Отправлено: Криптолог - 13.01.14 21:17
Поэтому посмотрим на похожие случаи. Они описаны, но нет очевидцев, людей близко знавших о той или иной трагедии.
Может, они найдутся на этом форуме ?
В частности, рассказывает известный, серьёзный уфолог Михаил Герштейн (2006):
http://forum.exler.ru/arc/t/100293/p/9778070 (http://forum.exler.ru/arc/t/100293/p/9778070)
" Я упомянул как-то об уральской трагедии, и тогда Шуринов вытащил из своего шкафа с верхней полки тетрадный листок формата А-5, с надписями и рисунками синей ручкой. Судя по пожелтению, нарисован он был как минимум лет 10 назад. Наверху было изображен с достаточно мелкими деталями план местности, где погиб Дятлов и др., с краткими пояснительными надписями. Судя по этим точным деталям, рисовал человек, знающий, о чем говорит, не сам Шуринов (почерк другой). Внизу было то, что меня поразило еще больше - схема другой трагедии: 1962 год, избушка в лесу, тургруппа разбежалась в разные стороны (в ужасе?) и полегла на одинаковом расстоянии от нее, как бы очертив невидимый круг. Происхождение этого листка Б. А. "зажал" или уже сам не помнил, откуда и что взялось
В 1982 году А. И. Мордвин-Щодро и Мурад Мамедов пытались выйти на случай Дятлова или похожий (жертв тоже 9, но дело якобы было "в Сибири на гольце" и названы были они "геологами"). Дальше сбора слухов дело у них не пошло. Адрес первоисточника слухов я передал Черноброву, но он, видимо, не счел нужным пойти по этому следу.
Документов по делу Дятлова у меня нет, но зато среди бумаг академической программы по изучению НЛО "Сетка-АН" (1977-1991) нашлось упоминание об аналогичном случае на Ладожском озере: разрезанная палатка, бегство, трупы и т. д.
Я крайне заинтересован в любой новой информации по делу Дятлова или аналогичным, - они были! В частности, в газете "Труд" еще в 1972 году был описан случай, когда в безветренную погоду по непонятным причинам экипаж катера на оз.Балхаш разделся, бросился в ледяную воду и утонул, тогда как в самом катере не было течи и остались сухие предметы одежды).
Если есть что-то, что не проходило по форуму, прошу поделиться. Конфиденциальность гарантирую. В свою очередь, постараюсь помочь вам всем, чем смогу в своем городе".
Тогда М.Г. жил в СПб, а теперь в Германии.
http://aeninform.org/spravka/gershtein-mikhail-borisovich (http://aeninform.org/spravka/gershtein-mikhail-borisovich)
его сайт:
http://miger.ru/ (http://miger.ru/)
Отправлено: Олорин - 15.01.14 04:58
Отправлено: Srutinrun - 10.11.17 07:29
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.17 08:51
Отправлено: ДЕРСУ - 10.11.17 09:11
Случаи может были, но дела не имели общественного резонанса и конечно, детали их прокуратурой не открывались. Проще поискать рассказы людей выживших, но разрезавших палатку и убегавших. В горах, естесственно.Искали всем миром. Буянов тот уже точно искал, как аналогию. Пусто. Палатки если и резали, то не бежали. Если бежали, то от уже разорванных, не разрезанных, зверем палаток. Литературные выдумки, на основе ТГД, не в счет.
Отправлено: Gleb - 10.11.17 12:33
Искали всем миромДерсу, искали и нашли.
Конечно это случай не единичен.
События на Алтае повторяют события на перевале 1 к одному.
За исключением одного, был выживший (на момент публичного резонанса), далее его судьба неизвестна.
Эта девушка растворилась в девяностых...
Ну и более спорные аналогии, когда на Таймыре, после непонятной аварии вертолета все вышли из него и поисковики тела всех (пилотов и пассажиров) нашли на постаментах из снега.
Все тела были на одной линии.
Ну а брошенный вертолет завели и он полетел дальше.
Отправлено: Moon - 10.11.17 13:05
Сейчас всё более острым является вопрос - была ли вторая погибшая в той местности группа ? Или дятловский случай уникален...[/cut]
Поэтому посмотрим на похожие случаи. Они описаны, но нет очевидцев, людей близко знавших о той или иной трагедии.
Может, они найдутся на этом форуме ?Разворачиваемый текст
В частности, рассказывает известный, серьёзный уфолог Михаил Герштейн (2006):
[url]http://forum.exler.ru/arc/t/100293/p/9778070[/url] ([url]http://forum.exler.ru/arc/t/100293/p/9778070[/url])
" Я упомянул как-то об уральской трагедии, и тогда Шуринов вытащил из своего шкафа с верхней полки тетрадный листок формата А-5, с надписями и рисунками синей ручкой. Судя по пожелтению, нарисован он был как минимум лет 10 назад. Наверху было изображен с достаточно мелкими деталями план местности, где погиб Дятлов и др., с краткими пояснительными надписями. Судя по этим точным деталям, рисовал человек, знающий, о чем говорит, не сам Шуринов (почерк другой). Внизу было то, что меня поразило еще больше - схема другой трагедии: 1962 год, избушка в лесу, тургруппа разбежалась в разные стороны (в ужасе?) и полегла на одинаковом расстоянии от нее, как бы очертив невидимый круг. Происхождение этого листка Б. А. "зажал" или уже сам не помнил, откуда и что взялось
В 1982 году А. И. Мордвин-Щодро и Мурад Мамедов пытались выйти на случай Дятлова или похожий (жертв тоже 9, но дело якобы было "в Сибири на гольце" и названы были они "геологами"). Дальше сбора слухов дело у них не пошло. Адрес первоисточника слухов я передал Черноброву, но он, видимо, не счел нужным пойти по этому следу.
Документов по делу Дятлова у меня нет, но зато среди бумаг академической программы по изучению НЛО "Сетка-АН" (1977-1991) нашлось упоминание об аналогичном случае на Ладожском озере: разрезанная палатка, бегство, трупы и т. д.
Я крайне заинтересован в любой новой информации по делу Дятлова или аналогичным, - они были! В частности, в газете "Труд" еще в 1972 году был описан случай, когда в безветренную погоду по непонятным причинам экипаж катера на оз.Балхаш разделся, бросился в ледяную воду и утонул, тогда как в самом катере не было течи и остались сухие предметы одежды).
Если есть что-то, что не проходило по форуму, прошу поделиться. Конфиденциальность гарантирую. В свою очередь, постараюсь помочь вам всем, чем смогу в своем городе".
Тогда М.Г. жил в СПб, а теперь в Германии.
[url]http://aeninform.org/spravka/gershtein-mikhail-borisovich[/url] ([url]http://aeninform.org/spravka/gershtein-mikhail-borisovich[/url])
его сайт:
[url]http://miger.ru/[/url] ([url]http://miger.ru/[/url])
Прежде, чем "искать и фиксировать аналоги" следует четко обозначить следующее:
1. По группе Дятлова свидетелей гибели нет и никогда не было.
2. Есть свидетельства картины между высотами 1079 и 880, начиная с даты 26.02.1959., то есть, спустя 30 дней после последнего контакта со свидетелями (28.01.59).
3. Факт разрезания палатки именно туристами гр. Дятлова не установлен.
4. Принадлежность палатки, обнаруженной вблизи выс.1079 именно гр. Дятлова, не установлена.
Следственные действия по идентификации обнаруженной палатки, вещей и предметов непосредственно в месте обнаружения, не производились .
4.Не установлено орудие, с помощью которого совершены надрезы палатки, обнаруженной вблизи высоты 1079.
5. Ни один из найденных в районе гибели группы ножей не идентифицирован как имеющий отношение к надрезам.
То есть мы не имеем ни свидетелей, ни точно запротоколированной картины места обнаружения.
Имеем ли мы право с чем либо сравнивать? Насколько достоверны могут быть наши выводы?
Отправлено: Агаша - 10.11.17 13:48
1. По группе Дятлова свидетелей гибели нет и никогда не было.Это не известно.Может были и потом сразу умерли.Про следы можете не писать.Их не было,как и не было следов самих дятловцев.Иначе их бы сразу нашли.О чем говорить,если прошел почти месяц.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.17 13:59
Дерсу, искали и нашли.А где про эти случаи почитать первоисточник?
Конечно это случай не единичен.
События на Алтае повторяют события на перевале 1 к одному.
За исключением одного, был выживший (на момент публичного резонанса), далее его судьба неизвестна.
Эта девушка растворилась в девяностых...
Ну и более спорные аналогии, когда на Таймыре, после непонятной аварии вертолета все вышли из него и поисковики тела всех (пилотов и пассажиров) нашли на постаментах из снега.
Все тела были на одной линии.
Ну а брошенный вертолет завели и он полетел дальше.
Добавлено позже:
[/cut]
Прежде, чем "искать и фиксировать аналоги" следует четко обозначить следующее:
1. По группе Дятлова свидетелей гибели нет и никогда не было.
2. Есть свидетельства картины между высотами 1079 и 880, начиная с даты 26.02.1959., то есть, спустя 30 дней после последнего контакта со свидетелями (28.01.59).
Это не известно.Может были и потом сразу умерли.Про следы можете не писать.Их не было,как и не было следов самих дятловцев.Иначе их бы сразу нашли.О чем говорить,если прошел почти месяц.Теоретически, если свидетелей трагедии до сих пор не обнаружилось, их могло и не быть.
Но вопрос стоял о том, что могли быть свидетельства картины, чуть раньше, чем
Цитирование
свидетельства картины между высотами 1079 и 880, начиная с даты 26.02.1959
Цитирование
3. Факт разрезания палатки именно туристами гр. Дятлова не установлен.По таким спорным пунктам всегда лучше отдавать приоритет бОльшей вероятности.
То есть: туристы замерзли, поскольку выскочили без одежды, одежду взять не смогли, потому, что не успели, не успели, потому что вышли экстренно, разрезав палатку, палатку разрезали изнутри ножом, у туристов были ножи с собой. Каким именно из найденых, не установлено.
Любую деталь происшествия можно делить до бесконечности, подвергая сомнению каждую мелочь, но стоит еще анализировать параллельно общую картину, отбрасывая невероятные варианты.
Цитирование
4. Принадлежность палатки, обнаруженной вблизи выс.1079 именно гр. Дятлова, не установлена.Все эти пункты, взятые под сомнение, могут преследовать 2 цели: или завести расследование в тупик, сказав, что не от чего отталкиваться, или опровергнуть общепринятые факты, чтобы на их место предложить другие.
Следственные действия по идентификации обнаруженной палатки, вещей и предметов непосредственно в месте обнаружения, не производились .
4.Не установлено орудие, с помощью которого совершены надрезы палатки, обнаруженной вблизи высоты 1079.
5. Ни один из найденных в районе гибели группы ножей не идентифицирован как имеющий отношение к надрезам.
То есть мы не имеем ни свидетелей, ни точно запротоколированной картины места обнаружения.
Имеем ли мы право с чем либо сравнивать? Насколько достоверны могут быть наши выводы?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.11.17 14:18
А где про эти случаи почитать первоисточник?Первое - это, по всему, имеется ввиду гибель группы Коровиной. Только не на Алтае, а в Бурятии.
По второй страшилке - не знаю источник.
Отправлено: Агаша - 10.11.17 14:59
Цитирование
В августе 1993 года в Иркутск на поезде прибыла группа туристов из Петропавловска, Республика Казахстан, — рассказывает Леонид Измайлов, тогда заместитель начальника ЗРПСС(Забайкальской региональной поисково-спасательной службы). — Их было семеро: три девушки, трое юношей и их 41-летняя руководительница Людмила Ивановна, мастер спорта по пешеходному туризму. Группа отправилась по назначенному маршруту четвертой категории сложности через Хамар-Дабан
Цитирование
О трагедии, разыгравшейся на привале, спасателям станет известно лишь спустя две недели после случившегося — 18 августа. По скудным рассказам выжившей девушки они смогли представить, что именно там произошло.https://beetle8910.livejournal.com/12580.html (https://beetle8910.livejournal.com/12580.html)
— В ночь с 4 на 5 августа в горах продолжал идти снег с дождем, погода была очень плохой, с пронизывающим ветром, — описывает произошедшее Леонид Давыдович. — Все это время туристы мерзли в промокшей палатке, не имея возможности согреться у костра. Одежда, кстати, у ребят тоже промокла, ведь весь день они шли под дождем. В итоге утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался.
Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта. Тому, что происходило в горах, трудно дать объяснение — на глазах у сохранявшей самообладание Валентины Уточенко творилось настоящее безумство. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
Валентина, как рассказывают спасатели, долго наблюдала за происходившим, пыталась как-то вразумить оставшихся четверых, но все было тщетно — потерявшие рассудок были неконтролируемыми, они вырывались и убегали от Валентины, когда она пыталась увести их с этого места в лес.
Когда девушка поняла, что все попытки спасти замерзающих обезумевших друзей не увенчаются успехом, она взяла свой спальник, кусок полиэтилена и спустилась на несколько километров вниз по склону. Туда, где есть лес, где не так ощущается ветер. Там девушка провела следующую ночь, а утром вернулась к месту стоянки. К этому времени все оставшиеся на горе были мертвы.
— Самое странное, что всю ночь, еще до первой смерти, ребята мокли и мерзли, но даже не пытались согреться, — рассказывает Леонид Измайлов. — У каждого из них были спальник и полиэтиленовая пленка, но это осталось нетронутым — все было сухое и лежало в рюкзаках. Почему руководитель не принимала никаких мер — необъяснимо. Как необъяснима и всеобщая паника, наступившая после первой смерти.
Добавлено позже:
Цитирование
Плановые туристы ЗО-го Всесоюзного маршрута «По Западному Кавказу», начавшие путешествие из поселка Гузерипль так и не смогли его преодолеть. Они, попавшие под удар стихии 10 сентября 1975 года, остались лежать на снегу.
Цитирование
Кроме небольших групп туристов, Сафонова, Ковалёвой и «лидеров», ещё удалось закрепиться в лесу небольшой группе туристов, остальные остались медленно замерзать на снегу. Оставшись без тёплых вещей, без инструктора, потеряв волю к борьбе со стихией, они обрекли себя на замерзание. Из 53 человек 21 погиб. Те, кто выжил в первую ночь, рассказывали нам, как они, сбившись в круг, сложили оставшиеся рюкзаки, прижались спина к спине и сидели, накрывшись полиэтиленовой плёнкой. К утру из этой группы четверо остались лежать неподвижными.http://svastour.ru/kavkaz/1975.htm (http://svastour.ru/kavkaz/1975.htm)
Добавлено позже:
Цитирование
Зарубежная статистика свидетельствует: 48 процентов людей, попавших зимой в аварийную ситуацию, погибли от переохлаждения при температуре от 0 до 10°С! С точки зрения безопасности околонулевые температуры даже более неблагоприятны, чем 8-16-градусный мороз, так как снег становится влажным, липким, пристает к обуви, одежде и тает. Мокрая одежда не защищает от холода, а значительно ускоряет охлаждение и замерзание.
Добавлено позже:
Теоретически, если свидетелей трагедии до сих пор не обнаружилось, их могло и не быть.Или быстро погибли,или побоялись обнародовать,что бы их не заподозрили в причастности к их гибели.
Но вопрос стоял о том, что могли быть свидетельства картины, чуть раньше, чем
Отправлено: ДЕРСУ - 10.11.17 15:41
Дерсу, искали и нашли.Так на Алтае или как? Если группа Коровиной аналогична группе Дятлова, то может согласитесь более тщательно аналогию провести, а то я не в курсе резали ли Коровинцы хоть что ни будь в момент Ч и кто, кроме девушки, спустился к лесу.
Конечно это случай не единичен.
События на Алтае повторяют события на перевале 1 к одному.
За исключением одного, был выживший (на момент публичного резонанса), далее его судьба неизвестна.
Эта девушка растворилась в девяностых...
Про Таймыр начитался мого чего но
после непонятной аварии вертолета все вышли из него и поисковики тела всех (пилотов и пассажиров) нашли на постаментах из снега.Не попалось ни разу. Напрягает что, в основном, подробности аварий сообщает радио "Свобода".
Все тела были на одной линии.
Ну а брошенный вертолет завели и он полетел дальше.
Отправлено: Sergei_VL - 10.11.17 15:49
Первое - это, по всему, имеется ввиду гибель группы Коровиной. Только не на Алтае, а в Бурятии.В том то все и дело! Бурятский случай уже обсуждали. На самом деле, параллелей не так много с дятловской группой.
Цитирование
По второй страшилке - не знаю источник.Она и нужна. Я тоже в своей ветке приводил ссылки на разные истории, напоминающие больше неизвестную гибель людей в лесу, чем непосредственно похожее на происшествие ГД. Параллелей как таковых мало.
Отправлено: Gleb - 10.11.17 16:53
Бурятский случай уже обсуждали. На самом деле, параллелей не так много с дятловской группой.1. "беспричинное" бегство из палатки в полураздетом виде.
2. внезапная смерть от "переохлаждения" при плюсовой температуре.
3. попытка вернуться к палатке и следующая за этим смерть.
Разве этого мало для проведения аналогий?
Отправлено: Moon - 10.11.17 19:46
Это не известно.Может были и потом сразу умерли.Про следы можете не писать.Их не было,как и не было следов самих дятловцев.Иначе их бы сразу нашли.О чем говорить,если прошел почти месяц.Еще раз: 1.Свидетелей гибели нет. Не известны.
2. Следов оставлено до кучи. Дятловцы не по воздуху летали :-\ Никого следы не интересовали. НИКОГО. Кроме Артюкова, который гонял Аск.+& по Лозьва до О. с целью обнаружить следы. Никаких следов по Лозьва обнаружено не было ,в том числе и следов гр. Слобцова, хотя время таяния снега являлось благоприятным для обнаружения следов. Достоверно можно говорить лишь об отсутствии следов от 4ПЛ до Отортена ( по Лозьве).
Цитирование
[Теоретически, если свидетелей трагедии до сих пор не обнаружилось, их могло и не быть.Вот и отбросьте. Такая: http://taina.li/forum/index.php?topic=1380.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1380.0)
Но вопрос стоял о том, что могли быть свидетельства картины, чуть раньше, чемПо таким спорным пунктам всегда лучше отдавать приоритет бОльшей вероятности.
То есть: туристы замерзли, поскольку выскочили без одежды, одежду взять не смогли, потому, что не успели, не успели, потому что вышли экстренно, разрезав палатку, палатку разрезали изнутри ножом, у туристов были ножи с собой. Каким именно из найденых, не установлено.
Любую деталь происшествия можно делить до бесконечности, подвергая сомнению каждую мелочь, но стоит еще анализировать параллельно общую картину, отбрасывая невероятные варианты.
картина не может иметь случайный характер. Она рукотворна. Это очевидно. Тоже, как очевидно и все сказанное здесь в номере 6.
Цитирование
Все эти пункты, взятые под сомнение, могут преследовать 2 цели: или завести расследование в тупик, сказав, что не от чего отталкиваться, или опровергнуть общепринятые факты, чтобы на их место предложить другие.С небес на грешную землю спуститься не хочется?
Отправлено: ДЕРСУ - 10.11.17 20:41
1. "беспричинное" бегство из палатки в полураздетом виде.Это у Дятловцев оно беспричинное, а в группе Коровиной
Цитирование
утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей — на глазах у всех 24-летнему Александру стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался.Очень даже хорошо видна причина. Аналогия только пена изо рта, но она, в ГД, не привела к внезапной смерти и не было сопутствующего кровотечения из ушных раковин, не говоря уже о том что в случае с группой Дятлова человек прошел расстояние до кедра, в случае с группой Коровиной умер на месте.
Дальше в группе начался полный хаос. Удивительно, что эта смерть вселила панику не только в 16—17-летних участников похода, но и в руководителя — опытную женщину, мастера спорта.
2. внезапная смерть от "переохлаждения" при плюсовой температуре.В группе Коровиной, да, внезапная. В группе Дятлова в условиях борьбы за выживание. Никакой аналогии.
3. попытка вернуться к палатке и следующая за этим смерть.Какая такая попытка вернуться? Девушка в группе Коровиной не умерла, она не хочет жить в воспоминании о пережитом и поэтому не дает интервью. В группе Дятлова выживших нет.
Разве этого мало для проведения аналогий?Ничтожно мало.
Отправлено: Агаша - 10.11.17 20:52
Никаких следов по Лозьва обнаружено не было ,в том числе и следов гр. Слобцова, хотя время таяния снега являлось благоприятным для обнаружения следов. Достоверно можно говорить лишь об отсутствии следов от 4ПЛ до Отортена ( по Лозьве).Там где-то ростовчане бегали,дятловцев догоняли.Уралские горы перевалили незнамо где.Их следов тоже не видели.Может свидетели пришли по лыжне дятловцев и по ней и ушли.
Отправлено: Moon - 10.11.17 22:58
Там где-то ростовчане бегали,дятловцев догоняли.Уралские горы перевалили незнамо где.Их следов тоже не видели.Может свидетели пришли по лыжне дятловцев и по ней и ушли.Матчасть. И не будет вопросов про то, где, кто и когда бегал и где наследил. Ну, и с русским языком, оказывается проблема имеется ...
СВИДЕТЕЛЬ это:
Разворачиваемый текстСвиде́тель — лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного, административного, гражданского или арбитражного дела, и которое вызвано для дачи показаний. Обычно под словом «свидетель» понимают свидетеля в суде, однако это слово имеет более широкое значение. В более широком смысле свидетель — это человек, который был очевидцем какого-либо события и готов об этом свидетельствовать.
Отправлено: Агаша - 10.11.17 23:23
это человек, который был очевидцем какого-либо события и готов об этом свидетельствовать.Был готов,но не успел.Убили или умер.А может не захотел или силовики его просто не нашли.Не зря же следователи ходят по домам и ищут свидетелей.
Добавлено позже:
Ну, и с русским языком, оказывается проблема имеется ...Сказать нечего?
СВИДЕ́ТЕЛЬ, свидетеля, муж.
1. Человек, лично присутствовавший при каком-нибудь происшествии, событии, очевидец. Быть свидетелем чего-нибудь. «Он был свидетель умиленный ее младенческих забав.» Пушкин. «Стихи мои! свидетели живые за мир пролитых слез.» Некрасов.
2. Лицо, вызываемое в суд для дачи показаний об известных ему обстоятельствах дела (офиц. юр.). Вызвать кого-нибудь в качестве свидетеля или свидетелем. Допрос свидетелей. Отвод свидетеля. Свидетель обвинения. Свидетель защиты.
❖ Благородный свидетель (разг. ирон.). - перен. тот, кто только наблюдает, держится в стороне, не принимая непосредственного участия в чем-нибудь. Призвать или брать в свидетели кого (книжн.) - сослаться на кого-нибудь в оправдание своих слов, утверждений. «Беру небеса во свидетели - уважаю тебя глубоко.» Некрасов.
Отправлено: Агаша - 11.11.17 13:18
Оффтоп (текст не по теме)Есть еще одни
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=kJEaGXMvMms (https://www.youtube.com/watch?v=kJEaGXMvMms)
Цитирование
Свидетели Иеговы – это религиозное вероучение, основанное на Библии, но кардинально отличающееся от всех христианских религий.
Цитирование
31 октября Свидетели Иеговы завершили продажу 16-этажного жилого здания, расположенного в известном районе Бруклин-Хайтс на Кларк-стрит, 21.Думается и в Свердловской области,а особенно в глухих углах на тот период их было немало.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=kJEaGXMvMms (https://www.youtube.com/watch?v=kJEaGXMvMms)
Цитирование
Люблю тебя жизнь (1960 год СССР)
Отправлено: Starhunter - 11.11.17 15:53
Отправлено: Агаша - 11.11.17 19:55
Агаша, группа могла чем-то травануться, а девушка это не кушала (не успела/была аллергия/не ест такое). У рукводителя не выдержало сердце, она и умерла - не каждый такое переживет.
Цитирование
Сильные морозы — это, пожалуй, исключительный природный катаклизм, который не все расценивают негативно. Большей частью горожане с тоской смотрят на термометр, опустившийся ниже -15°, быстро семенят к теплым домам и возятся со своими стылыми автомобилями. Утепляйтесь! Медики советуют теплее одеваться и тщательнее следить за здоровьем. Резкие температурные перепады у метеочувствительных людей и у людей с хроническими заболеваниями могут вызвать нежелательные последствия, вплоть до обострения имеющихся заболеваний. Влияние холода на организм можно разделить на 3 стадии замерзания.Она, может , обливалась ледяной водой и бегала по снегу?
Первая стадия замерзания.
Теплая кровь при переохлаждении усиленно продвигается к поверхностным (кожа) и периферийным (руки, ноги) участкам тела и возвращается холодной. Компенсация теплопотерь происходит, пока запасы энергии не иссякнут. Дрожь тела – это попытка организма за счет микродвижений выработать дополнительное тепло
Вторая стадия замерзания.
Для компенсации теплопотерь необходимо принять дополнительные меры по увеличению скорости тока крови. Это интенсивное, спровоцированное извне расширение сосудов прием внутрь алкоголя, увеличение психо-эмоционального возбуждения, в том числе физические упражнения. Не следует забывать, что в этом случае кровь возвращается от поверхностных органов излишне охлажденная. Однако при дальнейшем переохлаждении организм уже не справляется с адекватным согреванием крови и сосредоточивается в «малом» круге кровообращения (мозг, легкие, сердце, печень). «Мерзнут ноги – утепляй голову».
Третья стадия замерзания.
Человек перестает дрожать, ему становится «хорошо», «тепло», приятно кружится голова, возникает желание лечь и отдохнуть(Отдохнуть легли Ю.К,Ю.Д и И.Д.). Если товарищи будут заставлять его двигаться и даже тормошить, двигать и растирать, то результат может оказаться трагичным. Скорость остывания резко повышается, поэтому дальнейшая активность только истощит организм и усугубит потери тепла.
Поэтому запомните: пострадавшего, который перестал дрожать, ни в коем случае нельзя растирать, двигать и заставлять двигаться, так как первым эффектом этих действий будет приток холодной крови от периферии к центральной зоне и дальнейшее падение температуры, охлаждение мозга и сердца (вплоть до его остановки). В результате наступает так называемая «смерть при спасении». Основной и, пожалуй, единственный способ спасения – «медленное» (до 3-6 часов) согревание.
Холодовой шок
В пути, при передвижении в мокрой одежде вас может подстеречь так называемый холодовой шок. Он возникает при длительном (до нескольких часов или суток) нахождении при плюсовой (!) (около+4… + 10С°) температуре, в условиях переувлажненного воздуха, а также интенсивной работы с большими тепло-потерями. Часто наблюдается при длительных попытках согреться за счет движения, тем более высушить мокрую одежду «на себе». Наблюдается в виде кратковременного «отключения» мышц на конечностях.
(трое ползущие в гору)
Ледяной шок
Наблюдается при неожиданном попадании в холодную воду (0… +4С°). Находясь в воде длительное время, можно частью снятой одежды утеплить голову, особенно затылочную часть и область паха
Методы согревания
Переодеться в сухую одежду. Если нет сухой – снять мокрую, отжать и надеть на себя. В этом случае на голое тело предпочтительнее надевать шерстяные вещи. Они телом согреваются быстрее.
Пострадавшего, раздетого, помешают в спальный мешок вместе с так же раздетым спасателем, который своим телом согревает в первую очередь живот и грудь. Второй спасатель, если позволяют размеры спального мешка, таким же образом отогревает спину. При отсутствии спального мешка его подобие сооружается из одежды всей группы, которая проводит это время возле костра.
Замерзшие руки общеизвестное отогревание рук «по-рыбацки», т.е. на внутренней стороне бедер, где проходят наиболее крупные артерии и запас тепла максимальный.
Оптимальным вариантом использования алкоголя является «таежный грог« (две столовые ложки спирта на кружку горячего крепкого чая).
Холодовая тренировка организма
Холод надо просто научиться «терпеть». Отсюда рекомендации: для тренировки последних наиболее эффективным способом может быть кратковременный бег (1,5-2 мин.) босиком по снегу. 1,5-2 мин. пробежки рекомендуется перемежать с 5-6 мин. разминки в теплой обуви. Эффективным средством холодовой тренировки в комплексе с бегом босиком по снегу является парная баня. Она способствует интенсивной работе организма в режиме температурного дисбаланса.
Отправлено: arfaxad - 19.01.22 23:49
аномальные процессы, которые могут повторяться со своей периодичностью.
например один из известных примеров, это пульсирующий ледник Колка, ещё в октябре-декабре 1969
года этот ледник проходил в пике за сутки до 250 метров, потом скорость спала до 2 метров в день,
прирост площади в один квадратный километр вынес не менее 50 млн кубометров льда.
https://i3.imageban.ru/out/2022/01/19/e727851286c8d56f8d92cf97e7698aea.jpg
уже тогда в 1969 году была явная очевидность уделения внимания изучению пульсирующих ледников.
но СССР распался, гляциологический мониторинг ослаб, и в 2002 году ледник Колка унёс много жизней,
погибла съёмочная группа фильма «Связной» во главе с С.Бодровым.
в этом смысле гляциологические исследование аномального участка обледенения на ХЧ, пульсирующей
наледи, как предтече ледникового тела на пульсирующем ледниковом склоне, это хорошая модель
понять особенности режима этого малого ледника и причины его внезапных подвижек, как в 1959 году,
так и в наше время, но исследований имеющих DOI связанных с процессами внутри горы ХЧ пока нет.
(разумеется что это всё не про лавины, гляциология и геофизика имеют малое отношение к лавиноведению).
вытаявшие ледовые круги и наледи на ХЧ в принципе можно рассматривать как микромодели зарождения
и подпитки крупных ледников в других местах, и эта микромодель рождения ледникового тела могла
быть интересна для изучения на ХЧ, в 1959, явления и процессы на поверхности и внутри ледников, которые
возникают в результате таяния и воздействия проточной, родниковой воды, аналогичны карстовым
явлениям в карбонатных породах, те формы, которые образуются в обеих средах, очень похожи,
под влиянием гляцио-карстовых процессов образуются дренажные системы тающего ледника в виде
каналов и углублений, системы, образованные на поверхности называются налёдными, внутриледными
если внутри, и под ледником – подлёдными, и были предметом изучения в Хибинах и на Урале.
(https://i4.imageban.ru/out/2022/01/19/549a0fbda3a439ba53d08372dc53f8b0.jpg)
Международный геофизический года проводился с 1 июля 1957 г. по 31 декабря 1958 г., а в 1959 г.
был продолжен на год, как Международное геофизическое сотрудничество.
дополн.:
Историческая канва советской/российской гляциологии. Лёд и Снег.
https://doi.org/10.15356/2076-6734-2019-3-436
Ландшафты Урала
https://elar.usfeu.ru/bitstream/123456789/235/3/Frolova_T.I.,_Vishyakova_S.V._Landshafti_urala.pdf
Отправлено: arfaxad - 08.07.23 21:53
птицы взрывались в воздухе от взрывной волны, на землю падали перья, деструкция полостных структур.
(http://ipic.su/img/img7/fs/Kolka-effekty-fenomena.1688821499.jpg)
самые разные проявления могут быть ударной воздушной волны при взрывоподобном внезапном
газодинамическом выбросе, например в случае с ледником Колка в 2002 году был ветер ураганной
скорости, сверхвысокое давление природных газов при выбросе ледника, даже на расстоянии около
20 км от эпицентра выброса ледника ударные волны вызывали звуковые эффекты (грохот, громыхание,
гул), разное повышение атмосферного давления, сильный ветер, перепады давления были такой
силы, что птицы буквально взрывались в воздухе, сидевшие на камнях птицы не успевали взлетать,
– от них вокруг оставались только перья и кровавые пятна. {деструкция замкнутых полостных структур}
результаты ударноволнового воздействия на объекты, находящиеся в зоне распространения ударной
воздушной волны, зависят от многих факторов и, соответственно, могут быть весьма различными при
одной и той же начальной интенсивности ударной волны, например при извержении вулкана Безымянный
на Камчатке в 1956 г., на расстоянии 24 км от кратера вулкана деревья были вырваны из земли.
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=23486132 (https://www.elibrary.ru/item.asp?id=23486132)
https://disk.yandex.ru/i/seC-vMwIcT5_Ag (https://disk.yandex.ru/i/seC-vMwIcT5_Ag)
Отправлено: Ivan5 - 11.07.23 10:22
Оффтоп (текст не по теме)"серьёзный уфолог" *ROFL* *ROFL* *ROFL*
я уже и позабыл как весело тут бывает
я уже и позабыл как весело тут бывает
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд