почему у крутых парней заправленный пестик сзади в штаны не выпадает при их крутых манипуляциях
Отправлено: Иван Иванов - 08.12.14 08:26
Отправлено: Helga - 08.12.14 09:05
Обшлаг от свитера такого же цвета был найден у Кедра ???.Серого...
Они видели Зину и ... еёй этот обшлаг не приписали.
Где-то попадалась мне запись о том, что этот обшлаг следователи "держали в уме" аж до мая: когда пошли майские находки вещей - кто-то упомянул про цвета этих вещей так, что стало ясно - искали подходящий под обшлаг свитер и - не нашли...
Добавлено позже:
Я к тому, что если хоть 500 метров спешно пройти, стельки по-любому спустятся на уровень живота. Другая картина, если человека несут - в этом случае стельки останутся на груди, а вот один из валенков как раз легко может слететь.Лаура... а что мешает провести эксперимент =-O на себе?
Просто мысли вслух - стараюсь рассмотреть все варианты.
Отправлено: Laura - 08.12.14 11:26
Лаура... а что мешает провести эксперимент =-O на себе?Дык потому и пишу, что провела уже! Стельки войлочные, рубашка х/б, свитер полушерстяной. Ходила так сначала по дому, а потом еще в магазин два раза (уже в легкой дубленке). Свитер, правда, не совсем в обтяжку был, но заправлен. Продержалась одна - когда почти на плечи изначально положила и более-менее тяжелую верхнюю одежду надела (прижала в общем). У меня причем конструктивно стелькам сползать было труднее, чем у Рустика :)
Так что я всех призываю попробовать.
Отправлено: Саша КАН - 09.12.14 09:07
Цитата: Helga - вчера в 09:05Да, что тут не придумывай - стельки конечно же должны были сползти с груди Рустема. И слишком мохнатыми они быть не могли - поскольку "стельки от ботинок". Даже если сырые были или прилипли к потной ковбойке - все равно, за пол км ходьбы - съехали бы до пояса... И то - при условии что свитер заправлен в брюки...
Лаура... а что мешает провести эксперимент на себе?
цитата Лауры: Дык потому и пишу, что провела уже! Стельки войлочные, рубашка х/б, свитер полушерстяной. Ходила так сначала по дому, а потом еще в магазин два раза
Остается предполагать, что:
а) стельки располагались в нагрудных карманах ковбойки (на современном языке - это типа фланелевой рубашки?)
б) стельки были уложены на грудь уже ПОСЛЕ покидания МП... В ходе движения или на остановке близ места обнаружения трупа
в) перед укладкой на грудь, стельки могли находиться и в другом месте:
- в карманах куртки,
- в валенке, прихваченном в момент ЧП,
- в руках идущего
- в одежде других участников исхода...
Тут надо "входить в образ" и департироваться на Перевал-1959...
Короче, Лаура, нужен эксперимент №2...