Отправлено: serg2500 - 22.12.13 11:47
Отправлено: serg2500 - 22.12.13 11:55
Связывать эти два события вместе опрометчиво.Почему? Надо только экспертизой установить "возраст" найденной пули. Может быть это совершенно разные события а может и нет.Отвергать сразу - тоже опрометчиво.
Отправлено: легенда74 - 22.12.13 11:57
Трассирующая пуля, причём недеформированная , найденная экспой от Комсомолки - интересный артефакт. Наводит на размышления. Охотники исключаются, пуля принадлежит патрону для "калаша" (либо автомат АК , либо ручной пулемёт РПК). Кто мог стрелять на склоне из "калаша"? Причём в воздух - поскольку пуля не деформирована - в камень или иное препятствие не попадала. Упала на склон на излёте, как вариант.Пулю то могли и с собой принести :) для сенсации ;)
Отправлено: Лана2012 - 22.12.13 11:58
Почему? Надо только экспертизой установить "возраст" найденной пули. Может быть это совершенно разные события а может и нет.Отвергать сразу - тоже опрометчиво.Да, но охота на ребят со световыми бомбами - тоже лишка малость *NO* (подглядела у золотодобытчиков -новая песня)
Отправлено: serg2500 - 22.12.13 12:01
Добавлено позже:
Пулю то могли и с собой принестиМогли... потому и пишу --экспертиза!!!
Отправлено: Амальтея - 22.12.13 12:04
Почему? Надо только экспертизой установить "возраст" найденной пули. Может быть это совершенно разные события а может и нет.Отвергать сразу - тоже опрометчиво.Соглашусь. Пусть проведут экспертизу. На пуле ведь есть номер? Или как проводится экспертиза по определению ее "возраста"?
Отправлено: serg2500 - 22.12.13 12:06
Отправлено: легенда74 - 22.12.13 12:09
Световые бомбы??? Не писал. По опыту могу сказать - осветительные ракеты могли использовать.Но я не писал о "световых бомбах".Речь идёт о фактах и артефактах на склоне и в окрестностях. Осветительная ракета выстреливается и "зависает" над райономСейчас читал про эту пулю... Вроде на ней след 6ти нарезов-а у Калашникова-4...
Добавлено позже: Могли... потому и пишу --экспертиза!!!
и в ак-47 и в рпк по 4 нареза...
Добавлено позже:
И свежо выглядит для 50ти лет то
Отправлено: serg2500 - 22.12.13 12:30
Точно... и в ак-47 и в рпк по 4 нареза...В чём есть 6 нарезов? если их там 6? Свежо может и выглядеть ибо брать надо было пинцетом , аккуратно и в пакетик, могли невольно обтереть то оболочку, стала светлой и "свежей" а может пуля и гораздо более поздних лет. Опять же вопрос к экспертам. Жду ответа эксперта в Комсомолке. Они там точно её обследуют.
Отправлено: легенда74 - 22.12.13 12:38
В чём есть 6 нарезов? если их там 6? Свежо может и выглядеть ибо брать надо было пинцетом , аккуратно и в пакетик, могли невольно обтереть то оболочку, стала светлой и "свежей" а может пуля и гораздо более поздних лет. Опять же вопрос к экспертам. Жду ответа эксперта в Комсомолке. Они там точно её обследуют.На пуле следы 6ти нарезов... И это вроде не трассер-а бронебойно зажигательная винтовочная.есть такие подозрения...
Добавлено позже:
Так то это пара дней,обследование это :)
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 12:22
Тактико-технические характеристики винтовки Мосина
Длина 1306 мм
Длина со штыком 1738 мм
Длина ствола 800 мм
Число нарезов 4
Шаг нарезов 250 мм
Скорость пули 640 м/с тупоконечная тяжелая пуля
до 880 м/с остроконечная легкая пуля
Энергия пули до 3800 Дж
Боевая скорострельность без прицеливания до 35 в/м
с прицеливанием до 20 в/м
Прицельная дальность 1920 м
Винтовка Мосина - 4 нареза... патрон для винтовки и пулемёта Максим... максим таскать по перевалам - нереально, потому могла быть винтовка мосина (обрез) если это пуля от винтовочного патрона... но нарезов всё одно 4
7,62-мм винтовочный (винтовочно-пулеметный) русский патрон является одним из самых «древних» долгожителей среди других патронов к стрелковому оружию, поскольку первый отечественный винтовочный патрон с оболочечной пулей и бездымным порохом был создан еще для 3-линейной магазинной винтовки обр. 1891 года системы С. И. Мосина.
16 апреля 1891 года высочайшим повелением императора Александра III (приказ по ГАУ № 124 от 11 мая 1891 года) на вооружение русской армии вместе с 3-линейной магазинной винтовкой и патронной обоймой был принят новый «3-линейный винтовочный патрон образца 1891 года».
3-х линейный (7,62-мм) винтовочный патрон года с легкой пулей образца 1908 года в мельхиоровой оболочке
После окончания Гражданской войны военные специалисты вновь обратились к вопросу о модернизации основного 7,62-мм винтовочно-пулеметного патрона. В 1930 году на вооружение Красной Армии был принят целый комплекс новых 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов с усовершенствованной легкой пулей обр.1908 года и с пулями специального назначения («Д», «Б-30», «Т-30»). В 1930–1940-х годах для решения специальных задач разрабатываются новые 7,62-мм специальные винтовочные пули: «Б-32», «БТ-32», «БЗТ», «3», «П», «БС-40», «Т-46», причем в 1938 году пули «3» и «П» заменяют пулей «ПЗ», а пулю «БЗТ» — пулей «ЗБ-46».
ГИЛЬЗЫ
Если 7,62-мм винтовочно-пулеметные патроны выпуска 1891–1931 годов выпускались только с латунной гильзой, то уже в 1932 году они получили модернизированные гильзы — латунную и еще более дешевую — биметаллическую (т. е. изготовленную из плакированной томпаком низкоуглеродистой стали). Биметаллическая и латунная гильзы 7,62-мм винтовочно-пулеметного патрона образца 1930 года были практически одинаковыми и имели укороченное с 11,0 до 9,4 мм дульце. В геометрию гильзы были внесены некоторые изменения: самым заметным из них стало изменение профиля дна гильзы с полусферического, вызывавшего задержки в работе автоматики станковых пулеметов «Максим», на трапецевидное; кроме того, скат дульца гильзы теперь не имел кривизны. Замена латуни на биметалл для изготовления патронных гильз перед Великой Отечественной войной обеспечила колоссальную экономию цветных металлов — до 96%, шедших ранее на изготовление патронов. Так, например, если бы не удалось осуществить переход на биметалл, то для выполнения программы выпуска винтовочных патронов в 1940 году потребовалось бы 18 000 тонн латуни и 4 800 тонн мельхиора. Так, только в 1940 году все советские патронные заводы изготовили примерно 250 миллионов 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов с биметаллической гильзой. Возможность производить в массовых масштабах самые распространенные патроны к стрелковому оружию с дешевыми стальными гильзами явилась серьезнейшим технологическим прорывом и стала одним из крупнейших достижений советской оборонной промышленности в предвоенный период.
В ходе Великой Отечественной войны значительная часть 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов производилась по упрощенной технологии, в гильзах без защитного томпакового покрытия (т. н. «суррогативных»). Эти гильзы изготавливались из холоднокатаной стали П18 ЮА без защитного покрытия и специально от коррозии ничем не защищались, на них оставался лишь слой технологического контактного омеднения. С начала 1942 года значительная часть валовых винтовочных патронов с пулями легкой «Л» и тяжелой «Д» выпускалась в «суррогативных» гильзах без покрытия. После окончания войны выпуск этих патронов был прекращен.
В конце 1950-х годов гильзы 7,62-мм винтовочного патрона подверглись новой существенной модернизации — замене защитного антикоррозионного покрытия с томпака на лак. Несмотря на сложность этой технологии, ее внедрение оказалось очень выгодным, поскольку позволяло практически полностью исключить расход остродефицитных цветных металлов.
Производство 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов со стальными лакированными гильзами было налажено в 1960-х годах первоначально на Ульяновском машиностроительном заводе, где в годы войны уже был накоплен богатый опыт производства 7,62-мм винтовочных патронов с гильзами без биметаллического покрытия, а затем и Барнаульским станкостроительным заводом. В настоящее время в России боевые 7,62-мм винтовочные и коммерческие винтовочные патроны выпускаются с тремя видами гильз:
— стальной лакированной — боевые 7,62-мм винтовочно-пулеметные и коммерческие 7,62-мм винтовочные патроны — на Барнаульском станкостроительном заводе;
— биметаллической — боевые 7,62-мм винтовочно-пулеметные и коммерческие 7,62-мм винтовочные патроны — на Новосибирском заводе низковольтной аппаратуры;
— латунной — только 7,62-мм спортивные патроны «Экстра» и их охотничьи модификации — на Новосибирском заводе низковольтной аппаратуры.
ПУЛЯ обр. 1891 года
Пуля винтовочного патрона обр.1891 года была цилиндрической формы, со сферической головной частью. Такая форма пули обеспечивала ей достаточные на то время пробивные и поражающие свойства, высокое значение поперечной нагрузки, способствовала хорошей устойчивости в полете, и как следствие — высокой кучности попаданий на значительных дальностях. Если учесть, что пулеметов в армии в конце XIX века еще не было, а для поражения групповых целей на больших дальностях рекомендовалась стрельба залпами, данный фактор имел немаловажное значение. Масса винтовочной пули обр.1891 года составляла 13,73 г, длина 30,48 мм, максимальный диаметр 0,306–308 дюйма (7,77–7,82 мм). Оболочка пули изготавливалась из мельхиора, представляющего сплав меди 78,5–80,5% и никеля 19,5–21,5%. Сердечник винтовочной пули обр.1891 года изготавливался из свинца с добавкой сурьмы). При стрельбе из пехотной винтовки обр.1891 года пуля развивала начальную скорость 615–620 м. С расстояния 50 шагов она пробивала 16–35 однодюймовых досок. Стандартный щит полевых артиллерийских орудий того времени из брони толщиной 3,5 мм пуля обр.1891 года пробивала с дистанции 150 м. В конце ХIХ века подобная конструкция пули для стрельбы из пехотной винтовки была распространенной в большинстве странах мира.
ЛЕГКАЯ ПУЛЯ обр. 1908 года
Уже в 1894 году председатель испытательной комиссии Охтенского порохового завода Г. П. Киснемский предложил новую конструкцию легкой остроконечной винтовочной пули с головной частью оживальной формы для 3-линейного винтовочного патрона образца 1891 года, однако тогда по ряду причин это предложение дальнейшего развития не получило.
После значительных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ в 1908 году новая 7,62-мм легкая винтовочная остроконечная пуля массой 9,6 г была принята на вооружение русской армии. У новой пули увеличился диаметр ее ведущей части до 0,310–0,312 дюйма (7,84–7,92 мм), а также увеличилась толщина оболочки пули с 0,3 до 0,51 мм, а глубина посадки пули в гильзу уменьшилась с 6,9 до 5,0 мм. Оболочка новой пули осталась мельхиоровой, а сердечник — из сплава свинца с сурьмой. На пуле появилась рифленая накатка для лучшего закрепления ее в дульце гильзы при сборке патрона, а в хвостовой части пули — углубление конической формы для расширения ее пороховыми газами и улучшения обтюрации, что было особенно важно при стрельбе из винтовок с изношенными нарезами. Кроме того, углубление в донной части пули несколько смещало центр тяжести пули вперед, что улучшало характеристики рассеивания, а также позволяло компенсировать температурное расширение ствола и сохранить при этом характеристики кучности в допустимых пределах. У новой пули пробивная способность значительно выросла. Так, остроконечная пуля пробивала стальной щит толщиной 5 мм на расстоянии до 200 шагов, в то время как тупоконечная пуля обр.1891 года пробивала щит на расстоянии только 25 шагов. Хотя при стрельбе по деревянному монолиту на расстоянии в 400 м остроконечная пуля проникала в него на глубину 450 мм, штатная тупоконечная пуля — на 800 мм. Меньшая пробивная способность остроконечных пуль при стрельбе по деревянному монолиту объясняется их сильной деформацией при встрече деревянного препятствия на малой дальности. Некоторое ухудшение кучности боя новой легкой винтовочной пули было признано не имеющим решающего значения, так как по опыту русско-японской войны 1904–1905 годов основная часть боевых столкновений проистекала на средних (до 800 м) дальностях, а существенная разница в кучности появляется на больших (примерно с 2000 шагов) дальностях.
ЛЕГКАЯ ПУЛЯ «Л» обр. 1908/30 годов
В Советском Союзе в конце 1920-х годов, ввиду значительной стоимости мельхиора, идущего на изготовление пульных оболочек, были проведены серьезные научно-исследовательские работы по его замене. Наиболее подходящим материалом для такой замены оказалась горячекатаная малоуглеродистая сталь. Для лучшей сохранности от ржавления, а также для хорошего скольжения пули по каналу ствола стальная оболочка покрывалась слоем томпака марки ЛТ-90 (сплав из 89–91% меди и 9–11% цинка). Несмотря на то, что мельхиор являлся наиболее оптимальным материалом для пульных оболочек, а сталь в этом отношении ему проигрывала, все ее недостатки перевесили экономические преимущества, получаемые при использовании стали в качестве материала для пульных оболочек. Особенно важно это было при массовом выпуске боеприпасов — миллиардами штук. Кроме того, по ходу испытаний пуль в стальных оболочках выяснилось, что кучность стрельбы ими несколько лучше, чем у пуль в мельхиоровой оболочке. Объяснялось это большей жесткостью стальной оболочки, которая лучше держала пулю в нарезах.
Оболочка модернизированной пули изготавливалась из биметалла (полосового проката из низкоуглеродистой стали марки 11 КП, покрытой с обеих сторон томпаком марки ЛТ-90). В 1930 году модернизированная легкая винтовочная пуля была принята на вооружение под наименованием «7,62-мм легкая пуля «Л» обр.1908/30 годов». Ведущая часть модернизированной легкой пули получила небольшую конусность с максимальным диаметром у донного среза. Крепление пули в гильзе стало осуществляться обжимом дульца в каннелюру в виде сплошной гладкой кольцевой накатки на ведущем участке оболочки. Сердечник легкой винтовочной пули обр.1908/30 годов изготавливался из свинца с повышенным содержанием сурьмы. Масса биметаллической оболочки модернизированной легкой пули составляла 2,24 г, свинцового сердечника — 7,36 г. 7,62-мм винтовочно-пулеметные патроны с легкой пулей обр.1908/30 годов предназначались для стрельбы из винтовок, карабинов и ручных пулеметов, но могли применяться и для стрельбы из станковых пулеметов. Патроны с пулей с мельхиоровой оболочкой получили обозначение «7,62 Л гл» (индекс ГАУ — 57-Н-221 — патрон с легкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой (поставлялись в обоймах) и «7,62 Л гл» (индекс — 57-Н-321 — патрон с легкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой (без обойм), а для патронов с пулей со стальной оболочкой «7,62 Л гл» (индекс 57-Н-222 — патрон с легкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой (поставлялись в обоймах) и «7,62 Л гл» (индекс 57-Н-322 — патрон с легкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой) соответственно без обойм. Патроны с легкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой (поставлялись в обоймах) получили обозначение «7,62 Л гж» (индекс 57-Н-223), а патроны с легкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой «7,62 Л гж» (индекс 57-Н-323 — без обойм).
Производство 7,62-мм легкой винтовочной пули обр.1908/30 годов завершилось только в 1953 году, хотя винтовочные патроны с пулей «Л» находились в на снабжении в Советских Вооруженных силах вплоть до начала 1970-х годов, что подтверждает ее высокие боевые и технологические качества, заложенные еще в начале ХХ века.
ЛЕГКАЯ ПУЛЯ СО СТАЛЬНЫМ СЕРДЕЧНИКОМ «ЛПС»
Новые работы по созданию новой пули взамен легкой пули «Л» обр.1908/30 года начались на полигоне НИИПСВО еще в середине 1930-х годов. Актуальность подобных работ была обусловлена необходимостью снижения стоимости изготовления пуль валового 7,62-мм винтовочно-пулеметного патрона. Существенно снизить стоимость пули можно было за счет введения в ее конструкцию стального сердечника, изготовленного из мягкой низкосортной стали, что обеспечивало значительную (более 75%) экономию дефицитного и дорогого свинца. Эксперименты проводились на ряде патронных заводов на протяжении нескольких лет. В ходе работ были отработаны несколько вариантов таких т. н. «суррогатных» пуль — легкой и тяжелой. Однако эти работы перед войной не были завершены. С 1944 года в Советском Союзе большинство работ по созданию патронов к стрелковому оружию проводились в Центральном научно-исследовательском институте точного машиностроения — ЦНИИТОЧМаше (НИИ-44, НИИ-61) подмосковного города Климовска, в том числе и по созданию винтовочно-пулеметного патрона с новой легкой пулей.
7,62-мм винтовочно-пулеметные патроны
7,62-мм винтовочно-пулеметный патрон с пулей ЛПС
Винтовочную пулю со стальным сердечником удалось выработать уже только после окончания Великой Отечественной войны, когда была освоена технология штамповки сердечников. С 1948 по 1951 год конструкторы Семин Б. В. (НИИ-61) К. В. Смекаев (завод № 3) активно работали над проектированием новой пули для замены пуль «Л» и «Д». Эти работы завершились в 1953 году созданием нового 7,62-мм винтовочного патрона с пулей «ЛПС» (легкая пуля суррогативная, впоследствии эта аббревиатура стала расшифровываться как легкая пуля со стальным сердечником). Таким образом, с принятием на вооружение Советской армии патрона с пулей «ЛПС» завершилась третья модернизация 7,62-мм винтовочного патрона. Патрон с легкой пулей «ЛПС» со стальным сердечником и биметаллической гильзой (поставлявшийся в обоймах) получил обозначение «7,62 ЛПС гж» (индекс ГАУ — 57-Н-223 С); поставлявшийся без обойм — «7,62 ЛПС гж» (индекс ГАУ — 57-Н-323 С); а патрон с легкой пулей «ЛПС» со стальным сердечником и стальной гильзой — «7,62 ЛПС гс» (индекс 57-Н-223 С-01). Пуля «ЛПС» обеспечивала значительную экономию свинца и имела большее пробивное действие по сравнению с пулями «Л» и «Д». Пуля «ЛПС» массой 9,6 г имела биметаллическую оболочку (из низкоуглеродистой стали 11 КП полосового проката, покрытой с обеих сторон томпаком марки Л90), стальной сердечник.
Внешнебаллистические характеристики пули «ЛПС» были максимально унифицированы с пулей «Л», что являлось одним из пунктов техзадания на ее разработку. В войсках патроны с этими типами пуль считались взаимозаменяемыми, что позволяло использовать для стрельбы патронами с пулей ЛПС разметку прицелов почти всех ранее принятых на вооружение образцов стрелкового оружия под 7,62-мм винтовочный патрон. Хотя некоторая разница в баллистике у пули «ЛПС» и легкой пули «Л» обр.1908 года все же есть, что объясняется различием формы пуль «ЛПС» и «Л». Так, на дистанции 300 м скорость пули «ЛПС» на 10 м/с выше, чем у легкой пули «Л», что составляет около 6%, и эта разница проявляется только на значительных дальностях стрельбы. Практического значения для среднего армейского стрелка это не имеет. Тем не менее снайперу, использующему патроны с пулей «ЛПС» при стрельбе из винтовки обр.1891/30 гг. или карабинов обр.1938 года/1944 года на дальность свыше 300 м с применением штатных прицелов, эту разницу в баллистике пуль следует учитывать. Советские образцы стрелкового оружия под 7,62-мм винтовочно-пулеметный патрон, разработанные и принятые на вооружение после 1953 года, имели разметку прицелов только под пулю «ЛПС».
7,62-мм винтовочно-пулеметный патрон с пулей «ЛПС» используется для стрельбы из магазинной винтовки обр. 1891/30 гг.; карабинов обр.1938 года и образца 1944 года; ручных пулеметов ДП/ДПМ; РП-46; станковых пулеметов СГ-43/СГМ; единых пулеметов ПК/ПКМ, танковых ПКТ и др.
Приятие на вооружение патронов с пулей ЛПС наряду со значительным экономическим эффектом позволило сократить номенклатуру выпускаемых винтовочных патронов на два образца (были сняты с производства патроны с пулями «Д» и «Л»).
В начале XXI столетия винтовочно-пулеметные патроны с пулями ЛПС являются валовыми винтовочными патронами, которыми выполняется большинство огневых задач, стрельб, упражнений. Производство 7,62-мм винтовочно-пулеметных патронов с пулями «ЛПС» было прекращено в 1989 году, но на складах и арсеналах Министерства обороны до сих пор хранятся большие запасы патронов этой номенклатуры. В дальнейшем на основе конструкции пули «ЛПС» был разработан целый ряд новых винтовочных патронов с пулями усиленного пробивного действия.
ТЯЖЕЛАЯ ПУЛЯ «Д» обр. 1930 года
В 1930-е годы XX века в армиях многих стран мира, в том числе и в Советском Союзе, получила развитие концепция, в соответствии с которой станковые пулеметы должны были бороться с живой силой противника на дальностях свыше 1000 м, в том числе и стрельбой с закрытых огневых позиций через голову своих войск. Стрельба на большие дальности предъявляла особые требования не только к самому оружию, но и к его боеприпасам. Для этого требовался патрон с тяжелой пулей.
С целью выработки собственного образца тяжелой пули в конце 1920-х годов в СССР проводились широкие испытания винтовочных патронов с различными образцами тяжелых пуль улучшенной формы как собственной разработки, так и иностранных, в том числе закупленных в США винтовочных патронов .30–06 (7,62-мм ) «Спрингфильд» М 1 с тяжелой пулей.
7,62-мм винтовочно-пулеметные патроны
7,62-мм винтовочно-пулеметный патрон с тяжелой пули «Д» обр. 1930 года
В результате, как это случалось не раз в нашей истории, было принято решение разрабатывать отечественный 7,62-мм винтовочный патрон с тяжелой пулей, взяв за основу иностранный (в данном случае — американский) образец тяжелой пули обр.1925 года. Тяжелая пуля к винтовочному патрону была разработана известными советскими конструкторами стрелкового вооружения А. А. Смирнским и Добржанским. Тяжелая пуля патрона «Д» (Д — дальнобойная) была принята на вооружение Красной Армии в 1930 году и получила обозначение «7,62 Д гл» (индекс ГАУ — 57-Д-422 — для патронов с латунной гильзой) и «7,62 Д гж» (индекс — 57-Д-423 для патронов с тяжелой (дальнобойной) пулей Д и биметаллической гильзой. Пуля имела массу — 11,8 г и начальную скорость 800 м/с. Патроны с тяжелой пулей предназначались в основном для стрельбы из станковых пулеметов (считались пулеметными патронами), но допускалось их применение и для стрельбы из винтовок, карабинов и ручных пулеметов с внесением соответствующих поправок в установки прицелов. Тяжелая пуля обр.1930 года состояла из стальной, плакированной с обеих сторон томпаком (биметаллической) оболочки из холоднокатаной плакированной малоуглеродистой стали марки 11 КП с запрессованным в нее сердечником из свинца с массой — 8,66 г. От легкой пули пуля «Д» отличалась удлиненностью и формой (в донной части она имела поверхность с усеченным конусом). Крепление пули в дульце гильзы осуществлялось путем обжима верхнего среза дульца в кольцевую канавку (каннелюру), накатываемую на ведущей части оболочке пули. Вершинка пули«Д» окрашивалась в желтый цвет.
Возросшая, по сравнению с легкой пулей «Л», масса и поперечная нагрузка тяжелой пули положительно отразились на увеличении дальности ее полета, кучности стрельбы и вероятности поражения цели. Несмотря на то, что норматив по кучности для патронов с тяжелой пулей «Д» был тот же, что и для патронов с легкой пулей «Л» (R50==10,5 см на 300 м), на большой дальности кучность стрельбы тяжелой пулей была лучше, чем у пули меньшей массы. Преимущество в настильности траектории тяжелой пули перед легкой начинало сказываться с дистанции 400 м и возрастало с увеличением дальности до цели, уже примерно на дальности 600 м тяжелая пуля «обгоняла» легкую, сохраняя при этом большую скорость и, следовательно обладала большей энергией и лучшей баллистикой. Наиболее эффективная дальность стрельбы патронами с тяжелой пулей «Д» обр.1930 года составляла примерно 850 м. На этой дальности вероятность поражения одиночной мишени высотой 30 см составляет 10,8%. Максимальная дальность полета тяжелой пули «Д» обр.1930 года при стрельбе из винтовки обр.1891/30 гг. составляла 5100 м. Тяжелая пуля «Д» пробивала стандартную армейскую каску на дистанции 1400 м, при этом убойное действие по незащищенной цели сохранялось на дальности до 4500 м. Предельная дальность полета пули при стрельбе из станкового пулемета «Максим» составляла 5000 м. Для стрельбы патронами с тяжелой пулей «Д» на модернизированных в 1930 году становых пулеметах «Максим», а впоследствии и станковых пулеметах Горюнова СГ обр. 1943 года на прицельных планках имелись две прицельные шкалы — отдельно для легкой пули (с обозначением — Л) и отдельно для тяжелой пули (с обозначением — Т).
C первых дней Великой Отечественной войны стало очевидно, что стрельба из станковых пулеметов на большие дальности, а тем более с закрытых позиций, нигде практически не применяется. В то же время, винтовочные патроны с тяжелой пулей «Д» выпускались в течение всей Великой Отечественной войны, они использовались для решения обыкновенных огневых задач наряду с патронами с легкой пулей «Л». В ходе войны патроны с тяжелыми пулями применялись для стрельбы из снайперских винтовок обр.1891/30 гг. и СВТ-40. При стрельбе этими патронами требовалось внесение поправок в установки оптического прицела.
Патроны с пулей «Д» выпускались в 1941–1944 гг. с латунной, биметаллической и стальной без покрытия гильзами, а с 1944 года — только с биметаллической и стальной без покрытия гильзами. В 1953 году винтовочные патроны с тяжелой пулей «Д» обр.1930 года были сняты с производства и исключены из боекомплекта станковых пулеметов, но еще долгое время — вплоть до середины 1970-х годов – они находились на вооружении. Их значительные запасы использовались для учебных стрельб. Впоследствии специальные свойства тяжелой пули «Д» обр.1930 года (в частности, ее удачная аэродинамическая форма) пригодились советским конструкторам-оружейникам в качестве основы для разработки других типов пуль к винтовочному патрону.
Автор Сергей Монетчиков
Первоисточник http://www.bratishka.ru (http://www.bratishka.ru)
7,62-мм автоматный патрон образца 1943 г
Патроны для штурмовых винтовокПатроны для штурмовых винтовок, а по отечественной классификации — автоматов — самый немногочисленный класс боеприпасов. Если винтовочных и пистолетных патронов военного образца — десятки, то автоматных патронов, фактически всего четыре. Из них обычного (винтовочного) калибра — два: 7,62х51 НАТО и 7,62-мм образца 1943 г. или 7,62х39. (Два других образца — малокалиберные (малоимпульсные) патроны: 5,56х45 НАТО и 5,45х39.)
Вторая мировая война способствовала интенсивному развитию вооружений. С широким распространением автоматического оружия совершенствовалась и тактика его применения. В результате боевого опыта в конце войны определились новые требования к индивидуальному автоматическому оружию. Но на базе существовавших в то время типов патронов — винтовочного и пистолетного — нельзя было создать оружие, которое удовлетворяло бы этим требованиям.
Применение в индивидуальном автоматическом оружии винтовочного патрона — с массой 25-28 г, начальной скоростью пули 800-900 м/с и дульной энергией 3000-4000 Дж, сохраняющий убойное действие пули на дальностях 4-5 тысяч метров, — приводит к увеличению массы оружия, ограничению носимого боекомплекта, требует повышенной прочности деталей, повышает расход дефицитных металлов и пороха. Кроме того, баллистические характеристики мощного винтовочного патрона и не требуются в индивидуальном оружии.
Пистолетный патронПистолетный патрон — с массой 10-15 г, начальной скоростью 300-500 м/с, дульной энергией 300-500 Дж и дальностью действительной огня 150-200 м обеспечивает, напротив, малую дальность прямого выстрела и эффективную дальность стрельбы, низкое пробивное и поражающее действие пули. Относительно невысокие баллистические характеристики пистолетного патрона — небольшие настильность траектории и дальность полета пули, невысокая дульная энергия 300-500 Дж (при стрельбе из длинноствольного оружия — пистолетов-пулеметов) и связанное с этим низкое убойное действие — не достаточны для выполнения широкого круга огневых задач.
Требовалось создать не просто новый образец патрона, а образец нового класса патронов, который бы позволил объединить в новом оружии достоинства пистолетов-пулеметов (высокая интенсивность огня, компактность и маневренность, экономичность выстрела, высокая емкость магазина и значительная величина носимого боекомплекта) с достоинствами автоматических винтовок (большая дальность действительного огня, высокая энергия пули и связанные с последним пробивная способность и убойное действие).
патрон 7,92х33Первым успехом на этом пути было создание в Германии во время Второй мировой войны патрона 7,92х33: винтовочная гильза патрона Маузера 7,92х57 была укорочена до длины 33 мм, пуля меньшей массы (8,2 г) получила скорость 694 м/с. Масса заряда — 1,57 г, масса патрона — 16,8`
Характеристики отечественного патрона очень близки с немецким — пуля массой 7,9 г. имеет начальную скорость 715 м/с, масса заряда 1,52 г, масса патрона 16,2 г. — но конструкция отечественно патрона более рациональна. Во многом это объясняется тем, что наш патрон создавался позже, и при его создании учитывались достоинства и недостатки немецкого образца. Гильза немецкого патрона была создана просто путем укорочения гильзы штатного 7,92-мм винтовочного патрона, использовавшегося в магазинных винтовках и пулеметах Вермахта. Отечественный патрон имеет оригинальную гильзу.
С момента создания и некоторое время после патрон (а вернее — данный класс патронов) назывался "промежуточным", а также "уменьшенной мощности". "Промежуточным" патрон назывался потому, что по мощности и габаритам занимал промежуточное положение между более мощным винтовочным патроном и менее мощным пистолетным. "Уменьшенной мощности" — назывался относительно винтовочного патрона.
7,62-мм патрон образца 1943 гРаботы над патроном начались в 1943 г., поэтому у нас патрон имеет обозначение "7,62-мм патрон образца 1943 г.". В 1944 г. начат валовый выпуск патрона. Первоначально патрон образца 1943 г. имел пулю со свинцовым сердечником. В 1948 г. пуля со свинцовым сердечником окончательно заменена на пулю со стальным штампованным сердечником, созданным по образцу стального сердечника пули Пст 7,62-мм патрона ТТ. Фактически сердечник пули ПС 7,62-мм автоматного патрона — это удлиненный сердечник пули Пст 7,62-мм пистолетного патрона. Пуля получила обозначение ПС. В 1949 г. патрон официально принят на вооружение СА под обозначением "7,62-мм патрон образца 1943 г."
Патрон с пулей ПС — патрон основного назначения. Стальной сердечник в обыкновенной пуле служит как целям экономии свинца (не менее 50 процентов массы свинцового сердечника), так и повышению пробивного действия пули.
Для расширения круга решаемых боевых задач в дополнение к патрону с пулей ПС разработаны патроны со специальными типами пуль.
Патрон с трассирующей пулей "Т-45" предназначен для корректировки огня в процессе стрельбы и для целеуказания в бою. Пуля оставляет на полете яркую красную огневую трассу, хорошо видимую как днем, так и ночью. Дальность трассирования — 800 м. В следствие конструктивных особенностей — наличия свинцового сердечника вместо стального — пробивная способность трассирующей пули ниже, чем пуль других типов. Для отличия патронов вершина пули окрашена в зеленый цвет.
Бронебойно-зажигательная пуля "БЗ"Бронебойно-зажигательная пуля "БЗ" служит для поражения живой силы, расположенной за легкими укрытиями полевого типа, небронированного автотранспорта и т.п. В отличие от пули "ПС", имеющей стальной штампованный незакаленый сердечник, пуля "БЗ" имеет закаленный остроконечный сердечник из специальной стали. Кроме того, в донной части пули позади сердечника размещены последовательно зажигательный состав и свинцовый поддон. Головная часть пули ослаблена — выполнена из томпака — для облегчения проникновения сердечника в преграду. При ударе пули в преграду поступательное движение сердечника резко тормозится, и ударный состав сжимается между донной частью сердечника и движущимся по инерции вперед поддоном. От сильного сжатия происходит воспламенение зажигательного состава, и его горящие частицы затягиваются вслед за сердечником в образовавшуюся пробоину. Для отличия патронов головная часть пули окрашена в черный цвет с красным пояском по краю черной окраски.
Зажигательная пуля "З" — имеет своеобразное устройство. Конструктивно эта пуля является зажигательно-трассирующей. При этом компоновка пули в целом повторяет компоновку отечественных пуль типа "БЗТ" (бронебойно-зажигательно-трассирующих) калибров 7,62 мм — 14,5 мм. Но в отличие от пуль БЗТ сердечник пули — небронебойный, стальной тупоконечный. Таким образом и пуля "З" — не является бронебойной. При ударе в преграду зажигательный состав, размещенный в головной части, сжимается движущимся по инерции вперед сердечником и воспламеняется. Частицы горящего состава затягиваются сердечником в образовавшуюся пробоину. В этом действие пули сходно с действием пули "БЗ". Но, в отличие от пули "БЗ" зажигательное действие пули "З" дополнительно усиливается горящим трассирующим составом, — в том случае, если к моменту встречи с преградой он еще не выгорел.
Пуля "З" применяется также и для корректировки огня и целеуказания, благодаря наличию трассирующего состава, аналогичного пуле "Т-45". Для отличия вершина пули окрашена красным лаком. Нужно заметить, что такая окраска во всех калибрах отечественных патронов — 7,62-мм винтовочно-пулеметных, 12,7-мм и 14,5-мм крупнокалиберных — использовалась и используется для обозначения пуль разрывного действия. Хотя по назначению они также являются и зажигательными ("ПЗ" — "пристрелочно-зажигательная", "МДЗ" — "мгновенного действия зажигательная"). Поэтому подчеркнем, что пуля "З" 7,62-мм автоматного патрона разрывной не является.
Для стрельбы из автоматов Калашникова с использованием приборов бесшумной и беспламенной стрельбы ПБС различных модификаций используются патроны с уменьшенной начальной скоростью полета пули. Патроны имеют обозначение "УС" ("уменьшенная скорость"). Скорость пули снижена до 300 м/с. При такой скорости, не превышающей скорости звука, летящая пуля не создает ударной волны и летит бесшумно. С целью частичной компенсации снижения дульной энергии масса пули увеличена до 12,5 г. Отличительная окраска патрона — черная вершина пули с зеленым пояском по краю черной окраски.
пуля ПСВ настоящее время пуля ПС выпускается с термоупрочненным сердечником. При этом бробивная способность пули значительно возросла. Пули ПС с нетермоупрочненным сердечником не изготавливаются. Отличительной окраски патроны с пулями ПС, имеющими термоупрочненный сердечник, не имеют и могут быть отличимы от патронов с пулями ПС с нетермоупрочненными сердечниками только по клеймам года выпуска на дне гильзы.
Учебный автоматный патрон, предназначенный для обучения действиям с оружием без стрельбы а также для проверки действия механизмов оружия, состоит из штатных гильзы, капсюля и пули ПС. Для повышения прочности патрона в служебном обращении пуля имеет двойной кольцевой обжим в дульце. Для отличия от боевых учебные патроны имеют четыре продольные вмятины на корпусе гильзы. Порохового заряда и ударного капсюльного состава учебные патроны не содержат.
Для имитационной стрельбы изготавливаются холостые автоматные патроны. Холостой патрон представляет собой гильзу с удлиненным дульцем. Удлиненное дульце, обжатое "звездочкой", частично повторяет геометрию пули. Обжим герметизирован цветным лаком. Удлинение гильзы сделано для обеспечения нормальной подачи холостых патронов в автоматическом оружии.
Патрон, сходный с холостым, но имеющий штатную, не удлиненную гильзу, используется в качестве метательного в бесшумном 30-мм подствольном гранатомете специального стрелково-гранатометного комплекса "Тишина".
Кроме перечисленных, существуют специальные типы патронов вспомогательного назначения. Это патроны с увеличенным зарядом, патроны, развивающие повышенное давление, эталонные и манипуляционные патроны. Патроны с увеличенным зарядом ("УЗ", поверхность пули окрашена в черный цвет) и патроны высокого давления ("ВД", пуля тупоконечной формы, без окраски) предназначены для испытания оружия в условиях его производства. Манипуляционные патроны сходны по устройству и назначению с учебными — используются при конструировании и производстве оружия для проверки действия механизмов. Поверхность манипуляционных патронов покрыта никелем, хромом и т.п., гильза имеет боковое отверстие для отличия от боевых патронов.
Эталонные патроны ("ЭП") используются в армии для сравнительной проверки баллистических характеристик боевых патронов, хранящихся на военных складах. Пуля патрона "ЭП" имеет белую окраску вершины. Патроны ЭП выполнены с особой точностью.
патрон для строительно-монтажных пистолетов (патрон серии С)В 1960-х гг. на базе гильзы 7,62-мм автоматного патрона был разработан патрон для строительно-монтажных пистолетов (патрон серии С). Патрон был призван заменить существовавшие 12,5-мм патроны серий Б, В и Г, созданные на базе гильзы винтовочного патрона 7,62х53Р для строительно-монтажных пистолетов типа СМП (СМП-1, СМП-3м).
Автоматный патрон образца 1943 г. имеет распространение и как промыслово-охотничий боеприпас. Поэтому он выпускается с широкой гаммой охотничьих пуль — как у нас (в России), так и за рубежом. Российские предприятия, в частности, производят патрон с полуоболочечной пулей массой 9,7 г, имеющей свинцовый сердечник (7,62х39-9,7) и патрон с пулей со стальным сердечником, массой 8 г, имеющей срез вершины оболочки и надрезы с внутренней стороны оболочки (7,62х39-8). Производился также дробовой патрон с мелкой дробью в пластиковом прозрачном контейнере, повторяющем геометрию пули.
Гильзы отечественных автоматных патронов могут быть биметаллическими (сталь, плакированная томпаком) или стальными лакированными зеленым лаком. В 1950-х годах, из-за нехватки биметалла, выпускались стальные латунированные гильзы. Биметаллическая гильза на военной укупорке обозначается сокращением ГЖ ("гильза железная"), стоящим после обозначения типа пули, стальная лакированная — сокращением ГС ("гильза стальная"). Например: 7,62ПСгж или 7,62Т-45гс. (Эти сокращения условные: во время Великой Отечественной войны сокращением ГС ("гильза стальная") обозначались гильзы винтовочных и пистолетных патронов, выполненные из одной стали, без всякого покрытия (т.н. "суррогатированные" патроны). Очевидно, впоследствии это обозначение перешло на стальные лакированные гильзы.) Патроны укупориваются в картонные пачки (по 20 патронов), помещаемые в стандартные продолговатые герметичные "цинки", окрашенные в защитный цвет. В одном "цинке" помещается 660 или 700 патронов. Два "цинка" укладываются в деревянный ящик, в котором находится нож для вскрытия металлических коробок-"цинков". Для карабина Симонова СКС патроны также укупоривались снаряженными в обоймы, по две обоймы в картонной пачке.
7,62-мм автоматный патрон используется для стрельбы из самозарядного карабина Симонова СКС, автоматов и ручных пулеметов Калашникова (АК-47 и АКС-47, АКМ и АКМС, РПК и РПКС и модификации), ручного пулемета Дегтярева РПД с ленточным питанием.
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 15:23
Отправлено: Detective - 23.12.13 15:36
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 15:37
Отправлено: Detective - 23.12.13 15:38
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 15:39
О, привет всем!!! Дык по пуле нужна ТОЧНАЯ информация. У меня её нет. Я даже не знаю у какого оружия 6 нарезов. Это если точно 6 нарезов (следов ) на пуле.Шесть... и ни одним меньше или больше... :) ровно шесть
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 15:41
.7,62-мм снайперская винтовка Драгунова (СВД, Индекс ГРАУ — 6В1) — снайперская винтовка, разработанная в 1958—1963 годах группой конструкторов под руководством Евгения Драгунова.
Данная снайперская винтовка является самозарядным оружием. Автоматика винтовки основана на использовании энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола к газовому поршню.
Для стрельбы из СВД применяются винтовочные патроны 7,62×54 мм R с обыкновенными, трассирующими и бронебойно-зажигательными пулями, а также снайперские патроны (7Н1, 7Н14), может также стрелять патронами с экспансивными пулями JHP и JSP. Огонь из СВД ведется одиночными выстрелами. Подача патронов при стрельбе производится из коробчатого магазина емкостью 10 патронов. На дульной части ствола крепится пламегаситель с пятью продольными прорезями, маскирующий также выстрел в ходе ночных операций и предохраняющий от загрязнения ствола. Наличие газового регулятора для изменения скоростей отката подвижных частей обеспечивает надежность винтовки в работе.
Винтовка комплектуется оптическим прицелом ПСО-1, имеется возможность установки ночного прицела НСПУМ.
Принцип действия[править | править исходный текст]
При выстреле часть пороховых газов, следующих за пулей, устремляется через газоотводное отверстие в стенке ствола в газовую камеру, давит на переднюю стенку газового поршня и отбрасывает поршень с толкателем, а вместе с ними и затворную раму в заднее положение.
При отходе затворной рамы назад затвор открывает канал ствола, извлекает из патронника гильзу и выбрасывает её из ствольной коробки наружу, а затворная рама сжимает возвратную пружину и взводит курок (ставит его на взвод автоспуска).
Ствольная коробка крупным планом СВДС
В переднее положение затворная рама с затвором возвращается под действием возвратного механизма, затвор при этом досылает очередной патрон из магазина в патронник и закрывает канал ствола, а затворная рама выводит шептало автоспуска из-под взвода автоспуска курка и курок становится на боевой взвод. Запирание затвора осуществляется его поворотом влево и захождением боевых выступов затвора в вырезы ствольной коробки.
Для производства очередного выстрела необходимо отпустить спусковой крючок и нажать на него снова. После освобождения спускового крючка тяга продвигается вперед и её зацеп заскакивает за шептало, а при нажатии на спусковой крючок зацеп тяги поворачивает шептало и разъединяет его с боевым взводом курка. Курок, поворачиваясь на своей оси под действием боевой пружины, наносит удар по ударнику, а последний продвигается вперед и производит накол капсюля-воспламенителя патрона. Происходит выстрел.
При выстреле последним патроном, когда затвор отойдет назад, подаватель магазина поднимает вверх останов затвора, затвор упирается в него и затворная рама останавливается в заднем положении. Это является сигналом тому, что надо снова зарядить винтовку.
Точность[править | править исходный текст]
СВД на выставке Ижмаша «Оружейная кузница России».
СВД обладает высокой для оружия данного типа точностью. Оптимальный шаг нарезов для точного боя — 320 мм. До начала 1970-х годов СВД выпускалась именно с такими стволами. Кучность боя снайперским патроном 7Н1 была при этом 1,04 MOA (угловой минуты)[3]. Это лучше, чем даже у многих магазинных винтовок (при том, что при прочих равных условиях самозарядная винтовка стреляет хуже, чем несамозарядная). Например, принятая в 1987 году в США магазинная снайперская винтовка M24 при использовании снайперского патрона имеет кучность 1,18 МОА. Однако при шаге нарезов 320 мм почти невозможно было стрелять бронебойно-зажигательными патронами — они очень быстро начинали кувыркаться в полёте. В первой половине 1970-х годов винтовке решили придать большую универсальность и сделали шаг нарезов 240 мм. После этого СВД смогла стрелять всеми типами боеприпасов, однако кучность сразу ухудшилась: при стрельбе патроном 7Н1 — до 1,24 МОА, а при стрельбе обычным патроном ЛПС (57-Н-323С) — до 2,21 МОА. Интересно, что в Наставлениях по стрелковому делу забыли указать это изменение, и ещё долго указывали шаг нарезов 320 мм.
Со снайперским патроном СВД позволяет поражать с первого выстрела следующие цели: голова — 300 метров, грудная фигура — 500 метров, поясная фигура — 600 метров, бегущая фигура — 800 метров. Прицел ПСО-1 расчитан на стрельбу до 1300 метров, однако на такой дальности можно эффективно стрелять только по групповой цели, либо вести беспокоящий огонь.
Главной сложностью при стрельбе на большие дальности являются ошибки подготовки исходных данных для стрельбы (это справедливо для всех снайперских винтовок). На дальности 600 метров срединная ошибка по высоте (в определении дальности, равной 10 % дальности) — 6,3 см, срединная ошибка в боковом направлении (определение скорости бокового ветра, равной 1,5 м/с) — 4,3 см. Для сравнения, срединное отклонение рассеивания пуль для лучших снайперов для 600 м — по высоте 9,4 см, боковое 8,8 см.[4]
Хорошая подготовка снайпера позволяет вести прицельный огонь даже по таким целям, как вертолеты и малоскоростные самолеты. Например, известен случай, когда бойцу партизанского отряда ФНОФМ удалось сбить выстрелом из СВД реактивный штурмовик ВВС Сальвадора. Это произошло 12-го ноября 1989 года у деревни Сан-Мигель. Заходивший в атаку самолет Cessna A-37B «Dragonfly» удачно вписался в прицел и был поражен (позже удачливый снайпер рассказывал, что целился в кабину экипажа). Пуля попала в летчика, после чего самолет потерял управление и разбился.[5][6] Похожим образом использовали СВД иракские боевики, заявлявшие об уничтожении огнем снайперских винтовок малых разведывательных БПЛА RQ-11 Raven.[7]
1.2. Технические данные
1.2.1. Основные конструктивные баллистические характеристики винтовки, винтовочного патрона и конструктивные данные оптического прицела приведены в табл. 1.
Таблица 1
1. Калибр, мм 7,62
2. Число нарезов 4
3. Прицельная дальность, м:
с оптическим прицелом 1300
с открытым прицелом 1200
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 15:47
Отправлено: Detective - 23.12.13 15:48
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 15:49
Отправлено: Detective - 23.12.13 15:50
6-ти нарезные.Длина 28см диаметр 20мм
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 15:50
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 15:52
автомат "суоми" (забугорный)----Стволы автомат суоми 9х19Пистолет пулемёт... значит и патроны характерные-не такие
6-ти нарезные.Длина 28см диаметр 20мм
Отправлено: Detective - 23.12.13 15:53
Лично я ходил в походы с автоматом «суоми». Но был еще и немецкий автомат, назывался «38/40». Помню, много писали о том, что немцы такие вот чистюли, что даже в бой ходят в белых перчатках. Да, на самом деле им выдавали перчатки. Но совсем для другого дела. Автомат «38/40» не имел защитного кожуха, и если дать из него одну-две очереди, ствол нагревался до такой степени, что кожа могла слезть с руки. Так что им выдавали перчатку на левую руку. Чтобы не обжигаться.
Немцы у нас воевали плохо. Финны воевали отлично. Они лес хорошо знают."... автомат финский и спецы знающие лес --тайга для них не проблема... как вам????...
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 15:54
Отправлено: Detective - 23.12.13 15:58
Находился на вооружении в Финляндии (с 1931 года) и ряде других стран, применялся в Советско-финской войне и Великой Отечественной войне..."... как видим калибр 7-65 очень близок к нашему 7-62
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 15:58
"Белофинский "спецназ в тайге на Урале????Ещё раз... Суоми-пистолет пулемёт... потому и называется пистолет,потому что пули практически для пистолетов ..
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 15:59
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:00
Добавлено позже:
Охотничьи карабины с 6ью нарезами бывают,так что не возбуждайтесь особо то)))
Добавлено позже:
Поэтому, Финны победили!Немцев??
Отправлено: Detective - 23.12.13 16:02
Длина 875 мм. Вес без патронов 4,87 кг. Ствол 318 мм, 6 нарезов (правосторонние). Магазин съемный, штанговый, емкостью 20, 36, 50 патронов или дисковый емкостью 40, 71 патрон. Скорострельность 900 выстр./ мин. Начальная скорость пули 396 м/с.
Патроны 7,63х25 Маузер - М26
9х19 Парабеллум - М31
В начале 20-х годов Лахти и трое его друзей – офицеров (капрал Корпела, и лейтенанты Коскинен и Боер–Спооф) основали АО «Автомат». Первый прототип под патрон 7,65 мм Парабеллум был создан в 1922 году в Коувола и мастерской Лескинен–Кари в Тампере. По несколько десятков закупили армия, пограничники и шюцкор. Официально пистолет-пулемет получил обозначение М/26. Небольшое количество М/26 было изготовлено на экспорт с калибром 7,63 под патрон Маузера.
В 1929–1930 гг. Лахти создал еще один образец М31. М/31 был короче на 4 см, но тяжелее. Были и другие отличия, рожок имел 25 патронов, диск 40 патронов.
Также существовала модель автомата Суоми под названием Суоми М32. Эта модель оружия отличалась оболочкой ствола и выпускалась без приклада.
Добавлено позже:
да, карабины бывают... какие? бум искать... не спорю
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:07
Тактико-технические характеристики М31:Да хоть Вепрь наш...
Длина 875 мм. Вес без патронов 4,87 кг. Ствол 318 мм, 6 нарезов (правосторонние). Магазин съемный, штанговый, емкостью 20, 36, 50 патронов или дисковый емкостью 40, 71 патрон. Скорострельность 900 выстр./ мин. Начальная скорость пули 396 м/с.
Патроны 7,63х25 Маузер - М26
9х19 Парабеллум - М31
В начале 20-х годов Лахти и трое его друзей – офицеров (капрал Корпела, и лейтенанты Коскинен и Боер–Спооф) основали АО «Автомат». Первый прототип под патрон 7,65 мм Парабеллум был создан в 1922 году в Коувола и мастерской Лескинен–Кари в Тампере. По несколько десятков закупили армия, пограничники и шюцкор. Официально пистолет-пулемет получил обозначение М/26. Небольшое количество М/26 было изготовлено на экспорт с калибром 7,63 под патрон Маузера.
В 1929–1930 гг. Лахти со
здал еще один образец М31. М/31 был короче на 4 см, но тяжелее. Были и другие отличия, рожок имел 25 патронов, диск 40 патронов.
Также существовала модель автомата Суоми под названием Суоми М32. Эта модель оружия отличалась оболочкой ствола и выпускалась без приклада.
Добавлено позже:
да, карабины бывают... какие? бум искать... не спорю
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 16:10
Карабины «Вепрь» выпускаются под патроны 7,62×39 мм, 7,62×51 мм НАТО (.308 Winchester), 5,56×45 мм НАТО (.223 Remington), 7,62×54 мм R, 7,62×63 мм в нескольких различных модификациях и вариантах исполнения. Автоматика оружия построена по схеме автомата Калашникова, обладает высокой степенью надежности и безотказна при работе в различных условиях эксплуатации.
Автоматическая перезарядка карабина осуществляется за счет использования энергии пороховых газов, отводимых из канала ствола в газовую камеру при выстреле, и энергии возвратной пружины.
Для повышения долговечности канал ствола и патронник карабина хромированы, для уменьшения вспышки пламени при выстреле на дульной части ствола установлен несъемный пламегаситель.
Чтобы исключить возможный инерционный накол капсюля на патронах импортного производства, ударник затвора подпружинен.
Для повышения безопасности карабины серии «Вепрь» снабжены предохранителем флажкового типа. Приклад комбинированный, с пистолетной рукояткой. На прикладе, для уменьшения отдачи, установлен резиновый затыльник-амортизатор.
На ствольной коробке имеется база для крепления кронштейна оптического прицела.
Прицельная планка карабинов серии «Вепрь» позволяет вести эффективную стрельбу на дистанции до 300 м.
Вопрос ----возраст пули!!!????!!!!
Отправлено: Detective - 23.12.13 16:11
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 16:15
да возраст пули -- главный вопрос, Серж))))) *THUMBS UP*Я так понимаю-если Комсомолка помалкивает насчёт пули,значит сенсации нет,и пуля отношения к 59му году не имеет :)
Отправлено: Detective - 23.12.13 16:22
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 19:05
Прочитала, захвачено было немного земли Финляндии - зачем, непонятно... у нас этой Земли... Цель нападения не достигнута.Затем что бы границу от Ленинграда отодвинуть... чай колыбель революции,и если бы немцы в первые дни войны его захватили бы-аяяй было бы...
Добавлено позже:
Поофтоплю и я...Арисака японская с 6ью... да думаю и немало наберётся карабинов и винтовок... больше интересно-красный оголовок... охотничьи пули так маркируются или нет??
Цель достигнута-граница отодвинута от Ленинграда,до которого до войны от границы артиллерия доставала.
И вообще фины в этой теме ни при чем,ляпнул кто-то про пп "Суоми".Пулька-то не пистолетная Luger 9/19 а наша 7,62.По шести нарезам навскидку-гражданско-промысловый карабин,их сейчас много развелось."Вепрь"какой-нибудь.У военных штурмовых винтовок и пулеметов в основном 4 глубоких нареза,в гражданском оружии нарезы неглубокие и чтобы избежать срыва пули их делают 6-8.
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 19:39
Зажигательные пули: а - французская пуля Ph: 1 - оболочка, 2 - фосфор, 3, 4 и 5 - донная часть, 6 - легкоплавкая пробка; б - испанская пуля Р 1 - сердечник, 2 - очко, 3 - тяжелое тело, 4 - зажигательный состав (фосфор); в - германская пуля SPr 1 - оболочка, 2 - зажигательный состав (фосфор), 3 - донная часть; 4 - легкоплавкая пробка; г - английская пуля SA: 1 - оболочка, 2 - зажигательный состав, 3 - донная часть; 4 - легкоплавкая пробка
По причине малой пробиваемости зажигательные пули довольно быстро стали вытесняться из боевого применения бронебойно-зажигательными пулями, которые обычно имели карбидо-вольфрамовый или стальной бронебойный сердечник. Сочетание зажигательного и бронебойного действия получилось очень выгодным. Конструкции бронебойно-зажигательных пуль во время Второй мировой войны в разных странах были различными. Обычно зажигательный состав по-прежнему располагался в головной части пули - так он надежнее срабатывал, но хуже поджигал. Не вся зажигающая субстанция проникала вслед за бронебойным сердечником в образованную им пробоину. Во избежание этого недостатка выгоднее размещать зажигательный состав позади бронебойного сердечника, но в этом случае снижается чувствительность воспламенения пули к действию по слабым преградам. Оригинально решили эту задачу немцы, они расположили зажигательный состав вокруг бронебойного сердечника
Головная часть бронебойно-зажигательных пуль окрашена в черный цвет с красным пояском.
Бронебойно-зажигательно-трассирующие пули обладают одновременно бронебойным, зажигательным и трассирующим действием. Они состоят из тех же элементов: оболочки, бронебойного сердечника, трассера и зажигательного состава. Наличие трассера у этих пуль существенно повышает их зажигательное действие. Носик бронебойно-зажигательно-трассирующей пули окрашивается в фиолетовый и красный цвета.
Были ещё пристрелочные зажигательные пули . При встрече с препятствием срабатывали как разрывные. Носик пристрелочно-зажигательной пули, так же, как и у обычной зажигательной, окрашивается в красный цвет. Это и были те самые знаменитые разрывные пули, которые не афишировались ни у нас, ни в Германии. http://my-universe.at.ua/ (http://my-universe.at.ua/)
Добавлено позже:
,ляпнул кто-то про пп "Суоми".Пулька-то не пистолетная Luger 9/19 а наша 7,62"суоми" имел и калибр 7-63мм ответ Детектива №622 --- ттх п\п "суоми".Два варианта было. Но конечно патрон был "пистолетный"..."...
Тактико-технические характеристики М31:
Длина 875 мм. Вес без патронов 4,87 кг. Ствол 318 мм, 6 нарезов (правосторонние). Магазин съемный, штанговый, емкостью 20, 36, 50 патронов или дисковый емкостью 40, 71 патрон. Скорострельность 900 выстр./ мин. Начальная скорость пули 396 м/с.
Патроны 7,63х25 Маузер - М26
9х19 Парабеллум - М31
В начале 20-х годов Лахти и трое его друзей – офицеров (капрал Корпела, и лейтенанты Коскинен и Боер–Спооф) основали АО «Автомат». Первый прототип под патрон 7,65 мм Парабеллум был создан в 1922 году в Коувола и мастерской Лескинен–Кари в Тампере. По несколько десятков закупили армия, пограничники и шюцкор. Официально пистолет-пулемет получил обозначение М/26. Небольшое количество М/26 было изготовлено на экспорт с калибром 7,63 под патрон Маузера..."... Внимательнее читать будем, уважаемые товарищи, пожалуйста.
Отправлено: San4es - 23.12.13 20:13
"суоми" имел и калибр 7-63мм ответ Детектива №622 --- ттх п\п "суоми".Два варианта было. Но конечно патрон был "пистолетный"Именно Суоми финской армии был 9/19 Люгер.Под иные патроны экспортно-лицензионные.Неверующих прошу на Карельский перешеек.
Арисака японская с 6ью... да думаю и немало наберётся карабинов и винтовок...Ну были некоторые с 6-ю.Большинство с 4-мя.http://guns.allzip.org/topic/2/541393.html (http://guns.allzip.org/topic/2/541393.html)
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 20:29
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 20:39
serg2500, калибр мог быть какой угодно,но патрон то пистолетный... а наша пуля-винтовочная...НЕ спорю... согласен!!!! Только уточнил по калибру "суоми"... нашёл маркировку -- красный наконечник. Это либо бронебойно - зажигательная, либо ещё и трассер. По "суоми" вопрос закрыт --патрон пистолетный.
Отправлено: легенда74 - 23.12.13 20:56
НЕ спорю... согласен!!!! Только уточнил по калибру "суоми"... нашёл маркировку -- красный наконечник. Это либо бронебойно - зажигательная, либо ещё и трассер. По "суоми" вопрос закрыт --патрон пистолетный.Надо по охотничьим пулям глянуть...
Отправлено: serg2500 - 23.12.13 22:11
Предназначены для охоты на зверя из винтовок и карабинов. Имеют гильзу с капсюлем центрального боя. Пуля состоит из твердой оболочки и мягкого свинцового сердечника. Использование термоупроченных стальных, бронебойных сердечников, а также пуль различного действия (разрывных, трассирующих) в охотничьих патронах не допускается законодательством.
Широко распространены патроны 7,62×54R (по армейской классификации 7,62×53), .308Win (7,62×51), 9×53R, 9,3×64, используются также и многие другие калибры.
Отправлено: beloff - 23.12.13 23:59
Отправлено: San4es - 24.12.13 00:38
да будет вам обоим. сохраннность пули-лучче чем у прошлогодней. за 55 лет не только оболочка бы в купорос превратилась-свинец в труху рассыплется.Тут много факторов,однозначно сказать нельзя.Как черный копатель говорю.Патроны будто вчера в землю положенные находить приходилось.Кислотность почвы влияет,доступ кислорода и тд.Ну и от изготовления зависит-латунная оболочка или биметалл,для долговременного хранения еще и лакированные были.
Отправлено: beloff - 24.12.13 01:01
Тут много факторов,пуля. прошедшая через ствол.с 6ю нарезами. Какой лак, дорогой? Нэт лак.Сгарэл.
Отправлено: serg2500 - 24.12.13 19:28
Это "Комсомолка"... Кунцевич говорит что пуля "возрастом" 54го года...
..."... Все остальные тела, найденные в феврале, описаны на месте обнаружения, а тело Слободина в материалах следствия не описано. Видимо, в акте обнаружения, составленном Масленниковым (руководителем поисковиков), была такая информация, которую оставить в материалах следствия было невозможно. Акт изъяли, а с Масленникова была взята подписка о неразглашении, которая имеется в материалах следствия. Но остались снимки тела Слободина, они красноречивы:
В области свода черепа над скулой явное повреждение, очень похожее на входное пулевое отверстие. Причем, по краям его заледеневший снег, оно в самом центре снимка, похоже, именно его и снимали, ведь в центр снимка помещается самое важное..."...(Газета "Комсомольская Правда")…
Добавлено позже:
Видно что пуля маркирована красным цветом. Нарезы???
Отправлено: Амальтея - 24.12.13 20:46
Можно-ли было рассчитать заранее ее траекторию? Допустим, некто решил выстрелить в сторону палатки, но тогда пуля попала бы в грунт, камни и прочие препятствия.
А в данном случае путя упала на излете, т.е стреляли скорее всего или вверх, тогда расстояние будет меньше, или под некоторым углом по отношению к поверхности земли, тогда расстояние будет больше.
Объясните пожалуста при каких условиях пуля могла оказаться у палатки и с какого расстояния максимального и минимального.
Отправлено: serg2500 - 24.12.13 21:01
При стрельбе в районе палатки , пули улетели бы намного дальше, хотя могло быть по всякому... Там был большой слой снега и горячие гильзы , падая на снег, оставляли "следы - ямки" и их потом легко можно было найти и собрать, а вот с пулями такого не сделаешь... собрать гильзы??? А помните рассказы о том что солдаты с чем то в руках, типа носилок шли по склону и как бы просеивали снег???? То могло быть сито. По типу строительного, когда два человека просеивают песок.
На фото видно как выглядит трассирующая пуля -- в донышке отверстие от сгоревшего "трассера". Поджиг происходит в момент выстрела и пуля вылетая из ствола , уже "горит". Мы же видим цельное донышко -- пуля либо зажигательная, либо бронебойно - зажигательная. Чисто зажигательные пули более "старые - древние" (по моменту "изобретения") Число нарезов и "возраст"??? Охотники стрелять бронебойно - зажигательными пулями на перевале могли??? А может какие "залётные" с соответствующим оружием??? Это если уходить от темы "дятловцев".?????
Вот "выстреленные" трассирующие пули (финские) и целая (нестрелянная )трассирующая пуля - виден"трассер" красного цвета.
Отправлено: Амальтея - 24.12.13 21:51
А ночью какие самолеты или вертолеты.
Отправлено: serg2500 - 24.12.13 21:57
Отправлено: Амальтея - 24.12.13 22:38
Пуля 54 года было сказано. Кто это определил? Можно-ли только по внешнему виду определить год выпуска? Или это какая-то особая пуля, пуск которой начался именно в 54 году.
Отправлено: serg2500 - 24.12.13 22:52
Отправлено: Соната - 24.12.13 23:18
Цитирование
В области свода черепа над скулой явное повреждение, очень похожее на входное пулевое отверстие. Причем, по краям его заледеневший снег, оно в самом центре снимка, похоже, именно его и снимали, ведь в центр снимка помещается самое важное..."...(Газета "Комсомольская Правда")…Господи, это то где?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: San4es - 24.12.13 23:27
Отправлено: serg2500 - 24.12.13 23:28
Отправлено: beloff - 24.12.13 23:53
Господи, это то где?в страшилках от КП. Видите ли,ув.Соната, в газете кажлая следующая новость должна быть страшнее прошлой. Подразумевается-читатель плохо помнит прошлую. Помнит, в общем,что страшно... Вот и приходится подбрасывать страшности.
Отправлено: serg2500 - 24.12.13 23:56
Отправлено: San4es - 25.12.13 00:00
Пальнуть могли НО нарезов то 6ть (Легенда говорит) а не 4ре. Если там 4 ре нареза - то это армейское оружие.И вопросов нет. Оружие армейское. А если нарезов 6 ть, то...Мне как раз и видится 4 нареза.В интервью о нарезах не говорится.
Отправлено: Соната - 25.12.13 00:02
в страшилках от КП. Видите ли,ув.Соната, в газете кажлая следующая новость должна быть страшнее прошлой. Подразумевается-читатель плохо помнит прошлую. Помнит, в общем,что страшно... Вот и приходится подбрасывать страшности.Так то понятно. А за подобную дезу ничего не полагается? Тема все таки не развлекательная. Хочется автору *PUNISH*
Для фотосъёмки трупа могли залепить входное пулевое отверстие снегом(на виске)Боюсь представить что там "на выходе".
Отправлено: serg2500 - 25.12.13 00:04
Мне как раз и видится 4 нарезада вот и я терзаюсь сомнениями... почему и рыл инет в поисках более "точного" фото... но пока не нашёл... мне тоже видится что нареза 4 ре. Два видны на фото а ещё два с "той" стороны поверхности. Ну и если их, нарезов таки 4 ре то тогда всё упрощается --- стреляли из армейского оружия зажигательной или бронебойно - зажигательной пулей калибра 7-62мм. Это уже точно не "охотники". Вернее "охотники" но другие. Кстати чисто трассирующие пули имеют зелёную маркировку.
Добавлено позже:
Боюсь представить что там "на выходе".Не факт, пуля могла остаться в голове. Особенно если стреляли издалека. Или нет???
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 04:48
да вот и я терзаюсь сомнениями... почему и рыл инет в поисках более "точного" фото... но пока не нашёл... мне тоже видится что нареза 4 ре. Два видны на фото а ещё два с "той" стороны поверхности. Ну и если их, нарезов таки 4 ре то тогда всё упрощается --- стреляли из армейского оружия зажигательной или бронебойно - зажигательной пулей калибра 7-62мм. Это уже точно не "охотники". Вернее "охотники" но другие. Кстати чисто трассирующие пули имеют зелёную маркировку.http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6389&sort=rate_article (http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=6389&sort=rate_article)
Добавлено позже: Не факт, пуля могла остаться в голове. Особенно если стреляли издалека. Или нет???
Добавлено позже:
Вот тут-в конце... За что купил-за то и продаю :)
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.12.13 06:10
При прицельной дальности пулемета 7.62 почти 2 км - она свободно могла пролететь больше 10 км (в свободном полете) и просто упасть,потеряв инерцию там ,где ее нашли
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 06:42
Пуля не деформирована и лежала практически открыто (только провалилась).Ну уж 10 то км-это перебор наверно :)
При прицельной дальности пулемета 7.62 почти 2 км - она свободно могла пролететь больше 10 км (в свободном полете) и просто упасть,потеряв инерцию там ,где ее нашли
Добавлено позже:
2 км-это убойная дистанция... дальше пуле уже энергии не хватает...
Добавлено позже:
Прицельная -1 км,да и это-перебор
Отправлено: ЯНЕЖ - 25.12.13 07:19
Пуля не деформирована и лежала практически открыто (только провалилась). При прицельной дальности пулемета 7.62 почти 2 км - она свободно могла пролететь больше 10 км (в свободном полете) и просто упасть,потеряв инерцию там ,где ее нашли
2 км-это убойная дистанция... дальше пуле уже энергии не хватает...Если сделать выстрел под максимально определенным углов вверх,пуля не падает же колом вниз,потеряв энергию - а по инерции,по параболе падает вниз
Добавлено позже:
Если даже в таком состоянии она упадет вам на голову - у вас только шишка соскочит
Отправлено: легенда74 - 25.12.13 07:55
Отправлено: Амальтея - 25.12.13 10:42
Ну в общем-как верно замечен здесь было-пуля слишком свежая,поэтому про неё можно забыть :)Скорее всего в сторону горы был не один выстрел, а серия, может быть в дань памяти о погибших ребятах.
Отправлено: Nazdar - 25.12.13 10:53
Поэтому у них могли быть с собой автоматы.
2. Поисковик Аскинадзи (который и нашел труп у ручья) пишет, что полковник "очень хотел пантокрина, хотя бы от живого оленя".
Совместите эти факты.
Отправлено: serg2500 - 25.12.13 10:56
Отправлено: Lu - 28.12.13 02:48
Думаю что самое главное установить - возраст пулиЭто тоже ничего не даст, вернее, не приблизит к разгадке трагедии. Ведь ни одна экспертиза не назовет точную дату, даже месяц, думаю, что и год, когда произвели выстрел. Пуля может быть и 50-х годов. Но, вполне вероятно, что в этом месте в 55-58, 59-62 годах ловили зеков, или, в лучших традициях служивых браконьеров, стреляли по оленям. Кстати, а вроде была версия у кого то, что шмальнули военные охотники, случайно подстрелили одного или двоих, и пришлось им добивать остальных членов группы, чтобы не оставлять свидетелей.
Отправлено: Oseifri - 28.12.13 02:52
Это тоже ничего не даст, вернее, не приблизит к разгадке трагедии. Ведь ни одна экспертиза не назовет точную дату, даже месяц, думаю, что и год, когда произвели выстрел. Пуля может быть и 50-х годов. Но, вполне вероятно, что в этом месте в 55-58, 59-62 годах ловили зеков, или, в лучших традициях служивых браконьеров, стреляли по оленям. Кстати, а вроде была версия у кого то, что шмальнули военные охотники, случайно подстрелили одного или двоих, и пришлось им добивать остальных членов группы, чтобы не оставлять свидетелей.В СМЭ о ранениях, как известно, ничего нет.
Отправлено: serg2500 - 28.12.13 20:10
В СМЭ о ранениях, как известно, ничего нет.так то то и оно, что официально - ранений нет. Ни пулевых -огнестрела, ни от холодного оружия... Посмотрим...
Отправлено: beloff - 28.12.13 20:35
Посмотрим...Ув.serg2500! а может быть так, что кончик пули ,который посчитали окрашенным, на самом деле-отсутствие оболочки . Т.е. пуля полуоболочечная, отсюда-неконвенциональная и, т.о. невоенная...
Отправлено: serg2500 - 28.12.13 21:40
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 04:42
Отправлено: serg2500 - 08.01.14 09:08
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 09:18
дык экспертизу бы провести да разобраться уже в конце концов с этой пулей то, чтобы снять хоть этот вопрос -- либо да, она. пуля, "того "времени или около , или она там уже случайно и намного позже оказалась... внешний вид -- ещё не "факт". Ну что ж... бум ждать))))Мне сам Кунцевич там понравился...
Добавлено позже:
Так оно и будет всё тянуться... В этом году пулю,в следующем-миномётную мину..
Отправлено: Laura - 08.01.14 10:51
Отправлено: легенда74 - 08.01.14 17:21
При установке памятной плиты на останце из ружей стреляли. Может быть, пуля оттуда?Кто стрелял? Из чего?
Добавлено позже:
Да даже и это не идёт... строго вверх не стреляют-то есть пуля улетит оёёй за сколько
Отправлено: Laura - 08.01.14 19:16
"Полтора дня напряженной работы на ветру под дождем и снегом.
Наконец мемориальная доска закреплена на скале, залит цементный раствор.
Мы в последний раз выходим на перевал. Цветы Кипрея (Иван-чая) ложатся к подножию останца. Прощальный выстрел из ружья".
Отправлено: ЯНЕЖ - 08.01.14 20:12
При установке памятной плиты на останце из ружей стреляли. Может быть, пуля оттуда?
Мы в последний раз выходим на перевал. Цветы Кипрея (Иван-чая) ложатся к подножию останца. Прощальный выстрел из ружья".Ой,девочки -и вы под пули...
7.62 - пулеметная -прицельная дальность 1.5 км, на расстоянии 1 км от головы ничего не остается... =-O
Отправлено: serg2500 - 08.01.14 23:56
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 00:03
Например, в воспоминаниях Якименко читаем:Ну логичней предположить что это дробовик-если гражданские салютовали... другое совсем оружие
"Полтора дня напряженной работы на ветру под дождем и снегом.
Наконец мемориальная доска закреплена на скале, залит цементный раствор.
Мы в последний раз выходим на перевал. Цветы Кипрея (Иван-чая) ложатся к подножию останца. Прощальный выстрел из ружья".
Добавлено позже:
У кого есть КРУПНЫЙ план "пули"???? Желательно с нескольких ракурсов.Спасибо!У КУКа спросите..
Отправлено: Робинзон - 19.01.14 17:28
Вот что имеется из изображений найденного образца:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Как-то принялось по умолчанию, что это пуля от автомата Калашникова или даже РПК, на худой конец – от СКС (что суть дела не меняет, ибо во всех случаях речь идёт о патроне образца 1943 г. 7,62х39).
И, мол, раз вершинка артефакта окрашена в красный цвет, значит, ясен день, пуля "зажигательная".
Давайте посмотрим, как на самом деле выглядит патрон 7,62х39 с пулей "З":
вот патрон
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
а вот пуля от него
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Чего-то не так, правда? Обратите внимание на разный форм-фактор (геометрию).
Но это не самое главное.
Мы видим на исходном образце следы полей и нарезов.
Для читающих ветку дам (если таковые имеются) сделаем небольшое отступление относительно употребленных терминов, приведя изображение сечения ствола с обозначением того, что понимается под полями, а что под нарезами.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Понятно, что "врезанные " (промятые) следы на пуле оставляют именно поля, а нарезы ствола пулю-то как раз не "режут", оставляя на ней как бы ребра между следами от полей.
К чему это я?
А к тому, что в советском и российском стрелковом оружии под патрон 7,62х39 (и, кстати, под патрон 7,62х54R) стволы имеют исключительно 4 нареза (и, соответственно, 4 поля).
На нашем же образце мы отчетливо насчитываем 6 полей и 6 нарезов:
к нам обращены 3 следа от полей (и, значит столько же с обратной поверхности пули) и 4 кромки от нарезов (две фронтальных, две по видимым краям боковой поверхности пули, и, стало быть, две с невидимой стороны).
Вершинка пули не такая, как в зажигательном патроне образца 1943 года
и, вообще, геометрия её совсем иная.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А что это тогда за боеприпас?
Умное наблюдение сделал в своё время уважаемый beloff, допустив, что кончик-то вовсе не окрашен, а пулька является охотничьей полуооболочкой.
Я его мысль лишь чуть дополню и покажу на картинках:
вот это охотничий патрон фирмы Hornady калибра 30-06 Springfield (те же 7,62)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Его пуля в кончике имеет поликарбонатную вставку
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Назначение такой вставки состоит в том, чтобы при попадании в животного инициировать за счет собственной деформации экспансивный разрыв оболочки пули, обеспечив, таким образом, передачу максимального импульса поражаемым на своём пути органическим тканям (грубо говоря, отдать энергию и застрять, а не "прошить" иглой).
Шесть нарезов встречается именно у охотничьего оружия, чаше – иностранного прозводства. Вот и образчик:
(это очень популярная у наших охотников винтовка Remington-700)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
(понятное дело, вариант не единственный)Само состояние найденной пули также говорит о не сильно давнем её "употреблении".
Слой оксидирования на ней не просто очень тонкий, но и ещё и с видимыми "пролысинами", не успевшими сравняться по тону с остальной поверхностью. Я лично не представляю, что такое состояние сохранилось бы в течение полувека.
Да и "Комсомолка" с раскруткой артефакта не торопится, поди, уже проконсультировалась и притихла.
Вот из того что было (а была-то куценькая фотография) больше выжать пока не могу.
Всем удачи,
"Робинзон"
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 17:37
Отправлено: beloff - 19.01.14 22:35
но как то не пропагандируется для 6 нарезов. А точно 6 нарезов? Чегой то я засомневался... если нарезов 6, и длина такая же бешеная ,как на снимке с линейкой , то это зверь серьёзный-.300WM (на нижних двух снимках)
Добавлено позже:
хотелось бы подержать её в рукахну да...
Добавлено позже:
Нижайше прощения прошу ,а кто сказал что пуля 7,62? если судить опять таки по линейке-много больше!
Отправлено: Робинзон - 19.01.14 23:49
Ув. Робинзон! Пуля чудовищной длины-более 6о мм, если верить линейке.Уважаемый beloff!
Там всё проще. Посмотрите на полное изображение линейки, которую они приложили:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Это не сантиметровая шкала, а масштабный интервал для измерения расстояний на карте (там есть обозначения, вглядитесь).
Сантиметры с другого бока, и я не понимаю умника, который именно таким образом метрически привязал данный артефакт.
Учитывая, что "Комсомольцы" в своих репортажах говорили о калибре 7,62, легко по соотношению сторон пули на фотографии оценить истинную длину (из известного диаметра), она будет равна 28-и миллиметрам.
А вот они её держат в руках (сравните относительные размеры с фалангой пальца):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ещё раз поглядите на вершинку в контексте сказанного о пулях с поликарбонатной вставкой (типа V-max фирмы Hornady).
Успехов!
Отправлено: beloff - 20.01.14 00:03
Может и просто стальной сердечник беленьким чернеется-тут разница невелика. Главно дело-свежесть данного экземпляра. Нет ей тех лет. А у тех парней,что сейчас мотаются там на джипах и квадриках есть и .308Вин. и 30-06 Спрингфилд и .300 Магнум.
Вы вот этот участок имели в виду?
Отправлено: Робинзон - 20.01.14 11:18
приведённый Вами снимок ещё одного вида пули как-то прошёл мимо меня, и, судя по форме нарезов, – это действительно могут быть два разных образца (ну, насколько можно судить из просмотра этих не выдающихся по детализации фотографий).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отсюда вообще не понята позиция "держателей" артефакта (где их "Б" после сказанного "А"?).
Однако мне, в любом случае, видится, что это не зажигательная пуля от патрона образца 1943 г (7,62х39), и что в земле 50 лет она не валялась.
Have a nice day,
"Робинзон"
Отправлено: З.Г.В. - 25.01.14 03:32
Отправлено: Detective - 25.01.14 15:40
Отправлено: beloff - 25.01.14 16:01
А вот "пулемёт Кунцевича" обр. 1962 г.., с 6-ю нарезами6 нарезов в калибре 5,6(0,22) -норма.
Отправлено: З.Г.В. - 25.01.14 16:09
что мешает " обнародовать "более обширную информацию о пуле с Перевала?А что ещё нужно по пуле ? Всё с ней уже понятно, выше всё изложено к какому виду стрелкового оружия она принадлежала (охотничья). Или Вас интересует как она туда попала ? Так ведь только два варианта : 1) Из леса прилетела. 2) Из кармана чьего нибудь "случайно" выпала (около бывшего места палатки Дятловцев). В любом случае к 1959г. никакого отношения она не имеет. Поздняя она. Не ломайте себе голову ей - "пуля" это (т.е. "утка").
Добавлено позже:
6 нарезов в калибре 5,6(0,22) -норма.А Вы таблицу смотрели про которую я писал ? Там написано ещё и про 7,62 мм. (вверху таблицы графа - калибр мм. : 5,6 5,56 7,62)
Отправлено: ZSM-5 - 28.01.14 09:30
Отправлено: serg2500 - 28.01.14 09:34
.информация по пуле еще актуальна, или нет?Конечно актуальна.Как бы там ни было но чем больше информации, тем лучше. Хотя , я так понимаю, "пуля" уже мало кому интересна)))))
Отправлено: ZSM-5 - 28.01.14 10:05
http://img.fotki.yandex.ru/get/9314/27819759.63/2_yXVsBT.gbV7qeADsqcGq75NXfyo=_a2cee_3626fe55_orig (http://img.fotki.yandex.ru/get/9314/27819759.63/2_yXVsBT.gbV7qeADsqcGq75NXfyo=_a2cee_3626fe55_orig)
http://img.fotki.yandex.ru/get/9932/27819759.63/2_oQxt.rAt9lTXIZ9bnC5l2G7gNro=_a2ced_e621d823_orig (http://img.fotki.yandex.ru/get/9932/27819759.63/2_oQxt.rAt9lTXIZ9bnC5l2G7gNro=_a2ced_e621d823_orig)
2) калибр 7.62 мм, длина - 30.3 мм, вес пули, к сожалению, не был измерен, но можно попросить Фонд это сделать, но нужна большая точность - хотя бы в 10 мг (для чего, в принципе, подойдут весы из любой хим.лаборатории, которые наверняка есть в УПИ/УРФУ), т.к. по изменению веса относительно изначального можно говорить о коррозии, и т.п.
3) отсутствие следов окисления - там, где найдена пуля, среда совершенно точно слабокислотная, поэтому никакой "зелени" нет, и быть не может.
P.S. Пожалуйста, не надо к этому делу приплетать "Комсомолку" - она тут, при всем к ней уважении, как бы совсем ни при чем.
Отправлено: KUK - 28.01.14 10:15
[url]http://img.fotki.yandex.ru/get/9314/27819759.63/2_yXVsBT.gbV7qeADsqcGq75NXfyo=_a2cee_3626fe55_orig[/url]"403 Forbidden"
[url]http://img.fotki.yandex.ru/get/9932/27819759.63/2_oQxt.rAt9lTXIZ9bnC5l2G7gNro=_a2ced_e621d823_orig[/url] ([url]http://img.fotki.yandex.ru/get/9932/27819759.63/2_oQxt.rAt9lTXIZ9bnC5l2G7gNro=_a2ced_e621d823_orig[/url])
Отправлено: ZSM-5 - 28.01.14 10:22
"403 Forbidden"Странно, что за хрень?
Попробуйте вот так, и в опции "в другом размере" выберите "оригинал".
http://fotki.yandex.ru/users/zsm-5/view/666862/?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/zsm-5/view/666862/?page=2)
http://fotki.yandex.ru/users/zsm-5/view/666861/?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/zsm-5/view/666861/?page=1)
Автор фото - А.Алексеенков.
Отправлено: serg2500 - 28.01.14 10:44
Отправлено: З.Г.В. - 28.01.14 10:59
Отправлено: ZSM-5 - 28.01.14 11:07
Вопрос по моменту обнаружения ? Как её нашли - в земле, на поверхности ?
Если я что то не так изобразил , поправьте пожалуйста ..Нет, не так. Пуля находилась под самым краем верхнего камня. Вот это фото (тоже Шурино) лучше всего это показывает. Сам камень, и мох над камнем, слегка приподняты - изначально все было плотно закрыто слоем мха (т.е. там всегда влажно, и всегда слабокислая среда - из-за органических кислот, образующихся при гниении растительности). Положение пули (ее длинной оси) говорит о том, что если она прилетела (а не была, например, кем-то положена, что лично мне кажется маловероятным), то прилетела она "снизу" - из долины 4ПЛ, а не "сверху" (с вершины с-в отрога), и не откуда-то сбоку.
http://fotki.yandex.ru/users/zsm-5/view/666863/?page=2 (http://fotki.yandex.ru/users/zsm-5/view/666863/?page=2)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9814/27819759.63/0_a2cef_99175ee3_XXL.jpg)
Насколько я припоминаю, это фото - "постановочное", т.е. пулю достали, посмотрели, но потом сообразили, что надо бы "задокументировать" момент обнаружения, и положили ее обратно - точно так же, как она лежала изначально. Блин, а может и не "постановочное" - не могу точно вспомнить! Может, у Шуры память лучше?
Отправлено: serg2500 - 28.01.14 11:09
Добавлено позже:
. пулю достали, посмотрели, но потом сообразили, что надо бы "задокументировать" момент обнаружения, и положили ее обратно - точно так же, как она лежалаТолько бы не протёрли её пальцами или ещё чем!!!
Отправлено: З.Г.В. - 28.01.14 11:34
Отправлено: ZSM-5 - 28.01.14 11:35
Или всё же много времени и она должна была сильно "окислиться"?Я уже точно не помню, что там было - почва (ну т.е. песок/глина, смешаная с органикой), или органика в чистом виде (ну т.е. остатки мха, без песка), но по-моему все-таки первое. Да и по фото видно, что это скорее почва. Но, ИМХО это не суть важно, т.к. главное - как я уже говорил, там всегда влажно, и среда обязана быть кислой, поэтому все продукты окисления ("зелень") обязаны растворяться. Возможно, в таких условиях еще и ограничен доступ кислорода, поэтому и коррозия - минимальная. Но я, понятное дело, не спец, и не могу оценить ни скорость коррозии в таких условиях, ни время нахождения пули в месте ее находки.
Только бы не протёрли её пальцами или ещё чем!!!Обижаешь, гражданин начальник! :) Я все-таки химик :) По-моему, мы с пулей обращались исключительно осторожно, и при первой же возможности (кажется, в лагере) положили ее в зиплоговский пакет. Но полного контакта с пальцАми в момент обнаружения кажется не удалось избежать, т.к. перчаток у нас не было.
Хотелось бы попросить спецов по оружию ответить на такой вопрос: возможно ли, что пуля была выпущена из ружья (или чего-то другого стреляющего) в 1959 г.? Если да, то надо пытаться сделать экспертизу. Если нет - ну т.е. в 1959 г. не было ни таких типов пуль, ни таких типов нарезного оружия - то вопрос с пулей закрывается.
Добавлено позже:
что всё таки она туда скатиласьЯ слабо себе представляю, как она могла туда скатиться. Единственное, что приходит в голову - пуля лежит как бы неподвижно, и на нее сверху постепенно наползает камень. Да, камни там наверно двигаются, из-за циклов замерзания-расстаивания. Но ИМХО из-за тех же циклов пуля тоже должна двигаться, нет?
Да и всё равно - поздняя она.Я не молюсь на эту пулю. Как я написал выше - если будет доказано (или уже доказано?) что такой пулей не могли выстрелить в 1959 г. - я теряю к ней интерес.
Отправлено: З.Г.В. - 28.01.14 12:01
Добавлено позже:
Я слабо себе представляю, как она могла туда скатиться.Попробуйте киньте камень сильно и посмотрите - когда он коснётся земли, останется он лежать на том месте или отлетит в сторону и прокатится дальше ? Тоже самое и с пулей происходит. Странно опять же, что на ней нет вмятин - ведь местность там каменистая.
Отправлено: ZSM-5 - 28.01.14 12:24
Если она у васНет, она находится в Фонде.
Попробуйте киньте камень сильно и посмотрите - когда он коснётся земли, останется он лежать на том месте или отлетит в сторону и прокатится дальше ?Ну и как она может закатиться под камень? Там ведь все закрыто плотным слоем мха... Т.е. она должна была пробить слой мха, что означает, что она обладала достаточной кинетической энергией. Ну т.е. пулей стреляли, а не просто выбросили из кармана. А если выбросили из кармана, то имел место многолетний процесс "заползания" пули под камень. Ну либо ее намеренно засунули под камень (что, понятное дело, можно сделать только летом).
Странно опять же, что на ней нет вмятин - ведь местность там каменистая.Дык, в том-то и дело. Не может же она рикошетить от мха :)
Вот еще несколько моих фоток.
Вот это - точно не "постановочное" фото, мох откинут и камень слегка припиднят, но пулю еще не трогали (если приглядеться, то ее видно в виде маленького светлого пятнышка)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9749/27819759.63/0_a2cf1_252844e3_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9314/27819759.63/0_a2cf0_70e6dbd1_XXL.jpg)
Слева виден откинутый в сторону слой мха, который закрывал все это дело.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9314/27819759.63/0_a2cf3_3bdc1500_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/27819759.63/0_a2cf2_21b486f7_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9104/27819759.63/0_a2cf7_d118cb7c_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9752/27819759.63/0_a2cf8_69c97fb3_XXL.jpg)
Общий антураж. Котелок был найден на поле курумника, которое видно за спиной Шуры (но не там, где поставлен желтый флажок, а ближе - всего в ~10 метрах от пули).
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9754/27819759.63/0_a2cf9_8e0051ec_XXL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9314/27819759.63/0_a2cfa_13a492fc_XXL.jpg)
Отправлено: З.Г.В. - 28.01.14 12:46
Вот это - точно не "постановочное" фото,Ну если серьёзно говорить - то, на второй фото хорошо видно, что пулю брали в руки (а потом туда положили). К её бокам прилипли частички грунта, от грязных пальцев (перчаток). Дело не в этом - до Вашего прихода (год - два назад) мог кто нибудь её там выкинуть, потерять таская в кармане её. Ну или ... специально... Вообще, в таких местах, как "Перевал Дятлова", к подобному роду находок надо всё таки осторожно относится. Слишком много вокруг него обсуждений и споров ведётся со всеми возможными вытекающими последствиями... Кто нибудь может там потом найти и части от НЛО, от баллистической ракеты, а кто нибудь привезёт из под Сталинграда (Волгограда) и закопает ("на потом") ржавый пистолет "Walther P-38". Иди потом попробуй докажи, что он не из под Сталинграда ?
Отправлено: ZSM-5 - 28.01.14 13:04
Дело не в этом - до Вашего прихода (год - два назад) мог кто нибудь её там выкинуть, потерять таская в кармане её. Ну или ... специально...Посмотрите еще раз - насколько далеко она находится от границы зеленый-черный. Ну не могла она туда случайно закатиться! Т.е. это было или давно, и "закатывание" обусловлено взаимными подвижками камней, или, если это было недавно, то ее туда специально засунули. Спрашивается, зачем засунули? Типа, браконьеры прятали улики? :) Глупости какие-то - это ж не тигры в Уссурийской тайге... Как-то не складывается такая картинка...
Отправлено: З.Г.В. - 28.01.14 13:23
Посмотрите еще раз - насколько далеко она находится от границы зеленый-черный.Ну на сколько далеко ? Я другие фото смотрел по Вашей ссылке, ну около 4-х, 5-ти см. не больше. Так это почти под самым краем камня. Это же не далеко ? Ну попробуйте в конце концов сам кинуть такую пулю в таких камнях. Искать будете - не найдёте, закатится под камни. Только действительно Garrett или Explorer пригодится. Как она туда попала - долго можно гадать. Лучше внимательно её саму рассмотреть - стоит ли "овчинка выделки" ? Добавлю только - стреляли ей явно не в год её обнаружения. Следы от полей (нарезов) уже успели покрыться патиной.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.14 13:32
2) калибр 7.62 мм, длина - 30.3 мм, вес пули, к сожалению, не был измерен, но можно попросить Фонд это сделать, но нужна большая точность - хотя бы в 10 мг (для чего, в принципе, подойдут весы из любой хим.лаборатории, которые наверняка есть в УПИ/УРФУ), т.к. по изменению веса относительно изначального можно говорить о коррозии, и т.п.Если надо у меня есть электронные до 100 гр с ценой деления 0.001 - берут наркоши,для золота и охотников.Могу привезти на Конфу,КУК ,вам такие нужны ?
Отправлено: З.Г.В. - 28.01.14 13:40
Котелок был найден на поле курумника, которое видно за спиной ШурыПо котелку ничего не могу сказать. Видно только, что он походный, многократно использовался, и похоже ремонтировался (по краю видны старые клёпки от дужек). Не понятно на фото, но похоже, что в одном месте хозяин заклепал алюминиевой клёпкой дырку, чтоб вода не вытекала. Клейм, надписей (процарапанных) не было на нём ни каких ?
Отправлено: Laura - 28.01.14 14:05
Если надо у меня есть электронные до 100 гр с ценой деления 0.001 - берут наркоши,для золота и охотников.Могу привезти на Конфу,КУК ,вам такие нужны ?ЯНЕЖ, Вы их на всякий случай захватите, пожалуйста, с собой на Конференцию. Если будет возможность - там и взвесите (и сфотографируйте это).
Отправлено: KUK - 28.01.14 14:12
берут наркоши,для золота и охотников.Могу привезти на Конфу,КУК ,вам такие нужны ?У нас у самих ювелирные есть :)
Да и на конференции мы никакие находки не выставляем в этот раз.
Отправлено: Laura - 28.01.14 14:40
У нас у самих ювелирные естьВы взвешивали пулю?
Отправлено: KUK - 28.01.14 14:42
Вы взвешивали пулю?Не знаю. Спрошу. Можно и взвесить.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.14 15:01
Да и на конференции мы никакие находки не выставляем в этот раз.Да и в прошлый раз тоже не выставляли ???
Добавлено позже:
Вообще - нож Люды и прочее - они есть в наличии???
Отправлено: Laura - 28.01.14 15:04
Можно и взвесить.Если можно, то взвесьте, пожалуйста. Только
нужна большая точность - хотя бы в 10 мг (для чего, в принципе, подойдут весы из любой хим.лаборатории, которые наверняка есть в УПИ/УРФУ), т.к. по изменению веса относительно изначального можно говорить о коррозии, и т.п.
Отправлено: KUK - 28.01.14 15:10
Да и в прошлый раз тоже не выставляли ???Выставляли в те годы, когда предыдущим летом нашли что-нибудь. Например, на конференции 2009 года находки 2008 года: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/663025/ (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/663025/) (ссылка взята отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=69143 (http://taina.li/forum/index.php?msg=69143)). И в том же самом году на конференции был выкран кем-то открыто демонстрировавшийся комсомольский билет Зины Колмогоровой (см.: http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/809540 (http://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/view/809540) - отсюда: http://taina.li/forum/index.php?msg=138366 (http://taina.li/forum/index.php?msg=138366)). Вот так вот. Ну а в этом году просто приняли решение не таскать эту деталь ракеты, пулю и котелок.
Конечно всё есть. Куда ему деться? Вот, хоть это: http://arkhipovoleg.livejournal.com/32198.html (http://arkhipovoleg.livejournal.com/32198.html) см.
Вообще же, мы изыскиваем возможность получить помещение для постоянной экспозиции (в УрФУ нет места - не хватает площадей) в Екатеринбурге, чтобы все могли прийти и посмотреть.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.14 15:26
был выкран кем-то открыто демонстрировавшийся комсомольский билет Зины КолмогоровойА что нельзя сделать простейший короб и накрыть его стеклом.Хотите я такой привезу с рынка.Как раз на стол по размеру.Я так ножи от маньяков прикрываю,а они круче ,чем те,кто спер у тебя билет.
Предлагаю экспонаты на Конфу выставить - но прикрыть его стеклом.Вечером буду в штаб-квартире,мне все покажешь
Отправлено: KUK - 28.01.14 15:32
А что нельзя сделать простейший короб и накрыть его стеклом.Хотите я такой привезу с рынка.Как раз на стол по размеру.Я так ножи от маньяков прикрываю,а они круче ,чем те,кто спер у тебя билет.Во-первых, не у меня спёр. Во-вторых, кто же знал, что такие люди найдутся? Всё лежало открыто, но там постоянно были студенты смотрели, но это дело секундное вообще-то взять.
Предлагаю экспонаты на Конфу выставить - но прикрыть его стеклом.Не знаю. Посмотрим. Одно, что должен признать, что ваши находки прошлого года более реалистичные, считаю.
Вечером буду в штаб-квартире,мне все покажешьЕсли я что-то и покажу, то только если у меня будет на это время.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.01.14 15:41
Во-первых, не у меня спёр. Во-вторых, кто же знал, что такие люди найдутся? Всё лежало открыто, но там постоянно были студенты смотрели, но это дело секундное вообще-то взять.
Не знаю. Посмотрим. Одно, что должен признать, что ваши находки прошлого года более реалистичные, считаю.
Если я что-то и покажу, то только если у меня будет на это время.Вот и молодца.Я один видимо тебя иногда защищаю от нападок КАНа,даже в "Экспе"...
Не боись - пробъемся
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме) Я же писал,что для меня нет ни КАНа,ни КУКа, а есть только я... ЯНЕЖ
Отправлено: serg2500 - 16.02.14 23:14
Отправлено: Паганель - 23.06.14 21:25
Отправлено: Pepper - 24.06.14 10:46
Людииии, а что там с экспертизой этой?А кому она нужна, экспертиза эта?
Современная охотничья пуля никакого отношения к событиям 1959 года не имеет.
Отправлено: Паганель - 24.06.14 11:07
А кому она нужна, экспертиза эта?Ну так, интересно просто. , отправляет же вроде бы?
Современная охотничья пуля никакого отношения к событиям 1959 года не имеет.
Отправлено: Вита - 17.09.19 09:08
Сколько могла пролететь пуля, чтобы упасть в районе палатки?Непонятно, что за пуля. Те, кто ее нашел словно специально путают народ. Визуально по тем никудышним фото, что мне доступны наиболее вероятно, что это пуля из винтовочного патрона 7,62×54мм или из патрона обр. 1943г. 7,62×39мм
Можно-ли было рассчитать заранее ее траекторию? Допустим, некто решил выстрелить в сторону палатки, но тогда пуля попала бы в грунт, камни и прочие препятствия.
А в данном случае путя упала на излете, т.е стреляли скорее всего или вверх, тогда расстояние будет меньше, или под некоторым углом по отношению к поверхности земли, тогда расстояние будет больше.
Объясните пожалуста при каких условиях пуля могла оказаться у палатки и с какого расстояния максимального и минимального.
В первом случае максимальная дальность полета пули около 3800м, во втором 3000м. На такой дальности никуда попасть нереально - слишком большие отклонения. Причем если для артиллерийских снарядов есть таблицы по которым можно высчитать различные поправки, то для стрелкового оружия таких таблиц нет за ненадобностью. Потому, как на большие расстояния стрельба из него бессмысленна. Прицелы оружия под эти патроны допускают прицеливание где-то на 1000-1300 метров.
Пуля могла не деформироваться, попав во что-то сравнительно мягкое, например, снег или песок, или потеряв скорость после рикошета от мягкого предмета, к примеру, того же снега или веток деревьев.
Минимальное расстояние - 0. Как Вы сами заметили могли выстрелить вверх. При определенной удаче пуля может упасть на стреляющего.
Кроме того пулю могли принести с собой в кармане и выронить. Не такое уж безлюдное это место.
Добавлено позже:
.
После просмотра оригиналов фото, мне кажется, что пуля вообще не-нашенская.