Отправлено: темерлан - 22.01.14 14:48
Вопрос обсуждения нужно разделить на две части .
1) Психология исследователей трагедии ГД.
2) Психология самой группы Дятлова .
Начнем с первого .
За более чем пятьдесят лет прошедших с момента трагедии сколько еще произошло загадочных трагических историй с туристами и просто людьми .
И многие из этих историй не менее загадочны и трагичны .
Но только в истории ГД есть отличные фотографии всех дней похода практически фото дневник .
Есть просто дневники участников , написаны очень откровенно , и так трогательно.
Есть уголовное дело , пускай как все советское грубоватое не логическое , с откровенной халатностью , но все же оно есть и мы можем его рассматривать на форуме .
Есть если упростить размышление всего три вопроса загадки .
1 Почему палатка на склоне в неудобном месте.
2 Почему покинули её с недостаточной экипировке .
3 Почему замерзли и получили травмы в зоне леса.
Как мы исследователи трагедий и загадок размышляем о поступках других людей , чаще всего с точки зрения своей логике , я в той ситуации поступил бы так , а вот они поступили нелогично их кто то что то заставил и тут полет версий :
Самая невероятная зеленые гномы инопланетяне , браконьер Хрущев , злобное МГБ ......
То есть честно признаемся не понятна логика поступков .
Это и есть главная загадка , ЛОГИКА ПОСТУПКОВ ГД.
Теперь второе
Группа Дятлова кто они были , как мыслили , как понять логику их поступков ?
Они были туристы по современному ЭКСТРЕМАЛЫ .
Их логика экстремалов , сама по себе имеет другую природу , вот поняв её мы ясно поймем что могло произойти на перевале .
Тут есть большой плюс для исследования прочие улики уже не восстановить снег растаял тела истлели участники поясков кто многое забыл , а кого уже нет в живых.
А тут очень много информации в фотографиях и дневниках ГД.
Начнем ; первое они студенты учились , соблюдали дисциплину старались стать специалистами , а тут каникулы возможность быть вдали от учителей властей начальников .
Все они молоды здоровы сильны и самоуверенны до отчаяния .
Все предупреждения лесника о том , что места опасны они не воспринимают всерьез.
Трудности ; ветер , мороз тяжёлый груз , дикие места их не пугают .
Простая мысль о том что в сопках штормовой ветер и мороз для них ерунда
После похода у них остаются силы на мандолину .
На вокзали они устраивают шутки до проблем с милицией .
В поезде шутки (а может и нет ) до обвинения в кражи бутылки .
Это все говорит о том , что группа была склонна к импульсивным необдуманным поступкам , одним словом экстрим по полной .
Все это не позволяло им понять реальную опасность перевалов северного Урала с его быстро меняющейся погодой .
Я не хочу обидеть память замечательных ребят , все бывают молодыми , я сам очень много даже как сейчас понимаю слишком много совершал чрезвычайно опасных поступков мне повезло ребятам нет .
Просто я читая материалы форума понял что то что одним кажется нелогичным диким , другим это же считается обыденным .
Без понимания психологии невозможно разгадать загадку трагедии ГД.
Все что я написал конечно слабо продуманно , но профессиональные психологи меня могут поправить и указать на ошибки .
Отправлено: GrayCat - 22.01.14 16:07
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 16:34
Есть уголовное дело , пускай как все советское грубоватое не логическое , с откровенной халатностью , но все же оно есть и мы можем его рассматривать на форуме .Уже скучно. Вот занялись бы лучше конкретным нарушением психики местных органов, которая явно вытекает из "откровенной халатности", допущенной ими под присмотром из Москвы - было бы гораздо интереснее *YES*
Отправлено: темерлан - 22.01.14 19:22
Уже скучно.Уважаемая ЛАНА 2012 каждому свое , мне интересна правда тех событий , фантазий я вам могу написать сколько пожелаете от машины времени до японских якудзе .
Вы молоды вам интересно все необычное . Скинуть бы мне лет 25 я мог предложить вам захватывающей следственный эксперимент в лесу , поверти вам не было бы холодно .
Что о действие следователей их поведение понятно, и примитивно нет дела нет проблем ..
Поэтому написали просто " непреодолимая сила " .
Зачем усложнять себе работу лишние бумаги лишние фотографии , просто и понятно природа сильнее.
А вот ребята из ГД это более сложный объект для исследование .
Вдумайтесь добровольно в сопки с тяжёлыми рюкзаками , у них даже валенки были не на всех и покушать было негусто .
На пути к маршруту с аппетитом скушали две буханки хлеба , без чая , на сухую .
Акт вскрытия помните желудки были пусты , еще бы на морозе сухарики с кусочком корейки !
Отправлено: Гайна - 22.01.14 19:42
и покушать было негусто .Да вроде нормально было насчёт покушать...
Отправлено: темерлан - 22.01.14 20:18
Да вроде нормально было насчёт покушать...Я про это и пишу , надо все понимать через призму психологии .
То что стройной девушке у компьютера нормально и достаточно , на ветру на морозе , не просто мало , катастрофически мало .
У меня тоже было в жизни много ЭКСТРИМА так вот уверяю вас путешествуя в мороз организм сжигает калории стремительно .
Сам работая на морозе целый день и ночуя в ледяной кабине КРАЗа так хотел есть что съел за раз двадцать яиц и громадный кусок вареной свинины и съедал бы еще но больше не было возможности .
В обычной жизни мне столько еды не нужно редко ем яйца и сало , не хочется .
Столько написал чтобы было понятно психология на морозе и в теплой квартире это разная , совсем разная , надо помнить об этом .
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 20:19
Поэтому написали просто " непреодолимая сила " .Честно говоря - для следствия это не просто. Подобных причин никто из следователей больше не припомнит, из опрошенных, насколько я знаю *YES*
Вдумайтесь добровольно в сопки с тяжёлыми рюкзаками , у них даже валенки были не на всех и покушать было негусто .Да они вообще все тогда так ходили - силу духа вырабатывали
Добавлено позже:
У меня тоже было в жизни много ЭКСТРИМА так вот уверяю вас путешествуя в мороз организм сжигает калории стремительно .Они были в курсе *YES*
Сам работая на морозе целый день и ночуя в ледяной кабине КРАЗа так хотел есть что съел за раз двадцать яиц и громадный кусок вареной свинины и съедал бы еще но больше не было возможности .
В обычной жизни мне столько еды не нужно редко ем яйца и сало , не хочется .
Столько написал чтобы было понятно психология на морозе и в теплой квартире это разная , совсем разная , надо помнить об этом .
Отправлено: темерлан - 22.01.14 20:31
Они были в курсе *YES*Меткий ответ .
Люди были неординарные рискованные запредельно , и природу не боялись а она про это не знала .
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 20:33
Меткий ответ .Тогда Вам лучше не про психологию, а в снег, мороз и сильный ветер. Есть уже такая тема, мно-ого страниц *YES*
Люди были неординарные рискованные запредельно , и природу не боялись а она про это не знала .
Отправлено: темерлан - 22.01.14 20:54
Для обычных людей сбегать в носках за дровами нелогично а кому то так шутка.
Прочитайте GrayCat десяток километров за водкой норма , куча детей от разных мужиков норма , всю сознательную жизнь в угаре от пойла норма .
Лично видел в этом году рыбаков на льду на Волге , лед тонких поверх вода от колебания уровня от ГЭС а они накрутили лунок и ловят адреналин .
А если они утонут давайте признаем это наше злобное правительство в во главе с Жириновским их утопило , а подсказал им это злобный гном с планеты Центавра .
Тут надо понимать все люди играет в свои игры , смысл игры понятен только им это давно известно психологам и психиатрам .
Я не обижаю память ребят ГД .Я понимаю кто я и кто они
Они смелые туристы - я старый ворчун который боится идти зимой на перевал .
Но я смотрю на все проще природа там зимой опасна сама по себе малейшее озорства , ошибка и нелепая смерть .
Отправлено: Гайна - 22.01.14 21:05
Нет главное в понимание трагедии именно психология ,Мне бы очень хотелось понять, как с помощью психологии можно понять причину оставления палатки.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 21:13
Нет главное в понимание трагедии именно психологияВам виднее *THANK*
Добавлено позже:
Прочитайте GrayCat десяток километров за водкой норма , куча детей от разных мужиков норма , всю сознательную жизнь в угаре от пойла норма .А мы вообще про комсомольцев 50 речь ведем, я ничего не путаю? *SORRY*
Отправлено: темерлан - 22.01.14 21:18
Мне бы очень хотелось понять, как с помощью психологии можно понять причину оставления палатки.Это просто ! Что заставило их покинуть добровольно теплые квартиры в городе Свердловске ?
Квартира в городе = палатка на горе .
Вот вы или я мы сейчас в тепле у компьютера , что нас может заставить отправится на мороз ?
Лично меня только звонок телефона как сегодня утром , я зарабатываю на жизнь электриком , но я лезу на столб в мороз только за деньги .
За просто так никогда .
Также я знаю множество смертей людей которые залезли на столбы и были убиты током ( чем не " не преодолимая сила " )
Из всех смертей на столбе известных мне один был таков мальчики залезли на столб на спор .
И не кто из них не подумал что там 10000 вольт .
Видел я и слезы матери мальчика .
Но я понимал Чубайс их на столб не загонял .
Директора РЭС таскали в прокуратуру но уголовное дело закрыли за отсутствием состава преступления . Но и тут Чубайс не причем
Добавлено позже:
А мы вообще про комсомольцев 50 речь ведем, я ничего не путаю?Они такие же люди как и мы . Я тоже почти такой , год рождения 63 .
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 21:26
Они такие же люди как и мы . Я тоже почти такой , год рождения 63 .У Вас 63, а у них?
Отправлено: темерлан - 22.01.14 21:38
У Вас 63, а у них?У них понятно на двадцать лет раньше .
Вы хотите сказать они мыслили по другому ?
Думаю в этом вы правы , даже больше я просто убежден они были честнее и порядочнее нас .
На главное в том что ЭКСТРИМ у них был и у меня в двадцать лет был .
Признаюсь я и сейчас временами сильно рискую .
Перед новым годом менял кабеля на кране , высота туман кран обледенелый кабель тоже но денежки экстрим , адреналин .
Руки мерзнут , перчатки по мере намокания просто выбрасывал .
Зато потом на земле лицо раскраснелось такое удовольствие просто от горячего чая .
И ездил я на эту "шабашку" за восемьсот километров от дома , так что такое экстрим знаю .
Поэтому думаю понимать их поступки надо с точки зрения психологии риска и адреналина .
Даже если там и криминал он тоже весь на риски .
Отправлено: Гайна - 22.01.14 21:40
Это просто ! Что заставило их покинуть добровольно теплые квартиры в городе Свердловске ?Регулярно отправляюсь на мороз забесплатно - собака заставляет.
Квартира в городе = палатка на горе .
Вот вы или я мы сейчас в тепле у компьютера , нас может заставить отправится на мороз ?
Лично меня только звонок телефона как сегодня утром , я зарабатываю на жизнь электриком , но я лезу на столб в мороз только за деньги .
За просто так никогда .
Темерлан, а вас не смущает, что причины покидания свердловской квартиры и палатки не обязательно... идентичны?
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 21:43
Перед новым годом менял кабеля на кране , высота туман кран обледенелый кабель тоже но денежки экстрим , адреналин .Я Вас уверяю, Вы тут такой далеко не один *YES*.
Ну и ссылка на Грейкета, при всем моем к нему уважении, про водку, пьяный угар, и детей от разных мужиков, все же считаю несколько лишней в данном случае *THANK*
Отправлено: темерлан - 22.01.14 21:54
про водку, пьяный угар, и детей от разных мужиков, все же считаю несколько лишней в данном случаеГрубой да , но не лишней .
Это разновидность логике многих людей в нашей большой стране .
Логика поступков не логична .
Почти все версии этого форума могут случится в жизни , точно расположить их в порядке вероятности задача вполне реальная .
Добавлено позже:
Темерлан, а вас не смущает, что причины покидания свердловской квартиры и палатки не обязательно... идентичны?Возможно .
Но скорее всего одни и те же или близко связанные .
Для ГД все это не казалось смертельно опасно , даже мандолину взяли . Я знаю случай и не один мне еще мой отец рассказывал и предупреждал не играть и не сидеть на склоне оврага и реки может обвалиться , и показывал место где завалило детей писком на склоне реки .
А тут решили испытать себя в снежной пещере а она взяла и завалилась .
Да мало ли чего могло произойти , снежный ком проблем вполне вероятен .
На форуме много всего убедительного.
Отправлено: Гайна - 22.01.14 22:18
Возможно .В смысле - босиком и полуодетыми, разрезав палатку, полтора киломтра вниз, вполне возможно, в темноте - это они так себя испытывали???
Но скорее всего одни и те же или близко связанные .
Для ГД все это не казалось смертельно опасно , даже мандолину взяли . Я знаю случай и не один мне еще мой отец рассказывал и предупреждал не играть и не сидеть на склоне оврага и реки может обвалиться , и показывал место где завалило детей писком на склоне реки .
А тут решили испытать себя в снежной пещере а она взяла и завалилась .
Да мало ли чего могло произойти , снежный ком проблем вполне вероятен .
На форуме много всего убедительного.
Полёт фантазии, конечно, безграничен, но не настолько же! Ну и в этом случае не психологию надо было бы на помощь звать, а психиатрию. А ребята явно были людьми адекватными.
Отправлено: Alina - 22.01.14 22:20
десяток километров за водкой норма , куча детей от разных мужиков норма , всю сознательную жизнь в угаре от пойла норма .Вот это как раз в 50-е не было нормой, и для контроля этого существовали парткомы, месткомы, милиция и бабушки на скамеечках. А альтруизм, тяга к новому, героизм, да это пропагандировалось и поощрялось. Мои родители как раз того поколения, сколько у отца грамот по радиоделу, авиамоделизму, разряд по футболу, увлечение фотографией. И друзья отца все оттуда, вместе занимались. Это было нормой, а на пропойц и хулиганов смотрели с презрением. По крайней мере, в этом кругу будущей технической интеллигенции.
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 22:28
На форуме много всего убедительного.Смотря для кого *DONT_KNOW*
Вот только - причем тут вообще психология?
Отправлено: темерлан - 22.01.14 22:50
Это было нормой, а на пропойц и хулиганов смотрели с презрением. По крайней мере, в этом кругу будущей технической интеллигенции.Раз было на кого смотреть значит были всякие .
Я согласен та молодежь была более целомудреннее , но все же было все , наркотики в том числе
Вы не будете со мной спорить что грибы галлюциногены известны еще до прихода Советской власти , пословица "белены объелся " стара как мир .
Если всерьез здесь осуждается шпионская версия Шары нло то почему не реальна версия с запредельно рискованной ситуацией сознательном приеме допинга , на голодный желудок , какого допинга я не специалист тут медики подскажут .
Но служа в армии в далеком 81 году я видел как некоторые его украдкой принимали и потом совершали не объяснимые поступки , после чего одних в дисбат , других в цинк .
Вот только - причем тут вообще психология?Не спорю граница между психологией и психиатрией тонкая незаметная .
Отправлено: Лана2012 - 22.01.14 22:57
Не спорю граница между психологией и психиатрией тонкая незаметная .О, ну если мы уже о психиатрии... Да ладно, все понятно - вперед *THANK*
Отправлено: темерлан - 22.01.14 23:05
О, ну если мы уже о психиатрии..Можно и так , только вот кусочек письма Зины http://taina.li/forum/index.php?topic=105.0#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=105.0#quickreply)
Цитирование
Позволь хоть и поздно, поздравить тебя с днём рождения и пожелать конечно всего хорошего, конечно самого лучшего, больших и трудных походов, отличной защиты диплома.Слово трудных !!!
Если мне кто пожелает трудной работы я буду мягко говоря озадачен .
Отправлено: Гайна - 22.01.14 23:27
Слово трудных !!!Ничего странного. "Лёгких путей не ищем" - это из того времени. Здесь "трудный" синоним слова "интересный".
Если мне кто пожелает трудной работы я буду мягко говоря озадачен .
Отправлено: темерлан - 22.01.14 23:31
-задумки неординарного руководителя Дятлова по устройству холодной ночевки на склоне, подальше от дров, на продуваемой местности. Есть о чём потом рассказать, всем пойдёт в зачёт, подарок съезду - так подарок. Поэтому не стали ночевать у лабаза, а,Версия с поведением распространена на форуме .
именно, для этой тренировки, и двинулись с обеда. Заодно и поближе к Отортену проснёмся. Солнечный перед этим день не предвещал ветра и метели и настраивал на маленькие туристические подвиги.
Здесь "трудный" синоним слова "интересный".Неужели так изменился русский язык?
Отправлено: Alina - 22.01.14 23:32
Цитирование
"В знак своего большого уважения дарю эту книгу. Да будет жизнь твоя, Валя, полна забот и беспокойства, насыщена приключениями, исканиями и смелыми дерзаниями; помни своих друзей, изучай и глубже познавай свою Родину! Ей нет границ! Только вперед! 27.5.1958 А.Колеватов"
Отправлено: темерлан - 23.01.14 15:45
Версия некоторых участников о том что корни трагедии ГД надо искать раньше , находит конкретное подтверждение.
Предлагаю обсудить ключевой поступок ребят они в зимний поход по северным сопкам Урала взяли МАНДОЛИНУ .
Вот она МАНДОЛИНА и открывает тайну мышления ребят , тайну необъяснимых поступков !
МАНДОЛИНА это кто не знает струнный инструмент , на нем можно играть только голыми руками и при плюсовой температуре , играющему необходимо свободное пространство , то есть в палатки ГД играть нельзя ! На улицы можно играть только если нет ветра и большой костер .
Также нужно время , а как мы помним световой день зимой в местах трагедии недолог. Маршрут спортивный , время учитывается .
Также как мы помним , это перевал где погода меняется стремительно ,ветер всегда такой что даже веточки деревцов обдирает до древесины , плюс зимой на лыжах по снегу скорость не большая .
Поэтому вы уважаемые исследователи трагедии ГД если вы решите зимой отправиться в следственный эксперимент на перевал Дятлова не забудьте МАНДОЛИНУ , я заранее извиняюсь за то что я не смог найти мандолину и испытать её в качестве розжиге костра ,
в музыкальной школе преподаватель меня просто не понял , и рекомендовал обратится к пожарнику , после беседы с ним напишу результат.
И так с точки зрения моего опыта выживания в степи зимой , а также в лесу зимой МАНДОЛИНА несколько не уместна ну если только в качестве розжиге костра .
Вывод
1) ГД не знала условие на перевали .
2) ГД не спешила и отправилась на увеселительную прогулку.
3) ГД использовала МАНДОЛИНУ в неизвестных мне целях.
Отправлено: Janne - 23.01.14 16:00
А как сейчас идут в походы? Гитара обязательный атрибут туриста.
Отправлено: Гайна - 23.01.14 16:02
Предлагаю обсудить ключевой поступок ребят они в зимний поход по северным сопкам Урала взяли МАНДОЛИНУ .А ещё у них в карманах луковицы были. Это ж страшное дело! %-)
Вот она МАНДОЛИНА и открывает тайну мышления ребят , тайну необъяснимых поступков !
Отправлено: Janne - 23.01.14 16:13
А ещё у них в карманах луковицы были. Это ж страшное дело! %-)Гайна, не нагнетай. :P
Думаешь сидя в темной палатке ели лук под мандолину и рисовали себе таинственные знаки?
---------------------------------------
Отправлено: Амальтея - 23.01.14 16:25
Инструмент психологов это анализ поступков .Из письма Юря Кривонищенко
Версия некоторых участников о том что корни трагедии ГД надо искать раньше , находит конкретное подтверждение.
Предлагаю обсудить ключевой поступок ребят они в зимний поход по северным сопкам Урала взяли МАНДОЛИНУ .
Вот она МАНДОЛИНА и открывает тайну мышления ребят , тайну необъяснимых поступков !
МАНДОЛИНА это кто не знает струнный инструмент , на нем можно играть только голыми руками и при плюсовой температуре , играющему необходимо свободное пространство , то есть в палатки ГД играть нельзя ! На улицы можно играть только если нет ветра и большой костер .
Также нужно время , а как мы помним световой день зимой в местах трагедии недолог. Маршрут спортивный , время учитывается .
Также как мы помним , это перевал где погода меняется стремительно ,ветер всегда такой что даже веточки деревцов обдирает до древесины , плюс зимой на лыжах по снегу скорость не большая .
Поэтому вы уважаемые исследователи трагедии ГД если вы решите зимой отправиться в следственный эксперимент на перевал Дятлова не забудьте МАНДОЛИНУ , я заранее извиняюсь за то что я не смог найти мандолину и испытать её в качестве розжиге костра ,
в музыкальной школе преподаватель меня просто не понял , и рекомендовал обратится к пожарнику , после беседы с ним напишу результат.
И так с точки зрения моего опыта выживания в степи зимой , а также в лесу зимой МАНДОЛИНА несколько не уместна ну если только в качестве розжиге костра .
Вывод
1) ГД не знала условие на перевали .
2) ГД не спешила и отправилась на увеселительную прогулку.
3) ГД использовала МАНДОЛИНУ в неизвестных мне целях.
27.12.58.
P.S. В подготовке похода не забудьте учесть мандолину (это в смысле если), т.к. я уже немного играю и наверное будет Н. Попов.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2421.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2421.0)
Юра научился играть и естественно хотел, чтобы его музыкальные успехи оценили его друзья.
Отправлено: Гайна - 23.01.14 16:28
Гайна, не нагнетай.Шакал я паршивый. Не смогла пройти мимо такого перла (про ключевую и направляющую роль мандолины). Сильно звиняюсь. ;)
Думаешь сидя в темной палатке ели лук под мандолину и рисовали себе таинственные знаки?
А ведь могла бы ещё и про мандарин пройтись. Но страшным усилием воли сдержалась! :)
Отправлено: Лана2012 - 23.01.14 16:56
Вот она МАНДОЛИНА и открывает тайну мышления ребят , тайну необъяснимых поступков !Т.е. это они мандолиной подрались?
Отправлено: slowtime - 23.01.14 17:09
Юра научился играть и естественно хотел, чтобы его музыкальные успехи оценили его друзья.Значит Зиновьев опять неточен
Цитирование
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское «крещение» нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино — Нижнее село —село Трека — село Каменка — станция Кузино. В перерывах между ходьбой, преодолением препятствий и организацией обедов вся свободная от приготовления пищи масса туристов высыпала на лед Чусовой. Чудные звуки двух мандолин, усиленные многократным эхом от скал, далеко разносились окрест, создавая лирический настрой. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко извлекали мелодии то песен, то старинных вальсов, звали к танцам на льду.
Отправлено: Амальтея - 23.01.14 17:14
Значит Зиновьев опять неточенДа уж. Два разных мнения: "Немного играю" и "... извлекали мелодии то песен, то старинных вальсов, звали к танцам на льду", т.е. в понятии Зиновьева были чуть-ли не виртуозами.
Отправлено: yuka - 23.01.14 17:21
Цитата: темерлан - сегодня в 15:45Мандалина как причина драки или же предмет, использованный в драке? М. в палатку с собой не брали и её нашли в лабазе. Значит не предмет и не причина. Возможно её забыли и из-за этого могла возникнуть ссора? :)
Вот она МАНДОЛИНА и открывает тайну мышления ребят , тайну необъяснимых поступков !
-------------------------------------------------------------------------
Т.е. это они мандолиной подрались?
Отправлено: Лана2012 - 23.01.14 17:29
Мандалина как причина драки или же предмет, использованный в драке? М. в палатку с собой не брали и её нашли в лабазе. Значит не предмет и не причина. Возможно её забыли и из-за этого могла возникнуть ссора?Подраться непосредственно мандолиной можно было накануне. На следующий день ее сначала - закопали, потом хватились, т.к. решили продолжить, на этой почве возник конфликт, ну остальное -на форуме много всего подходящего *YES* Если помножить на психиатрию - вполне подходит и как предмет, и как причина *THANK*
Отправлено: Амальтея - 23.01.14 17:34
Отправлено: темерлан - 23.01.14 17:46
Я же поняла автора так, что наличие мандалины в ЗИМНЕМ походе может означать психологическую неподготовленность туристов к трудностям сложных переходов, холодным ночевкам и прочее.Я пишу деликатнее реальность похода сильно отличалась от представления о нем ребят ГД .
Отправлено: Janne - 23.01.14 17:55
Я пишу деликатнее реальность похода сильно отличалась от представления о нем ребят ГД .Понятно, что зная результат похода можно сказать, что к такому повороту они не были подготовлены. Но ребята совсем не новички, не один такой поход на плечами.
Отправлено: темерлан - 23.01.14 18:23
Но ребята совсем не новички, не один такой поход на плечами.Это миф , на форуме есть таблица сколько у кого зимних походов .
Если не путаю у Дятлова 3 группы сложности один но летом :-[
Я не турист и не знаю как эти сложности учитываются , но по информации на форуме понял что очень поверхностно , расстояние главный параметр .
Кто знает просветите меня
Отправлено: Стоун - 23.01.14 18:28
На главное в том что ЭКСТРИМ у них был и у меня в двадцать лет был .Я хочу поддержать Темерлана. Он просто пытается своим языком оживить молодых рябят, напомнить, что это не абстрактная "опытная, логичная и т.п"ГД" как предмет исследования. Может стоит вспомнить свои поступки в молодости?
А стеб он и в Африке стеб. От него толку - ноль.
Отправлено: Лана2012 - 23.01.14 18:31
А стеб он и в Африке стеб. От него толку - ноль.Извиняюсь, конечно. Что вижу - то пою
Отправлено: Стоун - 23.01.14 18:48
Оффтоп (текст не по теме)Извиняюсь, конечно. Что вижу - то поюКак акын? А зачем сотрясать воздух, если тема не в дугу?
Отправлено: темерлан - 23.01.14 18:59
оживить молодых рябят, напомнить, что это не абстрактная "опытная, логичная и т.п"ГД" как предмет исследования. Может стоит вспомнить свои поступки в молодости?Почему исследование через психологию потому , что это группа людей не роботов , люди всегда делают ошибки и имеют заблуждение .
Отправлено: Лана2012 - 23.01.14 19:33
Почему исследование через психологию потому , что это группа людей не роботов , люди всегда делают ошибки и имеют заблуждение .Прэлестно. Но это не означает, что нужно их низводить до уровня идиотизма. С мозгами у них было все в порядке, поэтому - поменьше диких, абсолютно не по делу примеров - и все будет ОК
.
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)А зачем сотрясать воздух, если тема не в дугу?А я буду делать все, что мне нравится, если подобная тема будет рядом со мной.
Отправлено: Сергей В. - 23.01.14 21:10
- Почему она одна?
- Почему поделили не на 9, а на 8 долек?
- Чей же все-таки день рождения отмечали?
Отправлено: Лана2012 - 23.01.14 21:13
А я предлагаю обсудить другой ключевой момент - МАНДАРИНКУ.А давайте.
- Почему она одна?
- Почему поделили не на 9, а на 8 долек?
- Чей же все-таки день рождения отмечали?
Отправлено: Егений - 23.01.14 21:24
А давайте.Мы делили мандарин много нас а он один... )) ... Думаю что оставил себя без дольки, мужественно, тот который его делил.. Я бы так и сделал.. O:-)
Отправлено: темерлан - 23.01.14 21:37
Несколько месяцев изучаю материалы этой трагедии и никак не могу понять как можно замерзнуть в тайге со спичками. В ноябре весь месяц на охоте в тайге голову ломал и понял что опытный здоровый человек не может так замерзнуть.Верно подметили опытный человек .
То есть который в тайге живет или работает .
А тут молодые ЭКСТРЕМАЛЫ городские , один два тур похода !!!!!
Друзья не надо ссориться так истину не находят !
Вы поймите все проще , информации тут с избытком .
Чтобы понять как одни живут в тайге а другие выживают или НЕТ . Надо знать её тайгу и людей .
Я пишу именно про МАНДОЛИНУ сознательно .
Это моя позиция человека выросшего в деревне и ходившего в школу за десять километров , а также все юность до переезда в город я пас скотину от снега до снега .
Став старше я много путешествовал и на машинах и на лодке , все это для меня была жизнь работа , не выживание .
МАНДОЛИНА на ветру и морозе не греет .
В дневниках нет нечего о том как они готовились к розжигу костра , нет нечего о заготовке бересты , и ее запасе .
Печка без искрогасителя ночь , она вспыхивает , они про это даже не думали .
У каждого должны быть спички близко к телу и защищены от намокания.
Я много еще могу написать , но не в этом вопрос
Тут психология чистой воды , они туристы , дети ГОРОДА .
Там на природе они всегда выживают .
Покажите мне хоть одного охотника , с МАНДОЛИНОЙ.
Вы почитайте дневники выживших групп того года , они тоже ЭКСТРИМАЛЫ но им повезло .
Я не очерняю память ребят мне их очень жаль особенно девушек .
Но правда жизни цинична , они не знали куда шли , а советы местных людей необдуманно отвергли .
Их руководитель Дятлов , прочитайте его дело на форуме все есть был патологически упрям , да талантлив , да знал радиотехнику но упрям , а это опасно в критической ситуации , когда надо менять свое мнение мгновенно.
Отправлено: Лана2012 - 23.01.14 22:04
А тут молодые ЭКСТРЕМАЛЫ городские , один два тур похода !!!!!ну да. Вы бы хоть про них прочитали, прежде чем морозить очередную... И, как бэ это... Они не из Баку туда приехали, что за детский сад *DONT_KNOW*
Отправлено: Alina - 23.01.14 22:48
А я предлагаю обсудить другой ключевой момент - МАНДАРИНКУ.Вот такой эксперимент. Только что почистили два мандарина. В одном 11 долек получилось, а в другом поменьше 9. Разные они,видимо, бывают.
- Почему она одна?
- Почему поделили не на 9, а на 8 долек?
- Чей же все-таки день рождения отмечали?
Отправлено: темерлан - 23.01.14 22:50
ну да. Вы бы хоть про них прочитали, прежде чем морозить очередную... И, как бэ это... Они не из Баку туда приехали, что за детский садЧитал по несколько раз .
Поэтому и пишу . Одни там живут Другие туда за ЭКСТРИМОМ ходят , это не обидно я сам в 50 лет ездию в командировки от скуки мир за счет работодателя посмотреть .
Напишите честно вы вод сами пошли бы туда зимой ?
Из кругов,близких к участникам Чемпионата России по туризму(этапами которого являются, например,поход 6 категории сложности--прохождение порогов какой-нибудь серьёзной реки в Кении в определённые "полноводные " месяцы) ,Мастеров спорта,призёров ЧР,которые походили-полазили-посплавлялись много где и довольно часто, по этой теме услышал приблизительно следующее... Ну,во-первых,они не считают гибель тургруппы из 9 человек чем-то таким уж очень необычным,тяжёлые травмы и смерти в категорийных походах случаются постоянно (как сказали практически в каждом походе) по разным причинам,зависящим от самих туристов и независящим... Во-вторых,считают прожжённых (профессиональных-спортивных) туристов,и себя в том числе, людьми не совсем нормальными -в хорошем и не совсем хорошем смыслах слова... Приводили примеры как кто-нибудь сам себя,а кто-то и всю команду буквально изматывали всевозможными вводными-специально создавали ситуации,сопряжённые с серьёзным риском,с целью преодолеть и выработать навык правильных действий при "нештатной" ситуации (знать,что делать,если "это" произойдёт в следующий раз случайно)... Один товарищ проверял себя на прочность в велопоходе в Крыму,изматывая себя голодом-сколько он сможет продержаться со всеми,имея в качестве еды только один сухарик,пока ноги совсем не откажут... Другой переворачивался сам и (неожиданно) переворачивал других участников водного похода на каяках и байдарках со всем снаряжением-"А вдруг придётся перевернуться случайно!"... Устраивали ночёвки зимой в лесу без огня и палаток... и тому подобное-постоянно проверяли себя,видели в этом определённый драйв... Поэтому,не вникая в подробности трагедии группы Дятлова,предложили совсем,на мой взгляд,нелепый вариант развития событий: Туристы специально встали на холодную ночёвку на склоне,чтобы проверить себя на такую способность;поставили палатку;всё нормально;немного спиртяжки;погода позволяет...-им мало,кто-то толкает идею:"А что если придётся оказаться зимой без обуви и без одежды в похожем месте?"(заметьте-не с пьяну);кто-то предлагает проверить,-кто-то "За",кто-то"Против"; вроде не холодно-что может с НАМИ случиться,давайте все вместе "по склону вниз-разводим костёр-возвращаемся обратно в палатку"-на всё про всё 3 часа..(старшой,-они так Золотарёва называли-сказал,к примеру,что дурАчье дело не хитрое,поэтому со всеми пошел одетым,и Колю Тибо отговорил раздеваться)... Остальные разделись и... пошли... По-началу вроде ничего,а потом уже внизу поняли,что глупость совершили,стали сильно замерзать,костёр не помогает,начали наезжать на толкнувшего идею,начался конфликт,... когда поняли,что сил вернуться не остаётся,стали драться из-за одежды,тем самым себя ещё больше обессилевая... В общем,все умерли... Я даже не стал ничего говорить,уточнять,спорить после того,как услышал такой вариант от "видавших виды" людей-они считали такой расклад вполне вероятным--Я просто офигел!! И это МСа по спортивному туризму... Потом услышал,как ребята находили останки туристов в полной экипировке и без-по одному,по-двое... без видимых смертельных повреждений.. (двоих мумифицированных,прислонившихся к скале ,сидящих с рюкзаками рядом , буквально в 50ти метрах от туристической тропы случайно обнаружили-они,вероятно,числились без вести пропавшими)... Про трупы умерших альпинистов,которые нет возможности спустить вниз, и говорить не приходится-тела,говорят, годами лежат ... Я им предложил почитать побольше о группе Дятлова,по-моему не особо заинтересовались... В шпионскую версию однозначно не верят,в лавинную тоже... Когда я упомянул,что на основании одной из версий написана книга и идёт активное обсуждение этой версии в интернете,то мне сразу посоветовали-"Не читать на ночь Советских газет!" Интерес у них пропал сразу... Вот такие у меня "Профессионалы"..
Отправлено: Сергей В. - 23.01.14 22:55
Вот такой эксперимент. Только что почистили два мандарина. В одном 11 долек получилось, а в другом поменьше 9. Разные они,видимо, бывают.Тоже съел. Их было девять.
Завтра еще куплю, нужна статистика.
Отправлено: Гайна - 23.01.14 23:01
Тоже съел. Их было девять.Тоскливо так: мандолину, что ли, купить?
Завтра еще куплю, нужна статистика.
Отправлено: Лана2012 - 23.01.14 23:07
Тоже съел. Их было девять.Давно Ветра не было,как мне кажется, зачем он нас покинул :(
Завтра еще куплю, нужна статистика.
Отправлено: темерлан - 23.01.14 23:07
Мой хороший знакомый, в 70-е после института работавший в Свердловске, говорил, что в их время была твердая уверенность, что туристы к манси не просто так ходили, а и за "грибочками и травками". Потому, мол, и засекретили дело, что о наркомании в СССР говорить особо было нельзя. Ну и чтобы незнающие о "грибочках" о них не узнали. Ну а ГД грибочков-ягодок покушала и крыши им и посносило...Тоже вариант , и не надо про комсомол , мы тоже были комсомольцами !
Полностью с такой точкой зрения я согласиться не могу - крыши всем по-разному сносит, а вот если один-двое - пуркуа бы и не па?
Не претендую на версию и не буду ее отстаивать, но почему бы не могло произойти так: вечер, метель, в палатке кто-то накушался грибочков (употребил в одно рыло фляжку спирта), после чего начал гонять по палатке зеленых человечков (чертей, Сорни-най, натовскую ДРГ, ...), потом с криком "Замуровали, демоны!" порубал палатку и вылез наружу. За ним с криками "Куда, дурак, замерзнешь?!", или "Стой, скотина, кто палатку зашивать будет?!", не одеваясь побежали остальные. Дальше по всем известному сценариию. "В общем, все умерли..."(с)
Добавлено позже:
Тоскливо так: мандолину, что ли, купить?Я понял две девушки я с вами устроим Эксперимент , замерзнем или нет !
Версий все больше и больше, уже дошли до лося,и все версии начинаются не совсем правильно.везде и всюду описываются внешние факторы,окружающая обстановка все что угодно, никто не учитывает психологию человека в форс-мажорных ситуациях.
Отправлено: Гайна - 23.01.14 23:25
Я понял две девушки я с вами устроим Эксперимент , замерзнем или нет !Нет уж, мандолиной спасайтесь!
Отправлено: Laura - 23.01.14 23:33
Комментарий модератора
Что за базар-вокзал? По-моему, на форуме уже создано достаточно мест "для поболтать", так что прошу уважительнее отнестись к автору этой темы и не забивать ее бодрым флудом.
Что за базар-вокзал? По-моему, на форуме уже создано достаточно мест "для поболтать", так что прошу уважительнее отнестись к автору этой темы и не забивать ее бодрым флудом.
Отправлено: темерлан - 24.01.14 00:07
Я лично до прочтения материалов этого форума был сторонником экзотической версии .
Теперь прочитав дневники ГД и туристов других групп того времени .
Считаю что внимательно и не предвзято оценивая поступки туристов трагедия произошла из недостаточной готовности их реалиям той местности и той зимы . Вывод на основе своего опыта поведения зимой в лесу , степи далеко от жилья .
Психология подразумевает и посмертное исследование поступков по письмам дневникам и уд.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.01.14 01:31
Отправлено: yuka - 24.01.14 03:06
Считаю что внимательно и не предвзято оценивая поступки туристов трагедия произошла из недостаточной готовности их реалиям той местности и той зимы . Вывод на основе своего опыта поведения зимой в лесу , степи далеко от жилья .Вы всё говорите правильно и делаете правильный вывод, однако он меня не устраивает и совершенно не удовлетворяет. Прежде всего потому, что в нём звучит другая музыка, другая тональность, звучат иные краски в поведении - это ваша картина точно такая же, как и у других талантливых мастеров и в принципе её можно взять за основу, чтобы раскрасить по-своему ярко и точно, но сюжет и подстрочник рисунка будет одинаков. Все остальные краски зависят от вашего психологического и практического опыта, мироощущения, чувства цвета и здесь может чего-то не хватать и это тоже будет проявлением вашего таланта, вашей личности, столь непохожей на других. Психология людей тоже не очень сильно отличается между собой, но различия есть и они проявляются в воздействии окружающего мира, который и определяет психологическую реакцию, в том числе скорость реакции на раздражающий фактор, а в этом есть своя специфика. Одно дело, когда вы с учётом своего опыта, а может психотипа, реагируете медленно, основательно, с чувством собственного достоинства и т.д. Другое, когда вы же отбрасываете сдержанность и отчаянно пытаетесь защититься от бешеной собаки, например, но самое интересное, что точно также ведут себя и окружающие вас люди, не очень знакомые с вашим опытом. В этой ситуации все равны - и опыт, и его отсутствие ... Музыкального от природы Рустика Слободина (много игравшего на мандолине) "собака" покусала также жестоко, как и Люду Дубинину, уже пережившую ранение в прошлом, да и смешливого Золотарёва его опыт так и не сумел защитить. Есть вещи внутри (вне) нас, и они не поддаются объяснению, потому что начинают действовать, когда катастрофически уменьшается объём здравого смысла. Кстати и профессионала - электрика может зацепить разрядом тока и он так и останется висеть на кошках на деревянном столбе просёлочной дороги пока не придёт помощь. А ведь он в отличие от мальчишки - несмышлёныша всё и даже больше знает. Проблема не в готовности пережить случай, а в готовности управлять гневом. Дятловцы попали в ловушку и очень велик соблазн назвать её естественной - в каждом из них до какого-то момента жила своя мандолина и это пока всё, что нам известно.
"Полет шел по плану, небо было чистое, и вдруг наш воздушный корабль подвергся нападению военных самолетов-истребителей колонизаторов, которым явно был не по душе визит советской делегации в молодые страны Африки. Мне хорошо было видно, как истребители заходили на цель, как сваливались сверху, готовились к атаке, начали обстрел… Странно чувствуешь себя в такой ситуации: похоже на войну, но все по-другому. Потому что ничего от тебя не зависит и единственное, что ты в состоянии сделать - это сидеть спокойно в кресле, смотреть в иллюминатор и не мешать пилотам", - писал Брежнев в своих мемуарах.http://www.rg.ru/2014/01/22/brejnev-site.html (http://www.rg.ru/2014/01/22/brejnev-site.html)
Психология подразумевает и посмертное исследование поступков по письмам дневникам и уд.Разумеется, и это не нужно отвергать, но разные люди, с разной степенью обидчивости или свободы, воспитания чувств и проч., вдруг и одновременно стали очень похожи друг на друга, убежав от палатки
Отправлено: Lu - 24.01.14 05:39
Гитара обязательный атрибут туриста.На картинке. Но, я что то не помню, чтобы в зимние, тем более высокой категории, походы, брали гитару. Да и в летние, с серьезной заброской, али еще с какими сложностями, тоже. Вот в Карелии дурака повалять, или на Кавказе винца попить - святое дело. Т.Е., или серьезный поход, или развлекуха.
В чем то уважаемый автор прав, но в целом, посыл у него не верный. В походы, тем более высокой категории, и идут ради того самого ЭКСТРИМА, как он называет, ради "преодоления препятствий и сложностей. Вот только не абы как, играя в русскую рулетку - пронесет или нет, вернусь домой живым или нет (хотя и такие чудики встречаются), а используя все свои знания, умения, опыт, кстати не только свои, но и предыдущих поколений туристов. Именно поэтому в серьезном туризме так много правил и условностей, большинство из этих правил писаны кровью.
А вот у ГД этого опыта было явно недостаточно - это видно и из тех походов, что ребята прошли (сейчас бы их, конечно не выпустили на вышку), и как они вели себя в походе - в первый же день пережгли кучу вещей на костре, с дежурствами чехарда, световой день используется бездарно, опытная группа встает и собирается моментально, а копуш руководитель очень быстро в чувство приводит, микроклимат тоже желает лучшего, странная установка палатки на склоне, собирались в поход впопыхах, хотя задуман поход уже давно, блиновцы идут со спальниками, а они с одеялами, которые даже сшить не додумались, раскладка бестолковая, аптечка вообще ниже плинтуса, перегруз не нужными вещами, например, той же мандолиной и кучей фотоаппаратов, а ведь лишний вес - это потеря скорости, и тыды
Отправлено: Лана2012 - 24.01.14 12:29
Это моя позиция человека выросшего в деревне и ходившего в школу за десять километров , а также все юность до переезда в город я пас скотину от снега до снега .Вот кто поможет. Вот это интересно. Подскажите, пожалуйста, коровы телятся круглый год?
Потому что у меня никогда не было коровы. Только собаки. А у них это сильно зависит от времени года *THANK*
Отправлено: Janne - 24.01.14 12:40
А вот у ГД этого опыта было явно недостаточно - это видно и из тех походов, что ребята прошли (сейчас бы их, конечно не выпустили на вышку), и как они вели себя в походе - в первый же день пережгли кучу вещей на костре, с дежурствами чехарда, световой день используется бездарно, опытная группа встает и собирается моментально, а копуш руководитель очень быстро в чувство приводит, микроклимат тоже желает лучшего, странная установка палатки на склоне, собирались в поход впопыхах, хотя задуман поход уже давно, блиновцы идут со спальниками, а они с одеялами, которые даже сшить не додумались, раскладка бестолковая, аптечка вообще ниже плинтуса, перегруз не нужными вещами, например, той же мандолиной и кучей фотоаппаратов, а ведь лишний вес - это потеря скорости, и тыдыЛыжный поход 1957 года.
Дисциплина в этом походе, а друзья рассказывали и в других тоже, у Дятлова была «железная». Кстати, это его любимое слово: «в поход взять железный, шерстяной свитер» – напутствовал он на собрании перед походом. «Железная» дисциплина была почти военной. Приказы не обсуждались. Порицания или поощрения – при всех, как перед строем. Но все понимали, что только так и должно. Сам Игорь выделялся из всех только тем, что больше на себя брал: дольше торил лыжню, больше нёс в рюкзаке, ночью подтапливал печку, первым вылезал из палатки.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0)
Отправлено: темерлан - 24.01.14 14:22
Подскажите, пожалуйста, коровы телятся круглый год?Могут и круглый год но хозяева стараются сводить с быком их так чтобы отел приходился на удобное им время .
Если несколько коров , делают так чтобы все телились по очереди , тогда молоко круглый год ,
Если одна то подгадывают к кормам .
Добавлено позже:
Помогите мне : Я тут на форуме видел таблицу с опытом походов , повторно не могу найти !
Добавлено позже:
и делаете правильный вывод, однако он меня не устраиваетМеня тоже не устраивает гибель молодых ребят и девушек но это факт .
Можно , легко посоревноваться в интересных версиях которые захватят читателя , я даже могу такую тему создать но это не правда будет , не истина.
Я сегодня с утра был на работе и беседовал с тремя людьми .
Девушка - считает их отравила ракета .
Парень водитель -считает водка на голодный желудок мало пьющими людьми .
Мужик в годах рыбак и охотник - замерзли от беспечности.
Лыжный поход 1957 года.Друзья , отличные ребята они и обязаны так рассказывать !
Дисциплина в этом походе, а друзья рассказывал
Отправлено: Амальтея - 24.01.14 14:57
http://taina.li/forum/index.php?topic=2357.msg87895#msg87895 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2357.msg87895#msg87895)
Таблицу поищу, тоже видела.
Отправлено: темерлан - 24.01.14 16:00
Читал здесь мнение отдельных форумчан, что туристы могли спастись, доберись они до лабаза. Есть мысли по этому поводу?И мысли часто сходятся :
Что там в лабазе защитило бы их от холода? Пара обуви (одна из которой неизвестного размера)? Мандолину спалить?
Любой поход - в некотором роде экстрим. Тем более, поход3 категории.Читая форум понял , что меня заставляет это делать , так не хочется думать что гибель эта от простых причин , может все таки ракета или злобные МГБшники .
Отправлено: medgaz - 24.01.14 16:54
тут на форуме видел таблицу с опытом походовНе в виде таблицы, но тут инфа более-менее полная.
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718)
Отправлено: yuka - 24.01.14 17:07
Можно , легко посоревноваться в интересных версиях которые захватят читателя , я даже могу такую тему создать но это не правда будет , не истина.
так не хочется думать что гибель эта от простых причин , может все таки ракета или злобные МГБшники .
Я сегодня с утра был на работе и беседовал с тремя людьми .Предложить более или менее точную версию событий могут только те исследователи, кто хорошо изучил материалы уголовного дела, в частности допросы поисковиков, осмотры тел и т.д., разобрался в способе установки палатки и ухода из неё людей. Любой случайный собеседник, не знакомый с этими позициями, не сможет выстроить строгую картину с обилием деталей. Но в большинстве своём преобладают версии, в которых просматривается собственный опыт того или иного исследователя. Здесь важна не столько психология в поведении туристов, сколько детали самого происшествия или случая, вызванного стечением различных обстоятельств, внутри которого видны не только детали, но и их взаимная связь либо противостояние - всё это в конечном итоге приводит к пониманию того или иного конкретного события, восстанавливается разрушенная поисковиками реальность и, как следствие, начинаешь чувствовать психологию людей в момент происходящего. Как можно серьёзно обсуждать версии о причинах - ракету, водку, беспечность, не имея точной картинки!? В любом случае вы вызываете симпатию в своём стремлении искренне разобраться.
Девушка - считает их отравила ракета .
Парень водитель -считает водка на голодный желудок мало пьющими людьми .
Мужик в годах рыбак и охотник - замерзли от беспечности.
Отправлено: Janne - 24.01.14 17:26
Друзья , отличные ребята они и обязаны так рассказывать !Не могу слушать, когда начинают обвинять Дятлова в его некомпетенции.
Приводятся слова знающих его людей, ходивших с ним в походы, но вам то что, вы , родившиеся спустя 30 лет несомненно лучше его знаете.
Отправлено: темерлан - 24.01.14 18:53
Не могу слушать, когда начинают обвинять Дятлова в его некомпетенции.Это ваши слова ! Лично я считаю несколько походов не делают человека профи .
Если хочется понять правду то надо рассмотреть все варианты .
Если исходить из дневников участников трагедии то скажу честно ребята не представляли всей правды о перевале .
Есть информация уже наших современников о ветрах там .
http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=89 (http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=89)
Я прочитав это задумался , вот это ветер , и представил как при таком находится в палатке !
Вы поймите в ней палатке тесно всем девятерым , поэтому переодевались и обувались примерно как мы в командировке ;
Подъезжаем на объект , выходим из машины , быстро скидываем чистую одежду и надеваем спецовку монтажный пояс на все про все минута , замерзнуть не успеваем . Потом наоборот но несколько дольше руки хуже двигаются после работы на морозе .
Но у нас такие ветра это редкость , в такой ветер на высоту я не полезу.
Я это пишу к тому что есть воспоминание нескольких людей что Игорю про это говорили но он только о чем то усмехнулся.
Добавлено позже:
Кстати и профессионала - электрика может зацепить разрядом тока и он так и останется висеть на кошках на деревянном столбе просёлочной дороги пока не придёт помощь. А ведь он в отличие от мальчишки - несмышлёныша всё и даже больше знает. Проблема не в готовности пережить случай, а в готовности управлять гневом.Слово гнев не уместно , профи от технике понимают это железо на него не надо обижаться и злиться.
А вот бдительность терять нельзя и высота и электричество этого не простят .
Профессионал осторожен по определению .
И знает как предотвратить разряд отключить и заземлить линию ...
Более того я точно знаю в случае если я допущу промашку над моим трупом будут иметь право сказать ПОТЕРЯЛ СТРАХ !
Отправлено: medgaz - 24.01.14 19:34
Не могу слушать, когда начинают обвинять Дятлова в его некомпетенции.У Дятлова было всего-навсего 3 зимы, чтобы набраться опыта именно лыжных походов (а учитывать в силу их специфики надо именно их). И лишь один серьезный зимний поход 3-й категории в активе. У остальных не было даже этого.
Добавлено позже:
есть воспоминание нескольких людей что Игорю про это говорили но он только о чем то усмехнулся.Когда я знакомился с их маршрутом, высказал свое мнение, что в зимнее время идти по Уральскому хребту опасно, т.к. там имеются большие ущелья, ямы, в которые можно провалиться, и, кроме того, там свирепствуют сильные ветры, сносят людей... На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти (протокол допроса Ремпеля)
Отправлено: темерлан - 24.01.14 19:58
У меня есть данные о ветровой нагрузке на склоне в конце января 1959 (когда дятловцев встретил там ветер как при взлете самолета), в марте- мае 1959, когда поиски несколько раз приходилось прерывались из-за ураганного ветра, а поисковики привязывались веревками друг к другу, чтобы их не снесло. Сбивающий с ног ветер на месте палатки поразил Григорьева, а Маслеников назвал это место самым опасным по ветру. Слобцова ветер едва не снес при транспортировке трупов к вертолетной площадке. О сильном ветре на склоне вспоминают практически все исследователи, бывавшие там в разные годы - Коськин, Семяшкин, участники похода МГУ и экспедиции "Комсомолки", а также многие присутствующие на этом форуме.Это тоже относиться к психологии но уже исследователей .
Почему этот ветер не учитывается в версии криминальной ? Может потому что не понятно как в такой ураган действовали злобные (вставите того кто нравиться мне нравиться Шварценеггер он мог бы всех заставить раздеться ]:-> ) .
Добавлено позже:
На мое высказывание они ответили, что это для нас будет считаться первым классом трудности. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти (протокол допроса Ремпеля)Тут только одно объяснение уместно молодость !
И как бы деликатнее не умение предвидеть опасность , интуицию .
Это наличии интуиции и объясняет уход Юдина с маршрута .
Загадку о том что потом он не болел .
Интуиция сама по себе загадка , но это для другой интересной темы.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3237.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=3237.new#new)
Отправлено: Lu - 24.01.14 21:31
Лыжный поход 1957 года.А в походе 1959 года управление было потеряно, причем в первые же три дня. Причем, не по рассказам кого то, а по дневникам самих ребят
а друзья рассказывалиРассказать байку? В 1984 году (может быть, в 86, точно не помню, а смотреть сейчас лениво) погибла группа из МЭИ, вся, полностью, в лыжном походе. Самих ребят мы почти не знали, группа тоже была студенческая, а вот ее руководитель крутился у нас в клубе - с кем то ходил, кого то водил, вроде даже был одним из руководителем одного отделения НТП. Т.е., Олежку мы хорошо знали, и о многих его фокусах, тех самых нарушениях правил и установок, пусть по мелочам (ведь соблюсти их на 100% почти не реально, так или иначе у всех бывают нарушения, другое дело, что это за нарушения, и как их много), о которых я писала выше, были в курсе. И когда группа только пропала, не вышла на контрольные сроки, реакция почти у всех была одна - допрыгался. Но, но. Эта реакция была исключительно для "внутреннего" пользования, среди своих. Естественно, если бы начали тягать по прокуратурам, или журналюги, задавали бы какие вопросы, ничего подобного бы они не услышали
Отправлено: Janne - 24.01.14 21:34
А в походе 1959 года управление было потеряно, причем в первые же три дня. Причем, не по рассказам кого то, а по дневникам самих ребятА что в эти дни произошло?
Отправлено: темерлан - 24.01.14 21:49
Кстати, может это я проглядела, а был ли у них вообще запас спичек, что то нигде это не указывается. И как они были упакованы. И чем они костер (или печку) разжигали? Позднее в походы стали брать плекс. Ну ладно, в лесной зоне была береста, но они же уходили в горы. Потом, странно, что нет свечек в перечне вещей. Вообще, всякие мелочи указывают на то, что не такая уж это была опытная группа. Вернее, формальный опыт, может быть и был, а вот нахоженности и не было - это когда на автомате, на подкорке, в час Х протянешь руку за спичками или ножом.Это надо все спокойно обдумать , чтобы ответить о вероятной причине ужасной трагедии .
Отправлено: beloff - 24.01.14 21:54
Рассказать байку? В 1984 годуГде еще можно прочитать?
Отправлено: Alina - 24.01.14 21:54
У остальных не было даже этого.Колмогорова и Тибо-Бриньоль были с Дятловым в 1957г.: http://taina.li/forum/index.php?topic=113.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=113.0)
Причем у Николая в 1957г. тот же разряд, что и у Дятлова. Говорить что-либо об опыте Николая, Георгия, Рустема однозначно нельзя, так как их походную практику мы не знаем, а ведь они были членами турклуба несколько лет.
Отправлено: Lu - 24.01.14 21:56
Добавлено позже:
Где еще можно прочитать?Поройте в инете, может что то и есть. Наш клуб совсем захирел, да нас и коснулось это поскольку поскольку - группа то от МЭИ шла. Но шум тогда стоял, все таки подобный случай исключительный, чтобы пропала целая группа, их нашли уже весной, когда сошел снег.
Отправлено: темерлан - 24.01.14 22:06
Просветите меня правильно я понял что ребята раздевались, одевались от бахил и ботинок вне палатки . И в случае ураганного ветра да еще в темноте это само по себе катастрофично сложно.
Я не турист , мне не понятно как определяли сложность маршрута , учитывали только расстояние или еще погоду ?
Отправлено: Lu - 24.01.14 22:13
у вас есть опыт в зимних походахКак раз в зимних нет, только если МО. Но я водник с некоторым опытом (и пятерок, и шестерок), поэтому и не буду писать про гитару, как атрибут туриста
Добавлено позже:
Просветите меня правильно я понял что ребята раздевались, одевались от бахил и ботинок вне палатки . И в случае ураганного ветра да еще в темноте это само по себе катастрофично сложно.Понимаете, в 59 года, прошло очень много времени, даже на уровне наших 80-х многое кажется дикостью, как и сейчас в 2014 ходят не так, как мы в 80-е. У нас, да и у зимников, уже были тенты, большие палатки и тыды. В принципе, если нет возможности переодеться на улице, переодеваются в палатке, пусть не все сразу, стараясь не затащить туда снега или воды
Отправлено: Егений - 24.01.14 22:20
Lu, приятно читать ваши посты , мне сразу видно у вас есть опыт в зимних походах ."Третьй" штаны снимать стоя неудобно и их не снимешь пока не разуешься... следовательно еще и босиком в носках на снегу ну или сидя на рюкзаке... к чему такие сложности.. когда это можно сделать в палатке соблюдая очерёдность.. )) Кстати почему в темноте то...? ))
Просветите меня правильно я понял что ребята раздевались, одевались от бахил и ботинок вне палатки . И в случае ураганного ветра да еще в темноте это само по себе катастрофично сложно.
Я не турист , мне не понятно как определяли сложность маршрута , учитывали только расстояние или еще погоду ?
Отправлено: Lu - 24.01.14 22:25
как определяли сложность маршрута , учитывали только расстояние или еще погоду ?Опять же, 1959 год, это только зарождение категорийного туризма. Сетка маршрутов, была чуть другая, да и сама категорийность другая, чем позднее. Но категория определяется в первую очередь, не протяженностью, и, даже не погодой, понятно, что погода где то тундре будет отличаться от Кавказа или Карелии, а набором препятствий на маршруте. Я уже кому то здесь рассказывала, что речки на Кавказе не имеют длинны, достаточной для высшей категории сложности. но именно из за их препятствий говорят о двойке с элементами пятой или шестой, и группу выпускают на нее., как на пятерку или шестерку, но никак не на двойку.
Отправлено: темерлан - 24.01.14 22:28
к чему такие сложности.. когда это можно сделать в палаткеЯ почему так считаю в палатке тесно примерно как в машине легковушке .
Цинизм этот не в отношении погибших, а горе-исследователей, которые делают иногда очень неожиданно-фантасмагорические и по сути еще более циничные предположения.Это и мое мнение , цинизм выстраивать заведомо фантастичные версии.
Отправлено: Егений - 24.01.14 22:30
Я почему так считаю в палатке тесно примерно как в машине легковушке .Так не надо всем сразу же, )) по трое четверо 10-20 минут..
Отправлено: medgaz - 24.01.14 22:35
Колмогорова и Тибо-Бриньоль были с Дятловым в 1957гТак то был поход 2-й категории. Зимняя тройка была только у Дятлова (1958).
Добавлено позже:
Сомневаюсь, чтобы опытные туристы стали бы ругаться по поводу "кому шить палатку", практиковали наказание "повторными дежурствами", вышли бы в последний переход так поздно, прошли всего 2 км и выбрали (пусть даже вынужденно) такое место ночевки, которое в итоге и погубило группу.
Отправлено: темерлан - 24.01.14 22:53
Зимняя тройка была только у Дятлова (1958)Друзья если человек залез в своей жизни скажем на столб двойной высоты , неужели его надо считать опытным верхолазом .
Сдавшим экзамен в некотором роде да !
Так не надо всем сразу же, )) по трое четверо 10-20 минутНаверно догадались к чему это я подвел , ветер ураганный холод рванули как есть смотрим http://taina.li/forum/index.php?topic=2965.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2965.0)
Тема многое объясняет .
Отправлено: Lu - 24.01.14 23:00
Я почему так считаю в палатке тесно примерно как в машине легковушкеНу, у них была сдвоенная палатка. Да и в обычной четверке это не проблема - один, двое переодеваются, остальные ждут. Проблема, не натащить снега в нее, или не намочить мокрыми вещами, чтобы спать было комфортно. Но, на сколько тогда об этом задумывались, не известно - повторюсь, между 59 годом, и последующими годами, разница большая. Уже позднее поняли, что от полноценного отдыха, питания, зависит возможность проходить все более и более сложные маршруты. Именно поэтому столько внимания стали уделять снаряжению. Кстати, вроде начали этим заниматься именно зимники - книга о снаряжении в зимнем туризме, была и нашей настольной книгой.
Отправлено: Егений - 24.01.14 23:18
Наверно догадались к чему это я подвел , ветер ураганный холод рванули как есть смотрим [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2965.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2965.0[/url])*JOKINGLY* Понятно... Видимо они и снесли таким образом палатку, залетев в неё все разом с рюкзаками ... ))) Потом в этом большом спальном мешке.. ползком разулись разделись корейки "заточили", изготовили "Вечерний Отортен" не смогли найти Вход.. порезали палатку и убежали многие босиком в низ... Понятное дело опыта никакого... Кто же выходит из палатки в Зимнем лыжном походе босиком... только опытные туристы об этом знают.. ))
Тема многое объясняет .
Отправлено: темерлан - 24.01.14 23:19
Я тут хочу вставить свои 5 копеекЭта тема ярче моей но сколько верных постов . В самою точку !
1) не все хотят стать космонавтами. Те далеко не всем вообще придет в голову мысль ходить в категорийные походы и даже те кто об этом подумает - далеко не каждый осуществит. Сам поход это уже определенный отбор определенных людей с определенными психологически ми характеристиками. И совершенно не факт, что они будут вписываться под средне статистические понятия. Они точно не будут.
А вот психология таких людей и их поведение в экстримальной ситуации вообще плохо изучена.
У меня этим занимается брат - психология поведения летчиков-испытателей в экстримальной ситуации. И он однозначно говорит, что даже широко-распространенные и всеми признанные методики - не работают. И в основе СТРаХА лежат вобщем-то биохимические и гормональные изменения. И вот у людей, которые изначально выбирают опасность своим хобби или профессией - этот баланс другой. Кто-то его сдвигает психотропными препаратами (в основном в действующей армии)
Лично у меня большой опыт общения с определенной группой людей, занимающимися экстримальному видами спорта (кайтсерфинг, серфинг) и они совсем другие. Они полные социопаты в нашем понимании. Срах в моем понимании у них отсутствует даже по отношению к собственным детям. Они совершенно иначе реагируют как на бытовые, так и экстриманые ситуации.
Отправлено: Laura - 25.01.14 01:20
Отправлено: Стоун - 25.01.14 07:59
В походы, тем более высокой категории, и идут ради того самого ЭКСТРИМА, как он называет, ради "преодоления препятствий и сложностей. Вот только не абы как, играя в русскую рулетку - пронесет или нет, вернусь домой живым или нет (хотя и такие чудики встречаются), а используя все свои знания, умения, опыт, кстати не только свои, но и предыдущих поколений туристов. Именно поэтому в серьезном туризме так много правил и условностей, большинство из этих правил писаны кровью.Согласна в идеале так и должно быть. Но в жизни соблюсти все правила невозможно, а порой люди специально действуют им наперекор. По принципу - победителей не судят.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/gudkov.shtml)
Борис Гудков: "Ради похода на Отортен мы отказались от поездки на целину." (Интервью с Б.С.Гудковым)
Из интервью:
Разворачиваемый текстМ.П.: Борис Сергеевич, Вы отмечали в дневнике, что два товарища не слушали руководителя похода и ходили сами по себе, по своим делам. Разве такое поощрялось? Как у Вас в Вашем личном опыте походной жизни, часто ли были такие случаи, что группа выходила из повиновения руководителю и даже делилась на части? Насколько мне известно, иногда такие случаи заканчивались трагично.
Б.Г.: Вообще с самого начала, еще до избрания начальника, существовал уговор, что после любых обсуждений и дискуссий окончательное слово всегда принадлежит начальнику похода , кто бы им ни был, это закон. Это даже не обсуждалось. Вообще-то "политический строй" в группе, во всяком случае в нашей, я бы охарактеризовал не как самодержавие, а как просвещенный абсолютизм. Все же и начальник, и члены группы все были свои ребята, и начальник не появлялся откуда-то сверху, а избирался из своих (в частности на меня эту хлопотную обязанность возлагали, мне кажется, главным образом потому, что я не умел отказаться). Мы могли спорить, обсуждать, не соглашаться друг с другом, но только до окончательного слова начальника. Все изначально понимали, что это необходимо для безопасности группы и последствия неподчинения могут быть самыми тяжелыми. У меня, что неудивительно, не сохранилось живой памяти о том печальном эпизоде, но судя по всему провинившиеся подверглись "суровому суду своих товарищей" и больше в дневнике подобных случаев вроде бы не отмечено.
Б.Г.: Вообще с самого начала, еще до избрания начальника, существовал уговор, что после любых обсуждений и дискуссий окончательное слово всегда принадлежит начальнику похода , кто бы им ни был, это закон. Это даже не обсуждалось. Вообще-то "политический строй" в группе, во всяком случае в нашей, я бы охарактеризовал не как самодержавие, а как просвещенный абсолютизм. Все же и начальник, и члены группы все были свои ребята, и начальник не появлялся откуда-то сверху, а избирался из своих (в частности на меня эту хлопотную обязанность возлагали, мне кажется, главным образом потому, что я не умел отказаться). Мы могли спорить, обсуждать, не соглашаться друг с другом, но только до окончательного слова начальника. Все изначально понимали, что это необходимо для безопасности группы и последствия неподчинения могут быть самыми тяжелыми. У меня, что неудивительно, не сохранилось живой памяти о том печальном эпизоде, но судя по всему провинившиеся подверглись "суровому суду своих товарищей" и больше в дневнике подобных случаев вроде бы не отмечено.
Из дневника:
Разворачиваемый текст2 августа.
В каждом походе всегда бывает наиболее критический момент, когда кажется, что все обратилось против тебя. Для нас таким днем был сегодняшний. Уже ночью стал накрапывать дождь. Почти весь Медвежий камень скрыт низкими облаками, только временами они разрываются и открывают его мрачные лесистые склоны. Отплыли. Сначала все шло как вчера. Но вот показались пороги. Собственно, мы догадались, что это пороги, уже тогда, когда нас с бешеной скоростью потащило потоком, развернуло и посадило на камень. Плот сразу перекосился, вода стала подмывать рюкзаки. Ни подумать, ни испугаться мы не успели, сразу выпрыгнули кто по пояс, а кто и по грудь в воду и медленно, по бревнышку сняли плот с камня. И снова подивились живучести 'Кон-Тики': только два бревна, не скрепленные веревками, отошли. Гораздо хуже досталось малому плоту, у которого веером разошлась вся задняя вязка. Был необходим срочный ремонт. Дождик снова заморосил. Мы решили согреться перед работой, развели костер, поставили чаек. Вадим сходил назад, к избушке, которую мы видели на левом берегу, когда входили в пороги. Она оказалась совершенно развалившейся, но там лежала прошлогодняя записка от каких-то охотников.
И снова нам пришлось по колено в воде связывать плот. Но теперь больше 20 минут выдержать было невозможно, ноги и руки совершенно коченели. И все-таки мы сделали это. Поплыли дальше. Но вскоре второй плот опять совершенно расползся. Снова чинить! Думать об этом под непрекращающимся дождем было просто страшно.
Стали на ночевку. Вперед на разведку ушли Сашка В. и Юрка. Мы тем временем разбили лагерь, поставили мокрые палатки, с трудом развели костер. Уже совсем в темноте вернулись разведчики. Утешительного мало: дальше, все три километра, что они прошли, тянутся пороги, река становится шире и глубже, мелей уже нет, но всюду торчат скрытые под водой громадные камни. Плыть ли нам дальше? Мы долго говорили об этом, и большинство склонялось к тому, чтобы бросить плоты или провести их через пороги порожняком (это предлагал Вадим). Подсчитали продукты: 13 банок консервов (как помогла нам охота!), 2 кружки гречки, 2 банки сгущенного молока и около 10 кг (целое богатство!) сахара. Если тратить по две банки тушенки в день, хватит на неделю.
Спать легли все под тот же однообразный шум дождя. Второй раз за поход выпили спирту сегодня это, пожалуй, необходимо.
Представляется вся эта громадная бесконечная тайга, ночь, непрерывная пелена дождя, болота, болота, бурелом на сотни километров вокруг. И ни одной живой души. Одиноко
В каждом походе всегда бывает наиболее критический момент, когда кажется, что все обратилось против тебя. Для нас таким днем был сегодняшний. Уже ночью стал накрапывать дождь. Почти весь Медвежий камень скрыт низкими облаками, только временами они разрываются и открывают его мрачные лесистые склоны. Отплыли. Сначала все шло как вчера. Но вот показались пороги. Собственно, мы догадались, что это пороги, уже тогда, когда нас с бешеной скоростью потащило потоком, развернуло и посадило на камень. Плот сразу перекосился, вода стала подмывать рюкзаки. Ни подумать, ни испугаться мы не успели, сразу выпрыгнули кто по пояс, а кто и по грудь в воду и медленно, по бревнышку сняли плот с камня. И снова подивились живучести 'Кон-Тики': только два бревна, не скрепленные веревками, отошли. Гораздо хуже досталось малому плоту, у которого веером разошлась вся задняя вязка. Был необходим срочный ремонт. Дождик снова заморосил. Мы решили согреться перед работой, развели костер, поставили чаек. Вадим сходил назад, к избушке, которую мы видели на левом берегу, когда входили в пороги. Она оказалась совершенно развалившейся, но там лежала прошлогодняя записка от каких-то охотников.
И снова нам пришлось по колено в воде связывать плот. Но теперь больше 20 минут выдержать было невозможно, ноги и руки совершенно коченели. И все-таки мы сделали это. Поплыли дальше. Но вскоре второй плот опять совершенно расползся. Снова чинить! Думать об этом под непрекращающимся дождем было просто страшно.
Стали на ночевку. Вперед на разведку ушли Сашка В. и Юрка. Мы тем временем разбили лагерь, поставили мокрые палатки, с трудом развели костер. Уже совсем в темноте вернулись разведчики. Утешительного мало: дальше, все три километра, что они прошли, тянутся пороги, река становится шире и глубже, мелей уже нет, но всюду торчат скрытые под водой громадные камни. Плыть ли нам дальше? Мы долго говорили об этом, и большинство склонялось к тому, чтобы бросить плоты или провести их через пороги порожняком (это предлагал Вадим). Подсчитали продукты: 13 банок консервов (как помогла нам охота!), 2 кружки гречки, 2 банки сгущенного молока и около 10 кг (целое богатство!) сахара. Если тратить по две банки тушенки в день, хватит на неделю.
Спать легли все под тот же однообразный шум дождя. Второй раз за поход выпили спирту сегодня это, пожалуй, необходимо.
Представляется вся эта громадная бесконечная тайга, ночь, непрерывная пелена дождя, болота, болота, бурелом на сотни километров вокруг. И ни одной живой души. Одиноко
Если почитать дневник полностью, то прослеживаются некоторые закономерности. Не редко сбиваются с пути, много спорят, часто разделяются надолго (разведка, пострелять рябчиков) и спирт пьют при необходимости. Но при этом на "чудиков" совсем не похожи.
Нормальные молодые, рисковые ребята.
А вот в возрасте уже начинают осторожничать, судя по интервью - "не сохранилось живой памяти о том печальном эпизоде, но судя по всему провинившиеся подверглись "суровому суду своих товарищей" и больше в дневнике подобных случаев вроде бы не отмечено"
Отправлено: темерлан - 25.01.14 16:58
http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm (http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm)
Очень честная реконструкции человек написал все очень правдиво !
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.14 18:36
Лыжный поход 1957 года.Однако же, как- то Дятлова товарищи уличили в желании преувеличить реальный вес своего рюкзака. Да и насаждение " железной дисциплины" , по воспоминаниям Бартоломея, оборачивались конфликтами между Игорем и его спутниками. По Бартоломею, Дятлов был отличным человеком, но недостаточно адекватным руководителем.
Дисциплина в этом походе, а друзья рассказывали и в других тоже, у Дятлова была «железная». Кстати, это его любимое слово: «в поход взять железный, шерстяной свитер» – напутствовал он на собрании перед походом. «Железная» дисциплина была почти военной. Приказы не обсуждались. Порицания или поощрения – при всех, как перед строем. Но все понимали, что только так и должно. Сам Игорь выделялся из всех только тем, что больше на себя брал: дольше торил лыжню, больше нёс в рюкзаке, ночью подтапливал печку, первым вылезал из палатки.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1688.0[/url])
Отправлено: темерлан - 25.01.14 18:46
Дятлов был отличным человеком, но недостаточно адекватным руководителем.Подводя промежуточный итог имеем :
1) доказанный сильный ураганный ветер
2) доказано резкое падение температуры
3) доказано снег
4) доказано малый опыт зимних походов 3 похода зимой
5) доказано на перевале резко меняется погода в течение нескольких часов
6) палатка ГД часто рвалась и при стоянки в лесу .
7) в лесу на берегах ручья имелись высокие снежные карнизы
под ними ручей с камнями на дне
Не хотел писать но все же добавлю Упрямство руководителя группы .
Отправлено: Егений - 25.01.14 18:49
Подводя промежуточный итог имеем :Ветер ураганный с первое на второе ... доказательства этого какие... ? А температура ... откуда эти данные с метеостанции..? ))
1) доказанный сильный ураганный ветер
2) доказано резкое падение температуры
3) доказано снег
4) доказано малый опыт зимних походов 3 похода зимой
5) доказано на перевале резко меняется погода в течение нескольких часов
6) палатка ГД часто рвалась и при стоянки в лесу .
Отправлено: KAMA - 25.01.14 19:04
не поленитесь и прочитайте эту страничку :Очень интересный отрывок из повести там.
Особенно про замерзших и костер.
Отправлено: темерлан - 25.01.14 19:04
Ветер ураганный
Есть информация уже наших современников о ветрах там .Представим силу , чтобы так обдирать кору !
[url]http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=89[/url] ([url]http://aleksej-koskin.ya.ru/replies.xml?item_no=89[/url])
Я прочитав это задумался , вот это ветер , и представил как при таком находится в палатке !
А также прочитайте воспоминание спасателей о том что временами им приходилось связываться веревками чтобы не сдувало .
Отправлено: Oseifri - 25.01.14 19:07
Представим силу , чтобы так обдирать кору !Да зимой, да на морозе обдирать!
А также прочитайте воспоминание спасателей о том что временами им приходилось связываться веревками чтобы не сдувало .
Отправлено: Егений - 25.01.14 19:14
Представим силу , чтобы так обдирать кору !В смысле ветер (ураган)+ снег ободрал какую то кору с первого на второе..? ... =-O ... Тамерлан это становиться уже не прилично.. *JOKINGLY* ))) Саши ветра одного достаточно...
А также прочитайте воспоминание спасателей о том что временами им приходилось связываться веревками чтобы не сдувало .
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 19:16
Подводя промежуточный итог имеем :темерлан, я думала, что тема о психологии. :-[ Тогда реплика по пункту № 1, когда откопали из-под снега Рустема, на нем была надета шапочка , при чем в излюбленном его стиле, а именно на макушке. Совершенно не понятно, как шапочка не падала вобычной обстановке и уж те более странно, что он ее не потерял при ураганном ветре. Вопрос: почему шапочка не потерялась?
1) доказанный сильный ураганный ветер
2) доказано резкое падение температуры
3) доказано снег
4) доказано малый опыт зимних походов 3 похода зимой
5) доказано на перевале резко меняется погода в течение нескольких часов
6) палатка ГД часто рвалась и при стоянки в лесу .
7) в лесу на берегах ручья имелись высокие снежные карнизы
под ними ручей с камнями на дне
Отправлено: medgaz - 25.01.14 19:17
Железная» дисциплина была почти военной.Из дневников вытекает не дисциплина, а скорее пофигизм.
Вышли относительно рано (около 10 утра). Дежурные (повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра (!) начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота...
вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды). Ребята страшно возмущены....
Добавлено позже:
Разворачиваемый текстПри всем моем уважении к памяти погибших я совершенно согласен с тем, что
а) группа была "несхоженной" просто по факту;
б) замахнувшись на третью категорию, шли они в режиме "ни шатко не валко", с поздними подъемами и мелкими дрязгами на стоянках;
в) наличия непререкаемого авторитета руководителя в дневниках не просматривается;
г) вне зависимости от того, что именно выгнало их из палатки, в долине группа потеряла управление и разбрелась кто в лес, кто по дрова, без малейших признаков координированых действий по организацию спасения.
По ходу группа разбилась на несколько подгрупп, каждая из которых имела собственное представление, что именно сейчас надо делать. Чем занимался при этом сам Дятлов - вообще непонятно, но точно не управлял процессом.
д) Масленников и Ко сделал все от него зависящее чтобы напустить туману в расследование причин гибели группы.
(c) Wolker, 20.04.13
а) группа была "несхоженной" просто по факту;
б) замахнувшись на третью категорию, шли они в режиме "ни шатко не валко", с поздними подъемами и мелкими дрязгами на стоянках;
в) наличия непререкаемого авторитета руководителя в дневниках не просматривается;
г) вне зависимости от того, что именно выгнало их из палатки, в долине группа потеряла управление и разбрелась кто в лес, кто по дрова, без малейших признаков координированых действий по организацию спасения.
По ходу группа разбилась на несколько подгрупп, каждая из которых имела собственное представление, что именно сейчас надо делать. Чем занимался при этом сам Дятлов - вообще непонятно, но точно не управлял процессом.
д) Масленников и Ко сделал все от него зависящее чтобы напустить туману в расследование причин гибели группы.
(c) Wolker, 20.04.13
Добавлено позже:
Вопрос: почему шапочка не потерялась?Потому что он мог идти вверх, когда сильный ветер уже стих. А когда он дул, Р. просто спрятал шапочку в карман.
Отправлено: темерлан - 25.01.14 19:26
это становиться уже не прилично..Я знаю даже уверен что любая версия не связанная с чем то таинственным часто встречается в штыки
Напишу честно , если я сразу бы знал о том какая погода часто на перевале , о том , что там возможны снежные карнизы над камнями у дна ручья , впрочем здесь все подробнее написано:
http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm (http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm)
И главное про упрямство Игоря в самом хорошем смысле слова и главное три ТРИ зимних похода весь большой опыт!
Я не заинтересовался бы этой темой .
Добавляю МАНДОЛИНА меня поразила ...
Ребята просто не знали про перевал все !!!... .
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 19:27
Потому что он мог идти вверх, когда ураганный ветер уже стих. А когда он дул, Р. просто спрятал шапочку в карман.Значит ему мороз не был страшен или мороза тоже не было? Шапочка Рустема с отворотом, развернуть отворот и натянуть шапочку на уши, разве это не проще?
Отправлено: medgaz - 25.01.14 19:33
Значит ему мороз не был страшен или мороза тоже не было? Шапочка Рустема с отворотом, развернуть отворот и натянуть шапочку на уши, разве это не проще?По той фотографии, что есть, я не берусь судить, как именно была надета шапочка на трупе. Тем более никто не знает, как она была надета в момент смерти. А вообще находиться в шапочке на макушке при явно минусовой температуре в палатке и вне ее - очень странно. Тем более что какой-никакой, а ветер на склоне был в любом случае. Вывод - шапочка была не на макушке. По-моему, где-то это уже обсуждали.
Отправлено: Егений - 25.01.14 19:34
Я знаю даже уверен что любая версия не связанная с чем то таинственным часто встречается в штыкиВсе это не отменяет наличие серьёзных доказательств, для любой версии, в частности к примеру наличие фактов подтверждающих ураган с первого на второе.. иначе вам придётся действительно "обдирать кору с деревьев ураганом и силой мысли" :) в ваших рассуждениях, что бы она "не посыпалась"))
Напишу честно если я сразу знал о том какая погода часто на перевале , о том , что там возможны снежные карнизы над камнями у дна ручья впрочем здесь все подробнее написано:
[url]http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm[/url] ([url]http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm[/url])
И главное про упрямство Игоря в самом хорошем смысле слова .
Я не заинтересовался бы этой темой .
Добавляю МАНДОЛИНА меня поразила ...
Отправлено: Гайна - 25.01.14 19:35
А когда он дул, Р. просто спрятал шапочку в карман.Занудно повторяю свой постулат из темы про снег и мороз: правильно, Амальтея, у таких шапочек имелись отвороты. Потому как это не кипа. И брать в поход шапочку, которую при сильном ветре надо прятать в карман - это... не скажу как называется. И уж совсем фантастично звучит "обратный отворот" шапочки замерзающим человеком. Вывод про пресловутый "сильный ветер" тут очевиден. Темерлан просто не знает, что тему снега, сильного ветра и мороза мусолили уже много и долго, а воз и ныне там. А лучше и правда вернуться к психологии.
Отправлено: темерлан - 25.01.14 19:36
Оффтоп (текст не по теме)дисциплина была почти военной.Военные военным рознь я служил в стройбате и много могу рассказать про дисциплину
Комментарий модератора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Устное предупреждение за сообщение, состоящее только из оффтопа.
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Устное предупреждение за сообщение, состоящее только из оффтопа.
Отправлено: medgaz - 25.01.14 19:40
у таких шапочек имелись отвороты. Потому как это не кипа.То есть вы подтверждаете мою мысль о том, что холодная ночевка (или подготовка к ней) и шапка на макушке несовместимы. Значит, данную шапку нельзя приводить как аргумент против сильного ветра. Так что давайте лучше о психологии.
Никакая это не "тюбетейка", а нормальная лыжная шапочка.
[url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=225;preview[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=225;preview[/url])
Отправлено: темерлан - 25.01.14 19:45
Темерлан просто не знает, что тему снега, сильного ветра и мороза мусолили уже много и долго, а воз и ныне там. А лучше и правда вернуться к психологии.Сам мороз ветер снег и даже Простите меня военные ракета не причина смерти .
Смертельно опасно не отнестись к ним серьезно , вот тут и нужен психологический подход Чтобы понять как группа к ним была готова .
Лошадей И собак приучают к звуку выстрела А то от звука всадник может себе голову повредить , от звука!
Это к теме страха и паники , ветер ветру рознь
жинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.Пишет вой а там часто бывает рев !
ДЯТЛОВ.
Последняя запись гласит о том, что ветер со скор.взлетающего самолета. Все метет. Деревья чахлые.
Отправлено: Егений - 25.01.14 19:49
То есть вы подтверждаете мою мысль о том, что холодная ночевка (или подготовка к ней) и шапка на макушке несовместимы. Значит, данную шапку нельзя приводить как аргумент против сильного ветра. Так что давайте лучше о психологии.То есть вы хотите сказать что при ураганном ветре.. который скажем способен повалить палатку не сможет сорвать лыжную шапочку одетой так как у Рустема.. с любого человека потому что он мол собирался устроить себе "холодную ночевку" ... вы считаете что для урагана имей он место это было бы сильным аргументом не срывать с человека лыжную шапку? *JOKINGLY*))) Думаю психология , физика ли, но законы логики должны же быть..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.14 19:52
Я знаю даже уверен что любая версия не связанная с чем то таинственным часто встречается в штыкиВы мандолине придаете какое то символическое значение. А можно и с другой стороны на нее посмотреть. 59 год. Как развлекаться в походе? Мобильников с выходом в интернет тогда еще не было. Даже компактных магнитофонов еще не существовало. Вот и взяли музыкальный инструмент. . . Кстати, на сам Перевал ее не понесли, а оставили в лабазе.
Напишу честно , если я сразу бы знал о том какая погода часто на перевале , о том , что там возможны снежные карнизы над камнями у дна ручья , впрочем здесь все подробнее написано:
[url]http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm[/url] ([url]http://nashural.ru/Spravka/versiya-ivleva.htm[/url])
И главное про упрямство Игоря в самом хорошем смысле слова и главное три ТРИ зимних похода весь большой опыт!
Я не заинтересовался бы этой темой .
Добавляю МАНДОЛИНА меня поразила ...
Ребята просто не знали про перевал все !!!... .
Отправлено: medgaz - 25.01.14 19:53
при ураганном ветре.Ураганного ветра могло и не быть. Штормового (по мнению Масленникова, он тогда имел место быть) вполне хватило бы.
Добавлено позже:
сорвать лыжную шапочку одетой так как у Рустема... с любого человека потому что он мол собирался устроить себе "холодную ночевку"Вы просто не поняли. При холодной ночевке холодно. Уши мерзнут. Поэтому шапка на макушке не годится.
Отправлено: Егений - 25.01.14 19:57
Ураганного ветра могло и не быть. Штормового (по мнению Масленникова, он тогда имел место быть) вполне хватило бы.То есть никакого урагана повалившего палатку не было.. раз шапка на месте.. )) вот, а вы говорили не аргумент против сильного ветра.
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 19:57
Рассмотрим три снимка, которые сделаны в комнате, когда туристы подгоняли снаряжение.
Снимки сделаны на разные фотоаппараты, а значит разными людьми.
В походе было две девушки: Зина и Люда. На снимках Зина снята два раза, а Люда была проигнорирована. Вопрос: почему не сфотографировали Люду?
Отправлено: medgaz - 25.01.14 19:58
никакого урагана повалившего палатку не было.. раз шапка на месте.. )) вот, а вы говорили не аргумент против сильного ветра.Палатку повалил не ураган, а наметенный снег.
Отправлено: Егений - 25.01.14 19:59
Правильно,Гайна, вернемся к психологии.Тот, те кто фотографировали, им Зина нравилась .. ))
Рассмотрим три снимка, которые сделаны в комнате, когда туристы подгоняли снаряжение.
Снимки сделаны на разные фотоаппараты, а значит разными людьми.
В походе было две девушки: Зина и Люда. На снимках Зина снята два раза, а Люда была проигнорирована. Вопрос: почему не сфотографировали Люду?
Отправлено: medgaz - 25.01.14 20:00
раз шапка на месте.. ))А куда же делись шапки у пол-группы? В палатке они не могли их снять - холодно опять же...
Отправлено: Егений - 25.01.14 20:04
Палатку повалил не ураган, а наметенный снег.Ну да )) ... Палку лыжную, вертикальной стойка задней стенки ... то же на метённый снег снял со своего законного места и поломал или порезал её? )) Ведь согласитесь палатка не может стоять должным образом без хотя бы двух вертикальных стойках ...
Отправлено: темерлан - 25.01.14 20:06
Как развлекаться в походе?Вы меня поразили , простите, что я вам напоминаю мы обсуждаем поход максимальной группы сложности А не развлечение с девушками на речке ЛЕТОМ с шашлычками и прочими удовольствиями .
Вопрос: почему не сфотографировали Люду?Ответ могу предположить , но это относится с взаимоотношением полов а мы обсуждаем трагедию .
Пишите мне в Личку отвечу .
Цитирование
Гора Мертвецов оказалась не на что не похоже, где раньше бывали туристы. И справедливо можно заметить, что выйдя к вершине горы Мертвецов группа Дятлова вышла из обычной зоны осадков. Именно на водоразделе происходит самое большое выпадение снега, а ветра практически постоянно дуют такие, что в наши времена редкие туристы, проходящие на Отортен, поднимаются на гору Мертвецов. Даже если вокруг вершины довольно безветренно и хорошая видимость, то на самой горе у вершины могут происходить местные катаклизмы. Пурга или метель, отчего вершина становится полностью невидимой.
Кроме того есть зафиксированные аномалии зимы 1959 года в других местностях:
8 февраля 1958 года в Ульяновске была метель, которая продолжалась 9 часов. Скорость ветра доходила до 30 - 35 метров в секунду.
Отправлено: Гайна - 25.01.14 20:07
То есть вы подтверждаете мою мысль о том, что холодная ночевка (или подготовка к ней) и шапка на макушке несовместимы. Значит, данную шапку нельзя приводить как аргумент против сильного ветра. Так что давайте лучше о психологии.Как бы нет, но Егений уже ответил.
Тот, те кто фотографировали, им Зина нравилась .. ))Совершенно верно.Фотографируют прежде всего именно тех, кто нравится. Подсознание срабатывает.
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 20:07
Тот, те кто фотографировали, им Зина нравилась .. ))Или к Люде плохо относились. На одном из снимков ничего не стоило сдвинуть фотоаппарат чуть-чуть в сторону.
Отправлено: medgaz - 25.01.14 20:08
то же на метённый снег снял со своего законного места и поломал или порезал её? ))Кто порезал палку - дело темное. То ли дятловцы, пытаясь восстановить заваленную палатку, то ли поисковики, пытаясь сделать то же самое. Но к психологии это вряд ли относится.
Отправлено: Егений - 25.01.14 20:08
А куда же делись шапки у пол-группы? В палатке они не могли их снять - холодно опять же...Так тем более удивительная избирательность сильного ветра... хотя конечно наверное не на всех они были изначально по предполагаемому выходу из палатки в общее.. ))
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 20:10
И погода очень спокойная, и видимость 8 баллов из 10.
Отправлено: medgaz - 25.01.14 20:11
Егений уже ответил.ОК, тогда Рустему был в самом деле мороз нипочем, раз он пребывал в лихо сдвинутой на макушке шапке в холодной палатке.
Отправлено: Гайна - 25.01.14 20:12
ОК, тогда Рустему был в самом деле мороз нипочем, раз он пребывал в лихо сдвинутой на макушке шапке в холодной палатке.Мороз морозу рознь. ;)
Отправлено: medgaz - 25.01.14 20:12
И погода очень спокойная,В Бурмантово, может, и спокойная, но это около 70 км от перевала. А на фото установки палатки погода явно неспокойная.
Отправлено: Егений - 25.01.14 20:12
Или к Люде плохо относились. На одном из снимков ничего не стоило сдвинуть фотоаппарат чуть-чуть в сторону.Возможно, но думаю все проще, кто то не испытывал к ней таких чувств как Зине.. ))
Отправлено: темерлан - 25.01.14 20:13
В смысле ветер (ураган)+ снег ободрал какую то кору с первого на второе..? ... ... Тамерлан это становиться уже не прилично.. ))) Саши ветра одного достаточно...Это там часто бывает , САША не причем .
Информация об этом
Цитирование
практически по всему склон высотыу 905 из под снега (точнее из под наста) торчат веточки с подобными повреждениями. Их там было не две и не пять. Несколько сотен или тысяч, словом весь склон был усеян подобными веточками. Причем тенденция размещения повреждений прослеживалась четко. Все они были с западной стороны. Естественно условно, с учетом кривизны веточек и куска конкретного склона, может с С-З-З, может с Ю-З-З. Независимо от направления ската склона. И как раз оттуда, с запада ветер нес вдоль склона снежную поземку, состоящую из мелких снежинок-кристалликов. Механизм образования повреждений был очевиден. Природная "пескоструйная" машина за долгие зимние месяцы обтачивала мягкую кору до более жесткой деревянной сердцевины. Причем честно признаюсь, первый этот вывод сделал именно Сергей, который далек от интернет-баталий и не очень в курсе, что пять веточек с обдирами, обнаруженными работником заповедника свидетельствуют о многочисленных лавинах с перевала Дятлова. Не знаю чем там занимался этот работник в заповеднике, но мы наши подобных веточек, повторюсь, не пять, а пять сотен ... или пять тысяч. Считать не было времени. :)
То что в районе Уральского хребта на Северном Урале преобладающее направление ветра именно западное не является секретом. Естественно, в горах ветер может часто меняеьтся, и может дуть вдоль хребта, и может вообще внезапно стихать.
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 20:13
Как бы нет, но Егений уже ответил.И кому же так нравился Игорь? :P
Совершенно верно.Фотографируют прежде всего именно тех, кто нравится. Подсознание срабатывает.
Психологическая атмосфера в группе была не очень хорошей. В таких случаях и мандалина не поможет.
Добавлено позже:
В Бурмантово, может, и спокойная, но это около 70 км от перевала. А на фото установки палатки погода явно неспокойная.Согласна, но не кардинально, вплоть до ураганного ветра и сильнейшего мороза.
Отправлено: темерлан - 25.01.14 20:19
Психологическая атмосфера в группе была не очень хорошей. В таких случаях и мандалина не поможет.Спасибо за ответ он верен , сразу видно ситуацию поняли . Игорь был упрям и застенчив одновременно поэтому он и не отменил путь вдоль горы хотел возможно показать себя по современному крутым даже если и были сомнения а они могли быть , обязаны быть у КОМАНДИРА он рискует не только своей жизнью но и другими .
Отправлено: medgaz - 25.01.14 20:21
но не кардинально, вплоть до ураганного ветра и сильнейшего мороза.Не обязательно ураганного, а штормового. Мороз резко усилился в ночь с 1-е на 2-е.
Отправлено: темерлан - 25.01.14 20:22
Добавлено позже:
Не обязательно ураганного, а штормовогоИгра терминов не суть, главное очень сильный с посторонними звуками , об этом тоже есть воспоминание .
Отправлено: Егений - 25.01.14 20:25
Кто порезал палку - дело темное. То ли дятловцы, пытаясь восстановить заваленную палатку, то ли поисковики, пытаясь сделать то же самое. Но к психологии это вряд ли относится.Так без этой стойки как палатка стоять могла в принципе... значит она не стояла, до того как её замело снегом тем самым повалив её.. А восстановить палатку если она упала скажем от снежного заряда, порезав укоротив её заднею вертикальную стойку не возможно *JOKINGLY* ..)) Передняя, её сестра стояла на входе.. целая. Тут дело ясное а не тёмное причина "не стояния" палатки в её "особенности" крепления, системы установки, люди, а не снег и ветер и прочие стихии..
Добавлено позже:
И кому же так нравился Игорь? :P:) Игорь мог быть другом а не просто товарищем по походу.. фотографирующему..
Отправлено: medgaz - 25.01.14 20:29
ак без этой стойки как палатка стоять могла в принципе.Полотно палатки прижало снегом, передняя стойка тоже была снегом закреплена. И не просто снегом, а настом. Так и простояла месяц. Ничего удивительного.
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 20:30
Не обязательно ураганного, а штормового. Мороз резко усилился в ночь с 1-е на 2-е.Разве? Судя по наблюдениям погоды мороз усилился со 2-го на 3-е.
(http://f3.s.qip.ru/6fjZ45PD.gif)
Отправлено: Гайна - 25.01.14 20:30
И кому же так нравился Игорь?Амальтея, у меня всё же впечатление, что Игорь не самый часто встречающийся на фото персонаж...
Отправлено: medgaz - 25.01.14 20:32
А восстановить палатку если она упала скажем от снежного заряда, порезав укоротив её заднею вертикальную стойку не возможноВосстановить возможно, зависит от массы наметенного снега. Тем более попытка - не пытка.
Добавлено позже:
мороз усилился со 2-го на 3-е.Со 2-е на 3-е он как раз ослабел. С -28 до -16.
Отправлено: Егений - 25.01.14 20:34
Полотно палатки прижало снегом, передняя стойка тоже была снегом закреплена. Так и простояла месяц. Ничего удивительного.Причём тут полотно и передняя стойка со снегом ... с ней как раз все в порядке она на своём месте... задней вертикальной стойки НЕТ ... а то что есть, изуродованная лыжная палка, не может служить вертикальной стойкой.. )) Она (палатка)не стояла уже до того как её засыпало снегом.. Наличие передней стойки это положение не меняет..
Отправлено: темерлан - 25.01.14 20:35
Цитирование
Принял ТемниковС точки зрения психологии вина за трагедию лежит на руководстве тур клуба и Игоре Дятлове , Один виноват в том что не снабдил информацией об условиях на перевале но возможно они все этого не знали до трагедии .
Радиограмма №27/2
Сульману
Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку 30, с I по 2 февраля. Положение и место трупов свидетельствует об урагане.
Масленников Неволин
Отправлено: medgaz - 25.01.14 20:38
Она (палатка)не стояла уже до того как её засыпало снегом..Если бы палатка не стояла до засыпания ее снегом, ее бы просто порвало или снесло. Она столько простояла как раз потому, что была прижата снегом изначально. Фонарик на 10 см слое снега это подтверждает.
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Амальтея - 25.01.14 20:40
Амальтея, у меня всё же впечатление, что Игорь не самый часто встречающийся на фото персонаж...Я только эти три снимка имела ввиду. Здесь замкнутое пространство и хотя бы из вежлиивости надо было захватить Люду, я бы так и сделала.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.01.14 20:41
Вы меня поразили , простите, что я вам напоминаю мы обсуждаем поход максимальной группы сложности А не развлечение с девушками на речке ЛЕТОМ с шашлычками и прочими удовольствиями .Ответ могу предположить , но это относится с взаимоотношением полов а мы обсуждаем трагедию .Максимальная сложность не сразу же началась. Перед восхождением мандолину оставили в лабазе. То есть, на Отортене играть на ней не собирались.
Пишите мне в Личку отвечу .
Добавлено позже:
Я только эти три снимка имела ввиду. Здесь замкнутое пространство и хотя бы из вежлиивости надо было захватить Люду, я бы так и сделала.Может Дубинина и фотографировала?
Отправлено: Егений - 25.01.14 20:50
Если бы палатка не стояла до засыпания ее снегом, ее бы просто порвало или снесло. Она столько простояла как раз потому, что была прижата снегом изначально. Фонарик на 10 см слое снега это подтверждает.:) C чего бы её сорвало бы, растяжки бортов были на месте..? )) ... она не стояла именно как палатка.. вертикальная составляющая не стояла, без соответствующего вертикального крепления, попросту это гигантский спальный мешок закрепленный на склоне лыжными палками на растяжках в котором можно ползать но свободно передвигаться нельзя.. Фонарик тема отдельная..
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: medgaz - 25.01.14 20:54
растяжки бортов были на месте..Все растяжки сзади были сорваны (Масленников). Невозможно представить себе, как незасыпанная палатка, держащаяся на одной передней стойке, могла вообще хотя бы час простоять даже при слабом или умеренном ветре, а безветрия там практически никогда не бывает.
Добавлено позже:
Фонарик тема отдельнаяФонарик как раз доказывает, что палатка была прижата снегом до того, как ее покинули.
Отправлено: Егений - 25.01.14 21:03
Все растяжки сзади были сорваны (Масленников). Невозможно представить себе, как незасыпанная палатка, держащаяся на одной передней стойке, могла вообще хотя бы час простоять даже при слабом или умеренном ветре, а безветрия там практически никогда не бывает.... сзади, это крепление вертикальные стойки там(растяжка) а борта крепят не сзади или спереди а по обоим сторонам сзади в центре и на входе.. и ни Масленников никто либо иной необмовился словом о том что растяжки там были сорваны.. По поводу того что палатки в обще неспособны стоять даже при умеренном ветре... это *JOKINGLY* Вы погорячились )))
Отправлено: темерлан - 25.01.14 21:06
То есть, на Отортене играть на ней не собирались.Давайте уточним не возможно или не собирались ?
Оффтоп (текст не по теме)Это важно !
Цитирование
Никаких намёков на НЛО или испытания секретного оружия. Современные мозги россиянина могут надумать много чего такого после. Однако после страшной войны, пусть даже и в 1959 году у советских людей, пусть и военнослужащих, тем более после оттепели Хрущева не было ничего подобного в умах и быть не могло, что бы ликвидировать студентов-туристов. Это нужно отравиться сначала антисоветчиной и антикоммунистиченскими засылами пропаганды,
Отправлено: Егений - 25.01.14 21:08
Добавлено позже:Фонарик как раз доказывает, что палатка была прижата снегом до того, как ее покинули.Фонарик на таком слое снега говорит лишь о том что он был положен уже после как палатку засыпало снегом а не о том что причиной "обрушения" палатки был снег, а не отсутствие задней вертикальной стойки и вертикальном креплении собственно центра, ведь согласитесь для такой длинной палатки двух вертикальных стоек мало, она будет в центре банально до неприличия провисать))
Отправлено: medgaz - 25.01.14 21:14
палатки в обще неспособны стоять даже при умеренном ветре...Неправильно поняли или передергиваете. Не засыпанные палатки без задней стойки неспособны стоять...
Добавлено позже:
причиной "обрушения" палатки был снег, а не отсутствие задней вертикальной стойкиА с чего бы это задняя стойка вдруг завалилась, если не под массой снега?
Добавлено позже:
ведь согласитесь для такой длинной палатки двух вертикальных стоек мало, она будет в центре банально до неприличия провисать))Тем более мало одной передней стойки.
Отправлено: Егений - 25.01.14 21:26
Неправильно поняли или передергиваете. Не засыпанные палатки без задней стойки неспособны стоять...*JOKINGLY* Совсем меня с ума свели ... только музыка может мне помочь ))))) Я о том же, незасыпные или засыпанные ли без разницы, палатки без задней стойки неспособны стоять в общее, ключевое тут не снег его наличие а вертикальные стойки, вертикальное крепление которое отсутствует должным образом ... и центра в том числе ))
Отправлено: темерлан - 25.01.14 21:28
Фонарик на таком слое снега говорит лишь о том что он был положен уже после как палатку засыпало снегом а не о том что причиной "обрушения" палатки был снег,Тема о том что является причиной чего интересная .
Но наберемся мужества и оставим в покои души почивших .
И обсудим психологию исследователей трагедии .
Вопрос почему вы так не хотите принять естественные причины трагедии , Ветер , мороз , снег . гниловатая палатка , склон , карниз , падение на камни с последующем накрыванием плотным снегом , это все там было тогда и есть каждую зиму.
А смотрим по форуму Летит ракета её сопровождают роты солдат , вспомним скорость ракеты.
Про шпионскую версию молчу почему чем фантастичные силы тем активнее обсуждение ?
Это как объяснить ?
Цитирование
Что же стало причиной гибели группы Дятлова, кроме стихийной силы и разобщенности в действиях в условиях аварии?
Самоуверенность или, наоборот, неуверенность в себе. Незнакомый маршрут. Не точный маршрут. Сомнения в своих силах или переоценка своих сил. При чтении записей в дневнике дятловцев и материалов уголовного дела чувствуется напряженность в группе между туристами, неуверенность, не решительность в себе, граничащая с излишней самоуверенностью. На людях команда, а внутри сильные противоречия. Да и редкий сложный поход того времени обходился без ЧП. Еще не совсем изучен был климат, нет хороших источников обогрева и надёжного снаряжения, не было антишоковых препартов, не было средств связи, трудно было организовать помощь. Спортивный туризм в УПИ зародился только в начале пятидесятых. Много неведомого.
Цитирование
Стремление пойти к Отортену не по долине рек, по руслам притоков, а по хребту, где мощные ветра, но где не проваливаются в глубокий снег и не намокают лыжи, что очень измучило туристов в первые дни похода. Даже сейчас туристы ходят на Отортен по руслам притоков Лозьвы, не по опасному уральскому хребту и даже без захода на хребет.
И их предупреждал об опасности выбранного ими маршрута и лесничий Вижайского лесничества Ремпель И.Д.
Отправлено: Егений - 25.01.14 21:31
Добавлено позже:А с чего бы это задняя стойка вдруг завалилась, если не под массой снега?Она не просто завалилась а была поломана или порезана насколько я помню где то прочитал не на две а более частей.. и находилась в середине палатке... снег тут явно не причём..
Добавлено позже:
Тема о том что является причиной чего интересная .Манипуляциями следствия ... в представленных материалах УД, заключавшихся наличие инсценировки места, обстоятельств, причин гибели группы, и её сокрытия.. ))
Но наберемся мужества и оставим в покои души почивших .
И обсудим психологию исследователей трагедии .
Вопрос почему вы так не хотите принять естественные причины трагедии , Ветер , мороз , снег . гниловатая палатка , склон , карниз , падение на камни с последующем накрыванием плотным снегом , это все там было тогда и есть каждую зиму.
А смотрим по форуму Лети ракета её сопровождают , вспомним скорость ракеты.
Про шпионскую версию молчу почему чем фантастичные силы тем активнее обсуждение ?
Это как объяснить ?
Отправлено: темерлан - 25.01.14 21:35
Цитирование
Предупреждали и другие более старшие товарищи. Хотя выйди они на хребет в другой день, всё бы обошлось и ничего бы не случилось. Даже поисковики отмечали, что день на день не приходился. Один день могла стоять вполне хорошая погода, а на другой день отвратительная. Вот как отзывался от таких изменениях погоды поисковик Согрин:
«На следующий день из-за ураганного ветра, метели и отсутствия видимости работать было невозможно и все вернулись в лагерь.»
(из материалов уголовного дела)
Видимо, элемент везения всё же присутствует, он позволяет один раз не вполне подготовленным туристам без происшествий сходить и в более сложные походы, но не случись его и он «не пустит» через вполне безобидный с виду перевал неподготовленных ко всем стихийным силам людей со старой палаткой.
Цитирование
В книге П.Я. Лукьянова «Безопасность в лыжных походах и чрезвычайных ситуациях в зимних условиях» приводятся примеры, как в подобных условиях из-за погодных условий, когда снегопад застигал людей внезапно, терялась согласованность действий и разумность поведения, что приводило к гибели даже опытных туристов и с более надёжным снаряжением в более поздние годы, чем во время самодельных палаток и печек.Столько цитат к тому что там и без Карликов , мордоворотов , ракет , достаточно причин погибнуть .
Отправлено: medgaz - 25.01.14 21:57
незасыпные или засыпанные ли без разницы, палатки без задней стойки неспособны стоять в общее,Но мы же видим на фото обнаружения, что способны. Именно засыпанные. Это не "без разницы", а принципиально.
Она не просто завалилась а была поломана или порезанаСначала палка завалилась, а потом ее порезали. Наоборот быть не могло.
Отправлено: Егений - 25.01.14 22:25
Но мы же видим на фото обнаружения, что способны. Именно засыпанные. Это не "без разницы", а принципиально.Сначала палка завалилась, а потом ее порезали. Наоборот быть не могло.Принципиально снег шел, до момента обнаружения и момента предполагаемой гибели, несколько раз в том числе и пурга 5-6-7 числа.. её много раз могло завалить снегом.. Сначала палка завалилась и распалась на несколько частей или её начали немедленно кромсать, видимо в отместку))... Ну конечно.. O:-) а потом эта стойка это ещё не всё... По показаниям Брусницына который единственно из всех описал более менее подробно систему установки палатки... Растяжка на лыжах была не на Центре а на ВХОДЕ..! Это значит палатка не стояла в обще, при таком положение дел, учитывая и состояние задней стойки.. Лыжные растяжки ... они выше палатки.. используются для подтягивания центра палатки к верху при отсутствие центральной вертикальной стойки или деревьев ... а здесь они подтягивали к верху вход который и так был "подтянут к верху" вертикальной стойкой лыжной палкой, целой прошу заметить.. Вот эти моменты действительно принципиальны :)
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 22:29
Сначала палка завалилась, а потом ее порезали. Наоборот быть не могло.А на кой хрен резать палку, ели она якобы выполняет роль стойки? =-O Точно. забыла. психиатрия же *SORRY*
Отправлено: medgaz - 25.01.14 22:32
на кой хрен резать палку, ели она якобы выполняет роль стойки?Выше почитайте. А другой версии у вас всё равно нет.
Добавлено позже:
психиатрия же *SORRY*Только это разве что.
Отправлено: Егений - 25.01.14 22:34
А на кой хрен резать палку, ели она якобы выполняет роль стойки? =-O Точно. забыла. психиатрия же *SORRY**JOKINGLY* ... и ведь делать это надо еще в темноте сидя в "мешке" ... а возможные причины *DONT_KNOW* ... В Даерм было правда предположение палку пополовинили а за тем расщепляли что бы сделать тату .. сама знаешь кому )) Насколько это предположение адекватно.. каждый решит сам..
Отправлено: Lu - 25.01.14 22:41
Вопрос почему вы так не хотите принять естественные причины трагедии , Ветер , мороз , снег . гниловатая палатка , склон , карниз , падение на камни с последующем накрыванием плотным снегом , это все там было тогда и есть каждую зиму.Потому что, нужно огромное стечение неблагоприятных обстоятельств, чтобы ветер, мороз, снег за несколько часов погубил аж 9 человек, причем не офисных мальчиков, привыкших отдыхать в Турции, а ребят, худо-бедно знающих, что такое зима. Кроме того, среди которых был Золо, который, если уж не партизанил, то 2 года отпахал в пехоте, и не в генеральском звании.
Да и офисные мальчики не будут в ветер, мороз, снег разгуливать по ледяному склону в одних носках - что самоубийственно само по себе. А есть еще данные по увечьям, странным перемещениям одежды, да любой эпизод странен.
Кстати, когда я несколько лет назад случайно свалилась на какой то сайт о ГД, просмотрев его по диагонали, тоже подумала так же, какие на фиг НЛО, замерзли ребята. И закрыла для себя эту тему. Но когда подруга показала мне этот форум, и синий форум, и я стала вчитываться уже внимательно, стали всплывать несуразицы естественной версии.
Отправлено: medgaz - 25.01.14 22:51
Насколько это предположение адекватно..
А другой версии у вас всё равно нет.
Добавлено позже:
какие на фиг НЛО,От НЛО не погиб ни один человек на Земле. От ветра и мороза - тысячи.
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 22:53
От НЛО не погиб не один человек на Земле. От ветра и мороза - тысячи.О! *THUMBS UP* И никогда ГБ это, заметьте, не беспокоило! *THANK*
Отправлено: medgaz - 25.01.14 22:54
несуразицы естественной версии.Все остальные еще более несуразны, к сожалению. Критики не выдерживают.
Добавлено позже:
И никогда ГБ это, заметьте, не беспокоило!Да и тут особо не беспокоило.
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 22:57
Да и тут особо не беспокоило.Егений, займись фотками, что человеку тему засорять, ну всевидящий у нас Медгаз, жалко его в 59 не было, во время следствия, он бы всех там построил *JOKINGLY*
Все остальные еще более несуразны, к сожалению. Критики не выдерживают.Глупости
Отправлено: Егений - 25.01.14 23:00
Добавлено позже:От НЛО не погиб ни один человек на Земле. От ветра и мороза - тысячи.НЛО то тут причём? ... они что ли так палатку установили? )) лыжную палку поломали оставив одного из группы без лыжных палок к примеру ?... и не ветер ни мороз тем более не заставит людей по доброй воле находится под их воздействием разутыми раздетыми..
Добавлено позже:
Егений, займись фотками, что человеку тему засорять, ну всевидящий у нас Медгаз, жалко его в 59 не было, во время следствия, он бы всех там построил*SMOKE* Завтра... ... а общение вещь пользительная.. ))
Отправлено: medgaz - 25.01.14 23:02
ГлупостиКонечно, глупости. Ведь другие версии просто гениальны. А уж тотальная фальсификация - вообще шедевр. Дятловедение в тяжелой форме.
Отправлено: medgaz - 25.01.14 23:05
лыжную палку поломалиЕще раз - кто, когда и зачем ее поломал, по вашему мнению?
Отправлено: Егений - 25.01.14 23:05
Конечно, глупости. Веддь другие версии просто гениальны. А уж тотальная фальсификация - вообще шедевр. Дятловедение в тяжелой форме.Почему это факт того что лыжными растяжками укреплен вход в место центра - тяжелая форма ... мм дятловеденья ? ))
Отправлено: Lu - 25.01.14 23:06
Да и тут особо не беспокоило.Да как сказать. Масштабы поисков - тоже одна из несуразиц. Обычно туристы особо никого не волнуют. Не, спас отряды пойдут, может по первости и солдатиков привлекут (а может и нет), но чтоб так... Можно, конечно объяснить это приказом высокого начальства, в нашей стране все может быть, но тоже ситуация не типичная, сама по себе
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 23:07
Еще раз - кто, когда и зачем ее поломал, по вашему мнению?Как кто? Студенты, которые сошли с ума от страха, когда завалило. Ну в смысле - завалило первый раз *THANK*
Отправлено: Егений - 25.01.14 23:08
Еще раз - кто, когда и зачем ее поломал, на вашему мнению?А тут дело не в мотивах а в самом факте, с начала... Как свидетельство того что палатка без неё стоять не могла... )) И это мог сделать только человек..
Добавлено позже:
Как кто? Студенты, которые сошли с ума от страха, когда завалило. Ну в смысле - завалило первый раз *THANK*;D Студенты не могли так поступить.. даже от страха... как можно избежать страха стругая лыжную палку?... ясно что это не они ))
Отправлено: medgaz - 25.01.14 23:10
ситуация не типичная, сама по себеКонечно, нетипичная. Тургруппы редко гибнут в полном составе. А тут в составе группы были к тому же дети высокопоставленных родителей, работники секретных предприятий.
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 23:11
Студенты не могли так поступить.. даже от страха... как можно избежать страха стругая лыжную палку?... ясно что это не они )ну так по Медгазу там не было никого, кроме снега, мороза и ветра. Шарик Альберта?
Добавлено позже:
Студенты не могли так поступить.. даже от страха... как можно избежать страха стругая лыжную палку?... ясно что это не они ))Можно, если сойти с ума. Выдернуть стойку, постругать ее, бросить в центр палатки на вещи - все можно. другое дело - как вообще туда поместиться было? Но - это ерунда.
Отправлено: Егений - 25.01.14 23:14
ну так по Медгазу там не было никого, кроме снега, мороза и ветра. Шарик Альберта?Шарик ? врятли.. *NO* к чему тут мистика..
Отправлено: medgaz - 25.01.14 23:14
Студенты, которые сошли с ума от страха, когда завалило.Так и я о том же - другой версии у вас нет. Вы только на бла-бла-бла и способны. А студенты не сошли с ума, а пытались поднять палатку.
Добавлено позже:
студенты не могли так поступить.. даже от страха..А кто мог-то? И главное - ЗАЧЕМ?
Отправлено: Lu - 25.01.14 23:18
Тургруппы редко гибнут в полном составе.Ну во первых, еще не знали, что они погибли, пропавшая группа, еще не погибшая (у нас одни идиоты упустили в пороге катамаран и две недели выбирались по тайге к населенке в одних гидриках, полностью без вещей). Во вторых, даже при всех составляющих, поиски все равно впечатляют
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 23:22
http://taina.li/forum/index.php?msg=143657 (http://taina.li/forum/index.php?msg=143657)
Отправлено: Егений - 25.01.14 23:24
ну так по Медгазу там не было никого, кроме снега, мороза и ветра. Шарик Альберта?Это да если не было вторых лыжных стоек на центре ... а их ведь не было 8 пар под палаткой одна на входе запасная в лабазе... то выходит.. что палатка не стояла должным образом, нет там конечно можно было находится, ползком, даже раздеться разуться, даже поесть корейки но вот написать Вечерний Отортен врятли. Тут Тамерлан упрекнул их в раздолбайстве и неопытности... а в свете этих обстоятельств дело с этим ещё хуже.. если гнуть упрямо эту линию" естественного хода событий" в этом деле. На лицо полный кретинизм постигший группу... Тут либо либо...
Добавлено позже:Можно, если сойти с ума. Выдернуть стойку, постругать ее, бросить в центр палатки на вещи - все можно. другое дело - как вообще туда поместиться было? Но - это ерунда.
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 23:25
Так и я о том же - другой версии у вас нет. Вы только на бла-бла-бла и способны. А студенты не сошли с ума, а пытались поднять палатку.Вы кроме бла-бла-бла тоже ничего? Из трех стоек есть одна, поэтому надо корежить якобы ту, которая была второй? Вы такой милый :-[
Вот. Ставлю нормальную ссылку КУК сказал - уже все. ответ близок. Тема подошла к концуПрошу прощения, дорогой и очень активный Медгаз, если это случится - точно не в Вашу пользу. Точно не и в мою, но - все-равно не могу не порадоваться )))
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=143657[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=143657[/url])
Отправлено: Егений - 25.01.14 23:29
Вот. Ставлю нормальную ссылку *YES* КУК сказал - уже все. ответ близок. Тема подошла к концу *YES*Ага ... сомневаюсь я :) ... Кстати зачем бывшему фельдфебелю вермахта хранить собственную фотографию в полном обмундировании... как доказательства когда спросят? *JOKINGLY* в МГБ вдруг не поверят..
[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=143657[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=143657[/url])
Отправлено: medgaz - 25.01.14 23:31
Меня тоже радует.
Отправлено: Лана2012 - 25.01.14 23:43
Меня тоже радует.Главное, чтобы вас итог порадовал *YES*
Ага ... сомневаюсь я ... Кстати зачем бывшему фельдфебелю вермахта хранить собственную фотографию в полном обмундировании... как доказательства когда спросят? в МГБ вдруг не поверят..Не к этой теме, но как иначе было разработать другую тему?
Отправлено: темерлан - 26.01.14 12:58
http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=50.0)
Загадки поведения все же остались .
Почему они так не спеша шли два дня к перевалу может интуиция им подсказывала опасность ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=3237.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3237.0)
Добавлено позже:
Читаю форум медиков очень познавательно рекомендую !
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124&st=225 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124&st=225)
Разворачиваемый текст Stultorum infinitus est numerus
Если это вы мне.
На форуме альпинистов (у нас) еще никого не забанили. Откуда вы взяли?
Просто темы я удал как модератор. И все.
Теперь насчет льда. Лавина не обязательно бывает ледовая. бывает снежная и снежно-ледовая.
Но от этого не легче. Снежная лавина так же опасна ка ки ледовая. И если наверху кубометр снега, то может и раздавить. А не раздавила и не все получили трамвы, потому что лавина была все же не такая большая и завалила частично
А потом ветер, да еще ураганный, спокойно за несколько недель мог сдуть этот пласт снега. Его конечно спрессовало, но жесткий ветер работает как наждак. Он несет "шлифовальный материал" -кусочки льда и запросто шлифует, убирает снег. А ветра в том районе очень жестокие. 100 -150 км в час.
То что раненные шли 1,5 километра. Могли. Тем более если им помогали идти те кто не ранен.
Следы говорят что им помогали идти.
Здесь правильно пишет один что ранненые были в шоковом состоянии и потому могли даже с такими ранами идти.
Я не забуду, как мне сломали ребро (на футболе ( я уже выше писал) ) но самое странное что я еще минут 5 -7 продолжал бегать! Было очень большо, но я продолжал бегать! Это поразительно, но это так!.
и только через минут 7 перестал играть, отошел и сел и попросил товарища меня довезти до дома.
То что ребро сломано - показал ренген. Причем сосломанным ребром я продолжал ходить не только по комнате, но и по улице.
Но детлломания неизлечима ))) ЭКСПЕРТЫ (по лавинам, альпинисты, туристы, судмедэксперты и прочие) с большим стажем и опытом давным давно пришли к выводу что это была лавина - сход снежной доски, описали все последующие события и вполне реально и достоверно, а тому кому охото верить всяким проходимцам в интернете - флаг в руки!
Если это вы мне.
На форуме альпинистов (у нас) еще никого не забанили. Откуда вы взяли?
Просто темы я удал как модератор. И все.
Теперь насчет льда. Лавина не обязательно бывает ледовая. бывает снежная и снежно-ледовая.
Но от этого не легче. Снежная лавина так же опасна ка ки ледовая. И если наверху кубометр снега, то может и раздавить. А не раздавила и не все получили трамвы, потому что лавина была все же не такая большая и завалила частично
А потом ветер, да еще ураганный, спокойно за несколько недель мог сдуть этот пласт снега. Его конечно спрессовало, но жесткий ветер работает как наждак. Он несет "шлифовальный материал" -кусочки льда и запросто шлифует, убирает снег. А ветра в том районе очень жестокие. 100 -150 км в час.
То что раненные шли 1,5 километра. Могли. Тем более если им помогали идти те кто не ранен.
Следы говорят что им помогали идти.
Здесь правильно пишет один что ранненые были в шоковом состоянии и потому могли даже с такими ранами идти.
Я не забуду, как мне сломали ребро (на футболе ( я уже выше писал) ) но самое странное что я еще минут 5 -7 продолжал бегать! Было очень большо, но я продолжал бегать! Это поразительно, но это так!.
и только через минут 7 перестал играть, отошел и сел и попросил товарища меня довезти до дома.
То что ребро сломано - показал ренген. Причем сосломанным ребром я продолжал ходить не только по комнате, но и по улице.
Но детлломания неизлечима ))) ЭКСПЕРТЫ (по лавинам, альпинисты, туристы, судмедэксперты и прочие) с большим стажем и опытом давным давно пришли к выводу что это была лавина - сход снежной доски, описали все последующие события и вполне реально и достоверно, а тому кому охото верить всяким проходимцам в интернете - флаг в руки!
Добавлено позже:
Цитирование
Меня не удивляют ни позы погибших, ни всевозможные травмы
Меня поражает, что НИКТО не оставил сообщение. Да не было скажем записной книжке, но на пихте на коре можно было бы оставить сообщение . был нож. Им можно было процарапать кратко и ясно что случилось. Можно было ободрать ножом кору и написать:
Настигла лавина. Погибаем. и дата.
Для поисковиков это было бы очень заметно.
Вот это мне действительно странно.
Отправлено: GrayCat - 26.01.14 22:58
Так и я о том же - другой версии у вас нет. Вы только на бла-бла-бла и способны. А студенты не сошли с ума, а пытались поднять палатку.А вот и наш любимый
Отправлено: Лана2012 - 26.01.14 23:01
Конечно студенты не сошли с ума, когда ставили стойку. И цель у них была - достать вещи. Они сошли, согласно Вашей версии, как только ее поставили. Причем сразу все и окончательно, так как сразу после такой титанической работы с учетом массы снега потеряли всякий интерес к палатке, вещам и побежали босиком по склону в Ваш "теплый" овраг греться, где и замерзли. Вы еще и здесь для большей достоверности расскажите про страшный ветер, который поднялся аккурат после того, как стойка была поставлена, сдув участников на "10 метров" вниз по склону, но при этом умудрившись не тронуть разорванную палатку с только-что поставленной стойкой. Это так по теме, это так "психологично" или все-таки "психиатрично"?Это - да. Но, все же, думаю, что с ума они все сошли гораздо раньше - когда ставили палатку - на ОДНОЙ стойке, которая на входе. После этого уже ничего вопросов не вызывает *YES*
Отправлено: темерлан - 26.01.14 23:10
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124&st=480 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124&st=480)
Разворачиваемый текстКак раз большинство местных и манси говорят о чудовищных ветрах в тех местах.
О людях, которых сдувает ураганом с открытого места.
Поэтому и "не ходи туда"...
А понять снежные теории можно очень просто:
- февраль, скорый поезд № 16 "Арктика", город Кировск. Хибины.
Город стоит прямо в горах, никуда не надо ездить.
Люди гибнут там чаще, чем на Северном Урале.
При мне замерзла группа туристов от бурана - в июне.
Достаточно один раз попасть в буран - чтобы навсегда забыть "прочие версии".
Это - гораздо хуже и страшнее шпионов, зэков и т.п.
А мой сарказм относится не к погибшим ребятам, а к тем, кто ни разу не зная, что такое Север,
- сочиняют и с пеной у рта доказывают дурные "версии".
Запомните: буран это страшно. Это - смерть. Это - полное ничтожество человека перед Стихией.
От непогоды гибли и гибнут гораздо более опытные и подготовленные бойцы, чем эти туристы.
И гибли люди в более безобидных ситуациях.
И так же бросали палатку, так же уходили без одежды и обуви. Замерзали насмерть при плюсовой температуре.
Принимали фатальные решения по неопытности или самонадеянности.
Статистика КСС СССР говорит о том, что 90% !!!! случаев - следствие недооценки опасности и принятия слишком "смелых" решений (АВОСЬ по-простому). Что мастера альпинизма ЧАЩЕ новичков гибнут на простых склонах и в простых ситуациях.
Об отклонениях и неадекватности поведения в критических ситуациях - тоже написано.
Все это хорошо и целенаправленно изучено и систематизировано.
Аварий - аналогов - полно описано в соответствующей литературе.
Эта авария - вполне "классический" случай, бывали и более странные.
Нет в этом случае никакой тайны. НЕТУ!
Этот случай просто "раскрутили" и делают на нем деньги.
Вот где цинизм.
Ракитин - вот кто циник. Он участвует в одном из форумов - это хамло полное и абсолютное.
Упивающееся своим хамством, унижением другого человека и безнаказанностью.
И это хамство, которые многие принимают за силу , уверенность и знание предмета "вербует" ему новых "поклонников".
Нет тайны, нет загадки. Есть - обычный, "классический" случай гибели от непогоды.
=====================================================================
=====================================================================
А хотите очень простое объяснение, почему они так скоро "ломанулись " вниз?И почему побежали не к лабазу, а в долину Лозьвы?
По долине Лозьвы они шли по следу охотника-манси.
Потом они пошли по Ауспии, а охотник - в верховья Лозьвы.
Из верховья Лозьвы нет никаких перевалов - это место тупиковое.
Значит, он там охотился.
Так вот, ломанулись они вниз потому, что увидели там КОСТЕР охотника.
Проблема только в том, что этот костер оказался ДАЛЬШЕ, чем им показалось и при спуске с горы они его ПОТЕРЯЛИ ИЗ ВИДА.
И вот огонек костерка "погнал" их со склона быстрее всяких шпионов.
Вот и все.
О людях, которых сдувает ураганом с открытого места.
Поэтому и "не ходи туда"...
А понять снежные теории можно очень просто:
- февраль, скорый поезд № 16 "Арктика", город Кировск. Хибины.
Город стоит прямо в горах, никуда не надо ездить.
Люди гибнут там чаще, чем на Северном Урале.
При мне замерзла группа туристов от бурана - в июне.
Достаточно один раз попасть в буран - чтобы навсегда забыть "прочие версии".
Это - гораздо хуже и страшнее шпионов, зэков и т.п.
А мой сарказм относится не к погибшим ребятам, а к тем, кто ни разу не зная, что такое Север,
- сочиняют и с пеной у рта доказывают дурные "версии".
Запомните: буран это страшно. Это - смерть. Это - полное ничтожество человека перед Стихией.
От непогоды гибли и гибнут гораздо более опытные и подготовленные бойцы, чем эти туристы.
И гибли люди в более безобидных ситуациях.
И так же бросали палатку, так же уходили без одежды и обуви. Замерзали насмерть при плюсовой температуре.
Принимали фатальные решения по неопытности или самонадеянности.
Статистика КСС СССР говорит о том, что 90% !!!! случаев - следствие недооценки опасности и принятия слишком "смелых" решений (АВОСЬ по-простому). Что мастера альпинизма ЧАЩЕ новичков гибнут на простых склонах и в простых ситуациях.
Об отклонениях и неадекватности поведения в критических ситуациях - тоже написано.
Все это хорошо и целенаправленно изучено и систематизировано.
Аварий - аналогов - полно описано в соответствующей литературе.
Эта авария - вполне "классический" случай, бывали и более странные.
Нет в этом случае никакой тайны. НЕТУ!
Этот случай просто "раскрутили" и делают на нем деньги.
Вот где цинизм.
Ракитин - вот кто циник. Он участвует в одном из форумов - это хамло полное и абсолютное.
Упивающееся своим хамством, унижением другого человека и безнаказанностью.
И это хамство, которые многие принимают за силу , уверенность и знание предмета "вербует" ему новых "поклонников".
Нет тайны, нет загадки. Есть - обычный, "классический" случай гибели от непогоды.
=====================================================================
=====================================================================
А хотите очень простое объяснение, почему они так скоро "ломанулись " вниз?И почему побежали не к лабазу, а в долину Лозьвы?
По долине Лозьвы они шли по следу охотника-манси.
Потом они пошли по Ауспии, а охотник - в верховья Лозьвы.
Из верховья Лозьвы нет никаких перевалов - это место тупиковое.
Значит, он там охотился.
Так вот, ломанулись они вниз потому, что увидели там КОСТЕР охотника.
Проблема только в том, что этот костер оказался ДАЛЬШЕ, чем им показалось и при спуске с горы они его ПОТЕРЯЛИ ИЗ ВИДА.
И вот огонек костерка "погнал" их со склона быстрее всяких шпионов.
Вот и все.
Отправлено: Лана2012 - 26.01.14 23:11
НЕ ужели это так ?Ну конечно же так *YES* Теплый чай с медом. теплое одеяло, и до следующего полнолуния Вас не будут беспокоить никакие перевалы *YES*
Отправлено: темерлан - 26.01.14 23:13
Это - да. Но, все же, думаю, что с ума они все сошли гораздо раньше - когда ставили палатку - на ОДНОЙ стойке, которая на входе. После этого уже ничего вопросов не вызывает *YES*Лана2012 да ставить палатку там сомнительное решение ]:->
Отправлено: Лана2012 - 26.01.14 23:16
Лана2012 да ставить палатку там сомнительное решениеСомнительно решение - это штурмовать вершину ХЧ, что идет в полнейший разрез с их планами. Особенно два дня подряд *THANK*
Отправлено: темерлан - 26.01.14 23:26
Сомнительно решение - это штурмовать вершину ХЧ, что идет в полнейший разрез с их планами. Особенно два дня подряд *THANK*Я и открыл эту тему ПСИХОЛОГИЯ Игорь был феноменально упрям раз решил значит идем и ночуем ! Даже фото есть .
Отправлено: Лана2012 - 26.01.14 23:28
Я и открыл эту тему ПСИХОЛОГИЯ Игорь был феноменально упрям раз решил значит идем и ночуем ! Даже фото есть .Да? На фото Золотарев явно побеждает *YES* Колеватов в его сторону рот открыл, если что.
Т.е по Вашему, Игорь решил поменять маршрут,перевалить именно ХЧ, а все, как стыдливые бараны, прониклись?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.01.14 00:45
Я и открыл эту тему ПСИХОЛОГИЯ Игорь был феноменально упрям раз решил значит идем и ночуем ! Даже фото есть .А Вы читали ракитинский очерк " Смерть идущая по следу" ? Там очень интересный психологический анализ фотографий похода.
Отправлено: GrayCat - 27.01.14 04:56
Я и открыл эту тему ПСИХОЛОГИЯ Игорь был феноменально упрям раз решил значит идем и ночуем ! Даже фото есть .Только вот непонятно есть ли спор (об этом чуть ниже), тема спора и связана ли она с маршрутом. Большая часть группы, как правильно заметила Лана2012, никакого участие в обсуждении маршрута не принимают, а стоят, демонстрируя полное и, как мне кажется даже, показное безразличие к спору. Что немного не характерно при решении таких вопросов. Такое поведение характерно, если двое решают свои какие-то личные вопросы, где участие других не предусматривается. Единственное исключение это Колеватов в роли эдакого "друга-секунданта" и фотограф, сделавшего снимок. Интересно отношение фотографа к спору. Это не наше время современных шизанутых "папарициев", которые сначала пытаются заснять вчсе что можно на мобильный, а только потом начинают думать - насколько такая съемка уместна. Значит или спор в принципе отсутствует или фотограф считает, что спор мелкий и абсолютно несущественный. Вряд ли при серьезном споре он начал бы заниматьс фотографированием.
Теперь о том, а был ли мальчик, то есть спор. Мы считаем, что на фотографии изображен серьезный спор: двое стоят на некотором расстоянии друг к другу лицом и сверлят друг друга взглядом. У Золотарева приподняты руки и он хмурится. Дятлов серьезен и что-то говорит. Одним словом, в мозгу рисуется типичная картинка двух боксеров перед схваткой в центре ринга.
(http://last24.info/pictures/112011/8/43610010_183691994.jpg)
А теперь давайте посмотрим на эту картинку без драматизма. Группа только встала и "перекуривает". "Ожидающая поза" Золотарева явно связана не со спором, а с тем, что на плечах у него наброшена куртка, а на поясе что-то прицеплено. При другом положении рук импровизированная бурка просто упадет с плеч. Виден снег и ветер. Вся группа стоит к нему спиной или боком. Единственный человек, который стоит лицом к ветру это Золотарев. Так что "хмурый" вид мог вызван именно снегом в лицо. Воротник, частично прикрывающий рот и капюшон на голове чисто психологически добавляет драматизма. Дятлов что-то говорит, не обязательно уж что-то спорное. Это может быть совсем обычное замечание о плохой погоде или трудностях на маршруте. Но так как снимок делался сбоку, то рука Дятлова да еще в толстой варежке находится на переднем плане и выглядит увеличенной и напоминает перчатку боксера, что так же придает дополнительный драматический колорит. Дополнительный наклон туловища друг к другу создает ощущение, что еще мгновение и ребята сойдутся врукопашную. Хотя при разговоре на расстоянии при ветре такой наклон к собеседнику обычная вещь. Тем более, что оба стоят на лыжах. Т.е. возможно фотограф просто поймал хороший, колоритный ракрус "перекура" группы, а не непримиримого спора двух командиров.
Отправлено: темерлан - 27.01.14 12:40
Цитирование
Так, я ж сколько такого видел-перевидел за 25 лет в Хибинах...И про то сколько времени человек двигается с компрессионными травмами .
Здесь, конечно, изображен склон небольшой ложбинки.
Но отрог Холатчахля легко "доберет" "лишние" 10-15 градусов.
С учетом господствующего ветра прямо через отрог - просто ОБЯЗАН "добрать".
Тому свидетельство следующее:
- на фото установки палатки угол около 25 градусов,
а на фото засыпанной палатки - около 15 градусов.
То есть - они подкапывают НАДУВ, "снежный мешок", который их потом и накроет.
И главное им туристам ГД необходимы ночевки холодные и пробежка на лыжах вне обжитых районов для звания мастера спорта...
То есть ТРУДНОСТИ , риск !
Точного маршрута не было есть воспоминание о том что Дятлов говорил дойдем до перевалов там посмотрим !
Отправлено: Janne - 27.01.14 13:15
Читаю параллельно форум медиков . Очень познавательно !И про то сколько времени человек двигается с компрессионными травмами .Как не было маршрута? Вот тетрадь Масленникова. Проект маршрута , это разве что-то другое?
И главное им туристам ГД необходимы ночевки холодные и пробежка на лыжах вне обжитых районов для звания мастера спорта...
То есть ТРУДНОСТИ , риск !
Точного маршрута не было есть воспоминание о том что Дятлов говорил дойдем до перевалов там посмотрим !
(http://images.vfl.ru/ii/1390814058/6bd11ec6/4085693_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6bd11ec64085693.html)
Отправлено: темерлан - 27.01.14 13:28
Цитирование
Б.СлобцовПроект , и тетрадь Масленникова не Дятлова !
"Ветры на перевале страшные.
Вы не поверите: берешь лыжную палку за темляк, и она держится почти горизонтально.
Снег, уплотненный ветром, страшно скользкий. Когда переносили найденные трупы на перевал, к вертолету, приспособив для этого лыжи, то падали несколько раз, цеплялись за что придется, чтобы не скатиться вниз. Я за ногу кого-то из погибших ухватился.
Если предположить, что в ночь трагедии была такая же погода, то в темноте, без обуви побежишь, куда тебя ветром понесет.
Цитирование
Как не было маршрута? Вот тетрадь Масленникова. Проект маршрута , это разве что-то другое?
Добавлено позже:
Цитирование
Палака была УГЛУБЛЕНА в снежный покров. углублена примерно на 1 метр. и выступала не больше чем на 20 см. (узнайте высоту таких палаток.)Это возможное объяснение почему сняли ватные куртки , до трагедии в палатке под слоем снега было относительно тепло .
При этом еще намело снега. И она фактически была ПОКРЫТА снегом.
Весь ветер обкатывал это место и проходил дальше.
Перед этим , когда ветер начал усиливаться - это и было моментом, когда палатку основательно занесло снегом.
Отправлено: Janne - 27.01.14 13:57
Проект , и тетрадь Масленникова не Дятлова !Ну-ну, каждый видит то, что хочет видеть. :(
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 14:13
Точного маршрута не было есть воспоминание о том что Дятлов говорил дойдем до перевалов там посмотрим !Сами придумали, али подсказал кто?
Маршрут похода по дням:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/proekt-pohoda-gr-turistov-datlova
И, кстати, лазить по верхам- это не только намного сложнее, это еще и гораздо длиннее :-X
Отправлено: medgaz - 27.01.14 14:29
побежали босиком по склону в Ваш "теплый" овраг греться,Не побежали, а пошли. Босиком потому, что не смогли достать вещи. Овраг был не теплый, а относительно теплый по отношению ко склону, так как внизу были дрова и был тише ветер.
сдув участников на "10 метров" вниз по склону, но при этом умудрившись не тронуть разорванную палатку с только-что поставленной стойкой.Сдуть босого человека вниз на скользком склоне гораздо проще, чем сдуть палатку, прижатую сотнями килограммов снега. Я вам это в свое время пытался разъяснить, но увы...
Добавлено позже:
Маршрут похода по дням:Согласно этому маршруту, они не могли оказаться там, где оказались. Да и из графика они уже выбились. Не говоря уж о несданном маршрутом листе.Так что "железной дисциплины" не получается.
Отправлено: темерлан - 27.01.14 14:48
http://www.climbing.ru/forum/all/topic_1534/ (http://www.climbing.ru/forum/all/topic_1534/)
Добавлено позже:
Согласно этому маршруту, они не могли оказаться там, где оказались. Да и из графика они уже выбились. Не говоря уж о несданном маршрутом листе.Так что "железной дисциплины" не получаетсяЯ про это и пишу , тема ПСИХОЛОГИЯ поступки , их логика вот главная "тайна "
Личность ИГОРЯ ДЯТЛОВА это очень интересно !
Отправлено: medgaz - 27.01.14 15:33
Личность ИГОРЯ ДЯТЛОВА это очень интересно !Да, возможно, что именно здесь как раз и лежит ключ к разгадке. Из воспоминаний складывается очень противоречивая фигура.
Он скрупулезно объясняет девушке, как завязывать шнурки на лыжных ботинках, но при этом все чехлы на тех же ботинках у дятловцев изорваны уже в начале похода. Его считали поборником железной дисциплины, а в его группе царит раздолбайство, судя по дневникам. Его считали мягким человеком (не случайно называли Госей), а Зина жаловалась в дневнике на его хамство. Его считали осторожным руководителем, а палатку он поставил в самом опасном месте (Масленников).
Думаю, что у него была какая-то внутренняя неуверенность в себе как в руководителе, которую он пытался замаскировать излишней и неоправданной жесткостью. И это могло сыграть роковую роль в ДТ.
Отправлено: темерлан - 27.01.14 15:40
http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_4/#comments (http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_4/#comments)
Разворачиваемый текстСписок неточностей, ошибочных данных, ложных выводов.
Очень частичный, не полный, составленный без систематики, в хаотичном изложении
Список составлен по собственным наблюдениям и выявлении.
Список будет добавляться.
++++++++++++++++++++++
"Нам не о чем говорить как о травмах (хоть тяжелых, хоть не тяжелых) ибо мы не имеем полной и объективной информации о результатах исследования трупов"
Как же так? Напротив! Есть СМЭ по всем девяти погибшим. достаточно четко написано все судмедэкспертом. Акт экспертизы существует и в интернетном издании. Ложное высказывание.
+++
"но с таким количеством переломов как у Дубининой и Золотарева невозможно двигаться! Не говоря о том чтобы идти"
Возможно! очень даже возможно в экстремальных ситуация двигаться и даже идти.
Я приводил пример с лыжницей на соревнованиях, которая сломала три ребра! При этих сломанных ребрах она не только двигалась, она дошла до финиша. и не только дошла но и завоевала пятое место!
"Словенская лыжница Петра Майдич, завоевавшая бронзовую медаль в классическом спринте на Олимпийских играх в Ванкувере, участвовала в соревнованиях с как минимум четырьмя сломанными ребрами, одно из которых повредило легкие"
Или:
"Одна из главных медальных надежд Беларуси на лондонской Олимпиаде Екатерина Карстен, занявшая сегодня 5-е место в финальном заезде женских лодок-одиночек в академической гребле, после финиша сообщила журналистам, что выступала на Играх со сломанными ребрами,"
Я самолично со сломанным ребром играл в футбол. минут 15. Постоянно чувствовал боль, потом перестал играть. меня довезли на машине до дому, а там уже я даже дыхнуть не мог и лежать на том боку где было сломано ребро (рентген показал перелом ребра) и около двух недель лежал, никакой операции не делал само зажило.
Опять ложный вывод.
+++
Любая «версия» аварии являлась несостоятельной в том случае, если не давала ответ на главные вопросы: отчего и как получены травмы, отчего и как погибли дятловцы.
Вовсе не обязательно соединять отчего и как получены травмы с причиной почему они покинули палатку (началом ). Потому что травмы они могли получить и намного позже покидания палатки (там внизу)
Ложный вывод
+++
"при таком ураганом ветре снег не может накопиться на склоне горы. его оттуда сдувает ветер. ветер ураганный."
При ураганном ветре нет, но ДО ураганного ветра мог запросто. И потом палатка служила ПРЕПЯТСТВИЕМ для прохождения снега вниз по склону. При таком препятствии ветер будет скапливаться снизу вверх и может дойти до верха палатки. Палатка была не круглой а прямоугольной, со стороны ветра она была плоской широкой стороной.- самое место для скопления снега.
Опять ложный вывод
+++
"я все-таки склоняюсь что было помутнение рассудка вызванное отравлением."
Дятловцы умерли спустя несколько часов после покидания палатки (предположительно 3 -5 часов) за это время отравление (отравляющие вещества) не могло исчезнуть из органов так погибших. СМЭ не показала наличие отравления. Ни у одного из погибших.
Ложный вывод
+++
"люди которые зимой туда ходят говорят что на склоне там нету снега. ветер сдувает.
какой снег завалил палатку если снега там нет?"
Препятствие в виде палатки. Достаточно чтобы навалил снег.
Ложное логическое заключение
+++
"Часы на руках одного из участников похода, Рустема Слободина, показывали 8:45. Двое часов на руках Николая Тибо-Бриньоля застыли на отметках 8:14 и 8:39. Что заставило стрелки механических часов остановиться? Возможно, сильное электромагнитное воздействие. "
Механические часы имеют свойство останавливаться, когда их не заводишь. К тому же при сильном охлаждении на трупе часы останавливаются от холода.
Ложное предположение.
+++
"Внимание следователей, выяснявших причины гибели группы, привлек 33-й кадр пленки из фотоаппарата Юрия Кривонищенко, сделанный из палатки в ту роковую ночь. На нем запечатлены светящиеся шары"
Никаких шаров на 33 кадре нет! Лишь большое воображение увидит шар. То что видно это даже не объект. Даже фонарик нерезко сфотографированный, да еще с длинной выдержкой даст похожую картину.
Ложный вывод
+++
"Многочисленные повреждения внутренних органов, ставшие причиной гибели большинства туристов, были получены вследствие внешнего влияния. Эксперты сошлись во мнении, что имело место высокое звуковое или электромагнитное воздействие, узнать природу которого им так и не удалось."
Вранье!
В акте СМЭ причиной смерти названа ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ.
Какие там "эксперты" сошлись во мнении? Какие?
+++
"Связаться с группой было невозможно именно из-за сильнейших помех в эфире, препятствовавших сигналу, – как и в случае с полярниками, пытавшимися установить контакт со станицей «Мирный». "
Вранье!
У группы Дятлова не было рации!
+++
.
"1. На снимках хорошо видно , что палатка стоит , растяжки , лыжа - опора целы ."
Палатка не стоит!
Палатка лежит придавленная снегом!
Только часть палатки (у входа) "стоит", да и то обвисла сильнейшим образом.
Ложное утверждение
+++
"2. Спасательно - поисковую операцию проводили люди достаточно опытные , они не могли не заметить " лавинных конусов " под склоном которые за 25-27 дней не могли быть уничтожены."
Опыт вещь относительная. Это не может служить доказательством что не было обвала.
За 25 дней все последствия небольшой лавинки - снежной доски могло быть уничтожено ветром. Даже за 5 дней могло быть уничтожено.
Ложное заключение
+++
"2. Лавина, как свершившийся факт ( ровно как и оползень ) не вызывает подобной реакции ( бежать , прятаться ) . Все уже произошло, нужно откапывать людей, оказывать им помощь, организовать выживание ."
Именно от лавины, оползня бегут без оглядки. естественно пытаются вытащить людей, а потом уходят из такого места.
Палатку было невозможно восстановить. Она порезана (чтобы вытащить себя и раненых людей) оставаться в палатке это явная гибель. А внизу был шанс укрыться от непогоды в лесу.
Ложный вывод!
+++
"Есть еще несколько странных вещей -отрезанный язык у женщины "
Отрезанного языка не было. Было отсутствие языка.
СМЭ не написал в заключении что язык был отрезан. Так же отсутствовали глаза.
Но и то и другое могли сделать грызуны и хищники
Известный факт, что если кто-то погибает, то хищники первым делом так поступают с языком и глазами .
"Теоретики" "следа манси" в этом деле утверждают что это ритуальное убийство.
однако голословно утверждать что это сделали манси с религиозной подоплекой, потому что трупы пролежали достаточно много (у кого не было языка и глаз более 3 месяцев) пока их нашли. Это мог сделать любой хищник.
Ложное утверждение!
+++
"Дарю бесплатно шикарную версию: в палатку заглянул медведь-шатун. это объяснит все - и что бежали куда глядят, и что не через вход, а палатку резали, и травмы, и прочее, и прочее, и прочее"
Были бы следы зверя на палатке, на вещах. На людях (если была борьба)
Версия не подходит.
очередная ложная версия.
+++
"Все поисковики лавину категорически отрицали и отрицают до сих пор.
Но нам-то канешна виднее."
То что отрицали поисковики не есть доказательство того что лавины не могло быть.
Все данные по склону говорят за то что лавина могла быть.
выдержка:
Как правило, лавинная опасность возникает при образовании
снежного покрова толщиной от 50-ти до 70-ти сантиметров на склонах
с крутизной 25-50 градусов. Но известны сходы лавин с уклонов
15-20 градусов при толщине снежного покрова всего 40 сантиметров,
а единичные случаи зарегистрированы на уклонах и в 10 градусов.
Это говорит о малой изученности самого процесса образования
лавин, а так же о непредсказуемости снежной стихии
Или:
Они образовываются и на небольшом склоне, достаточно уклона в 15–20 градусов и высоты снега более 30 сантиметров. Даже лавина объемом около 5 кубических метров может быть опасна для жизни. Длина ее пути составляет несколько километров, скорость достигает 100 метров в секунду, а сила удара – 120 тонн на один метр кубический!
Ложное умозаключение
+++
"На Урале в этом месте нет условий для образования доски в период с ноября по март ,здесь низкие температуры ,это не Кавказ и не Европа "
Ложное умозаключение!
Температура от -5 до -30 - могла быть в тех районах о которых речь.
Многие фотографии похода говорят за то что температура была не более -5 градусов! (это потом она резко понизилась)
Лавины на Урале бывают в разных местах. Низкие температуры не помеха для лавинообразований.
+++
"такая версия есть - работа Кизилова, где показывается, что тела перемещены с места гибели туристов, что-то более сорока признаков этого. По этой причине обследование перевала никогда не даст картины произошедшего..."
Почитал.
Утомительная глупость.
Если бы там была секретная часть (подземный завод и прочее - что угодно засекреченное) :
1. Их (группу Дятлова) бы туда не пустили за 50 км ИЗНАЧАЛЬНО!
2. Об этом знали бы местные . что там есть нечто секретное и это давно бы расползлось бы в слухах.
3. подземные заводы без коммуникаций существовать не могут! Где коммуникации? Там уже все давно облазили дятломаны.
4. Такие объекты охраняются. и Группу остановили бы РАНЬШЕ (если прозявкали при проекте похода)
5. Ни в коем случае не привлекли бы студентов и прочих поисковиков, обошлись бы местными силами военных. нашли бы, и доставили бы трупы в морг.
Вопрос закрывается. (самое хорошее - в отделение Кащенко)
Очередная умопомрачительная версия. Для Голливуда. Хичкок отдыхает!
+++
"несчастный случай по вине военных,какая то аварийная(нештатная) ситуация,о сути которой нам никто не собирается приоткрывать архивы?Ребята от этого и погибли, о чем говорит и пена изо рта и неестественный цвет кожи, одежды и радиация".
Пена изо рта может быть по разным причинам.
Цвет кожи по описаниям СМЭ типичный при замерзании.
Одежда не на всех была радиоактивной. (а если не на всех, то ни о какой местной радиации во время когда бежали из палатки или после не может быть и речи)
Если бы это было рук военных НИКОГО бы не допустили бы до места аварии кроме военных. Это было бы сразу засекречено и никаких лиц в штацком не подпустили бы на пушечный выстрел! Среди поисковиков-спасателей были много людей не военных. ВСЕ были подключены! И местные манси и студенты! и местные жители. И дело бы передали бы в другое ведомство.
И дело было засекречено только потому что столкнулись с радиацией на нескольких одеждах. Вот этого было достаточно что бы засекретить.
А так? Сразу же бы засекретили. Но этого не было сделано.. Следователи был без допуска!
Ложная версия!
+++
"3. Насколько мне известно, самая большая странность в данной трагедии - цвет кожного покрова трупов погибших туристов. Почти у всех кожа имела оранжевый оттенок или близкий к этому. Это так, или я ошибаюсь?"
кто-то пустил эту деталь - цвет кожи оранжевый.
ДА НЕ БЫЛО НИ У ОДНОГО ИЗ НИХ ОРАНЖЕВОГО ЦВЕТА КОЖИ!!!!
На самом деле в СМЭ указан цвет у всех погибших.
Вот выдержки:
ЦВЕТ КОЖИ У ПОГИБШИХ ПО СМЭ
ЦВЕТ КОЖИ У ПОГИБШИХ ПО СМЭ
Очередной ложный факт.
Очень частичный, не полный, составленный без систематики, в хаотичном изложении
Список составлен по собственным наблюдениям и выявлении.
Список будет добавляться.
++++++++++++++++++++++
"Нам не о чем говорить как о травмах (хоть тяжелых, хоть не тяжелых) ибо мы не имеем полной и объективной информации о результатах исследования трупов"
Как же так? Напротив! Есть СМЭ по всем девяти погибшим. достаточно четко написано все судмедэкспертом. Акт экспертизы существует и в интернетном издании. Ложное высказывание.
+++
"но с таким количеством переломов как у Дубининой и Золотарева невозможно двигаться! Не говоря о том чтобы идти"
Возможно! очень даже возможно в экстремальных ситуация двигаться и даже идти.
Я приводил пример с лыжницей на соревнованиях, которая сломала три ребра! При этих сломанных ребрах она не только двигалась, она дошла до финиша. и не только дошла но и завоевала пятое место!
"Словенская лыжница Петра Майдич, завоевавшая бронзовую медаль в классическом спринте на Олимпийских играх в Ванкувере, участвовала в соревнованиях с как минимум четырьмя сломанными ребрами, одно из которых повредило легкие"
Или:
"Одна из главных медальных надежд Беларуси на лондонской Олимпиаде Екатерина Карстен, занявшая сегодня 5-е место в финальном заезде женских лодок-одиночек в академической гребле, после финиша сообщила журналистам, что выступала на Играх со сломанными ребрами,"
Я самолично со сломанным ребром играл в футбол. минут 15. Постоянно чувствовал боль, потом перестал играть. меня довезли на машине до дому, а там уже я даже дыхнуть не мог и лежать на том боку где было сломано ребро (рентген показал перелом ребра) и около двух недель лежал, никакой операции не делал само зажило.
Опять ложный вывод.
+++
Любая «версия» аварии являлась несостоятельной в том случае, если не давала ответ на главные вопросы: отчего и как получены травмы, отчего и как погибли дятловцы.
Вовсе не обязательно соединять отчего и как получены травмы с причиной почему они покинули палатку (началом ). Потому что травмы они могли получить и намного позже покидания палатки (там внизу)
Ложный вывод
+++
"при таком ураганом ветре снег не может накопиться на склоне горы. его оттуда сдувает ветер. ветер ураганный."
При ураганном ветре нет, но ДО ураганного ветра мог запросто. И потом палатка служила ПРЕПЯТСТВИЕМ для прохождения снега вниз по склону. При таком препятствии ветер будет скапливаться снизу вверх и может дойти до верха палатки. Палатка была не круглой а прямоугольной, со стороны ветра она была плоской широкой стороной.- самое место для скопления снега.
Опять ложный вывод
+++
"я все-таки склоняюсь что было помутнение рассудка вызванное отравлением."
Дятловцы умерли спустя несколько часов после покидания палатки (предположительно 3 -5 часов) за это время отравление (отравляющие вещества) не могло исчезнуть из органов так погибших. СМЭ не показала наличие отравления. Ни у одного из погибших.
Ложный вывод
+++
"люди которые зимой туда ходят говорят что на склоне там нету снега. ветер сдувает.
какой снег завалил палатку если снега там нет?"
Препятствие в виде палатки. Достаточно чтобы навалил снег.
Ложное логическое заключение
+++
"Часы на руках одного из участников похода, Рустема Слободина, показывали 8:45. Двое часов на руках Николая Тибо-Бриньоля застыли на отметках 8:14 и 8:39. Что заставило стрелки механических часов остановиться? Возможно, сильное электромагнитное воздействие. "
Механические часы имеют свойство останавливаться, когда их не заводишь. К тому же при сильном охлаждении на трупе часы останавливаются от холода.
Ложное предположение.
+++
"Внимание следователей, выяснявших причины гибели группы, привлек 33-й кадр пленки из фотоаппарата Юрия Кривонищенко, сделанный из палатки в ту роковую ночь. На нем запечатлены светящиеся шары"
Никаких шаров на 33 кадре нет! Лишь большое воображение увидит шар. То что видно это даже не объект. Даже фонарик нерезко сфотографированный, да еще с длинной выдержкой даст похожую картину.
Ложный вывод
+++
"Многочисленные повреждения внутренних органов, ставшие причиной гибели большинства туристов, были получены вследствие внешнего влияния. Эксперты сошлись во мнении, что имело место высокое звуковое или электромагнитное воздействие, узнать природу которого им так и не удалось."
Вранье!
В акте СМЭ причиной смерти названа ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ.
Какие там "эксперты" сошлись во мнении? Какие?
+++
"Связаться с группой было невозможно именно из-за сильнейших помех в эфире, препятствовавших сигналу, – как и в случае с полярниками, пытавшимися установить контакт со станицей «Мирный». "
Вранье!
У группы Дятлова не было рации!
+++
.
"1. На снимках хорошо видно , что палатка стоит , растяжки , лыжа - опора целы ."
Палатка не стоит!
Палатка лежит придавленная снегом!
Только часть палатки (у входа) "стоит", да и то обвисла сильнейшим образом.
Ложное утверждение
+++
"2. Спасательно - поисковую операцию проводили люди достаточно опытные , они не могли не заметить " лавинных конусов " под склоном которые за 25-27 дней не могли быть уничтожены."
Опыт вещь относительная. Это не может служить доказательством что не было обвала.
За 25 дней все последствия небольшой лавинки - снежной доски могло быть уничтожено ветром. Даже за 5 дней могло быть уничтожено.
Ложное заключение
+++
"2. Лавина, как свершившийся факт ( ровно как и оползень ) не вызывает подобной реакции ( бежать , прятаться ) . Все уже произошло, нужно откапывать людей, оказывать им помощь, организовать выживание ."
Именно от лавины, оползня бегут без оглядки. естественно пытаются вытащить людей, а потом уходят из такого места.
Палатку было невозможно восстановить. Она порезана (чтобы вытащить себя и раненых людей) оставаться в палатке это явная гибель. А внизу был шанс укрыться от непогоды в лесу.
Ложный вывод!
+++
"Есть еще несколько странных вещей -отрезанный язык у женщины "
Отрезанного языка не было. Было отсутствие языка.
СМЭ не написал в заключении что язык был отрезан. Так же отсутствовали глаза.
Но и то и другое могли сделать грызуны и хищники
Известный факт, что если кто-то погибает, то хищники первым делом так поступают с языком и глазами .
"Теоретики" "следа манси" в этом деле утверждают что это ритуальное убийство.
однако голословно утверждать что это сделали манси с религиозной подоплекой, потому что трупы пролежали достаточно много (у кого не было языка и глаз более 3 месяцев) пока их нашли. Это мог сделать любой хищник.
Ложное утверждение!
+++
"Дарю бесплатно шикарную версию: в палатку заглянул медведь-шатун. это объяснит все - и что бежали куда глядят, и что не через вход, а палатку резали, и травмы, и прочее, и прочее, и прочее"
Были бы следы зверя на палатке, на вещах. На людях (если была борьба)
Версия не подходит.
очередная ложная версия.
+++
"Все поисковики лавину категорически отрицали и отрицают до сих пор.
Но нам-то канешна виднее."
То что отрицали поисковики не есть доказательство того что лавины не могло быть.
Все данные по склону говорят за то что лавина могла быть.
выдержка:
Как правило, лавинная опасность возникает при образовании
снежного покрова толщиной от 50-ти до 70-ти сантиметров на склонах
с крутизной 25-50 градусов. Но известны сходы лавин с уклонов
15-20 градусов при толщине снежного покрова всего 40 сантиметров,
а единичные случаи зарегистрированы на уклонах и в 10 градусов.
Это говорит о малой изученности самого процесса образования
лавин, а так же о непредсказуемости снежной стихии
Или:
Они образовываются и на небольшом склоне, достаточно уклона в 15–20 градусов и высоты снега более 30 сантиметров. Даже лавина объемом около 5 кубических метров может быть опасна для жизни. Длина ее пути составляет несколько километров, скорость достигает 100 метров в секунду, а сила удара – 120 тонн на один метр кубический!
Ложное умозаключение
+++
"На Урале в этом месте нет условий для образования доски в период с ноября по март ,здесь низкие температуры ,это не Кавказ и не Европа "
Ложное умозаключение!
Температура от -5 до -30 - могла быть в тех районах о которых речь.
Многие фотографии похода говорят за то что температура была не более -5 градусов! (это потом она резко понизилась)
Лавины на Урале бывают в разных местах. Низкие температуры не помеха для лавинообразований.
+++
"такая версия есть - работа Кизилова, где показывается, что тела перемещены с места гибели туристов, что-то более сорока признаков этого. По этой причине обследование перевала никогда не даст картины произошедшего..."
Почитал.
Утомительная глупость.
Если бы там была секретная часть (подземный завод и прочее - что угодно засекреченное) :
1. Их (группу Дятлова) бы туда не пустили за 50 км ИЗНАЧАЛЬНО!
2. Об этом знали бы местные . что там есть нечто секретное и это давно бы расползлось бы в слухах.
3. подземные заводы без коммуникаций существовать не могут! Где коммуникации? Там уже все давно облазили дятломаны.
4. Такие объекты охраняются. и Группу остановили бы РАНЬШЕ (если прозявкали при проекте похода)
5. Ни в коем случае не привлекли бы студентов и прочих поисковиков, обошлись бы местными силами военных. нашли бы, и доставили бы трупы в морг.
Вопрос закрывается. (самое хорошее - в отделение Кащенко)
Очередная умопомрачительная версия. Для Голливуда. Хичкок отдыхает!
+++
"несчастный случай по вине военных,какая то аварийная(нештатная) ситуация,о сути которой нам никто не собирается приоткрывать архивы?Ребята от этого и погибли, о чем говорит и пена изо рта и неестественный цвет кожи, одежды и радиация".
Пена изо рта может быть по разным причинам.
Цвет кожи по описаниям СМЭ типичный при замерзании.
Одежда не на всех была радиоактивной. (а если не на всех, то ни о какой местной радиации во время когда бежали из палатки или после не может быть и речи)
Если бы это было рук военных НИКОГО бы не допустили бы до места аварии кроме военных. Это было бы сразу засекречено и никаких лиц в штацком не подпустили бы на пушечный выстрел! Среди поисковиков-спасателей были много людей не военных. ВСЕ были подключены! И местные манси и студенты! и местные жители. И дело бы передали бы в другое ведомство.
И дело было засекречено только потому что столкнулись с радиацией на нескольких одеждах. Вот этого было достаточно что бы засекретить.
А так? Сразу же бы засекретили. Но этого не было сделано.. Следователи был без допуска!
Ложная версия!
+++
"3. Насколько мне известно, самая большая странность в данной трагедии - цвет кожного покрова трупов погибших туристов. Почти у всех кожа имела оранжевый оттенок или близкий к этому. Это так, или я ошибаюсь?"
кто-то пустил эту деталь - цвет кожи оранжевый.
ДА НЕ БЫЛО НИ У ОДНОГО ИЗ НИХ ОРАНЖЕВОГО ЦВЕТА КОЖИ!!!!
На самом деле в СМЭ указан цвет у всех погибших.
Вот выдержки:
ЦВЕТ КОЖИ У ПОГИБШИХ ПО СМЭ
ЦВЕТ КОЖИ У ПОГИБШИХ ПО СМЭ
Очередной ложный факт.
Добавлено позже:
Да, возможно, что именно здесь как раз и лежит ключ к разгадке. Из воспоминаний складывается очень противоречивая фигура.Это доказывает только один Факт твердо , Кто то Умышленно называет туристов опытной группой с большим опытом зимних походов.
Он скрупулезно объясняет девушке, как завязывать шнурки на лыжных ботинках, но при этом все чехлы на тех же ботинках у дятловцев изорваны уже в начале похода. Его считали поборником железной дисциплины, а в его группе царит раздолбайство, судя по дневникам. Его считали мягким человеком (не случайно называли Госей), а Зина жаловалась в дневнике на его хамство. Его считали осторожным руководителем, а палатку он поставил в самом опасном месте (Масленников).
Думаю, что у него была какая-то внутренняя неуверенность в себе как в руководителе, которую он пытался замаскировать излишней и неоправданной жесткостью. И это могло сыграть роковую роль в ДТ
Кто он этот человек ? А может это всесильное ведомство ?
Кто знает ответ ?
Отправлено: medgaz - 27.01.14 15:52
Кто то Умышленно называет туристов опытной группой с большим опытом зимних походов.Какой-то опыт у них, безусловно был, но это не тот уровень сложности, что был в походе 1959. А кому было выгодно преувеличивать опытность дятловцев, - понятно. Тех, кого могли наказать за плохой контроль и выпуск на сложный маршрут недостаточно подготовленной и плохо оснащенной группы.
Отправлено: Janne - 27.01.14 15:58
++++++++++++++++++++++Вот если бы в примерах был человек, кто имел такие же повреждения, как у Люды :
но с таким количеством переломов как у Дубининой и Золотарева невозможно двигаться! Не говоря о том чтобы идти"
Возможно! очень даже возможно в экстремальных ситуация двигаться и даже идти.
Я приводил пример с лыжницей на соревнованиях, которая сломала три ребра! При этих сломанных ребрах она не только двигалась, она дошла до финиша. и не только дошла но и завоевала пятое место!
"Словенская лыжница Петра Майдич, завоевавшая бронзовую медаль в классическом спринте на Олимпийских играх в Ванкувере, участвовала в соревнованиях с как минимум четырьмя сломанными ребрами, одно из которых повредило легкие"
Или:
"Одна из главных медальных надежд Беларуси на лондонской Олимпиаде Екатерина Карстен, занявшая сегодня 5-е место в финальном заезде женских лодок-одиночек в академической гребле, после финиша сообщила журналистам, что выступала на Играх со сломанными ребрами,"
Я самолично со сломанным ребром играл в футбол. минут 15. Постоянно чувствовал боль, потом перестал играть. меня довезли на машине до дому, а там уже я даже дыхнуть не мог и лежать на том боку где было сломано ребро (рентген показал перелом ребра) и около двух недель лежал, никакой операции не делал само зажило.
Опять ложный вывод.
... множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
Тогда можно было написать, что ложный вывод.
Сравнили ж... с пальцем.
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 16:03
Согласно этому маршруту, они не могли оказаться там, где оказались.Гениальное наблюдение! *THUMBS UP* Только при чем тут вообще дисциплина? Это просто групповое сумасшествие - карабкаться на гору *YES*
Отправлено: medgaz - 27.01.14 16:05
Это просто групповое сумасшествие - карабкаться на гору *YES*Действительно, и чего это туристы с альпинистами на горы лезут? Больные на голову, не иначе. Ведь Эльбрус из самолета видно здорово (С)...
Отправлено: темерлан - 27.01.14 16:06
Тех, кого могли наказать за плохой контроль и выпуск на сложный маршрут недостаточно подготовленной и плохо оснащенной группы.Заметьте не только я так думаю !
Но тайна все же есть , что позволило им отправится во второй половине дня на склон ?
И главное поставить там палатку снять как они отправляется в пургу и выкапывают яму для палатке .
Разворачиваемый текстФото для отчета о трудностях
Неужели интуиция им нечего не подсказывала ?
http://taina.li/forum/index.php?topic=3237.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3237.0)
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 16:07
Действительно, и чего это туристы с альпинистами на горы лезут? Больные на голову, не иначе. Ведь Эльбрус из самолета видно здорово (С)...Не надо передергивать *THANK* У них маршрут был в другую сторону. Т.е. направо. А не налево. И - вниз, а не вверх. Почувствуйте разницу, так сказать *YES*
Отправлено: medgaz - 27.01.14 16:10
У них маршрут был в другую сторону. Т.е. направо. А не налево. И - вниз, а не вверх.Ну, значит, отклонились от маршрута. Адреналина не хватало.
Или романтики.
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
Это последняя запись в дневнике группы.
Отправлено: темерлан - 27.01.14 16:12
Это просто групповое сумасшествие - карабкаться на горуВы читаете мои мысли !
Вдумайтесь я сейчас у компьютера рядом чай с лимоном в доме +25 , а на улице -17 читаю про Сибирь ветер перевал , зачем мне туда ?
И главное за свои деньги ?
Это для меня тайна !
Разворачиваемый текст Адреналин и молодость неопытность не учитываем , сам такой в 20 лет был
Добавлено позже:
Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.Прямо мистика предвидения , а какое бесстрашие !
Это последняя запись в дневнике группы.
А посмотрим с другой стороны , рядом с со мной телефон , один звонок и я делаю старт на улицу на мороз , и даже не знаю на сколько по времени !
Отправлено: владимир ззз - 27.01.14 16:27
Вот если бы в примерах был человек, кто имел такие же повреждения, как у Люды :Это противоречие легко устранимо.
... множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. В местах перелома ребер имеются разлитые кровоизлияния в межреберные мышцы.
Тогда можно было написать, что ложный вывод.
Ребра были только ТРЕСНУВШИЕ.
А доломало их толщей снега в овраге. Посмертно.
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 16:30
Ну, значит, отклонились от маршрута. Адреналина не хватало.Куда отклонились? В сторону увеличения? На хребет? Якобы сильно опаздывая? Это не романтика. Это - идиотизм. Ну, или, как я уже выше говорила - групповое сумасшествие *THANK*
Или романтики.
Отправлено: Janne - 27.01.14 16:35
Это противоречие легко устранимо.Это ваши личные фантазии. Такая вероятность даже специалисту-медику в голову не пришла.
Ребра были только ТРЕСНУВШИЕ.
А доломало их толщей снега в овраге. Посмертно.
Представьте Дубинину , как она с треснувшими ребрами нагибается и обматывает себе ноги.
Отправлено: medgaz - 27.01.14 16:36
Ну, или, как я уже выше говорила - групповое сумасшествие *THANK*Тогда уж и сам этот поход с дырявой палаткой и холодными ночевками без спальников при -30 можно назвать сумасшествием. Но это вам так видится через 55 лет. А тогда это было романтикой, возможностью испытать себя, уйти от опостылевшей унылой повседневности - называйте как хотите.
Добавлено позже:
На хребет?Трудно представить подобный уют где-то на хребте
Отправлено: темерлан - 27.01.14 16:39
Это не романтика. Это - идиотизм.Не удержусь и напишу . Живу не реке Волге , все знают что осенью и весной лед смертельно опасен , все знают что утонуло очень много рыбаков , да и просто замерзло немало !
Но они рыбаки на льду есть , были , и будут !
Лана 2012 вы правы ! :'(
Добавлено позже:
Причина в Психологии поведения прочитайте !
Цитирование
"Вчера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа
здесь было уже темно. Ребята рассказали
Разворачиваемый текстОтрывки из
Беседа с Яровым Юр.Ев.
"Всего людей там человек 36. Из них 4 манси. В числе 36 и команда следопыта местного кап.Чернышева.
Палатки (их 2) стоят в хвойном лесу. Кедр, береза, ель. Красивые места. В горах ветер, а в палатке тишина. Но однажды и у нас
бушевало. Палатку так шатало, что думали печка свалится. Все трещало, была буря".
"До него 1.5км, до вершины. Вспотеешь так, что свитера у меня была мокрая. Ветер такой, что штаны срывает на перевале.
Поднимаясь на него, часто падаешь."
"Так на ветру, в метель работаем несколько часов, потом идем обратно, все устали, морально убитые, часто падаем. Иногда в метель 2-3м не видишь человека."
На горах перевале твердый наст. Метель валит с ног.
Погода там меняется быстро. Отсюда прогнозы
дают хорошие, а там метель, сильный ветер.
"Погибшие вышли с последней стоянки в 3ч 30мин. А поднялись к месту, где стояла палатка, не ранее 5-6час. В то время здесь уже темно. Они устали и поэтому идти дальше не могли. И решили заночевать здесь. Палатку установили добротно."
"В лагере у участников очень плохое настроение. У них одно решение: бросить поиски и уехать отсюда. Студенты даже не
подходили к трупам своих товарищей
- Вам, так одному, без подготовки туда лететь не следует. Может очень плохо кончится для всех . При том, там недружелюбно встречают не туристов, их считают обузой. Так и относятся к пом.прокурора, - закончил свою беседу Яровой."
Дальше идет из блокнота продолжение:
"Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м. По-видимому был ураган, и эти крохи для костра, доставшиеся с трудом, не все уп ребята забрали и сожгли. Кругом кедра на расст.неск.метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти."
"- Патриоты, ебень мать, - сказал приехавшим ребятам, когда они собирались лететь
на Свердловск, полковник. Оказывается, он разрешил вылететь части, а они все прилетели. Из института осталось там чел.2. и полковник ругался, что где ребята, а они их не ищут.
И Масленников без ума просится обратно. Остаются только одни военные и, Ивдельские граж. и мастера спорта. "
"Яровой говорил, что студ. даже боялись подойти к трупам своих товарищей. Да, и сам-то он улетел вопреки воли полковника
Я вспомнил себя в 18 лет, товарищей по фронту и мне пока подумал, что мы не были такими друзьями."
"Побывали на гор 1079. Погода тиха, гора словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я увлекшись фотоаппаратом и блокнотиком чуть не сломал ногу"
"Когда я недалеко от того кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом. "
чера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным"В. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа
здесь было уже темно. Ребята рассказали как начались поиски. Сестра Колеватова приехала в институт и подняла тревогу 20-21 фев. Она обратилась к ребятам, те успокоили, что придут, бывают задержки. Но она не унималась, беспокоилась и пошла в профком, партком и те 21 фев. стали звонить в Ивдель. А 23 фев. сюда понесся самолет. Верно беду чувствовало сердце сестры Колеватовой"
."и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде. От тропинки не было и сле никаких признаков. Местами брели по надутому снегу. Местами скользили как по льду по отполированным выдутым местам. "
"Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее.
Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. oт Смотришь на нее и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком."
"Ветер пронизывал мою одежду в моем [левом] боку. Я нес шинель, ее прислонил к левому боку, это защитило. Чуть повернулся, шинель так подхватил и развернул ветер, что я едва успел схватить за ее рукав. Новый порыв ветра и ее ... на перевале и подняло и метра четыре оттащило, пока шинель не покрыла сгорбленную карликовую березку, которая ??? поднималась на перевале."
"На перевале в серой мгле едва различил скалу, возле которой с подветренной стороны стояли мои попутчики. Здесь ветер на голых местах перекатывал камушки. Скалы курились."
Беседа с Яровым Юр.Ев.
"Всего людей там человек 36. Из них 4 манси. В числе 36 и команда следопыта местного кап.Чернышева.
Палатки (их 2) стоят в хвойном лесу. Кедр, береза, ель. Красивые места. В горах ветер, а в палатке тишина. Но однажды и у нас
бушевало. Палатку так шатало, что думали печка свалится. Все трещало, была буря".
"До него 1.5км, до вершины. Вспотеешь так, что свитера у меня была мокрая. Ветер такой, что штаны срывает на перевале.
Поднимаясь на него, часто падаешь."
"Так на ветру, в метель работаем несколько часов, потом идем обратно, все устали, морально убитые, часто падаем. Иногда в метель 2-3м не видишь человека."
На горах перевале твердый наст. Метель валит с ног.
Погода там меняется быстро. Отсюда прогнозы
дают хорошие, а там метель, сильный ветер.
"Погибшие вышли с последней стоянки в 3ч 30мин. А поднялись к месту, где стояла палатка, не ранее 5-6час. В то время здесь уже темно. Они устали и поэтому идти дальше не могли. И решили заночевать здесь. Палатку установили добротно."
"В лагере у участников очень плохое настроение. У них одно решение: бросить поиски и уехать отсюда. Студенты даже не
подходили к трупам своих товарищей
- Вам, так одному, без подготовки туда лететь не следует. Может очень плохо кончится для всех . При том, там недружелюбно встречают не туристов, их считают обузой. Так и относятся к пом.прокурора, - закончил свою беседу Яровой."
Дальше идет из блокнота продолжение:
"Костер около кедра, на котором на высоте 5 метров надрезаны и обломаны все сучья. Некоторые из них найдены далеко от кедра за 5м. По-видимому был ураган, и эти крохи для костра, доставшиеся с трудом, не все уп ребята забрали и сожгли. Кругом кедра на расст.неск.метров обломаны все деревца. По-видимому, была ночь, буря, и они дальше боялись отойти."
"- Патриоты, ебень мать, - сказал приехавшим ребятам, когда они собирались лететь
на Свердловск, полковник. Оказывается, он разрешил вылететь части, а они все прилетели. Из института осталось там чел.2. и полковник ругался, что где ребята, а они их не ищут.
И Масленников без ума просится обратно. Остаются только одни военные и, Ивдельские граж. и мастера спорта. "
"Яровой говорил, что студ. даже боялись подойти к трупам своих товарищей. Да, и сам-то он улетел вопреки воли полковника
Я вспомнил себя в 18 лет, товарищей по фронту и мне пока подумал, что мы не были такими друзьями."
"Побывали на гор 1079. Погода тиха, гора словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я увлекшись фотоаппаратом и блокнотиком чуть не сломал ногу"
"Когда я недалеко от того кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом. "
чера весь вечер говорили о погибших. О том, зачем они на горе разбили палатку и т.п. Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным"В. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. Отрицат.отозвался о нем и рук.группы. Он говорил, что это глупо, что группа вышла в 3 часа, когда через 1.5-2 часа
здесь было уже темно. Ребята рассказали как начались поиски. Сестра Колеватова приехала в институт и подняла тревогу 20-21 фев. Она обратилась к ребятам, те успокоили, что придут, бывают задержки. Но она не унималась, беспокоилась и пошла в профком, партком и те 21 фев. стали звонить в Ивдель. А 23 фев. сюда понесся самолет. Верно беду чувствовало сердце сестры Колеватовой"
."и начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде. От тропинки не было и сле никаких признаков. Местами брели по надутому снегу. Местами скользили как по льду по отполированным выдутым местам. "
"Чем выше поднимались, тем лес становился реже и ветер сильнее.
Подходим к перевалу, здесь уже несется целая лавина снега, словно быстрая широкая река. oт Смотришь на нее и в глазах рябит, кажется, что сейчас тебя смоет. Солнце над горизонтом тусклое и кажется, что его сейчас тоже смоет и унесет этим потоком."
"Ветер пронизывал мою одежду в моем [левом] боку. Я нес шинель, ее прислонил к левому боку, это защитило. Чуть повернулся, шинель так подхватил и развернул ветер, что я едва успел схватить за ее рукав. Новый порыв ветра и ее ... на перевале и подняло и метра четыре оттащило, пока шинель не покрыла сгорбленную карликовую березку, которая ??? поднималась на перевале."
"На перевале в серой мгле едва различил скалу, возле которой с подветренной стороны стояли мои попутчики. Здесь ветер на голых местах перекатывал камушки. Скалы курились."
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 17:31
Не удержусь и напишу . Живу не реке Волге , все знают что осенью и весной лед смертельно опасен , все знают что утонуло очень много рыбаков , да и просто замерзло немало !Они - рыбу ловят. Думать, что люди, которые и так идут не сильно быстро, идут на категорию, будут еще и проявлять романтику - искать адреналина в горах - это тоже..., но уже со стороны того, кто так думает
Но они рыбаки на льду есть , были , и будут !
Добавлено позже:
Тогда уж и сам этот поход с дырявой палаткой и холодными ночевками без спальников при -30 можно назвать сумасшествием.А я не считаю, что они планировали эту холодную ночевку. Более того, я не считаю, что установка палатки в горах на одной стойке - была сделана для сна. Если они ее сами там ставили, конечно.
Отправлено: темерлан - 27.01.14 17:39
Они - рыбу ловятА вы видели сколько той рыбы у них в ведерке поймано ? *ROFL*
Думать, что люди, которые и так идут не сильно быстро, идут на категорию,Я выше спрашивал знатоков о том как определялась категория ? По простому нужно несколько ночевок холодных и километраж на лыжах набрать вне жилья .
Ребята сильные , Девчата тоже , уверенно все и набрали бы , если немного везения и меньше упрямства ...
В материалах все есть как не странно ...
Но удивительно другое зачем столько денег у них было и фото аппаратов ?
Более того, я не считаю,что установка палатки в горах на одной стойке - была сделана для сна.Я это к тому , что жизнь сложнее , возможно все , может смерть от мороза , а нахождение на высоте нет , может они то есть Игорь испытывал машину времени , он же радиотехник
Есть секретные схемы из его блокнота :
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 17:47
А вы видели сколько той рыбы у них в ведерке поймано ?Ну, вы честно признались изначально, что ничего в психологии не понимаете, поэтому бесполезно вам указывать на то, что сравнение с рыбной ловлей тут вообще не правомерно *THANK*
Отправлено: темерлан - 27.01.14 17:52
Добавлено позже:
Ну, вы честно признались изначально, что ничего в психологии не понимаете, поэтому бесполезно вам указывать на то, что сравнение с рыбной ловлей тут вообще не правомерноВозможно !
Но в добыче рыбы ...
Им рыбакам подводного лова рыба не нужна им нужен ЭКСТРИМ , мороз ветер , страх утонуть , и мысль , предупреждали нельзя , а я все равно иду, я с многими знаком , они смешно сказать часто рыбу окуньков кошкам отдают .
Добавлено позже:
что ничего в психологии не понимаете, поэтому бесполезно вам указывать на то, что сравнение с рыбной ловлей тут вообще не правомерноУ меня бывший директор человек очень обеспеченный на такой рыбалке искупался во льдах болел и умер .
Человек был умный , в профессии очень компетентный , и жизнь понимал правильно , он не когда не скрывал рыбалка и охота для него просто страсть увлечение ради ЭКСТРИМА , остроты жизни .
Добавлено позже:
В дневниковых записях Дятлова как-то странно звучит состав группы. Туристическая группа. Дятлов, должность - начальник. Как на предприятии.Из этого следует , что на гору он хотел заходить За чем ? На гору ? Он планировал лыжный поход или ...
Кассир и завхоз - разные люди, а не два в одном. И ещё есть синоптик и геолог. Синоптика в 1959 году не было, но температуру воздуха меряли. Неизвестно только, где градусник потеряли. А геолог им зачем? Породы зимой собирать под снегом?
И в предыдущем походе: кошки, альпенштоки, ледорубы - снаряжение для альпинизма
Добавлено позже:
В деле все же есть некая не досказанность
Цитирование
Военные лишь ПОТОМ заинтересовались делом. и это ФАКТ, а не домыслы.
И то только по причине того
Добавлено позже:
Плюс создается "культ личности", героизация, мол, то-то и то-то трогать нельзя, как самих дятловцев, так и всех причастных. А это всегда убивает объективность.
Добавлено позже:
Где-то в районе перевала, возле костра , ночью сидят люди с повязками на глазах. Они ругаются между собою, щиплют друг друга, иногда , достают и выбрасывают пленки, тряпки, ветки ,странные предметы, кричат. Часть уходят, новые приходят. И лишь девять туристов , стоят далеко от костра , и молча ждут когда наконец-то откроется правда.
Отправлено: medgaz - 27.01.14 19:21
Более того, я не считаю, что установка палатки в горах на одной стойке - была сделана для сна.Из того, что 26-го была одна стойка, не вытекает, что одна стойка была и 1-го.
И для чего же тогда они поставили палатку и разделись в ней, если не для сна? Если это было днем, то зачем они два фонарика наружу вытащили?
Добавлено позже:
Они - рыбу ловят.И ради рыбы они жизнью рискуют? Не лезли бы вы лучше в эту психологию...
Отправлено: темерлан - 27.01.14 19:44
Не лезли бы вы лучше в эту психологию...Психология это как воздух где люди там и она !
Она разная , есть официальная ,с своими адептами профессорами . А есть и прикладная , у продавцов . ДПСников , милиционеров , гадалок , воришек .
В общем у нас у всех .
Она очень циничная эта наука , медицина всегда цинична .
Наберемся мужества и признаемся правда о причине трагедии в поступках руководителя группы ГД .
Жаль очень жаль что некто из профессиональных психологов не подключился к обсуждению этого феномена ГД .
А информации достаточно .
Оффтоп (текст не по теме)Я работая несколько лет по ремонту кассовых аппаратов близко познакомился с продавцами так вот уверяю вас некоторые мгновенно взглянув на покупателя знают на сколько его "общитать" можно и чего "впурить "
Но смотрите ребята ГД оставили всем нам бессмертный роман своим талантливым фото дневником и просто дневником С названием НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ПЕРЕД ВЕЧНОСТЬЮ :'(
Добавлено позже:
Цитирование
Судя по последним фотографиям им вообще не надо было идти наверх. Это было жесточайшей ошибкой, я бы сказал роковой.Прочитайте http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_10/#comments (http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_10/#comments)
Им нужно было перед походом очень внимательно послушать местных манси. Тогда бы они знали что то что они сделали - смерти подобно. ведь не один человек говорил, что там твориться когда налетает ураганный ветер. если они не хотели терять время, то двигаться только низовой частью вдоль перевала, оставляя гору слева а лесистую часть справа и внизу разбить палатку. ТОЛЬКО ВНИЗУ! под защитой леса.
Их конечно могло обмануть временное улучшение погоды. Шли они в поземку, температура была ну так -10 может чуть ниже. Но видимо они не испытывали сильного бокового ветра. Да и поздно пошли. Так бы успели спуститься вниз. Время похода поджимало и было принято очень неверное решение оставаться там наверху и разбивать палатку.
А дальше сценарий уже разыгрывала природа, которая в тех местах лютая.
Но когда они выпускали "листок" - то еще не понимали что их ждет. А это значит хоть и был ветер и похолодало , но не настолько что бы понять какая смертельная опасность их поджидает. Абсолютно не понимали!
Судя по бездарному описанию где что лежало, они покушали и уже начали ложиться спать. может уже и легли, и может даже заснули.
а дальше удар ветра. вместе со снегом и обвалом палатки.
Я уверен что опыта подобного рода в походах у них не было. Да и даже если и был бы опыт , все равно, Что бы выбираться из заваленной палатки нужно ее резать. А разрезание палатки - это полный крах!
Ураганный ветер имеет свойство деморализовать. ветер и холод и снег психологически очень плохо действует Человек начинает чувствовать что он перед стихией - всего лишь щепка.
Была бы внизу поставлена палатка, может тоже удар был бы не хилым, но палатка бы выстояла и были бы сохранены жизни.
Поисковики на своей шкуре почувствовали что там может быть, а ведь они туда не ночью ходили, а днем. очень большой группой.
А тут? Это сильный психологический надлом. Надо отдать должное что они еще боролись. А могли там же погибнуть. Ребята были все же сильными духом. Но природа была сильнее их. И она не прощает ошибок. Была ошибка и была расплата за эту роковую ошибку. И роковая расплата.
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 19:59
И ради рыбы они жизнью рискуют? Не лезли бы вы лучше в эту психологию...Нет, конечно, это у них на спор - провалимся - не провалимся *YES*
Куда мне лезть -сама разберусь. А , коли считаете, что афигенно в психологии разбираетесь - хотя бы посмотрите дневники- легко ли им вообще шлось, чтобы за каким-то идиотским адреналином еще и на гору лазить, как вы за них решили *YES*
Отправлено: темерлан - 27.01.14 20:26
http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_16/#comments (http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_16/#comments)
Цитирование
То есть иными словами, при всей разумности действий, я вижу и долю неразумности. причем довольно большую долю.
Я еще раз напоминаю, что ОПЫТНОСТЬ группы - это весьма спорный аргумент. Дело в том что опытность группы - , если говорить о ней с точки зрения МЧС, это УМЕНИЕ, ЗНАНИЕ (хотя бы теоретические) выхода из всевозможных экстренных ситуаций.
Таких ситуаций множество! Это не только лавины. Это целы НАБОР знаний по выживанию.
Имелось ли у группы такой опыт?
Ходить в походы - это одно, а умение ВЫЖИТЬ в экстремальных условиях, и прежде всего ситуациях - это совершенно другое.
К стати и довольно опытные альпинисты, горные туристы не понимают зачастую что их опыт - это всего лишь опыт ТЕХ УДАЧ И НЕУДАЧ которые встретились им на пути. но не более!!!
И так же надо отметить что опыт каких либо экстремальных ситуаций имеет уникальную особенность НЕПОВТОРИМОСТИ! Они зачастую ИНДИВИДУАЛЬНЫ.
Есть конечно некая схожесть ситуаций. Но каждая ситуация экстренная бывает уникальна в своем роде.
и поэтому скажем разговоры бывалых горных туристов , которые выбирались из заваленной палатки не есть истина в последней инстанции. Вот в чем сложность! Там они выбрались, но это не значит что они же сумеют выбраться и выжить в схожей, но в чем то отличающейся ситуации.
Многие не учитывают СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОРОВ! а именно вся совокупность факторов и делает порой непреодалимые условия для выживания.
Поэтому возвращаясь к опыту группы Дятлова надо еще раз отметить, что опыт опыту рознь. И кто из них был в ситуации между жизнью и смертью, да еще именно пр и тех же самых факторах?
Я почти с уверенностью могу сказать что скорее всего НИ ОДИН!
Моя уверенность основана на том что ОБЯЗАТЕЛЬНО бы это муссировалось давным давно. Есть друзья группы, и они бы уже первыми вспомнили что да, такие мол условия были у кого-то из группы.
Но такого НЕТ!
А следовательно таких экстренных ситуаций не было у группы.
Это сейчас есть сайты где можно прочитать о выживании в экстремальных ситуациях, раньше и книги были. но весьма разрозненны и не полные. Да и то это ведь ТЕОРИЯ, а теория и ПРАКТИКА - это все же разные вещи.
Но когда я завожу разговор о КОСТРЕ и что он фактически не был сделан должным образом, здесь уже идет о глубинных, ИСТОРИЧЕСКИХ знаний человека о выживании. Здесь не требуется какого либо опыта. Потому что первым что придет в голову при холоде - это ОБОГРЕТЬСЯ. А костер дает такую возможность.
И еще древний человек при великом Оледенении это знал и использовал.
Здесь уже решение должно приниматься на уровне не знаний, а ИНСТИНКТА!
Распылять свои действия, дробить группу на разные действия при этом испытывая глубочайший дискомфорт в виде холода!!!
Это что разумные действия?
Я не нахожу их таковыми.
И тогда возникает вопрос.
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 20:29
Отправлено: medgaz - 27.01.14 20:50
это у них на спор - провалимся - не провалимся *YES*Ответ неверный. Это всего-навсего азарт.
что их действительно не должно было быть в этом месте,Ну да, с вертолета трупы сбросили. Или с ОШ.
так палатку не ставят,Это ваше мнение. Никто не видевших палатку так не считал.
в лабазе не хватает продуктов.Поисковики съели. Или это еще одно проявление пофигизма.
легко ли им вообще шлось, чтобы за каким-то идиотским адреналином еще и на гору лазить, как вы за них решили *YES*Я вижу из дневников довольно вальяжную группу, которая никуда особо не спешила. И еще жажду приключений - "трудно представить такой уют при вое ветра на хребте". На следующий день представили...
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 20:55
Я вижу из дневников довольно вальяжную группу, которая никуда особо не спешила. И еще жажду приключений - "трудно представить такой уют при вое ветра на хребте". На следующий день представили...Если вы понимаете их маршрут, то того воя у них должно было быть предостаточно, но- на обратной дороге. Все остальное-глупость полная *THANK*
Отправлено: medgaz - 27.01.14 20:59
Если вы понимаете их маршрут,У вас этот проекта маршрута - Священное Писание, что ли? Они изначально выбились из графика и могли скорректировать свой маршрут уже после начала похода. Потому что жизнь далеко не всегда идет так, как запланировано. Но вам в голову это даже не приходит...
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 21:02
У вас этот проекта маршрута - Священное Писание, что ли? Они изначально выбились из графика и могли скорректировать свой маршрут уже после начала похода. Потому что жизнь далеко не всегда идет так, как запланировано. Но вам в голову это даже не приходит...Скорректировать - в сторону увеличения? Это уже не психология, это не лады со здравым смыслом, но вас это не пугает *THANK*
Отправлено: темерлан - 27.01.14 21:24
От сюда и проистекает увлечение туризмом в экстремальной форме .
Цитирование
Ребята были веселые, молодые, смелые, дерзкие, сильные, напористые. И глубоко жаль их кончина, такая трагичная. Глубокая пропасть между жизнью и смертью, лежит между ними. И пустые , выклеванные птицами глазницы - это ли не тот глубокий , жуткий итог?
Вот это глубокое противоречие их жизни и их смерти и вселяет ужас в нас , которые читают о трагедии и наводит на нас глубокие мысли о бренности человека. О тайне бытия и смерти.
Упокой Господи их души!
Отправлено: medgaz - 27.01.14 21:28
Скорректировать - в сторону увеличения? Это уже не психология,Скорректировать в сторону уменьшения и превращения в радиалку. Для чего и лабаз устроили. Вы бы лучше на карту взглянули и прикинули. Но вам это не интересно. Проще везде шизофрению усматривать.
Отправлено: yuka - 27.01.14 23:06
Многие не учитывают СОВОКУПНОСТЬ ФАКТОРОВ! а именно вся совокупность факторов и делает порой непреодалимые условия для выживания.Для начала нужно установить все или определяющие факты, затем заставить их взаимодействовать между собой, чтобы выйти хотя бы на один фактор. Но говорить о совокупности факторов достаточно сложно и чаще всего невозможно - возникает соблазн придумать версию :)
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 23:07
Скорректировать в сторону уменьшения и превращения в радиалку. Для чего и лабаз устроили. Вы бы лучше на карту взглянули и прикинули. Но вам это не интересно. Проще везде шизофрению усматриватьТвою дивизию в сто пятый китайский раз. А вы хоть раз на гуглю глянули? Маршрут по хребту - ДАЛЬШЕ от конечной цели - ОТОРТЕНА, уж не говоря о том, что там всегда дуют ветра, и вообще все остальные прелести
Отправлено: medgaz - 27.01.14 23:14
Маршрут по хребту - ДАЛЬШЕ от конечной цели - ОТОРТЕНА, уж не говоря о том, что там всегда дуют ветра,Какой у них был маршрут на самом деле - никто никогда не узнает. Даже вы со своей проницательностью. В конце концов они элементарно заблудиться могли при плохой видимости. А про ветра они прекрасно знали. Только это их не остановило.
Отправлено: Лана2012 - 27.01.14 23:17
Какой у них был маршрут на самом деле - никто никогда не узнает. Даже вы со своей проницательностью. В конце концов они элементарно заблудиться могли при плохой видимости. А про ветра они прекрасно знали. Только это их не остановило.1. Как-бэ - проект есть
2. Заблудиться из серии лево-право (сено-солома -еще из царской армии) - это еще можно, заблудиться верх-низ - это , ну если вы считаете возможным, то только для вас, не нужно на нормальных людей проецировать, это явное отклонение
3. Ветра - опаздывая по графику, имея нормальный быстрый и четкий маршрут - это лишние ветра, как бы вам не хотелось обратного
Отправлено: Егений - 27.01.14 23:31
Отправлено: темерлан - 27.01.14 23:39
возникает соблазн придумать версиюЯ до этого форума тоже имел много версий но прочитав дневники , рассмотрев фотографии похода и поисков ,прочитав воспоминание поисковиков . А также прочитав современные исследование о погоде на этом перевале зимой .
Твердо понял , что совокупность факторов таких как
1) смена погоды за часы
2) частые ураганные ветра
3) снегопады с низовой поземкой
4) плохо горящие местные деревца
5) недостаточный опыт Игоря Дятлова вместе с упрямством
6) непонимание всей сложности ночевки на перевали под быстро растущим снежным карнизом
7) из молодости и излишнего оптимизма не приняли к сведению предупреждение местных людей
Все это по вине руководителя группы привело к его гибели а также гибели двух красивых девушек и замечательных парней .
Извините меня за то что военным , мгбшникам , американцам , зеленным человечкам не нашлось места .
Возможно все усугубило еще это :
Разворачиваемый текстЦитата: Осназ - 15.09.13 21:54
Расскажите как без дров собрались ночевать. Это же самое начало. Ваш Игорь Уралмаш.
Уважаемый Осназ пожалуйста специально для вас !
Цитирование
8. Спиртовая настойка из мухомора. Если добавить несколько капель в чай, то будет суперэнергетик. Я выпиваю чашку такого чая с утра и кошу сено без устали целый день, рассказывает Игорь -Главное, не переборщить, иначе начнутся глюки, улыбается Игорь.
Полностью здесь ;
[url]http://bigpicture.ru/?p=435812[/url] ([url]http://bigpicture.ru/?p=435812[/url])
Отправлено: medgaz - 27.01.14 23:43
это еще можно, заблудиться верх-низ - это , ну если вы считаете возможным, то только для вас, не нужно на нормальных людей проецировать, это явное отклонениеЯ считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и, подойдя вплотную к вершине "1079", они продолжали двигаться к гребню ее отрога в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался, и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть, это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты !1079", там их встретил сильный ветер, и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше, и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог.
Это говорил на допросе Масленников. Думаю, мастер спорта СССР по туризму гораздо лучше вас разбирался, могли они ошибиться или нет.
Так что вам остается только одно - объявить и его тоже больным на голову вслед за всеми остальными.
Отправлено: темерлан - 27.01.14 23:45
По правилам Спортивного Туризма...Рассия что вы хотите это все просто ... Игорь не отдал подробный план почему знает только он возможно чтобы любой маршрут был верный !
Отправлено: Егений - 27.01.14 23:56
Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и, подойдя вплотную к вершине "1079", они продолжали двигаться к гребню ее отрога в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.Во первых они хоть и вышли левее того места которым они на следующий день пошли, в тот день 31-го числа под вечер, согласно дневнику, они не смогли преодолеть перевал из за погодных условий и спустились к Ауспии на стоянку только на следующий день они взобрались на перевал... и встали на склоне ХЧ.. не пройдя и 3 км от предыдущей стоянки.. согласно материалам УД. Во вторых... Путь по долине Лозьвы к Отортену короче чем путь по "верхам" на пару километров, и этого Дятлов разрабатывающий маршрут не мог не знать... остановка на склоне в любом варианте им была не нужна... "поздний выход" - это миф, предположения не подкрепленное никакими прямыми фактами..
Добавлено позже:
Рассия что вы хотите это все просто ... Игорь не отдал подробный план почему знает только он возможно чтобы любой маршрут был верный !То есть вы хотите сказать что Дятлов его группа каждый из них с легкостью солгали бы Масленникову и своим товарищам, друзьям по тур.секции что бы получить зачёт по маршруту третей категории? ... *JOKINGLY* ... вы явно чего то не понимаете... сравнивая их с нынешними нравами в бизнесе и власти в РФ... )))
Отправлено: темерлан - 28.01.14 00:09
это миф, предположения не подкрепленное никакими прямыми фактами..Да тут факт только один место где стоит палатка .
Психология это наука использующие инструмент наблюдения и в некоторых случаях аналогии поведения других людей .
У Игоря уже были в жизни не объяснимые поступки ;
Цитирование
Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением,Шанс встретить еще безумцев которые перенесут палатку ГД на злополучный перевал из долины бесконечно мал ! ]:->
Добавлено позже:
То есть вы хотите сказать что Дятлов его группа каждый из них с легкостью солгали бы Масленникову иПроще все, проще все , казали о том маршруте по которым прошли и фото показали , план задним числом приложили !
Отправлено: Albert - 28.01.14 00:14
Это говорил на допросе Масленников. Думаю, мастер спорта СССР по туризму гораздо лучше вас разбирался, могли они ошибиться или нет.Участие Масленникова в поисках и его заявления тоже достойны исследования психологов.
Прибыв на перевал, этот зубр туризма моментально решил, что уж для него-то разгадка проишествия не составит труда, тем более что дело похоже не криминальное.
Палатка на открытом склоне, люди все внизу по преимущественному направлению ветров, чего тут думать? Их выдул ураган.
Уже в день прибытия он радирует:
Цитирование
№1712 сл 27/2Но уже 10-го марта, прибыв домой, на допросе он уже не уверен ни в чем - ни что случилось, ни зачем палатку резали, ни как бежали...
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганом из палатки без валенок некоторые без брюк курток. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки...
Масленников
Вот такая она психология "с шашкой наголо". А ведь опытный человек, как вы справедливо заметили.
= = =
Кстати о психологии. Теперь уже психологии дятловедов.
Вот что пишет прокурор-криминалист, владевший всей полнотой информации по делу:
Цитирование
я же профессиональный криминалист и должен найти разгадку. Я все же решил, несмотря на запрет, с сохранением высшей степени секретности поработать над этой темой, т. к. остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материалами.Но ему же практически НИКТО не верит, включая вас.
Верю я, да еще пара человек. Тоже психология...
Отправлено: Егений - 28.01.14 00:23
Добавлено позже: Проще все, проще все , казали о том маршруте по которым прошли и фото показали , план задним числом приложили !Зачем план приложили, фактический с фальсифицировав, настоящии? напомню что без утверждённого маршрутной комиссией тур. секцией УПИ плана никто бы им не дал не палатку не лыжи не штормовую одежду.. ? )) ... не много ли безумцев в этом походе у Вас.. палатку поставили исходя из собственных желании не сообразуясь с практическими соображениями, лесная зона в полутора километрах (дрова, тепло в палатке) а затем безумное паническое бегство ... от единственного что могло спасти им жизнь теплой одежды, еды, топоров, пилы.. ?!
Отправлено: medgaz - 28.01.14 00:33
Но ему же практически НИКТО не верит, включая вас.Я предпочитаю опираться не на веру, а на знание. А оно состоит в том, что нет ни одного доказанного факта гибели людей от НЛО, ОШ и им подобных объектов. Тем не менее опровергнуть данную версию невозможно, чисто теоретически такое могло случиться, но вероятность этого ничтожно мала.
а затем безумное паническое бегствоПаническое бегство - это фантазии дятловедов. В шеренге и шагом в панике не бегут.
Добавлено позже:
Но уже 10-го марта, прибыв домой, на допросе он уже не уверен ни в чем - ни что случилось, ни зачем палатку резали, ни как бежали...Понял, что его могут наказать и решил не свидетельствовать против себя.
Отправлено: Егений - 28.01.14 00:39
Паническое бегство - это фантазии дятловедов. В шеренге и шагом в панике не бегут.У Тамерлана бегут.. )) И к этому к Вам ... почему тогда в шеренге и шагом но без обуви топоров и еды? ))
Отправлено: темерлан - 28.01.14 00:56
У Тамерлана бегут.. )) И к этому к Вам ... почему тогда в шеренге и шагом но без обуви топоров и еды? ))Несутся ? Хуже просто улетают под порывами ветра ...
Цитирование
Сперва об опыте.http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_23/#comments (http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_23/#comments)
Дело в том что я ни в коем случае не хочу умолить опыт группы Дятлова как и в целом , так и в отдельности каждого члена.
Но вы сами написали ЛЯПЫ. которая допустила группа в походе. И ведь они же очевидны! мало того, все же хорошо было бы узнать побольше о районе, прежде чем туда соваться.
Местное население очень дружелюбна к приезжим, и манси охотно бы рассказали чего следует опасаться.
В протоколах следствия они многие говорили об опасности этой горы (сильнейшие ветра, которые сносят людей)
И будучи так подготовленными навряд ли Дятлов решился бы идти на эту гору, когда погода портилась.
(а в то время она УЖЕ портилась) - были отмечены сильные ветра, похолодание.
По последним фотографиям так же видно что они идут в поземку.
При ухудшении погоды идти наверх и там устанавливать палатку?
Не очень правильное решение для ОПЫТНЫХ горных туристов.
А учитывая показания манси - вообще смертельно опасное.
Так что опыт опытом, но вполне возможно что в ПЕРЕДЕЛКАХ СЕРЬЕЗНЫХ никто из них и не был...
Одно дело проходить участки (пусть и трудные) и иметь квалификацию, а другое дело быстро решать при серьезных обстоятельствах.
Прочитайте все все страницы !
Я прочитав все восторгаюсь ими что они смогли продержаться несколько часов ,
но факты , факты
Если у вас есть факты . что кто то их заставил туда идти ставить палатку но таких фактов нет
Может вы боитесь их обнародовать ?
Отправлено: medgaz - 28.01.14 01:15
почему тогда в шеренге и шагом но без обуви топоров и еды?Обувь не смогли откопать. Еда была в лабазе, куда, скорее всего, они и направлялись Там же были и нарубленные дрова.
Отправлено: kadet1976aa - 28.01.14 01:24
Отправлено: Гайна - 28.01.14 02:18
а они шли или бежали? Вот это главно.Тут единства мнений нет. Кто-то доказывает, что ширина шага, сами отпечатки следов говорят о спокойном шаге. Другие считают, что с учётом того, что речь идёт о спуске, а не о хождении по пологой местности, речь всё же идёт о беге.
Отправлено: темерлан - 28.01.14 02:49
Между тем, студенческий туризм конца 50-х - начала 60-х, в сочетании со свойственным молодости убеждением, что с ними ничего плохого случиться не может, дает множество оснований именно для естественных версий. Взять наших знакомцев-поисковиков Седова и Зиновьева - их поход на хребет Черского уже значительно позже ДТ без разрешений-уведомлений, без карт, без заранее закупленной рассчитанной раскладки, без солярки для печки, с абсолютно неподходящей обувью, ничем кроме как авантюрой я назвать не могу. Не думаю, что и остальные походы особо отличались от этого в плане подготовки, просто всегда это прокатывало, а в нашем случае не прокатило.Мужество и риск того поколения восхищает и пугает одновременно .
Отправлено: yuka - 28.01.14 03:07
1) смена погоды за часы
6) непонимание всей сложности ночевки на перевали под быстро растущим снежным карнизом
Все это по вине руководителя группы привело к его гибели а также гибели двух красивых девушек и замечательных парней ....
Осталось найти объяснение внезапному изменению в условиях смены погоды "за часы", "непониманию" всей сложности ночёвки ... Думаю, что рано или поздно вы перейдёте от общего к частному и обратите внимание на радикальные действия, именно на пикирование мига. С другой стороны я понимаю к чему вы клоните - к накоплению ошибок, но какое отношение всё это имеет и приложимо, например, к Рустему Слободину, который только что снял куртку, повесил её на входе, вошёл в палатку или вполз в неё и успел снять один валенок, когда ситуация мгновенно изменилась. Я даже не говорю про инструмент -
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001)
Цитирование
В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова.
Цитирование
Все это свидетельствует о том, что момент катастрофы застал группу во время переодевания.Если присмотреться, то, перебирая различные факты, можно заметить, что вход был открыт, а ведь от него вглубь палатки двигается нож вместе с человеком. Назвать его действия набором локальных ошибок всё-таки не совсем точно - это ведь его, а не наши действия, и только одному ему ведомо, почему он так себя обозначил.
Выход из палатки был крайне поспешным, не допускавшим ни минутного промедления.
Туристы, имеющие такой опыт как участники группы Дятлова, ясно понимали, что выход из палатки в полураздетом виде, в условиях отсутствия видимости, шквального ветра и низкой температуры - означает гибель.
Следовательно, причиной вынудившей туристов покинуть палатку мог быть только страх перед немедленной смертью.
Это, как только что выразился Баженов в своей телепередаче про природу птиц, только глупый фазан никуда не бежит от страха и становится лёгкой добычей хорька.
Отправлено: GrayCat - 28.01.14 04:14
Это доказывает только один Факт твердо , Кто то Умышленно называет туристов опытной группой с большим опытом зимних походов.Нашли великую тайну. Это было выгодно всем руководителям туристической секции, выпустившие группу на маршрут со множеством нарушений. Тогда вместо честного "мы и угробили группу" получается "та самая "неопределимая сила стихии" младшего советника юстиции. Думаю, много они силы приложили чтобы Иванов пришел именно к такой точки зрения.
Кто он этот человек ? А может это всесильное ведомство ?
Кто знает ответ ?
Вдумайтесь я сейчас у компьютера рядом чай с лимоном в доме +25 , а на улице -17 читаю про Сибирь ветер перевал , зачем мне туда ?Мда, это не объяснить. Тянет иногда бросить компьютер, домашний уют и рвануться к черту на куличики. Чтобы там иногда помечтать, как вернешься домой, включишь родной компьютер, нальешь в любимую чашку чай с лимоном... :)
Кто-то доказывает, что ширина шага, сами отпечатки следов говорят о спокойном шаге. Другие считают, что с учётом того, что речь идёт о спуске, а не о хождении по пологой местности, речь всё же идёт о беге.Если все-таки исходить из глубоко снега, по которому бегать и ходить широким шагом проблематично, то группа спускалась тем шагом, который позволял делать глубокий снег.
Не побежали, а пошли. Босиком потому, что не смогли достать вещи. Овраг был не теплый, а относительно теплый по отношению ко склонуЭто восстановив-то стойку? И что им помешало. Я себе представляю этот бодрящий моцион босиком по снегу в "относительно теплый овраг".
В шеренге и шагом в панике не бегут.А шеренгой ходят в относительно теплый овраг босиком, потому что не могут достать вещи? Отличная логика. Браво. Наверное это оптимальный способ движения.
Отправлено: kadet1976aa - 28.01.14 05:08
Отправлено: medgaz - 28.01.14 09:50
И что им помешало.Про ветер уже забыли? %-)
А шеренгой ходят в относительно теплый овраг босиком, потому что не могут достать вещи? Отличная логика. Браво. Наверное это оптимальный способ движения.В условиях бурана при недоступности обуви и теплых вещей - самый что ни на есть оптимальный.
Добавлено позже:
относительно теплый оврагОтносительно теплый, так как:
1) там были дрова, которых не было на склоне,
2) там был достаточно глубокий снег, необходимый для укрытия, которого не было на склоне,
3) там не было такого сильного ветра, который был на склоне.
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 10:52
Это говорил на допросе Масленников. Думаю, мастер спорта СССР по туризму гораздо лучше вас разбирался, могли они ошибиться или нет.Мастер спорта СССР Масленников не был болен на голову. Он делал вывод от ОБРАТНОГО - нахождения палатки на склоне. Точно так же как и вы сейчас. К тому же, как правильно говорит Альберт - Масленников решил, что их выдул и раскидал ураган. Почему в таком случае вы спорите с этой аксиомой от мастера спорта СССР по туризму- совершенно не понятно.
Так что вам остается только одно - объявить и его тоже больным на голову вслед за всеми остальными.
Отправлено: yuka - 28.01.14 11:08
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001[/url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-20-0#030)
Цитирование
В дальнем конце палатки были найдены: сумка с картами и документами и фотоаппарат Дятлова, банка с деньгами, дневник Колмогоровой. Тут же лежали штормовки Дятлова и Колеватова.
Показания Б.Слобцова
Цитирование
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб.http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000003-000-0-0#017)
Показания В.Брусницына
Цитирование
В лагерь ими были принесены (три ?- слово неразборчиво) фотоаппарат, куртка Слободина, ледоруб, который был воткнут рядом палаткой, фонарь, найденный у палатки и флягу спирта.http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=66.0#quickreply)
Из статьи Л.Н.Иванова
Наличие в палатке всей одежды и буквально всех вещей, в том числе дневников, фотоаппаратов, продуктов, говорило о том, что люди, оставили палатку внезапно. Уже впоследствии я установил, что имевшиеся на палатке два длинных разреза, через которые люди покидали ее были сделаны ножом изнутри.«»Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.»»
Из постановления о прекращении уг.дела http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-120-0#091)
В результате расследования у Иванова сложилось впечатление, что туристы покинули палатку внезапно через разрезы и мы понимаем, что вход с точки зрения Л.Н.Иванова ими не использовался. То есть мы имеем две одинаковые точки зрения прокурора-криминалиста, изложенные им в процессе расследования и спустя годы в статье. Правота Л.Н.Иванова подтверждается и обстоятельствами, которые можно найти в показаниях поисковиков и в других материалах дела - в частности, туристы покинули палатку полураздетыми, без тёплой одежды и обуви, а также инструмента. Содержимое палатки в этот момент было для них доступно - вход устоял, на скате у входа имелись разрезы. Имелся доступ в палатку и к вещам и по сути демонстративный уход от этих возможностей для выживания.
Отправлено: medgaz - 28.01.14 11:32
Почему в таком случае вы спорите с этой аксиомой от мастера спорта СССР по туризму- совершенно не понятноЭто не аксиома, а предположение. И я с ним не спорю.
Отправлено: темерлан - 28.01.14 12:57
головных уборов. "Московские мастера" мониторили и должны были достичь предварительного результата и они к нему пришли:Искреннее спасибо за с ссылку изучаю !
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000021-000-0-0#001[/url])
Первое , что там есть идет в разрез с тем что некоторые утверждают о том что дело было ОСОБО секретным .
Цитирование
Самое интересное, что этот документ, под названием "Отчет о..." я читал в 1979 или 1980 г. г. в отделе безопасности туристских мероприятий ЦС по ТуризмуВторое тоже важно помнить :
Цитирование
Поиски продолжаются.
В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия ???:
на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 30 м/сек. и более ( по данным метеослужбы ). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал ???? при котором видимость сокращалась до 3-5 м. Бураны господствовали в последних числах февраля и первых числах марта. Примерно с ??? установилась солнечная погода, мет еле возникали лишь на базе ??ваемого снег, но зато началось интенсивное образование ледяной ???? всей поверхности склонов, начались частые падения. 9 марта т. Соловьев из гр.Потапова получил травму и не может передвигаться.
Продолжение работы на этом месте возможно лишь при наличии альпинистского снаряжения.
ЧЛЕНЫ МАРШРУТНО-КВАЛИФИКАЦЙОННОЙ КОМИССИИ ВСЕСОЮЗНОЙ СЕКЦИИ ТУРИЗМА
/ К.БАРДИН /
/Е.ШУЛЕШКО /
Отправлено: yuka - 28.01.14 12:59
а они шли или бежали? Вот это главно.Вопрос, который в любом случае предполагает совершение действий, иначе говоря картинку в движении и на этой потребности, кстати говоря, основана потребность съёмок художественных и документальных фильмов для реконструкции, воспроизведения именно действий. В нашем случае мы также пытаемся воспроизвести действия всё ещё живых и активно взаимодействующих дятловцев, для которых "начало конца" было положено на выходе из палатки и в этом просматривается динамичная картинка. Мы задаёмся вопросом, ответ на который лежит буквально под ногами - все вещи, в том числе самые необходимые, остаются в палатке. Самое простое предположение, которое не требует поиска противоречий - группа не воспользовалась очевидными преимуществами для удовлетворения практических потребностей в утеплении перед столь радикальным выходом наружу, в обеспечении своих действий инструментом и т.д. Может быть проблема была в невозможности доступа к ним - к одежде и инструменту!? Изучаем проблему на этом уровне и приходим к однозначному выводу, что в реальности, которую обнаружили первые поисковики, подобная возможность у дятловцев была - она была обеспечена открытым входом и, если с этим кто-то не согласен, то была и другая очевидная возможность - разрезы непосредственно у входа - достаточно было протянуть руку или руки, чтобы достать из палатки всё необходимое для безопасного длительного пребывания в лесу, куда они в конце концов устремились - нужно было использовать эту возможность, но этого не происходит, но ведь они только что все (!!!!) проделали этот несложный путь и выбрались наружу. Было принято решение уйти от палатки - это тоже вроде бы очевидно! И если у них было достаточно времени для принятия решения уйти от неё, то они вынуждены были взять вещи - инструмент - последняя связка буквально напрашивается. Факты убедительно свидетельствуют, что они такими возможностями не обладали, а значит не обладали тёплыми вещами - инструментом не только на выходе, но и в движении на длинное расстояние к лесу. Принципиальной является и другая связка - короткое расстояние от палатки. Здесь помогают более или менее рассмотреть сложившуюся ситуацию показания Б.Слобцова и А.Чернышова о следах. Нужно просто пойти чуть дальше и заставить указанные ими факты взаимодействовать между собой. Таким образом мы выходим на расстояние в 20 метров между двумя движущимися вниз группами - они могут двигаться параллельно или запаздывать - не суть! Главное здесь возникшая разница между двумя группами - это своеобразное соревнование в скорости движения или, проще говоря, данность.
Отправлено: темерлан - 28.01.14 13:27
Нашли великую тайну. Это было выгодно всем руководителям туристической секции, выпустившие группу на маршрут со множеством нарушений. Тогда вместо честного "мы и угробили группу" получается "та самая "неопределимая сила стихии" младшего советника юстиции. Думаю, много они силы приложили чтобы Иванов пришел именно к такой точки зрения.Вы правы я думаю тут было много выпито Армянского напитка с звездочками , извините меня Армяне вы не виноваты в трагедии .
Вернемся к ПСИХОЛОГИИ трагедии .
Первое почему они сняли с себя куртки ?
Вспомним палатка установлена в снежной яме , несущейся снег облепил стенку , стало достаточно тепло , сняли куртки расслабились ...... задремали ... ветер наметал сверху снег ( СУГРОБ , ДОСКУ , ЛАВИНУ каждый может выбрать что нравиться )
обвал ...
Теперь о психологии ботаники ученые знают, что нервная система делиться на древнею моторную и высшую анализ мышление и прочие .
Кто не знает расскажу на своем примере ; работал на подстанции при включении высокого пробило изолятор взрыв вспышка ... я выскочил из помещение мгновенно как перескочил всех не осталось в памяти , анализировал опасность потом .
А тут шум ветра сопение товарищей и вдруг удар и с давление от упавшего снега ...
За время дремоты ветер значительно усилился , не паника нет , деликатно напишу ошибка .......
События потом все знают .
Отправлено: medgaz - 28.01.14 13:34
Первое почему они сняли с себя куртки ?Как ни парадоксально это звучит, сняли для того, чтобы согреться. Спать теплее не в куртке, а накрывшись ею.
Отправлено: темерлан - 28.01.14 13:45
Осталось найти объяснение внезапному изменению в условиях смены погоды "за часы",Это к метеорологам , но то что на перевале меняется погода стремительно доказанный факт .
Знал ли про это Игорь думаю да но насколько меняется явно нет !
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 13:53
Как ни парадоксально это звучит, сняли для того, чтобы согреться. Спать теплее не в куртке, а накрывшись ею.Интересно, а зачем надо было с себя скидывать, чем накрывались, перед тем, как якобы дырку штурмовать?
Отправлено: АннаМария - 28.01.14 13:55
ветер наметал сверху снег ( СУГРОБ , ДОСКУ , ЛАВИНУ каждый может выбрать что нравиться )обвал ...Какая примитивная версия. :) Здесь такие версии не проходят. Ну не могли дятловцы погибнуть от обычного сугроба, доски, лавины, ветра, мороза и собственных ошибок. Понимаете не могли, это же не люди из плоти, крови, нервов и эмоций. Это такие люди, такие... подобных примеров нет в человеческой истории. Их могла только ракете, диверсант, НЛО или на худой конец лось убить.
Отправлено: темерлан - 28.01.14 14:00
Какая примитивная версия. Здесь такие версии не проходят.Здесь ? А в жизни ?
Отправлено: medgaz - 28.01.14 14:15
зачем надо было с себя скидывать, чем накрывались, перед тем, как якобы дырку штурмовать?Это вы о дыре в палатке? По вашему, в условиях форс-мажора все всегда действуют единственно правильным образом, и никак иначе?
Здесь ? А в жизни ?А в жизни - не как здесь, это понятно. АннаМария просто шутит, на самом деле она активная сторонница природной версии.
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 14:25
Это вы о дыре в палатке? По вашему, в условиях форс-мажора все всегда действуют единственно правильным образом, и никак иначе?Я просто не понимаю, зачем нужно было скидывать с себя куртки, которыми они все были накрыты, а не взять их в руки *YES*
Отправлено: medgaz - 28.01.14 14:36
которыми они все были накрыты, а не взять их в руки *YES*Кто-то взял, кто-то не взял, судя по степени одетости. Поймите наконец, что люди - не роботы и часто ведут себя нерационально. Тем более в условиях возможной паники.
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 14:55
Кто-то взял, кто-то не взял, судя по степени одетости. Поймите наконец, что люди - не роботы и часто ведут себя нерационально. Тем более в условиях возможной паники.Ну, если им все-же повезло разместиться в неустановленной палатке вместе со всеми вещами и ведрами, то напоминали они там шпроты в банке. В таких условиях, при любой панике в руки просто само собой попадает теплая одежда, которая лежит сверху, хоть своя, хоть чужая. Надо от нее сильно отбиваться, чтобы не зацепить *YES*
Отправлено: темерлан - 28.01.14 16:29
Да ради Бога! Если бы еще она умные вещи писала своим безграмотным языком! Вперед и с песней! А читать каждый раз одно и то же, постоянно сетуя на ошибки ученицы 4 класса... как то поднадоело.Психология поведения в группе парней и девушек это очень интересно !
Особенно молодых !
Две девушки семь пареньков это само по себе очень сложно .
Представим себе обсуждение идти на перевал или нет ? Где встать на ночевку ?
Наличие девушек уже снижает возможность возражения: "опасно может не стоит "
И девушки две одна перед другой " Что я трусиха "
Даже тут в виртуальной среде это заметно ...
Добавлено позже:
Это важно прочитать для понимания той психологии
Цитирование
Петр БАРТОЛОМЕЙ
Что было дальше? От одной трагедии к другой
Как же повлияли события, связанные с гибелью студентов УПИ, на дальнейшее развитие туризма в институте, в городе, в стране? Как могло случиться, что через некоторое время в общегосударственном масштабе были приняты решения о запрете спортивного туризма в СССР? Глобальный ответ довольно прост: функционеры различных уровней пытались обезопасить себя от подобных случаев
Началось все с ужесточения требований к организации походов в высших учебных заведениях. На руководителей вузов как по партийной линии, так и со стороны Минвуза СССР оказывалось сильное давление по всемерному сокращению и сворачиванию спортивного туризма.
Летом 1959 года резко уменьшилось количество категорийных походов. Походов третьей (высшей) категории вообще не было, а «двоек» было всего две: на Кавказ (руководитель П. Бартоломей) и на Северный Урал (руководитель Н. Трегубов).
Тревожной стала осень 1959 г. в преддверии новой зимы. Спортклуб УПИ, во главе которого стояли в.п. Столбов и пострадавший за гибель «девятки» Л.С. Гордо, был вынужден искать новые формы организации туризма в институте.
Во-первых, была создана туристская специализация: преподаватель Ю.Н. Копытов возглавил ее на кафедре физкультуры и далее работал со спортсменамитуристами. во-вторых, решили походы первой категории сложности проводить через туристские лагеря, опыт организации которых в УПИ был: в 1957–1958 годах работали первый и второй Саянские лагеря, через которые прошли почти две сотни туристов. В новых условиях походы второй и третьей категории сложности стали редкими, так как получение разрешения на их проведение было сопряжено со многими трудностями. Однако тяга к спортивному туризму в студенческой среде была очень сильна. Слова Пржевальского о том, что жизнь замечательна еще и тем, что можно путешествовать, являлись для многих студентов образом жизни. Испытать себя, познать свою Родину, остаться наедине с дикой природой, узнать настоящую дружбу, взаимопонимание и локоть своего товарища — все это влекло молодых людей.
Руководители туризма пытались свести к минимуму субъективные причины травматизма. Естественно, от объективных — стихийные бедствия, форсмажорные обстоятельства — никто не был застрахован даже в домашних условиях. С этой целью в области, городе и в УПИ действовали маршрутно-квалификационные комиссии (МКК) различного уровня. Походы первой категории сложности утверждала МКК УПИ, второй категории — областная МКК, а походы третьей, высшей категории — Центральная МКК в Москве. Позднее областная МКК, в которую входили многие выпускники УПИ, получила право на утверждение походов высшей категории сложности.
При подготовке к походам проверялись опыт туристов, соответствие требованиям, предъявляемым к участникам и руководителю, наличие картографического материала и необходимого снаряжения. Трудности, связанные с получением разрешения от «выпускающей» организации, а для студентов это была администрация вуза, уже тогда привели к появлению «дикого» туризма, когда люди уходили в поход тайком, без разрешения МКК. К чести упийского туризма, в институте это не было заметно, по крайней мере, факты не проявлялись. Вообще, о «диком» туризме узнавали только по ЧП.
17 марта 1961 года стало, в определенной степени, черным днем для спортивного туризма в СССР. Вышло постановление ВЦСПС (Всесоюзный Центральный Совет Профессиональных Союзов) о запрете спортивного туризма, а добровольные спортивные общества, в том числе ДСО «Буревестник» высших учебных заведений, были в ведении ВЦСПС.
Отправлено: medgaz - 28.01.14 20:47
в неустановленной палаткеОткуда следует, что палатка была "неустановленной", а "недозаваленной"? Есть ли хотя бы одно показание свидетелей, подтверждающее это? И самое интересно - каким образом и с какой целью группа залезла в неустановленную палатку, разделась там, разместила все вещи, выпустила и вывесила боевой листок, а также перекусила корейкой ? Вот это как раз похоже на шизофрению...
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 21:10
Откуда следует, что палатка была "неустановленной", а "недозаваленной"?Стойки - где?
Отправлено: beloff - 28.01.14 21:14
И самое интересно - каким образом и с какой целью группа залезла в неустановленную палатку, разделась там, разместила все вещи, выпустила и вывесила боевой листок, а также перекусила корейкой ? Вот это как раз похоже на шизофрению...подождите, ув. медгаз, не будем же мы по кругу, как цирковая лошадь... но середина конька подвешена не была? факт. переодевание-не факт, а попытка объяснить раздетость - разутость, один из возможных выводов из факта раздетости-разутости, размещение ведер в палатке-факт, странный.... ведра ведь не мерзнут, ветер их не унесет, украсть некому... а места в палатке 40см на душу. ВО , если это не глюк, могли повесить-это недолго. Корейка-сложнее. Можно погрешить на поисковиков-иначе выпадает... Вот такой спектр получился,(тьфу,... ь, да не заподозрен буду в пропаганде, не говоря уж...)по степени верификации.
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 21:15
подождите, ув. медгаз, не будем же мы по кругу, как цирковая лошадь... но середина конька подвешена не была?Честно сказать - северной стойки тоже не было :-[
А если вы как-раз об этом, то еще полагается стойка посередине - для установки горах. Иначе это не палатка, а фигнюша.
Отправлено: medgaz - 28.01.14 21:46
Стойки - где?Упали.
середина конька подвешена не была? факт.Не была по состоянию на 26-е.
Корейка-сложнее. Можно погрешить на поисковиковПоисковики спирт признают, а корейку отрицают.
еще полагается стойка посерединеОткуда следует, что данная стойка не была поставлена дятловцами и не упала в момент завала?
Добавлено позже:
северной стойки тоже не былоТот же вопрос и по этой стойке.
Добавлено позже:
Откуда следует, что палатка была "неустановленной", а "недозаваленной"?Ответа не получено. Вопрос остается в силе.
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 21:50
Упали.Куда, прости Господи?
Добавлено позже:
Откуда следует, что данная стойка не была поставлена дятловцами и не упала в момент завала?Не было ее. Или ураганом сдуло через дырку? 8-)
Добавлено позже:
Ответа не получено. Вопрос остается в силе.Ну - сочувствую, что еще *THANK*
Добавлено позже:
Не была по состоянию на 26-е.Сперли? 8-)
Отправлено: medgaz - 28.01.14 21:54
Куда, прости Господи?Как это куда? Вовнутрь палатки, естественно.
Не было ееОткуда вы знаете?
Ну - сочувствую, что еще *THANK*Взаимно... :)
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 21:57
Как это куда? Вовнутрь палатки, естественно.Да? А потом куда ее снесло силой вашей мысли?
Откуда вы знаете?Показания Брусницына *YES*
Отправлено: medgaz - 28.01.14 21:59
А потом куда ее снесло силой вашей мысли?А потом ее просто могли вытащить наружу.
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 21:59
А потом ее просто могли вытащить наружу.Кто?
Отправлено: medgaz - 28.01.14 22:03
Кто?А вы подумайте. Может, догадаетесь.
Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. (Слобцов).
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 22:04
А вы подумайте. Может, догадаетесь.И - ?
Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи - 1 пара. (Слобцов).
Думать не могу - УД для вас писалось)))
Отправлено: Alina - 28.01.14 22:06
Комментарий модератора
medgaz, Лана2012, пожалуйста не надо оффтопить, для обсуждения состояния палатки есть другие темы.
medgaz, Лана2012, пожалуйста не надо оффтопить, для обсуждения состояния палатки есть другие темы.
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 22:09
Алина, я пытаюсь объяснить, что люди в здравом уме так палатку не ставят, соответственно - это уже на той стадии буйное помешательство.Комментарий модератора
medgaz, Лана2012, пожалуйста не надо оффтопить, для обсуждения состояния палатки есть другие темы.
Но - ладно, умолкаю *THANK*
Отправлено: medgaz - 28.01.14 22:10
Думать не могу - УД для вас писалось)))Да причем тут УД? Тут достаточно проявить хотя бы минимальную сообразительность.
Видите ли, поставить стойку на место в прижатой снегом палатке крайне затруднительно. Хорошо бы для начала вытащить палку наружу. Ну и откопать палатку, конечно.
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 22:13
Видите ли, поставить стойку на место в прижатой снегом палатке крайне затруднительно. Хорошо бы для начала вытащить палку из палатки.Вы в своем уме? Зачем вытаскивать то, на что палатка опирается ВНУТРИ? =-O
Отправлено: medgaz - 28.01.14 22:14
Зачем вытаскивать то, на что палатка опирается ВНУТРИ?тяжелый случай... %-) Она уже ни на что не опиралась. Упала патамушта.
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 22:16
тяжалый случай... Она уже ни на что не опиралась. Упала патамушта.Исключительно. Но - не у меня. Патамушта она упала, можно было вытащить южный конек. На какой... нужно было вытаскивать то, что валялось посередине (упавшей палатки), а уж о северной стенке вообще умолчим *YES*
Отправлено: medgaz - 28.01.14 22:16
ладно, умолкаюДавно пора. *YES*
Добавлено позже:
можно было вытащить южный конек.Южный конек они смогли восстановить, северный - нет.
Отправлено: Лана2012 - 28.01.14 22:18
Оффтоп (текст не по теме)Я вчера вам уже объясняла - не доросли судить обо мне. Так что - лучше молчите вместо своих советов- за умного сойдете
Добавлено позже:
Южный конек они смогли восстановить, северный - нет.Ясен пень -они же его вытащили вместо того, чтобы восстанавливать *YES*
Отправлено: medgaz - 28.01.14 22:45
medgaz, Лана2012, пожалуйста не надо оффтопить, для обсуждения состояния палатки есть другие темы.Алина, я прошу прощения. По-моему, темы "Была ли завершена установка палатки", пока нет. Предлагаю ее создать, перенести туда все посты, начиная с 271 и продолжить эту увлекательную дискуссию там.
Отправлено: GrayCat - 29.01.14 00:36
В условиях бурана при недоступности обуви и теплых вещей - самый что ни на есть оптимальный.Оптимальный вариант - движение именно шеренгой? И чего только от Вас полезного не узнаешь. Вам бы уже давно пора вредные советы по туризму в стихах писать.
Про ветер уже забыли?Если только Ваш тот самый аномальный локально-избирательный с явными человеконенавистническим характером. Давно Вас хотел спросить, а чем собственно Ваш ветер принципиально отличается от магических огненных шаров, гоняющихся за студентами?
Отправлено: medgaz - 29.01.14 01:00
Оптимальный вариант - движение именно шеренгой?Да, оптимальный. Шеренгой, взявшись за руки. Чтобы не потеряться в буране.
Ваш тот самый аномальный локально-избирательный с явными человеконенавистническим характером.Да ладно вам сочинять. Просто сильный ветер, сбивающий с ног - обычное дело для того места. Ничего аномального и человеконенавистнического. А локальный - да, вверху дует сильнее, внизу - слабее. Человека сбивает с ног сразу, сотни кг снега сдувает постепенно. Не пойму, почему это Вас так удивляет.
чем собственно ваш ветер принципиально отличается от магических огненных шаров, гоняющихся за студентами?Людей, испытавших на себе воздействие ветра там - десятки. Испытавших воздействие шаров - ни одного. Такая вот разница.
Отправлено: Albert - 29.01.14 01:50
Я предпочитаю опираться не на веру, а на знание.Вот она, психология на марше.
Прокурор Иванов вел следствие по делу и собирал материалы. Думаю никто не будет спорить, что бумаг в процессе работы набирается куда больше, чем нужно для отчета. Т.е. он располагал огромным объемом материалов, владел ЗНАНИЯМИ по данному делу лучше кого бы то ни было.
И вот Иванов, изучив и обработав собранные материалы, т.е. накопив ЗНАНИЯ по делу, сделал заключение, которое я специально для вас выделил болдом:
Цитирование
остальные версии, включая нападение людей, зверей, падение при урагане и т. п. исключались добытыми материаламиЭтот вывод основан именно на ЗНАНИИ материалов дела.
Так почему же вы лично этот вывод игнорируете, хотя постулируете свою приверженность именно знанию?
Отвечу: психология мешает, конкретно предвзятое отношение к прокурору Иванову. Так что ни на какие "знания" вы не опираетесь, это треп, а опираетесь исключительно на свои предрассудки.
Отправлено: medgaz - 29.01.14 10:01
Этот вывод основан именно на ЗНАНИИ материалов дела.Этот вывод основан на незнании Ивановым природы ОШ (запуски ракет с Байконура, даты совпадают) и причины радиоактивного заражения одежды (последствия аварии на "Маяке", судя по составу изотопов). А также на его ничем не обоснованной вере в то, что ОШ могут убивать людей. Никакими знаниями по этому вопросу Иванов не располагал, в чем честно признался. Да и знания фактуры у него были не на высоте, судя по его статье 1990 г., где он перепутал дату наблюдений ОШ поисковиками, время присутствия Масленникова на перевале и т.д.. Не говоря уже о самом УД - одни только придуманные Ивановым штаны Кривонищенко на Дубининой и куртка Дубининой на Золотареве чего стоят. Если бы он не так халатно относился к своим прямым обязанностям (см. интервью Аскинадзи Пискарёвой) -, глядишь, и сумел бы раскрыть это дело. А то только туману напустил своей непреодолимой "стихийной силой" на радость будущим дятловедам...
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 10:29
Этот вывод основан на незнании Ивановым природы ОШ (запуски ракет с Байконура, даты совпадают)Даты-то совпадают, внешний вид подкачал. Ибо, ракеты не летают в таком виде по всей траектории. Если Р-12 и можно было бы увидеть в тех краях, то уж никак не в виде диска размером с Луну *YES* И - найдете хоть что-то, запущенное 1-2 февраля - рэспект *YES* А оно летало *YES*
Отправлено: medgaz - 29.01.14 10:32
И - найдете хоть что-то, запущенное 1-2 февраля - рэспект *YES* А оно летало *YES*1-2 февраля никто никаких летающих объектов не видел.
Добавлено позже:
Ибо, ракеты не летают в таком виде по всей траектории.Летают. Умные люди рассчитали. Пошукайте на Перевале.
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 10:37
Летают. Умные люди рассчитали. Пошукайте на Перевале.Если это там, где Буянов - чур меня, чур *YES*
1-2 февраля никто никаких летающих объектов не видел.Правда?
"СУЛЬМАНУ
2/III-59 г. — 18:30
... Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе ...
Отправлено: medgaz - 29.01.14 10:43
метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе ...Вы бы еще про Свердловск вспомнили. Где Ивдель, а где перевал... Да и кто там что видел - дело темное. Иванов разбираться в этом не стал, а надо было бы. Да что там говорить - даже запрос погоды 1-2.02 он не потрудился сделать. Рассказывать в обкоме байки о шарах-убийцах ему, видимо, было интереснее, чем заниматься рутинной следственной работой. Это тоже к вопросу о психологии, кстати.
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 10:47
Вы бы еще про Свердловск вспомнили. Где Ивдель, а где перевал... Кто там что видел - дело темное.*ROFL* А Байконур - это, по-вашему, намного ближе? *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 29.01.14 10:50
А Байконур - это, по-вашему, намного ближе? *JOKINGLY*Дальше, но с космодрома запускают другие ракеты. Не метеорологические. А вообще предлагаю тут больше не оффтопить.
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 10:52
Оффтоп (текст не по теме)Дальше, но с космодрома запускают другие ракеты. Не метеорологические. А вообще предлагаю тут больше не оффтопить.С удовольствием *YES* Только на ней - на ракете - табличка обычно не вывешивается, какая она, метеорологическая или баллистическая *ROFL*
Отправлено: темерлан - 29.01.14 13:05
Цитирование
Первая ошибка Дятлова – переоценка своих сил, знаний и опыта. Имея всего лишь одно участие в лыжной тройке, он, тем не менее, замахивается на маршрут, эвакуация с которого может стать проблемой. При этом подготовкой похода занимается не слишком серьезно. График движения по маршруту рассчитывается из принципа «нам море по колено». Дневные переходы по двадцать километров с преодолением перевалов. Такие же вверх по ущелью. Двести пятьдесят км за 12 дней и ни одной дневки! И это план, скорректированный МКК в сторону удлинения! Уложиться в подобный график непросто и при идеальных условиях. Я думаю, что маршрут группа бы не прошла по-любому. Просто не хватило бы времени. Тропежку-то никто не отменял. Ту самую, из-за которой и не любят ходить на Северный Урал...
Вышли на маршрут. 27 по графику прибывают в Северный. В 9 вечера! То есть уже, по большому счету, опаздывают. Несмотря на подкинутые рюкзаки. Утром ходовой день. Чем занимаются туристы? До трех часов ночи бузотерят! В итоге утром просыпают. Плюс ходят в кернохранилище, подгоняют крепления (а дома? За всю зиму ни разу на лыжи не встали?) и выходят в 11.45! Светает в полдевятого, в восемь можно идти. Темнеет в 17! Полдня уже коту под хвост! Дальше подробную раскладку люди не пишут. Но никаких оснований считать, что что-то принципиально изменилось, нет. «Подъем 8:30». «Вышли относительно рано, около 10 утра»… Первой попытки пройти перевал не было. 31 января группа полуживая приползла к месту закладки лабаза и отрубилась спать. Уже отставая от своего графика на два дня... Пора было поворачивать назад. Я не шучу. Надо было резать маршрут, отказываться от категории. Но… Дятлов этого не понял. Жить оставалось сутки.
Добавлено позже:
Жестокий анализ :
Цитирование
Изолированное положение руководителя ощущается по различным деталям. Например, по походным снимкам можно заметить, что с Дятловым никто особо не рвется сфотографироваться. Если он встречается на групповом фото, то почти всегда где-то сбоку или на заднем плане или случайно в кадре. Лучше всего оно проявилось в расположении тел на склоне. Двое найдены у кедра, четверо в овраге, трое на склоне - Дятлов, 500 м от него Колмогорова, между ними Слободин, который, судя по всему, погиб еще при спуске. У него единственного оказалось полно бумаги, полный коробок спичек - непозволительная роскошь, которая была бы использована при розжиге костра, достигни он кедра. Большинство дятловедов полагает, что Дятлов и Колмогорова ушли от костра к палатке якобы за вещами для остальных. Очевидно, они шли не вместе. Иначе как вы это себе представляете - один падает, а другой, стиснув зубы, продолжает упорно устремляться к палатке вместо того, чтобы вернуться и позвать на помощь? Если сначала ушла Колмогорова, непонятно, как Дятлов допустил, чтобы за вещами направилась девушка, а не, скажем, несравненно лучше одетый Золотарев? Если же первым группу покинул Дятлов... Что заставило руководителя оставить группу в критической ситуации? Либо контроль над группой был потерян, и он пытался восстановить бразды правления героизмом, либо группы как таковой уже не было: она поделилась на микрогруппы, каждая из которых выживала так, как ей казалось правильным. Тогда рывок Дятлова к палатке - жест отчаяния, а не героизм и чувство долга. Можно еще предположить, что когда группа отказалась выполнять его команды, он ушел ото всех, в расстроенных чувствах обхватил березку и объявил голодовку, благо подобные выкрутасы, как мы знаем, за ним водились.
Добавлено позже:
Что можно возразить ?
Цитирование
Как собрание в колхозе "Красный лапоть", которое тоже начинается с того, что в целом все хорошо, даже замечательно, семимильными шагами движемся к коммунизму и все такое. Однак имеются определенные недостатки на местах. И понеслась по кочкам.
Добавлено позже:
Цитирование
Прав был классик:"Единственное нравственное состояние - это бездействие". Какой смысл сейчас злиться, обвинять, грозить судом погибшим 50 с лишним лет назад? Если потом все равно придется прощать. Не лучше ли пропустить эту бесполезную и бестолковую процедуру?..На этом и закончим исследование .
Модераторы могут закрыть тему ВСЕ ПОНЯТНО !
Отправлено: Пиркс - 29.01.14 13:41
ВСЕ ПОНЯТНО !Нет, не "все понятно". И прежде, чем вы закроете тему, я прошу удалить из вашего сообщения последнюю цитату. Она не имеет никакого отношения к вашим "разоблачениям" и "версиям". Спасибо.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 14:36
И прежде, чем вы закроете тему, я прошу удалить из вашего сообщения последнюю цитату. Она не имеет никакого отношения к вашим "разоблачениям" и "версиям". Спасибо.Последняя цитата Вполне уместная ; Надо прощать , особенно поняв и прочувствовав всю глубину трагедии !
Изменить мы все равно ничего не можем в этом и величие и трагизм жизни !
Добавлено позже:
Цитирование
Пусть живые думают о живых , мертвые о мертвых
Отправлено: АннаМария - 29.01.14 15:10
Здесь ? А в жизни ?Как тут верно заметили, я шутила. Вы зря природную версию затронули, здесь она не приветствуется. По причине того, что этого быть не может. Вот. Всех других природа убить может, а дятловцев нет. Вот и все аргументы.
Добавлено позже:
29 января 2014 На Урале из-за этого уже отменены занятия в школах. В Екатеринбурге столбик термометра опустился уже ниже 35-градусной отметки. Холода поселились на Южном Урале как минимум до 31 января. Здесь ожидается до 42 градусов мороза, сообщает ИТАР-ТАСС. Местами в Уральском федеральном округе температура опускается и до 47-50 градусов.http://news.mail.ru/society/16708856/?frommail=1 (http://news.mail.ru/society/16708856/?frommail=1)
А вот не может этого быть. Не могут на Урале в конце января быть такие морозы. В 2014г. могут, а в 1959г. не могут. Почему не могут? Да потому, что дятловцы в поход пошли. Вот сложно убедить людей в чем-то при таком разговоре.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 15:28
Это психология людей такая .
Я вот вас сразу понял и оценил вы искренне хотели понять причину трагедии , поняв вам хочеться остановить это но жизнь и природа нам не подвластна !
У каждого свое мнение одно пишут другое думают это жизнь !
Отправлено: Гайна - 29.01.14 15:44
На этом и закончим исследование .??? Лихо вы. Как Троцкий: "Ни войны, ни мира, а армию распустить".
Модераторы могут закрыть тему ВСЕ ПОНЯТНО !
Темерлан, подскажите, пожалуйста: что стало причиной покидания палатки и что стало причиной гибели группы.
Мне, в отличие от вас, всё же не совсем понятно.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 16:02
Темерлан, подскажите, пожалуйста: что стало причиной покидания палатки и что стало причиной гибели группы.Не могу отказать девушке , слушайте
Мне, в отличие от вас, всё же не совсем понятно.
Палатку ставили именно ребята ГД ставили заглубив в снег .
метель с густым снегом облепила брезент и задула снегом промежуток между стенками и внешнем сугробом , в палатке стало относительно тепло поели и задремали уставшие . В это время меняется температура и усиливается ветер снег в виде сугроба это по простому по научному лавина сдвигаться на палатку и зажимает ребят всех по разному .
Тесно больно страшно и холодно ! Освобождаються из плена палатки и плотного снега , стресс холод ветер , снежная река с верху откопать не выходит спускаются в низ к лесу , погода усиливается мороз и ветер ...
Дальнейшие описание просто ужас ...
Я предлагал почитать форум судебных медиков , форум альпинистов , или просто сделать эксперимент на природе , в том белье что был у них ГД .
Извините место военным , мгбшникам , заключенным , в этой трагедии нет .
Трагедия родителей и самих участников мы лишнее .
Причины для будущих туристов , уже в то время была написана брошюра читайте ]:->
Отправлено: АннаМария - 29.01.14 16:07
что стало причиной покидания палаткиСход снега на палатку.
стало причиной гибели группыПогодные условия и ошибки туристов.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 16:17
http://modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/ (http://modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/)
Отправлено: medgaz - 29.01.14 16:30
прочитайте и все станет понятно :Да кто ж тут Буянова не читал... Не верят ему просто.
Возвращаясь к психологии...
Если быть откровенным, то мне этот, я бы сказал, авторитарный стиль руководства, не очень импонировал. Он не терпел возражений и других мнений. Это я почувствовал в тех нескольких массовых праздничных походах, что проводила секция
(Согрин о Дятлове).
К авторитарным методам управления обычно прибегает руководитель, авторитет которого настолько уязвим, что при другом способе общения он теряет контроль над людьми и возможность воздействия на них. Такой руководитель не умеет устанавливать дружеские отношения, плохо контактирует с участниками. Руководителя авторитарного стиля обычно недолюбливают, а «командирский» тон — не приемлют.
Неизбежное следствие авторитарности - неустойчивый психологический климат в группе, отсутствие единства, изолированное положение руководителя, постоянная неудовлетворенность им. Такая группа - потенциально конфликтная, предрасположенная к несчастным случаям. (П.Лукоянов."Зимние спортивные походы.Некоторые социально-психологические аспекты туристской группы").
Отправлено: Гайна - 29.01.14 16:32
Просто Темерлан так смело заявил - ВСЁ ПОНЯТНО!, что я аж позавидовала - у меня как раз наоборот. Чем больше я погружаюсь в дятловскую тему, тем меньше мне всё понятно. И я не из тех, кто считает, что можно хоть каким-то образом спуститься вниз на полтора км, практически со всеми сломанными рёбрами и с проломленной головой. При том - про ресурсы организма и иже с ними мне известно.
Темерлан, честно говоря, не убедили (тут таких убеждальщиков было уже...). Но за ответ спасибо!
Добавлено позже:
Гайна, Вот здесь все написано очень вдумчиво и деликатно , прочитайте и все станет понятно :Темерлан, спасибо, конечно, но это давно прочитано...
[url]http://modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/[/url] ([url]http://modernlib.ru/books/slobcov_boris/tayna_avarii_dyatlova/read/[/url])
Отправлено: medgaz - 29.01.14 16:34
. И я не из тех, кто считает, что можно хоть каким-то образом спуститься вниз на полтора км, практически со всеми сломанными рёбрами и с проломленной головой.И я тоже не из тех. Травмы были получены в овраге. Но что это принципиально меняет?
Отправлено: темерлан - 29.01.14 16:39
Темерлан, честно говоря, не убедилиСпасибо за благодарность , убеждать это сложно , потому что этот зависит от опыта того которого убеждают !
И я не из тех, кто считает, что можно хоть каким-то образом спуститься вниз на полтора км, практически со всеми сломанными рёбрами и сЭто не понятно пока вы не общались с медиками .
Я знавал человека которому по пьяне живот разрезали так что кишки выпали он сам приехал на своей машине в больницу и умерь через много лет пьяный утонул на Волге .
По общайтесь с травматологами !
Добавлено позже:
Возвращаясь к психологии...*THUMBS UP*
Обсуждать стоит только одно что их подвигло покинуть квартиры и поставить палатку на склоне , остальное банально , там зимой много чего отчего можно умереть ! ]:->
Добавлено позже:
К авторитарным методам управления обычно прибегает руководитель, авторитет которого настолько уязвим, что при другом способе общения он теряет контроль над людьми и возможность воздействия на них. Такой руководитель не умеет устанавливать дружеские отношения, плохо контактирует с участниками. Руководителя авторитарного стиля обычно недолюбливают, а «командирский» тон — не приемлют.medgaz Пишите проще авторитарный шеф тот который слаб в деле и не важно турист или просто директор !
Неизбежное следствие авторитарности - неустойчивый психологический климат в группе, отсутствие единства, изолированное положение руководителя, постоянная неудовлетворенность им. Такая группа - потенциально конфликтная, предрасположенная к несчастным случаям. (П.Лукоянов."Зимние спортивные походы.Некоторые социально-психологические аспекты туристской группы").
Отправлено: Гайна - 29.01.14 16:56
И я тоже не из тех. Травмы были получены в овраге. Но что это принципиально меняет?Как бы ничего. Хотелось узнать точку зрения Темерлана, только и всего.
Отправлено: Dmitry7 - 29.01.14 17:04
...Что их с подвигло покинуть квартиры настолько понятно, что не понятно что здесь обсуждать. Почему они поставили палатку на склоне? Лучше всего на этот вопрос, на сайте, отвечает Albert в своих кошках мышках. И действительно часть группы банально замерзла. Но Вы пропускаете самый важный и загадочный вопрос, ответ на который не нашли ни следователи, ни поисковики, ни московские мастера. Что с подвигло группу Дятлова на такой уход от палатки? Если Вы внимательно прочитаете УД, воспоминания то ни о каком сходе лавины или доски не может быть и речи.
Обсуждать стоит только одно что их подвигло покинуть квартиры и поставить палатку на склоне, остальное банально , там зимой много чего отчего можно умереть ! ...
Отправлено: темерлан - 29.01.14 17:08
Как бы ничего. Хотелось узнать точку зрения Темерлана, только и всего.О травмах ; часть большая в палатке , часть на спуске ,часть в сугробе !
Отправлено: medgaz - 29.01.14 17:12
И действительно часть группы банально замерзла.А
Отправлено: темерлан - 29.01.14 17:14
Если Вы внимательно прочитаете УД, воспоминания то ни о каком сходе лавины или доски не может быть и речи.Спасибо за вопрос ! Что лично вас , убедило что сугроб не мог в снегопад там образоваться и сползти на ребят в палатке ?
Напоминаю Северный Урал зима снегопад склон ураганный ветер ! :sm55:
Отправлено: Janne - 29.01.14 17:17
А Тибо при этом якобы был в своей знаменитой "шапке на макушке", которая выставляется кое-кем как главный аргумент против ветра...%-)Слободин, не Тибо.
И вы не забывайте, ЭТО произошло во время переодевания. Рустем снял теплую шапку, одел легкую.
Отправлено: medgaz - 29.01.14 17:21
Рустем снял теплую шапку, одел легкую.Шапка у него была вроде как одна. И не забывайте, что температура в холодной палатке была практически такой же, что и снаружи. Так что легкая шапочка - как-то не очень...
Отправлено: Janne - 29.01.14 17:23
Спасибо за вопрос ! Что лично вас , убедило что сугроб не мог в снегопад там образоваться и сползти на ребят в палатке ?Мнение всех поисковиков ( кроме Аксельрода) для вас не убедительны?
Напоминаю Северный Урал зима снегопад склон ураганный ветер ! :sm55:
Лавина или доска такой вариант устроило бы следствие и спрашивать не с кого. Тем не менее Иванов это даже не рассматривал.
Отправлено: medgaz - 29.01.14 17:26
Мнение всех поисковиков ( кроме Аксельрода)Как минимум еще двое поисковиков - Слобцов и Якименко - за завал палатки/сход снега.
Добавлено позже:
спрашивать не с когоС ОШ тоже много не спросишь и в тюрьму не посадишь... А вот за ошибки туристов могли наказать их старших товарищей.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 17:31
Лавина или доска такой вариант устроило бы следствие и спрашивать не с кого. Тем не менее Иванов это даже не рассматривал.
Группу убили три простые вещи: ветер, холод и их собственные ошибки. И все объяснимоИванов это отдельная история, понять его просто выдернули из города , вертолетом доставили на склон , там дует холодно скользко .
Замороженные туристы , кто их знает что они там делали , от жиру наверное , он недоволен всем одно спасение ...
посторонних не было вещи целые сами замерзли !
Добавлено позже:
С ОШ тоже много не спросишь и в тюрьму не посадишь... А вот за ошибки туристов могли наказать их старших товарищей.
Цитирование
Кстати, насчет допинга - идея не новая. Этой версии придерживался участник поисков В.Брусницын.
"Вероятно, во время ужина они приняли какой-то допинг для восстановления своих сил
Отправлено: GrayCat - 29.01.14 17:35
Не могу отказать девушке , слушайтеА двое разомлев от жары вышли подремать даже вне палатки. Прямо в сугробе. По другому трудно объяснить "переодетость" (Золотарев и Тибо) в теплой палатке.Да и как-то они странно все вдруг задремали не полностью переодевшись, судя по непарным носкам, маски Колмогоровой (которая должна быть мокрой) и прочему. Явно дурман-корейка виновата.
Палатку ставили именно ребята ГД ставили заглубив в снег .
метель с густым снегом облепила брезент и задула снегом промежуток между стенками и внешнем сугробом , в палатке стало относительно тепло поели и задремали уставшие . В это время меняется температура и усиливается ветер снег в виде сугроба это по простому по научному лавина сдвигаться на палатку и зажимает ребят всех по разному .
Тесно больно страшно и холодно ! Освобождаються из плена палатки и плотного снега , стресс холод ветер , снежная река с верху откопать не выходит спускаются в низ к лесу , погода усиливается мороз и ветер ...Ладно, так можно объяснить травмы раздетых участников - задавило оползнем, но не как травмы Золотарева и Тибо.
Извините место военным , мгбшникам , заключенным , в этой трагедии нет.Вот с этим я согласен. Это трагедия самой группы без воздействия внешних сил.
Добавлено позже:
Травмы были получены в овраге. Но что это принципиально меняет?Как?
Отправлено: medgaz - 29.01.14 17:39
Как?Сдавливание массой снега. Не исключено, что посмертно.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 17:42
Вот с этим я согласен. Это трагедия самой группы без воздействия внешних сил.Я про это и пишу , а как кто упал о что ударился кто забыл прихватить топор это не чего не меняет !
Силы и значительные были это силы природы СНЕГ , ВЕТЕР , МОРОЗ , СКЛОН, ЛЕД !
Отправлено: Dmitry7 - 29.01.14 17:56
Спасибо за вопрос ! Что лично вас , убедило что сугроб не мог в снегопад там образоваться и сползти на ребят в палатке ?Меня убедило УД и воспоминания. Версия Буянова о травмах в палатке это вообще анекдот, который полностью обсосали на всех форумах. Начните хотя бы с обсуждения палатки(ибо мне не понятно на чём строится Ваша вера):
Напоминаю Северный Урал зима снегопад склон ураганный ветер ! :sm55:
http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg144083#msg144083 (http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg144083#msg144083)
Отправлено: medgaz - 29.01.14 18:35
обсуждения палаткиВ состоянии палатки нет ничего, что могло бы опровергнуть завал. Зато подтверждений - более чем. Но нет смысла повторять это в очередной раз. В топике все аргументы за и против были приведены в ходе нашей долгой дискуссии с уважаемым yuka.
Отправлено: beloff - 29.01.14 18:49
(ибо мне не понятно на чём строится Ваша вера):а это, может быть, и не вера вовсе. еще сто причин, как минимум, может быть-от тупого упрямства до исполнения договорных обязательств, в том числе и материального характера. Причем, не обязательно то, о чем Вы подумали-поспорил, например,медгаз, например, с кем нибудь на "н"денег. А может на "н" поцелуев. Впрочем, поцелуи ,кажется, нематериальны... или как? А пинки?(на "Н" пинков).
Упорство "свидетелей
Отправлено: medgaz - 29.01.14 19:01
поспорил, например,медгаз с кем нибудь на "н"денег. А может на "н" поцелуев.Уважаемый редактор! Может, лучше про
Отправлено: beloff - 29.01.14 19:09
Может, лучше про реактор психологию?Слушаюсь-съ... так что психология ихняя(свидетелей лавины) осталась для современной науки-тёмный лес.
Отправлено: medgaz - 29.01.14 19:15
психология ихняя(сидетелей лавины)Разве тут обсуждается психология свидетелей шпиёнов, шаров и сошествия гептила? Ну если модератор не против, давайте - мало не покажется... *JOKINGLY*
Отправлено: SNK - 29.01.14 19:18
В состоянии палатки нет ничего, что могло бы опровергнуть завал.А отсутствие порванных или надорванных крупным завалом мест? А стоящие опоры? А вырезы недалеко от входа? А насколько ее состояние должно было повлиять на психологию ожидания дятловцами нового завала?
Отправлено: medgaz - 29.01.14 19:28
А отсутствие порванных или надорванных крупным завалом мест?Порванные "места" имелись. И порванные не только поисковиками(см. отчет "московских мастеров").
А стоящие опоры?Все растяжки сзади были порваны и все опоры рухнули, кроме одной передней стойки, да и та, скорее всего, была восстановлена туристами.
А вырезы недалеко от входа?Месторасположение и характер разрезов - в пользу завала. Резать стоящую палатку рядом с доступным выходом можно только в невменяемом состоянии.
Отправлено: beloff - 29.01.14 19:28
Отправлено: medgaz - 29.01.14 19:30
А насколько ее состояние должно было повлиять на психологию ожидания дятловцами нового завала?Не знаю, что такое психология ожидания завала.
Отправлено: GrayCat - 29.01.14 19:30
Я про это и пишу , а как кто упал о что ударился кто забыл прихватить топор это не чего не меняет !Если уж так "философически" подходить, то в принципе не важна и сама гибель группы. После рождения у человека только один исход - смерть, а отпущенное человеку время между рождением и смертью с точки зрения мироздания просто ничтожно. Даже если сравнить с историей самого Урала. Что такое +- 60 лет в таком временном интервале? Это даже не мгновение, а миг. И масштабы трагедии в сравнении населением Земли - что такое гибель девятерых, когда на земле ежедневно умирают тысячи. А вот если вернуться все-таки к конкретике происшедшего на перевале, то всякие несуразности особенно в Ваших "элементарных" объяснениях лезут как тараканы и з щелей.
Силы и значительные были это силы природы СНЕГ , ВЕТЕР , МОРОЗ , СКЛОН, ЛЕД !
О травмах ; часть большая в палатке , часть на спуске ,часть в сугробе !Ладно, что группа умудрилась ничего с собой не взять, после того, как ее задавило оползнем. Так больше того, как получилось, что 6 относительно здоровых ведя трех сильно покалеченных, т.е. двое на раненого (пока все логично) умудрились потерять при спуске трех человек причем именно из относительно здоровых (Дятлов, Колмогорова, Слободин), да еще так, что трупы оказались не в месте, а "разбросанные" по склону, а раненные, которых они вели и которые сами дойти вряд ли смогли, - в овраге. Это тоже неважно?
Отправлено: темерлан - 29.01.14 19:37
Версия БуяноваДрузья держим себя в руках не волнуемся .
Сейчас зима холодно самое время для понимания психологии выйти на улицу там у нас в Поволжье температура 27-30 градусов .
и понять смогли ли вы лично выжить в лесу на ветру с ножом коробком спичек ! А также после того как вы проснулись от испуга и разминки в 1.5 км ? Через сколько минут мозг перестанет принимать логические решения ?
Буянов мог так писать он имел на это право он сам был в зимнем походе не раз.
И в книге он опираеться на людей которые были в походе !
А Иванов как следователь ответил на главный вопрос , посторонних не было !
Добавлено позже:
А вот если вернуться все-таки к конкретике происшедшего на перевале, то всякие несуразности особенно в Ваших "элементарных" объяснениях лезут как тараканы и з щелей.Большое спасибо за четко сформулированный вопрос ! *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Только это не наши несуразности ! :P
Я еще раз пишу выйдете сейчас именно сейчас на улицу и представьте вы играете на МАНДОЛИНЕ на улице на ветерке зимой , точнее возьмите её в руки и голой рукой прижмите металлические струны и лады . Даже присутствие двух хорошеньких девушек не сгладит вам "удовольствие" от этой игры %-) %-) %-)
При этом помните вы прошли на лыжах с рюкзаком в 30кг 15км !
Вы надеюсь не думаете что это злой полковник МГБ подложил её в лабаз ?
Возможно , почему и нет это он отправил их в СИБИРСКИЙ лес с тремя парами валенок на 9 человек !
Сибирский лес и перевалы там что зимой тепло ?
Это кто придумал холодную ночевку , наверно злые кровожадные МАНСИ ?
Или рота солдат таскала палатку по склону ?
Отправлено: Егений - 29.01.14 20:03
Несутся ? Хуже просто улетают под порывами ветра ...[url]http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_23/#comments[/url] ([url]http://www.climbing.ru/forum/all_1/topic_1534_23/#comments[/url])Они и не могли поставить палатку так, как она была обнаружена следуя показаниям Брусницына, физический, не на этом наклоне не на другом ни где... )) ... Растяжка лыжная была поставлена на ВХОДЕ ( "южном" коньке палатки) А не на ЦЕНТРЕ палатки... лыжи используют, в отсутствие деревьев, для подтягивания центра палатки к верху... (они выше палатки) или используют вертикальные стойки для этого.. O:-)
Прочитайте все все страницы !
Я прочитав все восторгаюсь ими что они смогли продержаться несколько часов ,
но факты , факты
Если у вас есть факты . что кто то их заставил туда идти ставить палатку но таких фактов нет
Может вы боитесь их обнародовать ?"
Отправлено: beloff - 29.01.14 20:09
А также после того как вы проснулись от испуга и разминки в 1.5 км ?Т.е. туристы спали разумши/раздемши, но в шапках, натощак(ели в обед пшенную кашу, но не все), но на кем то начатой корейке и повесив, предусмотрительно(а вдруг проверят ночью? а листок не висит! предсъездовский, притом, листок), в палатке с неподвешенной серединой конька, вдевятером(40см на душу) + ведра + печка нерастопленная (которые и на улице не замерзнут)? Буянов всегда так ночует? Он ведра в ноги ставит или под голову кладет? Что говорит его опыт бескрайний? Как лудше
Отправлено: темерлан - 29.01.14 20:13
Они и не могли поставить палатку так, как она была обнаружена следуя показаниям Брусницына, физический, не на этом наклоне не на другом ни где... )) ... Растяжка лыжная была поставлена на ВХОДЕ ( "южном" коньке палатки) А не на ЦЕНТРЕ палатки... лыжи используют, в отсутствие деревьев, для подтягивания центра палатки к верху... (они выше палатки) или используют вертикальные стойки для этого.Егений я не смогу вам ответить я не ставил палаток в поле Шалаши строил и даже жил в них целый месяц а палатки нет .
Очень хочу прочитать вашу версию кто её ставил ?
Добавлено позже:
Буянов всегда так ночует?Удивительно он и МАНДОЛИНУ не брал с собой ! Почему ?
Добавлено позже:
Что говорит его опыт бескрайний? Как лудше-дегтем или смальцами
Отправлено: beloff - 29.01.14 20:22
Удивительно он и МАНДОЛИНУ не брал с собой !И дятловцы оставили мандолину в лабазе.
Почему ?1.Турист плохой и в дятловцы не годится. 2. Играть не умеет.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 20:34
Буянов всегда так ночует?Удивительно , загадочно все с первого дня три листка маршрута и все у Игоря с собой , Палатка вся почему рвалась сразу в первые дни и без ветра ? Опыт маленький а все пишут опытные туристы ? Груз продуктов палатка тяжело а тут столько фотоаппаратов а они тогда были не электронные мыльницы каждый по 0.4 килограмма зачем неужели двух не хватило ? Я знаю им их подложили как и соль 3кг. И до кучи дневники переписали про ночевку холодную .
А когда маршрут обсуждали злые синоптики скрыли ветрах все , это тайна военная была наверно .
А главное Почему все тогдашнее начальники и тур клуба и по Комсомольско партийной линии их опытными называли , даже слух пустили что в Америку сбежали ?
Странностей так много писать устанешь . *HELP*
Добавлено позже:
И дятловцы оставили мандолину в лабазе.Тут только два варианта :
1)Поняли не нужна
2)В ней вся сила
%-) %-) %-) %-) %-) %-) %-)
Оффтоп (текст не по теме)1.Турист плохой и в дятловцы не годится. 2. Играть не умеетХороший турист мертвый турист
Отправлено: y56Q9Rt - 29.01.14 20:49
Покинув палатку и спустившись в овраг к ручью, группа туристов попала в плохие, непреодолимые погодные условия. Вернуться в палатку не удалось, четверым даже выбраться из оврага не удалось. Зачем искать смыслы в этих деталях? Да, кто-то пробовал залезьте на Кедр, кто-то пытался подняться к палатке.
Следователь Иванов был потрясен увиденным, да и кто бы сохранил холодный разум? Никто из поисковиков в то время не испытал сомнений.
Прошло 55 лет, люди живут в другой материальной среде и не могут согласиться с тем, что можно погибнуть от воздействия природных сил (в России).
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 20:55
Следователь Иванов был потрясен увиденным, да и кто бы сохранил холодный разум? Никто из поисковиков в то время не испытал сомнений.Следователь Иванов впал в полнейший шок, из которого так и не смог выбраться до конца жизни.
А мораль сей басни такова - незачем босиком по морозу закаляться, лучше дома у печки. И никогда тебя не потревожит ни мороз, ни снег, ни сильный ветер. Не ходите , дети, туристами гулять - чай - не баловство, сказали Тамерлан и Анна с Марией *DONT_KNOW*
Отправлено: темерлан - 29.01.14 20:59
Следователь Иванов впал в полнейший шок, из которого так и не смог выбраться до конца жизни.Лана2012 вы деликатный человек , служба у них не сахар , трупы , смерти , кражи .
тут только русское лекарство и помогает :-[
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 21:00
Лана2012 вы деликатный человек , служба у них не сахар , трупы , смерти , кражи .Да. Прямо сразу с детских лет, чтобы потом проще было. помню-помню - 10 км за водкой - не крюк *YES*
тут только русское лекарство и помогает
Отправлено: темерлан - 29.01.14 21:01
Не ходите , дети, туристами гулять - чай - не баловство, сказали Тамерлан и Анна с Марией*THUMBS UP*
Берегите себя не расстраивайте папу с мамой а то ]:->
Отправлено: Егений - 29.01.14 21:03
Егений я не смогу вам ответить я не ставил палаток в поле Шалаши строил и даже жил в них целый месяц а палатки нет .Тут пока версии в сторону.. факты. Про палатку... Эта палатка сшита из двух палаток она довольно длинная... система установки представляет из себя первое, растяжку бортов, с начала через колья или в нашем случае лыжные палки, служащие своеобразными "блоками" крепя растяжку примерно на высоту борта, в случае лыжной палки это высоту тоже соблюдают крепя петлю на ней на нужной высоте, далее через этот "блок" вниз в землю закрепляя кольями либо опять таки лыжными палками.. Второе это вертикальное крепление (крыша) ,в обычной не удлинённой палатки она обеспечивается двумя вертикальными стойками передней и задней которые растяжками то же крепятся к земле "кольями", без всяких "блоков" В нашем же случае что бы центр верх у этой палатки неприлично не провисал... а к нему центральной части, к слову, Дятловцы подвешивали ещё переносную печь.. выводя трубу наружу опять таки "под потолком" на входе так кажется ... так вот в лесу они этот центр подвязывали на растяжках "к верху" за деревья.. на открытой же местности в место деревьев использовали лыжины по обе стороны, и через них как через блоки (они выше палатки) крепили в землю подтягивая центр к верху, "кольями". А согласно показаниям Брусницына... на лыжных растяжках был укреплён ВХОД который и так имеет вертикальную стойку (лыжную палку)!!?.. )) Допрос свидетеля Брусницина (ц) .Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было... То есть выходит что палатка не стояла должным образом в принципе для нахождения в ней 9 человек.. гигантский спальный мешок.. ни раздеться ни разуться учитывая что все свои рюкзаки в месте с печкой, вёдрами были в палатке, не есть корейку ни тем более делать боевой листок там было невозможно.. Вывод ... они эту палатку не СТАВИЛИ... в обще..
Очень хочу прочитать вашу версию кто её ставил ?
Отправлено: beloff - 29.01.14 21:04
Специально ходил посмотреть-нет ли снимков Рустика, наяривающего на мандолине, вопреки рассказанным ужастям? Нету. Снимков с ночевок/дневок аж три. Вообще мало снимали.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 21:05
Прошло 55 лет, люди живут в другой материальной среде и не могут согласиться с тем, что можно погибнуть от воздействия природных сил (в России).Почему нельзя погибнуть ?
У вас есть знакомые в больнице , спросите у них после этих морозов, что сейчас на улице , сколько пальцев отморожено , ушей и прочего :sm55:
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 21:07
Берегите себя не расстраивайте папу с мамой а тоМне очень лестно *CURTSEY*
Отправлено: темерлан - 29.01.14 21:10
Специально ходил посмотреть-нет ли снимков Рустика, наяривающего на мандолинеЛучше вы этого бы не писали , это вершина пирамиды загадок ? Почему его не снимали как он играет ?
полуголодный запас еды,Я про это спрашивал меня поправили это нормально !
Но почему его не снимали с МАНДОЛИНОЙ ? *HELP*
Добавлено позже:
Само собой рождается предположение-план похода-фуфло, группа пришла к месту назначения-ожидалась фотосессия...Вот это аргумент в версии ... %-) %-) %-)
Отправлено: beloff - 29.01.14 21:16
Под северным коньком никакой палки не было... То есть выходит что палатка не стояла должным образом в принципе для нахождения в ней 9 человек.. гигантский спальный мешок.. ни раздеться ни разуться учитывая что все свои рюкзаки в месте с печкой, вёдрами были в палатке, не есть корейку ни тем более делать боевой листок там было невозможно.. Вывод ... они эту палатку не СТАВИЛИ... в обще..вот, ув.медгаз , с чего мы с Вами начали спорить-помните? Вывод можно и другой сделать, а посыл, да, именно такой.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 21:18
Чтобы некто не догадался а я первый это понял :-[
Отправлено: GrayCat - 29.01.14 21:18
Хочу поддержать темерман.Давайте тогда поддержите так сказать словом. :) И начнем с того, о чем говорится скороговоркой:
Покинув палатку и спустившись в овраг к ручью...Вот с этого и начнем. Вам слово, товарищ
- спуск группы с минимум тремя тяжелоранеными на 1,5 км да так, что часть относительно здоровых остается на склоне, а тяжелораненые, неспособные по заключению медиков к срмостоятельному перемещению, каким-то образом добираются до оврага.
- двое относительно здоровых участника доводят тяжелораненых до оврага и бегут, не за товарищами на склоне, а устраивать костер не у раненных товарищей, в на самом мало приспособленном и продуваемом месте.
Зачем искать смыслы в этих деталях?Да только для того, чтобы понять что именно произошло. Без этого все Ваши рассуждения о причинах гибели не более, чем пустые слова.
Отправлено: y56Q9Rt - 29.01.14 21:19
Почему нельзя погибнуть ?Я имел ввиду, что в России нельзя. Вы не согласны?
Отправлено: темерлан - 29.01.14 21:20
Вывод можно и другой сделать,
Разворачиваемый текстСтавили ставили а потом как есть залезли
Добавлено позже:
Вы не согласны?Это приказ ?
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 21:23
Это приказ ?А вы как думали? O:-)
Отправлено: y56Q9Rt - 29.01.14 21:33
Да, странностей много, пила с тремя топорами в безлесной горной тундре, ведра при полном отсутствии чего зачерпнуть, полуголодный запас еды, мандолина, бешеное количество ф-тов-и крайне мало отснятого материала.Это все рефлексия. Ваше не приятие такой обстановки, понимаю, мне тоже не нравится. Выпал такой расклад.
Эх, какие абажуры были при Сталине!
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 21:37
Отправлено: темерлан - 29.01.14 21:37
Я имел ввиду, что в России нельзя.Почему , наш ответ !
А сейчас расcкажу не сказку , а реальную быль, в которой мы с вами живем каждый день. 1 января диктор Новосибирского телевидения радостно сообщил: Сегодня утром на улицах города Новосибирска милиция подняла 78 трупов замерзших людей( нашествие инопланетян? лоси в городе?газы?ракеты-питарды?). Это в основном мужчины трудоспособного возраста , многие из них главы семейств. А еще 180 человек отморозили напрочь в эту новогоднюю ночь руки и ноги. Так вот , 78 человек-это убитые пивом и водкой(каков размах, дело дятловцев живёт и побеждает ... тут 78 за одну ночь, в пределах города ,... это вам не 9 в лесу)
Добавлено позже:
Мир?*SMOKE*
Отправлено: medgaz - 29.01.14 21:54
Под северным коньком никакой палки не было... То есть выходит что палатка не стояла должным образом в принципе для нахождения в ней 9 человек.. гигантский спальный мешок.. ни раздеться ни разуться учитывая что все свои рюкзаки в месте с печкой, вёдрами были в палатке, не есть корейку ни тем более делать боевой листок там было невозможно.. Вывод ... они эту палатку не СТАВИЛИ... в обще..Если я правильно понимаю вашу логику, то раз поисковики не лицезрели северной стойки, то ее не было вообще. На основании чего вы делаете вывод, что палатку ставили не дятловцы, а некие убившие их гоблины... Почему вы считаете, что палатку 1.02 поставили именно в том положении, которое 26.02 увидели поисковики? И почему поставленная дятловцами северная стойка не могла упасть при завале?
Добавлено позже:
Мой ,ограниченный, подсказывает, что ведрам и на улице не холодно, у них рта нет-пар не идет.Может быть, ваш опыт позволит наконец решить эту загадку - зачем шпионы запихнули в палатку неуместные там ведра? Это было частью их коварного плана?
Отправлено: Егений - 29.01.14 22:28
Если я правильно понимаю вашу логику, то раз поисковики не лицезрели северной стойки, то ее не было вообще. На основании чего вы делаете вывод, что палатку ставили не дятловцы, а некие убившие их гоблины... Почему вы считаете, что палатку 1.02 поставили именно в том положении, которое 26.02 увидели поисковики? И почему поставленная дятловцами северная стойка не могла упасть при завале?Задняя стойка это пол беды хотя конечно без неё палатка как вы понимаете то же того этого... Речь идет о центральной части вертикального крепления палатки с помощью растяжек на лыжах перечитайте ещё раз... они стояли, "укрепляли" ВХОД вместо ЦЕНТРА ... а он ВХОД и так был укреплён вертикальной стойкой (лыжной палкой) (?!) его не нужно было "подтягивать к верху" как примеру центр палатки..))
Добавлено позже:Может быть, ваш опыт позволит наконец решить эту загадку - зачем шпионы запихнули в палатку неуместные там ведра? Это было частью их коварного плана?
Добавлено позже:
Добавлено позже:Может быть, ваш опыт позволит наконец решить эту загадку - зачем шпионы запихнули в палатку неуместные там ведра? Это было частью их коварного плана?С Шпионами в тайге сильная напряжёнка.. :-X Они больше предпочитают "каменные джунгли" *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 29.01.14 22:32
они стояли, "укрепляли" ВХОД вместо ЦЕНТРАВы имеете в виду лыжи,. которые стояли возле палатки 26-го? Так они в таком положении не могли быть задействованы в растяжке палатки. Думаю, при завале они упали, а потом их просто воткнули в снег для ориентира, чтобы найти брошенную палатку.
Отправлено: Егений - 29.01.14 22:37
Вы имеете в виду лыжи,. которые стояли возле палатки 26-го? Так они в таком положении не могли быть задействованы в растяжке палатки. Думаю, при завале они упали, а потом их просто воткнули в снег для ориентира, чтобы найти брошенную палатку.Вы видно имеете в виду фото? нет не эти... это те, что из показаний Брусницына он единственный более менее подробно из всех описал систему установки палатки.. (ц) ... Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено ("сухим"? - слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было...
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 22:40
Думаю, при завале они упали, а потом их просто воткнули в снег для ориентира, чтобы найти брошенную палатку.Кто? Как я не устаю задавать этот вопрос...
Добавлено позже:
Может быть, ваш опыт позволит наконец решить эту загадку - зачем шпионы запихнули в палатку неуместные там ведра?Нееее, этот вопрос -к вам *THANK* УД для вас писалось - вас же все устраивает. Вот и объясняйте логику тех, хто сие творил *THANK*
Отправлено: Егений - 29.01.14 22:42
Цитата: medgaz link=msg=145183 date=1391018073
Почему вы считаете, что палатку 1.02 поставили именно в том положении, которое 26.02 увидели поисковики?Как вы себе представляете самостоятельное перемещение лыжных растяжек с их законного места на ВХОД... *JOKINGLY* Ясно что их ставили так изначально.
Отправлено: medgaz - 29.01.14 23:09
Кто? Как я не устаю задавать этот вопрос...Да дятловцы, кто же еще? Как вы думаете, рассчитывали они туда вернуться или нет? А если рассчитывали, то как они могли найти заваленную снегом палатку? Только по вешкам, коими служили восстановленная передняя стойка и воткнутые лыжи. Если бы не эти вешки, то никто не нашел бы палатку до лета как минимум.
Добавлено позже:
Вот и объясняйте логику тех, хто сие творил *THANK*В жизни происходит много чего на первый взгляд нелогичного. Замучаешься объяснять. Лучше просто принять как данность.
Но если так хотите, то пожалуйста - туристы засунули ведра в палатку перед уходом, чтобы их снегом не замело и ветром не снесло.
Добавлено позже:
кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж.После завала привязали. Это вешка.
Отправлено: Егений - 29.01.14 23:23
Да дятловцы, кто же еще? Как вы думаете, рассчитывали они туда вернуться или нет? А если рассчитывали, то как они могли найти заваленную снегом палатку? Только по вешкам, коими служили восстановленная передняя стойка и воткнутые лыжи. Если бы не эти вешки, то никто не нашел бы палатку до лета как минимум.Значит сняли лыжные растяжки после завала с центра, откопали отвязали и на вход их.. Две зачем привязывать? ... по обе стороны ... для красоты?
Добавлено позже:После завала привязали. Это вешка.
Отправлено: medgaz - 29.01.14 23:30
сняли лыжные растяжки после завала с центра, откопали отвязали и на вход их..Они могли сами отвязаться или оборваться при завале. А поднять их и переставить в другое место - минутное дело. Поскольку конек стоял один, к нему и привязали. Заодно и сам конек укрепили.
Отправлено: Егений - 29.01.14 23:38
Они могли сами отвязаться или оборваться при завале. А поднять их и переставить в другое место - минутное дело. Поскольку конек стоял один, к нему и привязали. Заодно и сам конек укрепили.*JOKINGLY* ... С вами бы я в поход ни за что не пошёл бы... минутное дело говорите ))) я бы сразу пошёл откапывать палатку что бы добыть себе пару валенок и пару кило корейки и всякого по мелочи, одежду, одеяло, топор, пилу ... и это реперные шнуры... скорее палатка бы порвалась пополам.. )) и вязали и вяжут их не на "бантик" к стойкам и "палаточным колам"
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 23:44
С вами бы я в поход ни за что не пошёл бы... минутное дело говорите )))Да он ни разу там не был *JOKINGLY* Ему Буяныч сказал -так - он и побег трындить *JOKINGLY* кабы сам хоть раз сбегал -может быть хоть задумался *YES*
Отправлено: Егений - 29.01.14 23:48
Оффтоп (текст не по теме)Да он ни разу там не был *JOKINGLY* Емо-й Буяныч сказал -так - он и побег трындить *JOKINGLY* кабы сам хоть раз сбегал -может быть хоть задумался *YES*;) ... вешки ставить это ведь первое дело.. убежишь от палатки, потом замёрзнешь, есть захочешь ... как потом без вешек её найдёшь *DONT_KNOW* ...))))
Отправлено: medgaz - 29.01.14 23:50
бы сразу пошёл откапывать палатку что бы добыть себе пару валенок и пару кило корейки и всякого по мелочи, одежду, одеяло, топор, пилуИ пока бы вы откапывали все это в темноте голыми руками, задубели бы от ветра.
И вообще - откуда следует, что дятловцы должны были поступить именно так, как вы им предписываете, и никак иначе?
Отправлено: Лана2012 - 29.01.14 23:52
И пока бы вы откапывали все это в темноте голыми руками, задубели бы от ветра.Чей-то? Когда в палатке шобуршишь -ни ветра, ни снега, вход свободен, дырки - тоже - води руками -не хочу... В удовольствие *YES*
Отправлено: medgaz - 29.01.14 23:54
что бы добыть себе пару валенокПонятно, и с девушками бы не поделились... Вы вообще в курсе, что туристов было в два раз больше, чем валенок?
Отправлено: темерлан - 29.01.14 23:55
что дятловцы должны были поступить именно так, как вы им предписываете,Каждый поступает как умеет от навыка зависит !
Добавлено позже:
Вы вообще в курсе, что туристов было в два раз больше, чем валенок?Три пары валенок девять туристов три раза !
Отправлено: medgaz - 29.01.14 23:58
Когда в палатке шобуршишь -ни ветра, ни снега, вход свободен, дырки - тоже - води руками -не хочу... В удовольствие *YES*Да не просто удовольствие, а полный экстаз. Попробуйте! Вместо чтобы тут языком чесать, езжайте туда и покопайте. Щас самое время. Потом нам расскажете.
Отправлено: темерлан - 29.01.14 23:58
- води руками -не хочу... В удовольствиеДа девушки руки одно удовольствие забыли ветер снежный ручей мороз ! O:-) ]:->
Отправлено: Егений - 29.01.14 23:59
И пока бы вы откапывали все это в темноте голыми руками, задубели бы от ветра.*YES* Я бы потом отогрелся, в валенках у костра из нарубленных топором чурбачков со спиленной пилой сухостоины и наворачивал жареную на костре корейку ... а догадался бы прихватить с собой какую ни будь посудину и заварку.. запивал бы это горячим чаем сидя на лапнике и одеяле... Благодать.. )) Ради этого я потерпел бы, и стужу и ветер ... и всю палатку выдернул из под снега и утащил бы вниз... если бы Вы мне помогли бы.. В место того что бы ставить какие то вешки))
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 00:01
Да не просто удовольствие, а полный экстаз. Попробуйте! Вместо чтобы тут языком чесать, езжайте туда и покопайте. Щас самое время. Потом нам расскажете.Во-первых - туда адекватные люди поехали, в отличие от вас, дорогой медгаз. Во-вторых - пойдите и своими руками пошабуршите в штанах у ... (Перевала), а от меня отвалите, у меня другая ориентация. Цалую! *BYE*
Отправлено: Егений - 30.01.14 00:05
Понятно, и с девушками бы не поделились... Вы вообще в курсе, что туристов было в два раз больше, чем валенок?Четыре пары валенок, найдено три с половиной ... а валенки должны быть у всех )) Так было запланировано..
Добавлено позже:
Да девушки руки одно удовольствие забыли ветер снежный ручей мороз ! O:-) ]:->Кстати какой такой ручей на склоне? )) и кроме девушек там было семь мужиков.. ))
Отправлено: medgaz - 30.01.14 00:12
пойдите и своими руками пошабуршите в штанах уЛана2012, вас в очередной раз прижали к стенке, и вы в очередной раз начали хамить. Про штаны - это очень креативно и смешно. Для 6-7 класса средней школы. :P
Отправлено: Егений - 30.01.14 00:14
Оффтоп (текст не по теме)Лана2012, вас в очередной раз прижали к стенке, и вы в очередной раз начали хамить. Про штаны - это очень креативно и смешно. Для 6-7 класса средней школы. :PПрипёрли однако вас уважаемый к стенки.. Вон вы уже и вешки выкинули.. *JOKINGLY* ))))
Отправлено: medgaz - 30.01.14 00:15
четыре пары валенок, найдено три с половиной ...Четыре и найдено, в палатке было нечетное число
.
а валенки должны быть у всех )) Так было запланировано..Запланировано исключительно сторонниками теории заговора.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 00:16
Лана2012, вас в очередной раз прижали к стенкеПишите мягче ,
Цитирование
Обняли у стенки чтобы согреть
Отправлено: medgaz - 30.01.14 00:17
Вон вы уже и вешки выкинули..То есть покидая палатку, не надо было оставлять никаких вешек?
Отправлено: темерлан - 30.01.14 00:18
Меня? Еще никто тут никогда не прижал ни к чему, дорогойВы ангел O:-) Но тут обсуждение Трагедии циничное как все у врачей и психологов , ЭХ жаль я не психоаналитик *SORRY*
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 00:19
ЭХ жаль я не психоаналитикСлава Богу, хоть возможные призрачные клиенты не пострадали *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 30.01.14 00:21
-сильно достают тупые спорыРаз достают, чего же вы спорите постоянно? Мазохизмом не страдаете случайно?
Выключите лучше комп, почитайте хорошую книжку. Буянова, например. *JOKINGLY* Сами отдохнете, и мы от вас отдохнем...
Отправлено: Егений - 30.01.14 00:23
Оффтоп (текст не по теме)Четыре и найдено, в палатке было нечетное числоКонечно.. Вы же не думаете что они ходили в тайге на ночёвках, готовили дрова исключительно на лыжах в лыжных ботинках... Это по поводу заговора :-X ... не слыханное... нарушение туристических правил в лыжных походах брать с собой вторую обувку.. по мимо лыжных ботинок ... *WIZARD* Конспирология... ))))
.Запланировано исключительно сторонниками теории заговора.
Отправлено: medgaz - 30.01.14 00:24
Вы все ужасно тупые,Тем более - не опускайтесь до нашего уровня. Берегите себя!
Отправлено: темерлан - 30.01.14 00:24
Слава Богу, хоть возможные призрачные клиенты не пострадалиВы в нем аналитике не нуждаетесь , у вас все отлично с логикой и знанием материала по теме Я ваш поклонник *OK*
Но все же помогите понять куда встроить не природные версии ? *HELP*
Отправлено: Егений - 30.01.14 00:26
Оффтоп (текст не по теме)Раз достают, чего же вы спорите постоянно? Мазохизмом не страдаете случайно?А вы троллизмом? )) откровенная чушь про вешки придуманная вами на ходу и без зазрения совести высказанная вами ... лишь бы что то сказать, выдаёт вас с головой *SMOKE*
Выключите лучше комп, почитайте хорошую книжку. Буянова, например. *JOKINGLY* Сами отдохнете, и мы от вас отдохнем...
Отправлено: medgaz - 30.01.14 00:26
нарушение туристических правил в лыжных походах брать с собой вторую обувку.. по мимо лыжных ботинок ..С валенками тогда была напряженка. Как и со многим другим. Советский Союз, что вы хотите...
Добавлено позже:
откровенная чушь про вешки придуманная вами на ходуПро вешки я говорил много раз, уважаемый. Вижу, что конспирология застит ваш разум. Тут я не в силах помочь.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 00:29
Иначе бы не верили в подобную хрень.Лана2012 пишите мягче ; вы не находите , что там сложились очень тяжелые условия к которым ГД не смогла приспособиться *OK*
Отправлено: Егений - 30.01.14 00:35
С валенками тогда была напряженка. Как и со многим другим. Советский Союз, что вы хотите...C валенками не было напряженки в СССР ... если где ни будь в Сочи или Крыму *JOKINGLY* Но не в тех краях..
Добавлено позже:Про вешки я говорил много раз, уважаемый. Вижу, что конспирология застит ваш разум. Тут я не в силах помочь.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 00:37
C валенками не было напряженки в СССР ... если где ни будь в Сочи или Крыму Но не в тех краях.вы правы полностью , да и стоили они не дорого Но почему взяли три пары?
Это наводит на размышление тайга снег мороз ! Я в мороз всегда хожу в валенках неужели в Сибири по другому ?
Отправлено: Егений - 30.01.14 00:37
С валенками тогда была напряженка. Как и со многим другим. Советский Союз, что вы хотите...Ага, а что было у Вас в качестве вешек ... пока вы не услышали о существовании лыжных растяжек? ))
Добавлено позже:Про вешки я говорил много раз, уважаемый. Вижу, что конспирология застит ваш разум. Тут я не в силах помочь.
Отправлено: medgaz - 30.01.14 00:39
C валенками не было напряженки в СССР ..Неужели? И чего же тогда ваши душегубы-фальсификаторы целых пять пар скоммуниздили?
Отправлено: Егений - 30.01.14 00:39
В первой половине вы правы полностью , да и стоили они не дорого Но почему взяли три пары?В плане похода ясно сказано ... личное снаряжение... 1 пара должна быть.. у всех..
Добавлено позже:
Неужели? И чего же тогда ваши душегубы-фальсификаторы целых пять пар скоммуниздили?Выходит.. ))
Отправлено: medgaz - 30.01.14 00:42
Ага, а что было у Вас в качестве вешек .http://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg48181#msg48181 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg48181#msg48181)
Отправлено: темерлан - 30.01.14 00:44
Неужели? И чего же тогда ваши душегубы-фальсификаторы целых пять пар скоммуниздили?Важный вопрос если украли- это криминал а если не взяли- это к психологом
Разворачиваемый текстПофигизм
Отправлено: Егений - 30.01.14 00:48
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg48181#msg48181[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1020.msg48181#msg48181[/url])Значит то же лыжи только просто так стоящие не привязанные ... )) Эти "неожиданные" лыжные растяжки видно сильно осложнили вам жизнь ..)))
С лыжами - дело темное, они то ли стояли, то ли лежали по разным показаниям. Их туристы могли сами поставить как вешки, чтобы потом было легче найти палатку.
Они не взяли с собой гораздо более необходимые вещи, чем лыжи. Думаю, какое-то ЧП случилось уже после того, как все выползли из палатки. Например, кого-то снесло ветром вниз, остальные бросились на выручку...
Отправлено: medgaz - 30.01.14 00:53
В плане похода ясно сказано ... личное снаряжение... 1 пара должна быть.. у всех..План писался для маршрутной комиссии. С реальностью мог не совпадать. Юдина 4 пары валенок совсем не удивили. Цитирую его.
Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325)
Отправлено: темерлан - 30.01.14 00:55
Эти "неожиданные" лыжные растяжки видно сильно осложнили вам жизнь ..)))Друзья может оставим их растяжки в покои или докажем, что их другие не ГД растягивали но зачем мотив ?
Добавлено позже:
Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь.В общежитии в городе возможно но в тайге ? *HELP*
Отправлено: medgaz - 30.01.14 00:56
Эти "неожиданные" лыжные растяжки видно сильно осложнили вам жизнь ..)))Наоборот. Стало окончательно ясно, что и южная часть палатки была завалена.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 00:57
План писался для маршрутной комиссии.В России во все времена так показуха . *OK*
Добавлено позже:
Стало окончательно ясно, что и южная часть палатки была завалена.Неужели Сугроб или лавина ?
Отправлено: medgaz - 30.01.14 01:15
Неужели Сугроб или лавина ?Да вы что? Откуда зимой сугроб? Не богохульствуйте, дятловеды вам этого не простят. ]:->
Отправлено: темерлан - 30.01.14 01:17
Откуда зимой сугроб?Но что тогда только ракета *ROFL*
Отправлено: Егений - 30.01.14 01:23
Оффтоп (текст не по теме)План писался для маршрутной комиссии. С реальностью мог не совпадать. Юдина 4 пары валенок совсем не удивили. Цитирую его.Конечно конечно.. :) Как скажете ... Валенки в этом УД это что ни на есть самое важное... Ведь вы именно ими меня попрекали когда я "полез" в место установки Ваших вешек за валенками ... обвинив в нечистоплотности по отношению к другим (девушкам) ... Да Вы коварный тип.. *JOKINGLY* ... так тонко защищаете свои вешки переделав их из лыжных растяжек..
Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325[/url])
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.01.14 01:34
а они шли или бежали? Вот это главно.Вынуждены были идти. Вероятно, с поднятыми руками.
Отправлено: Егений - 30.01.14 01:37
Друзья может оставим их растяжки в покои или докажем, что их другие не ГД растягивали но зачем мотив ?Тот кто их растягивал видно никогда не имел дело с таким способом установки палатки.. )) поставили как умели.. мотив один.. палатка и место трагедии должно быть на ХЧ а скажем не возле Отортена или Южнее или Западнее.. скрыть место трагедии.. и следовательно причины то же..
Отправлено: Стоун - 30.01.14 06:28
http://www.proza.ru/2012/05/03/1477 (http://www.proza.ru/2012/05/03/1477) Зимний поход группы Дятлова 1957 года
"СОВЕТЫ ПУТЕШЕСТВЕННИКАМ
Чуни (чехлы из брезента на лыжные ботинки до колен) – лучший способ сохранить и ноги и ботинки сухими.
Валенки нужны на привалах (ночёвках) по 1-2 пары на группу.
Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.
В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер)"
Отправлено: Lu - 30.01.14 06:41
То есть покидая палатку, не надо было оставлять никаких вешек?Дык, поставить вешку они могли, а схватить топор не могли?
Добавлено позже:
не на "бантик"А там был бантик? Что там вообще по узлам, что то я "проспала" этот момент?
Отправлено: владимир ззз - 30.01.14 07:54
Как мы исследователи трагедий и загадок размышляем о поступках других людей , чаще всего с точки зрения своей логике , я в той ситуации поступил бы так , а вот они поступили нелогично их кто то что то заставил и тут полет версий :Как видим ситуацию на склоне мы?
То есть честно признаемся не понятна логика поступков .
Это и есть главная загадка , ЛОГИКА ПОСТУПКОВ ГД.
МЫ :
- знаем, что до леса 1,5 километра
- знаем, что они не спаслись
- знаем, что погода не улучшилась
- уверены в том, что этот расклад туристы себе отчетливо представляли
- уверены, что они рассуждали здраво и логично
+ недооцениваем силу мороза и ветра
+ ищем однозначность в их решении.
Все эти знания не позволяют нам "встать на их место" и понять данное событие (уход).
А как видели ситуацию ОНИ ??
Не так, как мы - точно.
- ветер и мороз на склоне невыносимы (преувеличение)
- лес без ветра (преуменьшение)
- лес рядом (преуменьшение)
- там полно дров (преувеличение)
- костер разожжем за 5 минут (преуменьшение)
- у нас - пострадавшие, им нужна срочная помощь (возможно, преувеличение)
- сбегать до палатки - раз плюнуть (преуменьшение)
- буран быстро кончится (преуменьшение)
Итого - часть ИХ картины была неточной, а часть ЖЕЛАТЕЛЬНОЙ, но не действительной.
- Опасность нахождения на склоне и раскапывания была преувеличена.
- Близость и "блага" леса - преувеличены.
- Возможность "сбегать - туда-сюда" - преувеличена.
Таким образом, было принято решение уходить, как единственно правильное С ИХ точки зрения.
И оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сработало бы, если бы все эти "допуски" были чуть меньше...
- 500 метров до кедра
- ветер стих
- мороз ослабел
- травмированные очухались...
Все - по "чуть чуть"...
И - остались бы живы.
Но все эти "чуть-чуть" пошли В ДРУГУЮ сторону...
Не повезло.
Решение было здравым - но не повезло...
==================================================================
Потом надо понимать "услужливость" воображения в таких случаях.
"Хорошо там, где нас нет"...
Тут на склоне - мрак, буран, мороз, дико воет ветер, кто-то стонет, кто-то в истерике.
Ничего, всего минут 10 (так кажется) вниз, а там...
Уют, безветрие,
сидим на охапках смолистых ветвей, жарко горит костер...
До этой сказки - вот, рукой подать... Всего каких-то 10 минут! От силы 15!
И до палатки "сбегать" всегда сможем - рукой подать, не проблема...
Туда - обратно пятнадцать минут...
А оказалось - лес дальше, снег глубже, ветер и мороз не слабеют, костер не разгорается ,
до палатки уже далеко...
Не 500 метров, а 1500, да еще и в гору, да еще и против ураганного ветра...
==================================================================
П.С. Мое личное мнение - главным "убийцей" был ветер (мороз во вторую очередь).
И именно тут им не повезло.
Мы все подсознательно уверены ведь, что внезапно налетевший ветер так же быстро и заканчивается (по опыту).
Это так - но не всегда.
В конце 80-х в Кировске, в Хибинах погибла тургруппа от бурана в середине июня.
Замерзли.Не было теплой одежды.
Бураны в июне там бывают - но редко и на пару часов.
А тут (насколько помню, я там был в это время) - часов 12 , может немного больше... Вроде, пол дня и ночь...
И погибли.
Просто из-за "лишних" нескольких ЧАСОВ непогоды... Всего-то...
Отправлено: Гарей - 30.01.14 08:57
1. Почему на поиски погибших приезжал специалист с прибором, фиксирующим радиацию?
2. Почему одежда и внутренние органы погибших проходили радиологическую экспертизу?
3. Зачем дело засекретили?
4. Почему следователь, вначале не сомневаясь в убийстве, резко изменил ход следствия после вызова к руководству?
Если бы дело было только в непогоде и психологии, люди столько лет не ломали бы голову над тем, что же произошло. Не зря ни один случай с гибелью туристов не привлекает столько внимания как этот
Отправлено: темерлан - 30.01.14 12:58
Остаются вопросы, которые психология погибших туристов никак не проясняетТам ответ :
http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.msg145392#msg145392 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.msg145392#msg145392)
Отправлено: АннаМария - 30.01.14 14:56
Отправлено: темерлан - 30.01.14 14:56
П.С. Мое личное мнение - главным "убийцей" был ветер (мороз во вторую очередь).Я так и считаю , и пускай некоторые всерьез не улыбаясь ищут прибор в МАНДОЛИНЕ , ошибки следователя ИВАНОВа , все проще но от этого не менее трагично , трагедия остается трагедией ! ]:->
И именно тут им не повезло.
Мы все подсознательно уверены ведь, что внезапно налетевший ветер так же быстро и заканчивается (по опыту).
Это так - но не всегда.
В конце 80-х в Кировске, в Хибинах погибла тургруппа от бурана в середине июня.
Замерзли.Не было теплой одежды.
Бураны в июне там бывают - но редко и на пару часов.
А тут (насколько помню, я там был в это время) - часов 12 , может немного больше... Вроде, пол дня и ночь...
И погибли.
Просто из-за "лишних" нескольких ЧАСОВ непогоды... Всего-то...
Отправлено: АннаМария - 30.01.14 14:59
Если бы дело было только в непогоде и психологии, люди столько лет не ломали бы голову над тем, что же произошло. Не зря ни один случай с гибелью туристов не привлекает столько внимания как этотА сколько лет ломают голову? Эта тема возникла не так уж и давно. Кстати, благодаря телевидению ее и вытащили на свет и запутали окончательно, выдумывая различные небылицы.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 15:17
Остаются вопросы, которые психология погибших туристов никак не проясняет:Ответ именно в психологии тех начальников .
1. Почему на поиски погибших приезжал специалист с прибором, фиксирующим радиацию?
2. Почему одежда и внутренние органы погибших проходили радиологическую экспертизу?
3. Зачем дело засекретили?
4. Почему следователь, вначале не сомневаясь в убийстве, резко изменил ход следствия после вызова к руководству?
Если бы дело было только в непогоде и психологии, люди столько лет не ломали бы голову над тем, что же произошло. Не зря ни один случай с гибелью туристов не привлекает столько внимания как этот
Если Хрущёв, Никита Сергеевич прочитал бы такой правдивый на сто процентов доклад :
В районе Уральского хребта в дали от населенных мест погибла группа туристов в составе 9 человек
Группа было слабо Экипирована не имела опыта у них было всего лишь несколько зимних походов , поэтому не готова к маршрутам высшей группы сложности .
Руководство тур клуба , УПИ . А также прочее органы власти (Горком ВЛКСМ КПСС ) не осуществляли контроль и управление этими движениями туристов в группу которых входили молодые специалисты из закрытых предприятий .Зная его начальство придумала все чтобы перевести стрелки на шары ...
]:-> ]:-> ]:->
Отправлено: Егений - 30.01.14 16:15
Добавлено позже:А там был бантик? Что там вообще по узлам, что то я "проспала" этот момент?Откровенная тишина в материалах УД...
Отправлено: Гарей - 30.01.14 16:24
Ответ именно в психологии тех начальников .Вина руководства тур. клуба, УПИ была косвенной и виновные были наказаны в административном порядке. С наказанием в СССР все было в порядке. Не то, что сейчас. Т.е. видно, что у следствия не было цели их выгораживать.
Если Хрущёв, Никита Сергеевич прочитал бы такой правдивый на сто процентов доклад :
В районе Уральского хребта в дали от населенных мест погибла группа туристов в составе 9 человек
Группа было слабо Экипирована не имела опыта у них было всего лишь несколько зимних походов , поэтому не готова к маршрутам высшей группы сложности .
Руководство тур клуба , УПИ . А также прочее органы власти (Горком ВЛКСМ КПСС ) не осуществляли контроль и управление этими движениями туристов в группу которых входили молодые специалисты из закрытых предприятий .Зная его начальство придумала все чтобы перевести стрелки на шары ...
Отправлено: medgaz - 30.01.14 16:26
Почему на поиски погибших приезжал специалист с прибором, фиксирующим радиацию?Если речь о Кикоине, то это больше похоже на очередной миф.
2-го или 3-го марта cпортклуб УПИ начал формировать группу альпинистов, имеющих опыт работы с лавинными зондами при поиске людей под снегом. Я попал в эту группу из 10 человек под руководством преподавателя физики Кикоина, основателя альпинистской секции УПИ.(Бартоломей)
Почему одежда и внутренние органы погибших проходили радиологическую экспертизуВозможные причины тут.
http://taina.li/forum/index.php?topic=406.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=406.0)
Зачем дело засекретили?Из-за ОШ, в которые Иванов верил как в причину ДТ до конца жизни.
Почему следователь, вначале не сомневаясь в убийстве, резко изменил ход следствия после вызова к руководству?Ни с какими вызовами к руководству это не было связано.
Отправлено: Егений - 30.01.14 16:27
Дык, поставить вешку они могли, а схватить топор не могли?А зачем вешки ставить в обще? )) ... если ты уходишь от неё, всех ресурсов, в одних носках в феврале месяце.. то вешки тебе уже не к чему.. :)
Отправлено: темерлан - 30.01.14 16:32
УПИ была косвеннойРазве ?
Рваная палатка отсутствие карты , не продуманность похода , Не схоженность группы в этом составе , в общем копать и копать , а так Шары для них "манна небесная "
После стаканчика ... еще не то привидится , бедный Иванов
Отправлено: medgaz - 30.01.14 16:35
А зачем вешки ставить в обще? )) ... если ты уходишь от неё, всех ресурсов, в одних носках в феврале месяце.. то вешки тебе уже не к чему..Расскажите это Шуре Алексеенкову, который прошел 8 часов босиком по заснеженному полю.
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.msg22850#msg22850 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.msg22850#msg22850)
Отправлено: Егений - 30.01.14 16:50
Расскажите это Шуре Алексеенкову, который прошел 8 часов босиком по заснеженному полю.Расскажите.. )) ... А Вы думаете Дятловцы предположительно это все проделали для эксперимента.. ?
Добавлено позже:
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.msg22850#msg22850[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1017.msg22850#msg22850[/url])
Отправлено: medgaz - 30.01.14 16:59
А Вы думаете Дятловцы предположительно это все проделали для эксперимента.. ?Неужели не поняли? Разумеется, дятловцы это сделали вынужденно, а эксперимент Шуры доказал, что шансы выжить у них были. 3 км (туда и обратно) в носках по снегу пройти вполне реально с учетом того, что он прошел 27 км. То есть вешки были жизненно необходимы для того, чтобы найти палатку при улучшении погодных условий.
Отправлено: Егений - 30.01.14 17:09
Неужели не поняли? Разумеется, дятловцы это сделали вынужденно, а эксперимент Шуры доказал, что шансы выжить у них были. 3 км (туда и обратно) в носках по снегу пройти вполне реально с учетом того, что он прошел 27 км. То есть вешки были жизненно необходимы для того, чтобы найти палатку при улучшении погодных условий.Так что же не выжили покрайней мере пятеро из них ? ... или обманул Александр? ... Тамерлан бы еще Порфирия Иванова для сравнительного образца предложил.. тот вообще голый десятки километров пешком ходил))
Добавлено позже:
То есть вешки были жизненно необходимы для того, чтобы найти палатку при улучшении погодных условий.Вы видно ни разу не бывали в таких вот условиях зимой в тайге )) ... какое еще улучшения погоды.. кто там вам её там гарантирует..? ... никаких скидок, на может быть, там никогда не делается.. те кто хоть маломальский знает что такое мороз и голод..
Отправлено: medgaz - 30.01.14 17:16
Так что же не выжили покрайней мере пятеро из них ?Не выжили ни одетые, ни раздетые, ни обутые, ни разутые. Так что фактор наличия одежды и обуви никак не повлиял на выживаемость.
Они не были самоубийцами. Были вынуждены уйти из палатки, но рассчитывали туда вернуться, поэтому оставили вешки. К сожалению, вешки понадобились не им, а поисковикам.
Добавлено позже:
. какое еще улучшения погоды.Есть правила поведения в горах для туристов и альпинистов. При резком ухудшении погоды следует немедленно идти вниз.
Отправлено: Егений - 30.01.14 17:52
Не выжили ни одетые, ни раздетые, ни обутые, ни разутые. Так что фактор наличия одежды и обуви никак не повлиял на выживаемость.Как скажете.. ))
Они не были самоубийцами. Были вынуждены уйти из палатки, но рассчитывали туда вернуться, поэтому оставили вешки. К сожалению, вешки понадобились не им, а поисковикам.
Добавлено позже:Есть правила поведения в горах для туристов и альпинистов. При резком ухудшении погоды следует немедленно идти вниз.
Отправлено: Lu - 30.01.14 18:12
следует немедленно идти вниз.Голышом
При этом, спички и ножи у них все же при себе были - успели схватить, или как?
Отправлено: темерлан - 30.01.14 18:24
Расскажите это Шуре Алексеенкову, который прошел 8 часов босиком по заснеженному полю.Прочитал , задумался *DONT_KNOW*
Отправлено: medgaz - 30.01.14 19:01
ГолышомГолых среди них не было.
При этом, спички и ножи у них все же при себе были - успели схватить, или как?Всегда при себе. В карманах.
Отправлено: темерлан - 30.01.14 20:10
Цитирование
- Да, мне очень хорошо врезался в память этот эпизод с записной книжкой. Потому что полковник Ортюков, который руководил поисками, при этом как-то неадекватно себя повел. Он подпрыгнул как сумасшедший, когда увидел, что в руках одного из трупов была записная книжка. У кого конкретно сказать нельзя. Мы же не знали этих ребят, да и были они уж практически неузнаваемы. Так вот, Ортюков схватил эту книжку и начал её судорожно листать, а я стоял рядом. Листает, листает, а она пустая. И Ортюков ругнулся в сердцах, не помню какими словами, но он сказал, примерно, так: «Эх, слизняк, не смог ничего сообщить…».Он что обязан сообщать , о чем ?
Знаю по дневникам, что ребята очень хотели в этот поход, ждали как подарок судьбы, а вот от Юдина ни разу не слышала, что это ему было надо.Возможно ЮДИН узнал про что то ;
http://taina.li/forum/index.php?topic=3269.msg145538#msg145538 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3269.msg145538#msg145538)
Чисто психологически такой вариант аварии очень даже вероятен. Главное, всякий вариант экстренного, но разумного и организованного покидания палатки обязательно должен иметь признак осознанной бльшой опасности. Таких вариантов теперь мне видится два. Один - предложенный автором. Действительно, осознанность всеми радиоактивной опасности должна была экстренно заставить уйти от палатки на поиск иного убежища - глубоко снега и леса для дров. Все ребята получали высшее образование и жили в местности, где была работа с радиоактивностью. Значит, все были осведомлены об опасности радиоактивности, тем более, ребята, непосредственно с ней работавшие. Значит, вполне возможна осознанность и организованность экстренного покидания.
Отправлено: Гарей - 30.01.14 22:44
Если речь о Кикоине, то это больше похоже на очередной миф. 2-го или 3-го марта cпортклуб УПИ начал формировать группу альпинистов, имеющих опыт работы с лавинными зондами при поиске людей под снегом. Я попал в эту группу из 10 человек под руководством преподавателя физики Кикоина, основателя альпинистской секции УПИ.(Бартоломей)Похоже, что это не миф. Вот дополнительно к воспоминаниям Бартоломея
Цитата: Alina link=145460 date=139084761
Мы получили письмо от Константина Абрамовича Кикоина, где он ответил на несколько вопросов относительно участия его отца Абрама Константиновича в поисковых работах и предполагаемого участия его дяди Исаака Константиновича в этом деле:
"Мой отец действительно принимал активное участие в расследовании этого события. Я тогда был подростком, но помню, что когда он вернулся с поисков, то практически ничего не рассказывал (глухо упоминались какие-то ракетные испытания на Приполярном Урале). По-видимому, с него взяли подписку о неразглашении. Весь семейный архив (в том числе и многочисленные альпинистские фотографии) были переданы в Екатеринбургскую Федерацию альпинизма. Старший брат отца в этих делах никакого участия не принимал".
Спасибо Константину Абрамовичу за ответ!
Константин Абрамович ответил на вопросы второго письма:
1. "Насколько я могу припомнить, отец брал с собой какое-то оборудование, тем более, что радиационная физика была одной из его специальностей. К сожалению, никакой детальной информацией о том, что это был за прибор, я не располагаю. Мне в то время было 14 лет, так что моего тогдашнего образования не хватило бы на то, чтобы задать правильный вопрос отцу.
Кроме того, он был связан подпиской о неразглашении, и никакой информацией с родственниками не делился.
2. Сколько раз он выезжал на поиски я точно не помню. Мне кажется, что только один раз, но я в этом не вполне уверен.
С наилучшими пожеланиями,
К. Кикоин
Отправлено: владимир ззз - 30.01.14 22:51
Он что обязан сообщать , о чем ?Да нет же, не обязан.
И не ищите в этом эпизоде ничего, кроме
- страшной усталости от жизни зимой в палатках, желания НАКОНЕЦ все закончить, выяснить и отправиться домой!
Ведь люди же даже НЕ МЫЛИСЬ там ... помимо прочего...
Определенность - приводила бы к ТОЧНО финалу работ.
Неопределенность - к возможному поиску каких-либо вещдоков аж ДО ЛЕТА!
Представляете перспективу?
Два месяца в тайге в палатках, а там - вдруг??? - и еще пара месяцев???
Отправлено: medgaz - 30.01.14 22:59
. К сожалению, никакой детальной информацией о том, что это был за прибор, я не располагаю.И никто не располагает. О чем речь тогда? К тому же Кикоин был там всего один день.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 00:02
Да нет же, не обязан.Это я для того что бы все поняли что я выше писал Не полковнику не Следователю там не нравилась они не могли понять зачем те добровольно поперлись в глухомань .В душе ругали туристов и спасались от нервов Водочкой , и я их понимаю .
И не ищите в этом эпизоде ничего, кроме
- страшной усталости от жизни зимой в палатках, желания НАКОНЕЦ все закончить, выяснить и отправиться домой!
Ведь люди же даже НЕ МЫЛИСЬ там ... помимо прочего...
Определенность - приводила бы к ТОЧНО финалу работ.
Неопределенность - к возможному поиску каких-либо вещдоков аж ДО ЛЕТА!
Представляете перспективу?
Два месяца в тайге в палатках, а там - вдруг??? - и еще пара месяцев???
Отправлено: владимир ззз - 31.01.14 01:30
Это я для того что бы все поняли что я выше писал Не полковнику не Следователю там не нравилась они не могли понять зачем те добровольно поперлись в глухомань .В душе ругали туристов и спасались от нервов Водочкой , и я их понимаю .Не забудем еще, что "сверху" все нервы выматывают,
дают идиотские указания...
=====================
Жили себе, не тужили ... и вот - на тебе...
Девять молодых
Сунь в такую обстановочку любого из тутошних "Шерлокхолмсов"...
Что будет?
Энтузиазм закончится через неделю (а у кого и раньше)...
Слепить дело, более-менее похожее на что-то, закрыть его , слинять побыстрее отсюда и все забыть поскорее.
Эта мысль МНОГОЕ объясняет. Очень многое.
И - никакой мистики...
Отправлено: Lu - 31.01.14 03:27
Всегда при себе. В карманах.Я вот курю, и курю много. Но никогда в спальной "одеже" спички не держала - и самой мешаются, и коробок помнется, поломается. Поэтому спички оставались в запаске, которая на ночь снимается, в кармане анораки, в кармане палатки, клала просто около "подушки", сделанной из вещей. У них же при себе было коробка три или четыре. А ножи тоже в карманах?
Отправлено: GrayCat - 31.01.14 07:16
Потом надо понимать "услужливость" воображения в таких случаях.Идея с ошибочной оценкой интересна, только в том виде, в каком Вы ее излагаете она не согласуется с имеющимися фактами. При таком раскладе поисковики должны были найти всю группу замершей у костра. Типичная картина неправильно принятого решения или неправильного расчета своих сил и возможностей. Именно "городская легенда" о мужчине и женщине, найденных замершими у костра как раз демонстрирует ожидаемую картину трагедии при таком раскладе. Что мы видим в овраге как-то мало на это похоже. Это все что угодно, но только не попытка коллективного спасения. Мне кажется это стоит давно признать. Иначе мы будем до бесконечности недоумевать, почему Юры замерзают практически у группы на глазах у костра, а вещи их находят в овраге. Каким образом трое отправились на склон по одиночке и там замерзли. И чем занималась четверка в овраге все это время.
"Хорошо там, где нас нет"...
Тут на склоне - мрак, буран, мороз, дико воет ветер, кто-то стонет, кто-то в истерике.
Ничего, всего минут 10 (так кажется) вниз, а там...
Уют, безветрие,
сидим на охапках смолистых ветвей, жарко горит костер...
До этой сказки - вот, рукой подать... Всего каких-то 10 минут! От силы 15!
И до палатки "сбегать" всегда сможем - рукой подать, не проблема...
Туда - обратно пятнадцать минут...
А оказалось - лес дальше, снег глубже, ветер и мороз не слабеют, костер не разгорается ,
до палатки уже далеко...
Не 500 метров, а 1500, да еще и в гору, да еще и против ураганного ветра...
Тем более, что ураганный ветер как-то мало соотносится с костром у кедра. Это наиболее продуваемое место.
Отправлено: Helga - 31.01.14 09:11
МЫ :мы знаем, что ребята были довольно легко одеты в момент покидания палатки и поэтому с большой долей вероятности можем предположить, что в неотапливаемой старенькой палатке было в это время достаточно тепло.
- знаем, что до леса 1,5 километра
- знаем, что они не спаслись
- знаем, что погода не улучшилась
- уверены в том, что этот расклад туристы себе отчетливо представляли
- уверены, что они рассуждали здраво и логично
мы знаем, что они не взяли доступные вещи из незаваленной части палатки, в том числе топор, Что они не попытались откапывать палатку имевшимися в доступности лыжами (стойками)
мы знаем, что они не пытались утеплятся и рационально использовать имеющиеся у них предметы одежды и др (стельки в носок из газеты)
мы это знаем -но знать не желаем.
Я вчера предложил съездить туда и покопать на ветру голыми руками снег одной... активной форумчанке.но кое-кто уверен, что голыми руками дятловцы выкопали две пещеры, объёмом многократно превосходящие предполагаемый снег на палатке
Отправлено: medgaz - 31.01.14 09:35
но кое-кто уверен, что голыми руками дятловцы выкопали две пещеры, объёмом многократно превосходящие предполагаемый снег на палаткеКто-то, может, и уверен. Но я считаю, что предполагаемое укрытие было большей частью естественного происхождения. Поэтому копать там много не пришлось. К тому же ветер в овраге и ветер на склоне - две большие разницы.
Добавлено позже:
А ножи тоже в карманах?Финский нож был в овраг один. Кто и в чем его нес, неизвестно. Но...
... когда обследовал эти вещи, в брюках Тибо был нож в ножнах. (Юдин)
Добавлено позже:
Это все что угодно, но только не попытка коллективного спасения.Да, это очевидно.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 12:27
Вот и набролась толпа . Поехали . Игорь Уралмаш.Как автор пишу политику партии вы поняли верно НЕ ГРУППА А ТОЛПА .
Добавлено позже:
Идея с ошибочной оценкой интересна, только в том виде, в каком Вы ее излагаете она не согласуется с имеющимися фактами. При таком раскладе поисковики должны были найти всю группу замершей у костра. Типичная картина неправильно принятого решения или неправильного расчета своих сил и возможностей. Именно "городская легенда" о мужчине и женщине, найденных замершими у костра как раз демонстрирует ожидаемую картину трагедии при таком раскладе. Что мы видим в овраге как-то мало на это похоже. Это все что угодно, но только не попытка коллективного спасения.
Цитирование
8. Спиртовая настойка из мухомора. Если добавить несколько капель в чай, то будет суперэнергетик. Я выпиваю чашку такого чая с утра и кошу сено без устали целый день, рассказывает Игорь -Главное, не переборщить, иначе начнутся глюки, улыбается Игорь.
Цитирование
7. Иван-чай еще называется копроским. Чай заготавливается в чистейших полянах возле Иремеля, затем сушится и ферментируется в разные сорта. Чай довольно приятен на вкус и обладает тонизирующем и лечебным эффектом. Игорь его продает через интернет.Взято от сюда наши дни : http://bigpicture.ru/?p=435812 (http://bigpicture.ru/?p=435812)
Кто знает это реально так "торкает" ?
Психология плюс допинг опасная смесь ]:->
Отправлено: темерлан - 31.01.14 14:59
Такой неоднозначный вопрос... А вы часто бывали в замкнутых коллективах, где материальное положение участников разное? Я сейчас пытаюсь вспомнить свой 20ти летний экспедиционный опыт, когда ситуация схожа - есть деньги экспедиции и все на них живут одинаково и есть личные деньги - у кого-то из вообще может не быть, у кого-то совсем мало, а у кого-то их много. Много было разных ситуаций - и смешных, и конфликтных.
Так вот, в группе у разных участников совершенно разное материальное положение. Причем самыми благополучными были Кривонищенко и Люда (я сейчас не беру Золотарева потому что про него вообще ничего не известно). На самом деле это определяет некий стиль жизни. И вот мы знаем о 2х конфликтных ситуациях, которые разворачивается именно из-за денег и в обеих ситуациях главными героями являются именно Криво и Люда.
И вот именно сейчас я пытаюсь вспомнить аналогичные ситуации в своей жизни, причем и тогда когда я была студенткой и у меня не было денег, а они были у кого-то другого и тогда когда ситуация изменилась.
1) руководитель отказывает в завтраке в столовой. Варианты
- несколько человек, имеющих деньги, могут предложить все-таки позавтракать и они покрывают расходы из личных. Еще вариант - делят расходы и с руководителем потому что какую-то сумму тот все-таки должен выделить на завтрак. Так что покрывают "излишки"
- все ржут и идут в ближайший магазин за батоном хлеба и бутылкой кефира. Конфликта нет.
Но я плохо себе представляю, что один из самых состоятельных людей начинает демонстративно ерничать, играть роль попрошайки, потому что его не накормили так как он хотел. Таким образом он вобщем-то унижает и руководителя с завхозом как представителей группы, так и других участников лично. При этом понятно, что степень шутки (и соответственно обиды) будет оценена по разному, в зависимости от близости отношений. На кого было направлено выступление Кривонищенко?
2) безбилетный проезд.
Тоже странно, потому что я не помню ситуации отсутствия одного билета. Тут уж или все едут зайцем (автостопом и тд и тп) и все принимают правила или (что чаще) на официальные маршруты покупались все билеты и покупались они именно руководителем или завхозом. Стоимость билетов была заложена в смету. Так что решение ехать без билета скорее принимала именно завхоз Люда осознанно и скорее всего опять-таки из-за конфликта траты общественных денег. Те ощущение , что ее за что-то порицали и она это что-то пыталась скомпенсировать.
Опять-таки, очень часто люди имеющие деньги просто покупают билет для избежание возможных конфликтов. Люде никто на помощь не приходит. Все воспринимают ее поступок как норму, те признают ее само наказание.
Теперь вопрос о личных деньгах. Они были. У Игоря и Рустема были значительные суммы с собой. В той или иной степени они должны были быть у всех на всякий случай. Взять хотя бы уход ЮЮ с маршрута, когда он неожиданно вынужден все-таки начинать тратить собственные деньги (походными деньгами ему был обеспечен только возврат из Вижая вСвердловск) и вопрос денег был принципиален, потому что не просто так Иванов потом выдает родственникам все до копейки и финансовые вопросы с профкомом решают еще пару лет после закрытия УД. Так что про светлый коммунизм - не надо.
Добавлено позже:
Как автор - автору: как я Вас понимаю...Взаимно *OK*
Отправлено: Oseifri - 31.01.14 15:04
Читаю материалы форума вот важное наблюдение проливающие свет на трагедию у кедра :Вы хотите сказать, что в группе не было слаженности, и материальное положение было одной их составляющих этих разногласий?
Отправлено: темерлан - 31.01.14 15:08
Вы хотите сказать, что в группе не было слаженности, и материальное положение было одной их составляющих этих разногласий?Каждый по отдельности был отличный человек возможно неплохой турист но все в месте и плюс природа или не только она ...... ТРагедия конец. ]:->
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.01.14 15:12
Вы хотите сказать, что в группе не было слаженности, и материальное положение было одной их составляющих этих разногласий?Мне кажется, в таких походах - все равны! Какое там материальное положение? Оно было в Екатеринбурге! Они же не на "тачках" приехали меряться числом лошадиных сил...
У них в команде только Криво был из очень обеспеченной семьи - остальные все на уровне.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 15:29
Мне кажется, в таких походах - все равны!Равны то да ... Но руководитель группы Игорь в нем ищем причину психологической трагедии
Меня напрягает его упрямство как он стал ШЕФОМ ? *HELP*
Отправлено: Oseifri - 31.01.14 15:37
Равны то да ... Но руководитель группы Игорь в нем ищем причину психологической трагедииВы правда, не знаете? Столько об этом на форуме говорилось, сколько в воспоминаниях...
Меня напрягает его упрямство как он стал ШЕФОМ ? *HELP*
Мда...
Отправлено: темерлан - 31.01.14 15:40
http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000151-000-20-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-26-0-00000151-000-20-0)
И тут упоминают МАНДОЛИНУ как причину гибели
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 15:57
А телеграмма . Что не успеваем это куда .Это которая?
Отправлено: Стоун - 31.01.14 15:58
Читаю материалы форума вот важное наблюдение проливающие свет на трагедию у кедра :Откуда такой всеобъемлющий вывод из сообщения Vietnamka? Мат.положение и трагедия у кедра???
Цитата: Vietnamka - 17.11.13 09:11
Такой неоднозначный вопрос... А вы часто бывали в замкнутых коллективах, где материальное положение участников разное? Я сейчас пытаюсь вспомнить свой 20ти летний экспедиционный опыт, когда ситуация схожа - есть деньги экспедиции и все на них живут одинаково и есть личные деньги - у кого-то из вообще может не быть, у кого-то совсем мало, а у кого-то их много. Много было разных ситуаций - и смешных, и конфликтных.
Вспоминаю случай из студенческой жизни. Катались с сокурсниками на московском речном трамвайчике. (Все из разных городов России плюс москвичи) Год - 1982. Немного выпили, гитара... И тут один из наших сел на палубу, рядом положил шляпу и затянул " Я, родственник Левы Толстого, незаконнорожденный сын, подайте, подайте граждане. Один я остался, один" Там куплетов 7-8.
Кто-то шарахался, кто-то смеясь кидал монеты, мы сдерживая смех бросали бублики.
А Кривонищенко был таким же юморным, разбитным парнем, который вырвался с работы, и просто хотелось побыть студентом и расшевелить сонную братию.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 17:04
Вы бы хоть немного такта, что ли включили... Хотя бы перед памятью еще живущих родственников.Сам форум как бы деликатно написать это перемывание чужого горя :-[
Или у Вас с этим это острый дефицит?
А предназначение девушек , всегда было ,быть любимыми, рожать детей , Юноши тоже должны любить девушек , помогать им растить детей .
Это норма жизнь , а поход это как сказать , ну здорово , но не норма ]:->
Добавлено позже:
VieraKirillova66, Пишите в Личку буду решать вашу проблему .
Отправлено: темерлан - 31.01.14 17:13
К психологии они не имеют отношения,Почему не имеет . Все поступки людей это психология .
И мы обсуждаем вполне деликатно , по крайней мере не содержимое
Разворачиваемый текстпрямой кишки
Отправлено: темерлан - 31.01.14 17:16
Юноши тоже должны... Тоже - вместе с кем?Как с кем с девушками парой .
Тут на форуме уже обсуждали почему Люду загнали под полку в поезде =-O , тоже психология
Оффтоп (текст не по теме)Хотя современная молодежь толерантность УЖАС
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 17:17
Тут на форуме уже обсуждали почему Люду загнали под полку в поезде , тоже психологияА с чего кто-то взял, что ее туда "загнали"?
Может - она сама вызвалась. Что скорее всего и было *YES*
Отправлено: темерлан - 31.01.14 17:24
Психология - это наукаОна наука это имеет разные разделы , мы тут обсуждаем в дискуссии две вещи
1) Психология исследователей трагедии
2) Психология в самой группе привела к трагедии .
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 17:41
Группа молодых туристов , имеющая недостаточный опыт походов в зимних условиях , погибла в результате ошибок руководства... все , ЖАРЕННЫЕ УТКИ остались на аэродроме .Ничего не выйдет. Как сказал Кунцевич - следователи уже ознакомились с УД и подтвердили, что сие творение - филькина грамота
Гоните прочь тоскуДа, в общем, автор этим и занят *JOKINGLY*
Отправлено: темерлан - 31.01.14 17:53
Если серьёзно, то закапывать струнный музыкальный инструмент в снег довольно странно. Думаю, что использовать его по назначению после подобного хранения было бы проблематично.А сам факт МАНДОЛИНА в суровых условиях СИБИРСКОЙ ЗИМЫ В ТАЙГЕ =-O в дали от жилья как вам сюжет ?
Что говорит данный факт ? *HELP*
Отправлено: темерлан - 31.01.14 18:17
так в чем вопрос о психологии?Так как лично я верю только в простые причины ответ простой , не знали насколько тяжело в реальной тайге зимой , поэтому вначале взяли , потом спрятали её .
Но кто верит в прочие причины пожалуйста туда :
http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.msg145972#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.msg145972#new)
Отправлено: serg2500 - 31.01.14 18:22
Отправлено: beloff - 31.01.14 18:29
Мандолину то хоть нашли, в "лабазе" а вот "коробушка" вроде как "сгинула" без следов..."Коробушка". тоже оказалась в лабазе. Только поисковики не знали, что это "коробушка" и назвали ее "картон".
Отправлено: serg2500 - 31.01.14 18:36
Можно на русский перевести? Ничего не понятноЭто из соседней темы о "тайном приборе.." речь идёт о мандолине - типа взяли играть а оказалось тяжело, сложный поход и бросили в лабаз... хотя я думаю, что ребята просто в лабаз сложили "лишние "вещи на том этапе и "отрывались "от кого то или чего то "налегке"... потому и на гору залезли , а может "фотосессию "хотели сделать каких то явлений? Психология? Лидер - Игорь , Семён мог поддерживать руководителя в таких обстоятельствах. Обстоятельства "внешние "думаю уже не позволяли им, не давали возможность, как то "выделяться ", "обосабливаться " одному перед другим. Внешняя "угроза" объединила группу... вот там кто то писал "о исчезнувших улыбках" ... может оно так и было...???
Добавлено позже:
"Коробушка". тоже оказалась в лабазе. Только поисковики не знали, что это "коробушка" и назвали ее "картон".Не уверен... она больше похожа на какой то "корпус" с ремнями для переноски...
Отправлено: темерлан - 31.01.14 18:52
Цитирование
На мой взгляд что-либо точно можно сказать, если мы знали бы ситуацию внутри группы - были ли новички в группе, например, люди, которые не ходили в зимние походы. Заболевание Юдина в этом смысле настораживает, поскольку объективно свидетельствует о некоторой существующей озабоченности, а ведь на него возлагался медицинский аспект, наличие используемого кодеина - это кашель, простудные заболевания. В любом случае была ли группа подготовлена по всем параметрам - штормовки забрали обратно, свитера пришлось прятать, валенок не хватало, залезли в горы. Для них это в порядке вещей переночевать на ветру, и в условиях достаточно низкой температуры с одной чуркой и разобранной печкой, а потом бежать в лес без верхней одежды, без обуви и без инструмента. При изменившейся погоде и в принципе ожидаемых неожиданностей при таких условиях ночевки погибнуть всей группой - какой-то отряд самоубийц или совершенно неподготовленных юных романтиков. В таком случае один Антуан де Сент-Экзюпери со своим слизыванием росы с фезюляжа самолёта демонстрирует чудеса изобретальности и выживаемости по сравнению с ними.*THUMBS UP*
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 18:55
При изменившейся погоде и в принципе ожидаемых неожиданностей при таких условиях ночевки погибнуть всей группой - какой-то отряд самоубийц или совершенно неподготовленных юных романтиков.Вот с этим вполне согласна *YES* Ни первыми, ни вторыми они не являлись
Отправлено: beloff - 31.01.14 19:05
Не уверен... она больше похожа на какой то "корпус" с ремнями для переноски...да я и не настаиваю. просто "корпус" опять куда то девать надо...
Отправлено: Alina - 31.01.14 19:17
Некоторые сообщения были удалены, некоторые были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=145661)
Отправлено: темерлан - 31.01.14 20:19
Цитирование
понимаешь, что люди выживают в совершенно невозможных ситуациях и гибнут в совершенно тривиальных.Психология вот инструмент для понимания механизма трагедии . Жаль нет ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО специалиста.
Также сюда еще можно добавить психологию, ибо, ИМХО, растерянность и неверие в то, что произошло повлияло на принятие решений и поведение туристов на всех этапах трагедии. При этом они были более или менее подготовлены к борьбе с природой, не были новичками. Были не только физические травмы, но и психологический слом, а это не менее важно для выживаемости в стрессовой ситуации.
Добавлено позже:
Ешкин корень! Его еще долго не найти! Может, ну его, и с нами ?Конечно с вами милые дамы , сейчас читаю интересную тему .А был ли шанс
http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-40-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000010-000-40-0)
Одна психология поступков очень познавательно . *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Цитирование
Ваши рассуждения невольно наводят на мысль о необходимости выпрыгнуть из окна, когда уже совершенно безразлично, сколько же метров свободного падения там за окном. Вся надежда концентрируется и на том, что сердце остановится раньше. Осознание неизбежности конца жизни здесь и сейчас присуща не только альпинистам и туристам, попавшим в ловушку, но и простым людям в экстремальных ситуациях.
Мне кажется, что у них не было ни единого шанса - этим обстоятельством была обусловлена скорость выхода и скорость ухода на большое расстояние от палатки, "потеря" вещей и людей на склоне.
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 20:45
Ваши рассуждения невольно наводят на мысль о необходимости выпрыгнуть из окна, когда уже совершенно безразлично, сколько же метров свободного падения там за окном. Вся надежда концентрируется и на том, что сердце остановится раньше. Осознание неизбежности конца жизни здесь и сейчас присуща не только альпинистам и туристам, попавшим в ловушку, но и простым людям в экстремальных ситуациях.Где вы берете эту фигню для цитирования?
Мне кажется, что у них не было ни единого шанса - этим обстоятельством была обусловлена скорость выхода и скорость ухода на большое расстояние от палатки, "потеря" вещей и людей на склоне.
Отправлено: Сергей В. - 31.01.14 20:54
Но я так понимаю, что вот ту коробку , перехваченную ремешками (фото на грузовике) больше так никто и не видел???Это вполне могла быть посылка для 41-го.
Отправлено: serg2500 - 31.01.14 20:57
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 21:03
Посылки упаковывались несколько по иному... ну ладно., тут уж тема не совсем... просто держат в руках "чтото "и непонятно что...А, кстати, похоже. Просто не веревки. а ремни, чтобы удобнее держать было *YES*
Отправлено: Alina - 31.01.14 21:08
Комментарий модератора
Любителям пофлудить сообщаю, что их сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=146072). Советую продолжить общение там, так как в следующий раз флуд будет просто удаляться с предупреждениями.
Любителям пофлудить сообщаю, что их сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=146072). Советую продолжить общение там, так как в следующий раз флуд будет просто удаляться с предупреждениями.
Отправлено: serg2500 - 31.01.14 21:10
Отправлено: Сергей В. - 31.01.14 21:20
Отправлено: serg2500 - 31.01.14 21:33
Отправлено: beloff - 31.01.14 21:39
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 21:40
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд.
Комментарий: Флуд.
Отправлено: beloff - 31.01.14 21:45
вопрос Зиновьевуа кто это,Лан?
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 21:46
а кто это,Лан?Да действительно. А кто это? *DONT_KNOW*
Отправлено: medgaz - 31.01.14 21:49
они были ОДНИМ ЦЕЛЫМ и потому действовали слаженно и дружно,Ну вот не похоже на "одно целое". Ни по дневникам, ни по расположению тел.
.Я стал искать на снимках "на марше" ведро/ведра(что нашли в палатке)-не нашел...Напрашивается вывод - ведра подбросили шпионы, умыкнув в качестве компенсации валенки. Типа эксчейндж такой...
Отправлено: Oseifri - 31.01.14 21:54
Напрашивается вывод - ведра подбросили шпионы, умыкнув в качестве компенсации валенки. Типа эскчейндж такой...Вполне могли ведра в рюкзак упрятать. А в них, и пустые места вокруг сложить личные вещи или продукты.
Отправлено: medgaz - 31.01.14 21:57
А в них, и пустые места вокруг сложить личные вещи или продукты.Некреативно. В пустом ведре был ПРИБОР. И само ведро оказалось непростым - из титана и с двойным дном. Кикоин был в курсе.
Отправлено: Alina - 31.01.14 21:58
Комментарий модератора
medgaz, устное предупреждение за троллинг.
medgaz, устное предупреждение за троллинг.
Отправлено: beloff - 31.01.14 22:01
Напрашивается вывод - ведра подбросили шпионы, умыкнув в качестве компенсации валенки. Типа эскчейндж такой..ответ не по существу вопроса, ув.медгаз, я про свое зрение спрашивал... Кстати, а Вы ведра видели? а ведро? чем шпионов троллить то?Вы вот сегодня(?) на Юдина сослались в вопросе, который он знает чисто теоретически... Вы знаете, что он отрицал разутость туристов? Эксперт, плюм -плюм. это я про Юдина. Вы то у нас-ого-го. Вот, разрешите поинтересоваться, если трупы принадлежащие при жизни к Н-скому батальону , зарыты на пространстве от Волги до Берлина-что можно опираясь на этот факт(а это факт)сказать о морально-политической обстановке в подразделении? Недружная?
Отправлено: Сергей В. - 31.01.14 22:03
Оффтоп (текст не по теме)Типа эксчейндж такой...Да что там, просто чейнж, без всяких эксов! ))
Лично я грешу на печку, она была прямоугольная, и для нее нужен был чехол!
А мыслите Вы правильно, бельтинг - это льняная малогорючая очень плотная ткань для фильтр-прессов.
Отправлено: Oseifri - 31.01.14 22:10
Некреативно. В пустом ведре был ПРИБОР. И само ведро оказалось непростым - из титана и с двойным дном. Кикоин был в курсе.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Поясните, чо за прибор тогда.
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 22:11
Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд.
Все, что угодно, но не флуд. Со всем уважением *THANK* Уж скорее вся данная тема по сравнению с моим высказыванием выглядит полным флудом *THANK*
Комментарий: Флуд.
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.01.14 22:11
прямоугольного параллелепипедаНаукой доказано, что его не существует!!!!!!!!!!!! Мир на грани краха! Что делать, где красная кнопка?
Отправлено: beloff - 31.01.14 22:12
из бельтингаПлюм-плюм, ну как можно разглядеть-бельтинг это али репс какой нибудь? завидую...
Мир на грани краха! Что делать, где красная кнопка? здесь Вер, ото всего предусмотрительно отключенная...
Отправлено: medgaz - 31.01.14 22:15
Оффтоп (текст не по теме)Поясните, чо за прибор тогда.На это я пойтить не могу!
Отправлено: Oseifri - 31.01.14 22:16
Давайте. О психологии.Давайте лучше о психологии, о т.н. одном целом.На это я пойтить не могу!
Отправлено: VieraKirillova66 - 31.01.14 22:17
Все, что угодно, но не флуд. Со всем уважением Уж скорее вся данная тема по сравнению с моим высказыванием выглядит полным флудомВсе мои сообщения удаляются, как флуд или еще чего! Всем прощайте, более вас не побеспокою...
Скажите "Спасибо" Алине! Меня вы здесь больше не увидите!
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 22:17
Давайте лучше о психологии, о т.н. одном целом.Да какая разница, если вы в нее все-равно ни хрена не врубаетесь, даже на уровне спичек? *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 31.01.14 22:19
Отправлено: Oseifri - 31.01.14 22:20
Давайте лучше о психологии, о т.н. одном целом.Психология на уровне спичек??? %-) И чо тут руссисше федерацион делает? Тоже из психологических соображений?
Да какая разница, если вы в нее все-равно ни хрена не врубаетесь, даже на уровне спичек? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Я не понимаю -- почемУ вы ссоритесь... вот что это такое???На фото??? Всем -- добра!!! Я ухожу!Серж, никто пока не ссорится. То, что Вы на фоте показали, вполне тянет на то, что в кузове машины стояло.
Не надо уходить.
Отправлено: medgaz - 31.01.14 22:24
Давайте. О психологии.Я не вижу дружной команды. Практикуется наказание повторными дежурствами, никто не хочет рано вставать, Игорь хамит Зине, Люда демонстративно отказывается шить палатку... И это всего за 2-3 дня, и это то лишь то, что попало в дневники. Надводная часть айсберга. А уж финальная картина никак не похожа на попытку коллективного спасения, как справедливо написал GrayCat.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 22:27
тут о психологии -- они были ОДНИМ ЦЕЛЫМ и потому действовали слаженно и дружно, даже если и была какая либо "нелегальная "вещь - коробка. Они дружно "молчали " о таком "девайсе".ЕслиРазве ?
Цитирование
но это не туристский опыт, при всём к нему уважении. Туристский - это своим ходом, без лыжни, весь груз с собой, все ночёвки на улице - в палатке = и так на протяжении 10 -14 дней хотя бы. Тут ещё своя психологическая атмосфера (по дневникам судя - они ещё дети были). Как часто на объектах Вы сами устраивали ночлег в лесу зимой?
Добавлено позже:
Я ухожу!Не стоит нужно биться за истину до конца ! ]:->
Нам тепло и ветра нет а уже ссора ? Вот я и пишу неустойчивая психика причина проблем держим себя в руках !
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 22:31
Психология на уровне спичек???Ну да. А как иначе этот бред обозвать, касающийся именно психологии? *TIRED*
все остальные застронутые темы хоть как-то интересны *DONT_KNOW*
Отправлено: beloff - 31.01.14 22:32
А уж финальная картина никак не похожа на попытку коллективного спасения, как справедливо написал GrayCat.ув.медгаз! прошу Вас, вернитесь к №494. А Коты и коллектив несовместны. Не может быть зачтено.
Отправлено: medgaz - 31.01.14 22:35
если трупы принадлежащие при жизни к Н-скому батальону , зарыты на пространстве от Волги до Берлина-что можно опираясь на этот факт(а это факт)сказать о морально-политической обстановке в подразделении? Недружная?Это война. А на перевале никто ни с кем не воевал.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 22:37
Оффтоп (текст не по теме)все остальные застронутые темы хоть как-то интересны
Цитирование
Весь форум - игра в гипотезы. И влез я на форум случайно и наверное зря. Эта тема мне как то понятна, вот и написал. А в целом по всему сайту читал многих комментаторов ( к Вам не относится) и диву давался - чего только нет!Там же
Цитирование
Назовём это по другому - им просто не хватило опыта. Ставить на голом склоне, известном как место сильнейших ветров (вспомните, что в дневнике про предыдущий день написано) полуистлевшую огромную палатку (это какая же парусность!) в 1,5 км от леса. Что их на это подвигло - неизвестно и уже не будет известноhttp://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000017-000-0-0-1373903757 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-31-0-00000017-000-0-0-1373903757)
Добавлено позже:
Ну да. А как иначе этот бред обозвать, касающийся именно психологии?Да вы влюбились O:-)
все остальные застронутые темы хоть как-то интересны
Сохраняем самообладание и помним : Мы обсуждаем трагедию ГД причины в области ПСИХОЛОГИИ . ]:->
Сами мороз ветер снег не главное в трагедии главное поступки ГД логичные и не очень , обсуждать стоит мотивы , и природу поступков !
Добавлено позже:
Цитирование
Драк между собой не было
хотя принцип - чей спальник того и девченка действовал
А вот "местные" это отдельная тема
хотя практическт то же не били
ибо боялись что потом прибежит вся деревня
ну или если... то сразу собирались и уходили
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 22:54
Еще раз наше обсуждение и реакция участников точно моделирует ситуацию на перевале .нет только ветра мороза и темноты .Та ладно =-O Среди нас - экстрасенс с большой буквы Э , но зато с заменой Н на К? *JOKINGLY*
Отправлено: Oseifri - 31.01.14 22:58
Я не вижу дружной команды. Практикуется наказание повторными дежурствами, никто не хочет рано вставать, Игорь хамит Зине, Люда демонстративно отказывается шить палатку... И это всего за 2-3 дня, и это то лишь то, что попало в дневники. Надводная часть айсберга. А уж финальная картина никак не похожа на попытку коллективного спасения, как справедливо написал GrayCat.Повторное дежурство, как наказание - наглядный пример для остальных!
Игорь хамит Зине - ну может, пошутил слишком резко. С мужчинами это бывает.
Люда не шьет палатку - мало ли какие у девушки амбиции имеются.
Вы еще скажите, что она, такая нехорошая, мандаринку не стала есть.
Зато на всех фотах (кроме оной, пожалуй) они все смеются, радостные, дурачатся, шутят.
И про финальную картинку тоже много чего можно сказать.
Отправлено: GrayCat - 31.01.14 23:00
А был ли шансЕсли оценивать ту ситуацию, которая сложилась после спуска к кедру, то, на мой взгляд, шанс выжить имела половины группы. И только за счет теплых вещей, которая группа унесла на себе. Именно за счет перераспределения одежды с погибших. Причем половина из выживших с серьезными последствиями в результате обморожений. Другими словами любая дополнительная вещь, прихваченная из палатки или рядом с палаткой (одежда, инструмент, части палатки) резко повышали шансы выживаемости группы. Поэтому меня и удивляет рассуждения, авторы которых с легкостью "уводят" группу от палатки из-за сильного ветра или трудности с доставанием вещей. И этого группа не могла не понимать. Как замечено, в таких экстремальных ситуациях прозрение и четкость мысли приходит и очень быстро даже к самым легкомысленным и шапкозакидательным товарищам. На форуме и даже в этой теме в качестве довода, что шансы выжить были велики даже у разутых, вспоминают известный "эксперимент" с бегом в носках по снегу.
Расскажите это Шуре Алексеенкову, который прошел 8 часов босиком по заснеженному полю.Но по сути сравнение это совершенно некорректное. Если Алексеенков доказывал, что такое в принципе возможно, другими словами, шел на рекорд, то у группы была совершенно другая цель в тот момент - выжить. Один готовился, в том числе и психологически, другие попали без подготовки. Один мог прекратить эксперимент, группа же находилась под гнетом неопределенности в этом вопросе. Это все равно что сравнивать соревнования по силовой атлетике (типа тяги автомобиля или его перенос) и реальную жизнь.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:00
Цитирование
Рассказываю.Это о по кидании палатки Причина поступка.
1. Если палатка завалена снегом толщиной 1 см., то опытные туристы должны смахнуть снег и залезть обратно в палатку.
2. Если палатка завалена снегом толщиной 10 см., то опытные туристы должны смахнуть снег и залезть обратно в палатку.
3. Если палатка завалена снегом толщиной 50 см., то опытные туристы должны попытаться расчистить снег и залезть обратно в палатку.
Но.
При условии:
а) ветро-холодовая обстановка позволит вам расчистить палатку до того как вы превратитесь в обездвиженные замерзшие трупы.
б) снег не поступает на расчищаемое место.
В нашем же случае имеется палатка на склоне.
А посему очень вероятно что расчистка снега быстро показала группе, что дело это хоть и полезное но совершенно безнадежное.
Чтобы хорошо понять этот момент, подойдите к куче песка или опилок и попытайтесь сбоку кучи выкопать ямочку.
4. Если палатка завалена снегом толщиной более 50 см., то опытные туристы должны немедленно уходить в зону растительности.
При этом можно попробовать потянуть палатку за устоявший конек вниз за собой.
Если повезет, палатка поедет вслед за вами, сложится, снег опадет и вы сможете кое-что достать.
5. Если палатка завалена снегом толщиной более 1 м., течение снега продолжается, то опытные туристы должны немедленно уходить в зону растительности без оглядки на палатку.
Что опытная группа и сделала.
Потому все и дошли до леса живыми и здоровыми.
Теперь о дилетантах.
Все дилетанты в аналогичных случаях будут обнаружены спокойно и неподвижно лежащими возле засыпанной палатки.
.
Отправлено: Сергей В. - 31.01.14 23:05
Вы еще скажите, что она, такая нехорошая, мандаринку не стала есть.Кстати, докладаю предварительные результаты исследования мандаринок:
Куплено и успешно съедено 3 кг мелких (абхазских) и 2 кг крупных (марроканских) мандаринок.
У мелких число долек стабильно равно 9, меньше не было!!! 1 из 10 - десятидолечная!
У крупных число долек 11. *YES*
Эксперимент продолжается.
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 23:08
Откуда идет ток при , ну пусть мне блондинке простят -при пробое, как сильно зимой он бьет электриков, и какая величина сей гадости должна быть, чтобы убить, ну не скажу - электрика, но того, кто подвернулся *DONT_KNOW*
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:08
Эксперименты продолжаются.Спасибо за исследование
Оффтоп (текст не по теме)Берегите себя могут быть аллергические высыпания
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 23:11
Отправлено: GrayCat - 31.01.14 23:11
Это война. А на перевале никто ни с кем не воевал.Война принципиально от жизни не так уж и сильно отличается, уважаемый medgaz. Я бы назвал войну очень концентрированной (по событиям, течению) формой жизни. А какой субъект был в мирной жизни, такой он будет и на войне. Она не улучшает и не ухудшает качества. Трус в жизни и на войне трус. Дурак по жизни и на войне дурак, только жизненный путь короче и ярче - совершил дурацкий поступок и погиб.
Оффтоп (текст не по теме)Куплено и успешно съедено 3 кг мелких (абхазских) и 2 кг крупных (марроканских) мандаринок. Эксперимент продолжается.А потом мы гадаем о причинах очередного продуктового дефицита или подскоке цен на них. Кто с осени проводил эксперимент с яйцами куриными, после цены на них взлетели? Пусть выйдет и скажет. Хочется увидеть героя. :D
Отправлено: medgaz - 31.01.14 23:12
Повторное дежурство, как наказание - наглядный пример для остальных!Это старшая группа детсада cо строгим воспитателем или группа опытных туристов? Я сам в свое время ходил в походы, тут есть люди с большим туристским опытом - никто никаких повторных дежурств не знает. Многим это вообще дикостью какой-то кажется...
пошутил слишком резко.У Зины вроде как было чувство юмора. Хорошую шутку она бы оценила. А тут так обиделась, что ушла спать в неудобное место.
мало ли какие у девушки амбиции имеются.Не самое лучшее время для амбиций. У вас есть гарантия, что амбиций не было в критической ситуации?
Зато на всех фотах (кроме оной, пожалуй) они все смеются,Далеко не все смеются и не на всех снимках. Покажите, например, фото, где смеется Дятлов. И где он вообще центральная фигура, как и положено руководителю. Одно-два, не больше.
И про финальную картинку тоже много чего можно сказать.Во всяком случае, следов криминала не видно. А вопрос о конфликте в группе остается открытым. Думаю, это могло стать усугубляющим обстоятельством.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:12
Откуда идет ток при , ну пусть мне блондинке простят -при пробое, как сильно зимой он бьет электриков, и какая величина сей гадости должна быть, чтобы убить, ну не скажу - электрика, но того, кто подвернулсяТок есть направленное движение заряженных частиц под действием электрического поля . Ток силой больше 50 миллиампер (0.05 ампера )опасен для здоровья . *OK*
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 23:14
Ток есть направленное движение заряженных частиц под действием электрического поля . Ток силой больше 50 миллиампер (0.05 ампера )опасен для здоровья . *OK*Гхм.. Куда направляется, и какой силы должен быть для убиения?
Доп вопрос, а если водная среда?
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:14
Думаю, это могло стать усугубляющим обстоятельством.Возможно это главное что толкнуло Игоря разбить палатку на перевале !
Отправлено: medgaz - 31.01.14 23:15
один готовился, в том числе и психологически, другие попали без подготовки.Согласен. Но это с избытком компенсируется тем, что Шура прошел 27 км, а им надо было только 3.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:16
Гхм.. Куда направляетсяНаправление зависит от вида среды в металлах от минуса к плюсу в растворах наоборот , в вакууме от минуса к плюсу .
В случаи с перевалом при сильном ветре и снеге в мороз бывают сухие разряды и свечения .
Отправлено: Oseifri - 31.01.14 23:19
Это старшая группа детсада cо строгим воспитателем или группа опытных туристов? Я сам в свое время ходил в походы, тут есть люди с большим туристским опытом - никто никаких повторных дежурств не знает. Многим это вообще дикостью какой-то кажется...Не старшая группа, конечно, и не детсад. Но всякое бывает и даже в самой дружной семье.
У Зины вроде как было чувство юмора. Хорошую шутку она бы оценила. А тут так обиделась, что ушла спать в неудобное место.И Зина не ангел, могла чего-то и недопонять и то, что для Игоря было просто колкостью, могло быть воспринято в штыки. Вот она и ушла спать на дрова.
Не самое лучшее время для амбиций. У вас есть гарантия, что амбиций не было в критической ситуации?Ситуация с мандаринкой - явно не критическая. Что было в критической ситуации - никто не знает. И не узнает уже никогда.
Далеко не все смеются и не на всех снимках. Покажите, например, фото, где смеется Дятлов. И где он вообще центральная фигура, как и положено руководителю. Одно-два, не больше.Да и снимков-то самих... не густо. Но на тех, что есть - ни разу Игорь хмурый или злой.
Во всяком случае, следов криминала не видно. А вопрос о конфликте в группе остается открытым. Думаю, это могло стать усугубляющим обстоятельством.Про следы криминала - точно не в этой темке.
Отправлено: medgaz - 31.01.14 23:20
это главное что толкнуло Игоря разбить палатку на перевале !Я все же думаю, что это решение было вынужденным. Но не исключено, что Игорь решил наказать группу за слабую дисциплину. Подобные случаи были с ним в прошлом, судя по блокнотам Григорьева.
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 23:20
Направление зависит от вида среды в металлах от минуса к плюсу в растворах наоборот , в вакууме от минуса к плюсу .ну... Тут меня скорее интересует замыкание. конец на землю и всякие плохие штуки.. Прошу понять меня правильно, в данный момент некому помочь несчастной деушке, а тут живой электрик.. да еще высоковольтный.. :-[
В случаи с перевалом при сильном ветре и снеге в мороз бывают сухие разряды и свечения .
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:22
Но не исключено, что Игорь решил наказать группу за слабую дисциплину. Подобные случаи были с ним в прошлом, судя по блокнотам Григорьева.Полностью вписывается в его портрет ,цена решения печальна .
Отправлено: GrayCat - 31.01.14 23:22
Согласен. Но это с избытком компенсируется тем, что Шура прошел 27 км, а им надо было только 3.Вы, вероятно, не поняли главного. У Шуры был конечный рубеж и не важно 7 или 27 км, а сколько группе придется болтаться в одних носках на морозе они точно не знали.
Оффтоп (текст не по теме)а тут живой электрик.. да еще высоковольтный..Пользуйтесь случаем. Это редкое сочетание - и живой и высоковольтный одновременно. :)
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 23:25
А на вопрос - просьба ответить - Егения нет, да еще кого -все больше 10 кВт, но -увы -нет, ах, сегодня нет. А мне -надо *JOKINGLY*
Отправлено: medgaz - 31.01.14 23:28
а сколько группе придется болтаться в одних носках на морозе они точно не знали.Я считаю, что они шли не к незнакомому оврагу, а к знакомому лабазу, расстояние до которого было им известно. Минут за 20 до него можно дойти. Но они ошиблись и пришли в другое место.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:30
Оффтоп (текст не по теме)все больше 10 кВтСто пудов мужик
Безопаснее босиком километр пройти для опыта выживания ГД .
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 23:34
Сто пудов мужикНу, как-бэ, побудьте главбухом в прокладке высоких кабелей - можем и поспорить *CURTSEY*
Ответ-то будет?
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:38
главбухом в прокладке высоких кабелей*ROFL*
И целый день по форумам ?
Подрожать женщинам, это вершина знания их психологии !
Она психология все описывает это наука про жизнь людей !
Отправлено: GrayCat - 31.01.14 23:39
Я считаю, что они шли не к незнакомому оврагу, а к знакомому лабазу, расстояние до которого было им известно. Минут за 20 до него можно дойти. Но они ошиблись и пришли в другое место.Хорошо, давайте возьмем за основу Ваше предположение. Но тогда возникает два вопроса.
Первый - зачем они шли к лабазу. Чем он им мог помочь в их ситуации, так как вещей дополнительных или инструментов там не было. Где-то с Владимиром мы этот вопрос обсуждали, но никаких весомых преимуществ он привести не смог. По его версии группа дойдя до лабаза с тяжелоранеными должна была вернуться обратно к палатке за вещами.
И второй вопрос - что их остановило. Ведь не поддались же они очарованию кедра забыв о цели похода. Да, заблудились. Но если не было тяжелораненых, то согласно экспериментально-расчетных данным, который не раз на форуме обсуждались, на спуск они потратили 15 - 20 минут, т.е. еще не прошли точку невозврата.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:42
Чем он им мог помочь в их ситуации, так как вещей дополнительных или инструментов там не было. Где-то с Владимиром мы этот вопрос обсуждали, но никаких весомых преимущНапиленные дрова !
Добавлено позже:
GrayCat, ход вашей мысли верен , я поэтому и предлагаю искать причину в психологии поступков .
начать надо с первого дня тогда станнит понятно многое .
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 23:45
И целый день по форумам ?Гхм... Я разве сказала где, что и до селе тружусь в подобном месте? Более того - разве трудясь в подобом месте, я бы позволила себе быть зарегенной на подобной форе? Вы перетрудились O:-) И, кстати -что-то с электрикой у вас неважнец - ничего так и не родили *YES*. Поэтому -вы-то вообще кто? Пришли сюда просто нести переваловский брэд в массы? O:-)
Подрожать женщинам, это вершина знания их психологии !
Наука жизни !
Отправлено: medgaz - 31.01.14 23:47
Первый - зачем они шли к лабазу.Там были заготовленные дрова, готовое место для костра и продукты. И расстояние примерно то же, что до оврага. Вы бы пошли неизвестно куда, если рядом - знакомое место?
И второй вопрос - что их остановилоРискну предположить, что бродили туда-сюда в темноте в районе ручья, пытаясь найти лабаз. Потеряли драгоценное время. Возможно, ждали отставших или потерявшихся на склоне. Слишком поздно поняли, что ошиблись. Чем при этом занимался Дятлов, непонятно. Его как руководителя вообще не видно в этой критической ситуации.
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:51
Его как руководителя вообще не видно в этой критической ситуации.ОН не управлял ситуацией с самого начала пути . То есть
его не считали авторитетом но он очень хотел им быть !
Добавлено позже:
вы-то вообще кто?Сложно ответить , интуиция не помогает вам ?
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 23:54
Сложно ответить , интуиция не помогает вам ?Помогает. Она мне помогла узнать про всех основных действующих лиц на этом форуме *YES*
Просто в данном случае скорее включается моя тактичность *SORRY*
Отправлено: темерлан - 31.01.14 23:57
Оффтоп (текст не по теме)Просто в данном случае скорее включается моя тактичностьДа брось тактичность там где обсуждается смерть ,Причем самые активные в лису зимой не разу небыли , только летом на пляжи вот и вся природа
Что мешает спать ?
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 00:01
Да брось тактичность там где обсуждается смерть ,Причем самые активные в лису зимой не разу небыли , только летом на пляжи вот и вся природаНу как что? исключительно прикольно наблюдать людей, сидящих за экранами. Подобный смех от наблюдения никакая программа не смоделирует -все в живую, все онлайн *ROFL*
Самое интересное это что держит людей у экранов компьютера !?
Что мешает спать ?
Отправлено: KAMA - 01.02.14 00:03
Она мне помогла узнать про всех основных действующих лиц на этом форумеЛанушка !
Просто в данном случае скорее включается моя тактичность
"на форуме " --- эт мы все !?
Пожалуйста , расскажи , Што ты узнала про меня и ...( в Личке список )
В моЁм случае можешь ... плюнуть на тактичность. ;)
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 00:04
Ланушка !*JOKINGLY* Это тока к автору, даже не думай *YES* Я - человек прямой, абсолютно, меня за это много раз ругали *YES*
"на форуме " --- эт мы все !?
Пожалуйста , расскажи , Што ты узнала про меня и ...( в Личке список )
В моЁм случае можешь ... плюнуть на тактичность.
Ты -отличный чистый человечек, я в этом не сомневалась ни минуты. И не буду никогда
Отправлено: темерлан - 01.02.14 00:20
Лично я заинтересовался в начале по причине того , что не знал материалов УД , фотографий и природных условий зимой на перевале .
Там умереть легко выжить сложно , но были группы которые смогли пройти той же зимой 1959 года.
Огонь в топку обсуждений подбрасывает ситуация , что не предполагай не проверишь верность за исключением явных "ляпов" .
Те из нас кто представляют там погоду зимой и каково это спать в палатки после дня на морозе с рюкзаком за спиной , те просто не понимают мужеством туристов 50 годов .
Их бесстрашие возможно основанное на незнание
*SMOKE*
Отправлено: Vika11 - 01.02.14 08:42
Отправлено: темерлан - 01.02.14 12:15
Если Игорь был сложным человеком и плохим руководителем,Лично я не где не писал о том что он был плохим руководителем , НЕ достаточно опытным да , упрямым ДА . Все это возможно и сгладило бы время и опыт но судьба распорядилась иначе .
кто его знал уже, не пойти с другими группами?Групп было немного .
И главное все группы были очень , очень рискованные , прочитайте дневники туристов тех годов .
Они все играли со смертью в кошки мышки все .
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 13:29
Групп было немного .И главное все группы были очень , очень рискованные , прочитайте дневники туристов тех годов .Они все играли со смертью в кошки мышки все .Групп было достаточно. Даже Люда набирала группу.
И многие из девяти по нескольку раз ходили с Игорем в походы.
Пусть и не как с руководителем, но знали его хорошо по другим походам. Тот же Юдин, Зина, Дорошенко, Рустем.
Если было бы так всё плохо - никто бы с ним идти не захотел. Другое дело, какая там ситуация возникла, и как кто себя повел.
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 15:29
ВСЁ ПОНЯТНО!, что я аж позавидовала - у меня как раз наоборот. Чем больше я погружаюсь в дятловскую тему, тем меньше мне всё понятно. И я не из тех, кто считает, что можно хоть каким-то образом спуститься вниз на полтора км, практически со всеми сломанными рёбрами и с проломленной головой.Совершенно верно, все понятно, просто люди не хотят видеть очевидное. А с чего вы решили, что их травмы от схода снега на палатку были ровно такие же какие оказались на трупах? Они могли получить дополнительные травмы при спуске после выхода из палатки, а те кто оказался в ручье могли быть травмированы дополнительно и после смерти.
Добавлено позже:
Если Игорь был сложным человеком и плохим руководителем, то почему бы тем, кто его знал уже, не пойти с другими группами?Но ведь люди погибли, причем все. Является руководитель виновным в гибели? Является. Здесь даже обсуждать нечего. Главная обязанность руководителя не достигнуть поставленной изначально цели, а привести людей из похода живыми и здоровыми. Дятлов с этим не справился. Это факт. Руководитель он оказался плохой.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 15:38
Главная обязанность руководителя не достигнуть поставленной изначально цели, а привести людей из похода живыми и здоровыми. Дятлов с этим не справился. Это факт. Руководитель он оказался плохой.Анна Мария Вам сложно возразить *THUMBS UP*
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 15:43
Руководитель он оказался плохой.Господи, Вы говорите об Игоре, будто он - пятидесятилетний старик, руководитель холдинга, не справившийся со своими прямыми обязанностями.
Да пацан он совершенно был тогда, в двадцать-то с лишним лет!
Отправлено: Пиркс - 01.02.14 15:47
Главная обязанность руководителя не достигнуть поставленной изначально цели, а привести людей из похода живыми и здоровыми.Кто вам эту чушь внушил?
Отправлено: темерлан - 01.02.14 15:54
Кто вам эту чушь внушил?Почему ?
Добавлено позже:
Да пацан он совершенно был тогда, в двадцать-то с лишним лет!Вот и я про это , людей положил ! ]:->
Отправлено: beloff - 01.02.14 16:05
. Является руководитель виновным в гибели? Является.Виновного определяет суд, по крайней мере, пока в нашей стране.
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 16:06
Вот и я про это , людей положилВы немного заблуждаетесь, не кажется Вам? И Золотарева - опытного фронтовика тоже? В смысле - погубил?
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:08
Кто вам эту чушь внушил?Что значит внушил? Это обязанность руководителя достичь определенной цели и при этом сохранить жизнь людей. Если руководитель понимает, что достижение цели может привести к гибели, то лучше отказаться от ее достижения. Только давайте не обобщать, я говорю о туристах. Естественно ради спасения людей жертвуют собой, но опять таки не один руководитель этого приказать и попросить не может, это решение самого человека.
Да пацан он совершенно был тогда, в двадцать-то с лишним лет!Естественно, что пацан, который переоценил свои способности как руководителя. Кстати, этот пацан уже может нести уголовную ответственность.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 16:09
Виновного определяет суд, по крайней мере, пока в нашей стране.Это верно мы не судьи и даже не прокуроры , И причина не снег мороз ветер , а принятие решения о каждом шаге в походе *OK*
Кто мог принимать решение , =-O
Добавлено позже:
Кстати, этот пацан уже может нести уголовную ответственность.К сожалению смерть избавляет от такой участи .
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:13
Виновного определяет суд, по крайней мере, пока в нашей стране.В данном случае это не представляется возможным. Суд не судит умершего.
И Золотарева - опытного фронтовика тоже? В смысле - погубил?Да и Золотарева. Руководителем группы был Дятлов. Его неверные решения привели к трагедии.
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 16:14
Естественно, что пацан, который переоценил свои способности как руководителя. Кстати, этот пацан уже может нести уголовную ответственность.Ну, тогда уголовную ответственность должны нести те, кто выпустил его, пацана зеленого, руководителем на маршрут такой категории сложности.
Только хочу еще заметить, что это не была младшая группа детского сада.
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:18
Ну, тогда уголовную ответственность должны нести те, кто выпустил его, пацана зеленого, руководителем на маршрут такой категории сложности.Должны. Они и были наказаны не в судебном порядке.
Только хочу еще заметить, что это не была младшая группа детского сада.Младшую группу в поход бы точно не пустили. Вот именно, значит Дятлов понимал всю свою ответственность за жизнь людей.
Отправлено: beloff - 01.02.14 16:18
Это верно мы не судьи и даже не прокуроры ,А беретесь судить... спросишь-где ведра, отвечают - не знаем. А кто виноват-знаем. А ведра-не... Мы до таких мелочей... мы так, в общем... по верхам...
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:23
А беретесь судитьНикто Дятлова не судит. Просто люди должны осознавать, что если взялся руководить, то должен сто раз подумать как сделать так чтобы люди остались живы. Это не только к Дятлову относиться.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 16:23
спросишь-где ведра, отвечают - не знаем.Неужели у вас есть возможность спросить у ПОКОЙНЫХ =-O где у них ведра , зачем они в пургу и метель полезли на перевал ?
Добавлено позже:
Просто люди должны осознавать, что если взялся руководить, то должен сто раз подумать как сделать так чтобы люди остались живы.Главный виновник всегда шеф , поэтому и написали непреодолимая сила , а устно добавили шары светящиеся .
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:27
А беретесь судитьЗнаете, я вот так и не поняла, а какого рожна они ночевали в опасном месте без костра. Вот сколько не читаю как правильно обустроить ночевку в походе зимой везде пишут, что это д.б. лес, защищенное от ветра, камнепада, лавины место, с костром. Чего ночевали не в лесу и без костра? Не понимаю.
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 16:28
Никто Дятлова не судит. Просто люди должны осознавать, что если взялся руководить, то должен сто раз подумать как сделать так чтобы люди остались живы. Это не только к Дятлову относиться.Вот как раз Вы и судите! Можно подумать, что он не осознавал ответственности, просто так, на прогулку выходного дня пошел.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 16:31
Можно подумать, что он не осознавал ответственности, просто так, на прогулку выходного дня пошел.Меткое замечание , именно даже взяли МАНДОЛИНУ *YES* На ПРОГУЛКИ ВЫХОДНОГО дня она МАНДОЛИНА вполне уместна но не зимой на СЕВЕРНОМ УРАЛЕ
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:36
Вот как раз Вы и судите!Не придумывайте. Понимать мало, нужно еще что-то делать для сохранения жизни людей. Факт таков люди все погибли.
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 16:36
Меткое замечание , именно даже взяли МАНДОЛИНУ *YES* На ПРОГУЛКИ ВЫХОДНОГО дня она МАНДОЛИНА вполне уместна но не зимой на СЕВЕРНОМ УРАЛЕДа бросьте вы, мандолину они вязли для отдыха души. Не сутками же они шли там, еще и поезда были, и ночевки в поселках.
Мы постоянно гитару брали в походы. И что?
Добавлено позже:
Не придумывайте. Понимать мало, нужно еще что-то делать для сохранения жизни людей. Факт таков люди все погибли.Можете доказать, что он ничего не делал? Стоял и наблюдал, как другие гробятся?
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:38
Мы постоянно гитару брали в походы.Зимой?
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 16:40
Зимой?А что тут такого????
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:40
Можете доказать, что он ничего не делал? Стоял и наблюдал, как другие гробятся?Не знаю. Стоял, не стоял, люди погибли. Ночевать нужно соблюдая правила ТБ. Чье решение ночевать на склоне?
Добавлено позже:
А что тут такого????Ничего. Просто я хочу знать зимой вы гитару брали в поход? Да или нет?
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 16:45
Не знаю. Стоял, не стоял, люди погибли. Ночевать нужно соблюдая правила ТБ. Чье решение ночевать на склоне?Ну брали, только честно скажу, я всего пару раз зимой в походах была. Но гитару брали!!!!
Добавлено позже:Ничего. Просто я хочу знать зимой вы гитару брали в поход? Да или нет?
Отправлено: темерлан - 01.02.14 16:46
Не сутками же они шли тамВы пожалуйста прочитайте воспоминание группы туристов которая в это же время прошла маршрут и осталась жива ,
Где у них было время на МАНДОЛИНУ , только три дня в пургу , но там так было холодно не до СТРУННОГО инструмента .
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 16:47
Ну брали, только честно скажу, я всего пару раз зимой в походах была. Но гитару брали!!!!Странно, что вы из похода вернулись все живые, по логике подобных авторов *JOKINGLY*
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:48
Ну брали, только честно скажу, я всего пару раз зимой в походах была. Но гитару брали!!!!Замечательно, а поход с гитарой сколько дней был?
Отправлено: темерлан - 01.02.14 16:49
я всего пару раз зимой в походах была.Смелая девушка *THUMBS UP*
И все походы по перевалу СЕВЕРНОГО УРАЛА ?
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 16:50
Странно, что вы из похода вернулись все живые, по логике подобных авторов *JOKINGLY*Да... мандолина, как главный виновник гибели туристов... или гитара. Прям магия какая-то с инструментом связана.
Вот ежели б не она, - всё было бы хорошо... Железная логика...
Отправлено: темерлан - 01.02.14 16:50
Странно, что вы из похода вернулись все живыеСложно ответить почему живые ФАРТУНА и шеф был опытный наверное *THUMBS UP*
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 16:52
Смелая девушка *THUMBS UP*Спасибо за комплимент.
И все походы по перевалу СЕВЕРНОГО УРАЛА ?
Походы не по Северному Уралу.
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:52
Вот ежели б не она, - всё было бы хорошо... Железная логика...Это видимо ваша версия гибели туристов. Никто ничего подобного до вас не писал.
Ответьте пожалуйста, когда вы ходили в поход с гитарой, продолжительность этого похода... сколько дней?
Отправлено: темерлан - 01.02.14 16:53
Прям магия какая-то с инструментом связана.Что взяли с собой , это показатель к чему готовились , МАНДОЛИНА к веселью и развлечению !
Зато валенок всего три пары ?
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 16:55
Зато валенок всего три пары ?Мандолина важнее, чем дополнительные валенки, носки, ботинки, свитер и т.д. и т.п.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 16:55
Походы не по Северному Уралу.Уважаю за честность , есть места где гитара МАНДОЛИНА вполне уместны , как девушки поцелуи и прочие удовольствия жизни
Добавлено позже:
Мандолина важнее, чем дополнительные валенки, носки, ботинки, свитер и т.д. и т.п.В загородной прогулки с девушками , шампанским , шашлычком , ДА , ДА , зачем там валенки ?
Отправлено: beloff - 01.02.14 16:58
Мы постоянно гитару брали в походы. И что?А то... раз взяли мандолину зимой-значит Дятлов виноват!
Очень просто всё.И нечего тут улыбаться... Распустились тут, паньмаш, мандолина, девочки...
Отправлено: АннаМария - 01.02.14 17:03
А то... раз взяли мандолину зимой-значит Дятлов виноват!Вы второй после Oseifri кто эту версию озвучил. *JOKINGLY* А что может вы и правы *JOKINGLY*
Кстати, Oseifri так и не ответила о продолжительности похода с гитарой.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 17:06
Кстати, Oseifri так и не ответила о продолжительности похода с гитарой.А главное географию где прошёл этот милый поход. *HELP*
Добавлено позже:
НЕ сердитесь на меня за инструмент музыканты но факты факты
Отправлено: beloff - 01.02.14 17:19
Кстати, Oseifri так и не ответила о продолжительности похода с гитарой.
А главное географию где прошёл этот милый поход.А зачем оно нам? Мы же виноватого назначили(правда, самосудом)-осталось приговор вынести. (Ну, и огрести за клевету, но это -потом.Да и то если у кого досуг будет возиться. А так-можно, клевету вернули в УК.)
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 17:25
Вы второй после Oseifri кто эту версию озвучил.Фигней не занимайтесь, приписывая мне какую-то версию. Пожалуйста.
Походы зимние - в бывшей Белоруссии. Полно там глухих лесов и мест, где запросто сгинуть можно. Две ночи - три дня.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 17:28
огрести за клеветуХорошо уже нет ведомство МГБ , и нет в живых Л.П. Берии , а то все сразу в те места поедут ! ]:->
Добавлено позже:
Походы зимние - в бывшей Белоруссии. Полно там глухих лесов и мест, где запросто сгинуть можно. Две ночи - три дня.Неплохо ! *THUMBS UP*
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Цитирование
1955 – создана специальная сверхсекретная группа (или комитет) по исследованиям НЛО в СССР (в Капустином Яре), а также – Архив МО СССР по НЛО – в подземном бункере на полигонге Красный Кут Саратовской области (в подземном бункере в районе специализированного поселка Березовка-2), по данным Е.Валмера из Саратова. Создание архива было вызвано резонансным случаем наблюдения нескольких НЛО в 1954г. над объектами полигонов Красный Кут и Капустин Яр. Посланные на их перехват истребители исчезли.
Отправлено: beloff - 01.02.14 17:57
Хорошо уже нет ведомство МГБ , и нет в живых Л.П. Берии , а то все сразу в те места поедем !Пока доедем-впору назад поворачивать. По Кодексу 61г клевета-до двух?
А спросить насмелюсь, ув.тамерлана-Вы один дятлосайт частенько цитируете-ети персоны и здесь пописывают иногда--и юный дерзкий Лосевод/вед, и не менее дерзкий ЛавиносводительЗЗЗЗЗЗ и др.-нам хорошо известны - Вам не прибавят авторитета(не говоря уж об уме) постоянные упоминания продуктов их коллективного творчества- зачем? Мы так понимаем, Вы-лавинобуянозасланец и Вам на Перевале не сидится, как и медгазу и славным сиамским близнецам? Ваше агрессивное проповедничество "естественных причин" ДТ-не стесняясь подлога-для чего?
Отправлено: темерлан - 01.02.14 18:12
ваше агрессивное проповедничество "естественных причин" ДТ-не стесняясь подлога-для чего?Нет будем объективны вот еще тема
http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.0)
Тут как в религии кто во что верит *OK*
Отправлено: beloff - 01.02.14 18:18
Тут как в религии кто во что веритДа вот ув.тамерлан, лавинобуянщики(буянолавинщики?) спутали религию и религиозный фанатизм...
Отправлено: темерлан - 01.02.14 18:37
Сугроб (лавина) , ВЕТЕР , МОРОЗ , ОШИБКИ туристов все это было . Остальное возможно но мало вероятно , пускай и интересно .
Поиск ошибок в УД , СМЭ , и прочие не дает повода к сомнению в простых причинах трагедии ГД .
Читая дневник группы С.Н. Согрина понимаешь походу тех лет и в те места в ту погоду тончайшая грань между смертью и жизнью , простых причин больше чем нужно для для гибели студентов .
Цитирование
По уровню подготовки Согрин (как и Аксельрод) был тогда опытнее Дятлова, хотя Согрин - на курс младше. Потому, что он занимался туризмом еще с 6-го класса школы (с 1952 года), а Дятлов начал заниматься только с 1 курса института (не ранее 1955 г.). Согрин уже тогда набрал мастерские баллы по туризму, имел 2 разряд и инструкторское звание по альпинизму. Так что, я вижу, - как руководитель, он превосходил Дятлова по всем показателям.Наличие такого количества опасностей , делает не нужным поиск фантастически мало вероятных причин.
Отправлено: medgaz - 01.02.14 18:46
в бывшей Белоруссии.А что у нас щас вместо Белоруссии? Чем батька руководит?
По Кодексу 61г клевета-до двух?Дело шьешь, начальник?
Ваше агрессивное проповедничество "естественных причин" ДТ-не стесняясь подлога-для чего?А ваше агрессивное неприятие оных - для чего?
религиозный фанатизм...Да, похоже на это.
Добавлено позже:
И многие из девяти по нескольку раз ходили с Игорем в походы.Не очень многие. Точнее, очень немногие. Зина и Коля.
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 18:51
А что у нас щас вместо Белоруссии? Чем батька руководит?Щас это называется "Республика Беларусь".
Отправлено: GrayCat - 01.02.14 18:51
Там были заготовленные дрова, готовое место для костра и продукты.О этих дровах часто вспоминают. Но давайте прикиним, сколько потребовалась бы времени группе из 9 человек с инструментом для заготовки нужного количество дров в овраге для костра. Особенно с учетом их опыта. По поводу продуктов питания, то здесь Вы правы. Но опять же вопрос, а на сколько именно в той ситуации, в которой оказалась группа, они не были предметом первой необходимости. Я считаю, что поддержание теплового баланса участников (костер, одежда, горячая жидкость) в той ситуации было более приоритетной задачей. И для ее решения у группы было все необходимое. Инструмент, ведра находились в "тамбуре" у входа палатки и при любом раскладе могли были легко извлечены. Возвращение утром из оврага к палатке легче и проще, хотя бы даже в плане ее обнаружения. Да и чисто психологический не маловажный аспект - находясь в овраге группа, не буквально конечно, но держала палатку в поле зрения.
Рискну предположить, что бродили туда-сюда в темноте в районе ручья, пытаясь найти лабаз.Ошибка с потерей ориентации - аргумент интересный, но в группе на момент трагедии было два компаса. А на момент нахождения у палатки аж два фонарика. Уж если группа решила была идти к лабазу, то была еще лыжня, которую группа сделала поднимаясь на перевал и следы которой спасатели найдут через месяц после трагедии. Трудно в такой ситуации так промахнуться с направлением движения. Да и чисто визуально. Если я ничего не путаю, чтобы идти к лабаз, повторяя свой путь, группа должна сначала должна была подняться выше палатки, а не идти сразу вниз. Согласитесь, что если с компасом в суматохе можно еще было напутать, то с ориентацией выше-ниже палатки напутать на склоне с выраженным наклоном проблематично в любую погоду.
Поэтому я не считаю, что группа ошиблась: шла к лабазу, а пришла в овраг. Мне кажется, что группа пришла именно туда, куда планировала придти. Тем более, что "бродили туда-сюда у оврага" они не просто так, а искали путь лабазу в условиях ограниченного времени на его поиск (мороз). А это плохо согласуется с костром у кедра.
Отправлено: medgaz - 01.02.14 18:56
"Республика Беларусь".Это у них. В России Белоруссия так и осталась Белоруссией. Австрия ведь не стала Ёстерайхом.
Добавлено позже:
сколько потребовалась бы времени группе из 9 человек с инструментом для заготовки нужного количество дров в овраге для костра.Инструмента у них не было. Было темно и ветрено. Большинство были раздеты-разуты. Это учитывается?
Отправлено: темерлан - 01.02.14 18:59
Особенно с учетом их опыта.*THUMBS UP*
Да уж про опыт %-)
Отправлено: medgaz - 01.02.14 18:59
находясь в овраге группа, не буквально конечноИз оврага палатка не видна. И от предполагаемого кедра тоже. Ночью тем более.
Добавлено позже:
в группе на момент трагедии было два компаса.Компаса самого по себе мало. Нужно азимут взять. Был ли он взят по пути от лабаза к МП - неизвестно.
Отправлено: beloff - 01.02.14 19:02
Подумал и написал , я верА я ,в свою очередь, не возражаю. И не лезу объяснять буянолавинщикам, какие они, мягко говоря ..., тем более,что это моё личное мнение. И вправе, на этом основании, требовать чтобы и мне не объясняли. Даже если так оно и есть. Откуда такая агрессия в вопросе , который ,как минимум никого не колышет, ась? Откуда обвинения в извлечении прибыли из ДТ, безадресные, в никуда? Отец родный куда гонорар отдал? Он Вам не отчитался? Вы ему нужны в виде пехоты-тайну.ли штурмовать. Что ему это даст он и сам не знает, но так уж заведено в тоталитарных сектах...
Отправлено: GrayCat - 01.02.14 19:10
Но ведь люди погибли, причем все. Является руководитель виновным в гибели?Ответ на это вопрос не такой простой и однозначный, как Вам кажется. Все-таки руководитель не господь бог и при всем своем желании не может управлять погодными условиями, случаем (а это не маловажный фактор) и даже людьми в определенных критических ситуациях, когда началась паника. Сколько было случаев, когда руководители предлагали реальные планы спасения, не смогли просто достучаться до сознания перепуганных участников, которые шли по пути наименьшего сопротивления. И все кончалось плачевно и для группы и для отдельных участников. И ведь заранее рассчитать как поведет себя тот или иной участник в такой экстремальной ситуации и вся группа в целом очень трудно.
Отправлено: Alina - 01.02.14 19:12
Комментарий модератора
Ув. темерлан, пожалуйста, не провоцируйте участников на оффтоп!
Ув. темерлан, пожалуйста, не провоцируйте участников на оффтоп!
Отправлено: beloff - 01.02.14 19:14
Большинство были раздеты-разуты.Кем?С какой целью?
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 19:15
Не очень многие. Точнее, очень немногие. Зина и Коля.Вот, на всякий случай. Из Его Величества Инета
Дятлов. Туризмом занимался с 7 класса. Опыт 10 походов, в т.ч. лыжных; Опыт руководителем. 1956 г. - Восточные Саяны - высшая категория трудности (непонятно, зимний поход или нет). 1957 г. - Молебный Камень (протяженность маршрута 220 км ). 1958 г. - Поход высшей категории на Приполярный Урал (Манарага, Народная). "Игорь не просто отбирал, он готовил ребят к трудным походам. Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке... Игорь не мог взять каждого в свою команду, отправляющуюся в категорийный поход, но формировал из нас группы, уже подготовленные к самостоятельному прохождению маршрутов."
Кривонищенко. Участвовал во всех категорийных походах Дятлова по Алтаю и Уралу
Колмогорова. 1957 г. - Молебный Камень (В группе Дятлова).
"Николай Тибо-Бриньоль
При всем своем неатлетическом сложении неизменно входил в ядро самодеятельных групп, формировавшихся Игорем Дятловым для очередных путешествий". - Видимо, один из наиболее опытных туристов группы
Отправлено: medgaz - 01.02.14 19:15
Трудно в такой ситуации так промахнуться с направлением движения.Легко. Они шли вверх в условиях почти нулевой видимости, судя по фото. И лыжня сохранилась далеко не везде. У палатки ее не было.
Если считать, что пурга была с самого выхода, можно предположить, что подъем и дальнейшее движение производились по азимуту (по компасу).
От лабаза к палатке можно попасть практически по прямой, если выдерживать азимут на 30-35 градусов западнее норда.
При этом, путь будет идти все время на подъем, практически без горизонтальных участков, только первую часть пути надо идти "в лоб", а вторую (пройдя условный гребень перевала - еще и с уклоном вправо, так что будет понятно, что находишься на склоне некой горы).
Причем, этот азимут ТОЖЕ выводит на горизонтальный участок "полочку"...
И тут важный момент - если туристы не видели по сторонам (ни вершины ХЧ, ни перевала и останцев, ни долины Лозьвы внизу), и палатка ставилась тоже в тумане или пурге, то в процессе ее установки, пока топтались на этом "пятачке", легко было потерять ориентацию - откуда пришли, куда стоял вход, куда боковая стенка...
А сменившийся за ночь ветер довершил путаницу. http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000165-000-0-0-1389523410 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-15-0-00000165-000-0-0-1389523410)
Добавлено позже:
Кривонищенко. Участвовал во всех категорийных походах Дятлова по Алтаю и УралуВ одном походе выходного дня. И всё. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718)
Отправлено: темерлан - 01.02.14 19:22
Уважаемая Alina, вы правы *OK* дальнейшие обсуждение идет по кругу . Информации по трагедии ГД и без меня с избытком .
Нужно только честно и непредвзято все проанализировать *SMOKE*
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 19:24
В одном походе выходного дняКак может быть поход выходного дня категорийным??? %-)
Отправлено: medgaz - 01.02.14 19:28
так может быть поход выходного дня категорийным???Так и я о том же. Конечно, не может. Известны все категорийные походы, куда ходил Дятлов, и их участники, ссылку я вам привел. Получается, что Кривонищенко с Дятловым не ходил ни в один категорийный поход,
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 19:31
Так и я о том же. Конечно, не может. Известны все категорийные походы, куда ходил Дятлов, и их участники, ссылку я вам привел. Получается, что Кривонищенко с Дятловым не ходил ни в один категорийный поход,Хорошо, и что это доказывает? Что Кривонищенко и Дятлов не знали друг друга, до этого злосчастного похода в 1959?
Отправлено: medgaz - 01.02.14 19:35
Что Кривонищенко и Дятлов не знали друг друга, до этого злосчастного похода в 1959?Знать как товарища и как руководителя - две большие разницы.
Я просто не узнавала его (Зина)
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 19:36
Оффтоп (текст не по теме)Знать как товарища и как руководителя - две большие разницы. "Я не узнаю Игоря"...В него вселился чужой! =-O
Отправлено: medgaz - 01.02.14 19:49
В него вселился чужой! =-OНаверно, вы ни разу не видели, как меняются люди, когда им доверят мало-мальскую власть.
Отправлено: Lu - 01.02.14 19:52
Приполярный Урал (Манарага, НароднаяВосхождение на гору Манарагу
Начавшееся утро обещало хорошую погоду, несмотря на почти тридцатиградусный мороз. Оставив лагерь в лесу и захватив теплые вещи и сухой обед с чаем в термосе, вышли на реку Косью – Манарагу . В долине, на реке очень много промоин, которые легко обходятся. Пройдя вверх по реке 4 - 4,5 км свернули в лес налево и стали постепенно набирать высоту. Примерно через 3 часа мы поднялись на широкое пологое снежное ребро, ведущее к западному краю гребня (лапы) горы Манараги , по которому и продолжили подъем. С этого ребра целиком виден весь гребень Манараги (фото №18). По мере подъёма, открывается изумительная панорама долины реки Манараги и окружающих гор (фото №19,20). Немного не доходя скального гребня Манараги , повернули назад. Весь путь назад занял около 2-х часов.
А весь поход, с кучей прибамбасов, кроме этого восхождения, всего лишь четверка, даже не в наши дни, а в 1977 году
http://www.tkmgtu.ru/index.php/otchety/69-lyzhnye-pokhody/ural/pripolyarnyj/311-otchet-o-pokhode-4-ks-po-pripolyarnomu-uralu-1977g (http://www.tkmgtu.ru/index.php/otchety/69-lyzhnye-pokhody/ural/pripolyarnyj/311-otchet-o-pokhode-4-ks-po-pripolyarnomu-uralu-1977g)
Любопытным мне показалось, как организован ходовой день этой группы
подъём дежурных около 4-х часов утра;
подъём всей группы спустя час, завтрак, сборы;
выход на маршрут около 7-8 часов утра;
движение по маршруту до 12 часов дня (активное передвижение 30 - 50 минут, отдых 5 - 15 минут - в зависимости от степени тропления снега, крутизны подъёма или спуска и других условий)
"обед" сухим пайком и горячимчаем из термоса примерно в 12 - 13 часов дня;
продолжение движения до 15 - 17 часов;
установка лагеря в 15 - 17 часов (в зависимости от выполнения дневной программы, метеоусловий и т.д.);
ужин в 16 - 18 часов;
сон.
Ну, и понятно, что никаких гитар в зимнем категорийном походе
Все выше сказанное не значит, что на группу Дятлова напали лавины, возможно, что и более опытная группа не смогла бы уцелеть после встречи с фактором Х.
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 19:52
Наверно, вы ни разу не видели, как меняются люди, когда им доверят мало-мальскую власть.Не, он что, сразу монстром стал???
Отправлено: темерлан - 01.02.14 19:54
Ну, и понятно, что никаких гитар в зимнем категорийном походе*THUMBS UP*
Добавлено позже:
выход на маршрут около 7-8 часов утра;
Цитирование
Фотоаппарат 2 шт.
Добавлено позже:
установка лагеря в 15 - 17 часовЭто для сравнения отличные примеры !
Отправлено: medgaz - 01.02.14 19:56
Не, он что, сразу монстром стал???Ну, не монстром, конечно. Но что-то с ним явно происходило. Об этом есть несколько свидетельств (Согрин, Григорьев).
Добавлено позже:
Он скрупулезно объясняет девушке, как завязывать шнурки на лыжных ботинках, но при этом все чехлы на тех же ботинках у дятловцев изорваны уже в начале похода. Его считали поборником железной дисциплины, а в его группе царит раздолбайство, судя по дневникам. Его считали мягким человеком (не случайно называли Госей), а Зина жаловалась в дневнике на его хамство. Его считали осторожным руководителем, а палатку он поставил в самом опасном месте (Масленников).
Думаю, что у него была какая-то внутренняя неуверенность в себе как в руководителе, которую он пытался замаскировать излишней и неоправданной жесткостью. И это могло сыграть роковую роль в ДТ.
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 19:58
Ну, не монстром, конечно. Но что-то с ним явно происходило. Об этом есть несколько свидетельств (Согрин, Григорьев).Господи, ну что с ним происходило? Ответственность очень чувствовал, волновался, предусмотреть всё хотел, тыщу раз перепроверял, всё ли в порядке...
Но звездной болезнью не заболел, точно.
Отправлено: medgaz - 01.02.14 20:01
тыщу раз перепроверял, всё ли в порядке...А чего же маршрутную книжку не сдал?
Добавлено позже:
Но звездной болезнью не заболел, точно.Это не звездная болезнь, больше похоже на комплексы застенчивого и мягкого человека.
Ему хотелось доказать (самому себе в первую очередь), что он может руководить людьми. И часто перегибал палку, как мне кажется.
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 20:04
А чего же маршрутную книжку не сдал?А это что, показатель? Чего?
Отправлено: medgaz - 01.02.14 20:07
А это что, показатель? Чего?Ответственности. Ведь это серьезно осложнило поиски. А если бы кто-то из них оставался в живых, и счет шел на дни и даже часы?
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 20:07
Это не звездная болезнь, больше похоже на комплексы застенчивого и мягкого человека. Ему хотелось доказать (самому себе в первую очередь), что он может руководить людьми.Ну, если бы он был таким уж застенчивым, не быть бы ему руководителем ни одного похода ваще.
Себе доказать - могу руководить??? Полнейший абсурд. Другим??? Зачем, он же итак руководил походами, и не раз!
Добавлено позже:
Ответственности. Ведь это серьезно осложнило поиски. А если бы кто-то из них оставался в живых, и счет шел на дни и даже часы?Ну, в тех глухих местах, да еще и с контрольными сроками ожидания группы из похода... Какие там часы...
Не оправдываю, конечно, этот поступок с книжкой, но она всё равно не помогла бы.
Да и с маршрута легко сбиться, самого продуманного и разработанного, если метель или туман.
Отправлено: medgaz - 01.02.14 20:12
Ну, если бы он был таким уж застенчивым, не быть бы ему руководителем ни одного похода ваще.По-вашему, застенчивые никогда не становятся и не хотят быть руководилями?
Зачем, он же итак руководил походами, и не раз!Да, и о стиле его руководства есть не очень приятные отзывы.
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 20:15
По-вашему, застенчивые никогда не становятся и не хотят быть руководилями?Да, и о стиле его руководства есть не очень приятные отзывы.Застенчивые люди, как правило, руководителями не бывают. Хотеть - да.
Если бы всё было так плохо, с ним вообще бы никто после первого раза не пошел.
Вон Люда собирала группу - и что? Хотя тоже однажды походом руководила.
Добавлено позже:
Да, и о стиле его руководства есть не очень приятные отзывы.Стиль руководства вполне мог не нравиться тому, кто сам таким походом хотел или мечтал руководить.
Отправлено: medgaz - 01.02.14 20:19
, с ним вообще бы никто после первого раза не пошел.Так большинство участников с ним больше одного раза и не ходили.
Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. (Григорьев)
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 20:22
Так большинство участников с ним больше одного раза и не ходили.Я привела выше пример тех, кто был с ним в походе неоднократно. Плюс Юдин. Этого мало?
Сказали, что И.Дятлов очень самолюбив, любил командовать. Раз предложил отряду идти с одного берега реки беспричинно перейти на другой. И это беспричинно. Однажды все так возмутились его поведением, что не стали выполнять его команду. Тогда он ушел ото всех и объявил голодовку. Рядовым он в отряде был хорошим, исполнительным. Все ошибки приписывали ему. Об этом особенно говорили двое, которым приходилось бывать с ним. (Григорьев)
И потом, есть же у людей много дел, нестыковки, вы посмотрите список тех, кто хотел сначала с ним идти!
С плохим идти желающих бы вообще не было!!!
Отправлено: medgaz - 01.02.14 20:23
Отправлено: Oseifri - 01.02.14 20:26
На самом деле истина, наверно, посередине, как всегда. Не стоит делать из Дятлова монстра, но и икону тоже не надо.Так никто и не делает, но собак на него всех вешать не надо.
Отправлено: beloff - 01.02.14 21:14
Так никто и не делает, но собак на него всех вешать не надо.слава богу, Игоря у злодеев отбили.
Отправлено: GrayCat - 01.02.14 21:29
Компаса самого по себе мало. Нужно азимут взять. Был ли он взят по пути от лабаза к МП - неизвестно.Вы не забывайте только, что лабаз это то место, куда группа планировала вернуться в любом случае. Да и вспомните преддыдущую попытку выхода группы с возвращением. Так что, вероятнее всего группа определялась со своим местоположением.
Добавлено позже:
Да уж про опытМожет у них был небольшой или отсутствовал опыт выживания в экстремальных условиях, но Вы уж не отказывайте им в обычном туристическом опыте (а разговор шел о костре и дровах)
Отправлено: Гайна - 01.02.14 21:37
ВСЁ ПОНЯТНО!, что я аж позавидовала - у меня как раз наоборот. Чем больше я погружаюсь в дятловскую тему, тем меньше мне всё понятно. И я не из тех, кто считает, что можно хоть каким-то образом спуститься вниз на полтора км, практически со всеми сломанными рёбрами и с проломленной головой.
Совершенно верно, все понятно, просто люди не хотят видеть очевидное. А с чего вы решили, что их травмы от схода снега на палатку были ровно такие же какие оказались на трупах? Они могли получить дополнительные травмы при спуске после выхода из палатки, а те кто оказался в ручье могли быть травмированы дополнительно и после смерти.О, а я и не вижу такую прелесть. АннаМария, я же отвечала не на свой пост, а на пост другого человека. ;) Так что это вовсе не я решила.
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 21:48
Совершенно верно, все понятно, просто люди не хотят видеть очевидное. А с чего вы решили, что их травмы от схода снега на палатку были ровно такие же какие оказались на трупах? Они могли получить дополнительные травмы при спуске после выхода из палатки, а те кто оказался в ручье могли быть травмированы дополнительно и после смерти.Да уж. Три доски за одни раз -прорыв теории вероятности. А еще на шпиенов грешат *DONT_KNOW* Про ракету вообще умолчу :-X
Отправлено: GrayCat - 01.02.14 21:56
Из оврага палатка не видна. И от предполагаемого кедра тоже. Ночью тем более.Я не написал, что палатка была видна из оврага, а написал, что она находилась в зоне, ну, давайте скажу чуть иначе, комфортного психологически-визуального контакта. Это не видна, но рядом и чтобы ее увидеть необходимо приложить не так много усилий.
Легко. Они шли вверх в условиях почти нулевой видимости, судя по фото.В этом вопросе, вероятнее всего, каждый останется при своем, так как истинные погодных условий в ту роковую ночь нам вряд ли удастся узнать. Вы считаете, что была сильная пурга. Мне кажется, что шел лишь небольшой снег. Свои доводы мы уже не раз озвучивали, поэтому спорить по этому вопросу думаю бесполезно. Могло быть с вероятностью 50 на 50 и так и эдак. Единственный аргумент, который я хочу повторить, что тела двух Юр были несильно занесены, что удивительно при сильной пурге (поземке) и снегопаде.
Хорошо, и что это доказывает? Что Кривонищенко и Дятлов не знали друг друга, до этого злосчастного похода в 1959?Это говорит только об одном, кстати, на что постоянно и обращает Ваше внимание medgaz, что группа была плохо схожена для серьезных категорийных походов.
Наверно, вы ни разу не видели, как меняются люди, когда им доверят мало-мальскую власть.Особенно при неуверенности в успехе задуманного. А поведение с дежурством и прочем как раз об этом свидетельствует. Если прочитать полностью эпизод с дежурством, то становится очевидным, что поздний выход обусловлен не столько действиями дежурных, а в том, что группа им мешала, находясь в палатке. Отсюда и принятое решение, что группа должна освобождать на какое-то время. Т.е. фактически Дятлов свой просчет руководителя (распорядок) поставил в вину дежурным.
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 22:00
Особенно при неуверенности в успехе задуманного. А поведение с дежурством и прочем как раз об этом свидетельствует. Если прочитать полностью эпизод с дежурством, то становится очевидным, что поздний выход обусловлен не столько действиями дежурных, а в том, что группа им мешала, находясь в палатке. Отсюда и принятое решение, что группа должна освобождать на какое-то время. Т.е. фактически Дятлов свой просчет руководителя (распорядок) поставил в вину дежурным.Нет, ну, при всем уважении, кто сказал вообще про поздний выход -раз.
В чем просчеты вообще руководителя - два.
Кто все-таки Дятлов - жуткий монстр, которого поменяла власть, или немощная рыба, которая никак не могла справиться с группой - даже заставить двигаться.
Ежели последнее - то причем тут вообще Дятлов? Виновата вся группа целиком - просто охрешевшие от безделья самоубийцы, как еще обозвать?
Отправлено: medgaz - 01.02.14 22:28
Игоря у злодеев отбили.У вас все, кто не согласен с вами, - враги и злодеи. Трудно жить с таким грузом. Консультация хорошего психолога не помешала бы.
Кто все-таки Дятлов - жуткий монстр, которого поменяла власть, или немощная рыба, которая никак не могла справиться с группой - даже заставить двигаться.Это черно-белое восприятие действительности. Мир устроен гораздо сложнее.
В чем просчеты вообще руководителя - два.Хотя бы в установке палатки в неподходящем для этого месте.
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 22:29
Это черно-белое восприятие действительности. Мир устроен гораздо сложнее.А это - бла-бла-бла. Сейчас мне опять наваляют
Отправлено: темерлан - 01.02.14 22:32
Консультация хорошего психолога не помешала бы.Пишите в Личку проконсультирую ! :-[
Добавлено позже:
Мир устроен гораздо сложнееНамного сложнее чем УД
Добавлено позже:
Сейчас мне опять наваляют]:->
Отправлено: medgaz - 01.02.14 22:36
В этом вопросе, вероятнее всего, каждый останется при своем, так как истинные погодных условий в ту роковую ночь нам вряд ли удастся узнать. Вы считаете, что была сильная пурга.Я имел в виду погоду, при которой они шли днем. Она видна на нескольких последних фото. Видимости почти нет. Так что с ориентацией в пространстве даже днем были проблемы.
Отправлено: GrayCat - 01.02.14 22:39
Нет, ну, при всем уважении, кто сказал вообще про поздний выход -раз.Прочитал и улыбнуло. Вы когда-нибудь ходили в походы? Дятлов ни страшный монстр и не снулая рыба, а его группа - это совсем не охреневшевая от безделья группа самоубийц. Обычная обстановка похода. Наш руководитель похода, помниться, всегда говорил что у него одна нога толчковая, а другая поддавательная. И что если бы он их не тренировал их постоянно (на нас), то мы бы так и торчали у палаток весь поход. Хотя я бы не назвал его ни монстром, ни тем более рыбой, да и постоянный состав вполне адекватен.
В чем просчеты вообще руководителя - два.
Кто все-таки Дятлов - жуткий монстр, которого поменяла власть, или немощная рыба, которая никак не могла справиться с группой - даже заставить двигаться.
Ежели последнее - то причем тут вообще Дятлов? Виновата вся группа целиком - просто охрешевшие от безделья самоубийцы, как еще обозвать?
Давайте, я выражу свою мысль по другому, неуверенность руководителя передавалась группе. А чем конкретно была вызвана неуверенность Дятлова сейчас трудно определить. Это мог быть целый букет причин: категорийность похода, присутствие более старшего по возрасту и по профессиональному рангу инструктора Золотарева, наличие сложностей во взаимоотношениях из-за любовного разлада и уход Юдина и т.д. Причем часть причин мы можем и не знать. Речь идет лишь о том, что Дятлов ведет себя очень нервно в обычной и ни ничем особо не осложненной остановке первых дней похода.
Добавлено позже:
Я имел в виду погоду, при которой они шли днем. Она видна на нескольких последних фото. Видимости почти нет. Так что с ориентацией в пространстве даже днем были проблемы.Ну, если Вы ведете речь о дне, то при плохой видимости и пурге они тогда должны были серьезно уделять вниманию определению своему расположение. Это же азбука. А если бы потребовалось вернуться?
Отправлено: Пиркс - 01.02.14 22:44
Мир устроен гораздо сложнее.Простите, можно узнать, в чем вы наблюдаете сложность устройства мира? И хорошо бы получить ответ, почему заурядный поход по Северному Уралу вам с АннойМарией и темерланом представляется смертоносным покорением фиг знает каких вершин и перевалов. То, что ребята сходили в заурядный поход, в котором до этого бывали многие из них, до вас не доходит. Нужно обязательно состряпать снежную катастрофу, к которой никто не был готов, а прежде всего - "недоумок" Дятлов.
И позвольте еще один отвлеченный вопрос. Меня всегда интересовало: все эти недотыкомки, они сами как себе представляют катастрофу? Вроде того, что "да я бы никогда, да я бы будучи руководителем, только бы об ушных пробках своих подчиненных и думал бы. Не дай бог, кто-то ласты откинет." Это правильно? Вы перед начальником до сих пор вприсядку пляшете? Жалко вас всех, конечно, но изучение психологии порой встречается любопытным.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 22:55
И хорошо бы получить ответ, почему заурядный поход по Северному Уралу вам с АннойМарией и темерланом представляется смертоносным покорением фиг знает каких вершин и перевалов. То, что ребята сходили в заурядный поход,Отличный вопрос . *THUMBS UP*
Начну с вашего слова
Цитирование
ЗАУРЯДНЫЙвы так почему решили ? Вы видимо не читали воспоминания поисковиков , и туристов из группы которая шла и главное дошла живая в это же время . Современные искатели приезжают туда на техники в современном термобелье с крепкими палатками с навигаторами .
Мы обсуждаем то время , те лыжи , и ту палатку . А главное тот опыт . В таких делах даже прогноз погоды на три дня с интернета был не возможен , почитайте воспоминания карт в современном понимании у них не было .
Сам перевал не высок но место , что за перевалом находиться вы наверно забыли .
Писать можно много но это про географию и погоду .
Добавлено позже:
в котором до этого бывали многие из них, до вас не доходитДо меня не доходит ну не как не доходит ]:-> ]:-> ]:-> почему большинство не читает материал по делу сколько у них ГД было походов и когда , на этой ветки есть даже таблица !
Заурядность это у компа так кажется и неверно кажется . ]:->
Многочисленные походы это сильно преувеличено. У Дятлова было всего 6 многодневных походов, из них только 2 зимних,Это начало легенды , группа не опытная , плохо экипированная , в таком составе первый раз
Тут на форуме все описано и обсуждено много раз .
Отправлено: GrayCat - 01.02.14 23:06
Вроде того, что "да я бы никогда, да я бы будучи руководителем, только бы об ушных пробках своих подчиненных и думал бы. Не дай бог, кто-то ласты откинет."Ушные пробки - это конечно преувеличении, а вот травмы и прочие "приятные" неожиданности здорово осложняют жизнь как руководителю, так и всей группе. Поэтому опытный руководитель, не желая лишнего геморроя, воспитателя младшей ясельной группы, конечно, не изображает, но и чрезмерную дурь особо прытких быстро пресекает по принципу "Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации" и как развитие "Народу не нужны безымянные герои. У нас их нет." (C).
Отправлено: medgaz - 01.02.14 23:09
То, что ребята сходили в заурядный поход, в котором до этого бывали многие из них, до вас не доходит.А как это может дойти, если в зимнем походе 3-й категории "многие из них" не бывали? Точнее, не бывал никто вообще. Кроме Дятлова.
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 23:10
Прочитал и улыбнуло. Вы когда-нибудь ходили в походы? Дятлов ни страшный монстр и не снулая рыба, а его группа - это совсем не охреневшевая от безделья группа самоубийц. Обычная обстановка похода. Наш руководитель похода, помниться, всегда говорил что у него одна нога толчковая, а другая поддавательная. И что если бы он их не тренировал их постоянно (на нас), то мы бы так и торчали у палаток весь поход. Хотя я бы не назвал его ни монстром, да и постоянный состав вполне адекватен.Давайте. Я рада, что хотя бы кого-то вдохновляю улыбаться *YES*
Давайте, я выражу свою мысль по другому, неуверенность руководителя передавалась группе. А чем конкретно была вызвана неуверенность Дятлова сейчас трудно определить. Это мог быть целый букет причин: категорийность похода, присутствие более старшего по возрасту и по профессиональному рангу инструктора Золотарева, наличие сложностей во взаимоотношениях из-за любовного разлада и уход Юдина и т.д. Причем часть причин мы можем и не знать. Речь идет лишь о том, что Дятлов ведет себя очень нервно в обычной и ни ничем особо не осложненной остановке первых дней похода.
То, что вы сейчас сказали - это характерно для всех нормальных людей - и нас с вами в том числе. Ничто из подобных нюансов не ведет за собой жуткую смерть. ВСЕ люди именно таковы. "Неуверенность" Дятлова вполне корректировалось уверенностью всех остальных, ибо -не он один ходил руководителем, и, опять же, не Солнечный Таджикистан соизволил тогда пойти в зимние уральские условия. Давайте еще мандаринку сюда приплетем -Садом и Гоморра обеспечены. От вас просто не хочу слышать глупостей, ну извините *DONT_KNOW*
Отправлено: Пиркс - 01.02.14 23:11
Отличный вопрос . *THUMBS UP*Я так понимаю, что вы вообще из реальности выпали.
Начну с вашего слова вы так почему решили ? Вы видимо не читали воспоминания поисковиков , и туристов из группы которая шла и главное дошла живая в это же время .
До меня не доходит ну не как не доходитЭто давно понятно. То, что вы нашли примитивный путь, при этом копируете ссылки с чужого форума, не указывая авторства и адресата. До вас просто не доходит, что пишущие там подразумевают совсем другое. Имейте совесть, изредка, указывайте хотя бы авторство и контекст.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 23:13
И позвольте еще один отвлеченный вопрос. Меня всегда интересовало: все эти недотыкомки, они сами как себе представляют катастрофу?Цепочка ошибок с начала подготовке похода , выход в пургу на перевал финал ошибок , дальше просто трагедия .
Добавлено позже:
Имейте совесть, изредка, указывайте хотя бы авторство и контекст.Постоянные участники в теме они знают откуда это взято .
Добавлено позже:
Я так понимаю, что вы вообще из реальности выпали.Я вас понимаю вы
Оффтоп (текст не по теме)профи в искусстве троллизма
Добавлено позже:
То, что вы нашли примитивный путь,Я его уже прошел для себя .
1) опыт зимних походов мал
2)условия мягко говоря скверные
3) группа в во главе с шефом не верно оценила опасность .
Место для необычных версий не осталось
Остаюсь с вами только потому что прикалывает реакция новичков *THUMBS UP*
Отправлено: medgaz - 01.02.14 23:24
Простите, можно узнать, в чем вы наблюдаете сложность устройства мира?Сложность устройства мира имеет колоссальное количество проявлений. В данном случае она состоит в том, что между "опытнейшей группой" и "туристами-недоумками" существует очень много промежуточных стадий. И между "руководителем, которого все любили" и "монстром, который всех третировал" - тоже.
Отправлено: темерлан - 01.02.14 23:31
Сложность устройства мира имеет колоссальное количество проявлений. В данном случае она состоит в том, что между "опытнейшей группой" и "туристами-недоумками" существует очень много промежуточных стадий. И между "руководителем, которого все любили" и "монстром, который всех третировал" - тоже.*THUMBS UP* *THUMBS UP*
Разрешите взять вашу просто гениальную фразу себе на вооружение .
Отправлено: GrayCat - 02.02.14 00:36
Давайте еще мандаринку сюда приплетем -Садом и Гоморра обеспечены.Я специально мандаринку не упомянул, так как считаю, что это просто эпизод, который не заслуживает разбора.
Ничто из подобных нюансов не ведет за собой жуткую смерть.Как тут не вспомнить поговорку: "знать где упасть - соломку подстелил". Мне кажется, что Вы забыли, что мы ведем постфактумный разбор, т.е. знаем итог, а порой рассуждаем так, будто и Дятлов должен был это знать итог похода. И по поводу нюансов. Была очень известная трагедия на Эвересте в 1996 году, по которой написано не мало книг и даже снят фильм, с гибелью пяти человек, включая руководителей обоих групп. И причиной трагедии было то, что группы слишком долго задержалась на вершине и фактор невезение (резкое ухудшение погоды). Вы считаете, что опытные руководители обоих групп знали что их ждет? Да нет конечно же.
От вас просто не хочу слышать глупостей, ну извинитеТак, если не от меня, то от кого? :)
Отправлено: темерлан - 02.02.14 00:41
Да нет конечно же.Фортуна , я верю в нее , как и в интуицию , первый раз не пустила погода не стоило второй раз идти , а вот тут психология пере девушками не удобно " решил идти и все" !
Отправлено: Соната - 02.02.14 00:51
Сложность устройства мира имеет колоссальное количество проявлений. В данном случае она состоит в том, что между "опытнейшей группой" и "туристами-недоумками" существует очень много промежуточных стадий. И между "руководителем, которого все любили" и "монстром, который всех третировал" - тоже.Ну как тут не вспомнить ваши "множество промежуточных стадий снега". Очень удобная позиция. В общем ничего точно не известно, но выводы делаются конкретные.
На 22-ой странице можно поинтересоваться... в исследовании психологии принимают участие профи или это очередная тема для измельчения воды в ступе?
Отправлено: темерлан - 02.02.14 01:07
. в исследовании психологии тема для измельчения воды в ступе?На 22 страницы уже как бы понятно что притягивает исследователей .
Остальное только варианты причин поступков ГД.
Точно можно узнать только в следственном Эксперименте , но некто не хочет гибели двух девушек и семи парней .
Разворачиваемый текстВсе вокруг трагедии это измельчение воды , вернуть назад нечего нельзя а профессионалы и опытные туристы все и так знали давно.
Отправлено: medgaz - 02.02.14 01:24
"множество промежуточных стадий снега".Я рад, что вы это помните. Стадий на самом деле много.
В общем ничего точно не известно,Ну, кое-что все же известно. И это "кое-что" заставляет усомниться в мифах дятловедения об опытнейших туристах, схоженной группе и непогрешимом руководителе.
выводы делаются конкретные.Вывод только один. Ошибки туристов могли стать причиной их гибели наряду с погодными условиями. И вероятнее всего, стали. Как это имеет место быть в 99,9% несчастных случаях в походах.
Отправлено: Соната - 02.02.14 01:35
а профессионалы и опытные туристы все и так знали давно.Давайте без громких и пустых заявлений обойдемся.
Отправлено: темерлан - 02.02.14 01:40
Давайте без громких и пустых заявлений обойдемся.Вы не верите профессионалам ?
Специально для вас я запустил тему , помните только для вас
http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=3264.0)
А эта тема для того чтобы понять откуда у МИФА НОГИ РАСТУТ
Все кто бывал в лису даже не сибирском а в Поволжье понимает гибель туристов вина их самих .
У "горожан " виноваты необычные силы.
В этом отношении преклоняюсь перед гением РАКИТИНА он знает чего хочет ПИПЛ
принимают участие профиИм профи тут не интересно они охотятся за живыми утками , Жареные утки это для нас.
Отправлено: Лана2012 - 02.02.14 10:06
На 22-ой странице можно поинтересоваться... в исследовании психологии принимают участие профи или это очередная тема для измельчения воды в ступе?Да Белофф правильно сказал - идет активное насаживания мнения тов. Буянова в массы - вот и вся тема *YES*
Отправлено: Астра сибирская - 02.02.14 11:41
Вроде люди все взрослые собрались, поход категорийный, с жестким километражом и ограниченными сроками. А у них неторопливый выход на лыжню в середине светового дня.
Ощущение, что категория и разряд был интересен только Дятлову, остальные воспринимали поход как милую прогулку вокруг Свердловска.
Возвращаясь к тому что взрослые люди... Часть группы не просто взрослые, а сотрудники режимных предприятий, они своей шкурой отвечают за выход на работу вовремя после отпуска, а у них расслабон в глухой тайге и, как будто сознательный, срыв контрольных сроков.
Отправлено: темерлан - 02.02.14 12:52
Версия гибели неопытных студентов в тяжёлых природных условиях - прямых доказательств уже наберётся сотня. Из последних - случайный эксперимент Шуры, которого завалило снегом в палатке в апреле этого года. Надеюсь сами найдёте это в сети.Как то так !
Что получается, версия без доказательств никогда не станет фактом, когда доказана другая версия. Понятно, что природная версия может быть опровергнута, если найдётся хотя бы один достоверный факт против.
Отправлено: beloff - 02.02.14 13:59
Вы не верите профессионалам ?Внимательно просмотрел страницу ,на которую Вы сослались. И насмелюсь вопросить -ПРОФЕССИОНАЛЫ в области чего? Вы шутите так, что ли?
Добавлено позже:
Спасателе не авторитет ,Тори живет в Израиле. Это не хорошо и не плохо- каждый человек где нибудь да живет. Но в уставе Израильской армии, говорят, первый пункт:"Запрещается отвечать вопросом на вопрос". Я Вам запретить ничего не могу, могу только задать вопрос повторно: опчественность сильно антиресуетцца - когда начнется собственно психология? или можно таки расходиться понемногу, кина не будет?
Отправлено: темерлан - 02.02.14 14:14
И насмелюсь вопросить -ПРОФЕССИОНАЛЫ в области чего?В области ТУРИЗМА а главное те кто их спасает часто уже к сожалению замороженных .
Охотники , геологи , и прочие люди часто бывшие в условиях Северной тайги . НЕ музыканты нет , они отказались от того что бы для следствия сыграть на морозе и ветре .
Добавлено позже:
Я Вам запретить ничего не могуЯ тоже не могу вас заставить , выйти на улицу , и отправиться в лес , чтобы вы смогли сами убедиться есть вероятность замерзнуть в пургу или нет ? А также через часов пять нужна вам будет МАНДОЛИНА или нет ?
Добавлено позже:
начнется собственно психология?Она уже идет ;) Вы просто её не ведите И главное тут рассматриваются особености мышления иследователей трагедии ГД не загатки нет .
Её просто нет , есть гибель туристов , трагическая гибель , она сама по себе . А все остальное это умело запущенные ЖАРЕННЫЕ УТКИ ,
Вот механизмы управления этим процессом и исследует психология . *OK*
Отправлено: beloff - 02.02.14 14:25
концерт гр.ТаймАут на Северном полюсе.
Добавлено позже:
В области ТУРИЗМА а главное те кто их спасает часто уже к сожалению замороженных .На странице, на которую Вы сослались пишут Лана серж2500 Вы и я. Где Вы нашли там..."Охотники , геологи , и прочие люди часто бывшие в условиях Северной тайги..."
Охотники , геологи , и прочие люди часто бывшие в условиях Северной тайги . НЕ музыканты нет , они отказались от того что бы для следствия сыграть на морозе и ветре .
И как понять " профессионал в области туризма" ?
Отправлено: темерлан - 02.02.14 14:39
На странице, на которую Вы сослалисьУжас вы уже заблудились .
Чтобы не случилось непоправимое прочитайте здесь ;
http://pereval1959.forum24.ru/?0-31 (http://pereval1959.forum24.ru/?0-31)
Тонкости туризма
Отправлено: темерлан - 02.02.14 19:03
beloff Вы лично были зимой в буран в поле , почему вы так против естественных причин ? ]:->
Отправлено: темерлан - 02.02.14 19:13
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000239-000-60-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000239-000-60-0)
Цитирование
При таком раскладе вообще заканчивают поход. Для них даже Оторте́н, как Эверест для любителей, там как раз сотня таких не захороненных лежат.
Например помню свой поход, когда компания распалась уже после первой ночевки , как раз из-за некоторых раздолбаев, то Я настоял на том что бы закончить поход. Был в Сентябре, но неожиданно ударили заморозки и пошел снег, с дождем. С такими некоторыми раздолбаями и возникшими обидами(в т.ч. из-за девушек), мы бы далеко не ушли. При этом Костяк состоял из друзей детства, но многие были друзья друзей. И именно это погубило наш (правда все во лишь пятидневный) поход. Не хотел Я повторить судьбу Дятловцев и Других слишком начитан по тематике. И в правду говорят человек познаётся в горах(походах). Прямо как Высоцкий пел(ПЕСНЯ О ДРУГЕ). Золотые слова у него в песне. Прямо так оно и есть. Юдин Я думаю это чувствовал, поэтому и Ушел. Я бы тоже один ушел если бы остальные продолжили поход.
Кстати девушки(если ты и все остальные юные и молодые) тоже вносят раздор. Все эти любовные треугольники, многоугольники, очень плохо влияют на климат взаимоотношений группы в походе. Я в этом лично убедился
Отправлено: темерлан - 02.02.14 19:15
Цитирование
Так и Мы про тоже, Ну согласитесь что и без Лавины могло произойти. Достаточно бурана и холода.Взято отсюда
Трагедия на Чивруае и с группой Залёсовой, и вправду самые близкие аналогии с Дятловской трагедией, Как раз обошлись без Лавины.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000239-000-60-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000239-000-60-0)
Добавлено позже:
наклонностей!Тут не Европа толерантности маловато . *ROFL*
Отправлено: beloff - 02.02.14 19:24
beloff Вы лично были зимой в буран в поле , почему вы так против естественных причин ?Из за характера травм четверки из оврага. Из за разутости большинства туристов.
Отправлено: Alina - 02.02.14 19:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=146609)
Отправлено: темерлан - 02.02.14 19:50
посты не перенесли в соответствующую тему, а просто дали предупреждение не надо строить из себя белого и пушистого ИССЛЕДОВАТЕЛЯ (прости ГосподиПосты совершенно в тему Это я как автор её темы пишу .
Исследуем психологию. Психология исследователей и создателей мифов
Поэтому спокойно отвечаем и пишем посты .
Почему вы не допускаете естественные причины трагедии ГД ?
Отправлено: Alina - 02.02.14 19:53
Исследуем психологию. Психология исследователей и создателей мифов
Комментарий модератора
А вот этого на форуме мы делать не будем. Форум он как бы для всех, и брать на себя ответственность делить участников на категории не стоит никому.
А вот этого на форуме мы делать не будем. Форум он как бы для всех, и брать на себя ответственность делить участников на категории не стоит никому.
Отправлено: темерлан - 02.02.14 20:01
делить участников на категории не стоит никому.Меня тут называли много раз сторонником естественных причин я не обижался . Да я так считаю ,
Даже извиняюсь перед: ВОЕННЫМИ , ЗЕЛЕНЫМИ КАРЛИКАМИ , МГБешниками , НЛО вам место в трагедии не находиться .
Но другие люди могу вполне думать и считать по другому .
Это всего лишь дискуссия !
Отправлено: Соната - 02.02.14 20:17
Исследуем психологию. Психология исследователей и создателей мифовА Вы профессиональный психолог чтобы я Вам отвечала?
Поэтому спокойно отвечаем и пишем посты .
Почему вы не допускаете естественные причины трагедии ГД ?
А так то я уже несколько раз отвечала на этот вопрос, поэтому повторяться не буду.
Отправлено: темерлан - 02.02.14 21:30
А Вы профессиональный психолог чтобы я Вам отвечала?Друзья нас заметили и цитируют . :-[
http://www.climbing.ru/forum_std/all/section_0_1_2_1/topic_1534_28/#comments (http://www.climbing.ru/forum_std/all/section_0_1_2_1/topic_1534_28/#comments)
Цитирование
И еще один перл:Всем кто принимал участие в дискуссии , стоит задуматься а вдруг это правда ?
"Постепенно убьют и тех, кто вообще интересуется этой темой..."
Отправлено: medgaz - 02.02.14 22:32
... Все эти домыслы, все эти дятловеды, дятломаны, достающие до самых печенок, бесконечные споры, упертость всех сторон, шальные, фантастические, порой нелепые версии. Все это головокружение, которое неизвестно кем и зачем поднятое, последнее время только утомляют и приводит к раздражению.
Кто-то устраивает на трагедии пиар собственного имени, кто-то просто не может жить без тайны, некого инопланетного вмешательства, непознанного, кто-то злостно нападает на НКВДшников.
Весь этот бум , на мой взгляд куда примечательней и даже интересней, чем сама трагедия, которая давно уже проявлена.
Это некий феномен.
Все конечно помнят споры о бермудском треугольнике.
Приводились ранее случаи, версии о происхождении такого таинственного явления. Из года в год одно и тоже, нет нет, да всплывет.
С приходом интернета и интернет сообществ все обострилось. Форумы закипели, страсти накалились.
Была подброшена идея, теперь ее мусолят и в Интернете и на телевидении, да везде где не лень.
Интерес продолжает нагнетаться.
В такой атмосфере что-то сказать. - это навлечь на себя гром и молнии дятломанов.
Феномен заинтересованности доходит порой до глубоких поисков, вплоть до поездок на перевал Дятлова, съемок на местах,
Других устраивает копошение на форумах.
И вдруг я заметил что вляпался в этот феномен. На форуме СМЭ (Судебно Медицинская Экспертиза) была открыта тема и я поучаствовал в ней и заметил за собой что тянусь к разговору и влип.
Форумы вообще затягивают. Всемирная паутина - с форумами затягивает, а тут идут жаркие споры.
Волей-неволей втравившись я почувствовал на себе силы этой "магии". И раздражает и бросить хочется обсуждать и вообще всех послать, и опять засасывает как трясина.
Ну я понимаю тех людей кому не с кем общаться и интернет это некая отдушина. Но мне например есть с кем общаться и я даже устаю от общения. Тогда в чем дело?
Есть ли глубокая заинтересованность в самой трагедии? Некое переживание за тех кто погиб?
Я уверен что у многих погибшая группа туристов во главе с Дятловым - не вызывает главного интереса. Дело не в этом. Это как некий флер, который конечно же окружает всю эту историю. Феномен кроется в другом. В поиске врага? У некоторых да. В поиске неизвестного, тайного, загадочного? Пожалуй да! В опорочении советской власти? У некоторых да, Попытка блеснуть и быть в роли детектива? Пожалуй тоже. Скорее всего эта история на любой вкус, на любое желание.
А что меня притягивает? Могу ли я объективно оценить, что меня притягивает в этой истории?
Не думаю что до конца сумею объяснить, но буду искренним. Прежде всего НЕПРИНЯТИЕ всех этих диких версий, которые пекут как блинчики, а потом сами же их опровергают.
Я бы сказал сам этот нездоровый интерес, люди, которые участвуют в дискуссиях, желание понять всю тупость человеческого разума, его ограниченность. А также сам феномен.
Сам феномен притягивает. ПОЧЕМУ? Хочется ответить на этот вопрос. И ведь то что я обозначил, это же ведь лишь часть, причем - верхняя часть айсберга тому феномену который работает.
Не утихают споры.
Трата сил, времени, здоровья. Ничто не возвращается и мы тонем в уходящих днях, месяцах, годах своей жизни, но только для того что бы кто-то пришел и перевернул все ваше мнение (для себя и для других) и провозгласил что вы здесь все чмо! И не правы, а я вот со своей версией прав.
Но и он будет перемолот феноменом.
Доказывать очевидные истины? Попробуйте! Попробуйте доказать. Истина НЕДОКАЗУЕМА! К этому я пришел выводу уже давно. Просто каждый выдает свое мнение за истину, а истина она сама по себе, она независима. Во всех вопросах - от существование Бога, до теории относительности - везде этот феномен. Потому что истина всегда остается в самой себе.
Даже если вы попадаете в близкую точку истины, то кто же это признает?
Всякая истина имеет долю ВЕРЫ. Знания без веры просто невозможны.
Конечно практика лучший учитель. Но смоделировать (с повтором -опытом) трагедию скажем с группой Дятлова - просто немыслимо. Хотя бы потому что все 9 человек должны погибнуть. И если даже и будет доказано возможность причины, опять таки нельзя по такому факту, практике судить, потому что Группа Дятлова - это группа Дятлова, а другая группа - это другая группа и она в этих же самых условиях может поступить по другому.
Значит и опыт не поможет. Прошлое нельзя возвратить. поэтому споры то вечные.
Пока феномен жив. Пройдет время и все забудут.
Это сейчас кипят срасти да и то где (?) - в сообществах интернета. В этой всемирной паутине.
Но никто в этой истории не сумеет поставить все точки над "И"...
http://www.climbing.ru/forum/all/topic_1534_29/ (http://www.climbing.ru/forum/all/topic_1534_29/)
Отправлено: Lu - 03.02.14 03:04
Отправлено: владимир ззз - 03.02.14 04:11
К вопросу о психологии. Если лавинщикам все до такой степени ясно- понятно, почему они продолжают топтаться на форумах?Мне, лично, все понятно.
И на форум я захожу "без фанатизма".
Если попадаются разумные собеседники, всегда есть шанс , что откроется какой - то новый, дополнительный "штрих" там, где, кажется, все давно уже "обсосано".
И, что интересно, так бывает.
=============
Пример.
Я всегда считал, что ребра были сломаны при обвале пещеры в ручье.
И что их не мог сломать оползень , сошедший на палатку.
А если бы сломал, - то травмированные не смогли бы идти и оставить следы.
А новый "штрих" появился такой:
- ребра были не сломаны, а ТРЕСНУТЫ при обвале на палатку.
А доломаны - уже в ручье, толщей снега - посмертно.
Этот штрих гораздо лучше объясняет, к примеру, срочный уход от палатки и дальнейшие события.
==============================
Еще одним "штрихом", прозвучавшим в этой теме, стало для меня понимание того, что туристы при принятии решения уйти от палатки
неточно, неполно оценивали обстановку.
Что тут была переоценка опасности на склоне и переоценка "благ леса".
Плюс - надежда на улучшение погоды и возможности "быстренько сбегать" до палатки, в случае чего.
=====================================
Треснутые ребра + уверенность что буран утихнет и "быстренько сбегаем" - это ОЧЕНЬ существенные моменты, укрепляющие природную версию и объясняющие поведение туристов.
Все становится логичнее, исчезают последние сомнения.
И, думается, такие "штрихи" еще могут быть обнаружены.
И - что все они будут свидетельствовать в пользу природной версии.
Во всяком случае, картина вырисовывается именно в эту сторону.
Против - не выплывает ни одного нового реального соображения.
против - только высказывания о тупости "природников".
А "за" - появляются, и, думается еще какие-то разрозненные факты могут неожиданно "срастись" в логическую цепочку.
Отправлено: GrayCat - 03.02.14 05:28
beloff, Я честно пишу везде что не верю в фантастику , считаю загадки нет , 50% участников различных Форумов замерзнут быстрее группы Дятлова.Есть только одно небольшое, но очень важное "но". Они замерзнут, но так, что ни у кого не возникнут вопросов и сомнений, что и как произошло из-за очевидности. В трагедии на перевале получается уж очень много лишнего, если пользоваться принципом "Бритвы Оккама". Любого из событий ( потеря палатки с нахождение раздетым, травмирование практически половины группы, невнятные меры по самоспасению) было бы достаточно, чтобы большая, а может и вся группа погибла. Поверить, что именно в эту ночь в силу независимых причин (так звезды сошлись) на группу навалились сразу все несчастья мешает здравый смысл (т.е. в принципе такое возможно, но очень маловероятное скопление событий в очень узкий промежуток времени) . Значит, было одно событие, которое повлекло другие в следствии неправильных действий группы. Отсюда и желание выстроить всю цепочку событий, чтобы понять что послужило главным событием трагедии, а что было "приобретено" уже в ходе трагедии.
PS И коль я уже вспомнил одну "бритву", хочу напомнить и другую:
Цитирование
Бритва Хэнлона. Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью.
Отправлено: темерлан - 03.02.14 13:51
Если попадаются разумные собеседники,*THUMBS UP*
Они замерзнут*OK*
Значит, было одно событие, которое повлекло другиеИ это событие , или фактор нужно искать внутри группы . то есть в психологии ...
Отправлено: Oseifri - 03.02.14 13:53
Цитата: владимир ззз - сегодня в 04:11 Если попадаются разумные собеседники,Подборка цитат *ROFL*
Цитата: GrayCat - сегодня в 05:28 Они замерзнут
Отправлено: Гайна - 03.02.14 14:01
Треснутые ребра + уверенность что буран утихнет и "быстренько сбегаем" - это ОЧЕНЬ существенные моменты, укрепляющие природную версию и объясняющие поведение туристов.Владимир, вы строите предположения на песке. Все эти "уверенность что буран утихнет и "быстренько сбегаем" - это предположения и ничего больше. Делать на их основании серьёзные выводы - несерьёзно. В рамки некоторых версий эти предположения вообще не вписываются - НИКАК.
Все становится логичнее, исчезают последние сомнения.
Отправлено: АннаМария - 03.02.14 14:15
Все эти "уверенность что буран утихнет и "быстренько сбегаем" - это предположения и ничего больше.Предположения, но построенные на поведении людей, ровно такое поведение и должно быть. Вот если они постоянно штопали палатку, которая оказалась почему-то ветхой, ругаясь при этом, то большая вероятность, что в экстремальной ситуации они вели себя так же. Понадеялись, что палатка выдержит поход, понадеялись, что погода утихнет и сбегают за вещами.
Уж не говоря о том, что понадеялись, что мороза сильного не будет и костер им не нужен.
Добавлено позже:
Кстати, ни одна версия не объясняет почему они решили ночевать в столь не пригодном для ночевке месте, кроме природной.
Отправлено: Oseifri - 03.02.14 14:23
большая вероятность, что в экстремальной ситуации они вели себя так же. Понадеялись, что палатка выдержит поход, понадеялись, что погода утихнет и сбегают за вещами. Уж не говоря о том, что понадеялись, что мороза сильного не будет и костер им не нужен.Тогда это были не туристы, хотя бы с минимальным опытом походов, а ясельная группа несмышленышей.
Отправлено: темерлан - 03.02.14 14:23
постоянно штопали палатку, которая оказалась почему-то ветхой, ругаясь при этом,Из этого факта логично предположить что критической ситуации возможно ругань переросла в драку . :(
Отправлено: АннаМария - 03.02.14 14:26
Тогда это были не туристы, хотя бы с минимальным опытом походов, а ясельная группа несмышленышей.Причем здесь ясельная группа? Это были туристы, но с недостаточным опытом, чтобы противостоять сложившимся обстоятельствам. Я вот лично не понимаю почему они постоянно зашивали палатку. Почему палатка оказалась столь ветхой. Почему при этом умудрялись поругаться. Вы это можете объяснить?
Добавлено позже:
Из этого факта логично предположить что критической ситуации возможно ругань переросла в драку .Возможно любое развитие.
Отправлено: владимир ззз - 03.02.14 14:31
Тогда это были не туристы, хотя бы с минимальным опытом походов, а ясельная группа несмышленышей.Передергиваете, причем без стеснения. Ничего такого необычного в той логике нет - все правильно.
По вашей логике - группа Эльвиры Шатаевой тогда вообще еще "из роддома не вышла".
А они, меж прочим - мастера международного класса (были).
Отправлено: Гайна - 03.02.14 14:57
Предположения, но построенные на поведении людей, ровно такое поведение и должно быть.По первой части - не согласна совершенно. Такое поведение прекрасно укладывается в картину ещё парочки версий.
Вот если они постоянно штопали палатку, которая оказалась почему-то ветхой, ругаясь при этом, то большая вероятность, что в экстремальной ситуации они вели себя так же. Понадеялись, что палатка выдержит поход, понадеялись, что погода утихнет и сбегают за вещами.
Уж не говоря о том, что понадеялись, что мороза сильного не будет и костер им не нужен.
Что касается поведения в экстремальной ситуации, то часто именно в ней люди ведут себя... несколько по-другому, нежели в ситуации обычной.
Отправлено: Oseifri - 03.02.14 14:59
А они, меж прочим - мастера международного класса (были).Ну тогда что мы вообще в этой теме обсуждаем?
Отправлено: владимир ззз - 03.02.14 15:02
Из этого факта логично предположить что критической ситуации возможно ругань переросла в драку . :(Драка, не драка...
Однако, еще некая "цепочка" намечается.
(http://s020.radikal.ru/i713/1402/bd/cefc31d97f83.jpg)
1. Три человека в группе были несомненно "геройские ребята", бойцы.
("нам нет преград - ни в море, ни на суше, нам не страшны ни льды ни облака"...).
Это - Дятлов, Слободин ,Колмогорова.
Гибель на склоне при попытке подняться к палатке - свидетельство этого. Это их объединяет.
2. Еще двоих можно выделить в группу "аккуратные, рассудительные".
Это - Золотарев и Тибо.
В эту "группу" я их объединяю по признакам:
- опытность , взрослость Золотарева
- способность Тибо тщательно делать точнейшие, аккуратные кроки . Это очень о многом говорит.
- как следствие - именно они были полностью одеты.
- погибли также рядом.
3. "герои" и "рассудительные" наверняка, имели противоположные мнения о ночевке на склоне.
Когда произошел завал, этот антагонизм мог "вспыхнуть" .
4. По этой логике - и два отдельных следа на склоне должны принадлежать Золотареву и Тибо.
Они, видимо, имели ДРУГОЕ мнение по поводу спуска вниз, однако, пришлось подчиниться большинству.
====================================
====================================
Что из этого следует?
Возможно, что "героическое трио" и погубило группу.
- настояло на ночевке на склоне
- настояло на уходе вниз ( к палатке потом "сбегаем")
- пошли к палатке на верную смерть, для подтверждения правильности своей идеи, что "можно быстро сбегать к палатке"
===================
Не надо забывать, что это поколение детей военных лет :
" - а в подвалах и полуподвалах
ребятишкам хотелось под танки...
...
- ни дерзнуть, ни рискнуть,
- НО РИСКНУЛИ..." В. Высоцкий.
Отправлено: АннаМария - 03.02.14 15:02
Такое поведение прекрасно укладывается в картину ещё парочки версий.Например?
несколько по-другому, нежели в ситуации обычной.Вряд ли, если ругались из-за пустяка друг с другом, то по серьезному поводу, касающемуся своей жизни, он будет проявлять заботу о товарище... сомнительно это.
Отправлено: темерлан - 03.02.14 15:06
Ну тогда что мы вообще в этой теме обсуждаем?Поведение ГД и мысли исследователей ГД *OK*
Добавлено позже:
ругались из-за пустяка друг с другом,Это с точки зрения психологии некоторая не взрослость , то есть неготовность к реалиям жизни !
Отправлено: Гайна - 03.02.14 15:30
Например?Например, криминальной. Кстати, про само поведение во время событий мы тоже можем говорить очень условно и субьективно.
Скорее, про его последствия.
Добавлено позже:
Вряд ли, если ругались из-за пустяка друг с другом, то по серьезному поводу, касающемуся своей жизни, он будет проявлять заботу о товарище... сомнительно это.Как раз нет. Очень часто именно в экстремальных ситуациях забота о товарище выходит на первый план. А мелкие дрязги уже значения не имеют - на то они и мелкие. Здесь нельзя ставить знак равенства Иначе будет примерно так (для примера): "Сегодня с нами ты не пьёшь, а завтра родину продашь". Тогда как одно вовсе не вытекает из другого. ;)
Кстати, забота о товарище во время экстремальной ситуации - это (помимо морального аспекта) ещё и забота и о себе тоже. Потому как в одиночку, как известно, выжить в подобной ситуации сложнее. Но на то есть отдельная тема.
Отправлено: АннаМария - 03.02.14 15:52
Кстати, забота о товарище во время экстремальной ситуации - это (помимо морального аспекта) ещё и забота и о себе тоже. Потому как в одиночку, как известно, выжить в подобной ситуации сложнее. Но на то есть отдельная тема.Ага, поэтому и ругались, когда штопали палатку для заботы о себе любимом. Штопанье палатки это и есть небольшая экстремальная ситуация. В таком походе все ситуации экстремальные или приводящие к таким, а они ругаются.
Я так и не поняла, какая версия объясняет причину установки палатки на склоне, открытом пространстве и без костра?
Отправлено: Гайна - 03.02.14 16:03
Ага, поэтому и ругались, когда штопали палатку для заботы о себе любимом. Штопанье палатки это и есть небольшая экстремальная ситуация. В таком походе все ситуации экстремальные или приводящие к таким, а они ругаются.АннаМария, необходимость штопать палатку и необходимость срочно спасать жизнь - это всё же не совсем одно и то же.
Я так и не поняла, какая версия объясняет причину установки палатки на склоне, открытом пространстве и без костра?
Что касается вашего вопроса - да хоть Ракитина почитайте, что ли. Как вариант. :)
Отправлено: темерлан - 03.02.14 16:43
Никто и не удивился, что Вы не поняли...Я не удивляюсь дрязгам в группе вы здесь у компьютера уже хотите обидеть собеседника без причин просто так Вот и ГД там тоже были просто люди , молодые , с разным характером.
причину установки палатки на склоне, открытом пространстве и без костра?Психология -наука о людях , объясняет это просто УПРЯМСТВО Дятлова плюс недостаток опыта , плюс бесстрашие не верили в свою смерть , думали с утречка дальше пойдем *OK*
Примечание прятаться от кого то на склоне смешно , поэтому не от кого не прятались *YES*
Спрятаться проще и вернее пройдя немного по насту , нет следов на нем , потом , углубиться в лес ...
Допинг тут вполне уместен , и не противоречит уставу комсомола .
Отправлено: Гайна - 03.02.14 16:47
Психология -наука о людях , объясняет это просто УПРЯМСТВО Дятлова плюс недостаток опыта , плюс бесстрашие не верили в свою смерть , думали с утречка дальше пойдемТемерлан, резво вы, однако, психологию впрягли! Вы уверены, что именно она это ТАК объясняет, а не вы?
Примечание прятаться от кого то на склоне смешно , поэтому не от кого н прятались
Отправлено: темерлан - 03.02.14 16:49
да хоть Ракитина почитайтеС допингом можно ,
так только под прицелом ружья . ]:->
Отправлено: VieraKirillova66 - 03.02.14 16:49
Оффтоп (текст не по теме)Я не удивляюсь дрязгам в группе вы здесь у компьютера уже хотите обидеть собеседника без причин просто так Вот и ГД там тоже были просто люди , молодые , с разным характером.Почитайте Анну, она же Мария... и Вам тоже захочется ее обидеть! Это не просто так - а многомесячное общение с человеком,
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности, флуд.
Комментарий: Переход на личности, флуд.
Отправлено: Гайна - 03.02.14 16:50
Еще лучше (и круче) боевики посмотреть, чего там мелочиться...Я бы ответила, что именно посмотреть не мешало бы "некоторым товарищам", да горчичник получу.
Как вариант...
Но у вас фантазия богатая - додумайте сами, плиз.
Отправлено: темерлан - 03.02.14 16:50
Вы уверены, что именно она это ТАК объясняет, а не вы?ДА . Люди не изменились за 55лет наука тоже .
Отправлено: Гайна - 03.02.14 16:51
С допингом можно так тяжело только под прицелом ружья . ]:->Казнить нельзя помиловать.
С точки зрения психологии - от перестановки запятых сумма изменяется. ;)
Добавлено позже:
ДА . Люди не изменились за 55лет наука тоже .Нифигасе. Ну люди да, и за тысячелетия изменились не сильно. А науку вы зря обидели... :)
Отправлено: VieraKirillova66 - 03.02.14 16:53
ДА . Люди не изменились за 55лет наука тожеИ технологии на одном месте топчутся... :)
Отправлено: Janne - 03.02.14 16:54
Психология -наука о людях , объясняет это просто УПРЯМСТВО Дятлова плюс недостаток опыта , плюс бесстрашие не верили в свою смерть , думали с утречка дальше пойдем *OK*темерлан, да вы оказывается одаренная личность. За 2 недели нахождения на форуме, вы так безапелляционно заявляете о причине трагедии группы. Ваша психология рулит. :)
Примечание прятаться от кого то на склоне смешно , поэтому не от кого не прятались *YES*
Спрятаться проще и вернее пройдя немного по насту , нет следов на нем , потом , углубиться в лес ...
Допинг тут вполне уместен , и не противоречит уставу комсомола .
Отправлено: владимир ззз - 03.02.14 16:57
Оффтоп (текст не по теме)Примечание прятаться от кого то на склоне смешно , поэтому не от кого не прятались *YES*А они и не прятались.
Спрятаться проще и вернее пройдя немного по насту , нет следов на нем , потом , углубиться в лес ...
Они заняли оборону на господствующей высоте.
По всем правилам тактики .
У них была пара пулеметов и они обеспечивали себе хороший сектор обстрела.
Но их обошли с тыла...
Горные стрелки из дивизии "Эдельвейс".
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: темерлан - 03.02.14 16:58
не таким далеким, как Вы, например!Я неплохо знаю людей и уверен в душе вы про меня думаете так ... а ругаете так :-[ :-[ :-[
Но это только доказывает , поступки людей с точке зрения психологии основанной на большом опыте не логичны .
Пример с точки зрения логике уместнее , даже приятнее и главное безопасно не покидать Свердловских квартир и не отправятся в лес .
Но реальные люди и тогда и сейчас это делают .
Пить настойку мухоморов опасно на пьют и тогда пили .
http://bigpicture.ru/?p=244746 (http://bigpicture.ru/?p=244746)
Ознакомьтесь пожалуйста реальные люди но где логика ?
Отправлено: темерлан - 03.02.14 17:07
Оффтоп (текст не по теме)Промах полный! Я о Вас вообще не думаю...Как говорил великий человек не верю
Цитирование
Тема: Исследуем психологию. (Прочитано 6481 раз)Но не об этом , не про нас .
Психология этой темы показывает одно , люди нуждаться в ЛИДЕРЕ , если его нет , то им скучно , если он с ними то они готовы на смерть *STOP*
Отправлено: темерлан - 03.02.14 17:23
Оффтоп (текст не по теме)не любит знаков препинания...Вот она сила науки !
Главный аргумент знаки препинания !
Промах полный! Я о Вас вообще не думаю...Этим вы доказываете что каждую мою фразу вы прочитываете внимательно , похвально ! *THUMBS UP*
Согласитесь , ГД с девушками с МАНДОЛИНОЙ была сама по себе занятна : одному хотелось командовать ,другим поцелуйчиков , третьим экстрима !
А погода портилась сама по себе .
Отправлено: Alina - 03.02.14 19:22
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=147009)
Отправлено: темерлан - 03.02.14 20:29
Ну люди да, и за тысячелетия изменились не сильно.Да поступки людей всегда не логичны ;
В качестве еще одного дополнения (морального аспекта) можно указать и на состояние одежды 4-ки: трудно объяснить соседство втиснутых в кусок свитера и рваные носки ноги Люды и теплую обувь на ногах двух рядом расположенных мужчин-джентльменов.На "Титанике " это тоже заметили Были там и Джентльмены и просто "джентльмены"
Вот и в нашей истории так
Отправлено: Гайна - 03.02.14 20:55
На "Титанике " это тоже заметили Были там и Джентльмены и просто "джентльмены"Темерлан, не спешили бы вы делать ТАКИЕ выводы, а? Глумление над памятью получается. А именно - выдвигать такие предположения на основе только своих умозаключений.
Вот и в нашей истории так
Отправлено: Григорий Комаров - 03.02.14 21:12
На "Титанике " это тоже заметили Были там и Джентльмены и просто "джентльмены"Не думаю, что ваше сравнение при некоторой схожести результатов того и другого события корректно. Вам, как человеку, пытающемуся исследовать психологию дела, должно быть понятно, что группа Дятлова, в отличие от группы "джентльменов" на "Титанике":
1. Имела спаянный коллектив
2. Состоящий из проверенных товарищей
3. Имеющих сходные нравственные и духовные ориентиры
4. Связанных общей целью
5. Выполняющих одну на всех общую задачу
6. Которую каждый из них решал не в первый раз
7. В условиях мощнейшей коммунистической (читай братской) идеологии того времени
Поэтому, делая обобщение "Вот и в нашей истории так", вы, как исследователь психологии, рискуете сделать ошибку, проще сказать : "Вот и в моей истории так".
А еще проще извиниться за высказанное сгоряча.
Отправлено: темерлан - 03.02.14 21:31
1. Имела спаянный коллективРазве ? Вы не читали дневники девушек ?
6. Которую каждый из них решал не в первый разВы и про опыт туристов не читали ?
В условиях мощнейшей коммунистическойСтыдно за партию, особенно после правления коммуниста Ельцина (Бывших не бывает )*ROFL*
Прочитайте материалы нет не УД просто материалы !
Отправлено: темерлан - 03.02.14 21:36
Отправлено: y56Q9Rt - 03.02.14 21:58
Отправлено: Alina - 03.02.14 23:22
Комментарий модератора
Лана2012, Амальтея, для Вашего спора есть отдельная тема: http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0.) Честное слово, уже нет сил переносить.
Лана2012, Амальтея, для Вашего спора есть отдельная тема: http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0. (http://taina.li/forum/index.php?topic=388.0.) Честное слово, уже нет сил переносить.
Отправлено: Alina - 03.02.14 23:25
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=147199)
Отправлено: Helga - 04.02.14 09:00
http://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg52124#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=697.msg52124#quickreply)
И вот 4 часа пройдя ясно стало, что идти больше нельзя. Надо встать на ночлег. Оказалось так, что мы сделали, поставили палатку, сделали, поставили стенку против ветра, что нас усугубило. Каких то данных на то время как это лучше делать НИГДЕ не было. Ни одного отчёта, ни в Москве, нигде. И литературы не было. Только был один описан восточный склон нашего хребта группа прошла и то там блудила и даже почки берёзовые ели и они, ничего там в лесотундре нет. и они сами боялись туда ходить. Это я вам серьёзно говорю, потому что я с ними потом познакомился близко ….когда уже ходили на остров Вайгач, нас не хотели пускать, потому что сами хотели там первыми оказаться. это было.
Поэтому мы были вынуждены, когда поставили палатку, стеночку вот такую, вот так... И тот ветер, который нёсся надувал на неё, и знаете тонны на нашу кладку, раздавил вот таким вот образом остались одни (чарцы?) и тот, кто оказался в середине, я был в середине, я попробовал вот так рукой – это как в стену. Как в пещере – никуда, ничего. И поэтому правильно вы сказали, это было где-то 2 ночи... мы ничего не могли сделать, первые двое (которые вышли) заходят заледенелые. Пришлось даже применить топор, для того чтобы расколоть этот слежавшийся вот как на земле наст и хоть как то начать его сгребать. Потом уже третья пара уже скинула изнутри и сбросили его и начали укреплять чтобы этих вещей больше не произошло. Стенку сбросили, чтобы продувалось насквозь всё, без задержек.
Отправлено: темерлан - 04.02.14 13:22
Цитирование
Почему не логично?. Вы смотрите с позиции случившейся трагедии. Вот если бы трагедии не произошло, то выглядело бы примерно так. 1 февраля в конце дня ребята встали на склоне, на пути к Отортену. Поужинали, легли спать. Погода была не морозная, решили печку не подвешивать, палатка была низко поставлен и с печкой было бы совсем тесно, она бы низко провисла. Договорились встать пораньше, затемно, быстро собраться и идти к Отортену, до него было 12 км. Так и сделали рано утром 2 февраля, еще до рассвета они уже пошагали к вершине. Подошли к подножью, сбросили рюкзаки и лыжи и налегке забежали на вершину. Написали записку будущим группам, сфотографировались на память на вершине, помахали ледорубом над головой и быстро вниз к рюкзакам. Потом спустились в зону леса, выбрали подходящее место для бивака, стали устанавливать палатку, заготавливать дрова для костра и печки. Сварили еду. Долго засиделись у костра, пили чай, пели песни ("Тихо по веткам шуршит снегопад, сучья трещат на огне...), выпили по глоточку спирта в ознаменование перво-восхождения на вершину горы Отортен, самой северной горы Свердловской обл., в зимнее время. У костра разговорились о возможных беглых зеках, о черных золотоискателях и других редисках. А еще по небу медленно пролетел какой-то странный небесный объект: эдакий огненный шар, с яркой звездочкой внутри, ореол бледно-лунного цвета медленно менял форму. Это было завораживающее зрелище. Что же это было? Снова бесконечные разговоры...http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000172-000-60-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-20-00000172-000-60-0)
-Всё, ребята, пора спать - сказал Игорь - завтра возвращаемся к лабазу, будет трудный переход.
В палатке тепло и сухо, тихо потрескивают дрова в печке.
-Вот она, жизнь - прошептал засыпая Игорь...
Отправлено: uriy1962 - 05.02.14 21:36
А они и не прятались.Поддерживаю, с психологической точки зрения, абсолютно верное решение. Возможно не для обороны, а для предотвращения внезапного нападения (двое в охранении - одетые Тибо и Золотарев). Но на вероятность этой версии у меня лично идет ноль десятых процента.
Они заняли оборону на господствующей высоте.
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.02.14 21:43
Могло бы быть и такГоспидя!
Оффтоп (текст не по теме)Лохнесское чудовище по сравнению с Вашей аватаркой - Мерелин Менсон!
Отправлено: темерлан - 06.02.14 16:08
Оффтоп (текст не по теме)Лохнесское чудовище по сравнению с Вашей аватаркой - Мерелин Менсон!Да люблю все прекрасное !
с психологической точки зрения,Могло то все но стало как есть ,жизнь .
Отправлено: Лана2012 - 06.02.14 16:15
Госпидя!Достойный аватар для психолога *YES*Лохнесское чудовище по сравнению с Вашей аватаркой - Мерелин Менсон!
Отправлено: megeor - 28.02.14 17:31
Понятно, о чем я? Или ваша аватарка - это автопортрет?
Отправлено: темерлан - 10.12.14 22:10
Темерлан, объясните с точки зрения науки: можно ли с помощью эфемерной психилогии (науки, занимающейся поиском истины с помощью обобщения и усреднения мотивов поведения людей) опровергнуть материальные факты? если проще, то: можно ли с помощью умения петь, повесить скворечник на дерево?Вот прочтите пожалуйста автор одним постом раскрыл тайну .причем чисто с точке зрения психологии.
Понятно, о чем я? Или ваша аватарка - это автопортрет?
Дятлов убил всех. Вернее - его Любовь.
Чтобы отбросить фразы типа "новичок-дурачок", скажу - читаю форум и его конкурентов часто - раз в пару лет. Чаше не могу, да и смысла нет. Цель поста - подкинуть мысль тем, кто тут бывает чаще меня и более осведомлён , у кого все детали в голове... Отвечать вряд-ли буду, если только через пару лет... Думайте, обсуждайте, рубитесь.
Теперь мысли по "тутошней" теме драки...
Дятлов был честолюбив и самоуверен. Дятлов имел поклонников. Дятлов был авторитарным вожаком, но для себе равных...
Дятлов любил Колмогорову... Любил, скорее всего, безответно. Колмогорова была свободна, поэтому надежда на любовь не умирала.
Своё лидерство в походах Дятлов пытался использовать как преимущество перед возможными конкурентами в борьбе за сердце Колмогоровой, которых до, и в этом походе не предполагалось.
Пока... Теперь все подумали..., и...? ну...?
Правильно! Пока не появился Золотарёв! Знакомо? (Ухаживаешь в восьмом классе за ровней, и нет тебе в классе конкурентов. Вот, вроде-бы, уже в кино сходили, а тут бац - десятиклассник!)
Конфликт между ними начался раньше - за лидерство в группе. Ну какой здоровый (37? летний) мужик-фронтовик (ну или там ГБ-шник) отдаст командование над собой в экстремальных условиях какому-то сопляку (на 10? или сколько-там лет младше)?
Обращаюсь к старпёрам сорокалетним (которые хотя бы на рыбалке зимней побывали) - Вот вы сидите у подножия горы, в лесу. Палатка стоит, печка топится. Ветра нет. Время три или пять дня - не важно. Пара световых часов осталось! Встает "командир" и говорит - "Вперёд! Быстренько заберёмся в гору, и будем ночевать на ветру и без дров!".
Я бы послал! (именно стареньким старпёром будучи)! Ибо - "Вы тут, молодняк, как хотите экстремальте, но я хочу домой вернуться!".
Взрослому Золотарёву не нравится это решение. Что абсолютно логично с его стороны! Он - фронтовик (может и нет, но он -старше всех). Зачем нужен лишний риск? Есть фото, где они с Дятловым, похоже, спорят перед (или во время) восхождением на Холатчахль. Но, главное - не в споре за лидерство, за командование и за принятие решений.
Главное - что Дятлов почувствовал в Золотарёве соперника по-отношению к Колмогоровой. Возможно, от Золотарёва неоднократно, с самого начала маршрута, исходили знаки внимания (флирт) к Колмогоровой, которые Дятлов не мог не заметить, ибо был влюблён по-советски. (потом объясню молодым - как так?).
Итак, не смотря на оспаривание решения Дятлова Золотарёвым идти в буран, на ночь глядя, в гору, группа подчиняется и выходит. (Ибо "командир - наш, и мы его знаем, а тебя (Золотарёва) -не знаем, но доводы твои разумны!").
Внутренне все понимают, что Дятлов психует, чтобы показать Золотарёву - чья тут Колмогорова (а уж потом -кто в доме хозяин)...
И в их (остальной группы) головах зарождается сомнение. Сомнение - в правильности действий ревнивого командира. Но все встают, собирают лагерь, делают лабаз, и идут в гору навстречу своей смерти. Таков порядок был всегда, а с лютой ревностью пока не сталкивались.
Длинновато у меня получается... Перерыв. Дальше будет о сексе, которого в СССР не было, о травмах, а главное, о том - кто был найден на верху горы, кто ниже, и кто за ним...
Добавлено позже:
Я так и не поняла, какая версия объясняет причину установки палатки на склоне, открытом пространстве и без костра?вот тут один пост и все понятно .
http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.msg258368#quickreply (http://taina.li/forum/index.php?topic=2052.msg258368#quickreply)
Отправлено: седой - 11.12.14 03:40
Кстати - если у Вас не было опыта общения с женщиной "Козерогом" определенной направленности, то сочувствую. Очень поучительно. Ни какие штучки-дрючки с ними не проходят. Можно хоть все волосы на одном месте вырвать, но внимания её не удостоиться. Она - награда для мужчины. Как орден за отвагу и мужество. И таких женщин не бросают. Поэтому полагаю, что Дорошенко, при ином стечении обстоятельств, непременно вернулся бы к Зине. Он несомненно "крутился" около неё в походе. Взять, хотя бы, снимок у палатки на их последнем месте ночевки - он держит мешочек, а Зина что-то пересыпает в него из другого мешочка. Случайность? Это ещё как посмотреть.
Отправлено: Laura - 12.12.14 15:30
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=259017)
Отправлено: темерлан - 12.12.14 21:26
Кстати - если у Вас не было опыта общения с женщинойОпыт общения с женщинами , тут не причем , почти не причем девушки в группе Дятлова были невинны ( Экспертиза )
Так вот девушки они еще более непредсказуемы ( для молодых парней ) , вздорны .
Почему Вы считаете, что выход с последнего места ночевки был спонтанным, внезапным?Я убежден что по мере увеличения трудностей а они несомненно увеличивались стремительно Дятлов стал совершать массу ошибок .
Вы поймите палатка та что была у группы она убежище только в лесу но не на ветру склона .
И то что они это поздно поняли и привело к трагедии которая произошла стремительно и ужасно ВЕТЕР ХОЛОД не прощает дилетантизм и САМОУВЕРЕННОСТЬ .
Какие испытания воли так далеко от дома ?
Какой опыт ? ( несколько походов летом )
И вот результат :'( :'( :'( :'(
Добавлено позже:
Или ваша аватарка - это автопортрет?Признаюсь почти а так я выгляжу в жизни
Отправлено: седой - 13.12.14 04:09
Что касается опыта туристов, то он у них был, иначе им не разрешили бы зимний поход такой категории сложности. Тем более их не отпустили бы в него и родители.
Относительно ночевки на склоне - в лесу, как говорится, и дурак переночует. А ты переночуй на открытом склоне, испытай себя, а потом вернись и расскажи об этом своим друзьям! И они совершенно спокойно провели бы ту ночь, если бы непредведенный ни кем трагичный случай. И нет ни какой уверенности в том, что он не застал бы их в другом, более благоприятном для ночевке месте.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 13.12.14 11:15
не отпустили бы в него и родителиИ сейчас-то в 23 года не особо спрашивают родителей, тогда же у некоторых, они были далеко.
Даже опытные могли не рассчитать силы и до этого не попадать в подобные ситуации.
в лесу, как говорится, и дурак переночует. А ты переночуй на открытом склоне, испытай себяВсе ж поход это отдых, так что показывать себя надо днем, а вот ночевать нормальные люди стараются в относительном комфорте, если нет на то вынуждающих обстоятельств.
Отправлено: седой - 13.12.14 11:41
Отправлено: темерлан - 13.12.14 18:48
А у данных туристов опыт был, о чём, собственно, и шел выше разговор.Вы в этом уверенны ?
Вот тут информация кто в скольких походах участвовал .
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=718)
Добавлено позже:
а вот ночевать нормальные люди стараются в относительном комфорте,туристы они по факту экстремалы
Отправлено: седой - 14.12.14 04:12
Отправлено: темерлан - 16.12.14 22:34
Дятлов -15Уточните летние ? Зимнее ? А главное по каким местам ?
Отправлено: Sergei_VL - 13.06.18 12:40
Поэтому есть вероятность, что все же они не просто предпринимали меры к утеплению, также они противостояли по отдельности некой другой стороне, при этом, можно сказать, что люди буквально от нее спасались. Судя по свободе их действий, другая сторона была гораздо менее многочислена. Даже если предположить, что другая сторона имела ружья, нельзя объяснить такое разбредание туристов относительно друг друга, ведь имея оружие, этого бы не было допущено, достаточно пары выстрелов, чтобы блокировать любое "разбредание", а решить умертвить группу, намерено потеряв над ней контроль, согласитесь, было бы странное явление.
Но, судя по всему, эта малочисленная сторона даже не имела огнестрельного оружия, следов его применения не было.
Каким же образом они могли вызвать страх при покидании палатки, при нахождении возле костра и последующее поведение большинства?
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 10:57
Какие есть мысли на этот счет?
Есть ли у кого-либо информация, случались во время турпоходов УПИ драки между туристами и чем они были вызваны?