Отправлено: Григорий Комаров - 01.11.14 11:37
Честно говоря, из всех зимних экспедиций на ПД мне больше по душе Семяшкинская. Это была наиболее насыщенная здравым смыслом и конкретными задачами попытка реконструкции событий случившейся трагедии.
Есть идея подтвердить обоснованность представлений некоторых пользователей о том, что травмирующее воздействие произошло в районе 3-й гряды, откуда туристы вынуждены были эвакуировать раненых в зону ручья и кедра.
Конечно, такая экспедиция потребует присутствия на ПД не только девятерых испытуемых, одетых под стать дятловцам и готовых в том же виде спуститься вниз от палатки и проделать определенную работу, но и достаточного количества страхующих. Кроме того, такого рода эксперимент, если найдутся возможности его реализации, будет довольно дорогостоящим. Но, как показывает практика, той же "Комсомолке" он может оказаться вполне по зубам. Жду откликов.
Отправлено: Григорий Комаров - 03.11.14 17:04
Отправлено: serg2500 - 03.11.14 17:09
Отправлено: Palmer - 03.11.14 17:26
Жду откликов.Не вижу смысла в таком эксперименте. Тем более что "Комсомолка" делала и ничего нового не установила.
Все равно условий того времени нам не воссоздать сейчас в полной мере. Там был внешний неучтенный фактор, который действовал на группу.
И ежу давно понятно, что без него такая опытная группа могла выжить.
Отправлено: serg2500 - 03.11.14 17:36
Отправлено: Григорий Комаров - 04.11.14 06:37
Не вижу смысла в таком эксперименте.
А зимой - экспедиция КП всё , что можно было зимой сделать - сделалаНаверное, я недостаточно ясно выразился. Смысл именно зимней экспы в моем понимании заключается в проверке возможности такого развития ДТ, когда производится эвакуация травмированных со склона, из района 3-й гряды в зону кедра и ручья. Это само по себе крайне опасное для здоровья и жизни предприятие, если соблюдать все нюансы дела. Поэтому потребуются очень мужественные люди, готовые, скажем, к обморожению некоторых частей тела. А значит и обязательное присутствие страховщиков в лице представителей МЧС и медицины.
Если возможность такого развития событий подтвердится экспериментально, это позволит существенно продвинуться вперед, похоронив под собой размышления о завале-провале в ручье, сходе лавины и т.д. и т.п.
Отправлено: NERO - 05.11.14 05:43
Если возможность такого развития событий подтвердится экспериментальноТОлько начинать эксперимент, на мой взгляд, следует с предпоследней стоянки, с соблюдением времени и потребленных калорий, с установкой и сбором палатки, и не современной, а именно сшитой, как у дятловцев. И здесь будет принципиальным сохранить момент, когда двое, не успевших перекусить (Дятлов и Дорошенко) должны выйти на разведку на перевал и вернуться.
Отправлено: GrayCat - 05.11.14 09:53
Первое, что можно сделать - это найти 9 желающих поучаствовать в таком эксперименте, 2 девушек и 7 мужчин, примерно подходящих по росту и весу.И какую Вы им задачу поставите?
Пережить ночь на перевале. Так это уже делало немало групп. Или Вы считаете, что число участников и состав (7+2) сыграло роковую роль?
Сбегать вниз в одних носках - тоже бессмысленно. Бегали.
Психология выживания? Так не добить равных условий. Разница между экспериментальной группой, которая может в любой момент закончить эксперимент и дятловцами огромна.
Поэтому группа нужна только после того, как будет хоть приблизительно установлен механизм гибели группы, чтобы было что моделировать. а без этого все эти группы - пустое. Так как с 99% уверенностью можно предположить, что ничего не произойдет и группа спокойно доспит до утра на перевале.
Добавлено позже:
Смысл именно зимней экспы в моем понимании заключается в проверке возможности такого развития ДТ, когда производится эвакуация травмированных со склона, из района 3-й гряды в зону кедра и ручья.Из той же серии. Возможна ли эвакуация? Как тут не вспомнить кузнеца из фильма "Формула любви" Ale novi nostra ales ("Если один человек построил, другой завсегда разобрать сможет"). Конечно возможно, с учетом того, что часть травмированных шли сами (количество следов на склоне). И как Вы будете имитировать травмы и состояние участников? Это уже не эксперимент и даже не реконструкция, а извините, какая-то ролевая игра по мотивам гибели группы. Еще раз повторю, без установления причин и механизма гибели группы и возможных сценариев развития роковой ночи все подобные "эксперименты" дело пустое и цена им грош - только нервы пощекотать причастностью. Можно поверить в полевых условиях какую-то определенную версию развития событий, а просто послать и ждать, что случится - дело пустое. Как Вы оцените успех или неудачу в предполагаемом Вами эксперименте с эвакуацией? И как Вы экстраполируете результаты этого эксперимента на события 1059 года не имея представления ни о состоянии группы, ни о том, а была ли такая эвакуация, ни как она могла происходить.
Отправлено: Григорий Комаров - 05.11.14 18:14
Как Вы оцените успех или неудачу в предполагаемом Вами эксперименте с эвакуацией? И как Вы экстраполируете результаты этого эксперимента на события 1059 года не имея представления ни о состоянии группы, ни о том, а была ли такая эвакуация, ни как она могла происходить.Серый Кот! Тему я назвал "Копилкой" вовсе не для того, чтобы в ней кто-либо красиво (как ему кажется) выступал с пустой и необоснованной критикой, не предлагая ничего взамен. Напротив, "Копилка" предполагает внесение вопросов, которые любому из участников форума кажутся существенными и подлежащими выяснению в условиях зимней экспедиции. Даже таких, как, например, элементарное ломание сучьев кедра, чтобы определиться, ломали их с усилием вверх или вниз.
Я прекрасно понимаю, что вопросов таких наберется немало. Однако их разрешение в условиях зимней экспы возможно только при наличии ЖЕЛАЮЩИХ участвовать в таком нелегком проекте. Подождем.
Отправлено: GrayCat - 06.11.14 13:48
Однако их разрешение в условиях зимней экспы возможно только при наличии ЖЕЛАЮЩИХ участвовать в таком нелегком проекте. Подождем.Так можно ждать до морковкиного заговенья. Никто здравомыслящий не пойдет на перевал ждать то ли огненные шары, то ли группу забубенных шаманов, то ли лавины, то ли лосей с оленями, так как понимает, что с вероятностью до 99, 99999% ничего не произойдет. Ремейка не будет. Это не кино. Поэтому для того, чтобы собрать группу желающих надо четко наметить конкретный круг решаемых этим экспериментом задач. Это и был мой посильный вклад (предложение) в Вашу копилку. Чтобы понять, что зимой можно отморозить ноги и руки необязательно идти на перевал. Это можно сделать и ближе.
Отправлено: Григорий Комаров - 06.11.14 18:59
Поэтому для того, чтобы собрать группу желающих надо четко наметить конкретный круг решаемых этим экспериментом задач. Это и был мой посильный вклад (предложение) в Вашу копилку.Спасибо и на этом. Другого "посильного" вклада от вас все равно не дождаться *TIRED*. А вот то, что такая группа соберется, я нисколько не сомневаюсь. И задачи будут определены предельно конкретно, не переживайте. Всему свое время. По моим прикидкам, такая экспедиция станет возможной уже к февралю 2017 года.
Отправлено: NERO - 12.02.15 14:17
2. Раздобыть или сшить самим из брезента палатку-аналог дятловской, установить ее в зимней экспе на МП и сделать два разреза - один коротенький и один длинный - как было в оригинале (7 чел. должно быть в палатке). Попытаться на месте понять, как мог появиться короткий разрез. Устроить "экстренное" покидание палатки через разрез. Убедиться в реальности "потери" мелких вещей: шапочек и тапочек, валенка. Уточнить у Слобцова и Шаравина, как и где располагались лыжи и ледоруб, и как они действовали при "рубке" - проникновении в палатку. Если ответят, конечно *NO*.
3. Через месяц вернуться на склон и, если палатка устоит, попробовать сымитировать действия "первооткрывателей", воздействуя на конек палатки и скаты. Проделать эксперимент с обрезкой лыжной палки (северного колышка)
Отправлено: arhelon - 12.02.15 14:40
Оффтоп (текст не по теме)Если возможность такого развития событий подтвердится экспериментально
Поэтому потребуются очень мужественные люди, готовые, скажем, к обморожению некоторых частей тела.Очень мужественных людей у нас хватает, а вот ракету с ПУ придется в МО просить, типа, поэкспериментировать.
Отправлено: Стоун - 12.02.15 16:05
Оффтоп (текст не по теме)Очень мужественных людей у нас хватает, а вот ракету с ПУ придется в МО просить, типа, поэкспериментировать.*ROFL* *THUMBS UP*
А на следующие 3-5 лет поэкспериментировать с отравлением - метиловый спирт, испорченная корейка, метанол и т.п.
В последующие годы выяснить возможность взрыва, нагнать манси с шаманами...
Короче составить секретный график опробирования всевозможных версий. :-X
Боюсь, может не хватить мужественных людей.
Отправлено: Gulia70 - 13.02.15 13:21
Короче составить секретный график опробирования всевозможных версийс точки зрения исследования, какого-то хронометража на местности... возможно и приблизит к пониманию каких-то моментов трагедии.
с точки зрения возможного повторения событий... то боюсь, что такое бывает 1 раз на 1000 лет.