Отправлено: KUK - 20.01.14 10:39
Отправлено: megeor - 03.02.14 19:51
Отправлено: alexsandrovna - 03.02.14 20:56
В фото, переданных семьей Колмогоровой есть по всей видимости чужие: это труп с повязанной белым головой в гробу параллепипедной формы, в то время как Зина лежала в пирамидальном. И бумажные цветы на покрывале другие, чем были у Зины.Это Дорошенко.
Отправлено: ivanes - 03.02.14 21:17
По сравнению со стоящими вокруг людьми - сильно отличается!
Отправлено: megeor - 04.02.14 17:42
Цитирование
Это Дорошенкоа почему у него гроб не как у других и косыночка на голове как у женщины?
Отправлено: jack79 - 04.02.14 20:01
В альбоме Зиновьева у Юры и Зины цвет лица действительно чуть-ли не чёрный...Ну и что? На фотографиях из морга у них вполне нормальный цвет лица,даже учитывая то,что они продолжительное время находились на холоде.
По сравнению со стоящими вокруг людьми - сильно отличается!
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.14 06:17
а почему у него гроб не как у других и косыночка на голове как у женщины?Ну а это то уже обсуждали.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
http://taina.li/forum/index.php?msg=111253 (http://taina.li/forum/index.php?msg=111253)
Отправлено: megeor - 13.02.14 17:56
Цитирование
Ув. megeor, Вам ли не знать.Ранее я разглядела, что на голове Ю.Д. лежит салфетка, а тут чисто косынка повязана, поэтому-то я что-то сомневаюсь, что это фото Ю.Д.
А про гроб так вообще в шоке. Когда обсуждали фото с похорон я этот ящик не разглядела. ща проверю.
Добавлено позже:
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-disk-public%3A%2F%2FzMHT6jBRjf4XyMJ3hNJGAdy4LYFp6WOiOsiEQYfguxI%3D&archive-path=%2F%2Fpohorony%2F15.png&name=pohorony.zip%2F%2F15.png&c=52fcd0380847
Здесь нет залома материи у левого виска, а на том фото есть. Разглядела и сомнений что это Ю.Д, в общем-то нет, но этот залом косынки- как будто мать поправила, чтоб в уши не дуло (не примите за цинизм)
Отправлено: KUK - 14.03.15 18:21
Вот пока ссылка: [url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/247643/[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/247643/[/url])Добавлен альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/462012/
Известные всем фото, но скан с пленки и по кол-ву больше, чем ранее. 9 марта 1959 года. Хоронят Зину Колмогорову и Юрия Дорошенко.
Отправлено: Агата - 14.03.15 19:55
А в кожаной куртке не Юдин?
Отправлено: марта 77 - 14.03.15 21:17
А про гроб так вообще в шоке. Когда обсуждали фото с похорон я этот ящик не разглядела. ща проверю.А что не так ? обыкновенный гроб
Отправлено: Alina - 15.03.15 10:38
Ранее я разглядела, что на голове Ю.Д. лежит салфетка, а тут чисто косынка повязана, поэтому-то я что-то сомневаюсь, что это фото Ю.Д.Только не понятно, почему родственники Юрия Дорошенко прощаются с кем-то иным. На фото есть мама Дорошенко, наклонившаяся к гробу.
А про гроб так вообще в шоке. Когда обсуждали фото с похорон я этот ящик не разглядела. ща проверю.
Отправлено: KUK - 15.03.15 16:36
А в кожаной куртке не Юдин?Нет.
Отправлено: Агата - 15.03.15 22:49
Нет.Точно?А мне кажется,что Юдин.Уши одинаковые с другой его фотографией..http://www.osp.ru/os/2011/10/13012222/ (http://www.osp.ru/os/2011/10/13012222/)
Отправлено: Gulia70 - 16.03.15 14:22
Точно?точно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 16.03.15 14:29
А в кожаной куртке не Юдин?[attachimg=1]
Тут он вытирает слезу.
Но не похож - плащ не тот(воротник,пояс ,куртка,плащ)
Отправлено: Соната - 16.03.15 14:59
Тут он вытирает слезу.и бутылка из кармана торчит.
Но не похож - плащ не тот(воротник,пояс ,куртка,плащ)
я считаю этот человек не похож на Ю.Ю.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 16.03.15 15:05
я считаю этот человек не похож на Ю.Ю.Что там вообще можно понять? Лицо закрыто полностью.
Отправлено: megeor - 16.03.15 15:08
А что не так ? обыкновенный гробДля той местности, где я живу, гроб у ЮД необыкновенный. У нас сколачивают гробы нижняя часть которых в сечении перевернутая пирамида, а у ЮД - прямоугольник, поэтому я его и назвала ящиком.
Добавлено позже:
На фото есть мама Дорошенко, наклонившаяся к гробуизвините, я ее в лицо не помню. Но вот нечаянно обнаружила два последовательных снимка, где эта женщина наклоняется к гробу и косынка на голове ЮД без залома https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/462012/view/978213?page=0, поднимается от гроба и уже есть залом https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/462012/view/978212?page=1. И оказалось, что я права: это мать так поправила косынку.
Отправлено: Gulia70 - 16.03.15 15:21
Что там вообще можно понять? Лицо закрыто полностью.Елена, изначально вот это фото обсуждали
https://fotki.yandex.ru/next/users/fond-dyatlov/album/462012/fullscreen/978190?page=0
Отправлено: jack79 - 16.03.15 16:44
Отправлено: Janne - 16.03.15 17:14
Но вот нечаянно обнаружила два последовательных снимка, где эта женщина наклоняется к гробу и косынка на голове ЮД без залома , поднимается от гроба и уже есть залом . И оказалось, что я права: это мать так поправила косынку.Вы ошибаетесь.
Отправлено: megeor - 16.03.15 17:52
Вы ошибаетесь.Вы правы, но кто из них мать, которая с каракулевым воротником или без него? Но кто-то из них (а не кто-то третий) поправил косынку, потому что обе есть на одном фото.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.03.15 12:09
изначально вот это фото обсуждалиВсе, дошло. Неверно истолковала слова ЯНЕЖа в Ответе #15 .
Да и люди на фото вроде похожи, но, наверное, все таки разные.
И все равно, позор на мою голову! :)
Отправлено: Агата - 17.03.15 14:07
Отправлено: Стоун - 17.03.15 15:14
Я не очень поняла. А почему Юдина не могло быть на похоронах? Или он сам где-то об этом говорил?
Просветите кто-нибудь по хронологии похорон. Когда и кого хоронили?
Добавлено позже:
В альбоме Зиновьева у Юры и Зины цвет лица действительно чуть-ли не чёрный...Покойников размораживали, опознавали, потом где-то держали, возможно опять замораживали, потом вроде бы горбы стояли в вестибюле института (в тепле).
По сравнению со стоящими вокруг людьми - сильно отличается!
Даже, когда хоронят на третий день, и то очень по-разному выглядят покойники. А тут дней 10 прошло.
Моя двоюродная бабушка умерла от инсульта в жаркое лето. Была в гробу как негр. А мама тоже летом и тоже от инсульта - лицо почти не изменилось.
Отправлено: Нэнси - 17.03.15 15:36
Просветите кто-нибудь по хронологии похорон. Когда и кого хоронили?с Хибины:
Цитирование
Maria: 2012-11-27 14:47:52
Хотелось бы прояснить, кого и когда хоронили. По одним данным. 9 марта хоронили Зину, Юру Дорошенко. Юру Кривонищенко. А на следующий день хоронили Игоря и Рустема.
По немногим имеющимся фотографиям с похорон, мы видим только две машины, на которых по обелиску и гробу. Это похороны Зины и вероятно Юры Дорошенко.
Фотографии с похорон Игоря, Юры Кривонищенко и Рустема ( не говорю уже о последней четверке найденной в овраге) я лично не встречала в инете. Кто видел, и у кого они есть, поделитесь, пожалуйста, этими фотографиями.
У В.Ф. Богомолова прочитала вот что:
"Вспоминает В. Богомолов
В фойе десятого студенческого общежития на улице Ленина на табуретках выставлены в кумачовом убранстве гробы с телами Игоря Дятлова, Зины Колмогоровой, Юры Дорошенко и Рустика Слободина.
Крышки гробов открыты, и все прощающиеся, обходя по кругу, имеют возможность воочию разглядеть потухшие, с коричневатым оттенком и ссадинами лица наших умолкнувших друзей. Над ними безутешные склонились со слезами на глазах родители, родные и близкие покойных. Вот родные Зины Колмогоровой увидели нас, еще недавно побывавших у них в деревне после декабрьского агитпохода и певших вместе с Игорем и Зиной задорные и лирические песни, и, конечно, новый всплеск рыданий. Трудно выдержать, слезы застилают глаза.
Похоронная процессия выстраивается на улице Ленина и колонной направляется к Политехническому институту, чтобы уходящие от нас ребята могли проститься с учебными корпусами родной "альма матер". Но и здесь студентам не дают достойно попрощаться с ребятами. Стоящий на перекрестке офицер милиции направляет колонну с улицы Ленина на улицу Кузбасскую (ныне улица Гагарина). Колонна движется по предназначенному ей коридору до разобранного кладбищенского забора на повороте улицы Кузбасской. Там уже выкопаны могилы. "Дятловцы" на бережных руках друзей отправляются в свой последний путь. "
Ничего не говорится о Юре Кривонищенко!!! По некоторым данным, его гроб, единственный из всех, был закрыт.
Отправлено: Никанор Босой - 17.03.15 15:44
Очень похож.Форма носа, форма уха другая.
размораживали, опознавали, потом где-то держали, возможно опять замораживали, потом вроде бы горбы стояли в вестибюле института (в тепле).Промороженный труп может иметь коричневый, тёмно-коричневый цвет - как-то раз наблюдал...
Отправлено: jack79 - 17.03.15 15:46
Форма носа, форма уха другая.И лоб более покатый у человека в "кожанке".
Отправлено: Никанор Босой - 17.03.15 15:52
Отправлено: Стоун - 17.03.15 15:59
А м.б.даже было тайное отпевание. Поверьте, я знаю о чем говорю. В то время было очень много истинно верующих, и допустим бабушка могла настоять, не смотря на то что отец-партиец.
Отправлено: jack79 - 17.03.15 16:01
Нэнси, спасибо. Получается, что хотя бы четверку, забрав из вестибюля, д.б. хоронить одновременно. Тем более, что наверняка уже были вырыты могилы. Кто фотограф, Вы не в курсе? М.б. кто-то из родственников Зины или Юры Дорошенко. Поэтому акцент на них. Ведь, если четверку не хоронили в один день, где и почему стояли еще два гроба? Возможно, родители Юры Кривонищенко захотели, что бы гроб с телом сына постоял дома, чтобы попрощалась родня? В то время была такая практика прощания.Верим, уважаемая Стоун. Тем более что гроб с телом Георгия стоял в храме при закрытых дверях и при отсутствии посторонних. Была только мама.
А м.б.даже было тайное отпевание. Поверьте, я знаю о чем говорю. В то время было очень много истинно верующих, и допустим бабушка могла настоять, не смотря на то что отец-партиец.
Отправлено: Стоун - 17.03.15 16:05
Форма носа, форма уха другая.Нос один в один, форма уха почти не отличается. Лоб да, немного, возможно разный ракурс и разный возрастные фото.ИМХО
А почему там не могло быть Юдина, никто так и не ответил.
Добавлено позже:
более что гроб с телом Георгия стоял в храме при закрытых дверяхВ храме? Я первый раз об этом слышу. Можно ссылку?
Отправлено: jack79 - 17.03.15 16:12
В храме? Я первый раз об этом слышу. Можно ссылку?Это вроде информация из интервью с братом Георгия. Ссылку пока не могу дать, может, уважаемые форумчане помогут.
Отправлено: Нэнси - 17.03.15 16:13
Кто фотограф, Вы не в курсе?Кто фотограф, я не знаю, но некоторые фото похорон были предоставлены Запрудиной (Колмогоровой) Т.А.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.03.15 16:15
В храме? Я первый раз об этом слышу. Можно ссылку?
Ссылку пока не могу дать, может, уважаемые форумчане помогут.Брат, в КП:
"Перед похоронами Юру в закрытый цинковый гроб положили. В дом его не поднимали, привезли во двор. Потом гроб в церкви при кладбище поставили. Но не отпевали. Тогда не принято было. Потом мама сказала – оставьте меня одну. Все вышли из церкви. Она минут 10 была там, плакала, наверное. А потом уж похоронили и всё…" .
http://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/ (http://www.kp.ru/daily/26189.7/3077229/)
Здесь же.
"МАМА ЮРИЯ НЕ РАССТАВАЛАСЬ С ВЕЩАМИ СЫНА ..."
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
УЖАС! Бедные родители, которым приходится пережить смерть своих детей.
Отправлено: jack79 - 17.03.15 16:15
Кто фотограф, я не знаю, но некоторые фото похорон были предоставлены Запрудиной (Колмогоровой) Т.А.По ссылке в первом посте этой темы указано авторство фотографий.
Отправлено: Janne - 17.03.15 16:23
А почему там не могло быть Юдина, никто так и не ответил.Ю.Ю.: Ну во-первых, когда первую пятерку хоронили, их хоронили в открытых гробах, и многие обратили внимание на их цвет кожи. Ребята были продвинутые, учились на физтехе, и разговоры были не о лавине, а о ракетной причине.
Значит был там.
http://taina.li/forum/index.php?topic=203.msg2538#msg2538 (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.msg2538#msg2538)
Отправлено: Стоун - 17.03.15 16:25
Добавлено позже:
Ю.Ю.: Ну во-первых, когда первую пятерку хоронили, их хоронили в открытых гробах, и многие обратили внимание на их цвет кожи. Ребята были продвинутые, учились на физтехе, и разговоры были не о лавине, а о ракетной причине.Janne, простите, но из интервью вовсе не значит, что он был там. "Ребята говорили...". А должен был быть. И зачем он врет про первую пятерку в открытых гробах? Значит не был? Или хотел скрыть факт, что был? Зачем? =-O
Значит был там.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=203.msg2538#msg2538[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=203.msg2538#msg2538[/url])
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.03.15 16:47
И, что никто не знал скольких человек они провожали в последний путь? Двоих или четверых?А что вас смущает?
Чьи слова, или от кого вы хотите подтверждение услышать?
Есть, например, воспоминания Анатолия ЛЕПИХИНА, Валентина ЯКИМЕНКО
Разворачиваемый текст"-Неожиданно выясняется, что 9 марта будут хоронить только троих, причем Зину Колмогорову и Юру Дорошенко - на Михайловском кладбище, а Юру Кривонищенко почему-то на другом - Ивановском, хотя родители Юры не возражали против Михайлов¬ского.
- Игоря Дятлова и Рустема -Слободина будут хо¬ронить на Михайловском кладбище 10 марта.
-На следующий день 10 марта похороны И. Дятлова и Р. Слободина."
- Игоря Дятлова и Рустема -Слободина будут хо¬ронить на Михайловском кладбище 10 марта.
-На следующий день 10 марта похороны И. Дятлова и Р. Слободина."
Здесь же
Вспоминают В. Аскинадзе и Б. Суворов:
Разворачиваемый текст"Похороны Александра Колеватова, Людмилы Ду¬бининой и Николая Тибо-Бриньоля состоялись 1 2 мая на Михайловском кладбище. Александр Золотарев похоронен в тот же день на Ивановском кладбище ря¬дом с Игорем Кривонищенко".
Вот есть общая тема
http://taina.li/forum/index.php?msg=44645 (http://taina.li/forum/index.php?msg=44645)
Отправлено: Janne - 17.03.15 16:59
Вот еще.
В теме хорошая ссылка есть- Хроника.
Отправлено: Стоун - 17.03.15 17:04
А что вас смущает?ЕЛЕНА2013, Вы очень четкий исследователь с замечательной памятью. По-хорошему завидую.
А смущают меня похороны 10 марта. Почему, если в вестибюле было четыре гроба, Игоря и Рустема хоронили на день позже? По той же дорожке с еще не убранными елочками, или в обход на машинах по-тихому закопали что-ли? Почему их не провожали люди с венками и как положено? Вас это не смущает?
Добавлено позже:
По ссылке Джейн http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=477 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=477)
Участник Наталия написАла
Цитирование
Хочу добавить, что помимо этого, мы так и не можем сказать, со сто процентной уверенностью, в тот ли день происходили похороны - Игоря и Рустема. По Зиновьеву получается, что нет, по сестре Игоря похороны были в один день.Я верю сестре.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.03.15 17:14
Почему, если в вестибюле было четыре гроба, Игоря и Рустема хоронили на день позже?Ну, наверное, на этот вопрос уже точно никто не ответит.
Те, кто были в те годы студентами, и на чьи воспоминания мы сейчас опираемся, этого знать не могли.
Не они организовывали эти похороны и перед ними никто не отчитывался и ничего не объяснял.
по-тихому закопали что-ли? Почему их не провожали люди с венками и как положено? Вас это не смущает?С чего вы это взяли?
Просто не известны фотографии с похорон Дятлова и Слободина.
Как, впрочем, и с похорон Кривонищенко. Разве это означает, что и его "по-тихому закопали ... без венков..."
Отправлено: Стоун - 17.03.15 17:20
Те, кто были в те годы студентами, и на чьи воспоминания мы сейчас опираемся, этого знать не могли.Не могли знать сколько людей они хоронят?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.03.15 17:23
Не могли знать сколько людей они хоронят?Почему на другой день хоронили.
Вроде доступно излагаю. %-)
Отправлено: Janne - 17.03.15 17:27
ЕЛЕНА2013, Вы очень четкий исследователь с замечательной памятью. По-хорошему завидую.Стоун, в Хронике на 180 странице про похороны по 2-3 человека.
А смущают меня похороны 10 марта. Почему, если в вестибюле было четыре гроба, Игоря и Рустема хоронили на день позже? По той же дорожке с еще не убранными елочками, или в обход на машинах по-тихому закопали что-ли? Почему их не провожали люди с венками и как положено? Вас это не смущает?
Добавлено позже:
По ссылке Джейн [url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=477[/url] ([url]http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=477[/url])
Участник Наталия напсалаЯ верю сестре.
К сожалению не могу поставить текст .
Отправлено: Стоун - 17.03.15 18:18
Вроде доступно излагаю. %-)Смотрите сколько венков, сколько народу.
Неужели Вы думаете, что все повторилось на следующий день? И студенты д.б.помнить, что хоронили два дня подряд! Или помянули, и следующий день из памяти выпал?
Забыли про похороны Игоря и Рустема? Простите, вопросы чисто риторические.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 17.03.15 18:29
И студенты д.б.помнить, что хоронили два дня подряд! Или помянули, и следующий день из памяти выпал?Какой то бестолковый и бесполезный разговор.
Забыли про похороны Игоря и Рустема?
Я не пойму, чего вы не понимаете. Почему забыли, кто конкретно забыл? И что это даст в конечном итоге?
Так они и помнят, что хоронили два дня подряд.
Я же дала ссылку и даже цитаты Ответ #39 (Лепихин, Якименко).
Ну или проштудируйте все известные воспоминания, возможно найдете ответы на свои вопросы.
Отправлено: megeor - 17.03.15 18:36
Смотрите сколько венков, сколько народу.Нет, конечно, раз в холле было 4 гроба, то всех 4-х похоронили в один день. вспоминающие могли просто перепутать, в первый день похоронили четверых , а 10 марта - Слободина, как только 8 числа его вскрывали и к 9 марта могли еще не привезти из Ивделя.
Неужели Вы думаете, что все повторилось на следующий день?
Отправлено: Стоун - 17.03.15 19:00
Какой то бестолковый и бесполезный разговор.Если уж похоронам в первый день мешали прошествовать по главной улице, то выходит 10 марта вообще все было по-тихому. А так не бывает.
Добавлено позже:
Нет, конечно, раз в холле было 4 гроба, то всех 4-х похоронили в один день. вспоминающие могли просто перепутать, в первый день похоронили четверых , а 10 марта - Слободина, как только 8 числа его вскрывали и к 9 марта могли еще не привезти из Ивделя.Ничего себе перепутать.
Отправлено: Агата - 17.03.15 22:16
А почему Юдина не могло быть на похоронах?Почему не мог?Но на фоне общей бедноты он шикарно одет по тем временам.Мать на иждивении у брата.Отец пропал и пенсию, возможно, не платили или мизер.
Отправлено: jack79 - 18.03.15 00:07
Почему не мог?Но на фоне общей бедноты он шикарно одет по тем временам.Агата, да ну не Юдин это.
Отправлено: Агата - 18.03.15 07:56
Агата, да ну не Юдин это.На снимках два человека с разным выражением лица.Один сосредоточен,зубы сжаты,жевлаки выступают,а на другом снимке довольный,уголки губ приподняты.Разное настроение и разное выражение лица.На одном глаза открыты,на другом веки приопущены.У одного человека поменяйте цвет глаз и выражение будет другое.Кто же тогда это?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.03.15 08:10
На снимках два человека с разным выражением лица... Кто же тогда это?А давайте озаботимся, кто же там вообще все эти люди на фотографии.
Ну, допустим, все признали и согласились, что это Юдин - ЧТО ДАЛЬШЕ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.03.15 08:16
Ну, допустим, все признали и согласились, что это Юдин - ЧТО ДАЛЬШЕ?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Нам все интересно - будем знать,что ЮЮ присутствовал - раскроется еще одна тайна
Отправлено: Агата - 18.03.15 08:59
Нам все интересно - будем знать,что ЮЮ присутствовал - раскроется еще одна тайнаА если Ю.Ю. заплатили за молчание и оттуда такой прикид?Этого не могло быть?Или заплатили за то,что бы с маршрута сошел?Не обязательно деньгами,могли и прикидом.У кого-то из ребят зимнего пальто не было.Нищие почти все были.
Отправлено: Амальтея - 18.03.15 09:24
Лицо похоже, но это не он. Далее. Кожанная куртка с меховым воротником и при чем не цигейка, а что-то типа куницы или соболя. Вы думаете у Юдина могла быть такая куртка? Для молодого человека иметь нормальные валенки было роскошью, а уж такую дорогую куртку...
Отправлено: Агата - 18.03.15 09:34
Вы думаете у Юдина могла быть такая куртка?Вот я и хочу убедится,что это не Ю.Ю.,а то разные мысли в голову приходят.
Отправлено: Амальтея - 18.03.15 09:37
Вот я и хочу убедится,что это не Ю.Ю.,а то разные мысли в голову приходят.А какие конкретно? Т.е. он утверждал, что не был на похоронах, а это фото его могло бы изобличить?
Отправлено: Агата - 18.03.15 09:47
А какие конкретно?Откуда у бедного студента такой прикид?Вот и все.И когда он эту куртку приобрел, и не является ли она платой за молчание,и за уход с маршрута?Еще бы я проверила круг общения Ю.Ю. в Свердловске,в деревне.
Отправлено: Стив - 18.03.15 10:12
прикид-слово уже лет 15 немодное.
По вашему: ЮЮ получил куртку, ну и тут же вырядился в нее??? и все спросили бы: а откуда "старичок" у тебя такая богатая куртка? нет?
не сравнивайте конец 50-х и нонешнее время.
Отправлено: Агата - 18.03.15 10:18
АгатаМожет и спрашивали,да нашелся что ответить."Тятькина,мол была".Что,студенты стали бы проверять или в милицию бы заявили?А если ему до похода задарили за то,чтобы ушел раньше?
прикид-слово уже лет 15 немодное.
По вашему: ЮЮ получил куртку, ну и тут же вырядился в нее??? и все спросили бы: а откуда "старичок" у тебя такая богатая куртка? нет?
не сравнивайте конец 50-х и нонешнее время.
Отправлено: Амальтея - 18.03.15 10:37
Может и спрашивали,да нашелся что ответить."Тятькина,мол была".Что,студенты стали бы проверять или в милицию бы заявили?А если ему до похода задарили за то,чтобы ушел раньше?Чтобы комсомолец да продался за шмотки в те годы?! Ни за что не поверю.
Впрочем, сначала докажите, что на фото Юдин. Я как раз утверждаю, что это не он.
Отправлено: Gulia70 - 18.03.15 11:57
Оффтоп (текст не по теме)Чтобы комсомолец да продался за шмотки в те годытут на него уже столько "навешали"..
я вообще считаю не в этой теме обсуждать сходство. есть "Кто и что на фото".
Отправлено: Агата - 18.03.15 13:45
Впрочем, сначала докажите, что на фото Юдин. Я как раз утверждаю, что это не он.Я разве доказываю?Я спросила он это или нет.
тут на него уже столько "навешали"..Он первым должен был быть под подозрением,да еще возница потому,что последними видели ребят.А раз он был последним,значит и версии могут быть разными,а не навешивание.Он мог быть как участником по ликвидации ребят,так и покрывать кого-то.Мог быть невольным соучастником.Пришел в аптеку и без задней мысли рассказал аптекарю про маршрут.Его бы под гипнозом нужно было расспросить о походе с самого начала пути.Может то,что не запомнил от переживаний,под гипнозом вспомнил бы.
я вообще считаю не в этой теме обсуждать сходство. есть "Кто и что на фото".
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Чтобы комсомолец да продался за шмотки в те годы?Если бы комсомольцы и коммунисты жили "правильно",то и СССР не рухнул бы и жили бы мы при коммунизме.Меняется быт человека,а греховные пороки всегда в людях присутствуют.
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.03.15 07:00
http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=60 (http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=5133&st=60)
"...9 марта 1959 г.
Похороны Дорошенко и Колмогоровой. Первая машина с Дорошенко, вторая с Колмогоровой.
Изначально фотографии были отпечатаны неправильно (зеркально).
[attachimg=1]
https://maps.yandex.ru/?ll=60.643844%2C56.842929&spn=0.044031%2C0.004704&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=60.643844%2C56.842929&ost=dir%3A267.9401075221641%2C-
Проспект Ленина. Слева строительство второй очереди Ленина 70 и общежитие УПИ Ленина 66 (здание с портиком). Справа Ленина 99.
Добавлено позже:
[url=http://maps.yandex.ru/-/CVRX6SNX]http://maps.yandex.ru/-/CVRX6SNX (https://maps.yandex.ru/?ll=60.643844%2C56.842929&spn=0.044031%2C0.004704&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=60.643844%2C56.842929&ost=dir%3A267.9401075221641%2C-1.1711401472799843~spn%3A90.01196990255823%2C39.16608100173446)
[attachimg=1]
Гагарина-Ленина. Виден Мира 28. Идёт строительство Гагарина 33.
Отправлено: KUK - 29.04.15 22:16
Добавлен альбом: https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/462012/Фсежешь, да, разбит альбом (https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/468688/) на два:
9 марта - https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/462012
10 марта - https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/468689/
Отправлено: KUK - 12.05.15 23:00
https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/470209/
Отправлено: KUK - 13.05.15 19:30
(http://images.vfl.ru/ii/1431534256/8c6d1741/8721490.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1431534292/25f1a3d4/8721500.jpg) (http://images.vfl.ru/ii/1431534458/a2b0e684/8721536.jpg)
Тибо, по всей видимости, хоронили также в этой процессии. Добавил информацию (ссылку на этот пост) в описание альбома на Яндексе.
Отправлено: KUK - 16.05.15 19:56
ОсветлилИ всё равно из-за качества не могу понять, на третьей фото слева от женщины с венком стоит Юдин?
Отправлено: Alina - 16.05.15 20:02
Отправлено: Laura - 17.05.15 12:15
Отправлено: Gerda1 - 17.05.15 15:34
Отправлено: Наталия018 - 17.05.15 21:42
Я верю сестре.Я знаю из разговора с однокурсниками Дорошенко, что 9-числа были выставлены три гроба, Ю.Д., З.К. и Игоря Дятлова.
Специально спрашивала, потому, что сама не могу никак разобраться в хронологии. Зиновьев пишет одно, Аскенадзи -говорит другое.
Поэтому я и интересовалась этим вопросом, у однокурсников. Хоронили троих. Тела были выставлены на улице возле общежития. Действительно была большая толпа, так-как провожающие смешивались с людьми, которые шли в этот момент на остановку.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 18.05.15 04:13
Оффтоп (текст не по теме)Пришлось возвращаться и вспоминать, чьей же это сестре "я верю".
Только зря. И цитата эта - не моя.
Только зря. И цитата эта - не моя.
По-моему, не он.По моему, тоже.
Отправлено: Maria - 18.05.15 05:35
Оффтоп (текст не по теме) Вношу в тему Похорон и свои пять копеек.
Давно собираю воспоминания очевидцев о похоронах дятловцев.
Исходя из накопленного материала и проанализировав свидетельства, делаю резюмен, что существуют две версии:
1. Очевидцы утверждают, что похороны проходили в два дня. Первый день - хоронили Зину, Юру и Георгия ( с Георгием остаются неясности, точно ли его хоронили в тот самый день, когда и Зину с Юрой, или же на следующий день, когда хоронили Игоря и Рустема. т.к. никто из вспоминающих не был на его похоронах, сообщали со слов других, что сами слышали)
2. Некоторые люди рассказывали о похоронах дятловцев расплывчато, вероятно, со слов других, повторяя версию, что все гробы выставлялись в фойе общежития номер 10, а значит, и хоронились в один день.
С похоронами последних найденных более-менее понятно: троих хоронили в один день. Семена Золотарева хоронили отдельно, вероятно позже, а когда именно, никто не знает, свидетель Богомолов не помнит.
Очевидцем всех похорон ( кроме Кривонищенко и Золотарева) является В. Якименко. Он тоже фотографировал.
Давно собираю воспоминания очевидцев о похоронах дятловцев.
Исходя из накопленного материала и проанализировав свидетельства, делаю резюмен, что существуют две версии:
1. Очевидцы утверждают, что похороны проходили в два дня. Первый день - хоронили Зину, Юру и Георгия ( с Георгием остаются неясности, точно ли его хоронили в тот самый день, когда и Зину с Юрой, или же на следующий день, когда хоронили Игоря и Рустема. т.к. никто из вспоминающих не был на его похоронах, сообщали со слов других, что сами слышали)
2. Некоторые люди рассказывали о похоронах дятловцев расплывчато, вероятно, со слов других, повторяя версию, что все гробы выставлялись в фойе общежития номер 10, а значит, и хоронились в один день.
С похоронами последних найденных более-менее понятно: троих хоронили в один день. Семена Золотарева хоронили отдельно, вероятно позже, а когда именно, никто не знает, свидетель Богомолов не помнит.
Очевидцем всех похорон ( кроме Кривонищенко и Золотарева) является В. Якименко. Он тоже фотографировал.
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.16 15:16
Отправлено: Татьяна_Л - 21.02.16 15:22
По поводу захоронения вопрос - пишут вот, что мол место на кладбище было выделено под УПИ, мол потому и Никитина там похоронили. А есть ли там ещё захоронения от УПИ кроме 7рых "дятловцев" и Никитина????Я уже давно об этом спрашивала (не здесь, правда) - сказали - нету... *DONT_KNOW*
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.16 15:24
Отправлено: egregor - 21.02.16 15:28
да , @}->-- понятно, Спасибо ,дорогая наша Liana !!!Только не делайте из этого далеко идущих выводов.
Никого больше не хоронили, потому что мест нет, все заняты.
Отчасти возможно из-за этого Золо и Криво(если не путаю), похоронили на другом кладбище
Отправлено: Татьяна_Л - 21.02.16 15:43
Отчасти возможно из-за этого Золо и Криво(если не путаю), похоронили на другом кладбищеУчастки были выделены для УПИ, и со спокойной совестью институт мог отказаться от похорон Золотарёва. Вопрос, почему Крив-ко похоронили отдельно, остаётся открытым. Но он фактически "освободил место" для Никитина.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 21.02.16 16:02
Участки были выделены для УПИ, и со спокойной совестью институт мог отказаться от похорон Золотарёва. Вопрос, почему Крив-ко похоронили отдельно, остаётся открытым. Но он фактически "освободил место" для Никитина.
С СЗ в данном случае вопросов не возникает.А вот с ЮК вопрос.Может в воспоминаниях родственников что-то упоминается по этому вопросу?И на момент похорон последней четверки Никитин должен быть еще жив.Или уже не жив???
Отправлено: tanya22807 - 21.02.16 16:04
Мне это "бронирование" с самого начала показалось необычным. А вам?
И , кстати, эта фраза о выделеных для УПИ местах пошла гулять как само собой разумеющееся, как аксиома.
Хотя, когда умирает человек, хоронят его родственники в первую очередь. Если уж их нет- тогда как-то иначе происходит. Но о заготовленных местах я не слыхала( Это сейчас можно заранее купить место на престижном участке)
Оффтоп (текст не по теме)У меня был случай: на кладбище, когда посещали могилу, подошёл работник, они всегда подходят, свои услуги предлагают и спрашивает: как вы, в ближайшее время не планируете кого-то сюда? Я его отправила погулять))
Отправлено: Vasya - 21.02.16 16:44
да , @}->-- понятно, Спасибо ,дорогая наша Liana !!! Место выделили только под группу туристов получается? 9ть мест минус 2е - 7мь "дятловцы" и Никитин. Интересно , да.Места выделяли в марте. На пятерых. Четверых ещё не было и надо ли их вообще хоронить было непонятно. Пятого - Кривонищенко родители похоронили на другом кладбище. Место, соответственно, освободилось.
Отправлено: Стоун - 21.02.16 16:49
А можно дурацкий вопрос: почему на кладбище выделяются, по сути бронируются места для захоронения студентов? Это что, обычная практика? Там , в институте(УПИ или др, не важно), конечно, есть и немолодые сотрудники. Но не древние старики! И большинство всё-таки- студенты. Они как-то не планируют в ближайшие 50 лет туда отправляться.Уважаемая tanya22807, я вот подустала немного. А можно Вас попросить провести исследование?
Мне это "бронирование" с самого начала показалось необычным. А вам?
И , кстати, эта фраза о выделеных для УПИ местах пошла гулять как само собой разумеющееся, как аксиома.
Хотя, когда умирает человек, хоронят его родственники в первую очередь. Если уж их нет- тогда как-то иначе происходит. Но о заготовленных местах я не слыхала( Это сейчас можно заранее купить место на престижном участке)
Поискать выборки на эту тему. Буду очень благодарна за любой результат.
Отправлено: Татьяна_Л - 21.02.16 16:51
Место, соответственно, освободилось.Просто попытаться представить ситуацию... Было найдено 5 тел. Институту были выделены участки для захоронения. Но одного из погибших похоронили на другом кладбище. И тут умирает ещё один студент, родня которого возможно, не могла приехать даже на похороны. Наверняка те, кто занимался этими делами в институте, меньше всего задумывались о том как бы кто-то что-не подумал, как бы Никитина не "связали" с погибшими на перевале - тем более их смерть как раз не выглядела криминальной - погибли от холода.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 21.02.16 17:02
Отправлено: Стоун - 21.02.16 17:07
Места выделяли в марте. На пятерых. Четверых ещё не было и надо ли их вообще хоронить было непонятно. Пятого - Кривонищенко родители похоронили на другом кладбище. Место, соответственно, освободилось.(И тоже странно, сначала хотели хоронить в Ивделе по тихому. Потом все-таки устроили мемориал.)
По факту:
Студенты УПИ - Игорь, Юра Д., Рустем, Зина, а Люду еще не нашли. (5)
Не студенты - Семен, Коля, Юра К., Саша К.(4)
Захоронены - Игорь, Юра Д., Рустем, Зина, Коля, Саша К., Люда и В. Никитин. (8 и из них 4 студента в марте, 1 студентка в мае, 2 не студентов в мае, Виктор в марте)
Вопрос сколько мест и когда должен был зарезервировать УПИ? =-O
Отправлено: Vasya - 21.02.16 17:10
Студенты УПИ - Игорь, Юра Д., Рустем, Зина, а Люду еще не нашли. (5)Всё попутали. Рустем уже не студент, а Саша К. - студент.
Не студенты - Семен, Коля, Юра К., Саша К.(4)
Отправлено: Mikhalych2015 - 21.02.16 17:13
Отправлено: Vasya - 21.02.16 17:15
Почему участки выделялись Институту,а не родственникам?Кто запросил, тому и выделили.
Отправлено: Стоун - 21.02.16 17:17
Всё попутали. Рустем уже не студент, а Саша К. - студент.Простите ошиблась выпускник и студент, но это ничего не меняет.
Отправлено: Vasya - 21.02.16 17:23
Вопрос сколько мест и когда должен был зарезервировать УПИ? =-OНикто места не резервировал. Они выделялись под захоронения.
Места выделялись в марте и их было пять. Выпускающей организацией всей группы независимо от места работы/учёбы был турклуб УПИ.
Отправлено: СЕВЕРЯНКА - 21.02.16 17:34
По этому и организацию похорон взял на себя турклуб УПИ,а не родственники.Кто-то из родственников приехал сразу на похороны.
Отправлено: Стоун - 21.02.16 17:41
Места выделялись в марте и их было пять.А захоронено 8 человек.
Отправлено: Vasya - 21.02.16 17:43
А захоронено 8 человек.В мае выделили ещё три места.
Отправлено: tanya22807 - 21.02.16 17:45
Уважаемая tanya22807, я вот подустала немного. А можно Вас попросить провести исследование?На тему о захоронении ГД или как это было вообще в 59 г?
Поискать выборки на эту тему. Буду очень благодарна за любой результат.
Отправлено: Стоун - 21.02.16 17:55
В мае выделили ещё три места.Почему 3? Д.б. 2 -Люда и Саша. Коля - выпускник.
На тему о захоронении ГД или как это было вообще в 59 г?Да чего нароете. Хорошо бы знать с чьей подачи - УПИ, власти города ...
Отправлено: Vasya - 21.02.16 17:58
Почему 3? Д.б. 2 -Люда и Саша. Коля - выпускник.Выпускающей организацией всей группы независимо от места работы/учёбы был турклуб УПИ.
Отправлено: Стоун - 21.02.16 18:04
Выпускающей организацией всей группы независимо от места работы/учёбы был турклуб УПИ.Турклуб мог выйти с инициативой, но решение принимали власти.
Отправлено: Vasya - 21.02.16 18:11
Турклуб мог выйти с инициативой, но решение принимали власти.Какое решение?
Отправлено: tanya22807 - 21.02.16 19:03
http://www.spb.kp.ru/daily/26222.5/3105475/ (http://www.spb.kp.ru/daily/26222.5/3105475/)
Фото не копируются сюда.
Николай ВАРСЕГОВ @VarsegovN, Наталья ВАРСЕГОВА @Ko_Natal
Разворачиваемый текстТайна перевала Дятлова: Самого загадочного туриста кто-то похоронил на самом престижном кладбище
Про Семена Золотарева мы писали уже не разПро Семена Золотарева мы писали уже не раз
Иные исследователи той трагедии полагают, что Золотарев был сотрудником КГБ и пошел в поход по некому секретному заданию органов
Семен Золотарев по сей день остается самым таинственным из девяти туристов, погибших на Урале в 1959 году. Еще более таинственна сама гибель этих людей, разрезавших среди ночи свою палатку и убежавших в лес на мороз без верхней одежды и обуви. Наши журналисты продолжают расследовать это дело
Про Семена Золотарева мы писали уже не раз. Более полно с биографией этого человека можно ознакомиться.
«На теле Семена Золотарева оказались татуировки, которых при жизни никто не видел»
Иные исследователи той трагедии полагают, что Золотарев был сотрудником КГБ и пошел в поход по некому секретному заданию органов. Другие подозревают, что он мог быть иностранным шпионом. Есть даже версия, что Золотарев единственный из туристов остался в живых и ныне проживает в Израиле под другой фамилией. А вместо его спецслужбы подбросили труп какого-то зэка с тюремными татуировками, которых на теле Золотарева никто не видел при его жизни.
Мы встретились с Богомоловым
Согласно же документам, Семен Золотарев прошел всю войну, получил ряд наград за боевые подвиги и не был ни разу ранен. Загадочности к личности Золотарева еще добавляет и такой факт, что этот турист вместе с другим туристом Юрием Кривонищенко похоронены отдельно от основной группы дятловцев – на престижном Ивановском кладбище. Отец Юрия Кривонищенко был авторитетным человеком в Свердловске, руководил строительством Белоярской ГРЭС. Потому он мог обеспечить сыну такое захоронение. Но кто и по какой причине похлопотал о престижном захоронении Золотарева – неясно.
В туристическую группу Дятлова никому не известный 37-летний Семен Золотарев пришел со стороны. Согласно ряду источников Семена привел в эту группу Виктор Богомолов, который в 1959 году работал на оборонном предприятии НИИ автоматики в Свердловске. Мы встретились с Богомоловым.
Могила Семена Золотарева справа. Рядом могила Юрия Кривонищенко
ОН ПОКАЗАЛСЯ МНЕ ОЧЕНЬ СТРАННЫМ
- Виктор Федорович, что вы можете рассказать нам о Золотареве?
- С Семеном я впервые встретился на алтайской базе «Артыбаш», где он работал инструктором. Это был 1956 год. Мы с группой сплавлялись по тамошним рекам. Познакомились, разговорились о туризме. Как лучше сплавляться, каким путем удобнее вернуться в Свердловск. Тогда я и не думал, что мы еще раз с ним где-то пересечемся. Но через пару лет я вдруг узнал, что Золотарев перебрался в Свердловск и устраивается работать на одну из туристских баз. А я как раз с этой базой вел переговоры по размещению команд-участников ежегодного туристского слета. Мы несколько раз пересекались и разговаривали, в основном, о работе. Он был радушный, общительный, с широким кругозором. Перед Уралом успел поработать на многих турбазах страны. Но именно это и показалось мне и моим друзьям тогда очень странным.
- Что именно?
- Многие турбазы, где работал Золотарев, были привязаны к приграничным рубежам СССР – закавказские, закарпатские. Он даже что-то про Камчатку нам говорил. Устроиться на такие базы было не то что непросто, а крайне сложно! В приграничных районах в системе туризма могли работать только люди очень проверенные и нужные. И они там имели всякие привилегии, это считалась золотая работа. Эти работники, как правило, держались за одну базу долгие годы. А этот сменил аж несколько приграничных баз и всюду работал по нескольку месяцев. Это как-то и настораживало.
Памятник Семену Золотареву
- Вы полагали, что он мог быть сотрудником КГБ?
- Были такие подозрения. А еще было странно, что Золотарев, будучи базовским инструктором, вдруг решил окунуться в спортивный туризм. Ведь его деятельность рассчитана на организацию отдыха тех, кто приезжает на базу по турпутевкам.
- А до этого спортивным туризмом он не занимался?
- Нет. И потому, когда я узнал, что он пошел с группой Дятлова, то очень удивился. Ведь с Игорем я был знаком очень хорошо. И знал, что попасть в его состав было крайне сложно. Дятлов брал только очень проверенных.
- Но ведь понаписано, что именно вы и привели Золоторева к Дятлову…
- Неправда! Он попал туда по личной инициативе. Специально искал людей, собирающихся в поход. Так и вышел на Дятлова. Но среди дятловцев он был белой вороной. Сильно отличался от всех по возрасту, будучи старше других ребят на 15, на 18 лет.
- Мог ли на Дятлова кто-то надавить и заставить взять в поход Золотарева?
- Не знаю.
- Какое впечатление произвел на вас Золотарев?
- Я к нему вообще не относился серьезно. Не было у меня никакого желания дружить с ним. Он был человеком не нашего круга. Но, конечно, когда все случилось, я пожалел, что не узнал его получше.
- Семен рассказывал о своем военном прошлом?
- Нет. Я даже не знал, что он фронтовик.
В СМЕРТИ РЕБЯТ ВИНИЛИ САМИХ РЕБЯТ
- Вы участвовали в поисках туристов?
- Нет. Тогда наша группа НИИ автоматики попала в неприятности на Тянь-Шане. Они в марте ходили туда в поход. Поднялись на один из перевалов высотой 3400 метров, а спуститься не смогли, потому что весь спуск был закрыт облаками. А март - лавиноопасное время. И руководитель сказал, ставим палатку на перевале и лежим в спальных мешках, пока не появится видимость. Так они лежали там трое суток. А меня и других ребят снарядили на спасработы. Но когда мы прилетели в Ташкент, погода уже улучшилась и группа сама спустилась. Однако я помню, как хоронили первую пятерку дятловцев. Это была сплошная колонна людей, как на демонстрации. Казалось, что весь город пришел попрощаться с ними. Тогда, кстати, и начали поговаривать, что власти хотят спустить дело на тормозах.
- Почему?
- Потому что сначала вообще хотели гибель ребят повесить на них самих. Якобы они виноваты – не там палатку поставили. А еще хоронить их хотели в Ивделе, но родители возмутились. А уж когда нашли последних четверых, то и вовсе все было шито-крыто. Их привезли в Свердловск в цинковых гробах, так и похоронили. А уже позже я узнал, что весь состав вооруженной охраны Ивдельлага, который участвовал в поисках, был срочно переведен в другие места службы. Причем их разбросали по два, по три человека в разные далекие места.
Согласно ряду источников Семена привел в эту группу Виктор Богомолов
Согласно ряду источников Семена привел в эту группу Виктор Богомолов
- Интересно. Мы впервые про это слышим. Откуда вам стало известно?
- Это было известно от местных ивдельских, кто жил по соседству с работниками лагерей.
МОГИЛУ КОПАЛ НЕ Я
- Почему Золотарева похоронили не вместе с группой, а отдельно – рядом с могилой Юрия Кривонищенко, похороненного значительно раньше?
- Похороны Золотарева задержали, потому что ждали прилета его матери. Родственники Колеватова, Дубининой, Тибо-Бриньоля приехали на похороны сразу, как им сообщили, а мать Золотарева на несколько дней позже. Когда меня попросили заняться похоронами Семена, могила была уже готова. Не я выбирал место его упокоения. Это было уже сделано кем-то.
- Мог отец Кривонищенко организовать это?
- Мог. Но даже если и так, то это прошло мимо меня.
- А кто вам поручил хоронить Семена?
- Председатель областного спорткомитета Репьев обратился ко мне как к председателю областного турклуба. Он сказал, ты был знаком с Золотаревым. Возьми на себя его похороны. Кстати, тогда я и узнал с удивлением, что он по паспорту значился Семеном, а ведь нам всем он почему-то представлялся Александром.
- Как прошли похороны Золотарева?
- На кладбище пришли человек 12-15. Не больше. Приехала его мама и ребята из нашего туристского актива. Мать Семена была совсем старенькая. Ее посадили на стульчик. Она сидела и держалась за гроб. Никаких сопровождающих при ней не было. Совсем одна.
- Отчего, по-вашему, могли погибнуть ребята?
- Я думаю, что это были некие военные испытания. Иначе не стали бы это дело тщательно так секретить. Причем так тщательно, что теперь никто и концов отыскать не может.
ОТ АВТОРОВ
Мы не можем подтвердить слова Богомолова, что Золотарев работал на закарпатских и камчатских турбазах. Доподлинно лишь известно, что Семен занимался туризмом помимо Свердловской области – еще на Кавказе и на Алтае. Но нет никаких документов о работе Золотарева в период с 1954 по 56 год.
Недавно мы были в Киеве, встречались с братом Юрия Кривонищенко – Константином. В ходе нашего разговора сложилось мнение, что родители Кривонищенко, при своих высоких постах, могли знать истинную причину гибели туристов. Но даже в семье об этом умалчивали, согласно законам того времени.
- Когда у нас в доме были поисковики, - вспоминал Константин Кривонищенко, - мама им не задавала вопросов: отчего погиб Юра? Она лишь спрашивала: скажите, он умер достойно, как настоящий мужчина?
Могла ли Семена Золотарева и Юрия Кривонищенко связывать какая-то тайна, по причине которой родители Кривонищенко решили похоронить Семена рядом с их сыном? Это пока что еще одна из загадок перевала Дятлова. И мы продолжаем поиски ответов на те загадки, надеясь, как и прежде, на активную помощь в этом от наших читателей.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Тайна перевала Дятлова: туристов убила ракета «Комсомолка» вместе с Первым каналом продолжают расследование гибели девяти туристов в уральских горах зимой 1959 года и все больше склоняются к версии, что причиной драмы могли явиться неудачные военные испытания Над этой загадкой исследователи бьются уже полвека. В архиве Фонда памяти погибшей группы насчитывается уже 64 (!) версии произошедшего - от лавины до «снежного человека», - но ни одна из них до конца не объясняет, что же там все-таки случилось. Вот и получается, что все ходят по замкнутому кругу. (читайте дальше) Тайна перевала Дятлова: Перед смертью туристы вели себя словно пьяные Об этой трагической истории мы писали не раз, а в последнее время проводим расследование совместно с Первым каналом. Группа туристов под руководством Игоря Дятлова погибла необъяснимо в феврале 1959 года в горах Северного Урала. Расследование было строго засекречено. Родители погибших ребят так и не узнали правды, следствие сделало вывод, что дятловцы «умерли от замерзания», а ведь у некоторых из них были смертельные травмы. Вот по поводу этих травм мы решили поговорить со специалистом с 38-летним стажем, доктором медицинских наук, профессором Юрием Морозовым. (читайте дальше) «Голова у Зины была разбита, а экспертиза этого не заметила…» Мы впервые публикуем записи из дневника Юрия Юдина - участника группы Дятлова, ушедшего из жизни 27 апреля На днях скончался последний из группы Дятлова – Юрий Юдин. Наши корреспонденты сняли его дневник и ряд записок о расследовании гибели туристов на горе Холатчахль. Внимание, публикуется впервые! (читайте дальше) Смотрите также нашу фотогалерею «Зимняя экспедиция «КП» и Первого канала на перевал Дятлова»
Про Семена Золотарева мы писали уже не разПро Семена Золотарева мы писали уже не раз
Иные исследователи той трагедии полагают, что Золотарев был сотрудником КГБ и пошел в поход по некому секретному заданию органов
Семен Золотарев по сей день остается самым таинственным из девяти туристов, погибших на Урале в 1959 году. Еще более таинственна сама гибель этих людей, разрезавших среди ночи свою палатку и убежавших в лес на мороз без верхней одежды и обуви. Наши журналисты продолжают расследовать это дело
Про Семена Золотарева мы писали уже не раз. Более полно с биографией этого человека можно ознакомиться.
«На теле Семена Золотарева оказались татуировки, которых при жизни никто не видел»
Иные исследователи той трагедии полагают, что Золотарев был сотрудником КГБ и пошел в поход по некому секретному заданию органов. Другие подозревают, что он мог быть иностранным шпионом. Есть даже версия, что Золотарев единственный из туристов остался в живых и ныне проживает в Израиле под другой фамилией. А вместо его спецслужбы подбросили труп какого-то зэка с тюремными татуировками, которых на теле Золотарева никто не видел при его жизни.
Мы встретились с Богомоловым
Согласно же документам, Семен Золотарев прошел всю войну, получил ряд наград за боевые подвиги и не был ни разу ранен. Загадочности к личности Золотарева еще добавляет и такой факт, что этот турист вместе с другим туристом Юрием Кривонищенко похоронены отдельно от основной группы дятловцев – на престижном Ивановском кладбище. Отец Юрия Кривонищенко был авторитетным человеком в Свердловске, руководил строительством Белоярской ГРЭС. Потому он мог обеспечить сыну такое захоронение. Но кто и по какой причине похлопотал о престижном захоронении Золотарева – неясно.
В туристическую группу Дятлова никому не известный 37-летний Семен Золотарев пришел со стороны. Согласно ряду источников Семена привел в эту группу Виктор Богомолов, который в 1959 году работал на оборонном предприятии НИИ автоматики в Свердловске. Мы встретились с Богомоловым.
Могила Семена Золотарева справа. Рядом могила Юрия Кривонищенко
ОН ПОКАЗАЛСЯ МНЕ ОЧЕНЬ СТРАННЫМ
- Виктор Федорович, что вы можете рассказать нам о Золотареве?
- С Семеном я впервые встретился на алтайской базе «Артыбаш», где он работал инструктором. Это был 1956 год. Мы с группой сплавлялись по тамошним рекам. Познакомились, разговорились о туризме. Как лучше сплавляться, каким путем удобнее вернуться в Свердловск. Тогда я и не думал, что мы еще раз с ним где-то пересечемся. Но через пару лет я вдруг узнал, что Золотарев перебрался в Свердловск и устраивается работать на одну из туристских баз. А я как раз с этой базой вел переговоры по размещению команд-участников ежегодного туристского слета. Мы несколько раз пересекались и разговаривали, в основном, о работе. Он был радушный, общительный, с широким кругозором. Перед Уралом успел поработать на многих турбазах страны. Но именно это и показалось мне и моим друзьям тогда очень странным.
- Что именно?
- Многие турбазы, где работал Золотарев, были привязаны к приграничным рубежам СССР – закавказские, закарпатские. Он даже что-то про Камчатку нам говорил. Устроиться на такие базы было не то что непросто, а крайне сложно! В приграничных районах в системе туризма могли работать только люди очень проверенные и нужные. И они там имели всякие привилегии, это считалась золотая работа. Эти работники, как правило, держались за одну базу долгие годы. А этот сменил аж несколько приграничных баз и всюду работал по нескольку месяцев. Это как-то и настораживало.
Памятник Семену Золотареву
- Вы полагали, что он мог быть сотрудником КГБ?
- Были такие подозрения. А еще было странно, что Золотарев, будучи базовским инструктором, вдруг решил окунуться в спортивный туризм. Ведь его деятельность рассчитана на организацию отдыха тех, кто приезжает на базу по турпутевкам.
- А до этого спортивным туризмом он не занимался?
- Нет. И потому, когда я узнал, что он пошел с группой Дятлова, то очень удивился. Ведь с Игорем я был знаком очень хорошо. И знал, что попасть в его состав было крайне сложно. Дятлов брал только очень проверенных.
- Но ведь понаписано, что именно вы и привели Золоторева к Дятлову…
- Неправда! Он попал туда по личной инициативе. Специально искал людей, собирающихся в поход. Так и вышел на Дятлова. Но среди дятловцев он был белой вороной. Сильно отличался от всех по возрасту, будучи старше других ребят на 15, на 18 лет.
- Мог ли на Дятлова кто-то надавить и заставить взять в поход Золотарева?
- Не знаю.
- Какое впечатление произвел на вас Золотарев?
- Я к нему вообще не относился серьезно. Не было у меня никакого желания дружить с ним. Он был человеком не нашего круга. Но, конечно, когда все случилось, я пожалел, что не узнал его получше.
- Семен рассказывал о своем военном прошлом?
- Нет. Я даже не знал, что он фронтовик.
В СМЕРТИ РЕБЯТ ВИНИЛИ САМИХ РЕБЯТ
- Вы участвовали в поисках туристов?
- Нет. Тогда наша группа НИИ автоматики попала в неприятности на Тянь-Шане. Они в марте ходили туда в поход. Поднялись на один из перевалов высотой 3400 метров, а спуститься не смогли, потому что весь спуск был закрыт облаками. А март - лавиноопасное время. И руководитель сказал, ставим палатку на перевале и лежим в спальных мешках, пока не появится видимость. Так они лежали там трое суток. А меня и других ребят снарядили на спасработы. Но когда мы прилетели в Ташкент, погода уже улучшилась и группа сама спустилась. Однако я помню, как хоронили первую пятерку дятловцев. Это была сплошная колонна людей, как на демонстрации. Казалось, что весь город пришел попрощаться с ними. Тогда, кстати, и начали поговаривать, что власти хотят спустить дело на тормозах.
- Почему?
- Потому что сначала вообще хотели гибель ребят повесить на них самих. Якобы они виноваты – не там палатку поставили. А еще хоронить их хотели в Ивделе, но родители возмутились. А уж когда нашли последних четверых, то и вовсе все было шито-крыто. Их привезли в Свердловск в цинковых гробах, так и похоронили. А уже позже я узнал, что весь состав вооруженной охраны Ивдельлага, который участвовал в поисках, был срочно переведен в другие места службы. Причем их разбросали по два, по три человека в разные далекие места.
Согласно ряду источников Семена привел в эту группу Виктор Богомолов
Согласно ряду источников Семена привел в эту группу Виктор Богомолов
- Интересно. Мы впервые про это слышим. Откуда вам стало известно?
- Это было известно от местных ивдельских, кто жил по соседству с работниками лагерей.
МОГИЛУ КОПАЛ НЕ Я
- Почему Золотарева похоронили не вместе с группой, а отдельно – рядом с могилой Юрия Кривонищенко, похороненного значительно раньше?
- Похороны Золотарева задержали, потому что ждали прилета его матери. Родственники Колеватова, Дубининой, Тибо-Бриньоля приехали на похороны сразу, как им сообщили, а мать Золотарева на несколько дней позже. Когда меня попросили заняться похоронами Семена, могила была уже готова. Не я выбирал место его упокоения. Это было уже сделано кем-то.
- Мог отец Кривонищенко организовать это?
- Мог. Но даже если и так, то это прошло мимо меня.
- А кто вам поручил хоронить Семена?
- Председатель областного спорткомитета Репьев обратился ко мне как к председателю областного турклуба. Он сказал, ты был знаком с Золотаревым. Возьми на себя его похороны. Кстати, тогда я и узнал с удивлением, что он по паспорту значился Семеном, а ведь нам всем он почему-то представлялся Александром.
- Как прошли похороны Золотарева?
- На кладбище пришли человек 12-15. Не больше. Приехала его мама и ребята из нашего туристского актива. Мать Семена была совсем старенькая. Ее посадили на стульчик. Она сидела и держалась за гроб. Никаких сопровождающих при ней не было. Совсем одна.
- Отчего, по-вашему, могли погибнуть ребята?
- Я думаю, что это были некие военные испытания. Иначе не стали бы это дело тщательно так секретить. Причем так тщательно, что теперь никто и концов отыскать не может.
ОТ АВТОРОВ
Мы не можем подтвердить слова Богомолова, что Золотарев работал на закарпатских и камчатских турбазах. Доподлинно лишь известно, что Семен занимался туризмом помимо Свердловской области – еще на Кавказе и на Алтае. Но нет никаких документов о работе Золотарева в период с 1954 по 56 год.
Недавно мы были в Киеве, встречались с братом Юрия Кривонищенко – Константином. В ходе нашего разговора сложилось мнение, что родители Кривонищенко, при своих высоких постах, могли знать истинную причину гибели туристов. Но даже в семье об этом умалчивали, согласно законам того времени.
- Когда у нас в доме были поисковики, - вспоминал Константин Кривонищенко, - мама им не задавала вопросов: отчего погиб Юра? Она лишь спрашивала: скажите, он умер достойно, как настоящий мужчина?
Могла ли Семена Золотарева и Юрия Кривонищенко связывать какая-то тайна, по причине которой родители Кривонищенко решили похоронить Семена рядом с их сыном? Это пока что еще одна из загадок перевала Дятлова. И мы продолжаем поиски ответов на те загадки, надеясь, как и прежде, на активную помощь в этом от наших читателей.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Тайна перевала Дятлова: туристов убила ракета «Комсомолка» вместе с Первым каналом продолжают расследование гибели девяти туристов в уральских горах зимой 1959 года и все больше склоняются к версии, что причиной драмы могли явиться неудачные военные испытания Над этой загадкой исследователи бьются уже полвека. В архиве Фонда памяти погибшей группы насчитывается уже 64 (!) версии произошедшего - от лавины до «снежного человека», - но ни одна из них до конца не объясняет, что же там все-таки случилось. Вот и получается, что все ходят по замкнутому кругу. (читайте дальше) Тайна перевала Дятлова: Перед смертью туристы вели себя словно пьяные Об этой трагической истории мы писали не раз, а в последнее время проводим расследование совместно с Первым каналом. Группа туристов под руководством Игоря Дятлова погибла необъяснимо в феврале 1959 года в горах Северного Урала. Расследование было строго засекречено. Родители погибших ребят так и не узнали правды, следствие сделало вывод, что дятловцы «умерли от замерзания», а ведь у некоторых из них были смертельные травмы. Вот по поводу этих травм мы решили поговорить со специалистом с 38-летним стажем, доктором медицинских наук, профессором Юрием Морозовым. (читайте дальше) «Голова у Зины была разбита, а экспертиза этого не заметила…» Мы впервые публикуем записи из дневника Юрия Юдина - участника группы Дятлова, ушедшего из жизни 27 апреля На днях скончался последний из группы Дятлова – Юрий Юдин. Наши корреспонденты сняли его дневник и ряд записок о расследовании гибели туристов на горе Холатчахль. Внимание, публикуется впервые! (читайте дальше) Смотрите также нашу фотогалерею «Зимняя экспедиция «КП» и Первого канала на перевал Дятлова»
Добавлено позже:
Я дико извиняюсь, это Ракитин, но освежила в памяти, не знаю, насколько это достоверно и заслуживает доверия.
http://fanread.ru/book/8943226/?page=89 (http://fanread.ru/book/8943226/?page=89)
Разворачиваемый текстПодводя итог рассуждениям о странном задержании Георгия Кривонищенко на вокзале, остаётся добавить: именно в силу особого статуса, обусловленного участием в специальной операции КГБ, Георгий не опасался последствий собственного привода в отделение милиции. Проинструктированный соответствующим образом, он прекрасно знал как будет развиваться ситуация и понимал, что никаких последствий это задержание не повлечёт — не будет ни протокола об административном правонарушении, ни штрафа, ни личного обыска, ни изъятия «финки» — ничего!.. Дежурный милиционер лишь пожурит его на глазах членов группы, сугубо для проформы, да и отпустит.
Как мы знаем из дневниковых записей участников похода так оно и случилось.
Завершая разговор о странных и труднообъяснимых событиях, связанных с трагическим походом, следует остановиться на ещё одном любопытном факте, который упорно не желает замечать большинство «исследователей» этой истории. Внимательный читатель наверняка обратил внимание на то, что в настоящем очерке указаны места захоронений всех членов группы, кроме одного — Семёна Золотарёва. Сделано это было вовсе не потому, что автору место это неизвестно, а силу совсем иной причины, которая сейчас станет понятна.
Благодаря усилиям Алексея Владимировича Коськина, не раз упоминавшегося в настоящем очерке исследователя истории гибели группы Дятлова, местоположение упомянутой могилы тайны не составляет. Золотарёв похоронен… в десятке метров от могилы Георгия Кривонищенко, что выглядит совершенно необъяснимым случае отрицания связи этих людей с Комитетом госбезопасности. Обе могилы находятся в Свердловске, на территории старого Ивановского кладбища, которое уже в 1959 г. было закрытым, т. е. новые захоронения там не допускались (если совсем точно, то можно было осуществлять захоронения на семейных участках в старые могилы, существовавшие более 25 лет).
О странных обстоятельствах похорон Георгия Кривонищенко в этом очерке уже упоминалось — Георгий почему-то оказался единственным из первой пятёрки, кого предали земле в закрытом гробу и почему-то на другом кладбище, для чего-то отделив от погибших в одном с ним походе товарищей. Сами родители Кривонищенко об этом не просили и непонятно кто и с какой целью настоял на необходимости захоронения его тела на Ивановском кладбище. Между тем, сделать это было совсем непросто — требовалось особое разрешение. Но всё это происходило, напомним, в марте 1959 г., а через два месяца история в точности повторилась! Только на этот раз с Золотарёвым.
В этом случае всё было также — закрытый гроб, похороны отдельно от остальных членов группы, место могилы на закрытом кладбище, где нет захоронений родственников. Разумеется, и в данном случае требовалось особое разрешение по осуществление захоронения. Но если о похоронах Георгия Кривонищенко мог похлопотать влиятельный отец, начальник строительства крупной ГЭС, имевший выходы на высшее руководство области, то кто мог похлопотать за простого кубанского казака Семёна Золотарёва? (Ещё раз подчеркнём, что отец Георгия Кривонищенко отрицал, будто добивался разрешения похоронить сына на Ивановском кладбище). У Золотарёва не было никаких оснований быть похороненным там, где его в действительности похоронили. Даже мотивацию для этого не сыскать. Никак Семён не был связан со Свердловском и его мать, не получавшая от Советской власти даже пенсии, не имела никаких выходов на местное начальство. И денег для взятки она не имела тоже. И даже друзей не было таких, которые могли бы эти деньги собрать.
Как же могло состояться захоронение Семёна Золотарёва на Ивановском кладбище, причём неподалёку от Георгия Кривонищенко? Разумного объяснения этому отыскать никак не получается до тех пор, пока мы не вспомним, что и Золотарёв, и Кривонищенко определены нами как важнейшие участники спецоперации КГБ «контролируемой поставки». Мы предположили тесную связь обоих с органами госбезопасности и как только это соображение мы принимаем во внимание, то случившееся сразу получает чёткое, логичное и абсолютно достоверное объяснение.
Вернёмся в последние числа февраля 1959 г., когда под кедром оказались найдены первые тела погибших туристов. Первоначально они были определены как трупы Кривонищенко и Золотарёва. Да-да, именно так, труп Дорошенко изначально идентифицировался как принадлежащий Золотарёву, о чём в соответствующем месте настоящего очерка и написано. Хотя Юру Дорошенко хорошо знали студенты УПИ, принимавшие участие в поисковой операции, опознанию помешали два объективных обстоятельства: многодневная щетина и изменение цвета кожи, которая всеми, кто видел трупы, определялась как «бурая», «багрово-коричневая» и т. п. Щетина Дорошенко сделала его лицо похожим на усатого Золотарёва, а посему первые радиограммы сообщали об обнаружении именно его трупа.
Редкий фотоснимок, сделанный летом 1958 г. Зина Колмогорова и Юрий Дорошенко в одном походе. Зину узнать несложно. Но узнает ли кто-то Дорошенко? Правильный ответ следует ниже. Кстати, опознание человека по фотографии — непременное задание на тренингах по составлению словесного портрета в силовых структурах всех стран мира. В этом деле есть маленький нюанс, связанный с визуализацией условного образа, созданного на основе текстового описания. Вкратце нюанс этот можно выразить так: прочитав словесный портрет, хрен опознаешь человека по фотографии. То же самое касается и фотографий, сделанных в разное время в разных условиях: человек порой выглядит на них совершенно непохожим на самого себя.
А теперь посмотрим на ситуацию глазами ответственных работников КГБ, курировавших операцию «контролируемой поставки». Они узнают, что некоторые члены пропавшей группы по неясной пока причине погибли. Явилась ли их смерть следствием провала запланированной спецоперации или же никак с нею не связана, пока неясно, но уже известно, что связанные с Комитетом люди — Кривонищенко и Золотарёв — мертвы. Кривонищенко в день проведения операции должен был одеть радиоактивную одежду на себя, но он раздет, стало быть, судьба вещей неопределённа. Золотарёв (который на самом деле Дорошенко) тоже раздет, значит, одежду с изотопной пылью придётся искать особо. Этим займёмтся Кикоин, который в начале марта прилетит на перевал. А вот что делать с трупами Кривонищенко и Золотарёва?
КГБ никогда не бросал своих сотрудников после смерти, принимая на себя все горестные проблемы, связанные и организацией и проведением похоронных мероприятий. Кроме того, во многих подразделениях существовала устойчивая традиция посещать могилы сотрудников либо ко Дню чекиста, либо в годовщину гибели (особенно, если гибель связана с выполнением служебных обязанностей). Традиция эта, кстати, очень неплоха — с одной стороны, она поддерживает преемственность поколений, а с другой — весьма зримо напоминает об опасности профессии даже в мирное время. Но в день гибели группы Игоря Дятлова, на могилы погибших может приходить большое число друзей и родственников погибших, непосвящённых в тайну Кривонищенко и Золотарёва. Понятно, что появление группы никому неизвестных серьёзных мужчин в штатском может вызывать множество совершенно лишних вопросов. Поэтому для могил Кривонищенко и Золотарёв надлежит подискать место в стороне от остальной группы, причём, желательно вообще на другом кладбище.
Именно Комитет госбезопасности добился выделения на закрытом (а стало быть, малопосещаемом!) Ивановском кладбище двух мест для своих сотрудников. Сделано это было одновременно и по одной заявке — именно поэтому места выделены в непосредственной близости друг от друга. Если бы вопрос о двух захоронениях решался в разное время (с интервалом в несколько месяцев) и по просьбе разных лиц, то и места оказались бы поодаль друг от друга, в разных концах кладбища.
И всё поначалу шло своим чередом. Тела с перевала доставили в Ивдель и там, скорее всего, появился «Куратор» из КГБ, призванный опознать Золотарёва (напомним, его мало кто знал из студентов, а родня Семёна жила за тысячи километров, так что вопрос идентификации трупа был вовсе не так прост, как может показаться на первый взгляд). И тут фурор — «Золотарёв» оказывается не Золотарёвым. Рост Семёна составлял всего лишь 172 см, а на столе в морге лежало тело ростом 180 см. Достаточно было приложить портновскую сантиметровую ленту, чтобы понять ошибочность опознания «Золотарёва» поисковиками. Поэтому товарищ из Комитета уверенно заявил: труп не Золотарёва, ищите кому он принадлежит!
Следствие по очереди начинает приглашать родственников всех мужчин-участников похода. Заросший щетиной труп никто не может опознать. Подчеркнём, мать Дорошенко сына не опознала! Так может быть, неизвестный всё-таки Золотарёв? Но товарищ из самой осведомлённой организации Советского Союза твёрдо знает — в морге находится кто угодно, но только не Семён. И тогда проводится повторное опознание, только теперь в морг приглашается не мать Юрия Дорошенко, а женщина, с которой тот поддерживал интимные отношения. Она-то и опознало нагое тело.
К этому вермени уже решился вопрос с местом захоронения погибших туристов — обком милостиво отказался от мысли хоронить погибших туристов в Ивделе и дал санкцию на похороны в Свердловске. Казалось бы, на Ивановском кладбище уже зарезервировано два места — давайте двоих человек туда, тех же самых Кривонищенко и Дорошенко. Раз уж они погибли рядом, у одного костра, так пусть и после смерти будут вместе. Ан нет! Дорошенко увозят на Михайловское кладбище, потому что второе место на Ивановском предназначено вовсе не для него. Оно изначально отводилось Золотарёву. Уже тогда, в первой декаде марта в КГБ не испытывали сомнений в его гибели, хотя тело, как мы знаем, нашли много позже.
И действительно, когда в середине мая 1959 г. мать Семёна вторично появилась в Свердловске (первый раз она приезжала месяцем ранее), ей не пришлось хлопотать о похоронах сына. О месте для могилы и организации траурного мероприятия побеспокоились другие люди. Хотя — и это надо подчеркнуть особо! — никто из них не раскрывал свою связь с КГБ, как этого не делал при жизни и сам Семён. Но административный ресурс, которым располагали его неведомые друзья, был достаточен для того, чтобы снять все проблемы, связанные с выбором места захоронения и организацией траурного мероприятия.
Как мы знаем из дневниковых записей участников похода так оно и случилось.
Завершая разговор о странных и труднообъяснимых событиях, связанных с трагическим походом, следует остановиться на ещё одном любопытном факте, который упорно не желает замечать большинство «исследователей» этой истории. Внимательный читатель наверняка обратил внимание на то, что в настоящем очерке указаны места захоронений всех членов группы, кроме одного — Семёна Золотарёва. Сделано это было вовсе не потому, что автору место это неизвестно, а силу совсем иной причины, которая сейчас станет понятна.
Благодаря усилиям Алексея Владимировича Коськина, не раз упоминавшегося в настоящем очерке исследователя истории гибели группы Дятлова, местоположение упомянутой могилы тайны не составляет. Золотарёв похоронен… в десятке метров от могилы Георгия Кривонищенко, что выглядит совершенно необъяснимым случае отрицания связи этих людей с Комитетом госбезопасности. Обе могилы находятся в Свердловске, на территории старого Ивановского кладбища, которое уже в 1959 г. было закрытым, т. е. новые захоронения там не допускались (если совсем точно, то можно было осуществлять захоронения на семейных участках в старые могилы, существовавшие более 25 лет).
О странных обстоятельствах похорон Георгия Кривонищенко в этом очерке уже упоминалось — Георгий почему-то оказался единственным из первой пятёрки, кого предали земле в закрытом гробу и почему-то на другом кладбище, для чего-то отделив от погибших в одном с ним походе товарищей. Сами родители Кривонищенко об этом не просили и непонятно кто и с какой целью настоял на необходимости захоронения его тела на Ивановском кладбище. Между тем, сделать это было совсем непросто — требовалось особое разрешение. Но всё это происходило, напомним, в марте 1959 г., а через два месяца история в точности повторилась! Только на этот раз с Золотарёвым.
В этом случае всё было также — закрытый гроб, похороны отдельно от остальных членов группы, место могилы на закрытом кладбище, где нет захоронений родственников. Разумеется, и в данном случае требовалось особое разрешение по осуществление захоронения. Но если о похоронах Георгия Кривонищенко мог похлопотать влиятельный отец, начальник строительства крупной ГЭС, имевший выходы на высшее руководство области, то кто мог похлопотать за простого кубанского казака Семёна Золотарёва? (Ещё раз подчеркнём, что отец Георгия Кривонищенко отрицал, будто добивался разрешения похоронить сына на Ивановском кладбище). У Золотарёва не было никаких оснований быть похороненным там, где его в действительности похоронили. Даже мотивацию для этого не сыскать. Никак Семён не был связан со Свердловском и его мать, не получавшая от Советской власти даже пенсии, не имела никаких выходов на местное начальство. И денег для взятки она не имела тоже. И даже друзей не было таких, которые могли бы эти деньги собрать.
Как же могло состояться захоронение Семёна Золотарёва на Ивановском кладбище, причём неподалёку от Георгия Кривонищенко? Разумного объяснения этому отыскать никак не получается до тех пор, пока мы не вспомним, что и Золотарёв, и Кривонищенко определены нами как важнейшие участники спецоперации КГБ «контролируемой поставки». Мы предположили тесную связь обоих с органами госбезопасности и как только это соображение мы принимаем во внимание, то случившееся сразу получает чёткое, логичное и абсолютно достоверное объяснение.
Вернёмся в последние числа февраля 1959 г., когда под кедром оказались найдены первые тела погибших туристов. Первоначально они были определены как трупы Кривонищенко и Золотарёва. Да-да, именно так, труп Дорошенко изначально идентифицировался как принадлежащий Золотарёву, о чём в соответствующем месте настоящего очерка и написано. Хотя Юру Дорошенко хорошо знали студенты УПИ, принимавшие участие в поисковой операции, опознанию помешали два объективных обстоятельства: многодневная щетина и изменение цвета кожи, которая всеми, кто видел трупы, определялась как «бурая», «багрово-коричневая» и т. п. Щетина Дорошенко сделала его лицо похожим на усатого Золотарёва, а посему первые радиограммы сообщали об обнаружении именно его трупа.
Редкий фотоснимок, сделанный летом 1958 г. Зина Колмогорова и Юрий Дорошенко в одном походе. Зину узнать несложно. Но узнает ли кто-то Дорошенко? Правильный ответ следует ниже. Кстати, опознание человека по фотографии — непременное задание на тренингах по составлению словесного портрета в силовых структурах всех стран мира. В этом деле есть маленький нюанс, связанный с визуализацией условного образа, созданного на основе текстового описания. Вкратце нюанс этот можно выразить так: прочитав словесный портрет, хрен опознаешь человека по фотографии. То же самое касается и фотографий, сделанных в разное время в разных условиях: человек порой выглядит на них совершенно непохожим на самого себя.
А теперь посмотрим на ситуацию глазами ответственных работников КГБ, курировавших операцию «контролируемой поставки». Они узнают, что некоторые члены пропавшей группы по неясной пока причине погибли. Явилась ли их смерть следствием провала запланированной спецоперации или же никак с нею не связана, пока неясно, но уже известно, что связанные с Комитетом люди — Кривонищенко и Золотарёв — мертвы. Кривонищенко в день проведения операции должен был одеть радиоактивную одежду на себя, но он раздет, стало быть, судьба вещей неопределённа. Золотарёв (который на самом деле Дорошенко) тоже раздет, значит, одежду с изотопной пылью придётся искать особо. Этим займёмтся Кикоин, который в начале марта прилетит на перевал. А вот что делать с трупами Кривонищенко и Золотарёва?
КГБ никогда не бросал своих сотрудников после смерти, принимая на себя все горестные проблемы, связанные и организацией и проведением похоронных мероприятий. Кроме того, во многих подразделениях существовала устойчивая традиция посещать могилы сотрудников либо ко Дню чекиста, либо в годовщину гибели (особенно, если гибель связана с выполнением служебных обязанностей). Традиция эта, кстати, очень неплоха — с одной стороны, она поддерживает преемственность поколений, а с другой — весьма зримо напоминает об опасности профессии даже в мирное время. Но в день гибели группы Игоря Дятлова, на могилы погибших может приходить большое число друзей и родственников погибших, непосвящённых в тайну Кривонищенко и Золотарёва. Понятно, что появление группы никому неизвестных серьёзных мужчин в штатском может вызывать множество совершенно лишних вопросов. Поэтому для могил Кривонищенко и Золотарёв надлежит подискать место в стороне от остальной группы, причём, желательно вообще на другом кладбище.
Именно Комитет госбезопасности добился выделения на закрытом (а стало быть, малопосещаемом!) Ивановском кладбище двух мест для своих сотрудников. Сделано это было одновременно и по одной заявке — именно поэтому места выделены в непосредственной близости друг от друга. Если бы вопрос о двух захоронениях решался в разное время (с интервалом в несколько месяцев) и по просьбе разных лиц, то и места оказались бы поодаль друг от друга, в разных концах кладбища.
И всё поначалу шло своим чередом. Тела с перевала доставили в Ивдель и там, скорее всего, появился «Куратор» из КГБ, призванный опознать Золотарёва (напомним, его мало кто знал из студентов, а родня Семёна жила за тысячи километров, так что вопрос идентификации трупа был вовсе не так прост, как может показаться на первый взгляд). И тут фурор — «Золотарёв» оказывается не Золотарёвым. Рост Семёна составлял всего лишь 172 см, а на столе в морге лежало тело ростом 180 см. Достаточно было приложить портновскую сантиметровую ленту, чтобы понять ошибочность опознания «Золотарёва» поисковиками. Поэтому товарищ из Комитета уверенно заявил: труп не Золотарёва, ищите кому он принадлежит!
Следствие по очереди начинает приглашать родственников всех мужчин-участников похода. Заросший щетиной труп никто не может опознать. Подчеркнём, мать Дорошенко сына не опознала! Так может быть, неизвестный всё-таки Золотарёв? Но товарищ из самой осведомлённой организации Советского Союза твёрдо знает — в морге находится кто угодно, но только не Семён. И тогда проводится повторное опознание, только теперь в морг приглашается не мать Юрия Дорошенко, а женщина, с которой тот поддерживал интимные отношения. Она-то и опознало нагое тело.
К этому вермени уже решился вопрос с местом захоронения погибших туристов — обком милостиво отказался от мысли хоронить погибших туристов в Ивделе и дал санкцию на похороны в Свердловске. Казалось бы, на Ивановском кладбище уже зарезервировано два места — давайте двоих человек туда, тех же самых Кривонищенко и Дорошенко. Раз уж они погибли рядом, у одного костра, так пусть и после смерти будут вместе. Ан нет! Дорошенко увозят на Михайловское кладбище, потому что второе место на Ивановском предназначено вовсе не для него. Оно изначально отводилось Золотарёву. Уже тогда, в первой декаде марта в КГБ не испытывали сомнений в его гибели, хотя тело, как мы знаем, нашли много позже.
И действительно, когда в середине мая 1959 г. мать Семёна вторично появилась в Свердловске (первый раз она приезжала месяцем ранее), ей не пришлось хлопотать о похоронах сына. О месте для могилы и организации траурного мероприятия побеспокоились другие люди. Хотя — и это надо подчеркнуть особо! — никто из них не раскрывал свою связь с КГБ, как этого не делал при жизни и сам Семён. Но административный ресурс, которым располагали его неведомые друзья, был достаточен для того, чтобы снять все проблемы, связанные с выбором места захоронения и организацией траурного мероприятия.
Отправлено: Стоун - 21.02.16 19:38
По Даермм, могу повторить, что выхожу на личность В.Никтина второй раз, причем с разных сторон. Совпадения удивительные. См.ответ 6081 выше и первую ссылку в ответе.
Отправлено: egregor - 21.02.16 22:05
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.02.16 03:40
Выделялись не конкретные места, с номерами как сейчас, а просто участок земли. При желании, можно вместо 5 и восемь и девять похоронитьПочему такого желания не возникло относительно тел Кривонищенко и Золотарева?
Отправлено: baks70 - 22.02.16 12:35
Так что по аналогии- раз Никитина хоронили от УПИ, вот и похоронили на "упишном" месте.. а вот почему Золотарева и Кривонищенко похоронили отдельно?.. Может прав Ракитин и ходатайствовала другая организация, тем более что родителям Крив-ко было всё равно..
Отправлено: KUK - 22.02.16 14:24
Отправлено: baks70 - 22.02.16 15:03
Участок был УПИ и он более обширен, чем под дятловцев. Там профессор УПИ какой-то рядом похоронен. Была информация эта уже опубликована. Типа где-то у Пискаревой. Хотя это известно и без нее.Вот это я и имел ввиду- когда хоронят родственники частным образом- то где получится, а если от организации то на общем участке..
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.02.16 04:33
Участок был УПИ и он более обширен, чем под дятловцев. Там профессор УПИ какой-то рядом похоронен. Была информация эта уже опубликована. Типа где-то у Пискаревой. Хотя это известно и без нее.Получается, УПИ имел свой участок на кладбище.
Но ведь это странно.
Отправлено: ivanes - 25.02.16 11:12
Без них же тогда никак...
Отправлено: Ole Lukoje - 29.02.16 00:59
По моим воспоминаниям из детства так хоронили военных.
Отправлено: Агаша - 29.02.16 12:51
Мне любопытно, почему у всех стелы со звездой?Всех партийцев,комсомольцев.Все знали,что пропали туристы 10 человек.Одних похоронили,а других не нашли.На всякий случай оставили место.Кладбище-то было государственным учреждением и начальник подчинялся горкому партии и исполкому.Как велели,так и сделали.
По моим воспоминаниям из детства так хоронили военных.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 04.03.16 20:10
Я думаю, участки "делил" райисполком, или облисполком.Другие ВУЗы в Свердловске имели свои участки на кладбище?
Без них же тогда никак...
Отправлено: Лариса1 - 24.05.16 13:17
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.05.16 13:56
Скажите-а где сейчас эти фото просмотреть?что-то тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.0#top (http://taina.li/forum/index.php?topic=1948.0#top)
Отправлено: Laura - 01.06.18 17:09
Теперь новая информация. Считается, что похороны последних 4 были 12 мая, но это вполне вероятно, что не совсем так. Существует источник 1959 года - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=626457[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=626457[/url]) , который будет опубликован впервые полностью (не только расшифровка, но и сканы оригинала) попозже, но скоровато относительно (летом), в котором сказано, что 12 мая хоронили Тибо (и это совпадает с записью нашей с пред. стр.), а 11 - Дубинину и Колеватова на Михайловском (и это - что их двоих (как и первых 4 из 5 по двое в 2 дня хоронили) хоронили подтверждается фото от родств. Колеватова появл. - [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=327969[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=327969[/url])) и также Золотарева на Ивановском.http://taina.li/forum/index.php?msg=670556 (http://taina.li/forum/index.php?msg=670556)
Отправлено: KUK - 04.06.18 00:07
ДИА: 11 мая похоронили. Почему, потому что я помню там один подошёл ко мне и сказал "Какие они все молодые". А у Люси завтра день рождения 12 мая, я помню… Ну, хоронили… делали всё, чтобы вместе не похоронить.
Отправлено: KUK - 04.06.18 14:50
P.S. Еще подготовил (пока в голове, постараюсь сегодня оформить) рассуждалку на похороны в аспекте апрельщины.Итак, к вопросу, сформулированному здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=658099: (http://taina.li/forum/index.php?msg=658099:)
Цитирование
Имеются ли сведения об имевших место захоронениях участников группы Дятлова в цинковых гробах. Если имеются, то какова их, сведений, достоверность? С перевала вывозили в оцинкованных.Начнем с того, что из воспоминаний группы нахождения последней четверки невозможно сделать абсолютно точный вывод в какой таре их все-таки вывезли с Перевала, как и неясно, менялся (или ост. изначальным же) ли гроб к похоронам, если вывозили и вскрывали в гробу.
Если оцинкованные как в посте: http://taina.li/forum/index.php?msg=659592 (http://taina.li/forum/index.php?msg=659592) (но там дальше и возражения), то для транспортировки, то может быть. А для похорон: или покажите инструкцию/правила тех лет или реальные другие примеры (воспоминания, скажем) когда разлагавшихся в них хоронили. Т.е. Перевозка - да, похороны - нет (и лучшее док-во фото с пох. Кол., про что ниже - по форме гробов (четко крышка видна)).
Дальше неясно где (Ивдель, Свердловск) их вскрывали и 1 ли раз. Но вот уже в Свердловске перед похоронами было опознание. Было известно вот от Иванова с июля 1990 года:
Единственное, для отца Люды Дубининой сделал исключение - приоткрыл крышку гроба, чтобы показать. что одета дочь как полагается. Он сознание потерял. Я настоял и тщательно проследил, чтобы одето на ребятах было все, как положено по христианскому обычаю.Стоит отметить, что в КП несколько лет назад звонил человек, который работал с матерью (могу путать что-то, но суть верная) Дубининой и ему запало как она рассказывала про опознание...
Вот, т.е. подтверждение слов Иванова. Ну и вот а и еще письма Е.Колеватовой, подтверждающие опознание и рассказ конкретный про это. Вот здесь, к примеру: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova.shtml) и конкретно:
http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova/4.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova/4.jpg) и еще более конкретно: http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova/12.jpg (http://samlib.ru/img/p/piskarewa_m_l/elenakolevatova/12.jpg) - 2014 и 2015 г. соотв.
При слове "цинковые гробы" груз 200 возникает, восприятие. Но тут же выходит, не запаянный ящик (по крайней мере после вскрытий перед похоронами). В том же 2015 году 12 мая появляются фото с похорон 2 из 4 последних из семьи Колеватовых же: http://taina.li/forum/index.php?msg=327705 (http://taina.li/forum/index.php?msg=327705) Повторюсь: и тут видна крышка (в т.ч. форма (не прямоугольная)), что тоже как бы не к цинку. Конечно, гробы были закрытые, хотя бы даже из-за внешнего вида останков.
По Золотареву свидетель похорон Богомолов. С ним общался последовательно: Первый Канал, Архипов, Пискарева, КП. И только Пискарева задает конкретный вопрос про гроб: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vbogomolov.shtml) но конкретики кроме закрытого и темного с крышкой не помнит. Кстати, примечательно, что в статье КП (http://taina.li/forum/index.php?msg=178165 (http://taina.li/forum/index.php?msg=178165)) он говорит, что:
Цитирование
А уж когда нашли последних четверых, то и вовсе все было шито-крыто. Их привезли в Свердловск в цинковых гробах, так и похоронили.Откуда же эта присказка (или по крайней мере смешение того в чем могли транспортировать и в чем хоронить) пошла? Я нашел что от Зиновьева:
В книге 1999 года http://taina.li/forum/index.php?topic=696.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=696.0) сказано:
Цитирование
12 мая 1959 года состоялись похороны Александра Колеватова, Людмилы Дубининой и Николая Тибо-Бриньоля. Их тела, запаянные в цинковые гробы по окончании судебно-медицинской экспертизы и радиологических исследований, были доставлены в морг военного госпиталя города Свердловска.+ вот еще хлеще от него же: http://taina.li/forum/index.php?msg=73418 (http://taina.li/forum/index.php?msg=73418)
+ в статье про Ортюкова такой абзац:
3. Г.С. говорил, что счетчики излучения, которые сильно щелкали, реагируя на трупы и одежду, показывали повышенный фон радиации. Но они не придавали этому никакого значения.Вообщем, к Е.Г. Зиновьеву хорошо отношусь, объяснял ему про гробы, он в целом согласился со мной. И сам был не против не вкл. биогр. Орт. в Альм-2. Охудожествление при малой инфе на рубеже веков некоторое простим (про процитированный абзац по Ортюкову не спрашивал).
Хоронить в цинке 2 основания: разложение трупов или радиация, но имея теперь фото мы точно знаем, что Дуб. и Кол. хоронили не в цинковых, а степень разложения у Зол и Тибо такая же д.б. в целом.
По экспертизе же: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-naznacenii-fiz-tehn-eksp) радиация у Золо по одежде не превышена по ср. с др. По внутренним органам в печени больше, чем у всех (показатели от 3000 до 5800 соотв., соседний с ним по цифрам - 5000). Но в любом случае, внутренние органы, изъятые на ФТЭ, они же потом в гроб не попадали. А и как мы увидим дальше одежда с Перевала далеко не факт, что была на трупах.
P.S. По Криво. Не разлагался (и др. из перв. 4 не в цинке, вообще гробы открытые), на радиацию офиц. не мерили. Да, есть интервью с его страшим братом http://taina.li/forum/index.php?msg=146538 (http://taina.li/forum/index.php?msg=146538) и там такие слова:
Цитирование
Когда отец вернулся из морга с опознания, то просто молчал. Я же его стал спрашивать, ты видел Юру? Он ответил, да, видел. И больше не проронил ни слова. Перед похоронами Юру в закрытый цинковый гроб положили. В дом его не поднимали, привезли во двор. Потом гроб в церкви при кладбище поставили. Но не отпевали. Тогда не принято было. Потом мама сказала – оставьте меня одну. Все вышли из церкви. Она минут 10 была там, плакала, наверное. А потом уж похоронили и всё… .Но нет фото похорон и в совокупности (+ разл., рад. - отсутствие всего этого - кстати см. там же в статье про вещи походные, что мать хранила в чемодане у себя под кроватью и до 83 лет дожила) его слова не перевешивают, ИМХО.
ВЫВОД: Точно было бы неправильным 100% ожидание цинкового гроба Золотарева. И кричать, что если его нет, то значит что-то тут не то (или не тот) совершенно не профессионально. При этом некоторые небольшие основания подозревать возможность оцинкованного (т.е. деревянного, а внутри обитого листами, я не знаю, чтобы плоть не просачивалась по санитарным правилам ) гроба может и могли быть.
Отправлено: Helga - 04.06.18 16:55
разложение труповЖеня, у промороженного трупа разложение уже не важно. Следовательно, никакой необходимости в цинке не возникает.
Отправлено: Katinas - 24.07.18 04:02
было бы неправильным 100% ожидание цинкового гроба ЗолотареваПосле эксгумации в апреле 2018 г. выяснилось, что ни цинкового, ни оцинкованного гроба не было. Был обычный.(См. видео (https://youtu.be/uBzHvq3fWh8?t=2008) на 33 мин 28 сек)
Отправлено: Стив - 24.07.18 05:35
После эксгумации в апреле 2018 г. выяснилось, что ни цинкового, ни оцинкованного гроба не было. Был обычныйО, Кэп!
там и обычного то... намеки одни. Не очевидные.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 03.02.21 11:12
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
https://ura.news/news/1052469932
https://taina.li/forum/index.php?msg=1218731
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 05.02.21 09:46
Отправлено: teddy - 11.03.22 21:50
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Bellka - 16.05.22 22:21