у всех в ручье "шея длинная, тонкая", у всех остальных "без особенностей". Я не медик, никаких предположений не имею. Если у вас есть идеи, буду рада прочитать.Я тоже не медик .Но думаю,что это просто описание телосложения
Если это телосложение, то почему все длинношеие и только они оказались в ручье?Возможно,это уже процесс разложения подействовал
В том то и дело, что не только к Людмиле, а ко всем четверым. Если это телосложение, то почему все длинношеие и только они оказались в ручье?Да, вы правы. Я уже приставала к нашим медикам с этой шеей, но, кажется, только касаемо Золотарева. Мне объяснили именно как конституционную особенность. А ведь такая особенность именно у четверых в овраге. Действительно, очень интересно *YES*
а при чем тут желчь и конституция тела?Ну мы же нормально и качественно поговорили о заморозке в анализе кишечника :-[ Такая специфика общения у нас на форуме *DONT_KNOW*
правомерно или нет скажу одно судебник любой ответит как описывается примерное время и вообще время пребывания трупа где-либо.Трупа, но с какой стати пишется о гибели ВСЕЙ группы, до ее полного нахождения?
... тундра вижу тундра пою. так и тут.Тут не так: вижу пять, пою о девяти *DONT_KNOW*
Трупа, но с какой стати пишется о гибели ВСЕЙ группы, до ее полного нахождения?а как досконально Вы собрались определить смерть каждого? труп оттаял и до свидания точные данные, труп разложился та же картина
И еще одно наблюдение - у всех в ручье "шея длинная, тонкая", у всех остальных "без особенностей".Итог пребывания тел на свежем воздухе в течении 2 месяцев. Нет, не шеи вытянулись, конечно, а мышцы "спали". Вот и возникает такой визуальный эффект.
Laura, суть одна выходит так или иначе.а как досконально Вы собрались определить смерть каждого? труп оттаял и до свидания точные данные, труп разложился та же картинаАндриус, не лукавьте *NO* Это не ответ на данный вопрос. В официальном документе ставится запись о гибели всех 9 человек, пока еще судьба 4 из них неизвестна. Предположим - они остались живы. И - что? Все пять СМЭ подлежат переписи? Баринов пока молчит, но я абсолютно уверена, что это ненормально *YES*
Итог пребывания тел на свежем воздухе в течении 2 месяцевИтог пребывания в ручье, вы имели ввиду?
ставится запись о гибели всех 9 человек, пока еще судьба 4 из них неизвестна.да... вот тут пожалуйста поподробней... я тоже не спец во всей этой "кухне" и тоже не совсем понимаю , как можно писать что 9 ро погибли когда 4 ро ещё вообще не найдены???А может они живы? А может их манси спасли? ну и так далее...
Лана2012, попробуйте выжить без всего на морозе. сомневаюсь что выйдет, Вы просто уснете. а в горах простите и ветерок помнится неслабый. переохлаждение и снова сон навечно. так что никакого лукавства. а то что написали... может тогда кто-то чего-то и подстроил раз заведомо написали. хотя... сами подумайте каков смысл надеяться уже на что-тоНу причем тут смысл именно в данный момент? Это же не литературное произведение. Это же СМЭ *DONT_KNOW* тут либо Возрожденному так довели до сведения, либо СМЭ переписывались постфактум *DONT_KNOW*
Ну причем тут смысл именно в данный момент? Это же не литературное произведение. Это же СМЭ *DONT_KNOW* тут либо Возрожденному так донесли до сведения, либо СМЭ переписывались постфактум *DONT_KNOW*я уже давно высказал предположение что СМЭ могло писаться под диктовку. но на это предположение я столько грязи увидел и вычитал так что его забыли более чем благополучно. стоит задуматься
я уже давно высказал предположение что СМЭ могло писаться под диктовку. но на это предположение я столько грязи увидел и вычитал так что его забыли более чем благополучно. стоит задуматьсяЭто предположение никто не забыл, лично я сама его периодически озвучиваю, грязь тут на всех по очереди проливается, просто даже в пылу спора, бывает, но это не причина забывать умные мысли *DONT_KNOW*
усыхание самого тела. уход физиологической жидкости из тела. про длинные шеи: либо это конституционная особенность (нужны медкарты всех) либо небольшое посмертное вытягиваниеТакого совпадения с конституционной особенностью быть просто не может. Значит -возможно посмертное вытягивание. Как такие вещи должны отображать в СМЭ?
усыхание самого тела. уход физиологической жидкости из тела.Ну я просто опять бьюсь с биофизикой... Курица в воде не усыхает, она как бы в объеме увеличивается, при этом да - начинает как бы на части разлагаться - распадаться, но это - не усыхание *NO*
Тут еще все-таки и с шеями действительно непонятно - механизм усыхания в водной среде, как и с глазами. Учитывая, что Тибо вообще в воде находилсяОни не все время находились в воде. Зимой процесс испарения жидкости происходит. В деревнях раньше довольно быстро и успешно суши зимой на улице белье. Это для тех, кто не знаком с физикой. Мертвое тело постоянно отдает воду. Если Вы посмотрите на трупы альпинистов на вершине Эвереста (а там никогда не бывает плюсовой температуры), то поймете о чем я говорю. Там и усыхание тел идет и разложение. Так что непонятно и таинственно это только для Вас. Та
в воде разложение медленнее идет чем на воздухе. а что курица в воде. вы возьмите не заморозку а охлажденную курицу вот тогда увидите всю красотень. хотяяяяя... спасибо мне надо подумать полез в акты СМЭ срочно при чемВот-вот. Она - курица - распадется просто, может и на волокна, но обозвать сие усыханием - у меня лично язык не повернется :-[
Они не все время находились в воде. Зимой процесс испарения жидкости происходит. В деревнях раньше довольно быстро и успешно суши зимой на улице белье. Это для тех, кто не знаком с физикой. Мертвое тело постоянно отдает воду. Если Вы посмотрите на трупы альпинистов на вершине Эвереста (а там никогда не бывает плюсовой температуры), то поймете о чем я говорю. Так что непонятно и таинственно это только для Вас.Тибо по фото обнаружения - головой в воде. Там - и глаза и шея *THANK* А на воздухе они точно вроде как не должны были быть - либо снег - либо вода
И потом не забывайте, что основа шеи - это всего позвоночник, состоящий из отдельных позвонков и скрученных связками и стянутыми мышцами.. Ослабление связок и мышц приводит к увеличению междисковых интервалов - вот Вам и удлинение шеи. Обратный процесс уменьшение роста к старости из-за обратного процесса.Никто не спорит. Просто не только тело отдает окружающей среде жидкость, обратный процесс тоже как бы возможен, а у нас влажная среда, однако. А у вас - на воздухе *DONT_KNOW*
А на воздухе они точно вроде как не должны были быть - либо снег - либо водаНахождение в снегу - это не тождественно нахождению в воде. Доступ воздуха для тела находящемуся в снегу несравненен по сравнению в воде.
Просто не только тело отдает окружающей среде жидкость, обратный процесс тоже как бы возможен,Практически нет. Оно может или отдавать воду или не отдавать. Обратно практически не принимает. Ведь вода в теле не просто так находится, как в супе.
Нахождение в снегу - это не тождественно нахождению в воде. Доступ воздуха для тела находящемуся в снегу несравненен по сравнению в воде.Но и не тождественно нахождению на воздухе. Ибо жидкости с окружающей средой одной температуры. А среда тоже с жидкостью
Андриус, не лукавьте *NO* Это не ответ на данный вопрос. В официальном документе ставится запись о гибели всех 9 человек, пока еще судьба 4 из них неизвестна. Предположим - они остались живы. И - что? Все пять СМЭ подлежат переписи? Баринов пока молчит, но я абсолютно уверена, что это ненормально *YES*Подскажите, пожалуйста, о каком документе идет речь.
Подскажите, пожалуйста, о каком документе идет речь.О всех первых пяти СМЭ
самое интересное почему побежал СМЭ глянуть 4ку в ручье... только у 2х увидел в описании перчатки смерти... странно однако или наоборот ничего странного кидану себе в темуЖду *THANK*
Но и не тождественно нахождению на воздухе. Ибо жидкости с окружающей средой одной температуры. А среда тоже с жидкостьюТождественно. Практически тождественно. И о каких жидкостях Вы хоть речь ведете? Снег - это не жидкость.
Тождественно. Практически тождественно. И о каких жидкостях Вы хоть речь ведете? Снег - это не жидкость.Ну и промороженный труп - тоже как бы нет *DONT_KNOW*
О всех первых пяти СМЭПоняла теперь. Начало актов списано с постановления о проведении СМЭ.
Поняла теперь. Начало актов списано с постановления о проведении СМЭ.Если можно-полетели ссылки... В любом случае - удивляет *YES*
Если можно-полетели ссылки... В любом случае - удивляет *YES*Для следователя все было ясно после нахождения первых пяти тел.
Ну и промороженный труп - тоже как бы нетА промороженное белье на веревке :) Сохнет. По поводу обезвоживание трупа, то помимо высыхания это изменение осмотического давления в следствии гибели клеток, что приводит у переходу жидкости из клеток в межклеточное пространство и далее из тела. Другими словами жидкость как бы выжимается из тканей. Поэтому обратный процесс и не происходит.
Для следователя все было ясно после нахождения первых пяти тел.Это не причина такое утверждать в СМЭ *THANK*
А промороженное белье на веревке :) Сохнет. По поводу обезвоживание трупа, то помимо высыхания это изменение осмотического давления в следствии гибели клеток, что приводит у переходу жидкости из клеток в межклеточное пространство и далее из тела. Другими словами жидкость как бы выжимается из тканей. Поэтому обратный процесс и не происходит.Белье не катит *THANK* А дальше - сложно... Они в однородной среде жидкостной , почему эта среда должна в себя впускать это выдавление? Оно вообще происходит в таких условиях? Они же заморожены - нет?
Белье не катитЖаль. В следующий раз покупайте белье с колесиками. :) А если серьезно, то тут два процесса. Один чистый физический ( без обид предлагаю почитаю освежить курс школьной физики), который называется испарение. Зимой этот процесс тоже происходит весьма успешно. Пример с бельем я Вам привел. Второй - это уже физиология с биохимией. Среды кстати разные. Среда человека - это физиологический раствор. И я все пытаюсь понять, что Вы считаете второй средой. Снег, я уже четвертый раз писал, не жидкость. Если вода в ручье, то не пойдет вода в, если говорить образно, в "схлопывавшуюся" клетку. Поэтому и процесс односторонний.
Жаль. В следующий раз покупайте белье с колесиками. :) А если серьезно, то тут два процесса. Один чистый физический ( без обид предлагаю почитаю освежить курс школьной физики), который называется испарение. Зимой этот процесс тоже происходит весьма успешно. Пример с бельем я Вам привел.Белье - это воздух, зачем опять сей пример? Вы белье, если что - в воду засуньте, пусть и проточную , только надолго- поймете. Не усыхает, зараза. Далее ,конечно, проблема, в какой именно среде они находились, в водной или снежной. Сосиски, разумеется, скукоживаются в снеге, а вот с мясо - вроде как нет
Белье - это воздух, зачем опять сей пример?Какое-то время тела пролежали именно под снегом, а не в воде.
Я пытаюсь понять, имеет ли какое нибудь значение одинаковый объем внути группКак Вы ставите вопрос, то я считаю, что нет, не имеет.
усыхание самого тела. уход физиологической жидкости из тела. про длинные шеи: либо это конституционная особенность (нужны медкарты всех) либо небольшое посмертное вытягиваниеВешали за шеи или тащили за шеи до момента сброса в овраг/ручей