В 1948 г. на окраине Минска была уничтожена диверсионная группа, пытавшаяся пробраться в город. Леса кишели всевозможными бандами - польских, литовских, украинских и белорусских националистов.Пошли ракитинские штучки... А мансийских националистов под Минском не было?
Пошли ракитинские штучки... А мансийских националистов под Минском не было?Это вы типо пошутили так? То есть вы считает хорошей шуткой пернуть в лужу? В общем сударь, если вы не имеете представления о предмете разговора - лучше либо молчать, либо поинтересоваться вопросом сначала, а уж потом чего то говорить. Если вы не учили историю, то сообщаю вам, до 39го года Минск располагался практически на западной границе СССР, и только после возвращение Западной Белорусии в состав СССР, граница отодвинулась. Так что думающий человек, даже ничего не зная о реальности не станет сходу отвергать заявление Ракитина об обстановке возле Минска. Ну а если хотяб слегка ознакомиться с реалиями той поры, то уж никаких сомнений в данном тезисе не будет.
Это вы типо пошутили так?
возвращение Западной Белорусии в состав СССРЭто вы типо пошутили так?
Это вы типо пошутили так?Вас не затруднит объяснить смысл сей загадочной фразы?
Да вроде всё на поверхности. Она относится к Вашему "возвращение Западной Белоруссии в СССР". Возвращение того, что тебе не принадлежало, называется несколько иначе.ЦитированиеЭто вы типо пошутили так?Вас не затруднит объяснить смысл сей загадочной фразы?
Какие уж тут шутки. Начиная с 1939-го года в СССР разными путями (но, в основном, естественно, по результатам свободного волеизъявления) стали возвращаться самые разные территории. Последним СССР был возвращен, если не ошибаюсь, Кенигсберг.Это вы типо пошутили так?возвращение Западной Белорусии в состав СССРЭто вы типо пошутили так?
Не знаю, верно ли я Вас понял, но к категории "ракитинских штучек" можно отнести, наверное, свойственное патриотам совково-московитского разлива величание "националистами" всех тех, кто пытался и пытается освободить свою родину от раскосо-скуластых оккупантов.В 1948 г. на окраине Минска была уничтожена диверсионная группа, пытавшаяся пробраться в город. Леса кишели всевозможными бандами - польских, литовских, украинских и белорусских националистов.Пошли ракитинские штучки... А мансийских националистов под Минском не было?
Да вроде всё на поверхности. Она относится к Вашему "возвращение Западной Белоруссии в СССР". Возвращение того, что тебе не принадлежало, называется несколько иначе.Понятно. Еще один хорошо знающий историю гражданин. Сообщаю: вообще-то территории Западной Украины и Западной Белорусии были незаконно отторгнуты Польшей у СССР вопреки договору Керзона который устанавливал линию разграничения. Именно на этой линии и остановилась в 39 году РККА. Так чта звиняйте.
Ракитинские гиперболы просто утомляют.Ваши с Гастоном бредни и глупости утомляют не меньше, но что поделать. Мы смирились. Смиритесь и вы.
Если убеждение об отсутствии украинских националистов в белорусских землях прошло успешно, то почему Вы считаете это глупостями?ЦитированиеРакитинские гиперболы просто утомляют.Ваши с Гастоном бредни и глупости утомляют не меньше, но что поделать. Мы смирились. Смиритесь и вы.
Ваши с Гастоном бредни и глупости утомляют не меньше, но что поделать. Мы смирились. Смиритесь и вы.Что значит смирились. Тут должно действовать нормальное правило - dont feed the troll. Спокойно игнорируем и идем дальше. В полемику не вступаем - все очень просто. Тот же гастон за 50 постов не родил ни одной мысли - ну что с ним можно обсуждать?
Еще один хорошо знающий историю гражданин."Профан в истории - это человек, предпочитающий свою датировку событий, а не мою".
территории Западной Украины и Западной Белорусии были незаконно отторгнуты Польшей у СССРОсталось только уточнить, когда они законно попали в состав СССР и что вообще значит "законно". (Я вообще считаю, что даже постановка вопроса о разделе Польши неправомерна, так как Польша сама незаконна. Часть Российской империи и баста!)
когда они законно попали в состав СССРдаже,если в результате аннексий, все равно законно.
:'(ЦитированиеВаши с Гастоном бредни и глупости утомляют не меньше, но что поделать. Мы смирились. Смиритесь и вы.Что значит смирились. Тут должно действовать нормальное правило - dont feed the troll. Спокойно игнорируем и идем дальше. В полемику не вступаем - все очень просто. Тот же гастон за 50 постов не родил ни одной мысли - ну что с ним можно обсуждать?
Вот как. Хорошо.когда они законно попали в состав СССРдаже,если в результате аннексий, все равно законно.
Кто-нибудь хоть краем глаза видел международное право тех лет? По нему многое из того, что сейчас незаконно, было законным. "Оккупация" Советским Союзом Прибалтики, например. И когда в начале 90-х ЗАКОННЫМ правительством одной из прибалтийских республик было заявлено, что, мол, мы - ЗАКОННОЕ правительство принимаем ЗАКОННОЕ решение ЗАКОННО выйти из состава СССР, который нас НЕЗАКОННО оккупировал, им со стороны МИДа было сказано: "Если вы не признаете законность "оккупации", то ваше правительство, установленное "оккупантами", незаконно. А следовательно не может принимать законные решения".когда они законно попали в состав СССРдаже,если в результате аннексий, все равно законно.
"Оккупация" Советским Союзом ПрибалтикиАннексия. Если уж ратуете за точность.
"Оккупация" Советским Союзом ПрибалтикиАннексия. Если уж ратуете за точность.
Это так же как и со шпионом и разведчиком.Ну вот. А ещё поучаете: кто, мол, интересовался правом... Вы-то и не интересовались. "Аннексия" и "оккупация" - термины, т.е. у них разные, точно определённые значения. Неважно, с чьей точки зрения. Прибалтика (Сталин) и Австрия (Гитлер) аннексированы, Германия (Сталин) и Белоруссия (Гитлер) оккупированы. "Оккупация Прибалтики" - пропагандистский мем.
Синьор Гастон, кроме эмоций, существуют нормы международного права.кто сильнее, тот и прав.Чудесная трактовка норм международного права.
Вот такие вот коллизии.Положим, "коллизии" Вы начертали слишком уж схематично. Но это (равно как и то, что "некоторыми", которым "плевать", в Вашем посте оказались не варвары-оккупанты, но патриоты (то есть нехорошие "лесные братья", пользовавшиеся доверием народа), а также взятие Вами слова "оккупация" в кавычки) - не тема настоящего обсуждения, которому явно грозит опасность вновь превратиться в неинтересное.
(...) такая вот законность далека от понимания простого народа, и ему было плевать, что там законно, а что нет. И некоторые этим пользовались, в результате чего и появлялись "лесные братья" и иже с ними. Ракитин совершенно верно пишет о сложности обстановки в Беларуси-1948. Читайте, например, "Момент истины" ("В августе 44-го...")
"Аннексия" и "оккупация" - термины, т.е. у них разные, точно определённые значения. Неважно, с чьей точки зрения. Прибалтика (Сталин) и Австрия (Гитлер) аннексированы, Германия (Сталин) и Белоруссия (Гитлер) оккупированы. "Оккупация Прибалтики" - пропагандистский мем.С первой частью Вашего поста соглашусь полностью. Даже, Вы будете смеяться, в известной мере и с "мемом". В известной мере, ибо оккупантов сложно было называть как-то иначе по двум причинам: вследствие труднопроизносимости юридически правильного слова "аннексионисты", а также ввиду бОльшей "яркости" слова "оккупант". Так что взываю к Вашему пониманию, дружище Флугелман.
И вот тут я изяччно возвращаюсь к Ракитину. :) С чего народ прицепился к ОУНовцам и лесным братьям? Объясните мне, недоумку, как хвастовство ОУН ("смотрите, мы сила! Подготовили миллионы миллиардов борцов за свободу!") доказывает, что подготовили только бойцов ОУН? Ведь шпионские школы готовили не только их. Где логический мостик, по которому перейти от "готовили украинских националистов" к "на Урале не могло быть шпионов, потому что это не Украина"? Те самые шесть известных школ, о которых пишет Ракитин, десять лет работали только на ОУН? В общем, неубедительно.
Все. Счастливо оставаться. Удачных поисков истины.Вы прощаетесь уже который раз, Эндрю, да все не уходите. Не боитесь Йобабуббы ? Он ведь все знает и тонко чувствует.
Коммуняк Бандеровцы убивали без мук, просто, экономично (не тратить патроны) и эффективно - удавку на шею, або "прошу пана до гиллякы", что в переводе значит: "попрошу товарища к веточке".Знакомая западенская пропаганда. Они все такие благородные борцы за свободу, а всё зло это дело рук москалей. Только вот исторические факты этого не подтверждают. А факты такие: В тоже самое время, только немножко в другом месте тот же СССР воевал с национальными движениями. Всё точно так же, только разница в том, что
А как раз то, что вы приписываете Бандеровцам творили коммуняцкие оккупанты переодеваясь в Бандеровцев и выдавая себя за них. И в Бандеровских отрядах были засланные энкавэдэшные провокаторы, которые с удовольствием расстреливали отловленных в лесах бойцов НКВД, а потом, когда их Бандеровская контрразведка по особой жестокости к пленным вычисляла, то знаете как с ними поступала? Выдавала коммуниздам…
Врядли правильно такого "кадра" называть товарищем.Это точно. Я просто непойму кто он, если слово пан переводит как товарищ... *ROFL*
Такие воевали против нас в грузии и чечне..
И его яростная поддержка версии ракитина это банальная русофобия.
Это умно! И не место, и не время, и без смысла.Совет несколько запоздал, я там был, в госпитале лежал.
... можно считать, что здесь и сейчас Вы демонстрируете нам...
Вроде как время демонстраций давно прошло, взгляды, они либо есть либо нету, а демонстрируются чаще всего трусы на подиуме.
Поэтому я просто сообщил человеку, что он спорол догматическую чушь, не более.
Что он не захотел это понять и реакция окружающих на эту чушь не удивила, удивило другое – что эти люди, носящие в себе вбитый в голову до самого копчика лом из догм, делают на форуме, тема которого требует наличие гибкого, острого, неординарного ума, как у А. Ракитина и отход от догм? Ведь с их ломом, не позволяющим повернуть голову хотя бы на градус в сторону им всегда и везде будут мерещиться огненные шары несмотря ни на какую погоду…
JR: увы, не живу
а Вы во Львов съездите, чудесный город, не пожалеете
По поводу Бандеры, большую часть войны он просидел в немецком концлагере Заксенхаузен в качестве заключенного, в Аушвице погибли его братья. Так что нынешние попытки выдать Бандеру за немецкого прихвостня выглядят по меньшей мере странно, а вменить ему больше особо и нечего.А резня польского населения его сподвижниками тоже коммунякий миф? А то, что засадили его немцы, так это как раз характерно с теми, кто верит, будто с дьяволом можно договор заключить. Надеялся, что ему фюрер побежит создавать незалежную неньку Украйну. Ну и главное, а какое отношение имеет его деятельность к гибели группы Дятлова? Разве что резали туристов эмигранты из числа ОУН-УПА.
А Ваши " просто примеры " неординарного мышления приберегите для других форумов , на украинском . Кстати попробуйте с Вашим неординарным мышлением объяснить присутствующим здесь события в том же Львове в конце июня 1941 года, их вероятно тоже НКВД\НКГБ переодетые устроили?Вы опять, бедолага, попали в идиотское положение, написав херню, смысла которой понять не в состоянии в силу отсутствия нужных знаний. Вам, впрочем, не привыкать, в ына этом форуме отметились прямо-таки феерическими анекдотами про "невозможность ударов коленями", "невозможностью скайхука" и определением срока попадания трупов в воду от момента таяния снега в овраге. У нас тут были клинические
Короче, идите оба на хер куда подальше. Эта тема для осмысленного обсуждения, а не блеяния баранов.Неуважаемый ракитин, хамства вам конечно не занимать...
PS: При написании этого коммента ни один винторогий баран не пострадал.
И про то, как карандаши заколачивали в уши и ломали по-одному все пальцы на руках, знаю, так сказать, не из книжек, а от людей, которые это сами делали. Неоднократно и не без внутреннего удовольствия.Они неоднократно вам это рассказывали, а вы неоднократно от этого получали удовольствие. Так это понимать?
А резня польского населения его сподвижниками тоже коммунякий миф?Кстати да, у Бандеры с поляками все было даже хуже, чем с русскими. Русские ему вообще были индифферентны, если они не коммунисты и не НКВДисты.
Кстати да, у Бандеры с поляками все было даже хуже, чем с русскими. Русские ему вообще были индифферентны, если они не коммунисты и не НКВДисты.Что-то энтот "ветеран УПА" 3,14... т. Пальчики-то у него на месте...
А вот почему русские все обиды на коммунистов воспринимают как камень в свой огород, мне непонятно.
Русский ветеран УПА Владимир Чермошенцев ([url]http://ru-ru.facebook.com/NarodnyeVesti/posts/127662307405997[/url])
Правда, умер товарищ Ткаченко в 45 лет обидно и несчастливо - но это уже совсем другая история.ПОнимаю, что оффтоп, но подскажите, где найти эту историю.
могила-то, похоже, на Успенском кладбище Челябинска...На Митрофаньевском.
Что-то энтот "ветеран УПА" 3,14... т. Пальчики-то у него на месте...Я вижу, Вам, как истинно русскому, за НКВДистов тоже обидно... Видео там посмотрите.
Заместитель наркома внутренних дел Украинской ССР (23 августа 1940 – 15 апреля 1941 г.)Источник у меня имеется.
Заместитель наркома госбезопасности Украинской ССР – начальник УНКГБ по Львовской области (15 апреля – 31 июля 1941 г.)
Похоже был назначен на должность начальника, но в должность не вступил, есть донесения от 22 - 24.06.41. подписанные именно Михайловым, причем без приставки и.о. Только вот сейчас посмотрел. В любом случае 22.06.41 старший майор ГБ Ткаченко был в Киеве.Вейс, подозреваю, что шикарное название должности скороспелого ст. майора означало лишь двунадесятого кобуловского зама-куратора, во Львове после 22-го его и не видели. Да и зачем ему было приключения там на собственную задницу искать? А вот где он уже лично отличился, так это в расстреле 757 з/к по 58-й статье тюрьмы в Умани, куда согнали также контингент тернопольской и др. тюрем. Там его подпись вместе с прокурорской имеется и люди расстреляны и зарыты во рву, как полагается.
Странно кстати, что Ткаченко И.М. назначен 31 июля на несуществующую должность - начальника НКВД Львовской области, возможно от этого все и путаются.А ничего особо странного, кстати, в этом и нет - мастера
Я вижу, Вам, как истинно русскому, за НКВДистов тоже обидно... Видео там посмотрите.Так потому и написал, что посмотрел (правда бегло)...
Уважаемый господин Ракитин, осмелюсь довести до Вашего сведения, что описываемый Вами Ткаченко Иван Максимович " из Львова " никогда не был начальником местного УНКГБ или УНКВД, в описываемый Вами период, он занимал должность заместителя наркома государственной безопасности Украинской ССР, соответственно должности начальников УНКВД и УНКГБ Львовской области занимали капитан милиции Дятлов и капитан государственной безопасности Михайлов А.Н. ( это из личной коллекции документов ) .Феерическая у вас способность возражать невпопад. Написали кучу комментов и практически в каждом умудрились спороть чушь - просто уникальный какой-то талант.
Похоже был назначен на должность начальника, но в должность не вступил, (...)Ага. С 15 апреля всё никак не мог доехать! Такая должность, что 2 месяца с лишком вступать надо...
Странно кстати, что Ткаченко И.М. назначен 31 июля на несуществующую должность - начальника НКВД Львовской области, возможно от этого все и путаются.Никто ни в чём не путается - это только у вас каша.
С Львовским расстрелом з/к в тюрьмах в конце июня 1941 г. историкам надо ещё разбираться. На расстрельных списках той поры (неполных) резолюции некоего Ступникова и облпрокурора. Количество расстрелянных в трех львовских тюрьмах тоже неопределенное - от 1 до 3 тысяч.Ну да, разбирайтесь!
P.S. Начинающий севастопольский "историк" (в миру банковский клерк) Соколов не впечатляет, пока это уровень краеведа.Ах ты ж, ептыть, светило наше, Сережа В.! Не "впечатляет" вас Соколов! Видите ли, он "банковский клерк"...
Приятно наблюдать, как "совки" начинают извиваться, точно ужи на вилах, когда неоспроимый факт преступлений Власти есть, а повесить его на фашистов или националистов никак не удаётся.А причес здесь вся эта антисоветчина?
Дело не в категории мышления моего в частности, а то что мы говорим о противостоянии, жестоком с обеих сторон, в том , что гражданская война по сути самая жестокая из форм войны , вспомним те же США , их гражданскую войну . Можно взглянуть на проблему и с другой стороны - попадись ему " краснопогонник " ( не знаю как в те времена, но в мои это выражение еще использовалось ) он бы его пощадил ?Дело именно в Вашем мышлении. Коммунисты по своей сути те же фашисты с единственной разницей, фашисты уничтожали людей по расовому признаку, коммунисты по классовому. К 27-ом году Гражданская давно закончилась. В 41-ом тем более. В чем была вина шестилетнего пацана? С какой стороны на проблему ни смотри, оправдания действиям красных нет и я совершенно не понимаю, зачем примерять на себя позор того времени, а тем более, им гордиться? Немцы давно уже признали фашизм неприемлимым для себя, а Россия все еще пытается натянуть прошлое на свое неопределенное настоящее. Коммунисты и сталинизм точно так же раскалывают российское общество на два лагеря, как бандеровцы украинское. И спор этот тому примером. В данном случае я всецело и полностью понимаю и поддерживаю Ракитина.
Коммунисты по своей сути те же фашисты с единственной разницей, фашисты уничтожали людей по расовому признаку, коммунисты по классовому.Ну если вы озабочены этой темой, то идите на профильный сайт, там вас может и поймут.
Все завелись от того, что НКВДисты якобы не могли внедрять ложные группы в УПА и терроризировать местное населениеКонечно могли, это стандартный прием оперативной работы.