Отправлено: KUK - 12.02.14 13:34
12 Февраля 2014, 11:48
Эксклюзив: владимирец 50 лет молчал о том, как нашел трупы на перевале Дятлова
Автор: Алексей Кандалов
http://progorod33.ru/news/view/69967
Pазговор В.В. Потяженко с О. Завадской и М. Пискаревой.
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
ВЛАДИМИРСКИЕ ВЕДОМОСТИ
05 марта 2014г.
На перевале Дятлова
Евгения Арефьева
http://www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale (http://www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale)
Еженедельник "Аргументы и Факты" № 50 10/12/2014
Перевал Дятлова. Владимирец, искавший погибших ребят, поведал о трагедии
Сергей ЗЫРЯНОВ
http://www.vlad.aif.ru/society/details/1407265 (http://www.vlad.aif.ru/society/details/1407265)
Интервью от пользователя Helga
Часть 1: http://files.mail.ru/ACFDE1048B2D4F81AAB2A8F1347B078B (http://files.mail.ru/ACFDE1048B2D4F81AAB2A8F1347B078B)
Текстом: http://taina.li/forum/index.php?msg=168627 (http://taina.li/forum/index.php?msg=168627)
Часть 2: http://files.mail.ru/FDAD9AAB76C64BFEB8C45E56BF68C8ED (http://files.mail.ru/FDAD9AAB76C64BFEB8C45E56BF68C8ED)
Интервью от пользователя Гайна: http://gaina123.podfm.ru/test/1/ (http://gaina123.podfm.ru/test/1/)
Текстом:
http://taina.li/forum/index.php?msg=169478 (http://taina.li/forum/index.php?msg=169478) и продолжение здесь:
http://taina.li/forum/index.php?msg=169485 (http://taina.li/forum/index.php?msg=169485)
Интервью Борейша К. по заданию Интернет-центра расследования трагедии Дятловцев (по вопросам НАВИГа), фото, видеоматериалы:
http://taina.li/forum/index.php?topic=3611.msg173061#msg173061 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3611.msg173061#msg173061)
Ответы на вопросы пользователей (интервью О.Завадской):
Вопросы: http://taina.li/forum/index.php?msg=189280 (http://taina.li/forum/index.php?msg=189280)
Ответы: http://taina.li/forum/index.php?msg=191634 (http://taina.li/forum/index.php?msg=191634) и
http://taina.li/forum/index.php?msg=195517 (http://taina.li/forum/index.php?msg=195517)
Телеинтервью:
ТАЙНА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА (http://www.youtube.com/watch?v=Ixqqg8c8MHU#)
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/text_potyazhenko_na_tv3.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/text_potyazhenko_na_tv3.shtml)
Упоминание в записях Григорьева: http://taina.li/forum/index.php?msg=199988 (http://taina.li/forum/index.php?msg=199988)
(http://u8.s.progorod33.ru/userfiles/picnews/img-20140212121054-824.jpg)
Отправлено: slowtime - 12.02.14 14:58
Цитирование
Прилетели, приземлились на маленький аэродром. Смотрю: кругом милиция. Все бегают, суетятся. Ну думаю - может кто сбежал из заключенных, вот и ищут теперь.
Цитирование
Позже выяснилось, в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов.Это просто для красного словца?
Цитирование
Из последних сообщений, были известны координаты места возможной остановки на ночлег.
Цитирование
Когда больших служебных овчарок попытались вывести из винтокрылой машины, они стали сопротивляться, рваться с поводков. - Поисковые собаки упирались лапами в пол. Их буквально вытягивали из отсека. А когда животные оказались снаружи, они опустили уши и поджали хвосты. Четвероногие явно выражали тревогу. Они что-то чувствовали. Вы знаете, когда их забирали обратно после этих поисков, они сами бежали на борт. По ним наверное можно было ходить, кто-то мог наступить нечаянно - а они даже не огрызались. Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу.
Цитирование
В тот день, Виктору посчастливилось найти палатку. Все произошло абсолютно случайно. Кинологи ушли в горы на поиски.
Цитирование
Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...
Цитирование
А уже утром, наш герой был на месте.
Цитирование
- Все было абсолютно нетронутым, - подтвердил визави. - Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день. Помните? Была версия, что на ребят напали беглые зэки.
Отправлено: Helga - 12.02.14 15:10
всё и сложилось, а вы не верили
В тот день, Виктору посчастливилось найти палатку. Все произошло абсолютно случайно. Кинологи ушли в горы на поиски. Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку.
- Разобрать очертания было конечно сложно, - признался собеседник. - Когда прилетел "домой" передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали. Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...
Вспоминая место происшествия
А уже утром, наш герой был на месте. С рассветом, он отправился с новой командой на перевал. Спустя некоторое время, была найдена припорошенная снегом палатка, с разрезанной изнутри стенкой. В ней все осталось, как в ту ночь, когда что-то заставило всех бежать из нее без оглядки.
- Все было абсолютно нетронутым, - подтвердил визави. - Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день. Помните? Была версия, что на ребят напали беглые зэки. Но тот факт, что все было не тронуто, говорит об обратном. Да и вряд-ли могли убежавшие продержаться долго на лютом морозе... Посмотрели мы все, обсудили. А потом все пошли спускаться, по склону горы с сильным уклоном. Местами все было припорошено снегом на котором мы увидели цепочку следов. Все они вели вниз, в ложбину...
Отправлено: Jezal - 12.02.14 15:13
Сегодня на сайте владимирской газеты появилось интервью с участником событий на перевале Дятлова.
Виктор Потяженко служивший в эскадрилье Северного Урала рассказывает о событиях http://progorod33.ru/news/view/69967 (http://progorod33.ru/news/view/69967) (фотографии там также прилагаются, так что вроде на байку не похоже).
Заранее прошу прощения, если ошибся и не в том разделе создал тему - просьба тогда перенести в нужный.
Отправлено: Albert - 12.02.14 15:36
И про собачек интересно. Подтвердил бы кто, или опроверг, из тех кто летел и принимал первые вертолеты.
Отправлено: arhelon - 12.02.14 16:17
2 - "Винтокрылая машина" - это вроде бы вертолет?
3 - Собаки - слышат ультразвук, чуют " посторонние" запахи химии и живых существ тоже за пределами человеческого восприятия, может и электромагнитные поля
воспринимают - без всякой мистики.
4 - Интересно, Малахов уже знает?
Отправлено: medgaz - 12.02.14 16:32
Тело все обмерзло, было ледяным. Когда нам его пришлось переносить, получилось так, что ухватил его за пятку. И она отломилась! Попробовал ее вернуть на место, но куда там. Так и оставил там, ведь покойника было неудобно нести.
После Карпушина и Патрушева это уже третий летчик, обнаруживший палатку... И он жив, что самое главное. Хельга, вам надо обязательно с ним связаться! :)
Отправлено: Helga - 12.02.14 16:44
А меня лампочка в палатке впечатлила. И это, конечно...))) А меня - с вами полетит начальник штаба ВВС по Уральскому округу товарищ Горлак.
Тело все обмерзло, было ледяным. Когда нам его пришлось переносить, получилось так, что ухватил его за пятку. И она отломилась! Попробовал ее вернуть на место, но куда там. Так и оставил там, ведь покойника было неудобно нести.
После Карпушина и Патрушева это уже третий летчик, обнаруживший палатку... И он жив, что самое главное. Хельга, вам надо обязательно с ним связаться!
Ну вот ведь!!! Мы-то знаем, что никакого Горлака-то там и не было, правда :P medgaz
И -
Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день. Помните?
Тоже сплошное издевательство: поскольку приколотый лист видели только такие фантазёры как Коротаев и вот ещё один... А ведь известно, что лист В О нашел председатель комиссии Павлов прямо в Ивделе, это ж всем известно!
А лампочки в палатке быть не могло: вот фонарик - был, но ведь - это ж как можно попутать... Лампочку и фонарик!!! Правда, medgaz *THUMBS UP*
А тут каково?!:
Тем более, что в ночь с 1-го на 2-ое апреля был необъяснимый случай.
Мне тогда лейтенант рассказывал, а я и не поверил. Ну думаю, обманывает меня на первое апреля. А все говорили, что над палаткой завис "бублик" светящийся. Дежурный задремал, когда всю окрестность осветило, как днем. Солдат и закричал: "Ох хлопцы, проспал я все, солнце светит". Выбегает на улицу, а над головой эта штука висит, вся светится. Паренек и давай кричать, всех будить... Потом в три часа ночи, всех искали по окрестным лесам. Все очень испугались.
Разве такое было?
Спустя еще несколько дней с момента первых "находок" раскопали тело женщины, с обожженной одеждой. Опять двадцать пять... Опять обожженная женщина..
*BOAST* Значит летуны трупы таскали...
Отправлено: jack79 - 12.02.14 16:45
Отправлено: arhelon - 12.02.14 17:30
Еще один камень в огород Возрожденного: не упомянул в акте про отломленную пятку!)Это может значить: 1- что он этот труп вообще не видел,
2 - ступня была повреждена вместе с носком,
3 - ас постеснялся сунуть обломок в карман , неважно чей - свой или трупа.
4- н-да. %-)
Отправлено: Helga - 12.02.14 18:01
Вот ведь... Откуда ЭТО взял Григорьев?!
=========================================
Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. (Карпушин)
Накануне 23 февраля нам поступил приказ: завтра отправитесь на самолетах АН -2, ЯК-12, вертолете Ми-4 в город Ивдель. (В то время, впрочем как и сейчас, это был центр отбывания наказания заключенных). Еще добавили: с вами полетит начальник штаба ВВС по Уральскому округу товарищ Горлак. К сожалению, уже подзабыл его имя. Мы подготовили самолеты, и выдвинулись к заданной точке. (Протяженко)
Отправлено: Maria - 12.02.14 18:23
ну вот... всё и сложилось, а вы не верилиМда... а где два тела, лежащие у палатки, парень и девушка??? Нет, не складывается с показаниями вдовы Патрушева.
Я так понимаю, что это тот самый Протяженко рассказывает.
" ( Другим шрифтом) в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов. ( А с кем они должны были выходить на связь в ночь с 1 на 2 февраля??)
В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка (!), был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день (!).
Труп мужчины лежал в снегу с вытянутыми руками, - память пенсионера рисует жуткие образы. - Тело все обмерзло, было ледяным. Когда нам его пришлось переносить, получилось так, что ухватил его за пятку. И она отломилась! (!!) Попробовал ее вернуть на место (!!!), но куда там . Так и оставил там, ведь покойника было неудобно нести.
Спустя некоторое время после обнаружения первого тела, были найдены еще 3.
0ДРУГИМ ШРИФТОМ) Спустя еще несколько дней с момента первых "находок" раскопали тело женщины, с обожженной одеждой. А потом, еще до мая продолжали искать людей, считавшихся без вести пропавшими. В середине месяца обнаружили 3 изувеченных трупа с выколотыми глазами, ожогами, без языка..."
Впервые свидетелем отмечается недостача трупов. =-O
Но зато свидетель подтверждает, что палатка стояла нормально, ведь висела лампочка. Значит, палка была в палатке целая, подпирала середину палатки. И палку это порубили потом поисковики, когда разгребали палатку от снега. Но кто тогда завалил палатку? Летчики, что ли, когда осматривали ее и видели лампочку и прикрепленный лист с планами на завтра? :)
Прям уже не знаешь, КОМУ ВЕРИТЬ- СТУДЕНТАМ ИЛИ ЛЕТЧИКАМ...
Отправлено: Helga - 12.02.14 18:48
Вас обманывают.
Отправлено: KUK - 12.02.14 19:15
Отправлено: 777 - 12.02.14 19:23
тот самый ПротяженкоМеня заинтересовала жена В.Потяженко - Маргарита Потяженко :)
Судя по тексту:
- она радистка
- она присутствовала в Ивдели в дни, когда готовились к вылету кинологи (ее за ногу собака цапнула).
Вот интересно - она могла быть военнослужащей? И, например, входить в состав экипажа МИ-4? И прилететь вместе с мужем в Ивдель?
Почему возникли вопросы: со слов Блинова известно, что он прилетел на перевал скорее всего на военном вертолете и с ними вроде как летела женщина.
Этой женщиной случайно не могла быть М.Потяженко? Дело в том, что воспоминания Блинова о женщине на борту связывают с Чуркиной. Если на борту была М.Потяженко, то кроме воспоминаний сына, никаких свидетельств того, что Чуркина побывала на перевале, не остается
Отправлено: Maria - 12.02.14 19:31
Вот интересно - она могла быть военнослужащей? И, например, входить в состав экипажа МИ-4? И прилететь вместе с мужем в Ивдель?Почему возникли вопросы: со слов Блинова известно, что он прилетел на перевал скорее всего на военном вертолете и с ними вроде как летела женщина.Этой женщиной случайно не могла быть М.Потяженко? Дело в том, что воспоминания Блинова о женщине на борту связывают с Чуркиной. Если на борту была М.Потяженко, то кроме воспоминаний сына, никаких свидетельств того, что Чуркина побывала на перевале, не остаетсяда вполне может быть. Но у Блинова непонятно записано, то ли журналист -женщина, то ли следователь-женщина. Он все же как-то обозначил профессию женщины... Про эксперта-женщину и как она мучила в Ивделе Юдина расспросами, говорится у Ярового. То. что Чуркина вылетала на место происшествия, она сама говорила сыну. Что ей выдумывать ни с того. ни с сего сыну, вылетала или нет, здесь ничего не меняется. Вылетела на два часа и улетела с этим же вертолетом.
Снег какой-то оранжевый видела...
меня лампочка интересует. Почему про лампочку никто из студентов и следствия не упомянул? Даже про осколки лампочки?
Помните 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения, найденные потом в лабазе?
Отправлено: Helga - 12.02.14 19:32
Вот интересно - она могла быть военнослужащей? И, например, входить в состав экипажа МИ-4? И прилететь вместе с мужем в Ивдель?Женщина -радист вертолёта? Вряд ли... Скорее всего вояки явились со своим аэродромным радистом.
Почему возникли вопросы: со слов Блинова известно, что он прилетел на перевал скорее всего на военном вертолете и с ними вроде как летела женщина.
Кинологи ушли в горы на поиски. Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку.
- Разобрать очертания было конечно сложно, - признался собеседник. - Когда прилетел "домой" передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали. Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...
Кинологи явно запомнились))))
Но 25 вертолётчики высаживали не кинологов, а поисковиков гр Гребеника. А вот потом они могли и к 1079 повернуть... Так, что ВВ Потяженко - конечно в числительных путается (почему-то в этом путаются многие) но в общем и целом рассказ вполне себе O:-)
Отправлено: KAMA - 12.02.14 19:39
))) А меня - с вами полетит начальник штаба ВВС по Уральскому округу товарищ Горлак.Зато был ГОРЛАЧЕНКО -- "... а в мае 1958 года был назначен на должность начальника штаба — первого заместителя командующего ВВС Уральского военного округа." *DONT_KNOW*
Ну вот ведь!!! Мы-то знаем, что никакого Горлака-то там и не было, правда medgaz
******
И еще... откуда-то не помню в голове крутится фамилия П ротяженко ? %-)
****
Ой, Мария упомянула уже о нем. :-[
Отправлено: arhelon - 12.02.14 19:43
Снег какой-то оранжевый видела...Зимняя экспедиция Вэйса нашла на склоне колонию морозоустойчивых сине -зеленых водорослей, живущих исключительно при минусовых температурах.
Образуют на снегу пятна оранжево-красного цвета. Значит- все-таки Чуркина на перевале была.
Отправлено: Helga - 12.02.14 19:45
И еще... откуда-то не помню в голове крутится фамилия П ротяженко ?От Григорьева *MEGA_SHOK*
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 19:46
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.02.14 19:48
Цитата: Maria - сегодня в 19:31и еще его Кедр обугленный с медведями на склоне...
Снег какой-то оранжевый видела...
Зимняя экспедиция Вэйса нашла на склоне колонию морозоустойчивых сине -зеленых водорослей, живущих исключительно при минусовых температурах.
Образуют на снегу пятна оранжево-красного цвета. Значит- все-таки Чуркина на перевале была.
Добавлено позже:
Зимняя экспедиция ВэйсаВэйс это узрел в начале июня - зимой он там не был
Отправлено: Maria - 12.02.14 19:52
Просьба, на форуме без ругани!Просьба не наговаривать на меня. Это не ругань. (ругань, что ли не видели??) это нормальный вопрос на непонятный ответ.
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 19:53
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.02.14 19:56
Оффтоп (текст не по теме)Просьба не наговаривать на меня.Майя,а Вы пельмени с водкой едите?.Коль ;)поблагодарили меня
Отправлено: Maria - 12.02.14 20:02
Цитата: KAMA - сегодня в 19:39И еще... откуда-то не помню в голове крутится фамилия П ротяженко ?От ГригорьеваВыходит, и Вас обманули, не только меня... ;)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Майя,а Вы пельмени с водкой едите?.Коль ;)поблагодарили меняПельмени ем только когда домой приезжаю, ну а если пришли гости на пельмени, то рюмку водки, конечно, выпью. А так, за простым обедом, без гостей- нет.
Поблагодарила за объяснение. ;) Сама не догадалась бы :)
Отправлено: Alina - 12.02.14 20:07
Отправлено: Helga - 12.02.14 20:09
Если конечно он не помогал "дознавателям"
Отправлено: arhelon - 12.02.14 20:10
Добавлено позже: Вэйс это узрел в начале июня - зимой он там не был[/quote]Все правильно - "... передвигаясь по снежнику..." Осюда и зимняя :-[
Отправлено: Сергей В. - 12.02.14 20:10
Скорее всего вояки явились со своим аэродромным радистом.Вот она, скорее всего и была этим радистом.
А, Вам, Хельга, рановато еще восторгам предаваться - написано же, человек одно время память потерял.
Крупицы истины в интервью, конечно, есть, но путаницы, слухов, испорченных телефонов и просто когда память подводит - этого намного больше.
- Эпизод с собаками (кроме даты, разумеется, поскольку это было 27-го), похоже достоверен. Ну и что, напугались собаки перелета в дребезжащей вертушке.
- Эпизод с вырубкой был неделей позже при устройстве вертолетной площадки у лагеря поисковиков.
- Я уже запутался, так кто же командовал арамильской группой, Потяженко или Спицын?
- Горлач похоже на Горлаченко, спасибо КАМе.
- Потяженко - пилот вертолета, никто не возражает?
- Перетаскивание обернутых и обвязанных трупов с обламыванием пятки это, извините, больше похоже на анекдот. Не занимались этим пилоты.
- Самым интересным моментом представляется гипотетическая находка им палатки. Правильно отмечал медгаз, что Потяженко будет третьим после Карпушина и Патрушева, что есть абсурд. Но все же с вертолета обнаружить палатку теоретически намного легче, нежели с самолета. Если это и могло иметь место, то не ранее 25-го, когда высаживали на отрог Отортена слобцовцев. Правда, почему-то ничего об этом в вымпеле Ортюкова, сброшенном на следующий день, не говорится.
- Следы, описание внутренности палатки, обстоятельства находки и описание трупов более всего мне напоминают разговоры за рюмкой чая.
При всем этом, эта супружеская пара очень интересные и важные живые свидетели!
Отправлено: KUK - 12.02.14 20:13
меня лампочка интересует.Подсвечник или фонарик.
Отправлено: Maria - 12.02.14 20:15
Отправлено: Helga - 12.02.14 20:16
Вот она, скорее всего и была этим радистом.*THANK* ну как бэ я об этом...
А, Вам, Хельга, рановато еще восторгам предаваться - написано же, человек одно время память потерял.Вы просто его впишите в длинный список потерявших память :-[
- Горлач похоже на Горлаченко, спасибо КАМе.Вы шутите, что ли, Сергей В. =-O =-O Вы САМИ не смогли догадаться?
- Я уже запутался, так кто же командовал арамильской группой, Потяженко или Спицын?))) что же тут непонятного: Спицын ГРАЖДАНСКИЙ пилот, Потяженко - военный
Перетаскивание обернутых и обвязанных трупов с обламыванием пятки это, извините, больше похоже на анекдот. Не занимались этим пилоты.Ну... извините. Пилоты и палаток не находили)))
Сергей В -у меня такое чувство, что мои посты вы не читаете :-[
Вопрос в том, почему он рассказывает, что переносил тело -ведь там -"по всей большевицкой справедливости" уже человек 20 торчало...
Если конечно он не помогал "дознавателям"
Отправлено: Maria - 12.02.14 20:17
Подсвечник или фонарик.Фонарик был снаружи, на палатке...
А подсвечник с лампочкой Ильича трудно перепутать... Но главное в том, что ни про подсвечник, ни про лампочку не упоминалось ни в одном из протоколов допросов.
Отправлено: NAVIG - 12.02.14 20:21
При всем этом, эта супружеская пара очень интересные и важные живые свидетели!Известно, что в состоянии гипноза можно открыть забытые участки памяти. Это хорошая идея...
Отправлено: Helga - 12.02.14 20:21
Если это и могло иметь место, то не ранее 25-го, когда высаживали на отрог Отортена слобцовцев.25 фвр высаживали гр Гребеника
Отправлено: KUK - 12.02.14 20:21
про подсвечник, ни про лампочку не упоминалось ни в одном из протоколов допросов.Ну вот нашли какой-то подсвечник прошлой осенью. Может при перетаскивании палатки выпал.
Отправлено: Helga - 12.02.14 20:22
- Следы, описание внутренности палатки, обстоятельства находки и описание трупов более всего мне напоминают разговоры за рюмкой чая.Это - *HELP* ваши проблемы.
Добавлено позже:
А вечер похоже -не перестал быть томным:
Очередной пилот рассказал о том, что палатку нашел с воздуха, высадив перед этим группу (простим ему кинологов -уж очень они ему запомнились) наверное гр Гребеника запомнилась меньше(((
Рассказал о том, что сам таскал труп, рассказал о прикреплённом листке с планами на след день...
Единственное, что смог народ -указать, что мне рано предаваться восторгам...
Отправлено: Malecon - 12.02.14 20:28
Отправлено: arhelon - 12.02.14 20:30
- Следы, описание внутренности палатки, обстоятельства находки и описание трупов более всего мне напоминают разговоры за рюмкой чая.А мне показалось, что журналист - жертва ЕГЭ :(
Отправлено: Andriy - 12.02.14 20:31
Цитата: Потяженко
Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...
Цитата: Карпушин
Летчики зафиксировали точку положения палатки на карте и связались с Ивделем, откуда они получили команду возвращаться на аэродром. Через некоторое время на место гибели студентов вылетел вертолет Ми-4 со следователями на борту.Потяженко, забросив Гребеника, видит что-то похожее на палатку. Информацию через Ивдель передают звену самолетов, которое в это же время на поисках - Карпушин подтверждает и фиксирует местоположение. В тот же вечер вылетает группа дознавателей, и на следующий день обнаружение Слобцовым. Картина маслом.
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 20:33
Отправлено: Helga - 12.02.14 20:33
Хальга, признавайтесь, Вы ему заплатили?Мы земляки: отец из Владимирской области, O:-)
Так, шта...
Отправлено: Maria - 12.02.14 20:36
Ну вот нашли какой-то подсвечник прошлой осенью. Может при перетаскивании палатки выпалДа шо гадать, "ихний " подсвечник или "не ихний".
Сколько там свечей нашли у дятловцев при себе, неужели весь запас потащили на восхождение?
А легкую лампочку с батарейкой в лабазе оставили...
Отправлено: Сергей В. - 12.02.14 20:36
Вы просто его впишите в длинный список потерявших памятьЭто слова журналиста, не мои.
Сергей В -у меня такое чувство, что мои посты вы не читаетеЧто пишете, то и читаю - я же не сижу у Вас в голове.
Это - ваши проблемы.Не надо бы Вам так. Оценить новые материалы наша общая задача. Но оценить объективно, а не кукарекнуть.
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 20:37
Отправлено: Инна369 - 12.02.14 20:38
Эпизод с собаками (кроме даты, разумеется, поскольку это было 27-го), похоже достоверен. Ну и что, напугались собаки перелета в дребезжащей вертушке.Ага , так испугались перелета , что и выходить из вертолета не хотели , лапами упирались. *YES*
Отправлено: Maria - 12.02.14 20:39
очень даже что так и было. рушится ВСЯ предыдущая картина, которая вынуждала исследователей ходить "по кругу" много лет.Ага, понимаете, что говорите? Что дознаватели порушили палатку в процессе осмотра, никому ничего не сказали, а студентов послали рубить палатку...
« Последнее редактирование: сегодня в 20:35 »
Отправлено: Сергей В. - 12.02.14 20:39
рассказал о прикреплённом листке с планами на след день...Какие там еще планы на день??! Это же все испорченный телефон на тему ВО!
Отправлено: Andriy - 12.02.14 20:41
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 20:43
---были испытания чего то "супер пупер "навороченного
--- палатку нашли с воздуха (кто когда и как это уже второй вопрос)
--- стали думать как и что
--- решили "направить "наземную" группу Слобцова с "полномочиями"
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД --- были испытания , попали ребята под "воздействие" . поиск, нахождение и инсценировка --- создание "картины заморозки "группы ПОТОМУ ЧТО рассказывать о вот том НОУ ХАУ - это было смерти подобно. да , наверное и сегодя, нельзя.
Отправлено: Maria - 12.02.14 20:45
Ага , так испугались перелета , что и выходить из вертолета не хотели , лапами упиралисьМежду прочим. подобный случай описывается и в воспоминаниях о поисках экспедиции Нобиле.
Нобиле всегда брал с собой в экспедиции собачку, если собачка легко вбегала на борт самолета, корабля, машины, то и Нобиле без опаски входил за ней. Его собачка не хотела входить на борт дирижабля. Но на церемонии прощания присутствовал сам Муссолини, поэтому Нобиле пришлось взять собачку на руки и подняться на борт, чего ему очень не хотелось. Дирижабль потерпел крушение, собачка жила на льдине, выжила и остаток жизни провела с Нобиле.
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 20:46
Какие там еще планы на день??! Это же все испорченный телефон на тему ВО!Могли видеть "листок" но не придать значения и толком не разобраться что это ВО а подумали что какая то бумага с "планами". В той то обстановке. НО Аксельрод то видел Во и сравнивал почерк Золотарёва, опознал его, почерк то.
Отправлено: Helga - 12.02.14 20:47
Хельга, не напомните, что у Вас по 26-му в версии?25 вечером власти извещают Область и полдня ждут областное начальство. Оно пребывает на перевал где-то после обеда и после Слобцова-Шаравина)))
27 -кинологи и Карелин -первый рейс
Отправлено: Andriy - 12.02.14 20:48
25 вечером власти извещают Область и полдня ждут областное начальство. Оно пребывает на перевал где-то после обеда и после Слобцова-ШаравинаАга, спасибо.
Смущает только, что Гребеник был значительно южнее, так?
Отправлено: Helga - 12.02.14 20:49
Какие там еще планы на день??! Это же все испорченный телефон на тему ВО!Почему испорченный? Вы полагаете - он ЧИТАЛ содержание В О пришпиленного на стенке?! Спросил -"о чём там?" -ну ему что-то буркнули...
Добавлено позже:
Не надо бы Вам так. Оценить новые материалы наша общая задача. Но оценить объективно, а не кукарекнуть.После таких "разборов" о рюмке чая и т д у стариков сердце прихватывает ]:->
Добавлено позже:
Смущает только, что Гребеник был значительно южнее, так?Южнее. *YES*
Добавлено позже:
Когда прилетел "домой" передал по рации... Вижай? Они там на дозаправку садились
Отправлено: Andriy - 12.02.14 20:58
Южнее.Но у Вас уже есть объяснение этому? ;)
Вопрос скорее уважаемому 777 - есть четкое определение границ Поясового камня? По Шляпину они два дня шли на юг - могли ли их по ошибке высадить на хребте поближе к Х-Ч?
Отправлено: Casil - 12.02.14 20:58
Отправлено: Инна369 - 12.02.14 20:59
Между прочим. подобный случай описывается и в воспоминаниях о поисках экспедиции Нобиле. Нобиле всегда брал с собой в экспедиции собачку, если собачка легко вбегала на борт самолета, корабля, машины, то и Нобиле без опаски входил за ней. Его собачка не хотела входить на борт дирижабля. Но на церемонии прощания присутствовал сам Муссолини, поэтому Нобиле пришлось взять собачку на руки и подняться на борт, чего ему очень не хотелось. Дирижабль потерпел крушение, собачка жила на льдине, выжила и остаток жизни провела с Нобиле.Случай действительно интересный , но диаметрально противоположный нашему. Овчарки наоборот , не хотели выходить из вертолета и пытались как можно быстрей в него вернуться когда их забирали с поисков. Собачки боялись НАХОДИТСЯ НА ПЕРЕВАЛЕ , а вертолет наоборот ,считали убежищем.
Отправлено: Moon - 12.02.14 21:04
Интересен момент с идентичной фотографией из архива Григорьева (с останцем).А с фото Останца с перевала?
(http://progorod33.ru/userfiles/images/image-02-2014/1_17.jpg)
Ищите Останец!
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 21:04
Отправлено: PostV - 12.02.14 21:09
Уважаемые "обсуждающие" возможно очень многое от корреспондента, нужна запись разговора , при этом нужно слушать человека не подсказывая , возможно если реально человек был на поисках много чего может вспомнить.... по хорошему, нужно [Хельге] ехать во Владимир, и спрашивать тихонько/ много-много слушать/ и все-все записывать. *AVIATOR*
Так-то бонба @=
Отправлено: Andriy - 12.02.14 21:17
- Эпизод с вырубкой был неделей позже при устройстве вертолетной площадки у лагеря поисковиков.Все верно, речь идет о первой посадке:
Цитата: Потяженко
В первую свою посадку, летчику пришлось приземляться в лесу, на заранее расчищенной площадке.При забросе группы Гребеника самой посадки не было:
Цитата: Шляпин
Утром 25 февраля вылет вертолетом на маршрут .Высаживались на восточный склон,вертолет не садился,снаряжение сбросили, мы выпрыгнули,вертолет улетел.
Отправлено: Casil - 12.02.14 21:17
Отправлено: Maria - 12.02.14 21:19
Лампочки/канделябры - имхо это вторично.это для вас вторично. Где свечи у дятловцев?
Отправлено: KUK - 12.02.14 21:24
Где свечи у дятловцев?так в проекте похода.
Отправлено: Helga - 12.02.14 21:24
Все верно, речь идет о первой посадке:Речь не об этом: незнакомый с делом журналист мог просто не расслышать, не разобрать, о какой именно посадке рассказывает пилот : о первой или запомнившейся. Т е знающий ситуацию - мог бы УТОЧНИТЬ.
Цитата: Потяженко
В первую свою посадку, летчику пришлось приземляться в лесу, на заранее расчищенной площадке.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Я так думаю, вот тут - бы послушать аудиозапись! Действительно речь о ПЕРВОЙ посадке или он просто рассказывал о посадке на "пятачок", потом о полёте с кинологами?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Сергей В. - 12.02.14 21:24
Спросил -"о чём там?" -ну ему что-то буркнули...Вот в Ивдели, возможно, и буркнули и еще не факт, что ему лично.
Все верно, речь идет о первой посадке:Знаковый эпизод, между прочим. При высадке слобцовцев тоже вырубать лес было некому и незачем; 27-го на ПД все садились на гольцах у останца.ЦитированиеЦитата: ПотяженкоПри забросе группы Гребеника самой посадки не было:
В первую свою посадку, летчику пришлось приземляться в лесу, на заранее расчищенной площадке.
Он что, получается, первый раз уже на вырубленную площадку у лагеря садился, что ли?
Отправлено: Andriy - 12.02.14 21:26
это для вас вторичноВторично в том плане, что лампочка или фонарик достаточно однокоренные термины, если вообще рассматривать возможность того, что он был у палатки (для меня это не принципиально). А вот второй "воздушный" свидетель в пользу вечернего вылета - это куда любопытней.
Отправлено: Вероника - 12.02.14 21:30
Отправлено: Helga - 12.02.14 21:34
Знаковый эпизод, между прочим. При высадке слобцовцев тоже вырубать лес было некому и незачем; 27-го на ПД все садились на гольцах у останца.Вопрос к тому, кто записывал рассказ: возможно он рассказал о посадке на пятачок (просто как о самой тяжелой : "там ведь как пришлось садится!!"), а записали как ПЕРВУЮ посадку.
Он что, получается, первый раз уже на вырубленную площадку у лагеря садился, что ли?
Добавлено позже:
Вот в Ивдели, возможно, и буркнули и еще не факт, что ему лично.Вот только приколотый ВО никто не видел. Только Коротаев *SORRY* Теперь и Потяженко
Добавлено позже:
... по хорошему, нужно [Хельге] ехать во Владимир, и спрашивать тихонько/ много-много слушать/ и все-все записывать. *AVIATOR*Я думаю -у бомбы отцы найдутся...
Так-то бонба @=
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: serg2500 - 12.02.14 21:37
Вопрос к тому, кто записывал рассказ: возможно он рассказал о посадке на пятачок (просто как о самой тяжелой), а записали как ПЕРВУЮ посадку.Мои "дикие "мысли - а не была ли там уже готовая "площадка" (до того)????? ...---а не могли ли вырубить площадку для посадки в период с 6го февраля по 27е (например)?????? Тогда вся "хронология "и весь "порядок" вещей меняются.
Отправлено: Andriy - 12.02.14 21:40
Он что, получается, первый раз уже на вырубленную площадку у лагеря садился, что ли?Вероятно речь идет о первой сложной посадке в лесу (уже возле лагеря поисковиков). Ибо "с рассветом, он отправился с новой командой на перевал" сюда никак не подходит.
Отправлено: 777 - 12.02.14 21:44
есть четкое определение границ Поясового камня?Понятия не имею, я не турист :)
Но считаю, что группа Гребенника не имеет никакого отношения к упоминаемому полету Потяженко. Нет вообще никаких упоминаний о том, что борты УрВО работали на поиске до 27.02.
Известные вылеты осуществлялись гражданскими - вертолетом квс Пустобаев и АН-2, судя по всему используемый геологами (на нем Титов летал). Скорее всего Потяженко говорит о 27.02, когда появились кинологи именно на перевале, и появляются воспоминания поисковиков об участии военных бортов. А палатка вполне могла быть палаткой поисковиков - если Потяженко ее вообще видел.
По тексту - чувствуется сильное влияние изученной автором литературы по теме, поэтому я согласен с мнением, что вытащить из этого "интервью" пока можно только крохи и требуются серьезные уточнения. Все имхо :)
Отправлено: Сергей В. - 12.02.14 21:46
Ага , так испугались перелета , что и выходить из вертолета не хотелиА то, они что жену пилота за ногу укусили, это тоже от желания полетать?
Отправлено: 777 - 12.02.14 21:48
"с рассветом, он отправился с новой командой на перевал"27-го первый раз прилетел, кинологов видел, возможно - палатку
28-го - как минимум забирал Темпалова и Аксельрода. Не с рассветом, но все-таки :)
Остальное - вырубки под площадку и т.д - скорее всего перепутка по датам или "старания" журналиста
Отправлено: Helga - 12.02.14 21:48
Известные вылеты осуществлялись гражданскими - вертолетом квс ПустобаевНеужели Карпушину верим?
Нет вообще никаких упоминаний о том, что борты УрВО работали на поиске до 27.02.Или не верим : Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля.
По тексту - чувствуется сильное влияние изученной автором литературы по теме,*HELP* Как-то неважнецки всё-таки изучено... имхо, конечно.
Что Потяженко почерпнул из литературы?
Отправлено: Andriy - 12.02.14 21:48
Понятия не имею, я не туристНе турист, но гугл *THANK*
Отправлено: Вероника - 12.02.14 21:54
Отправлено: 777 - 12.02.14 21:56
Неужели Карпушину верим?Есть фотография группы Слобцова у гражданского вертолета.
Есть воспоминания Карпушина о том, как гражданский летчик Пустобаев "развозил" поисковые группы.
2+2=?
Но если бы фотографии не было - то уж извините ;)
Добавлено позже:
Что Потяженко почерпнул из литературы?Я писАл "автор", а не "Потяженко". Вы есть уверены, кто есть автор? ;)
Отправлено: Helga - 12.02.14 22:01
Гражданский 31510
Добавлено позже:
Есть воспоминания Карпушина*THUMBS UP* Мы верим Карпушину?
Отправлено: Andriy - 12.02.14 22:03
Но считаю, что группа Гребенника не имеет никакого отношения к упоминаемому полету Потяженко.Географически поблизости группа Аксельрода вырисовывается, при желании, но тогда с хронологией напряг. Зато по дороге домой бьется с ХЧ :)
Цитата: Буянов
Высадили их 26-го в восточном отроге Отортена (где-то у горы Пумсалнель).
Отправлено: Инна369 - 12.02.14 22:03
А то, они что жену пилота за ногу укусили, это тоже от желания полетать?Это вы ни к селу ни к городу . Собаки боялись находиться на перевале .Это очевидно из рассказа Потяженко .
Отправлено: KUK - 12.02.14 22:03
Вы есть уверены, кто есть автор?
Автор: Алексей Кандалов:)
Отправлено: Maria - 12.02.14 22:06
Отправлено: Helga - 12.02.14 22:07
Я писАл "автор", а не "Потяженко". Вы есть уверены, кто есть автор?Интервью Карпушина широкая общественность угораздилась прочесть скажем так невозвратимо опоздав.
Поэтому (...)
К Потяженко я думаю уже летят всевозможные писатели и корреспонденты, так, шта -надеюсь прочитать что-то от более приличных авторов
Отправлено: 777 - 12.02.14 22:07
Мы верим Карпушину?Я верю кому угодно, если этому есть другие подтверждения
Отправлено: Maria - 12.02.14 22:08
Собаки боялись находиться на перевале .Это очевидно из рассказа Потяженко .Собаки манси почему-то не боялись там находиться. И другая собачка кинологов, что на фото отобразилась.
Отправлено: 777 - 12.02.14 22:08
Высадили их 26-го в восточном отроге ОтортенаВ принципе скорее подходит группа Чернышева. Она гораздо ближе к ХЧ была, чем Гребенник.
Отправлено: Maria - 12.02.14 22:10
так в проекте похода.а в реальности не нашли.
Отправлено: Helga - 12.02.14 22:17
Я верю кому угодно, если этому есть другие подтвержденияНу Пустобаев-то -только у него
Отправлено: Инна369 - 12.02.14 22:17
Собаки манси почему-то не боялись там находиться. И другая собачка кинологов, что на фото отобразилась.Было бы странно ,если б боялись собаки манси ,наверно , они ведь там выросли и все запахи или чего там страшного было -они с детства знали , что там могло быть для них не знакомого.
Отправлено: Andriy - 12.02.14 22:18
В принципе скорее подходит группа Чернышева.Нубский вопрос :) 26-го забросили группу Чернышева и Аксельрода - одним вертолетом?
Отправлено: Helga - 12.02.14 22:28
Нубский вопрос :) 26-го забросили группу Чернышева и Аксельрода - одним вертолетом?вряд ли. Такие тяжко-груженые вертолёты не летали.
Отправлено: arhelon - 12.02.14 22:29
Собаки манси почему-то не боялись там находиться. И другая собачка кинологов, что на фото отобразилась.Собаки манси - охотничьи, а овчарки - служебно-розыскные: они спинным мозгом чуяли покойников, им хотелось выть, но команды - голос! - не было.
У "другой собачки" просто было ИМХО.
Отправлено: Andriy - 12.02.14 22:34
вряд ли. Такие тяжко-груженые вертолёты не летали.Тогда набегает два вертоля - одна группа грузилась в ~13:00, другая - выгружалась в ~16:00. Вряд ли один успел бы туда-сюда смотаться?
Отправлено: Инна369 - 12.02.14 22:34
У "другой собачки" просто было ИМХО.*ROFL* Это вы не в бровь а в глаз.
Отправлено: 777 - 12.02.14 22:49
Ну Пустобаев-то -только у негоРанее я предложил сложить 2+2 :)
Добавлено позже:
Тогда набегает два вертоля - одна группа грузилась в ~13:00, другая - выгружалась в ~16:00Почему в 13=00? С Чернышевым встретились утром в столовой. Предположительно - на завтраке. Оттуда в аэропорт. По Григорьеву - утренний вылет АН-2 (в другой день, но здесь важно время первых вылетов) был примерно в 8=30.
Т.е в р-не 12=00 Чернышева уже могли высадить на хребте. Т.е один вертолет в 2 рейса вполне укладывается.
Отправлено: Helga - 12.02.14 22:51
Добавлено позже:
Тогда набегает два вертоля - одна группа грузилась в ~13:00, другая - выгружалась в ~16:00. Вряд ли один успел бы туда-сюда смотаться?Вертолей военных -только на фото судя по номерам - три машины, и ещё -гражданский.
Отправлено: Andriy - 12.02.14 22:55
Почему в 13=00?Протокол Чернышева:
Цитирование
... я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова.
Вертолей военных -только на фото судя по номерам - три машины, и ещё -гражданский.Нам нужно хотя бы два - чтобы военный вошел в схему "развоза пассажиров" до 27 числа.
Отправлено: arhelon - 12.02.14 23:03
Ох. сплю уже... А сколько км от Ивделя до Х-Ч? Неужели 72,5 *HELP*Справка: от Курского вокзала в Москве до Владимира "Сапсаном" - 1 час 45 минут. Отправление 06.45.
Отправлено: 777 - 12.02.14 23:11
Нам нужно хотя бы дваТак то-то и оно, что все фотографии военных вертолетов на перевале сделаны самое раннее 27.02.
А снимков, где одновременно где-то стоят гражданский+военный вообще нет.
Т.е в принципе возможно все, но документальных подтверждений раннегоучастия в поиске военных вертолетов нет *DONT_KNOW*
Отправлено: Moon - 12.02.14 23:12
Ох. сплю уже... А сколько км от Ивделя до Х-Ч? Неужели 72,5 *HELP*Конечно нет.
Добавлено позже:Вертолей военных -только на фото судя по номерам - три машины, и ещё -гражданский.
От Ивделя до Вижая - около 80.
Отправлено: Casil - 12.02.14 23:18
Отправлено: Maria - 12.02.14 23:26
Собаки манси - охотничьи, а овчарки - служебно-розыскные: они спинным мозгом чуяли покойников, им хотелось выть, но команды - голос! - не было.У "другой собачки" просто было ИМХО.ну вот и разгадали тайну собачек. А то Инна все удивлялась, почему собачки не хотят идти искать. Они, выходит, на покойников не обучены были... а ИНСТРУКТОРЫ СОБАЧЕК НЕ ПОНИМАЛИ:)
Отправлено: arhelon - 12.02.14 23:43
ну вот и разгадали тайну собачек. А то Инна все удивлялась, почему собачки не хотят идти искать. Они, выходит, на покойников не обучены были... а ИНСТРУКТОРЫ СОБАЧЕК НЕ ПОНИМАЛИ:)Да нет, на покойников -то обучены. Но вот медсестре как бы 2 клизмы в смену - норма, а десяток - уже без всякого энтузиазма, а врачу - ее настроение пофигу.
Отправлено: KAMA - 12.02.14 23:58
Ага , так испугались перелета , что и выходить из вертолета не хотели , лапами упирались" Паренек и давай кричать, всех будить...Потом в три часа ночи, всех искали по окрестным лесам. Все очень испугались."
Между прочим. подобный случай
Отправлено: Maria - 13.02.14 00:08
" Паренек и давай кричать, всех будить... Потом в три часа ночи, всех искали по окрестным лесам. Все очень испугались."Ну что Вы хотите, 1 апреля же!
Оффтоп (текст не по теме)шо то нас не в ту степь потянуло, еще не хватало пятку вспомнить, которая назад не приставлялась никак
Не-не, фраерок, полный! (с)
Зачотные показания. *THUMBS UP*
Отправлено: Инна369 - 13.02.14 00:15
" Паренек и давай кричать, всех будить... Потом в три часа ночи, всех искали по окрестным лесам. Все очень испугались."Прям дубль2 как Дятловцы и тоже наверно кто в чем был... *SCRATCH*
Отправлено: Moon - 13.02.14 00:17
Вот эта машина:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2b/0_919e0_a9b04eb5_XXL.png)
(http://progorod33.ru/userfiles/images/image-02-2014/1_16.jpg)
Отправлено: KAMA - 13.02.14 00:17
Потом в три часа ночи, всех искали по окрестным лесам. Все очень испугались."
Ну что Вы хотите, 1 апреля же!Может и 1 февраля так же было ?
еще не хватало пятку вспомнить,Смотрела фото в морге-- , кажется , пятки у "первых" Ю.К. и Ю.Д.) -на месте *SCRATCH*
Отправлено: Andriy - 13.02.14 00:22
Ну что Вы хотите, 1 апреля же!
Может и 1 февраля так же было ?Эээ... :) Дико извиняюсь, но "шар" 31 марта примерно так и описывался - даже стреляли (с), чтобы в чувство привести *WIZARD*
Смотрела фото в морге-- , кажется , пятки у "первых" Ю.К. и Ю.Д.) -на местеВытянутые руки - это Дятлов по идее.
Отправлено: arhelon - 13.02.14 00:22
Отправлено: KAMA - 13.02.14 00:33
Вытянутые руки - это Дятлов по идее."В тот день, 26 февраля были найдены первые жертвы загадочного происшествия."
- Труп мужчины лежал в снегу с вытянутыми руками, (с)
Спустя некоторое время после обнаружения первого тела, были найдены еще 3. Они лежали в своеобразной низине, у подъема к горе. Бывалому "летуну" запомнились сломанные ветви елей, разбросанные палки. Пока так и остается загадкой, для чего они понадобились погибшим." (с)
Мне показалось , разговор о "первых" - у кедра .У них у обоих вытянутые (к верху) руки *SCRATCH*
Отправлено: Инна369 - 13.02.14 00:55
Отправлено: Helga - 13.02.14 04:40
Справка: от Курского вокзала в Москве до Владимира "Сапсаном" - 1 час 45 минут. Отправление 06.45.Мы в область -с Ярославского ездили. *DONT_KNOW*
Отправлено: arhelon - 13.02.14 04:54
Мы в область -с Ярославского ездили. *DONT_KNOW*С Курского - и "Сапсан" и электрички. *DONT_KNOW* Только "Сасан" у нас не останавливается, а останавливаются как раз электрички и ждут, пока он проедет :(.
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.02.14 06:31
Юра
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:Георгий-
Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Вероника - 13.02.14 07:35
Отправлено: Амальтея - 13.02.14 07:50
Японцы проводили опыты на живых людях. Опускали руку до локтя в жидкий азот, доставали потом и на глазах у испытуемого били по замерзшей руке. Она рассыпалась на осколки.
Отправлено: Malecon - 13.02.14 08:17
А с фото Останца с перевала?Я бы несколько по другому обозначил задачу в этом вопросе - ищите плёнки Григорьева!
Ищите Останец!
( А вот плёнок нет ни одной, причём не только 2х с перевала, но и вобще ни одной плёнки нет - за всё время работы журналистом)
Вышеобозначенный снимок явно имеет отношение к григорьевским фоткам с перевала
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4907/166499612.35/0_e35d2_6c0d13ed_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/931282/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/931282/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/931282/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/166499612.35/0_e35d1_76a67726_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/931281/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/931281/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/931281/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6434/166499612.23/0_abc7f_acf1aeb_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703615/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703615/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703615/)
Есть ещё и такой снимок Григорьева -
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/166499612.35/0_e35d4_5ae7bda3_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/931284/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/931284/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/931284/)
Неплохо бы, конечно, уточнить у Потяженко, при встрече, происхождение этих снимков. Возможно и Григорьев пересылал ему или ещё кто-то. Геннадий Константинович вёл очень обширную переписку. Я же тоже со своей стороны постараюсь уточнить у него - не переписывался ли он с Потяженко.
Отправлено: Helga - 13.02.14 08:32
С Курского - и "Сапсан" и электрички. *DONT_KNOW* Только "Сасан" у нас не останавливается, а останавливаются как раз электрички и ждут, пока он проедет :(.Нам было в Юрьев-Польский)))) Когда-то...
Отправлено: ЯНЕЖ - 13.02.14 08:42
Добавлено позже:
Ракурс взят красиво - на сидящего орла очень похож наш Останец.
Скорпион тоже его снимал - но там его ракурс другое показывал - голубя,вроде бы
Отправлено: Helga - 13.02.14 08:53
Так то-то и оно, что все фотографии военных вертолетов на перевале сделаны самое раннее 27.02.надо разбираться...
А снимков, где одновременно где-то стоят гражданский+военный вообще нет.
Т.е в принципе возможно все, но документальных подтверждений раннегоучастия в поиске военных вертолетов нет *DONT_KNOW*
Начало:
Накануне 23 февраля нам поступил приказ: завтра отправитесь на самолетах АН -2, ЯК-12, вертолете Ми-4 в город Ивдель. Еще добавили: с вами полетит начальник штаба ВВС по Уральскому округу товарищ Горлак. Мы подготовили самолеты, и выдвинулись к заданной точке. Прилетели, приземлились на маленький аэродром. Смотрю: кругом милиция. Все бегают, суетятся.
23 фвр - праздник, наверняка запомнилось в этой связи. Но - вот почему ТАК РАНО туда подался Горлаченко?!
И какие тогда два вертоля и самолёт выпросил Ортюков в УрВО 24 утром?! (хотя - в принципе нормально: *SORRY* три военных борта и один гражданский, Пустобаева)
По самолётам:
1 Як12Спицына -прибыл из Свердловска
2 Ан-2 Гладырева (прибыл 23, на поиске24)
3 Як -от вояк))))
4 Ан-2 -от них
5 Ан-2 Сульмановкий с Титовым
6 - Самолёт выпрошенный Ортюковым 24
7 Як-12 Патрушева
По вертолётам:
1 Ми4 (или Ми1 Пустобаева (т к Пустобаев вообще-то пилот Ми-1 (история Уктуса)
2 Ми-4 Потяженко -если он прибыл пораньше
3 Ми-4 - выпрошен Ортюковым 24 фвр
4 Ми-4 - выпрошен Ортюковым 24 фвр
Понятно, что именно на поисках Потяженко -был:- Мне отдали приказ, пролететь и осмотреть район с воздуха, - продолжает вспоминать участник событий. - Конечно, были большие сомнения, что с высоты мы ничего не найдем. Предстояло пролететь от Ивделя 12 километров вдоль железной дороги. После, еще 50 километров в горы, где через 500-600 метров и открывалось зловещее плато.
ДалееВо второй раз летел уже с кинологами и собаками на борту. Тут вопрос - во второй или например - третий, четвёртый?
Далее:Все произошло абсолютно случайно. Кинологи ушли в горы на поиски. Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку.
- Разобрать очертания было конечно сложно, - признался собеседник. - Когда прилетел "домой" передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали. Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...
Описание палатки -очень рознится с описаниями от Карпушина и Патрушева: у тех палатка стояла "во всей красе". У Потяженко -непонятно -то ли позёмкой землю прикрыло, то ли -? то ли -?
Денис - сообщи Григорьеву, что его кумир Протяженко нашелся!!!
Отправлено: PostV - 13.02.14 09:26
Неплохо бы, конечно, уточнить у Потяженко, при встрече, происхождение этих снимковСудя по этому снимку, у четы Потяженко в фотоальбоме находятся не одна-две-три фотографии с поисков, а значительно больше.
[attach=1]
Ехать надо к нему. Со сканером, видеокамерой, фотоаппаратом и всеми доступными гаджетами. "Кто первый встал, того и тапки".
Отправлено: Malecon - 13.02.14 09:50
Ехать надо к нему. Со сканером, видеокамерой, фотоаппаратом и всеми доступными гаджетами. "Кто первый встал, того и тапки".Абсолютно согласен. Есть шанс для тех, кто рядом живёт.
Чтоб не было потом "ахов" и "охов" - не съездили, не поговорили, не пересняли.
Отправлено: 777 - 13.02.14 09:57
постараюсь уточнить у него - не переписывался ли он с ПотяженкоТак Григорьев об этом в своих блокнотах пишет, что переписывался :)
Добавлено позже:
надо разбираться...УД, лист 157: "Масленникову Группу Гребенника сняли Ивдель. Наше распоряжение прибыл второй вертолет Заостровский Сульман"
Логично считать, что до дня снятия Гребенника с поиска в распоряжении поисковиков был только один вертолет?
В данный момент неважно - военный или гражданский.
Гребенника сняли вроде как 28.02.
Отправлено: Malecon - 13.02.14 10:03
Так Григорьев об этом в своих блокнотах пишет, что переписывалсяЯ имел в виду - после 2004 года - года последнего выхода статьи.
Отправлено: 777 - 13.02.14 10:07
после 2004 годаА какая связь? Если фото у останца сделано Григорьевым, то он вполне мог ее прислать Потяженко еще в 1959-м.
Или мы о разном говорим?
Отправлено: Helga - 13.02.14 10:17
Логично считать, что до дня снятия Гребенника с поиска в распоряжении поисковиков был только один вертолет?Не факт... на снимках мы видим 4 разных машины.
27 на перевал прибыло как мин два вертоля одновременно. Шаравин вроде бы обмолвился, что вертолётов было даже больше, чем два...
Кинологов привёз Потяженко.
Карпушин писал, что снимали группы (возможно он участвовал в этом)
Эх! Выяснить бы -кто вывозил тела! Почему про Гладырева говорят - этот вертолёт, этот экипаж вывозил *SEARCH*
УД, лист 157: "Масленникову Группу Гребенника сняли Ивдель. Наше распоряжение прибыл второй вертолет Заостровский Сульман"-помню... Возможно главное тут НАШЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ, остальные были несколько чужими... Распоряжаться ими поисковики не могли
Отправлено: Malecon - 13.02.14 10:18
А какая связь? Если фото у останца сделано Григорьевым, то он вполне мог ее прислать Потяженко еще в 1959-м.Только, как предположение - не более. В начале 2000 Григорьев активизирует свою переписку ( вероятно в связи с "поднятием" темы в сми ). Так же, по словам родственников, печатает много фотографий.
Или мы о разном говорим?
После 2004 года, практически отходит от темы.
Отправлено: serg2500 - 13.02.14 10:27
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать"...,"...
..."... поисковые полёты начались 20 февраля.
20 февраля на самолёте "Як-12А" вылетали представители УПИ: Гордо и Блинов. Они "обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было".
21 февраля, по распоряжению Проданова, вылетали Дряхлых М.Т. и студент Блинов на том же самолёте по маршруту: посёлок Вижай - вверх по реке Лозьве до Ауспии - вверх по реке Ауспии - развернулись и полетели обратно, до посёлка "41-й квартал" - повернули на реку Северная Тошемка, подлетели к Уральскому хребту. Но из-за непогоды вернулись на аэродром в Ивдель.
22 февраля на вертолёте вылетел Дряхлых, с ним Гордо и лесник Кузнецов А.И. по маршруту: Северная Тошемка, юрта Анямова - вершина речки Вижай, выше притока Анчуча, юрты Бахтияровых. Мансийка Катерина сообщила, что 16 дней назад "студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича". Следов туристов не обнаружено.
24 и 25 февраля на поиск группы Дятлова вылетал на самолете главный механик Северной экспедиции Титов (по заданию начальника экспедиции).
24 февраля он летал на самолёте Як-12, "Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин."..."...
..."..."25.02 с.г. на самолёте Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия"..."...
..."... Верховье речки Ауспия осматривали с воздуха:
21 февраля - Дряхлых М.Т. и студент Блинов;
24 февраля - Титов (гора Отортен - река Ауспия)....."... вот 24го пролетали от Отортена до Ауспии и никакой палатки не видели?????
Отправлено: Malecon - 13.02.14 10:38
И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли пойматьПриведу слова "местных" по поводу беглых зеков - "Вы посмотрите, где была ближайшая зона. Даже если бежали - бегут не в тайгу - смерть верная, проще в зоне повеситься, что было сплошь и рядом. Самоубийство в зоне - норма, именно от безысходности. Бежали в город, на станции, на дороги, на развилки, там, где есть жизнь. В зековской робе в феврале месяце в тайге - смерть верная. Найдут очень быстро - по следам. Поиски зеков - это было престижно. Это звёздочки на погоны, это премирование, это отпуск, это дело чести и принципа лагерной охраны. Пойманных побегушников практически провозили через весь город, для примера, со связанными колючей проволокой руками, избитых. В городе сразу вводились особые меры - дополнительное патрулирование и пр. Весть о побегах распространялась с огромной скоростью, поскольку практически все гражданские или их родственники прямо или косвенно были связаны с ивдельлагом"
Отправлено: С Урала - 13.02.14 10:42
Отправлено: serg2500 - 13.02.14 10:43
Отправлено: Moon - 13.02.14 10:44
1."В тот день, 26 февраля были найдены первые жертвы загадочного происшествия.
- Труп мужчины лежал в снегу с вытянутыми руками,"
Как у Темпалова:
27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп.
2."Спустя некоторое время после обнаружения первого тела, были найдены еще 3. Они лежали в своеобразной низине, у подъема к горе. Бывалому "летуну" запомнились сломанные ветви елей, разбросанные палки".
"Рядом был виден след от остатков кострища, снег был задымлен".
В елях, в лесной зоне . Костер.
[Дорошенко,Кривонищенко,Дятлов]
3. "Спустя еще несколько дней с момента первых "находок" раскопали тело женщины, с обожженной одеждой."
Солтер.
[Зина]
4." А потом, еще до мая продолжали искать людей, считавшихся без вести пропавшими. В середине месяца обнаружили 3 изувеченных трупа с выколотыми глазами, ожогами, без языка..."
3 изувеченных трупа с выколотыми глазами, ожогами, без языка..."
- Потяженко о травмах знать не мог.
Но тяжелотравмированных из майской 4-ки было действительно 3 тела.
Всего -8. ( 1+3+1+3).
А ведь он их транспортировал по воздуху.
----------
Потяженко:
Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день
Григорьев:
У Дятлова маршруты на каждый день. 31 января подготовлен маршрут на высоту 1079.
Отправлено: Сергей В. - 13.02.14 10:48
Понятно, что именно на поисках Потяженко -был:- Мне отдали приказ, пролететь и осмотреть район с воздуха, - продолжает вспоминать участник событий. - Конечно, были большие сомнения, что с высоты мы ничего не найдем. Предстояло пролететь от Ивделя 12 километров вдоль железной дороги. После, еще 50 километров в горы, где через 500-600 метров и открывалось зловещее плато.Второй - это второй!
Далее, Во второй раз летел уже с кинологами и собаками на борту.
А приведенная цитата означает не поиски, а маршрут.
Отправлено: Moon - 13.02.14 10:49
Кинологов привез ПотяженкоПо УД собака была одна.
Женщин, а тем более женщин-радисток, на перевале не было.
Отправлено: Helga - 13.02.14 10:51
Вертолётов было несколько , только вот как они "распределились"?... Слобцов..."БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.20 просто вылетели в г Ивдель.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать"...,"...
..."... поисковые полёты начались 20 февраля.
20 февраля на самолёте "Як-12А" вылетали представители УПИ: Гордо и Блинов. Они "обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было".
21 февраля, по распоряжению Проданова, вылетали Дряхлых М.Т. и студент Блинов на том же самолёте по маршруту: посёлок Вижай - вверх по реке Лозьве до Ауспии - вверх по реке Ауспии - развернулись и полетели обратно, до посёлка "41-й квартал" - повернули на реку Северная Тошемка, подлетели к Уральскому хребту. Но из-за непогоды вернулись на аэродром в Ивдель.
22 февраля на вертолёте вылетел Дряхлых, с ним Гордо и лесник Кузнецов А.И. по маршруту: Северная Тошемка, юрта Анямова - вершина речки Вижай, выше притока Анчуча, юрты Бахтияровых. Мансийка Катерина сообщила, что 16 дней назад "студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича". Следов туристов не обнаружено.
24 и 25 февраля на поиск группы Дятлова вылетал на самолете главный механик Северной экспедиции Титов (по заданию начальника экспедиции).
24 февраля он летал на самолёте Як-12, "Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин."..."...
..."..."25.02 с.г. на самолёте Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия"..."...
..."... Верховье речки Ауспия осматривали с воздуха:
21 февраля - Дряхлых М.Т. и студент Блинов;
24 февраля - Титов (гора Отортен - река Ауспия)....."... вот 24го пролетали от Отортена до Ауспии и никакой палатки не видели?????
21 вылетели на поиск Блинов и Дряхлых со Спициным и Карпушиным
22 -добавляется вертоль и летит на поиск, хотя Слобцовцев на нём не высаживают - якобы нет погоды
23 после обеда высаживают с вертолёта Слобцовцев
пребывает Ан-2 Гладырева
Отправлено: Сергей В. - 13.02.14 10:52
Карпушин писал, что снимали группы (возможно он участвовал в этом)Это на самолете он их снимал?
Отправлено: serg2500 - 13.02.14 10:53
Добавлено позже:
24 февраля - Титов (гора Отортен - река Ауспия)..."... вот 24го пролетали от Отортена до Ауспии и никакой палатки не видели?????КАК они палатку не увидели?????
Добавлено позже:
23 после обеда высаживают с вертолёта Слобцовцев..."...
пребывает Ан-2 Гладырева
"В воздухе. 23/02 прилетел AH-2 на поиски. Экипаж в составе: Гладырев Пётр Васильевич, командир корабля. Второй пилот Геннадий Патрушев. Штурман Карпунин Георгий Александрович. Вылетели в 8.30 утра. Долетели до деревни Лыпья на р.Вишера, на западном склоне. В воздухе 4 часа 25 минут. В этот день вертолёт высадил партию лыжников УПИ у горы Отортен. Они должны встретиться с манси. Манси обнаружили следы давностью 15 дней. Человека в лесу увидеть трудно, если он не обнаружит себя костром, ракетой. На всякое пятно обращаешь внимание: коряга, камень. Делаешь петлю, чтобы разглядеть"..."... да
Отправлено: Helga - 13.02.14 10:57
Второй - это второй!Маршрут -чего? Мне отдали приказ, пролететь и осмотреть район с воздуха, Конечно, были большие сомнения, что с высоты мы ничего не найдем.
А приведенная цитата означает не поиски, а маршрут.
Полагаете это о чём?
На момент высадки кинологов - высадили 4 группы и так по местности "налетались"...
Отправлено: Сергей В. - 13.02.14 11:06
По самолётам:- Эта армада могла базироваться на крохотном аэродроме Ивделя?
1 Як12Спицына -прибыл из Свердловска
2 Ан-2 Гладырева (прибыл 23, на поиске24)
3 Як -от вояк))))
4 Ан-2 -от них
5 Ан-2 Сульмановкий с Титовым
6 - Самолёт выпрошенный Ортюковым 24
7 Як-12 Патрушева
По вертолётам:
1 Ми4 (или Ми1 Пустобаева (т к Пустобаев вообще-то пилот Ми-1 (история Уктуса)
2 Ми-4 Потяженко -если он прибыл пораньше
3 Ми-4 - выпрошен Ортюковым 24 фвр
4 Ми-4 - выпрошен Ортюковым 24 фвр
- Як-12 Спицына и Патрушева не один и тот же самолет?
- Вы не забыли, что регулярные рейсы никто не отменял, так же как и геологам Сульмана и другим тоже нужны были самолеты и вертолеты?
Отправлено: Moon - 13.02.14 11:06
Маршрут -чего? Мне отдали приказ, пролететь и осмотреть район с воздуха, Конечно, были большие сомнения, что с высоты мы ничего не найдем.Ольга! Ну что Вы сочиняете! Про кинологов , про высадку групп и про "налетались"!
Полагаете это о чём?
На момент высадки кинологов - высадили 4 группы и так по местности "налетались"...
Там интересна другая информация.
По состоянию на 20-24 февраля место последней стоянки ( район) дятловцев был летчикам известен !!!!!
"Позже выяснилось, в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов. Учащиеся отправились в поход, который был приурочен к XXI съезду КПСС. За 16 дней участники похода должны были преодолеть на лыжах не менее 350 км по северу Свердловской области и совершить восхождения на североуральские горы Отортен и Ойко-Чакур.
В какой -то момент, они не вышли к финишной точке своего маршрута.
Из последних сообщений, были известны координаты места возможной остановки на ночлег. Как стало понятным, именно на их поиски и была отправлены военные.
- Мне отдали приказ, пролететь и осмотреть район с воздуха
Конечно, были большие сомнения, что с высоты мы ничего не найдем. Предстояло пролететь от Ивделя 12 километров вдоль железной дороги. После, еще 50 километров в горы, где через 500-600 метров и открывалось зловещее плато."
Отправлено: Helga - 13.02.14 11:08
Это на самолете он их снимал?Сергей В...
Вчера вы впечатлили открытием того, что Горлак - возможно Горлаченко
Сегодня -тем, что штурман -мог на вертолёте летать?!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5634/166499612.23/0_abc85_8d00704e_L.jpg)
Отправлено: medgaz - 13.02.14 11:11
Добавлено позже:
-мог на вертолёте летать?!Сам Карпушин об этом ни слова не говорил.
Добавлено позже:
Все версии обнаружения - официальная, от Карпушина, Гаматиной, Потяженко - взаимнопротиворечивы. И в рассказе Потяженко трудно отделить мух от котлет. Хотя, конечно, встречаться с ним надо. Боюсь, его спокойная старость на этом закончилась... :)
Отправлено: Helga - 13.02.14 11:21
- Эта армада могла базироваться на крохотном аэродроме Ивделя?про армаду писали многие)))) вам цитаты надо?
- Як-12 Спицына и Патрушева не один и тот же самолет?
- Вы не забыли, что регулярные рейсы никто не отменял, так же как и геологам Сульмана и другим тоже нужны были самолеты и вертолеты?
Про Як-12... Спицын "отобрал самолёт у Патрушева?
Отправлено: Сергей В. - 13.02.14 11:24
После высадки собак Потяженко могли попросить найти аксельродовцев. Тоже как бэ поиски.
Отправлено: Moon - 13.02.14 14:23
(http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2009/img/0110.jpg)
Отправлено: serg2500 - 13.02.14 14:42
Предстояло пролететь от Ивделя 12 километров вдоль железной дороги. После, еще 50 километров в горы, где через 500-600 метров и открывалось зловещее плато."От Вижая до Перевала по прямой 69км... от 2го Северного до Перевала 31 км ... От Ивделя до Перевала 128км (везде + - 0.5км) Это если "лететь "по прямой как бы ... по гуглю. От Ивделя 60 -- 65 км никак Перевал не получается... или я что то не понимаю??? Может всё "действо "было в другом месте как бы поначалу??? От ивделя до Чистопа по прямой 95км. наверное напутали что то с воспоминанием о расстоянии???
Отправлено: Moon - 13.02.14 14:46
От Вижая до Перевала по прямой 69км... от 2го Северного до Перевала 31 км ... От Ивделя до Перевала 128км (везде + - 0.5км) Это если "лететь "по прямой как бы ... по гуглю. От Ивделя 50км никак Перевал не получается... или я что то не понимаю??? Может всё "действо "было в другом месте как бы поначалу??? От ивделя до Чистопа по прямой 95км. наверное напутали что то с воспоминанием о расстоянии???С расстояниями никак не получается.
Скорее, взлетали с Вижая - там дозаправлялись и расстояния Потяженко дает - Вижай-Перевал.
Отправлено: serg2500 - 13.02.14 14:50
Отправлено: Moon - 13.02.14 15:00
Если из Вижая после дозаправки , тогда ближе к фактам, практически так и есть... да. Скорее всего вылетали из Вижая .Если за основу взять его расстояния полета от Ивделя, то приходим к "зловещему плато" где-то на хребте не намного северо-западнее Вижая.
Отправлено: serg2500 - 13.02.14 15:16
Если за основу взять его расстояния полета от Ивделя,Это выходим к горе
Мартай и на север если смотреть то к Молебному камню???? Нет, всё ж таки думаю, что летели из Вижая, тогда с расстояниями порядок а из Ивделя на расстоянии 60-65 км в горы вот именно то что выше написано - Маотай и севернее --- Молебный...
Отправлено: 777 - 13.02.14 16:26
быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00Прошу прощения, что-то я невнимательно читал :)
Да, согласен, но это как бы планы. С другой стороны - имеем картину на 26.02 (из вымпела Масленникова):
"К сведению группы Слобцова.
1. Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина (5 чел) на вершину Отортена...
2. Группу капитана Чернышева другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры..."
Получается, что на момент вылета вертолета с вымпелом и группой Аксельрода у Масленникова уже была информация о точном месте выброски Чернышева (т.е вертолет уже вернулся).
Хотя - может 8км ниже истоков - это тоже только планы :)
Но первая половина дня - по идее это до 12=00?
"Другой" вертолет - тоже непонятно: может машина другая, а может рейс другой, а вертолет один *DONT_KNOW*. Хотя конечно это сильный аргумент в пользу того, что использовалось два разных вертолета. Только непонятно каких.
По воспоминаниям Якименко (в соответствующем разделе на форуме) - от Ивдели до перевала на вертолете они летели в 1959 около полутора часов.
Отправлено: Helga - 13.02.14 18:34
Ольга! Ну что Вы сочиняете! Про кинологов , про высадку групп и про "налетались"!*STOP* Что я сочиняю?
Кинологов высадили 27 утром.
До этого вертолётчики высадили гр Слобцова, Гребеника, Чернышова, Аксельрода
"Позже выяснилось, в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов. Учащиеся отправились в поход, который был приурочен к XXI съезду КПСС. За 16 дней участники похода должны были преодолеть на лыжах не менее 350 км по северу Свердловской области и совершить восхождения на североуральские горы Отортен и Ойко-Чакур.Это - имхо текст корреспондента, поясняющего жителям Владимира, о чём вообще-то речь.
В какой -то момент, они не вышли к финишной точке своего маршрута.
Из последних сообщений, были известны координаты места возможной остановки на ночлег. Как стало понятным, именно на их поиски и была отправлены военные.
Сам Карпушин об этом ни слова не говорил.Перечитайте пжпста http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm (http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm)
Все версии обнаружения - официальная, от Карпушина, Гаматиной, Потяженко - взаимнопротиворечивы.Нет. отдельные детали, вроде субъективно определённого "твёрдого наста на палатке" и не более того.
или я что то не понимаю???- Когда прилетел "домой" передал по рации: Видимо база была не в Ивделе. Вижай или Бурматово.
Добавлено позже:
2. Группу капитана Чернышева другой вертолет выбросил сегодня в 1-й половине дня в 8 км ниже истоков Вишеры..."*WALL*
Две снаряженные группы -это много для вертолёта...
"Другой" вертолет - тоже непонятно: может машина другая, а может рейс другой, а вертолет один *DONT_KNOW*. Хотя конечно это сильный аргумент в пользу того, что использовалось два разных вертолета. Только непонятно каких.27 вертолётов точно было даже не два, а возможно и больше (Шаравин)
В тот день, 26 февраля были найдены первые жертвы загадочного происшествия.
Откуда это число у Потяженко?!
Добавлено позже:
Мне по-прежнему станно -почему сразу военным лётчикам сказали, что с вами полетит начальник штаба ВВС по Уральскому округу товарищ Горла (ченко)
Ну потерялась группа, чего начштаба-то там должен делать?
Добавлено позже:
12 февраля Олег Архипов, писатель и автор книг "Смерть под грифом "Секретно" и "Смерть под грифом "Секретно" - 2", посвящённых трагической гибели группы Игоря Дятлова, завершил представление своей второй книги в Московской области и, накануне отъезда домой, посетил Сергиев Посад с намерением посетить Троице-Сергиеву лавру.
По его мнению, тела погибших были найдены до 27 февраля 1959 года, когда их нашла официальная поисковая экспедиция туристов из Уральского политеха и военнослужащих.
Ну во-о-от...
Вообще-то об этом я говорю уже лет семь. Но - книжек не пишу.))))
Отправлено: Maria - 13.02.14 19:29
У Потяженко четкое представление, что там произошло и все, излагаемые факты, несмотря на их противоречие с показаниями других поисковиков и даже здравому смыслу, подтверждают его представление.Ну какое же четкое представление, о чем Вы? Потяженко ( а за него, похоже, большую часть рассказывает его супруга) то упоминает о ракете, то об инопланетянах.
"Мы догадываемся, что там могло произойти, но все время молчали.(!)
В те дни, Маргарита трудилась радисткой, принимала и передавала срочные радиограммы. Она хорошо помнит, как в один из дней во время поисков услышала: на Отортен приземлилась ракета.
- Точно помню эти слова, - уверяет наша землячка. - Говорилось о ракете, которая в горах приземлилась. А потом пришло опровержение. Ничего вроде и не было, просто показалось. Все это, конечно, странно. Тем более, что в ночь с 1-го на 2-ое апреля был необъяснимый случай.
- Мне тогда лейтенант рассказывал, а я и не поверил. Ну думаю, обманывает меня на первое апреля. А все говорили, что над палаткой завис "бублик" светящийся."
т.е. сам он никаких бубликов не видел, ни шаров. ни плазмоидов, но спустя время, "23 августа 1973 года. - Я видел "их", хотя скажи я это раньше, меня бы упекли в психиатрическую больницу. Произошло все недалеко от деревни Пешино, под Ижевском. Эти "гости" буквально плыли над гречичным полем... Запомнился их высокий рост, под 3 метра. Тогда конечно я здорово испугался."
Т.е. Потяженко связал свой страх с тем самым страхом 1 апреля тех солдат, О КОТОРОМ ЕМУ РАССКАЗАЛИ, и вполне вероятно, как байку на 1 апреля.
Вот и весь анализ Потяженко- он испугался в 1973 г, а значит. и те самые солдаты из байки тоже испугались того же самого - инопланетян.
Куда при этом делать ракета, о которой зачем-то упомянули, они не озабочиваются логикой.
Вот и все его "четкое представление" о случившемся на перевале.
Увы.
Добавлено позже:
А ведь он их транспортировал по воздуху.Это под вопросом, кто транспортировал трупы в мае. Мог прилететь и другой экипаж спустя два дня.
Добавлено позже:
Цитата: medgaz - сегодня в 11:11Все версии обнаружения - официальная, от Карпушина, Гаматиной, Потяженко - взаимнопротиворечивы.Нет. отдельные детали, вроде субъективно определённого "твёрдого наста на палатке" и не более того.Наст это семечки. Кто-то там говорил о двух телах, парня и девушки, лежащих у палатки. Вот это главное противоречие.
Отправлено: Moon - 13.02.14 19:37
Что я сочиняю?Все. От начала и до конца.
Потяженко сказал только то, что он сказал.
Вы же уже придумали, вплели его рассказ в известный из других источников ход событий.
А вы уверены в правдивости того хода событий, в который вплели Потяженко?
Потяженко НЕ ГОВОРИТ, что
Цитирование
Кинологов высадили 27 утром.Вы это выдумали.
До этого вертолётчики высадили гр Слобцова, Гребеника, Чернышова, Аксельрода
Он говорит буквально следующее:
"В то время я служил в эскадрильи на Северном Урале - был командиром звена ...
Накануне 23 февраля нам поступил приказ: завтра отправитесь на самолетах АН -2, ЯК-12, вертолете Ми-4 в город Ивдель.
С вами полетит начальник штаба ВВС по Уральскому округу товарищ Горлак."
Зачем летели - выяснилось в Ивделе:
...,"в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов.
В какой -то момент, они не вышли к финишной точке своего маршрута.
Из последних сообщений, были известны координаты места возможной остановки на ночлег.
Как стало понятным, именно на их поиски и были отправлены военные"
Какое задание выполнял Потяженко?
Мне отдали приказ, пролететь и осмотреть район с воздуха, - продолжает вспоминать участник событий. - Конечно, были большие сомнения, что с высоты мы ничего не найдем. Предстояло пролететь от Ивделя 12 километров вдоль железной дороги. После, еще 50 километров в горы, где через 500-600 метров и открывалось зловещее плато.
"В первую свою посадку, летчику пришлось приземляться в лесу, на заранее расчищенной площадке."
"Во второй раз летел уже с кинологами и собаками на борту."
Про палатку:
В тот день, Виктору посчастливилось найти палатку. Все произошло абсолютно случайно. Кинологи ушли в горы на поиски. Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку.
- Разобрать очертания было конечно сложно, - признался собеседник. - Когда прилетел "домой" передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали. Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...
А уже утром, наш герой был на месте. С рассветом, он отправился с новой командой на перевал.
В тот день, 26 февраля были найдены первые жертвы загадочного происшествия.
- Труп мужчины лежал в снегу с вытянутыми руками, ... Когда нам его пришлось переносить, получилось так, что ухватил его за пятку. И она отломилась!
Спустя некоторое время после обнаружения первого тела, были найдены еще 3. Они лежали в своеобразной низине, у подъема к горе. Бывалому "летуну" запомнились сломанные ветви елей, разбросанные палки.Рядом был виден след от остатков кострища, ...
Решили, что тела могло засыпать снегом. Приняли решение искать специальными щупами - шурфами
Неделями велись поиски остальных участников экспедиции, из группы Игоря Дятлова. Спустя еще несколько дней с момента первых "находок" раскопали тело женщины, с обожженной одеждой. А потом, еще до мая продолжали искать людей, считавшихся без вести пропавшими. В середине месяца обнаружили 3 изувеченных трупа с выколотыми глазами, ожогами, без языка...
И все. Больше он ничего не сказал!
Вот и "пляшите от сказанного, а не от того, что сами навыдумывали.
Цитирование
Когда прилетел "домой" передал по рации: Видимо база была не в Ивделе. Вижай или Бурматово.Опять сочиняете?
В Бурмантове был Аэродром?
Вы же прекрасно знаете, что штаб был в Ивделе и все борта летели на Ивдель.
Цитирование
По его мнению, тела погибших были найдены до 27 февраля 1959 года, когда их нашла официальная поисковая экспедиция туристов из Уральского политеха и военнослужащих.
Цитирование
Ну во-о-от...Нен покажете, где и когда Вы об этом говорили?
Вообще-то об этом я говорю уже лет семь.
Цитирование
Но - книжек не пишуПочему? Сочинять Вы умеете.
Отправлено: Maria - 13.02.14 19:38
В тот день, 26 февраля были найдены первые жертвы загадочного происшествия.
Откуда это число у Потяженко?!Это повествование журналиста. Из той же оперы, что и "в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов."
Добавлено позже:
12 февраля Олег Архипов, писатель и автор книг "Смерть под грифом "Секретно" и "Смерть под грифом "Секретно" - 2", посвящённых трагической гибели группы Игоря Дятлова, завершил представление своей второй книги в Московской области и, накануне отъезда домой, посетил Сергиев Посад с намерением посетить Троице-Сергиеву лавру. По его мнению, тела погибших были найдены до 27 февраля 1959 года, когда их нашла официальная поисковая экспедиция туристов из Уральского политеха и военнослужащих. Ну во-о-от... Вообще-то об этом я говорю уже лет семь. Но - книжек не пишу.))))А надо было!)) Имеете полное право считаться одним из первооткрывателей версии)))
Но мы-то знаем, что об этом уже давно говорили на всех форумах, что тела могли быть обнаружены ранее 27 февраля.
Но доказательств точных пока этому нет.
Так что все остается на уровне " по моему мнению" и "по мнению Олега Архипова".))
Отправлено: Moon - 13.02.14 19:50
Цитата: Helga - сегодня в 18:34Отчего же журналист так ошибся?
В тот день, 26 февраля были найдены первые жертвы загадочного происшествия.
Цитата: Helga - сегодня в 18:34
Откуда это число у Потяженко?!
Это повествование журналиста. Из той же оперы, что и "в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов."
26 февраля- дата Потяженко- дата обнаружения 1-ого трупа по Потяженко и эта дата совпадает с датой возбуждения УД Темпаловым .
Отправлено: Maria - 13.02.14 19:55
Отчего же журналист так ошибся?
Отчего же журналист так ошибся?26 февраля- дата Потяженко- дата обнаружения 1-ого трупа по Потяженко и эта дата совпадает с датой возбуждения УД Темпаловым .Об этом мог подумать и сам журналист и специально так написать.) Я понимаю, что хочется притянуть к своим личным версиям, но увы, лучше не надо...
Главное в том, что сам Потяженко такое не говорил.
Посмотрите внимательно этот репортаж, журналист четко обозначил курсивом те слова, что говорил именно сам Потяженко.
Остальное пишется другим шрифтом.
Отправлено: jack79 - 13.02.14 20:04
Отправлено: Moon - 13.02.14 20:08
Об этом мог подумать и сам журналист и специально так написать.) Я понимаю, что хочется притянуть к своим личным версиям, но увы, лучше не надо...Майя! Кому как не Вам понимать написанное!
Главное в том, что сам Потяженко такое не говорил.
Посмотрите внимательно этот репортаж, журналист четко обозначил курсивом те слова, что говорил именно сам Потяженко.
Остальное пишется другим шрифтом.
Потяженко сказал:
Вылетел на задание.
Задание получил в Ивделе.
Какое задание выполнял Потяженко?
Задание в первый день:
Мне отдали приказ, пролететь и осмотреть район с воздуха, - продолжает вспоминать участник событий. - Конечно, были большие сомнения, что с высоты мы ничего не найдем. Предстояло пролететь от Ивделя 12 километров вдоль железной дороги. После, еще 50 километров в горы, где через 500-600 метров и открывалось зловещее плато.
Его послали в конкретный район к конкретному "зловещему плато" - из этого следует, что еще до обнаружения палатки было известно где искать!
Задание второго дня:
"Во второй раз летел уже с кинологами и собаками на борту."
В тот день, Виктору посчастливилось найти палатку. Все произошло абсолютно случайно. Кинологи ушли в горы на поиски. Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку.
Кинологов с собаками /во множественном числе/ высадили в район еще до обнаружения палатки!
Обнаружив палатку к ней, к палатке, направили поисковую группу. .
"Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер..."
Какую? Группу Слобцова. Группа Слобцова утром 25 февраля получила "вымпел Масленникова" с заданием следовать в верховья Ауспии
А следующий день он датирует 26 февраля и в этот день нашли первый труп.
И в эту же дату Темпалов открывает УД.
Добавлено позже:
Об этом мог подумать и сам журналист и специально так написать.) Я понимаю, что хочется притянуть к своим личным версиям, но увы, лучше не надо...Пишется другим шрифтов, но не от себя, а со слов интервьюируемого.
Главное в том, что сам Потяженко такое не говорил.
Посмотрите внимательно этот репортаж, журналист четко обозначил курсивом те слова, что говорил именно сам Потяженко.
Остальное пишется другим шрифтом.
Вот один из таких кусков:
"Собеседник признался, летать было страшно. Кругом изменчивые рельеф, сменяющийся плоскогорьем. А над голым, серым ландшафтом - густая "шапка" из облаков. В первую свою посадку, летчику пришлось приземляться в лесу, на заранее расчищенной площадке. "
Еще:
"В тот день, Виктору посчастливилось найти палатку. Все произошло абсолютно случайно. Кинологи ушли в горы на поиски. Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку."
"А уже утром, наш герой был на месте. С рассветом, он отправился с новой командой на перевал. Спустя некоторое время, была найдена припорошенная снегом палатка, с разрезанной изнутри стенкой. В ней все осталось, как в ту ночь, когда что-то заставило всех бежать из нее без оглядки.
- Все было абсолютно нетронутым, - подтвердил визави. - Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день. Помните? Была версия, что на ребят напали беглые зэки. Но тот факт, что все было не тронуто, говорит об обратном. Да и вряд-ли могли убежавшие продержаться долго на лютом морозе... Посмотрели мы все, обсудили. А потом все пошли спускаться, по склону горы с сильным уклоном. Местами все было припорошено снегом на котором мы увидели цепочку следов. Все они вели вниз, в ложбину..."
"В тот день, 26 февраля были найдены первые жертвы загадочного происшествия."
"Супруга Виктора, Маргарита Потяженко добавила: в то время морозы были сильные. Мужу приходилось по два часа отогревать вертолет, чтобы подготовить его к вылету. Температура воздуха иногда опускалась до минус 52 градусов.
Разговор вернулся к теме страшной находки. Спустя некоторое время после обнаружения первого тела, были найдены еще 3. Они лежали в своеобразной низине, у подъема к горе. Бывалому "летуну" запомнились сломанные ветви елей, разбросанные палки. Пока так и остается загадкой, для чего они понадобились погибшим."
Отправлено: Helga - 13.02.14 20:29
Все. От начала и до конца.Татьяна, вы -аккуратнее на поворотах!
Потяженко сказал только то, что он сказал.
Вы же уже придумали, вплели его рассказ в известный из других источников ход событий.
А вы уверены в правдивости того хода событий, в который вплели Потяженко?
Во что я ВПЛЕЛА Потяженко? Где я написала, что ОН высаживал все группы? Но - простите -я полагаю, что он общался с вертолётчиками высаживавшими поисковиков, как минимум. Он написал, что высадил группу кинологов, ушедших на поиски, при том, что палатки и т д не найдено. Затем Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку
Кинологов высадили 27 утром.Татьяна - а как оказались на маршруте гр Слобцова, Гребеника, Чернышова, Аксельрода? А когда и каким образом прибыли на перевал кинологи?
До этого вертолётчики высадили гр Слобцова, Гребеника, Чернышова, Аксельрода
Вы это выдумали.
Опять сочиняете?Я знаю, что все вертоли -садились в Вижае -на обязательную дозаправку. А аэродром в Вижае был см Якименко.
В Бурмантове был Аэродром?
Вы же прекрасно знаете, что штаб был в Ивделе и все борта летели на Ивдель.
Аэродромы были почти во всех посёлках -туда летала, например -санавиация.
Не покажете, где и когда Вы об этом говорили?Версии посмотрите. Мне кажется все знают, что я занимаюсь авиапоиском и обнаружением палатки с воздуха. Ан не все O:-)
Татьяна, вы зря берёте такой тон.
Главное в том, что сам Потяженко такое не говорил.У вас есть аудиозапись этой беседы?
Какое задание выполнял Потяженко?Потяженко жив. Наверняка в ближайшее время у него будет возможность рассказать всё более чётко. Какие числа, какие задания, был на поиске или не был.
Майя! Кому как не Вам понимать написанное!*WIZARD*
Добавлено позже:
о мы-то знаем, что об этом уже давно говорили на всех форумах, что тела могли быть обнаружены ранее 27 февраля.*THUMBS UP* Да скоро выяснится, что и Гаматину с Солтер вы всегда в душе ценили и уважали. *ROFL*
Отправлено: Maria - 13.02.14 20:41
Пишется другим шрифтов, но не от себя, а со слов интервьюируемого.А что мешало привести дословно все слова? ;)
Не привели, потому что составили сами свой рассказ из тех обрывков, что поняли у Потяженко и прочитали в связи с темой. И поступили верно, в случае чего можно сказать, да, это мы сами написали, разве не видите, а мы могли ошибиться.
Цитата: Maria - сегодня в 19:55Главное в том, что сам Потяженко такое не говорил. У вас есть аудиозапись этой беседы?Откуда же, зачем задавать риторические вопросы, зная на них ответ. Я вижу, по правилам русского языка, где идет прямая речь Протяженко. Журналисты ее выделили курсивом, от этого и стоит отталкиваться в ваших версионных построениях. Не додумывать за Потяженко.
Аудиозаписи могло и не быть, могла быть видеозапись, но ее журналисты не представили. Могло также быть и письмо Потяженко в редакцию этой газеты, оттуда могли и взять его слова, выделенные курсивом.
Остальное- все ваши личные придумки о том, что говорил Потяженко, что он имел в виду.
Добавлено позже:
Да скоро выяснится, что и Гаматину с Солтер вы всегда в душе ценили и уважали.А почему я должна не уважать этих женщин?
Я не верю их показаниям. Но почему при этом я должна не уважать их- зачем такое выдумывать???
Ольга, Вы нечестно поступаете, вы все передергиваете. А ЭТО НЕКРАСИВО.
Отправлено: Moon - 13.02.14 20:44
Татьяна, вы -аккуратнее на поворотах!Вы, к сожалению, так ничего и не поняли!
Во что я ВПЛЕЛА Потяженко?
Цитирование
Во что я ВПЛЕЛА Потяженко?Вы даже не поняли что во что вплели!
В рассказ Потяженко вы вплели гражданскую поисковую операцию.
Гражданские высаживали поисковые группы, у них было свое задание по поиску группы.
А у военных - свое.
И гражданские ничего о том, чем занимались военные, до определенного времени не знали - вот что следует из рассказа военного летчика Потяженко.
Про аэродром.
Ваша цитата или не Ваша?
Цитирование
Когда прилетел "домой" передал по рации: Видимо база была не в Ивделе. Вижай или Бурматово.Я Вам ответила:
Цитирование
В Бурмантове был Аэродром?.
Вы же прекрасно знаете, что штаб был в Ивделе и все борта летели на Ивдель
А вот Ваш "адекватный" ответ:
Цитирование
Я знаю, что все вертоли -садились в Вижае -на обязательную дозаправку. А аэродром в Вижае был см Якименко.А это что такое?
Аэродромы были почти во всех посёлках -туда летала, например -санавиация.
Цитирование
У вас есть аудиозапись этой беседы?Это нормально?
Мы обсуждаем здесь не Ваши версии, не Вашу "Хронологию", а конкретную статью.
Отправлено: androsan - 13.02.14 20:45
Отправлено: Moon - 13.02.14 20:48
А что мешало привести дословно все слова? ;)А Вы всегда дословно все приводите?
Прямой речью?
Корреспонденту нужен рассказ, а не одна прямая речь.
Отправлено: Maria - 13.02.14 20:51
А Вы всегда дословно все приводите?Прямой речью?Корреспонденту нужен рассказ, а не одна прямая речь.В интервью- да. Обязательно.
А где нет прямой речи, в случае с Георгием ЛЕСНЫХ, ТАК Я ПРЯМО И ГОВОРЮ- ПЕРЕСКАЗЫВАЮ СО СЛОВ ГЕОРГИЯ. и ОН ПРОЧИТАЛ И ПОДТВЕРДИЛ. ЧТО ПЕРЕСКАЗАНО ВЕРНО.
А вот твоя ремарка насчет рассказа журналиста- вот тут надо быть ну ооочень осторожным, чтобы не принять слова самого журналиста за слова Потяженко.
Я уверена, что они даже и не показали эту статью самому Потяженко.
Отправлено: Helga - 13.02.14 20:53
Я вижу, по правилам русского языка, где идет прямая речь Протяженко. Журналисты ее выделили курсивом, от этого и стоит отталкиваться в ваших версионных построениях. Не додумывать за Потяженко.То есть всему гарантия - наличие курсива? *THUMBS UP*
Остальное- все ваши личные придумки, что говорил протяженко, что он имел в виду.По правилам русского языка -фамилии пишутся с большой буквы.
Ещё раз:
Потяженко жив. Наверняка в ближайшее время у него будет возможность рассказать всё более чётко. Какие числа, какие задания, был на поиске или не был.Поэтому мы конечно можем тут пока попредполагать, что там сказал сам вертолётчик, что его жена, что - корреспондент, но -без фанатизма *JOKINGLY*
Отправлено: Maria - 13.02.14 20:56
По правилам русского языка -фамилии пишутся с большой буквы.Пока пытались укусить меня за
Отправлено: Alina - 13.02.14 21:01
Комментарий модератора
Уважаемые участницы, зная Вашу увлеченность, все же прошу в пылу спора не переходить на личности!
Уважаемые участницы, зная Вашу увлеченность, все же прошу в пылу спора не переходить на личности!
Отправлено: Helga - 13.02.14 21:04
Гражданские высаживали поисковые группы, у них было свое задание по поиску группы.Татьяна, это -ВАШЕ предположение. Ещё раз: надеюсь у Потяженко будет желание и возможность ответить на все конкретные вопросы про отдельные задания для военных и тд и
А у военных - свое.
И гражданские ничего о том, чем занимались военные, до определенного времени не знали - вот что следует из рассказа военного летчика Потяженко.
И гражданские ничего о том, чем занимались военные, до определенного времени не знали - вот что следует из рассказа военного летчика Потяженко.И это тоже вы ... вплели. Вы рассказываете свою страшную историю про задания военных, чего совсем не следует из общего контекста рассказа. Впечатление такое, что до конца, до версии самого Потяженко вы вообще не дочитали. А она никак не сопрягается с отдельным заданием для военных, 6 февраля и проч
Добавлено позже:
Я уверена, что они даже и не показали эту статью самому Потяженко.О эти эмигрантские представления об ужасной России. *HELP*
Добавлено позже:
А вот Ваш "адекватный" ответ:
Цитата: link=msg=151046 date=1392309885
Я знаю, что все вертоли -садились в Вижае -на обязательную дозаправку. А аэродром в Вижае был (см Якименко-1963)Что вас не устроило? Наличие аэропорта в Вижае? Ну я-то чем виновата, что он там был ;D
Отправлено: Moon - 13.02.14 21:14
Оффтоп (текст не по теме)Татьяна, это -ВАШЕ предположение. Ещё раз: надеюсь у Потяженко будет желание и возможность ответить на все конкретные вопросы про отдельные задания для военных и тд и И это тоже вы ... вплели. Вы рассказываете свою страшную историю про задания военных, чего совсем не следует из общего контекста рассказа. Впечатление такое, что до конца, до версии самого Потяженко вы вообще не дочиталиЕсли б не предупреждение Алины выше, я б написала Вам в ответ то, за что Майю забанили / потом разбанили/ на Хибине, Ольга!
Добавлено позже:О эти эмигрантские представления об ужасной России. *HELP*
Только бы прибавила: " К моему величайшему сожалению".
А сожаление - оттого, что Вы столько лет активно в теме, Вы неоднократно работали на перевале, Вы из Сибири и т.д., Вы могли бы очень многое сделать существенно важного.
Отправлено: Helga - 13.02.14 21:21
Если б не предупреждение Алины выше, я б написала Вам в ответ то, за что Майю забанили / потом разбанили/ на Хибине, Ольга!Спокойной ночи, Таня!
Надеюсь, у Потяженко будет возможность рассказать =-O о военных тайнах на поисках.
Добавлено позже:
Вы из Сибири*THUMBS UP* Хосспади... С каких пор Южный Урал стал Сибирью.
Добавлено позже:
Вы могли бы очень многое сделать существенно важного.Девочки, у вас -своя песочница и свои "представления о прекрасном" у меня - свои.
Отправлено: Maria - 13.02.14 21:34
Что вас не устроило? Наличие аэропорта в Вижае? Ну я-то чем виновата, что он там былНаверно и международный? *JOKINGLY*
Громко сказано- аэропорт. Даже громко сказать- аэродром. Была расчищенная небольшая площадка, на которую иногда садились вертолеты. Могли и неделями ждать, когда прилетит какой-нибудь на дозаправку.
Добавлено позже:
Цитата: Maria - сегодня в 20:51Я уверена, что они даже и не показали эту статью самому Потяженко.О эти эмигрантские представления об ужасной России.Отчего же - эмигрантские представления? Далеко ходить не надо. Интервью В.М. Аскинадзи журналистам КП.
Сначала опубликовали интервью, а потом уже поинтересовались на следующий день, А ЕСТЬ ЧТО ТАКОЕ, ЧТО НАДО ИСПРАВИТЬ? а ИСПРАВИТЬ БЫЛО ЧТО. ЖУРНАЛИСТЫ В ПЫЛУ УВЛЕЧЕНИЯ ТЕМОЙ ДОБАВИЛИ к словам В.М. от себя лично некоторые высказывания, их потом и пришлось исправлять в срочном порядке, когда Владимир Михайлович это указал.
Но это так, небольшая ремарка. К чести ВарКо они все делают профессионально быстро и исправляют быстро.
Отправлено: androsan - 13.02.14 21:50
ребята и вы думаете что всё этобыло просто так? Просто искали группу туристов такими вот "силами"?? В небе мог гореть "плазмоид Теслы" (это если отбросить НЛО) ... лампочка? Лампочка "чудесным "образом " телепортировалась из под полога палатки в лабаз? ну... ну... И сдаётся мне что всё ж таки брали подписки о неразглашении , потому лётчики говорят одно а "студенты - поисковики "несколько иное. Там наверное такой был "техноген" что и сегодня видевшие его , обалдели бы не говоря о 59м.Да, такой техноген что и во сне не приснится. Допустим, светящееся солнце-бублик, осветившее всю долину, не что иное как портал. За знание такого секрета любую тургруппу уничтожат, хоть из 9 хоть из 20-ти человек.
Отправлено: Helga - 13.02.14 21:59
Наверно и международный? *JOKINGLY*А... вон оно что: если аэропорт -то "громко сказанный, желательно - международный"
Громко сказано- аэропорт. Даже громко сказать- аэродром. Была расчищенная небольшая площадка, на которую иногда садились вертолеты. Могли и неделями ждать, когда прилетит какой-нибудь на дозаправку.
Ну -какой уж был. В поле не дозаправишься, значит было всё организованно -для заправки вертолётов, и, возможно -для приёмки маленьких самолётов сан-авиа.
Дозаправки на поисках, во всяком случае -при перевозках групп были всегда, так сказали поисковики. причина -малая грузоподъёмность Ми-4
Добавлено позже:
А ЕСТЬ ЧТО ТАКОЕ, ЧТО НАДО ИСПРАВИТЬ? а ИСПРАВИТЬ БЫЛО ЧТО. ЖУРНАЛИСТЫ В ПЫЛУ УВЛЕЧЕНИЯ ТЕМОЙ ДОБАВИЛИ к словам В.М. от себя лично некоторые высказывания, их потом и пришлось исправлять в срочном порядке, когда Владимир Михайлович это указал.Ндя... а мы просто опубликовали ВСЮ запись))))
Но это так, небольшая ремарка. К чести ВарКо они все делают профессионально быстро и исправляют быстро.
Отправлено: Maria - 13.02.14 22:04
В поле не дозаправишься, значит было всё организованно -для заправки вертолётов, и, возможно -для приёмки маленьких самолётов сан-авиа.Да что выдумывать, спросите у Якименко, что там был за аэродром.
Вот дозаправляться в воздухе вертолеты не могли, но топливо возили с собой.
Отправлено: С Урала - 14.02.14 00:16
Ну какое же четкое представление, о чем Вы?Полагаю, что чета имеет четкое представление "о криминальном следе" гибели группы. По ним убийцы - инопланетяне! Эту деталь журналисты приврать не могли. Ибо, как бы сбивчиво и невероятно фантазийно ни рассказывали пожилые люди о событиях тех лет, все-равно красной нитью через весь их рассказ проходит инопланетная сущность происшествия. ВО время прочтения интервью у меня не возникло никаких сомнений в этом. Майя, возможно, я наивен и недостаточно прозорлив.
Отправлено: Maria - 14.02.14 00:30
как бы сбивчиво и невероятно фантазийно ни рассказывали пожилые люди о событиях тех лет, все-равно красной нитью через весь их рассказ проходит инопланетная сущность происшествия.Стас, а на чем это основано у них? Они привели какие-то факты. непосредственно касающиеся присутствия В.В. на склоне, по которым он понял, что это инопланетяне там поубивали ребят? Потяженко никаких аргументов в версию инопланетного разума не привел.
Не будем же считать за аргумент поле и трехметровые фигуры 1973 года? Если бы он их увидел на склоне, другое дело, можно было бы поговорить.
То же самое рассказ о каком-то бублике. о котором ему рассказал какой-то военный на 1 апреля. Сам он не видел этот бублик, не встречал никогда даже шаров огненных, пока летал на склон, пока служил там, никакие приборы у него на склоне не отказывали, как у Патрушева, даже когда пролетал там по службе, иначе бы он рассказал об этом.
Кстати о фигурах... а не было ли там то самое природное явление, которое оптически увеличивает фигуры в десятки раз, хотя они находятся далеко от очевидца? Я читала о таком феномене еще в детстве в наУчно-популярной книжке. Вот что-то вспомнилось...
Отправлено: С Урала - 14.02.14 01:13
Потяженко никаких аргументов в версию инопланетного разума не привел.Майя, не привел. Просто старики поверили в это. Знаете, я думаю, что им так проще и легче жить. С верой в инопланетян. Благодаря этой вере их "буйная" фантазия рисует "красочные картины". Они с удовольствием фантазируют, начинают в это верить, а по прошествии некоторого времени, они уже и не могут вспомнить реальных событий. Происходит замещение фантазиями. Такие люди уже не могут различить фантазию от были. Это, кстати, первый сигнал развивающейся шизофрении.
Исходя из вышеуказанных моих предположений, я бы не стал доверять информации супругов. Разгадать где правда, а где ложь в их рассказе, не представляется возможным.
Отправлено: Maria - 14.02.14 02:05
Это, кстати, первый сигнал развивающейся шизофрении.Ой.
Я бы не стала так радикально ставить диагноз супругам. :) Потяженко все-таки рассказал реальные вещи, мало, но рассказал. Мог бы больше рассказать, если бы его спросили.
Отправлено: Helga - 14.02.14 05:09
Вот дозаправляться в воздухе вертолеты не могли, но топливо возили с собой.
Дозаправки на поисках, во всяком случае -при перевозках групп были всегда, так сказали поисковики. причина -малая грузоподъёмность Ми-4Дозаправки были из-за того, что Ми-4 имели малую грузоподъёмность: топливо тоже имеет вес, (не знали?)
И запас топлива на полёт Ивдель-перевал-Ивдель + вес группы поисковиков был для вертолёта слишком большим . Поэтому летали с запасом топлива на полёт Ивдель- Вижай, и Вижай-перевал-Вижай.
убийцы - инопланетяне! Эту деталь журналисты приврать не могли. Ибо, как бы сбивчиво и невероятно фантазийно ни рассказывали пожилые люди о событиях тех лет, все-равно красной нитью через весь их рассказ проходит инопланетная сущность происшествия. ВО время прочтения интервью у меня не возникло никаких сомнений в этом.Как-то так)))
Добавлено позже:
Просто старики поверили в это. Знаете, я думаю, что им так проще и легче жить. С верой в инопланетян. Благодаря этой вере их "буйная" фантазия рисует "красочные картины". Они с удовольствием фантазируют, начинают в это верить, а по прошествии некоторого времени, они уже и не могут вспомнить реальных событий. Происходит замещение фантазиями. Такие люди уже не могут различить фантазию от были. Это, кстати, первый сигнал развивающейся шизофрении.Надо же, сколь длинен список шизофреников из числа поисковиков, особенно тех, кто был постарше чем студенты, поближе к начальству... Списка, который возглавляет Иванов...
Исходя из вышеуказанных моих предположений, я бы не стал доверять информации супругов. Разгадать где правда, а где ложь в их рассказе, не представляется возможным.
И ничто ведь не страшит этих странных людей, даже общественное мнение. Ну почему бы им не рассказать что-то приличное, что всем вам бы понравилось; про природу-злодейку или про каких-то злыдней-убийц из числа местного или пришлого народа? *HELP*
Интересно, Майя, а если вы зададите вашим анонимным полковникам из конторы прямой вопрос -как их организация относится к НЛО, инопланетянам и т д. Не к рассказчикам, а к явлению?
Считает ли организация, отвечающая за безопасность государства эту проблему не более чем
первый сигнал развивающейся шизофрении.
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 08:38
Я бы не стала так радикально ставить диагноз супругам.Абсолютно согласен... а "нестыковки "- надо анализировать и проверять, не отбрасывая абсолютно НИЧЕГО. Любое слово от ещё слава Богу (дай им Бог долгих лет) живущих свидетелей цены не имеет. Это просто как - дар свыше в данный момент. Жаль только что спокойная жизнь их закончилась... счас насядут "исследователи "да "корреспонденты" и начнётся(((
Добавлено позже:
Надо же, сколь длинен список шизофреников из числа поисковиков, особенно тех, кто был постарше чем студенты, поближе к начальству... Списка, который возглавляет Иванов...И чьи рассказы ну вот никак не укладываются в сознание и картину "трагедии" сформировавшуюся за десятки лет ... надо новую картину рисовать, если старая оказалась "сказкой" а не отбрасывать слова тех, кто там был и видел всё своими глазами.
Кстати тут вчера спорили о Вижае... но дозаправляться вертушки могли и в Бурмантово, там и гидрометеостанция была... так подумалось... и погоду им на вылет та станция могла давать сразу...
Отправлено: Nioin - 14.02.14 09:38
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 09:45
Отправлено: medgaz - 14.02.14 10:14
их организация относится к НЛО, инопланетянам и т д. Не к рассказчикам, а к явлению?НЛО как явление существует, никто с этим не спорит. И в основном оно имеет сугубо земные, материалистические корни. За всю историю человечества не зафиксировано ни одного достоверного случая, когда "инопланетяне" наносили какой-либо вред людям.
Отправлено: Nioin - 14.02.14 10:23
Добавлено позже:
да какие "инопалнетяне"??? Там люди виновны... и роковое стечение обстоятельств.Что, эти люди когда убивали, по воздуху плыли, как над гречневым полем?
Пакидание палатки можно обозначить непонятным небесным явлением, что и приводится примером в статье, остальное можно объяснить естественными причинами, т.е. я хочу сказать, что никто не хотел никого убивать, даже если это были пришельцы или оружие Теслы.
Отправлено: Helga - 14.02.14 10:52
НЛО как явление существует, никто с этим не спорит. И в основном оно имеет сугубо земные, материалистические корни. За всю историю человечества не зафиксировано ни одного достоверного случая, когда "инопланетяне" наносили какой-либо вред людям.Давайте не будем уходить о темы Потяженко и признаем очевидный факт: знаменитый ас Потяженко участвовавший в операции от начала и до конца, слышавший разговоры и военных и гражданских пассажиров и коллег авиаторов - в качестве версии выдвигает НЛО. Как и прокурор Иванов
Вопрос нашей личной убеждённости в том, что каждый, кто имеет такую точку зрения - болен на голову обсуждать не будем. Но ответ от Майиного консультанта хотелось бы знать, ибо мой консультант - меня удивил
Отправлено: medgaz - 14.02.14 11:02
знаменитый ас ПотяженкоЗнаменитый ас - это явное преувеличение. При всем уважении... И серьезных аргументов в пользу своей версии он не привел.
Как и прокурор ИвановНасколько ответственно и профессионально он подошёл к расследованию, особенно на последнем этапе, хорошо известно. Никаких доказательств причастности ОШ к ДТ он не добыл. Так что это лишь его предположение, не более того.
Добавлено позже:
каждый, кто имеет такую точку зрения - болен на головуНе каждый. Могут быть и другие причины.
Отправлено: arhelon - 14.02.14 11:26
Если инопланетяне убили ГД, то кому предъявлять обвинения, к какой планете? Если виновники объявятся сами, то по какому закону их судить?Если в рамках "Звездных войн", то по законам военного времени ]:->. Что вряд ли - сбивать, видимо, сбивали, но догнать не удалось *JOKINGLY*.
Отправлено: Helga - 14.02.14 11:29
http://www.generalsavin.ru/materialy/issues/item/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC-10003 (http://www.generalsavin.ru/materialy/issues/item/%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC-10003)
Отправлено: Лана2012 - 14.02.14 11:50
Такие бублики умеет делать сейчас HARP, вспомните обуглившихся дельфинов, например. Когда там Тесла с нашими военными встречался? Я уже не помню, но сделка так и не состоялась.Всем привет! Бублик - это тор, вполне нормальная конфигурация для плазмоида *YES*
Отправлено: Nioin - 14.02.14 12:07
Всем привет! Бублик - это тор, вполне нормальная конфигурация для плазмоида *YES*Шары это уже следствие "бубликов".
Отправлено: Helga - 14.02.14 12:20
Знаменитый ас - это явное преувеличение. При всем уважении... И серьезных аргументов в пользу своей версии он не привел.На поисках он явно выделялся среди остальных вертолётчиков.
Что касается аргументов, то, ещё раз повторю: он в силу своего профессионального положения видел и слышал многое из разговоров и атмосферы не только в студенческой среде (о чём мы уже богато осведомлены) но и среди военных , следователей и лётчиков
Отправлено: Maria - 14.02.14 12:44
Интересно, Майя, а если вы зададите вашим анонимным полковникам из конторы прямой вопрос -как их организация относится к НЛО, инопланетянам и т д. Не к рассказчикам, а к явлению?А вот не знаю. Все-таки Полковник-серьезный человек, ладно бы если посмеется, а то может и рассердиться на такие дурацкие вопросы. Повеселите народ, расскажите, что Ваш анонимный консультант из конторы сказал, а то все так уклончиво намекаете... Хотя можете и не рассказывать, лично мне неинтересно.
Из всего вышесказанного Вами, я поняла, что Вы встали на скользкую дорожку НЛО? *ROFL*
Ну все, туши свет. Вас можно вычеркивать из темы. Уже заметно, как снизилась Ваша внимательностьь- я общалась с ОДНИМ Полковником. А Вы меня спрашиваете о нескольких.
Вы лучше обратитесь к мнению Церкви, что она говорит о таком явлении как НЛО. Надежнее будет.
Добавлено позже:
он в силу своего профессионального положения видел и слышал многое из разговоров и атмосферы не только в студенческой среде (о чём мы уже богато осведомлены) но и среди военных , следователей и лётчиковНУ ПОШЛА ПИСАТЬ ГУБЕРНИЯ... Сочинение Хельги на тему...
Интересно, а что же сам Виктор Потяженко об этом не упоминает, что он слышал на поисках от военных, летчиков и следователей? Так скупо рассказал о поисках...
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 13:33
Бублик - это тор, вполне нормальная конфигурация для плазмоидаТочно точно... и потом фигура "тор "надо понимать не буквально - в небе была "аномальная "область с совсем другими физическими параметрами нежели окружающая атмосфера. и НАПОМИНАЛА кому "тор" кому "шар "кому вообще что то среднее , а кому то "облако "но поскольку тогда народ и ракет то толком не видел то что он мог подумать про "сгусток энергии "в небе, осветивший местность???
Отправлено: С Урала - 14.02.14 14:03
Надо же, сколь длинен список шизофреников из числа поисковиков, особенно тех, кто был постарше чем студенты, поближе к начальству... Списка, который возглавляет Иванов...Ну всех уж не нужно под одну гребенку. Я буду рад, если мои слова - окажутся словами. Дай бог, чтобы версия супругов подтвердилась и эта тема закрылась. Хотя я думаю, что Вас это не устроит.
Добавлено позже:
Я бы не стала так радикально ставить диагноз супругам. Потяженко все-таки рассказал реальные вещи, мало, но рассказал. Мог бы больше рассказать, если бы его спросили.Чует мое сердце, что сгущаются тучи над четой Потяженко. Летят "стервятники" к ним, "выбивать нужные признания".
Дай бог, Майя, чтобы Потяженко помогли расследованию.
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 14:12
Добавлено позже:
Ну всех уж не нужно под одну гребенку. Я буду рад, если мои слова - окажутся словами.А почему Вы так думаете? Меня устроит найденная в таких муках истина... да, в НЛО и "инопланетян" вкупе с "реликтовым гоминоидом " я поверю в последнюю очередь... но отвергать то рассказы людей зачем же??? Всё надо выслушивать , собирать, анализировать, "фильтровать" ... жаль стариков, тут я согласен - сейчас им устроят " весёлую жизнь"... УВЫ((((
Отправлено: Helga - 14.02.14 14:17
Из всего вышесказанного Вами, я поняла, что Вы встали на скользкую дорожку НЛО? *ROFL*Ндя...
Ну все, туши свет. Вас можно вычеркивать из темы. Уже заметно, как снизилась Ваша внимательностьь- я общалась с ОДНИМ Полковником. А Вы меня спрашиваете о нескольких.
Вы лучше обратитесь к мнению Церкви, что она говорит о таком явлении как НЛО. Надежнее будет.
мы выясняем не моё мировоззрение и не взгляды Церкви.
Оффтоп (текст не по теме)Католическая церковь, в отличие от православной во взглядах на данный вопрос ушла далеко вперед. Один из представителей католического духовенства, о. Николай, заявил: "Католическая церковь не сформулировала официальной точки зрения по вопросу о посещении инопланетянами Земли, о возможности существования НЛО. Этот вопрос не входит в компетенцию Церкви. Возможна ли жизнь на других планетах? Да, возможна. Господь - Творец всей Вселенной, всех форм жизни. Отрицая возможность жизни на других планетах, мы отрицаем вездесущность Бога, что противоречит Святому Писанию. Господь управляет всеми, Им сотворенными, мирами: планетами, галактиками, вселенными и т. д. Он - начало всего сущего. Поэтому вполне вероятно, что жизнь существует и на других планетах. О формах жизни, степени ее эволюции мы мало что можем сказать. Но если на других планетах есть разумные существа, то они, как и человек, созданы по образу и подобию Божьему". Официальная же точка зрения Ватикана была высказана в мае 2008 года.
Однако прежде чем ее озвучить, следует принять во внимание немаловажные факты: наличие у Ватикана собственной астрономической обсерватории и собственного штата астрономов. Первая научная астрономическая обсерватория Ватикана была построена в далеком 1789 году в здании около Апостольского Дворца, которое называют «Башней Ветров». Столетие спустя, в 1891 году, Римский папа Лев XIII строит еще одну обсерваторию на холме, позади купола Собора святого Петра. Затем, в 1930-х годах, в Кастельгандольфо строится новая Ватиканская обсерватория, оснащенная немецкими телескопами. Дальнейший рост итальянской столицы вынудил Ватикан переместить обсерваторию в менее оживленное и загрязненное место. В 1981 году для строительства Ватиканской обсерватории был выбран горный массив около города Тусона (штат Аризона, США). В 1993 году Ватикан разместил под Тусоном новейший зеркальный телескоп американского производства. Астрономическая обсерватория - Specola Vaticana - является научно-исследовательским институтом, напрямую подчиненным Святому Престолу; она входит в состав Губернаторства Государства Града Ватикан.
Specola Vaticana может рассматриваться как одна из древнейших астрономических обсерваторий в мире. В обсерватории имеется небольшой штат иезуитских ученых-священников из 13 человек. Они не только ведут собственную программу исследований, но и сотрудничают со многими престижными университетами во всем мире. В 2007 году они провели крупную 5-ти дневную астрономическую Международную конференцию, на которую собрались более 200 ученых из 26 стран, в том числе из США, Великобритании, Италии, Германии, России и Японии. Обсуждались теории физического происхождения Вселенной, особое внимание было уделено образованию темной материи и черных дыр (предыдущая крупная астрономическая конференция прошла в Ватикане в 2000 году). И вот спустя несколько месяцев после конференции в официальной ватиканской газете («L'Osservatore Romano» - «Римский Обозреватель» выходит ежедневно на итальянском, еженедельно на английском, испанском, португальском, немецком и французском и ежемесячно на польском) появляется интервью под названием «Инопланетяне - братья мои», которая шокировала не столько христиан, сколько ученый мир. «Римско-католическая церковь не исключает возможности наличия на других планетах и в других галактиках инопланетной жизни», - об этом рассказал главный астроном Римско-католической церкви, директор Ватиканской обсерватории Габриэль Фюнес.
Святой отец однозначно утверждает в статье, что в космосе могут обитать иные разумные существа, сотворённые Богом. Он предполагает, что если инопланетяне существуют, то среди них могут быть такие, кто не познал первородного греха. Тогда можно предположить, что где-то на д ругой планете "Адам и Ева" живут в раю. "Если где-то есть внеземные существа, то их следует трактовать как наших братьев и творение Бога", - подчеркивается в статье. Отвечая на вопрос о преследованиях инквизицией Галилео Галилея (упорно настаивал на множественности миров), 45-летний иезуит дипломатично пишет, что были допущены ошибки, однако пришло время перевернуть страницу и обратить взгляд в будущее. Фунес также считает наиболее вероятной теорией происхождений Вселенной теорию Большого взрыва.
Однако прежде чем ее озвучить, следует принять во внимание немаловажные факты: наличие у Ватикана собственной астрономической обсерватории и собственного штата астрономов. Первая научная астрономическая обсерватория Ватикана была построена в далеком 1789 году в здании около Апостольского Дворца, которое называют «Башней Ветров». Столетие спустя, в 1891 году, Римский папа Лев XIII строит еще одну обсерваторию на холме, позади купола Собора святого Петра. Затем, в 1930-х годах, в Кастельгандольфо строится новая Ватиканская обсерватория, оснащенная немецкими телескопами. Дальнейший рост итальянской столицы вынудил Ватикан переместить обсерваторию в менее оживленное и загрязненное место. В 1981 году для строительства Ватиканской обсерватории был выбран горный массив около города Тусона (штат Аризона, США). В 1993 году Ватикан разместил под Тусоном новейший зеркальный телескоп американского производства. Астрономическая обсерватория - Specola Vaticana - является научно-исследовательским институтом, напрямую подчиненным Святому Престолу; она входит в состав Губернаторства Государства Града Ватикан.
Specola Vaticana может рассматриваться как одна из древнейших астрономических обсерваторий в мире. В обсерватории имеется небольшой штат иезуитских ученых-священников из 13 человек. Они не только ведут собственную программу исследований, но и сотрудничают со многими престижными университетами во всем мире. В 2007 году они провели крупную 5-ти дневную астрономическую Международную конференцию, на которую собрались более 200 ученых из 26 стран, в том числе из США, Великобритании, Италии, Германии, России и Японии. Обсуждались теории физического происхождения Вселенной, особое внимание было уделено образованию темной материи и черных дыр (предыдущая крупная астрономическая конференция прошла в Ватикане в 2000 году). И вот спустя несколько месяцев после конференции в официальной ватиканской газете («L'Osservatore Romano» - «Римский Обозреватель» выходит ежедневно на итальянском, еженедельно на английском, испанском, португальском, немецком и французском и ежемесячно на польском) появляется интервью под названием «Инопланетяне - братья мои», которая шокировала не столько христиан, сколько ученый мир. «Римско-католическая церковь не исключает возможности наличия на других планетах и в других галактиках инопланетной жизни», - об этом рассказал главный астроном Римско-католической церкви, директор Ватиканской обсерватории Габриэль Фюнес.
Святой отец однозначно утверждает в статье, что в космосе могут обитать иные разумные существа, сотворённые Богом. Он предполагает, что если инопланетяне существуют, то среди них могут быть такие, кто не познал первородного греха. Тогда можно предположить, что где-то на д ругой планете "Адам и Ева" живут в раю. "Если где-то есть внеземные существа, то их следует трактовать как наших братьев и творение Бога", - подчеркивается в статье. Отвечая на вопрос о преследованиях инквизицией Галилео Галилея (упорно настаивал на множественности миров), 45-летний иезуит дипломатично пишет, что были допущены ошибки, однако пришло время перевернуть страницу и обратить взгляд в будущее. Фунес также считает наиболее вероятной теорией происхождений Вселенной теорию Большого взрыва.
А вот не знаю. Все-таки Полковник-серьезный человек, ладно бы если посмеется, а то может и рассердиться на такие дурацкие вопросы.Майя, почему вы постоянно отклоняете вопросы к вашим собеседникам? Боитесь, что они над вами могут посмеяться или на вас рассердятся... Что за странная ситуация?
Вы спросите -как ГБ относится к вопросу НЛО? и -можем потом сверить варианты ответов.
Отправлено: Лана2012 - 14.02.14 14:21
Следов и т д -не найдено... тАк, шта...А кто-то искал? Искали в определенном месте, насколько понимаю, на западный склон той же ХЧ не пускали, да и еще там на какой-то склон O:-)
Отправлено: Maria - 14.02.14 15:58
Майя, почему вы постоянно отклоняете вопросы к вашим собеседникам?Опять неладно. Опять двадцать пять...
Какие вопросы к моим собеседникам я ПОСТОЯННО ОТКЛОНЯЮ???? Шо за наезды???
Про НЛО, что ли??? Да задам, чего уж, но только ради Вас))) Хотя для чего? Чтобы Вы потом сказали, что я придумала ответ? В самой Вашей просьбе уже заключался сарказм и недоверие- "а если вы зададите вашим анонимным полковникам из конторы". Помнится, в теме, где обсуждали достоверность сканов, Вы там тоже поухмылялись над ответом моего Полковника, не совпадающий с Вашим мнением. И нахрена Вам это надо?
А вообще, представьте Ваших неанонимных корреспондентов, а то все меня подкалываете, да подкалываете... если у меня анонимные, то у Вас должно быть неанонимные ;)
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Католическая церковь, в отличие от православной во взглядах на данный вопрос ушла далеко вперед. Один из представителей католического духовенства, о. Николай, заявил: "Католическая церковь не сформулировала официальной точки зрения по вопросу о посещении инопланетянами Земли, о возможности существования НЛО. Этот вопрос не входит в компетенцию Церкви.Поинтересуйте, что говорит Православная Церковь. Так, для общего развития. Мы, вроде бы, не католики.
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 16:04
Отправлено: KUK - 14.02.14 16:12
У Комитета вроде как был проект "сетка"????Был, но позже. см. http://taina.li/forum/index.php?msg=109836 (http://taina.li/forum/index.php?msg=109836)
Отправлено: Helga - 14.02.14 16:14
Какие вопросы к моим собеседникам я ПОСТОЯННО ОТКЛОНЯЮ???? Шо за наезды???Вы отказались задать вопросы Аскенадзи, теперь -отказываетесь задать их вашему консультанту, которого вы презентуете как полковника госбезопасности.
Поинтересуйте, что говорит Православная Церковь. Так, для общего развития. Мы, вроде бы, не католики.Для госбезопасности аргументы Православной Церкви в этом вопросе являются определяющими?
Оффтоп (текст не по теме)Иеромонах Серапион (Митько) в своих комментариях высказался в том смысле, что явление инопланетян вполне можно отнести к одному из деяний антихриста. По мнению отца Серапиона, православный человек должен со всем вниманием относится к появлению «посланцев из космоса».
Отправлено: Лана2012 - 14.02.14 16:16
У Комитета вроде как был проект "сетка"????Вопрос - куда потом эти НЛО и аномальные природные объекты резко подевались *YES*
Отправлено: Moon - 14.02.14 16:16
А кто-то искал? Искали в определенном месте, насколько понимаю, на западный склон той же ХЧ не пускали, да и еще там на какой-то склон O:-)Отчего же не искали?
Не искали по материалам УД и воспоминаниям людей, причастных к событиям тех дней. Но люди те просто всего не знали.
На днях выяснилось, что искали.
Только наши форумские "исследователь- расследователи" в упор не видят.
Потяженко:
Цитирование
завтра отправитесь на самолетах АН -2, ЯК-12, вертолете Ми-4 в город Ивдель.Кстати, с ними летел и начальник штаба ВВС по Уральскому округу , что уже само по себе говорит о многом.
Цитирование
Позже выяснилось, в ночь с 1 на 2 февраля не вышла на связь группа свердловских студентов. В какой -то момент, они не вышли к финишной точке своего маршрута.
Цитирование
Из последних сообщений, были известны координаты места возможной остановки на ночлег.Понятно, что никаких "сообщений" дятловцы не посылали. Место возможной стоянки было определено кем-то еще до прилета в Ивдель Потяженко.
Цитирование
Мне отдали приказ, пролететь и осмотреть район с воздуха, - продолжает вспоминать участник событий. ... Предстояло пролететь от Ивделя 12 километров вдоль железной дороги. После, еще 50 километров в горы, где через 500-600 метров и открывалось зловещее плато.Место в горах, имеет "зловещее плато".
Цитирование
летать было страшно. Кругом изменчивые рельеф, сменяющийся плоскогорьем. ... В первую свою посадку, летчику пришлось приземляться в лесу, на заранее расчищенной площадке.До Потяженко на поисках уже работали. Лагерь стоял в лесу, площадка небольшая в лесу была подготовлена.
Он садился в этом лагере в лесу в свой первый полет. Зачем? Кого- то /что- то привез/ или забирал?
Цитирование
Там был густой, непролазный лес.Попросил, чтобы вырубали мне площадь под посадку - 50 на 50 метров. Квадрат такой, чтобы винтом не задеть сучки.То есть отряд в лагере подготовил для последующих посадок вертолета безопасную посадочную площадку.
Цитирование
Вот туда и приходилось "садиться". Во второй раз летел уже с кинологами и собаками на борту.
Кинологи с собаками во множ. числе. Прилетели в район и приземлились в лагерь в лесу.
В том лагере был свой радист = жена Потяженко.
Цитирование
Хотя, в первый день одна псина укусила супругу за ногу.
Цитирование
В тот день, Виктору посчастливилось найти палатку. Все произошло абсолютно случайно. Кинологи ушли в горы на поиски.Искали в горах!
Цитирование
Вертолет поднялся в воздух, описал круг и полетел в сторону базы. Через 500 метров, пилот увидел что-то похожее на палатку.Интересно, какого радиуса круг описывает вертолет?
В сторону базы - по любому сначала на юго-восток, затем на юг.
В этом направлении / на юго-восток от лесного лагеря/ и была замечена палатка.
Цитирование
Когда прилетел "домой" передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали. Туда спешно направили поисковую группу, в этот же вечер...Сначала подумалось, что поисковой группой является гр.Слобцова, которой был сброшен "вымпел Масленникова".
Но это не так, потому что есть фраза :
"передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали."
По рации он сообщил в неизвестный нам лесной лагерь. Туда, откуда он взлетел и из этого лагеря в тот же вечер к палатке вышла группа поисковиков.
Теоретически, речь может быть о палатке на склоне 1079.
Но по информации Потяженко о палатке - не получается.
Цитирование
Все было абсолютно нетронутым,... Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день.Это явно не о палатке по состоянию на момент ее обнаружения Слобцовым и Шаравиным.
Но соответствует тому, что говорил Коротаев.
Соответствует и Григорьеву о "записях- планах Дятлова на каждый день похода".
Тут про лампочку "знатоки" недоумевали.
Цитирование
мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 16:20
Вопрос - куда потом эти НЛО и аномальные природные объекты резко подевалисьОни не подевались..."нло" продолжают появляться в разных местах и в разное время но ТАМ , на Перевале, эффекты появлялись ЧАСТО и много ... да что повторяться ... уже ж писали ит табличка Ваша есть ... там на техноген даже слепому дорога видна. Только вот , ПРЯМЫХ доказательств ПОКА нет... ну , ещё "не вечер".
Отправлено: Helga - 14.02.14 16:21
Цитата: link=msg=151225 date=1392326008
Майя, не привел. Просто старики поверили в это. Знаете, я думаю, что им так проще и легче жить. С верой в инопланетян. Благодаря этой вере их "буйная" фантазия рисует "красочные картины". Они с удовольствием фантазируют, начинают в это верить, а по прошествии некоторого времени, они уже и не могут вспомнить реальных событий. Происходит замещение фантазиями. Такие люди уже не могут различить фантазию от были. Это, кстати, первый сигнал развивающейся шизофрении.Для всех, кто пишет о шизофрении, маразме поисковиков и т д
Всем вам не приходит в голову, что все ваши жирные намёки читают те о ком вы пишете гадости: шизофрения, маразматики, самозванцы и т д Или вы СПЕЦИАЛЬНО это делаете? Ваши писульки своё поганое дело сделают, люди их прочтут, получат пощёчину от благодарных потомков и поймут, что нефиг высовываться?
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 16:24
Сначала подумалось, что поисковой группой является гр.Слобцова, которой был сброшен "вымпел Масленникова".а не могли они НАЙТИ ещё кого то окромя "дятловцев" потому как ни "юго восток"не пляшет... и площадку вырубали у первого лагеря поисковиков у Ауспии? А вертушки то садились у останца поначалу???
Но это не так, потому что есть фраза :
"передал по рации: объект находится прямо от того места, откуда мы взлетали."
По рации он сообщил в неизвестный нам лесной лагерь. Туда, откуда он взлетел и из этого лагеря в тот же вечер к палатке вышла группа поисковиков.
Теоретически, речь может быть о палатке на склоне 1079.
Но по информации Потяженко о палатке - не получается.
Отправлено: Helga - 14.02.14 16:28
А вертушки то садились у останца поначалу???Была попытка сесть на вырубленный у лагеря пятачок 50х50м , но посадка получилась настолько тяжелой, что пилоты отказались пользоваться этим "аэродромом".
Отправлено: Moon - 14.02.14 16:34
Была попытка сесть на вырубленный у лагеря пятачок 50х50м , но посадка получилась настолько тяжелой, что пилоты отказались пользоваться этим "аэродромом".Это когда попытка то была?
Только после 11 марта такая попытка могла быть теоретически.
А события Потяженко описывает более ранние.
И не "50х 50" у Масленникова рубили.
Оффтоп (текст не по теме) Фантазиям нет предела. Несет.
Вне времени и отведенного пространства.
Вне времени и отведенного пространства.
Отправлено: Helga - 14.02.14 16:41
Отчего же не искали?
Не искали по материалам УД и воспоминаниям людей, причастных к событиям тех дней. Но люди те просто всего не знали.
На днях выяснилось, что искали. Кстати, с ними летел и начальник штаба ВВС по Уральскому округу , что уже само по себе говорит о многом.
Понятно, что никаких "сообщений" дятловцы не посылали. Место возможной стоянки было определено кем-то еще до прилета в Ивдель Потяженко.
Место в горах, имеет "зловещее плато".
До Потяженко на поисках уже работали. Лагерь стоял в лесу, площадка небольшая в лесу была подготовлена.
Он садился в этом лагере в лесу в свой первый полет. Зачем? Кого- то /что- то привез/ или забирал?
То есть отряд в лагере подготовил для последующих посадок вертолета безопасную посадочную площадку.
Кинологи с собаками во множ. числе. Прилетели в район и приземлились в лагерь в лесу.
В том лагере был свой радист = жена Потяженко.
В этом направлении / на юго-восток от лесного лагеря/ и была замечена палатка. По рации он сообщил в неизвестный нам лесной лагерь. Туда, откуда он взлетел и из этого лагеря в тот же вечер к палатке вышла группа поисковиков.
Это когда попытка то была?Таня, а вы не боитесь того, что вам будет стыдно за все ваши наезды: переговорят ещё раз с Потяженко, выяснят -что про посадку на пятачок 50х50 он сказал как про самую опасную и т д. Ну ничего этого про лесную заставу и т д у него в интервью - нету! Успокойтесь - ветеран жив и наверняка будет возможность его расспросить более внимательно, чем это сделал малознакомый с деталями корреспондент.
Только после 11 марта такая попытка могла быть теоретически.
А события Потяженко описывает более ранние.
И не "50х 50" у Масленникова рубили.Фантазиям нет предела. Несет.
Вне времени и отведенного пространства.
Если бы всё было по так, как вы презентуете, то -вы не полагаете, что версия у пилота была бы иной?
Отправлено: medgaz - 14.02.14 16:42
Для всех, кто пишет о шизофрении, маразме поисковиков и т дСлово "шизофрения" в приведенной ссылке, пожалуй, лишнее. А в остальном все правильно - к воспоминаниям 55-летней давности следут относиться скептически, но это отношение ничуть не умаляет заслуг авторов этих воспоминаний.
Я уже приводил в пример опыт своего общения с академиком от медицины, реанимировавшим Сталина. Я встречался с ним дважды, и он мне рассказал две взаимоисключающие версии событий марта 53-го, участником которых он был. При том, что сам он выдающийся человек, основоположник реаниматологии как науки, причем в мировом масштабе.
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 16:44
Была попытка сесть на вырубленный у лагеря пятачок 50х50м , но посадка получилась настолько тяжелой, что пилоты отказались пользоваться этим "аэродромом".да, спасибо, тоже вспомнил. мы же в теме "плешки площадки "фото вот той вертолётной площадки обговаривали... там действительно стрёмно сажать вертушку.
Отправлено: Moon - 14.02.14 16:54
Таня, а вы не боитесь того, что вам будет стыдно за все ваши наезды: переговорят ещё раз с Потяженко, выяснят -что про посадку на пятачок 50х50 он сказал как про самую опасную и т д. Ну ничего этого про лесную заставу и т д у него в интервью - нету! Успокойтесь - ветеран жив и наверняка будет возможность его расспросить более внимательно, чем это сделал малознакомый с деталями корреспондент.
Если бы всё было по так, как вы презентуете, то -вы не полагаете, что версия у пилота была бы иной?
Цитирование
Таня, а вы не боитесь того, что вам будет стыдно за все ваши наезды: переговорят ещё раз с Потяженко, выяснят -что про посадку на пятачок 50х50 он сказал как про самую опасную и т д. Ну ничего этого про лесную заставу и т д у него в интервью - нету! Успокойтесь - ветеран жив и наверняка будет возможность его расспросить более внимательно, чем это сделал малознакомый с деталями корреспондент.А почему мне может быть стыдно?
Я проанализировала ту информацию, которую мы все, в том числе и Вы, имеем на сегодняшний день.
Что будет завтра я не знаю.
Когда " завтра" наступит, тогда и будем рассуждать.
Вы же умудряетесь придумывать и сочинять сегодня.
Цитирование
Если бы всё было по так, как вы презентуете, то -вы не полагаете, что версия у пилота была бы иной?Вы, да и не только Вы, "слегка больны", все ищут версии, не владея достоверной информацией.
А ту, которой владеете, не в состоянии анализировать.
Зато версии сыплются как из рога изобилия.
Вот в одно мгновение и Потяженко- версию сочинили. За него.
И обсуждаете активно.
А ведь он ни о какой своей версии не говорил.
Знаете как называется такое положение дел?
Добавлено позже:
да, спасибо, тоже вспомнил. мы же в теме "плешки площадки "фото вот той вертолётной площадки обговаривали... там действительно стрёмно сажать вертушку.(http://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.2e/0_91a5b_2484217d_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2e/0_91a5c_b4aa572_XXL.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272345/? (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/272345/?)
Лагерь Масленникова "кедровнике" стоял?
Отправлено: Helga - 14.02.14 17:03
А почему мне может быть стыдно?
Я проанализировала ту информацию, которую мы все, в том числе и Вы, имеем на сегодняшний день.
Вы же умудряетесь придумывать и сочинять сегодня.
Вы, да и не только Вы, "слегка больны", все ищут версии, не владея достоверной информацией.Таня не знаю как ЭТО называется - вы просто не читаете или не хотите поверить своим глазам: Супруги уверены, что о истинных причинах трагедии никто и никогда не расскажет. Они склонны верить во внеземной след в деле о гибели тургруппы. По их мнению: в ту ночь произошло что-то необъяснимое для ума обычного человека.
А ту, которой владеете, не в состоянии анализировать.
Зато версии сыплются как из рога изобилия.
Вот в одно мгновение и Потяженко- версию сочинили. За него.
И обсуждаете активно.
А ведь он ни о какой своей версии не говорил.
Знаете как называется такое положение дел?
Добавлено позже:
Лагерь Масленникова "кедровнике" стоял?Вообще-то да... )))) Там много кедров
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 18:12
Отправлено: NAVIG - 14.02.14 18:15
Теоретически, речь может быть о палатке на склоне 1079.Коротаев говорил о газете "Вечерний Отортен"
Но по информации Потяженко о палатке - не получается.
Цитирование
Все было абсолютно нетронутым,... Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день.
Это явно не о палатке по состоянию на момент ее обнаружения Слобцовым и Шаравиным.
Но соответствует тому, что говорил Коротаев.
Соответствует и Григорьеву о "записях- планах Дятлова на каждый день похода".
Тут про лампочку "знатоки" недоумевали.
Вполне возможно, что палатка была обнаружена в другом месте, а потом перемещена. Тогда все сходиться.
Надо срочно встречаться с Потяженко. Зафиксировать видео со свидетелями (3 человека).
Кто близко ?
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 18:18
Вполне возможно, что палатка была обнаружена в другом месте, а потом перемещена. Тогда все сходиться.И её разодрали пока "перемещали " с места обнаружения на склон Х\Ч????? Тогда и ребят могли "переодеть "и перепутать все вещи???? А лампочку с батарейками в "фиктивный" лабаз скинули . равно как и другие вещи ... и с продуктами получилась "нескладуха"??? Тот же "картон" в лабазе???
Отправлено: Helga - 14.02.14 18:19
По словам Потяженко В.В. получается что палатка ещё была не найдена - не обнаружена а "лесной лагерь " уже был готов с вертолётной площадкой??? Поправьте если что не так, пожалуйста... и именно с этой площадки стартовав, Потяженко В.В. и нашёл через 500метров палатку???? если это так , то как то уж очень быстро соорудился и лагерь и площадка или нет... а может намного раньше начали сооружать "лесной лагерь " с "площадкой"???Сергей, я очень боюсь, что пилот торопился рассказывать, а корреспондент не только не владел информацией в нужном объёме - ещё и был невнимателен. Если б на этом в беседе заострили внимание, ещё раз уточнили - о какой именно посадке идёт речь тогда можно было бы делать уверенные выводы. И так - по всем пунктам рассказа. Ну кроме радистки в лесном лагере))))
Добавлено позже:
Зафиксировать видео со свидетелями (3 человека).Боже... интервью с Солтер дубль два...
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 18:23
Сергей, я очень боюсь, что пилот торопился рассказывать, а корреспондент не только не владел информацией в нужном объёме - ещё и был невнимателен. Если б на этом в беседе заострили внимание, ещё раз уточнили - о какой именно посадке идёт речь тогда можно было бы делать уверенные выводы. И так - по всем пунктам рассказа. Ну кроме радистки в лесном лагере)))да, но тогда надо мчаться к Потяженко В.В. и тихо, спокойно , спрашивать ... пока они не рассердились... они может быть что то и напутали НО они не могли напутать ВСЁ
Отправлено: Helga - 14.02.14 18:29
они может быть что то и напутали НО они не могли напутать ВСЁСергей, они даже не напутали... Просто в рассказе перескакивали с одного на другое. Когда слушаешь записи, понимаешь, что это часто бывает: человек торопится всё рассказать и т д.
Если всё подтвердит, то - примем этот вариант, только и всего.
Отправлено: Moon - 14.02.14 18:40
Вообще-то да... )))) Там много кедровАга! Много! А 300 метров от "много кедров" все выглядело так:
Цитирование
Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели.
Дятлов.
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 18:42
Добавлено позже:
Ага! Много! А 300 метров от "много кедров" все выглядело так:Места эти могут быть разные... там вообще всё уже может быть "не так"...
Отправлено: Moon - 14.02.14 18:48
Сергей, я очень боюсь, что пилот торопился рассказывать, а корреспондент не только не владел информацией в нужном объёме - ещё и был невнимателен. Если б на этом в беседе заострили внимание, ещё раз уточнили - о какой именно посадке идёт речь тогда можно было бы делать уверенные выводы. И так - по всем пунктам рассказа. Ну кроме радистки в лесном лагере))))Все
Цитирование
корреспондент не только не владел информацией в нужном объёме - ещё и был невнимателенПотяженко торопился выговориться...
Цитирование
ещё раз уточнили - о какой именно посадке идёт речь тогда можно было бы делать уверенные выводы.Причем тут посадка! Разве дело только в посадке и наличии радистки?
Добавлено позже:
Места эти могут быть разные... там вообще всё уже может быть "не так"...Мы говорим исключительно о 1959 годе.
Потяженко садился в кедровнике.
На месте лагеря Масленникова кедровника не было.
Событийно описывается не одно и тоже время.
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 18:59
Мы говорим исключительно о 1959 годе.Предполагаем что Потяженко правильно всё помнит и говорит. Тогда он нашёл палатку , дал координаты и вечером к ней пошли поисковики???... либо это разные палатки либо палатку перемещали?
Потяженко садился в кедровнике.
На месте лагеря Масленникова кедровника не было.
Событийно описывается не одно и тоже время.
Отправлено: Moon - 14.02.14 19:00
Коротаев говорил о газете "Вечерний Отортен"Верно. Но вопрос не в том, что именно было приколото изнутри к скату палатки, а вот, что в "ту палатку" можно было залезть и увидеть как лампочку, так и приколотый лист.
В известную нам палатку залезть и все это увидеть ну никак нельзя.
Отправлено: Helga - 14.02.14 19:02
Все идиоты,Как-то на вас Валентинов День нелинейно подействовал.
Я была на месте лагеря Масленникова. Это практически лагерь Кунцевича, вокруг поляны на которой он стоит растут штук пять больших кедров. Сам лагерь Масленикова нашла Люба - как раз пошедшая по кедровые шишки)))
Потяженко торопился выговориться...Если он спокойно , не торопясь подтвердит
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
то вам респект будет.
Отправлено: Moon - 14.02.14 19:04
Сергей, они даже не напутали... Просто в рассказе перескакивали с одного на другое. Когда слушаешь записи, понимаешь, что это часто бывает: человек торопится всё рассказать и т д.
Если всё подтвердит, то - примем этот вариант, только и всего.
Цитирование
Просто в рассказе перескакивали с одного на другое.
Цитирование
Если он спокойно , не торопясь подтвердитА пока верить не будем, но "гнать" будем?
Здорово придумала! Молодец!
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 19:09
В том лагере был свой радист = жена Потяженко.А помните мы спорили и обсуждали растяжку и "стойку - руку" частично видимую на фото... вот и радистка в лагере и растяжка антенны от её рации...?
Отправлено: С Урала - 14.02.14 19:09
Всем вам не приходит в голову, что все ваши жирные намёки читают те о ком вы пишете гадости: шизофрения, маразматики, самозванцы и т д Или вы СПЕЦИАЛЬНО это делаете? Ваши писульки своё поганое дело сделают, люди их прочтут, получат пощёчину от благодарных потомков и поймут, что нефиг высовываться?
Оффтоп (текст не по теме)Отправлено: Helga - 14.02.14 19:11
А пока верить не будем, но "гнать" будем?а то :-\
Здорово придумала! Молодец!
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 19:20
В этом направлении / на юго-восток от лесного лагеря/ и была замечена палатка. По рации он сообщил в неизвестный нам лесной лагерь.От лагеря на Ауспии палатка на север северо запад ???
Отправлено: Helga - 14.02.14 19:21
Ольга, следите за своими выражениями. Вас перехлестывают эмоции. Я вынужден пожаловаться администрации сайта, так как считаю, что в своих выражениях Вы перешли черту и оскорбили меня. Не надо искать другого смысла, которого в моих словах нет.Вы за себя - оскорбились, хотя я характеризовала только ваше высказывание, но не вас, а о Потяженко вы не подумали?
Попытайтесь в следующий раз представлять, что ваши измышления на тему начинающейся шизофрении прочитают те, кто наивно решил позвонить в СМИ и сказать, что он жив и хочет рассказать людям о своих впечатлениях. Мне приходится постоянно слышать от стариков, как их оскорбляет подобная писанина. Если они сами не прочитают, им быстро доносят дети-внуки, как правило с комментариями: ну, довысовывался? Смотри, что о тебе теперь пишут...
Отправлено: Maria - 14.02.14 19:28
Вы отказались задать вопросы АскенадзиСама уже большая девочка, можешь задать, адрес есть, хватит на Майе ездить.
Для госбезопасности аргументы Православной Церкви в этом вопросе являются определяющими?Да мне как-то все пофиг, что там для госбезопасности является определяющим. Для меня определяющей является Православная Церковь.
Добавлено позже:
Таня, насчет второго радиста, был у них радист. мОЖЕТ БЫТЬ И КУРИКОВ)) Посмотри первые радиограммы со склона, там Неволин получает радиограмму для передачи Масленникову, а Масленникова ужне нет в лагере, он ушел на склон. И тут же идет радиограмма с интервалом в несколько минут, но уже со склона и от Масленникова. Посмотри, поищи, у меня под рукой нет этих радиограмм, помню на память этот момент.
Отправлено: Helga - 14.02.14 19:38
Вы отказались задать вопросы АскенадзиМайечка, я с вами на "ты" - не переходила.
Сама уже большая девочка, можешь задать, адрес есть, хватит на Майе ездить.
Да мне как-то все пофиг, что там для госбезопасности является определяющим. Для меня определяющей является Православная Церковь.))))
Майечка, никто не сомневается, но вот ведь какая незадача - интересует не ваше и не моё отношение, а - отношение госбезопасности в лице полковника КГБ, который работал в Управлении КГБ (ФСБ) по г. Москве и Московской области.
Не надо намекать, что госбезопасность считает инопланетян =-O деянием антихриста
Отправлено: Maria - 14.02.14 19:47
Не надо намекать, что госбезопасность считает инопланетян деянием антихристаНу дык и не намекайте, Ваши слова. Я понятия не имею, что там думает госбезопасность об инопланетянах.
Майечка, я с вами на "ты" - не переходила.Олечка, извините, я по-простому ответила, просто задолбали Вы меня своими претензиями, вот и не вынесла душа. :)
Ничего личного. ;)
Отправлено: Alina - 14.02.14 19:50
Комментарий модератора
И снова вынуждена обратиться к уважаемым участницам с просьбой несколько снизить накал обсуждения!
И снова вынуждена обратиться к уважаемым участницам с просьбой несколько снизить накал обсуждения!
Отправлено: NAVIG - 14.02.14 19:53
Верно. Но вопрос не в том, что именно было приколото изнутри к скату палатки, а вот, что в "ту палатку" можно было залезть и увидеть как лампочку, так и приколотый лист.В известную, конечно, которая была на 1079. А в ту, что 500 от места взлета, наверняка, было можно. Что это другая палатка, вернее в другом месте, следует из того что там была не газета Дятловцев а план похода... Перепутать их невозможно. Там разный текст.
В известную нам палатку залезть и все это увидеть ну никак нельзя.
Отправлено: С Урала - 14.02.14 19:54
Вы за себя - оскорбились, хотя я характеризовала только ваше высказывание, но не вас, а о Потяженко вы не подумали?Я считаю, что за свои слова надо держать ответ, в том числе и старикам. Потому что слова были сказаны в СМИ во всеуслышание и их читала вся старна, в том числе родственники погибших туристов. То,чем сейчас здесь занимаются исследователи - это обсуждение непроверенных сведений из ненадежного источника. Попытка оценки достоверности слов четы Потяженко некоторыми интерпретаторами, пытаясь найти в словах интервьюера, поддерживающие их версию "сведения", кажется мне методологически ошибочной. Опираться на непроверенные сведения - пустая трата времени. В результате такие нагромождения умозаключений почти всегда рассыпаются как карточные домики. С чего здесь следует начать? Проверить основные сведения Потяженко. Те, которые легко проверяются документально.
Отправлено: Лана2012 - 14.02.14 20:00
а может намного раньше начали сооружать "лесной лагерь " с "площадкой"??? Большой объём работы да на морозе и ветрах... да...Да, что-то мне никогда не казалось по площадке, что ее студенты строили. Масленников на фотках ее как впервые увидал
Отправлено: Helga - 14.02.14 20:06
То чем, сейчас здесь занимаются исследователи - это обсуждение непроверенных сведений из ненадежного источника. Попытка оценки достоверности слов четы Потяженко некоторыми интерпретаторами, пытаясь найти в словах интервьюера, поддерживающие их версию "сведения", кажется мне методологически ошибочной. Опираться на непроверенные сведения - пустая трата времени. В результате такие нагромождения умозаключений почти всегда рассыпаются как карточные домики. С чего здесь следует начать? Проверить основные сведения Потяженко. Те, которые легко проверяются документально.*THUMBS UP*
Совершенно верно. И не только проверить, но и нормально опросить их. А до этого опроса -воздержаться от оценок.
Мне больше приходится просто говорить с ветеранами, а не писать по электронке и я знаю, как часто люди просто "сбоят" в разговоре: вопрос не расслышат и т п Надо переспрашивать, уточнять, даже встречаться не раз, если есть возможность. Но - одно оскорбительное слово написанное в чьём-то сообщении может просто навсегда закончить общение.
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 20:23
мне никогда не казалось по площадке, что ее студенты строили.Вот солдаты или зеки могли забомбить такую площадку на ура. И не тех ли зеков (сбежавших не из лагеря а вот с такой вот стройки ) ловили вертолётчики??? Как всё интересно становится...
Добавлено позже:
Масленников на фотках ее как впервые увидалЕму всё доступно объяснили ... и откуда "лесной лагерь" и "площадка" готовая взялись... думаю... раз уж лампочки из палатки загадочно телепортируются в "лабаз" вместе с мандолиной...
Отправлено: NAVIG - 14.02.14 20:38
Проверить основные сведения Потяженко. Те, которые легко проверяются документально.Это путь в никуда. Сначала надо задокументировать точную информацию от Потяженко. При чем так, чтобы не было неоднозначности или ,если она есть, то это надо точно обозначить. Все это может пригодиться на суде. По крайней мере видео со свидетелями.
Для начала надо получить координаты, тлф.
Это знают в редакции. Кто возьмется за это дело?
Я помню, как искал координаты Коротаева В.И. Хорошо была телефонная база Екб. А там Коротаевых много. Тлф не было даже у Кунцевича...
Для такого дела нужен человек, представляющий , что такое свидетельские показания... По крайней, мере могут быть ими
Отправлено: С Урала - 14.02.14 21:50
Кто возьмется за это дело?уполномоченный родственниками погибших туристов юрист. Видимо, Вы!?
Отправлено: MakTera - 14.02.14 22:53
Стоило только родственникам погибших инициировать повторное расследование, и тут же журналисты находят свидетеля, до сих пор, можно сказать, неизвестного. Это при том, что корреспонднт, проводивший беседу, с темой явно знаком слабо.
Как же так по времени то совпало? Странным мне это кажется.
Отправлено: serg2500 - 14.02.14 23:01
Как же так по времени то совпало? Странным мне это кажется.Это ещё одно свидетельство того, что не всё так просто в этом "деле"..."техноген "он такой... жутко опасный, если спустя 55 лет продолжаются "танцы с бубном"
Отправлено: MakTera - 14.02.14 23:27
Это ещё одно свидетельство того, что не всё так просто в этом "деле"..."техноген "он такой... жутко опасный, если спустя 55 лет продолжаются "танцы с бубном"То, что тут не все так просто и так понятно. Иначе бы не шли эти все споры уже более полувека. Но вот какой такой мудреный техноген должен быть, чтобы до сих пор остаться актуальным и засекреченным до такой степени... Полвека для техники срок огромный.
Отправлено: serg2500 - 15.02.14 00:03
Полвека для техники срок огромный.да... век огромный... советую зайти в тему Ланы 2012 "Электромагнитный импульс и плазма..." в разделе "исследования " и есть там же тема "проплешины и площадки"... мы там как раз и размышляем по поводу того, чего там могли придумать что сегодня оно ещё актуально. Там есть что почитать...
Отправлено: arhelon - 15.02.14 01:16
размышляем по поводу того, чего там могли придумать что сегодня оно ещё актуально."Солнечный удар" 2002 г. "На мировом рынке вооружений - сенсация..." В ролях : Юлия Бордовских, Василий Мищенко , ..
На 77 минуте - В.В. Путин, с 84 - собственно ОШ.
Отправлено: Helga - 15.02.14 08:25
самое интригующее в них - воемя, когда они появились.не без этого...
Стоило только родственникам погибших инициировать повторное расследование, и тут же журналисты находят свидетеля, до сих пор, можно сказать, неизвестного.
Отправлено: NAVIG - 15.02.14 09:14
уполномоченный родственниками погибших туристов юрист. Видимо, Вы!?Адвокат не следователь. Он сбором информации заниматься не будет. Это наша задача предоставить ее ему Ну а его задача оценить ее и использовать на процессе. Да и защита у нее проходит не только по делу Дятловцев. Полномочия по расследования предоставлены ЦЕНТру некоторыми родственниками бессрочно, поэтому конкретно по Потяженко я могу делегировать право расследования конкретному человеку.
Кстати вроде уже намечается таковой...
Отправлено: Гайна - 17.02.14 20:04
Отправлено: NAVIG - 17.02.14 20:28
Интервью уже взяли Варсегов и К. Здесь нужна очень точная беседа, исключающая неоднозначность.
с видео записью .
Отправлено: vesmar - 17.02.14 20:30
Отправлено: serg2500 - 17.02.14 20:30
Отправлено: Гайна - 17.02.14 20:39
А что значит интервью?Интервью много не бывает. Это можно обозвать просто разговором.
Интервью уже взяли Варсегов и К. Здесь нужна очень точная беседа, исключающая неоднозначность.
с видео записью .
Видео я делать не буду. Я же указала особо - это не расследование.
Я так понимаю, видео сделают другие желающие?
Уважаемая Гайна, спасибо, что взяли на себя эту миссию. Хотелось бы узнать будет ли видео и аудиозапись беседы, и будут ли у Вас помощники?vesmar, видео - нет, диктофон - да. Помощники - возможно.
Дорогая Гайна , хотелось бы поподробнее расспросить у Потяженко В.В. в первую очередь сам момент обнаружения палатки и в каком виде, как её нашли. Как можно точнее. А так же не наблюдали ли они там какие либо явления (свечение. образования ) в небе, следы как бы воздействия "ударной волны" - типа сметенного снега с каких либо участков, воронок, обгоревших ветвей деревьев и прочая. Или слышал он из разговоров коллег лётчиков и поисковиков.Ну вот как то так, в общем то. СПАСИБО!Серж, ок, пожелания записаны.
Отправлено: Helga - 17.02.14 20:50
Интервью уже взяли Варсегов и К.Уже?
Отправлено: jack79 - 17.02.14 20:55
Уважаемые форумчане, я буду во Владимире в 20-х числах марта - по своим делам. Времени у меня будет немного, никаких расследований я проводить не буду ни в то время ни после, но взять интервью у Потяженко я успею. Виктор Васильевич на интервью согласен. Если у вас будут какие-либо особенные пожелания в плане вопросов к Потяженко - обозначьте их пожалуйста.Гайна,наверно,излишне говорить,но уделите особое внимание фотоальбому Потяженко. Если получится,то переснимите фотографии из него. Заранее спасибо!
Отправлено: Гайна - 17.02.14 20:59
Гайна,наверно,излишне говорить,но уделите особое внимание фотоальбому Потяженко. Если получится,то переснимите фотографии из него. Заранее спасибо!jack79, конечно. Это я планирую сделать обязательно.
Отправлено: Moon - 17.02.14 21:03
Уже?Ребята шустрые, только вопросы правильно ставить не умеют, или ставят, получают ответ, но до нас доходят "обрезки" больших и серьезных разговоров.
Отправлено: serg2500 - 17.02.14 21:07
до нас доходят "обрезки" больших и серьезных разговоров.Вот это скорей всего. потому как "кто первый встал того и тапки "... тема эта очень "конкурентно - востребованная" ... грустно.но это факт... а ладно...
Отправлено: Гайна - 17.02.14 21:08
Вот это скорей всего. потому как "кто первый встал того и тапки "... тема эта очень "конкурентно - востребованная" ... грустно.но это факт... а ладно...Эта тема настолько обширная, что тапок тут - на целую роту...
По-моему, чем больше интервью (в разумных пределах, конечно) - тем лучше.
Отправлено: Casil - 17.02.14 21:18
Отправлено: vesmar - 17.02.14 21:24
Не забудьте про супругу , у нее то же может быть косвенная информация ( про собаку и ракету в сообщении) *YES*Из интервью не понятно где его супруга радистом работала - на месте поисков, в Ивделе или ещё где. И если он был представителем военных, то его жена тоже военный радист? На ХЧ её точно не было, иначе бы поисковики запомнили.
Отправлено: Гайна - 17.02.14 21:25
Не забудьте про супругу , у нее то же может быть косвенная информация ( про собаку и ракету в сообщении)Записала. Про супругу, собаку и ракету. *JOKINGLY*
Отправлено: Maria - 17.02.14 21:33
Вопросы таковы. возможно будут еще , когда сформируются.
1. Покажите Потяженко фото с майских поисков, это он стоит спиной к фотографу, с кобурой, когда Ортюков со товарищи вынимают чье-то тело из ручья?
2. Также спросите его, если, конечно, он прилетал на склон в мае, когда нашли последних дятловцев, почему летчики отказались везти тела, хотя тела были упакованы во вкладыши от спальников и брезент? Если можно, пусть поподробнее расскажет об этом.
3. Также спросите его, где работала его жена во время поисков, бывала ли она на склоне? и где ее укусила собака кинологов- в Ивделе или на склоне- о которой он рассказывал журналистам?)
4. Видел ли Потяженко на склоне в дни поисков женщину в следственной группе, эксперта- криминалиста Чуркину-Макушкину Генриетту Елисеевну?
5. Про палатку, думаю, накидают кучу вопросов, но также спросите и это: когда он впервые увидел палатку на склоне, там были гражданские лица? Студенты? Или только военные Ивдельлага с собаками? В каком сотоянии находилась палатка- стояла или лежала и была занесена снегом?
6. Хорошо бы, если Виктор Потяженко вспомнит, где находилась лампочка в палатке? Валялась среди вещей, была прикреплена внутри к коньку палатки? видел ли он ее сам своими собственными глазами, или кто-то ему сказал об этом?
7. Когда Потяженко подходил к кедру к телам, там были гражданские лица, студенты?
8. Просили ли Потяженко и вообще летчиков переносить найденные тела к останцу, к вертолету?
9. На сколько времени прилетал вертолет на склон? На час, два, три или Потяженко приходилось ночевать на склоне в общей палатке?
10. Сколько всего раз летал Потяженко на склон?
11. Когда прилетал на склон, всегда приземлялся на одном и том же месте, на каком именно? Были случаи.ч то приземлялся в разных местах склона?
12. Как в то время называли место, куда давали ему команду лететь?
13. Кто давал ему команду лететь на склон?
14. Кто с ним летал в экипаже, всегда одни и те же. или люди менялись? Если помнит. пусть назовет фамилии экипажа.
15. Знает ли он летчика Николая Патрушева? Что может рассказать о нем, если знает.
16. приходилось ли ему перевозить тела найденных погибших студентов? Сколько тел перевозил?
17. Он летал на склон прямо из Ивделя? Делали ли промежуточные посадки в каких-нибудь населенных пунктах? в каких? и зачем садились?
Спасибо!
Отправлено: Гайна - 17.02.14 23:06
Уважаемая Гайна, спасибо Вам огромное, что взяли на себя такой труд - поговорить с Потяженко.Мария, спасибо. Сразу видно журналиста - всё чётко и ясно. Во многом Ваши вопросы перекликаются с теми, которые я уже наметила, но позже я составлю единый опросник на основе и пожеланий форумчан, и своих собственных размышлений, чтобы наиболее рационально использовать отведённое время. Обязательно учту все пожелания.
Вопросы таковы. возможно будут еще , когда сформируются.
Отправлено: Ольга33 - 17.02.14 23:07
Отправлено: Гайна - 17.02.14 23:18
Уважаемая Гайна! Возьмите меня в помощники. Я живу во Владимире. И мне очень хочется узнать из первых уст (от самого Виктора Васильевича) ГДЕ?! находится "зловещее плато"? Километраж, который указан в электронной версии статьи (в печатной его уже нет...), предполагает не склон Х-Ч... Мне, конечно, хочется ему позвонить хоть завтра, но интервью брать не умею, а лишний раз надоедать пожилым людям не стоит.Ответила в личку.
Отправлено: Александра78 - 18.02.14 05:07
Публикация в местной бесплатной коммерчески-рекламной газетенке, распространяемой по почтовым ящикам "ProGorod" - у нас ее некоторые называют газета "Про огород" - кажется мне странной.
Во Владимире есть куда более серьезные издания. - Местная версия "Комсомольской Правды", "Призыв", "Молва", (и другие), местное владимирское телевидение. Почему серьезные издания отказались поработать с Протяженко? Не восприняли всерьез?
Отправлено: NAVIG - 18.02.14 05:28
Интервью много не бывает. Это можно обозвать просто разговором.Вы журналистка? Тогда понятно, почему вы тянете одеяло на себя. Ну, а правосудие вас не беспокоит.
Видео я делать не буду. Я же указала особо - это не расследование.
Я так понимаю, видео сделают другие желающие?
vesmar, видео - нет, диктофон - да. Помощники - возможно.
Серж, ок, пожелания записаны.
Отправлено: Александра78 - 18.02.14 05:32
Почему они взяли на себя приоритет в такой глобально-злободневной теме, как гибель группы Дятлова и живой участник поисков группы Дятлова проживающий во Владимире - настоящая местная сенсация! - непонятно.
Просто старый человек позвонил в то издание, что грубо говоря, было под рукой.
Отправлено: NAVIG - 18.02.14 06:19
Мой пост предназначен не вам.
Отправлено: Nioin - 18.02.14 07:00
1. Не терял-ли он фонарик?
2. Видел-ли следы уходящие вниз от палатки, какое количество и их характер.
3. Явление 30 марта могло походить на современное отделение первой ступени мбр?
4. Как выглядели те, кого он видел в Удмуртии, заметили-ли они его, куда делись? Почему решил соединить этот случай с ГД? Какие странности происходили помимо поведения собак и ночного явления?
Отправлено: Helga - 18.02.14 09:04
Вы журналистка? Тогда понятно, почему вы тянете одеяло на себя. Ну, а правосудие вас не беспокоит.Опрос вами четы Солтер - образец того, как нельзя работать!
Пересмотрите ваше видео!
Добавлено позже:
Почему серьезные издания отказались поработать с Протяженко? Не восприняли всерьез?????? А что - они отказались? - *ROFL* ну -дураки у них редакторы тогда
Добавлено позже:
15. Знает ли он летчика Николая Патрушева? Что может рассказать о нем, если знает.*THUMBS UP* Николая Патрушева вообще никто не знает.
Отправлено: ZSM-5 - 18.02.14 09:23
2) "Летнее" фото (то, что обрезано фигурными ножницами) - оно с майских поисков, или не имеет отношения к поискам Дятловцев? Они сами его обрезали этими ножницами, или получили его в таком виде? Если да, то от кого?
3) Знаменитое фото следа с каблуком - не могли такой след оставить вертолетчики, во время осмотра следов Дятловцев? [Ну т.е. по идее Потяженко должен помнить, какая у них была обувь - скорей всего, это были унты - был ли на унтах каблук такой формы?]
4) Обнаружение палатки - попросить нарисовать (именно нарисовать - цветными карандашами/фломастерами, а не просто рассказать) как все было: откуда взлетал, где гора, где лес, где север-юг, где были облака, и т.д. - все в подробностях, со стрелочками (в том числе - направления ветров), пояснительными надписями, и т.д. Ну т.е. чтобы было абсолютно все было понятно даже тому, кто про Дятловцев слышит в первый раз.
5) Даты - в основном, конечно, обнаружение палатки - желательно твердо привязать к какому-то надежному реперу, удобнее всего - к 23-му февраля (тем более, что он военный и 23-й февраля для него - большой праздник).
6) Верояность, конечно, маленькая, но вдруг он помнит - был ли при осмотре палатки фотоаппарат со штативом? Ну т.е. надо не спрашивать про штатив в лоб, а попросить перечислить абсолютно все, что он видел в палатке, и следить, упомянет ли он про штатив. Если да, то попросить его описать штатив и фотоаппарат. Кстати, после того, как он все расскажет про палатку, можно спросить: а как он объясняет тот факт, что при осмотре палатки СиШ на ней был слой нетронутого наста?
Отправлено: Гайна - 18.02.14 10:43
Вы журналистка? Тогда понятно, почему вы тянете одеяло на себя. Ну, а правосудие вас не беспокоит.Я вам в личку ответила насчёт журналистки. Насчёт правосудия - меня беспокоит ровно столько, сколько я могу сделать, и не больше.
Добавлено позже:
Просто старый человек позвонил в то издание, что грубо говоря, было под рукой.Совершенно верно.
Добавлено позже:
Nioin, ZSM-5, спасибо. Сейчас нет времени детально разбираться в вопросах, но я всё скопировала, потом посмотрю. Опасение у меня сейчас только одно – удастся ли «вместить» все вопросы в 2,5 – 3 часа беседы. Не думаю что разумно будет беседовать с пожилым человеком больше 3 часов. Но я постараюсь всё успеть.
Отправлено: NAVIG - 18.02.14 11:11
Опрос вами четы Солтер - образец того, как нельзя работать!Что конкретно? Такие огульные обвинения вынуждают меня сказать, что вы ничего не понимаете в действиях, связанных с правосудием.
Я и люди, работавшие со мной не занимались "художественным интервьюированием". Все опросы зафиксированы на видео в присутствии свидетелей. При подлинности видео это является доказательством в суде. Я что-то не припомню, что у вас есть подобное..
Что касается лично вас, то для вас я ничего не делал. Не нравиться- не читайте или не смотрите. Нечего здесь дурака из меня делать
Отправлено: Helga - 18.02.14 11:43
Что касается лично вас, то для вас я ничего не делал. Не нравиться- не читайте или не смотрите. Нечего здесь дурака из меня делатьВидите ли, Александр, есть ситуации, когда на всё-про всё - возможна лишь одна попытка, повторять "снова и снова" может и не быть возможности. Поэтому интервью, когда в квартиру к старикам заваливается компания из "троих свидетелей" - может быть таким, как оно вышло у Солтеров: мало того, что вас было многовато, вы вообще не обеспечили возможность говорить той, к кому вы пришли: всё интервью "забрал под себя" её супруг.
С П И надо было говорить только одному человеку и умеющему говорить с пожилыми и слушать их.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
У вас получилось, что свидетелей было достаточно, а рассказа П И Солтер практически и не было. На видео это очень заметно и... очень больно видеть, как Пелагея Солтер пытается вставить хоть слово в речи супруга, что-то рассказывать, потом -устроить отдельную беседу, а потом просто отстраняется от разговора.Её супруг -несомненно тоже очень важный свидетель, но - он её просто совсем заглушал.
Поэтому -вам земной поклон за то, что всё-таки хоть какой-торазговор записан, но -на ошибках необходимо учиться и не в коем случае их не повторять.
Отправлено: serg2500 - 18.02.14 11:48
Отправлено: Moon - 18.02.14 11:53
Cама живу во Владимире, но никто никогда не говорил у нас, что во Владимире живет живой участник поисков группы Дятлова.Но Потяженко реальный участник событий 1959!
Публикация в местной бесплатной коммерчески-рекламной газетенке, распространяемой по почтовым ящикам "ProGorod" - у нас ее некоторые называют газета "Про огород" - кажется мне странной.
Во Владимире есть куда более серьезные издания. - Местная версия "Комсомольской Правды", "Призыв", "Молва", (и другие), местное владимирское телевидение. Почему серьезные издания отказались поработать с Протяженко? Не восприняли всерьез?
Об этом говорит Григорьев и это следует из снимков из альбома Потяженко.
Добавлено позже:
Я вам в личку ответила насчёт журналистки. Насчёт правосудия - меня беспокоит ровно столько, сколько я могу сделать, и не больше.Я считаю, что вопросы нам всем необходимо сформулировать общие, чтоб было все по порядку, по полочкам, не утомительно для собеседников.
Добавлено позже:
Совершенно верно.
Добавлено позже:
Nioin, ZSM-5, спасибо. Сейчас нет времени детально разбираться в вопросах, но я всё скопировала, потом посмотрю. Опасение у меня сейчас только одно – удастся ли «вместить» все вопросы в 2,5 – 3 часа беседы. Не думаю что разумно будет беседовать с пожилым человеком больше 3 часов. Но я постараюсь всё успеть.
Вот над этим сейчас и надо всем поработать.
Добавлено позже:
Опрос вами четы Солтер - образец того, как нельзя работать!Ольга! Зачем Вы так? Человек сделал так, как смог, и спасибо ему за это.
Пересмотрите ваше видео!
Вы ведь тоже провалили интервью с Сульманом, начисто провалили.
А Сульман многое мог бы прояснить.
Навигу: Не надо делать из Потяженко свидетеля.
Человек испугается и уйдет.
Вопросы правосудия спустя 55 лет не актуальны.
Отправлено: Malecon - 18.02.14 12:04
участник поисков группы Дятлова проживающий во Владимире - настоящая местная сенсация! - непонятно.Им никакая не сенсация!
Я почти все местные издания обошёл рассказывая про Григорьева - им пофиг и дятловцы и иже с ними. Не интересно никому. А у человека всю зиму в квартире не больше 16-18 градусов. Писал и звонил - немного лучше, вроде, стало, но ничего принципиально не изменилось.
А вот когда увидел свои фотографии в книге Архипова сказал - "Я теперь знаменитый стал." И ему было очень приятно, старик был растроган.
Ветераны поисков дятловцев - интересны только нам (очень небольшому количеству людей) - больше они ни кого не интересуют.
Отправлено: serg2500 - 18.02.14 12:07
Не надо делать из Потяженко свидетеля.Я вот тоже этого боюсь... как узнают - услышат старики о том что может быть новое расследование и их могут на старости лет как "свидетелей" привлечь... уйдут в отказ и не дай Бог со здоровьем что приключится... ПРОСТО ПОГОВОРИТЬ и СПОКОЙНО СПОКОЙНО поспрашивать "о том о сём" ... давления они просто не выдержат... ну и переснять там что удастся... жалко мне то то чету Потяженко стало... закончилась видимо их "спокойная старость" *SORRY* *SORRY* *SORRY*
Человек испугается и уйдет.
Вопросы правосудия спустя 55 лет не актуальны.
Отправлено: NAVIG - 18.02.14 13:29
Видите ли, Александр, есть ситуации,Ваши оценки нашего труда меня и нас совершенно не интересуют. А вы беретесь судить те события, в которых не участвовали.
Не зная брода, не суйся в воду.
Вообще, это похоже на грубый наезд.
Добавлено позже:
Я вот тоже этого боюсь... как узнают - услышат старикиВы думаете мы будем их пытать?
Речь идет о том, что надо точно задавать и получать и фиксировать требуемую информацию. Никто не собирается от них что-то требовать и тем более обставлять это в форме допроса.
Ну а свидетели , если они таковыми являются по закону, что ж они откажутся помочь?
А кто ж тогда согласиться?
Отправлено: arhelon - 18.02.14 13:41
Отправлено: Гайна - 18.02.14 13:41
Обращаюсь к Гайне!!! Дорогая Гайна , Спасибо что берётесь за это дело и постарайтесь там пожалуйста не очень уж "утомить" стариков потому как это одна из немногих ниточек, оставшихся нам и волею случая дарованных сегодня.Очень переживаю что старики устанут и уйдут в "отказ" и тогда придётся много времени терять, начиная всё сначала... жду и надеюсь!! Удачи Вам !!!!Спасибо!Серж, конечно. Виктор Васильевич - человек очень "открытый". На разговор настороен весьма охотно. Я не испорчу картину, не переживайте. Если, конечно, до меня её не испортит кто-то другой.
Я считаю, что вопросы нам всем необходимо сформулировать общие, чтоб было все по порядку, по полочкам, не утомительно для собеседников.Moon, пардон, но окончательный вариант вопросов я всё же сформулирую сама. Естественно, с учётом вопросов, поступивших от форумчан - для того я и объявила обо всём заранее. Естественно, я постараюсь не быть назойливой и не утомлять пожилых людей.
Вот над этим сейчас и надо всем поработать.
Навигу: Не надо делать из Потяженко свидетеля.А вот это очень верно.
Человек испугается и уйдет.
Отправлено: Helga - 18.02.14 14:25
Ваши оценки нашего труда меня и нас совершенно не интересуют. А вы беретесь судить те события, в которых не участвовали.Чемпионат мира в ходьбе по граблям...
Не зная брода, не суйся в воду.
Вообще, это похоже на грубый наезд.
Александр, это просьба не повторять ошибку. За то, что есть хотя бы такое интервью - спасибо.
Ольга! Зачем Вы так? Человек сделал так, как смог, и спасибо ему за это.Перед беседой с Аскенази, меня Вадим "строил" ужас как! и мы заранее не только что но и как спрашивать. Благо ВМА - человек в общении очень позитивный.
Вы ведь тоже провалили интервью с Сульманом, начисто провалили.
А Сульман многое мог бы прояснить.
Навигу: Не надо делать из Потяженко свидетеля.
Человек испугается и уйдет.
Вопросы правосудия спустя 55 лет не актуальны.
По Сульману: к счастью Леонард Абрамович наверняка сможет ответить на ваши вопросы, возможно вам удастся его разговорить и получить полное прояснение. :)
Отправлено: NAVIG - 18.02.14 15:49
стоило бы подумать о профессиональном фото- видеооператоре?Это , конечно , хорошо, но в данном случае, на мой взгляд, можно обойтись любительской съемкой. Сейчас видеокамеры у многих.
Отправлено: Maria - 18.02.14 15:58
Может быть, в репортаже какие-то неточности, что-то не так передали, что-то сами придумали для художественности восприятия...)
Отправлено: Гайна - 18.02.14 16:32
Гайна, после беседы с Виктором Васильевичем, спросите его, все ли правильно было отображено в этом репортаже Про Город, из которого мы все узнали о нем.Мария, хорошая идея, спрошу обязательно.
Может быть, в репортаже какие-то неточности, что-то не так передали, что-то сами придумали для художественности восприятия...)
Отправлено: vesmar - 18.02.14 18:11
1. Что представлял собой базовый лагерь (сколько человек, военные?), и где он находился относительно горы Отортен или другой горы?
2. Кто руководил поисками?
3. Кто был из прокуроров, следователей, милиции?
4. Потяженко прилетел, площадка не готова. Куда он улетел, чтобы ждать, когда её сооружение будет закончено?
5. Сколько туристов обнаружили? Все трупы? Были девушки? Сколько? Одежда туристов была чистой или грязной?
6. Жена Потяженко помнит, какие были номера радиограмм? А их содержание? Куда и кому адресовались радиограммы?
7. На поисках были студенты? Вообще гражданские? Манси были?
8. Кто летал туда, кроме Потяженко?
Спасибо.
Отправлено: arhelon - 18.02.14 18:21
Это , конечно , хорошо, но в данном случае, на мой взгляд, можно обойтись любительской съемкой. Сейчас видеокамеры у многих.Извините, хотела проспонсировать ради такого случая. Не судьба! :)
Отправлено: Гайна - 18.02.14 18:27
Уважаемая Гайна! Большое спасибо, что взялись за такую нелёгкую задачу. Находка такого важного свидетеля - огромное событие для исследователей ДТ. Мы все прекрасно понимаем, что чета Потяженко - люди пожилые, и они физически не смогут ответить на все вопросы форумчан. Хорошо, если сможете задать 20-30 вопросов. В зависимости от ответов, которые за ними потянутся. Было бы хорошо, если Вы возьмёте с собой фотографии с поисков. Надеюсь у Вас всё получится. Желаю Вам удачи! Прикладываю свои вопросы:vesmar, я обязательно учту и Ваши вопросы тоже. Я проработаю все вопросы форумчан и тогда смогу выделить наиболее приоритетные.
Отправлено: NAVIG - 18.02.14 20:20
Навигу: Не надо делать из Потяженко свидетеля.Как это? Убили наших братьев-туристов. У матерей отобрали сыновей, дочерей, а мы бросим все и будем ждать с моря погоды? Нет уж, долг надо исполнять
Человек испугается и уйдет.
Вопросы правосудия спустя 55 лет не актуальны.
Добавлю, что действительно, все кто обсуждают трагедию Дятловцев можно условно разделить на два группы: это те , кто считает высказанный мной тезис своей личной целью, и остальные, не буду их характеризовать. В принципе, каждый волен заниматьтся тем, чем он хочет, но я обращаюсь к первой группе граждан объединииться- либо на базе нашего ОО Интернет-ЦЕНТРа, либо пока в некую новую общественную организацию. Но новый огород городить как-то не с руки.
Предлагаю выделить подраздел на разделе Интернет ЦЕНТРа и открыто объявить об этом.
Раздел создан. http://taina.li/forum/index.php?topic=3413.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3413.0)
Отправлено: Helga - 19.02.14 05:40
Я проработаю все вопросы форумчан и тогда смогу выделить наиболее приоритетные.Гайна, позволю совет: надо проработать ситуацию с авиапоиском.
Кто когда туда явился и т д. Все варианты - официальные и альтернативные.
Например в упомянутом интервью с П И Солтер, собеседники вообще не были готовы к тому, что собеседница будет рассказывать про некую АЛЬТЕРНАТИВНУЮ ситуацию: тела привезли практически одновременно, практически в течение недели-двух и т д.
Отправлено: Гайна - 19.02.14 13:40
Гайна, позволю совет: надо проработать ситуацию с авиапоиском.Хельга, да, обязательно.
Кто когда туда явился и т д. Все варианты - официальные и альтернативные.
Отправлено: Alina - 19.02.14 20:32
Отправлено: Гайна - 19.02.14 20:37
У меня по прочтению статьи сложилось впечатление, что Потяженко описывает нахождение тел в той хронологии, как узнавал об этом, что может отличаться от известной нам хронологии. Гайна, можно как-то осторожно прояснить это?Алина, обязательно. Я подумаю как лучше это выяснить.
Отправлено: Александра78 - 20.02.14 03:29
Отправлено: Гайна - 20.02.14 03:42
У Потяженко наверняка есть взрослые дети, которые, возможно, захотят извлечь дивиденды из ситуации и возьмут "доступ к информации" под свой контроль.А зачем гадать? Возможно есть, возможно возьмут (а возможно и нет). Александра, вы стали бы извлекать корысть из воспоминаний ваших родителей? Вот то-то. Давайте не будем думать плохо о том, кого мы пока не знаем.
А там - война план покажет.
Отправлено: Александра78 - 20.02.14 04:12
Отправлено: Гайна - 20.02.14 04:19
Дай Бог, чтобы не перекрыли кислород здесь - ни родственники, ни набежавшие корреспонденты всех мастей.Всё может быть. Но будем оптимистами. Как говорят голландцы, "нет" у тебя и так уже есть, а "да" ты можешь получить.
Отправлено: NAVIG - 20.02.14 05:38
Всё может быть. Но будем оптимистами. Как говорят голландцы, "нет" у тебя и так уже есть, а "да" ты можешь получить.Мой друг по альпинизму живет во Владимире. Готов встретиться с Потяженко на этой неделе с моими условиями.
Но вот беда, вы владеете телефоном Потяженко, но не даете его мне, мотивируя это конкуренцией журналистов или вашей. Тлефон по базе данных сегодня будет проверен им.
Не понимаю людей, которые что-то скрывают. Что думают по этому поводу форумчане. У кого еще есть тлф ?
Вопросы от заинтересованных людей можно (список ) поместить здесь в скомпонованном виде или переправить мне на почту
Отправлено: Helga - 20.02.14 05:48
Готов встретиться с Потяженко на этой неделе с моими условиями.Это - с какими, интересно?
Что к Потяженко придут ТРИ друга по альпинизму, которые не в зуб ногой в теме?
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.02.14 06:23
Мой друг по альпинизму живет во Владимире. Готов встретиться с Потяженко на этой неделе с моими условиями.Что бы ничего не испортить в интевьюировании - нужен человек с подготовкой,как минимум Веденеевой Ольги и как максимум тоже
Отправлено: serg2500 - 20.02.14 08:56
Отправлено: Сергей В. - 20.02.14 10:09
А уж если вы к ним пожалуете лично, со всей громадой вашей вежливости, то это будет просто катастрофа.
Так что сидели бы вы ровно, как это и было до сообщения Гайны.
Отправлено: Вероника - 20.02.14 10:36
Отправлено: NAVIG - 20.02.14 10:38
Так что сидели бы вы ровно, как это и было до сообщения ГайныСпасибо за ценный указания. Обойдемся. Вам то кто дал право так писать? В отличи от вас я работаю. Именно государство и убило.
Да, телефон получен. Получено согласие Виктора Васильевича на встречу.
Особенно вот это здорово "Наоборот, оно провело беспрецедентную по масштабу поисковую операцию, без которой мы не знали бы вообще ничего. "
О смерти туристов я бы знал в любом случае. А расследовать государство было обязано по закону, а не скрывать. Отсюда не иск, а требование расследовать до конца. Иски бывают только гражданские.
Добавлю, что требование (судебная жалоба) подана родственниками при моей организации. Поэтому за отзыв этой жалобы обращайтесь к ним.
Модератору: прошу предупредить автора за переход на личности.
Отправлено: Helga - 20.02.14 11:02
Да, телефон получен. Получено согласие Виктора Васильевича на встречу.А он знает, что вы его слова предполагаете на суде использовать?
Отправлено: NAVIG - 20.02.14 11:06
Мне адвокат говорила , что сейчас личная явка свидетеля в суд обязательнаДа, поскольку он должен быть предупрежден за дачу ложных показаний. Но как быть в случае, если свидетель не может явится в зал суда? Я думаю можно допросить свидетеля на дому. Поищите в интернете...
Добавлено позже:
А он знает, что вы его слова предполагаете на суде использовать?Вам не надоело? Я отвечу на подобные вопросы единомышленникам на форуме "Объединение 2"
Отправлено: serg2500 - 20.02.14 11:16
А он знает, что вы его слова предполагаете на суде использовать?вы "потеряете " ... узнайте хотя бы просто , побеседуйте, а если сделаете "свидетелем "и потащите в суд - то ничего не получится.
Отправлено: KUK - 20.02.14 11:24
Отправлено: vik65 - 20.02.14 11:25
Именно государство и убило.Опаньки,а вот это очень смелое утверждение,что у вас есть железобетонные доказательства ?=-O или Потяженко раскручивать по этому поводу собрались
Отправлено: Nioin - 20.02.14 11:28
Отправлено: Вероника - 20.02.14 11:33
Отправлено: KUK - 20.02.14 11:37
Отправлено: NAVIG - 20.02.14 11:48
Навиг, вы можете задать вопросы Потяженко по скайпу. Вопросы написанные Гайне переадресовываю к Вам.Спасибо. Я найду их здесь. Вообще система опроса проста. Это однотипные вопросы: кто, где когда, помню\не помню\не знаю, содержание приказов, место дислокации события. Данные вопросы будут касаться в\ч, командования, маршрута полета, места обнаружения палатки. Судя по публикации в СМИ палатка была обнаружена в 500м от взлета и после была направлена группа туда где были обнаружены странные тела, которые не описаны в УД.
Если он перепутал время, и это были поисковые группы которые нам известны, то вопросы исчерпываются. А если нет, и это так, то открываюся совершенно новые обстоятельства.
Добавлено позже:
Опаньки,а вот это очень смелое утверждение,что у вас есть железобетонные доказательства ?=-O или Потяженко раскручивать по этому поводу собралисьДоказательство-это статья Иванова. Потяженко здесь не причем.
Отправлено: Гайна - 20.02.14 13:33
Мой друг по альпинизму живет во Владимире. Готов встретиться с Потяженко на этой неделе с моими условиями.NAVIG, а какое отношение вы имеете к моему визиту к Потяженко? Никакого, абсолютно. Я с самого начала сказала, что моя беседа с Потяженко никакого отношения к судебным искам иметь не будет. Интервью обязательно должно быть одно? Их не должно быть СЛИШКОМ много, но несколько - вполне. В любом случае весь объём вопросов в одно интервью не уместится. Разные интервьюеры обращают внимание на разные моменты - что очень даже неплохо.
Но вот беда, вы владеете телефоном Потяженко, но не даете его мне, мотивируя это конкуренцией журналистов или вашей. Тлефон по базе данных сегодня будет проверен им.
Не понимаю людей, которые что-то скрывают. Что думают по этому поводу форумчане. У кого еще есть тлф ?
Вопросы от заинтересованных людей можно (список ) поместить здесь в скомпонованном виде или переправить мне на почту
NAVIG, разыскали в итоге телефон? Ну и ладненько. Сами не смогли, друга привлекли? А я же вам подсказывала другой способ - адресные книги в интернете - там всё есть в лучшем виде. Ах да, там телефон нужно указывать. Ах, какой кошмар! Мы лучше Гайну попинаем - авось выдаст номерок. Неа, не выдаст.
После того как вы (персонально вы, NAVIG) весьма бесцеремонно начали требовать телефон у меня в личке, я вам объяснила причину: телефон для меня добыл владимирский колега-журналист. На условии дальнейшего нераспространения этой информации. Вас это не устроило, вы пошли дальше? Собственно, дальше пошли не только вы - электронный адрес мой кто слил, интересно мне знать? Нет, что вы, NAVIG, вас в этом не подозреваю - если уж вам слабо было телефон самому разыскать - то тут у вас полное алиби... Но факт остаётся фактом - не хотела обнародовать, но теперь, вижу, придётся: мне на электронный адрс пришло письмо от непонятно кого с "добрыми советами" на тему визита Потяженко. Наивность автора сих совтов повеселила меня немало: представьте, что вы влезли к кому-то в окно - с добрыми советами!
ТовриСЧ добросоветчик (или кто вы там)! Нормальное сообщение в личку возымело бы больший эффект. Я поняла то, что вы хотели продемонстрировать. Не впечатлило. Но желание взять на интервью парочку "телохранителей" - пусть за дверью подежурят! - появилось. Спасибо вам за хорошую идею! Скорее всего, так и сделаю, а то тут "правосудие" такое... настойчивое.
Я поняла, что модераторы не имеют доступа к электронным адресам форумчан. Ну и поскольку ответа от Виталика я пока не получила, то вопрос всё же задам вполне открыто и конкретно: уважаемый Виталик, кто мог слить электронный адрес? Я никого конкретно не обвиняю, но просто я всегда считала что личная информация форумчан защищена. Ответ надеюсь получить.
Уажаемый, вернее не очень, NAVIG - вторая причина, по которой телефон вы получили или получите не у меня, а у кого-то другого, проста: то, как вы себя ведёте в этой теме - этот апломб, гонор и просто невежливость - и есть вторая причина. Если вы сейчас столь... настойчивы - то, ясное дело, с Потяженко вы церемониться не будете. Вам нужно правосудие любой ценой? А мне - нет.
Что бы ничего не испортить в интевьюировании - нужен человек с подготовкой,как минимум Веденеевой Ольги и как максимум тожеЯнеж, подготовки Веденеевой Ольги у меня нет - чего нет, того нет! Предлагаю извинить меня за этот маленький недостаток. Но у меня целая куча достоинств! *YES* *JOKINGLY*
Я не журналистка, но к журналистике отношние имела, жанр интервью мне знаком. В дятловской теме я не так давно, но, уверяю вас, читала много и добросовестно. У меня высшее гуманитарное образование, неплохой слог и умение НОРМАЛЬНО разговаривать с людьми, в том числе с пожилыми. Психологию я изучала. Не пью не колюсь, характер нордический, стойкий. По-моему, так очень даже ничего (брульянт, можно сказать)! А по-вашему, Янеж? ;)
Да первое же упоминание о том, что вам нужны свидетельские показания для мифического, одному вам понятного, и бестолкового, как и все прочие, иска способно навсегда замкнуть этих людей.Сергей, спасибо. Добавьте сюда те же методы, которыми сторонники "правосудия" действуют хоть в этой теме на форуме - и получится прямо-таки восхитительная картина! Но у них есть цель, а средства её достижения - дело десятое!
Гайна, как хорошо, что для интервью общественность выбрала Вас!Вероника, спасибо, но я внесу ясность. Общественность меня не выбирала. Я сама предложила общественности свои услуги. Проще всего было бы, ничего заранее не говоря (головняка было бы заметно меньше, это понятно) провести интервью и запостить его на форуме. Но мне показалось важным учесть пожелания форумчан, их вопросы.
А он знает, что вы его слова предполагаете на суде использовать?
Да, поскольку он должен быть предупрежден за дачу ложных показанийДолжен быть предупреждён. То есть - ещё не знает. Для Виктора Васильевича это будет сюрпризом, надо полагать. Вот это и есть те "методы", о которых я говорила.
Навиг, вы можете задать вопросы Потяженко по скайпу. Вопросы написанные Гайне переадресовываю к Вам.Nioin, без проблем. Ваши вопросы вычёркиваю.
Кстати, хорошей штукой будет (не знаю, кто это примет в качестве чего, но ) исследование на полиграфе и гипноз.А можно ещё иголки под ногти. Плоскогубцы там, всякие такие штучки...
Доказательство-это статья ИвановаАплодисменты! Бурные, переходящие в овацию!!! Газетная статья, написанная пенсионером - это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
NAVIG, а давайте я что-нибудь о вас в газете напишу! Это будет доказательством? ;)
Отправлено: Helga - 20.02.14 13:39
Вообще система опроса проста. Это однотипные вопросы: кто, где когда, помню\не помню\не знаю, содержание приказов, место дислокации события. Данные вопросы будут касаться в\ч, командования, маршрута полета, места обнаружения палатки. Судя по публикации в СМИ палатка была обнаружена в 500м от взлета и после была направлена группа туда где были обнаружены странные тела, которые не описаны в УД.
Если он перепутал время, и это были поисковые группы которые нам известны, то вопросы исчерпываются.
Вам не надоело? Я отвечу на подобные вопросы единомышленникам на форуме "Объединение 2"То есть придут три добрых молодца, или втихую опросят, а потом объявят, что это пойдёт в суд или вообще просто встанут и уйдут.
Добавлено позже:
Nioin, без проблем. Ваши вопросы вычёркиваю.Гайна - вам в любом случае будет что спросить -как правило после одного опроса - вопросов -по крайней мере уточняющих оказывается - не меньше.
если конечно после танкового удара - кто-то захочет общаться
Добавлено позже:
Янеж, подготовки Веденеевой Ольги у меня нет - чего нет, того нет! Предлагаю извинить меня за этот маленький недостаток. Но у меня целая куча достоинств! *YES*Я надеюсь, что вы по теме за месяц "подтянетесь")))
Отправлено: KUK - 20.02.14 13:48
А можно ещё иголки под ногти. Плоскогубцы там, всякие такие штучки...Это не про конкретно лётчика и с учетом смайлика высказано в форме пожелания. Какрательной альтернативой была бы сыворотка правды и т.п. и то, что Вы пишите.
Отправлено: Гайна - 20.02.14 13:49
Добавлено позже:
Гайна - вам в любом случае будет что спросить -как правило после одного опроса - вопросов -по крайней мере уточняющих оказывается - не меньше.Будем надеяться что у сторонников правосудия всё же есть здравый смысл и элементарное чувство уважения к пожилому человеку. А вопросов-то да, тут на 5 интервью хватит.
если конечно после танкового удара - кто-то захочет общаться
Добавлено позже:
Я надеюсь, что вы по теме за месяц "подтянетесь")))Хельга, до Вашей подготовки я и за год не подтянусь. Но в целом - да, вполне.
Отправлено: KAMA - 20.02.14 14:12
Если такой вопрос не включен у вас (может я пропустила ) -- спросите ,пожалуйста-- допрашивали ли летчиков по правилам--т.е. протокол, данные ,подписка.
Если нет, то почему ? ( Ну вот как Шаравин М. объяснил ,например, почему нет допроса его )
Спасибо !
Удачи Вам.
Отправлено: Гайна - 20.02.14 14:17
Уважаемая Гайна !КАМА, конечно. Спасибо!
Если такой вопрос не включен у вас (может я пропустила ) -- спросите ,пожалуйста-- допрашивали ли летчиков по правилам--т.е. протокол, данные ,подписка.
Если нет, то почему ? ( Ну вот как Шаравин М. объяснил ,например, почему нет допроса его )
Спасибо !
Удачи Вам.
Отправлено: arhelon - 20.02.14 14:26
получить такой скромный подарок к визиту. Если что, ответьте пожалуста, в личку.
Отправлено: Гайна - 20.02.14 14:37
Гайна, в порядке предложения: а может быть к интервью чего-нибудь вкусненького купить- ну. там, тортик, конфет, фруктов, коньячку? Возможно, пожилым людям будет приятноarhelon, а зачем в личку? Я тут скажу: это уже запланировано. Конечно же я не заявлюсь с пустыми руками.
получить такой скромный подарок к визиту. Если что, ответьте пожалуста, в личку.
Отправлено: Maria - 20.02.14 17:30
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.02.14 17:42
Янеж, подготовки Веденеевой Ольги у меня нет - чего нет, того нет! Предлагаю извинить меня за этот маленький недостаток. Но у меня целая куча достоинств!Гайна, я это вообще не имел ввиду,даже не интересуюсь,кто там и что,просто..."... Что бы ничего не испортить в интевьюировании - нужен человек с подготовкой,как минимум Веденеевой Ольги и как максимум тоже".. Желаю вам обеим тут по-мозговать. Было бы бабло лишнее,как в "Доп Экспо-13" сгоняли бы все вместе ... с Вами +челябинская "банада"
Я не журналистка, но к журналистике отношние имела, жанр интервью мне знаком. В дятловской теме я не так давно, но, уверяю вас, читала много и добросовестно. У меня высшее гуманитарное образование, неплохой слог и умение НОРМАЛЬНО разговаривать с людьми, в том числе с пожилыми. Психологию я изучала. Не пью не колюсь, характер нордический, стойкий. По-моему, так очень даже ничего (брульянт, можно сказать)! А по-вашему, Янеж?
Я надеюсь, что вы по теме за месяц "подтянетесь")))А пока ... согласен... без обид .Наша "бандитка"Хельга в этом деле ого-го
Отправлено: Гайна - 20.02.14 17:56
Гайна, не обращайте внимания на всех этих "советчиков". Вы сами знаете, как спрашивать и что делать. В отличие от всех нас, Вы профессионал. Удачи Вам! И передайте привет Виктору Васильевичу от всех дятловедов.))Спасибо, Мария.
Я не профессионал, я любитель. :)
Гайна, я это вообще не имел ввиду,даже не интересуюсь,кто там и что,просто..."... Что бы ничего не испортить в интевьюировании - нужен человек с подготовкой,как минимум Веденеевой Ольги и как максимум тоже".. Желаю вам обеим тут по-мозговать. Было бы бабло лишнее,как в "Доп Экспо-13" сгоняли бы все вместе ... с Вами +челябинская "банада"Янеж, я с этим абсолютно согласна. Да всё понятно, я о своих "превосходных качествах" шутя отвечала. :)
А пока ... согласен... без обид .Наша "бандитка"Хельга в этом деле ого-го
Если кроме моего интервью состоятся и другие - я буду только рада. "Плюшек много не бывает".
Отправлено: Alina - 20.02.14 18:57
Цитирование
NAVIG, а что это за тон такой Вы себе позволяете? Судите людей, обижаетесь, выдвигаете какие-то условия? Вам лично никто тут не обязан. Да первое же упоминание о том, что вам нужны свидетельские показания для мифического, одному вам понятного, и бестолкового, как и все прочие, иска способно навсегда замкнуть этих людей. Разве кто-то уже доказал, что в смерти дятловцев виновно советское государство? Наоборот, оно провело беспрецедентную по масштабу поисковую операцию, без которой мы не знали бы вообще ничего.Мне думается, что эти слова сказаны либо сгоряча, либо по незнанию, ибо та работа, которую провел ЦЕНТР, в том числе и по сбору информации огромна, а, главное, они стали это делать первыми задолго до наших форумских расследований.
А уж если вы к ним пожалуете лично, со всей громадой вашей вежливости, то это будет просто катастрофа.
Так что сидели бы вы ровно, как это и было до сообщения Гайны
Комментарий модератора
Прошу в этой теме не практиковать обсуждение друг друга, а исключительно самого интервью. Тем более, что две беседы, на которые уже бывший летчик согласился, проведенные разными людьми с разной направленностью вопросов, могут принести большую пользу.
Прошу в этой теме не практиковать обсуждение друг друга, а исключительно самого интервью. Тем более, что две беседы, на которые уже бывший летчик согласился, проведенные разными людьми с разной направленностью вопросов, могут принести большую пользу.
Отправлено: Стоун - 20.02.14 19:09
Тут идет какая-то борьба на опережение. Навиг или Гайна? Из двух зол я выбираю Гайну.
Объяснюсь.Теме 55 лет, за это время даже самые беззаветные исследователи почти все стали безбожными циниками.
Представляю как потом потянутся, благодаря доступности интернета (в т.ч обсуждений на нашем форуме), нечистоплотные люди от СМИ и не только.
Очень пожилым людям не дадут дожить спокойно. Я очень беспокоюсь за их дальнейшую судьбу.
От моего мнения - оставить их в покое, к сожалению, ничего не зависит.
В 60-е годы Роберт Рождественский написал по своему пророческие строки - "Это нужно не мертвым, это нужно живым".
Отправлено: NAVIG - 20.02.14 19:14
NAVIG, а какое отношение вы имеете к моему визиту к Потяженко? Никакого, абсолютно.Абсолютно верно, как и вы к Дятловцам.. У меня то хоть есть поручения родственников, а у вас одни амбиции.
В любом случае весь объём вопросов в одно интервью не уместится. Разные интервьюеры обращают внимание на разные моменты - что очень даже неплохо.Вы знаете на что обращать внимание? Наверное вы слишком умная. Умней меня...
NAVIG, разыскали в итоге телефон? Ну и ладненько. Сами не смогли, друга привлекли? А я же вам подсказывала другой способ - адресные книги в интернете - там всё есть в лучшем виде. Ах да, там телефон нужно указывать. Ах, какой кошмар! Мы лучше Гайну попинаем - авось выдаст номерок. Неа, не выдаст.Да нет, мне дали его единомышленники в отличии от вас. Да пришлось друга.ибо я в Новосибирске.
Подсказывать мне не нужно я не тупее вас и старше. Знаете , опыт + ум.. Два фактора преимущемтва.
После того как вы (персонально вы, NAVIG) весьма бесцеремонно начали требовать телефон у меня в личке, я вам объяснила причину: телефон для меня добыл владимирский колега-журналист.Я просил, зачем врать то? Призналась все-таки, что журналистка. Всех журналистов надо гнать метлой от Дятловцев, ибо у них цель то одна -заработать деньги..
Уажаемый, вернее не очень, NAVIG - вторая причина, по которой телефон вы получили или получите не у меня, а у кого-то другого, проста: то, как вы себя ведёте в этой теме - этот апломб, гонор и просто невежливость - и есть вторая причина. Если вы сейчас столь... настойчивы - то, ясное дело, с Потяженко вы церемониться не будете. Вам нужно правосудие любой ценой? А мне - нет.Сама такая. Научись уважать старших. Не учили в детстве? Неуважение - это хамство...
Все. Хватит на этом.
Отправлено: Стоун - 20.02.14 19:31
могут принести большую пользу.Возможно Вы преувеличиваете пользу.
А вот вред здоровью пожилым людям эти сумасшедшие дятловеды и не только точно нанесут большой.
Предыдущее сообщение Навига не оставляет в этом никаких сомнений.
Отправлено: Alina - 20.02.14 19:47
Отправлено: NAVIG - 20.02.14 20:01
Стоун, за столько времени Вы даже не обратили внимание на авторство большинства интервью в этом разделе? Загляните в практически в любую тему и увидите ссылки на интервьюВы думаете они их читали? Случайным людям это неинтересно да и слишком нудно.
Хотя , я, наверное ,слишком много требую от тех, кто прикасается к душам безвинно погибших ребят.
Отправлено: Стоун - 20.02.14 20:02
Стоун, за столько времени Вы даже не обратили внимание на авторство большинства интервью в этом разделе?Алина. Да все мы здесь пользуемся наработками таких энтузиастов как Навиг, Мария, Янеж и т.д.
Я писала о милосердии к ныне живущим.
Добавлено позже:
Вы думаете они их читали? Случайным людям это неинтересно да и слишком нудно.Нет, ув.Навиг Ваши требования вполне в духе времени.
Хотя , я, наверное ,слишком много требую от тех, кто прикасается к душам безвинно погибших ребят.
Для случайных стоунов - руки прочь от душ безвинно погибших!
Людям, посвятившим свою жизнь этой теме, - все средства хороши!
Отправлено: Гайна - 20.02.14 20:31
Уважаемые потенциальные интервьюеры! Я не поняла из сообщений. Чета Потяженко уже дали свое согласие на прием в своем доме кого-то из вас?Стоун, борьбы тут нет. Я, по крайней мере, ни с кем сражаться не собираюсь. Просто намечается несколько (как минимум уже два) параллельных интервью. НАВИГ просто не мог телефон Потяженко разыскать и сильно на меня за это гневался. Если бы я вела борьбу на опережение, я вообще ни о чём бы заранее не говорила.
Тут идет какая-то борьба на опережение. Навиг или Гайна? Из двух зол я выбираю Гайну.
Объяснюсь.Теме 55 лет, за это время даже самые беззаветные исследователи почти все стали безбожными циниками.
Представляю как потом потянутся, благодаря доступности интернета (в т.ч обсуждений на нашем форуме), нечистоплотные люди от СМИ и не только.
Очень пожилым людям не дадут дожить спокойно. Я очень беспокоюсь за их дальнейшую судьбу.
От моего мнения - оставить их в покое, к сожалению, ничего не зависит.
В 60-е годы Роберт Рождественский написал по своему пророческие строки - "Это нужно не мертвым, это нужно живым".
Виктор Васильевич сам вышел на контакт с владимирскими журналистами. Ну и давайте не будем забывать о том, что супруги Потяженко - не малые дети и не выжившие из ума старики. Я очень надеюсь, что они сами смогут регулировать поток исходящей информации.
Абсолютно верно, как и вы к Дятловцам.. У меня то хоть есть поручения родственников, а у вас одни амбиции. Вы знаете на что обращать внимание? Наверное вы слишком умная. Умней меня... Да нет, мне дали его единомышленники в отличии от вас. Да пришлось друга.ибо я в Новосибирске.Ага. Хватит. Вышевыделенному аплодирую стоя. *ROFL* *ROFL* *ROFL*
Подсказывать мне не нужно я не тупее вас и старше. Знаете , опыт + ум.. Два фактора преимущемтва.Я просил, зачем врать то? Призналась все-таки, что журналистка. Всех журналистов надо гнать метлой от Дятловцев, ибо у них цель то одна -заработать деньги..Сама такая. Научись уважать старших. Не учили в детстве? Неуважение - это хамство...
Все. Хватит на этом.
Для справки: неуважение - это отсутствие уважения.
Насчёт вашего ума комметариев не будет - модератор же предупредил не переходить на личности? Ну и не переходите.
Насчёт возраста - уверены, аксакал вы наш? *JOKINGLY*
Насчёт журналистки - уже писала раньше, повторяться не буду. Кто читать умеет - тот прочитал. Нравится вам думать что я о Пулитцеровской премии мечтаю - думайте, флаг в руки.
Отправлено: Стоун - 20.02.14 20:35
Ну и давайте не будем забывать о том, что супруги Потяженко - не малые дети и не выжившие из ума старики. Я очень надеюсь, что они сами смогут регулировать поток исходящей информации.Я тоже постараюсь очень надеяться.
Отправлено: Alina - 20.02.14 20:36
Комментарий модератора
Действительно, давайте с обсуждением личностей заканчивать.
Действительно, давайте с обсуждением личностей заканчивать.
Отправлено: PostV - 20.02.14 23:36
М/б, имеет смысл начать не с самих поисков как таковых, а с того, как Потяженко пришел в авиацию и вертолеты (совершенно новые лет. аппараты для того времени), как попал на Северный Урал, как и где познакомился с женой. Разговорить В.В. и супругу. Затем поспрашивать про начало февраля 59 г., не было ли чего необычного в штабах, разговоров, слухов и проч. И потом уже плавно подходить к поисковым работам.
Спасибо. И удачи! :)
Отправлено: Гайна - 20.02.14 23:49
Гайна, вставлю еще свих пять копеек :) (к сожалению, не прочитал все страницы, поэтому, если эти вопросы/ просьбы уже были, извиняйте:-)PostV, я посмотрю насколько время позволит постепенно подходить к основным вопросам. Конечно, разговорить человека надо, но я постараюсь побыстрее перейти к главному. Обязательно учту Ваши пожелания. Спасибо!
М/б, имеет смысл начать не с самих поисков как таковых, а с того, как Потяженко пришел в авиацию и вертолеты (совершенно новые лет. аппараты для того времени), как попал на Северный Урал, как и где познакомился с женой. Разговорить В.В. и супругу. Затем поспрашивать про начало февраля 59 г., не было ли чего необычного в штабах, разговоров, слухов и проч. И потом уже плавно подходить к поисковым работам.
Спасибо. И удачи! :)
Народ, я буду смотреть - если до того времени (ещё целый месяц!) состоятся другие интервью и они будут опубликованы - я постараюсь переверстать свои вопросы - с тем, чтобы не повторяться. Или с тем, чтобы что-то уточнить. А некоторые вопросы, возможно, как раз будет уместно задать повторно. Так что всё будет нормально.
Отправлено: Gulia70 - 21.02.14 09:48
я посмотрю насколько время позволит постепенно подходить к основным вопросам. Конечно, разговорить человека надо,Ира, ты молодец. У тебя все получится!
Разворачиваемый текст вспоминаю интервью с сестрой Зины К., как она была напряжена и немного скована... и понимаю, что расположить человека к себе -большое дело. Так и хотелось усадить ее на диван, налить чаю..)) Ну хотела она фотографии показать раньше времени, ну ничего же страшного... а нет,не разрешили... сказали - потом.
Отправлено: KUK - 21.02.14 21:01
Интервью уже взяли Варсегов и К.Подтверждаю. Пересняты фото и документы. Будет статья.
Отправлено: Moon - 21.02.14 22:05
Подтверждаю. Пересняты фото и документы. Будет статья.Сроки определены?
Отправлено: KUK - 24.02.14 12:08
Сроки определены?Пока нет. Но эта статья будет через несколько по теме.
Отправлено: Maria - 06.03.14 03:47
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
Хочу сказать сразу: никаких обломанных пяток не было и в помине, тела летчик Потяженко не находил, и также супруги Потяженко не верят в версию вмешательства инопланетного разума.
При разговоре было ощущение, что события некоторых дней слились в один день. Например, про найденные на второй день три тела на склоне. Сам Виктор Васильевич их на склоне не видел, рассказывал с рассказа солдата полковнику Ортюкову. Но не опубликовать его рассказ не могли, т.к. он повторил несколько раз про первые три тела. Что, впрочем. не противоречит версии студентов, ведь в первый день, по рассказу Согрина, к останцу подняли три тела.
Отправлено: Игорь Б. - 06.03.14 07:06
Если про пятку его успел кто-то надоумить, то Атартен из альбома уже не выкинешь.
Почему у лётчика, работавшего с картами, Отортен подписан в альбоме как Атартен (т.е. на слух)?
Почему он считает, что перевал Дятлова находится у Отортена (опять же вопрос по работе с картами)?
Кто же будет гонять вертолёт каждый раз из Арамили в Ивдель и на перевал (около 450 км. по прямой)?
Ортюков в лесу не жил, всё время летал вместе с ним. Ерунда какая-то.
Отправлено: PostV - 06.03.14 09:04
C Днем рождения! Здоровья и благополучия В.В. :)
Отправлено: KUK - 06.03.14 10:45
вчера в 17:33
На перевале Дятлова
Евгения Арефьева
http://www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.14 12:48
Все это, конечно, интересно. Но как к этому относиться ..? %-).
Не хочу никого обидеть, но, как и после воспоминаний Коротаева, создается такое впечатление, что сильно преувеличено значение собственной роли в событиях.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Maria - 06.03.14 15:44
Про пятку не спросили. Кто выдумал?Если про пятку его успел кто-то надоумить, то Атартен из альбома уже не выкинешь. Почему у лётчика, работавшего с картами, Отортен подписан в альбоме как Атартен (т.е. на слух)?Почему он считает, что перевал Дятлова находится у Отортена (опять же вопрос по работе с картами)?Кто же будет гонять вертолёт каждый раз из Арамили в Ивдель и на перевал (около 450 км. по прямой)? Ортюков в лесу не жил, всё время летал вместе с ним. Ерунда какая-то.Игорь. не умете читать и думать. На все Ваши вопросы есть ответы в интервью. Почему так говорит Отортен.
Пятки не было, ее видимо придумали владимирские журналисты. Потяженко никаких тел не находил, никакие пятки не отламывал. В статье, ссылку на которую приводит ниже КУК, уже говорится о том, что отломился "носок пятки"(!!!)
Именно так Потяженко сказал, что гонял вертолет из Арамиля на Отортен. И я сама очень удивилась этому. И ДУМАЮ, ЧТО ГОНЯЛ ЕГО таким образом немного, а только тогда, когда его вызывали перевозить трупы, раза 4. И привозил продукты. Именно его редкие прилеты на склон и позволили ему считать, что Ортюков жил в городе. Но Ортюков прилетал и улетал в феврале- марте с Потяженко, пока не переселился на склон в какое-то время отсутствия Потяженко на поисках.
ОЛЬГЕ ОН СКАЗАЛ, ЧТО ПЕРЕВОЗИЛ ЕЩЕ И ВОЕННЫХ, НО МНЕ О ТАКОМ НЕ ГОВОРИЛ. Про перевозку военных- я поняла только черные полушубки в первые дни. Но мог привозить еще кого-то, не спорю. в ФОТОАЛЬБОМЕ пОТЯЖЕНКО ВЧЕРА Я РАЗГЛЯДЕЛА ИНТЕРЕСНЫЕ ФОТОГРАФИИ, НО КОММЕНТАРИЕВ К НИМ ПОКА НЕТ, НАДЕЮСЬ. ЧТО БУДУТ В СЛЕДУЮЩИЙ ПРИХОД оЛЬГИ К СУПРУГАМ.
Про майские поиски Потяженко почти не рассказывал, я поняла так, что он плохо запомнил их и за трупами прилетел, когда ему дали приказ привезти упакованные тела.
Отправлено: elenapaula - 06.03.14 16:09
Майя, спасибо огромное за уникальное интервью, которое многое прояснило. Я также обратила внимание на одно весьма интересное фото, но хорошо бы их в лучшем качестве увидеть.
Отправлено: Игорь Б. - 06.03.14 16:46
"носок пятки"(!!!)Пятка в носке.
Кто выдумал? Прямого вопроса и ответа нет. Скажешь, что журналисты, а вдруг они в ответ фонограмму? Спросите у журналистки. Автор Евгения Арефьева. Судя по её другим материалам она вообще не в теме. Как бы она такое выдумала? Наверняка есть фонограмма.
Про Атартен не понял. Если лётчик, то летать без карт не мог. Что, в картах было написано Атартен?
P.S. Мне его собачки самому бы пригодились, но истина дороже.
Отправлено: Гайна - 06.03.14 16:58
Пятка в носке."Владимирские ведомости" не брали интервью у Потяженко (официально не брали). Всё могло быть гораздо проще - материал мог быть просто перепечатан и "художественно обработан". Много общего с той, самой первой публикацией.
Кто выдумал? Прямого вопроса и ответа нет. Скажешь, что журналисты, а вдруг они в ответ фонограмму? Спросите у журналистки. Автор Евгения Арефьева. Судя по её другим материалам она вообще не в теме. Как бы она такое выдумала? Наверняка есть фонограмма.
Про Атартен не понял. Если лётчик, то летать без карт не мог. Что, в картах было написано Атартен?
P.S. Мне его собачки самому бы пригодились, но истина дороже.
Отправлено: Игорь Б. - 06.03.14 17:00
Отправлено: Albert - 06.03.14 17:15
Потяженко:
Цитирование
Маргарита Ивановна рассказала, как она была на дежурстве (радист в Уральском округе). На радарах - чужой самолет. Звонят, а всех начальников след простыл, празднуют. И ее спрашивают: "Сбивать или как?" Маргарита Ивановна говорит: "Хотите - сбивайте". Так сбили Пауэрса. А Виктору Васильевичу был потом приказ осматривать сбитый самолет. Как оказалось потом, самолет был заминирован, мог в любую минуту взорваться. А его в Москву переправили для изучения...
Отправлено: Helga - 06.03.14 17:27
Пятки не было, ее видимо придумали владимирские журналисты.)))))
Однако у ребят фантазии.
Пока ситуация такая: есть интервью первого слоя - взятое владимирцами и интервью Пискарёвой, есть сведения о том, что до неё -брали интервью Варсегов и НАВИГ.
Пока нет ни одной аудиозаписи. Почему-то. Без неё всё это - "мамой клянусь!"
Именно так Потяженко сказал, что гонял вертолет из Арамиля на Отортен.Аудиозапись!!!!!
Боже мой...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Что тут не понятного???!!!
Как можно из его слов сделать вывод о том, что он летал на склон из Арамиля? Ну примерно так, как сделала выводы moon про лесной лагерь и радистку.
Отправлено: vik65 - 06.03.14 18:01
Отправлено: Helga - 06.03.14 18:06
Отправлено: vik65 - 06.03.14 18:12
ссылку киньте :)Видел только что случайно по ТВ сегодняшнюю передачу ТВ3 Х-Версии.Другие новости :)
Отправлено: Maria - 06.03.14 18:24
Подсказал бы кто-нибудь ветеранам что ли, надо бы им поаккуратнее с гос. тайнами, а то мало ли:Меня саму впечатлило это сообщение Ольги, я спросила у В.В., что это очень интересно, никто никогда о таком не рассказывал. Виктор Васильевич не запретил передавать этот рассказ.
Расшифровала сегодня еще некоторые фразы из моего телефонного разговора с В.В. ( о следах у палатки, о палке, печке, о собаках, о приказе не трогать палатку)
Добавлены в материал 6.03.2014.
Некоторые моменты так и не могу расшифровать до сих пор, что было записано, писала быстро.
Но думаю, что уточнять можно еще очень долго. Еще несколько раз к супругам будут приходить корреспонденты.
Как можно из его слов сделать вывод о том, что он летал на склон из Арамиля? Ну примерно так, как сделала выводы moon про лесной лагерь и радистку.Вот как раз я сама ну очень удивилась, когда пыталась уточнить, что за ресурсы у вертолетов, которые исчерпываются, почему три вертолета? И когда спросила наобум, так откуда Вы летали? Из Арамиля, что ли? В.В. ответил: "ну да". Я просто воскликнула в удивлении, записала его ответ. Потмо долго думала и пришла к выводу. что летал из арамиля и нечасто, когда работы на склоне не было, летали другие летчики, на этих же военных вертолетах, но сам Потяженко в это время находился в Свердловске. Его вызывали забирать тела, как он сказал. и привозил продукты из Свердловска. Прилетит в Ивдель, меняет вертолет и летит дальше.
Вертолет там по своим каким-то ресурсам исчерпывает срок полетов, эксплуатации, становится на отдых, техремонт, техники Потяженко готовят новый вертолет ( это его слова про техников, которые ему готовили новый вертолет)
Потом опять задумалась и опять не уверена, так ли мы друг друга поняли с В.В.
Может быть. он опять мне рассказал про свой первый вылет из Арамиля... но я -то спрашивала его, откуда он летал каждый день... хОТЯ И ДНЕЙ-ТО БЫЛО - НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ ЛЕТАЛ. Но в первые дни: конец-февраля-начало марта летал часто, вывозил тела, и попутно возил летчиков тренироваться садиться в "колодец". Горлаченко им сказал:" Устраивайтесь тут". т.е. в Ивделе.
В общем, другие придут и выспросят все, что надо.
Аудиозапись!!!!!Делайте сами аудиозапись. Я не умею записывать телефонные разговоры.
Отправлено: porc - 06.03.14 18:29
То, что тут не все так просто и так понятно. Иначе бы не шли эти все споры уже более полувека. Но вот какой такой мудреный техноген должен быть, чтобы до сих пор остаться актуальным и засекреченным до такой степени... Полвека для техники срок огромный.Не просто огромный - невероятный. Так не бывает.
Интересно, сколько теперь проживет Потяженко ? Не будет ли так как с Юдиным ?
Отправлено: Helga - 06.03.14 18:30
Делайте сами аудиозапись. Я не умею записывать телефонные разговоры.То есть - аудиозаписи нет(((((
А как же всё это написано тогда? По памяти и по тому, как вы сами лично его поняли?
Отправлено: Maria - 06.03.14 18:31
Зачем гадать? Свяжитесь с журналистами. Пока они фонограмму не потёрли.так свяжитесь сами и спросите.))
Отправлено: KUK - 06.03.14 18:38
Видел только что случайно по ТВ сегодняшнюю передачу ТВ3 Х-Версии.Другие новостиhttp://kaban.tv/archive/tv3/2014-03-06/819917 - с начала!
Отправлено: Maria - 06.03.14 18:42
То есть - аудиозаписи нет((((( А как же всё это написано тогда? По памяти и по тому, как вы сами лично его поняли?Пока он рассказывал, я записывала его ответы. Можно сказать стенографически. Вопросы у меня стояли перед глазами, были подготовлены заранее.
Поэтому я не люблю все телефонные разговоры. Нельзя прерывать собеседника и надо успеть записать его ответы.
Потмо, когда тут же расшифровываешь, приходят в голову умные мысли- а вот надо было бы спросить про то. уточнить про это...
У меня самой еще много новых вопросов возникло к ВВ, особенно по фотографиям, которые я получила от Ольги уже ночью и рассмотрела при подготовке материала.
Но знаете, я не дочь миллионера, не могу так часто говоритьт часами . вести междугородние переговоры, никакая газета мне их не оплачивает. все на голом энтузиазме. Поэтому все вам будет гораздо проще и дешевле звонить самим и спрашивать, уточнять и уточнять... Главное в нашем деле- истину найти. Мы не журналисты, нам незачем сочинять про обломанные пятки и инопланетян.
Мое мнение- Виктор Васильевич мог за 55 лет слить события нескольких дней в один-два дня. Но его показания почти не противоречат материалам УД.
Про майские поиски я было завела разговор. но фотографий у меня не было . интернетом ВВ не пользуется, и сам он. как я поняла из его ответов, не очень помнит про майские поиски, видимо. он там был всего 1 раз. И на фото точно не он, Ольга потом после моего телефонного разговора опять поехала к ним в гости и показала все фотографии и сделала фото с альбома и самих супругов.
Также првиезла некоторые дополнения от них. но я заметила, что В.В. СТАЛ РАССКАЗЫВАТЬ ТО. ЧТО ТОЛЬКО ДВА ЧАСА НАЗАД РАССКАЗАЛ МНЕ ПО ТЕЛЕФОНУ. и ЭТО ЦЕННО В ТОМ СЛУЧАЕ. ЧТО ОН КАК-БЫ ОБДУМАЛ СВОИ СЛОВА И ПОТОМ ИХ ОПЯТЬ ПОДТВЕРДИЛ ВО ВТОРОМ РАЗГОВОРЕ С оЛЬГОЙ.
Отправлено: Helga - 06.03.14 18:47
Мы не журналисты, нам незачем сочинять про обломанные пятки и инопланетян.А журналистам?!
Что он про пятки эти ВАМ сказал?
Это самое неприятное во всём: журналисты про пятки явно не выдумали -такое выдумать НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО, а он начал отпираться.
Перепутки со сроками... это было как раз предполагаемо. 24 их "выпросил" Ортюков.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.14 19:02
Цитата: Maria - сегодня в 15:44Однако, не выдумали. Смотрите и слушайте - здесь про пятку незабвенную .
Пятки не было, ее видимо придумали владимирские журналисты.
)))
Однако у ребят фантазии.
[url]http://kaban.tv/archive/tv3/2014-03-06/819917[/url] - с начала!
Отправлено: Ольга33 - 06.03.14 19:05
Про светящийся бублик он пересказывает то, что ему рассказали. Причем рассказ был 1 апреля, и Виктор Васильевич подумал, что его разыгрывают. Больше он никаких версий не высказывает. Очень здравомыслящий человек!
Я спросила про отломанную пятку. Виктор Васильевич ответил: "Я помогал загрузить в вертолет трупы, которые лежали у останца. Морозы были -50, трупы были сильно проморожены. Трупы чистые, в снегу. Когда я взял труп, пятка отвалилась, была в носке" . Я так поняла, он взял труп, и что-то там надломилось. Разве этого не может быть? Что, кроме промороженной пятки, ничего не заинтересовало?
Он летал на перевал по приказу. Командовал Ортюков. Если на слух написать Артюков, что-нибудь изменится? "Летели на Отортен по Лозьве". "Жаль, что нет карты военной, 5-ти километровки, я бы показал". Он же ЛЕТЧИК, а не пеший турист!
Рассказывает Виктор Васильевич: "В 1956 году я был ОДИН вертолетчик на весь округ". Его переманивали большой зарплатой на Уктусский гражданский аэродром. Но он же военный летчик, ему на гражданке неинтересно. Потом (из меня плохой журналист :) ) дату можно уточнить, был организован спасотряд, добавили вертолеты, людей, там были и врачи. Виктор Васильевич назначен командиром звена. То есть в 1959 году Потяженко возглавлял военный спасотряд.
Виктор Васильевич объяснил, что потом он на перевал летал РЕДКО: 4-5 раз в месяц, когда нужно было что-то доставить на перевал. Студентов он там не помнит, сказал, что не перевозил их. (Вот ведь и группа Чернышова на лыжах пришла на перевал (Карелин), а не прилетела!) Поэтому не было смысла держать вертолеты в Ивделе. Прилетал из Арамиля. Последние трупы он перевозил.
Виктор Васильевич Потяженко очень мужественный человек. Он мне рассказал, что в Афгане не потерял ни одного человека, ни одной машины!!!
Я час назад позвонила ему, поздравила с днем рождения и передала привет и поздравления от сообщества в интернете. Виктор Васильевич поблагодарил.
Дай Бог нам всем быть в таком почтенном возрасте такими замечательными здравомыслящими!!! Всем желаю.
Отправлено: Helga - 06.03.14 19:11
Пятки не было, ее видимо придумали владимирские журналисты.
Добавлено позже:
Я спросила про отломанную пятку. Виктор Васильевич ответил: "Я помогал загрузить в вертолет трупы, которые лежали у останца. Морозы были -50, трупы были сильно проморожены. Трупы чистые, в снегу. Когда я взял труп, пятка отвалилась, была в носке" . Я так поняла, он взял труп, и что-то там надломилось. Разве этого не может быть? Что, кроме промороженной пятки, ничего не заинтересовало?Ольга, огромная просьба - чем ближе к разговору, тем лучше! Напишите о разговоре сама, если есть аудиозапись -лучше представьте её.
Заинтересовало о пятке потому, что ВВ Потяженко предстал ... забывчивым или отрекающимся от своих слов человеком. Ну и журналиста обгадили по-ходу.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 06.03.14 19:16
Что, кроме промороженной пятки, ничего не заинтересовало?Заинтересовало. Например это:
Последние трупы он перевозил.Так последние или все?
Цитаты:
1")Виктор Васильевич утверждает, что вывозил в начале марта 3 трупа. Про остальные не помнит... Помогал грузить в вертолет, трупы чистые, сильно промороженные (февраль) "
2)"- Сколько Вы лично перевозили тел?
- Всех. Все 9 тел. Как найдут, сообщают - прилетайте. Я прилетал и забирал тела."
http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
И это:
"На радарах - чужой самолет. Звонят, а всех начальников след простыл, празднуют. И ее спрашивают: "Сбивать или как?" Маргарита Ивановна говорит: "Хотите - сбивайте". Так сбили Пауэрса. А Виктору Васильевичу был потом приказ осматривать сбитый самолет".
Отправлено: Maria - 06.03.14 19:44
)"- Сколько Вы лично перевозили тел?- Всех. Все 9 тел. Как найдут, сообщают - прилетайте. Я прилетал и забирал тела."Да, так именно сказал В.В. мне лично по телефону и даже записано у меня "Всех 9 чел".
Единственное- он не помнит, сколько раз прилетал на склон именно за телами.
Отправлено: Ольга33 - 06.03.14 19:51
В начале мая, 4-го, нашли остальных четырех. Виктор Васильевич прилетел, чтобы забрать их с перевала в Ивдель. Никто ему пистолетом не угрожал.
Но эти трупы нужно было уже тщательно упаковывть, они были не проморожены.
У нас праздники - святое дело! Некому было приказ отдать! Разве это тайна?
Добавлено позже:
Статья в газете Владимирские ведомости, написана с диктофона: www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale (http://www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale)
ИЗУЧАЙТЕ :-)
Отправлено: Maria - 06.03.14 19:57
А журналистам?! Что он про пятки эти ВАМ сказал?Про пятки В.В. ответил так" Тела я не находил" На мой вопрос о пятке сказал- "не так было" и рассказал про три тела на склоне, которые он ждал. что ему принесут к вертолету, и сам потом помогал грузить в вертолет. Что трупы были как стеклянные. Про пятку отвалившуюся ничего не говорил!!! Хотя я спросила, прочитала специально ему отрывок из газетной статьи.
Я передаю только то, что мне было сказано, как было отвечено.
Поэтому и говорю, что про пятку видно выдумали.
Журналистам, прежде, чем писать такой бред, надо хотя бы уточнить у человека, как может отвалиться пятка??? Чтобы не ставить и себя, и людей в неудобное положение. Человек мог вообще не так сказать, ошибиться в слове нечаянно, но они, что, анатомию не учили? Их не заинтересовал такой момент?? Не уточнили?? Поспешили выдать за жареный факт?
Так что про пятку для меня лично вопрос исчерпан, а вы дальше продолжайте пережевывать этот бред, если больше не о чем вам говорить.
Отправлено: Гайна - 06.03.14 20:02
Я передаю только то, что мне было сказано, как было отвечено.Пятка, конечно, "отвалиться" не могла. Но (чисто теоретически!) - могло отвалиться что-то вроде наледи. При каких условиях она образовалась - это уже другой вопрос.
Поэтому и говорю, что про пятку видно выдумали.
Журналистам, прежде, чем писать такой бред, надо хотя бы уточнить у человека, как может отвалиться пятка??? Чтобы не ставить и себя, и людей в неудобное положение. Человек мог вообще не так сказать, ошибиться в слове нечаянно, но они, что, анатомию не учили? Их не заинтересовал такой момент?? Не уточнили?? Поспешили выдать за жареный факт?
Так что про пятку для меня лично вопрос исчерпан, а вы дальше продолжайте пережевывать этот бред, если больше не о чем вам говорить.
Отправлено: Helga - 06.03.14 20:07
Про пятки В.В. ответил так" Тела я не находил" На мой вопрос о пятке сказал- "не так было" и рассказал про три тела на склоне, которые он ждал. что ему принесут к вертолету, и сам потом помогал грузить в вертолет. Что трупы были как стеклянные. Про пятку отвалившуюся ничего не говорил!!! Хотя я спросила, прочитала специально ему отрывок из газетной статьи.Бредом вы называете рассказ Потяженко. К несчастью для вас появилась видеозапись других журналистов с рассказом об этом эпизоде
Я передаю только то, что мне было сказано, как было отвечено.
Поэтому и говорю, что про пятку видно выдумали.
Журналистам, прежде, чем писать такой бред, надо хотя бы уточнить у человека, как может отвалиться пятка??? Чтобы не ставить и себя, и людей в неудобное положение. Человек мог вообще не так сказать, ошибиться в слове нечаянно, но они, что, анатомию не учили? Их не заинтересовал такой момент?? Не уточнили?? Поспешили выдать за жареный факт?
Так что про пятку для меня лично вопрос исчерпан, а вы дальше продолжайте пережевывать этот бред, если больше не о чем вам говорить.
Я передаю только то, что мне было сказано, как было отвечено.мамой клянусь...
Что ещё вы исправили и дополнили или урезали в его рассказе?
Отправлено: 777 - 06.03.14 20:10
[attachimg=1]
Интересно, это кто? Случайно, не Маргарита Ивановна?
Отправлено: Maria - 06.03.14 20:19
Дятловеды, блин. Разочаровываете вы меня сильно. Придираетесь не к тому, на что надо внимание обращать. Неудивительно, что воз и ныне там. Да включите свой ум, логику, составьте по имеющимся рассказам свидетелей картину. Где нестыковки, подумайте, существенные они или нет. Если серьезные, там надо работать. А не сомневаться в показаниях о пятке.
Добавлено позже:
Бредом вы называете рассказ ПотяженкоБредом я называю рассказ журналистов и Ваши слова.
Добавлено позже:
Что ещё вы исправили и дополнили или урезали в его рассказе?А САМА ПРИДУМАЙ, ЧТО. И НЕ ЗАБУДЬ МАМОЙ СВОЕЙ ПОКЛЯСТЬСЯ.
Отправлено: Ольга33 - 06.03.14 20:26
Отправлено: Helga - 06.03.14 20:31
А САМА ПРИДУМАЙ, ЧТО. И НЕ ЗАБУДЬ МАМОЙ СВОЕЙ ПОКЛЯСТЬСЯ.Я поступаю проще: записываю рассказы на видео: не выдумок, не клятв не надо.
ндя... а порода-то берёт своё *JOKINGLY*
Отправлено: Maria - 06.03.14 20:43
Я поступаю проще: записываю рассказы на видео: не выдумок, не клятв не надо.
ндя... а порода-то берёт своёАнгел за моей спиной говорит мне: не отвечай ей тем же, Майя.
Отправлено: Nioin - 06.03.14 20:58
Отправлено: Никанор Босой - 06.03.14 21:03
Да меня вообще удивляет интерес к этой пятке. сЛОВНО ХОТЯТ ПОСТАВИТЬ ПОДСОМНЕНИЕ ВСЕ РАССКАЗЫ пОТЯЖЕНКО, ПЕРЕДАННЫЕ от имени Майи Пискаревой.Если от имени Потяженко нам рассказывают об отломленной пятке, о лампочке в палатке, о некоем листе бумаги с планами на следующий день...
Конечно, в этом случае, будут сомнительны и "ВСЕ РАССКАЗЫ ПОТЯЖЕНКО", ибо - единожды солгав, кто ж тебе поверит?
Отправлено: Maria - 06.03.14 21:09
Если от имени Потяженко нам рассказывают об отломленной пятке, о лампочке в палатке, о некоем листе бумаги с планами на следующий день... Конечно, в этом случае, будут сомнительны и "ВСЕ РАССКАЗЫ ПОТЯЖЕНКО", ибо - единожды солгав, кто ж тебе поверит?ВОТ ДЛЯ ЭТОГО И НУЖНЫ ЛИЧНЫЕ МОЗГИ, ЧТО ОТФИЛЬТРОВЫВАТЬ, ЧТО НЕ ПРИНИМАТЬ ВО ВНИМАНИЕ, А НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ.
И я лично по комментам вижу, какой человек умеет мыслить, а кто просто пургу гонит от нечего делать и неумения думать.
Лично для себя я составила мнение о показаниях В.В. и сложила некоторую картину о поисках. Виктор Васильевич ответил на все мои личные вопросы.
А остальные пусть продолжают искать обломанные пятки.
Отправлено: Helga - 06.03.14 21:27
Если от имени Потяженко нам рассказывают об отломленной пятке, о лампочке в палатке, о некоем листе бумаги с планами на следующий день...От имени Потяженко нам рассказывают то, что прямо противоположно его рассказу на видео. Как к этому относится? Как относится к остальным рассказам "от имени"? Что в них изменено, дополнено представлениями Пискарёвой и убрано как не соответствующее оным?
Можно сколько угодно обсуждать и критиковать то, что рассказывают ветераны, сопоставлять их рассказы с документами, но вот такая коррекция *NO*
Отправлено: zoom101 - 06.03.14 21:28
Не знаю, на сколько уместен такой вопрос, но все-таки. Не вспомнит ли летчик, в лес в какую сторону от места выгрузки спустились люди в черных полушубках, к югу или к северу от перевала? И, соответственно, про лагерь-палатку, где находился? К нему ли ушли эти люди?
В.В.: «Прилетели в Ивдель, он (Ортюков) по рации связался с группой в лесу, что в метрах 500-700 от них на склоне мелькнуло нечто похожее на палатку. Приказ :"Не трогайте ее!"»
Тел еще не нашли, признаков какого бы то ни было преступления тоже. Туристов ищут живыми. Почему сразу «Не трогайте!»?
Отправлено: Helga - 06.03.14 21:29
Статья в газете Владимирские ведомости, написана с диктофона: [url=http://www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale]www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale[/url] ([url]http://www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale[/url])А запись можно опубликовать?
ИЗУЧАЙТЕ :-)
Отправлено: KUK - 06.03.14 21:31
От имени Потяженко нам рассказывают то, что прямо противоположно его рассказу на видео.Да, непонятно несколько. На видео про пятку сам говорит он.
Отправлено: Maria - 06.03.14 21:34
От имени Потяженко нам рассказывают то, что прямо противоположно его рассказу на видео. Как к этому относится? Как относится к остальным рассказам "от имени"? Что в них изменено, дополнено представлениями Пискарёвой и убрано как не соответствующее оным? Можно сколько угодно обсуждать и критиковать то, что рассказывают ветераны, сопоставлять их рассказы с документами, но вот такая коррекцияНе понимаю проблемы. Чего проще? Смотрите видео и оттуда черпайте информацию. Про меня вообще забудьте. Меня интересуют другая информация, ее ищу, ее и привожу серьезным исследователям. Остальных прошу не беспокоиться.
Добавлено позже:
Сейчас еще расшифровала запись:
"1-й полет: посмотрел куда сесть, как сесть. Уже был разбит лагерь военнослужащих у горы Отортен. Мне прорубили дырку... Я посмотрел... Я не сяду... Отортен, я не знал никаких других гор, я так говорю."
Добавлю эту запись в материал. А злопыхателям привет! ;)
Отправлено: Ольга33 - 06.03.14 21:50
Читая радиограммы в УД, приходишь к такому же выводу. Только вот потом все место проишествия истоптали.
Отправлено: elenapaula - 07.03.14 04:15
журналисты про пятки явно не выдумали -такое выдумать НЕ-ВОЗ-МОЖ-НОУ медиков наших нужно спросить возможно такое или нет. Однако, отсутствие пятки у известных нам трупов Возрожденный не обнаружил.
Добавлено позже:
Однако, не выдумали. Смотрите и слушайте - здесь про пятку незабвенную .А что это за фото там новое с трупами промелькнуло?
Цитата: KUK - вчера в 18:38
[url]http://kaban.tv/archive/tv3/2014-03-06/819917[/url] ([url]http://kaban.tv/archive/tv3/2014-03-06/819917[/url]) - с начала!
Добавлено позже:
Виктор Васильевич назначен командиром звена.Какого звена, если он единственный вертолетчик?
Добавлено позже:
"На радарах - чужой самолет. Звонят, а всех начальников след простыл, празднуют. И ее спрашивают: "Сбивать или как?" Маргарита Ивановна говорит: "Хотите - сбивайте". Так сбили Пауэрса.Это произошло 1 мая 1960 года в 8-53. Похоже все пошли на демонстрацию.
Добавлено позже:
Да, так именно сказал В.В. мне лично по телефону и даже записано у меня "Всех 9 чел".Девять трупов помнит, а сколько раз прилетал не помнит? Сомнительно. Запомнились, скорее всего, только первые, которых сам помогал грузить. Надо бы уточнить с одного ли места забирал все трупы и куда отвозил. Кто еще был при транспортировке в вертолете и кто помогал разгружать.
Единственное- он не помнит, сколько раз прилетал на склон именно за телами.
Добавлено позже:
Придираетесь не к тому, на что надо внимание обращать. Неудивительно, что воз и ныне там.Это уж точно. Передача по ТВ-3 хоть и дурацкая, но где-то новое фото с новым трупом они откопали? http://kaban.tv/archive/tv3/2014-03-06/819917 (http://kaban.tv/archive/tv3/2014-03-06/819917) Неужели у Потяженко было это фото? Человек с длинными волосами и двумя ранами на животе. Майя, уточните, por favor, а то не дай Бог, КУК заграбастает в свою личную коллекцию.
Добавлено позже:
«Прилетели в Ивдель, он (Ортюков) по рации связался с группой в лесу, что в метрах 500-700 от них на склоне мелькнуло нечто похожее на палатку. Приказ :"Не трогайте ее!"»А это еще вопрос кого ищут.
Тел еще не нашли, признаков какого бы то ни было преступления тоже. Туристов ищут живыми. Почему сразу «Не трогайте!»?
Добавлено позже:
На видео про пятку сам говорит он.Говорит про отломанную пятку у одного из найденных трупов, но совсем не утверждает, что это тело кого-то из дятловцев.
Отправлено: Амальтея - 07.03.14 06:53
Отправлено: Игорь Б. - 07.03.14 07:41
Отортен, я не знал никаких других гор, я так говорюЗначит на Холатчахль он вертолёты не водил и курс к Холатчахлю на картах не прокладывал. Впрочем, не водил он вертолёты и на Отортен, т.к. курс к Отортену на карте он тоже не прокладывал, потому что не знает как пишется это слово.
Цитирование
В безориентирной местности недостаточно наземных РНС и аэродромов ввиду особых условий рельефа, грунта, растительности и отсутствия дорожной сети. Отсутствие характерных ориентиров, недостаточность РНС, сложность метеорологической обстановки во многих районах безориентирной местности создают трудность в определении навигационных элементов полета, направления и скорости ветра. В этих условиях экипаж обязан более тщательно готовиться к полетам и комплексно использовать в полете навигационно-пилотажное оборудование, счисление и прокладку пути.http://aviahel.ru/magazine/?fid=82003145&ftid=42153422 (http://aviahel.ru/magazine/?fid=82003145&ftid=42153422)
Для выполнения полетов над безориентирной местностью чаще всего используется полетная карта масштаба: 1 : 200 000, так как на ней более подробно и наглядно нанесены характерные особенности рельефа, точечные ориентиры и растительность.
Над сложной безориентирной местностью летал всегда один, без экипажа. Без второго пилота и бортмеханика. В кресле второго пилота видимо сидел Ортюков. Он с ним переговаривался. Т.е. его систематически выпускали в полёты перевозить людей одного. Кому-то из выпускающих не терпелось сесть в тюрьму для его удовольствия.
Но, скажи он что летал с экипажем, придётся фамилии называть. А там что ещё выяснится...
Читаю авиационный форум по МИ-4 - все всегда летали экипажами. Везде слово мы. Мы взлетели, мы прилетели. Только Потяженко летал один и выполнял всю работу экипажа в одиночку. И из Арамиля видимо летал тоже один, на пределе максимальной дальности для МИ-4.
http://www.forumavia.ru/forum/3/3/2292857921246681398741355487333_1.shtml (http://www.forumavia.ru/forum/3/3/2292857921246681398741355487333_1.shtml)
Про пятку лично лжёт в объектив телекамеры. Журналисты не при чём. Потом лично лжёт, что ничего про пятку не говорил:
Про пятку отвалившуюся ничего не говорил!!! Хотя я спросила, прочитала специально ему отрывок из газетной статьи.
Отправлено: Gerda1 - 07.03.14 08:07
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.03.14 11:11
Только Потяженко летал один и выполнял всю работу экипажа в одиночкуУ него, похоже, манера такая - немного преувеличивать свою роль или говорить о себе в единственном числе в профессиональном плане (не знаю, может сумбурно высказалась, но думаю Вы меня поняли).
Справедливости ради надо сказать, что ему вопрос об экипаже не задавали и фамилии не спрашивали. А если вопрос задавался, то м.б. не отражен, в силу каких-то причин. Может Ольга или Майя прояснят больше.
Или он о себе, именно как о командире-пилоте, говорит в единственно числе? Вообще в интервью есть упоминание об экипаже.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Игорь Б. - 07.03.14 11:21
http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/35881702.0/0_72a6c_9fdb8ff6_XL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/4116/35881702.0/0_72a6c_9fdb8ff6_XL.jpg)
Сверху над лесенкой место борт-механика (сидел на ремне), внизу отсек штурмана.
У него, похоже, манера такая - немного преувеличивать свою роль.Вспомнился лётчик-космонавт из фильма "Сирота казанская".
Отправлено: KUK - 07.03.14 11:31
Это уж точно. Передача по ТВ-3 хоть и дурацкая, но где-то новое фото с новым трупом они откопали? [url]http://kaban.tv/archive/tv3/2014-03-06/819917[/url] ([url]http://kaban.tv/archive/tv3/2014-03-06/819917[/url]) Неужели у Потяженко было это фото? Человек с длинными волосами и двумя ранами на животе. Майя, уточните, por favor, а то не дай Бог, КУК заграбастает в свою личную коллекцию.Опять дефекты мышления? Ловите свой труп: http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=906&p=5#p57296 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=906&p=5#p57296)
Отправлено: elenapaula - 07.03.14 14:07
Опять дефекты мышления? Ловите свой труп: [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=906&p=5#p57296[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=906&p=5#p57296[/url])Вот такое уж оно у меня дефективное ;) Спасибо за ссылочку, переношу странное фото сюда
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Игорь Б. - 07.03.14 14:08
Отправлено: elenapaula - 07.03.14 14:11
Фото тел не из альбома, а из видеоряда телеканала. Где-то я видел уже это фото и давным давно.Если оно уже было и в другой передаче, значит какое-то отношение все же имеет к данной теме. Неужели никто им не поинтересовался?
Отправлено: Игорь Б. - 07.03.14 14:17
http://woodward8.wikispaces.com/Massacre+at+Wounded+Knee (http://woodward8.wikispaces.com/Massacre+at+Wounded+Knee)
http://hoist.hrtc.net/~arabento/woundedknee.htm (http://hoist.hrtc.net/~arabento/woundedknee.htm)
Отправлено: zoom101 - 07.03.14 14:32
Значит на Холатчахль он вертолёты не водил и курс к Холатчахлю на картах не прокладывал. Впрочем, не водил он вертолёты и на Отортен, т.к. курс к Отортену на карте он тоже не прокладывал, потому что не знает как пишется это слово.Это Вы зря, наверное. На фото четвертый слева очень похож на В.В.. Можно, конечно, удостовериться, показав фото самому Потяженко. А заодно и спросить, кого из запечатленных помнит. Неволин второй справа? (Это я гадаю, точно не знаю, конечно)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 07.03.14 14:46
[url]http://woodward8.wikispaces.com/Massacre+at+Wounded+Knee[/url]Спасибо, что просвятили. Ну что тут скажешь! ]:-> Я так и думала, что фото скорее всего "левое", не из этой темы.
На фото четвертый слева очень похож на В.В..Считают, что он. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=906&p=3#p57228 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=906&p=3#p57228)
А известно, кто на этом фото еще изображен?
Отправлено: elenapaula - 07.03.14 14:52
Нашёл:Здорово! Надо быть большим шутником, чтоб Вундед в передачу о Халатчахле засунуть.
[url]http://woodward8.wikispaces.com/Massacre+at+Wounded+Knee[/url] ([url]http://woodward8.wikispaces.com/Massacre+at+Wounded+Knee[/url])
[url]http://hoist.hrtc.net/~arabento/woundedknee.htm[/url] ([url]http://hoist.hrtc.net/~arabento/woundedknee.htm[/url])
Отправлено: Maria - 07.03.14 15:42
Если В.В. Потяженко говорит, что он один летал на склон по вызовам, это означает, что он один получал СВОЙ ЛИЧНЫЙ ПРИКАЗ ЛЕТЕТЬ НА СКЛОН И ВЫПОЛНЯТЬ ОПРЕДЕЛЕННУЮ РАБОТУ. НЕ ТАБУНОМ ЛЕТАЛ Человек военный, получил приказ, полетел один, со своим экипажем. Это хоть понятно кому-нибудь когда-нибудь станет, или будем продолжать пятку мусолить?
Отправлено: Игорь Б. - 07.03.14 15:47
На фото четвертый слева очень похож на В.В..Никто не говорит, что он не был в Ивделе. С женой он там познакомился. Но если он был командиром звена, то мог заниматься в Ивделе организационной работой и ухаживать за будущей женой. А на перевал летали другие экипажи звена.
Потому он и был всегда без пистолета. С пистолетами были другие, те кто летал в тайгу.
Отправлено: Maria - 07.03.14 15:53
Когда я спросила о майских поисках, мне такое начал рассказывать... Я задала всего два уточняющих вопроса, и человек замолчал, подумал, сказал, что да, он сам не видел того, о чем стал рассказывать.
Видеозаписи интервью не могут считаться истиной в последней инстанции, т.к. человек может по инерции рассказывать некоторые вещи, которые привык рассказывать, к тому же ошибочные. Сам человек мог ошибиться, уже и рад исправить свои слова, понял свои ошибки, но его записали и крутят по всем каналам. Он уже давно так не думает. Но людям подсовывают запись его рассказов и говорят- вот, он сам так сказал, вот это правда.
А как состряпать видеорепортаж, наверно уже все знают, человек смотрит, удивляется- вроде я это говорю, но говорю-то не то, что сказал на самом деле, не то думал, не тот акцент ставил.
Добавлено позже:
Но если он был командиром звена, то мог заниматься в Ивделе организационной работой и ухаживать за будущей женой. А на перевал летали другие экипажи звена.Игорь, займитесь лучше росомахой. Ну или палатку еще поищите на склоне.
Отправлено: Helga - 07.03.14 16:12
Я с ужасом ожидаю репортажей других журналистов, которые ни ухом, ни рылом в теме, но поробовали расспросить В.В. о майских поисках. Уже знаю, что там напишут, или что скажет сам В.В. на видео.А что же тогда предлагается обсуждать?
Когда я спросила о майских поисках, мне такое начал рассказывать... Я задала всего два уточняющих вопроса, и человек замолчал, подумал, сказал, что да, он сам не видел того, о чем стал рассказывать.
Видеозаписи интервью не могут считаться истиной в последней инстанции, т.к. человек может по инерции рассказывать некоторые вещи, которые привык рассказывать, к тому же ошибочные. Сам человек мог ошибиться, уже и рад исправить свои слова, понял свои ошибки, но его записали и крутят по всем каналам. Он уже давно так не думает. Но людям подсовывают запись его рассказов и говорят- вот, он сам так сказал, вот это правда.
А как состряпать видеорепортаж, наверно уже все знают, человек смотрит, удивляется- вроде я это говорю, но говорю-то не то, что сказал на самом деле, не то думал, не тот акцент ставил.
Очередного "исправленного " ветерана в "правильном" пересказе Пискарёвой?
Я бы рада, но я не знаю где в этом рассказ Потяженко, а где - Пискарёва.
Когда журналисты "ни ухом ни рылом", они - просто записывают, всё, что им рассказывает ветераны, без правок, сообразно своих представлений о прекрасном (например, что НЛО - порождение антихриста).
Отправлено: Maria - 07.03.14 17:10
А что же тогда предлагается обсуждать? Очередного "исправленного " ветерана в "правильном" пересказе Пискарёвой? Я бы рада, но я не знаю где в этом рассказ Потяженко, а где - Пискарёва. Когда журналисты "ни ухом ни рылом", они - просто записывают, всё, что им рассказывает ветераны, без правок, сообразно своих представлений о прекрасном (например, что НЛО - порождение антихриста).C Вами можно было бы обсудить тонкости этой работы, если бы Вы умели брать интервью и работать с людьми. Но у Вас нет ни одной работы, так что можете продолжать учить других, как надо работать.
Отправлено: Helga - 07.03.14 17:27
Мы читаем ваши пересказы рассказов ветеранов, судя по всему - изрядно правленные.
Я с большим уважением и с пользой для дела выслушала бы запись вашей беседы с Потяженко. Я понимаю, что в аудиозаписях мы все "не очень", а в улучшенном и подстриженном варианте - мы себе нравимся больше, но пусть я буду смотреться неумело - форум увидит и услышит живьём и Аскенази, и Шаравина, и Сульмана.
А тут... кто знает -что вы ещё исправили, дополнили и убрали из рассказа ветеранов для красоты
Отправлено: Амальтея - 08.03.14 08:35
Здорово! Надо быть большим шутником, чтоб Вундед в передачу о Халатчахле засунуть.Вот именно!
Поговорила с подружкой. Она по ТВ3 вчера смотрела интервью Потяженко. Рассказывала свои впечатления от ролика. Выходит так, что Потяженко сам видел, уже после нахождения тел, как над перевалом завис светящийся бублик. И то, что именно НЛО виновато в гибели туристов подверждало поведение собак, т.к. они боялись выходить из вертолета, потому что от бублика шла агрессия. Вот так складывается общественное мнение.
Отправлено: Helga - 08.03.14 08:56
Вот именно!Умельцы... Помнится также смонтировали Гаматину, только на второй раз услышала, что не она сказала о том, что упал вертолёт с трупами.. Она говорила о гибели экипажа Петра Гладырева:
Поговорила с подружкой. Она по ТВ3 вчера смотрела интервью Потяженко. Рассказывала свои впечатления от ролика. Выходит так, что Потяженко сам видел, уже после нахождения тел, как над перевалом завис светящийся бублик. И то, что именно НЛО виновато в гибели туристов подверждало поведение собак, т.к. они боялись выходить из вертолета, потому что от бублика шла агрессия. Вот так складывается общественное мнение.
1960- Гладырев
1961 Патрушев
Отправлено: elenapaula - 08.03.14 18:00
Отправлено: Ольга33 - 08.03.14 19:06
Это Вы зря, наверное. На фото четвертый слева очень похож на В.В.. Можно, конечно, удостовериться, показав фото самому Потяженко. А заодно и спросить, кого из запечатленных помнит. Неволин второй справа? (Это я гадаю, точно не знаю, конечно)На этом фото в центре командир звена летчик Виктор Потяженко. Тогда ему было 25 лет. Слева от него - полковник Ортюков. Справа - экипаж вертолета: бортовой техник, штурман... Виктор Васильевич называл фамилии, но я не запомнила. Я ему сказала, что с люди в гражданском - это следователь Иванов, крайний, радист Неволин рядом (третий я не знаю, кто). Виктор Васильевич сказал, что гражданских не помнит.
Добавлено позже:
Девушки, вы напрасно ссоритесь. А давайте сделаем так. Майя, Вы действительно имеете большой опыт ведения диалогов, может быть Вы могли бы набросать конкретные вопросы для В.В.. как когда-то подготовили 100 вопросов Юдину. Пусть это будет гораздо меньше, мы все этот список можем дополнить. А Ольга, если не затруднит, отправит эти вопросы В.В. по почте, так как она человек для Потяженко пока новый и если он и присочинил где-то до того, на бумаге вряд ли решиться это сделать. А потом мы все без предвзятости сможем обсудить ответы здесь. Хорошо бы составить вопросы таким образом, чтобы отвечать на них можно было просто. Было бы не плохо вообще ввести такую форму общения со сведетелями, чтобы не искать иголку в стоге сена.Девушки! Я боюсь, что после просмотра передачи ТВ 3, а они их мучили целый день, а потом еще чаю попросили, супруги больше к себе никого не пустят. И правильно сделают! Вы за своими компами не видите реального положения вещей! К сожалению. Пожилые люди даже не представляют масштабы бедствия того, что зовется интернет-сообществом. Они вас в упор не знают, а если почитают тут некоторые комментарии, с ними плохо станет.
Но я и сама не представляла масштабы этого бедствия. :'( %-)
Отправлено: 777 - 08.03.14 19:52
Я спрошу, кто это?Если это удобно, то уточните пож-та. Спасибо.
Добавлено позже:
Слева от него - полковник ОртюковЭто сам В.В. вспомнил или Вы ему подсказали?
Добавлено позже:
Виктор Васильевич называл фамилии, но я не запомнилаА это можно уточнить или уже поздно? Ведь эти люди тоже кое-что, наверное, видели там, во время поисков.
Мы все время жалуемся, что нет свидетелей, но не запоминаем их фамилии *DONT_KNOW* (это не упрек, просто есть шанс, что с ними тоже еще можно поговорить)
Отправлено: elenapaula - 08.03.14 22:40
Девушки! Я боюсь, что после просмотра передачи ТВ 3, а они их мучили целый день, а потом еще чаю попросили, супруги больше к себе никого не пустят. И правильно сделают! Вы за своими компами не видите реального положения вещей! К сожалению. Пожилые люди даже не представляют масштабы бедствия того, что зовется интернет-сообществом. Они вас в упор не знают, а если почитают тут некоторые комментарии, с ними плохо станет.Все это так, но, поймите, как бы Вы не старались, всегда найдутся те, которые усомнятся в правильности переданной информации. А получив вопросы в письменном виде, В.В. мог бы потихоньку на них отвечать, когда у него есть досуг, когда припомнит вдруг что-то, обдумать как следует свои ответы. Зато ответы в письменном виде можно расценивать как показания свидетеля, а Ваши слова (Марии, мои и пр.) только лишь примут к сведению.
Но я и сама не представляла масштабы этого бедствия.
Отправлено: Ольга33 - 09.03.14 00:19
Это фото где-то есть с подписанными фамилиями Потяженко, Ортюкова, Неволина и Иванова.
Просто читайте внимательнее материалы. Если летчик летал один, это не значит, что без экипажа.!!!
Мне бы даже в голову это не пришло!
Вы вспомните, какой год на дворе - 1959! Виктор Потяженко вообще был какое-то время ОДИН вертолетчик на весь округ!!!
Всем, кто сомневается, что Виктор Потяженко выполнял приказ, летая с риском для жизни в горах, это не ко мне.
Это - к врачу.
Отправлено: Maria - 09.03.14 02:45
Зато ответы в письменном виде можно расценивать как показания свидетеля, а Ваши слова (Марии, мои и пр.) только лишь примут к сведению.Принимается к сведению любая чушь, любое вранье, если они зафиксированы на видео и аудио?
Может быть, заверять нотариально? А то ведь кто-то возьмет и не примет к сведению, вот ужас-то какой...
А если не примут к сведению, то что?
Всем, кто сомневается,Не будем метать бисер. *YES*
Отправлено: Никанор Босой - 09.03.14 07:40
Вот оно что... Оказывается, приказ на уничтожение воздушной цели исходил не с командного пункта 4-й отдельной армии ПВО, а от радистки
ВОТ ДЛЯ ЭТОГО И НУЖНЫ ЛИЧНЫЕ МОЗГИ, ЧТО ОТФИЛЬТРОВЫВАТЬ, ЧТО НЕ ПРИНИМАТЬ ВО ВНИМАНИЕ, А НА ЧТО ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ.Если ОТФИЛЬТРОВЫВАТЬ россказни, подобные вышеприведённым, остаётся одно:прилетал, садился на склоне, разгружался-грузился, улетал.
И я лично по комментам вижу, какой человек умеет мыслить, а кто просто пургу гонит от нечего делать и неумения думать.Если вы действительно можете "видеть по коментам, кто пургу гонит", попробуйте применить своё умение к рассказам человека о событиях 55-летней давности.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.03.14 08:11
Вроде не он.Мне видится дядечка лет 50.(http://s9.uploads.ru/pe812.gif) Здесь фото Иванова Л.Н.
http://taina.li/forum/index.php?msg=100877 (http://taina.li/forum/index.php?msg=100877)
Уважаемый 777, я теперь знаю полковника Ортюкова в лицо благодаря Виктору Васильевичу.Вообще то фото Ортюкова известны. И с поисковых работ и здесь:http://taina.li/forum/index.php?msg=2779
Добавлено позже:
Вот оно что...Так, пошли по третьему кругу.
Не будем метать бисер.В любом случае люди старались, хоть что-то узнать и донести до нас. Получилось так, как получилось. Не хочется говорить банальностей, но, как показывает жизнь, полностью довольных всеми и всем не будет никогда.
Отправлено: Никанор Босой - 09.03.14 13:46
А на этом фото крайний справа это разве Иванов?А что это там за трое человек в лётных куртках, в одинаковых шапках с одинаковыми кокардами, в одинаковых штанах и в одинаковых унтах? И четвёртый со шлемофоном на них похож.
А вот кто:
Но, скажи он что летал с экипажем, придётся фамилии называть. А там что ещё выяснится...Теперь видно, что не в одиночку.Рассказал Потяженко множество завлекательных подробностей, а своих товарищей из экипажа не упомянул.
Читаю авиационный форум по МИ-4 - все всегда летали экипажами. Везде слово мы. Мы взлетели, мы прилетели. Только Потяженко летал один и выполнял всю работу экипажа в одиночку.
А про пятку он снова говорит по телевизору, что отломил.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.03.14 14:05
А что это там за трое человек в лётных куртках, в одинаковых шапках с одинаковыми кокардами, в одинаковых штанах и в одинаковых унтах? И четвёртый со шлемофоном на них похож
Рассказал Потяженко множество завлекательных подробностей, а своих товарищей из экипажа не упомянул.
На этом фото в центре командир звена летчик Виктор Потяженко. Тогда ему было 25 лет. Слева от него - полковник Ортюков. Справа - экипаж вертолета: бортовой техник, штурман... Виктор Васильевич называл фамилии, но я не запомнила.
Я ему сказала, что с люди в гражданском - это следователь Иванов, крайний, радист Неволин рядом (третий я не знаю, кто). Виктор Васильевич сказал, что гражданских не помнит.
Отправлено: Никанор Босой - 09.03.14 15:02
Искали-искали Потяженко, наконец он сам нашёлся, берут интервью, он якобы сообщает фамилии ещё нескольких "свидетелей" - и не запомнила. Про термоядерный взрыв запомнила, а фамилии нет.
Отправлено: kaydak13 - 09.03.14 15:07
Да, как Игорь Б. заметил, что обязятельно должны были быть другие члены экипажа, так сразу "Виктор Васильевич называл фамилии, но я не запомнила".
Уважаемая Гайна! Возьмите меня в помощники. Я живу во Владимире. И мне очень хочется узнать из первых уст (от самого Виктора Васильевича) ГДЕ?! находится "зловещее плато"? Километраж, который указан в электронной версии статьи (в печатной его уже нет...), предполагает не склон Х-Ч... Мне, конечно, хочется ему позвонить хоть завтра, но интервью брать не умею, а лишний раз надоедать пожилым людям не стоит.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 09.03.14 15:30
Про термоядерный взрыв запомнила, а фамилии нетНу прямо напали на человека.
Мужчины, будьте же снисходительнее!
Можно попросить Ольгу, чтобы уточнила, если это возможно.
Отправлено: kaydak13 - 09.03.14 16:08
Ну прямо напали на человека.Ольгу33 использовали в "темную" и если она этого не поняла и купилась,это ее проблемы...
Мужчины, будьте же снисходительнее!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Никанор Босой - 09.03.14 17:05
Ну прямо напали на человека.К женской природе бравших интервью? Вы на это намекаете? Так я это вообще не учитываю, и исследовательниц, бравших интервью, унижать снисходительностью не намерен. Никто из них в этом не нуждается, Майя меньше всего. Но в случае с Потяженко ярко проявилось то, что называется "врёт, как свидетель". Одни его утверждения - мягко скажу, явные выдумки. Как можно верить тогда другим? Яркий контраст интервью с Потяженко представляет, например, интервью с В. Андросовым. Вот это действительно очень интересно и очень познавательно.
Мужчины, будьте же снисходительнее!
Отправлено: elenapaula - 09.03.14 19:06
"врёт, как свидетель"Давайте разберемся, что он врал Ольге.
Отправлено: Никанор Босой - 09.03.14 19:13
Давайте разберемся, что он врал Ольге."Я думал, что там мог быть какой-то взрыв. Термоядерный... " Достаточно? Или ещё чего-нибудь надо?
Отправлено: elenapaula - 09.03.14 21:03
"Я думал, что там мог быть какой-то взрыв. Термоядерный... " Достаточно? Или ещё чего-нибудь надо?Человек говорит, что так думал, это не вранье, давайте еще.
Отправлено: KUK - 09.03.14 21:27
Блокнот Г. К. Григорьева Ураган в горах-2 (http://www.proza.ru/2013/11/21/1184 (http://www.proza.ru/2013/11/21/1184)):
"Начата 1 марта 1959 окончена- г. Ивдель; окончена 5 марта 1959"
"Экипаж Вик.Вас.Потяженко - зам.ком.части эскадрильи. Командир вертолета
схема - Лозьва, палатка, вертолетная площадка
2-й Новиков Мих.Иван., штурман. Командир ведет машину, штурман помогает.
-12- 9. В вертолете
Высоко. Давление на приборе упал. Летчик на землю, смотрит и штурман подсказывает. Винт гудит. Видно было, что по земле несет поземку. С гор спускалась облачность. Вершина полностью в облаках. Скорость по показывала 40-50 км.-зач Вертолет стоял на площадке, а прибор показывал скорость 40-50 км. Значит, ветер дул с такой силой. Свет(?) было плохо видно. Люди были в лагере. В лагере подали сигнал тревоги и они в нем думали, что вертолет не сядет. Лагерь был 1.5-2 км в низу, в долине р.Ауспии. Вертолет стоял метров на 300 выше на горке. Горы на уровне (????) 800 м. Хлеб. Подъем(?) в палатке стр(?) (???) с отрядом(?) и штурман. Борттехн(?) Колдун Вал.Петрович (???) накрыл ящик. Двери 3 раза открывало. 3 раза с помощью (???). Вертолет качало "
Блокнот Г. К. Григорьева Ураган в горах-3 (http://www.proza.ru/2013/11/21/1193 (http://www.proza.ru/2013/11/21/1193)):
"Утром 13.03 встретился с полковником в гостинице. Речь завел о своем полете в горы!!!"
"Вел вертолет Протяженко Виктор Вас. (Свердл.обл, пос.Арамиль, в/ч 32979). По правую руку его в кабине сидел Мих.Ив, с нами был бортмеханик Николай. "
"13 марта 1959г.
13 На вертолете в горы" - то же, что и выше, очевидно
"Ведет машину командир МИ-4 Вик.Протяженко."
"19. Разговор по рации
Ветер сильный. По палатке от дырок бегают зайчики. Георгий связывается с Ивделем ключом, потом переходит словами
- Слышу голос Отортена, - отвернувшись от трубки, говорит нам Георгий, так называя полковника Ортюкова. Георгий у рации сидит на коленях, накинув на себя полушубок.
- Добрый день. Ясно, видимость более 10км, ветер западный 5-8, ветер наверху 25-30, Т-13. А в Ивдели другая. Сообщили, что в 10ч вылетает Протяженко. Здесь он будет в 11ч 30мин."
"21. Прощайте горы"
"Второй вертолет делал несколько заходов, но сесть так и не смог. А Протяженко посадил свой."
"Все чаще начинают попадаться поселки, дым высоких труб, а потом и Ивдель. Здесь ясная солнечная теплая погода. Вот он маленький знакомый, даже уже немного родной Ивдельский аэродром! Здесь подтаило, тепло. Фотографирую на память группу пилотов и раб.УПИ у вертолета (Артюкова, Протяженко)."
"Вик.Протяженко в мае 1959 мне прислал письмо. Он сообщал, что в День Победы 9 мая из гор вывезли последние четыре трупа.
18.10.78 <----37------> (на этой странице конец записей о поисках погибших)
Протяженко и другие пилоты от меня ждали, что я потом напишу рассказ об этой трагедии."
Отправлено: Pepper - 09.03.14 22:20
"Второй вертолет делал несколько заходов, но сесть так и не смог. А Протяженко посадил свой."О! Спасибо! Стало быть, летели два вертолета!
А Потяженко отрицает такую возможность (или, вернее, не помнит).
Отправлено: Игорь Б. - 09.03.14 22:49
Никакого Ортюкова в кабине не могло быть. Зимой в кабине очень тесно и штатному экипажу.
Палатку не находил, с Ортюковым не переговаривался. Ортюков приказал бы сесть обратно.
О лютых морозах в день вывоза звеняших как стекло трупов не может быть и речи. Архив погоды в Бурмантово или Вижае найти не удалось, но есть в Ивделе:
3 марта 1959 года +3,5 днём, -2,6 ночью.
http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=3&year=1959 (http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=3&year=1959)
Рассказы о 50-ти градусных морозах - это из рассказов жены о морозах в Ивделе вообще. К поисковому периоду 1959 года эти морозы не относятся.
Отправлено: Pepper - 09.03.14 23:16
Ортюков приказал бы сесть обратно.Совершенно согласен.
Мое мнение - полет был после того, как палатка уже была найдена. Ортюков о ней знал, поэтому и не удивился. А пилоту никто докладывать был не обязан.
Отправлено: Игорь Б. - 10.03.14 06:51
http://album.reality.hu/panos/szolnok/ (http://album.reality.hu/panos/szolnok/)
Отправлено: Никанор Босой - 10.03.14 08:19
Человек говорит, что так думал, это не вранье, давайте еще."Я думал, что там мог быть какой-то взрыв. Термоядерный...
- Вы видели какие-нибудь следы взрыва на местности, когда летали в том районе?
- Нет. Ничего такого я не видел".
Вот такой образ мыслей нынче у свидетеля Потяженко.
Отправлено: Ольга33 - 10.03.14 13:17
Почитайте внимательно радиограммы, которые нам стали доступны. Ведь была же еще радиостанция, где те переговоры???
Почитайте воспоминания поисковиков, которые не отражены в УД (допросы студентов все "причесаны)...
Я считаю (это мое мнение, я его никому не навязываю), что палатку на склоне высоты 1079 (в 1959 году у нее названия НЕ БЫЛО!!!) нашли МАНСИ!
Гора Отортен. А вот фамилия полковника Артюков...
Босому: публикация названа "воспоминания..." Поэтому прошу вас успокоиться и продолжать дальше заниматься дятловедением без воспоминаний летчика Виктора Потяженко.
Отправлено: Pepper - 10.03.14 13:50
А вот фамилия полковника Артюков...Ортюков его фамилия.
Отправлено: Никанор Босой - 10.03.14 13:56
что палатку на склоне высоты 1079 (в 1959 году у нее названия НЕ БЫЛО!!!)У этой горы было название не только в 1959 г., но и в 1859г.
нашли МАНСИ!Оригинально!
Отправлено: Pepper - 10.03.14 14:06
У этой горы было название не только в 1959 г., но и в 1859г.Уточняю: очевидно, имеется в виду, что у нее не было названия на советских топографических картах Генштаба в 1959 году.
Отортен - обозначен названием, а Холатчахль - только высотой.
Отправлено: Helga - 10.03.14 14:34
Принимается к сведению любая чушь, любое вранье, если они зафиксированы на видео и аудио?Представьте себе! Во всяком случае мы тогда знаем, что ветеран сам об этом говорит.
Поэтому прошу вас успокоиться и продолжать дальше заниматься дятловедением без воспоминаний летчика Виктора Потяженко.Меня устроили бы любые вопросы, потом можно и ДОЛЖНО уточнять -это нормально.
мне не понятно сейчас - что в ответах от самих ветеранов, а что - от автора произведения.
Уважаемый 777, я теперь знаю полковника Ортюкова в лицо благодаря Виктору Васильевичу.Это конечно здорово! Но всё же лучше было бы идти подготовленной: про авиаторов почитать - если вы про это знаете или знаете не так много; вопросы собрать на форуме, скомпоновать их как-то.
Отправлено: KUK - 10.03.14 16:11
> > 121.Ольга
>Уважаемый Геннадий Иванович! Добрый вечер! Спасибо, что "подтолкнули":-)
>Я отправила вам письмо на электронный адрес
Здравствуйте, Оля!
Наше сотрудничество на удивление быстро закончилось, уже через день, 4 марта, когда вы передали ответы Потяженко на вопросы Vesmar и Кизилова (дополнительных к вопросам Vesmar) в воровские руки Пискарёвой.
Вы поступили крайне некрасиво и низко пали в моих глазах, продемонстрировав свою ненадёжность, непорядочность, бессовестность. Ваши слова в оправдание не достойны взрослого человека.
Если из публикации Пискарёвой (как бы в соавторстве с вами) убрать ворованные ответы Потяженко, то остаются только её информационные бредни, которые она подала к столу лопоухих форумчан. Некоторые форумчане до сих пор считают её мастерицей опросов, не подозревая, что её интервью - это разговор самой с собой.
Вы об этом знаете, но бессовестно прикрываете её.
Я вижу, что вы не такая, как она, поэтому предлагаю признаться на всех форумах, на которых вы выступали, что вы распространяли ложь по сговору с Пискарёвой, публично извиниться перед Vesmar за использование её вопросов и разоблачать информационную ложь своей подельницы Пискарёвой. Не повторяя оправдательного вздора в виде детского лепета, который вы прислали мне. Это нужно не мне, а вам для сохранения реноме порядочного человека. Признайтесь, что чёрт попутал. Все знают, что такое случается.
В противном случае - я уже говорил - ваш проигрыш 100-процентный. Пискарёва превратила вас в дурочку, а заодно и Потяженко, как это она сделала в прошлом году с Фоменко. Разве вы не понимаете, что это её хобби? Она представляет окружающих дурачками и на их фоне выглядит как бы умной. Она давно продала душу дьяволу.
Вы поступили противоположно моим словам и встретили законные нарекания. Я предлагал не увлекаться фотографированием, но обязательно записывать. А вы что сделали? Вы вернулись с лапшой на ушах и снобистски заявляете, чтобы пользовались тем бесплатным, что получено. Быстро, однако, ваш нос задрался кверху.
Предлагаю вам прекратить визиты к Потяженко, чтобы не позориться. Он не по вам. Вы всё завалили, на радость Пискарёвой. Она получила возможность как бы звонить Потяженко и распространять любую ложь от его имени. А виноватых в этом нет никого, кроме вас.
Не ожидал я, что у вас такая гнилая душа.
*ROFL*
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.14 16:36
Я писал - но говорили,что все пройдет и ничего испорчено не будет =-O
Отправлено: KUK - 10.03.14 16:40
более авторитетнейшего исследователя по этим делам,чем Хельга нетСнимаю шляпу и падаю под стол. Извините, не удрежался *ROFL*
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.14 16:40
Оффтоп (текст не по теме)Снимаю шляпу и падаю под стол. Извините, не удрежалсяКак ты ,Евгений,успеваешь все быстро огадить ???
Отправлено: Helga - 10.03.14 16:43
Снимаю шляпу и падаю под стол. Извините, не удрежался *ROFL*Женя, абсолютно без обид: с удовольствием узнаю, кто ещё занимался темой авиации на поисках. Тем более, если у него -более обширный материал: пусть откроется, я буду только рада. Пока что в теме - я одна.
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.14 16:46
Мой друг по альпинизму живет во Владимире. Готов встретиться с Потяженко на этой неделе с моими условиями.
Но вот беда, вы владеете телефоном Потяженко, но не даете его мне, мотивируя это конкуренцией журналистов или вашей. Тлефон по базе данных сегодня будет проверен им.
Не понимаю людей, которые что-то скрывают. Что думают по этому поводу форумчане. У кого еще есть тлф ?
Вопросы от заинтересованных людей можно (список ) поместить здесь в скомпонованном виде или переправить мне на почту
Добавлено позже:
Что бы ничего не испортить в интевьюировании - нужен человек с подготовкой,как минимум Веденеевой Ольги и как максимум тоже
Добавлено позже:
Когда это предупреждалось еще мной
Отправлено: Сергей В. - 10.03.14 16:53
Письмо же Кизилова это просто из ряда вон.
Ольга, не обращайте внимания на писульки этого мерзавца. Спасибо Вам, Вы сделали большое и важное для всех нас дело!
Отправлено: Никанор Босой - 10.03.14 17:02
это новое слово в русском языке - от ЯНЕЖ,есть что-то похожее,но не вспомнюИнтервьюер, а по русски - опросчик.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.03.14 17:05
Письмо же Кизилова это просто из ряда вон.Присоединяюсь!
Ольга, не обращайте внимания на писульки этого мерзавца.
Нет, это надо так суметь - всех об... л (простите, за грубое слово).
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.03.14 17:05
Письмо же Кизилова это просто из ряда вон.Но каков КУК - ведь выдал тогда,когда надо было.
Ольга, не обращайте внимания на писульки этого мерзавца. Спасибо Вам, Вы сделали большое и важное для всех нас дело!
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: KUK - сегодня в 16:40
Снимаю шляпу и падаю под стол. Извините, не удрежался
Как ты ,Евгений,успеваешь все быстро огадить ???
Отправлено: Helga - 10.03.14 17:11
но есть и весьма спорные взгляды на ДТ, так что одного ее интервью было бы мало.))))
Боитесь?
Сергей В, а чего? Что я буду врать? Перемонтирую запись?
К Ольге у меня абсолютно никаких претензий -ну кроме отсутствия записей. Но - хотелось бы, чтоб человек шел подготовившись, хотя это - глупо: можно идти и так!
Претензии к Ольге33 на то, что она не знала Ортюкова в лицо глупы.
Отправлено: NAVIG - 10.03.14 18:44
Мой друг по альпинизму живет во Владимире. Готов встретиться с Потяженко на этой неделе с моими условиями.Информирую,К сожалению, встреча еще не состоялась. Но состоится. Как оказалось, сейчас он работает в Москве и только по выходным во Владимире.
Завтра узнаю, возможно, что уже.
Отправлено: Ольга33 - 10.03.14 19:07
Господа, мне кажется, что многим нужно уже передохнуть, сил набраться душевных. Тема очень жестокая. К тому же - весеннее обострение...
Отправлено: Гайна - 10.03.14 19:09
Когда это предупреждалось еще мнойЧитаю некоторые посты и понимаю, что человек живёт под девизом "Когда все проблемы закончатся, мы что-нибудь придумаем". В чём трагедь греческая? Хельгу кто-то не пускает к Потяженко, квартиру его колючей проволкой огородили? В чём проблема вообще?
Ольга33 взяла интервью - спасибо ей. Хельга возьмёт интервью - вообще замечательно. Потяженко настроен оптимистично, толпы страждущих к нему не ходят. Всё нормально, не надо создавать проблем на пустом месте.
Добавлено позже:
КУК, возьмите на себя смелость и перепостите сюда ответ Майи 131, он же публичный.Оля, не обращайте внимания на выпады. Адекватные люди всё поняли адекватно.
Господа, мне кажется, что многим нужно уже передохнуть, сил набраться душевных. Тема очень жестокая. К тому же - весеннее обострение...
Отправлено: Ольга33 - 10.03.14 19:13
Если у вас проблема, где остановиться, можете у меня. У вас интервью лучше получится, чем у меня, разумеется.
Всем спасибо за поддержку *YES*
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.03.14 19:17
... но взять интервью у Потяженко я успею.Вы не передумали? Все в силе остается?
Отправлено: KUK - 10.03.14 19:26
он же публичный.Ну он длинный. Вот он здесь: http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/a_series_of_photo-imitations (http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/a_series_of_photo-imitations)
Отправлено: Гайна - 10.03.14 19:27
Ув. Гайна!Вы не передумали? Все в силе остается?Елена, конечно нет, не передумала. Я не зря спрашивала у форумчан, какие вопросы к Потяженко они хотели бы задать. Такими вещами не шутят.
Отправлено: Helga - 10.03.14 19:33
Ольга33 взяла интервью - спасибо ей.Присоединяюсь.
Ольга, вы можете как-то комментировать свою часть? Расширять сообщения, например?
Меня заинтересовала фраза про Патрушева.
Отправлено: NAVIG - 10.03.14 19:46
Уважаемый NAVIG, супруги Потяженко сказали, что ждут кого-то из Новосибирска.Да, это про нас, но беседу планирует провести мой товарищь из Владимира по моим вопросам, даже точнее сказать плану.
Если у вас проблема, где остановиться, можете у меня.
Так что, спасибо.
Отправлено: Alina - 10.03.14 21:15
Отправлено: KUK - 10.03.14 21:47
Начнем с документов:Фотографии:
Они у него в альбомах, что к теме относятся - мартовские и майские, так получается пока что. Фото останца то же, что и у Григорьева Г.К. Интересно, что, судя по фото, альбомов обоих - и там и там есть выдранные кадры (правда, у Потяженко неизвестно точно, что выдранные с поисков). Фото вот это: http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/potyazhenko/5.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/potyazhenko/5.jpg) - это также, как и останец фото с мартовских поисков. Здесь эти люди из группы Кикоина (хотя это нужно точно еще уточнить). Это известное фото: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596533 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/596533)
Кстати, по эпизоду с бубликом - это понятно дело пересказ событий 31 марта.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 11.03.14 00:03
Я не зря спрашивала у форумчан, какие вопросы к Потяженко они хотели бы задать.Ув.Гайна!
Поскольку были вопросы по экипажу, уточните пожалуйста у В.В. фамилии членов экипажа, как долго он с ними летал (в смысле хорошо ли их знал) и нет ли у него сведений о их нынешнем местожительстве.
М.б. в дальнейшем удастся с кем-то из из этих людей связаться и они смогут что-то прояснить.
Впрочем я догадываюсь, что с моей стороны излишне напоминать Вам об этом. Вы и сами все прекрасно знаете.
Отправлено: Гайна - 11.03.14 00:08
Ув.Гайна!Елена, конечно, без проблем - это уже запланировано. *YES*
Поскольку были вопросы по экипажу, уточните пожалуйста у В.В. фамилии членов экипажа, как долго он с ними летал (в смысле хорошо ли их знал) и нет ли у него сведений о их нынешнем местожительстве.
М.б. в дальнейшем удастся с кем-то из из тих людей связаться и они смогут что-то прояснить.
Впрочем я догадываюсь, что с моей стороны излишне напоминать Вам об этом. Вы и сами все прекрасно знаете.
Отправлено: KUK - 11.03.14 11:24
Женя, абсолютно без обид: с удовольствием узнаю, кто ещё занимался темой авиации на поисках.Причем здесь авиапоиск? Я вообще про интервью.
Ну он длинный. Вот он здесь: [url]http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/a_series_of_photo-imitations[/url] ([url]http://samlib.ru/comment/k/kizilow_g_i/a_series_of_photo-imitations[/url])Карательная медицина в действии: "131.Удалено владельцем раздела. 2014/03/10 18:17"
Вообще, что я хочу сказать по способу братия интервью. Как кому удобно, тот так пусть и берет. Требовать от кого-то фиксации на носитель - это абсурд. Я говорю про частных исследователей. СМИ - понятно дело исказят как угодно и нарежут. Поэтому характерная особенность - ото всех просишь после запись передачи полную (пусть и смонтированный вариант) или точнее даже своё интервью в полном варианте, но почти никто не дает, хоть и обещает. Тут конечно есть вариант снимать на свою камеру параллельно, но не всегда это возможно. Ну и бывают договорные (фиксированные) отношения, ограничивающие этот момент. Вот, а если кто-то кому-то не верит и думает, что кто-то добавляет или искажает, то пускай катится куда подальше. Таких случаев просто нет. А маразматики и дальше пусть трутся в своих измышлениях. Ну и попутно желаю помойке хибиновской поскорей прогнить еще дальше.
Отправлено: rekrut - 11.03.14 11:38
свой маршрут... до Отортэна :sm55:
Отправлено: Maria - 11.03.14 16:17
Карательная медицина в действии: "131.Удалено владельцем раздела. 2014/03/10 18:17"Да вроде коммент был обычный, просьба задуматься, а с чего это Кизилов вдруг впал в такой гнев? Вроде бы радоваться ему надо- ему Ольга первому послала все ответы от встречи. Мне сообщила о встрече уже после Кизилова. Казалось бы, получил ответы, скажи спасибо людям, садись и пиши свою нетленку дальше, разоблачай свидетелей, что они все врут. Нет, он впал в гнев, что эти ответы показали еще и мне, и вообще всем. А я вдруг решила еще и позвонить В.В., уточнить ответы и задать еще вопросы. Казалось бы, чем больше ответов, причем на РАЗНЫЕ вопросы, которые не задавали еще, лучше для исследователей. Нет, кому-то от этого становится плохо.
Вообще, что я хочу сказать по способу братия интервью. Как кому удобно, тот так пусть и берет. Требовать от кого-то фиксации на носитель - это абсурд. Я говорю про частных исследователей. СМИ - понятно дело исказят как угодно и нарежут. Поэтому характерная особенность - ото всех просишь после запись передачи полную (пусть и смонтированный вариант) или точнее даже своё интервью в полном варианте, но почти никто не дает, хоть и обещает. Тут конечно есть вариант снимать на свою камеру параллельно, но не всегда это возможно. Ну и бывают договорные (фиксированные) отношения, ограничивающие этот момент. Вот, а если кто-то кому-то не верит и думает, что кто-то добавляет или искажает, то пускай катится куда подальше. Таких случаев просто нет. А маразматики и дальше пусть трутся в своих измышлениях. .Полностью согласна.
Зачем настоящим исследователям выдумывать, ведь все ПО КРУПИЦАМ ищем правду.
Отправлено: Pepper - 11.03.14 16:27
Требовать от кого-то фиксации на носитель - это абсурд. Я говорю про частных исследователей.Все зависит от того, интересует ли "частного исследователя" конечный результат.
Если нет - тогда, конечно, фиксация не нужна.
Отправлено: Гайна - 11.03.14 16:33
Все зависит от того, интересует ли "частного исследователя" конечный результат.Тогда уже всё зависит от того, что понимать под конечным результатом.
Если нет - тогда, конечно, фиксация не нужна.
Отправлено: Pepper - 11.03.14 16:41
Тогда уже всё зависит от того, что понимать под конечным результатом.Поскольку он заявлен как "исследователь", а, например, не "писатель" или "журналист" - то и под конечным результатом я подразумеваю исследование. То есть, цель проведения интервью - сбор максимально объективной информации от очевидца.
У писателя или журналиста цели могут быть другие (например, поиск сенсации). Их я не рассматриваю.
Отправлено: Гайна - 11.03.14 16:58
Поскольку он заявлен как "исследователь", а, например, не "писатель" или "журналист" - то и под конечным результатом я подразумеваю исследование. То есть, цель проведения интервью - сбор максимально объективной информации от очевидца.Понятно, спасибо. Не совсем, правда, понятно, кто именно "заявлен как "исследователь", но это детали.
У писателя или журналиста цели могут быть другие (например, поиск сенсации). Их я не рассматриваю.
Отправлено: Pepper - 11.03.14 17:09
Не совсем, правда, понятно, кто именно "заявлен как "исследователь", но это детали.Любой.
Если он себя позиционирует как исследователь - тогда его должен интересовать конечный результат, а не процесс. В данном случае - результат интервью: получение максимума объективной информации от разговора с очевидцем. Не потерять ни одной детали, которая в разговоре может ускользнуть от внимания. Не полагаясь при этом на свое внимание и свою память, которые легко могут подвести.
Отправлено: Гайна - 11.03.14 17:18
Любой.Спасибо, с этим согласна.
Если он себя позиционирует как исследователь - тогда его должен интересовать конечный результат, а не процесс. В данном случае - результат интервью: получение максимума объективной информации от разговора с очевидцем. Не потерять ни одной детали, которая в разговоре может ускользнуть от внимания. Не полагаясь при этом на свое внимание и свою память, которые легко могут подвести.
Отправлено: elenapaula - 11.03.14 20:50
а если кто-то кому-то не верит и думает, что кто-то добавляет или искажает, то пускай катится куда подальше. Таких случаев просто нет. А маразматики и дальше пусть трутся в своих измышлениях. Ну и попутно желаю помойке хибиновской поскорей прогнить еще дальше.Кто врет, а кто просто так думает, кто добавил что-то, а кто исказил, кто маразматик, а кто затейник, понять не просто. Доказательства нужны, а не пустые слова. А если весь мусор сюда тащить, помойка еще больше будет.
Отправлено: KUK - 11.03.14 21:12
Отправлено: elenapaula - 11.03.14 21:21
Я имею ввиду, что никто не может требовать фиксации, а воспринимать каждый может по-своему любой материал. Конечно аудио, видео и фото - это очень хорошо и я только за. Но я думаю, что многие согласятся, что в плане удобства работы с массивами информации текстовый вариант идеален.Текстовый вариант идеален, если он сделан рукой свидетеля. Поэтому я и предложила составить вопросы и просить ответить на них свидетеля собственноручно.
Отправлено: Pepper - 11.03.14 21:24
Но я думаю, что многие согласятся, что в плане удобства работы с массивами информации текстовый вариант идеален.Этот довод вообще не в тему. Прежде чем появится текстовый вариант , его кто-то должен набрать в компьютере.
И либо он будет его набирать по памяти (все недостатки этого - см. выше), в лучшем случае - по рукописным заметкам (если только он не пользовался во время интервью услугами профессионального стенографиста), либо - прослушивая аудио или видеозапись, которую можно поставить на паузу или повтор.
Кто считает, что первый вариант лучше - тот, мягко говоря, лукавит.
Добавлено позже:
Текстовый вариант идеален, если он сделан рукой свидетеля.Согласен.
Отправлено: Maria - 11.03.14 23:48
Поэтому я и предложила составить вопросы и просить ответить на них свидетеля собственноручно.
И либо он будет его набирать по памяти (все недостатки этого - см. выше), в лучшем случае - по рукописным заметкам (если только он не пользовался во время интервью услугами профессионального стенографиста), либо - прослушивая аудио или видеозапись, которую можно поставить на паузу или повтор.Ай, какие все умные, все все знают, как и что надо делать- свидетеля собственноручно заставить сесть и отвечать на вопросы... А свидетель обязан нам отвечать собственноручно? А если он стесняется своего старческого непонятного почерка? а если он писать не может, рука дрожит, буквы не разберешь, скачут? А если рука не пишет, спазмы? А если он видит плохо? А если он стесняется писать, т.к. знает,ч то пишет с ошибками? А если он вообще не хочет писать? он вообще нам обязан отвечать?
так что подумайте, прежде, чем давать ценные указания, а лучше возьмите и сами опросите хотя бы парочку- тройку свидетелей, да таких, к которым вам просто физически не приехать не прийти, не записать , не пообщаться по инету.
Так что не страдайте хренью, уча других, что и как им делать.
Отправлено: Pepper - 12.03.14 00:07
А если он стесняется своего старческого непонятного почерка? а если он писать не может, рука дрожит, буквы не разберешь, скачут? А если рука не пишет, спазмы? А если он видит плохо? А если он стесняется писать, т.к. знает,ч то пишет с ошибками? А если он вообще не хочет писать?Все правильно. Вот поэтому я и пишу, что аудио или видеозапись (с последующей расшифровкой) предпочтительнее. Если только собеседник по какой-либо причине не протестует против этого.
Отправлено: С Урала - 12.03.14 01:40
Для разрешения сомнений
1. целесообразно составить таблицу разночтений в их ответов.
2. при встрече с ними выяснить по каждому разночтению их ответ (причем провести опрос грамотно, не показывая одновременно оба ответа или вообще не показывая ответов)
3. обязательно вести видеосъемку с указанием таймера и даты на экране и звуковую запись интервью. Это снимет вопросы о возможной "корректировки" ответов Потяженко опрашивателя при их публикации.
4. попросить показать всевозможные документы, чтобы Потяженко подтвердили то, что они (он) были(был) на поисках ГД. Документы желательно сфотографировать.
5. по тем вопросам, по которым воспоминания Потяженко окажутся обрывчатыми, не вяжущимися ни с одной другой версией, зачитывать мнение современных исследователей. Просить дать обоснованную оценку таких мнений. Возможно есть смысл дать ему прочитать записки Григорьева, в которых говорится про него и т.п.
Отправлено: arhelon - 12.03.14 02:24
3. обязательно вести видеосъемку с указанием таймера и даты на экране и звуковую запись интервью. Это снимет вопросы о возможной "корректировки" ответов Потяженко опрашивателя при их публикации.7 - предупредить об ответственности за дачу ложных показаний.
8 - взять подписку о невыезде.
Очумели, что ли, все?
Отправлено: Maria - 12.03.14 02:30
4. попросить показать всевозможные документы, чтобы Потяженко подтвердили то, что они (он) были(был) на поисках ГД. Документы желательно сфотографировать.да лучше сразу к стенке поставить.
Отправлено: elenapaula - 12.03.14 02:34
Так что не страдайте хренью, уча других, что и как им делать.Я Вам предложила, Вы отказались. Ваше хамство не уместно. На этом наше с Вами общение закончено.
Отправлено: Maria - 12.03.14 03:47
Но ведь каковы люди... Ну вообще нет никакиого нюха, на что обращать внимание, что и как понимать.
В глубоком разочаровании я от тех, кто считает себя исследователями.
Добавлено позже:
Ваше хамство не уместноНеужели Вы никогда не сталкивались с настоящим хамством? Странно. Не кокетничайте. А то бы в нормальном русском слове и хамства никакого не увидели бы. Или эпидемия пошла- чуть что не так скажут, сразу кричат: мне нахамили!
Отправлено: Игорь Б. - 12.03.14 04:21
Цитирование
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки.
Отправлено: Maria - 12.03.14 04:28
В 18.00 26 февраля находясь на радиостанции Северной экспедиции мы получили от группы Слобцова, действующей в верховьях р. Лозьва в районе горы 1079 радиограмму, в которой сообщалось о том, что на восточном склоне горы с отметкой 1079 обнаружена палатка группы Дятлова осмотр которой не произведен вследствие начавшейся сильной метели. Отдал распоряжение не касаться обнаруженной палатки.Вот и подтверждение словам В.В.
сНАЧАЛА ОНИ УВИДЕЛИ ПАЛАТКУ С ВОЗДУХА. 25 ФЕВРАЛЯ. оРТЮКОВ СООБЩИЛ В ЛАГЕРЬ В ЛЕС. уТРОМ 26 ФЕВРАЛЯ ПОШЛИ ИСКАТЬ ПАЛАТКУ, НАШЛИ. СООБЩИЛИ В ШТАБ.
Ортюков приказал ничего не трогать!
Отправлено: Игорь Б. - 12.03.14 04:32
Отправлено: Maria - 12.03.14 04:39
Не вижу подтверждения, что они накануне видели палатку с воздуха.Ортюков не обязан был рассказывать в протоколе допроса всю эпопею, где , когда и с кем он летал в поисках группы. Это военный человек- краткий отчет и все. Тем более палатку он не обнаруживал, а только ему пилот указал на темное пятно, а палатка это или нет, Ортюков тогда и сам не знал. Он все правильно говорит, без размазывания. Кто обнаружил палатку официально- потрогал ее и сказал. что это палатка- по протоколам УД- выходят студенты. Остальные- пилоты- видели сверху, и утверждать, что это палатка- могли только после того, как узнали о том, что палатку, координаты которой они передавали в лес в лагерь, потом обнаружили снизу, с земли.
Отправлено: Игорь Б. - 12.03.14 04:44
Отправлено: Maria - 12.03.14 04:50
Воспоминания Потяженко надо все же читать и вылавливать факты между строк. Ведь прошло 55 лет. нельзя ожидать буквального и точного рассказа о событиях. Мне, например. совершенно было четко понятно, где события нескольких дней у В.В. слились в один-два дня, когда он перевозил три тела...
Отправлено: Игорь Б. - 12.03.14 04:54
Цитирование
На место происшествия я прилетел вертолетом 23 февраля 1959 года. Я руководил поисковой группой. Палатка группы Дятлова была обнаружена нашей группой днем 26 февраля 1959 года.Прилетел в район за три дня до обнаружения гражданским вертолётом.
Отправлено: Maria - 12.03.14 04:56
Отправлено: Игорь Б. - 12.03.14 05:06
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/58/?cauthor=kan140111&cid=10 (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/58/?cauthor=kan140111&cid=10)
Высадка поисковых групп на перевале происходила уже после обнаружения палатки.
Отправлено: elenapaula - 12.03.14 05:11
Неужели Вы никогда не сталкивались с настоящим хамством? Странно. Не кокетничайте. А то бы в нормальном русском слове и хамства никакого не увидели бы. Или эпидемия пошла- чуть что не так скажут, сразу кричат: мне нахамили!Простите, не отличаю настоящее хамство от ненастоящего. В русском языке много всяких слов, которыми и Александр Сергеевич не брезговал, и с моего языка они тоже слететь могут, но только если кого-то ненароком обидят, стараюсь извиниться.
Отправлено: С Урала - 12.03.14 08:38
7 - предупредить об ответственности за дачу ложных показаний.Наверное я переборщил.
8 - взять подписку о невыезде.
Но законы РФ ещё никто не отменял.
да лучше сразу к стенке поставить.Не Потяженко, а меня. Нет человека - нет проблем.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Pepper - 12.03.14 09:41
И что? Они до недавнего времени считали, что были там главные на перевале, все сами нашли))Так пока что никаких новых данных и не появилось.
Потяженко описывает ровно то же самое, что содержат и все остальные показания.
Только даты путает.
Прилетел после находки палатки (только не знал этого), привез группу проводников с собаками, печку и палатку. Лагерь группы Слобцова уже стоял, и он их палатку видел и описал.
Группа Слобцова тоже уже была на месте, она его встретила.
На обратном пути, взлетая, увидел палатку и обрадовался (он же не знал, что ее уже нашли).
Через день привез дознавателей, и заодно прогулялся до уже расчищенной палатки. Описал то, что записано в протоколе осмотра.
Увез первые найденные тела.
Что здесь мы узнали нового?
Отправлено: KUK - 12.03.14 10:13
[url]http://kaban.tv/archive/tv3/2014-03-06/819917[/url] - с начала!ТАЙНА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА (http://www.youtube.com/watch?v=Ixqqg8c8MHU#)
Отправлено: Maria - 12.03.14 17:50
Что здесь мы узнали нового?А что Вы хотели узнать нового? Сенсаций захотелось, что ли?
Как верно заметил человек С Урала, все гораздо прозаичней.
Но душа просит нового, я Вас понимаю. А тут только подтверждение прежним показаниям. А именно, что военные летчики участвовали в поисках официально с момента начала поисков, что первыми сверху заметили нечто похожее на палтку именно летчики, сообщили в штаб, из штаба сообщили в лес поисковой группе, оказавшейся поблизости, пойти проверить. Студенты- это последнее звено поисковой системы, их последних, как рабочую силу, отправили в определенную точку проверить сообщение из штаба, что там беленькое чернеется - это уже конец цепочки сложной работы оповещения на поисках. Не надо их ставить во главу угла. Но сверять все показания купно.
Сколько исследователей опять опустились в депрессию, рушатся их версии о злых инсценировщиках военных. Вернее, пока не подтверждаются.
Отправлено: Helga - 12.03.14 18:00
Что здесь мы узнали нового?Коля, мне ли вас удивлять словами о том, что палатку нашли лётчики?
Что палатка при осмотре выглядела иначе, чем её описывают поисковики-студенты?
Что в палатке красовался боевой листок?
Отправлено: Игорь Б. - 12.03.14 18:15
первыми сверху заметили нечто похожее на палтку именно летчики, сообщили в штаб, из штаба сообщили в лес поисковой группе, оказавшейся поблизости, пойти проверить.Шаравину и Слобцову сообщили вымпелом об обнаружении лыжни дятловцев в низовье Ауспии, а не палатки. Они пошли к Ауспии и пересекли лыжню. По ней и вышли на перевал. До них палатку никто не видел и никому о её местоположении сообщить не мог. Только после этого, Ортюков получил сообщение об обнаружении палатки. Его ответная радиограмма "ничего не трогать" опоздала. Она была отправлена уже после того, как тронули. В этот момент рядом с ним или находился Потяженко или он позже слышал, как Ортюков сетовал "говорил ведь им ничего не трогать".
Отправлено: Alina - 12.03.14 19:12
Комментарий модератора
elenapaula, Maria, давайте мириться! Не будем ругаться, тем более в таких важных темах, где еще много надо сделать и обсудить.
elenapaula, Maria, давайте мириться! Не будем ругаться, тем более в таких важных темах, где еще много надо сделать и обсудить.
Отправлено: Maria - 12.03.14 22:19
elenapaula, Maria, давайте мириться! Не будем ругаться, тем более в таких важных темах, где еще много надо сделать и обсудить.да ладно. Скажете тоже - ругаться... РАЗВЕ ЭТО РУГАНЬ? Уже об этом и забыла. Но раз реанимировали этот вопрос, то продолжим разговор.
В моем круге общения слово"хрен" вполне нормально и выражает всю полноту всех смыслов и эмоций. Хрен - единственное растение, которое все знает. (С)
Но если Елена обиделась на меня, то я приношу свои извинения. Во всем, в чем меня обвинили и обиделись на меня - приношу свои извинения.
Отправлено: elenapaula - 13.03.14 00:43
Но если Елена обиделась на меня, то я приношу свои извинения. Во всем, в чем меня обвинили и обиделись на меня - приношу свои извинения.Майя, я всегда относилась к Вам с уважением, как к исследователю, так что Алина права, глупо ссориться. Просто будем с пониманием относится друг к другу. Мир.
Отправлено: SKAD - 13.03.14 02:58
Что здесь мы узнали нового?Что, возможно, с Потяженко летал Темпалов, якобы видевший склон, как после бомбардировки.
Слова Темпалова, переданные Коротаевым Новокрещеннову: ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=48526[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=48526[/url]))Если видел Темпалов, то должен был видеть и Потяженко, но что-то этот вопрос исследователей уже не интересует.
"... дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить там ракеты падали, кругом воронки, я же артиллерист." он фронтовик, командир... батареи, 76 мм батареи, орденом награжден ..."
"... Он же говорил : "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли? " Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал..."
Отправлено: Maria - 13.03.14 16:33
Слова Темпалова, переданные Коротаевым НовокрещенновуПонимаете, это очень длинная цепочка передачи, да еще и от такого непонятного и непростого свидетеля, у которого все рассказано "с вывертом". Я уже сомневаюсь в том, говорил ли Темпалов на самом деле эти слова.
Отправлено: Никанор Босой - 17.03.14 17:44
Насчет летчика Пауэрса. Я не понимаю, почему так уцепились за этот анекдот, и ведь пытаются серьезно его рассматривать. Готова поспорить, что рассказали его в шутку, типа, отмахнулась радист: а, да делайте с ним что хотите, хотите сбивайте, хотите нет. Ведь и те, кто спрашивали, и та, кто ответил так, понимали, что радист не может дать приказ сбить самолет! Просто вышло такое совпадение, сказала и сбили. Вот супруги и рассказывают это как семейное предание, смеются над этим.Вот теперь ясно, как был сбит первый У-2. А то летали, понимаешь, как хотели, с июля 56-го года, и никто перехватить не мог. А после того, как "сказала и сбили", так сразу, как отрезало!
Отправлено: Gerda1 - 18.03.14 07:01
Отправлено: KUK - 18.03.14 12:04
"Недавно я прочел в центральной прессе, что при уничтожении под Свердловском самолета - разведчика Пауэрса был сбит и советский самолет, ведомый летчиком Сафроновым. Пишет об этом бывший командир батареи, сбивший оба самолета, в то время майор Воронов. Но ведь о том, что были сбиты два самолета, в том числе и наш еще тогда знали тысячи людей. Тысячи людей видели, как наш истребитель врезался в землю под городом Дегтярском, что недалеко от Первоуральска, но ведь тридцать лет наша пресса об этом ничего не писала. Я, как и многие другие, видел, как шли сначала одна, а потом вторая ракета, как сбитые самолеты разошлись в разные стороны - один в сторону Сысерти (Пауэрс), второй - в противоположном направлении в сторону Ревды (наш самолет). А вот опубликовали об этом только через столько лет."
"Я помню, когда сбили Пауэрса, после первого Мая, пришел на работу Коля Стерехов /сейчас доцент юридического института/ и говорит, что позавчера они допрашивали американского шпиона, которого сбили над Свердловском 1-го мая. А никто еще не знал, что сбили шпиона. Я видел как сбивали, но я подумал, что просто пошел зенитный снаряд. Это же была государственная тайна. И когда Стерехов сказал это, то кое-кто ему сказал:ты,Коля,не болтай пока не угодил куда надо. А уже позже на сессии Верховного Совета Никита Хрущев сказал об этом. Не принято было болтать."
Отправлено: Helga - 20.03.14 19:10
Отправлено: elenapaula - 20.03.14 19:26
- у вас что, всегда так?
- хорошо, - ответили солдатам туристы.
Один так и вернулся не разгрузившись. Залетая за одну гору, у нас обрывалась связь с аэродромом.
После полета генерал, который прилетел сегодня из УралВО, собрал летчиков и советовались о полетах дальше. Летчикам в спешке доставили из столовой обед и они снова полетели. Они забрали миноискатели с солдатами, 3 мастеров спорта из Москвы и продукты. Нет, один вертолет не летал. У него случилась поломка и какую-то раму ездили заваривать на Полуночный. А вот Вик.Вас. летал. Когда он подлетал к месту посадки, то все было в тумане. Ему дали ракетные сигналы и он несколько раз делал попытку сесть. Люди с земли слышали его, но из-за облачности не видели. А вдруг он уже близко над землей.
- Да ведь он, пожалуй, сядет на нас, - кто-то сказал.
Вик.Вас. бывалый военный летчик. Он обучался на вертолете в горах, летал ночью, очень любит летать, свою машину и поэтому в таких трудных условиях садится. Вик.Вас. полный, высокий, простой…
…Борт 340, борт 340. Вызовите борт 340, - надрываясь кричал в эфир диспетчер аэродрома, вызывая вертолет, который ушел в горы, зашел за гору и его не было слышно…
… Все ребята восхищаются работой летчиков. Об этом говорят и Вишневский и др. Это просто герои. Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале,то 200-300м от него бросилась группа оленей. Летчик их видел из кабины. Они там пасутся.» (из блокнота Григорьева)
Отправлено: Игорь Б. - 20.03.14 20:16
http://www.milkagenka.ru/vsport/ (http://www.milkagenka.ru/vsport/)
В числе первых воспитанников аэроклуба звание «Мастер спорта СССР» завоевали:
- По вертолетному спорту: В.Потяженко, А.Серков, А.Деев,
http://аэроклуб74.рф/?page_id=4953/ (http://аэроклуб74.рф/?page_id=4953/)
Отправлено: vesmar - 20.03.14 20:17
[url]http://files.mail.ru/ACFDE1048B2D4F81AAB2A8F1347B078B[/url] ([url]http://files.mail.ru/ACFDE1048B2D4F81AAB2A8F1347B078B[/url])Хельга, спасибо *THUMBS UP* А комментарии будут?
Отправлено: Helga - 20.03.14 20:49
Все чемпионы СССР по вертолётному спорту:Мастер спорта В В Потяженко стал чемпионом не по результатам многоборья, а по одному из упражнений: полёт на малой высоте со сбрасыванием груза подвешенного под вертолётом в мишень размеченную на земле, посадка на площадку 25х25 м ограниченную высотой в 10 м в минимальное время
[url]http://www.milkagenka.ru/vsport/[/url] ([url]http://www.milkagenka.ru/vsport/[/url])
Добавлено позже:
Хельга, спасибо *THUMBS UP* А комментарии будут?Какие?
Отправлено: vesmar - 20.03.14 21:30
Какие?Вы съездили к Потяженко? Может быть видео, или пояснения, что он показывал по карте? Какое у Вас сложилось впечатление?
Отправлено: Игорь Б. - 20.03.14 21:37
Отправлено: Звездочет - 21.03.14 00:29
Три трупа совсем не там, где они должны располагаться согласно материалам УД. Настаивает в который раз на отломаной пятке. В СМИ об этом ни гу-гу.
Вместе с тем он место трагедии , известное нам по УД, полностью подтверждает. Это не Отортен и никакая ни другая гора а именно отрог ХЧ.
Чему верить а чему не верить ? %-) У Вас лично какое сложилось впечатление от этой беседы ?
Отправлено: elenapaula - 21.03.14 02:12
Отправлено: Helga - 21.03.14 05:34
Какое у Вас сложилось впечатление?Пока я стараюсь "сшивать" его слова с известными фактами. Понимаю, что что-то, например даты он может и путать. Вешки: Ортюков, кинологи, палатка и тела на склоне.
Выложено не всё интервью, точнее -не вся беседа: далее мы говорили очень много и обо всём -семья, внук, садоводство вперемешку с нашей темой, поэтому ту часть буду монтировать. Много говорили про Челябинск, где он жил практически в тоже время - он хорошо помнит и названия улиц и другие подробности и черты нашего города
Самое странное для меня впечатление: полное отсутствие хоть каких-то сведений о работавших там лётчиках ГА! Он совершенно уверен, что был один, ну, кое-как разбавлен на "немножко" каким-то Каунасским экипажем. Уверен, что возил только военных: одинаковые полушубки...
При том, что от человек с хорошей памятью, то, что какие-то мелкие детали естественно мог и перепутать, например -три трупа на склоне вполне могли получится из трёх тел на первой погрузке и двух увиденных на "экскурсии" по склону.
Добавлено позже:
Мне, например странно, что есть люди, которые прекрасно помнят газету, при том, что её не помнят и не упоминают в показаниях -студенты Слобцова и др осматривавшие палатку. Мне странно, что Потяженко (и Григорьев) говорят, что в газете были "результаты и планы"... Вообще, при том, что В В корреспондента так и не вспомнил, заметно, что у того - много написано со слов Потяженко.
Ещё заметно, что В В старается сейчас меньше упоминать подробностей, ибо видит нашу изумлённую реакцию на них.
Вообще, он как вы убедились - рассказывает сам, а не отвечает на вопросы.
Отправлено: Ольга33 - 21.03.14 07:17
Кто же все-таки обнаружил палатку на склоне?
Странные поиски...
Отправлено: elenapaula - 21.03.14 13:34
При том, что от человек с хорошей памятью, то, что какие-то мелкие детали естественно мог и перепутать, например -три трупа на склоне вполне могли получится из трёх тел на первой погрузке и двух увиденных на "экскурсии" по склону.Однако это не единственное свидетельство того, что трупов на склоне было три (не считая Слободина, которого нашли позже).
Отправлено: NAVIG - 21.03.14 18:36
Сейчас необходимо составить текст видео. Работаем.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.03.14 18:44
Мой представитель в прошлую субботу был у Потяженко и получил ответы на мои вопросы.Ваш представитель был после Хельги ,или до..
Оля также брала у него интервью
Отправлено: NAVIG - 21.03.14 19:05
Отправлено: Helga - 21.03.14 19:22
Ваш представитель был после Хельги ,или до..Он был до меня.
Оля также брала у него интервью
Ирина (Гайна) уже наверное тоже побывала у них, уже после меня.
Наверное надо будет к аудиозаписи сделать краткое изложение, а уточняться по нюансам можно непосредственно по записям.
Самое странное для меня: для Потяженко, для обоих, не только для лётчика, но и для радистки - почему-то абсолютно неожиданным оказалось наличие там ещё каких-то бортов. Я не могу найти этому объяснений.
Ортюков прибыл 24 фвр
Кинологи 27 фвр
28 тела подняли на площадку
тела эвакуировали с перевала 3 марта
Отправлено: Игорь Б. - 21.03.14 19:41
Отправлено: Helga - 21.03.14 19:49
А Аэрофлот должен был ещё выполнять и плановые рейсы по области. В аэропорту Ивделя гражданские вертолёты отстаивались меньше времени. Может и на другой площадке. По причине занятости Аэрофлота и привлекли военных. Да и много ли там было гражданских вертолётов? Может парочка.Потяженко говорит, что не летал никуда, кроме как на перевал. Один.
Меж тем кто-то не только высадил несколько групп, но и снял их в Ивдель а также снял гр Чернышлва и гр Аксельрода попутно.
Есть радио от 28.02 о том, что наконец-то нам выделили ещё одни вертолёт... Может быть это и есть вертоль ВВП?
Генерал из Ур ВО прибыл после того, как привезли трупы %-)
По поводу генеральского визита Маргарита Ивановна вспомнила, что генерал был позже, чем 24... Его визит запомнился тем, что генерал попросил её пришить оторвавшуюся пуговицу...
Отправлено: Игорь Б. - 21.03.14 21:17
Поэтому, после прибытия военных основное бремя полётов на перевал легло на них. Аэрофлот работал в основном до военных. Всё-таки Слобцов прилетел на перевал 23 февраля, когда военные не летали. Да и фотографии есть с аэрофлотовским вертолётом.
Отправлено: Helga - 22.03.14 07:01
Почему Потяженко говорит, что там ВСЁ, все поиски осуществлялись только военными?
Почему он описывает обнаружение тел - на спуске от палатки, причём совсем от неё недалеко: 150 метров с почти километром, где найдена Зина - не спутаешь!
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.03.14 07:10
Почему он описывает обнаружение тел - на спуске от палатки, причём совсем от неё недалеко: 150 метров с почти километром, где найдена Зина - не спутаешь!Это чуть дальше ,чем дерево-"скотч",которое 55 лет назад тоже было (я его рассматривал - дерево здорово бито,но все видело,наверное)
Отправлено: Helga - 22.03.14 07:21
Тогда полёт с кинологами, которые почему-то пошли не на место поиска, а в Ауспию - было днём ранее.
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.03.14 07:29
Есть ли позитив хоть в чем-то?Либо подтверждение выясненного ранее ?
Добавлено позже:
Ты намекала им... что есть данные по телам конкретно отличающиеся от их информация,конкретно - по телам (фото показывала?),которая точна на 100.
Отправлено: Игорь Б. - 22.03.14 07:54
Палатку обнаружили до него. Расстояния на склоне Потяженко не измерял и не записывал. А есть люди, которые всё измерили и записали ещё тогда, в 1959 году.
А вот поведение собак похоже на правду. Свидетель не придаёт этому никакого значения. Рассказывает с усмешкой, как забавный эпизод. Ни к какой версии не привязывает и никаких выводов не делает. Повышение своей значимости и исключительности как свидетеля в этом факте не видит.
Отправлено: Helga - 22.03.14 09:42
:-[ помощь в расшифровке приветствуется.
Почему я полетел – потому, что на всём Урале был только один я – веротолётчик и служил я в отдельной, смешанной авиационной эскадрильи подчинявшейся непосредственно командующему округа.
Генерал ГорлАченко полетел на Як-12. Прилетели.
После беседы с местным руководством генерал объявил, что ст лейтенант остаётся за главного и сам принимает решения.
Жили мы в гостинице. Аэропорта как такового не было: кусок земли на котором стояли несколько самолётов: Як-12, Ан-2 и один Ми1. Аэропорт – просто служебное помещение из нескольких маленьких комнат: диспетчерская, комната радиста, комната лётного состава, метеостанция кабинет директора аэродрома. Пассажиров там не возили!
Из Арамиля взлетели часов в 9-10, прибыли часов в 12, уже Горлаченко слетал… Побыл час-два на аэродроме и улетел (обратно в Свердловск) Вместе с ним улетели и оба самолёта, потому, что «на самолёте там нигде не сядешь и им там делать нечего»
А мы пошли устраиваться. Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса, возможно,
он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель. Я ему объяснил, что будешь делать и предложил : полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда: Не-е-ет, товарищ ст лейтенант …. Тут такие условия –я тут летать не смогу…
По номерам – возможно, что 68 это как раз его номер.
25 фвр поисковый полёт*
По поиску: командовал там полковник Ортюков. Он мне говорит: полетим так: если студенты пошли левым кругом, то мы давай с тобой полетим навстречу. Я ему говорю:" я только что приехал с Кавказа и такой работой занимался там, на Кавказе и знаю -зимой вы НИЧЕГО не найдёте – всё снегом занесено". Всё равно –« давай полетим, посмотрим»
Вот мы сели с ним, полетели... Пока ещё не добрались до места – убедились, что внизу один снег и ничего не видно, но всё равно – полетим в район Отортена и там посмотрим, полетаем. Штурман проложил маршрут.
На второй день (после прибытия в Ивдель?) заявку даём – туда лететь, на место. Погода хорошая, ну как – не особенно хорошая, но летать можно…
Вот мы с ним летим, на лестнице меж отсеков - стоит Отрюков, смотрит как я лечу; пролетаем населённый пункт за Лозьвой, где Лозьва начинается... там –несколько домиков на карте обозначенных, от него повернулся лететь в район Отортена. Суеват справа был, почти в траверзе. Он говорит мне – возьми левее.
26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу, затем обнаруживают и осматривают палатку.
26.02-59 Гр кап Чернышова вертолётом Пустобаева? доставлена в примерно в 13-00 высадились в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины «1079»,
26.02-59 Атманаки и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе.
26.02 не смотря на плохую погоду группа Аксельрода была в 16-00 высажена вертолётом Пустобаева? в 8км восточнее вершины Отортен.
В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С (радист) . В 18-00 радист извещает штаб о найденной палатке.
26 фвр лагерь Слобцова *
Он говори мне –вот, видишь там внизу, там наша экспедиция стоит, я говорю –где? он отвечает: сейчас будем пролетать, там для тебя лес повалили, чтоб ты мог сесть. Я думаю, ничего себе – садится тут, это сложно!
Ладно, прилетаем, я вижу – похоже: там палатка стоит, дым идёт..
Он говорит – надо нам сесть: мы поговорим, посмотрим и решим… Я сказал, что здесь не сяду и полетел к перевалу, где камень здоровенный стоит. Вот тут я и ткнулся – сел, вернее я походил, покрутился –может где получше –нет, лес везде! Ну и тут вот сел, смотрю –вылазит один человек из леса, кверху: привет-привет! Беседуют с Орюковым… Собеседник был моих лет, где-то около 25 примерно.
Постояли и говорят – тут будет твоё основное базирование, будешь сюда прилетать, улетать, увозить-привозить отсюда.
Всё, пошли домой! Взлетели, вернулись в Ивдель.
27.02 Утром Коптеловым и Шаравиным найдены два тела у Кедра:
прибытие 1-го вертолёта Потяженко?: c группой в составе Маслеников, Яровой, радист (Черноусов?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) ) Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.
27.02 2 вертолёт Пустобаев? : Блинов ( назначен комендантом?)и др.
? Темпалов прибыл после того, как узнали про трупы под кедром - от КиШ доложившим про это прибывшим на 1 и 2 вертолёте.
27.02 около полудня: Карелин и Сердитых идут к Кедру
27.02 гр Чернышова получает вымпел с самолёта, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
в 16-30 Чернышов с группой - переброшены Пустобаевым на перевал. В это время у палатки находились группа Слобцова, Карелин, и Масленников.
27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
27.02 Протокол осмотра места происшествия - составляет Темпалов
27 фвр Кинологи и прокурорские *
Назавтра даём заявку – туда лететь. Ну – наверное день прошел или два… Когда полетели –следователь к нам селил и прокурор… не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы!
Кинолог их еле вытащил (……) И привезли мы ящик, я не знаю что там, но видимо –радиостанция. Вернулись
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик, и два или три человека с этим ящиком, и, я взлетаю и, без всякой задней мысли – делаю взлёт, вдоль этой горы, а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и я ему говорю: смотри –похожее что-то на палатку: снег белый и палки торчат.
Он: О! наверно, наверно! Но там сесть нельзя: крутой спуск и снегу много. Он говорит – сегодня никуда не будем садиться, полетели домой.
Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем, а там у них человек пятнадцать было (я ж не знал) . Я им сказал, что по курсу нашего взлёта - пусть пойдут и проверят – нет ли там палатки.
Они докладывают, что подошли и видно, что стоят палки и какие-то тряпки натянуты. Видно, что палатка, но он сказал, что если увидите, то в палатку не заглядывайте. Но, говорит – палатка разорванная в двух местах… это как они сказали.
Орюков говорит: полетели, может там сядем… Опять прилетели на это место, вылезли. Те, что там были стали говорить, что надо им печку сделать, и продукты кончаются… Я думаю, Господи – только начали искать и уже продукты кончаются!
Помощником по тылу у них был Гордо, такой… я ему объяснил, как печку из бочки сварить. Они сварили печку и когда я в след раз полетел
Вырубка (дописать) они за два дня всё срубили.
28.02 , Чернышов с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. Осмотр и разборка палатки. Описание следов... Далее - осмотр кедра?
28.02 Темпалов улетает с перевала на вертолёте Пустобаева (т е был на перевале 27-28 фвр)
28.02 группа Аксельрода с маршрута переброшена в Ивдель. (Летели вместе с Темпаловым)
28 фвр палатка и три трупа *
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.
Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой. И так – площадка со снегом, потом метров двадцать нету, потом опять снежная площадка и так до самого низу – метров на 400-500. Ну вот так мы идём, смотрим – лежит труп.
Метрах в 150-200 первый человек, потом ниже ещё –метров 200 и второй: три человека, я прошел, посмотрел –да, три человека метров через 150-200, Можно так линию провести –они все почти одинаково все лежали всего – метров 500-600 все три тела.
А потом идёт метров 200 и там уже нету никого и потом идёт снег уплотнённый . Если почитать – до этого леса метров 700, то после последнего –до оврага остаётся метров 300.
Был среди этих троих труп девушки – я не помню.
Тела снизу потащили к месту погрузки, к камню, а мы улетели домой. Забирал потом
В тот день, когда я привёз им печку (из бочки) и попытался сесть в лес, примерно 200 м спускаться. Всего я садился в этот «колодец» раза три. Второй раз я туда садился с двумя другими лётчиками. Специально потренировать.
М И Потяженко: Бабенко, помню, летал… На Ми1 –пилот был Алексей Толстой.
Про отсутствие других вертолётов:
Я уже потом рассуждал ведь эта же группа в лесу –их же кто-то забросил!? Я ведь никуда кроме этого маршрута не летал, только в Суеват-Пауль пару раз летал.
Я Вот когда я прилетел туда, там стоял Ми 4, гражданский, и он тогда полетел. Я потом спрашиваю, что у вас этот Ми 4 делает?
- Он у нас ходит в направлении Ивдель – Обь, они там дорогу делают, он геологов отвозит – а на поиски он не летает – это дорого. И он улетел и больше я его не видел, он не прилетал. А Ми1 – стоял, и несколько раз взлетал.
157
Масленникову
Группу Гребенника сняли Ивдель. Наше распоряжение прибыл второй вертолет *WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *WALL* *HELP* *HELP* *HELP* *HELP* *HELP*
Заостровский
Сульман
158 (?)
Принял Темников
№ 28.2 сл 1305
* числа предположительно
Добавлено позже:
Я думаю, что никаких сенсаций, кроме собачек в показаниях Потяженко нет.Вы считаете, что можно спутать три тела на расстоянии от 150-200 и до 500-600 от палатки на клоне отрога и два тела на расстоянии соответственно 800 и 1000 м -ЗА ОВРАГОМ то. конечно никаких сенсаций. Ну и газета, в которой были итоги и планы как бэ тоже не сенсация.
Палатку обнаружили до него. Расстояния на склоне Потяженко не измерял и не записывал. А есть люди, которые всё измерили и записали ещё тогда, в 1959 году.
Отправлено: Игорь Б. - 22.03.14 10:15
Лист газеты имеет две стороны. На одной могло быть написано одно, на другой другое. Но составление планов на завтра в походе в письменном виде - очень сомнительное мероприятие. Не похоже на правду.
А вот план на завтра, составленный ещё до похода (что купить, что не забыть, что взять) вполне реален. Может оборотная сторона этого листа использовалась для газеты. Или были разные листы. А возможно он говорит об этом с чужих слов.
Как и о местонахождении тел. Фразу, что все тела располагались "на одной прямой" мы уже тоже слышали. И откапывали их без Потяженко. Да и Слободина нашли уже после вывоза тел.
P.S. В этом деле куча признаков химического воздействия. Но вот запахом никто не интересуется.
И ещё об оценке расстояний на глаз.
Допустим между точками А и С есть неравноудалённая промежуточная точка В. Разные наблюдатели из точек А и С из-за воздействия перспективы оценят расстояние до точки В на глаз по разному. 100%, что сумма их расстояний не совпадёт с расстоянием от А до С.
Отправлено: Helga - 22.03.14 10:30
Я не хочу работать на форуме, где меня в любой момент могу отключать, просто по личному капризу г-на модератора. Поэтому тут
для НикитА
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Про Григорьева за ближайшее время Потяженкам кто только не говорил, даже я)))) (за тот час, который предшествовал интервью)Кроме того - чета Потяженко видела некоторое количество фильмов на тему, поэтому в чём-то, например в сроках оф расследования они могут ориентироваться и по более поздним подсказкм. Увы -лётных книжек нету, что очень и очень печально.
Опять, в который уже раз - нет!!!!!!
ещё для НикитА
Что бы военный(даже в прошлом) летчик/вертолетчик выкинул свою летную книжку???... Бред-бредятский. Они до смерти хранят её, им в гроб кладут её, а также может понадобиться для надбавок к пенсии, льгот, а вдруг с архивом что-то случиться.
=-O =-O =-O =-O Что за *HELP*?! Откуда это слово: ВЫКИНУЛ?! По словам Потяженко ЛК затерялась , возможно при переезде. Возможно, что порывшись по антресолям её и найдут когда-нибудь.
Если она не специально "пропала" как лк Гладырева и Патрушева. Пока что, тенденция, однако...
karpov:
вопрос только в том, почему его ни кто не помнит из ветеранов-поисковиков.
Судя по их воспоминаниям они перемещались на неуправляемых вертолях. Ну а фото экипажа с Неволиным и Орюковым - это монтаж((((
Изумруд
Мне все-таки не понятно. 25 февраля Карпушин первым обнаружил палатку на безымянной высоте 1079, Потяженко тоже обнаружил палатку и тоже первым(летел, летел. потом свернул и через 500 метров - палатка). Слобцов вместе с Шаравиным тоже первыми обнаружили палатку на ХЧ, да и манси первыми обнаружили палатку на ХЧ. Сколько же их было первых и сколько было обнаружено палаток!!! Бедный Дятлов сколько же он оставил после себя палаток! :dontknow:
самый толковый вопрос!
А ответ имхо очевиден - все сведения от лётчиков поступали к руководству, которое милостиво кивало: "хорошо, спасибо, вы нам очень помогли", после чего пилоты отправлялись куда подальше.
При том, что в своё "постановление о возбуждении" прокурор даже не смог вписать -от кого же получил сведения об обнаружении.
Отправлено: Звездочет - 22.03.14 14:07
Для Хельги.
28 фвр палатка и три трупа *
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Орюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.
Похоже, это то рейс, которым он привозил Темпалова, Коротаева и Ярового. Но Коратаев такого вертолетчика не помнит Он вспоминает Гагарина, Стрельника, Гладырева.
Самое пока для меня непонятное- то как он описывает палатку. А Вы ему хрестоматийное фото лежащей под снегом палатки показывали с Коптеловым ?
А это фото ?
Отправлено: Helga - 22.03.14 14:17
Похоже, это то рейс, которым он привозил Темпалова, Коротаева и Ярового. Но Коратаев такого вертолетчика не помнит Он вспоминает Гагарина, Стрельника, Гладырева.Темпалов их вспоминает как МЕСТНЫХ вертолётчиков, с которыми общался в Ивлеле не раз.
Гладырев с экипажем погиб в июле 1960 года в районе Ивделя, это был пилот от Бога.
Странно другое - Потяженко категорически настаивает, что ему ничего не говорили про другой вертоль! Он видел один раз Ми4 -но ему сказали, что это вертолёт геологов и он на поиске не используется, ибо военный -бесплатно, а ГВФ-стоит денег.
А судя по всему они летали параллельно с Пустобаевым (или Гладыревым) несколько дней.
Семья Гладырева убеждена,что именно его экипаж "перевозил трупы"
Добавлено позже:
Самое пока для меня непонятное- то как он описывает палатку. А Вы ему хрестоматийное фото лежащей под снегом палатки показывали с Коптеловым ?Фото палатки не показывала, фото экипажа и Ортюкова -он сам комментирует.
А это фото ?
Отправлено: Звездочет - 22.03.14 14:41
А почему не стали показывать фото палатки, можно поинтересоваться ? Ведь не поверю, что такой мысли у Вас не было в голове .
Ведь это, пожалуй, самый ключевой момент - палатка и ее состояние. С расстояним между телами на склоне, допустим, можно что-то и напутать, у каждого глазомер разный, хотя у пилота вертолета он должен быть отменный . С крутизной склона тоже. С отломленной пяткой - бог с ней, спишем на недорозумение. Но каково быть с палаткой ? Что бы он ответил, интересно, взглянув на фото ?
Отправлено: Helga - 22.03.14 15:18
Для Хельги.Вы поверите, что мне была важнее радистка Ивдельского аэропорта?
А почему не стали показывать фото палатки, можно поинтересоваться ? Ведь не поверю, что такой мысли у Вас не было в голове .
Ведь это, пожалуй, самый ключевой момент - палатка и ее состояние. С расстояним между телами на склоне, допустим, можно что-то и напутать, у каждого глазомер разный, хотя у пилота вертолета он должен быть отменный . С крутизной склона тоже. С отломленной пяткой - бог с ней, спишем на недорозумение. Но каково быть с палаткой ? Что бы он ответил, интересно, взглянув на фото ?
А палатка? - многие её описывали как стоявшую на двух "кольях" (капитан Че... В конце концов её кто-то мог даже приподнять для осмотра... Ведь они явно не самые первые её увидели...
Но вот ГАЗЕТА... ведь как её не увидели студенты-поисковики?! Куда смотрели?! Что за визит Ортюкова в Слобцовский лагерь? И Слобцовцы ли там были?
Добавлено позже:
С расстояним между телами на склоне, допустим, можно что-то и напутать, у каждого глазомер разный,Ну - сложно спутать сто метров и восемьсот... ну - не получается это *WALL*
Сто -это рядом, восемьсот -это далеко!
Добавлено позже:
Мне всё-таки не всё нравится: ну не слепой же там Потяженко летал, как он второй вертоль не видел? и какой второй вертоль они получают по радиограмме 157? Коль скоро Потяженко никуда с маршрута не отвлекался (это он потом в беседе подтверждает), то есть все подхваты и посадки по дороге делал гражданский лётчик, кстати очень это для Гладырева характерно, судя по описанию его военных подвигов.
И поэтому я не могу сбрасывать вариант Почемучки, что всё это, все его первые полёты - относится к более раннему периоду, что во время оф поисков Потяженко прибыл как раз уже после всего, даже после отправки тел 2 марта.
Он ведь сказал потом, что улетел в Арамиль и прибывал в Ивдель только по "звонку": надо лететь на перевал.
Отправлено: Игорь Б. - 22.03.14 15:43
Ну - сложно спутать сто метров и восемьсот... ну - не получается этоНадо было попросить показать места на фотографиях. Всё и бы и выяснилось. Уверен, что сто метров легко превратились бы в пятьсот.
До деревца со скотчем от МП уже 40 метров.
Отправлено: Helga - 22.03.14 16:25
Надо было попросить показать места на фотографиях. Всё и бы и выяснилось. Уверен, что сто метров легко превратились бы в пятьсот.Именно на фото (панорамах) и смотрели.
Отправлено: Игорь Б. - 22.03.14 16:47
Отправлено: Helga - 22.03.14 17:35
Сто метров от палатки на фото 1959 года на уровне пояса поисковиков, копающихся у палатки.Игорь, я текст чуть-чуть продлила, там как раз про расстояния.
Отправлено: Pepper - 22.03.14 20:10
Семья Гладырева убеждена,что именно его экипаж "перевозил трупы"Ну еще бы - ведь это он заглядывал под крышки и рассматривал парня и девушку? Или еще кто-то?
Фото палатки не показывала,А ну, бабы, закрой слух! @#$% ^&%@# &^%$@ &^$# & %$$$%#@%!!!!! *WALL*
Отправлено: Helga - 22.03.14 20:19
А ну, бабы, закрой слух! @#$% ^&%@# &^%$@ &^$# & %$$$%#@%!!!!! *WALL*Коля, да вы поэт.
Ну еще бы - ведь это он заглядывал под крышки и рассматривал парня и девушку? Или еще кто-то?но ... не орёл.
и не лётчик, я вам это не раз говорила.
и постарайтесь не каждый раз демонстрировать своё отношение к погибшим в Ивдельском районе пилотам.
Отправлено: Pepper - 22.03.14 20:28
и постарайтесь не каждый раз демонстрировать своё отношение к погибшим в Ивдельском районе пилотам.Ольга, Вы же знаете - демагогия на меня не действует.
К расследованию ДТ не имеет ровно никакого отношения то, погибли участвовавшие в поисковой операции пилоты, или благополучно дают интервью.
Отправлено: Helga - 22.03.14 20:37
Ольга, Вы же знаете - демагогия на меня не действует.Но вы-то как бэ полагаете, что имеете? Так постарайтесь хотя бы не острить в темах, где вы плохо ориентируетесь.
К расследованию ДТ не имеет ровно никакого отношения то, погибли участвовавшие в поисковой операции пилоты, или благополучно дают интервью.
Отправлено: Pepper - 22.03.14 20:42
Так постарайтесь хотя бы не острить в темах, где вы плохо ориентируетесь.Я знаю Вас по форумам достаточно давно, поэтому бесполезно просить Вас не прикрываться именем умерших, когда речь идет о Ваших собственных ляпах.
Отправлено: Helga - 22.03.14 20:48
Ну еще бы - ведь это он заглядывал под крышки и рассматривал парня и девушку? Или еще кто-то?Коля - вы видимо Гладырева и Патрушева путаете? Или демонстрируете отношение к пилотам ГВФ, которые участвовали в поиске? Или вы знаете кто перевозил тела в Свердловск и это точно не вышеназванные пилоты?
Отправлено: Pepper - 22.03.14 21:12
Или демонстрируете отношение к пилотам ГВФ, которые участвовали в поиске?Вы прекрасно знаете, что нет.
Не к пилотам, а к легковерным дамочкам, которые с легкостью путают ОБС с рассказом от первого лица.
Отправлено: Игорь Б. - 22.03.14 21:13
Метрах в 150-200 первый человек, потом ниже ещё –метров 200 и второй: три человека, я прошел, посмотрел –да, три человека метров через 150-200, Можно так линию провести –они все почти одинаково все лежали всего – метров 500-600 все три тела.Ну какой тут смысл рассуждать о расстояниях? Описывает ситуацию с чужих слов после того как нашли Слободина.
Спорить с показаниями поисковиков, радиограммами, фотографией гражданского вертолёта, 23-м февраля бесполезно.
P.S. Можете позвонить ему насчёт запаха в палатке? Только без каких-либо наводящих вопросов.
Отправлено: Alina - 22.03.14 21:22
Комментарий модератора
Pepper, пожалуйста, обсуждаем услышанное, а не участников обсуждения.
Pepper, пожалуйста, обсуждаем услышанное, а не участников обсуждения.
Отправлено: Pepper - 22.03.14 21:30
Комментарий модератораPepper, пожалуйста, обсуждаем услышанное, а не участников обсуждения..
Оффтоп (текст не по теме)Прошу меня извинить.
Надеюсь, это напоминание распространяется и на Хельгу тоже?
Надеюсь, это напоминание распространяется и на Хельгу тоже?
Отправлено: Helga - 22.03.14 21:31
Не к пилотам, а к легковерным дамочкам, которые с легкостью путают ОБС с рассказом от первого лица.Продемонстрировали? Умничка, кроме этого имеете что по теме написать?
Ну какой тут смысл рассуждать о расстояниях? Описывает ситуацию с чужих слов после того как нашли Слободина.Вы же слышали запись - он запомнил запах спиртного от фляжки.
Спорить с показаниями поисковиков, радиограммами, фотографией гражданского вертолёта, 23-м февраля бесполезно.
P.S. Можете позвонить ему насчёт запаха в палатке? Только без каких-либо наводящих вопросов.
Ну какой тут смысл рассуждать о расстояниях? Описывает ситуацию с чужих слов после того как нашли Слободина.)))
Он описывает СВОИ впечатления. Даже если он помнит три тела на погрузке и поэтому ошибается. Но он показал на панораме совсем не то место: он указывает на СКЛОН! Ну и мелочи вроде стоящей палатки и В О на стенке, и обломившейся при погрузке стопы ...
С кем Орюков беседовал прилетев к "гр Слобцова"? Что это за полёт?
Кроме ОРТЮКОВА вообще мало что указывает на "правильное" время, особенно смущает полное отсутствие ГА, мы долго обсуждали эту странность с ВВП, он говорил, что этого просто не могло быть! Второй вертоль плотно работал в тоже самое время, в том же месте и он не мог не знать об этом!
Отправлено: Alina - 22.03.14 21:32
Оффтоп (текст не по теме)Надеюсь, это напоминание распространяется и на Хельгу тоже?Это правило распространяется на всех участников форума. Ругаться здесь точно не надо. Только в личке.
Отправлено: NAVIG - 22.03.14 21:39
После монтажа видео (вырезать ненужные части за мной.)
Уточняющие вопросы я проведу по телефону.
Отправлено: Игорь Б. - 22.03.14 21:41
он запомнил запах спиртного от фляжки.Тоже может быть со слов Темпалова - "выпивали и закусывали".
В вашем интервью прозвучала оценка поведения собак кинологом, что они не просто не выходили или чего-то боялись, а что чуяли какой-то запах.
Отправлено: Helga - 22.03.14 21:44
Тоже может быть со слов Темпалова - "выпивали и закусывали".Думаю, что он просто поднял фляжку и понюхал. Почему-то мне кажется это очень естественным жестом. Вы полагаете, что УЧАСТНИК и очевидец - сам ничего не видел, но очень хорошо запомнил ЧУЖИЕ РАССКАЗЫ?
Добавлено позже:
В вашем интервью прозвучала оценка поведения собак кинологом, что они не просто не выходили или чего-то боялись, а что чуяли какой-то запах.место посадки очень далеко от палатки (чтобы учуять россомаху)
Игорь, я там нашла куда более впечатляющие следы и это не роска и не ведмедь)))
Отправлено: Игорь Б. - 22.03.14 21:57
место посадки очень далеко от палатки (чтобы учуять россомаху)Запах росомахи или скунса (свежий разумеется) человеческий нос чувствует за пару километров. Что говорить о собачьем.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=54045 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=54045)
Добавлено позже:
Игорь, я там нашла куда более впечатляющие следы и это не роска и не ведмедь)))Покажите. Спрошу на форумах охотников.
Отправлено: Helga - 22.03.14 22:07
Покажите. Спрошу на форумах охотников.Посмотрите в разделе Саши КАНа, в экспедициях.
Добавлено позже:
Запах росомахи или скунса (свежий разумеется) человеческий нос чувствует за пару километров. Что говорить о собачьем.и собаки похожие на львов учуяв этот запах поджимают хвосты и из вертоля не выходят?
[url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=54045[/url] ([url]http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=54045[/url])
Отправлено: yuka - 22.03.14 22:15
(капитан Че... В конце концов её кто-то мог даже приподнять для осмотра... Ведь они явно не самые первые её увидели...http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000007-000-20-0)
Показания Г.В.Атманаки
Цитирование
Другой скат палатки был завален надутым снегом и лег на дно палатки, завалив все содержимое в ней. Прежде чем начать поиски решили проверить, не осталось ли кого в палатке. Для этого сместили снег и подняли полегшую боковину аккуратно подняли одеяла и ватники. Людей в палатке не было. Осмотрели содержимое.
Отправлено: Игорь Б. - 22.03.14 22:25
и собаки похожие на львов учуяв этот запах поджимают хвосты и из вертоля не выходят?
Цитирование
Тогда мы ещё не знали о такой особенности напуганной росомахи (пользоваться пахучей железой в защитных целях) и сводили такое поведение своих лаек к элементарному страху перед серьёзным зверем. За что к сожалению неоправданно пара собак поплатились жизнями.http://dogexpert.ru/forums/topic/5416/ (http://dogexpert.ru/forums/topic/5416/)
Исходя из своего теперь уже многолетнего опыта, хочу предостеречь особенно начинающих охотников с лайкой от таких необдуманных поступков. В любом случае когда лайка отказывается преследовать росомаху по свежему следу, надо обязательно понять: Успел ли зверь почувствовать погоню и воспользоваться своей зловонной железой? Обвинить лайку в боязни вступать в бой с росомахой можно лишь в случае, - когда она явно видит уходящего зверя и находится не на самом её следу, а несколько в стороне от него и несмотря на подбадривающие, направляющие на преследование команды и жесты не рискует даже приближаться к ней (да и по виду, если быть внимательнее, можно понять находится ли собака в страхе перед зверем). Во всех остальных случаях надо внимательно следить за поведением собаки и пытаться самому понять попала ли ваша лайка под невидимую струю зловония которое действительно отбивает (теперь я уверен и ниже обосную) у собак обоняние (думаю что и от волков она спасается именно при помощи пахучей железы) В глубокоснежье её выручают конечно же широкие(почти как у медведя) ступни лап и относительно лёгкий вес, что и позволяет уходить по рыхлому, глубокому снегу от любого более крупного зверя. Напрашивается вопрос, а в остальное время года как этот не очень «быстроходный» (в сравнении с собакой и волком) зверь умудрился за многие тысячелетия оставаться не истреблённым серыми хищниками? – Я думаю именно благодаря действию своей пахучей защитной железы!
Вообще, вопрос о запахе не должен иметь никакого отношения ни к какой версии. Чем там пахло, дымом ли костра, грязными носками, спиртом или Шанелью - это дело свидетеля.
Отправлено: Enny - 22.03.14 23:10
Просмотрел видео и фото. Кто возьмется за запись текста по видео?Уточняю. Надо будет после того как вы сведете видео - сделать перевод записи того что говорят в текстовый документ?
После монтажа видео (вырезать ненужные части за мной.)
Уточняющие вопросы я проведу по телефону.
Отправлено: Helga - 23.03.14 07:44
Удивительно, насколько косноязычны ветераны поисков. Не только Потяженко. А выпускники УПИ? Многие профессорами стали, а говорить по-русски могут с трудом. Столько слов-паразитов %-)Насколько? Попробуйте попросить рассказать что-то, достаточно длинное и запутанное любого, кого вы не считаете косноязычным. Записать его рассказ, дословно переписать его устную речь и перечитать. Ручаюсь, впечатление будет... своеобразным.
Я тоже пребываю в некотором ступоре от этих интервью с В.В. Сколько же у него в запасе ещё версий? Каждый раз и по-другому. И, главное, с каким удовольствием он это рассказывает многочисленным интервьюерам!
Что касается его "запаса версий," то я тоже в некотором ступоре - уже от вашей оценки. Напишите, чтобы было понятно - о каких разных версиях идёт речь, тем более, что пока что опубликована только одна запись, а всё остальное - перепевки слушателей.
ps И зачем две расшифровки?
Отправлено: NAVIG - 23.03.14 08:52
Уточняю. Надо будет после того как вы сведете видео - сделать перевод записи того что говорят в текстовый документ?Да. Надо будет перевести звук в текст и создать текстовы аналог звука видео
Отправлено: Helga - 23.03.14 09:34
Да. Надо будет перевести звук в текст и создать текстовы аналог звука видеоАлександр, насколько большой материал? я свой смогла записать довольно быстро. Могу отработать и ваш. Кстати, было бы очень интересно сравнить тексты по узловым моментам, ибо появляются мнения о том, что ВВП "выдаёт разные версии"
Отправлено: vesmar - 23.03.14 10:46
Насколько? Попробуйте попросить рассказать что-то, достаточно длинное и запутанное любого, кого вы не считаете косноязычным. Записать его рассказ, дословно переписать его устную речь и перечитать. Ручаюсь, впечатление будет... своеобразным.Согласна, остальное - вольный пересказ. В записи слышен голос человека, интонации, где он говорит уверенно, где сомневается, где откровенно не помнит. Просто невольно сравниваешь с другими материалами, где одно противоречит другому. Думаю опираться следует только на аудио и видео записи.
Что касается его "запаса версий," то я тоже в некотором ступоре - уже от вашей оценки. Напишите, чтобы было понятно - о каких разных версиях идёт речь, тем более, что пока что опубликована только одна запись, а всё остальное - перепевки слушателей.
ps И зачем две расшифровки?
Я начала расшифровывать для себя, т.к. текст воспринимаю легче. Потом увидела Вашу расшифровку. Было свободное время в выходные. Начинается новая рабочая неделя, не знаю, смогу ли дальше расшифровывать, поэтому не предложила свои услуги.
Если позволите, размещу Вашу расшифровку там же на Хибине? Здесь она уже потерялась, а там отдельной темой, легко искать.
Отправлено: Helga - 23.03.14 11:02
Согласна, остальное - вольный пересказ. В записи слышен голос человека, интонации, где он говорит уверенно, где сомневается, где откровенно не помнит.Согласна,
и это НОРМАЛЬНО.
Меня куда больше пугают уверенные правильные рассказы, имхо совершенно очевидно, что человек предварительно прочёл книжку, подготовился и - вперёд! С четой Потяженко, тоже будет происходить нечто подобное, они обдумывают - как и что там было и почему его рассказ не сходится, искренне стараются разобраться -отчего же так получается. Ну и -будут наверняка несколько "подстригать" рассказ. Уже сейчас заметно, что ВВП старается говорить как можно меньше подробностей и "картинок", видя нашу реакцию. И это -очень плохо: в конце концов получится сакраментальное "подскользнулся-упал-потерялсознание-очнулся-гипс"
Мне ВВП показался очень хорошим рассказчиком: у него богатый словарный запас, широкий синонимический ряд, хорошее чувство юмора и своего стиля. Конечно, есть перепрыгивание с одной темы на другую, но это... устная речь и , мне кажется стоит её чуть-чуть"подравнять", при том, что подлинная запись всегда в доступе и можно прослушать все подробности.
vesmar , если вам не сложно - набросайте "разности версий" от Потяженко, какие вам увиделись.
Добавлено позже:
Если позволите, размещу Вашу расшифровку там же на Хибине? Здесь она уже потерялась, а там отдельной темой, легко искать.да, но если можно -разместите и моё сообщение по поводу места обсуждения.
Отправлено: Pepper - 23.03.14 12:37
Именно на фото (панорамах) и смотрели.А нельзя ли как-то пометить на фотографиях, что именно Потяженко на них показывал, и выложить их сюда с этими пометками?
Например, там дальше Вы ему показывали, очевидно, фото перевала с останцами и вертолетной площадкой, и по нему Потяженко объяснял, где находилась вырубленная площадка.
Можно и это фото тоже выложить с комментариями?
Полагаю, это было бы интересно всем.
Заранее спасибо.
Отправлено: Helga - 23.03.14 12:48
Если позволите, размещу Вашу расшифровку там же на Хибине? Здесь она уже потерялась, а там отдельной темой, легко искать.Почитала обе расшифровки: потрясающая картина! Живая иллюстрация -что необходима диктофонная запись: два разных человека СЛЫШАТ по разному! Что-то убирают -каждый по своему, в результате -получается совершенно разная картина.
vesmar, как здорово, что вы сделали свою, независимую расшифровку!
А нельзя ли как-то пометить на фотографиях, что именно Потяженко на них показывал, и выложить их сюда с этими пометками?Я показывала много портретных снимков - увы, никого не опознали, кроме своего экипажа.
Показывала фото "два вертолёта"
Там где "эта зима" показала зимние панорамные снимки из экспедиции этого года "А и Б", как её назвал сам А. Алексеенков.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9497/194834810.4/0_ef2de_3568da99_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/9497/194834810.4/0_ef2de_3568da99_orig)
http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/194834810.4/0_ef2af_e29e1a27_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/9323/194834810.4/0_ef2af_e29e1a27_orig)
и др
Сейчас поставить указявки на фото я не смогу - программа на работе. Но по виду - всё соответствовало рассказу: тела были намного выше оврага, палатка - на отроге, "колодец" в долине Ауспии
Отправлено: vesmar - 23.03.14 13:10
vesmar , если вам не сложно - набросайте "разности версий" от Потяженко, какие вам увиделись.Когда появились первые статьи:
http://progorod33.ru/news/view/69967 (http://progorod33.ru/news/view/69967)
http://www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale (http://www.vedom.ru/news/2014/03/05/12971-na-perevale)
Их, видимо, писали неискушённые в дятловцеведении люди. Думаю тогда Потяженко рассказывал всё так, как помнил, не боясь, что нарушит, так скажем, хрестоматийный аппарат. :). Создалось впечатление имхо, что речь идёт совершенно о другом месте. Не буду перечислять - все увидели. Кое-что согласовывалось с воспоминаниями Григорьева, Коротаева (ВО, стоящая палатка, стеклянные тела). Немного удивили фотографии из альбома - все известные, есть в открытом доступе. Нет уникальных.
Сейчас в интервью видно, что он понял, что его вИдение отличается от общепринятого, и он старается вспоминать так, как "принято". Это чувствуется - он рассматривает карты, фотографии, ничего не узнаёт, но что-то там показывает. Упорно говорит про крутой склон, а, видя фотографии, уже не настаивает на этом. Потом про тела до оврага? Слышно, что Вы поражены, и он, вроде как, оправдывается.
Конечно, удивляет, что он совсем не помнит других лётчиков. Вертолёт узнаёт, а себя - нет. Что за молодой человек поднимался к ним из леса?
В интервью газете он говорит, что поиски уже шли две недели до их приезда.
Т.е. вопросов много, и они не ложатся в общепринятые. Но и отвергать его показания с наскоку, думаю, нельзя.
По версиям - согласна, что и мнение Почемучки, что он прилетал первый раз 5-6 февраля, а потом эпизодически, и эти воспоминания наложились, имеет право быть.
То, что место могло быть другое. Почему помнит только чёрные полушубки? Что палатка была на крутом склоне?
Пока прослушала до того места, что расшифровала. Буду дальше слушать, думать. *DONT_KNOW*
Отправлено: Helga - 23.03.14 13:17
Вертолёт узнаёт, а себя - нет. Что за молодой человек поднимался к ним из леса????? Там - явно не Потяженко))) Он скорее в кабине, на пилотском месте, а из пассажирского отсека выглядывает иной персонаж. О нём и шла речь
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6516/158080519.2b/0_919e2_bc524522_L.png)
Добавлено позже:
Создалось впечатление имхо, что речь идёт совершенно о другом месте. Не буду перечислять - все увидели
два разных человека СЛЫШАТ по разному! Что-то убирают -каждый по своему, в результате -получается совершенно разная картина.Ох, боюсь, что тут просто издержки и рассказа самого ВВП и пересказа. Наша с вами работа - подтверждение, что даже один и тот же текст можно по разному записать.
vesmar, как здорово, что вы сделали свою, независимую расшифровку!
Добавлено позже:
Упорно говорит про крутой склон, а, видя фотографии, уже не настаивает на этом.я тоже когда-то попалась на таком же выражении "склон в 60 градусов". Т е мне казалось, что... =-O на самом деле - все крутые склоны куда положе чем 40и даже 30 , просто "нам так кажется"
Визуально, по снимкам всё равно сложно там понять - что круто, а что нет. Там в реальности -огромные расстояния, а на фотке всё маленькое и компактное)))
Конечно, удивляет, что он совсем не помнит других лётчиков.Он твёрдо говорит, что никого не было! Дальше будет наш с ним диалог об этом. Он говорит, что просто невозможно, чтоб он не знал, а между тем - в те дни только ЗАПИСАННЫХ полётов и то было много. А сколько не попали в упоминания?! Т е полётов было много, а он -ничего по это не помнит, более того, говорит, что вообще это не возможно было, даже если представить, что они как-то там умудрялись разминутся: по правилам -их должны предупреждать об этом!
Отправлено: Pepper - 23.03.14 13:50
Но по виду - всё соответствовало рассказу: тела были намного выше оврага, палатка - на отроге, "колодец" в долине АуспииСпасибо, понятно!
Особо меня интересовал "колодец" - теперь нет сомнений, что речь идет именно о площадке-вырубке возле лагеря поисковиков, а не где-то в другом месте.
Отправлено: elenapaula - 23.03.14 14:04
Отправлено: Гайна - 23.03.14 14:07
Кто-нибудь может объяснить почему на фото разные вертолеты, один №14, другой №16 и какой из них Потяженко?Вертолёты менялись. "Ресурс вырабатывали" - это было в интервью Марии.
Отправлено: Ольга33 - 23.03.14 14:25
Из воспоминаний штурмана Георгия Карпушина - он летал на вертолете МИ-4 с командиром Владимиром Пустобаевым, забрасывал группы на разные участки маршрута. Причем, по его воспоминаниям, он с расстояния 25-30 км увидел с самолета палатку на склоне... Это было 25.02. ... В этот же день забросили группу Гребенника на на Ойко-Чахл... На следующий день, 26.02. заброшены группы Чернышова на Пурму (или в верховья Вишеры точнее, то есть на западный склон), а к вечеру в 16:00 группу Аксельрода на восточный отрог Отортена (без палатки, с двумя радистами, но без рациии...). На следующий день, 27.02. уже снимали группы Гребенника - в Ивдель, а вот с Чернышовым не очень ясно... Возможно, своим ходом пришли на перевал...
Наверное, вертолет N 68 - это вертолет Пустобаева... Раз Виктор Потяженко от него отказывается... Но как он его мог не запомнить на маленьком аэродроме в Ивделе?
Отправлено: Helga - 23.03.14 15:15
Ну, как?!
Наверное, вертолет N 68 - это вертолет Пустобаева...Нет.
Военные -это номер и звезда. Так обозначено на 68
Гражданские -это "птица" и ... другой, длинный номер
Пустобаев в 123 а\о назван пилотом Ми-1, хотя - мог затем и на Ми-4 переучится...
Странная ситуация с П В Гладыревым, который 12 марта становится КВСом на Ми-4, т е он на перевале уже явно обученный пилот вертолёта. имеющий соответственное удостоверение, но не проведённый по кадрам.
Добавлено позже:
Вертолёты менялись. "Ресурс вырабатывали" - это было в интервью Марии.ох, надо дальше файлы выкладывать..
Тогдашние вертолёты требовали через определённое количество часов - проведения определённого технического обслуживания, которое можно было производить только в своей части, а не в поле, коим являлся аэропорт Ивделя. Поэтому, вертолёт, у которого наступало время очередного ТО - летел в Арамиль, а обратно экипаж летел на другом. Вот только - что же там так часто надо было менять...
Отправлено: elenapaula - 23.03.14 15:42
Отправлено: Игорь Б. - 23.03.14 15:45
Вот только - что же там так часто надо было менять...
Есть ещё один момент. Ресурс лопастей Ми-4 в 1959 году был около 300 часов или даже меньше.Может 600 часов, если армия получала лопасти новой конструкции в первую очередь.
Отправлено: Helga - 23.03.14 15:49
А кто тогда летал на МИ-8?=-O
Где??!!
Плохо тогда было с мощными вертолями, да, судя по всему и с МИ-4 тоже не густо. http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html (http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html)
Отправлено: Гайна - 23.03.14 15:52
Ну, как?!Супер. :) *THUMBS UP*
Тогдашние вертолёты требовали через определённое количество часов - проведения определённого технического обслуживания, которое можно было производить только в своей части, а не в поле, коим являлся аэропорт Ивделя. Поэтому, вертолёт, у которого наступало время очередного ТО - летел в Арамиль, а обратно экипаж летел на другом. Вот только - что же там так часто надо было менять...Хельга, это будет в расшифровке интервью - сейчас этим занимаюсь. ВВ подробно перечислил что означала пресловутся выработка ресурса.
Отправлено: SKAD - 23.03.14 16:09
а вот с Чернышовым не очень ясно... Возможно, своим ходом пришли на перевал...Что Вас смущает?
Протокол допроса свидетеля Чернышова
Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
Отправлено: Helga - 23.03.14 16:13
Кто это мог быть, сам Слобцов? Коптелов?
Отправлено: NAVIG - 23.03.14 19:06
Да. Надо будет перевести звук в текст и создать текстовы аналог звука видеоЕсть еще желающие?
Нет, ну тогда ждите когда у меня будет время.
Отправлено: elenapaula - 23.03.14 19:50
=-Ohttp://taina.li/forum/index.php?topic=948.msg127510#msg127510 (http://taina.li/forum/index.php?topic=948.msg127510#msg127510)
Где??!!
Плохо тогда было с мощными вертолями, да, судя по всему и с МИ-4 тоже не густо. [url]http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html[/url] ([url]http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html[/url])
Добавлено позже:
------------
Отправлено: Helga - 23.03.14 19:59
Их и для более важных целей и то не давали http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html (http://osiktakan.ru/korolev_evenkya.html)
Первый прототип В-8 поднялся в воздух 9 июля 1961 года; второй прототип В-8А — 17 сентября 1962 года.
Отправлено: Alina - 23.03.14 20:07
Здесь она уже потерялась, а там отдельной темой, легко искать.
Комментарий модератора
Вся фактическая информация и дополнения, появляющиеся в теме, дублируются в первом сообщении на первой странице ссылками.Так легче искать.
Вся фактическая информация и дополнения, появляющиеся в теме, дублируются в первом сообщении на первой странице ссылками.Так легче искать.
Отправлено: энсон - 23.03.14 20:17
Самое странное для меня впечатление: полное отсутствие хоть каких-то сведений о работавших там лётчиках ГА! Он совершенно уверен, что был один, ну, кое-как разбавлен на "немножко" каким-то Каунасским экипажем. Уверен, что возил только военных: одинаковые полушубки...Из воспоминаний Коптелова Не успели мы порассуждать, как услышали шум вертолетных винтов. На перевал уже садился вертолет. Когда мы стали подходить, вертолет поднялся и улетел. На земле осталась группа людей. Мы поняли, что это были следователи и пр. Мы подошли к ним. Рассказали о находке. Один из них попросил показать, где расположена поляна (недавно я узнал, что это был Карелин). Мы объяснили ему и посоветовали спуститься вниз по нашим следам. Потом другой попросил меня показать, где расположена палатка. Мы со спутником поднялись к палатке. Я показал, как мы шли и где расположена поляна. Пока мы поднимались к палатке, прилетел второй вертолет, из которого выгрузились солдаты с собаками в сопровождении офицера (куда делся Шаравин и что он делал в это время, я не знаю).
Между первым вертолётом и вторым, насколько я помню, минут 15 всего разница была. Может, чуть больше.
Скорее всего, именно 1 вертолёт гражданский, судя по пассажирам. Да, лётчику должны были сообщить о полёте в то же место ещё одного вертолёта, но если бы в России всегда делали, что положено- это была бы совсем другая страна. Так разница 15 минут, десять минут разгрузка 5 минут между взлётом 1 и посадкой второго. Может ли 2 не увидеть 1. Вопрос к профи, то есть к Виктору Васильевичу.
Если невозможно, какой минимальный период для такого случая?
Цитата: Helga
Странно другое - Потяженко категорически настаивает, что ему ничего не говорили про другой вертоль! Он видел один раз Ми4 -но ему сказали, что это вертолёт геологов и он на поиске не используется, ибо военный -бесплатно, а ГВФ-стоит денег.А если так. 2 лучше чем один, гражданские «плачутся» военным – «летать не на чем а там люди гибнут». Военные вошли в положение, а про 2 решили не распространяться, и разводить полёты по времени. Но 27 был большой заброс и чуть не попались.
Отправлено: Сергей В. - 23.03.14 20:18
А кто тогда летал на МИ-8?Никто, Ми-8 серийно выпускался с 1965 г.
Добавлено позже:
Скорее всего, именно 1 вертолёт гражданский, судя по пассажирам.Если и есть вопросы по количеству вертолетов и экипажей, то, наверное, только по 27 февр. В остальные дни и одного за глаза хватило бы.
Отправлено: Helga - 23.03.14 20:29
Если и есть вопросы по количеству вертолетов и экипажей, то, наверное, только по 27 февр. В остальные дни и одного за глаза хватило бы.Хватить бы -хватило, но - сам ВВП говорит, что никого с точек не забирал, летал только перевал-Ивдель.
На перевале была посадка двух вертолей одновременно - кинологи и Карелин были в первом.
Отправлено: Цицерон - 23.03.14 20:44
Причем, по его воспоминаниям, он с расстояния 25-30 км увидел с самолета палатку на склоне...Ничего он не видел.
Ни с вертолета, ни тем более, с самолета.
Рассмотреть с 25 тыс.метров палатку длиной 4 м. невозможно даже при статическом зависании в воздухе, не говоря о перемещении.
Угловые размеры палатки на таком удалении менее 1 угл.мин.
Это тоже самое, что с расстояния в 1 км. увидеть предмет длиной 8 см., скажем, пачку сигарет.
Даже сверхзоркому пилоту Ми-4 сделать это физически невозможно.
Все эти воспоминания про то, кто как ногу в стремя вставлял, надо воспринимать очень и очень осторожно - там очень много откровенной чуши.
Даже слов выбирать не стану - там именно чушь.
смешно читать как вы всерьёз это обсуждаете.
Отправлено: Гайна - 23.03.14 21:05
смешно читать как вы всерьёз это обсуждаете.Ну так в чём проблемы? Посмейтесь.
Отправлено: Pepper - 23.03.14 21:14
Ну так в чём проблемы? Посмейтесь.Уже давно посмеялись.
С тех пор, как про эти 25-30 км впервые было опубликовано.
Но периодически старую шутку кто-нибудь да вспоминает... *JOKINGLY*
Отправлено: SKAD - 23.03.14 21:31
Но периодически старую шутку кто-нибудь да вспоминает...Теперь новая появилась
Ну - сложно спутать сто метров и восемьсот... ну - не получается это *WALL*
Сто -это рядом, восемьсот -это далеко!
Отправлено: elenapaula - 24.03.14 01:34
Никто, Ми-8 серийно выпускался с 1965 г.И как тогда воспринимать тетрадку Лебедева? Ошибся? Или писал не он?
Отправлено: Pepper - 24.03.14 02:17
И как тогда воспринимать тетрадку Лебедева? Ошибся? Или писал не он?Вы посмотрите на год, указанный в тетрадке: когда она писалась?
Отправлено: elenapaula - 24.03.14 02:31
Вы посмотрите на год, указанный в тетрадке: когда она писалась?Свидетельства Потяженко и многих других еще больше отдалены от событий минувших.
Отправлено: Pepper - 24.03.14 02:38
Свидетельства Потяженко и многих других еще больше отдалены от событий минувших.А при чем здесь Потяженко?
Мы сейчас о вертолетах, или о чем?
То, что в 1959 году в СССР летали всего два вертолета - Ми-1 и Ми-4 - это медицинский факт, не зависящий от воспоминаний Потяженко.
А в 1999 году Ми-8 уже давно существовал, и его название было "на слуху" (в отличие от Ми-4, который уже был снят с вооружения и списан). Поэтому неудивительно, что Лебедев ошибся.
Отправлено: Гайна - 24.03.14 18:58
Текст интервью писался мной с диктофона почти дословно, без «приглаживаний». Убирались только повторы. И ещё были убраны разговоры не по теме (имеется в виду – те, которые АБСОЛЮТНО и СОВЕРШЕННО не по теме). Стилистика автора сохранена полностью.
В целом изложение передано практически дословно, не переделывалось и не облагораживалось НИЧЕГО. Я не журналист, жанр интервью мне знаком, но непривычен. Старалась не задавать наводящих вопросов (пару раз у меня это не получилось) и не подсказывать ответов. Я учла вопросы форумчан, про которые, собственно, спрашивала полтора месяца назад, и учла предыдущие публикации, после которых какие-то вопросы с лёгкой душой выбросила (так как ответы на них уже были получены и были вполне исчерпывающими), а какие-то как раз задала повторно. Иногда Виктор Васильевич, отвечая на вопрос, так же рассуждал и о других вещах.
Всё, что хоть как-то касается дятловцев и вообще того времени, в репортаже оставлено. Даже про «термоядерный факультет». ;) Или то, когда собеседник повествовал азбучные истины дятловедения – причём, как в традиционной манере, так и нет.
Хельге спасибо за сотрудничество (мы созванивались), но до моей поездки интервью Хельги ещё не было опубликовано, поэтому могут быть повторы. Вообще, конечно, некоторые вещи повторяются уже не первый раз (просто потому, что Виктор Васильевич сам начинал о них рассказывать), но из песни слова не выбросишь, - я добросовестно воспроизвела всё. Хотя бы про тот самый «светящийся бублик» или пятку, хотя читать про это приходилось уже неоднократно.
Давайте будем снисходительны и благодарны человеку, который вспоминает события 55-летней давности, уделяя нам своё время, да и просто пуская нас в свою жизнь.
Сначала идёт текст интервью, а потом, внизу – мои комментарии.
20 марта 2014, г. Владимир. Вопросы к Виктору Васильевичу Потяженко:
- И.: Виктор Васильевич, где Вы родились?
- В.В.: Родился в Азербайджане. Такой город Карадамлы (?). 6 марта 33-го года. До войны там жил. Во время войны переехал в Краснодар.
- И.: Как Вы пришли в авиацию?
- В.В.: В Краснодаре учился в школе и пошёл учиться в аэроклуб. Там летал на планерах. Планер такой был А-2. И самолёт ПО-2. Вот я окончил первый год на А-2 на парашюте, то есть на планере, а второй год самолёт ПО-2, ну и одновременно парашют – прыгал на парашюте. Ну вот когда прыгал с парашютом, я в школе ещё учился. Вот я первый прыжок сделал, пришёл в школу, - там был как Юрий Гагарин. Никто ж не прыгал, не имел представления. И вдруг я один по школе хожу, имея парашютный прыжок. На меня глазели все. А потом ещё мой друг прыгнул – тогда хоть на двоих будет внимание разделяться. Ну вот так попал я в авиацию. Окончил аэроклубы, - у нас обычно в 50-е годы много ж было аэроклубов. Направляли в училища военные. Но наш, краснодарский аэроклуб, он как правило, готовил в армавирское училище – это «истребительное» училище. Ну а я туда не попал. Поехал в Пугачёв Саратовской области. Там, говорят, какая-то новая техника будет – будете её осваивать. И в городе мы узнаём потом, что тут будут вертолёты. А курсантам не говорят. Потом сказали. Экзамены по приёму в училище... Нам сказали - будут вертолёты у вас, - но это такое секретное дело, никому не сообщайте, никому не пишите об этом. Так я даже сам, когда конспекты пишешь – если вертолёт – квадратик ставил. Боялись, пацаны были. Тогда КГБ здорово работало. Письма вскрывались. Мы знали что все сидим под колпаком, – курсанты. Ну вот таким образом попал я в это училище, а потом нас – в училище много людей приехало, - очень много. Нас отобрали человек 100 – только тот, кто летал на планерах, на самолётах обучался. И нас хотели за один год научить на вертолётах летать. Ну, в связи с тем что, видимо, не хватало вертолётов (промышленность не могла обеспечить), мы вместо окончания поехали в отпуск, а после отпуска на второй год – учиться. На втором году обучения закончили училище. И всё – стал я военный лётчик, профессионал на вертолёте. Оттуда после училища получил направление в Закавказский военный округ, в Тбилиси.
- И.: В каком году это было?
- В.В.: Это было в 54-м году. Вот в 54-м году я закончил – как раз перед Новым Годом, Новый Год дома отгулял, и уже в 55-м году, стало быть, поехал в Тбилиси, а Тбилиси меня направил на аэродром Телави – там километров 130 от Тбилиси. Такая хорошая Лозанская долина, там аэродром был. Место чудесное.
- И.: А когда Вы получили назначение в Арамиль?
- В.В.: Я вначале приехал в Грузию, два года там отслужил, а потом в Свердловск потребовался вертолётчик, - меня с экипажем отправили туда. Ну, без вертолёта, просто - меня и бортового техника, а штурман потом приедет. Я приехал туда, по-моему, в 56-м году (уже все года попутались – прошло столько лет), в январе месяце. Ну вот, там был до 61-го года, в Арамиле находился.
- М.И.: До 63-го.
- В.В.: Да, до 63-го (вот, уже путаюсь). Эскадрилья, куда я попал, называлась так: «Отдельная смешанная авиационная эскадрилья». Там были транспортные самолёты, бомбардировщик у нас был, АН-2, Як-12, ПО-2 ещё были. И вот мой вертолёт был. Для меня там стоял вертолёт.
- И.: Если мы говорим сейчас о поисковой операции в феврале 1959-го года: сколько самолётов и вертолётов участвовало всего?
-В.В.: Насколько это сейчас все у меня спрашивают и насколько я в этой книге читаю (название книги будет дано дальше. Прим.: Ирина) там очень много участвовало, ещё, оказывается, до моего полёта туда, но я об этом не знал абсолютно. Я вот только знаю, что когда нам позвонили с Оперативного отдела, что нужно вылететь будет в Ивдель, - приготовьте вертолёт, самолёт АН-2 и ЯК-12. Я уже насчёт АН-2 тоже... было или не было... Готовили так. «С вами полетит генерал Горлаченко». Горлаченко – начальник штаба ВВС Уральского Военного округа. Большая фигура. Я думаю – раз мы туда летим, то там что-нибудь произошло.
- И.: А кстати, не было в это время никаких слухов в штабах? Касательно студентов? Вы не слышали?
- В.В.: Как праздник – ЧП в округе бывает. И как праздник – дежурный знает, что будет срочный вылет – куда-то лететь. Частей много – от Казахстана и чуть ли не до Северного полюса тянется этот округ. И от Казани до Тюмени – здоровый такой. И где-нибудь обязательно солдаты натворят что-нибудь. Среди недели они поднадзорные, а в субботу никого нету. То в самоволку, то напьются, то драку устроят, кто-нибудь погибнет. И вот я подумал – какое-то ЧП произошло, раз генерал летит.
- И.: А слухов каких-то именно о студентах пропавших не было?
- В.В. : Не знаю, разговоров не было. Генерал, видимо, знал, но я не знал.
- И.: Что касается экипажей – не могли бы Вы их назвать поимённо?
- В.В. Могу сказать. Только могу спутать – у меня борттехник менялся каждый раз. Я был за командира экипажа. Со мной первый полетел Миша Новиков, - Михаил Новиков. Он считался по должности лётчик-штурман звена. Ну, в военном экипаже как штурман считался. И борттехник был. По-моему, или Потягов или Немыко. В первый раз полетели. Вот состав экипажа мой такой был. Я в то время ещё был просто лётчик вертолёта. Нет, уже я был командиром звена. За эти два года там... До этого я вообще во всём округе был один вертолётчик. И какие-то учения или ещё что-нибудь – вертолёт это только на мне было. А потом когда сделали звено – оно называлось «Авиационное поисково-спасательное звено» - входило три вертолёта и там целый взвод медицины – в общем, у меня личного состава было больше, чем во всей эскадрилье. Только два хирурга, два терапевта, наверное, штуки три фельдшеров, санитары – в общем, много.
Вот, я был командиром звена, но я полетел как командир экипажа.
- И.: В интервью Майе Пискарёвой Вы говорили, что вертолёты были разные. Там были такие слова: «Десять дней. Вертолет вырабатывает свой ресурс, я лечу на другом». Какой ресурс имелся в виду?
- В.В.: Это имеется в виду... Вот я прилетел... Там специально у нас имеется график такой. Я скажу примерно – 10 часов или 15 налетал вертолёт – не только этот – любой, - ему положено делать регламентные работы. Ну, сделать, например, слить масло, слить жидкость, где-то подтянуть, где-то деталь заменить. Это обязательно проводится. И проводится только именно у себя на месте. Потому что у нас имелась так называемая ТЭЧ – техническо-эксплуатационная часть. Там специалисты были, они специально приходили и всё что нужно откручивали-прикручивали. Потому что есть такие места, куда бортовой техник даже не имеет права дотрагиваться. Это должен специалист делать. Вот поэтому отлетаешь 10-15 часов, - мне борттехник говорит: Васильич, нам осталось только, допустим, на перелёт в Свердловск лететь, – ну, чтоб не нарушать. Хорошо, я делаю заявочку на завтра, лечу в Свердловск и обратно. Мне утверждают этот перелёт, я улетаю в Свердловск или в Арамиль (они рядом). Прилетаем на аэродром – я оставляю этот вертолёт, идём поспим, отдохнём. На следующий день мне уже другой вертолёт готовый. Мы садимся на него, прилетаем, допустим, в Арамиль. Там уже – какое будет задание? И так летаем туда-сюда. И так вылетов... Если, допустим, 5 часов – то это может и техник делать – какие-то работы, а вот допустим если 15 или 20 часов – то это нужно делать обязательно. Вот только такие работы были.
- И.: Вам знакома фамилия Спицын?
- В.В.: Спицын?.. Это начальник аэроклуба?.. Спицын – фамилия знакомая, но я не имею представления кто это.
- И.: Летал ли с Вами прокурор Темпалов?
- В.В.: Я по фамилии никого не знал, и сейчас не знаю. Меня спрашивали, - я не знаю. Со мной из Ивделя летал на место – туда, где я садился в горах, - летал и следователь, и прокурор. Однажды они, по-моему, даже вместе летали, но кто из них был прокурор, кто следователь - ? Зима, они вот в таких колпаках, закрыты все от ветра, от мороза. Со мной они не разговаривали. Между собой там шушукаются, а я-то чего.
- И.: Где была возможна аварийная посадка и дозаправка? И – делалось ли это когда Вы летали на перевал?
- В.В.: Где, у меня? Я нигде не делал. Нет, зачем. У меня на вертолёте вполне достаточно было несколько раз слетать туда и обратно. Так что... У меня бак стоял 900-литровый (970) и ещё у меня в вертолёте специальный бак был ещё на 800 литров, так что... Мне хватало на 5 часов полёта.
- И.: Кого вы возили в первые дни и какова была цель этих вылетов? И когда это было?
- В.В.: Мы туда прилетели 24-го, по моему. Да, у нас запрещено по авиации (про полёты 23 февраля – прим.: Ирина) Мы 24-го прилетели. Ну вот, видимо, 25-го, сейчас уже не помню деталей – по-видимому, 25-го. Вот как мы прилетели с Горлаченко – Горлаченко сам на самолёте этот район облетел, посмотрел – ну, с точки зрения безопасности. Прилетает и говорит мне: Так, товарищ старший лейтенант, район нормальный, можете летать здесь. Сами принимайте решения и выполнять задания, вам разрешаем – всё, и улетел. Больше ничего. Мне говорит: какая если будет нужда – звонишь ко мне в штаб, и с тобой решаем мгновенно.
- И.: Ещё кого-то возили в первые дни?
- В.В.: В первые дни... Старшим был Ортюков – старший преподаватель, по-моему, или начальник цикла с института политехнического, с военной кафедры. Он был там старший, видимо – потому что от него ко мне все поступали (указания)
- И: Он был старшим до 28-29 февраля.
- В.В.: Да, может быть, в общем, он был, потом в первый день полетели со мной туда в горы, он говорит – полетим сейчас в горы, посмотрим район – куда и чего, ну а одновременно, - говорит, - возьмём мы с собой... там собаки были поисково-спасательные, или служебно-поисковые собаки – такие здоровые.
- И.: А сколько их было?
- В.В.: Две штуки. Такие страшные, ужас. Вот это так вроде смешно, а на самом деле когда мы увидели, что они из вертолёта не хотели вылезать, огрызались – это страх берёт.
- И.: А чем Вы это объясняете?
- В.В.: Ну, видимо или запах какой-то там был, там какая-то может мелкая вибрация на земле существовала, что человек не ощущает, а они чувствовали. Вылезли из вертолёта - кинолог вытащил, они прямо так к нему прижались, хвосты под себя, уши опустили и всё, прямо его не отпускают никуда. Он их еле-еле увёл в палатку потом туда, - да что такое, собаки взбесились.
С собаками кинолог полетел, потом, прокурор, по-моему, или следователь – наверное, следователь в начале, и человека три ещё из поисковой группы. Три потому что кинолог был, ещё один ящик нёс такой (потом я подумал, что это была радиостанция), ну и ещё один или два тоже были – солдаты, но они там все в этих чёрных тулупах – там не поймёшь кто из них... И по физиономии не поймёшь – старый или молодой. Холодно, они там все закрыты-завязаны. Вот, и я с ними полетел туда. Ортюков, значит, со мной. Говорит: Ну, я район этот знаю, полетим, я тебе покажу. Ну район-то там простой. Там по карте вверх вдоль хребта летишь, потом я наметил где поворачиваешь влево и прямо идём на те горы.
- И.: А вот, кстати, мы можем с Вами по карте посмотреть этот маршрут?
(В.В. отметил маршрут на карте синим маркером. Прим.: Ирина)
[attach=1]
- И.: Виктор Васильевич, Вы в курсе – когда вообще группа Дятлова должна была выйти на связь и не вышла?
- В.В.: Там по-разному многие говорили. Я ни на одном совещании, ни на подведении итогов ежедневных не был. Ну, всякие там разговоры были. Ну, я не в курсе событий.
- И.: Вы в курсе – когда вообще начались поиски и кто доставлял поисковиков на перевал?
- В.В.: Так вот видите – я вот туда прилетел, думал, что я полечу первым с Ортюковым, а потом он мне говорит: там у нас уже партии две находятся, - уже начали искать. А вот с какого числа – я не знаю. Короче говоря, там уже наземная партия была, когда мы туда полетели. А может и не одна, может две было, я не знаю. Но я по другим партиям никуда не летал. Я туда прилетел, сел – там очень сложно садиться... Потому что косой такой спуск – ну, вертолёт может упасть, свалиться. Я как бы выбрал точку такую, чтобы горизонтальная площадка была и сел.
- И.: Вы прилетели в первый раз, - площадка не готова. Куда Вы улетели, чтобы ждать, когда её сооружение будет закончено?
- В.В.: Нет, я никуда не улетал. Мы прилетели, здесь я высадил этих собак, высадил людей, этот забрал ящик – потом понял, что видимо, в нём была радиостанция и они пошли вот так, вот если тут гора находится, вот этот камень... Вот в этом месте находится лес, и там лагерь разбитый, - они для меня заранее ёлки, берёзы... деревья выпилили – они выпилили полностью, чтобы я мог туда сесть. Но дело в том, что я когда пролетел там потом уже с Ортюковым, посмотреть, что там было, я говорю – я здесь не сяду, потому, что колодец маленький. Я говорю, что вот если вы её сделаете, чтоб было ещё метров на 10 влево-вправо и я буду заходить на посадку, полностью срубить лес, от макушки так потихонечку, чтобы я не зацепился, то я тут сяду. А сам про себя думаю – они тут будут минимум месяц рубить – вот такие ёлки стоят, много. У меня вертолёт размахом 30 метров, а это нужно делать метров 50, чтобы влево-вправо 10 метров, чтобы я мог маневрировать. Думаю – это ж они будут чёрти сколько дней рубить. Ну, короче говоря, сказал – сделаете – сделаете, а не сделаете – значит, я буду делать то, что я могу. Ортюков говорит – ну всё, мы тут намёрзлись, находились, насмотрелись, пошли домой. Полетели домой, то есть в Ивдель. И вот когда мы начали домой возвращаться, кто нужен там – следователь, Ортюков, мой экипаж – запустили вертолёт и полетели – ну при разгоне... он обязан вперёд бежать, так чтоб скорость разогнать, чтоб я мог лететь... Вот, мы начали разгоняться – и уже метров 50 – 70 набрал – я смотрю по курсу и Ортюкову говорю – смотри, что-то вроде похожее на палатку. Он так посмотрел – да-да. Но там сесть нельзя. Там почему видно было – там же снег белый исключительно, там никто не ходит – и где-то палки торчат, и видно, что люди ставили. Потому что они так... каким-то квадратом вроде сделаны. А палатка – она вроде как серая, видимо от солнца выгорела, или вообще она старая была такая, что у ней цвет не поймёшь какой. Снегом занесено. А Ортюков – домой, домой пошли. Ну, полетели мы. А там день-то короткий – февраль месяц, надо чтоб домой прилететь, и мороз сильный был. В общем, прилетели, - он говорит: Всё, иди отдыхай, завтра разберёмся и будем что-то делать. День прошёл или два, - он мне звонит (я в гостинице жил), говорит – приезжай на аэродром, полетим туда. Ну, полетели. Приезжаем, а он мне говорит: эти там люди, которые в палатке были, начали рубить - дырку большую делать в лесу, и пошли там парни, другие люди ( а я говорю – там сколько людей? Да, говорит, там хватит людей) смотреть – там палатка или что. Оказывается, радист радиостанцию принёс, и Ортюков с ним разговаривал. Он рассказал – там по ходу видел, куда мы взлетали, пройти нужно будет метров 500-700, или может километр даже, - там что-то наподобе есть. Где гора выходит – похоже, вроде, как бы, палатка. Ну и всё, он говорит – если найдёте – в палатку не входите, ничего не трогайте и не топчите. Если там трупы – тоже не трогайте, не переворачивайте ничего. И он говорит – да, они пошли туда, куда я им сказал, - нашли, стоит какая-то палатка. Кроме этого, вниз, если смотреть может метров 200 по склону, нашли три трупа лежат – трое студентов.
- И.: А когда, в какой день, не помните?
- В.В.: Ну вот когда мы прибыли, они на второй или на третий день пошли палатку искать и они нашли этих трёх.
- И.: То есть, в один день – палатку и трупы?
- В.В.: Да, одновременно. Ну они палатку нашли, потом смотрят, что она разорвана и смотрят (вниз) – вроде там что-то есть. Знаете, это вот так легко говорить, а вот такой крутой спуск – со снегом, да и длина ещё... Страшно идти, там вообще можно разбиться.
- И.: Трупы были занесены снегом?
-В.В.: Нет, они прямо лежали как эти... знаете... скульптуру свалить с пьедестала...
- И.: То есть, видны были?
- В.В.: Да, ну вот так лежали.
- И.: А сколько раз Вы летали на склон?
- В.В.: На этот участок? Ну, раз 15, может 20 летал.
- И.: На какое время прилетал вертолёт на склон? На час, на два, на три?
- В.В.: Я там обычно долго не находился, потому что делать нечего, ну что – прилетел и сиди просто.
- И.: Там не ночевали?
- В.В.: Нет, не ночевал. Прилетим и я там людей высажу, других заберу обратно или привезу там продукты. Они пока вытащат продукты, - я им таскать не помогаю. Ну и мы летим домой. И ждём команды Ортюкова – что скажет.
- И.: Что представлял собой базовый лагерь поисковиков? Сколько человек – военные или гражданские?
- В.В.: Я об этом ничего не могу сказать, потому что я не видел, не помню. Я только единственное когда в апреле месяце прилетел туда, думаю – надо хоть пойти посмотреть, что ж там у них за лагерь. Каждый раз прилетаешь – и не видел. И вот набрался смелости, и пошёл туда вниз спускаться по этой тропе. Там снегу много, но солдаты уже ходили вверх-вниз там всё время, и так протоптали, что уже можно идти. Я спустился, смотрю – палатка стоит, пожалуй, больше этой комнаты. Труба, печка. Заглянул я – жить можно. Сколько человек было... Они ж все там по работам ходят. Кто с лопатой, кто там с чем-то куда-то ушёл.
- И.: По обнаружению палатки дятловцев: как Вы считаете: кто первый нашёл палатку? Вы? Или студенты? Или поисковики? Или гражданские авиаторы?
- В.В.: Я боюсь сказать кто нашёл. Сказать, что я нашёл – не знаю, может там кто-то раньше был. Ну кто его знает. Я вот увидел, Ортюкову говорю – видишь? Он головой кивнул. А потом когда мы прилетели туда на второй, третий, что ли, день, когда они сказали - нашли там и трупы... Я думаю тоже – они пошли смотреть: Ортюков, следователь, там ещё кто-то, - я думаю, я пойду следом за ними. Интересно же. Они же ничего не говорят при мне, между собой только шушукаются. Думаю – зачем буду мешать. Ну вот, они пришли туда, и я следом иду. Следователь подошёл прямо к палатке, смотрит, говорит: нетоптано, никто не ходил вокруг палатки.
- И.: А в каком состоянии была палатка – она была разрезана или нет? Снегом занесена?
- В.В.: Она была снегом занесена и палки вот так покосились.
- И.: Снегом занесена полностью или частично?
- В.В.: Нет, примерно на 1/3. Палки были покошённые. Сейчас говорят, там были палки лыжные, а я даже не помню – лыжные или нет.
- И.: А разрезана или нет?
- В.В.: Разрезана была, но я не могу сказать – разрезана или разорвана. Следователь говорил, что палатка разрезана в одном месте. А я когда голову туда засунул, - смотрю, что на три или четыре части... Тряпки болтаются, - трудно сказать.
- И.: Находясь у палатки, Вы видели фотоаппарат со штативом?
- В.В.: Нет, фотоаппарат я не видел. Я видел что там... Видел – какая-то кастрюля или чашка была... в самой палатке... я думал там колбаса какая-то поломана... хлеб лежал... и фляжка лежала. А фляжка – пахнет от неё или спиртом или водкой, - алкоголем пахнет.
- И.: Чтобы всё это увидеть – Вам нужно было как-то открыть палатку или это было видно?
- В.В.: А зачем, я вот так рядом там подошёл, она болтается и угол так, трепется, ну я голову засунул – просто, не туда, а поближе... Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.
- И.: Это был именно боевой листок или это был план мероприятий?
- В.В.: Насколько я запомнил, там было написано: «Боевой листок». От руки. Я ещё почему запомнил – подумал, что, у нас в армии задание было, чтоб каждый день был боевой листок. А тут туденты пошли, целый месяц ходят-гуляют, и тоже боевой листок?
- И.: А по содержанию? Там были рисунки?
- В.В.: Нет, не было. Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен». Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь.
- И.: Как Вы думаете, почему после осмотра палатки студентами Шаравиным и Слобцовым на ней остался нетронутый слой наста?
- В.В.: А когда они её осматривали?
- И.: Студенты Шаравин и Слобцов осматривали палатку 26 февраля, и не просто осматривали, - они прорубили стенку немножечко ещё, чтобы можно было видеть.
- В.В.: Я об этом не знал.
- И.: Слой наста был нетронут на палатке...
- В.В.: Я не скажу, я не знаю. Я думал, что это следователь открывал.
- И.: К кедру Вы сами подходили лично? Вниз?
- В.В.: Который внизу находится? Нет, сам я в эти дни не подходил. Это было уже в мае месяце, когда последних забирали трупы. Я прилетел, думаю – надо ж мне просто пойти посмотреть, где там они... трупы лежали. Там кедр или ёлки здоровые стояли. Вот я тогда и обратил внимание, что они цветом изменились. У них кроны были под снегом, когда мы прилетали в феврале. Я туда до конца не ходил. Ну вот, было снегом засыпано. А в мае месяце прилетел когда, подошёл, видно что ёлка вот такого цвета, а крона – вот такого (различные оттенки зелёного цвета, - прим. Ирина). Были разного цвета. Прямо по грани как вот снег лежал. Не только на этом кедре... по всем этим ёлкам, по всему.
- И.: Вы не отмечали в марте, что снег был где-то как бы оплавлен? Деревья немного обожжены?
- В.В.: Нет, это незаметно было. Нигде не было заметно. Когда я уже пошёл туда в мае месяце, там разговор шёл, что костёр был... разжигали студенты в этих там... внизу когда сидели... Ветки они обламывали зелёные, поджигали чем-то. И вот там кто-то полой курточки или в чём он был одет раздувал... обожжённые... Они делают вывод следователи, что, видимо, костёр тух, они вот так раздували. Ну я посмотрел – действительно палки вот такие... палочки валяются. Которые обсмолились. Это костровые, это не от другой вещи. Просто от огня.
- И.: Про отколовшуюся пятку: Были на этом трупе носки?
- В.В.: Да, пятка была в носке. Что-то отломилось, хрустнуло, отпустил, смотрю – она висит. Надо её приклеить. Большой кусок такой.
- И.: Как Вы считаете – это была именно часть тела или, может быть, наледь?
- В.В.: Нет-нет, это была часть тела, потому что если нога идёт вот так... вот так – стопа... И если кусок отломить, она получается как бы... ровная становится. Форма вот так вот... вот тут отломано было. И тут носок, и это держит.
- И.: Отколовшаяся пятка – осталась в носке?
- В.В: В носке, конечно.
- И.: Вы не помните когда переносили этот труп?
- В.В.: На второй или третий раз... Да, на второй раз когда мы полетели. Число не знаю – или 25-е или 26-го – вот мы тогда в вертолёт и загружали.
- И.: А где он был найден?
- В.В.: А вот это - как с палатки они бежали вниз...
- И.: То есть всё-таки это склон ещё?
- В.В.: Они или туда бежали и попадали, или наверх они лезли. Говорят, что снизу вверх, потому что все обращены были головой к палатке.
- И.: Труп с отколовшейся пяткой, - упоминались вытянутые руки. Они были вытянуты над головой или над грудью?
- В.В.: Ну вот так вот...
- И.: То есть всё же вверх, не над грудью?
- В.В.: Они, по-моему, все лежали лицом вниз. Мне кажется так.
- И.: Игорь Дятлов был обнаружен лицом вверх. Вот у него как раз руки были согнуты в локтях вверх (над грудью).
- В.В.: Но его нашли когда – не в первой группе он был?
- И.: Да, в первой группе.
- И.: В районе обнаружения палатки – Вы не видели в то время каких-то необычных явлений в небе – свечения? Не видели ли какие-либо непонятные объекты?
- В.В.: Нет, не видел ничего. Мы были днём там. Днём светло; мы летали только в хорошую погоду. В плохую погоду я и не пытался лететь. Там и в хорошую погоду сложно лететь. А в сложную – свернёшь шею и не заметишь.
- И.: Что касается следов самих дятловцев, ведущих от палатки (ниже) – Вы видели сами эти следы?
- В. В.: Да, по-моему, два или три следа. Но там трудно определить. Как следователь говорит – вот тут все девять человек, девять пар. Ну я так следом шёл и посмотрел, думаю: где он их тут видит? Там же знаете как? Гора – она голая, лысая, там земли нету. В отдельных только участках лежит снежок упрессованный. Как-то зацепился, не сполз. Потом опять голая земля. Потом ниже опять 15-20-30 метров этого снега – тоненький. Как наст лежит. Он говорил, что все девять пар здесь. А я следом иду и думаю – где же это он видит? Я, может быть, там ну две-три ноги увидел.
- И.: А какого типа были эти следы? Углубления или же нет?
- В.В.: Ну как сказать... Углубление маленькое было – может, сантиметра полтора, не больше. Там всё это снегом засыпается.
- И.: То есть они не возвышались? Они возвышались или углублялись?
- В.В.: Нет, они углублялись.
- И.: То есть, возвышений не было?
- В.В.: Нет-нет.
- И.: Виктор Васильевич, посмотрите, пожалуйста, на эту фотографию:
[attach=2]
Здесь виден след босой ноги, а его перекрывает след, видимо каблука. Скажите пожалуйста, у лётчиков какая была обувь?
- В.В.: Мы ходили все в унтах.
- И.: У унтов есть каблуки?
- В.В.: Ну примерно полсантиметра.
- И.: Как Вы считаете – это может быть след от унтов? (по фото)
- В.В.: Вопрос интересный... Я даже не могу понять на что это похоже здесь...
- И.: Похоже на след каблука? Может быть так, что это след кого-то из вертолётчиков?
- В.В.: Не похоже вообще на обувь. Сомневаюсь. Мы ходили – никакого следа не оставалось – лёд такой.
- И.: А именно в месте, где снег был?
- В.В.: Да вот я говорю, что я удивился, как следователь определил где все эти 9 человек, потому что я увидел там два или три. И сам-то ходил, а потом вернулся, и думаю: а где же мои следы? Их не видно совершенно.
- И.: В статье из газеты «Про Город» было сказано: «Посмотрели мы все, обсудили. А потом все пошли спускаться, по склону горы с сильным уклоном». Прокомментируйте пожалуйста – что значит «сильный уклон» - это сколько градусов?
- В.В.: Градусов примерно 50 - 60. Крутой такой.
- И.: А 50-60 – это было на всём протяжении склона? Было ли где-то, например, 30 или нет?
- В.В.: Вначале спуск, где палатка стояла – так примерно градусов 10. Потом 15 пошло. Ну, потом метров через 50 – покруче. Нет, 60, может конечно, я загнул, но градусов 45 точно было.
- И.: А когда по насту шли – он продавливался?
- В.В.: Нет.
- И.: В Интервью Майе Пискарёвой Вы сказали: «Я думал, что там мог быть какой-то взрыв. Термоядерный... » Почему Вы сделали такой вывод?
- В.В.: Термоядерный? Я не так сказал. Я сказал, что если там были студенты в этой палатке, которые учились на «темоядерном» факультете, и они только могли знать как действовать во время взрыва. Атомного. Обычно массы студентов, они же... ну как обычный вирус ... Кто подготовленный к этому... спасению... Кто газетку читал, кто картинку видел, кто по телевизору... а студентам же должны преподавать конкретно. Ну, всем студентам, может, это не преподавали, а «термоядерщикам» это наверняка сказали что бывает. Вначале что – яркое излучение, потом следует ударная волна, потом идёт радиация. Ну это вот как мы изучали. Поэтому может они ночью или там когда, когда взрыв произошёл – где-то, какой-то – они увидели свечение яркое, и кто-то из них крикнул «Братцы, караул, сейчас будет облучение или ударная волна». А ударная волна если будет – она эту палатку унесёт за Отортен куда-нибудь. Ну вот они, видимо выскочили и побежали куда прятаться – в ущелье, - больше негде спрятаться. А то, что там атомный взрыв был – я не говорил.
- И.: Как вы считаете – что явилось причиной (гибели студентов)? Ваша версия?
- В.В.: Я так вот про себя думал, что конечно они увидели, видимо, какой-то взрыв... не услышали, - а может, и услышали... там в небе произошёл. И действительно как я сказал – с испугу – спасаться надо – кинулись бежать все туда. И вот чтобы не развязывать палатку, как сидели, у кого нож в руках был – он сразу полоснул, и кинулись бежать.
- И. : А взрыв, Вы считаете, был результатом чего?
- В.В.: А чёрти чего. Не знаю, что может... Ну может кто-то что-то взрывал. Но в то время разговор шёл, что там никаких изыскательских работ геологи нигде не проводили, не взрывали ничего.
-И.: А кстати, воронки Вы видели на перевале?
- В.В.: Нет. Нет-нет, ничего не видно было.
- И.: Вернёмся к обнаружению тел. Сколько туристов обнаружили и когда? И какого пола были трупы? Если помните.
- В.В.: Тогда я помнил, а сейчас не помню. Не хочу врать никому. Ну в первый день мы три человека... я видел, что они притащили, - они наверху лежали.
- И.: А метраж от палатки – какое расстояние было до первого, до второго было – помните?
- В.В.: Приблизительно могу сказать. От палатки до первого трупа это порядка 250. Но это я уже сколько раз говорю, могу (ошибиться). 250-300 может быть. Между первым и вторым тоже порядка 100-150 метров. И третий так же лежал, на таком расстоянии.
- И.: Что касается обнаружения остальных?
- В.В.: Остальных не было, остальные потом уже были.
- И.: Нет, это последняя четвёрка. А сначала было найдено пять тел.
- В.В.: Было найдено три. Мне кажется, потом ещё я двоих перевозил. Я уже не помню сейчас. Первый раз мы везли троих – это точно помню. А потом я только занимался перевозкой людей туда и обратно, продукты перевозил. Ну вот помню, во втором заходе, что ли, я печку привёз, здоровую такую. Спускался в лесу в этот... в яму вырезанную. А студентов трупы... Один раз мы забрали троих, я увёз, а потом по-моему недели через две или может через три ещё два было.
- И.: Трупы сразу заносили в вертолёт? Или же они сначала лежали где-то?
- В.В.: Они на горе лежали.
- И.: Около останца?
- В.В.: Да. Они там лежали. Мы сели, в кабину (? – прим.: Ирина) начали загружать. Загрузили. Но они ж как... его не занесёшь... они замёрзшие. В кабину еле-еле затолкали, туда положили
- И.: Заворачивали во что-то?
- В.В.: Нет. Вот как они были... Взяли за руки, за ноги...
- И.: А лапника не было?
- В.В.: Нет, ничего не было. Вот как голых взяли – в чём они были одеты – так и понесли. Даже тряпок не было. И привезли мы их в Ивдель. На аэродромчике выгрузили.
- И.: Могли ли в вертолёте остаться трава, мелкий мусор или какие-то вещи от того, что перевозилось ранее?
- В.В.: Нет, не могло остаться. Потому что мы как трупы вытащили – борттехник... метлой всё выметаешь, чтобы было чисто. Если были какие-то соринки – всё вымели.
- И.: В газете «Про Город» было сказано: «Спустя еще несколько дней с момента первых "находок" раскопали тело женщины, с обожженной одеждой»...
- В.В.: Вот эта самая одежда – раздувала костёр.
- И.: А где именно было найдено это тело?
- В.В.: В овраге в самом низу.
- И.: В овраге? А когда это было? В мае? В марте?
- В.В.: А кто знает... Видимо, в первые дни, когда попали они туда, они начали что делать: мёрзнут, холодно, решили обогреться. А как обогреться – только можно костёр разжечь. Значит, в феврале ещё было. Они начали обогреваться (пытаться).
- И.: Вы помните – одежда туристов была чистая или грязная?
- В.В.: Ну как вы её назовёте грязной... Конечно, она не стерильная, но на них кусков грязи не было никакой, мазута там тоже пятен не было... Обычная – серая, чёрная такая одежда.
- И.: Говорят, что долго тела не хотели грузить в вертолёт. То ли запах был, то ли разложившиеся тела были, - Вы не знаете почему?
- В.В: Я об этом первый раз слышу. Только я перевозил, больше никто не перевозил вертолётом.
- И.: Здесь имеется в виду – майские трупы.
- В.В.: Всё равно только я их перевозил, больше никто. Да не знаю я... претензий с моей стороны не было никаких. Загрузили – и всё.
- И.: И в мае Вы тоже были там один? То есть – не помогал больше никто?
- В.В.: Никто. Вот я в мае месяце когда прилётел туда, думаю – надо вниз сходить посмотреть. Почему меня заинтесовало... там, знаете, такая секретность была... Я думаю – пока сам не увижу – ничего не пойму. Вот я и пошёл вниз спуститься, где последние трупы были... Почему я и увидел цвет этих ёлок разный... И другое ещё меня удивило – солдаты говорят, которых я вывозил, - один говорит из них: там нашли студентов, - нашли трупы – они в ручье лежат. А с этого ручья брали пить воду.
- И.: Ниже по течению или выше по течению брали воду?
- В.В.: Нет, а там же везде вода тает от снега и ручеёк идёт. Я думал, что эти студенты – куда я печку привёз, и думаю – где ж может ручей быть, потому что обрывается здесь, там накопления снегу нет. Говорю – а какой ручей? А мне: да не у нас, там, другая группа. Я вообще тогда удивился, я знал, что была вроде одна группа. А там ещё была группа – какая-то разыскивала. Вот они там как раз были – у Лозьвы где начинает исток – вот этот ручеёк как раз в Лозьву вытекает. И вот в этой Лозьве (в ручейке) нашли эти трупы – два или три. Один там, может, в воде был. А остальные-то уже наверху лежали.
- И.: А сколько всего было в мае найдено трупов в овраге?
- В.В : Один раз думаю – вроде четыре было, а второй раз думаю – вроде два было.
- И.: А вот этот второй лагерь поисковиков – где он располагался?
- В.В.: Я туда не летал, я не знаю. Где-то там, севернее. Севернее спуск туда, потом поднимается опять горка (пологая) и вот за ней и находился, но я туда не летал и не бросал никого туда и оттуда никого не брал. Может они оттуда приходили сюда – это может быть.
- И.: Фото, на котором авиаторы стоят около вертолёта – это фото имеет отношение к поискам?
- В.В.: Это же мой экипаж.
- И.: А летнее фото – где двое военных около вертолёта? Оно имеет отношение к поискам? Давайте посмотрим альбом (запись обрывается).
- И.: Вас допрашивали после этого?
- В.В.: Меня никто не допрашивал и не спрашивал.
- И.: А Вы подписку давали?
- В.В.: Да никаких подписок. Меня тут – приезжали уже с телевидения, спрашивали – вы давали подписку? Я сказал, что я подписок не давал, я давал присягу в своё время, всё. А по телевидению сказали, что с нас взяли со всех подписку о неразглашении.
Вопросы Маргарите Ивановне:
- И.: Маргарита Ивановна, Вы работали радисткой у гражданских авиаторов?
- М.И.: Да, у гражданских. На аэродроме Ивделя.
- И.: Вы в курсе – когда военные авиаторы получили задание начать поиски? Может радиограммы какие-то?
- М.И.: Нет, мне основное задание: самолёт вылетел куда-то.
- В.В.: Ей могли сообщить, допустим, что мой вертолёт вылетел из Арамиля во столько-то часов. Она диспетчеру передаст, больше ничего.
- М.И.: Основное – это погода. Ну ещё что там передавали – уже не помню.
- И.: А когда вы поженились с Виктором Василье
Отправлено: Malecon - 24.03.14 19:09
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5633/166499612.23/0_abc6e_aee65a16_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703598/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703598/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703598/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5625/166499612.23/0_abc6c_8d747a9b_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703596/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703596/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703596/)
Отправлено: Гайна - 24.03.14 19:11
- И.: А когда вы поженились с Виктором Васильевичем?
- В.В.: В 60-м году. Через год.
- И.: Вы не помните номера радиограмм, которые тогда передавались? Скорее всего, уже нет?
- М.И.: Я не обращала на это внимания никакого.
- И.: А содержание радиограмм, которые в то время передавались? Чего они касались?
- М.И.: Одну радиограмму я точно приняла – было 23 апреля или 24-го. С горы Отортен – там сидели радисты - передали, что там «села ракета». Какая ракета села, говорит, у нас. Я Свердловск запросила, - в том районе никаких ракетных запусков не было. Этот текст. Командир сказал – солдаты разбежались. Собирали их потом. Страшно. Какая ракета? Может сигара села целая. Это сейчас стали говорить, а тогда ведь нам не говорили.
- В.В.: В то время об НЛО не было ни в печати, нигде. Оно, может, существовало, но народ-то не знал. И мы не знали. А потом, когда уже лет 30 прошло, я думаю – может действительно там НЛО пролетало где-то. Это потом, лет через 30 думал. А потом – уже 60 лет, смотрю, никто не спрашивает про меня, значит ничего там не было. Меня что возмутило по телевизору в этой передаче. Что не мою фамилию, а фамилию Патрушева. Патрушев, жена Патрушева. Какое отношение имеет он к этому поиску? А потом оказывается – книгу нашёл такую «Секреты... » «Смерть под секретом»
- И.: «Под грифом «секретно»?
- В.В.: И вот про этого Патрушева написано было – где учился, как приехал, с кем он летал. Летал он на ЯК-12. На ЯК-12 там в горах нигде не сядешь, ничего не возьмешь. Ну, он говорит когда на какое задение вылетал, там были площадки, он садился на площадки. Но это не связано не с этим периодом, а просто до. Он беседовал с местными жителями из посёлка, интереовался как группы проходят, не проходят. Тропы есть? Что он хотел – кто знает. Вот тут написано, что он бывал там, в тех районах. Но сейчас те площадки, которые раньше для самолётов были, маленькие, они уже не используются и не эксплуатируются. Видимо, заросли. Поэтому позвонили – когда прекратится это – фамилию Патрушева называть...
А тут приехала наша местная пресса. И с Москвы, с телевидения. Я им тоже это рассказывал.
- И.: Маргарита Ивановна, а вы на склоне были один раз?
- М.И.: Нет, я там не была. Дед возил меня... куда ты меня возил? : - ))))
- В.В.: Я её возил туда.
- М.И.: К милиционеру.
- В.В.: Я уж даже не знаю, куда жену возил. : - ))))
- М.И.: Я была у него – мы сидели в вертолёте, и такая холодина. Потом мне принесли щуку. Запечёная.
- В.В.: А мы ели в основном строганину с медвежьим жиром.
- М.И.: В этой деревне я видела столб – и человеческая голова вырезана. Больше я ничего не помню. Там я была у этого мииционера.
- В.В.: У Курикова была.
- И.: В газете «Про Город» говорилось: «В один из дней во время поисков услышала: на Отортен приземлилась ракета». – Что имелось в виду под словом «приземлилась»? – упала внепланово, аварийно? Или планово?
- М.И.: Не имею понятия. Я передала: передайте в Свердловск. Какой-то сидел генерал: передавайте в Свердловск срочно. Я в Свердловск передала, Свердловск сказал, что в тот район ракет не было запущено.
- В.В.: Я был когда 1-го апреля там, и я, по-моему, пошёл вниз к палатке спустился. Или наверху были... Говорит: ночью у нас была тревога. Все солдаты повскакивали, чуть друг другу носы не понабивали. Дневальный сидел, читал ночью, печку растапливал, и журнал какой-то читал, потом смотрит – солнце светит так ярко. Кричит «Подъём!» А тут солдат: Ты что орёшь в такую рань? Выскочил на улицу, глянь на небо, а там такой здоровый «бублик» висит и так ярко светит. Потом тишина и темнота настала. И до того темно, что даже не видно огонька, - что печка горит. Один солдат потом долго не мог найти палатку. Целый час блукал. И вроде, говорит, слышу как солдаты в палатке разговаривают, сам стал орать – меня никто не слышит.
(ОКОНЧАНИЕ)
* * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Теперь несколько моментов, на которых хотелось бы заострить внимание особо.
Я не случайно задала вопрос о месте рождения. Вы помните надписи в альбоме: «Атартен», «Артюков»? Была мысль – возможно, Виктор Васильевич родился в регионе, где «акают»? Ему на момент поисков было 25 лет. Возможно, именно такое произношение и врезалось в память, тем более, что маршрут по картам прокладывал не он? Оказалось – Азербайджан. И вот теперь у меня вопрос к КАМЕ: характерно ли для жителей Азербайджана «акающее» произношение? Насколько я помню из поездок в Баку – да. Но было это давно, а Вы там живёте! Просветите плиз.
Некоторые вопросы задавались с целью понять, был ли тот или иной момент в предыдущих публиациях додуман журналистами или нет (например, достаточно абсурдная фраза из «Про Город» о том, что «1 – 2 февраля группа студентов должна была выйти на связь и не вышла».
Что касается фотографий: в двух альбомах - фото, относящихся к поискам дятловцев и именно к тому времени, на самом деле мало. Практически все из них уже были сфотографированы. По просьбе Хельги я спросила Виктора Васильевича – есть ли на фотографиях надписи на обратной стороне – оказалось, что только на одной фотографии: (фото помещено выше)
По поводу пресловутого каблука: как я понимаю, какие-никакие каблуки на унтах были. ВВ мог ходить по склону – вполне мог и тот след оставить. Так что делать какие-либо далеко идущие выводы (например, о присутствии посторонних) в том числе и на основе наличия этого следа – несерьёзно.
Пресловутый уклон горы не давал покоя и мне тоже. Как видим, ВВ стоит на том, что уклон был никак не меньше 45 градусов!
Да, конечно, ВВ – человек пожилой. Да, прошло 55 лет. Тут и в более молодом возрасте иногда не можешь вспомнить, что месяц назад было... Конечно, возможны неточчности и «наложение» событий.
Что касается фото выемки последней четвёрки, на котором явно видны две фигуры в чёрных куртках – я показала им фото, но Виктор Васильевич затруднился ответить, присутствовал он на том снимке или нет.
Я показала Виктору Васильевичу два фото палатки дятловцев – на одном фото палатка была ещё цела-невредима, а на другом – знаменитое фото обнаруженной, полузасыпанной снегом палатки (загодя отрезав фигуры на левом плане для чистоты эксперимента). Спросила – какому фото более соответствует виденная им палатка дятловцев. ВВ без колебаний выбрал фото полузасыпнной снегом палатки. На диктофоне я почему-то этого эпизода не слышу. Но я несколько раз отключала диктофон именно когда речь шла о фото – ведь словами «это» или «вот это» воспроизвести трудно.
Фото останца было сделано им самим.
Молодой человек в лётном шлеме не имеет никакого отношения к поискам. Это бывший сослуживец (но никак не Маргарита Ивановна).
(фото помещено выше)
Что касается карт – у меня было припасено несколько – для уточнения маршрута. НО. Виктору Васильевичу явно трудно читать мелкий текст. Так что этот эксперимент я свернула после первой же карты.
Вообще, подустали они уже от интервью, это да. Не замордованы, но уже выговорились. Большое спасибо Ольге33. Уже просто за то, что Маргарита Ивановна с теплом произнесла: «Оля ещё придёт». То, что Оля ещё придёт – это хорошо, но я очень надеюсь, что больше никто не придёт, – уже хватит. Двое немолодых людей и так уже сделали для нас с вами много.
Знаете, я одну из главных своих задач сформулировала для себя примерно так: «сгладить» последствия многочисленных интервью – моё-то ведь явно уже одно из последних. Я специально оставила достаточно времени «на после интервью». Чтобы просто поговорить с этими милыми людьми – не о дятловцах, а о том, что сейчас интересно им самим. И помогла мне в этом моя мама – я её брала с собой на интервью в качестве помощника. Расчёт (если это слово тут вообще уместно) делался на то, что мои родители только немного младше дятловцев, что мой отец тоже военный. Так и получилось – им было о чём поговорить. Кстати, оказалось, что дача моих родителей находится чуть ли не по соседству с дачей супругов Потяженко. Мир тесен! Они обменялись телефонами, и дальнейшее продолжение марлезонского балета будет уже без меня. А мне остаётся только поблагодарить этих замечательных людей за их время и тепло души.
Отправлено: Helga - 24.03.14 19:42
Отправлено: Pepper - 24.03.14 19:45
Отправлено: Helga - 24.03.14 19:49
- И.: Маргарита Ивановна, а вы на склоне были один раз?Этот эпизод у меня записан: молодой капитан Виктор Потяженко устроил экскурсию для юной сотрудницы аэропорта -на перевал, а затем и к манси Курикову, где тот позировал в какой-то странной форме. ВВ поддержал его авторитет, назвав милиционером, чему тот был весьма рад и горд.
- М.И.: Нет, я там не была. Дед возил меня... куда ты меня возил? : - ))))
- В.В.: Я её возил туда.
- М.И.: К милиционеру.
- В.В.: Я уж даже не знаю, куда жену возил. : - ))))
- М.И.: Я была у него – мы сидели в вертолёте, и такая холодина. Потом мне принесли щуку. Запечёная.
- В.В.: А мы ели в основном строганину с медвежьим жиром.
- М.И.: В этой деревне я видела столб – и человеческая голова вырезана. Больше я ничего не помню. Там я была у этого мииционера.
- В.В.: У Курикова была.
К сожалению - вторая часть переписывается сложнее - там приходится много убирать, т к это просто разговоры "за жизнь" и... много моих слов.
Отправлено: Ольга33 - 24.03.14 23:09
Сколько на перевале Дятлова было перевалов? :(
Отправлено: Гайна - 24.03.14 23:42
Кто что думает: когда в первый раз прилетел на склон Виктор Потяженко с Ортюковым? Вез собак с кинологами и следователя? И уже площадку в лесу готовили вертолетную... Явно, не группа Слобцова...По идее, 24 февраля. 23-го полёты были запрещены, - полетели на следующий день (хотя, в разговоре со мной ВВ упоминает о первом вылете 24-го, а потом 25-го)... Я думаю - это как раз то, что плохо помнится через годы. Невзирая на привязку к 23 февраля. Сама склоняюсь к 24-му.
Сколько на перевале Дятлова было перевалов? :(
А вот
Отправлено: 777 - 24.03.14 23:47
А летнее фото – где двое военных около вертолёта? Оно имеет отношение к поискам? Давайте посмотрим альбом (запись обрывается).Не помните, как ВВ эту фотографию прокомментировал?
Отправлено: Гайна - 24.03.14 23:54
Не помните, как ВВ эту фотографию прокомментировал?Знаете, не буду придумывать - не запомнилось.
Этот вопрос, по идее, можно было выкинуть из текста, - оставила только потому, что он вообще задавался.
Отправлено: Ольга33 - 25.03.14 05:37
Не помните, как ВВ эту фотографию прокомментировал?Это фото не имеет отношение к поискам.
Отправлено: Helga - 25.03.14 05:46
Кто что думает: когда в первый раз прилетел на склон Виктор Потяженко с Ортюковым? Вез собак с кинологами и следователя? И уже площадку в лесу готовили вертолетную... Явно, не группа Слобцова...Ольга, я сколь возможную "сбивку" по эпизодам дала... (стр 18 сообщ 538) - можно её обсудить.
Собеседником Орюкова мог быть только Чеглаков *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
А вот "сколько сосало сиську" было перевалов - бааальшой вапрос!Да в долине Ауспии могла быть организована ЛЮБАЯ "левая" стояка!
Что - сложно было её скрыть, при наличии желания и возможностей?
Отправлено: Стоун - 25.03.14 10:31
Знаете, я одну из главных своих задач сформулировала для себя примерно так: «сгладить» последствия многочисленных интервью – моё-то ведь явно уже одно из последних.Гайна, очень благодарна Вам именно за это. Вы - замечательный, мудрый и милосердный человек.
Добавлено позже:
Следователь подошёл прямо к палатке, смотрит, говорит: нетоптано, никто не ходил вокруг палатки.
Видел – какая-то кастрюля или чашка была... в самой палатке... я думал там колбаса какая-то поломана... хлеб лежал... и фляжка лежала. А фляжка – пахнет от неё или спиртом или водкой, - алкоголем пахнет.
Всё видно, солнце светило хорошо, я увидел. И смотрю, там был ещё листок лежит. Приклеенный. К стенке.С одной стороны, мы знаем, что первыми в палатке побывали студенты, и вроде подброшенная днем позже фляжка (даже запах спирта остался) подтверждает это. С другой стороны стороны, следователь не видит никаких следов возле палатки, и получается, что первыми все же побывали не студенты, ведь они не могли не заметить и не рассказать о прикрепленном боевом листке, т.е. его снял до них следователь.
Очередная нестыковка. Может Коптелов с Шаравиным до сих пор пребывали в неведении, что не они были первыми?
Может поэтому и их и не допрашивали?
Жаль, что уважаемый Потяженко В.В. не разглядел дату на БЛ.
У меня всегда было убеждение, что тот шуточный напечатанный БЛ, который фигурирует в УД написал Золоторев, наблюдая за ребятами в походе. Возможно его и нашли в его вещах.
А где же тогда настоящий (ие). Что в нем (них) такого секретного. Ведь даже упоминания в УД нет.
Если б не новый свидетель, мы так и не узнали об этом факте.
Одни вопросы.
Отправлено: jack79 - 25.03.14 15:05
Отправлено: elenapaula - 25.03.14 16:06
- В.В.: Ну вот так вот... "
Так над грудью или над головой?
Отправлено: Гайна - 25.03.14 16:16
Цитирование
То есть всё же вверх, не над грудьюelenapaula, там после фразы "Ну вот так вот" идёт мой вопрос-пояснение: "То есть всё же вверх, не над грудью?".
ВВ имел в виду - вверх, как бы поднятые руки. То есть Дятлов это совершенно точно не мог быть.
Отправлено: elenapaula - 25.03.14 16:35
"Ну в первый день мы три человека... я видел, что они притащили, - они наверху лежали..."
"- И.: Трупы сразу заносили в вертолёт? Или же они сначала лежали где-то?
- В.В.: Они на горе лежали."
"- В.В.: Да. Они там лежали. Мы сели, в кабину, начали загружать..."
Поднимал на площадку не он, когда в вертолет загружали, в кабине был.
Отправлено: Гайна - 25.03.14 16:40
Не понятно, когда ВВ мог отломать пятку.Дело в том, что ВВ дважды называет пасажирский отсек кабиной. Смысл тут примерно таков: "Мы приземлились (сели) и в кабину начали загружать тела".
"Ну в первый день мы три человека... я видел, что они притащили, - они наверху лежали..."
"- И.: Трупы сразу заносили в вертолёт? Или же они сначала лежали где-то?
- В.В.: Они на горе лежали."
"- В.В.: Да. Они там лежали. Мы сели, в кабину, начали загружать..."
Поднимал на площадку не он, когда в вертолет загружали, вроде в кабине был?
Это явно не кабина экипажа, это пассажирский отсек. Но тем не менее слово он употребляет именно это.
Отправлено: elenapaula - 25.03.14 16:43
Отправлено: Гайна - 25.03.14 16:55
Значит помогал изнутри втаскивать в кабину (отсек)? Перед этим труп возможно лежал на солнце у останца. Может ли после подтаивания обломиться пятка? Или она была обожжена? Тогда носок был бы прожжен сильно, не помнит ли об этом ВВ?Про прожжёный носок речь не шла. Думаю, ВВ сказал бы об этом, если бы видел (и помнил). Что касается отломившейся пятки - меня вполне устроила аналогия, данная Вьетнамкой - попробуйте отломить кусок заморженной курицы. Если что-то и могло отломиться - то, скорее, наледь. Нечто, намёрзшее на пятку. Тогда и Возрожднному не пришлось отмечать пропажу. Правда, ВВ настаивает на том, что это была именно часть пятки. Ну вот тут, как говорится - кто знает?
Отправлено: Helga - 25.03.14 17:13
Правда, ВВ настаивает на том, что это была именно часть пятки. Ну вот тут, как говорится - кто знает?Гайна, мне по прошествии вообще кажется, что речь не о пятке, а о стопе: о кончике стопы и пальцах.
Нет-нет, это была часть тела, потому что если нога идёт вот так... вот так – стопа... И если кусок отломить, она получается как бы... ровная становится. Форма вот так вот... вот тут отломано было. И тут носок, и это держит.
Добавлено позже:
Что касается отломившейся пятки - меня вполне устроила аналогия, данная Вьетнамкой - попробуйте отломить кусок заморженной курицы.Вот тут -даже не знаю: во-первых, приходилось видеть, как колется сильно перемороженное мясо, во-вторых, судя по всему отламывание произошло при погрузке, т е весь вес тела мог консольно повиснуть на стопе, которую ВВП держал в руке.
Отправлено: Гайна - 25.03.14 19:09
Гайна, мне по прошествии вообще кажется, что речь не о пятке, а о стопе: о кончике стопы и пальцах.%-) Вряд ли. Хельга, представьте сами - как легче нести подобный груз - взяв за носок? Явно нет. А вот подложив ладонь под пятку, вернее, чуть выше, в "начале" голени - более вероятно и более удобно.
Вот тут -даже не знаю: во-первых, приходилось видеть, как колется сильно перемороженное мясо, во-вторых, судя по всему отламывание произошло при погрузке, т е весь вес тела мог консольно повиснуть на стопе, которую ВВП держал в руке.Хельга, мясо перемороженое - да (если, например, об пол со всей силы), но пяточную кость куда денем?
Отправлено: Helga - 25.03.14 19:38
представьте сами - как легче нести подобный груз - взяв за носок? Явно нет. А вот подложив ладонь под пятку, вернее, чуть выше, в "начале" голени - более вероятно и более удобноОн не НОСИЛ, а грузил. Т е видимо тело передавали, он "принимал"в кабине и могло получиться так, что в какой-то момент весь вес пришелся на одну точку - на стопу.
пяточную кость куда денем?
. И если кусок отломить, она получается как бы... ровная становится. Форма вот так вот... вот тут отломано было. И тут носок, и это держит.Мне он также сказал, про ровную ногу -был крючок, а стала - прямая..
Эх... пропустили... надо было хоть нарисовать попросить, что ли.
Отправлено: Гайна - 25.03.14 19:59
Он не НОСИЛ, а грузил. Т е видимо тело передавали, он "принимал"в кабине и могло получиться так, что в какой-то момент весь вес пришелся на одну точку - на стопу.Хельга, газете "Про Город", конечно, веры мало после всех ляпов, но они писали так: "Когда нам его пришлось переносить, получилось так, что ухватил его за пятку. И она отломилась! Попробовал ее вернуть на место, но куда там. Так и оставил там, ведь покойника было неудобно нести". В их варианте - "переносить".
А мне ВВ сказал "вот мы тогда в вертолёт и загружали". *WALL*
Оля! Ольга33! Вы ещё собираетесь навестить супругов Потяженко?
Отправлено: Helga - 25.03.14 20:07
Журналисты из Про города" так не закапывались, для них носил или грузил - не принципиально Писали по записи, не по диктофону. Но, про пятку -они переспрашивали, их это очень впечатлило.
Отправлено: Гайна - 25.03.14 20:23
Журналисты из Про города" так не закапывались, для них носил или грузил - не принципиально Писали по записи, не по диктофону.Ааа, то-то они назаписывали... %-)
Отправлено: KAMA - 25.03.14 20:32
И вот теперь у меня вопрос к КАМЕ: характерно ли для жителей Азербайджана «акающее» произношение? Насколько я помню из поездок в Баку – да. Но было это давно, а Вы там живёте! Просветите плиз.Никогда не обращала внимания :-[ .. но вот проанализировала , позвонила куче народа ( для чистоты эксперимента послала смс ,чтоб сами прочитали - Отортен , Ортюков, Одесса, Обезьяна и ... Опыт ) ... удивительно.
1) Так говорят только русские и русскоязычные в Азербайджане ( я тоже *YES* ) .
2) -А- в начале слова вместо -О- если безударное (Опыт ,например -О- :) )
3) Знающие русский язык ,но в основном говорящие по-азербайджански произносили так как написано - Отортен,Ортюков ...
Дальше , опять для чистоты эксперимента :) , я позвонила трем друзьям и попросила смской отправить мне то что я произнесла --(произнесла через А ) Отортен, Ортюков,Одесса .
Смски -- Атартен ,Артюков , Одесса ( !!)
Мой вывод. ---- На слух ,если не встречалось слово - то ... как слышится ,так и напишут .
Надеюсь,помогла чем-нибудь. :)
Надеюсь, не оффтоп здесь :-[
Отправлено: Гайна - 25.03.14 20:38
Думается, "Одессу" всё же слышали раньше, - её трудно было написать через "А".
А вот "Артюков" и "Атартен" - вполне. Спасибо, КАМА!!!
@}->--
Отправлено: Ольга33 - 25.03.14 22:39
Меня больше интересует, почему Виктор Васильевич не помнит второй вертолет! %-)? Даты можно перепутать... мелкие подробности стираются из памяти... фамилии корреспондентов... сами корреспонденты... Но не вспомнить второй вертолет на аэродроме, не свой!!! Надо думать...
Кто знает, когда с поисков отозвали гражданский вертолет N31510, который забрасывал группу СлАбцова, ой-Слобцова на Ауспию?
Гайна, обязательно еще навещу супругов, если они будут не против. Спасибо вам и Хельге за подробные и грамотные беседы.
У Виктора Васильевича великолепное чувство юмора: "Они все одинаковые - шапки, тулупы, валенки... солдаты". Почему он не помнит студентов? Ведь, например, группу Аскенадзи вертолет N 16 забрасывал на перевал. Это его вертолет.
Отправлено: Гайна - 25.03.14 22:46
У Виктора Васильевича великолепное чувство юмора: "Они все одинаковые - шапки, тулупы, валенки... солдаты".Да. А фельдшеры и собаки в штуках. *JOKINGLY*
Почему он не помнит студентов? Ведь, например, группу Аскенадзи вертолет N 16 забрасывал на перевал. Это его вертолет.Потому что прошло 55 лет.
Что касается вертолёта 16 - это не был его личный вертолёт. Вертолёты менялись. И можно допустить (хоть ВВ и уверяет категорически что он был единственным вертолётчиком) - теоретически можно допустить, что в тот раз 16-м вертолётом управлял кто-то другой.
Отправлено: KAMA - 26.03.14 00:42
- И.: Говорят, что долго тела не хотели грузить в вертолёт. То ли запах был, то ли разложившиеся тела были, - Вы не знаете почему?Но ведь даже радиограмма есть
- В.В: Я об этом первый раз слышу. Только я перевозил, больше никто не перевозил вертолётом.
- И.: Здесь имеется в виду – майские трупы.
- В.В.: Всё равно только я их перевозил, больше никто. Да не знаю я... претензий с моей стороны не было никаких. Загрузили – и всё.
- И.: И в мае Вы тоже были там один? То есть – не помогал больше никто?
[attach=1]
""иван степанович
ведь это же возмутительно я вместе четырнадцатью товарищами и ... на плечах вынесли трупы к вертолету а личный состав экипажа расст ... полтора десятка ... состоянии сел вертолет не смотря на мои убедительные просьбы не взял просимое на борт как коммунист ... возмущенные поведение экипажа прошу проинформировать об этом горком партии и командующегодважды героя советского союза генерала полковника лелюшенко тчк лично для вас тчк трупы замерзшие в том состоянии в котором вы их видели это... касается их открытых частей тела тчк мы их нет ... ориентировались в ... подробное исследование показало что они в замерзшем состоянии медэксперт ... отказался произвести их резекцию из за невозможности сделать это о чем он вам по вашему требованию доложит лично ортюков"
Отправлено: Гайна - 26.03.14 00:56
Но ведь даже радиограмма естьЧем дальше в лес, тем толще партизаны... %-)
Отправлено: Helga - 26.03.14 01:03
Кто знает, когда с поисков отозвали гражданский вертолет N31510, который забрасывал группу СлАбцова, ой-Слобцова на Ауспию?Карпушин пишет, что они ( Г А) снимали группы, а потом отбыли в Свердловск. Как минимум пролёт по маршруту Перевал-Отортен- Ивдель с Аксельродом и Темпаловым - выполнили 1 марта.
Ольга - уточните пожалуйста про "пятку" : попросите нарисовать что именно отломилось!
Добавлено позже:
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... %-)да тут-то ничего странного... ну не самый красивый эпизод и поэтому :-[
Отправлено: Звездочет - 26.03.14 01:48
Что можно сказать однозначно, и что не вызывает сомнений.
1. Потяженко действительно участвовал в поисковых работах.
2. Участвовал он в них после 24 февраля и никак не раньше, так как однозначно увязывает первый полет с Ортюковым. А Ортюкова , как известно, там раньше не было.
Что может быть, но с долей сомнения
1. Что он вывозил трупы, по крайней мере первые три от останца, хотя в дате он путается .
2. Что заглядывал в палатку, но это при том условии, что палатка была уже предварительно приподнята , ибо если бы она была в таком виде, как запечатлена на фото, он подобным образом в нее бы не заглянул и несколько разрывов или разрезов ( на даный момент неважно) не увидел бы. Потому как этого не смогли сделать и Шаравин со Слобцовым. Для того, что бы увидеть хоть что-то внутри, им пришлось счищать с нее снег ледорубом .
3. Что он видел трупы на склоне, но уже расчищенные от снега. Но только он мог видеть лишь двоих - Дятлова и Колмогорову. Кто третий ? Возможно на тот момент кого-то из под кедра тоже перенесли на склон . Хотя до осмотра места следователем этого быть не должно.
4. Что он перевозил трупы в мае из оврага. Это под большим соменеием, так как
Цитирование
. Свердловск, обком КПСС, Ермашу, облисполком, Павлову,Это что, начисто из памяти стерлось ? Запомнились дырочки на бумаге от карандаша на боевом листке ( как их вообще он умудрился разглядеть?) а такой скандальный инцидент не запомнился ? Память она, конечно, избирательна, но до такой ли степени ? В то же время обратите внимание на фамилию Гатеженко. Гатеженко- Потяженко. Созвучно.
Ивдельский горком КПСС, Проданову.
Командир вертолета капитан Гатеженко ... отказался эвакуировать погибших, мотивируя свой отказ приказом тов. Горяченко, запретившего производить эвакуацию без цинковых ящиков. По заключению облсудэксперта, ... трупы мерзлые, освидетельствование на месте катастрофы исключается. По их же заключению, эвакуация трупов с точки гигиены ... совершенно безопасна. Трупы завернуты и зашиты в брезентовые водонепроницаемые чехлы, исключающие заражение. Прошу потребовать указаний из управления вес (?) о немедленной эвакуации трупов доставленных в район посадочной площадки вертолета. Решение прошу сообщить. Ортюков. 7/5".
Ортюкову
Я попробую сообщить, но вряд ли, что без гробов согласятся транспортировать. Какие еще будут вопросы? Проданов.
Ортюкову, Иванову
Сегодня заказаны оцинкованные гробы, завтра обещают заслать. К обеду - вылет вертолетом. В части, где хоронить, пока вопрос не решен, говорил с Павловым, он сообщил, что поручено Свердловскому горкому связаться с родителями. Что дал наружный осмотр? Сообщите размеры гробов. Проданов.
Особняком несколько располагаются собаки, которые боялись вылазить из вертолета и разница в цвете хвои на деревьях.
Что нам обычно запоминается больше всего ? То, что необычно и заставляет мозги напрягать в поисках объяснения этому необычному. Как правило, после мысль об этом исподволь возвращается неоднократно, что способствует лучшему запоминанию такого события или увиденного.
Полеты на вертолете, привозки-отвозки людей - рутина. Даже трупы на склоне и палатка тоже не могли вызвать очень уж сильного удивления , так как уже до того, как он их увидел , психологически к этому был готов. Вот это как раз могло отложиться в памяти не совсем ярко. Но Потяженко человек словоохотливый, видимо любитель рассказывать и вспоминать разные истории, да и просто ему нравится быть интересным для слушателя. Это чувствуется из аудиозаписи. Я не исключаю, что здесь он мог немного дофантазировать. И о заглядывании в палатку, и о количестве трупов на склонах, и о расстоянии между ними.
А испуганные собаки , которые ни за что не хотели покидать вертолет - это для него что-то новое и неожиданное. Это могло врезаться в память крепко. Так же как и разный оттенок хвои на деревьях.
Отломленная пятка - скорее всего или выдумка, или недоразумение. Возрожденный описал все повреждения - как прижизненные, так и посмертные. И уверен, что отломленную пятку он бы не пропустил. Пяточный выступ состоит из кости, причем не трубчатой, цельной и достаточно прочной. Для того, что бы она сломалась под нагрузкой, не превышающей вес человека, она должна быть изначально повреждена. Если эта кость была поломана еще при жизни, такое могло случиться. Иначе - никак.
В сухом остатке. На мой взгляд ни к чему такому, что дало бы основание посмотреть на причины гибели ГД с новой стороны или же засомневаться в уже известных фактах , рассказ Потяженко не привел.
Отправлено: elenapaula - 26.03.14 02:04
Отправлено: Саша КАН - 26.03.14 11:25
Вы настоящие энтузиасты нашего ДТ-сообщества!
Ваши интервью с истинным ПИЛОТОМ поисков-59 - это событие 2014 года, они непременно войдут в ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ Исходные Данные Трагедии (ИДТ)!
К сожалению (и к своему стыду) я поздно узнал - о ЧЁМ данная тема... Да и сейчас пока не могу уделить должного внимания всем перепитиям долгожданного вертолетного повествования, но спешу испросить:
- затрагивалась ли в интервью скромная, сугубо Вертолетно-бытовая Схема от Саши КАНа?
- есть ли у вас возможность в будущем - переслать дорогим ветеранам моё персональное приветствие (которое я для этого случая специально подготовлю) и обновленный текст ВБС (он пока что в доработке http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.msg140054#msg140054 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3172.msg140054#msg140054))?
- как старики ладят с компом? Есть ли у них родные/знакомые, кто мог бы помочь им в имейл-переписке, в чтении/участии форума, в сканировании документ. материалов?
- где фото-видео встречи?
- подробности мероприятия (как договаривались с владимирцами, как добирались, подарки ветеранам, визиты СМИ до вас, как часто супруги ранее вспоминали/слышали о ДТ - короче, любые мелочи)
- не сложилось ли у вас впечатления, что ветераны уже несколько повержены СОВРЕМЕННЫМ шаблонам и стереотипам относительно ДТ?
- планирует ли и Хельга составить стенограмму беседы?
Отправлено: KUK - 26.03.14 12:18
Отправлено: Гайна - 26.03.14 13:30
- как старики ладят с компом? Есть ли у них родные/знакомые, кто мог бы помочь им в имейл-переписке, в чтении/участии форума, в сканировании документ. материалов?С компом они никак не ладят, и в этой ситуации это скорее благо, чем зло. То, что форум не читают - это хорошо. Вы представьте - прочитают они как кто-нибудь обвиняет их в придумывании-надумвании (такие комменты уже были раньше в этой теме). Надо это пожилым людям - эти переживания?
Что касается фото-видео встречи - то видео я не делала (не ставила перед собой такой задачи), а фото супругов Потяженко уже давалось в прежних интервью. Я запощу аудио. Сейчас занимаюсь обработкой.
Цитирование
- подробности мероприятия (как договаривались с владимирцами, как добирались, подарки ветеранам, визиты СМИ до вас, как часто супруги ранее вспоминали/слышали о ДТ - короче, любые мелочи)Договоривалась просто - по телефону. Попросила записать дату разговора - люди пожилые, могут забыть. Накануне перезвонила, поинтересовалась - не изменились ли их планы. Попросила "временной зазор" - мне было сложно успеть к конкретному времени, - они согласились. Попросила разрешения взять с собой маму - без проблем.
Добираться во Владимир очень просто.
Варианты:
Автобус - вариант самый муторный (вместо трёх часов можно просидеть в автобусе все 6. Пробки, особенно в пятницу.
Электричка (с Курского вокзала). Ходит обычная (пару раз в день). Время в пути чуть больше 3 часов. И также электричка-экспресс - идёт утром и вечером. Время в пути кажется, часа два или чуть больше.
Ещё идёт Сапсан (Нижний Новгород - Москва). Им удобно уезжать обратно в Москву. Идёт в 16:52. Время в пути всего 1 час 50 минут. Правда цены там такие, что аккурат на 9-10 поездок автобусом хватит.
Я, правда, не уверена, что дальнейшие визиты целессообразны... Подустали они уже.
Подарки, - спасибо Хельге, проинформировала, что у ВВ диабет. Я, правда, и сама опасалась идти к незнакомым людям с тортом, но тут всё стало ясно. Я захватила хороший коньяк и несколько разновидностей неплохих сыров.
Визиты СМИ до меня... Давайте считать вместе. Газета "Про Город" - из котрой мы все узнали про супругов Потяженко. Телевидение ТВ-3, кажется. Интервью Ольги33, разговор Марии по телефону. Визит представителей НАВИГа, визит Хельги. Ну и мой визит. Я никого не забыла?
Есть одна просьба к тем, кто, возможно, будет в будущем звонить ВВ. У Виктора Васильевича больные ноги, ему трудно долго стоять. Человек деликатный, сам не скажет: "подождите, я возьму табуретку". Пожалуйста, настойчиво поинтересуйтесь, сидит ли он, - дайте ему время принести к телефону стул (телефон - в коридоре).
Цитирование
- не сложилось ли у вас впечатления, что ветераны уже несколько повержены СОВРЕМЕННЫМ шаблонам и стереотипам относительно ДТ?Конечно, они же смотрят-читают, и увиденное не могло не отложиться в их общей картине восприятия дятловской истории. Возможны накладки, что естественно. Это надо учитывать. Ну и надо также учитывать то, что супруги Потяженко - это как бы один пазл из всей картины. Они не могут знать, что и кто расположен на других участках этой картины. Это тоже не будем забывать...
СашаКАН, я надесь, что другие интервьюеры ответят на Ваши вопросы - и картина будет более полной.
Отправлено: KUK - 26.03.14 14:03
Я никого не забыла?ВЛАДИМИРСКИЕ ВЕДОМОСТИ + КП. Всего 9. Жесть!
Отправлено: vesmar - 26.03.14 15:05
ВЛАДИМИРСКИЕ ВЕДОМОСТИ + КП. Всего 9. Жесть!Уважаемый KUK, а Вы не знаете, почему КП до сих пор не опубликовало интервью? Они же вроде одними из первых побывали у Потяженко?
Отправлено: KUK - 26.03.14 15:08
Уважаемый KUK, а Вы не знаете, почему КП до сих пор не опубликовало интервью? Они же вроде одними из первых побывали у Потяженко?Будет материал, но позже. Никакой конспирологии в причинах нет и они все на поверхности - работы много по другим темам. Фото и документы, как я писал, пересняты. Потом, если что-то не будет опубликовано, то добавлю.
Отправлено: Гайна - 26.03.14 15:37
[url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/olgas_visit_to_potyazhenko.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/olgas_visit_to_potyazhenko.shtml[/url])О, а я и не вижу. А тут такие перлы!
Есть пару слов по вот этому:
"Гайна представила обработанную беседу - в текстовом варианте. Вопросы чёткие и правильно сформулированные. По стилю беседы можно предположить, что она обучалась "журналистскому мастерству". Но она тоже стала всё пропускать через схему поисков на склоне горы 1079. Её беседа тоже обречена на неудачу. Этот вывод я делаю по началу, потому что пока прочитал немного. Гайна, по-моему, неправильно оценивает ситуацию. Её интервью было бы, возможно, безукоризненным, если б она вводила читателя в новую тему. А тема о группе Дятлова, или шире - о погибших туристах, - жёвана-пережёвана, здесь надо выпытывать, ловить свидетеля на нестыковках в рассказе, но не тыкая его носом в эти нестыковки. В общем, свои тонкости.
Кроме того, Гайна ошибочно оценила Пискарёву (сравните с оценкой Хельги, которая знает её давно и сталкивалась с ней на путях устремления к истине) да, вдобавок, вставила её имя в вопрос Потяженко. Что это? Попытка реабилитировать "попранное имя"? Нет, это свидетельство того, что Гайна не разобралась".
Геннадий Иванович (Кизилов который), Гайна не обучалась журналистскому мастерству. Она просто иногда читает газеты. ;) Ещё она лет 6 проработала в одной из владимирских газет - но не в качестве журналиста. Там, знаете ли, полно всяких "вспомогательных служб" - корректоры, наборщики, рекламщики, пиарщики, бухгалтеры, завхозы-уборщики, водители и так далее.
Правильно Гайна оценивает ситуацию или неправильно - это кому как. Но Гайне уже достаточно много лет, чтобы абсолютно не заботиться вопросом кто и как это воспринимает. Понравилось - хорошо, занимайте места согласно купленным билетам, а не понравилось - тоже неплохо, не отвлекайте водителя во премя движения. :)
Что касается так нелюбимой Вами Пискарёвой (читала - аж интересно стало - что она Вам сделала? Покусала?) - я сию форумчанку не оценивала НИКАК. Вообще никак - ни плохо, ни хорошо. Я просто прочитала опубликованный ею текст, и решила кое-что уточнить - потому как непонятки были. И всё. Не надо искать всемирный заговор там, где его искать не надо. Кстати, пока не забыла: мне Маргарита Ивановна в разговоре упомянула: Виктору Васильевичу звонили из Испании, довольно долго разговаривали. По времени это было после их разговора с Ольгой. Если Вы считаете, что в Испании сидит куча дятловедов, то я в этом как-то не уверена.
Нет бы лучше подсказать Гайне как из того, что записано на диктофон, сделать аудио. Пошагово,
Добавлено позже:
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Фух, тяжела она, журналистская жизнь. *JOKINGLY*
Вот, слепила наконец аудио (интервью с В.В. Потяженко) на основе диктофонной записи - как говорится, слепила из того, что было.
Дорогие форумчане, прошу меня извинить на постоянные "угу" и "ага" (И за "Скажите пожалуйста" тоже! *ROFL* ) - если б я знала, что это будет ТАК слышаться - захватила бы для себя лейкопластырь.
http://gaina123.podfm.ru/test/1/ (http://gaina123.podfm.ru/test/1/)
Отправлено: Helga - 26.03.14 18:33
Единственный с поднятыми вверх руками это Дорошенко. На фото носок отвис, возможно была наледь, но пятка на месте.ещё раз повторю - у меня впечатление, что ВВП пяткой называл именно стопу, картинка с Дорошенко как-то как раз самое оно судя по рассказу.
Во Владимирщине слово ступни вообще имеет диалектный синоним ЛАПОСТИ
Добавлено позже:
- затрагивалась ли в интервью скромная, сугубо Вертолетно-бытовая Схема от Саши КАНа?Саша, судя по всему твоих злодеев надо пересаживать на Ми1 - наличие этих малышек в аэропорту Ивделя подтверждают и Карпушин и Потяженко
Добавлено позже:
Добираться во Владимир очень просто.Прямой поезд, чуть более суток.
Владимир мне всегда хотел показать отец, во Владимирском педе учились двое моих дядей: Николай и Павел.
Город произвёл самое сильное и самое приятное впечатление, всем очень рекомендую найти недельку в своей суете и побывать в первой русской столице.
Огромнейшая благодарность за помощь корреспонденту газеты "Про город", автору первой публикации о чете Потяженко.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.03.14 20:04
Во Владимирщине слово ступни вообще имеет диалектный синоним ЛАПОСТИЯ бывал во Владимирщине - Гусь-хрустальном (по козьим тропам,то через Мошок,то до Мурома... короче)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) И эту тему "Начинается 3-я мировая ...? Или обойдется?"надо закрывать... все ребятки... закончилось -- клоуны кто уплыл,кто сдох и сдохнет... Короче - осталось нам только отраб... отбив... короче насра... ь на их санкции
Отправлено: Helga - 26.03.14 20:46
Оффтоп (текст не по теме),когда на нас ,кто в Гусь за "хрусталем" в начале 2000 бандиты наезжали - смешно их даже было слышать с их говорм - может "москалей"с района Москвы они пужали... а нас уральцем - их бандитский "наезд" и их говор (извините,местные - нормальный говор - для нормального раговору... вы поняли меня - но эти с расстапырками - и говором ... б*** буду мы уральцы усса... ь - это без базару)Женя, я обожаю этот говор, специально старалась "разговАривать" владимирцев, хотя у них говор проигрывает в оригинальности Юрьев-Польскому. Но представила НАЕЗД на этом говоре - со смеху чуть не померла... Вообще даже общение с оф лицами на этом говоре требовало выдержки *ROFL*
А вот мне теперь его не от кого услышать(((
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.03.14 20:54
Оффтоп (текст не по теме) Оль,как ты ты оказалась - короче все в ЛС
Добавлено позже:
Так,чтоб не наказали
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) И скинь ТЛФ - опять "убежал" от тупогого ЯНЕЖа :P
Добавлено позже:
Посмотрел "Сейчас на Форуме" - все делами занялись" - кинули долбанный Майдан - в "тему"вникаются - давно надо модераторам прекратить это "грязное "дело *THUMBS UP*
Отправлено: 777 - 26.03.14 21:31
Внимательно изучив все доступные интервью, я не нашел ответ на элементарный вопрос: как вообще В.В. добрался из Ивделя до перевала?
Человек первый раз оказался в Ивделе, про поисковую операцию услышал только там. Ранее в этом районе он не летал.
Сам В.В. про первый полет вспоминает так (вольный пересказ :)):
1) Он сам проложил маршрут и прикинул, где поворачивать.
Чтобы самому проложить маршрут нужно знать куда лететь. Кто и когда ему сказал координаты? С кем он советовался о маршруте? Или ему оказалось достаточно задания типа "лети в верховья Ауспии, а там разберемся"?
2) В полете ему активно подсказывал Ортюков.
Ортюков в Ивдель прилетел тоже в первый раз, возможно пару раз успел облететь район. Он не летчик и не штурман. Я бы лично не взял на себя смелость в такой ситуации советовать летчику в полете куда и как лучше лететь. Поэтому я сильно сомневаюсь, что подсказывал Ортюков. А вот кто это мог быть?
Отправлено: Игорь Б. - 26.03.14 21:35
P.S. Гайна, фотография занесённой снегом палатки с "нетронутым настом" - фейк, фотошоп.
Отправлено: vesmar - 26.03.14 21:40
Поэтому я сильно сомневаюсь, что подсказывал Ортюков. А вот кто это мог быть?Из интервью Потяженко Хельге:
Цитирование
... Я пока ещё не знаю, что экспедиция есть какая…… Ну я карту проложил, штурман сделал маршрут. Всё готово. Ну, полетели.
Отправлено: Гайна - 26.03.14 21:42
Видимо, по инициативе Ортюкова.
Из допроса Риммы Колеватовой: "После звонка из турклуба УПИ И. Ф .Рягин по нашей просьбе по памяти восстановил маршрут и нанес его на карту, которую я лично 19 февраля передала полковнику Ортюкову (он первым вылетел на поиски группы)".
Отправлено: 777 - 26.03.14 21:43
Штурман.Спасибо, но я же не настолько тупой :)
Или Вы считаете, что В.В. собственного штурмана перепутал с Ортюковым? Я его воспоминания понял так, что кто-то (не из экипажа) во время полета подсказывал куда лететь и где лучше поворачивать. В.В. считает, что это был Ортюков.
В Вашем варианте - откуда штурман знал куда лететь? Кто и когда штурману сообщил координаты?
Добавлено позже:
по инициативе ОртюковаОртюков дал задание лететь. Вопрос куда конкретно. Кто дал координаты точки назначения? Карта Рягина к этому отношения не имеет, вряд ли там было указано, что трупы и палатку найдут на Х-Ч.
Отправлено: vesmar - 26.03.14 21:50
Ортюков дал задание лететь. Вопрос куда конкретно. Кто дал координаты точки назначения? Карта Рягина к этому отношения не имеет, вряд ли там было указано, что трупы и палатку найдут на Х-Ч.Получается, что летели к месту базирования экспедиции *DONT_KNOW* А палатку обнаружили, когда летели обратно...
Отправлено: Гайна - 26.03.14 21:56
Ортюков дал задание лететь. Вопрос куда конкретно. Кто дал координаты точки назначения? Карта Рягина к этому отношения не имеет, вряд ли там было указано, что трупы и палатку найдут на Х-Ч.Я так понимаю, что летели по маршруту дятловцев. Как раз по карте Рягина.
Отправлено: Игорь Б. - 26.03.14 21:58
В Вашем варианте - откуда штурман знал куда лететь? Кто и когда штурману сообщил координаты?Потяженко первый раз прилетел на перевал уже после того как палатку нашли и о находке сообщили в Ивдель по рации.
Кстати, никто из интервьюеров не спросил Потяженко о сбросах вымпелов поисковым группам.
Ещё раз о том как была найдена палатка. Кто кого и как на неё навёл:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/58/?cauthor=kan140111&cid=10 (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/58/?cauthor=kan140111&cid=10)
Отправлено: vesmar - 26.03.14 22:13
Потяженко первый раз прилетел на перевал уже после того как палатку нашли и о находке сообщили в Ивдель по рации.Из интервью Хельге так не получается:
Цитирование
Там командовал мною полковник Ортюков. «Там полетим с тобой, посмотрим что там как. Но полетим так, вот, если студенты пошли справа гор, а мы с тобой полетим навстречу.»...
Он (Ортюков) мне говорит: « Возьми левее». Ну ладно, летим, летим, сюда вот. Вот в этот район. Вот горы…… Вот как раз перевал Дятлова Вот я взял в лощину, вот тут горы, вот тут ещё возвышенность. Колебались, колебались, чтоб осмотреться…… Он мне показывает вниз, вот видишь там внизу. А чего там глядеть? Там говорит экспедиция наша находится. Вот где-то там внизу...
Когда нам уже улетать, там оставили два или три человека с этим ящиком. Вот я взлетаю и залёт делаю вдоль вот этой вот горы. Ну и я ему говорю, похожее что-то вроде как на палатку. Потому что снег белый и палки торчат возле неё. Он: «О, ну наверное». Только там сесть нельзя. Такой вот крутой спуск и снегу… «Нет, нет, сегодня никуда садиться не будем, домой полетим»...
Отправлено: Игорь Б. - 26.03.14 22:21
По большому счёту, кроме поведения собак там обсуждать нечего.
Отправлено: 777 - 26.03.14 22:45
Потяженко первый раз прилетел на перевал уже после того как палатку нашли и о находке сообщили в Ивдель по рацииВот. У меня сложилось такое же мнение.
А судя по тому, что В.В. вез следователей, прокуроров, кинологов и т.д - как раз 27.02 и получается.
Добавлено позже:
летели по маршруту дятловцев. Как раз по карте РягинаЗачем при облете маршрута иметь на борту кучу народа из прокуратуры и собак?
Или В.В. путает и первый вылет был только с Ортюковым (без прокуроров, кинологов, без посадки на склоне и т.д), то да, возможно, что это был один из облетов маршрута.
(кстати да, если есть еще возможность уточнить - сбрасывал ли он вымпелы, то косвенно это можно подтвердить/опровергнуть)
Но в компании перечисленных - имхо это конкретный полет к месту обнаружения палатки и трупов.
Отправлено: Сергей В. - 26.03.14 22:58
А судя по тому, что В.В. вез следователей, прокуроров, кинологов и т.д - как раз 27.02 и получается.Получается, что так. Один из самых интересных моментов в интервью Гайны - то, что он видел пришпиленный ВО (или как он говорит план на завтра).
Вполне возможно, кстати, было бы удивительно, если бы он не пошел взглянуть на палатку.
Но 27-го Ортюков на ПД не летал. М.б. облет с Ортюковым был накануне, с вымпелами, которые тот мог писать на борту?
Отправлено: Гайна - 26.03.14 23:02
(кстати да, если есть еще возможность уточнить - сбрасывал ли он вымпелы, то косвенно это можно подтвердить/опровергнуть)Могу ошибаться, но у меня впечатление. что вымпелы сбрасывались с самолёта.
Отправлено: 777 - 26.03.14 23:05
Но 27-го Ортюков на ПД не леталПоэтому я Ольгу и просил уточнить: В.В. сам Ортюкова на фотографии опознал или с подсказки :)
Даже если сам - все равно остается вариант, что 27-го на борту мог быть не Ортюков, а какой-то "по виду начальник", который позднее стал ассоциироваться с Ортюковым (ведь сам В.В. повторяет, что по фамилиям он никого не помнит. Ну, кроме Ортюкова)
Отправлено: vesmar - 26.03.14 23:09
Зачем при облете маршрута иметь на борту кучу народа из прокуратуры и собак?Нет, это уже следующий полёт.
Из интервью Хельге:
Цитирование
Когда нам уже улетать, там оставили два или три человека с этим ящиком. Вот я взлетаю и залёт делаю вдоль вот этой вот горы. Ну и я ему говорю, похожее что-то вроде как на палатку. Потому что снег белый и палки торчат возле неё. Он: «О, ну наверное». Только там сесть нельзя. Такой вот крутой спуск и снегу… «Нет, нет, сегодня никуда садиться не будем, домой полетим».
Ну вот он приходит и говорит. Пока мы спали, он с ними связался по этой вот радиостанции. Он связался с этими вот радистами. Там которых человек 15 было. Они сходили наверх. Я им сказал, как мы взлетали, по курсу нашего взлёта, пускай пойдут и проверят, нет ли там палатки. Ну, вот они докладывают, что, мол, мы подошли видно метром за 10?стоят палки… тряпки натянуты, ну палатка. Ну, он им сказал, если вы увидите, не подходите, ничего трогайте. Просто… Ну, они не ходили, в палатку не залазили, около палатки они метров 10, видно, что прошли и всё. Палатка разорваная. …порезана в двух местах. Тряпки болтаются. Это Ортюков мне рассказал.
Ну, полетели мы туда. Ортюков говорит, может сядем мы туда. Нет, говорю, мы там не сядем Ну, ладно, говорит. Ну опять мы прилетели в это место….Ну эти, кто там был. Нам печку сделать, привезти, чтобы там топить, ещё что-то там, продукты у нас кончаются. Господи, думаю, только начали искать и уже продукты кончаются.
Хельга: Вы человека описать с которым Ортюков разговаривал как-то можете?
Потяженко: Ему лет 25 было, примерно моего возраста, такой был. Это оттуда поднялся. Говорит нам нужно печку и прочее. Там был у Ортюкова помощником по тылу Гордо такой. Говорит надо нам печку построить. Найти железо, куда-то поехать. Чуть ли не в Свердловск. А я рядом стою, просто слушаю. А чего вам – возьмите простую бочку 50-литровую, пробейте сверху дырку, сбоку вырежьте, чтобы туда….ножки. чтобы палатка не упала. Давай так сделаем… Он дал команду, они сварили печку. Через день-два. В общем, когда сварили…… Нужно ещё лес разрубить влево-вправо, чтобы я мог туда сесть
Хельга: А место, где Вам расширили площадку, вы не можете никак ни описать, ни показать?
Потяженко: Ну как? Я могу рассказать про неё, а показать? Ну, вырубили такой круг там ёлки, кедры, берёзы метров под 50, если вот такие вот стволы толстые тяжёлые. Я ещё подумал, месяца два будут рубить. А они за два дня всё срубили и докладывают, все срубили, пускай прилетают.
Да, вот пошли мы к палатке. Вот пошёл следователь, ещё Ортюков с ним и вот третий мужчина, не знаю его. Они втроём, снизу ещё прибежал какой-то там, который в тот раз был и показывает: - а вот там, говорит трупы лежат, как спускаться… Ну подошли мы к палатке, они посмотрели – следов нет, ничего, я тоже. А там чего заглядывать, она раскрытая вся. Там спальные мешки лежат, ихние куртки, валенки валяются. Какая-то типа тарелки-не тарелки, чашка, какие-то там лежат продукты не доеденные =, кусок колбасы и фляжка с запахом - или спирт, или водка. Следователь говорит: - ну, если бы были эти зеки, они бы это забрали сразу. Деньги бы из карманов вынули. Нет, это не зеки, это не то. Ну, всё. Ну, говорит, пойдём посмотрим как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60. И снегу там, знаете, всё сметается. И вот как наша комната площадочка такая снежная лежит, вот такой толщины примерно снегу. Потом метров 20 опять ничего нету, потом опять попадаются площадочки снежные спускаются вниз метров 400-500. Идём мы и видим один труп лежит.
(Хельга показывает панораму, просит показать на картинке)
Потяженко: Так, так, так. А это что такое? (Хельга: вот это зима. Вот вид на палатку) Где палатка находится?... Ага… Вот с этой палатки пошло вниз сюда. Вот это вот вершина самой горы. Но у неё пологий спуск такой. Она гладкая как асфальтом отделанная. А сюда вот отдельными кусочками снег лежит до самого низа, оттуда начинается подъём и лес стоит. И вот по этим площадкам снега следователи раз, два …9 человек лежало, они все лежали здесь.
Отправлено: 777 - 26.03.14 23:10
вымпелы сбрасывались с самолётаВымпел Масленникова судя по всему сброшен с вертолета: "Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина...". Я понимаю так, что сбросили Аксельрода и с этого же вертолета сбросили вымпел. Причем не факт, что мы знаем про ВСЕ вымпелы. Правда, сам В.В. утверждает, что в другие точки не летал.
Добавлено позже:
Нет, это уже следующий полётИ где в приведенном Вами отрывке про следующий полет написано про собак?
Отправлено: Гайна - 26.03.14 23:17
Вымпел Масленникова судя по всему сброшен с вертолета: "Этим вертолетом мы сбросили группу Аксельрода и Согрина...". Я понимаю так, что сбросили Аксельрода и с этого же вертолета сбросили вымпел. Причем не факт, что мы знаем про ВСЕ вымпелы. Правда, сам В.В. утверждает, что в другие точки не летал.А вот про тот вымпел, который был сброшен именно с самолёта: Из протокола допроса Аксельрода:
"Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между
Лист 321
вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079"
Отправлено: 777 - 26.03.14 23:23
про тот вымпел, который был сброшен именно с самолётаКак я понимаю, вымпелы сбрасывались и с самолетов (Слобцову от Ортюкова; Аксельроду, Гребеннику о находке палатки), и с вертолета (как минимум один - от Масленникова). Если В.В. вымпелы не сбрасывал, то скорее всего первый его прилет именно к месту находки палатки.
Отправлено: vesmar - 26.03.14 23:35
И где в приведенном Вами отрывке про следующий полет написано про собак?Так я расшифровывала аудиозапись, как разговор шел, перепрыгивая *DONT_KNOW* Я ничего не приглаживала. Про собачек там тоже есть в другом месте, но по смыслу в эту же поездку:
Цитирование
На завтра берём заявку туда лететь. Ну, когда полетели туда, значит сразу следователь с нами сел, не знаю, прокурор или… следователь точно был. А вот кто ещё был? Из руководства, не знаю. И две собаки здоровых, как львы здоровые. Страшно на них смотреть. Ну, в общем, они характерны чем. Они сели и ничем их не выпрешь, ни за хвост, ничем… Ну, вот кинолог еле вытащил собаку… Они хвосты поджали, уши прижали, всё, никуда. Он говорит: «Что-то тут плохо пахнет собакам, они боятся, я тоже боюсь. Всем страшно будет». Собаки никуда не отходят от него. Куда он…….А половина интервью, которую успела расшифровать здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=918 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=918)
Отправлено: Гайна - 27.03.14 00:02
Если В.В. вымпелы не сбрасывал, то скорее всего первый его прилет именно к месту находки палатки.ВВ не упоминал про вымпелы вообще. Жаль, конечно, что я это не спросила, но я уже поняла, что хоть пять интервью проведи, всё равно останется то, что "не охвачено".
Отправлено: Helga - 27.03.14 05:50
Полёт первый (просто полетать по маршруту, никуда не садясь) ВВП мог совмещать в памяти со вторым - в тот же район, но с посадкой и беседой с неким человеком,
такое ощущение у меня было и при чтении чужих интервью и при собственном -ну не помнит он точно это обстоятельство - был "порожняковый" полёт по направлению движения группы Дятлова или нет. Судя по рассказу тоже как-то невнятно получается и терзать его не стоит: через некоторое время он "выправится" и будет говорить правильно. Но это будет уже позднейшее "озарение".
По моей встрече: к сожалению, работа по расшифровке застопорилась, вся встреча проходила около шести часов, но мы много времени посвятили и Челябинску, где Потяженко жили несколько лет , и мн другим вопросам, много моего текста... Пока выложен только практически рассказ ВВП, Может быть я предложу следующий формат -я выкладываю пересказ и потом, кому нужно - аудиозапись интересующих эпизодов?
Отправлено: Игорь Б. - 27.03.14 06:10
Отправлено: Helga - 27.03.14 06:27
Кто-нибудь позвонит Потяженко насчёт запаха в палатке? Кроме запаха спирта (наверняка с чужих слов)О чём тогда говорить?!
Мне кажется, большинство не понимает ситуации по Потяженко: он не изучал многочисленные материалы, не беседовал особенно ни с кем, он там присутствовал. Что-то он может путать: порядок дней, совмещать события двух полётов в один, полёты в один день (до полудня и после) -разбрасывать на два дня и т д, но он не варился в этой каше - долгие обсуждения "на берегу"!
По фляжке: Скорее всего, он стоял рядом с Темпаловым, нюхавшим фляжку и огласившим: пахнет спиртом! После такого,уже все стоявшие рядом - фляжку "осмотрели-обнюхали".
Другой вариант остаётся только такой: ВВП полностью инструктирован что рассказывать, что нет и специально "легализован" в то время, когда собираются пересматривать дело.
Но россомаха тут уже не при чём.
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.03.14 06:38
Кто-нибудь позвонит Потяженко насчёт запаха в палатке? Кроме запаха спирта (наверняка с чужих слов) ещё чем-нибудь пахло?Если Вы давите на это - росомаха,то...
Добавлено позже:
http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/143/?cauthor=kan140111&cid=15 (http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/143/?cauthor=kan140111&cid=15)
Отправлено: С Урала - 27.03.14 07:28
Оффтоп (текст не по теме)Вы бы знали как над нашим уральским говором надсмехаются в других регионах! Я пожил и в Поволжье, и Ростове-на-Дону и в ЦФО. Везде говор разный, но нас махом "выщелкивают" из толпыЖеня, я обожаю этот говор, специально старалась "разговАривать" владимирцев, хотя у них говор проигрывает в оригинальности Юрьев-Польскому. Но представила НАЕЗД на этом говоре - со смеху чуть не померла... Вообще даже общение с оф лицами на этом говоре требовало выдержки *ROFL*
А вот мне теперь его не от кого услышать(((
Отправлено: Gerda1 - 27.03.14 07:30
Отправлено: С Урала - 27.03.14 07:33
Потяженко много чего говорит, что не стоило бы говорить. Месиво из воспоминаний.Да и поведение собак можно не обсуждать! Все и так понятно. Ничего нового.
По большому счёту, кроме поведения собак там обсуждать нечего.
Добавлено позже:
Но россомаха тут уже не при чём.Согласен с Ольгой. Гора безжизненная. Россомаха животное неглупое, в безжизненных горах не живет и туда не ходит ( и туда ее не загонишь).
Отправлено: Helga - 27.03.14 07:46
Он говори мне –вот, видишь там внизу, там наша экспедиция стоит, я говорю –где? он отвечает: сейчас будем пролетать, там для тебя лес повалили, чтоб ты мог сесть.День следующий
Ладно, прилетаем, я вижу – похоже: там палатка стоит, дым идёт..
Он говорит – надо нам сесть: мы поговорим, посмотрим и решим… Я сказал, что здесь не сяду и полетел к перевалу, где камень здоровенный стоит. тут вот сел, смотрю –вылазит один человек из леса, кверху: привет-привет! Беседуют с Орюковым… Собеседник был моих лет, где-то около 25 примерно.
Постояли и говорят – тут будет твоё основное базирование, будешь сюда прилетать, улетать, увозить-привозить отсюда.
Всё, пошли домой! Взлетели, вернулись в Ивдель.
Назавтра даём заявку – туда лететь. Ну – наверное день прошел или два… Когда полетели –следователь к нам сел прокурор… не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы!По смыслу - палатку ВВП увидел после ПОСАДКИ на перевале. Возможно, даже скорее всего - первой, когда Ортюков прилетал поговорить с человеком из леса. Всё вроде бы хорошо:
Кинолог их еле вытащил (……) И привезли мы ящик, я не знаю что там, но видимо –радиостанция.
Да, - и вот, когда мы там доставили собак и этот ящик, и два или три человека с этим ящиком, и, я взлетаю , а Ортюков опять вот тут на лесенке стоит и я ему говорю: смотри –похожее что-то на палатку:
Он: О! наверно, наверно! Но там сесть нельзя: крутой спуск и снегу много. Он говорит – сегодня никуда не будем садиться, полетели домой.
лагерь в Ауспии стоял до обнаружения палатки
визит Ортюкова или кого-то иного
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
(мне тоже эта идея близка, но только что за персонаж вырисовывается?) к лагерю и беседа с кем-то из Слобцовцев. С Пожарником?Затем полёт уже с кинологами и следователем, осмотр перевала...
Никаких фатальных провалов в памяти нет, никаких особых запуток нет. Кроме беседы "Отрюкова" с каким-то персонажем из лагеря -до оф-нахождения палатки. Почему-то ощущение, что уже даже при этом визите -палатка для "Ортюкова " -не новость, ВВП явно не рассказывает, что "Ортюков" обалдел от счастья А-А-А-А-А-НАШЛАСЬ!!!! Хотя момент-то явно самый долгожданный был.
То есть похоже, всё уже известно, лагерь намертво заякорен: летать сюда! А палатка -на склоне "как раз и нашлась". Вроде как ПОСЛЕ стационарного лагеря.
Отправлено: С Урала - 27.03.14 07:52
Я предполагаю, что Потяженко участвовал в поисках 6-го февраля. А помните, у него 1 место в номинации - сбрасывание груза на точность. так вот, я предполагаю, что это ему был дан приказ сбросить трупы 4-ки со склона в овраг.Оснований мало, делать такие предположения. Наличие протокола от 6.02.59 - это единственная "зацепка". Более нет ничего другого, что свидетельствовало о какой-то активности 06.02.59г. Хотя никто нам не запрещает пофантазировать!
Добавлено позже:
То есть похоже, всё уже известно, лагерь намертво заякорен: летать сюда! А палатка -на склоне "как раз и нашлась". Вроде как ПОСЛЕ стационарного лагеря.Даты Потяжнко путает. В этом Вы правы. Пройдет время, и он все вспомнит. Это типично для человеческой памяти. Из слов Потяженко ничего не указывает на то, что первым палатку нашли не Слобцовцы.
Отправлено: Игорь Б. - 27.03.14 07:56
Но россомаха тут уже не при чём.Вопрос просто о запахе в палатке. Неважно каком и отчего. 99,9% что никакого запаха он не почувствовал, но лучше спросить, чем не спросить.
Отправлено: Helga - 27.03.14 07:56
На фото самый дальний от фотографа у нас Чеглаков или Чернышов?
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.03.14 08:00
Оффтоп (текст не по теме)Оффтоп (текст не по теме)
Цитата: Helga - вчера в 20:46
Женя, я обожаю этот говор, специально старалась "разговАривать" владимирцев, хотя у них говор проигрывает в оригинальности Юрьев-Польскому. Но представила НАЕЗД на этом говоре - со смеху чуть не померла... Вообще даже общение с оф лицами на этом говоре требовало выдержки
А вот мне теперь его не от кого услышать(((
Вы бы знали как над нашим уральским говором надсмехаются в других регионах! Я пожил и в Поволжье, и Ростове-на-Дону и в ЦФО. Везде говор разный, но нас махом "выщелкивают" из толпы
Возможно...
Оффтоп (текст не по теме) это касаемо местного народа,а пришедшие на Урал,я где-то читал говорят на чисто русском языке,без взякого "оканья" и прочих отклонений - даже сравнивали с петербургским говором,но разговаривая с тезкой Буяновым с Питера,думаю нет - они говорят мягче,мы четче,правда ,видимо нас узнают по мату - так меня вычислили в Гусь-Хрустальном - я что-то сказал с "расшифровкой"(а там вся Россия тарилась в те годы),а мне - Вы с Урала ?
Добавлено позже:
На фото самый дальний от фотографа у нас Чеглаков или Чернышов?На нем,что-то мансийское одето ?
Отправлено: Игорь Б. - 27.03.14 08:04
Если Вы давите на это - росомаха,то... » Добавлено позже:http://video.yandex.ru/users/kan140111/view/143/?cauthor=kan140111&cid=15http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53845 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53845)
Согласен с Ольгой. Гора безжизненная. Россомаха животное неглупое, в безжизненных горах не живет и туда не ходит ( и туда ее не загонишь).http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56843 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56843)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.03.14 08:09
С Пожарником?Чеглаков 1924 г.рождения. В 1959г. 34-35 лет.
А В.В. говорил о 25-летнем собеседнике. %-)
что это ему был дан приказ сбросить трупы 4-ки со склона в овраг.Думать, конечно, можно что угодно. Но Потяженко говорит о том, что он их вывозил, а не сбрасывал. И не верить ему оснований нет. Зачем человеку на старости лет переворачивать все с ног на голову?
Отправлено: Helga - 27.03.14 08:10
Из слов Потяженко ничего не указывает на то, что первым палатку нашли не Слобцовцы.*STOP*
Смотрите, по оф-варианту первые посадки на перевал -это кинологи и следователи, они летят уже не просто так, по лесу походить, а осматривать место палатки.
Но кинологи -это вторая посадка на перевале, до этого - первая посадка ВВП и разговор с человеком из лагеря
То есть цепочка
лагерь в Ауспии
посадка на перевале
визит на перевал человека из лагеря и его беседа с начальником и "летать будешь сюда"
взлёт с перевала
...
посадка на перевал
прибытие следователей и кинолога
взлёт с перевала
В один из взлётов начальник вяло реагирует на найденную палатку. В первый взлёт или во второй? И как вышло , что не в первый??
Добавлено позже:
Чеглаков 1924 г.рождения. В 1959г. 34-35 лет.Он очень тяжело отвечал на этот вопрос, долго раздумывал, мне кажется, отверг идею со студентом, явно более юным. И ещё - уж очень ему запомнились персонажи в одинаковых чёрных тулупах. Человек на фото -достаточно моложаво выглядит. Также моложаво имхо выглядит и Григорьев, у таких людей сложно возраст определять.
А В.В. говорил о 25-летнем собеседнике.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.03.14 08:18
На фото самый дальний от фотографа у нас Чеглаков или Чернышов?На этом фото человек (под цифрой 5) по воспоминаниям Соломоновича - Чернышов. Он был 1918 г.рождения.
http://taina.li/forum/index.php?msg=122680 (http://taina.li/forum/index.php?msg=122680)
Отправлено: Helga - 27.03.14 08:27
На этом фото человек (под цифрой 5) по воспоминаниям Соломоновича - Чернышов. Он был 1918 г.рождения.Спасибо! Значит симпатяжка с фото - Чеглаков. Т е о Нём ВВП мог сказать -примерно моих лет?
Отправлено: Игорь Б. - 27.03.14 08:27
Но кинологи -это вторая посадка на перевале, до этого - посадка и разговор с человеком из лагеряШаравин же говорит, что когда они со Слобцовым после обнаружения палатки вернулись к месту своей стоянки у Ауспии там уже были манси с радистом.
Отправлено: С Урала - 27.03.14 08:32
На фото самый дальний от фотографа у нас Чеглаков или Чернышов?Это Чеглаков - пожарник, проживавший в п.Вижай. Подробнее смотрите у Пискаревой в воспоминаниях вижайцев.
Добавлено позже:
В последствии он стал начальником одной из колоний в Ивдельском районе
Отправлено: Саша КАН - 27.03.14 08:41
- планирует ли и Хельга составить стенограмму беседы?ага, вот нашел немного...
Че-то путаницы у летчика многовато...
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина.как бы узнать: Глушился ли двигатель вертика во время длительных остановок на Перевале?
Расшифровка беседы, будет дополнятсяда, по тексту работать гораздо легче... Выкроить свободных 2-3 часа на непрерывное аудио не так-то просто...
Саша, судя по всему твоих злодеев надо пересаживать на Ми1 - наличие этих малышек в аэропорту Ивделя подтверждают и Карпушин и ПотяженкоПока я так и не понял (с темой только мельком знаком) - летал ли на МИ-1 сам Потяженко?
Первый МИ - годился, вроде бы, только для облета территории: никакого груза, никаких групп... Два пассажира - и баста
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0gcc.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gcc/)
(http://f6.s.qip.ru/IisZ0gcd.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-6IisZ0gcd/)
Еще минус (?) топливный бак 240 литров - а значит, полезная нагрузка всего 250-350 кг (вместе с водилой)
Трое ВДТ - это даже лучше чем четверо (меньше свидетелей), но... куда там тушу зверя класть :)
Добавлено позже:
аудиозапись интересующих эпизодов?если есть возможность быстро разделить общий файл беседы на кусочки, связанные ТОЛЬКО с ДТ - было бы здорово!
Каждый кусочек подписать: здесь то-то и о том-то...
Я когда-то сам так хотел переработать все интервью... да руки не дошли
Вот по этой программе удобно обрезать ЛЮБОЕ видео и аудио: FormatFactory (закачивается бесплатно)
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.03.14 08:51
у таких людей сложно возраст определять.Согласна, потому и знак %-) поставила.
Разница в возрасте у Чеглакова и Чернышова 6 лет. А если по этим фото судить, то никак этого не скажешь. Один гораздо моложе, второй гораздо старше своих лет выглядят. ИМХО.
Отправлено: С Урала - 27.03.14 08:58
Оффтоп (текст не по теме)Вы с Урала ?Да я с Урала. Я из Екатеринбурга. Сейчас живу снова дома! Раньше (мне это и родители "прививали", что уральский говор самый чистый в России). Но волею судьбы я поездил по России и послушал разные говоры. Пожив в других регионах, стал сразу различать уральскую речь. Бывает сидишь в кафе (был случай в Ростове-на-Дону, например) и слышишь знакомый говор из "ящика". Поднимаю голову - надпись "Екатеринбург". Бывало я "выщелкивал" на улице земляков. На самом деле на Урале, весьма, специфичный говор и он очень далек от той канонической речи, которую мы слышим на официальных телеканалах и по радио. Я по этому поводу уже не обольщаюсь.
Добавлено позже:
ЕЛЕНА2013, на фото Чеглаков. Передний к нам - манси Пашин, потом манси Куриков (кажется) и последний Чеглаков.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 27.03.14 09:39
ЕЛЕНА2013, на фото Чеглаков. Передний к нам - манси Пашин, потом манси Куриков (кажется) и последний Чеглаков.Да я, как бы, не сомневаюсь в этом.
Вы видели пост 685?
Ранее был вопрос: Чеглаков или Чернышов? Я нашла фото, где вроде как Чернышов (по воспоминаниям). Значит, это Чеглаков.
Других фото с Чеглаковым (именно подтвержденных, что это он) я вроде не видела.
У М.Пискаревой в "Вижайцы о времени и о себе", на которое Вы ссылались, к сожалению, фото Чеглакова А. тоже нет (только фото его сына).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: С Урала - 27.03.14 10:05
Скрытый текстДа, Пашин - манси. У Майи об этом вижайцы вспоминали.
А Пашин разве манси? По допросу в УД - русский! Да и по внешнему виду и роду деятельности...
Отправлено: Helga - 27.03.14 10:11
После этого - возможно ВВП увидел палатку... Это 26 фвр?
26 фвр СиШ официально находят палатку, при этом потратив на маршрут лагерь-останец-палатка-лагерь часа на четыре больше, чем можно как-то объяснить.
Отправлено: С Урала - 27.03.14 10:55
Получается, что первым был визит на перевал при котором "Ортюков" поговорил с Чеглаковым... *SIGH*Судя по воспоминаниям Потяженко и тому, как они постепенно трансформируются с каждым интервью, первыми палатку нашли Слобцовцы. Потяженко и Ортюков там появились позднее. Если же Потяженко ознакомить с фактологическим материалом известным нам на сегодня, я думаю, что он вспомнит больше и точнее. И большинство вопросов снимутся. Заметили, как интерес у населения к трагедии ГД упал?
После этого - возможно ВВП увидел палатку... Это 26 фвр?
26 фвр СиШ официально находят палатку, при этом потратив на маршрут лагерь-останец-палатка-лагерь часа на четыре больше, чем можно как-то объяснить.
Отправлено: Helga - 27.03.14 11:16
Судя по воспоминаниям Потяженко и тому, как они постепенно трансформируются с каждым интервью,Можно как-то обозначить этапы трансформации, чтобы говорить предметно. Ну и учитывать при этом, что А. Кандалов не особо тщательно разбирал все подробности первого -не первого полётов, хотя за яркие эпизоды ручался а статья написана не по диктофону а по записям в блокноте
Отправлено: Никанор Босой - 27.03.14 11:19
Глушился ли двигатель вертика во время длительных остановок на Перевале[/b]?Вот обсуждавшееся фото у вертолёта - кабина пустая, экипаж снаружи, двигатель не работает:
[attachimg=1]
Правда, на Ми-1 была следующая трудность:
"Запуск двигателя производился сжатым воздухом, от баллона, и немало летчиков прошло через ситуацию, когда после выключения двигателя на какой-нибудь отдаленной "точке", его не удавалось снова запустить, из-за нехватки сжатого воздуха". ( http://ru-aviation.livejournal.com/2560549.html (http://ru-aviation.livejournal.com/2560549.html) )
Трое ВДТ - это даже лучше чем четверо (меньше свидетелей), но... куда там тушу зверя класть :)Всю тушу и не надо - окорока, хребтину, печень, рога.
Отправлено: С Урала - 27.03.14 12:20
Отправлено: Malecon - 27.03.14 12:33
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/166499612.23/0_abc6b_95d2390e_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703595/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703595/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703595/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5625/166499612.23/0_abc6c_8d747a9b_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703596/)
http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703596/ (http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/703596/)
Отправлено: Helga - 27.03.14 12:36
Helga, Сомнения, которые высказывал в последующих интервью Потяженко в том, что он высказался в предыдущих верно. Закончится все тем, что он изменить свою позицию по ряду вопросов. Или вообще откажется комментировать свои предыдущие высказывания. Это нормальное поведение человека и осуждать его за это не надо.Я просто хочу ПРОЧИТАТЬ конкретные претензии, чтобы можно было как-то анализировать.
Неверно - просто писать общие фразы.
Интервью Кандалова -самое первое, в нём упомянуты яркие эпизоды с пяткой, описание поведения собак, факт того, что ВВП после прилёта на перевал просто взлетая над отрогом увидел палатку, сообщил -в одном варианте стоявшему рядом Ортюкову, в другом - вернувшись "домой" сообщили по рации в лагерь. В обоих случаях - вроде бы ему сказали, что туда сразу направили пеших поисковиков. На след день они прибыли с прокурорскими и уже тогда осматривали склон и тела на нём.
Пилот вспоминает про первый визит на перевал к лагерю и одинокого собеседника Ортюкова и второй -с собаками и рацией... Вроде как палатку он увидел после того, как не только состоялся разговор Орюткова с незнакомцем, но и собак привезли. (((( Это конечно не очень совпадает с известной ситуацией.
Но мне он сказал, что собак увели в долину Ауспии.
Отправлено: С Урала - 27.03.14 12:53
Я просто хочу ПРОЧИТАТЬ конкретные претензии, чтобы можно было как-то анализировать.Есть смысл углубляться в нюансы, когда есть сомнения в том, что я утверждаю. А если сомнений нет, я не вижу в этой работе, о которой Вы меня просите, нужды.
В том, что до 26.02.59г лагеря на Ауспии не было, у Вас нет сомнений?
Отправлено: Гайна - 27.03.14 13:40
Я предполагаю, что Потяженко участвовал в поисках 6-го февраля. А помните, у него 1 место в номинации - сбрасывание груза на точность. так вот, я предполагаю, что это ему был дан приказ сбросить трупы 4-ки со склона в овраг.Как же хорошо, что Потяженко далёк от интернета и это вот не читает.
Отправлено: jack79 - 27.03.14 13:43
Отправлено: Александра78 - 27.03.14 19:30
Отправлено: Helga - 28.03.14 05:00
Мне откровенно не нравится, что Арамильских вертолей на фото как минимум три, четвёртый №68 тоже военный, но скорее всего -Каунасский, а ВВП нам говорит, про то, что был только один, не принимая даже фото с 2-мя вертолями на перевале.
Почему вертолёт (ы) ГА сидели в Ивделе, а не мотались в Уктусс через день, ведь у них-то налёт был больше -по факту выполненных работ
Отправлено: elenapaula - 28.03.14 05:19
Отправлено: Helga - 28.03.14 05:37
Не могу понять и поверить -как можно было вообще не видеть всю огромную поисковую операцию развёрнутую авиацией, при том, что М И Потяженко была сотрудницей аэропорта. Что за конструкция из генерала Горлаченко и единственного за всё про всё вертоля
*HELP* *HELP*
Отправлено: Игорь Б. - 28.03.14 05:53
надо искать вертолётчиков тех лет.Их было тут:
http://www.forumavia.ru/forum/3/3/2292857921246681398741355487333_1.shtml (http://www.forumavia.ru/forum/3/3/2292857921246681398741355487333_1.shtml)
Отправлено: С Урала - 28.03.14 06:24
Оффтоп (текст не по теме)... а не мотались в Уктусс...Уктус
Отправлено: elenapaula - 28.03.14 14:08
Ликино был поближе.Уктус
Отправлено: Гайна - 28.03.14 14:31
По моей встрече: к сожалению, работа по расшифровке застопорилась, вся встреча проходила около шести часов, но мы много времени посвятили и Челябинску, где Потяженко жили несколько лет , и мн другим вопросам, много моего текста... Пока выложен только практически рассказ ВВП, Может быть я предложу следующий формат -я выкладываю пересказ и потом, кому нужно - аудиозапись интересующих эпизодов?Хельга, буду ждать Вашу полную расшифровку интервью. Потому что прослушать аудио мне не удалось - не скачивается почему-то...
Мне кажется, лучше на пересказ время не тратить, а сразу делать расшифровку - просто выбрасывая всё, что прямо или опосредованно не относится к теме... ИМХО.
Отправлено: Тебя - 28.03.14 19:38
Вопрос к Хельге, а что, сложилось впечатление что не договаривает или искажает?
Отправлено: Helga - 29.03.14 07:11
http://files.mail.ru/FDAD9AAB76C64BFEB8C45E56BF68C8ED (http://files.mail.ru/FDAD9AAB76C64BFEB8C45E56BF68C8ED)
Добавлено позже:
Вопрос к Хельге, а что, сложилось впечатление что не договаривает или искажает?Послушайте вторую часть и... судите сами. Я легко могу понять, как человек мог перепутать даты полётов и даже обстоятельства
Russian Federation
(полёт с посадкой у останца и беседой Ортюкова с человеком из леса и затем -взлёт с НЕЗАМЕЧЕННОЙ палаткой
и
полёт с кинологами и взлёт с обнаружением палатки) всё это дело житейское... Яркие детали: отломившаяся "пятка", газета -запомнились
Количество тел (два или три тела на склоне) могли как-то наложится на воспоминание о погруженных телах.
Количество тел при отправке -(трое) до сих пор под вопросом: по радиограммам - отправили четверых, но есть фото тела Кривонищенко и... возможно его отправляли отдельно...
Повторю -всё это меня не удивляет, это нормально
Но вот ПОЛНОЕ отсутствие даже следов всякого иного авиапоиска в его воспоминаниях - изумляет и самого Потяжнко и меня.
Отправлено: Тебя - 30.03.14 00:29
Но вот ПОЛНОЕ отсутствие даже следов всякого иного авиапоиска в его воспоминаниях - изумляет и самого Потяжнко и меня.Ну ежели его это поражает самого, то какой умысел? Просто память избирательна. Хороший, интересный, не замыленный участник-свидетель. Его ещё черпать и черпать. Переосмыслить сложившиеся шаблоны-аксиомы исходя из новых данных.
Ещё, как мне показалось, есть смысл их с женой опрашивать раздельно... Есть вещи, которые при партнёре сказать нельзя. Очень странно "не помнить" кто жил в параллель в Ивделе, будучи радисткой. Не одна же она там была. Был момент, кады внутренний голос сказал "не верю", а он, голос, редко ошибается *YES*
гы. вторую часть ещё не слушал.
Отправлено: Helga - 30.03.14 06:31
Ну ежели его это поражает самого, то какой умысел? Просто память избирательна. Хороший, интересный, не замыленный участник-свидетель. Его ещё черпать и черпать. Переосмыслить сложившиеся шаблоны-аксиомы исходя из новых данных.Так послушайте!
Ещё, как мне показалось, есть смысл их с женой опрашивать раздельно... Есть вещи, которые при партнёре сказать нельзя. Очень странно "не помнить" кто жил в параллель в Ивделе, будучи радисткой. Не одна же она там была. Был момент, кады внутренний голос сказал "не верю", а он, голос, редко ошибается *YES*
гы. вторую часть ещё не слушал.
Отправлено: Тебя - 30.03.14 10:04
Так послушайте!Послушал. Не вижу ничего криминального в отсутствии воспоминаний про другую авиацию. Да и не особо важно сколько было вертолётов-самолётов в параллель, понимания причины трагедии это не прибавит.
Бублик первоапрельский, "боевой листок" и цвет хвои - вот наши зацепки, на первый взгляд. Его бы на точку свозить...
Отправлено: Helga - 30.03.14 10:23
Послушал. Не вижу ничего криминального в отсутствии воспоминаний про другую авиацию. Да и не особо важно сколько было вертолётов-самолётов в параллель, понимания причины трагедии это не прибавит.Тогда объясните КАК такое могло быть?!
ВВП человек с очень хорошей памятью - точнейшие даты и детали полётов - это просто невозможно досконально запомнить и совсем ничего не путать. Какие-то мелкие "перепутки" -это нормально
Но когда оба Потяженко в полном недоумении от самого факта присутствия хоть какой-то иной авиации - я не понимаю как это может быть. Гражданская авиация была на поиске с 20 февраля.
27 февраля на перевал сели первыми ДВА вертоля одновременно, затем вертоль вечером подхватывает гр Чернышова. ВВП подхваты не делал - тогда это делал ветроль Пустобаева (или Гладырева?).
28 опять полёт с подбором -теперь уже гр Аксельрода поднимают с Отортена, значит это тоже вертоль ГА
Но палатку и тела на склоне при оф варианте ВВП мог видеть только 27 или 28. Как же он не видел гражданский вертолёт, который там вертелся два дня и на перевале и в аэропорту?!
Что получается? *HELP* Что ВВП не совпал по времени с присутствием гражданского вертолёта? Ведь по его словам после того, как тройку он увёз -он начал на перевале бывать"налётами" из Арамиля...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Бублик первоапрельский,Кста, а что он 1 апреля туда прилетал?! =-O пересменка- то 6.04
- 4 смена: группа Мартюшева: Мартюшев, Зиновьев, Печенкин, Шестопалов, Коптелов, Пластун. Другой отряд составляли военные из охраны Ивдельлага, имевшие своего командира (Потапова?)
Отправлено: Тебя - 30.03.14 10:57
Тогда объясните КАК такое могло быть?!Элементарно одни военные, другие гражданские, не имеющие между собой связи/контактов. Чесно - не понимаю в чём недоумение. То, что именно Потяженко там был - не вызывает сомнений. Он видел ровно то, что видел. Умысла в сокрытии фактов нет. Нос он никуда особо не совал, время было такое. Ну сложилось у него впечатление, что фигачил он один - это ничего не прибавляет/убавляет. Трупы он вывозил. Последнюю четвёрку заставил по инструкции положить в цинковые гробы, потому-как дисциплинирован, а "дисциплина - есть строгое и точное исполнение всеми военнослужащими порядка и правил, предусмотренных советскими законами и воинскими уставами" (помню с срочной определение).
Жаль интервью в аудио формате - не видно как Вы там карты и фотки рассматриваете. На месте трагедии он может дать очень интересные факты.
"Кста, а что он 1 апреля туда прилетал?!"
Насколько я понял, он был у прокурорских типа такси. Ночевали то они не на горе. Летал часто и не только на пересменки. Не вижу смысла искать тайные смыслы в забывчивости и в индивидуальном восприятии.
Отправлено: Helga - 30.03.14 11:03
Последнюю четвёрку заставил по инструкции положить в цинковые гробы, потому-как дисциплинирован, а "дисциплина - есть строгое и точное исполнение всеми военнослужащими порядка и правил, предусмотренных советскими законами и воинскими уставами" (помню с срочной определение).Разве про последних я текст выложила? Он вообще всё не так рассказал((((
Жаль интервью в аудио формате - не видно как Вы там карты и фотки рассматриваете. На месте трагедии он может дать очень интересные факты.
Элементарно одни военные, другие гражданские, не имеющие между собой связи/контактов.Надо написать расшифровку? Это один аэродром и сам ВВП говорит, что такое НЕ-ВОЗ-МОЖНО, даже с точки зрения безопасности. Невозможно было и разминутся -мы это тоже обсудили с ним.
Добавлено позже:
Насколько я понял, он был у прокурорских типа такси. Ночевали то они не на горе.Не совсем так. он говорит, что после определённого момета он улетел в Арамиль и в Ивдель являлся только по звонку. Вопрос -какая необходимость была в его появлении (полёте на перевал) 1 апреля после явления бублика народу?
Отправлено: Тебя - 30.03.14 11:22
Дык первую часть я слушал. Запомнилось, что он "не имел право" в таком виде трупы перевозить, потому-как на это есть специальное требование. "Как я их в Свердловск привезу в аэропорт в таком виде?"... Первая часть длииинная, слушал раза два, искать место разговора ща не буду, для цитирования.
"Это один аэродром и сам ВВП говорит, что такое НЕ-ВОЗ-МОЖНО"...
Что НАМ даёт помнит он или не помнит гражданские поиски? Не помнит. Факт. Точка. Надо из него получить что помнит. Задаваться вопросом "почему он не помнит гражданскую авиацию" не существенно в нашем деле, это данность.
"Вопрос -какая необходимость была в его появлении (полёте на перевал) 1 апреля после явления бублика народу?"
Еду привёз, следака, приболевшего забрать - причин много, он НЕ ПОМНИТ, так что нам фантазировать? То, что он чётко вспоминает, что воспринял как первоапрельскую шутку - факт.
Отправлено: Ольга33 - 30.03.14 12:29
Если собаки Прилетели первым рейсом и нашли Зиночку, то как Блинов узнал об этом, находясь, в Ивделе? Или второй рейс вертолета был неодновременно с первым...
Когда Прилетели собаки?
С датами - полная путаница! =-O!!!
Масленников прилетел с радистом Черноусовым, корреспондентом Яровым, Блиновым и с солдатами... Вторым рейсом... Может быть, тоже Виктор Потяженко их привез? *DONT_KNOW*
А Чернышов своим ходом на лыжах пришел на перевал... Кто не согласен?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 30.03.14 12:59
А Чернышов своим ходом на лыжах пришел на перевал... Кто не согласен?https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: SKAD - 30.03.14 13:37
Цитата: Ольга33 - сегодня в 12:29Да, Елена, Ольга уже читала, но всё равно настаивает на своём!
А Чернышов своим ходом на лыжах пришел на перевал... Кто не согласен?
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Цитата: Ольга33 - 23.03.14 14:25
а вот с Чернышовым не очень ясно... Возможно, своим ходом пришли на перевал...
Что Вас смущает?
Протокол допроса свидетеля Чернышова
Следов пребывания группы Дятлова в своем районе мы не обнаружили. В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
Отправлено: Helga - 30.03.14 16:51
Около 11 часов с 1079 сообщили, что нашли двоих замерзших примерно в 2 км от палатки под кедром. В ЭТО ВРЕМЯ как раз направлялся туда вертолет..." В это время Коптелов и Шаравин только до палатки на склоне успели дойти.я так поняла, что летало два вертолёта, причём довольно плотно сновавших туда-сюда...
Если собаки Прилетели первым рейсом и нашли Зиночку, то как Блинов узнал об этом, находясь, в Ивделе? Или второй рейс вертолета был неодновременно с первым...
Вылет около 8-9, час туда, час обратно... ВТОРОЙ рейс как раз в 11 получается! За это время от Кедра до лагеря на Ауспии кто-то сбегал или передал известие по цепочке. Или вертолёт с первого рейса прибыл с этим известием
Радиограмма
№27.II 8-45
Неволину
Постарайтесь догнать на оленях или лыжах ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак
Сульман
В девять уже ушли на разбор палатки, за два часа
Отправлено: Maria - 30.03.14 19:39
Чем дальше в лес - тем толще партизаны. (с)
Следователь Иванов хорошо описал эту картину в следствии, когда даже рядом работающий следователь не знал, что творится у его товарища, работающего по другому делу, так все было организовано. Та же картина и в авиации.
Тут надо искать других людей, которые могли бы сказать о каких-то поисках в начале февраля. Пока такие люди не найдены. Решать дату 6 февраля. Это не ошибка. Это реальная дата в реальном протоколе, какого-то реально открытого уголовного дела, а по какому факту открытого и когда открытого, неизвестно. Именно здесь все хорошо скрыто и захоронено. Вот куда должно развернуться на 180 градусов все дятловедение.
Отправлено: Игорь Б. - 30.03.14 19:58
Решать дату 6 февраля. Это не ошибка
Именно здесь все хорошо скрыто и захоронено.Я бы при сокрытии исправил на 26 февраля.
P.S. Если кто-нибудь будет ещё контактировать с Потяженко - напомните ему о поведении собак и спросите о запахе в палатке, кроме запаха спирта из фляжки. Спасибо.
Отправлено: Тебя - 31.03.14 16:54
Отправлено: Maria - 31.03.14 18:08
Надо ему текст дать почитать, но то, что сказал про планы на день разнятся с известным вариантом Вечернего Отортена.Виктор Васильевич сказал, что вообще не помнит текст, она так, взглянул мельком и "вспоминает" только заглавие и общий вид текста, как буквы прорвали бумагу.
То, что он помнит текст боевого листка и что текст разнится с известным нам текстом Вечернего Отортена - это что-то новенькое. ;)
Отправлено: Helga - 31.03.14 18:40
Виктор Васильевич сказал, что вообще не помнит текст, она так, взглянул мельком и "вспоминает" только заглавие и общий вид текста, как буквы прорвали бумагу.Палатка не была обвалена, только со стороны склона присыпана снегом. С другой стороны были разрезы. В палатку можно было заглянуть. Я спросила сегодня, как был прикреплен Боевой листок? Он сказал буквально следующее: "Как будто намочен и приклеен к палатке, а вода замерзла". Было написано: Боевой листок, ниже: "Вечерний Отортен", еще ниже на двух половинах - на одной: что сделали сегодня, на другой: задачи на завтра.
То, что он помнит текст боевого листка и что текст разнится с известным нам текстом Вечернего Отортена - это что-то новенькое. ;)
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
Отправлено: Тебя - 31.03.14 19:05
То, что он помнит текст боевого листка и что текст разнится с известным нам текстом Вечернего Отортена - это что-то новенькое. ;)"Боевой листок" и есть новенькое, ежели не донёс мысль... и сделали/задачи. В доступной бумаге Вечерний Отортен нет ни планов на день, ни словосочетания "Боевой листок".
Отправлено: Гайна - 31.03.14 19:05
Палатка не была обвалена, только со стороны склона присыпана снегом. С другой стороны были разрезы. В палатку можно было заглянуть. Я спросила сегодня, как был прикреплен Боевой листок? Он сказал буквально следующее: "Как будто намочен и приклеен к палатке, а вода замерзла". Было написано: Боевой листок, ниже: "Вечерний Отортен", еще ниже на двух половинах - на одной: что сделали сегодня, на другой: задачи на завтра.- И.: А по содержанию? Там были рисунки?
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml[/url])
- В.В.: Нет, не было. Там было написано «Боевой листок». Дальше: «Вечерний Отортен». Ну, от руки написано. Видимо, писали на коленке или на тюфяке... карандашом. Там в одной букве по 5, по 6 дырок. Ну и единственное, что запомнил: «Что мы выполнили сегодня» или как там... «Выполнена задача» и «План, или задачи на завтрашний день». Ну, там уже идёт мелко так написано, уже издалека не увидишь.
Отправлено: Тебя - 31.03.14 19:11
“ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН” № I
1 февраля 1959 г.
П Е Р Е Д О В И Ц А
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕМ ТУРИСТОРОЖДАЕМОСТИ!
(отставлено пустое место)
ФИЛОСОФСКИЙ СЕМИНАР
“Любовь и туризм” — проводится ежедневно в помещении палатки (гл. корпус). Лекции читают доктор Тибо и кандидат любовных наук Дубинина.
Армянская загадка.
(отставлено пустое место)
Можно ли одной печкой и одним одеялом обогреть 9 туристов?
Н А У К А
В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
НОВОСТИ ТЕХНИКИ
Туристские сани
(отставлено пустое место)
Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются.
За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову.
СПОРТ
Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки — 1 час 02 мин. 27, 4 сек.
Отправлено: Maria - 31.03.14 20:04
"Боевой листок" и есть новенькое, ежели не донёс мысль... и сделали/задачи. В доступной бумаге Вечерний Отортен нет ни планов на день, ни словосочетания "Боевой листок".В имеющейся копии Вечернего Отортена так и написано "Копия Боевого листка группы туристов Дятлова. "Вечерний Отортен" №1"
Что "сделали на сегодня" (это личное выражение В.В.пОТЯЖЕНКО). Сюда спокойно подходит все содержание Боевого листка.
А вот "планы на след. день"... тут уже возникают вопросы. Были ли эти планы на самом деле, что их захотели отобразить в боевом листке, или это аберрация памяти Потяженко.
Или редакция следствием содержания Боевого листка. Сюда напрашивается замечание Коротаева о том, что в Боевом листке смеялись над Юдиным.
Добавлено позже:
ВСТРЕТИМ XXI СЪЕЗД УВЕЛИЧЕНИЕММожет, это было принято за планы пятилетки ? И переработано памятью как планы на завтра?
Отправлено: baibars - 31.03.14 20:16
новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки — 1 час 02 мин. 27, 4 сек.Удивительным образом эти цифры совпадают с координатами местности
Отправлено: Тебя - 31.03.14 20:20
"Копия Боевого листка группы туристов Дятлова. "Вечерний Отортен" №1"Да, про боевой листок пропустил. У меня сохранён только тот вариант, который выложил.
Не стыкуется с Хельгиным " Было написано: Боевой листок, ниже: "Вечерний Отортен", еще ниже на двух половинах - на одной: что сделали сегодня, на другой: задачи на завтра." Чёткая конкретика по планам.
Добавлено позже:
Удивительным образом эти цифры совпадают с координатами местностиГде-то здесь есть тема про ВО, где рассматривается версия, что это шифровка. Про "снежных человеков", про координаты, про печку, которую не собрали, хотя в ВО собрали...
Отправлено: Maria - 31.03.14 20:45
Не стыкуется с ХельгинымИ не будет стыковаться в деталях. Потому что каждому интервьюэру человек рассказывает по-разному. зависит от условий и времени. Если посидеть за чашкой чая. то рассказ может наполниться многими деталями. а вот верные они или нет. тут уже вопрос. Все последующие рассказы полируются, уже подобраны нужные слова и фразы и слова идут как бы под копирку. Я звонила одна из первых, была ограничена временем и задавала конкретные короткие вопросы. Мне В.В. сказал, что запомнил "задачи на завтра", сказал, что листок на полу валялся ( у меня записана эта фраза). Потом, когда стала спрашивать про содержание листка. впомнил. что кажется был прикреплен к стенке. Чем? да слюной или чаем, так и примерз. Текста не помнил. т.к. не читал(!!!). текст был мелким. В.В. только заметил заголовки.
и Я ЛИЧНО ДУМАЮ, ЧТО ЗАГОЛОВКИ В ПАМЯТИ ЛЕТЧИКА ПРЕТЕРПЕЛИ НЕКОТОРУЮ РЕДАКЦИЮ.
Мы также не знаем. а не видел ли где раньше по телевизору в какой передаче или одном из многочисленных фильмов о дятловцах этот самый Боевой листок, и разграфление на две части идет из телевизора или из памяти?
Т.е. я опираюсь на те сведения, что листок был написан карандашом, что буквы прорвали бумагу, что рисунков в нем не было, что листок был в палатке, как-то примерз к стенке или полу, что содержание листка В.В. НЕ ЗНАЕТ, Т.К. НЕ ЧИТАЛ.
Отправлено: Игорь Б. - 31.03.14 21:01
Цитата: Тебя - сегодня в 19:11новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки — 1 час 02 мин. 27, 4 сек.N60° 02.274' E59° 26.739'
Удивительным образом эти цифры совпадают с координатами местности
http://maps.yandex.ru/-/CVf0iD1P (http://maps.yandex.ru/-/CVf0iD1P)
Разница по широте более 200 км. Примерно посередине между перевалом и Свердловском.
Отправлено: Тебя - 31.03.14 21:13
В.В. НЕ ЗНАЕТ, Т.К. НЕ ЧИТАЛ.Он этого нигде не утверждает и с этим никто не спорит, ежели чё. Видел В.В только заголовки. Выше есть цитата. Что до корректировки памяти... что-то вспоминается потом, что-то сразу. Делать вывод что это редакция сознания рано, да и безосновательно. Ещё ведь кажний слышит по-разному, да и читает тоже. С чего я должен ставить под сомнение запомнившийся факт деления Боевого листка на сделано/сделаем? Где В.В это мог подцепить, ежели не видел сам? Эдак любого свидетеля можно затроллить недоверием.
Отправлено: Maria - 01.04.14 00:06
Эдак любого свидетеля можно затроллить недоверием.Вы неправы, потому что видите недоверие там, где идет обыкновенная трезвая поправка на время и память свидетеля.
Человек старается, рассказал все, что помнит и знает. ОГРОМНОЕ ЕМУ СПАСИБО . И ЕГО СУПРУГЕ.
Но некоторые моменты вызывают сомнения, и это нормальный процесс.
Говорить о недоверии к словам В.В.Потяженко- неверно. Но приписывать ему что-то сверх того, что он говорил и имел ввиду, не следует.
Отправлено: elenapaula - 01.04.14 02:13
еще ниже на двух половинах - на одной: что сделали сегодня, на другой: задачи на завтра.А какого размера бумага? Лист из блокнота? Интересно из какого.
Отправлено: Тебя - 01.04.14 08:52
Вы неправы, потому что видите недоверие там, где идет обыкновенная трезвая поправка на время и память свидетеля...А что приписываю? Из двух интервью сложилось полное впечатление, что был небольшой листочек с планами на завтра и пройденными задачами. "Боевой листок" и "Вечерний Отортен" реально были написаны. В известном нам варианте ВО нет никаких планов на завтра и завершённных задач. Придумывать пояснения, что он принял это за то, а то за это, нет конструктивного смысла. Остальное он не читал. Ждём от Хельги размеров Боевого лиска и тогда поймём для себя, реально ли там разместить существующий текст ВО...
Но приписывать ему что-то сверх того, что он говорил и имел ввиду, не следует.
Отправлено: Gerda1 - 01.04.14 09:07
Отправлено: Helga - 01.04.14 09:10
И всё-таки скажу:
при всём том, что ВВП всё помнит очень даже неплохо,( называть совершенно безошибочно точные даты, подробности именно первого а не например, второго полёта - это уже перебор..) - все воспоминания об участии ГА словно стёрты из памяти, а ведь он летал в одном районе, с одного аэропорта с вертолётчиками ГА несколько дней. Они на перевале и в Ивделе - одновременно толклись с 25фвр по 1-2марта как минимум!
Поскольку я всё-таки придерживаюсь варианта с авиаобнаружением, то всё это мне сильно не нравится это обстоятельство.
Учитывая, что Маргарита Ивановна - в это время там была радисткой -не нравится ещё больше
Отправлено: С Урала - 01.04.14 09:23
Разворачиваемый текстТот же Боевой листок, как считают резонно многие исследователи трагедии, был написан не на склоне: аварийные условия их остановки не способствовали свободному творчеству и писанине. В такой ситуации, в какой оказались дятловцы, без планов на завтра было ясно каждому, что делать и что не делать завтра. Ночь нужно было просто пережить, поспать и отдохнуть - вряд ли, просто пережить. Думаю, кто ночевал без печки, спальников и пенопластовых ковриков, на сильно проветриваемых склонах понимают, о чем я говорю.
Добавлено позже:
Поскольку я всё-таки придерживаюсь варианта с авиаобнаружением, то всё это мне сильно не нравится это обстоятельство.Ольга, если Вам так это важно, пусть произошло по Вашему: авиаобнаружение. Что это дает для раскрытия тайны гибели ГД?
Учитывая, что Маргарита Ивановна - в это время там была радисткой -не нравится ещё больше
Отправлено: Helga - 01.04.14 09:48
Господа и дамы, какие "планы на завтра"? Это все-равно что туфли на каблуках найти в вещах дятловцев. Кто и какие планы на завтра пишет в походах высшей категории сложности на каких-то листочках и подвешивает их на палатке в условиях аварийной остановке на склоне? Это турпоход, а не научная или производственная экспедиция. Давайте ближе к земным реалиям. Мало ли что привиделось летчику. Но несуразность то мы на лицо видим. Это же касается и отломленной пятки. Может быть хватит обсуждать глупости?Ндя... Но как бэ боевой листок упомянут в УД...
Думаю, кто ночевал без печки, спальников и пенопластовых ковриков, на сильно проветриваемых склонах понимают, о чем я говорю.А вот опыт зимней экспедиции этого года наглядно убеждает, что на склоне может стоять и достаточно комфортная погода. От имени ночевавших на снегу и без печки скажу, что это не настолько страшно, как кажется у компа. Правда в моём случае был использован обычный летний коврик-пенка, но с другой стороны мне аккурат 48 исполнилось на момент мероприятия.
Ольга, если Вам так это важно, пусть произошло по Вашему: авиаобнаружение. Что это дает для раскрытия тайны гибели ГД?Это даёт возможное изменение ситуации с обнаружение четвёрки. Я придерживаюсь мнения, что власти НЕ ЗНАЛИ что там произошло. Но были два трупа на склоне и два в палатке. А мы все дружно решаем загадку с травмированными в ручье.
Отправлено: С Урала - 01.04.14 10:25
Ндя... Но как бэ боевой листок упомянут в УД...Это неопровержимый факт. Листок был. Но не факт, что он написан на склоне.
Это даёт возможное изменение ситуации с обнаружение четвёрки. Я придерживаюсь мнения, что власти НЕ ЗНАЛИ что там произошло. Но были два трупа на склоне и два в палатке. А мы все дружно решаем загадку с травмированными в ручье.Тогда по Вашему имело место инсценировка и сокрытие следов аварии. Возникает вопрос: кому это было нужно? Для чего? И какое место во всем этом имел Ортюков?
А вот опыт зимней экспедиции этого года наглядно убеждает, что на склоне может стоять и достаточно комфортная погода. От имени ночевавших на снегу и без печки скажу, что это не настолько страшно, как кажется у компа. Правда в моём случае был использован обычный летний коврик-пенка, но с другой стороны мне аккурат 48 исполнилось на момент мероприятия.Я исхожу из того, что стоянка туристов была аварийная из-за ураганного ветра, метели и плохой видимости. Что также не редкость для этого склона. Что не противоречит и последним фото туристов.
Отправлено: Helga - 01.04.14 11:01
Я исхожу из того, что стоянка туристов была аварийная из-за ураганного ветра, метели и плохой видимости. Что также не редкость для этого склона. Что не противоречит и последним фото туристов.Метель др. не редкость для этого склона. Редкость -это принять решение пристроится на стоянку в этих условиях. Там ведь всё просто - от метели и др надо спускаться вниз, иначе можно вляпаться неподецки: метель может продолжаться долго, а у группы нет дров и т д для стоянки на склоне.
Поэтому смотрим реальности: как были одеты ребята на эту ночёвку, соответствует ли их одежда тому, что они ночуют аварийно, в ураганный ветер.
Ну и где-то тут же в рассуждениях и газетка на стеночке. Всё вместе это говорит о том, что на ночёвку они стали в более-менее спокойную погоду.
Тогда по Вашему имело место инсценировка и сокрытие следов аварии. Возникает вопрос: кому это было нужно? Для чего? И какое место во всем этом имел Ортюков?Это оф-топ для темы Потяженко, но версия моя на форуме, можете туда дублировать вопрос, я отвечу.
В теме ВВП - я уже написала: невозможно поверить, что ДВОЕ участников не помнят не только ПОДРОБНОСТИ но и отрицают сам факт участия гражданский пилотов. Военные же представлены только некими визитёрами, от нечего делать пытавшимися сесть в "колодец" (я так поняла, что это скорее всего пилоты пригнавшие из Арамиля вертолёт на подмену) и - пилот из Каунаса - не понятно как и для чего там промаячивший.
Отправлено: С Урала - 01.04.14 11:17
Оффтоп (текст не по теме)Метель др. не редкость для этого склона. Редкость -это принять решение пристроится на стоянку в этих условиях. Там ведь всё просто - от метели и др надо спускаться вниз, иначе можно вляпаться неподецки: метель может продолжаться долго, а у группы нет дров и т д для стоянки на склоне.Аварийная остановка под гребнем водораздельного хребта в метрах 300-600-х метрах в стороне от удобного маршрута от последней стоянки группы в верховьях Ауспии к Отыртэну свидетельствует скорее о том, что группа заблудилась на склоне в условиях плохой видимости и неблагоприятной погоды (сильный ветер, метель). В таких дезориентирующих условиях найти путь спуска в нужную долину (долину реки Лозьва) был затруднителен и более того опасен на лыжах. Это нам сейчас легко рассуждать, что и как нужно было делать дятловцам, когда нам каждая кочка на склоне известна и перетоптан каждый куст. У них тогда таких знаний не было. Шли в неизвестность. Хороших карт не было, достоверных кроков тоже.
Поэтому смотрим реальности: как были одеты ребята на эту ночёвку, соответствует ли их одежда тому, что они ночуют аварийно, в ураганный ветер.
Отправлено: Helga - 01.04.14 11:20
Оффтоп (текст не по теме)Станислав, у вас есть площадка, где это можно обсуждать не впадая в грех оф-топа?
Отправлено: Тебя - 01.04.14 11:40
Поскольку я всё-таки придерживаюсь варианта с авиаобнаружением, то всё это мне сильно не нравится это обстоятельство.Никак не догоню смысла расстраиваться. Есть подозрения что наших героев там не было? Или специально скрывают? Что будоражит та? Одни военные, другие гражданские, первые живут по одним правилам, вторые по другим. Для меня, служившего срочку, ясно как белый день полная закрытость военных. Помнится, когда служил в Находке, в городе ни разу не был за 2 месяца и вообще не знаю чего-там как. С таким же успехом мог служить на Урале, в Заполярье или в Москве. ДА И НЕ ДАЁТ НАМ НИЧЕГО отсутствие воспоминаний о гражданской авиации. Надо выдохнуть и исследовать что есть.
Учитывая, что Маргарита Ивановна - в это время там была радисткой -не нравится ещё больше
Отправлено: Helga - 01.04.14 11:50
Или специально скрывают? Одни военные, другие гражданские, первые живут по одним правилам, вторые по другим. Для меня, служившего срочку, ясно как белый день полная закрытость военных.Ок. ВВП достаточно подробно рассказывает про подробности истории. Что-то путает понемножечку, но всё в пределах.
Помнится, когда служил в Находке, в городе ни разу не был за 2 месяца и вообще не знаю чего-там как. С таким же успехом мог служить на Урале, в Заполярье или в Москве.Но вот как раз не тот случай!!!!
Они как раз базировались на одном аэродроме и летали на один и тот же перевал. Если бы ВВП вообще ничего не помнил, тогда я б не удивлялась, но он весьма даже неплохо вспоминает подробности, а тут -как отрезало!
Маргарита Ивановна РАДИСТКА аэропорта и говорит о том, что никого там не было, только он один (с экипажем, в смысле). Можно было забыть напрочь все подробности про гражданских, но просто помнить, что они летали, что на перевал садились оба вертоля разом. Но -ведь НАЧИСТО отрицают оба!!!!
Зато и здание /хибарку аэропорта описал, и диалоги диспетчера про полёты и пыль в мансийском поселении, поднятую вертолем и Курикова (он его Куликовым называл -помнит.
Отправлено: Александра78 - 01.04.14 12:15
Отправлено: Тебя - 01.04.14 12:20
Можно было забыть напрочь все подробности про гражданских, но просто помнить, что они летали, что на перевал садились оба вертоля разом. Но -ведь НАЧИСТО отрицают оба!!!!Конечно обидно за выпестованную тему с авиаобнаружением, но ЧТО НАМ ЭТО ДАЁТ? Ну не помнят они! Маргарита Ивановна была военным радистом, а не гражданским, то есть работала в СВОЕЙ СИСТЕМЕ КООРДИНАТ. Ну взлетают с аэродрома самолётики-вертолётики гражданские по нескольку раз в день - в головах у наших героев НЕТ взаимосвязи этих самолётиков с трагедией. Связи с гражданскими у них нет. Никто их не курсует о прохождении спасательной операции. Видят только то, что видно с ИХ точки наблюдения за событиями. А мы такие красавцы прибегаем и занудливо выспрашиваем сколько каких самолётов-вертолётов куда летало. У Потяженко сложилось полное впечатление, что фигачил один он, а "каунасский" даж сесть не смог. Вполне вероятно, что воздушные коридоры были специально разные для военных и для гражданских.
Зато и здание /хибарку аэропорта описал, и диалоги диспетчера про полёты и пыль в мансийском поселении, поднятую вертолем и Курикова (он его Куликовым называл -помнит.
Отправлено: Helga - 01.04.14 12:32
Маргарита Ивановна была военным радистомнет -как раз гражданским, Ивдель -гражданский аэропорт
гражданский диспетчер Парамонов полётами рулил. ВВП говорит, что по безопасности полётов его ОБЯЗАНЫ были поставить в известность,что там другой борт находится
Отправлено: Тебя - 01.04.14 12:41
нет -как раз гражданским, Ивдель -гражданский аэропортЧто НАМ даёт её забывчивость? Или есть подозрение, что спецом молчит, или не было её там, а всё придумала?
гражданский диспетчер Парамонов полётами рулил. ВВП говорит, что по безопасности полётов его ОБЯЗАНЫ были поставить в известность,что там другой борт находится
Обязаны и не поставили, поставили в известность, а он сейчас просто забыл - что это меняет в НАШИХ изысканиях? Не врубаюсь совсем о чём речь, о том что врут-недоговаривают или всё это фантазии и их там не было?
Отправлено: Helga - 01.04.14 12:47
Что НАМ даёт её забывчивость? Или есть подозрение, что спецом молчит, или не было её там, а всё придумала?я думаю -недоговаривают.
Обязаны и не поставили, поставили в известность, а он сейчас просто забыл - что это меняет в НАШИХ изысканиях? Не врубаюсь совсем о чём речь, о том что врут-недоговаривают или всё это фантазии и их там не было?
Отправлено: Тебя - 01.04.14 12:52
я думаю -недоговаривают.Зачем? Что сакрального в гражданских авиаторах и тамошней их деятельности? То есть я не вижу смысла спустя столько лет недоговаривать о маршрутах и полётах гражданских.
Отправлено: Maria - 01.04.14 14:34
Но были два трупа на склоне и два в палатке.да откуда же это взялось????
Добавлено позже:
я думаю - недоговаривают.Т.е. Вы сначала писали супругам дифирамбы, гоняли с ними чаи, верили всему, что они рассказывали, а потом вдруг так резко обвинили их в умалчивании, сокрытии фактов, негодоваривании? Это же нечестно.
Отправлено: Helga - 01.04.14 14:56
да откуда же это взялось???? Хватит распространять сплетни. Ненавижу кизиловщину!!!Майечка, вы что-то последнее время нервная и забывчивая.
Вам напомнить, откуда взялось?
.е. Вы сначала писали супругам дифирамбы, гоняли с ними чаи, верили всему, что они рассказывали, а потом вдруг так резко обвинили их в умалчивании, сокрытии фактов, негодоваривании? Это же нечестно.Майечка, я честно им говорила о том, что в ситуацию с отсутствием Г А на поисках - не верю.
Кизиловщина, как раковая опухоль, поражает умы некоторых дятловедов.
Обвинять -это не по моей части,
вы, душенька, тут раскрытием ситуации в духе
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
не злоупотребляйте. Люди в полнейшем праве: рассказывают столько, сколько считают нужным.Вы им открытую ложь умудрились приписать, напомнить?
Отправлено: Maria - 01.04.14 15:15
Вы им открытую ложь умудрились приписать, напомнить?Напомните.
Добавлено позже:
Вам напомнить, откуда взялось?Напомните.
Добавлено позже:
Хватит распространять сплетни. Ненавижу кизиловщину!!!?????
Отправлено: Helga - 01.04.14 15:25
Напомните.
Хочу сказать сразу: никаких обломанных пяток не было и в помине,
Цитата: Helga - сегодня в 14:56Майечка, я понимаю, что вы сперва написали, потом исправили... но уж не обессудьте, я править не стану. Вы там со своим другом сами разбирайтесь, кто у кого где опухоль.
Хватит распространять сплетни. Ненавижу кизиловщину!!!
?????
Что касается, того -что лётчики видели два трупа возле палатки -это рассказ Карпушина и пересказ слов Патрушева -его вдовой. Не знали?
Отправлено: Maria - 01.04.14 15:47
Хочу сказать сразу: никаких обломанных пяток не было и в помине,Хочу сказать еще раз, что обломанных пяток не было и в помине. Мне лично про эту пятку Потяженко ничего не говорил. К тому же, Потяженко не видел эту обломанную пятку своими собственными глазами. Он сказал, что что-то обломилось, может быть пятка. Сам он эту обломанную пятку не видел. Человек ошибся, может быть, назвав нечто обломанной пяткой, но будете все время говорить об этой пятке, вызывая у других чувство насмешливости над словами Потяженко? Будете продолжать верить в обломанную пятку? Ну верьте. Кто ж Вам это запретит.
Майечка, я понимаю, что вы сперва написали, потом исправили... но уж не обессудьте, я править не стану. Вы там со своим другом сами разбирайтесь, кто у кого где опухоль.Вот это и характеризует Вас как человека с определенными наклонностями... Я передумала, исправила, а Вы обрадовались, ухватились и пошли раздувать. Тоже своего рода тест на порядочность. Ну да ладно. Раздувайте. Радуйтесь чужой ошибке.
Что касается, того -что лётчики видели два трупа возле палатки -это рассказ Карпушина и пересказ слов Патрушева -его вдовой. Не знали?Как известно из слов Маргариты Потяженко, она как радистка не слышала, чтобы Патрушева отправляли на склон. Это же мы увидели из его летных записей в записной книжке, которыу Вы предоставили. Патрушев на склон не летал в феврале-марте- апреле. Летал куда-то в мае. Два тела у палатки там уже явно не было.
По поводу Карпушина ничего сказать не могу. Может и видел кого-то. Может манси там лежали у палатки. Показания поисковиков просто отбрасываем, значит? Получается, что не верите Слобцову и Шаравину и прочим поисковикам?
Вы сказали - два тела на склоне ( тоже вызывает вопрос, что за два тела на склоне, если два тела на склоне были скрыты под фирновым снегом)??? и два тела в палатке. Вот это и вызвало мой вполне законный вопрос: откуда такое- два тела в палатке????
Отправлено: jack79 - 01.04.14 16:25
p.s. Если ошибся-сильно не пинать)
Отправлено: Helga - 01.04.14 16:39
Как известно из слов Маргариты Потяженко, она как радистка не слышала, чтобы Патрушева отправляли на склонМайя, а может быть послушаете самоё Маргариту Ивановну, чтобы не писать очередную околесицу!!!!!!!!!
Ну сил нету на вас!
Маргарита Ивановна не общалась с пилотами -это делал диспетчер. Она общалась с метеорологами. Она вообще "голосом" не работала -только на ключе!
Я передумала, исправила, а Вы обрадовались, ухватились и пошли раздувать. Тоже своего рода тест на порядочность. Ну да ладно. Раздувайте. Радуйтесь чужой ошибке.Ах вот оно что :)
Вы исправили и меня попросили исправить -ненавязчиво нарисовав несколько вопросительных знаков... Будьте конкретней -если вы исправили, не мне вопросики адресуйте, а попросите убрать из цитаты ваши опрометчивые оскорбления постороннему персонажу.
Вы просите их убрать?
Добавлено позже:
Патрушев на склон не летал в феврале-марте- апреле. Летал куда-то в мае.Майя... ну хватит уже! Патрушев летал всё время, без каких-либо длительных перерывов.
Это же мы увидели из его летных записей в записной книжке,это вы увидели.((((( Хотите обсудить увиденное вами в его записной книжке - для этого надо перейти в соответствующую тему.
Отправлено: Maria - 01.04.14 17:01
может быть послушаете самоё Маргариту Ивановну, чтобы не писать очередную околесицу!!!!!!!!!Слушать аудио и видеозаписи у меня нет времени, я не люблю этот вид документалистики, долго и нудно. Теряется внимание к словам. Если бы была текстовая версия к ним, тогда прочитаю. А пока претензии отклоняю. И опираюсь на то, что было сказано лично мне.
Вы исправили и меня попросили исправить -ненавязчиво нарисовав несколько вопросительных знаков... Вы просите их убрать?Именно так. Вы правильно поняли намек.
Но Вы требуете бюрократии: написать на Ваше имя заявление и подтвердить его в разных инстанциях, что ли? Уберите и все. А я уберу Вашу цитату и пр.
Патрушев летал всё время, без каких-либо длительных перерывов.Мало ли он куда летал на своем самолете и по каким заданиям. На склоне самолеты были ненужны. Только в начале поисков, 1-2 дня, когда вылетели несколько экипажей на облет территории. И все. Дальше пошли работать вертолетчики.
это вы увидели.((((( Хотите обсудить увиденное вами в его записной книжке - для этого надо перейти в соответствующую тему.Это все увидели.
Но если в той теме появились новые документы, подтверждающие какие-то полеты Н.Патрушева в феврале- апреле 1959г., то перейду, только, пожалуйста, дайте ссылку.
Отправлено: Тебя - 01.04.14 17:50
Отправлено: Maria - 01.04.14 18:07
никакого конструктива в дискуссии нет.И не будет.
У В.В.Потяженко все уже выяснено. Ну, может быть, за исключением некоторых моментов, ответы на которые, надеюсь, будут позже.
Отправлено: elenapaula - 02.04.14 02:42
Отправлено: Helga - 02.04.14 07:31
Интересно само воспоминание о сломанной пятке. Скорее всего у молодого эмоционального человека могла возникнуть не верная ассоциация, но пятка в любом случае была не в порядке, раз так врезалась в память. Возможно в носке образовалась большая наледь, почему? Кровь? У кого? Помнит ли Потяженко левая или правая нога, какого цвета были носки? были ли ожоги? какие-то еще детали именно об этом теле? Интересна не пятка, а чей это труп в числе первых трех. С кем он его нес? Откуда и куда? На чем везли или несли? Мужской или женский? Детали одежды и пр. Кто загружал другие тела? Кто разгружал? Куда разгружали?O:-) Советую потратить время и прослушать аудиофайл беседы, там содержатся ответы практически на все вопросы
Отправлено: Тебя - 02.04.14 12:48
O:-) Советую потратить время и прослушать аудиофайл беседы, там содержатся ответы практически на все вопросыА где тела по Потяженко располагались первые? Он на встрече/интервью показывает, но по аудио не видно))) Разнится с общепринятым?
Отправлено: Гайна - 02.04.14 13:00
А где тела по Потяженко располагались первые? Он на встрече/интервью показывает, но по аудио не видно))) Разнится с общепринятым?С УД разница существенная. Из моего разговора с Виктором Васидьевичем:
- И.: А метраж от палатки – какое расстояние было до первого, до второго было – помните?
- В.В.: Приблизительно могу сказать. От палатки до первого трупа это порядка 250. Но это я уже сколько раз говорю, могу (ошибиться). 250-300 может быть. Между первым и вторым тоже порядка 100-150 метров. И третий так же лежал, на таком расстоянии.
Отправлено: Helga - 02.04.14 13:02
А где тела по Потяженко располагались первые? Он на встрече/интервью показывает, но по аудио не видно))) Разнится с общепринятым?Весьма: по его словам три тела располагались на склоне , ниже палатки, Первое - метрах в 150 двухстах, на таком же расстоянии от него - второе, и на таком же от второго -третье. За всё про всё метров 500-600. далее -зона снега, затем овраг.
Добавлено позже:
Тела лежали на спуске. До оврага! Метров через 150-200 по-моему, первый бы. Вот ( на фото панораме показывает) тут первый человек был… Лежал. Потом, можно так линию провести –они трое одинаково все лежали. Ну вот посмотрел: первый, второй третий. Ну правильно: три человека. Всего метров 500-600 все три лежали так они, а потом ещё метров 200 нет никого, а потом уже снег уплотнённый и - торчат елки и - земля так подымается, начинается подъём оврага.
До ёлок – ещё примерно столько же! По картинке: если до этого леса метров семьсот, то…за 150-200 один, тут второй
До оврага останется - метров 300 м
Добавлено позже:
Как ни крути цепочка из трёх тел - на склоне, и задолго полосы плотного снега
первое 150-300 м до палатки, следующие на примерно равных расстояниях.
Отправлено: Тебя - 02.04.14 13:20
гы. готов скинуться.
Отправлено: elenapaula - 02.04.14 14:05
O:-) Советую потратить время и прослушать аудиофайл беседы, там содержатся ответы практически на все вопросыСпасибо, Ольга, к сожалению нет конкретики именно по трупу с "обломанной пяткой", было бы здорово, если бы ВВ вспомнил что-то, чтобы определить чей это труп. Пока у меня сложилось впечатление, что это Дорошенко. И еще у меня вопрос, что означает "рядом с камнем" и "за камнем". Могло ли быть, что ВВ видел только то, что "рядом" и не видел, что "за". Мог ли ВВ, находясь в кабине не видеть, как загрузили еще труп (трупы)? И по разгрузке вопросы остаются.
Отправлено: Maria - 02.04.14 14:19
Цитата: Тебя - сегодня в 12:48Gospoda! Ochnites! V.V. Potyazhenko SAM NE VIDEL , GDE BYLI NAIDENY TRUPY. On zhe rasskazyvaet, kak pomnit, so slov drugix!!!
А где тела по Потяженко располагались первые? Он на встрече/интервью показывает, но по аудио не видно))) Разнится с общепринятым?
Весьма: по его словам три тела располагались на склоне , ниже палатки, Первое - метрах в 150 двухстах, на таком же расстоянии от него - второе, и на таком же от второго -третье. За всё про всё метров 500-600. далее -зона снега, затем овраг.
Kak vy ne mozhete ponyat, chto nado obraschat vnimanie tolko na to, chto on SAM LICHNO VIDEL.
A vse ostalnoe prosto prinyat vo vnimanie kak mif.
Отправлено: Helga - 02.04.14 14:26
Спасибо, Ольга, к сожалению нет конкретики именно по трупу с "обломанной пяткой",У меня тоже. Я надеюсь, что Ольга 33 в следующий свой визит попросит Виктора Васильевича нарисовать, что и как отломилось. У меня потом, после повторного прослушивания записи сложилось впечатление, что отломилась часть стопы... Надо рисунок.
Я так понимаю Майя опять пишет нам о том, что Потяженко говорит неправду? В частности о том, он что вместе со следователем и ещё с кем-то другим - проходил вдоль цепочки тел.
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят –следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.
Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой
=======================
Фото смотрим: вот этого года зима)
Вот, от этой палаточки вниз пошло. Вот тут гора. Гора сама по себе подымается и тут гладкое, как асфальт: сюда, на спуск камни и, отдельными кусочками –как наша комната примерно размером – снег лежит и так –до самого низа, а там опять начинается подъём этого оврага и дальше –лес стоит. И вот по этим площадкам снега следователь так считает (следы): раз-два… всё –девять человек.
Тела лежали на спуске. До оврага! Метров через 150-200 по-моему, первый бы. Вот ( на фото-панораме показывает) тут первый человек был… Лежал. Потом, можно так линию провести –они трое одинаково все лежали. Ну вот посмотрел: первый, второй третий. Ну правильно: три человека. Всего метров 500-600 все три лежали так они, а потом ещё метров 200 нет никого, а потом уже снег уплотнённый и - торчат елки и - земля так подымается, начинается подъём оврага.
До ёлок – ещё примерно столько же! По картинке: если до этого леса метров семьсот, то…за 150-200 один, тут второй
До оврага останется - метров 300 м
Добавлено позже:
Посмотрела -а на Хибине уже все расшифровки есть. *THUMBS UP*
У vesmar - стальные нервы и огромное трудолюбие. Респект!!!!
vesmar -
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Речь о следах на снегу. ВСЕ ДЕВЯТЬ БЕЖАЛИ
Отправлено: KUK - 02.04.14 16:36
ТАЙНА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВАhttp://samlib.ru/k/kizilow_g_i/text_potyazhenko_na_tv3.shtml (http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/text_potyazhenko_na_tv3.shtml)
Отправлено: elenapaula - 02.04.14 19:18
И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой.Если лежит открытая и пахнет, значит только что выпили свои.
Добавлено позже:
Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!Замечательный вывод следователя. Выпить на месте зеки не могли?
Добавлено позже:
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина.Коротаев, Ортюков и Темпалов?
Отправлено: Maria - 02.04.14 21:13
Это имейте в виду, когда приводите в доказательство слова Виктора Васильевича о расположении тел.
Отправлено: Helga - 02.04.14 21:29
А видел ли он сам тела на склоне, тела у кедра, тела в ручье? Потяженко ответил, что нет!У кедра -не видел, в ручье -не видел.
На склоне видел. Тут Майя врёт *HELP*
Он не видел обнаружение ни одного тела.!!!!Совершенно верно - самого обнаружения не видел. Уже обнаруженные тела на склоне им показал "тот человек, что до этого разговаривал с Ортюковым"
О всех телах ему рассказывали. Или прочитал или увидел по телевидению.Майя опять врёт
Зачем?!
Зачем выставляет Потяженко человеком, который даже прочитать и пересказать правильно не может - ведь его рассказ НЕ СОВПАДАЕТ ни с одним вариантом который можно прочитать или увидеть по ТВ
Какая-то адская смесь изощрённой лжи и аккуратно вмонтированной в неё правды.
Гайна, как вы думаете, что происходит?!
Добавлено позже:
Расшифровка аудиозаписи беседы http://taina.li/forum/index.php?topic=3601.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3601.0)
Отправлено: Гайна - 02.04.14 23:01
У кедра -не видел, в ручье -не видел.Хельга, а Вы не могли бы привести текстовую расшифровку именно этого места беседы с Виктором Васильевичем? Аудио в этом смысле не очень удобно. Дело в том, что мне Виктор Васильевич сказал "Ну в первый день мы три человека... я видел, что они притащили, - они наверху лежали". Это можно увидеть и в аудиозаписи, которую я выставляла, и в текстовой расшифровке.
На склоне видел. Тут Майя врёт
Совершенно верно - самого обнаружения не видел. Уже обнаруженные тела на склоне им показал "тот человек, что до этого разговаривал с Ортюковым"
Отправлено: elenapaula - 03.04.14 02:48
Кто-то думает, что это можно было от кого-то услышать, запомнить и через 55 лет так образно описать?
Отправлено: Тебя - 03.04.14 08:30
Кто-то думает, что это можно было от кого-то услышать, запомнить и через 55 лет так образно описать?Ага. Он вообще всё выдумал, пользуясь материалами форума и созвучной фамилией... жену ещё ведь подговорил! Ужас-ужас.
Отправлено: Gerda1 - 03.04.14 08:53
Отправлено: Тебя - 03.04.14 09:20
В воспоминаниях Потяженко о лагере поисковиков, про которых он ничего не знал, что их 15 человек, проскальзывает какое-то раздражение что-ли, вот они там колбасу, сыр взяли, а борщ оставили. Какая-то зависть, что-ли. Вот, мол, только поиски начались, уже продукты кончаются. Наверное, деньги на поиски выделяли военные, что он так за них упирается? При чем здесь вообще сыр, масло? Что, "единственный на Урале вертолетчик" мало получал, что-ли? Где-то в телеграммах было - заказывают колбасу, масло, кофе, шоколад, крупу не надо. Странно как-то.Так то он им пенял, что он возит, а они выливают/выбрасывают борщи за палаткой. Жалко выброшеную еду и свой труд по доставке им этой еды. Сие ещё раз подтверждает разность восприятия людьми информации на слух.
Отправлено: Helga - 03.04.14 10:43
Хельга, а Вы не могли бы привести текстовую расшифровку именно этого места беседы с Виктором Васильевичем? Аудио в этом смысле не очень удобно. Дело в том, что мне Виктор Васильевич сказал "Ну в первый день мы три человека... я видел, что они притащили, - они наверху лежали". Это можно увидеть и в аудиозаписи, которую я выставляла, и в текстовой расшифровке.Есть две независимо сделанные расшифровки: здесь в теме исследования и на Хибине. Все желающие могут переслушать аудио и сделать свой вариант
И ещё... я подарила чете Потженко книжку, так, что "правильность " будет несомненно увеличиваться.
Отправлено: Гайна - 03.04.14 13:10
Есть две независимо сделанные расшифровки: здесь в теме исследования и на Хибине. Все желающие могут переслушать аудио и сделать свой вариантСпасибо. Но здесь, на этом форуме, ещё нет полного текста расшифровки, я правильно понимаю или я просто не увидела?
Я нашла этот отрывок на Хибине.
Картина в итоге получалась такая: в варианте Хельги Потяженко увидел трупы сначала на склоне (САМ УВИДЕЛ). Потом улетел, и, прилетев через пару дней, увидел трупы уже у останца. Мария утверждала прямо противоположное - трупы В.В. на склоне не видел; увидел уже около останца. В разговоре со мной В.В. про то, что видел трупы на склоне не говорил вобще, а я сглупила и этот момент упустила.
Я поступила проще - чтобы развеять сомнения, я только что позвонила Виктору Васильевичу. Мы с ним оговаривали, что если будут вопросы, я позвоню. Естественно, я не собираюсь ему больше надоедать с вопросами - звонок был разовый.
Так вот: он чётко и ясно сказал: да, сначала он лично видел три трупа на склоне. Потом улетел и, прилетев через пару дней, увидел трупы, уже поднятые к останцу. Так что Хельга права. Мария, Вы, очевидно, не так поняли Виктора Васильевича.
Разговор я сейчас вела по Скайпу (на громкую связь). Поэтому разговор записан на диктофон. Если будут пожелания - сделаю текстовую расшифровку и выложу аудио. Честно говоря, очень надеюсь, что таких пожеланий не будет - очень уж не хочется тратить на это время, учитывая то, что вариант Хельги подтвердился полностью - у неё этот эпизод описан именно так, как только что пересказал мне Виктор Васильевич. Так что прошу поверить на слово.
Ну а если не поверите - дайте знать, приведу доказательства.
Отправлено: Стив - 03.04.14 13:30
теперь Потяженко будет откровенно по книжке рассказывать... Пропал человек.
Отправлено: elenapaula - 03.04.14 13:37
Потом улетел и, прилетев через пару дней, увидел трупы, уже поднятые к останцу.А вот здесь некоторое противоречие: «Вы их к камню подтаскивайте, сегодня мы не успеем забрать, а мы их завтра заберём».
Отправлено: Гайна - 03.04.14 13:50
А вот здесь некоторое противоречие: «Вы их к камню подтаскивайте, сегодня мы не успеем забрать, а мы их завтра заберём».Нет никакого противоречия - 55 лет прошло. Я сейчас прослушала диктофонную запись сегодняшнего разговора.
Дословно Виктор Васильевич сказал мне так:
"Мы прилетели через день или через два - я уже не помню".
Отправлено: KUK - 03.04.14 14:46
подарила чете Потженко книжкуКакую?
Отправлено: Гайна - 03.04.14 14:50
подарила чете Потженко книжку
Какую?Я так понимаю, Архипова "Смерть под грифом секретно"? В.В. её начал читать (в смысле, начал - на момент нашего с ним разговора 20 марта).
Отправлено: Helga - 03.04.14 16:52
А вот здесь некоторое противоречие: «Вы их к камню подтаскивайте, сегодня мы не успеем забрать, а мы их завтра заберём».???? Ох, лентяи вы все...
Он сказал, что завтра прилетят. Завтра - погоды не было -прилетели, когда смогли.
Я так понимаю, Архипова "Смерть под грифом секретно"? В.В. её начал читать (в смысле, начал - на момент нашего с ним разговора 20 марта).Да. Теперь я без книжки)))
Отправлено: Ольга33 - 03.04.14 20:42
Так то он им пенял, что он возит, а они выливают/выбрасывают борщи за палаткой. Жалко выброшеную еду и свой труд по доставке им этой еды. Сие ещё раз подтверждает разность восприятия людьми информации на слух.Это не разное восприятие... на слух, а потуги создать склоку в обсуждении. Когда нечего сказать по существу, нужно придумать хотя бы что-нибудь 8-) Перестаньте об.ирать Потяженко (те, кто это пытается делать). Это настоящий подвиг - летать зимой в горах, приземлятся в необорудованных местах, постоянно рискуя жизнью.
Виктор Васильевич очень скромный и сильный человек. Я рада, что он не пользуется интернетом. Читать высказывания герды по меньшей мере неприятно. Но, к сожалению, есть и хуже... :'(
Отправлено: Maria - 03.04.14 22:10
Мы прилетели, Ортюков мне говорит: "пошли наверх", мы пошли наверх и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки.
Следователь и прокурор пошли походить, посмотреть, ходили часа 3-4. Я ждал, когда принесут найденные тела.
- Сами Вы помогали нести тела со склона к вертолету?
- Нет. Я ждал, когда принесут тела и только помогал грузить эти тела в вертолет.
Виктор Васильевич, а что не так было отображено в том самом первом Вашем рассказе, напечатанном в местной газете? Откуда все узнали про Вас.
- Заголовок надо исправить. Я не находил т ела и не видел их на местах.
Добавлено позже:
Тут Майя врётPolegche na povorotax, please.
Ne ponimayu, gde Alina i pochemu ona ne delaet Vam zamechaniya za grubost...
Отправлено: Гайна - 03.04.14 22:17
I vse zhe, ya stoyu na svoem, kak mne skazal lichno V.V. :Мария, на своём можно стоять сколько угодно, но факт есть факт: и Хельга, и я записывали ответы Виктора Васильевича на диктофон. А это значит - не просто текстовая расшифровка диктофонной записи, но и аудиозапись. Ни вы, ни Ольга ответы Виктора Васильевича на диктофон не записывали (мне непонятно - почему, но это дело ваше). Какой можем сделать вывод? Вы либо неправильно поняли, либо неправильно записали ответ. Потому как обвинить диктофонную запись в неправильном понимании - сложновато. ;)
Мы прилетели, Ортюков мне говорит: "пошли наверх", мы пошли наверх и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки.
Следователь и прокурор пошли походить, посмотреть, ходили часа 3-4. Я ждал, когда принесут найденные тела.
- Сами Вы помогали нести тела со склона к вертолету?
- Нет. Я ждал, когда принесут тела и только помогал грузить эти тела в вертолет.
Виктор Васильевич, а что не так было отображено в том самом первом Вашем рассказе, напечатанном в местной газете? Откуда все узнали про Вас.
- Заголовок надо исправить. Я не находил т ела и не видел их на местах.
Отправлено: Maria - 03.04.14 22:55
Мария, на своём можно стоять сколько угодно, но факт есть факт: и Хельга, и я записывали ответы Виктора Васильевича на диктофон. А это значит - не просто текстовая расшифровка диктофонной записи, но и аудиозапись. Ни вы, ни Ольга ответы Виктора Васильевича на диктофон не записывали (мне непонятно - почему, но это дело ваше). Какой можем сделать вывод? Вы либо неправильно поняли, либо неправильно записали ответ. Потому как обвинить диктофонную запись в неправильном понимании - сложновато. ;)[/quote]Eto ne est fakt. Vy zapisali rasskaz bez utochneniya. Ya mogla tozhe privesti rasskaz V.V. o tom, chto on uvidel v ruchie... No ne stala, t.k. utochila, a eto on sam videl? net.
Poetomu malo zapisyvat kilometrami i chasami rasskazy, nado zapisyvat snachala to, chemu V.V. byl sam svidetelem, sam videl.
No ved ne sprosili zhe, sam V.V. videl eti tela na sklone, podxodil li k nim? Mne on skazal, chto sam ne videl, kak nashli, on zhdal u vertoleta, a rasskazivaet so slov togo, chto rasskazal Ortyukov. A Ortyukovu kto-to rasskazal, kak lezhali tela. Poka etot moment ne vyyasnitsya, ya budu stoyat na tom, chto zdes nedorazumenie.
I esli est vozmozhnost, to dayte tekst togo, gde V.V. govorit o tom, chto sam lichno podxodil k kazhdomu telu na sklone i videl telo Ziny, Igorya Dyatlova, i kogo eshe- ya ne znayu.
Studenty podnimali tela k vertoletu, k ostancu- cnachala 3, potom na sled. den - 1 telo.
Ne mogli 3 tela lezhat na sklone, potomu chto 1 telo lezhalo u kedra.
[
Edinstvenno, chto prixodit na um, eto to, chto tyazhelo bylo perenosit tela k ostancu ( upominal ob etom Sogrin), i studenty peretaskivali postepenno tela_ poetomu tak blizko oni okazalis ot togo mesta, gde ix obnaruzhili po protokolu. V moment perenoski tel ix mog uvidet V.V. Potyazhenko.
Отправлено: Гайна - 03.04.14 23:14
Майя, я перевела вашу цитату через транслит:
"Ето не ест факт. Вы записали рассказ без уточнения. Я могла тоже привести рассказ В.В. о том, что он увидел в ручие... Но не стала, т.к. уточила, а ето он сам видел? нет.
Поетому мало записыват километрами и часами рассказы, надо записыват сначала то, чему В.В. был сам свидетелем, сам видел.
Но вед не спросили же, сам В.В. видел ети тела на склоне, подходил ли к ним? Мне он сказал, что сам не видел, как нашли, он ждал у вертолета, а рассказивает со слов того, что рассказал Ортюков. А Ортюкову кто-то рассказал, как лежали тела. Пока етот момент не выяснится, я буду стоят на том, что здес недоразумение.
И если ест возможност, то даыте текст того, где В.В. говорит о том, что сам лично подходил к каждому телу на склоне и видел тело Зины, Игоря Дятлова, и кого еше- я не знаю.
Студенты поднимали тела к вертолету, к останцу- цначала 3, потом на след. ден - 1 тело.
Не могли 3 тела лежат на склоне, потому что 1 тело лежало у кедра.
[
Единственно, что приходит на ум, ето то, что тяжело было переносит тела к останцу ( упоминал об етом Согрин), и студенты перетаскивали постепенно тела_ поетому так близко они оказалис от того места, где их обнаружили по протоколу. В момент переноски тел их мог увидет В.В. Потяженко".
- - - - - - - - - - - - - - -
Я, наверное, непонятно написала - повторю: в сегодняшнем телефонном разговоре я спросила Виктора Васильевича - сам ли он видел тела на склоне (имеется в виду - подходил ли к ним). Ответ был получен однозначный: ДА, сам. Он подходил к первому и второму телу; третье было видно.
Ещё раз - у меня есть диктофонная запись этого моего вопроса и ответа Виктора Васильевича. А у вас, Мария, есть только пересказ его слов.
Отправлено: elenapaula - 04.04.14 01:21
Ne mogli 3 tela lezhat na sklone, potomu chto 1 telo lezhalo u kedra.Майя, вот здесь Вы можете ошибаться. "Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев." (Масленников). Однако на этот момент Кривонищенко тоже еще был внизу, т.е. был пятым.
Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на
место аварии… За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку… Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко." (Согрин). До приезда начальства один труп исчез. Но поднимали все же пятерых:
"После обнаружения пятерых погибших, их подняли на перевал для эвакуации на вертолетах" (Слобцов). Слобцова уже не было на перевале, когда обнаружили Слободина. Слободин был шестым (как минимум).
Добавлено позже:
Ответ был получен однозначный: ДА, сам. Он подходил к первому и второму телу; третье было видно.Интересно на тот момент были ли тела занесены снегом или уже откопаны? Запомнилась ли какая-то деталь? Первый увиденный труп не мог не произвести впечатление. Видел ли лица? Как лежали лицом вниз или вверх? Была ли кровь?
Отправлено: Helga - 04.04.14 05:51
Интересно на тот момент были ли тела занесены снегом или уже откопаны? Запомнилась ли какая-то деталь? Первый увиденный труп не мог не произвести впечатление. Видел ли лица? Как лежали лицом вниз или вверх? Была ли кровь?Он запомнил только позы. Говорит, что раньше смог бы вспомнить больше, например была ли девушка. Позы не соответствуют тому, что мы видим на фото. ВВП даже "живьём" показывал -руки как бы вперёд и вверх. Мы даже поспорили с ним: он не поверил, когда я описывала позы, которые мы видели на фото обнаружения и морговских.
Прошу всех участников дискуссии - переслушать запись ещё раз, право , это того стоит.
"Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев." (Масленников). Однако на этот момент Кривонищенко тоже еще был внизу, т.е. был пятым.Мы когда-то хотели сделать хронологию первых двух-трёх дней. потом идея как-то "отсохла".
Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на
место аварии… За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку… Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко." (Согрин). До приезда начальства один труп исчез. Но поднимали все же пятерых:
Отправлено: Игорь Б. - 04.04.14 06:02
сам ли он видел тела на склоне (имеется в виду - подходил ли к ним). Ответ был получен однозначный: ДА, сам. Он подходил к первому и второму телу; третье было видно.Почему никто не решается сказать Потяженко, что:
-три тела на склоне он не мог видеть одновременно, т.к. Слободина нашли уже после того как вывезли Дятлова и Колмогорову
-ниже МП склон пологий, а не 60-45 градусов
-температура в день вывоза тел 3 марта 1959 г. в Ивделе была плюсовая
-СМЭ зафиксировало у туристов какие угодно повреждения, но ни одной обломанной пятки
-Ортюков дал радиограмму "ничего не трогать" уже после того как палатку нашли, тронули и Неволин сообщил ему в Ивдель, что нашли
-до этой радиограммы никто не перевал не прилетал
-как и кто на самом деле нашёл палатку
-в стенгазете с шутливым названием "Вечерний Отортен" не было и не могло быть никаких "планов на завтра", "что сделано сегодня". Если о них и пишут в походе, то только в дневниках.
Если задать Потяженко все эти вопросы и доказать документально (показаниями и интервью поисковиков, материалами дела, радиограммами и архивом погоды) может Потяженко вспомнит, что часть этих воспоминаний он слышал с чужих слов - Ортюкова, Григорьева, а в основном из современных телепередач, за которыми внимательно следил последнее время.
он не поверил, когда я описывала позы, которые мы видели на фото обнаружения и морговских.Надо не описывать, а показывать - фотографии, документы, интервью поисковиков... Выдумки надо опровергать документально, а не смаковать их на форумах и выискивать в них какую-либо "конспирологию". Покажите ему документы, фотографии и вся эта "конспирология" рассыплется на глазах.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.04.14 06:16
Почему никто не решается сказать Потяженко, что:Может дать пилоту посмотреть этот кадр
-три тела на склоне он не мог видеть одновременно, т.к. Слободина нашли уже после того как вывезли Дятлова и Колмогорову
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
На нем мы видим - на переднем плане Георгия,Зина лежит "упираясь"в Игоря,у самой стены Юра
Отправлено: С Урала - 04.04.14 06:21
Почему никто не решается сказать ПотяженкоЗдраво!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 04.04.14 06:36
Почему никто не решается сказать Потяженко, что:А что от этого изменится, хотя бы для него? Человек говорит то, что помнит или считает, что помнит.
Цель ведь не доказать ему обратное, а выслушать и сделать выводы, как эту информацию воспринимать.
Интересно на тот момент были ли тела занесены снегом или уже откопаны? Запомнилась ли какая-то деталь? Первый увиденный труп не мог не произвести впечатление. Видел ли лица? Как лежали лицом вниз или вверх? Была ли кровь?Неужели Вы действительно считаете, что человек, которому все это по большому счету было не нужно, не родственник, не друг - посторонний человек, через 55 лет может вспомнить такие детали? Ему было 25 лет, он делал свою работу, помнит, что имело место быть такое событие, но в общих чертах, а не в деталях и подробностях. Потом была целая жизнь с совсем другими заботами... а не с мыслями о дятловцах.
И ждать от него такого рода подробной информации - не знаю %-)
Лично я, читая и слушая воспоминания участников событий (те, что по прошествии лет ) всегда вспоминаю фразу Григорьева Г.К.:
"Я отвечаю за каждое слово в блокнотах. Там всё правда. Я очень хочу, чтобы люди прочитали эти записи. О том времени, о людях. Я ведь всех пережил, с кем в газете работал, с кем воевал. Два раза умирал, а теперь вот доживаю... Больше, чем я написал, сказать не получится. Да и времени прошло... полвека, многое забылось. А там я записывал по горячим следам. Да и трудно вспоминать мне, все это - очень волнительно для меня."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml)
Отправлено: Gerda1 - 04.04.14 06:59
Это настоящий подвиг - летать зимой в горах, приземлятся в необорудованных местах, постоянно рискуя жизнью.Это обычная работа пилота. Ему за это денежки плотют.
Отправлено: Helga - 04.04.14 09:23
Кто же мог подскочить к вертолю севшему на перевале - из лагеря Слобцовцев?! Там за несколько минут явно не добежать...
А вот сидевший под останцем Пашин - как раз идеальный персонаж для такого "броска"! Заранее извиняюсь, что так тормозила :sm55:
Помню, как ВВП долго мялся когда я спросила про возраст собеседника Ортюкова. Судя по тому, как он опознавал людей по фото (не узнал ни одного, дословно: ну, все люди хорошие, но я ведь с ними виделся -несколько минут в день) - точно-преточно он этого персонажа не помнит.
Почему никто не решается сказать Потяженко, что:Игорь, не вы ли одновременно с этими разоблачениями домогаетесь , чтобы мы о спросили Потяжеко о запахе?! ]:->
-три тела на склоне он не мог видеть одновременно, т.к. Слободина нашли уже после того как вывезли Дятлова и Колмогорову
-ниже МП склон пологий, а не 60-45 градусов
-температура в день вывоза тел 3 марта 1959 г. в Ивделе была плюсовая
-СМЭ зафиксировало у туристов какие угодно повреждения, но ни одной обломанной пятки
-Ортюков дал радиограмму "ничего не трогать" уже после того как палатку нашли, тронули и Неволин сообщил ему в Ивдель, что нашли
-до этой радиограммы никто не перевал не прилетал
-как и кто на самом деле нашёл палатку
-в стенгазете с шутливым названием "Вечерний Отортен" не было и не могло быть никаких "планов на завтра", "что сделано сегодня". Если о них и пишут в походе, то только в дневниках.
Если задать Потяженко все эти вопросы и доказать документально (показаниями и интервью поисковиков, материалами дела, радиограммами и архивом погоды) может Потяженко вспомнит, что часть этих воспоминаний он слышал с чужих слов - Ортюкова, Григорьева, а в основном из современных телепередач, за которыми внимательно следил последнее время.
Надо не описывать, а показывать - фотографии, документы, интервью поисковиков... Выдумки надо опровергать документально, а не смаковать их на форумах и выискивать в них какую-либо "конспирологию". Покажите ему документы, фотографии и вся эта "конспирология" рассыплется на глазах.
Зачем ему что-то показывать? У нас с вами есть УД. и нам этого, вроде бы достаточно для счастья.
Нам надо пытаться объяснить что именно он может путать и почему.
Возможно, что трое на склоне - как-то совпали с тремя телами на погрузке. Возможно - одно из тел - В ЭТО ВРЕМЯ ПОДНИМАЛИ от кедра...
Про угол в 60 градусов. Склон крутой и угол в 60 град имхо -просто разные вещи. Я пыталась объяснять ему "на пальцах" как выглядиь 60-ти градусный склон. Он тут же согласился, что ничего подобного там не было: шли ногами, а не катились "на попе"
Но тела явно он видел на склоне отрога, недалеко от палатки.
Все остальные претензии -просто мимо кассы! Не хочу тратить время на опровержения.
Отправлено: Игорь Б. - 04.04.14 10:10
Кто же мог подскочить к вертолю севшему на перевале - из лагеря Слобцовцев?! Там за несколько минут явно не добежать...В лагере был уже радист Неволин. Кто, куда и как вызвал бы вертолёт без радиста? Кто-то должен был встречать вертолёт, впервые садящийся на перевале. Этот человек, ожидая вертолёт должен был стоять за останцом, прячась от ветра.
Игорь, не вы ли одновременно с этими разоблачениями домогаетесь , чтобы мы о спросили Потяжеко о запахе?!Потому что в отличие от много другого, поведение собак, выгружаемых из вертолёта вертолётчик Потяженко мог видеть собственными глазами. И со следователем ходить к палатке он тоже мог пока ждал на перевале. А вот видеть одновременно три тела на склоне, лежащих на одной линии он не мог. Слышал где-то и про три тела и про линию.
Отправлено: С Урала - 04.04.14 10:36
Слышал где-то и про три тела и про линию.Судя по интонациям Потяженко, это так. И не стоит его за это осуждать. Он неплохой человек. Я это говорю женщинам, которые здесь устроили перепалку. Просто человеку свойственно, стоять на своем, даже если он приврал, потому что отказаться от своих слов означает - "единожды солгавшему, кто потом поверит?". Одно дело, если Вы хотите поймать на лжи Но мое мнение: старого человека надо оставить в покое.
И с Игорем Б. трудно не согласиться: собаки на Потяжнеко оставили неизгладимое впечатление!
Отправлено: Helga - 04.04.14 11:41
Судя по интонациям Потяженко, это так. И не стоит его за это осуждать. Он неплохой человек. Я это говорю женщинам, которые здесь устроили перепалку. Просто человеку свойственно, стоять на своем, даже если он приврал, потому что отказаться от своих слов означает - "единожды солгавшему, кто потом поверит?". Одно дело, если Вы хотите поймать на лжи Но мое мнение: старого человека надо оставить в покое.С чего вы это взяли?! С каких интонаций?!
И с Игорем Б. трудно не согласиться: собаки на Потяжнеко оставили неизгладимое впечатление!
Вы не понимаете: он ДОЛЖЕН помнить про авиацию, и не должен - про расположение тел. То есть - всё, что он описывает в качестве увиденного на склоне -это не есть его обязательные воспоминания. Он и без этих досроек - был и есть уникальный свидетель - с начала и до конца всё видел, таких на сегодня -нет никого. Но он ... помнит, то , что помнит. Может путать даты, может перепутать порядок полётов, но не могу понять с чего полагают, что он врёт про свой поход по склону с компанией из троих начальников
И если он НИЧЕГО не помнит, а рассказывает со "слышавши" - то отчего его рассказы так отличаются от генеральной линии?! Зачем ему это - указывать, что видел, как следы следователь считал на "лужицах снега, размером с комнату", как руки были у покойников задраны вверх... Зачем?! Он говорил, что тогда ни с кем особо не общался, современные объёмные работы он не знает: он в основном ТВ смотрит, там много не нароешь.
Отправлено: Игорь Б. - 04.04.14 11:53
И если он НИЧЕГО не помнит, а рассказывает со "слышавши" - то отчего его рассказы так отличаются от генеральной линии?!Потому и отличаются.
Почему вы не доверяете поисковикам? Ну ладно УД, радиограммам. Но поисковикам-то почему? А фотографиям? Какой смысл в этих сомнениях? Они ни к чему не ведут и не приведут. И так будет продолжаться пока Потяженко не покажут документы, фотографии, свидетельства поисковиков. Может ему и не надо всё это показывать, но тогда не надо и использовать его заблуждения.
Отправлено: Тебя - 04.04.14 12:28
Это обычная работа пилота. Ему за это денежки плотют.Судя по всему не Каю залетел осколок зеркала в глаз от Снежной Королевы.
Отправлено: Гайна - 04.04.14 12:40
Почему никто не решается сказать Потяженко, что:Свидетелю нельзя говорить подобные "уточнения". Потому что вот тогда точно картина получится искажённой.
-три тела на склоне он не мог видеть одновременно, т.к. Слободина нашли уже после того как вывезли Дятлова и Колмогорову
-ниже МП склон пологий, а не 60-45 градусов
-температура в день вывоза тел 3 марта 1959 г. в Ивделе была плюсовая
-СМЭ зафиксировало у туристов какие угодно повреждения, но ни одной обломанной пятки
-Ортюков дал радиограмму "ничего не трогать" уже после того как палатку нашли, тронули и Неволин сообщил ему в Ивдель, что нашли
-до этой радиограммы никто не перевал не прилетал
-как и кто на самом деле нашёл палатку
-в стенгазете с шутливым названием "Вечерний Отортен" не было и не могло быть никаких "планов на завтра", "что сделано сегодня". Если о них и пишут в походе, то только в дневниках.
Добавлено позже:
Он запомнил только позы. Говорит, что раньше смог бы вспомнить больше, например была ли девушка.Он запомнил ещё и то, что снегом они занесены не были.
Добавлено позже:
Помню, как ВВП долго мялся когда я спросила про возраст собеседника Ортюкова.Мне он сказал сразу: примерно 25 лет. Но моё интервью было через несколько дней после интервью Хельги.
Отправлено: Игорь Б. - 04.04.14 13:07
Свидетелю нельзя говорить подобные "уточнения". Потому что вот тогда точно картина получится искажённой.Сейчас уже можно.
Отправлено: Pepper - 04.04.14 13:08
Свидетелю нельзя говорить подобные "уточнения". Потому что вот тогда точно картина получится искажённой.Нельзя - до первого интервью.
А сейчас он все, что мог рассказать "с нуля", без какой-либо уточняющей информации - уже рассказал.
Если это принимать за "неискаженную информацию" - то она у нас есть.
Причем, в 4-х или 5 вариантах, и все разные.
Дальше ждать, что он еще что-то вспомнит сам - уже бесполезно, хотя бы потому, что к нему уже пошла внешняя информация, наводящие вопросы, и пр.
Поэтому пора перестать беречь девственность его памяти, и наконец начать активно помогать воспоминаниям, используя имеющиеся в нашем распоряжении факты - фотографии, карты, миатериалы УД.
Только так можно помочь вспомнить еще что-то, что сейчас он не может вспомнить сам.
Другое дело, что делать это нужно аккуратно, помогая фактами, а не подсказывая собственные версии.
Отправлено: Гайна - 04.04.14 13:10
Нельзя - до первого интервью.Надо же. А я считала, что сейчас самое время оставить человека в покое.
А сейчас он все, что мог рассказать "с нуля", без какой-либо уточняющей информации - уже рассказал.
Если это принимать за "неискаженную информацию" - то она у нас есть.
Причем, в 4-х или 5 вариантах, и все разные.
Дальше ждать, что он еще что-то вспомнит сам - уже бесполезно, хотя бы потому, что к нему уже пошла внешняя информация, наводящие вопросы, и пр.
Поэтому пора перестать беречь девственность его памяти, и наконец начать активно помогать воспоминаниям, используя имеющиеся в нашем распоряжении факты - фотографии, карты, миатериалы УД.
Только так можно помочь вспомнить еще что-то, что сейчас он не может вспомнить сам.
Другое дело, что делать это нужно аккуратно, помогая фактами, а не подсказывая собственные версии.
Отправлено: Helga - 04.04.14 13:14
25 фвр поисковый полёт*
По поиску: командовал там полковник Ортюков. Он мне говорит: полетим так: если студенты пошли левым кругом, то мы давай с тобой полетим навстречу. Я ему говорю:" я только что приехал с Кавказа и такой работой занимался там, на Кавказе и знаю -зимой вы НИЧЕГО не найдёте – всё снегом занесено". Всё равно –« давай полетим, посмотрим»
Вот мы сели с ним, полетели... Пока ещё не добрались до места – убедились, что внизу один снег и ничего не видно, но всё равно – полетим в район Отортена и там посмотрим, полетаем. Штурман проложил маршрут.
На второй день (после прибытия в Ивдель?) заявку даём – туда лететь, на место. Погода хорошая, ну как – не особенно хорошая, но летать можно…
Вот мы с ним летим, на лестнице меж отсеков - стоит Отрюков, смотрит как я лечу; пролетаем населённый пункт за Лозьвой, где Лозьва начинается... там –несколько домиков на карте обозначенных, от него повернулся лететь в район Отортена. Суеват справа был, почти в траверзе. Он говорит мне – возьми левее.
26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу, затем обнаруживают и осматривают палатку.
26.02-59 Гр кап Чернышова вертолётом Пустобаева? доставлена в примерно в 13-00 высадились в верховье реки Пурмы, примерно в 25 км от перевала вершины «1079»,
26.02-59 Атманаки и Скутин полетели на самолете в район Отортена с целью просмотреть долину Лозьвы и предгорья, а также наметить площадки для высадки десанта в этом районе.
26.02 не смотря на плохую погоду группа Аксельрода была в 16-00 высажена вертолётом Пустобаева? в 8км восточнее вершины Отортен.
В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С (радист) . В 18-00 радист извещает штаб о найденной палатке.
26 фвр лагерь Слобцова *
Он говори мне –вот, видишь там внизу, там наша экспедиция стоит, я говорю –где? он отвечает: сейчас будем пролетать, там для тебя лес повалили, чтоб ты мог сесть. Я думаю, ничего себе – садится тут, это сложно!
Ладно, прилетаем, я вижу – похоже: там палатка стоит, дым идёт..
Он говорит – надо нам сесть: мы поговорим, посмотрим и решим… Я сказал, что здесь не сяду и полетел к перевалу, где камень здоровенный стоит. Вот тут я и ткнулся – сел, вернее я походил, покрутился –может где получше –нет, лес везде! Ну и тут вот сел, смотрю –вылазит один человек из леса, кверху: привет-привет! Беседуют с Орюковым… Собеседник был моих лет, где-то около 25 примерно.
Постояли и говорят – тут будет твоё основное базирование, будешь сюда прилетать, улетать, увозить-привозить отсюда.
Всё, пошли домой! Взлетели, вернулись в Ивдель.
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.04.14 13:17
Оффтоп (текст не по теме) Вот так бы с Асинадзе,когда он был под боком в июне... Бедняга Потяженко...
Отправлено: Helga - 04.04.14 13:31
Этот человек, ожидая вертолёт должен был стоять за останцом, прячась от ветра.На следующий день - ВВП привёз кинологов.
Мне кажется, человеку сложно помнить какой именно по счёту или по порядку событий - был полёт
Опять же, трудно объяснить, почему он увидел палатку не в первый визит на перевал, (и взлёт с перевала) а во второй.
Думаю, что моё предположение Потяженко увидал палатку когда взлетал от останца, после беседы Ортюкова с Пашиным. - не настолько "революционно", и оно укладывает ситуацию в некую логичную картину.
Добавлено позже:
Почему вы не доверяете поисковикам? Ну ладно УД, радиограммам. Но поисковикам-то почему?Например потому, что не могу понять - где бродили ЦЕЛЫЙ СВЕТОВОЙ ДЕНЬ Слобцов и Шаравин, выйдя с лагеря к останцу, потом поднявшись до палатки и затем -рванув бегом к лагерю: часа три-четыре -просто пропадают в их "распорядке"
Что за одеяло видел Шаравин. Ведь он увидел одеяло и запомнил этот факт, а не некую картинку, затем ещё удивился, что одеяло перекочевало в палатку. А теперь его уговорили признать, что он видел не одеяло, а голое колено. Вы как себе представляете : стоят двое, рассматривают, переговариваются и потом такие впечатления разные.
У нас нет нормального хронометража по 27 числу: кто нашел, кто из поисковиков видел, кто фотографировал...
Отправлено: Игорь Б. - 04.04.14 16:27
где бродили ЦЕЛЫЙ СВЕТОВОЙ ДЕНЬ Слобцов и Шаравин, выйдя с лагеря к останцу, потом поднявшись до палатки и затем -рванув бегом к лагерю: часа три-четыре -просто пропадают в их "распорядке"А разве по 26 числу есть чей-то точный хронометраж? Не в курсе.
А теперь его уговорили признать, что он видел не одеяло, а голое коленоКовбойку он тогда видел. Перепутал обосновано.
Что, Шаравин и Слобцов что-то скрывают?
Отправлено: Helga - 04.04.14 16:52
А разве по 26 числу есть чей-то точный хронометраж? Не в курсе.можете попытаться составить самостоятельно.
Я что-то недосчитываюсь часа 3,5-4
*DONT_KNOW*
Отправлено: 777 - 04.04.14 19:57
где бродили ЦЕЛЫЙ СВЕТОВОЙ ДЕНЬ Слобцов и Шаравин, выйдя с лагеря к останцу, потом поднявшись до палатки и затем -рванув бегом к лагерюА где находился "их лагерь"? Вы его не путаете с современным "лагерем Кунцевича"?
Отправлено: Maria - 04.04.14 21:57
Ответ был получен однозначный: ДА, сам. Он подходил к первому и второму телу; третье было видно.Думала, рассматривала вариант, когда Потяженко мог увидеть тела на склоне? Ну не совпадают пазлы. Сразу три тела, обнаруженные на склоне, он увидеть не мог. 27 февраля он мог увидеть на склоне только два обнаруженных тела- Зины и Игоря. А вот 28 февраля мог, только когда три тела поднимали к останцу. Поднимали медленно, наверно останавливались, отдыхали. Вот здесь Потяженко мог увидеть процесс поднятия тел, но никак не процесс обнаружения трех тел на склоне, как они были оставлены после обнаружения.
В.В. Потяженко посмотрел и пошел к вертолету дожидаться, пока поднимут тела.
Но! Потяженко в этот же день он не могу увезти эти три тела, т.к. 1 марта прилетел Иванов, Согрин и Аксельрод, именно они грузили в вертолет уже собранную палатку и видели поднятые к останцу 28 февраля 3 тела.
А потом позже, возвращаясь в лагерь, подняли к останцу четвертое тело, лежащее у кедра.
Вот тут и начинаются разногласия. Т.е. в памяти Потяженко произошло слияние событий нескольких дней в один день. И эт о понятно, неосуждаемо. Но и не дОлжно ПРИНИМАТЬ ЗА ДОСТОВЕРНЫЙ ФАКТ. Слова, принятые к сведению и понятые «как надо», в соответствии с другой ранее известной информацией- достоверными фактами.
Или же тогда надо признать, что Потяженко все отлично помнит. А Масленников, Аксельрод, Согрин и др, дававшие показания на допросе, запутались в датах.
Обратимся к радиограммам:
№ 28.2 сл 13 05
Сульману
Пока никого больше обнаружить не удалось, раскопали палатку разобрали их вещи в палатке Дятлова сейчас составляют протокол. Трупы вывозим на верх для отправки вертолетом
Масленников
№ 28.2 сл 17 07
Сульману
Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам
Подготовили к отправке вещи группы за ними надо послать вертолет.
***
Но имеется очень странная радиограмма, не было ли при перепечатке данных допущены ошибки во времени, ибо радиограмма гласит:
I/III 18 ч
Масленникову
При наличии хорошей погоды в 13 часов Вам будет подан вертолет подготовьте отправку трупов.
Хотя так и непонятно, когда же были вывезены трупы. 2 марта? Тогда эта радиограмма про планирование и вывоз именно всех четырех тел.
Как показывает Согрин на допросе: «Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. ( Прим.- Где в это время находился В.В. Потяженко?)
Прошли место гибели Колмогоровой, Дятлова и подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко в рубашке и кальсонах. Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке.»
Никто из студентов не говорит, что они грузили эти трупы в вертолет. Смог ли вертолет взять вещи дятловцев, палатку, каких-то людей( Чеглаков , Пашин... Коптелов и др?) и в придачу к ним еще и три трупа?
Несовпадения в рассказах таковы: В.В.Потяженко говорит, что ждал, когда к нему к вертолету поднимут три тела. Он их погрузил в вертолет и улетел.
А прилетевшие на другом вертолете свидетели говорили, что видели три тела дятловцев лежащими у останца в ожидании отправки, поднятые туда накануне, 28 февраля, когда разобрали и сложили палатку. И на этот вертолет грузили вещи, палатку и каких-то людей. Про погрузку трупов ничего не сказано.
Кроме того, в этот же день был поднят к останцу 4-й труп. И не сказано, находились ли у останца остальные 3 тела. Или их уже вывезли? Этот вопрос я попытаюсь выяснить.
Сколько тел привезли в Ивдель- 3-4-5, люди не помнят. Говорят, что не все 9 зараз. Но вскрытие по закону производилось через три дня после оттаивания тел при комнатной температуре сразу всех 4-х тел. Причем когда готовили вскрытие первых четверых, привезли в морг труп Слободина( показания Ю.Е.Юдина). Как раз совпадает с положенными тремя днями на оттаивание тел перед вскрытием. Значит, 4 тела были вывезены в один день? Когда, 1 марта или 2 марта? Радиограмма показывает, что готовился вертолет на 2 марта для вывоза трупов ( указаны во множественном числе). Но Потяженко говорит, что он вывозил только три тела. Четвертое не видел. Четвертое тело ведь уже во второй половине дня 1 марта было поднято к останцу Согриным и товарищами... и отправлена телеграмма о том, что прилетит вертолет за трупами.
Опять возник давний вопрос: когда же вывезли тела со склона. Сколько времени они там лежали у останца.
Короче говоря, явные противоречия: с одной стороны рассказ В.В.Потяженко. С другой- протоколы допросов свидетелей и радиограммы.
Но все становится на свои места, если Потяженко не сам все видел, а рассказывал о трех телах со слов других рассказчиков, поэтому и такие расхождения в фактах.
Если же на самом деле В.В. Потяженко настаивает на том, ч то он сам лично видел три тела на склоне так, как они находились в момент обнаружения, и ждал, пока их поднимут к его вертолету, то тогда у меня просто нет слов в адрес опрашивающих его дам. Когда ВИКТОР Васильевич стал и мне рассказывать, на каком растоянии друг от друга лежали три тела на склоне, я остановила его рассказ вопросом: «А Вы сами видели, как они лежали на склоне?» Он ответил, что нет, что об этом ему сказал Ортюков, а Ортюкову кто-то из солдат. Поэтому я даже не стала развивать эту тему, кто и на каком расстоянии лежал, продолжила спрашивать о том, что лично сам видел Виктор Васильевич. Можете считать, что я не так поняла. Что ж. Тогда к вам вопросы. На вопрос про два тела в палатке, о которых выше говорила Хельга, я так и не получила ответа, откуда она узнала про эти два тела, вопрос был замят обвинениями в мой адрес, что я все вру, классически отвлечено внимание от неудобного вопроса.Но я стою на своем и продолжу спрашивать вас. Вы услышали, как свидетель рассказывает о трех телах, лежащих на склоне и даже называет точное расстояние между этими телами.
И что же у вас получается? Свидетель сообщает такую информацию, и его никто не остановил и не спросил, а как выглядели эти три тела, в чем были одеты, как лежали? В снегу или на чем-то, на лыжах, на хвое? В каком положении находились тела? Были ли накрыты чем-то? Как он их нашел на склоне? Стояли ли вокруг них какие-нибудь вешки, обозначающие их местонахождение? Были ли вокруг какие-то люди. Какие, как они выглядели? Вот тут бы многое и выяснилось. Разрешились бы определенные противоречия.
Но никто не спросил , завязали узел, вместо того, чтобы прояснить ситуацию.
Может, журналисты КП что-то догадались спросить про этот момент?...)))))))
Отправлено: elenapaula - 04.04.14 22:01
Позы не соответствуют тому, что мы видим на фотоВот это да! А если ему показать тела (и не только дятловцев) сможет узнать?
Отправлено: Maria - 04.04.14 22:03
Ещё раз - у меня есть диктофонная запись этого моего вопроса и ответа Виктора Васильевича. А у вас, Мария, есть только пересказ его слов.Запись разговора не является доказательством истины, если на этой записи свидетель рассказывает неистинные вещи.
В дятловедении мало разумных и милосердных людей. Теперь к этим записям будут обращаться, как к истине в последней инстанции. А самые жестокие будут издеваться над В.В.Потяженко и его памятью... А ведь это не есть правда. Обидно за хорошего человека, его воспоминания такими дилетантскими непродуманными опросами поставили в ряд сомнительных. Поставили перед дилеммой: или УД по рассказу Потяженко о трех телах на склоне, или УД по остальным свидетелям...
Добавлено позже:
Майя, вот здесь Вы можете ошибаться. "Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев." (Масленников). Однако на этот момент Кривонищенко тоже еще был внизу, т.е. был пятым.???????????????????????????????
До приезда начальства один труп исчез. Но поднимали все же пятерых:
"После обнаружения пятерых погибших, их подняли на перевал для эвакуации на вертолетах" (Слобцов). Слобцова уже не было на перевале, когда обнаружили Слободина. Слободин был шестым (как минимум).
Отправлено: Гайна - 04.04.14 22:10
Но все становится на свои места, если Потяженко не сам все видел, а рассказывал о трех телах со слов других рассказчиков, поэтому и такие расхождения в фактах.Мария, вы пытаетесь оправдать себя, нападая на других? Почему не спросили то, почему не спросили это?
Если же на самом деле В.В. Потяженко настаивает на том, ч то он сам лично видел три тела на склоне так, как они находились в момент обнаружения, и ждал, пока их поднимут к его вертолету, то тогда у меня просто нет слов в адрес опрашивающих его дам. Когда ВИКТОР Васильевич стал и мне рассказывать, на каком растоянии друг от друга лежали три тела на склоне, я остановила его рассказ вопросом: «А Вы сами видели, как они лежали на склоне?» Он ответил, что нет, что об этом ему сказал Ортюков, а Ортюкову кто-то из солдат. Поэтому я даже не стала развивать эту тему, кто и на каком расстоянии лежал, продолжила спрашивать о том, что лично сам видел Виктор Васильевич. Можете считать, что я не так поняла. Что ж. Тогда к вам вопросы. На вопрос про два тела в палатке, о которых выше говорила Хельга, я так и не получила ответа, откуда она узнала про эти два тела, вопрос был замят обвинениями в мой адрес, что я все вру, классически отвлечено внимание от неудобного вопроса.Но я стою на своем и продолжу спрашивать вас. Вы услышали, как свидетель рассказывает о трех телах, лежащих на склоне и даже называет точное расстояние между этими телами.
И что же у вас получается? Свидетель сообщает такую информацию, и его никто не остановил и не спросил, а как выглядели эти три тела, в чем были одеты, как лежали? В снегу или на чем-то, на лыжах, на хвое? В каком положении находились тела? Были ли накрыты чем-то? Как он их нашел на склоне? Стояли ли вокруг них какие-нибудь вешки, обозначающие их местонахождение? Были ли вокруг какие-то люди. Какие, как они выглядели? Вот тут бы многое и выяснилось. Разрешились бы определенные противоречия.
Но никто не спросил , завязали узел, вместо того, чтобы прояснить ситуацию.
И Хельга, и я спросили достаточно про тела - перечитайте интервью. А после любого интервью всегда останутся незаданные вопросы - кому как не вам это понимать!
Запись разговора не является доказательством истины, если на этой записи свидетель рассказывает неистинные вещи.Ага. Но она является доказательством отсутствия вранья интервьюера. ;)
Отправлено: elenapaula - 04.04.14 22:13
На нем мы видим - на переднем плане Георгия,Зина лежит "упираясь"в Игоря,у самой стены ЮраИгоря я не вижу, четко видно только 3 трупа. Дорошенко по руке будем опознавать?
Добавлено позже:
-три тела на склоне он не мог видеть одновременно, т.к. Слободина нашли уже после того как вывезли Дятлова и КолмогоровуСлободин тут не причем.
Добавлено позже:
Неужели Вы действительно считаете, что человек, которому все это по большому счету было не нужно, не родственник, не друг - посторонний человек, через 55 лет может вспомнить такие детали? Ему было 25 лет, он делал свою работуТрупы таскать это не его работа. Если б Вам пришлось это делать, думаю запомнили бы на всю жизнь. Да и молодой он еще, смерти не видел.
Отправлено: Maria - 04.04.14 22:28
на является доказательством отсутствия вранья интервьюера.i vy tuda zhe. Razocharovana silno.
Добавлено позже:
Мария, вы пытаетесь оправдать себя, нападая на других? Почему не спросили то, почему не спросили это?Razve eto napadenie??? eto vpolne spravedlivyi vopros:
у меня просто нет слов в адрес опрашивающих его дам.
Когда ВИКТОР Васильевич стал и мне рассказывать, на каком растоянии друг от друга лежали три тела на склоне, я остановила его рассказ вопросом: «А Вы сами видели, как они лежали на склоне?» Он ответил, что нет, что об этом ему сказал Ортюков, а Ортюкову кто-то из солдат. Поэтому я даже не стала развивать эту тему, кто и на каком расстоянии лежал, продолжила спрашивать о том, что лично сам видел Виктор Васильевич. Можете считать, что я не так поняла.
Вы услышали, как свидетель рассказывает о трех телах, лежащих на склоне и даже называет точное расстояние между этими телами.
И что же у вас получается? Свидетель сообщает такую информацию, и его никто не остановил и не спросил, а как выглядели эти три тела, в чем были одеты, как лежали? В снегу или на чем-то, на лыжах, на хвое? В каком положении находились тела? Были ли накрыты чем-то? Как он их нашел на склоне? Стояли ли вокруг них какие-нибудь вешки, обозначающие их местонахождение? Были ли вокруг какие-то люди. Какие, как они выглядели? Вот тут бы многое и выяснилось. Разрешились бы определенные противоречия.
Но никто не спросил , завязали узел, вместо того, чтобы прояснить ситуацию.
Вы можете обвинять меня во вранье и пр. смертных грехах. Я на это не буду обращать внимание. Но этим Вы только унижаете себя. И «ухудшаете себе карму»))) А мне от нападок только польза, учусь не обижаться и не реагировать на клевету.
Отправлено: elenapaula - 04.04.14 22:32
"Я отвечаю за каждое слово в блокнотах. Там всё правда. Я очень хочу, чтобы люди прочитали эти записи. О том времени, о людях. Я ведь всех пережил, с кем в газете работал, с кем воевал. Два раза умирал, а теперь вот доживаю... Больше, чем я написал, сказать не получится. Да и времени прошло... полвека, многое забылось. А там я записывал по горячим следам. Да и трудно вспоминать мне, все это - очень волнительно для меня."Потяженко не верим, Масленников, Слобцов, Согрин тоже не в счет, Григорьева вспомнили?
Добавлено позже:
Пусть будет Григорьев
Отправлено: Maria - 04.04.14 22:38
Пусть будет Григорьевza kakoy god eti zapisi?
Отправлено: Гайна - 04.04.14 22:43
i vy tuda zhe. Razocharovana silno.А я долго реверансы исполняла. И в итоге вы именно начали нападать.
Поясню.
От вас посыпались "почему не спросили и то, и это", а вы сами вообще переврали ответ Потяженко. Не записать разговор на диктофон - это надо было очень постараться. И после этого вы ещё кого-то в чём-то упрекаете!
Разочарованы вы или нет - дело ваше. Я употребляла тактичное "не услышали, перепутали". А после упрёков с вашей стороны (кому бы упрекать!) скажу именно так - вы переврали ответ Потяженко. Речь не о том, правду он сказал или нет, речь о том - ЧТО ИМЕННО ОН СКАЗАЛ. Поэтому упрёки разверните в свой адрес.
Отправлено: elenapaula - 05.04.14 02:08
za kakoy god eti zapisi?А за какой год можно доверять?
Добавлено позже:
Что, Шаравин и Слобцов что-то скрывают?Шаравин нет, а Слобцов да.
Отправлено: С Урала - 05.04.14 06:08
Цитата: Игорь Б. - вчера в 16:27Это Слобцов Вам сказал?
Что, Шаравин и Слобцов что-то скрывают?
Шаравин нет, а Слобцов да.
Отправлено: Vietnamka - 05.04.14 10:06
А откуда взялся в те дни Ортюков на склоне?
Отправлено: Гайна - 05.04.14 11:37
Чего-то я туплю.Ну вот первое что "под руку пришлось" - из допроса Чернышова:
А откуда взялся в те дни Ортюков на склоне?
"Свидетель показал: 25.02-59 г. в 7 часов вечера ко мне подъехал командир нашей части т. Булыгин и предложил поехать с ним в гостиницу. В пути он мне сказал, что мне предстоит возглавить поисковую группу по розыску пропавших без вести туристов.
В гостинице было много товарищей, которых я до того не знал: полковник Ортюков, Масленников, Вишневский и др. Мы стали обсуждать план поиска. Этот план в отношении меня сводился к тому, что я должен сформировать поисковую группу в количестве 5-6 человек и быть готовым к вылету 26.02-59 к 13.00 в район маршрута группы Дятлова".
Здесь не сказано именно про Ортюкова на склоне, но понятно же, что он не остался сидеть в гостинице.
Ну и Потяженко говорит о том, что Ортюков летел с ним.
Отправлено: Ольга33 - 05.04.14 12:25
Чего-то я туплю.Наконец-то! Обратили внимание на это существенное обстоятельство! Если первый раз 25.02. Ортюков летал в район перевала с военнымвертолетом, то на следующий день 26.02. вертолет уже совершил посадку у останца... Кому, как не Ортюкову, знать чуть больше остальных... Вот и в конце апреля он же появляется на перевале. Чтобы поиски наконец-то закончились.
А откуда взялся в те дни Ортюков на склоне?
Но манси, я думаю, знали больше всех!
Отправлено: Игорь Б. - 05.04.14 13:12
Хотя так и непонятно, когда же были вывезены трупы. 2 марта?3 марта. 1 марта вертолёт забрал вещи. К тому времени Кривонищенко ещё не был поднят. 2 марта был сильный ветер.
Цитирование
Лист 171Первые собаки прибыли на перевал 27 февраля.
Радиограмма
Принята 3/3 1240
Принял (неразборчиво)
Из ххххх №ХХ
Адрес 3/3 – 59 Сульман
Прибыла группа саперов 8 человек благополучно добрались до лагеря тчк Трупы отправлены вертолетом зпт так же вылетел прокурор и корреспондент тчк В поисках участвует 17 человек тчк Сутра погода была лучше сейчас ветер усиливается тчк Поиски продолжаются
Чернышев
Неволин
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.04.14 13:26
Игоря я не вижу, четко видно только 3 трупа. Дорошенко по руке будем опознавать?Если моему чутью недоверяете, вот воспоминания Моисей Абрамовича : "... Три трупа – Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у скалы-останца на перевале. ".
Хорошо видно Зину и Игоря,а у стены - Юру.В любом случае-первым может быть на кадре только Георгий,как привезенный последним.
Добавлено позже:
Из первой тройки,только Юра держит руки над головой,как и у того тела,что у стенки
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
.У Игоря руки на груди.
Отправлено: Vietnamka - 05.04.14 14:05
Знаете что? Я тут всю голову себе сломала по поводу хронологии 27 и 28го. Не было там Ортюкова. в Ивделе - был. На перевале не был. Я пока не очень могу понять в какой вертолет Темпалова запихнуть! А тут еще и Ортюков вырисовывается.
Ортюков летал на перевал 13го марта, вместе с Григорьевым и на вертолете Потяженко. Более того - фотография останца в альбоме у Потяженко идентична фотографии из архива Григорьева. И датирована тем же мартом.
А все фотографии из альбома Поятженко остальные, извините вообще уже чуть не майские. По крайней мере снега на низ уже практически нет.
И про неопытного летчика (который очень ассоциируется с кауновским из рассказа Поятденко) Григорьев тоже пишет в марте, 13-14 числа.
Отправлено: jack79 - 05.04.14 14:12
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.04.14 14:48
Оффтоп (текст не по теме)ЯНЕЖ,а Вы не могли бы показать отметками на фото у останца четыре тела,которые Вы видите?Если научите как эти метки делать.Я за 2 года на Форуме только фотки вставлять научился.
Я так понял Вы кадр этот видели.Хотелось бы у Вас спросить - что видите Вы ???
Отправлено: Vietnamka - 05.04.14 14:58
а сколько надо? Там 4.
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.04.14 15:02
На нем мы видим - на переднем плане Георгия,Зина лежит "упираясь"в Игоря,у самой стены Юра
Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - вчера в 06:16На нем мы видим - на переднем плане Георгия,Зина лежит "упираясь"в Игоря,у самой стены ЮраИгоря я не вижу, четко видно только 3 трупа. Дорошенко по руке будем опознавать?
Добавлено позже:
Если моему чутью недоверяете, вот воспоминания Моисей Абрамовича : "... Три трупа – Колмогоровой, Дятлова и Дорошенко, лежали уже привезенными из долины у скалы-останца на перевале. ".
Добавлено позже:
Что-то мы устали... стали не понимать друг друга,либо не читаем верхний посты и не "ходим" по ссылкам ]:->
Отправлено: Vietnamka - 05.04.14 15:22
Отправлено: Helga - 05.04.14 20:52
И что же у вас получается? Свидетель сообщает такую информацию, и его никто не остановил и не спросил, а как выглядели эти три тела, в чем были одеты, как лежали? В снегу или на чем-то, на лыжах, на хвое? В каком положении находились тела? Были ли накрыты чем-то? Как он их нашел на склоне? Стояли ли вокруг них какие-нибудь вешки, обозначающие их местонахождение? Были ли вокруг какие-то люди. Какие, как они выглядели?вы невнимательны.
ВВП рассказывал и даже живьём показывал как располагались руки у трупов, мы с ним даже поспорили немного: я сказала, что теперь много снимков доступны и ... таких поз нет ни у кого.
Он сказал, что плохо помнит как те были одеты, но всё же примерно описал их одеяния и уточнил, что раздетых до белья и босых не было: одеты легко, но ровно: носки, брюки. свитера и ещё ... мы с ним долго подбирали название, но решили, что это лыжная куртка.
Более точно он не помнил, даже на вопрос: была ли девушка -ответить затруднился -чтобы не соврать, как он выразился.
27 и 28го. Не было там Ортюкова. в Ивделе - был. На перевале не был.????
Я пока не очень могу понять в какой вертолет Темпалова запихнуть!Что у вас получилось с вертолётами?
Если первый вертолёт отбыл в 9-00, в 11-30 он мог вылететь во второй рейс, примерно после 14-в третий. Поскольку в это время работал не только военный но и гражданский вертолёт (судя по тому, что один из них подбирал группу капитана Че, чего ВВП - точно не делал) -значит на перевал в этот день могло быть организовано до 6 рейсов
Отправлено: Гайна - 05.04.14 20:54
Гайна,Темпалова вполне можно запихнуть к Потяженко - 27 февраля. С Ортюковым вместе. Да, в радиограммах и в показаниях свидетелей пребывание Ортюкова на перевале конкретно не отмечено. Но - человек, сам вынимавший из ручья майскую четвёрку - мог бы усидеть в Ивделе при известии о найденных трупах?
Знаете что? Я тут всю голову себе сломала по поводу хронологии 27 и 28го. Не было там Ортюкова. в Ивделе - был. На перевале не был. Я пока не очень могу понять в какой вертолет Темпалова запихнуть! А тут еще и Ортюков вырисовывается.
Из допроса Темпалова: "27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов. Я немедленно вылетел на вертолете на высоту 1079. Где на этой же высоте были обнаружен еще три трупа, а всего четыре, позднее был найден и пятый труп. Остальных 4 студентов обнаружить не удается по настоящее время так как в горах имеется очень большой и толстый снег. Но розыски производят активно и в настоящее время. Трупы мною были сфотографированы, составил протокол места происшествия, поднял трупы с места к вертолетной площадке".
Отправлено: Vietnamka - 05.04.14 21:13
Я думаю, Вы меня поняли.
С кем еще летел Темпалов? Или ради одного его гоняли вертолет?
Возвращался он скорее всего 28го и подобрал группу Согрина. И это точно был не вертолет Потяженко.
Потяженко путает даты. Вернее какие-то события у него слились. И именно поэтому ему можно верить. Если бы он точно все разложил как по полочкам через 55 лет... Просто надо понять ключевые моменты его воспоминаний. Один из них - явно Ортюков, он очень часто упоминается, практически все время. Но при этом Потяженко дает Ортюкову 35-40 лет, а остальным - старше 40ка. Но Ортюкову на тот момент 45. А вот Иванову - 37, Темпалову - 38, а Коротаеву 32.
Цитирование
- Следователь и прокурор были примерно какого возраста? Молодые?И еще одна фотография (одна из немногих зимних, про фотографию останца я уже писала)
- Мне было 25 лет. Им было лет под 40. Как Ортюков, лет 35-40.
Из архива Потяженко.
(http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/potyazhenko/3.jpg)
Из архива Григорьева
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5641/166499612.23/0_abc6b_95d2390e_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5625/166499612.23/0_abc6c_8d747a9b_XXL.jpg)
И ИХМО это один и тот же вертолет, снятый в разницу в несколько минут просто с разных сторон.
Так что очень похоже, что Потяженко точно летал с Ортюковым, военными и вообще в середине марта.
Только о каких трупах он тогда говорит?
А вот в полетах в конце февраля как-то он пока не очень вырисовывается. На автомате начинаешь думать об этом времени по ключевым словам "палатка", "трупы на склоне".
Цитирование
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=970;preview[/url]
Отправлено: Helga - 05.04.14 21:33
Helga,нет
Я думаю, Вы меня поняли.
С кем еще летел Темпалов? Или ради одного его гоняли вертолет?
Будет лучше если вы напишете, что именно - у вас получается с вертолями.
Пока что
ВВП первым рейсом привозит кинологов, Карелина, Скутина и ещё кого-то двоих из карелинцев. - со слов Карелина
ВВП Когда полетели –следователь к нам сел или прокурор… не знаю. Следователь точно был, не знаю, кто третий. И ещё две собаки здоровые как львы!
Кинолог их еле вытащил (……) И привезли мы ящик, я не знаю что там, но видимо –радиостанция.
Коптелов: Садится второй вертолёт -Пустобаева? или военный №68? кого он привёз?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Второй рейс в 11 Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Юрий Блинов, прокурор (Темпалов?) (Коротаев?) и остальные карелинцыВторой рейс ВВП- с Ортюковым. Осмотр склона
второй борт забирает гр Чернышова: В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Отправлено: Игорь Б. - 05.04.14 21:33
Отправлено: Сергей В. - 05.04.14 21:47
Отправлено: Helga - 05.04.14 21:52
Когда на ПД вылетел Яровой, 3-го?он оттуда вернулся 3 числа.
Отправлено: Vietnamka - 05.04.14 22:09
27 февраля Потяженко на перевал летал. Привёз начальство, следователя(ей) и собак. Это подтверждается материалами УД. И следователи и собаки появились на перевале 27-го.А вы на 100% уверены что собак завозили только один раз?
To Helga
Оля, я никогда не парилась именами пилотов. Я парилась перекрестными воспоминаниями поисковиков и Иже с ними за тот период и тем кто в какой момент находился на склоне. И Ортюкова в тот период на перевале никто не видел и не упоминал.
Так что вариантов несколько
- еще в 59м (по протоколам допросов) все вдруг резко забыли про Ортюкова, а потом естественно и не вспомнили
- с Потяженко был не Ортюков и тогда надо думать, кто ему рассказывал про тела на склоне и вообще более критично относится к его воспоминаниям (и это нормально). Это мог быть Темпалов, но он улетал с перевала 28го не с Поятженко. Иванова на тот момент не было, Масленников находился не перевале и икнула не улетал. Со слов Потяженко ему явно рассказывал кто-то из начальства.
- был и Ортюков и Потяженко, но это было не в конце февраля, а в середине марта.
Отправлено: Сергей В. - 05.04.14 22:21
И ИХМО это один и тот же вертолет, снятый в разницу в несколько минут просто с разных сторон.Ясное дело - у него и номер тот же.
Отправлено: Игорь Б. - 05.04.14 22:21
А вы на 100% уверены что собак завозили только один раз?Наоборот, собак завозили как минимум два раза. Здесь говорится о двух собаках, что подтверждается радиограммой. Аскинадзи в апреле-мае еле вспомнил одну. Кстати, он отмечает, что собака вела себя очень тихо. После первого завоза собак в радиограммах минимум два раза спрашивали у поисковиков нужно ли завозить собак? (видимо снова)
Да и не могло быть иначе. Все поисковые партии менялись, а кинолог со своей (своими) собаками просидел безвылазно более двух месяцев?
Просто такое совпадение маловероятно - чтобы и следователи и собаки постоянно летали вместе.
Отправлено: Helga - 05.04.14 22:22
Я парилась перекрестными воспоминаниями поисковиков и Иже с ними за тот период и тем кто в какой момент находился на склоне.Галина, может быть озвучите готовые результаты? Что там выходит?
Меня очень интересует 27 число -кто где что делал?
Почему-то мне кажется, что в этот момент мало кто кому был интересен, все сосредоточились на находках, а Ортюков... не настолько странный персонаж, чтобы его выделять из толпы. Прибыл-убыл... Судя по рассказу ВВП - особо ни с кем, кроме вчерашнего собеседника из лагеря они и не общались
Хотя... *SCRATCH* "Ортюков" прилетал перетереть что-то с Пашиным(?)до оф обнаружения, Он тогда же сказал пилоту, "прилетать будешь сюда" и это было, похоже 26 числа...
27 он прилетел, поболтался по склону и убыл в Ивдель. Никто не заморочился этим его визитом. Было бы странно, что он вообще ногой на перевал не ступал до 13 марта...
У меня вопрос: кто занимался подъёмом тел -студенты или военные?
Отправлено: jack79 - 05.04.14 22:58
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Что-то мы устали... стали не понимать друг друга,либо не читаем верхний посты и не "ходим" по ссылкам ]:->
ЯНЕЖ,Покажите четверых,если не трудно! Вижу Георгия,ну и Зину.Остальные... КАК вы их идентифицировали?
а сколько надо? Там 4.
Отправлено: Игорь Б. - 05.04.14 23:00
Аскинадзи в апреле-мае еле вспомнил одну.Собак, прибывших с Аскинадзи в апреле тоже было две. Но эти вели себя уже спокойно.
Отправлено: Helga - 05.04.14 23:03
ак показывает Согрин на допросе: «Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. Встретила нас большая группа людей сильно закутанная подшлемниках. Ветер бросал снег в лицо и пытался сбросить с плато. Быстро погрузили в вертолет вещи Дятлова и нескольких людей. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. ( Прим.- Где в это время находился В.В. Потяженко?)28 гр Аксельрода поднял с Отортена не Потяженко, а другой пилот. Пустобаев или пилот борта №68 Вполне возможно, что он работал и 1 марта.
Отправлено: elenapaula - 06.04.14 00:13
1 марта вертолёт забрал вещи. К тому времени Кривонищенко ещё не был поднят.Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. Несмотря на плохую погоду пошли на поиски... подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко. Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке
Добавлено позже:
Хорошо видно Зину и Игоря,а у стены - ЮруПри всем уважении к Вам, Игоря я на этом фото не вижу. А что касается Зины, тоже большие сомнения имею, Зина хрупкая была девушка, в момент смерти на ней только тоненькая обтягивающая курточка, на фото же довольно широкоплечая фигура.
Кроме того, посмотрите как подтянуто левое колено к левому локтю на фото Зины в морге и сравните с первым. Шапочки сзади я на фото у останца тоже не вижу.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Что-то мы устали... стали не понимать друг друга,либо не читаем верхний посты и не "ходим" по ссылкамДа, эта тема уже обсуждалась здесь http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2276.0)
Добавлено позже:
ВВП рассказывал и даже живьём показывал как располагались руки у трупов, мы с ним даже поспорили немного: я сказала, что теперь много снимков доступны и ... таких поз нет ни у кого.Потому что Доршенко и Кривонищенко он не возил, их не было среди тех троих, о которых он говорит.
Он сказал, что плохо помнит как те были одеты, но всё же примерно описал их одеяния и уточнил, что раздетых до белья и босых не было: одеты легко, но ровно: носки, брюки. свитера и ещё ... мы с ним долго подбирали название, но решили, что это лыжная куртка.
Отправлено: Vietnamka - 06.04.14 06:10
Цитирование
Почему-то мне кажется, что в этот момент мало кто кому был интересен, все сосредоточились на находках, а Ортюков... не настолько странный персонаж, чтобы его выделять из толпы. Прибыл-убыл... Судя по рассказу ВВП - особо ни с кем, кроме вчерашнего собеседника из лагеря они и не общалисьОк. Давайте еще раз. Сколько вертолетов было 27го? (Мы привязываем к собакам ведь эту дату)
1) прилегают кинологи, Карелин и Ко. Около 12-00.
2) прилетают Блинов, Масленников, Яровой, Темпалов? Судя по всему около 14-00
Улетал кто-нибудь в этот день? Мне почему-то кажется, что нет. Работа не доделана. Из всех присутствующих только туда-сюда мотался Темпалов, но известно, что это было 28го.
Тут еще надо впихнуть Коротаева куда-то. На склоне он был, палатку неразобранную видел, но никто не признается, что летел с ним в вертолете. На самом деле меньше всего информации о втором рейсе. Логично предположить, что он там был вместе с Темпаловым.
Давайте еще предположим, что Ортюков захотел слетать туда-сюда, не смотря на то что он выполняет совершенно другие задачи и очень должен быть занят в Ивделе.
1) с первым рейсом.
На тот момент найдено всего 2 тела и они у кедра. На склоне еще вообще тел не найдено. Но здесь можно допустить прилет-улет Ортюкова, чтобы объединить "привез собак, увидел палатку с воздуха, показал Ортюкову).
2) со вторым рейсом.
Скорее всего уже найден Игорь и в процессе нахождения Зина. Это максимум 2 тела. При этом раскапывать (кроме Зины) еще никого не начали. Это будет позже - после 16-00.
Так что даже если и был Ортюков про летом, то информации на тот момент о 3х телах на склоне еще не было.
На следующий день 28го был видимо один вертолет, во второй половине дне, который забрал часть вещей и документов Дятлова, видимо Темпалова и по дороге группу Аксельрода-Согрина с Отортена. Но только 28го Потяженко мог видеть еще не разобранную, но уже раскопанную палатку. Но группу Согрина он не забирал))
Более того, у Аксельрода читаем
Цитирование
В Ивделе на вопрос Артюкова, каковы наши дальнейшие планы, я лично и вся группа полностью предоставили свое время в распоряжение штаба поисков и на следующий день, вместе с областным прокурором-криминалистом Ивановым Л.Н. Согрин, Типикин и я были высажены вертолетом в район поисковТе Ортюков находится в Ивделе
01 марта - впервые начинают фигурировать "3 трупа" у Аксельрода - у останца. Но тела в этот день не грузятся в вертолет. Грузятся они только 3го.
Но 3го уже нет палатки и тел 4.
Добавлено позже:
И еще по привязкам к датам.
Цитирование
Виктор Потяженко утверждает, что это он обнаружил палатку на склоне, взлетали с Ортюковым. На земле оставалась кучка товарищей в черных полушубках, с уже оборудованной маленькой палаткой внизу в лесу.Григорьев. Запись от 3го марта
Виктор Потяженко был тогда командиром звена.
Горлаченко потом сразу на самолете облетел район предполагаемых поисков в плане обследования, можно ли там летать вертолетам. И улетел в Свердловск.
Цитирование
После полета генерал, который прилетел сегодня из УралВО, собрал летчиков и советовались о полетах дальше.Горлаченко Михаил Иосифович
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Горлаченко,_Михаил_Иосифович
Цитирование
Потяженко отослал другого летчика обратно в СвердловскГригорьев. 3 марта
Он летал на перевал один, только менял вертолеты.
.
Цитирование
Послышался гул. Показались вдали один, потом второй вертолет. Один говорят не высадил солдат на смену тем. Другой высадил.
Цитирование
Виктор Васильевич утверждает, что вывозил в начале марта 3 трупа. Про остальные не помнит... Помогал грузить в вертолет, трупы чистые, сильно промороженные (февраль)Григорьев. 13 марта
Цитирование
Утром снова встретился с полковником. Снова заговорил о полете в горы. Он сегодня решил сам лететь с первым сек.Ивд.горкома Ив.Степ.Продановым.И вот это логично.
Отправлено: Игорь Б. - 06.04.14 07:25
Цитата: Игорь Б. - вчера в 13:121 марта вертолёт забрал вещи.К моменту вылета вертолёта не был поднят. Прибывшие быстро загрузили только вещи Дятловцев и вертолёт тут же улетел.
К тому времени Кривонищенко ещё не был поднят.Первого марта я, Аксельрод, Типикин, Иванов Л.Н. были высажены на место аварии. За большим камнем лежало 3 трупа уже вытащенных наверх на вертолетную площадку. Несмотря на плохую погоду пошли на поиски... подошли к кедру. Около него лежал Кривонищенко. Возвращаясь к палатке в лагерь увезли труп Кривонищенко к вертолетной площадке
Отправлено: Vietnamka - 06.04.14 07:34
Вот собака прилетела. Но одна. Похоже это на группу Карелина?
Отправлено: Игорь Б. - 06.04.14 07:39
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Там не одна собака, а две. И вроде как это прилёт Аскинадзи в апреле:
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2.shtml)
P.S. С галереей что-то не в порядке.
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=292 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=292)
Отправлено: Helga - 06.04.14 08:29
Ок. Давайте еще раз. Сколько вертолетов было 27го?однозначно -два:
ВВП - привёз кинологов
Пустобаев "подкинул" Чернышова с маршрута и -на перевал (ВВП не выполнял "подхватов")
===============================================================
Далее, по словам Коптелова - , да и Шаравина - вслед за первым, сел второй вертоль (прибыл Пустобаев) Кого привез -?
Первый борт (ВВП) в это время уже улетел? Возможно, что садится там удобнее в одну сторону, в а улетать в другую, поэтому вертоли могли не заметить друг друга, хотя Коптелов говорит, что на перевале находилось одновременно два вертоля...
Второй рейс около 12 часов отправился из Ивделя: Блинов, Масленников, Яровой, Темпалов, остальные Карелинцы. - похоже это вертоль Пустобаева или это военный борт №68. После посадки на перевале и высадки пассажиров, он с перевала направляется к гр Чернышова и доставляет их на перевал. Либо - летит в Ивдель и оттуда к Чернышову
Второй рейс ВВП - с ним летят Ортюков и следователь - Темпалов? или Котораев?
Но только 28го Потяженко мог видеть еще не разобранную, но уже раскопанную палатку.(((( все описания палатки заваленной в хлам снегом -это СЛОВА Слобцова и Шаравина
Отправлено: Ольга33 - 06.04.14 09:13
Чей это вертолет? Почему Виктор Васильевич его не помнит?
Все-таки осмелюсь напомнить, что группа капитана Чернышова своим ходом пришла на перевал (воспоминания Владислава Карелина).
Из допроса Георгия Атманаки: " ... 26 февраля (видимо, путает дату) в 12 часов нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале Лозьвы и 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. ...(в дневнике Юрия Блинова упоминается еще и прокурор (местный)... - можно сделать вывод, что тела на склоне нашли в районе 14-15 часов, а потом еще успели палатку обследовать - ... В 5 часов вечера вышли к перевалу, где было сложено снаряжение, там узнали, что лагерь намечено разбить не в долине Лозьвы, а в верховьях Ауспии. Люди и грузы были спущены в долину уже ЗАТЕМНО... ОДНОВРЕМЕННО с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова..."
Из дневника Юрия Блинова: "... Две собаки с проводником были заброшены туда ПЕРВЫМ рейсом (сегодня мы Прилетели уже ВТОРЫМ рейсом)..."
Добавлено позже:
То есть 27.02.59 на перевал сделано было всего ДВА рейса вертолета
Отправлено: a-lukynec - 06.04.14 09:31
Не нужно его судить строго ... Память человеческая - не "компьютерная" ... ;)
Отправлено: Ольга33 - 06.04.14 09:34
Ведь в протоколе допроса Георгия Атманаки написано: "... Этот участок (имеется в виду склон, где нашли Зину и Игоря) НАКАНУНЕ обследован группой манси и этот осмотр не дал никаких результатов..."
Я думаю, был результат! Только неофициальный...
А полковник Ортюков не очень распространялся о своих передвижениях на поиске. Получив карту местности от Риммы Сергеевны Колеватовой 19 февраля, видимо, слетал с ней в Ивдель. И там уже начались поиски, о которых мы имеем смутные представления.
Виктор Васильевич Потяженко не мог спутать полковника Ортюкова ни с кем другим. Григорьева не помнит. А Ортюкова прекрасно помнит.
Как хорошо, что Григорьев сфотографировал летчика Потяженко вместе с экипажем, а не только восхищался им в своих блокнотах! Просто повезло всем нам :)
Отправлено: Helga - 06.04.14 09:34
Все-таки осмелюсь напомнить, что группа капитана Чернышова своим ходом пришла на перевал (воспоминания Владислава Карелина).Ольга, ну а как же быть с показаниями в УД самого Чернышова?! Тому имхо виднее... или это была какая-то суперхитрость?
ОДНОВРЕМЕННО с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова..."???? Базовый лагерь был не на перевале...
В галерее есть фотографии вертолета, который забирает группу Аксельрода. Его номер 68 со звездой..дайте ссылку я не знаю это фото к сожалению
Про 68 борт ВВП сказал, что это не их номер и возможно -это Каунас
Добавлено позже:
Я, конечно же извиняюсь, - ноо .., не зашоривайтесь вы так на воспоминаниях Потяженко В.В. ... Я по себе могу судить ... Были и в моей жизни довольно "значимые" для меня события, связанные с смертями ... Я врач ... , военный ... , и эти некоторые случаи, когда мне приходилось сталкиваться с ними, по вашей идее, должны были бы "зафиксироваться" в моей памяти в мельчайших подробностях , .. - тем более, что я вроде как, был непосредственным участником этих событий ... Нооо ... - За мой промежуток времени, - а он меньший , чем прошел для ваших свидетелей , с периода трагедии с ГД , - подробности моих случаев ... из моей памяти "выветрились" ... основное, конечно же, что то осталось, а вот подробности, типа тех, что вы здесь из "свидетелей" пытаетесь вытаскивать ... - я лично , при всём желании , вряд ли смогу вспомнить ... , хотя в моих случаях, эти подробности меня более касались, чем вертолётчика Потяженко ... :-[Знаете, на самом деле вопрос очень интересный: вы пишете о том, что события забываются.
Не нужно его судить строго ... Память человеческая - не "компьютерная" ...
Но в ситуации с дятловцами нам постоянно презентуют вариант, что свидетели ВЫДУМЫВАЮТ массу различных невероятных историй.
С ВВП мы пытаемся распутать клубок воспоминаний, учитывая, что он мог перепутать порядок полётов, (первый полёт на самом деле был вторым а второй - первым, мог забыть, что в один день было выполнено два полёта и т д) это нормально, в этом ничего страшного нет. Но... откуда у всех лётчиков множество "лишних деталей" в рассказах?
Отправлено: Vietnamka - 06.04.14 09:47
Тогда все еще интереснее, если 68 не его борт
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1172;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1172;preview)
Но, как нам известно, 3го на перевал 2ой вертолет не сел, а потом вроде каусоновского летчика отправили обратно и вообще Поятженко летал один.
Когда туда еще одновременно шли 2 борта?
Чернышева, видимо в 16-00 подбирает борт, который до этого летел и выгрущился с Блиновым, Темпаловым, Яровым и Масленниковым. Это их при мерное время прибытия на перевал (радиограммы, подписанные Масленниковым начинают идти вечером.
И еще
Цитирование
МасленниковуТе второй вертолет прибыл в распоряжение не ранее второй половины 27го, а то и 28го. Масленников уже на перевале. Радиограмма не датирована.
Группу Гребенника сняли Ивдель. Наше распоряжение прибыл второй вертолет
Заостровский
Сульман
Отправлено: Helga - 06.04.14 10:03
Из допроса Георгия Атманаки: " ... 26 февраля (видимо, путает дату) в 12 часов нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале Лозьвы и 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками. ...(в дневнике Юрия Блинова упоминается еще и прокурор (местный)... - можно сделать вывод, что тела на склоне нашли в районе 14-15 часов, а потом еще успели палатку обследовать - ... В 5 часов вечера вышли к перевалу, где было сложено снаряжение, там узнали, что лагерь намечено разбить не в долине Лозьвы, а в верховьях Ауспии. Люди и грузы были спущены в долину уже ЗАТЕМНО... ОДНОВРЕМЕННО с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова..."Атманаки прилетел мхо первым рейсом. 12 часов он написал "навскидочку"
Из дневника Юрия Блинова: "... Две собаки с проводником были заброшены туда ПЕРВЫМ рейсом (сегодня мы Прилетели уже ВТОРЫМ рейсом)..."
То есть 27.02.59 на перевал сделано было всего ДВА рейса вертолета
Чернышов написал в УД о том, что прибыл вертолётом -как вы это объясните?
Отправлено: serg2500 - 06.04.14 10:04
Отправлено: a-lukynec - 06.04.14 10:11
С ВВП мы пытаемся распутать клубок воспоминаний, учитывая, что он мог перепутать порядок полётов, (первый полёт на самом деле был вторым а второй первым, забыть, что в один день было выполнено два полёта и т д) это нормально, в этом ничего страшного нет. Но... откуда у всех лётчико множество "лишних деталей" в рассказах?Я думаю, что эти "лишние" детали появляются с желанием что то добавить своё , ... - в связи с "особым вниманием" к теме ... Обычные человеческие слабости ... И с таким я тоже сталкивался в жизни ... Сколько всякого "накручено" было ... - к примеру по Чажме 1985 года, по Чернобыльской катастрофе ( это то, с чем я лично сталкивался и о чем могу судить ) ... :-[
Отправлено: Ольга33 - 06.04.14 10:19
Масленников не мог ЗАТЕМНО прилететь вместе с Чернышовым!!! Он 27.02. опознавал трупы... Вот палатку осмотреть не успел...
Зато Атманаки успел!...:)
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.04.14 10:34
И ИХМО это один и тот же вертолет, снятый в разницу в несколько минут просто с разных сторон.Подтверждаю .
Отправлено: Helga - 06.04.14 10:35
Вторым летели оставшиеся карелинцы - Скутин и Шевкунов
Часов в 11-30 или в 12 во второй вертолёт садятся Скутин, Шевкунов, а также Маслеников Блинов, Яровой прокурорский (Коротаев ? -т к он вроде с Яровым) и радист Черноусов
ВВП так описывает полёт "с экскурсией по склону" Так вот, утром он мне и говорит: утром, когда мы спали он связался по радиостанции с этим лагерем,
Орюков говорит: полетели, может там сядем… Опять прилетели на это место, вылезли.
Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает , а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться.
Это явно не утренний рейс, это второй рейс на перевал ВВП в этот день: привёз Ортюкова, посмотрели склон и оба отбыли в Ивдель.
Однако не нравится мне, что в эти дни там маячит военный борт №68 *HELP* Может быть это он, а не Пустобаев летал в этот день?
Я думаю, что эти "лишние" детали появляются с желанием что то добавить своё , ... - в связи с "особым вниманием" к теме ... Обычные человеческие слабости ... И с таким я тоже сталкивался в жизни ... Сколько всякого "накручено" было ... - к примеру по Чажме 1985 года, по Чернобыльской катастрофе ( это то, с чем я лично сталкивался и о чем могу судить ) ...А вы не могли бы конкретизировать? Я понимаю, когда люди пересказывают чужие рассказы, там концов не найти...
Или Вы сталкивались с тем, что собеседник рассказывал о ЛИЧНЫХ приключениях, которых на самом деле помину не было?
Отправлено: Vietnamka - 06.04.14 11:04
Группа Карелина РАЗБИВАЛАСЬ!!!!! Первый рейс вертолёт ВВП - Карелин, Сердитых, Атманаки, Борисов (и кинологи с собаками )Если честно, то мне все равно - разбивалась группа Карелина или нет. Важны 3 персоны из первого заезда - Карелин, Атманаки и Сердитых.
Вторым летели карелинцы - Скутин и Шевкунов
Часов в 12 во второй вертолёт садятся Скутин, Шевкунов, а также Маслеников Блинов, Яровой прокурорский (Коротаев ? -т к он вроде с Яровым) и радист Черноусов
Но принципиально, что это был первый заезд и он был в 12 по Атманаки, после 11 по Блинову и там же были кинологи.
А второй рейс - Блинов, Масленников, Яровой и возможно остатки группы Карелина прилетела позже - около 14-15 00.
Это подтверждается
1) наличием только одного борта утром 27го
2) отсутствием собак на перевале как минимум в 11-00 (радиограммы)
3) отправление в первой половине дня радиограмм исключительно от имени Неволина и Слобцова
4) появление имени Масленникова в радиограммах по контексту после 16-00 и в подписи после 19-00 по местному времени.
5) по оценке времени делания фотографий обнаружений и раскопов тел.
Чернышева подбирает или борт, привезший Масленникова (и это лишний раз подтверждает прибытие Масленникова туда около 15-00) или второй, только что появившийся борт, что менее вероятно.
Отправлено: Игорь Б. - 06.04.14 11:15
Добавлено позже:
отсутствием собак на перевале как минимум в 11-00 (радиограммы)Какая радиограмма? Последняя радиограмма "без собак" вроде бы в 9-00 27.2.
Отправлено: Helga - 06.04.14 11:21
Если честно, то мне все равно - разбивалась группа Карелина или нет. Важны 3 персоны из первого заезда - Карелин, Атманаки и Сердитых.Группа Блинова прибыла тогда, когда уже отработались кинологи.
Но принципиально, что это был первый заезд и он был в 12 по Атманаки, после 11 по Блинову и там же были кинологи.
А второй рейс - Блинов, Масленников, Яровой и возможно остатки группы Карелина прилетела позже - около 14-15 00.
Блинов пишет - в 11 туда полетел вертолёт в который сели Женя Масленников, радист, Юрий Блинов , и др
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом). Вертоль с первого рейса в 11 уже был в Ивделе и готовился улетать во второй рейс, которым убыли Блинов и Маслеников.
Я не могу понять как можно читать это и продолжать писать, что
первый заезд и он был в 12 по Атманаки, после 11 по Блинову и там же были кинологи.Кроме всего - у нас есть и фото Карелина ( точнее Сердитых) - выполненное явно достаточно рано утром.
А второй рейс - Блинов, Масленников, Яровой и возможно остатки группы Карелина прилетела позже - около 14-15 00.
Кроме того логический вопрос - что же так долго не летели-то 27фвр, если допустить, что первый рейс только в 12 часов дня?
1) наличием только одного борта утром 27го????? Из-за этого:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Предлагаемое объяснение - Гражданские вертолёты были временно, их ЗАБИРАЛИ, военные присылали на постоянно. Поэтому второй вертолёт прибыл уже не просто так, а именно в полное распоряжение
2) отсутствием собак на перевале как минимум в 11-00 (радиограммы)???? речь об этом? №27.2 час 9-00
Артюкову Сульману
Сообщаем что на месте палатки Дятлова поиски были начаты вчера и сегодня уже ушли четыре человека если мы их догоним то передадим чтобы прекратить временно розыск до прибытии собаки. Сейчас тихо видимость более 10 км
Слобцов
Вы уверены, что сначала телеграмма Слобцову, затем-его ответ и только после этого отправляют борт с кинологами? А я - нет. Про "предупредить Слобцова" могли вспомнить с опозданием.
3) отправление в первой половине дня радиограмм исключительно от имени Неволина и СлобцоваА где находилась рация? в лагере?
4) появление имени Масленникова в радиограммах по контексту после 16-00 и в подписи после 19-00 по местному времени.
А где находился Маслеников? имхо -на склоне.
Отправлено: Игорь Б. - 06.04.14 11:55
Отправлено: Helga - 06.04.14 11:58
Моисеев - это кинолог? Если да, то надо бы спросить у Потяженко его возраст. Может есть шанс найти?ВВП не смог опознать ни одного лица, даже Григорьева... КулИкова, как он говорит -и то не слишком уверенно(((
Отправлено: Ольга33 - 06.04.14 12:00
У 68-го борта звезда нарисована в другом месте, нежели у 14 и 16 (Потяженко).9:00 - это по Москве. На перевале это уже 11 часов :)
Добавлено позже:Какая радиограмма? Последняя радиограмма "без собак" вроде бы в 9-00 27.2.
Отправлено: Игорь Б. - 06.04.14 12:09
Время местное. И в текстах радиограмм, когда говорится о каком-либо времени указывается местное время. Иначе путаница будет.
Отправлено: Ольга33 - 06.04.14 12:11
Добавлено позже:
Почему по Москве? В бланках мск не напечатано. Приписок, что время московское тоже нет. Не может быть, чтобы все утренние радиограммы, связанные с организацией поисков давались около 11 часов утра. Поздновато.На дворе ФЕВРАЛЬ! Когда рассвет? Правильно - поздно. Да и лагерь Слобцова был на Ауспии, около часа нужно было добираться на перевал... Чтобы вернуть в палатку фляжку из-под спирта-водки... А там, глядишь, случайно и к кедру прокатились, на свою голову! :(
А вот манси НАКАНУНЕ обследовали склон, но никого не обнаружили...
Вот бы еще разобраться, чей 68 борт военный? Похоже, он был только 28.02. Могу ошибаться...
Добавлено позже:
Про Курикова Виктор Васильевич мне с юмором сказал: "Я на него похож :)". Про манси Курикова он говорит уверенно. Как летчик Потяженко может говорить уверенно о своих пассажирах? Он хорошо помнит тех, с кем общался непосредственно.
Отправлено: Сергей В. - 06.04.14 12:32
Тогда все еще интереснее, если 68 не его бортЭто второй борт тоже военный! А где хоть один снимок гражданского борта на ПД??
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1172;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1172;preview[/url])
Но, как нам известно, 3го на перевал 2ой вертолет не сел, а потом вроде каусоновского летчика отправили обратно и вообще Поятженко летал один.
Когда туда еще одновременно шли 2 борта?
Номер из-за плохого разрешения и затемнения не разобрать.
Отправлено: Игорь Б. - 06.04.14 12:42
На дворе ФЕВРАЛЬ! Когда рассвет? Правильно - поздно.27 февраля в Ивделе восход солнца в 9-06. Заход в 19-18.
Отправлено: Тебя - 06.04.14 13:08
Согласен, вероятно гражданские были бюджетные, хоть и СССР, но приходилось платить.
Отправлено: Vietnamka - 06.04.14 13:11
Какая радиограмма? Последняя радиограмма "без собак" вроде бы в 9-00 27.2.время МСК
Добавлено позже:
А где хоть один снимок гражданского борта на ПД??
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И даже самолет.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Сергей В.,
а дайте ссылку на фотографию? не могу найти в большом размере
Отправлено: Helga - 06.04.14 14:08
И все-таки, по Атманаки, первый рейс в 12 дня. Вертолет до перевала летит около 1,5 часов. "В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками"Варианты - почему ТАК долго собирались есть?! Поисковые самолёты вылетали из Ивделя в 8-30, если что...
Отправлено: Сергей В. - 06.04.14 14:11
а дайте ссылку на фотографию? не могу найти в большом размереЯ воспользовался ссылкой от Сержа 2500, она тоже небольшая.
Самая большая в альбоме sk3 http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1172 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1172) , после 2-го нажатия.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Vietnamka - 06.04.14 14:59
Варианты - почему ТАК долго собирались есть?! Поисковые самолёты вылетали из Ивделя в 8-30, если что...Ну, это не ко мне вопрос.
А что искали поисковые самолеты 27го?
Отправлено: Helga - 06.04.14 15:31
Ну, это не ко мне вопрос.Вопрос к вам)))) ибо вы презентуете ситуацию, при которой во главу угла ставится одно -единственное: показания Атманаки о времени посадки в вертолёт
А что искали поисковые самолеты 27го?
При этом сбрасываете то, что известное фото - сделано явно не в 14 часов дня, а утром; что Блинов написал совсем иное время отбытия на перевал ВТОРОГО вертолёта, что именно указанное Блиновым время совпадает с началом светового дня и началом работы авиации на поисках вылет в 8-30 и час-полтора полёта до перевала.
Надо как-то объяснить полдневную задержку!
Второе: в этот день на перевале работало два вертолёта: борт Потяженко и, скорее всего "чужой", №68. Только он мог садится к гр Чернышова.
Потяженко привёз Ортюкова и "следователя" вторым рейсом.
Второй борт привёз гр. Чернышова
Отправлено: Vietnamka - 06.04.14 16:00
Цитирование
Вопрос к вам))))
Цитирование
ибо вы презентуете ситуацию, при которой во главу угла ставится одно -единственное: показания Атманаки о времени посадки в вертолётэто более справедливо, чем наши собственные додумки по принципу "а так было бы правильнее".
Цитирование
что Блинов написал совсем иное время отбытия на перевал ВТОРОГО вертолётая иначе вижу показания Блинова. Более того, в Вашей интерпретации должно быть 3 рейса из Ивделя + 4ый с группой Чернышева. Оснований никаких для этого нет. Более того, есть данные, что борт был один. И опять мы начинаем додумывать " а может быть тот борт был совсем "наш", а вот другой " не совсем наш" и тд.
Цитирование
указанное Блиновым время совпадает с началом светового дня и началом работы авиации на поисках вылет в 8-30 и час-полтора полёта до перевала.11 утра это не начало светового дня. О более ранних рейсах Блинов не говорит. Он говорит только об одном рейсе, вылетающем после 11ти утра.
Цитирование
Потяженко привёз Ортюковапро Ортюкова говорит только Потяженко. Более никто не упоминает о том, что Ортюков летал в тот день. Более того, Ортюков, как руководитель организации поисков на тот момент должен был крутиться как белка в колесе, выбивая дополнительные борта, рассылая задачи другим группам и строя планы с учетом новых обстоятельств. А не полетать туда-сюда, чтобы... что?
Более того, нет четких данных и за то, что сам Потяженко летал 27го.
Если на тот момент в распоряжении поисковиков был всего один вертолет, то это был не Потяженко. Он мог стать как раз тем самым вторым бортом, который появился в распоряжении штаба 27го вечером или 28го.
Цитирование
При этом сбрасываете то, что известное фото - сделано явно не в 14 часов дня, а утромкакая фотография и кем сбрасывается?
Отправлено: Helga - 06.04.14 16:24
я иначе вижу показания Блинова.это как же?
Более того, в Вашей интерпретации должно быть 3 рейса из Ивделя + 4ый с группой Чернышева. Оснований никаких для этого нет.*YES* два вертолёта выполнившие каждый по два рейса.
11 утра это не начало светового дня. О более ранних рейсах Блинов не говорит. Он говорит только об одном рейсе, вылетающем после 11ти утра.Как раз Блинов указывает, что их рейс - В Т О Р О Й, ПЕРВЫЙ -ЭТО РЕЙС С КИНОЛОГАМИ:
Женя Масленников, радист, Юра-корреспондент газеты «На смену», и Я- Юрий Блинов , летим на место поисков.
Около 11 часов с 1079 сообщили , что нашли двоих замерзших примерно около двух километров от палатки под кедром. В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина. Только они прилетели нам сказали, что нашли еще двоих. Однако нашли манси – ( это был Игорь Дятлов) и …………нашла собака (- это была Зина Колмогорова). Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом).
*HELP*
Более того, Ортюков, как руководитель организации поисков на тот момент должен был крутиться как белка в колесе, выбивая дополнительные борта, рассылая задачи другим группам и строя планы с учетом новых обстоятельств. А не полетать туда-сюда,;D ;D Это
наши собственные додумки по принципу "а так было бы правильнее"Кто должен был отразить пребывание Ортюкова на перевале?
Что криминального в том, что руководитель поисков осмотрел место поисков, потратив на это часа три-четыре?
Галина, вы полагаете, что Потяженко выдумал полёт с кинологами, ( да и всё остальное)?
Что Коптелов выдумал про практически одновременную посадку двух вертолей на перевал, что Шаравин это тоже выдумал
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Что Блинов выдумал про второй рейс, после первого, с кинологами...Что Карелин выдумал, что они сфотографировали тела под кедром сразу, как только прилетели?
Отправлено: Vietnamka - 06.04.14 18:49
Аберрации и индуцированность памяти спустя 55 лет.
Если на снимке Карелина нет рюкзака у кедра, оставленного там КиШами, возможно не было и 2х вертолетов. В конце-концов, меня всегда поражала скорость преодоления расстояния от кедра до места приземления вертолета со скоростью посадки самого вертолета. От кедра они ушли потому что услышали звук приземляющегося вертолета.
Но я никого совершенно не собираюсь в чем-то переубеждать, поэтому спор считаю бессмысленным. Свои аргументы я уже привела. Ваши выслушала.
Только последний вопрос - сколько вы отпускаете времени КиШам дойти до МП от лагеря, потом спуститься в долину Лозьвы и найти кедр с Юрами?
Отправлено: Helga - 06.04.14 19:12
Добавлено позже:
Если на снимке Карелина нет рюкзака у кедра, оставленного там КиШами,=-O а что -должен на снимке обязательно присутствовать?
Добавлено позже:
От кедра они ушли потому что услышали звук приземляющегося вертолета.То есть, они услышали звук вертолей, поэтому оставили вещи и пошли наверх, так вы полагаете?
меня всегда поражала скорость преодоления расстояния от кедра до места приземления вертолета со скоростью посадки самого вертолета.
Ну после этого мы после этого мы оставили свои вещи, я по крайней мере рюкзак здесь оставил, стали подниматься на перевал, потому что в этот момент уже вертолеты подлетали.имхо - стали подниматься от Кедра на перевал и в этот момент услышали вертолёты.
Мне кажется, лучше уточнить этот момент у здравствующих ветеранов чем предполагать подъём на перевал со скоростью посадки.
Отправлено: энсон - 06.04.14 19:47
Да уж, интересен русский язык, а человеческое мышление вообще сложная штука. Из одного воспоминания"В это время как раз направлялся туда вертолет- сели они четверо : прокурор (местный ) и еще несколько человек группы Карелина." Получилось два разных вывода.
Блинов пишет - в 11 туда полетел вертолёт в который сели Женя Масленников, радист, Юрий Блинов , и др
Он говорит только об одном рейсе, вылетающем после 11ти утра.Добавлю ещё 3
Направлялся, в смысле уже летел, а так как погода хорошая мог долететь раньше и в 11 мог быть на перевале. "Сели" то же не говорит, об обязательной посадке именно около 11 часов. Летели на этом 1 вертолёте 1 рейсом Кинологи, точно Карелин и ещё 3 из его группы. А также Темпалов или Коротаев.
На недавно обнародованном самом 1 фото Юр у кедра из альбома Карелина, есть "показания свидетеля который не врёт и не ошибается"- солнца. По длине тени эта фотография сделана не позже 11:30.
. Воспоминания Коптелова: о 2 вертолёте 27.02.
«Из него выгрузились солдаты с собаками и офицер. После этого меня попросили помочь солдатам найти место для установки армейских палаток.»
Я трактую это так. Это вертолёт Потяженко, и привёз он только военных с Ортюковым, возможно ещё Темпалова. И собаки эти совсем другие.
И ещё про 68 вертолёт. Не помню , но у кого то из гр. Слобцова в воспоминаниях, уверенность что 23 их доставили именно военные, возможно как раз 68.
Только последний вопрос - сколько вы отпускаете времени КиШам дойти до МП от лагеря, потом спуститься в долину Лозьвы и найти кедр с Юрами?Посчитаем. По Коптелову от места лагеря утром 27.2. до перевала откуда видно палатку 45 минут. Из блокнотов Григорьева от лагеря до места поисков
80 минут, будем считать до палатки также. От перевала до палатки не думаю, что больше 15 минут. 45+15=60 от лагеря до палатки 27.Разница 20 минут. Но лагерь утром 27 дальше от хребта чем лагерь позже. Ладно максимум 20 минут. Всего 40.
Теперь факторы в плюс. Отличная погода 27, и очень плохая при 80 минутах. А так же психологический допинг в виде "сейчас быстренько всех найдём и по домам". В марте же уже искали трупы, тут уже скорее "психоотравление".
Для меня одназначно за час до палатки возможно.
Далее 10 минут у палатки. Вниз до кедра при той погоде на лыжах, не думаю, что больше 20 минут.
Итого 90 минут.
Отправлено: Ольга33 - 06.04.14 20:20
Это второй борт тоже военный! А где хоть один снимок гражданского борта на ПД??Есть снимок, где в гражданский вертолет загружается группа Слобцова. Там (по шапочке :) ) Брусницын. Не помню, в какой он партии летел... На вертолете написано "АЭРОФЛОТ", нарисованы крылышки, СССР 31510
Номер из-за плохого разрешения и затемнения не разобрать.
Отправлено: Vietnamka - 06.04.14 20:25
Это точно зная ориентиры и маршрут. Они после палатки шли на обум, изучая следы ища обходы "горок" и тд. Добавим еще 30 минут?)
Отправлено: Helga - 06.04.14 20:27
Добавим еще 30 минут?)не торгуйтесь)))
Они шли наугад, просто спускались. как удобней, спускались на лыжах...
Я вообще не совсем уверена, что был бросок к палатке
Отправлено: Vietnamka - 06.04.14 20:35
не торгуйтесь)))Оль, когда я говорила, что 3 часа от последней стоянки до МП это много, вы говорили что там тяжело идти. Сейчас вы предлагаете
Они шли наугад, просто спускались.
Я вообще не совсем уверена, что был бросок к палатке
мне не торговаться из-за 39 минут, предлагая 2м людям (с рюкзаками, заметьте) пройти за 1,5 часа маршрут лагерь-перевал-МП- возвращение вещей в палатку- обнаружение следов- хоть какое-то их да изучение- спуск на 1,5 км вниз с поиском лучшего места для подъема на горку, нахождение Юр.
А потому что понимаете к чему это ведет. 8-)
А я еще хочу попросить вас прибавить время от кедра до останца. Кстати, как они шли? Через палатку или напрямую, не зная пути?
Отправлено: Ольга33 - 06.04.14 20:36
Зачем переиначивать дневник Блинова? Вылетел в 11-12 часов именно первый рейс! Собачек, я думаю, хватило и двух *JOKINGLY*... Там и без них было не протолкнуться!
А вот как Темпалов мог ошибиться и возбудить уголовное дело по факту обнаружения трупов 26.02.59? Может быть, он не ошибся?
Че-то все в этом УД ошибаются...
Отправлено: serg2500 - 06.04.14 20:42
Отправлено: Helga - 06.04.14 20:48
Зачем переиначивать дневник Блинова? Вылетел в 11-12 часов именно первый рейс!Наверное это выше моего понимания,
Блинов пишет:
Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом)
Как можно ЭТО читать и писать
Вылетел в 11-12 часов именно первый рейс!
Отправлено: Ольга33 - 06.04.14 20:54
Зину Блинов видел, когда ее еще не увезли, не выкопали. К кедру он тоже приезжал, "осматривал их..."
Добавлено позже:
А группа капитана Чернышова ЗАТЕМНО подошла в район поисков (протокол Атманаки) *THANK*
Отправлено: SKAD - 06.04.14 22:09
От места лагеря Слобцова на Ауспии до палатки на склоне около 3 км.Это от первого места или от второго?
А группа капитана Чернышова ЗАТЕМНО подошла в район поисков (протокол Атманаки)Чернышов: В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.
У палатки уже была группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
Атманаки: Одновременно с этим к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова
Расстояние от палатки до лагеря они, конечно, прошли.
Отправлено: Helga - 07.04.14 05:32
В пути следования, примерно в 16.00 27.02 нас нашел вертолет, который нас взял на борт и высадил к палатке Дятлова.ещё немного и народ возьмётся говорить -что вертоль у палатки не садился.
А вообще - ситуация с гр Чернышова - яркая иллюстрация, что людям тогда было не до того, кто там куда прилетал: к ним, конкретно -подошли на лыжах и усё...
это к теме -как же нам не рассказали про Ортюкова, посетившего перевал.
Вот запросто! На тех расстояниях вообще худо видно -что за человечек по склону бродит. А вроде и я на склоне, нахожусь, и он!
Отправлено: a-lukynec - 07.04.14 06:18
А вы не могли бы конкретизировать? Я понимаю, когда люди пересказывают чужие рассказы, там концов не найти...Может это и отклонение от темы ... Но в качестве вот такого придумывания приведу один пример ... В разных СМИ давно уже ходит "байка" , как целый адмирал "спасал лодку" ...
Или Вы сталкивались с тем, что собеседник рассказывал о ЛИЧНЫХ приключениях, которых на самом деле помину не было?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Vietnamka - 07.04.14 09:35
ещё немного и народ возьмётся говорить -что вертоль у палатки не садился.Группа Чернышева - никому неизвестные (и вряд ли желанные) люди для студентов на тот момент. Внимание к ним одно. А Ортюков - начальник, руководителей поисков. Вы много видели посещений начальников, которые прошли незамеченными для подчиненных? Я жу еще говорю о том, что для поисковиков вообще характерно было подчеркивать ту или иную близость к начал ничьему телу - будь то Масленников, Ортюков или Иванов. Не надо сравнивать несравнимое.
А вообще - ситуация с гр Чернышова - яркая иллюстрация, что людям тогда было не до того, кто там куда прилетал: к ним, конкретно -подошли на лыжах и усё...
это к теме -как же нам не рассказали про Ортюкова, посетившего перевал.
Вот запросто! На тех расстояниях вообще худо видно -что за человечек по склону бродит. А вроде и я на склоне, нахожусь, и он!
Отправлено: Сергей В. - 07.04.14 09:45
ещё немного и народ возьмётся говорить -что вертоль у палатки не садился.Конечно, будет, ведь вертолет наверняка сел там, где и все - ближе к останцу.
Ортюков - начальник, руководителей поисков. Вы много видели посещений начальников, которые прошли незамеченными для подчиненных?К тому же, как начальник военной кафедры, большинству студентов он знаком до мозга костей. Тоже думаю, что такой визит для толпы студентов на ПД 27-28 не прошел бы незамеченным.
Пашина Ортюков и знать то не знал, о чем там может быть разговор? Его привлечение наверняка инициатива местных товарищей.
Отправлено: Vietnamka - 07.04.14 09:59
Конечно, будет, ведь вертолет наверняка сел там, где и все - ближе к останцу.К тому же, как начальник военной кафедры, большинству студентов он знаком до мозга костей. Тоже думаю, что такой визит для толпы студентов на ПД 27-28 не прошел бы незамеченным.Ну в любом случае он не остался бы незамеченным для Слобцова и Карелина, как минимум.
Пашина Ортюков и знать то не знал, о чем там может быть разговор? Его привлечение наверняка инициатива местных товарищей.
А Слобцов, как ни в чем не бывало, в 11 утра отправляет на имя Ортюкова радиограммы в Ивдель
А Пашина и Чеглакова 27го уже сняли с поисков
Отправлено: SKAD - 07.04.14 12:24
Конечно, будет, ведь вертолет наверняка сел там, где и все - ближе к останцу.По впечатлениям Потяженко НАВИГу, вершина ХЧ плоская, как равнина, значит можно сесть и там - в 300м от палатки.
Цитата: Ольга33 - вчера в 20:36 От места лагеря Слобцова на Ауспии до палатки на склоне около 3 км.А впрочем, я уже и сам посмотрел, по видеорассказу Шаравина КАНу от 1-го лагеря, из которого Слобцов с Шаравиным выходили 27-го, до палатки на склоне не менее 5 км.
Это от первого места или от второго?
Но это не столь важно, потому что, находясь у кедра, студенты услышали вертолет и поднялись к останцу.
Даже если они на всех парусах мчались и действительно в 10:30 увидели трупы у кедра %-)!!! Каким образом они успели сообщить в Ивдель о находке?Может вертолётчики передали?
Ну в любом случае он не остался бы незамеченным для Слобцова и Карелина, как минимум.Ну да, Шаравин один встречает вертолёт(ы), а Коптелов отправляется в лагерь, где Слобцов передаёт радиограмму Ортюкову, не зная, что тот, например, уже тут.
А Слобцов, как ни в чем не бывало, в 11 утра отправляет на имя Ортюкова радиограммы в Ивдель
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.14 13:03
По впечатлениям Потяженко НАВИГу, вершина ХЧ плоская, как равнина, значит можно сесть и там - в 300м от палатки.Облазая всю вершину ХЧ всентябре,могу заверить посадить возможно,но вот ножками спускатся проблематично -безконечные камни,прикрытые будут снегом.Поднятся тем болеебудет еще сложнее- почти 50% наклон,и это метров 200 по вертикали.
Лучшее место для посадки - на плато за СВ отрогом - не высоко, спуск-подъем практически без камней - метров 40-50 по вертикали со 20-30% наклоном.
Все цифры приблизительны - все до Палатки
Добавлено позже:
Направление от Палатки -западное
Добавлено позже:
Плато -вершина Холат-Сяхыля(http://img-fotki.yandex.ru/get/9311/137816658.5b/0_1141e0_d01d86dd_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130976/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130976/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130976/)
Добавлено позже:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9506/137816658.5b/0_1141e1_a5488e07_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130977/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130977/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130977/)
Добавлено позже:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/137816658.5b/0_1141e2_55787d8f_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130978/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130978/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130978/)
Добавлено позже:
Верхние кадры- виды вершины на все стороны света.
Следующий -вид на Отортен .Виден спуск на плато за СВ отрогом(http://img-fotki.yandex.ru/get/9114/137816658.5b/0_1141e3_ff866bdf_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130979/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130979/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130979/)
Добавлено позже:
Плато за СВ отрогом - правее спуск на Палатку(http://img-fotki.yandex.ru/get/9557/137816658.5b/0_1141e4_3fe37957_XXXL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130980/)
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130980/ (http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/1130980/)
Отправлено: Vietnamka - 07.04.14 14:33
Отправлено: KUK - 07.04.14 16:08
интервью НАВИГуДобавлю ссылку: http://taina.li/forum/index.php?topic=3611.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3611.0)
Отправлено: Helga - 07.04.14 17:32
Ну в любом случае он не остался бы незамеченным для Слобцова и Карелина, как минимум.Конечно O:-)
При условии, что Слобцов и Карелин как раз в те полчаса-час , когда там был Ортюков находились точно там же где и он, а не в километре и более, от этого места. Те кто там бывал в реале - знают, что даже если человек находится у останца, он уже не рассмотрит -кто именно бродит на месте палатки.
Кроме того, Ортюков - это не восточная красавица, чтобы все остолбенели и навсегда запомнили его появление в тот день на перевале
А Слобцов, как ни в чем не бывало, в 11 утра отправляет на имя Ортюкова радиограммы в ИвдельТем более, что тот находился в ЭТО ВРЕМЯ ИМЕННО в Ивделе. Ещё раз: Ортюков рассматривает на склоне уже найденных. Разве это в могло быть в 11 утра?
Сколько раз надо написать, что Потяженко привёз Ортюкова вторым рейсом. =-O (Первым он привёз кинологов)
К тому же, как начальник военной кафедры, большинству студентов он знаком до мозга костей. Тоже думаю, что такой визит для толпы студентов на ПД 27-28 не прошел бы незамеченным.Мне очень хочется, чтобы появилась хронология этого дня. Чтоб стало ясно - где именно была целый день "толпа студентов". И второе, вы уверены, что его появление потрясло бы студентов настолько, что запомнилось бы на долгие годы?
Кто из них написал, например, о том, что Ортюков прилетал на перевал в марте?
Добавлено позже:
скорее всего относятся к началу марта - середине марта.Вы можете это как-то доказать?! =-O =-O
Что в его воспоминаниях можно отнести к началу-середине марта?!
Отправлено: Игорь Б. - 07.04.14 18:20
Отправлено: энсон - 07.04.14 19:45
А Слобцов, как ни в чем не бывало, в 11 утра отправляет на имя Ортюкова радиограммы в ИвдельА откуда ему знать, что Ортюков уже летит, или даже прилетел. Ну прошли у него над головой 2 вертолёта, но кто в них он знать не мог.
Интересно, что радиограмма на перевал в 10-45 подписана только Сульманом. А почему Слобцов помянул Ортюкова не понятно, ведь до после этой везде только Сульман, а ведь 26 и 28 Ортюков для перевала точно в Ивделе.
Собрал кто и кому 27.
Неволину 8-45 Сульман.
Артюкову,Сульману 9-00 Слобцов.
Сульману 15-00 Брусницын,Неволин,Черноусов.
Сульману 15-10 Неволин.
Сульману 17-12 Масленников.
Масленникову 17-20 Заостровский, Сульман
Масленникову 17-25 Заостровский, Сульман.
Сульману 17-40 Масленников ,Неволин.
Сульману 17-45 Масленников.
Сульману 17-55 Масленников
Сульману без времени Масленников ,Неволин
Ещё из контекста этой радиограммы, я предполагаю, что она ответная. И 1 радиограмма ушла с перевала, иначе откуда база узнала, что уже ушли. «постарайтесь догнать…ушедшую группу». И скорее всего 1 радиограмма была отправлена Неволиным, и Слобцов не знал её содержание, отсюда и конкретизация о 4 человеках (кто ещё 2 до сих пор не понятно).
Так же за то, что сеансы начинались с приёма от перевала, сама система. Базовая станция питается от сети, и дежурных радистов можно менять, на перевале же батареи. Да и на случай форс-мажора базовая станция должна быть включена на приём постоянно. На основании этого предположение о потерянной радиограмме имеет основание.
Так же интересно постановка фразы «постарайтесь догнать…ушедшую группу для разбора палатки до прибытия собак». Чем собаки могут помочь при разборе палатки?
И ещё малюсенький плюсик. Упоминание собак логичнее, если они уже летят, чем если они скоро вылетят и через час-полтора будут у вас
Добавим еще 30 минут?)Не вижу оснований, в данном вопросе сомневаться в воспоминаниях Коптелова, а он считает, что наиболее длинную и в гору часть они прошли за 45 минут. 45 на палатку ( даже если они возвращали фляжку), следы, и путь под горку к хорошо заметному кедру, для меня достаточно. А вообще, желательно это уточнить у Шаравина.
По времени радиограмм.
Радиограмма 27.02. 17-40.
«Предлагается сеанс ещё в 13-00 мск»
Радиограммы 28.02. в 13-05 и 13-15 знак «мск» не стоит.
Вывод, во всех радиограммах время московское, даже при отсутствии знака «мск».
Отправлено: Vietnamka - 07.04.14 20:11
Цитирование
Вы можете это как-то доказать?!Доказать что?
1) на перевале никогда не находилось 3 тела на склоне одновременно, за исключением 1 го марта когда 3 тела лежало у Останца.
2) на перевале никогда не вывозилось 3 тела. 4+1+4
3) нет никаких данных о присутствии Ортюкова на склоне до 13 марта
4) вертолет наш площадка была вырулена в период с 3го по 7 марта и подготовлены к испытанию к 7 марта. Дальше она доводилась до ума.
5) вечерний Отортен был каким-то чудом обнаружен только 11 марта
6) неоднократно на фотографиях зафиксировано несколько вертолетов, в том числе на самом перевале. Дата неизвестна
7) до начала марта явно курсировали еще вертолеты, которые забрасывали группы, перемещали их и тд. Ок, он мог не встречаться с ними в воздухе. А утром или вечером он не видел вертолеты на аэродроме? Интенсивность спала после 1-2го марта.
8) горлаченко прилетел 3 го марта. По словам Потяженко они прилетела вместе.
9) по словам Аскиндзаи (в вашем интервью с ним, Ольга) он совершенно точно говорит, что приводил их на перевал, забирал тела и забирал их с перевала один и тот же летчик и борт. И это борт 16. Все известные фотографии Потяженко - борт 14.
10) Потяженко, в вашем же интервью, Ольга, говорит о том, что летал до 5го мая. Последняя 4ка обнаружена 6го
11) Потяженко утверждает, что по распоряжению Горлаченко он должен был выполнять все приказы Ортюкова. Мог ли Потяженко вдруг под дулом пистолета полковника отказаться выполнить приказ перевозить майские трупы?
12) мог ли Ортюков так ошибиться и накатать жалобу не на ст лейтенанта Поятженко, а на капитана Гатеженко?
13) и наконец.
Сложно было показать эту фотографию с просьбой попробовать вспомнить кто на ней изображен из летчиков с оружием, когда Поятженко летал без оного.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.2b/0_919cb_5250e887_XXL.jpg)
У него нет ни одного момента в воспоминаниях, который бы хоть как-то укладывался в известные факты. Он очень плохо помнит. Чему-то был свидетель сам. Что-то слышал в то время в Ивделе. Что-то в пусть говорят. А сейчас начнется еще большая каша, после прочтения книги Архипова.
И я тут читала спор кого-то с Майей. По поводу как раз тел. И там как раз обсуждалось, что в какой-то момент он про говорился, что не видел сам тел! Это было с рассказа Ортюкова, а тому в свою очередь опять-таки кто-то рассказал. И Майя делала акцент на том, что это - важно! И это, черт возьми, действительно важно. Отделить истинные воспоминания от наносного. Пускай их останется мало.
Потому что сейчас это сплошная каша, в которой черт ногу сломит.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.14 20:24
6) неоднократно на фотографиях зафиксировано несколько вертолетов, в том числе на самом перевале. Дата неизвестнаНа одном кадре так и не понял взятого ракурса... валял горизонты... так и не понял
Отправлено: Гайна - 07.04.14 20:28
И я тут читала спор кого-то с Майей. По поводу как раз тел. И там как раз обсуждалось, что в какой-то момент он про говорился, что не видел сам тел!Что делать с тем, что и Хельге и мне Потяженко под диктофонную запись сказал, что видел тела сначала на склоне? А уже потом - у останца?
Отправлено: Vietnamka - 07.04.14 20:28
1) про собак говорят в 2х случаях - 1) когда летят 2) когда принято решение о том, что они летят.
Я хочу тут обратить внимание на чисто организационные моменты в Ивделе. Это вообще практически не обсуждалось нигде.
Радиограммы шлются на базу Северной Экспедиции, руководителем которой является Сульман. Так что обращение к Сульману - логично. Радиограммы вначале передаются ему.
Дальше. Где был штаб? Он не был в здании СЭ, Сульман иногда присутствовал на совместных совещаниях.
Цитирование
Прибыв в город Ивдель в тот же день и созвав совещание под председательством 1 секретаря ГК КПСС тов. Проданова И.С., - На совещании присутствовали Начальник Управления Ивдельлага тов. Иванов, Начальник Северной экспедиции тов. Сульман, Начальник отряда ГВФ Свердловска, Прокурор Ивдельского района Темпалов В.ИШтаб мог быть 1) в гостинице 2) в здании ГК КПСС.
В любом случае тратилось еще время на передачу полученных радиограмм до руководителей поисков.
Дальше. Принимается решение отправить группу таких-то туда-то. Это не значит, что тут же все сели в вертолет и полетели. Это сообщается на аэродром, пишется заявка на вылет, собирается группа, добирается до аэродрома, загружается.
Принятие решение "отправить группу Карелина и кинологов" будет отличаться по времени с реальной отправкой группы Карелина и кинологов. Все временные данные мы имеем со слов представителей штаба.
За исключением Атманаки, который фиксирует фактическое время отправки. Но про тот же рейс Блинов (находится в штабе) пишет - решение принято около 11.
Тот же Блинов пишет - мы получили данные о радиограмме об обнаружении первых тел. Радиограмма получены в СЭ, в штаб переданы данные о ней.
Отправлено: Maria - 07.04.14 20:33
Потому что сейчас это сплошная каша, в которой черт ногу сломит.Пока же с телами у нас получается непонятная картина:
у Потяженко - он ждет, когда ему принесут три тела, которые он видел на склоне, он их грузит в вертолет и улетает. У Масленникова,Согрина, Аксельрода и др. три тела были принесены к останцу накануне и лежали в ожидании вертолета. Четвертое тело они принесли потом. У Темпалова- ему сообщили, что нашли на склоне 1 тело, а потом нашли три и еще одно. У Коптелова труп Слободина нашли 2 или 3 марта, уже не помню точно, когда.
«И там на даче еще один» (С)
Хотя в отношении сочетания рассказа В.Потяженко с показаниями свидетелей из УД у меня имеются объяснения, как было дело. Все очень просто. Настолько просто, что даже вызывает улыбку, как раньше до этого не догадалась.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.14 20:37
5) вечерний Отортен был каким-то чудом обнаружен только 11 мартаМожно поподробнее ??
Отправлено: Maria - 07.04.14 20:38
Что делать с тем, что и Хельге и мне Потяженко под диктофонную запись сказал, что видел тела сначала на склоне? А уже потом - у останца?ya sama ne znayu, kak tak poluchilos, chto raznye pokazaniya. No povtoryayu: mne V.V. skazal, chto sam obnaruzhennye tela ne videl. Poetomu ya i ne stala ego"pytat" po povodu etix tel. Verite ili net, no eto tak.
Esli zhe seichas idut drugie pokazaniya, to nado vse sprashivat snova i podrobno, kazhdyy moment po etim 3-m telam!
Заметили новую подробность- третий труп лежал вдали? Уже меняет дело. Любопытно. А как лежали эти два тела, вместе, раздельно, на каком расстоянии друг от друга, на лыжах или просто в снегу. По какому признаку В.В. понял, что вдали лежит третье тело?
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.14 20:39
9) по словам Аскиндзаи (в вашем интервью с ним, Ольга) он совершенно точно говорит, что приводил их на перевал, забирал тела и забирал их с перевала один и тот же летчик и борт. И это борт 16. Все известные фотографии Потяженко - борт 14.Я начал переписку с ВМ по этому поводу
Добавлено позже:
ya sama ne znayu, kak tak poluchilos, chto raznye pokazaniya. No povtoryayu: mne V.V. skazal, chto sam obnaruzhennye tela ne videl. Poetomu ya i ne stala ego"pytat" po povodu etix tel. Verite ili net, no eto tak.Майя,это Вы нарочно так пишите по-иностранному,что бы я Вас не читал...
Добавлено позже:
Сложно было показать эту фотографию с просьбой попробовать вспомнить кто на ней изображен из летчиков с оружием, когда Поятженко летал без оного.Этот кадр я переслал ВМ,чтобы он его откомментировал ????..
К сожалению я не Майя и не ... Хельга
Отправлено: Гайна - 07.04.14 20:43
У Коптелова труп Слободина нашли 2 или 3 марта, уже не помню точно, когдаУ Коптелова до Слободина уже вывезли пять трупов.
Добавлено позже:
Заметили новую подробность- третий труп лежал вдали? Уже меняет дело. Любопытно. А как лежали эти два тела, вместе, раздельно, на каком расстоянии друг от друга, на лыжах или просто в снегу. По какому признаку В.В. понял, что вдали лежит третье тело?Мария, в интервью мне ВВ сказал:" Приблизительно могу сказать. От палатки до первого трупа это порядка 250. Но это я уже сколько раз говорю, могу (ошибиться). 250-300 может быть. Между первым и вторым тоже порядка 100-150 метров. И третий так же лежал, на таком расстоянии". Про лыжи не было никаких упоминаний. Тела были не в снегу, а на снегу. Третье тело вдали было видно.
Отправлено: Vietnamka - 07.04.14 21:00
Я начал переписку с ВМ по этому поводуа я вам скажу... мне например буквально 5 минут назад Владимир Михайлович написал, что сейчас затруднится ответить по поводу того - один летчик был или разные. Он написал, что они были для него все на одно лицо, как китайцы *ROFL*
ЯНЕЖ - вот это пример нормально работающей памяти! Его не спрашивают летом и он совершенно не отдавая себе отчета и не чувствуя напряга в данной теме - сам говорит. И это подтверждается фотографиями бортов и радиограммой Ортюкова с жалобой на капитана командира вертолета.
А сейчас, он уже какие сутки "сидит" в теме Потяженко. Он не понимает, откуда вдруг взялся костер возле настила. Он в недоумении. Но при этом он уже чувствует моральную ответственность перед человеком, еще и старше его. И понимает, что его слова сейчас могут дискредитировать. Поэтому он начинает сомневаться и "забывает". Память в защиту "стирает" детали.
Я уже не помню по поводу какого интервью мне написал Владимир Михайлович (по моему Суворова), что понимает его, понимает скованность и неуверенность в каких-то ответах. ПОтому что помнит свое состояние, когда его начали распрашивать через 50 лет о тех событиях. И он черным по белому написал "Майя возилась со мной пол года, помогая пробудить память, помогая отделить то, что вычитал у той же Матвеевой и слышал из рассказов других от того, что действительно чувствовал и видел сам".
Я не то, что пою дифирамбы Майе. Все делают работу и делают ее от всего сердца.
Просто это слова человека, который был на месте Потяженко.
Возможно сейчас надо всем просто успокоиться, выработать общую позицию и медленно, целенаправленно начать работать с памятью Виктора Васильевича.
Отправлено: Сергей В. - 07.04.14 21:09
Чем собаки могут помочь при разборе палатки?Дело там не в разборе, а в том, чтобы собаки могли взять след, т.е. не было посторонних запахов на вещах.
Отправлено: serg2500 - 07.04.14 21:30
Дело там не в разборе, а в том, чтобы собаки могли взять след, т.е. не было посторонних запахов на вещах.Большое время прошло и ветра -- собаки могли и не взять ничего. Выдуло все запахи за три недели.запах - это что? Вроде как молекулы на поверхности предмета... их так же как молекулы воды при сушке белья после стирки зимой - выдувает.Собака - след часовой. несколько часовой давности. полусуточный... смотря на чём след и как он "держится"... могут ещё и суточный , 2х - 3х суточный... особо одарённые - тренированные . Собаки скорее всего должны были унюхать под снегом тела погибших. запах должен был "пробиться "через небольшой слой снега.
Принято различать: свежий, или «горячий», след — давностью до 1 часа, нормальный след — до 3 часов и старый, или «холодный», след — давностью до 4 часов и более. Давность имеет решающее значение в работе собаки по запаховому следу. Чем больше давность следа, тем труднее работать собаке. Это объясняется тем, что с течением времени запаховые молекулы постепенно улетучиваются и рассеиваются. Уменьшение концентрации запаховых частиц зависит от многих факторов и условий окружающей среды: ветра, влажности, температуры воздуха, растительного покрова и т. п. Для тонкой дифференцировки запаховых следов собака должна быть приучена к работе по индивидуальному запаху человека, который наиболее устойчив к выветриванию, обладает наибольшей биологической активностью и сохраняется на следах большой давности. Уменьшение концентрации запаховых частиц резко затрудняет работу собаки по чутью и снижает ее активность. Собака, непригодная к работе по индивидуальному запаху, не способна прорабатывать следы большой давности. Подготовка собаки для работы по следам давностью более 4 часов требует много времени, настойчивости и умения дрессировщика. Подготавливая собаку для работы по следам большой давности, необходимо ее периодически тренировать по следам небольшой давности — до 2 часов.
Отправлено: Игорь Б. - 07.04.14 21:32
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.14 21:34
ЯНЕЖ - вот это пример нормально работающей памяти!Галя,спасибо..
Но я сейчас пытаюсь включить другие его функции мозга - это когда спрашивает мужчина...
Поэтому он начинает сомневаться и "забывает". Память в защиту "стирает" детали.Тут ведь у нас Форум многосторонний... Вот ВМ - человек значимый, Потяженко - большой начальник ,подполковник - мы работаем с людьми непростыми,значимыми.Я стал понимать как работает мозг в старости... Мне пошел 60-й десяток... Благодаря Форуму я стал развивать себя- стал вспоминать,что было когда мне было 3 года...5 лет...
Меня обуревает страх - неужели пройдет 10 лет - я стану тупым дураком,что не впомню,что было 50 лет назад
Отправлено: Helga - 07.04.14 21:39
Доказать что?вот это:
Я просчитала сейчас интервью НАВИГу и после этого еще больше убедилась, что скорее всего относятся к началу марта - середине марта.Коль вы ещё раз убедились в том, что его воспоминания относятся к середине марта - напишите, что именно в его воспоминаниях убедило вас в таком варианте
у Потяженко - он ждет, когда ему принесут три тела, которые он видел на склоне, он их грузит в вертолет и улетает. У Масленникова,Согрина, Аксельрода и др. три тела были принесены к останцу накануне и лежали в ожидании вертолета.Слушайте, а Пискарёва не только слушать записи не хочет, она и *HELP* расшифровки читать ленится...
А сейчас, он уже какие сутки "сидит" в теме Потяженко. Он не понимает, откуда вдруг взялся костер возле настила. Он в недоумении. Но при этом он уже чувствует моральную ответственность перед человеком, еще и старше его. И понимает, что его слова сейчас могут дискредитировать. Поэтому он начинает сомневаться и "забывает". Память в защиту "стирает" детали.Что это вообще? Не все например понимают, что за блокнот видел увидел ВМА и что? Никто не подтвердил это воспоминание, в том числе и в УД.
12) мог ли Ортюков так ошибиться и накатать жалобу не на ст лейтенанта Поятженко, а на капитана Гатеженко?Ого. Круто.
Самозванца нашли?
Отправлено: Vietnamka - 07.04.14 21:45
Отправлено: Helga - 07.04.14 21:52
Оль, почитайте не только мои сообщения выше, но и материалы УД. В частности радиограммы.Галь - обоснуйте свои слова самостоятельно, если хотите - с привлечением материалов УД.
Капитана ВВ Потяженко дали весной, он это мне говорил. Надо было истребовать документ?
Вы понимаете, как передавали и принимали радиограммы и кто именно написал в радиограмме слово Гатяженко?!
Добавлено позже:
6) неоднократно на фотографиях зафиксировано несколько вертолетов, в том числе на самом перевале.Наверное я чего-то не знаю -приведите неоднократные фото...
За исключением Атманаки, который фиксирует фактическое время отправки. Но про тот же рейс Блинов (находится в штабе) пишет - решение принято около 11.Галь - поясните пожалуйста из каких соображений вы ЭТО пишете и пишете?
Фиксирует ситуацию только фото Карелина сделанное утром, а не в полдень. Блинов пишет, что в 11 на перевал отправился ВТОРОЙ РЕЙС, первый рейс уже прибыл на перевал, первым рейсом забросили собак. С этим же рейсом прилетели Карелин с частью своей группы.
Добавлено позже:
9) по словам Аскиндзаи (в вашем интервью с ним, Ольга) он совершенно точно говорит, что приводил их на перевал, забирал тела и забирал их с перевала один и тот же летчик и борт. И это борт 16. Все известные фотографии Потяженко - борт 14.[attach=1]
фото из архива ВВ Потяженко.
Добавлено позже:
Сложно было показать эту фотографию с просьбой попробовать вспомнить кто на ней изображен из летчиков с оружием, когда Поятженко летал без оного.Как странно вы относитесь к качеству воспоминаний ВВП - В данном случае, абсолютно верите в то, что не смотря на то, что оружие пилоты имели -они ни разу не отступили от своего правила: не брать оружие с собой... Или предположить, что это не сам ВВП, а кто-то из его экипажа.
Для Ольги набирается уже приличный пакет вопросов.
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.14 22:24
Цитата: Vietnamka - сегодня в 20:11
9) по словам Аскиндзаи (в вашем интервью с ним, Ольга) он совершенно точно говорит, что приводил их на перевал, забирал тела и забирал их с перевала один и тот же летчик и борт. И это борт 16. Все известные фотографии Потяженко - борт 14.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Helga - 07.04.14 22:29
Отправлено: ЯНЕЖ - 07.04.14 22:30
Добавлено позже:
Тут этот "вертиль"
Добавлено позже:
Женя, имеется в виду, что нет доказательств, что на №16 летал ВВП. То, что у него в домашнем альбоме есть это фото - наверное тоже на доказательство, как и дневник Блинова.
Добавлено позже:
Надо,видимо ,такие кадры ,где как Саша КАН на борту в августе -13 и еще снимает район...
Добавлено позже:
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/11.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/11.jpg)
Добавлено позже:
На этом кадре Аскинадзе с товарищами выгружается у Останца
Отправлено: Vietnamka - 08.04.14 05:15
Если в 3х различных интервью я читаю, что на момент событий он был старшим лейтенантом, то каким образом я должна догадываться, что у вас был между собойчик?
Давайте считать.
Цитирование
Вертолетчиков 95 человек, только те которые летали на самолетах и планерах. А которые приехали без серьезной подготовки, тех набирали в другую группу. Нас хотели, чтобы мы за год закончили училище, потому что была война во Вьетнаме, Кореи. Но нас не успели подготовить, потому что не было вертолетов
Цитирование
и я за 2 года закончил училище. И вот нас человек 80, еще Жуков был мини-стром обороныВойна в Корее - 1950-1953
Жуков МО - февраль 55 - 1958
Чтобы совестить и Жукова и Корею - получается, что поступил он в 1953, закончил летом 1955 в звании лейтенанта.
Выслуга лейтенанта - 2 года. Получает ст лейтенанта весной-летом 1957го
Выслуга ст. Лейтенанта - 3 года. Получает капитана весной-летом 1960го.
И еще лично мне надоело списывать все на постоянные ошибки факты из УД в угоду версиям. Я вас уверяю, если полковник, зав кафедрой пишет жалобу на капитана На определенного капитана нач Св ВО, то он уточняет и звание, и фамилию. Тем более они так хорошо знакомы!
И хватит дергать Блинова. Карелин был в первой партии. Карелин был с Атманаки, Атманаки был с собаками и вылетели они в 12-00.
В 11-00 собак на перевале еще не было. Даже если они были вот-вот на подлете - вертолет не успевал вернуться за следующей группе к 12-00. А то что вертолет был один на тот момент подтверждают и радиограммы и сам Поятженко.
Отправлено: Helga - 08.04.14 12:07
Кроме всевозможных субъективных моментов есть объективное фото сделанное гр Карелина.
Надо ли понимать, что вы все рассказы ВВП про доставку кинологов и собак - считаете вымыслом?
ВВП говорил, что не делал посадок с подбором групп, как относится к тому, что Чернышов в показаниях написал, что был на маршруте подхвачен и доставлен вместе с группой на првал. Это УД или чьи-то домыслы в угоду версии?
Отправлено: Vietnamka - 08.04.14 12:48
Печально.Я не считаю вымыслом в негативном смысле этого слова. Но я не считаю это истинной, на которой можно строить версии или опровергать существующие. Я считаю, что он сильно путается в датах и часть того, что сейчас идет от его имени он сам в какой-то момент услышал от других.
Кроме всевозможных субъективных моментов есть объективное фото сделанное гр Карелина.
Надо ли понимать, что вы все рассказы ВВП про доставку кинологов и собак - считаете вымыслом?
ВВП говорил, что не делал посадок с подбором групп, как относится к тому, что Чернышов в показаниях написал, что был на маршруте подхвачен и доставлен вместе с группой на првал. Это УД или чьи-то домыслы в угоду версии?
Мне проще найти еще собак, перевозимых в марте, чем строить совсем уж конспирологические теории, объясняющее наличие вертолетеой площадки в феврале. А вам?
Чернышева перевозил вертолет, но это не значит что это был борт Потяженко. Потяженко не был единственным вертолетчиком на перевале, с этим-то уже не будем сорить?
И еще. Ортюков утром 27го проводил совещание в штабе, до обнаружения тел и сообщения о них. Те до 11 утра как минимум. Но не позже 12-30 скорее всего (зависит от скорости передвижения КиШей) . Он отдавал последние ЦУ отправляющимся группам. Еще раз повторяю - не зная о найденных телах.
Отправлено: Helga - 08.04.14 17:22
Чернышева перевозил вертолет, но это не значит что это был борт Потяженко.Галина, а вы вообще читаете - ответы самого Потяженко, либо мои сообщения в которых я раз -цать написала, что Потяженко никак не мог выполнять этот полёт, потому что он никогда, ни разу, никого не подхватывал вне перевала?!
Именно это обстоятельство, вкупе с описанием доставки кинологов я привожу в качестве доказательства: в этот день на перевал прибывало минимум два разных вертолёта!
Карелин был в первой партии. Карелин был с Атманаки, Атманаки был с собаками
Фиксирует ситуацию только фото Карелина сделанное утром, а не в полдень.Возможно, я бы прониклась вашим требованием
И хватит дергать Блинова.Но очевидно, что фотоснимок Е Сердитых, сделанный отнюдь не в полдень, гораздо точнее фиксирует время, чем воспоминания Атманаки о малозначительном для него факте: во сколько часов ТОЧНО! он вылетел на перевал *SORRY*
Но я не считаю это истинной, на которой можно строить версии или опровергать существующие.Не знаю, кто строит на этом версии, но впечатление такое, что его воспоминания рушат что-то. Интересно, что?
Ортюков утром 27го проводил совещание в штабеОткуда сведения? И что они меняют в ситуации: Ортюков прибыл на перевал после того, как были найдены тела, но до того, как разобрали палатку и подняли тела с перевала?
Что вообще меняет визит на перевал Ортюкова и его осмотр склона? Вы реально полагаете, что он до 13 марта не видел место трагедии? =-O
Добавлено позже:
Владимир Михайлович написал, что сейчас затруднится ответить по поводу того - один летчик был или разные. Он написал, что они были для него все на одно лицо, как китайцы *ROFL*Кстати, о версиях... Мы все без особых комментариев приняли рассказ ВМА о том, что ОТРЮКОВ, именно Ортюков и никто иной кинулся к записной книжке и самочинно распорядился ею, на глазах не только студентов-солдатиков, но и прокурора... Да так распорядился, что даже помину об этом в УД не оказалось!
А сейчас, он уже какие сутки "сидит" в теме Потяженко.
А может быть полковник Отортен был не настолько прозрачен во всей этой истории, как мы привыкли себе представлять.
Во всяком случае, эпизод с записной книжкой является абсолютно логичным продолжением эпизодов с участием Ортюкова, рассказанных ВВ Потяженко.
А без этих рассказов - ситуация с записной книжкой была для меня весьма странной: ни с того, ни с сего подскочил, схватил, прокурорским не показал - сам с усам..
Отправлено: serg2500 - 08.04.14 21:22
Отправлено: KUK - 08.04.14 21:55
А может быть полковник Отортен был не настолько прозрачен во всей этой истории, как мы привыкли себе представлять.Как тут не вспомнишь: "Блокнот нашел Ортюков, или кто то из его людей. По крайней мере, в своих отчетах, он пишет "мною найден ". (http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0#000 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000011-000-0-0#000))
Отправлено: Vietnamka - 08.04.14 23:28
Именно это обстоятельство, вкупе с описанием доставки кинологов я привожу в качестве доказательства: в этот день на перевал прибывало минимум два разных вертолёта!Оля, а я допускаю, что на тот момент Потяженко вообще не было на перевале, а единственный вертолет был другой.
Добавлено позже:
Возможно, я бы прониклась вашим требованиемОля, откуда такая информация об 1) авторстве фотографии 2) времени съемки
Добавлено позже:
Но очевидно, что фотоснимок Е Сердитыхпривидите пожалуйста любой источник из которого следует, что автор этой фотографии Сердитых
Добавлено позже:
Ортюков утром 27го проводил совещание в штабев отличии от авторства Сердитых - из официальных документов, опубликованных на форуме
Откуда сведения?
Добавлено позже:
И что они меняют в ситуации: Ортюков прибыл на перевал после того, как были найдены тела, но до того, как разобрали палатку и подняли тела с перевала?когда именно? данные об обнаружении палатки поступили в штаб в 18-00 26го. Это конец светового дня.
27го данные о телах поступили около 11-00.
У Ортюкова было 2 часа на то чтобы провести совещание и смотаться на перевал. Он мог это сделать?
Добавлено позже:
Что вообще меняет визит на перевал Ортюкова и его осмотр склона? Вы реально полагаете, что он до 13 марта не видел место трагедии?я реально полагаю, что Ортюков не был на перевале ни 26го ни 27го. И это ставит под сомнения слова Потяженко.
Добавлено позже:
полковник Отортен был не настолько прозрачен во всей этой истории, как мы привыкли себе представлять.да, полковник Отортен был полковником КГБ в отставке. И что?
Добавлено позже:
Во всяком случае, эпизод с записной книжкой является абсолютно логичным продолжением эпизодов с участием Ортюкова, рассказанных ВВ Потяженко.это видимо размышления, основанные на какой-то вашей личной инсайдерской информации. Если Вы заметили, то не было опубликовано никаких воспоминаний Потяженко о майском периоде. По крайней мере в печатном виде
А без этих рассказов - ситуация с записной книжкой была для меня весьма странной: ни с того, ни с сего подскочил, схватил, прокурорским не показал - сам с усам..
Добавлено позже:
А без этих рассказов - ситуация с записной книжкой была для меня весьма странной: ни с того, ни с сего подскочил, схватил, прокурорским не показал - сам с усам..лично я так же критично отношусь к рассказу о записной книжке, как и к воспоминаниям Потяженко. Все равны.
Добавлено позже:
И еще раз - как Вы объясняете наличие вертолетной площадки в конце февраля? Не уходите, пожалуйста, от вопроса.
Отправлено: elenapaula - 09.04.14 03:33
Наверное это выше моего понимания,Со своей точки зрения он пишет верно, просто не знает, что был еще один (первый) рейс.
Блинов пишет:
Две собаки с проводником были заброшены туда первым рейсом ( сегодня - мы прилетели уже вторым рейсом)
Как можно ЭТО читать и писать
Отправлено: Тебя - 09.04.14 03:40
Я не считаю вымыслом в негативном смысле этого слова. Но я не считаю это истинной, на которой можно строить версии или опровергать существующие. Я считаю, что он сильно путается в датах и часть того, что сейчас идет от его имени он сам в какой-то момент услышал от других.Воспоминание Потяженко о собаках настолько чёткое, что сомневаться в его показаниях на этот счёт не конструктивно. В принципе. Эдак ЛЮБОЕ воспоминание и факт можно затроллить недоверием.
Мне проще найти еще собак, перевозимых в марте, чем строить совсем уж конспирологические теории, объясняющее наличие вертолетеой площадки в феврале. А вам?
Чернышева перевозил вертолет, но это не значит что это был борт Потяженко. Потяженко не был единственным вертолетчиком на перевале, с этим-то уже не будем сорить?
И еще. Ортюков утром 27го проводил совещание в штабе, до обнаружения тел и сообщения о них. Те до 11 утра как минимум. Но не позже 12-30 скорее всего (зависит от скорости передвижения КиШей) . Он отдавал последние ЦУ отправляющимся группам. Еще раз повторяю - не зная о найденных телах.
Отправлено: elenapaula - 09.04.14 05:20
Ортюков утром 27го проводил совещание в штабе, до обнаружения тел и сообщения о них. Те до 11 утра как минимум. Но не позже 12-30 скорее всего (зависит от скорости передвижения КиШей) . Он отдавал последние ЦУ отправляющимся группам. Еще раз повторяю - не зная о найденных телах.Все правильно, тела нашли в тот момент, когда он прилетел, т.е. около 12-ти.
Отправлено: Helga - 09.04.14 05:38
да, полковник Отортен был полковником КГБ в отставке. И что?
И еще раз - как Вы объясняете наличие вертолетной площадки в конце февраля? Не уходите, пожалуйста, от вопроса.В принципе, всему происходящему можно дать ещё одно объяснение: В В Потяженко в данном случае работает на ту же организацию и всё, что он нам рассказал про первые дни это организованный и продуманный вброс с целью бросить тень на рассказ Карпушина и других.
Меня устроит такое объяснение.
Извините, но усидеть на двух табуретках тут не получится:
или ВВП - совершенно всё фантазирует, причём -даже не удосужившись нормально подготовиться, чтобы не говорить мягко говоря странные вещи,
или рассказывает правду, при этом слегка путая уже неоднократно означенные мною детали: какие именно события в каком по счёту полёте происходили.
А ветролётная площадка... да я там кучу всего объяснить не могу, и что?! Я не могу объяснить наличие пролысины в долине Ауспии, которую все видят от останца, не могу объяснить - найденные мной следы в районе 1-го ручья..
Меня устроит объяснение, что в лесу была готовая поляна, которую почистили и расширили. Я в долине Ауспии на что только не насмотрелась, даже совершенно Южно Уральский берёзовый колок нашли среди тайги...
Добавлено позже:
Со своей точки зрения он пишет верно, просто не знает, что был еще один (первый) рейс.в смысле -он не знает? он ПИШЕТ что первый рейс был.
Отправлено: Игорь Б. - 09.04.14 05:47
Отправлено: Helga - 09.04.14 05:51
это видимо размышления, основанные на какой-то вашей личной инсайдерской информации. Если Вы заметили, то не было опубликовано никаких воспоминаний Потяженко о майском периоде. По крайней мере в печатном виде??? вы о чём, о какой инсайдерской информации? - это рассказывает ВМА!
когда именно? данные об обнаружении палатки поступили в штаб в 18-00 26го. Это конец светового дня.??? Поясните, о чём речь?! Я полагаю, что о 27 февраля, причём тут вечер предыдущего дня?
27го данные о телах поступили около 11-00.
У Ортюкова было 2 часа на то чтобы провести совещание и смотаться на перевал. Он мог это сделать?
Ортюков утром 27го проводил совещание в штабе, до обнаружения тел и сообщения о них.Есть точная информация?
Добавлено позже:
В интервью Навига обратите внимание на то, что про светящийся бублик солдаты рассказывали Потяженко 1-го апреля. Это был розыгрыш.*HELP*
а что же было 31 марта?!
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.14 06:27
Добавлено позже:
Может нам создать реальную хронологию событий в районе Восточного отрога по ту и другую стороны,начиная со старта поисков до их завершения.
Т.е. кто и как добирался - по времени (если возможно ,то и по часам) ;
какие борты садились - кого увозили-кого привозили (можно даже попробовать восстановить,что делали люди в данный день) ;
куда перебазировали свои лагеря (кажется три раза).
Это будет захватывать с 25 февраля по 10 мая (время можно точнее)
Количество и состав (чьх они были),даже по-фамильно (вкл. пилотов)
Как-то так
http://taina.li/forum/index.php?topic=2017.msg67980#msg67980 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2017.msg67980#msg67980)
Отправлено: Vietnamka - 09.04.14 06:44
Отправлено: Стив - 09.04.14 06:51
у каких саперов?
Добавлено позже:
а кто такой полковник Отортен???? да еще КГБшник... :-[
Отправлено: vesmar - 09.04.14 07:04
а кто такой полковник Отортен???? да еще КГБшник... :-[Так между собой студенты называли Ортюкова
Отправлено: ЯНЕЖ - 09.04.14 07:38
http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398714/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/view/398714/)
Добавлено позже:
В Ивделе
В центре - командир вертолета В. Потяженко. Справа - полковник Отортен. Далее -криминалист Иванов Л. с радистов Е.Неволиным (последний и предпоследний, соответственно, справа)
Отправлено: Стив - 09.04.14 07:48
а зачем тут использовать кликухи?
разве мало тут путаницы, непоняток и откровенного фейка?
Отправлено: serg2500 - 09.04.14 07:52
А ветролётная площадка... да я там кучу всего объяснить не могу, и что?! Я не могу объяснить наличие пролысины в долине Ауспии, которую все видят от останца, не могу объяснить - найденные мной следы в районе 1-го ручья..да... совершенно верно. необъяснимых "фактов и явлений" больше , чем достаточно. не стоит спешить с "утверждениями" или "опровержениями" . Если что то стало "звучать "не так , как раньше, или как привычно было считать, то это ещё не повод отвергать или говорить о "путанности" ... вполне возможно что прошлая "картина мира" не совсем соответствует реалиям и надо вносить коррективы и изменения (в картину). На мой взгляд - сейчас ничего не отбрасывать и не "упрощать" , пусть "пазл" и не вписывается пока в картину - положим рядышком его на стол и будем помнить , что он есть!.
Меня устроит объяснение, что в лесу была готовая поляна, которую почистили и расширили. Я в долине Ауспии на что только не насмотрелась, даже совершенно Южно Уральский берёзовый колок нашли среди тайги...
Отправлено: vesmar - 09.04.14 08:26
vesmarСогласна, что лучше называть всех своими именами.
а зачем тут использовать кликухи?
разве мало тут путаницы, непоняток и откровенного фейка?
Отправлено: Helga - 09.04.14 08:36
Добавлено позже:
Может нам создать реальную хронологию событий в районе Восточного отрога по ту и другую стороны,начиная со старта поисков до их завершения.Хронология есть. все дополнения принимаются. http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0)
Т.е. кто и как добирался - по времени (если возможно ,то и по часам) ;
какие борты садились - кого увозили-кого привозили (можно даже попробовать восстановить,что делали люди в данный день) ;
куда перебазировали свои лагеря (кажется три раза).
Это будет захватывать с 25 февраля по 10 мая (время можно точнее)
Количество и состав (чьих они были), даже пофамильно (вкл. пилотов)
Как-то так
почасовая хронология первых дней пока настолько противоречива, что ...
Добавлено позже:
ещё одно объяснение поляны под аэродром - это небольшое старое пожарище,
нечто похожее мы проходим на тропе между стоянкой Кедровой и выходом к Ауспии. Вообще в лесах старых горельников хватает...
Добавлено позже:
Оля, а что еще вам готовил лично Потяженко, о чем вы забыли сообщить?я уже писала, что была в гостях у четы - достаточно долго: часов шесть...
Что записи идут "черезполосно" - и про жисть и про события на перевале. Сложно всё выложить разом.
Что касается капитанства наверное надо уточнить у НАВИГА - фото соответствующих страниц или это ещё одно задание для Ольги.
;) кто сомневался, что дело обойдётся одним-двумя визитами...
Добавлено позже:
Оля, откуда такая информация об 1) авторстве фотографии 2) времени съемкиОт В Г Карелина. Я слышала его рассказ об авторстве и обстоятельствах съёмки этого фото -до того, как оно было опубликовано
Отправлено: Сергей В. - 09.04.14 10:20
Могли у саперов быть собаки?У саперов Шестопалова нет. У них были миноискатели, т.е. металлодетекторы.
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.04.14 11:00
Печально.В рамках моей версии - тупо встреча двух разведок и уход в загранку Золотарёва и Колеватова - показания вертолетчика Протяженко имеют следующий смысл:
Кроме всевозможных субъективных моментов есть объективное фото сделанное гр Карелина.
Надо ли понимать, что вы все рассказы ВВП про доставку кинологов и собак - считаете вымыслом?
ВВП говорил, что не делал посадок с подбором групп, как относится к тому, что Чернышов в показаниях написал, что был на маршруте подхвачен и доставлен вместе с группой на првал. Это УД или чьи-то домыслы в угоду версии?
он действовал один в рамках секретной войсковой имитации гибели студентов ГД.
Поэтому он не знал и не видел студентов.
Его вертолёт всегда как минимум на шаг опережал действия "легальных" поисковиков.
То есть Ортюков только навострится найти палатку а вояки уже давно её нашли. То же и с телами ГД, из которых тела З. и К. были подменены телами двух шпионов США,
Отправлено: Vietnamka - 09.04.14 11:30
Собак могли привозить еще раз 5го марта. У нас об этой дате вообще нет никаких данных.
Оля, совещание - по дневникам Масленникова. По контексту понятно, что палатка уже найдена (то это после 18-00 26го. Радиограмма об обнаружении датирована этим временем), но тела еще нет. Это нам дает временной коридор. Но так как подписано 27м, то речь идет об утре 27го до 11 -12 часов.
По поводу Карелина и фотографии - я знаю, что все считают что фотография сделана Сердитых. Я потому и прошу привести источник, где об этом говорит Карелин. То что я читала, там говорится "у меня есть фотография", источник не указан.
Я сомневаюсь, что это был сердитых еще и потому, что
1) его же авторства приписывают фотографию не раскованной палатки, но она сделана 28го. Те не факт что 27 Карелин и Сердитых были вместе.
2) в тех же дневниках Масленникова в обнаружителях тел у кедра числится 4 человека - Шаравин, Коптелов, Карелин и... Стрельников. Но не Сердитых.
Отправлено: KUK - 09.04.14 11:36
Я потому и прошу привести источникhttp://taina.li/forum/index.php?msg=124511 (http://taina.li/forum/index.php?msg=124511)
Отправлено: Vietnamka - 09.04.14 12:30
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=124511[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=124511[/url])Уважаемый КУК, не обижайтесь ради бога, но достоверным подтверждением могут быть только слова самого Карелина. Поймите, это разные вещи, создание впечатления, чтобы все так думали (и это одна степень ответственности) и фиксация этих воспоминаний (это другая степень ответственности).
Или подтверждением может быть часть пленки Сердитых с наличием этого кадра.
Мне не очень понятно, почему часть его фотографий (та же палатка) открыто и давно гуляет среди исследователей, а вот эта была опубликована только сейчас. Это же даже не вопрос "хочу-не хочу публиковать", это вопрос кто и когда имел доступ к его пленкам.
То, что она сделана Сердитых - очень и очень высокая вероятность, но не 100%.
У меня вообще в какой-то момент была идея, что делали ее КиШи на дятловский фотоаппарат. Но маршрут тогда должен быть лагерь-долина Лозьвы-(МП)-лагерь. И именно этот маршрут они озвучивали первые 50 лет)) К палатке они безусловно ходили, чтобы вернуть часть вещей, в том числе фотоаппараты. И путаница могла возникнуть с этими фотоаппаратами из-за того, что отсняв фото у кедра, они именно этот фотоаппарат не положили обратно в палатку, а уже отдали на руки Масленникову или Темпалову.
Ну а дятловские пленки нам известны не все. Так что еще один отдельный кадр вполне мог всплыть даже вот таким путем
Отправлено: Helga - 09.04.14 12:43
Он мог вывозить собак. Как он связывает по датам перевозки рации и собак?ох, Галина... что-то мне это напоминает про верблюдов которые хоть и очень низко -но летают...
Собак могли привозить еще раз 5го марта.
Ещё раз - ВВП рассказал о том, что
привозил Ортюкова на встречу с каким-то жителем лагеря на Ауспии
осмотрел склон и палатку
что привез кинологов с собаками
что привёз печку и рацию
Всё это и многое другое - его РАССКАЗ а не ответы на наши вопросы. Вся информация со многими подробностями -в одном флаконе.
так, что или принимаем его информацию с известными оговорками или - отвергаем по предложенной мною причине.
или ВВП - совершенно всё фантазирует, причём -даже не удосужившись нормально подготовиться, чтобы не говорить мягко говоря странные вещи,
или рассказывает правду, при этом слегка путая уже неоднократно означенные мною детали: какие именно события в каком по счёту полёте происходили.
Отправлено: kgb_v_otstavke - 09.04.14 12:56
ох, Галина... что-то мне это напоминает про верблюдов которые хоть и очень низко -но летают...Протяженко действовал в рамках обеспечения постановки и имитации: он трупы заранеее вывозил их исследовали а последнюю четверку сознательно сгноили чтобы скрыть явные следы убийства...
Ещё раз - ВВП рассказал о том, что
привозил Ортюкова на встречу с каким-то жителем лагеря на Ауспии
осмотрел склон и палатку
что привез кинологов с собаками
что привёз печку и рацию
Всё это и многое другое - его РАССКАЗ а не ответы на наши вопросы. Вся информация со многими подробностями -в одном флаконе.
так, что или принимаем его информацию с известными оговорками или - отвергаем по предложенной мною причине.
Кабинет самого высокого начальника.
Господин М. сидел в своем кресле после обязательного утреннего совещания. Тягостные мысли терзали его чело. Наконец, он вызвал помощника:
- Иосиф Абрамович. Будьте любезны, пригласите директора ФСБ. Пусть через час соберет мне все материалы по делу «Атлон». Кстати, кто именно принимал решение о проведении пресс-конференции
для иностранных журналистов?
- Думаю, что лично В.В. – почтительно согнулся помощник.
- Да? Ну, это я так, к слову спросил. Просто, десятый президент звонит и ругается хуже базарной бабы.
Идите.
Помощник вышел, а лицо господина М. погрустнело еще больше…
Отправлено: Гайна - 09.04.14 13:01
В принципе, всему происходящему можно дать ещё одно объяснение: В В Потяженко в данном случае работает на ту же организацию и всё, что он нам рассказал про первые дни это организованный и продуманный вброс с целью бросить тень на рассказ Карпушина и других.Был бы это вброс - он был бы более правдоподобным.
Отправлено: Helga - 09.04.14 13:21
Был бы это вброс - он был бы более правдоподобным.у вброса должна быть ЦЕЛЬ
просто желание напомнить о себе участника. который уже многое сам забыл - это будет как раз самый правдоподобный рассказ: всё почерпнуто из "правильных" книг!
Отправлено: Vietnamka - 09.04.14 13:36
Ещё раз - ВВП рассказал о том, чтоэто был один полет или несколько? хотя бы в один день или разные?
привозил Ортюкова на встречу с каким-то жителем лагеря на Ауспии
осмотрел склон и палатку
что привез кинологов с собаками
что привёз печку и рацию
Отправлено: Гайна - 09.04.14 13:45
у вброса должна быть ЦЕЛЬХельга, ТАК играть невозможно. Не будем забывать, что В.В. - пожилой, не очень здоровый человек.
просто желание напомнить о себе участника. который уже многое сам забыл - это будет как раз самый правдоподобный рассказ: всё почерпнуто из "правильных" книг!
Я вспоминаю свой с ним разговор - его воспоминания не могут быть "подделаны". Потому что тогда ему надо было бы сразу вручить Оскара, Пальмовую ветвь и что там ещё есть для гениальных актёров.
Отправлено: KUK - 09.04.14 14:05
Уважаемый КУК, не обижайтесь ради бога, но достоверным подтверждением могут быть только слова самого Карелина. Поймите, это разные вещи, создание впечатления, чтобы все так думали (и это одна степень ответственности) и фиксация этих воспоминаний (это другая степень ответственности).Так ведь вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=98081 (http://taina.li/forum/index.php?msg=98081) Карелин мне и сказал, кто автор этого фото (не думаете же Вы, что он будет кому-то специально это подтверждать? не будет;).
Снимки Сердитых же фото: http://taina.li/forum/index.php?msg=144533 (http://taina.li/forum/index.php?msg=144533) (на этом: http://yadi.sk/d/SCkH0soyGqye8 (http://yadi.sk/d/SCkH0soyGqye8) в светлой шапочке он сам (дал кому-то фотоаппарат снять))
это вопрос кто и когда имел доступ к его пленкам.Фото от Карелина. Он да и др. кто чем-то владеет поступают так, как считают нужным.
Отправлено: Vietnamka - 09.04.14 14:33
Фото от Карелина. Он да и др. кто чем-то владеет поступают так, как считают нужным.не вопрос
Просто попытайтесь понять мою логику. Есть пленка или кусок какой-то пленки. Она начинает "гулять" по рукам еще с 1959 года. Кто-то что распечатывает, кто-то чем-то обменивается и тд. В итоге бОльшая часть фотографий попадает в открытый доступ. Чем через бОльшие руки прошла пленка или перепечатка фотографий, тем бОльше шанс (и тем раньше) эти фотографии становились известными.
Так фотографии из архива Аскинадзи стали гулять после того, как нашли Аскинадзи. Или моховские фотографии. Это нормально - они сами для себя фотографировали, сами потом их показали.
Пленки Скорых. Почему часть фотографий с них давно известна, а часть только сейчас? Это разные пленки? Вполне может быть.
Просто разобраться хочется. Это же не наезд и не претензии.
Кстати, а вот на этой фотографии - Потяженко? И это что - прилет или улет?
(https://disk.yandex.ru/public/?hash=SLPpFSu7s/L3ph9dp1XsNe%2BV%2B88B2DxD9diQm3JXkf4%3D)
[attachimg=1]
Отправлено: Игорь Б. - 09.04.14 15:15
Описываемая реакция собак могла быть только 27 февраля. Уже 1 марта с перевала была вывезена палатка и вещи, а три тела перетащены под останец. 2 марта полётов не было из-за погоды. 3 марта был поднят Кривонищенко и вывезены все найденные тела. Если бы это были какие-то ещё две собаки, привезённые зачем-то на перевал уже 3-го марта, то Потяженко связал бы их поведение с трупами, находящимися рядом с вертолётной площадкой у останца (предположил бы, что испугались тел). То же самое относится и к вывозу Слободина.
После того, как все источники запаха с перевала были вывезены, оставались лишь четверо в ручье под глубоким снегом. Об улавливании их запаха на вертолётной площадке не могло быть и речи. Даже вблизи собаки не чувствовали их запаха.
О первоапрельской шутке солдат со светящимся бубликом я уже говорил выше.
О радиограмме про севшую ракету.
Это мог быть запрос следствия или какого-то военного начальника в Свердловск не пролетала ли, не садилась ли, на падала ли какая-либо ракета в районе места происшествия. Свердловск ответил отрицательно. Со временем, предположительная форма запроса из памяти исчезла. Образно говоря, исчезла приставка "ли". Незаинтересованность Свердловска фактом "приземления ракеты" тому доказательство. Ведь если "севшая" ракета была не наша, то она могла быть, например, американской, что не могло не вызвать заинтересованность Свердловска и дальнейший обмен радиограммами на эту тему.
Пятку Потяженко скорее всего "отломил" у левой ноги Кривонищенко. Левая нога была в носке и имела глубокий ожог. Когда эта нога находилась близко к огню, снег, набившийся в носок подтаял, а потом примёрз к пятке. Эту наледь Потяженко и отломил внутри носка при переноске. Но подумал, что отломил пятку. А в носке или нет - это уже на совести памяти и фантазии.
Отправлено: Стоун - 09.04.14 15:38
Как он объясняет желание поделиться ими? Что подтолкнуло? Он сам позвонил и к нему пришли корреспонденты, или как-то иначе?
Отправлено: Ольга33 - 09.04.14 15:44
"... 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьве и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками..."
Давайте не будем придумывать РАННИЙ утренний рейс, так как К и Ш могли обнаружить двоих под кедром НЕ РАНЬШЕ 11-12 часов дня! (спросите у Михаил Петровича... Могет быть, он помнит правильно... Сил уже нет это перечитывать). Потому, видимо, Масленников и палатку не успел осмотреть, трупы опознавал. И было это после обеда.
"Только в 5 часов ВЕЧЕРА вышли к перевалу, где было сложено снаряжение..." Люди и грузы были спущены в долину уже ЗАТЕМНО... ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова..." С чего бы это отдельно упоминать о группе Чернышова? Потому что он только что прибыл! *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
На фотографии около вертолета в шлемофоне и унтах похоже борттехник Николай Немыко... Виктор Потяженко намного крупнее :)
Отправлено: Игорь Б. - 09.04.14 15:56
"... 26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьве и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками..."Дата точно перепутана.
Отправлено: Ольга33 - 09.04.14 17:14
Гайна! Пожалуйста напомните, как получилось, что Потяженко первично обратился со своими воспоминаниями в "Город".
Как он объясняет желание поделиться ими? Что подтолкнуло? Он сам позвонил и к нему пришли корреспонденты, или как-то иначе?
Геннадий Иванович Кизилов просил меня задать этот вопрос. Я спросила, как все произошло?... - Была передача то ли по ТВ1, то ли по РенТВ... Супруги Потяженко ее смотрели. И Виктор Иванович не согласился с тем, что еще кто-то летал на перевал, да еще жену с собой возил... (чья жена летчика выступала у Малахова? Кто знает?) Они стали звонить на телевидение... но НЕ ДОЗВОНИЛИСЬ!!! А в газету дозвонились :)
Отправлено: Vietnamka - 09.04.14 17:31
(предположил бы, что испугались тел)Вы шутите? Собаки, наученные искать тела специально, их испугались?
Отправлено: Игорь Б. - 09.04.14 17:40
Кстати, страх у собаки могут вызвать не только тела, но и обычная стеклянная баночка:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=57105 (http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=57105)
Отправлено: Гайна - 09.04.14 18:44
Цитата: Стоун - сегодня в 15:38Если я не ошибаюсь, у Малахова была Гаматина. И мне в разговоре В.В. сказал,, что позвонил в газету после передачи по ТВ: "Когда это прекратится - фамилию Патрушева называть".
Гайна! Пожалуйста напомните, как получилось, что Потяженко первично обратился со своими воспоминаниями в "Город".
Как он объясняет желание поделиться ими? Что подтолкнуло? Он сам позвонил и к нему пришли корреспонденты, или как-то иначе?Геннадий Иванович Кизилов просил меня задать этот вопрос. Я спросила, как все произошло?... - Была передача то ли по ТВ1, то ли по РенТВ... Супруги Потяженко ее смотрели. И Виктор Иванович не согласился с тем, что еще кто-то летал на перевал, да еще жену с собой возил... (чья жена летчика выступала у Малахова? Кто знает?) Они стали звонить на телевидение... но НЕ ДОЗВОНИЛИСЬ!!! А в газету дозвонились
Отправлено: Ольга33 - 09.04.14 18:54
Дата точно перепутана.Да, я согласна! Во всем УД даты перепутаны %-). Например, прокурор г. Ивдель Темпалов пишет Постановление о возбуждении уголовного дела от 26 февраля 1959 года... в связи обнаружением замерзши х трупов!
А может, Темпалов не перепутал?!!! Палатку-то Чеглаков с Пашиным первыми увидели! Ее специально к склону прилепили, чтоб мимо не прошли... :) *DONT_KNOW*
Отправлено: Albert - 09.04.14 19:16
Не шучу. Просто Потяженко в этом случае должен был бы связать "может какой-то запах" и с телами. Но он о наличии у вертолётной площадки тел в момент выгрузки собак не упоминает.Кстати, страх у собаки могут вызвать не только тела, но и обычная стеклянная баночка:Раз уж Вам интересны поведение животных в связи с делом дятловцев, в частности собак, или странной сохранности тел в течение длительного времени, то позволю себе одно замечание:
когда я начинал знакомится с этим делом и еще плохо представлял важность того или иного факта, у меня осталось в памяти упоминание кем-то о мертвых куропатках, которых находили на склоне под снегом поисковики, работавшие со щупами. К сожалению подробностей я не запомнил. Может быть подскажет что-то кто-нибудь из ветеранов.
Отправлено: Игорь Б. - 09.04.14 19:42
А если куропатка(и) погибли на склоне, то в сохранности их тушек нет ничего исключительного, т.к. тела и продукты тоже остались нетронутыми.
Отправлено: Helga - 09.04.14 19:52
Если я не ошибаюсь, у Малахова была Гаматина.Вряд ли.
В Н уже 80 и она слаба здоровьем. Возможно они посмотрели старый фильм с её участием?
Для меня - убеждённость в полном отсутствии хоть какой-то гражданской авиации в Ивделе не только у прикомандированного пилота, но и у радистки аэропорта Ивдель - есть самая большая загадка.
Маргарита Ивановна странно реагирует на фамилию Патрушева - вроде и помнит и -не помнит... Перевела разговор о Патрушеве в обсуждение факта дружбы Геннадия с Дятловым...
Если я не ошибаюсь, у Малахова была Гаматина. И мне в разговоре В.В. сказал,, что позвонил в газету после передачи по ТВ: "Когда это прекратится - фамилию Патрушева называть".аналогично, и теми же словами.
Но Маргарита Ивановна?! Ведь она после Ивделя на работу в Уктус перевелась - там все персонажи с поисков для неё должны были стать "старыми знакомыми" Как она всё это (про Патрушева и отсутствие авиации) "пропускает в эфир"???!!
Не понимаю..
"Только в 5 часов ВЕЧЕРА вышли к перевалу, где было сложено снаряжение..." Люди и грузы были спущены в долину уже ЗАТЕМНО... ОДНОВРЕМЕННО С ЭТИМ к месту базового лагеря подошла группа капитана Чернышова..." С чего бы это отдельно упоминать о группе Чернышова? Потому что он только что прибыл! *DONT_KNOW*Может быть голосованием решим: исключить из показаний Чернышова упоминание о том, что их на перевал вертолёт доставил, да и всё?!
И Блинова ф топку, раз он нам не подходит!
Постановляем: не смотря на то, что вечером 26 февраля в Ивделе узнали о том, что на склоне найдена палатка - первый вертолёт к ней отправился не в 8-30, как отправлямтсь все борта до этого, а в 12 часов дня.
Чиста -долго провозились ребята...
Отправлено: KUK - 09.04.14 21:20
Пленки Скорых. Почему часть фотографий с них давно известна,Это какие это фотографии ещё и с в множественном числе пленок известны его?
а часть только сейчас? Это разные пленки? Вполне может быть.Скорых в 59 дал Карелину несколько напечатанных фото. Сам Скорых умер. С родственниками тоже сложно. Сохранилась ли пленка неизвестно.
Кстати, а вот на этой фотографии - Потяженко? И это что - прилет или улет?Не знаю. Вот я спрашивал: http://taina.li/forum/index.php?msg=171836 (http://taina.li/forum/index.php?msg=171836)
Отправлено: Vietnamka - 09.04.14 21:27
Отправлено: Maria - 09.04.14 21:35
Мария, в интервью мне ВВ сказал:" Приблизительно могу сказать. От палатки до первого трупа это порядка 250. Но это я уже сколько раз говорю, могу (ошибиться). 250-300 может быть. Между первым и вторым тоже порядка 100-150 метров. И третий так же лежал, на таком расстоянии". Про лыжи не было никаких упоминаний. Тела были не в снегу, а на снегу. Третье тело вдали было видно.Относительно трех тел на склоне считаю, что все понятно. Тела эти видел В.В. 28 ФЕВРАЛЯ. ТОЛЬКО В ЭТОТ ДЕНЬ ОН МОГ ИХ ВИДЕТЬ ВСЕ ТРИ ТЕЛА ВМЕСТЕ НА СКЛОНЕ, КОГДА ИХ ПОДНИМАЛИ К ОСТАНЦУ. Именно переноску тел и видел Потяженко.
Или же Потяженко не видел, а рассказывает со слов других. ИМЕННО ЭТО ОН МНЕ И СКАЗАЛ, что ему рассказал Ортюков, а Ортюкову рассказали солдаты. Потому что расстояние между телами очень напоминает рассказ Масленникова, более поздний, когда Масленников в протоколе допроса отвечал, на каком расстоянии друг от друга были найдены тела Игоря, Зины и Рустика. Видеть тела на расстоянии друг от друга в 250 метров- и 150 метров- а потом вдали еще одно тело, это надо суметь так увидеть, надо иметь суперзрение- орлиное.
По поводу несостыковок с показаниями Согрина, Масленникова и Аксельрода, которые видели три тела у останца, наканунепринесенные студентами наверх. Это тела Игоря. Зины и Юры Дорошенко. По всей вероятности, вертолет не садился прямо у останца. А где-то неподалеку от камня. Поэтому эти три тела должны были транспортировать от останца прямо к вертолету. Где их встретил Потяженко и помог погрузить в сам вертолет. Поэтому он так и говорит, что ждал, пока принесут тела к вертолету.
В ОБЩЕМ,с показаниями Потяженко у меня лично вопросов больше нет.
Он не понимает, откуда вдруг взялся костер возле настила. Он в недоумении.Чего я так боялась, случилось. Представитель Навига не порасспросив подробно про костер, просто записал слова В.В. , ЧЕМ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ВНЕС СУМЯТИЦУ В УМЫ ИНТЕРЕСУЮЩИХСЯ ТРАГЕДИЕЙ. Внес дезу. Когда В.В. сказал и мне про костер у найденных трупов, я сразу «сделала стойку», начала выспрашивать, видел ли этот костер в овраге сам В.В.? Находился ли костер у самых трупов в ручье. В овраге? На что В.В. помолчал несколько секунд и ответил- нет! Костер этот был у кедра. Выше оврага, где он находился сразу, где его жгли первые найденные . Просто В.В. так соединил все в своем рассказе, для него костер у кедра находится недалеко, рядом с оврагом, поэтому он так и сказал- в овраге. А я было обрадовалась, что вот опять про костер в овраге что-то новое...
Он не понимает, откуда вдруг взялся костер возле настила. Он в недоумении.
Отправлено: KUK - 09.04.14 21:36
А у Карелина сохранились фотографии их похода 1959года?Спрошу.
Отправлено: Helga - 09.04.14 21:41
Цитата: link=msg=174169 date=1397064905
Он не понимает, откуда вдруг взялся костер возле настила. Он в недоумении.Костёр "взялся" из обгоревшей одежды на ком-то из четвёрки.
Так пояснил ВВП.
Отправлено: Гайна - 09.04.14 21:43
Относительно трех тел на склоне считаю, что все понятно. Тела эти видел В.В. 28 ФЕВРАЛЯ. ТОЛЬКО В ЭТОТ ДЕНЬ ОН МОГ ИХ ВИДЕТЬ ВСЕ ТРИ ТЕЛА ВМЕСТЕ НА СКЛОНЕ, КОГДА ИХ ПОДНИМАЛИ К ОСТАНЦУ. Именно переноску тел и видел Потяженко.На колу мочало, начинай сначала. По пятому разу. Доказательств у вас нет, есть только ответы В.В, ЗАПИСАННЫЕ по телефону. Прелестно.
Или же Потяженко не видел, а рассказывает со слов других. ИМЕННО ЭТО ОН МНЕ И СКАЗАЛ, что ему рассказал Ортюков, а Ортюкову рассказали солдаты.
Мария, а может, достаточно уже об этом? Несерьёзно выдавать подобные вещи, не имея доказательств.
Отправлено: Helga - 09.04.14 21:46
Я тему "мая" почти не поднимала. Но кое-что меня весьма удивило: ВВП сказал, что отказал Ортюкову не только в перевозке тел, но и ещё в одном: якобы тот сказал, что планируется памятник доставить...
ВВП сказал, что с памятниками связываться не будет и пояснил, что подумал, что речь о какой-то стеле солидной.
Но пирамидку-то сварную привезли во время поисков?
Отправлено: elenapaula - 10.04.14 02:54
Добавлено позже:
Кто на этом фото?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
О первоапрельской шутке солдат со светящимся бубликом я уже говорил выше.Не он ли потом в шар превратился? ;)
Добавлено позже:
первый вертолёт к ней отправился не в 8-30, как отправлямтсь все борта до этого, а в 12 часов дня.Был и первый, и второй
Отправлено: Vietnamka - 10.04.14 05:22
Аскинадзи с кем-то))
Maria,
А я вот что-то не согласна по поводу того, что он видел тела при перевозке. Из-за фотографии которую размещалас на той странице. Он мог видеть санки и упакованное тело, те нечто абстрактное, что "телом" назвать сложно. Ну те формируется другая картинка в мозгу, которая по другому будет описана. Ну и метраж уж очень точный. Скорее всего это наложение воспоминаний о загрузки тел + рассказы.
Но почему три?
И еще мне странно почему его никто не спросил о перевозке майских тел и отказе. Он мотивирует отказ правилами. Но ведь первые 4 тела пере возили без гробов. Почему в первом случае можно было нарушать, а во втором нет? Или опять-таки - перевозили разные люди с разным отношением к инструкциям?
Отправлено: Helga - 10.04.14 05:36
И еще мне странно почему его никто не спросил о перевозке майских тел и отказе. Он мотивирует отказ правилами. Но ведь первые 4 тела пере возили без гробов. Почему в первом случае можно было нарушать, а во втором нет? Или опять-таки - перевозили разные люди с разным отношением к инструкциям?Почему не спросили - спрашивали))) Только вот какое дело - мы ведь не следователи, он не на допросе. Если не хочет отвечать - настаивать лично я не буду.
Мне он сказал, что вроде как решил, что тела придётся отвозить прямо в Свердловск. А там - все на аэродроме изумятся...
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.04.14 05:53
Кто на этом фото?http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/9.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/fotoreportazh2/9.jpg)
Добавлено позже:
Посадка в Ивделе.
Спиной идет в фуражке ,с фотоаппаратом - Николай Кузнецов
Добавлено позже:
Стоит с ВМ в шапке - Суворов
Отправлено: Vietnamka - 10.04.14 06:39
Почему не спросили - спрашивали))) Только вот какое дело - мы ведь не следователи, он не на допросе. Если не хочет отвечать - настаивать лично я не буду.А он замялся при этом вопросе? Те было ощущение, что не хочет отвечать?
Мне он сказал, что вроде как решил, что тела придётся отвозить прямо в Свердловск. А там - все на аэродроме изумятся...
Ольга, только поймите опять правильно, это ни в коем случае не притензии ни к кому, а описание ощущений! Действительно никто ничего не должен. Но вопрос-то важный)) а ответ - смешной *JOKINGLY*
А он мог знать про радиацию или слышать какие-то разговоры.
Ведь что получается. Его передают в распоряжении Ортюкова со словами - выполняй задания полковника, даже можешь не перезванивала и не уточнять. Ты в распоряжении штаба поисков.
На этом этапе все логично и нормально - попросили помочь с поисками - нате, возьмите вертолет и желательно отвяньте со своими деталями, потому что у начальства уральского военного округа еще есть что поделать и порешать, кроме доставки 100 кг хлеба и перевозки кучек людей.
А тут - опять нате здрасти - командование вмешивается в перевозку. При перевозке первых 5ти тел как-то оно не вмешивалось (все были без гробов)
1) они знали об обнаружении тел
2) они знали подробности обнаружения (либо состояние тел из волы, на что многие здесь кивают, либо на возможность наличия радиации - на что кивают немногие.)
3) откуда они знали так быстро? Им докладывал сам Потяженко? Может и докладывал, но тогда от него должно было прозвучать, что как-то они стремно выглядят
Те скорее всего летчик уже на тот момент когда вылетал туда и вез все начальство с прокурорм знал, что вывозить не будет. Но о состоянии тел еще никто не знал.
Надо с ним хотя бы этот момент про говорить еще раз - когда он получил приказ не забирать тела. Когда примерно у него сложилось впечатление, что везти их надо будет в Свердловск.
Отправлено: Alina - 10.04.14 09:21
Одним из наших участников достигнута договоренность с Шестопаловым Игорем Германовичем о письменном интервью.
Подробности здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=174301 (http://taina.li/forum/index.php?msg=174301)
Просьба помочь в составлении опросника.
Отправлено: KUK - 10.04.14 11:26
При перевозке первых 5ти тел как-то оно не вмешивалось (все были без гробов)Тут то трупы разлагаются, а там замороженные нормальные.
Отправлено: Гайна - 10.04.14 12:32
И еще мне странно почему его никто не спросил о перевозке майских тел и отказе. Он мотивирует отказ правилами. Но ведь первые 4 тела пере возили без гробов. Почему в первом случае можно было нарушать, а во втором нет? Или опять-таки - перевозили разные люди с разным отношением к инструкциям?Вьетнамка, всё это спрашивалось. К тому, что написала Хельга, добавлю то, что сказал В.В. мне:
- И.: Говорят, что долго тела не хотели грузить в вертолёт. То ли запах был, то ли разложившиеся тела были, - Вы не знаете почему?
- В.В: Я об этом первый раз слышу. Только я перевозил, больше никто не перевозил вертолётом.
- И.: Здесь имеется в виду – майские трупы.
- В.В.: Всё равно только я их перевозил, больше никто. Да не знаю я... претензий с моей стороны не было никаких. Загрузили – и всё.
То есть. как видите, тут В.В. вообще отрицает сам факт своего несогласия. Как говорится, "за что купила - за то и продаю".
Отправлено: elenapaula - 10.04.14 13:14
Добавлено позже:
Он мог видеть санки и упакованное телоНо ведь говорит, что не упакованные были
Отправлено: Maria - 10.04.14 13:38
Слушайте, а Пискарёва не только слушать записи не хочет, она и расшифровки читать ленится...Веденеевой никак не понять, что чукча не читатель, чукча – писатель. *JOKINGLY*
Также Веденеевой никак не врубиться, что я сама все для себя выяснила напрямую у Виктора Васильевича, все вопросы, которые лично интересовали меня. Никаких «темных и непонятных мест» в рассказах В.В. для меня нет. А прослушивать запись разговоров - увольте. Не располагаю временем.
Майя,это Вы нарочно так пишите по-иностранному,что бы я Вас не читал...Женя, ну надо же что-то сделать, чтобы ты обратил на меня внимание!)
Отправлено: Vietnamka - 10.04.14 15:18
Тут то трупы разлагаются, а там замороженные нормальные.Эти тоже были про морожены. И упакованы. Просто не в цинк.
Отправлено: Helga - 10.04.14 17:06
То есть. как видите, тут В.В. вообще отрицает сам факт своего несогласия. Как говорится, "за что купила - за то и продаю".Надо и мне расшифровывать эту часть беседы.
Добавлено позже:
Действительно никто ничего не должен. Но вопрос-то важный)) а ответ - смешной *JOKINGLY*:) Виктор Васильевич - подполковник в отставке.
А он мог знать про радиацию или слышать какие-то разговоры.
Он очень хороший рассказчик, остроумный и оптимистичный человек с хорошей памятью, в чём я убедилась по ходу бесед о Челябинске, в котором он жил и работал всего несколько лет спустя обсуждаемых событий.
Так, что - что он хотел, то сказал, возможно, что ему не приятно вспоминать скандальный эпизод, возможно даже -сработала некая защита и эпизод забылся. А может быть и нет.
По поводу 1апреля -это ВВП настаивал, что всё принял за шутку, но явление ОШ группе поисковиков 31 марта - вроде бы не оспаривалось...
Женя КУК - когда на перевал привезли памятник-пирамидку?
Отправлено: SKAD - 12.04.14 14:10
Извините, но усидеть на двух табуретках тут не получится:Я как раз сегодня графа Калиостро вспоминал
- Седалища не хватит!.. *AVIATOR*
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/164520479.3c/0_8995b_c64df31d_orig)
http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/164520479.3c/0_8995b_c64df31d_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/4131/164520479.3c/0_8995b_c64df31d_orig)
Отправлено: KUK - 21.05.14 12:04
2) На случай, если НАВИГ удалит материал по Потяженко и с файлообменника, то я всё скачал и если что, выложу.
Отправлено: Helga - 21.05.14 12:33
На случай, если НАВИГ удалит материал по Потяженко и с файлообменника, то я всё скачал и если что, выложу.Я не просила НАВИГа, но вопрос- нет ли в его материалах копии с военника с датой присвоения звания КАПИТАН
Отправлено: KUK - 21.05.14 12:45
Я не просила НАВИГа, но вопрос- нет ли в его материалах копии с военника с датой присвоения звания КАПИТАНВоенный билет у него один и выдан он 29.11.1982г. В нем написано, что 29.12.1967г. ему присвоено звание Подполковник. Что у него и где с прежним военным билетом - надо у него спросить. Сдан или утерян может.
Отправлено: Helga - 21.05.14 12:53
Военный билет у него один и выдан он 29.11.1982г. В нем написано, что 29.12.1967г. ему присвоено звание Подполковник. Что у него и где с прежним военным билетом - надо у него спросить. Сдан или утерян может.Мне сказали, что всё, и, главное - Л К где-то потерялось...
хотя возможно -просто на антресолях...
Отправлено: Ольга33 - 21.05.14 13:48
А антресолей у них нет.
Отправлено: Helga - 23.05.14 17:00
Господа, супруги Потяженко не могли знать, что кому-то, спустя 55! лет понадобятся их документы... Даже подумать не могли! Иначе обязательно бы сохранили летную книжку, старые ненужные документы. Простите их, пожалуйста, что они решили что-то вспомнить и поделиться об этом...Оля... я не проверяла наличие антресолей, но... мне они сами так сказали. Может быть образно. Про антресоли -это я к тому, что может быть что-то ещё и отыщется.
А антресолей у них нет.
Вообще, лётная книжка для пилота -это вся его лётная жизнь, а в дальнейшем -начисление пенсии. Поэтому выбросить это они скорее всего не могли, а вот закинуть на полку подальше - вполне. Так, что возможно, в любой момент, перетряхивая полки и проч документы они найдут. Во всяком случае они на это надеялись.
Добавлено позже:
Вопросов и пожеланий получилось немало!
1 Просьба ЗАРИСОВАТЬ пятку и попросить ВВП нарисовать место отлома и место, за которое он ухватился рукой.
Выгрузка тел – куда выгружали: всё, что вспомнит.
2 Документы – они всё же рассчитывают их найти. Никто документы не выбрасывает, так, что надежда есть –переспросите –не искали ли? Нет ли военного билета, где указано когда дали капитана
3 Два полёта в день, в самом начале – мог ли он выполнять?
4 Когда полёты стали регулярные ( с середины марта, апрель): как часто он летал? Все рейсы были только пересменочные (туда группа – оттуда группа) или бывали иные полёты: возил только вещи, оборудование, люди без пересменки по один-два человека без замены и т д?
5 Смена вертолёта для техобслуживания: сколько раз ему подгоняли «новую» машину? Ему машину пригоняли или он сам летал за нею.
6 ещё раз уточнить размер боевого листка:
7 показать фото палатки при обнаружении
8 показать откопанные тела Зины, Игорря, Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко
показать фото тел у останца
9 Игорь Б : Просит спросить про запах в палатке
10 Pepper: показать фото долины АУСПИИ и как-то пометить на фотографиях, что именно Потяженко на них показывал, и выложить их сюда с этими пометками? Показать фото вырубки-аэродрома – он ли?
11 Спросите, как он садился на перевал – всегда с одного направления? С какого –только из Ауспии или только из Лозьвы или с разных?
12 Про оружие (пистолет у пилота на фото): ВВП сказал, что оружие им выдали, но они не брали… а где его оставляли? А мог кто-то из экипажа взять или пистоль был только у командира… И вообще – он не вспомнил ли – кто это такой «видный со спины» на фото выемки тел? Ведь такими крупными были не все. Вообще на его взгляд – это лётчик (форма) или не обязательно лётчик? На свою форму, как правило - глаз «намётан»!
Отправлено: Ольга33 - 26.05.14 18:06
Учитывая негатив некоторых, который сливается на вертолетчика Потяженко, сразу скажу: диктофона не будет, но все запишу тщательно. Когда Майя предложила сделать публикацию, я согласилась, так как считала, что это поможет в расследовании. Я была не готова к тому потоку грязной воды, что полился из некоторых уст... Честно говоря, интерес к публичному исследованию иссяк.
Отправлено: maria_pr - 26.05.14 18:14
Господа, супруги Потяженко не могли знать, что кому-то, спустя 55! лет понадобятся их документы... Даже подумать не могли! Иначе обязательно бы сохранили летную книжку, старые ненужные документы. Простите их, пожалуйста, что они решили что-то вспомнить и поделиться об этом...А разве не может быть так, что, скажем, старый военный билет сдается, когда выдается новый.
А антресолей у них нет.
А летная книжка - сдается при выходе на пенсию.
ИМХО, но это достаточно "логично", все же документы, так или иначе связанные с "военкой" и, стало быть, "строгой отчетности".
Их вряд ли будут оставлять на руках людей.
Отправлено: Helga - 26.05.14 19:02
Учитывая негатив некоторых, который сливается на вертолетчика Потяженко, сразу скажу: диктофона не будет, но все запишу тщательно.Ольга, тогда уж перечитайте с Виктором Васильевичем ваши записи вслух и пусть он их как-то оценит, чтобы не получилось разночтений. Смотрите, даже ПЕРЕПИСАННЫЕ диктофонные записи двумя разными людьми и то - получились РАЗНЫЕ!!! Каждая умудрилась что-то своё услышать, а что-то выбросить на своё усмотрение.
Итак - зарисовка места отлома пятки.
Фото площадки-аэродрома ...
Удачи!!!
Отправлено: Ольга33 - 26.05.14 19:55
Мне лично очень интересно то, что он летал на перевал с Ортюковым (которого помнит отлично), так как нигде больше этих свидетельств нет. У меня сложилось впечатление, что люди на перевале были до группы Слобцова. Слобцовцев ведь "вели" по маршруту.
Отправлено: Гайна - 26.05.14 20:10
Helga, спасибо за вопросы. На днях надеюсь встретиться с Виктором Васильевичем. Может быть, когда увидит фотографии, память подскажет новые подробности.Ольга, на чужой роток не накинешь платок, так что к кривотолкам относиться надо философски (по возможности). А вот в целях недопущения невольных искажений слов собеседника - диктофон как раз незаменим. Записать ВСЁ, что говорит собеседник во время разговора - невозможно, если только вы не профессиональная стенографистка. Ну или возможно, но тогда разговор вряд ли будет продуктивным.
Учитывая негатив некоторых, который сливается на вертолетчика Потяженко, сразу скажу: диктофона не будет, но все запишу тщательно. Когда Майя предложила сделать публикацию, я согласилась, так как считала, что это поможет в расследовании. Я была не готова к тому потоку грязной воды, что полился из некоторых уст... Честно говоря, интерес к публичному исследованию иссяк.
А Майя преследовала собственные интересы, - ничего удивительного. Кстати - если бы Майя использовала диктофон во время телефонного звонка к Виктору Васильевичу, - вопросов к ней было бы гораздо меньше. Не повторяйте эту ошибку.
Ну и - из диктофонной записи всегда можно сделать аудио, что сам по себе большой плюс. Про замечание Хельги о том, что невозможно получить абсолютно идентичный текст расшифровки диктофонной записи: нет, с этим я совершенно не согласна. Просто при расшифровке надо выбрасывать только абсолютно посторонние вещи, не имеющие отношения к дятловцам, к вертолётной тематике и так далее. Ну и при расшифровке нажимать на паузу через каждые несколько слов. Да, долго - но тогда вообще никаких искажений не будет.
Удачи!
Отправлено: Helga - 26.05.14 20:19
"Сверху бы посмотреть"...Ольга, сверху - только летние фото с Холат-чахля... надо подбирать. Есть немного поисковых - с перевала в Ауспию.
http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/259158/view/507457?page=10 (http://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/259158/view/507457?page=10)
например альбом Натальи Кировой стр 11 -13 там фото с Х-Ч на долину Ауспии и т д
Отправлено: Ольга33 - 26.05.14 22:05
Удачи!Гайна, спасибо!
У меня нет диктофона *SORRY*
Helga, при слове "пятка" мне становится не по себе ... %-) Как бы не обидеть человека. Но Виктор Васильевич - мужчина! Надеюсь, простит. :)
Отправлено: Гайна - 26.05.14 23:17
Гайна, спасибо!Оля, у вас дочь студентка? Возможно она смогла бы его одолжить у кого-то из одногруппников?
У меня нет диктофона
Молодёжь сейчас продвинутая пошла, лекции предпочитает не писать а "записывать".
Отправлено: maria_pr - 26.05.14 23:29
Оля, у вас дочь студентка? Возможно она смогла бы его одолжить у кого-то из одногруппников?- Функция диктофона есть на многих мобильниках (привет Айфонам),
Молодёжь сейчас продвинутая пошла, лекции предпочитает не писать а "записывать".
- можно взять любую небольшую видеокамеру...
Отправлено: Гайна - 26.05.14 23:38
- Функция диктофона есть на многих мобильниках (привет Айфонам),Мария, я так подозреваю, что если бы у Ольги была такая возможность, она бы не писала о том, что диктофона нет.
- можно взять любую небольшую видеокамеру...
Отправлено: maria_pr - 26.05.14 23:44
Мария, я так подозреваю, что если бы у Ольги была такая возможность, она бы не писала о том, что диктофона нет.Ну... Я же не желая обидеть, а все еще - по своему опыту... Я о многих функциях своего телефона узнаю от сына до сих пор. Или от мужа. Хотя последнему телефону уже будет 5 лет скоро.
Опять же, может, телефона с такой функцией у самой Ольги или/ или ее дочери нет, но есть у кого-то из друзей-студентов.
Сейчас скорее используют лаптоп или планшетник, нежели диктофон, для записи лекций.
Отправлено: Ольга33 - 31.05.14 17:45
Поэтому ответы только текстом. С диктофона:
2. Виктор Васильевич берет военный билет - "Вот моя должность: зам. командира эскадрильи, 30 июля 58 года. А звание, оно может быть, присвоено через полгода или через год"
Вмешивается Маргарита Ивановна (она только что пришла с дачи) - "ты уже был капитаном" (во время поисков). В. В. - "Ну, может быть". М.И. - " Потому что ты получил лейтенанта в училище (1954) - два года, потом старший лейтенант - два года. Так что ты уже был капитаном."
3. Вы могли делать в день два вылета? В. В. - "Мог. Но какого числа - не помню".
Делали промежуточные посадки? В.В. - "Нет. Только один раз охотника манси высадил в Суеватпауль на обратном пути с перевала в Ивдель... Почему-то запомнилось 28-го или 29-го февраля... По-моему, там Куриков еще был."
С Отортена никого не забирали? В.В. - "Нет. Я летел на Отортен, а потом в полете Ортюков говорит - так, на Отортен потом полетим, летите вот сюда, на эту гору показывает... у меня под горой уже экспедиция находится... Какая экспедиция?... - там у меня уже люди. Ну, ладно, мне какая разница. Мне бы там градусов 15 развернуться - я бы на Отортен шел... Подлетаем к этой площадке, я смотрю там гора такая!!! мне нужно найти, где сесть... Он (Ортюков) говорит: -вот тут у меня группа, ты должен туда сесть. Куда? В лес?! -Да, там тебе площадку сделали. Смотрю, правда, площадка есть, разровненный лес... это было в первом полете. Я туда группу везу высаживать, а там уже группа находится. Во всяком случае, уже обжито. Представьте себе, метров 30 или 25 распилить и растащить - нужно время." "Ортюков со мной каждый раз летал и там не оставался, каждый раз возвращался"
4. В.В. - "Рейсы были разные. В первый раз я повез полный вертолет и две собаки. Обратно никого я не вез. Ну, Ортюков летел со мной. А второй раз я уже не группу вез, а несколько человек... Это на следующий день. Я вез только прокурора и следователя, и Ортюкова. Только этих официальных людей... Без людей я не летал. Хоть одного-двух - вез. По-моему, Ортюков каждый раз летал. Я с ним февраль весь там встречался, март - он тоже там был. Но я не помню, в какие числа. А потом под конец марта я улетел... нет, в середине марта... Прилетел первого апреля, запомнил этот день... первоапрельская шутка... В феврале я раза четыре слетал, каждый день. А в марте я в начале раза три или четыре слетал, и все, я больше в марте не летал... Я на перевале не ночевал никогда." "Первого апреля точно летал. И второго или третьего... полетел, солдат забрал. Солдаты боялись там находиться. Они прилетели все замерзшие и пошли в столовую. А я говорю Гордо (начальник у них) - ты дай команду, пускай по стакану перцовки, а то они вообще заболеют. Он говорит - всем по стакану перцовки. Ну, и мы тут пообедали."
Уточнила: до 23-го февраля Виктор Васильевич не летал.
6. 7. 9. Как выглядела палатка? (показываю фото, где Карелин и Коптелов) В. В. - "Не так она выглядела. Просто торчала, как палатка. Немножко с той стороны, откуда гора идет, поднасыпано было... Я видел - повыше так так было, вот тут гора? насыпано на нее было, так вдавлена палаточка была... с другой стороны разрез... я с этого уголка заходил (где разрез), подошел... ... говорит - не трогать ничего... я заглянул (через разрез, как тряпка болтается), нагнулся - спиртом пахнет, спирта хорошо знаю запах... и вот с этой стороны был приклеен или примерзший боевой листок... (показал размер чуть больше альбомного листа - нестандартный). Карандашом написано "Вечерний Отортен": - мы сегодня проделали работу... -так плохо написано, писали на ноге наверное, карандаш протыкался... - что сделали и задачи на завтра. Все, больше ничего. Бумага не газетная и не ватман... как вот плакаты бывают... из чего плакаты делают?"
5. Сколько раз меняли другую машину? В.В. - "Регламент по часам налетал - нужно делать регламентные работы - вертолет улетал. Регламент 25-30 часов. Потом выполняются определенные работы. Из Ивделя прилетали в Арамиль, вертолет там смотрят, мы дома день-два. Договоренность с Ортюковым - если срочно буду нужен... если не буду, я не полечу." "В марте раза четыре летал на перевал, а в апреле тоже немного." "Из Арамиля мог на другом вертолете улететь. Из Арамиля лететь до Ивделя часа 3 примерно, да обратно три - влт 6 часов. Если регламент 25 часов, значит, 25 - 6 = 19. До перевала 1,5 часа + обратно = 3 часа. Значит, я мог слетать 6 раз, потом ресурс поджимал."
Продолжение следует... Не судите строго. Я старалась :)
Отправлено: elenapaula - 01.06.14 01:52
нагнулся - спиртом пахнет, спирта хорошо знаю запах...Пустую открытую флягу только что положили на место? Какие у кого мысли по этому поводу?
Добавлено позже:
Обратно никого я не вез. Ну, Ортюков летел со мной.Как это понимать? Никого, кроме Артюкова не вез? или не вез никого вообще в конкретном рейсе?
Отправлено: serg2500 - 01.06.14 07:00
6. 7. 9. Как выглядела палатка? (показываю фото, где Карелин и Коптелов) В. В. - "Не так она выглядела. Просто торчала, как палатка. Немножко с той стороны, откуда гора идет, поднасыпано было... Я видел - повыше так так было, вот тут гора? насыпано на нее было, так вдавлена палаточка была... с другой стороны разрез... я с этого уголка заходил (где разрез), подошел... ... говорит - не трогать ничего... я заглянул (через разрез, как тряпка болтается), нагнулся - спиртом пахнет, спирта хорошо знаю запах... и вот с этой стороны был приклеен или примерзший боевой листок... (показал размер чуть больше альбомного листа - нестандартный). Карандашом написано "Вечерний Отортен": - мы сегодня проделали работу... -так плохо написано, писали на ноге наверное, карандаш протыкался... - что сделали и задачи на завтра. Все, больше ничего. Бумага не газетная и не ватман... как вот плакаты бывают... из чего плакаты делают?"... Мда... вот вам и "факты"!!! И палатка "не так она выглядела", и "был приклеен или примёрзший боевой листок"...????? И много чего ещё. Сдаётся мне что там с самого начала "начудили" поисковики, и с палаткой, и с "листком" и с прочими "доказательствами".А на общеизвестных фото мы видим уже "последствия" этих самых первых , неосторожных "чудачеств". Общая "картина" при первом обнаружении была совсем иная - если Потяженко смог через "разрез" заглянуть в палатку, учуять запах спирта, рассмотреть слова - надписи на "листке" и увидеть "протыки" карандашом бумажного листа (при написании на чём то мягком). И эту первоначальную "картину" толком никто не запечатлел , а фото - это уже фото последующего временного периода, когда уже стали расковыривать и разбирать палатку... И если был виден болтающийся разрез полога палатки и её внутренности с листком то КТО и ЗАЧЕМ рубил палатку ледорубом ( из показаний поисковиков)???? Или была ещё одна палатка????НЕ "стыкуется" как то???!!!! В общем понятно --- что ничего не понятно.Исходные , стартовые условия ---совсем искажены?
Отправлено: Игорь Б. - 01.06.14 08:18
Но кое-что по палатке и из "Ортюковских рассказов".
Отправлено: Helga - 01.06.14 08:57
В состоянии палатки нет ничего загадочного. Просто её к тому моменту уже подпёрли поисковики. Благо палок было достаточно. Неудобно разбирать вещи и осматривать лежащую палатку, ползая под брезентом. Её удобнее подпереть.Вопрос только в том - кто успел это сделать и чем именно подпереть.
ни на одном фото с палаткой мы не видим её стоящей! а стадийность разборки вроде как видим...
Если учитывать известный снимок - то вопрос к тем, кто на нём изображен. И... у меня очень давно вопрос по поводу снежных комьев на палатке - уж очень они "декоративно набросаны. Не похоже это на картину - которая должна остаться после того, как СиШ заглянули в палатку, подняв край оторванного ими ската
Отправлено: Pepper - 01.06.14 09:13
Цитата: Ольга33 - вчера в 17:45Обратно никого я не вез. Ну, Ортюков летел со мной.Очевидно, речь только о конкретном рейсе.
Как это понимать? Никого, кроме Артюкова не вез? или не вез никого вообще в конкретном рейсе?
Ведь потом он сам рассказывает, как вез с перевала солдат:
И второго или третьего... полетел, солдат забрал. Солдаты боялись там находиться. Они прилетели все замерзшие и пошли в столовую. А я говорю Гордо (начальник у них) - ты дай команду, пускай по стакану перцовки, а то они вообще заболеют. Он говорит - всем по стакану перцовки. Ну, и мы тут пообедали."
В состоянии палатки нет ничего загадочного. Просто её к тому моменту уже подпёрли поисковикиТо есть, Потяженко видел палатку уже значительно после известного снимка и манипуляций с ней поисковиков, а не до? Согласен.
Отправлено: Игорь Б. - 01.06.14 09:19
а стадийность разборки вроде как видимНет, не видим. Процесс осмотра и вынимания вещей не сфотографирован. Есть фото до осмотра и фото уже стащенной с места палатки.
И... у меня очень давно вопрос по поводу снежных комьев на палатке - уж очень они "декоративно набросаныНормальные комья разбитого давно слежавшегося снега.
Добавлено позже:
уже значительно после известного снимка и манипуляций с ней поисковиков, а не до?Насчёт "значительно" - не знаю, но что после - точно.
Отправлено: Vietnamka - 01.06.14 11:18
но что после - точно.а это значит после 28го февраля.
- что за собаки?
- что за 4 вылета в феврале.
Отправлено: Игорь Б. - 01.06.14 11:47
а это значит после 28го февраля.Нет, не значит.
Отправлено: Vietnamka - 01.06.14 12:12
Нет, не значит.ок, давайте составим список того, что убеждает нас в разборе палатки 28го и подумаем, что мы должны будем попытаться опровергнуть
Отправлено: Игорь Б. - 01.06.14 12:33
Отправлено: elenapaula - 01.06.14 12:56
И эту первоначальную "картину" толком никто не запечатлелА это как сказать, у Чеглакова при себе фотоаппарат был.
Добавлено позже:
Потяженко видел палатку уже значительно после известного снимка и манипуляций с ней поисковиков, а не до?Полагаю, что видел он ее 27-го утром
Отправлено: Vietnamka - 01.06.14 14:21
Палатку начальство осматривало ещё 27-го, после прилёта. Но разбор её отложили на 28-ое из-за найденных 27-го тел. Не до палатки было.Простите, значит я не поняла. Объясните пожалуйста
Цитирование
Потяженко видел палатку уже значительно после известного снимка и манипуляций с ней поисковиков, а не до?
Цитирование
Насчёт "значительно" - не знаю, но что после - точно.известный снимок сделан 28го. Если речь идет о карелинском снимке
Отправлено: serg2500 - 01.06.14 14:40
Цитирование
..".Немножко с той стороны, откуда гора идет, поднасыпано было... Я видел - повыше так так было, вот тут гора? насыпано на нее было, так вдавлена палаточка была... с другой стороны разрез... я с этого уголка заходил (где разрез), подошел... ... говорит - не трогать ничего... я заглянул (через разрез, как тряпка болтается), нагнулся - спиртом пахнет, спирта хорошо знаю запах... и вот с этой стороны был приклеен или примерзший боевой листок."...Как в упавшей почти плашмя палатке мог сохраниться запах спирта? Ей, палатке. придали "нормальную" форму и потом положили флягу назад? И "взглянуть через разрез" в том состоянии , что на фото как то труднова - то будет???Да и листок "приклеенный" тоже сложно увидеть (по состоянию палатки на фото). А может быть вот такое состояние палатки как на фото было уже ПОСЛЕ того, как её увидел Потяженко???
Добавлено позже:
А потом, следующим "этапом - шагом" состояние палатки стало вот таким и вот таким...???
Отправлено: Игорь Б. - 01.06.14 15:27
известный снимок сделан 28го. Если речь идет о карелинском снимкеЭтот сделан 27-го:
http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=242 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=242)
Отправлено: Vietnamka - 01.06.14 17:59
Отправлено: Gulia70 - 01.06.14 19:01
Отправлено: elenapaula - 02.06.14 01:13
Этот сделан 27-го:Это не снимок, а часть снимка. Почему Вы решили, что он сделан 27-го?
[url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=242[/url] ([url]http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=242[/url])
Отправлено: Helga - 02.06.14 05:27
Вопросов и пожеланий получилось немало!Ольга, что по этому вопросу?
1 Просьба ЗАРИСОВАТЬ пятку и попросить ВВП нарисовать место отлома и место, за которое он ухватился рукой.
Отправлено: Ольга33 - 12.06.14 16:21
Я была в гостях 28 мая, а 3 июня позвонила Виктору Васильевичу, поблагодарила его от имени интернет-сообщества и пожелала ему с супругой здоровья.
11. 12. Он летал на перевал и по Ауспии и по Лозьве, приземлялся около камня, который находится на седловине между Ауспией и Лозьвой. От Ивделя летел на север, потом поворачивал на запад, до гор.
"... конечно, были люди, я еще был удивлен, я везу людей, а там уже люди находятся... Я вот так летел (показывает долину Ауспии)... тут горы, тут возвышенность, тут низина... я по ней лечу, думаю, как бы мне выбраться сюда, чтобы сесть, потому что выше нельзя. ... смотрю - тут находится палатка (показывает на карте лес на Ауспии), - кто тут? - солдаты какие-то были там... Я думаю, где же мне сесть? Поднялся повыше, пролетел площадку, говорю Ортюкову - я пролечу туда подальше - поднялся метров 150 выше, посмотрел, как мне удобней садиться. Плоская вершина, страшно - мне там не сесть... Давайте я здесь сяду, где камень был
Про оружие не помнит точно, брали или нет с собой.
Посмотрели фото, где летчик стоит с кобурой, смотрит, как вытаскивают трупы из ручья. Подтверждает, что это летчик. Я спрашиваю, мог ли это быть он? Ответ: "Мог".
Рассуждае м: прилетели с Горлаченко 24.02.59 (он на самолете, В. В. на вертолете), пока Горлаченко летал в горы, "мы просто сидели, просто ждали" "А вот 25-го полетели, просто посмотреть, куда садиться... (на мой вопрос про собак) ... может быть, без собак. Ортюков точно летал"
Я в первой беседе с Виктором Васильевичем 4-5 марта поняла, что 25.02.59 был пробный вылет с Ортюковым, без людей. Но летели они к Отортену, а если точнее, к высоте 1079, направление давал Ортюков. Когда В. В. улетал от камня, он увидел на склоне палатку.
"Я высадил группу, потом нашел это место (разговор идет о вырубленной площадке на Ауспии около солдатской палатки), куда сесть... Говорю Ортюкову - если вы хотите, чтобы я туда сел, мне метров по 15 в каждую сторону разрубите - а сам прикидываю - этот лес солдаты будут рубить минимум месяц." (мой вопрос: это была естественная площадка в лесу?) -"там подпилено было все" "День или два проходит, Ортюков говорит - все, площадка готова, берете печку, палатку... и полетели туда. Я говорю - какая мне разница. Полетели - я над ней прошел, смотрю, действительно - все расстащили - какие-то 2-3 дня, все разбили и проход сделали - я ж не могу сверху падать, мне надо заходить... Я туда садился, только колесами не касался. Бочку (печка) привез. Бочку еле в вертолет всадили, а потом, когда ее высаживать, намучились... у нас была такая лебедка, бочку прицепили... пускай она висит... я буду заходить на посадку... Завис метрах на 5-ти, а там карабин не смогли расстегнуть, да еще солдаты боятся - снег, ветер. Я говорю - ерунда, они не расстегнут, затаскива й бочку в кабину, отстегнем карабин и выбросим ее (конечно, рисковал), ну, я в себе был уверен... Махнул рукой, чтобы они ушли от вертолета... скажешь технику, как будет 2-3 метра, я закисну, выбросим ее"
Про камень-останец: "вообще-то он страшный камень сам по себе... когда летишь, думаешь, где проходить его, справа или слева?"
Добавлено позже:
8. 10. Показываю современное фото вид с Холат-Чахля на камни-останцы. Разбираемс я, где север, где юг, где ГУХ... "вот здесь я сидел (вертолетная площадка у камня), туда спуск (показывает на юг в долину Ауспии), в этом месте находится лагерь солдатский..." Где он увидел палатку дятловцев, показывает на склон Х-Ч, "метров 700 от камня"
Показываю фото, как были найдены тела на склоне - Игоря, Зины, Рустема, около кедра...
"Мы когда прилетели туда, Ортюков... пошли к палатке, а от палатки пошли к трупам... вот трупы лежат - это им солдаты говорят"...
"Когда мы прилетели, когда их нашли, я ходил... не специально, а шел следом, следователь считал шагами, а я просто так смотрел... они лежали прямо вниз, все трое. Я за ним шел и видел, они как статуи замерзшие лежали... вот первый лежал, у него рука вперед была вытянута, я еще подумал... Лежали на склоне - чистая гора, просто лежали: один, второй, третий... Зимой, мороз, снегу полно, а на камнях снега нет..."
"Следователь идет, считает следы - 9 следов, 9 человек - видно, как они отпечатаны, трудно представить - на голой земле снег был придавлен... Ну, следователи расследуют, у них практика больше. "Идем - труп лежит первый, я к нему подошел, посмотрел... замерзший полностью... Вот мы до третьего дошли. Я дальше не пошел, обратно долго подниматься"
"Ортюков посовещались - трупы надо увозить, да, будем увозить. Ортюков дает команду - трупы подымайте наверх к вертолету. И я потихоньку поднялся". "Я только то, что видел, что делал - знаю".
На фото тела Зины, Игоря и Рустема в раскопанных углублениях. "Я таких не видел, лежали они раздетые". Я поняла это так, что лежали прямо на склоне, не в углублениях.
Когда забирали тела, Виктор Васильевич не помнит: "Может, прилетели позже уже. Я мог забыть" Точно не помнит, увозил три или четыре тела.
1. "Я помогал им грузить в вертолет... пятку отломил кому-то... пятка в чулке или носке была. Начали загружать, он когда лежит человек, начинаешь поднимать, не возьмешь никак... вчетвером... Я думаю, дай, я тоже помогу... Вот так взялся (на своем рисунке показывает, как взялся за пятку) и что-то такое - хруп, хрустнуло что-то, черте что! (смеется) смотрю, там носок или чулок... смотрю, отходит. Думаю, нет, надо его прижать туда, может, приклеится , морозом. Так не знаю, не приклеилось, видимо... Это кусочек, пятка сама, хрустнула и отошла на полсантиметра... Затолкал, и в кабину, положили - все." " Трупы были проморожены, их ни во что не заворачивали, просто так погрузили."
Еще подробности: речь идет о майских телах -
"... Я отказывался перевозить из аэропорта Ивделя в Свердловск... А с перевала - какие могут быть вопросы - должен был помогать им... разговора не было... Ортюков просил - надо отвезти - они уже в Ивделе лежали. На перевале я ему ничего не говорил. ... уже не помню, они были там завернуты в чего-то.
В Ивделе - я позвонил в округ - мне разрешат или нет (я только с Ортюковым дело имел), позвонил диспетчеру в отдел перелетов - у нас такой есть, он говорит - сейчас я доложу начальнику, он тебе позвонит... И он звонит мне - перевозить трупы категорически запрещаю, если хотят перевезти, пусть делают гробы, или ящики сколачивают, или бочки, как угодно, лишь бы трупы были закрыты. Поэтому мне дали такую команду - и я говорю, я перевозить не буду... Я Ортюкову сказал, что мне дали команду - не перевозить."
"Летал я только на перевал - по долине Лозьвы и Ауспии."
P. S. Я перечитала протокол допроса прокурора Ивделя Темпалова В. И. от 18 апреля в облпрокуратуре, он пишет об одном найденном трупе, а потом о трех. Осматривал палатку... А описание уже творил в кабинете...
Меня больше интересует, почему Вижайский спасательный отряд шел по неизвестной лыжне без лыжных палок (где шел? по Ауспии?) прямо к Х-Ч. Да и Ортюков летел туда же. И готовились долго искать... до весны.
Отправлено: elenapaula - 14.06.14 21:27
"Я таких не видел, лежали они раздетые"Ув.Ольга! Нельзя ли уточнить у В.В.
1.Были ли деревья там, где лежали трупы?
2.В это время трупы перемещали вверх или они просто лежали?
3.Был ли снег на лицах?
4. Лежали лицом вверх или вниз?
5. На каком расстоянии друг от друга находились тела?
6. Кто поднимал трупы к вертолету? студенты? солдаты? манси? прочие?
7. Видел ли он костер?
8. Где были собаки, когда он видел трупы?
9. Когда летели с Ортюковым, знал ли он уже, что нашли трупы?
10. Сколько времени лететь от Ивделя до перевала?
11. Высаживал ли кого-то в Вижае?
12. Чей вертолет он видел на перевале?
Отправлено: Pepper - 14.06.14 21:49
Я отказывался перевозить из аэропорта Ивделя в Свердловск... А с перевала - какие могут быть вопросы - должен был помогать им... разговора не было...Вот это интересное воспоминание. Мы-то всегда считали, что в этой истории с отказом речь идет о вывозе тел с перевала - а выходит, уже из Ивделя?
...
И он звонит мне - перевозить трупы категорически запрещаю, если хотят перевезти, пусть делают гробы, или ящики сколачивают, или бочки, как угодно, лишь бы трупы были закрыты. Поэтому мне дали такую команду - и я говорю, я перевозить не буду... Я Ортюкову сказал, что мне дали команду - не перевозить."
Отправлено: elenapaula - 14.06.14 22:19
Вот это интересное воспоминание. Мы-то всегда считали, что в этой истории с отказом речь идет о вывозе тел с перевала - а выходит, уже из Ивделя?Вероятно, были предположения, что среди неопознанных может быть посторонний.
Отправлено: Pepper - 14.06.14 22:23
Вероятно, были предположения, что среди неопознанных может быть посторонний.Не вижу связи между посторонними, и запретом на перевозку трупов в открытом виде.
Отправлено: elenapaula - 14.06.14 23:20
Не вижу связи между посторонними, и запретом на перевозку трупов в открытом виде.Я уже высказывала свое предположение о том, что один из четверки не Золотарев, а один из убийц. Если в Ивделе это установили, то в Свердловске никто не должен был об этом узнать.
Отправлено: Pepper - 15.06.14 00:02
Я уже высказывала свое предположение о том, что один из четверки не Золотарев, а один из убийц. Если в Ивделе это установили, то в Свердловске никто не должен был об этом узнать.Допустим.
Тогда почему не упаковали трупы прямо тут же в Ивделе, сразу, как только узнали?
А вместо этого пытались заставить Потяженко везти трупы прямо так? И если бы не его звонок в округ, то он так бы и повез?
Отправлено: elenapaula - 15.06.14 00:57
Допустим.Потому что в Ивделе Прудков сразу все понял. Перечитайте интервью с Солтер http://taina.li/forum/index.php?topic=240.msg106396#msg106396. (http://taina.li/forum/index.php?topic=240.msg106396#msg106396.). Трупы для чего раздевали, обмывали и снова одевали? Опознать нужно было. И цинковые гробы, я думаю, не по указанию Потяженко сделали.
Тогда почему не упаковали трупы прямо тут же в Ивделе, сразу, как только узнали?
А вместо этого пытались заставить Потяженко везти трупы прямо так?
Отправлено: Pepper - 15.06.14 01:05
Потому что в Ивделе Прудков сразу все понял.Давайте без ссылок, просто одной фразой: что понял Прудков? Конкретно.
И почему после этого в Ивделе пытались погрузить трупы без ящиков?
Чтобы все в Свердловске сразу догадались? Типа диверсия такая против властей?
Отправлено: Ольга33 - 15.06.14 01:38
Из Ивделя до перевала лететь 1,5 часа, я уточняла (об этом же написано и в блокнотах Григорьева). Никого в Вижае не высаживал. Он вообще не делал промежуточных посадок, я об этом спрашивала. Только один раз отвозил с перевала манси Курикова по его просьбе в Суеватпауль, и был у него в гостях, решение принимал сам. Это было в феврале или начале марта. И в мае с перевала в Суеватпауль отвозил оставшиеся продукты, при этом даже не выходил из вертолета.
При первой же возможности спрошу остальные вопросы.
Виктору Васильевичу еще специально книжку подарили, чтобы он окончательно запутался в воспоминаниях :) ...
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 15.06.14 04:39
Вот это интересное воспоминание. Мы-то всегда считали, что в этой истории с отказом речь идет о вывозе тел с перевала - а выходит, уже из Ивделя?Радиограммы то говорят как раз о вывозе тел с перевала. Дата - 7/5, а вскрытие в Ивделе происходило 9/5.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1378;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1378;image)
Добавлено позже:
В этой даты нет, но по смыслу не в Ивделе же Ортюков и "14 товарищей на плечах" вынесли трупы к вертолету, а экипаж отказался их вывозить..? Да и адресована Проданову. Из Ивделя можно было позвонить, а не радиограммы слать.
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1374;image (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=171.0;attach=1374;image)
Отправлено: Helga - 15.06.14 10:38
Потому что в Ивделе Прудков сразу все понял. Перечитайте интервью с Солтер [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=240.msg106396#msg106396..[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=240.msg106396#msg106396..[/url]) Трупы для чего раздевали, обмывали и снова одевали? Опознать нужно было. И цинковые гробы, я думаю, не по указанию Потяженко сделали.Судя по рассказу Солтер - она говорит только о зимних трупах. Причём - говорит о том, что все тела привезли примерно в одно и то же время, а не "половина в мае, причём в очень скверном состоянии".
Я не расспрашивала подробно ВВП про майские дела. Меня удивили только его слова про памятник: якобы Орюков ему сказал про то, что надо "памятник привезти" , а пилот отказался, т к подумал, что это что-то очень громоздкое. Но ведь памятник-пирамидка был привезён ещё во время поиска и стоял прямо на перевале...
Я вообще перестаю понимать ситуацию с майским отказом "капитана Гатяженко" и последующим скандалом, радиограммами Ортюкова и т д.
Виктору Васильевичу еще специально книжку подарили, чтобы он окончательно запутался в воспоминаниях :) ...Ольга, я не могла не дать им книжку, как можно было ответить на их интерес к ней: "не дам, чтобы вы случайно не прочитали как оно "правильно считается"?
Но ведь судя по всему, по-прочтении книжки, ВВП ничего в рассказе не изменил?
Надо сказать, что, в отличие от бывших туристов УПИ, которые имеют возможность договариваться и уговариваться о чём угодно - пилот ни с кем в такие "договоры" не мог вступать,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Ольга33 - 15.06.14 11:15
Книжки пишут с другой целью. :)
Сколько путаницы и нестыковок в УД, протоколах допросов, в воспоминаниях... Можно вечно бегать по кругу. Почему можно верить отпечатанным радиограммам и боевым листкам, исправленным дневникам... и не верить очевидцам?
Отправлено: elenapaula - 15.06.14 12:34
Никого в Вижае не высаживал.На пятый день наших поисков (27-го) мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай (Пашин). Если не Потяженко, то кто?
Добавлено позже:
Виктору Васильевичу еще специально книжку подарили, чтобы он окончательно запутался в воспоминанияхВ таком случае быстрее спрашивайте :)
Добавлено позже:
Давайте без ссылок, просто одной фразой: что понял Прудков? Конкретно.Прудков работал в зоне, и лучше нас с вами понял, что означают татуировки на теле. На весь Ивдель, я думаю, он об этом кричать не стал, а доложил начальнику лагеря, которому, вероятно, и подчинялся. После принятия решения, сверху позвонили и дали приказ Потяженко. Вот мое видение ситуации.
И почему после этого в Ивделе пытались погрузить трупы без ящиков?
Чтобы все в Свердловске сразу догадались? Типа диверсия такая против властей?
Добавлено позже:
Если Ортюков и следователи осматривали следы и трупы, а потом была дана команда поднимать их к вертолету, можно сделать вывод, что их так и нашли.Давайте пока не будем делать выводы, лучше еще раз переспросить, чтобы выстроить правильно цепочку событий
Добавлено позже:
Судя по рассказу Солтер - она говорит только о зимних трупах.Она конечно путается, но не слишком сильно, я думаю. Говорит о том, что тела очень грязные были, они их обмывали, а значит это майские.
Добавлено позже:
Виктор Васильевич последователен в своих воспоминаниях.Хоть память его и подводит иногда, но, по крайней мере, говорит правду, в отличие от некоторых поисковиков. Постарайтесь при случае задать ему вопросы, прибегая к его ассоциативной памяти, спрашивайте, так чтобы он вспомнил всю картину событий одного дня, я имею ввиду 27 февраля, потому что уверена, что фальсификация была именно в этот день. Трупы были откопаны или лежали в снегу? Шел ли снег в этот день? Лица были покрыты снегом или инеейем? Делал ли кто-нибудь фото? Как перемещали? Видел ли следы-столбики? Кто позвал смотреть трупы? Заходил ли он в лес? Видел ли обломанные ветки? костер? Шел рядом с Ортюковым или без? Кого четко запомнил? Может запомнил какие-то мелочи? Все ли три тела были в нижнем белье или раздетостью он считает отсутствие телогреек? Когда прилетел первый раз, выходил или сразу улетел за второй группой? Кого видел? Какая погода была? Видел ли еще вертолет? Когда привез трупы в Ивдель, помнит ли момент разгрузки? Сколько помнит тел при разгрузке? Заворачивали? Кто командовал при разгрузке?
Отправлено: Helga - 15.06.14 13:55
На пятый день наших поисков (27-го) мы нашли 4 человека занесенных снегом и в этот день нас на вертолете оттуда забрали и доставили домой в пос. Вижай (Пашин). Если не Потяженко, то кто?Не Потяженко.
Карпушин упомянул Пустобаева. Кроме того, в поисках участвовал Пётр Гладырев, на тот момент обученный на КВС вертолёта Это всё лётчики 123 авиаотряда Уральского управления гражданской авиации.
Потяженко НИКОГДА не делал "подборов с точек, никогда не высаживал группы никуда кроме перевала. Все вышеперечисленные работы исполнял пилот гражданской авиации, предположительно Пустобаев.
Добавлено позже:
Она конечно путается, но не слишком сильно, я думаю. Говорит о том, что тела очень грязные были, они их обмывали, а значит это майские.Нет!
Она говорит о неповреждённых телах.
Проблема в том, что её собеседники категорически не могут перестроится в беседе и понять, что возможно первыми в морг были доставлены тела тех, кого видели лётчики: тела возле палатки...
К огромному сожалению не успели задать вопрос Коротаеву: когда он видел тела травмированных, то он видел разложившиеся трупы или они были в том же состоянии, как первая пятёрка. Ну -не мог он имхо попасть на вскрытия в мае!
Отправлено: Vietnamka - 15.06.14 18:25
Цитирование
Проблема в том, что её собеседники категорически не могут перестроится в беседе и понять, что возможно первыми в морг были доставлены тела тех, кого видели лётчики: тела возле палаткиНу почему же? Просто по датам все равно не сходится.
Отправлено: elenapaula - 15.06.14 20:12
Карпушин упомянул Пустобаева. Кроме того, в поисках участвовал Пётр Гладырев, на тот момент обученный на КВС вертолёта Это всё лётчики 123 авиаотряда Уральского управления гражданской авиации.МИ: "... но гражданские-то туда не летали никто! Один Ми1 был поисковым... один Алексей Толстой там летал, один Ми1."
Известно ли что-то об этом Толстом?
Отправлено: Helga - 15.06.14 22:56
Ну почему же?Ну, потому что *WALL*
Пересмотрите видеозапись беседы с Солтер: все пришедшие побеседовать с Солтер мыслят только в рамках канонической хронологии и идёт явное взаимное непонимание.
Отправлено: Malecon - 27.06.14 13:03
выложил скан записок Григорьева, где он пишет, что в мае 1959 года получил письмо от Потяженко.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.07.14 01:41
Это вы ни к селу ни к городу . Собаки боялись находиться на перевале .Это очевидно из рассказа Потяженко .Такое впечатление Потяженко стремится создать.
Добавлено позже:
))) А меня - с вами полетит начальник штаба ВВС по Уральскому округу товарищ Горлак.Иронизируете? Как думаете, Потяженко подводит память или есть факты, которые напрасно не учитывают авторы версий?
Ну вот ведь!!! Мы-то знаем, что никакого Горлака-то там и не было, правда :P medgaz
И -
Вещи лежали на своих местах - все выбежали в чем были. В палатке сохранились все продукты, спирт, остались деньги. Внутри висела лампочка, был прикреплен лист бумаги с планами на следующий день. Помните?
Тоже сплошное издевательство: поскольку приколотый лист видели только такие фантазёры как Коротаев и вот ещё один... А ведь известно, что лист В О нашел председатель комиссии Павлов прямо в Ивделе, это ж всем известно!
А лампочки в палатке быть не могло: вот фонарик - был, но ведь - это ж как можно попутать... Лампочку и фонарик!!! Правда, medgaz *THUMBS UP*
А тут каково?!:
Тем более, что в ночь с 1-го на 2-ое апреля был необъяснимый случай.
Мне тогда лейтенант рассказывал, а я и не поверил. Ну думаю, обманывает меня на первое апреля. А все говорили, что над палаткой завис "бублик" светящийся. Дежурный задремал, когда всю окрестность осветило, как днем. Солдат и закричал: "Ох хлопцы, проспал я все, солнце светит". Выбегает на улицу, а над головой эта штука висит, вся светится. Паренек и давай кричать, всех будить... Потом в три часа ночи, всех искали по окрестным лесам. Все очень испугались.
Разве такое было?
Спустя еще несколько дней с момента первых "находок" раскопали тело женщины, с обожженной одеждой. Опять двадцать пять... Опять обожженная женщина..
*BOAST* Значит летуны трупы таскали...
Добавлено позже:
Хрупкость наступает при температуре жидкого азота. А там ну -30-35 было. Это когда перемещали, а то и того меньше.На военнопленных?
Японцы проводили опыты на живых людях. Опускали руку до локтя в жидкий азот, доставали потом и на глазах у испытуемого били по замерзшей руке. Она рассыпалась на осколки.
Отправлено: Helga - 24.07.14 18:02
Иронизируете? Как думаете, Потяженко подводит память или есть факты, которые напрасно не учитывают авторы версий?Я?!
Я НЕ ЗНАЮ - что происходит и что нам рассказывает Виктор Васильевич!
Не так давно я заехала в некие Челябинские "хмыречи" - и с изумлением убедилась, что ВВ оказался прав рассказывая мне, коренной жительнице Челябинска о том, что одна из улиц проходит... скажем так -значительно дальше чем я считала. Она прерывается , а затем -появляется снова. Яне знала о втором участке, а он мне про него говорил (они там проживали , когда жили у нас в Че)
Так, что память у него - отменная. Однако я полагаю, что если ему будет сказано компетентными органами, что-то говорить "в интересах государства", скажем так - думаю, что он как бывший военный исполнит распоряжение.
Отправлено: elenapaula - 24.07.14 22:45
Так, что память у него - отменная. Однако я полагаю, что если ему будет сказано компетентными органами, что-то говорить "в интересах государства", скажем так - думаю, что он как бывший военный исполнит распоряжение.Я думаю, что если 55 лет назад ему объяснили, что нужно говорить в интересах государства, некоторые картины его восприятия исказились тогда, сохранившись в памяти как искаженные образы. Думаю, говорит искренне, реальность и навязанные моменты могли наложиться. К тому же, он мог по-своему видеть реальность. Например, ВВ обратил внимание, что собаки упирались. Он, сидя в кабине, не чувствует как бушует ветер за дверью вертолета, а позже, когда услышал одну из версий происходящего, нашел свое объяснение поведению собак.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.07.14 03:59
Я?!Но ведь он где-то и о испытаниях ракеты говорит. А это явно не в интересах государства.
Я НЕ ЗНАЮ - что происходит и что нам рассказывает Виктор Васильевич!
Не так давно я заехала в некие Челябинские "хмыречи" - и с изумлением убедилась, что ВВ оказался прав рассказывая мне, коренной жительнице Челябинска о том, что одна из улиц проходит... скажем так -значительно дальше чем я считала. Она прерывается , а затем -появляется снова. Яне знала о втором участке, а он мне про него говорил (они там проживали , когда жили у нас в Че)
Так, что память у него - отменная. Однако я полагаю, что если ему будет сказано компетентными органами, что-то говорить "в интересах государства", скажем так - думаю, что он как бывший военный исполнит распоряжение.
Добавлено позже:
Всем привет! Бублик - это тор, вполне нормальная конфигурация для плазмоида *YES*Виноват. Про НЛО.
Добавлено позже:
Слово "шизофрения" в приведенной ссылке, пожалуй, лишнее. А в остальном все правильно - к воспоминаниям 55-летней давности следут относиться скептически, но это отношение ничуть не умаляет заслуг авторов этих воспоминаний.К любым воспоминаниям следует относиться скептически. Или, вернее, критически.
Я уже приводил в пример опыт своего общения с академиком от медицины, реанимировавшим Сталина. Я встречался с ним дважды, и он мне рассказал две взаимоисключающие версии событий марта 53-го, участником которых он был. При том, что сам он выдающийся человек, основоположник реаниматологии как науки, причем в мировом масштабе.
Добавлено позже:
Верно. Но вопрос не в том, что именно было приколото изнутри к скату палатки, а вот, что в "ту палатку" можно было залезть и увидеть как лампочку, так и приколотый лист.Еще одна палатка %-)?
В известную нам палатку залезть и все это увидеть ну никак нельзя.
Отправлено: Гайна - 27.07.14 12:15
Еще одна палатка ?И ещё одна гора. И ещё одни трупы. %-)
Отправлено: KUK - 25.08.14 20:46
Отправлено: KUK - 11.11.14 13:59
[attachimg=1]
[Изображение отредактировано модератором]
Отправлено: Гайна - 11.11.14 18:06
Кто скажет, что это за 1 лист какого документа т.е. Потяженко?:KUK, там адрес указан. Может лучше удалить документ из открытого доступа?
Отправлено: KUK - 11.11.14 20:28
там адрес указан.Че-то я совсем не подумал, что адрес может быть актуальный.
Отправлено: Гайна - 11.11.14 23:59
Че-то я совсем не подумал, что адрес может быть актуальный.Актуальный! (ещё бы не актуальный - меня в феврале пара милых форумчан разве что не расстреливали - только бы выдала адрес!) . То есть это документ, заполнявшийся уже после выхода в отставку и переезда во Владимир.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 12.11.14 05:41
меня в феврале пара милых форумчан разве что не расстреливали - только бы выдала адрес!) .И это при том, что и адрес и телефон есть в свободном доступе.
С недоумением наблюдала тогда за данным действом.
Отправлено: Гайна - 12.11.14 12:53
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: Гайна - вчера в 23:59
меня в феврале пара милых форумчан разве что не расстреливали - только бы выдала адрес!) .
А я не говорила по простой причине - потому что мне его дали на условиях нераспространения. Так что молчала как Мальчиш-Кибальчиш.
меня в феврале пара милых форумчан разве что не расстреливали - только бы выдала адрес!) .
И это при том, что и адрес и телефон есть в свободном доступе.Видать не способны они были найти его даже в свободном доступе.
С недоумением наблюдала тогда за данным действом.
А я не говорила по простой причине - потому что мне его дали на условиях нераспространения. Так что молчала как Мальчиш-Кибальчиш.
Отправлено: KUK - 15.12.14 23:07
15:58 (сегодня) / Статья из газеты: Еженедельник "Аргументы и Факты" № 50 10/12/2014
Перевал Дятлова. Владимирец, искавший погибших ребят, поведал о трагедии
Сергей ЗЫРЯНОВ
http://www.vlad.aif.ru/society/details/1407265
Отправлено: Palmer - 15.12.14 23:17
[url]http://www.vlad.aif.ru/society/details/1407265[/url] ([url]http://www.vlad.aif.ru/society/details/1407265[/url])Когда мы с экипажем пришли вниз, бросилось в глаза, что ёлки над снегом одного цвета, а где снег опустился - другого.
Ну и про "бублик" ещё раз повторил.
Отправлено: Pepper - 16.12.14 13:49
Ну и про "бублик" ещё раз повторил.Лишний раз подтвердил, что сам не видел, а только слышал рассказы от солдат-поисковиков.
Но есть и интересная подробность - про солдата, который якобы потерялся из-за ОШ. Эта байка ходила и раньше, а в его рассказе у нее есть вполне разумное объяснение.
Про елочки - не вижу никаких проблем, цвет хвои в лесу бывает разный, в том числе и из-за болезней деревьев (это уже обсуждалось). Этот рассказ отчасти совпадает с известными свидетельствами про "обугленные" концы веточек.
Интересно про два полета на перевал. Если первый был с кинологами и рациями, а второй - с прокурором, то все сходится: первый полет был сразу наутро после радиограммы Слобцова об обнаружении палатки, а второй - с прокурором для осмотра уже раскопанной палатки, подготовленной для осмотра поисковиками.
Взлетая после первого прилета, он действительно мог увидеть уже обнаруженную палатку. Просто ему никто не сообщал, что палатка уже обнаружена ("извозчику" все докладывать не обязаны).
Отправлено: Maria - 16.12.14 14:44
Такое часто происходит с молодыми ветками хвойных во время сильных морозов. Веточки приобретают "обожженный вид", но потом это проходит с началом потепления.
Отправлено: Pepper - 16.12.14 16:18
А мне нравится объяснение журналиста Г. К. Григорьева всем этим обожженным концам елочек:Такое часто происходит с молодыми ветками хвойных во время сильных морозов. Веточки приобретают "обожженный вид", но потом это проходит с началом потепления.Вполне допускаю и такое.
Чисто зрительно помню, что наблюдал такое в самом обычном лесу неоднократно. Естественно, о причинах ничего не знаю, но ядерных взрывов в этих местах точно не было. *YES*
Отправлено: Palmer - 16.12.14 17:05
во время сильных морозов. Веточки приобретают "обожженный вид"Это правда. Читал на сайте про посадку хвойных деревьев. Там говорилось, что у молодых елочек при сильных морозах кончики веточек принимают коричневатый цвет, словно они были опалены огнем.
про солдата, который якобы потерялся из-за ОШ. Эта байка ходила и раньшеПриведу свои логические доводы. Если бы было только одно свидетельство Потяженко, можно было сказать, что придумал "байку".
Но ведь видели военные (солдаты и офицеры). Показания военных на службе всегда считались самыми достоверными свидетельствами.
Такие люди регулярно проходят медкомиссии, здоровы физически, а главное в нашем случае - психически.
Придумать такую "байку" с нуля вряд ли могли. В 59-ом году люди ничего не знали про такие объекты, не с чего было выдумывать.
Да и моральный аспект: солдаты были на месте происшествия, где совсем недавно погибли молодые ребята, какие тут шутки, приколы и розыгрыши. Не верится, что в то время и обстановке солдаты и офицеры сговорились шутить и разыгрывать.
Кроме того, жена Потяженко (радистка из Ивделя) в конце апреля приняла радиограмму с подобным инцидентом. Получается, что светящиеся объекты там летали три месяца: февраль, март и апрель. К сожалению, в УД есть радиограмма про случай с дневальным Мещеряковым, но нет этой второй.
Достоверность этого инцидента, подтверждают и другие поисковики (про помутнение сознания в подробностях - Потяженко и Кузьминов):
- Клименко В.Н., служил вместе с Синюкаевым;
- Полковник железнодорожных войск Куприянова, его по памяти воспроизвел Михаил Владимиров;
- Кузьминов Н.И.
Замечу ещё, раньше скептики говорили, что про помутнение сознания только Кузьминов писал, и вот недавно к нему добавился Потяженко.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Зависание над палаткой, помутнение сознания - это прямая аналогия с тем, с чем могли столкнуться дятловцы. Это факты, а не просто домыслы про лавины, лосей, атомного десанта из стратосферы и т.п.
Отправлено: Pepper - 16.12.14 17:17
Но ведь видели военные (солдаты и офицеры). Показания военных на службе всегда считались самыми достоверными свидетельствами.Их показания есть в УД. Это никакая не байка.
Байка - это про то, что якобы солдатики временно помешались рассудком.
Кроме того, жена Потяженко (радистка из Ивделя) в конце апреля приняла радиограмму с подобным инцидентом.И эта радиограмма тоже есть в УД.
Поэтому еще раз призываю: пользуйтесь показаниями из УД, записанными "по свежим следам". А не пересказами от тех, кто сам этого явления не видел, или воспоминаниями, записанными через полвека.
Отправлено: Gulia70 - 16.12.14 17:29
Оффтоп (текст не по теме)Там говорилось, что у молодых елочек при сильных морозах кончики веточек принимают коричневатый цвет, словно они были опалены огнем.вот интересно.
1.могли свидетели спутать "обмороженность" елочек с "обоженностью"?
2. современные исследователи видели что-то подобное в том районе?
Отправлено: Palmer - 16.12.14 17:48
пользуйтесь показаниями из УД, записанными "по свежим следам".По Вашей логике, УД - это истина, а показания спустя время участников поисков - "байки".
Тогда зачем брать интервью у таких участников, раз они "байки" сочиняют?
А может признать, что они уточняют и дополняют УД, говорят сейчас то, что в то время не могли рассказать?
А иначе получается софистика и казуистика дятловедов, одни данные от участников, сказанные в наши дни, принимаем, а другие - неудобные факты для нашей картины мира- просто игнорируем.
1.могли свидетели спутать "обмороженность" елочек с "обоженностью"?
2. современные исследователи видели что-то подобное в том районе?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Сергей В. - 16.12.14 18:49
Цитата: Gulia70 link=msg=260518 dte=1418740194
1.могли свидетели спутать "обмороженность" елочек с "обоженностью"?Элементарно.
К тому же у карликовых деревьев на склоне по весне наблюдается сильная ободранность вследствие ветровой эрозии - мелкие льдинки действуют как наждак. Это, конечно, не обожжение, но выглядит необычно.
Что касается новой статьи с Потяженко, то у него два полета 27-го в памяти растянулись на 2 дня. Насчет эпизода с якобы найденной палаткой согласен с Пеппером. Но палатку, кмк, он 27-го осматривал и Вечерний Отортен видел, это важно, и врезалось в память. Мне у Викт. Вас-ча нравится стабильность, он практически не меняет "показаний" после встречи с очередным дятловедом и не обижается на нашего брата и на прессу! )
Отправлено: Palmer - 16.12.14 18:54
Мне у Викт. Вас-ча нравится стабильность, он практически не меняет "показаний"Тоже заметил, что лишь подтверждает достоверность его показаний. Не меняет, в отличие от некоторых, свои слова из интервью в интервью. Говорит то, что сам видел и слышал.
Отправлено: SKAD - 21.12.14 16:16
Интересно про два полета на перевал. Если первый был с кинологами и рациями, а второй - с прокурором, то все сходится: первый полет был сразу наутроВы называете вылет в полдень сразу наутро?
Атманаки:
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki)
Отправлено: elenapaula - 21.12.14 20:55
Вы называете вылет в полдень сразу наутро?Наоборот все было, первый рейс со следователями, второй с собаками.
Атманаки:
26 февраля в 12 дня нас погрузили в вертолет и высадили на седловине правее гребешка на перевале в Лозьвы и высотой 880. В составе группы было четверо туристов и двое проводников с собаками.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki)
Отправлено: SKAD - 22.12.14 11:37
Наоборот все было, первый рейс со следователями, второй с собаками.Осталось выяснить, каким рейсом добирались дровосеки.
Отправлено: elenapaula - 22.12.14 13:10
Осталось выяснить, каким рейсом добирались дровосеки.?
Отправлено: SKAD - 22.12.14 13:21
?Нет, я не спрашивал. Это из сложных к выполнению задач.
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 13:37
Осталось выяснить, каким рейсом добирались дровосеки.Это наверное те, кто лес валил для "вертолетной площадки"??? Отвечаю - своим ходом... как раз пока собрались поисковые группы к Перевалу, они и подошли... такая "версия". Студенты лес валить не могли... солдат было мало и они все , и студенты и солдаты по склону лазили со щупами.
Отправлено: SKAD - 22.12.14 17:25
Это наверное те, кто лес валил для "вертолетной площадки"???Они самые.
Отвечаю - своим ходом...Нафига?
пока собрались поисковые группы к Перевалу, они и подошли...Они так устали в пути, что не смогли подготовить площадь нужных размеров?
Отправлено: serg2500 - 22.12.14 18:08
Они так устали в пути, что не смогли подготовить площадь нужных размеров?да посмотрел ещё раз фото вырубки и подумал - как это ребята вырубили такую площадку, в тайге, на морозе и ведь потом ещё выравнивали и водой заливали вроде как... и ведь ещё на склоне поиск вели, как это им удалось то.
Отправлено: SKAD - 22.12.14 19:59
да посмотрел ещё раз фото вырубки и подумал - как это ребята вырубили такую площадку, в тайге, на морозе и ведь потом ещё выравнивали и водой заливали вроде как... и ведь ещё на склоне поиск вели, как это им удалось то.Вырубка под базовый лагерь поисковиками к халтуре лесорубов-ниндзя отношения не имеет.
Отправлено: Pepper - 22.12.14 20:06
Вырубка под базовый лагерь поисковиками к халтуре лесорубов-ниндзя отношения не имеет.А главное - вырубка вертолетной площадки в лесу не имеет никакого отношения к вертолетной площадке у останцев на перевале. И производилась намного позднее.
Отправлено: KUK - 03.01.15 13:00
Pазговор В.В. Потяженко с О. Завадской и М. Пискаревой.Теперь так: http://web.archive.org/web/20140821052210/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml (http://web.archive.org/web/20140821052210/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml)
[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml[/url])
Отправлено: Gerda1 - 03.01.15 18:35
Отправлено: Pepper - 03.01.15 18:36
А может и не было никакой вырубки. Может там и был взрыв.Ага. Прямоугольной формы. *JOKINGLY*
В деле же написано - погибли у истоков 4ПЛ. А исток это и есть склон в лесу.Вы истоки 4ПЛ и истоки Ауспии вообще не различаете?
Отправлено: Maria - 22.01.15 20:22
И вот пришел его ответ. Помещаю фотографии письма. В соответствии с замечаниями В. В. материал на самлибе будет откорректирован.
Также недоверчивые могут убедиться, что именно исправил сам В. В. , что добавил, что решил убрать.
Чтобы у недовольных не возникало претензий, что я сама придумала его ответы.
Хочу заметить, что некоторые слова В. В., которые были сказаны раньше и записаны у меня четко, он посчитал нужным исправить. Это право интервьюрированного.
Мой принцип таков: готовый материал всегда отдавать собеседнику на редактирование. Как работают другие - не мое дело. Я отвечаю за свои работы, за каждое опубликованное слово.
Добавлено позже:
Продолжение письма. Не получается загрузить оставшуюся часть - 6 страниц.
( сайт дальше не пропускает фото, выдает сообщение Ошибка. )
Отправлено: Alina - 22.01.15 20:47
Комментарий модератора
Maria, в сообщении есть ограничения по количеству прилагаемых файлов. Просто продолжите в новом сообщении.
Maria, в сообщении есть ограничения по количеству прилагаемых файлов. Просто продолжите в новом сообщении.
Отправлено: Maria - 22.01.15 20:50
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Черная полоса - это отпечатался так красный. Там написана фраза про термоядерный взрыв, которую я выделила красным цветом для В. В.
Отправлено: Гайна - 23.01.15 11:36
Узнав адрес В. В. Потяженко, я написала ему письмо и отправила материал нашего с ним разговора, опубликованный на самлибе. Чтобы Виктор Васильевич мог сам отредактировать то, что посчитает нужным.Мария, у меня один вопрос: в начале марта Ольга по вашему поручению ходила к Потяженко. Домой ходила, по конкретному адресу. Она вам потом передала результаты беседы, но адрес не сообщила? И адрес, и телефон есть в адресных книгах в интернете, но речь даже не о том. Вы звонили Виктору Васильевичу по телефону - тогда, весной, о чём писали в этой теме. Вам тогда не нужен был адрес? Или Виктор Васильевич держал свой адрес в секрете? Вы утверждаете что "адреса вам никто не сообщил, а недавно вы совершенно случайно его нашли". Это не совсем понятно, учитывая то, что адрес вы должны были знать уже в марте.
Отправлено: Maria - 27.01.15 01:12
Мария, у меня один вопрос: в начале марта Ольга по вашему поручению ходила к Потяженко. Домой ходила, по конкретному адресу. Она вам потом передала результаты беседы, но адрес не сообщила? И адрес, и телефон есть в адресных книгах в интернете, но речь даже не о том. Вы звонили Виктору Васильевичу по телефону - тогда, весной, о чём писали в этой теме. Вам тогда не нужен был адрес? Или Виктор Васильевич держал свой адрес в секрете? Вы утверждаете что "адреса вам никто не сообщил, а недавно вы совершенно случайно его нашли". Это не совсем понятно, учитывая то, что адрес вы должны были знать уже в марте.Если к содержанию вопросов нет, но имеется такой жизненно важный вопрос, что должна была делать и как должна была делать по Вашим ценным указаниям, то так и быть, отвечу. Адреса В. В. Потяженко я и не спрашивала. Вот телефон спросила. Просить адрес у самого В. В. Потяженко как-то не догадалась. Когда разговариваешь по телефону и помимо запланированных вопросов появляются новые, многое вообще вылетает из головы, кто вел интервью по телефону, тот знает. Тем более я не журналист, а простой стеснительный в общении наяву человек. Кто со мной общался по телефону знает, какая я фиалка молчаливая. Вот по переписке я могу спросить многое. Да и опыт с просьбой об адресе у меня печальный - спросила адрес у В. Богомолова, чтобы послать ему материал, он дал, то ли неправильно дал, то ли я неправильно записала, то ли он там уже не живет, но мое письмо почти через полгода(!) возвратилось обратно. Адресат пакет не получил, его вернули на почту невскрытым. Я работаю по эл. почте, а В. В. по эл. почте не общается, письма же почтой из Испании в Россию идут по месяца три-четыре туда обратно. После выхода материала все, как обычно, накинулись на меня, как злыдни, и Ольге досталось, обидели человека, она вообще вышла из темы.
Я стараюсь дело доводить до конца, что в моих силах.
Вот удобный момент и представился.
Адрес увидела в этой теме. Попыталась проверить по инету, не получилось. Вы сказали, что он действующий, тогда я нашла Ольгу, сказала, что увидела на форуме сообщение, что адрес в документах В. В. действующий. Что хочу отправить ему наш материал на прочтение и редактирование, но надо бы сверить адрес. Ольга сказала, что адрес правильный, я и написала письмо по этому адресу. Чтобы Виктор Васильевич мог сам прочитать все то, о чем мы говорили и исправить по своему усмотрению.
Что он и сделал, и за что ему большое спасибо. Откорректированный материал намерена послать ему на память.
Я удовлетворила Ваше любопытство?
Отправлено: Гайна - 27.01.15 01:43
Если к содержанию вопросов нет, но имеется такой жизненно важный вопрос, что должна была делать и как должна была делать по Вашим ценным указаниям, то так и быть, отвечу. Адреса В. В. Потяженко я и не спрашивала. Вот телефон спросила. Просить адрес у самого В. В. Потяженко как-то не догадалась. Когда разговариваешь по телефону и помимо запланированных вопросов появляются новые, многое вообще вылетает из головы, кто вел интервью по телефону, тот знает. Тем более я не журналист, а простой стеснительный в общении наяву человек. Кто со мной общался по телефону знает, какая я фиалка молчаливая. Вот по переписке я могу спросить многое. Да и опыт с просьбой об адресе у меня печальный - спросила адрес у В. Богомолова, чтобы послать ему материал, он дал, то ли неправильно дал, то ли я неправильно записала, то ли он там уже не живет, но мое письмо почти через полгода(!) возвратилось обратно. Адресат пакет не получил, его вернули на почту невскрытым. Я работаю по эл. почте, а В. В. по эл. почте не общается, письма же почтой из Испании в Россию идут по месяца три-четыре туда обратно. После выхода материала все, как обычно, накинулись на меня, как злыдни, и Ольге досталось, обидели человека, она вообще вышла из темы.Ага, удовлетворила. Только тогда надо срочно убрать первую страницу, где вы говорите Виктору Васильевичу о том, что не могли отправить материал ему на визирование потому что "адреса вам никто не давал". Это чудесным образом коррелируется с вышевыделенным. :) Оказалось, что адрес вы якобы не спрашивали ни у самого Виктора Васильевича, ни у Ольги, которую сами на визит к Потяженко и завербовали. Вам что-то мешало это сделать?
Я стараюсь дело доводить до конца, что в моих силах.
Вот удобный момент и представился.
Адрес увидела в этой теме. Попыталась проверить по инету, не получилось. Вы сказали, что он действующий, тогда я нашла Ольгу, сказала, что увидела на форуме сообщение, что адрес в документах В. В. действующий. Что хочу отправить ему наш материал на прочтение и редактирование, но надо бы сверить адрес. Ольга сказала, что адрес правильный, я и написала письмо по этому адресу. Чтобы Виктор Васильевич мог сам прочитать все то, о чем мы говорили и исправить по своему усмотрению.
Что он и сделал, и за что ему большое спасибо. Откорректированный материал намерена послать ему на память.
Я удовлетворила Ваше любопытство?
А вывод один: не надо врать в подобных вещах. А именно: адрес у вас был. Ну или был бы если бы вы спросили адрес у самого Потяженко или у Ольги. А зачем вам сейчас захотелось повторения Марлезонского балета - не знаю, да и не интерсно.
Кстати: маленькая ложь рождает большое недоверие, фиалка вы наша молчаливая.
А вообще, прелестно - сначала опубликовать материал, а через несколько месяцев отправить его на визирование интервьюируемому.
Мадам, дальнейших вам творческих успехов. :)
Отправлено: elenapaula - 27.01.15 03:47
Ага, удовлетворила. Только тогда надо срочно убрать первую страницу, где вы говорите Виктору Васильевичу о том, что не могли отправить материал ему на визирование потому что "адреса вам никто не давал". Это чудесным образом коррелируется с вышевыделенным. Оказалось, что адрес вы якобы не спрашивали ни у самого Виктора Васильевича, ни у Ольги, которую сами на визит к Потяженко и завербовали. Вам что-то мешало это сделать?Прекращайте офтопить и портить тему! Неужели другого места нет для склок?!!!
А вывод один: не надо врать в подобных вещах. А именно: адрес у вас был. Ну или был бы если бы вы спросили адрес у самого Потяженко или у Ольги. А зачем вам сейчас захотелось повторения Марлезонского балета - не знаю, да и не интерсно.
Кстати: маленькая ложь рождает большое недоверие, фиалка вы наша молчаливая.
А вообще, прелестно - сначала опубликовать материал, а через несколько месяцев отправить его на визирование интервьюируемому.
Мадам, дальнейших вам творческих успехов.
Отправлено: Helga - 27.01.15 10:04
Только тогда надо срочно убрать первую страницу, где вы говорите Виктору Васильевичу о том, что не могли отправить материал ему на визирование потому что "адреса вам никто не давал". Это чудесным образом коррелируется с вышевыделенным. :) Оказалось, что адрес вы якобы не спрашивали ни у самого Виктора Васильевича, ни у Ольги, которую сами на визит к Потяженко и завербовали. Вам что-то мешало это сделать?Ира, ну как она без этого?
Я вот другое не понимаю - для чего она ПОСТОЯННО что-то мутит?!
Кстати: маленькая ложь рождает большое недовериеЗачем это делать? *DONT_KNOW*
Отправлено: Гайна - 27.01.15 11:31
Прекращайте офтопить и портить тему! Неужели другого места нет для склок?!!!Это не склоки. Это нежелание мириться с лапшой на собственных ушах.
Ира, ну как она без этого?Оля, мне этого тоже не понять. Да и какая разница.
Я вот другое не понимаю - для чего она ПОСТОЯННО что-то мутит?!Зачем это делать? *DONT_KNOW*
Отправлено: Maria - 27.01.15 16:37
Я не понимаю, а какое вам лично дело, почему мне не предложили адрес и почему я не спросила его? Что ж за чувство такое вас разъездающее мутит?
Поезжайте своей колеей. Ищите адреса и опрашивайте, кто ж вам мешает? Думаете, приватизировали Виктора Васильевича и только ваши материалы истинные, только им верить надо? Вот перед вами письмо лично от В. В. и вы не знаете, в чем бы меня еще уличить. До письма можно было клеветать на меня, что я выдумала разговор. Теперь привязались к тому, почему адреса раньше не спросила, обманываю вас, бедненьких. Вы когда-нибудь перестанете клеветать, тетеньки?
Ненависть и зависть, злоба и бабское вредное нутро не дает вам спокойно относиться к чужому труду.
Честное слово, задолбало все это завистливое бабье.
Админы, можете наказать меня предупреждениями. И прочими благами. Но задолбали идиоты. Уже нет никаких нервов на это бабье.
Отправлено: Гайна - 27.01.15 18:52
Да уж, тети, жаль мне вас. Мутите все время вы, от зависти, что кто-то делает не так, как вы.Сколько слов в своё оправдание. Значит, задело. Это хорошо. В следующий раз не будете врать. Тётенька. *JOKINGLY*
Я не понимаю, а какое вам лично дело, почему мне не предложили адрес и почему я не спросила его? Что ж за чувство такое вас разъездающее мутит?
Поезжайте своей колеей. Ищите адреса и опрашивайте, кто ж вам мешает? Думаете, приватизировали Виктора Васильевича и только ваши материалы истинные, только им верить надо? Вот перед вами письмо лично от В. В. и вы не знаете, в чем бы меня еще уличить. До письма можно было клеветать на меня, что я выдумала разговор. Теперь привязались к тому, почему адреса раньше не спросила, обманываю вас, бедненьких. Вы когда-нибудь перестанете клеветать, тетеньки?
Ненависть и зависть, злоба и бабское вредное нутро не дает вам спокойно относиться к чужому труду.
Честное слово, задолбало все это завистливое бабье.
Админы, можете наказать меня предупреждениями. И прочими благами. Но задолбали идиоты. Уже нет никаких нервов на это бабье.
Отправлено: Maria - 27.01.15 19:05
© Фридрих Ницше
Отправлено: Гайна - 27.01.15 19:09
Знай, что пока тебя хвалят, ты еще не на своей дороге, а на дороге, угодной другим.Аминь. :)
© Фридрих Ницше
Отправлено: Laura - 27.01.15 19:33
Комментарий модератора
На этом и предлагаю остановиться.
На этом и предлагаю остановиться.
Отправлено: Helga - 12.08.15 06:16
Цитирование
КВН: Вот где палатка была и вот там был спуск от палатки, там ножом было вырезано как рассказывают и вот там спуск был крутой, этак метров 200 спуск такой и там внизу гряда камней была. Она такая острая гряда как в линеечку выстроена и вот мы спускались туда и снег вообще не проваливался, ну как садишься и едешь и вот возле камней сразу три человека нашли
Отправлено: maria_pr - 12.08.15 09:52
Я работаю по эл. почте, а В. В. по эл. почте не общается, письма же почтой из Испании в Россию идут по месяца три-четыре туда обратно.
Отправлено: Гайна - 12.08.15 10:25
Вот уже несколько лет почта России выдерживает сроки поставки писем - не более 10 дней. С учетом европейских сроков письмо "в одну сторону" доставляется примерно за 2-3 недели.maria_pr, вы ответили на старое сообщение. Та проблема была уже исчерпана и забыта.
А службой типа DHL - не более 3 рабочих дней (ну для совсем глухих месте России -в течение недели).
Отправлено: maria_pr - 12.08.15 10:29
maria_pr, вы ответили на старое сообщение. Та проблема была уже исчерпана и забыта.
Отправлено: Helga - 12.08.15 10:30
В смысле, в Испанию почта тоже начала ходить нормально, наконец-то?В смысле -это не относится к воспоминаниям Потяженко!
Отправлено: Helga - 19.02.16 19:13
Присмотритесь, не он ли в левом углу фото?
(http://vertoletciki.ru/uploads/0000/d0/8c/19321-1-f.jpg)
(http://vertoletciki.ru/uploads/0000/d0/8c/19322-1.jpg)
(http://f3.s.qip.ru/UN6X8teS.jpg)
(http://f2.s.qip.ru/UN6X8teT.png)
Вот кто высаживал гр Аксельрода...
Отправлено: Сергей В. - 19.02.16 20:16
Добавлено позже:
Аксельродовцев эвакуирует борт № 68 или 88.
Отправлено: Helga - 20.02.16 08:14
Слева вдали под хвостовой балкой борт № 46.Здорово... я рассмотреть не смогла
на на том, что справа?
Под хвостовой балкой у них звезда... а номер как 15 ( натуральный Каунас!), так и загадочный 68 - под "окошком"
борт № 46.А мне четвёрка не нарисовалась... Обе цифры имеют имхо внизу колечки побольше вверху - поменьше. Наш можно рассмотреть в деталях в галерее.
Теперь о смысле: Каунасские пилоты были в отличие Уральских (на тот момент) самыми тренированными вертолётчиками.
И Каунасский экипаж там не "мимо пролетал", его явно туда вызвали.
Из Каунаса!
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 08:25
И Каунасский экипаж там не "мимо пролетал", его явно туда вызвали.Я уже говорила об этом, в теме "Человек из Каунаса", на перевале1959, никто не поддержал, ни один человек.
Из Каунаса!
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.16 08:29
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 08:45
Так, 10 сентября 1956 г. во время учений после воздушного ядерного взрыва мощностью 40 килотонн примерно в 500-600 метрах от его эпицентра (через 40 минут после взрыва) с вертолетов Ми-4 был высажен десант 345-го парашютно-десантного полка (272 человека). Учения подтвердили возрастающую роль вертолетных десантов в современной войне. И уже в октябре-ноябре 1956 года полк принимает участие, впервые в истории вертолётной авиации СССР, в вооружённом конфликте в Венгрии. Заместитель командира авиаполка по боевой подготовке Лунин вспоминает: «В период с
6 по 13 ноября 1956 года 12 экипажей полка (Щукина, Манохина, Петровского, Линкевича, Краснова, Стаценко, Крейна, Жерлицына, Батурина, Сухих, Валейша и Исайкина) принимали участие в боевых действиях по подавлению мятежа в Венгрии, базируясь на аэродроме Текель. :P :-\ *YEEES!* *YEEES!* *YEEES!*
Отправлено: Сергей В. - 20.02.16 08:49
на на том, что справа?Тот, что справа - № 15 со звездой!
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 08:53
Отправлено: Helga - 20.02.16 08:55
Я уже говорила об этом, в теме "Человек из Каунаса", на перевале1959,ссылку дайте - это наверное вообще всё в тут тему перенести!
Добавлено позже:
Тот, что справа - № 15 со звездой!То есть № 15 попал на оба снимка?
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 08:58
Отправлено: Сергей В. - 20.02.16 09:00
У нас был № 68Теперь уже не так уверен, вполне м.б. и № 68.
Тогда какой № у того, что на центральном плане?
На снимке 8 чел. (без Потяженко?), это 2 экипажа?
Отправлено: Helga - 20.02.16 09:00
Цитирование
В 50-х в Каунасе был сформирован ещё один вертолётный полк, образовалась первая и последняя вертолётная дивизия (училища не в счёт). На воздушном празднике в Тушино в 1953-м году впервые демонстрировались вертолеты Ми-4 ведомые лётчиками 239-го полка. Лётчики получили боевые награды. Первые вертолёты приняли участие в параде в 1951 году. В городе Пушкино, Героем Советского Союза Масловым Иваном Васильевичем, впервые была подготовлена группа лётно-технического состава из 9 винтокрылых машин Ми-1 для участия в параде, посвященном Дню Воздушного флота.
В 1954 г. полк участвует в учениях ПрикВО, и с 36 вертолетов Ми-4 десантирует "ГАЗ - 67" и 120-мм миномёты. В 1954г освоены полёты на групповую слётанность ночью в ПМУ. В 1956г экипажи полка подготовлены к десантированию войск и боевой техники днём в составе полка, ночью - в составе эскадрильи.С появлением современного десантно-транспортного вертолета стала возможна отработка новых форм боевых действий войск. Так, 10 сентября 1956 г. во время учений после воздушного ядерного взрыва мощностью 40 килотонн примерно в 500-600 метрах от его эпицентра (через 40 минут после взрыва) с вертолетов Ми-4 был высажен десант 345-го парашютно-десантного полка (272 человека). Учения подтвердили возрастающую роль вертолетных десантов в современной войне. И уже в октябре-ноябре 1956 года полк принимает участие, впервые в истории вертолётной авиации СССР, в вооружённом конфликте в Венгрии. Заместитель командира авиаполка по боевой подготовке Лунин вспоминает: «В период с
6 по 13 ноября 1956 года 12 экипажей полка (Щукина, Манохина, Петровского, Линкевича, Краснова, Стаценко, Крейна, Жерлицына, Батурина, Сухих, Валейша и Исайкина) принимали участие в боевых действиях по подавлению мятежа в Венгрии, базируясь на аэродроме Текель.
Выполнялись полеты на перевозку раненых, офицеров связи, переброску средств связи и спецгрупп. Экипаж старшего лейтенанта Валейша выполнил 34 боевых вылета, 22 раза подвергался
обстрелу с земли. Перевез 30 человек тяжелораненых, 68 офицеров связи, за что был награжден
орденом Красной Звезды». Во время дислокации в Каунасе лётчиками полка спасено с льдин несколько десятков рыбаков в районе Калининграда, причём ночью в сложных условиях. Весной 1957 года лётчики полка спасли с крыш домов в городе Орске 6000 людей во время сильнейшего наводнения.
15 ноября 1959-м года полк перелетает на аэродром Фюрстенвальде в ГДР,
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 09:04
Отправлено: Helga - 20.02.16 09:05
На снимке 8 чел. (без Потяженко?), это 2 экипажа?Вертолёт №14
Новиков Михаил - штурман звена, точнее - лётчик–штурман. Борттехник Немыко Николай
Ещё летчик штурман … просто, он поменялся, Валериан Овчиников.
Затем я и Орюков.
Отправлено: Сергей В. - 20.02.16 09:06
То есть № 15 попал на оба снимка?На оба верхних. Только тот, где он соло - летний.
А что у него светлое на брюхе - это гондола для пулемета, про которую говорил Пеппер?Не было у Ми-4 никаких пулеметов и гондол. При нужде устанавливали пулеметы на турели в салоне. Полоса это просто раскраска брюха.
А почему Потяженко о каунасцах не сказал ни полслова?
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 09:08
А почему Потяженко о каунасцах не сказал ни полслова?Он сказал, что они отказались туда летать.
Добавлено позже:
При нужде устанавливали пулеметы на турели в салоне.Я думаю, в Венгрии-то еще какая нужда была.
Отправлено: Helga - 20.02.16 09:09
А почему Потяженко о каунасцах не сказал ни полслова?*IREFUL*
Сергей!!!!
Да всё он говорил! и про Каунас я от него услышала, и про восемь персон у борта №14 ... и раз десять уже цитировала его коммент к этому фото!
Цитирование
Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса,на практике Каунасский экипаж делал то, что не мог Потяженко - посадки на иные, че перевал точки в горах: см гр Аксельрода (сняли с Отортена)
возможно, он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель.
Я ему объяснил, что будешь делать и предложил : полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда: Не-е-ет, товарищ ст лейтенант …. Тут такие условия –я тут летать не смогу…
По номерам – возможно, что 68 это как раз его номер.
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 09:12
Отправлено: Helga - 20.02.16 09:14
Хельга, он даже гондолу не видит, о чем вообще говорить.Обведите это страшное место! Ибо я тоже не вижу(((
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 09:16
Добавлено позже:
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.16 09:25
Подробнее на: http://avia.pro/blog/vertolet-mi-4 (http://avia.pro/blog/vertolet-mi-4)
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 09:28
11 октября 2007, 431
Вертолеты Ми-4 широко использовались в вооруженных силах СССР, где в ВВС были сформированы вертолетные полки, в каждом из которых имелось 60 вертолетов, уже в 1950г. (?) на воздушном празднике в Тушино демонстрировались 24 вертолета Ми-4, а в 1954г. с 36 вертолетов Ми-4 был высажен десант с автомобилями и легкой артиллерией.
Вертолет Ми-4 является первым военно-транспортным вертолетом в отечественных вооруженных силах. Создание вертолета было ускорено возросшей ролью вертолетов в вооруженных силах, подтвержденной на практике в военных действиях в Корее, особенно при высадке вертолетами в 1951 г. морского десанта в Инчоне.
Разработка, летные испытания и внедрение вертолета Ми-4 в серийное производство были осуществлены в рекордно короткий срок - в течение одного года: 5 октября 1951 г. было подписано постановление правительства о создании вертолета и началась его конструктивная разработка, а уже в июне 1952 г. первый опытный вертолет БД-12 (вертолет десантный на 12 мест) совершил первый полет (летчик-испытатель В.В. Виницкий) и в этом же году начал производиться серийно. В 1953 г. первые серийные вертолеты Ми-4А успешно прошли войсковые испытания и стали поступать в вооруженные силы.
По своим летно-техническим характеристикам и грузоподъемности вертолет Ми-4 значительно превосходил все зарубежные вертолеты. Имея такую же компоновку силовой установки с поршневым двигателем, установленным в наклонном положении в носовой части фюзеляжа, как у вертолета Сикорский 5-55, созданного в 1949 г., вертолет Ми-4 превосходил его по грузоподъемности более чем в два раза, перевозя нагрузку 1200 кг в нормальном варианте и 1600 кг в перегрузочном. Просторная грузовая кабина вмещала 12 десантников с личным вооружением и боеприпасами и 16 десантников в перегрузочном варианте или грузы массой до 1600 кг, в том числе пушку калибром 57 мм с расчетом, два мотоцикла М-72 с колясками и пять десантников или автомобиль-вездеход ГАЗ-67В, а позже ГАЗ-69, и была снабжена грузовым люком в задней части с откидными створками и опускающимся трапом - решение, которое стало традиционным в дальнейшем для военно-транспортных вертолетов. Под фюзеляжем в носовой части была предусмотрена гондола для стрелка с пулеметом калибром 12,7 мм на турельной установке. На всех вертолетах Ми-4 использовалась одна и та же силовая установка - специально разработанный для него вариант поршневого двигателя воздушного охлаждения АШ-82В взлетной мощностью 1250 кВт,1700 л. с., разработанный ОКБ им. В.Д. Швецова.
При разработке и доводке вертолета Ми-4 был решен ряд сложных научно-технических проблем, среди которых устранение флаттера лопастей несущего винта, повышение динамической прочности несущего и рулевого винтов и увеличение ресурса основных агрегатов. Вертолеты Ми-4 серийно производились в 1953 - 1966 гг. на вертолетном заводе в Казани, где было построено примерно 3200 вертолетов различных модификаций, из которых более 700 были поставлены в 1956-1966 гг. за рубеж в 24 страны; кроме того, вертолеты Ми-4 под обозначением 2-5 производились в 1958 - 1979 гг. по лицензии в КНР в г. Харбине, где было построено 545 вертолетов. В 1955 ,г. на двух вертолетах Ми-4 был совершен перелет из Москвы до полярной станции "Северный полюс-5" протяженностью более 5000 км. На вертолетах Ми-4 в 1956 - 1965 гг. были установлены 8 международных рекордов, в их числе подъем груза массой 2000 кг на высоту 6017 м и массой 1000 кг на высоту 7575 м, а в 1958 г. на Всемирной выставке в Брюсселе вертолет был удостоен диплома и золотой медали.
Вертолеты Ми-4 широко использовались в вооруженных силах СССР, где в ВВС были сформированы вертолетные полки, в каждом из которых имелось 60 вертолетов. Уже в 1950 г. на воздушном празднике в Тушино демонстрировались 24 вертолета Ми-4, а в 1954 г. с 36 вертолетов Ми-4 был высажен десант с автомобилями и легкой артиллерией.
В 1956 г. вертолеты Ми-4 использовались в военных действиях в Венгрии, в 1961-1962 гг. в Индии, в 1965 г. в Пакистане, в 1960-1975 гг. в Ираке, в Эфиопии в 1971-1980 гг. и других странах, а в 1978 г. в Афганистане, где они вскоре были вытеснены вертолетами Ми-8 и. Ми-24. По данным на середину 1995 г., в вооруженных силах различных стран используются 555 вертолетов Ми-4: Албания - 18, Алжир - 30, Афганистан - 12, Болгария - 14, Венгрия - 40, Вьетнам - 30, Ирак - 40, Йемен - 4, КНР - 350, Куба - 5, Судан -10 и др.
Вертолет одновинтовой схемы с рулевым винтом, одним ПД и четырехопорным шасси. Фюзеляж полумонококовой конструкции, с поршневым двигателем, установленным в наклонном положении в носовой части, и двухместной кабиной экипажа над ним. Центральную часть фюзеляжа занимает грузовая кабина размерами 4,15х1,70х1,6 м и объемом 16 м3 с задним грузовым люком размерами 1,86х1,6 м с опускающимся грузовым трапом и открывающимися в стороны створками. С левого борта кабины расположена дверь размерами 0,9х1,45 м, в дверном проеме устанавливается стрела с электролебедкой БА-47 для подвеса груза, по бокам кабины имеются три круглых окна, одно из них в двери. В кабине размещаются откидные сиденья для 12 десантников; в перегрузочном варианте - для 16 десантников, включая стрелка; в санитарном варианте в кабине устанавливается 8 носилок для раненых, столик и сиденье для санитара. Кабина летчика имеет поточно-вытяжную вентиляцию и большие сдвижные двери. С 1957 г. вертолеты Ми-4 оборудуются системой внешней подвески грузов массой 1200 кг, в перегрузочном варианте - до 1600 кг. В носовой части фюзеляжа под грузовой кабиной снизу размещается гондола для стрелка с остеклением впереди и креплением ограниченно-подвижной установки НУВ-1 с пулеметом ТКБ 181 калибром 12,7 мм и коллиматорным прицелом К-10Т. Хвостовая балка коническая, круглого сечения полумонококовой конструкции, с отклоненной вверх концевой балкой.
Шасси четырехопорное, неубирающееся, главные опоры ферменной конструкции, с масляно-воздушными амортизаторами и тормозными колесами размером 700х850 мм, передние опоры с самоориентирующимися колесами размером 100х150 мм, на конце хвостовой балки снизу размещена предохранительная хвостовая опора с воздушным амортизатором.
Несущий винт четырехлопастный, с шарнирным креплением лопастей и фрикционными демпферами. Лопасти с 1960 г. прямоугольной формы в плане, цельнометаллические, с прессованным лонжероном из алюминиевого сплава и приклеенными секциями с сотовым заполнителем, хорда лопасти 0,62 м, профиль лопасти NАСА 23012, ресурс лопасти 2500 ч. До 1960 г. несущие винты имели лопасти смешанной конструкции со стальным трубчатым лонжероном и обшивкой из фанеры и полотна, ресурс которых не превышал 500 ч. Лопасти имели трапециевидную форму в плане с хордой в корневых сечениях 0,8 м и на конце 0,325 м, профиль лопасти МАСА 230.
Рулевой винт диаметром 3,6 м, трехлопастный, толкающий, с деревянными лопастями трапециевидной формы в плане.
Силовая установка состоит из одного двухрядного звездообразного 14-цилиндрового поршневого двигателя АШ-82В с принудительным воздушным охлаждением, установленного в наклонном положении в носовой части фюзеляжа и снабженного открывающимися в стороны створками для облегчения обслуживания; по бокам фюзеляжа размещены боковые воздухозаборники системы воздушного охлаждения с осевым вентилятором.
Топливная система состоит из одного мягкого протектированного бензобака емкостью 1000 л в специальном контейнере в центральной части фюзеляжа. Для перегоночных полетов в грузовой кабине устанавливается дополнительный бак емкостью 275 л. Маслосистема состоит из одного маслобака емкостью 65 л и маслорадиатора, охлаждаемого воздухом от вентилятора двигателя.
Трансмиссия состоит из главного редуктора с муфтой свободного хода и собственной маслосистемой, промежуточного редуктора, редуктора рулевого винта, соединительных валов и тормоза несущего винта, скорость вращения вала несущего винта на взлетном режиме 198 об/мин, на номинальном режиме 178 об/мин. Система управления впервые в практике отечественного вертолетостроения выполнена бустерной, с гидроусилителями по всем четырем каналам, работа которых- обеспечивается от основной и дублирующей гидросистем с рабочим давлением 3,9 - 5,9 мПа, 40 - 60 кг/см2.
Управление вертолетом двойное, с пружинными загрузочными механизмами.
Оборудование обеспечивает пилотирование вертолета днем и ночью и в сложных метеорологических условиях, стандартное радиооборудование, состоящее из радиостанции РСИХ-ЗМ, радиокомпаса АРК-5, радиовысотомера РВ-2, радиолокационной станции СРО и переговорного устройства СПУ-2 для различных модификаций, дополняется специальным оборудованием. Вертолет оснащен кислородным оборудованием, обеспечивающим работу экипажа при высотных полетах с кислородным баллоном емкостью 2 л и противообледенительной спиртовой системой; в санитарном варианте дополнительно устанавливается 8 кислородных баллонов емкостью по 1,8 л для раненых.
Отправлено: Сергей В. - 20.02.16 09:34
(http://cdn1.share.slickpic.com/u/IgorKolokolov/_402/org/GN5Q2972/web.jpg)
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 09:35
Добавлено позже:
Увидели, не волнуйтесь вы так, тА зачем вы китайские показываете?
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.16 09:42
Отправлено: Сергей В. - 20.02.16 09:42
ВотУ меня монинский № 34, это у Вас китайский, точнее ГДРовский.
Добавлено позже:А зачем вы китайские показываете?
Вот еще снимок, на нем у гондолы есть дырка спереди (ствола, правда, тоже не видно)
(http://kollektsiya.ru/images/mi-4/mi-4-vertolet-05.jpg)
Отправлено: Helga - 20.02.16 09:43
(http://f1.s.qip.ru/UN6X8tf5.png)
Потяженко говорил, что вооружения на наших (Уральских) не было точно!
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.16 09:44
Вот еще снимок, на нем у гондолы есть дырка спереди (ствола, правда, тоже не видно)пулемёт (калибр 12,7 мм) просто снят.
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 09:46
а тут что?!Ну так, лосей пострелять.
Отправлено: Сергей В. - 20.02.16 09:51
Потяженко говорил, что вооружения на наших (Уральских) не было точно!Да вот и я говорю, что этот пулемет был настолько "удобен", что на всех реальных снимках он чудесным образом "снят". Зато эта кабина весьма удобна для наблюдения, обзор вниз и спереди из нее шикарный!
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.16 09:51
Ну так, лосей пострелять.Калибром 12,7 мм???? А вертолёты МИ-4 были разных модификаций и применений.Потому могли о различаться некоторые.
Цитирование
В период 1959–1964 годов в СССР для уничтожения разведывательных воздушных шаров противника из бортового оружия самолетов и вертолетов был создан специальный 12,7-мм патрон с пулей зажигательно-разрывной мгновенного действия большой чувствительности ЗМДБЧ образца 1966 года (сокращенное наименование — ФЗ-12,7, полное — 12,7-мм патрон с фугасно-зажигательной пулей ЗМДБЧ).http://weaponland.ru/publ/krupnokalibernye_pulemetnye_patrony/13-1-0-1586 (http://weaponland.ru/publ/krupnokalibernye_pulemetnye_patrony/13-1-0-1586)
Отправлено: Helga - 20.02.16 09:55
*YES* Лоси -это меня убедило... *JOKINGLY*
Запишем так место под стрелка было, но вооружение стояло не у всех (поверим Потяженко)
Но... в остальном?
В общем - Каунасский экипаж там не "мимо пролетал" однозначно!
Это означает, что умений Уральцев, которые собственно на тот период выполняли "шоферские" функции при штабе - могло оказаться недостаточно!
Это, в свою очередь указывает на то, что властям виделся огромный кипеш, а не озверелые аборигены или "золотари"
Отправлено: Gerda1 - 20.02.16 10:00
Это, в свою очередь указывает на то, что властям виделся огромный кипеш, а не озверелые аборигены или "золотари"Восстание?
Отправлено: Helga - 20.02.16 10:03
Восстание?=-O Боже сохрани!
Герда, вы очень креативны!
Отправлено: Сергей В. - 20.02.16 10:20
Ладно..Лосей стреляли стрелки из кабины *YES* поскольку гондола эта ублюдочная. На Ми-24 для спаренного пулемета она установлена спереди, без стрелка и с приличным сектором обстрела.
*YES* Лоси -это меня убедило... *JOKINGLY*
Запишем так место под стрелка было, но вооружение стояло не у всех (поверим Потяженко)
Но... в остальном?
В общем - Каунасский экипаж там не "мимо пролетал" однозначно!
Это означает, что умений Уральцев, которые собственно на тот период выполняли "шоферские" функции при штабе - могло оказаться недостаточно!
Это, в свою очередь указывает на то, что властям виделся огромный кипеш, а не озверелые аборигены или "золотари"
Отправлено: Mikhalych2015 - 20.02.16 11:47
Это, в свою очередь указывает на то, что властям виделся огромный кипеш, а не озверелые аборигены или "золотари"действие вражеской диверсионно- разведывательной группы , прибывшей на место либо "аварии" либо " неудачных испытаний"... или ещё что то в этом роде ( как вариант - попытка похитить , завладеть обломками "нового изделия" с вывозом за кордон ) Вот и такое могло видеться властям... или не могло???
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.16 03:51
Теперь о смысле: Каунасские пилоты были в отличие Уральских (на тот момент) самыми тренированными вертолётчиками.Из Каунаса прибыли только экипажи? Или они были вместе со своими вертолетами?
И Каунасский экипаж там не "мимо пролетал", его явно туда вызвали.
Из Каунаса!
Добавлено позже:
Масштабы и значимость "поисков" были такие, что привлекали для "усиления" самых опытных лётчиков. Может быть вертолётчики выполняли и ещё какие то "побочные" но значимые задачи??? Ведь были показания о найденных "беглых" и "барражировании "соседних сопок.Что то искали или кого то.К стыду своему,не знаю как осуществляется переброска вертолетов на большие расстояния. Своим ходом?
Добавлено позже:
«В период с
6 по 13 ноября 1956 года 12 экипажей полка (Щукина, Манохина, Петровского, Линкевича, Краснова, Стаценко, Крейна, Жерлицына, Батурина, Сухих, Валейша и Исайкина) принимали участие в боевых действиях по подавлению мятежа в Венгрии, базируясь на аэродроме Текель. :P :-\ *YEEES!* *YEEES!* *YEEES!*
Добавлено позже:
Добавлено позже:Я думаю, в Венгрии-то еще какая нужда была.Когда-то в голову пришло. . . Допустим,диверсанты.
У венгров в 1959 явный мотив имелся(за 1956). Эмигранты,ушедшие за "железный занавес" . Возможно,их манси могли "остяками" назвать(те самые,загадочные "остяки" из показаний,не желающие контактировать с манси и русскими).
Отправлено: Helga - 21.02.16 09:18
К стыду своему,не знаю как осуществляется переброска вертолетов на большие расстояния. Своим ходом?Это - принципиально?
Отправлено: KAMA - 21.02.16 09:51
Цитата: Дмитрий Карягин link=msg=426361 date=1456015888:-)
[add
[add
Добавлено позже:[/add]А мне вот что--
Добавлено позже:Когда-то в голову пришло. . . Допустим,диверсанты.:-)
Если диверсанты оставались поблизости , могли они как бы присоединяться. незаметно в процессе к ... толпе поисковиков , а потом с ними возвращаться в город ?
Там же не все др др знали мало ли кто там уставший заснеженный заросший в палатке прилег , а вотом в вертолёт сел ? Были же там странные люди
То. как бы пожарник какой-то от искр первый сбежал , то '' были там какие то люди ''
Отправлено: Сергей В. - 21.02.16 12:11
К стыду своему,не знаю как осуществляется переброска вертолетов на большие расстояния. Своим ходом?Снимают лопасти и далее по ж/д или на судах.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.16 12:40
Снимают лопасти и далее по ж/д или на судах.со снятыми лопастями в грузовом АНе или ИЛе... но применяли ли тогда , в 59м такой способ???? *DONT_KNOW*... а ведь и правда таки - "кипишь" был неслабый , если столько "сил и средств" задействовали в поисках.
Сегодняшнее фото... а вот как тогда , в 50х????
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.16 16:46
Это - принципиально?Для общего развития.
Добавлено позже:
А мне вот что--Получается,диверсантам пришлось бы довольно долго ошиваться в окрестностях Перевала. Чтобы потом незаметно раствориться среди поисковиков. Маловероятно.
Если диверсанты оставались поблизости , могли они как бы присоединяться. незаметно в процессе к ... толпе поисковиков , а потом с ними возвращаться в город ?
Там же не все др др знали мало ли кто там уставший заснеженный заросший в палатке прилег , а вотом в вертолёт сел ? Были же там странные люди
То. как бы пожарник какой-то от искр первый сбежал , то '' были там какие то люди ''
Отправлено: Pepper - 28.02.16 23:29
а тут что?!Обращаю внимание форумчан, что вертолет на фото, хоть и имеет маркировку Аэрофлота - на самом деле не пассажирской, а армейской модификации. Об этом говорят круглые иллюминаторы (на пассажирском - прямоугольные). Такие часто использовались и в Аэрофлоте, и в Полярной авиации. Поэтому у них и имеется пулеметная гондола (она ведь несъемная, в отличие от пулемета).
([url]http://f1.s.qip.ru/UN6X8tf5.png[/url])
Потяженко говорил, что вооружения на наших (Уральских) не было точно!
Например, как на фото внизу.
И еще обращаю внимание: на ВСЕХ армейских вертолетах, попавших в кадр на перевале (а это бортовые 14, 15, 16, 68 и др.) - имеются эти гондолы.
Просто потому, что это штатная конструкция для военной модификации вертолета. Так что ее наличие ни о чем не говорит, кроме того факта, что вертолеты действительно военные, а не закамуфлированные пассажирские.
(Про закамуфлированные - это не просто так, известен случай, когда киношники для какого-то фильма "про военных" вынуждены были специально закрашивать иллюминаторы пассажирского вертолета, оставляя в середине круглое стекло, чтобы было похоже на военный).
Отправлено: Helga - 29.02.16 09:20
Коля, я как инженер скажу, что такие заморочки как разные детали для бортов - это дорогая переналадка больших штампов: деталь то крупная...
А зачем? необходимость - неочевидная *NO*
Скорей всего большие окна - это какая-то поздняя
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/1968-Kara-Bantak-mi4-gidromet.jpg/1280px-1968-Kara-Bantak-mi4-gidromet.jpg)
Отправлено: Pepper - 29.02.16 13:21
А в каком году стали делать пассажирскую модификацию?Ми-4П
Коля, я как инженер скажу, что такие заморочки как разные детали для бортов - это дорогая переналадка больших штампов: деталь то крупная...
А зачем? необходимость - неочевидная *NO*
Скорей всего большие окна - это какая-то поздняяпеределкамодификация, которую осуществили на одном из заводов...
Разработчик: ОКБ Миля
Страна: СССР
Первый полет: 1954
Тип: Пассажирский вертолет
В феврале 1954 года был построен первый экземпляр пассажирского Ми-4П, серийное производство которого началось с 1956 года. На Ми-4П отсутствовала подфюзеляжная гондола, створки грузолюка были заменены обтекателем, по правому борту организован аварийный люк, форма иллюминаторов изменена на прямоугольную. В салоне устанавливались диваны, в хвостовой части - санузел, гардероб и багажное отделение. Первые Ми-4П имели обтекатели на колесах шасси, но вскоре их признали неэффективны ми и демонтировали. В базовом варианте вертолет пере возил 8 пассажиров и 200 кг грузов на дальность 400 км. Предусматривалась и 11-местная компоновка.
В 1957 году создали 10-местную версию с пассажирскими креслами от Ил-18 (в серии с 1958 года). Существовал также 13-местный вариант, оснащенный автопилотом. В 1959 году первые два вертолета переоборудовали в 6-местный салонный вариант - Ми-4С. Машины имели улучшенную виброзвукоизоляцию, новую планировку кабины и радиотелефонную связь пассажиров с землей. Немало таких вертолетов служили в ВВС для пере возки руководства. Под Москвой в пос. Малино в конце 60-х гг. базировался авиаполк Ми-4С, основной задачей которого была эвакуация правительства.
(с) http://www.airwar.ru/enc/uh/mi4p.html (http://www.airwar.ru/enc/uh/mi4p.html)
Добавлено позже:
А вот тот самый Ми-4П, закамуфлированный по время съемок под военный вариант. Опознается, кроме отсутствия гондолы, по закрашенным прямоугольным иллюминаторам и пассажирской двери, открывающейся наружу (у военного она открывалась вовнутрь).
[attachimg=1]
Ниже - эскизы основных модификаций Ми-4.
[attachimg=2]
Отправлено: salana45 - 29.02.16 13:49
А мне вот что--Вообще, вертолетчики - народ щепетильный в смысле лишнего груза. Помню, нас категорически отказались брать в МИ-8 18 человек, только 17 (они еще там какой-то груз везли).. Так и пришлось одному товарищу домой ехать. А тут и подавно, Ми-4, грузоподъемность маленькая, каждый лишний пассажир на виду. Вряд ли вот так незамеченным летчиком можно затесаться.
Если диверсанты оставались поблизости , могли они как бы присоединяться. незаметно в процессе к ... толпе поисковиков , а потом с ними возвращаться в город ?
Там же не все др др знали мало ли кто там уставший заснеженный заросший в палатке прилег , а вотом в вертолёт сел ?
Отправлено: Helga - 19.04.16 18:46
Эскадрилья, куда я попал, называлась так: «Отдельная смешанная авиационная эскадрилья». Там были транспортные самолёты, бомбардировщик у нас был, АН-2, Як-12, ПО-2 ещё были. И вот мой вертолёт был. Для меня там стоял вертолёт.
Насколько это сейчас все у меня спрашивают и насколько я в этой книге читаю (название книги будет дано дальше. Прим.: Ирина) там очень много участвовало, ещё, оказывается, до моего полёта туда, но я об этом не знал абсолютно. Я вот только знаю, что когда нам позвонили с Оперативного отдела, что нужно вылететь будет в Ивдель, - приготовьте вертолёт, самолёт АН-2 и ЯК-12. Я уже насчёт АН-2 тоже... было или не было... Готовили так. «С вами полетит генерал Горлаченко».
Отправлено: алекс шаркин - 28.08.17 20:33
Отправлено: Tramp - 26.12.18 20:39
ребята и вы думаете что всё этобыло просто так? Просто искали группу туристов такими вот "силами"?? В небе мог гореть "плазмоид Теслы" (это если отбросить НЛО) ... лампочка? Лампочка "чудесным "образом " телепортировалась из под полога палатки в лабаз? ну... ну... И сдаётся мне что всё ж таки брали подписки о неразглашении , потому лётчики говорят одно а "студенты - поисковики "несколько иное. Там наверное такой был "техноген" что и сегодня видевшие его , обалдели бы не говоря о 59м.Летчик (пилот вертолета МИ-;) Потяженко садился на склоне горы Отартен, возле останца. Там были одни военные. А студенты были на Холатчахль. Это были две разные поисковые группы, но поиски проводились ими прктически одновременно, как не пытаются этот факт сокрыть. И там и там - были две! погибшие группы. И был техноген.
Отправлено: Аскер - 26.12.18 22:58
Летчик (пилот вертолета МИ-;) Потяженко садился на склоне горы Отартен, возле останца. Там были одни военные. А студенты были на Холатчахль. Это были две разные поисковые группы, но поиски проводились ими прктически одновременно, как не пытаются этот факт сокрыть.Полностью укладывается в мою версию.
Отправлено: Хирург - 27.12.18 00:47
Вообще, вертолетчики - народ щепетильный в смысле лишнего груза.Неужели?
https://www.otzyv.ru/read.php?id=197920 (https://www.otzyv.ru/read.php?id=197920)
Цитирование
По пути была еще одна посадка, забрали 10 рыбаков и их безумное количество вещей. Летели с перегрузом, поэтому фото- и видеосъемку нам запретили.Не на этом ли 35-летнем МИ-8 летели и не на Перевал ли? *JOKINGLY*
(...)
Обратно летели с большим перегрузом (12 человек туристов с рюкзаками и 10 человек рыбаков с безумным количеством вещей, которое занимало половину вертолета от пола до потолка, все сидели буквально друг у друга на ушах).
Отправлено: Helga - 27.12.18 09:07
Потяженко садился на склоне горы ОтартенНет! Потяженко НИ КОГ ДА не садился
нигде кроме площадки на перевале.
Один раз пробовал сесть в "колодец" - специально вырубленную площадку на Ауспии
Отправлено: Агаша - 27.12.18 09:26
забрали 10 рыбаковБраконьеров,которых покрывал Чудинов?
Добавлено позже:
Сентябрь 1958 г.научный сотрудников тов.Мельников статья "Положить конец браконьерству на Лозьве"он назвал некоторых расхитителей рыбных богатств-жителя поселка Бурмантово Симонова и Плотникова из Вижая.19.01.1959 Начальник отделения милиции посёлка Полуночное тов.Чудинов."Сообщаю,что по заметки (?)... Мельникова "Браконьеры"(?)... установлено,что факты браконьерства... подтвердились.""Факты подтверждения не нашли""Рыбаки Усанин Н.А.,Ширинкин Н.Л,Тангосин К.Я. давали Стафееву по одному налиму бесплатно.При взятии рыбы Стафеев перед рыбаками не выставлял каких-либо требований и угроз в изъятии рыбных снастей..."При том,что Мельников писал очерк в сентябре.Чудинов ответил через 4 месяца т.е. до гибели ребят,а газета Чудинова высекла 25 марта уже во время поисков.Автор анонимен.
С 41 ребятам дают ориентир на прорубь,что на 2 Северном и странный мужик на фото,о котором молчал Юдин.Если мужик был на 2,то как он туда добрался?
Добавлено позже:
Летчики сверху,возможно и видели места браконьерства.А налим шел на подкормку начальства,наверное.Времена-то послевоенные,голодные.
Добавлено позже:
Плотникова из ВижаяМожет зять Пашина или родня мужа сестры?
Цитирование
Друзья В. Андросова.
Слева направо:
Плотников Валера (племянник лесника Пашина),
Кузнецов Володя (сын лесника Кузнецова),
Пашин Андрей (сын лесника Пашина).
Отправлено: Хирург - 27.12.18 13:52
То, что в тех местах браконьерили - как пить дать. То, что в СССР была практика незаконных охот с вертолетов - факт. Но причем здесь налимы и 2-й Северный?
PS: мужик на 2-м Северном - просто сторож. Оборудование (о к-ром говорил Юдин) и прочий хлам с баланса списаны не были, соответственно должен быть сторож (как формально, так и на всякий случай - для прикрытия задницы материально ответственного).
Отправлено: KUK - 21.02.19 18:10
Дата смерти: 24.11.2017
Номер наследственного дела: 71/2018
Открыто нотариусом: Орлова Оксана Евгеньевна"
Источник, напомню:
https://notariat.ru/ru-ru/help/probate-cases/P.S. Вдова жива (наследственное дело не открывалось по крайней мере).
Отправлено: энсон - 30.05.20 06:10
Мне выдумывать не надо: я с ним лично говорила несколько часов. Я ведь тоже считала, что он не имел каких-то ограничений и его слова о том, что они никуда ни за что - меня удивила несказанно.Если даже он сказал так, как именно вы поняли, то исследователь вы, а не он. Он говорит всё, что и как помнит,
а наша задача, поделить на возможное, и невозможное.
У него же самого, что 24 ему приказ Горлаченко дал. Вот прямо на карте в Перевал тыкнул, через 2 дня здесь палатку
найдут, больше никуда летать не смей, так что ли. Глупость ведь явная, а если бы Палатку еще не нашли, или в другом месте,
куда бы он летал. Ведь уже с гражданским вертолётом однозначно ясно, что тоже летал на Перевал, а он его не помнит.
А полёт на 15 км южнее, ещё до Перевала, что в нём такого, что в памяти обязательно должно было остаться.
При его классе, там много мест, куда можно сесть без проблем, и проще чем на Перевал.
Меня удивила трудовая Гладырева: там постоянно указаны были какие-то экзамены на очередное расширения его допусков, причём совершенно не понятных непосвященным людям расширений.Да не нужно быть хоть в малейшем виде посвящённым, что бы понимать, что давать допуск на каждые 15 км. это полный маразм.
Но он, например - про некий "экипаж из Каунаса" - говорил.Так и был второй военный какое-то время. Это есть и у других. И по моему здравому смыслу, и пониманию значения слов,
про «второй в нашем распоряжении», 28.02. это про военный. Гражданский не мог быть в их распоряжении, постоянно
надо было договариваться, свою работу для них никто не отменял.
Только вот гнать из Каунаса, по мне странно, неужели в Челябинске или Перми, например,
не нашлось. Опять же, если понимать как работает память, вот лётчик мог быть из Каунаса, например служил там какое-то время.
Выполнялось это так:И что, по вам Масленников не понимал разницу, между вертолётом, который уйдёт на регламент, и тем, что может лететь
из Свердловска сменный экипаж пригонял "свежий вертолёт", и затем забирал уработанный вертоль в Свердловск.
Вот в такой момент в Ивделе оказывалось два военных вертолёта.
куда нужно.
И в записке однозначно "высадил", и что на Отортен другой полетит. Если вы о том, что как раз «пересменка» утром один,
который на регламент уходит, а вечером другой, уже с регламента пришедший, Так не сюрпризом же он с регламента прилетел,
знали когда прибудет, и именно его бы уже отправили, а не стали рисковать, отправляя с регламентом на подходе.
И даже для тех вертолётов, с малым межрегламентным ресурсом, маловато часов выходит, что бы 26 уже на регламент отправлять.
При том как их гоняли 27 и 28, они бы при таком варианте развалились бы. А 1 числа там ещё и с ветром похуже было.
Зачем что-то придумать пытаетесь, не может человек через 50 лет помнить всё, и точность воспоминаний мало у кого до 50% доходит.
Отправлено: Helga - 03.06.20 14:07
Если даже он сказал так, как именно вы поняли, то исследователь вы, а не он. Он говорит всё, что и как помнит,Что бы проще - взять и прослушать аудиозаписи!
а наша задача, поделить на возможное, и невозможное.
У него же самого, что 24 ему приказ Горлаченко дал. Вот прямо на карте в Перевал тыкнул, через 2 дня здесь палатку
найдут, больше никуда летать не смей, так что ли. Глупость ведь явная, а если бы Палатку еще не нашли, или в другом месте,
куда бы он летал.
Ведь уже с гражданским вертолётом однозначно ясно, что тоже летал на Перевал, а он его не помнит.Вы это как вертолётчик утверждаете?
А полёт на 15 км южнее, ещё до Перевала, что в нём такого, что в памяти обязательно должно было остаться.
При его классе, там много мест, куда можно сесть без проблем, и проще чем на Перевал.
Да не нужно быть хоть в малейшем виде посвящённым, что бы понимать, что давать допуск на каждые 15 км. это полный маразм.Разные условия посадки могут быть и в пятнадцати километрах друг от друга.
Так и был второй военный какое-то время. Это есть и у других. И по моему здравому смыслу, и пониманию значения слов,Ещё раз прошу: прослушайте запись. Речь шла о вертолёте принадлежавшем 239 отдельному гвардейскому вертолётному Краснознамённому полку в\ч 15426 Каунас, Фюрстенвальде, Брандис, Ораниенбург, Ефремово. (Первый полк СССР в который поступили вертолёты Ми-4 на войсковые испытания) http://vertoletciki.ru/viewtopic.php?id=643&p=5 (http://vertoletciki.ru/viewtopic.php?id=643&p=5)
про «второй в нашем распоряжении», 28.02. это про военный. Гражданский не мог быть в их распоряжении, постоянно
надо было договариваться, свою работу для них никто не отменял.
Только вот гнать из Каунаса, по мне странно, неужели в Челябинске или Перми, например,
не нашлось. Опять же, если понимать как работает память, вот лётчик мог быть из Каунаса, например служил там какое-то время.
И что, по вам Масленников не понимал разницу, между вертолётом, который уйдёт на регламент, и тем, что может лететьТут вопрос в том, сколько времени было в "запасе" у борта, которому предстояли регламентные работы: может "впритык" а может и с изрядным походом.
куда нужно.
И в записке однозначно "высадил", и что на Отортен другой полетит. Если вы о том, что как раз «пересменка» утром один,
который на регламент уходит, а вечером другой, уже с регламента пришедший, Так не сюрпризом же он с регламента прилетел,
знали когда прибудет, и именно его бы уже отправили, а не стали рисковать, отправляя с регламентом на подходе.
[attachimg=2]
обратите внимание где и каким шрифтом написаны бортовые номера 14 и 68
[attachimg=1]
Отправлено: энсон - 03.06.20 18:24
Что бы проще - взять и прослушать аудиозаписи!А ещё проще, прочитать расшифровку. А если вы так уверены, что он говорил именно о запрете, что само по себе чушь,
так приведите точную цитату, со своей записи разговора, а не по принципу, помню что-то было.
И вот это бы надо подтвердить цитатой,
из Свердловска сменный экипаж пригонял "свежий вертолёт", и затем забирал уработанный вертоль в Свердловск.
Вот в такой момент в Ивделе оказывалось два военных вертолёта.
потому что Гайне он говорил совсем другое.
Васильич, нам осталось только, допустим, на перелёт в Свердловск лететь, – ну, чтоб не нарушать.
Хорошо, я делаю заявочку на завтра, лечу в Свердловск и обратно. Мне утверждают этот перелёт, я улетаю в Свердловск
или в Арамиль (они рядом). Прилетаем на аэродром – я оставляю этот вертолёт, идём поспим, отдохнём. На следующий день
мне уже другой вертолёт готовый. Мы садимся на него, прилетаем, допустим, в Арамиль. Там уже – какое будет задание?
И так летаем туда-сюда.
И как раз такой вариант, подтверждается радиограммой, которой нет в уд, но есть в во 2 тетради Масленникова.
2 тетрадь скан 44.
В связи с тем, что вертолёт завтра будет проходить профилактический осмотр, его вылет к вам запланирован на 8 марта.
Если бы было как у вас, «доставка вертолёта до Ивделя», то не с чего было не лететь 7, на вернувшемся с регламента вертолёте.
Вы это как вертолётчик утверждаете?
Я это утверждаю, как человек, по максимуму использующий имеющиеся факты. Перечитайте радиограммы, и 2 тетрадь
Масленникова, там конкретно указано, какая должна быть площадка для посадки. Есть и поиск, по которому можно
узнать максимальный угол склона, для посадки МИ-4. И уже с картами давно проблем нет, и для сравнения площадки
на Перевале, с возможной в другом месте, много ума не надо.
Разные условия посадки могут быть и в пятнадцати километрах друг от друга.
Разные условия могут быть и 15 метрах друг от друга. А вот найти нужное место в районе Вишеры, или как для высадки Слобцова,
на отроге Отортена, и близко не проблема, для мастера такого уровня как Потяженко. Или здесь вам его мастерство не нужно,
поэтому его в сторону.
Ещё раз прошу: прослушайте запись. Речь шла о вертолёте принадлежавшем 239 отдельному гвардейскому вертолётному Краснознамённому полку в\ч 15426 Каунас, Фюрстенвальде, Брандис, Ораниенбург, Ефремово.
Опять же, если вы так уверены, почему не приводите прямые цитаты, я то свои привожу. И опять же, каким местом,
если даже он сказал именно так, это доказывает, что через 50 лет он точно всё помнит, и вертолёт был именно
из Каунаса, а не вертолётчик, как у меня.
А простую математику, и остальное, что он говорил, по боку. До Каунаса 2200 км, практическая дальность МИ-4 = 500км.
Только долететь, это уже почти 15 часов, весь регламентыный ресурс исчерпан. А если не предвиденное, где регламент делать,
или ремонт. А абы кто, этим не могли заниматься, и материалы нужны. Значит по дороге где-то должен быть аэродром
с таким вертолётами. И что за глупость, гнать вертоль за 2000км, а не с этого промежуточного.
Ладно бы с Кавказа, там горная практика у вертолётчиков, а с равнины то на фига, да ещё с границы.
Тут вопрос в том, сколько времени было в "запасе" у борта, которому предстояли регламентные работы:
И опять, простые вещи просчитать, и не считать идиотами людей из того времени, не судьба. 10 часов налёта,
это уже повод для регламента, тупость отправлять в горы вертолёт с таким налётом. Не разумно это, и если лететь при больше 8 часах,
лучше тоже обнулить заранее. У нас речь вообще про 26, а вылетели они не раньше 24. Вообще о чём тут говорить,
позавчера он только прилетел, и уже на регламент надо, вы это серьёзно.
И даже при вашей конспирологии, что 25 он летал на Перевал, и то это 2 часа.
обратите внимание где и каким шрифтом написаны бортовые номера 14 и 68
И что, вы по ним определили где они наносились, и к какой ВЧ приписан.
Отправлено: Helga - 03.06.20 20:54
Цитирование
«На вертолете Ми-4 мы с командиром вертолета Владимиром Пустобаевым высадили несколько поисковых групп: на уступе горы Отортен, около Ойкс-Чакура и на Тульмском камне.https://taina.li/forum/index.php?topic=3601.msg171680#msg171680
...
Параллельно вертолетчики эвакуировали другие поисковые группы. Тогда, по окончании поисков, надобность в нас отпала, и в марте летчики гражданской авиации отбыли обратно в Свердловск».
Цитирование
Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса, возможно,
он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель. Я ему объяснил, что будешь делать и предложил : полетим туда, посмотрим, Прилетает он оттуда: Не-е-ет, товарищ ст лейтенант …. Тут такие условия – я тут летать не смогу…
По номерам – возможно, что 68 это как раз его номер.