Отправлено: Геннадий - 08.09.13 15:24
Отчего-то мне представляется, что тот полулед-полуснег, обнаруженный под Рустемом, был и под Зиной с Игорем. Только не оказалось человека, который обратил бы на это внимание. Аксельрод еще не прилетел.Да, я тоже думал над этим. Но есть фото тела Слободина из морга.
Разворачиваемый текст (http://cs303308.vk.me/v303308425/4a13/_B1gJXxie3U.jpg)
Отправлено: Геннадий - 08.09.13 15:41
Гена, его же позже нашли, пятого марта, кажетсяДа я не так выразился. Я в том, плане, что интервал времени один -от обнаружения перевозки в морг - привезли - сфотографировали. А если у остальных - снег уже стаял... А у Слободина - нет?
Отправлено: Егений - 08.09.13 21:42
Под действием теплового расширения при переносе трупа из холода в тепло некоторые мышцы могут сократиться. Мышцы век, например...Интересно что при описании трупов(первых пяти) на месте их нахождения о закрытых глазах упомятнуто только в отношении Дорошенко и правда на фото в морге они закрыты, а вот в отношении других этот вопрос тщательно обойдён стороной в Протоколе осмотра места происшествия https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia ... закрыты они у них или открыты на момент обнаружения непонятно ... *DONT_KNOW* если у тела Дорошенко глаза при оттаивании не при открылись то почему они приоткрылись у других... ?!
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 21:59
Отправлено: Vietnamka - 08.09.13 22:02
Под действием теплового расширения при переносе трупа из холода в тепло некоторые мышцы могут сократиться. Мышцы век, например...вы это серьезно???
Добавлено позже:
Возможно, мой пост совсем не к месту, так что извиняюсь. Но вот еще одна особенность. У всех, найденных на склоне и у кедра рты закрыты. То есть умирали молча, без стонов. У всех в овраге (поправьте, если я ошибаюсь), открыты рты. Наверняка, это связано с полученными травмами.это может быть связано с гораздо более длительным сроком и учже начавшимся разложением из-за частичного оттаивания. Никогда не думали почему покойникам подвязывают челюсть?
Мне вот другое никак не дает покоя - на фотографиях из морга нет совсем ощущения, что одежда мокрая. А она же должна быть мокрой, если вся в снегу и снег растаял?
Значит снег растаял и одежда успела высохнуть. Значит и тела уже не совсем что промороженные (они же тоже оттаивают) - почему позы совершенно идентичны тем, что при нахождении? Заморозка их по идее уже не может держать прочно (ну нога зины хоть чуть-чуть то должна опуститься под силой тяжести), а трупное окоченение разрешилось во всех группах.
Отправлено: Геннадий - 08.09.13 22:13
Мне вот другое никак не дает покоя - на фотографиях из морга нет совсем ощущения, что одежда мокрая. А она же должна быть мокрой, если вся в снегу и снег растаял?Знаете, я тоже задавался этим вопросом. Но не стал его поднимать, так как не обыскал форумы на наличие этой темы. Тело Слободина на фото заснежено сильно, а вот остальных - Вы правы. Пока что я не могу найти никакого логического объяснения, кроме того, что по телам прошлись щеточкой что ли... Только все мелкие соринки и хвоя на бедре Зины - сохранилась... *DONT_KNOW*
Отправлено: ELENAEA - 08.09.13 22:14
Мне вот другое никак не дает покоя - на фотографиях из морга нет совсем ощущения, что одежда мокрая. А она же должна быть мокрой, если вся в снегу и снег растаял?Складывается такое впечатление что те тела, что найдены на склоне сфотографированы ещё совсем не размороженными , как будто только принесли и положили.А те, найденные в овраге - снимки есть только Золотарева и Дубининой - и то уже после вскрытия.Как будто, снимков после оттаивания тел просто нет.
Значит снег растаял и одежда успела высохнуть. Значит и тела уже не совсем что промороженные (они же тоже оттаивают) - почему позы совершенно идентичны тем, что при нахождении? Заморозка их по идее уже не может держать прочно (ну нога зины хоть чуть-чуть то должна опуститься под силой тяжести), а трупное окоченение разрешилось во всех группах.
Отправлено: Геннадий - 08.09.13 22:15
это может быть связано с гораздо более длительным сроком и учже начавшимся разложением из-за частичного оттаивания. Никогда не думали почему покойникам подвязывают челюсть?А я полагаю, что рты были открыты из за серъезных проблем с дыханием после травмирования
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 23:12
Отправлено: Сергей В. - 08.09.13 23:28
И еще вопрос. Читала в УД, что Солтер проводила санобработку трупов. Что это означает и как она, эта санобработка проводится? Не могла ли она во время этой обработки что-нибудь важное "счистить", если она там, конечно, что-то чистила.В УД о Солтер нет ни слова. Если трупы перед отправкой в Свердловск и обмывали, то это было уже после СМЭ. До вскрытия никаких манипуляций с трупами по правилам не допускается.
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 23:37
По результатам разговор с Солтер 03.10.07. С-Пб. 2810.07 (по телефону), район станции метро «Ленинский проспект». Изложено от лица Буянова.
Петербургский адрес Солтер мне сообщил Владимир Борзенков ( Vlbr ). Не знаю, где он «откопал», упорный, но адрес оказался точным. Я, правда, не был уверен, что это та самая «Мария Ивановна Солтер», поскольку она в действительности «Пелагея Ивановна Солтер». Но в начале разговора быстро выяснилось, что это она, - та самая операционная медсестра из Ивделя, которая и беседовала с «двумя корреспондентами», и имела разговор в поезде (а смена имени и фамилии на отдельных этапах ее жизни была следствием нелегких обстоятельств, связанных с репрессиями ее родственников, - здесь я детали не стал выяснять).
Человек она в летах (1920 г.р.), не очень хорошо слышит и не очень хорошо все помнит, - тем разговор был затруднен. Еще я не смог договориться с ней заранее: телефон не смог узнать (у нее его нет). Не сразу удалось добраться до квартиры: на звонки не отвечали… Но в конце концов Пелагея Ивановна вышла, и наш разговор состоялся. Я его начал, зачитав короткую выдержку из статьи Вадима Черноброва «Уральские сталкеры: бегство с горы мертвецов», в которой и упоминалось о разговоре с Солтер.
( http://www.x-libri.ru/elib/chern005/index.htm (http://www.x-libri.ru/elib/chern005/index.htm) , -Статья Черноброва «Уральские сталкеры: бегство с горы мертвецов»).
В каком году авария была, Пелагея Ивановна точно не помнит, но она не возражала, что это было в 1959 году.
Она мне сказала, что видела «туристов» еще живыми у «правления» в Ивделе. Молодые, красивые ребята. А потом их «в конце зимы» стали привозить мертвыми. Причем сначала привезли «двух девушек» (я про это упорно ее переспрашивал, но она это определенно утверждала). Вот здесь у нее обнаружилась какая-то «нестыковка»: ведь среди пятерки погибших была только Колмогорова (протокол осмотра от 4 марта, как и у Дорошенко, Кривонищенко и Дятлова, а осмотр Слободина, найденного 5 марта – от 8 марта), а вот вторую, - Люду Дубинину, - нашли позже, не в конце февраля, а в мае, - протокол ее осмотра датирован 9 мая (как и у Золотарева, Тибо-Бриньоля и Колеватого).
Потом привезли еще троих. Следующих погибших привезли значительно позже. Сколько их было, - она точно не помнит, хотя по заявлению ее мужа их было 9. Она точно не помнит, сколько погибших было потому, что их привозили не всех вместе, а партиями по 2-3 человека, - а сколько было таких привозов, точно не помнит. Привозили их военные.
Примечание 1. Это понятно: транспортировка производилась на военных вертолетах с военного аэродрома Ивделя, и, возможно, в ней были задействованы солдаты и офицеры Ивдельлага, - участники поиска (конец примечания 1).
По ее рассказу, один из туристов остался жив, - он покинул группу и явился в больницу Ивделя, где ему сделали операцию по удалению аппендицита, - вот так она запомнила обстоятельства, связанные с Юрием Юдиным.
Вскрытия по ее словам они не проводили, а только делали санитарную обработку и отправляли. Причем хирург Прутков (по ее словам теперь покойный) согласился осмотреть и обработать погибших только с ней вместе, и при наружном осмотре и наружном прощупывании тел никаких повреждений не обнаружил. Поэтому все утверждения в статье Черноброва о том, что в Ивделе производилось вскрытие – неверны. Не делали там вскрытие, а делали только осмотр и сан обработку перед отправкой в Свердловск.
Отправлено: Сергей В. - 08.09.13 23:48
По результатам разговор с Солтер 03.10.07. С-Пб. 2810.07Разве это УД? Солтер кроме этого ешё несколько интервью дала. С памятью в то время у нее уже неважно дела обстояли. Тем не менее, и в процитированном Вами интервью она говорит, что они с Прудковым не вскрывали, а только готовили трупы к отправке в Свердловск, естественно, уже после СМЭ. Вскрытие было в Ивделе, тут Буянов ошибается.
Отправлено: Oseifri - 08.09.13 23:51
Отправлено: Сергей В. - 08.09.13 23:57
Я взяла это, кажется, с Перевала. А там все, что Буянов - то УД.Значит, не все. *NO* Я специально дату процитировал.
Отправлено: Alina - 08.09.13 23:59
Отправлено: Oseifri - 09.09.13 00:01
Все равно это цепляет. Во и вопрос поэтому, что за санобработка и как она производится.
Отправлено: Сергей В. - 09.09.13 00:17
все утверждения в статье Черноброва о том, что в Ивделе производилось вскрытие – неверны. Не делали там вскрытие, а делали только осмотр и сан обработку перед отправкой в Свердловск.Меня не цепляет нисколько. СМЭ было в Ивдели, посмотрите акты, первую пятерку вскрывали в присутствии Клинова. Её могли обмывать, не более. Что делали с майской четверкой, не знаю, наверное в цинки запаивали. Люду, по рассказам родных, перед отправкой отцу показали.
Все равно это цепляет. Во и вопрос поэтому, что за санобработка и как она производится.
Отправлено: Oseifri - 09.09.13 00:24
Да... Свидитель, однако.