Отправлено: Григорий Комаров - 04.11.13 17:03
Цитата: "Известно, что при действии высоких ("тепловых") уровней ЭМИ СВЧ-диапазона могут возникать тяжелые патологические реакции со структурными нарушениями: ожоги, катаракты хрусталика, атрофия семенников, язвы желудка и кишечника и т.п., наблюдаемые в основном в эксперименте, поскольку человек может выйти из интенсивно облучаемой зоны при ощущении "жара", тепла, создаваемого электромагнитным полем".
Предположив, что таким ЭМИ, только меньших значений (но тепловых) вполне мог обладать рекламируемый Альбертом ОШ, зависший около входа в палатку, я понял, что многие вопросы перестали казаться неразрешимими.
Например: непонятная "похожесть" расстегнутой одежды на туристах в условиях, мягко говоря, не летних.
Например: разрез палатки в нескольких десятках сантиметров от входа-выхода.
Например: единый порыв всех на столь безрассудное безвозвратное покидание палатки.
Приглашаю к обсуждению.
Отправлено: Натт - 04.11.13 17:33
Отправлено: serg2500 - 04.11.13 17:50
Отправлено: Лана2012 - 04.11.13 17:55
"Электромагнитные волны миллиметрового диапазона поглощаются поверхностными слоями кожи, сантиметрового - кожей и подкожной клетчаткой. Кроме теплового действия, электромагнитные излучения вызывают поляризацию молекул тканей тела человека. Происходит коагуляция белковых тканей, что вызывает изменение цвета кожных покровов.
Точно так же изменяется мозговая ткань под воздействием электромагнитного излучения. У всех туристов в медицинских актах вскрытия обнаружен отёк мозговых оболочек."
Отправлено: Григорий Комаров - 04.11.13 18:30
И каков механизм разогрева в микроволновке?Пока вам предупреждение, в следующий раз будете наказаны.
Отправлено: Натт - 04.11.13 19:02
ОК, я задала некорректный вопрос. Прошу извинить.
Цитата: "Известно, что при действии высоких ("тепловых") уровней ЭМИ СВЧ-диапазона могут возникать тяжелые патологические реакции со структурными нарушениями: ожоги, катаракты хрусталика, атрофия семенников, язвы желудка и кишечника и т.п.Тогда иначе: не могли бы вы в стартовом посте привести информацию о механизме возникновения "патологических реакций со структурными нарушениями", так сказать матчасть, чтобы оптимизировать обсуждение и пресечь понимание патогенеза структурных нарушений на "бытовом уровне". Так всем будет проще.
Отправлено: Саша Ветер - 04.11.13 19:05
Ваша глупая фантазия не верна потому что не только пленка в фотоаппаратах целостная но и нет ожогов на коже и сохранилась целостность механизмов часов... и это так... на вскидку сказано мной... Ваше образование и умственный уровень развития не дает вам возможности сказать что либо полезное для раскрытия дела...
Предупреждение модератора
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Helga - 04.11.13 19:10
Версия Лонжерона .
Отправлено: Григорий Комаров - 04.11.13 19:24
У всех туристов в медицинских актах вскрытия обнаружен отёк мозговых оболочек."Это признак, например, и холодовой смерти. Я о другом и самым простым языком.
ЭМИ СВЧ "теплового" уровня, способное поднять температуру крови, скажем, до 42 градусов, вызывает у человека реальное ощущение жары, если не ожога.
Естественным и наипервейшим действием такого человека будет желание выйти из-под воздействия СВЧ-излучения. Рассмотрим применительно к ДТ.
В палатке компактно, на площади в 8 кв.м. располагается от 7 до 9 человек. Если около палатки зависает некий объект, обладающий указанными выше возможностями, и по какой-либо причине начинает излучать в СВЧ - диапазоне, все, подчеркиваю все туристы начинают испытывать не то что некоторое неудобство, а только одно желание - любой ценой, немедленно покинуть зону воздействия ЭМИ. Этим можно легко объяснить, например, столь "скоростной" выбег людей из палатки через разрез ската, а не через обычный вход-выход.
Добавлено позже:
Версия Лонжерона .Не согласен.
Отправлено: Лана2012 - 04.11.13 23:40
и сохранилась целостность механизмов часов...Вот. Тема часов тоже интересна. Что должно было случиться с ними, если что?
Отправлено: San4es - 04.11.13 23:55
Вот. Тема часов тоже интересна. Что должно было случиться с ними, если что?Ничего хорошего.Излучение а ля микроволновка опасно для металла имеющего кольцевую форму(то есть если ложку в микроволновке забыть-ничего страшного,а тарелку с золотой каёмочкой-нельзя).
Отправлено: GrayCat - 05.11.13 00:39
Предположив, что таким ЭМИ, только меньших значений (но тепловых) вполне мог обладать рекламируемый Альбертом ОШ.Я поддержу Натт в его вопросе
И каков механизм разогрева в микроволновке?Дело в том, что никаких теплового электромагнитного излучения нет в природе, как нет и металлорежущего, холодлобразующего (холодильник), думающего (компьютер) и т.д. А разогрев продуктов, чтобы было совсем просто понять, - это результат преобразования электромагнитной энергии в тепловую, если Вы не отрицаете так же закона сохранения энергии. Так что от Вашего предположения на свои места ничего не становится, а уж наоборот, с них сдвигается и тихо шурша сползает со здравого смысла. :)
Отправлено: Vietnamka - 05.11.13 05:56
Отправлено: Nioin - 05.11.13 08:57
Отправлено: Лана2012 - 05.11.13 10:27
Скажите, а они умерли от СВЧ?А мне больше всего хочется узнать, от чего умер Иорь *SORRY*
Отправлено: Дятел - 05.11.13 12:35
Но, в палатке были жестяные банки со сгущенкой, фляга (железная) со спритом.. металл ктороых из-за вихревых токов в любом случае разогрелся бы куда сильнее, чем собственно содержимое. Даже если фляга и не взорвалась бы (не знаю условия, при которых происходит взрыв и может она была не герметична), то сгущенка точно бы изменилась (сварилась у поверхности) из-за малой теплопроводностии и заведомой герметичности банки, однако об этом не сообщается даже елси бы силы поля не хватило для ее полного прогрева.
Кроме того туристы не только покинули палатку, они в нее не вернулись. Значит или зона излучения была обширна или излучение было сильным (т.е. или они не могли пересечь зону, чтобы зайти в палатку и взять вещи или не могли терпеть локальный жар) и, в любом случае, продолжительным.
Как вывод - надо объяснить, почему ничего не произошло со сгущенкой и флягой со спиртом под воздействием СВЧ хотя они находились в металлических емкостях.
Отправлено: Vietnamka - 05.11.13 12:39
Как вывод - надо объяснить, почему ничего не произошло со сгущенкой и флягой со спиртом под воздействием СВЧ хотя они находились в металлических емкостях.и еще надо объянсять (ровно по той же причине) почему у дятловцев кровь жидкая)
Отправлено: Дятел - 05.11.13 12:41
и еще надо объянсять (ровно по той же причине) почему у дятловцев кровь жидкая)У дятловцев кровь находилась в металлических емкостях??? Было ли СВЧ откалибровано на разогрев молекул воды мы не знаем.
Отправлено: Лана2012 - 05.11.13 12:43
и еще надо объянсять (ровно по той же причине) почему у дятловцев кровь жидкая)Свариться не успела. А вот выраженная венозная сеть присутствует
Отправлено: Дятел - 05.11.13 13:08
Если поле СВЧ было слабым, то оно вполне позволило бы туристам что-то взять из палатки, даже если длительное время там оставаться было невозможно. Выскочить - могли. Но оценив ситуациию, физики-радиотехники вполне могли вернуться и взять из палатки нужные внизу вещи. Трусов среди них не было, а "герои" нашлись бы.
Однако они не вернулись и не взяли. Значит поле было сильным. Но ОТНОСИТЛЬНО сильное поле (котрое не позволило находиться в палатке не не могло изменить вещества, не упакованные герметично - на холоде) за счет создния вихревых токов в металле В ЛЮБОМ случае изменило бы сгущенку (даже если бы не взорвало спирт).
Т.е. если источником СВЧ был именно ОШ (нечто нечеловеческое), то СВЧ как причина покидания палатки никак это несоответствие не объясняет. Если же источником СВЧ было нечто человеческое, то (например) сгущенку (банки слегка деформировались или некто просто подстраховался) могли заменить, а спирт вообще подбросить (дабы ни у кого сведущего в СВЧ даже мысли о нем не возникло).
Отправлено: Лана2012 - 05.11.13 13:12
Т.е. если источником СВЧ был именно ОШ (нечто нечеловеческое), то СВЧ как причина покидания палатки никак это несоответствие не объясняет. Если же источником СВЧ было нечто человеческое, то (например) сгущенку (банки слегка деформировались или некто просто подстраховался) могли заменить, а спирт вообще подбросить (дабы ни у кого сведущего в СВЧ даже мысли о нем не возникло).Либо источник СВЧ не достал до палатки
Отправлено: Vietnamka - 05.11.13 13:20
У дятловцев кровь находилась в металлических емкостях??? Было ли СВЧ откалибровано на разогрев молекул воды мы не знаем.на чтобы оно не было откалибровано первым поглатителем тепловой энергии будет жидкость. Дальше - денатурация белка, которая наступает при 42 гр и выше. (никогда не варили суп, когда в кипящую кровь выливается сырое яйцо?). даже если температура не достигает нужной для окончательной денатурации и разрушения крови, то все равно начинается сгущение крови и процесс тромбоза, вначале на уровне микрососудов. Но начинается. И вот там будет совсем другое перераспределение крови и обязательное нахождение тромбов. А этого ничего нет.
Отправлено: Nioin - 05.11.13 13:50
Добавлено позже:
Если у человека нагреть кровь до 40° за одно мгновение, то он испытает сильный жар и слабость, этим, возможно, и объясняется "планомерный" отход от палатки, кстати, и почему вы думаете, что источником СВЧ мог быть только ОШ?
Отправлено: Лана2012 - 05.11.13 14:08
на чтобы оно не было откалибровано первым поглатителем тепловой энергии будет жидкость. Дальше - денатурация белка, которая наступает при 42 гр и выше. (никогда не варили суп, когда в кипящую кровь выливается сырое яйцо?). даже если температура не достигает нужной для окончательной денатурации и разрушения крови, то все равно начинается сгущение крови и процесс тромбоза, вначале на уровне микрососудов. Но начинается. И вот там будет совсем другое перераспределение крови и обязательное нахождение тромбов. А этого ничего нет.
Про СВЧ :*DONT_KNOW*
С точки зрения биологических процессов все правильно только "денатурация белка" предлагаю заменить на доступное словосочетание "СВЕРТЫВАЕМОСТЬ" белка . Фразу никогда не варили суп, когда в кипящую кровь выливается сырое яйцо? записал в цитатник для практикантов. Кровь кипеть не может по определению , ибо при температуре выше +60 С она уже свернулась поменяла свое состояние.
На мой взгляд говорить о современной "микроволновки" или точней сказать СВЧ лучах "определенной частоты"ею излучаемых не совсем корректно. Современная микроволновка заточена для приготовления пищи в быту (минимальная чистота излучения). В гибели Дятловцев я считаю имело место быть тоже СВЧ излучение, но другой природы (характеристиками излучения) отличающимися от бытовой СВЧ= отсюда следует что и травмы могут отличаться.
Отправлено: Дятел - 05.11.13 14:55
на чтобы оно не было откалибровано первым поглатителем тепловой энергии будет жидкость. Дальше - денатурация белка, которая наступает при 42 гр и выше. (никогда не варили суп, когда в кипящую кровь выливается сырое яйцо?).В кипяше крови яицо? Нет не варил. Круто у вас там, однако, во Вьетнаме, яйца варят..
Значит, как минимум, это доказываеет, что СВЧ поле было слабым. Но вот будет ли слабое СВЧ-излучение вызывать тромбы - вопрос. Проникающая способность не велика, так что воздействие пойдет в основном на капилляры и мелкие сосуды. Поскольку туристы сразу не умерли, то мелкие образования вполне могли и исчезнуть (а могли? если все же образовались?) за остальное время.
Отправлено: GrayCat - 05.11.13 15:23
Если поле СВЧ было слабым, то оно вполне позволило бы туристам что-то взять из палатки, даже если длительное время там оставаться было невозможно.Если бы СВЧ было слабым, то оно бы просто не вызвало бы сразу никаких изменений в организме (отдаленные последствия). Туристы бы, соответственно, ничего бы не почувствовали и никуда бы не ушли. Если бы оно было достаточно сильным, то они бы погибли на месте и тоже бы не успели никуда уйти. Кстати, такие случаи отмечались. Как-то один попал в зону излучения. Так даже не проснулся.
Если у человека нагреть кровь до 40° за одно мгновение, то он испытает сильный жар и слабость, этим, возможно, и объясняется "планомерный" отход от палатки, кстати, и почему вы думаете, что источником СВЧ мог быть только ОШ?Если у человека кровь нагреть до 40 градусов... Такое ощущение, что форум превращается в отделение известной больницы, где по прихоти врачей все двери держат закрытыми, а больных под контролем. Вы когда-нибудь задумывались, что человек относится в отличии от лягушек относится к гомойотермным организмам, которые имеют возможность поддерживать относительное постоянство температуры ядра тела. Для этого он имеет довольно развитую систему терморегуляции. Считается так же, что физиологические возможности позволяет ему переносить температуру в диапазоне от 25 до 43С. Будет ниже или выше, то он уже никуда не поползет планомерно, а просто впадет в кому и умрет. Результат мгновенного разогрева можете испытать на себя сами - это называется тепловой удар.
А по поводу источника, то чтобы в 1959 году такой создать потребовалась бы мощный источник, под которым бы дятловцы и должны были поставить палатку. Так как мощность излучения уменьшатся пропорционально квадрату расстояния до источника.
Отправлено: Лана2012 - 05.11.13 15:26
А по поводу источника, то чтобы в 1959 году такой создать потребовалась бы мощный источник, под которым бы дятловцы и должны были поставить палатку. Так как мощность излучения уменьшатся пропорционально квадрату расстояния до источника.Давайте так. Это уже разговор по другой теме. За остальное мнение по ядрам - спасибо, спрошу *THANK* Т.е. вообще огромное спасибо!!! @}->--
Отправлено: NERO - 05.11.13 15:34
По моему мнению, важно и достаточно другое - возникновение ощущения жары у людей вполне возможно при воздействии СВЧ-излучения, и оно крайне неприятно. Поэтому, если мог быть ОШ и имел возможность излучать в СВЧ-диапазоне в районе палатки, то гораздо продуктивней подумать о его возможностях на склоне и в овраге, поскольку других факторов, могущих произвести такой эффект, когда экстренно вспарывается палатка и люди стремительно (напрашивается сравнение: как ошпаренные) выбегают из палатки, а следы вниз не соответствуют скорости покидания самой палатки - найдется немного.
Отправлено: Albert - 05.11.13 16:52
Предположив, что таким ЭМИ, только меньших значений (но тепловых) вполне мог обладать рекламируемый Альбертом ОШ, зависший около входа в палатку, я понял, что многие вопросы перестали казаться неразрешимими.Вот видите, Григорий, что значит двигаться в русле продуманной и разработанной версии, а не шарится по диким, запущенным закоулкам Дела дятловцев.
Я бы Вам только посоветовал не злоупотреблять словом "Предположим". Я понимаю, что оно стало для вас почти родным, любая ваша тема стартует с него, но версия "кошки-мышки" напрочь отвергает этот глагол. Она ничего НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ, она анализирует факты и на этих фактах строит выводы.
Я вам помогу правильно начать новую тему, поскольку, мне кажется имею на это некоторое право, раз уж вы меня вспомнили.
Итак, дятловцы прервали ужин (фактов выше крыши). Они прервали ужин и затеяли вечерние фотосъемки (минимум три фотоаппарата было задействовано). Следовательно, делаем вывод: Объект съемок или некое явление БЫЛО!. Понимаете, впервые вы встречаетесь выводом, который не выдуман, а следует из приведенных фактов.
Далее - дятловцы побросали свою фотоаппаратуру, а к ужину так и не вернулись, вместо этого аварийно покинули палатку. Почему? Потому что на них напали. Кто? Так Объект съемок и напал, кто же еще. Понимаете? Вывод о нападении объекта вытекает из фактов аварийного прекращения съемок и немедленного бегства, не убрав фотоаппаратуру, т.е. нападение произошло ВО ВРЕМЯ съемок!
Это фанатстика! Безо всяких "предположений" мы можем установить, что имевшийся объект съемок напал на группу!
Как же он выгнал группу? Он же не причинил никому из дятловцев ни малейшего вреда, он не повредил и палатки!
Так как же он смог? Дистанционно, не касаясь никого и ничего? Конечно же ИЗЛУЧЕНИЕМ.
Поэтому ИЗЛУЧЕНИЕ не надо ПРЕДПОЛАГАТЬ, его надо ДОКАЗЫВАТЬ. И путь открыт к успехам, как любил говорить Бравый солдат Швейк.
Отправлено: Дятел - 05.11.13 17:23
Что-то народ не туда понесло.Так ведь вам говорят: СВЧ излучение может быть разным и по частоте и по силе.. И, в зависимости от этого, будет различаться его воздействие на человека.
Об отсутствии СВЧ излучения говорит нормальная сгущенка, которая была в жестяных банках и фляга со спиртом.
Потому что даже если по каким-то хар-кам излучение и не было достаточно сильным чтобы убить людей (было "откалибровано" не на воду), но (если помимо него были и какие-то другие явления: световые, звыковые и т.п.) было достаточно сильным, чтобы его почувстсвовали и ушли из палатки, то следы его воздействия должны остаться на "сгущенке". Так как (не зависимо от "калибровки" и относительной силы излучения) созданные им вихревые токи нагрели бы банки (и, возможно, флягу) так, что следы такого воздействия все равно бы остались.
Отсюда следует, что или СВЧ излучения не было или следы его воздействия были кем-то ликвидированы, что практически на 100% исключает ОШ или его воздействие на палатку именно СВЧ-излучением.
Тему можно закрывать.
Отправлено: Vietnamka - 05.11.13 19:20
Цитирование
В кипяше крови яицо? Нет не варил. Круто у вас там, однако, во Вьетнаме, яйца варят..Ну описАлась я :sm55:
Во Вьетнаме, кстати, кровь вовсю используются. Пьют они ее - змеиную, черепашью и лобстеров (если эту голубую жижу можно назвать кровью). Так что от такой жизни описАться позволительно. *ROFL*
Отправлено: Vietnamka - 06.11.13 05:05
1) явилось причиной смерти
2) не явилось причиной смерти, но определила поведение на определенном этапе
Отправлено: Картаус - 06.11.13 06:01
Так ведь вам говорят: СВЧ излучение может быть разным и по частоте и по силе.. И, в зависимости от этого, будет различаться его воздействие на человека.Может, я пропустил, или не заинтересовался в свое время, но почему "сгущенка"? Проводилось вскрытие банок в лаборатории, были вскрытые в палатке, и осталось описание состояния их содержимого? Или на банках не было этикеток, и даже надписи краской?. Пришлось открыть и установить, что содержимое - сгущенное молоко, и в отличном состоянии.
Об отсутствии СВЧ излучения говорит нормальная сгущенка, которая была в жестяных банках и фляга со спиртом.
Потому что даже если по каким-то хар-кам излучение и не было достаточно сильным чтобы убить людей (было "откалибровано" не на воду), но (если помимо него были и какие-то другие явления: световые, звыковые и т.п.) было достаточно сильным, чтобы его почувстсвовали и ушли из палатки, то следы его воздействия должны остаться на "сгущенке". Так как (не зависимо от "калибровки" и относительной силы излучения) созданные им вихревые токи нагрели бы банки (и, возможно, флягу) так, что следы такого воздействия все равно бы остались.
Отсюда следует, что или СВЧ излучения не было или следы его воздействия были кем-то ликвидированы, что практически на 100% исключает ОШ или его воздействие на палатку именно СВЧ-излучением.
Тему можно закрывать.
Присмотритесь к повреждениям на 33-м кадре, продольным полосам, и попробуйте получить нечто похожее на "Зорком". Или к смерзшимся одеялам. Или к "банной коже". Или к несчастным следам-столбикам.
Тему закрыл еще Иванов.
Отправлено: GrayCat - 06.11.13 09:00
Отправлено: Дятел - 06.11.13 13:14
Может, я пропустил, или не заинтересовался в свое время, но почему "сгущенка"? Проводилось вскрытие банок в лаборатории, были вскрытые в палатке, и осталось описание состояния их содержимого? Или на банках не было этикеток, и даже надписи краской?. Пришлось открыть и установить, что содержимое - сгущенное молоко, и в отличном состоянии.Скажем так: скорее всего сгущенку запротоколировали следователи и оприходовали поисковики. На сколько известно, с продуктами из лабаза так и поступили. И со многим другим, не съедобным.
Если бы сг-ка была странной (деформировавшиеся банки, пригоревший-сварившийся верхний слой..) это бы заметили и об этом сообщили бы следователям или, как минимум, были бы "воспоминания".
Значит, вероятнее всего, сгущенка была вполне обычной (а мы только вероятностные величины и можем здесь использовать).
Но даже если ее не съели поисковики, то мы должны предполагать целый заговор по сокрытию сг-ки. Если нет, то кто бы где бы ее не вскрыл, если бы отличия от нормальной были, они бы, так или иначе, всплыли.
Поскольку заговор по сокрытию улик - другая тема, то можно проверить следующее: будет ли изменяться сг-ка в жес. банках по действием СВЧ и может ли взорваться спирт во фляге в тех же условиях. Если будет показано, что есть такая интенсивность поля, которую терпеть уже нельзя (жара есть, но нет смертельных изменений крови и тп), но при которой с нашими предметами ничего не происходит, то можно будет копать тему СВЧ дальше.
Отправлено: Картаус - 06.11.13 16:31
В палатке также было сало, и даже если оно было оплывшим, никто на такое внимания не обратит. Сюда же гнутые свечи. В палатке была печка, хоть и не приведенная в БП.
Добавлено позже:
Поскольку заговор по сокрытию улик - другая тема, то можно проверить следующее: будет ли изменяться сг-ка в жес. банках по действием СВЧ и может ли взорваться спирт во фляге в тех же условиях. Если будет показано, что есть такая интенсивность поля, которую терпеть уже нельзя (жара есть, но нет смертельных изменений крови и тп), но при которой с нашими предметами ничего не происходит, то можно будет копать тему СВЧ дальше.Осталось достать СВЧ излучатель и пару камикадзе.
Отправлено: Дятел - 06.11.13 16:41
Если сгущенку срубали поисковики, то скорее всего, никто и внимания не обратил на слегка помятые банки и потемневшие края молока. Мне и в обычной жизни такие попадались. Даже если молоко было полностью сварившимся, никто бы и не пикнул - улетело бы за милую душу. На воспоминания тут полагаться не приходится - и более существенные вещи забываются.Честно говоря, я не знаю, какой будет эффект от излучения. Но то, что все это вещдоки, а не просто товары со склада, все прекрасно понимали и найдись там что-то странное, внимание обратили бы точно.
Так что вы попробуйте провести эксперимент - сприт во вляге или банка со сгущенкой в микроволновке (желательно в полевых условиях типа "дача-огород", а то мало ли..). Вот Вьетнамка, когда обсуждался вопрос о разрезанной (расколотой) лыжной палке, найденной в палатке, провела эксперимент по разрезанию-ломанию. История ее не забудет.
Отправлено: Картаус - 06.11.13 16:58
Есть военные разработки на эту тему, по телевизору как-то видел. Направляют радар на человека, он ойкает и бросает автомат.
А по вещдокам - они искали людей и о СВЧ, скорее всего, не думали. Оплавленные сало и свечи при наличии печки, не должны удивлять человека с хотя-бы минимальным жизненным опытом. Даже если в тот раз ее не топили.
Отправлено: Григорий Комаров - 06.11.13 17:29
Отсюда следует, что или СВЧ излучения не было или следы его воздействия были кем-то ликвидированы, что практически на 100% исключает ОШ или его воздействие на палатку именно СВЧ-излучением.
Тему можно закрывать.
Добавлено позже:
Честно говоря, я не знаю, какой будет эффект от излучения.
Добавлено позже:
Ребята, давайте жить дружно! Не будем заниматься самолюбованием или восполнением недостатка в общении. Вместо того, чтобы проанализировать возможность того самого СВЧ-излучения и сопоставить с этой точки зрения действия дятловцев, мы занимаемся чем угодно, но только не делом.
Отправлено: Gulia70 - 06.11.13 17:48
что следов не оставила.
а вот жар как в духовке наверняка бы брезент оплавил?
Отправлено: Григорий Комаров - 06.11.13 17:53
Я бы Вам только посоветовал не злоупотреблять словом "Предположим". Я понимаю, что оно стало для вас почти родным, любая ваша тема стартует с него, но версия "кошки-мышки" напрочь отвергает этот глагол.Альберт: "Еще раз откровенно скажу - все, что я рассказываю о смерчах - это ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Смерчи - это рабочая гипотеза, которая вроде бы неплохо вписывается в канву событий. Основания для предположений у меня есть. НО доказательств у меня никаких нет. "
Спасибо Альберту за поддержку, вот бы он еще с доказательствами помог...
Отправлено: Картаус - 06.11.13 17:55
Добавлено позже:Нужны спецы. А у нас везде, в основном, дилетанты. При некоторых частотах у человека возникает непреодолимое чувство страха. Могут остаться ожоги.
Добавлено позже:
Ребята, давайте жить дружно! Не будем заниматься самолюбованием или восполнением недостатка в общении. Вместо того, чтобы проанализировать возможность того самого СВЧ-излучения и сопоставить с этой точки зрения действия дятловцев, мы занимаемся чем угодно, но только не делом.
Оффтоп (текст не по теме)*SMOKE*Саша, пока вы здесь, Karjalan Poika заберет у вас все лавры. У него получается изящнее, убедительней, и пятиметровых чертей он по фоткам не гоняет
Какие умные люди... Вопрос знатокам: может это была не микроволновка а духовка? А стены палатки как будто бы стенки духовой печи? Так интересно... и их потихоньку стали запекать эти самые шары с людьми... пытаясь из них создать себе подобных шаронафтов? Ну правда это не офтопп и я на полном серьезе спрашиваю... мне же тоже любопытно... Может все таки духовка?
Добавлено позже:
микроволновка-то чем приглянулась..Такой жар не понадобился бы. Все зависит от частоты. Вбейте в поисковик "СВЧ пушка", и откроется много интересного.
что следов не оставила.
а вот жар как в духовке наверняка бы брезент оплавил?
Отправлено: Дятел - 06.11.13 19:37
Добавлено позже:Добавлено позже:Это ваша тема. Вынимайте магнетон (или как его там?) из микроволновки (если Картаус пока на это не созрел) и облучайте банку со сгущенкой и флягу со спритом, до кучи, посадив между ними какую-нибудь мышь (не от компа). Если с банкой и флягой ничего не случится, а мышь начнет проявлять беспокойство, значит версия имеет право на жизнь.
Ребята, давайте жить дружно! Не будем заниматься самолюбованием или восполнением недостатка в общении. Вместо того, чтобы проанализировать возможность того самого СВЧ-излучения и сопоставить с этой точки зрения действия дятловцев, мы занимаемся чем угодно, но только не делом.
Реально надо переходить от слов к делу. А то вот на форумах КП был товарищ, который предполагал, что в палатке случился объемный взрыв паров спирта, но, на сколько я знаю, на эксперимет, который должен был опровергнуть или подтвердить его теорию, он так и не решился. И к чему тогда были все его десятки комментариев?
А так все, что можно было сказать по теме, на мой взгляд, уже сказано.
Отправлено: slowtime - 09.11.13 00:51
Цитирование
Система активного отбрасыванияPS Это далеко не микроволновка у которой частота 2.4 ГГц
один из нескольких видов оружия, разработанных в рамках программы «Оружие управляемых эффектов», представляет собой установку, излучающую электромагнитные колебания в диапазоне миллиметровых волн с частотой около 94 ГГц, которая оказывает кратковременное шоковое воздействие на людей. Принцип действия основан на том, что при попадании луча в человека 83% энергии этого излучения поглощается верхним слоем кожи. Эффект, производимый этим лучом называют «незамедлительное и высоко мотивированное поведение спасения». Разработчики назвали это «Goodbye effect» - англ. «эффект „до свидания“»
Пентагон провел сертификационные испытания установки ADS на добровольцах (военнослужащих и резервистах), которые при облучении испытывали болевой шок и рефлекторное стремление немедленно скрыться из зоны поражения. Около 10 тыс. проведенных испытаний показали, что болевой порог достигался в течение 3 секунд облучения, а после 5 секунд боль становилась невыносимой. Однако только в 6 случаях испытуемые получали слабые ожоги в виде покраснений и вздутий кожи, а в одном случае — даже ожог второй степени.
Американские военные, основываясь на результатах проведённых ими лабораторных и полевых сертификационных испытаний утверждают, что установка ADS является нелетальным оружием, которое не представляет радиационного риска и в большинстве случаев не приводит к длительному поражению жертв.
Добавлено позже:
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать *JOKINGLY*
New Weapon- Active Denial System, Part 1. (http://www.youtube.com/watch?v=yJdl4cPVL0Y#)
Non-Lethal Weapon: Active Denial System (ADS) (http://www.youtube.com/watch?v=kzG4oEutPbA#ws)
Отправлено: Дятел - 09.11.13 11:40
PS Это далеко не микроволновка у которой частота 2.4 ГГцК какому году отностится материал? Никто не сомневается в существовании подобного в наши дни, но речь о событиях 54-летней давности. Тогда сам эффект был открыт всего за несколько лет до.
Так что если предполагается на перевале нечто подобное, то обязательно с указанием источника излучения. Иначе можно и "греческий огонь" ядерным оружием обозвать.
Лично у меня была версия, что там могло испытываться не нечто ракетное (если вообще там были какие-то военные испытания), а нечто связанное с ПРО. Иначе трудно объяснить существующую по сей день секретность. Кроме того, то, что описано в "явлении Атманаки", сильно напоминает ионизацию. Однако в том случае (16 февраля) по высоколетящей цели ("прорвав завесу облаков.."). Т.е. грубо говоря, создание на пути цели (ракета, самолет..) области высокоионизированного газа. Каким образом - другой вопрос.
Но если нечто подобное произошло по низколетящей цели в районе перевала Д.?
Отправлено: serg2500 - 09.11.13 12:17
Отправлено: slowtime - 09.11.13 14:12
К какому году отностится материал? Никто не сомневается в существовании подобного в наши дни, но речь о событиях 54-летней давности. Тогда сам эффект был открыт всего за несколько лет до.Автор темы задал вопрос как воздействует СВЧ излучение на человека. Я ответил на основе современных данных. При это еще раз хочу остановиться на частоте. В приведенном устройстве, частота 95 ГГц, микроволновка - 2.4 ГГц. Действие излучения микроволновки и более высокой частоты различно
Перекликается эта тема с "плазмой..." и "проплешинами..." это могло как то в комплексе действовать и конечно для целей ПВО -ПРО. Игорь с группой просто попали в зону удара или даже под "аварию"... совершенно справедливо замечание - если там были испытания.Это то и есть ???????А вот здесь не знаю, могли ли имеющимися в то время средствами достичь такой высокой частоты излучения?
Добавлено позже:
Вот кстати нашел различие действия СВЧ в зависимости от частоты
Цитирование
Глубина проникновения ЭМИ в ткани находится в прямой зависимости от длины волны, а величина поглащения --- в обратной. Воздействие излучений миллимитрового (от 30 до 300 ГГц) и сантиметрового (от 3 до 30 ГГц) вызывает в основном термические ожоги, а излучения дециметрового (от 0,3 до 3 ГГц) , проникают глубже, поражая внутренние органы.
При поглощении энергии ЭМП, из-за химической неоднородности, и помимо интегрального воздействия, возникают "горячие пятна". Если эти "горячие пятна" находятся на месте жизненноважных органов, то это может очень сильно повлиять на организм и при меньшей энергии ЭМП. "Горячие пятна" в голове человека возникают в диапазоне 750-2500 МГц.
Излучения электромагнитного диапазона при определённых уровнях могут оказывать отрицательное воздействие на организм человека, животных и других живых существ, а также неблагоприятно влиять на работу электрических приборов. Различные виды неионизирующих излучений (электромагнитных полей, ЭМП) оказывают разное физиологическое воздействие. На практике выделяют диапазоны магнитного поля (постоянного и квазипостоянного, импульсного), ВЧ- и СВЧ-излучений, лазерного излучения, электрического и магнитного поля промышленной частоты от высоковольтного оборудования, СВЧ-излучения и др..
Радиоволны
Нахождение в зоне с повышенными уровнями ЭМП в течение определённого времени приводит к ряду неблагоприятных последствий: наблюдается усталость, тошнота, головная боль. При значительных превышениях нормативов возможны повреждение сердца, мозга, центральной нервной системы. Излучение может влиять на психику человека, появляется раздражительность, человеку трудно себя контролировать. Возможно развитие трудно поддающиеся лечению заболеваний, вплоть до раковых
Отправлено: GrayCat - 10.11.13 08:12
При некоторых частотах у человека возникает непреодолимое чувство страха.Вы не перепутали с акустическими волнами, например, с инфразвуком? :)
Отправлено: Картаус - 11.11.13 04:46
Отправлено: serg2500 - 11.11.13 08:43
Отправлено: slowtime - 11.11.13 08:49
Эта вещь покруче "герыча" оказалась... дёшево и сердито -выпускаешь массово , как приставку к телевизору... население кайфует и всем хорошо... наркобароны разорены))))) Можно применять при массовых гуляниях и народных праздниках... водка не нужна и алкотестер ничего не покажет... нужен только источник электричества.А еще проще, залезть в микроволновку, там как раз малая частота. Только почему-то никто не хочет эйфорию испытать :'(
Отправлено: GrayCat - 11.11.13 12:39
Солдатня с пушки не слазила, и тогда ее убрали от греха.Вот где истинная причина ухода США из Афганистана. Теперь ясно. :D
Отправлено: Alina - 11.11.13 19:43
Комментарий модератора
Уважаемые serg2500, GrayCat, slowtime, закругляемся с оффтопом или переходим в раздел: http://taina.li/forum/index.php?topic=166.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.0)
Уважаемые serg2500, GrayCat, slowtime, закругляемся с оффтопом или переходим в раздел: http://taina.li/forum/index.php?topic=166.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.0)
Отправлено: Григорий Комаров - 17.11.13 13:12
А так все, что можно было сказать по теме, на мой взгляд, уже сказано.Не соглашусь. Воздействие волн СВЧ теплового диапазона достаточно неплохо объясняет механизм всеобщего бегства из палатки. По крайней мере, это вполне реально в физическом смысле и, что самое главное, удовлетворительно по сравнению с другими предположениями объясняет одномоментность исхода группы. Другой вопрос, что с какой это стати вдруг возникло это излучение СВЧ? По-нашему, человеческому восприятию мира, для того, чтобы испытать на себе воздействие чего-либо, надо спровоцировать, вызвать в этом источнике воздействия необходимость "ответной" реакции. Таким образом, если уж исходить из того, что зависший у палатки источник ИСВЧ "решил" "подогреть" ребят, то необходимо признать и другое: дятловцы первыми совершили какие-то действия, которые привели к столь агрессивной реакции Х-фактора (ОШ). По мнению Альберта, такую реакцию могло вызвать, например, элементарное фотографирование приближающегося объекта с использованием вспышки. Не суть. Это мог(ли) быть и луч(и) фонарика(ов) или все что угодно. Важно другое: присутствие ОШ над палаткой удовлетворительно объясняет и отсутствие обратных следов членов группы на всем протяжении спуска.
Отправлено: Дятел - 17.11.13 14:16
Таким образом, если уж исходить из того, что зависший у палатки источник ИСВЧ "решил" "подогреть" ребят... Важно другое: присутствие ОШ над палаткой удовлетворительно объясняет и отсутствие обратных следов членов группы на всем протяжении спуска.Но информация о том, что именно ОШ был причиной "аварии" - кровь из носу - была бы отражена в записках, вырезана на кедре, написана кровью, нацарапана на теле или начирикана хим.карандашем и тд. Это - суперфорсмажор. Об агрессивном поведении ОШ они сообщили бы "человечеству" по любому.
Ну и зачем ОШ висеть над палаткой? Не палатка же на него светила фонариком? А уход от палатки предполагает длительную невозможность ее использования по какой-то причине.
Отправлено: GrayCat - 17.11.13 14:32
Воздействие волн СВЧ теплового диапазона достаточно неплохо объясняет механизм всеобщего бегства из палатки.Осталось дело за малым - найти на перевале мощный реальный источник СВЧ.
Отправлено: Григорий Комаров - 17.11.13 16:43
Но информация о том, что именно ОШ был причиной "аварии" - кровь из носу - была бы отражена в записках, вырезана на кедре, написана кровью, нацарапана на теле или начирикана хим.карандашем и тд.Для этого должно быть наличие свободного времени, которое было далеко не у всех, поскольку люди боролись прежде всего за жизнь.
Ну а насчет тех, у кого оно все-таки было, есть интересный момент, который отмечал Атманаки: полковник Отортен после того, как вытащили последнюю четверку из ручья, в сердцах сплюнул, когда обнаружил в руках Золотарева (на самом деле Колеватова) карандаш и пустой блокнот.
Добавлено позже:
найти на перевале мощный реальный источник СВЧ%-)
Отправлено: Дятел - 17.11.13 18:00
Для этого должно быть наличие свободного времени, которое было далеко не у всех.Нет, для этого им не нужно было свободное время ("я - умираю.. но об этом после."). Это уже из серии Умираю, но не сдаюсь.
Время нужно было бы, если бы была "доска", навал снега.. - что-то природное, возможно даже техногенное или криминальное. Но не атака непонятно чего. Об опасности такой атаки для других, дятловцы думали бы даже погибая.
Собственно именно это (и еще то, что НЛО не замечено в СВЧ-воздействии: УФО, радиация.., но не СВЧ) и не позволяет мне всерьез рассмаривать версии ОШ без учета инсценировки (изъятия записок) и т.п.
Отправлено: Григорий Комаров - 17.11.13 19:00
Отправлено: Дятел - 17.11.13 23:30
ну так и не рассматривайте. Занимайтесь своими инсценировками, Бог вам в помощь.Не поминайте в суе.. Я не занимаюсь "инсценировками". Не моя тема. Но если было нападение ОШ (и какое-то лучевое воздействие), то независимо от лимита времени об этом туристы нашли бы способ сообщить. Для меня это аксиома. Почему - я вам объяснил. Возражений от вас не услышал.
А если никаких сообщений не нашли, то или нападения ОШ не было или записки были изъяты (аргументы известны: расстегнутые карманы, трупные пятна не соотв. полож. тел на склоне..). Для инсценировки не надо спектакль устраивать. Достаточно что-то убрать и что-то добавить. И все - картина изменена. Ничего не сходится.
Верно сказал ГрейКат - укажите источник СВЧ. ОШ исключен, так как нет записок (а не попыток якобы что-то написать). Значит источник другой. Вам даже указали диапазон волн источника. Почему не воспользовались информацией? Не проверяете свою же теорию практикой - не облучаете банку сгущенки и емкость со спиртом СВЧ и мышь?
Не очень-то вы хотите заниматься своей "микроволновкой". Видимо тогда и мне не стоит - в этом вы правы.
Отправлено: GrayCat - 18.11.13 13:33
Но если было нападение ОШЧерт, а почему не рассмотреть нападение этой самой злосчастной корейки на группу в целях самозащиты? По сравнению с версией "нападение ОШ" есть хоть какие-то признаки схватки - ножи, разбросанные шкурки корейки... :D
Предупреждение администратора
Причина: Троллинг и оффтоп
Причина: Троллинг и оффтоп
Отправлено: NERO - 18.11.13 13:39
если было нападение ОШ (и какое-то лучевое воздействие), то независимо от лимита времени об этом туристы нашли бы способ сообщить. Для меня это аксиома.Можно спросить, а откуда взялась такая уверенность? Оцените хотя бы найденные на груди у Слободина и Колмогоровой вещи, которые ох как пригодились бы для использования по назначению. Ан нет, не получилось почему-то. Разве не следует из общего анализа обстановки, что только у троих и была теоретически возможность исполнить то, что вы называете аксиомой - написать записку - это оба Юр. Вот только нечем и не на чем было, но для вас это не главное - могли бы и ножом на коре кедра вырезать, или на снегу написать, верно?
А вот у Колеватова и карандаш, и блокнот имелся - только вот тоже не судьба: или вода всему виновник, или обмороженные пальцы. Но в любом случае не годится усматривать в отсутствии каких-либо записок чье-то направленное и осознанное стремление к изменению картины.
ОШ исключен, так как нет записок (а не попыток якобы что-то написать). Значит источник другойИ здесь не могу понять вашей логики, вернее, ее отсутствие, честное слово. Разберитесь вы в своих записках, кто мог, кто не мог, у кого, наконец, были для этого необходимые вещи.
Отправлено: Григорий Комаров - 18.11.13 16:04
Черт, а почему не рассмотреть нападение этой самой злосчастной корейки на группу в целях самозащиты? По сравнению с версией "нападение ОШ" есть хоть какие-то признаки схватки - ножи, разбросанные шкурки корейки...Предупреждение Вам уже было. Обижайтесь на себя.
Отправлено: Дятел - 18.11.13 19:09
Черт, а почему не рассмотреть нападение этой самой злосчастной корейки на группу в целях самозащиты?Открывайте тему - рассмотрим.
Добавлено позже:
Разве не следует из общего анализа обстановки, что только у троих и была теоретически возможность исполнить то, что вы называете аксиомой - написать записку - это оба Юр.Приведите этот анализ. Чтобы не оффтопить - лучше в моей теме (версия Галлюцинеоген+. Комбинированная) Отсутствие записок я считаю ключевым моментом.
Не хотите в моей версии, тогда в своей или где угодно - на ваш выбор.
Для меня действительно главное, что случись суперфорсмажер, они сумели бы оставить об Этом хотя бы пару слов. И для этого не надо всем девятерым держать один карандашь и записную книжку. Написать (наскрести, нацарапать..) пару слов (не роман в стихах) надо от 2 секунд до 2 минут. У них же, как минимум, после того, как разожгли костер было в запасе 1.5-2 часа.
И здесь не могу понять вашей логики, вернее, ее отсутствие, честное слово. Разберитесь вы в своих записках, кто мог, кто не мог, у кого, наконец, были для этого необходимые вещи.Здесь логика в другом. В контексте. Мы же пишем в теме г-на Комарова? Верно? До вас с ним у меня был небольшой диспут, откуда и взята цитата.
Г-н К. предположил (кстати, вы не в состоянии отличить, кто предлагает гипотезу и кто ее проверяет на "прочность"?), что источником СВЧ излучения был ОШ.
На что я сказал, что таком случае были бы записки, если их нет.. ("наберите в грудь побольше воздуха..") то или ОШ Не было или записки все же были, но их изъяли (инсценировка, т.е.).
На что г-н К. всжливо заметил, что инсценировку исключает. Но так как с его возражением не появились из ниоткуда записки, то мне ничего не оставалось, как исключить ОШ (поскольку не записки обсуждалиьс, а проверялась на прочность идея г-на К. об ОШ как источнике СВЧ).
У-ф.. Если не поняли, о чем я, тему связи ОШ - записки можете не начинать - я заренее принаю совое поражение)) Если поняли - можем ее обсудить.
Отправлено: GrayCat - 19.11.13 19:05
Предупреждение администратораЕсли администратор Виталик нашел бы время сначала внимательно прочитать название темы "Микроволновка", что говорит о том, что автор даже не может ясно сформулировать мысль темы, первый пост автора и дальнейший ход всего обсуждения, то вероятно вопрос о возможности оффтопить и троллить в этой теме просто бы отпал.
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Троллинг и оффтоп
« Последнее редактирование: сегодня в 14:33 от Виталик »
Для начала надо попросить автора представить хоть один документально подтвержденный факт разумного ОШ и воздействия оного на человека.
Таким образом, если уж исходить из того, что зависший у палатки источник ИСВЧ "решил" "подогреть" ребят, то необходимо признать и другое: дятловцы первыми совершили какие-то действия, которые привели к столь агрессивной реакции Х-фактора (ОШ).Без этого сама тема является полностью оффтопной и по смыслу ни чем не лучше обсуждение агрессивного ответа копченой корейки в ответа на ее фотографирование участниками группы. И то и другое вполне укладывается в общую тематику "Очевидное-невероятное из канатчиковой дачи".
Рассматривать как аргумент "логические умствования" замкнутого типа Albert, когда первое "доказывается" на основании второго, а то в свою очередь на основании первого:
Итак, дятловцы прервали ужин (фактов выше крыши). Они прервали ужин и затеяли вечерние фотосъемки (минимум три фотоаппарата было задействовано). Следовательно, делаем вывод: Объект съемок или некое явление БЫЛО!. Понимаете, впервые вы встречаетесь выводом, который не выдуман, а следует из приведенных фактов.то это действительно фантастика, но шизоидного типа. Именно такой механизм "доказательств" любого бреда. Если вместо неизвестных ОШ подставить вполне известный продукт "корейку", то можно спокойно считать факт агрессии корейки против группы доказанным. :)
Далее - дятловцы побросали свою фотоаппаратуру, а к ужину так и не вернулись, вместо этого аварийно покинули палатку. Почему? Потому что на них напали. Кто? Так Объект съемок и напал, кто же еще. Понимаете? Вывод о нападении объекта вытекает из фактов аварийного прекращения съемок и немедленного бегства, не убрав фотоаппаратуру, т.е. нападение произошло ВО ВРЕМЯ съемок!
Это фанатстика! Безо всяких "предположений" мы можем установить, что имевшийся объект съемок напал на группу!
Тем более, что некоторые подвопросы просто вопиют о том, что обсуждающие не представляет себе что такое электромагнитное излучение вообще, а СВЧ-поле в частности. Иначе бы они не пытался бы решить "главный секрет" почему ОШ "пощадил" банки сгущенки и флягу со спиртом и о чем "ЭТО" может свидетельствовать.
Как вывод - надо объяснить, почему ничего не произошло со сгущенкой и флягой со спиртом под воздействием СВЧ хотя они находились в металлических емкостях.На это вопрос мог бы ответить даже школьник. Металл является преградой для электромагнитных полей. Поэтому и спирт и сгущенка были в полной безопасности. А свидетельствовать "ЭТО" может не о наличии ОШ, а об отсутствии присутствия элементарных знаний в этой области на уровне школьной программы.
Про медицинскую составляющую обсуждения после "комаровского" ожога крови я просто не говорю. На мой взгляд, тут нужны хорошие психиатры.
ЭМИ СВЧ "теплового" уровня, способное поднять температуру крови, скажем, до 42 градусов, вызывает у человека реальное ощущение жары, если не ожога.Так как здесь не нужны даже какие-то специальные медицинские знания. Достаточно обычного здравого смысла
Тем более, что автор в теме запретил в принципе обсуждать механизмы СВЧ-воздействия на более серьезном уровне, чем сгущенка-спирт.
Пока вам предупреждение, в следующий раз будете наказаны.Так тогда о чем тогда собственно тема? О каких-то шарах огненных, которые никто не наблюдал и неграмотных дремучих представлениях о воздействии СВЧ-излучений на основе спирта и сгущенки?
Но ОТНОСИТЛЬНО сильное поле (котрое не позволило находиться в палатке не не могло изменить вещества, не упакованные герметично - на холоде) за счет создния вихревых токов в металле В ЛЮБОМ случае изменило бы сгущенку (даже если бы не взорвало спирт).И Вы серьезно считаете, что в этой теме можно еще и оффтопить и троллить? Да здесь что не напиши, будет на порядок разумнее.
Отправлено: Картаус - 20.11.13 04:43
Один мой знакомый ездил в Молебку, с кучей всякой фото-видеотехники. Весь день они лазили с проводником по лесу, обошли все "рыбные" места - безрезультатно. На обратном пути, когда все было уже упаковано, и лежало в машине - НЛО появился.
GrayCat, если вы ничего такого не видели, не значит, что никто этого не видел. Чаще смотрите в небо.
Отправлено: GrayCat - 20.11.13 11:43
Я видел ОШ. Пару раз. Светящиеся объекты с нелогичным поведением.
GrayCat, если вы ничего такого не видели, не значит, что никто этого не видел. Чаще смотрите в небо.Спасибо за совет. Но давайте по теме. Есть неопровержимые свидетельства разумности ОШ и факта, что они впадают в агрессию, когда их фотографируют? Конкретно, фактами. Тем более между понятиями "видел" (субъективное) и "существуют" (объективное) дистанция огромного размера. Многие тоже четко видели мнимые изображения при миражах, но это не значит, что они существуют именно в том месте и в том виде.
Отправлено: NERO - 20.11.13 14:11
Оффтоп (текст не по теме) Прочитал бурлящее выступление ГрэйКэта. Уважаемый, не совсем понимаю, чем вызван столь "мощный выброс энергии". Если вы требуете задокументированных фактов воздействия ОШ или иного Х-фактора на туристов, их не будет - и это всем понятно, надеюсь - и вам в том числе. Обвинять людей, умеющих думать и анализировать (имею в виду Альберта и Григория) гораздо лучше вас, в шизофрении или в беграмотности - большого ума не надо. Уж простите великодушно.
А вот предложить и обосновать хоть что-нибудь свое - тут вас не дождешься. Бич нашего времени - потребительское отношение к чему бы то ни было. Дайте нам, а мы уж рассудим. Попробуйте дать сами, будет полезней. Позиция отрицать, ничего не предлагая взамен имеет право на существование, но лично я не за нее.
А вот предложить и обосновать хоть что-нибудь свое - тут вас не дождешься. Бич нашего времени - потребительское отношение к чему бы то ни было. Дайте нам, а мы уж рассудим. Попробуйте дать сами, будет полезней. Позиция отрицать, ничего не предлагая взамен имеет право на существование, но лично я не за нее.
Отправлено: Дятел - 20.11.13 15:08
Я видел ОШ. Пару раз.Могу и от себя добавить по теме ОШ. Когда служил (80-ые), уже после заката, часов в 20 (то ли после ужина, то ли во время) был на спортгородке. И случайно смотрел на вершину очень живописной горы, которая была не далеко от нашей части.
И, в какой-то момент, светящийся объект - из-за вершины под углом вверх - фьють! Скорость бешенная. Но я сначала ее не смог оценить и (что особо важно!) подумал, что это сигнальная ракета. Хотел даже сообщить в особый отдел (часть секретная).
Потом подумал и понял, что сигнальая ракета это быть не могла никак. Думал, может спутник (который еще мог освещаться на той высоте зашедшим солнцем - высоту тоже сначала было оценоть трудно) ушел в тень облаков? Но и скорость совсем не та и направление и высота (по некоторым признакам)..
Так что вот - вполне могу понять показания Владимирова, что они что-то видели над Отортеном. Некую сигнальную ракету не похожую на сигнальную ракету.
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 15:10
Есть неопровержимые свидетельства разумности ОШ и факта, что они впадают в агрессию, когда их фотографируют? Конкретно, фактами.Робинзон ссылку давал - вполне мирные, от камеры прячутся *YES*
Отправлено: Дятел - 20.11.13 15:20
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 15:23
И еще добавлю (для полноты картины). Там была не только особо секретная наша часть, но и развалины "окультных" сооружений, где часовые (охранявшие "входы" в горы) даже иногда что-то (может со страху? сам не видел ничего, кроме того, о чем написал выше) видели непонятное.А в каких краях это было? И что за "входы в горы" - не расскажете?
Отправлено: Дятел - 20.11.13 15:44
А в каких краях это было? И что за "входы в горы" - не расскажете?Не С.Урал. Входы в горы они и есть входы в горы.. Нас дальше - внутрь не пускали. Туда свободно могла заехать машина и выехать обратно из другого входа киллометра через два.
Я конечно знаю об узкоколейке, упиравшейся в гору, где-то в р-не гибели группы, но, хотя и не видел фотографий, думаю вряд ли похоже. У нас "инфраструктуры" кругом было полно. Начиная с периметре, вышки, огн.сооружения и тп. у "входа в гору" и заканчивая всем осталным.
Отправлено: GrayCat - 20.11.13 18:59
Могу и от себя добавить по теме ОШ. Когда служил (80-ые), уже после заката, часов в 20 (то ли после ужина, то ли во время) был на спортгородке.Тоже по теме. У меня тоже случай был. И тоже под вечер в белые ночи, часов в 23 после заката (то ли после шестой кружки, то ли во время нее :)). Такую девушку на балконе напротив заметил. Сразу понял - она. Рванулся через дорогу серенаду петь (мы, Коты мастера в этом). Чуть пяток машин не затоптал. Правда повезло им, в отличии от фонаря уличного, то не сумел увернуться. А подбежал по ближе оказалось сразу две вещи сохнущее покрывало и манекен весьма почетного возраста. Я же говорю, между тем, что увидел и тем что существует, - дистанция огромного размера. И не всегда они друг другу соответствуют. Это впрямую касаются ОШ, которые прячутся при фотографировании. Надо сначала понять, что такое изучаемый объект, а уж только потом логическую связь между воздействием (фотографирование) и поведением объекта устанавливать. А то можно обычное перышко птичье заподозрить в легкомыслености. Вон как кружится на ветру.
Дайте нам, а мы уж рассудим.Да что ж Вам дать такое, чего самому не жалко... Вот что ребята,
Оффтоп (текст не по теме)Прочитал бурлящее выступление ГрэйКэта. Уважаемый, не совсем понимаю, чем вызван столь "мощный выброс энергии".Чем, чем - спать не дают. Опять эти декабристы, Комаров с Дятлом, своими рассуждениями о равенстве спирта со сгущенкой под воздействием СВЧ разбудили.Подавай им вареную спиртосгущенку в консервной банке, видите ли, для лучшего понимания эффекта СВЧ. Без нее они никак не разберутся :D
Уж простите великодушно.Мое великодушие не знает границ. Решено. Прощаю. Но в последний раз. :)
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 19:30
Я конечно знаю об узкоколейке, упиравшейся в гору, где-то в р-не гибели группыПока только про забетонированные пещеры слышала :) Но - а что хоть могло быть в таком случае в горе-то? Ведь предполагали же *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Не С.УралВообще не Урал, или именно не Северный?
О, не Камень ли? =-O
Отправлено: Дятел - 20.11.13 20:26
Пока только про забетонированные пещеры слышала :) Но - а что хоть могло быть в таком случае в горе-то? Ведь предполагали же *DONT_KNOW*К Уралу отношения не имеет никакого. А предположительно - база хранения ядерных боеголовок.
Добавлено позже:Вообще не Урал, или именно не Северный?
О, не Камень ли? =-O
Но, разумеется, нам никто не говорил. Точнее говорили, но врали (как потом выяснилось).
Скептицизм ГК понятен (хотя и несколько более рьян, чем было бы нормальным) - я хоть и видел, а ведь тоже сомневаюсь, что это было. И не смотри я тогда именно в нужную точку - ничего бы не заметил. Очень большая скорость у "объекта" - как метеор, но вверх.
Отправлено: Григорий Комаров - 27.11.13 19:12
Ув.модераторы! Пожалуйста, прошу Вас навесить замочек. *THANK*