Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 19:13
В данной теме рассматривается возможность испытания в гористой местности импульсного оружия, состоящего из генератора и медной петли длиной приблизительно в 10 км, и служащего для поражения высоколетяших целей, а также все, что с этим связано.
Подобная схема в последующем была применена в эксперименте «Хибины»:
(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2435.0;attach=17044;image)
Использовалась она для других целей, и в другой среде, но, тем не менее, некоторые общие составляющие имеются.
При испытании случались электровзрывы – как взрыв части проводника, так и самого генератора, например:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Какие последствия данный электровзрыв мог нанести ГД, если она попала в радиус действия этого взрыва, а также окружающей природе.
В тайге имеются интересные моменты, очертаниями напоминающие наши возможные испытания:
Отправлено: Лана2012 - 13.09.13 22:46
Комментарий модератора
Сообщения в эту тему были перенесены из Флуда и оффтопа (как ни странно :) ).
Сообщения в эту тему были перенесены из Флуда и оффтопа (как ни странно :) ).
Отправлено: y56Q9Rt - 13.09.13 22:57
Молчаливо наблюдаю за всей этой феерией и тоже ни черта не понимаю!Не знаю, где эффективно разместить. Может быть, вы владеете.
Кроме работ по создания ах-бомбы в разумной стране велись работы над другими проектами. Все удачи опубликованы, все неудачи канули в лету.
Проект плазмотрона занимал не последнее место в то время. Идея очень богатая: мощный импульс электромагнитного поля может обеспечить защиту от высоко-летящих объектов.
По сути: взрыв создает поток плазмы. Плазма, организованная определенным образом – это «идеальный» источник тока (ИТ).
ИТ: как ни высоко сопротивление среды передачи тока, напряжение возрастает таким образом, что гарантируется передача тока определенной величины. Оружие победы выглядело так: источник плазмы, петля (несколько километров меди), предпочтительно вокруг горы. Все эксперименты проводились на Урале. Эффекты: полярное сияние в низких широтах, отрыв плазмоидов (хотите, шаров) в точках разрыва кабеля. Величины магнитного и электрического полей – только эмпирические результаты. Величины полей столь высоки, что отрывало части тела с проводящими элементами. Эксперименты были прекращены где-то в 60-х в виду плохой юстировки (воздействие на наземные объекты) и стоимости (каждый эксперимент – уничтожение многих километров медного провода большого сечения).
Отправлено: Лана2012 - 14.09.13 09:12
Не знаю, где эффективно разместить. Может быть, вы владеете.Вот интересно, по-идее после этого должна остаться выгоревшая область. И медь в земле тоже, наверное *SMOKE*
Кроме работ по создания ах-бомбы в разумной стране велись работы над другими проектами. Все удачи опубликованы, все неудачи канули в лету.Разворачиваемый текст
Проект плазмотрона занимал не последнее место в то время. Идея очень богатая: мощный импульс электромагнитного поля может обеспечить защиту от высоко-летящих объектов.
По сути: взрыв создает поток плазмы. Плазма, организованная определенным образом – это «идеальный» источник тока (ИТ).
ИТ: как ни высоко сопротивление среды передачи тока, напряжение возрастает таким образом, что гарантируется передача тока определенной величины. Оружие победы выглядело так: источник плазмы, петля (несколько километров меди), предпочтительно вокруг горы. Все эксперименты проводились на Урале. Эффекты: полярное сияние в низких широтах, отрыв плазмоидов (хотите, шаров) в точках разрыва кабеля. Величины магнитного и электрического полей – только эмпирические результаты. Величины полей столь высоки, что отрывало части тела с проводящими элементами. Эксперименты были прекращены где-то в 60-х в виду плохой юстировки (воздействие на наземные объекты) и стоимости (каждый эксперимент – уничтожение многих километров медного провода большого сечения).
Отправлено: Егений - 14.09.13 09:32
Вот интересно, по-идее после этого должна остаться выгоревшая область. И медь в земле тоже, наверное *SMOKE*Если это так... то безусловно, зачистить микроскопические частицы метала с невозможно, тем более медь с помощью магнитов, а растительность востанавливается...
Отправлено: Belfanio - 14.09.13 16:38
Проект плазмотрона занимал не последнее место в то время. Идея очень богатая: мощный импульс электромагнитного поля может обеспечить защиту от высоко-летящих объектов.y56Q9Rt, а можно ссылку, откуда Вы брали материалы по проекту плазмотрона?
Отправлено: y56Q9Rt - 22.09.13 13:08
а можно ссылку, откуда Вы брали материалы по проекту плазмотрона?К сожалению, И
Отправлено: Лана2012 - 22.09.13 13:29
«однажды, причем совершенно случайно, во время общения на одном из форумов, посвященных "дятловской" тематике, на меня вышел человек, который выложил мне в ЛС блок информации о том, что в конце 50-х годов на Северном Урале проходили испытания советской установки. На основе этих разработок, вывезенных в США, позже появился HAARP».В силу своей недалекости считаю, что в данный момент ссылок в нете на это быть не может
Отправлено: serg2500 - 22.09.13 16:27
Ученые лаборатории плазменно-эмиссионной электроники Института сильноточной электроники Сибирского отделения РАН (Томск) разработали плазмогенератор для инновационной заточки бритвенных лезвий, сообщает информационное агентство "Интерфакс-Сибирь" со ссылкой на центр общественных связей СО РАН.
"Сравнительно небольшое газоразрядное устройство позволяет эффективно генерировать плазму в больших объемах (до 1 кубометра). Если поместить материалы и изделия в плазму, качество их поверхности улучшится. В нашем случае - распыление материала лезвий ионами плазмы приводит к их затачиванию", - приведены в сообщении слова заместителя директора Института СО РАН Николай Коваль.
По его словам, одновременно с затачиванием обрабатываемая поверхность дополнительно упрочняется, благодаря чему возрастает срок службы лезвий.
В сообщении также отмечается, что разработкой заинтересовалось японское предприятие KEY, занимающееся производством бритвенных станков.
"Предприятие намерено потеснить на рынке всемирно известную торговую марку Gillette. В Японии в этом направлении уже удалось продвинуться: по новой технологии за три часа работы можно обработать почти миллион лезвий", - говорится в сообщении.
Вместе с тем, плазмогенератор может использоваться в машиностроении и авиастроении.
"Исследовательские работы по упрочнению деталей выполняются совместно с заводом "КАМАЗ". Специальное устройство для обработки лопаток паровых турбин создано для Уфимского моторостроительного производственного объединения. Ведутся переговоры с Шеньянским технологическим университетом о поставке плазмогенератора", - пояснил Н.Коваль..."...http://obzor.westsib.ru/news/360259 (http://obzor.westsib.ru/news/360259)
А вот ещё..."... «Плазменная дезинфекция может стать отличным дополнением к возможностям нашей собственной иммунной системы, – говорит доктор Грегор Морфилл из Института внеземной физики Макса Планка. – Дезинфицирующий плазмогенератор является самым продолжительным космическим экспериментом в истории полетов человека в космос. Более двух десятков астронавтов и космонавтов работали с оборудованием на борту МКС».
Первый «Плазмокристаллический эксперимент Нефедов» (PKE-Nefedov) в сотрудничестве с российскими учеными состоялся в 2001 году. Затем в 2006 году были эксперименты PK-3 Plus и PK-4, которые проходили как часть миссии ЕКА Astrolab.
Благодаря международным космическим исследованиям удалось выяснить, что плазма может иметь практическое применение и на Земле. В настоящее время ученые обратились к ЕКА с просьбой передачи технологии плазменной дезинфекции для коммерческого использования.
Во время работы плазмогенератора образуется большое количество крайне активных веществ, таких как озон, окислы азота, а также ультрафиолет, которые убивают микроорганизмы и разрушают многие токсины. В отличие от стерилизации ультрафиолетовым светом, плазменная дезинфекция позволяет очистить самые мелкие трещины, щели и отверстия, где могут скрываться опасные вирусы и бактерии.
Плазмогенераторы могут решить очень серьезную проблему, связанную с появлением целого ряда суперштаммов бактерий, которые не боятся даже самых сильных антибиотиков. Один из них, устойчивый к лекарствам золотистый стафилококк (MRSA), только в ЕС ежегодно убивает более 37 тыс. человек и вредит здоровью более 150 тыс. пациентов.
С помощью ЕКА, команда доктора Грегора Морфилла в настоящее время создает специальную систему на основе холодной плазмы, которая поможет дезинфицировать оборудование больниц, обеззараживать раны, полости зубов и т.д. Впоследствии прибор наверняка найдет самое широкое применение и в домашних условиях, например для стерилизации зубных щеток или бритв, а также «мытья» рук..."...http://www.vancomycin.ru/zolotistyj-stafilokokk-budut-unichtozhat-plazmogeneratorom-razrabotannym-na-mks/... (http://www.vancomycin.ru/zolotistyj-stafilokokk-budut-unichtozhat-plazmogeneratorom-razrabotannym-na-mks/...)Таким образом мы видим . что работы в данном направлении ведутся и перспективы огромные... МЕГАОГРОМНЫЕ!!!!!
Отправлено: Belfanio - 22.09.13 19:31
Чего тереть. Проект Харп закрыт [url]http://lurkmore.to/HAARP,[/url] ([url]http://lurkmore.to/HAARP,[/url]) там одни рачительные жиды - эффективность/цена! Идею плазматрона яссенно перебил Сахаров Д.А., который считал, что любое военное изделие должно быть ах-бомбой [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url] ([url]http://ru.wikipedia.org/wiki/[/url])Ударно-волновой_излучатель. Хотя, пойди СССРе, как всегда (кладем плитку пока денег хватит), может что и выродилось.Думаю, не все так просто... Ударно-волновой излучатель Сахарова - это масштаб некоего совсем маленького устройства (величиной со снаряд, бомбу, боеголовку ракеты). См. также тут, к примеру - http://pandoraworld.ru/index.php?/topic/3977-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80/ (http://pandoraworld.ru/index.php?/topic/3977-%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80/)
А, есть теории про такой же излучатель только в виде целых гор в качестве компонентов такого устройства... :)
Там, где должны были (за 1 залп) плавиться километры медной проволоки толщиной с руку человека, которой опоясывали гору на Урале...
Понимаете ли, теория хороша тем, что она проверяется практикой :)
Снаряды - испытывали. Горы - неизвестно! :)
ЗЫ. Сахаров - не Д. А., а А. Д (Андрей Дмитриевич). Тот самый, который и водородную бомбу изобрел... А, потом сам испугался результатов своей работы (Так же, как и Николо Тесла и Ферми, и Опенгеймер). Но, в отличие от руководителя Манхеттенского проекта Опенгеймера, он не сошел с ума, а посвятил оставшуюся часть своей жизни диссидентской деятельности. Во искупление...! Это великий поступок, ИМХО!
Отправлено: serg2500 - 22.09.13 19:42
Отправлено: Belfanio - 22.09.13 19:53
Если медным проводом толщиной с руку опоясывали горы на Урале то должны были остаться следы... и провода ( даже при плавлении или взрывном разрушенииНе горячитесь! Я же написал, что это всего лишь чья-то теория (или слух о теории)... И, она была достаточно безумная. Якобы... И, тоже якобы - отказались потому, что такого запаса меди не было в стране, чтобы на 1 залп (генерацию убивающего плазмоида) тратить тонны меди :)
Отправлено: Belfanio - 22.09.13 20:01
Не горячусь... принял элениум.Вот, к примеру, у немецких физиков-оружейников времен ВМВ тоже были совершенно безумные проекты. Например, был проект некоего орудия з дополнительной разгонкой снаряда. Длина ствола - 150 метров! Кодовое название - "Оружие возмездия-3" или "Сороконожка". Совершенно тупую теорию пытались воплотить в железе! Но, оно же существовало в опытных вариантах! :)
Если надо, дам ссылку, сами увидите! Совершенно монстрообразный и неработоспособный проект. Но, над ним реально трудились сотни людей! И, пробовали из него стрелять по Англии :)
Добавлено позже:
Ну, насколько в силу своего убогого мозга поняла, не плазмоид генерировался, а поле магнитноеПо слухам плазмоид - это был побочный эффект от генерации убивающего поля... :)
Отправлено: serg2500 - 23.09.13 16:49
Авроральные течения - потоки заряженных частиц из космоса, солнечного ветра, "дующего" вдоль линий магнитного поля Земли, вызывающие в полярных широтах нашей планеты северные сияния.
Северные сияния кажутся единственным напоминанием людям об ионосфере, но это только на неискушенный взгляд. Уже давно отмечены призрачные небесные огни предшествующие землетрясениям, а о влиянии солнечных бурь на самочувствие людей и условия радиосвязи знает, наверное, каждый.
Пытаться влиять на состояние ионосферы, с помощью оборудования установленного на ракетах и искусственных спутниках, люди начали довольно давно, но широкий общественный резонанс, эта тема приобрела только в середине 90-х, когда Соединённые Штаты Америки начали реализацию программы высокочастотных активных авроральных исследований или ХААРП (HAARP- арфа(англ.)) Как ни странно, но фундамент Хаарп заложил советско - французский эксперимент "Аракс", проведённый ещё в начале 80-х. Тогда с французского спутника, проходившего над островом Кергелен в Индийском океане, был произведён выстрел пучком электронов вдоль геомагнитной линии, а соответствующие отклики ионосферы регистрировались в поселке Согра Архангельской области, где стояла станция с французской аппаратурой.
Дополнительно отмечу, что руководитель советской части "Аракса", профессор Троицкая, в 1986-м эмигрировала из страны.
Вообще существует два принципиальных способа воздействия на ионосферу - распыление в ней химических реагентов и "накачка" избранных участков сфокусированными пучками радиоволн, "возбуждение" атомов. Таким образом можно воздействовать на авроральные потоки заряженных частиц в районе Северного полюса, которые потом распределяются вдоль магнитных силовых линий Земли на огромные расстояния, или создавать локальные высокоионизированные области ионосферы - плазмоиды ( размером обычно в несколько десятков километров).
В принципе плазмоиды не являются чем-то особенным. Ежедневно в атмосфере регистрируется несколько таких естественных образований, возникающих под действием "солнечного ветра" и быстро рассасывающихся. Но искусственные плазмоиды обладают одной отличительной особенностью, пока действует "накачка" они стабильны и обладают заданными извне характеристиками.
Искусственные плазмоиды могут быть использованы, например, для улучшения радиосвязи, когда, при определенных параметрах излучения накачки, они превращается в гигантское зеркало, отражающее радиоволны . Но это лишь одна сторона медали. Стоит изменить параметры накачки и перед нами гигантская "глушилка" или, если заставить "возбуждённые" атомы синхронно сбросить энергию накачки, множество атомных лазеров, поражающих, в первую очередь, электронные системы потенциального врага.
Кстати - плазмоиды хотя визуально и не видимы, дают мощную засветку на экране радара. Бывали случаи, когда в район с координатами засветки направлялись истребители. Прилетают, а там - пусто. Как не вспомнить НЛО.
Но вернёмся к ХААРП (HAARP). Чаще всего, когда говорят об этом проекте, упоминают грандиозный комплекс ионосферных исследований сооружённый на военном полигоне Гаккона (Аляска)..
Комплекс действительно потрясает. На территории в 60 квадратных километров развернута громадная фазированная решетка антенны, фактически - сеть из трехсот шестидесяти антенн, которые вместе составляют исполинский излучатель сверхвысоких частот. Они посылают радиоволны в диапазоне частот 2,8-10 мегагерц, сумарной мощностью в 1,7 миллиарда ватт ( по другим данным 10 гигаватт), что превышает солнечное излучение в этом частотном диапазоне на 5-6 порядков.
В Хаарп входят не только антенны, но и радар некогерентного излучения с антенной двадцатиметрового диаметра, лазерные локаторы, магнитометры, мощные компьютеры для обработки сигналов и управления антенным полем. Питает весь комплекс мощная газовая электростанция и шесть дизель-генераторов.
Развертыванием комплекса и исследованиями на нем занимается "лаборатория Филипс", расположенная на базе ВВС США в Кэртлэнде, штат Нью-Мексико. Ей подчинены лаборатории астрофизики, геофизики и средств поражения Центра космических технологий военно-воздушных сил США.
Но это ещё не всё. В рамках проекта ХААРП, функционирует станция в Скандинавии (Тромсе, Норвегия) а ещё одна должна вскоре появиться в Гренландии.
Официально комплекс ионосферных исследований (ХААРП) построен для изучения природы ионосферы и развития систем противовоздушной и противоракетной обороны. Предполагается использование ХААРП (HAARP) для обнаружения подводных лодок и подземной томографии недр планеты. Однако многие исследователи утверждают, что, на самом деле, монстр на Аляске предназначен для воздействия на глобальные и локальные механизмы природы в районах расположения противников США. Ведь сегодня, используя оборудовании Хаарп, можно формировать плазмоиды и целенаправленно перемещать их в почти любую точку Северного полушария. Для нашей страны это означает практически полное накрытие с запада на восток, от Калининграда до Камчатки, и с севера на юг примерно до сорок пятой параллели. То есть до уровня Краснодара и Ставрополя. Если американцы построят установку типа ХААРП (HAARP) и в Южном полушарии, то после будут накрыты и все страны, расположенные с южной стороны экватора.
Ещё 22 января 1999 года американцы провели эксперимент, по инициированию колебательных процессов в ионосфере, с целью обнаружения боеголовок баллистических ракет. С помощью управляемого взрыва над тихоокеанским побережьем Аляски, они инициировали на 270-километровой высоте мощный выброс плазмы в ионосфере, в районе северного магнитного полюса Земли. Кстати, генератор для подобного эксперимента поставил американцам Институт динамики геосфер нашей Академии наук. Но суть не в этом, главное было доказано, что параметры инициированного излучения могут существенно отличаться от параметров накачки. Так что не исключена возможность использования ХААРП и в качестве психотронного ( я уже писал о механизмах управления человеком ) или климатического оружия. Ведь уже сегодня существует возможность искуственно вызвать сход ледника. Для этого достаточно облучить его инфракрасным длинноволновым излучением, которое пропускается льдом, но поглощается скальным основанием. При этом формируется скользящая водяная подушка, которая и обеспечивает срыв ледника. Возможно именно подобные военные аспекты применения ХААРП, стали главной причиной засекречивания всех результатов исследования по проекту с 1997-го года.
Установки ХААРП (HAARP) работают, хотя пока и не на полную мощность и этого никто не скрывает. Искусственные плазмоиды все время формируются. Но увы, в нашей стране оценить результаты этих исследований не возможно. В 90-е годы практически все станции наблюдения за ионосферой были закрыты. Так что есть о чём подумать Комментарий Президента Академии наук РФ Юрия Осипова: <Опасения, что новое оружие способно создать <новую материальность мира>, вызвать таким образом глобальную катастрофу, совершенно нереальны. Оно опасно для человечества в той же мере, как любое другое оружие>. Что касается тревоги по поводу <плазменных образований в атмосфере>, то <пока нет никаких оснований для запрещения исследований в этом направлении по экологическим соображениям>... <Следует ясно представлять, что основанием для правильного понимания и критики научных исследований должны быть известные физические законы, а не ссылки на НЛО или маргинальные теории>..."... ну вот как то так...http://www.hyrax.ru/haarp/haarp17.htm.. (http://www.hyrax.ru/haarp/haarp17.htm..)Это ссылка на источник информации. Вообще о это очень интересный вопрос - 4е состояние вещества - плазма. И вполне возможно. с некоторыми допущениями и "натяжками" оно может "перекликаться" как то с ОШ над горами Урала и не только над Уралом.
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 17:38
Но вернёмся к ХААРП (HAARP).HAARP. Любопытные фотки, на самом деле:
Отправлено: Laura - 23.09.13 17:54
Отправлено: serg2500 - 23.09.13 17:58
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 17:58
И совсем рядом с горами.И, кстати, с деревьями.
Отправлено: serg2500 - 23.09.13 18:07
20.04.2011 17:29 Игорёк
Необъяснимо частые природные катаклизмы, нехарактерное изменение температуры для той или иной области, необъяснимое поведение людей: массовые психозы и депрессии, масштабные конфликты наводят на мысль о применении климатического и психотропного оружия.
По словам зав. лабораторией глобальных проблем энергетики Московского энергетического института профессора Владимира Клименко средняя температура на Земле поднялась на 0,7–0,8 °С в сравнении с концом XIX века. Потепление произошло в основном после 1970 года. Это очень значительная величина. При таких темпах потепления, уже в ближайшие десятилетия человечество столкнется с катастрофическими климатическими изменениями: подтоплением прибрежных городов и ураганах, засухой и недостатком питьевой воды. В частности, подобный сценарий провоцируется испытанием плазменного оружия. Основой для разработок плазменного оружия послужили уникальные характеристики шаровой молнии, сущность которой остается и по сей день загадкой. Шаровая молния – это плазменное образование, характеризуемое удивительными свойствами. Одним из таких свойств является разрушительная энергия шаровой молнии, которая и навела военных на мысль о возможности создания плазменного оружия (плазма — полностью или частично ионизированный газ). Установки военного назначения по генерированию плазменных образований, аналогичных шаровым молниям, имеют колоссальные возможности: от перехвата ракет, до психотропного воздействия на людей и изменения климата Земли. Поэтому засекреченные работы в данном направлении активно ведутся США и Россией.
Разработки психотропного оружия в России
Один из разработчиков психотропного и климатического оружия Юрий Юрьевич Леонов для газеты “Корреспондент” согласился рассказать подробнее о плазменных устройствах: “Почти все, о чем вы говорили, на что в последнее время жалуются люди, реально существует и активно разрабатывается российскими органами безопасности. Я должен доложить, что в руках власти это оружие выглядит очень страшным. В Советском Союзе проводились аналогичные разработки, но они имели гораздо меньший уровень технологического развития. В то время психотропное оружие не могло ни в коем случае использоваться против народа, против видных политических деятелей. Сегодня мы можем с уверенностью утверждать, что разработки, о которых идет речь, — это реально существующее нейрофизическое (психотропное) оружие и оно активно используется. Сегодняшние технологические возможности позволяют оперировать человеческой психикой и мотивацией человеческих поступков в гораздо более широком диапазоне. Созданы приборы, создающие волны на таких частотах, которые позволяют варьировать более сложные психические реакции. Такие приборы способны действовать на очень большом расстоянии, то есть облучатель может находиться в полукилометре от вас, он может пробивать бетонные заграждения и так далее.
Климатическое оружие США: секретная станция HAARR
В 1992 году на Аляске, в 450 километрах от Анкориджа началось строительство мощной радиолокационной станции. Возводимый объект представляет собой антенное поле площадью более 13 гектаров. Планом предусмотрено 180 специальных антенн. Станция получила сокращенное название HAARP — Программа активного высокочастотного исследования авроральной области. Проект презентуется как исследовательский, но реализуется он в интересах военно-воздушных и военно-морских сил США в условиях глубокой секретности. Гражданские ученые к нему не допускаются. Есть данные, что таким образом можно изменять, скажем, розу ветров на больших высотах. А значит, "Харп" способен влиять на погоду". Самое меньшее, что он сможет, — нарушать радиосвязь на больших территориях, значительно ухудшать точность спутниковой навигации, "ослеплять" радиолокаторы, в том числе раннего и дальнего обнаружения и предупреждения, системы ПРО и ПВО. Импульсное воздействие отраженного от авроральной области луча вызовет сбои и аварии в энергосетях целых регионов.
Следует заметить, что инфразвуковые волны, угнетающе действуют на человеческую психику. Они тоже отражаются авроральной областью и могут целый город ввергнуть в состояние депрессии. Нагрев отдельных областей атмосферы способен приводить к серьезным климатическим изменениям и как следствие вызывать торнадо, засуху или наводнение. Не исключено, что повышенное воздействие радиоволн будет отрицательно сказываться и на живой природе, включая человека. С помощью системы "Харп" группа военных может в течение нескольких лет поставить на колени экономику целого государства. И никто ничего не поймет. Военные эксперты считают, что "Харп" вполне можно использовать в качестве плазменного оружия. Его излучения может хватить для создания в атмосфере плазменных решеток, способных разрушить самолеты и ракеты.
В чем опасность применения климатического оружия
Что может случиться, если импульсы "Харп" начнут воздействовать на атмосферу? Доктор Розали Бертель (Канада), изучающая влияние войн на экосистемы, считает, что мы имеем дело с климатическим оружием с потенциально катастрофическими последствиями. Во-первых, активное возмущение ионосферы способно вызвать так называемые электронные ливни. Это, в свою очередь, может повлечь изменение электрического потенциала полюсов и последующее смещение магнитного полюса Земли. Планета "перевернется", и где окажется Северный полюс, остается только гадать. Во-вторых, скачок глобального потепления с разогревом отраженными волнами отдельных участков приполярных земель с залежами углеводородов могут вызвать их высвобождение. Вырвавшиеся струи газа могут изменить спектр атмосферы, вызвав, глобальное похолодание. В-третьих, возможно разрушение озонового слоя и непредсказуемое изменение климата на целых континентах. Изначально целями проводимых экспериментов являлось повышение возможностей радиосвязи путем локального изменения ионосферы. При этом были получены эффекты взаимодействия плазменных образований с ионосферой, которые и привели к разработкам плазменного климатического и психотропного оружия.
Характер воздействия климатического оружия
Секретные службы не ограничивают себя экспериментами со станциями. В их арсенале уже имеется конкретные типы оружия, которое активно применяется. По характеру воздействия их подразделяют:
Гидросферное – климатическое оружие, использующее в качестве поражающего фактора известные гидрофизические явления, инициируемые искусственно, - цунами, подводные мутьевые и селевые потоки, газогидратные извержения и пр. В достаточной мере «апокалипсичными» можно считать только несколько «комбинированных» способов. Например: подледный подрыв «теплового» термоядерного заряда в районе залегания крупных ледяных массивов, залежей придонных газогидратов и нефтегазовых пластов, что должно вызвать не только плавление больших масс льда, но и «подводный огонь» вроде внутреннего горения торфяных пластов.
Литосферное – климатическое оружие, использующее в качестве поражающего фактора геофизические явления, вызываемыемые искусственно: землетрясения, извержения вулканов, литосферные сдвиги, опускания коры, разломы, горсты, сбросы, цунами.
Магнитосферное климатическое и психотропное оружие работае по принципу лазерного. Создается «направленная магнитная буря», - электронная техника и автоматика выходят из строя, люди теряют над собой контроль.
Массированное применение плазменного оружия скрыть довольно сложно, так как его сопровождают характерные признаки (полярное сияние).
Еще одним последствием применения данного типа психотропного и климатического оружия является образование в атмосфере канала, по которому вслед за «боевыми плазмоидами» начинает внешняя радиация, что само по себе очень опасно.
Это те типы климатического и психотропного оружия, которые могут быть признаны «апокалипсическими». Следует отметить, что деление плазменного оружия на психотропное и климатическое весьма относительное, так как принцип его работы позволяет применить его как в одном, так и в другом направлении. Данными технологиями, обладают только Россия, и США. Сам факт наличия такого оружия до настоящего времени официально не признан ни одной страной..."http://deadland.ru/node/5916... применение "шаровой молнии" в прикладных целях... много спорного но "тема" интересная...
Отправлено: Сергей В. - 23.09.13 18:08
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 18:16
Сереж, не вникал никогда глубоко в эту злополучную арфу, на которую давно все наши беды валят. Но судя по времени постройки и географическому расположению, предназначен он был для ПРО. Не всегда стоит спешить подражать потенциальному противнику, бесполезный Буран тому пример. Да и рано человечеству еще будировать ионосферу грязными руками, пожалуй.Сложно сказать.
"Параллельно с работой над бомбами Андрей Сахаров вместе с Таммом выдвинул идею магнитного удержания плазмы (1950) и провел основополагающие расчеты установок по управляемому термоядерному синтезу. Ему принадлежат также идея и расчеты по созданию сверхсильных магнитных полей обжатием магнитного потока проводящей цилиндрической оболочкой (1952)."
Первое - я так понимаю - Токомак
Отправлено: serg2500 - 23.09.13 18:17
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 18:26
"С помощью протонного магнетометра МП-203 и американского металлодетектора были найдены множественные обломки, занимающие площадь примерно 2–3 кв.км, как магнитные, так и не магнитные. Самые крупные обломки достигали размеров 1,5–2 м. Все обломки носили на себе следы очень сильных динамических и термальных воздействий (удары и высокие температуры).
Надо заметить, что место падения объекта находится в заболоченной местности, кругом сплошная дикая тайга. Поиски также были осложнены неблагоприятными погодными условиями: шел дождь со снегом.
С помощью радиометра СРП-68 нами были проведены радиометрические исследования. Фоновый уровень радиации в данном районе — 3–5 мкрентген/час, однако, в местах падения некоторых обломков летательного аппарата уровень радиации достигал 300 мкрентген/час. Были отобраны пробы грунта и обломки летательного аппарата с целью более тщательных лабораторных исследований. На сегодняшний день научный сотрудник Института Геофизики УрО РАН Виктор Иванченко не может дать какого-либо разумного объяснения повышенному уровню радиации.
Возможно, этот летательный аппарат подвергся какому-то излучению и взорвался в воздухе."
Отправлено: serg2500 - 23.09.13 18:30
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 18:33
Лана, а кто и где эти обломки искали??? Это что, в районе Отортена??? Или где то в другом месте???http://taina.li/forum/index.php?msg=2013 (http://taina.li/forum/index.php?msg=2013)
Также сюда вписывается информация из экспедиции текущего года:
Что могу дополнить .В последний день перед возвратом нам встретилась группа охотников(не манси),которые были довольно-таки в "теме"... Один из них рассказал,что когда охотился в этих местах в 80 годах,видел массу обломков военного характера,разбросанных в этом районе(по его словам позднее собранными местными).А всем известный Савва из "вахтовки" вторил позднее - обломков было много в стороны,которые указывал Карелин (некоторые зависали на ветвях и стволах деревьев),но воронок искусственного происхождения он не видел,т.к. бы обратил на это внимание - они были бы заметнее.
Отправлено: Сергей В. - 23.09.13 18:36
Чем мне нравится подобная идея. Она может объяснять, например, вот это, из экспедиции 2004 года:Смотрел я ролик об этой экспе. Там не в районе ПД, а южнее дело было, обломки самолета времен войны действительно нашли.
И на Перевал эти ребята попутно вертолетом залетали, побыли полчаса, ничего не нашли.
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 18:42
Смотрел я ролик об этой экспе. Там не в районе ПД, а южнее дело было, обломки самолета времен войны действительно нашли.Я бы не утверждала, что это находилось (могло находиться) на самом Перевале. А по окрестностям там никто и не лазил особо, как я поняла. Палатка - Кедр, Лозьва. Ауспия - как максимум. И - усе
И на Перевал эти ребята попутно вертолетом залетали, побыли полчаса, ничего не нашли.
Отправлено: serg2500 - 23.09.13 18:54
"Стреляющее" импульсами через антенну в 50dB "орудие", как видно из представленного графика, может полностью вывести из строя электронику ЛА на расстоянии в 12-14 километров, а серьезные сбои навигационных систем, ставящие под угрозу выполнение боевого задания, будут наблюдаться и на расстоянии в 40 километров!
Существует и другая антенна, в 45dB, которая обеспечивает заметно меньшую дальность поражения (именно про нее говорится в начале сообщения, где про сектор в 60 градусов), - но гораздо большей ширины пучком. Что полезно при борьбе с высокоскоростными малогабаритными целями, точное наведение на которые затруднено или невозможно, типа корректируемых снарядов или малогабаритных и нерадиоконтрастных БПЛА.
Суть идеи в создании на поверхности цели напряжения, превышающего киловольт/метр, что вызывает пробои, выводящие из строя электронику аппарата. Система работает в комплекте со стандартными средствами обнаружения и управления сил ПВО, - радиолокационными станциями и командными центрами.
http://oko-planet.su/politik/politikarm/110924-boevoy-emi-generator-ranec-e-rossiya.html... (http://oko-planet.su/politik/politikarm/110924-boevoy-emi-generator-ranec-e-rossiya.html...)"http://www.sdelanounas.ru/blogs/15949
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 19:01
Отправлено: Сергей В. - 23.09.13 19:26
Я бы не утверждала, что это находилось (могло находиться) на самом Перевале. А по окрестностям там никто и не лазил особо, как я поняла. Палатка - Кедр, Лозьва. Ауспия - как максимум. И - усеВидел я намедни, как в районе Отортена года три назад подростки приличную железяку нашли. Сфоткали ее, но с собой не брали.
Отправлено: Oseifri - 23.09.13 19:41
Оффтоп (текст не по теме)Видел я намедни, как в районе Отортена года три назад%-)
Намедни... три года дназад? Точно у Вас машинка времени появилась! Покататься не дадите ли?
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 19:46
Видел я намедни, как в районе Отортена года три назад подростки приличную железяку нашли. Сфоткали ее, но с собой не брали.Тут вот еще, что мне всегда не давало покоя. Проплешина. Благодаря фундаментальным исследованиям ZSM-5 (спасибо, Тимур) известно, что она находится в районе Ауспийского лагеря поисковиков. В том же районе, где находится странная вертолетная площадка (спасибо, Тимур), построенная якобы поисковиками (?). С достаточно странной проложенной антенной
Добавлено позже:
%-)Так! Отстань от мужика, или я посчитаю, что ты ему предложение делаешь *THANK*
Намедни... три года дназад? Точно у Вас машинка времени появилась! Покататься не дадите ли?
Отправлено: serg2500 - 23.09.13 21:39
Что могу дополнить .В последний день перед возвратом нам встретилась группа охотников(не манси),которые были довольно-таки в "теме"... Один из них рассказал,что когда охотился в этих местах в 80 годах,видел массу обломков военного характера,разбросанных в этом районе(по его словам позднее собранными местными).А всем известный Савва из "вахтовки" вторил позднее - обломков было много в стороны,которые указывал Карелин (некоторые зависали на ветвях и стволах деревьев),но воронок искусственного происхождения он не видел,т.к. бы обратил на это внимание - они были бы заметнее.... Думал вот над этой вот фразой уажаемого ЯНЕЖа из "дополнительной" экспы 2013 - обломков было достаточно а воронок нет... скорее всего это могло быть если обломки принадлежали "мишеням" - корпус ракеты с двигателем НО без боевой части Такая "мишень" летит как настоящая , боевая ракета, её видно на экранах радаров, у неё реальная скорость и по ней могут "работать" средства ПВО... а при попадании , этот корпус разрушается и падает в тайгу обломками, НО поскольку боевой части нет то взрываться нечему , нет воронок и лес цел... разве что локально загореться может ( если обломки горящие падают)
Отправлено: Лана2012 - 23.09.13 21:42
[... Думал вот над этой вот фразой уажаемого ЯНЕЖа из "дополнительной" экспы 2013 - обломков было достаточно а воронок нет... скорее всего это могло быть если обломки принадлежали "мишеням" - корпус ракеты с двигателем НО без боевой части Такая "мишень" летит как настоящая , боевая ракета, её видно на экранах радаров, у неё реальная скорость и по ней могут "работать" средства ПВО... а при попадании , этот корпус разрушается и падает в тайгу обломками, НО поскольку боевой части нет то взрываться нечему , нет воронок и лес цел... разве что локально загореться может ( если обломки горящие падают)Не, ну это вполне предсказуемо - кто же на испытания посылает нормальное что-либо. Конечно, если так все и было - запускали муляж *DONT_KNOW*
Отправлено: GrayCat - 23.09.13 23:55
Думал вот над этой вот фразой уажаемого ЯНЕЖа из "дополнительной" экспы 2013 - обломков было достаточно а воронок нет... скорее всего это могло быть если обломки принадлежали "мишеням" - корпус ракеты с двигателем НО без боевой части1959 год? Ракеты мишени? В то время самолеты высотные самолеты разведчики с трудом сбивали, а Вы хотите ракету. А крылатых ракет еще не было.
Отправлено: Лана2012 - 24.09.13 00:00
1959 год? Ракеты мишени? В то время самолеты высотные самолеты разведчики с трудом сбивали, а Вы хотите ракету. А крылатых ракет еще не было.Я умоляю. Для испытаний , если такое было, запускали просто металл *DONT_KNOW*
Отправлено: GrayCat - 24.09.13 00:18
Оффтоп (текст не по теме)Я умоляю. Для испытаний , если такое было, запускали просто металлНе нарушайте традиции, помните про Ваш список "игнор", в котором мне так бы и хотелось бы остаться "первым и единственным". Что-то в этом есть, когда такое слышишь от женщины. :D
Отправлено: Belfanio - 24.09.13 03:09
Оффтоп (текст не по теме)Офф-топ (не про плазмотроны)! Но, было еще вот такое... http://ilion-skiv.livejournal.com/14626.html?mode=reply
Что скажете?
Что скажете?
Отправлено: Belfanio - 24.09.13 09:18
Всем доброго времени!!! да... инересно... я не знал о таких вот "изобретениях".Спасибо!.Есть еще. К сожалению, только на украинском :)
http://domoladossa.livejournal.com/tag/das%20laternentr%C3%A4gerprojekt (http://domoladossa.livejournal.com/tag/das%20laternentr%C3%A4gerprojekt)
Отправлено: Лана2012 - 24.09.13 09:39
Отправлено: serg2500 - 24.09.13 09:41
Отправлено: Belfanio - 24.09.13 09:51
Всем доброго времени! Речь, наверное. идёт о "прототипах" установок для получения "искусственных образований - энергообразований " в пространстве?????Жутковато это всё... Почему-то, я вспомнил Стругацких "Пикник на обочине". Там были описаны некие устройства - "Царь-лампа", "Ведьмин студень", "зуда"... =-O
Тут, очевидно, проблема в том, что они хотели, на основе изучения неких природных явлений, строить установки для промышленного и военного использования. Там мог проводиться некий эксперимент. А, ГД была его частью. Не зря столько людей близких к радиофизике и работников закрытых предприятий оказалось в этом походе. С кучей фотоаппаратов и приборами.
Отправлено: serg2500 - 24.09.13 09:55
Отправлено: Лана2012 - 24.09.13 10:01
"В 1951-52 годах А.Д. Сахаров предложил принцип использования энергии взрыва для получения сверхсильных магнитных полей и сверхсильных токов. Этот принцип основан на сохранении магнитного потока и увеличении энергии магнитного поля при быстром взрывном деформировании металлических контуров с током..."
Отправлено: serg2500 - 24.09.13 10:06
Отправлено: Лана2012 - 24.09.13 10:08
это взрывной генератор Сахарова???? Только вот практическое применение вызывает большие сомнения... это такое "приспособление" что просто так не сделаешь и не утаишь (шило в кармане)... одни материальные затраты ( как Бэлффанио писал) ОГРОМНЫе а результат сомнителен... хотя что можно однозначно то утверждать то???
Эксперименты были прекращены где-то в 60-х в виду плохой юстировки (воздействие на наземные объекты) и стоимости (каждый эксперимент – уничтожение многих километров медного провода большого сечения).*DONT_KNOW*
Отправлено: Belfanio - 24.09.13 10:10
Вот что нашла:Ну, да. Взрывомагнитный генератор. Только проблема в том, что впервые создано работающее устройство году эдак в 1984-м... И, оно не масштабов уральской горы...
"В 1951-52 годах А.Д. Сахаров предложил принцип использования энергии взрыва для получения сверхсильных магнитных полей и сверхсильных токов. Этот принцип основан на сохранении магнитного потока и увеличении энергии магнитного поля при быстром взрывном деформировании металлических контуров с током..."
Отправлено: Лана2012 - 24.09.13 10:12
Ну, да. Взрывомагнитный генератор. Только проблема в том, что впервые создано работающее устройство году эдак в 1984-м... И, оно не масштабов уральской горы..."Эти предложения Сахарова и результаты осуществленных по его инициативе исследований были опубликованы в 1965-66 годах (6,7). В этих публикациях сообщается о получении рекордного магнитного поля 25 млн. гаусс (т.е. плотность энергии в миллион раз больше, чем в хорошем постоянном магните)"
Отправлено: serg2500 - 24.09.13 10:14
Отправлено: Belfanio - 24.09.13 10:15
"Наведённая радиоактивность — это радиоактивность веществ, возникающая под действием облучения их ионизирующим излучением, как правило нейтронами.
При облучении частицами (нейтронами, протонами, гамма-квантами) стабильные ядра могут превращаться в радиоактивные ядра с различным периодом полураспада, которые продолжают излучать длительное время после прекращения облучения. Особенно сильна радиоактивность, наведённая нейтронным облучением. Это объясняется следующими свойствами этих частиц: для того, чтобы вызвать ядерную реакцию с образованием радиоактивных ядер, гамма-кванты и заряженные частицы должны иметь большую энергию (не меньше нескольких МэВ). Однако, они взаимодействуют с электронными оболочками атомов намного интенсивнее, чем с ядрами, и быстро теряют при этом энергию. Кроме того, положительно заряженные частицы (протоны, альфа-частицы) быстро теряют энергию, упруго рассеиваясь на ядрах. Поэтому, вероятность гамма-кванта или заряженной частицы вызвать ядерную реакцию ничтожно мала. Например, при бомбардировке бериллия альфа-частицами, лишь одна из нескольких тысяч или десятков тысяч (в зависимости от энергии альфа-частиц) вызывает (α, n)-реакцию, а для других веществ эта вероятность еще меньше.
Нейтроны же, наоборот, захватываются ядрами при любой энергии, более того, максимальна вероятность захвата именно нейтронов с низкой энергией. Поэтому, распространяясь в веществе, нейтрон может попадать в множество ядер последовательно, пока не будет захвачен очередным ядром, и вероятность захвата нейтрона практически равна единице.
Следует заметить, что поглощение нейтронов не обязательно ведет к появлению наведенной радиоактивности. Многие ядра могут захватывать нейтрон с образованием стабильных ядер, например бор-10 может превратиться в стабильный бор-11 (если захват нейтрона ядром не приведет к образованию лития и альфа-частицы), лёгкий водород (протий) — в стабильный дейтерий. В таких случаях наведённая радиоактивность не возникает.
Процесс превращения нерадиоактивных ядер в радиоактивные и образования в веществе радиоактивных изотопов под действием облучения называется активацией."
К сожалению, у меня по физике в университете была лишь слабая четверка... :)
Отправлено: Лана2012 - 24.09.13 10:52
"Практическое осуществление систем МК-2 с высокими характеристиками потребовало длительных исследований большого коллектива, которые в основном были закончены в 1956 году (первая конструкция генератора МК-2 создана в 1952 году, в 1953 году получены токи в 100 млн. ампер)."
Добавлено позже:
Давайте подумаем, могла ли такая штука создавать локально наведенную радиоактивность?У 25G спросить надо *YES*
Отправлено: serg2500 - 24.09.13 17:29
Военно-техническая революция свершилась незаметно для неспециалистов, поскольку на МАКС-2003 боевой "лучемет" показывался зарубежным военспецам под видом "оборудования дистанционной резки металлоконструкций и железобетона". Тем не менее речь идет о самом настоящем "луче смерти", основанном на тех же физических принципах, что и фантастический гиперболоид инженера Гарина. По словам руководителя пресс-службы НПО "Алмаз" Натальи Степановой, представленный на международной выставке узел мобильного лазерного технологического комплекса МЛТК-50 - это конверсионная разработка в интересах "Газпрома", которая ведется компанией в кооперации с Троицким институтом инновационных и термоядерных исследований (ТРИНИТИ) и НИИЭФА им. Д.В.Ефремова. Однако на трех фотографиях англоязычного пресс-релиза, который у стенда НПО "Алмаз" внимательно изучала группа "туристов" восточной внешности, запечатлено, как газпромовский гиперболоид сбивает небольшой аэроплан. На первом снимке самолет летит как ни в чем не бывало, в следующем кадре из его крыла уже валит дым, и, наконец, объятые пламенем обломки эффектно сыплются на землю. Коммерческое предложение сухо призывает к "кооперации по созданию промышленного образца комплекса в контейнерном исполнении с программным управлением". Электроионизационный СО2-лазер мощностью до 50 кВт "накачивается" турбореактивным двигателем и транспортируется тягачом марки "КрАЗ", что еще больше сближает его с типичными мобильными средствами ПВО. Вот "сарай на колесах" на фото - это и есть "русский лазер для бедных львов, возглавляемых бараном".
Но "сарай" работает, и работает вполне прилично, что хорошо видно на фото слева. Собственно говоря, это "оно" и было, только без системы поиска, сопровождения, и управления. ... Не купил... А зря. Дикая страна. Хорошо, что еще ядерный фугас для рытья котлованов не продали никому. А ведь была такая идея в советские времена.
В результате цена на сравнительно маломощный газпромовский комплекс НПО "Алмаз" сейчас не превышает $ 2 млн. Сравните с ежегодными 400 000 000 американских расходов. Что касается создания эффективных дальнобойных систем, которые только и способны принести нашей оборонке прибыли, сравнимые с доходами от экспорта "обычных" вооружений, то тут дело обстоит гораздо сложнее. Причина - в фундаментальном физическом законе. В силу волновой природы света представляется принципиально невозможным создание концентрированного лазерного пучка, бьющего на большие дистанции, - лазерная "игла" уже на расстоянии нескольких километров расплывается в пятно. Чтобы достичь нужной плотности луча, приходится наращивать мощность установки, а это влечет за собой резкое повышение ее габаритов и стоимости. К примеру, Boeing-747 с лазерной пушкой, бьющей на 500 километров, стоит около $ 700 млн.
Тем не менее в России тем же НПО "Алмаз" давно велись работы в данном направлении. В местечке Сары-Шаган была построена мощная лазерная установка "Терра-3", излучение которой испытали на себе члены экипажа американского многоразового челнока "Челленджер" в 1984 году при полете над районом озера Балхаш. Как отмечалось в газете The New York Times, лазерный луч нарушил работу электронной аппаратуры (отключилась связь, возникли сбои в работе бортовых компьютеров), а экипаж почувствовал недомогание. На подмосковном аэродроме "Чкаловский", проводились и испытания боевого газодинамического лазера, который размещался на борту военно-транспортного самолета Ил-76.
В конце 80-х в ответ на "звездные войны" Русская Империя могла вывести в космос эскадру пилотируемых станций с пушками на борту, - эскадру космических "летающих крепостей", - могучего орудия господства в околоземном пространстве, которое делали в Москве, на заводе имени Хруничева.
В конце 70-х будущий президент США, актер Рейган часто любил смотреть хит тех времен - боевик "Звездные войны". Но его куцые голливудские мозги и помыслить не могли, что у русских уже есть космические крейсеры. Любое обострение ситуации, подобное Карибскому кризису - и вся система космической разведки США уничтожалась русскими "Полетами". Зато у нас оставались прекрасные аппараты разведки, способные поразить любого, кто дерзнет к ним приблизиться.
Боевой лазер испытывался на самолете Ил-76МД с бортовым номером СССР-86879 (иначе его называли Ил-76ЛЛ с БЛ - летающая лаборатория Ил-76 с боевым лазером). Выглядел этот самолет своеобразно. Для питания лазера и сопутствующей аппаратуры по бокам носовой части были установлены два турбогенератора АИ-24ВТ мощностью 2,1 МВт. Вместо штатного метеорадара на носу был установлен огромный бульбообразный обтекатель на специальном переходнике, к которому снизу был пристроен продолговатый обтекатель поменьше. Очевидно, там размещалась антенна системы прицеливания, которая крутилась во все стороны, ловя цель.
Оригинально было решено размещение лазерной пушки: чтобы не портить аэродинамику самолета еще одним обтекателем, пушку сделали убирающейся. Верх фюзеляжа между крылом и килем был вырезан и заменен огромными створками, состоящими из нескольких сегментов. Они убирались внутрь фюзеляжа, а затем наверх вылезала башенка с пушкой. За крылом имелись выступающие за контур фюзеляжа обтекатели с профилем, подобным профилю крыла. Грузовая рампа сохранялась, но створки грузового люка были сняты, а люк зашит металлом.
Доработку самолета выполнял Таганрогский авиационный научно-исследовательский комплекс (ТАНТК) им. Г.М.Бериева и Таганрогский машиностроительный завод им. Георгия Димитрова.
Авиационный вариант мегаватного лазера в серию пошел как А-60. Правда, первый самолет-летающая лаборатория Ил-76МД СССР-86879 с боевым лазером в 1989 г. сгорел на аэродроме базирования Чкаловская. Однако, по информации газеты "КоммерсантЪ", второй А-60 проходит испытания до сих пор. Причем, по информации неназванного источника в Минобороны РФ, работы по теме А-60 в числе немногих военных российских перспективных проектов получают из государственной программы вооружений финансирование в полном объеме.
Аппарат, предназначенный для установки на нем мегаваттного лазера с Ил-76ЛЛ с БЛ, получил обозначение 17Ф19Д "Скиф-Д". Буква "Д" обозначала "демонстрационный". 27 августа 1984 г. министр общего машиностроения Олег Дмитриевич Бакланов подписал приказ N343/0180 о создании 17Ф19Д "Скиф-Д". КБ "Салют" было определено головным по его созданию. Этим же приказом была официально утверждена программа по созданию последующих военных КА тяжелого типа. Затем приказом по МОМ N168 от 12 мая 1985 г. была установлена кооперация предприятий, изготавливающих "Скиф-Д". Наконец, в связи с тем, что противоракетная тематика была одним из приоритетнейших направлений, по "Скифу-Д" вышло 27 января 1986 г Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР N135-45. Такой чести удостаивался не каждый советский КА. По этому Постановлению первый запуск на орбиту "Скифа-Д" должен был состояться во втором квартале 1987 г.
Однако здесь нам как всегда нанесли удар в спину свои же собственные партийные вожди. 12 мая 1987 года большой конференц-зал на Байконуре был переполнен – перед собравшимися выступал генсек Горбачев. У многих тогда все похолодело внутри, а министр общего машиностроения Олег Бакланов просто сжал кулаки до белизны в костяшках пальцев.
"Мы выступаем против гонки вооружений, в том числе и в космосе... - вещал с трибуны маленький человечек с пятном на лысине. - Наши интересы тут совпадают с интересами американского народа... Мы категорически против переноса гонки вооружений в космос..."
Этот радетель интересов американского народа действительно совершал убийство. Ибо в тот день на старте стояла ракета "Энергия" с пристыкованным сбоку 80-тонным аппаратом "Скиф-Д" - прототипом космического истребителя с лазерной пушкой. Его создавали в рекордные сроки в НПО "Салют", под руководством Дмитрия Полухина, и сам Бакланов, работая по шестнадцать часов в сутки, давил на смежников, контролировал ход поставок. Но речь Горбачева пустила все коту под хвост за три дня до старта. "Скиф" был выведен на орбиту лишь для того, чтобы тут же быть брошенным на сожжение в плотные слои атмосферы.
А ведь "Скифы" означали полную нашу победу в борьбе за ближний космос. Ведь каждый истребитель типа "Полет" уничтожал всего один космический аппарат врага, погибая при этом сам. А вот "Скиф" мог долго летать на орбите, поражая своей лазерной пушкой чужаков. Его лучевое оружие не нужно было делать дальнобойным - хватило бы и двадцати-тридцати километров действия.
Ведь американцам приходилось ломать голову над станциями, бьющими на тысячу километров по мчащимся с бешеной скоростью маленьким бронированным боеголовкам. Жертвами же "Скифа" рисовались легкоуязвимые орбитальные спутники, которые он сбивал бы на догоне, когда скорость цели относительно преследующего ее охотника - поистине черепашья. Да и для точности выстрела лазером не нужны были особые суперкомпьютеры. И флот "Скифов" гарантированно разносил в клочки всю низкоорбитальную группировку военных спутников США».
Неудивительно, что О.Д.Бакланов в 1991 году принял участие в попытке ГКЧП остановить горбачевскую контрреволюцию. К 15-летнему юбилею ГКЧП один из составителей плана введения чрезвычайного положения, пожелавший остаться анонимным, рассказывал в газете «Завтра» (№33 за 2006 г.) о планах советского руководства в случае победы над контрреволюцией:
«Например, всё было готово для так называемого проекта "Чёрная рука". Ведь "Энергия" — она же избыточна для запуска "Бурана". Все говорили про "Буран", про "советский шаттл", и никто особенно не задумывался, зачем ему была "Энергия". А она была нужна для вывода в космос платформ, способных нести стратегические ракеты. Я сейчас не помню, сколько: то ли шесть, то ли двенадцать. И экипаж — два-три человека. "Буран", кстати, должен был челночить, менять экипаж и в случае необходимости — доставлять новые боеголовки, которые в условиях космической радиации еще неизвестно как бы себя повели. К лету 1991 года уже были готовы абсолютно все элементы для реализации этого проекта, подчеркну — готовы не на бумаге, а в металле. Наши платформы планировалось развесить на геостационарных орбитах над Штатами, над Европой. Суть тут в чем — у этих стратегических ракет не было баллистической траектории, они просто вбивались бы сверху, как гвозди, в территорию противника. Перехватить их невозможно в принципе. Всё, ребята, свертывайте СОИ — и милости просим за стол переговоров».
Геофизические эксперименты ГФ-1/1, ГФ-1/2 и ГФ-1/3 планировалось проводить при работе двигательной установки "Скифа-ДМ". Эксперимент ГФ-1/1 был посвящен генерации искусственных внутренних гравитационных волн верхней атмосферы. Целью эксперимента ГФ-1/2 было создание искусственного "динамо-эффекта" в земной ионосфере. Наконец, эксперимент ГФ-1/3 планировался для создания крупномасштабных ионообразований в ионо- и плазмосферах (дыр и дактов). "Полюс" оснащался большим количеством (420 кг) газовой смеси ксенона с криптоном (42 баллона, каждый емкостью 36 л) и системой выпуска его в ионосферу.
Однако создатели "Скифа-Д" столкнулись с целым рядом технических проблем. Во-первых, было совершенно неясно запуститься ли на орбите в условиях вакуума и невесомости газодинамический лазер на углекислом газе. Чтобы разобраться с этой проблемой на Заводе им. М.В.Хруничева было решено создать специальный испытательный стенд. Стенд занимал огромную территорию и включал в себя четыре 20-метровые вертикальные цилиндрические башни вакуумирования, две 10-метровые шаровые емкости для хранения криогенных компонентов, разветвленную сеть трубопроводов большого диаметра. До сих пор эти строения на территории ГКНПЦ им. М.В.Хруничева напоминают о былой программе "советской СОИ".
Много проблем вызывала газодинамика мегаваттного лазера. При его работе был очень большой расход рабочего газа (CO2). Исходящая из лазера струя газа вызывала возмущающий момент. Чтобы его предотвратить решили разработать систему безмоментного выхлопа (СБВ). Специальный трубопровод, прозванный за свой внешний вид "штанами", шел от лазера в энергетический отсек. Там был установлен специальный выхлопной патрубок с газовыми рулями для компенсации возмущающего момента. СБВ разработало и изготовило НПО им. С.А.Лавочкина.
Серьезные трудности возникли при создании системы энергоснабжения лазера, в особенности - ЭТГ. При их испытаниях были случаи взрывов. Работа турбин генератора тоже вызывала большие возмущающие моменты на аппарат.
Следующим за "Скифом-Д" в КБ "Салют" планировалось создать аппарат 17Ф19С "Скиф-Стилет". Это тоже был аппарат тяжелого класса, рассчитанный на запуск на РН "Энергия". 15 декабря 1986 года был подписан приказ МОМ N515 о направлении работ в 1987-90 годах, где фигурировал и "Скиф-Стилет". На этом аппарате собирались установить бортовой специальный комплекс (БСК) 1К11 "Стилет", разработанный в НПО "Астрофизика".
"Стилет" для 17Ф19С представлял собой космический вариант земного "Стилета", уже созданного и проходящего в 80-х годах испытания. Это была "десятиствольная" установка инфракрасных лазеров, работающих на длине волны 1.06 нм. Однако, наземный "Стилет" не предназначался для разрушения или уничтожения техники противника. Этого просто не позволяла атмосфера и энергетика. Лазеры предназначались для вывода из строя прицелов и датчиков оптических устройств. На Земле применение "Стилета" было малоэффективным. В космосе за счет вакуума радиус его действия значительно увеличивался. "Стилет - космический" вполне можно было применять как противоспутниковое средство. Ведь выход из строя оптических датчиков космического аппарата противника был равносилен гибели спутника. Для повышения эффективности действия "Стилета" в космосе был разработан специальный телескоп. В сентябре 1986 года электрический действующий макет "Стилета" был изготовлен НПО "Астрофизика" и поставлен в КБ "Салют" для испытаний. В августе 1987 года был изготовлен стендовый прототип кожуха телескопа. В дальнейшем планировалось разработать целое семейство различных аппаратов тяжелого класса. Была идея создания и унифицированного космического комплекса 17Ф19У "Скиф-У" на базе платформы тяжелого класса под РН "Энергия"..."...
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.13 20:09
Отправлено: Егений - 24.09.13 20:32
Характерные черты шаровой молни
Чем больше накапливается наблюдений шаровой молнии, тем яснее становится, что сообщения очевидцев указывают на совершенно необычную и даже взаимоисключающую комбинацию ее свойств. Один из ранних исследователей следующим образом суммировал пять основных трудностей, возникающих из противоречащих друг другу наблюдений:
1) Шаровая молния появляется и при ясном небе, и во время проливного дождя.
2) Цвет шаровой молнии бывает красным или голубым, а иногда и тем и другим вместе.
3) Иногда шаровая молния неподвижна, иногда она движется очень быстро. Часто ее перемещение прямо противоположно направлению ветра, а иногда самый легкий ветер может изменить направление ее движения.
4) Хотя место, где возникает молния, обычно остается неизвестным, шаровая молния чаще всего движется близко от земли. Она может исчезнуть бесшумно или взорваться с громким треском, испуская светящиеся искры.
5) Шаровая молния может двигаться вдоль проводов или вдоль краев различных предметов, но в многочисленных случаях ее путь никак не связан с какими-либо опорами — она свободно парит в воздухе и даже появляется в закрытых помещениях.
Другими словами, любой из этих пунктов содержит явные противоречия. Имея в виду эти несоответствия, другой исследователь заметил, что существует много явлений природы, еще не понятых человеком, но мало найдется таких, когда наблюдения только затрудняют объяснение.
Тщательно изучив литературу о наблюдениях шаровой молнии, Бранд следующим образом суммировал ее свойства:
1. Шаровая молния представляет собой редко наблюдаемый и длительно существующий электрический разряд, имеющий сферическую (реже грушевидную) форму, относительно более частый во время зимних гроз и появляющийся преимущественно в конце грозы. Действие его более слабое, чем действие линейной молнии.
2. Шаровая молния обычно появляется в виде красного светящегося шара или полого шара с нечеткими границами диаметром 10—20 см, окруженного синеватой оболочкой. Она может быть также ослепительно белой и иметь четкие очертания.
3. Иногда шаровая молния издает шипение, жужжание или прерывистый звук.
4. После ее исчезновения часто остается резко пахнущая дымка, которая кажется бурой в проходящем свете, голубой в отраженном свете и белой во влажном воздухе.
5. Время жизни ее колеблется от ничтожных долей секунды до нескольких минут; чаще всего оно составляет 3—5 с.
6. Шаровая молния может появиться из нижней части облака, свободно парить в воздухе или быть связанной с каким-нибудь предметом. Часто ей непосредственно предшествует обычная молния, и шар возникает в месте поражения или на небольшом расстоянии от него. Во многих случаях такой разряд-предшественник может отсутствовать.
7. Шаровая молния или исчезает бесшумно, или с негромким треском, или с оглушительным взрывом, при котором из нее во все стороны вырывается множество коротких выбросов. Иногда ее исчезновение сопровождается ударом линейного разряда в шар.
8. Скорость шаровой молнии, которая появляется из нижней части облаков и падает на землю, бывает значительной (превращение в линейную молнию). Вблизи поверхности земли и в закрытых помещениях она движется со скоростью примерно 2 м/с, а иногда может сохранять полную неподвижность. Особенно часто это бывает с прикрепленными шаровыми молниями, которые исчезают как бы кипя и выбрасывая искры (переход в огни св. Эльма). Иногда характер ее движения определяется ветром, но чаще всего на путь шаровой молнии ветер не влияет... http://kugelblitz.ru/content/view/9/30/1/0/ (http://kugelblitz.ru/content/view/9/30/1/0/)
Отправлено: serg2500 - 25.09.13 10:37
Отправлено: Егений - 25.09.13 21:57
Ударно-волновой излучатель, УВИ . Мы же это не смотрели :sm55:O:-)
Комментарий администратора
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Нарушение п.2.7 правил форума
Пользователь получает предупреждение.
Причина: Нарушение п.2.7 правил форума
Отправлено: Лана2012 - 25.09.13 22:06
Были у него идеи и задумки, были :sm55:
Это если там, в районе перевала был "небольшой" ядрённый взрыв для "накачки - подкачки" энергией ОШ ( плазмоида)???? Но это уже конечно почти "ан риал" ( даст ист фантастиш)...
Отправлено: Лана2012 - 25.09.13 22:14
*JOKINGLY* хватит уже... )) до конца до смотри..А я про то и говорю. Сплетня шла о неудачных проектах :P
Отправлено: Лана2012 - 25.09.13 23:03
Отправлено: Belfanio - 26.09.13 01:38
А, вот - УВИ - https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CFwQFjAE&url=http%3A%2F%2Farma.mephi.ru%2Fsites%2Farma.mephi.ru%2Ffiles%2Fresearch%2F2011%2FVVlasov%2Felektromagnitnoe_oruzhie.pptx&ei=QFlDUrfLCYrKtAazrYHoBA&usg=AFQjCNHBQb545hQDEYMNvy3yZB0hBWKOyg&sig2=lAwf-YGtV-z7UgvffXcryQ&bvm=bv.53217764,d.Yms (https://www.google.com.ua/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CFwQFjAE&url=http%3A%2F%2Farma.mephi.ru%2Fsites%2Farma.mephi.ru%2Ffiles%2Fresearch%2F2011%2FVVlasov%2Felektromagnitnoe_oruzhie.pptx&ei=QFlDUrfLCYrKtAazrYHoBA&usg=AFQjCNHBQb545hQDEYMNvy3yZB0hBWKOyg&sig2=lAwf-YGtV-z7UgvffXcryQ&bvm=bv.53217764,d.Yms)
"впервые был предложен А. Б. Прищепенко и испытан 02 марта 1984 г. на полигоне «Геодезия» в Красноармейске; в том же году на УВИ было получено авторское свидетельство. Позднее А. Б. Прищепенко были сформулированы общие принципы боевого применения электромагнитных боеприпасов."
Обсуждения по теме тут - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2257 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2257)
Отправлено: serg2500 - 26.09.13 08:36
Отправлено: Лана2012 - 26.09.13 09:22
Все дело в том, что из всего, что официально известно, эти устройства были, они работали, но они были вот такими - очень маленькими. Именно это - то, что называлось "взрывомагнитный генератор" - взрыв заряда порождает сильный электромагнитный импульс, влияющий на всё, что подвержено...Вот. А не могло быть так - это тот самый порождатель (либо подобный), так сказать, импульса, который запускает уже ту, описанную в начале штуку? Которая уже потом сама разлеталась? Если на пальцах?
Отправлено: Belfanio - 27.09.13 05:37
Вот. А не могло быть так - это тот самый порождатель (либо подобный), так сказать, импульса, который запускает уже ту, описанную в начале штуку? Которая уже потом сама разлеталась? Если на пальцах?Лана...! Вы спросили что-то такое сложное...! Так сразу и не ответишь. Можете упростить вопрос? *ROFL*
Отправлено: Лана2012 - 27.09.13 10:54
Лана...! Вы спросили что-то такое сложное...! Так сразу и не ответишь. Можете упростить вопрос? *ROFL*Т.е. усложнить? *JOKINGLY* Нет, это не для блондинок *JOKINGLY*
Чем больше я думаю об описании этой штуки, данном в начале, тем больше у меня крепнем ощущение, что в данном случае Сахаров мог несколько лукавить с военными :-[ МО интересовало ПВОшное действие магнитного поля, поле было и, судя по-всему, гигантское. Но - Сахаров не мог не понимать, что эта конструкция рванет. Рванет сильно, и неизвестно еще с какими последствиями. А вот различными взрывами ,и их последствиями для живой и неживойматерии, он тоже интересовался достаточно живо. А просто в научных целях такое бы взрывать никто не дал. Какой-то Хелден Шолдерс получается 2 в 1 =-O
Отправлено: serg2500 - 27.09.13 11:24
Отправлено: Лана2012 - 18.10.13 15:27
Если отбросить былинную "обертку", звучит слово в слово сказанное зятем Масленникова - откуда-то южнее запускали "мишени" для ракет, которые должны были сбивать.
Раньше я считал, что "южнее ХЧ гора с ракетами" - система "Периметр" на Косьвинском камне, и байка растет оттуда. А тут вдруг такой удар от классика - испытания противоракет.
Вот еще одна байка на эту тему шаров-ракет-мишеней:
"Долго думал, стоит ли писать, но вот решился. По профессии я геолог. В молодые годы работал в Ивдельском районе. На студенческой практике в 70-е годы я работал в геохимическом отряде Северной экспедиции под руководством Маненка. Он был дружен со всеми манси района и постоянно имел с ними какие-то дела. Он нам рассказал, что по словам манси вершина горы Орторен сдвигается и из горы вылетают огненные шары. Мы с Валерой Вебером даже собирались присоединиться к нему и в конце полевого сезона слетать туда на вертолете. О погибшей группе Дятлова мы тогда ничего не знали, а лететь собирались на Молебный камень на поиски Золотой бабы.
В.Кусков"
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 15:42
по словам манси вершина горы Орторен сдвигается и из горы вылетают огненные шары.Интересно ... но тогда , вроде как там должна быть закрытая зона? Или была тогда ... вполне может статься , что Игорь с группой зашли в "запретку"...
Отправлено: Лана2012 - 18.10.13 16:40
Интересно ... но тогда , вроде как там должна быть закрытая зона? Или была тогда ... вполне может статься , что Игорь с группой зашли в "запретку"...Где-то видела про шар с горы, который потом на части распался, уже по окончании поисков... :-[
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 17:33
Королев Василий Иванович,
1930 г.р., инженер лаборатории физико-технического факультета УПИ, русский, б/п, образование высшее, окончил УПИ в 1955 году, проживает в Свердловске.
Допрошен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советником юстиции Романовым 15 апреля 1959 г.
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583))
"Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".
(http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc))
Отправлено: Alina - 18.10.13 21:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=102286)
Отправлено: Лана2012 - 18.10.13 22:07
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?Такое поведение характерно для шаровой молнии.
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".
Отправлено: serg2500 - 18.10.13 22:25
характерно для шаровой молнииВозникновение радиопомех является прямым подтверждением того, что шаровая молния представляет электрический ток, так как химические реакции не могут создавать радиопомехи. От шаровых молний (как и от линейных) не бывает дыма, даже при взрыве - только искры без дыма, т.е. это чисто электрическое явление. Шаровую молнию иногда называют электромагнитной бомбой. Можно встретить различные предположения по поводу природы шаровой молнии, вплоть до НЛО. Было предположение, что шаровые молнии питаются радиоизлучением, возникающим при грозовых разрядах атмосферного электричества, но это противоречит наблюдениям. Например, шаровые молнии наблюдаются в помещениях, при этом наличие крыши из металла, экранирующей радиоволны, никак не сказывается на шаровых молниях. Также шаровая молния не может быть просто шаром из плазмы, так как такое образование не может существовать длительное время. И еще, если бы шаровая молния представляла нагретый воздух, то она бы поднималась вверх, как пламя, но этого не наблюдается. Свойства как линейной, так и шаровой молнии достаточно хорошо известны, поэтому на основе электродинамики всегда можно представить протекающие в них электромагнитные процессы.
В природе замкнутые переменные токи смещения (замкнутые продольные электромагнитные волны) могут наблюдаться во время грозы в виде светящихся шаровидных образований. Большой переменный (высокочастотный) ток смещения, вызывая свечение окружающего воздуха, постепенно разогревает (ионизирует) его, что может привести к электрическому пробою в виде взрыва (хлопка). Такие замкнутые токи смещения могут выводить из строя электроприборы, а также может произойти поражение людей электрическим током при соприкосновении с ними. Во время грозы впереди линейной молнии течет предпробойный электрический ток смещения (ток поляризации, невидимый до момента пробоя), который по величине соизмерим с током в самой молнии и, если молния меняет направление, например, разветвляется, то "разорванные" токи смещения, замкнувшись, так как токи всегда замкнуты, могут вызвать свечение воздуха (предпробойные процессы).
«Сила тока в главном разряде молнии достигает десятков и сотен тысяч ампер.»
Курс физики. А.А.Детлаф, Б.М.Яворский. 2000. С.263.
«... запас энергии, заключенной в шаровой молнии средних размеров, составляет, возможно, 20-50 кДж.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.90.
Шаровая молния - это электролюминесценция воздуха, создаваемая возбуждением атомов азота, что можно наблюдать экспериментально в лабораторных условиях. Т.е. переменный электрический ток смещения, воздействуя на электроны в газе, возбуждает атомы, что создает электролюминесценцию, которая и наблюдается в виде холодного свечения воздуха. Пример свечения ионизированного воздуха - северное сияние, а ионизированный воздух образует волновод.
«Видимо, капли дождя, падающие на молнию, испарялись, так как от нее поднимался пар. Слышалось шипение, напоминающее электросварку. Затем звук стал более высоким, молния взорвалась с сильным хлопком и исчезла. При этом она распалась на мелкие искры.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.85.
После того, как шаровая молния остановилась, воздух постепенно разогрелся за счет поляризационного тока и произошел электрический пробой - замкнутый переменный ток смещения перешел в ток проводимости, что также наблюдается при соприкосновении с токопроводящими предметами. Шаровая молния, представляя ток смещения, может проходить через твердые диэлектрики небольшой толщины, например, тонкое стекло. Если молния не взрывается, т.е. не происходит электрический пробой, тогда ток смещения постепенно затухает, уменьшается возбуждение атомов воздуха, их ионизация, пропадает эффект волновода для замкнутой продольной электромагнитной волны и ток смещения бесследно рассеивается в пространстве.
«Шар из ярко-красного стал темно-красным, затем в середине его появилось темное пятно и, наконец, он исчез.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.43.
«При облучении нелинейного диэлектрика или плазмы мощными электромагнитными волнами внутри этих сред могут образовываться самоподдерживающиеся диэлектрические волноводы, ... »
Физическая энциклопедия. ВОЛНОВОД ДИЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ.
Из-за сильного переменного электромагнитного поля происходит ионизация воздуха, изменяется его диэлектрическая проницаемость и возникает самоподдерживающийся диэлектрический волновод, по которому течет переменный ток смещения в виде замкнутой продольной электромагнитной волны, где на орбите укладывается целое число длин волн. Из-за синфазного движения волн по орбите все возникающие вторичные волны когерентны и, согласно принципу Гюйгенса, интерферируя между собой, гасят друг друга, т.е. излучение волн в пространство не происходит. Возможно, по волноводу также движутся и поперечные электромагнитные волны с различной формой поляризации. То, что ионизация воздуха может создавать эффект волновода, видно на примере распространения радиоволн вокруг Земли в результате ионизации атмосферы. Некоторые очевидцы сообщают о запахе, сопровождающем появление шаровой молнии, он напоминает запах озона, горящей серы или окислов азота. Запахи такого типа характерны для продуктов, появляющихся в результате ионизации молекул воздуха разрядом линейной молнии.
Предпробойный ток смещения - это такая величина тока, когда уже возникает ионизация, наблюдаемая в виде холодного свечения воздуха, но она еще недостаточна, чтобы произошел электрический пробой и переменный ток смещения перешел в ток проводимости. Когда же шаровая молния останавливается, то в окружающем пространстве возрастает ионизация воздуха, делающая его проводящим, что приводит к электрическому пробою, - разлетаются искры в виде взрыва. Токи смещения обладают магнитной энергией, т.е. замкнутый переменный ток смещения обладает переменным магнитным полем, поэтому может возникать притяжение. Например, из рассказов альпинистов, которым приходилось наблюдать в горах шаровые молнии, они притягивались к железным костылям, но не притягивались к титановым.
«Максвелл приписал току смещения лишь одно - способность создавать в окружающем пространстве магнитное поле.»
Курс физики. Т.И.Трофимова. 1998. С.250.
«Вслед за этим шаровая молния притянулась к батарее центрального отопления и исчезла с резким шипением, проплавив участок батареи в 3-4 мм.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.38.
«Вдруг шар резко притянулся к дубу, стоящему в нескольких метрах от наблюдателей, к которому был прислонен металлический багор, укрепленный на высокой деревянной ручке. Поднявшись вверх, шар ударил в багор. Возникла ослепительная вспышка, и между багром и землей образовалось что-то похожее на канал обычной молнии. В стороны полетел веер искр и шар исчез. ... багор сильно оплавился, на нем появились подтеки свежерасплавленного металла, острие расплавилось и превратилось в бесформенную шишку.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.96.
«Эти оплавления имеют место только при прямом контакте с шаровой молнией и свидетельствуют лишь о том, что при таком контакте может выделиться значительная энергия, но отнюдь не о высокой температуре вещества молнии. Доказательством этого может служить то, что во многих случаях при значительном оплавлении металлических частей предмета неметаллические части его остаются нетронутыми.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.87.
Т.е. оплавляются только предметы, проводящие электрический ток, где токи смещения могут перейти в токи проводимости, так как ток смещения, в отличие от тока проводимости, не сопровождается выделением теплоты, а создает только магнитное поле.
Электрический ток смещения, так же как и ток проводимости, может быть постоянным (по направлению) или переменным. Например, если в диэлектрике связанные заряды смещаются сначала в одну, а потом в другую сторону - это переменный ток смещения. Если же связанные заряды одного знака, смещаясь, совершают круговое движение - это постоянный круговой электрический ток смещения. Электрические токи всегда замкнуты, т.е., если обрывается ток проводимости, то он замыкается током смещения, и наоборот, если обрывается ток смещения, то он замыкается током проводимости. Ток проводимости всегда сопровождается определенным током смещения, поэтому полный ток равен сумме тока проводимости и тока смещения. Ток смещения же может существовать без тока проводимости, представляя замкнутый ток смещения, например, в виде вихревого электрического поля.
«Полный ток, равный сумме тока смещения и тока проводимости, всегда является замкнутым.»
Физический энциклопедический словарь. МАКСВЕЛЛА УРАВНЕНИЯ.
Т.е. является замкнутым, даже если имеется только ток смещения (без тока проводимости). Все известные экспериментальные факты, где ток смещения наблюдается в свободном состоянии (без тока проводимости), подтверждают, что в свободном состоянии ток смещения всегда замкнут, т.е. течет по замкнутому кругу. Например, в поперечной электромагнитной волне эффективный радиус, по которому течет замкнутый электрический ток смещения: r = λ/2π, где λ - длина электромагнитной волны, т.е. орбита равна длине волны.
Не надо забывать, что в образовании любой молнии участвует не только ток проводимости, но и ток смещения (невидимый до момента пробоя), который может проявляться в виде шаровых молний. Все свойства шаровой молнии объясняются свойствами предпробойного замкнутого переменного тока смещения. Линейная молния - ток проводимости, шаровая молния - ток смещения. В линейных молниях ток течет прямолинейно, а в шаровых - по кругу. Шаровая молния - это наглядный пример того, что, кроме токов проводимости, в природе существуют также токи смещения, которые в свободном состоянии, согласно законам электродинамики, всегда являются замкнутыми. Т.е. шаровая молния также объясняется в рамках электродинамики и нет причин, например, относить ее к НЛО или придумывать сказочные плазмоиды. Необычность же в большой силе тока смещения, вызывающей свечение воздуха (электролюминесценция). Таким образом, защититься от воздействия шаровых молний можно, например, при помощи металлических экранов. При соприкосновении с проводником ток смещения переходит в ток проводимости и шаровая молния исчезает. Шаровая молния обладает энергией и представляет достаточно устойчивую полевую форму материи. Так как вся энергия (масса) шаровой молнии полевая, она практически не имеет веса.
«Она излучает свет, как нагретое тело, но в то же время почти совершенно не излучает тепло. Ее движение почти не связано с силой тяготения, которая обычно определяет перемещение окружающих нас тел.»
О физической природе шаровой молнии. И.П.Стаханов. 1996. С.23.
Продольные электромагнитные волны (в виде переменных токов смещения) нашли свое применение пока только для передачи энергии в волноводах. В перспективе освоение замкнутых продольных электромагнитных волн может привести, например, к созданию "вакуумного накопителя (аккумулятора) энергии" - накапливать энергию в виде возбужденного состояния вакуума (поля). В таком виде даже очень большая аккумулированная энергия, согласно соотношению W = mc2, почти не будет иметь веса. Шаровая молния представляет реально наблюдаемый накопитель такой энергии. Вакуум является как бы "идеальным проводником" для тока смещения, при этом, когда на орбитах укладываются целые длины волн (синфазное движение волн - боровские орбиты), нет излучения. Например, если удастся накапливать и импульсно излучать "сгустки" электромагнитной энергии, тогда на значительном расстоянии можно будет производить расплавление (электросварку) токопроводящих предметов. Электрический ток смещения не выделяет теплоту, пока не перейдет в ток проводимости.
«Ток смещения, в отличие от тока проводимости, не сопровождается выделением теплоты.»
Справочник по физике. Б.М.Яворский, А.А.Детлаф. 1996. С.290.
Токи смещения, так же как и сверхпроводящие токи, создают только магнитное поле и не сопровождаются выделением теплоты.
Подведем итог. Шаровая молния - это возникающий из-за ионизации воздуха самоподдерживающийся кольцевой волновод, по которому течет замкнутый переменный электрический ток смещения в виде электромагнитной волны. С другой стороны, этот же переменный ток смещения, находясь на грани пробоя, сам и поддерживает ионизацию, которая наблюдается в виде холодного свечение воздуха (электролюминесценция). Т.е., когда сила тока смещения по величине находится на грани пробоя, то возникает ионизация воздуха, что в свою очередь представляет волновод, по которому и течет переменный ток смещения. Такое представление шаровой молнии на основе электродинамики позволяет объяснить такие ее свойства как: холодное свечение, возникновение запаха озона, отсутствие дыма и нагрева воздуха, отсутствие веса, прохождение через стекло, магнитные свойства, оплавление металлов, большой запас энергии, вывод из строя электроприборов, создание радиопомех, электрический пробой, наблюдаемый в виде взрыва разлетающихся электрических искр без дыма, поражение людей электрическим током при соприкосновении с ней и пр. - проще говоря, все наблюдаемые свойства. Существует множество фактов, которые прямо указывают на то, что шаровая молния представляет электрический ток, поэтому с точки зрения электродинамики в шаровой молнии нет ничего сенсационного - обычный ток смещения, текущий по кругу. Так как ток смещения не сопровождается выделением теплоты (как сверхпроводящий ток), он может течь достаточно долго, расходуя свою энергию только на холодное свечение воздуха. Например, фотоны представляют электромагнитные волны, в которых течет ток смещения, и продолжаться это может миллиарды лет.
Статья "Electrodynamic Explanation of Ball Lightning" была опубликована в журнале "New Energy Technologies", No. 9, 2002.
Если чисто гипотетически - предположим взрыв шаровой молнии -то поражения какие будут ? Примерно такие как при поражении электрическим током большой величины - будут обожжённые участки тела, оплавления токоведущих частей - например проводов(там где смог навестись огромный ток) ...
Отправлено: Belfanio - 19.10.13 02:02
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 09:37
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 09:47
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 10:01
Все это прекрасно... эксперименты... смущает только одно, видимо территория, где ведутся эксперименты д.б. закрытой. Как туда туристы попали? Их еще в начале разработки маршрута д.б. остановить, а уж в любом поселке д.б. завернуть назад.Ну, всю тайгу не перекроешь. Пермяков туда почему-то не пустили *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 10:05
территория, где ведутся эксперименты д.б. закрытой.так и меня смущает тоже... но ребята могли "просочиться" по складкам местности - а именно В Вижае они могли отметиться в охране (охрана лагерей) Зона лагерная и зона испытаний это две большие разницы. А военные , которые отвечали за "зону" испытаний могли и не знать что кто то прошёл ... так скорее всего и было (манси потом рассказывали о группе прошедшей по следам туристов - могла быть группа "контроля" или "прикрытия") Разные военные ведомства имели свои "интересы" в зоне предгорий , отсюда могла быть и "нестыковка"... это моё предположение. Должно было быть хоть какое то согласование маршрута с местными властями и со спецорганами Может потому уже 6го февраля начальник узла связи был допрошен - типа кто тут проходил, кому телеграфировал и т.д. А ребята "оторвались" и ушли в пустынный район... испытания могли проводиться тоже по графику и район могли закрывать не на всё время ( там жили неподалёку манси , ходили охотники ? и мало ли..) а на определённые дни - дни испытаний... Провели пуски - посмотрели как и что и вновь открыли район... потому как закрытый "на постоянку" район территории тоже наводил бы на размышления и подозрения сторонних людей. Мне видится пока так - районом лагерей занималось МВД ВВ а испытаниями (если они там были ) и прочими "ништяками" совсем другие НО тоже военные ведомства и могла пройти тривиальная несостыковка ... а потом уже надо было скрыть "промах" и повесить всё на "непреодолимую силу"... примеров таких "нестыковок" МАССА .
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 10:16
которые отвечали за "зону" испытаний могли и не знать что кто то прошёлОпять все свелось к глупым военным и властям. Да не могло быть ничего подобного. Туристов и близко бы не подпустили к зоне. Они свой маршрут не скрывали. И если двигались в сторону зоны, то по всему пути движения военным и властям все было известно бы. Не надо считать наше государство уж таким примитивным.
Зона лагерная и зона испытаний это две большие разницы.Разница то разница, но видимо связь между ними быть должна, если там есть зоны различных интересов.
примеров таких "нестыковок" МАССА .Каких нестыковок масса? Вы знаете еще подобные случаи когда из-за нестыковок военных погибли туристы?
Отправлено: Oseifri - 19.10.13 10:26
Опять все свелось к глупым военным и властям. Да не могло быть ничего подобного. Туристов и близко бы не подпустили к зоне.Да просто прошляпили их военные, и всё. Под каждой ёлкой пост ведь не поставишь.
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 10:28
из-за нестыковок военных погибли туристы?Никто не говорит о "примитивном" государстве.Это быть мог вообще единичный случай... иначе бы туристы просто исчезли бы (погибли все )Ведомствееная "неразбериха" или как то ещё можно сказать... Вы, Ув. Анна МАрия поинтересуйтесь как осуществлялось "взаимодействие " военных ( спецзоны. полигоны, объекты и прочая) с местными Советскими и партийными органами.там много чего можно почерпнуть.Моя мысль проста - могла произойти "нестыковка" по типу - в одном месте отметились ( или нет) а те не предупредили. пропустили. забыли сообщить "соседям" ... Это ведь только мои предположения. Может я и ошибаюсь. Во всяком случае - в итоге - ребята оказались там . где оказались - прошли к истокам Ауспии и Лозьвы. "прошляпить" группу могли и ничего в этом сверхестественного нет ... и когда увидели что получилось (посторонние оказались в зоне удара и погибли) сразу кого "пытать главного связиста Вижая ,... типа были тут такие 7 да были, телеграмму вот дали ... ну тут и завертелось... и было это 6го февраля 59го.
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 10:28
Опять все свелось к глупым военным и властям. Да не могло быть ничего подобного. Туристов и близко бы не подпустили к зоне. Они свой маршрут не скрывали. И если двигались в сторону зоны, то по всему пути движения военным и властям все было известно бы. Не надо считать наше государство уж таким примитивным.Разница то разница, но видимо связь между ними быть должна, если там есть зоны различных интересов.Каких нестыковок масса? Вы знаете еще подобные случаи когда из-за нестыковок военных погибли туристы?А вот Гордо считал по-другому. Почему-то... *SORRY*
Отец оказался между молотом и наковальней. С одной стороны, новостей требовали родственники ребят, с другой - находились сотрудники КГБ, которые строго-настрого запретили распространять хоть какую-то информацию о дятловцах. В самолет на поиски сел сотрудник КГБ. Он сразу сказал, что не надо было посылать ребят на верную смерть. Дятловцы попали в запретные квадраты и, по сути, стали государственными преступниками.
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 10:29
Да просто прошляпили их военные, и всё. Под каждой ёлкой пост ведь не поставишь.А зачем пост под елкой? Они д.б. в ближайших поселках к зоне. Туристы через эти поселки шли. Их там д.б. остановить.
Добавлено позже:
А вот Гордо считал по-другому. Почему-то...Я даже знаю почему. Отца Гордо обвиняли в смерти туристов, он не организовал поход должным образом, вот и пришлось сыну как-то оправдать отца. Что тут не понятного?
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 10:35
Я даже знаю почему. Отца Гордо обвиняли в смерти туристов, он не организовал поход должным образом, вот и пришлось сыну как-то оправдать отца. Что тут не понятного?Ужосс... Надо же так гнать на КГБ, чтобы отвести от себя подозрения :-X
А зачем пост под елкой? Они д.б. в ближайших поселках к зоне. Туристы через эти поселки шли. Их там д.б. остановить.Это все из области догадок и предположений. Лично мою душу согрела бы панорама с кедра в противоположную сторону от ХЧ
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 10:39
Это все из области догадок и предположений.Это не догадки, это правда жизни, подобные объекты находятся под наблюдением соответствующих органов, там масса осведомителей, тем более в тот период, война закончилась не так уж и давно, отношение с кап. странами не очень хорошее, да и советских людей нужно контролировать, у власти схвачено было все.
Добавлено позже:
Надо же так гнать на КГБ, чтобы отвести от себя подозренияА кто на КГБ сейчас не гонит? Можно гнать, когда КГБ уже нет. Не гнали же на КГБ в 1960г. или в 1970г., все молчали.
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 10:45
Оффтоп (текст не по теме)А кто на КГБ сейчас не гонит? Можно гнать, когда КГБ уже нет."Так, стало быть, так-таки и нету?" =-O
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 10:52
Оффтоп (текст не по теме)Вот для того чтобы не спорить и предполагать и надо всё начинать сначала... и провести натурную экспу в тот район, с соответствующим оборудованием , взятием проб - образцов ит.д. там и потом "падали" летательные аппараты и обломки их по сей день есть в тайге , в окрестностях . Спорить не продуктивно. Предположений - много и уже новых "версий" трудно выдумать. На склоне Холата кого только не было и шпионы, и зеки, и ОШ , НЛО, реликтовые гуманоиды и полярные змеи, Боги манси и Сорни най, , Иети из таиственных пещер и отравляющие газы из расщелин горы, Шаманы и лоси, росомахи и пришельцы из портала времён и пространств... а туристы - "просто замёрзли" со страшными травмами при невыясненных обстоятельствах.
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 10:58
"просто замёрзли" со страшными травмамиДа ладно... какие такие страшные травмы? Их что на куски разорвало, нет, все тела сохранились полностью, все травмы соответствуют гибели от замерзания, падения и повреждений при засыпке большой массой снега, таяния его. Нет ни каких не понятных травм.
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 11:02
Да ладно... какие такие страшные травмы? Их что на куски разорвало, нет, все тела сохранились полностью, все травмы соответствуют гибели от замерзания, падения и повреждений при засыпке большой массой снега, таяния его. Нет ни каких не понятных травм.АннаМария, тут о травмах мы говорить не будем. Места на форуме достаточно, к тому же все, кто на нашем сайте имеет хоть какое-то отношение к медицине, отрицают именно эти причины, вами перечисленные *YES*
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 11:02
Оффтоп (текст не по теме)Ничего там не соответствует... там многие травмы вообще проигнорированы и в деле не отмечены... и никакой снег никаким "усилием" не мог раздавить так ребят(троих) Его, снега, там и не было столько... и потом . если Вам всё понятно. то позвольте спросить - что вы делаете в этой теме? Или Вы не та (тот) за которого себя выдаёте на форуме?
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 11:06
к тому же все, кто на нашем сайте имеет хоть какое-то отношение к медицине, отрицают именно эти причины, вами перечисленныеДа не правда, не все. К тому же адекватный медик не может судить о травмах и причинах не видя их в живую.
там многие травмы вообще проигнорированыЭто какие же? Вы что видели тела?
и никакой снег никаким "усилием" не мог раздавить так ребят(троих)Мог. Тела нашли в мае, до того момента снег подтаивал, становился намного тяжелее, вполне мог раздавить.
то позвольте спросить - что вы делаете в этой теме?Имею полное право быть там где хочу.
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 11:08
Добавлено позже:
Имею полное право быть там где хочу.Можете, но если будете продолжать вот тут в своем духе, то не очень долго *YES*
Добавлено позже:
Да не правда, не все. К тому же адекватный медик не может судить о травмах и причинах не видя их в живую.А вы, значит - можете *THUMBS UP*
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 11:12
Оффтоп (текст не по теме)Ув Анна Мария - позвольте Вас спросить - вы по теме имеете что сказать? травмы и прочее - это не сюдой ходить надо... травмы кстати прижизненные были... но мы отвлекаемся... Анна (или кто Вы там) сделайте свою тему - "несогласная со всеми" и будемтам обсуждать как там травмировались и кто в этом виноват. Зачем вы троллите тут?
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 11:18
никакие слухи не растут на пустом местеПочему же на пустом? КГБ интересовалось ходом расследования, но это не значит, что оно имело причастие к гибели. Вот вам и слух, что КГБ что-то там намутило.
А вы, значит - можетеА я строю свое умозаключение на УД и никогда не писала, что в УД что-то сфальсифицировано.
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 11:20
Почему же на пустом? КГБ интересовалось ходом расследования, но это не значит, что оно имело причастие к гибели. Вот вам и слух, что КГБ что-то там намутило.Ну да, именно в то время, когда происходила их реорганизация, им больше нечем было заняться *YES*
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 11:24
Оффтоп (текст не по теме)А я строю свое умозаключение на УД и никогда не писала, что в УД что-то сфальсифицировано.желаю Вам удачи!
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 11:33
Ну да, именно в то время, когда происходила их реорганизация, им больше нечем было занятьсяПогибло 9 человек, это не так часто случается. Почему бы КГБ не подключиться к такой трагедии? Вы что считаете, что реорганизуясь организация прекращает на это время свою работу.
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 11:42
Погибло 9 человек, это не так часто случается. Почему бы КГБ не подключиться к такой трагедии? Вы что считаете, что реорганизуясь организация прекращает на это время свою работу.Да ладно, это что, единственная погибшая группа туристов? И везде подключалось ГБ? *STOP*
АннаМария, на правах автора темы буду корректировать именно ваш откровенный троллизм, который я наблюдаю во всех темах форума. Вы об этом были предупреждены
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 11:52
Да ладно, это что, единственная погибшая группа туристов? И везде подключалось ГБ?А что в 1959 г. таких групп было несколько? Вот не знала и какие же еще погибли туристы? Будьте так любезны сообщите.
Отправлено: Belfanio - 19.10.13 11:57
Погибло 9 человек, это не так часто случается. Почему бы КГБ не подключиться к такой трагедии?Да..., вот был еще некий "оккультный" отдел НКВД под руководством Глеба Бокого. Существовал уже в 30-е годы (Специальный секретно-шифровальный отдел ОГПУ). Изучали древние знания, мистику и аномальные явления (как "Аненербе" в 3-м Рейхе или X-файлы в США). :)
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 11:59
А что в 1959 г. таких групп было несколько? Вот не знала и какие же еще погибли туристы? Будьте так любезны сообщите.А чем 1959 год в этом плане отличается от других? Только тем , что примерно в этом периоде происходила перетряска ГБ, из-за чего оно ослабилось, естественно. Вы можете привести пример расследования или сильного проявления интереса ГБ к гибели туристов от погодных условий в любые другие годы?
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 12:03
Вы можете привести пример расследования ГБ гибели туристов от погодных условий в любые другие годы?Я ведь могу задать аналогичный вопрос. Вы можете привести пример, что ГБ не вела расследования гибели туристов от погодный условий в любые другие годы? И как не странно ответы наши совпадут. Зачем же задавать подобные вопросы. *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 12:11
Я ведь могу задать аналогичный вопрос. Вы можете привести пример, что ГБ не вела расследования гибели туристов от погодный условий в любые другие годы? И как не странно ответы наши совпадут. Зачем же задавать подобные вопросы. *DONT_KNOW*Можете. Я не собираюсь в этом копаться, т.к. для меня вполне очевидно, что если напрашивается именно гибель от погодных условий - к госпебопасности это не может иметь никакого отношения.
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 12:16
т.к. для меня вполне очевидно, что если напрашивается именно гибель от погодных условий - к госпебопасности это не может иметь никакого отношения.Ну если так... только очевидное для вас не обязательно для исполнения различными структурами. К тому же рассказ сына Гордо, совсем не означает, что ГБ в это дело вмешивалось. А если вмешивалось, то не значит, что виновно в гибели и т.д. и т.п.
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 12:27
Ну если так... только очевидное для вас не обязательно для исполнения различными структурами. К тому же рассказ сына Гордо, совсем не означает, что ГБ в это дело вмешивалось. А если вмешивалось, то не значит, что виновно в гибели и т.д. и т.п.Если бы вы прочитали тему, то поняли бы, что именно я считаю возможной причиной гибели. Уж точно не ГБ *YES*
Отправлено: Belfanio - 19.10.13 12:44
Если бы вы прочитали тему, то поняли бы, что именно я считаю возможной причиной гибели. Уж точно не ГБ *YES*Я думаю, они сами испугались того, что произошло...
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 12:47
Я думаю, они сами испугались того, что произошло...Я все-таки склоняюсь к рукотворному
Отправлено: Belfanio - 19.10.13 12:53
Я все-таки склоняюсь к рукотворномуЭто без разницы. Все равно испугались. Сперва долго думали (дней 20), что делать, потом "поработали" там. А потом устроили шоу с поисками и запутыванием УД. Для того и столько людей изо всех структур были задействованы. На их фоне работа продолжалась: "Больных нет, но их слишком мало для выполнения задания..." :)
ЗЫ. Выводы Кизилова мне не нравятся, если что! Так, что это я не к тому :)
Отправлено: АннаМария - 19.10.13 13:16
Сперва долго думали (дней 20)Поиски начались когда забеспокоились родственники, а они забеспокоились тогда, когда на то получили разрешение ГБ? Получается так.
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 15:31
Точно так же изменяется мозговая ткань под воздействием электромагнитного излучения. У всех туристов в медицинских актах вскрытия обнаружен отёк мозговых оболочек."
Интересная мысль от Фиолетты. Надо будет с экспертом-криминалистом проконсультироваться
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 16:26
отёк мозговых оболочек."Я уже писал ранее что сам был свидетелем как птички падали попадая в луч мощной рлс - они просто обугливались... речь не идёт о общевойсковых рлс пво а о более "крутых" вещах. О том что светились неоновые лампочки и прочие фокусы с радиоизлучением говорить не буду. Да, поверхность кожи, независимо от того снаружи она или под одеждой подвергается воздействию поля - кожа "загорает" ( ну как в микроволновке - излучение варит жидкость в клетках тела) только источник должен быть ОЧЕНЬ мощный и поскольку воздействие кратковременное, то ещё мощнее, да, вопрос????????
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 17:08
Я уже писал ранее что сам был свидетелем как птички падали попадая в луч мощной рлс - они просто обугливались.Надо будет еще выяснить, можно ли к данному воздействию отнести выраженную венозную сеть, и вообще ускоренное разложение. Что касается глаз и языка, то как-раз этот эксперт-криминалист первым помянул именно микроволновку.
Отправлено: serg2500 - 19.10.13 17:15
первым помянул именно микроволновку.Глазные яблоки в мощном свч поле могли просто взорваться... Кто смелый - попробуйте положить сырое яйцо в микроволновку... или нет лучше не пробуйте,хотя если его (яйцо) предварительно положить в пакет????
Отправлено: Lamber - 19.10.13 22:09
Я могу сказать только то, что никакие слухи не растут на пустом месте. К тому же родственники считали виновным именно техноген - как это ни странно в глухой тайге. Ни беглых зэков, ни погодные условия, что вроде как по мнению некоторых исследователей вполне естественно, а именно техногенную аварию. Значит, имели на то причиныВот и я думаю, как родственники. И при этом практически уверен, что погибли они не просто в результате испытаний, а в результате НЕУДАЧНЫХ испытаний. Ничего на этой территории произойти не должно было. Поэтому и их туда пропустили, и другие группы, которые рядом находились чуть раньше и чуть позже. Вдобавок, думаю, что тем, кто испытания проводил, не сразу стало ясно, что дятловцы стали жертвами. Иначе к поискам не привлекалось бы такое количество студентов, да и, вообще, гражданского населения. Впечатление такое, что поначалу искали просто пропавших туристов, и только в ходе поисков что-то стало ясно. И это что-то не афишировалось.
Отправлено: Лана2012 - 19.10.13 22:19
Вот и я думаю, как родственники. И при этом практически уверен, что погибли они не просто в результате испытаний, а в результате НЕУДАЧНЫХ испытаний.Тут согласна 100 %. С остальным. Было МО. Было ГБ. Была прокуратура. И все остальное. И все остальные. Насколько это всегда взаимодействует друг с другом слаженно *SMOKE*
К тому же. Привлекались, но не пускались за обозначенный периметр
Отправлено: slowtime - 31.10.13 23:40
Мощное ЭМИ возникает при грозовых разрядах, при взрыве термоядерной и атомной бомб. В 1958 году при взрыве термоядерной бомбы над Тихим океаном США, из-за этого ЭМИ на Гавайях отключилось уличное электрическое освещение, происходили сбои в работе радионавигационного оборудования в большом радиусе вплоть до Австралии на период до 18 часов.
Наша страна также познакомилась с таким действием термоядерного взрыва. И возможно идея Сахарова - это первая попытка создать электромагнитную бомбу, а может и нет.
Дальше фантазии. Идея Сахарова - идея 1956 года. К этому времени наше воздушное пространство стало просто проходным двором для американских самолетов шпионов. Особенно территория Урала, где находились предприятия атомной промышленности. Адекватного ответа у нашей страны против высотных самолетов не было вплоть до 1960 года, когда ракетой был сбит самолет Пауэрса вблизи Свердловска.
Предположим помимо ракетной программы у нашей страны был альтернативный проект - создание артиллерийских снарядов для зенитных комплексов на базе ВМ генератора с целью поражения радиоэлектронного оборудования высотных самолетов шпионов.Идея проста - чтобы поразить обычным снарядом воздушную цель он должен в нее попасть. Высотные самолеты для таких снарядов недосягаемы, однако если такой снаряд снабдить ВМ генератором, то для того чтобы вывести из строя шпионское радиооборудование не нужно точно попасть по цели достаточно, чтобы снаряд разорвался на некотором расстоянии.
И вот к 1959 году были готовы опытные образцы таких снарядов, они были испытаны на полигонах и решили их испытать уже в реальном деле на Северном Урале...
Идея №2. ВМ генераторы - это средство радиоэлектронной борьбы одноразового действия. Есть и стационарные решения
Цитирование
Первой приходит мысль о направленном излучении, которое распространяется примерно в 40 тысяч раз быстрее, чем летит боеголовка баллистической ракеты. Такой пушке не потребуются снаряды, у нее не будет отдачи, стрельба ее беззвучна и бездымна.В принципе для поражения радиоэлектронных целей в воздухе по прямой с земли как раз подходит. Кому идея интересна отсылаю к книге нескольких авторов - Радиоэлектронная борьба
Несложные расчеты показывают: дальность поражения электроники не может превышать размер источника излучения более чем в 1000 раз, иначе излучение вызовет разряд в окружающем воздухе и вся его энергия уйдет на образование плазменного экрана. Из этого следует, что источники узких пучков электромагнитного излучения - микроволновые пушки - всегда будут проигрывать равным по габаритам артсистемам в дальности и эффективности поражения. Пучок излучения не заставишь искривиться, поэтому нельзя стрелять с закрытых позиций. Если к этому добавить немалые габариты микроволновых пушек, то понятно, что шансов на современном поле боя у них нет. Список недостатков можно продолжить. Но это не значит, что у электромагнитного оружия нет будущего.
http://umup.ru/ (http://umup.ru/)книга/радиоэлектронная-борьба-добыкин-2007. Там описаны и ВМ генераторы и стационарные установки для создания мощных ЭМП и ЭМИ.
Далее следующий момент - ОШ. В связи с вышеизложенным возникает соблазн связать их с плазмоидами - искусственными шаровыми молниями, возникающими вроде бы при скрещивании в одной точке пространства ЭМИ СВЧ. При том, что шаровые молнии пока официально в академической среде не признаны полностью.
Здесь я отсылаю интересующихя к статье №1
http://do.gendocs.ru/docs/index-82359.html (http://do.gendocs.ru/docs/index-82359.html)
Книге № 2 (может быть есть ее электронный вариант)
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=11389 (http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=11389)
Сообщение некоего Сергея №3
http://physics-animations.com/rusboard/themes/46072.html (http://physics-animations.com/rusboard/themes/46072.html)
Странице ЖЖ №4
http://dmitry-shem.livejournal.com/19422.html (http://dmitry-shem.livejournal.com/19422.html)
Можно еще забить в поиске Р. Авраменко и почитать про его работы.
Вообще возможная потеря энергии ЭМИ
И напоследок действие мощного СВЧ излучения на человека
Цитирование
Влияние СВЧ полей на биологические объекты до конца еще не изучены. Имеются сведения о положительном воздействии микроволн на семена сельскохозяйственных культур. Существуют медицинские аппараты, использующие микроволновую энергию для лечения различных заболеваний.
В печати были сообщения о том, что так называемое биополе есть не что иное, как микроволновое излучение с длиной волны около 8 мм, (впрочем за достоверность этого автор поручиться не может). Основным биологическим воздействием микроволнового излучения в настоящее время считается повышение температуры тела за счет поляризационных эффектов. Для количественной оценки уровня излучения используется параметр «плотность мощности», измеряемый в ваттах на квадратный сантиметр. Чувствительность человеческого тела к микроволновому излучению зависит от его частоты. Излучение миллиметрового диапазона и более высокочастотное почти полностью поглощается кожным покровом и может ощущаться при плотности мощности в несколько милливатт на квадратный сантиметркрасная необычная окраска кожи?.
На частоте работы микроволновой печи (2450 МГц) проникновение излучения внутрь тела составляет несколько сантиметров и производимый им нагрев чувствуется при плотности мощности 20 — 50 мВт/см2 в течение нескольких секунд.
Опасность такого излучения заключена в возможности получения внутренних ожогов, которые могут быть гораздо более опасны, чем обычные ожоги, поскольку организм к ним менее приспособлен. Особенно чувствительны к таким ожогам глаза и яичники, поскольку низкий поток крови в этих частях тела практически не рассеивает тепло. Заметим, что необратимые изменения в организме могут наступать при достижении внутренними тканями тела температуры выше 43°С. Минимальная плотность излучения, при которой это может
произойти, составляет 20 мВт/см2. Например, плотность излучения 100 мВт/см2 в течение продолжительного времени может служить причиной глазной катаракты и временного бесплодия.
Отправлено: Belfanio - 01.11.13 04:56
По поводу взрывомагнтных генераторов Сахарова.slowtime, спасибо за столь мощное развитие темы и ссылки!
Мысли такие:
1. Там должны были быть какие-то преобразования ЭМ поля в чисто физические факторы воздействия. Могли быть скачки температуры + локальная, маленькая и узконаправленная ударная волна, либо наоборот - создание вакуума в пространстве на метры... + мощный ультрафиолет + локальная наведенная радиоактивность (хотя, мало кто со мной согласился, пока что, - гораздо проще объяснять, что Юра "принес" это на одежде со своего секретного завода).
По этому поводу, вот кусок из Вики: "Таким образом, сжатию подвергается не металлический (как в обычных взрывомагнитных генераторах, работающих по принципу А. Д. Сахарова), а «виртуальный» лайнер, состоящий из сжатого и ионизированного ударной волной вещества. В конце фазы сжатия вследствие скин-эффекта размер области сферически-симметрично сжатого магнитного поля намного меньше первоначального радиуса монокристалла (более чем в тысячу раз). Это приводит к очень быстрому и значительному увеличению напряженности магнитного поля.
Если УВИ собран правильно, ударная волна сходится практически в одну точку и, отразившись, меняет направление на обратное. Вследствие этого магнитное поле начинает уменьшаться. Во время этих процессов происходит немонотонное изменение поля на малых временных интервалах, характеризующееся скачкообразным изменением магнитного момента токового слоя. Это приводит к генерации импульсного радиочастотного электромагнитного излучения (РЧЭМИ). Типичные значения длительности генерации — менее одной наносекунды, частота полученного излучения — от сотен мегагерц до сотен гигагерц в одном импульсе."
2. Насколько мне известно, взрывомагнитные устройства (ударно-волновые излучатели) изобретались и испытывались для военных целей все время в СССР (может, даже до Сахарова). Правда, по времени действующие устройства появились только в конце 1990-х гг., ИМХО.
Вот, к примеру: "В начале 50-х годов в СССР, при исследовании реакций ядерного синтеза, возникла необходимость в устройстве, создающем очень короткие и мощные импульсы электрического тока. В то время уже существовал генератор Маркса, который был тогда единственным устройством, способным производить импульсы столь высокой мощности. Непомерно высокая стоимость большого количества конденсаторов, используемых в генераторе Маркса, побудила к исследованию более экономичных конструкций. Первые ударно-волновые излучатели были основаны на идеях Андрея Сахарова.
УВИ впервые был предложен А. Б. Прищепенко и испытан 02 марта 1984 г. на полигоне «Геодезия» в Красноармейске (СССР); в том же году на УВИ было получено авторское свидетельство. Позднее А. Б. Прищепенко были сформулированы общие принципы боевого применения электромагнитных боеприпасов."
Вот, из последних изделий - http://www.rusarmy.com/forum/topic9133.html. (http://www.rusarmy.com/forum/topic9133.html.)
3. Если говорить о техногенном происхождении испытываемого на ХЧ устройства, то вот нашел здесь - http://forum.guns.ru/forummessage/117/597412.html (http://forum.guns.ru/forummessage/117/597412.html) (привожу кусок обсуждения на форуме):
"В теории можно описать изделие как конденсатор, один электрод которого бесконечно велик - земля, а второй - круглый, заданного диаметра, находящийся на высоте отстрела проводников. Зная свойства среды можно элементарно рассчитать условия электрического пробоя, а учитывая мощность генератора, площадь "веера" и его конфигурацию пробой с достаточной долей вероятности окажется множественным.
Да такими штуками можно Скайнет забомбить до смерти!
Конечно, да, эта штука вряд ли когда либо будет не то что реализована, а хотя бы опробована на практике, т. к. это дело бесприбыльное, и никому в нашей стране не нужное. Достаточно посмотреть на то, в каких условиях у нас работают люди, занимающиеся высокомощными электрическими процессами, схватиться за голову и уйти в запой."
"то, что проводник превратится в плазму - само собой, только метнуть-то его все равно придется. Т.е. принцип по-прежнему остается похож на метание проводника, плазма добавляется как приятный побочный эффект
Лазерная ионизация мне видится просто более удобной
кое-какие перспективы есть и у первоначальной версии - с облаком взвешенных в воздухе графитовых нитей
Электричество идет по пути наименьшего сопротивления, но в облаке нитей этот путь постоянно меняется - нити в воздухе постоянно меняют взаимное расположение, причем можно подобрать параметры нитей так, после каждого разряда плазменный канал разрывается за счет мгновенного сгорания нити и рассеивания плазмы ее вспышкой. Так вместо стационарных плазменных каналов получим блуждающие, которые полнее и плотнее - с некоторой вероятностью и мимо громоотвода - будут зачищать область поражения.
Спасительная роль громоотвода, кстати, при достаточно мощном разряде под вопросом - потенциал и "шаговое" напряжение земли вблизи его заземления могут оказаться достаточными для поражения.
Для ослепления РЛС - это дело; правда, если речь идет не о поражении электроники РЛС электроразрядом и ЭМИ, а именно об ослеплении радионепрозрачным облаком плазмы, то этот метод ИМХО получается довольно краткодействующим и стало быть дорогостоящим"
Похоже, что если это были эксперименты, а не некое природное явление, которое изучалось, то они должны были там целые горы использовать, чтобы получать необходимые мощные эффекты. Но, это пока что "фантазии для размышлений". :-[
Отправлено: serg2500 - 01.11.13 12:00
о они должны были там целые горы использоватьИнтересно ... интересно... значит должны были использованы впечатляющие по размерам натурные "схемы " - растяжки либо проводов, либо кабельные сети - линии ... по горам... и зеки выполняли эти работы... и если там "закоротило "что то , так , невзначай . или типа - ошибка вкралась в расчёты... тогда да, ..."... боги стояли на вершинах и курили трубки а дым поднимался кольцами в небо.." что то типа искусственного северного сияния или плазменных облаков... я... так просто представил себе на минуту как ЭТО могло выглядеть со стороны... да... такое стоило сфотографировать и плёнки не жалеть... а прогалин и "плешек" то сколько могло появиться в окрестных лесах... и всяких "аномалий"????? *DONT_KNOW*
Отправлено: slowtime - 01.11.13 13:32
локальная наведенная радиоактивностьВ заключении Левашова сказано, что это не может быть наведенная радиоактивность, поскольку она смывается. Если бы радиоактивные атомы были наведенными внешним излучением (кстати ЭМВ радиодиапазона тут явно не подходят по своей энергии), то они находились бы в нитях одежды и смываться не могли бы.
По поводу п.3 уже в устройстве классического ВМ генератора есть проводники - это первоначальная катушка с током, которая при взрыве разрывается на мельчайшие нити с гигантским током, которые становятся излучающими диполями. Все это подробно описано в книге Добыкина на с. 155-169.
По поводу п.2, почему работающие образцы появились лишь в 90-х годах? Возможно из-за технических трудностей реализации такой идеи в автомном виде метательного боеприпаса. Ведь нужно строго синхронизировать подрыв заряда и достижение максимального тока в катушке в тот момент, когда боеприпас находится на минимальном расстоянии от возможной цели.
По поводу использовать целые горы - зачем? для чего? Ведь вопрос успешности - во многом не вопрос количества, а вопрос технологии. Ведь если ракету снаряжать обычным порохом, то сколько его не закладывай результата не добьешься, пока не заменишь порох эффективным ракетным топливом. Применительно к проблеме поражения электроники высоколетящих целей нужны технологии создания высокомощных импульсных СВЧ полей, а это уже техника, которая появилась только в 70-х годах, простые металлические проводники с руку толщиной, опоясывающие гору ничего не дадут.
Ну и возвращаясь к проблеме борьбы с самолетами-шпионами есть еще более быстрый и дешевый способ, как говорится "дешево и сердито" - подрыв обычных атомных боеприпасов малой мощности. Ядерный взрыв - также мощный источник мощного импульса ЭМИ, которое может вывести из строя электронику. Вспомним пример с термоядерной бомбой, испытанной США в Тихом океане. Ввиду опасности подрыва таковых боеприпасов на густонаселенной территории их имеет смысл использовать только в малонаселенных районах при подлете высотных самолетов-шпионов к районам разведки. Только есть один момент - элементная база электронной аппартуры. Наиболее чувствительны к мощным ЭМИ - полупроводниковые приборы, электроника на базе вакуумных ламп защищена значительно лучше.
Отправлено: Belfanio - 01.11.13 15:57
По поводу использовать целые горы - зачем? для чего? Ведь вопрос успешности - во многом не вопрос количества, а вопрос технологии.То есть, Вы не верите в такие эксперименты с горами? Честно говоря, я тоже. Скорее всего, их интересовали некие природные явления, с целью изучения возможностей использования их в военных целях. Сбивать самолеты, это само собой. Но, если в 1959 г. у "наших" уже была информация о наблюдениях Арнольда и о Розуэлле, то мог быть страх перед атаками НЛО или страх, что эти НЛО будут шпионить за большими объектами атомной промышленности, и поэтому контрразведке или ГРУ могли поставить такую задачу - изучить и найти способы сбивать. Кириленко и Серов просто так не стали бы на это обращать внимание просто так из любопытства. Это же не самолет, его фиг собьешь просто так... Понимаю, что фантазии, но, почему бы и не пофантазировать? Кириленко многие годы возглавлял (кроме интереса к НЛО) Военно-промышленную комиссию СССР.
Отправлено: slowtime - 01.11.13 17:25
у "наших" уже была информация о наблюдениях Арнольда и о Розуэлле, то мог быть страх перед атаками НЛО или страх, что эти НЛО будут шпионить за большими объектами атомной промышленности, и поэтому контрразведке или ГРУ могли поставить такую задачу - изучить и найти способы сбивать. Кириленко и Серов просто так не стали бы на это обращать внимание просто так из любопытства. Это же не самолет, его фиг собьешь просто так... Понимаю, что фантазии, но, почему бы и не пофантазировать? Кириленко многие годы возглавлял (кроме интереса к НЛО) Военно-промышленную комиссию СССР.Не думаю, у страны было множество других проблем, чтобы тратить средства для отражения возможных атак НЛО.
Отправлено: Лана2012 - 01.11.13 20:02
Только есть один момент - элементная база электронной аппартуры. Наиболее чувствительны к мощным ЭМИ - полупроводниковые приборы, электроника на базе вакуумных ламп защищена значительно лучше.А не может быть, что планировалось создание постоянного защитного поля? Не на одну ракету, а на много сразу?
Отправлено: tanya22807 - 04.11.13 06:04
Отправлено: serg2500 - 04.11.13 08:41
Отправлено: tanya22807 - 04.11.13 22:22
Всем доброго времени!! А в какую сторону эта "зона Молёбки"? А быть может всё... ОШ по показаниям многих свидетелей пролетали с юга-юго-востока на север - северо-запад... т.е. в горы... в направлении Холат - Отортен и далее на север... значит "взлетали" где то на юге-юго-востоке...???Направление Молёбка(Пермский край)-р.Лозьва( Свердловская обл.)- с юго-запада на северо-восток. Могу немного приврать, но с юга на север точно... Эти две адм. единицы граничат между собой.
Добавлено позже:
Молёбка, деревня, на ю-в от Перми, а Холат-Чахль- на сев-сев.восток от Перми, а ведь мы подразумеваем, что Молёбка-это не одна деревня, а зона, протяжённость её правда я не знаю, но мысль посетила. Смотрела по yandex картам, но дальше *DONT_KNOW*не знаю, что как, пусть умные люди ч-н придумают.
Отправлено: serg2500 - 05.11.13 08:38
Отправлено: Лана2012 - 05.11.13 09:17
Правильно ли я понимаю, что Молебка, Косьва, Чистоп находятся практически на одной прямой с ХЧ и Отортеном?
Отправлено: tanya22807 - 05.11.13 21:52
Ну, 500 км - не 1500... Тогда действительно интереснопрактически-да, на одной
Правильно ли я понимаю, что Молебка, Косьва, Чистоп находятся практически на одной прямой с ХЧ и Отортеном?
Отправлено: serg2500 - 05.11.13 22:21
Отправлено: Лана2012 - 05.11.13 22:25
Молебка "прикрывает " с юга, а Отортен с севера - центр Урала... что то вот мелькнула мысль такой...В смысле - Косьвинский камень?
Отправлено: serg2500 - 05.11.13 22:32
Отправлено: Робинзон - 05.11.13 22:54
Всем доброго времени!! А в какую сторону эта "зона Молёбки"? А быть может всё... ОШ по показаниям многих свидетелей пролетали с юга-юго-востока на север - северо-запад... т.е. в горы... в направлении Холат - Отортен и далее на север... значит "взлетали" где то на юге-юго-востоке...???Над Молёбкой пролетал неоднократно. Один раз был адресно, крутил пилотаж на Як-52 прямо над тусовавшимися в "зоне" уфологами (у них там было что-то вроде трёхдневного слёта). Через переплёт кабины наблюдал, как они выскакивали из палаток с биноклями, полагая, видимо, что прилетел НЛО.
Сам т.н. М-ский треугольник представляет собой губу, огибаемую рекой Сылва. Условные размеры зоны – примерно 3 на 10 км. В самой вершине губы на другом берегу реки находится деревня (собственно, Молёбка).
В настоящее время ничего сильно необычного в том районе не отмечается, но кое-какие аномалии фиксировались ранее, в том числе и на видео (ссылку на ролик, снятый бизнесменом В.Якимовым про оранжевый шар, я давал Лане 2012).
Как выглядит данная местность на фотографии можно найти в моём разделе лётных фото (Островок Робинзона, конкртено – в посте http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg104626#msg104626 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg104626#msg104626)).
На видео эту зону можно посмотреть (буквально 16 секунд) в моем ролике из той же ветки, коммент
http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg110298#msg110298 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg110298#msg110298)
(временной интервал 6:34 – 6:50).
Успехов!
"Робинзон"
Отправлено: tanya22807 - 05.11.13 23:11
Всем доброго времени!!!! От Молёбки до Холата по картам гугли (по прямой) что то 500км получается?Да получается около 500 км, напутала с масштабом.
Отправлено: Лана2012 - 05.11.13 23:40
(ссылку на ролик, снятый бизнесменом В.Якимовым про оранжевый шар, я давал Лане 2012).Да, но у меня все ссылки еще там полетели :-[ И все остальное *SORRY*
Отправлено: Робинзон - 05.11.13 23:48
Да, но у меня все ссылки еще там полетели :-[ И все остальное *SORRY*Поправим!
Добавлено позже:
Да, но у меня все ссылки еще там полетели :-[ И все остальное *SORRY*Вот, перезалил ролик с оранжевым шаром в Молёбке.
Снимал Валера Якимов в 1995 году на простенькую камеру (в процессе просмотра услышите, как он говорит о белом пятне - так эта штуковина и выглядела через черно-белый экран видоискателя). Шар появляется на краю леса, смещается, как-бы просачиается сквозь деревья, поднимается к кронам. Кадры абсолютно подлинные. Внятного ответа о природе явления на настоящий момент нет.
http://video.yandex.ru/users/sky-island/view/7/ (http://video.yandex.ru/users/sky-island/view/7/)
Отправлено: serg2500 - 06.11.13 10:18
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 13:14
Всем доброго времени!!! Что ж он , гад, прячется в кусты то... во даёт... да,.СПАСИБО, РОБИНЗОН!!! Видео класс!!! А ОШ вроде как боится человека с камерой...Ну, точно вроде не нападает *JOKINGLY*
Отправлено: slowtime - 06.11.13 15:56
Плазменная антенна
Цитирование
Плазменная антенна — активно разрабатываемый тип радиоантенн, в которых вместо металлических проводников для приёма и передачи радиоволн используется ионизированный газ — плазма. Несмотря на то, что плазменные антенны только появляются, сама идея использовать плазму в антеннах была запатентована в 1919 году и принадлежит Дж. Хеттингеру. Самые первые образцы подобных антенн создавали плазму в газоразрядных приборах (чаще всего лампах) и назывались антеннами с ионизированным газом. Кроме твердотельных антенн на данный момент известно три направления создание антенн на основе плазмы: формирование проводящего канала, созданного в атмосфере, под воздействием ионизирующих излучений; взрывные методы формирования плазменных струй в открытом пространстве; использование полученной в диэлектрических трубках плазмы. Такие антенны могут успешно применяться в вооруженных силах для снижения радиолокационной заметности объектов военной техники (летательных аппаратов, кораблей, РЛС и т. д. С точки зрения использования плазменных антенн для маскировки в радиолокационном диапазоне, быстрого включения и почти безынерционного изменения параметров антенны наиболее перспективным выглядит использование плазмы, получаемой в диэлектрических газоразрядных трубках. Если использовать одну такую трубку с проводящим экраном, то получается — несимметричный диполь (вибратор), при использовании системы из нескольких трубок получается ФАР или антенный отражатель, маскирующий экран.
В плазменной антенне происходит ионизация газа для образования плазмы, которая в отличие от обычного газа обладает довольно высокой электропроводимостью (в частности, при температурах выше 15·106 K проводимость плазмы превышает проводимость серебра), что существенно увеличивает качество передачи радиосигналов. Плазменная антенна может использоваться как для передачи радиоволн, так и для их приёма. Кроме того, плазменная антенна может использоваться как рефлектор или линза для отражения или фокусировки радиоволн от другого источника/
По сообщению ИТАР — ТАСС от 23 ноября 2003 года США активно ведут разработку новой плазменной технологии антенн РЛС. Компания Markland Technologies проводит ряд новых научных исследований по созданию ПА и других элементов СВЧ-техники, финансируемых правительством США, с привлечением ведущих специалистов в области физики плазмы. В число наиболее значимых работ компания включила разработки плазменных коаксиальных кабелей и волноводов, разработку плазменных фазированных решеток, изготовление мощных плазменных антенн. Аналогичные разработки плазменных антенн представлены ASI Technology Corporation. Но основным разработчиком плазменных антенн является компания Haleakala Research and Development Inc, основанная Т. Андерсоном, опубликовавшим по своим совместным работам с Алексеефым в 2011 году книгу «Plasma Antennas» . В книге представлены опытные образцы плазменной антенны работающей с приемопередатчиком, плазменных фазированных антенных решеток (ФАР) и отражателей. Теодор Андерсон обладатель нескольких патентов в США на плазменные антенны и устройства на их основе. В настоящее время Haleakala Research and Development Inc ведет совместные разработки с Университетом Теннеси при поддержке грантов по контрактам с армией и ВВС США.
Ряд теоретических и экспериментальных работ по плазменным антеннам проводятся на Украине, в Индии, Иране и Китае[9]. Большинство из них связаны с повторением и дополнением работ Борга, Андерсона и Алексеефа по плазменным антеннам на основе газоразрядных трубок. На Украине большее внимание уделяется взрывным плазменным антеннам создающимся в открытом пространстве[9].
В СССР в конце 80-х годов было проведено исследование по зажиганию ВЧ-разряда вокруг короткого вибратора, помещенного в кварцевый баллон с разреженным воздухом, было показано, что это сопровождается увеличением эффективности излучения антенны и расширением ее частотного диапазона в сторону более низких частоты. Были проведены отдельные исследования по плазменным антеннам на основе плазменного следа, оставляемого движущимся в атмосфере со сверхзвуковой скоростью телом и искровым плазменным антеннам.
С 2002 года в Институте общей физики им. А. М. Прохорова Российской академии наук (ИОФ РАН) по гранту РФФИ 03-02-16993-a (2003—2005 гг.), а с 2005 года базовой кафедрой № 343 МГТУ МИРЭА совместно с Отделом физики плазмы, Отделом колебаний и Теоретическим отделом ИОФ РАН проводятся исследовательские работы по теоретическим основам работы плазменных антенн, по плазменным антеннам из газоразрядных трубок, волноводно-щелевым антеннам с плазменным управлением диаграммой направленностью, плазменным экранам на основе скользящего по поверхности диэлектрика разряда.
Добавлено позже:
Не плазма и плазмоиды, а вакуумная бомба. Надеюсь не оффтоп
http://youtu.be/o7GipVjytjY (http://youtu.be/o7GipVjytjY)
Отправлено: Лана2012 - 06.11.13 20:50
Не плазма и плазмоиды, а вакуумная бомба. Надеюсь не оффтопНе оффтоп. Но моя интуиция тянется к скорее уж электромагнитной *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 16:48
"Над морем вставало грибовидное облако. Упираясь тонкой ножкой в землю, оно росло и колыхалось. Зрелище сопровождалось грохотом, который эхом отдавался среди скал и разносился над Мотовским заливом. Но это был не взрыв атомной бомбы, а последствия короткого — восьмисекундного — удара электрическим током огромной силы — около 20 тысяч ампер. Его вырабатывал МГД-генератор. От него по двум мощным алюминиевым кабелям ток проходил в заливы, окружающие перешеек между губами Кутовая и Волоковая. Заряд “растекался” в море, образуя вокруг Рыбачьего расходящиеся петли радиусом 50-100 километров".
Отправлено: serg2500 - 07.11.13 16:52
Вот что писала газета "Вечерний Мурманск" 29.08.2009
Не ядерный «гриб»
Эксперимент «Хибины» на полуострове Рыбачий начался, когда совсем неподалеку, близ Заполярного, на Кольской сверхглубокой закончился первый этап бурения. В газете «Правда» появилась первая статья об этой работе. В 1986-м Сверхглубокая смогла достигнуть рекордной отметки — 12262 метра. Скважина вошла в Книгу рекордов Гиннесса. Говорят, что каждый ее метр знаменовался новым научным открытием. Опыты на Рыбачьем позволили исследователям «просветить» Землю вниз на тридцать километров. Но о них мало что известно.
Эксперимент был окружен завесой строжайшей секретности. Говорят, что после первых пусков магнитогидродинамического генератора (МГД-генератор) на Рыбачьем правительство Норвегии заявило Советскому Союзу протест. Норвежцы сочли, что улавливаемые аппаратурой подземные импульсы — это последствия испытаний ядерного оружия, которые проходили на Кольской земле.
По описанию очевидцев, со стороны это действительно было похоже на атомный взрыв. Над морем вставало грибовидное облако. Упираясь тонкой ножкой в землю, оно росло и колыхалось. Зрелище сопровождалось грохотом, который эхом отдавался среди скал и разносился над Мотовским заливом.
Но это был не взрыв атомной бомбы, а последствия короткого — восьмисекундного — удара электрическим током огромной силы — около 20 тысяч ампер. Его вырабатывал МГД-генератор. От него по двум мощным алюминиевым кабелям ток проходил в заливы, окружающие перешеек между губами Кутовая и Волоковая.
Заряд «растекался» в море, образуя вокруг Рыбачьего расходящиеся петли радиусом 50-100 километров. О значении, которое тогда предавалось этому эксперименту, говорит тот факт, что его курировал Институт физики Земли Академии наук СССР. А его идейным вдохновителем стал академик Евгений Велихов.
Узкое место на границе
Место для размещения МГД-генератора было выбрано не случайно. Перешеек между губами Кутовой и Волоковой совсем узкий, около пяти километров. Когда-то здесь волоком протаскивали свои деревянные суда викинги, а потом и поморы. Так они значительно сокращали путь к Коле и Архангельску. Ведь им уже не надо было огибать полуостров Рыбачий. А кроме этого, мореходам не приходилось проходить и очень опасные для судоходства места Баренцева моря.
Для проведения эксперимента требовалось как раз такое узкое место. Базу для обслуживающего установку персонала разместили рядышком — на берегу озера Кайраярви. Ее построили прямо на линии бывшей советско-финской границы. В 1976-м здесь возвели трехквартирный щитовой жилой дом и столовую. В этом же году был произведен первый пуск генератора.
Фотографировать секретный объект тогда строго запрещали. А находиться в зоне эксперимента было крайне опасно. Мощный удар тока сжигал на своем пути все живое. За сутки до начала эксперимента преду-преждались все жители полуострова. Утром перекрывались дороги и горные перевалы. Несколько раз проверялся район у контура. Весь обслуживающий персонал прятался в специальном укрытии. А специальные геологические партии в разных местах Кольского полуострова «ловили» импульс. Ведь зная, как ток проходит через ту или иную среду, можно было воссоздать строение Земли.
Результаты удивили
Доктор геолого-минералогических наук Абдулхай Жамалетдинов, сотрудник Кольского филиала РАН, тогда отметил, что этот эксперимент позволил разобраться в основных чертах структуры электропроводности древнего кристаллического щита. Результаты, надо сказать, оказались неожиданными. Прежде ученые считали, что Балтийский кристаллический щит — это сравнительно однородная область, сложенная плохо проводящими породами. В действительности же обнаружено около десятка крупных блоков разного электрического сопротивления. В ходе эксперимента выявлены зоны, перспективные с точки зрения поиска месторождений полезных ископаемых.
Ученые утверждали, что МГД-генератор может стать незаменимым помощником для поиска и оценки углеводородных месторождений. С помощью его импульсов можно определять границу между нефтью и газом, нефтью и водой, оценивать толщину залежей нефти. Эксперименты, начавшиеся на Кольском полуострове, предполагалось продолжить еще и на Сахалине. Президиум Академии наук СССР утвердил программу работ по исследованию геоэлектрическим методом земной коры в рудных и нефтегазоносных районах Севера и Дальнего Востока СССР на 1981—1985 гг. Этой работой должен был заниматься целый ряд научно-исследовательских институтов страны.
Однако в 80-е интерес к МГД-генератору на Рыбачьем постепенно стал сходить на нет. Появились утверждения, что прикладного значения полученная информация не имеет.
Эксперименты на Кольском МГД-генераторе стали проходить все реже. В 90-х сгорел дом, где жили обслуживающие генератор сотрудники. Правда, к тому времени их здесь оставалось всего двое.
Не напрасно
Впрочем, в других регионах нашей страны опыты с МГД-генераторами все же продолжаются. Как показали эксперименты на Памире и Тянь-Шане, пуски МГД-генератора способны создавать серию относительно слабых землетрясений и таким образом предотвращать катастрофическое сейсмическое событие или уменьшать его магнитуду в радиусе 500 километров. Уже подготовлен крупномасштабный эксперимент на Дальнем Востоке.
Кроме того, разработана новая, более дешевая, экологичная и безопасная МГД-установка «Шельф». По мнению ученых, она может использоваться в качестве мощного автономного источника электроэнергии в составе морского электроразведочного комплекса для разведки и оценки залежей нефти и газа на шельфе.
Шесть лет назад разведку нефтяных месторождений начали вести и на Рыбачьем. По оценкам специалистов, этот полуостров — самое перспективное место поиска углеводородов в Кольском крае. Правда, работы ведутся самым традиционным способом — бурением. Месторождений пока обнаружить не удалось, а работы в связи с кризисом свернуты.
А от МГД-генератора, который мог бы показать, где находятся залежи, сейчас остались лишь руины. Объект, который был гордостью советской науки, разобрали «металлисты». Уникальное оборудование оказалось в скупке как обычный металлолом…
И газета "Полярная правда" выпуск 19 от 10 февраля 2006 года
Исполняется 30 лет со дня первого пуска в районе полуострова Рыбачий магнитогид-родинамического (МГД) генератора «Хибины» мощностью 80 тысяч киловатт. Это была идея академика Евгения Павловича Велихова, поставившего задачу изучения глубинного строения Кольского полуострова.
Один из участников эксперимента ученый секретарь Кольского научного центра Анатолий Виноградов так вспоминал его самый первый день. «Прибываем к месту расположения базового лагеря «Хибины» в ясную солнечную погоду. Наблюдаем красочное зрелище МГД-пуска. Море огня и дыма. Ток огромной силы, 22 тысячи ампер ушел в море! Все замерли у рации в ожидании сообщений от приемных станций.
Проходит 10 минут, 20 минут, а известий нет. Напряжение растет. Наконец, через полчаса поступает сообщение, что сигналы приняты на удалении свыше 100 км от МГД-генератора! Евгений Павлович запрыгал от восторга, как мальчишка, напрочь забыв о своих солидных регалиях члена президиума РАН и Совета Обороны СССР. После этого сообщения стало ясно, что эксперимент «Хибины» получил путевку в жизнь и ему суждено войти в историю глубинных геофизических исследований».
Проведение и результаты уникального МГД-эксперимента освещались на страницах отечественных и зарубежных газет и журналов. В честь знаменательного события в Геологическом институте Кольского научного центра РАН недавно состоялось международное совещание, на котором присутствовал и автор блестящей идеи.
В осуществлении эксперимента «Хибины» приняли участие ведущие научные организации СССР. Измерения МГД-сигналов выполнялись не только на территории Союза, но также в Финляндии и Норвегии.
Результаты исследований позволили установить основные черты электропроводности земной коры и верхней мантии до глубины 100-150 км, изучить глубинное строение крупных рудоносных структур, прежде всего Печенгской и Имандра-Варзугской, а также выявить ряд новых перспективных объектов.
Подробно результаты эксперимента «Хибины», проводившегося вплоть до начала 90-х годов, изложены в сборнике статей Кольского научного центра. Статьи имеют в значительной мере ретроспективный характер, поскольку направление МГД-энергетики завершилось одновременно с развалом Советского Союза. Тем не менее, собранные вместе, они позволяют составить представление о важном направлении отечественной геофизики, не имеющем аналогов в мировой практике.
Абдулхай ЖАМАЛЕТДИНОВ. Профессор. Апатиты.
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее!»
Friedrich Wilhelm Nietzsche
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 16:55
Кстати ... группа Игоря носила имя "Хибина" ... скорее всего связи нет никакой но ... вот вспомнилось...Очередное совпадение. *YES*
Отправлено: Belfanio - 07.11.13 18:39
Статьи имеют в значительной мере ретроспективный характер, поскольку направление МГД-энергетики завершилось одновременно с развалом Советского Союза. Тем не менее, собранные вместе, они позволяют составить представление о важном направлении отечественной геофизики, не имеющем аналогов в мировой практике.Думаю, эти (и, им подобные, нетрадиционные) технологии еще много лет не будут востребованы, а наоборот - результаты экспериментов будут скрываться (засекречиваться), так же как и опыты Тесла, Филиппова, Козырева и др. пока в мире есть ротшильды, рокфеллеры и миллеры... *NO*
Отправлено: serg2500 - 07.11.13 19:12
Отправлено: slowtime - 07.11.13 23:14
Думаю, эти (и, им подобные, нетрадиционные) технологии еще много лет не будут востребованы, а наоборот - результаты экспериментов будут скрываться (засекречиваться), так же как и опыты Тесла, Филиппова, Козырева и др. пока в мире есть ротшильды, рокфеллеры и миллеры...Не совсем так почитайте про принципы работы, различные конструкции, историю создания
Панченко "Введение в МГД преобразование энергии".
http://wwwcdl.bmstu.ru/e8/MGD-4/MGD-4.pdf (http://wwwcdl.bmstu.ru/e8/MGD-4/MGD-4.pdf)
Первый работающий МГД генератор малой мощности появился в США
в 1959 году. У нас работы начались с 1961, построили только в 1964 г.
По поводу импульсных выдержка из книги
Цитирование
С 1965 г. в СССР проводятся работы по созданию мощных импульсных МГДГ на различных рабочих телах. Уже к 1970 г. был создан был создан опытный образец импульсного самовозбуждающегося МГДГ на твердом плазмообразующем топливе электрической мощностью до 10 МВт "Памир-1". МГД генераторы импульсного и кратковременного действия нашли применение в крупномасштабных и экспериментальных и опытных работах в качестве автономных мощных импульсных источниках электроэнергии для питания энергоемких специальных нагрузок(ЭДУМ, лазеров, излучателей ультраккоротких волн, магнитных и электрических диполей (антенн) при проведении опытных- методических геофезических и электроразведочных работ в различных регионах СССР.Работы не прекращаются и сейчас. В этом нет никакого секрета. :)
Кстати на стр 47 приведено фото мобильной установки импульсного МГД генератора "Прикаспий" мощностью до 10 МВт, установленного на грузовом автомобиле.
Отправлено: Лана2012 - 07.11.13 23:44
Первый работающий МГД генератор малой мощности появился в СШАдавайте так. С плазмой и плазмотронами мы штаты опережали, если что. Получалось удачнее
в 1959 году. У нас работы начались с 1961, построили только в 1964 г.
По поводу импульсных выдержка из книги
Отправлено: slowtime - 08.11.13 11:03
http://f33.ucoz.ru/publ/11-1-0-129 (http://f33.ucoz.ru/publ/11-1-0-129)
Отправлено: Почемучка - 08.11.13 11:09
Отправлено: slowtime - 08.11.13 11:11
Цитирование
В рамках эксперимента "Хибины" изучалось глубинное строение Кольского полуострова. МГД-генератор мощностью 80 Мвт создавал импульс тока около 20 тысяч ампер длительностью до 10 секунд. Через заводнения в Кутовой и Волоковой губах ток распространялся по морской воде вокруг Среднего и Рыбачего полуостровов, создавая электромагнитный всплеск, характер распространения которого в земной коре позволял выявить зоны аномальной электропроводности, привязанные к потенциальным месторождениям.
Добавлено позже:
А вот про использование МГДГ в геофизике
http://eps.dvo.ru/vdv/2004/2/pdf/vdv-129-143.pdf (http://eps.dvo.ru/vdv/2004/2/pdf/vdv-129-143.pdf)
Добавлено позже:
В копилку: проекты в СССР по исследованию ионосферы
http://24smi.org/article/11740-proekt-sssr-klimaticheskoe-oruzhie.html (http://24smi.org/article/11740-proekt-sssr-klimaticheskoe-oruzhie.html)
Я думаю заинтересует вот что
Цитирование
Если проект HAARP был запущен весной 1997 года, то в СССР станция по изучению ионосферы появилась еще в 1950-х годах. Ее строительство началось в 1950-м году недалеко от города Змиев на базе радиотехнического факультета Харьковского политехнического института. Проектом руководил Семен Яковлевич Брауде – советский и украинский радиофизик.
Уже через 4 года, 30 июня 1954 года, во время солнечного затмения состоялись первые испытания станции. Тогда ученые провели исследование колебаний электронной концентрации ионосферы. В дальнейшем на Змиевской станции проводились и другие исследования.
Станция по изучению ионосферы, состоящая из огромных радаров и тарелок, разумеется, пугала местных жителей, а страх всегда поражает различные слухи и мифы. Так, в советское время поговаривали, что гигантские тарелки излучают опасные для здоровья и даже смертельные волны. Кроме того,ходили слухи о секретном подземном городе под станцией.
Конечно, это не более, чем фантазия испуганных местных сторожил. Но если вспомнить, что в то время «холодная война» и гонка вооружений были в самом разгаре, а СССР и США искали всевозможные виды нового оружия, то предположения о том, что Змиевская станция по изучению ионосферы изначально создавалась как климатическое оружие, кажутся не такими уж и фантастическими. Во времена СССР, например, большинство исследований на станции проходило под грифом «Совершенно секретно».
В наши дни станция по изучению ионосферы под Змиевым представляет лишь жалкий призрак того проекта, что был в СССР. С распадом Советского Союза ее финансирование резко сократилось. Теперь станция лишь изредка используется для исследования околоземного космического пространства и для измерения параметров космической плазмы на территории Украины.
Изредка на станцию приезжают студенты-практиканты, и все чаще здесь появляются туристы и так называемые сталкеры, которые в большинстве своем являются лишь охотниками за металлоломом...
Однако не все подобные проекты СССР постигла та же участь. Например, в Нижегородской области недалеко от города Васильруска, что в 150 километрах от Нижнего Новгорода, расположен многофункциональный радиокомплекс «СУРА», так же предназначенный для изучения ионосферы.
Как говорится на официальном сайте радиокомплекса, в настоящее время специалисты, работающие на станции «СУРА», ведут исследования турбулентности, изучают параметры атмосферы на высоте от 55 до 120 километров, а также (внимание!) исследуют закономерность генерации искусственной турбулентности и искусственного электромагнитного излучения ионосферной плазмы в различных диапазонах при воздействии на нее мощных радиоволн. Кроме того, ученые моделируют естественные процессы возбуждения турбулентности. То есть очевидно, что «СУРА» используется для искусственного воздействия на атмосферу.Кстати, еще в 80-х годах при искусственном воздействии на атмосферу советскими учеными был открыт так называемый эффект Гетманцева, который в перспективе позволяет регулировать процессы, происходящие в ионосфере. Интересно, что в то время работа станции «СУРА» финансировалась Минобороны СССР, а не Министерством науки. Это в очередной раз доказывает, что военные питали особый интерес к изучению ионосферы Земли и прямому воздействию на атмосферу планеты.
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 11:25
Всё эффектно и сугубо наукоёмко, но отсутствие плазмы на перевале в момент трагедии подтвеждают погодные наблюдения и отсутствие ледяных дорожек типа колеи...Вопрос в том, была ли вообще плазма как поражающий фактор, и уж точно не на склоне
Отправлено: slowtime - 08.11.13 11:26
Цитирование
Именно станциям «СУРА» и HAARP сторонники «теории заговора» приписывают извержение вулкана Эйяфьятлайокуль в Исландии, а также всевозможные землетрясения и ураганы. Некоторые и вовсе утверждают, что, используя обе станции как климатическое оружие, США и Россия насылают друг на друга всевозможные стихийные бедствия.
На деле же сотрудники «СУРА» и HAARP, как оказалось, ведут активное сотрудничество друг с другом. Об этом в интервью «Накануне.ру» рассказал профессор ФГНУ НИРФИ, доктор физико-математических наук, сотрудник комплекса «СУРА» Савелий Грач. По его словам, ученые обеих стран проводят совместные исследования и обсуждают последние разработки и достижения.
Что касается использования станций «СУРА» и HAARP в качестве климатического оружия, то тут Савелий Грач заявил, что энергия, вносимая учеными в ионосферу, очень слаба и при ее помощи запустить какие-то природные катаклизмы невозможно. Так, по его словам, самый мощный опыт по нагреванию ионосферы, проведенный учеными HAARP, привели лишь к явлениям, которые было гораздо слабее тех, что возникают в атмосфере перед грозой.
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 11:30
Ну и для скептиков тоже материал оттудаА ответить на мой вопрос? O:-)
Отправлено: serg2500 - 08.11.13 11:45
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 11:47
О поражающем "факторе" можно что то более или менее определённое сказать только после детального исследования района... а "плазмоид" мог взорваться в воздухе , без снеговых "дорожек" и прочего... взрывная ударная волна , выброс излучения - отёк мозга у всех ребят (в разной степени) ... возможная контузия... или "удар" мощного электромагнитного поля (получили импульс - всплеск энергии) ...???И наличие эпицентра взрыва :sm55: Да и не настолько мощные плазмоиды, чтобы сотворить все сразу
Отправлено: serg2500 - 08.11.13 11:52
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 11:56
slowtime, я Вас очень прошу, объясните, какой силы будет импульс вверх при окружающей среде - воздух в эксперименте типа Хибина?
Отправлено: Саша Ветер - 08.11.13 12:00
Вы видимо издеваетесь все над погибшими... Вы хоть понимаете о чем треплетесь? Кто из вас изучал плазму? Плазмоиды? Шаровые молнии? Вы хоть знаете физику процессов приводящих к образованию шаровой молнии? Я думаю вы вообще находитесь на уровне пятого класса средней школы в физике и химии... и даже не отличники... Какого черта вы пишете о том чего не знаете? Ведь это же профонация проекта который существует для изучения материалов специалистами в науке и технике... А вы все домохозяйки, слесаря да дворники судя по вашим сообщениям... Чтобы говорить о плазме, нужно быть по крайней мере кандидатишкой наук в физике... и то этого не достаточно... Нужно иметь научные работы в этой области физики... быть академиком... Вся эта тема, изначально, сплошной офтопп!!! Это говорю вам я ... Саша Ветер!
Отправлено: serg2500 - 08.11.13 12:05
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 12:07
Вы видимо издеваетесь все над погибшими... Вы хоть понимаете о чем треплетесь? Кто из вас изучал плазму? Плазмоиды? Шаровые молнии? Вы хоть знаете физику процессов приводящих к образованию шаровой молнии? Я думаю вы вообще находитесь на уровне пятого класса средней школы в физике и химии... и даже не отличники... Какого черта вы пишете о том чего не знаете? Ведь это же профонация проекта который существует для изучения материалов специалистами в науке и технике... А вы все домохозяйки, слесаря да дворники судя по вашим сообщениям... Чтобы говорить о плазме, нужно быть по крайней мере кандидатишкой наук в физике... и то этого не достаточно... Нужно иметь научные работы в этой области физики... быть академиком... Вся эта тема, изначально, сплошной офтопп!!! Это говорю вам я ... Саша Ветер!И я вас целую в то же место *THANK*
Отправлено: slowtime - 08.11.13 12:34
Кто из вас изучал плазму? Плазмоиды? Шаровые молнии? Вы хоть знаете физику процессов приводящих к образованию шаровой молнии?Вот золотые слова. Серьезно. Про шаровую молнию даже сейчас нет единого мнения.
Чтобы говорить о плазме, нужно быть по крайней мере кандидатишкой наук в физике... и то этого не достаточно... Нужно иметь научные работы в этой области физики... быть академиком...Вот, возможно обидно, но правда
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 12:35
Вот, возможно обидно, но правдаНикто не против. Но предположить-то можно? Хотя бы про импульс? O:-)
Отправлено: Belfanio - 08.11.13 15:04
Честно говоря, это просто для обсуждения. Я бы оставил всё здесь, чтобы все по этой тематике лежало в одной теме... Просто, чтобы одно обсуждение не "забивало" другое...
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 15:08
Уважаемые коллеги! Может настал час разделить тему плазмы, плазмоидов и плазмотронов, и темы МГД, взрывомагнитных генераторов, "колоколов", "хаарпов" и проч.? Оно, вроде, и похоже по физической природе... Но, все же разница есть... В первую очередь, разница в том, зачем это разрабатывали и для чего, ИМХО. И, какими способами, установками, методами... Цели и задачи были разными.Не могу согласиться. Во всем, что мы тут обсуждаем, присутствует плазма в том или ином виде. И разбирается все это не просто само по себе, а по возможному отношению к основной теме сайта. Так что пусть будет тут. Тем более, что народа, в этом что-либо понимающего, или просто хотящего разобраться, и так немного.
Честно говоря, это просто для обсуждения.
Отправлено: Moon - 08.11.13 15:17
И наличие эпицентра взрыва :sm55: Да и не настолько мощные плазмоиды, чтобы сотворить все сразупричем избирательно.
Работать надо от травм, даже зная, что не все отражено в актах СМЭ.
У членов погибшей группы было различие в одежде, травмах и месте обнаружения их тел.
Выявитьь закономерности и правильно сгруппировать - вот основная и сложная задача исследователя.
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 15:20
причем избирательно.Абсолютно правильно *YES* Общее в травмировании считаю (не первая и не единственная) отек мозговых оболочек. А также смерть, насупившую через 6-8 часов после последнего приема пищи. Независимо от тяжести травм. Ну и цвет кожи
Работать надо от травм, даже зная, что не все отражено в актах СМЭ.
У членов погибшей группы было различие в одежде, травмах и месте обнаружения их тел.
Выявитьь закономерности и правильно сгруппировать - вот основная и сложная задача исследователя.
Места обнаружения вполне совпадают с возможным удалением от основного удара. Кроме Рустема. Если считать, что его одежда была действительно мокрой, а также банную кожу на стопах, возможно он тоже был в ручье, и получил достаточно сильное повреждение. Просто, как человек, наиболее сильный физически, смог доползти до склона.
Отсюда вывод -ИМХО удар пришел со стороны Лозьвы. Сюда вписываются и обожженные макушки елок внизу, и сметенный снег со стороны леса
Отправлено: Belfanio - 08.11.13 15:22
Не могу согласиться. Во всем, что мы тут обсуждаем, присутствует плазма в том или ином виде. И разбирается все это не просто само по себе, а по возможному отношению к основной теме сайта. Так что пусть будет тут. Тем более, что народа, в этом что-либо понимающего, или просто хотящего разобраться, и так немного.Видите ли, тут нужен физик хороший. У меня в университете только по биофизике было "5", а по обычной физике - смотря по какой. Например, квантовую я еще так себе, оптика, ядерная - тоже, теория относительности - тоже, электрофизика - всего лишь "4". Механика - "3" :)
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 15:28
Видите ли, тут нужен физик хороший. У меня в университете только по биофизике было "5", а по обычной физике - смотря по какой. Например, квантовую я еще так себе, оптика, ядерная - тоже, теория относительности - тоже, электрофизика - всего лишь "4". Механика - "3" :)Абсолютно согласна. Академики, к сожалению, подобные сайты обходят. Будем искать *YES* Но на кое-какие вопросы наши тоже могут ответить *YES*
Отправлено: slowtime - 08.11.13 15:36
Никто не против. Но предположить-то можно? Хотя бы про импульс?Так добрался до компьютера. Поэтому закончу свой предыдущий ответ. Воздав должное мудрости СВ, попытаемся на основе своих скудных знаний ответить на вопрос.
Итак если у нас имеется проводящая петля (элементарный виток) по которой пропускается гигантский импульс тока, а петля находится в воздушной среде. Ток в витке создаст электромагнитное поле (волну) в окружающем пространстве, составляющая магнитного поля, которого будет направлена в том числе и перпендикулярно витку по его оси. Если виток расположить параллельно земле то, получается его ось будет направлена в небеса.
В воздухе всегда есть небольшое число заряженных частиц (ионов) в том числе и элементарных частиц прилетевших к нам с космическим излучением. Если ток мал (интенсивность поля мала), то импульс просто излучится в окружающее простарнство в виде волны. При некотором критическом значении поля, когда энергии сообщаемой ЭМП имеющимся заряженным частицам в воздухе на длине свободного пробега между двумя последовательными соударениями с нейтральными молекулами воздуха хватит на то чтобы ионизировать нейтральные молекулы, начнется лавинная ионизация. Вновь образовавшиеся ионы начнут ионизировать следующие.
Говоря по простому, произойдет электрический пробой воздуха с образованием потока газовой плазмы. Энергия импульса пойдет не на излучение ЭМВ, а на пробой.
Чтобы ответить на вопрос какова будет кофигурация этого пробоя, нужно провести анализ уравнений магнитной гидродинамики для этого случая, скорее всего используя метод численного моделирования.
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 15:38
Говоря по простому, произойдет электрический пробой воздуха с образованием потока газовой плазмы. Энергия импульса пойдет не на излучение ЭМВ, а на пробой.:sm55: :sm55: ВОТ ОНО НАКОНЕЦ!!!!!
Чтобы ответить на вопрос какова будет кофигурация этого пробоя, нужно провести анализ уравнений магнитной гидродинамики для этого случая, скорее всего используя метод численного моделирования.
Вот это и могло случиться. Пробой. Неудачные испытания. Авария.
СПАСИБО!!! @}->--
Кстати, вот она и плазма, а то я уже углубляться боялась *JOKINGLY*
Отправлено: Belfanio - 08.11.13 16:01
... Итак если у нас имеется проводящая петля (элементарный виток) по которой пропускается гигантский импульс тока, а петля находится в воздушной среде.Давайте предполагать, откуда мог там взяться такой импульс...? Обвитые медными толстыми проводами горы уже кто-то критиковал (не помню точно, тут или на Хибинафайлах). И, я соглашусь, что это как-то неубедительно...
Отправлено: Лана2012 - 08.11.13 16:03
Давайте предполагать, откуда мог там взяться такой импульс...?Предположительно от прообраза МГД генератора, который в принципе состоит из плазмотрона, в США был собран в 1959, а с плазмой у нас было лучше, чем в США. И надумать прилепить к нему петлю могли вполне *DONT_KNOW* Если Родина позвала - надо действовать.
Помните Фиолетту?
"Однажды, совершенно случайно..."
Добавлено позже:
Обвитые медными толстыми проводами горы уже кто-то критиковалНе вижу ничего невозможного в краю зэков *DONT_KNOW* Это бесплатная рабсила *YES*
К тому же, Аксельрод, квадрат на склоне в зоне поисков...
Отправлено: slowtime - 09.11.13 01:08
Цитирование
Осенью 2005 года у берегов Сомали скоростные катера пиратов окружили мирный круизный лайнер «Seabourn Spirit». Уверенные в своем превосходстве, морские разбойники потребовали спустить трап, но уже через несколько минут были вынуждены бросить свои пулеметы и гранатометы, зажимая руками уши от нестерпимой боли...
Это было первое успешное боевое применение «акустической пушки» LRAD, находившейся на лайнере — одного из видов «нелетального» оружия, разработками которого в последние годы активно занимаются многие страны. Это оружие, часто называемое «гуманным», призвано не убивать, а лишь временно выводить из строя или, максимум, ранить: ярким светом, электромагнитными волнами, липкими нитями или, как в данном случае, звуком.
В годы Первой мировой появились слухи о том, что Германия ведет разработки совершенно нового оружия — акустического, способного звуком убивать людей, сбивать аэропланы и даже разрушать форты. Слухи эти (как и многие другие) не подтвердились, но спустя десятилетия стали основой для сюжета фантастического фильма «Бигглз» (The Biggles, 1986). Реальными опытами со звуком немцы увлеклись в уже в 1930-40-х годах. А после войны на территории поверженного Рейха было обнаружено странное огромное сооружение, построенное неким доктором Циппермейером. По мнению одних — неудавшаяся модель «иерихонской трубы», другие полагали, что это вихревая зенитная пушка, также оказавшаяся неэффективной.Опыты со звуком-разрушителем прошли удачно только в конце ХХ века. Так, в 1999 году в лаборатории Кембриджского университета было создано низкочастотное устройство, напоминающее пресловутую трубу, которое вызвало разрушение каменной стены. Впрочем, обычная взрывчатка уже давно разрушает стены куда эффективнее, поэтому такие опыты проводятся исключительно из научного интереса.Более перспективными казались иные исследования — воздействия на психику человека звука низкой частоты (так нназываемого «альфа-ритма»), вызывающего страх, дискомфорт, галлюцинации и даже нарушение дыхания и работы сердца вплоть до смертельного исхода. Существует мнение, что именно такие звуки естественного происхождения возникают в районе Бермудского треугольника и являются причиной таинственного исчезновения экипажей кораблей.
Физик Роберт Вуд (Robert W. Wood, 1868–1955) однажды провел занимательный эксперимент: во время спектакля в театре в действие было приведено его акустическое устройство, подключенное к органу. В результате возник чудовищный резонанс — дрожали стекла, звенели люстры, публику охватил ужас. В зале началась паника. Подобным образом звук пытались использовать и гитлеровцы. Их план предусматривал отправить в Англию партию грампластинок. Вместе с песнями популярных исполнителей они должны были издавать инфразвуковые волны, вызывающие у слушателей чувство страха и истерику. Правда, диверсию пришлось отменить по той причине, что ни один домашний проигрыватель просто не смог бы воспроизвести инфразвук.Эстафету разработок звукового оружия приняли американцы. По официальной версии — чтобы обращать в бегство солдат Советской армии, однако реально это оружие разрабатывали как полицейское, на тот случай, если демократия в самих Штатах выйдет из под контроля. «Гуманное» оружие требовалось, прежде всего, для того, чтобы без крови разогнать бунтующую толпу пацифистов, безработных или «цветных». По тем же причинам — для предотвращения «антисоветских выступлений» — разработки такого оружия велись и в СССР.
Однако звуковое «оружие страха», как правило, обладает большим недостатком — оно воздействует и на тех, кто его применяет. Попытки создать узконаправленные источники звука имели кратковременный успех — все было очень просто на открытом полигоне, но в городе звуковые волны отражались от стен домов и эхом возвращались обратно. Что делать — сажать расчеты «звуковых пушек» в дорогие звуконепроницаемые фургоны?В этом плане вышеупомянутая установка LRAD (Long Range Acoustic Device, Акустическое Устройство Дальнего Действия), созданная в 2000 году для защиты кораблей от нападения террористов, пиратов или хулиганствующих демонстрантов (защитников природы, противников ядерного оружия, и так далее) совершенно безопасна для экипажа. В море эхо ему не грозит, к тому же установка использует не опасную низкую частоту звука (чтобы случайно не превратить лайнер в новую «Марию Селесту»), а его силу. LRAD поражает противника чудовищным ревом до 150 децибел. Для сравнения: шум двигателей реактивного самолета составляет около 120 децибел, а звук выше 130 децибел вполне способен повредить слуховой аппарат человека. Просто и сердито!
Прототипом LRAD послужила разработанная чуть ранее концерном American Technology Corporation серия акустического оружия: мобильные установки мощностью 130 децибел, устанавливающиеся на бронетранспортерах или джипах, и ручные — представляющие собой что-то вроде мегафонов, издающих 120-децибельные рыки. Последние можно смело применять и в городах — через несколько десятков метров мощность их звука падает, и отраженный рев уже не опасен для «стрелка». LRAD создавалась как их более мощная и «дальнобойная» модификация для кораблей, а в планах было создание и вертолетной установки с радиусом действия до нескольких километров.
Хотя их разработки начинались с официальной целью предотвращения несанкционированного доступа посторонних лиц на объекты особой государственной важности (военные базы, резиденции, ядерные станции), однако после удачного спасения лайнера «Seabourn Spirit» появилась идея снабдить ими все крупные суда. Но еще раньше это оружие предложили применить в Ираке. Вместо традиционного «умиротворения» с помощью пулеметов и бомб возмущенных жителей оккупированных американцами страны вознамерились в самом прямом смысле бить по ушам. Только не руками, а акустической системой. Однако напряженность в Ираке достигла такой степени, что американцы с трудом сохраняют там свое присутствие при помощи танков и авиации — в этой ситуации «гуманное» оружие просто неуместно, оно не столько разгонит, сколько еще более разозлит толпу.А вот кого поджарить?
На тот же случай, если оглушенные иракцы не захотят уняться, разойтись по домам и начать строить демократию, Пентагон планировал направить в 2005 году в регион еще одну разновидность «гуманного» оружия — микроволновую пушку ADS (Active Denial System). Эта идея возникла в середине 1990-х годов, после того как американцы были вынуждены уйти из Сомали под напором восстания местного населения. Главная проблема сомалийской кампании заключалась в том, что помимо боевиков, на американских солдат постоянно нападали толпы разгневанных, но вооруженных только палками и камнями туземцев. Стрелять по ним опасались — тогда Америка еще прислушивалась к мнению мирового сообщества и не желала испортить свой имидж «миротворца».
Решили создать что-то не смертельное, но весьма болезненное. За основу взяли принцип СВЧ-печки, разогревающей завтраки электромагнитным полем высокой частоты. Вот только поле военной «печки» очень мощное и направленное — в виде широкого луча, с эффективной дальностью действия около 1 километра. В военных целях свойства электромагнитного поля используются давно — для вывода из строя электронных приборов противника. Еще во время первых испытаний ядерного оружия был открыт эффект электромагнитного импульса (ЭМИ), доставивший столько проблем создателям военной техники и военных объектов. Кстати, что интересно, «топорная» советская электроника гораздо лучше выдерживала ЭМИ, чем «продвинутая» западная.
Затем военные научились создавать ЭМИ и без ядерного взрыва. Во время операции «Буря в пустыне» и НАТОвских бомбардировок Югославии использовались электромагнитные боеголовки и бомбы. Их конструкция не так уж сложна: катушка индуктивности и взрывчатка. При взрыве частота и сила тока катушки резко возрастают, и в радиусе действия боезаряда на доли секунды возникает мощное электромагнитное поле, уничтожающее приборы и оборудование противника.
В 1980-х годах начали создавать также передвижные СВЧ-генераторы. Это установки с антенными излучателями направленного действия, предназначенные для точного поражения одиночных и групповых целей. Со временем удалось максимально уменьшить их размеры, первоначально достигавших габаритов вагона — излучатель мощностью в один гигаватт теперь весит всего 20 кг, а аппарат мощностью в 20 гигаватт имеет вес около 180 кг. Планировалось применить их для уничтожения вражеских ракет, самолетов, наземной техники.В апреле 2001 года на авиабазе Киртленд (Нью-Мексико) провели испытания этого оружия. С расстояния в несколько сот метров пучок электромагнитных волн направили на грузовик, система зажигания которого тут же вышла из строя.
Но вместе с электроникой страдали и люди — получая массу неприятных ощущений или теряя сознание. Как известно, электронный прибор, положенный в микроволновку, мягко говоря, выходит из строя. Ну а если туда засунуть свою руку?
Уже в октябре в 2001 году на все той же авиабазе Киртленд на нескольких добровольцах прошли испытания Active Denial System — предназначенной для «гуманной» борьбы с живыми людьми. Им пришлось довольно сильно пожалеть о своей храбрости: в клетках кожи, под воздействием высокочастотного поля (96 ГГц), начинала вскипать вода, ткани нагревались до 45-50 градусов, и возникала нестерпимая боль. Впрочем, как только человек выбегал из зоны действия установки, боль проходила, и даже якобы не оставалось никаких повреждений.Обрадованные создатели быстро рапортовали об успехе, а Пентагон начал строить грандиозные планы. По ним, ADS должен будет выполнять такую же задачу, как и акустическая пушка LRAD — разгонять агрессивные акции протеста, защищать объекты от террористов и хулиганов — но более эффективно.Если LRAD только оглушил и отогнал пиратов, то на его месте ADS мог бы еще и вывести из строя их катера. Также, по идее, он может на расстоянии остановить автомобиль с преступниками или обезвредить бомбу шахида. А главное, если акустическая установка бесполезна в столкновении с серьезным противником, то ADS может одинаково использоваться не только в «мирных», но и в боевых целях — для борьбы с техникой вражеской армии.
Однако на пути внедрения ADS как «гуманного» оружия возникла проблема, ставящая эту самую «гуманность» под сомнение. Дело в том, что добровольцев тщательно готовили к испытаниям: с них сняли все металлические предметы, контактные линзы, защитили глаза специальными очками, их контролировали.
А теперь представьте толпу ничего не подозревающих людей, которые просто растеряются и вряд ли сообразят, что нужно срочно покинуть опасную зону. У многих — цепочки, браслеты, золотые коронки, у кого-то, возможно, кардиостимулятор. Кто-то может беспомощно метаться или упасть, и уже через пару минут его кожа получит серьезные ожоги, а глазам грозит потеря зрения.
Ряд американских и британских ученых высказались за более серьезные испытания ADS, с целью выявить все негативные физические и психические последствия применения этого оружия, в том числе и те, которые могут проявиться спустя какое-то время. Но к их мнению не прислушались. Ведь в проект вложены огромные деньги, которые в нашем мире перевешивают все принципы гуманизма.
И потом, «оружие» и «гуманизм» по сути, по смыслу, — практически антонимы. Так что оксюморон «гуманное оружие» — лишь еще одна разновидность лицемерия...
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 09:50
"А находиться в зоне эксперимента было крайне опасно. Мощный удар тока сжигал на своем пути все живое. За сутки до начала эксперимента преду-преждались все жители полуострова. Утром перекрывались дороги и горные перевалы. Несколько раз проверялся район у контура. Весь обслуживающий персонал прятался в специальном укрытии"
"Место для размещения МГД-генератора было выбрано не случайно. Перешеек между губами Кутовой и Волоковой совсем узкий, около пяти километров. Когда-то здесь волоком протаскивали свои деревянные суда викинги, а потом и поморы. Так они значительно сокращали путь к Коле и Архангельску. Ведь им уже не надо было огибать полуостров Рыбачий. А кроме этого, мореходам не приходилось проходить и очень опасные для судоходства места Баренцева моря. Для проведения эксперимента требовалось как раз такое узкое место."
Интересно - зачем?
"От него по двум мощным алюминиевым кабелям ток проходил в заливы, окружающие перешеек между губами Кутовая и Волоковая. Заряд “растекался” в море, образуя вокруг Рыбачьего расходящиеся петли радиусом 50-100 километров."
Это как вокруг горы?
Схема "Хибины":
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 10:28
А вот интересно, кто-нибудь предупреждал о ЧС лосей, медведей в берлогах и белок на ветках? Сколь тамочки мору-то произойти должно было катострофическогу... Прям потом волки табунами с воронами паслись, наверное, чтоб добру не пропадать. Или дохлятина повсюду валялась, а весной мешала аромонетерапией...Что-то табун волков тела не поел, к чему бы это? А потом - кто-то сильно рыскал в сторону Отортена? Рустема с Зиной вон как хорошо занесло, конечно белка валяться поверх должна была *YES*
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 10:34
Что-то табун волков тела не поел, к чему бы это?Да к тому, что хибину там не тренировали. А что тела туристов волки не поели - я уж раз надцать объясняла. Сторожа из манси, горелые шерстянки и постреливание от палатки для порохоаромотерапии...
Так я поняла, что поисковики много где прошлись и старательно так присматривались. Но видать были в темных очках и нос прищепкой защипляли. А манси предпочитали противогазы, чтоб всё не видеть и не нюхать. Манси умные...
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 10:36
Да к тому, что хибину там не тренировали. А тела туристов волки не поели - я уж раз надцать объясняла. Сторожа из манси, горелые шерстянки и постреливание от палатки для порохоаромотерапии...О, у нас появился дубль всезнающего Саши Ветра *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 09.11.13 11:01
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 11:09
там плохо искали и потому нельзя говорить о обстановке в целом. искали тела туристов а на всё остальное почти не обращали внимания или не освещали в документах (может убирали такие сведения) потому и говорить то о том что там ещё было, как выглядели склоны, лес, и прочая - тяжело.Одно уже то, что нигде не запечатлены этапы грандиозного строительства вертолетной площадки, якобы построенной поисковиками - уже показатель *YES*
Отправлено: kaydak13 - 09.11.13 11:29
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 11:42
Всем доброго времени!!! ну во первых манси как то говорили о массовой гибели оленей... а во вторых - звери чувствуют "аномалии" и просто уходят из таких районов ---- если в том районе были испытания. то скорее звери могли уходить ... следы лосей видели а погибших зверушков не было. Они уходили ... и потом , я например, склоняюсь к воздушному взрыву "энергетического образования" - опалил верхушки, сдул снег, зацепил ребят - троих травмировал сильно - смертельно... там плохо искали и потому нельзя говорить о обстановке в целом. искали тела туристов а на всё остальное почти не обращали внимания или не освещали в документах (может убирали такие сведения) потому и говорить то о том что там ещё было, как выглядели склоны, лес, и прочая - тяжело.Ну как-то нетвердо... Аномалии звери чувствуют, но природного характера. Потому что есть предвестники. Рукотворнообразные -большой вопрос. Авария на Чернобыльской АЭС должна бы выпроводить весь животный мир за территорию опасности. А так не было. Потом, разве здесь приводились наблюдения, что там в акватории побережья Кольского полуострова с экосистемой сталось? А при аналогии испытаний будут аналогичные проявления.
У олений была копытка, а не внезапная смерть. Потом, если людей зацепило при таком радиусе воздействия, в концентрические дуги животины какие-нибудь да попопали. Охотники-манси потом бы это вспоминали, как массовую гибель животных по непонятным причинам...
И наконец, про снег и погоду. Снег на момент испытаний (гибели студентов) шёл или была солнечная и тихая погода? Если шёл, то что становится с кристаллами снега на границе плазменного (эл.-магнитного) пузыря?
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 11:44
И наконец, про снег и погоду. Снег на момент испытаний (гибели студентов) шёл или бала солнечная и тихая погода? Если шёл, то что становится с кристаллами снега на границе плазменного (эл.-магнитного) пузыря?Про погоду можно вполне подождать, пока вы там с Хельгой этот вопрос решите *YES*. Заодно это поможет определиться со временем суток *YES*
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 11:50
Про погоду можно вполне подождать, пока вы там с Хельгой этот вопрос решите *YES*. Заодно это поможет определиться со временем суток *YES*Хельга настаивает на отсутствии снега и ясный день 25 февраля. Прочее она не считает критичным для своей версии. Так что вопрос очень к месту... Какие погоды у Вас стояли в момент испытании в версии? Просто интересно...
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 11:59
Какие погоды у Вас стояли в момент испытании в версии? Просто интересно...Нагло пользуюсь чужими исследованиями *DONT_KNOW*
Если вспомнить Лореляйн:
"Где-то 4-5 февраля втроём вышли к подножию горы Холатчахль (так сказал), отметка 1096.Недалеко от границы леса увидели лежащих людей. Подошли ближе. Пять трупов лежали бок о бок (именно пять). Без верхней одежды. Что поразило - цвет кожи. Он затруднился со сравнением. Указал на шторку. Оранжевый цвет с медным оттенком. Следов вокруг - множество. Вернулись к базовому лагерю.
Решили доложить по рации. Им ответили, что в курсе и меры принимаются. Инструкции - не совать нос. Решили самовольно нос всё-таки сунуть..."
"Когда второй раз пришли на это место, чуть вышли из леса, заметили чуть в отдалении такую вещь - на склоне четверо человек держат такую приспособу - вроде носилок, только больших, ещё двое накладывают лопатами снег, а внизу сыплется, как через сито. И вся эта конструкция медленно движется по склону к лесу."
то все-таки получается ХЧ *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 09.11.13 12:07
Авария на Чернобыльской АЭС должна бы выпроводить весь животный мирне... не я тут виноват где то.."аномалии" я имел ввиду природного характера или правильнее факторов - например электромагнитные поля, сейсмические явления вот что имелл ввиду шоворя о зверушках... они чувствуют это всё ... а вот радиацию, да. они не почувствуют И потом вороны например радиации не боятся как и некоторые другие виды, там же не было такого взрыва как в Хиросиме ... там мог быть взрыв "плазмоида" в атмосфере -импульс энергии достиг земли, прибил зверушков и птиц в диаметре так каком то (никто не смотрел потому как и в фантазиях не могли предположить что ж таки там сталося) огневой импульс - вспышка обожгла верхушки деревьев, ударная волна - воздушная волна сломала ветви (и на кедре с том числе) и травмировала ребят ... электромагнитная энергия воздействовала на мозговые оболочки всех ... могли получить что то вроде контузии и потерять даже сознание на время - а мороз и ветер делали своё дело... радиацию ни звери ни человек не чувствуют а вот электромагнитные поля звери и птицы чувствуют очень хорошо... и их(полей этих) аномалии тоже... сбой в маршрутах перелётных птиц орнитологи винят аномалии магнитного поля Земли из -за Солнечной ативности , например. надо досконально всё по новой собирать и исследовать... если ещё что то можно собрать... там радиация скорее всего "вторична" как уже "результирующее - итоговое " явление а вот первичным очень даже мог быть атмосферный (потому как нет следов эпицентра на земле) взрыв ... на земле -верхушки опалённые и сметенный снег на склоне... куда , по словам Аксельрода как раз и не пускали поисковиков..."квадраты" -полянки в пустынной тайге ... сломанные толстые ветви у кедра а может и ещё где , только никто ведь не смотрел вокруг...
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 12:23
Какие погоды у Вас стояли в момент испытании в версии? Просто интересно...Этот вопрос к физикам, по поводу возможности влияния погодных условий на эксперимент типа Хибины.
Что касаемо фактической погоды, если выберусь когда на Перевал, то обязательно посещу, если до этого никто не сподобится:
"Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года."
Отправлено: serg2500 - 09.11.13 12:39
"Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станцияУгу ... по программе "геофизического года..." угу... по программе МО скорее всего... и "бабки" вложили в эту метеостанцию не просто так...
Отправлено: slowtime - 09.11.13 14:06
http://www.findpatent.ru/patent/205/2059336.html (http://www.findpatent.ru/patent/205/2059336.html)
Источник электромагнитных импульсов
Цитирование
Изобретение может быть использовано при создании мощных источников импульсного электромагнитного излучения, предназначенных, например, для зондирования земной поверхности. Источник электромагнитных импульсов содержит селекционированный виток 1, состоящий из электропроводящих секций 3, подключенных параллельно к источнику 2 импульсного тока. Источник имеет повышенную мощность благодаря наличию в каждой из секций 3 размыкателя 4 с разрушаемым проводником. Расположение источника 2 импульсного тока на оси, перпендикулярной плоскости витка 1, позволяет получить направленное излучение.Вот оно что Михалыч. Если увеличить радиус витка, нужно будет увеличивать площадь сечения проводников.
Изобретение относится к устройствам, создающим мощные импульсы, электромагнитной энергии как в ограниченном объеме, так и на значительном расстоянии в пространстве от источника, и может быть использована, например, для зондирования земной поверхности с целью определения залежей полезных ископаемых.
Известен источник электромагнитных импульсов для глубинного электромагнитного зондирования земной поверхности, содержащий в качестве источника энергии МГД-генератор и подключенный к нему виток, по которому при работе МГД-генератора протекает импульсный ток [1] Наиболее близким к предлагаемому источнику является устройство, предназначенное для создания в большом ограниченном объеме пульсирующего магнитного поля, которое может воспроизводить часть спектра электромагнитных импульсов, создаваемых ядерным взрывом [2] Данный источник электромагнитного излучения содержит электромагнитное устройство в виде секционированного витка, электрически соединенного с импульсным источником энергии. В результате работы взрывомагнитного генератора (ВМГ), являющегося источником энергии, магнитный поток вытесняется в отдельные секции индуктивного витка с соответствующим возрастанием тока и энергии. Вследствие этого внутри объема витка формируется пульсирующее магнитное поле, которое позволяет имитировать действие отдельного спектра электромагнитных импульсов ядерного взрыва (ЭМИ ЯВ)... Если от известных устройств мощность ЭМИ 1010-1011 Вт, то при обострении мощность увеличивается до 1012-1013 Вт...Размещение источника тока на оси, перпендикулярной плоскости витка, обеспечивает уже направленное излучение ЭМИ в противоположную сторону от вершины конуса, у которого основанием является плоскость витка, так как токопроводящие проводники, подходящие к каждой секции по образующей конуса, препятствуют распространению ЭМИ в эту сторону в пространстве.Построенный на таком принципе источник электромагнитного излучения позволяет охватить витком 1 с максимальным током I, генерируемым при работе импульсного источника 2 тока на эти секции 3, значительную площадь S и тем самым создать большой магнитный момент Md (с скорость света), требуемый для расширения зоны излучения и получения заданных параметров.
При одновременном разрыве в момент максимума тока всех секций 3 с помощью размыкателей 4 происходит резкое увеличение напряжения в данном витке 1 с током и обеспечивается из-за вихревого характера электрического поля излучение электромагнитной энергии. Так как круговое напряжение на витке определяется суммой напряжений, возникающих в каждой секции 3 при их разрыве, то и происходит общее увеличение мощности импульса. Кроме того, скорость разрыва витка влияет на напряженность электрического поля Er в волновой зоне, так как она зависит от скорости изменения производной тока в витке
Er= , где R расстояние от витка до точки наблюдения. Следовательно, большая напряженность может быть получена только при использовании быстродействующих размыкателей, таких как электрически взрываемые проводники (ЭВП), проводников, разрушаемых с помощью взрывчатых веществ, и т.п.
Экспериментально исследовали образец генератора, изображенный на фиг.1. Виток радиусом 16 м состоял из 16 секций. Площадь витка S 800 м2. В качестве размыкателя с разрушаемым проводником использовали электрически взрываемый проводник. ЭВП собирали из трех параллельных проволок марки ПЭВ. Длина ЭВП 2,4 м (что соответствовало 40% общей длины секции), площадь его сечения 0,46 мм2. В качестве импульсного источника энергии использовали ВМГ, который располагали в центре витка. От ВМГ с помощью 16 кабелей энергия подводилась к каждой из 16 секций. При этом оплетку кабеля подсоединяли к концу ЭВП в предыдущей секции, а жилу к другому концу ЭВП в последующей секции. При размыкании витка в каждой секции циркулировал ток 70 кА.
Предлагаемый генератор по сравнению с известными позволяет увеличить мощность электромагнитного импульса больше чем на порядок при сопоставимых параметрах источника импульсного тока.
Вот еще
http://www.findpatent.ru/patent/205/2054795.html (http://www.findpatent.ru/patent/205/2054795.html)
Цитирование
Для проведения эксперимента требовалось как раз такое узкое место."Да, чтобы сэкономить на кабеле, всего лишь дотянуть до моря, где виток замкнется.
Цитирование
образуя вокруг Рыбачьего расходящиеся петли радиусом 50-100 километров."Действительно, ведь море- проводник неограниченный и как там пойдут линии тока предсказать невозможно.
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 14:13
"Погода влияет на настроение экспериментатора".
Отправлено: slowtime - 09.11.13 14:39
Цитирование
Многоразовые СВЧ-средства ФП (функционального поражения) предназначены для защиты своих войск, боевой техники и важных объектов от ударов управляемого оружия противника и нанесения ущерба путем электромагнитных ударов по его радио и оптоэлектронным средствам информационного обеспечения, а также живой силе. В рамках своего предназначения многоразовые средства ФП должны решать следующие задачи.Так вот первая зона ограничивается дальностями порядка сотен метров до 1 км - гарантированое поражение РЭС.
1. На малых дальностях в пределах заданной области пространства необратимо выводить из строя чувствительные элементы РЭС (радиоэлектронные средства) различного назначения, временно ослеплять операторов зенитно-ракетных комплексов (ЗРК), установок малокалиберной зенитной артиллерии и других средств ближнего боя.
2. На средних дальностях в пределах заданных угловых секторов вызывать ложные срабатывания устройств автоматики, обеспечивать отказы и сбои чувствительных элементов радио- и оптоэлектронных систем.
3. На больших дальностях снижать чувствительность приемных устройств.
Вторая зона перекрывает интервалы от одного до 10 км.
Высоколетящие цели находятся вроде выше.
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 14:59
Кстати, а можно ли вычислить возможную нужную величину импульса в зависимости от того, на какой высоте тогда что летало?
К тому же, как я поняла, эксперименты были прекращены, как не совсем удачные
Отправлено: Почемучка - 09.11.13 18:16
"Странно, но, несмотря на то, что те места довольно захолустны на первый взгляд, в аэропорту Ивделя была первоклассная авиаметеорологическая станция – она работала по программе международного геофизического года."Вы сами ответили в минус своему сюжету. Уточните что это за программа. Тогда перестанете считать её плюсом в Ваш сюжет...
И сообщения от Лореляй как раз о том, что 4-5 были уже трупы, замеченные посторонними посторонними, а 3 -трупы были обнаружены непосторонними посторонними. А потом смотрим погоду 1 и 2 февраля по БурмантовоМетео - и ох, там не особо тянет плазмить ни в землю, ни в атмосферу...
И опять ну нет дохлых ворон и леммингов на поверхности опытной - ни в оранжевом состоянии, ни в угольно-обуглевшемся в рассказах постороннних посторонних, при такой-то зоркости и наблюдательности. 3 февраля ушло на сбор мелких пострадавших биообъектов? Кстати, как там последствия Хибины для экосистемы Кольского перешейка? Прячем в сейф, чтоб не уменьшать коэффициент реальности Вашего сюжета?
Отправлено: kaydak13 - 09.11.13 18:48
Помните Фиолетту?А еще она утверждала что установка могла находится в вертикальной шахте ( вот куда лес ушел с вырубок)
"Однажды, совершенно случайно..."
Отправлено: Лана2012 - 09.11.13 18:49
А еще она утверждала что установка могла находится в вертикальной шахте ( вот куда лес ушел с вырубок)А она как-то поясняла, почему именно в вертикальной? Спасибо, поищу *YES*
Отправлено: Лана2012 - 10.11.13 19:13
Отправлено: Егений - 10.11.13 19:25
Как мне объяснили, если бы они попали именно под воздействие импульса петли, то в первую очередь испарились бы металлические предметы. А этого не случилось. Значит из поражающих в Хибинах остается удар током. Ну и какое-то излучение было все-таки, наверное:) Удар молнии чем тебе не "ток" да и воздействие смертельное могло быть не прямым, к примеру ... вызвало лавину завалило и всё
Отправлено: serg2500 - 10.11.13 19:42
Отправлено: Лана2012 - 10.11.13 19:48
:) Удар молнии чем тебе не "ток" да и воздействие смертельное могло быть не прямым, к примеру ... вызвало лавину завалило и всёЯ не знаю, в каком месте там были молнии, но на Хибинах:
"А находиться в зоне эксперимента было крайне опасно. Мощный удар тока сжигал на своем пути все живое. За сутки до начала эксперимента преду-преждались все жители полуострова. Утром перекрывались дороги и горные перевалы. Несколько раз проверялся район у контура. Весь обслуживающий персонал прятался в специальном укрытии"
Добавлено позже:
Мне , например, видится как то так... примерно...Сергей, а если в воде, то еще сильнее должно ударить? В этом плане от снега отличимо?
Отправлено: serg2500 - 10.11.13 19:57
Добавлено позже:
Снег может быть сухим??? А если есть хоть немного влаги то возникает проводимость и ток идёт там, где сопротивление меньше - мокрый снег, мокрая поверхность земли, подсоленная почва или почва с включениями металлов -железа, например... но если ток шёл по земле то должны быть следы - обгорелые полосы по земле или на деревьях, по уровню земли... а обгорели верхушки... значит тепло - энергия, которая нагрела верхушки до воспламенения шла сверху?????
Отправлено: KUK - 10.11.13 20:05
Отправлено: serg2500 - 10.11.13 20:06
Отправлено: Лана2012 - 10.11.13 20:06
Но в "Хибине" мощный ток шёл в воду и цепь замыкалась водойДа, но люди-то на суше были *DONT_KNOW* И перекрывались и горные перевалы, в том числе *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Во, в тему книга!Мы - "неофиты", мы сами пишем, в основном *THANK*
Отправлено: serg2500 - 10.11.13 20:18
Отправлено: slowtime - 10.11.13 21:43
Чтобы стало более понятно как работает электромагнитное оружие, предлагаю посмотреть ролик от Discovery, там как раз продемонстрировано действие небольшой установки.
http://video.yandex.ru/users/antirakcenterru/view/91 (http://video.yandex.ru/users/antirakcenterru/view/91)
Отправлено: Лана2012 - 10.11.13 21:48
По поводу взрыва на Хибинах, мне самому не совсем понятно, какова его природа и предназначение.Мне по эксперименту Хибины единственно понятно, что исследование глубин не было изначальной музой создания подобной штуки. Не те уровни. Вполне вероятно, что это не нашедший себя по прямому применению результат каких-то работ в другой области.
да и совпадение названия как-то... напрягает что ли...
Отправлено: Belfanio - 11.11.13 01:01
Как мне объяснили, если бы они попали именно под воздействие импульса петли, то в первую очередь испарились бы металлические предметы. А этого не случилось. Значит из поражающих в Хибинах остается удар током. Ну и какое-то излучение было все-таки, наверноеКажется, где-то тут - http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75048.html, (http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75048.html,) читал, что испарялись, как раз не металлические предметы, а сами петли толстой медной проволоки вокруг гор :)
Это был, якобы, аргумент против продолжения опытов. Слишком дорого было столько государственной меди "испарять" в пространство, из-за только одного эксперимента. А, потом опять такой же провод прокладывать заново... :)
Отправлено: tanya22807 - 11.11.13 03:16
Ну отвлекитесь на минуту ... удар обычной молнии ... что происходит? Электрический разряд - если это разряд между наэлектризованным облаком и точкой на поверхности земли... то ток идёт сквозь воздушный зазор в землю ... сверху вниз и если в этот момент есть возвышенность на земле (дерево, мачта, человек, вышка) то очень вероятно что именно через это возвышение пройдёт импульс тока... теперь молния бьёт в землю и вокруг этого места возникает зона повышенного напряжения но уже на поверхности земли . Получается " разность потенциалов" между точкой удара и каким то местом в отдалении (что то как шаговое напряжение) и ток может пройти между этими точками в разными потенциалами ну а если напряжения огромные то и токи ими наведенные тоже огромные... могли ударить по ногам людям, находящимся в такой зоне "шагового напряжения"Немного в сторону от науки... два раза в жизни рядом со мной ударяла молния. Не знаю, какая сила заряда, и т.п., но удар ощутим именно как удар, физическое воздействие, и придавливает при этом к Земле. При этом ничего не обгорало, естественно.
Отправлено: serg2500 - 11.11.13 08:35
два раза в жизни рядом со мной ударяла молния.Вам несказанно повезло... процессы малоизучены а в области "шаровой" молнии вообще всё только в области догадок и предположений... но всё одно ---Вам , Татьяна , несказанно повезло... судя по всему разряд прошёл где то неподалёку (замкнулась цепь прохождения тока) а Вы ощутили только удар воздушной волны (аналогии со взрывом)... ребята ----выключайте мобильники и планшеты во время грозы... Всем добра и светлого дня ...
Отправлено: Лана2012 - 11.11.13 11:42
Кажется, где-то тут - [url]http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75048.html,[/url] ([url]http://droid-c2h5oh.livejournal.com/75048.html,[/url]) читал, что испарялись, как раз не металлические предметы, а сами петли толстой медной проволоки вокруг гор :)К сожалению, для точного воспроизведения того, как именно это могло быть устроено, надо быть именно физиком в данном направлении.
Это был, якобы, аргумент против продолжения опытов. Слишком дорого было столько государственной меди "испарять" в пространство, из-за только одного эксперимента. А, потом опять такой же провод прокладывать заново... :)
Но могу пояснить, почему именно мне нравится данная штука.
1. Эта штука отвечала главному приоритеному направлению на тот момент - сделать именно физический бах по противнику в альтернативу ядерному оружию. Игры с ионосферой, действие на психику, СВЧ как поражающий пришло все-таки несколько позже, возможно как-раз при изучении побочных эффектов.
2. Главные составляющие - плазмотрон и кабель, на тот момент точно уже были в наличии *YES*
3. Уральская тайга - вообще наилучшее место для ПВОшников. Есть, где спрятать и спрятаться.
Отправлено: serg2500 - 11.11.13 12:01
Но могу пояснить, почему именно мне нравится данная штука.ну это скорее всего из области - чувствительной женской интуиции?))))) А прятаться там есть где... согласен... ну а кто не спрятался вовремя , то тут уж... причём если Вы, Лана, предполагаете систему - петлевой контур - может быть первичная петля - вторичная ,то и систему эту наверное надо было вогнать в "резонанс"??? Т.е. получить именно "резонансный" всплеск - выброс энергии , направленный вверх???? *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 11.11.13 12:08
ну это скорее всего из области - чувствительной женской интуиции?)))))Нет. Это из области простой логики. На тот момент задачи ставились простые и ясные.
А исследованием "дико глухих" таежных мест мы занимаемся))))
Добавлено позже:
ричём если Вы, Лана, предполагаете систему - петлевой контур - может быть первичная петля - вторичная ,то и систему эту наверное надо было вогнать в "резонанс"??? Т.е. получить именно "резонансный" всплеск - выброс энергии , направленный вверх????Петля - это не излучатель (не антенна, не согласована, для передачи максим.энергии на данной частоте). Это дельта-импульс. Своего рода лазер не в оптическом диапозоне, хотя сравнение условно. Чем короче дельта-импульс, тем лучше.
Чтобы это все не значило *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 11.11.13 12:39
Отправлено: Лана2012 - 11.11.13 13:08
Скорее всего медный провод , но как проложенный -укреплённый на каких то опорах -изоляторах??? Значит своего рода линия - значит остаться должны "следы".?????Тут давайте думать. Толстый медный провод - это очень большая тяжесть, опоры для него - это же через метр где-то нужно ставить? А просто в снег если?
Отправлено: serg2500 - 11.11.13 13:13
А просто в снег если?Так тогда ток пойдёт куда? как попало и куда попало... линия должна быть токоизолирована от окружающих объектов и земли... я так понимаю... или там такая высокая частота тока была что он шёл прям по поверхности проводника - провода или кабеля?
Отправлено: Лана2012 - 11.11.13 13:22
Так тогда ток пойдёт куда? как попало и куда попало... линия должна быть токоизолирована от окружающих объектов и земли... я так понимаю... или там такая высокая частота тока была что он шёл прям по поверхности проводника - провода или кабеля?Хорошо. Получается, что изоляция самого проводника в этом случае не поможет? Только столбики? А какой высоты они тогда должны быть?
Отправлено: serg2500 - 11.11.13 13:30
изоляция самого проводника в этом случае не поможет?Пока затрудняюсь сказать что либо, потому как не совсем понятно что там хотели сделать... каков был замысел и сама схема а также принцип действия той "петли" ...
Отправлено: Лана2012 - 11.11.13 13:37
Пока затрудняюсь сказать что либо, потому как не совсем понятно что там хотели сделать... каков был замысел и сама схема а также принцип действия той "петли" ...Такой эксперимент проводился, а разводка для выделения средств на эксперимент - создание средств борьбы с высоколетящими целями (побочный эффект - с танками).
Отправлено: serg2500 - 11.11.13 13:41
Такой эксперимент проводилсяа поподробней... и потом - если известно точно, что такой эксперимент проводился то тогда должно быть известно что и как там было сделано и по аналогии надо искать те же "штрихи" в районе Отортена... натурные "исследования" на местности могли бы облегчить эту задачу... либо подтвердится наличие "включений" "испарившегося металла - меди "и так далее ... либо всё это отвергнется при отрицательном результате "натурной экспедиции - поиска"...
Отправлено: Лана2012 - 11.11.13 13:49
а поподробней... и потом - если известно точно, что такой эксперимент проводился то тогда должно быть известно что и как там было сделано и по аналогии надо искать те же "штрихи" в районе Отортена...Известно на уровне слухов, и еще со времен Фиолетты. Тут ничем помочь не могу - неудачные испытания сильно не светили. Просто для меня данный слух является очень правдоподобным, и объясняет все, поэтому пытаюсь разобраться *DONT_KNOW*
Отправлено: Belfanio - 11.11.13 16:05
Известно на уровне слухов, и еще со времен Фиолетты. Тут ничем помочь не могу - неудачные испытания сильно не светили. Просто для меня данный слух является очень правдоподобным, и объясняет все, поэтому пытаюсь разобраться *DONT_KNOW*Ну, если честно, то не так все просто... Никакие излучения не могут сломать ребра и проламывать черепа... Если нет определенных преобразований поля во что-то другое...
Отправлено: Лана2012 - 11.11.13 16:08
Ну, если честно, то не так все просто... Никакие излучения не могут сломать ребра и проламывать черепа... Если нет определенных преобразований поля во что-то другое...Ребра поломать могла взрывная волна. И черепа проломить и т.д. Это не излучение.
И, кстати, Возрожденный на допросе упоминал именно о взрывной волне
Отправлено: serg2500 - 11.11.13 16:11
Отправлено: Почемучка - 13.11.13 09:52
К вопросу о погоде. Получен ответ:И тем не менее, если даже для самолетов есть диапозон погодных условий благоприятного применения, то и для эл/магнитного лассо тоже есть безусловно. Ибо характеристики эл/магнитного поля меняются в разных средах по плотности и по химическому составу. При осадках: в виде дождя, снега или пара (туман) картина опыты должна сильно меняться, причем в малопросчитываемую сторону. Это сейчас есть программы компьютерного моделирования, где можно менять условия с очень малым шагом параметров. Раньше увы - только вручную. Влажность - плохо исправляемый и подстраиваемый компанент опыта. Теперь о погоде. После 1 и 2 февраля дотошный синоптик Бурмантово рисует иней. Он согласно программе междунородного года геометеонаблюдений обязан был не врать. Как Вы думаете, что будет заметного глазу с инеем на месте проекций эл.маг. контура? А что будет, если просто снег шел густой или не очень густой?
"Погода влияет на настроение экспериментатора".
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 10:12
И тем не менее, если даже для самолетов есть диапозон погодных условий благоприятного применения, то и для эл/магнитного лассо тоже есть безусловно. Ибо характеристики эл/магнитного поля меняются в разных средах по плотности и по химическому составу. При осадках: в виде дождя, снега или пара (туман) картина опыты должна сильно меняться, причем в малопросчитываемую сторону. Это сейчас есть программы компьютерного моделирования, где можно менять условия с очень малым шагом параметров. Раньше увы - только вручную. Влажность - плохо исправляемый и подстраиваемый компанент опыта. Теперь о погоде. После 1 и 2 февраля дотошный синоптик Бурмантово рисует иней. Он согласно программе междунородного года геометеонаблюдений обязан был не врать. Как Вы думаете, что будет заметного глазу с инеем на месте проекций эл.маг. контура? А что будет, если просто снег шел густой или не очень густой?Вот программа международного года и не врала.
А если по теме, то ЭМ импульс приятен тем, что распространяется достаточно далеко и именно в атмосфере, которая для него есть пустота, и не теряет энергию в ней, за исключением квадрата расстояния, и воздействует именно на "железяки".
Также его можно немного "сфокусировать" (форма петли и ее месторасположение-среди горок) и "подпружинить" подложкой (отправить большую часть вверх).
Отправлено: slowtime - 13.11.13 16:24
Во, в тему книга!Или вот
http://www.dissercat.com/content/prostranstvennaya-struktura-i-dinamika-mikrovolnovykh-vspyshechnykh-petel (http://www.dissercat.com/content/prostranstvennaya-struktura-i-dinamika-mikrovolnovykh-vspyshechnykh-petel)
Как раз излучение плазмы.
Добавлено позже:
А если по теме, то ЭМ импульс приятен тем, что распространяется достаточно далеко и именно в атмосфере, которая для него есть пустота, и не теряет энергию в ней, за исключением квадрата расстоянияЭто справедливо для излучения из спектра радиоволн, длина волны более см. СВЧ излучение уже может поглощаться резонансно на молекулах кислорода и паров воды.
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 17:40
Это справедливо для излучения из спектра радиоволн, длина волны более см. СВЧ излучение уже может поглощаться резонансно на молекулах кислорода и паров воды.Вот когда я найду профильного академика, тогда я буду с вами спорить, что к какому излучению относится. И заодно у меня будет полная версия событий. А пока меня больше интересует, как именно это там могло быть *THANK* Хотя бы предположительно.
Отправлено: slowtime - 13.11.13 21:42
А пока меня больше интересует, как именно это там могло быть Хотя бы предположительно.Меня это тоже интересует и я не спорил, далеко нет. Давайте отбросим всякие технические детали и примем за исходное, что был там допустим военный эксперимент. Для примеру не важно как был излучен электромагнитный импульс такой же, а может быть и больше чем при ядерном взрыве. Основной вопрос как он навредил ГД? Электромагнитная волна - не ударная волна, она не ломает ребра и не расплющивает черепа. Она бы вывела из строя радиостанцию, если бы туристы ее взяли. Она бы не заставила туристов покинуть палатку. Вот вопрос, вопросов. Может не вы, может академик какой, а может еще кто-нибудь сможет ответить?
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 21:58
Меня это тоже интересует и я не спорил, далеко нет. Давайте отбросим всякие технические детали и примем за исходное, что был там допустим военный эксперимент. Для примеру не важно как был излучен электромагнитный импульс такой же, а может быть и больше чем при ядерном взрыве. Основной вопрос как он навредил ГД? Электромагнитная волна - не ударная волна, она не ломает ребра и не расплющивает черепа. Она бы вывела из строя радиостанцию, если бы туристы ее взяли. Она бы не заставила туристов покинуть палатку. Вот вопрос, вопросов. Может не вы, может академик какой, а может еще кто-нибудь сможет ответить?Ну я в этом совсем не академик, но по мне - никто из палатки спешно не эвакуировался. Если ХЧ - то тогда они в нормальной одежде внизу были, где и накрыло. Возможно фотографировали. Если - ХЧ. А ударила - взрывная (согласно Возрожденному) ударная волна *DONT_KNOW*
Отправлено: slowtime - 13.11.13 22:05
А ударила - взрывная (согласно Возрожденному) ударная волнаОткуда она там взялась? Если цель был ЭМИ, который получали, пропуская импульс тока по витку?
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 22:08
Откуда она там взялась? Если цель был ЭМИ, который получали, пропуская импульс тока по витку?Взорвалось.
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 22:14
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 22:17
врядли кто то мог сам засунуть так ногу в огонь...Вот именно. Читаем Аскинадзи - дохленький костерок. Согреться было нельзя, а уж обжечься до такой степени, что, как мне объяснили, на следующий день должна была начаться гангрена *DONT_KNOW*
Отправлено: slowtime - 13.11.13 22:37
Я могу допустить что при больших , очень больших токах не выдержал провод - петля и в момент разрыва цепи получился либо взрыв(как предохранители взрываются)Это явление называется электрический взрыв проводника.
Цитирование
Из повседневного опыта все знают, что лампочка, включенная на слишком высокое напряжение, ярко вспыхивает, а затем гаснет навсегда. То же самое происходит с проволочкой предохранителя при коротком замыкании. Это примеры электрического разрушения проводников. В основе этого разрушения лежит самый обычный электрический нагрев, при котором проводник нагревается до температуры плавления и в результате разрушается. Если же по проволочке мгновенно пропустить ещё больший ток (например, несколько десятков тысяч ампер), то разрушение проводника имеет характер взрыва, сопровождается ослепительной вспышкой и оглушительным треском, отчего само явление получило название электрического взрыва проводника.Под электрическим взрывом понимается комплекс процессов, происходящих при быстром нагреве металлического проводника протекающим через него электрическим током до температур, превышающих температуру начала испарения металла.Однако, где взять источник энергии, который привел бы к мгновенному взрыву громадной металлической петли длиной несколько км?
При взрыве проволочек происходят очень сложные физико-химические процессы, возникают температуры в сотни тысяч градусов, при которых вещество состоит из ионов и электронов, т.е. представляет собой горячую плазму. Высокая температура и большая плотность такой плазмы, огромные магнитные поля, очень высокая интенсивность излучения – преимущественно в ультрафиолетовой области спектра, - всё это обуславливает интерес исследователей к электрическому взрыву проводников.При взрыве проволочки, как и при электрическом разряде в газе, образуется высокотемпературная плазма с температурой, сравнимой с температурами не только на поверхности Солнца, но и в его глубине. Однако плазма, получаемая при электрическом взрыве, обладает рядом особенностей – состоит из ионов металлов, плотность во много раз превосходит плотность плазмы газового разряда. Наконец, взаимодействие плазмы взрывающейся проволочки с собственным магнитным полем (а его напряженность очень велика) также представляет большой интерес. Кроме того, плотность тока при взрыве проволочки в сотни и тысячи раз больше плотности тока при газовом разряде. А при больших плотностях тока достигаются и более высокие температуры. Все эти свойства в сочетании с возможностью разнообразить условия взрыва в широких пределах делают электрический взрыв проволочек очень интересным и гибким объектом исследования в физике высокотемпературной плазмы.
Электрический взрыв проволочек обладает еще одной интересной особенностью — очень высокой интенсивностью светового излучения. Особенно важно то, что максимум излучения лежит в основном в ультрафиолетовой области спектра. Это объясняется высокой температурой взрывающейся проволочки. Из законов излучения известно, что при повышении температуры максимум излучения сдвигается в коротковолновую область. При температуре в десятки тысяч градусов он находится уже в ультрафиолетовой области спектра.Одной из наиболее известных электровзрывных установок является «Z-машина» - самый мощный лабораторный источник рентгеновского излучения, располагающийся в Национальной лаборатории Сандия в Альбукерке (штат Нью-Мехико, США). Установка предназначена для исследования вещества в условиях экстремальных температур и давлений.
В «Z-машине» происходит очень мощный электрический разряд – несколько десятков миллионов ампер за время менее 100 наносекунд – на массив из 300 параллельных стальных проволочек диаметром 0,01 мм, соединяющих два металлических кольца диаметром около 4 см. Проектная импульсная мощность установки составляет 50 тераватт. При испарении проволочек возникает взрывающаяся плазма, создающая температуру в несколько миллиардов градусов (!!!) (самая большая температура на Земле за всю ее историю) и мощнейший импульс рентгеновского излучения. Давление электромагнитного излучения ускоряет кусочек алюминиевой фольги менее чем за секунду до скорости 34 километра в секунду, что превышает скорость Земли на ее орбите вокруг Солнца. Пластинка, выстреливаемая Z-машиной, попадает в цель, пролетев всего 5 мм. Возникающая при этом ударная волна создает давление в 15 миллионов атмосфер. Например, при быстром сжатии воды был получен сверхплотный «горячий лед», известный как лед-VII. А в ходе экспериментов по изучению поведения особой кристаллической формы углерода - алмаза - при сверхвысоких давлениях были получены "жидкие алмазы".
или что то типа ОШ - плазменное образование которое уже в свою очередь взорвалось????Боюсь в эотм случае ни один академик не поможет. Так как плазменный ОШ - неизвестный сегодняшней науке объект.
Либо вообще были запуски - стрельбы из какого то районаНичего невозможного нет.
ну в крайнем приближении могло и НЛО взорваться...Здесь тоже никто не поможет в обосновании этой гипотезы.
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 22:41
Однако, где взять источник энергии, который привел бы к мгновенному взрыву громадной металлической петли длиной несколько км?Ну дык они через муфты были, иначе никак *DONT_KNOW* Сильно длинно получается. Может кусок какой взорвался *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 22:45
мгновенному взрыву громадной металлической петли длиной несколько км?петля могла "разорваться " не по всей длине а в одном , самом "тонком месте" где либо неоднородность материала, либо ещё что то привело к разрыву цепи --бытовой пример --- место замыкания (или пробоя ) обычной линии..."вспышка - разряд происходит в одном каком то месте ( "тонком") изначально... а ОШ -это я имел ввиду "плазмоид" или что то подобное
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 22:45
Ничего невозможного нет.Это не объяснит. Повторяю - я просмотрела любые ракеты, всяких дальностей и мастей. Всякие БОВ и т.д. Не подошло ничего, чтобы объяснить в комплексе
Добавлено позже:
петля могла "разорваться " не по всей длине а в одном , самом "тонком месте" где либо неоднородность материала, либо ещё что то привело к разрыву цепи --бытовой пример --- место замыкания (или пробоя ) обычной линии..."вспышка - разряд происходит в одном каком то месте ( "тонком") изначально... а ОШ -это я имел ввиду "плазмоид" или что то подобноеВот-вот. Я тоже об этом. Либо неоднородность толщины кабеля.
Плазмоиды в обсуждаемом случае были скорее выхлопом.
Отправлено: slowtime - 13.11.13 22:52
петля могла "разорваться " не по всей длине а в одном , самом "тонком месте" где либо неоднородность материала, либо ещё что то привело к разрыву цепи --бытовой пример --- место замыкания (или пробоя ) обычной линии..."вспышка - разряд происходит в одном каком то местеВ месте разрыва? В принципе возможно.
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 22:54
Плазмоиды в обсуждаемом случаетут можно говорить о некорректности определения - ОШ, плазмоид, шаровая молния ... как угодно , главное - мог быть летящий в пространстве "сгусток" энергии и потом он разрядился - взорвался . Природа шаровой молнии толком неизвестна. Это природное явление. Ну и потом такой несомненно выдающийся учёный как Никола Тесла был сторонником существования "эфира" и доказывал его наличие своими опытами и экспериментами... дело давнее но может быть он был в чём то прав... но это уже "уклонение " от темы)))))).
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 22:56
В месте разрыва? В принципе возможно.Ура! *DANCE* Хоть в чем-то сошлись *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 22:57
В месте разрыва?токовая цепь - проводник и вдруг в каком то месте проводника происходит "утечка - пробой " на "землю" ... либо перегорает (может и взорваться при большом токе ) предохранитель и происходит вспышка в месте пробоя проводника... а при больших токах мог возникнуть и "сгусток энергии" ???? или если линия двухпроводная как минимум то межпроводниковое замыкание с тем же эффектом - вспышка, микровзрыв и далее... бытовой пример - замыкание "фаза - ноль" и ведь не сгорает весь провод а вначале только место пробоя или замыкания а уже потом , если не отключилась энергия - то процесс развивается ... греются, сплавляются проводники... а при взрыве , расплёскивается расплавленный металл - медь например и происходит омеднение окружающих предметов (и их обугливание одновременно)))) Источник энергии - это мог быть МГД генератор, мог быть ещё какой либо источник огромной мощности - пока затрудняюсь... вот пытаюсь предположить что могло такое быть... в то время.
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 23:04
токовая цепь - проводник и вдруг в каком то месте проводлника происходит "утечка - пробой " на "землю" ... либо перегорает (может и взорваться при большом токе ) предохранитель и происходит вспышка в месте пробоя проводника... а при больших токах мог возникнуть и "сгусток энергии".Сергей, а что в этом случае происходит именно с током? Он - вот пробой на землю - куда-то идет? А при взрыве? Поподробнее, пожалуйста O:-)
Отправлено: slowtime - 13.11.13 23:06
Ура! Хоть в чем-то сошлисМожете на основе этого развить цепочку событий, тем более там и ультрафиолетовое излучение будет, и взрыв с ударной волной и нагрев и свет. Только я в этом участвовать не буду, поскольку, встраивая все это в события на перевале можно сломать мозг :)
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 23:13
Можете на основе этого развить цепочку событий, тем более там и ультрафиолетовое излучение будет, и взрыв с ударной волной и нагрев и свет. Только я в этом участвовать не буду, поскольку, встраивая все это в события на перевале можно сломать мозг :)Да это я запросто, мне бы с последствиями провода разобраться *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 23:16
вот пробой на землю - куда-то идет?При пробое " в землю" ток как бы по земле идёт к источнику (земля выступает в роли провода) а при замыкании тоже "фаза" проходит на "ноль" минуя "нагрузку" ( то что должно работать от этого тока, мимо неё) и потому ток большой , срабатывает - сгорают предохранители или выключаются автоматические выключатели но до момента отключения или перегорания предохранителей ток "пробоя" или "замыкания "может наделать много беды... это в быту а что они там нагородили???? *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* но поскольку - ожоги, потемневшая кожа, обгоревшие - опалённые ветви (верхушки), отёк мозговых оболочек у всех, сметенный снег со склона -там мог быть электрический разряд со всеми "бонусами" - излучениями, взрывной волной и прочая типа вспышка электрической энергии или чего то очень похожего ОГРОМНОЙ мощности... а эпицентра на земле нет потому как "пыхнуло" в воздухе или линия шла не по земле ... а может и по земле но она должна была "подвешена" для изоляции от земли... мне больше кажется что "пыхнуло "в воздухе"...
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 23:18
При пробое " в землю" ток как бы по земле идёт к источнику (земля выступает в роли провода) а при замыкании тоже "фаза" проходит на "ноль" минуя "нагрузку" ( то что должно работать от этого тока, мимо неё) и потому ток большой , срабатывает - сгорают предохранители или выключаются автоматические выключатели но до момента отключения или перегорания предохранителей ток "пробоя" или "замыкания "может наделать много беды... это в быту а что они там нагородили???? *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* *DONT_KNOW* но поскольку - ожоги, потемневшая кожа, обгоревшие - опалённые ветви (верхушки), отёк мозговых оболочек у всех, сметенный снег со склона -там мог быть электрический разряд со всеми "бонусами" - излучениями, взрывной волной и прочая типа вспышка электрической энергии или чего то очень похожего ОГРОМНОЙ мощности... а эпицентра на земле нет потому как "пыхнуло" в воздухе или линия шла не по земле ... а может и по земле но она должна была "подвешена" для изоляции от земли... мне больше кажется что "пыхнуло "в воздухе"...Спасибо, буду думать обо всем, одно только уточнение - снег был сметен не на склоне, а внизу от края леса, как-то так, кажется, надо найти
Отправлено: slowtime - 13.11.13 23:29
токовая цепь - проводник и вдруг в каком то месте проводника происходит "утечка - пробой " на "землю" ... либо перегорает (может и взорваться при большом токе ) предохранитель и происходит вспышка в месте пробоя проводника... а при больших токах мог возникнуть и "сгусток энергии" ????Вообще для электрического взрыва необходимо выполнение двух условий.
1. Очень большой ток - десятки и сотни килоампер.
2 Сопротивление в месте потенциального взрыва должно быть больше сопротивления остальной цепи.
Тогда если у нас петля - получается последовательное соединение и основная тепловая мощность тока выделится в месте большего сопротивления. Если ток очень большой - практически мгновенно температура в этом месте повысится выше температуры кипения металла, а проволока еще не закипела. При некоторой температуре часть перегретого металла за миллиардные доли секунды испаряется , и образовавшиеся пары разбрызгивают оставшуюся еще жидкой часть металла. В результате проволочка превращается сначала в коллоидальную пену, представляющую собой жидкую фазу с включением паров металла, а затем коллоид превращается в плохо проводящий ток аэрозоль — мельчайшие жидкие горячие капли, взвешенные в парах. При прекращении тока напряжение на зажимах проволочки резко возрастает. При этом возрастает и напряженность электрического поля, что вызывает лавинообразный процесс ударной ионизации в газе. Образыется плазма. По оценкам
Цитирование
для примера цепь со сравнительно легко достижимыми параметрами: емкость конденсатора — 10 микрофарад, напряжение на нем 50 тысяч вольт, а энергия его полностью выделяется на проволочке за одну миллионную долю секунды. Несложный расчет показывает, что при этом развивается мощность Братской гидроэлектростанции — несколько миллионов киловатт.Гаким образом, громадная энергия выделяется за ничтожные доли секунды в небольшом объеме - это основное условие взрыва и образования ударной волны. Дальше вспышка (причем максимум излучения приходится на ультрафиолет), расширяющийся клубок высокотемпературной плазмы.
Отправлено: Почемучка - 13.11.13 23:36
Я могу допустить что при больших , очень больших токах не выдержал провод - петля и в момент разрыва цепи получился либо взрыв(как предохранители взрываются) или что то типа ОШ - плазменное образование которое уже в свою очередь взорвалось???? Либо вообще были запуски - стрельбы из какого то района , "запускали" ОШ(что то типа плазмоидов) и взрыв - это электрический разряд очень большой мощности... ну в крайнем приближении могло и НЛО взорваться... обгорели верхушки - шло сверху а если обгорели концы ветвей то была какая то "трасса" по бокам которой и пожгло концы веточек... и ноги обгоревшие -ожоги... врядли кто то мог сам засунуть так ногу в огонь... потемневшая кожа - пигментация -воздействие разряда - взрыва.Ну хоть кто-нибудь помнит про короткой замыкание и заземление? И нарушение целостности витка разве не похоже на разрыв высоковольтного провода, который концом упал на землю. Ну и где у нас пораженные током большой амперности? Медь потекла в пар, а люди/звери - ?
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 23:40
И нарушение целостности витка разве не похоже на разрыв высоковольтного провода, который концом упал на землюБоюсь, что не факт, что там конец в землю падал. O:-) Очень частые подпорки должны быть для такой тяжести
Отправлено: serg2500 - 13.11.13 23:43
Медь потекла в пар, а люди/звери -Медь ... звери... зверей никто не искал... не до того было... людей нашли и не факт что их было 9ть тел... очень может быть что было больше - из числа "обслуживающего персонала" (вот из тех "учрежлений" что в теме "проплешины..." красным обозначены - лагеря Ушма, Тохта, Новошипичное и прочих, коих там таки было)... но кто будет показывать и афишировать гибель "зеков"? Лишь медики в мррге удивлялись что тела ребят привезли целыми (без оторванных конечностей ...) Значит они, медики, видели "порванные" тела... откуда??? ну вот как то так -да, всё это "косвенные" факты... ну тут уж ... пропало 9-ть туристов... искали 9-рых... нашли 5-рых и потом ещё 4-рых... всё дело закрыто
Отправлено: slowtime - 13.11.13 23:44
И нарушение целостности витка разве не похоже на разрыв высоковольтного провода, который концом упал на землю. Ну и где у нас пораженные током большой амперности?Так вроде речь идет про импульс тока. Импульс длительности малая доля секунды. Провод на вид целый, но есть потенциально слабое место с большим сопротивлением. Звучит команда "Пуск", рычаг/тумблер поворачивается и дальше по учебнику "Электрический взрыв проводника".
Отправлено: Лана2012 - 13.11.13 23:46
Отправлено: Belfanio - 14.11.13 00:56
Отправлено: Лана2012 - 14.11.13 11:54
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 10:47
Ну, хорошо... А, что могла там "просеивать" в снегу некая спецгруппа, которую видели некие неизвестные геологи (по Фиолетте)...?По Лореляйн. Учитывая, что геологи видели тела у склона, и потом хорошо разглядели конструкцию - она была невысоко по склону. Возможно туда могли долететь куски провода, столбов, мы же не знаем, как далеко это могло отлететь. Да и зверье если какое попадалось, тоже, возможно, убирали.
Отправлено: Робинзон - 15.11.13 14:01
на ветке "Островок Робинзона" выложил ещё один видеоролик для интересующихся т.н. зоной "М-ского" треугольника (д.Молёбка).
Если будете смотреть, обязательно прочтите комментарий к клипу.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg115970#msg115970 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg115970#msg115970)
Успехов!
"Робинзон"
Отправлено: slowtime - 15.11.13 14:26
http://taina.li/forum/index.php?topic=2809.msg115821#msg115821 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2809.msg115821#msg115821)
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 14:33
Отправлено: serg2500 - 15.11.13 14:39
перекрестная, но световой эффект, помещенный мной ранее,О световых эффектах..."...
Еще 30 лет назад в рамках советско-французского эксперимента ученые вызывали искусственное полярное сияние над Архангельской областью, впрыскивая пучки электронов в ионосферу со специально запущенной на высоту 150-200 километров ракеты. А недавно американские ученые сумели повторить этот опыт, не забираясь ввысь. С территории Аляски в небо был направлен пучок радиоволн, и небо загорелось зеленым светом (см. фото). Эксперимент поможет расшифровать до сих пор не очень понятную природу естественного полярного сияния. А некоторые энтузиасты надеются, что в будущем искусственное полярное сияние можно будет применить для ночного освещения городов и даже для светящейся рекламы в небе. Впрочем, для эксперимента понадобились генератор радиоволн мощностью один мегаватт и антенное поле площадью более гектара. Пожалуй, проще и дешевле освещать города традиционным способом..."... так что всё можно ... если осторожно. Это из "Наука и жизнь".
Из другого источника..."... Полярные сияния можно вызвать искусственно. В 1975 г. начался советско-французский эксперимент „Аракс". Были выбраны две магнитно-сопряженные точки на поверхности земного шара (так называют точки, лежащие на одной и той же магнитной силовой линии): одна в северном полушарии — поселок Согра в Архангельской области, другая в южном — французский остров Кергелен в Индийском океане. С острова Кергелен на геофизической ракете подняли небольшой ускоритель частиц — электронную пушку, которая на определенной высоте выбросила поток электронов. Распространяясь вдоль магнитной силовой линии, удаляющейся от земной поверхности над экватором более чем на 20 000 км, электроны попали в северное полушарие и вызвали полярное сияние над Согрой. При наличии облаков, не позволяющих визуальное наблюдение сияний, последние регистрировались радарными установками. Название эксперимента „Аракс" составлено из начальных букв французских слов, которые означают „искусственное полярное сияние — Кергелен — Согра".
Эксперименты с искусственными полярными сияниями позволяют исследовать структуру магнитного поля Земли, взаимосвязь процессов, протекающих в ионосфере, влияние их на погоду у земной поверхности. При таких экспериментах удобными для введения в ионосферу (физики говорят для инжектирования) являются ионы бария. Примерно через 35 с после инжекции он возбуждается в солнечных лучах и создает яркое малиново-красное свечение..."...http://www.about-space.ru/rasseyanscet?start=48 (http://www.about-space.ru/rasseyanscet?start=48)
Отправлено: Лана2012 - 15.11.13 16:43
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 11:49
Электрический взрыв проводника - может быть одним из самых мощных источников ударной волны, потому как все происходит очень быстро.
Отправлено: serg2500 - 16.11.13 12:14
Электрический взрыв проводника - может быть одним из самых мощных источников ударной волны,да ... проводились исследовательские работы по разрушению бетона электрическим взрывом... на картинке -взрыв проводника в лаборатории... мож и там пытались гору подорвать электричеством??? *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 16.11.13 15:07
Отправлено: serg2500 - 16.11.13 18:46
А где тут что и чтону я так понимаю, что вот тот белый "шлейф" это есть взрываемый проводник (своего рода жгут плазмы) - фото успело запечатлеть именно момент взрыва, до того как всё разлетелось по сторонам.
Отправлено: Робинзон - 16.11.13 19:06
http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg116606#msg116606 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2744.msg116606#msg116606)
Отправлено: serg2500 - 07.12.13 17:00
Возвращение «русского психотронного дятла»: к запуску новых загоризонтных РЛС
Сегодня, 13:48
В продолжение рассказа о закрытии брешей в воздушно-космической обороне следует рассказать о тех системах, с помощью которых в ближайшем будущем будет создано сплошное поле радиолокационного контроля воздушно-космического пространства страны. А также будет осуществляться контроль воздушного пространства сопредельных стран. Причём на всех высотах — от самой поверхности до ближнего космоса.
Задача эта нетривиальная, учитывая огромные пространства нашей страны. Решить её можно с помощью нетривиальных же технических средств. И такие средства у нас есть.
2 декабря в Мордовии на опытно-боевое дежурство заступила РЛС загоризонтного обнаружения нового поколения 29Б6 «Контейнер». Это первый узел создаваемой сети станций разведки и предупреждения о воздушно-космическом нападении. Система будет построена на основе новых радиолокационных станций (РЛС), в том числе и загоризонтных (ЗГРЛС) 29Б6. В чём их принципиальное отличие от других РЛС?
Прежде всего — в дальности действия. ЗГРЛС «Контейнер» способна обнаруживать цели на дальности около 3000 км. Причём как цели на высотах до 100 км, так и низколетящие цели у самой земли или поверхности моря! Станция, заступившая на дежурство близ города Ковылкино (в 100 км от столицы Мордовии Саранска), в западном направлении способна просматривать всю территорию Польши и Германии. А поскольку станция имеет гигантский сектор обзора — 180 градусов, — в зону контроля попадает вся Турция, Сирия и Израиль на юге; всё Балтийское море и Финляндия на северо-западе. Как такое возможно? Чтобы в этом разобраться, придётся немного остановиться на технических подробностях.
Станции 29Б6 относятся к так называемым загоризонтным станциям поверхностной волны. Её принцип действия отличается от надгоризонтных станций. Как известно, Земля имеет форму шара. По этой причине обычная РЛС — не «видит» то, что происходит у поверхности земли, за пределами радиогоризонта (зоны прямой радиовидимости). Мощные РЛС способны отслеживать цели на огромных дальностях и высотах, в том числе и в космосе. Но не на низких высотах — зона прямой радиовидимости ограничивается всего лишь десятками километров. Размещение РЛС на возвышенностях и мачтовых устройствах, конечно, позволяет расширить радиогоризонт. Но всё равно лишь на дальность до 100 км. Приподнять РЛС выше над горизонтом могут только самолёты дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО). Но у них тоже есть существенные недостатки. Мощность сигнала «воздушных радаров», качество приёма и обработки отражённых сигналов — ограничены весом аппаратуры, которую способен поднять в воздух самолёт. Кроме того, самолёт ДРЛО достаточно уязвим для наземных средств радиоэлектронной борьбы и различных средств поражения.
ЗГРЛС поверхностной волны способна заглядывать далеко за горизонт, при этом не поднимаясь в воздух. Такая станция излучает радиосигнал вверх. Отражаясь от ионосферы Земли как от зеркала, сигнал снова уходит к земной (или водной) поверхности, но уже далеко за горизонтом. Достигнув земли, радиосигнал рассеивается, но небольшая часть сигнала возвращается назад (также отражаясь от ионосферы) к приёмным устройствам РЛС.
Приёмная часть ЗГРЛС может находиться довольно далеко от излучающей. Так, в Мордовии находится приёмная часть новой ЗГРЛС и аппаратная часть выделения и обработки полезного сигнала. А излучающая часть — в Нижегородской области. В целом это достаточно крупные сооружения. Они состоят из десятков антенно-фидерных мачт, имеющих высоту более 30 метров. В Ковылкино линия таких мачт растянулась почти на полтора километра. Несмотря на это, ЗГРЛС вполне мобильна. Антенно-мачтовые системы могут достаточно быстро собираться на оборудованных площадках. А вся аппаратура, включая мощный вычислительный комплекс, размещается в транспортируемых контейнерах. Благодаря тому, что ЗГРЛС «Контейнер» не требует строительства специальных капитальных сооружений, ввод в строй новых станций может происходить достаточно быстро.
ЗГРЛС 29Б6 «Контейнер» работает на коротких радиоволнах (декаметровых, от 3 до 30 МГц). Именно они отражаются от ионосферы с малыми потерями. Для волн такой длины не существует так называемой «технологии стелс» (технологии пассивного снижения радиозаметности). Любой «малозаметный» летательный аппарат, крылатая ракета или корабль будут давать отличный отражённый сигнал, к тому же усиленный вторичным излучением (переотражениями внутри конструкции).
Сама идея загоризонтной локации не нова. Её предложил ещё в 1946 году советский учёный и конструктор Николай Кабанов. Но реализация идеи оказалась связанной с большим объёмом научной и технической работы. И к станции «Контейнер» мы шли долгим и непростым путём. Позволим себе небольшой исторический экскурс.
Первая экспериментальная ЗГРЛС появилась у нас в начале 60-х годов в районе города Николаев. В 1964 г. она впервые обнаружила ракету, стартовавшую с Байконура, на дальности 3000 км. А затем были построены и две боевые ЗГРЛС «Дуга» — одна близ Чернобыля (в начале 70-х), другая в районе Комсомольска-на-Амуре (в начале 80-х). Они должны были входить в систему предупреждения о ракетном нападении и были направлены на Северную Америку (только с разных сторон земного шара). Две «Дуги», дублируя друг друга, контролировали всю территорию США и обширные прилегающие пространства. Они должны были обнаруживать пуски баллистических ракет у самой поверхности Земли, чтобы ответный ядерный удар был нанесён раньше. Дальность их действия достигала фантастических 10 000 км. Она достигалась благодаря многократному отражению сигнала от ионосферы и поверхности Земли.
Впрочем, такие «многоскачковые» ЗГРЛС имели существенный недостаток. Они не обладали точностью. «Дуги» не позволяли точно определять координаты целей из-за того, что луч несколько раз «бился» об ионосферу. Дополнительные искажения в работу «Дуг» вносили хаотические возмущения ионосферы, которые тогда были слабо изучены, а компенсация этих искажений ещё не была отработана. Строительство боевых «Дуг» было начато до завершения экспериментов на опытной станции в Николаеве, когда ещё не был накоплен достаточный опыт загоризонтной локации. К тому же уже в конце 80-х американцы построили в Норвегии, а затем и в Японии и на Аляске мощные излучающие системы. Они должны были создавать нелинейные эффекты в ионосфере, мешающие нормальному функционированию ЗГРЛС. С этими эффектами научились бороться, правда, не сразу. Но, тем не менее, «Дуги» так и не были приняты на вооружение. А система раннего предупреждения обходилась надгоризонтными станциями, которые могли обнаруживать не взлетающие баллистические ракеты, а только их атакующие боевые блоки. Сейчас обнаружение пусков баллистических ракет в системе предупреждения о ракетном нападении выполняет космический эшелон в составе спутниковой группировки.
Стоит сказать, что ЗГРЛС «Дуга» всё же оставила свой след в истории. Она породила массу сказок о «психотронном излучении» и «климатическом оружии». Дело в том, что начало работы «странной советской радиостанции» (в 1976 году) невозможно было не заметить. Мощность сигнала была такова, что он принимался обычными радиоприёмниками по всему миру. Он был слышен как пульсирующий стук, благодаря которому станция быстро получила прозвище «Русский дятел». Вдобавок «Дуга» нарушала радиосвязь, поскольку работала на частотах, которые активно использовались по всему миру. США, Великобритания и Канада даже выражали Советскому Союзу протест, правда, без какого-либо результата. При этом назначение столь странного радиосигнала долго оставалось загадкой. Естественно, заголовки западной прессы быстро заполнились предположениями, что «русские хотят воздействовать на сознание людей во всём мире». А известие, что сигнал направлен на ионосферу, быстро привёл к предположениям о воздействии «коварных русских» на климат Земли. Отголоски этих небылиц и сегодня будоражат умы, в том числе и у нас.
Второй загоризонтной системой, уже гораздо более совершенной, стали станции «Волна». Их появление было бы невозможно без участия выдающегося советского государственного деятеля — главкома ВМФ Сергея Георгиевича Горшкова. Сложности с первыми ЗГРЛС привели к скептическому отношению к ним у советского руководства. Тогда как Сергей Георгиевич был настоящим подвижником прорывных военных технологий. Его стараниями на флоте были испытаны первые боевые лазерные системы и системы, использующие электромагнитные импульсы как поражающий фактор. Хотя действительно эффективные образцы такого оружия появляются только сегодня, к заслуге советского главкома ВМФ следует отнести то, что он не боялся взять на себя ответственность, давая ход разработкам, которые казались тогда фантастическими.
Станции «Волна» конструировалась в интересах флота. Она предназначалась для контроля надводной и воздушной обстановки в ближней 200-мильной зоне и радиолокационной разведки в дальней зоне до 3000 км. «Волна» не должна была «освещать» территорию США, поэтому работала в пределах одного отражения сигнала от ионосферы. Это позволило добиться большой точности получаемых данных о целях, недостижимой для станций предыдущего поколения. В 1986 году станция «Волна» начала работать в экспериментальном режиме на Дальнем Востоке (недалеко от Находки). Она постоянно совершенствовалась, модернизировался её программно-алгоритмический комплекс, повышался энергетический потенциал. К 1990 году станция устойчиво обнаруживала и сопровождала авианесущие группировки США в Тихом океане на дальностях гораздо выше 3000 километров, а отдельные воздушные цели ― на дальностях до 2800 км.
В 1999 году на Камчатке, также в интересах флота, была построена новая ЗГРЛС «Телец». Она использует сигнал меньшей мощности и служит для обнаружения кораблей и воздушных целей на дальности до 250 км. Развитием «Тельца» стали береговые ЗГРЛС «Подсолнух», которые строятся сейчас в различных частях нашей страны и даже предлагаются на экспорт. Дальность их действия составляет около 450 км.
Ну и наконец, вслед за флотом новые загоризонтные станции появляются и в войсках ПВО/ВКО. Станция 29Б6 «Контейнер» является развитием флотской «Волны». Она начала функционировать в экспериментальном режиме ещё в 2002 году. С этого времени был накоплен огромный опыт загоризонтной радиолокации, а технические средства самой станции неоднократно модернизировались. В настоящий момент все основные режимы её использования отработаны, а на Дальнем Востоке начата подготовка к возведению уже серийной станции «Контейнер». Всего будет построено более десяти подобных станций, что позволит в короткие сроки покрыть сплошным радиолокационным полем всю территорию страны и обширное прилегающее воздушно-космическое пространство.
Александр Горбенко, Однако
так что жизнь продолжается и как знать , как знать , что там испытывалось то в далёком 1959м... может быть потому и нет полной информации о тех событиях, что "метода" востребована и сегодня???? *SMOKE*
Отправлено: Лана2012 - 07.12.13 17:24
Тогда как Сергей Георгиевич был настоящим подвижником прорывных военных технологий. Его стараниями на флоте были испытаны первые боевые лазерные системы и системы, использующие электромагнитные импульсы как поражающий фактор. Хотя действительно эффективные образцы такого оружия появляются только сегодня, к заслуге советского главкома ВМФ следует отнести то, что он не боялся взять на себя ответственность, давая ход разработкам, которые казались тогда фантастическими.Вот и упоминание именно разработок. Причем испытания на флоте, а ведь наверняка перед этим когда-то испытывались на земле
Отправлено: serg2500 - 07.12.13 17:37
Отправлено: Дятел - 07.12.13 22:22
импульс --это круто!!!Эт точно.. Значит, Горшков виноват? Я пытался "подключить" к версии (еще на сайте КП) Северный Флот. Запуск "чего-то" не с Байконура, а с его кораблей (или ПЛ или АПЛ (одна была)).. Однако "грязные наймиты" идею загадили..
С Горшковым вообще странно: развалил на части свой крейсер в 38-ом и.. вместо лагерей получил в командование эскадру, проморгал (или как? будучи - по факту - главкомом ВМФ в в должности заместителя) гибель "Новороссийска" и.. стал главкомом ВМФ. Кто бы его сдал за 9 туристов?
Отправлено: Mike_soft - 26.12.13 17:21
Станции 29Б6 относятся к так называемым загоризонтным станциям поверхностной волны.Чушь. 29Б6 "Контейнер" относится к станциям пространственной волны. И описан принцип работы именно станций пространственной волны.
ЗГРЛС поверхностной волны способна заглядывать далеко за горизонт, при этом не поднимаясь в воздух. Такая станция излучает радиосигнал вверх. Отражаясь от ионосферы Земли как от зеркала, сигнал снова уходит к земной (или водной) поверхности, но уже далеко за горизонтом. Достигнув земли, радиосигнал рассеивается, но небольшая часть сигнала возвращается назад (также отражаясь от ионосферы) к приёмным устройствам РЛС.
Станции же поверхностной волны ("Подсолнух") используют принцип дифракционного поверхностного распространения. которое возможно в основном над водной поверхностью.
Удручает, когда одни некомпетентные пишут, другие некомпетентные цитируют...
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 17:28
Эт точно.. Значит, Горшков виноват?Ну уж... Какой Горшков в тайге?
Отправлено: легенда74 - 26.12.13 17:36
Ну уж... Какой Горшков в тайге?Кедровый ;) али пихтовый
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 17:45
Чушь. 29Б6 "Контейнер" относится к станциям пространственной волны. И описан принцип работы именно станций пространственной волны.Специальное уточнение для "особо компетентных"... В России появится новая сеть загоризонтных радиолокационных станций (ЗГРЛС) "Контейнер" для обнаружения самолетов на расстояниях до 3000 км. Работы по ее развертыванию уже начаты.
Станции же поверхностной волны ("Подсолнух") используют принцип дифракционного поверхностного распространения. которое возможно в основном над водной поверхностью.
Удручает, когда одни некомпетентные пишут, другие некомпетентные цитируют...
Сеть загоризонтных РЛС в короткие сроки покроет радиолокационным полем всю территорию России и позволит вести разведку воздушного пространства за ее пределами сообщает Интерфакс.
ЗГРЛС "Контейнер", разработанна научно-производственным комплексом "НИИ дальней радиосвязи" (НПК "НИИДАР"). Генеральный конструктор предприятия Сергей Сапрыкин сообщил журналистам: "Это новая генерация загоризонтных станций. Такие РЛС обнаруживают любой самолет, все что шевелится, начиная от разгона по взлетной полосе и дальше во всем воздушном пространстве на дальности первого загоризонтного скачка на расстоянии до 3000 километров".
По его словам Сапрыкина, возможности РЛС "Контейнер" позволяют отслеживать даже самолеты малой авиации. "Я сам, сидя в Мордовии на приемной позиции такой станции, наблюдал, как голландские летчики учатся летать на маленьких спортивных самолетах", - рассказал он.
Излучаемый такой станцией радиосигнал отражается от ионосферы и уходит за горизонт. "Такие станции "светят" вверх, сигнал отражается от ионосферы как от зеркала и, таким образом, можно увидеть, что происходит за горизонтом. Благодаря тому, что сигнал отражается один раз, т.е. делает всего один скачок, мы можем получить достаточно точное радиолокационное указание", - сказал генеральный конструктор.
Он напомнил, что ранее в СССР применялись загоризонтные РЛС "Дуга", дальность действия которых достигала 10 тысяч километров. Они предназначались для обнаружения пусков ракет с территории США. Однако, по словам специалиста, такие станции не позволяли точно определять координаты пуска из-за того, что луч несколько раз бился об ионосферу.
"Там были гигантские антенны огромной мощности. Старт мы обнаруживали, а для того, чтобы определить куда летит ракета требовалась усовершенствовать имеющиеся РЛС", - поведал генконструктор. Он отметил, что сейчас функции загоризонтных РЛС в системе предупреждения о ракетном нападении выполняет космический эшелон в составе спутниковой группировки.
"Возвращаться к таким дальнобойным загоризонтным станциям, как "Дуга" сейчас нецелесообразно, космический эшелон выполняет задачу обнаружения стартов МБР. Но вот задачу на первом скачке по воздушным целям никакой космический эшелон не выполнит, тут требуются РЛС с одним скачком и возможностью точного обнаружения", - заключил Сапрыкин.
Генеральный конструктор НПК ‘НИИДАР’ Сергей Дмитриевич Сапрыкин
Современное состояние и перспективы развития загоризонтных радиолокационных станций зарубежных стран
Подполковник В. Петров
В результате совершенствования и распространения в мире средств воздушно-ракетного нападения увеличивается вероятность внезапного нанесения ударов средствами воздушного базирования как по территории самого государства, так и по войскам, размещенным за границей. Кроме того, по мнению руководства зарубежных стран, серьезную опасность в мирное время представляют такие транснациональные угрозы, как наркобизнес, нелегальная иммиграция и терроризм, а также вторжение судов в исключительно экономические зоны.
В качестве средств контроля за воздушным и надводным пространством, позволяющих исключить внезапность нанесения удара с воздуха и обеспечить контроль за исключительными экономическими зонами, зарубежные специалисты рассматривают загоризонтные радиолокационные станции (ЗГ РЛС) пространственной и поверхностной волн.
К настоящему времени приняты на вооружение и действуют в интересах ПВО следующие средства: американская за-горизонтная система КОНУС (CONUS ОТН - Continental US Over-the-Horizon Radar) и модернизированная транспортабельная ЗГ РЛС типа AN/TPS-71; биста-тические ЗГ РЛС в Китае; австралийская ДЖОРН (JORN - Jindalee Operational Radar Network); французская «Нострадамус», работы над которой уже завершены.
В американской стационарной системе КОНУС сейчас имеется два радиолокационных поста - восточный и западный. С середины 1991 года восточный пост переведен в режим ограниченного использования. В рамках расширения сети КОНУС в Японии развертывается ЗГ РЛС пространственной волны: на о. Хахадзима (Бэйли) - передающая система и на о. Иводзима (Иото) - приемник и центр управления станцией. Целью создания этой РЛС является усиление контроля за Алеутскими о-вами.
Возможности надгоризонтных и загоризонтных радиолокационных средств по обнаружению воздушных и надводных объектов: Л - ДНА обычной РЛС; Б - диаграмма направленности загоризонтных радиолокационных средств; 1 - низколетящие воздушные объекты; 2- воздушные объекты на больших и средних высотах; 3 - шлюпка; 4 - патрульный катер; 5 - корабль морской зоны
Передающая антенна и контейнеры с аппаратурой передатчика станции AN/TPS-71
Центр управления и приемная антенна станции AN/TPS-71
Приемная антенна ЗГ РЛС «Нострадамус»
Возможности ЗГ РЛС с поверхностной волной SWR-503 по контролю за 200-мильной прибрежной зоной: 1 - военные корабли; 2 - воздушные объекты, летящие на малых высотах с большими скоростями; 3 - морские нефтяные платформы; 5 - рыболовецкие суда; 6 - воздушные объекты на больших и средних высотах
Схематичное построение мобильной ЗГ РЛС поверхностной волны: 1 - канал связи с потребителем информации; 2 - пункт управления и связи; 3 - приемная антенна; 4 - передающая антенна
Кроме радиолокационных станций системы КОНУС для обнаружения низколетящих целей в США разработана и проходит непрерывную модернизацию транспортабельная ЗГ РЛС AN/TPS-71, отличительная особенность которой заключается в возможности ее переброски в любой район земного шара и относительно быстрое (до 10-14 сут) развертывание на заранее подготовленных позициях. Для этого аппаратура станции смонтирована в контейнерах. Информация от ЗГ РЛС поступает в систему целеуказания ВМС, а также других видов ВС. Для обнаружения носителей крылатых ракет в районах, прилегающих к США, кроме станций, размещенных в штатах Виргиния, Аляска и Техас, планируется установить модернизированную ЗГ РЛС в штате Северная Дакота (или Монтана) для контроля за воздушным пространством над Мексикой и прилегающими районами Тихого океана. Помимо того, принято решение о развертывании новых станций для обнаружения носителей крылатых ракет в акватории Карибского бассейна, а также над Центральной и Южной Америкой. Первая такая станция устанавливается в Пуэрто-Рико. Передающий пункт разворачивается на о. Вьекес, приемный - в юго-западной части о. Пуэрто-Рико.
В 2003 году в Австралии принята на вооружение загоризонтная система ДЖОРН, способная обнаруживать воздушные и надводные цели на дальностях, недоступных для наземных станций СВЧ-диапазона. Система ДЖОРН включает: бистатическую ЗГ РЛС «Джиндали»; систему контроля состояния ионосферы, известную как система управления частотой ФМС (FMS - Frequency Management System); центр управления, расположенный на авиабазе Эдинбург (штат Южная Австралия). Бистатическая ЗГ РЛС «Джиндали» включает: центр управления ДЖИФАС (JFAS - Jindalee Facility at Alice Spring ) в Алис-Спринг, две отдельные станции: первая с зоной обзора 90° размещена в штате Квинсленд (передающий пункт - в Лонгрич, приемный - около Стоунхендж), вторая с зоной обзора 180° по азимуту размещена в штате Западная Австралия (передающий пункт находится северо-восточнее г. Лавертон, приемный - северо-западней этого города).
В Китае имеются две бистатические ЗГ РЛС: одна расположена в провинции Синьцзян (зона ее обнаружения ориентирована на Западную Сибирь), другая - вблизи побережья Южно-Китайского моря. Китайские бистатические станции во многом используют технические решения, применяемые на австралийской ЗГ РЛС.
Во Франции по проекту «Нострадамус» завершена разработка ЗГ РЛС возвратно-наклонного зондирования, которая обнаруживает малоразмерные цели на дальностях 800-3 000 км. Важное отличие этой станции -возможность одновременного обнаружения воздушных целей в пределах 360° по азимуту. Другой характерной ее особенностью является применение моностатического способа построения вместо традиционного бистатического. Станция размещена в 100 км западнее Парижа.
Проведенные за рубежом исследования в области ЗГ РЛС показали, что повышение точности определения местоположения цели может быть достигнуто за счет использования эталонных источников сигнала, установленных в зоне обзора станции. Калибровка таких станций по точности и разрешающей способности может осуществляться также по сигналам с самолетов, оборудованных специальной аппаратурой.
Зарубежные специалисты рассматривают загоризонтные радиолокационные станции поверхностной волны в качестве одних из наиболее перспективных и относительно недорогих средств эффективного контроля за воздушным и надводным пространством. Получаемая от ЗГ РЛС поверхностной волны информация позволяет увеличить время, необходимое для принятия соответствующих решений.
Сравнительный анализ возможностей надгоризонтных и загоризонтных радиолокационных средств поверхностной волны по обнаружению воздушных и надводных объектов показывает, что ЗГ РЛС поверхностной волны значительно превосходят обычные радиолокационные средства наземного базирования по дальности обнаружения и способности сопровождения как малозаметных и низколетящих целей, так и надводных кораблей различного водоизмещения. При этом способность обнаружения воздушных объектов на больших и средних высотах чуть ниже, что не влияет на эффективность загоризонтных радиолокационных средств. Кроме того, затраты на приобретение и эксплуатацию ЗГ РЛС поверхностной волны относительно невысоки и соизмеримы с их эффективностью.
Представительными образцами ЗГ РЛС поверхностной волны, которые приняты на вооружение зарубежных стран, являются станции SWR-503 и «Overseer». SWR-503 разработана канадским отделением фирмы «Рейтеон» в соответствии с требованиями министерства обороны Канады. Она предназначена для наблюдения за воздушным и надводным пространством над океанскими территориями, прилегающими к восточному побережью страны, а также для обнаружения и сопровождения надводных и воздушных целей в пределах границ исключительной экономической зоны.
ЗГ РЛС поверхностной волны SWR-503 по контролю за 200-мильной прибрежной зоной может использоваться также для обнаружения айсбергов, мониторинга окружающей среды, поиска потерпевших бедствие судов и самолетов. Для наблюдения за воздушным и морским пространством в районе о. Ньюфаундленд, в прибрежных зонах которого имеются значительные рыбные и нефтяные запасы, уже эксплуатируются две необслуживаемые станции такого типа и оперативный центр управления. Предполагается, что SWR-503 будет применяться для управления воздушным движением самолетов во всем диапазоне высот и наблюдения за целями, находящимися ниже радиолокационного горизонта.
В ходе испытаний РЛС обеспечивала обнаружение и сопровождение всех целей, которые наблюдались другими средствами ПВО и береговой обороны. Проводились также эксперименты, направленные на обеспечение возможности обнаружения крылатых ракет, летящих над морской поверхностью, однако для эффективного решения данной проблемы в полном объеме, согласно оценкам западных специалистов, необходимо расширить рабочий диапазон РЛС до 15-20 МГц. По их расчетам, государства, имеющие протяженную береговую линию, могут устанавливать сеть таких РЛС с интервалом до 370 км для обеспечения полного перекрытия зоны наблюдения за воздушным и морским пространством в пределах своих границ.
Стоимость одного находящегося на вооружении образца ЗГ РЛС поверхностной волны типа SWR-503 составляет 8-10 млн долларов США. Эксплуатация и комплексное обслуживание станции оцениваются примерно в 400 тыс. в год.
ЗГ РЛС Overseer, представляющая новое семейство станций с поверхностной волной, разработана фирмой «Маркони» и предназначена как для гражданского, так и военного применения. Используя эффект распространения волн по поверхности, станция способна обнаруживать на больших дальностях и различных высотах воздушные и морские объекты всех классов, которые невозможно обнаружить обычными РЛС.
При создании станции зарубежные специалисты использовали технические решения, которые позволят получать более качественную информацию о целях на больших площадях морского и воздушного пространства с быстрым обновлением данных.
Стоимость одного образца ЗГ РЛС поверхностной волны Overseer в однопозиционном варианте составляет 6-8 млн долларов. Эксплуатация и комплексное обслуживание станции в зависимости от решаемых задач оценивается в 300—400 тыс. в год.
Продолжается разработка ЗГ РЛС поверхностной волны в Японии, однако ее тактико-технические характеристики ориентированы в основном на проведение контроля гидрометеорологических условий и поверхностных течений в пределах 200-мильной зоны. После усовершенствования программного обеспечения такие станции смогут решать задачи разведки воздушного и надводного пространства.
ЗГ РЛС поверхностной волны, разработанная в КНР, предназначена для контроля прибрежной акватории на дальности около 400 км. В качестве передающей антенной решетки используется логопериодическая антенна. Приемная антенна представляет собой цепь вертикальных заземленных вибраторов.
Дальнейшим развитием ЗГ РЛС поверхностной волны может стать внедрение разностно-гиперболического метода определения координат воздушных объектов. На основе данного метода исследовалась корабельная многопозиционная ЗГ РЛС поверхностной волны по программе SWOTHR (Surface Wave Over-The-Horizon Radar). Новизна и особенность многопозиционной ЗГ РЛС заключаются в смещении акцента при решении задач определения местоположения воздушных и надводных целей на программные, а не аппаратные средства, как это делается в современных ЗГ РЛС. Применение многопозиционного варианта построения станции позволит
заменить сложные антенные поля с линейными размерами в сотни и тысячи метров ненаправленными вертикальными вибраторами для обнаружения цели по азимуту в пределах 360°. Для реализации предусмотренной планами программы по развертыванию РЛС в составе корабельной группы необходимо наличие нескольких оснащенных специальным оборудованием надводных кораблей, а также разработать новое программное обеспечение на основе использования высокопроизводительных ЭВМ.
После оценки результатов исследований зарубежные специалисты сосредоточили свои усилия на создании ЗГ РЛС в однопозиционном варианте по проекту, получившему наименование HFSWR (High Frequency Surface Wave Radar). В рамках этого проекта на базе уже имеющихся ЗГ РЛС поверхностной волны типов SWR-503 и SWR-610 разрабатывается мобильная станция поверхностной волны.
Предполагается, что развертывание ЗГ РЛС и подготовка ее к выполнению боевых задач займут несколько часов. Станция будет способна обнаруживать и сопровождать как малозаметные и низколетящие цели, так и надводные корабли различного водоизмещения, используя в полном объеме доступный спектр оптимальных частот.
Таким образом, зарубежные эксперты прогнозируют дальнейшее повышение возможностей по обнаружению воздушных целей и расширение частотного диапазона ЗГ РЛС пространственной волны главным образом за счет применения средств «радиоподогрева» ионосферы и калибровки. Загоризонтные радиолокационные станции поверхностной волны останутся эффективным средством наблюдения за воздушным и морским пространством. Продолжатся работы по созданию ЗГ РЛС поверхностной волны в мобильном и многопозиционном вариантах.
Зарубежное военное обозрение №10 2008 С.27-31
Передающая антенна и контейнеры с аппаратурой передатчика станции AN/TPS-71
Центр управления и приемная антенна станции AN/TPS-71
Отправлено: Mike_soft - 26.12.13 18:09
Специальное уточнение для "особо компетентных"... В России появится новая сеть загоризонтных радиолокационных станций (ЗГРЛС) "Контейнер" для обнаружения самолетов на расстояниях до 3000 км. Работы по ее развертыванию уже начаты.И что вы этим "типа уточнили"? Тупо цитировать интернет - много ума не надо...
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 18:12
Отправлено: Mike_soft - 26.12.13 18:33
Ну так если есть чем -то дополните... не все ж имеют информацию из первых "рук"...Дополнить - есть чем. Но не все поймут.
Цитирование
"тупо цитировать" --это тогда и книги тоже можно сказать "тупо читать" уже кем то высказанные мысли и "тупо повторять" ихКогда читаешь - желательно еще понимать то, что читаешь. а если уж цитируешь - то понимать просто обязательно. а если не понимаешь - это и называется "тупо"
Цитирование
в данном контексте не столь важно что и как будет работать а важно что разработки "давних времён" не забыты а используя те же "принципы" продолжается работа , только на более высоком техническом уровне и технологическом... потому ---по теме: если исследовались или использовались КАКИе то "физические " явления в том 59м и не открыто по сей день. то есть вероятность того что данный "вопрос" актуален и сегодня... вот о чём речь.что-то актуально, что-то нет. например, проблема обеспечения армии фуражным зерном ушла в прошлое. проблемы противогазов для лошадей тоже уже не актуальны. Привязные наблюдательные аэростаты тоже мало кого интересуют.
Цитирование
А "загоризонтка,..." приведена -как пример...Пример чего?
Отправлено: легенда74 - 26.12.13 18:49
Не, и это все, чем вы меня зацепить тут можете? *JOKINGLY*Я вас и не цепляю... Так,что бы ветка не затухала :) интересно-куда разговор выйдет
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 18:56
Я вас и не цепляю... Так,что бы ветка не затухала :) интересно-куда разговор выйдетУх, чего творится *JOKINGLY* А куда разговору выходить? Мы выяснили от физика - это возможно ;) Выяснили, что от этого примерно может быть, какие последствия. Выяснили, что упоминание об исытаниях импульсного оружия на флоте (!) существует. Меди на Урале полно, зэков тоже, тайга - прекрасное место для подобных вещей, которые не могут быть рассчитаны, а только практикой, что называется, тайга там перерыта вся вкривь и вкось, и самым причудливым в том числе образом...
Да и Зиновьев у Малахова подтвердил то, что об этом думаю я O:-)
А РЛС - на мой личный взгляд - последующая разработка побочного эффекта. Для 59 немного рановато. Но это мое ИМХО
Отправлено: Mike_soft - 26.12.13 19:33
Мы выяснили от физика - это возможно ;) Выяснили, что от этого примерно может быть, какие последствия. Выяснили, что упоминание об исытаниях импульсного оружия на флоте (!) существует.Это кого вы физиком считаете? :-)
Ну и оружие, испытываемое на флоте, действовало на РЭС, но не на людей.
Цитирование
Меди на Урале полно, зэков тоже, тайга - прекрасное место для подобных вещей, которые не могут быть рассчитаны, а только практикой, что называется, тайга там перерыта вся вкривь и вкось, и самым причудливым в том числе образом...Тайга - очень плохое место для "подобных вещей". ПОтому, что цель испытаний - не "сделать что-нибудь", а тщательно измерить и оценить последствия и результаты.
Цитирование
Да и Зиновьев у Малахова подтвердил то, что об этом думаю я O:-)"индуцированный бред"
Цитирование
А РЛС - на мой личный взгляд - последующая разработка побочного эффекта. Для 59 немного рановато. Но это мое ИМХОРЛС разрабатывались задолго до 1959.
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 19:43
Это кого вы физиком считаете? :-) Ну и оружие, испытываемое на флоте, действовало на РЭС, но не на людей.Преподавателя физики считаю физиком *DONT_KNOW*
Тайга - очень плохое место для "подобных вещей". ПОтому, что цель испытаний - не "сделать что-нибудь", а тщательно измерить и оценить последствия и результаты.Ну и чем тайга-то плоха? На полигоне петлю что ли делать, когда последствия вообще не ясны?
"индуцированный бред"Если вам не нравится, как это звучит, то это еще не повод человека обвинять
РЛС разрабатывались задолго до 1959.Возможно, лично для меня это ничего не меняет - действие не то
Добавлено позже:
Ну и оружие, испытываемое на флоте, действовало на РЭС, но не на людей.Импульс, если припомнить Хибину - действует ого-го *YES*
Отправлено: легенда74 - 26.12.13 19:55
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 19:57
Лана2012, что то я... в двух словах-что вы выяснили?? Что воможно???О, ща тут скажут, как мне кажется *ROFL*
Хорошо, На пальцах. МГД генератор с петлей для создания импульса
Отправлено: Mike_soft - 26.12.13 20:05
Преподавателя физики считаю физиком *DONT_KNOW*Похоже, зря считаете
Цитирование
Ну и чем тайга-то плоха? На полигоне петлю что ли делать, когда последствия вообще не ясны?Когда последствия не ясны - не проводят испытаний.
Цитирование
Если вам не нравится, как это звучит, то это еще не повод человека обвинятьДело не в том, нравится мне или нет. Дело в том, что это просто бред.
Цитирование
Возможно, лично для меня это ничего не меняет - действие не тоДело не в действии. дело в том, что РЛС и ЗГРЛС разрабатывались не от "побочных эффектов " от "сказок Зиновьева у малахова", а на вполне понятных принципах, теоретически проработанных, экспериментально обкатанных и т.п.
Цитирование
Импульс, если припомнить Хибину - действует ого-го *YES*А если припомнить сказку про Емелю - то печка является офигенным транспортным средством.
------------
Извините, но ваши попытки рассуждать на данную тему смотрятся примерно так, как если бы я вам начал объяснять ощущения женщины во время месячных или беременности...
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 20:12
Похоже, зря считаетеУх. У нас появился физик покруче? O:-)
Когда последствия не ясны - не проводят испытаний.Да? А что же делать с гадами - летають, ядро вредно сильно, да и вроде как надо под запрет подмазаться?
Дело не в том, нравится мне или нет. Дело в том, что это просто бред.Ну, мне тоже многое кажется бредом, философы , например, некоторые, но это же не значит, что так и есть *SMOKE*
Дело не в действии. дело в том, что РЛС и ЗГРЛС разрабатывались не от "побочных эффектов " от "сказок Зиновьева у малахова", а на вполне понятных принципах, теоретически проработанных, экспериментально обкатанных и т.п.Импульс, если припомнить Хибину - действует ого-го. А если припомнить сказку про Емелю - то печка является офигенным транспортным средством.Супер. А может вот и настал тот мой звездный час - мне эти принципы и озвучат? В применении к заданным условиям? МГД, петля, бабах *TENDER*
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 20:14
Пример чего?Пример того что не всё ещё "списано" и не всё можно ещё открывать в широком доступе... и если имели место там , на Перевале какие либо "испытания -исследования" то их могут и держать закрытыми по сей день. Тут ранее говорилось, что мол всё уже устарело и всё давно мол"открыто" и если бы ТАМ было бы что то такое , то уже оно не актуально... пример с загоризонтками, несмотря на уничтожение Дуги в СССР, доказывает обратное - принципы используют но на новой технической базе. Вот для чего "пример".
Отправлено: легенда74 - 26.12.13 20:15
О, ща тут скажут, как мне кажется *ROFL*Я наверео безграмотный... но я так понял что взорвался кабель,да?? :)
Хорошо, На пальцах. МГД генератор с петлей для создания импульса
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 20:19
Я наверео безграмотный... но я так понял что взорвался кабель,да?? :)В общем -да.
Отправлено: Mike_soft - 26.12.13 20:27
Ух. У нас появился физик покруче? O:-) Да?возможно
Цитирование
А что же делать с гадами - летають, ядро вредно сильно, да и вроде как надо под запрет подмазаться?"Выдыхай, бобер, выдыхай..."© В смысле, выразите то, что пытались сказать, в болеее понятной форме...
Цитирование
Ну, мне тоже многое кажется бредом, философы , например, некоторые, но это же не значит, что так и естьНу, о философии пусть разговаривают философы. а вот то, что вы пытаетесь "думать" о том, о чем не знаете - факт.
Цитирование
Супер. А может вот и настал тот мой звездный час - мне эти принципы и озвучат? В применении к заданным условиям? МГД, петля, бабахКакие? Вы не знали про МГД-генераторы? ну так почитайте, информация несекретная. а вот практическое наличие промышленных генераторов, да еще большой мощности - никому не известно.
Отправлено: легенда74 - 26.12.13 20:27
В общем -да.Буду думать :)
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 20:32
возможноЗамечательно. Тогда вы можете определить направление мысли Сахарова при заданных условиях
"Выдыхай, бобер, выдыхай..."© В смысле, выразите то, что пытались сказать, в болеее понятной форме...Странно, в другой теме вы это прекрасно поняли. Мораторий, Урал, летают, ПВО
Ну, о философии пусть разговаривают философы. а вот то, что вы пытаетесь "думать" о том, о чем не знаете - факт.Я думаю не о физике, мне другие вещи вполне понятны, как-то - причинно - следственные взаимосвязи
Какие? Вы не знали про МГД-генераторы? ну так почитайте, информация несекретная. а вот практическое наличие промышленных генераторов, да еще большой мощности - никому не известно.В чем проблема прообраза? Токомак был. Медной проволоки для обороны -завались. Дармовая рабсила под рукой. Что тут сложно? O:-)
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 20:37
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 20:40
придерживаюсь мнения что взорвался ОШ- плазмоид или что то типа такого... обжёг веточки, ребят и создал воздушную взрывную волну, сдувшую снег со склона(куда не пустили Аксельрода товарищи из органов) могли быть обломаны ветви с Кедра и соседних деревьев... потом прибыла "контрольная группа" обнаружила нежелательных свидетелей на склоне и т.дНе-может-такого-сотворить-плазмоид
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 20:42
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 20:44
Пачиму? Взрыв той же шаровой молнии...Ну... Долгие беседы с медиками и не только медиками -дали мне такие выводы. Чоб я так за этот импульс цеплялась *NO* Ракета - она понятна и логична - не подходит, зараза :( И плазмоид -увы
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 20:46
Отправлено: Егений - 26.12.13 20:48
Когда последствия не ясны - не проводят испытаний.*JOKINGLY*
Правильно зачем испытывать ... кода последствия не ясны... новые самолёты к примеру... Вдруг это не работает.. )))
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 20:49
А причём тут ракета? О ракете и речи нет... ракеты - муляжи могли там быть как мишени и их могли пытаться сбивать вот этим самым "ноу - хау"...Не сделает один плазмоид таких разных эффектов. А вот плазма после возможного электровзрыва -кое-что может. Вкупе других эффектов
Добавлено позже:
Правильно зачем испытывать ... кода последствия не ясны... новые самолёты к примеру... Вдруг это не работает.. ))):D Коллайдер тоже - стремно немного
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 21:04
Таинственные воронки в Курской области
" НЛО" 15.03.2004, Санкт-Петербург, n12(330), стр.15.
Автор: Юрий Шитиков
Зимой 1999 года жители села Ушаково Фатежского района Курской области стали свидетелями удивительных вещей...
В начале весны 1999 года северную часть Курской области потрясла серия мощных взрывов, природа которых так и не была установлена. МЧС и МО списали случившееся на падение метеоритов, почвоведы - на грунтовые воды, прорвавшиеся на земную поверхность. А 63-я экспедиция "Космопоиска" под руководством Вадима Черноброва пришла к выводу: причина взрывов - в подземных процессах.
Нами была выдвинута плазмоидная версия, которая сегодня представляется нам более вероятной, нежели другие.
Эти события происходили во многих районах Курской области и, в частности, в селе Ушаково Фатежского района. На берегу пруда сидели несколько заезжих рыбаков. Неожиданно земля метрах в семидесяти от них стала "грохотать и шипеть". Рыбаки подхватили свои снасти и помчались прочь.
Из местных ближе всех к месту событий находились несколько стариков. Оглянувшись на звук, они увидели столб огня и летящие комья мерзлой земли. Под впечатлением от увиденного один из дедов прибежал в дом "Бабка, кажись, конец света начался!"
Другой "счастливчик", ушаковский житель Василий Жиров, остановился на месте и как зачарованный смотрел на происходящее. Позже он так рассказывал об увиденном: "Полетели в воздух камни, земля - метров на пять, а потом вода хлынула, и все затянуло паром. Рыбак на озере сидел, так он испугался и убежал без оглядки, да и мы подойти боялись". Позже выяснилось, что из окружающих водоемов исчезла рыба.
Из составленных неделю спустя отчетов военкомовских работников: "Мощный взрыв неизвестного происхождения произошел в деревне Ушаково Фатежского района Курской области 4 марта 1999 года. Размеры воронки - 13x8, глубина - 5 метров. Взрывом вывернуло 4000 тонн земли, направление взлета осколков - в сторону деревни".
Место взрыва было обследовано специалистами МЧС, которые искали искусственные причины странного явления. Опросили очевидцев, но это не прояснило ситуацию. Некоторые местные жители услышали мощный взрыв, а затем увидели выброс грунта на склоне балки. Каких-либо признаков падающего предмета до момента взрыва замечено не было. Чуть позже взрыв повторился с меньшей мощностью, но без выброса грунта. Через сутки был зафиксирован третий взрыв малой мощности, предположительно на месте первых двух. По рассказам очевидцев, из эпицентра взрыва извергался грязевой поток, а потом пар, причем без каких-либо запахов. Грязевой поток достиг пруда, который находился неподалеку, лед проломился. Поток, истекавший из центра воронки, прорезал мерзлые почвы и глыбы льда, попадавшиеся на его пути, что говорит о его высокой температуре.
Надо заметить, что, несмотря на всю мощность взрыва, в деревне, находившейся всего в 300 метрах от эпицентра, не треснуло ни одно оконное стекло, да и жители Ушакова ничего необычного не слышали. В то же время у мужчин, находившихся в 100 метрах от выброса грунта, закладывало уши от грохота. Впрочем, над ними односельчане даже посмеивались - пить, мол, меньше надо. Насмешки продолжались до тех пор, пока скептики не убедились в существовании огромной воронки.
18 марта служба МЧС приняла сообщения из Фатежского и Октябрьского районов Курской области о восьми новых взрывах меньшей мощности.
Путешествие под землей "огнедышащего дракона" продолжалось по прямой линии. Семь его выходов на поверхность произошли на расстоянии 5-7 километров друг от друга.
Восьмой взрыв прогрохотал в 20 километрах от Курской АЭС в овраге села Лобозановка. На месте взрыва образовалась воронка диаметром около 40 и глубиной примерно 8 метров!
Миноискатели не обнаружили ни одного кусочка металла в грунте на местах взрыва.
Причина взрывов - плазмоиды
Собранные на месте загадочных событий оплавленные частицы грунта говорили о том, что взрывы происходили при температуре, превышающей тысячи градусов. Одна из московских метеостанций зарегистрировала подземный толчок, но он не был похож на те, которые бывают при землетрясениях. Исходя из этого и многих других фактов, можно предположить, что причиной аномальных взрывов стали плазмоиды. По нашему мнению, в местах взрывов находились геотектонические разломы. Весенние воды просочились в них и попали на мощный электрический заряд, возникающий в недрах планеты от работающего земного гидромеханического генератора естественного происхождения. Взрывы произошли именно из-за выхода к поверхности земли плазмоидов.
Но что же такое плазмоиды? Это некое подобие шаровой молнии, имеющее высокую температуру и заряд большой мощности. При выходе на поверхность плазмоиды взрываются, вызывают огромные выбросы грунта и расплавляют лед. Отсюда и все остальные аномалии.
Юрий Шитиков
Плазмоиды - они разные бывают и мощность у них разная. http://youtu.be/VQ80-zS8QPY (http://youtu.be/VQ80-zS8QPY)
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 21:07
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 21:09
"Если бы у меня была вторая жизнь,
я всю её посвятил бы изучению шаровой молнии..."
П.Л. Капица
Раскрытие физических механизмов, лежащих в основе закономерностей микромира, дает возможность совершенно по-новому взглянуть на множество загадочных явлений природы, долгое время не находивших научного объяснения.
Даже по прошествии многих десятилетий после смерти Николы Теслы загадочные эксперименты этого великого физика продолжают будоражить умы ученых и живо обсуждаются в средствах массовой информации. В частности, высказывается версия о том, что Тунгусская катастрофа 1908 года была вызвана экспериментами Н. Теслы.
Предполагается, что Тесла путем проведения электрических опытов мог сформировать импульс огромной мощности.
В подтверждение этой гипотезы сообщается, что якобы в то время у Теслы видели карту Сибири, включающую район, в котором произошел взрыв, а время проведения экспериментов непосредственно предшествовало "Тунгусскому диву".
Весной того года в письме редактору "Нью-Йорк Таймс" Тесла писал: "... Даже сейчас мои беспроводные энергетические установки могут превратить любой район земного шара в область, непригодную для проживания...".
В 1996 году предсказатель Манфред Димде предположил, что тунгусский взрыв - это последствия запуска беспроволочной энергетической торпеды, которую делал в то время Тесла [Димде М. "Нострадамус предсказывает 1997 год" М., Олимп, 1996, с.175].
В 2000 году версия прозвучала и в телепередаче А. Гордона. Версия подкреплялась тем, что за несколько месяцев до взрыва Тесла заявил о намерении осветить дорогу к северному полюсу экспедиции знаменитого путешественника Р. Пири. Примечательно, что в ночь на 30 июня многие наблюдатели в Канаде и Северной Европе отмечали в небе облака необычного серебристого цвета, которые, казалось, пульсировали. Это совпадает с рассказами очевидцев, наблюдавших ранее за опытами Теслы в его лаборатории в Колорадо-Спрингс. Кроме того, в те дни в десятках населенных пунктов Западной Европы и России наблюдалось интенсивное свечение неба, ночные светящиеся облака и необычайно красочные сумерки. По спектральным наблюдениям, проведенным в Германии и Англии, свечение не относилось к полярному сиянию.
Несколько позже, в 1914 году изобретатель предложил проект, по которому весь земной шар вместе с атмосферой должен был стать гигантской лампой. Для этого нужно лишь пропустить по верхним слоям атмосферы высокочастотный ток, и они начнут светиться. Но вот как это сделать, Тесла не объяснил, хотя неоднократно утверждал, что никаких трудностей в этом не видит.
Это было ГЛАВНОЕ ЕГО ИЗОБРЕТЕНИЕ - "Всемирная беспроводная система передачи информации и энергии". Передающая станция могла бы направлять электрическую энергию в любую точку Земли, с учетом отражения от ионосферы - верхних слоев атмосферы и от самой Земли. Пользоваться ею могли бы все - корабли, самолеты, фабрики через особую принимающую установку. Эта же система могла бы, по заверению ученого, транслировать на весь мир сигналы точного времени, музыку, рисунки, факсимильные тексты.
Все эти факты, несомненно, усиливают позиции сторонников гипотезы, утверждающей, что 30 июня 1908 года в районе речки Подкаменная Тунгуска в Сибири никакой метеорит или комета не падали, а взрыв - следствие экспериментов Теслы с передачей энергии на большие расстояния.
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 21:11
Это пример мощности плазмоидов...Это - пример мощности плазмы, которая есть внутри земли ;D
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 21:15
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 21:26
Плазма и выходила в виде плазмоидов... которые и взрывались у поверхности с огромными энергиями создавая высокие температуры в том числе...ну -это , кажется, геодезическое новшество для Урала *SORRY* Особливо нелогично впоследствии на такой нервной почве располагать интересные вещи типа Косьвинского камня *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 21:59
геодезическое новшество для УралаЭто в Курской области было... просто иллюстрация мощности и способностей плазмоидов... *SMOKE*
Отправлено: Егений - 26.12.13 22:01
ну -это , кажется, геодезическое новшество для Урала *SORRY* Особливо нелогично впоследствии на такой нервной почве располагать интересные вещи типа Косьвинского камня *JOKINGLY*Курская магнитная аномалия ... и в районе ХЧ по некоторым сведеньям то же есть магнитная аномалия, к примеру...
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 22:03
Курская магнитная аномалия ... и в районе ХЧ по некоторым сведеньям то же есть магнитная аномалия, к примеру...Ну привет тебе. В районе Перевала аномалия, в районе Отортена -аномалия, в районе Чистопа - хах, в районе Молебки - спросите у Робинзона.
Энтот вот такой центральный на всю Россию хребет. Да еще -К.К. - святое
Отправлено: serg2500 - 26.12.13 22:06
Отправлено: Егений - 26.12.13 22:09
Ну привет тебе. В районе Перевала аномалия, в районе Отортена -аномалия, в районе Чистопа - хах, в районе Молебки - спросите у Робинзона.:-[ ... Да ... это всё конечно упрощает... *JOKINGLY* ..)))
Энтот вот такой центральный на всю Россию хребет. Да еще -К.К. - святое
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 22:21
:-[ ... Да ... это всё конечно упрощает... *JOKINGLY* ..)))Хренассе упрощает =-O Вот уж у всех действительно - свое восприятие %-)
Отправлено: Егений - 26.12.13 22:26
Оффтоп (текст не по теме)Хренассе упрощает =-O Вот уж у всех действительно - свое восприятие %-):P Вот тебе за "Колыму"
Отправлено: Егений - 26.12.13 22:30
Оффтоп (текст не по теме)Ну, извини. конечно, - будь проклята ты, Колыма, что названа райской планетой - и Уральская тайга - как-то у меня не вяжется *SORRY*Там была своя "Колыма"..))
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 22:32
Там была своя "Колыма"..))Там тайга перепахана лучше глобуса. Там -нет живого места. Там ВЕЗДЕ - все под контролем. Хотя - да. Романтику не вытравишь *SORRY*
Отправлено: Лана2012 - 26.12.13 22:39
*JOKINGLY* ... *YES* плазмоиды тогда из той же серии :P ...)))Приехали. Плазмоиды -отмеченные в УД, и куча желаемых для романтического настроя публики - бегающих зеков - Одно и то же? С ума сошел? *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 26.12.13 22:42
Приехали. Плазмоиды -отмеченные в УД, И куча, желаемых для романтического настроя публики - бегающих зеков - Одно и то же? С ума сошел? *DONT_KNOW*O:-) ... В УД много чего не отмечено.. )))
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 06:20
Буду рада *YES* Правда *YES*Подумал... И решил что зря вы ракету то с пробега сняли... Какой то неправильный и несправедливый к ракетам подход...
Добавлено позже:
Почему вы берёте только реально существующие ракеты??? Ведь генератор,с кабелями плазмами и петлями вы взяли из воздуха :) Отчего же тогда к ракетам такой материалистический подход...
Добавлено позже:
Или не ракета-а самолёт скажем... секретный,неизвестный... на секретном неизвестном виде топлива и созданый для доставки секретных неизвестных очень мощных накопителей электроэнергии на секретные неизвестные объекты... постольку поскольку всё секретно и неизвестно,то топливом для самолёта могло служить вещество-при взрыве образующее плазму-те самые шары..
Добавлено позже:
Самглёт упал,летающая электростанция взорвалась(электровзрыв) топливо тоже(огненые шары)...
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 11:12
*JOKINGLY*До собственно испытаний "нового самолета"- новые самолеты рассчитывают. потом - моделируют. проверяют модели. по адекватным моделям - строят образцы для отдельных видов испытаний (например, для продувки - полноразмерный макет без начинки но с полноценной обшивкой. для статических прочностных испытаний - свой макет, для динамических - свой, частично без обшивки ). после того, как узнают, что можно на этом летать - начинают рулежки, "подлеты". Ну а уж после этого - начинаются собственно испытания.
Правильно зачем испытывать ... кода последствия не ясны... новые самолёты к примеру... Вдруг это не работает.. )))
Ну и коллайдер так же - проводится огромная теоретическая работа. параметры ускорителей обосновываются. Опыт получается на меньших ускорителях. после этого сторится БАК, сначала его гоняют "на малых оборотах", а после - проводят эксперименты с теми параметрами, на которые расчитывали. и смотрят, получили ли запланированный результат или нет.
а "сначала сделаем, потом посмотрим что получилось" - подход либо детей, либо дебилов.
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 11:22
а "сначала сделаем, потом посмотрим что получилось" - подход либо детей, либо дебилов.Это как вам будет угодно. Насколько я поняла эту тему - вычислить конкретные значения тут невозможно.
Почему вы берёте только реально существующие ракеты??? Ведь генератор,с кабелями плазмами и петлями вы взяли из воздуха Отчего же тогда к ракетам такой материалистический подход...Одна ракета всего сотворить не сможет, две ракеты - это уже как-то слишком, если только обстрел, но - зачем?
Прочему же из воздуха? Токомак-то уже был. И бомба уже была, в кратчайшие сроки - несправедливы вы как-то к нашим ученым ;D
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 11:27
До собственно испытаний "нового самолета"- новые самолеты рассчитывают. потом - моделируют. проверяют модели. по адекватным моделям - строят образцы для отдельных видов испытаний (например, для продувки - полноразмерный макет без начинки но с полноценной обшивкой. для статических прочностных испытаний - свой макет, для динамических - свой, частично без обшивки ). после того, как узнают, что можно на этом летать - начинают рулежки, "подлеты". Ну а уж после этого - начинаются собственно испытания.Получается наоборот *ROFL* Дурачки Потомаки и коллайдеры всякие зачем то к строят,когда надо просто кабель в лесу кинуть,замкнуть-и всё,лови ОШ-плазмоиды и в мешок складывай *ROFL*
Ну и коллайдер так же - проводится огромная теоретическая работа. параметры ускорителей обосновываются. Опыт получается на меньших ускорителях. после этого сторится БАК, сначала его гоняют "на малых оборотах", а после - проводят эксперименты с теми параметрами, на которые расчитывали. и смотрят, получили ли запланированный результат или нет.
а "сначала сделаем, потом посмотрим что получилось" - подход либо детей, либо дебилов.
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 11:28
Или не ракета-а самолёт скажем... секретный,неизвестный... на секретном неизвестном виде топлива и созданый для доставки секретных неизвестных очень мощных накопителей электроэнергии на секретные неизвестные объекты... постольку поскольку всё секретно и неизвестно,то топливом для самолёта могло служить вещество-при взрыве образующее плазму-те самые шары..*YES* Если испульсное оружие испытывалось на флоте, то изначально точно это было на земле
Легенда, придется удалить
Добавлено позже:
Получается наоборот Дурачки Потомаки и коллайдеры всякие зачем то к строят,когда надо просто кабель в лесу кинуть,замкнуть-и всё,лови ОШ-плазмоиды и в мешок складывайА зачем ловить плазмоиды было? :-[
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 11:32
Получается наоборот *ROFL* Дурачки Потомаки и коллайдеры всякие зачем то к строят,когда надо просто кабель в лесу кинуть,замкнуть-и всё,лови ОШ-плазмоиды и в мешок складывай *ROFL*Пардон-Токомаки ... Перепутал с какой то американской бомбой
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 11:33
Пардон-Токомаки ... Перепутал с какой то американской бомбойЭто вам МГД-генератор так покоя не дает?
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 11:35
Пример того что не всё ещё "списано" и не всё можно ещё открывать в широком доступе... и если имели место там , на Перевале какие либо "испытания -исследования" то их могут и держать закрытыми по сей день. Тут ранее говорилось, что мол всё уже устарело и всё давно мол"открыто" и если бы ТАМ было бы что то такое , то уже оно не актуально... пример с загоризонтками, несмотря на уничтожение Дуги в СССР, доказывает обратное - принципы используют но на новой технической базе. Вот для чего "пример".Собственно, от идеи загоризонтной локации никто и не отказывался. Просто спутниковый мониторинг оказался проще и достовернее чем многскачковые згрлс. А односкачковые (точнее, совмещенные) - прекрасно себе применялись .
А вот проходили ли "испытания-исследования" в районе перевала - во-первых, нет ни малейших не то, что доказательств - даже намеков. во-вторых, идеи в нашем мире становятся общим достоянием достаточно быстро (в том смысле, что одинаковые открытия достаточно быстро делаются в разных странах, а секретить известное нескольким зачастую оппонирущим странам - бессмысленно).
И "примера с загоризонтками" я понять не могу. Полагаю, что смысл "примера" может быть только один - вы не знали о существовании ЗГРЛС, и внезапно узнали...
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 11:36
А вот проходили ли "испытания-исследования" в районе перевала - во-первых, нет ни малейших не то, что доказательств - даже намеков.Да? А вот для местных жителей, почему-то, вопросов не возникает в этом плане
Перевал закрывали, воду из Лозьвы брать запрещали, тополя в массовом порядке по тайге сажали
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 11:44
Добавлено позже:А зачем ловить плазмоиды было? :-[Ну как зачем... интересно же... Никто же никогда не видел такие объекты вне лабараторий-созданные искуственно
Добавлено позже:
Да? А вот для местных жителей, почему-то, вопросов не возникает в этом планеПо тайге тополя сажали???
Перевал закрывали, воду из Лозьвы брать запрещали, тополя в массовом порядке по тайге сажали
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 11:44
Ну как зачем... интересно же... Никто же никогда не видел такие объекты вне лабараторий-созданные искуственноА поумнее как-то протроллить можете? *JOKINGLY*
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 11:45
Если испульсное оружие испытывалось на флоте, то изначально точно это было на землеДалеко не факт. Например, ЗГРЛС поверхностной волны применяются почти исключительно для контроля акваторий потому, что поверхностная волна очень сильно зависит от подстилающей. а вода, особенно соленая океанская, имеет достаточно высокую проводимость.
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 11:45
По тайге тополя сажали???Сажали *THANK*
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 11:46
А поумнее как-то протроллить можете? *JOKINGLY*Я не троллю-я спрашиваю... где вы видели подобные ОШ объекты созданные искуственно
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 11:47
тополя в массовом порядке по тайге сажалимансийские пионеры?
Добавлено позже:
Я не троллю-я спрашиваю... где вы видели подобные ОШ объекты созданные искуственноДа никто не запечатлел документально и "естественных".
все на уровне слухов.
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 11:48
Далеко не факт. Например, ЗГРЛС поверхностной волны применяются почти исключительно для контроля акваторий потому, что поверхностная волна очень сильно зависит от подстилающей. а вода, особенно соленая океанская, имеет достаточно высокую проводимость.
Его стараниями на флоте были испытаны первые боевые лазерные системы и системы, использующие электромагнитные импульсы как поражающий фактор
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 11:50
электромагнитные импульсы как поражающий факторЧтать я умею. как и вы. разница в том, что я понимаю действие ЭМИ. а вы - умеете только читать.
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 11:52
Чтать я умею. как и вы. разница в том, что я понимаю действие ЭМИ. а вы - умеете только читать.Ну так и опишите, если вы все так лучше знаете, причем тут станция наблюдения?
мансийские пионеры?
Так же, по рассказам местных, в начале 60-х годов в Ивдель стали вагонами завозить тополя. Людей снимали с работы, школьников загоняли на субботники. Работа по "тополиному" озеленению шла очень активно. Садили везде, где можно, что, конечно, не могло не вызывать подозрений среди местного населения. И примерно в это же время - с самолётов распыляли какую-то фигню над тайгой. Цель была - подавление роста лиственных деревьев. Но эксперимент прошёл неудачно - на деревья особо не повлияло, а вот рыбы сдохло очень много в реках.
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 11:53
Сажали *THANK*В тайге то вряд ли... В городах наверно ;) Тока это не только там сажали... Песенку Иванушек вспомните-Тополиный пух,жара,июль :) Эта картина повсеместная... Росли потому что быстро :)
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 11:53
Да никто не запечатлел документально и "естественных".все на уровне слухов.А как же УД? =-O
Хоть ролик от Робинзона посмотрите
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 12:02
Ну так и опишите, если вы все так лучше знаете, причем тут станция наблюдения?Ни при чём здесь станция... Это серж2500 для пущей важности накопипастил :)
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 12:09
Ни при чём здесь станция... Это серж2500 для пущей важности накопипастилНу а зачем на нее ссылаться в случае с Горшковым?
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 12:15
Ну а зачем на нее ссылаться в случае с Горшковым?Я же говорю-для наукообразности :) А про случай с Горшковым где можно посмотреть?? :)
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 12:22
Я же говорю-для наукообразностиЭто вы хорошо сейчас Mike_softа поддели *JOKINGLY*
А про случай с Горшковым где можно посмотреть??Выше. Как в Греции - есть все
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 12:26
Это вы хорошо сейчас Mike_softа поддели *JOKINGLY*Выше. Как в Греции - есть всеЯ чуть чуть повыше сначала :)
Добавлено позже:
Не верьте никому... Всё это брехня :) Есть автоматы,самолёты,ракеты и ядрёные бомбы :) Они-есть... а всё остальное-это домыслы и фантастика
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 12:28
Я чуть чуть повыше сначала :)Вот нет, чтобы Хибину на земле представить *NO* Технарям вся техника на работе надоела, поэтому они тут психологией занимаются, Mike_soft знает, но не скажет... Дурдом
Добавлено позже:
Не верьте никому... Всё это брехня Есть автоматы,самолёты,ракеты и ядрёные бомбы Они-есть... а всё остальное-это домыслы и фантастика"Первый работающий МГД-генератор был построен только в 1950-х годах благодаря развитию теории магнитной гидродинамики и физики плазмы, исследованиям в области физики высоких температур и созданию к этому времени жаропрочных материалов
Источником плазмы с температурой 3000 К в первом МГД-генераторе, построенном в США в 1959 году, служил плазмотрон"
Вы считаете, мы от штатов сильно отставали в плане разработок?
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 12:36
Вот нет, чтобы Хибину на земле представить *NO* Технарям вся техника на работе надоела, поэтому они тут психологией занимаются, Mike_soft знает, но не скажет... ДурдомНу был построен... А практическое то применение какое было???
Добавлено позже:"Первый работающий МГД-генератор был построен только в 1950-х годах благодаря развитию теории магнитной гидродинамики и физики плазмы, исследованиям в области физики высоких температур и созданию к этому времени жаропрочных материалов
Источником плазмы с температурой 3000 К в первом МГД-генераторе, построенном в США в 1959 году, служил плазмотрон"
Вы считаете, мы от штатов сильно отставали в плане разработок?
Добавлено позже:
Что из него-как из пушки плазмой пуляли?? :)
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 12:39
Что из него-как из пушки плазмой пуляли??Плазмой - это у Сергея, у меня импульсом *THANK*
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 12:42
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 12:48
Импульсом чего???Того:
"По описанию очевидцев, со стороны это действительно было похоже на атомный взрыв. Над морем вставало грибовидное облако. Упираясь тонкой ножкой в землю, оно росло и колыхалось. Зрелище сопровождалось грохотом, который эхом отдавался среди скал и разносился над Мотовским заливом.
Но это был не взрыв атомной бомбы, а последствия короткого — восьмисекундного — удара электрическим током огромной силы — около 20 тысяч ампер. Его вырабатывал МГД-генератор. От него по двум мощным алюминиевым кабелям ток проходил в заливы, окружающие перешеек между губами Кутовая и Волоковая"
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 12:50
Добавлено позже:
Лана2012, Ого... Это откуда такое?? :)
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 12:52
Гиперболоидинженера Гарина был написан 100 лет назад,лазеры начали делать нвверно уж как 50 лет назад... Но чё то танки всё жгут по старинке почему то,снарядами и ракетами... Как и самолёты сбивают...Потому что всем остальным получалось плохо. Только это можно было выяснить исключительно опытным путем O:-)
Добавлено позже:
Лана2012, Ого... Это откуда такое??Эксперимент "Хибины". Исключительно случайное совпадение по названию с ГД *YES*
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 13:09
Потому что всем остальным получалось плохо. Только это можно было выяснить исключительно опытным путем O:-)А посерьёзней то информации нет-кроме как из "вечернего мурманска"... А то это смахивает на Иванова-в "Кустанайском рабочем" :)
Добавлено позже:Эксперимент "Хибины". Исключительно случайное совпадение по названию с ГД *YES*
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 13:16
А посерьёзней то информации нет-кроме как из "вечернего мурманска"... А то это смахивает на Иванова-в "Кустанайском рабочем" :)А посерьезнее - к ГБ. Там материалы остались
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 13:21
Ну так и опишите, если вы все так лучше знаете, причем тут станция наблюдения?Пример с ЗГРЛС поверхностной волны я привел для того, чтобы показать, что ваш тезис
Цитирование
Если испульсное оружие испытывалось на флоте, то изначально точно это было на землевполне может быть неверен.
Ну а ЭМИ нелетален для человека. Нарушения функциональные (не не смерть. и чаще всего - обратимые) начинаются при сверхвысоких напряженностях поля, примерно на уровнях сравнимых с напряженнностями близко к эпицентру ЯВ. А поражающим фактором ЭМИ является для электроники. В лучшем случае - для электрики.
напомню, что даже сейчас, когда появились более удачные технологии накопления энергии и ростом интереса к нелетальному оружию - ЭМИ как оружие не рассматривается. Да и к борьбе с отдельными целями - тоже не применяют.
Ну так и опишите, если вы все так лучше знаете, причем тут станция наблюдения?[/quote]
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 13:26
Ну а ЭМИ нелетален для человекаДаже Легенда уже понял, что у нас кабель взорвался *NO*
"А находиться в зоне эксперимента было крайне опасно. Мощный удар тока сжигал на своем пути все живое. За сутки до начала эксперимента предупреждались все жители полуострова. Утром перекрывались дороги и горные перевалы. Несколько раз проверялся район у контура. Весь обслуживающий персонал прятался в специальном укрытии"
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 13:30
"Первый работающий МГД-генератор был построен только в 1950-х годах благодаря развитию теории магнитной гидродинамики и физики плазмы, исследованиям в области физики высоких температур и созданию к этому времени жаропрочных материаловНе сильно отстаем. Цитируете - так цитируйте до конца: "Первый работающий МГД-генератор был построен только в 1950-х годах благодаря развитию теории магнитной гидродинамики и физики плазмы, исследованиям в области физики высоких температур и созданию к этому времени жаропрочных материалов, использовавшихся тогда, прежде всего, в ракетной технике.
Источником плазмы с температурой 3000 К в первом МГД-генераторе, построенном в США в 1959 году, служил плазмотрон"
Вы считаете, мы от штатов сильно отставали в плане разработок?
Источником плазмы с температурой 3000 К в первом МГД-генераторе, построенном в США в 1959 году, служил плазмотрон, работавший на аргоне с присадкой щелочного металла для повышения степени ионизации газа. Мощность генератора составляла 11,5 кВт. К середине 60-х годов мощность МГД-генераторов на продуктах сгорания удалось довести по 32 МВт («Марк-V», США).
В СССР первая лабораторная установка «У-02», работавшая на природном топливе, была создана в 1965. В 1971 году была пущена опытно-промышленная энергетическая установка «У-25», имеющая расчётную мощность 20—25 МВт."
обратите внимание на мощности первых МГД... это просто "ничего"
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Пардон за мой французский, но писавший
Пардон за мой французский, но писавший
Цитирование
"Мощный удар тока сжигал на своем пути все живое."- журнодебил, "филолог" типа латыниной.
Добавлено позже:
Даже Легенда уже понял, что у нас кабель взорвался *NO*Конечно! Всякие туристы обязательно берут с собой в зимний лыжный поход кабель...
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 13:34
обратите внимание на мощности первых МГД... это просто "ничего"Первый МГД состоял из плазмотрона. Указ о создании Токомака был еще Сталиным подписан. Я говорила - прообраз
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Добавлено позже:
"филолог" типа латыниной.Чудненько. А что делать, коли другие изучают психологические термины? O:-)
Добавлено позже:
Конечно! Всякие туристы обязательно берут с собой в зимний лыжный поход кабель...Без комментариев *YES*
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 13:36
А посерьезнее - к ГБ. Там материалы осталисьА может, все "материалы" - просто фантазмы? высеры падких до сенсаций журноламеров?
Добавлено позже:
Первый МГД состоял из плазмотрона. Указ о создании Токомака был еще Сталиным подписан. Я говорила - прообразМГД не может состоять "из плазмотрона". плазмотрон - источник плазмы _для_ МГД.
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 13:40
МГД не может состоять "из плазмотрона". плазмотрон - источник плазмы _для_ МГД.Ну и что? Главное, что он уже был *THANK*
"С помощью протонного магнетометра МП-203 и американского металлодетектора были найдены множественные обломки, занимающие площадь примерно 2–3 кв.км, как магнитные, так и не магнитные. Самые крупные обломки достигали размеров 1,5–2 м. Все обломки носили на себе следы очень сильных динамических и термальных воздействий (удары и высокие температуры).
Надо заметить, что место падения объекта находится в заболоченной местности, кругом сплошная дикая тайга. Поиски также были осложнены неблагоприятными погодными условиями: шел дождь со снегом.
С помощью радиометра СРП-68 нами были проведены радиометрические исследования. Фоновый уровень радиации в данном районе — 3–5 мкрентген/час, однако, в местах падения некоторых обломков летательного аппарата уровень радиации достигал 300 мкрентген/час. Были отобраны пробы грунта и обломки летательного аппарата с целью более тщательных лабораторных исследований. На сегодняшний день научный сотрудник Института Геофизики УрО РАН Виктор Иванченко не может дать какого-либо разумного объяснения повышенному уровню радиации.
Возможно, этот летательный аппарат подвергся какому-то излучению и взорвался в воздухе."
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 14:03
Ну и что? Главное, что он уже был *THANK*и что, что он "был"? Плазмотороны (особенно аргоновые) в производстве с 20-30-х годов 20 века. т.е лет 20-30 как "были". и что?
Цитирование
"С помощью протонного магнетометра МП-203 и американского металлодетектора были найдены множественные обломки, занимающие площадь примерно 2–3 кв.км, как магнитные, так и не магнитные. Самые крупные обломки достигали размеров 1,5–2 м. Все обломки носили на себе следы очень сильных динамических и термальных воздействий (удары и высокие температуры).ога, магнетометр... Ну, нашли на перевале Дятлова обломки от УР-100Н, и что? я даже пуски перечислял, от которых возможны эти обломки...
Надо заметить, что место падения объекта находится в заболоченной местности, кругом сплошная дикая тайга. Поиски также были осложнены неблагоприятными погодными условиями: шел дождь со снегом.
С помощью радиометра СРП-68 нами были проведены радиометрические исследования. Фоновый уровень радиации в данном районе — 3–5 мкрентген/час, однако, в местах падения некоторых обломков летательного аппарата уровень радиации достигал 300 мкрентген/час. Были отобраны пробы грунта и обломки летательного аппарата с целью более тщательных лабораторных исследований. На сегодняшний день научный сотрудник Института Геофизики УрО РАН Виктор Иванченко не может дать какого-либо разумного объяснения повышенному уровню радиации.
Возможно, этот летательный аппарат подвергся какому-то излучению и взорвался в воздухе."
а вывод "этот летательный аппарат подвергся какому-то излучению и взорвался в воздухе" вообще умиляет...
зы. начинаешь понимать ракитина, чесслово...
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 14:09
Оффтоп (текст не по теме)зы. начинаешь понимать ракитина, чесслово...Ну, давайте не упоминать Алексея Ивановича всуе, я к нему прекрасно отношусь.
Отправлено: slowtime - 27.12.13 14:21
электроразведки с использованием мощных импульсных геофизических МГД–установок («Памир–1», «Памир–2», «Шельф» и др.).
Цитирование
Принцип их действия сводится к тому, что химическая энергия плазмообразующего порохового заряда непосредственно преобразуется в электрическую энергию, а продукты сгорания протекают поперек магнитного поля, созданного самим же генератором. МГД–генератор создает короткий — в несколько секунд - электрический импульс, который разряжается через разнесенные на один —полтора километра электроды в землю. Отражаясь от геоэлектрических слоев, возбужденное генератором электромагнитное поле несет на поверхность Земли информацию о геоэлектрическом разрезе. Извлечение этой информации составляет предмет исследования обратных задач электродинамики, до сих пор изученных лишь для отдельных частных моделей геоэлектрических сред.Вот схема эксперимента[attachimg=1]
Источник Вестник ДВО РАН. 2004. No 2
М.Г. САВИН, С.И. СМАГИН
Применение МГД–генераторов в геофизических исследованиях на Дальнем Востоке.
То что в 1959 году, не было технологии создания таких мощных генераторов уже высказывал. Однако принципиально ничего не мешало создать следующий вариант
http://www.findpatent.ru/patent/205/2059336.html (http://www.findpatent.ru/patent/205/2059336.html)
Так же как принципиально ничто не мешало например американцам слетать на Урал и скайхуком подобрать чего-нибудь. Не так ли?
А причем тут вы скажете группа Дятлова. Мой ответ не знаю.
PS Может там так золото искали =-O
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 14:29
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 14:32
Взрывы похожие на атомные-или просто научный эксперимент-в научных или хозяйчтвенных целях??Проводился в целях изучения земных слоев. Но - импульс при этом идет и вверх и вниз. И лично я считаю, что такая задумка изначально была для импульса вверх. В целях МО. Потому что все разработки в первую очередь шли в военных целях
и взялось у меня это не из воздуха, а из слуха, который давно циркулирует. А я считаю, что ничего не бывает просто так
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 14:57
slowtime, реально он может и был... Но что он из себя реально представлял-вот вопрос??? и кем проводился??? Взрывы похожие на атомные-или просто научный эксперимент-в научных или хозяйственных целях??Какие нафиг взрывы? сгорание топлива (быстрое и много). В научных целях - зондирование основания кольского полуострова. С целью изучения строения, и заодно возможного обнаружения полезных ископаемых.
Добавлено позже:
Проводился в целях изучения земных слоев. Но - импульс при этом идет и вверх и вниз. И лично я считаю, что такая задумка изначально была для импульса вверх. В целях МО. Потому что все разработки в первую очередь шли в военных целяхИмпульс _ТОКА_ при этом распространяется по проводящим объектам. А проводящие объекты - вода в частности, ну и породы земные в той или иной степени.
Цитирование
и взялось у меня это не из воздуха, а из слуха, который давно циркулирует. А я считаю, что ничего не бывает просто такйа плякалЪ. Это как раз и есть "из воздуха".
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 15:07
Импульс _ТОКА_ при этом распространяется по проводящим объектам. А проводящие объекты - вода в частности, ну и породы земные в той или иной степени.Импульс - не ток, и нормально себя чувствует в атмосфере
Просмотрите описание эксперимента - про гриб, похожий на ядерный. И - я, извините, но верю slowtime
Оффтоп (текст не по теме)йа плякалЪ. Это как раз и есть "из воздуха".Ваше право. С родственниками и местными жителями мое мнение совпадает
Добавлено позже:
сгорание топлива (быстрое и много).*SCRATCH*
Отправлено: slowtime - 27.12.13 16:08
Импульс _ТОКА_ при этом распространяется по проводящим объектам. А проводящие объекты - вода в частности, ну и породы земные в той или иной степени.Относительно эксперимента. Вы думаете там током зондировали недра нашей матушки Земли? Нет, правда?
В основе любой физической идеи лажат до ужаса простые вещи, сложными их делает математика. :)
В основе идеи эксперимента Хибины лежит радар, тот самый с которого здесь все началось или излучение ЭМИ гигантской петлей с током, если угодно.
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 16:14
Коли такой знаток - ну объясните правило буравчика в приложении к магнитному полю - хоть какая польза будет . И Максвелла не забудьте - туда же
Почемучка-2, блин. слова умные слышала, а вот значения не понимает...Ну а правило буравчика (оно же правило правой руки) - всего лишь отношение между условными направлениями тока и силовых линий магнитного поля, порождаемого током (для магнитного поля, порождаемого постоянным током). или связь между направлением тока в контуре и изменением потока - для переменного магнитного поля. возьмите учебник физики у какого-нибудь школьника. там это в картинках было, даже вам (может быть) станет понятно...
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 16:17
Ну а правило буравчика (оно же правило правой руки) - всего лишь отношение между условными направлениями тока и силовых линий магнитного поля, порождаемого током (для магнитного поля, порождаемого постоянным током). или связь между направлением тока в контуре и изменением потока - для переменного магнитного поля. возьмите учебник физики у какого-нибудь школьника. там это в картинках было, даже вам (может быть) станет понятно...У меня только один вопрос. Для магнитного поля какая нужна проводящая среда?
Максвелла незаслуженно забыли *JOKINGLY*
Отправлено: легенда74 - 27.12.13 16:21
*JOKINGLY* Следуя вашей логики люди должны еще биться на мечах ... к чему порох? *DONT_KNOW* ... китайские сказки всё это...Это то да-сказки... Этими сказками народ до сих пор убивают... а про ваши сказки только слухи ходят
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 16:28
Относительно эксперимента. Вы думаете там током зондировали недра нашей матушки Земли? Нет, правда?математика ничуть не желает вещи или явления сложнее. Зачастую, даже наоборот.
В основе любой физической идеи лажат до ужаса простые вещи, сложными их делает математика. :)
В основе идеи эксперимента Хибины лежит радар, тот самый с которого здесь все началось или излучение ЭМИ гигантской петлей с током, если угодно.
1. петли с током (чисто проводниковой) там не было.
2. замыкание через контур острова ("петля с током" в виде морской воды) не имеет особого смысла - зачем рассеивать энергию на активной нагрузке, если вы хотите получить реактивный результат? ну и кроме того, "кольцевой проводник" получается "бесконечно большой", по идее он вполне может свободно рассеять и бОльшую энергию. Не _излучить_, а _рассеять_.
3. Пожалуйста, не употребляйте понятия, в которых вы разбираетесь как свинья в апельсинах ("радар" в частности).
Отправлено: Егений - 27.12.13 16:31
Это то да-сказки... Этими сказками народ до сих пор убивают... а про ваши сказки только слухи ходятТак и с порохом та же история ... не верили смеялись... слухи всё это ... ну где это видано.. что бы какая то пыль обладала такой силой.. ))
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 16:33
Это то да-сказки... Этими сказками народ до сих пор убивают... а про ваши сказки только слухи ходятну а про ваши вообще ничего нет *JOKINGLY*
Отправлено: Егений - 27.12.13 16:35
математика ничуть не желает вещи или явления сложнее. Зачастую, даже наоборот.Вы что ни будь слышали о электромагнитных бомбах или о электромагнитных взрывных генераторах( химическая энергия взрывчатки преобразуются в электрический ток).. ? ))
1. петли с током (чисто проводниковой) там не было.
2. замыкание через контур острова ("петля с током" в виде морской воды) не имеет особого смысла - зачем рассеивать энергию на активной нагрузке, если вы хотите получить реактивный результат? ну и кроме того, "кольцевой проводник" получается "бесконечно большой", по идее он вполне может свободно рассеять и бОльшую энергию. Не _излучить_, а _рассеять_.
3. Пожалуйста, не употребляйте понятия, в которых вы разбираетесь как свинья в апельсинах ("радар" в частности).
Отправлено: VieraKirillova66 - 27.12.13 16:35
Оффтоп (текст не по теме)ну а про ваши вообще ничего нетТишина! И мертвые с косами стоят!
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 16:36
3. Пожалуйста, не употребляйте понятия, в которых вы разбираетесь как свинья в апельсинах ("радар" в частности).Вы, вообще, кто есть-то, чтобы кого-то обзывать?
Добавлено позже:
Вы что ни будь слышали о электромагнитных бомбах или о электромагнитных взрывных генераторах( химическая энергия взрывчатки преобразуются в электрический ток).. ? ))Вряд ли. Проводящая среда для импульса - вода и частично земная кора *SORRY*
Отправлено: serg2500 - 27.12.13 16:43
МГД-генератор создавал импульс тока около 20 тысяч ампер длительностью до 10 секунд. Через заводнения в Кутовой и Волоковой губах ток распространялся по морской воде вокруг Среднего и Рыбачего полуостровов, создавая электромагнитный всплеск, характер распространения которого в земной коре позволял выявить зоны аномальной электропроводности, привязанные к потенциальным месторождениям.
Эксперимент «Хибины» на полуострове Рыбачий начался, когда совсем неподалеку, близ Заполярного, на Кольской сверхглубокой закончился первый этап бурения. В газете «Правда» появилась первая статья об этой работе. В 1986-м Сверхглубокая смогла достигнуть рекордной отметки — 12262 метра. Скважина вошла в Книгу рекордов Гиннесса. Говорят, что каждый ее метр знаменовался новым научным открытием. Опыты на Рыбачьем позволили исследователям «просветить» Землю вниз на тридцать километров. Но о них мало что известно.
Эксперимент был окружен завесой строжайшей секретности. Говорят, что после первых пусков магнитогидродинамического генератора (МГД-генератор) на Рыбачьем правительство Норвегии заявило Советскому Союзу протест. Норвежцы сочли, что улавливаемые аппаратурой подземные импульсы — это последствия испытаний ядерного оружия, которые проходили на Кольской земле.
По описанию очевидцев, со стороны это действительно было похоже на атомный взрыв. Над морем вставало грибовидное облако. Упираясь тонкой ножкой в землю, оно росло и колыхалось. Зрелище сопровождалось грохотом, который эхом отдавался среди скал и разносился над Мотовским заливом.
Но это был не взрыв атомной бомбы, а последствия короткого — восьмисекундного — удара электрическим током огромной силы — около 20 тысяч ампер. Его вырабатывал МГД-генератор. От него по двум мощным алюминиевым кабелям ток проходил в заливы, окружающие перешеек между губами Кутовая и Волоковая.
Заряд «растекался» в море, образуя вокруг Рыбачьего расходящиеся петли радиусом 50-100 километров. О значении, которое тогда предавалось этому эксперименту, говорит тот факт, что его курировал Институт физики Земли Академии наук СССР. А его идейным вдохновителем стал академик Евгений Велихов.
Место для размещения МГД-генератора было выбрано не случайно. Перешеек между губами Кутовой и Волоковой совсем узкий, около пяти километров. Когда-то здесь волоком протаскивали свои деревянные суда викинги, а потом и поморы. Так они значительно сокращали путь к Коле и Архангельску. Ведь им уже не надо было огибать полуостров Рыбачий. А кроме этого, мореходам не приходилось проходить и очень опасные для судоходства места Баренцева моря.
Для проведения эксперимента требовалось как раз такое узкое место. Базу для обслуживающего установку персонала разместили рядышком — на берегу озера Кайраярви. Ее построили прямо на линии бывшей советско-финской границы. В 1976-м здесь возвели трехквартирный щитовой жилой дом и столовую. В этом же году был произведен первый пуск генератора.
Фотографировать секретный объект тогда строго запрещали. А находиться в зоне эксперимента было крайне опасно. Мощный удар тока сжигал на своем пути все живое. За сутки до начала эксперимента преду-преждались все жители полуострова. Утром перекрывались дороги и горные перевалы. Несколько раз проверялся район у контура. Весь обслуживающий персонал прятался в специальном укрытии. А специальные геологические партии в разных местах Кольского полуострова «ловили» импульс. Ведь зная, как ток проходит через ту или иную среду, можно было воссоздать строение Земли.
Доктор геолого-минералогических наук Абдулхай Жамалетдинов, сотрудник Кольского филиала РАН, тогда отметил, что этот эксперимент позволил разобраться в основных чертах структуры электропроводности древнего кристаллического щита. Результаты, надо сказать, оказались неожиданными. Прежде ученые считали, что Балтийский кристаллический щит — это сравнительно однородная область, сложенная плохо проводящими породами. В действительности же обнаружено около десятка крупных блоков разного электрического сопротивления. В ходе эксперимента выявлены зоны, перспективные с точки зрения поиска месторождений полезных ископаемых.
Ученые утверждали, что МГД-генератор может стать незаменимым помощником для поиска и оценки углеводородных месторождений. С помощью его импульсов можно определять границу между нефтью и газом, нефтью и водой, оценивать толщину залежей нефти. Эксперименты, начавшиеся на Кольском полуострове, предполагалось продолжить еще и на Сахалине. Президиум Академии наук СССР утвердил программу работ по исследованию геоэлектрическим методом земной коры в рудных и нефтегазоносных районах Севера и Дальнего Востока СССР на 1981—1985 гг. Этой работой должен был заниматься целый ряд научно-исследовательских институтов страны.
Однако в 80-е интерес к МГД-генератору на Рыбачьем постепенно стал сходить на нет. Появились утверждения, что прикладного значения полученная информация не имеет.
Эксперименты на Кольском МГД-генераторе стали проходить все реже. В 90-х сгорел дом, где жили обслуживающие генератор сотрудники. Правда, к тому времени их здесь оставалось всего двое.
Впрочем, в других регионах нашей страны опыты с МГД-генераторами все же продолжаются. Как показали эксперименты на Памире и Тянь-Шане, пуски МГД-генератора способны создавать серию относительно слабых землетрясений и таким образом предотвращать катастрофическое сейсмическое событие или уменьшать его магнитуду в радиусе 500 километров. Уже подготовлен крупномасштабный эксперимент на Дальнем Востоке.
Кроме того, разработана новая, более дешевая, экологичная и безопасная МГД-установка «Шельф». По мнению ученых, она может использоваться в качестве мощного автономного источника электроэнергии в составе морского электроразведочного комплекса для разведки и оценки залежей нефти и газа на шельфе.
Шесть лет назад разведку нефтяных месторождений начали вести и на Рыбачьем. По оценкам специалистов, этот полуостров — самое перспективное место поиска углеводородов в Кольском крае. Правда, работы ведутся самым традиционным способом — бурением. Месторождений пока обнаружить не удалось, а работы в связи с кризисом свернуты.
А от МГД-генератора, который мог бы показать, где находятся залежи, сейчас остались лишь руины. Объект, который был гордостью советской науки, разобрали «металлисты». Уникальное оборудование оказалось в скупке как обычный металлолом…
И газета "Полярная правда" выпуск 19 от 10 февраля 2006 года
Исполняется 30 лет со дня первого пуска в районе полуострова Рыбачий магнитогид-родинамического (МГД) генератора «Хибины» мощностью 80 тысяч киловатт. Это была идея академика Евгения Павловича Велихова, поставившего задачу изучения глубинного строения Кольского полуострова.
Один из участников эксперимента ученый секретарь Кольского научного центра Анатолий Виноградов так вспоминал его самый первый день. «Прибываем к месту расположения базового лагеря «Хибины» в ясную солнечную погоду. Наблюдаем красочное зрелище МГД-пуска. Море огня и дыма. Ток огромной силы, 22 тысячи ампер ушел в море! Все замерли у рации в ожидании сообщений от приемных станций.
Проходит 10 минут, 20 минут, а известий нет. Напряжение растет. Наконец, через полчаса поступает сообщение, что сигналы приняты на удалении свыше 100 км от МГД-генератора! Евгений Павлович запрыгал от восторга, как мальчишка, напрочь забыв о своих солидных регалиях члена президиума РАН и Совета Обороны СССР. После этого сообщения стало ясно, что эксперимент «Хибины» получил путевку в жизнь и ему суждено войти в историю глубинных геофизических исследований».
Проведение и результаты уникального МГД-эксперимента освещались на страницах отечественных и зарубежных газет и журналов. В честь знаменательного события в Геологическом институте Кольского научного центра РАН недавно состоялось международное совещание, на котором присутствовал и автор блестящей идеи.
В осуществлении эксперимента «Хибины» приняли участие ведущие научные организации СССР. Измерения МГД-сигналов выполнялись не только на территории Союза, но также в Финляндии и Норвегии.
Результаты исследований позволили установить основные черты электропроводности земной коры и верхней мантии до глубины 100-150 км, изучить глубинное строение крупных рудоносных структур, прежде всего Печенгской и Имандра-Варзугской, а также выявить ряд новых перспективных объектов.
Подробно результаты эксперимента «Хибины», проводившегося вплоть до начала 90-х годов, изложены в сборнике статей Кольского научного центра. Статьи имеют в значительной мере ретроспективный характер, поскольку направление МГД-энергетики завершилось одновременно с развалом Советского Союза. Тем не менее, собранные вместе, они позволяют составить представление о важном направлении отечественной геофизики, не имеющем аналогов в мировой практике.
Абдулхай ЖАМАЛЕТДИНОВ. Профессор. Апатиты.
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее!»
Friedrich Wilhelm Nietzsche... скажите, пожалуйста - все вышеперечисленные люди и организации? что - полными идиотами были????
Оффтоп (текст не по теме)И потом, Майк, оскорблять женщину, ума много не надо... как бы там ни было. Засранец ты, Майк...
Засранец ты, Майк...Отправлено: Егений - 27.12.13 16:46
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
«То, что не убивает нас, делает нас сильнее!» Friedrich Wilhelm Nietzsche... скажите, пожалуйста. все вышеперечисленные люди и организации. что - полными идиотами были???? . Интересно созвучие Хибина с названием тур. Секции УПИ ... правда? ))
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 16:48
У меня только один вопрос. Для магнитного поля какая нужна проводящая среда?да любая.
Цитирование
Максвелла незаслуженно забыли *JOKINGLY*да неужто? :-) может, енто вы забыли? " связь между направлением тока в контуре и изменением потока - для переменного магнитного поля" -как раз про Максвелла. Точнее, даже обобщение максвеллом закона фарадея. ибо уравнения максвелла - привет математикам - векторное произведение. а правило буравчика - выбор направления для него.
Отправлено: serg2500 - 27.12.13 16:49
..."... Вот что пишет в наши дни журнал "Наука и жизнь".
..."Закончены международные испытания мобильного генератора «Энергия-1», предназначенного для глубинных геоэлектрических исследований земной коры.
Генератор «Энергия-1» разработан учёными филиала Института земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн (ИЗМИРАН) РАН в Санкт-Петербурге, совместно с академическим Центром физико-технических проблем энергетики Севера и геологическим Институтом Кольского научного центра РАН. Он представляет собой контролируемый источник электромагнитного поля мощностью 100 кВт и предназначен для исследования геоэлектрических характеристик земной коры. Такие исследования необходимы для поиска углеводородов и руды, с их помощью решаются различные задачи фундаментальной и прикладной геофизики.
Начало развитию геоэлектрики с мощными контролируемыми электромагнитными источниками было положено в послеблокадном Ленинграде. В 1946 году ученые Ленинградского университета, используя техническое оснащение кораблей Балтийского ВМФ, осуществили первое в мире сверхглубокое зондирование земной коры до глубины порядка 10 км при разносах 75 км. По инициативе академика Евгения Велихова с середины 70-х годов ХХ века развернулась программа глубинных геоэлектрических исследований с импульсными магнитогидродинамическими (МГД) генераторами на Памире, Урале, в Поволжье и Сибири. Так, например, один из наиболее масштабных экспериментов был выполнен на Кольском полуострове с МГД-генератором «Хибины».
В 2009 году в рамках международного эксперимента FENICS (Fennoscandian Electrical conductivity from Natural and Control Source soundings) с помощью генератора «Энергия-1» выполнено глубинное зондирование литосферы восточной части Балтийского щита. В качестве излучающих антенн использовали две взаимно ортогональные промышленные ЛЭП протяженностью 109 и 120 км. Зондирование позволило реализовать идею тензорного электромагнитного зондирования литосферы Балтийского щита в диапазоне частот 0,1 – 200 Гц на удалении 70 км от источника. Работы, выполненные в Мончегорском рудном районе Карелии, показали перспективность использования генератора «Энергия-1» для поиска рудного сырья. Доктор геолого-минералогических наук Абдулхай Жамалетдинов из петербургского филиала ИЗМИРАН отметил, что результаты международного эксперимента позволили существенно уточнить параметры электрического разреза на глубинах до 50-70 км.
В планах авторов проекта – создание генератора «Энергия-2» мощностью до 200 кВт. Они считают, что разрабатываемая методика с использованием промышленных ЛЭП обеспечит проведение площадных поисковых работ нефти и газа на площадях до 1 млн. кВ. км."...
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 16:51
да неужто? :-) может, енто вы забыли? " связь между направлением тока в контуре и изменением потока - для переменного магнитного поля" -как раз про Максвелла. Точнее, даже обобщение максвеллом закона фарадея. ибо уравнения максвелла - привет математикам - векторное произведение. а правило буравчика - выбор направления для него.Ну вот и подсчитали бы, прежде чем про среду импульса рассказывать *NO*
Отправлено: Егений - 27.12.13 16:53
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Как знать возможно ... возможно это и дань памяти..
Отправлено: slowtime - 27.12.13 16:55
3. Пожалуйста, не употребляйте понятия, в которых вы разбираетесь как свинья в апельсинах ("радар" в частности).Реально не хотел залазить вновь в эту тему.
До вас еще не дошло? Тогда случай - тяжелый. Вы вроде как под сомнение ставили и сам эксперимент поначалу.
Принцип радара, ну давайте я за вас отвечу.
Антенна посылает в пространство электромагнитные волны, отражаясь от проводящих частей она возвращается обратно и попадает на приемную антенну. Все остальное технические детали.
Эксперимент этот проводился с целью зондирования шельфа Баренцева моря, одно из применений - разведка на нефть и природный газ. МГД–генератор помещался на перешейке п–ова Рыбачий и соединялся кабелем длиной 7 км с заводненными электродами, токовым контуром служила морская вода. Измерительная антенна длиной 1 км помещалась на судне, время передвижения которого от одной точки зондирования к другой составляло 10 мин, шаг между точками — 1 км. Отражаясь от глубинных слоев электромагнитное поле несет о них информацию.
Вы еще патент посмотрите, на который я ссылался ранее, авось дойдет.
Отправлено: Егений - 27.12.13 17:05
Вы, вообще, кто есть-то, чтобы кого-то обзывать?Для ЭМИ импульса даже вакуум подойдёт другой вопрос электрический заряд, ток, пробой воздуха... при больших значениях разницы потенциалов запросто на десятки километров молнии (линейные) шарахают будь здоров..
Добавлено позже:Вряд ли. проводящая среда для импульса - вода и частично земная кора *SORRY*
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Тема-то г... Проблема в том, что все за то, что было очень близко *NO*Тема не хуже других... и уж лучше чем реликтовая змея и галлюциногены.. *JOKINGLY*
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 17:07
Вы что ни будь слышали о электромагнитных бомбах или о электромагнитных взрывных генераторах( химическая энергия взрывчатки преобразуются в электрический ток).. ? ))и о тех слышал, и о других. под ЭМИ-бомбой обычно понимают взрывомагнитный генератор. Но там энергия взрывчатки просто закорачивает витки катушки. а энерния в катушку попадает из предварительно заряженного конденсатора.
Взрывной магнитодинамический генератор - примерно то же самое, что и МГД. Только, как и у МГД-генераторов, и характеристики дерьмовенькие, и КПД низкий.зато теоретически - многоразовые.
Добавлено позже:
Реально не хотел залазить вновь в эту тему.Реально тяжелый случай. тут нет никакого "принципа радара". Тем более, принципа работы радаров, о которых говорили выше (ЗГРЛС). что касается "отражения от проводящих частей" - так морская вода - _лучший_ проводник, чем те "части", от которых, по вашему мнению, "волны отражались" - грунты.
До вас еще не дошло? Тогда случай - тяжелый. Вы вроде как под сомнение ставили и сам эксперимент поначалу.
Принцип радара, ну давайте я за вас отвечу.
Антенна посылает в пространство электромагнитные волны, отражаясь от проводящих частей она возвращается обратно и попадает на приемную антенну. Все остальное технические детали.
Эксперимент этот проводился с целью зондирования шельфа Баренцева моря, одно из применений - разведка на нефть и природный газ. МГД–генератор помещался на перешейке п–ова Рыбачий и соединялся кабелем длиной 7 км с заводненными электродами, токовым контуром служила морская вода. Измерительная антенна длиной 1 км помещалась на судне, время передвижения которого от одной точки зондирования к другой составляло 10 мин, шаг между точками — 1 км. Отражаясь от глубинных слоев электромагнитное поле несет о них информацию.
Вы еще патент посмотрите, на который я ссылался ранее, авось дойдет.
Похоже, сравнивая вас со свиньей, я несколько оскорбил свинью...Вы, вообще, кто есть-то, чтобы кого-то обзывать?Скажем так - у меня есть некоторое профильное образование. и опыт работы (небольшой, правда - чуть более года) в самом конце 80-х про теме ЗГРЛС.
Предупреждение модератора
Комментарий: Неоднократные оскорбительные высказывания в адрес участников форума.
Комментарий: Неоднократные оскорбительные высказывания в адрес участников форума.
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 17:09
Для ЭМИ импульса даже вакуум подойдётА у Майка - нет. Даже материться пожелали *NO*
Добавлено позже:
Тема не хуже других... и уж лучше чем реликтовая змея и галлюциногены..Я понимаю одно - в палатку, не установленную до конца, даже семь человек поместятся вряд ли, да еще со всеми шмотками, и никто в этот момент не будет корейку резать, да и вообще при такой установке ее разрезать проблематично. Я понимаю, что не было никакой причины лазить на этот склон, я понимаю, что все УД - чушь полная. Но -народу нра - а значит -хорошо сработали тогда, в 59.
Отправлено: Егений - 27.12.13 17:14
и о тех слышал, и о других. под ЭМИ-бомбой обычно понимают взрывомагнитный генератор. Но там энергия взрывчатки просто закорачивает витки катушки. а энерния в катушку попадает из предварительно заряженного конденсатора.Это схема колебательного контура а не ЭМ бомбы... и к катушке явно не хватает разомкнутой катушки... в просторечии антенны... да это не единственная возможность получения ЭМИ ... к примеру согласитесь в ядерном боезапасе нет никаких антенн.. а ЭМИ есть..))
Взрывной магнитодинамический генератор - примерно то же самое, что и МГД. Только, как и у МГД-генераторов, и характеристики дерьмовенькие, и КПД низкий.зато теоретически - многоразовые.
Добавлено позже:
А у Майка - нет. Даже материться пожелали *NO*Солидарен ... и эта тема (версия) техногена в том числе и "электромагнитного" актуальна..
Добавлено позже:
Я понимаю одно - в палатку, не установленную до конца, даже семь человек поместятся вряд ли, да еще со всеми шмотками, и никто в этот момент не будет корейку резать, да и вообще при такой установке ее разрезать проблематично. Я понимаю, что не было никакой причины лазить на этот склон, я понимаю, что все УД - чушь полная. Но -народу нра - а значит -хорошо сработали тогда, в 59.
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 17:20
Солидарен ... и эта тема (версия) техногена в том числе и "электромагнитного" актуальна..Да, просто у меня нет сил ее вести - девочка я *NO*
Отправлено: Егений - 27.12.13 17:21
А у Майка - нет. Даже материться пожелали *NO*... Бывает, когда у меня чего то нет я то же бывало начинаю материться.. :)
Добавлено позже:
Да, просто у меня нет сил ее вести - девочка я *NO*@}->-- чем смогу помогу..
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 17:29
Скажем так - у меня есть некоторое профильное образование. и опыт работы (небольшой, правда - чуть более года) в самом конце 80-х про теме ЗГРЛС.Прекрасно. Сахарова понять сумеете?
Отправлено: slowtime - 27.12.13 17:29
Реально тяжелый случай. тут нет никакого "принципа радара". Тем более, принципа работы радаров, о которых говорили выше (ЗГРЛС). что касается "отражения от проводящих частей" - так морская вода - _лучший_ проводник, чем те "части", от которых, по вашему мнению, "волны отражались" - грунты. Похоже, сравнивая вас со свиньей, я несколько оскорбил свинью...Нет вы не свинью оскорбили, вы оскорбили всех тех кто стоял за этой идеей. Ну да я смотрю - это ваш принцип на форуме, все более ничего не скажу.
Отправлено: serg2500 - 27.12.13 17:29
Да, просто у меня нет сил ее вести - девочка яЧем смогу --помогу @}->--
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 17:30
Это схема колебательного контура а не ЭМ бомбы... и к катушке явно не хватает разомкнутой катушки... в просторечии антенны... да это не единственная возможность получения ЭМИ ... к примеру согласитесь в ядерном боезапасе нет никаких антенн.. а ЭМИ есть..))Это не колебательный контур. это сжимающийся контур с током. И антенна ему не нужна. он сам себе антенна. И антенна - не обязательно "разомкнутая катушка".
пожалуйста, не надо, а? почитайие какую-нибудь книжку для начала. Хотя бы ту, что Дятлов в детстве читал, типа Айсберга (вроде уже была в то время)...
чтобы вас в один ряд с почемучкой, ланой2012 и слоупоком не ставить...
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 17:35
Надеюсь -слоупок -не slowtime? O:-) Ибо, как-бе -прежде чем так упираться -надо образование получить и опыт работы. Спасибо еще раз slowtime - за вмешательство. Значит - иногда справедливость превыше предпочтений. За что всегда уважала стрельцов
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 17:37
скажите, пожалуйста - все вышеперечисленные люди и организации? что - полными идиотами были????Нет,конечно. Идиотами являются те,кто читает этот текст, и видит в нем слово "сопротивление", и понимает его как "излучение импульса"
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
И потом, Майк, оскорблять женщину, ума много не надо... как бы там ни было.Засранец. но привык называть дуру дурой. открыто и прямо в лицо.
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Егений - 27.12.13 17:37
Это не коебательный контур. это сжимающийся контур с током. И антенна ему не нужна. он сам себе антенна. И антенна - не обязательно "разомкнутая катушка".Как не колебательный контур ? =-O Катушка конденсатор проводник... Что в книжках как то по другому... а катушка ваша без антенны или "сам себе антена" не будет эффективна.. так как с антенной , разомкнутой катушкой на порядки, или законы физики у вас какие то другие, как и книги? *JOKINGLY*
пожалуйста, не надо, а? почитайие какую-нибудь книжку для начала. Хотя бы ту, что Дятлов в детстве читал, типа Айсберга (вроде уже была в то время)... что вас в один ряд с почемучкой, ланой2012 и слоупоком не ставить...
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 17:38
Надеюсь -слоупок -не slowtime?он самый.
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 17:40
Засранец. но привык называть дуру дурой. открыто и прямо в лицо.Это я-то тут дура дурой? *JOKINGLY* Извините, имею подтверждение от людей, кои вам и не снились -нифига. Умница *JOKINGLY*
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 17:43
Как не колебательный контур ? =-O Катушка конденсатор проводник... Что в книжках как то по другому... а катушка ваша без антенны или "сам себе антена" не будет эффективна.. так как с антенной , разомкнутой катушкой на порядки, или законы физики у вас какие то другие, как книги? *JOKINGLY*А вы прочитайтте про принцип работы. почитайте. подумайте. могу специально для убогих и забаненых в яндексе ссылочку с картинками поискать - наверняка ведь есть, тема стара как мир - еще А.Д.Сахаровым предложена, емнип.
И , подскахываю, у электромагнитной волны - две составляющих. доадываетесь, какие? вроде, школьный курс. И если прямой проводник является электрической антенной, то свернутый в кольцо - магнитной...
Добавлено позже:
Это я-то тут дура дурой? *JOKINGLY* Извините, имею подтверждение от людей, кои вам и не снились -нифига. Умница *JOKINGLY*они просто не говорят то, что думают
Отправлено: Егений - 27.12.13 17:44
Нет,конечно. Идиотами являются те,кто читает этот текст, и видит в нем слово "сопротивление", и понимает его как "излучение импульса" Засранец. но привык называть дуру дурой. открыто и прямо в лицо.Кстати судя по вашей "эрудированности" в электрофизике... вам бы следовало закрывать лицо называя кого ни будь дураком или невежей.. ))
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 17:45
Что за психоз в теме ,надо хотя бы учебник физики кикоина прочитать за 8 кл , не говорю о 9-10ну ты в натуре... какой учебник физики? "кустанайский рабочий" и "вестник уфологии" - их всё...
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 17:46
Кстати судя по вашей "эрудированности" в электрофизике... вам бы следовало закрывать лицо называя кого ни будь дураком или не вежей.. ))Знаю немного. но мое немного значительно больше вашего...
Добавлено позже:
Да, и "не вежей" пишется слитно
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 17:49
Да, и "не вежей" пишется слитноЯ его подправлю, когда будет надо. У нас тут не экзамен правописания, а смысловая нагрузка у Егения гораздо весомее O:-)
Отправлено: Егений - 27.12.13 17:49
А вы прочитайтте про принцип работы. почитайте. подумайте. могу специально для убогих и забаненых в яндексе ссылочку с картинками поискать - наверняка ведь есть, тема стара как мир - еще А.Д.Сахаровым предложена, емнип.Принцип работы колебательного контура предложил Сахаров? =-O ... *JOKINGLY* ... кстати я вам могу предложить пару схем электромагнитной пушки из нэта... ))) не все что пишут в нэте правда тем боле о реальном устройстве электровзрывных генераторов..
И , подскахываю, у электромагнитной волны - две составляющих. доадываетесь, какие? вроде, школьный курс. И если прямой проводник является электрической антенной, то свернутый в кольцо - магнитной...
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 17:50
http://www.gradremstroy.ru/images/empsuper.jpg (http://www.gradremstroy.ru/images/empsuper.jpg)
Отправлено: Егений - 27.12.13 17:51
Знаю немного. но мое немного значительно больше вашего...Что не признанный Гений на этой теме... Бывает.. )))). Ваши знания здесь не пригодились *DONT_KNOW* Увы...
Добавлено позже:
Да, и "не вежей" пишется слитно
Добавлено позже:
Добила человека РЛС *NO*... то же подозреваешь действия ЭМ импульса? ... *JOKINGLY* ... нельзя быть такой подозрительной... )))
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 17:54
Принцип работы колебательного контура предложил Сахаров? =-O ... *JOKINGLY* ... кстати я вам могу предложить пару схем электромагнитной пушки из нэта... ))) не все что пишут в нэте правда тем боле о реальном устройстве электровзрывных генераторов..Для тех, до кого не доходит с первого раза - повторяю:там нет колебательного контура. то,что можно посчитать колебательным контуром - разрушается сразу же при начале формирования ЭМИ. от чего подать начальный ток в катушку - не принципиально. просто в данном случае от конденсатора удобнее. В силу ешо функционала можете считать его источником тока.
Отправлено: Егений - 27.12.13 17:57
нашел.Подобные схемы я видел еще так в году 88-ом.. )) удивительно, делов на копейку а вот Сербы так и не смогли собрать не одной ЭМ бомбы то же самое и Садам Хусейн... а как бы они им пригодились.. ))
[url]http://www.gradremstroy.ru/images/empsuper.jpg[/url] ([url]http://www.gradremstroy.ru/images/empsuper.jpg[/url])
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 18:18
Бог с ними ни каких конструктивных контраргументов не выдвинуто... ))Вот именно. И даже - Легендой. Для меня это - показатель *YES*
Отправлено: Егений - 27.12.13 18:31
*"РЭКОМ" РНЦ "Курчатовский институт"
**РНЦ "Курчатовский институт"
Получена 28 марта 2000 г.
В работе описаны эксперименты по исследованию электрического взрыва фольг из особо чистых материалов в воде. Обнаружено появление новых химических элементов, которые детектируются как спектрометрическими измерениями в процессе разряда, так и масс-спектрометрическими анализами осадков, оставшихся после разряда. Зарегистрировано “странное” излучение, которым сопровождается трансформация химических элементов. Высказана гипотеза о наличии магнитного заряда у частиц, составляющих "странное" излучение.
Введение.
Физике электровзрыва проволочек в воде посвящено большое количество работ, написано много обзоров и монографий [1-3] . Интерес к электровзрыву проволочек в воде обусловлен в первую очередь возможностью использования этого явления в многочисленных прикладных задачах. Одной из таких задач является дробление бетонных фундаментов. Как правило, используемые для этого установки, выполнены на базе относительно низковольтных конденсаторных батарей (U~5кВ) большой емкости для получения требуемого энергозапаса в несколько десятков килоджоулей. Характерные времена разряда таких батарей составляют несколько сотен микросекунд. Обычно электроразряды осуществляются в узких (d~20мм) шурфах, заполненных жидкостью, а инициирование осуществляется с помощью взрывающихся проволочек.
Особенность такой схемы электровзрыва состоит в том, что в замкнутом объеме на образующийся плазменный канал действуют отраженные волны. Это в свою очередь вызывает резкое торможение движения его границы, расширение канала прекращается и давление на поверхность значительно возрастает. При этом в канале могут быть достигнуты давления, превышающие давление на фронте ударной волны.
Дополнительная возможность увеличения энерговклада в канал может быть достигнута за счет инициирования разрядов проволочками из материалов, реакция которых с окружающей жидкостью обладает большим тепловым эффектом. Такими материалами являются титан, цирконий, бериллий. Исследованию этой возможности были посвящены как самые ранние [1-4] , так и более поздние работы [5] .
Настоящая работа первоначально была посвящена исследованию эффективности электровзрыва титановой фольги в воде с целью дробления бетона. В ходе экспериментов было установлено, что в результате электровзрыва бетон дробится и его осколки разлетаются со значительными скоростями. Грубая оценка кинетической энергии осколков, сделанная на основе визуальной скоростной киносъемки (скорость кинокамеры 300 кадров в секунду), составила Wкин~8кДж. При этих экспериментах энергозапас конденсаторной батареи составлял всегоWс~22кДж. Желание исследовать механизм столь эффективной трансформации энергии конденсаторной батареи в кинетическую энергию разлетающихся осколков бетона и послужило толчком для проведения экспериментов, результаты которых представлены в настоящей статье. ... Продолжение ...http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html (http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html)
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 18:42
*JOKINGLY* *JOKINGLY* Вообще странноватая реакция *JOKINGLY* Такой энергетический вплеск -и даже достал тему со дна *SCRATCH* Навевает на размышления *DONT_KNOW*Все более, чем просто. увидел в сообщениях serg2500 упоминание о том, что он чего-то там "в теме "Плазма " выложил уже инфу о новых станциях ПРО загоризонтной локации. Это типа нашего ХААРПа ". Ну, т.к. эта тема является родной и интересной - заглянул с надеждой - может, действительно что-то новенькое... а тут такой разгул ламеризма..
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 18:48
Бог с ними ни каких конструктивных контраргументов не выдвинуто... ))Вам один аргумент - почитайте уже учебник физики. школьный. то, что вы утверждаете - противоречит этому учебнику.
Вот именно. И даже - Легендой. Для меня это - показатель *YES*
Отправлено: Егений - 27.12.13 18:48
Все более, чем просто. увидел в сообщениях serg2500 упоминание о том, что он чего-то там "в теме "Плазма " выложил уже инфу о новых станциях ПРО загоризонтной локации. Это типа нашего ХААРПа ". Ну, т.к. эта тема является родной и интересной - заглянул с надеждой - может, действительно что-то новенькое... а тут такой разгул ламеризма..А аткуда вам знать о том как устроен ХарП ? ... из нэта, так же как и с устройством электромагнитных бомб? )))
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 18:51
Оффтоп (текст не по теме)Странные движения души. Тут вопрос- а вы -то сами могете что-нить? Этих не хватает - могущих *SORRY*"могете" - в смысле, выдавать бредовые идеи? конечно. Только бредовых идей и без меня хватает...
А нормальных, реальных - мало. единственная более-менее стройная и технически осуществимая - ракитинская. только вот вычурная она какая-то, натянутая... типа презерватива на глобусе. А остальные кроме смеха ничего не вызывают...
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 18:52
Вам один аргумент - почитайте уже учебник физики. школьный. то, что вы утверждаете - противоречит этому учебнику.Вау! Энто я что-то утверждаю по физике? Я утверждаю - в тайге было как-то некомфортно. не более того, но -кто попал не в то место, не во время - возможны последствия *YES*
Отправлено: Егений - 27.12.13 18:54
Вам один аргумент - почитайте уже учебник физики. школьный. то, что вы утверждаете - противоречит этому учебнику.Это что же противоречит... *JOKINGLY* то что в системе (контуре) из конденсатора катушки соединённых последовательно начинаются эм. колебания и по этому он называется колебательным ? )) Или то что распространяемые схемы устройства эм.бомб и эл/магнитных взрывных генераторов есть ..."липа" ? Или вы имели в виду какое то другое моё утверждение? ))
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 18:54
А аткуда вам знать о том как устроен ХарП ? ... из нэта, так же как и с устройством электромагнитных бомб? )))Про ЭМО, и защиту от ЭМИ нам долго рассказывали суровые дядьки. минимум семестр.
Ну а хаарп - он позднее появился. тут уже инет...
Добавлено позже:
Это что же противоречит... *JOKINGLY* то что в системе (контуре) из конденсатора катушки соединённых последовательно начинаются эм. колебания и по этому он называется колебательным ? )) Или то что распространяемые схемы устройства эм.бомб и эл/магнитных взрывных генераторов есть ..."липа" ? Или вы имели в виду какое то другое моё утверждение? ))То, что в данной системе колебаний не возникает. я ж вам сказал - конденсатор замените любым источником тока, и получите то же самое.
Отправлено: Егений - 27.12.13 19:03
Про ЭМО, и защиту от ЭМИ нам долго рассказывали суровые дядьки. минимум семестр.Что бы получить ЭМИ уеденную ударную волну... необходим перепад эл потенциалов.. это и есть колебание.. (волна) ... )) Кстати не факт что колебаний с системе нет.. до подрыва ...
Ну а хаарп - он позднее появился. тут уже инет...
Добавлено позже:То, что в данной системе колебаний не возникает. я ж вам сказал - конденсатор замените любым источником тока, и получите то же самое.
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 19:22
Что бы получить ЭМИ уеденную ударную волну... необходим перепад эл потенциалов.. это и есть колебание.. (волна) ... )) Кстати не факт что колебаний с системе нет.. до подрыва ...Не нужен перепад потенциалов. достаточно начального ока в замкнутом (кольцевом) проводнике. И то, что колебаний до подрыва нет - факт.
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 19:33
Не нужен перепад потенциалов. достаточно начального ока в замкнутом (кольцевом) проводнике. И то, что колебаний до подрыва нет - факт.Просто графически и со смыслом просмотрите эксперимент Хибины *NO* О чем тут вообще говорить
Отправлено: Mike_soft - 27.12.13 19:39
Просто графически и со смыслом просмотрите эксперимент Хибины *NO* О чем тут вообще говоритьГоворить действительно не о чем. вот и вы - не просто смотрите графически, но еще и попытайтесь подумать. вдруг получится?
не пофантазировать, а именно подумать. посчитать...
зы. примерно аналогичные расчеты распределения полей (правда, двухмерные ) делали еще на первом курсе на физике (ну и далее в некоторых курсах по специальности). так что при необходимости и наличии небольших дополнительных данных - я и смоделирую это запросто. (еще раз - не потому, что я такой гениальный, а потому, что для нас это были обычные расчеты. учили нас такому.)
Отправлено: y56Q9Rt - 27.12.13 19:49
Дано:
1. Конденсатор емкостью 10 микрофарад.
2. Напряжение на клеммах 50 тыс. В (вопрос: как оно существует? ответ - 1 миллионная секунды).
3. Мощность Братской ГЭС - 4 500 МВт (по вики)
______________________________________
Вопрос: Сколько Братских ГЭС выделяется на проволочке за одну миллионную долю секунды?
Требования к решению задачи
Необходимо использовать общепринятые формулы: P=U*I, где Р - мощность в Вт, U - напряжение в В, I - ток в A.
Отправлено: slowtime - 27.12.13 20:58
Вопрос: Сколько Братских ГЭС выделяется на проволочке за одну миллионную долю секунды?Ответ: приблизительно 2 целых и 8 десятых Братских ГЭС (также как полтора землекопа).
Отправлено: y56Q9Rt - 27.12.13 21:43
можно почитать из общедоступного: http://ufn.ru/ufn65/ufn65_2/Russian/r652g.pdf (http://ufn.ru/ufn65/ufn65_2/Russian/r652g.pdf) - ничего не даст.
Отправлено: Егений - 27.12.13 22:05
Ответ: приблизительно 2 целых и 8 десятых Братских ГЭС (также как полтора землекопа).А ведь если предположить что эта мощность выброшенная скажем без всяких там антенн на проводник замкнутый на коротко, может ли испарить кабель, ну к примеру 240 (медный) длиной скажем в 500м ?.. Если нет то сколько необходимо.. ?..))
Отправлено: y56Q9Rt - 27.12.13 22:22
А ведь если предположитьнет, именно 1,5 землекопа. В БАКе протоны ускоряются до почти световых скоростей. огромная энергия - сопоставима с ударом комара.
увы, пока форева - только диверсанты/черные копатели/неучтенные зеки/злые начальники и прочие человеки.
Отправлено: Егений - 27.12.13 22:30
нет, именно 1,5 землекопа. В БАКе протоны ускоряются до почти световых скоростей. огромная энергия - сопоставима с ударом комара.Там энергия расходуется на удержание траектории частиц куда больше чем на их разгон... По поводу разных версии.. Может и так, другая версия( человеки)... но и она не доказана )) и инсценировка и сокрытия обстоятельств и там и там...
увы, пока форева - только диверсанты/черные копатели/неучтенные зеки/злые начальники и прочие человеки.
Добавлено позже:
Не нужен перепад потенциалов. достаточно начального ока в замкнутом (кольцевом) проводнике. И то, что колебаний до подрыва нет - факт.Ай яй яй ))) ... Какой может быть ток чего бы там не было если нет разницы между двумя крайними точками проводника к примеру или шланга с водой ))...
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 23:18
увы, пока форева - только диверсанты/черные копатели/неучтенные зеки/злые начальники и прочие человеки.Безусловно. Когда мне объяснят, как погиб Игорь. Без применения смирительных рубашек и прочей ерунды в тайге
Отправлено: Егений - 27.12.13 23:27
Безусловно. Когда мне объяснят, как погиб Игорь. Без применения смирительных рубашек и прочей ерунды в тайге:-[ .. я уже озвучивал... одну из возможных версии
Отправлено: Лана2012 - 27.12.13 23:32
:-[ .. я уже озвучивал... одну из возможных версииКогда мне объяснят достоверно. Как в такой позе и в таком маленьком промежутке времени погиб человек без смертельных ранений.
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 14:13
Чтобы определиться о чем идет речь.
Дано:
1. Конденсатор емкостью 10 микрофарад.
2. Напряжение на клеммах 50 тыс. В (вопрос: как оно существует? ответ - 1 миллионная секунды).
3. Мощность Братской ГЭС - 4 500 МВт (по вики)
______________________________________
Вопрос: Сколько Братских ГЭС выделяется на проволочке за одну миллионную долю секунды?
Требования к решению задачи
Необходимо использовать общепринятые формулы: P=U*I, где Р - мощность в Вт, U - напряжение в В, I - ток в A.
Ответ: приблизительно 2 целых и 8 десятых Братских ГЭС (также как полтора землекопа).Вот еще один ответ:
Конденсатор емкостью 10 микрофорад (10^-5 фарады) при напряжении 50*10^3 В накопил заряд Q=CU²/2 (25000/2=12500~12*10^3 Q). Ток I = 12*10^3(Q)/10^-6 (1 миллионная секунды)=12*10^9 А. Мощность P= 50*10^3(В)*12*10^9(А)=600*10^12 Вт= 600*10^9 кВт= 600*10^6 мВт
БГЭС = 4.5*10^3 мВт. Тогда ~ 10^4 БГЭС.
В любом случае - величины огромны
Подитог.
Собрать нечто подобное в те годы возможность была. Рассчитать некоторые величины теоретически - нет. Была нужна практика.
В статье про Горшкова содержатся упоминание о существовании разработок импульсного оружия, и испытаниях их на флоте.
Разговор о технических составляющих в данной теме заканчиваем, это уже не суть.
Далее.
(ц)В РФЯЦ-ВНИИЭФ разработан и успешно испытан транспортабельный источник энергии на основе мощных и энергоeмких взрывомагнитных генераторов, в которых химическая энергия мощного взрывчатого вещества превращается в электрическую энергию с коэффициентом полезного действия более 10%. Электрическая мощность источника энергии 200 ГВт, энергия – 10 МДж.
С помощью этого источника энергии на типовой системе заземления впервые в мире реализованы токовые импульсы соответствующие токовым импульсам молнии положительной полярности с амплитудой до 100 кА. Впервые в мировой практике зарегистрировано в оптическом диапазоне возникновение из места ввода токового импульса и распространение по поверхности земли искровых разрядов длиной до 30 м. Это отсюда http://old.vniief.ru/directions/reseach/electro/ (http://old.vniief.ru/directions/reseach/electro/)
Выглядело это так:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Справа на первом фото с красноватым цветом скорее всего взрыв самого генератора.В этой теме меня больше интересует - могло ли это нанести последствия, которые мы имеем
Отправлено: Егений - 05.01.14 14:19
Вот еще один ответ:Да могло, *YES* как взрывом боезаряда так и электровзрывном проводника ... первый это воздушная ударная волна.. второй это излучение ослепление им, и поражение током на определённом расстоянии..
Конденсатор емкостью 10 микрофорад (10^-5 фарады) при напряжении 50*10^3 В накопил заряд Q=CU²/2 (25000/2=12500~12*10^3 Q). Ток I = 12*10^3(Q)/10^-6 (1 миллионная секунды)=12*10^9 А. Мощность P= 50*10^3(В)*12*10^9(А)=600*10^12 Вт= 600*10^9 кВт= 600*10^6 мВт
БГЭС = 4.5*10^3 мВт. Тогда ~ 10^4 БГЭС.
В любом случае - величины огромны
Подитог.
Собрать нечто подобное в те годы возможность была. Рассчитать некоторые величины теоретически - нет. Была нужна практика.
В статье про Горшкова содержатся упоминание о существовании разработок импульсного оружия, и испытаниях их на флоте.
Разговор о технических составляющих в данной теме заканчиваем, это уже не суть.
Далее.
(ц)В РФЯЦ-ВНИИЭФ разработан и успешно испытан транспортабельный источник энергии на основе мощных и энергоeмких взрывомагнитных генераторов, в которых химическая энергия мощного взрывчатого вещества превращается в электрическую энергию с коэффициентом полезного действия более 10%. Электрическая мощность источника энергии 200 ГВт, энергия – 10 МДж.
С помощью этого источника энергии на типовой системе заземления впервые в мире реализованы токовые импульсы соответствующие токовым импульсам молнии положительной полярности с амплитудой до 100 кА. Впервые в мировой практике зарегистрировано в оптическом диапазоне возникновение из места ввода токового импульса и распространение по поверхности земли искровых разрядов длиной до 30 м. Это отсюда [url]http://old.vniief.ru/directions/reseach/electro/[/url] ([url]http://old.vniief.ru/directions/reseach/electro/[/url])
Выглядело это так:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Справа на первом фото с красноватым цветом скорее всего взрыв самого генератора.
В этой теме меня больше интересует - могло ли это нанести последствия, которые мы имеем
Отправлено: VieraKirillova66 - 05.01.14 14:22
Оффтоп (текст не по теме)У меня тоже есть кадр... Плазмоид. экономим на ней электричество!
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 14:23
Да могло, *YES* как взрывом боезаряда так и электровзрывном проводника ... первый это воздушная ударная волна.. второй это излучение ослепление им, и поражение током на определённом расстоянии..Излучение в этом случае получается ультрафиолет и инфракрасное, насколько я понимаю, основное на ультрафиолет.
А что там еще про проволочки было?
Отправлено: Егений - 05.01.14 14:35
Излучение в этом случае получается ультрафиолет и инфракрасное, насколько я понимаю, основное на ультрафиолет.Они назвали его странным излучением... )) http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html (http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html) К примеру (ц) ... Во время экспериментов по изучению электровзрыва металлических фольг в воде было отмечено интенсивное свечение, возникающее над диэлектрической крышкой. На Рис.2 представлены осциллограммы сигналов с фотодиода (ФД) и фотоэлектронного умножителя (ФЭУ-35), которые были расположены над диэлектрической крышкой. Из осциллограмм видно, что в момент разрыва тока, который отмечается многими авторами [3], над взрывной камерой возникает свечение, длительность которого превышает длительность импульса тока более чем в 10 раз. Поскольку момент возникновения свечения совпадает со скачком напряжения (см. Рис.2), то вполне естественно попытаться объяснить возникновение свечения обычным электрическим пробоем в подводящих высоковольтных вводах. Однако, экспериментальные результаты, изложенные ниже, не могут быть объяснены только электропробоем. Или... (ц)... Рис.4б представлена ЭОПограмма, на которой отчетливо видно, что свечение возникает в центре между электродами над диэлектрической крышкой и имеет шарообразную форму. На основании сигналов, полученных с помощью калориметров, фотодиодов и с учетом результатов спектральных измерений, была сделана оценка световой энергии, излучаемой ШПО Wсв~1кДж.
А что там еще про проволочки было?
На основании результатов более чем 100 опытов типичную динамику шарообразного свечения можно описать следующими словами. В момент разрыва тока в канале над установкой появляется очень яркое диффузное свечение (Рис.4а), свечение как бы всего пространства. Затем свечение становится менее ярким и на следующем кадре уже отчетливо видно шарообразное свечение (Рис.4б). На протяжении следующих 3-4мс не наблюдается какой-либо динамики (Рис.4в, г, д.), а затем светящийся шар начинает рассыпаться на много маленьких “шариков”. В ряде опытов замечено, что "шарик" сначала приподнимается на 15-30 см над поверхностью диэлектрической крышки, а затем рассыпается (Рис.4е).
Добавлено позже:
Излучение в этом случае получается ультрафиолет и инфракрасное, насколько я понимаю, основное на ультрафиолет.По поводу собственно радиации.. (ц)... Поскольку трансформация элементов должна была бы сопровождаться каким либо радиоактивным излучением, то были предприняты интенсивные поиски g - излучения и нейтронов. Для регистрации g - излучения использовались интегральные дозиметры, рентгеновские пленки и детекторы на основе сцинтиллятора СsI и ФЭУ-30. Никакого значимого потока рентгеновского излучения ни в одном из экспериментов зарегистрировано не было. Хотя, как следовало из результатов масс-спектрометрии, количество актов трансформации составляло 1019-1020 актов за выстрел, то, очевидно, что даже один g - квант на один акт трансформации должен был бы приводить к колоссальному потоку g квантов Р~1020...
А что там еще про проволочки было?
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 14:43
и поражение током на определённом расстоянии..Поражение током может объяснить такие позы, возникшие при сокращении мышц. Кажется, про ток даже Вьетнамка не возражала
Отправлено: Егений - 05.01.14 14:46
Поражение током может объяснить такие позы, возникшие при сокращении мышц. Кажется, про ток даже Вьетнамка не возражала*DONT_KNOW* Тут я не знаю, те кто не травмирован могли бы ведь просто замерзнуть на удалении от палатки ослепшие...
Отправлено: Лана2012 - 05.01.14 15:09
*DONT_KNOW* Тут я не знаю, те кто не травмирован могли бы ведь просто замерзнуть на удалении от палатки ослепшие...Нет, травмированы в той или иной степени были они все, именно поэтому такой небольшой теоретический промежуток во времени смерти. А вот тройка на склоне, если подверглась поражению током, то при судорогах вполне могла биться об наст, а при ультрафиолетовом излучении не только непокрытые участки кожи загорают, но и могут запечься свежеполученные раны, в результате чего могли и образоваться корочки.
Вообще их повреждения аналогичны тем, которые получают от судорог при замерзании в результате агонии от наста, только тут судороги, думаю, были вызваны другим воздействием
Да, при электровзрыве еще образуется облако высокотемпературной плазмы до кучи
Отправлено: Егений - 05.01.14 15:24
Нет, травмированы в той или иной степени были они все, именно поэтому такой небольшой теоретический промежуток во времени смерти. А вот тройка на склоне, если подверглась поражению током, то при судорогах вполне могла биться об наст, а при ультрафиолетовом излучении не только непокрытые участки кожи загорают, но и могут запечься свежеполученные раны, в результате чего могли и образоваться корочки.Возможно и током... надо рассмотреть наиболее характерные признаки поражения током... Кроме собственно плазмы ... еще и раскаленные микрочастицы и макрочастицы проводника.. не успевшие превратица в плазму..
Вообще их повреждения аналогичны тем, которые получают от судорог при замерзании в результате агонии от наста, только тут судороги, думаю, были вызваны другим воздействием
Да, при электровзрыве еще образуется облако высокотемпературной плазмы до кучи
Добавлено позже:
Вот некоторая информация по поражению током.. http://ofburns.ru/elektro-ozhog.php (http://ofburns.ru/elektro-ozhog.php) (ц) Ожог от электрического разряда можно получить не только находясь в прямом контакте с источником электротока, но и вблизи него. Степень действия электрического тока на человека обуславливается разными факторами, такими как, параметры тока, общее физическое состояние человека, а также окружающая местность.
Электрический ток, проходя по тканям организма, образует петлю. Менее опасной считается нижняя петля, от одной ноги к другой, более опасной – верхняя, то есть от руки к руке. Самой сильной и опасной считается полная петля, когда ток проходит от обеих рук и обеих ног, тогда затрагиваются все внутренние органы и обязательно сердце.
Ощущения от удара электрическим током бывают разнообразные: это может быть, как легкий толчок, судорожное сокращение мышц, так и сильная боль. После удара наблюдается слабость во всем теле, ощущение тяжести.
Также как и другие, электрические ожоги оставляют на теле человека следы, но в виде меток, в местах входа электрического разряда и его выхода. Чем выше разряд, тем тяжелее ожоги. Самые сильные степени ожогов возникают при воздействии напряжения 380 В и выше.
При непосредственном контакте с электрическим током большой мощности, может произойти обугливание конечностей. Также могут возникнуть разнообразные осложнения, из-за сильного сокращения мышц возможны переломы и вывихи.
Очень часто, травмы от электрического тока приводят к летальному исходу.
Добавлено позже:
Вот еще.. http://med.hardholod.ru/blog/udar-tokom/ (http://med.hardholod.ru/blog/udar-tokom/) (ц)... Патофизиология •Поражение электрическим током напряжением выше 50 В вызывает тепловой и электролитный эффекты.
•Чаще всего поражение возникает вследствие несоблюдения техники безопасности при работе с электрическими приборами как в быту, так и на производстве.
•Чем выше напряжение и продолжительнее действие тока, тем тяжелее поражения (вплоть до летальных исходов).
•В местах входа и выхода тока (чаще всего на руках и ногах) наблюдаются тяжелые электроожоги вплоть до обугливания.
•В более легких случаях имеются так называемые метки тока — округлые пятна от 1 до 5—6 см в диаметре, темные внутри и синеватые по периферии. В отличие от термических ожогов волосы не опалены...
Отправлено: Mike_soft - 06.01.14 14:52
Подитог.Расчитать возможность тоже была. Подскажу, что даже атомные бомбы (а до них - атомные реакторы) сначала расчитывали, потом строили, испытывали, по результатам испытаний уточняли модели и, соответсвтенно, расчеты...
Собрать нечто подобное в те годы возможность была. Рассчитать некоторые величины теоретически - нет. Была нужна практика.
В статье про Горшкова содержатся упоминание о существовании разработок импульсного оружия, и испытаниях их на флоте.
Разговор о технических составляющих в данной теме заканчиваем, это уже не суть.
Если "закончить разговор о технических составляющих" - останется только бред.
коэффициентом полезного действия более 10%. Электрическая мощность источника энергии 200 ГВт, энергия – 10 МДж.Итого рабочее время генератора - 5 миллисекунд. Кстати, при кпд 10% - это взрыв 25 кг тротила. Что само по себе поопаснее 30-метровых молний.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 14:57
Если "закончить разговор о технических составляющих" - останется только бред.Отнюдь. Кстати, прошу именно вас заранее не хамить, иначе буду просто удалять.
Отправлено: serg2500 - 06.01.14 15:02
Отправлено: Mike_soft - 06.01.14 15:04
Отнюдь. Кстати, прошу именно вас заранее не хамить, иначе буду просто удалять.Я не хамлю. просто если из технической (техногенной) версии выкинуть технические (физические) составляющие (противоречащие версии) - в ней остается только бред.
Либо,как вариант, придется признать, что события происходили в другой вселенной с другой физикой.
Добавлено позже:
вектор Умова - ПойтингаНаверняка жив еще :-). Но мне он, слава Ому с Фарадеем, не попадался на дороге после курсов "теории антенн",и АиУСВЧ.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 15:16
Я не хамлю. просто если из технической (техногенной) версии выкинуть технические (физические) составляющие (противоречащие версии) - в ней остается только бред.Что значит - технические составляющие, противоречащие версии? Моя личная версия строится на взрыве электропроводника, либо самого генератора, и возможных от этого последствиях для ГД, если она попала в радиус действия этого взрыва. Спорить и доказывать кому-то то, что является предметом спора долгие годы среди физиков - у меня нет ни малейшего желания. Достаточно того, что Сахаров был гением.
Либо,как вариант, придется признать, что события происходили в другой вселенной с другой физикой.
Далее. Имею абсолютно четкое убеждение, что в тайге было техногенное воздействие. Не разовое, но и не стационарное ("Зону с дороги уже сняли"). Это не может быть объяснено случайно попавшей ракетой.
И больше всего меня в данный момент интересует Зиновьев с его линейным взрывом в долине Лозьвы
Отправлено: beloff - 06.01.14 15:34
Разрешите продолжить? приятель памятлив был не по годам и где то в 80х показал мне заметку в журнале "Химия и жизнь" в заметке шла речь об МГД-генерации-мол, есть МГД-генератор 25МВт мощность в течении опять таки каких то долей секунды, вдобавок самоходный. На 1 импульс(а как прикажете называть?)расходует 300кг пороху. Никакие уточнения ХиЖ не приводил. А вопросов масса:1.куды определить такую бездну електричества за столь короткое время? 2.зачем вообще делать электричество из пороха?... n-ый-самоходность-для чего?
Отправлено: Mike_soft - 06.01.14 15:34
Что значит - технические составляющие, противоречащие версии? Моя личная версия строится на взрыве электропроводника, либо самого генератора, и возможных от этого последствиях для ГД, если она попала в радиус действия этого взрыва. Спорить и доказывать кому-то то, что является предметом спора долгие годы среди физиков - у меня нет ни малейшего желания. Достаточно того, что Сахаров был гением.Спором среди физиков это не является. Ну а в крайне высоких способностях Сахарова вроде никто и не сомневается.
Кстати, энергию, необходимую для "взрыва" (испарения) проводника, о которой вопрошал человек, пытавшийся учить меня процессам, происходящем в колебательном контуре, легко посчитал в качестве задания сын, учащийся в 8 классе :-) Воздействие же ЭМИ аналогичной энергии на живое существо не нанесло бы ему травм. Хотя следы, несомненно, могло оставить.
Кстати, Сахаровский генератор вроде испытывали несколько южнее - на 15 площадке ВНИИЭФ в Челябинске-70. Никакой нужды тащить ВГ за 700 км, с оборудованного для измерений полигона в тайгу не было.
Отправлено: Лана2012 - 06.01.14 15:57
Кстати, Сахаровский генератор вроде испытывали несколько южнее - на 15 площадке ВНИИЭФ в Челябинске-70. Никакой нужды тащить ВГ за 700 км, с оборудованного для измерений полигона в тайгу не было.Разве я веду речь об испытании генератора?
Добавлено позже:
Кстати, энергию, необходимую для "взрыва" (испарения) проводника, о которой вопрошал человек, пытавшийся учить меня процессам, происходящем в колебательном контуре, легко посчитал в качестве задания сын, учащийся в 8 классе :-)Рада за вашего сына. Тут у нас другие гости бывают, лучше с ними разговаривать, ежели они соизволят, конечно
Отправлено: Егений - 06.01.14 17:03
Воздействие же ЭМИ аналогичной энергии на живое существо не нанесло бы ему травм... ... Сахаровский генератор вроде испытывали несколько южнее - на 15 площадке ВНИИЭФ в Челябинске-70. Никакой нужды тащить ВГ за 700 км, с оборудованного для измерений полигона в тайгу не было.А В этой связи вопрос, как повлияет Мощный ЭМИ на гражданский авиалайнер скажем, который находится на прямой в зоне "видимости" радиоволн... километрах в 50 -ти или 100-та от источника ЭМИ.. не ужели то же никакого вреда.. ? ))
Добавлено позже:
Излучение в этом случае получается ультрафиолет и инфракрасное, насколько я понимаю, основное на ультрафиолет.Кстати про "проволочки" нашёл я этот фрагмент текста... вот что они собственно подразумевали под странным излучением ... и которое даже не могли идентифицировать не гама, не нейтроны, не бета не альфа, .. ( ц) Для регистрации нейтронов нами применялись 2 детектора на основе пластикового сцинтиллятора и ФЭУ-30. Детекторы располагались на расстоянии a 1~0,4м, a 2~0,8м от оси установки. На Рис.12 представлен типичный сигнал с ФЭУ-30. длительность которого, как видно из Рис.12, составляет Т~100нc. Столь малая длительность явилась большой неожиданностью, так как импульс тока Ти~150мкс. Время задержки импульса относительно начала тока, оно составляло Тз~20мс. Для того, чтобы измерить время прихода частиц был изготовлен специальный преобразователь, который от внешнего сигнала t~10нс формировал стандартный импульс т~10мс. Таким образом, исследуемый импульс от детектора запускал осциллограф, через линию задержки подавался на вход осциллографа и уже потом на преобразователь и АЦП. Задержка по времени запуска двух осциллографов, регистрирующих сигналы от двух пластиковых детекторов, позволила измерить скорость распространения излучения. Она оказалась равной V~20-40м/сек. Столь малая скорость не позволила отнести регистрируемые сигналы к нейтронам, поскольку тогда они оказались бы ультрахолодными и не могли бы долететь до детектора и тем более преодолеть светозащитный кожух, сделанный из алюминия... http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html (http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html)
А что там еще про проволочки было?
Отправлено: slowtime - 07.01.14 00:27
Вот еще один ответ:Конденсатор емкостью 10 микрофорад (10^-5 фарады) при напряжении 50*10^3 В накопил заряд Q=CU²/2 (25000/2=12500~12*10^3 Q). Ток I = 12*10^3(Q)/10^-6 (1 миллионная секунды)=12*10^9 А. Мощность P= 50*10^3(В)*12*10^9(А)=600*10^12 Вт= 600*10^9 кВт= 600*10^6 мВтБГЭС = 4.5*10^3 мВт. Тогда ~ 10^4 БГЭС.Ответ неправильный.
Цитирование
Q=CU²/2 (25000/2=12500~12*10^3 Q)Это не заряд, а энергия, разделить ее на время выделения получится мощность.
Собрать нечто подобное в те годы возможность была. Рассчитать некоторые величины теоретически - нет. Была нужна практика.Слишком расплывчато и загадочно, уж не эсминец ли Элдридж наш там испытывали?
В этой теме меня больше интересует - могло ли это нанести последствия, которые мы имеемВот он ключевой вопрос в этой загадочной теме. Лично по мне обсуждения неправильное здесь построено. Надо отталкиваться от фактов. А факты в том, что если был там техноген при отсутствии значимых следов впоследствии и каких-либо разумных объяснений как все там случилось, то единственное объяснение наблюдаемой картины - картина эта постановочная. Получается замкнутый круг следов техногена нет, но это не значит, что их не было, но установить это нельзя. :)
Однако выход есть - это травмы, то о чем уже говорила Moon, то ли в этой то ли в другой теме. Вот единственные факты, которые скрыть затруднительно (тем более они таинственны и по-видимому не скрыты).
Т.е, отталкиваться нужно не от того какие там вундерфали могли испытывать, а от фактов, т.е. от травм. И здесь уже должен выступать медик. Берем какое-нибудь техногенное воздействие, например взрыв (какой-либо природы) и смотрим могут ли быть объяснены травмы этим воздействием. Вот с чего нужно начинать, как мне кажется.
Отправлено: serg2500 - 07.01.14 10:08
. Берем какое-нибудь техногенное воздействие, например взрыв (какой-либо природы) и смотрим могут ли быть объяснены травмы этим воздействием. Вот с чего нужно начинать, как мне кажется.И что говорят медики? В "деле" если правильно помню, вроде как было сравнение с "ударом как от автомобиля"... и очень похоже на удар от взрывной волны. На людей стоящих вертикально воздействовало "нечто" сверху или под каким то углом -- цвет кожи лиц, "опаленные" верхушки ??? деревьев, сломанные ветви как бы ударами чего то сверху вниз... как бы кто то могучий ломал их ударами сверху и они падали вниз, сметенный со склона снег(волна???воздуха от взрыва???). руки - ноги без "ударных "повреждений. наверное потому как нет там (внутри) полости - пространства, а вот грудная клетка (внутри есть пространство с внутренними органами) подвергшись удару --сразу "сложилась "(смялась) причём удар был как бы "сжимающий "сразу со всех сторон, как если бы взяли и давили человека по окружности со страшным усилием... прошу сильно не ругаться... спасибо.
да... и ещё... взрыв может быть любой "природы" но волна взрывная - это удар воздушной волны .Резкое , ударное воздействие на воздух и он "приводится " в действие - получается ударная волна. Независимо от того, что там взорвалось - пороховой заряд, кабель - провод, ОШ, -- идёт воздушная взрывная волна(по наземному воздействию следов вроде как нет,? - нет воронок или "валов почвы"... только сметённый опять же воздушной волной, снег)... куда Аксельрода (по его же словам ) не пускали????
Отправлено: Лана2012 - 07.01.14 11:12
Вот он ключевой вопрос в этой загадочной теме. Лично по мне обсуждения неправильное здесь построено. Надо отталкиваться от фактов.Не, ну нормально вообще *DONT_KNOW*. Ну извините, это не единственная моя тема, в данной мне хотелось просто понять, что там к чему было, и лично я в этом разобралась.
С травмами придется разбираться самим, а потом идти к эксперту-криминалисту, пусть на соседней кафедре общается с судмедом, ибо травмы в смэ описаны так, что их можно трактовать как угодно, и каждый на этом сайте подгоняет под свою версию, как это угодно лично ему, и для меня этот грустный факт давно очевиден. От него, собственно, и отталкиваюсь
Добавлено позже:
Ответ неправильный.Сами разбирайтесь. Без меня
Добавлено позже:
Слишком расплывчато и загадочно, уж не эсминец ли Элдридж наш там испытывали?Нет. Не эсминец. Представьте себе - нет. Он в тайге не прошел - раньше застрял *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
И что говорят медики? В "деле" если правильно помню, вроде как было сравнение с "ударом как от автомобиля"... и очень похоже на удар от взрывной волны.Вот именно. У Возрожденного возникли ассоциации с ударом автомобиля, что касается Тибо, и взрывная волна - это то, чем он охарактеризовал троих из последней четверки. А сейчас придется опять шерстить смэ на поражение током.
Отправлено: Егений - 07.01.14 17:23
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Не только травмы, об инсценировке, "техноген" пожалуй единственная её причина, говорит более менее подробное описание Брусницыным (допрос) способа установки палатки, Лыжные растяжки были сделаны не на центре палатки как следовало ожидать, а на Входе.. (южная сторона) и кроме покалеченной лыжной палки найденной в палатке, центр довольно длинной палатки было нечем было бы поддержать, да и этого этой одной палки даже будь она цела не хватило бы сразу и на центр и на заднею стенку одновременно )). Кстати лыжная палка без всякой подрезки вполне успешно служила вертикальной стойкой на входе... К слову и в лабазе на оставшиеся предполагаемые 7 дней пути от туда до Вижая, на каждого выходило по 119 г крупы (основная их еда) в день, это с водичкой 1 к 2 200г каши, 100г утром и 100 вечером.. :)
Отправлено: slowtime - 08.01.14 01:58
И что говорят медики? В "деле" если правильно помню, вроде как было сравнение с "ударом как от автомобиля"... и очень похоже на удар от взрывной волны.Вообще - это разные вещи, удар автомобиля и воздействие ударной волны.
На людей стоящих вертикально воздействовало "нечто" сверху или под каким то углом -- цвет кожи лиц, "опаленные" верхушки ??? деревьев, сломанные ветви как бы ударами чего то сверху вниз... как бы кто то могучий ломал их ударами сверху и они падали вниз, сметенный со склона снег(волна???воздуха от взрыва???). руки - ноги без "ударных "повреждений. наверное потому как нет там (внутри) полости - пространства, а вот грудная клетка (внутри есть пространство с внутренними органами) подвергшись удару --сразу "сложилась "(смялась) причём удар был как бы "сжимающий "сразу со всех сторон, как если бы взяли и давили человека по окружности со страшным усилием... прошу сильно не ругаться... спасибо.опаленные верхушки (точнее веточки) насколько помню упоминаются только Ивановым, который видел их вместе с Масленниковым, более об этом вроде никто не упоминал, хотя специально об этом спрашивали.
Снег да о свежем снеге на склоне упоминал Аксельрод, наверное еще кто-то, но он вроде его не видел, а предполагал (на основе сохранности следов его присутствие, объясняя его наличие лавиной, в принципе не суть важно можно объяснить и взрывной волной). Вообщем факт - наметенный снег предполагается вроде бы, а не наблюдается. Если есть точные воспоминания о наметенном снеге буду благодарен цитате.
да... и ещё... взрыв может быть любой "природы" но волна взрывная - это удар воздушной волны .Резкое , ударное воздействие на воздух и он "приводится " в действие - получается ударная волна. Независимо от того, что там взорвалось - пороховой заряд, кабель - провод, ОШ, -- идёт воздушная взрывная волна(по наземному воздействию следов вроде как нет,? - нет воронок или "валов почвы"... только сметённый опять же воздушной волной, снег)... куда Аксельрода (по его же словам ) не пускали????Ладно к механизму образования ударных волн еще вернемся.
Не, ну нормально вообще . Ну извините, это не единственная моя тема, в данной мне хотелось просто понять, что там к чему было, и лично я в этом разобралась. С травмами придется разбираться самим, а потом идти к эксперту-криминалисту, пусть на соседней кафедре общается с судмедом, ибо травмы в смэ описаны так, что их можно трактовать как угодно, и каждый на этом сайте подгоняет под свою версию, как это угодно лично ему, и для меня этот грустный факт давно очевиден. От него, собственно, и отталкиваюсьВ том то и дело, мне не встречалась тема, где четко был исследован вопрос о возможности нанесения травм из заключения Возр. именно ударной волной или током. Может она есть? Тогда опять же буду благодарен цитате.
Более того наоборот из чтения сообщений наших медиков возникает вполне определенная картина травм (переломы) - концентрированный удар без компрессии (разбора ударной волны мне не встречалось).
Сами разбирайтесь. Без меняА что тут разбираться подстава или провокация (чья-то)
Не только травмы, об инсценировке, "техноген" пожалуй единственная её причина, говорит более менее подробное описание Брусницыным (допрос) способа установки палатки, Лыжные растяжки были сделаны не на центре палатки как следовало ожидать, а на Входе.. (южная сторона) и кроме покалеченной лыжной палки найденной в палатке, центр довольно длинной палатки было нечем было бы поддержать, да и этого этой одной палки даже будь она цела не хватило бы сразу и на центр и на заднею стенку одновременно )). Кстати лыжная палка без всякой подрезки вполне успешно служила вертикальной стойкой на входе... К слову и в лабазе на оставшиеся предполагаемые 7 дней пути от туда до Вижая, на каждого выходило по 119 г крупы (основная их еда) в день, это с водичкой 1 к 2 200г каши, 100г утром и 100 вечером..Это конечно отдельный вопрос - инсценировка.
Ну а теперь по поводу ударной волны, которая образуется при взрывах различной природы. Основное условие образования взрыва - очень быстрое выделение большого количества энергии в относительно небольшой области пространства. В результате чего происходит сжатие газовой среды, которое распростаняется со сверхзвуковой скоростью. Самые мощные (самой большой энергии) ударные волны на Земле образуются при ядерном взрыве. Поражающее действие ударных волн при ядерном взрыве изучено хорошо. Механизм следующий
Цитирование
При взрыве ядерного боеприпаса более 90% внутриядерной энергии, освобожденной в результате ядерной реакции, за миллионные доли секунды превращайся в энергию. При этом температура в зоне ядерного взрыва повышается до десятков миллионов градусов, а давление достигает 105 МПа.
Практически мгновенно испарившиеся вещества заряда и окружающей среды (воздух, вода, грунт) образуют область раскаленных газов, с огромной скоростью расширяющихся в разные стороны. Вслед за расширением в среде, окружающей место взрыва, распространяется волна сильного сжатия, называемая ударной, или взрывной.
Цитирование
Механизм воздействия ударной волны на различные объекты заключается в повышении давления воздуха при прохождении волны на поверхности. Величина этого давления, кроме давления воздуха во фронте волны, зависит также и от ориентации поверхности объекта по отношению к направлению распространения волны. Основными параметрами, определяющими поражающее действие ударной волны, являются избыточное давление в ее фронте, скоростной напор воздуха и время действия избыточного давления. Скоростной напор воздуха, например, при избыточном давлении во фронте ударной волны 30 кПа, достигает 63,3 м/с, т. е. превышает 200 км/ч.Естественно различные источники будут генерировать различные по параметрам ударные волны.
Цитирование
Порыв такого «ураганного ветра», который в зависимости от мощности взрыва может длиться от долей секунды до нескольких секунд, способен сбить с ног и отбросить на значительное расстояние человека, перевернуть тяжелый автомобиль, причинить значительные повреждения зданиям и сооружениям.И вот возникает первый вопрос. если было воздействие ударной волны допустим высокой мощности, которая сбивала с ног, то почему только переломы ребер и нет переломов конечностей? Причем переломы ребер специфические.
Вот далее просто про травмы от ударной волны.
Цитирование
Волна взрыва (ударная волна) возникает в результате образования нагретых и сильно сжатых газов, которые, расширяясь, вытесняют окружающий воздух. Вследствие этого резко возрастает давление, распространяющееся в виде волны в воздухе с большой скоростью. Ударная волна состоит из положительной фазы (сжатия), за которой следует отрицательная фаза (разрежения).
Цитирование
Передняя граница сжатия — фронт ударной волны — характеризуется высоким давлением, которое и вызывает травму. Предмет, попавший в сферу действия ударной волны, подвергается последовательно положительному, а затем отрицательному давлению. Избыточное давление в 2 кг/см2 при времени действия 11 мс для человека смертельно, давление до 1 кг/см2 вызывает тяжелую травму, более низкие величины ведут лишь к функциональным нарушениям.Так вот насколько я понимаю произойдет не множественный перелом ребер, а разрывы тканей в легких и кишечнике, где эти признаки у погибших?
Встречаясь с телом, волна вызывает его кратковременную деформацию. Волна деформации распространяется в тканях, производя сжатие, растяжение и раздавливание их, вследствие чего происходят разрывы, растрескивания органов, возникают очаги размозжения и некроза, кровоизлияния.
Действие волны деформации в наибольшей степени проявляется при переходе ее из плотной среды в воздушную, вследствие чего максимальные повреждения возникают в органах, содержащих воздух (легкие, кишечник).
MED - Manhattan Engineer District
Цитирование
Травмы ударной волной.Об этом я и говорил выше. У нас комбинация - сломаные ребра и выдавленные глаза.
Отсутствуют оценки числа смертей от ударного давления. Давление, развиваемое на земле под взрывами, было недостаточным чтобы убить людей, находящихся далее нескольких сотен футов от эпицентра. Отмечены очень редкие случаи разрыва барабанных перепонок и по общему мнению медиков непосредственное действие ударной волны было невелико. Множество японских источников, вероятно ложных, описывают последствия как разорванные животы с вышедшими кишечниками и выдавленные глаза, однако в действительности не было получено таких данных о воздействии давления воздуха.
Вот еще
Цитирование
Непосредственное поражение ударной волной возникает в результате воздействия избыточного давления и скоростного напора воздуха. Ввиду небольших размеров тела человека ударная волна почти мгновенно охватывает человека и подвергает его сильному сжатию. Процесс сжатия продолжается со снижающейся интенсивностью в течение всего периода фазы сжатия, т. е. в течение нескольких секунд. Мгновенное повышение давления в момент прихода ударной волны воспринимается живым организмом как резкий удар. В то же самое время скоростной напор создает значительное лобовое давление, которое может привести к перемещению тела в пространстве.
Характер и степень поражения незащищенных людей и животных зависят от мощности и вида взрыва, расстояния, метеоусловий, а также от места нахождения (в здании, на открытой местности) и положения (лежа, сидя, стоя) человека.
Воздействие воздушной ударной волны на незащищенных людей характеризуется легкими, средними, тяжелыми и крайне тяжелыми травмами.
Крайне тяжелые контузии и травмы у людей возникают при избыточном давлении более 100 кПа (1 кгс/см2). Отмечаются разрывы внутренних органов, переломы костей, внутренние кровотечения, сотрясение мозга, длительная потеря сознания. Разрывы наблюдаются в органах, содержащих большое количество крови (печень, селезенка, почки), наполненных газом (легкие, кишечник) или имеющие полости, наполненные жидкостью (желудочки головного мозга, мочевой и желчный пузыри). Эти травмы могут привести к смертельному исходу.Тяжелые контузии и травмы возможны при избыточных давлениях от 60 до 100 кПа (от 0,6 до 1,0 кгс/см2). Они характеризуются сильной контузией всего организма, потерей сознания, переломами костей, кровотечением из носа и ушей; возможны повреждения внутренних органов и внутренние кровотечения.Поражения средней тяжести возникают при избыточном давлении 40— 60 кПа (0,4—0,6 кгс/см2). При этом могут быть вывихи конечностей, контузия головного мозга, повреждение органов слуха, кровотечение из носа и ушей.Легкие поражения наступают при избыточном давлении 20—40 кПа (0,2—0,4 кгс/см2). Они выражаются в скоропроходящих нарушениях функций организма (звон в ушах, головокружение, головная боль). Возможны вывихи, ушибы.
Отправлено: serg2500 - 08.01.14 09:33
"Взрывная волна "-- там много вопросов, может это и не обычного вида была "воглна"... мы пока вот так вот "выражаемся" ... какое то сдавливающее со всех сторон воздействие , мгновенное и мощное???
Разговор Борзенкова со Слобцовым, 01.06.2006
(http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html (http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html))
"ВБ: Вы на МИ-4?
БС: Мы... да, кажется, на Ми-4. Я точно вспомнить не могу, на третий день мы дошли, или на четвертый. Или на второй. Не в первый - точно. Две ночевки было.
ВБ: Вы по верхам ходили?
БС: Мы шли по тайге.
ВБ: А наверх выходили?
БС: Вот здесь первый раз вышли - и нашли.
ВБ: Лагерь был у вас на Ауспии ниже границы леса. А насколько?
БС: Ммм... Не могу сказать.
ВБ: Хорошо, сколько времени занимал, скажем, подъем от базового лагеря до выхода на перевал?
БС: Ну, больше часа".
* - * - *
Лагерь поисковиков держали на южном склоне, чтобы они поменьше видели северную часть ночного неба, в сторону Отортена, где летали "светящиеся шары".
* - * - *
"БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
Кроме показаний на допросе сохранилось выступление Аксельрода в фильме ТАУ (телевизионное агентство Урала) "ТАЙНА ПЕРЕВАЛА ДЯТЛОВА".
(записал НАВИГ, форум ТАУ)
"Чисто по памяти, нас было временами до 40 человек, может быть, даже и больше. Среди нас был прокурор по спецделам Свердловской прокуратуры Лев Никитич Иванов, (я) спал с ним в одном мешке.
Ну, и, наверное, кто-то нас регулярно обстукивал и не давал нам ходить туда, куда мы порывались, в общем-то, сходить. Так, более-менее, в зоне поиска там, потому что, ну, какие-то места вызывали сомнения, там, скажем, вроде был лес на каком-то склоне, и вот из этого леса, как лавина прошла, квадрат был какой-то совершенно голый. То ли это снегом было засыпано, то ли как-то по-другому, ну, неважно. Т.е., похоже, что нас содержали в руках".Непонятно, что значит "регулярно обстукивали". "Квадрат совершенно голый" - может быть, вырубленный лес? Или проталина квадратной формы? Надо бы инженеру выражаться яснее. А так создаётся впечатление, что Аксельрод хочет привлечь внимание к чему-то, но не может сказать, к чему именно..."...
Вот эти вот маленькие "фактики" --сканирование или барражирование вертолётов, наличие "запретных" районов, куда не пускали поисковиков и наводят на мысли что не всё там было так просто... на Перевале и в долине Лозьвы...
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 10:52
Более того наоборот из чтения сообщений наших медиков возникает вполне определенная картина травм (переломы) - концентрированный удар без компрессии (разбора ударной волны мне не встречалось).Очень правильное замечание. Потому что наши медики, все как один, интересуются золотодобытчиками, мансями и всякой другой петрушкой *YES*
Добавлено позже:
Вообщем факт - наметенный снег предполагается вроде бы, а не наблюдается. Если есть точные воспоминания о наметенном снеге буду благодарен цитате.Не знаю, как замело Рустема с Зиной на горе, оставив Игоря не заметенным внизу. Но это уже более позднее образование, в любом случае
Добавлено позже:
А что тут разбираться подстава или провокация (чья-то)Я уже сказала. Разбирайтесь сами. Мне ваших взаимных матюгов один раз хватило с лихвой.
Добавлено позже:
Может она есть? Тогда опять же буду благодарен цитате.Пожалуйста. Кто ищет, тот всегда найдет:
Валерий и другие уважаемые форумчане. Как и обещал делюсь с Вами своими наработанными выкладками по травмам. В процессе попытки осмысления я общался с двумя СМЭ и травматологом. Не все вопросы остались решенными. Они и не могут быть впрочем решены однозначно. Так как сам Возрожденный рассматривал два варианта.В плюсе к этому имею мнение эксперта-криминалиста, выезжавшего на взрывы на Пушкинской
Соображения выкладываю только по четверке в овраге:
«В теменнозатылочной области участок с отсутствием волосяного покрова (трупное сползание волос)» - характерное явление, для тел, долгое время, пролежавших в воде. «Брови отсутствуют. В области глазниц и надбровных дуг отсутствие мягких тканей с обнажением костей лицевого черепа, мягкие ткани по краю обнажения кости дряблые, сглажены, слегка подняты. Глазные яблоки сморщены, глубоко запавшие в полость глазниц» - трупные изменения, это было зафиксировано Возрожденным. Спинка носа прямая, хрящи носа мягкие на ощупь, необычной подвижности. Основание носа приплюснуто. Носовые отверстия сжаты» - а вот тут, мы видим некоторую аналогию, с рожками подъязычной кости Дубининой. «В области правой щеки дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы с подмятыми сглаженными, истонченными краями. Дном дефекта мягких тканей являются кости нижней челюсти; мягкие ткани лица дряблые истончены, грязно-серого цвета» - истонченные края дефектов мягких ткани свидетельство посмертных изменений, то есть естественных процессов гниения. «За правой ушной раковиной, в области сосцевидного отростка, рана неопределенной формы размером 3 х 1,5 х 0,5 см., проникающая до сосцевидного отростка. Вокруг дефекта, расположенного на правой щеке и области нижней челюсти, мягкие ткани багровозелеватого цвета» - а это самая настоящая прижизненная травма. «Шея длинная, тонкая, деформированная в области щитовидного хряща» - но еще более интересным (если так можно выразиться конечно) выглядить вот это повреждение: «В области наружной поверхности правого бедра участок вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см. без кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани» - яркое доказательство того, что на тело Колеватова лежало под телом Золотарева, и находящееся на твердой поверхности бедро повредилось
Колеватов – один из всей группы «овраг» не имел тяжелых травм. Но, как мы видим, повреждения носа, есть также рана за ухом, которая могла привести Колеватова к потере сознания. Помимо этого, грудная клетка Колеватова подверглась сдавливанию – об этом свидетельствует отек легких, причем сдавливанию прижизненному. Также была повреждена шея в области щитовидного хряща.
«На основании исследования трупа Колеватова считаю, что смерть его наступила в результате воздействия низкой температуры» - Колеватов, скорее всего погиб замерзнув так и не приходя в сознание от травмы головы и шеи.
Травмы Золотарева и посмертные повреждения его тела: «В лобно-теменной области участок облысения. Имеющийся волосяной покров при дотрагивании сползает, остатки волосяного покрова черного цвета длиной до 10 см. В правой теменной области - дефект мягких тканей неправильной формы размером 8 х 6 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением теменной кости» - посмертные эффекты разложения, также как и отсутствие бровей, телесные повреждения мягких тканей в области головы Золотарева, а также наличие "банной кожи" в области пальцев, верхних и нижних конечностей.
Травмы Дубининой и Золотарева
«Дубинина: Строка 10 сверху - кровоизлияние в миокард 4х4 см - это гематома седечной мышцы. 11-12 стр - подтверждает, что сердце остановилось в диастолу,т.е. от перегрузки правых отделов из-за развившегося отека легхих.
18:22:21
По Золотареву.: 9 стр. - гемоторакс, 10 стр - выпот в перикард, 17-18 строка - остановка сердца в диастолу.
Оба умерли через 10-20 мин после получения травм, так как вокруг гематом в месте перелома ребер нет клеточной реакции по зключению гистолога. Вывод: травмы получены не в палатке, а внизу, или по пути к кедру. Движение после травм невозможно. Травмы получены при падении на каменных грядах, либо при завале снегом внизу у ручья. У дубининой явный синяк в области грудины, подвижность подъязычной кости - упала на камень грудью с хлыстообразным движением головы (странгуляции на шее нет!).»травматолог Д.Комисаров.
Добавлено позже:
Рожки подъязычной кости необычной подвижности» - самое очевидное следствие удара именно частью шеи и подбородка при отбрасывании тела. Но, вместе с языком отсутствовала и диафрагма рта и языка. Гистологический анализ не позволяет сделать однозначный вывод о прижизненности или посмертности травмы. Кстати, данные о языке отсутствуют и в акте исследования тела Золотарева. Поэтому, возникают предположения о том, что и у Золотарева язык также отсутствовал. Но они лишены оснований – если бы Возрожденный имел бы причины скрывать характер травм тел, то и про отсутствие языка Людмилы не сказал. Скорее имеет место ошибка. То есть, на наличие языка просто забыли указать в протоколе. Если же говорить о более или менее реалистичных вероятностях исчезновения языка Дубининой нужно знать, что мелкие грызуны вполне могли съесть и язык и глазные яблоки. Это могло быть и процессом гниения тела в воде. Кстати – вместе с языком отсутствовала и мышца, которая располагается под языком. Язык, по нашему мнению, отсутствовал по той же причине, по которой были повреждены ребра и шея, при таком ударе – перекусить свой язык – несложно. А если учесть, какой силы и направленности был удар по груди - то и перекусить его можно под основание. А затем – дело довершил гнилостный процесс. А вот мысли про «вырезанный» язык –глупости. Вырезать язык – не раскромсав ножом ткани, не повредив зубы – ересь. Челюсть сожмется так, что извергу придется ломать зубы. А рукой вырывать – чушь еще более нелепая. Жертва просто откусит руку извергу. И не иначе. Кроме того, имеются случаи, когда в состоянии сильного болевого шока, травмированный буквально разжевывает свой язык, а затем - при тех условиях, дело завершает гниение
При наружном исследовании Возрожденный не отметил видимых повреждений в области фатальной травмы Тибо. При внутреннем осмотре, было отмечено кровоизлияние в область правой височной мышцы – показатель прижизненности травмы.
Каков мог быть механизм получения такой травмы? Повреждения от ударов при падении с высоты сопровождаются образованием характерных повреждений, позволяющих исключить другие виды механической травмы. Типичным является преобладание внутренних повреждений над наружными. На коже, в местах соприкосновения тела с ударяющей поверхностью, образуются лишь небольшие ссадины, кровоподтеки, иногда рвано-ушибленные раны. При внутреннем же исследовании, как правило, обнаруживают глубокие массивные кровоизлияния, разрывы, а иногда и отрывы внутренних органов, оскольчатые переломы многих костей (ребер, черепа, конечностей и др.). Именно такую картину мы видим в случае с Тибо. Внешних признаков травмы при наружном осмотре тела установлено не было, а при вскрытии Возрожденный установил фатальные повреждения черепа. «Падение с высоты. Одним из видов тупой травмы, характеризующимся особым механизмом образования повреждений, является падение с высоты. При этом двигается (падает) тело человека, а повреждающий предмет (поверхность, на которую тело падает) неподвижен» - Судебная медицина: Учеб.-метод. комплекс для студ. спец. 1-24 01 02 «Правоведение»дневной и заочной форм обучения / Автор-сост. И.И. Лузгин. В 2-х ч. Ч. 1. –Новополоцк: ПГУ, 2005. Все признаки падения у травмы Тибо присутствуют.
Добавлено позже:
Валерий я активно использовал твои выкладки с "перевала 1959". Хочу сказать спасибо еще раз. Они очень помогли мне при составлении след текста:
Общий характер травм фатально травмированных
Воздействие взрывной волны слагается из множества факторов: ударного действия воздуш¬ной, волны, изменений атмосферного давления (баротравма), дей¬ствия звуковой волны (акустическая травма) и повреждений при отбра¬сывании тела. . При ее непосредственном воздействии основной причиной появления у людей травм служит мгновенное повышение давления воздуха, что воспринимается человеком как резкий удар. При этом возможны повреждения внутренних органов, разрыв кровеносных сосудов, барабанных перепонок, сотрясение мозга, переломы и травмы. Кроме того, ударная волна может отбросить человека на значительное расстояние и причинить ему при ударе о землю (или препятствие) различные повреждения. При этом, необходимо учитывать мощность взрывной волны и расположение самих пострадавших на местности. Федорова Любовь Андреевна, преподаватель-организатор ОБЖ: «Основной способ защиты людей и техники от ударной волны - укрытие в канавах, оврагах, лощинах, погребах, защитных сооружениях». На травмы тела при отбрасывании взрывной волной – влияет также значительное число иных факторов – характер поверхности, на которую происходит отбрасывание, одежда на пострадавших, высота с которой произошло падение. «За пределами действия осколков ударная волна вызы¬вает общую контузию». То есть, отдаленное воздействие взрывной волны – может не оказывать разрушающего действия на внутренние органы – тем не менее – придавая импульс для отбрасывания тела – и его заваливания. Сама ударная волна – не вызвала повреждений от непосредственного контакта с телами туристов. Но она придала им сильнейший - толчок импульс. «Падения на поверхности с предшествующим ускорением. Такое падение вызывает удар выше центра тяжести тела, по нижней поверхности подбородочной области и толчке в верхний отдел груди». По травме (черепно мозговой Тибо: «При падении на плоскость, с предшествующим ускорением точки соударения чаще располагаются выше наружного затылочного бугра и имеют тенденцию к смещению в область ламбовидного шва, ближе к теменным областям головы. Такое смещение вверх точек соударения при наличии предшествующего ускорения обусловлено тем, что место приложения силы при ударе (лицо грудь) обычно располагается значительно выше центра тяжести человека (поясничная область), в результате чего, происходит запрокидывание головы назад, даже в тех случаях, когда голова перед ударом была наклонена вперед. При этом запрокидывание головы нередко сочетается с запрокидыванием туловища вследствии сгибания в пояснице и сгибанием ног в коленях. Все это приводит к тому, что точка соударения с плоскостью смещается вверх к теменным областям головы, чем больше скорость падения, тем выше располагается точка соударения». (Судебно – медицинское исследование трупа. Под ред. А.П. Громова, А.В. Капустина. – М: Медицина, 1991. – 320 с)». Тибо был отброшен назад – на спину – тело динамично изогнулось – и главный удар пришелся в верхнюю часть головы. Скорее всего под голову попал камень, либо упавший раньше фотоаппарат Золотарева.
Но – взрыв должен причинять не только травмы, возникающие при соударении с плоскостью поверхности, на которую падает тело. К повреждающим факторам взрыва относятся: а) продукты детонации (газы, копоть, частицы взрывчатого вещества), приводящие к мгновенным и наиболее значительным поражениям; б) ударная волна, приводящая к многократной смене положительного и отрицательного давления, переходящая в жидкие среды организма и вызывающая значительные разрушения; в) осколки, оболочки, части взрывного устройства г) вторичные снаряды — части и обломки преграды, одежды и др.
Но – мы не видим в СМЭ характерных повреждений для воздействия от взрыва, произошедшего поблизости, а именно – нет ни поваленных деревьев, ни следа от эпицентра взрыва. Тем не менее, механическое воздействие взрывных газов является основным повреждающим действием взрыва и определяет специфику данного вида травмы на близком расстоянии от эпицентра взрыва. Тем не менее – тела не подверглись подобному обширному поражению продуктами взрыва. Иванов, поисковики и другие не обнаружили в зоне поисков традиционного взрывного устройства, следов падения ракеты, другого источника взрывной ударной волны, или его фрагментов. Однако – тем не менее – тела подверглись воздействию схожему с отбрасыванием тела от ударной волны.
«Принято считать, что при "мгновенном" нарастании максимума избыточного давления безусловно поражающим действием обладает ударная волна величиной 100 кПа (0,1 атм) и более. При меньших величинах (до 50-60 кПа) сохраняется вероятность акутравмы. Пороговым давлением, приводящим к повреждениям легочной ткани, является избыточное давление в 200-345 кПа. Величина избыточного давления, приводящего к смертельным повреждениям, составляет около 1000 кПа (1 атм). Пороговые уровни давления для замкнутых пространств должны быть снижены в 5 раз. Собственно механизмы поражения человека и животных воздушной УВ складываются из нескольких моментов: 1) прямого или непосредственного воздействия; 2) метательного эффекта; 3) действия звукового раздражения. Первая стадия (доли мс) - от момента соприкосновения фронта УВ с телом до полного его обтекания, характеризуется величиной давления во фронте УВ. В начальный период на поверхности тела, обращенной к взрыву, возникает скачок уплотнения, в 2-8 раз превышающий давление во фронте ударной волны. В результате этого человек испытывает тотальный лобовой либо касательный удары и сотрясения всего тела. Величина ударной перегрузки может при этом достигать сотен единиц (q). Одновременно УВ, в силу преобладания в ее спектре высоких частот, легко проникает в тело, порождая в нем сложную систему продольных и поверхностных волн, скорость прохождения которых близка к скорости звука в среде той или иной плотности. Ударные волны, распространяясь в теле по неоднородным средам и гистоструктурам, вызывают 3 вида повреждающих эффектов: - расщепляющие, обусловлены растягивающими усилиями, возникающими при отражении, преломлении и интерференции ударных волн на границах раздела тканей с неодинаковой плотностью;- инерциональные, заключаются в образовании градиента скорости в соседних тканях и органах, имеющих различную массу и удельную плотность, что имеет следствием разрушение их структуры за счет разности ударных перегрузок тканей на соседних участках;- кавитационные, обусловлены выделением большого количества тепла и образования пузырьков газа в жидкостях организма при мгновенном поглощении энергии ударной волны. Вторая стадия - представляет собой в сотни и тысячи раз более длительный и более стабильный процесс, занимающий всю положительную фазу сжатия. В этот период человек подвергается влиянию динамического напора волны. Поверхность тела, обращенная к центру взрыва, испытывает давление, равное сумме давлений отражения и скоростного напора; боковые поверхности - давление, равное давлению во фронте УВ; противоположная взрыву сторона – еще меньшее. Разница давлений рождает смещающую силу, параллельную плоскости земли. Возникает разница и в силе обдувания тела сверху и снизу потоком сжатого воздуха, вследствие чего образуется подъемная сила. В результате такого сочетания сил образуется результирующая, направленная вверх и в стороны от центра взрыва. Динамическое давление вблизи центра взрыва приближается к избыточному давлению. Человек, попавший в эту зону при взрыве мощного ВУ, может быть отброшен на несколько десятков метров. Ветер ураганной силы развивает избыточное давление 17 кПа при длительности импульса 54 мс. Тяжесть поражения определяется количеством движения, которое сообщается телу "ветровым" потоком УВ. Действие последнего, в свою очередь, зависит от так называемого миделевского сечения поражаемой цели - проекции тела на плоскость, перпендикулярную направлению распространения ударной волны» (Морозов В.Н. и др., 1975). В точности о таком же механизме говорил Возрожденный: «В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е., что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне». При этом, Возрожденный начисто отвергал предположение о причинении подобных травм человеком: «Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека? Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено». При этом, Возрожденный был превосходно знаком, с предметом и сутью вопроса – знал он об общих свойствах транспортной травмы – преобладание внутренних повреждений над внешними – огромная сила приложения удара – наносящая фатальные глубокие травмы внутренние травмы. Как мы видим, Иванов – пытается выяснить у Возрожденного не столько характер травмы, сколько силу – которая могла ее причинить. И разумеется, Иванов – почти что в первую очередь спрашивает эксперта о вероятности причинения таких травм человеком. Но Возрожденный, отвечая подробно и точно, на вопросы, касающиеся судебно – медицинских аспектов травм, тем не менее, не может дать ответа на вопрос Иванова – указать конкретную силу. Он старательно описывает возможные источники такой силы: автомобиль, сильнейший порыв ветра. Иванов, к 28 числу – уже исследовал зону поиска, знал, что в овраге вроде как подобной силы не могло быть. Поэтому он упорно искал какая сила – могла причинить подобные травмы и вновь задает вопрос снова: «Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?». Возрожденный снова еще подробнее объясняет прокурору варианты источника этой огромной силы. При этом – упоминая, вновь о «большой» силе.. Есть и мнение и следователя Каратаева: Интервью НАВИГА с Каратевым: «Думаете, кто-то из этих убил? Нет, что вы. Их не убили, голову на отсечение даю. Телесных повреждений 100% нет видимых, не было, даже синяков не было, ну, были царапинки, когда на кедр лезли, поцарапали руки. А здесь-то, приподняло, раздавлены». Допрос Возрожденного был проведен непосредственно перед вынесением постановлением о прекращении уголовного дела. Иванов к тому времени, как он сам признавал, уже попал под серьезное давление вышестоящих инстанций. Тем не менее, провел допрос СМЭ, пытаясь установить вероятную причину трагедии. И получает ответ эксперта с конкретным упоминанием параметров силы. Потом, эта же сила появляется в постановлении как «непреодолимая». Перед Ивановым на тот момент, уже была разложена картина стремительного отхода от палатки туристами безо всяких попыток взять хотя бы необходимый минимум вещей, без попыток остановиться на протяжении первых 500 метров от палатки. Также Темпалов, убедил Иванова – в отсутствии следов борьбы в палатке. Довершил процесс оформления общей картины произошедшего допрос эксперта по тяжелым фатальным травмам у тех, кто был обнаружен в овраге, в котором Возрожденный охарактеризовал примененную к туристам силу как «большую», а также отверг вероятность причинения подобных травм человеком, указав на травмы при отбрасывании от взрывной волны или удара автомобилем. Вернемся к травмам. Отсутствие следов эпицентра взрыва, отсутствие следов взрыва на местности. Следствие, как и поисковики не сумели обнаружить следов такого источника взрыва на местности. Иванов – позднее – писал следующее: «обнаружили, что некоторые молодые елки на границе леса имеют обожженный след, но эти следы не носили концентрической формы или иной системы. Не было и эпицентра». Интересны также слова В.Карелина (поисковик): «... Я очень внимательно осмотрел всё вокруг. Первое, что бросилось в глаза – снег был чуть ниже по склону словно оплавлен». Таким образом, следы, схожие со следами взрыва, наблюдались на некоторых участках, локально. Как первый итог – можно сделать вывод о том, что взрыва в известном понятии не было, и быть не могло – в силу ряда обязательных для него признаков. Прокурор Иванов, позднее сам сделал этот логичный и обоснованный вывод: «Изучение дела теперь полностью убеждает, да и тогда я придерживался версии гибели студентов-туристов от воздействия неизвестного летающего объекта. На основании собранных доказательств роль НЛО в этой трагедии была совершенно очевидной. Корреспондент Богомолова, которой я давал интервью, в своей публикации утверждает, что прокурор-криминалист Иванов в то время четко высвечивал: причина гибели людей - неопознанный объект, хотя зашифровал его в конечном документе словами "действие непреодолимой силы". На вопрос корреспондента, изменил ли я за эти тридцать лет свой взгляд на причины гибели туристов, я ответил, что изменил только взгляд на технику воздействия. Если раньше я считал, что шар взорвался, выделив совершенно не известную нам, но радиоактивную энергию, то теперь я считаю, что действие энергии из шара было избирательным, оно было направлено лишь на трех человек». Здесь Иванова, по видимому ввело в заблуждение возможность попадание четвертого погибшего в овраге туриста – Колеватова, у которого Возрожденный не сумел установить причины гибели вместе с остальными тремя тяжело травмированными туристами. Но – воздействие на тела – их отбрасывание подтверждается во первых: 1) Выводами Возрожденного 2)Мнением следователя Каратаева 3)Данными современной судебной медицины. Людмила Дубинина была убита целенаправленным воздействием кратковременного импульса – схожего с воздействием взрывной волны. Основная сила толчка пришлась в спину – вероятно при попытке отбежать от источника опасности . В результате – тело выгнулось при отбрасывании – нижние конечности и голова запрокинулись назад – за спину. Тело было отброшено на несколько метров – и падение закончилось мощным хлыстообразным падением на снежный надув, слежавшегося снега. Сила отбрасывания была примерно равна силе отбрасывания движущимся автомобилем, о чем упоминал Возрожденный. При этом, этим же ударом были сильно повреждена опустившаяся вслед за телом шея, что привело к тяжелым повреждениям, а именно: «При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща. Рожки подъязычной кости необычной подвижности XXXXXXXX, мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен» - следствие мощного удара шеей вслед за грудью. При этом, во всей видимости, лицо также довольно серьезно пострадало, но процесс гниения уничтожил эти травмы. Гистолог, не сумел разглядеть кровоизлияний в подъязычной кости, тем не менее, Возрожденный явно проверял это вероятное место травмирования, передавая образцы ткани гистологу. Состояние Люды, видимо было еще более критичным, чем описал Возрожденный. При столь тяжелой травме, плюс вероятная контузия, шансов даже покинуть место получения у нее не было. Даже – с посторонней помощью, так как а ребрами были бы причинены обширные повреждения плевре.
Добавлено позже:
По выводам Корнева: Безруков Ю.Н. доцент каф. криминалистики ИП БГУ, кандидат медицинских наук , научный стаж 42 года. Разговор с Г.Ш:
Можем ли Мы опубликовать следующие выводы:
1) приблизительное время жизни
2) способность к самостоятельному передвижению (или к передвижению с помощью «под руки»)
1) Время жизни Дубининой ограничено несколькими минутами, но не более 7-10 минут (скорее всего наступила асфиксия и потерпевшая не могла сделать полный вдох легкими), Золотарев мог пробыть в сознании около часа, но не более того, А Тибо скорее всего потерял сознание сразу после травмы и время жизни не могло превышать часа полтора.
2)Способность к самостоятельному передвижению потеряли все трое раненных, с момента получения травм. При этом, не исключается, что они могли перемещаться ползком но не более двух трех десятков метров. Однако, следует учитывать, что любое передвижение приводило к ухудшению общего состояния и ускоряло наступление летального исхода.нанесенные травмы, скорее всего не могли быть причинены человеком, больше похоже на травмы в результате сдавливания. Человек действительно в состоянии ударом сломать ребро, одно или два.Но крайне редки случаи нанесения подобных травм
Ответ:
Я всегда отвечаю за свои слова. Можешь публиковать хоть в ООН. Только пиши так: доцент каф. криминалистики ИП БГУ, канд мед наук , научный стаж 42 года. Способность к самостоятельному передвижению-это способность перемещаться без посторонней помощи. А передвижение с помощью "под руки" самостоятельным не может быть. Это принципиально важно. Труп можно нести "под руки" хоть 20 километров.
Отправлено: slowtime - 08.01.14 12:55
Пожалуйста. Кто ищет, тот всегда найдетВот наконец-то есть что-то.
В плюсе
Цитирование
Группа разделилась потому что они что то искали. В этом и загадка. И то что они наш-ЭТО привело к гибели группы.
Судя по заключению СМД смерть части группы наступила в результате переохлаждения , но это вторичные признаки первичным было воздействие СВЧ излучения или аналогичного звукового излучения , что привело к отеку легких и как следствие невозможности передвигаться далее переохлаждение и смерь.Другая часть группы , которая было одета, погибла в овраге в результате травм не совместимых с жизнью именно в овраге. У А.Ракитина есть схематехника трупных повреждение эти повреждения характерны для взрывных без оболочечных устройств.Судя по повреждению костей черепа Т. Бриньоля травнама нанесена по восходящей снизу вверх + у некоторых отсутсвие глазных яблок и отсутствия кожных покровов надбровных дуг.
Цитирование
Известен ли Вам факт о том что трупы повторно вскрывались уже в Свердловске у морге "Военно медицинской академии" или Института Судебной медицины ,или кафедры "Судебной медицины" . Объясню с чем это связано в 1989 году я был слушателем "Волгоградской Высшей Следственной школы МВД СССР" (экспертно криминалистический факультет) соответственно на профильной кафедре преподавателю -профессору СудМедицины , уральскими слушателями, был задан вопрос по теме гибели группы Дятлова, на что он ответил - группа Дятлова погибла при трагически сложившихся обстоятельствах при проведении исследовательской работы и их смерть была не насильственной , то есть не по причинам криминального характера (убийства другими людьми) и якобы была проведена повторная экспертиза уже в Свердловске (сначала в Ивдале и буквально на следующий день в Свердловске) и только потом тела отдали родственникам. Я Москвич поэтому мне ничего не известно о суд/мед учреждениях той поры в Свердловске.Сейчас интерес к данной теме вызвало то обстоятельство, что в Москве и Московском регионе вышел в прокат ф/фильм американских кинематографистов "Тайна перевала Дятлова" (честное слово не смотрел) , но смотрели мои оболтусы практиканты , после чего на просторах "инета" нашли электронную версию вашей версии ну и задают вопросы , на которые я не могу пока дать ответ как эксперт-криминалист с 21 летним стажем работы.
Цитирование
Мне достаточно протоколов осмотра ОМП и трупов чтобы сказать что на 100% последнюю 4 ку убили НЕ ЛЮДИ. 3-е погибли мгновенно (+) (-) интевал 2-3 минуты последний получил контузию и замер. В протоколе ОМП ,последней , нашел много ляпов. Когда разберусь с ними озвучу свои ВЫВОД . не ВЕРСИЮ (Строить версии это удел следователей и журналистов документалистов. Для полноты картины не могу найти в представленных , здесь на форуме, ссылках самого главного "Технической экспертизы "наручных часов группы Где посмотреть заключение эксперта?
Цитирование
Скажите, это похоже на взрыв? Особенно интересует ЧМТ Тибо-Бриньоля.ЦитированиеДа 100% бара травма. (минно-взрывная ), ибо повреждения носят локальный и скоротечный характер. Только не дао искать воронку от взрыва и осколки ВУ в трупах .Взрывы они ведь разные бывают.Аналогичные травмы мне доводилось видеть при вскрытии трупов после подрыва СВУ (1999г Москва в подземном переходе ст. метро Пушкинская на Терскую ул) В том варианте СВУ состояло из 2-х газовых 5 литровых баллонов аллюминиевой пудры и селитры. Люди находившиеся в эпицентре взрыва были поражены как ударной волной так и осколками секла и аллюминевой обшивки торговый павильонов , располагавшихся в переходе, остальные же были поражены только ударной волной. К не "оскольчатой" минно-взрывной травме можно отнести поражение противопехотной кассетной миной ПФМ-1С в военной среде "леписток" травма есть осколков нет.Поэтому я ничего не буду говорить о времени и дате гибели группы, ибо выводы будут не верными. Теперь перехожу к изложению фактов но начну не "сначала ", а с конца трагедии , ибо то что принято считать концом -может стать началом(прошу меня простить за тавтологию) И так началом трагедия принято считать скоротечное бегство части группы из палатки? Что дает нам основание так считать -наверное потому что часть группы обнаружилась раньше. Для меня как для эксперта -это не факт я смотрю ф/таблицы трупов, читаю заключения экспертов и прихожу к выводу ,что группа Дятлов,Колмогорова, Дорошенко , Кривонищенко,Слобо́дин погибли по времени позже чем другая группа Золотарев, Дубинина, Бриньоль, Колеватов. Почему? ДА потому что эта группа Золотарев, Дубинина, Бриньоль, получила травмы не совместимые с жизнью, а Колеватов -тяжолую контузию.Характер травм и локальность их образования говорит о том что имело место быть бара травма о чем говорит и судмед эксперт из протокола его допроса
Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения?
Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.
Вопрос: Можно ли предположить, что Тибо был ударен камнем, который был в руке человека?
Ответ: В этом случае были бы повреждены мягкие ткани, а этого не обнаружено. Здесь можно по рассуждать каково было прижизненное положение потерпевших в момент получения ими травмы. Откуда (с какой стороны ) пришла ударная волна?
Здесь может быть два варианта либо ударная волна накрыла их сверху и "впечатал" в грунт оврага -Дубинина поза ее трупа об это свидетельствует полусогнутые в коленных суставах ноги , грудь ,голова и руки упираются в отвесную стену оврага или в камни ручья как в положении Золотарева- Бриьоля . Потом оползень снега с вершины оврага , который их и засыпал. Поза трупов погибшей 4-ки говорит о том что именно в этом месте они и погибли не в палатке , не после падения с обрыва. Падения с обрыва 4 метра не может причинить такие тяжелые травмы и тем более при падении с высоты были бы дополнительные травмы костей, ног рук и головы. Сторонники версии о лавине предполагают что эта четверка получила травмы в момент схода лавины, после чего остальные участники группы их несли по склону 1000 км., в этом случае покажите мне, как эксперту , где сопутствующие травмы? ВЫ только представть у Дубининой сломана грудная клетка -допустим он еще жива тарвма очень тяжелая , но бессознания, ее товарищи сначала поднимают ее и несут на руках 1000 км вниз спотыкаясь и падая - носилок то нет при этом осколки сломанных ребер режут легкие , сердце ,печень, селезенку при такой переноске без жесткой фиксации к носилкам ее легкие превратились бы в лоскуты , но таких травм нет. Мой экспертный вывод тела 4-ки не переносились, не сбрасывались, сами не падали и не "убивались" другими людьми.
Читаем протокол и внимательно смотрим на фото обнаружения 4-ки
обнаружены 4 трупа из них три мужчины и одна женщина. Труп женщины опознан – это Дубинина Людмила. Трупы мужчин опознать без поднятия их невозможно.
Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья. Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья.
Здесь самое интересное "Труп Дубининой лежал" а что у нас на фото труп Дубининой не лежит в ручье на находиться в полу вертикальном положении , при котором ноги согнуты в коленях (ляп следователя) -это говорит о том что тело натовские диверсанты не сбрасывали (или сбрасывали , а топом спустились в ручей и подогнули ноги ) слушком сложно для инсценировки да и том а как и где они тогда отогревались и сушили натовские сапоги или мокрые валенки которыми убивали 4-ку????
И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не до( )конца и находятся под снегом. И этих натовцы аккуратно, придав им позу ,уложили на дно ручья хлюпая водой в тех же самых валенках.
В осмотре тоже много ляпов ;нет описания оврага, измерения глубины ручья, замера температуры в ручье, измерения общей длины оврага, и самое главный нет описания "ложе трупа" (что под трупом находится: тип грунта , камни , какие камни их размеры)
Вверх по ручью в шести метрах по следам ( в рукописном варианте "рядам лапника") обнаружен настил на глубине от 3 – до 2,5 метров. Настил состоит из I4 ш(п)ихтовых и I березовой вершин на (в рукописном варианте второе зачеркнутое "на") снегу. На настиле (в рукописном варианте "на настиле" повторяется еще раз и зачеркнуто) обнаружены вещи.
Вот тоже интересный момент оказывается из ручья, в котором обнаружили трупы,виден настил . У меня вопрос , а какой настил ? Ток который обнаружили поисковики в феврале ,когда нашли 1-ую группу или это другой настил? НЕПОНЯТНО. Ладно будем считать что это тоже самый настил, который обнаружили поисковики в феврале месяце. И так вопрос - как трупы 4-ки могли оборудовать настил уже будучи умершими? Отсюда следует, что настил был сделан погибшей 4-кой раньше чем они погибли, либо настил в овраге сделали Дорошенко со товарищами после гибели 4-ки . Это я к тому, что 4-ка Дубинина, Золоторев , Колеватов, Бриоль не могли бегать по маршруту Кедр-лапник-настил, а потом провалится в овраг с водой. Не могли потому ,что их травмы им не позволяли им двигаться и на настиле в овраге их не было. Если предположить что Дубинина, Золоторев , Колеватов, Бриоль таки были перемещены на этот настил , а потом умерли (от травм) и по каким то не виданным причинам будучи в бессознательном состоянии по команде встали пошли и упали в канаву на дно ручья , тогда и поза их трупов была бы другая. И так что с настилом ? Я полагаю что настил был сделан группой не после трагедии , а ДО нее . Зачем? Для отдыха и наблюдения. Могу только предположить что цель гуппы было: наблюдение или исследование или поиск, а может быть и случайно обнаружили натовскую исследовательскую аппаратуру при демантаже которой произошел подрыв. НО факт в том что имело место быть ударной волне. Чем был вызван взрыв не знаю могу сказать что ворвалось устройство не имеющее поражающих элементов. Откуда радиация на одежде. Проконсультировался у коллег и радиологической лаборатории ,показав им результаты экспертизы по этому делу, их вывод загрязнение одежды изотопами бета излучений могло быть в результате попадания из вне в виде осадков либо при повреждении (разгерметизации) исследовательских приборов содержащих радиоактивный изотоп .Но если бы исходным веществом была промаркирована одежда и ее носили в течении длительного времени то у такого человека появились бы признаки лучевой болезни, но о признаках лучевой болезни ,в силу длительного ношения экспертиза трупов не подтвердила. Ответ на вопрос куда делись глазные яблоки и я зык у трупов. Заметим не у всех из 4-ки. В результате взрывной волны и как следствие контузии глаз
К травме может привести любое агрессивное воздействие извне. Удар твердым предметом, попадание едкого химического вещества, ожог, излучение – все это может стать причиной повреждения глаза. Есть этому название "пролапс" бывает как у людей от травмы так и у животных. Могу только предположить что был врыв , яркая вспышка и излучение аналогичное СВЧ что и привело к выжиганию глаз и языка. Мои оболтусы ,практиканты утверждают, что если поджарить кошку в микроволновой СВЧ печи, то у нее вылетят глаза и выгорит язык. В итоге можно предположить что имел место быть взрыв , ударная волна , яркая вспышка и СВЧ излучение или аналогичное излучение. Первыми погибли Дубинина, Золоторев , Бриоль , Колеватов , как находящиеся ближе к эпицентру взрыва. На звук ,из палатки выбежали остальная пятерка, они тоже контужены и ослеплены, теряют ориентировку в пространстве падают встаю, получают мелкие ссадины потом замерзают.
Цитирование
Взрыв был один . Поза трупов Золотарева и Тибо были ближе почти в обнимку я бы сказал сгрупировались . Дубинина и Колеватов дальше соотвественно и повреждения разные.
Цитирование
Цитата: Лана2012 - 25.03.13 13:19Это еще не все.
Андрей Баринов. Я не спорю о причинах смерти четверки из оврага. Я спрашиваю, от чего тогда, по вашему, погибли Кривонищенко и Дорошенко?
Они замерзли от переохлаждения как и указал суд/мед эксперт, с той лишь разницей , что переохлаждение было вторичным фактором. Первичным был иной фактор , тот который заставил группы выбежать из палатки. Взрыв + яркая вспышка и фактор отравление парами какого хим/соединения , как последствия взрыва. Мое предположение люди оглушены , ослеплены и дезоориентированы отсюда часть действий выполняются автоматически Кривонищенко и Дорошенко как более крепкие продержались дольше. Что бы сделать выводы, о том как, кто и куда из них ходил, что и как резал, должна была быть проведена ситуационная экспертиза , но таковой нет. И кстати не все то, что читатели принимают за понятия "трупные пятна" таковыми являются в действительности. При отравлениях различными хим/соединениями на коже могут проявляется пятна различного цвета, из-за разрушения гемоглобина и по цвету пятен на коже можно судить о составе химвещества вызвавшего отравления.Поэтому в случае с при жизненным переворачиванием некоторых членов группы в той части ,где указаны трупные пятна мог быть сделан не правильный вывод , ибо то что было принято за трупные пятна ,на деле могли оказаться просто прижизненными пятнами ,появившимися в результате (не смертельного) отравления парами хим/соединения , что и вызвало дезоориентацию людей на некоторое время, а потом, когда люди начали приходить в себя им просто не хватило времени и они замерзли - это мое предположение. Хотя не исключаю, что могли быть иные ,посторонние люди (ликвидаторы последствия взрыва )
, которые переворачивали трупы и не сообщили о происшествии.
Отправлено: Егений - 08.01.14 14:04
Добавлено позже:
По Плазмоидам.. некоторым эффектам короткого замыкания (электровзрыв).. в экспериментах с "проволочками" (фольгой) Если подобные эффекты (коротко живущие) наблюдались при кротком замыкании с проводниками микроскопического сичения то каковы же они будут при сечении проводника сечением в70..120.. 240 квадратных миллиметров ?!... http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html (http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html) /Выдержки/Для регистрации изображения возникающего свечения применялось три методики с различным временным разрешением. Наиболее "быстрая " методика была реализована с помощью электронно-оптических преобразователей (ЭОП) ... время рекомбинации плазмы, возникшей в воздухе, t ~0,1мс, значительно меньше наблюдаемой длительности свечения, что не позволяет объяснить наблюдаемую длительность свечения электрическим пробоем во время импульса тока [7].В экспериментах исследовался спектральный состав свечения, а также динамика шарового плазменного образования (ШПО)... ... На основании результатов более чем 100 опытов типичную динамику шарообразного свечения можно описать следующими словами. В момент разрыва тока в канале над установкой появляется очень яркое диффузное свечение (Рис.4а), свечение как бы всего пространства. Затем свечение становится менее ярким и на следующем кадре уже отчетливо видно шарообразное свечение (Рис.4б). На протяжении следующих 3-4мс не наблюдается какой-либо динамики (Рис.4в, г, д.), а затем светящийся шар начинает рассыпаться на много маленьких “шариков”. В ряде опытов замечено, что "шарик" сначала приподнимается на 15-30 см над поверхностью диэлектрической крышки, а затем рассыпается ... Фото ... Шаровое плазменные образования. Изображения, полученные с экранов ЭОПов.
Время экспозиции кадра 130мкс.
Момент экспозиции рис. 4а совпадает с временем импульса тока.
Задержка между кадрами 1мс.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Источник http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html (http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html) /
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 14:12
Переломов конечностей при воздействий ударной волны, способной поднять человека в воздух, в указанных случаях объясняются не самой силой а характером препятствий на пути движения тел...Люди, прыгающие из окон, часто не имеют повреждений конечностей.
Отправлено: Егений - 08.01.14 14:23
Всем доброго времени! Я с вами советуюсь и размышляю вслух..."обгоревшие "верхушки - веточки упоминались и это факт а то что всего один раз и более на эту тему -- ни гу гу. так может потому. что этот "факт" и скрыли и не надо было его "афишировать", дабы не наводить на "лишние "размышления" поисковиков и остальных. Но "обголелости "то БЫЛИ!!! думаю - уверен, что потом этот "факт" искусственно забыли, не внесли в дело.Если была инсценировка то прежде её главной задачей было скрыть место.. где погибла тур.группа и причину гибели, единственное что тут можно сделать это "перенести" место событий в пространстве и во "времени" исключив полностью с помощью инсценировки настоящие место и время. На это указывает количество продуктов в лабазе его не хватает (Крупы) на обратный путь (официальный маршрут) до Вижая с Ауспии - 7-8 дней., его только на 3-3,5 дня относительно полноценного питания на девятерых.. Это примерно хватит до 41-го или это остаток до Вижая, с той точки где произошла трагедия и откуда их тела вещи были перемещены в район ХЧ...
"Взрывная волна "-- там много вопросов, может это и не обычного вида была "воглна"... мы пока вот так вот "выражаемся" ... какое то сдавливающее со всех сторон воздействие , мгновенное и мощное???
Добавлено позже:
Люди, прыгающие из окон, часто не имеют повреждений конечностей.Это как повезёт.. всё зависит от конкретного развития ситуации..
Отправлено: Mike_soft - 08.01.14 16:27
А В этой связи вопрос, как повлияет Мощный ЭМИ на гражданский авиалайнер скажем, который находится на прямой в зоне "видимости" радиоволн... километрах в 50 -ти или 100-та от источника ЭМИ.. не ужели то же никакого вреда.. ? ))Километрах в 50-100 - ЭМИ, скорее всего, просто не заметят (мощность падает пропорционально квадрату расстояния). современные ВМГ - расчитаны на применение на дистанциях не более нескольких единиц километров (предпочтительнее - менее километра)
Отправлено: Егений - 08.01.14 17:07
Километрах в 50-100 - ЭМИ, скорее всего, просто не заметят (мощность падает пропорционально квадрату расстояния). современные ВМГ - расчитаны на применение на дистанциях не более нескольких единиц километров (предпочтительнее - менее километра)Это что у нас выходит с боезарядом в 500кг тротила?..., если на нынешней экспериментальной установки Ядерного центра (ц) Электрическая мощность источника энергии 200 ГВт, энергия – 10 МДж... по вашим подсчётам это мощность всего лишь каких то 25 кг тротила и это при "потере" 90 процентов энергии этого веса тротила.. Если я вас правильно понял.. в работу на генерацию 200 ГВт или 10Мжд ушло 2,5 кг тротила... то что же получится при 50кг?.. )) минус мощность с квадратом расстояния ... Не надо ведь сравнивать боевое нынешнее ЭМО (вес, мощность) и экспериментальную установку... вес мощность которой не ограничена требованиями боевого применения... Думаю что наличие в близи (относительно) Челябинска -40 авиалиний или даже "гражданских" высоковольтных линий могло заставить искать "медвежий угол" для испытаний установки, и непросто установки ВМГ а с проводником замкнутым на коротко, самих явлений, по всему спектру мощностей.
Отправлено: Mike_soft - 08.01.14 19:04
Это что у нас выходит с боезарядом в 500кг тротила?..., если на нынешней экспериментальной установки Ядерного центра (ц) Электрическая мощность источника энергии 200 ГВт, энергия – 10 МДж... по вашим подсчётам это мощность всего лишь каких то 25 кг тротила и это при "потере" 90 процентов энергии этого веса тротила.. Если я вас правильно понял.. в работу на генерацию 200 ГВт или 10Мжд ушло 2,5 кг тротила... то что же получится при 50кг?.. )) минус мощность с квадратом расстояния ... Не надо ведь сравнивать боевое нынешнее ЭМО (вес, мощность) и экспериментальную установку... вес мощность которой не ограничена требованиями боевого применения... Думаю что наличие в близи (относительно) Челябинска -40 авиалиний или даже "гражданских" высоковольтных линий могло заставить искать "медвежий угол" для испытаний установки, и непросто установки ВМГ а с проводником замкнутым на коротко, самих явлений, по всему спектру мощностей.Выходит, что:
1) тогда КПД было еще меньшим.
2) ущерба от ЭМИ существенного не было и не ожидалось.
3) испытания норамльно проводились вблизи Челябинска-70 (не 40, а 70). Причем вполне осознанно, ибо физики - это такие люди, которые сначала считают, а только после делают. И при этом стремятся по максимуму измерить то, что сделали. желательно - с реальными моделями целей.
4) никакой нужды "тупо бахать" в глухой тайге не было. а для реальных испытаний пространств в СССР хватало. тот же бедный казахстан...
5) ну достали вы со своей короткозамкнутой петлей... Посчитайте, какие энергии необходимы (это по силам ученику 8 класса), и после этого возьмите КПД ну даже те де 10%, излучение в одну сторону (потери еще 50%), учтите расстояние - и подумайте, какие последствия будут просто от сработки генератора на месте его нахождения...
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 19:11
3) испытания норамльно проводились вблизи Челябинска-70 (не 40, а 70)Испытания чего? Генератора?
ну достали вы со своей короткозамкнутой петлей... Посчитайте, какие энергии необходимы (это по силам ученику 8 класса), и после этого возьмите КПД ну даже те де 10%, излучение в одну сторону (потери еще 50%), учтите расстояние - и подумайте, какие последствия будут просто от сработки генератора на месте его нахождения...Достали, согласна. Все-равно я от нее не отступлюсь. Майк, давайте не будем, по учебнику считайте что угодно, а я буду лично выбирать тех, кого мне слушать, также как и вы себе выбираете, хорошо?
Отправлено: Егений - 08.01.14 19:38
Выходит, что:Ни одно из ваших утверждений не подкреплено хоть каким-то документальным фактом ни об ограничении чем-либо возможной максимальной мощности ВМГ Ни о возможных последствиях и расстояниях ЭМИ больших мощностей порядка 500кг тротила.. В общем ни-че-го... )) По поводу учебников за восьмой класс, там не описано ни одного класса примеров, в которых бы говорилось о том, сколько нужно энергии силы тока, чтобы испарить проводник такого-то диаметра и из такого-то материала, такой-то длины...
1) тогда КПД было еще меньшим.
2) ущерба от ЭМИ существенного не было и не ожидалось.
3) испытания норамльно проводились вблизи Челябинска-70 (не 40, а 70). Причем вполне осознанно, ибо физики - это такие люди, которые сначала считают, а только после делают. И при этом стремятся по максимуму измерить то, что сделали. желательно - с реальными моделями целей.
4) никакой нужды "тупо бахать" в глухой тайге не было. а для реальных испытаний пространств в СССР хватало. тот же бедный казахстан...
5) ну достали вы со своей короткозамкнутой петлей... Посчитайте, какие энергии необходимы (это по силам ученику 8 класса), и после этого возьмите КПД ну даже те де 10%, излучение в одну сторону (потери еще 50%), учтите расстояние - и подумайте, какие последствия будут просто от сработки генератора на месте его нахождения...
Оффтоп (текст не по теме)Не рассказывайте нам сказок *JOKINGLY*
Отправлено: slowtime - 08.01.14 21:56
[url]http://jre.cplire.ru/iso/mar00/4/text.html[/url] /Выдержки/Для регистрации изображения возникающего свечения применялось три методики с различным временным разрешением. Наиболее "быстрая " методика была реализована с помощью электронно-оптических преобразователей (ЭОП) ...Ну что сказать тут уже не до Дятлова. Перескажу смысл статьи.
Ученые из Курчатовского института ранее исследовали электровзрыв титановой фольги в воде для целей дробления бетонных фундаментов. В ходе экспериментов они обнаружили интеренсые эффекты.
Суть эксперимента следующая - в пластиковом замкнутом сосуде происходил электровзрыв титановой фольги, опущенной в дистилированную воду. В результате электровзрыва над сосудом образовывалось плазменное образование в форме шара (шарообразное плазменное образование ШПО). Свечение которого длилось гораздо дольше нежели если бы это был просто электрический пробой воздуха с образованием газовой плазмы (наподобие искрового разряда по типу молнии). Это раз.
Ученые решили исследовать спектральный состав, получающейся плазмы и удивились, там оказались химические элементы которых в установке вроде бы не было - хром, никель, кальций, натрий, медь цинк. И если с уществование двух последних они могли еще объяснить, то первых - нет.
Далее решили исследовать состав остатка титановой фольги после взрыва - результаты были удивительны. Оказалось и там помимо тех "новых" химических элементов было обнаружено, что изменился изотопный состав самого титана. Если вы знаете любой природный химический элемент состоит из различных изотопов. Изотопы - это атомы одного и того же химического элемента, имеющие различную массу, вследствие того, что ядра различаются количеством нейтронов. Так вот природный титан состоит из смеси изотопов вполне определенного состава, и вот оказалось, что после электровзрыва этот состав изменился. Это означает, вроде бы, что в эксперименте происходят ядерные превращения.
Поэтому стали проверять там все на наличие ионизирующих излучений, прежде всего нейтронов и гамма квантов, которые будут обязательно при ядерных превращениях. понятно, что ничего подоюного не обнаружили, ибо энергия не та. Сделали это для того, чтобы отсечь данное объяснение. Однако тогда картина становится просто удивительной. Получается, что происходят превращения в ядрах не обычным образом. Стали проверять соостав различными методами, все они показали, что в составе взорванной фольги "надежно" присутствует чужеродные атомы до 4%. Т.е. 4% атомов титана испытывает трансформацию, как они говорят, в другие элементы.
так что же это за излучение получается? Это не альфа, не бета, не гамма не поток нейтронов. И что же думают исследователи?
Исследователи считают - что это магнитные монополи =-O А сами ШПО - это кластеры этих самых монополей. Чтобы понять почему =-O. Советую в гугле набрать магнитный монополь и почитать про них (там даже НЛО упоминаются *JOKINGLY*)
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 22:06
Исследователи считают - что это магнитные монополи А сами ШПО - это кластеры этих самых монополей. Чтобы понять почему . Советую в гугле набрать магнитный монополь и почитать про них (там даже НЛО упоминаются )Вот именно. Гипотетическая элементарная частица. А эксперименты с этими проволочками проводятся... Ссылка утекла, но вроде как лет сто? А тут к учебнику отсылают и расчеты считают, были возможны.
Отправлено: Егений - 08.01.14 22:10
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
:) Магнитный монополь его гипотеза вариация выдвинутая в этой работе это просто рабочая гипотеза собранная "на коленке", ведь надо же что ни будь было сказать что бы как ни будь представить экспериментальные данные.. *JOKINGLY* ... А куда деваться... )) .. а сама эта гипотеза не удовлетворяет многим критериям не с позиции электрофизики не с позиции ядерной физики.. *YES*
Отправлено: serg2500 - 08.01.14 22:14
НГВ: Он был, конечно, не только взбешён и взбудоражен".
"НГВ: Я увлекался охотой, и тот край я неплохо изучил, добирался до Ауспии, Ушмы. Вывод напрашивается - испуг, только испуг, ну, значит, опаснейший, сотрясением этой горы несчастной. Только испуг мог вызвать их с этой палатки, тем более, в таком виде - босиком, нагишом. Ну, что тут погодные условия? Они даже начинали палатку устанавливать при этих же самых условиях и заснули при этих же условиях. Погодные условия не могли измениться, и не могли возникнуть повторно, ниоткуда. Вьюга могла сильно увеличиться, потом уменьшиться, не могло какое-то извержение возникнуть. А вот слушайте дальше. Этот самый, уважаемый Владимир Иванович и говорил: "Ты знаешь, Георгий Васильевич, мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне, так, теперь на южном склоне, что ли, какое-то тело..."
НАВИГ: Тело?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до луны, и скрылось в сторону севера, уменьшаясь в размерах до звезды". Вот это, конечно, в умах что-то зашевелилось. Откуда взялась луна такая? Дальше прокурор был Темпалов Василий Иванович, который присутствовал при экспертизе этой палатки, и вообще он принимал участие в облётах на вертолёте этой местности, говорит: "Да что и говорить, тут ракеты падали, кругом воронки. Я же артиллерист". Он фронтовик, командир батареи, 76 мм батареи, орденом награждён.
НАВИГ: В какой части он воронки видел при облете?
НГВ: Так в той же местности, в то же время, в эти же дни.
НАВИГ: Такой информации нигде нет.
НГВ: Он же говорил: "Там же воронки, я же артиллерист, что я не знаю что ли?" Василий Иванович Темпалов, прокурор, сказал. Это тоже наводило определённый взгляд на это событие. Понятно же, там взрыв ракеты большой или маленькой, куда направленной. Долетела ли она до цели? Конечно, испытание, не враги.
НАВИГ: Там же туристы ходили, как они испытывали?
НГВ: Они (туристы) не зарегистрировались.
НАВИГ: Там были и другие, и не первый год, они сами там ходили. Так вот, ходили, а по ним стреляли?
НГВ: А могло и так. А что особенного?"..."...
НГВ -- Новокрещённых Георгий Васильевич. Воронки выходит где то в тех краях наблюдали... но отчего они , наверное не догадывались... от обычных снарядов - вряд ли, потому как обычных полигонов хватало... от ракет??? Тоже сомнительно. но уже наверное "теплее"... а ведь могли испытывать какие либо "изделия" на совершенно иных физических принципах и следы могли быть от них.
ну уже много раз упоминался ув. Кикоин "с приборчиком".
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 22:15
а сама эта гипотеза не удовлетворяет многим критериям не с позиции электрофизики не с позиции ядерной физики..А я вот про Сахарова знаю, что он интуитивно периодически шел, т.е. не мог обьяснить -почему, но знал, что будет так *DONT_KNOW*
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 22:19
но все согласны что там ЧТО ТО взорвалось??? Или опять не так? Утром я писал о "маленьких "зацепочках по версии "техноген" ... где то читал. что при подлёте на вертушке КТО ТО (не вспомню сейчас кто) увидел склоны сопок, со следами взрывов - воронками... кто то помнит такой факт?Да там вроде и на склоне видали, и теперь странные рыжие места присутствуют, Хельга говорила, что не стандартные... Много там всего. Взорвалось, или взрывалось, но не стационарно. Вопрос в том, что такая штука должна была оставить следы, а если перевал - то иного не вижу места, кроме долины Лозьвы. Там есть лысина. но не вижу следа от петли. А справа от Ауспии вижу след от петли, но далеко до перевала. Лабаз еще этот *NO*
Отправлено: Егений - 08.01.14 22:22
Да там вроде и на склоне видали, и теперь странные рыжие места присутствуют, Хельга говорила, что не стандартные... Много там всего. Взорвалось, или взрывалось, но не стационарно. Вопрос в том, что такая штука должна была оставить следы, а если перевал - то иного не вижу места, кроме долины Лозьвы. Там есть лысина. но не вижу следа от петли. А справа от Ауспии вижу след от петли, но далеко до перевала. Лабаз еще этот *NO*Петля это просто образно а выкладывать кабель на площадке могли в разной конфигурации.. хоть крестиками.. ))
Отправлено: slowtime - 08.01.14 22:25
а сама эта гипотеза не удовлетворяет многим критериям не с позиции электрофизики не с позиции ядерной физикиНу как сказать, более точно гипотеза монополей не противоречит. И классическую электродинамику и квантовую можно построить и с учетом этих монополей непротиворечиво. Более того существование этих монополей объясняет квантование электрического заряда, которое не может быть объяснено пока более никак. Сама гипотеза была выдвинута П.Дираком - это величина в тер физике. Эксперименты по поиску этих монополей проводятся, правда пока никак. Никак не могут ни доказать ни опровергнуть их существование.
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 22:29
Петля это просто образно а выкладывать кабель на площадке могли в разной конфигурации.. хоть крестиками.. ))Разумеется, но он должен был соединяться где-то все-равно. Если брать Ауспию, то там похоже малость пожарчик или нечто такое было, и именно как начало петли, но для данного случая, если все-таки ХЧ - далековато.
С другой стороны - если взять свидетеля Лореляйн за реальность - там что видели? 5 тел у подножия ХЧ. УЖЕ раздетых. Т.е. подготовленных. А зачем тогда могли склон просеивать? Потому что беготня в полураздетом виде из недоустановленной палатки , еда в ней (спальный мещок на головах), боевой листок - как-то доверия мне не внушает. Что тогда? По Карелину - снег был ниже палатки оплавлен, уж не знаю, насколько, но Галка иногда бывает молодец - помню фото -поисковики на попе вниз едут. А вот на Ауспии в снегу утопают
Отправлено: serg2500 - 08.01.14 22:31
... Не читал..Выложил выше в своём сообщении - нашёл... упоминания о воронках... У Галки как то выразилась она -- "наливочный" снег-лёд или как то так. похоже... ну смысл в том. что поверх снега как бы почти лёд был...
Отправлено: Егений - 08.01.14 22:38
Ну как сказать, более точно гипотеза монополей не противоречит. И классическую электродинамику и квантовую можно построить и с учетом этих монополей непротиворечиво. Более того существование этих монополей объясняет квантование электрического заряда, которое не может быть объяснено пока более никак. Сама гипотеза была выдвинута П.Дираком - это величина в тер физике. Эксперименты по поиску этих монополей проводятся, правда пока никак. Никак не могут ни доказать ни опровергнуть их существование.Классическая электродинамика противоречит здравому смыслу.. )) Пример :-X с секретного сайта физиков.. (ц)
Теория Друде”. Целое столетие из учебника в учебник, как библейскую притчу, переписывают историю об электронном газе Друде. И это несмотря на то, что допущение наличия электронного газа противоречит самой простой логике.
1.Скорость электронов. Если принять, что “электроны проводимости” в металлах представляют собой газ, то вычисляя скорость электронов можно прийти к выводу, что энергия этого газа должна быть выше наблюдаемого переноса тепла в 100 раз. Это есть в каждом физическом справочнике. Кто не знает – путь заглянет. Согласно существующей теории температура электронов в металлах 104 oK, что абсурдно с точки зрения термодинамики.
2.Теплоемкость металлов. Количество тепла в металлах с большой точностью определяется в 3RT, что значит, что никакого газа в металле нет, так как нет тех степеней свободы, которые при этом обязательно бы проявились.
3.Механическая прочноть металлов (даже жидкой ртути). Всем кроме двоечников, еще из школы известно, что два гладких металлических бруска при близком приближении притягиваются, а не отталкиваются “электронным газом”. Прочность металла может быть объяснена только сцеплением его атомов. Последние связываются меж собой именно электронами.
Модификация этой “теории” Зоммерфельдом не спасает положения, хотя дает намеки в правильном направлении – есть там какой-то скачок, который определяет движение электрона.
Орбиты Бора. Просматривая в библиотеке старые учебники физики для вузов, вижу подлог: даны фотографии атома с облаками электронных орбит. На поверку оказывается, что эти фото – просто воображаемая модель, воплощенная в техническую фотографию, призванную внушить читателю реальность этого абсурда.
Для “спасения” орбитальной философии, исключения таких парадоксов, как неизлучение ускоренного электрона, придумано множество уловок, которые подчас настолько тонки и абстрактны, что неуловимы как фокусы самого Копперфильда.
Волна Шрёдингера. Можно ли применить понятие волны к одной капле? Обладает ли капля свойствами дождевой тучи? Как написал известный и уважаемый физик в учебнике, “волновое уравнение Шрёдингера – невыводимо, в него надо верить”. Действительно, лучше не скажешь…
Наука, однако, в отличие от религии не терпит веры. Она основана на проверке опытом. Как показал горький опыт 20-го века, опора в науке только на количественные методы приводит нас к вольным и невольным заблуждениям. Фантастически объясняя чудесные успехи практических технологов и присваивая достижения технологии себе, физики-теоретики не просто присваивают себе незаслуженную славу, но и уводят общество в тупик действительно бессмысленной, опасной и капиталоемкой алфизики токамаков и других ядерных экспериментов.
Неоправданная сверхматематизация физики позволила доказать что всё – есть ничто, что неподвижное – движется, что движущееся явно с разной скоростью – движется константно и абсолютно относительно всего и ничего, а наш мир абсолютно релятивистичен, к тому же родился взрывом в назначенный час в самом себе…
Можно ли вырваться из этого сумашедшего дома?
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 22:42
Отправлено: Егений - 08.01.14 22:47
Разумеется, но он должен был соединяться где-то все-равно. Если брать Ауспию, то там похоже малость пожарчик или нечто такое было, и именно как начало петли, но для данного случая, если все-таки ХЧ - далековато.Я уже говорил об этом в другой теме, повторю ..)) как вариант, это верховья Вешеры или Неллс ,вообще южнее ХЧ, погибли числа с 5 по 7 -ое.. тела, вещи перебросили к ХЧ таким образом затеряв место трагедии "во времени и пространстве" )) Есть конечно и "северный вариант" Ланна его озвучила .. Лозьва или даже еще севернее .. Главное что бы всем стало ясно что там они в принципе и не бывали и быть не могли.. ))
С другой стороны - если взять свидетеля Лореляйн за реальность - там что видели? 5 тел у подножия ХЧ. УЖЕ раздетых. Т.е. подготовленных. А зачем тогда могли склон просеивать? Потому что беготня в полураздетом виде из недоустановленной палатки , еда в ней (спальный мещок на головах), боевой листок - как-то доверия мне не внушает. Что тогда? По Карелину - снег был ниже палатки оплавлен, уж не знаю, насколько, но Галка иногда бывает молодец - помню фото -поисковики на попе вниз едут. А вот на Ауспии в снегу утопают
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 22:57
*WALL* ... Что бы было можно и в дальнейшем провести там, на том месте, серию экспериментов хотя бы... )))Нет, ну что за ... У них маршрут севернее Лозьвы - это Отортен. И поисковиков туда высаживали. Ну не на все отроги, конечно, ты выражайся конкретнее, и так все сложно
Отправлено: Егений - 08.01.14 23:04
Нет, ну что за ... У них маршрут севернее Лозьвы - это Отортен. И поисковиков туда высаживали. Ну не на все отроги, конечно, ты выражайся конкретнее, и так все сложно*YES* Да это Отортен, долина Лозьвы перед Отортеном, Дальше на Север это до тех Истуканов на плато, там полно похожих долин... А то что там проходили группы так подписки с них могли взять.. что бы не говорили лишнего и не подрывали например обороноспособность СССР, это святое ..))
Отправлено: serg2500 - 08.01.14 23:31
ты выражайся конкретнее, и так все сложно"недообследованным "остался юго - юго западный склон Отортена
..."... Вспомним о времени заброса десантов.
Группа Чернышова А.А. - заброс 26 февраля; на следующий день, 27 февраля, получили вымпел "Возвращаться!"
Группа Аксельрода М.А. - заброс 26 февраля в 16 часов; 27 февраля в 13 часов получили вымпел "Нашли палатку. Продолжить поиски".
Группа Карелина В.Г. - готовили к забросу 27 февраля, но накануне вечером пришло сообщение об обнаружении палатки Дятлова, и заброс не состоялся.
Группу Гребенника забросили на гору Ойка-Чакур. Тоже не раньше 26 февраля, потому что 25 февраля никого не забрасывали: авиатехника была задействована на выполнении приказа генерала..."...
..."... Вспомним, что поисковые полёты начались 20 февраля.
20 февраля на самолёте "Як-12А" вылетали представители УПИ: Гордо и Блинов. Они "обследовали подножие хребта и реки, но даже следов лыж обнаружено не было".
21 февраля, по распоряжению Проданова, вылетали Дряхлых М.Т. и студент Блинов на том же самолёте по маршруту: посёлок Вижай - вверх по реке Лозьве до Ауспии - вверх по реке Ауспии - развернулись и полетели обратно, до посёлка "41-й квартал" - повернули на реку Северная Тошемка, подлетели к Уральскому хребту. Но из-за непогоды вернулись на аэродром в Ивдель.
22 февраля на вертолёте вылетел Дряхлых, с ним Гордо и лесник Кузнецов А.И. по маршруту: Северная Тошемка, юрта Анямова - вершина речки Вижай, выше притока Анчуча, юрты Бахтияровых. Мансийка Катерина сообщила, что 16 дней назад "студенты пили чай, но не ночевали у манси Бахтиярова Петра Яковлевича". Следов туристов не обнаружено.
24 и 25 февраля на поиск группы Дятлова вылетал на самолете главный механик Северной экспедиции Титов (по заданию начальника экспедиции).
24 февраля он летал на самолёте Як-12, "Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин.". По-видимому, пролетел более 1000 километров. Поиски производились в районе горы Отортен, по рекам Ауспия и Пурма, за Уральским хребтом в верховьях реки Вишера(?), в районе Второго Северного посёлка и реки Тошемки.
На реке Ауспия обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по северному берегу реки - в направлении хребта.
На реке Пурме был обнаружен след лыж, пересекающий реку.
"25.02 с.г. на самолёте Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия"..."...
..."... Верховье речки Ауспия осматривали с воздуха:
21 февраля - Дряхлых М.Т. и студент Блинов;
24 февраля - Титов (гора Отортен - река Ауспия)..."...
Группа Чернышова А.А. - заброс 26 февраля; на следующий день, 27 февраля, получили вымпел "Возвращаться!"
Группа Аксельрода М.А. - заброс 26 февраля в 16 часов; 27 февраля в 13 часов получили вымпел "Нашли палатку. Продолжить поиски".
Группа Карелина В.Г. - готовили к забросу 27 февраля, но накануне вечером пришло сообщение об обнаружении палатки Дятлова, и заброс не состоялся.
Группу Гребенника забросили на гору Ойка-Чакур.
"Остались без внимания" южный и западный склоны горы (или горного кряжа) Отортен. А почему? Разве там не могло быть следов группы Дятлова? Возьмём на заметку. Для меня, например, южный и юго-западный склоны Отортена - самые подозрительные в связи с катастрофой....."...
"...
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 23:33
недообследованным "остался юго - юго восточный склон Отортена... ну там хде озеро и вытекает Лозьва и эта сторона как раз "смотрит "на чашеобразную долину Лозьвы...Да ладно. Юго-восточный? Я думала, что западный %-) Где вытекает Лозьва - это мой фетиш
Отправлено: serg2500 - 08.01.14 23:42
Юго-восточный? Яисправился я ... уже... ну абшибка вышла ну что уж... устал, однако сегодня
Отправлено: Лана2012 - 08.01.14 23:48
исправился я ... уже... ну абшибка вышла ну что уж... устал, однако сегодняОК, а я-то думала - вдруг склалося *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 08.01.14 23:49
вдруг склалосяэто было бы слишком просто)))))
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 00:02
это было бы слишком просто)))))В любом случае - если Перевал - то только Лозьва *YES* Если что-то другое -концов не сыскать, там рядом с Чистопом поседеть можно было, судя по гуглю, но это ничему в данном случае не поможет :(
Отправлено: Mike_soft - 09.01.14 07:19
Испытания чего? Генератора?Именно. его, родимого.
Цитирование
Достали, согласна. Все-равно я от нее не отступлюсь. Майк, давайте не будем, по учебнику считайте что угодно, а я буду лично выбирать тех, кого мне слушать, также как и вы себе выбираете, хорошо?Да хоть "Армянское радио" слушайте...
У вас свои, альтернативные законы физики?
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 07:36
Именно. его, родимого. Да хоть "Армянское радио" слушайте...Я бы даже сказал-логики :)
У вас свои, альтернативные законы физики?
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 11:45
Я бы даже сказал-логики :)Уж про логику - чья бы корова *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Именно. его, родимого.А я не говорила, что в тайге испытывали генератор
Добавлено позже:
НГВ -- Новокрещённых Георгий Васильевич. Воронки выходит где то в тех краях наблюдали... но отчего они , наверное не догадывались... от обычных снарядов - вряд ли, потому как обычных полигонов хватало... от ракет??? Тоже сомнительно. но уже наверное "теплее"... а ведь могли испытывать какие либо "изделия" на совершенно иных физических принципах и следы могли быть от них.Меня уже давно резануло, что когда тела привезли в морг, все удивлялись, что такие малые повреждения - головы-руки не оторваны *DONT_KNOW*
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 12:50
Добавлено позже:
Как то так ;)
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 13:25
Лана2012, да я не про вас в общем то :) Вот почему западный склон Отортена не исследовали?? Ну и что что студентов под Холат-Чахль нашли... Всё равно дллжны были исследовать ... Я думаю-это подозрительно...Вообще-то на западный склон ХЧ тоже не пускали вроде как. Когда еще не нашли. Речь идет именно о поисках, а не об исследованиях в принципе, не надо передергивать
Добавлено позже:
Как то так ;)
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 13:37
Вообще-то на западный склон ХЧ тоже не пускали вроде как. Когда еще не нашли. Речь идет именно о поисках, а не об исследованиях в принципе, не надо передергиватьА кто конкретно их не пускал?? Кто с ними был??
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 13:50
А кто конкретно их не пускал?? Кто с ними был??А там вообще много всех было, если внимательно воспоминания читать
Отправлено: serg2500 - 09.01.14 13:50
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 14:14
А там вообще много всех было, если внимательно воспоминания читатьВообще воспоминания по трупам то рознятся,которые казалось бы намертво должны были впечататься.. Зато воронки и непущание все запомнили
Добавлено позже:
С ними были "контролирующие и надзирающие" за всем процессом товарищи... в полушубках и с пистолетами????? Я ж цитировал Аксельрода... он же писал вот об этом . Короче -- в районе поисков ребят были "интересные" участки прилегающей местности, куда "поисковиков" ненавязчиво но твёрдо не допускали... по отдельным высказываниям видно что там были таки "воронки" где то рядом, , участки "сметённого снега" , "квадраты"..."барражирующие вертолёты" над соседними сопками, пойманные зеки... вполне достаточно чтобы задуматься о техногене. Понятно, что не всех такая "картина" устраивает и по вполне понятным причинам всё это не могло войти в УД. К тому же "пролёты" ОШ над тем районом настолько "убедительны" что их то оспаривать уж никак. Странностей много , но они как то "разбросаны", "снивелированы" и "разобщены"... а вот когда их начинаешь собирать в одно то и получается что есть над чем подумать...(не говорю о высказываниях более поздних о том что студенты типа зашли в запретный район и т.п.)А ещё с ними были военнослужащие СА... А рядовые СА без офицеров нигде не появляются... Может это и есть те самые товарищи в полушубках и с пистолетами??
Отправлено: serg2500 - 09.01.14 18:28
Может это и есть те самые товарищи в полушубках и с пистолетами??Может быть... военнослужащие рядового и сержантского состава были? были. Их командиры -офицеры были? Были. Они все были из воинских частей? Да. А в воинских частях "особые" отделы были? Да. Ну? И в чём вопрос или сомнения? "Особый" отдел вч - каковы его функции??? И потом - намёков и "наводок" на "техноген" больше чем на "мороз капсулы и лавины" вместе взятые, не говоря уже о "иетях" и прочей "экзотике". *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 18:33
Вообще воспоминания по трупам то рознятся,которые казалось бы намертво должны были впечататься.. Зато воронки и непущание все запомнилиДа. Запомнили сам факт воронок и непущания. Так же как и сам факт трупов. Это -нормально *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 09.01.14 18:59
Именно. его, родимого. Да хоть "Армянское радио" слушайте...Генератор сам по себе это только часть а не главный герой.. )) Испытывали точнее исследовали ЭМИ и все что с этим связанно.. и наука и военные аспекты.. И о каких альтернативных законах вы всё время пеняете нам.. взрывомагнитные генераторы это научный факт как и то что при коротком замыкании возникает ЭМИ в окружающем пространстве... *JOKINGLY* Или у вас как то по другому? )))
У вас свои, альтернативные законы физики?
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 19:14
Генератор сам по себе это только часть а не главный герой.. )) Испытывали точнее исследовали ЭМИ и все что с этим связанно.. и наука и военные аспекты.. И о каких альтернативных законах вы всё время пеняете нам.. взрывомагнитные генераторы это научный факт как и то что при коротком замыкании возникает ЭМИ в окружающем пространстве... *JOKINGLY* Или у вас как то по другому? )))Вот именно. Взрывомагнитный генератор и замкнутая петля. Уже пора наизусть выучить *JOKINGLY*
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 19:38
Может быть... военнослужащие рядового и сержантского состава были? были. Их командиры -офицеры были? Были. Они все были из воинских частей? Да. А в воинских частях "особые" отделы были? Да. Ну? И в чём вопрос или сомнения? "Особый" отдел вч - каковы его функции??? И потом - намёков и "наводок" на "техноген" больше чем на "мороз капсулы и лавины" вместе взятые, не говоря уже о "иетях" и прочей "экзотике". *SMOKE* *SMOKE* *SMOKE*Действительно :) хорошо когда есть "особые отделы" ... в любом затруднении выручит упоминание о них :)
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 19:40
Действительно хорошо когда есть "особые отделы" ... в любом затруднении выручит упоминание о нихКонечно. Они же на любую лавину выезжают и ставят в известность генерального прокурора *YES*
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 19:43
Добавлено позже:
Конечно. Они же на любую лавину выезжают и ставят в известность генерального прокурора *YES*А больше некому тогда было поисковыми работами заниматься... тогда мчс не было... и вы может быть удивитесь,но вполне возможно что все случаи гибели нескольких человек в стане доходили и доходят до генеральных прокуроров
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 19:50
serg2500, а вот например такой момент что когда они вообще в эту зону попали и нашли и в момент нахождения пвлатки и первых трупов вольны были ходитьэкуда угодно-и никаких полушубков особых рядом не было-он вас не беспокоит никак???Да? И далеко они вольны ходить были? Как-то все по Перевалу в основном
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 19:52
Да? И далеко они вольны ходить были? Как-то все по Перевалу в основномБесконтрольно... недалеко "от воронок"
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 19:53
А больше некому тогда было поисковыми работами заниматься... тогда мчс не было... и вы может быть удивитесь,но вполне возможно что все случаи гибели нескольких человек в стане доходили и доходят до генеральных прокуроровЯ не удивляюсь, что прокуратура сейчас отчет по малолеткам составляет постоянно. А знаете, почему не удивляюсь? Потому что Президент сказал этим заниматься. А вот про то, что Хрущев издавал какие-то указания следить за всеми пропавшими туристами - не слышала до сей поры O:-)
Добавлено позже:
Бесконтрольно... недалеко "от воронок"От воронок, но не от квадратных лавин *THANK*
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 19:54
Добавлено позже:
Я не удивляюсь, что прокуратура сейчас отчет по малолеткам составляет постоянно. А знаете, почему не удивляюсь? Потому что Президент сказал этим заниматься. А вот про то, что Хрущев издавал какие-то указания следить за всеми пропавшими туристами - не слышала до сей поры O:-)А причём здесь Хрущёв??? Такие доклады снизу вверх идут...
Добавлено позже:От воронок, но не от квадратных лавин *THANK*
Отправлено: serg2500 - 09.01.14 20:08
хорошо когда есть "особые отделы""особый" отдел -- знаю не понаслышке и имею полное представление о его деятельности. Э... ;D народ
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 20:15
"особый" отдел -- знаю не понаслышке и имею полное представление о его деятельности.Ну врт и объясните-по какой такой субординации особый отдел какой нибудь Nской воинской части будет заниматься этим делом,пока солдаты этой же части ползают по склону с щупами и зондами...
Отправлено: Егений - 09.01.14 20:20
Ну врт и объясните-по какой такой субординации особый отдел какой нибудь Nской воинской части будет заниматься этим делом,пока солдаты этой же части ползают по склону с щупами и зондами...По приказу "отдела" округа ))
Отправлено: serg2500 - 09.01.14 20:26
"Была сразу же создана поисковая группа во главе с опытным мастером спорта Евгением Масленниковым. В Нижнем Тагиле она пополнилась группой Славы Карелина, возвращавшегося с Денежкина Камня. В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ".
"Спустя тридцать лет, наша группа из Артемовского проходила через Отортен, когда мы шли в верховья реки Печоры, на Мань-Пупу-Hёp. Ничего особенного вершина не представляет".
"Со всех участников поисков, с вертолетчика и с врачей была взята подписка о неразглашении тайны, а всё происшедшее не обсуждать".
"Нам удалось вытянуть у Славы Карелина, несмотря на подписку:
- Я глубоко убежден, что они бежали слепые и с обожженными лицами".
Замечательную дезу выпытали!
"Скорее всего, это было испытание нового секретного оружия. Но почему тогда район не был закрыт? Васе Королеву, председателю Свердловской МКК, который утверждал и выпускал группу, друзья посоветовали поскорее уехать из города. А то будешь стрелочником, кто-то же должен ответить за ЧП!"..."...
..."... М. Владимиров ("В страну Югорию" и "Трагедия на Северном Урале"):
- группа туристов Свердловского пединститута 2-го или 4 февраля, находясь на горе Чистоп, ночью видела над Отортеном сигнальную ракету;
- со всех участников поисков, с вертолетчика и врачей была взята подписка о неразглашении тайны, а всё происшедшее не обсуждать;
- полковник (Куприянов) сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
"Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?..."...
..."... специфические работы могли выполнять только организации, которые были относительно независимыми от местных парторганов из-за своей закрытости и в которых сосредоточились умы. Такими организациями были военные штабы и КГБ. Поэтому не следует удивляться появлению в Ивделе генералов из Москвы и из штаба УралВО (Уральского военного округа) и людей в чёрных полушубках с пистолетом на поясе..."..
..."..."Мне восемьдесят один год. Теперь вы понимаете, почему я хочу рассказать то немногое, что знаю?" - спрашивает Георгий Карпушин.
"По словам Георгия Карпушина, руководить штабом по поиску группы Дятлова из Свердловска прибыл некто Шишмарёв, генерал-лейтенант то ли МВД, то ли гэбэшник. "Такая секретность была напущена, что мы даже имени его не знали...
Надо заметить, что до сих пор эта фамилия ни разу не упоминалась ни в одном свидетельстве о трагедии на горе Мертвецов. Поэтому мы склоняемся к тому, что упомянутый генерал скорее относился к ведомству "комитетчиков". ..."...
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 21:01
Угу... а что Вам не нравится? Он ведь не один рассказывает а многие.А я вам скажу сейчас... Дело 6 февраля по факту чего было открыто?? Гибели туристов??
Добавлено позже:
Её самой,на папке написано :) Карпушин "видел трупы у палатки уже числа 24го,да??? Искать лень...
Добавлено позже:
Получается после открытия дела никто особо то не суетился,до пролёта Карпушина трупы валялись на горе,а все в носу ковырялись,и кгб и прочие... а потом за день всё попрятали :)
Отправлено: serg2500 - 09.01.14 21:11
Отправлено: Alina - 09.01.14 21:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=137603)
Отправлено: serg2500 - 09.01.14 21:23
Отправлено: легенда74 - 09.01.14 21:25
там был допрос (опрос) начальника почты... просто так?* пришли и спрашивают , от нефиг делать-- а скажи ка мил человек, не проходили тут некие и когда, и куда, и что говорили ... в общем я не буду тут тему Лане засорять, "пазлы" потихоньку складываются. Посмотрите "неупреждённым "взглядом... да, а по вопросу "особых" отделов, просто поверьте (съэкономите себе время) что все действия военнослужащих всех званий находились под вниманием , товарищи всегда были " в курсе" и "направляли "если что не так было. И действия военнослужащих на Перевале без внимания "особистов" НИКАК не могли быть оставлены.Ну складывайте :) Посмотрим что получится
Добавлено позже:
Ув легенда 74 . Вы только пожалуйста не обижайтесь... меня зовут Сергей и я капитан запаса Пограничных Войск КГБ СССР, служил на Кавказе. О "отделе " и его работе знаю по себе. Шёл с ними нога в ногу всю службу.Здрасьте-с чего мне обижаться то... Просто вы мешаете всё в одну кучу..
Отправлено: Лана2012 - 09.01.14 21:30
Ну складывайте :) Посмотрим что получитсяКороче, Офф заканчиваем, про участие ГБ вам долго и упорно рассказывали в других темах :)
Добавлено позже:Здрасьте-с чего мне обижаться то... Просто вы мешаете всё в одну кучу..
Отправлено: slowtime - 10.01.14 11:29
Сначала фото
[attachimg=1]
Цитирование
Генерация мультимегаэрстедных полей (полей порядка 105107 Эрстед, 1 Тл=104 Э) основывается на принципе сжатия магнитного потока и тесно связана с использованием предельно мощных источников энергии, таких, как химические или даже ядерные взрывчатые вещества. (Рисунок выше).
Основное внимание в трактате будет уделено "импульсным сильным полям". "Импульсными" мы будем называть такие кратковременные поля, глубина проникновения (скин-слой) которых меньше поперечных размеров токонесущих проводников. В типичных рассматриваемых случаях длительность импульсов составляет менее 0.01-0.1 c.
Процессы взаимодействия, связанные с мгнитным полем, имеют фундаментальное значение почти в любой области физики. Первые интересные эффекты появляются в диапазоне 0.1-1 МЭ. Вблизи 400 r" диффузия магнитного поля приобретает нелинейный характер, и магнитнрое давление превышает предел текучести большинства металлов. При поле свыше 800 r" начинается плавление поверхности проводника. В области выше 1.5 МЭ начинается испарение поверхности проводника. При еще более высоких полях волна испарения проникает в глубь металла, взрывая поверхностный слой: ударная волна быстро распространяется внутрь металла, сжимая его. Например, катушка, создающая поле величиной 2 МЭ ведет себя так, ак если бы внутри нее подрывалось бризантное взрывчатое вещество. Наконец, в области 5-10 МЭ плотность энергии магнитного поля становится, больше энергии связи большинства твердых тел, и магнитное давление достигает значения, существующего в центре Земли.
Некоторые из наиболее высоких плотностей энергий, полученных до сих пор в лабораторных условиях (до 1965 года) были достигнуты при мегаэрстедных полях, создаваемых магнитокумулятивным способом (по простому взрывным).
По своему разрушительному характеру генерация мультимегаэрстедных полей, производимая как взрывным, так и классическим спосбом, представляет типичный образец одноразового эксперимента...
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 11:40
Некоторые из наиболее высоких плотностей энергий, полученных до сих пор в лабораторных условиях (до 1965 года) были достигнуты при мегаэрстедных полях, создаваемых магнитокумулятивным способом (по простому взрывным).Огромное спасибо *THANK*
Отправлено: slowtime - 10.01.14 12:26
Цитирование
типичный образец одноразового эксперимента...
Цитирование
Под этим выражением мы подразумеваем такое экспериментальное устройство, в котором после каждого измерения уничтожаются наиболее важные узлы и часть измерительной аппаратуры. такой эксперимент не может быть воспроизведен с абсолютным подобием, и после неудачи не всегда возможно установить место неисправности. Само собой разумеется, что эксперимент должен быть точно описан, так чтобы его могли воспроизвести другие исследователи. К сожалению, это требование не всегда выполняется, поскольку работы по исследованию мегаэрстедных полей, создаваемых взрывными генераторами, часто производятся в засекреченны лабораториях. (Смотри следующий рисунок (Вложение) )
(На фигуре, то что крестиком - недостаточно данных)
Технические трудности существенно уменьшаются при создании импульсных магнитных полей по крайней мере в диапазоне ниже 1 МЭ. Импульсные поля мощностью порядка нескольких мегаватт и длительностью несколько миллисекунд и менее могут быть созданы без особых сложностей различными способами, например разрядом батареи конденсаторов. Проблема получения сверхсильных магнитных полей технически более сложна. Так при величине поля выше критического (которая для меди составляет 430 кЭ) потери энергии быстро возрастают вследствие увеличения потерь на диффузию...
Цитирование
Для одновитковой катушки медной с внутренним диаметром 1 см и длиной 1.5 см, создающей поле до 4 МЭ в момент времени 5 мкс, получаем поток мощности через площадь витка 10 ГВт. Магнитное давление, создаваемое максимальными импульсными полями порядка 5 МЭ, служит причиной возникновения быстрой ударной волны в проводнике, вызывающей его сжатие. Мощность потерь, вызванных этим эффектом, может превышать мощность потерь вследствие диффузии поля. Поэтому для создания полей порядка 5 МЭ в объеме нескольких кубических сантиметров потребуется пиковая мощность 100 ГВт. Хотя такие мощности еще могут быть в пределе генерированы очtym большими батареями конденсаторов, для этой цели ghot использовать взрывные генераторы, работающие по принципу сжатия магнитного потока.
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 12:31
Продолжение трактата ученого из одной из стран блока НАТОЯ правильно понимаю, что по известным данным Сахаров в лидерах, так сказать?
Отправлено: slowtime - 10.01.14 12:41
Цитирование
Я правильно понимаю, что по известным данным Сахаров в лидерах, так сказать?Следующая часть будет как раз про историю создания мощных полей.
Добавлено позже:
История создания и исследований сверхсильных магнитных полей.
Цитирование
История создания магнитных полей является интересной и волнующей, ее следы ведут к Древней греции (опустим этот этап).
только позднее. а именно в первой полловине 19 в, становится возможным более систематическое изучение магнитных явлений. Начало этого периода совпадает с открытием Г. Эрстеда, установившим в 1819 г., что стрелка компаса отклоняется, если поместить ее вблизи проводника с током. Это открытие заинтересовало математика А.Ампера, и уже через несколько месяцев исследования привели его к пониманию магнитных явлений, вызываемых электрическим током. Эта работа сделала его "отцом" электромагнетизма. Годом позже (1821) М. Фарадей в своей первой научной работе показал, что вращение проводника с током вокруг магнита и вращение магнитна вокруг проводника с током аналогичны: через 10 лет он сформулировал закон индукции и ввел понятие магнитного поля. Вершиной этого периода дискуссий и открытий явился труд Дж. Максвелла "Трактат по электричеству и магнетизму", опубликованный в 1873 г. После того как закладка фундамента классической электродинамики была завершена, вниманием ученых все больше завладевают вопросы практического применения электромагнитных явлений, в особенности проблема генерации сильных магнитных полей. Ниже приводится хронология истории развиттия науки и техники сильных магнитных полей, особенно импульсных полей и полей, получаемых без использования ферромагнетиков. (Рисунок из предыдущего поста)
1898 Ч Фабри теоретически исследует эффективность безжелезных катушек гальванометра: эти результаты, однако, могут быть распространены на мощные мегаватные магниты.
1914 Г. Десландрес и А. Перо создают существовавшее в течение минут поле величиной 50 кЭ в объеме около 4 см 3, впервые используя безжелезный магнит с водяным охлаждением: эксперименты выполняются фирмой "О Бон Марше" в париже, где имеется дизельный генератор мощностью 340 кВт.
1921-1927. П.Л. Капица обсуждает различные способы получения сильных импульсных магнитных полей; подробно описываются опыты на основе использования аккумуляторной батареи и позднее мотор-генератора, с помощью которого создаются поля величиной 320 кЭ в объеме 2 см кубических за время около 2 мс.
1926-1927 Т. Уолл использует многовитковый соленоид с батареей конденсаторов энергоемкостью 3 кДж при 4 кВ для создания поля 200 кЭ в объеме 0.2 см кубических. Дж. Кокрофт детально анализирует возможности применения присоединенных к генераторам катушек для создания сильных полей.
1936-1939 Ф. Биттер, вдохновленный посещением Кембриджа начинает разрабатывать магниты большой мощности в Массачусетском технологическом институте. В 1936-1937 гг. на одной из подстанций бостонской фирмы "Эдиссон" выполняются первые эксперименты, и на основе этого опыта строятся и начинают действовать в 1939 г. четыре различных магнита, охлаждаемых водой. катушки, присоединенные к мотор-генератору, способны рассеивать мощность до 1700 кВт и создавать максимальное поле 100 кЭ в объеме около 25 см кубических.
1942-1958 Работы по сжатию магнитного потока в США. Принцип сжатия магнитного потока был использован в годы войны в Лос-Аламосской лаборатории для измерений кумулятивных характеристик устройств, в которых использовался ускоряемый взрывом "лайнер", как свидетельствует неопубликованный отчет, написанный Дж. Фаулером (1944). приблизительно 10 годами позже в той же самой лаборатории В. Гарн, частично по совету Э. Теллера и Ф. Уиллинга, осуществляет ряд опытов по сжатию магнитного потока; целью опытов являлось создание сильных магнитных полей. В 1957 г. К. Фаулер продолжает эту работу и начинает осуществлять интенсивную программу исследований, которая оставалась еще не законченной в 1969 г.
Приблизительно в это же время в Лаборатории излучений им. Лоуренса (Ливермор) Дж. Ширер и Р. Киддер под руководством Дж. Фостера продолжают работу, начатую ранее К. Макдональдом и Дж. Уилсоном, и приступают к выполнению большой программы работ по взрывным генераторам тока. Большая часть работ завершается в 1963 г, вся программа заканчивается через десять лет после начала (1967).
1951-1952. Работа по сжатию магнитного потока в СССР. В 1951 г. А.Д. Сахаров предлагает использовать взрывные устройства для сжатия магнитного потока; годом позже Р.З. Людаев и др. выполняют первые взрывные эксперименты с целью получения сверхсильных магнитных полей. В течение последующих десяти лет обширные экспериментальные работы по этой же тематике выполняются в ИАЭ им. Курчатова. В 1952 г. Я.П. Терлецкий предлагает использовать поля, получаемые взрывным сжатием, для ускорения элементарных частиц; это предложение появляется в печати в 1957 г. и представляет собой первую публикацию в открытой литературе по сжатию магнитного потока
...
Добавлено позже:
Цитирование
1956-1957 С. Фонер и Х. Колм публикуют результаты исследований очень сильных магнитных полей, создаваемых разрядом конденсаторной батареи через спиральные катушки. Позже следует сообщение Х. Ферса, М. Левина, Р. ванека, которые создали поле, превышающее 1 МЭ, используя одновитковый соленоид; их статьи до сих пор являются основным пособием при работе с сильными магнитными полями.
1960 К. Фаулер, В. Гарн и Р. Кайрд публикуют первую пространную статью в открытой печати по мегаэрстедным полям, генерируемым при помощи взрыва.
1960-1962 Работы по сжатию магнитного потока в Западной Европе. Г. Кнопфель и И. Линхарт предлагают использовать сверхсильные магнитные поля, создаваемые взрывом, в физике плазмы, и в Лаборатории ионизованных газов в 1960 г. начинает выполняться соответсвующая экспериментальная программа. Впоследствии в этой работе сотрудничают Ф. Герлах и Дж. Сомон, а позднее Г. Ленер и Р. Луппи, который присоединился к группе, работающей во Фраскати. примерно в то же время французская группа Комиссариата по атомной энергии начинает работать по прогррамме мегаэрстедных полей, генерируемых взрывом. Вероятно, в это же время ряд английских ученых Научно-исследовательского центра по разработке атомного оружия (AWRE) в Олдеместное и Фулнессе также занимается экспериментальными и теоретическими исследованиями магнитокумулятивных генераторов, но точная информация для этого периода отсутствует.
...
1965 Конференция по генерации мегаэрстедных полей с помощью взрыва и связанным с нею экспериментом, Фраскатти. На ней представлены обширные материалы работ, выполненных во многих лабораториях, особенно исследовательскими группами Лос-Анджелеса, Лимейла, Фраскати и Лаборатории воздушно-реактивных двигателей. Доклады 19 авторов (А. Д. Сахарова и сотр.) из ИАЭ им. Курчатова в Москве по сильным магнитным полям и генераторам тока, официально заявленные на конференцию, в последний момент были сняты и опубликованы в другом месте.
1966 Э. кнейр и сотр. (фирма "Сандиа", Альбукерке, С.Г. Алиханов и сотр. (Новосибирск), А.М. Столов и сотр. (Ленинград)) описывабт опыты по сжатию магнитного потока, осуществляемому взрывом металлических фольг электрическим током для создания мегаэрстедных полей. Подобный же принцип, но на более низких энергиях был использован ранее И. Линхартом и Г. Шенком.
Добавлено позже:
Лаборатории, обладающие взрывными установками
Цитирование
Если учитывать только членов "взрывного клуба", т.е. лаборатории, обладающие собственными взрывными установками (на 1969 г.), то перечень становится более кратким. Приведенный ниже перечень ограничивается лабораториями, работы которых по сильным полям хорошо известны; конечно, существует много других взрывных установок, которые могли быть легко приспособлены к требованиям экспериментов по сверхсильным магнитным полям.
Лос-Аламосская научная лаборатория, Лос-Аламос, США;
Лаборатория излучений им. Лоуренса, Ливермор, США;
Лаборатория фирмы "Сандиа", Альбукерке, США;
Физический факультет Иллинойского технологического института, Чикаго, США;
ИАЭ им. Курчатова, Москва, СССР;
Институт гидродинамики СОАН СССР, Институт ядерной физики СОАН СССР, Академгородок, Новосибирск, СССР;
Научно-исследовательский центр в Лимейле (Комиссариат по атомной энергии), Вилленев Сент-Джордж, Франция;
Лаборатория ионизованных газов, Фраскати, Италия.
Добавлено позже:
Описание одной из установок
[attachimg=1][attachimg=2][attachimg=3]
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 18:09
"В 1958 году появились две статьи Сахарова о вредном действии радиоактивности ядерных взрывов на наследственность и, как следствие, снижении средней продолжительности жизни. По оценке ученого, каждый мегатонный взрыв приводит в будущем к 10 тысячам жертв онкологических заболеваний. В том же году Сахаров безуспешно пытался повлиять на продление объявленного СССР моратория на атомные взрывы."
Возможно, попытка добиться чего-то альтернативного могла быть вызвана еще и этим?
Отправлено: Егений - 10.01.14 18:37
Я конечно, не уверена, ноВряд ли )) ... Ядерное,термоядерное это абсолютное оружие... и при ядерном конфликте при том количестве боезарядов даже того времени, количество самолетов танков электромагнитных пушек плазменных лазеров, "летающий тарелок противоракет ... не имеет значения. Эта Война бы не продлилась более полутора часов... и победителей не было бы..
"В 1958 году появились две статьи Сахарова о вредном действии радиоактивности ядерных взрывов на наследственность и, как следствие, снижении средней продолжительности жизни. По оценке ученого, каждый мегатонный взрыв приводит в будущем к 10 тысячам жертв онкологических заболеваний. В том же году Сахаров безуспешно пытался повлиять на продление объявленного СССР моратория на атомные взрывы."
Возможно, попытка добиться чего-то альтернативного могла быть вызвана еще и этим?
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 18:54
что при коротком замыкании возникает ЭМИ в окружающем пространстве..Слушай, нашла, что при коротком замыкании возникали объекты, очень похожие на природную шаровую молнию (2 случая)
Отправлено: Егений - 10.01.14 18:58
Слушай, нашла, что при коротком замыкании возникали объекты, очень похожие на природную шаровую молнию (2 случая)*YES* Есть такое в гражданской энергетике но мощности там все же... слабоваты для подобных эффектов..
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 19:09
*YES* Есть такое в гражданской энергетике но мощности там все же... слабоваты для подобных эффектов..Так, ну шары у нас летали, а нельзя попробовать пойти от обратного к исходному, т.е. представить, что у нас что-то получалось аналогом плазменной пушки? Или у нас и так тут аналог получается?
Отправлено: Егений - 10.01.14 19:16
Так, ну шары у нас летали, а нельзя попробовать пойти от обратного к исходному, т.е. представить, что у нас что-то получалось аналогом плазменной пушки? Или у нас и так тут аналог получается?Так если пустить всю мощность скажем того генератора что представлен в ссылке ... Ядерного центра, на проводник с малым сечением скажем 1,5 кв.. мм.. длиною скажем в пару км.. то он непросто превратится в металический пар а в плазму ...
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 19:18
на проводник с малым сечением скадем 1,5 кв.. мм..Ну нет, нет, речь шла о большом сечении
Отправлено: Егений - 10.01.14 19:20
Ну нет, нет, речь шла о большом сеченииНу да..? :) ..)) и насколько же большем..?
Отправлено: serg2500 - 10.01.14 19:20
Отправлено: Лана2012 - 10.01.14 19:25
Ну да..? ..)) и насколько же большем..?Ну может толщиной в руку
Отправлено: Егений - 10.01.14 19:29
И что? Генератор стоял на Перевале? пусть кабель растянули на несколько километров но сам генератор где был? Мне думается что всё таки генератор был в более удобном месте (ну предположим на какой то "площадке" , в километрах надцать от Перевала а вот "выпускали" шары в сторону гор (ну как в мишень - район пустынный) между ХЧ и Отортеном.Так возможно и не плазмоциды были причиной, а взрывная волна от боеприпаса генератора и электровзрыв проводника ослепление или поражение током.. а плазмоциды как сопутствующий эффект.. к причинам гибили отношения не имеют... Кстати по поводу места ... палатка на склоне стоять не могла в принципе с той схемой крепления что описал на допросе Брусницын, Они не могли там не раздеться не снять и разложить обувь, есть корейку и делать вечерний Отортен.
Отправлено: serg2500 - 10.01.14 19:34
Отправлено: Егений - 10.01.14 19:34
Ну может толщиной в руку*DONT_KNOW* Что бы узнать превратится ли кабель 180-ть кв мм N-ой длины в плазму при N-ой мощности взрывомагнитного генератора нужны эксперименты.. Никаких таблиц типа "сопромата" нет...
Отправлено: slowtime - 10.01.14 23:09
Исходные данные
радиус витка r=1000 м
диаметр провода d=0.1 м
молярная масса меди 0.06355 кг/моль
плотность меди ro=8960 кг/м3
мольная теплоемкость меди при постоянном давлении Сp=24.43 Дж/(моль К)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Решение
Вычисляем площадь поперечного сечения провода pi d2/4 S=7.854*10-3 м2
Длина проводника, уложенного петлей h=2*pi*r=6283 м
Объем меди V=S*h = 49.348 м3
Масса получившейся меди m=ro*V=442.2 тонны
Стоимость меди на сегодняшний день по ценам Лондонской биржи металлов 7882 USD/тонна * 442.2 тонны= 35 млн. долларов.
Количество энергии. требуемой для нагрева этой меди до температуры плавления E=(Cp*m*(Tp-23))/M=1.807*1011 Дж.
Примемем, что мы должны нагреть медь за время одного импульса t=0.1 с. Тогда требуемуя мощность генератора энергии P=E/t=1.807*1012
Мощность братской ГЭС 4500 МВт, поэтому количество ГЭС n=P/4.5*106=401500 Братских ГЭС.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ Для этого требуется 401500 Братских ГЭС.
Отправлено: Егений - 11.01.14 00:08
Задача Сколько нужо Братских ГЭС для того чтобы нагреть медный цилиндрический провод диаметром 10 см (толщина с руку), уложенный петлей радиусом 1 (км) (всего лишь), от начальной температуры 23 градуса до температуры плавления меди ?*JOKINGLY* К чему этот слиток меди в десять сантимов и длинною в километр? ... по поводу братских Гэс (ц) (ц)В РФЯЦ-ВНИИЭФ разработан и успешно испытан транспортабельный источник энергии на основе мощных и энергоeмких взрывомагнитных генераторов, в которых химическая энергия мощного взрывчатого вещества превращается в электрическую энергию с коэффициентом полезного действия более 10%. Электрическая мощность источника энергии 200 ГВт ... то есть этот генератор и наверняка не самый мощный выдает мощность 44 Братски Гэс... И надо же понимать разницу в механизме нагрева электрическим током или дровами и его электовзрывом, электрическим импульсом... он минует стадию "жидкого метала"... И энергия эл тока только частично реализуется в тепловую значительная часть большая часть в механическую и энергию излучения.. и бог знает чего ещё )) он собственно толком не успевает нагреться, как метал.. твердое тело :-X
Исходные данные
радиус витка r=1000 м
диаметр провода d=0.1 м
молярная масса меди 0.06355 кг/моль
плотность меди ro=8960 кг/м3
мольная теплоемкость меди при постоянном давлении Сp=24.43 Дж/(моль К)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Решение
Вычисляем площадь поперечного сечения провода pi d2/4 S=7.854*10-3 м2
Длина проводника, уложенного петлей h=2*pi*r=6283 м
Объем меди V=S*h = 49.348 м3
Масса получившейся меди m=ro*V=442.2 тонны
Стоимость меди на сегодняшний день по ценам Лондонской биржи металлов 7882 USD/тонна * 442.2 тонны= 35 млн. долларов.
Количество энергии. требуемой для нагрева этой меди до температуры плавления E=(Cp*m*(Tp-23))/M=1.807*1011 Дж.
Примемем, что мы должны нагреть медь за время одного импульса t=0.1 с. Тогда требуемуя мощность генератора энергии P=E/t=1.807*1012
Мощность братской ГЭС 4500 МВт, поэтому количество ГЭС n=P/4.5*106=401500 Братских ГЭС.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ Для этого требуется 401500 Братских ГЭС.
Отправлено: slowtime - 11.01.14 00:22
Вам не дает покоя?Ладно, не буду больше вам мешать.
Напоследок осталяю вам ссылку на трактакт.
http://mirknig.com/knigi/technika/1181591341-sverhsilnye-impulsnye-magnitnye-polya.html (http://mirknig.com/knigi/technika/1181591341-sverhsilnye-impulsnye-magnitnye-polya.html)
Там можно найти описание устройств и методики расчета.
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 10:45
Ладно, не буду больше вам мешать.Да ничего страшного.
1. Зачем греть всю медь сразу?
2. Большая просьба изначально подсчитать сопротивление проводника из меди диаметром 0,1 м и длиной 100 м
Егений меня опередил )))
Ну тогда уж сразу:
3. какой ток нужен, чтобы сгорел этот участок при напряжении на его концах в 1 кВ.
4. просьба брать интеграл от 20 до температуры плавления, т.к. медь у нас проводник, а не полупроводник
И сразу убедительная просьба!!! Не материться в теме *THANK*
Отправлено: slowtime - 11.01.14 11:30
1. Зачем греть всю медь сразу?Не знаю. *JOKINGLY*
просьба изначально подсчитать сопротивление проводника из меди диаметром 0,1 м и длиной 100 мбез проблем (удельное сопротивление меди 1.55*10-8) Ом*м, получаем сопротивления 100 м провода 1.974*10-4 Ом
3. какой ток нужен, чтобы сгорел этот участок при напряжении на его концах в 1 кВ.Вопрос поставлен некорректно. Поскольку задано постоянное напряжение на концах провода, то ввиду того, что сопротивление металлов растет с увеличением температуры (у полупроводников падает *JOKINGLY*), ток будет в проводе меняться по мере изменения температуры. Можно подсчитать не ток, а время необходимое для такого нагрева (кстати темплоемкость тоже от температуры зависит) при таком напряжении. Ну и придется действительно тогда использовать интегрирование.
Можно поступить по другому, задать какой-то усредненный ток, взять какое-то среднее значение сопротивления в данном температурном интервале, задасться временем действия тока и подсчитать на сколько нагреется проводник за это время при условии, что вся энергия тратится на джоулев нагрев, без учета того, что какая-то часть энергии будет тратиться на излучение.
Отправлено: Mike_soft - 11.01.14 11:31
Задача Сколько нужо Братских ГЭС для того чтобы нагреть медный цилиндрический провод диаметром 10 см (толщина с руку), уложенный петлей радиусом 1 (км) (всего лишь), от начальной температуры 23 градуса до температуры плавления меди ?Во-первых, видимо, я должен извиниться перед вами - вы все-таки физику знаете получше Евгения и Ланы :-)
Исходные данные
радиус витка r=1000 м
диаметр провода d=0.1 м
молярная масса меди 0.06355 кг/моль
плотность меди ro=8960 кг/м3
мольная теплоемкость меди при постоянном давлении Сp=24.43 Дж/(моль К)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Решение
Вычисляем площадь поперечного сечения провода pi d2/4 S=7.854*10-3 м2
Длина проводника, уложенного петлей h=2*pi*r=6283 м
Объем меди V=S*h = 49.348 м3
Масса получившейся меди m=ro*V=442.2 тонны
Стоимость меди на сегодняшний день по ценам Лондонской биржи металлов 7882 USD/тонна * 442.2 тонны= 35 млн. долларов.
Количество энергии. требуемой для нагрева этой меди до температуры плавления E=(Cp*m*(Tp-23))/M=1.807*1011 Дж.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ Для этого требуется 401500 Братских ГЭС.
во-вторых, "в братских гэс" (в мощностях) измерять бессмысленно. проще, раз они ведут базар про ВМГ - лучше переложить энергетику в тротиловый эквивалент. А при энергии взрыва тротила в 4.2*10^6 Дж/кг энергия, потребная только для нагрева - эквивалентна взрыву примерно 5*10^4 кг тротила. При КПД генератора пусть даже современные 10% - это уже 500 тонн. Взрывы в пол-килотонны вполне регистрируется сейсмостанциями.
в третьих - эта энергия - только на нагрев. Если считать, что нагретая медь расплавится - затраты энергии на плавление - еще примерно половина от энергии, необходимой на нагрев с 0 до температуры плавления. Затем следует нагрев до с температуры плавления до температуры кипения. грубо - столько же энергии, сколько на нагрев до температуры плавления. Ну а дальше идет испарение - энергии надо примерно в 20 раз больше, чем на плавление. Т.е. мы вышли на килотонны в тротиловом эквиваленте.. Это без учета потерь энергии, без учета квадратичной зависимости от расстояния, без учета ориентации контура относительно поля... Если учитывать еще и это - легко выходим на мегатонны... Мало того, что современный генератор даже сейчас использует гораздо меньшие количества топлива (а тогда - тем более), т.е. получается техника 22 века в середине 20-го, свидетельства таких катаклизмов, как взрывы несколькокилотонных зарядов обязательно оставили бы свой след в мемуарах, народном фольклоре, отметках сейсмостанций и в дипломатических нотах Советскому правительству за испытание ядерного оружия во время моратория 1958-61...
Добавлено позже:
сразу убедительная просьба!!! Не материться в теме *THANK*Это самое сложное...
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 11:35
что сопротивление металлов растет с увеличением температурыЕсли грубо, то для подсчета сопротивления советуют эту формулу:
R(t)=R(20)*[1+a*(T-20)])
А вообще, помогли бы лучше разобраться, от этого импульса будет возникать солитон?
Добавлено позже:
Это самое сложное...Вас я буду за подобное просто удалять вместе с сообщениями, это было обращение к slowtime
Мне абсолютно не нужно знать всего, мне нужно находить людей, которые знают, и выводы делать. А вот с этим я справляюсь прекрасно
Отправлено: Mike_soft - 11.01.14 11:39
Что бы узнать превратится ли кабель 180-ть кв мм N-ой длины в плазму при N-ой мощности взрывомагнитного генератора нужны эксперименты.. Никаких таблиц типа "сопромата" нет...Есть. И опубликованы эти таблицы в учебнике для средней школы, 8 класс. На заднем форзаце учебника.
Отправлено: slowtime - 11.01.14 11:42
советуют эту формулу:
Вопрос поставлен некорректно. Поскольку задано постоянное напряжение на концах провода, то ввиду того, что сопротивление металлов растет с увеличением температуры (у полупроводников падает ), ток будет в проводе меняться по мере изменения температуры.
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 11:44
Что с солитоном?
Отправлено: Mike_soft - 11.01.14 11:53
Мне абсолютно не нужно знать всего, мне нужно находить людей, которые знают, и выводы делать. А вот с этим я справляюсь прекрасноИ поэтому вы предпочитаете ничего не знать, и делать ложные выводы? :-)
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 11:55
И поэтому вы предпочитаете ничего не знать, и делать ложные выводы? :-)А с чего бы они ложные? Слишком много всего указывает на техноген, чтобы я это игнорировала
Отправлено: Mike_soft - 11.01.14 11:56
Поскольку задано постоянное напряжение на концах провода, то ввиду того, что сопротивление металлов растет с увеличением температуры (у полупроводников падает ), ток будет в проводе меняться по мере изменения температуры.ТКС линеен. Интеграл от 1/ч известен. только смысл считать токи, если достаточно посчитать (точнее, даже оценить) энергии?
разве что чтобы оценить, выйдет ли ток на КПТ? а смысл?
Добавлено позже:
А с чего бы они ложные? Слишком много всего указывает на техноген, чтобы я это игнорировалаС того... чтобы знать, "на что они указывают" - нужно в этом "том" хоть чуть-чуть соображать.
Я, например, ни ухом - ни рылом в СМЭ - поэтому не пытаюсь рассуждать о том, "на что указывают травмы".
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 12:02
С того... чтобы знать, "на что они указывают" - нужно в этом "том" хоть чуть-чуть соображать.Да? А вот мой эксперт-криминалист, его судмед и прокурор ухом и рылом. Так что еще раз -не учите меня жить, если не можете помочь материально *THANK*
Я, например, ни ухом - ни рылом в СМЭ - поэтому не пытаюсь рассуждать о том, "на что указывают травмы".
Пока, Майк. Я тоже могу сказать, какие эпитеты у меня вызываете лично вы, но не буду
Отправлено: Alina - 11.01.14 13:35
Комментарий модератора
Лана2012, Mike_soft, просьба оградить тему от оффтопа и перебранок! Конраргументы много полезнее, чем личностные оценки друг друга.
Лана2012, Mike_soft, просьба оградить тему от оффтопа и перебранок! Конраргументы много полезнее, чем личностные оценки друг друга.
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 13:40
Оффтоп (текст не по теме)Интересно, как можно контраргументровать нулевую информативность, но зато в форме наезда? Хорошо, буду его просто удалять
Отправлено: Andrius - 11.01.14 13:42
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 13:45
посидел тут подумал спросить хочу - кто видел грозу зимой в январе? если точнее всполохи молнийСвидетели Окишева *YES* Точнее, в начале февраля
Отправлено: Егений - 11.01.14 16:18
Есть. И опубликованы эти таблицы в учебнике для средней школы, 8 класс. На заднем форзаце учебника.Не морочьте голову... ))
Отправлено: Andrius - 11.01.14 16:25
Свидетели Окишева *YES* Точнее, в начале февралятогда отсюда преспокойно вывод - высота 1000 метров грубо говоря на уровнем моря облачность можно рукой потрогать. все частицы несут заряд ну и не грех образоваться комку электронов в виде шара. плюс если верить ссылкам к газете kp то магнитная аномалия может также хоть и на сотые и тысячные проценты влиять на такой шарик. ну а молнии зимой вполне нормально. отсюда - всполох простой молнии здравствуй ожог на деревьях если рядом с деревом\ми конечно произошел разряд. разряд молнии примерно 3000 В (значение среднее)
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 16:28
тогда отсюда преспокойно вывод - высота 1000 метров грубо говоря на уровнем моря облачность можно рукой потрогать. все частицы несут заряд ну и не грех образоваться комку электронов в виде шара. плюс если верить ссылкам к газете kp то магнитная аномалия может также хоть и на сотые и тысячные проценты влиять на такой шарик. ну а молнии зимой вполне нормально. отсюда - всполох простой молнии здравствуй ожог на деревьях если рядом с деревом\ми конечно произошел разряд. разряд молнии примерно 3000 В (значение среднее)Андриус, вам же лучше знать, что просто шарика тут маловато будет *YES*
Отправлено: Егений - 11.01.14 16:29
посидел тут подумал спросить хочу - кто видел грозу зимой в январе? если точнее всполохи молнийЯ... в январе 1999, насколько помню, в г. Алматы.., ночью...
Отправлено: Andrius - 11.01.14 16:35
Андриус, вам же лучше знать, что просто шарика тут маловато будет *YES*ясен пень. а если не воспринимать иногда мои речи напрямую воспринимать будет легче
Отправлено: Лана2012 - 11.01.14 16:35
плюс если верить ссылкам к газете kp то магнитная аномалияАномалия. Аномалия над Молебкой, аномалия рядом с Чистопом, аномалия на Перевале, аномалия на Отортене - меня никто не убедит, что это просто случайность. Хотя бы потому, что на той же прямой расположен Косьвинский камень
Отправлено: slowtime - 12.01.14 01:13
Цитирование
Что с солитоном?Солитонов нам еще тут не хватало.
Предлагаю порелаксировать и посмотреть на картинки по теме
[attachimg=1][attachimg=2]
Отправлено: Лана2012 - 12.01.14 10:32
Предлагаю порелаксировать и посмотреть на картинки по темеИ что? O:-) Сначала объясните, зачем потянуло не на тот склон, потом объясните, как в палатку на одной стойке можно было вообще залезть, если все-таки хоть как-то можно, то представьте процесс раздевания и всего остального, которое якобы там происходило. Далее объясните, каким образом сохранились только следы вниз, и каким образом тройка не только перелетела по воздуху, но еще и закопалась дополнительно в снег. И - да - кто спер продукты из лабаза, но зато засунул картон.
А вот после этого можно и порелаксировать. Вместе *YES*
Отправлено: Егений - 12.01.14 14:48
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 14:55
Отправлено: Егений - 12.01.14 15:01
Забыли про тушёнку,грудинку,колбасу и лапшу???Они не добавляют существенно.. к их рациону ни чего.. ни лапша, не тушенка не грудинка... Белки в микроскопических дозах. Жиры в месте с маслом на необходимом минимуме .. Сахар в норме.. а вот основной еды круп для каш явно не хватает..
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 15:07
Они не добавляют существенно.. к их рациону ни чего.. ни лапша, не тушенка не грудинка... Белки в микроскопических дозах. Жиры в месте с маслом на необходимом минимуме .. Сахар в норме.. а вот основной еды круп для каш явно не хватает..Для сведения-каши обычно готовятся из расчёта-2 части воды на 1 часть крупы... плюс туда тушёнку...
Отправлено: Лана2012 - 12.01.14 15:10
Для сведения-каши обычно готовятся из расчёта-2 части воды на 1 часть крупы... плюс туда тушёнку...Для сведения - другие группы, видимо, об этом не знали, и крупы у них было достаточно. Как и напитков
Отправлено: Егений - 12.01.14 15:11
Для сведения-каши обычно готовятся из расчёта-2 части воды на 1 часть крупы... плюс туда тушёнку...Ну естественно с водой :) 55г крупы - 110г каши примерно, утром и столько же вечером... 60 г примерно тущенки на два раза - 30г .. )) детсадовская порция.
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 15:13
Для сведения - другие группы, видимо, об этом не знали, и крупы у них было достаточно. Как и напитковДавайте посмотрим... где можно найти сведения о нормах продуктов других групп???
Отправлено: Егений - 12.01.14 15:16
Давайте посмотрим... где можно найти сведения о нормах продуктов других групп???Лыжный поход 1961 года .. рацион в походе. http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59)
Отправлено: Лана2012 - 12.01.14 15:22
Лыжный поход 1961 года .. рацион в походе. [url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59[/url] ([url]http://tlib.ru/doc.aspx?id=29046&page=59[/url])Карелина дай ему,и все, хватит
Сама дам:
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=86 (http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=86)
Отправлено: Лана2012 - 12.01.14 15:33
Отправлено: Егений - 12.01.14 15:39
Сколько в общей массе крупы сперли? Или просто не доложили по незнанию?Да немного ... черт с ними с белками ... минимум столько же килограмм 7-мь крупы.. Кстати не факт что сперли.. :P Может просто перенесли остаток в лабаз с какой ни будь точки маршрута Южнее ХЧ... А так бы им бы хватило полноценно питаться, назад до 41-го -3-3,5 дня пути
Отправлено: Лана2012 - 12.01.14 15:41
Да немного ... черт с ними с белками ... минимум столько же килограмм 7-мь крупы.. Кстати не факт что сперли.. :P Может просто перенесли остаток в лабаз с какой ни будь точки маршрута Южнее ХЧ... А так бы им бы хватило полноценно питаться, назад до 41-го -3-3,5 дня путиЗамечательно. на этом тему нехватки продуктов заканчиваем. Кто думать хочет - тому и так понятно *YES*
Отправлено: легенда74 - 12.01.14 16:49
Отправлено: Alina - 12.01.14 19:39
Неть... не заканчиваем
Комментарий модератора
Заканчиваем, заканчиваем! Или переходим сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=504.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=504.0)
Заканчиваем, заканчиваем! Или переходим сюда: http://taina.li/forum/index.php?topic=504.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=504.0)
Отправлено: slowtime - 12.01.14 23:01
И что?А то.
Барри Дж. Шаровая молния и четочная молния. М:Мир, 1983 Книга основана на анализе многочисленных (чуть ли не всех доступных, начиная с древнейших времен) сообщений очевидцев шаровых молний.
Свойства шаровых молний
Форма и размер
Форма - овальная, каплевидная и стержневая.
Размеры (ферическая и овальная) - несколько см до несколько метров в диаметре
Наиболее часто - 10-40 см.
Каплевидные молнии - обычно менее 20 см.
Стержневые молнии (очень редки) - отношение длины к диаметру не превышает 2, диаметр - около 15 см.
Наиболее часто сообщается о шаровых молниях сферической и овальной формы, диаметром менее 40 см.
Цвет
Чаще всего - красный, желто-красный или желтый. Изредка другие цвета, включая белый, зеленый и пурпурный.
Между цветом и формой нет явной завсисмости.
Редко отмечается измеенние цвета: переход от красного к белому, от фиолетового к красному, от желтого к белому, причем после перемены цвета шаровая молния с шумом исчезает.
Цвет может быть связан с наличием постронних примесей в газовой среде. Например, зеленые шаровидные сгустки образуются в сильноточных разрядах постоянного тока и связан с испарением меди из электродов.
Структура
три вида
1. Твердое тело с тусклой или с блестящей поверхностью
2. Вращающееся тело с кажущимся внутренним движением и напряжениями
3. Сгусток пламени.
Молния в виде сгустка пламени чаще имеет овальную или сферическую форму, красный или желто-красный цвет и диаметр менее 40 см.
Молния с жесткой структурой обычно зеленая или фиолетовая с диаметром от 30 до 50 см.
Молния 2 типа имеет комбинированный цвет - чаще всего яркоокрашенная внутрення часть с бледноокрашенными полюсами.
Движение
Реже всего - от тучи к туче и от земли к туче.
Бывает от тучи к земле, горизонтальная траектория, спиральное или хаотическое дижение над землей. Неподдвижное состояние часто возникает после первоначального хаотического или горизонтального. Неподвижная молния кажется парящей в воздухе и нечувствительной к внешним силам. Часто наблюдается ее внезапное притяжение к заземленному предмету. Она быстро приближается к такому предмету и с шумом исчезает при соприкосновении с ним. То что ШМ движется против ветра - во многом миф. Всего три случая. Чаще всего движется по ветру.
Звук Часто - тихий шипящий звук.
Запах Очень часто сообщается о неком характерном запахе- резкий и неприятный.
Повреждения и нагрев Важный для нас пункт!
Лишь небольшое число наблюдателей сообщает об ощущении потока тепла от ШМ. Случаи:
1. ШМ коснулась наблюдателя, обожгла ему руку и повредила одежду.
2. Наблюдатель получил ожог, когда шаровая молния коснулсь его ноги.
3. Челове получил ожоги и потерял сознание.
В ряде случаев обсуждалась возможность сильных телесных повреждений, связанных с шаровой молнией. Широко известным примером опасности, связанной с шаровой молнией, стала смерть профессора Рихмана в Петербурге в 1752 году. Рихман проводил во время грозы эксперименты с помощью устройства, притягивающего молнию в лабораторию. После разряда молнии через прибор в лаборатории появилась шаровая молния которая, двигаясь по воздуху, коснулась головы Рихмана, что привело к его смерти.
Сообщается также о разрушениях, вызванных контактом с шаровой молнией, например о повреждении дерева после отскока шаровой молнии от проводов, расщеплении сваи, приведшему к сильному повреждению причала, повреждениях самолетов при столкновении с шаровой молнией, сообщалось об ударе шаровой молнии о землю около пруда, в результате чего образовалась яма от 5 до 15 см в диаметре и глубиной 1.2 м.
В отличие от этих сообщений, в других указывалось, что шаровая молния не излучает тепла и не причиняет вреда предметам. Так отмечалось, что близкий наблюдатель не почувствовал тепла от шаровой молнии, разрушившей крышу.
Создается впечатление, что различные сообщения противоречат друг другу. Причина этих противоречий не ясна, хотя некоторые исследователи считают, что существует несколько видов ШМ.
Время жизни
В 80% - 1-2 с. Более продолжительные времена жизни обычно связывают с ШМ голубого цвета, которые есть не что иное как огни св. Эльма, поэтому можно утверждать, что время жизни ШМ не более 1-2 с.
Распад
Наблюдалось 2 вида распадов
1. Тихий распад, сопровождающийся уменьшением яркости и диаметра молнии.
2. Второй связан с громким и сильным звуком. Некоторые наблюдатели сообщают о том, что перед взрывным распадом происходит внезапное изменение цвета. Другие, наблюдавшие взрыв ШМ, отмечают, что даже в тех случаях, когда взрывной распад происходит вблизи легко разрушающихся предметов, никаких повреждений не замечалось. Это говорит о том, что такой распад является скорее схлопыванием, а не настоящим взрывом.
Небольшое число наблюдателей отмечают наличие после взрыва некоторого остаточного явления в виде дыма или тумана, дегтя или копоти (появляющихся в месте соприкосновения ШМ с предметом или на траектории ее движения).
Связь с молнией
Около 90% сообщений связано с наблюдением шаровой молнии во время грозы. Ткже бывало
1. на море в штормовую погоду без обычной молнии
2. во время землятресений и снежных бурь. Появление шаровой молнии во время снежного бурана описано, например, в работе... Наблюдалось возникновение красной сферы диаметром 4 см на высоте около 4 м над землей. Наличие электричекой активности ятвовало из того, что было слышно слабое потрескивание от разрядов между наэлектризоваными снежинками. Электрическая активность во время снегопада уже изучалась ранее. Так было установлено, что объемный заряд в увлекаемом ветром снеге мог достигать 5*10-15 Кл/м3
3. во время ураганов
Притяжение к замкнутым пространствам
около 10% наблюдений подтверждают это. Описан случай внезапного появления ШМ в комнате. Сообщалось о проникновении ШМ в комнату через трубу или приоткрытые окно или дверь. Чаще всего скорость ШМ после проникновения в комнату падает, и начинается ее медленное круговое движение. В большинстве случаев в замкнутом объеме она исчезает со взрывом, обычно не причиняя вреда ни самой комнате, ни обстановке в ней.
Имеется много сообщений о наблюдениях ШМ на большой высоте из самолетов или даже внутри самолетов!
Таким образом Шаровая молния - это очень редкое, одиночное явление, никогда не сообщалось о наблюдениях нескольких шаровых молний. Со временем жизни около 1 с.
Из этого следует, что природная ШМ не могла быть причиной событий на перевале.
С другой стороны подобные образования могут быть получены искусственно.
Далее - шаровая молния никогда не исчезает и не приводит к мощным взрывам, поэтому плазмоид не может быть причиной взрывных повреждений.
С другой стороны, при соприкосновении, например, ШМ с человеком могут быть ожоги (нога Кривонищенко?) и ожоговые повреждения одежды.
При попытке встроить плазмоиды в версию, следует учесть малое время их жизни. Т.е например такого, что плазмоид возник на Отортене и потом достиг ХЧ быть не может.
Отправлено: Лана2012 - 12.01.14 23:08
При попытке встроить плазмоиды в версию, следует учесть малое время их жизни. Т.е например такого, что плазмоид возник на Отортене и потом достиг ХЧ быть не может.Это трындец. Я говорила, что тему не осилят.
Даже самые умные. Какой нахрен плазмоид, как причина?
Что, я одна понимаю, что если из ядерного гриба образуется тор, с последующем шаром в стратосфере, то, вполне возможно. из грибообразного вихря (Хибина) примерно то же самое может получиться?
Я одна понимаю, что пороховой генератор - идея плюс динамит - это не надо гением быть, чтобы соорудить подобное?
Отправлено: slowtime - 12.01.14 23:16
Что, я одна понимаю, что если из ядерного гриба образуется тор, с последующем шаром в стратосфере, то, вполне возможно. из грибообразного вихря (Хибина) примерно то же самое может получиться?Из ядерного гриба образуется огненный шар, сокращенно ОШ - вполне легальный темин в терии горения и взрыва. Смысл вашей фразы не понял.
Отправлено: Лана2012 - 12.01.14 23:21
Из ядерного гриба образуется огненный шар, сокращенно ОШ - вполне легальный темин в терии горения и взрыва. Смысл вашей фразы не понял.Я вроде выше задавала вопросы. Вы уперлись опять в последствия какого-то ОШ. Раз ... уже говорила -не сделает такого ОШ, вот прям на последних страницах в 105 китайский раз с Андриусом опять это помянули. Не интересует меня ОШ - как причина - это выхлоп. Другое меня интересует, но - они летали, и мне интересно, почему
Добавлено позже:
Т.е например такого, что плазмоид возник на Отортене и потом достиг ХЧ быть не может.Ну да. Книжка не пошла. Ничего страшного. жалко -больше никакой инфы не будет никогда.
Отправлено: slowtime - 12.01.14 23:29
Я вроде выше задавала вопросы.Про что? Про солитоны - уединенные одиночные волны, не расплывающиеся при распространении в нелинейной среде с дисперсией и что, зачем их сюда тащить, в чем гипотеза?
Раз ... уже говорила -не сделает такого ОШНу я повторил, думаю, не помешает.
Другое меня интересует, но - они летали, и мне интересно, почемуВы про что?
Отправлено: Лана2012 - 12.01.14 23:30
про что? Про солитоны - уединенные одиночные волны, не расплывающиеся при распространении в нелинейной среде с дисперсией и что, зачем их сюда тащить, в чем гипотеза?Вы не прочитали - жаль
Добавлено позже:
Вы про что?-"-
Отправлено: slowtime - 12.01.14 23:34
Отправлено: Лана2012 - 12.01.14 23:41
Все нет, укажите страницы. Однако насколько я помню время жизни тоже самое около 1с.Отнюдь
А вообще, подскажите мне сразу, идиотке, как совершенно разные процессы в итоге делают одинаковый купол, колокол, гриб -мне все-равно, как это обозвать
Отправлено: slowtime - 13.01.14 00:18
Однако насколько я помню время жизни тоже самое около 1с.ОтнюдьНу 3 секунды, я не ошибся, а вы были невнимательны.
Потом в вашей книге говорится об искусственно созданной ШМ - аналоге природной, разве тогда свойства природной ШМ молнии, которую наблюдали значительно чаще, чем в лабораториях не важны =-O?
По поводу книги - около 90% процентов теоретических рассуждений (в научно-популярной книге), а зачем теория? - для того чтобы объяснить практику (как минимум). А что в опыте? - Живущий не более трех секунд аналог шаровой молнии, возникающий из тора после электровзрыва проводящей фольги (как в опытах Курчатовского Института)
Отправлено: Лана2012 - 13.01.14 00:29
Ну 3 секунды, я не ошибся, а вы были невнимательны.Пороговый характер прошел мимо.
Ядерный гриб - это у нас часом не тороидальный вихрь?
Отправлено: slowtime - 13.01.14 00:39
Пороговый характер прошел мимо.Пороговый так подпороговой, а мы пошли на север.
Отправлено: Лана2012 - 13.01.14 00:40
Пороговый так подпороговой, а мы пошли на север.Куда хотите. Там даже график специально нарисован при увеличении силы тока. Такие слова, как аномальная длительность жизни - тоже для лохов типа меня
И - О_о, ну что с грибом-то ядерным?
И - ага -визуальное восприятие уж очень напоминает свидетельства очевидцев. Ну это для нас - на юге 8-)
Отправлено: slowtime - 13.01.14 00:50
аномальная длительность жизниАномальная по отношению к обычной линейной молнии, живущей всего лишь малые доли секунд.
Там даже график специально нарисованДействительно, график 10? Светимость от времени, по шкале времени мс - милисекунды. 1560 мс - 1.5 сек.
Ядерный гриб - это у нас часом не тороидальный вихрь?Какое это имеет отношение к нашей теме? Тор - это бублик. Можно посмотреть видео ядерного взрыва и увидеть формируется ли там тор (бублик), но как это поможет разгадать тайну переваа Дятлова?
Отправлено: Лана2012 - 13.01.14 00:52
Какое это имеет отношение к нашей теме? Тор - это бублик. Можно посмотреть видео ядерного взрыва и увидеть формируется ли там тор (бублик), но как это поможет разгадать тайну переваа Дятлова?Прямое. Формируется. Из гриба на ножке. А потом ОЩ. А, кстати, сколько тот ОШ живет?
А у нас на хибинах тоже был гриб. А для формирования ОШ изначально будет тор, который потом закольцовывается
Отправлено: slowtime - 13.01.14 01:08
Можно посмотретьВот пожалуйста - идеальный тор
(http://ok.ya1.ru/uploads/posts/2011-11/thumbs/1321440658_13189138.jpg)
А, кстати, сколько тот ОШ живет?Тот ОШ и этот ОШ - совсем разные вещи. Автор допустил слижком вольное допущение ОШ ядерного взрыва - аналог шаровой молнии. Шаровая молния связана с электрическими явлениями (электровзрыв проводника), а там неуправляемая ядерная реакция опять же в форме взрыва. И там и там взрыв в газе неудивительно, что и там и там возникает тор и шар. Есть такая штука - закон подобия взрывов.
Отправлено: Лана2012 - 13.01.14 01:16
Тот ОШ и этот ОШ - совсем разные вещи. Автор допустил слижком вольное допущение ОШ ядерного взрыва - аналог шаровой молнии. Шаровая молния связана с электрическими явлениями (электровзрыв проводника), а там неуправляемая ядерная реакция опять же в форме взрыва. И там и там взрыв в газе неудивительно, что и там и там возникает тор и шар. Есть такая штука - закон подобия взрывов.Так все-таки возникает?
Отправлено: slowtime - 13.01.14 01:20
Так все-таки возникает?ОШ возникает при взрыве, ядерном, углеводородов - это раскаленные продукты взрыва.
При электровзрыве может быть, если верить автору.
Отправлено: Егений - 16.01.14 16:53
ОШ возникает при взрыве, ядерном, углеводородов - это раскаленные продукты взрыва.А ведь электровзыв проводника электровзрыву проводника рознь )) В смысле конфигурации направленности концентрации ЭМИ ... одно дело линейный проводник (провод) другое дело "плоский" фольга к примеру или пластина лист метала .. )) Где будет эффективней импульс? в смысле поражения ... электротехники противника ... при превращению в плазму линейного проводника или к примеру аналога "плазменной пушки" представленной в книге Кунина "Шаровая молния на экспериментальном полигоне" ... правда там дело обходилось наверное парой мегаватт на установке.. а не 200 Гигаватт вполне среднего взрывомагнитного генератора.. ))
При электровзрыве может быть, если верить автору.
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 17:12
а не 200 Гигаватт вполне среднего взрывомагнитного генератора.. ))А что может получаться в данном случае?
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 17:18
А что может получаться в данном случае?Генератор меньшей мощности нужен и меньших размеров... всё упрощается - доставка, сборка на месте или даже может он передвижным может быть, управление и обслуживание. Могут пригодиться "плешки - площадки" для дислокации и пусков - взрывов.
Отправлено: Егений - 16.01.14 17:37
А что может получаться в данном случае?Направленный мощный ЭМИ импульс и в добавок ОШ )) Вероятно охрененых размеров в зависимости наверное от массы нелинейного проводника, с более длительным временем существования Тут интересный момент с этим ... взвыв ВМГ воздушная ударная волна будет разгонять эти плазмойды в определённом направлении.. И наверное располагать ВМГ и "плазменную пушку нужно на удалении .. что бы образующиеся плазмоид не сдуло )) И уж точно что от установки после 200 гигаватт тока мало что останется.. :)
Добавлено позже:
Генератор меньшей мощности нужен и меньших размеров... всё упрощается - доставка, сборка на месте или даже может он передвижным может быть, управление и обслуживание. Могут пригодиться "плешки - площадки" для дислокации и пусков - взрывов.Этот 200 гигаватный из Российского Ядерного центра (наше время) мобилен, автотранспортабилен.. так сказано в характеристике.. )) В общем средний..
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 17:45
Отправлено: Егений - 16.01.14 17:53
Где то выяснил, если ошибаюсь, поправьте пожалуйста, что "плазмоид" так просто не летит - ему надо что то типа "ионизированного коридора "сделать... сейчас это типа лазером делают а ранее - с помощью РЛС????? ТО есть его надо "по лучу" направить????Да нет речь там наверняка шла об управлении плазмоидами... а природные летают и так без всяких, правда куда захотят.. *JOKINGLY*
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 17:53
Где то выяснил, если ошибаюсь, поправьте пожалуйста, что "плазмоид" так просто не летит - ему надо что то типа "ионизированного коридора "сделать... сейчас это типа лазером делают а ранее - с помощью РЛС????? ТО есть его надо "по лучу" направить????А смысл был их в то время направлять куда-нибудь? Достаточно и просто мощного импульса. А зачем мучиться с этой штукой? Оно потом и просто с горы каталось, пойди пойми, что делать будет
Отправлено: Егений - 16.01.14 17:59
А смысл был их в то время направлять куда-нибудь? Достаточно и просто мощного импульса. А зачем мучиться с этой штукой? Оно потом и просто с горы каталось, пойди пойми, что делать будетКатилось откуда... направление.. ?! Я читал мельком но списал все на странности )).. свидетеля. Там ведь в тех краях и ракетные пуски разные наблюдали.. правда в небе..
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 17:59
Добавлено позже:
Катилось откуда... направление.. ?!Да ранее я тут уже приводил слова донесения по рации -- солдаты посковики дали радио что на них катятся "шары" ... они залезли в палатку и обошлось, это когда шли поисковые работы на склоне... там всё и было...
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 18:03
Катилось откуда... направление.. ?! Я читал мельком но списал все на странности )).. свидетеля. Там ведь в тех краях и ракетные пуски разные наблюдали.. правда в небе..Я не отрицаю, что там половина могло быть просто ракетами. Но - некоторые показание свидетелей - в частности - удар об гору с искрами, изменение диаметра с изменением интенсивности свечения- это скорее характеризует визуальное восприятие именно ОШ
Вот на третьей странице этой темы я выложил фильм "ударная сила" "плазменное оружие" так там говорится что был "первый" этап - хотели сбивать плазмоидами летательные аппараты... но как то не то получалось и потом перешли к другому "методу" --- создать на пути ракеты или самолёта "облако плазмы" (перед целью создать плазменное образование а не стрелять им) Это "образование" действует на летящий с большой скоростью объект как бетонная стена.Как то так. Так вот спрашиваю сам себя - а в нашем случае не могли испытывать что то вроде "первого" варианта???? Там же вроде и о наведении "плазмоида" по лучу говорится... вроде вспомнил...Упорно думаю, что для того времени слишком заморочено
Отправлено: Егений - 16.01.14 18:07
Вот на третьей странице этой темы я выложил фильм "ударная сила" "плазменное оружие" так там говорится что был "первый" этап - хотели сбивать плазмоидами летательные аппараты... но как то не то получалось и потом перешли к другому "методу" --- создать на пути ракеты или самолёта "облако плазмы" (перед целью создать плазменное образование а не стрелять им) Это "образование" действует на летящий с большой скоростью объект как бетонная стена.Как то так. Так вот спрашиваю сам себя - а в нашем случае не могли испытывать что то вроде "первого" варианта???? Там же вроде и о наведении "плазмоида" по лучу говорится... вроде вспомнил...Всё же я думаю ставку делали на направленный ЭМ Импульс высокой мощности.. а плазмоиды как неожиданный и любопытный побочный эффект.. Но можно не сомневается что ... исследования на предмет их практического использования, управления ими, велись. Но посравнению с ЭМИ импульсом они медлительны.. А по поводу создания плазмоидов на расстоянии то это несколько другая технология (типа Харп) и началось позже..
Добавлено позже: Да ранее я тут уже приводил слова донесения по рации -- солдаты посковики дали радио что на них катятся "шары" ... они залезли в палатку и обошлось, это когда шли поисковые работы на склоне... там всё и было...
Добавлено позже:
Я не отрицаю, что там половина могло быть просто ракетами. Но - некоторые показание свидетелей - в частности - удар об гору с искрами, изменение диаметра с изменением интенсивности свечения- это скорее характеризует визуальное восприятие именно ОШУпорно думаю, что для того времени слишком замороченоНаправление, от куда катился с запада - северо -запада, юга... ? Понятно что ракеты по горам не катаются ... ))
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 18:22
Направление, от куда катился с запада - северо -запада, юга... ? Понятно что ракеты по горам не катаются ... ))С вершины
Всё же я думаю ставку делали на направленный ЭМ Импульс высокой мощности.. а плазмоиды как неожиданный и любопытный побочный эффект.. Но можно не сомневается что ... исследования на предмет их практического использования, управления ими, велись. Но посравнению с ЭМИ импульсом они медлительны.. А по поводу создания плазмоидов на расстоянии то это несколько другая технология (типа Харп) и началось позже..Полностью согласна @}->--
Отправлено: Егений - 16.01.14 18:27
А смысл был их в то время направлять куда-нибудь? Смысл вот какой ...Интересно знать направление от куда прилетел или скатился Шар... если он неприродного характера то это направление до определённой степени может указывать с какой стороны находился полигон...Тут интересный момент с этим ... взвыв ВМГ воздушная ударная волна будет разгонять эти плазмойды в определённом направлении..
Добавлено позже:
С вершиныПолностью согласна @}->--*THANK* Спасибо .. :-[
Добавлено позже:
С вершиныПолностью согласна @}->--С вершины ХЧ ...?
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 18:34
С вершины ХЧ ...?Ну да, кажется, после окончания поисков. Сергей давал цитату
Добавлено позже:
Тут интересный момент с этим ... взвыв ВМГ воздушная ударная волна будет разгонять эти плазмойды в определённом направлении..Ну она их разгонит. Дальше-то что? Они летать могут, и против ветра, плюс повторяя земную поверхность. Это слишком сложно для тех задач.
Другое дело - то, что летало по воздуху прямо - по показаниям свидетельств, на природную ОШ не тянет
Отправлено: Егений - 16.01.14 18:50
Добавлено позже:Ну она их разгонит. Дальше-то что? Они летать могут, и против ветра, плюс повторяя земную поверхность. Это слишком сложно для тех задач.Конечно но это с суживает в какой то степени.. район поиска )) .. ЮГ , Юго-восток, Восток, Северо-восток вероятность меньше нахождения там полигона
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 18:51
Конечно но это с суживает в какой то степени.. район поиска )) .. ЮГ , Юго-восток, Восток, Северо-восток вероятность меньше нахождения там полигонаДа Клименко надо посмотреть, у него точно не ракета была
Не получилось. У него скорее Отортен
Отправлено: Егений - 16.01.14 19:02
- полковник (Куприянов) сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:Это откуда если не секрет? ...
Отправлено: Егений - 16.01.14 19:20
Чей-то допрос, кажетсяПосмотрю ка я космические снимки.. 8-) ... еще раз.. )))
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 19:22
Привожу здесь записи из дневников собственных наблюдений:
"17.02.59г. в 7ч.10м. с ЮЗ на СВ над поселком Полуночное довольно быстро прошло шаровидное тело, ярко светящееся, величиною почти с полную луну. Голубовато-белый шар был окружён большим синеватым ореолом. Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний. Когда светящееся тело скрылось за горизонтом, это место несколько минут ещё светилось".
29 августа 2000 г. Полуночное посетила внучатая племянница архитектора Н.А. Всеволожского, по проектам которого застраивался посёлок Полуночное. Людмила Борисовна Всеволожская приехала в Полуночное для сбора материалов для книги о роде Всеволожских. Для некоторых справок она посетила и меня как хранителя некоторых личных бумаг архитектора.
В разговоре о наших краях мы коснулись трагедии группы Дятлова. И вот какую интересную справку о ней она мне рассказала, причём просила эту историю в газете не публиковать. (Почему? - прим. О. Штрауха).
В своё время она работала тренером туристической секции спортивной школы г. Серова. Кстати, она награждена нагрудным знаком "Ветеран спорта СССР".
И вот её рассказ:
- Мы должны были нашей группой туристов отправиться на гору Отортен вслед за группой УПИ.
"Дятловцы" уже было проехали Серов, а наша группа, что должна была идти вслед группе Дятлова, задержалась - хотя мы буквально сидели на рюкзаках - из-за несвоевременной подготовки необходимых для выхода на маршрут документов в области. Прошло несколько дней после проезда "дятловцами" Серова, и тут мне позвонили из Свердловска, что маршрут на Отортен закрывается и нам следует отставить выход. Конечно, эта весть, как громом поразила - почему? Однако причины нам не сообщили. Это было в конце января - начале февраля 1959г. А ведь то, что группа потерялась, стало известно после 12.02.59, когда И. Дятлов не сообщил с Вижая о проходе контрольного пункта. А розыск пропавшей группы, после настоятельных требований студентов УПИ, был начат лишь 20.02.59.
Вопрос: Почему нас не пустили в маршрут? Значит, что-то стало Комитету физкультуры известно?
Почему сразу же не приняли меры к возврату группы?
Вот ещё одна загадка в деле группы Дятлова".
(http://infodjatlov.narod.ru/TAINA_GORY_Shtrauh.doc (http://infodjatlov.narod.ru/TAINA_GORY_Shtrauh.doc))
"24.03.08
Навиг. Олег Викторович Штраух дал нам такую информацию по дятловцам, что Вы были тогда готовы к выезду на маршрут, но вам поступило известие о том, что ваш выход срывается.
Л.Б. Да, мы туда не пошли, потому что заменили на Ишерим. Мы хотели туда пойти, но нам не подписали маршрутку, сказали: "Вам там делать нечего".
Навиг. А какого числа это было? Вы сейчас можете сказать?
Л.Б. Честное слово, не помню. Я жила в городе Серове. Чтобы не тащиться с палатками, взяла в воинской части и ждала, что группа пермского института приедет в Серов, что команда туристов подъедет ко мне, заберём все эти палатки и спальные мешки - солдатское всё обмундирование было. А они не приехали. Я пришла в спорткомитет, а мне говорят: "Команда УПИ проехала". Я говорю: "Надо же, а моих нету". Вдруг получаю телеграмму "Поход отменяется. Хочешь в другой, на Ишерим, приезжай обратно в Пермь". Я тогда училась в Перми. Я спрашиваю: "Почему, в чём дело-то?". "А нам не подписали маршрутный лист, говорят, нечего делать там". Пермский спортклуб не подписал. И мы ушли на Ишерим.
Навиг. Вы говорите, что Вам пришла телеграмма?
Л.Б. Да, мне телеграмма была из моего института. Я училась в Пермском педагогическом институте. Руководитель команды, с которой мы договорились, что они приедут в Серов, заберут у меня всё, и мы вместе поедем.
Навиг. А фамилии Вы не помните его?
Л.Б. Ну, что Вы, 60 лет прошло (смеётся). Не помню. Одним словом - мне дятловцы не знакомы, мы с ними не встретились. Они проехали. Мне в комитете физкультуры сказали: "Они проехали. Они заходили в комитет физкультуры. Тут пересадка была, и они уехали дальше в Ивдель".
Навиг. Какое время спустя после их проезда Вы получили телеграмму?
Л.Б. Мы должны были пойти с ними одновременно. Каникулы-то совпадали. А телеграмма мне пришла на следующий день, как они проехали, что поход отменяется. Телеграмма была от руководителя похода, он учился на физмате. Сейчас я уже не помню никого из этих ребят.
Навиг. Там была фраза, что "Отортен закрыт"? Олег Викторович так написал.
Л.Б.Нет. Я ему рассказывала, что им сказали "делать там нечего" и нашей команде не подписали в Перми выходной маршрутный лист.
Навиг. Может быть, это было, спустя четыре дня? Когда дятловцы проехали, то где-то спустя четыре дня, они погибли.
Л.Б. Нет, я на второй день после их проезда получила телеграмму.
Навиг. Это был январь или февраль?
Л.Б. (задумалась) На другой день, как дятловцы проехали Серов, я получила телеграмму, что поход отменяется.
Навиг. Это меняет дело, это рано очень, и тогда никак не связано с дятловцами".
"26.03.08
Навиг. Людмила Борисовна, а, скажите, какой маршрут был у пермской группы?
Л.Б. Это группа была из Пермского педагогического института, они пошли по Вишере и пошли на Ишерим. А я обиженная вернулась домой из Серова.
Навиг.А вы заранее подавали заявку на маршрут?
Л.Б. Мы - из Перми.
Навиг. И она не была рассмотрена?
Л.Б. Да, нам ее не подписали. Так мне объяснил руководитель группы. Телеграмму дал.
Навиг. А в Серове вы встречались с дятловцами?
Л.Б. Нет. Они проехали. Я пришла в комитет физкультуры, мне говорят, проехали УПИ-шники, спрашивали, где пермяки.
Навиг. А дятловцы, выходит, общались с комитетом физкультуры?
Л.Б. Да. Они приходили туда, и даже, по-моему, отмечали маршрутный лист. Там был Николаев Федор Иванович.
Навиг. Это мы уточним у Юдина Ю. Потому что в дневниках дятловцев нет записи, что они заходили в спорткомитет в Серове. (Эту запись в дневниках могли стереть "народные умельцы" - Г.К.)
Навиг. Но вот как-то странно, что они за один день отменили маршрут. Это же срыв похода?
Л.Б. Да. И они быстро переделали маршрут на Ишерим.
Навиг. А причину-то они сказали?
Л.Б. Причину? Они сказали "Вам там делать нечего".
(http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Vsev240308.doc))
Королев Василий Иванович,
1930 г.р., инженер лаборатории физико-технического факультета УПИ, русский, б/п, образование высшее, окончил УПИ в 1955 году, проживает в Свердловске.
Допрошен прокурором следственного отдела прокуратуры Свердловской области мл. советником юстиции Романовым 15 апреля 1959 г.
(http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000022-000-0-0-1263995583))
"Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".
(http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc))
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 19:25
Голубовато-белый шар был окружён большим синеватым ореолом. Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний.Сергей!!! именно сиреневый (фиолетовый) ореол!!! @}->-- *THANK*
Отправлено: serg2500 - 16.01.14 19:35
Отправлено: Егений - 16.01.14 19:36
Сергей!!! именно сиреневый (фиолетовый) ореол!!! @}->-- *THANK*:) Ореол как раз характерен для ракетных двигателей... вот как примерно это выглядит http://youtu.be/u-Tna7U8N6E (http://youtu.be/u-Tna7U8N6E) :P Скорее над Полуночным видели пуск.. ))
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 19:38
Ореол как раз характерен для ракетных двигателей... вот как примерно это выглядитНе всегда. Почитай книгу *YES*
Отправлено: Егений - 16.01.14 19:42
Не всегда. Почитай книгу *YES*Ну что же будем думать.. Чем отличается одно от другого..
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 19:46
Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний. Когда светящееся тело скрылось за горизонтом, это место несколько минут ещё светилось".Разве это характерно для такого тела, как ракета? Хотя, конечно, списать на особенности атмосферы в тот момент.. Не уверена, что от ракеты светилось бы постфактум
Отправлено: Егений - 16.01.14 19:51
Разве это характерно для такого тела, как ракета? Хотя, конечно, списать на особенности атмосферы в тот момент.. Не уверена, что от ракеты светилось бы постфактумЯ сам видел пуск ... есть вспышки.. как искры от сварки в стороны от основного пятна.. не с такой конечно частотой но присутствуют
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 19:54
Я сам видел пуск ... есть вспышки.. как искры от сварки в стороны от основного пятна.. не с такой конечно частотой но присутствуютПричем тут пуск???? У нас просто пролетало ;D
Отправлено: Егений - 16.01.14 20:15
Причем тут пуск???? У нас просто пролетало ;DНу так пуск это и есть "пролетало".. я же не сказал старт.. O:-) ... В общем надо уделить внимание этим свидетельствам и особенно в районе ХЧ..
Отправлено: Лана2012 - 16.01.14 20:20
Ну так пуск это и есть "пролетало".. я же не сказал старт.. O:-) ... В общем надо уделить внимание этим свидетельствам и особенно в районе ХЧ..Ну надо сопоставить стороны света и поведение объектов *YES*
Добавлено позже:
Скорее над Полуночным видели пуск.. ))А ты знаешь, пуск тоже выглядит живенько. А что могли пускать над Полуночном? Нечто, что подобалось сшибить, например *YES*
Но это точно не запуск Р-12, оно просто пролетать могло многда
Отправлено: Егений - 16.01.14 21:35
Ну надо сопоставить стороны света и поведение объектов *YES*Ну видно его было в Полуночном а запустить его могли за тысячу километров... спутник может какой на необходимую орбиту может испытание баллистической ракеты на Новую Землю.. Причем периодично серией, не врятли спутники
Добавлено позже:А ты знаешь, пуск тоже выглядит живенько. А что могли пускать над Полуночном? Нечто, что подобалось сшибить, например *YES*
Но это точно не запуск Р-12, оно просто пролетать могло многда
Отправлено: Лана2012 - 17.01.14 19:55
Отправлено: serg2500 - 17.01.14 20:13
1 17.02.59 Анисимов Анатолий Леонидович В это время с южной стороны показался шар больших размеров, окутанный белым туманом. Большого круга. При движении по небу, шар то увеличивал, то уменьшал свою яркость. При уменьшении шар скрывался в белом тумане и сквозь этот туман была видна только лишь светящаяся точка. Периодически светящаяся точка увеличивала свою яркость, увеличиваясь также и в размерах. При увеличении яркости светящаяся точка, которая принимала форму шара, она как бы расталкивала (неразборчиво) туман, в то же время увеличивая его плотность по краям, а затем сама скрывалась в тумане. Создавалось впечатление, что шар сам излучал этот (неразборчиво) туман, который образовывал форму круга вокруг (неразборчиво). Двигался шар очень медленно и на большой высоте. Этот шар был виден минут десять, а затем исчез в северном направлении , как бы растаял
вдали. Вот все, что я видел. Допрос
2 17.02.59 Атманаки Георгий Владимирович Сидя лицом к северу и случайно повернув голову на восток увидел, что на небе на высоте (…?) разлилось молочно-белое размытое пятно размером примерно 5-6 лунных диаметров и состоящее их ряда концентрических окружностей. По форме напоминало ореол бывающий вокруг луны в ясную морозную погоду. Я сделал замечание своему партнеру, что вот мол как разрисовало луну. Тот подумал и сказал, что во первых луны нет, а кроме того она должна быть в другой стороне. С того момента как мы заметили это явление прошло 1-2 минуты, сколько оно длилось до этого и как выглядело первоначально не знаю. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет Допрос
3 17.02.59 Карелин Владислав Георгиевич Я выскочил из спального мешка и из палатки без ботинок в одних шерстяных носках и, стоя на ветках, увидел большое светлое пятно. Оно разрасталось. В центре его появилась маленькая звезда, которая также начала увеличиваться. Все это пятно двигалось с северо-востока на юго-запад и падало на землю. Затем оно скрылось за увалом и лесом, оставив на небосклоне светлую полосу. Допрос
4 1.02.59
И 7 (17?)02.59 Кривонищенко Алексей Константинович Среди них были и те …исты, которые в конце января-начале …аля были в походе на севере, несколько … ле горы Отортен. Таких групп было …димому не менее двух, по крайней мере …стники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером …ившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно …е свечение какой-то ракеты или …да. Свечение было постоянно сильным, … одна из групп будучи уже в палатке …готавливаясь спать, были встревожены… свечением, вышла из палатки и… юдала это явление. Через некоторое … они услыхали звуковой эффект … ый сильному грому издалека.
…Студенты … ли, что они наблюдали подобное …ие дважды: первого и седьмого … ля 1959 года. Допрос
5 17.02.59 Новиков Александр Степанович 17 февраля 1959 г. в 6.40 утра мною с южной отметки был заметен шар ярко-белого цета, которй периодически окутывался белым густым туманом. Внутри этого облака наблюдалась яркая светящаяся точка размером со звездочку. Периодически уменьшалась и увеличивалась в объеме. Шар двигался с юга на север. Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м. Допрос
6 Савкин Александр Дмитриевич Свидетель показал: 1(единица отличается от других единицы в документе - дописана позже? - прим. сост)7 февраля 1959 года в 6 часов 40 минут утром находясь при исполнении служебных обязанностей с южной стороны показался шар ярко-белого света, который периодически окутывался белым густым туманом внутри этого облака находилась ярко-светящаяся точка размером со звездочку.
Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут. Допрос
7 Середина февраля Скорых Георгия Ивановича Примерно 6-7 часов утра, моя жена вышла на улицу и тотчас же (зачеркнуто "вер" - прим. сост) застучала в окно и крикнула мне через окно: "Посмотри летит какой то шар и поворачивается". На этот крик я выскочил на крыльцо и со второго этажа дома в котором я живу с крыльца я увидел, как вдаль на север удалялся большой светящийся шар величиной с солнце или луну. Картину виденного мною я могу описать так что этот светящийся шар был похож на яркое солнце в тумане. Шар двигался по прямой линии далеко от нас, но я обратил внимание на то что свет этого шара беспрерывно менялся в определенном чередовании красного и зеленого света, вокруг которого в то же время постоянно сохранялся белый ореол в виде шара.Отсюда создавалось такое впечатление, что этот движущийся шар меняющий окраску находился в белой оболочке. Чередования красного и зеленого света производились периодически. Шар очень быстро удалялся и я его наблюдал только несколько секунд, после чего он скрылся за горизонтом.Никакого шума от полета этого шара я не слышал и считаю, что шар летел от нас на очень большом расстоянии.Этот шар, как я представляю шел вдоль уральского хребта с юга на сервер, однако точное направление полета я указать не могу, т.к.все это происходило мгновенно в течение нескольких секунд и на каком расстоянии этот шар находился от нас я даже не смог сориентироваться, тем более что я тотчас же после того, как поднялся с постели, а поэтому и даже по этой причине не смог ("сориентироваться" зачеркнуто - прим. сост.) уловить все происходящее.
8 17.02.59 Малик Игорь Николаевич "17 февраля 6 часов 40 мин. утра, находясь при исполнении служебных обязанностей, (я) заметил движущийся шар ярко-белого цвета, который показался с южной стороны. Шар был ярко белого цвета , в густом тумане белого цвета. Туманное облако становилось густее и светлее, а в белом облаке просвещался ярко белый шар, который продвигался на север. Шар был виден минут 10-15, после чего шара не стало видно в северной части. Допрос
9 31.03.59 Мещеряков "Проданову, Вишневскому, 31.03.59 г. 9.30 местного времени.
31.3 04 00 в юго-восточном направлении дневальный Мещеряков заметил большое огненное кольцо, которое в течение 20 минут двигалось на нас, скрывшись затем за высотой 880.
Перед тем как скрыться за горизонтом из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца.
Необычное явление наблюдал весь личный состав, поднятый по тревоге.
Просим объяснить это явление и его безопасность, так как в наших условиях это производит тревожное впечатление.
Авенбург Потапов Согрин" Радиограмма
10 31.03.59 Мещеряков "Никакого страха я не ощутил. Засек время и стал внимательно разглядывать объект по мере его приближения, так как траектория полета была с приближением. Когда он прошел хребет, его стало видно совсем хорошо. Это было кольцо дымчатого цвета, какое-то газовое. Этот газ, не меняя границ, как бы колебался, мерцал. Звезды на фоне предмета вначале терялись, а затем стали просматриваться. Казалось, кольцо или прозрачное, или полое внутри. Спокойным голосом я сказал в темноту палатки: "Если кто хочет посмотреть на эту "бяку", выходите". Мне казалось, что все уже спят, однако группа тут же выскочила на "улицу".
Яркая звездочка в центре кольца, двигавшаяся вместе с ним, вдруг медленно стала спускаться вниз, не меняя яркости и размера. Когда кольцо подошло к склону горы, звездочка была уже у его нижней кромки. Вскоре объект исчез за ближайшим склоном, а мы все еще стояли, чего-то ожидая.
Прошло примерно минута-две, и тут нам показалось, что за горами, куда скрылось кольцо, сверкнул луч электросварки, так что выделились контуры хребта. Никаких звуков мы не дождались.
Весь полет кольца занял 22 минуты. По общему мнению, расстояние от нас до объекта в самой ближней точке было не более 3-5 километров. А.Гущин
11 31.03.59 ЯкименкоВалентин Герасимович Якименко, С юго-востока прямо на них двигалось большое огненное кольцо. Явление продолжалось 20 минут, а затем скрылось за высотой "880". Перед этим "из центра кольца появилась звезда, которая постепенно увеличивалась до размера луны, стала падать вниз, отделяясь от кольца". Улавливаете знакомые детали? То же самое наблюдали 17 февраля по всему Северному Уралу (от Тагила до Ивделя). Интересно, а что чувствовали спасатели, выбежавшие на крик дежурного?
- Шар двигался бесшумно, - рассказывает Валентин Герасимович Якименко, участник поисковых работ. - Он был оранжево-красного цвета, размером с восходящую луну. Постепенно круг терял свои черты, размывался. Мы испытывали скорее любопытство, чем страх... Внутри шара ощущалось движение струй, само тело напоминало плазму. И, наверное, поэтому у нас возникла мысль о шаровой молнии. Но это только предположение, не более... Кизилов
12 17.02.59 А.Киссель, заместитель начальника связи Высокогорского рудника "Вчера в шесть часов 55 минут местного времени на востоке - юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с диаметр Луны. Около семи часов внутри его произошла вспышка и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка. Тагильский рабочий
13 17.02.59 Техник-метеоролог Токарева Начальнику Ивдельского отделения милиции. 17. III.59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилось необыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звёзд и полетела. Стала постепенно, как бы, раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал, как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток. УД
14 Новокрещенов Г.В. мы делали запрос и получили сообщение от метеостанции, там зафиксировано появление на склоне так, теперь на южном склоне что ли какое- то тело..."
НАВИГ: Тело ?
НГВ: "... поднималось, двигалось в северную сторону, увеличиваясь в размерах до Луны и скрылось в сторону Севера, уменьшаясь в размерах до звезды." Навиг
15 Поиски Клименко В.Н У нас дежурный был на ночь всегда. И дежурный разбудил нас ночью. Мы встали, и вот туда, где была палатка студентов, там две вершины горы были. Они на расстоянии были, далеко. И вот, от одной вершины, значит, из нее вылетел какой-то шар, и вот шар крутился и шел к другой вершине.
НАВИГ: Огненный?
КВН: Да, огненный, и была тишина, а потом он дошел до вершины и о неё как бы ударился - искры пошли ,и гул пошел. Не канонада, а вот гул, как от взрыва.
НАВИГ: Один был шар?
КВН: Да, один, и больше ничего не было
НАВИГ: Вот, еще про шары... далеко они были?
КВН: Ну, вот, наша палатка, как смотреть на студенческую палатку, лицом смотреть, а там вот две вершины. И вот ночью нас разбудил дежурный: быстрей, мол, смотрите.
НАВИГ: Но вы сами видели?
КВН: Да, лично.
НАВИГ: Т.е. шар поднялся, а потом опустился?
КВН: Когда мы вышли, он был посередине между этими вершинами. Он ударился, и пошли искры и гул, такой глухой гул и протяжный, и все прекратилось.
НАВИГ: Огонь погас?
КВН: Да, огонь погас.
НАВИГ: А размеры шара какие были? По сравнению с солнцем, луной.
КВН: Ну, может быть, такие же, примерно.
Беседа Навиг
16 Поиски Кузьминов Николай Иванович
В одну из ночей мы наблюдали такое явление. Нас ночью разбудил дневальный. Мы вышли из палатки и наблюдали. Через 5-6 минут у нас началось помутнение разума (шар приближался к нам), и мы, как лунатики, побрели кто куда. По команде руководителя группы я выстрелил из пистолета в воздух несколько раз, чем привёл в сознание тех, у кого начиналось помутнение в голове. Мы вернулись в палатку. На следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски Письмо в редакцию газеты "Уральский рабочий"
17 17.02.59,
31.03.59,
16.02.79 17.02.59г. в 7ч.10м. с ЮЗ на СВ над поселком Полуночное довольно быстро прошло шаровидное тело, ярко светящееся, величиною почти с полную луну. Голубовато-белый шар был окружён большим синеватым ореолом. Временами он вспыхивал, напоминая вспышки далеких молний. Когда светящееся тело скрылось за горизонтом, это место несколько минут ещё светилось". Кизилов
18 После поисков Королев Василий Иванович "Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".
19 Сюникаев
Химза Фазилович Мне все в ушах, еще через 48 лет слышится канонада взрывов, падение ракет. Это длилось дня два-три. Это была учеба. В последнее время интересовала. Это стреляли с океана - подводных лодок и с островов океана. Когда мы пожаловались командиру, что мы не выйдем с палаток, пока не прекратят пальбу. Тогда он дал задание радисту, он был наш, чтобы он позвонил в нужное место, чтобы заканчивали учебные стрельбы в этом районе.
Правда, после эта канонада закончилась. Навиг
20 Окишев
Евгений Федорович Нами был допрошен работник одного из северных лагерей. Он показал, что они с женой возвращались домой поздним вечером из кино и увидели странные вспышки в той стороне, где погибли туристы. Кроме этого, были еще местные жители, которые подтвердили это явление. Все эти показания мы записали в протокол. И у нас возникло подозрение: нет ли там какого-то военного полигона? Или, может, какой неудачный ракетный запуск убил туристов? Варсегов Н.
21 Зиновьев Но однажды мы кончали уже поход, подошли к Ауспии - с гор спустились. В этот момент вся долина Лозьвы на каком-то промежутке была освещена каким-то длинным взрывом. Он такой линейный был (показывает руками полосу). Малахов. «Пусть говорят»
Аксельрод "Дело в том что в 59-м году, ну, совершенно определенно испытывалась какая-то новая модель оружия: ракета, конечно. Ее видели по-разному: видели шар, который скользил по небу, из него какая-то звездочка выскакивала. То, что мы видели с женой в день весны УПИ 59-го года, это вот было некое пульсирующее кольцо, которое летело по небу, так эта штука там была 2 февраля. Нет, не так. 2 февраля эта штука там летела. Моя жена в то время студентка факультета журналистики была на практике в Нижнем Тагиле, и мы оба прекрасно помним, как в "Тагильском рабочем" была информация, что кто-то на Высокогорском железном руднике утром вышел, может, по нужде там или как и описал необычное явление природы. По небу летела вот эта самая штука. Цензора сняли. Это было 2 февраля. И вот эти два совпадения: момент гибели ребят и то, что вот эта штука там летала, они в общем-то позволяют говорить о связи этих двух событий. Но какая это могла быть связь или как она могла быть реализована? Говорить, что это была высокоточная ракета с лазерным наведением, как это есть сегодня, это смешно. А вот говорить о том, что в ту зону залетела какая-то ракета и какая-то ее часть отделилаь и упала в эту долину и вызвало легкое сотрясение почвы или тяжелое сотрясение почвы, об этом вполне говорить можно". Фильм ТАУ
22 01.02.59 Причиной могло быть какое-нибудь чрезвычайное природное явление полет метеорологической ракеты которую видели I/II в ивделе и видела группа Карелина Радиограмма
23 Патрушев Своей жене Геннадий расказывал, что видел в небе в окрестностях перевала светящиеся шары, и тогда самолёт начинало трясти, приборы плясали, как бешенные, а голова пилота раскалывалась Гаматина В.Н.
Отправлено: Лана2012 - 17.01.14 20:42
А если думать про удар об гору с искрами , и уж тем более - о том, что катилось с горы, распадаясь на части - это поведение именно шаровой молнии. Характерное именно для нее. Т.е. - плазмоида
Отправлено: serg2500 - 17.01.14 20:49
Отправлено: slowtime - 18.01.14 13:26
Таким образом "присутствие" в том районе "плазмоидов" (ОШ?) не вызывает сомненийПрошу прощения, теперь бы я советовал вам проанализировать все показания и выделить основные признаки, поведение тех шаров, затем сравнить с различными явлениями - шаровая молния, полет ракеты, осветительная бомба и т.п.
Отправлено: Лана2012 - 18.01.14 16:46
Прошу прощения, теперь бы я советовал вам проанализировать все показания и выделить основные признаки, поведение тех шаров, затем сравнить с различными явлениями - шаровая молния, полет ракеты, осветительная бомба и т.п.Если это была ракета, то местная. В "Ракетная версия исключена" такой вариант отвергается. Хотя, конечно, сбрасывать со счетов все-таки не стоит.
Осветительными бомбами на сайте есть кому заняться, тем более, что они с горы не катаются. Остальное -разберем
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 11:38
А ведь электровзыв проводника электровзрыву проводника рознь )) В смысле конфигурации направленности концентрации ЭМИ ... одно дело линейный проводник (провод) другое дело "плоский" фольга к примеру или пластина лист метала .. )) Где будет эффективней импульс? в смысле поражения ... электротехники противника ... при превращению в плазму линейного проводника или к примеру аналога "плазменной пушки" представленной в книге Кунина "Шаровая молния на экспериментальном полигоне" ... правда там дело обходилось наверное парой мегаватт на установке.. а не 200 Гигаватт вполне среднего взрывомагнитного генератора.. ))Думаю, надо эту плазменную пушку охарактеризовать, чтобы не думалось, что это слишком сложно.
Она представляет собой электродную систему из кольцевого токопровода, металлической диафрагмы и центрального штыревого токопровода. На теклостолитовый стол (1) с помощью оправки (4) и нижнего кольцевого токопровода (3) закрепляется проводящая диафрагма (2). Диафрагма металлическая (медь, железо, алюминий) в виде круглой пластины малой толщины. В тех экспериментах использовались диафрагмы, состоящие из семи слоев алюминиевой фольги.
На оправку (4) положен диэлектрик (7), на котором расположен верхний кольцевой токопровод (6). Электрический импульс проводится от кольцевых токоведущих шин (9) и (11), которые закреплены между собой фторопластовыми изоляторами (10). Диаметр колец токоведущих шин 60 см. Токоведущие шины (9) и (11) соединены проводами (8) и (12) с оправкой (4) и верхним кольцевым токопроводом соответственно. Включение диафрагмы в электрическую цепь плазменной пушки осуществляется за счет поджатия ее нижнем кольцевым токопроводом и системой из восьми медных проводов (5), которые одними концами закреплены на верхнем кольцевом токопроводе. Другие их концы соединены друг с другом в пучок, образуя центральный электрод, поджатый к (14) диафрагме в ее центре. Такая конструкция (паучок) вместе с диафрагмой образует тороидальную катушку с параллельными витками. При протекании тока в объеме этой катушки возникает магнитное тороидальное поле (магнитный тор).
(http://f5.s.qip.ru/19yBhsS4y.jpg) (http://shot.qip.ru/00gYwV-519yBhsS4y/)
Отправлено: Егений - 19.01.14 11:47
Думаю, надо эту плазменную пушку охарактеризовать, чтобы не думалось, что это слишком сложно.Если нижнею часть "текстолитовый стол" с "низу" экранировать металлом да еще и с фокусирующей поверхностью то весь ЭМИ уйдёт в одну сторону.. Это пожалуй не только "плазменная пушка", скорее Электромагнитная))
Она представляет собой электродную систему из кольцевого токопровода, металлической диафрагмы и центрального штыревого токопровода. На теклостолитовый стол (1) с помощью оправки (4) и нижнего кольцевого токопровода (3) закрепляется проводящая диафрагма (2). Диафрагма металлическая (медь, железо, алюминий) в виде круглой пластины малой толщины. В тех экспериментах использовались диафрагмы, состоящие из семи слоев алюминиевой фольги.
На оправку (4) положен диэлектрик (7), на котором расположен верхний кольцевой токопровод (6). Электрический импульс проводится от кольцевых токоведущих шин (9) и (11), которые закреплены между собой фторопластовыми изоляторами (10). Диаметр колец токоведущих шин 60 см. Токоведущие шины (9) и (11) соединены проводами (8) и (12) с оправкой (4) и верхним кольцевым токопроводом соответственно. Включение диафрагмы в электрическую цепь плазменной пушки осуществляется за счет поджатия ее нижнем кольцевым токопроводом и системой из восьми медных проводов (5), которые одними концами закреплены на верхнем кольцевом токопроводе. Другие их концы соединены друг с другом в пучок, образуя центральный электрод, поджатый к (14) диафрагме в ее центре. Такая конструкция (паучок) вместе с диафрагмой образует тороидальную катушку с параллельными витками. При протекании тока в объеме этой катушки возникает магнитное тороидальное поле (магнитный тор).
([url]http://f5.s.qip.ru/19yBhsS4y.jpg[/url]) ([url]http://shot.qip.ru/00gYwV-519yBhsS4y/[/url])
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 11:50
Если нижнею часть "текстолитовый стол" с "низу" экранировать металлом да еще и с фокусирующей поверхностью то весь ЭМИ уйдёт в одну сторону.. Это пожалуй не только "плазменная пушка", скорее Электромагнитная))Отлично видно, что абсолютно ничего сложного она из себя не представляет. А если ее скрестить с взрывомагнитным генератором (который испытывался, по Майку, в каком-то из Челябинсков), и ЭМИ в одну сторону - задача поражения летающих целей -будет выполнена? :-[
Отправлено: Егений - 19.01.14 11:53
Отлично видно, что абсолютно ничего сложного она из себя не представляет. А если ее скрестить с взрывомагнитным генератором, и ЭМИ в одну сторону - задача поражения летающих целей -будет выполнена? :-[Поручиться головой не могу 8-) испытать надо... ) ...))) Шучу ... да в зависимости от мощности ЭМИ ... будет выполнена..
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 11:58
Поручиться головой не могу 8-) испытать надо... ) ...))) Шучу ... да в зависимости от мощности ЭМИ ... будет выполнена..Прэлестно.
Что мы видим на природе из ближайших мест соотносительно к Перевалу (если местом действия принять все-таки его)?
Ближайшая неопределенность, видная по гуглю и майлу (не забываем, что там по Лозьве куски отвратительной видимости), существует справа от Ауспии. Местность, где явно что-то либо горело, либо подвергалось еще какому-то воздействию. Местность, удивительно напоминающую какое-то начало петли
(http://f6.s.qip.ru/19yBhsS4z.jpg) (http://shot.qip.ru/00gYwV-619yBhsS4z/)
(http://f5.s.qip.ru/19yBhsS4A.jpg) (http://shot.qip.ru/00gYwV-519yBhsS4A/)
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 11:58
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 12:01
будет выполнена... поражающий фактор какой... ну чем "ОНО" будет поражать цели??? Импульсом - выбросом энергии? Как это будет выглядеть со стороны? Как ОШ или плазмоид??? Или они "побочный "продукт от основных экспериментов ???ОНО будет выглядеть , как северное сияние. ОШ, по Егению, тоже могут образовываться, а уж в какую сторону полетят... *DONT_KNOW*
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 12:03
ОНО будет выглядеть , как северное сияние.Понятно... Спасибо. *THUMBS UP* На фото Печора... станция "Дарьял" (фото из сети)...
Отправлено: Егений - 19.01.14 12:06
будет выполнена... поражающий фактор какой... ну чем "ОНО" будет поражать цели??? Импульсом - выбросом энергии? Как это будет выглядеть со стороны? Как ОШ или плазмоид??? Или они "побочный "продукт от основных экспериментов ???Будет выполнено Мощным ЭлектроМагнитным Импульсом ЭМИ. Вся элетроника ,элекиротехника , у этого всего, если у них есть то, что хоть отдалённо напоминает антенну, ЭМИ наведет мощные индукционные токи в контурах, контакты перегорают и они выходят из строя... Плазмоиды здесь как побочный эффект.. он неуправляем и медлителен по сравнению с ЭМИ..
Добавлено позже:
ОНО будет выглядеть , как северное сияние. ОШ, по Егению, тоже могут образовываться, а уж в какую сторону полетят... *DONT_KNOW*По идее, логике, первоначальный импульс движения им должен задать взрыв Взрывомагнитного генератора, если он расположен относительно недалеко и препятствий для ударной воздушной волны между ними нет.
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 12:21
Отправлено: Егений - 19.01.14 12:23
Мне подумалось , что ребята как раз могли пытаться как раз сфотографировать вот эти "световые проявления " -- сияние и плазмоиды... вот тот "последний "кадр уж очень похож... ну при расследовании конечно Иванов в УД не мог ничего подобного написать... пришлось писать о "непреодолимой силе" ибо иначе... не бывать ему "генералом"...*YES* Возможно... последнее фото оттуда..
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 12:32
Понятно... Спасибо. *THUMBS UP* На фото Печора... станция "Дарьял" (фото из сети)...Угу. Ну или что-то в этом роде
(http://f5.s.qip.ru/19yBhsS4B.jpg) (http://shot.qip.ru/00gYwV-519yBhsS4B/)
(http://f6.s.qip.ru/19yBhsS4C.jpg) (http://shot.qip.ru/00gYwV-619yBhsS4C/)
Первая особенно на фото Сергея похожа *YES*
Отправлено: Casil - 19.01.14 12:41
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 12:44
На всех поверхностях может быть фон из бета излучения.Вы это точно знаете?
Отправлено: Егений - 19.01.14 12:48
При таком воздействии может быть мощный поток электронов или отрицательно заряжённых частиц с последующим ожогом кожи ,глаз . На всех поверхностях может быть фон из бета излучения.Но ведь большая часть вещества, и электронов в том числе уходит на "плазму" образования плазмоида , хотя понятно какая то часть и на сторону... а вот излучения ЭМ в жестком ультро - фиолете, и даже рентгене (плазма может излучать рентген в зависимости от мощности) ... это да ... да по глазам.. ((
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 12:50
При таком воздействии может быть мощный поток электронов или отрицательно заряжённых частиц с последующим ожогом кожи ,глаз . На всех поверхностях может быть фон из бета излучения.А вот это уже интереснее... из воспоминаний..,Цитирую..."... Этот рассказ пишет тот же автор - М. Владимиров. Если их группа - группа Анатолия Шумкова - вышла на неделю позднее группы Дятлова, то есть 2-4 февраля (считая от 26 или 28 января), то можно подкорректировать дату наблюдения ими сигнальной ракеты над Отортеном: получается 4-6 февраля. Эти даты практически совпадают с датой открытия уголовного дела. Как известно, на папке с уголовным делом остались следы стёртой даты "6 февраля". В тот день прокурор города Ивделя Темпалов впервые возбудил уголовное дело и принял его к своему производству. Именно тогда, в начале февраля, следователь Коротаев вместе с Темпаловым участвовал в расследовании. Позднее уголовное дело было как бы "переоткрыто" 28 февраля тем же прокурором Темпаловым - под нажимом обкома КПСС, "из соображений целесообразности", известной обкому и Москве. Отдельные поисковики говорят, что уголовное дело первый раз было возбуждено не 6-го, а 4 февраля. Конечно, хотелось бы иметь однозначную дату: или 4 февраля, или 6 февраля, но уточнение этого вопроса, видимо, уже невозможно. Мне "ближе" дата "4 февраля", но она не совпадает с надписью на папке.
"Была сразу же создана поисковая группа во главе с опытным мастером спорта Евгением Масленниковым. В Нижнем Тагиле она пополнилась группой Славы Карелина, возвращавшегося с Денежкина Камня. В группе был и наш земляк, Володя Скутин, студент третьего курса геофака. К ним в вертолет сели военный прокурор, товарищ из КГБ".
"Спустя тридцать лет, наша группа из Артемовского проходила через Отортен, когда мы шли в верховья реки Печоры, на Мань-Пупу-Hёp. Ничего особенного вершина не представляет".
"Со всех участников поисков, с вертолетчика и с врачей была взята подписка о неразглашении тайны, а всё происшедшее не обсуждать".
"Нам удалось вытянуть у Славы Карелина, несмотря на подписку:
- Я глубоко убежден, что они бежали слепые и с обожженными лицами"...."... и цвет кожи лиц -- обожжённый???
Отправлено: Егений - 19.01.14 13:00
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
4-6-7 числа по маршрутному плану они должны быть уже далеко от Отортена... в районе верховьев Вешеры или Неллс.. точно не помню..
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 13:03
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 13:05
должны были но они "остались " на склоне Х\Ч (или их туда "переместили "???) и вот та "ракета" в сторону Отортена , видимая с Чистопа???? ну вот как то оно "складывается" ... и допрос 6го февраля начальника почты в Вижае???.Я бы сказала, что ракета над Отортеном - когда их там нашли. Ну или манипуляции какие производились
Так что все-таки с бетой?
Отправлено: Егений - 19.01.14 13:09
должны были но они "остались " на склоне Х\Ч (или их туда "переместили "???) и вот та "ракета" в сторону Отортена , видимая с Чистопа???? ну вот как то оно "складывается" ... и допрос 6го февраля начальника почты в Вижае???. И если они были ослепшие то конечно шли цепочкой, держась за руки и одеться толком не могли и палатку раскопать и достать вещи... дров толком насобирать и костёр нормальный сделать... сложно но то как... уф...Плюс четверо серьёзно травмированные ... а если накрыло их на "экскурсии" на удалении от палатки, то и палатку могли и не найти в обще..
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 13:10
Плюс четверо серьёзно травмированные ... а если накрыло их на "экскурсии" на удалении от палатки, то и палатку могли и не найти в обще..На экскурсию согласна, а вот что они раздетыми там бродили - нет. Ибо сначала надо в палатку залезть и раздеться, а в том виде, в котором палатка найдена - НЕ ВЕРЮ. Как Станиславский
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 13:12
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 13:14
да..."четвёрка "оказалась прям в своеобразном эпицентре... а остальные могли пострадать меньше , бросились помагать . Зина вон наверняка пыталась до палатки с аптечкой добраться НО не успела... если была контузия и частичная слепота то что тут говорить то...Я не думаю, что при возможном разогреве мозга вообще можно было соображать хоть что-то. Это автопилот. А если там еще ток шел?
Отправлено: Егений - 19.01.14 13:16
На экскурсию согласна, а вот что они раздетыми там бродили - нет. Ибо сначала надо в палатку залезть и раздеться, а в том виде, в котором палатка найдена - НЕ ВЕРЮ. Как СтаниславскийКонечно кто без обуви и в кальсонах ходит зимой в тайге... Но согласись что ни Дубинина не Тибо не Слободин не даже предположительно условно Золотарёв (возможно подмена) таких травм в палатке получить не могли.. от неё бы мало что осталось.. а её повреждения сделаны ножом изнутри..
Добавлено позже:
Я не думаю, что при возможном разогреве мозга вообще можно было соображать хоть что-то. Это автопилот. А если там еще ток шел?Плюс еще ослепшие...
Добавлено позже:
да..."четвёрка "оказалась прям в своеобразном эпицентре... а остальные могли пострадать меньше , бросились помагать . Зина вон наверняка пыталась до палатки с аптечкой добраться НО не успела... если была контузия и частичная слепота то что тут говорить то...Возможно даже не частичная слепота..
Отправлено: serg2500 - 19.01.14 13:21
Я не думаю, что при возможном разогреве мозга вообще можно было соображать хоть что-то. Это автопилот. А если там еще ток шел?Я даже представлять не хочу что там могли "прочувствовать " ребята при воздействии такого "ФАКТОРА" как тут мы предполагаем... сказать что это ужас - ничего не сказать... но Игорь и Зина похоже меньше пострадали, может были подальше??? Ох... всё это пока лишь предположения ... наведенные токи не повредили плёнки в фотоаппаратах... вот анализ хрусталиков глаз сказал бы наверное , ну "помутнение " там ... наверное склон "зацепило " меньше чем район Кедра...
Отправлено: Егений - 19.01.14 13:24
Я даже представлять не хочу что там могли "прочувствовать " ребята при воздействии такого "ФАКТОРА" как тут мы предполагаем... сказать что это ужас - ничего не сказать... но Игорь и Зина похоже меньше пострадали, может были подальше??? Ох... всё это пока лишь предположения ... наведенные токи не повредили плёнки в фотоаппаратах... вот анализ хрусталиков глаз сказал бы наверное , ну "помутнение " там ... наверное склон "зацепило " меньше чем район Кедра...Токи от ЭМИ не могли бы повредить пленки... а вот какое либо ЭМ ионизирующие излучение могло оставить наверное след на одном кадре.. остальная часть экранирована корпусом фотоаппарата(металл)
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 13:25
Я даже представлять не хочу что там могли "прочувствовать " ребята при воздействии такого "ФАКТОРА" как тут мы предполагаем... сказать что это ужас - ничего не сказать... но Игорь и Зина похоже меньше пострадали, может были подальше??? Ох... всё это пока лишь предположения ... наведенные токи не повредили плёнки в фотоаппаратах... вот анализ хрусталиков глаз сказал бы наверное , ну "помутнение " там ... наверное склон "зацепило " меньше чем район Кедра...Если ХЧ - то да, безусловно. Возможно, Рустем тоже проваливался в ручей, у него корка льда в виде ложа смерти. К тому же, некоторым кажется, что его одежда замерзла в мокром состоянии. Травма черепа оттуда. Просто он, как наиболее физически сильный, смог выбраться
Добавлено позже:
Токи от ЭМИ не могли бы повредить пленки... а вот какое либо ЭМ ионизирующие излучение могло оставить наверное след на одном кадре.. остальная часть экранирована корпусом фотоаппарата(металл)Да у нас там возможных излучений... Хотя, вроде решили, что черные пятна -это вода
Добавлено позже:
а её повреждения сделаны ножом изнутри..Правильно. А как еще можно было изобразить панический отход именно В РАЗДЕТОМ СОСТОЯНИИ? А ведь именно и только раздетое состояние могло способствовать якобы их замерзанию.
Отправлено: Casil - 19.01.14 18:45
Вы это точно знаете?Судя по тому что по перевалу ходил Кикоин с нестандартным дозиметром там что то мерили
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 18:47
Судя по тому что по перевалу ходил Кикоин с нестандартным дозиметром там что то мерилиЧто-то там, разумеется, мерили, к сожалению, не могу на 100% доверять ФТЭ, т.к. показания записаны минимальные. А Перевал закрывали, воду из Лозьвы брать запрещали, и тополя в тайге рассаживали
Отправлено: Casil - 19.01.14 19:46
Отправлено: Лана2012 - 19.01.14 19:50
Информации по первой пятерке на предмет загрязненности радиацией одежды нет где нибудь?У них нет даже гистологии. Пропала в неизвестном направлении *DONT_KNOW*
Отправлено: Dmitriй - 24.01.14 22:28
да... вот такая вот "приспособа" способна создать сгусток энергии в верхних слоях атмосферы и этот сгусток (плазмоид) уничтожит - "сожжёт" например баллистическую ракету или самолёт...Или тайгу на площади 2000 км2 как 30.06.1908
Отправлено: Dmitriй - 24.01.14 22:37
Змей-горыныч?Зачем же,у него есть и реальное имя,Никола Тесла например,Почитайте о его опытах,может и проведутся параллели,кстати на месте такого взрыва и всплеск радиоактивного загрязнения обнаружен.
Отправлено: Dmitriй - 24.01.14 22:39
Отправлено: Лана2012 - 24.01.14 22:57
Вы сами и ответили,если метеорит,то где воронка и по какой причине тайга была уничтожена местами,если бы это был метеорит,то от столкновения земля изменила бы свою орбиту,взрыв был в атмосфере.Отлично. Мы не рассматривали передачу энергии на расстояние, мы искали, что попроще *DONT_KNOW* И более подходящее для основных целей в то время
Отправлено: Егений - 24.01.14 23:22
Отлично. Мы не рассматривали передачу энергии на расстояние, мы искали, что попроще *DONT_KNOW* И более подходящее для основных целей в то времяЭМИ это и есть передача энергии на расстоянии )) и можно быть уверенным что при мощном импульсе скажем в 200Гиговатт лампочки не только загораются но и перегорают ))
Добавлено позже:
Я подозреваю, что нас не интересует расстояние -по земле. Нас интересует нечто другое, то, что идет в воздушную среду, хватит людей путать :)Так это даже хорошо для ЭМИ никаких препятствии... А Тесла делал подобное с лампочками и не одним импульсом а множеством.. с высокой чистотой и понятное дело что о Взрывомагнитных генераторах он и понятия не имел.. использовал свои источники тока ... :-X без топливные, секретные... *JOKINGLY*
Отправлено: Dmitriй - 24.01.14 23:32
оХозяйка ветки Вас уважаемый не поймёт и отправит в след за мной,так что пишите здесь только то,что ей нравится и что она видит" целесообразным с точки зрения государства"иначе в утиль)
Отправлено: Лана2012 - 24.01.14 23:33
А Тесла делал подобное с лампочками и не одним импульсом а множеством.. с высокой чистотой и понятное дело что о Взрывомагнитных генераторах он и понятия не имел.. использовал свои источники тока ... без топливные, секретные...Я рада за него, просто тема для тех, кто въедет, поэтому не могу позволить ее засорять *DONT_KNOW* Как не жаль *DONT_KNOW*
Отправлено: Dmitriй - 24.01.14 23:41
Отправлено: Лана2012 - 24.01.14 23:48
Вот и расскажите Лане что такое высокочастотный трансформатор,меня не будет слушать однозначноМы тут говорим о взрывомагнитных. Но - на сайте много места, Вы вполне можете создать свою - про высокочастотные. И про Игоря. Никто не помешает, я-точно. Обещаю. Но в данной теме набран конкретный материал, который мне очень дорог, набран очень тяжело и вопреки, поэтому - не могу позволить уводить в сторону, извините
Отправлено: Dmitriй - 24.01.14 23:51
Мы тут говорим о взрывомагнитных. Но - на сайте много места, Вы вполне можете создать свою - про высокочастотные. И про Игоря. Никто не помешает, я-точно. Обещаю. Но в данной теме набран конкретный материал, который мне очень дорог, набран очень тяжело и вопреки, поэтому - не могу позволить уводить в сторону, извинитеИзвините конечно,но Вы делите неделимое,учение Теслы и есть магнетизм,при чём некоторые разработки вполне взрывоопасны ,иначе я бы не стал писать об этом в этой ветке ,а написал бы там,где про Горыныча,если Вы этого не понимаете,то мне действительно лучше откланяться.Извините если что не так!
Отправлено: Лана2012 - 24.01.14 23:55
Извините конечно,но Вы делите неделимое,учение Теслы и есть магнетизм,при чём некоторые разработки вполне взрывоопасны ,иначе я бы не стал писать об этом в этой ветке ,а написал бы там,где про ГорынычаЯ переименую тему. Тут Вы правы. Давно пора. Это тема про ЭМ импульс. В результате выработалось так. Плазмотроны и шары -это присутствует, но не основное.
Отправлено: Лана2012 - 30.01.14 18:00
В чем странность? Казалось бы - не секрет, что уже создаются и летают ракеты, более того, на Урале как-раз многие из них и разрабатываются. Упоминание о ракете присутствует в одной из первых радиограмм. Когда шар видят поисковики - почему не сказать просто, что это ракета? Ан нет. Происходит вот что:
КУЗЬМИНОВ НИКОЛАЙ ИВАНОВИЧ
Письмо в редакцию газеты "Уральский рабочий"
"а следующий день после этого "ЧП" мы дали радиограмму о немедленном вывозе нас с места поисков. Нам ответили, что это испытывается новый вид топлива водорода и ничего угрожающего для жизни нет, просто в это время надо находиться в палатке. Пообещали на время поисков испытания прекратить. Мы успокоились и продолжали поиски"
В. ВОХМИН, "Свидание с горой Мертвецов"
(газета "На смену!", г. Свердловск, 14, 17, 18 июля 1990 г.)
"А вот что добавил к своему рассказу Валентин Герасимович Якименко. После того, как спасатели наблюдали светящийся шар, с ними беседовал руководитель поисков:
- Ребята, к нам обратились компетентные органы... Просили об этом не трепаться".
Так что все-таки не чисто с нашими шарами.
К упоминанию о новом виде топлива водорода:
«Штраух Олег Викторович, житель посёлка Полуночное Ивдельского района:
- местные охотники в районах хребта Чистопа и горы Отортен слышали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём;
- были очевидцы того, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север;
- Штрауху О.В. удалось узнать по железнодорожным накладным, что содержимое таинственных цистерн значилось как "сжиженный газ"»
Конечно, мы не может точно знать, что могло быть в цистернах, но, если действительно, это был газ - зачем он мог быть нужен?
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 11:03
http://malina.am/Series/pamyati_gruppy_dyatlova994642 (http://malina.am/Series/pamyati_gruppy_dyatlova994642)
Отправлено: serg2500 - 31.01.14 12:35
Отправлено: Лана2012 - 31.01.14 12:46
Значит было кого или что искать и это "что то " или "кто то" был весьма значим .Посмотрим.Либо было, что скрывать. *YES*
Отправлено: Осназ - 31.01.14 20:03
Оффтоп (текст не по теме)Осназ . А меня . Перевал Достал . Буянов . Пишет . Отец Основатель . А рулит Галя . 40 имя убрала . Это что и где это правильно . Нет извените все ему скажу и плюну в лицо . Пусть камеры снимут .Пусть все каналы покажут . Это же справедливо . За 9 месяцев удалений в 40 имен сменив . Чтоб сказать без мата и по делу . Что такого не бывает . Так наверно вы мало прожили . . Уверяю вас она Галя меня ненавидит . Говорю . Папа наведи порядок . Хватит . Молчит . Все 9 мес. Тогда и не обижайся . Взялся за гуж и тяни . Игорена .
Предупреждение модератора
Комментарий: Многократный оффтоп!
Комментарий: Многократный оффтоп!
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 13:29
"Шаровая молния - это большая капля жидкого атомарного водорода, находящегося в возбужденном неустойчивом состоянии. Образование такого водорода происходит вследствие процесса электролиза воды под действием полей и токов природной, грозовой линейной молнии...
Итак, при попадании молнии в водоем, в образовавшемся в воде токоведущем канале (стримере) произойдет электролиз воды и образование атомарного водорода с возбужденной электронной оболочкой, который при благоприятных условиях может сконденсироваться в жидкость. Эта жидкость выталкивается из воды в шарообразной форме или, гораздо реже, в форме тора (по аналогии с дымными клубами импульсных процессов).
Если же молния попадет не в водоем, а в предмет с большой поверхностью, смоченной водой (крона дерева, промоченная земля), то также можно ожидать образование достаточного количества возбужденного атомарного водорода и конденсацию его, при благоприятных условиях, в жидкость, но в этом случае, скорее всего, в форме шара.
Образовавшийся объект будет плавать (летать) в воздухе, излучая оранжевое, голубое или фиолетовое свечение (спектральные линии излучения атомарного водорода)."
http://www.science-education.ru/32-1219 (http://www.science-education.ru/32-1219)
Может - в этом что-то есть?
"Водородный вид топлива", опять же... Вопрос - что им "топили"? *JOKINGLY*
Отправлено: serg2500 - 01.02.14 19:05
"... Возвращаемся к Штрауху О.В.
"Автор, между прочим, сам слышал от местных охотников рассказы, что в районах хребта Чистопа и горы Отортен они слыхали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём. Пишущий эти строки не раз наблюдал странные замаскированные цистерны, прибывающие на станцию "Полуночная", вокруг была охрана. Были очевидцы, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север. Пишущему эти строки удалось узнать по железнодорожным накладным содержимое таинственных цистерн. Там значилось: "сжиженный газ".
В 1966 году были очевидцы, которые утверждали, что лично в районе, близком к тому, где произошла трагедия, скрученные по нескольку штук и вырванные с корнем сосны, разбросанные по лесу. Вроде бы версия о секретных взрывах получает правдоподобность"..."...
"Новый 1960 год мы, туристы, встречали в доме полковника Куприянова, отца нашей сокурсницы Риты Куприяновой. Разговор невольно опять зашел о погибших политехниках. Был тут и Слава Карелин - участник поисков. Полковник сказал нам по секрету: когда все поисковики уехали с места трагедии, туда прибыли солдаты его полка. Вечером по рации сержант докладывает:
- Вижу, с горы катится огненный шар. Он делится на несколько шаров. Все это катится на нас. Что делать?
- Действуйте по обстановке.
- Принимаю решение: остаемся в палатке.
Живы остались. Но - нервное потрясение".
(http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc (http://infodjatlov.narod.ru/Vladimirov.doc))
Штраух Олег Викторович, житель посёлка Полуночное Ивдельского района:
- корреспондентов, даже из Москвы, не допускали на место поисков "Группы девяти"; "прорваться" удалось лишь корреспонденту Яровому;
- местные охотники в районах хребта Чистопа и горы Отортен слышали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём;
- сам Штраух О.В. не раз наблюдал странные замаскированные цистерны, прибывающие на станцию "Полуночная", вокруг была охрана;
- были очевидцы того, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север;
- Штрауху О.В. удалось узнать по железнодорожным накладным, что содержимое таинственных цистерн значилось как "сжиженный газ";
- очевидцы утверждали (1966 год), что в районе, близком к горе "1079", лично наблюдали по несколько штук скрученных и вырванных с корнем сосен, разбросанных по лесу;
- "светящиеся шары" наблюдали в посёлке Полуночном 17.02.59, 31.03.59 и 16.02.79;
- во время поисков в Ивделе находился генерал из Москвы, с группой офицеров; "велись наблюдения военных за местом трагедии"
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 19:10
А вот нет ли какой либо связи вот с теми "цистернами ", которые вроде как приходили на ближайшую станцию - разъезд и потом , что ответили "поисковикам - солдатам "когда "катились шары"??? Что испытывается новое водородное топливо...Вот мне тоже так кажется. А еще очень часто всякие таежные странности вдоль речки располагаются. Надо бы обдумать хорошенько *SORRY*
Вот еще про то же практически:
" Линдси объясняет: "Я не думаю, что мы создали молнию, хотя начальные стадии электрического заряда, во время которых создается "плазмоид", во многом похожи на молнию. Это просто электрические дуги - в данном случае, электрические дуги к поверхности раствора электролитов. А потом оттуда возникает плазмоид".
По их данным, внутри подобия шаровой молнии содержится водяной пар и углекислый газ - наряду с другими, еще неизвестными субстанциями."
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2013/08/130819_ball_lightning_new_insights.shtml (http://www.bbc.co.uk/russian/science/2013/08/130819_ball_lightning_new_insights.shtml)
Отправлено: serg2500 - 01.02.14 20:31
Отправлено: Лана2012 - 01.02.14 20:58
Гроза и шаровая молния.avi (http://www.youtube.com/watch?v=GPRqBk21Dh8#)
Отправлено: Belfanio - 06.02.14 13:08
Отправлено: Лана2012 - 06.02.14 13:20
Помним про случай с группой Кавуненко! ШМ бывают разные... :)Спасибо уважаемой Хельге *SMOKE*
Итак, моя персональная добыча:Так что... А в возможность сбивать в то время ШМ, извините, поверить не могу. Указ о создании плазменного оружия в СССР подписан в 1970, как следует из ролика Сержа2500 O:-)
1. встреча с А П Тарзиным, более подробно расспросила про его информацию от майора ПВО из части под Н. Тагилом. Как выяснилось, пролёт таких объектов фиксировали примерно раз в месяц. Как говорится -куда тут одиноким ракетам
Отправлено: Laura - 13.02.14 15:57
Комментарий модератора
По просьбе автора тема временно закрыта.
По просьбе автора тема временно закрыта.