Отправлено: scurenberg - 25.11.14 22:45
Не для кого не секрет что ветераны войны часто имеют сдвиг по фазе,который имеет место иногда проявлятся,а пережив ужасы войны не так легко адаптироваться к обычной жизни,когда человек убивал и это считалось нормальным... Видел горы трупов и привыкал к этому,при взятии Берлина красноармейцы носиловали немок и это считалось нормальным,может ему женщину захотелось?А дальше проявление жестокости и легкость совершения любых действий в том числе зверств и убийства.Вот и причина бегства через разрезы,и признаков драки на руках туристов(сбитые костяшки).Возможно Золоторева позже убили сами туристы,например Кривонищенко и Дорошенко.Как вам такая версия,кто-то хочет ее развить?
Отправлено: Alina - 25.11.14 22:49
Отправлено: scurenberg - 25.11.14 22:55
Добавлено позже:
А то что Золоторев лежал непосредственно у входа в палатку это я уже обсуждал ранее в другой теме и уверен что это именно так и было.Он был новичком в этой бригаде и наверняка ему досталось самое некомфортное место у входа в палатку,знаю это по собственному опыту походов.А тот факт что он был одет лучше всех указывает на то,что конфликт назревал ранее и он был готов к такому развороту.Тем более что на битве кстрасенсов мамаша Влада Кадони увидела то что это был человек,но не стала продолжать об этом видимо чтоб не тревожить память погибших или по какой-то другой причине одной ей известной.Посмотрите кому интересно эту передачу в сети,там по десяти фото экстрасенсы угадывают кто жив,кто мертв,кто есть кто,какие были повреждения.Если эта передача не афера ,то это очень интересно.
Отправлено: Никанор Босой - 26.11.14 07:41
Цитата: scurenberg
Золоторев темная лошадка ветеран с психическими растройствамиНе для кого не секрет, что некоторые дятловеды имеют сдвиг по фазе, который имеет место иногда проявлятся...
Не для кого не секрет что ветераны войны часто имеют сдвиг по фазе,который имеет место иногда проявлятся
Цитата: scurenberg
Видел горы трупов и привыкал к этому,при взятии Берлина красноармейцы носиловали немок и это считалось нормальным,может ему женщину захотелось?Понеслась звiзда по кочкам...
Равно как нет ниодного факта в подтверждение других версий ни у одного автора.Иначе загадка была бы разгадана
Отправлено: Helga - 26.11.14 10:35
Хотя такую версию я предлагала довольно давно)))
Так это назвать версией сложно, и более того ни одного факта, подтверждающего это у Вас нет, то лучше и не надо развивать это дальше. Тем более, что такой вариант развития событий уж неоднократно обсуждался в разных темах.Ну, кое-что я там в доказательство приводила...
Отправлено: Сергей Сидоров - 26.11.14 11:24
Возможно Золоторева позже убили сами туристы,например Кривонищенко и Дорошенко.А потом спокойно разделись и легли под кедр замерзать.
Добавлено позже:
Тут и объянение почему никто не вышел через обыный выход,а бежали через разрезы,потому что причина была внутри палатки.Кто видел, что они бежали через разрезы?
Добавлено позже:
Как вам такая версия,кто-то хочет ее развить?Вам для начала нужно сделать 2 вещи: вылечить собственный тяжелый бред и разобраться с правописанием слов, если хотите чтобы вас хоть немного читали.
Отправлено: Аскер - 26.11.14 11:47
Ну, кое-что я там в доказательство приводила...Так дайте ссылку.
Поводов для табу не вижу. Но и для этой версии не вижу оснований.
Золотарев, как и вся четверка, в овраге мог оказаться двумя способами: провалиться туда, и погибнуть на месте от полученных от падения травм; либо быть убитым рядом, и сброшенным после этого в промоину. Если это первый случай - значит, Золоторев был с оставшимися туристами до конца, боролся с ними за жизнь и причиной быть не может. А если второй - то не мог он убить всех, как в "10 негритят", а потом совершить самоубийство. В Киеве фиксировали случай самоубийства двумя выстрелами в головы (жертва там еще пистолет умудрилась спрятать); в Питере фиксировали случай самоубийства несколькими ударами ножом в сердце - жертва подрезала дагестанев, те остановились спросить "что вы делаете, уважаемый?", а он сватил нож и нанес себе в сердце несколько ударов. Случаев самоубийства путем нанесения себе множественных переломов не фиксировали даже в Питере.
Если же его убил какой-то другой участник группы - то зачем его сбрасывать в ручей, тем более в одежде и обуви, так нужных живым?
Вот Дятлов вполне подходит на такую роль. Не в том смысле, что он к этому был склонен, а в том, что можно теоретически выстроить реконструкцию.
Отправлено: Валерий13 - 26.11.14 12:22
...Это у тебя сдвиг по фазе. То, что ты пишешь - для нормального человека отвратительно само по себе. Безотносительно к событиям на перевале Дятлова.
Не для кого не секрет что ветераны войны часто имеют сдвиг по фазе
... Видел горы трупов и привыкал к этому,при взятии Берлина красноармейцы носиловали немок и это считалось нормальным,может ему женщину захотелось?
... Возможно Золоторева позже убили сами туристы...
Отправлено: Helga - 26.11.14 13:35
Так дайте ссылку.Разыскивать на pereval1079 лень, (ну если только очень потребуется) но вкратце вариант предлагался такой:
Поводов для табу не вижу. Но и для этой версии не вижу оснований.
Золотарев, как и вся четверка, в овраге мог оказаться двумя способами: провалиться туда, и погибнуть на месте от полученных от падения травм; либо быть убитым рядом, и сброшенным после этого в промоину. Если это первый случай - значит, Золоторев был с оставшимися туристами до конца, боролся с ними за жизнь и причиной быть не может. А если второй - то не мог он убить всех, как в "10 негритят", а потом совершить самоубийство. В Киеве фиксировали случай самоубийства двумя выстрелами в головы (жертва там еще пистолет умудрилась спрятать); в Питере фиксировали случай самоубийства несколькими ударами ножом в сердце - жертва подрезала дагестанев, те остановились спросить "что вы делаете, уважаемый?", а он сватил нож и нанес себе в сердце несколько ударов. Случаев самоубийства путем нанесения себе множественных переломов не фиксировали даже в Питере.
Если же его убил какой-то другой участник группы - то зачем его сбрасывать в ручей, тем более в одежде и обуви, так нужных живым?
Вот Дятлов вполне подходит на такую роль. Не в том смысле, что он к этому был склонен, а в том, что можно теоретически выстроить реконструкцию.
1 Как известно 2 февраля у Золотарёва был день рождения.
2 Психологически у него могли быть некоторые напряги в группе молодых интеллигентов: как ни крути, а поколения уже разные ( попробуйте представить героя чеченской войны в компании туристов-ай-тишников)
3 Конфликт мог произойти скорее не на почве "девочек", а разных поколений и идеалов: Сталин и развенчание культа+ "пороху не нюхали " и пошло-поехало.
4 Возможно у Золотарёва мог быть некий пост-военный синдром, проще говоря - в гневе и под воздействием "спирта из фляжки" мог терять голову.
Если бы я была хорошим писателем, я бы легко набросала сценку, где Золотарёв сначала подначивает ребят, затем они весело и непринуждённо (но весьма обидно для ветерана) дают ему словесный отпор.Ребята тоже входят в азарт этой пикировки и не замечают, как их собеседник распаляется до того, что теряет над собой контроль.
Возникает тема, например - как можно одному полностью контролировать всю группу, ребята смеются и говорят, что это невозможно.
"Ах так, - а ну!" И Л Д мгновенно превращается в заложницу, а группа получает команду - "всем он из палатки!, вниз по склону шеренгой - марш!"
Травма - от совместного падения с "заложницей" на каком-то "местном рельефе" и... отрезвление и от спиртного и от угара азартной злости...
Дальнейшее - проигранная борьба с обстоятельствами и природой
Отправлено: SKAD - 26.11.14 14:02
4 Возможно у Золотарёва мог быть некий пост-военный синдром,5. Два имени, двое часов - явные признаки раздвоения личности.
Возникает тема, например - как можно одному полностью контролировать всю группу, ребята смеются и говорят, что это невозможно.А их двое... Когда заговорили оба сразу, ребята сами вниз побежали... *THIS*
"Cлюнтяй" ничего не написал, а записку второго Ивановы нашли.
Отправлено: З.Г.В. - 26.11.14 14:04
Золоторев был причиной бегства туристов из палатки?Тут и объянение почему никто не вышел через обыный выход,а бежали через разрезы,потому что причина была внутри палатки.
Но это был медведь,это 100% был медведь,расскажите в правильном ключе без всяких лишних выдумок эту историю опытному сибиряку и он вам ответит-это медведь!А те ,кто видел его только в зоопарке всегда будут искать пришельцев,но их там небыло.Логика прёт полным ходом ... *SCRATCH* http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg252402#msg252402 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1611.msg252402#msg252402)
Отправлено: Аскер - 26.11.14 14:13
но вкратце вариант предлагался такой:Это вероятные предполагаемые причины срыва. К ним можно добавить необходимость подчиняться значительно младшему руководителю - для человека, командовавшего отделением и бывшим старшиной сам по себе не из приятных. Представьте, Дятлов что-то ему выговаривает и назначает повторно дежурным...
Но где же какие-нибудь доказательства, или хотя обоснования этого предположения?
Если бы я была хорошим писателем, я бы легко набросала сценку, ... как их собеседник распаляется до того, что теряет над собой контроль.Как собеседник распаляется ДО потери контроля - набросать не сложно. Как ПОСЛЕ потери контроля события выстраиваются, что бы получить имеющийся результат - вот это не получается. Самое главное - что случается с самим Золотаревым? Он ловит Дубинину на настиле, и они обнимаются так страстно, что ломаются ребра у обоих, и они скатываются в овраг?
Дальнейшее - проигранная борьба с обстоятельствами и природойУниверсальная фраза для любой версии. Надо взять на вооружение.
scurenberg, Валерия вы можете просто удалить. Кстати, рекомендую.
Добавлено позже:
Логика прёт полным ходом ...Все логично. Золотарев поцеловал Дубинину и превратился в медведя...
А их двое... Когда заговорили оба сразу, ребята сами вниз побежали...Один продолжал говорить, а второй только рычал...
Не надо было дразнить зверя...
Отправлено: Helga - 26.11.14 14:30
Как собеседник распаляется ДО потери контроля - набросать не сложно. Как ПОСЛЕ потери контроля события выстраиваются, что бы получить имеющийся результат - вот это не получается. Самое главное - что случается с самим Золотаревым? Он ловит Дубинину на настиле, и они обнимаются так страстно, что ломаются ребра у обоих, и они скатываются в овраг?Нет. Травмирование происходит вероятно при падении с единственного серьёзного сброса в этом месте - это район ямы имени меня))) Там есть откуда упасть и есть -на что...
После падения - все затянувшиеся "игры" заканчиваются. "Вызвериваться" на травмированного (по собственной вине) Золотарёва - бессмысленно, и группа пытается обустроиться внизу.
Универсальная фраза для любой версии. Надо взять на вооружение.Природной.
В принципе ничего странного для той местности и резко сменившейся погоды не вижу.
Добавлено позже:
Это вероятные предполагаемые причины срыва. К ним можно добавить необходимость подчиняться значительно младшему руководителю - для человека, командовавшего отделением и бывшим старшиной сам по себе не из приятных. Представьте, Дятлов что-то ему выговаривает и назначает повторно дежурным...*STOP* не думаю, в войну безусые лейтенанты командовали солидными дядьками-рядовыми, это было нормой.
Отправлено: З.Г.В. - 26.11.14 14:44
Все логично. Золотарев поцеловал Дубинину и превратился в медведя...Оборотни в погонах ... =-O %-) Тьфу - тьфу - тьфу , чур меня ... (прости Господи)
Добавлено позже:
Не для кого не секрет что ветераны войны часто имеют сдвиг по фазе,который имеет место иногда проявлятся,а пережив ужасы войны не так легко адаптироваться к обычной жизни,когда человек убивал и это считалось нормальным...Слышь,
Разворачиваемый текстхотелось бы конечно в лицо тебе сказать *PUNISH*(мягко так), но жаль такой возможности не имею
Вообще лучше просмотреть (и прочитать) про что писал newola в его профиле (США в своём репертуаре, а пользователь newola от туда).
Я понятно сказал ?
И вы Helga, сюда лучше не будьте вхожи ... "репу" себе не изморачивайте, она у Вас положительная !!!
Отправлено: ivanes - 26.11.14 16:19
... и тут Остапа понесло!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.11.14 18:06
А некоторые с потешками, да прибаутками. Веселье так прям и прет. Ну-ну.
Отправлено: Alina - 26.11.14 18:45
Комментарий модератора
Беру на себя ответственность переименовать тему.
Беру на себя ответственность переименовать тему.
Отправлено: SKAD - 26.11.14 19:12
]:->ЕЛЕНА2013, видимо, ivanes, таким образом намекает, что проявилась тройственность!... :sm55:
Отправлено: Гайна - 26.11.14 20:35
Комментарий модератораЕщё б содержание переделать. Это пожелание автору. Впечатление действительно отвратное.
Беру на себя ответственность переименовать тему.
Отправлено: Нэнси - 27.11.14 12:24
Равно как нет ниодного факта в подтверждение других версий ни у одного автора.Не правда. Почти все авторы приводят много факторов в подтверждение своих версий. И Ракитин, и Буянов, и тот же Кизилов - все они приводят множество фактов из УД. Другое дело, как эти факты авторы интерпретируют. Авторы на форуме так же всегда стараются обосновать свои версии.
Вы же просто огульно обвиняете Золотарева, не предложив ни одного факта, подтверждающего вашу версию. Его военное прошлое ни коим образом не может являться доказательством того, что у него был
сдвиг по фазе
Как вам такая версия,кто-то хочет ее развить?То есть, вы предлагаете всем нам развить вашу версию? Оригинально. По идее, автор сам должен развивать свою версию.
Отправлено: Аскер - 27.11.14 12:48
То есть, вы предлагаете всем нам развить вашу версию? Оригинально. По идее, автор сам должен развивать свою версию.Все, что вы написали выше - ППКС.
А здесь хочу слегка оспорить.
По мне - выдвинуть общую идею, и предложить развить ее всем, поискать доводы за и против - не только вполне допустимо, но и наиболее перспективно.
Все те, кто досконально проработал свои версии сам - теряют способность критически осмысливать и анализировать свои доводы. Все, вами вышеупомянутые.
Отправлено: Нэнси - 27.11.14 12:56
Оффтоп (текст не по теме)Все, что вы написали выше - ППКС.Я плохо расшифровываю аббревиатуры. ППКС - это что же значит?
Вопрос отпадает, мне уже в личке расшифровали)
Отправлено: jack79 - 27.11.14 16:20
Вы же просто огульно обвиняете Золотарева, не предложив ни одного факта, подтверждающего вашу версию.Аня, не спора ради задам вопрос: а если допустить, что примерно так все произошло, какие бы доказательства/факты должны были подтвердить вину Семена?
Отправлено: Нэнси - 27.11.14 16:26
Аня, не спора ради задам вопрос: а если допустить, что примерно так все произошло, какие бы доказательства/факты должны были подтвердить вину Семена?Женя, я же не автор версии, не знаю даже, какие факты в доказательство этой версии можно привести))
Давай исходить от противного (как в школе учили). Допустим, что так все и было. Почему тогда Золотарев был найден в овраге с переломанными ребрами? Кто-то из ребят дал ему отпор? Почему этот кто-то не вернулся после этого в палатку? И самый простой вопрос: почему этот кто-то тоже умер, как и остальные члены группы? И кто, этот кто-то, мог быть?
Отправлено: jack79 - 27.11.14 16:33
Женя, я же не автор версии, не знаю даже, какие факты в доказательство этой версии можно привести))Ну вот автор и предлагает всем вместе поразмыслить над этим) А так, по сути, версия ж и не нова, одна из вариаций "Конфликт в группе".
Давай исходить от противного (как в школе учили). Допустим, что так все и было. Почему тогда Золотарев был найден в овраге с переломанными ребрами? Кто-то из ребят дал ему отпор? Почему этот кто-то не вернулся после этого в палатку? И самый простой вопрос: почему этот кто-то тоже умер, как и остальные члены группы? И кто, этот кто-то, мог быть?
Отправлено: scurenberg - 27.11.14 20:29
На битве экстрасенсов нагадали,что это был человек,до этого были испытания участников на экстрасенсорные способности.Я врею что вся иформация особенно такая сохраняется где-то
во вселенной и не исключено что некоторые люди способны ее считать,ведь вселенная очень сложный механизм и многое в ней непонятно обычному разуму.
Добавлено позже:
Кстати способность освободить разум от стереотипов является необходимой при разагадке преступлений.Например Чикатило был учителем и никто не предпологал что он серийный убийца,очень монго подобных примеров практике розыска преступников.Сдесь мы ищем иенно преступника или преступников,пока не доказано что это медведь.Вероятность инопланетян,или етти ничтожно мала и сходит на нет в силу того что нет ни одного случая встречи с ними 100% доказанного,в отличие от того-же например медведя.В темах этой и подобной этой обсуждается преступление осуществленное с особой жестокостью,так что лицам до 18 и людям с неустойчивой психикой не рекомендуется ее просматривать.А также хотелось бы добавить что когда разматываешь преступление еще не такое приходится допускать,это необходимо,это можно сравнить со складыванием нескольких обломков одного стакана,можно сто раз приложить и на сто первый сойдется,если не пробовать складывать то и не сложится.
Пока нет четкой версии-мы складываем сломаный стакан,который сломали 50 слишним лет назад,да еще половину обломков потеряли.
Добавлено позже:
Обсудили тему,поразмышляли... Вероятнось что события развивались именно так мала,опять осколки плохо складываются.Кстати Ветеранов Второй Мировой с психическими отклонения
помоему было крайне мало,в отличие от современных войн.Видимо в современном мире больше жестокости.В той-же Чеченке было очень много людей с психическими расстройствами.
Отправлено: Аскер - 27.11.14 22:30
Аня, не спора ради задам вопрос: а если допустить, что примерно так все произошло, какие бы доказательства/факты должны были подтвердить вину Семена?Обнаруженный в палатке труп замерзшего Золотарева в обнимку с окровавленным ледорубом, и рядом пустая фляжка из-под спирта. А остальные - как в реале.
Отправлено: Валерий13 - 27.11.14 23:41
Вы товарищи не спешите с выводами и гневом!Никто и не спешит.
...
Ты достаточно уже проявил себя здесь, в том числе и в последнем своём сообщении (которое ничего светлого в твой образ не добавило). Ты генерируешь только и исключительно
Отправлено: scurenberg - 06.12.14 00:24
Никто и не спешит.
Ты достаточно уже проявил себя здесь, в том числе и в последнем своём сообщении (которое ничего светлого в твой образ не добавило). Ты генерируешь только и исключительнодерьмонегатив. А теперь просто почитай дневники этих чистых и светлых ребят и девчат, и посмотри их фотографии. Потом сравни это со своей писаниной и сам дай себе оценку.
Дерь... мо и негатив ты тут несешь,я выдвинул версию и имею на это полное право,в стране свобода слова!Ненавижу таких правильносеров,такие правильные,такие идельные до тупости.Добавлено позже:
Мой образ в дипресси ячрче твоей эйфории,в школе наверняка стукачом был,узнаю почерк стукача скрывающегося под личиной правильного.Дневников он начитался,иди перечитай еще разок... Толку от этого ноль.http://taina.li/forum/Smileys/default/bs.gif (http://taina.li/forum/Smileys/default/bs.gif)
Добавлено позже:
Никто и не спешит. И ненадо тут за всех отвечать,отвечай за свое очко дешевое,твое мнение разделяют только такие же утырки как ты.Нормальные люди склонны к анализу и обсуждению!
Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.
Комментарий: Нарушение правил форума п.2.1.