Отправлено: Паганель - 06.06.14 17:43
Как всегда попытаюсь создать тему по принципу "Внимание мелочам"
Речь пойдет про маску военного образца обнаруженную при СМИ Зины Колмогоровой. Давайте внимательно рассмотрим эту часть из СМЭ.
Итак наружный осмотр.
На секционном столе находится труп женского пола ????а трупа: обе верхние конечности согнуты в локтевых суставах. Левая нижняя конечность более разогнута в коленном и тазобедренном суставе. Обе конечности соединены вместе и соприкасаются в области нижней трети правой голени и внутренней поверхности левого коленного сустава. Пальцы стоп вытянуты и опущены книзу.
Одежда на трупе: на голове красная шерстяная шапка, завязанная на подбородке на бант, под ней синяя шерстяная вязанная шапочка, прикрепленная к волосам застежкой, синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета. Цвет ковбойки в ???ные, зеленые, красные клетки, под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца. Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску, одетый на левую сторону, на левом и правом рукаве две заплатки, одна из коричневого носка, другая из хлопчато-бумажной ткани синего цвета; трикотажная майка с длинным рукавом синего цвета; черный сатиновый бюстгалтер застегнутый на две пуговицы; Брюки лыжные, спортивные черного цвета из байки с застежками по бокам, пуговицы растегнуты, в-низу обшлага брюк на пуговицы не застегнуты, на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см; синие хлопчатобумажные спортивные брюки с ?-мя внутренними карманами, застежки на боках растегнуты, правый карман вывернут из него выставляется расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями, в ???вом кармане ботиночный шнурок черного цвета; внизу ???юки на резинке; дамские трикотажные рейтузы с начесом нрзб цвета; дамское хлопчатобумажное трико черного цвета на резинке; трусы плавки хлопчатобумажного цвета на 4-х пуговицах; на ногах шерстяные коричневые ???ски с меховыми стельками, под ними синие и коричневые вигоневые носки.
То, что касается нашей темы:
... под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца.
Кому не понятно, защитная маска-это то, что сейчас называют балаклава, хорошая защита для головы и лица от снега, используется еще и в качестве подшлемника.
Обсуждения про маску Зины, проходили на некоторых сайтах, хотя только вскользь и поэтому моя тема будет собирательной. А действительно все таки странно, что Зина шла против сильного ветра и не надела маску, маску например можно отдать было и другому. Например Игоря Дятлова нашли вообще без шапки, могла же она и ему маску дать.
Попытаюсь и я высказать свои некоторые предложения;
Во первых про маску, как например и про обмотки военного образца мы узнаем из СМЭ неожиданно, и кроме материалов УД нигде более упоминаний про маски нет. Так же как обмотки, маску мы не видим на фотографиях группы, нет про нее упоминаний из каких то других воспоминаний.
Только из протокола осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия следует, что маска была у Дятлова, у Людмилы был подшлемник белого цвета. У Слободина подшлемник плюс еще и маска. У Криво подшлемник.
не опознаны; подшлемники-3шт, маски снеговые-2шт. Словом все эти вещи остались в палатке, кроме тех которые следовало просушить. Кроме еще одного полусгорелого подшлемника описанного в протоколе осмотра места происшествия 27 февраля 1959 года;
Около кедра в 2 - 2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.
Итого:
масок 5
Подшлемников 7
Между подшлемниками и масками проводится четкая грань. Как я это понимаю, то одно из отличия маски от подшлемника это отдельные вырезы для каждого из глаз.
Возможно Зина позаботились о том, что бы просушить маску, соответственно маской последний раз могла пользоваться именно она.
И если появление обмоток оказывается непонятным, то маска Зины Колмогоровой казалось не вызывает никакого недоумения. Наличие защитной маски военного образца вполне объяснимо для туристической группы отправляющейся зимой в поход на лыжах. И Если все же предположить, что снимки россыпью на которых принято считать запечатлен момент установки палатки действительно таковы, на каждой из двух фотографий на которых и запечатлен момент установки палатки на склоне горы, в середине фото, просматривается человек как будто бы в черной маске и на одном фото это видно более отчетливо. Зина? Ведь тогда вполне логично предположить, что после установки палатки Зина Колмогорова сняла лыжную маску и оставила ее сушиться под одеждой. Или взяла ее у кого то предложив высушить. В любом случае возможно предположить, что маска не могла быть использована в данный момент по той причине, что она была очень мокрой и воспользоваться ей равнозначно использованию мокрых перчаток в сильный мороз. Все это сопоставимо с тем, что многие получили сильные обморожения рук именно потому, что не было возможности их хорошенько защитить. Как и лыжная маска, перчатки, рукавицы, варежки были мокрые после перехода и установки палатки на склоне и не могли защитить руки так как были для этого непригодны. В результате непригодности перчаток их отсутствия руки оказались хуже всего защищены , из за чего и пострадали первыми. Но это уже совсем другая история.
В любом случае данная тема как способ высказать мои предположения но думаю, что найдутся желающие высказать и свои, все же в теме есть некоторые моменты которые стоит обсудить, дополнить и исправить. Словом провести исследования в данном направлении.
Отправлено: GrayCat - 07.06.14 05:40
... под ковбойкой на левой стороне груди обнаружена защитная маска военного образца.Владимир, а Вы себе хорошо представляете балаклаву? Вот мне например абсолютно непонятно, как ее можно надеть, чтобы она оказалась "под ковбойкой на левой стороне груди", так как никаких вязок и прочегв отличии от респиратора не имеет. И Вы не задумывались, почему Возрожденный пишет о ней как о маске именно военного образца? В 1959 году балаклава не входила в состав формы СА, если уж не брать совсем специальные случаи и воспринималась бы в диковинку.
Кому не понятно, защитная маска- это то, что сейчас называют балаклава, хорошая защита для головы и лица от снега, используется еще и в качестве подшлемника.
Только из протокола осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия следует, что маска была у Дятлова, у Людмилы был подшлемник белого цвета. У Слободина подшлемник плюс еще и маска. У Криво подшлемник.И уж последний вопрос. Почему Вы считаете, что "маски снеговые" других участников и маска Колмогоровой чем-то отличались по конструкции? Или это тоже были балаклавы?
не опознаны; подшлемники-3шт, маски снеговые-2шт.
Отправлено: Паганель - 07.06.14 11:32
Владимир, а Вы себе хорошо представляете балаклаву? Вот мне например абсолютно непонятно, как ее можно надеть, чтобы она оказалась "под ковбойкой на левой стороне груди", так как никаких вязок и прочегв отличии от респиратора не имеет. И Вы не задумывались, почему Возрожденный пишет о ней как о маске именно военного образца? В 1959 году балаклава не входила в состав формы СА, если уж не брать совсем специальные случаи и воспринималась бы в диковинку.И уж последний вопрос. Почему Вы считаете, что "маски снеговые" других участников и маска Колмогоровой чем-то отличались по конструкции? Или это тоже были балаклавы?Из Википедии : Балаклава представляет собой маску с отверстиями для глаз и носа. Она — популярный подшлемник или внутренняя шапка для горнолыжников и сноубордистов. Согревает лицо, так как защищает от встречного ветра. Балаклавы бывают разных расцветок, с подкладкой и без. Вариант из флиса, мембранных тканей, виндстопера используют в спорте и туризме. Балаклавы из огнеупорных материалов используются для защиты головы от открытого пламени. Существуют балаклавы для пожарных, танкистов, автогонщиков. В ряде стран подобные маски носят бойцы спецподразделений во время операций.
Также балаклаву можно носить как обычную вязаную шапку, завернув её в несколько раз.
В общем по моему мнению маска и балаклава одно и тоже. Характер прорезей и материал из которого она сделана на общий смысл не влияют. То есть кто то называет маской, а кто то балаклавой, но это мое личное представление.
Я не считаю, что маски снеговые и маска Колмогоровой чем то отличались. А вот прокурор-криминалист Иванов в протоколе осмотра вещей отметит именно 2 маски снеговые. Вот я просто и. Обратил на это внимание.
Отправлено: GrayCat - 09.06.14 01:58
на — популярный подшлемник или внутренняя шапка для горнолыжников и сноубордистов. Согревает лицо, так как защищает от встречного ветра.В этом случае из всего массива фотографий ищем фотографию, на которой четко виден участник в балаклаве.
Отправлено: Паганель - 09.06.14 02:43
В этом случае из всего массива фотографий ищем фотографию, на которой четко виден участник в балаклаве.Так нет фотографий, нет ни одной.
Отправлено: GrayCat - 09.06.14 03:00
Так нет фотографий, нет ни одной.И какой из этого вывод? :) Согласитесь, что маску снежную (именно маску) можно легко снять и одеть. Балаклаву, с учетом шапок так легко не снимешь/оденешь и не закатаешь незаметно.
Отправлено: NERO - 09.06.14 05:35
Оффтоп (текст не по теме)Как всегда попытаюсь создать тему по принципу "Внимание мелочам"Вы бы с темой про Зину закончили, выводы какие-никакие сделали. Опять будем ни о чем и о всем подряд?
Отправлено: ivanes - 09.06.14 21:02
Так нет фотографий, нет ни одной.Есть такое фото. Одно из последних, где ребята разгребают снег.
Крайний слева в такой маске.
Отправлено: Паганель - 10.06.14 03:02
Есть такое фото. Одно из последних, где ребята разгребают снег.Капюшон
Крайний слева в такой маске.
Отправлено: San4es - 12.06.14 20:28
Отправлено: Alina - 12.06.14 20:44
(http://im4-tub-kz.yandex.net/i?id=276737782-65-72&n=21)
Те были самодельными, и больше по конструкции напоминали медицинские марлевые повязки, только из более плотного, но мягкого материала. Бязь в несколько слоев?
Отправлено: San4es - 12.06.14 20:55
Современная выглядит так:Э нет,меня интересует именно "защитная маска военного образца".Тех времен.
([url]http://im4-tub-kz.yandex.net/i?id=276737782-65-72&n=21[/url])
Те были самодельными, и больше по конструкции напоминали медицинские марлевые повязки, только из более плотного, но мягкого материала. Бязь в несколько слоев?
Ну не помню я в армии такой приблуды,лыжи армейские были,масок-ну не было.
Отправлено: Алекс К - 12.06.14 21:07
Как и лыжная маска, перчатки, рукавицы, варежки были мокрые после перехода и установки палатки на склоне и не могли защитить руки так как были для этого непригодны. В результате непригодности перчаток их отсутствия руки оказались хуже всего защищены , из за чего и пострадали первыми. Но это уже совсем другая история.
А действительно все таки странно, что Зина шла против сильного ветра и не надела маску, маску например можно отдать было и другому. Например Игоря Дятлова нашли вообще без шапки, могла же она и ему маску дать.Владимир1975, даже Е. Буянов согласился с тем, что ветер в ночь трагедии был северо-северо-западным, т.е. дул сбоку по направлению движения Зины Колмогоровой, поэтому Ваш посыл с ходьбой против сильного ветра вряд ли состоятельный. Вопрос о силе этого ветра также небесспорен.
Какие проблемы с согреванием рук при отсутствии рукавиц или перчаток?
Неужели сами в таких ситуациях не бывали, оставшись без рукавиц или перчаток?
Втягиваешь мерзнущую руку в рукав куртку или свитер, зажимаешь в кулак рукав и проблема с обогревом рук решена.
Неужели это так сложно воспроизвести было опытным туристам. Даже ребенку такая мысль придет без особой задержки.
Поэтому использование маски для согрева двух рук – это маловероятно.
Вполне возможно, что маска изначально была чуть выше – защищала горло, как дополнительное утепление и защита от ветра.
Отправлено: Амальтея - 12.06.14 21:23
Отправлено: Паганель - 12.06.14 22:25
У нас были две маски-балаклавы. Сейчас бы их разглядеть, да уже вряд-ли найду. Всегда считала что они предназначены для строителей, ну типа каменщиков. И только сейчас подумалось, а не военные ли они. Соседом по даче у нас был военрук геодезического института и перепало нам от него много военной одежды. Эти балаклавы были шерстянные вязанные бежевого цвета, можно было подвернуть и носить как шапки. Очень теплые, так как из чистой шерсти связаны. Вязка машинная мелкая такая.Скорее всего вы совершенно правы, именно о маске такого типа и идет речь, вы не помните тип прорезей для глаз на этой маске,?
Отправлено: GrayCat - 12.06.14 22:35
У нас были две маски-балаклавы. Сейчас бы их разглядеть, да уже вряд-ли найду. Всегда считала что они предназначены для строителей, ну типа каменщиков. И только сейчас подумалось, а не военные ли они. Соседом по даче у нас был военрук геодезического института и перепало нам от него много военной одежды.Какого периода одежда?
Отправлено: Амальтея - 12.06.14 22:36
Скорее всего вы совершенно правы, именно о маске такого типа и идет речь, вы не помните тип прорезей для глаз на этой маске,?Нашла в инете. Точно такие же. http://guns.allzip.org/topic/275/1103046.html (http://guns.allzip.org/topic/275/1103046.html)
(http://img.allzip.org/g/275/thumbs/7066281.jpg)(http://img.allzip.org/g/275/thumbs/7066283.jpg)
Добавлено позже:
Какого периода одежда?Наверное, 70-х годов.
Добавлено позже:
(http://img.allzip.org/g/275/orig/7066285.jpg)
И все же называется подшлемник.
Отправлено: Паганель - 12.06.14 22:45
Нашла в инете. Точно такие же. [url]http://guns.allzip.org/topic/275/1103046.html[/url] ([url]http://guns.allzip.org/topic/275/1103046.html[/url])видимо это она и есть, единственно что смущает, почему при составлении документов и описей названия разнятся, маски, подшлемники,
([url]http://img.allzip.org/g/275/thumbs/7066281.jpg[/url])([url]http://img.allzip.org/g/275/thumbs/7066283.jpg[/url])
Добавлено позже:
Наверное, 70-х годов.
Добавлено позже:
([url]http://img.allzip.org/g/275/orig/7066285.jpg[/url])
И все же называется подшлемник.
маски снеговые. в любом случае, если у Зины маску сушила таким образом, то вполне логично предположить, что она ее использовала недавно, а значит, скорее всего во время установки палатки она была в маске. Разбирал кто нибудь досконально фото россыпью, которые принято считать как установку палатки на склоне? В середине в черной маске может быть Зина Колмогорова?
Отправлено: Амальтея - 12.06.14 22:59
видимо это она и есть, единственно что смущает, почему при составлении документов и описей названия разнятся, маски, подшлемники,Видимо, разные были. Например, в протоколе опознания вещей есть и маски от ветра 7 шт. и подшлемники серые 2 шт.
маски снеговые
Опознаны: подшлемник серый шерстяной Колеватова, подшлемник белый шерстяной Дубининой, два подшлемника Слободина, подшлемник серый Кривонищенко. Выходит было всего 7 подшлемников и 7 масок от ветра.
Отправлено: Паганель - 12.06.14 23:21
Владимир1975, даже Е. Буянов согласился с тем, что ветер в ночь трагедии был северо-северо-западным, т.е. дул сбоку по направлению движения Зины Колмогоровой, поэтому Ваш посыл с ходьбой против сильного ветра вряд ли состоятельный. Вопрос о силе этого ветра также небесспорен.Ну я не собирался соглашаться с Буяновым, я очень даже бывал в ситуациях сильного ветра и холода, когда уже не имеет особого значения левее или правее он от тебя дует. Фото Зины в морге, где видно, что волосы спутаны сильным ветром, по данным СМИ лицо сильно посечено. Вы помните, что для того, что бы шапку не сорвало ветром, то ее завязывают под подбородком, у когда ветра сильного нет, то развязывают, иначе не очень удобно.
Какие проблемы с согреванием рук при отсутствии рукавиц или перчаток?
Неужели сами в таких ситуациях не бывали, оставшись без рукавиц или перчаток?
Втягиваешь мерзнущую руку в рукав куртку или свитер, зажимаешь в кулак рукав и проблема с обогревом рук решена.
Неужели это так сложно воспроизвести было опытным туристам. Даже ребенку такая мысль придет без особой задержки.
Поэтому использование маски для согрева двух рук – это маловероятно.
Вполне возможно, что маска изначально была чуть выше – защищала горло, как дополнительное утепление и защита от ветра.
Я не предлагал использовать маску для согрева рук. У Дятлова нет шапки на голове. ..,, и я не совсем понял, как у вас маска была сначала чуть выше, а потом сползла что ли на левую грудь Зины? Маска по сути и создана для того, что бы защищать горло, лицо и голову, только для этого ее нужно сначала надеть на голову, по другому никак, иначе просто свалятся..,,как согревают руки я знаю, только когда приходиться передвигаться по снегу ползком, то такой способ не поможет, единственный способ, остановиться и попытаться согреть руки дыханием, либо на теле, только так...
Добавлено позже:
Видимо, разные были. Например, в протоколе опознания вещей есть и маски от ветра 7 шт. и подшлемники серые 2 шт.И в чем тогда различие масок от подшлемников?
Опознаны: подшлемник серый шерстяной Колеватова, подшлемник белый шерстяной Дубининой, два подшлемника Слободина, подшлемник серый Кривонищенко. Выходит было всего 7 подшлемников и 7 масок от ветра.
Отправлено: Амальтея - 12.06.14 23:44
Ну я не собирался соглашаться с Буяновым, я очень даже бывал в ситуациях сильного ветра и холода, когда уже не имеет особого значения левее или правее он от тебя дует. Фото Зины в морге, где видно, что волосы спутаны сильным ветром, по данным СМИ лицо сильно посечено. Вы помните, что для того, что бы шапку не сорвало ветром, то ее завязывают под подбородком, у когда ветра сильного нет, то развязывают, иначе не очень удобно.Владимир, Зина даже не пыталась согреть кисти, не пыталась натянуть рукава свитера. Манжеты так и остались подвернутыми.
Я не предлагал использовать маску для согрева рук. У Дятлова нет шапки на голове. ..,, и я не совсем понял, как у вас маска была сначала чуть выше, а потом сползла что ли на левую грудь Зины? Маска по сути и создана для того, что бы защищать горло, лицо и голову, только для этого ее нужно сначала надеть на голову, по другому никак, иначе просто свалятся..,,как согревают руки я знаю, только когда приходиться передвигаться по снегу ползком, то такой способ не поможет, единственный способ, остановиться и попытаться согреть руки дыханием, либо на теле, только так...
Цитирование
И в чем тогда различие масок от подшлемников?И все же не понятно что увидел у Зины Возрожденный.
Добавлено позже:
Еще один подшлемник нашелся.
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги - 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета.
Отправлено: Паганель - 13.06.14 00:37
Интересно кому принадлежал полусгорелый подшлемник у костра, он мог быть Кривонищенко?
Отправлено: KAMA - 13.06.14 00:40
маску мы не видим на фотографиях группы,(http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/aleksej-koskin.7/0_5fa5d_24fe00b4_orig)
Отправлено: Амальтея - 13.06.14 00:43
У меня масок 5 подшлемников 7.У Вас? Не поняла.
Цитирование
Интересно кому принадлежал полусгорелый подшлемник у костра, он мог быть Кривонищенко?У Кривонищенко был серый и его опознали.
Отправлено: Паганель - 13.06.14 01:15
У Вас? Не поняла.Насчитал я имел ввиду, чей тогда нашли у костра?
У Кривонищенко был серый и его опознали.
Добавлено позже:
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/aleksej-koskin.7/0_5fa5d_24fe00b4_orig[/url])Вы думаете это маска? Подшлемник? Или капюшон?
Отправлено: Pepper - 13.06.14 11:51
Вы думаете это маска? Подшлемник? Или капюшон?ИМХО - подшлемник. Натянут на подбородок, а лицо оставлено открытым (нос и рот).
Капюшоны у штормовок так не застегивались.
Отправлено: Амальтея - 13.06.14 12:12
Насчитал я имел ввиду, чей тогда нашли у костра?Владимир, посмотрите вещевую таблицу ZSM-5 в его авторском разделе. Там есть все про маски и подшлемники. Подшлемник защитного цвета он приписывает Дорошенко.
Вы думаете это маска? Подшлемник? Или капюшон?
Отправлено: Паганель - 13.06.14 12:22
Владимир, посмотрите вещевую таблицу ZSM-5 в его авторском разделе. Там есть все про маски и подшлемники. Подшлемник защитного цвета он приписывает Дорошенко.Вполне логично что Дорошенко, а есть фото где нибудь, где Дорошенко в подшлемнике?
Отправлено: Амальтея - 13.06.14 12:53
Вполне логично что Дорошенко, а есть фото где нибудь, где Дорошенко в подшлемнике?Насколько мне известно-нет.
Отправлено: Паганель - 13.06.14 12:57
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4608/aleksej-koskin.7/0_5fa5d_24fe00b4_orig[/url])Это Дятлов или Дорошенко?
Добавлено позже:
Насколько мне известно-нет.Кто на фото по вашему мнению представленном выше?
Отправлено: Амальтея - 13.06.14 14:28
Это Дятлов или Дорошенко?Обрезаная фигура-это Колеватов, с палаткой идет Дорошенко, но это по-моему мнению и не все однозначно с ним. Против того, что это Дорошенко-это лыжные палки, у него деревянные, здесь бамбуковые. Доводы за -это аккуратно, на все пуговицы застегнута штормовка, козырек от шапки-ушанки хорошо выделяется. У Игоря же штормовка имеет такую вставку и нет двух нижних пуговиц, поэтому всегда выглядит неряшливо, и распахнуты полы внизу.
Кто на фото по вашему мнению представленном выше?
Дальше Слободин, за ним Кривонищенко, потом Зина, за Зиной Люда, но это уже судя по второму аналогичному фото.
Отправлено: Паганель - 13.06.14 14:44
Добавлено позже:
Отправлено: reyZ - 24.06.14 15:44
Маска военного образца-это что за предмет снабжения?Не припомню такого в войсках(может не в тех войсках служил,возможно у каких горно-арктических частей была,вон при Советах на Чукотке аж мотострелковая дивизия стояла),балаклавы появились в 1990-х.Здравствуйте
Тоже наткнулся на указание эксперта о маске и начал искать что это и как выглядело. К сожалению, картинки в инете не нашел, но, может быть ее (маски) описание поможет? Читая материалы комиссий главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской компании (апрель-май 1940г.), наткнулся на "№39. Протокол заседания подкомиссии по вопросам организации и системы военно-хозяйственного снабжения Красной Армии. ( 19-20.04.1940 г.)"
В нем, в ч.II (По обмундированию) есть п.12:
Цитирование
12. В связи с введением на снабжение шапки-ушанки и утеплителя ватных шаровар - снять со снабжения:башлык, плавки и тканевую маску против обмораживания.http://www.universalinternetlibrary.ru/book/26866/ogl.shtml (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/26866/ogl.shtml)
Тканевая!!! А не трикотажная (вязаная). Возможно - тонкая ткань, по размерам - с носовой платок и по объему - тоже. Сунул за пазуху и высушил теплом своего тела.
18 июля вышло постановление Госкомобороны "О мероприятиях по обеспечению Красной Армии теплыми вещами на зимний период 1941/42 г." Под каску стал надеваться вязаный подшлемник , (в свернутом виде походивший на лыжную шапочку) - серый, коричневый или зеленоватый, с отверстием для лица и откидывающимся внутренним клапаном, подняв который можно было закрыться до самых глаз.
Отправлено: Паганель - 24.06.14 22:35
Здравствуйтеинтересное дополнение, я тоже если честно представляю эту маску, как маску, которые используют врачи, только плотнее естественно. Важно узнать в каких случаях ее использование в туризме помогает? Если при сильном встречном ветре и снегопаде, то логично предположить, что Зина использовала ее непосредственно перед трагическими событиями, соответственно остановка на склоне была вынужденной. Из за сильного встречного ветра и снега группа разбивает на склоне палатку и не обязательно уже темнело. Это могло произойти только из-за того, что продолжать движение не представлялось возможным, тогда становиться ясным почему группа прошла так мало в последний день.
Тоже наткнулся на указание эксперта о маске и начал искать что это и как выглядело. К сожалению, картинки в инете не нашел, но, может быть ее (маски) описание поможет? Читая материалы комиссий главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской компании (апрель-май 1940г.), наткнулся на "№39. Протокол заседания подкомиссии по вопросам организации и системы военно-хозяйственного снабжения Красной Армии. ( 19-20.04.1940 г.)"
В нем, в ч.II (По обмундированию) есть п.12:
[url]http://www.universalinternetlibrary.ru/book/26866/ogl.shtml[/url] ([url]http://www.universalinternetlibrary.ru/book/26866/ogl.shtml[/url])
Тканевая!!! А не трикотажная (вязаная). Возможно - тонкая ткань, по размерам - с носовой платок и по объему - тоже. Сунул за пазуху и высушил теплом своего тела.
18 июля вышло постановление Госкомобороны "О мероприятиях по обеспечению Красной Армии теплыми вещами на зимний период 1941/42 г." Под каску стал надеваться вязаный подшлемник , (в свернутом виде походивший на лыжную шапочку) - серый, коричневый или зеленоватый, с отверстием для лица и откидывающимся внутренним клапаном, подняв который можно было закрыться до самых глаз.
Отправлено: reyZ - 24.06.14 22:59
я тоже если честно представляю эту маску, как маску, которые используют врачи, только плотнее естественно. Важно узнать в каких случаях ее использование в туризме помогает? Если при сильном встречном ветре и снегопаде, то логично предположить, что Зина использовала ее непосредственно перед трагическими событиями, соответственно остановка на склоне была вынужденной.А на трупе Золотарева, на шее, эксперт находит другую маску: на ремешках (аналог респиратора), для защиты носа и рта от вдыхания холодного морозного воздуха.
Пишу с планшета, поэтому дать ссылку на материалы СМЭ не могу :( Но этот факт помню.
Отправлено: maria_pr - 24.06.14 23:05
интересное дополнение, я тоже если честно представляю эту маску, как маску, которые используют врачи, только плотнее естественно. Важно узнать в каких случаях ее использование в туризме помогает?Для горнолыжного спорта и горного туризма - используются до сих пор такие.
Есть именно в виде подшлемника с вырезом для лица, закрывает голову, уши, лоб, горло; рот и нос закрываются "клапаном", который можно при желании стянуть на подбородок, а можно дышать через него: очень помогает при морозе, ветре. Второй вариант - "банданка" типа рукава-шарфа: одевается на горло, как чулок, при холоде и ветре натягивается так, чтобы закрыть нос и рот.
Отправлено: Паганель - 24.06.14 23:14
А на трупе Золотарева, на шее, эксперт находит другую маску: на ремешках (аналог респиратора), для защиты носа и рта от вдыхания холодного морозного воздуха.СМИ Семена Золотарева.
Пишу с планшета, поэтому дать ссылку на материалы СМЭ не могу :( Но этот факт помню.
А. Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, черная, отороченная черным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками. Шерстяной шарф в клетку коричневого и синего цвета с расстегнутой булавкой, шарф поношен. Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках. Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут. Черный хлопчатобумажный свитр, слегка поношен. Спортивная хлопчатобумажная синяя с рукавами майка, хлопчатобумажная трикотажная вишневого цвета майка. Брезентовые цвета хаки брюки-комбинезон с двумя накладными карманами. В правом кармане луковица и монеты в три, пять и пятнадцать копеек. Черные стеганые бурки, в них коричневые шерстяные носки, причем на правой ноге один носок и на левой два штопаных носка, один шерстяной, другой хлопчатобумажный. Во внутреннем нагрудном кармане комбинезона находились расческа и клубок ниток. В заднем кармане комбинезона свернутая газета. Под комбинезоном рваные байковые синие лыжные брюки на пуговицах, три пуговицы на поясе не застегнуты, внизу на манжетах пуговицы застегнуты. Внутренние карманы брюк пустые, под ними вторые брюки такие же, но на резинках. В кармане этих брюк кусочки газеты и пять монет: две по 15 коп., две по 2 коп. и 10 коп. Серые хлопчатобумажные плавки одеты на левую сторону поверх синих сатиновых трусов. На левой руке одет компас.
Есть маска,Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках.
Добавлено позже:
Для горнолыжного спорта и горного туризма - используются до сих пор такие.Вот именно, что скорее всего речь идет не о подшлемнике, а о маске, маске военного образца, фото нигде нет как я понял, поэтому представление о ней у нас может быть ошибочным.
Есть именно в виде подшлемника с вырезом для лица, закрывает голову, уши, лоб, горло; рот и нос закрываются "клапаном", который можно при желании стянуть на подбородок, а можно дышать через него: очень помогает при морозе, ветре. Второй вариант - "банданка" типа рукава-шарфа: одевается на горло, как чулок, при холоде и ветре натягивается так, чтобы закрыть нос и рот.
Добавлено позже:
Скорее всего такая же маска и у Зины:
Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках.
Отправлено: maria_pr - 24.06.14 23:31
Вот именно, что скорее всего речь идет не о подшлемнике, а о маске, маске военного образца, фото нигде нет как я понял, поэтому представление о ней у нас может быть ошибочным.Ну дак я к тому, что их что тогда, что сейчас - не менее 2 разных типов. Но назначение одно: они здорово помогают не только при метели и сильном ветре, но и просто в морозную погоду. Эффект поразительный, проверено на детях. Иногда совсем замерзший, чуть не дрожит, но если натянуть банданку или подшлемник - согревается за пару минут: отогревается лицо, плюс теплый воздух идет к горлу/груди и создает ощущение тепла.
Отправлено: Паганель - 24.06.14 23:35
Ну дак я к тому, что их что тогда, что сейчас - не менее 2 разных типов. Но назначение одно: они здорово помогают не только при метели и сильном ветре, но и просто в морозную погоду. Эффект поразительный, проверено на детях. Иногда совсем замерзший, чуть не дрожит, но если натянуть банданку или подшлемник - согревается за пару минут: отогревается лицо, плюс теплый воздух идет к горлу/груди и создает ощущение тепла.Теперь бы выяснить когда она сняла маску? А скорее всего она ее просто сняла и сунула как за пазуху,
Отправлено: Пиркс - 24.06.14 23:36
Есть маска,Туристская маска из байки и зеленого брезента на резинках.Представление о маске "военного образца", которая была найдена у Колмогоровой, можно получить по фото:
Вот именно, что скорее всего речь идет не о подшлемнике, а о маске, маске военного образца, фото нигде нет как я понял, поэтому представление о ней у нас может быть ошибочным.
Скорее всего такая же маска и у Зины:
(http://s006.radikal.ru/i214/1406/ba/ce72368d6a28.jpg) (http://www.radikal.ru)
(это военное снаряжение, маска закрытая, похожа на подшлемник)
Но вот что странно: родственники Колмогоровой никакой маски не опознали и не получали. Зато у Слободина в списке переданных родным вещей значатся аж 2 подшлемника. Может быть, один из них и был обнаружен у Зины за пазухой?..
Отправлено: reyZ - 24.06.14 23:40
Помню, что где-то читал, со ссылкой на СМЭ... Нашел. Оказалось, что запомнил текст ракитинской книги:
Цитирование
На голове Золотарёва были надеты две шапки — тонкая вязаная спортивная шапочка из шерсти и меховая шапка-ушанка с кожаным верхом; на шее — шарф, там же на шее эксперт обнаружил туристическую маску на ремешках (аналог респиратора, который использовался для защиты носа и рта от вдыхания холодного воздуха при сильном морозе). Торс погибшего защищала хлопчатобумажная трикотажная майка, поверх которой была надета синяя майка с длинным рукавом (также хлопчатобумажная) и чёрный свитер (опять-таки, х/б).Извините, был обманут автором и невольно обманул вас :(
Смерть, идущая по следу...(интернет-версия)
12. Судебно-медицинское исследование тел туристов, найденных в овраге
Отправлено: Паганель - 24.06.14 23:49
Вы правы, приношу свои извинения.Маска есть, есть
Помню, что где-то читал, со ссылкой на СМЭ... Нашел. Оказалось, что запомнил текст ракитинской книги:
Извините, был обманут автором и невольно обманул вас :(
Отправлено: maria_pr - 24.06.14 23:50
Теперь бы выяснить когда она сняла маску? А скорее всего она ее просто сняла и сунула как за пазуху,И я и муж засовываем эти маски за пазуху всегда: сняли ли их потому что в помещении или на улице: просто потому, что "из кармана" она холодная и противная, а из-за пазухи теплая и эффект согревания чувствуешь сразу же. Думаю, что она сняла маску в палатке или даже в период установки палатки, если стало жарко, а потом и не вспомнила о ней...
Отправлено: Паганель - 24.06.14 23:51
Представление о маске "военного образца", которая была найдена у Колмогоровой, можно получить по фото:нет на фото маски, это подшлемник, маска закрывает нос.
([url]http://s006.radikal.ru/i214/1406/ba/ce72368d6a28.jpg[/url]) ([url]http://www.radikal.ru[/url])
(это военное снаряжение, маска закрытая, похожа на подшлемник)
Но вот что странно: родственники Колмогоровой никакой маски не опознали и не получали. Зато у Слободина в списке переданных родным вещей значатся аж 2 подшлемника. Может быть, один из них и был обнаружен у Зины за пазухой?..
Отправлено: Вита - 03.04.17 02:18
Вот именно, что скорее всего речь идет не о подшлемнике, а о маске, маске военного образца, фото нигде нет как я понял, поэтому представление о ней у нас может быть ошибочным.В армии у нас (80-е годы) были и вот такие маски.
[attachimg=1]
Они входили в комплект маскхалатов (зимой - белого цвета) - предназначались для визуального скрытия лица. В принципе их можно было использовать для согрева лица, например при ночевке. Верхняя часть прилегала к коже и согревала ее, нижняя часть маски топорщилась, но могла быть согрета дыханием.
Кроме того такую маску (два слоя хлопчатобумажной ткани и резиночка) легко убрать в любой карман, даже во внутренний.
P.S. О наличии в армии подобных масок в 50-е годы мне ничего не известно.
Отправлено: arfaxad - 01.04.22 14:24
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokoly-opoznania-vesej
когда малоочевидные вещи уверенно опознаются, а очевидные вещи совсем не опознаются, это
может говорить о том, что это вообще чужие вещи, например вещи некой второй группы
Отправлено: Пoчемучка - 01.04.22 17:22
когда малоочевидные вещи уверенно опознаются, а очевидные вещи совсем не опознаются, этоБедная вторая неизвестная группа. Сколь она вещей растеряла. Главное - что тулупчики не посеяла с валенками... Вот бы интересно было, если бы пар валенок нашлося больше 12 штук.
может говорить о том, что это вообще чужие вещи, например вещи некой второй группы
А так-то. Все эти мелочи никто никогда вот до последнего пунктика - не фиксирует. Личная снаряга оговорена - списком необходимого. Остальное каждый тащит в меру своих потребностей и представлений о том, что он без этого обойтись не сможет. Порою туристы тягают не особо нужные вещи. Никто никогда не интересуется - что в личном рюке. Главное - вес.
Вес личного снаряжения плюс вес общественного. И чтоб это нес сам. Общественный делят на число участников.
Самый в данном случае - неизвестный по содержанию рюкзак: был у Семена Золотарева. Так что можно спокойно считать, что большая часть из неопознанного - могла быть его вещами.
Отправлено: Duster74 - 04.04.22 15:55
например вещи некой второй группыНе исключено. Странно только нечетное количество носков в этой группе 7 шт. Что это может означать? Не может быть что у человека было на одной носке два носка для того чтобы что-то спрятать между ними? Карту, донесение? Очень удобно.
Добавлено позже:
неизвестный по содержанию рюкзак: был у Семена Золотарева.А зачем тогда ему 7 (семь) масок? Неувязочка.
Я даже когда короновирус был, одну маску по три дня носил, это же что-то подобное? Вполне хватило бы 3-4 маски на поход их.
Отправлено: Gloster - 12.04.22 11:40
Отправлено: Вита - 16.04.22 20:53
Всё остальное совсем не очевидно чье оно.
Отправлено: Starhunter - 10.05.22 08:50