Отправлено: Юрчелло - 29.11.14 04:27
Теперь, вкратце, что там было. Итак, группа ставит палатку, готовится ко сну. Темно. Вдруг начинается шум, громче и громче, все освещается ярким, белым, ослепляющим, надвигающимся, всепоглощающим светом. Словно взорвалась вся планета, плюс становится нечем дышать. От ужасного страха, дятловцы пытаются покинуть палатку. Часть через выход, другие разрезают скат. Выйдя они, соображают, что им угрожает какая-то техника, и от опасения взрывов, а главное от невозможности дышать или от опасности хим. воздействия (ожогов, облучения) идут вниз по склону, к кислороду и безопасности. На каменной гряде Золотарев, Дубинина и Тибо получают серьезные травмы. Подойдя к кедру, группа делится. Одни занимаются костром, другие настилом. В процессе помощи раненым, Дятлов понимает, что им необходимы медикаменты и принимает решение вернуться к палатке. Шансов дойти вверх по склону нет. Однако Дятлов, Колмогорова и Слободин идут и по пути погибают. Оббесилившие Кривонищенко и Дорошенко замерзают (или задыхаются, от спустившегося облака газа). Травмированные вскоре тоже по очереди погибают. Последним погибает Колеватов, до конца пытавшийся спасти товарищей.
Вот как-то так. Кто прочел, спасибо.
З.Ы. Кстати, люди кто постарше, мой отец или наши соседи по даче, все говорят, что и думать нечего, ракета там была и топливо ракетное.
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.14 04:59
Палатку резали изнутри - это понятно, что Дятловцы, а до разрезов - кто вырвал с силой куски из борта палатки (два огромных куска ?), аж даже от (скорее всего) этого рывка растяжки не выдержали ? А для какой нужды Дятловцы перед тем как сделать разрез (для эвакуации) тыкали ножами изнутри в борт палатки в разных местах ? Сучки на кедре на высоте 4-5 м. кто ломал (Дятловцы ? - нет, однозначно) ? А следы оставленные задолго после гибели группы (следы - лунки), на твёрдом насте, по которому не проваливаясь ходили поисковики - это кто ? И много - много ещё чего ... *THANK*
Добавлено позже:
1.Уголовное дело - природно-стихийная версия.А вот манси (коренные жители, знающие те районы как Вы собственную квартиру, великолепные охотники - следопыты) - говорят совершенно про другую причину, природную.
2.Юрий Юдин - военная.
3.Лев Иванов - военная.
4.Моисей Аксельрод - военная. (Хотя в фильме 1997 преподнесена как лавинная, что неверно. Первопричиной он назвал в светящиеся шары, которые Аксельрод видел с женой).
5.Борис Слобцов - лавинная.
7.Сергей Согрин - военная.
8.Василий Темпалов - склонялся к военной.
Отправлено: superskeptik - 29.11.14 07:24
Где следы топлива, окислителя, фрагментов корпуса?
Отправлено: Юрчелло - 29.11.14 12:01
1. "А для какой нужды Дятловцы перед тем как сделать разрез (для эвакуации) тыкали ножами изнутри в борт палатки в разных местах ?".
Ответ простой: тыкали пытаясь разрезать и тыкали несколько человек. Так получилось в панике, из за яркого, ослепившего света.
2. Сучки на кедре на высоте 4-5 м. кто ломал (Дятловцы ? - нет, однозначно)
Ответ: Почему нет? Как раз они это и были. Возможно там они икали кислород.
И последнее про следы. Забыл добавить, что остатки ракеты военные забрали, но дятловцев они не видели и тем более не убивали. Учитывая время и важность военных испытаний, если бы они хоть что-то заметили, или тем более убивали, всех и вся сожгли бы в печах Ивдельлага или любых других. А тем более не оставили бы фотики и прочее. Да и не помню кто, но кто-то из лидеров поисковиков говорил, что все они там уверены были, что никого другого на перевале не было. Могу поискать кто именно это сказал.
Добавлено позже:
А по поводу лунки, не знаю про одни лунки мы говорим, но это от ветра. Про это я читал на форуме.
Отправлено: Pepper - 29.11.14 12:16
З.Ы. Кстати, люди кто постарше, мой отец или наши соседи по даче, все говорят, что и думать нечего, ракета там была и топливо ракетное.Надо спрашивать не тех, "кто постарше", а тех, кто хорошо знаком с ракетами по своей профессии.
Так вот они эти выдумки про "стук и гром", про всепоглощающий свет и выжженный кислород - начисто отвергают.
Отправлено: superskeptik - 29.11.14 12:54
Добавлено позже:
Кислород выжгло? Тогда это как термобарический боеприпас применить (он же боеприпас объемного взрыва, он же вакуумная бомба). А где следы?
Отправлено: Юрчелло - 29.11.14 13:57
Отправлено: Гайна - 29.11.14 14:16
Надо спрашивать не тех, "кто постарше", а тех, кто хорошо знаком с ракетами по своей профессии.Николай, про возможность "выжженого кислорода" говорит Бартоломей - который и физик, и академик (но не ракетчик, да). :)
Так вот они эти выдумки про "стук и гром", про всепоглощающий свет и выжженный кислород - начисто отвергают.
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.14 14:47
Ответ простой: тыкали пытаясь разрезать и тыкали несколько человек. Так получилось в панике, из за яркого, ослепившего света.Палаточный брезент - это не фанера, где первый раз ткнул ножом - там и дырка, где дырка - там и большой разрез для эвакуации. А вот что такие действия (хаотичные) больше напоминают удары в качестве самообороны (пытались поразить того, кто был снаружи) - это больше похоже.
Отправлено: arhelon - 29.11.14 14:48
2. Сучки на кедре на высоте 4-5 м. кто ломал (Дятловцы ? - нет, однозначно)Именно икали. *JOKINGLY*
Ответ: Почему нет? Как раз они это и были. Возможно там они икали кислород.
Я тоже сейчас икать начну. От смеха.
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.14 14:54
Ответ: Почему нет? Как раз они это и были. Возможно там они икали кислород.Нет и ещё раз нет *NO*. Те сучки были диаметром до 8 см. ! Их поисковики, здоровые мужики даже не могли согнуть ! И о каком поиске кислорода может идти речь, если у них было время на заготовку материала для розжига костра, разведение костра, попытки греться у костра, срезание молодых ёлок ... Это при сильном недостатке кислорода ? При отравлении местности ? =-O УВЫ ... *NO*
Отправлено: arhelon - 29.11.14 14:56
Николай, про возможность "выжженого кислорода"Где-то читала, что такой вид боеприпасов используют для сноса зданий - обломки как бы "падают" к центру, не повреждая окружающую застройку, так как образуется область пониженного давления. Но выжить живому , попавшему в такой объем, невозможно.
Отправлено: З.Г.В. - 29.11.14 18:01
А по поводу лунки, не знаю про одни лунки мы говорим, но это от ветра. Про это я читал на форуме.Это что ? Следы - "лунки" (заглублённые ниже уровня наста) - от ветра ? =-O
Что то новое *SCRATCH*. Это где это видано, чтоб ветер выдувал заметённые следы на такую глубину ? Ветер может только либо : 1) Замести напрочь все следы, что даже намёка на них не будет. 2) Раздуть старые следы на твёрдой поверхности, в дальнейшем преобразовав их в "столбики" и затем раздуть и их "в пух и прах".
Отправлено: Юрчелло - 30.11.14 01:09
Отправлено: З.Г.В. - 30.11.14 01:59
Что за лунки вы имеете в виду? Объясните подробнее, если можно. Лучше с ссылкой на источник.Грустно как то становится, когда уже целый год (тут на форуме) я стараюсь всех обратить внимание на эти фото :(
Добавлено позже:
[attach=1]
Добавлено позже:
А это ссылка на фото с поисковых работ - http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15)
Добавлено позже:
Или просто скажите, что вы думаете по поводу этих лунок?Для начала -
Разворачиваемый текств который раз уже это - "для начала" %-) :'(
Разворачиваемый текстЯ надеюсь Вам не надо рассказывать про следы "столбики" ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.11.14 09:18
2) На всех фото "с поисковых работ" видно. что поисковики по склону ходят не проваливаясь.Так же и проваливались.В подтверждении предложенный Вами кадр-хорошо видны границы разных снегов:заструженного и рыхлого(на нем и наследили).Днем это хорошо видно - можно ходить не проваливаясь.
Отправлено: Pepper - 30.11.14 13:42
Николай, про возможность "выжженого кислорода" говорит Бартоломей - который и физик, и академик (но не ракетчик, да).Вот именно - не ракетчик.
И даже не химик (это как раз по части кислорода).
Добавлено позже:
А уж ракета тем более, хоть и на 5 минут могла так задымить все (отсюда и ожоги).Уважаемый Юрчелло, у межконтинентальной баллистической ракеты весь активный участок полета (это от старта и до полного отключения двигателей) составляет менее 5 минут!
Пока она долетит до перевала, весь дым уже давно закончится.
Отправлено: Юрчелло - 30.11.14 17:04
Добавлено позже:Уважаемый Юрчелло, у межконтинентальной баллистической ракеты весь активный участок полета (это от старта и до полного отключения двигателей) составляет менее 5 минут!
Пока она долетит до перевала, весь дым уже давно закончится.[/quote]Ок. Пусть будет 5 сек, или 0,5 сек.
Отправлено: Pepper - 30.11.14 17:41
Ок. Пусть будет 5 сек, или 0,5 сек.Ну и что дальше? Проехал мимо Вас Камаз, на 5 сек. надымил, и Вы тут же все бросаете,
Отправлено: З.Г.В. - 30.11.14 23:58
В подтверждении предложенный Вами кадр-хорошо видны границы разных снегов:заструженного и рыхлого(на нем и наследили)Это Вы про первый (верхний) снимок ? Да, там правее и выше следов действительно видны наносы рыхлого снега (эту зону я обвёл красной линией). Но ! Сами цепочки следов расположены на ровной, "ноздреватой" снежной поверхности, именно на той, которую можно видеть на тех фото, где поисковики ходят не проваливаясь. Проще говоря - следы расположены именно на фоне твёрдого наста.
Добавлено позже:
[attach=1]
Отправлено: superskeptik - 01.12.14 00:05
Где-то читала, что такой вид боеприпасов используют для сноса зданий - обломки как бы "падают" к центру, не повреждая окружающую застройку, так как образуется область пониженного давления. Но выжить живому , попавшему в такой объем, невозможно.Подобные боеприпасы применяются для поражения живой силы и техники противника на открытой местности и укрытиях. Возможно применение в помещениях. В помещениях поражающее действие усиливается. Могут происходить на сахарных, мукомольных заводах, деревообрабатывающих производствах, угольных шахтах. Основным поражающим факторами является перепад давлений. Область пониженного давления вызвана падением парциального кислорода давления в воздушной смеси. Для сноса зданий используется направленный взрыв (применяется обычная промышленная взрывчатка, заложенная особым образом).
Отправлено: З.Г.В. - 01.12.14 00:30
Оффтоп (текст не по теме)ЯНЕЖ, помните год назад был разговор ? - http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg103248#msg103248 (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg103248#msg103248) , http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg104335#msg104335. (http://taina.li/forum/index.php?topic=144.msg104335#msg104335.) Это такие же как у Вашего - http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2456.0) . Так мог ли наст выдержать вес хозяина тех следов ? Естественно - нет, вот Вам и результат. *THANK*
Отправлено: ЯНЕЖ - 01.12.14 06:22
(эту зону я обвёл красной линией)То что обведено и есть
заструженногозаструженный участок,отличающийся большой плотностью набивки снежинок,он настолько плотен,что пяткой-каблуком ботинка его едва ли пробьешь.Следы же продавлены сквозь нетолстый наст в рыхлую структуру снега.
Отправлено: З.Г.В. - 01.12.14 09:56
.Следы же продавлены сквозь нетолстый наст в рыхлую структуру снега.Что то на этих фото, диаметрально противоположно всё выглядит *SCRATCH*... . Нет ? И наст вроде прочный и люди аки по асфальту ходят ..., да и по воспоминаниям поисковиков то же самое было *SCRATCH*.
Добавлено позже:
[attach=1][attach=2]
Отправлено: Сергей Сидоров - 02.12.14 14:11
На каменной гряде Золотарев, Дубинина и Тибо получают серьезные травмы. Подойдя к кедру, группа делится.Интересно, как могли отделиться от группы люди, получившие смертельные травмы?
Что это за каменная гряда такая, сломавшая по 10 ребер, вырвавшая язык и выбившая глаза?
Как после такого они могли вообще передвигаться до оврага?
Отправлено: Аскер - 02.12.14 14:25
В общем когда я перестал клевать на любую прочитанную версию, тогда и понял, что остановился на единственно верной. И вот на какой, а главной почему."Почему" вы так и не написали. Наверное потому, что решили закрыть для себя тему, и не парить больше мозги, что бы темноты не бояться. Ни обоснования, ни даже внятной версии не увидел. Только заявления "кароче, все ясно, испытания, и пошли все нах со своими неувязочками".
Отправлено: Юрчелло - 02.12.14 23:51
Добавлено позже:
Интересно, как могли отделиться от группы люди, получившие смертельные травмы?Отделились те кто не был травмирован. Я же сказал, одни занялись костром, другие ранеными. Ранеными занялись, вероятно, сам Дятлов, Колмогорова, Колеватов и, может Слободин. Хотя, конечно, тут цепочку отследить, сами понимаете, трудновато. По поводу ран. Насчет глаз и языка, мне более всего импонирует версия, что их отъели насекомые, мыши, что-то в этом роде, а вот ребра, тут вообще ничего непонятно. Аксельрод говорил, что раны получены в палатке, и если честно это более-менее внятно, но по сути не внятно вообще!) Я полагаю, что переломы усугубились под действием снега, а до оврага им помогли дойти. У меня отец осенью на даче с лестницы упал и два ребра сломал. Так ничего, и ходил и сидел. В любом случае глаз нет только у тех кого нашли весной. Если бы их не было у Дятлова или Колмогоровой, тогда +1 к непониманию. А так раны (глаза, язык) исключительно у найденных весной, под снегом, там могли и отъесть или еще как-то, например, вымыть водой. Как-то так. И еще в моем посте главное, не сама логика действий, даже не ракета, а понимание того, что ближайшие к делу люди, говорили о военном факторе. Все остальное (Буянов или Ракитин) это наносное.
Что это за каменная гряда такая, сломавшая по 10 ребер, вырвавшая язык и выбившая глаза?
Как после такого они могли вообще передвигаться до оврага?
Отправлено: Pepper - 03.12.14 00:45
И еще в моем посте главное, не сама логика действий, даже не ракета, а понимание того, что ближайшие к делу люди, говорили о военном факторе.Самое главное - это иметь понимание того, что если люди говорят о "военном факторе", и при этом никто из них не знает, что это за "фактор" и на каких именно фактах он основан - то это называется "ОБС".
Отправлено: Юрчелло - 03.12.14 15:12
Самое главное - это иметь понимание того, что если люди говорят о "военном факторе", и при этом никто из них не знает, что это за "фактор" и на каких именно фактах он основан - то это называется "ОБС".Хорошо, ваша-то версия какая?
Отправлено: Pepper - 03.12.14 16:15
Хорошо, ваша-то версия какая?Не военно-ракетная.
Не ракитинско-КГБ-шная.
Не криминальная.
Не лешие, не снежные человеки, не инопланетяне, не карлики Арктиды.
Не конфликт в группе (пьянство, помешательство, военный синдром и пр.).
Все остальное обсуждаемо.
Отправлено: Obladi-oblada - 03.12.14 19:35
Все остальное обсуждаемо.Лоси? ;)
Отправлено: Pepper - 03.12.14 20:05
Лоси? ;)И лоси, и мыши, и даже "ледяные пещеры".
Отправлено: Аскер - 03.12.14 23:07
Не лешие, не снежные человеки, не инопланетяне, не карлики Арктиды.Я так и знал! Снежная Змея Синегалки! Проходит? ;)
Не конфликт в группе (пьянство, помешательство, военный синдром и пр.).А вот это серьезно. Не слишком ли строгие ограничения?
Понятно, что единственной и окончательной причиной ничего из этого быть не может. Но совсем исключать? Не слишком ли строго?
Отправлено: LANDAU - 03.12.14 23:34
Не военно-ракетная.
Не ракитинско-КГБ-шная.
Не криминальная.
Не лешие, не снежные человеки, не инопланетяне, не карлики Арктиды.
Не конфликт в группе (пьянство, помешательство, военный синдром и пр.).
А вот это серьезно. Не слишком ли строгие ограничения?Уважаемый Пеппер : оставьте в своем перечне "пьянство и внутренний конфликт", пжлста, иначе это очень жестоко и несправедливо по отношению к
Понятно, что единственной и окончательной причиной ничего из этого быть не может. Но совсем исключать? Не слишком ли строго?
С уважением, борец за права меньшинств,
LANDAU
Отправлено: Юрчелло - 21.12.14 13:20
Перевал Дятлова Ракетная версия (http://www.youtube.com/watch?v=MeQztLllRb8#)
Отправлено: Владимир Сидоров - 21.12.14 16:14
Темно. Вдруг начинается шум, громче и громчеТо есть это была дозвуковая ракета (летящая со скоростью, меньшей скорости звука)?
все освещается ярким, белым, ослепляющим, надвигающимся, всепоглощающим светом.У палатки стенки разве были прозрачные? Если нет, то никакой "ослепляющий, надвигающийся, всепоглощающий" свет сквозь полотно палатки не проникнет. Да и видна должна быть такая ракета за сотни километров, включая Вижай, Няксимволь, Бурмантово и все юрты в округе.
Словно взорвалась вся планета, плюс становится нечем дышать."Ракета" выпускала газы вперёд по ходу движения, или назад? Становится нечем дышать в палатке? То есть, пролетающая ракета напустила газа конкретно в палатку, но снаружи дышать можно было, поэтому туристы рванули из палатки наружу?
Выйдя они, соображают, что им угрожает какая-то техника, и от опасения взрывов, а главное от невозможности дышать или от опасности хим. воздействия (ожогов, облучения) идут вниз по склону, к кислороду и безопасности.Какая именно "техника" им могла "угрожать"? Уже улетевшая ракета? Висящий над палаткой аппарат неизвестной природы? Самолёт? Вертолёт?
Каких "взрывов" туристы "опасались"? Что могло взорваться по их мнению? Бомба, снаряд, облако распылённого горючего?
Как при невозможности дышать туристы смогли пройти 1.5 километра? Зажав ноздри и зажмурив глаза? Какого облучения, каких ожогов туристы могли опасаться?
Как можно "идти к кислороду", если в воздухе нет кислорода, который необходим для жизнедеятельности (без кислорода человек живёт считанные минуты)?
На каменной гряде Золотарев, Дубинина и Тибо получают серьезные травмы.Как нужно умудриться, чтобы, упав на камни, так переломать всю свою грудную клетку в хлам, что после этого уже никакое перемещение, никакая осмысленная деятельность, никакое полноценное дыхание невозможны?
Дятлов понимает, что им необходимы медикаменты и принимает решение вернуться к палатке.Какие именно медикаменты, которые могли стать остро необходимыми, были в это время палатке? Стрептоцид? Кодеин с содой? Марля? Иод? Зелёнка?
Однако Дятлов, Колмогорова и Слободин идут и по пути погибают.Отчего они погибают?
Оббесилившие Кривонищенко и Дорошенко замерзают (или задыхаются, от спустившегося облака газа).То есть облако газа висело-висело над туристами те два или три часа, пока туристы шли, ломали дрова и жгли костёр, и, наконец, решило спуститься.
Травмированные вскоре тоже по очереди погибают. Последним погибает Колеватов, до конца пытавшийся спасти товарищей.То, что с такими травмами живут недолго, понятно. Почему они умерли позже Юр? Отчего умер Колеватов. От газа, от чего-нибудь ещё?
Короче, версия так себе. Средненькая. Но бывают и хуже
Отправлено: Katusha - 02.01.15 19:40
То есть это была дозвуковая ракета (летящая со скоростью, меньшей скорости звука)?У палатки стенки разве были прозрачные?Палатка стала прозрачной после прорезей в стенках )) Через них туристы увидели ослепляющий свет )))
Становится нечем дышать в палатке? То есть, пролетающая ракета напустила газа конкретно в палаткуДа, ракета прямо-таки присела над палаткой чтобы "опорожниться" в нее
Каких "взрывов" туристы "опасались"? Что могло взорваться по их мнению? Бомба, снаряд, облако распылённого горючего?Взорваться мог сам Дятлов, так как сильно воняло, а он не любил вони. Опасаясь его взрывного характера, туристы бежали. ))
Как при невозможности дышать туристы смогли пройти 1.5 километра? Зажав ноздри и зажмурив глаза?Они дышали в ботинки и носки, поэтому их и сняли собственно )) Только несколько человек не смогли этого сделать, т.к. снаружи пахло лучше ))
Как нужно умудриться, чтобы, упав на камни, так переломать всю свою грудную клетку в хламЗакон подлости. просто не повезло - поскользнулся и все- перелом всего! ))
Какие именно медикаменты, которые могли стать остро необходимыми, были в это время палатке? Стрептоцид? Кодеин с содой? Марля? Иод? Зелёнка?крысиный яд хотели взять, чтобы не мучаться долго!
Отчего они погибают?Погибли они от снежного человека, которого сфотографировали незадолго!
Отправлено: АннаМария - 02.01.15 19:55
Отправлено: темерлан - 02.01.15 19:58
Версия только одна - природная, погодная. Все другие фантазия.К удивлению ДА ТАК И ЕСТЬ !
Отправлено: Владимир Сидоров - 02.08.17 13:03
. Область пониженного давления вызвана падением парциального кислорода давления в воздушной смеси.какая-то ересь: во-первых, заблуждением является то, что при взрыве боеприпаса объёмного взрыва достаточноо быстро бразуется какая-то область пониженного давленияВо-вторых, падение парциального давления кислорода не способно вызвать значительное падение общего давления воздуха... Да, давление воздуха после взрыва падает, но падает потому, что при взрыве возрастает температура газа. разумеется, что при его охлаждении его давление в падает в соответствии с законом Бойля-Мариотта (то есть пропорционально падению температуры).
Отправлено: Боб - 02.08.17 13:47
Не военно-ракетная.. Ну так проще сказать - нет своей версии, да и все дела :)
Не ракитинско-КГБ-шная.
Не криминальная.
Не лешие, не снежные человеки, не инопланетяне, не карлики Арктиды.
Не конфликт в группе (пьянство, помешательство, военный синдром и пр.).
Все остальное обсуждаемо.