Отправлено: Бородатыйстарец - 19.10.13 22:50
Отправлено: Gerda1 - 19.10.13 23:01
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 23:07
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 23:11
Отправлено: Laura - 19.10.13 23:21
А добираться до места тоже в одиночку придется? Меня больше волнует сам переход, а не ночевка в час Х на месте Y :)
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 23:23
Меня больше волнует сам переход, а не ночевка в час Х на месте Yзаброска вертушкой к останцу( ну там где садились в59м)... и... всё... дальше сами.Как вариант.Осталось аренда вертолёта.
Отправлено: alexsandrovna - 19.10.13 23:23
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 23:25
А на хрена козе баян?Проверка самого себя, исследование поведения в реальной экстремальной ситуации - ну там будет ли паника, страх, появятся ли "гуманоиды" , наблюдение за эффектами в ночном небе. Водки больше 3 литров не давать!
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 23:25
А я отвечу вопросом на вопрос: А на хрена козе баян?А чтобы движуху создать - оно разве не очевидно? O:-)
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 23:27
движуху создатьЭто тоже "фактор" Движуха - это для некоторых "наше фсё"!!!!
Отправлено: rekrut - 19.10.13 23:29
Если бы вам предложили экипировку оплатили дорогу и провели обучение горно лыжному делу, вы бы соглались провести ночь в одиночку на горе мертвецов в перевале Дятлова в ту самую календарную дату когда все случилось? Вопрос необычный но хотелось бы услышать ваше мнение либо мнение о том что бы мог увидеть тот человек ?Не один вменяемый и адекватный турист, в том месте палатку не установит. 8-) А так вообще-то всех желающих на Марс приглашают, без возвращения на землю =-O Все желающие могут записаться *JOKINGLY*
Отправлено: Moon - 19.10.13 23:32
Если бы вам предложили экипировку оплатили дорогу и провели обучение горно лыжному делу, вы бы соглались провести ночь в одиночку на горе мертвецов в перевале Дятлова в ту самую календарную дату когда все случилось? Вопрос необычный но хотелось бы услышать ваше мнение либо мнение о том что бы мог увидеть тот человек ?Саша Кан ночевал в одиночку.
Коськин в нужную дату в составе 3-х? Человек.
Отправлено: Бородатыйстарец - 19.10.13 23:32
Добавлено позже:
Саша Кана можно больше информации ?
Отправлено: beloff - 19.10.13 23:34
А я отвечу вопросом на вопрос: А на хрена козе баян?1.чисто поржать(вопрос задан) 2.
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 23:35
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 23:39
А так вообще-то всех желающих на Марс приглашают, без возвращения на землюНичо себе.. От того ли я это слышу? Ракеты в одну лунку *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 23:42
Отправлено: Бородатыйстарец - 19.10.13 23:43
Отправлено: Соната - 19.10.13 23:45
Писать и предпологать одно а представьте столкнутся с тем что там тем более в одиночку ?говорят вдевятером опасно, а одному самое то.
Отправлено: Бородатыйстарец - 19.10.13 23:45
Кстати если заброска вертушкой, то на "горно-лыжной" подготовке можно сэкономить????можно выбрать одежду и палатку образца что был у них, с экипировкой 59 года для полного атаса
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 23:48
с экипировкой 59 года для полного атасаА зачем тогда 5 фотиков, коробка плёнки, 8(9) пар лыж... а вот корейку, спирт, сухари, и прочая можно в том же количестве что и в 59м (полный комплект ... на 10 человек)
Отправлено: Alina - 19.10.13 23:50
Я вот что думаю что наверно бы поджилки затряслись даже бы у самого опытного путешественника горного альпиниста там одному заночеватьВ одиночку на Перевал зимой ходил А.Алексеенков, правда не день в день, и палатку на склоне не ставил. Но сам факт зимнего соло-похода лично у меня вызвал огромное уважение и восхищение.
О ночевке Саши КАНа (летом) уже писали.
Не один вменяемый и адекватный турист, в том месте палатку не установит. А так вообще-то всех желающих на Марс приглашают, без возвращения на землю Все желающие могут записатьсяХорошо, что группа Семяшкина перед своим экспериментом, как раз на том самом месте день в день с полной реконструкцией, с Вами предварительно не проконсультировалась, а то не было бы эксперимента *NO*
Отправлено: Бородатыйстарец - 19.10.13 23:50
Добавлено позже:
А вот интересно когда делали первую реконструкцию где участвовали 9 чел и ночью выбегали там было ведь не 9 чел ? да и время было не то насколько помнится , интересно найдутся ли такие кто в точности все повторит вплоть до экипировки
Отправлено: Alina - 20.10.13 00:23
А вот интересно когда делали первую реконструкцию где участвовали 9 чел и ночью выбегали там было ведь не 9 чел ? да и время было не то насколько помнится , интересно найдутся ли такие кто в точности все повторит вплоть до экипировкиЭто и есть эксперимент Семяшкина вдевятером. Ну экипировка, конечно, современная.
http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0)
Отправлено: Алекс - 20.10.13 00:38
Этот вопрос по сути делит всех исследователей на два лагеря: те, кто согласится, придерживаются версий с человеческим фактором, а те, кто откажется - версий с элементами паранормальности.Не факт. Элементы паранормальности имеют свои законы, и та ситуация не повторится - это как бомба, которая дважды в одну воронку не падает. А одному там ночевать опасно в любой день года. Просто потому, что опасно.
А добираться до места тоже в одиночку придется? Меня больше волнует сам переход, а не ночевка в час Х на месте Y :)
Отправлено: VODA - 20.10.13 17:11
Про котелок, который нашли, есть ли подтверждение что он принадлежал именно Дятловцем?
Отправлено: Alina - 20.10.13 19:39
Чтобы понять что произошло, нужно поставить палатку того же числа, на том же склоне и переночевать в ней. Кто-то так делал из туристов после Дятловцев? Именно на том же склоне, ни летом, а зимой.Да. http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=247.0)
Отправлено: VODA - 20.10.13 20:27
Отправлено: GrayCat - 21.10.13 02:59
А зачем тогда 5 фотиков, коробка плёнки, 8(9) пар лыж... а вот корейку, спирт, сухари, и прочая можно в том же количестве что и в 59м (полный комплект ... на 10 человек)Зачем, зачем... А гуманоиды на огненных шарах налетят - можно такую торговлю открыть. :D
Отправлено: tanya22807 - 21.10.13 04:59
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.10.13 06:00
как раз на том самом месте день в день с полной реконструкциейК сожалению семяшкинская палатка и МП КАНа - далеко в разных местах.
А Александр,не зная еще точного места палатки,свои вещи сложил там.А ночевал рядом - один. Я один поздно вечером поднимался на 1029 ,обходил все плато,снял записку Буянова.
Добавлено позже:
интересно найдутся ли такие кто в точности все повторит вплоть до экипировкиВсе упирается в средства денежные,в доставке... Не забывайте,что все предстоит фиксировать на видио и фото,а это много-много батарей и аккумуляторов.График прохождения ГД позволяет повторить ,не напрягаясь
Добавлено позже:
А одному там ночевать опасно в любой день года. Просто потому, что опасно.Согласен.В сентябре - мы шли втроем.КАН брал еще одну палатку,в которой был в "Экспе 13"овтономом.Но потом решил ее оставить - случись что с одним,оставлять его дожидаться кого-нибудь в тот период было уже не возможно (не было групп до нас ,кроме одной,ушедшей на ПУПы,ее график совпадал с нашим (по возвращению) - но и они,дойдя до Отортена,вернулись еще раньше нас из-за болезни одного из участников)) было бы решение свернуть "Доп Экспу 13",т.к. нереально выполнение исследовательской программы.
А что случись с одним ?Зимой... Думаю,что бы были варианты спасения у него - ему бы пришлось тащить как минимум рацию. А так 50 на 50
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 09:56
Темноты боюсь... Даже за 10 лимонов не пошла бы.А вдвоём???За 10 "лимонов"??? Так и быть - Вам как даме 8"лимонов"! Сопровождающему 2 -... думаю справедливо??? А дорогим форумчанам и форумчанкам можно МЫСЛЕННО подбирать себе "пару"?????????
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.10.13 10:00
форумчанкам можно МЫСЛЕННО подбирать себе "пару"?????????Со мной,кто пойдет - не побоится ????
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 10:01
Со мной,кто пойдет - не побоится ????Во Женя -АЙ МОЛОДЕЦ!!! Во как ... вот уже и начали собираться "добровольцы"...
Отправлено: KAMA - 21.10.13 10:13
Со съемочной группой (будет снимать ) и спецназом (возьмут в плен ) за ближайшим пригорком надо. *JOKINGLY*
Отправлено: Andrius - 21.10.13 10:18
заброска вертушкой к останцу( ну там где садились в59м)... и... всё... дальше сами.Как вариант.Осталось аренда вертолёта.в курсе стоимости аренды винтокрыла? кто-то тут есть из "богатеньких Буратин"?
ми-2 самую малую стоимость видел от 42500 руб\час
ми-8 около 100000 руб\час
кому хочется потратить кучу денег? и есть ли в этом здравый смысл? авиакомпания или частник будет только счастлив получить красивую сумму
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 10:22
Отправлено: Andrius - 21.10.13 10:29
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.10.13 10:35
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 10:36
Отправлено: Соната - 21.10.13 10:38
в курсе стоимости аренды винтокрыла? кто-то тут есть из "богатеньких Буратин"?так топикстартер предлагает и обеспечивает всем *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 10:40
так топикстартер предлагает и обеспечивает всемВы это серьёзно????
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 21.10.13 10:45
у меня сомнения в том что было "сияние"Считается, что северные сияния могут наблюдаться в широтах выше 60 параллели, так что теоретически их вполне возможно видеть в районе Отортэна (это почти 64 параллель с.ш.).
Отправлено: Лана2012 - 21.10.13 10:49
Считается, что северные сияния могут наблюдаться в широтах выше 60 параллели, так что теоретически их вполне возможно видеть в районе Отортэна (это почти 64 параллель с.ш.).А по времени года, в сентябре могут быть?
Отправлено: Uchamy - 21.10.13 10:50
тоже вариант с манси договориться можно поди но надо предварительно разговаривать тогда реально про упряжкуОлени нынче только такие
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9216/87853370.3/0_89233_32e1c97f_L.jpg)
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/561715?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/561715?page=1)
Каюр - Валера Анямов. На нартах Алексеенков. Март 2013.
Отправлено: Соната - 21.10.13 10:52
Вы это серьёзно????Серж, дорогой, перечитайте первое сообщение.
Вы считаете эту тему серьёзной?
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 10:52
Добавлено позже:
Вы считаете эту тему серьёзной?дорогая Соната, да понятно же что "тема" - это как бы шутка ... НО в каждой шутке лишь часть шутки...
Добавлено позже:
Довелось проживать и работать в Печоре -примерно 65й градус с.ш. Полярное сияние было, видел - вторая половина января - февраль... сентябрь ?????
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.10.13 11:04
что ЯНЕЖ ( Евгений ) что то видел - это ТОЧНОБыли под вечер,практически уже стемнело .Так показалось - струящиеся прожектора прямо в небо - от Отортена,которые изменяли место положения.Мы потом поняли,что это "первичные"всполохи будущего северного зимнего сияния.Это подтвердил и Савва в "вездеходе"
Добавлено позже:
Цитата: serg2500 - сегодня в 10:36у меня сомнения в том что было "сияние"Считается, что северные сияния могут наблюдаться в широтах выше 60 параллели, так что теоретически их вполне возможно видеть в районе Отортэна (это почти 64 параллель с.ш.).
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 11:09
Добавлено позже:
Так показалось - струящиеся прожектора прямо в небо - от ОтортенаВот именно ЭТА фраза как то меня "озадачивает"... несколько где то ... даже... как то... что это за прожектора в небо????Ладно. СПАСИБО и на этом... так что "фактор" можно , наверное и в любое время ТАМ наблюдать???Если он там есть...
Отправлено: о-юми - 21.10.13 11:18
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.10.13 11:27
Набрать 9 человек того же возраста и пола.Я так понял у меня облом.. Хоть за Семена я сойду?
Отправлено: о-юми - 21.10.13 11:30
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 11:35
не сисадмином)))А кто на форуме сисадмин(слово то какое ... эротическое...) ;D
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.10.13 11:42
Отправлено: Сергей В. - 21.10.13 12:09
А по времени года, в сентябре могут быть?Лично я их 2 раза в Ленобласти видел, и как раз в сентябре - начале октября.
Отправлено: Teylor - 21.10.13 12:12
Отправлено: Дятел - 21.10.13 12:18
Чтобы понять что произошло, нужно поставить палатку того же числа, на том же склоне и переночевать в ней. Кто-то так делал из туристов после Дятловцев? Именно на том же склоне, ни летом, а зимой.Я знаю про котелок только из статьи в КП "На месте гибели группы Дятлова нашли котелок, пулеметную пулю и обломок ракеты".
Про котелок, который нашли, есть ли подтверждение что он принадлежал именно Дятловцем?
Добавлено позже:
Чтобы понять что произошло, нужно поставить палатку того же числа, на том же склоне и переночевать в ней. Кто-то так делал из туристов после Дятловцев? Именно на том же склоне, ни летом, а зимой.На счет того же самого дня.. А почему вы считаете, что, если дело в погоде, то все повторится с точностью? Я что-то за погодой такого не замечал, тем более, что изменение климата за 54 года очевидно.
Про котелок, который нашли, есть ли подтверждение что он принадлежал именно Дятловцем?
То есть, если бы кто-то взялся за такой эксперимент, то он должен был бы сделать на это поправку. Причем существенную. Трудо сказать по С.Уралу, но, думаю, если это вообще возможно, то недели на 2 в одну из сторон как минимум.
Отправлено: о-юми - 21.10.13 12:25
Добавлено позже:
А кто на форуме сисадмин(слово то какое ... эротическое...) ;DА причем здесь форум? Ну пусть будет менеджер какой-нибудь, если вас системный администратор смущает.
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 12:45
Отправлено: Соната - 21.10.13 12:46
Я так понял у меня облом.. Хоть за Семена я сойду?ЯНЕЖ, подходящих возрасту на форуме 9 человек вряд ли наберется. имхо
Добавлено позже:
Хотя я бы пошла. :-[
Думаю было бы здорово пройти именно на лыжах по их маршруту, причем до конца, как задумывалось в 1959г.
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 21.10.13 12:49
Лично я их 2 раза в Ленобласти видел, и как раз в сентябре - начале октября.Вот же, бляха, свезло так свезло! Топорик метнуть не подумали?
Отправлено: Сергей В. - 21.10.13 13:13
Топорик метнуть не подумали?Как то в голову не пришло. А зачем?
Отправлено: Ракитин. Просто Ракитин. - 21.10.13 13:17
Как то в голову не пришло. А зачем?Добыть!
Отправлено: VODA - 21.10.13 13:25
Нет, не повторится с точностью, поэтому и говорю надо было задержаться недели на две, когда погодные условия стали ухудшаться. А по описанию сказано, что у них из-за финансов не получилось это сделать, как раз погодные условия стали намного хуже, когда они уехали.
Отправлено: KAMA - 21.10.13 13:36
Добыть!*SCRATCH*
А можно? ... мне очень надо.. :)
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 13:49
А можно?Можно... только надо в поход идти...
Отправлено: Alina - 21.10.13 13:53
Если бы мне предложили с помощью машины времени сходить в поход в январе-феврале 1959, вместо группы Дятлова, я бы еще подумал-подумал и отказался. А сейчас что там ловить? Созревает новая тема, чтобы бы вы сделали, если бы знали что в час X, что-то произойдет?Была на форуме Перевал 1959 в плане фантастики отличная версия: http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000015-000-0-0-1361390608 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000015-000-0-0-1361390608)
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 13:59
Прошло полчаса…. Пока что внизу полное спокойствие… Нервы натянуты как струны. Откуда же появится ОНО? Прошло еще полчаса… 19 часов. Неужели на всех форумах и в исторических документах ошиблись со временем? Или неточность попадания во времени? Не спрашивать же внизу, который час… Время уже 21 . Ничего..."...(это цитата!) Вот и я говорю - экспедиция нужна, серьёзная...(не думайте что я ничего не понял)))))
Отправлено: Дятел - 21.10.13 14:23
ДятелТоже как-то странно - вдруг финансы запели романсы.. Мне иногда кажется, а так ли хотят раскрыть загадку перевала те, кто себя "позиционирутет" самыми главными раскрывальщиками?
Нет, не повторится с точностью, поэтому и говорю надо было задержаться недели на две, когда погодные условия стали ухудшаться. А по описанию сказано, что у них из-за финансов не получилось это сделать, как раз погодные условия стали намного хуже, когда они уехали.
Экспедиция туда должна быть минимум на месяц, а то и больше. С установкой базового лагеря "у кедра", с палаткой на восточном склоне высоты 1079. Возможно даже надо было бы специально провоцировать сход лавин (если они сами ну никак.. - чтобы показать, что если и был сход "доски" то не из-за ветра или подрезания, а из-за некоего другого фактора). Надо контролировать там наличие газа (вроде Эс-О-2) и т.д. и т.п. Т.е. нужна, по сути дела, научная экспедиция не с целью выяснить, что случилось, а для того, чтобы проверить основные версии (понятно, что диверсанты там вряд ли появятся))).
Т.е. надо там находиться постоянно с (условно) 15 января до конца февраля. Вот этой зимой и можно было бы попробовать. Собрать команду из 15 человек, забросить вертолетом (нет смысла туда идти маршрутом Дятлова) и пусть сидят и смотрят "окрест" полтора месяца.
За это время там можно детальнейшим образом исследовать и особенности склона в любую погоду и сохранность следов в зависимости от пододы, сам кедр, его "окно" и тд и тп. Все это выложить в интернете с сотнями фотографий и замеров и пусть все думают.
И не так уж это все дорого обойдется - народ (особенно из Свердловска) может собраться и на свои.
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 14:32
Отправлено: Дятел - 21.10.13 14:46
Будет огромное количество "пожеланий" даже на этом форуме (народ набросает, если что), вертолетная аэросъемка не помешала бы, походы из базового лагеря и в направлении Отортена разными способами (через перевал, в обход..), надо исследовать, где на склоне снег надувается, а где сдувается.. Я не берусь даже перечислять, сколько всего можно и нужно сделать.
Это же не на Марс экспедиция и не не в дебри Амазонки - не так уж все это дорого и более чем реально.
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 14:49
Отправлено: Teylor - 21.10.13 16:39
http://youtu.be/9hw1cFyUW30 (http://youtu.be/9hw1cFyUW30)
Отправлено: GrayCat - 21.10.13 16:51
Отправлено: VieraKirillova66 - 21.10.13 16:57
в ту самую календарную дату когда все случилось?Дата та , календарная, уже не повторится. Так что вопрос не корректен.
Отправлено: VODA - 21.10.13 22:36
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 22:43
ради ещё одного эксперимента. И сама бы пошла.Благой порыв!! Поддерживаю, но как по моему скромному мнению, средства лучше не на сомнительный "эксперимент" тратить, а на огранизацию нормальной экспедиции, оборудование и прочая прочая которая , исследовав место трагедии, сможет подтвердить определённые версии и опровергнуть другие Это даст больше пользы чем простое "промораживание" организма на склоне, тем более что такие "выходы" на склон были и сами по себе они мало что дают для продвижения расследования а вот исследования на месте, фотосъёмка , подробная местности, сканирование приборами, взятие проб и образцов и дальнейшее их исследование поможет совершенно определённо. Вот тут и понадобятся и время, люди, средства ... и главное -ЭНТУЗИАЗМ.
Отправлено: VODA - 21.10.13 22:50
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 22:55
Отправлено: VODA - 21.10.13 23:07
Отправлено: serg2500 - 21.10.13 23:13
Если что меня включите в список.Эт скорее всего не ко мне))))Я от Урала ... мне легче в Карпаты пойти))))) Но инет нас всех объединяет и может быть и сможем "организовать" экспу на Перевал в 2014м... как знать... как там - никогда не говори никогда))))
Отправлено: tanya22807 - 22.10.13 03:01
А вдвоём???За 10 "лимонов"??? Так и быть - Вам как даме 8"лимонов"! Сопровождающему 2 -... думаю справедливо??? А дорогим форумчанам и форумчанкам можно МЫСЛЕННО подбирать себе "пару"?????????Нас сейчас выгонят с форума за трепотню.! Лимон Будет в чае))
Отправлено: VODA - 22.10.13 08:12
Отправлено: Uchamy - 22.10.13 10:40
Но инет нас всех объединяет и может быть и сможем "организовать" экспу на Перевал в 2014м...Для воодушевления будщих экспедиционеров - зимние красоты перевала
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9346/87853370.8/0_90a6b_57ae3e76_L.jpg)
На восходе солнца
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/87853370.8/0_91049_e1beb01c_L.jpg)
Тот самый кедр
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4900/87853370.d/0_963db_e48e2bb_L.jpg)
Пасмурный вечер
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/87853370.9/0_93d94_c9c71bc1_L.jpg)
Начало альбома март 2013 (заброска и перевал)
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/554216?page=0 (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/view/554216?page=0)
Кедр и ручьи
http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/207517/ (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/207517/)
Не закончен, выкладываю, будет еще штук 50 фотографий.
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 10:46
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 10:53
Оффтоп (текст не по теме)Надо арендовать ... А места ... да ЗАХВАТЫВАЮЩИЕ!!!!А что такое у газпрома стоит - на чумы похоже :-[
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 11:09
Отправлено: Лана2012 - 22.10.13 11:13
Оффтоп (текст не по теме)Это спецангары, надувные, тёплые, ... привёз на место, установил основание, подкачал воздух и вуа ля - помещение готово. заходи -не бойся, выходи -не плачь))) можно жить хоть сколько ... размеры разные... это вам не палатка на лыжах -стойках... прогресс. однако!Да я не про то - там у входа в ангар такие чумики стоят
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 11:15
Отправлено: VODA - 22.10.13 12:03
Отправлено: serg2500 - 22.10.13 12:06
Отправлено: GrayCat - 23.10.13 13:55
На чём эксперимент проводить будем?Вообще, если проводить именно эксперимент, то зимой именно при схожих погодных условиях. Одним из основных условий: многоснежье и резкие перепады температуры. А это влечет за собой не просто ночёвку в роковой день с ожиданием рокового часа, а ожидание сходных метеоусловий, т.е. более длительный поход. И прихватить с собой надо не экипировку тех лет, а нормальную аппаратуру. Хотя палатка размеров дятловцев считаю нужна. Тогда можно и поэкспериментировать со следами столбиками, вариантами спуска, подъема и возможности нахождения палатки в разных условиях (а не дружного сбега) и прочие наши предположения обкатать, а заодно проверить и наличие инфразвука при сильном снегопаде. А летняя тусовка форумчан на природе в месте трагедии... Тогда надо так и писать а давайте где-нибудь встретимся на природе. :)
Отправлено: Gulia70 - 23.10.13 14:42
Тогда надо так и писать а давайте где-нибудь встретимся на природе. :)я думаю народ сейчас подтянется )
Отправлено: VieraKirillova66 - 23.10.13 14:47
Оффтоп (текст не по теме)Тогда надо так и писать а давайте где-нибудь встретимся на природе.А где? Собираю рюкзак и мажу лыжи... 8-)
Отправлено: VODA - 24.10.13 19:50
Отправлено: serg2500 - 24.10.13 19:54
Собираю рюкзак и мажу лыжи.так как вас понимать то...????Встреча на природе это не экспедиция... или это теперь так называется?)))))
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 05:36
GrayCat Согласна.Согласны на все? :D
Отправлено: kaydak13 - 25.10.13 08:21
сли бы вам предложили экипировку оплатили дорогу и провели обучение горно лыжному делу, вы бы соглались провести ночь в одиночку на горе мертвецов в перевале Дятлова в ту самую календарную дату когда все случилось? Вопрос необычный но хотелось бы услышать ваше мнение либо мнение о том что бы мог увидеть тот человек ?А пулемёт дашь?
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 08:45
А пулемёт дашь?Хороший прибор для наблюдения. :) Из командировочного отчета: сквозь прорезь прицела ничего удивительного замечено не было. Пулеметчик Боцман. :D
Отправлено: Nioin - 25.10.13 09:00
Добавлено позже:
И зачем вертолет, сейчас на паркетниках прям до перевала ездят.
Отправлено: VieraKirillova66 - 25.10.13 12:31
так как вас понимать то...????Встреча на природе это не экспедиция... или это теперь так называется?)))))Серж, да как хотите называйте, главное приходите, без Вас никак... *THANK*
Добавлено позже:
А пулемёт дашь?Я дам. Пулемет. Хотя, нужно еще посмотреть за какую Вы тут версию... =-O
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: GrayCat - 25.10.13 19:06
Я дам. Пулемет. Хотя, нужно еще посмотреть за какую Вы тут версию...Если не "естественник", то только гранату для самоподрыва. *ROFL*
Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.
Комментарий: Оффтоп.
Отправлено: Alina - 25.10.13 21:09
Комментарий модератора
Будьте добры, обмен ироническими изысками проводить в другом разделе: http://taina.li/forum/index.php?board=7.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=7.0)
Будьте добры, обмен ироническими изысками проводить в другом разделе: http://taina.li/forum/index.php?board=7.0 (http://taina.li/forum/index.php?board=7.0)
Отправлено: Karjalan Poika - 25.10.13 21:33
Понятно, что эффект внезапности будет утрачен, но зато можно надеяться, что до смерти никто не напугается.
Остаётся на всякий случай придумать пароль для узнавания друг друга.
Предлагаю: пароль "Юмала!" Отзыв: "Аутта!" (Ударение в обоих словах на первый слог) Переводится как "Боже!" "Помоги!".
Отправлено: Karjalan Poika - 25.10.13 21:43
"манси"
"американские шпиёны"
"китайские шпиёны"
"беглые зеки"
"браконьеры-мажоры"
"золотоискатели"
"спецназ ГУЛАГа"
реликтовый змей точно проснётся и разгонит эту компанию.
Отправлено: Alina - 25.10.13 21:45
Комментарий модератора
serg2500, Karjalan Poika, см. комментарий модератора выше.
serg2500, Karjalan Poika, см. комментарий модератора выше.
Отправлено: Марика - 30.10.13 23:21
Отправлено: serg2500 - 02.11.13 13:49
Сами в гости и придутда... могут зайти а огонёк..."Утро в палатке"...
Отправлено: Sergei_VL - 27.04.16 23:19
Отправлено: Дядя Костя - 13.12.16 20:42
Отправлено: Гайна - 13.12.16 20:50
Не будет ли любезен автор темы изложить цель и смысл своего предложения? А то звучит как номинация на премию Дарвина.Дядя Костя, понимаете какое дело: автор темы появлялся на форуме в последний раз в октябре 2013 года. Так что премию он, скорее всего, уже потратил. :) И ответа ждать вряд ли приходится. :)
Отправлено: Владимир Сидоров - 13.12.16 23:01
заодно проверить и наличие инфразвука при сильном снегопадекакая связь снегопада с гибелью туристов?
Rfrfz
Отправлено: Ирис - 14.12.16 00:21
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.12.16 07:48
Сторонникам "ракетных версий" и техногена там можно спать сном младенца. Оборонный комплекс уже не тот...Да и "криминал" существенно помельчал... нет уже той "сети" лагпунктов и прочих "мест не столь отдалённых" , уменьшилось и число поселков аборигенов...
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.16 07:54
Да и "криминал" существенно помельчал... нет уже той "сети" лагпунктов и прочих "мест не столь отдалённых" , уменьшилось и число поселков аборигенов...А йети все те же! ;)
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.12.16 08:04
Допускаю, что район облюбован (по какой то неведомой нам причине) какими нить "анунаками" как место прилёта -улёта , но это надо устанавливать аппаратуру круглосуточного наблюдения и вести съемку всех окрестностей ... ну хотя бы пару - тройку месяцев . А луДше - постоянный наблюдательный пост в автоматическом режиме с периодическим контролем "приходящими "группами специалистов (командировками). А то вон по Марсу ездит аппарат и передает снимки , а что тут на Земле делается -не можем узнать и посмотреть.
Отправлено: Helga - 14.12.16 09:19
Если бы вам предложили экипировку оплатили дорогу и провели обучение горно лыжному делу, вы бы согласились провести ночь в одиночку на горе мертвецов в перевале Дятлова в ту самую календарную дату когда все случилось? Вопрос необычный но хотелось бы услышать ваше мнение либо мнение о том что бы мог увидеть тот человек ?????
лень читать всё, но кажется уже ночевал народ...
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.16 09:21
Нету там Иети, при всём моем УВАЖЕНИИ к СЧ и его исследователям. Там на ЖЫпах уже прям к останцу ПАМЯТИ подъезжают, не говоря уже о том, что и группы и одиночки - туристы там уже почти как у себя дома (где нить в лесу на Чусовой... как в кино про географа). И если б там жил Иети, то он должен был бы уже уйти далеко далеко , в более пустынные места ...У СЧ миграция за день может составлять 60км. Если в радиусе 50км есть хоть одна особь, можно считать район потенциально посещаемым. На вершинах лысых холмов и вертолетных площадках они не живут - не любят на глаза показываться, да и дует там... Днем пикетом блокировать стоянки квадрациклов тоже не будут, если бы надо было бы кого прогнать, нашли бы получше способ. Значит, не их территория. Только тут разговор об малюсеньком пятачке - пару кв км. Человечьи тропы, да еще с протектором - это уж точно не их пути. Так что отсутствие нападений на туристов в районе перевала не является доказательством не обитания в этом районе, как и на всей Земле.
Допускаю, что район облюбован (по какой то неведомой нам причине) какими нить "анунаками" как место прилёта -улёта , но это надо устанавливать аппаратуру круглосуточного наблюдения и вести съемку всех окрестностей ... ну хотя бы пару - тройку месяцев . А луДше - постоянный наблюдательный пост в автоматическом режиме с периодическим контролем "приходящими "группами специалистов (командировками). А то вон по Марсу ездит аппарат и передает снимки , а что тут на Земле делается -не можем узнать и посмотреть.
Отправлено: Иван Иванов - 14.12.16 09:24
Если бы вам предложили экипировку оплатили дорогу и провели обучение горно лыжному делу, вы бы соглались провести ночь в одиночку на горе мертвецов в перевале Дятлова в ту самую календарную дату когда все случилось? Вопрос необычный но хотелось бы услышать ваше мнение либо мнение о том что бы мог увидеть тот человек ?Он был бы десятым.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.12.16 09:36
Так что как по мне, самый "реальный "убивец группы - это человек.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.16 10:06
Так что как по мне, самый "реальный "убивец группы - это человек.Про это и весь форум. Спрашивается как бы то что убило, страшно само по себе, или это стечение обстоятельств. Если убили люди, то здесь неминуемо основной страх не конкретно перед какой-либо группой людей, а перед их миссией. Предположим, что их задача была - запытать до смерти. Кто же эти вершители суда? Они сами себе определили такую роль или это спецзадание, сокрытое верхушками компартии? нЕлюди? Кому это надо, бесцельные зверства? А если была важная цель, как она могла спровоцировать такую жестокость? Жестокость - проявление субъективного характера, потому что на цель жестокость никак не может повлиять. Все равно, как устранить - жестоко или человечно. Устранить - цель, жестоко/человечно - способ устранения. Устранить жестоко можно имея ненависть к объекту и желание продемонстрировать всем это отношение. Пытки? Непонятно не то, что могли выпытывать, а то, зачем туристам даже под угрозой смерти не выдавать некую тайну. Такой тайной они просто напросто не могли обладать. Да и общая картина не напоминает что-то организоаанное. Спонтанные действия туристов, борящихся с холодом, но некоторые из них были убиты с особой жестокостью? Странная картина, не правда ли? Разве это пытки в привычном понимании?
Вопрос про страх. СЧ - это реально очень страшный человек. Он мог заставить группу избегать с ним конфликта и противостояния. Могу предположить, что очень страшен мог быть медведь. Эти существа страшны сами по себе, в отличае от людей. Если бояться в определенном районе остаться одному с ночевкой по причине диких свирепых обитателей леса - это одно. Зеки - другое. А просто охотники, браконьеры, другие туристы - третье. Большинству последняя категория не страшна. Зеки - маловероятно, что их цель - туристы. Их задача, убежавших из лагерей, скорее скрыться и потом раствориться в толпе городов, чем тут же обозначить свое местоположение после побега очередным преступлением. Зек свою безопасность поставит выше. Это отдельный разговор. А по поводу СЧ - 99% россиян он совсем не страшен по очень простой причине. Они считают всех свидетелей СЧ сумасшедшими или алкашами. Так, что народ говорит себе: "я не пью, поэтому глюки, вроде СЧ, мне не страшны". Молодцы! Меньше знаешь - крепче спишь в тайге.)
Добавлено позже:
Сторонникам шпионских и пыточных версий на Холотчахле бояться нечего. Учитывая то, что пытали определенных людей с определенной целью, можно сказать, что это не может распространяться на всех, тем более, во все времена.
Тем, кто верит абстрактно в мистику на перевале, тоже бояться особо нечего, поскольку объект страха настолько размыт, что в нашем сознании не может вызвать серьезных эмоций, поскольку сознанию не за что зацепиться и даже непонятно когда и где начинать бояться.
Тем, кто считает виновниками манси, для устранения своей фобии, лучше сначала пообщаться с ними. Сначала с одними, потом еще с какими-то. Убедившись в их расположении к вам, спокойно ночевать.
Тем, кто считает причиной НЛО, тоже бояться не стоит, поскольку скорость у тарелок очень высокая, конкретно в этом месте их не видели, если уж они накроют, то где им вздумается, лишь бы над этим местом был открытый участок неба, чтобы они вас смогли заметить.
Сторонникам газа надо серьезно опасаться и не только на перевале, где угодно может неожиданно начать выходить газ.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.12.16 11:20
Мне думается , что в нашем случае всё проще , но оттого не менее страшно. "Внутренний конфликт" со "смертоубийством" в группе - ОЧЕНЬ маловероятно, ну просто ОЧЕНЬ.
Мои предположения - -
- либо кто то у горной гряды "присоединился " к группе
- либо туристов убили члены некоей "теневой" группы (силы) , догнавшей "дятловцев" (или обнаружив их) в районе Перевала .
Допускаю даже такой вариант - был побег и был объявлен "перехват", в "поле" метнулись "конвойная охрана" и "следопыты"... могли принять за беглых ЗК. Ну и если принимать версию - убили ЗК, то скорее не ЗК, а некие " ликвидаторы" при "папиках" , ведущих свой "черный" поиск -бизнес в тайге (та же золотодобыча и пушнина с выходом на местечковые "верха").Признать публично такие "события "власть ну никак не могла.
Отдельным пунктом - техноген, как первопричина (неудавшиеся испытания , случайное наблюдение и фиксация чего то уж супер секретного и невольное попадание в запретную зону).Причем местная "верхушка" не была проинформирована о предстоящих "пробах". Максимум - Первый ОБКОМА КПСС. "Низа" действовали на свой "страх и риск", по своему разумению. Тоже - выпустить такую информацию в "массы" было нельзя. А в то, что тогдашние "владетели" страны были способны на многое - лично был знаком с мужичком, прошедшим "Тоцкие "учения .Жил в городе и рассказал уже при Горбачёве о тех событиях.Умер уже , "лучевка" хоть и в слабой очень степени, но сделала свое дело.
Экзотика , СЧ и НЛО - очень малая вероятность, НО повторюсь - как по мне , так не "0"я. Только надо вести исследования и наблюдения. Это очень интересно даже не в отношении "дятловцев" , а хотя бы само по себе - как поиск и исследования "аномальных" явлений.
Отправлено: Sergei_VL - 14.12.16 11:47
Добавлено позже:
Цитирование
- либо кто то у горной гряды "присоединился " к группеВот и аномальщина! Вполне вероятно, что присоединившийся на самом деле, увязался. И все остальные финты с лабазом и склоном могло быть результатом от него избавиться. В любом случае, запись из дневника с ним и фото, бывшее у Золотарева в фотике, пропали. Пленка в воде "убилась" естесственным путем, а записи из альбома тоже смыло, ведь он не мог держать абсолютно пустую зап. книжку. Значит, или смылось все или ничего не смылось, но Иванов говорил, что записи там нет, значит, не осталось никакой. Вот и камень приткновения - "виновник" мог быть описан, а запись не сохранилась. Ни при каком конфликте и пытках Семен не остался бы до последней минуты с этим фотиком и альбомом. Зачем тогда эти предметы ему нужны?
Добавлено позже:
Цитирование
- либо туристов убили члены некоей "теневой" группы (силы) , догнавшей "дятловцев" (или обнаружив их) в районе Перевала .Какая у теневой группы была задача? А цель - группа? Теневая умышленно встретилась с туристами?
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.12.16 12:19
"теневая "группа??? Ведь 99% исследователей принимают тот факт, что группа Игоря шла по Ауспии к Перевалу? так? ДА!!!!! Тогда кто, какая группа прошла "на узких лыжах" по Лозьве? (по показаниям Анямова и Шешкина).Эти аборигены жили и охотились в тех местах, "ошибиться" и "перепутать" речки и следы они не могли. Вот для меня - это факт. Кто то прошёл по Лозьве - или догнать, или перехватить группу Игоря.
Отправлено: danaros - 17.12.16 23:20
:'( :( %-) ]:->
Комментарий модератора
Ув. форумчане, я бы поостереглась идти по ссылке, кот. запостил человек с 1 постом. Говорят, что были прецеденты. :)
Ув. форумчане, я бы поостереглась идти по ссылке, кот. запостил человек с 1 постом. Говорят, что были прецеденты. :)
Отправлено: porc - 18.12.16 00:33
Тихий бред. Если считать, что событие это постоянное, но периодическое, то надо привязываться не ко времени, а к условиям, которые его вызывают. А так это похоже на занятие места через год на улице, где случилась трагедия по вине пьяного водителя-лихача. Или кто-то считает, что причиной был астрономический эффект, связанный с вращением Земли?Есть версия, что причиной было некое "аномальное" явление. Которое может до сих пор проявлять себя именно на этом месте/местности.
Под аномальным я подразумеваю неизвестное науке/выходящее за рамки привычного.
Отправлено: salana45 - 18.12.16 06:17
Тогда кто, какая группа прошла "на узких лыжах" по Лозьве?Да там добрый десяток групп тогда гуляло одновременно со всей страны. Место попсовое, а тут еще и каникулы.
Нельзя ж видеть в каждой группе туриков убийц-садистов с навыками невидимости, да еще и способными завалить без шума и пыли и даже применения оружия девять человек, семь из которых - здоровые мужики включая без пяти минут мастера спорта! Ну прошла группа, могло еще двадцать пройти, - и что такого-то? Особенно, учитывая "раскрученность" региона. Почему сразу "теневая"?
Да, а насчет вопроса по теме про ночевку... Ночевать там глупо - место, мягко говоря, странноватое для ночевки, учитывая, что лес рядом. Разве форс-иажор какой случится - травму кто из группы получит на ночь глядя, еще что, - тогда другое дело. Пришлось бы ночевать.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 09:05
Отправлено: Sergei_VL - 19.12.16 07:09
"раскрученности" района Отортена не было. Все прочие группы были немного как бы "южнее" -Чистоп и прочие "камни"... Только Согрин уходил на Приполяярный Урал. это севернее Отортена и намного. Следствие просто "опустило " этот факт равно как и то, что группа Игоря шла по следам "лыжне" некоего "охотника манси" - кто такой и откуда тоже неизвестно. Вот и ещё один след "постороннего". о котором ничего неизвестно и следствие не стало выяснять.Про охотника манси известно из дневника туристов. Им можно доверять, значит и лыжи мансийские были. А у манси там один интерес - олени. Шел по оленьей тропе, свернул с нее назад.
Добавлено позже:
Есть версия, что причиной было некое "аномальное" явление. Которое может до сих пор проявлять себя именно на этом месте/местности.А на каком месте? На горе, по притокам, в лесу? Есть выраженая граница аномальной зоны?
Под аномальным я подразумеваю неизвестное науке/выходящее за рамки привычного.
Отправлено: porc - 20.12.16 03:22
А на каком месте? На горе, по притокам, в лесу? Есть выраженая граница аномальной зоны?Ясный пень, что такой границы нет. Где-то в районе горы, на которой была палатка.
Я придерживаюсь версии Ю.Якимова, если вам интересно.
"Аномальный" фактор - подвижный. Но, возможно имеет некую область, в которой действует и в которой его можно наблюдать.
Отправлено: Sergei_VL - 20.12.16 07:12
Ясный пень, что такой границы нет. Где-то в районе горы, на которой была палатка.Для меня странноват выбор аномальным явлением определенного участка. Магнитная аномалия? Электрополе? Но как они могут возниать и исчезать вообще применимо ко всем местам на земле? Чистоп аномальный, например.
Я придерживаюсь версии Ю.Якимова, если вам интересно.
"Аномальный" фактор - подвижный. Но, возможно имеет некую область, в которой действует и в которой его можно наблюдать.
В отношении ребят, я считаю, что может аномальное что и было, но оно не убило их. Травмы-то земные, переломы и побои. Я считаю, что дело рук снежака. Все верят в нечто аномальное, за границами понимания разума)), а снежак, что вы, это же оказывается - фантастика! Верят в то, чего не видели, а кадры и свидетельства существа - чепуха? (У него, между прочим, тоже аномальные способности есть.)
Ну а он не привязан к этому перевалу. Сегодня здесь, завтра - за 25км отсюда. Могут охранять входы в подземелья, пещеры, т.к. последние являются зимним пристанищем, а такде возможно индивидуальные места на водопоях с незамерзающей водой. Однако, частое появление людей точно заставит искать их новое место, как получилось, например с пещерами под Кемерово. Ближайшие пещеры там - Хоиэква, а может высота 949 по Ауспии.
Отправлено: porc - 21.12.16 00:31
Для меня странноват выбор аномальным явлением определенного участка. Магнитная аномалия? Электрополе?Исследовательский зонд.
В отношении ребят, я считаю, что может аномальное что и было, но оно не убило их.Я считаю именно оно. Группа шла на гору не случайно. Куча фототехники была предназначена как раз для съемок этого явления.
Палатка поставлена так высоко тоже не случайно. Разрезы в палатке были сделаны для наблюдения за чем-то снаружи.
Травмы-то земные, переломы и побои.Думаю что нет. Медэксперт дал такое мутное и некачественное заключение не случайно. Особенно насчет глаз и языка. Природа их отсутствия была ему понятна, но он ничего об этом не написал.
На головах некоторых трупов есть отверстия. Плюс радиация. Это техноген.
А если точнее - неизвестное оружие.
Отправлено: Starhunter - 21.12.16 07:08
Цитирование
На головах некоторых трупов есть отверстия. Плюс радиация. Это техноген.Что за отверстие - диаметр отверстий, скозные, слепые. И что за оружие.
А если точнее - неизвестное оружие.
Отправлено: Gulia70 - 21.12.16 21:59
Разрезы в палатке были сделаны для наблюдения за чем-то снаружитоже так думаю
А если точнее - неизвестное оружие.не думала что буду когда-то соглашаться с porc *JOKINGLY*
но последнее время мне эта идея нравится.
думаю даже, что у оружия могло быть внеземное происхождение.
и все сходится. и весь ужас и отсутствие чужих следов и наблюдение за палаткой с кедра и травмы. И даже закрытие темы для попыток ясновидения.
Ветер писал, что кровь брали... только он про манси говорит... а я все про НЛО думаю... они и могли взять для пробы.
пс. и я не сошла с ума.
Отправлено: Ирис - 21.12.16 22:28
а я все про НЛО думаю..Гуля, а, может, всё-таки эту мысль обдумать в реальном воплощении? Вдруг всё сойдется?
Отправлено: porc - 22.12.16 03:59
Что за отверстие - диаметр отверстий, скозные, слепые.Отверстий много - на разных трупах, примерно одного диаметра.
Посмотрите снимки тел.
Дятлов в морге - пробита голова выше уха.
Слободин на склоне - пробит правый висок.
Дорощенко либо Кривонищенко (путаю) в морге - отверстие прямо в центре лба.
Считаю, нормальных фотографий нет именно по причине того, что на них были бы видны следы применения по туристам оружия.
Да и те снимки паршивого качества скрывали до последнего.
И что за оружие.Хотел бы я знать.
Отправлено: Starhunter - 22.12.16 06:47
Цитирование
Отверстий много - на разных трупах, примерно одного диаметра.Почему этого нет в актах вскрытия? Может, это дефекты пленки/фотоаппарата.
Посмотрите снимки тел.
Дятлов в морге - пробита голова выше уха.
Слободин на склоне - пробит правый висок.
Дорощенко либо Кривонищенко (путаю) в морге - отверстие прямо в центре лба.
Цитирование
Считаю, нормальных фотографий нет именно по причине того, что на них были бы видны следы применения по туристам оружия.Странно, что никто из тех, кто нашел и откапывал тела не сказал про отверстия. Если их зафиксировал фотик, то они должны быть видимыми и визуально.
Да и те снимки паршивого качества скрывали до последнего.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.16 07:15
porcПочему этого нет в актах вскрытия? Может, это дефекты пленки/фотоаппарата.Отверстия на трупах появились примерно в середине 2010х годов, во время бурных дебатов на taina.li
Странно, что никто из тех, кто нашел и откапывал тела не сказал про отверстия. Если их зафиксировал фотик, то они должны быть видимыми и визуально.
Отправлено: Gulia70 - 22.12.16 13:45
Гуля, а, может, всё-таки эту мысль обдумать в реальном воплощении? Вдруг всё сойдется?неа.
никакие зеки и манси не позволят написать про смерть 9 комсомольцев - непреодолимая сила и городить огород с загадкой века.
Отправлено: Ирис - 22.12.16 13:54
неа.Ну, Гуличка, тогда с интересом бы ознакомилась с твоими соображениями подробнее. Если можно.
никакие зеки и манси не позволят написать про смерть 9 комсомольцев - непреодолимая сила и городить огород с загадкой века.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.16 14:46
Цитирование
Люди беспомощны... Они сами уничтожат свою планету... Мы не вмешиваемся... Но нам нужны образцы... Образцы земной плоти... Каждые 15лет мы берем их с разных частей планеты... Водоросли и животных... Ископаемые и людей... Республиканцев и комсомольцев...
Мы должны иметь картину всего земного шара... Для своих исследований... Новое ДНК людям... Старое на помойку... С ним люди только гадят и размножаются...
Отправлено: Ирис - 22.12.16 14:52
Отправлено: porc - 22.12.16 15:15
Почему этого нет в актах вскрытия?Потому что медэксперт не дурак писать такое. Кому надо (госбезопасность) знали и так.
Кроме того, не факт что у нас есть полные акты СМЭ.
Может, это дефекты пленки/фотоаппарата.Как минимум - 3 отверстия в головах. Снимки с разных фотоаппаратов. И все это - дефекты пленки ? Исключено.
Странно, что никто из тех, кто нашел и откапывал тела не сказал про отверстия. Если их зафиксировал фотик, то они должны быть видимыми и визуально.Ничего странного. На дворе 1959 год, в стране - военный коммунизм.
Поисковики давали подписки.
Само собой, они были видимы визуально. Никто не задумывался, почему в деле нет нормальных криминалистических снимков ?
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.16 15:23
Оффтоп (текст не по теме)Сергей, жуть какая!!!Я знаю)
Отправлено: Gulia70 - 22.12.16 16:12
с интересом бы ознакомилась с твоими соображениями подробнее.Ира, пока только вот такие мысли, которые написала выше.
не более.
и возвращаясь к теме вопроса, эксперимент сейчас ничего не даст..
ребята попали не в то место не в то время.
такое наверно бывает раз в 1000 лет.
Отправлено: Starhunter - 22.12.16 18:13
Цитирование
Ничего странного. На дворе 1959 год, в стране - военный коммунизм.1. Не бросайтесь терминами, которые не знаете. В стране военного коммунизма не было.
Поисковики давали подписки.
2. Подписка. Никто не показал подписки о неразглашении гос.тайны. На время следствия - есть. Это стандартная процедура. И потом, ладно молчали тогда, а что мешает сейчас рассказать? Не все поисковики отправились в нижний мир.
Цитирование
Само собой, они были видимы визуально. Никто не задумывался, почему в деле нет нормальных криминалистических снимков ?Посмотрите результаты пулевых ранений и сравните с "дырками" на фото.
А эксперт обязан описать это. и КГБ было бы не причем - обычный криминал.
Отправлено: Sergei_VL - 22.12.16 18:36
Оффтоп (текст не по теме)такое наверно бывает раз в 1000 лет.пришельцы тут нечасто... Ой, не нравимся мы им...
Отправлено: porc - 23.12.16 00:32
1. Не бросайтесь терминами, которые не знаете. В стране военного коммунизма не было.Фактически именно он и был.
Только что закончилась Вторая Мировая, создан железный занавес, идет ядерная и космическая гонка, огромная часть бюджета и сил страны идет на оборонку.
Ну и секретность и идеологическая накачка - тоже полный вперед.
2. Подписка. Никто не показал подписки о неразглашении гос.тайны. На время следствия - есть. Это стандартная процедура.Поисковики заявляли не один раз, что давали подписку на 25 лет.
И что Иванов им с самого начала говорил, мол, трепитесь поменьше.
И потом, ладно молчали тогда, а что мешает сейчас рассказать? Не все поисковики отправились в нижний мир.Чего-то боятся до сих пор. Либо причина трагедии до такой степени страшна/непонятна что попросту не хотят об этом говорить. Неприятно им.
Посмотрите результаты пулевых ранений и сравните с "дырками" на фото.С огнестрелом я знаком и даже умею пользоваться.
Как я сразу и написал, это не пулевые ранения. Но это - ранения от оружия.
Поэтому, кстати, ни одно тело не находилось в позе "замерзания". Все были в динамических позах, то есть погибли мгновенно и на месте.
А эксперт обязан описать это.В чрезвычайных ситуацияx люди находящиеся на госслужбе обязаны делать то, что прикажет начальство. А не то, что написано в инструкции. Потому что иначе вылетят с работы с волчьим билетом.
Например, медэксперт обязан был указать причину отсутствия языка и глаз а также характер травм этих органов. Однако, не указал.
Кроме того, не факт, что СМЭ не сделал полный отчет с нормальными детальными снимками, который ушел "куда надо".
и КГБ было бы не причем - обычный криминал.Никаких признаков криминала следователь не обнаружил. А обнаружил нечто непонятное, что взбудоражило власти, военных и госбезопасность.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.12.16 00:40
Если бы вам предложили экипировку оплатили дорогу и провели обучение горно лыжному делу, вы бы соглались провести ночь в одиночку на горе мертвецов в перевале Дятлова в ту самую календарную дату когда все случилось? Вопрос необычный но хотелось бы услышать ваше мнение либо мнение о том что бы мог увидеть тот человек ?А кто бы мог сделать такое удивительное предложение? Тот же,кто и в 1959 году?
Отправлено: porc - 23.12.16 00:41
Оффтоп (текст не по теме)Еще один интересный факт.
Даже масштаб поисков девяти туристов - беспрецедентный по количеству согнанных поисковиков, вертолетов и денежным затратам.
Что примечательно, отверстие в виске Слободина находится прямо в центре кадра. То есть фотограф навел объектив именно на него, оставив с правой стороны пустое место/снег.
Даже масштаб поисков девяти туристов - беспрецедентный по количеству согнанных поисковиков, вертолетов и денежным затратам.
Что примечательно, отверстие в виске Слободина находится прямо в центре кадра. То есть фотограф навел объектив именно на него, оставив с правой стороны пустое место/снег.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Djacka - 23.12.16 01:22
Мы все думаем, а что там скрывала власть, почему молчала, тихарилась, брала подписки о не разглашении, а именно убийство и могло быть причиной молчания. Ну представьте себе, как власть могла сказать, что их убили? Хотя я не сторонник такой версии, и думаю это уже где-то обсуждалось, но по моему это единственно-возможная причина молчания. Больше причин не вижу и даже придумать не могу.Еще один интересный факт.
Даже масштаб поисков девяти туристов - беспрецедентный по количеству согнанных поисковиков, вертолетов и денежным затратам.
Что примечательно, отверстие в виске Слободина находится прямо в центре кадра. То есть фотограф навел объектив именно на него, оставив с правой стороны пустое место/снег.
Отправлено: Sergei_VL - 23.12.16 05:55
Мы все думаем, а что там скрывала власть, почему молчала, тихарилась, брала подписки о не разглашении, а именно убийство и могло быть причиной молчания. Ну представьте себе, как власть могла сказать, что их убили? Хотя я не сторонник такой версии, и думаю это уже где-то обсуждалось, но по моему это единственно-возможная причина молчания. Больше причин не вижу и даже придумать не могу.Еще страшнее: убийство намереное. Убийца действовал против них, а они пытались противостоять.
Отправлено: Starhunter - 24.12.16 14:05
Цитирование
Фактически именно он и был.За военным коммунизмом это к товарищу Троцкому. Почитайте, что это такое и сравните с тем, что было в СССР.
Цитирование
Ну и секретность и идеологическая накачка - тоже полный вперед.На Западе тоже была соотвествующая секретность и идеологическая накачка, и что.
Цитирование
Поисковики заявляли не один раз, что давали подписку на 25 лет.Порк, поисковики у нас заканчивали юрфаки? Большинству не юристов и людей, не интересующихся правом, многое монописуально. Подписка о неразглашении тайны следствия и подписка о неразглашении гос.тайны - вещи для юриста/адвоката разные. А для людей, которые в юриспруденции ни в зуб ногой - одинаково.
И что Иванов им с самого начала говорил, мол, трепитесь поменьше.
А что еще следак будет говорить? Ребята молодые, могли по знакомству натрепаться. Чтобы этого не далали, говорил, чтобы трепались поменьше.
Цитирование
Чего-то боятся до сих пор. Либо причина трагедии до такой степени страшна/непонятна что попросту не хотят об этом говорить. Неприятно им.А чего приятного в поиске трупов своих друзей/товарищей?
Цитирование
Как я сразу и написал, это не пулевые ранения. Но это - ранения от оружия.Какое оружие? Имя,сестра, имя. Хотя бы квалификацию - холодное или огнестрел.
Цитирование
Никаких признаков криминала следователь не обнаружил. А обнаружил нечто непонятное, что взбудоражило власти, военных и госбезопасность.Военных на перевал тогда нагнали, т.к. в те времена это были универсальные солдаты у дачи - поймать беглецов, найти пропавших, помочь колхозникам в борьбе с урожаем и прочее... КГБ было, т.к. среди пропавших были сотрудники "почтового ящика". Типичная предосторожность.
Отправлено: porc - 25.12.16 01:20
За военным коммунизмом это к товарищу Троцкому. Почитайте, что это такое и сравните с тем, что было в СССР.Энциклопедическое соответствие меня не интересует. Интересует реальное положение дел и реалии того времени.
А оно таково: социализм с огромным влияние военных и приоритет оборонки перед всем прочим.
Сильнейшая идеологическая накачка.
Исходя из этого и соответствующее поведение людей.
На Западе тоже была соотвествующая секретность и идеологическая накачка, и что.То, что люди столкнувшиеся с чем либо затрагивающим государственные интересы, сами отлично понимали, что лучше об этом помалкивать.
Никто визита ГБ, вылета с работы, или сидения в местах не столь отдаленных не хотел.
орк, поисковики у нас заканчивали юрфаки? Большинству не юристов и людей, не интересующихся правом, многое монописуально. Подписка о неразглашении тайны следствия и подписка о неразглашении гос.тайны - вещи для юриста/адвоката разные. А для людей, которые в юриспруденции ни в зуб ногой - одинаково.Абсолютно не важно, что они заканчивали. Достаточно было намека следователя либо Госбезопасности, чтобы все причастные держали языки за зубами.
А что еще следак будет говорить? Ребята молодые, могли по знакомству натрепаться. Чтобы этого не далали, говорил, чтобы трепались поменьше.
Юридические формальности тут вообще не важны.
Это к вопросу, почему никто не сказал про раны на трупах.
А чего приятного в поиске трупов своих друзей/товарищей?Приятного мало. А если еще и видно, что товарищи убиты непонятный образом - так и вообще обос... ся можно. Надолго.
Какое оружие? Имя,сестра, имя. Хотя бы квалификацию - холодное или огнестрел.По всем признакам, по динамическим позам тел, по скорости наступления смертей, по отверстиям на снимках - туристы убиты из какого-то оружия.
Какого - не понятно.
Военных на перевал тогда нагнали, т.к. в те времена это были универсальные солдаты у дачи - поймать беглецов, найти пропавших, помочь колхозникам в борьбе с урожаем и прочее... КГБ было, т.к. среди пропавших были сотрудники "почтового ящика". Типичная предосторожность.Нет. В этом происшествии нетипично все. Кого ловить то ? Трупы ? А зачем ? Найдутся когда снег растает. Ну а не найдут - и того проще, вообще ничего делать не надо. Свалим все на плохую погоду, лавину или болото. К чему такие усилия и спешка ?
Слишком много поисковиков и техники. Слишком много сил, времени и финансов затрачено. Излишние экспертизы на радиацию. Слишком сильный интерес властей и ГБ к всего лишь девяти человекам.
А интересовала их причина смерти этих людей. С практической стороны.
И причина - именно неизвестное оружие.
Добавлено позже:
Хотя бы квалификацию - холодное или огнестрел.Возможно, ни то ни другое.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.16 01:43
Энциклопедическое соответствие меня не интересует. Интересует реальное положение дел и реалии того времени.Социализм был, приоритет оборонки был,сильнейшая идеологическая накачка была. А огромного влияния военных никогда в СССР не существовало. Не было офицерства как особой корпорации,осознающей свои интересы и способной их отстаивать на государственном уровне.
А оно таково: социализм с огромным влияние военных и приоритет оборонки перед всем прочим.
Сильнейшая идеологическая накачка.
Конечно, использование термина "военный коммунизм" по отношению ко всей советской эпохе, совершено некорректно. "Военный коммунизм"- комплекс чрезвычайных мероприятий в сфере экономики,осуществляемых большевиками в годы гражданской войны. Собственно РККА имела к этому весьма отдаленное отношение. А сменился "военный коммунизм" как известно НЭПом.
Добавлено позже:
Слишком много поисковиков и техники. Слишком много сил, времени и финансов затрачено. Излишние экспертизы на радиацию. Слишком сильный интерес властей и ГБ к всего лишь девяти человекам.Скорее,было желание понять: является ли причиной гибели неизвестное оружие и существует ли оно вообще?
А интересовала их причина смерти этих людей. С практической стороны.
И причина - именно неизвестное оружие.
Отправлено: porc - 25.12.16 01:51
оциализм был, приоритет оборонки был,сильнейшая идеологическая накачка была. А огромного влияния военных никогда в СССР не существовало.Приоритет оборонки перед всеми остальными областями - это и есть сильнейшее влияние военных. Спор о терминах не имеет смысла.
Эмпирически, для меня, политических строй того времени - это военный социализм/коммунизм. Идеология плюс приоритет оборонки.
Скорее,было желание понять: является ли причиной гибели неизвестное оружие и существует ли оно вообще?Его следы видны на трупах невооруженным взглядом.
Как говорил кто-то из поисковиков - "Иванову как-будто все было ясно изначально".
Вот снимки четырех тел из девяти. Я практически уверен что отверстия имеются и у остальных тел, просто у нас нет фотографий нормального качества с разных ракурсов.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Комментарий модератора
Пункт 2.6. Правил форума:
Без использования кнопки "Скрытый текст" размещать в сообщениях форума материалы, которые могут являться чувствительными для посетителей форума (например, тексты судебно-медицинских экспертиз, посмертные фотографии и т.д.), а также материалы, которые могут попасть под действие Федерального закона РФ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Просим это учесть и помещать посмертные фото под значок "Защищенный текст".
Пункт 2.6. Правил форума:
Без использования кнопки "Скрытый текст" размещать в сообщениях форума материалы, которые могут являться чувствительными для посетителей форума (например, тексты судебно-медицинских экспертиз, посмертные фотографии и т.д.), а также материалы, которые могут попасть под действие Федерального закона РФ "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Просим это учесть и помещать посмертные фото под значок "Защищенный текст".
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.16 02:04
Приоритет оборонки перед всеми остальными областями - это и есть сильнейшее влияние военных. Спор о терминах не имеет смысла.Странным образом, среди министров оборонной промышленности СССР не было военных. Спор не о терминах,а о сути.
Добавлено позже:
Его следы видны на трупах невооруженным взглядом.Действительно, на размещенных Вами фото вроде как следы выстрелов отлично видны. Но как тогда объяснить всеобщее молчание по этому поводу? Среди тех,кто видел трупы,есть и сторонники криминальных версий. Порой прямо обвиняющих в гибели ГД государство. Но никто не говорит про огнестрельные раны.
Как говорил кто-то из поисковиков - "Иванову как-будто все было ясно изначально".
Отправлено: porc - 25.12.16 02:08
Странным образом, среди министров оборонной промышленности СССР не было военных. Спор не о терминах,а о сути.Как вы сами признали - приоритет оборонки перед остальными отраслями был. Этого достаточно.
Страна находилась в состоянии холодной войны и гонки вооружений. Этого также достаточно, чтобы у военных были неограниченные возможности. И они у них были.
Отправлено: Ирис - 25.12.16 02:09
Его следы видны на трупах невооруженным взглядом.Может кто-нибудь точно ответить, действительно, на фотографиях видны следы огнестрельного оружия или это фотошоп?
Отправлено: porc - 25.12.16 02:12
Действительно, на размещенных Вами фото вроде как следы выстрелов отлично видны. Но как тогда объяснить всеобщее молчание по этому поводу?Давление ГБ. Самоцензура.
Среди тех,кто видел трупы,есть и сторонники криминальных версий. Порой прямо обвиняющих в гибели ГД государство.Я не думаю что это криминал. Криминал привычен, и не вызвал бы такой реакции на гибель девяти человек. Ну, зеки и зеки, эка невидаль.
Но никто не говорит про огнестрельные раны.Это не огнестрельные раны, хотя и очень похоже.
Отправлено: Ирис - 25.12.16 02:18
Это не огнестрельные раны, хотя и очень похоже.А что это может быть?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.16 02:40
Как вы сами признали - приоритет оборонки перед остальными отраслями был. Этого достаточно.Что же они не воспользовались своими "неограниченными возможностями" во время операции "Весна" , или в 1937 году или при хрущевских чистках?
Страна находилась в состоянии холодной войны и гонки вооружений. Этого также достаточно, чтобы у военных были неограниченные возможности. И они у них были.
Оборонка имела приоритет. Но оборонкой рулили не военные,а те кто рулил всем в СССР. Т.е. номенклатура КПСС. И реальное влияние любого генерала было определено его местом в партийной номенклатуре,а не погонами и не численностью собственной дивизии.
Помните как в советских школах были пионервожатые. Ходили в красных галстуках и строили шеренгами пионеров. Но реальное начальство - это завуч и директор.
Отправлено: porc - 25.12.16 02:50
Оборонка имела приоритет. Но оборонкой рулили не военные,а те кто рулил всем в СССР. Т.е. номенклатура КПСС. И реальное влияние любого генерала было определено его местом в партийной номенклатуре,а не погонами и не численностью собственной дивизии.Естественно. Вообще-то единственный вопрос, который меня в этой области интересует, это имели ли военные ресурсы и административные полномочия для влияния на ситуации важные для госбезопасности ли нет ?
Я считаю что да, имели.
Соответственно, оказать давление на нужного человека или группу людей можно было без проблем.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.16 02:51
А что это может быть?Проникающие раны. Про причину появления которых собственно и нечего было сказать. Тут даже "давление ГБ" излишне.
Добавлено позже:
Естественно. Вообще-то единственный вопрос, который меня в этой области интересует, это имели ли военные ресурсы и административные полномочия для влияния на ситуации важные для госбезопасности ли нет ?Тогда надо рассматривать не абстрактных военных,а конкретных людей. И не только чин и должность,но и место в номенклатурной иерархии.
Я считаю что да, имели.
Соответственно, оказать давление на нужного человека или группу людей можно было без проблем.
Отправлено: porc - 25.12.16 02:56
А что это может быть?Как я уже говорил, это не огнестрел. Точнее - не тот огнестрел который нам известен. Но это - раны от прицельного(!) применения неизвестного оружия.
Попробуем подумать про свойства этого оружия.
По заключению СМЭ и следствия - смерти наступили ночью. Поразить ночью цели размером с человеческую голову, учитывая что цели движутся - практически невозможно.
Стрелять в голову в условиях плохой видимости - нецелесообразно. Кроме того, ночью или в лесу необходим тепловизор.
Отверстия на телах не характерны для современных военных калибров, они (отверстия) намного меньше.
-тактика применения нехарактерна и технически сложно осуществима
-свойства оружия (калибр) нехарактерны для известных нам типов
-мотив применения по туристам оружия отсутствует и наводит на мысль о некоей "техничности" убийств
Вывод: туристы убиты высокотехнологичным оружием, характеристики которого превышают имеющиеся в армии образцы стрелкового оружия (даже на 2016 год) и его применение по туристам не имеет понятного нам мотива. Такие дела.
Добавлено позже:
Тогда надо рассматривать не абстрактных военных,а конкретных людей. И не только чин и должность,но и место в номенклатурной иерархии.Вы излишне усложняете. Прокурор на медэксперта Возрожденного имел влияние? Сотрудник КГБ на простого поисковика ? Секретарь обкома КПСС на всех участников поисковых работ ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.16 03:07
Добавлено позже:Вы излишне усложняете. Прокурор на медэксперта Возрожденного имел влияние? Сотрудник КГБ на простого поисковика ? Секретарь обкома КПСС на всех участников поисковых работ ?]
Механизмы влияния разные. И самый сложный- у секретаря обкома. Скажем так: он легко мог повлиять на всех участников поисков. Но для влияния на любого конкретного поисковика секретарю требовалось привести в действие шестеренки в лице прокурора,сотрудника и т.д.
Добавлено позже:
Как я уже говорил, это не огнестрел. Точнее - не тот огнестрел который нам известен. Но это - раны от прицельного(!) применения неизвестного оружия.В силу своего дилетантизма вывод сделать не могу. Поделюсь лишь первой ассоциацией,возникшей при просмотре фотографий: раны нанесены болтами,выпущенными из арбалета. . . Пусть меня сейчас специалисты закидают гнилыми овощами.
Попробуем подумать про свойства этого оружия.
По заключению СМЭ и следствия - смерти наступили ночью. Поразить ночью цели размером с человеческую голову, учитывая что цели движутся - практически невозможно.
Стрелять в голову в условиях плохой видимости - нецелесообразно. Кроме того, ночью или в лесу необходим тепловизор.
Отверстия на телах не характерны для современных военных калибров, они (отверстия) намного меньше.
-тактика применения нехарактерна и технически сложно осуществима
-свойства оружия (калибр) нехарактерны для известных нам типов
-мотив применения по туристам оружия отсутствует и наводит на мысль о некоей "техничности" убийств
Вывод: туристы убиты высокотехнологичным оружием, характеристики которого превышают имеющиеся в армии образцы стрелкового оружия (даже на 2016 год) и его применение по туристам не имеет понятного нам мотива. Такие дела.
Отправлено: porc - 25.12.16 03:27
Механизмы влияния разные. И самый сложный- у секретаря обкома. Скажем так: он легко мог повлиять на всех участников поисков. Но для влияния на любого конкретного поисковика секретарю требовалось привести в действие шестеренки в лице прокурора,сотрудника и т.д.Отлично. Вот и причина молчания о оружейных травмах со стороны поисковиков и Возрожденного.
Поделюсь лишь первой ассоциацией,возникшей при просмотре фотографий: раны нанесены болтами,выпущенными из арбалета. . .Калибр не тот. Такие маленькие отверстия могли быть сделаны "пулями" только очень малого калибра. Буквально 1-2 миллиметра. Такого оружия не существует.
Ночью, из арбалета, в голову по движущейся мишени ? Абсолютно невозможно. Даже из современной снайперской винтовки - врядли.
Отправлено: Ирис - 25.12.16 03:30
В силу своего дилетантизма вывод сделать не могу. Поделюсь лишь первой ассоциацией,возникшей при просмотре фотографий: раны нанесены болтами,выпущенными из арбалета. . . Пусть меня сейчас специалисты закидают гнилыми овощами.Там не все так просто. На голове Игоря и на руке с двумя часами (Тибо?) - раны идентичны - отверстие в центре какого-то круга, а на лбу у Кривонищенко(?) мелкое отверстие, похожее на вмятину.
Добавлено позже:
Отлично. Вот и причина молчания о оружейных травмах со стороны поисковиков и Возрожденного.Да, вот это может быть!
Отправлено: porc - 25.12.16 03:34
Там не все так просто. На голове Игоря и на руке с двумя часами (Тибо?) - раны идентичны - отверстие в центре какого-то круга, а на лбу у Дорошенко(?) мелкое отверстие, похожее на вмятину.Арбалет полностью исключен. Это невозможно.
Разные входные отверстия могут объяснятся разной энергетикой (разной дистанцией огня) поражающего элемента.
Дополнение. У Тибо-Бриньоля - черепная травма. К сожалению, фотография головы отсутствует. Практически уверен, входное отверстие обнаружилось бы и на ней.
У Колеватого - некая "глубокая травма тканей за ухом". Думаю- то же самое.
Еще одно тело - ранение спины (вроде бы - Дубинина).
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.12.16 04:07
Отправлено: porc - 25.12.16 04:11
А если праща?То же самое. Калибр.
Поражающий элемент должен иметь 1-2 мм в диаметре. Такого оружия не существует, потому что 1-2 мм снаряд невозможно разогнать до нужных скоростей.
Однако на дятловцах видны следы поражения именно такими снарядами.
Отправлено: Sergei_VL - 25.12.16 06:12
Переломы 2х ГК, сдавливание, пенистая жидкость, ушибы сердца, вышедшие суставы шейного отдела позвоночника Колеватова, странные шрамы на внутренних поверхностях плеч и предплечий Дорошенко и похожее нечто у Кривонищенко, предположительная чмт Кривонищенко, сплющенный череп Тибо, отсутствие языка и диафрагмы Дубининой, а также сокрытие в СМЭ дефектов ее шейных мышц...
Добавлено позже:
Я про то, кому в этой ситуации нужны пули? Пули в основном убивают. Выстрелы в определенные места и возиться не надо. Тем более, Дорошенко, Кривонищенко на дереве. Взял, прицелился.
А тут шурумбурум, нападавшие плохо контролировали, приглядитесь, 'расправа' очень"сырая" и безоружная. А теперь предполагать такой фактор как пуля. Настолько проигнорировать материалы(
Отправлено: Starhunter - 25.12.16 10:24
Цитирование
Энциклопедическое соответствие меня не интересует. Интересует реальное положение дел и реалии того времени.Тоталитарное государство скорее, диктатрура, но не военный коммунизм. Из всех стран ближе всего к нему была Камбоджия с Пол Потом.
Цитирование
То, что люди столкнувшиеся с чем либо затрагивающим государственные интересы, сами отлично понимали, что лучше об этом помалкивать.Или визита ФБР в США с последующими неприятностями.
Никто визита ГБ, вылета с работы, или сидения в местах не столь отдаленных не хотел.
Цитирование
Абсолютно не важно, что они заканчивали. Достаточно было намека следователя либо Госбезопасности, чтобы все причастные держали языки за зубами.Еще раз. Какие расписки были? О неразглашении гос.тайны на 25 лет или тайны следствия? То, что следователь намекал... Мне тоже инспектор намекал, а затем долго упражнялся в чистописании по поводу знаний НПА и оружия. В походы ходили, сталкивались с проверкой ментами ножей и разводом на "аццкий холодняк, тюрьмой и лесоповалом"?
Цитирование
Юридические формальности тут вообще не важны.Важны. Ибо для человека, который не знает разницы в расписках + намек следователя будет достаточно, чтобы держать язык за зубами.
Цитирование
В этом происшествии нетипично все. Кого ловить то ? Трупы ? А зачем ? Найдутся когда снег растает. Ну а не найдут - и того проще, вообще ничего делать не надо. Свалим все на плохую погоду, лавину или болото. К чему такие усилия и спешка ?Потому что жаловались в Москву по партийной линии. А вылететь из теплого кресла, положив партбилет, никто не хотел. Потом только истопником куда-то можно устроиться.
Цитирование
Возможно, ни то ни другое.Вопрос, если оружие было основано на физическом разрушении цели (не важно чем - пуля, стрела, колющий клинок стилетного типа, лучевое оружие...), то при ранении должна быть кровь. Где она? Почему никто из поисковиков ее не заметил? Почему ее нет на фото?
Цитирование
Калибр не тот. Такие маленькие отверстия могли быть сделаны "пулями" только очень малого калибра. Буквально 1-2 миллиметра. Такого оружия не существует.Вы так уверены?
Отправлено: Ирис - 25.12.16 15:33
Вопрос, если оружие было основано на физическом разрушении цели (не важно чем - пуля, стрела, колющий клинок стилетного типа, лучевое оружие...), то при ранении должна быть кровь. Где она? Почему никто из поисковиков ее не заметил? Почему ее нет на фото?На телах погибших есть травмы. Пусть не пулевые, но какие-то вмятины или отверстия есть. Они частично видны на фото. Есть травмы, официально описанные в СМЭ. А крови практически нигде нет. Ни на снегу, ни на телах. Упоминается лишь чуть-чуть на лице Зины, на сбитых костяшках пальцев кого-то из ребят (Слободина?) И всё. Как это может быть?
Отправлено: Мишаня - 25.12.16 15:43
Тоталитарное государство скорее, диктатрура, но не военный коммунизм. Из всех стран ближе всего к нему была Камбоджия с Пол Потом.Эк Вы хватили. Тута явный перебор. (я, так понимаю, речь о СССР?) =-O
Отправлено: beloff - 25.12.16 15:52
Отправлено: Starhunter - 25.12.16 15:57
Ирис, крови не будет, если не будет серьезных ран. А на обычных фото отверстие в 1-2мм не увидеть, если только не была либо макросъемка, либо "в упор".
Отправлено: Ирис - 25.12.16 16:09
" Микропули" (с подрисовкой входных отверстий на телах) уже были. Второй занос фотошопа.Ну, то есть, кому-то очень хочется выдать всю эту историю за криминал. А получается обратный эффект, в фейк никто не верит.
Отправлено: Картаус - 25.12.16 17:45
Вопрос, если оружие было основано на физическом разрушении цели (не важно чем - пуля, стрела, колющий клинок стилетного типа, лучевое оружие...), то при ранении должна быть кровь. Где она? Почему никто из поисковиков ее не заметил? Почему ее нет на фото?Если уж предположить, что оружие лучевое, и луч тепловой, то такое оружие, нанося раны, автоматом их же и прижигает, так что крови тут не будет. Фантазии.
Вы так уверены?
Раскаленное шило тоже мимо.
Эти "отверстия" на телах уже не первый год обсуждаются.
Отправлено: Starhunter - 25.12.16 17:55
Отправлено: Sergei_VL - 26.12.16 07:45
Если уж предположить, что оружие лучевое, и луч тепловой, то такое оружие, нанося раны, автоматом их же и прижигает, так что крови тут не будет. Фантазии.Раскаленные щипцы тоже мимо...
Раскаленное шило тоже мимо.
Эти "отверстия" на телах уже не первый год обсуждаются.
Космические осы тоже мимо...
Раскаленные шампуры тоже мимо...
Бор машина тоже мимо... Вмятины... пылесос?! нет, не похоже...
Ледяные пули?... Вишня с заминированной косточкой?... пока отложим...
Транс-пространственный инфразвук, отсасывающие отрицательные анти-частицы?...(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: porc - 26.12.16 19:10
Лучше бы 2 параллельные царапины у Игоря на щеке обсудили. А может там 3 параллельные? Без шуток, интересный момент. Сверху вниз. Почему именно такое направление шрамов? Что Игорь делал? Откуда полосы начались, сверху или снизу?Например, ломал ветки для костра. У меня были и 2, и 3 параллельные царапины от сломанной ветки. Игорь напоролся на обломок ветки или куста в темноте.
Я про то, кому в этой ситуации нужны пули? Пули в основном убивают.Да вроде как все 9 туристов мертвы, как ни странно. И это не пули. Таких пуль не существует.
Выстрелы в определенные места и возиться не надо.Минимум у трех туристов пробиты черепа. Куда уж определеннее ???
То, что минимум у трех тел из девяти пробиты головы - совпадением быть не может.
Прицельное поражение в головы - признак применения высокоточного оружия. Например, снайперской винтовки.
Тем более, Дорошенко, Кривонищенко на дереве. Взял, прицелился.Вы уверены, что их чем-то не сбили с дерева ? Я думаю именно так. А на звук упавших тел пришла группа из оврага, которая срезала одежду с трупов.
А тут шурумбурум, нападавшие плохо контролировали, приглядитесь, 'расправа' очень"сырая" и безоружная.Расправа быстрая и эффективная. ВСЕ девятеро убиты в течение короткого отрезка времени независимо от того где они находились и независимо от их личных данных (сильный/ слабый, одет/не одет).
Настолько проигнорировать материалы(Отверстия - на снимках. Более того, как минимум в одном случае снимали именно отверстиe в голове, потому именно его взяли в центр кадра.
Какие еще материалы могут быть достовернее ?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.12.16 23:34
Картаус, тем более, что диаметр 2мм на обычных ч\б фото увидеть проблематично.Может это раны,но не 2мм,а большего калибра?
Отправлено: Sergei_VL - 27.12.16 07:56
Например, ломал ветки для костра. У меня были и 2, и 3 параллельные царапины от сломанной ветки. Игорь напоролся на обломок ветки или куста в темноте.Вполне может быть, скорее всего так и было. Но 2 параллельные линии идут долго, не полсантиметра, а несколько. Может не он напоролся, поскольку, так напороться можно об уже сломаную ветку, а кто ее сломал? Там дикая природа, и если он шел через бурелом и так вдруг сильно распорол щеку. Он либо был совсем без света, либо, к чему я больше склоняюсь, кто-то сломал эту ветку об его голову. Вы же не считаете, вроде, что они просто замерзли? Тогда откуда такое соврадение? Их били, содрав Игорю кусок кожи, а на ветку он сам напоролся? Картина как то цельнее видится в случае убийства.
Цитирование
Да вроде как все 9 туристов мертвы, как ни странно. И это не пули. Таких пуль не существует.Минимум у трех туристов пробиты черепа. Куда уж определеннее ???Не пуля однозначно. Хоть пару грамм метала в любом теле, хоть одна гильза, доказано принадлежавшая стрелявшему в кого то, такой загадки бы не было.
Цитирование
То, что минимум у трех тел из девяти пробиты головы - совпадением быть не может.не может
Цитирование
Прицельное поражение в головы - признак применения высокоточного оружия.чушь
Цитирование
Например, снайперской винтовки.не сочиняйте, пуль не было.
Цитирование
Вы уверены, что их чем-то не сбили с дерева ?уверен, что одного или двоих чем то сбили с дерева, и это что то должно быть тяжелое и тупое и находилось поблизости в момент поисков, однако, поисковики не нашли связи между этим и травмами Дорошенко и Кривонищенко.
Цитирование
Я думаю именно так. А на звук упавших тел пришла группа из оврага, которая срезала одежду с трупов.Не из оврага, группа находилась гораздо дальше, и возможно знала, что двоих в данный момент пытаются сорвать с дерева
Цитирование
Расправа быстрая и эффективная.Вне всяких сомнений. Ведь всегда параллельно шел психологический фактор.
Цитирование
ВСЕ девятеро убиты в течение короткого отрезка времени независимо от того где они находились и независимо от их личных данных (сильный/ слабый, одет/не одет).Только я бы уточнил, не параллельно, а один за другим.
Цитирование
Отверстия - на снимках. Более того, как минимум в одном случае снимали именно отверстиe в голове, потому именно его взяли в центр кадра.Как таковых отверстий я не вижу. Я знаю, какие участки тел Вы принимаете за отверстия, показывать не надо. В ружья или в мелкие камни, летящие и пробивающие дырку я не поверю. Удар тупым тяжелым предметом, нанесенный посторонним и оставивший различные травмы голов и других частей тела, таких, как туки, туловища. По ногам не метили.
Какие еще материалы могут быть достовернее ?
Отправлено: Starhunter - 27.12.16 11:24
Цитирование
Например, снайперской винтовки.Смотрите поменьше боевиков.
Отправлено: baks70 - 27.12.16 12:07
Отправлено: Нелогин - 27.12.16 12:29
Если бы вам предложили экипировку оплатили дорогу и провели обучение горно лыжному делу, вы бы соглались провести ночь в одиночку на горе мертвецов в перевале Дятлова в ту самую календарную дату когда все случилось? Вопрос необычный но хотелось бы услышать ваше мнение либо мнение о том что бы мог увидеть тот человек ?И все таки непонятно; если соблюдаем точное географическое место и календарную дату, то почему в одиночку а не вдевятиром %-)
Отправлено: baks70 - 27.12.16 12:48
И все таки непонятно;что непонятного, кто то проходящий мимо форума три года назад написал бред и пошел дальше, а народ рад стараться количество сообщений набивать-вес себе набавлять.. ну вроде почила тема в бозе, так нет! Вытащили из сумрака и давай опять из неё (и из нас наивных читателей) энергию тянуть.. время отнимать на чтение этого бреда..
Отправлено: Tramp - 06.02.17 20:53
Отправлено: ylta - 07.02.17 11:01
Отправлено: Ирис - 07.02.17 11:07
Отправлено: Sergei_VL - 07.02.17 13:55
Вопрос хороший, но Вы его разместили не в той теме. Лучше было быть задать его в "Вопросах от новичков", например, или "Кто и что на фото" с обеими фотографиями.Здесь еще хорошо, что сакцентированно внимание на подкопе. Делать подкоп, стоя на склоне, да еще если ветер дует так, что постоянно насыпает сверху - какая то экстренная мера, а не тренировочная ситуация.
Добавлено позже:
Господа,у меня вопрос. Многие видели фотографии раскопки места под палатку группой Дятлова и раскопки самой палатки группой поисковиков... Анализируя 1 фотографию четко заметно,что группа туристов делала подкоп(углубление) для палатки,а на фото поисковиков,когда палатка была разобрана,подобного подкопа(углубления)-нет,а просто почти абсолютно ровная поверхность горы... Как можно объяснить этот факт,ведь углубление было достаточно глубоким,на фото не менее 1 метра было,не говоря,что глубина подкопа на фото не была конечна...?!С моей точки зрения, судя по фото, поверхность не ровная, а наклонная, палатку откопали, там кругом раскопаный снег. Возможно то, что видели Слобцов и Шаравин - кусок ткани, торчащий из под снега на палке. Они вытащили за ручку торчавший поблизости ледоруб, и Слобцов начал колотить по подмерзшему снегу и по палатке, буквально откапывая ее у себя из под ног.
Углубление скорее делалось для того, чтобы на наклонной плоскости создать ровную площадку, на которую положить лыжи, а на них - палатку.
Отправлено: Росс - 12.11.20 01:27
Отправлено: Вита - 12.11.20 09:35
Чтобы всего - девушки, дров и коньяка, точно хватило до рассвета!"Мне осталось лишь дожить до рассвета..."
Недолго же Вы себе отмерили...
Отправлено: Sergei_VL - 12.11.20 22:58
Добавлено позже:
"Мне осталось лишь дожить до рассвета..."Еще задолго до рассвета такое может случиться... и досадно что девушку подставил и никакого коньяка не понадобится.
Недолго же Вы себе отмерили...
Туристы даже обувь не одели, что уж там про спирт...
Отправлено: tol2013 - 13.11.20 17:16
Я бы с удовольствием согласился на этот эксперимент, но только в компании симпатичной девушки, с работающей печкой и запасом французского коньяка. Чтобы всего - девушки, дров и коньяка, точно хватило до рассвета!Это не соответсвует условию : в одиночку... без печки и без спиртного.
Тут всё дело во внутреннем эмоциональном состоянии... не давать ему разгуляться и не давать разным мыслям завладеть сознанием
Саша Кан ночевал в одиночку в палатке .только в районе кедра и летом..
как он рассказывал вначале всё было ок.. но постепенно всё же гнетущее состояние накатило, чему способствовали ночные шорохи и звуки... вообщем ночь прошла не очень. Так что всё дело в психологической подготовке и здравомыслии.
У кого буйное воображение .. явно не стоит на это подписываться :)
Отправлено: Sergei_VL - 14.11.20 09:48
Отправлено: tol2013 - 14.11.20 23:42
а найти ссылку на это Саши Кана реально?на ютубе нужно поискать... видео где он разбирает вопрос по поводу палатки у себя во дворе с аналогичной палаткой... давненько это было правда..
И тут вроде на форуме был закрытый раздел о Саше Кане... чё то я его не нашёл... там были ссылки на его видеокоменты
Отправлено: arfaxad - 15.01.22 17:43
"китайские шпиёны"сомнительно, но жилось китайцам тогда вроде весьма хорошо у нас
(https://i1.imageban.ru/out/2022/01/11/d89f977247395d40d85d31cc645cdc25.jpg)
Жизнь китайских студентов на Урале в 1950-е гг. по опубликованным письменным
источникам и архивным документам Свердловской области :
https://elar.urfu.ru/bitstream/10995/43395/1/kis_2015_012.pdf
p.s.
тут можно упомянуть, что на всех туристах ГД были надеты рубашки ковбойки.
вероятно китайского производства клетчатые рубашки с лэйблом "Дружба".