Тайна.ли

Перевал Дятлова: информационно-фактологическая часть => Материалы 1959 года => Уголовное дело => Тема начата: Moon - 13.02.14 12:50

Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 13.02.14 12:50
 Считаю необходимым зафиксировать, поскольку в пылу обсуждений   на   http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg150297#msg150297 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg150297#msg150297)    информация "утонула".

  1.(http://img-fotki.yandex.ru/get/4118/158080519.4f/0_a56d2_2b994fe2_XXL.jpg)
  2.(http://img-fotki.yandex.ru/get/6430/158080519.4f/0_a56d3_ce1c3158_XL.jpg)
  2.1.http://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4f/0_a56d4_dad2182d_XL.png (http://img-fotki.yandex.ru/get/6424/158080519.4f/0_a56d4_dad2182d_XL.png) 
  3.(http://s8.uploads.ru/453Ov.jpg)
  4.(http://f6.s.qip.ru/13jhioUVP.jpg)
     Два красных креста - Хой-Эква. Хотя на обороте этого фото вершина  обозначена  "Отортен"[  http://f6.s.qip.ru/13jhioUVQ.jpg (http://f6.s.qip.ru/13jhioUVQ.jpg)]
     Фото  3,4  сделаны на склоне выше границы леса в районе "Урочище перевал Дятлова".
     http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/map3_P-40-083-084.jpg (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/map3_P-40-083-084.jpg)
     Здесь:
   5.(http://img-fotki.yandex.ru/get/4401/muraschow-mix.2/0_501c0_4f64ff20_XXL.jpg)

    6.(http://www.mountain.ru/article/article_img/3018/f_21.jpg)
    7.http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0112.jpg (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0112.jpg)
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Vietnamka - 13.02.14 13:44
Тань, есть вопросы
1) от кого получены фотографии 3 и 4.
2) на фотографии 3 я бы сказала, чо красные метки сделаны в фотошопе, те объединяет 3 и 4 место, но время создания меток разное.
3) фотография 4 имеет 3 вмешательства - отметки на самой фотографии и 2 надписи на обороте. Надо, наверно, их рассматривать отдельно по времени создания и авторству.
4) плиз, кто-нибудь, отметьте на панораме гугла 1) кресты с фотографии 4 2) палатку 3) кедр 4) зимний лагерь поисковиков (примерно) :sm55: плохо быть тупенькой
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: vesmar - 13.02.14 13:51
Тань, есть вопросы
1) от кого получены фотографии 3 и 4.
2) на фотографии 3 я бы сказала, чо красные метки сделаны в фотошопе, те объединяет 3 и 4 место, но время создания меток разное.
3) фотография 4 имеет 3 вмешательства - отметки на самой фотографии и 2 надписи на обороте. Надо, наверно, их рассматривать отдельно по времени создания и авторству.
4) плиз, кто-нибудь, отметьте на панораме гугла 1) кресты с фотографии 4 2) палатку 3) кедр 4) зимний лагерь поисковиков (примерно) :sm55: плохо быть тупенькой
Vietnamka, фотография 3 из архива Губина, есть здесь на форуме. Каюсь, метки мои. Там мне привиделись какие-то артефакты. Обратилась к КУКу за пояснениями и он выложил фото4 с крестиками из галереи форума. :-[
Кстати, никто не знает, есть ли веб сайт архива Губина?. Это, вроде как бывший секретарь Ивдельского горкома КПСС?
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 13.02.14 13:56
Тань, есть вопросы
1) от кого получены фотографии 3 и 4.
2) на фотографии 3 я бы сказала, чо красные метки сделаны в фотошопе, те объединяет 3 и 4 место, но время создания меток разное.
3) фотография 4 имеет 3 вмешательства - отметки на самой фотографии и 2 надписи на обороте. Надо, наверно, их рассматривать отдельно по времени создания и авторству.
4) плиз, кто-нибудь, отметьте на панораме гугла 1) кресты с фотографии 4 2) палатку 3) кедр 4) зимний лагерь поисковиков (примерно) :sm55: плохо быть тупенькой
Фото 3 - из Архива Губина
http://taina.li/forum/index.php?topic=3240.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3240.0)

Красные метки поставлены пользователем  Vesmar  [фото в  в теме  http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg150297#msg150297 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg150297#msg150297)]

Фото 4 - предоставлено Евгением там же  http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg150297#msg150297 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg150297#msg150297)
топик:  http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg150233#msg150233 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3059.msg150233#msg150233)
Цитирование
плиз, кто-нибудь, отметьте на панораме гугла 1) кресты с фотографии 4 2) палатку
см. на карте:
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/map3_P-40-083-084.jpg (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/map3_P-40-083-084.jpg)
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Vietnamka - 13.02.14 14:24
Те крест на фотографии это вид с перевала в юго-восточном направлении на долину Ауспии? Это вид откуда пришли дятловцы и где они возможно пытались взойти на перевал? А кто- нибудь сравнивал растительность на этой фотографии и фотографиях дятловцев?
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 13.02.14 14:31
Те крест на фотографии это вид с перевала в юго-восточном направлении на долину Ауспии? Это вид откуда пришли дятловцы и где они возможно пытались взойти на перевал? А кто- нибудь сравнивал растительность на этой фотографии и фотографиях дятловцев?
Цитирование
Те крест на фотографии это вид с перевала в юго-восточном направлении на долину Ауспии?
Получается так.

Цитирование
А кто- нибудь сравнивал растительность на этой фотографии и фотографиях дятловцев?
Фото дятловцев несколько выше по высоте.

Галь, там, на подходах к Урал-горам, все очень похоже.
Вот фото в  спуска в верховья Сульпы:
http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0092.jpg (http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0092.jpg)

http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_0220m.jpg (http://kostya-sergin.narod.ru/pohod/ural2007/Foto/img_0220m.jpg)
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Vietnamka - 13.02.14 14:52
Что вообще теоретически могли хотеть отметить в том районе?
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 13.02.14 15:11
Что вообще теоретически могли хотеть отметить в том районе?
Красными ( и черными) крестами они обозначали трупы.
  Это же очевидно.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Vietnamka - 13.02.14 16:11
Красными ( и черными) крестами они обозначали трупы.
  Это же очевидно.
2 трупа на Хой-Экве и еще один на перевале?
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 13.02.14 16:37
2 трупа на Хой-Экве и еще один на перевале?
Ну зачеми же так примитивно?
Во первых, на обороте фото вершина обозначена как Отортен.
Кто и когда рисовал кресты на этом фото Кука - неизвестно.
Кто рисовал красные кресты в УД большой вопрос, потому что в УД от 59 года  на листе 80 есть автограф Карелина от 1999 года.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/158080519.50/0_a56d7_3ef0badc_XXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/5647/158080519.50/0_a56d7_3ef0badc_XXL.jpg)
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Malecon - 13.02.14 17:39
Кстати, никто не знает, есть ли веб сайт архива Губина?. Это, вроде как бывший секретарь Ивдельского горкома КПСС?
Я знаю - никакого сайта архива Губина нет, и не будет.
Губин А.Д. - 2 секретарь горкома партии Ивделя, зав.отделом идеологии, краевед, автор интереснейших статей о Уральском Севере.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Vietnamka - 13.02.14 22:38
Тань, есть групповой признак (который ты и выделила) - кресты, преимущественно красной ручкой.
 Есть разъеденяющие признаки - источники (УД, не УД), надписи на обоотах или их отсутствие, архивы.
  Уважаемый КУК, может быть Вы знаете откуда фотография с крестами попала в фонд? Кто ее передал?
   Запись про Отортен я бы не рассматривала, как определяющую, поскольку 2 ошибки - ОторНен и отмечеНые, что определенным образом характеризует человека, делающего эту запись и я думаю, что эта запись сделана гораздо позже и человеком, скорее всего не имеющим непосредственного отношения к поискам, а вот кресты могли быть проставлены гораздо раньше и совсем другим лицом. И я все хочу спросить про эту запись Наталию (мамонт), но мне кажется, что эта запись сделана человеком сильно в возрасте.  И тогда кресты надо относить скорее к Ауспии, чем к Отортену.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: uriy1962 - 13.02.14 22:54
На первом фото , в правой верхней половине снимка, в лесу нарисована почти идеальной окружности поляна. Что это?!
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 13.02.14 23:20
На первом фото , в правой верхней половине снимка, в лесу нарисована почти идеальной окружности поляна. Что это?!
Она там есть, проплешина, видна на ГуглЗемле и сейчас.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: uriy1962 - 13.02.14 23:30
Она там есть, проплешина, видна на ГуглЗемле и сейчас.
столько народу там побывало и никого не заинтересовало почему она там, эта пролешина, ведь она рядом с местом аварии.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 13.02.14 23:38
столько народу там побывало и никого не заинтересовало почему она там, эта пролешина, ведь она рядом с местом аварии.
Там в основном все исследователи склон ХЧ и первый ручей обхаживают, к сожалению.
Вот она, если не ошибаюсь.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9515/87853370.a/0_943f6_d2c90d7c_XXL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/607222?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/607222?page=1)

Я ошиблась. Не та проплешина!  Эта- на склоне в долине Ауспии.
Оставлю, не буду убирать.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: uriy1962 - 13.02.14 23:43
Там в основном все исследователи склон ХЧ и первый ручей обхаживают, к сожалению.
Вот она, если не ошибаюсь.
совсем не похожа, на рисунке четко круг нарисован
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 13.02.14 23:56
совсем не похожа, на рисунке четко круг нарисован
Она также и на ГуглЗемле смотрится.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: serg2500 - 13.02.14 23:59
ребята. не идите "по кругу" ВСЕ проплешины и площадки рассмотрены в соответствующей теме в разделе "исследования" там МНОГО материала. Советую  найти и почитать ... в том числе и вот эта "загогулина" там есть... и карты с аномалиями и прочие размышления))))
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Uchamy - 14.02.14 00:04
Вот она,
Эта проплешина расположена к югу от перевала
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9223/87853370.4/0_8a155_2f21bc5_XL.jpg)
Вот обзорная фотография.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 14.02.14 00:09
Эта проплешина расположена к югу от перевала
Спасибо, я ошиблась.
А той, которую Масленников рисовал, я не нашла, все Ваши альбомы пересмотрела.
К ней, к проплешине, не заходили?

У Вас шикарные фотографии!
Спасибо Вам.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: uriy1962 - 14.02.14 00:17

Эта проплешина расположена к югу от перевала
Точно, а та что на рисунке левее и в кадр на последнем снимке не попала, или ее нет
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 00:18
Проплешина эта есть на фото 59 го и с тех пор не заросла лесом... или там "выход скальных пород близко (она зелёная - трава растёт)  или выжгло так, что теперь там ничего не растёт???? Вэйс вроде... или Андриус там был... там "аура" тяжелая... люди спешно ушли оттуда...
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 14.02.14 00:22
Проплешина эта есть на фото 59 го и с тех пор не заросла лесом... или там "выход скальных пород близко (она зелёная - трава растёт)  или выжгло так, что теперь там ничего не растёт???? Вэйс вроде... или Андриус там был... там "аура" тяжелая... люди спешно ушли оттуда...
А где посмотреть можно про это?
Я не знала, что ребята к ней ходили.

Добавлено позже:
Точно, а та что на рисунке левее и в кадр на последнем снимке не попала, или ее нет
Это разные высоты.
Та, что мной приведена  ошибочно,крупным планом,  в долине Ауспии, оттуда поисковики ходили на перевал из 1-ого лагеря Масленникова.
Круглая же - на высоте 905,5 прямо над разворотом 4ПЛ на север.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 00:30
Лана могла писать в своей теме,  "плешки" это её тема... я ещё летом как то запомнил а вот где это??? Надо пересмотреть темы "плешки..." мы там кое что поразбирали... жаль, Ланы нет сейчас((((
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Maria - 14.02.14 00:37
жаль, Ланы нет сейчас((((
Очень жаль! Согласна!
Может в день Святого Валентина, день любви и дружбы ее помилуют? :)

 Меня вот мысля донимает= а эти плешки- они случайно не результат той самой вековой дороги манси? У манси же там дорога была, а они и зимой и летом на нартах и стада перегоняли именно по одной дороге, все вытоптали навека.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Uchamy - 14.02.14 00:56
К ней, к проплешине, не заходили?
Я нет. Меня она не заинтересовала - все объясняется простыми природными причинами.
Но сходил Ю.Е. Юдин. Ничего инресного и необычного не нашел.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Moon - 14.02.14 00:58
Очень жаль! Согласна!
Может в день Святого Валентина, день любви и дружбы ее помилуют? :)

 Меня вот мысля донимает= а эти плешки- они случайно не результат той самой вековой дороги манси? У манси же там дорога была, а они и зимой и летом на нартах и стада перегоняли именно по одной дороге, все вытоптали навека.
Нет. Там тропа, вернее две тропы, в других местах проходили.  Залысины - в стороне.

Здесь все,  ЗНАКИ ПЕРЕГОННЫХ ТРОП
http://uraloved.ru/narodi-urala/mir-cherdinskih-mansi (http://uraloved.ru/narodi-urala/mir-cherdinskih-mansi)
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: uriy1962 - 14.02.14 01:01
и стада перегоняли именно по одной дороге, все вытоптали навека.
тогда там скорее веками чум стоял? :)
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Maria - 14.02.14 01:09
тогда там скорее веками чум стоял?
Чум- вообще-то это переносной дом. Также , где нет воды и дров поблизости,  чум ставить не будут.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 01:22
"Плешки "могли образоваться от какого то "воздействия ", например взрыва или ещё чего ... хорошо бы с этих "плешек" взять "образцы" для исследований... где то у Ланы в теме есть фото Хельги(вроде как0 на котором ещё виден остов самолёта на вот той самой плешке(вернее рядом с ней, в долине Ауспии) ... просмотрите тему Ланы чтобы тут не "оффтопить ", если это интересно.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: uriy1962 - 14.02.14 01:26
Чум- вообще-то это переносной дом. Также , где нет воды и дров поблизости,  чум ставить не будут.
ну да, поляна в лесу, ручей рядом и зимой журчит, короче, ни дров, ни воды :)
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Maria - 14.02.14 02:07
ну да, поляна в лесу, ручей рядом и зимой журчит, короче, ни дров, ни воды
ну да, и кругом глухая тайга,  какие там проплешины еще, когда можно в тайге поставить. ;)
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: PostV - 14.02.14 12:11
Moon пишет:
Цитирование
Во первых, на обороте фото вершина обозначена как Отортен.
Vietnamka пишет:
Цитирование
я думаю, что эта запись сделана гораздо позже и человеком, скорее всего не имеющим непосредственного отношения к поискам
... вполне возможно, что этот человек, написавший на обороте "Оторнен", перепутал две вершины. Особенно, если действительно не участвовал в поисках.
[attach=1]
Хой-Эква

[attach=2]
Отортен
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: Vietnamka - 14.02.14 12:43
PostV,
Знаете, глядя на 2 приведенные фотографии, мне кажется что мог ошибиться и человек, бывавший на поисках)) можно, ради эксперимента, спросить ВМ. Но вот название горы написать с ошибкой - скорее нет.
Название: Красные метки в материалах 1959 года
Отправлено: PostV - 14.02.14 13:03
Если есть возможность спрашивать - то, конечно, нужно спрашивать:)

Поэтому я спрошу у КУКа-мл. Женя, у фонда есть предположения, кто ставил отметки крестом красной ручкой на фотографиях и схемах?

В качестве одного из обладателей красной ручки назову Масленникова Е.П. - его схема зондирования прямо-таки нарисована красной ручкой.