Отправлено: aibolyt - 09.10.13 18:56
Ракитин пишет о неких высоких чинах из КГБ,
которые были сильно понижены в должностях после окончания официального расследования.
Причем, что удивительно, приводятся точные данные, такие как ФИО и кто, и как именно был понижен в должности.
Ракитин использует эти сведения для подтверждения своей версии, дескать, их разжаловали в наказание за провал.
Поэтому я вижу всего два варианта.
1.Ракитин это выдумал, пользуясь тем, что проверить это невозможно.
2.Ракитин имеет доступ к совершенно секретной информации в архивах ФСБ.
Лично я считаю верным первый вариант.
Кто-то готов обосновать вариант №2?
Интересно, существуют ли еще варианты объяснения появления этой странной информации в версии Ракитина?
Вариант №3?
Позднее добавление:
Таки №3.
Спасибо Vietnamka показала, что эта информация все-таки есть в публичном доступе.
Глупый айболит просто неправильно искал.
Приношу свои извинения Ракитину.
Благодаря Вьетнамке нашлась еще интереснейшая инфромация.
Эта инфа явно стоила того, чтобы айболит поднимал здесь этот вопрос.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2562.msg98627#msg98627 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2562.msg98627#msg98627)
Оказывается, летом 1959 года (июнь и август, то есть тогда же, когда были сняты замы председателя)
были также освобождены от должностей председатели:
КГБ Азербайджанской ССР
КГБ Казахской ССР
КГБ Литовской ССР
КГБ Молдавской ССР
КГБ Туркменской ССР
(выводы, как говорится, делаем сами)
Спасибо!
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.10.13 19:01
Если задуматься, то станет очевидным, что такие данные являются совершенно секретной информацией, которая хранится за семью замками.Это очевидно по множеству причин, я думаю, все с этим согласятся, и это не надо обосновывать.Если Вы задумаетесь, то существует такая вещица - срок давности. Он истек , замки опали, как с белых яблонь дым.
Отправлено: Nioin - 09.10.13 19:02
Ракитин имеет доступ к совершенно секретной информации в архивах ФСБИ как вы в этом случае видите обоснование?
Отправлено: aibolyt - 09.10.13 19:06
Если Вы задумаетесь, то существует такая вещица - срок давности. Он истек , замки опали, как с белых яблонь дым.Хотите запросить в ФСБ данные о их работниках в 1959 году? Замки же опали?
Я вас уверяю, что никто ничего не рассекречивал, все замки на месте и дым весь на яблонях, как и прежде.
И как вы в этом случае видите обоснование?Я же написал, что считаю верным первый вариант.
Данные такого уровня (высокие чины) и таком количестве (целых 5 человек слито),
не сливаются так вот просто некому писателю.
Вот именно поэтому я считаю верным первый вариант
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.10.13 19:15
Хотите запросить в ФСБ данные о их работниках в 1959 году? Замки же опали?Мне и тем более Вам, никто не ответит, а другим людям и зимой яблоки с яблонь слетают, представляете?
Отправлено: Vietnamka - 09.10.13 19:23
Мне потом очень обидно было, когда поняла что изобрели велосипед заново за Ракитиным, угрохав кучу времени *ROFL*
Кстати, начала я искать вообще с архивов ЦРУ в надежде что у них кого-то сняли.
Отправлено: aibolyt - 09.10.13 19:24
Мне и тем более Вам, никто не ответит, а другим людям и зимой яблоки с яблонь слетают, представляете?Нет, в данном случае, не представляю.
А Вы представляете, о чем говорите?
Данная информация имеет стратегическое значение.
По ней, вражеские аналитики могут делать выводы об успешности или неуспешности того или иного направления деятельности в разведке.
То есть, можно легко получить важнейшие выводы о провалах или успехах того или иного направления деятельности разведки.
Такое не публикуют.
ФСБ ничего не рассекречивает, кроме явно безобидных старых данных о репрессиях.
Все остальное засекречено.
Зимой такие яблоки могут кому-то слететь только во Вашем сне - я пользуюсь Вашими же милыми метафорами.
Добавлено позже:
Неа. Я ровно на те же данные о снятиях вышла в свое время без Ракитина. Куча сайтов, куча документов, куча просмотренных биографии. Но получила все то же самое. Искала потому что задалась вопросом - ну кого-то же (кроме Гордо) должны были наказать, если это не несчастный случай. Не только КГБ искала, а в общем. Но нашла КГБ.Наверное, я плохо ищу.
Мне потом очень обидно было, когда поняла что изобрели велосипед заново за Ракитиным, угрохав кучу времени *ROFL*
Кстати, начала я искать вообще с архивов ЦРУ в надежде что у них кого-то сняли.
Линки дадите на кучу сайтов?
Отправлено: Лана2012 - 09.10.13 19:30
Вариант №3?Ракитину эту информацию дали. Те, кто имеет доступ к совершенно секретной информации в архивах ФСБ
Отправлено: Andrius - 09.10.13 19:39
Он истек , замки опали, как с белых яблонь дым.и то срок истек наверняка в связи со смертью человека и то опять же родственники не все знаю в этом я уверен.
А чтобы назвать конкретные имена и фамилии это надо лезть в архив личных дел либо просить кого-то естественно не за просто так. ну и если приведены фамилии и прочее тех кто участвовал и провалился, предположение есть такое имена вымышлены по легенде
Отправлено: aibolyt - 09.10.13 19:44
и то срок истек наверняка в связи со смертью человека и то опять же родственники не все знаю в этом я уверен.Это ж не просто архив, а архив известно чей.
А чтобы назвать конкретные имена и фамилии это надо лезть в архив личных дел либо просить кого-то естественно не за просто так. ну и если приведены фамилии и прочее тех кто участвовал и провалился, предположение есть такое имена вымышлены по легенде
Вы думаете, там можно кого-то попросить "не за просто так"?
Вот, Вьетнамка говорит, что эти данные есть в свободном доступе.
Подождем, может она покажет, где она их нашла..
Пока что, мне трудно представить, что биографии и послужной список КГБшников (тем более высоких чинов) есть в открытом доступе.
Отправлено: VieraKirillova66 - 09.10.13 19:48
Зимой такие яблоки могут кому-то слететь только во Вашем сне - я пользуюсь Вашими же милыми метафорами.Премного благодарна... Я писала про тех, коих озвучили Лана и Andrius. Вот и свободный доступ почти открыт!
Оффтоп (текст не по теме) А Вы тут своим широким задом проход заслоняете. :)
Отправлено: Vietnamka - 09.10.13 19:52
Цитирование
Линки дадите на кучу сайтов?Наверно нет, я после этого комп меняла, так что если что и было в закладках то пропало. Но я попытаюсь вспомнить путь поиска. Но он правда есть.
Я сейчас кое-какую информацию ищу и поверьте - на одну нужную вкладку про читываешь несколько десятков ненужных. Или тебя наводит на мысль одно слово и начинаешь искать по нему.
Отправлено: aibolyt - 09.10.13 19:57
Наверно нет, я после этого комп меняла, так что если что и было в закладках то пропало. Но я попытаюсь вспомнить путь поиска. Но он правда есть.А в какой форме была эта информация?
Я сейчас кое-какую информацию ищу и поверьте - на одну нужную вкладку про читываешь несколько десятков ненужных. Или тебя наводит на мысль одно слово и начинаешь искать по нему.
Автобиографии, послужной список или что-то другое?
Какое направление сайтов, это публиковавших?
Возможно ли, что они просто копировали данные из очерка Ракитина?
Отправлено: Vietnamka - 09.10.13 20:33
А в какой форме была эта информация?Слушайте, я сейчас потратила ровно 2 минуты на то чтобы найти вот это
Автобиографии, послужной список или что-то другое?
Какое направление сайтов, это публиковавших?
Возможно ли, что они просто копировали данные из очерка Ракитина?
Далее мы приводим список первых Председателей, зам. Председателей, начальников управлений и отделов КГБ.
Председатели КГБ СССР: Серов И.А. (27.04.1954—8.12.1958); и.о. Лунев К.Ф. (8.12.1958—25.12. 1958), Шелепин А.Н. (25.12.1958-13.11.1961).
Первые заместители председателя КГБ СССР: Ивашутин П.И. (24.01.1956—14.03.1963), Лунев К.Ф. (13.03.1954—28.08.1959).
Заместители председателя КГБ СССР: Бельченко С.С. (18.01.1956—6.07.1959), Григорьев П.И. (13.03.1954—6.07.1959), Ивашутин П. И. (7.06.1954—24.01.1956), Лукшин В.А. (25.03.1954—1.08.1958), Лялин С.Н. (1.08.1958— 21.08.1959), Савченко И. Т. (13.03.1954—6.07.1959).
Начальники управлений: Первое Главное управление 1955 год — Панюшкин А. С. 1956 год — и.о. нач. Сахаровский А. М. 1957–1958 годы — Сахаровский А. М.
Второе Главное управление 1955–1956 годы — Федотов П. В. 1957–1958 годы — Грибанов О. М.
Третье Управление 1955–1958 годы — Леонов Д. С.
Четвертое управление 1955–1957 годы — Харитонов Ф. П. 1958 год — Питовранов Е. П.
Пятое управление 1955–1958 годы — Бетин И. И.
Шестое управление 1955–1958 годы — Егоров М. И.
Седьмое управление 1955–1958 годы — Добрынин г. П.
Восьмое Главное управление 1955–1958 годы — Лукшин В. А.
Девятое управление 1955–1957 годы — Устинов В. И.
Десятое управление
1958годы — Веденин А. Я.
Следственное управление
1955 год — и.о. нач. Козырев А. А.
1957годы — Маляров М. П. 1958 год — и. о. нач. Каллистов Н. Д.
Тюремный отдел
1955–1957 годы — Клейменов А. П. 1958 год — Масленников В. Е.
Первый спецотдел 1955–1958 годы — Иванов А. М.
Второй спецотдел
1955–1958 годы — Заболотный г. И.
Третий спецотдел
1955–1958 годы — Булгаков К. В.
Четвертый спецотдел 1955–1958 годы — Кузнецов П. Ф.
Пятый спецотдел
1955–1958 годы — Белинский В. К. Отдел «С»
1955–1958 годы — Воронин П. Н. ОПС
1955–1958 годы — Угловский П.Ф. ФПО
1955–1958 годы — Зверев М. А.
Управление учебных заведений 1955 год — Борисоглебский Е. И.
Управление кадров
1955–1958 годы — Григорьев П. И.
Инспекция при председателе КГБ 1955–1958 годы — Евсюков П. В. Секретариат КГБ
1955–1958 годы — Доброхотов В. П. Партком
1955–1958 годы — Сергеев В. В.
Председатели республиканских Комитетов венной безопасности.
Председатели КГБ Азербайджанской ССР: Гуськов A.M. (08.1953—04.1956), Копылов Ф.И. — (09.1956—08.1959).
Председатель КГБ Армянской ССР: Бадамянц г. А. (1954—11.1972).
Председатель КГБ Белорусской ССР: Перепелицын А.И. (03.1954—28.08.1959).
Председатель КГБ Грузинской ССР: Инаури А.Н. (1954–1988).
Председатель КГБ Казахской ССР: Губин В.В. (03.1954—08.1959).
Председатели КГБ Киргизской ССР: Терещенко А.В. (1954—02.1956), Ермолов Н.Г. (02.1956—07.1961).
Председатель КГБ Латвийской ССР: Веверс Я.Я. (1954—01.1963).
Председатель КГБ Литовской ССР: Лиадус К.Ф. (1954—?). Председатель КГБ Молдавской ССР: Мордовец (1954—04.1955), Прокопенко ИЛ. (04.1955—07.1959).
Председатели КГБ Таджикской ССР: Вишневский Д.К. (1954–1955), Кочетов Д.Д. (04.1955—04.1957), Цвигун С.К. (2.04.1957—20.09.1963).
Председатели КГБ Туркменской ССР: Васькин В. Т. (1954—08.1956), Банников С. г. (3.08.1956—12.06.1959).
Председатель КГБ Узбекской ССР: Бызов А.П. (1954—?).
Председатель КГБ Украинской ССР: Никитченко В.Ф. (1954—07.1970).
http://lib.rus.ec/b/192037/read (http://lib.rus.ec/b/192037/read)
Дальше уже ищешь по конкретным фамилиям более подробные биографии. Всплывают новые имена. Ну и тд.
Кстати, я тогда искала отделы и их переформирование. Какой отдел за что отвечал. И судьбу руководителей и руководителей руководителей.
Отправлено: KUK - 09.10.13 20:36
Отправлено: Vietnamka - 09.10.13 20:38
http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/chef.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/chef.htm)
Отправлено: Andrius - 09.10.13 20:53
Это ж не просто архив, а архив известно чей.ясен пень что просто так ничего не делается и никто подарков таких не делает мол нате вам посмотрите что было.
Вы думаете, там можно кого-то попросить "не за просто так"?
Вот, Вьетнамка говорит, что эти данные есть в свободном доступе.
Подождем, может она покажет, где она их нашла..
Пока что, мне трудно представить, что биографии и послужной список КГБшников (тем более высоких чинов) есть в открытом доступе.
Там же четко даты прописаныи что они дают? вижу 7 человек которые вписываются во временные рамки события что ворочаем тут мы все. А кого приводит в пример герр Ракитин?
Отправлено: Helga - 09.10.13 21:00
22 человека должность сменили...
Отправлено: aibolyt - 09.10.13 21:53
Спасибо!
Да, действительно, судя по этом списку, летом 1959 были сняты с должностей 5 заместителей председателя КГБ.
Однако, в этом же списке находим еще кучу увольнений летом 1959г, которые заведомо не могут иметь отношение к этой истории.
Летом 1959 года (июнь и август) освобождены от должностей председатели:
КГБ Азербайджанской ССР
КГБ Белорусской ССР
КГБ Казахской ССР
КГБ Литовской ССР
КГБ Молдавской ССР
КГБ Туркменской ССР
Вот те линки, что мне удалось найти:
http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/terr_org/respublik/moldav.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/terr_org/respublik/moldav.htm)
http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/kopylov_f_i.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/personnel/kopylov_f_i.htm)
http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/terr_org/respublik/turkmen.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/kgb5491/terr_org/respublik/turkmen.htm)
То есть, Азербайджан и Казахстан и Литва и Туркмения и Молдавия тоже понесли кару за провал? *JOKINGLY*
Оффтоп (текст не по теме)Уже существует термин "избирательное правосудие".
Нужно еще ввести "избирательныя информация" :)
Нужно еще ввести "избирательныя информация" :)
Отправлено: Сергей В. - 09.10.13 22:23
Отправлено: aibolyt - 09.10.13 22:26
Может быть в декабре 58-го просто пришла новая метла в виде Шелепина и летом 59-го она помела, подготовив необходимую замену? Тоже, знаете, время нужно, абы кого на высокие посты не посадишь.Скорее всего, что-то в этом роде.
На эту мысль наводит куча увольнений республиканских председателей в то же время.
Отправлено: Pertmon - 09.10.13 22:41
1.Ракитин это выдумал, пользуясь тем, что проверить это невозможно.Вы публично обвинили Ракитина в выдумывании фактов, во вранье просто говоря.
2.Ракитин имеет доступ к совершенно секретной информации в архивах ФСБ.
Лично я считаю верным первый вариант.
Думаю вам нужно либо доказать свои обвинения, либо извиниться.
Иначе думаю вы вы проститесь с форумом.
Отправлено: aibolyt - 09.10.13 22:47
Оффтоп (текст не по теме)Вы публично обвинили Ракитина в выдумывании фактов, во вранье просто говоря.Специально для инквизиции:
Думаю вам нужно либо доказать свои обвинения, либо извиниться.
Иначе думаю вы вы проститесь с форумом.
Я описал два варианта, и сказал, что не вижу других вариантов.
Потом, я спросил, не видит ли кто варианта №3?
Вьетнамка показала мне вариант №3 и я с ним согласился, тем более что эта эта инфа оказалась полезнейшей.
(Смотрите про уволенных в то же время председателей республиканских КГБ).
Так что отправляйтесь в крестовый поход, если охота :)
Отправлено: Vietnamka - 10.10.13 06:02
Я почему и говорю, что просто список - начало работы. Дальше надо читать поименно и соотноси с другими событиями. То что он оставил занимаемую должность - это еще мало о чем говорит. На каком основании и что с ним стало потом. Тот же председатель КГБ БССр пошел на повышение. 1958 год - приход шелепина и чистки серовцев. Но большинство из них получали другие должности. Тот же Серов возглавил ГРУ. А те о ком говорит Ракитин - по непонятным причинам были уволены и сильно понижены.
Отправлено: Pertmon - 10.10.13 09:35
Я описал два варианта, и сказал, что не вижу других вариантов.Не радо извиваться как уж на вилах. Претензии к ван совершенно по другому поводу. Обвинения Ракитина во лжи в других ваших словах, а именно в этих:
Потом, я спросил, не видит ли кто варианта №3?
1.Ракитин это выдумал, пользуясь тем, что проверить это невозможно.Так что по прежнему ждём извинений за ЭТИ слова, или последствия вам известны.
2.Ракитин имеет доступ к совершенно секретной информации в архивах ФСБ.
Лично я считаю верным первый вариант.
Отправлено: aibolyt - 10.10.13 10:41
aibolyt,Вот например председатель КГБ Азербайджанской ССР был разжалован в заместители УКГБ Белгородской области.
Я почему и говорю, что просто список - начало работы. Дальше надо читать поименно и соотноси с другими событиями. То что он оставил занимаемую должность - это еще мало о чем говорит. На каком основании и что с ним стало потом. Тот же председатель КГБ БССр пошел на повышение. 1958 год - приход шелепина и чистки серовцев. Но большинство из них получали другие должности. Тот же Серов возглавил ГРУ. А те о ком говорит Ракитин - по непонятным причинам были уволены и сильно понижены.
То есть с председателя республиканского уровня сразу на заместителя областного.
И это 27 августа 1959, как раз одновременно с теми самыми замами председателя.
Достаточно сильное понижение, как по мне.
И к дятловцам заведомо не имеет отношения.
Отправлено: Joanna Regina - 10.10.13 10:46
Отправлено: aibolyt - 10.10.13 11:06
Оффтоп (текст не по теме)Не радо извиваться как уж на вилах. Претензии к ван совершенно по другому поводу. Обвинения Ракитина во лжи в других ваших словах, а именно в этих:Извинения Ракитину приведены в заглавном сообщении темы выделенным шрифтом :)
Так что по прежнему ждём извинений за ЭТИ слова, или последствия вам известны.
Отправлено: Сергей Сидоров - 11.10.13 07:40
Извинения Ракитину приведены в заглавном сообщении темы выделенным шрифтомДа уж, сначала напакостил, а потом пытается прикрыться лепетом, которое он именует извинением.
Ну о чем с ним дальше общаться, если в элементарном не соображает.
Отправлено: Виталик - 11.10.13 08:55
Да уж, сначала напакостил, а потом пытается прикрыться лепетом, которое он именует извинением.Сергей Сидоров, мне кажется, что текст "Приношу свои извинения Ракитину", выделенный жирным шрифтом, вполне соответствует тому, что именуется в народе извинением :)
Комментарий администратора
Поскольку автор темы больше не может принимать участия в данной беседе - тему я закрываю.
Поскольку автор темы больше не может принимать участия в данной беседе - тему я закрываю.