Отправлено: Саша Ветер - 19.08.13 17:32
Отправлено: Laura - 19.08.13 17:42
*SMOKE* Пленка номер 1... кадр номер 12... слева в кустах стоит человек... в черном костюме... как вы думаете, кто бы это мог быть... *SMOKE*Вы про это?
Отправлено: Саша Ветер - 19.08.13 17:48
Отправлено: canvas58 - 19.08.13 17:51
Вообще-то не очень похоже, чтобы Семен на этом снимке что-то писал. Когда правша пишет "на весу", он предплечье левой руки для упора прижимает к корпусу (в точности, как мы видим это у Зины). Сами попробуйте написать в положении без упора, очень неудобно. Скорее похоже, что он рукавицу надевает.я тоже так подумал
Отправлено: Саша Ветер - 19.08.13 20:01
Добавлено позже:
*SMOKE* Странно, почему никто не осмелится высказать свое мнение... Задам наводящие вопросы к глазастой публике... Но прежде расскажу пред историю обнаружения этого человека... я говорил уже ранее что получаю инфу по иным источникам... на пленку номер 1 мне указали иные... я давно искал этого человека ибо знал что за ними наблюдают... из леса... но здесь есть одно но... короче долго объяснять да и некому... вопросы:
1. По лыжне на снимке уже прошли дятловцы или еще нет?
2. Снимок панорамы сделан на привале?
Отправлено: Gulia70 - 19.08.13 21:07
Может кто-то из своих? ведь недалеко от лыжни.
Отправлено: ZSM-5 - 19.08.13 21:12
научитесь сначала видеть!Хороший совет. По деревьям однозначно видно, что руслo Ауспии заворачивает влево. Так что загадочный "человек в кустах" - скорей всего предпоследний в группе (последний, понятно, сам Юра), которая уже свернула налево.
Отправлено: Moon - 19.08.13 21:23
Вы про это?Обратили внимание на след на снегу?
Это не лыжня группы.
На Перевале24 вопрос обсуждался месяца 2 назад без результата.
Отправлено: Саша Ветер - 19.08.13 21:24
Добавлено позже:
Послушайте... До меня никто его не видел... Я показываю Вам то что скрыто от всех... За пеленой...
Отправлено: Laura - 19.08.13 21:27
Отправлено: Moon - 19.08.13 21:37
Я там не читала. Смотрю на лыжню - вроде нет следов от палок? Но лыжи достаточно узкие. Наши идут в сторону гор, здесь на горизонте гор не видно - получается, это вид назад?На лыжах так не петляют.
/ исправила о свою ошибку/
Идут по Лозьве в сторону Ауспии, направление - на север.
Отправлено: ZSM-5 - 19.08.13 21:44
На лыжах так не петляют.Это эффект сжимания перспективы линзами фотоппарата. Посмотрите на фото дорог - кажущаяся прямой дорога на фото выглядит жутко кривой, с перепадами вверх-вниз.
А вот отсутствие следов палок, отмеченное Laura, действительно интересно.
Отправлено: Сергей В. - 19.08.13 21:53
Цитирование
На лыжах так не петляют.Я раньше думал, что не петляют только танки.
Отправлено: Moon - 19.08.13 21:57
Это эффект сжимания перспективы линзами фотоппарата. Посмотрите на фото дорог - кажущаяся прямой дорога на фото выглядит жутко кривой, с перепадами вверх-вниз.Тимур, если не трудно, чуток "поясните на пальцах", пожалуйста. Про сжимание перспективы . Как такой след получается из приблизительно прямолинейного движения.
А вот отсутствие следов палок, отмеченное Laura, действительно интересно.
Отправлено: Laura - 19.08.13 22:00
на некоторых разворотах гор может быть и не видно.Еще надо смотреть на направление почти лежащих деревьев - от постоянных ветров в одной местности все деревья бывают наклонены в одну сторону. Вроде как они там оказываются справа и перпендикулярны лыжне.
Я пользуюсь Вашей таблицей, очень удобно *THUMBS UP*
Отправлено: Moon - 19.08.13 22:15
Еще надо смотреть на направление почти лежащих деревьев - от постоянных ветров в одной местности все деревья бывают наклонены в одну сторону. Вроде как они там оказываются справа и перпендикулярны лыжне.По верхнему левому углу снимка получается, что дорога впереди / вернее позади, откуда пришли, взгляд назад?/ поворачивает на север, чуток восток, север-север-восток?
Я пользуюсь Вашей таблицей, очень удобно *THUMBS UP*
Отправлено: ZSM-5 - 19.08.13 22:22
Тимур, если не трудно, чуток "поясните на пальцах", пожалуйста. Про сжимание перспективы . Как такой след получается из приблизительно прямолинейного движения.Движение не прямолинейное, но эффект кривизны на фото как бы усиливается. Вот подходящий пример:
(http://i035.radikal.ru/1110/e0/7458b253cb38.jpg)
Отправлено: Moon - 19.08.13 22:27
Движение не прямолинейное, но эффект кривизны на фото как бы усиливается. Вот подходящий пример:Спасибо, конечно, но не поняла. На Вашем фото примера сильно вдаль идет искажение, на обсуждаемом фото искажения на ближнем плане.
([url]http://i035.radikal.ru/1110/e0/7458b253cb38.jpg[/url])
На других фото дятловцев таких петелек, как на обсуждаемом, не наблюдается / смотрим Вашу Хронологию/, если можно , укажите на ней фото , где бы наблюдался данный эффект.
Отправлено: Саша Ветер - 19.08.13 23:22
Добавлено позже:
*SMOKE* Для наиболее точного понимания происходящего на этом кадре нам необходимо изучить серию близлежащих кадров: предыдущих и последующих... Так же нам необходимо привязать эти кадры к строго определенным датам и времени суток... Ранее я предлагал вам всем изучить вопрос кто и за кем шел в походе по маршруту... Вы плавно ушли в сторону сказав что такого порядка не было у дятловцев... однако это не совсем так... Также нам нужно объяснить отчего это Кривонищенко... вдруг делает целую серию снимков казолось бы ни чем не примечательных пейзажей...
Добавлено позже:
*SMOKE* Мне нужно подумать немного, как размотать этот клубок... с конца... или лучше с дневника Зины... По записям из дневника Зины, мы можем установить точную датировку этих снимков...
Отправлено: Gulia70 - 19.08.13 23:32
одна и та же местность, только вид с другой стороны.
Отправлено: Саша Ветер - 19.08.13 23:34
Отправлено: Nioin - 19.08.13 23:38
На Перевале24 вопрос обсуждался месяца 2 назад без результата.Почему без результата? Я доказал что это след от аэросаней.
Отправлено: Gulia70 - 19.08.13 23:40
Почему без результата? Я доказал что это след от аэросаней.чьих?
Отправлено: Саша Ветер - 19.08.13 23:43
30 января 1959 Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас ой серо. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропинке стали на ночлег. Как-то сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки, 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверно, будем строить лабаз.
Я прошу некоторых товарищей не забивать тему офтопом на подобие аэросаней и отправляю разгадывать тату и изучать биографию Буденного и славной первой конной... Вы мне мешаете думать! Очень сильно мешаете... я люблю тишину в аудитории... когда я размышляю...
Отправлено: Nioin - 19.08.13 23:45
чьих?По следу аэросаней не определить кому они принадлежали (визуально), также и следов человеческих ног ;)
Отправлено: Alina - 19.08.13 23:45
а сейчас ой серо. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропинке стали на ночлег. Как-то сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком.Вместо подчеркнутых слов - айсерм и Колю.
Отправлено: ZSM-5 - 19.08.13 23:49
На других фото дятловцев таких петелек, как на обсуждаемом, не наблюдаетсяНе "петелька", но на этом фото, с той же пленки 1, прекрасно видно, что лыжня изгибается.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/aleksej-koskin.6/0_5fa3f_dfbdc1dd_XXL.jpg)
Я просто никак не пойму, в чем тут криминал? Представьте себе, как Вы плывете, например на байдарке, по более-менее открытому месту: замечаете на берегу ориентир, направляете на него байдарку, и минуту-другую гребете, ни о чем особо не думая. Затем поднимаете глаза, сверяетесь с ориентиром, видите, что немного отклонились, и заново нацеливаете байдарку на ориентир. Так образом, весь путь представляет собой совокупность более-менее прямых отрезков, расположенных зигзагообразно. И на лыжах, при движении по снежной целине, будет примерно то же самое.
Отправлено: Nioin - 19.08.13 23:53
Не "петелька", но на этом фото, с той же пленки 1, прекрасно видно, что лыжня изгибается.Посередине металлический шар в кустах?
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/aleksej-koskin.6/0_5fa3f_dfbdc1dd_XXL.jpg[/url])
Отправлено: Саша Ветер - 19.08.13 23:59
1. Вывод: Пленка №3 кадры - 13, 14, 15, 16, 17. - Это утро после ночлега... на этом снимки с пленки Тибо неожиданно заканчиваются... *SMOKE*
Не возможно работать... подожду когда молодые офтопщики лягут спать... До свиданья...
Отправлено: Евгений64 - 20.08.13 00:25
Отправлено: Сергей В. - 20.08.13 00:33
Так что загадочный "человек в кустах" - скорей всего предпоследний в группеДовольно странная у него поза - ноги враскорячку и будто бы на фотографа смотрит.
На 13 кадре, имхо, ель, вмерзшая шарами вниз.
Это ствол дерева, слегка припорошенный посередине у земли снегом ( то что кто-то принял за просвет между ногами "человека в черном ".)Не-а, кроны для него подходящей нет, а она у воды д.б. раскидистой.
Отправлено: ZSM-5 - 20.08.13 00:41
Это ствол дерева, слегка припорошенный посередине у земли снегом ( то что кто-то принял за просвет между ногами "человека в черном ".)Вряд ли, т.к. это подтопляемая пойма реки, и такие мощные деревья там не растут - разница в деревьях на левом и правом берегах очень хорошо видна на фото.
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 00:53
Отправлено: Отец Федор - 20.08.13 01:07
Вы про это?
*SMOKE* Именно о нем...А справа в кадре явно просматриивается край то ли землянки, то ли ДЗОТа...
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 01:22
Отправлено: tomsky - 20.08.13 01:43
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 01:49
Добавлено позже:
Дима, группа из девяти лыжников с палками всегда оставляет следы по бокам лыжни, обратите внимание на дальний план вдоль леса и там похоже тоже есть след лыжни...
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.08.13 06:35
Могли они разбредать на лыжах на стоянке по нужде,например,либо что-то посмотреть. Выходит,что основная группа там за поворотом,а фотограф отойдя вперед снял свою лыжню? Либо снял того "Тибо"?
Отправлено: Астра сибирская - 20.08.13 07:12
2. Как вариант, на кусте висит фуфайка
3. Как самый бредовый вариант - в кустах труп в фуфайке/робе
4. Лыжня не дятловцев. Шел один (максимум два) человек без нагрузки, без палок.
5. "петлявость" лыжни списать на сужение перспективы не могу, скорее всего у лыжника какая-та особая техника хода
Отправлено: ZSM-5 - 20.08.13 07:46
Это Колеватов, и след от его "Колеватовских саней". Естественно поэтому там палок и нет.Ага, а тянуть эти сани (и, соответственно, оставлять след от палок) не надо было? Или они двигались сами, т.к. были оснащены двигателем с пропеллером? Вот Вам и аэросани!
Шел один (максимум два) человек без нагрузки, без палок.Мансийцы идут на лыжах с одной палкой, которая вроде как не имеет кольцевого ограничителя, и, соответственно, практически не оставляет следа. Но тут вроде как имеем следы узких лыж, а не широких (мансийских). Хронологически - фото сделано тогда, когда ребята шли вдоль Ауспии по мансийскому следу.
Отправлено: Moon - 20.08.13 08:33
Ага, а тянуть эти сани (и, соответственно, оставлять след от палок) не надо было? Или они двигались сами, т.к. были оснащены двигателем с пропеллером? Вот Вам и аэросани!
Цитирование
Мансийцы идут на лыжах с одной палкой, которая вроде как не имеет кольцевого ограничителя, и, соответственно, практически не оставляет следа. Но тут вроде как имеем следы узких лыж, а не широких (мансийских).
Цитирование
Хронологически - фото сделано тогда, когда ребята шли вдоль Ауспии по мансийскому следу.Я попутала ответом 10,/исправила, убрала/ .
Хронологически - это Лозьва / строка 17 http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg76985#msg76985 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg76985#msg76985) /
Это не след группы. Это взгляд вперед. Это лыжня лидеровщика? Или чужая лыжня / манси? Но где следы его собаки?/
Может соответствовать запись в дневнике Зины:
28.2.58
Дедушка Слава на своей лошади сегодня уходит, ...
влево вперед
Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил. см Ответ 35
Второй привал - Обсуждаемое фото на Лозьве до первого привала 28 января.
снег, снег, снег, снег
по берегам замерз. рек снег снег
Метёт. - не наблюдается на фото
Обед был часа в 4...
29.1.59г
Идем сначала по Лозьве потом на Ауспию свернули.Места красивые.
Вдоль Ауспии проехали манси. Вдоль, но не по Ауспии.
Виден след, зарубки, видна тропа - на фото не тропа, а пойма реки
Добавлено позже:
Хороший совет. По деревьям однозначно видно, что руслo Ауспии заворачивает влево. Так что загадочный "человек в кустах" - скорей всего предпоследний в группе (последний, понятно, сам Юра), которая уже свернула налево.Не Ауспии, а Лозьвы. /см.Последовательность кадров/.
Тимур!
Могут ли быть кадры с 11 по 14 http://taina.li/forum/index.php?topic=11.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=11.0) иметь обратную последовательность?
За кадром 10 следует кадр 14, затем 13, затем 12, затем 11? / перевернут отрезок пленки/? Кадр10?
Так: Ответ1 http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.new#new (http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.new#new)
Кадр http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=114 (http://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=114) перевернут?
Отправлено: Laura - 20.08.13 08:44
Или чужая лыжня / манси? Но где следы его собаки?Забыла вчера написать! Вот, вот следы собаки:
Отправлено: Moon - 20.08.13 08:46
*SMOKE*http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg76985#msg76985 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg76985#msg76985) Лозьва. 28 января.
30 января 1959 Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас ой серо. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропинке стали на ночлег. Как-то сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки, 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверно, будем строить лабаз.
Я прошу некоторых товарищей не забивать тему офтопом на подобие аэросаней и отправляю разгадывать тату и изучать биографию Буденного и славной первой конной... Вы мне мешаете думать! Очень сильно мешаете... я люблю тишину в аудитории... когда я размышляю...
Отправлено: Астра сибирская - 20.08.13 09:10
Цитирование
Это лыжня лидеровщика? Или чужая лыжня / манси? Но где следы его собаки?/ИМХО, лидеровщик не будет так петлять. За ним идти группе "под нагрузкой". Манси ходят на широких лыжах, типа наших охотничих.
Отправлено: rekrut - 20.08.13 10:27
Оффтоп (текст не по теме)Эх фотограф, молодец! Такой редкий кадр! *THUMBS UP* Это же медвежонок! =-O
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 11:07
Продолжим: Пленка номер 1 кадр номер 1 - человек, у крайней избы, в углу у самой стены... Мог ли этот человек пойти по следам туристов, а потом оказаться в кустах в кадре номер 12... а потом ночью когда все уснули рядом с палаткой и слушать разговоры ребят? А потом вернуться обратно... в поселок... на все про все меньше суток...
Отправлено: KAMA - 20.08.13 11:24
Я там не читала. Смотрю на лыжню - вроде нет следов от палок? Но лыжи достаточно узкие. Наши идут в сторону гор, здесь на горизонте гор не видно - получается, это вид назад?
А вот отсутствие следов палок, отмеченное Laura, действительно интересно.
Вот, вот следы собаки:=-O
Помнится ,давно ,еще на Перевале , спрашивала ,что это за следы рядом с лыжней-- ответили-- от лыжных палок. *SCRATCH*
Отправлено: San4es - 20.08.13 11:24
.. а потом ночью когда все уснули рядом с палаткой и слушать разговоры ребят?В мемориз.
Отправлено: Nioin - 20.08.13 11:26
Отправлено: San4es - 20.08.13 11:31
Аэросани служили для поиска упавших аэростатов. Посередине его обломки , металлический шар бликует. Вчера читал отчеты на забугорских форумах о том как проводилась разведка местности и о том, что США хотели нанести удар именно с Уральского хребта продвигая войска одновременно на з и в.Следы аэросаней-либо тройная лыжня с небольшой рулящей лыжей посередине,либо двойная очень широкая с широкими лыжами,с человеческой спутать никак.
Отправлено: Alina - 20.08.13 11:35
Алина у меня к Вам большая просьба - удалить офтопные кадры грузовиков и медвежат а также комментарии к ним... Я вам серьезно говорю что мне мешают думать многие люди...Не соглашусь в случае с фотографией грузовика, главное там не он, а дорога, что иллюстрирует мысль о внешнем виде лыжни.
Комментарий модератора
В остальных случаях отступления от темы очень прошу участников обратить внимание на спойлер "Оффтоп" и использовать его.
В остальных случаях отступления от темы очень прошу участников обратить внимание на спойлер "Оффтоп" и использовать его.
Отправлено: Moon - 20.08.13 11:47
*SMOKE* Алина у меня к Вам большая просьба - удалить офтопные кадры грузовиков и медвежат а также комментарии к ним... Я вам серьезно говорю что мне мешают думать многие люди...Верно! Поддерживаю! Надо убрать в новую тему " Кадры 10-14 на пленке №1".
Продолжим: Пленка номер 1 кадр номер 1 - человек, у крайней избы, в углу у самой стены... Мог ли этот человек пойти по следам туристов, а потом оказаться в кустах в кадре номер 12... а потом ночью когда все уснули рядом с палаткой и слушать разговоры ребят? А потом вернуться обратно... в поселок... на все про все меньше суток...
Чтобы Саше Ветру "танцевать" не мешать:
1. Пленка номер 1... кадр номер 12... слева в кустах стоит человек... в черном костюме... как вы думаете, кто бы это мог быть...
2. *SMOKE*думать Вам всем вредно для дела... научитесь сначала видеть! Мне давно говорили что там есть он...
» Добавлено позже:
Странно, почему никто не осмелится высказать свое мнение... Задам наводящие вопросы к глазастой публике... Но прежде расскажу пред историю обнаружения этого человека... я говорил уже ранее что получаю инфу по иным источникам... на пленку номер 1 мне указали иные... я давно искал этого человека ибо знал что за ними наблюдают... из леса... но здесь есть одно но... короче долго объяснять да и некому... вопросы:
По лыжне на снимке уже прошли дятловцы или еще нет?
Снимок панорамы сделан на привале?
3. Конечно увеличивали... ответьте на два простых вопроса прежде чем задавать их мне...
» Добавлено позже:
Послушайте... До меня никто его не видел... Я показываю Вам то что скрыто от всех... За пеленой...
4. Итак, с вашего позволения, начнем строить версию...
» Добавлено позже:
Для наиболее точного понимания происходящего на этом кадре нам необходимо изучить серию близлежащих кадров: предыдущих и последующих... Так же нам необходимо привязать эти кадры к строго определенным датам и времени суток... Ранее я предлагал вам всем изучить вопрос кто и за кем шел в походе по маршруту... Вы плавно ушли в сторону сказав что такого порядка не было у дятловцев... однако это не совсем так... Также нам нужно объяснить отчего это Кривонищенко... вдруг делает целую серию снимков казолось бы ни чем не примечательных пейзажей...
5. В этом нам помогут снимки с пленок номер 3 и номер 5... Они достаточно хорошо коррелируют с записями дневника и между собой...
6. 30 января 1959 Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас ой серо. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропинке стали на ночлег. Как-то сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки, 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверно, будем строить лабаз.
Я прошу некоторых товарищей не забивать тему офтопом на подобие аэросаней и отправляю разгадывать тату и изучать биографию Буденного и славной первой конной... Вы мне мешаете думать! Очень сильно мешаете... я люблю тишину в аудитории... когда я размышляю...
7 Продолжим Алина, благодарю за уточнения текста Зины...
1. Вывод: Пленка №3 кадры - 13, 14, 15, 16, 17. - Это утро после ночлега... на этом снимки с пленки Тибо неожиданно заканчиваются...
Не возможно работать... подожду когда молодые офтопщики лягут спать... До свиданья...
» Добавлено позже:
Мне нужно подумать немного, как размотать этот клубок... с конца... или лучше с дневника Зины... По записям из дневника Зины, мы можем установить точную датировку этих снимков...
8 Плёнка номер. 1- кадры - 28,29,30. - тоже самое утро... Утро 31 января! Ночью шёл снег... Всё в снегу... И даже растяжка на фото палатки... Вот и фуфайка о которой пишет Зина... Следующие кадры - 31,32- ближе к вечеру 31 января ...33 кадр - я уже говорил что это... Теперь начнём отматывать время назад...
9 плёнка номер пять , кадр номер 21... любопытный кадр... Датировку пока не стану делать... на дереве вокруг ствола, внизу,висит сгоревшая одежда... Чья одежда?
10 Кадры номер 27 с плёнки номер 4 и кадр номер 21 с плёнки номер пять - абсолютная корреляция по времени и месту... Надо заметить что на кадре номер 27 плёнка номер 4 заканчивается... Но не заканчивается моё исследование... одежда чёрного человека в кустах напоминает мне рабочую робу вольнонаемных с фото на пленках в посёлке...
» Добавлено позже:
Дима, группа из девяти лыжников с палками всегда оставляет следы по бокам лыжни, обратите внимание на дальний план вдоль леса и там похоже тоже есть след лыжни...
11 Алина у меня к Вам большая просьба - удалить офтопные кадры грузовиков и медвежат а также комментарии к ним... Я вам серьезно говорю что мне мешают думать многие люди...
Продолжим: Пленка номер 1 кадр номер 1 - человек, у крайней избы, в углу у самой стены... Мог ли этот человек пойти по следам туристов, а потом оказаться в кустах в кадре номер 12... а потом ночью когда все уснули рядом с палаткой и слушать разговоры ребят? А потом вернуться обратно... в поселок... на все про все меньше суток...
Добавлено позже:
Аэросани служили для поиска упавших аэростатов. Посередине его обломки , металлический шар бликует. Вчера читал отчеты на забугорских форумах о том как проводилась разведка местности и о том, что США хотели нанести удар именно с Уральского хребта продвигая войска одновременно на з и в.Поделитесь, пожалуйста, ссылкой.
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 12:00
Отправлено: tomsky - 20.08.13 12:01
На снимке видно, что лыжню проделал один лыжник - участник группы, причем он очень сильно "петлял", но в конечном итоге, на снимке это различимо лыжня привела его именно к этому месту.
1. Это определенно участник группы, и снимали именно его.
2. Кривизна лыжни указывает на то что лыжник искал именно "это" место, приближаясь к границе леса.
3. Поза лыжника в момент снимка указывает, что он либо снимает штаны или одевает.
4. Сопоставив цвет штанов и бахил с участниками похода, вывод только один - это Зина.
Ну а что она там делала оставлю без комментария .
Отправлено: Gulia70 - 20.08.13 12:05
Отправлено: Moon - 20.08.13 12:09
Не могли бы Вы Моон разместить в этой ветке и фото номер один... Да, на счёт следов собаки - это очевидно и не подлежит сомнению... Это следы собаки! Рядом с лыжней... Вы лучше подумайте над тем что я предположил... если это верно, то - Группу вели... Отслеживали... кто и как долго мы выясним позже...Я не поняла куда надо разместить фото 1? Размещу, разумеется.
Цитирование
Группу вели... Отслеживали... кто и как долго мы выясним позже...На то, что группу "вели" есть и другие, правда, весьма смутные указания.
Это сопоставление Допроса Дряхлых и воспоминаний Блинова.
В Дневниковых записях, относящихся к пути к Ауспии , нет упоминания о присутствии "чужой лыжни с следами собак".
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 12:11
Добавлено позже:
Пожалуйста сюда если это возможно... Благодарю за понимание...
Отправлено: tomsky - 20.08.13 12:14
На снимке точно Зина, это 1000% процентов.
Мальчики обычно отворачиваются, но не наш шутник Криво.
Без Люды, потому что, пардон, "по-большому".
Отправлено: Астра сибирская - 20.08.13 12:19
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 12:19
Отправлено: tomsky - 20.08.13 12:57
Красным кругом обведено - то что по-моему там еще кто-то сидит и судя по цвету одежды, это Люда.
Но снимок нечеткий, так что за красный кружок не поручусь.
Ну а черном это точно Зина!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: alexsandrovna - 20.08.13 13:19
Отправлено: Дана - 20.08.13 13:23
Добавлено позже:
Куртка у неё светлая была.
Отправлено: архипович - 20.08.13 13:48
Вот увеличенная часть снимка, рядом поставил Зину в похожей позе.tomsky, а Вы как-то фото обрабатывали, кроме увеличения? у меня в увеличенном виде этот участочек выглядит не так.. *DONT_KNOW*
Отправлено: tomsky - 20.08.13 13:49
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 14:01
Добавлено позже:
Кадр 13 плёнки номер 1 - в правом углу в лесу идол Манси... так Похож... а может игра теней...
Отправлено: владимир61 - 20.08.13 14:32
И почему мы замолчали? Там не Зина... Там человек не из группы... Дятлова...Спокойствие, Саша! Кадры 10,11,12,13 и 14 из пленки №1 информативны не красотой пейзажа . Снимающий запечатлил лыжный след , который не принадлежит группе. Тем более на кадрах 11,12 и 13 возможно разглядеть силуэты посторонних. Вот только дятловцы идут по следу чужаков. Лыжня положена группой людей без лыжных палок.Не понятно почему сделан вывод , что лыжи узкие? А петляет лыжня потому , что человек ее прокладывающий старался держаться на равном удалении от берега. Старался держаться района мелководья , дабы не замочиться " с головой" при попадании в промоину закрытую снегом. А так , как русло реки извилистое , то и лыжня тоже. Из дневников следует , что вплоть до вечера 31-го ребята шли по чужому следу.
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 15:05
Отправлено: Matew - 20.08.13 15:35
Отправлено: ZSM-5 - 20.08.13 15:44
Хронологически - это ЛозьваДа, естественно, это Лозьва - широкая, и видно Хой-Экву. Ступил насчет Ауспии.
Могут ли быть кадры с 11 по 14 [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=11.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=11.0[/url]) иметь обратную последовательность?Смотрите сами по негативу - последовательность кадров однозначно определяется. Кадр 12 - последний на втором куске. Разрез между вторым и третим кусками сделан под небольшим наклоном, поэтому стыковка этих кусков никакого сомнения не вызывает.
За кадром 10 следует кадр 14, затем 13, затем 12, затем 11? / перевернут отрезок пленки/? Кадр10?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/27819759.4b/0_985d7_5da14e93_XL.jpg)
Так: Ответ1 [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.new#new[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.new#new[/url])В таблице (строки 14-18) - верная последовательность кадров на пленке 1.
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 15:59
Добавлено позже:
Вот достоин похвалы ЗСМ5... кратко и четко: с пленкой номер 1 все нормально, кадры на месте, последовательность не нарушена... Кстати, пока не забыл, это название возвышенности на снимках уж встречалось мне во время знакомства с воспоминаниями поисковиков... в районе этой горы были убиты мансями вольнонаемные за разграбление одного из святых мест... Итак, ребята приблизились к святым местам и полностью находятся под наблюдением и во власти хранителей этой земли... далее по снимкам они встречают лабаз... Человек с кадра номер 1 мог быть манси или связан с манси...
[attach=1]
Человек в кустах мог быть не зиной а манси или человеком с кадра номер 1... Заметьте я пока говорю - мог быть... Я ничего не утверждаю дабы не сбивать вас с мыслей которые могут быть полезны в раскрытии этих эпизодов...
Добавлено позже:
*SMOKE* Пленка №5 кадры 18,19,20...- видно что ребята идут в направлении горы... и эти кадры как и последующий кадр знака манси хорошо коррелируют с кадрами пленки №1... Следовательно, Кривонищенко, делая снимки мог:
а) отстать от группы и она ушла вперед и не попала в кадр...
б) Шел впереди... и снимал как есть...
в) шел сзади и снимал задний план
г) снимки сделаны на привале... и он снимал в любые стороны...
Да и еще: на негативах пленки №1 один кадр засвечен перед фото лабаза манси...
Рассмотрим каждое из предположений:
а)
б)
в)
г)
Здесь должны были бы быть ваши рассуждения...
Прошу господа высказывать свои мнения...
Отправлено: Moon - 20.08.13 17:13
Да, естественно, это Лозьва - широкая, и видно Хой-Экву. Ступил насчет Ауспии.Смотрите сами по негативу - последовательность кадров однозначно определяется. Кадр 12 - последний на втором куске. Разрез между вторым и третим кусками сделан под небольшим наклоном, поэтому стыковка этих кусков никакого сомнения не вызывает.Спасибо.
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6715/27819759.4b/0_985d7_5da14e93_XL.jpg[/url])В таблице (строки 14-18) - верная последовательность кадров на пленке 1.
Вы свое суждение выносили на основе последовательности негативов? Но мы уже имели случай с перевернутым отрезком пленки с кадром лайки на дороге.
Посмотрите, пожалуйста, внимательно на снимки.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. кадр 14 Пл.1 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. кадр 23 Пл.4 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. кадр 7 Пл.3 |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. кадр 20 Пл.5 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. кадр 11 Пл1 | (http://img-fotki.yandex.ru/get/4113/aleksej-koskin.1/0_21839_31c99d49_XL.jpg) |
| (http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/87853370.2/0_88ea7_ceae392e_XXL.jpg) | (http://reki-ozera.ru/uploads/posts/2013-07/1373519897_gora-hoyekva.jpg) | (http://static.panoramio.com/photos/original/40269252.jpg) |
1.Правый берег от левого отличается по растительности.
2 Линия /Направление, рисунок границы леса/ от вершина Хой-Эквы на кадре 14 с Пл.1 иной, чем на других кадрах.
Простите, что не в тему. Перенесла в http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg78564#msg78564 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2153.msg78564#msg78564)
Позже здесь удалю.
Отправлено: ZSM-5 - 20.08.13 18:14
Но мы уже имели случай с перевернутым отрезком пленки с кадром лайки на дороге.Хорошо, допустим на минуту, что куски 1-2-3 пленки 1 можно вертеть как угодно. Допустим, что кадр 12 на пленке 1 - не Лозьва, а Ауспия. Что это нам дает?
Линия /Направление, рисунок границы леса/ от вершина Хой-Эквы на кадре 14 с Пл.1 иной, чем на других кадрах.Это может быть вид на другой бок Хой-Эквы - условно говоря, не на восточный, а на северный. Такое возможно или при съемке "взгляд назад" по Лозьве, или при съемке "взгляд вперед" при движении по Ауспии (вблизи ее устья, где она уже достаточно широкая).
Однако, на всех фотках, включая фото 1-14, я вижу характерный излом левого склона Хой-Эквы. ИМХО, это один и тот же склон Хой-Эквы - восточный.
Характер растительности не есть величина постоянная вдоль всего течения реки - река постоянно петляет, и на любом берегу есть высокие участки с преобладанием хвойных, и низкие участки с лиственными.
Отправлено: canvas58 - 20.08.13 19:02
Вы про это?Что бы сходить до ветра .Время от времени кто то отстовал от группы.Отстоваыших потом ждали. Поэтому было время оглядеть окресности и зделать фото
Отправлено: владимир61 - 20.08.13 20:14
Что бы сходить до ветра .Время от времени кто то отстовал от группы.Отстоваыших потом ждали. Поэтому было время оглядеть окресности и зделать фотоЧтобы сходить до ветра достаточно отстать от группы и сделать свое дело , НО это удобно делать при движении по лесистой местности. Для того чтобы уединиться в условиях движения по устью реки (как у дятловцев) необходимо отставание на довольно-таки большое расстояние , а это большая потеря времени для ожидающих серуна. Гораздо практичней отойти перпендикулярно лыжни 5-8 метров к прибрежному кусту. Сделать фото окрестностей,говорите ? Это вы рассуждаете , как владелец "цыфровика" , когда снимаете с оглядкой только на уровень зар. батареи. А у ребят лимитировались кадры пленки , которая имела определенную ценность и дефицитность . И вдруг , ни с того ни сего , снимающий "сжигает" от балды 5-ть кадров подряд ,дабы запечатлить одинаковый пейзаж? Пять кадров с нулевой информацией --большое расточительство ( 1/7 всей пленки!).
Человек с кадра номер 1 мог быть манси или связан с манси...Саша! на этом кадре Юдин , который вопреки всем показаниям и воспоминаниям ушел со 2-го Северного гораздо позже ребят. А вот почему он об этом всю жизнь скрывал и с кем там общался --это другой вопрос.
9132-0
Добавлено позже:
Пять кадров с нулевой информацией --большое расточительство ( 1/7 всей пленки!).Да и информацию они несут совсем не нулевую. На трех кадрах запечатлен чужак ,это однозначно. И характер лыжни со следом собаки это подтверждает.
Отправлено: Сергей В. - 20.08.13 20:21
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.08.13 20:27
Вот только дятловцы идут по следу чужаков. Лыжня положена группой людей без лыжных палок.Не понятно почему сделан вывод , что лыжи узкие????
Добавлено позже:
Немного посмотрел кадр 12 пл 1 : лыжня проторена без применения палок,одним человеком,человек двигался в сторону фотографа (занос левой лыжни с выправлением - последний зигзаг перед фотографом),снеговое поле чистое - там до момента съемок никого на лыжах не было. "Человек похожий на Тибо" - что за порода упавшего дерева,если у вершины,где прячется "Тибо" ветки с пол его тела ?.
Могли они разбредать на лыжах на стоянке по нужде,например,либо что-то посмотреть. Выходит,что основная группа там за поворотом,а фотограф отойдя вперед снял свою лыжню? Либо снял того "Тибо"?
Присмотрелся повнимательнееОдежда Зины и Тибо похожа... Но почему бы не быть следу участника съемки ??
На снимке видно, что лыжню проделал один лыжник - участник группы, причем он очень сильно "петлял", но в конечном итоге, на снимке это различимо лыжня привела его именно к этому месту.
1. Это определенно участник группы, и снимали именно его.
2. Кривизна лыжни указывает на то что лыжник искал именно "это" место, приближаясь к границе леса.
3. Поза лыжника в момент снимка указывает, что он либо снимает штаны или одевает.
4. Сопоставив цвет штанов и бахил с участниками похода, вывод только один - это Зина.
Ну а что она там делала оставлю без комментария .
Отправлено: Алексей - 20.08.13 20:34
Отправлено: владимир61 - 20.08.13 20:41
Прошу извинить, если это уже упоминалось, но одинокая фигура есть и на 11-м кадре, у правого берега реки, чуть правее проекции вершины Хой-Эквы.И на 13-том тоже . По центру кадра между двух берез , присмотритесь.
Отправлено: Сергей В. - 20.08.13 20:47
И на 13-том тоже . По центру кадра между двух берез , присмотритесь.Прошу извинить, Владимир, но не узрел. Видимо, тут меня надо носом ткнуть. :(
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.08.13 20:52
Отправлено: tomsky - 20.08.13 21:04
Вам реально нужно всем в отпуск, отдохнуть, море, песок, спокойствие.
А то вам на ровно месте уже шпионы мерещятся.
Да простят меня модераторы, но на ум приходит только одно название этой фотосессии от Кривонищенко: "знатные сральни"
Отправлено: Janne - 20.08.13 21:05
Ребята,давайте только до "елок на колесиках" не доходить... Кто помнит - тот знает о чем я :) :)Не знаю про колесики, но мне непонятно это раздувание мыльных пузырей. Оттягивание сил и внимания на свои галлюцинации.
И ведь ведутся люди %-)
Отправлено: ЯНЕЖ - 20.08.13 21:08
"Эксперименты до -ветру"... получаются
Отправлено: владимир61 - 20.08.13 21:11
Да простят меня модераторы, но на ум приходит только одно название этой фотосессии от Кривонищенко: "знатные сральни"Приобщите в эту серию и кадры16 -й со с 17-тым из пленки№3. Какие-то интересы у ребят извращенные получаются , не находите?
Отправлено: tomsky - 20.08.13 21:12
Приобщите в эту серию и кадры16 -й со с 17-тым из пленки№3. Какие-то интересы у ребят извращенные получаются , не находите?Нет это уже аналогичный ответ Золотарева в адрес Кривонищенко
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 21:36
Отправлено: владимир61 - 20.08.13 21:38
Посмотрел по-внимательнее на все указанные снимки :)Ну вот и выяснили сферу интересов группы дятлова : "знатные сральни" и Зарубки с Лабазами манси, осталось соединить это в одно целое и дружненько выскочим на Сашину версию о ритуальном убийстве. Кто потерпит , когда на его капище наложат кучу?
Вам реально нужно всем в отпуск, отдохнуть, море, песок, спокойствие.
А то вам на ровно месте уже шпионы мерещятся.
Да простят меня модераторы, но на ум приходит только одно название этой фотосессии от Кривонищенко: "знатные сральни"
Отправлено: tomsky - 20.08.13 21:43
Ну вот и выяснили сферу интересов группы дятлова : "знатные сральни" и Зарубки с Лабазами манси, осталось соединить это в одно целое и дружненько выскочим на Сашину версию о ритуальном убийстве. Кто потерпит , когда на его капище наложат кучу?Капище возле реки?
Добавлено позже:
Ну вот и выяснили сферу интересов группы дятлова : "знатные сральни" и Зарубки с Лабазами манси, осталось соединить это в одно целое и дружненько выскочим на Сашину версию о ритуальном убийстве. Кто потерпит , когда на его капище наложат кучу?Ритуальное убийство многое объясняет, только вот тогдашние манси на это не способны, это были уже именно "манси", а не вогулы.
Остюки убивали, остюки!
Отправлено: архипович - 20.08.13 21:45
А у ребят лимитировались кадры пленки , которая имела определенную ценность и дефицитность . И вдруг , ни с того ни сего , снимающий "сжигает" от балды 5-ть кадров подряд ,дабы запечатлить одинаковый пейзаж? Пять кадров с нулевой информацией --большое расточительство ( 1/7 всей пленки!).Саша! на этом кадре Юдин , который вопреки всем показаниям и воспоминаниям ушел со 2-го Северного гораздо позже ребят. А вот почему он об этом всю жизнь скрывал и с кем там общался --это другой вопрос.хорошо подмечено, это счас , не понравилась фотка - вытер.. хотя, как вариант, может тут сыграли роль личные пристрастия фотографировашего. а насчет фоток "сральни", ну я не знаю... нести в поход и при таких условиях фотоаппараты и тратить в первые же дни кадры, чтобы запечатлеть "сральню" товарища... тем более они полагали,что пройдут как задумали и вернутся... это действительно расточительство *NO*
Отправлено: Matew - 20.08.13 21:48
Так к слову: Ваши рассуждение кажутся смешными, ибо они не подтверждаются достойными фактами, а только лишь вашими личными домыслами и убеждениями. Это я к тому, что ваше резкое, нахальное поведение кажется ещё в два раза смешней.
Совет: Не будьте клоуном.
Отправлено: владимир61 - 20.08.13 21:54
Цитата: владимир61 - сегодня в 21:38Какая разница манси ,вогулы , остюки ? Назовите их хоть Дюймовочками , и при чем здесь "только вот тогдашние манси на это не способны" ? А на что были способны тогдашние манси ? Жену , как скотину на морозе ночь держать? Или брату единоутробному глаз выколоть за просто так?
Ну вот и выяснили сферу интересов группы дятлова : "знатные сральни" и Зарубки с Лабазами манси, осталось соединить это в одно целое и дружненько выскочим на Сашину версию о ритуальном убийстве. Кто потерпит , когда на его капище наложат кучу?
Ритуальное убийство многое объясняет, только вот тогдашние манси на это не способны, это были уже именно "манси", а не вогулы.
Остюки убивали, остюки!
Отправлено: Laura - 20.08.13 22:11
Прошу извинить, если это уже упоминалось, но одинокая фигура есть и на 11-м кадре, у правого берега реки, чуть правее проекции вершины Хой-Эквы.На 11 кадре точно не фигура. Вот коллаж из 3-х на мой взгляд последовательных снимков, на котором хорошо это видно:
[attach=1]
Снимок № 11 с пленки № 1; снимок № 23 с пленки № 4; снимок № 20 с пленки № 5.
Отправлено: tomsky - 20.08.13 22:31
Какая разница манси ,вогулы , остюки ? Назовите их хоть Дюймовочками , и при чем здесь "только вот тогдашние манси на это не способны" ? А на что были способны тогдашние манси ? Жену , как скотину на морозе ночь держать? Или брату единоутробному глаз выколоть за просто так?Остюки - не манси и не вогулы. Это дикари, может их имелось ввиду в Вечернем Отортене "Снежные человеки (во множественном числе) водятся у подножия горы Отортен?". Манси Куриков утверждал, что пять остюков живут под Отортеном, и они группу и убили. *SMOKE*
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 22:34
Отправлено: Laura - 20.08.13 22:35
Остюки - не манси и не вогулы.Дмитрий, извините, но те, о ком Вы пишете, остЯки. А остюки - действительно, не манси и не вогулы :)
Отправлено: tomsky - 20.08.13 22:40
Дмитрий, извините, но те, о ком Вы пишете, остЯки. А остюки - действительно, не манси и не вогулы :)Виноват, виноват :sm55:
Куриков сказал,
что около святой горы, где эта гора находится он не сказал, живут пять
человек остяков. Они как дикари, не дружат ни с манси и не с русскими
людьми. В г. Ивдель они никогда не бывают. И эти остяки могли убить
туристов из-за того что они туристы хотели взойти на святую гору или
из-за того что подумали, что туристы могли убить их оленей и лосей,
которыми они питаются.
Отправлено: Саша Ветер - 20.08.13 22:47
Отправлено: Соната - 20.08.13 23:08
Немного посмотрел кадр 12 пл 1 : лыжня проторена без применения палок,одним человеком,человек двигался в сторону фотографа (занос левой лыжни с выправлением - последний зигзаг перед фотографом),снеговое поле чистое - там до момента съемок никого на лыжах не было.Выходит,что основная группа там за поворотом,а фотограф отойдя вперед снял свою лыжню? Либо снял того "Тибо"?Как хорошо, что есть еще здравомыслящие люди. :)
Глядя на фото, у меня сложилось такое же впечатление.
Кривонищенко или кто-то с его фотоаппаратом торил лыжню, а потом её сфотографировал.
Из общего дневника:
28 января.
Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.
Так что это лыжня группы, а не чужая. Следы манси начинают упоминаться в дневниках 29 января и вышли они на мансийскую тропу уже когда свернули на Ауспию.
Виноват, виноватВидимо требуется поправка модератора... других вы не замечаете.
Отправлено: Gulia70 - 20.08.13 23:34
дамы и господа я прошу Вас подбирать внимательно человеческие слова - то что вы изволите писать о ребятах противно даже читать...поддерживаю!
год назад, когда начинала читать форум, и за более скромные слова делали замечания..
это я про "знатные ср... ни"
Отправлено: tomsky - 20.08.13 23:40
Отправлено: ZSM-5 - 20.08.13 23:45
Кривонищенко или кто-то с его фотоаппаратом торил лыжнюКогда торится лыжня, то палки не используются? Спрашиваю без всякого подвоха или иронии - действительно интересно, т.к. не спец.
Отправлено: Сергей В. - 20.08.13 23:49
На 11 кадре точно не фигура. Вот коллаж из 3-х на мой взгляд последовательных снимков, на котором хорошо это видно:Спасибо, урыли! Отличная работа! *YES*
Отправлено: Moon - 21.08.13 00:03
На 11 кадре точно не фигура. Вот коллаж из 3-х на мой взгляд последовательных снимков, на котором хорошо это видно:Меня "мучают" эти фото давно, еще когда я задумывала хронотаблицу.
(Вложение)
Снимок № 1 с пленки № 1; снимок № 23 с пленки № 4; снимок № 20 с пленки № 5.
Я их не понимаю, не понимаю последовательность фото вокруг Хой-Эквы , фото до нее и после нее.
И пока я не уложу их все в понятной последовательности, они останутся для меня некой " темной лошадкой".
Спасибо Вам, что принимаете участие .
Отправлено: Соната - 21.08.13 00:38
Когда торится лыжня, то палки не используются? Спрашиваю без всякого подвоха или иронии - действительно интересно, т.к. не спец.Как дОлжно быть не скажу *DONT_KNOW* По дневниковым записям сложилось такое впечатление, что по неглубокому снегу, без рюкзака кто-то из парней мог и "сгонять" разок вперед без палок с фотоаппаратом в руках.
Из общего дневника
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.
Отправлено: tomsky - 21.08.13 00:58
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: ZSM-5 - 21.08.13 01:27
Конечно они ведь не беспомощные, могут и без палок прогуляться. Особенно если руки заняты фотиком ну или чем нибудь ещеИспользование этого фото для аргументации тропления без палок - некорректно, т.к. оно сделано на привале. Рустем тут просто отошел на десяток метров, чтобы сфотографировать (или просто рассмотреть) заинтересовавший его объект.
Отправлено: Отец Федор - 21.08.13 01:33
А не Люда там рядом присела ? :)Точно-точно!
Добавлено позже:
Куртка у неё светлая была.
А фото было сделано по заказу Гордо - он потом на них фапать собирался!
Отправлено: Соната - 21.08.13 02:29
Использование этого фото для аргументации тропления без палок - некорректноУважаемый Тимур, я не думаю, что существует такое правило, что прокладывать лыжню нужно без палок. Абсурдно ведь звучит,правда? Ходили как кому было удобно.
Просто возникло такое желание пройтись без палок с фотоаппаратом в руках. Как результат прекрасная, на мой взгляд, серия из 5 кадров окружающей дикой природы, без всяких посторонних людей.
Вот посмотрите на Тибо - любитель носить палки подмышками :)
пленка 1, кадр 21
http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
пленка 5, кадр 18
http://
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: GrayCat - 21.08.13 04:54
Когда торится лыжня, то палки не используются? Спрашиваю без всякого подвоха или иронии - действительно интересно, т.к. не спец.Мне кажется, что должны использоваться.
По дневниковым записям сложилось такое впечатление, что по неглубокому снегу, без рюкзака кто-то из парней мог и "сгонять" разок вперед без палок с фотоаппаратом в руках.По неглубокому снегу нет смысла специально торить лыжню. "Безостановочный способ прокладывания лыжни" именно применялся группой на глубоком снегу отсюда и замечание:
Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.
Отправлено: Соната - 21.08.13 10:28
По неглубокому снегу нет смысла специально торить лыжню. "Безостановочный способ прокладывания лыжни" именно применялся группой на глубоком снегуХм... запись в дневнике от 28 января не я придумала. Цитата чуть выше в ответе #98.
Видимо туристы занимались бессмысленным делом.
Отправлено: Alina - 21.08.13 11:13
Комментарий модератора
Отец Федор, что-то Вы уже совсем разошлись. Не читайте на ночь известный ЖЖ. Бранная лексика не украшает, а уж лицо духовное и подавно.
tomsky, та же самая просьба, держаться в рамках литературной речи.
Отец Федор, что-то Вы уже совсем разошлись. Не читайте на ночь известный ЖЖ. Бранная лексика не украшает, а уж лицо духовное и подавно.
tomsky, та же самая просьба, держаться в рамках литературной речи.
Отправлено: Отец Федор - 21.08.13 12:21
Алина, простите великодушно - не смог сдержаться! :sm55:Комментарий модератора
Отец Федор, что-то Вы уже совсем разошлись. Не читайте на ночь известный ЖЖ. Бранная лексика не украшает, а уж лицо духовное и подавно.
tomsky, та же самая просьба, держаться в рамках литературной речи.
Ну ведь чушь полнейшую несут!!!
Отправлено: GrayCat - 21.08.13 16:09
Хм... запись в дневнике от 28 января не я придумала. Цитата чуть выше в ответе #98.Странный вывод. Вероятнее всего запись в дневнике относится к торенью лыжни в глубоком снегу. Иначе второй с рюкзаком, шедший за тем, кто торил лыжню, не проваливался. Не куда было бы.
Видимо туристы занимались бессмысленным делом.
Отправлено: Соната - 21.08.13 22:16
Из общего дневника:
28 января.
Идем вверх по реке Лозьва. Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом.
Отправлено: Moon - 21.08.13 22:23
GrayCat, читайте внимательно пожалуйста. Я привела две цитаты из дневника датированные разными числами. Данному снимку соответствует эта записьА эта запись нашла свое подтверрждение на снимках 28 января?
Отправлено: Соната - 21.08.13 22:31
А эта запись нашла свое подтверрждение на снимках 28 февраля?О каких снимках речь?
Отправлено: Moon - 21.08.13 22:35
О каких снимках речь?На снимках за 28 января с пленок дятловцев.
Отправлено: Соната - 21.08.13 22:47
Речь шла о конкретном снимке и глядя на пленку 1 в целом, на мой взгляд - да.
Отправлено: Moon - 21.08.13 23:05
Ну если января тогда понятно, а то про февраль спрашивали.Ошиблась я с месяцем. Извините.
Речь шла о конкретном снимке и глядя на пленку 1 в целом, на мой взгляд - да.
Я спрашивала , вот есть свидетельство в Дневнике за 28 января и есть серия снимков , как на Ваш взгляд, подтверждается ли эта запись в дневнике снимками за 28 января / путь группы по Лозьве к Ауспии/. Снимков за 28 января достаточно много.
Я не нашла. Но я в снимках плохо ориентируюсь.
Помнится, Аскинадзи, в одном из своих интервью летом этого года произнес фразу, смысл которой был: дятловцы на марше получили подарок судьбы - они шли по проторенному следу и только перед самым Перевалом им пришлось торить самим.
Отправлено: Соната - 22.08.13 00:27
Я спрашивала , вот есть свидетельство в Дневнике за 28 января и есть серия снимков , как на Ваш взгляд, подтверждается ли эта запись в дневнике снимками за 28 января / путь группы по Лозьве к Ауспии/. Снимков за 28 января достаточно много.На мой взгляд да.
Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
Подобных кадров несколько. С этим понятно.
Если взять описание берегов, то по-моему тоже сходится
"Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом."
На 1 пленке 2-ой кадр (сразу за Северным) красивая скала.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Далее на привале,за группой левый берег пологий,
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
а за фотографом правый - скалистый
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Серия из снимков 10-14 это уже когда "в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом"
Идем вверх по реке Лозьва.
Идут против течения, соответственно правый берег реки у них слева.
Помнится, Аскинадзи, в одном из своих интервью летом этого года произнес фразу, смысл которой был: дятловцы на марше получили подарок судьбы - они шли по проторенному следу и только перед самым Перевалом им пришлось торить самим.Он имел ввиду тропу манси?
Не знаю, судя по дневнику и мансийская тропа не фонтан, периодически пропадает и идут по целине.
Отправлено: Moon - 22.08.13 00:38
На мой взгляд да.Интересен вопрос подтверждения фотографиями приведенной Вами фразы из дневника за 28 января в Ответе #104 о торении тропы первым без рюкзака и ,согласно Вашему предположение, и без палок.
Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места.
Подобных кадров несколько. С этим понятно.
Ну и с тем, что Вам понятно, а вот мне - нет - это про частые остановки и соскабливания снега с лыж.
Отправлено: Соната - 22.08.13 01:02
Интересен вопрос подтверждения фотографиями приведенной Вами фразы из дневника о торении тропы первым без рюкзака.Без рюкзака - это не из цитаты за 28-е. Вы уж дневник то поди на зубок выучили, сами знаете.
А по обсуждаемому здесь фото логически можно предположить, что если человек без палок, то налегке без рюкзака. Но если Вам приятней думать, что там посторонние мужики в кустах, чужие лыжни и следы мансийских собачек, то это Ваше право, пусть Вам будет хорошо. *YES*
Ну и с тем, что Вам понятно, а вот мне - нет - это про частые остановки и соскабливания снега с лыж.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Или они должны были каждую остановку, каждое действие, записанное в дневник фиксировать на пленку? Добавлено позже:
в Ответе #104 о торении тропы первым без рюкзака и ,согласно Вашему предположение, и без палок.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
:D
Отправлено: Moon - 22.08.13 01:24
Moon, большая просьба к Вам как к грамотному человеку - формулируйте свои просьбы четче.Откуда Вам известно, что я думаю с удовольствием о "что там посторонние мужики в кустах, чужие лыжни и следы мансийских собачек,"?
Без рюкзака - это не из цитаты за 28-е. Вы уж дневник то поди на зубок выучили, сами знаете.
А по обсуждаемому здесь фото логически можно предположить, что если человек без палок, то налегке без рюкзака. Но если Вам приятней думать, что там посторонние мужики в кустах, чужие лыжни и следы мансийских собачек, то это Ваше право, пусть Вам будет хорошо. *YES*
« Ответ #104 : вчера в 00:38 »
Цитирование
Цитата: ZSM-5 - 20.08.13 23:45
Когда торится лыжня, то палки не используются? Спрашиваю без всякого подвоха или иронии - действительно интересно, т.к. не спец.
Как дОлжно быть не скажу По дневниковым записям сложилось такое впечатление, что по неглубокому снегу, без рюкзака кто-то из парней мог и "сгонять" разок вперед без палок с фотоаппаратом в руках.
Из общего дневника
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- это привал, лидеровщика не видно.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
- это привал. Да, лыжа в руках, но действия с лыжей непонятны.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
-= это фото на пути к Северному 2Цитирование
Или они должны были каждую остановку, каждое действие, записанное в дневник фиксировать на пленку?Итак, Вы, также, как и я , не нашли на фотографиях подтверждения записи от 28 января:
"Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом."
Отправлено: Соната - 22.08.13 01:52
Откуда Вам известно, что я думаю с удовольствием о "что там посторонние мужики в кустах, чужие лыжни и следы мансийских собачек,"?Я так понимаю, что Вас не устраивает мысль, что это не чужая лыжня.
это привал, лидеровщика не видно.При чем здесь лидировщик? На привале лыжи наверно тоже почистили.
- это привал. Да, лыжа в руках, но действия с лыжей непонятны.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Ну даже не знаю, что Вам предложить. Если это не очистка лыжи от снега, то может он её строгает, чтобы сварить суп из это фото на пути к Северному 2И? Накануне, тоже идут по реке, тоже чистят лыжи.
Итак, Вы, также, как и я , не нашли на фотографиях подтверждения записи от 28 января:про берега уже все вроде сказала и показала.
"Каждый торит тропу по 10 минут. Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом. Чпсто приходится останавливаться и соскабливать мокрый снег с лыж, ибо встречаются еще такие незамерзшие места. Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы (сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом."
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.13 01:58
Отправлено: Соната - 22.08.13 02:07
Просто поражаюсь дальнозоркости коллег. Как вы все это видите?Когда нужно, особенно для своей версии или своего видения, еще не то узришь. Идолы, аэросани, следы собак, бликующие шары... Лес перестает состоять из деревьев,пней,веток, а населяется и наполняется всем чем угодно.
Отправлено: Moon - 22.08.13 02:10
Я так понимаю, что Вас не устраивает мысль, что это не чужая лыжня.Послушайте!
При чем здесь лидировщик? На привале лыжи наверно тоже почистили.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Ну даже не знаю, что Вам предложить. Если это не очистка лыжи от снега, то может он её строгает, чтобы сварить суп изтопоралыжи?
И? Накануне, тоже идут по реке, тоже чистят лыжи.
про берега уже все вроде сказала и показала.
Что Вы тут развели за разговоры о том , и об этом, и о черт знает чем?
Берег правый - берег левый у Вас хромает. Впрочем , в дневнике, скорее указан берег по отношению к наблюдателю.
Я попросила Вас найти на фото от 28 января подтверждение приведенной Вами дневниковой записи от 28 января. Снега на лыжне совсем немного и торить там было нечего.
Такого подтверждения как в части очистки лыж, так и в части торения лыжни , на фото от 28 января мы не нашли.
Точка.
Отправлено: Саша Ветер - 22.08.13 05:07
Отправлено: Laura - 22.08.13 07:18
Отправлено: rekrut - 22.08.13 07:41
замеченного мной человека в кустахЕсли, допустим это и человек, то косолапый и очень маленького роста , Дятловцам был бы по пояс.
Может это таёжный хоббит? :sm55:
Отправлено: Moon - 22.08.13 09:27
*SMOKE* Тише, тише... дети мои... Госпожа Моон, не сердитесь на людей... они не совершенны... Как ваше имя? Так вот, ...( Моон), позвольте теперь Вас спросить, ( именно Вас, заметьте), Вы уже пришли к выводам по поводу замеченного мной человека в кустах и человека на кадре номер один? Кстати почему вы обещали но не выполнили обещание на счет размещения кадра номер один в этой ветке? Понимаете у меня не выходит это сделать самому... На счет лыжни как? Вас не смутили рассуждения людей по этому поводу? Чья лыжня в кадре номер 12?К выводу не пришла. У меня путь к выводам долгий.
Я размещу, как и обещала, но не знаю о чем Вы, какой кадр Вами назван номером 1. Укажите, пожалуйста, номер пленки /по Коськину/ и номер кадра.
Рассуждения людей меня смущают, я их не понимаю, не понимаю ход рассуждения многих, допускаю, что самого "хода " может и не быть. Высказанная Мысль не имеет " пути".
Чья лыжня в кадре 12 - нет пока суждения. Для меня ясно, что это фрагмент не может никак быть фрагментом " рабочей" лыжни на марше группы или отдельного ее участника.
Нет четкого суждения и по деталям других фото серии " путь к Ауспии" за 28 января.
О ! Я поняла о каком кадре №1 речь.
Но вопрос бы поставила шире.
Вот кадры Северного 2:
| Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К.21 Пл.6 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К.28 Пл.6 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К.1 Пл.1 |
Смотрим следы и определяем, а ГДЕ же Лозьва? В какую сторону ушла группа из Северного2?
Отправлено: Саша Ветер - 22.08.13 10:23
Отправлено: Moon - 22.08.13 10:24
Отдельно для Саши Ветра.
Вот кадры Северного 2:
| Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К.21 Пл.6 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К.28 Пл.6 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К.1 Пл.1 |
Отправлено: Саша Ветер - 22.08.13 10:39
Отправлено: Moon - 22.08.13 11:15
Вот видно что Вы хорошая и добрая Моон... Что скажете о человеке на пленке номер 1 кадр 1?кто это?Спасибо на добром слове.
Недавно выяснилось, кто этот персонаж с кадра №1:
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё.
И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
Ответ #53 : 13.08.13 20:58 » http://taina.li/forum/index.php?topic=203.30 (http://taina.li/forum/index.php?topic=203.30)
Ответ 5 http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1409.0)
Одной загадкой стало меньше.
На Северном 2 был лесник!
Становится понятна фраза Игоря в Вижае Ремпелю про то, что решение по маршруту они примут после Северного 2.
Окончательное решение о маршруте принималось на Северном 2 после консультаций с лесником, обитавшим там.
Почему этот лесник не был допрошен?
Кто он был такой?
Он же должен был предполагать маршрут Игоря, почему же Сульман-сын говорит, что о заходе Дятлова "куда-то не туда" никто не знал и поэтому Группу долго искали?
Про то , что на Северном кто-то был мы знаем только по фото Юры.
Юдин никогда не говорил об этом, в этот раз проговорился!
Выдержка из интервью Юдина:
СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё...
СК - А Дятлов не передавал Вам, что сроки похода меняются?
ЮЕЮ - Да! Вот именно через меня-то он и передал. Поэтому я приехал, и сказал этому Блинову. Вот сказал и всё это. Я Блинову сказал. Тогда, ведь, не было такой бюрократии, это уже потом после нас стала бюрократия. Не идёт группа - ну и что, вернётся там - задержались..."
Пост 21 http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56)
Про Блинова путает - Блинов был в походе вне Свердловска до 12-13 февраля
Отправлено: ivanes - 22.08.13 11:29
Я одна вижу рядом с лыжнёй следы собаки?
Причём, собака бежала впереди, т.к. лыжня "переезжает" собачий след.
Отправлено: Отец Федор - 22.08.13 11:42
М.б. заяц, лисица, ...
Отправлено: rekrut - 22.08.13 11:44
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё...вообще никуда не мог идти... а вот если в буквальном смысле, не мог и всё! Тогда Дятлову необходимо было бы, посылать гонца за спецлекарствами для товарища,
И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти
как его на ноги то ставить. Когда человек не может идти - это серьёзнейшая проблема в походе 8-)
Отправлено: Moon - 22.08.13 11:48
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5908/aleksej-koskin.6/0_5fa3f_dfbdc1dd_XXL.jpg[/url])Не одна.
Я одна вижу рядом с лыжнёй следы собаки?
Причём, собака бежала впереди, т.к. лыжня "переезжает" собачий след.
Laura указала. После чего обратили внимание все.
Дятловцы по пути к Ауспии шли по лыжне человека с собакой?
Может и не собачий след? Может лисий?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.13 12:45
Отправлено: Laura - 22.08.13 13:18
[attach=1]
Собака:
[attach=2]
Лиса:
[attach=3]
Отправлено: Gulia70 - 22.08.13 13:50
Причём, собака бежала впереди, т.к. лыжня "переезжает" собачий след.и два больших следа она тоже переезжает? которые на одной правой лыжне?
тогда это шел человек с собакой.
Отправлено: Саша Ветер - 22.08.13 15:06
Добавлено позже:
На снимке 1 не Юдин... Это человек который снег разгребал или что он там делал... Он смотрит в след ребятам... Значит это лесник? Ремпель? Или кто? Что он там делал?
Отправлено: Соната - 22.08.13 15:32
Послушайте!А теперь Вы послушайте!
Что Вы тут развели за разговоры о том , и об этом, и о черт знает чем?
Берег правый - берег левый у Вас хромает. Впрочем , в дневнике, скорее указан берег по отношению к наблюдателю.
Я попросила Вас найти на фото от 28 января подтверждение приведенной Вами дневниковой записи от 28 января. Снега на лыжне совсем немного и торить там было нечего.
Такого подтверждения как в части очистки лыж, так и в части торения лыжни , на фото от 28 января мы не нашли.
Точка.
Это ваше "скорее указан берег по отношению к наблюдателю" совершенно не равно "истина". Как определяются берега реки учат еще в школе. Так что берега хромают у Вас в голове.
А искать подтверждение каждой фразы из дневниковой записи на фотографиях, извините, это имхо идиотизм. Они были обычные молодые люди, студенты, а не роботы и даже не солдаты в строю.
Торить лыжню по неглубокому снегу совсем не значит, что человек убегает далеко вперед. Он просто идёт первым в группе, потом меняются. При этом тот же самый Кривонищенко вполне мог налегке оторваться от группы или во время привала сходить и сделать эту серию снимков. И его товарищи не обязаны были фиксировать это на пленку или записывать в дневник. Можно реально смотреть на вещи, а можно в каждой фразе/снимке искать подвох и скрытый смысл.
К чему ведет то это ваше "подтверждения не нашли"??? Видимо этого не было. Почему тогда "чужой след" не упоминается в дневниках за 28 января? Аааа, понимаю... дневники же исправленные,переписанные.
Если Вам нравится все доводить до абсурда это Ваше право. А вот морочить мне голову и настойчиво навязывать свое мнение не надо.
Вот теперь точка.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 22.08.13 15:49
Отправлено: Саша Ветер - 22.08.13 17:04
Отправлено: Соната - 22.08.13 17:41
Вообще то это мои идеи и наработки и я здеся решаю что верно а что нет.Так что Соната отдохните чуток в других темахЗдесЯ я сама решу в какой теме отдыхать.
К Мун я с вопросами не приставала и вашему общению с ней никоим образом не препятствую. *JOKINGLY*
Отправлено: rekrut - 22.08.13 17:49
Аааа, понимаю... дневники же исправленные,переписанные.Как говорят иногда, среди молодёжи: "гов.." вопрос - так обоснуйте, что не исправленные, к примеру Зины. 8-)
Отправлено: GrayCat - 22.08.13 18:12
Я одна вижу рядом с лыжнёй следы собаки?Не обязательно. Или след (кого-то) пересекает лыжню. Увидеть с этой точки зрения наложение следов невозможно. Не стоит выдумывать тогда. Остановимся на нейтральном след и лыжня пересекаются.
Причём, собака бежала впереди, т.к. лыжня "переезжает" собачий след.
Отправлено: tomsky - 22.08.13 18:22
А почему обязательно собаки? М.б. заяц, лисица, ...Исключено.
Отправлено: Отец Федор - 22.08.13 19:04
Исключено.Почему? =-O
Отправлено: Laura - 22.08.13 19:19
Почему? =-OУ зайца следы "два-один-один", у лисы мелкие шаги. Я все-таки ставлю на собаку. И следов от палок - нет.
Отправлено: Соната - 22.08.13 19:35
Кадр со следами зверя №13, предыдущий кадр №12 мы уже практически под лупой рассмотрели. Скажите мне пожалуйста откуда взялась собачка? Где её следы на 12-ом кадре? Ведь лыжня и все вокруг просматривается на приличное расстояние. Или это лыжни разных людей?
Как говорят иногда, среди молодёжи: "гов.." вопрос - так обоснуйте, что не исправленные, к примеру Зины. 8-)аналогичный "г..." ответ - обоснуйте, что исправленные. 8-)
Отправлено: Laura - 22.08.13 19:48
Ребятушки, столько народу на форуме, неужто не найдется рукастых? *кагбэ намекает* :)
Отправлено: Отец Федор - 22.08.13 19:53
У зайца следы "два-один-один", у лисы мелкие шаги. Я все-таки ставлю на собаку. И следов от палок - нет.Ну, лиса вообще-то тоже к псовым относится. Кстати, и волк может быть.
При наличии достаточно глубокого снега собака предпочтет бежать по лыжне за хозяином. А здесь след пересекает лыжню и уходит влево в кусты.
Отправлено: Саша Ветер - 22.08.13 20:00
Добавлено позже:
И определитесь наконец с человеком в посёлке... он мог пойти за ними...
Добавлено позже:
На 11 снимке тоже есть интересная деталь...
Отправлено: Соната - 22.08.13 20:22
это один и тот же след лыж на снимках 11 и12?На 11-ом тоже лыжня есть? Где? Впереди целина.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: sveka - 22.08.13 21:36
Отправлено: Laura - 22.08.13 21:41
Отправлено: Laura - 22.08.13 21:51
На 11 снимке тоже есть интересная деталь...Не знаю, для меня вот на этих снимках:
[attach=1]
вот эти детали интересны:
Отправлено: Саша Ветер - 22.08.13 23:09
Отправлено: sveka - 22.08.13 23:11
Отправлено: Саша Ветер - 22.08.13 23:16
Добавлено позже:
Ну не спите работаем головой! Начинайте уже...
Отправлено: Gulia70 - 22.08.13 23:21
При наличии достаточно глубокого снега собака предпочтет бежать по лыжне за хозяином. А здесь след пересекает лыжню и уходит влево в кусты.ну если при наличии глубокого - то скорее всего так как вы написали.
а вообще, если долго идти с собакой по полю, то она, или впереди бежит,потом оглядывается, ждет.
или в сторону отбегает, потом опять к хозяину.
Строго по лыжне за хозяином.. вряд ли..
Отправлено: Саша Ветер - 22.08.13 23:54
Отправлено: Laura - 23.08.13 00:01
Вот и я про это на 11 имел ввиду... Вы что думаете? Лаура...Я не знаю, что это, но предполагаю, что-то мансийское *DONT_KNOW* Знак чего-то или для оленей что-нибудь.
Отправлено: sveka - 23.08.13 00:03
Отправлено: Сергей В. - 23.08.13 00:18
Отправлено: Laura - 23.08.13 00:22
Отправлено: Moon - 23.08.13 00:27
Конечно собака ... давайте дальше думайте - чей след лыж на 12 снимке.. .
Добавлено позже:
На снимке 1 не Юдин... Это человек который снег разгребал или что он там делал... Он смотрит в след ребятам... Значит это лесник? Ремпель? Или кто?
Цитирование
Что он там делал?Со слов Юдина от 1.02.2012 года :
"... И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё..."
Этот человек неизвестный. И вот почему.
В дневниковых записях нет упоминания, что на Северном2 дятловцы имели контакт с лесником. Более, подчеркивается неоднократно, что поселок нежилой.
Валюкевичус ( возница) на допросе также не говорит о живущем на Северном2 леснике.
Дневниковые записи гласят, , что именно Огнев на 41 лесоучастке рассказал дятловцам, как найти единственную жилую избу в поселке. Из этого следует, что
Валюкевичус, возница, не знал эту избу- то ли по причине, что на Северном2 не бывал ранее, что маловероятно, то ли потому, что его жилая изба никогда не интересовала, поскольку он на Северном2 никогда не ночевал.
Допрос Ремпеля, вижайского лесничего, содержит фразу:
"Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек. На это они ответили данный вопрос разрешим когда прибудем на второй северный рудник. "
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-rempela
Косвенно эта фраза указывает, что на Северном2 Дятлов мог рассчитывать получить дополнительную консультацию по своему маршруту.
Таким образом за то, что на Северном2 все же имелся лесник мы имеем:
- Фразу Юдина от 1.02.2012 /до этой этой даты Юдин никогда не упоминал лесника на Северном2 как на Допросе, так и в последующие годы в своих многочисленных интервью и ответах на вопросы об обстоятельствах того похода.
- Фразу Дятлова в Вижае лесничему Ремпелю из Допроса Ремпеля.
- Снимок 28 Пленки 6.
- Наличие проруби на Северном 2.
Против лесника на Северном2 имеем отсутствие какого бы то ни было упоминания о нем как в Дневниках дятловцев, так и в материалах УД.
Отправлено: Саша Ветер - 23.08.13 00:28
Добавлено позже:
Моон... Хорошо... Продолжайте... Мог ли этот человек пойти за ребятами? Из любопытства и не только... Может он давно не знал женщин... И его влекло за ними... Люди дичают от одиночества...
Отправлено: Moon - 23.08.13 00:36
Хватит уже о том что Земля круглая... Или идите в другие темы и там проявляйте свои способности... Я же вам задал вопросы и Вы молчите... Ну и идите открывай те о следах собаки и гоните офтоп там... Детский сад какой то...Для меня сложно отвечать. Я пока не разобралась, на каких снимках "взгляд вперед", а на каких -" назад."
Кривонищенко делал кроки маршрута и всегда должен был замыкать группу на марше?
Добавлено позже:
Я обратил внимание на снимок 11 давно именно на этот фрагмент... Я увидел в нём силуэт манси... Вы скажете что это воображение но нет... Рядом с этим наклонным деревом стоит человек... В мансийской одежде - в той которая есть на курикове - своеобразный полушубок с капюшоном... а Вы видите этот силуэт?Дичают, верно, но один против семерых молодых и здоровых парней?
Добавлено позже:
Моон... Хорошо... Продолжайте... Мог ли этот человек пойти за ребятами? Из любопытства и не только... Может он давно не знал женщин... И его влекло за ними... Люди дичают от одиночества...
Отправлено: Саша Ветер - 23.08.13 01:31
Добавлено позже:
Второе, я предполагаю что Ремпель знал об этой артели скрывающейся в этом посёлке... и уводил ребят в сторону от этого маршрута... Чтобы их пути не пересекались... на это была своя причина...
Добавлено позже:
Третье - когда приближались ребята к поселку то часть людей могла уйти в лес... От чужих и лишних глаз долой... Оставив одного смотрящего... Который представился лесником... Но Дятлов попросил ребят не отражать его в дневниках в целях конспирации своих связей... Видимо он был знаком с этим полукровкой манси... Этот охотник мог дать много информации Дятлову по разным вопросам и тогда выходит что целей похода было несколько...
Добавлено позже:
Юдин знал или узнал или почуял что то не ладное в этом посёлке и в поведении Дятлова... И решил выйти из игры... Посчитав её слишком опасной... Состоялся разговор между Игорем и Юрой... Где он дал понять проницательному Юдину что тот может уходить... Если боится... А могло и не быть разговора... Юдин вообще мог вовремя докладывать в органы на товарищей и их задумках как Вова. П.
Добавлено позже:
Этим объясняется плохое настроение дятлова... оно отражено в дневнике Зины... Вероятно что то не срослось и проводник не пошёл с ними или отказался по какой то из причин показать место святилища манси... Боясь этих манси которые как раз там охотились...
Добавлено позже:
Дятлов попросил показать на карте Где и что... И возможно охотник ПОКАЗАЛ... Но настроение испорчено цель ускользает из рук... Тайная цель похода... По святым местам манси со сбором различных атрибутов религиозных практик шаманов...
Добавлено позже:
Потом и Золо почуяв тайную цель насторожился и стал обузой для Дятлова! Мешая ему и настраивая отдельных членов команды против командира... И главный удар был через слабое место - Зину! И Люду!
Добавлено позже:
Я не охотник... Меня учили убивать врагов... Поэтому то я когда смотрю на пейзажи то инстинктивно ищу угрозы... снайперов... Людей странных и не к месту... Поэтому я так легко вычислил людей на снимках... Даже с такой не совершенной техникой интернет связи, как у меня...
Добавлено позже:
Этот чёрный человек должен был убедиться в том что ребята ушли в полном составе и по указанному им маршруту... Потом могли выйти из леса и тайных схронов и другие дезертиры или старосты враги народа прихвостни фашистов скрывающиеся в этом посёлке... Могли порешать убить ребят на большом удалении от посёлка... боясь огласки что те видели Где скрываются странные люди... Ветвей версий от этого снимка человека в посёлке не так и много... И все они имеют право быть...
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 04:30
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.08.13 06:43
То,что Вы анализируете фотографии - это сейчас хорошо,т.к. за малостью ИНФО - более достоверных источников пока нет,кроме недавнего котелка.
Кстати,чем я могу помочь на Форуме в расследовании - это тоже анализ фото.Только не давите на людей
Отправлено: GrayCat - 23.08.13 07:16
Я обратил внимание на снимок 11 давно именно на этот фрагмент... Я увидел в нём силуэт манси... Вы скажете что это воображение но нет... Рядом с этим наклонным деревом стоит человек... В мансийской одежде - в той которая есть на курикове - своеобразный полушубок с капюшоном... а Вы видите этот силуэт?А Вы еще немного увеличьте фото и не то увидите. Тени+зерно пленки. Манси он увидел, одичавшего, которого влекло... А может это страшный вогул, влекомый? :D
Может он давно не знал женщин... И его влекло за ними... Люди дичают от одиночества...
Один мухоморы в корейки учуял, другому манси везде мерещатся. А мне в каждой теме мерещатся съехавшие с катушки граждане. :-|
Отправлено: Саша Ветер - 23.08.13 09:33
Добавлено позже:
Мистер Янеж, может вы выскажете обоснованно своё мнение - чья же лыжня на снимке 12 и чья на последующих? Только постарайтесь объяснить Ваше утверждение...
Отправлено: Moon - 23.08.13 10:54
| (http://img-fotki.yandex.ru/get/4113/aleksej-koskin.1/0_21839_31c99d49_XL.jpg) | (http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/aleksej-koskin.1/0_21816_b523e38e_XL.jpg) |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
Почему на снимках дятловцев след от лыжных палок отсутствует или неявный, почти стертый?
Отправлено: Саша Ветер - 23.08.13 11:03
1. Пленка номер 4 кадр 23...= пленка номер 1 кадр 11... Надеюсь возражений нет...
2. На пленке номер 4 кадр 23 видим ребят... на пленке номер один снимок 11 - не видим... и лыжни тоже... значит снимающий идет в данный момент впереди и снимает вперед на гору... Снимающий Кривонищенко...
3. Все снимки на пленке 1 : 10, 11,12,13,14 - сделаны вперед по движению... об этом говорит наклон деревьев...- к горе...
Продолжайте дальше Моон... я потом отвечу на ваши вопросы...
Отправлено: Vietnamka - 23.08.13 12:24
[attachimg=1]
Лыжни я не увидела на 2х первых кадрах из серии - к10 и к 11. Те можно предположить, что Криво идет первым и снимает целину впереди себя. На 10 кадре горы нет, зато вроде как намечается поворот реки. Можно предположить, что 11 следующий кадр он уже делает после поворота, когда перед ним открывается вид на Хой-Экву.И, видимо, это был первый такой вид на гору, потому что как минимум еще один фотоаппарат фиксирует практически с той же точки тот же вид (пл4к23).
В этот поворот мне очень хочется впихнуть и следующий "загадочный" 12 кадр с непонятной фигурой в кустах.
Кривонищенко идет первым, снимает поворот реки, за которым ему открывается вид на Хой-Экву. Хой-Экву снимает то же. Дальше он отходит немного в сторону (неглубокая короткая петляющая лыжня без лыжных палок) и снимает как бы с боку "основную" лыжню на которую сейчас выйдут остальные. И вот эта самая фигура в кустах - выходящий из-за поворота лыжник, остальных пока не видно.
[attachimg=2]
но... к сожалению это разные повороты. По крайней мере мне удалось найти 10 отличий и не одного совпадения. Хотя ситуация могла быть аналогичной и на другом повороте.
А дальше для меня загадка в поведении Криво и группы.
1) на всех остальных кадрах есть лыжня.
2) на всех остальных кадрах есть "основная" лыжня" и ответвления в сторону снимающего (отходит?)
3) на всех остальных кадрах ни один из 8 оставшихся не попадает в кадр. Это было бы логично если Криво идет впереди и снимает вперед целину, но тогда откуда столько лыжней? Или он сильно отстал от группы. Или лыжня не их.
И вот как фотограф-маньяк я вообще не понимаю - что снимает Кривонищенко? Он каждый раз, как заяц, прыгает куда-то в сторону с рюкзаком и палками, при этом еще и с фотоаппаратом в руках, чтобы снять.. что? Людей? нет. Пейзаж?
Если за ними наблюдают, то его поведение должно выглядеть странно.
При этом он явно пропускает фотосессию одного из привалов. Вот этого.
(http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=147;preview)
И еще.
А вот здесь кто-нибудь видит следы от лыжных палок?
(http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=122;preview)
Еще как вариант, некоторые кадры не горы могут фиксировать просеки.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.08.13 12:46
Отправлено: Соната - 23.08.13 13:08
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: sveka - 23.08.13 15:45
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.08.13 15:50
Отправлено: sveka - 23.08.13 16:02
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.08.13 16:07
Отправлено: sveka - 23.08.13 16:13
Отправлено: Сергей В. - 23.08.13 16:34
Пленка 1 кадр 15, это только мне кажется на засвеченном кадре фигура человека и ели вверху?Не только Вам! *ROFL*
Отправлено: Саша Ветер - 23.08.13 16:45
Отправлено: Vika11 - 23.08.13 17:02
Отправлено: sveka - 23.08.13 17:10
Отправлено: Картаус - 23.08.13 17:21
Не знаю, для меня вот на этих снимках:Когда-то работал в лесу, и при прокладке троп, волоков или границ, мы иногда надламывали тонкие деревца, если поблизости не было большого дерева, чтобы сделать затёску. Вершинка указывала направление движения. Как с этим дела у манси, надо спросить спецов.
(Вложение)
вот эти детали интересны:
Отправлено: Moon - 23.08.13 17:33
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/4104/aleksej-koskin.1/0_21816_b523e38e_XL.jpg[/url])Это соответствие в моей фотохронологической таблице уж более полугода висит.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 23.08.13 18:09
Может это ГД там вдалеке зашла за поворот, мне вот еще одна фигура видется:Там и первая фигура некрупной кажется, а вторая совсем крошечная. Кто это?
Отправлено: Саша Ветер - 23.08.13 18:47
Отправлено: Соната - 23.08.13 19:04
Это соответствие в моей фотохронологической таблице уж более полугода висит.И что дальше?
Я ваши таблицы не смотрела, у меня там все вкривь вкось на экране разъезжается. Может об авторских заявите на это соответствие?
И к чему тогда вопросы то были и заявления типа "я в снимках плохо ориентируюсь"?
Отправлено: Vietnamka - 23.08.13 19:10
Но вот лыжни...
1) даже при четком описании в дневниках о том, что группа идет по следу - в УД и любых других источниках нет совершенно никаких попыток хотя бы узнать - чья это была лыжня.
2) чужая лыжня могла принадлежать не только мансийцам. И скорее даже не им. Я почему-то очень верю, что манси - хозяева той территории и жители леса. Так что при необходимости никто никаких из следов бы не увидел
Добавлено позже:
И что дальше?Я, конечно, не Moon, но вряд ли дело в авторских правах. Просто иногда чертовски обидно, что кидаешь идею и нужно полгода, чтобы до остальных дошло, что ее хотя бы стоит по обсуждать.
Я ваши таблицы не смотрела, у меня там все вкривь вкось на экране разъезжается. Может об авторских заявите на это соответствие?
И к чему тогда вопросы то были и заявления типа "я в снимках плохо ориентируюсь"?
Отправлено: ZSM-5 - 23.08.13 19:47
Но вот лыжни...Напрашивается "следственный эксперимент" - оценка по фото ширины лыж, с целью понять - лыжня оставлена манси, или кем-то еще. Ширину лыж манси можно оценить с достаточной точностью - есть много фото с экспедиции Якименк-1963.
Отправлено: sveka - 23.08.13 19:58
Отправлено: Соната - 23.08.13 20:10
Просто иногда чертовски обидно, что кидаешь идею и нужно полгода, чтобы до остальных дошло, что ее хотя бы стоит по обсуждать.В данном случае дело не в "дошло до остальных".
Вы же не будете, извините, прикидываться дурочкой "я в медицине не разбираюсь", а потом окажется, что у вас приличный стаж за спиной.
Не красиво.
Добавлено позже:
По карте видно как течет Лозьва в районе Хой Эква.
[attachimg=1]
Отправлено: Vietnamka - 23.08.13 20:27
А при чем тут " как течет Лозьве "?
Хой-экву видно как с Лозьвы, так и с Ауспии. Причем и там и там очень зависит от поворота реки. Сегодня чуть ли не до развода поругалась с мужем, что на первой пленке гора сфотографирована совершенно с разных ракурсов. Собственно я просто поверила на слово ZSM-5 что это один ракурс. Муж уверяет, что совершенно разные склоны
Отправлено: Соната - 23.08.13 21:00
А по-поводу ракурсов согласна с Вашим мужем :) Правда не сразу обратила на это внимание и поторопилась сказать о серии из 5 снимков. Все таки кадр 14 сделан позже, это почти "взгляд назад" и очертания склонов другие.
Отправлено: Laura - 23.08.13 21:05
А мне видется все так: привал ( сидит Зина и Семен, впереди снег не тронутый, значит они там еще не были). После отдыха и фотосесси на привале Кривонищенко идет дальше прокладывть тропу налегке, заходит за поворот, делает фото открывшихся пейзажев. Затем ждет группу и делает 12 кадр в сторону, где идут Дятловцы. Они еще где-то за кустами, но отдельные фигуры просматриваются сквозь кусты.Хм... Голубая линия - получается, они сделали почти круг, а где тогда Хой-Эква?
Отправлено: sveka - 23.08.13 21:08
Отправлено: Moon - 23.08.13 21:26
И что дальше?Видите ли, я на протяжении уже достаточно долгого времени ищу в Интернете фотографии, соответствующие снимках дятловцев. Я ищу похожие места с целью определить их истинный маршрут. Я поработала немалое количество информации о походах близких дятловцам маршрутов. Это труд, должна Вам сказать.
Я ваши таблицы не смотрела, у меня там все вкривь вкось на экране разъезжается. Может об авторских заявите на это соответствие?
И к чему тогда вопросы то были и заявления типа "я в снимках плохо ориентируюсь"?
Если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что я всегда даю ссылку на используемых мной материал, поскольку знаю, что стоит труд по поиску чего то бы ни было.
Вы же воспользовались чужим ( в данном случае моим) трудом без зазрения совести, судя по Вашему ответу на мое замечание.
Добавлено позже:
Vietnamka, потому что это все таки Лозьва. Она шире, чем Ауспия и дневниковые описания берегов соответствуют фото. Вчера находила современное фото Хойэквы снято с Лозьвы, очертания склонов узнаваемы и точь в точь как на 11-ом кадре.Приведите, пожалуйста, найденные Вами фото. На самом деле фотографий Лозьвы с видом на Хой-Экву немного, и каждая новая ценна для понимания фотосессии на Лозьве.
А по-поводу ракурсов согласна с Вашим мужем :) Правда не сразу обратила на это внимание и поторопилась сказать о серии из 5 снимков. Все таки кадр 14 сделан позже, это почти "взгляд назад" и очертания склонов другие.
Добавлено позже:
А мне видется все так: привал ( сидит Зина и Семен, впереди снег не тронутый, значит они там еще не были). После отдыха и фотосесси на привале Кривонищенко идет дальше прокладывть тропу налегке, заходит за поворот, делает фото открывшихся пейзажев. Затем ждет группу и делает 12 кадр в сторону, где идут Дятловцы. Они еще где-то за кустами, но отдельные фигуры просматриваются сквозь кусты.Пара:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Ответ 92 |
Ребята!
А возможно ли заценить на "глазок" по фотографиям Хой-Эквы расстояние до нее?
Отправлено: Соната - 23.08.13 21:46
Вы же воспользовались чужим ( в данном случае моим) трудом без зазрения совести, судя по Вашему ответу на мое замечание.Альбомы уважаемого Коськина я видела задолго до того как Вы вставили его фото в эту тему. Я воспользовалась случаем и лишний раз указала на сходство. Тем более удивительно зачем морочить голову сомнениями, если Вы оказывается изучили маршрут и соответственно фотографии досконально.
Приведите, пожалуйста, найденные Вами фото. На самом деле фотографий Лозьвы с видом на Хой-Экву немного, и каждая новая ценна для понимания фотосессии на Лозьве.На комп не сохранила.
Стоит ли искать снова? Боюсь в любом случае окажется, что она у Вас уже где-то есть. И речь об одном.
Отправлено: Vietnamka - 23.08.13 22:01
Цитирование
А возможно ли заценить на "глазок" по фотографиям Хой-Эквы расстояние до нее?Тань, сегодня читаю про объективы целый день (плохо быть тупой), мне почему-то чисто теоретически кажется, что зная фокусное расстояние объектива, угол обзора и имея ориентир для масштаб ровная можно попытаться оценить расстояние. А вот как это практически сделать - черт его знает.
Отправлено: Laura - 23.08.13 22:27
Пленка 1 кадр 15, это только мне кажется на засвеченном кадре фигура человека и ели вверху?По-моему, человек с лыжей в руке на фоне елок %-) (палка достаточно тонкая и была бы не видна).
Отправлено: Laura - 23.08.13 22:27
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=79936)
Отправлено: Moon - 23.08.13 23:06
Тань, сегодня читаю про объективы целый день (плохо быть тупой), мне почему-то чисто теоретически кажется, что зная фокусное расстояние объектива, угол обзора и имея ориентир для масштаб ровная можно попытаться оценить расстояние. А вот как это практически сделать - черт его знает.Галь! Я даже образовываться в этой тематике не хочу- ну просто ни фига не понимаю и все тут.
Но, к счастью, здесь рядом с нами есть образованные и опытные в вопросах фото люди.
На них вся надежда.
Отправлено: Соната - 23.08.13 23:14
http://postimg.org/image/4iu6tbl2z/ (http://postimg.org/image/4iu6tbl2z/)
Отправлено: serg2500 - 23.08.13 23:23
Отправлено: sveka - 23.08.13 23:32
http://static.panoramio.com/photos/original/16513170.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/16513170.jpg)
http://static.panoramio.com/photos/original/40269252.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/40269252.jpg)
Отправлено: Moon - 23.08.13 23:42
Нашла.Вот ссылка на фото р.Лозьва,впереди г.ХойэкваА можно поподробней, почему Вы так решили:
[url]http://postimg.org/image/4iu6tbl2z/[/url] ([url]http://postimg.org/image/4iu6tbl2z/[/url])
Цитирование
« Ответ #202..."потому что это все таки Лозьва. Она шире, чем Ауспия и дневниковые описания берегов соответствуют фото. Вчера находила современное фото Хойэквы снято с Лозьвы, очертания склонов узнаваемы и точь в точь как на 11-ом кадре. "
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Я никакого соответствия в дневниковом описании берегов, фото дятловцев по пути к Ауспии и этим современным снимком не вижу.
Отправлено: ZSM-5 - 23.08.13 23:43
А возможно ли заценить на "глазок" по фотографиям Хой-Эквы расстояние до нее?Можно и не на глазок - к счастью: 1) есть гугль 2) прямолинейных участков, которые "смотрят" аккурат на вершину Хой-Эквы, всего раз-два и обчелся.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9355/27819759.4b/0_990d0_778aea05_XXL.jpg)
От точки 1 расстояние до вершины чуть меньше 5 км (4970 м), а от точки 2 - чуть больше 4 км (4077 м)
Отправлено: Moon - 24.08.13 00:06
Можно и не на глазок - к счастью: 1) есть гугль 2) прямолинейных участков, которые "смотрят" аккурат на вершину Хой-Эквы, всего раз-два и обчелся.Внимание, Вопрос:
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9355/27819759.4b/0_990d0_778aea05_XXL.jpg[/url])
От точки 1 расстояние до вершины чуть меньше 5 км (4970 м), а от точки 2 - чуть больше 4 км (4077 м)
Означает ли это, что современные снимки:
http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/87853370.2/0_88ea7_ceae392e_XXL.jpg (http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/87853370.2/0_88ea7_ceae392e_XXL.jpg)
http://reki-ozera.ru/uploads/posts/2013-07/1373519897_gora-hoyekva.jpg (http://reki-ozera.ru/uploads/posts/2013-07/1373519897_gora-hoyekva.jpg)
http://postimg.org/image/4iu6tbl2z (http://postimg.org/image/4iu6tbl2z)[/url]
http://static.panoramio.com/photos/original/33393419.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/33393419.jpg)
http://static.panoramio.com/photos/original/16513170.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/16513170.jpg)
http://static.panoramio.com/photos/original/40269252.jpg (http://static.panoramio.com/photos/original/40269252.jpg)
Сделаны приблизительно из одних и тех же точек /плюс-минус 300 метров/?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
И еще попутно вопрос, давно тревожит, пользуюсь случаем его задать:
Лозьва, она что, особая река, течение которой имеет особенность подъемов вместе с рельефом местности?
Этого не наблюдается на современных снимках Лозьвы. Но на снимках маршрута группы Дятлова Лозьва "течет в горку".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. Ответ 92 |
САША ВЕТЕР! Простите нас великодушно. Отклонились от Вашей темы. Проясним "непонятки" и вновь вернемся к Вашему обсуждению.
Отправлено: Соната - 24.08.13 00:15
А можно поподробней, почему Вы так решили:У меня складывается впечатление, что за день Вы уже соскучились по Галке-Ланиной. К чему эти диалоги ни о чем?
Я никакого соответствия в дневниковом описании берегов, фото дятловцев по пути к Ауспии и этим современным снимком не вижу.Где я это написала?
Читаем внимательно мои слова...
потому что это все таки Лозьва. Она шире, чем Ауспия и дневниковые описания берегов соответствуют фото.*THIS* Точка. Конец предложения. (соответствуют фото дятловцев)
Вчера находила современное фото Хойэквы снято с Лозьвы, очертания склонов узнаваемы и точь в точь как на 11-ом кадре.Написано исключительно об очертаниях склонов горы Хойэква.
Отправлено: Moon - 24.08.13 00:28
У меня складывается впечатление, что за день Вы уже соскучились по Галке-Ланиной. К чему эти диалоги ни о чем?Стоп. Вы не написали что
Где я это написала?
Читаем внимательно мои слова... *THIS* Точка. Конец предложения. (соответствуют фото дятловцев)
Написано исключительно об очертаниях склонов горы Хойэква.
Цитирование
" дневниковые описания берегов (соответствуют фото дятловцев).Вы написали :
Цитирование
соответствует фото.И, поскольку Вы фото современное Лозьвы привели, у меня создалось мнение, что Вы увидели сходство современного фото берегов Лозьвы и фото берегов дятловцев.
Я же никакого сходства не вижу, а вижу наоборот, не сходство.
Отсюда и мой вопрос к вам, может Вы видите то, что я не вижу?
Отправлено: Соната - 24.08.13 01:07
Но на снимках маршрута группы Дятлова Лозьва "течет в горку".А как Вы это определили?
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 01:11
Добавлено позже:
Соната... отдохните немного... Вы утомили меня и моих помощников...
Отправлено: Moon - 24.08.13 01:24
А как Вы это определили?Что вижу - то пою.
Смотрю на фото дятловцев периода "Идем по Лозьве к Ауспии" , путь их лежит вверх по Лозьве, на фото же я вижу спуски.
Не подъемы, а исключительно спуски. Я вижу левый берег Лозьвы выше правого берега, на современных фото наоборот - правый берег выше левого.
Левый берег Лозьвы более пологий, и на карте это видно хорошо. и на фото современных. И растительность правого и левого берега Лозьвы отличается на современных фото.
Другое дело, что я могу не видеть то, что способен увидеть опытный фотограф. Может я в силу своей малограмотности в фотоделе ошибаюсь?
Отправлено: ZSM-5 - 24.08.13 01:30
Означает ли это, что современные снимки: ... Сделаны приблизительно из одних и тех же точек /плюс-минус 300 метров/?Не все, но некоторые - да: те, на которых прямолинейный участок Лозьвы смотрит чуть левее вершины Хой-Эквы. Например, вот этот снимок, похоже, сделан с примерно той же точки
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/87853370.2/0_88ea7_ceae392e_XXL.jpg)
А вот этот снимок, очевидно, сделан с другого места
(http://static.panoramio.com/photos/original/33393419.jpg)
Отправлено: Сергей В. - 24.08.13 01:45
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/87853370.2/0_88ea7_ceae392e_XXL.jpg[/url])Прекрасный пример работы современного широкоугольного (или невыдвинутого зума) объектива. Искажено все до неузнаваемости - сравните хотя бы направление теней от фотографа, человека в малице и елок на левом среднем плане. У дятловцев все же были более-менее соответствующие человеческому глазу "полтинники".
Отправлено: GrayCat - 24.08.13 02:10
Мистер гейгреет... Вы ошиблись темой... Вам в другую надо ... где никто не сьехал... до свиданья гейгрет...Мы же с Вами форумчане, так что можете ко мне обращаться, запросто, по-приятельски, без формальностей - GreyCat (именно в такой транскрипции) и обязательно на "вы". :D А мистера и свой тон оставьте для тех, кто от него балдеет. Надеюсь я выразился ясно и недвусмысленно и понятно даже Вас, мистер-как-вас-там.
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 02:41
Отправлено: Belfanio - 24.08.13 03:46
Моон, обратите внимание на наклон деревьев... И на то где больше ветвей... Это указывает на стороны горизонта... И ветра... Ребята идут всё время на юг ветра ломают деревья с севера на юг на этих снимках снимки все вперёд сделаны... Исходя из моих утверждений... нужно только понять на 12 снимке чья лыжня? Криво? Или человека который на засвеченном снимке который мог подъехать к криво... Перед снимком номер 12 и был снят на засвеченном 13 ... с палкой что наблюдалась у Золо на одном из снимков на привале... или ... На снимке не засвеченном следующим за 12 ... криво снимает проехав вперёд за эти кусты Где был человек в кустах.. .они остаются с боку на снимке а правом углу...Мнение:
1. Лыжня не их
2. В поселке кто-то был (жил), может незаконно...
3. Человек на фото - чужой
4. На Юг шли, потому что никто и не собирался на Отортен - их задача была вокруг 1079 (1096,7) крутиться!
ЗЫ. Стиль общения здесь на форуме не всегда нравится! ;D
Это я не в чей-то конкретный адрес, а про вообще...! Простите великодушно, но если бы на Рейберте, то за такое общение, как тут бывает, у нас просто выкидывают "за борт" навсегда :(
Отправлено: sveka - 24.08.13 09:33
Перед снимком номер 12 и был снят на засвеченном 13 ... с палкой что наблюдалась у Золо на одном из снимков на привале... или ... На снимке не засвеченном следующим за 12 ... криво снимает проехав вперёд за эти кусты Где был человек в кустах.. .они остаются с боку на снимке а правом углу...Обратите внимание: засвеченный снимок находится между 14 кадром и снимком мансийского лабаза ( Ответ #185 ).
Отправлено: Moon - 24.08.13 09:45
Мнение:Даже если и такая была задача, крутиться вокруг 1079, до нее то надо было дойти, и никак не в направлении на юг.
1. Лыжня не их
2. В поселке кто-то был (жил), может незаконно...
3. Человек на фото - чужой
4. На Юг шли, потому что никто и не собирался на Отортен - их задача была вокруг 1079 (1096,7) крутиться!
Точно на Юг?
Потому что ежели по Лозьве, то на Юг ну никак не получается. Общее направление от Северного 2 к Ауспии - на Север, в излучинах северо- восток---- северо-запад.
На юг - это когда вид назад снимается.
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 10:12
Отправлено: Helga - 24.08.13 10:16
ветра ломают деревья с севера на югВ районе ГУХ преобладающие ветра -западные.
Отправлено: Moon - 24.08.13 10:18
В местах снимков по деревьям юг получается вероятно река в этих местах так течёт...Саша!
По кронам деревьев ясно, плясать некуда.
По ветру - у хребта преобладает северо- западный.
Может и тут тоже, расстояние до хребта не более 20 км?
И еще, тут, на Форуме, один товарищ с ником canvas58 высказался, что часть фото напечатана с перевёрнутых негативов.
Установить такие фото возможно?
Или товарищ ошибается?
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 10:24
Добавлено позже:
На снимках видно как петляет река потому и гора то есть то нет... Расстояние от какой точки и до какого хребта?
Добавлено позже:
Да точно 13 перед лабаза Манси... Забывается всё из за обилия плёнок и информации... Вы поправляйте меня... Я могу забыть что то...
Отправлено: Vietnamka - 24.08.13 11:19
По 12 снимку есть определение чья это лыжня?Саша, а я вот не вижу причины биться тут в обсуждении чья именно лыжня на снимках. Потому что чужая лыжня там была точно. Ее именно засняли или нет дятловцы - вопрос второй. Если ее - мы все равно не поймем кому именно она принадлежит (разве что можно исключить манси - у них широкие лыжи и отдать предпочтение чужакам. Я к тому, что даже местные сторожилы предпочитали использовать мансийские лыжи). Если они сфотографировали свою лыжню - это не исключает наличие чужой.
По человеку в кустах то же 50 на 50 при любом раскладе.
А вот определиться с направлением и местом съемки - интереснее. Где они вообще шли? ПОчему никакие поисковые группы не нашли их лыжню на Лозьве? Остатки чьей лыжни нашли на Ауспии? Почему не найдены промежуточные стоянки? Почему Сульман утверждает, что было изменение маршрута и в этом кроется большое значение? Как все это стыкуется с записями из дневника Масленникова о фактическом маршруте и километраже дятловцев?
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 11:37
Отправлено: Moon - 24.08.13 12:27
Промежуточные стоянки были в лесной зоне и возможо их никто не искал и они были рядом с мансийской лыжней... может манси их замели вместе со снегом и ветрами... Определить по фото чей след лыжни довольно проблематично... из за качества ... возможно есть смысл напечатать фото вновь... судя по негативам они не плохие и возможно у того кто печатал проблемы со зрением и аппаратурой... если есть негативы то нужно вновь их распечатать уделяя внимание резкости, подбору фото бумаги и так далее... Возможно это уже сделано и у нас просто плохие копии... Так что не будем пока думать что это следы не от манси... ведь ребята говорят именно о манси... им видней...Но ребята нигде не говорили о манси на Лозьве по пути к Ауспии. Мы сейчас разбираем снимки на Лозьве исходя из последовательности кадров на пленке. И на них видим чужую? лыжню.
Разговоры о недавнем присутствии манси на марше дятловцев начались после того, как "на Ауспию свернули".
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 12:44
2. Река делает петлю не случайно... она огибает возвышенности...
3. Может как раз в этих местах сделаны снимки...
4. Лабаз манси тоже строго ориентирован...
5. Если бы это была не манси лыжня то они не вышли бы к лабазу манси...
6. Путаница возникает с нумерацией кадров... из за этого 13 засвеченного...
7. С негативов нужно сделать качественные снимки...
Отправлено: Moon - 24.08.13 12:53
Саша, а я вот не вижу причины биться тут в обсуждении чья именно лыжня на снимках. Потому что чужая лыжня там была точно. Ее именно засняли или нет дятловцы - вопрос второй. Если ее - мы все равно не поймем кому именно она принадлежит (разве что можно исключить манси - у них широкие лыжи и отдать предпочтение чужакам. Я к тому, что даже местные сторожилы предпочитали использовать мансийские лыжи). Если они сфотографировали свою лыжню - это не исключает наличие чужой .
Цитирование
По человеку в кустах то же 50 на 50 при любом раскладе.Там не только в этих кустах человек, Там начиная с Северного2 -люди, кто-то мешок тягает, кто-то на склоне с рюкзаком.
Цитирование
А вот определиться с направлением и местом съемки - интереснее.Не только интересно. Это сделать необходимо.
Цитирование
Где они вообще шли?Всегда интересовало. За столько лет достаточное количество туристов прошли маршрутом Дятлова, и по Лозьве в том числе.
Но нигде не найти снимков пути по Лозьве, которые бы коррелировали со снимками гр.Дятлова на этом участке маршрута.
Цитирование
ПОчему никакие поисковые группы не нашли их лыжню на Лозьве?Поисковые группы 59 года на отрезке Северный2- устье Ауспии не ходили.
Лыжня была обнаружена манси Анямовым на Лозьве, но выше /севернее/ устья Ауспии /см.Радиограммы/.
Как ехали манси с Неволиным на перевал - неизвестно. Там зимник идет от СуеватПауля в направлении хребта, по нему и ехали, короче. А вот чего Дятлов при наличии зимника поперся по Лозьве - пока не очень понятно.
Цитирование
Остатки чьей лыжни нашли на Ауспии?Если про ту, что Шаравин говорил, под перевалом, то та была без следов от лыжных палок.
Цитирование
Почему не найдены промежуточные стоянки?Не искали. Не заботило. А вот почему не заботило - вопрос.
Цитирование
Почему Сульман утверждает, что было изменение маршрута и в этом кроется большое значение?Сульман дословно говорил именно об изменении маршрута в последний переход / ходовой день?/. а не вообще об изменении маршрута.
Цитирование
Как все это стыкуется с записями из дневника Масленникова о фактическом маршруте и километраже дятловцев?Я состыковала. Но есть вопросы. Поскольку и вариантов - не один.
Галь! Пока четко не выставим снимки " взгляд вперед- взгляд назад" Нельзя сделать вывод относительно лыжни "свой-чужой".
также необходимо, на мой взгляд, разобраться с вопросом "Как делают кроки маршрута", поскольку имеем а) Пленку 1 Кривонищенко и б) " Юрка Кри идет сзади и делает кроки маршрута. "
Отправлено: Albert - 24.08.13 12:58
Почему не найдены промежуточные стоянки?
Промежуточные стоянки были в лесной зоне и возможно их никто не искалРебяты! Ну вы хоть УД читайте.
Вот показания Брусницына (из группы Слобцова):
"Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова"
Т.е. в 5 км от перевала была стоянка Дятловцев 30/31 января
Вот показания Чеглакова (из группы Слобцова):
"Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. "
Он имеет ввиду первую из тех, что нашла их группа. 17-20 км. от перевала - это почти устье Ауспии, стоянка Дятловцев 29/30 января.
Таким образом, группа Слобцова обнаружила ВСЕ стоянки дятловцев, которые были на Ауспии.
Большего группа Слобцова сделать не могла, т.к. по Лозьве она не проходила.
Отправлено: Сергей В. - 24.08.13 13:01
С негативов нужно сделать качественные снимки...Не нужно, отсканированы непосредственно негативы, причем в очень неплохом качестве. Беда там, где негативов нет, например, в случае "отдельных кадров" и некоторых снимков с поисков.
Лабаз манси тоже строго ориентирован...Не знаю, куда он ориентирован, но он довольно странный: два ствола с перекладинами, на которых лежит не просто помост, а целая пачка стволов. И вдобавок прислонен этот наклонный ствол, словно предназначенный для росомахи...
P.S. C якобы не найденными стоянками Альберт опередил.
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 13:09
Я думаю что надо отпечатать вновь с негативов родных снимки и я указал вам почему я так думаю... если вы думаете иначе, то вы не профи, а любитель, ничего не понимающий в фото деле...
Добавлено позже:
Где фото якобы найденных стоянок? Покажите... нет их... странно... отчего бы это их нет... Запомните Юноша, даже гробы и кресты строго ориентированы... как и лабаз манси...
Моон а где вы нашли человека с рюкзаком, любопытно взглянуть...
Добавлено позже:
*SMOKE* Моон,
1. Вы закончили хронологию снимков?
2. Вы объединили все снимки, со всех пленок ребят, разбив их по датам и времени суток?
3. Вы наложили на маршрут, после разбивки, эти снимки?
4. У вас есть точная схема маршрута без допущений?
5. Где по вашему находиться лабаз манси?
6. Вы можете указать это место на маршруте или на карте?
7. Это место по реке Лозьве или Ауспии?
Добавлено позже:
Или мне придется это делать самому? Может поручить это задание Диме Томскому? Он способный парень...
Добавлено позже:
*SMOKE* Я знаю кто это может сделать качественно: Свека и Дима ... Свека новенькая и внимательная... глазки хорошие... Дима логичен... пока думает головой... Пусть займутся серьезным делом... это поднимет их авторитет и ценность их мыслей на этом проекте... Ау у! Све... ка!!!! Ди... ма!!!! Вы где? Работаесть для вас на пару дней... срочный заказ от Ветра...
Отправлено: Moon - 24.08.13 14:16
Ребяты! Ну вы хоть УД читайте.Не в пяти км от Перевала, а в 5 км от первого лагеря от 25 февраля группы Слобцова / это прибл. место современной стоянки "Ложка" /.
Вот показания Брусницына (из группы Слобцова):
"Нижняя группа в км. 5 от нашей стоянки обнаружила ночевку группы Дятлова"
Т.е. в 5 км от перевала была стоянка Дятловцев 30/31 января
Цитирование
Вот показания Чеглакова (из группы Слобцова):Не полное цитирование, поэтому меняется смысл сказанного:
"Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. "
Он имеет ввиду первую из тех, что нашла их группа. 17-20 км. от перевала - это почти устье Ауспии, стоянка Дятловцев 29/30 января.
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa
"Первая остановка туристов от места нахождения палатки была примерно на расстоянии в 17-20 км. Такое же расстояние и было от реки Вижай"
Итак, Чеглаков:
От палатки на склоне 1079 до первой стоянки - 17-20 км.
Если шли по Ауспии, то Это Ауспия приблизительно в районе современной переправы на левый берег Ауспии / брод через Ауспию/.
Группа Слобцова, в которой шел Чеглаков, эту стоянку не видела.
Чеглаков же о ней знал.
Цитирование
Таким образом, группа Слобцова обнаружила ВСЕ стоянки дятловцев, которые были на Ауспии.Считаем стоянки.
По Принятому сценарию марша /УД/.
28/29
29/30
30/31
31/1
Где же "ВСЕ"?
По фотохронологии, исходя из фактического расстояния и здравого смысла /анализа записей в общем дневнике группы/:
28/29 / приблизительно та, о которой говорит Чеглаков/.
29/30 - стоянка, обнаруженная группой Слобцова, та, о которой говорит Брусницын.
Следующая стоянка 30/31 должна была бы состояться в лесной зоне в районе 3 притока Лозьвы, , уже за Перевалом из долины Ауспии в долину Лозьвы,уже за ГУХ, уже на западном склоне ГУХ, если бы группа "не застряла" в районе верховий Ауспии.
Цитирование
Большего группа Слобцова сделать не могла, т.к. по Лозьве она не проходила.
Добавлено позже:
Засвеченный получается 15 кадр... чтобы не было путаницы...Фото нет, как нет и описания, нет также и географических координат, хотя в радиограмме упоминается, что координаты напр., Лабаза, были сняты, но и их нет в УД.
Я думаю что надо отпечатать вновь с негативов родных снимки и я указал вам почему я так думаю... если вы думаете иначе, то вы не профи, а любитель, ничего не понимающий в фото деле...
Где фото якобы найденных стоянок? Покажите... нет их... странно... отчего бы это их нет...
Цитирование
Запомните Юноша, даже гробы и кресты строго ориентированы... как и лабаз манси...
Цитирование
Моон а где вы нашли человека с рюкзаком, любопытно взглянуть...Перетащу с Хибины., чуть позже. Если кто может сейчас - сделайте, пожалуйста. Там Петр этим вопросом с лупой разбирался
Цитирование
Моон,Снимки выложены в последовательно их расположения на порезанных на части негативах пленок дятловцев. Более полная версия / все кадры, у меня - только активная часть похода/ - у Тимура.
1. Вы закончили хронологию снимков?
Цитирование
2. Вы объединили все снимки, со всех пленок ребят, разбив их по датам и времени суток?Да. /Полностью не публиковала/. Но это мое видение. Может быть и другое мнение.
Цитирование
3. Вы наложили на маршрут, после разбивки, эти снимки?Не наложила. Вернее "наложила", но только в своей голове.
Цитирование
4. У вас есть точная схема маршрута без допущений?Маршрут, согласно материалам УД - Да. Но это с допущениями.
Цитирование
5. Где по вашему находиться лабаз манси?На одной из мансийских троп, по которой двигалась группа в районе Ауспии / севернее Ауспии или севернее при движении на запад вдоль Ауспии./
Цитирование
6. Вы можете указать это место на маршруте или на карте?Весьма приблизительно, исходя из анализа последовательности кадров.
Цитирование
7. Это место по реке Лозьве или Ауспии?Район Ауспии.
Р.S. Мне нравится отвечать на Ваши вопросы.
Отправлено: Vietnamka - 24.08.13 14:40
(http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=203;preview)
(http://taina.li/forum/index.php?action-media;sa=media;in=114;preview)
Отправлено: Helga - 24.08.13 14:48
Не слежу за темой, поэтому интересно -что сие должно значить?
Отправлено: Vietnamka - 24.08.13 14:50
справа.да просто Хой-Эква никак не может быть справа по ходу движения. Будь это хоть Ауспия, хоть Лозьва.
Не слежу за темой, поэтому интересно -что сие должно значить?
Отправлено: Helga - 24.08.13 14:55
На "петлявой" реке за очередным поворотом Хой-Эква может вернуться на место
В прошлом году мы периодиццки специально выскакивали на Ауспию и созерцали какие-то горки. Но, вот беда - табличек на них не было видно...
Отправлено: Vietnamka - 24.08.13 15:00
:-[собственно меня больше вот этот кадр смутил
На "петлявой" реке за очередным поворотом Хой-Эква может вернуться на место
В прошлом году мы периодиццки специально выскакивали на Ауспию и созерцали какие-то горки. Но, вот беда - табличек на них не было видно...
[attach=1]
тут такое ощущение, что фотография сбоку, а не по ходу. И гора получается прямо справа по ходу движения.
ZSM-5 правильно отметил, что в принципе там всего 2 поворота на Лозьве с которых будет видно Хой-Экву и вроде как везде просматривается, что она стоит на левом берегу.
(http://static.panoramio.com/photos/original/33393419.jpg)
(http://static.panoramio.com/photos/original/40269252.jpg)
Отправлено: Снусмумрик - 24.08.13 15:22
Отправлено: Albert - 24.08.13 15:33
Не в пяти км от Перевала, а в 5 км от первого лагеря от 25 февраля группы Слобцова / это прибл. место современной стоянки "Ложка" /.Я всего лишь отвечал на высказывания, что "никто промежуточных стоянок не искал и не нашел".
Как видим, это не так.
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 15:46
Отправлено: ZSM-5 - 24.08.13 19:03
высказано предполжение, что на этих фотках ввовсе не Лозьва, а Северная Тошемка, и гора есть Молебный камень...А то, что профиль горы на фото Дятловцев и на современных фото Хой-Эквы до безобразия похожи, автора версии не смущает?
"-Где
Отправлено: Laura - 24.08.13 19:19
Ребят, а вот бы на карте отметить эти деревья с мансийскими зарубками! :-[
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 20:18
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.08.13 20:40
Оффтоп (текст не по теме)Мистер Янеж,Ветер,никогда не называй меня так,кто бы я нибыл сейчас - я обычный уральский рабочий - и этим горжусь и заставлю гордится своих детей и внуков.Пока читаю далее,а пленочки я обязательно проанализирую.
Добавлено позже:
Это соответствие в моей фотохронологической таблице уж более полугода висит.У меня есть кадры на Б. Инзере -где за 20 лет растительность не изменилась ни на йоту - но это Ю.Урал А на Северном - "законсервирование" практически с 60 по наши дни - идентично.Так,что мы еще в том времени...
Отправлено: sveka - 24.08.13 21:20
Хой-Эква с Лозьвы
http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/5455802.9/0_8f10d_f5cde91d_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/5455802.9/0_8f10d_f5cde91d_orig)
Реконструкция маршрута по W
http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/5455802.9/0_7e643_64d97098_orig (http://img-fotki.yandex.ru/get/6425/5455802.9/0_7e643_64d97098_orig)
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 22:10
Оффтоп (текст не по теме)Пепер не уважаем мной а значит ни кем из уважаемых мной и другими многоуважаемыми людьми...
Отправлено: Vietnamka - 24.08.13 22:52
Снимки уважаемого pepperдело в том, что тут взят такой ракурс на Хой-Экву, с которого группа ее точно видеть не могла.
Хой-Эква с Лозьвы
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/5455802.9/0_8f10d_f5cde91d_orig[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9558/5455802.9/0_8f10d_f5cde91d_orig[/url])
Ракурс на гору будет задавать направление реки. Точек с которой Хой-Экву в принципе видно - мало.
Здесь мы видим, что вершина горы находится правее направления движения.
[attachimg=1]
По предложенной картинке Пеппера, если спуститься с небес на землю, возможны 6 вариантов ракурсов на гору. Все известные фотографии Хой-Эквы с Лозьвы подходят под один из этих ракурсов.
[attachimg=2]
Но при этом ракурса с нашей фотографии - нет.
Зато я могу предложить вот такую фигню, которая подходит под ракурс.
[attachimg=3]
Только это не Хой-Эква и не Лозьва.
И еще... на нескольких фотографиях видны как бы уровни вершины.
[attachimg=4]
А вот ни по гугл земле, ни по современным снимкам я такого не вижу :'(
Отправлено: sveka - 24.08.13 23:02
Отправлено: Moon - 24.08.13 23:21
Вы можете глянуть на форуме Хибина в раздел "Версии" - там есть топик от посетителя по нику Sher, называется "Спасибо, Зина!". В нем высказано предполжение, что на этих фотках ввовсе не Лозьва, а Северная Тошемка, и гора есть Молебный камень...Нет. Этот исследователь ошибается. Фото не с Молебного.
Отправлено: rekrut - 24.08.13 23:25
Вот так Саша, вот это Ветер *THUMBS UP*... тему раскатал! Начал из далека, с фотографий, на которые ни кто и внимание не обращал.Моё предложение к Вам аннулируется По этой причине Свека...Пепер не уважаем мной а значит ни кем из уважаемых мной и другими многоуважаемыми людьми...
Человечка в кустах нашёл :-X,а оно вот, как вышло, до гор дошли =-O Давай Саша, не останавливайся, на тебя вся надежда 8-)
Отправлено: Belfanio - 24.08.13 23:44
дело в том, что тут взят такой ракурс на Хой-Экву, с которого группа ее точно видеть не могла.Vietnamka, крутил с разных сторон в разных программах! Не получается что-то... Неужели это не оттуда фотки?
Ракурс на гору будет задавать направление реки. Точек с которой Хой-Экву в принципе видно - мало.
Надо подумать, откуда, чтобы совпало все по пейзажу. Иначе так долго можно крутить в 3D... %-)
ЗЫ. Прошу еще раз обратить внимание админов, что хамство друг другу на форуме - это часто зашкаливает! Такое впечатление, что тут люди деньги или клад делят... Или, что им по 15 лет, когда гормонов избыток... У нас на военно-историческом форуме за такие посты просто банят навсегда. Это не просьба, а пожелание. Тут люди темы обсуждают, а не кто кого больше уважает или не уважает - для этого есть личка. Пишите туда, господа и панове, хоть до упаду. И не заставляйте других читать детали ваших личных отношений, ПЛЗ!
Отправлено: Alina - 24.08.13 23:47
Моё предложение к Вам аннулируется По этой причине Свека...Пепер не уважаем мной а значит ни кем из уважаемых мной и другими многоуважаемыми людьми...
Комментарий модератора
Саша! Не надо обсуждать третьих лиц, в разговоре не участвующих. Нехорошо это, за спиной-то.
Саша! Не надо обсуждать третьих лиц, в разговоре не участвующих. Нехорошо это, за спиной-то.
Отправлено: serg2500 - 24.08.13 23:47
Отправлено: Саша Ветер - 24.08.13 23:55
Отправлено: Саша Ветер - 25.08.13 00:06
Добавлено позже:
Заранее обговоренную с Игорем... Ушёл и вероятно видел всех этих неизвестных нам людей... Но молчал о них считая что они здесь не причём... вероятно обоснованно считая... Но через 40 лет узнав о насильственной смерти друзей стал локти кусать да поздно... Может и вспомнил о каких-то моментах подозрительных в поведении людей из посёлка да только что теперь скажут люди... Вот и решил молчать... Боялся... Осуждения и не понимания...
Отправлено: Отец Федор - 25.08.13 00:14
*SMOKE*2. Группа уходит на маршрут не в полном составе... Это уже аварийная ситуация... Юдин хороший парень и возможно не трус... вероятно он узнал истинные планы Дятлова... И в рискованном предприятии посчитал что станет обузой группе из за своих хронических недомоганий... Возможно Дятлов доверил ему важную информацию о целях и задачах группы... И он должен был быть страховочным элементом знающим Где искать если что случится группу... И когда бить тревогу... Но с малодушничал... Испугался... Не стал бегать по инстанциям... А может и стал... Как бы там ни было он ушёл на точкуОни что, пушку на гору тащили?
Никакой аварийной ситуации не было - наборот, "слабое звено" вовремя призналось в своем состоянии и абсолютно разумно вышло из состава группы, чтобы не быть обузой.
Как он мог згать, где именно искать группу?
Отправлено: vik65 - 25.08.13 00:14
*SMOKE*благодарю за понимание и поддержку... Понимающих людей... Итак, что же получается : 1. В посёлке жили люди... С не известным нам прошлым и неизвестным родом деятельности. Они видели группу последними и не были допрошены официально по причине возможного их отсутствия во время следствия. Они могли укрыться в других местах из за страха быть свидетелями, подозреваемыми или обвиняемыми по делу... Следствие о них ничего возможно не знало по разным причинам... Укрывательство и не доносительство ст. 190 ук... до трёх лет... То что они провожали взглядами группу это видно на фото но только мы не знаем добрые ли это были взгляды...Не знаем и уже не узнаем их взаимоотношения и намерения.Обсуждение кончится взаимной перепалкой.Для всякой версии нужны серьезные и объективные доказательства а с этим как обычно напряженка %-)
Такую личную неприязнь я испытываю к потерпевшему, что кушать не могу.
Из к.ф. "Мимино"
Отправлено: Саша Ветер - 25.08.13 00:25
Добавлено позже:
*SMOKE*4. Шли они шли да следочки встречали а шли они то они с целью что у Дятлова токо в голове была да и у Рустема... Начитался книжек Игорь... О загадках разных... Вот и повел друзей приключений искать... хорошо бы было изучить читательский билет Игоря что за книжки последний год читал какие пометки на полях делал... Да время прошло уж слишком много може тех книг то уж и в помине нет в библиотеке...
Добавлено позже:
Решили они с Рустемом Кривонищенко посвятить в тайну похода и стал Криво кадры экономить всё снимал не людей а места по которым шли... К цели заветной... Да вот беда не заметили они как за ними хвостик прицепился... Да целый отряд мансей как бы на охоту вышел... Увлечены были... Что ж дело молодое... Горячие все на чувства... Да вот Золо от любви то к Зине быстро отступился... Игорь то ему мозги хотел вправить... Да хорошо до драки не дошло... Золо умный в сторону ушёл... Не стал потом мешать и злить Игоря... Понял он ещё у лабаза мансийского что ребят культура да святые места местного народа интересуют... Идол им нужен был да сокровища о которых слухом земля полнилась... есть гора такая не простая... В ней пещеры да ходы тайные... А в них
Добавлено позже:
Сундуки с брильянтами да золотом... Что викинги да казаки не нашли... И знает это место один из мужичков... Который выведал это у мансей пьяных... Что хвалились не помня себя от хмельных напитков... Но вот беда отказался мужик этот от слов своих и не повел ребят к месту заветному... сами они пошли смерть свою искать...
Добавлено позже:
Дойдете до горы мертвецов... Там на горе Останец есть... Это первый ориентир... будет... От него пойдёте на север... Увидите камень огромный так вот от камня ещё немного и найдёте вход заложенный камнями в пещеру... Снега там немного ибо глубока и огромна пещера сия и температура в ней и зимой и летом плюс 5 ...
Отправлено: Соната - 25.08.13 02:24
А вот ни по гугл земле, ни по современным снимкам я такого не вижуя вижу
https://www.google.ru/maps/preview?authuser=0#!data=!1m4!1m3!1d35036!2d59.7995119!3d61.6626222!2m1!1e3&fid=7 (https://www.google.ru/maps/preview?authuser=0#!data=!1m4!1m3!1d35036!2d59.7995119!3d61.6626222!2m1!1e3&fid=7)
если курсор навести на фото внизу укажется точка съемки. Уж не знаю какая там точность.
Отправлено: Belfanio - 25.08.13 02:33
... хорошо бы было изучить читательский билет Игоря что за книжки последний год читал какие пометки на полях делал... Да время прошло уж слишком много може тех книг то уж и в помине нет в библиотеке...Классная мысль! Я не шучу!
Добавлено позже:
я вижуSonata, скриншот можете сделать и запостить сюда? А, то так ничего не разобрать.
Отправлено: mrv - 25.08.13 03:33
И даже если б студенты надеялись какой-то клад найти, чтобы они потом с ним делали бы??? И как его до цивилизации донести - они ж ещё потом 2 недели планировали гулять по округе, уж если б искали клад, то планировали бы сходить туда в самом конце, чтоб легче тащить было... И что бы они с ним делали, принеся в цивилизацию? попытались бы продать??? Их бы сразу в милицию за такое, в СССР клады и др. исторические вещи ведь принадлежали гос-ву и с этим было довольно строго.
Плюс, насчет "бриллиантов и золота". Бриллианты - это ограненые алмазы. Манси занимались ювелирным делом??? Сказка какая-то о малахитовой шкатулке... *JOKINGLY*
Отправлено: Картаус - 25.08.13 07:35
дело в том, что тут взят такой ракурс на Хой-Экву, с которого группа ее точно видеть не могла.Многое зависит от положения фотографа. Он мог бы, например, снять группу с нижней точки, и гора бы вообще не влезла.
Ракурс на гору будет задавать направление реки. Точек с которой Хой-Экву в принципе видно - мало.
Здесь мы видим, что вершина горы находится правее направления движения.
(Вложение)
По предложенной картинке Пеппера, если спуститься с небес на землю, возможны 6 вариантов ракурсов на гору. Все известные фотографии Хой-Эквы с Лозьвы подходят под один из этих ракурсов.
(Вложение)
Но при этом ракурса с нашей фотографии - нет.
Зато я могу предложить вот такую фигню, которая подходит под ракурс.
(Вложение)
Только это не Хой-Эква и не Лозьва.
И еще... на нескольких фотографиях видны как бы уровни вершины.
(Вложение)
А вот ни по гугл земле, ни по современным снимкам я такого не вижу :'(
Отправлено: Laura - 25.08.13 08:47
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=80324)
Отправлено: Саша Ветер - 25.08.13 09:22
Отправлено: Moon - 25.08.13 09:38
*SMOKE* Моон, вы обещали человека с рюкзаком...Чуть позже сегодня.
Я сейчас с планшета, урывками, не осилю.
Отправлено: Саша Ветер - 25.08.13 10:05
Отправлено: sveka - 25.08.13 10:54
Фото:Вертолет на Втором Северном. Середина 50-х. Из архива Марии Мецлер-Шубиной и Владимира Андросова.
[attach=1]
moon, Вы не этого человека имели ввиду? Хотя это может быть Юдин, идущий в кернохранилище. Когда был сделан этот снимок? Пленка №6 кадр21:
[attach=2]
Фото:Поселок Второй Северный. 1954 г. Из архива Марии Мецлер-Шубиной и Владимира Андросова.
[attach=3]
Добавлено позже:
Саша Ветер:"шаман манси... и я говорил вам что вижу его у наклонного дерева слева... но вы не помогли мне и вот пришлось самому поработать в редакторе... с резкостью и яркостью... и четко виден он... в мансийском полушубке... "
На этом фрагменте действительно похоже на фигуру, только вот рост получается огромный. Еще я вижу очерченный темный круг, скорее дефект пленки .
Отправлено: энсон - 25.08.13 16:24
Moon,
Цитирование
А возможно ли заценить на "глазок" по фотографиям Хой-Эквы расстояние до нее?В принципе да. Если есть возможность сравнить с негативом, для уверенности, что фото не обрезалось.
Например это, вроде без обрезки.http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=179;preview (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=179;preview)
Расстояние до объекта относится к высоте объекта, так же как фокусное расстояние относится к "высоте" отпечатка на негативе.
S/H=F/h. Где S-расстояние до объекта, H-высота, F- фокусное расстояние объектива, h- вертикальный размер объекта на негативе.
Высота Хойэквы по карте 733метра от уровня моря, нужно учесть высоту над уровнем моря фотографа. Так же по карте это может быть от 200 до 260м, для простоты возьмём 233. Получается высота объекта 733-233=500м.
Высота Хой-Эквы на фото 50 мм. Нужно вычислить эту же высоту на негативе. Замеряем ширину фото=198 мм. Ширина негатива
24 мм. 198/24=8,25 получаем коэффициент. 50/8,25=6 мм.(При замере на негативе получил 5,5 мм).
50мм (фокусное расстояние) делим на 6мм=8,3 (если на 5,5=9,1). 500*8,3=4150метров. (*9,1=4500).
Судя по карте фото сделано перед самым поворотом на север.
Отправлено: Laura - 25.08.13 16:43
На этом фрагменте действительно похоже на фигуру, только вот рост получается огромный. Еще я вижу очерченный темный круг, скорее дефект пленки .Призрак шамана с бубном в руках??? =-O
Отправлено: Саша Ветер - 25.08.13 17:34
Отправлено: Соната - 25.08.13 18:22
Что вижу - то пою.Последнее. *YES*
Смотрю на фото дятловцев периода "Идем по Лозьве к Ауспии" , путь их лежит вверх по Лозьве, на фото же я вижу спуски.
Не подъемы, а исключительно спуски. Я вижу левый берег Лозьвы выше правого берега, на современных фото наоборот - правый берег выше левого.
Левый берег Лозьвы более пологий, и на карте это видно хорошо. и на фото современных. И растительность правого и левого берега Лозьвы отличается на современных фото.
Другое дело, что я могу не видеть то, что способен увидеть опытный фотограф. Может я в силу своей малограмотности в фотоделе ошибаюсь?
Я спусков не вижу, а особенности фотосъемки.
Законов Природы никто не отменял и Лозьва течет по этим самым законам. На карте хорошо видно, что высота берегов иногда может меняться, не меняя при этом общего рисунка. Матушка Природа, знаете ли, такая затейница и что там ждёт за поворотом? Строит берега и сажает растительность она не по математическим формулам, а по опять же по своим законам.
Отправлено: Саша Ветер - 25.08.13 20:08
Отправлено: ZSM-5 - 25.08.13 20:19
Это Бер... Собственной персонойВ смысле, сын Лаврентий Палыча?
Отправлено: Belfanio - 25.08.13 21:30
Отправлено: tomsky - 25.08.13 22:18
А именно перепечатать снимки с сохранившихся плёнок в более хорошем качестве на современном оборудовании.
Я готов оказать посильную финансовую помощь в этом вопросе.
Отправлено: Соната - 25.08.13 23:46
Мне не нравится Ваше молчание... Все Ваши версии теперь аннулированы этим фото... Осталась одна моя... И заметьте как все точно я увидел пол года тому назад... Высшие силы показали мне всех и всё...Народ в шоке вот и молчат. Шутка ли столько лет люди бьются над разгадкой!
Вот только мне непонятно почему вы полгода назад не озвучили разгадку и у кого поселке 2-ой Северный были сапоги-скороходы???
мне у нас на форуме сказали, что идол Сорни-Най совсем в другом месте ХМАО. И, что туда нельзя приходить никому, кроме манси. Они туда на поклоны ездят до сих пор. А, если мы с вами поедем, то они нам место может и покажут, но, потом мы умрем... Мне так написали.Где-то читала, что по последним данным её в районе плато Путорана спрятали.
Отправлено: Belfanio - 26.08.13 01:22
Отбрасывая все версии и домыслы, именно в этой ветке форума и именно от Саши Ветра прозвучало очень грамотное предложение.А, они Вам дадут пленки, Вы уверены...? У меня такое впечатление, что разных материалов еще много можно найти. И, свидетельства отыскать, пока живы люди. Но, это многим не выгодно. Или лень... :-[
А именно перепечатать снимки с сохранившихся плёнок в более хорошем качестве на современном оборудовании.
Я готов оказать посильную финансовую помощь в этом вопросе.
Отправлено: tomsky - 26.08.13 01:25
А, они Вам дадут пленки, Вы уверены...? У меня такое впечатление, что разных материалов еще много можно найти. И, свидетельства отыскать, пока живы люди. Но, это многим не выгодно. Или лень... :-[Отдавать и не надо, пусть сами их фотоателье отнесут, я лишь предлагаю скинутся и компенсировать затрату на все эти мероприятия, старые пленки наверняка уже обрабатывать надо от времени.
Отправлено: Саша Ветер - 26.08.13 01:35
Добавлено позже:
Они как слепые котята не видели нависшей угрозы... Бер оставался невидим для них... И мрачно наблюдал за тем как они вторгаются в святыни... Всем была уготована смерть в объятьях Мары... Это чудовище в человеческом обличье шло за ними параллельным курсом.. .как это делают снежные люди... Он шёл и размышлял где и как будут принесены в жертву чужие... Пришлые люди...
Отправлено: Belfanio - 26.08.13 01:48
Итак, благодаря моему Богу Одину... Мне удалось увидеть самого Бера...- шамана в образе медведя... Бер - берлога - место где живёт медведь --ведает Где мёд... Он хранитель тайных знаний и святынь манси... Дятловцы слишком близко... Не осторожно близко подошли к ним... И поплатились за это своими душами...Бер - это то же самое, что Шелаб?
Отправлено: Саша Ветер - 26.08.13 01:56
Добавлено позже:
Я думаю... Что дальше... Дописывать Вогулов... Или вообще прекратить всё... ведь это было сделано мной для Вас... Меня просили открыть глаза Вам... чтобы Вы оставили в покое мёртвых... ведь вскоре и Вы и я станем прахом... Зачем лезть туда Где будем раньше времени и тревожить души живых и мёртвых... зачем мне раскрывать ужасные моменты жертвоприношения... Я и так плачу за всё...
Отправлено: Belfanio - 26.08.13 02:15
Отправлено: Vika11 - 26.08.13 06:53
шло за ними параллельным курсом..по владениям манси?
Отправлено: Саша Ветер - 26.08.13 08:56
Добавлено позже:
*SMOKE* Я вышлю Лауре снимок в моей обработке ничего лишнего только резкость и яркость... а она разместит здесь...
Отправлено: Moon - 26.08.13 10:32
Моон, как вы думаете почему фотолетописец группы Криво зафиксировал только две стоянки с установкой палатки? Я понимаю что ночью тяжело снимать но можно было ведь и утром... Тем более первую то стоянку можно же было снять... Костёр, палатку, пробуждение... Назовите пожалуйста снимки по номерам которые начинают новый день после ночевки ребят на пленке номер 1 ... я бы хотел сверить с Вами свои предположения.. .А думаю, что не все пленки нам известны.
Отправлено: Саша Ветер - 26.08.13 11:21
Отправлено: Moon - 26.08.13 11:35
Второй Северный:Отстала на двое суток. Повыписывала на листок все вопросы. Не знаю, за что взяться сначала. Решила все же за Северный 2.
Фото:Вертолет на Втором Северном. Середина 50-х. Из архива Марии Мецлер-Шубиной и Владимира Андросова.
(Вложение)
moon, Вы не этого человека имели ввиду? Хотя это может быть Юдин, идущий в кернохранилище. Когда был сделан этот снимок? Пленка №6 кадр21:
(Вложение)
Фото:Поселок Второй Северный. 1954 г. Из архива Марии Мецлер-Шубиной и Владимира Андросова.
(Вложение)
Вот фото Северного2 : Поселок Второй Северный( заброшенный), поиски бокситов и золота. (фотография из архива Ремпеля Ивана Дмитриевича.1954 г. ) отсюда http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=636 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=636) , Спасибо Майе!
(http://s2.uploads.ru/1ZyaA.jpg)
Вот кадры Северного 2:
| Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К.21 Пл.6 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К.28 Пл.6 | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. К.1 Пл.1 |
Кадр21 Пл.6/ негативы пленки утеряны/.
Это снимок утра 28 января. На этом снимке виден человек, тянущий мешок. Вы его правильно нашли.
/Этот снимок я искала на Хибине, да не нашла. Был обнаружен / на Хибине/ и еще один "неизвестный" на склоне в лесной части снимков Северного2/.
Группа пришла на Северный2 по Лозьве и должна была уйти / по УД/ на следующий день также по Лозьве далее на север.
Но ушла она куда?
Снимок сделан от "избы, которую с трудом отыскали по проруби" накануне вечером. Изба та - вблизи Лозьвы. Это вид на поселок с востока на запад.
Два прощальных с Северным2 снимка с пленок Кривонищенко - кадр 28. Пл.6 и Кадр 1. Пл1. - вид на Лозьву! Это не вид с Лозьвы на Северный2. Группа уходила из Северного2 и при этом уходила от Лозьвы на запад--- север- запад. Об этом говорят снимки.
Поэтому вопрос из Ответа 233
Цитирование
Где они вообще шли?Ждет обсуждения.
Проошу меня поправить, если я ошибаюсь.
Отправлено: Helga - 26.08.13 11:41
и все прибывают в легком шоке...Да ла-адно...
А гоминиды... могли очень даже могли бытьМы и следы от этого чудища нашли в прошлом году . И даже фотографировали их.
Отправлено: Belfanio - 26.08.13 11:47
Мы и следы от этого чудища нашли в прошлом году . И даже фотографировали их.Я на эту тему уже 2 раза писал - незачем ему нападать на людей. Ему самому интересно! И, в лесу он мог быть, но на склон не полез бы. Там есть нечего и негде спрятаться, если что. На фотке можно согласиться, что это он. Но, что к истории причастен согласиться не могу. Они по повадкам должны быть очень осторожные, и, может даже трусливые. Иначе бы не выжили до сих пор
Добавлено позже:
Насчет Хой-Эква. По всему, гора могла быть только слева от них, никак не справа, ИМХО.
Или тогда получается, что они вообще непонятно куда шли...
Отправлено: Helga - 26.08.13 11:49
Отправлено: Саша Ветер - 26.08.13 12:04
Добавлено позже:
*SMOKE* Послушайте девочка Хельга, вы все в шоке, иначе я не могу объяснить ваше молчание по поводу обнаружения мной этого человека мансийской наружности... Да и кстати, что бы из девочки голословно утверждающей о снимках следов и самих снежных людей, превратиться в достойную уважения женщину с научным складом ума, не могли бы вы разместить для сравнения один из ваших снимков снежного человека в этой ветке... может мы найдем похожие фрагменты... на снимках... За ранее благодарю! Ветер...
Отправлено: Helga - 26.08.13 12:21
Послушайте девочка ХельгаСаша, в мои полста с лишком "девочка" это уже как-то ... не комильфо.
снимков снежного человекаФото следов - это ещё не фото самого СЧ.
Фото следов публиковали, если интересно -могу их найти.
могу рассказать -как это выглядело живьём.
Ps - поскольку таблички над следами не было, то... СЧ - это один из вариантов.
Отправлено: rekrut - 26.08.13 12:41
Это снимок утра 28 января.Уважаемая Moon, хотелось бы уточнить, каким образом были сделаны эти снимки утром 28 января, когда, например тот же Ряжнев
даёт показания, что:
...28 января 1959 г. примерно в 10 часов утра они (Дятловцы) с ним (имеется ввиду Валюкявичус), уехали на 2 северный рудник"
Ряжнёв по Вашему ошибся с датой? *SORRY*
Отправлено: VieraKirillova66 - 26.08.13 12:41
Саша, в мои полста с лишком "девочка" это уже как-то ... не комильфо.Ольга, ничо, нормально. :) Это не самое плохое от Саши. А даже хорошее, в каком-то смысле. Он просто сам еще мальчишка - штаны на лямках, поэтому.
Отправлено: Саша Ветер - 26.08.13 12:55
Отправлено: Helga - 26.08.13 13:07
Значит фото гоминд у Вас нет..=-O
А что - кто-то говорил про фото СЧ?!
Вы прошли далее по следу? Где заканчивались следы? Какой размер следов? длина шага? Вы изучали их? Были ли найдены волосы или шерсть? Где именно обнаружены следы?Видите ли, кроме меня эти следы никого более не заинтересовали. А я, хоть и не девственница, но всё-тки русая, и поэтому на одиночное там расхаживание не решилась
Следы измерили - на фото имхо это видно. Чуть выше этой цепочки могучий кедр, имхо даже толще нашего. Мы под ним Якименко дожидались.
Обстоятельства обнаружения: мы выходили из зоны Кедра вверх по 1-му ручью. Мужчины шли по оврагу1-го ручья, а я -около оврага по склону. Ну и... увидела цепочек следов, словно кто-то много лет ходит -наступая след-в след. Т Е это похоже на следы в снегу. На следах травы нет, вокруг -дёрн и травка.
Все остальные претензии - к участникам экспы этого года.
Отправлено: Moon - 26.08.13 13:08
*SMOKE* Пленка №1 - Снимок № 17 и снимок № 22 - утро после ночевки... Вы согласны с этим Моон? Или может вы поправите меня... на 17 мы видим утро и сожженую фуфайку... на дереве... На 22 мы видим утро... дале мы видим снимок как они продолжают идти по реке... Ауспии? Как видим Криво интересует совершенно не быт...Я полагаю, что по Пленке 1:
Кадры с 1 по 14 - День первый.
Кадры 15 - 21 День второй
Кадры 22, 24, 25,26,27 - День третий
Кадр 23 =? Поскольку это закат, вид на запад.
С 28 кадра - день четвертый
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614#p25926 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=614#p25926)
Зина: 30 января, "С утра солнышко было, а сейчас айсерм. "
Дневник неизвестного: "А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет."
Отправлено: ivanes - 26.08.13 13:22
Фото следовНа мой взгляд - это звериная тропа(имхо).
Обычно звери ходят по тропе след в след.
Отправлено: Moon - 26.08.13 13:42
Уважаемая Moon, хотелось бы уточнить, каким образом были сделаны эти снимки утром 28 января, когда, например тот же РяжневМне известна эта история с датами свидетелей по Северному2.
даёт показания, что:
...28 января 1959 г. примерно в 10 часов утра они (Дятловцы) с ним (имеется ввиду Валюкявичус), уехали на 2 северный рудник"
Ряжнёв по Вашему ошибся с датой? *SORRY*
Ряжнев и Дряхлых, снимки Кривонищенко, и Юдин:
"СК-Сначала про ту ногу ,которая Вас спасла.
ЮЕЮ-Я с ногой ехал до посёлка лесорубов 41 квартала.
СК - Там уже и остались?
ЮЕЮ - Нет, до 41 квартала, а потом меня там схватило, эта болезнь. И я ещё один день с дятловцами прошёл до 2 Северного. А там переночевал в доме, в тепле всё. И утром мне уже было всё ,вообще никуда не мог идти, а там лесник был там, ну богатый посёлок геологов был и там были всякие хозяйственные трубы там, железо там .ещё всё..."
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=56)
полностью сводят на нет свидетельские показания Валюкавичуса:
В январе месяце 1969 года дату точно не помню в поселок 41 километра где в это время я работал приехала группа студентов в числе которых было две девушки а остальные ребята.
Эти туристы спали одну или две ночи в поселке 41 кв.
По указанию начальника участка т. Ражнева я этих туристов сопровождал до пос. 2-й Северный они шли на лыжах а их груз я вез на подводе.
На поселок 2-й Северный мы прибыли в одиннадцатом часу вечера,
где в это время в поселке никого из граждан не было и вообще там никто не проживает.
Я вместе с туристами ночевал в избушке, наутро вместе позавтракали. Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога. Туристы в моем присутствии говорили о маршруте движения, но подробный маршрут движения я не знаю. Слышал, что они в разговоре упоминали горы, скалы, леса и что кто (?) какие моменты сфотографируют. Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.
Однако Юдин в многочисленных интервью рассказывает "историю по Валюкявичусу" и Историю "не по Валюкявичусу"/ уехал с возницей, на телеге стал подмерзать и встал на лыжи/ .
Ну и что делать?
Назовем так: На марше - День1,День 2 и т.д.
Принятая сегодня официально точка отсчета - 28 января.
А что им делать было 2 ночи на 41-ом?
Ждать лошадь?
Отправлено: rekrut - 26.08.13 14:20
Однако Юдин в многочисленных интервью рассказывает "историю по Валюкявичусу" и Историю "не по Валюкявичусу"/ уехал с возницей, на телеге стал подмерзать и встал на лыжи/ .На мой взгляд, уехать с возницей было проблематично, так как возница и так была прилично гружёная, а лошадиная сила не безразмерна.
Ну и что делать?Спасибо за ответ! ;) Пошёл размышлять над знаменитым вопросом Чернышевского: "Что делать?" *SMOKE*, пока ответов, типа " Три киношки посмотрели на 41м" :P ни каких на ум не приходит...
Назовем так: На марше - День1,День 2 и т.д.
Принятая сегодня официально точка отсчета - 28 января.
А что им делать было 2 ночи на 41-ом?
Ждать лошадь?
Отправлено: Moon - 26.08.13 14:39
На мой взгляд, уехать с возницей было проблематично, так как возница и так была прилично гружёная, а лошадиная сила не безразмерна.Там по правилам, Дятлов должен был дать провожатого больному Юдину. Поскольку не дал - очко в пользу того, что Юдин все же с возницей уехал.
Спасибо за ответ! ;) Пошёл размышлять над знаменитым вопросом Чернышевского: "Что делать?" *SMOKE*, пока ответов, типа " Три киношки посмотрели на 41м" :P ни каких на ум не приходит...
А наскольку телега была гружена - никто не знает.
Добавлено позже:
Ребята! Кто знает или умеет наложить рельеф местности на карту, в частности, интересует рельеф по Лозьве в районе Северного 2 до Хой Эквы?
Отправлено: sveka - 26.08.13 16:01
Отправлено: Moon - 26.08.13 16:10
Мне кажется, кадр1 пленка 1 снят с середины Лозьвы. Направление снимка такое же как на фото 1954 года. Все правильно они пошли, на север, дальше по Лозьве. Зеленая стрелка направление съемки. Желтая, откуда группа пришла . Бугор отбрасывает тень на поселок. Его хорошо видно на кадре 21 пленка 6. На кадре 28 пленка 6 где березы виден противоположный берег Лозьвы.Вот карта. http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx?x=59.97422218322755&y=61.632629122389545&z=15&t=4 (http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx?x=59.97422218322755&y=61.632629122389545&z=15&t=4)
Простите, помогите!
То, что Вы назвали "бугор" это:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
К.21 Пл.6 ?И "довесок" его виден справа вверху здесь :
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
К.1Пл.1?
Отправлено: sveka - 26.08.13 16:26
Отправлено: Соната - 26.08.13 16:27
Мне кажется, кадр1 пленка 1 снят с середины Лозьвы. Направление снимка такое же как на фото 1954 года. Все правильно они пошли, на север, дальше по Лозьве. Зеленая стрелка направление съемки. Желтая, откуда группа пришла . Бугор отбрасывает тень на поселок. Его хорошо видно на кадре 21 пленка 6. На кадре 28 пленка 6 где березы виден противоположный берег Лозьвы.Все верно. *YES*
Я тоже как раз занялась этими фотографиями 54 и 59 годов. Там все очевидно.
Зеленая стрелка у Вас это еще и направление течения Лозьвы. Группа и пошла вверх по Лозьве.
На к.21 п.6 можно представить где стоял вертолет.
Отправлено: Moon - 26.08.13 16:28
Карта лишь подтверждает мое мнение, только может зеленая стрелка не совсем правильно выставлена, но направление верно, береза и ель чуть смещены относительно друг друга. По Вашему мнению, Moon, какое направление съемки п.1.к.1 применительно к фото 1954 года.Я полная идиотка в исследовании фото.
Полностью доверюсь Вам.
Отправлено: Егений - 26.08.13 16:30
Вот карта. [url]http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx?x=59.97422218322755&y=61.632629122389545&z=15&t=4[/url] ([url]http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx?x=59.97422218322755&y=61.632629122389545&z=15&t=4[/url])Очевидно это не он, а вот этот
Простите, помогите!
То, что Вы назвали "бугор" это:Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.К.21 Пл.6 ?
И "довесок" его виден справа вверху здесь :Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.К.1Пл.1?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Эти два фото сделаны на противоположенных концах поселка "навстречу" друг другу
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
... или почти "навстречу" ))
Отправлено: Moon - 26.08.13 16:45
Очевидно это не он, а вот этотПро "навстречу" это я понимаю. Бугор - вид на юго- запад. Бугор с лесом - вид на северо-восток на противоположный холмистый левый берег ЛозьвыПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Эти два фото сделаны на противоположенных концах поселка "навстречу" друг другуПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.... или почти "навстречу" ))
Про "довесок" на фото1 пленки 1, который в правом верхнем углу кадра я не поняла, Объясните, пожалуйста.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: sveka - 26.08.13 17:24
Отправлено: Соната - 26.08.13 17:42
Я полная идиотка в исследовании фото.Странная Вы однако. А самой себе и Коськину Вы уже не доверяете? Как же соответствие фотографий со скалой, обнаруженное Вами? В 1 серии фильма "Мистический поход" их тоже видно, а в 1999г. группа от Второго Северного точно шла "вверх по Лозьве".
Полностью доверюсь Вам.
Кстати, там рассказывается о том как торили лыжню в 99-ом по 1-2 человека без рюкзаков, но им Вы видимо тоже не поверите, т.к. на пленку не запечатлено сие. *JOKINGLY*
Отправлено: Егений - 26.08.13 18:13
Про "навстречу" это я понимаю. Бугор - вид на юго- запад. Бугор с лесом - вид на северо-восток на противоположный холмистый левый берег ЛозьвыОбъяснил бы если бы понял в чём смысл "довеска" *DONT_KNOW*)) ... мне ясно одно что последнее фото 2-го северного сделано на выходе из посёлка на север к Ауспии ...
Про "довесок" на фото1 пленки 1, который в правом верхнем углу кадра я не поняла, Объясните, пожалуйста.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Moon - 26.08.13 18:46
С этого "довеска" и сделаны панорамные снимки поселка в 54-ом году.Объясняю.
Странная Вы однако. А самой себе и Коськину Вы уже не доверяете? Как же соответствие фотографий со скалой, обнаруженное Вами? В 1 серии фильма "Мистический поход" их тоже видно, а в 1999г. группа от Второго Северного точно шла "вверх по Лозьве".
Кстати, там рассказывается о том как торили лыжню в 99-ом по 1-2 человека без рюкзаков, но им Вы видимо тоже не поверите, т.к. на пленку не запечатлено сие. *JOKINGLY*
Про торение лыжни дятловцами.
Судя по фото группы при движении по Лозьве - нет там глубокого снега, посему не совсем понятно, зачем надо было торить.
То что гр. Коськина спустя 40 лет торила лыжню идя по Лозьве - ровным счетом ничего не говорит - зима на зиму не приходится.
И "верю - не верю" - не при делах.
Да, фильм этот я не видела, а вот ЖЖ Коськина читала.
Про то "Лозьва - не Лозьва"
Мне не достаточно абсолютного сходства одного снимка скалы на расстоянии не более 4 км / до первого привала/ от Северного 2 с пленок Дятлова и этой же скалы на Лозьве с пленок Коськина 1999года.
Мне нужно, чтобы "сошлось" все,
в том числе и Хой-Эква слева по движению группы.
И Дневники: 28.01. середина дня - "метет". " Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы
(сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом".
Коськин / его экспедиция 1999, повторив день в день весь путь гр. Дятлова/ опубликовали снимки = аналоги снимком с пленок Дятлова?
Я не видела. А ВЫ?
Вот опубликованный альбом Коськина: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/66875/? (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/66875/?)
Отправлено: Vietnamka - 26.08.13 20:20
... мне ясно одно что последнее фото 2-го северного сделано на выходе из посёлка на север к Ауспии ...Можно я буду очень медленно и дотошно? Это чтобы самой не запутаться.
За вычетом нескольких кадров прощания с ЮЮ, я отобрала 6 на которых запечатлен 2ой Северный. Так чтобы входили информативные строения, рельеф, деревья. 5 кадров с 6ой пленки (по Коськину) и 1 кадр с 1ой пленки.
Поочередность съемки такая
[attachimg=1]
Начнем с кадра№ 21 пл6 - это первая фотография, снятая во 2м Северном. Сделана утром 28го января.
Как известно из дневников, утром было посещение кернохранилища. Правда мнения расходятся - ходил ли туда один Юрка Юдин или ходил вместе в ребятами.
На данной фотографии мы видим ОДНУ фигуру человека с рюкзаком, идущим к домам "второй линии". Снимок сделан кем-то (на лыжах?) со стороны домов "первой линии", возможно прямо от дома где они ночевали. Оригинал все знают где посмотреть, приведу снимок в несколько другом качестве, чтобы было видно протоптанную тропку, по которой и шел человек.
Выводы
1) это с большой вероятностью действительно один ЮЮ идет за образцами
2) у Люды возможно создалось впечатление, что несколько человек ходили в кернохранилище, так как несколько человек вышли из дома. Однако как минимум один никуда не пошел, а фотографировал из далека.
[attachimg=2]
Едим дальше. "Прощание"
[attachimg=3]
1) все происходит в одном месте.
2) выделяю несколько реперных точек
- наличие козырька у дома, в котором, судя по всему и ночевала группа
- отсутствие крыши и белые жерди на крыше соседнего маленького дома
- обратите внимание на рельеф на заднем плане - сбоку от дома видна возвышенность, покрытая лесом. Ряд домов как бы упирается боком в нее.
Следующее сравнение.
[attachimg=4]
Собственно места прощания с первым панорамным фотом. Совпадают козырек, сваи полуразрушенного соседнего дома.
ПОявляются новые реперные точки
- "прожектор"?
- холм с прогалиной
- береза.
И вот Вы меня хоть убейте, но по логике вещей, если только что у этого дома группа с рюкзаками прощалась с ЮЮ без рюкзака и лыж и сейчас эта группа отошла на несколько десятков метров и фотографирует место прощания, то человек у крыльца - Юдин. Это несколько ослабляет мнение, что там был чужой человек, но задает еще больше вопросов - почему ЮЮ остался, когда возница уже ушел.
Дальше мы имеем 2 фот таких кадра.
[attachimg=5]
по холму с прогалиной, березе (даже 2м) и, о чудо!, еще одному прожектору (я не верю в 2 одинаковых артифакта, в одинаковых местах не то что на разных кадрах, даже на разных пленках) можно совершенно точно сказать, что это одно и то же место, только снято издали и левее (см схему). Но у нас появляется новая реперная точка - кедр (или сосна. Черт ее знает. Что-то хвойное).
И вот теперь самое сложное - сравнение с предоставленной Moon и Майей Пискаревой, фотографией 2го Северного в 1954 году.
[attachimg=6]
Пляшем от хвойной штуковины, которая есть на обоих снимках и рельефа местности.
На фотографии 1954 года мы видим, что никаких горок и холмов на окраине поселка вниз по течению - нет. Но мы помним, что за домом, у которого прощались дятловцы, практически сразу начинается возвышенность с прогалиной. Если она не попадает в панорамный снимок 1954 года, то вариант только один - с нее как раз и фотографирует фотограф. Думаю никто спорить не будет, что фотография сделана с вышины. И вот эта группа из 3х домов на переднем плане на первой линии лучше всего подходит по ориентации крыш и скученности на группу домов на фотографиях прощания. Даже видно начало развала крыши маленького дома.
Ну а дальше опять схема с какой точки фотографировал фотограф, как он перемещался.
И получается, что группа от места прощания с ЮЮ пошла вниз по течению в направлении на юго-восток. Те совершенно не в сторону Ауспии.
И нафига они туда пошли?
А там начинается просека
Отправлено: Laura - 26.08.13 20:39
Отправлено: Сергей В. - 26.08.13 20:42
Следующее сравнение.Красиво. Остается только согласиться!
(Вложение)
то человек у крыльца - Юдин.
Цитирование
Если она не попадает в панорамный снимок 1954 года, то вариант только один - с нее как раз и фотографирует фотограф. Думаю никто спорить не будет, что фотография сделана с вышины.Мне все же кажется, что этот кадр сделан с вертолета.
Отправлено: Vietnamka - 26.08.13 20:46
Мне все же кажется, что этот кадр сделан с вертолета.но вот эта возвышенность все равно должна быть, а ее нету. Значит она может быть только со стороны фотографа
Отправлено: Maria - 26.08.13 20:51
И получается, что группа от места прощания с ЮЮ пошла вниз по течению в направлении на юго-восток. Те совершенно не в сторону Ауспии. И нафига они туда пошли? А там начинается просекаГаля, если посмотреть фото, где сравниваешь сосны, похоже на то, что фото с походной пленки дятловцев было сделано уже на самой реке, на Лозьве. Они, похоже, по Лозьве пошли. Вверх по течению реки. Посмотри линию домов на фото 1954 г. с сосной. И на фото 1959 года, где эта линия домов осталась, сосна как ориентир.
Отправлено: Соната - 26.08.13 20:55
На фотографии 1954 года мы видим, что никаких горок и холмов на окраине поселка вниз по течению - нет. Но мы помним, что за домом, у которого прощались дятловцы, практически сразу начинается возвышенность с прогалиной. Если она не попадает в панорамный снимок 1954 года, то вариант только один - с нее как раз и фотографирует фотограф. Думаю никто спорить не будет, что фотография сделана с вышины. И вот эта группа из 3х домов на переднем плане на первой линии лучше всего подходит по ориентации крыш и скученности на группу домов на фотографиях прощания. Даже видно начало развала крыши маленького дома.Не так.
Ну а дальше опять схема с какой точки фотографировал фотограф, как он перемещался.
И получается, что группа от места прощания с ЮЮ пошла вниз по течению в направлении на юго-восток. Те совершенно не в сторону Ауспии.
И нафига они туда пошли?
А там начинается просека
Возвышенность с прогалиной за домом у которого прощались дятловцы - это левый берег Лозьвы. На летнем фото её плохо видно, т.к. ее закрывает зелень лиственных деревьев и еще береза. У дома у которого происходило прощание стоит береза! Таким образом на панорамном фото 54-ого этот дом на дальнем плане от фотографа, а не "под его ногами".
Отправлено: Сергей В. - 26.08.13 21:09
Отправлено: Moon - 26.08.13 21:17
Можно я буду очень медленно и дотошно? Это чтобы самой не запутаться.Галь! Спасибо за участие. Молодец. Я буду зеленым в твоем тексте задавать дурацкие вопросы, ты не обижайся, попробуем прояснить то, что на первый взгляд кажется простым и очевидным.
За вычетом нескольких кадров прощания с ЮЮ, я отобрала 6 на которых запечатлен 2ой Северный. Так чтобы входили информативные строения, рельеф, деревья. 5 кадров с 6ой пленки (по Коськину) и 1 кадр с 1ой пленки.
Поочередность съемки такая
(Вложение)
Цитирование
Начнем с кадра№ 21 пл6 - это первая фотография, снятая во 2м Северном. Сделана утром 28го января.Это тропка следов от одного человека? Здесь тоже хороший след. :
Как известно из дневников, утром было посещение кернохранилища. Правда мнения расходятся - ходил ли туда один Юрка Юдин или ходил вместе в ребятами.
На данной фотографии мы видим ОДНУ фигуру человека с рюкзаком, идущим к домам "второй линии". Снимок сделан кем-то (на лыжах?) со стороны домов "первой линии", возможно прямо от дома где они ночевали. Оригинал все знают где посмотреть, приведу снимок в несколько другом качестве, чтобы было видно протоптанную тропку, по которой и шел человек.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Похоже, что ходили . от одного холма / с лесом и просекой/ до другого холма /полулысого /, или шли накануне поздним вечером к единственной жилой избе на Лозьве Теперь четко надо понять, какой берег Лозьвы правый, а какой- левый.
Вариантов всего два: "Лысый" холм- правый берег, "лесной с просекой"- левый;
"Лысый" холм- левый берег, "лесной с просекой"- правый;
Не забудем, что Лозьва в месторасположении Северного2 отклоняется от течения с севера на юг на течение с северо-запада на юго-восток. http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx?x=59.97821331024171&y=61.63538166006409&z=14&t=4 (http://www.marshruty.ru/Maps/Maps.aspx?x=59.97821331024171&y=61.63538166006409&z=14&t=4)
Цитирование
Выводы
1) это с большой вероятностью действительно один ЮЮ идет за образцами
Чего это он мешок тянет? Керн в его руках совсем небольшой.
2) у Люды возможно создалось впечатление, что несколько человек ходили в кернохранилище, так как несколько человек вышли из дома. Однако как минимум один никуда не пошел, а фотографировал из далека.
Люда: "Позавтракав, часть ребят Юра Юдин, Коля и Юра Дорошенко пошли ("за породами" - перечеркнуто) в кернохранилище,"
Фотографировать и так было кому, если б все трое пошли за керном.
(Вложение)
Добавлено позже:
Не так.Почему вы так думаете? По каким признакам определили, что это левый берег?
Возвышенность с прогалиной за домом у которого прощались дятловцы - это левый берег Лозьвы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.08.13 21:47
Кстати, очень обидно, что экспа этого года ничего по этим следам не делала, а ведь они - находятся в непосредственной близости от КедраЯ от Экспы также ожидал большего с учетом критики Кошкина... Но дай бог,что старую болванку о которой официально говорили 1.02 принесли до ЕКБ... Спасибо за за точное место палатки - не см же... Хотелось бы 2 Северный на современный лад просканировать... Спасибо теме на собрание старых снимков... Ветру спасибо... Нет места платины майской,нет места лабаза,не знаем приблизительных мест гибели 3 на склоне... рад за Кедр .Я то дурень старый панику поднял... Я вижу бескорыстные отчеты Кана,который не согласовывался с Кунцевичем,нет положения на камнях - для Кузьмы.Да и вообще... Кан убедителен по Люде. (А что не стал делать по 3 парням - мне было бы интересно просмотреть зависимость выступов по травмам от давления снега (по Кузьме)
Добавлено позже:
Послушайте девочка Хельга, вы все в шоке, иначе я не могу объяснить ваше молчание по поводу обнаружения мной этого человекаВетер предлагаю тебе вместо Ольги пообщаться на эту тему,если она даст добро...
Отправлено: Vietnamka - 26.08.13 21:57
Цитирование
Это тропка следов от одного человека? Здесь тоже хороший след. :Да, там все истоптано. Много следов.
[attachimg=1]
Черт, а посмотрите вот так... только я вообще ничего не понимаю.
Где на первой фотографии, выделенный домик, который ориентирован вдоль реки?
[attachimg=3]
Отправлено: Соната - 26.08.13 22:03
Не так.Для наглядности. Синей точкой со стрелкой обозначила место с которого сделан кадр 28 пл.6
Возвышенность с прогалиной за домом у которого прощались дятловцы - это левый берег Лозьвы. На летнем фото её плохо видно, т.к. ее закрывает зелень лиственных деревьев и еще береза. У дома у которого происходило прощание стоит береза! Таким образом на панорамном фото 54-ого этот дом на дальнем плане от фотографа, а не "под его ногами".
Нет не на крыше,конечно, а за домом)))
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Вот этот... прогалина получается прямо по курсу,только на противоположном берегу, река там делает поворотПожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
И уходили из поселка в противоположную сторону от этого дома - вверх по Лозьве.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Егений - 26.08.13 22:06
И получается, что группа от места прощания с ЮЮ пошла вниз по течению в направлении на юго-восток. Те совершенно не в сторону Ауспии.Ну как же не в сторону Ауспии ... Вот фото Северного на выходе группы холм поросший лесом
И нафига они туда пошли?
А там начинается просека
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
этот тот же холм что и здесь Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
этот же холм виден практический полностью поросший лесом здесь за рекой Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
... а тот лысый холм Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
на этой стороне у посёлка и противоположен тому холмуэто ведь не один и то же холм. Река течёт грубо с Севера на ЮГ, юг этот там где заросший холм, на последнем фото они от него "удаляются" Или не так, а наоборот ? ))
Отправлено: Vietnamka - 26.08.13 22:07
[attachimg=1]
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.08.13 22:14
И еще. Где вот те холмы за домами второй линии на фотографии 1954 года?Вы не то "отсканировали" - по старым фото с похода - река справа,а у Вас слева . Все должно быть в обратку
Отправлено: Егений - 26.08.13 22:14
И еще. Где вот те холмы за домами второй линии на фотографии 1954 года?В нижнем правом углу нижнего снимка поселка, если так можно выразится )) это практический с них сделано фото
(Вложение)
Отправлено: Соната - 26.08.13 22:19
Про торение лыжни дятловцами.Я про способ "без рюкзаков".
Судя по фото группы при движении по Лозьве - нет там глубокого снега, посему не совсем понятно, зачем надо было торить.
То что гр. Коськина спустя 40 лет торила лыжню идя по Лозьве - ровным счетом ничего не говорит - зима на зиму не приходится.
И "верю - не верю" - не при делах.
Да, фильм этот я не видела, а вот ЖЖ Коськина читала.
А без отрыва от группы в любом случает торит лыжню тот, кто идет первый. Фильм посмотрите.
И дайте,пожалуйста, ссылку на жж Коськина про этот поход.
Про то "Лозьва - не Лозьва"Всё сходится, главное смотреть внимательно.
Мне не достаточно абсолютного сходства одного снимка скалы на расстоянии не более 4 км / до первого привала/ от Северного 2 с пленок Дятлова и этой же скалы на Лозьве с пленок Коськина 1999года.
Мне нужно, чтобы "сошлось" все,
в том числе и Хой-Эква слева по движению группы.
И Дневники: 28.01. середина дня - "метет". " Берега реки в районе 2-го Северного скалистые., особенно правый берег, затем скалы
(сложенные из известняка) попадаются только местами и в конце концов берега становятся пологими, сплошь покрытые лесом".
Про берега я уже Вам отвечала с фотографиями.
Добавлено позже:
Коськин / его экспедиция 1999, повторив день в день весь путь гр. Дятлова/ опубликовали снимки = аналоги снимком с пленок Дятлова?Да видела я этот альбом сто раз. Они разве ставили себе цель сделать снимки аналогичные дятловским? Нет.
Я не видела. А ВЫ?
Вот опубликованный альбом Коськина: [url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/66875/?[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/66875/?[/url])
Они на себе 2 аккумулятора тащили, чтобы заряжать батареи видеокамеры. Как обстояли дела с фотоаппаратами в 99-ом не знаю. Поэтому интересно было бы почитать отчет и руководителя группы тоже.
Добавлено позже:
Почему вы так думаете? По каким признакам определили, что это левый берег?А как определяются берега реки? Встаете по течению - с левой стороны левый берег, с правой соответственно правый берег.
Добавлено позже:
И еще. Где вот те холмы за домами второй линии на фотографии 1954 года?Они просто не попали в кадр, но да они в том направлении.
(Вложение)
А вот на фото с вертолетом попали
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
О чем собственно на предыдущих страницах уже писала.
Отправлено: sveka - 26.08.13 22:55
Скрины 1999 год, второй северный: Видно прогалину на левом берегу (т.е где нет домов).
Отправлено: Moon - 26.08.13 23:15
Вы не то "отсканировали" - по старым фото с похода - река справа,а у Вас слева . Все должно быть в обраткуОбъясните, пожалуйста.
Отправлено: sveka - 26.08.13 23:48
Отправлено: Moon - 26.08.13 23:57
Вид 2-го Северного сейчас,Я смотрела это.
Но не поняла, где "лысый" холм.
Получается, что прийти-уйти можно или по Лозьве или по тропе, огибающей холм. Может этот холм = лысому?
Поселок располагался на правом берегу на южном развороте Лозьвы влево на северо-запад?
Отправлено: Егений - 27.08.13 00:15
Я смотрела это.*JOKINGLY*)) Зарос... Вот эти два фото
Но не поняла, где "лысый" холм.
Получается, что прийти-уйти можно или по Лозьве или по тропе, огибающей холм. Может этот холм = лысому?
Поселок располагался на правом берегу на южном развороте Лозьвы влево на северо-запад?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Улица там одна, первое фото сделанно от того примерно места где виден человек у избушки на втором фото или даже ближе ... а второй сделан с другой стороны посёлка соотвественно ... и обратите внимание на избы без крыш и "плетень" на обоих снимках.
Отправлено: Maria - 27.08.13 00:33
Последняя фотка- золотишко там копают потихоньку до сих пор.
Отправлено: Егений - 27.08.13 00:43
Второй Северный. Июль 2013 г. ( фотографии Владимира Андросова)На последнем фото ... так "насщупывают" жилу ... сравнивая количество золотинок в пробах по линии траншеии ... можно было бы и лунками через N - ое расстояние... но видно ребята в пали в раж ))))
Последняя фотка- золотишко там копают потихоньку до сих пор.
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 07:53
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.08.13 08:24
Объясните, пожалуйста.Разверните панораму верхнего снимка - где река и где гора
Отправлено: Moon - 27.08.13 08:46
Разверните панораму верхнего снимка - где река и где гораЯнеж! Будьте другом, подробнее для совсем тупых напишите все, что думаете по снимкам.
И особо интересует как в верхний правый угол фото 1 с пленки 1 попадает левый склон лысой горы.
Отправлено: Vietnamka - 27.08.13 09:32
Для себя делаю выводы
- загадочные "чужие" люди с очень большой вероятностью оказываются Юдиным
- за присутствие чужаков на 2м Северном сейчас говорят только последние слова ЮЮ о каком-то леснике (то, что он не попал в кадр - не исключает его присутствия)
- все-таки склоняюсь к тому, что там был прожектор, те район не настолько уж необитаем
- ушли из 2го Сев вверх по ЛОзьве в сторону Ауспии.
Т.е маршрут совпадает с предложенным в УД и дневниками.
При этом еще больше возникает вопросов по поводу того, почему больной ЮЮ остался там один (возница ушла раньше), почему Дятлов допустил возвращение ЮЮ одного в 41ый.
Отправлено: Helga - 27.08.13 10:03
На мой взгляд, уехать с возницей было проблематично, так как возница и так была прилично гружёная,Возница -это человек управляющий повозкой, кучер.
Отправлено: Егений - 27.08.13 10:12
Согласна с тем, что ушли они потом вверх по реке, в сторону Ауспии.:) Так это ведь и было, Юдин ведь судя по https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a нагнал Валюкевичуса потом на лыжах..
Для себя делаю выводы
- загадочные "чужие" люди с очень большой вероятностью оказываются Юдиным
- за присутствие чужаков на 2м Северном сейчас говорят только последние слова ЮЮ о каком-то леснике (то, что он не попал в кадр - не исключает его присутствия)
- все-таки склоняюсь к тому, что там был прожектор, те район не настолько уж необитаем
- ушли из 2го Сев вверх по ЛОзьве в сторону Ауспии.
Т.е маршрут совпадает с предложенным в УД и дневниками.
При этом еще больше возникает вопросов по поводу того, почему больной ЮЮ остался там один (возница ушла раньше), почему Дятлов допустил возвращение ЮЮ одного в 41ый.
Отправлено: 1Den1 - 27.08.13 10:18
- загадочные "чужие" люди с очень большой вероятностью оказываются ЮдинымТогда получается, ЮЮ взля с собой не керн, а МЕШОК керна .. =-O
P.S. Среди вещей на склоне ведь нашли часть ЮЮ ? Одеяло и т.д. ? Т.е. освободил рюкзак для керна ...
Отправлено: Егений - 27.08.13 10:25
Тогда получается, ЮЮ взля с собой не керн, а МЕШОК керна .. =-OНакой столько керна... на сувениры? ))
P.S. Среди вещей на склоне ведь нашли часть ЮЮ ? Одеяло и т.д. ? Т.е. освободил рюкзак для керна ...
Отправлено: 1Den1 - 27.08.13 10:29
Накой столько керна... на сувениры? ))В рюкзаках нашли керн + ЮЮ уволок мешок (возможно) керна.
Золотая лихорадка ? ))
Отправлено: Егений - 27.08.13 10:36
В рюкзаках нашли керн + ЮЮ уволок мешок (возможно) керна.*JOKINGLY* Керн это же не золотой песок... а порода, где возможно присудствует золото.. и без микроскопа это не установишь... а будь там видимые вкрапления не валялисть бы они в кернохранилище заброшенного посёлка.. по разным причинам )) от хороших до плохих...
Золотая лихорадка ? ))
Отправлено: Janne - 27.08.13 10:36
Тогда получается, ЮЮ взля с собой не керн, а МЕШОК керна .. =-OНу такое количество он бы точно запомнил, а то ведь , когда спросили что с керном сделал, ответил , что не помнит.
P.S. Среди вещей на склоне ведь нашли часть ЮЮ ? Одеяло и т.д. ? Т.е. освободил рюкзак для керна ...
Отправлено: Moon - 27.08.13 10:45
:) Так это ведь и было, Юдин ведь судя по https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a нагнал Валюкевичуса потом на лыжах..Как жаль, что постоянно приходится возвращаться к уже озвученному.
1 . Юдин не нагнал Валюкевичуса. По словам последнего Юдин пришел на 41 позже него.
2. Юдин физически не мог его " нагнать", простейшая арифметическая задача. Валюкевичус вышел около 10 утра. Скорость в среднем накануне cоставляла около 4 км/ час ( 24 км прошли за 6 часов). Валюкевичус при этих условиях прибыл на 41 самое раннее в 15 часов, но не позднее 16 часов. Юдин вышел после 11-45 ( если он остался в поселке ), допустим в полдень. Более 4-5 км/ час идти никак не мог( налегке по проторенной лыжне. Да еще прихрамывая. В темноте Юдин пехал на 41 участок последние километры.
3. Юдин не собирался идти на лыжах - на фото, где он Зину поднимает, уже попрощавщись с ней на предшествующем фото, он без бахил.
4. Оставив одного Юдина больного на Северном 2, Дятлов тем самым шел на нарушение - сход участника на маршруте в ненаселенке сопровождается обязательным провождением больного в населенку. Дятлов должен был отправить Юдина с возницей или дать Юдину сопровождающего.
Отправлено: Егений - 27.08.13 10:56
Как жаль, что постоянно приходится возвращаться к уже озвученному.)))) Cажем так, он нагнал его на 41-ом... По поводу подсчётов и правил *DONT_KNOW* ... (темная история) Смысл же сказанного был в том что когда делались фото Валюкевичуса в поселке не было, его и запряжённую лошадь нигде на них невидно.
1 . Юдин не нагнал Валюкевичуса. По словам последнего Юдин пришел на 41 позже него.
2. Юдин физически не мог его " нагнать", простейшая арифметическая задача.вышел около 10 утра. Скорость в среднем накануне cоставляла около 4 км/ час ( 24 км прошли за 6 часов). Валюкевичус при этих условиях прибыл на 41 самое раннее в 15 часов, но не позднее 16 часов. Юдин вышел после 11-45 ( если он остался в поселке ), допустим в полдень. Более 4-5 км/ час идти никак не мог( налегке по проторенной лыжне. Да еще прихрамывая. В темноте Юдин пехал на 41 участок последние километры.
3. Юдин не собирался идти на лыжах - на фото, где он Зину поднимает, уже попрощавщись с ней на предшествующем фото, он без бахил.
4. Оставив одного Юдина больного на Северном 2, Дятлов тем самым шел на нарушение - сход участника на маршруте в ненаселенке сопровождается обязательным провождением больного в населенку. Дятлов должен был отправить Юдина с возницей или дать Юдину сопровождающего.
Отправлено: Vietnamka - 27.08.13 11:11
:) Так это ведь и было, Юдин ведь судя по https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a нагнал Валюкевичуса потом на лыжах..Судя по фразе из протокола
" На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу."
Валюкевичус уже вернулся на 41ый и только потом туда пришел одинокий ЮЮ. Те ЮЮ шел 24 км в гордом одиночестве в больной ногой. И, между прочим, с рюкзаком керна?
Отправлено: Helga - 27.08.13 11:21
Те ЮЮ шел 24 км в гордом одиночестве в больной ногой.Ну...
мало ли вариантов "болячки" могло быть, кроме "больной ноги"
Отправлено: Moon - 27.08.13 11:46
Судя по фразе из протоколаНе, рюк ехал на лошадке.
" На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу."
Валюкевичус уже вернулся на 41ый и только потом туда пришел одинокий ЮЮ. Те ЮЮ шел 24 км в гордом одиночестве в больной ногой. И, между прочим, с рюкзаком керна?
Интервью Кану лета 2012. 4-7 минуты. Юдин рассказал, как он покинул Северный2.
Отправлено: Егений - 27.08.13 11:51
Судя по фразе из протоколаНет без мешка мешок он закинул в сани ...(ц) Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-a
" На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу."
Валюкевичус уже вернулся на 41ый и только потом туда пришел одинокий ЮЮ. Те ЮЮ шел 24 км в гордом одиночестве в больной ногой. И, между прочим, с рюкзаком керна?
Отправлено: Moon - 27.08.13 11:57
Согласна с тем, что ушли они потом вверх по реке, в сторону Ауспии.Ушли похоже по Лозьве вверх.
Но...! Завидую!
Потому что мне многое на снимках непонятно.
А после Майиных снимков 2013 тем более.
Придется " на сторону" идти, чтобы поставить все точки над "и".
Отправлено: Vietnamka - 27.08.13 12:12
Нет без мешка мешок он закинул в сани ...(ц) Один из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-valukevicus-s-aте получается
1) сходили за керном с рюкзаком (на фотографии - человек с рюкзаком)
2) погрузили рюкзак на сани и возница уехал, а ЮЮ остался, чтобы проводить группу и потом больному пойти одному.
Зачем он остался?
Придется " на сторону" идти, чтобы поставить все точки над "и".Смотри, он шли в направлении против течения Лозьвы. Т.е к ее истокам на север, те в сторону Ауспии
[attachimg=1]
Отправлено: Janne - 27.08.13 12:15
Зачем он остался?Чтоб обнимашки сфотографировать. :)
Отправлено: Соната - 27.08.13 12:26
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
А после Майиных снимков 2013 тем более.Эти снимки очень красноречиво показывают, что происходит в природе, если ее не трогать.
Вдоль береговой линии выросли кусты и целые деревья. На снимках 50-ых их нет или они совсем малозаметны. Зато они есть на современной гугл карте.
Отправлено: Егений - 27.08.13 12:28
те получаетсяХотите сказать что он остался (мог остатся) в посёлке на некоторое время, после ухода из него группы?
1) сходили за керном с рюкзаком (на фотографии - человек с рюкзаком)
2) погрузили рюкзак на сани и возница уехал, а ЮЮ остался, чтобы проводить группу и потом больному пойти одному.
Зачем он остался?
Отправлено: 1Den1 - 27.08.13 12:34
Хотите сказать что он остался (мог остатся) в посёлке на некоторое время, после ухода из него группы?Это вроде как - доказанный факт
Отправлено: Соната - 27.08.13 12:39
те получаетсяМожет ему комфортнее было идти одному,чем с практически незнакомым человеком.
1) сходили за керном с рюкзаком (на фотографии - человек с рюкзаком)
2) погрузили рюкзак на сани и возница уехал, а ЮЮ остался, чтобы проводить группу и потом больному пойти одному.
Зачем он остался?
Отправлено: Moon - 27.08.13 12:56
Смотри, он шли в направлении против течения Лозьвы. Т.е к ее истокам на север, те в сторону АуспииСпасибо, друг!
(Вложение)
Залысины на курчавом холме, том, Что за Лозьвой - две. Правая и левая. Сиреневый кубик перевести влево, березки в зеленых кубиках останутся на своем месте.
Меня интересует совмещение трех позиций: лысого холма, его тени на панорамном снимке и левый кусочек ( кусок левого склона) этого холма на снимке 1-1 в правом верхнем углу этого снимка.
И еще, только для меня. В подборку фото поста 363 вертолет подлепи, пожалуйста.
Отправлено: Егений - 27.08.13 12:57
Это вроде как - доказанный фактНе припомню, что это доказано... надо смотреть в дневниках группы...
Отправлено: Janne - 27.08.13 13:05
Не припомню, что это доказано... надо смотреть в дневниках группы...Об этом сам Юдин рассказывал.
Отправлено: Егений - 27.08.13 13:08
Об этом сам Юдин рассказывал.То что он ушёл после ухода группы?
Отправлено: Moon - 27.08.13 13:09
Об этом сам Юдин рассказывал.Интервью Кану лета 2012.
4-8 минуты. Юдин рассказывает, как покинул Северный 2.
Тут Беседа Кана с Юдиным 22.2.2012 (http://www.youtube.com/watch?v=O1e_hwJZIQw#)
За последние сутки трижды даю ссылку.
"Не в коня корм" это называется.
Отправлено: Егений - 27.08.13 13:25
Интервью Кану лета 2012.Посмотрел в дневниках там об этом практический ничего ... только Колмогорова .. написала " в общем" мол ... Дедушка Слава уходит уходит и Юра Юдин... никаких деталей.
4-8 минуты. Юдин рассказывает, как покинул Северный 2.
Отправлено: Moon - 27.08.13 13:27
*SMOKE* Моон, вы обещали человека с рюкзаком...http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=602 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=602)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=360 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=360) Ответ 24:
Вот еще один человек в отдалении (с положенным на снег рюкзаком?), но этот-то снимок по хронике может быть снят и когда дятловцы УЖЕ вошли на территорию Северного 2. То есть он снят либо когда они приближаются к поселку, либо когда часть уже вошла туда, а часть бродит по окраине.
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/428380/ (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/428380/)
Ищу дальше это фото, это один из двух холмов на Северном.
На этом: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624143?page=1 (http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624143?page=1) был обнаружен еще один неизвестный с положенным на снег рюкзаком?)
Отправлено: rekrut - 27.08.13 15:07
На этом: [url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624143?page=1[/url] ([url]http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/624143?page=1[/url]) был обнаружен еще один неизвестный с положенным на снег рюкзаком?)... интересное фото, так эти ребята случаем не друг друга сфотографировали, так иногда поступают при расставаниях, т.е. стоя друг против друга на определённом расстоянии. На одном фото, изгородь слева, на другом справа, или мне показалось *DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 27.08.13 15:17
... интересное фото, так эти ребята случаем не друг друга сфотографировали, так иногда поступают при расставаниях, т.е. стоя друг против друга на определённом расстоянии. На одном фото, изгородь слева, на другом справа, или мне показалось *DONT_KNOW*)) А потом Юдин догнал группу и отдал фотоапарат? ... врятли.
Отправлено: rekrut - 27.08.13 15:47
)) А потом Юдин догнал группу и отдал фотоапарат? ... врятли.... так может это не Юдин =-O
Отправлено: Егений - 27.08.13 15:55
... так может это не Юдин =-OДед Мороз... ? ))
Отправлено: Соната - 27.08.13 16:08
Чтобы без ссылок на сторонние ресурсы и эээ... лишнего "справочного материала". Дачный интернет совсем не летает. Можно с ссылками на фото из нашей галереи.
Спасибо! *THANK*
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.08.13 19:28
Разверните панораму верхнего снимка - где река и где гораХорошая работа,но мне сложно как-то ориентироваться (я не был там).Просто несколько фото в голове трудно анализировать.Все на Форуме знают,что я ,как и Скорпион "темный" в комповско-нетовских делах и учится этому не собираюсь
Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 08:24 Разверните панораму верхнего снимка - где река и где гораЯнеж! Будьте другом, подробнее для совсем тупых напишите все, что думаете по снимкам.И особо интересует как в верхний правый угол фото 1 с пленки 1 попадает левый склон лысой горы.
Отправлено: canvas58 - 27.08.13 19:56
Саша!
По кронам деревьев ясно, плясать некуда.
По ветру - у хребта преобладает северо- западный.
Может и тут тоже, расстояние до хребта не более 20 км?
И еще, тут, на Форуме, один товарищ с ником canvas58 высказался, что часть фото напечатана с перевёрнутых негативов.
Установить такие фото возможно?
Или товарищ ошибается? Еще раз обращаю ваше внимание. Снимки с пленки №1 напечатаны перевернутых негативов. последовательность кадров также нарушена
Отправлено: Moon - 27.08.13 20:00
Я в чем то ошиблась?
Отправлено: ЯНЕЖ - 27.08.13 20:22
Хотите сказать что он остался (мог остаться) в посёлке на некоторое время, после ухода из него группы?Я думал об этом ранее - и фото с Юдиным в далеке,что Ветер принимает за "посторонних".
Ушли они практически одновременно (меня более там волновало - Юдин больной отпускает лошадь, а потом десяток(ки) км ее догоняет - хотя налегке.А если его "стукануло"???. Но на фото,как бы он что-то "волокет"????
Ушли одновременно... Ставлю себя на их место - идет прощание (временем никто не ограничен) - уходят одновременно. Почему.
Допустим - Юдин должен выходить первым - так сложилось :"прибалт" поторапливался.Значит был разговор Юдина с ним по маршруту (тем более он болен) - было обговорено на визуальную видимость,либо на "догонку" (по определенному графику "прибалт" обязан был его периодически дожидаться). Но... ребята .
ЮЮ ,как товарищ уходит с группой одновременно (его снимают вдалеке - это последнее,что видели все... далее - по следствию: живых людей никто уже не встречал ).
Допустим - группа выходит первой,но первой не совсем - либо одновременно с ЮЮ,либо отставание небольшое... (дневник мог быть немного ошибочен в этом плане на некоторое время..)
Мое мнение - разошлись они практически одновременно.
Добавлено позже:
Цитата: ЯНЕЖ - сегодня в 08:24 Разверните панораму верхнего снимка - где река и где гораЯнеж! Будьте другом, подробнее для совсем тупых напишите все, что думаете по снимкам.И особо интересует как в верхний правый угол фото 1 с пленки 1 попадает левый склон лысой горы.Спасибо... Пока сдаюсь
Отправлено: canvas58 - 27.08.13 20:41
Привет!вы можете ошибиться. у вас левый берег легко становиться правым .а правый склон левым.
Я в чем то ошиблась?
Отправлено: Laura - 27.08.13 20:59
Отправлено: sveka - 27.08.13 21:10
Добавлено позже:
Не дает покоя фото Хой Эквы у ребят, почему то очертания не совпадают с современными снимками. Вот отзеркалила:
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 21:13
Отправлено: Moon - 27.08.13 21:21
вы можете ошибиться. у вас левый берег легко становиться правым .а правый склон левым.Ошибаться может каждый.
Поправте, где я берега попутала, пожалуйста.
Добавлено позже:
А зачем Юдину идти с ребятами, им же в противоположные стороны надо.Не совпадает и растительность по берегам.
Добавлено позже:
Не дает покоя фото Хой Эквы у ребят, почему то очертания не совпадают с современными снимками. Вот отзеркалила:
Но все же может многое зависит от направления съемки?
Отправлено: Vietnamka - 27.08.13 21:36
Не дает покоя фото Хой Эквы у ребят, почему то очертания не совпадают с современными снимками. Вот отзеркалила:Вот действительно не дает. Вот вроде как по логике и оно, а что-то очень смущает.
Не совпадает и растительность по берегам.Я боюсь, что 2 мощных лесных массива должны были влезть в кадр при любом ракурсе. Тем более, что масштаб съемки вроде как примерно одинаковый.
Но все же может многое зависит от направления съемки?
А что если отвлечься от Хой-Эквы и подумать - а какую еще гору они могли видеть и откуда?
Отправлено: canvas58 - 27.08.13 22:05
Ошибаться может каждый.У меня сейчас нет возможности быстро вникать и анализировать вашу тему.Я просто знаю что очередность негативов не правильная и повернуто слева на право.Убедитесь сами сравнив 5-6 негативов с их фото там есть отражение но не зеркальность. посмотрите ваш №1 кадр сравните с негативом
Поправте, где я берега попутала, пожалуйста.
Добавлено позже:
Не совпадает и растительность по берегам.
Но все же может многое зависит от направления съемки?
Отправлено: Vietnamka - 27.08.13 22:12
Отправлено: canvas58 - 27.08.13 22:16
canvas58, а можно Вас попросить попозже, когда будет время, попытаться вникнуть? :-[ ПОтому что мы тут все равно накосячим и понапридумываем черт знает что, не зная как смотретьможно.
Отправлено: ZSM-5 - 27.08.13 22:18
А что если отвлечься от Хой-Эквы и подумать - а какую еще гору они могли видеть и откуда?Зависит от того, на какое расстояние от маршрута Вы отважитесь "запулить" Дятловцев. Некоторые, вон, аж на Молебный Камень их отправили. С таким подходом подходящих гор может набраться не один десяток. Эту несчастную Хой-Экву вертят уже и так и эдак, на 14 страницах, все пытаясь доказать недоказуемое - что Дятловцы шли не по Лозьве и не по Ауспии, а незнамо где.
Отправлено: Moon - 27.08.13 22:26
Вот действительно не дает. Вот вроде как по логике и оно, а что-то очень смущает. Я боюсь, что 2 мощных лесных массива должны были влезть в кадр при любом ракурсе. Тем более, что масштаб съемки вроде как примерно одинаковый.Напимер эта:
А что если отвлечься от Хой-Эквы и подумать - а какую еще гору они могли видеть и откуда?
(http://f4.s.qip.ru/IisZ0acb.jpg) (http://shot.qip.ru/00bjpD-4IisZ0acb/)
Это КАНА
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9067/27819759.4a/0_96f37_416d76ce_XXL.jpg)
Эта Тимура
ОЙ! ЩАС ПОБЪЮТ!
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 22:26
Отправлено: Соната - 27.08.13 22:28
Не дает покоя фото Хой Эквы у ребят, почему то очертания не совпадают с современными снимками. Вот отзеркалила:Съемка этих кадров сделана из разных точек с разного расстояния. Современное - ближе, 59-го года с бОльшего расстояния.
Растительности на самой горе тоже стало больше.
Отправлено: Moon - 27.08.13 22:36
Муун - что то с ссылкой...Не вставилась. Ищу подходящую.
Вида на 880 с востока нет. Это- вид с запада. Перевернуть надо.
Тимур! А это КТО?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9352/27819759.4b/0_99088_887e2d9_XXL.jpg)
ФОТО ТИМУРА
------------------------
Фото из : http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/?p=1 (http://fotki.yandex.ru/users/uchamy/album/200889/?p=1)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9361/87853370.7/0_8d2fa_a6133082_XXL.jpg)Панорама с г. Холатчахль на восток[/url]» на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/)
(http://img-
fotki.yandex.ru/get/6722/87853370.4/0_8a2b7_f2296615_XXL.jpg)
Отправлено: sveka - 27.08.13 22:44
Может я не так объяснила, верхнее фото отзеркалено, т.е. первоначальный вариант другой.
Отправлено: ZSM-5 - 27.08.13 22:45
А это КТО?В смысле? %-)
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 22:49
Добавлено позже:
А как это "отзеркалено" что негатив "перевёрнут" был или фотошопом "перевёрнуто"????? Так тогда я что то совсем не понял... старею...
Отправлено: Moon - 27.08.13 22:56
В смысле? %-)Это фото из Вашего Альбома.
Отправлено: ZSM-5 - 27.08.13 23:01
Это фото из Вашего Альбома.Я как бы в курсе, я просто не понял, почему "кто"? Если вопрос "что", то это гора Х-Ч. Категорически не тянет на похожесть с Хой-Эквой ;)
Вообще, я бы посоветовал читать те темы, в которых эти фото используются - глядишь, вопросов было бы меньше.
Отправлено: Moon - 27.08.13 23:05
У меня сейчас нет возможности быстро вникать и анализировать вашу тему.Я просто знаю что очередность негативов не правильная и повернуто слева на право.Убедитесь сами сравнив 5-6 негативов с их фото там есть отражение но не зеркальность. посмотрите ваш №1 кадр сравните с негативомСвятая правда.
ГЛЮК, он же "патриарх" Борзенков, отвечает Перцу на вопрос по поводу фото 23 Пл.1
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5806/aleksej-koskin.7/0_5fa53_27fe6acc_XXL.jpg)
Вид на ХЧ от Тимура:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9352/27819759.4b/0_99088_887e2d9_XXL.jpg)
Pepper пишет:
цитата:
Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение: действительно ли это фото сделано на Ауспии, а если да - то в каком примерно месте?
Имеет ли Ауспия в среднем течении (например, в районе Хой-Эквы) такую ширину?
Сколько здесь метров - 10? 15?
ГЛЮК:
Хой-Эква к Ауспии имеет такое же отношение как Эльбрус к Волге.
Этот снимок сделан на Лозьве, только там есть такие широкие берега. Даже у устья Ауспия уже, да и вида гор там ниоткуда нет. Может только от "ложки с вилкой", чего то слегка проглядывает.
Насколько помню, когда разбирали пленки, постоянно попадалась инверсия 6-кадровых кусков нарезанной при сканировании пленки. Казалось все грубые несоответствия убрали. А сейчас вижу, что этот кусок попал не туда.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000006-000-10001-0-1335865583 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-20-00000006-000-10001-0-1335865583)
Отправлено: Laura - 27.08.13 23:12
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 23:16
Отправлено: Moon - 27.08.13 23:17
Мне на глаз кажется, что на верхнем кадре просто линия горизонта не горизонтальная, т.е. либо снимали с небольшим наклоном, либо так напечатали. Надо выровнять и отзеркалить обратно, тогда должно стать похожим.Высокие Деревья должны встать вертикально.
Отправлено: Laura - 27.08.13 23:22
Высокие Деревья должны встать вертикально.Ну да, а сейчас они с наклоном вправо.
Отправлено: sveka - 27.08.13 23:38
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 23:40
Отправлено: Соната - 27.08.13 23:49
Может я не так объяснила, верхнее фото отзеркалено, т.е. первоначальный вариант другой.Теперь поняла. Это я противоположные склоны сравнила?! *JOKINGLY*
А какой смысл тогда сравнивать эти снимки? На вернем фото левый склон виден, а на нижнем обрезан. Такая же история с другим склоном.
Отправлено: Moon - 27.08.13 23:50
Получить отрезки рельефа Лозьвы?
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 23:51
Отправлено: Соната - 27.08.13 23:52
тут немного теперь влево наклон но это ерунда... так вот попробовал... но точка съёмки что то не совсем та????как видится вам?*YES* из разных мест снимали это очевидно.
еще бы деревья справа убрать на верхнем фото, глядишь и вырубку бы стало видно (если она была в 59-ом)
Добавлено позже:
Сегодняшнему фотографу как бы пройти немного надо войти в поворот русла ... что ли и тогда ракурс совпадёт... гора должна немного "вправо" уйти на "цветном" снимке и тогда можно уже говорить о совпадении ... каком товозможно даже и не один поворот, только дятловцам.
Мне кажется современное фото намного ближе сделано.
Отправлено: ZSM-5 - 27.08.13 23:54
Коллеги, хотелось бы узнать ваше мнение: действительно ли это фото сделано на Ауспии, а если да - то в каком примерно месте?В традиционном месте высадки походных групп - у брода через Ауспию, недалеко от устья, река довольно широкая - как на фото, или даже шире. Фоток у меня нет. Насчет видимости гор - непонятно, надо смотреть гуглем.
Цитата: ГЛЮК
Насколько помню, когда разбирали пленки, постоянно попадалась инверсия 6-кадровых кусков нарезанной при сканировании пленки. Казалось все грубые несоответствия убрали. А сейчас вижу, что этот кусок попал не туда.Конкретно с этой пленкой, и этим куском, никакой инверсии, и попадания не туда нет - все хорошо видно по сканам пленок: два разреза там к счастью сделаны под небольшим углом, что делает стыковку кусков совершенно однозначной.
Отправлено: serg2500 - 27.08.13 23:56
Отправлено: sveka - 28.08.13 00:03
Отправлено: Moon - 28.08.13 00:52
В традиционном месте высадки походных групп - у брода через Ауспию, недалеко от устья, река довольно широкая - как на фото, или даже шире. Фоток у меня нет. Насчет видимости гор - непонятно, надо смотреть гуглем.Конкретно с этой пленкой, и этим куском, никакой инверсии, и попадания не туда нет - все хорошо видно по сканам пленок: два разреза там к счастью сделаны под небольшим углом, что делает стыковку кусков совершенно однозначной.Если так, то это фото 23 явно не на своем месте в последовательности кадров на пленке 1.
Отправлено: Соната - 28.08.13 01:02
Отправлено: ZSM-5 - 28.08.13 01:05
Если так, то это фото 23 явно не на своем месте в последовательности кадров на пленке 1.Почему? 28-го и/или 29-го ребята идут по Лозьве, фотографируют Хой-Экву (фото 10-14). Затем, 29/30-го идут по Ауспии, по мансийской тропе (чему есть подтверждение - мансийский лабаз, и надписи на деревьях, фото 15-17, и 24), и в этот же отрезок времени фотографируют Ауспию (фото 23). Все это совпадает с записями в дневниках - да, знаю-знаю, все дневники - сфальсифицированы!!! *YES*
С завидным упорством, достойным лучшего применения, во многих темах, уже не на одном десятке страниц, ищется черная кошка в темной комнате.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 28.08.13 01:45
Отправлено: ZSM-5 - 28.08.13 07:15
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9503/27819759.4c/0_994f4_4335aeb2_XXL.jpg)
Отправлено: Moon - 28.08.13 08:47
Почему? 28-го и/или 29-го ребята идут по Лозьве, фотографируют Хой-Экву (фото 10-14). Затем, 29/30-го идут по Ауспии, по мансийской тропе (чему есть подтверждение - мансийский лабаз, и надписи на деревьях, фото 15-17, и 24), и в этот же отрезок времени фотографируют Ауспию (фото 23). Все это совпадает с записями в дневниках - да, знаю-знаю, все дневники - сфальсифицированы!!! *YES*Глюк ошибся?
С завидным упорством, достойным лучшего применения, во многих темах, уже не на одном десятке страниц, ищется черная кошка в темной комнате.
Глюк говорит, что с Ауспии разве только от "ложки- вилки" что то проглядывает и Ауспия не имеет таких широких берегов.
Считает, что на фото ребята идут по Лозьве.
Мне не нравится Ваше последнее предложение.
Насчет дневников - проанализируйте запись в общем дневнике за 30 и 31 января. Благо Вы только что прошли путь к перевалу.
Если не секрет, откуда сделано Ваше замечательное фото ХЧ, о котором я Вас спросила несколькими постами выше вопросом "Кто это?"
Добавлено позже:
Почему Великявючас вдруг стал " Валюкявючасом" ?Он был Валюкевичус, согласно протоколу в УД.
А это Вы к чему?
Отправлено: Helga - 28.08.13 09:02
Глюк ошибся?)))))
Глюк говорит, что с Ауспии разве только от "ложки- вилки" что то проглядывает и Ауспия не имеет таких широких берегов.
Проглядывает не только с Ложки. Вот только тропа по берегу идёт не везде, и даже, когда тропа идёт вдоль реки, сходить с тропы на воду не хочется...
(http://f4.s.qip.ru/5G6TvWiu.jpg)
Стоянка "Светлая", до Ложки ещё часов 8 пути вдоль Ауспии.
Отправлено: Moon - 28.08.13 09:57
)))))Знакомое фото.
Проглядывает не только с Ложки. Вот только тропа по берегу идёт не везде, и даже, когда тропа идёт вдоль реки, сходить с тропы на воду не хочется...
Стоянка "Светлая", до Ложки ещё часов 8 пути вдоль Ауспии.
Глюк ошибся?
Значит "патриарх" не в курсе?
Как по ширине Ауспии, так и видам, открывающимся с Ауспии в направлении хребта и в направлении Устья Ауспии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
фото 23 с пленки 1Добавлено позже:
Внимание, Вопрос:Промерила на ГЗ Лозьву.
Означает ли это, что современные снимки:
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/87853370.2/0_88ea7_ceae392e_XXL.jpg[/url] ([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/87853370.2/0_88ea7_ceae392e_XXL.jpg[/url])
[url]http://reki-ozera.ru/uploads/posts/2013-07/1373519897_gora-hoyekva.jpg[/url] ([url]http://reki-ozera.ru/uploads/posts/2013-07/1373519897_gora-hoyekva.jpg[/url])
[url]http://postimg.org/image/4iu6tbl2z[/url] ([url]http://postimg.org/image/4iu6tbl2z[/url])
[url]http://static.panoramio.com/photos/original/33393419.jpg[/url] ([url]http://static.panoramio.com/photos/original/33393419.jpg[/url])
[url]http://static.panoramio.com/photos/original/16513170.jpg[/url] ([url]http://static.panoramio.com/photos/original/16513170.jpg[/url])
[url]http://static.panoramio.com/photos/original/40269252.jpg[/url] ([url]http://static.panoramio.com/photos/original/40269252.jpg[/url])
Сделаны приблизительно из одних и тех же точек /плюс-минус 300 метров/?
И еще попутно вопрос, давно тревожит, пользуюсь случаем его задать:
Лозьва, она что, особая река, течение которой имеет особенность подъемов вместе с рельефом местности?
Этого не наблюдается на современных снимках Лозьвы. Но на снимках маршрута группы Дятлова Лозьва "течет в горку".
Нигде она, красавица, не течет " в горку". Везде только вниз, как и положено.
Пойма на уровне устья Ауспии - 221 метр. Постепенно понижается, на уровне Х ой-Эквы- пойма в среднем 210 м, на уровне Северного2 =201метр.
Незначительные отклонения по рельефу реки есть в районе видимости ХЭ, но не более плюс-минус 2 метров.
Группа по Лозьве должна была идти всегда только плавно вверх, что на коротких отрезках фото смотрится как горизонтальное движение и подъем в перспективе.
Виды "вниз" по ходу движения группы могут являться дефектом фотографирования?
Или печати с перевернутого негатива?
Добавлено позже:
)))))Для общего представления о месте:
Проглядывает не только с Ложки. Вот только тропа по берегу идёт не везде, и даже, когда тропа идёт вдоль реки, сходить с тропы на воду не хочется...
([url]http://f4.s.qip.ru/5G6TvWiu.jpg[/url])
Стоянка "Светлая", до Ложки ещё часов 8 пути вдоль Ауспии.
http://www.marshruty.ru/Travels/TravelGoogle.aspx?TravelID=8c019c41-b72c-4d30-850f-ffe994ffbb22&X=59.7999572754&Y=61.7111940813&Z=13&T=4 (http://www.marshruty.ru/Travels/TravelGoogle.aspx?TravelID=8c019c41-b72c-4d30-850f-ffe994ffbb22&X=59.7999572754&Y=61.7111940813&Z=13&T=4)
http://www.isilgan.ru/2013/08/blog-post_10.html (http://www.isilgan.ru/2013/08/blog-post_10.html)
Все фото Ауспии.
http://search.photo.qip.ru/search/?s=&c=&query= (http://search.photo.qip.ru/search/?s=&c=&query=)река+Ауспия
Все фото Лозьвы
http://search.photo.qip.ru/search/?s=&c=&query= (http://search.photo.qip.ru/search/?s=&c=&query=)река+Лозьва
Обе ссылки не работают. В открываемой странице в графе поиск следует набрать: река Аусрия или река Лозьва и высветятся все фото по каждой из этих рек.
Добавлено позже:
Выравнила исходник по горизонту, вроде сейчас совпадает:Вот еще. Вроде не встречалось ранее
(http://www.lozva.ru/images/lozva/foto_lozva11.jpg)
Добавлено позже:
В традиционном месте высадки походных групп - у брода через Ауспию, недалеко от устья, река довольно широкая - как на фото (речь идет о снимке 23 пленки 1), или даже шире. Фоток у меня нет.Вот этот брод:
Брод на Ауспии. http://fotki.yandex.ru/users/lisbasilio/view/370775/?page=17 (http://fotki.yandex.ru/users/lisbasilio/view/370775/?page=17)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4419/64791641.27/0_5a857_ce0f3d31_XL.jpg)
Сравните сами с снимком 23 пленки 1 .
Цитирование
Насчет видимости гор - непонятно, надо смотреть гуглем.Конкретно с этой пленкой, и этим куском, никакой инверсии, и попадания не туда нет - все хорошо видно по сканам пленок: два разреза там к счастью сделаны под небольшим углом, что делает стыковку кусков совершенно однозначной.
Отправлено: sveka - 28.08.13 12:50
Лозьва - п.3,к.7, взгляд назад пл.3 кадр 9.
Ауспия - пленка 3, кадр.11 и 12.
Отправлено: Moon - 28.08.13 13:03
Еще можно добавить:Может все в рядок + Ваши последние в хронологическом / согласно последовательности в пленках/ порядке?
Лозьва - п.3,к.7, взгляд назад пл.3 кадр 9.
Ауспия - пленка 3, кадр.11 и 12.
Добавлено позже:
)))))Речь ведем о фото №23 с пл.1.
Проглядывает не только с Ложки. Вот только тропа по берегу идёт не везде, и даже, когда тропа идёт вдоль реки, сходить с тропы на воду не хочется...
Стоянка "Светлая", до Ложки ещё часов 8 пути вдоль Ауспии.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Фото сняты с Ауспии. Предполагается, что на дальнем плане Верхуспия? | (http://f4.s.qip.ru/5G6TvWiu.jpg) Ауспия | (http://rempor.my1.ru/1/3/ehkspeditsija-rumbur-2009_7.jpg)Ауспия |
Отправлено: rekrut - 28.08.13 19:45
Вид 2-го Северного сейчас,Очень странно, у меня Google Earth другое показывает, к тому же основные постройки с левого берега, а не с правого. Чудеса *SORRY*
Отправлено: Moon - 28.08.13 20:13
Очень странно, у меня Google Earth другое показывает, к тому же основные постройки с левого берега, а не с правого. Чудеса *SORRY*Что путаете.
На правом берегу, обслуживал район речки Нерпинсос, там все разработки были.
Отправлено: ZSM-5 - 28.08.13 20:41
Если не секрет, откуда сделано Ваше замечательное фото ХЧ, о котором я Вас спросила несколькими постами выше вопросом "Кто это?"Если бы Вы вняли моему совету, и, вместо того, чтобы лазить по фотоальбомам, и натаскивать оттуда сама-не-знаю-каких фотографий, почитали бы тему, где это фото описывается, то давно бы уже все поняли. Нет, это не секрет - это вид на Х-Ч с верхушки Кедра.
Сравните сами с снимком 23 пленки 1Сравнил. И что я, по-Вашему, должен сказать после сравнения? Только то, что уже говорил раньше - Ауспия в месте брода (т.е. в ~1 км от устья) - довольно широкая река, никак не уже реки на фото 1_23. Или Вы с этим не согласны?
Добавлено позже:
Стоянка "Светлая", до Ложки ещё часов 8 пути вдоль Ауспии.Это то же самое, что стоянка "Шлем"? (там в Ауспию впадает довольно большой приток, через который перекинуто два бревна, по которым его и переходят)
Отправлено: rekrut - 28.08.13 21:03
НерпинсосТак человечек с рюкзачком уходил тогда на Юг, а ни на Север, что же ему там на югах понадобилось, а может это лесник уходит с богатого 2го Северного и всё богатство тащит с собой. Монте Кристо отдыхает *SMOKE*
Отправлено: Moon - 28.08.13 21:26
(http://media.wikiplanet.ru/photos/operators/68/68__1893__tour__1361192607-753.jpg)
(http://media.wikiplanet.ru/photos/operators/68/68__1893__tour__1361192599-25.jpg)
(http://media.wikiplanet.ru/photos/operators/68/68__1895__tour__1361197184-189.jpg)
Отправлено: Laura - 28.08.13 22:30
*SMOKE* *SMOKE* *SMOKE* Моон, я увидел и вывел убийцу на фото номер 11 пленка номер 1... Почему убийцу... потому что мне так говорят... он долго прятался от меня... шаман манси... и я говорил вам что вижу его у наклонного дерева слева... но вы не помогли мне и вот пришлось самому поработать в редакторе... с резкостью и яркостью... и четко виден он... в мансийском полушубке... возможно с белой повязкой на лбу... он следит за ними... я давно без фото чуял его через толщу лет... я все вижу... снайперов, киллеров в толпе, все видит Ветер... Неполучается разместить это здесь... не всталяется фото...Размещаю в теме обработанную Сашей Ветром фотографию, о которой он говорил ранее:
[attach=1]
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 01:12
Размещаю в теме обработанную Сашей Ветром фотографию, о которой он говорил ранее:Это тот. что справа? Хе-хе, опоздал, голубчик!
(Вложение)
Отправлено: Саша Ветер - 29.08.13 01:33
Отправлено: Сергей В. - 29.08.13 02:12
Мужчина По имени Сергей, вы ошиблись с голубчиком и Не видите дальше своего носа! Слева ... и до свиданья вам детский сад в другом месте ...Ну, если мне в детский сад, то вам надо прямиком в ясли к мансям. Ознакомились бы, что ли, с этим постом в собственной теме: http://taina.li/forum/index.php?msg=78857 (http://taina.li/forum/index.php?msg=78857) А то в каждой коряге ему убийцы, понимаешь, мерещатся!
Отправлено: Helga - 29.08.13 06:28
Это то же самое, что стоянка "Шлем"? (там в Ауспию впадает довольно большой приток, через который перекинуто два бревна, по которым его и переходят)Нет. Разве вы не видите: тут река намного шире!
Это - место первого свидания с Ауспией (не считая брода) Наверняка вы тоже в этом месте останавливались и выходили на реку! Его обычно проходят рано утром (если ночевали на Кедровой)
До Шлема (впадения притока) -река будет такой: широкой и светлой.
Отправлено: ZSM-5 - 29.08.13 06:54
Это - место первого свидания с Ауспией (не считая брода) Наверняка вы тоже в этом месте останавливались и выходили на реку! Его обычно проходят рано утром (если ночевали на Кедровой)Ага, хоть мы там и не останавливались и на Ауспию не выходили, но я примерно представляю, где это. Посмотрите пожалуйста - я правильно поставил кнопку "Кедровка"? А кнопка "вид на г.Верхняя Ауспия" более-менее соответствует "Светлой"?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9353/27819759.4c/0_9950a_4a173820_XXL.jpg)
Отправлено: Helga - 29.08.13 08:17
Посмотрите пожалуйста - я правильно поставил кнопку "Кедровка"? А кнопка "вид на г.Верхняя Ауспия" более-менее соответствует "Светлой"?Вроде бы...
Реку ведь мы видим только изредка... Я бы сдвинула Вид на В-А вправо.
ЗЫ Сколько всего пропущено в ходе экспедиций.
Жалко, что идущая порожняком группа не фотографировала Ауспию хотя бы там, где её можно увидеть с тропы.
Отправлено: ZSM-5 - 29.08.13 08:35
Я бы сдвинула Вид на В-А вправо.Хорошо, если правее найдется подходящий прямолинейный участок, смотрящий на Верхн.Ауспию, я попробую сдвинуть.
Отправлено: Helga - 29.08.13 09:03
Хорошо, если правее найдется подходящий прямолинейный участок, смотрящий на Верхн.Ауспию, я попробую сдвинуть.А лучше было бы это сделать при помощи джи-пи -эсника и засечки на местности.
Господа!!!
Уважаемые милые и любимые!
Не надо в экспедиции уползать тихонько, яко ужики!
Надо загодя готовить вопросы!
Если бы загодя был вопрос по виду с Ауспиина горы, (а он вроде как не вчера возник) то хотя бы со всех точек доступных с тропы -у нас имелись бы фото и координаты... А не единственный случайный снимок Серёги, на котором случайно увидели горку
Отправлено: ЯНЕЖ - 29.08.13 09:05
Размещаю в теме обработанную Сашей Ветром фотографию, о которой он говорил ранее:Обведите хоть то место,где сидит... ни черта не вижу,а если что-то есть,то размеры относительно природных ориентиров не соответствуют
Отправлено: Соната - 29.08.13 11:03
Вернее хочу понять один момент, т.к. встречала разные мнения.
Как вы думаете группа Дятлова дошла по Лозьве до устья Ауспии и там повернула или шла, как и современные группы, вдоль склона Хойэквы, срезав угол?
Добавлено позже:
Если это уже обсуждалось на этом форуме, прошу прощения и буду благодарна, если покажете где.
Отправлено: Александр vl - 29.08.13 15:06
Обведите хоть то место,где сидит... ни черта не вижу,а если что-то есть,то размеры относительно природных ориентиров не соответствуютВ левом нижнем углу, где две белые горизонтальные полоски . Будто из-за них выглядывает по пояс человек в серой куртке. На голове белая повязка. Даэже вроде правая кисть видна, которой держится за ствол упавшего дерева. Похоже что игра теней и пятна снега.
Отправлено: ivanes - 29.08.13 15:54
Можно увидеть и человека (в красном овале).
Отправлено: Дмитрий Карягин - 29.08.13 15:58
Отправлено: Саша Ветер - 29.08.13 16:58
Отправлено: Moon - 29.08.13 17:08
Наконец то Увидели ... ну и может кто то скажет что по теме? Это ведь и есть один из убийц!Но только вопрос есть - зачем такое "сопровождение"?
По лыжному следу группы ее всегда могли обнаружить и нагнать.
Или группа Дятлова уже на подходе к Хой-Экве несла с собой нечто важное для преследователей?
Отправлено: Саша Ветер - 29.08.13 17:23
Отправлено: Vika11 - 29.08.13 17:38
следили за всеми действиями ребят!С какого числа они уже точно следили? Сколько дней им надо было собраться и прибыть к началу слежки? Где они двигались параллельным курсом? На реках были их следы? Это манси или вогулы?
Отправлено: ZSM-5 - 29.08.13 18:25
Если бы загодя был вопрос по виду с Ауспиина горы, (а он вроде как не вчера возник) то хотя бы со всех точек доступных с тропы -у нас имелись бы фото и координаты...У меня такой можно сказать философский вопрос: допустим, Вы считаете актуальным и нужным доказывать, что ребята шли по Ауспии, а не, допустим, по Пурме или Тошемке. А я считаю, что этот вопрос не требует дополнительных доказательств, т.к. уже имеющихся фото и записей в дневниках - достаточно. Спрашивается, почему я должен тратить время на то, что не считаю нужным?
Добавлено позже:
Как вы думаете группа Дятлова дошла по Лозьве до устья Ауспии и там повернула или шла, как и современные группы, вдоль склона Хойэквы, срезав угол?Возможны оба варианта, хотя второй вариант, с учетом наличия просек, наверно немного предпочтительнее. Где-то мелькал и третий: Дятловцы зашли по Лозьве севернее устья Ауспии, а затем как бы срезали угол, повернув на юго-запад.
Отправлено: Саша Ветер - 29.08.13 18:56
Отправлено: Vika11 - 29.08.13 19:01
И были готовы уже когда ребята вышли Во второй Северный!Манси, который подвез рюкзаки после 2 Северного видел вогулов?
Отправлено: Саша Ветер - 29.08.13 19:05
Отправлено: Alina - 29.08.13 19:24
Комментарий модератора
Саша Ветер, давайте в этой теме все-таки анализировать фотографии, а обстоятельства, которые предполагает Ваша версия в Ваших темах: "Вогулы" и "Манси".
Саша Ветер, давайте в этой теме все-таки анализировать фотографии, а обстоятельства, которые предполагает Ваша версия в Ваших темах: "Вогулы" и "Манси".
Отправлено: Vika11 - 29.08.13 19:34
нужно отправить людей на поиск лабаза! Манси забрали одну вещь ... ребят! Она до сих пор у них спрятана! Вещь док! Он изобличит их!Манси прочитали и помчались перепрятывать
Отправлено: Moon - 29.08.13 19:55
Ну решили как Кто шел? Теперь надо решить Кто и как убивал! Вика, Вогулы давно выбрали эту группу! И были готовы уже когда ребята вышли Во второй Северный! Это великая удача увидеть самого Бера! Он ломал им кости ... он очень могуч ... манси боялись его... все боялись рожденного от ...Почему выбрали именно эту группу?
Там в районе и другие были.
И часто манси это представление с пролитием крови устраивали?
Или это было единыжды?
В их практиках жертвоприношений разве присутстует человеческое существо?
Отправлено: rekrut - 29.08.13 20:04
Теперь нужно определить место Лабаза! Я уже давно знаю где оно!Саша, про Хребет Молебный Камень поделись информацией, очень между прочим, священное место у манси. Но об этом умалчивают :-X
Отправлено: Саша Ветер - 29.08.13 21:43
Добавлено позже:
Вся моя информация от высших сил... вот мне не нравится когда такие люди как Вика Соната Почемучка и другие откровенно стебутся над тем чего пишу вам из за глупости своей и не понимания... Зачем мне о камне говорить и слушать стеб в ответ? У меня слишком мало времени для этого расследования! Есть и другие работы более значимые ...
Отправлено: Olga1975 - 30.08.13 00:22
Отправлено: Moon - 30.08.13 00:40
Размещаю в теме обработанную Сашей Ветром фотографию, о которой он говорил ранее:Фото надо отзеркалить.
(Вложение)
На нем - " неправильная" Хой- Эква.
Отправлено: Александр vl - 30.08.13 03:06
(http://s017.radikal.ru/i444/1308/be/f2b0a3d54317.jpg) (http://radikal.ru/fp/0aa8623c756947579e468953d9769e7b)
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.13 08:03
Наконец то Увидели ... ну и может кто то скажет что по теме? Это ведь и есть один из убийц!
Это наблюдение За целью! Они и есть важное!Не хило гаденыш-убийца "зашхерился".Как думаешь он случайно попал в кадр,или его ребята заметили,а заметили почему не подошли?
Отправлено: Helga - 30.08.13 08:42
У меня такой можно сказать философский вопрос: допустим, Вы считаете актуальным и нужным доказывать, что ребята шли по Ауспии, а не, допустим, по Пурме или Тошемке. А я считаю, что этот вопрос не требует дополнительных доказательств, т.к. уже имеющихся фото и записей в дневниках - достаточно. Спрашивается, почему я должен тратить время на то, что не считаю нужным?Убийственно, на самом деле.
Просто убийственно!
Такая логика нам не позволит вообще никуда двигаться, ибо вполне может так быть, что в поход могут ходить не те, чья версия окажется верной!
А они -не будут считать для себя важным сделать то, без чего версию некоего "нетуриста" не доказать!
В этот раз несмотря на переданные вопросы - даже уровень снега по реперным точкам не смогли промерять, а там всего-то -под нужным деревом сфоткаиться надо было. И не сочли нужным тратить себя
Отправлено: sp___1 - 30.08.13 09:05
Приблизив картинку, и, упростив палитру до минимума, видно, что объект резко выделяется из идущей по линии лесополосы.
Поиграв с селективным фильтром видно светлое пятно в районе головы - возможно пар изо рта, возможно, пар от влажной шеи, соприкасающейся со шкурой.
Применяя другие фильтры становится ясно - фигура - не растительность, а нечто живое. Или гоминид или человек огромных размеров в шкуре с большим воротом (Бер собственной персоной. - привет Ветру *OK*).
Думаю, что он не видел необходимости прятаться от ребят, а вышел намерянно, подчеркнуть свое превосхожство, допуская, что его увидят.
Хотя, возможно, и то, что он был "пойман" в кадр, как раз в момент вставания из-за укрытия - поваленных деревьев.
Вероятно он был в маске. Про маски писали в теме "манси".
Если этот объект, действительно, нечто живое, то от встречи с ним в лесу можно полностью посидеть.
Отправлено: Саша Ветер - 30.08.13 09:46
Отправлено: KUK - 30.08.13 10:06
Отправлено: Саша Ветер - 30.08.13 12:05
Добавлено позже:
Кук ... до свиданья тебе!
Отправлено: Отец Федор - 30.08.13 12:49
Отправлено: ivanes - 30.08.13 13:18
Отправлено: Matew - 30.08.13 14:37
Отправлено: Moon - 30.08.13 14:39
Интересный факт состоит в том, что на настоящем (не обработанном) фото, никакого "Бера" нет *DONT_KNOW*На то он и БЕР, чтобы то появляться, то изчезать *NO*!
"Я давно уже обдумывал одну загадку: каким образом в русском языке случился процесс вытеснения исконного названия этого зверя "БЕР" на явно искусственное "МЕДВЕДЬ" (мёд ведает). Бер - название зверя, распространенное в европейских языках (у немцев даже столица - Берлин), а когда-то это имя использовалось и у нас, - об этом свидетельствуют родственные слова: "берлога" - логово бера, "бердыш" - секира с длинной ручкой как оружие против бера, "береза" - любимое дерево зверя. Значит имя "бер" на Руси было, почему же вдруг перестало быть? Согласитесь, для того, чтобы вытеснить из языка некое слово надо применить недюжинные усилия, тут кто-то плотно поработал. Кто и зачем?
Я долго думал над этими вопросами и вдруг неожиданно понял: здесь постаралась церковь. А причина в том, что название ЗВЕРЯ совпадает с первым словом Библии. Как известно, на древнееврейском языке Библия начинается словами "Берешит бара Элохим" - В начале сотворил Бог. То есть Бер по-древнееврейски - "начало", "начальник". Отсюда многоуважительные приставки в еврейском языке - "бер" и "бар" (главный раввин в России - Бер Лазар), а "бар" встречается постоянно ("бар-босс"). Вероятно, совпадение названия зверя Бер и первого слова Библии (фраза "берешитбараэлохим" на древнееврейском была достаточно известна) могло вызвать различные толки и даже ереси. Возможно, это способствовало и языческим культам: "Мы поклоняемся великому Беру, не случайно же с его имени начинается ваша Библия!" Тогда вполне понятна реакция церкви: "За сим объявляем грешным делом именование словом БЕР известного зверя лесного, дабы не грешить, впредь именуйте его мёд ведающим зверем - сиречь МЕДВЕДЬ!"
Вот так хозяин тайги и получил свое нынешнее имя.
... С тех пор и некому березку заломати."
http://poluyan.livejournal.com/43583.html (http://poluyan.livejournal.com/43583.html)
Отправлено: KUK - 30.08.13 14:45
Кук ... до свиданья тебе!Не смею задерживать об.. шаманьё *ROFL*
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 14:54
Отправлено: Helga - 30.08.13 15:09
Вещь Люды находится в небольшой пещерке под камнем! И Не только эта вещь но и еще кое что!http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000041-000-10001-0-1295016886 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000041-000-10001-0-1295016886)
Когда-то на форуме бродила девушка из Ханты-Мансийска. Она сбрасывала мне информацию о том, что общалась с каким-то манси, у которого был не то родственник, не то знакомый - шаман...
из письма
Познакомилась с хантом-шаманом, так вот он сказал про "гору мертвицов" что он там был - и был его там учитель - ГОРА страшная не прощает когда ее посещают чужие, были там смерти и будут еще ... и 9 трупов это не все трупы о которых НАМ известно, там еще было. Я у него спрашиваю - что точнее там было? а он мне гора наказала, духи наказали! Я уж думала, врет он все не знает он ничего!!!! А он мне кое что сказал...
Он сказал, что недели за две на том же районе пропали 3 человека, их так и не нашли.
Он сказал, что трупов было не 9, а 11 (якобы к тем 9 людям кто-то еще присоединился и на это тоже следы указывают) и что пропали личные вещи людей (при том очень личные, расческа, фотография, какой то амулет и т.д.) тебе что нить известно о ранее пропавших и о личных вещах?
теперь не знаю как проверить... у тя много же инфы, может я тебе скину то что он сказал, а ты посмотришь, если сама не знаешь - то есть же у кого спросить... если та инфа подтвердится... то я с него вытащу все остальное поверь мне!!!!
Здрям, про личные вещи, мне самой интересно, потому что одно дело, что их не нашли и другое дело если они пропали.
Говорит, про свет который спустился с неба... Блин, иногда его слушаю, он нормальный, а иногда такой бред несет... вот поэтому я и думаю, что он что то знает, но не хочет говорить... Придеться с ним теперь дружить... бум выбивать информацию по крупицам...
*DONT_KNOW*
Отправлено: Егений - 30.08.13 15:18
На то он и БЕР, чтобы то появляться, то изчезать *NO*!То место где сейчас находится город Берлин было в прошлом населено славянским племенем или правильней племенным союзом ЛЮТЕЧЕЙ "племенем волков" Бер- .. Берлин, берлога.. семитских корней, как и семитских племён там не было, славяне, германцы, угры это да )) ... обозначение медведя, этими звуками имеет свои корни в индоевропейской языковой семье а не семитской ))) ... у тех в силу, того что медведи в той стороне неактуальны назвывать медведя началом там никто не слал бы льва, слона, носорога и т.п. , да... ) Бер -медведь, ... остался только у геманоязычных английский это ветвь, Берлога же к примеру это всего лишь остатки в славянском от общего праязыка славян, кельтов германцев и угров... а слово Медведь не менее древнее чем Беер ... и его звучание можно услышать и у угров ... по венгерский к примеру - medve
"Я давно уже обдумывал одну загадку: каким образом в русском языке случился процесс вытеснения исконного названия этого зверя "БЕР" на явно искусственное "МЕДВЕДЬ" (мёд ведает). Бер - название зверя, распространенное в европейских языках (у немцев даже столица - Берлин), а когда-то это имя использовалось и у нас, - об этом свидетельствуют родственные слова: "берлога" - логово бера, "бердыш" - секира с длинной ручкой как оружие против бера, "береза" - любимое дерево зверя. Значит имя "бер" на Руси было, почему же вдруг перестало быть? Согласитесь, для того, чтобы вытеснить из языка некое слово надо применить недюжинные усилия, тут кто-то плотно поработал. Кто и зачем?
Я долго думал над этими вопросами и вдруг неожиданно понял: здесь постаралась церковь. А причина в том, что название ЗВЕРЯ совпадает с первым словом Библии. Как известно, на древнееврейском языке Библия начинается словами "Берешит бара Элохим" - В начале сотворил Бог. То есть Бер по-древнееврейски - "начало", "начальник". Отсюда многоуважительные приставки в еврейском языке - "бер" и "бар" (главный раввин в России - Бер Лазар), а "бар" встречается постоянно ("бар-босс"). Вероятно, совпадение названия зверя Бер и первого слова Библии (фраза "берешитбараэлохим" на древнееврейском была достаточно известна) могло вызвать различные толки и даже ереси. Возможно, это способствовало и языческим культам: "Мы поклоняемся великому Беру, не случайно же с его имени начинается ваша Библия!" Тогда вполне понятна реакция церкви: "За сим объявляем грешным делом именование словом БЕР известного зверя лесного, дабы не грешить, впредь именуйте его мёд ведающим зверем - сиречь МЕДВЕДЬ!"
Вот так хозяин тайги и получил свое нынешнее имя.
... С тех пор и некому березку заломати."
[url]http://poluyan.livejournal.com/43583.html[/url] ([url]http://poluyan.livejournal.com/43583.html[/url])
Отправлено: Moon - 30.08.13 17:07
То место где сейчас находится город Берлин было в прошлом населено славянским племенем или правильней племенным союзом ЛЮТЕЧЕЙ "племенем волков" Бер- .. Берлин, берлога.. семитских корней, как и семитских племён там не было, славяне, германцы, угры это да )) ... обозначение медведя, этими звуками имеет свои корни в индоевропейской языковой семье а не семитской ))) ... у тех в силу, того что медведи в той стороне неактуальны назвывать медведя началом там никто не слал бы льва, слона, носорога и т.п. , да... ) Бер -медведь, ... остался только у геманоязычных английский это ветвь, Берлога же к примеру это всего лишь остатки в славянском от общего праязыка славян, кельтов германцев и угров... а слово Медведь не менее древнее чем Беер ... и его звучание можно услышать и у угров ... по венгерский к примеру - medveСпасибо.
Помнится, читая Фоменко /давно это было, почти все забылось, сейчас интерес к нему у меня пропал/, есть у него материалы о проживании на территории нынешней Германии /ее восточной части/ семитской ветви, и не только проживания, владыками они были обширных территорий.
Но это только гипотеза.
Добавлено позже:
А правее и выше, через 4 деревца там вообще гигант стоит с поднятой рукой. *YES* *YES*Этого и я увидала. Причем вроде не стоит, а висит в воздухе.
Отправлено: Vika11 - 30.08.13 17:20
Рассмотрев фото, обработанное Сашей, обратил внимание на большую фигуру (выделил кругом).не могу найти большую фигуру ну никак!
Отправлено: Moon - 30.08.13 17:27
Интересный факт состоит в том, что на настоящем (не обработанном) фото, никакого "Бера" нет *DONT_KNOW*Давайте не будем делать поспешных выводов.
То, что его не видно на исходнике вовсе не говорит, что его нет вообще на фото.
Фото это, по моему предположению /на основании снимков Лозьвы/ отпечатано с перевернутого негатива- это раз.
Тот, кто владеет обработкой фотографий, пусть попробует это фото обработать сам. Вытянуть из него по максимуму.
А там посмотрим.
Отправлено: АннаМария - 30.08.13 17:38
То, что его не видно на исходнике вовсе не говорит, что его нет вообще на фото.Замечательный вывод. Так можно сказать о любой фотографии и увидеть на ней все что захочется до инопланетян и бабой-ягой.
Отправлено: Moon - 30.08.13 17:50
Замечательный вывод. Так можно сказать о любой фотографии и увидеть на ней все что захочется до инопланетян и бабой-ягой.Я могу быть сто раз не права, но разве не известно, что при обработке фотографий / улучшении качества изображения/ проступают детали, коих может быть не видно на исходнике, учитывая его древность?
Отправлено: canvas58 - 30.08.13 18:41
*YES* из разных мест снимали это очевидно.за 54 года река могла слегка поменять русло.обмелеть или наоборот ушириться.Не изменным остается только сама гора и перспектива на нее.Точку откуда мог быть зделан снимок .найти дело техники.
еще бы деревья справа убрать на верхнем фото, глядишь и вырубку бы стало видно (если она была в 59-ом)
Добавлено позже:возможно даже и не один поворот, только дятловцам.
Мне кажется современное фото намного ближе сделано.
Отправлено: ZSM-5 - 30.08.13 18:53
Просто убийственно!Можете давать какие угодно эпитеты моему подходу - меня это мало волнует. Не мне Вам объяснять, что вопросов и поручений - бесконечное множество, и выполнить даже малую их часть - нереально. Например, мне было бы чрезвычайно интересно пойти поискать так наз. "аэродром", но на это надо минимум два дня, которых просто не было. Вот даже по этой теме - запросто может возникнуть поручение к будущей экспедиции - идти вдоль Ауспии (а еще лучше - вдоль всех окрестных рек, т.к. кое-кто до сих пор сомневается, что это была Ауспия), и исследовать берега - метр за метром - на предмет обнаружения стоянки или следов снежного человека, манси-шамана, и т.п. И не надо мне говорить, что сделать один кадр с середины Ауспии - секундное дело. Не секундное! Например, у меня не было бахил, а только ботинки, т.е. мне надо было бы найти нужное место, снять ботинки, идти босиком в реку, затем высушить ноги, и идти догонять остальных. Но самое главное - на такие снимки расходуется батарейка фотоаппарата, которая как известно не бесконечная, и имеет обыкновение заканчиваться "на самом интересном месте". Так что - фтопку все эти Ваши эмоции. Если, например, Moon считает, что это не Ауспия - пускай сама туда идет, и сама доказывает свою правоту.
В этот раз несмотря на переданные вопросы - даже уровень снега по реперным точкам не смогли промерять, а там всего-то -под нужным деревом сфоткаиться надо было. И не сочли нужным тратить себяЛично мне никто никакие вопросы не передавал, а как замерять уровень снега летом - я что-то никак не соображу. И не надо делать толстых намеков на то, что я не "тратил себя", а прохлаждался - я например ягод смог поесть всего один раз, по возвращении от "загона" на Б.Хозье - представьте себе, не было времени даже на такое маленькое удовольствие.
Отправлено: ЯНЕЖ - 30.08.13 19:04
Оффтоп (текст не по теме)Я же говорю на лбу может быть береста со спуском на шею от рыси! Ему Не зачем прятаться! Он мог быть видим только для техники и Не видим для ребят! Вы 54 года смотрели! И Не видели! Пока Ветер Не показал вам его!Я люблю анализировать фото - предлагаю работать с Вами.Что-то такое там есть -даже я начинаю это видеть
Добавлено позже:
Кук ... до свиданья тебе!Ветер,что ты думаешь обо мне,Кук ведь меня в психушку также определил... По-моему я у него 4-6 ли после КАНа ?
Ветер,что думаешь о "мелком вкраплении" маленького КУКа в твою тему и его действиях на Форуме в качестве "Купетмана ДТ"??
Отправлено: Helga - 30.08.13 19:24
Можете давать какие угодно эпитеты моему подходу - меня это мало волнует.Тимур - если б вы один могли всё сделать, то...
Я веду речь о подходе к экспедициям в общем и целом.
Например, мне было бы чрезвычайно интересно пойти поискать так наз. "аэродром", но на это надо минимум два дня, которых просто не было.Вот например -аэродром в прошлом году смотрел Артём, кроме того, что он управился за день -вы что-то узнавали у него? А ведь если вам это было нужно, про его поход на аэродром по-идее должно было быть известно. Я веду разговор именно об отсутствии координации, осведомлённости, распределения вопросов и т д.
Но самое главное - на такие снимки расходуется батарейка фотоаппарата, которая как известно не бесконечная, и имеет обыкновение заканчиваться "на самом интересном месте".Ну... зачем такое-то писать. Вот уж -не проблема ни разу. Батареек можно брать хоть полрюкзака.
Лично мне никто никакие вопросы не передавал, а как замерять уровень снега летом - я что-то никак не соображу.:'( :'( :'(
Ну всё было объяснено!!! Были найдены соответствующие точки и нарисовано что и откуда нужно замерить или хотя бы ... сфотографироваться рядом с соответствующим деревом. Картинки, стрелки - всё было нарисовано и передано. Вы все ходили там, метрах в тридцати.
Получается, что вопросы в экспу - то ли не были донесены, то ли наплюнуто на них.
И не надо делать толстых намеков на то, что я не "тратил себя", а прохлаждалсяТимур, речь совсем не об этом. В экспе было 13 человек, у нас 15... А работали только трое-четверо. Остальные, думаю вполне могли бы ВЫПОЛНЯТЬ ПОРУЧЕНИЯ, (как Артём с аэродромом) вот только ни поручений, ни заданий, ничего!
Отправлено: ZSM-5 - 30.08.13 19:53
А ведь если вам это было нужно, про его поход на аэродром по-идее должно было быть известно.Откуда известно? Вы думаете, что я ясновидящий, как Ванга? Хоть одно слово о том, что Артем ходил искать аэродром, было сказано? Специально пролистал две темы про вашу экспедицию-2012 - ни одного слова нет вообще, даже намека, что он туда ходил. "И эти люди не разрешают мне ковырять в носу!"
Вот уж -не проблема ни разу.У Вас - ни разу, а вот у меня на "мыльнице" (которой как раз удобно делать фотки на марше, в отличие от громоздкой "тонкой техники", которую геморройно вытаскивать и засовывать обратно в рюкзак) как раз кончилась в середине похода. И запасных батареек к ней нет. Вот такая плохая подготовка с моей стороны.
Отправлено: Егений - 30.08.13 19:58
Спасибо.Не знаю что там писал Фоменко он вообще кадр ещё тот )) Но если вы о хазарах так они тюркоязычные и с семитами их "роднит" только вера, а авары, аланы относятся к индоевропейской языковой семье. Еврей к примеру на тот момент имели довольно развитую собственную письменность и культуру, и некаких памятников, какого либо семитского народа найдено не в европе не в великой степи не было. Можно конечно предположить что это были дикие семиты ..))) Но это уже из области фентази... К семитской группе относятся арабы, евреи их предки , древние финикийцы, египтяне, часть эфиопов и древних хетов )) Деление на языковые группы это несколько иное деления чем по генетическим признакам и не всегда они следуют с друг другом... К примеру турки тюркоязычны и казахи тюркоязычны ... но перепутать их будет трудновато )) Почему придается такое значение языку при историческим анализе ... язык это собственно основа на которой строится жизнь человеческого общества.. в том числе и письменный который собственно и строит цивилизацию... и язык в обще имеет определённую приемственность, наследственность передаваясь из рук в руки от родителей детям...
Помнится, читая Фоменко /давно это было, почти все забылось, сейчас интерес к нему у меня пропал/, есть у него материалы о проживании на территории нынешней Германии /ее восточной части/ семитской ветви, и не только проживания, владыками они были обширных территорий.
Но это только гипотеза.
Отправлено: Helga - 30.08.13 20:10
Откуда известно? Вы думаете, что я ясновидящий, как Ванга? Хоть одно слово о том, что Артем ходил искать аэродром,Если бы перед походом вы написали про желание увидеть аэродром... Ну хотя бы Кунцевичу!
Отправлено: Саша Ветер - 30.08.13 20:11
Отправлено: Сергей В. - 30.08.13 20:14
Вы бы радовались что наконец то удалось наглядно вам всем показатьА мы и радуемся, только волнуемся, что многоточия исчезли.
Отправлено: ZSM-5 - 30.08.13 20:44
Если бы перед походом вы написали про желание увидеть аэродром... Ну хотя бы Кунцевичу!Я узнал об аэродроме совсем незадолго до похода, фактически от самого Юрия Константиновича.
А отчетик об экспе-2012 кое-кем так и не был написан - тем самым кое-кем, который мне тут не разрешает ковырять в носу. Только Саша КАН написал все подробно и обстоятельно, но там про аэродром не было ни слова, что вполне естественно, т.к. это в его задачи и цели не входило.
Отправлено: Helga - 30.08.13 20:53
Я узнал об аэродроме совсем незадолго до похода, фактически от самого Юрия Константиновича.*THUMBS UP*
нет слов,
но ведь:
http://taina.li/forum/index.php?topic=2079.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2079.0)
Только Саша КАН написал все подробно и обстоятельно, но там про аэродром не было ни слова, что вполне естественно, т.к. это в его задачи и цели не входило.*THUMBS UP* *THUMBS UP*
Артём - САШИН протеже. Соответственно - у Саши можно узнать его координаты и впечатления.
Отправлено: rekrut - 30.08.13 21:07
Вообще убеждать двух трех упрямцев Не благодарное дело, главное весь мир теперь знает что это убийство и сделано оно охотниками Манси!Эх! Саша!... тебя бы в тот далёкий 1959 год, давно бы дело было раскрыто и нам бы пришлось меньше мучиться *JOKINGLY* Но вот одна дилемма возникает *SORRY* Обвиняя Манси, судя по твоим комментариям, ты ни черта о них , по сути, не знаешь =-O... ну хоть историю народа, которого обвиняешь, изучи для приличия :-[
Отправлено: Отец Федор - 30.08.13 21:34
Давайте не будем делать поспешных выводов."Видишь суслика? - Нет - И я не вижу. А он есть."(с) :D
То, что его не видно на исходнике вовсе не говорит, что его нет вообще на фото.
Фото это, по моему предположению /на основании снимков Лозьвы/ отпечатано с перевернутого негатива- это раз.
Тот, кто владеет обработкой фотографий, пусть попробует это фото обработать сам. Вытянуть из него по максимуму.
А там посмотрим.
Отправлено: Laura - 30.08.13 21:46
Комментарий модератора
Уважаемый ЯНЕЖ, может быть, не стоит выносить на всеобщее обозрение личные обиды почти в каждом своем сообщении? Не все готовы это читать снова и снова.
Уважаемый ЯНЕЖ, может быть, не стоит выносить на всеобщее обозрение личные обиды почти в каждом своем сообщении? Не все готовы это читать снова и снова.
Отправлено: ZSM-5 - 30.08.13 22:35
но ведь:Все правильно, но в моем конкретном случае: неделю до похода я был в Норвегии, совсем без интернета (потом в каком-нибудь оффтопе выложу фотки сделаные женой - очень красиво, не намного хуже, чем на Перевале :) ), а за два дня до похода - был в Новосибирске, где хоть интернет и был, но у меня там было расписано все буквально по секундам. Так что, как я и говорил - про аэродром я узнал уже фактически в Екатеринбурге. На самом деле, выкроить два дня на аэродром можно было бы, но нам не повезло с погодой - первые два дня были фактически коту под хвост.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2079.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=2079.0[/url])
Отправлено: Саша Ветер - 30.08.13 22:52
Отправлено: Oseifri - 30.08.13 23:01
Добавлено позже:
В смысле, дело возбудить.
Отправлено: Саша Ветер - 31.08.13 00:03
Отправлено: Oseifri - 31.08.13 00:12
Отправлено: Belfanio - 31.08.13 02:39
Рекрут! О манси я знаю достаточно для того что бы делать соответствующие выводы! Дело раскрыто и блестяще доказана причастность манси к убийству с помощью фото ребят! Радуйтесь! И заканчивайте все ваши темы и разговоры! Теперь нужно Все это привести в порядок и возбудить дело вновь ...1. Хорошо Вам, все знаете о манси... А, я только маленькую часть их сказок прочел, пока еще!
2. А, когда Вы приведете в порядок "Все это", Вы нам дадите прочесть черновик? А, то так сразу, как-то неожиданно. Мысли путаются...
Ветер, я не иронизирую, честно! Но, нужно бы это как-то всем прочесть в виде целостной версии, а не в виде шаманских восклицаний про Бера, менкв, а также, что все кончено и Вы все раскрыли! Как говорил Жданов: "Искусство должно быть понятно народу!"
Отправлено: GrayCat - 31.08.13 03:47
Но, нужно бы это как-то всем прочесть в виде целостной версии, а не в виде шаманских восклицаний про Бера, менкв, а также, что все кончено и Вы все раскрыли! Как говорил Жданов: "Искусство должно быть понятно народу!""Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации" :D
Отправлено: Отец Федор - 31.08.13 06:02
Конечно можно срока давности по групповым убийствам НЕТ!Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;в) десять лет после совершения тяжкого преступления;г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.5. К лицам, совершившим преступления против мира и безопасности человечества, предусмотренные статьями 353, 356, 357 и 358 настоящего Кодекса, сроки давности не применяются. http://www.ug-kodeks.ru/ug/ug-kodeks.ru/ugolovnij_kodeks_-_glava_11.html (http://www.ug-kodeks.ru/ug/ug-kodeks.ru/ugolovnij_kodeks_-_glava_11.html)
Отправлено: Саша Ветер - 31.08.13 08:01
Отправлено: mrv - 31.08.13 11:09
Отправлено: Саша Ветер - 31.08.13 11:16
Добавлено позже:
Осталось назвать фамилии ... стоит ли Это делать? Может только применить слово: люди похожие на того То и того то...
Отправлено: Anastassia - 01.09.13 00:58
Кто как что видит, ребята, выложите свои варианты пожалуйста!
Саша Ветер, хотелось бы увидеть те очертания, которые вы видите, и как они похожи с кадром 33. Спасибо!
Отправлено: Саша Ветер - 01.09.13 01:33
Добавлено позже:
Народ ничего Не скажет! Я разрушил этим все левые версии... иллюзии... всем теперь ясно что они занимались болтовней ... умышленно игнорируя факты... а ведь я до изучения мной фото ребят назвал убийц ... на Это потребовалось две недели... а теперь с помощью фото показал их всем вам... и если вы здравые люди То без колебаний и сомнений примете За основу: Это убийство и совершено охотниками манси... все... дело нужно открывать вновь По новым только что открывшимся с помощью логики и эстрасенсорики фактам... а также противоречиям в показаниях и укрывательстве... сокрытии вещественных улик По этому делу
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.09.13 04:07
На то он и БЕР, чтобы то появляться, то изчезать *NO*!" Медведь" ( мед ведующий) - просто иносказание для бера. Так же как " волк" ( волокущий)- иносказание для хорта. Пользовались ими еще в языческую эпоху, чтобы не накликать зверей.
"Я давно уже обдумывал одну загадку: каким образом в русском языке случился процесс вытеснения исконного названия этого зверя "БЕР" на явно искусственное "МЕДВЕДЬ" (мёд ведает). Бер - название зверя, распространенное в европейских языках (у немцев даже столица - Берлин), а когда-то это имя использовалось и у нас, - об этом свидетельствуют родственные слова: "берлога" - логово бера, "бердыш" - секира с длинной ручкой как оружие против бера, "береза" - любимое дерево зверя. Значит имя "бер" на Руси было, почему же вдруг перестало быть? Согласитесь, для того, чтобы вытеснить из языка некое слово надо применить недюжинные усилия, тут кто-то плотно поработал. Кто и зачем?
Я долго думал над этими вопросами и вдруг неожиданно понял: здесь постаралась церковь. А причина в том, что название ЗВЕРЯ совпадает с первым словом Библии. Как известно, на древнееврейском языке Библия начинается словами "Берешит бара Элохим" - В начале сотворил Бог. То есть Бер по-древнееврейски - "начало", "начальник". Отсюда многоуважительные приставки в еврейском языке - "бер" и "бар" (главный раввин в России - Бер Лазар), а "бар" встречается постоянно ("бар-босс"). Вероятно, совпадение названия зверя Бер и первого слова Библии (фраза "берешитбараэлохим" на древнееврейском была достаточно известна) могло вызвать различные толки и даже ереси. Возможно, это способствовало и языческим культам: "Мы поклоняемся великому Беру, не случайно же с его имени начинается ваша Библия!" Тогда вполне понятна реакция церкви: "За сим объявляем грешным делом именование словом БЕР известного зверя лесного, дабы не грешить, впредь именуйте его мёд ведающим зверем - сиречь МЕДВЕДЬ!"
Вот так хозяин тайги и получил свое нынешнее имя.
... С тех пор и некому березку заломати."
[url]http://poluyan.livejournal.com/43583.html[/url] ([url]http://poluyan.livejournal.com/43583.html[/url])
Отправлено: Anastassia - 01.09.13 05:25
Применяя другие фильтры становится ясно - фигура - не растительность, а нечто живое. Или гоминид или человек огромных размеров в шкуре с большим воротом (Бер собственной персоной. - привет Ветру *OK*).SP__1, пожалуйста обвидите фигуру, которую вы видите. Я к сожалению ничего чёткого не вижу, всё размыто, где хотя бы голова - белое? Нижняя часть, ноги, не видны, так как за заваленными двумя стволами, да?
Отправлено: Саша Ветер - 01.09.13 09:21
Отправлено: Vika11 - 01.09.13 10:15
SP__1, пожалуйста обвидите фигуру,пожалуйста
Добавлено позже:
а то нас выгонят
Отправлено: Moon - 01.09.13 14:17
Посмотрите на странице 16 мой друг сп...1 разместил в увеличении Это фото и все вопросы отпадут ...А может и вправду Вогулы?
Добавлено позже:
Народ ничего Не скажет! Я разрушил этим все левые версии... иллюзии... всем теперь ясно что они занимались болтовней ... умышленно игнорируя факты... а ведь я до изучения мной фото ребят назвал убийц ... на Это потребовалось две недели... а теперь с помощью фото показал их всем вам... и если вы здравые люди То без колебаний и сомнений примете За основу: Это убийство и совершено охотниками манси... все... дело нужно открывать вновь По новым только что открывшимся с помощью логики и эстрасенсорики фактам... а также противоречиям в показаниях и укрывательстве... сокрытии вещественных улик По этому делу
ШУМКОВ:
http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0)
Зина Колмогорова – душа группы. У неё были большие глаза, а улыбкой сразу располагала к себе. Её заботливость, доброта и требовательность к чистоте и справедливости во всём были общеизвестны.
Остальные девушки тоже были под стать Зине – весёлые, энергичные. Все - хорошие лыжницы, надёжные товарищи, не падающие духом даже в сложнейших ситуациях. Это: Нина Ощепкова – моя однокурсница с энергофака, Лиля Русских, тоже с энергофака, Лида Григорьева с химфака – наша главная певунья, знающая уйму студенческих и народных песен, Рита Митрофанова – однокурсница со стройфака. Выдумщик, живой и энергичный человек Тибо де Бриньоль, как иногда в шутку называли мы его. Ну и наша троица: Слава Хализов, Борис Бычков и я, Володя Шунин.
Вот какой состав собрал Игорь Дятлов для первого зимнего похода на Северный Урал в 1957 году.
Этому предшествовали испытательные и тренировочные походы «выходного дня», где отрабатывались способы и методы установки палатки, разжигания походного костра, вырабатывались умение ходить на лыжах с грузом за плечами, психологическая совместимость и чувство товарищества.
Игорь Дятлов был незаурядной личностью. У него были глубокие и незаурядные знания, организаторские способности, отличался упорством и твёрдостью на пути к намеченной цели, а также скромностью и доброжелательностью. И это привлекало к нему людей. Он ещё студентом вёл научную работу на кафедре, где его и оставляли по окончании института.
Далее я пишу о тех походах, которые прошёл вместе с Дятловым, и по которым у меня ещё сохранились материалы. В частности, сохранился отчёт Дятлова о походе на Северный Урал в 1957 году, а так же фотографии и некоторые дневники наших походов высшей категории сложности по Кавказу и Алтаю. По мере возможности хочу отразить ту обстановку, в которой всё это происходило.
Это был первый поход Дятлова по тем местам, а первым быть всегда труднее. На этом маршруте испытывались методы передвижения по глубокому снегу (1,5 – 2,0 м) с грузом до 50 килограмм; испытывались разные типы лыж и виды креплений, обувь и снаряжение; отрабатывались способы установки палатки, разжигания костра, режимов движения и отдыха группы, наиболее эффективные и менее трудоёмкие. Кроме того, на картах не было обозначено обилие лагерей заключённых, опоясавших север Урала между «населёнкой» и нетронутой тайгой. И мы об этом знали. Поэтому «буферная зона» вызвала определённые коррективы и трудности. Поход 1957 года нас многому научил.
***
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г.
МАРШРУТ
Маршрут группы указан на схеме 1.
Маршрут по дням указан в приложении 2.
Пройдено на лыжах 220км, совершено 10 ночёвок в полевых условиях (палатка).
СОСТАВ ГРУППЫ
1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.
16.02.1957 г. Радостное чувство встречи с манси исчезло при виде их убогого жилища. В маленькой лесной избушке живёт человек восемь. Духота, полумрак, дым, двое больных. Зина с Лидой принялись лечить: ставят горчичники, моют марганцовкой язвы. Смазывают пеницилиновой мазью. Оставив половину наших лечебных запасов, двигаемся дальше. Тропа заворачивает на запад и идёт параллельно Вижаю. Ещё две юрты манси. Вот он – Вижай! С высокого берега хорошо видно белое русло реки с жёлтыми пятнами – это полыньи. Идти по нему было бы невозможно. За день прошли около 17 км. Сегодня санитарный день. Зина заставляет всех мыть ноги. Моет даже Славка Хализов в своей чашке."
------------
Шли они через Юрты Бахтияровых.
Вообще то лечить, наверно, имели право только шаманы. Может у манси образца 57 года было по другому?
Может шаман затаил обиду на Зину, нарушившую традицию?
Может после лечения Зиной кому то стало худо?
Отправлено: Vika11 - 01.09.13 14:41
Зина с Лидой принялись лечитьМда ... Добрые, наивные девушки. Шаман не должен такое спускать своим, кто принял лечение. Если кому хуже стало, то это совсем никуда не годится. Но я бы ещё прибавила зависть. Женскую зависть этим красивым девушкам, легко идущим на крыльях своих идеалов, добрым, поддерживаемым ребятами, уверенным в правильности своих дел, не ждущим от людей плохого, не обремененным ежедневным тяжелым трудом. А уж женщинам шамана науськать - нет проблем. *YES*.
А Юдин не бывал в тех местах раньше?
Отправлено: Сергей В. - 01.09.13 14:45
А может и вправду Вогулы?
ШУМКОВ:
и я, Володя Шунин.Да, это Вогулы!
Отправлено: canvas58 - 01.09.13 15:54
А может и вправду Вогулы?Добрый день .Я так понял вам приходилось участвовать в походах по северному уралу. Можете пояснить. Обязательно ли было необходимо наличие гражданского паспорта у участников похода в то время. и наличие обговоренного со спорт комитетом маршрута передвижения. Для осуществления похода в тех местах?ШУМКОВ:
http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0)
Зина Колмогорова – душа группы. У неё были большие глаза, а улыбкой сразу располагала к себе. Её заботливость, доброта и требовательность к чистоте и справедливости во всём были общеизвестны.
Остальные девушки тоже были под стать Зине – весёлые, энергичные. Все - хорошие лыжницы, надёжные товарищи, не падающие духом даже в сложнейших ситуациях. Это: Нина Ощепкова – моя однокурсница с энергофака, Лиля Русских, тоже с энергофака, Лида Григорьева с химфака – наша главная певунья, знающая уйму студенческих и народных песен, Рита Митрофанова – однокурсница со стройфака. Выдумщик, живой и энергичный человек Тибо де Бриньоль, как иногда в шутку называли мы его. Ну и наша троица: Слава Хализов, Борис Бычков и я, Володя Шунин.
Вот какой состав собрал Игорь Дятлов для первого зимнего похода на Северный Урал в 1957 году.
Этому предшествовали испытательные и тренировочные походы «выходного дня», где отрабатывались способы и методы установки палатки, разжигания походного костра, вырабатывались умение ходить на лыжах с грузом за плечами, психологическая совместимость и чувство товарищества.
Игорь Дятлов был незаурядной личностью. У него были глубокие и незаурядные знания, организаторские способности, отличался упорством и твёрдостью на пути к намеченной цели, а также скромностью и доброжелательностью. И это привлекало к нему людей. Он ещё студентом вёл научную работу на кафедре, где его и оставляли по окончании института.
Далее я пишу о тех походах, которые прошёл вместе с Дятловым, и по которым у меня ещё сохранились материалы. В частности, сохранился отчёт Дятлова о походе на Северный Урал в 1957 году, а так же фотографии и некоторые дневники наших походов высшей категории сложности по Кавказу и Алтаю. По мере возможности хочу отразить ту обстановку, в которой всё это происходило.
Это был первый поход Дятлова по тем местам, а первым быть всегда труднее. На этом маршруте испытывались методы передвижения по глубокому снегу (1,5 – 2,0 м) с грузом до 50 килограмм; испытывались разные типы лыж и виды креплений, обувь и снаряжение; отрабатывались способы установки палатки, разжигания костра, режимов движения и отдыха группы, наиболее эффективные и менее трудоёмкие. Кроме того, на картах не было обозначено обилие лагерей заключённых, опоясавших север Урала между «населёнкой» и нетронутой тайгой. И мы об этом знали. Поэтому «буферная зона» вызвала определённые коррективы и трудности. Поход 1957 года нас многому научил.
***
Из отчёта Дятлова «По хребтам Уральским». Поход второй категории. Зима 1957 г.
МАРШРУТ
Маршрут группы указан на схеме 1.
Маршрут по дням указан в приложении 2.
Пройдено на лыжах 220км, совершено 10 ночёвок в полевых условиях (палатка).
СОСТАВ ГРУППЫ
1. Дятлов Игорь, II разряд, руководитель группы;
2. Трегубов Николай, II разряд, охотник;
3. Тибо-Бриньоль, II разряд;
4. Григорьева Лида, II разряд, культорг;
5. Колмогорова Зина, III разряд, санитар;
6. Ощепкова Нина, III разряд;
7. Хализов Слава, III разряд, завхоз;
8. Чубарев Женя, значок, ответственный за снаряжение;
9. Шунин Володя, значок, ответственный за дневник;
10. Русских Лиля, значок;
11. Бычков Борис, значок, ответственный за боевые листки;
12. Митрофанова Рита, значок, научная работа.
16.02.1957 г. Радостное чувство встречи с манси исчезло при виде их убогого жилища. В маленькой лесной избушке живёт человек восемь. Духота, полумрак, дым, двое больных. Зина с Лидой принялись лечить: ставят горчичники, моют марганцовкой язвы. Смазывают пеницилиновой мазью. Оставив половину наших лечебных запасов, двигаемся дальше. Тропа заворачивает на запад и идёт параллельно Вижаю. Ещё две юрты манси. Вот он – Вижай! С высокого берега хорошо видно белое русло реки с жёлтыми пятнами – это полыньи. Идти по нему было бы невозможно. За день прошли около 17 км. Сегодня санитарный день. Зина заставляет всех мыть ноги. Моет даже Славка Хализов в своей чашке."
------------
Шли они через Юрты Бахтияровых.
Вообще то лечить, наверно, имели право только шаманы. Может у манси образца 57 года было по другому?
Может шаман затаил обиду на Зину, нарушившую традицию?
Может после лечения Зиной кому то стало худо?
Отправлено: Moon - 01.09.13 16:06
Добрый день .Я так понял вам приходилось участвовать в походах по северному уралу. Можете пояснить. Обязательно ли было необходимо наличие гражданского паспорта у участников похода в то время. и наличие обговоренного со спорт комитетом маршрута передвижения. Для осуществления похода в тех местах?Никогда не бывала на Урале.
Считаю, что паспорта у участников группы Дятлова должны были быть с собой в этом походе.
Вход и выход из зоны Ивдельлага осуществлялся по предъявлению маршрутной книжки и паспортов членов группы.
Считаю, что Юдин не мог покинуть зону Ивдельлага без группы, группа входила и должна была выходить из зоны целиком., а не частями.
Вопрос этот с паспортами , входом в зону Ивдельлага, отметках в разрешительных документах на поход от МКК, иные документы на передвижения фактически по приграничной территории/ а она таковой являлась, поскольку граница СССР во Ледовитому океану не контролировалась в привычном смысле понятия "Охрана государственной границы" абсолютно не проработан и не обсужден.
Отправлено: canvas58 - 01.09.13 16:15
Никогда не бывала на Урале.Но это же легко выяснить .и поставить точку.Так как живы еще участники других походов в эти места. К примеру Пензенская группа была в параллельном походе в то время.Если были у всех паспорта и утвержденный маршрут то это конец ниточки за который можно потя нуть
Считаю, что паспорта у участников группы Дятлова должны были быть с собой в этом походе.
Вход и выход из зоны Ивдельлага осуществлялся по предъявлению маршрутной книжки и паспортов членов группы.
Считаю, что Юдин не мог покинуть зону Ивдельлага без группы, группа входила и должна была выходить из зоны целиком., а не частями.
Отправлено: Belfanio - 01.09.13 16:21
Оффтоп (текст не по теме)Но это же легко выяснить .и поставить точку.Так как живы еще участники других походов в эти места. К примеру Пензенская группа была в параллельном походе в то время.Если были у всех паспорта и утвержденный маршрут то это конец ниточки за который можно потя нутьcanvas58, а можно поподробнее про Пензенскую группу? Именно Пензенская? А, не Пермская или Казанская? Ссылку дадите? Я все про параллельные группы собираю. Если с этой Пензенской, то без ГД получается 11 групп!
Отправлено: Moon - 01.09.13 16:27
Но это же легко выяснить .и поставить точку.Так как живы еще участники других походов в эти места. К примеру Пензенская группа была в параллельном походе в то время.Если были у всех паспорта и утвержденный маршрут то это конец ниточки за который можно потя нутьУдивительно, но предпочитают про это не говорить.
Кордоны там стояли на дорогах и проверяли документы.
Кордоны эти частично начали снимать, и снимали на протяжении нескольких лет.
На вокзале Ивделя , Полуночного тоже должны были контролировать прибывающих.
В отсутствие контроля , учитывая специфичность места, поверить невозможно.
У меня когда то даже идея была причины убийства группы - охота за паспортами и документами на поход.
Потому что имея это на руках, из зоны можно было выбраться.
Отправлено: Vietnamka - 01.09.13 16:46
Отправлено: Anastassia - 01.09.13 18:03
Анастасия у вас похоже проблемы со зрением ... Не видите и ладно... до свиданья...У меня со зрением получше, чем у других будет, и вы и Томский знаете это по ветке о тату Золоторёва и другим веткам. Я просто хочу увидеть то, что вы и SP__1 видите, конкретно обведённую фигуру. Спасибо за ваше понимание и терпение.
Отправлено: sp___1 - 02.09.13 13:44
Кого-то может смутить большие габариты фигуры. Их создает шуба.
Я, будучи 1,9 ростом, как-то надел овечью шубу наизнанку - сам себя испугался (ворот, кстати был выше головы).
Ворот может быть на самом деле капюшоном.
пысы. Идентифицировал товарища Ветер.
Отправлено: Anastassia - 07.09.13 17:07
Отправлено: Картаус - 07.09.13 20:58
Отправлено: Belfanio - 08.09.13 03:00
Плюс - качество фотки оставляет желать лучшего.
Плюс - похоже на фигуру человека, но совсем не такую, как ее описали. Я там не вижу человека в шубе с белой повязкой на лбу, хоть тресните! Это что - самурай? Не носили студенты, манси и военные повязки на лбу в 1959 г. Повязки на лбу начали носить в конце 1970-х гг. :)
Отправлено: Саша Ветер - 19.09.13 23:48
Отправлено: Evillurk - 20.09.13 10:47
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Moon - 20.09.13 11:11
У меня нет этого фото в большом разрешении.Это может быть край капюшона, оттороченный белым мехом и спущенный на лоб.
Плюс - качество фотки оставляет желать лучшего.
Плюс - похоже на фигуру человека, но совсем не такую, как ее описали. Я там не вижу человека в шубе с белой повязкой на лбу, хоть тресните! Это что - самурай? Не носили студенты, манси и военные повязки на лбу в 1959 г. Повязки на лбу начали носить в конце 1970-х гг. :)
Отправлено: sp___1 - 20.09.13 11:21
Отправлено: KUK - 20.09.13 11:49
Отправлено: Evillurk - 20.09.13 11:55
Evillurk, а не сложно вам будет всю фигуру на 11 кадре сделать более точной?Постараюсь в ближайшее время, упор изначально делал именно на лицо, для всей фигуры придется применять другой метод. Меня смущает рост, как будто человек на бревне стоит.
Отправлено: Саша Ветер - 20.09.13 14:42
Отправлено: Laura - 20.09.13 22:03
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=90548)
Отправлено: Саша Ветер - 20.09.13 22:08
Добавлено позже:
Эти две фотографии являются не оспоримым доказательством убийства ребят... Людьми!
Добавлено позже:
Вы спросите меня - сколько же их было Ветер?! Я отвечу Вам - 15 человек...
Отправлено: rekrut - 20.09.13 22:31
Найдите фото с мансямиИщем, уже более 50ти лет ;)
Саш, не останавливайся - ЖГИ!
"Мансями" нарисованы Огненные Шары, но следствие их спрятало 8-)
Может восстановишь :sm55: Хоть одним глазком взглянуть, что за ОШ *DONT_KNOW*... НАРИСУЙ!
Отправлено: Лана2012 - 20.09.13 22:36
"Мансями" нарисованы Огненные Шары, но следствие их спряталоДык вот выше - рисунок чужаков на фото - так и выглядели *SORRY*
Отправлено: Саша Ветер - 20.09.13 23:15
Добавлено позже:
Где следы других или фото? - Скажете Вы...
Отправлено: Evillurk - 21.09.13 00:14
Возьмите снимки что есть здесь... С поисковых групп... Найдите фото с мансями... И внимательно поглядите как одеты они...Допустим вот эта маска на фрагменте фотографии №64 с поисковых работ вызывает у меня ассоциации с лицом на 11 кадре 1 пленки.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Саша Ветер - 21.09.13 00:19
Добавлено позже:
Вот Вы делаете успехи уважаемый мной человек... Фото публикуете... прошу Вас продолжайте... Это очень важно... Ибо это шаги к моменту истины!
Добавлено позже:
Я уже говорил... Что фотопленка с убийцами хранится у одного человека... Но это большие деньги... Деньги его не интересуют... Уже... Итак, исходя из этого фото мы знаем что за группой следили... А судя по трагедии... Охотились на ребят...
Добавлено позже:
Вогулы... Теперь внимательно поглядите факт обнаружения лабаза... Обратите внимание на то как Куриков смотрит на следователя...
Добавлено позже:
Нам повезло что Иванов проглядел эту фотографию с чудовищем... знал ли Иванов о том что манси убили ребят?
Добавлено позже:
Нет... Догадывался... Боялся умереть он... Мучительной смертью...
Добавлено позже:
А вообще кто-нибудь окромя убийц знал ли о том, кто убил ребят? Да знали... Люди немногие... Одна из них жена Курикова!
Добавлено позже:
А руководители кгб? Знали?
Добавлено позже:
Нет... Не пошло это туда куда бы следовало... Узкий круг из 5 человек знал и контролировал всё!
Добавлено позже:
Они умерли все... И унесли тайну с собой... В кремлевской стене один из них...
Добавлено позже:
Иванов - был марионеткой... в их руках...
Добавлено позже:
Когда один из ребят сделал 33 снимок, через разрез палатки, шамана... Ужас объял его, а Шаман не понял что его лицо зафиксировали на плёнку... Никто из поисковиков не указал... Был ли открыт футляр фотоаппарата или закрыт... И где находился этот фотоаппарат... А может кто и знает здесь об этом... Но я знаю свое... Его закрыл Шаман...
Отправлено: Laura - 21.09.13 06:53
Но это я пока оставлю при себе... Хотя, есть одно фото на пленке... косвенно указывающее на количество участников жертвоприношения...Вы про ветки в чуме-нечуме?
Отправлено: Evillurk - 21.09.13 11:54
При обработке использованы изображения предоставленые в этой теме Сашей Ветром и KUK. Если быть точнее, то это фрагменты 11 кадра 1 пленки группы Дятлова.
P.S. Также хочу сказать, что поисковики в далеком 59 проделали большую работу, много интересных фотографий, возможно кто-то из них догадывался в чем дело, да и сами ребята наверняка догадывались, что за ними следят.
Один показал мне все. Один и Саша Ветер. А вы очень далеки от этого.
Отправлено: Лана2012 - 21.09.13 12:40
Отправлено: Егений - 21.09.13 12:51
Так, скольких уже нашли? Одного? Давайте еще четырнадцать *YES**JOKINGLY*
Отправлено: Prototype - 21.09.13 13:43
Когда один из ребят сделал 33 снимок, через разрез палатки, шамана... Ужас объял его, а Шаман не понял что его лицо зафиксировали на плёнку... Никто из поисковиков не указал... Был ли открыт футляр фотоаппарата или закрыт... И где находился этот фотоаппарат... А может кто и знает здесь об этом... Но я знаю свое... Его закрыл Шаман...Ну да, если присмотреться к обработке 33 кадра разными умельцами что-то похожее есть
[attach=1]
Отправлено: Саша Ветер - 21.09.13 14:54
Добавлено позже:
Нет они не догадывались... кроме Золо... Я писал об этом в теме Манси... Вся эта команда должна была где-то делать стоянки... По близости от стоянок ребят... Они видели как ребята заинтересовались лабазом что стоит на столбах в лесу... И видели последствия этого любопытства... Негодование поселилось в сердцах охотников... И этот огонь зла умело кормил их вождь...
Добавлено позже:
Есть ли еще на доступных нам фото посторонние люди... Местные жители этих краёв? Всё ли я увидел в тёмных лесах?
Добавлено позже:
Нет не всё... В небесах есть еще кое что интересное...
Добавлено позже:
А в лесу Ветер... Ты видел, но не показал людям Старика... Свидетеля тех далёких событий... Это необычный Старик... И для того чтобы увидеть его нужно иметь кое что ещё окромя глаз...
Отправлено: Егений - 21.09.13 17:09
Добавлено позже:Александр обащаюсь к вам как дух порчика Ржевского ... среди нас же дамы, имейте же несходительность к их любобытству... скажите черт возьми ... что это увас там такое на верху?
Нет не всё... В небесах есть еще кое что интересное...
Отправлено: Саша Ветер - 21.09.13 17:22
Отправлено: Лана2012 - 21.09.13 17:24
вверху группа байкальских экстрасенсов тоже кстати дам и поклонниц моих скромных талантов, видит шары и объекты внутри шаров...Прошу прощения, но, судя по их видениям, это поклонницы Кизилова *JOKINGLY*
Отправлено: Саша Ветер - 21.09.13 17:33
Отправлено: Егений - 21.09.13 17:44
Я не знаком с кизиловым лишь с его версией... Кизилов ошибся в главном... А по сему его мысли не имеют никакой ценности... Я встречал много больных людей живущих в замках своих иллюзий... Учёные, поэты, писатели, работяги, ... больных я чую по их мыслям... Словам... глазам... Выражению лиц... делам... Их утопии меня не интересуют...*THANK* Благодарю за разъяснения меня в общем то они удовлетворили-с, особенно ваша сдержаность дабы не распалять ... но вот Дам-с.. они так и останутся сжигаемые любобытством ... что же черт возьми у вас там на верху такое.. )))
Отправлено: Саша Ветер - 21.09.13 21:36
Добавлено позже:
*SMOKE* Стоянки этих людей могли быть найдены поисковиками... и опытные следопыты пришли бы к выводу, изучая следы, что за ребятами целенаправленно шли по следу охотники... И даже точно бы сказали количество человек в группе преследования... увидели бы следы, подходящие прямо к палатке... в то время, когда ребята спали... Чем дольше велось это наблюдение и чем ближе были ребята к священной горе... тем больше росло напряжение в группе охотников... некоторые стали проявлять скрытое недовольство... но слишком сильным был их вождь...
Добавлено позже:
За всем этим наблюдали иные сущности... они как вороны чуют смерть... всегда незримо присутствуют в местах гибели людей... видны они и здесь... на снимках ребят... на снимках поисковиков... это немые свидетели... жертвоприношения... с них спросу нет и не возьмешь показаний... Был и еще один... немой свидетель... на одном из снимков... порождение тайболы... он слишком страшен... этот Старик... я размышляю... показывать вам его или нет... ведь одно дело смотреть на мертвых людей... но совершенно другое смотреть на живых... существ... которым не одна сотня лет... на Руси их звали... Лешими...
Отправлено: Саша Ветер - 21.09.13 22:13
Отправлено: Laura - 21.09.13 22:24
Комментарий модератора
Напоминаю всем о системе предупреждений за нарушения Правил форума (в том числе за оффтоп).
Напоминаю всем о системе предупреждений за нарушения Правил форума (в том числе за оффтоп).
Отправлено: Саша Ветер - 21.09.13 22:26
Добавлено позже:
*SMOKE* Сложно сказать, кто из ребят стоит в кустах... я думал: может это Зина... впоследствии, покинувший на время сайт,Томский, тоже так подумал... Размышлял, как велась съемка... качество не радует... пытался прочувствовать энергетику человека... для его идентификации с помощью моих скромных способностей...
Кстати о способностях: удивляет количество экстрасенсов на душу населения в нашей стране... битвы одна за другой рождают новых и новых ... обычных психологов... биохимических детекторов... выуживающих информацию с пациентов... за деньги... Хочу заметить: никто из них, ничего внятного, не сказал о гибели ребят... и все эти психо... логики ... читают сейчас меня... Запоминая, что я говорю...
Так вот, вероятность того, что в кустах, на 12 снимке, люди из команды Бера... составляет около 25%... конечно, исключать ее нельзя, но вероятность того, что это кто то из группы ребят велика... Большего, о человеке этом, сказать пока нельзя...
Добавлено позже:
*SMOKE* Почему 25%? все просто... ввиду того, что я обнаружил других персонажей этой истории на фото ... до их реального обнаружения я вывел их присутствие и действия, чисто логически: из материалов У.Д. и описал, как мог, начало трагедии... в теме манси... то я не могу скидывать их со счетов, ибо они в это время, находились буквально в ста метрах от снимающего... в глубине леса... следя за передвижениями группы юнцов... Но они осторожны... на охоте... ведь охота идет на людей... и засветиться в кустах могли конечно, но вряд ли...
Добавлено позже:
*SMOKE* Определение направления съемки и знание текущего момента, где был Кривонищенко: впереди или в хвосте группы, конечно же помогло в ответе на этот животрепещущий вопрос...
Добавлено позже:
*SMOKE* А вот что еще следует из моих рассуждений: процент правдоподобности всех версий, кроме моей, стал менее 0,1% ... Следовательно, авторы тем и версий, не об убийстве охотниками манси ребят, занимаются Офтопом! А за него ведены санкции! Фотодокументы великая вещь! Неоспоримая... Почему 0,1% ? Все просто... в некоторых темах рассматриваются агрессивные допфакторы внешней среды... усиливающие силовое воздействие на группу... убийцами...
Добавлено позже:
*SMOKE* Дорогая, Лаура... коллективы посвященных... места их охоты... времена года... священные праздники и количество людей на них... относительно стабильны... надеюсь вы поняли, о чем я говорю... не время еще... не время... говорить все открыто...
Добавлено позже:
Привет, дорогая Моон, вы определились с направлением съемки Кривонищенко? Или вопрос не разрешим?
Отправлено: Alina - 21.09.13 23:52
Следовательно, авторы тем и версий, не об убийстве охотниками манси ребят, занимаются Офтопом!
Комментарий модератора
Саша, в Правилах форума говорится все же другом. Оффтоп - это сообщения не по теме топика.
Саша, в Правилах форума говорится все же другом. Оффтоп - это сообщения не по теме топика.
Отправлено: Саша Ветер - 22.09.13 00:14
Добавлено позже:
Мой Ангел хранитель, я знаю, что Вы всегда рядом... Моон, не хочет разговаривать на тему направления съемки... что ж... значит не знает еще ответов... слабость нашей команды в разобщенности и не понимания... причины этому: низкие уровни умственного и духовного развития ее членов... тяжело одному тащить расследование этого дела... мои задания никто не выполняет... а у меня мало времени и ресурсов для их разрешения... но как бы там ни было, с божьей помощью, основное я решил и сделал для вас... Вернемся же к объектам на снимках ребят... Многих смущает антропометрия Бера... ничего удивительного в ее данных я не вижу... У меня написано несколько научных работ и проведено множество исследований по антропометрии человека... Так что можете считать меня лучшим в мире специалистом в данной области знаний... Я создал математическую модель человеческого организма... и конечно же с успехом применяю ее в тренерской практике... Так вот... Бер - человек... пропорции, исходя из фотографии плохого качества и зимней одежды, относительно правильные, человеческие... Рост, как мы знаем, можно довольно точно определить по "размеру" головы: от подбородка до макушки... согласно числам и пропорциям Фибоначи... Но как определить размер головы? Тоже довольно просто... зная ширину реки... или точный размер того или иного объекта... А что мы знаем наверняка?
Добавлено позже:
*SMOKE* Что же мы знаем наверняка... Ветер задумался, глядя на картину снимка... Слишком точный нужен маркер... для определения высоты головы... ведь её размер придется умножать на 8! И ошибка всего лишь в 10 мм... приведет к существенной ошибке: в 80 мм... А как хочется поймать убийцу на снимках поисковиков... точный рост был бы хорошей уликой присутствия данного человека на месте трагедии...
Добавлено позже:
*SMOKE* Нет... такой точности не получить... даже если очень захотеть... слишком размыто... Головной убор... белая полоска... имеет тоже свой размер... Да... всего лишь приблизительно... приблизительно... опять ты ускользаешь Бер... из моих цепких лап... Но ничего...
Добавлено позже:
*SMOKE* Приблизительные оценки роста Бера:в качестве маркеров взяты - головные уборы шапок мансей, толщины деревьев, соразмерно их высоте... не утруждая читателя проверкой вычислений: 160см - 192см Да большой разброс... надо бы по точнее господин Ветер... да еще плюс минус 8 см в обе стороны... Точнее вам подавай... ворчал Ветер... главное рост то человеческий!!!!
Отправлено: GrayCat - 23.09.13 00:06
Ну да, если присмотреться к обработке 33 кадра разными умельцами что-то похожее естьТочно есть. Мне это напоминает фотографию выхода космонавта в открытый космос (фото вниз головой) на правой можно увидеть изображение Земли. Точно мани-космонавты след оставили. :D
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2186.0;attach=10163;image[/url])
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.13 06:36
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.09.13 06:47
Ничего по делу никто не пишет... Жаль... Я же говорю :очень слабый состав команды исследователей...Ветер,я был на Перевале - у тебя есть вопросы ко мне?Ты знаешь ,что я отвечаю только честно и "в лоб" -мне не нужны "дивиденды". Только вопрос должен быть поставлен точно и прямо
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.13 07:01
Отправлено: ЯНЕЖ - 24.09.13 07:17
Но таких связей видимо нет у тебя... Да и у меня...
Только вопрос должен быть поставлен точно и прямоДАВАЙТЕ БЕЗ ЭТОГО,"БЕЗ ПОДХОДЦЕВ"КАК НАМЕКАЛ КАН - НА ТРЕЗВУЮ ГОЛОВУ.НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ ТОЛЬКО НА МЕНЯ - ЕСЛИ ЧТО
Добавлено позже:
ИМЯ ТОЛЬКО СВОЕ НАЗОВИТЕ
Отправлено: Vietnamka - 24.09.13 07:22
Было бы здорово если бы ты навел справки по пропавшим без вести людям в в Ивделе и других близ лежащих городах в период 1930 - 1961 год! Это было бы очень хорошо...Саша, это будет бессмысленной тяжелой работой. Почему бессмысленной? Потому что надо будет наводить такие же справки по другим схожим по социальному признаку областям для сравнения. Даже без жертвоприношений, люди имеют способность пропадать без вести.
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.13 11:55
Отправлено: Саша Ветер - 24.09.13 23:56
1. Вы нашли место, где стоял в 1959г. остов чума мансей, на склоне?
2. Вы были на месте где нашли тела четверых ребят, в ручье?
3. Ночью вы видели свечение в некоторых местах на месте трагедии?
4. Вы слышали ночью страшные звуки в лесу не подалеку от места гибели?
5. Вы оставляли на месте гибели у кедра или у останца стопку водки и хлеб?
6. Вы делали раскоп на месте костра дятловцев?
7. Вы находили частички одежды ребят?
8. Вы лазили на кедр?
9. Вы нашли настил и пеньки от деревьев для него?
10. Вы нашли лаги от чума манси?
11. Вы нашли черепа медведей?
12. Вы видели следы пребывания мансей: бутылки...
13. Вы находили кости в районе места трагедии?
14. Вы обошли кругом гору?
15. Вы нашли схрон манси на склоне горы и в глубине леса, с ритуальными вещами?
16. Вы нашли в схроне части одежды ребят, кровь ребят... куклы... волосы... черепа...?
17. Вы прошли весь ручей вниз по течению исследовав дно?
18. Вы нашли хорей мансей?
19. За вами наблюдали из леса неизвестные?
20. Вы видели в небе необычные явления?
21. Вы были на Северном склоне горы?
22. Вы нашли идолов мансей?
Добавлено позже:
Янеж, хватит спать! Ещё вопрос - Вы сможете достать инфу по пропавшим людям? Да или нет?
Добавлено позже:
Уважаемый мой друг сп..1 , фото лешего я покажу Вам вернее скажу Где оно... Проблема пока в другом... Вернее она имеет внутреннее свойство... Вы можете не увидеть то, чего никогда не видели! Это свойство мозга... Порог частотной чувствительности! Вот я например, контуженый немного и плохо слышу... Одним ухом... Зато обоняние и кожные покровы, компенсируют слух... Я подумаю ещё и скажу номер снимка...
Отправлено: sp___1 - 25.09.13 11:21
- В районе кедра видели ли вы следы охоты? (заимки, патроны) Бутылки, кстати, тоже в определенном смысле "следы охоты". Читал, что место, где расположен кедр - традиционное место охоты у манси.
- На вашем пути часто встречались манси или свидетельства того, что они бывают в этих местах в настоящее время?
- Будучи на горе вы или ваши спутники не ощутили изменения настроения или физического состояния?
- Общались ли вы с мансями на предмет обсуждаемой темы? Как они вели себя при этом, что говорят?
- Сильный ли ветер на горе? Не почувствовали вы каких-либо вибраций, исходящих из недр горы?
П.С. Саша, ну вы, конечно, мой интерес к этому фото еще подстегнули)))
Отправлено: Саша Ветер - 25.09.13 14:28
Добавлено позже:
Эх Янеж Янеж... Запретили тебе говорить... Лучше б ты не болтал зря больше.. .Ведь и я там был... Да только что видел говорю вам всем неразумным...
Отправлено: Anastassia - 26.09.13 02:38
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.13 06:23
Добавлено позже:
Вы смотрите на То фото! Просто зрение у вас плохое! Пленка номер три принадлежит Тибо!
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.13 06:58
Вопросы к Янежу от Ветра:Александр,я не лазаю по Форуму после ПЕРЕВАЛА.Я ушел в сои темы -в микрофоруме КАНа,поэтому если можешь задавай мне там. А так отвечу.
1. нет - не было цели
2 да
3.ночевали ниже метров на 40. Не было
4.Нет - я не реагирую на это как страх
5.нет . Останец- не место гибели.Он даже не относится в ТД.(Возможно там скрывались шпионы Ракитина???).Останец с обелиском - это первый на восточном отроге ,самый маленький из группы останцев.К нему в конце феврале свезли 4 тела и соскладировали "дровами".
6.Нет. На этом месте головешки телевизионщиков Кунцевича и содранная кора с "мясом" с мемориальных берез ими же.
7. ??????.
8.Да
9.Место настила. 2 пенька точно,1- мой толстый(?).Другие отрицаю
10.Нет
11.Нет
12.Очнись.Мансей так мало стало.Сейчас они туда не ходят.
13.Нет
14.Какую.Отрог соединяет 905 и ХЧ. Я обошел ХЧ по плато на вершин
15.Нет
16.Нет
17.Нет - только в районе трагедии
18.Нет
19.Нет - я заметил бы
20.Да - в первую ночь на ПАЛАТКЕ - начальные всполохи северного сияния в районе Отортена(струйки "прожекторов" - как во время ВОВ)
21.Только траверс вниз по каменистым осыпям.Но с.склон я видел весь
22.Нет
Только не делайте вывод для себя от нас - а какого х... вы там делали,что Для Ветра нет ИНФО.
Янеж, хватит спать! Ещё вопрос - Вы сможете достать инфу по пропавшим людям? Да или нет?НЕТ.
Ветер просьба - писать мне в топики. Тут я не увижу.Или в личку.
Также пара вопросов к ЯНЕЖУ:- нет не видел,но гильз много я находил на склоне ,охотились на куропаток,либо джиперы разряжали стволы
- нет манси мало.там не охотятся сейчас. Вы и Ветер сейчас видимо плохо представляете кто есть манси сейчас (почитайте у меня про них сейчас).Выбросите представления 50-60- годов... Полная деградация. Поколение 20-30 в ж... пьяном виде, с лицами даунов.Все свое новое поколение - видимо производится по-пьяне.
- я один подымался (снял закладную о покорении Буянова).Было чувство реальности в том ,что поздно и чтобы все было нормально с ногами.При траверсе в "лоб" - побыстрее бы подняться
- да ,в моих топиках - читайте
- нет - Гора не имеет отношения непосредственного к трагедии,только косвенное - "пупырыш"-палатка на ее боку.
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.13 07:32
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.13 07:40
Только не делайте вывод для себя от нас - а какого х... вы там делали,что Для Ветра нет ИНФО.
Янеж, благодарю За ответ... Вы Не Профи судя по результативности ...Все ,что касаемо нахождения на Перевале,способности доставить себя с грузом в пол веса своего тела на многие десятки километров в подъем по пересеченной таежной местности с оборудованием за свой счет - я ТОЖЕ СЧИТАЮ.,что ни я ,ни наша группа ни ПРОФИ
Я считаю профи - это те кто будучи ЮРИСТОМ - в тепле ,у компа решает и делает заключения о тех событиях,Профи - это те врачи,что анализируют травмы убиенных,Спецы по многим профилям - вот профи.
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.13 07:44
Добавлено позже:
Янеж, а что кук бизнесмен? С какой целью он привел туда серых крыс?
Добавлено позже:
Янеж, ты должен знать ответ на любой мой вопрос По этой теме ... если Это Не так То ты Не Профи! Потому что ты в этой теме давно а я Недавно ...
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.13 07:57
Моон, а у Колеватова тоже глаз не было? И у Тибо? У них у всех? Смотри фото в ручье ... есть еще фото у тебя? Где фото тел их? Дай посмотреть ... что то я думаю скрывается ... в плане повреждений!Я не знаю,как правильно назвать это - я НЕ ПРОФИ,как Вы знаете ,Александр. Глаза- склеры вроде бы (по-памяти) усыхают и остаются маленькими и сжатыми на "ниточках" ,отходящих от мозга,поэтому создается ощущения их отсутствия.
Могут сделать замечание по теме обсуждения - что общего,что ищите Вы ,в созданной Вами теме?
Добавлено позже:
Янеж, а что кук бизнесмен? С какой целью он привел туда серых крыс?Что-то непонятно.Если Вы что-то боитесь - то пишите так аморфно,пряча свой зад... Конкретно можете - вас ,все равно, не вычислят .Вас как бы и нет на Форуме.У Вас в отличие от меня - нет ни имени,ни фамилия,ни адреса - но я пишу конкретно,называя фамилии и действия под этими фамилиями
Янеж, ты должен знать ответ на любой мой вопрос По этой теме ... если Это Не так То ты Не Профи! Потому что ты в этой теме давно а я НедавноЯ отвечал в контексте нашей "Доп Экспо 13"
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.13 08:02
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.13 08:05
Я видел трупы которым По триста лет а они с глазами ... в тебя смотрят и отражают!Не путайте трупы нормальных людей,а не те с кем Вы виделись. А столь быстрая и сильная степень разложения Вас не беспокоит за столь короткое время
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.13 08:06
Добавлено позже:
Янеж! Фото покажи из морга! Чего трепаться! Покажи мне усохшие глаза в морге! Или на перевале! Где фото для опознания?
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.13 08:10
Я пишу языком символизма Янеж ... МНЕ ТАК УДОБНО ТОЧНО ВЫРАЖАТЬ МЫСЛИ!Пиши нормальным - и ничего не бойся.Если все начнут символами - затормозится дело и с тобой будут общаться только из интереса именно к тебе.Общайся как с о своими детьми,женой,родителями,госслужащими,федеральными властями
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.13 08:15
Добавлено позже:
Если Это так То и есть другие повреждения: отсутствие генеталий у мужчин ... вот так То янеж ...
Отправлено: Виталик - 26.09.13 08:29
Саша Ветер, зачем сходить с ума и гадать? Есть же материалы уголовного дела (https://sites.google.com/site/hibinaud/) с актами исследования тел, есть фотографии (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17) погибших - может, лучше сначала изучить матчасть?
Выдержки из актов СМЭ:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И про все остальное в актах тоже информация есть.P.S. И вообще - какое все это имеет отношение к теме "Пленка № 1 (чужаки на фото ГД)"? Хоть Вы и ее автор, но зачем злостно оффтопить?
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.13 08:36
Добавлено позже:
Виталий,тебя он не поймет. Может меня поймет
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.13 10:18
Добавлено позже:
Я читал материалы... но Не видел... фото... Во влажной среде... За 120 дней могут ли глаза усохнуть? Я вот думаю конечно что без фото все Это бесполезно говорить... но остаюсь при своем мнении... вероятность оскопления высока... и Это нужно было скрыть любой ценой... Это ритуальное действие... просто тупо скажите правду: фото есть или нет? И закончим на этом...
Отправлено: Moon - 26.09.13 11:35
Моон, а у Колеватова тоже глаз не было? И у Тибо? У них у всех? Смотри фото в ручье ... есть еще фото у тебя? Где фото тел их? Дай посмотреть ... что то я думаю скрывается ... в плане повреждений!Ветер! Привет!
Все, что мы имеем здесь: http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17 (http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=17)
Но мы все понимаем, что это - не все. Мы понимаем, что , сколько, и какого качества должно было содержаться в УД, расследующем смерть 9 человек при невыясненных обстоятельствах.
Детали сокрыты преднамеренно, нам остается только гадать: почему сокрыты и что было объектом сокрытия.
Вы зашли слишком глубоко в тот темный и страшный мир, выходите из него в Свет быстрее ... , я Вас прошу... и, Выздоравливайте, пожалуйста!
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.13 12:26
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.09.13 17:46
Вы боитесь,если он отвлечет взгляд на Вас.Вы единственный,кто его видит и наблюдает за ним.
Янеж, ты ведь Не знаешь какие страшные заклинания были сделаны им... на Не раскрытие... после обнаружения его на фото я заболел... вот борюсь с заболеванием.Переведи его на меня - я помогу тебе.
Отправлено: Anastassia - 26.09.13 18:16
Кадр номер 9 пленка номер 3: сфотографирован Тибо! Далеко, очень далеко есть еще две фигуры...Саша, я вижу что-то напоминающее фигуру человека вот здесь, это то? Если нет, то искать слева от головы Люды или справа?
Добавлено позже:
Вы смотрите на То фото! Просто зрение у вас плохое! Пленка номер три принадлежит Тибо!
Отправлено: Саша Ветер - 26.09.13 18:34
Добавлено позже:
Благодарю Янеж За понимание ... еще неделю погляжу ...
Отправлено: Laura - 07.10.13 08:46
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=93866)
Отправлено: Саша Ветер - 24.10.13 23:52
Отправлено: Anastassia - 26.10.13 21:43
Отправлено: Саша Ветер - 04.11.13 18:54
У меня нет возможностей размещать и обводить... то о чем вы спрашиваете есть лишь участники группы Дятлова...
Вот если бы вы спросили о Бере... и попросили меня сказать кто это... Ведь он ломал ребра Золо и Л.Д. ... сильный и опытный зверь... в человеческом обличье...
Отправлено: Саша Ветер - 13.11.13 01:00
Смотрю и думаю... ведь вот же и фото есть и не одно... убийцы... а люди не воспринимают это...
пишут очевидную ерунду... вместо того чтобы восстановить всю картину той ночи... отбросить свои глупости не могут из за глупости своей... Читаю сообщения судебных медиков на просьбы форумчан : ответить на пару тройку вопросов по смэ и что я вижу? Тоже самое : равнодушие и умный вид каких то клоунов занимающихся серьезными проблемами а форумчане это быдло и отстой... и место теме в курилке... в клозете одним словом... пришлось мне смэ разбирать как надо... четко и не предвзято ...Предупреждение модератора
Комментарий: За систематические оскорбительные высказывания в адрес форумчан.
Комментарий: За систематические оскорбительные высказывания в адрес форумчан.
Отправлено: Саша Ветер - 18.11.13 00:05
Дорогие друзья: Моон, Сп...1, Астра ... и другие не равнодушные...
Мои Вороны прошептали мне... открой им еще ... фото... убийцы на пленке ребят... и я открыл... Пленка № ... кадр № ... А вы уверены, что хотите видеть вновь его? ... Это не мираж... показать вам??? Кто хочет видеть еще одно фото? Меня ведет мой бог Один ... и нет мне равных среди людей... я вижу ... чувствую то, что не видят смертные... и плачу за это... собой... Как только кто-нибудь из вас скажет мне: я хочу его видеть... я укажу пленку, кадр и место... Я жду...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Это новая сенсация и новый шаг вперед... Эх вы... боитесь правды??? Я заплатил... уже... его душа поймана ... она слабеет но все еще опасна... очень опасна... она несет тяжелые болезни и смерть... я обретаю новые силы... Мара любит меня... целовать в губы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я еще раз вопрошаю к Вам всем: кто из вас хочет вновь увидеть Бера? Портал скоро закроется...
Отправлено: rekrut - 18.11.13 00:34
Отправлено: Саша Ветер - 18.11.13 00:47
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я вижу здесь одни мальчики и девочки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Когда я покажу то что никто не видел более 50 лет... каждый из Вас поймет... Свою ничтожность в понимании трагедии...
Добавлено позже:
Я жду с нетерпением жду кто первый скажет - покажи нам его Ветер! И мы разорвем его начасти! Чего мужиков не осталось на сайте? Кто возьмёт на себя его магию смерти? Ну?!
Отправлено: Moon - 18.11.13 01:03
Моон ты хочешь знать это фото? Оно кстати внесет порядок в цепочки фотографий... Ты не боишься?Ветер! К чему это?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я вижу здесь одни мальчики и девочки...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Когда я покажу то что никто не видел более 50 лет... каждый из Вас поймет... Свою ничтожность в понимании трагедии...
Покажи молча.
Пожалуйста.
К слову. На днях лазила по интернету в поисках громких процессов в СССР.
Просмотрела.
Там процессов было много и фото убийц, в том числе серийных.
По облику их вовсе и не подумаешь, что эти нелюди = звери.
Облик обманчив.
Отправлено: Саша Ветер - 18.11.13 01:08
Отправлено: Moon - 18.11.13 01:13
Ты удивляешь меня... Я бы хотел что бы это была не ты... Я подумаю... Может найдётся смелый кто из мужчин... Он потом почувствует холод... И станет именно его преследовать он во снах... Нужно только сказать - я хочу видеть Его...Если смотреть на него спустя 50 лет столь опасно - не надо показывать.
Любить и беречь надо живых.
Отправлено: Саша Ветер - 18.11.13 02:35
Что ж... Вы меня разочаровали вновь... Смотри Моон... Дарю на память... Тебе... Только не говори больше ни о чём кроме манси... Плёнка номер 3 Кадр номер 2 у берёзы... Ракурс с другой точки...
Отправлено: Moon - 18.11.13 09:48
Любовь придумали женщины... Бога - мужчины...Получается, что пленка 3 "крученная".
Что ж... Вы меня разочаровали вновь... Смотри Моон... Дарю на память... Тебе... Только не говори больше ни о чём кроме манси... Плёнка номер 3 Кадр номер 2 у берёзы... Ракурс с другой точки...
Саш!
А на фиг было за/перед группой тащится, когда есть ее, группы, след?
Ну иди себе по следу с разницей в 2-3 часа...
Да и "дорог" в той местности не более 2-х...
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.11.13 09:55
А на фиг было за/перед группой тащится, когда есть ее, группы, след?А не пошла бы группа туда,где ее настигли?Зачем следить заранее ,ведь и убивать не за что ?
Отправлено: Саша Ветер - 18.11.13 12:15
Не забывайте-это охота... Видели как тигры охотятся? Повадки зверя... Он оценивает силы... Жертв... Выбирает... Изучает... Принюхивается... Мне на кануне был сон... Я лежал на спине огромного медведя ... а он шел зимой сквозь тайгу... На перевал... Вы думаете что я выискивал... Вы ошибаетесь... Вороны сказали номер и кадр я открыл и увидел... Вот так то... Это для Вас послание от ребят... Кто не верит мне...
Отправлено: tanya22807 - 19.11.13 00:53
Саша, я вижу что-то напоминающее фигуру человека вот здесь, это то? Если нет, то искать слева от головы Люды или справа?Кто-нибудь, обведите "чужака", я его не вижу!!!!
Отправлено: Саша Ветер - 19.11.13 02:08
Я вышлю Лоре, она обведет... и увидишь... через дня два...
Отправлено: Laura - 19.11.13 10:50
Отправлено: Hari - 19.11.13 11:08
слева под деревом стоит человек,Да уж. Там на фотографии царапина есть в виде полукруга - как раз и обводит этого "человека". Но он как-то странно стоит - не прячется вовсе.
Отправлено: sp___1 - 19.11.13 12:20
При приближении у "объекта" видны и ноги.
Добавлено позже:
Ветер опять увидел то, что многие годами просто не замечали...
Отправлено: KUK - 19.11.13 12:31
Отправлено: sp___1 - 19.11.13 12:33
Дефекты в других местах.
Добавлено позже:
Пригодилась бы помощь хороших фотошоперов - нужно бы четкость увеличить.
Вот оригинал в максимальном разрешении.
Отправлено: Matew - 19.11.13 15:39
P.S. Иногда облака похожи на женскую грудь, однако это просто образ, на который могут мастурбировать.
Задумайтесь ...
Отправлено: Саша Ветер - 19.11.13 16:22
Злитесь бездари ... теперь это очевидно даже для детей ...
Отправлено: Отец Федор - 19.11.13 16:38
Отправлено: ЯНЕЖ - 19.11.13 17:19
стоящего на спине животного, то-ли негра, стоящего на гидроцикле...Очень похож на человека-какого секретного,только она на мощном мотоцикле - может это связано с временным порталом- связи с нашим будущем.Может это какое-то послание,которое стоит разгадать и им срочно заняться
Отправлено: ivanes - 19.11.13 22:04
Фото сделаны в районе Перевала.
Отправлено: Саша Ветер - 19.11.13 22:51
Ангел... я не стану называть этих людей тупыми бездарностями... нет... это просто люди... у которых я отнял любимую игрушку... замки построенные ими, а ведь многие уже начали в них жить... Это параноидальная шизофрения... Я в такие игры не играю... Даже если бы я показал этим людям еще фото и фото при заклании ребят... с занесенной дубиной над их головами... эти люди стали бы вновь нести детский лепет в ответ, даже на такие фотодокументы...
Но ты ведь не из них... и теперь ты, Ангел... знаешь правду, как и я, знаю ее... уже более полугода...
Ты просто объясни мне... почему до сих пор никто из них не сделал ничего существенного в раскрытии трагедии... почему до сих пор обсуждаются наивные измышления... вместо того, что бы обсуждать показания, смэ, фото, которые я вам показал? Разве это научный подход к делу?
Ты скажешь мне - Саша, это же форум... здесь каждый пишет то, что ему захочется... А я тебе скажу- Ангел, конечно ты права ... но есть и грань... до которой дошли, а некоторые и перешли... Это грань безумия ... Разве ты не видишь, по этому конкретному примеру и со всем, что связано с моими темами...- сайт вырождается и болен... Люди откзываются верить своим глазам! Они легче поверят в шары, чем в реального убийцу... человека...
Меня знают десятки тысяч людей в нашей стране... никого из них я не разочаровал... а лишь удивлял своими достижениями... Я пришел на этот сайт с конкретной задачей... в кратчайшие сроки раскрыть дело и назвать виновных... Я выполнил часть своей задачи... осталось чуть чуть... Ты же знаешь, что просто так, никому из смертных недано взять и увидеть, из десятков снимков, нужные... Я обладаю дарами... и мне помогают боги... Ребята хотели образумить эту толпу зевак... и показать через меня, убийц... на фото... Они думали, что никто не станет опровергать неопровержимое... и что я вижу... что видят они... из уст толпы льется - неверим...
Авторы книг о ребятах должны встать на колени предо мной и публично сжечь свои книги ... Если у них есть совесть...
Еще раз всем говорю... очнитесь:охотники манси - убили ребят... и это косвенно подтверждают фото самих ребят... где убийцы смотрят на них из леса, горящими, от жажды крови, глазами...
Отправлено: Лана2012 - 19.11.13 23:09
где убийцы смотрят на них из леса, горящими, от жажды крови, глазами...А потом вполне современно могут существовать, ни стыда, ни совести *YES*
Отправлено: Саша Ветер - 19.11.13 23:49
Я многое знаю наперед... и то, что ты напишешь сейчас в эту тему...
Никто не хочет обсуждать фото... Янеж, испугался вместе с Куком... Каном, Ракитиным... Вы все боитесь расстаться с иллюзиями... Мне более симпатичен плагиатор Киа, который толково защищает мои выводы... Теперь настал черед подводить итоги...
Добавлено позже:
*SMOKE
Итак, ясно видно, что фото номер 2 и 11 одно и тоже место... Видно куда идут ребята... И что впереди... Так что для смелой и отчаянной Моон это бесценная информация...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ясно видно, что за группой ребят, скрытно, наблюдают охотники Манси... интересен факт, что плёнка номер три, начинается не сначала похода и выхода на маршрут... Видимо, мы не все плёнки знаем... Интересно, услышать мнение Моон - какой день похода отображает кадр номер два?
Отправлено: Moon - 20.11.13 00:03
*SMOKE*Красиво, ей Богу!
Ангел... я не стану называть этих людей тупыми бездарностями... нет... это просто люди... у которых я отнял любимую игрушку... замки построенные ими, а ведь многие уже начали в них жить... Это параноидальная шизофрения... Я в такие игры не играю... Даже если бы я показал этим людям еще фото и фото при заклании ребят... с занесенной дубиной над их головами... эти люди стали бы вновь нести детский лепет в ответ, даже на такие фотодокументы...
Но ты ведь не из них... и теперь ты, Ангел... знаешь правду, как и я, знаю ее... уже более полугода...
Ты просто объясни мне... почему до сих пор никто из них не сделал ничего существенного в раскрытии трагедии... почему до сих пор обсуждаются наивные измышления... вместо того, что бы обсуждать показания, смэ, фото, которые я вам показал? Разве это научный подход к делу?
Ты скажешь мне - Саша, это же форум... здесь каждый пишет то, что ему захочется... А я тебе скажу- Ангел, конечно ты права ... но есть и грань... до которой дошли, а некоторые и перешли... Это грань безумия ... Разве ты не видишь, по этому конкретному примеру и со всем, что связано с моими темами...- сайт вырождается и болен... Люди откзываются верить своим глазам! Они легче поверят в шары, чем в реального убийцу... человека...
Меня знают десятки тысяч людей в нашей стране... никого из них я не разочаровал... а лишь удивлял своими достижениями... Я пришел на этот сайт с конкретной задачей... в кратчайшие сроки раскрыть дело и назвать виновных... Я выполнил часть своей задачи... осталось чуть чуть... Ты же знаешь, что просто так, никому из смертных недано взять и увидеть, из десятков снимков, нужные... Я обладаю дарами... и мне помогают боги... Ребята хотели образумить эту толпу зевак... и показать через меня, убийц... на фото... Они думали, что никто не станет опровергать неопровержимое... и что я вижу... что видят они... из уст толпы льется - неверим...
Авторы книг о ребятах должны встать на колени предо мной и публично сжечь свои книги ... Если у них есть совесть...
Еще раз всем говорю... очнитесь:охотники манси - убили ребят... и это косвенно подтверждают фото самих ребят... где убийцы смотрят на них из леса, горящими, от жажды крови, глазами...
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 00:15
Многие скажут - почему он не прячется? Он доминирует... Это его земля... лес... Горы... В лесу сидят его верные псы... Охотники... я чувствую их... Ребята же как слепые... У некоторых плохое зрение и они носят очки... Белый снег утомляет глаза... Нагрузка - тело... некогда по сторонам смотреть... Он стоит За сломленной березой... не выходит к ним... Нет в нём и тени дружеских побуждений... Он изучает их всех... Между ними грань... Священное дерево... Берёза...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Когда Криво миновал его он продолжал долго смотреть в след группе... На снимках видно... Что голова его подвижна и он смотрит то прямо то в сторону... на что он посмотрел на кадре номер 2 ? Кому отдал приказ и о чём был этот приказ... Рост, как я и говорил- средний... теперь это ясно видно... Одежда мансийская... Я хочу заглянуть в его мысли спустя полвека... увидеть его черты лица... Это возможно сделать только мне...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Несомненно, были ещё фото с похода... Где сфотографирована вся эта мансийская свора охотников... на людей... Я говорил уже ранее Где и у кого я видел эту плёнку... Всё это тайны узкого круга лиц... Один из посвященных в тайну гибели в кремлевской стене... Черненко...
Добавлено позже:
Да, он был захоронен там последним... Союз разрушен... с крахом системы исчезли и носители тайн системы... Иванов... Хитрый... раб... Пытался эзоповым языком донести до всех правду спустя десятилетия...
Добавлено позже:
Пытался но не смог... Никто не понял что он там хотел сказать... Гос тайна... говорить о ней нужно очень осторожно... Он пытался создать ребус из своей статьи... Хотел через определённое колличество слов писать нужные... Составляющее цельное по смыслу предложение... Побоялся... Оставил ребус смысловой... Шары... Сила... Люди... Но мне это было не интересно... Предавший раз... нет веры ему и на краю ямы... человек системы... Раб лампы...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Теперь многим придется пересмотреть свои мысли... фото эти не удалишь и шамана не замажешь... а тем кто пытается очернить меня и мои слова будет очень неуютно жить... себя то не обманешь... Я понимаю Куков... Кизиловых... Буяновых ... Ракитиных... дятлов... котов... и прочий зоопарк... три этих фото разрушают их домыслы до самых основ ... Получается... пришел Саша Ветер... и показал народу... что книги выпущенные ими всего лишь фуфло... прочитать в поезде или на сон грядущий... и забыть... Было время когда я топил печь книгами подобных им авторов... Это не принижает их человеческие качества... напечатали и бог с ними... бумага и не такое терпела... Я говорю это к тому, что теперь им необходимо заново работать над ошибками... Иметь мужество признать, что они ошибались во многих своих утверждениях...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А что же будет твориться на сайте если я покажу ещё фотографию? Или одну из предсмертных записок... Я знаю что будет дальше... Народ скажет это фальсификация... и будет продолжать сочинять версии... так устроено большинство людей...
Добавлено позже:
Записка была... и не одна...
Добавлено позже:
Шаман забрал их и сжег ...
Отправлено: Moon - 20.11.13 02:35
Добавлено позже:Это день выхода группы с Северного 2.
*SMOKE
Итак, ясно видно, что фото номер 2 и 11 одно и тоже место... Видно куда идут ребята... И что впереди... Так что для смелой и отчаянной Моон это бесценная информация...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Интересно, услышать мнение Моон - какой день похода отображает кадр номер два?
Пленка 3 = "крученная".
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. | |
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений. |
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 11:58
Моон, я просматривал пленку номер 3... а кто нибудь видел негативы? Эта пленка целостная? Меня настораживают резкие переходы и обрывы... Допустим кадр №1 и Кадр № 2... слишком резкий переход... Кадр № 12 и кадр №13... тоже самое... кадр № 17 и отсутствие следующих кадров... Если негатив пленки никто не видел или он был разрезан... на части... то не плохо было бы попробовать сложить эти части...
Создается впечатление, что некоторые кадры отсутствуют, либо из за их засветки и испороченности, либо по причине того, что на них есть изображения, проливающие некий свет, на тайну трагедии... Маленькая, что ты думаешь по этому поводу ...
Отправлено: sp___1 - 20.11.13 12:05
Критика сводится к одному - это вам кажется, это дефект пленки и т.д. Но по-существу критики вообщем-то ничего не сказали.
Вот небольшой коллаж. По-моему очевидно, что там стоит человек.
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 12:16
Мой друг, сп...1... Вы как раз во время... Я нашел еще одно изображение охотника в кустах... Теперь они молчат про пленку три... Мои вороны молчат... Это пленка 3 кадр номер 4 Прямо за правым ухом снимающего... далеко далеко, чуть присев, за ними наблюдает еще один...
Пожалуйста, выведите его на свет для толпы зевак... Надеюсь это послание с того света обретет наконец понимание...
Отправлено: sp___1 - 20.11.13 12:22
Добавлено позже:
И приближение...
Добавлено позже:
прямо в центре силуэт, напоминающий приседающего человека (или встающего).
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 12:44
Благодарю... Очевидно, что тот же самый, в шапке белой... и цветовой гамме одежды... идет праллельным курсом, не переходя реку... и так как ребята давно стоят, он присел... и следит за ними... Там же, он стоял, так как они шли... Это говорит о том, что группу вели охотники манси... Есть еще выводы... но я подожду смешных возражений...
Твоя дружеская и техническая поддержка мне в этом расследовании... неоценима... Еще раз благодарю...
Отправлено: Натт - 20.11.13 12:49
Интересно, много еще людей будет спорить после этого с Ветром?Я буду спорить, но по СМЭ. Или не буду, его дело.
-----------
А возможно ли как-то идентифицировать эти объекты? На уровне доказательства? По сути, не обязательно же это манси.
Отправлено: sp___1 - 20.11.13 12:56
Поэтому снимки с "объектами" могут служить в лучшем случае лишь косвенным доказательством присутсвия посторонних рядом с группой Дятлова, что само по себе достаточно ценно для сторонников насильственной версии смерти группы.
Отправлено: Натт - 20.11.13 13:04
Отправлено: Moon - 20.11.13 13:14
*SMOKE*Ветер!
Моон, я просматривал пленку номер 3... а кто нибудь видел негативы? Эта пленка целостная? Меня настораживают резкие переходы и обрывы... Допустим кадр №1 и Кадр № 2... слишком резкий переход... Кадр № 12 и кадр №13... тоже самое... кадр № 17 и отсутствие следующих кадров... Если негатив пленки никто не видел или он был разрезан... на части... то не плохо было бы попробовать сложить эти части...
Создается впечатление, что некоторые кадры отсутствуют, либо из за их засветки и испороченности, либо по причине того, что на них есть изображения, проливающие некий свет, на тайну трагедии... Маленькая, что ты думаешь по этому поводу ...
Вы не знаете, что Фонд нарушил целостность всех пленок, покромсав их?
Что одна из пленок утеряна Фондом.
Но я предполагаю, что пленки компановались кадрами еще в 1959 году (сейчас начнут кусаться). изначально последовательность кадров и полнота пленок были иными.
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 13:47
Действительно, для следствия, эти снимки имели бы основание для допроса мансей... в 1959 году... но сейчас и допрашивать некого... Но есть такое понятие в уголовном мире... три косвенных доказательства... есть один факт...
Натт слишом слаба для споров со мной в отношении СМЭ... она не обладает аналитическим умом и жизненный опыт тепличного растения не позволяет ей отличить комплекс ударов от комплекса ушибов... Диалог с ней невозможен ... я не заказной паталогоанатом... пишущий под диктовку следствия...
Моон... если негативы некоторых пленок подвергались резке и компановке... то только от наших умственных способностей зависит их реставрация... Хотелось бы послушать вас... по поводу скрытых снимков и их принадлежности к той или иной пленке... Что могло быть на этих снимках? Люди, которые что то знали о трагедии? Места... посещения юрт мансей... встречи с мансями...?
Добавлено позже:
*SMOKE*
По каким именно номерам пленок у вас есть подозрения в их резке и не соответствии с изначальной упорядочностью ? Пленка номер Один, целостная? И если это факт, то на основании пленки один, мы можем вывести и другие пленки, и заметить отсутствие недостающих кадров... связать места и события и подумать, почему их нет...
Отправлено: Moon - 20.11.13 13:58
Оффтоп (текст не по теме)http://www.culturemap.ru/upload/img/object_15.1212664675.1801.jpg
http://hram-chus.narod.ru/images/p73_mansi.jpg (http://hram-chus.narod.ru/images/p73_mansi.jpg)
http://cs314322.vk.me/v314322663/4f13/aGCwf0P3lZ8.jpg (http://cs314322.vk.me/v314322663/4f13/aGCwf0P3lZ8.jpg)
http://uploads.ru/?v=cKN8R.jpg (http://uploads.ru/?v=cKN8R.jpg)
http://curanderos.ru/xanti_mansi/sokolova023.jpg (http://curanderos.ru/xanti_mansi/sokolova023.jpg)
http://curanderos.ru/xanti_mansi.htm (http://curanderos.ru/xanti_mansi.htm)
http://www.perunica.ru/vokrug_sveta/779-xanty-mansijsk-torum-maa.html (http://www.perunica.ru/vokrug_sveta/779-xanty-mansijsk-torum-maa.html)
http://hram-chus.narod.ru/images/p73_mansi.jpg (http://hram-chus.narod.ru/images/p73_mansi.jpg)
http://cs314322.vk.me/v314322663/4f13/aGCwf0P3lZ8.jpg (http://cs314322.vk.me/v314322663/4f13/aGCwf0P3lZ8.jpg)
http://uploads.ru/?v=cKN8R.jpg (http://uploads.ru/?v=cKN8R.jpg)
http://curanderos.ru/xanti_mansi/sokolova023.jpg (http://curanderos.ru/xanti_mansi/sokolova023.jpg)
http://curanderos.ru/xanti_mansi.htm (http://curanderos.ru/xanti_mansi.htm)
http://www.perunica.ru/vokrug_sveta/779-xanty-mansijsk-torum-maa.html (http://www.perunica.ru/vokrug_sveta/779-xanty-mansijsk-torum-maa.html)
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 14:03
Моон, вы заметили, как занервничал Кук и его скрытые приближенные? Это не хороший знак... А знаете чем он не хорош? Да тем, что эти люди могут умышленно скрывать важную информацию... не увязывающуюся в их предположения и политику сайта... У меня создалось впечатление что Кук контролируемый человек со стороны силовых структур... Вместо того чтобы поблагодарють меня и моего друга в явных успехах и достижениях в раскрытии дела... я услышал слова - Дурдом... на факт обнаружения шамана манси на пленках ребят... на факт слежки за ними... и на факт убийства ими ребят... что подтверждает кадр номер 33...
Отправлено: Helga - 20.11.13 14:07
а как сами-то Дятловцы не видели, что перед объективом маячит человек?
Как снимали - ведь на подготовку к фотографированию требуется какое-то время?
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 14:11
Начинают проявляться скрытые маркетинговые ходы... Дело ребят не выгодно раскрывать... оно не должно быть раскрыто по следующим причинам:
1. Это не в интересах государства...
2. Это не в интересах фонда...
3. Это не в интересах народа...
Интерес представляет - туман... тень на плетень...- это выгодно всем...
Хельга... читайте внимательно то, что я пишу... нет сил повторять азбуку...
Отправлено: sp___1 - 20.11.13 14:14
Погуляйте по лесу зимнему. Пофотографируйте. Придите домой и просмотрите фотки. Увидите, сколько всего проходит мимо вас!
Добавлено позже:
Саше я давно советовал всю собранную информацию оформить в единый труд. Думаю, это будет шоком для многих.
Отправлено: Helga - 20.11.13 14:19
Хельга... читайте внимательно то, что я пишу... нет сил повторять азбуку...Саша Ветер - возможно я пропустила, но двадцать две страницы перечитать - это много...
Ответьте в двух словах - как манси - не спрятался пока его фоткали, как фотограф его не увидел...
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 14:26
Моон, судя по фото мансей, что вы дали мне рассмотреть... белый цвет в области головы есть мех... а если шуба вообще белая, как на одном из фото, то увидеть владельца зимой, будет даже мне, весьма затруднительно... Значит, объект на фото что я указал есть охотник манси... одетый в национальную одежду... Заметьте, что на одном из фото, предоставленных Моон... в жертвенном месте... на суке дерева висят куклы имитирующие ... но могут висеть и люди... обратите внимание на своеобразный настильчик... на переднем плане...
Хельга, я отвечу вам позже... подробно... как вы любите...
Отправлено: Астра сибирская - 20.11.13 14:27
Цитирование
а как сами-то Дятловцы не видели, что перед объективом маячит человек?1. у нас нет документальных доказательств, что НЕ видели
2. шаманы у хантов/манси имеют некоторые навыки бесконтактного воздействия на психические функции (восприятие, внимание и.т.д). Что в народе называется "отвести глааз"
Так что стОит принять как данность (или поверить Саше Ветру) , что за ребятами следили. Вопрос: с какой целью?
Вернее так! Какое действие (или проболтались о цели похода) ребят послужило причиной того, что несколько семей манси бросили свои дела и побежали в тайгу.
а. летчик Патрушев с самолета видел какой-то секретный обряд манси с *предметом из ценного металла*, ребята пошли искать чтобы передать находку в этнографический музей Свердовска
б. летчик Патрушев с самолета видел какой-то секретный обряд манси, связанный с жертвоприношением оленей и ребята решили отметить начало съезда партии "выводом манси из темного мракобесия шамана в коммунистическое светлое настоящее"
в. ребята просто решили полазить по священным местам манси с целью развенчать мифы о сакральности этих мест
Немного оффтоп про летчиков. В интернете мелькала информация, что первыми палатку обнаружили с воздуха. летчик видел *женский труп в полусидящим положении". Как с воздуха можно понять чей труп? По длинным волосам, а у кого кроме женщин в тех краях длинные волосы с ленточками?
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 14:30
Астра, ты сегодня неподражаема...
Отправлено: Астра сибирская - 20.11.13 14:32
Я в вашу версию верю (и осмысливаю), потому что живу в ХМАО (в той части где ханты) и мне странно читать опусы про то какие манси - добрые и милые и что они не при каких обстоятельтсвах не могли жестоко поступить с ребятами.
Если рассматривать гибель ребят как криминальную, то в компании: черные старатели/беглые зеки/американские спецслужбы/манси самые жестокие и изощренные будут манси.
Отправлено: Helga - 20.11.13 14:34
Немного оффтоп про летчиков. В интернете мелькала информация, что первыми палатку обнаружили с воздуха. летчик видел *женский труп в полусидящим положении". Как с воздуха можно понять чей труп? По длинным волосам, а у кого кроме женщин в тех краях длинные волосы с ленточками?
летчик Патрушев с самолета видел какой-то секретный обряд манси с *предметом из ценного металла*, ребята пошли искать чтобы передать находку в этнографический музей СвердовскаВ интернете много чего "по мотивам" не надо писать такого рода глупости. На этом форуме есть все материалы..
б. летчик Патрушев с самолета видел какой-то секретный обряд манси, связанный с жертвоприношением оленей и ребята решили отметить начало съезда партии "выводом манси из темного мракобесия шамана в коммунистическое светлое настоящее"
Саша Ветер - а что вы скажете за следы, что мы нашли в районе кедра?
Отправлено: Астра сибирская - 20.11.13 14:37
Вы хотя бы одного живого манси (кроме мэра Москвы) видели?
Отправлено: Helga - 20.11.13 14:58
Вы хотя бы одного живого манси (кроме мэра Москвы) видели?*JOKINGLY* Приходилось.
В отличие от мэра Москвы - даже общаться довелось
в чем конкретно глупость?В том, что вы написали про
а. летчик Патрушев с самолета видел какой-то секретный обряд манси с *предметом из ценного металла*, ребята пошли искать чтобы передать находку в этнографический музей Свердовска
б. летчик Патрушев с самолета видел какой-то секретный обряд манси, связанный с жертвоприношением оленей и ребята решили отметить начало съезда партии "выводом манси из темного мракобесия шамана в коммунистическое светлое настоящее"
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 15:03
Оффтоп (текст не по теме)Вы хотя бы одного живого манси (кроме мэра Москвы) видели?А что, последний остался??? Мером столицы нашей родины??? =-O Может тоже дома полы в костер подкидывает *THUMBS UP*
Отправлено: АннаМария - 20.11.13 15:05
Отправлено: Лана2012 - 20.11.13 15:08
Полагаю манси могли спрятать трупы так, что их не нашли бы никогда или нашли через много месяцев случайно.И обрабатывать их радиацией тоже, думаю, не стали бы *NO*
Отправлено: 25G - 20.11.13 15:08
Оффтоп (текст не по теме)А что, последний остался??? Мером столицы нашей родины??? =-O Может тоже дома полы в костер подкидывает *THUMBS UP*Нет, он оленя на балконе держит. *JOKINGLY*
Отправлено: Саша Ветер - 20.11.13 16:26
Отправлено: KUK - 20.11.13 23:09
Оффтоп (текст не по теме)Хотел чего-нибудь написать, но решил не повторяться. Пишите и дальше. С вас офигенно смеяться, а смех, как известно, продлевает жизнь. Спасибо, ребята!
Отправлено: sp___1 - 21.11.13 15:53
Оффтоп (текст не по теме)КУК, складывается ощущение, что вы все время смеетесь, даже во сне.
Добавлено позже:
Ограничения к сайту не дают автору темы писать, а жаль..
Вот фото, на котором еще двое. Охотники идентифицированы и оцифрованы Ветром.
Добавлено позже:
поваленная береза над головой Золо. Два явных силуэта.
Добавлено позже:
Скоро появится очередной коллаж со всеми имеющимися охотниками.
Можно ли опровергнуть то, что на фото, действительно, манси?
Думаю, только одним способом - ссылаясь либо на качество фото или на фантазию автора. Но ведь это не конструктивно, ведь такие доводы не касаются самих фигур, а касаются либо автора либо фотопленки.
Сложно спорить с тем, что на фото видна голова, туловище, а где-то и ноги. Сможете ли вы увидеть на последнем фото охотников? В любом случае в коллеже это все будет.
Ветер поднимает волну, которая снесет многих умников)
Отправлено: Саша Ветер - 22.11.13 10:39
Отправлено: Helga - 22.11.13 10:45
Так так... Я как погляжу все испугались...Отнюдь.
жду обещанного
Хельга, я отвечу вам позже... подробно... как вы любите...
Отправлено: Отец Федор - 22.11.13 11:01
Оффтоп (текст не по теме)Так так... Я как погляжу все испугались... Где там мужики то? Янеж, Ракитин, Буянов, Кизилов, Кук... Не слышу и не вижу их комментариев и даже нервный смех Кука как то затих... Рановато Вы спеклись... Я размещу еще три фото... А на одном из них лицо Старика... Вот тогда я погляжу на Вас... Форумчан... Как вы заснуть не сможете после взгляда в глаза Старику... Я снял пелену заговоров с ваших глаз... Я хочу чтобы фонд отдал мне негативы плёнок для того чтобы я лично напечатал фотографии с них... Изумительного качества... И тогда вы бы увидели то что вижу я... В глубине леса..."... Гуси падают на землю , и от страха обо_рались
Все коньки в лугах колхозных, и заплакали детишки..."(с) =-O
Отправлено: Саша Ветер - 22.11.13 12:46
Терпение, дорогая Хельга, терпение... С вами я поговорю позже... Хотелось бы предварительно узнать ваше мнение на счет размещенных фото? Я подожду тоже...
Прежде чем писать обвинительное заключение, по делу убийства группы Дятлова охотниками манси... я размещу еще фотографии отряда мансей... с пленок ребят...
Когда я делал наброски трагедии в теме Вогулы... я видел всё без изучения фото ребят... Видел... ясно и четко... Теперь, изучая фото, я полностью, до мельчайших подробностей, нахожу подтверждения своим видениям... на фотографиях ребят...
Прошу заметить, что на фото с пленки один,кадр 8... Бер в медвежьей шкуре... а это значит, что охота на ребят началась... Ритуальная охота... Как же им было страшно вы не представляете просто...
А теперь к главному... Откройте все пленку номер 1 кадр номер 10...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Казалось бы... ничем не примечательное фото... Странно неправда ли? Чего это Криво снимает непонятно что... Благодаря его снимкам, я увидел то, что видел он... и то, что отражено в предсмертной записке под названием Боевой листок... снежных человеков... только это не снежные человеки... и щелевые разрезы на палатке не дело рук диверсантов Ракитина... Это охотники манси ведут наблюдение и охоту на людей... можно сказать на детей...
На этом фото, как и на последующих... в лесу прячутся убийцы... На конкретном снимке я насчитал их три человека... которых возможно вы увидите... но по всей вероятности нет... ибо это высшее мастерство... и я с кантузиями глаз, почти глухой, хромой и слепой увидел их с помощью дара и моего бога... Одина...
Я позже обведу места и их лица... Одно лицо на столько хорошо видно, что его можно индентифицировать с фотографиями мансей... если такие имеются у вас в фонде... Это фото старика... сильного старика... в оболочке фантома человека зверя...
Людям с больной психикой советую не смотреть на него... просто настоятельно рекомендую... это очень опасно ибо вы увидите зло и лицо смерти...
Отправлено: Moon - 22.11.13 13:36
на фото с пленки один,кадр 8... Бер в медвежьей шкуре...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитирование
А теперь к главному... Откройте все пленку номер 1 кадр номер 10...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Цитирование
Казалось бы... ничем не примечательное фото... Странно неправда ли? Чего это Криво снимает непонятно что... Благодаря его снимкам, я увидел то, что видел он... и то, что отражено в предсмертной записке под названием Боевой листок... снежных человеков... только это не снежные человеки... и щелевые разрезы на палатке не дело рук диверсантов Ракитина... Это охотники манси ведут наблюдение и охоту на людей... можно сказать на детей...
На этом фото, как и на последующих... в лесу прячутся убийцы... На конкретном снимке я насчитал их три человека... которых возможно вы увидите... но по всей вероятности нет... ибо это высшее мастерство... и я с кантузиями глаз, почти глухой, хромой и слепой увидел их с помощью дара и моего бога... Одина...
Я позже обведу места и их лица... Одно лицо на столько хорошо видно, что его можно индентифицировать с фотографиями мансей... если такие имеются у вас в фонде... Это фото старика... сильного старика... в оболочке фантома человека зверя...
Людям с больной психикой советую не смотреть на него... просто настоятельно рекомендую... это очень опасно ибо вы увидите зло и лицо смерти...
Отправлено: Саша Ветер - 22.11.13 14:14
Благодарю Моон... Ты одна из тех, кто чувствует больше чем обычные люди... Астра, жаль молчит... она тоже умница... Вот что надо теперь всем обсуждать а не микроволновки зацепки и другую муть... Вот он ключ к разгадке и доказательной базе смэ и допросов... Манси лгали на допросах... Вот они все здесь... перед убийством ребят... И к палатке подползали и слушали их разговоры... и ребята их заметили... и пытались защититься... разрезали палатку по углам что бы наблюдать... бедные парни и девчонки... Они верили что все это игра и все обойдется... не обошлось... и не игра... если только игра со смертью... Мне тесно здесь... мне нужны миллионы людей чтобы они видели и знали кто убил ребят... не 100 человек а миллионы... адекватных людей...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Придется Моон тебе поработать... и найти фото мансей старше 40 лет... мы определим с тобой одного лицо которого я открою миру...
Добавлено позже:
Жаль тебя оставлять здесь Моон... Тебя, Астру... Я заканчиваю расследование... Размещу последние фото и дам к ним комментарии... Дело считаю раскрытым... и мне больше нечего здесь делать... Все смолкли... испугались... Янеж, Кан, Хельга, Ракитин... Оказались не способными дать хоть какое то объяснение... они шокированы как и администрация форума.. .почистить фото не получится... Ни одна их версия ни одна их работа не представляют теперь никакой ценности.. .Признать ошибочность направлений своих исследований может только серьезный учёный... а начать сначала - гениальный человек.. .Здесь нет таких... А я через недельку уйду сам... Зачем меня было банить... Глупость... Я сам себе хозяин...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Понятно даже девочкам и мальчикам что никакие диверсанты не пойдут на встречу с таким мощным прикрытием у ребят как 15 охотников манси . Следовательно, версия Алеши Ракитина терпит крах... и он может извиниться за офтопп перед читателями... Это надеюсь всем понятно?
Добавлено позже:
Далее, уголовники и солдаты тоже в пролете... по той же причине...
Добавлено позже:
Шары и снежные люди тоже... ой-ой-ой ничего кроме манси в кустах не подходит... что теперь делать то?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот-вот, интересно хватит совести то у вас у Всех лавинщиков диверсатиков шаронавтов извиниться перед читателями и собеседниками?
Добавлено позже:
Самое Прикольное это то что вы все по инерции продолжаете писать офтоп! Причем все! Кто вы после этого? Идите выпейте за моё здравие и за упокой ребят... дело раскрыл Саша Ветер... да здравствует Ветер!
Добавлено позже:
*SMOKE*
Люди! Вы не понимаете, какой я груз снял с ваших мозгов... да и где вы вообще? Всех придавила зависть глупость гордыня... ваше молчание говорит о том что вам безразлична судьба ребят... иначе вы бы радовались вместе со мной... вы знаете кто вы... имя вам... человеки... ненавижу вас... за подлость и трусость...
Отправлено: Alina - 23.11.13 09:00
вы знаете кто вы... имя вам... человеки... ненавижу вас... за подлость и трусость...
Комментарий модератора
Перебор! Вкупе с остальным: http://taina.li/forum/index.php?msg=119755 (http://taina.li/forum/index.php?msg=119755)
Перебор! Вкупе с остальным: http://taina.li/forum/index.php?msg=119755 (http://taina.li/forum/index.php?msg=119755)
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.11.13 21:00
Снимки - снимками... а как сами-то Дятловцы не видели, что перед объективом маячит человек? Как снимали - ведь на подготовку к фотографированию требуется какое-то время?
Добавлено позже:
Молодцы манси... Что уж скажешь... Убедительно просил бы Сашу КАНа скинуть фотки с охотниками,что мы ехали в вездеходе,с Саввой,с охотниками,что снимались с резервации Ушма - это потомки того...,кто следил... в 59.
Неужели ребята были настолько "тупы",ленивы, что не заметили бы случайно следов, снег - не "зеленка".Более,Ветер, я к Вам не "залечу"... Тем более,ставя меня с КАНом,КУКом,Ракитиным в один ряд... я совсем другой - и с этими людьми у меня нет ничего общего
Отправлено: Олорин - 25.11.13 06:20
Ветер!Где это почитать ? Так целостность пленок ( как обьекта) или целостность кадра-кадров ( как обьекта)
Вы не знаете, что Фонд нарушил целостность всех пленок, покромсав их?
Что одна из пленок утеряна Фондом.
Отправлено: sp___1 - 25.11.13 09:29
В рамках темы "Чужаки" необходимо выделить еще ряд фото, на которых Сашей были обнаружены эти самые чужаки.
Сегодня эти фото будут выложены.
Здесь фотографии выложены в максимальном качестве - http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/ (http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/159797/)
Начнем. Пленка № 5 кадр 13. На кромке леса явно выделяется фигура человека, выглядывающая из-за дерева.
Недоверчивые люди могут сами поработать с данным фото в фотошопе - силуэт станет очевиден.
Мнения - "это все галлюцинации" и "плохое качество пленок" лучше не писать, я знаю, что они есть.
Отправлено: Дарья - 25.11.13 09:31
я знаю, что они естькто есть?
Отправлено: Helga - 25.11.13 09:34
Недоверчивые люди могут сами поработать с данным фото в фотошопе - силуэт станет очевиден.Получается, что чужаки почём зря - позировали на фото...
Один раз попавшийся чужак -это ещё ладно, но постоянно попадающие в кадр злодеи - это перебор: живьём-то туристы явно видели лучше, чем мы на старых снимках.
Ветер обещал дать пояснения, но - увы...
Отправлено: sp___1 - 25.11.13 09:42
Скоро будут еще фото.
Отправлено: Соната - 25.11.13 09:44
Недоверчивые люди могут сами поработать с данным фото в фотошопе - силуэт станет очевиден.Если вы выложите оригинал фото из которого сделана ваша аватарка, я вам тоже покажу несколько силуэтов, которые видимо наблюдают за вами. А вы их даже в оптику не заметили.
Отправлено: sp___1 - 25.11.13 09:48
Отправлено: Соната - 25.11.13 10:04
Добавлено позже:
Я домой когда возвращаюсь и скидываю фотографии на комп, так волосы на голове шевелятся. Сколько сущностей за нами оказывается наблюдало.
Отправлено: 25G - 25.11.13 10:08
Отправлено: sp___1 - 25.11.13 11:12
С пеной у рта доказывать, что эти силуэты принадлежат людям, в частности, манси, доказывать не собираюсь. Но если объект имеет голову, плечи, руки, туловище и ноги, к какой категории живых существ его можно отнести? Думаю, ответ очевиден.
Отправлено: Соната - 25.11.13 12:28
Но если объект имеет голову, плечи, руки, туловище и ноги, к какой категории живых существ его можно отнести?Если вы так четко видите детали, то вас не затруднит обвести их по контуру.
Отправлено: sp___1 - 26.11.13 07:24
Добавлено позже:
Пленка 1 кадр 10. Фигура, наблюдающая из кустов. На фото есть лик старика...
Добавлено позже:
Пленка 1 кадр 10. Старик. Комментарии про него ранее давал Саша.
Добавлено позже:
Осталось еще два фото с чужаками, обнаруженными автором темы.
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.11.13 07:45
Я это сделаю без проблемА не могли бы Вы "поработать" в теме с "чумом" - вы найдете мне его точно, а я Вам за это - еще несколько сущностей найду на других кадрах с пропорциями человека
Отправлено: sp___1 - 26.11.13 07:52
Добавлено позже:
Удивляет уверенность форумчан в том, что на фотографиях не может быть чужаков. Откуда она?
Если вы в этом уверены, то почему вами до сих пор не раскрыто это дело, раз вы точно знаете кто был и кого не было рядом с группой?
Отправлено: kameta - 26.11.13 11:08
Осталось еще два фото с чужаками, обнаруженными автором темы.Забавно. А я увидела чужака совсем в другом месте. Да уж... Задал нам ребус Ветер. Пусть теперь рассудит...
(http://s020.radikal.ru/i722/1311/35/c42a3f6ce036t.jpg) (http://radikal.ru/fp/e910bcd9818a4b18bfa1e714dce5d9e4)
Отправлено: sp___1 - 26.11.13 13:13
Был выложен оригинал без приближения. Теперь выкладываю и оригинал и приближение.
Добавлено позже:
Объект в центре кажется довольно громоздким. Ветер его таким описывал еще до обнаружения на снимках. Описание Бера было раньше - ритуальная маска, медвежья шкура и пр.
Добавлено позже:
Охотник справа, по-видимому, придерживает правой рукой ружье или палку.
Отправлено: Helga - 26.11.13 13:27
Пленка 6 кадр 28. Выглядывающая голова и плечи. Ветер провел аналогию с пулеметным расчетом. Наблюдение за группой из позиции лежа.И это - только на чёрно-белых фото.. А живьём они просто лезли на глаза дятловцам, вместо того, чтоб идти по следам группы на большом расстоянии.
» Добавлено позже:
Пленка 1 кадр 10. Фигура, наблюдающая из кустов. На фото есть лик старика...
» Добавлено позже:
Пленка 1 кадр 10. Старик. Комментарии про него ранее давал Саша.
» Добавлено позже:
Осталось еще два фото с чужаками, обнаруженными автором темы.
Отправлено: sp___1 - 26.11.13 13:47
Охота - это всегда обострение инстинктов, усиление всех чувств. Повышенное сердцебиение, адреналин, предвкушение, некий первобытный страх, вселенный в нас памятью предков.
Когда добыча перед глазами, выпускать ее из вида ни за что не хочется... Хочется видеть, слышать ее, знать, что ситуация полностью контролируется, и при этом нужно не спугнуть добычу (хотя, есть такой вид охоты "загоном", когда добычу ведут в определенное место, где ее ждут охотники на изготове).
Вообщем, чувства эти сложно описать, но их хочется переживать вновь и вновь. Охотники меня поймут))
Отправлено: Соната - 26.11.13 13:48
Пленка 6 кадр 28. Выглядывающая голова и плечи. Ветер провел аналогию с пулеметным расчетом. Наблюдение за группой из позиции лежа.Во-первых, кадр 20, а не 28
Во-вторых, это фото сделано на переходе с 41 квартала на 2 Северный. Манси то их с какого момента "вели" ? Со Свердловска?
В-третьих, вне населенки, в хорошую погоду слышно и видно отлично. Этого "пулеметчика" 11 человек на раз сняли бы.
Ветер, *BYE*
Отправлено: Helga - 26.11.13 13:51
Вообщем, чувства эти сложно описать, но их хочется переживать вновь и вновь. Охотники меня поймут))Вот только дятловцы -это не куропатки Холат-Чахля, а манси - не горожане вырвавшиеся на природу поиграть в охотников
Если на немногих фото столько раз умудрились засветиться ваши "охотнички"? то живьём - они уже просто ребятам должны были глаза намозолить: выглядывают и подглядывают из-за каждой коряги!
Отправлено: sp___1 - 26.11.13 14:14
Во-первых, кадр 20, а не 28Во-вторых, это фото сделано на переходе с 41 квартала на 2 Северный. Манси то их с какого момента "вели" ? Со Свердловска?В-третьих, вне населенки, в хорошую погоду слышно и видно отлично. Этого "пулеметчика" 11 человек на раз сняли бы.Sonata, там откуда я беру эти фото, оно обозначено под цифрой 28. Ну если официально, у фото номер 20 - я не возражаю. Спасибо, что поправили.
По поводу "вне населенки" тут не совсем так. Зимой на замерзшей реке в солнечный день можно запросто схватить ожог роговицы из-за яркого света, отражающегося от снега. Подобный эффект наблюдается и в Сахаре на соляных болотах, на которых соль запекается солнцем и становится своеобразным зеркалом, отражающим свет.
Я максимум проводил в лесу 5 дней подряд. Один раз встретил дедка у дерева, только тогда когда практически наткнулся на него. Со зрением в порядке все. Это я к тому, что внимание в лесу сильно расфокусировывается, если не ставить цель себе искать кого-то или что-то определенное.
А по поводу "тихо", то по реке почти всегда гуляет ветер (не Саша), поэтому лесные шумы гасятся. Плюсом идет фактор количества ребят. Вы думаете, они шли при гробовом молчании?
Отправлено: Moon - 26.11.13 14:32
Sonata, там откуда я беру эти фото, оно обозначено под цифрой 28.Это фото снято на Северном 2.
Отправлено: Соната - 26.11.13 22:45
По поводу "вне населенки" тут не совсем так. Зимой на замерзшей реке в солнечный день можно запросто схватить ожог роговицы из-за яркого света, отражающегося от снега.Знаю, но не наблюдаю такой проблемы у ребят.
Лучше не углубляться в "по реке почти всегда гуляет ветер, поэтому лесные шумы гасятся". Если посмотреть на другие фото этого дня - погода теплая и спокойная. И песни они по дороге не пели. :)
Отправлено: Anastassia - 27.11.13 00:41
Отправлено: VasilyBu - 27.11.13 01:20
Начнем. Пленка № 5 кадр 13. На кромке леса явно выделяется фигура человека, выглядывающая из-за дерева.Единственное фото, где более-менее чётко различима фигура, похожая на человеческую... и единственное, где максимальным приближением можно рассмотреть, что это не человек,а нижняя часть дерева..
Недоверчивые люди могут сами поработать с данным фото в фотошопе - силуэт станет очевиден.
Мнения - "это все галлюцинации" и "плохое качество пленок" лучше не писать, я знаю, что они есть.
5 пленка 13 кадр.jpg (552,38 КБ, 1883x2898 - просмотрено 219 раз.)
Отправлено: sp___1 - 27.11.13 08:42
Добавлено позже:
Пленка 5 кадр 10. На фото мы видим уже знакомую нам ритуальную шапку.
Добавлено позже:
Отправлено: Moon - 27.11.13 09:02
Пленка 5 кадр 10. На фото мы видим уже знакомую нам ритуальную шапку.Фото перехода группы с 41лесоучастка на Северный2.
Отправлено: sp___1 - 27.11.13 09:13
Добавлено позже:
Уточнение от Ветра. Пленка 1 кадр 10. Стоит человек в мансийском одеянии.
Добавлено позже:
Поскольку не доказано обратное, в рамках данной темы будем презюмировать, что на фото, размещенных здесь, действительно засветились чужаки. Какие из этого можем сделать выводы?
1. Мансийская одежда выдает в чужаках манси.
2. Их было несколько, включая грозного и мощного Бера.
3. Чужаки вели постоянное и нацеленное преследование группы.
4. Возможно, чужаки допускали, что их могут увидеть, однако безразлично к этому относились, ибо были уверены в том, что ситуация полностью им подконтрольна.
5. Мы достоверно не знаем, видели или нет ребята из группы преследовавших их чужаков. Вероятно, что ребята могли случайно видеть преследовавших. Ветер писал в "Вогулах" о том, что чужаки были замечены Золотаревым.
Вот размышления Саши Ветра.
Почему манси контролировали именно эту группу - и тут начинаются сплошные наиболее вероятностные предположения... От планов Дятлова ставших известными мансям до периода празднования медвежьего праздника... Со всеми усиливающими желание и воплощение целей мансей сопряженными факторами... От девственниц до числа людей в группе и от копытки и бед, с неудачами на охотах, до возрождения древних культурных традиций этого народца... С его реликвиями... Идолами... проблема в том, что Дятлов мог осквернить ранее святые места и разграбить их... И когда он вновь приходит, то Куриков - депутат... Ставит цель предотвратить дальнейшее разграбление святынь и наказание за прошлые грехи...
Версия Ракитина и Буянова с Кизиловым потерпела фиаско... С появлением исследования фото ребят... И в самом деле при таком плотном наружном наблюдении за группой Дятлова ни зеки ни диверсанты ни военные не сумели бы убить ребят незамеченными! А тем более уйти от погони... Кому это надо чтоб на его земле убивали туристов? Подставляя хозяев... ни один хозяин такого не потерпит... Значит убили сами хозяева... Преследуя свои родовые цели и задачи в вопросах выживания в тайге... Или другой момент - разве при таком плотном наблюдении могла бы их завалить лавина? И если сошла разве сердобольные манси не помогли бы выйдя из кустов детям? Или ракета или чёрт знает что, и везде мы видим как рушатся глупые предположения только тем фактом что манси вели слежку за группой... на протяжении всего маршрута...
Показания мансей - суть ложь! Они в один голос все семьи утверждали что не видели туристов а получилось наоборот... Не только видели но и убили согласно протоколам и смэ...
от меня:
Alina, может Ветру предоставите доступ хотя бы в эту тему? Ему еще есть, что сказать!
Отправлено: Helga - 27.11.13 10:32
4. Возможно, чужаки допускали, что их могут увидеть, однако безразлично к этому относились, ибо были уверены в том, что ситуация полностью им подконтрольна.А ребята их в упор не видели!
Отправлено: VasilyBu - 27.11.13 10:43
Василий, вы бы выложили в качестве подтверждения приближенный и оцифрованный вариант области фото, о котором говорите на суд форумчан.Я рассматривал предложенный Вами фрагмент обозначенного фото, качество которого позволяет достаточно сильно увеличивать изображение.. Выкладывать фото, тем более отдельные фрагменты, я не умею.., но в данном случае увеличение картинки до максимального размера, а потом увеличение масштаба экрана ( Ctrl и вращение колёсика мыши ) позволяют достаточно чётко рассмотреть " фигуру"...
Уточнение от Ветра. Пленка 1 кадр 10. Стоит человек в мансийском одеянии.Этот фрагмент производит большее впечатление по-началу.. Но и его можно приблизить достаточно сильно... То, что является "головой"- это светлые и тёмные пятна коры берёзы ... ИМХО
Скрытые наблюдатели прятались бы лучше, а не бравировали бы своей невидимостью, то есть стояли бы за берёзой, а не перед (в данном случае), не прикидывались бы корягой, пеньком,поваленным деревом и прочее, уповая на то, что их там не разглядит никто.. Для наблюдения за группой туристов (которая идёт только вперёд и там, где пройти вообще можно) и её сопровождением опытным местным охотникам не надо было бы выходить на открытую местность, да и находиться от группы в непосредственной близости тоже не обязательно--спрогнозировать где и когда окажутся туристы через какое-то время и оказаться там другим путём им было не сложно, наверное... Если ИМ ЭТО БЫЛО НАДО...
Отправлено: Почемучка - 27.11.13 11:00
... Уточнение от Ветра. Пленка 1 кадр 10. Стоит человек в мансийском одеянии.Конечно, это очень необыкновенно видеть в каждой каряге подлых и враждебных манси. Мне вот каждый странный сугроб видется шпионом в маскхалате снежном. Но я не заставляю форумчан портить зрение в поисках черной кошки в черной комнате.
sp___1, объясните зачем манси окружать вниманием Дятловцев, если они сами изначально и издревле мостили великую мансийскую дорогу, которой пользовался все кому было нужно - вот ею и шли Дятловцы. Именно потому они так шли - после общения с Ремпелем. Типа их отправил Ремпель так рисковать жизнями? Право слово, логика не просто спит в Ваших мыслеплетениях, она почила навеки...
Отправлено: sp___1 - 27.11.13 11:06
зачем манси окружать вниманием Дятловцевв рамках версии "манси" вопрос о мотивах рассматривался очень подробно. Вероятно, если ваше мировосприятие (или как говорит Ветер "уровень развития"))) не позволяет понять мотивы, изложенные на 38 листах темы "манси", я просто физически не в силах уложить ответ для вас в рамках одного ответа. А по поводу логики вы меня очень рассмешили))
Отправлено: Почемучка - 27.11.13 11:15
в рамках версии "манси" вопрос о мотивах рассматривался очень подробно. Вероятно, если ваше мировосприятие не позволяет понять мотивы, изложенные на 38 листах темы "манси", я просто физически не в силах уложить ответ для вас в рамках одного ответа. А по поводу логики вы меня очень рассмешили))Ох, не отходите от сути вопроса. Манси ведут Дятловцев на старой мансийской дороге, которая есть экономическая артерия издревле. Т.Е. идут себе туристы торной дорожкой, но от них уже ожидают осквернения священных реликвий? Т.е. манси знают план предстоящих осквернений? Откуда? Ремпель в сговоре за чистоту мансийских верований и святилищ? Дятлов на каждом шагу обещал покончить с опиумом для мансийского народа? Если нет, то и не зачем тут искать средь каряг манси...
Отправлено: Соната - 27.11.13 11:52
Это замечательно, что все знают какая местность и при каких обстоятельствах были сделаны фото. Но каким образом это относится к теме данного обсуждения? Может быть вы хотите сказать, что именно в этот момент группу не мог никто преследовать? Если так, то потрудитесь объяснить: 1) почему1) речь не о том, что не могли преследовать, а о том, что слежку заметили бы в тех условиях.
Ну и о том как охотники манси якобы ее осуществляют... ни в какие ворота.
Отправлено: sp___1 - 27.11.13 11:58
sp___1 !Ох, не отходите от сути вопроса. Манси ведут Дятловцев на старой мансийской дороге, которая есть экономическая артерия издревле. Т.Е. идут себе туристы торной дорожкой, но от них уже ожидают осквернения священных реликвий? Т.е. манси знают план предстоящих осквернений? Откуда? Ремпель в сговоре за чистоту мансийских верований и святилищ? Дятлов на каждом шагу обещал покончить с опиумом для мансийского народа? Если нет, то и не зачем тут искать средь каряг манси...Почемучка, может не у меня с логикой проблемы, раз вы считаете, что из того, что группу преследовали, следует то, что от них ждали осквернения святынь? Это же алогично)) Об этом говорите только вы. Мы же собираем факты, доказательства причастности - прямые и косвенные. Если выстраивается цепочка фактических обстоятельств, то ломать голову и вычисление мотивов убийства здесь играет меньшую роль (учитывая, что мотивов в рамках этой версии около десятка). Важна сама объективная сторона преступления - фактические действия убийц.
Почемучка, Соната, Хельга !!! Можете ответить честно? Хотя бы на одной фотографии из приведенных выше, вы различили человеческую фигуру или что-то похожее? Можете ли вы утверждать, что на фото никоим образом не могли засветиться чужаки?
Добавлено позже:
Высказывайте мнения и другие.
Вопроса два!
1. Что вы увидели на фотографиях?
2. Можно ли утверждать, что эти объекты не являются силуэтами людей?
Добавлено позже:
Ну и последний вопросик.
3. Разумно ли спорить с тем, что на 10 кадре дейстивтельно стоит человек в мансийской одежде?
Отправлено: Moon - 27.11.13 12:22
sp___1 !Конечно, это очень необыкновенно видеть в каждой каряге подлых и враждебных манси. Мне вот каждый странный сугроб видется шпионом в маскхалате снежном. Но я не заставляю форумчан портить зрение в поисках черной кошки в черной комнате.Все фото, где просматриваются " чужые" при движении не по старой мансийской дороге, а по реке, принято считать, что группа шла по Лозьве на начальном этапе движения.
sp___1, объясните зачем манси окружать вниманием Дятловцев, если они сами изначально и издревле мостили великую мансийскую дорогу, которой пользовался все кому было нужно - вот ею и шли Дятловцы. Именно потому они так шли - после общения с Ремпелем. Типа их отправил Ремпель так рисковать жизнями? Право слово, логика не просто спит в Ваших мыслеплетениях, она почила навеки...
Отправлено: Почемучка - 27.11.13 14:10
Все фото, где просматриваются " чужые" при движении не по старой мансийской дороге, а по реке, принято считать, что группа шла по Лозьве на начальном этапе движения.Спасибо за поправку курса. Тогда еще смешнее. Вышли туристы тока-тока со 2-го Северного и попали под колпак от манси. Тогда предлагаю рассматривать фото в поселке. Там манси спрятаться сложнее и мы их там точно выцепим. В лесу-то, конечно, манси как у себя дома органичен и замаскирован рядом с любой валежиной. Валежина по секретному слову даже изогнется и фас открытый прикроет.
sp___1 !
Добавлено позже:
Почемучка, может не у меня с логикой проблемы, раз вы считаете, что из того, что группу преследовали, следует то, что от них ждали осквернения святынь? Это же алогично)) Об этом говорите только вы. Мы же собираем факты, доказательства причастности - прямые и косвенные.Вы что ли бросили версию Вогулы и Ритуальное убийство на произвол судьбы? А как же верность присяге и Саше?
Нет уж, коли Вы в злополучном 33 кадре видели лицо злобного шамана вместо источника света, то и не открещивайтесь от веры в мотивацию убийства мансийскими руками. И ответьте наконец на простой вопрос.
Зачем манси держали туристов под наблюдением аж с такого раннего и невинного времени по свидетельству от многознающей Moon?
Нигде еще ничего не затоптали обутыми ногами на священных местах на горе мертвецов, еще и святилище манси не обнаружено. Т.Е. ничего из провинностей возможных не состоялось. Зачем? Если нет ответа на него, тогда незачем придумывать манси в кустиках...
... Можете ответить честно? Хотя бы на одной фотографии из приведенных выше, вы различили человеческую фигуру или что-то похожее? Можете ли вы утверждать, что на фото никоим образом не могли засветиться чужаки?А теперь о танках. Я не собираюсь различать, ибо не вижу в этом никакого далекоидущего смысла. Особенно мешают мне последовать Вашему желанию припоминания записей из дневников про то, что ребята видят следы охотника, преследующего лося. Охотник может быть там и сям, куда его ведет лосиный след. Но это не значит, что охотнику нужен не лось, а веселые туристы...
Отправлено: Moon - 27.11.13 14:30
Moon !Спасибо за поправку курса. Тогда еще смешнее.Если брать все фото, где в том или ином виде , так или иначе, с трудом просматриваюся чужаки, то группу вели от 41 лесоучастка...
Отправлено: Почемучка - 27.11.13 14:57
Если брать все фото, где в том или ином виде , так или иначе, с трудом просматриваюся чужаки, то группу вели от 41 лесоучастка...Уточним - прямо с перрона г. Серов. И вспомним молодого алкаголика. Ну и причем здесь зверские манси?
Уточним два раза. Вели две группы, независимые друг от друга. Причем одна - злыдневской стороны. А теперь вопрос: "Когда начали гибнуть туристы и когда погибли последние?"
Отправлено: Laura - 27.11.13 15:09
от меня:Уровень предупреждений у Саши сейчас позволяет оставлять сообщения на форуме, но двухнедельный бан все еще в силе. Вот если он сам уровень корректности подрегулирует, то и проблем в дальнейшем не будет :)
Alina, может Ветру предоставите доступ хотя бы в эту тему? Ему еще есть, что сказать!
Отправлено: sp___1 - 27.11.13 15:45
Нет уж, коли Вы в злополучном 33 кадре видели лицо злобного шамана вместо источника света, то и не открещивайтесь от веры в мотивацию убийства мансийскими руками. И ответьте наконец на простой вопрос.Зачем манси держали туристов под наблюдением аж с такого раннего и невинного времени по свидетельству от многознающей Moon?Нигде еще ничего не затоптали обутыми ногами на священных местах на горе мертвецов, еще и святилище манси не обнаружено. Т.Е. ничего из провинностей возможных не состоялось. Зачем? Если нет ответа на него, тогда незачем придумывать манси в кустиках...Почемучка, вы, возможно, меня не поняли, когда я писал про мотивацию. Я говорил о том, что мотивов в рамках рассматриваемой версии около десятка. И все они прекрасно укладываются в версию. Однако точный мотив (один из этого десятка) узнать вряд ли удасться. По поводу раннего наблюдения. Известно, что Дятлов бывал в этих местах ранее. Вполне возможна связь между "ранним наблюдением" и прошлым походом Дятлова в эти места. О причинах можно только предполагать, но наговаривать не буду. Как же вы так смело утверждаете, что не было причин, побудивших манси преследовать группу?
Я не собираюсь различать, ибо не вижу в этом никакого далекоидущего смысла.А вы попробуйте, может и смысл появится. А то получается - не читал, но осуждаю.
P.S. Как-то я за вашей критикой и "едкими уколами" (которые скорее характеризуют вас, а не объект "ваших острых насмешек") не заметил вашей позиции по делу. Может сообщите всем кто же на самом деле по версии Почемучки является виновником трагедии?
Добавлено позже:
На вопросы так никто конкретно и не отвечает. Даже если объекты на некоторых фотографиях вызывают сомнения в плане четкости, есть фото, на которых постронние просто очевидны. Конкретно с этим никто не спорит, кроме Василия, который не подтвердил свои слова качественной цифровкой фото с деревом. Споры почему-то идут о самой возможности такого преследования. Хотя это лишь косвенно относится к предмету разговора по теме.
Отправлено: Moon - 27.11.13 15:55
Moon !Уточним - прямо с перрона г. Серов. И вспомним молодого алкаголика. Ну и причем здесь зверские манси?Про Серов не знаю.
Уточним два раза. Вели две группы, независимые друг от друга. Причем одна - злыдневской стороны. А теперь вопрос: "Когда начали гибнуть туристы и когда погибли последние?"
А с Вижая группу вел Дряхлых - ведь именно он с машиной помог, да и с лошадками...( см. Блинова).
Про две- три ГРУппы ведущих сомневаюсь.Перебор.
Вела, если и вела, одна группа.
Отправлено: Почемучка - 27.11.13 15:56
... А вы попробуйте, может и смысл появится. А то получается - не читал, но осуждаю.Не появится. Уж только не надо мне про меня рассказывать, что я первый день Вас знаю и первый день от Вас слышу. Мы с Вами давно установили кто во что верит. Зачем эта сцена сердечного непонимания. Вы с Вами еще в Манси давно друг другу всё объяснили. Вы даже в ДАЕРМ... сбегали.
Цитирование
P.S. Как-то я за вашей критикой и "едкими уколами" (которые скорее характеризуют вас, а не объект "ваших острых насмешек") не заметил вашей позиции по делу. Может сообщите всем кто же на самом деле по версии Почемучки является виновником трагедии?Я так часто и нескупо заявляю свою позицию по происшедшему с туристами, а Вы все не в курсе. Не удержусь от очередной острой насмешки. Вы только Сашины и KYA версии/темы читаете? Особенно я долго объяснялась с KYA. Не успевали читать - он быстро удалял?
Добавлено позже:
Moon !
Про Серов не знаю.Вот и умница. А теперь порешайте, кто бы мог и каким образом притормозить ничего не знающего Юдина побыть еще в Вижае, а потом быстро торопиться домой, возможно плохо выполнив наказы Дятлова, потому что тогда не знал он, что это может изменить многое в последующем...
А с Вижая группу вел Дряхлых - ведь именно он с машиной помог, да и с лошадками...( см. Блинова).
Про две- три ГРУппы ведущих сомневаюсь.Перебор.
Вела, если и вела, одна группа.
Я таки голосую за две группы. Одна - приятельская, другая - неприятельская. Неприятельская - это сито, которое не должно было допустить ошибок и перепуток в точке Х. В этой точке играли по-крупному...
Отправлено: Evillurk - 27.11.13 19:49
Обратите внимание, справа по всей видимости приклад ружья.
Именно этого я вижу лучше всех. Саша ветер прав, перед нами само зло. Пусть Один защитит меня от него. Почему я снова вижу это лицо...
[attachimg=1]
А вот результат обработки фрагмента 11 кадра первой пленки, который я предоставлял ранее в этой теме. Это два совершенно разных кадра! Лучше не смотрите на него долго.
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Меня поражает с каким упорством многие игнорируют факты. Саша Ветер уже давно открыл мне глаза, хотя тайна далеко не раскрыта. Невежественные люди так и будут хранить разгадку.
Отправлено: sp___1 - 27.11.13 20:27
Отправлено: Laura - 27.11.13 20:37
Отправлено: Соната - 27.11.13 20:39
Можете ответить честно? Хотя бы на одной фотографии из приведенных выше, вы различили человеческую фигуру или что-то похожее? Можете ли вы утверждать, что на фото никоим образом не могли засветиться чужаки?Вы думаете я просто упрямлюсь и вредничаю? Я действительно не вижу людей.
3. Разумно ли спорить с тем, что на 10 кадре дейстивтельно стоит человек в мансийской одежде?Нашла этот кусочек на фото... получается человек стоит на краю берега, нисколько не прячась, прямо по курсу фотографа и движения группы! Все слепцы?!
Вот на фрагменте Evillurk вроде бы что-то похожее, но после таких игр с фотошопом неизвестно что может получиться.
Отправлено: Evillurk - 27.11.13 20:50
Вот на фрагменте Evillurk вроде бы что-то похожее, но после таких игр с фотошопом неизвестно что может получиться.Я хочу сказать вам только одно, на фрагментах двух совершенно разных кадров первой пленки,а именно 10 и 11, после обработки проявилось одно и то же лицо. Его все прекрасно видят, в этой теме достаточно доказательств этому. Я не понимаю, почему мы возвращаемся к одному и тому же.
Отправлено: Сергей В. - 27.11.13 21:30
Я хочу сказать вам только одноОпишите пошагово свои манипуляции.
Отправлено: Evillurk - 27.11.13 22:06
Опишите пошагово свои манипуляции.Эти фигуры и эти лица мне показали здесь. В этой теме полно свидетельств присутствия людей и различных объектов в лесу на фотографиях с первой пленки дятловцев, неважно, кто и как обрабатывал, силуэты людей в одних и тех же местах можно найти и на необработанных фото, если хорошенько присмотреться. Я использовал только фотографии из галереи. Использовал стандартные средства фотошоп: яркость, контрастность, плюс еще увеличение. Никаких фильтров. Мне все предельно ясно, я не хочу доказывать вам очевидное.
Оффтоп (текст не по теме)Добавлено позже:
Ув.Evillurk --- Вы случаем, не "перелогинившийся" Саша Ветер???Я не знаю, как правильно ответить. А даже, если и и перелогинившийся Саша Ветер, то что от этого меняется, вам есть, что сказать по сути дела? Зачем вы на этом форуме, задавать бесполезные провокационные вопросы?
Отправлено: rekrut - 27.11.13 22:46
Оффтоп (текст не по теме)перелогинившийся Саша ВетерВетер не современно, надо переименоваться в ZET 8-)... по аналогии с пейзажами Марса, найдётся оооочень много интересного, главное
захотеть увидеть, если
счастье *ROFL*...
Отправлено: Лана2012 - 27.11.13 23:04
счастье ... а вот, кто бы реальным делом занялся, сравнил бы вершины гор на фото Дятловцев, с реально существующими, последним 50 лет - не сроктут ждать бесполезно, надо - руки в руки и вперед *YES*
Отправлено: Laura - 27.11.13 23:13
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=121671)
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.11.13 06:44
Цитата: sp___1 - вчера в 09:13Уточнение от Ветра. Пленка 1 кадр 10. Стоит человек в мансийском одеянии. Этот фрагмент производит большее впечатление по-началу.. Но и его можно приблизить достаточно сильно... То, что является "головой"- это светлые и тёмные пятна коры берёзы ... ИМХООчень мелковат в масштабе со стволами деревьев,не в смысле роста - а в пропорциях
Добавлено позже:
3. Разумно ли спорить с тем, что на 10 кадре дейстивтельно стоит человек в мансийской одежде?Думаю его рост около 110 см в соотношении к диаметру ствола - и такая "наглая головенка" с кулак.
Добавлено позже:
Уважаемый,sp___1 .Вы много манипулируете с кадрами.Попробуйте вычислить его рост,его параметры
Отправлено: sp___1 - 28.11.13 08:31
Нашла этот кусочек на фото... получается человек стоит на краю берега, нисколько не прячась, прямо по курсу фотографа и движения группы! Все слепцы?!Sonata, манси не махали руками и не кричали - "ЭЭЭЭЙ !!! Мы ТУУУУТ!!!" Попадание их в кадр - удачная случайность. Очевидно, что при приближении группы они старались уходить вглубь чащи.
Добавлено позже:
Еще пара кадров от Ветра.
Отправлено: Почемучка - 28.11.13 09:18
У кого-то зеленькие человечки, а у кого-то манси. Я печалюсь за Сашу Ветра.
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.11.13 09:39
Отправлено: sp___1 - 28.11.13 09:40
Отправлено: Соната - 28.11.13 10:08
Sonata, манси не махали руками и не кричали - "ЭЭЭЭЙ !!! Мы ТУУУУТ!!!" Попадание их в кадр - удачная случайность. Очевидно, что при приближении группы они старались уходить вглубь чащи.Нет, не махали? Ну ладно. Это видимо
Еще пара кадров от Ветра.Вы издеваетесь? Или это ваша с Ветром игра "Заморочь голову форумчанину"? *JOKINGLY*
КАК можно на этих крохотных фрагментах увидеть кого бы то ни было?
Отправлено: Hari - 28.11.13 11:21
[attachimg=1]
Отправлено: sp___1 - 28.11.13 11:38
Отправлено: Соната - 28.11.13 12:21
Я еще одного нашла. Стоит, прислонился к березке.Умничка какая! Ждите похвалы от Ветра!
а что за кадр? Четкий силуэт.Эх, опять я незрячая.
Это пленка 1 кадр 3 (по галерее на сайте). Привал на Лозьве.
Очень интересная картина... на этом привале за ними наблюдали несколько манси. Сколько же их там всего было?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Добавлено позже:
Ну ка, а на этих кадрах мужик на месте? Или по нужде отошел? *JOKINGLY*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Отец Федор - 28.11.13 12:57
Отправлено: Почемучка - 28.11.13 13:19
Почемучка, это нормально оскорблять человека, когда он забанен и не может отвечать в теме?А это нормально всякую валежину или каряжину считать манси? Тогда там просто леса нет, а одни манси всех веков и родов.
Вот только с этим я соглашусь. Что только манси, а не лес березово-осиново-елово-пихтово-сосново-кедровый. Это хотя бы в религию их падает ровно. Они в лесу всех хоронили, лес для них и первый и последний дом. Это Саша Ветер видит души манси, которые с укоризной ему подмигивают: "Саша, а ведь и тебе неизменно превращаться в духа. Суровая диалектика нематериализма, однако..."
Отправлено: sp___1 - 28.11.13 13:31
Отправлено: Почемучка - 28.11.13 13:54
Почемучка, вы постоянно на вопросы отвечаете вопросами. Диалога с вами не выходит, а выходит из вас кое-что другое... желчь называется. Если держите "местных" за дураков, то чего ж тогда сами-то в нашем обителе прописались?Не поняла. Вы ж клич бросили всё порассмотреть с пристастием. Порассмотрела и пристрастие описала. А Вы опять обижаетесь, словно не о чем не просили. А местные - это кто: Ветер и Ветер? Ибо Вы его воспроизводите под диктовку. А еще один Ветер в маскхалате...
Тут общение с Ветром в разных ипостасях?
Отправлено: sp___1 - 28.11.13 14:03
Не поняла.Такое ощущение, что это девиз вашей жизни.
Отправлено: Почемучка - 28.11.13 14:26
Такое ощущение, что это девиз вашей жизни.Нет, это сугубо Ваше. Причем даже с вариациями. Сначала спрошу и потом тут же и забуду и не пойму...
Я Вам на Ваш вопрос ответила тем не менее, а Вы продолжаете мне выписывать счета на оплату Ваших огорчений. Я продолжаю ждать ответ. Скажите, что его нет. Только то...
Отправлено: sp___1 - 28.11.13 14:50
Я продолжаю ждать ответ.На какой вопрос вы ждете ответа я не знаю, но потружусь - отвечу на ваши три последних и очень глубоких по смысловой нагрузке вопроса.
Вопрос:
А местные - это кто: Ветер и Ветер?Ответ: в том числе и мы.
Вопрос:
Тут общение с Ветром в разных ипостасях?Ответ: Ипостаси у нас с Ветром разные, у меня своя, у него своя.
Вопрос:
А это нормально всякую валежину или каряжину считать манси?"Ответ: Всякую валежину или каряжину определенно не нормально считать манси.
На четвертый снизу вопрос про то какие я темы читаю надо отвечать?
Почемучка, вы сами не понимаете, что офтопите по-черному, руководствуясь субъективным восприятием человека и прикрываясь борьбой за правду. Вы свою позицию по делу-то сказать тут не можете, но критикуете от души. Может вам лучше рассадой заняться, сезон ведь скоро, а вы тут все блудом словестным занимаетесь.
Добавлено позже:
Да и про "острые насмешки" (так вы их называете). Перечитайте О. Уайльда и вы поймете, что следует называть остроумием, а что скудоумием.
Отправлено: Отец Федор - 28.11.13 16:00
Вы с Ветром(?) считаете, что манси были настолько "дятлами", что при ТАЙНОМ наблюдении смогли массово засветиться даже на столь низкокачественных снимках (т.е. фактически стояли в открытую)?
Отправлено: Почемучка - 28.11.13 16:11
На какой вопрос вы ждете ответа я не знаю, но потружусь - отвечу на ваши три последних и очень глубоких по смысловой нагрузке вопроса.Я на этот вопрос жду ответа, давно и безнадежно уже получается
sp___1 !Ох, не отходите от сути вопроса. Манси ведут Дятловцев на старой мансийской дороге, которая есть экономическая артерия издревле. Т.Е. идут себе туристы торной дорожкой, но от них уже ожидают осквернения священных реликвий? Т.е. манси знают план предстоящих осквернений? Откуда? Ремпель в сговоре за чистоту мансийских верований и святилищ? Дятлов на каждом шагу обещал покончить с опиумом для мансийского народа? Если нет, то и не зачем тут искать средь каряг манси...Только вот Moon поправочку давала, что это по начальному этапу пути, по Лозьве, дело было. А потом наверное продолжилось? Я с ней согласная. Вопрос остается... И почему игнорили манси Владимировцев и Шумковцев? У последнего гарные дивчины тож были в группе...
Отправлено: VasilyBu - 28.11.13 16:46
Оффтоп (текст не по теме)И почему игнорили манси Владимировцев и Шумковцев? У последнего гарные дивчины тож были в группе...А может быть "тайное" ( почти не заметное) преследование манси было одним из условий зимнего похода 3ей категории сложности? ;)
Отправлено: Hari - 28.11.13 17:17
Умничка какая!А то! :-[ Только это не манси, а мужик с бородой и в ушанке.
Отправлено: Соната - 28.11.13 18:23
Один на березе точно висит! ;)А-чу-меть! Один мужик повесил на березе другого мужика. *IMPOSSIBLE*
*JOKINGLY*
Только это не манси, а мужик с бородой и в ушанке.Как в сказке, чем дальше, тем страшнее.
А вот в первом сообщении на это странице я привела еще 2 снимка, сделанные в это же время, в этом же месте. На вопрос ответьте пожалуйста. Мужик на месте?
Отправлено: ЯНЕЖ - 28.11.13 18:24
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка, это нормально оскорблять человека, когда он забанен и не может отвечать в теме?А Вы не можите это делать в стиле Ветра?
Добавлено позже:
Вы издеваетесь? Или это ваша с Ветром игра "Заморочь голову форумчанину"? КАК можно на этих крохотных фрагментах увидеть кого бы то ни было?
Добавлено позже:
Hari, а что за кадр? Четкий силуэт.*THUMBS UP*
Добавлено позже:
Уважаемый,sp___1 .Вы много манипулируете с кадрами.Попробуйте вычислить его рост,его параметрыУважаемый,коллега,я напомню вопрос...
Добавлено позже:
Прошу затеянную игру прекратить - у нас есть тема "Кошки-мышки" - там ребята серънезые и аргументированные,прошу также отвечать... свой тандем??? бросьте.Мы исследователи,а не поисковики - нам проще...
Добавлено позже:
Виталик,думаю и для тебя эта тема интересна... сам посмотри - может и понравится
Добавлено позже:
... или нет... или...???
Отправлено: ivanes - 28.11.13 20:22
Отправлено: Сергей В. - 28.11.13 20:23
Чем дальше в лес, тем больше партизан...и толще!
Отправлено: Натт - 28.11.13 21:02
Теперь уж реально смешно, блин. Извините.
Отправлено: Отец Федор - 28.11.13 23:27
А-чу-меть! Один мужик повесил на березе другого мужика. *IMPOSSIBLE*Вы мне не верите? =-O
Над третьей слева фигурой (Люда или Зина) на березе висит мужик в капюшоне!
Отправлено: KUK - 30.11.13 11:37
Отправлено: Соната - 30.11.13 12:13
Вы мне не верите? =-OНе вижу, но верю. Вам грех обманывать. ;)
Над третьей слева фигурой (Люда или Зина) на березе висит мужик в капюшоне!
Отправлено: Натт - 30.11.13 12:16
ему надо книгу писатьИ сценарий.
Драма маленького уничтожаемого народа, предопределенная и одновременно случайная страшная трагедия ни в чем не виноватых ребят-туристов. Природа, аутентичные костюмы, "родная" музыка.
А то позор какой-то от Харлина, ни одним приличным словом это творение не назовешь.
Отправлено: Laura - 30.11.13 19:02
Отправлено: Лана2012 - 30.11.13 19:03
Безусловно, бОльшая часть - это дефекты снимков и игра теней. Но стопроцентно ли? Ведь теоретически там в кустах могли быть не обязательно манси, но и некие герои других версий (группа прикрытия от КГБ, черные старатели, зеки и пр.).Я вот вертолет вижу, но вертолет ли это *SORRY*
Отправлено: Alina - 30.11.13 22:42
Я вот вертолет вижу, но вертолет ли этоА некоторые запчасти к нему 8-):
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=266#p10461 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=266#p10461)
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=294 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=294)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.13 19:03
И сценарий.Кто это " уничтожает маленький народ" ?
Драма маленького уничтожаемого народа, предопределенная и одновременно случайная страшная трагедия ни в чем не виноватых ребят-туристов. Природа, аутентичные костюмы, "родная" музыка.
А то позор какой-то от Харлина, ни одним приличным словом это творение не назовешь.
Отправлено: Натт - 01.12.13 19:12
ну не понимайте ж буквально. Речь ведь о сценарии. Если не показать драму погибающего этноса, то это будет просто хоррор с уголовщиной и мистикой.
Отправлено: KUK - 01.12.13 19:14
Ведь теоретически там в кустах могли быть не обязательно манси, но и некие герои других версий (группа прикрытия от КГБ, черные старатели, зеки и пр.).Ключевое слово "теоретически"
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.12.13 19:33
Дмитрий Карягин,Виноват. :sm55:
ну не понимайте ж буквально. Речь ведь о сценарии. Если не показать драму погибающего этноса, то это будет просто хоррор с уголовщиной и мистикой.
Отправлено: Соната - 02.12.13 22:43
И сценарий.Подобный сценарий должен кто-то другой писать. У Ветра как раз все наоборот.
Драма маленького уничтожаемого народа, предопределенная и одновременно случайная страшная трагедия ни в чем не виноватых ребят-туристов. Природа, аутентичные костюмы, "родная" музыка.
Ведь теоретически там в кустах могли быть не обязательно манси, но и некие герои других версий (группа прикрытия от КГБ, черные старатели, зеки и пр.).Так вот и остальных тоже видят. Мужик в ушанке старатель или зек, мужик на березе это неудачно приземлившийся диверсант.
А если серьезно, то теоретически предположить можно, но учитывая всё: пленка, условия, расстояния, предполагаемую скрытность наблюдения, то ничего мы не увидим. ИМХО
Опять же хотелось бы услышать мнение профи-фотографа (именно по пленке) возможно ли вообще такое?!
Отправлено: GrayCat - 03.12.13 03:48
Опять же хотелось бы услышать мнение профи-фотографа (именно по пленке) возможно ли вообще такое?!Не один Вам профи-фотограф не скажет коряга эта с игрой света ли кто-то прячется. А тем более не сможет это доказать. Замечу даже больше, что участники в этой теме даже перекусав друг друга и обглодав до костей, ничего друг другу не докажут. И все это объясняется очень просто с учетом качества фотографий Вы давно перешли из объективных оценок к субъективным - кто что видит. Если хотите вернуться в реальность, то путь только один - сопоставлять эти фотографии еще с каким-то независимым с этим источником. Т.е. сначала иметь данные, что какой-то объект мог присутствовать на снимках, а потом пытаться его найти и рассмотреть на фотографиях. Без этого это напоминает мультфильм - ежик в тумане.
Отправлено: Соната - 03.12.13 07:48
Не один Вам профи-фотограф не скажет коряга эта с игрой света ли кто-то прячется. А тем более не сможет это доказать.Может он сможет сказать возможно ли на пленку с такой чувствительностью, тем фотоаппаратом, при тех погодных условиях на таком расстоянии на фоне темного леса запечатлеть человека. Я к тому, что возможно ли это технически.
Поэкспериментировать не могу, т.к. нет ни пленки ни аппарата.
Отправлено: Evillurk - 03.12.13 10:44
Может он сможет сказать возможно ли на пленку с такой чувствительностью, тем фотоаппаратом, при тех погодных условиях на таком расстоянии на фоне темного леса запечатлеть человека. Я к тому, что возможно ли это технически.Полностью поддерживаю. Еще хотелось бы знать, что это за деффекты такие, что на двух разных кадрах(10 и11 первой пленки) при масштабировании и увеличении контрастности, в лесу мы видим абсолютно одно и то же лицо(см. страницу 24).
Отправлено: GrayCat - 03.12.13 15:22
Может он сможет сказать возможно ли на пленку с такой чувствительностью, тем фотоаппаратом, при тех погодных условиях на таком расстоянии на фоне темного леса запечатлеть человека. Я к тому, что возможно ли это технически.Я Вам о том же. Фотоаппарат, особенно, тех лет не фиксирует человека, собака, елку или шамана. Он фиксирует лишь картинку. Причем, если для эта картинка несет какую-то смысловую нагрузку, то для фотоаппарата это физико-химический процесс фиксации разной освещенности на момент открытия затвора . А что в результате это сложится из этой мозаики из разных областей освещенности и контрастности - это уже решает автор, то ли девушка, то ли
Поэкспериментировать не могу, т.к. нет ни пленки ни аппарата.
Отправлено: Соната - 04.12.13 07:47
на двух разных кадрах(10 и11 первой пленки) при масштабировании и увеличении контрастности, в лесу мы видим абсолютно одно и то же лицоНу я бы не стала так категорично утверждать, т.к. я все таки не вижу.
А вот здесь вижу :)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Evillurk - 04.12.13 11:07
А вот здесь вижу :)Вы смеетесь или что?
[attachimg=1]
Отправлено: Соната - 04.12.13 11:13
Отправлено: Evillurk - 04.12.13 23:55
Evillurk, поясните пожалуйста, что или кто на этом фрагменте?Не знаю, вам виднее, вы же это обнаружили. По-видимому, деффект пленки поисковиков, он даже на 33 кадре дятловцев есть... очень необычный деффект.
Интересный камень кстати на снегу. Спасибо Sonata за кадр.
[attachimg=1]
Отправлено: Moon - 05.12.13 06:36
Интересный камень кстати на снегу.Похоже, это тригонометрический знак /тригопункт/, геодезический знак, в верховьях Ауспии в 42 квадрате лесоустроительной карты.
(Вложение)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5643/158080519.4f/0_a56cf_8ff7d9a8_XXXL.jpg)
Отправлено: Соната - 05.12.13 06:50
Не знаю, вам виднее, вы же это обнаружили. По-видимому, деффект пленки поисковиков, он даже на 33 кадре дятловцев есть... очень необычный деффект.Э, нет. Я на этом фрагменте ничего не обнаружила. Видимо там что-то в воздухе витает раз и у дятловцев на пленке и у поисковиков. :)
Интересный камень кстати на снегу. Спасибо Sonata за кадр.Пожалуйста. Я люблю фото рассматривать.
Собственно вот из-за этого "камня" я снимок и привела здесь.
Отправлено: ivanes - 05.12.13 15:06
Интересный камень кстати на снегу.А ничего, что к этому "интересному камню" следы идут?
Кто-то из поисковиков присел по нужде, его шутник и сфоткал.
Отправлено: sp___1 - 05.12.13 15:34
P.S. Бан у Саши кончается 06 или 07 декабря.
Давайте подождем его комментарии к этим фото.
Отправлено: Отец Федор - 05.12.13 17:16
Оффтоп (текст не по теме)По просьбе Ветра размещаю эти фото, которые он прислал...Бедолага... :(
Как же он живет с такой богатой фантазией? Ему же в каждом углу должны черти мерещиться, а в унитазе Несси плавать...
Отправлено: GrayCat - 05.12.13 17:30
Интересный камень кстати на снегу. Спасибо Sonata за кадр.Какой-же это камень? Давайте уж быть последовательны. Кин-Конг в сугробе в типичной поисковой стойке
(http://f3.s.qip.ru/Ha2NTPiz.jpg)
(http://esciencenews.com/files/images/201001132509341.jpg)
Отправлено: Laura - 05.12.13 17:45
Отправлено: sp___1 - 05.12.13 19:21
Отправлено: Alina - 05.12.13 19:26
Отправлено: Натт - 05.12.13 20:22
Отправлено: Сергей В. - 05.12.13 20:42
Бедолага... :(
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Evillurk - 05.12.13 22:04
[attachimg=1]
Отправлено: ivanes - 05.12.13 22:14
эти фотоЭто СЕРЬЁЗНО ??? =-O
Целый полк манси, однако, а ребята-то их и не заметили...
Да и я никого не вижу.
Отправлено: Натт - 05.12.13 22:23
Это СЕРЬЁЗНО ??? =-Oможет, это гномы? )))
Целый полк манси, однако, а ребята-то их и не заметили...
Да и я никого не вижу.
Оффтоп (текст не по теме)уж простите, на рентгене и мр вижу( не манси, конечно, а что полагается), а тут - никак! Причем первые фото как-то - не сказать убеждали - не вызывали отторжения. Далее перебор.
Отправлено: Соната - 05.12.13 23:40
Давайте подождем его комментарии к этим фото.Давайте.
Похоже собрались манси со всего Союза.
Действительно, очень подозрительный объект у ствола упавшего дерева. Ничего не утверждаю, судите сами.Обычная лесная
Меня удивляет как лихо в неодушевленных предметах вы видите силуэты людей, а живого человека приняли за камень!
Отправлено: Evillurk - 06.12.13 00:26
Меня удивляет как лихо в неодушевленных предметах вы видите силуэты людей, а живого человека приняли за камень!А где вы там человека увидели? Это какая часть тела? Там след на снегу и то больше.
Отправлено: Соната - 06.12.13 06:37
Это какая часть тела?Верхняя. :D
Отправлено: sp___1 - 06.12.13 07:13
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.12.13 07:37
Оффтоп (текст не по теме) Раз в походе ,ночью,по нужде - пригляделся на меня глаза смотрят,светятся,та еще и еще... Стал за ними наблюдать - темень за полночь,тайга,палатка метрах в 20-30,небо звездное.
Не движутся огоньки - кинул что-то туда - опять не движутся,посвятил-убрал - на месте...
Утром корягой-пнем трухлявым оказалось.
Другой раз повторилось,в др.походе - уже был ученым - не стал швыряться-далеко было
Не движутся огоньки - кинул что-то туда - опять не движутся,посвятил-убрал - на месте...
Утром корягой-пнем трухлявым оказалось.
Другой раз повторилось,в др.походе - уже был ученым - не стал швыряться-далеко было
Отправлено: Evillurk - 06.12.13 10:35
[attachimg=1]
Отправлено: Отец Федор - 06.12.13 10:55
Я на это уже с полгода намекаю!Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ivanes - 06.12.13 11:37
последнее фото80 выделенных "объектов"
Над нами насмехаются :P
Отправлено: GrayCat - 07.12.13 00:54
Добавлено позже:
Поработал немного с фрагментом 5 кадра, который обвел Саша Ветер. Действительно, очень подозрительный объект у ствола упавшего дерева. Ничего не утверждаю, судите сами.Глаз шамана или его верного бубна? *ROFL*
Отправлено: Саша Ветер - 08.12.13 08:39
Я обводил красным убийц... Лично я... Мне удалось не только раскрыть дело но и на фото показать лица тех кто это совершил... Более того... Я могу назвать теперь несколько фамилий... убийц... И есть ещё сюрпризы для неравнодушных... Но я их придержу... Есть и научное открытие сделанное мной при изучении фото ребят... Оно удивительно...
Добавлено позже:
Отдельная благодарность моему другу сп...1 , за помощь в публикациях моих открытий... И благодарю человека с ником евилурк... За поддержку и обработку фрагментов фото... А так же за глас в пустыне душ Веры... Больше никто меня не поддержал... Это говорит нормальным людям о многом... Без слов...
Добавлено позже:
Осталось доделать смэ и прокоментировать фото убийц... Назвать фамилии и сказать о дальнейшей судьбе людей в масках... Показать Вам идол Мансей на фото ребят... И ещё много чего... Написать статью в газету и журнал... Выступить в передаче Малахова - Пусть говорят... Составить фотороботы на убийц... Найти их дела ... И всё это сделал и сделает один человек - Саша ВЕТЕР!
Отправлено: Helga - 08.12.13 10:01
Зачем преследователи так высовывались?
Почему ребята об этом не написали в дневниках?
Отправлено: легенда74 - 08.12.13 10:06
Отправлено: GrayCat - 08.12.13 11:16
Я обводил красным убийц... Лично я... Мне удалось не только раскрыть дело но и на фото показать лица тех кто это совершил... Более того... Я могу назвать теперь несколько фамилий... убийц...Саша Ветер, а мне показалось, что все то, что Вы обвели красным в правой руке держат раскрытые паспорта, а в левой явку с повинной с описанием всех своих будущих злодеяний, или меня глаза подводят?
Отправлено: Саша Ветер - 08.12.13 14:29
Я не намерен больше вступать в диалоги с местным населением... так как считаю это унизительным для себя... Отвечайте сами на свои вопросы они не ко мне и не в тему...
Итак, я обработал все фото ребят и поисковиков... Я выделил все объекты достойные моего внимания... Я в процессе тренировок и боевых выходов научился лучше всех в дивизии определять замаскированных противников в лесу, в скалах, пещерах, под водой... от меня зависел успех операции и жизни ребят...
Размещаю, по своему желанию, фото номер 29 с пленки номер 1... Я полгода тому назад говорил вам всем, что Бер подползал к палатке, когда ребята спали... говорил, что Золо заметил его... и сказал об этом тибо... Вот фото утра предпоследней ночевки... Я выделил наиболе явные фигуры целей, которые необходимо было бы уничтожить в первую очередь, на боевом выходе... Цель номер один...- Бер ---- ... Полу человек полу зверь... Я говорил о его матери и от кого она понесла... Вы же все насхемались надо мной.. а получилось то наоборот - над собой... ну что ж глядите...
Отправлено: Егений - 08.12.13 14:48
*SMOKE*=-O Шесть штук... и все на берёзах.. Пардон семь, двое на елках. ... Ещё раз извинения ... девять, на елках трое..
Я не намерен больше вступать в диалоги с местным населением... так как считаю это унизительным для себя... Отвечайте сами на свои вопросы они не ко мне и не в тему...
Итак, я обработал все фото ребят и поисковиков... Я выделил все объекты достойные моего внимания... Я в процессе тренировок и боевых выходов научился лучше всех в дивизии определять замаскированных противников в лесу, в скалах, пещерах, под водой... от меня зависел успех операции и жизни ребят...
Размещаю, по своему желанию, фото номер 29 с пленки номер 1... Я полгода тому назад говорил вам всем, что Бер подползал к палатке, когда ребята спали... говорил, что Золо заметил его... и сказал об этом тибо... Вот фото утра предпоследней ночевки... Я выделил наиболе явные фигуры целей, которые необходимо было бы уничтожить в первую очередь, на боевом выходе... Цель номер один...- Бер ---- ... Полу человек полу зверь... Я говорил о его матери и от кого она понесла... Вы же все насхемались надо мной.. а получилось то наоборот - над собой... ну что ж глядите...
Отправлено: Саша Ветер - 08.12.13 14:51
Отвечаю Хельге...
Уважаемая Ольга, я доказал, что убийцы ребят засветились на фотографиях... причем я задал себе вопрос... как бы я повел себя на месте убийц после совершения ими этого преступления... И ответ пришел сам собой...- Убийцы ребят есть на фото поисковиков... их лидеры и основной состав... я продемонстрирую это наглядно... Умение маскироваться в лесу... применение психотехник... всему этому я обучал воинов... Данные люди в лесу обладают только половиной моих навыков... и мне не составило особого труда их вычислять на фото ребят... половину из них я даже не обвожу... потому что вы не обладаете специфическим умением видеть противника... и у вас не развит своеобразный " дешифратор" скрытых объектов в лесу... намеренно скрытых... Слепые дети из группы Дятлова видели их... и я говорил что они написали в боевом листке... про них... и фото пейзажей вовсе не для красоты а именно они пытались сфотографировать этих не снежных человеков... Им ничего не оставалось делать... их просто гнали на убой... знали все их мысли и слова... так же и Куриков докладывал этим тварям о результатах расследования... Он засветился при этом на одном из фото поисковиков... Я покажу вам потом его... Все блокноты и фото прошли строгую проверку в КгБ... и самые явные контакты на фото и записи об этих наблюдениях были намеренно и искустно удалены... После этого в определенный день была настоящая зачистка территории...37 человек было убито... более 50 поймано и увезено ...
Отправлено: Evillurk - 08.12.13 15:47
И так начнем.
Вот необработанный фрагмент, на котором просматривается силуэт.
[attachimg=1]
Далее, обрабатываем данный фрагмент(увеличиваем контрастность, работаем с уровнями).
[attachimg=2]
Ранее я уже выкладывал в этой теме результат обработки лица(предположительно в маске). Похожая маска нам встречается на кадрах с поисковых работ.
[attachimg=3][attachimg=4]
Также на все том же 11 кадре, рядом с охотником, в лесу мы видим мансийские сооружения, похожие на те, что фотографировали дятловцы, они также встречаются на фотографиях с поисковых работ. Эти непонятные объекты уже обсуждались на форуме Хибина.
[attachimg=5]
Отправлено: Саша Ветер - 08.12.13 16:54
Отправлено: Vika11 - 08.12.13 17:18
После этого в определенный день была настоящая зачистка территории...37 человек было убито... более 50 поймано и увезено ...Когда же была зачистка, что они ещё не разбежались?
Отправлено: GrayCat - 08.12.13 18:25
Я не намерен больше вступать в диалоги с местным населением...И правильно. Полностью поддерживаю! Среди них каждый второй, не считая первого, так или иначе связанный с дикой дивизией шаманов. Поэтому и мешают и вставляют бубны в колеса. :D
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: Саша Ветер - 08.12.13 19:26
Уважаемая администрация, вот вы меня блокировали несколько раз... а почему человеку под ником кота... не делаете даже замечания? Почему федору не делаете? Это разве справедливо ? И кто вы после этого?
Уважаемый человек под ником еВИЛУРК... НАЗОВИТЕ СВОЕ НАСТОЯЩЕЕ ИМЯ... Я хочу сделать вам подарок...
Я дарю вам 11 кадр в поле зрения и видения Саши Ветра... Я отметил самые видимые объекты... и оставил вам темную область... Если вы правильно усвоили мой урок... то вы найдете еще людей... И прошу обратить внимание что 11 кадр специально испорчен... именно там где есть четкие изображения людей... Надеюсь вы увидите и это... Так же надеюсь вы увидите маленький народец... очень маленький слева от главной фигуры... я отметил их... Так же я отметил мертвых...
Отправлено: Helga - 08.12.13 20:01
Отвечаю Хельге...Саша, а чьи следы мы нашли в районе Кедра? Что за чудище протоптало их?
Уважаемая Ольга, я доказал, что убийцы ребят засветились на фотографиях...
Отправлено: Саша Ветер - 08.12.13 23:28
Ты точно хочешь увидеть его? Смотри... вы с Янежом видели следы этого чудовища... Смотри в левый угол я обвел чуть чуть тонким карандашом... рядом сним его семья... Смотри - это жертвенное место здесь убивали ребят... Смотри на ветку ... в правой стороне жирным кругом обведен мной маленький человечек... старичок лесовичок... он сидит на краю ветки... Смотри на настил в правой стороне в глубине темного леса... Смотри на голую женщину в центре кадра в глубине снимка... Смотри их сколько ----Ольга... Я говорил давным давно что эти великаны охраняют заветный идол... Я не стал обводить всех мертвых... там есть девушка... ее фантом внутри тела этого великана... она обнажена и держит на руках кота... он ее сожрал ... манси приводили туда девушек... Страшная смерть ждала их...
Отправлено: Alina - 08.12.13 23:53
Отправлено: Саша Ветер - 08.12.13 23:58
Теперь пришло время открыть вам все тайны этого дела ... я вижу мертвых и живых... мне многое дано и позволено ... я просил Одина показать мне всех ... теперь я вижу даже древний народ что ушел давным давно под землю ... я покажу вам еще фото людей этого народа ... вы будете шокированы ...
Добавлено позже:
Я знал что ты мне сейчас пишешь ангел ... я чувствую тебя ... и звал сейчас...
Добавлено позже:
Я провел экспкримент с видением женщин ... у меня нет пока программы фотошоп ... я пользуюсь стандартом винды ... я ищу художника портретиста ... он прорисует для слепых ... Не ты одна не видишь ... многие женщины Не видят Это табу ... женщинам многое нельзя видеть так заложено но есть те кто видит когда я им показываю ...
Добавлено позже:
Я видел лично их... одна семья живет на наших болотах...
Добавлено позже:
Ангел почему бы тебе Не перенести эту тему в обсуждения? Во главу угла Не поставить? Ведь эта тема решение дела! Ничего Не придумано мной! Сначала я увидел все благодаря богам и душам ребят Не смотря на фото и дело Не читая ... теперь фото подтверждают мои видения ... ты же чувствуешь что я необычный человек и здесь Не просто так ...
Добавлено позже:
Показать тебе бахтиярова? На фото ребят и поисковиков? Понимаешь я трачу много времени на обвод всех людей живых и мертвых на фото ... ты скажи кого тебе показать? У меня более тысячи выделенных! В общем! Не менее 20 явных проявленных лиц! Тебя нет рядом ... твое сознание закрыто ... ты Не индиго ... и уже взрослая ... мозг стареет если его Не тренировать Ангел ... как давно ты была в сакральных местах? Я раз в месяц как минимум ... сможешь ли ты увидеть снайпера в городе или лесу выцеливающего тебя? Подумай...
Отправлено: Alina - 09.12.13 08:21
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=125770)
Отправлено: Саша Ветер - 09.12.13 13:21
Вот добрались до 12 кадра... С него и начата была тема... Кадр как всегда запорчен... это прекрасно видно при увеличении... Кривонищенко пытался запечатлеть то что видел... и у него это получилось... Я публикую две обработки этого кадра... Вторая для Алины... я пытался обвести карандашом кое что... но плохо получается... я обвел силуэты... я хочу чтобы Алина научилась видеть... На кадре не Зина... Это совершенно точно ... Это один из мансей... там их куча... более 100 человек в лесу... темную зону я вообще не стал делать дабы не распалять ваше воображение... но там я их тоже увидел... Кто хочет может сам поработать с яркостью и контрасностью на подлинном снимке... и все четко у видит в каждом обведенном мной кружке... Я еще раз говорю каждый человек может это увидеть...
Отправлено: Натт - 09.12.13 18:10
там есть девушка... держит на руках кота...О, Ракитин, Ракитин.. :'(
Это один из мансей... там их куча... более 100 человек в лесу...Из данных по населению Свердловской области 1959 год:
манси:
число населенных пунктов: 8
средняя людность: 27,7
Со всей области собирались, оставив дома женщин и детей?
Отправлено: Alina - 09.12.13 20:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=125878)
Отправлено: Саша Ветер - 09.12.13 21:13
Добавлено позже:
Алина, на снимке с лицами обрати внимание на человечка под деревом и рядом сним на ветке - маленькие человечки... на деревьях увидишь лица... на 10 снимке в правом углу специально для тебя манси в нац одежде...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Итак, на снимке с лицами ты видишь очень интересные творения... божьи...
часть из них живые... на момент съемки... часть мертвые... Они преследовали и опережали ребят... Все собрались на медвежий праздник... Карпушин вспоминал - что видел с самолета около 300 мансей в тех местах... Кровавые человеческие жертвоприношения не прекращались... я вижу на фото мертвых детей... девушек... мужчин... которых принесли в жертву богам идолопоклонники манси... Их много... очень много... Эти мертвые встают и идут за ними всегда... То не менквы... то души не упокоенные, убиенных, приходили за Бахтияровым... Самое любопытное в том что я вижу попов среди них... с крестами... они их тоже убивали... вижу и ангелов хранителей... на фото ребят... и много чего еще я не открыл вам... ибо время еще не пришло... но скоро открою...
Отправлено: Vika11 - 09.12.13 21:52
Со всей области собирались, оставив дома женщин и детей?Добавлю, к 70-м годам мансийское население Свердловской области нехило прибавилось.
Отправлено: Саша Ветер - 09.12.13 22:18
Отправлено: Evillurk - 09.12.13 23:07
Вот фрагмент оригинального 10 кадра с первой пленки дятловцев. На нем трудно различимы очертания лица в маске и приклад ружья, но все же. Это тот, кто попадается мне чаще других, и я показывал вам его, а Саша Ветер показал его мне. Он повсюду. Я не буду повторяться, кому-то следовало бы лучше изучить тему.
[attachimg=1]
Поработав немного с изображением получаем вот это. Уже лучше.
[attachimg=2]
Теперь самое интересное. Лицо...
[attachimg=3]
[attachimg=4]
Его уже показали вам на 11 кадре, смотрите выше на этой странице.
[attachimg=5]
Сегодня Саша Ветер показал мне его и на 26 кадре, собственно поэтому я и пишу сейчас. Не понимаю только, как он оказался в том месте на фото.
[attachimg=6]
Отправлено: Саша Ветер - 10.12.13 03:43
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.12.13 05:49
Добавлю, к 70-м годам мансийское население Свердловской области нехило прибавилось.Подвозили мы в сентябре из резервации Ушма на учебу в интернат все ее детское население - многие были подвержены ассимиляции с белыми людьми
Отправлено: Vika11 - 10.12.13 07:56
Подвозили мы в сентябре из резервации Ушма на учебу в интернат все ее детское население - многие были подвержены ассимиляции с белыми людьмиВот-вот, вопрос рождения детей решается без жертвоприношений.
Отправлено: владимир61 - 10.12.13 12:55
Вот-вот, вопрос рождения детей решается без жертвоприношений.О жертвоприношениях , в настоящее время , речь вестись не должна , в виду того , что это уже не те манси . Те манси исчезли вместе с необходимостью пасти "олешек". Пристрастие к алкоголю может способствовать увеличению погловья , но не сохранению нации с ее традициями .
Отправлено: Саша Ветер - 10.12.13 15:04
Добавлено позже:
Рекомендую фонду сделать качественные фотографии с плёнок ребят... И отправить негативы в нии... Допустим Японии... Там люди серьёзные и техника на высоте... Разложат на атомы каждое изображение да ещё цветные напечатают и преступников проявят... Или вы не заинтересованы в раскрытии дела? Нужно сделать это Янеж... ты же не глупый человек... Ты же видишь всё и понимаешь... Займитесь тем что говорю вам пока у Вас плёнки есть а ведь скоро их не станет... Так говорят мне...
Отправлено: Alina - 10.12.13 19:32
Алина, на снимке с лицами обрати внимание на человечка под деревом и рядом сним на ветке - маленькие человечки..То есть эти маленькие - не манси, а души? Просто непропорциональность силуэтов по отношению к предметам в кадре, деревьям, туристам не совсем понятна была с самого начала.
Отправлено: Саша Ветер - 10.12.13 21:57
Не торопись Ангел... я тебе потом объясню... значит ты стала прозревать... Вот посмотри теперь на пленку номер пять... одно и тоже место... Я не стал всех выделять... их слишком много... Но я привел для сравнения фото мансей... вот они сидят в ряд... и бороды есть и усы... и так же они на деревьях сидят на фото ребят... и прячутся...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
*SMOKE*
Нужно различать фантомы мёртвых от живых... Людей... Для этого необходимо
1. Напечатать не с помощью компьютерной техники фото а с помощью фотоувеличителя...
Добавлено позже:
Каким изображениям мы можем доверять?
1. Фигуры, которые перекрываются предметами...
2. Фигуры которые четко перекрывают предметы... Непрозрачные...
3. Фигуры не исчезающие при увеличении и не видоизменяющиеся с уменьшением или увеличением... Целостные...
Добавлено позже:
Фигуры не исчезающие на других плёнках при съёмке одного и того же места при условии их относительной неподвижности в малый период времени.. .между очередностью кадров... Ведь человек может в промежутке между первым и вторым нажатием на спуск... Переместиться в слепую зону...
Добавлено позже:
Необходимо выбрать лучшие изображения людей... А не лучшие изображения хрономиражей! Если перед нами дерево и при обычном увеличении на коре дерева мы ничего не видим кроме природного рельефа коры, а при увеличении вдруг на коре начинает возникать лицо человека со всеми физиологическими анатомическими подробностями, то это проявленный фантом.. .или хрономираж... который указывает на то что здесь когда-то умер или был конкретный человек... И дерево запомнило его...
Добавлено позже:
Вода запоминает всё и всех...
Добавлено позже:
Я целенаправленно занимался хрономиражами... этим изображениям можно доверять... На местах хрономиражей мы проводили раскопки... И находили именно то что видели на пленке... Дома... Людей... Животных...
Добавлено позже:
Но есть объекты которые мы не видим в силу тех или иных причин.. .но они существуют и фиксируются на плёнку... об этом тоже не стоит забывать... Я фотографировал и такие объекты... есть объекты которые даже не нужно снимать... Они сами фиксируются и проявляются самым неожиданным способом в самых непредсказуемых местах.. .Всё о чём я лишь в скользь говорю я изучал и продолжаю изучать...
Добавлено позже:
Вновь я учу людей и делюсь с ними знаниями и вновь никто не скажет слов благодарности.. .От того что вы все неблагодарные и скрыто от Вас всё чудесное и прекрасное в жизни...
Отправлено: Helga - 11.12.13 11:36
. Все блокноты и фото прошли строгую проверку в КгБ... и самые явные контакты на фото и записи об этих наблюдениях были намеренно и искустно удалены...Какая связь между ГБ и манси?
Отправлено: Саша Ветер - 11.12.13 14:01
Отправлено: АннаМария - 11.12.13 14:02
я тебе показал снежного человекаГде??? Покажите еще раз.
Отправлено: 25G - 11.12.13 14:15
Где??? Покажите еще раз.АннаМария, ну неужели вы не видите . Не отвлекайте Сашу. Вот тут читайте.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2186.msg125742#msg125742 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2186.msg125742#msg125742)
Отправлено: АннаМария - 11.12.13 14:27
АннаМария, ну неужели вы не видите . Не отвлекайте Сашу. Вот тут читайте.Вижу только прямоугольники и круги. Причем в огромных кол-вах, неужели это все снежные человеки ;). Ну смотрят они на туристов, любознательные видимо люди хоть и снежные.
Отправлено: 25G - 11.12.13 14:56
Вижу только прямоугольники и круги. Причем в огромных кол-вах, неужели это все снежные человеки ;). Ну смотрят они на туристов, любознательные видимо люди хоть и снежные.Снежные человеки в левом углу, обведены тонким красным, их там целая семья.
А остальные это шаманы. В руках бубны видите?
Отправлено: Саша Ветер - 11.12.13 17:46
Оффтоп (текст не по теме)Зачем ты гадишь в этой теме зсм25?объясни?зачем ты это делаешь? Сам читаешь и тут же грязь из тебя лезет...Отправлено: 25G - 11.12.13 18:11
Зачем ты гадишь в этой теме зсм25?объясни?зачем ты это делаешь? Сам читаешь и тут же грязь из тебя лезет...Да не гажу я. А пытаюсь вас вернуть к реальности. Когда вы начинали с фоток где были сомнительные силуэты, то все вглядывались, разбирались. Но когда они попёрли сотнями, уж все, кто даже готов был верить - перестали. Я вот вам то же выложу фото из похода. Кто это?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Отправлено: Alina - 11.12.13 19:10
Оффтоп (текст не по теме)Благодарю Вас за знания, но, увы, для меня они непостижимы. Мы все же простые люди. Будет конкретика - будет обсуждение, иначе останется только взаимный обмен грубостями, который ни Вам, да и никому не нужен.
Отправлено: Саша Ветер - 11.12.13 19:19
Я внушил тебе, чтобы ты сказал об этом фото... именно сейчас... я готовил серию наблюдения мансями и не только... за Тибо... Я читаю не только твои мысли...
Ты не внимательно читаешь мои комментарии и не можешь даже понять очем я тебе и другим говорю... уровень твоих знаний и уровень развития умственных способностей не позволяет тебе говорить о тонких мирах... Смотри теперь ты... а потом я отвечу тебе на твой вопрос...
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.13 19:21
Почему Янеж молчит?Чем я могу помочь???
Отправлено: Лана2012 - 11.12.13 19:24
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.13 19:26
. Смотри теперь ты... а потом я отвечу тебе на твой вопрос...Почему эти "сущности" не сохраняются на раскадровке в том же месте ?
Отправлено: Alina - 11.12.13 19:30
уровень твоих знаний и уровень развития умственных способностей не позволяет тебе говорить о тонких мирах...
Комментарий модератора
Устное предупреждение за некорректное отношение к собеседнику. Следующее уже будет с баллами.
Устное предупреждение за некорректное отношение к собеседнику. Следующее уже будет с баллами.
Отправлено: Evillurk - 11.12.13 19:47
Будет конкретика - будет обсуждениеВ этой теме уже достаточно конкретики. Лично я, благодаря Саше Ветру, привел достаточно доказательств присутствия посторонних на 11 и 10 кадре первой пленки (см 27 страницу в этой теме). Почему-то никто не рвется комментировать их, хотя даже на необработанных фото их можно увидеть.
Почему-то никто не комментирует фрагмент 7 кадра первой пленки дятловцев, который я выкладывал в этой теме. Я понимаю, над фантомами можно посмеяться, потому что вы их не видите. Но как быть с этим?
[attachimg=1]
Добавлено позже:
А может быть обсудим 26 и 27 кадры? До Холат-Сяхыла недалеко. Как вы думаете, что на этом фрагменте? Это наверное артефакт или коряга)
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Обратите внимание на лицо Колеватова, он явно в замешательстве от того, что говорит Золотарев Дятлову. А ведь многие обращали внимание на этот кадр и не зря.
Колеватов напуган, он понимает, что за ними следят, как и Золотарев.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.13 19:56
Отправлено: Evillurk - 11.12.13 19:58
Не путайте ребят - сначала разберитесь в реальности,а потом в фантомах...Прошу прощения, если ошибся, поправьте. Что вы можете сказать по сути дела, что на 26 кадре?
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.12.13 20:07
Добавлено позже:
Что-то фантом... сы пропали.Не напугал ли я вас последними кадрами - там их еще больше. Пойду спать
Отправлено: Evillurk - 11.12.13 21:32
Не путайте ребят - сначала разберитесь в реальности,а потом в фантомах...Спасибо Янеж за замечание, ошибку исправил.
Отправлено: Саша Ветер - 11.12.13 22:32
Добавлено позже:
Да, и ещё - при изучении снимков с разных фотоаппаратов одного и того же места обьекты остаются! И ещё я отделил живых от мёртвых, разделил подземный народ урала от наземного... И приготовил новые впечатляющие кадры живых последователей ребят! Также я нашёл собак манси на снимках что нанесли скальпированные раны ребятам... Я определил и количество убийц... Также я увидел на снимках когда Золо заметил наружное наблюдение за группой и когда он проверил это ! Также я понял зачем Тибо дурачился на последних кадрах! Он обнаружил тоже наружку манси и последняя его поза говорит что он ср... на них хотел! И крайний снимок это не Тибо! Это один из преследователей пойманный в кадр! Вот так то! А Ваш саботаж этой темы удивляет меня всё больше и больше!!! Вы осмелились пойти даже против фотодокументов старательно не видя очевидное! Даже на умышленно испорченных снимках видно более 20 объектов и более 10 четких лиц! Я же не все ещё показал! И я теперь знаю почему Дятлов шёл именно туда и почему Юдин покинул группу... Мне открылись и другие страшные подробности.. .и даже то что среди группы убийц были женщины...
Добавлено позже:
Всё встало на свои места... Все действия группы ребят и все их фото... Они фотографировали преследовавших их мансей! Именно их! И о них писали в боевом листке и о них писали в записках! И некоторых из них держали живыми более суток манси прежде чем убить! А потом убили и перенесли от места заклания в место , где их нашли поисковики! Сделав всё так, чтобы все подумали о замерзании! И это я могу доказать... И то что во втором северном человек с лопатой знал убийц и покрывал их и то что возница знал убийц и покрывал их! И Вы теперь знаете от меня факты и не принимаете их а значит тоже покрываете убийц! Что это с Вами такое? Я знаю что! Так уже было в истории и не раз! Ваш Бог Иисус также как и я нес свет но его не приняли и распяли... эх Вы... Стыдно за Ваше поведение...
Отправлено: Moon - 12.12.13 02:00
Я про слежку в таком масштабе.
Саш! Ты нас прости.
Отправлено: Саша Ветер - 12.12.13 02:16
Отправлено: Alina - 12.12.13 11:20
Да, и ещё - при изучении снимков с разных фотоаппаратов одного и того же места обьекты остаются! И ещё я отделил живых от мёртвых, разделил подземный народ урала от наземного... И приготовил новые впечатляющие кадры живых последователей ребят! Также я нашёл собак манси на снимках что нанесли скальпированные раны ребятам... Я определил и количество убийц... Также я увидел на снимках когда Золо заметил наружное наблюдение за группой и когда он проверил это ! Также я понял зачем Тибо дурачился на последних кадрах! Он обнаружил тоже наружку манси и последняя его поза говорит что он ср... на них хотел! И крайний снимок это не Тибо! Это один из преследователей пойманный в кадр! Вот так то! А Ваш саботаж этой темы удивляет меня всё больше и больше!!! Вы осмелились пойти даже против фотодокументов старательно не видя очевидное! Даже на умышленно испорченных снимках видно более 20 объектов и более 10 четких лиц! Я же не все ещё показал! И я теперь знаю почему Дятлов шёл именно туда и почему Юдин покинул группу... Мне открылись и другие страшные подробности.. .и даже то что среди группы убийц были женщины...Может тогда, Саша, самое время дописать Вогулов, чтобы сложилась целостная картина. Такое обилие деталей без привязки к фактам очень трудно соединить в единое целое нам, простым людям. Кто, если не Вы?
Отправлено: Саша Ветер - 12.12.13 14:10
Отправлено: АннаМария - 12.12.13 15:59
Обратите внимание на лицо Колеватова, он явно в замешательстве от того, что говорит Золотарев Дятлову.Вы не заметили, что метет и видимо люди обсуждают что делать при таких погодных условиях. Куда дальше двигаться. Конечно будешь в замешательстве, вечереет, скоро будет темно, погода еще та.
Отправлено: Evillurk - 12.12.13 16:28
Вы не заметили, что метет и видимо люди обсуждают что делать при таких погодных условиях. Куда дальше двигаться. Конечно будешь в замешательстве, вечереет, скоро будет темно, погода еще та.АннаМария, будьте так любезны, скажите, что по вашему на приведенном фрагменте 26 кадра?
Отправлено: АннаМария - 12.12.13 16:36
АннаМария, будьте так любезны, скажите, что по вашему на приведенном фрагменте 26 кадра?А давайте посмотрим фотографию полностью. Что там? Ничего особенного. Может деревцо, может кустик.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.12.13 16:44
А давайте посмотрим фотографию полностью. Что там? Ничего особенного. Может деревцо, может кустик.Я знаю,что это - проходил мимо - пусть Ветер скажет, а я опосля.Как то так
Отправлено: Саша Ветер - 13.12.13 12:46
Отправлено: Астра сибирская - 13.12.13 13:36
Цитирование
И то что во втором северном человек с лопатой знал убийц и покрывал их и то что возница знал убийц и покрывал их! ...естественно, что все малочисленные не-манси жители той местности прекрасно знали кто убил ребят, но из специфичности контингента и местности все молчали
Отправлено: Соната - 13.12.13 13:47
А может быть обсудим 26 и 27 кадры? До Холат-Сяхыла недалеко. Как вы думаете, что на этом фрагменте? Это наверное артефакт или коряга)Я не знаю. Кто расскажет что это такое?
([url]http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2186.0;attach=15992;image[/url])
Добавлено позже:
Ой, сорри... что-то фото огромное получилось.
Отправлено: Саша Ветер - 13.12.13 15:19
Начну с последнего фото в палатке... знаменитый, итоговый 33 кадр... Нападения на ребят группы преследователей или как хотите их называйте... Было много обработок этого кадра и я не рассматривал его сквозь призму своего зрения... доверяя... им... Но теперь решил рассмотреть то, что никто не увидел...
Вот минимальная работа в простом редакторе... только яркость и контраст... без фото шопа... у меня кстати его нет...
Явно видны очертания лица черепной коробки - это человек... живой на момент 2 февраля 1959 года... Свет направлен на снимающего... если нужно светить то значит этот свет направлен в глубь палатки... так как на снегу на улице... светить не надо, видно и так все достаточно хорошо... тем более охотнику... В кадр также попало практически не освещенное лицо Зины ... я покажу вам его... Оно выражает испуг и ужас... В этот момент она сидела справа от Снимающего напротив него...
[attach=1]
Добавлено позже:
*SMOKE*
Астра, пока не забыл... я говорю так потому что вижу на фото контакт человека с лопатой и убийц ребят... вот смотри сама...
[attach=2]
Добавлено позже:
Я ВЫДЕЛИЛ НЕ ВСЕХ, А САМЫХ ЯВНЫХ ДЛЯ ВАС ОТНОСИТЕЛЬНО ВАШЕГО УРОВНЯ ПОДГОТОВКИ...
[attach=3]
Добавлено позже:
*SMOKE*
Я не стану грузить фото отмечая всех на нем... Но вот обратите внимание - у правого уха сидит нечто... и внимательно смотрит чего это там Зина пишет... Ребята на цепляли всяких тонких энергий... причем воплощенных в человеческий образ и подобие...
На это снимке ясно видно что они нашли одно из святилищ и священных мест Манси... На дереве видны резные изображения предков... духов... На другом дереве в правом углу на специальном " помосте" ... изделие в образе какого то существа мужского рода... потому что просматриваются мужские половые органы...
Вопрос не в том... а где же записи и зарисовки из блокнота Зины?Нет их... а ведь она старательно пишет об этом... или не об этом? А если не пишет то почему? Все больше я склоняюсь к мысли что многих записей и рисунков нет... Они были изначально но куда то исчезли... а куда?
[attach=4]
Добавлено позже:
*SMOKE*
Многие современные люди даже понятия не имеют о том, сколько нечитаемых мозгом сущностей обитает в этом мире... Их можно поймать и запечатлеть... Не ходите по кладбищам... и если ходите то соблюдайте древние методы очищения... А если не знаете их то не суйтесь даже к могилам... А не то ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
А вот и наши старые знакомые... как же без них то... Вообще они меня раздражают своей наглостью... Ребята под прессом... наружного наблюдения... нервы сдают ... девчонок решили не пугать...
[attach=5]
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот еще реальные изображения преследователей... хочу заметить: это не фантомы... и даже... не Мысли... Вы удивлены? Я не оговорился - Мысли...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ваше молчание нагнетает тоску... Я еще раз хочу спросить: вы будете печатать фотографии с пленок ребят в высоком качестве и цветные? Да или нет? С этим материалом очень трудно работать... все фото запорчены... я бы даже сказал заражены...
Ответь мне Алина на счет планов по негативам... теперь то вы все поняли я надеюсь что необходимо вновь распечатать фотографии на новейшем оборудовании...
Вот еще фото реальных людей...
[attach=6]
[attach=7]
[attach=8]
Добавлено позже:
*SMOKE*
А теперь продолжение одного из самых сложных снимков - № 33...
Видим две бутылки... между ними Зина... на счет эмоций на ее лице сложно сказать... каждый может сделать собственный вывод... Куча фантомов... и Даже Зина - ... Я могу объяснить ... но будет ли мое объяснение исчерпывающим... и стоит ли тратить время на него... людям непосвященным в тайны бытия...
[attach=9]
Отправлено: Саша Ветер - 14.12.13 13:07
Добавлено позже:
Вечером може размещу... Пытаюсь из такого несовершенства выделить для слепых лицо его... Там были в лесу Бахтияровы и не только... Это уже совершенно точно... Интересно, что теперь придумают лавинщики и техногенщики в связи с такой объективной реальностью? Да и Золо пишет и рисует в блокноте вместе с Зиной и я об этом давным-давно Вам говорил но вы спорили... Теперь я купил компьютер и мне стало видно всё хорошо...
Отправлено: Почемучка - 14.12.13 19:56
Отправлено: легенда74 - 14.12.13 20:36
Отправлено: Gulia70 - 14.12.13 20:43
Отправлено: Почемучка - 14.12.13 20:48
а не его в обсуждении называли "чумик"?Да его родимого. Мне КАМА давно эту ссылку давала. Его давненько уже на дружественно-недружественном форуме обсудили и нашли опознание в свидетельствах тех времен. Это Саша Ветер на него взор недавно уронил...
Отправлено: Саша Ветер - 14.12.13 22:22
Размещаю фото с частичной детализацией реальных людей ... убийц ребят... Я вывел не всех на этом фото дабы не загружать ваши глаза... Все объекты реальны и не исчезают при работе с ними в различных режимах... Это не фантомы это реальные люди...
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Алина, ответь мне пожалуйста на вопрос о плёнках! Вы будете их заново обрабатывать? Да или нет? Если конечно тебе позволят ответить мне твои старшие товарищи... Получается что фонд не использует все возможности для раскрытия дела... Томский даже предлагал оплатить это... Объясни мне почему Вы не делаете этого? Вы же не ФСБ... Зачем секретить то что Вам не пренадлежит? А является достоянием общественности...
Добавлено позже:
Может быть кто-нибудь осмелится прокоментировать размещённые фото? Желательно услышать комментарии авторов версий о гибели ребят... Смелые есть? Прокоментируйте пожалуйста... Мне интересно послушать как в ваших версиях действуют около 100 мансей... Чем они были заняты когда ребят ВЕТЕР сдул лавина задавила пещера обрушилась дрг вражеское избивало... Чем же они все были заняты когда шары и ракеты падали? Может среди них тоже были жертвы? И никто не нашёл их трупы или своих они сами убрали и похоронили а ребят оставили?
Добавлено позже:
*SMOKE*
Ангел, я знаю ответ на свой вопрос... последние дни я потратил очень много времени на изучение фото... Я очень дорогой специалист... Я делал это безвозмездно для людей и для себя... Так вот сейчас утром ... изучая фото номер 14 с пленки один... я пришел к выводу... что кем то... с помощью современных и не очень технологий... нижняя зона лесной полосы и самые явные позирования манси и демонстрация их своей силы...---- зашорены... искуственно... туманом... Я так же знаю... что кому то очень не хотелось чтобы кто то видел то что вижу я... Теперь мне понятно ваше молчание... да и я не надеялся на честный ответ... Я продолжу работу над тем что есть и покажу вам детализацию... лучших фрагментов... А сейчас просто общий вид... и любой из вас может проверить меня... не выходя из собственного дома, увеличив самостоятельно, данные участки фото... я их выделил красным...
Ответ Евилурку по поводу как бы кустика или пирамидки... на склоне - За так называемым ориентиром в виде пирамиды... стоит реальный человек... а внизу есть фантомы и еще один человек... Это окончательный вердикт... От Саши Ветра... А это значит - не оспоримо!!!!
Отправлено: Evillurk - 15.12.13 10:41
На 11 кадре пятой пленки, в лесу, недалеко от стоянки ребят мы видим что-то похожее на святилище манси, а также черепа и мансийский идол. Хотелось бы услышать комментарии от участников форума.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Почемучка - 15.12.13 12:54
Хочу выразить благодарность Саше Ветру за предоставленные материалы.Как бы прежде таких заявлений надобно ознакомиться с технологией устройства и размещения на местности святилищ манси. Совсем негодное место. И что теперь каждый пень в лесу - святилище манси?
На 11 кадре пятой пленки, в лесу, недалеко от стоянки ребят мы видим что-то похожее на святилище манси, а также черепа и мансийский идол. Хотелось бы услышать комментарии от участников форума...
Я не могу понять, почему началась неэтичния атака на этот уходящий с лица земли народ с более высокой в части духовности организацией. Они предпочитают уходить и вымирать, а не взрывать и не заполонять несвои исконные территории проживания как, например, это делают нации имеющие кавказские корни. Сравните методы сохранения себя как народа знакомых нам историй. История подминания Кавказа имеет такую же историческую длину временного интервала как и ассимилирование манси. Ну как? Один ноль в чью пользу в каждом случае?
Отправлено: Moon - 15.12.13 13:52
Я не могу понять, почему началась неэтичния атака на этот уходящий с лица земли народ с более высокой в части духовности организацией.Этот народ жил своей ведомой только ему внутренней жизнью, о которой "чужаки" знали очень мало.
Что касается "орды" в красных кружках на некоторых исследуемых фото - то такое в голове не укладывается.
Отправлено: Почемучка - 15.12.13 14:58
Этот народ жил своей ведомой только ему внутренней жизнью, о которой "чужаки" знали очень мало...Ровно также можно сказать о народах Кавказа. Никакой народ не впускает чужаков в святая святых. Особенно тот, который святилища обзывает амбарчиками. Уж на что Казахстан обрусевший, но и там нам многое в части культуры коренного народа неизвестно и непереведено адекватно нашим духовным символам...
Отправлено: Саша Ветер - 15.12.13 17:46
Отправлено: Почемучка - 15.12.13 18:07
Я прошу не уклоняться от темы... Эти люди убили ребят... Не забывайте, что мы расследуем убийство! Всё верно Евилурк, они осквернили святилища Мансей и я покажу это на фото и скажу каким образом они это совершили...Как то логика потерялась. Наблюдение толпой мансийской (2 Северный) началось до момента собственно пригрешений по осквернению святилища (переход по реке до старой мансийской дороги)? Саша, давай-ка как-нибудь поскладнее...
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.12.13 18:25
- видим фотографии,которые делали ребята - на них Вы находите в большом количестве нечто - фонтомы,души - я не могу это правильно назвать,которые либо там "проживают" постоянно,либо такой большой кагортой следуют за группой?
- если они там постоянны и постоянно "накапливаются" из-за смертей,то они и сейчас есть?
- могли бы Вы на моих фотографиях из моего похода так же отметить их - они ведь постоянны и я мог с ними пересекаться ?
Отправлено: Почемучка - 15.12.13 18:35
Ветер, вопросы к Вам:Я даже могу подсказать на каком кадре их вообще толпа несметная...
- видим фотографии,которые делали ребята - на них Вы находите в большом количестве нечто - фонтомы,души - я не могу это правильно назвать,которые либо там "проживают" постоянно,либо такой большой кагортой следуют за группой?
- если они там постоянны и постоянно "накапливаются" из-за смертей,то они и сейчас есть?
- могли бы Вы на моих фотографиях из моего похода так же отметить их - они ведь постоянны и я мог с ними пересекаться ?
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.12.13 18:55
Я даже могу подсказать на каком кадре их вообще толпа несметная...Хотелось бы на наших кадрах их просмотреть
Отправлено: Почемучка - 15.12.13 19:03
Хотелось бы на наших кадрах их просмотретьТак я про Ваш и говорю, ну тот который КАН рассекретил. Там шаманы даже хантыйские и ненецкие точно присутствуют...
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.12.13 19:13
Так я про Ваш и говорю, ну тот который КАН рассекретил. Там шаманы даже хантыйские и ненецкие точно присутствуют...Хотелось бы его посмотреть
Отправлено: Саша Ветер - 15.12.13 19:21
Почемучка, думай что говоришь и кому!
Отправлено: sp___1 - 15.12.13 19:34
p.s. много накопилось к вам вопросов. Не против если к вам в почту обращусь?
Отправлено: Почемучка - 15.12.13 20:42
Дорогой Янеж, я говорю о реальных людях! Хорошо ... покажи мне Янеж одну или две фотографии из твоего похода ...ЯНЕЖ точно чувство юмора не потерял, а Вы? Или Ваши многочисленные манси-фантомы - это спецзаказ на юмор перевыполненный?
Почемучка, думай что говоришь и кому!
Я Вам уже писала, что у нас на деревне настоящего шамана легко посетить. Знаете что бывает человеку за такое, чем Вы тут занимаетесь? Вы оговариваете целый народ, причем начиная с предков и мира ушедших. Вы ведь и в зеркале видите не то, что фиксирует фотоаппарат?
И про танки.
Известно ли Вам, Саша, что информация и интернет ресурсы на некотором уровне сейчас подцензурны. И как раз момент Ваших разглагольствований в адрес манси как народности России очень вписывается в момент недопустимости. Когда Вы разносились фантазиями по долу Ваших возможностей организма - это был Ваш личный глюк. То что Вы глюковать уже стали вширокую и воткрытую на уровне идеалогии - заметно не только мне, но и даже любопытствующим иностранцам. Я пыталась списаться с краеведами и культурологами в части народности манси. Представьте, мне упоминули Вас как шлагбаум для контактов. Вы активно насаждаете негатив на эту народность нашей страны, на граждан нашей страны, конституционные права которой равны Вашим. А теперь Вы совершенно разошлись в своих "выводах и находках". Думаете это будет на пользу Вам и ресурсу? Думаете, что никто не возмутится и не отпишет телегу на нужный контролирующий орган?
Отправлено: Alina - 15.12.13 21:04
Алина, ответь мне пожалуйста на вопрос о плёнках! Вы будете их заново обрабатывать? Да или нет? Если конечно тебе позволят ответить мне твои старшие товарищи... Получается что фонд не использует все возможности для раскрытия дела... Томский даже предлагал оплатить это... Объясни мне почему Вы не делаете этого? Вы же не ФСБ... Зачем секретить то что Вам не пренадлежит? А является достоянием общественности...Я точно не буду, так как и не имею пленок и полномочий. Никакой секретности также не вижу, но вопрос задам открыто здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=127806 (http://taina.li/forum/index.php?msg=127806)
Отправлено: Саша Ветер - 15.12.13 21:32
Смотрите внимательно - кадр номер 14... пленка один... Четкая фото манси на дереве... в темной зоне еще человек 10 ... я даже в светлой не стал выделять другой десяток мансей... Вот перед вами то что я вижу на фото ребят ... их много... еще раз говорю... их больше чем 50... около ста человек... Женщин и мужчин... детей...
Почемучка... я отрицательно отношусь к вам... если есть что по делу то пишите... а офтоп находится в другом месте... пожалуйста, "сливайте" подобные размышления в соответствующие темы...
Алина... можешь предоставить это четкое фото в качестве аргумента... я специально сделал его для тебя...
Отправлено: Почемучка - 15.12.13 21:38
Почемучка... я отрицательно отношусь к вам... если есть что по делу то пишите... а офтоп находится в другом месте... пожалуйста, "сливайте" подобные размышления в соответствующие темы...Я поняла, что надо собрать подписи именно мансийцев и оформить жалобу куда надо, чтоб Ваш огонь в груди и голове несколько угас? Ну если только так, то я Вас предупредила.
Отправлено: Саша Ветер - 15.12.13 21:49
Еще раз всем говорю... это уголовное дело... политизировать его больше не стоит... конкретные люди из мансийской, и не только, национальности убили 9 человек... в 1959 году... они запечатлены на фото ребят... у них нет алиби и есть мотив, да не один... они преследовали группу и видны практически на всех фото ребят и даже на фото поисковиков... они дали противоречивые показания... все противоречия я рассмотрел и опубликовал... Я изучил СМЭ... все говорит об убийстве ребят... Кем? Я еще раз говорю, я считаю... думаю... предполагаю... утверждаю... именно Я... а не кто то другой... правами данными мне Богом... считать, думать и говорить то, что думаю...: охотниками, и не только, манси... Изучите все фото... и вы увидите на них убийц... А ты Почемучка... думай что делаешь впредь... и зачем ты раздуваешь мыльные пузыри здесь...? Разве ты не знала что 37 год канул в вечность... и 59... разве я не могу высказывать то что думаю? Или ты, разве не можешь этого делать? Обходи стороной то, что ты не можешь понять и осознать... в силу известных причин... Интриганты находятся на других ресурсах... До свиданья...
Отправлено: Саша Ветер - 16.12.13 13:11
Оффтоп (текст не по теме)Раз мои ответы и рекомендации по улучшению негативов удалил мистер Кук... Денег всегда не хватает...
Отправлено: Почемучка - 16.12.13 13:34
Оффтоп (текст не по теме)Всем Привет! Решил разместить лучшие изображения нападавших с плёнок ребят ... максимально детализировав их... Видимо улучшенных снимков от фонда я не дождусь... Раз мои ответы и рекомендации по улучшению негативов удалил мистер Кук... Денег всегда не хватает...Что за детские обиды? Именно Вам для мыслевыплетений нужны улучшенные снимки. Вам и карты в руки на зарабатывание денег. Чай трудоспособный. И заглядываться на чужие заработки и милостыню просить у могущих зарабатывать нечего. Ведь сам с усам? Так и оставайтесь сам с усам. Вы ж герой версионного труда? Геройствуйте как ЯНЕЖ исключительно на свои средства и в ущерб семейному бюджету. Или с панамочкой пройдите в кругу единомышленников по взглядам. И будьте самостийным и незалежным як Украина. Я ж буду мастерить жалобку на Ваши идеалогические диверсии в виде национализма, клеветничества и шовинизма по отношению к исконному народу России.
Отправлено: Саша Ветер - 16.12.13 14:51
Итак новое сенцационное фото... собаки манси... их было несколько и одна из них четко попала в кадр... возможно она в кожаном наморднике... Именно собаки нанесли скальпированные раны ребятам... Именно собака оставила след мочи у палатки... и вот новый фотодокумент...! Он не оспорим...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Добавлено позже:
*SMOKE*
Оффтоп (текст не по теме)Уважаемая администрация, пожалуйста, удалите офтоп товарища почемучки... из этой и всех других тем вашего ресурса...
*SMOKE*
Да, кстати, слева на фото видно ещё два пса... Вы без труда найдете их сами... Это реальные изображения! Далее я покажу Вам темную зону этого снимка... В ней вы увидите новых персонажей... Да и пока не забыл - у манси были фотоаппараты и они тоже снимали группу ребят... Я продемонстрирую это наглядно...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дорогой друг, сп...1 , я с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы... Задавайте...
Отправлено: Почемучка - 16.12.13 19:05
... Итак новое сенцационное фото... собаки манси... их было несколько и одна из них четко попала в кадр... возможно она в кожаном наморднике... Именно собаки нанесли скальпированные раны ребятам... Именно собака оставила след мочи у палатки... иХде Вы вычитали, что манси одевали на собачек охотничьих намордники? А мочу Вы на анализ сдавали, от которой след, и точно лабаратория их приписала псинкам? А немансийские собачки палатку обсикать бы не стали? Охотничьи собаки себя ведут не так невоспитанно. Знайте это, Ветер. Для общего развития в ботанике...
Отправлено: sp___1 - 16.12.13 19:28
Оффтоп (текст не по теме)Почемучка, вы разве еще не поняли, что всем на... ть на ваши плоские комментарии.
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг и оффтоп.
Комментарий: Троллинг и оффтоп.
Отправлено: Почемучка - 16.12.13 19:33
Почемучка, вы разве еще не поняли, что всем на... ть на ваши плоские комментарии.Нет. Раз отвечаете с точечками и смыслами. И все - это кто? И хотелось бы достоверных подтверждений, а не забрасывания дезы. Собаки в поисках участвовали не только мансийские, след от мочи возник в воспоминаниях, когда уже поиск вовсю велся розыскной овчаркой. Хотелось бы фото или свидетельства об употреблении мансями намордников для собак. И для Вашего повышения квалификации следопыта напомню, что поисковики связывали след мочи с человеком. У пса и человека совсем разные стили избавления от лишней жидкости в мочевом пузыре. Даже чайники от следопытства это знают. Нечего Вам явного и реального предъявить, что уходите в плоскость разборок?
Отправлено: Alina - 16.12.13 19:43
Комментарий модератора
sp___1, Почемучка, прошу для дальнейшего общения, если возникнет желание продолжить, перейти в другую тему: http://taina.li/forum/index.php?topic=2269.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2269.0)
sp___1, Почемучка, прошу для дальнейшего общения, если возникнет желание продолжить, перейти в другую тему: http://taina.li/forum/index.php?topic=2269.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2269.0)
Отправлено: sp___1 - 16.12.13 19:56
Отправлено: Саша Ветер - 16.12.13 20:54
Смешно конечно читать замечания товарища почемучки ... мне действительно безразлично мнение этого некопентенного человека... Хотелось бы еще раз поставить его на место... прилюдно... ведь у Саши Ветра было три боевых пса и Саша Ветер работал несколько лет Кинологом... и у его друг, владелец огромного питомника в СПБ и ветеренарной клиники... Простим товарищу почемучке очередной офтопп...
Итак, собачек других я сейчас покажу... А вот фото для сп...1 и Евилурка... их старый знакомый в белой шапке...
Отправлено: rekrut - 16.12.13 21:02
Оффтоп (текст не по теме)Итак, собачек других я сейчас покажу... А вот фото для сп...1 и Евилурка... их старый знакомый в белой шапке...Саша, лучше напиши рецепт травы..
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг.
Комментарий: Троллинг.
Отправлено: Почемучка - 16.12.13 21:05
Смешно конечно читать замечания товарища почемучки ... мне действительно безразлично мнение этого некопентенного человека... Хотелось бы еще раз поставить его на место... прилюдно... ведь у Саши Ветра было три боевых пса и Саша Ветер работал несколько лет Кинологом... и у его друг, владелец огромного питомника в СПБ и ветеренарной клиники...Именно Ваш друг кинолог покажет Вам различие полёта струи у мужчины и кобеля, или там женские следы опорожнения мочевого пызыря? А я то, трудолюбивая, насобирала Вам клипов интимного характера для очевидности моёй правоты... Спасибо, что своим заявлением освободили меня от публикации не совсем этичных доводов...
Отправлено: АннаМария - 16.12.13 21:20
различие полёта струи у мужчины и кобеляНу вы даете? *ROFL* Эко вас разбирает *ROFL*. Бедные дятловцы, их гибель обсуждается в контексте различия полёта струи у мужчины и кобеля. Вааааааще!!!!!
Отправлено: Почемучка - 16.12.13 21:31
Ну вы даете? *ROFL* Эко вас разбирает *ROFL*. Бедные дятловцы, их гибель обсуждается в контексте различия полёта струи у мужчины и кобеля. Вааааааще!!!!!Во всем винить Сашу Ветра! Ведь он заявил, в отличие от мнения истинных очевидцев следов мочи, что их наделала собачка, причем мансийская. Вы Вогулов! читали? Почитайте, только не на ночь и сильно после еды. Полёты псиных струй не самое ужасающее из заявлений Саши Ветра...
Отправлено: Evillurk - 16.12.13 21:35
[attachimg=1]
Отправлено: АннаМария - 16.12.13 21:39
Отправлено: Evillurk - 16.12.13 21:41
В прямоугольнике что? Я так понимаю, каждый форумчанин может обвести что-то на любой фотографии и доказывать, что это "нечто"?Я не собираюсь ничего комментировать для вас, смотрите предыдущую страницу. Эти фото лишь для моих единомышленников, а не для людей засоряющих тему.
Отправлено: Почемучка - 16.12.13 21:42
Соглашусь с Сашей Ветром. Дятловцы проявляли излишний интерес к мансийским святыням, за это могли и поплатиться. Манси воспринимали группу в первую очередь как чужаков с плохими намерениями. Не факт, что все члены группы знали о планах Дятлова.А почему этот извив ствола принят за идол? Там много изощренной природы деревьев. Например, оленьи рога. Кстати, не только для этой местности характерны занятные деревца. Курская коса, к примеру
(http://anekdotov.net/pic/photo2/05284047x.jpg)
И у дороги и на виду манси никогда не ставили святилища. Они помещались в тихую и несуетную часть леса подальше от бестолковых и алчных глаз.
Отправлено: Саша Ветер - 16.12.13 21:47
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)Алина, удали пожалуйста две копии фото с собаками и по возможности скажи товарищу почемучке что бы она не гадила здесь... Эти люди потеряли стыд и совесть уже давно... смотри какую чушь они здесь пишут...
Отправлено: АннаМария - 16.12.13 21:50
Я не собираюсь ничего комментировать для вас, смотрите предыдущую страницу. Эти фото лишь для моих единомышленников, а не для людей засоряющих тему.Понятно, выделяй любой фрагмент на фото и не комментируй. Хороши доказательства. В УД экспертизы проводились различные, вы им не верите, зато выделив что-то на фото решили, что этому должны люди верить.
Отправлено: Саша Ветер - 16.12.13 21:53
Оффтоп (текст не по теме)Алина и удали пожалуйста офтоп марии и фото почемучки как засоряющие тему... Пожалуйста...
Отправлено: Evillurk - 16.12.13 21:53
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Саша Ветер - 16.12.13 22:11
Евилурк,
Оффтоп (текст не по теме)оставьте старушку, она в печали...
Отправлено: Почемучка - 16.12.13 22:32
Уважаемая Почемучка, вы осведомлены по многим вопросам. Давно хотел спросить вас, что за "объект" на фрагменте 11 кадра первой пленки. Здесь много говорилось о нем, но вашего мнения услышать так и не удалось. Прошу прощения за повторяющиеся фото.Видите ли в чем дело. Ваши выусматривания похожи на игры воображения и на готовность увидеть самое желаемое увидеть. Типа этого христоматийного и не очень
(http://rem-tv.net/_ph/11/2/158621159.jpg)
(http://rem-tv.net/_ph/11/2/551916296.jpg)
Только Вы всягую карягу причудливую или снежный ком/шапку воображаете человеком. А картинка нарисованная природой обычно в причине куда проще, чем считает изощренный и измученный странными мыслями ум...
Отправлено: Alina - 16.12.13 22:43
Алина, удали пожалуйста две копии фото с собаками и по возможности скажи товарищу почемучке что бы она не гадила здесь... Эти люди потеряли стыд и совесть уже давно... смотри какую чушь они здесь пишут...Саша Ветер, будьте терпимее к критике, мы же не виноваты, что не видим того, что видите Вы. Каждый имеет право на собственное "видение", даже если оно ошибочное. Так же, как и Ваше право отстаивать свою точку зрения, но лучше это делать аргументировано и без переходов на личности.
Комментарий модератора
Эта просьба относится ко всем участникам этого обсуждения.
Эта просьба относится ко всем участникам этого обсуждения.
Отправлено: Gulia70 - 16.12.13 23:22
Или на современных фото тоже можно что-то найти?
фото мои, в этом лесу постоянно катаемся на лыжах.
там есть что-нибудь интересное??
не офф., я серьезно.
[attach=1]
[attach=2]
Отправлено: Evillurk - 16.12.13 23:39
Отправлено: Gulia70 - 16.12.13 23:43
только почему они оффтопные??
я за чистоту эксперимента.
Отправлено: Evillurk - 16.12.13 23:45
только почему они оффтопные??Прочитайте название темы.
Отправлено: Gulia70 - 16.12.13 23:51
Прочитайте название темы.ок.
я их сама уберу.
Вы мне скажите, Вы в этом лесу что-нибудь видите?
Или это удел старых пленок?
Отправлено: Саша Ветер - 17.12.13 03:01
Оффтоп (текст не по теме)И совершенно недопустимо чтобы главная офтопщица сайта до сих пор продолжает размещать свои высказывания не по теме и совершенно лишенные здравого смысла во всех темах проекта... Я считаю что тема наколки на руке Золо полностью показала что из себя представляет товарищ почемучка... Я считаю недопустимым офтоп в главной теме проекта а именно фотографий ребят... Эта тема ключ к пониманию причин трагедии...
Оффтоп (текст не по теме)А товарища почемучку прошу больше не писать в эту тему... Потому что я считаю что любое предложение составленное почемучкой есть неверное и ошибочное... этот товарищ некомпетентен ни в одной области науки и техники... У него проблемы с логикой и внимательностью... так же на лицо низкий духовный уровень развития , моральные принципы и устои... Можете удалить мои мысли в слух... Больше с этим товарищем ни один уважающий себя человек не станет общаться...
Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Gulia70 - 17.12.13 07:31
да на ваших фото есть интересные объекты...вот!
благодарю!
Отправлено: Саша Ветер - 17.12.13 07:52
Оффтоп (текст не по теме)Из за почемучки мы потратили время деньги нервы... Да, Алина, теперь весь офтоп в этой теме будет под твоим только контролем... И почему ты не удалила оскорбление от почемучки в адрес моей работы - Вогулы - ? Вам всем нравятся такие перепалки из за одной паршивой овцы? От неё нет никакой пользы форуму... Один вред... Я больше не стану обращаться к Вам... Делайте что хотите... Мне теперь безразлично это ...
Отправлено: Почемучка - 17.12.13 08:34
Оффтоп (текст не по теме)Из за почемучки мы потратили время деньги нервы... Да, Алина, теперь весь офтоп в этой теме будет под твоим только контролем... И почему ты не удалила оскорбление от почемучки в адрес моей работы - Вогулы - ? Вам всем нравятся такие перепалки из за одной паршивой овцы? От неё нет никакой пользы форуму... Один вред... Я больше не стану обращаться к Вам... Делайте что хотите... Мне теперь безразлично это ...Только не плачьте и не убивайтесь так, а то макияж потечет. Разумеется, я не оспариваю важность принципиальную существования Вас на форуме. Чтобы увидеть свет и оценить его, да , да надо глянуть пару раз в темную темноту. Вы в амплуа темноты сильно стремитесь, только смешно получается...
Предупреждение модератора
Комментарий: Троллинг. Если уж автор попросил Вас не участвовать в обсуждении, то может стоит пойти ему на встречу, а не провоцировать на новые переходы на Вашу личность?
Комментарий: Троллинг. Если уж автор попросил Вас не участвовать в обсуждении, то может стоит пойти ему на встречу, а не провоцировать на новые переходы на Вашу личность?
Отправлено: Саша Ветер - 17.12.13 14:47
Отправлено: Почемучка - 17.12.13 15:24
Хотелось бы отметить на будущее всем моим читателям - если я говорю - Вероятно, возможно ... то это значит что есть факторы которые мне мешают сказать точно ... в этой теме я сказал то что увидел... на фото... изображение морды собаки немного искажено и поэтому я предположил что боевая собака может быть в наморднике... И вновь не нужно буквально представлять современные намордники... Это может быть кожанная лента ... и пасть может быть просто особым образом завязана... Я ещё раз говорю вам я знаю очень хорошо собак и людей... И не пытайтесь даже цепляться за мои слова... Я пишу и в этот же момент знаю что и как мне может ответить оппонент... Собаки могут метить территорию как хотят и где хотят... И след мочи у палатки есть след собаки а собака след присутствия хозяина а хозяина собак вместе с ними мы видим на 8 кадре... Всё просто... А следы зубов псов на руках ребят... И одежде...
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki)Собачек было много поблизости от палатки... И след от мочи мог принадлежать не только мансийской.
В тот же день группами манси и прибывшими группами туристов методом свободного поиска были обследованы районы у кедра и даже в лесу за оврагом, русло четвертого потока Лозьвы на 0,5 км и все наиболее вероятные места гибели по ручью Были осмотрены подходы к перевалу между выс. 880 и гребешками. Больше никаких признаков группы не обнаружено. Проводники Моисеев и Мостовой обошли весь этот район с собаками, но этот поиск тоже не имел успеха.В 5 часов вечера вышли к перевалу, где было сложено снаряжение, там узнали, что лагерь намечено разбить не в долине Лозьвы, а в верховьях Ауспии,
-----
28.02.
Вторая меньшая часть группы обследовала овраг перед кедром, участок вокруг кедра, а также места, в которых накануне были найдены погибшие товарищи.
Отправлено: ЯНЕЖ - 17.12.13 21:28
Интересно, это удел старых черно-белых пленок..?Или на современных фото тоже можно что-то найти?Я уже просил Ветра даже конкретно указать на наших современных кадрах с нашей "Экспы",коих полно по Нету, в тех же местах показать "сущности"... молчек
Добавлено позже:
Так ,по-дружески-коллегиально... Завязывай... и помогай мне анализировать кадры с 59... Ветер..
Отправлено: Alina - 17.12.13 22:24
Я уже просил Ветра даже конкретно указать на наших современных кадрах с нашей "Экспы",коих полно по НетуНапример, хоть на этих фото:
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/9c5ff37d3acc57358cbc3084a2b5cba7/mpfs/azGTAHWz7vKmjL7_9YKL1ecSg2rZVk5ulVl-VNjzMMeoF4Ac9L_KxHie7yiRVgNYnux7QLTp64Li6D2X5Rmgkw%3D%3D?uid=0&filename=20130914040405JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&size=XXL&crop=0)
(https://downloader.disk.yandex.ru/preview/70226517bd506f6b884de4e1fa774be6/mpfs/3C5-qPaq6QFii6CQSQqKAe_Mm27amJmJdQ96E-6fsj8FC76pZfsdZI57eqYi1W5b8DEpy0hxbLfPkLTH-B95ng%3D%3D?uid=0&filename=20130914035833JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&size=XXL&crop=0)
Больше фотографий здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2415.0)
Отправлено: Соната - 18.12.13 00:17
Я знаю,что это - проходил мимо - пусть Ветер скажет, а я опосля.Как то такЯНЕЖ, может скажете все таки что это, не дожидаясь Ветра? Пожалуйста.
Отправлено: Саша Ветер - 18.12.13 00:31
Уважаемый Янеж, на ваших двух фото размещенных здесь я нашел более 10 объектов если вы дадите хотя бы одну фото с высоким разрешением более 5 мегабайт я специально для вас покажу и обведу вам все объекты...
Соната вы не внимательно читали меня я уже ответил что и кто это... в отличие от Янежа... и Янеж вы тоже не внимательны... я же просил вас показать мне фото... ну чего испугались мне показать в хорошем разрешении? Просто я обнаружил на одном из них непонятных мне людей... следящих за вами... и хотел бы рассмотреть их поближе...
Добавлено позже:
*SMOKE* захотели проверить меня... давайте верхнее фото более 3мегабайт ... я затратил на обнаружение 10 секунд... потому что вижу все... Эх вы...
Отправлено: sp___1 - 18.12.13 07:22
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.12.13 07:48
Уважаемый Янеж, на ваших двух фото размещенных здесь я нашел более 10 объектов если вы дадите хотя бы одну фото с высоким разрешением более 5 мегабайт я специально для вас покажу и обведу вам все объекты...Я не разбираюсь в съемках - просто думаю -неужели наши кадры хуже ,чем с 59 ?.
Ветер,Вы занимаетесь серьезным делом и заходите туда,куда нам... не понять.Есть тема - "Осень на Перевале" - там куча фотографий современных с нами.Поищите там "сущностей".Может они там постоянны на своих точках и "пасут" проходящих.И скиньте ИНФО для нас .
Вы можете составить свой "Атлас" (не знаю как обозначить)- предупреждение для будущего массового туризма на Перевал.Ведь пока с 59 - не было таких трагедий.
А народец за 55 лет подбирался там всяческий - и поверьте гораздо чернее душой,чем наши убиенные.
На моей памяти только один интересный инциндент - лет десять назад группы на авто во главе и спонсорстве(это сейчас сеть по продаже всякого нужного-не помню названия) ,поднимаясь почти в том месте,что и группа в 59, опрокинула УАЗ в неправильном действии водилы (на таком склоне нельзя делать поворота - угол почти в 35-45 градусов) и выкинула "насяльникаманама" из машины.Чудом УАЗ не придавил его.Он только своим весом при падении сломал свои же ребра (О боже как хлипко устроено человеческое тело - видать, все-таки инопланетные "дивы-девы" спарились с обезъянами-землянами :))
Так вот ,Ветер - если хочешь... но ты не будешь этого делать
Отправлено: Alina - 18.12.13 07:49
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.12.13 07:49
А я на фотке трупа увидел. Доказательство нижеО ,святые... мы даже этого не заметили =-O
Добавлено позже:
это есть участник экспедиции, когда они проводили реконструкциюИ кто же это... у нас никто не филонил?
Добавлено позже:
См. мою аватарку - никто так не одет
Отправлено: Амальтея - 18.12.13 08:19
О ,святые... мы даже этого не заметили =-OЖеня! И все же кто-то из троих... Угадай с трех раз)))
И кто же это... у нас никто не филонил?
См. мою аватарку - никто так не одет
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4905/137816658.54/0_1136e0_62857c1f_L)
p.s. На аватарку самое то!
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.12.13 09:15
О ,святые... мы даже этого не заметили
Женя! И все же кто-то из троих... Угадай с трех раз)))Была проверка для новичков. Надя... ну что ты... хотел напугать.
Отправлено: Амальтея - 18.12.13 09:22
Была проверка для новичков. Надя... ну что ты... хотел напугать.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Кстати, решила поискать сущности на ваших фото и так сердце заколотилось. Даже страшно стало. Чужаки не пускают на свою территорию %-)
Отправлено: Почемучка - 18.12.13 09:42
... Кстати, решила поискать сущности на ваших фото и так сердце заколотилось. Даже страшно стало. Чужаки не пускают на свою территорию %-)По секрету - сущности присутствуют даже на аватарках. Они бывают хорошии и малохорошие. У Вас на авке их 9 штучек. Они радуются, что Вы их выбрали...
Отправлено: ЯНЕЖ - 18.12.13 09:45
Ре ЗИН овУю зину Оффтоп (текст не по теме)Скрытый текстА может вы резиновую зину с собой прихватили)))
Кстати, решила поискать сущности на ваших фото и так сердце заколотилось.А по-подробнее,пока Ветер не поднялся
Отправлено: Амальтея - 18.12.13 10:48
А по-подробнее,пока Ветер не поднялсяИскала сущности, слева направо и когда взгляд дошел до места отмеченного овалом, сразу стало не по себе, пульс зачастил.
Надо сказать, что обладаю некоторыми способностями, которые проявлялись в разные возрастные промежутки. Что-то в памяти четко запомнилось, что-то надо было записать.
Нахожу предметы потерянные, и особенно, которые долго и безуспешно ищут.
Отправлено: Почемучка - 18.12.13 11:02
Давно и сильно захламлен
И много сущностей и разных
Когда Ваш глаз незамылён
Отправлено: Амальтея - 18.12.13 11:12
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И вот мне стало интересно, исчезли сущности после гибели ребят? Или также их можно найти на поисковых снимках?
Отправлено: mrv - 18.12.13 11:13
В душе надежду затая,
Что хоть однажды неприметно
Такая сущность буду я.
Весь мир наш явный и неявный
Давно и сильно захламлен
И много сущностей и разных
Когда Ваш глаз незамылён
Отправлено: Helga - 18.12.13 11:14
, сразу стало не по себе, пульс зачастил.Здесь располагаются пять пеньков от срубленных недавно пихт
Отправлено: Почемучка - 18.12.13 11:18
И вот мне стало интересно, исчезли сущности после гибели ребят? Или также их можно найти на поисковых снимках?А сущностей от ребят -дятловцев разве никто не видит проявлений? Помощников или уводителей с ложного пути? Разве не пример там что-то найденное и пропавшее тут-же? И найденный именно светильник - разве это не знак, подброшенный в туманной давности. Свет, Вам, ЯНЕЖ, в ту сторону светит, идёте верно и найдете... И поймете, внезапно прозрев и пронзив дымку прошедших лет и оставленных теней...
Отправлено: Амальтея - 18.12.13 11:23
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если продолжить про сущности, то наверняка их было девять, и каждая выбирала жертву по себе. Считаю, что не обошлость без мистики или причины, которую наши умы не признают за реалистичную.
Отправлено: mrv - 18.12.13 11:24
И несмотря на дождь и снег,
Находит сущности умело
Простой советский человек.
Отправлено: Амальтея - 18.12.13 11:28
ЯНЕЖ !А сущностей от ребят -дятловцев разве никто не видит проявлений? Помощников или уводителей с ложного пути? Разве не пример там что-то найденное и пропавшее тут-же? И найденный именно светильник - разве это не знак, подброшенный в туманной давности. Свет, Вам, ЯНЕЖ, в ту сторону светит, идёте верно и найдете... И поймете, внезапно прозрев и пронзив дымку прошедших лет и оставленных теней...Опять же, в первую очередь они, имею ввиду души ребят, не дают нам успокоиться в поисках истинной причины их смерти, и не дадут, пока не найдем ответа. Только тогда и именно тогда прекратятся поиски.
Отправлено: Почемучка - 18.12.13 11:32
... Если продолжить про сущности, то наверняка их было девять, и каждая выбирала жертву по себе. Считаю, что не обошлость без мистики или причины, которую наши умы не признают за реалистичную.Сущности, которые видимы, - это светлые, белые сущности. Они не вредят. Вредоносные сущности глазу человеческому не видны. Они ж антиматерия и антимиры. Надо быть античеловеком, чтоб видеть их. Такая вот страшная сказка, но оптимистическая. Альбертова кошка - видима, раз от неё убегали. Значит - она добрая и некровожадная. А значит или её не было, или она просто играла там одновременно, а что более вероятно - защищала от темных сущностей. Кошки же по легенде могут бродить между мирами, и именно кошек боятся темные силы. Почему? Ну вот это самый секретный секрет...
Отправлено: mrv - 18.12.13 11:36
Насколько я знаю, сущности обычно живут в домах, на кладбищах, или там, где много людей умерло не своей смертью (поле битвы, тюрьмы, больницы). Обычно они безвредные и редко показываются людям, а уж чтоб сразу столько, это будет какое-то супер опасное место, куда людям вообще нельзя ходить, типа какого-нибудь разрушенного индейского кладбища. А там ведь их больше никто не видел... ну и напугать они не могут так уж сильно и по первому разу, обычно если их долго боятся, то они "питаются" этим страхом и "растут", вот тогда и вправду могут напугать, но это все в помещении, никогда не слышала, чтобы такое происходило на открытом безлюдном пространстве...Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Если продолжить про сущности, то наверняка их было девять, и каждая выбирала жертву по себе. Считаю, что не обошлость без мистики или причины, которую наши умы не признают за реалистичную.
Отправлено: Амальтея - 18.12.13 11:38
Амальтея !Сущности, которые видимы, - это светлые, белые сущности. Они не вредят. Вредоносные сущности глазу человеческому не видны. Они ж антиматерия и антимиры. Надо быть античеловеком, чтоб видеть их. Такая вот страшная сказка, но оптимистическая. Альбертова кошка - видима, раз от неё убегали. Значит - она добрая и некровожадная. А значит или её не было, или она просто играла там одновременно, а что более вероятно - защищала от темных сущностей. Кошки же по легенде могут бродить между мирами, и именно кошек боятся темные силы. Почему? Ну вот это самый секретный секрет...Темные сущности не видны обычному глазу, но видны некоему мистическому органу восприятия. Не будете же Вы всерьез воспринимать утверждения о реалистичности сущностей, которые обозначены на снимках. Я воспринимаю и понимаю их именно , как темные сущности, которые видимы не каждому, а избранному.
Отправлено: mrv - 18.12.13 11:39
Опять же, в первую очередь они, имею ввиду души ребят, не дают нам успокоиться в поисках истинной причины их смерти, и не дадут, пока не найдем ответа. Только тогда и именно тогда прекратятся поиски.Правильно, это как с упавшим самолетом, кот. нашли на Пасху... показали его охотникам и нашли, а ведь почти целый год до этого искали и никто не мог увидеть...
Отправлено: Почемучка - 18.12.13 11:43
Темные сущности не видны обычному глазу, но видны некоему мистическому органу восприятия. Не будете же Вы всерьез воспринимать утверждения о реалистичности сущностей, которые обозначены на снимках. Я воспринимаю и понимаю их именно , как темные сущности, которые видимы не каждому, а избранному.Короче, надо брать кота на перевал и тогда говорить про наличие сущностей. Это я про мистически-мурлуческий орган обнаружения сущностей. Они избранники, а никак не люди. Желательно брать совершенно черного и совершенно недомашнего...
На снимке возникают фотоэффекты и фотобраки, не более того. Только вживую и только на месте обитания сущностей, и не по пьяне или похотливом настроении...
Отправлено: Соната - 18.12.13 11:45
Соната вы не внимательно читали меня я уже ответил что и кто это... в отличие от Янежа...Пересмотрела еще раз... нет, конкретно про этот треугольник/пирамиду вы не писали.
Может поэтому и ЯНЕЖ молчит?! Эх, мужчины, заставляете ждать.
И вот мне стало интересно, исчезли сущности после гибели ребят? Или также их можно найти на поисковых снимках?Амальтея, так уже сказали, что и на поисковых они присутствуют.
Отправлено: Сергей В. - 18.12.13 11:50
На фото старом черно-беломНе удержусь, чтобы слегка не поправить :)
И несмотря на дождь и снег,
Находит сущности умело
Простой советский человек.
На фото старом черно-белом
Несмотря на дождь и снег,
Ищет сущности умело
Простой советский человек!
Отправлено: Janne - 18.12.13 11:53
Амальтея, так уже сказали, что и на поисковых они присутствуют.Конечно хочется верить, что есть какие-то силы, но иной раз думаю, что может у людей очень развито воображение? ИХМО :)
Отправлено: mrv - 18.12.13 11:56
Амальтея !Короче, надо брать кота на перевал и тогда говорить про наличие сущностей. Это я про мистически-мурлуческий орган обнаружения сущностей. Они избранники, а никак не люди. Желательно брать совершенно черного и совершенно недомашнего...На снимках тоже бывают иногда всякие орбы, но это очень редко, чаще всего действительно брак, пыль или конденсация на объективе. А сущности сейчас ищут с магнитометрами, приборами для измерения электрического напряжения, микрофонами и прочей техникой, а не с котами...
На снимке возникают фотоэффекты и фотобраки, не более того. Только вживую и только на месте обитания сущностей, и не по пьяне или похотливом настроении...
А вот если человек сильно увлекается тем миром, то у него вполне может поехать крыша. И тогда ему сущности будут и во сне приходить, и наяву мерещиться... это опасное дело, лучше туда не лезть.
Отправлено: Почемучка - 18.12.13 12:04
На снимках тоже бывают иногда всякие орбы, но это очень редко, чаще всего действительно брак, пыль или конденсация на объективе. А сущности сейчас ищут с магнитометрами, приборами для измерения электрического напряжения, микрофонами и прочей техникой, а не с котами...Ну, у Вас-то там это по средствам, а вот нам и ЯНЕЖам коты более по карме и по карману подходящи. Главное и кот бездомным перестанет быть и сущности будут все в прострации и состоянии аффекта... Коты - оне оружие пролетариата на территории обитания малочисленных народностей и многочисленных сущностей...
Отправлено: mrv - 18.12.13 12:06
Отправлено: Амальтея - 18.12.13 12:21
Конечно хочется верить, что есть какие-то силы, но иной раз думаю, что может у людей очень развито воображение? ИХМО :)Я ничего не вижу на снимках , сделанных дятловцами, но Саша Ветер видит.
На современном снимке, я тоже ничего не вижу этакого особенного, только отреагировало сердце учащенным пульсом. Не знаю почему так произошло, но если тема позволяет, то почему бы и не поделиться.
Р.С. хочу добавить, что по воспитанию я атеистка, напугать меня чем-то мистическим очень сложно, к тому же имею устойчивую нервную организацию.
Отправлено: Соната - 18.12.13 12:26
Конечно хочется верить, что есть какие-то силы, но иной раз думаю, что может у людей очень развито воображение? ИХМО :)Естесственно, не без этого. Я бы даже сказала, что в большинстве своем именно воображение, т.к. настоящих чувствующих иные материи людей единицы.
Отправлено: mrv - 18.12.13 13:39
Оффтоп (текст не по теме)В старых фото черно-белых,
Несмотря на дождь и снег,
Ищет сущностей несмелых
Одинокий человек.
Ищет рук не покладая,
Не смыкая ночью глаз,
Только, мама дорогая,
Сколько много их сейчас!
Там собачки и медведи,
Там охотник и пастух,
И пугает всех соседей
Там какой-то злобный дух.
Но не может почему-то
Там никто найти ответ.
Не ходите, дети, утром,
В этот страшный интернет!
Несмотря на дождь и снег,
Ищет сущностей несмелых
Одинокий человек.
Ищет рук не покладая,
Не смыкая ночью глаз,
Только, мама дорогая,
Сколько много их сейчас!
Там собачки и медведи,
Там охотник и пастух,
И пугает всех соседей
Там какой-то злобный дух.
Но не может почему-то
Там никто найти ответ.
Не ходите, дети, утром,
В этот страшный интернет!
Отправлено: Почемучка - 18.12.13 13:47
Навеяло... наверно, нужно в офф-топ перенести?Нет, это в "... Накипело". И пора однако прописку проставить в "Страницах...". Рифмуете очень даже...
Отправлено: Соната - 18.12.13 13:50
Отправлено: Саша Ветер - 18.12.13 15:59
Уважаемый Янеж... вот тебе подарок на память... фрагмент фото из ваших эксп...
Я не стал делать все... Скажи ка мне янеж что за человек в двойном круге... на нм смерть... за спиной... и не одна...
Уважаемые любители поболтать ни о чем... делайте это в другой теме... Вы очень мешаете мне и думающим людям... Это замечание касается - почемучки, ланы... мтв или как там и всех остальных... Я уже устал от вашего офтопа... Эта тема о чужаках на пленках ребят... Зачем вы говорите не по теме...?
Отправлено: Лана2012 - 18.12.13 16:12
Уважаемые любители поболтать ни о чем... делайте это в другой теме... Вы очень мешаете мне и думающим людям... Это замечание касается ланы..=-O Да я вообще стоически молчу :-\
Отправлено: Саша Ветер - 18.12.13 21:22
А также я ответил на вопрос сонаты по пирамидке на снимках ребят... так же я показал снимок с пленок ребят где Золотарев пристально вглядывается в неизвестных... он их реально заметил в этот миг...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Многие из вас сейчас, перестали понимать вообще всё... Хочу заметить, что я давно занимаюсь фото исследованием различных полевых структур... Каждый из вас может провести простой эксперимент... некоторые его уже провели... возьмите 10 фотографий из ваших фотоальбомов и просмотрите их внимательно на компьютере... Вы все увидите странные объекты которые до этого не замечали...
Рекомендации Янежу - бери в поход профессиональный фотоаппарат... и снимайте все планы... чем больше тем лучше...
Я хочу иметь снимок с места, где стояла палатка и места в ручье, где нашли тела... Снимок должен быть с большим разрешением... дайте мне его и я загляну в прошлое...
Добавлено позже:
Я видел вчера вечером удивительное событие на форуме... Какое... Я скажу позже... Мне нужно зафиксировать его на камеру... Если оно повторится... Вы будете весьма удивлены... приходил Юра Юдин...
Отправлено: Саша Ветер - 20.12.13 17:01
Пленка номер 5 кадр 14 в верхнем правом углу... без комментариев...
Отправлено: Oseifri - 20.12.13 17:05
Пленка номер 5 кадр 14 в верхнем правом углу... без комментариев...Может, лучше с комментариями?
Отправлено: Саша Ветер - 20.12.13 17:28
Отправлено: Oseifri - 20.12.13 17:32
Через 3 минуты тоже место... Без слов...Слов, Ветер, пожалуйста, слов...
Отправлено: Почемучка - 20.12.13 17:32
Отправлено: Laura - 21.12.13 00:54
Искала сущности, слева направо и когда взгляд дошел до места отмеченного овалом, сразу стало не по себе, пульс зачастил.Ооо, Амальтея, а вдруг именно там, а не на кедре была спрятана записка или что-то еще? :sm55: Я серьезно.
Надо сказать, что обладаю некоторыми способностями, которые проявлялись в разные возрастные промежутки. Что-то в памяти четко запомнилось, что-то надо было записать.
Нахожу предметы потерянные, и особенно, которые долго и безуспешно ищут.
Отправлено: Саша Ветер - 21.12.13 01:24
Я обещал вам показать кое что интересное... смотрите... Кое кто из манси узнает своих родственников... я то их узнал... Это не фантомы... это реальные манси... В береге есть пещерки... они как мыши там бегают... высовываются из всех щелей... у меня есть еще фото... и обоснование что это реал...
Отправлено: beloff - 21.12.13 01:45
но Саша Ветер видит.а вот кого увидит он на снимке/снимках "установки палатки"? Как бы ему подсунуть вкрадчиво? Лана не возьмется? Или Вы, Амальтея? А то у меня аура ... того... саркастическая очень.
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.12.13 06:13
Может, лучше с комментариями?Я прокомментирую - эта скальное образование.Подход только с реки - следы подхода видны были бы за сотни метров на снегу.
Кое кто из манси узнает своих родственников...
. В береге есть пещерки... они как мыши там бегают... высовываются из всех щелей...Эх ,тебя бы в нашу вахтовку,когда мы мансят с Ушмы вывозили - да твои рассказы им про них же...
Отправлено: Саша Ветер - 21.12.13 10:52
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот следы...
Отправлено: ЯНЕЖ - 21.12.13 19:21
Янеж ты говоришь с человеком который более 30 лет водит группы по лабиринтамЕсли тебе люди доверяются - покажись,откройся,твой адрес,сайт. Понимаешь,что ты попался на этом... Ты человек,что 30 лет водит группы по лабиринтам - это как минимум с 83 года - я только с армии вернулся,еще Перестройки не было.Кто ты... я только знаю про тебя... что тебе более 110 кг.если ты водишь группы... тебе минимумм53 года - по советским временам после армии,либо сразу после института..
Тебе люди жизнь доверяют - ты не откроешься только потому что - если они увидят твою ... они с тобой не пойдут.
У тебя нет тех,кто тебе доверяет - кого ты водишь по лабиринтам.
По каким лабиринтам в России ты водишь? Или это ты нас ВОДИШЬ???
Добавлено позже:
Тут штука такая,если не ответишь адекватно - сообщество "Форум тайна..." попросит Виталика,в моем лице... конечно если ему не нужен рейтинг Форумов - убрать тебя отседова,чтобы не позорил нас..
Но то ,что ты кого -то куды-то водишь 30 лет - лучше отсель тебе убраться
Отправлено: sp___1 - 21.12.13 19:57
Добавлено позже:
А еще Ветер - здоровенный мужик))
Отправлено: Саша Ветер - 21.12.13 22:37
Сп ...1 ты настоящий друг и всегда во время! Бог любит меня и посылает мне встречи с настоящими пацанами и людьми! Ты один из них ... благодарю! А ты янеж показал свое истиное лицо! Без слов ... я не удивился даже ибо вижу насквозь людей! Я улыбаюсь ...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Вот что такое фантомы... у каждого своя история и прошлое воплощение... в теле... человека... вот что такое мысли на фото... вот что такое сила любви... и много чего еще в этой темной зоне... ад и рай...
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.12.13 08:12
А еще Ветер - здоровенный мужик))
.Кто ты... я только знаю про тебя... что тебе более 110 кг.если ты водишь группы... тебе минимумм53 годаБольшим не все пещеры доступны
Отправлено: Саша Ветер - 22.12.13 08:57
Вот вы хотели детализации... вот вырез сделал вам с 16 кадра... в центральном круге не фантомы... если увеличите то увидите за головами, два черепа человеческих лежат на каменном столе... То что это не фантом говорит объемность объекта - объект перекрывает частично снег за ним... и снек частично перекрывает объект впереди... плюс к этому объект отражает свет... плюс к этому он не меняется и не исчезает в разных режимах работы с ним...
Добавлено позже:
И ещё один момент люди перемещаются в этих зонах детализации это видно на снимках... При сравнении их
Добавлено позже:
На основании фотодокументов выложенных здесь... На основании их изучения и сравнительного анализа... Считаю доказанным тот факт, что группу туристов постоянно на всём протяжении маршрута... Преследовали охотники манси! Определение того, что это были именно охотники манси следует из анализа показаний манси, поведения, психологии, анализа противоречий в их показаниях, фото документами а в частности отдельными фрагментами фотографий, Где мной показана детализация национальной одежды, лиц преследователей... Вспоминаем сразу фотографию старика размещенную здесь... И по многим другим параметрам и фактам
Добавлено позже:
На основании того, что на последнем снимке запечатлен один из нападавших а до этого преследовавший группу туристов вместе с остальными, я делаю логичный вывод - туристы были убиты группой лиц по предварительному сговору с религиозным мотивом... Следы преступления были частично зачищены а часть тел закопана в снег... У допрашиваемых фигурантов дела - охотников манси - нет алиби... Показания имеют не преодолимые противоречия, а по фотографиям нападавших можно пофамильно установить их метрики...
Добавлено позже:
Всвязи с вновь открывшимся обстоятельствами этого дела считаю необходимым провести исследование негативов фотопленок ребят в следственном комитете России... Для установления личностей нападавших...
Отправлено: gastly - 22.12.13 22:19
Саша, простите, а по каким признакам вы видите этих манси? Я смотрю на планшете(iPad) и ничего не вижу. Смотрю на работе на здоровенных Dell и тоже не вижу.
Отправлено: Саша Ветер - 23.12.13 02:13
У вас видимо есть проблемы со зрением... ничем помочь не могу... видят даже дети все отмеченное в кругах... Советую обратиться к окулисту... я на полном серьезе без шуток...
Итак продолжим детализацию... вот 15 снимок темная зона... черепа остались но появились новые персонажи... реальные люди... живые на момент съемки... В правом углу в зеленом круге... очень четкое изображение получилось... интересен предмет в руках этого человека... шамана манси... вообще мне интересна эта охота... на фото можно изучать отдельные ее моменты и элементы... В верхнем секторе вы увидите манси в специальном маскировочном, белом костюме... Никакого фотошопа... чуть яркости и контраста... увеличьте этот вырез и все четко увидите сами... Это железобетонные доказательства преследования ребят религиозными фанатиками...
Отправлено: Youlia - 23.12.13 03:14
Отправлено: gastly - 23.12.13 04:34
Отправлено: kameta - 23.12.13 08:55
Отправлено: Саша Ветер - 23.12.13 10:31
Дятловцев погубило столкновение культурных миров... Они оказались в грозовом фронте... в канун жертвоприношений... и стали жертвой богам...
Сколько их было я говорил ранее... По многим фактам из уд... не менее 15 человек...
Максимально возможное колличество до 100 человек...
Часть из них люди с больной психикой... и имеющие различные заболевания...
Отправлено: kameta - 23.12.13 10:38
Отправлено: Саша Ветер - 23.12.13 10:43
Ответ для Гастли - проблема в качестве снимков уже поднята мной и было обращение к фонду... Возможно когда нибудь фонд напечатает рельно хорошие снимки... Но мне дано больше чем вам Гастли... у меня в голове самый лучший биохимический компьютер и монитор... я вижу то что есть и ничего больше... если я показываю на дерево своему снайперу - значит там замаскированная цель... которая выцеливает группу... и которую нужно уничтожить... Изучите все снимки в этой теме... и вы вероятно хотя бы на одном увидите охотников манси... если же не увидите то возможно проблема именно в ваших органах чувств и тонкой настройке свойств мозга... проведите эксперимент: посадите рядом с собой двух человек и дайте им задние увидть в местах помеченных мной людей... интересно что они вам в итоге скажут...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Дополнение к ответу Камете... фантомы, сущности... различные полевые структуры ... они кругом... и издавна существовали обереги и люди которые их видели... Даже Ваш Бог Иисус видел их... в людях... ему то вы верите? Так вот они следят за нами за каждым нашим шагом... и иногда входят в нас... и управляют нашим сознанием... поступками... оттого люди грешат... и предают друг друга... и делают разные гадости... Потому что не всилах противостоять им... без бога... в душе и сердце... На снимках они видны... они маленькие и большие... и каждого из вас дома... они присутствуют на фотографиях... можете проверить или поверить мне... можете прислать мне фото на природе и при солнце и я покажу на ваших снимках их... вам...
Добавлено позже:
*SMOKE*
Проверка для зрения занимающихся монтажом... Вот стрелками показан один из нападавших... больше я ничего не показываю... Вот вы его видите? Да или нет?
Отправлено: Инна369 - 23.12.13 19:24
Отправлено: gastly - 23.12.13 19:25
Отправлено: Инна369 - 23.12.13 20:07
Добавлено позже:
. фантомы, сущности... различные полевые структуры ... они кругом... и издавна существовали обереги и люди которые их видели... Даже Ваш Бог Иисус видел их... в людях... ему то вы верите? Так вот они следят за нами за каждым нашим шагом... и иногда входят в нас... и управляют нашим сознанием... поступками... оттого люди грешат... и предают друг друга... и делают разные гадости... Потому что не всилах противостоять им... без бога... в душе и сердце... На снимках они видны... они маленькие и большие... и каждого из вас дома... они присутствуют на фотографиях... можете проверить или поверить мне... можете прислать мне фото на природе и при солнце и я покажу на ваших снимках их... вам...Простите Ветер ,а можно вопрос? Это те сущности ,которые в Христианстве называют "бесами" ?
Отправлено: Саша Ветер - 23.12.13 21:10
Отправлено: Инна369 - 23.12.13 21:17
Классификация этих объектов только разрабатывается мной и я использую только снимки... Бесы - я видел то что вы называете бесами... И они есть у меня на фото как и то что вы называете чертями... Фото редкие... И я их не публикую пока не соберу подробный материал... У меня тысячи фотографий от ангелов хранителей до других спутников человека...Я поняла ,вы имеете ввиду ,что там присутствуют разные сущности ,не только бесы. Спасибо за ответ ,очень интересно. А "фантомы " это типа призраки людей ,которые там были убиты или еще каким то образом задействованы , если я правильно понимаю...
Добавлено позже:
А про Бера еще будете писать ? И про Старика ? Интересно про "кухню" этой охоты -- кто руководил ,как все организовано было, детали все. Ой простите , я что то разошлась со своими вопросами ,но вы интересно очень все представили ,так и хочеться все больше и больше от вас узнавать.
Отправлено: Саша Ветер - 23.12.13 22:21
Добавлено позже:
Привязка и тип хрономиража зависит от того что было здесь: дом, могила, убийство ... а также от самого места его возможностей связанных со многими факторами природы!
Отправлено: Инна369 - 23.12.13 22:53
Да, вы правы фантомы иначе хрономиражи! Они привязаны к одному месту!Любое событие происшедшее в каком либо месте оставляет хронометраж , фантом этого события (люди ,вещи , эмоции и т. д. ) Эти фантомы прошлых событий некоторые люди могут видеть ,как вы , например .Их ,эти хронометражи фиксирует пленка , раз вы их видите .Я поняла наверно . Но видеть эти хронометражи -- это ДАР , и дается избранным. Вряд ли кто то из нас сможет увидеть их , или вы думаете ,что этому можно научиться? Для меня ,например ,фотография вообще молчит . Вы показали Бера и других и только тогда я их увидела , но они живые обьекты. А увидеть хронометраж боюсь мне напрочь не доступно...
Добавлено позже:
Привязка и тип хрономиража зависит от того что было здесь: дом, могила, убийство ... а также от самого места его возможностей связанных со многими факторами природы!
Отправлено: Саша Ветер - 24.12.13 00:20
Отправлено: Инна369 - 24.12.13 00:32
Отправлено: mrv - 24.12.13 00:37
Отправлено: Инна369 - 24.12.13 00:46
Что касается мансей, то уж больно много вы их там насчитали, наверно больше, чем вся численность этого бедного народа.Я как раз сегодня дневники ребят перечитывала , так там они писали про численность манси на тот момент -- 8 тыс. чел. Не так уж и мало. А в 2002 их уже было под 12 тыс.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 24.12.13 00:52
Отправлено: Инна369 - 24.12.13 00:57
Заметьте, 12 тысяч на территории равной нескольким европейским государствам.Это конечно ,не все они в Свердловской области рассредоточились. Но их культура , а особенно этот шаманизм с его обрядами заставляют их даже сегодня всем в определенные праздники сьезжаться в свои священные места для поклонения и принесения жертв. По телевизору показывали пару лет назад , я очень удивилась.
Отправлено: Саша Ветер - 24.12.13 01:08
Добавлено позже:
Я могу доказать что некоторые сущности могут привести к смерти человека! Так что не говорите того о чем не имеете ни малейшего представления!
Отправлено: mrv - 24.12.13 06:36
Во-вторых, реальная жизнь - это не романы кропать в стиле "фэнтэзи", где героям можно приставить какую угодно мотивацию и образ действий. Где же логика в поведении кровожадных шаманов-манси ("сущностей", фантомов, гномов, эльфов, троллей, барабашек - нужное подчеркнуть)??? Почему за последние 55 лет с момента этого трагического события никто снова не стал их жертвой на том же месте? По вашей логике, раз они такие бяки, то они должны эти жертвы регулярно приносить, не так ли? У них же образ жизни такой? С того времени кто только ни был в этой местности - мужчины, женщины, пьяные, трезвые, пешком и на вездеходах, на лыжах, на мотоциклах, на вертолетах... в интернете полно отчетов, так же как и на этом сайте. И что? Все вернулись живые и здоровые, даже если кому-то это место показалось некомфортным или странным. Чего же это манси тогда упустили такой шанс, если, по-вашему, это у них культура такая и без этого они жить не могут?? (Да и вообще, куда легче справиться с одним-двумя туристами, чем с девятью, но "фэнтэзи" же не ищет легких путей...) :-X
Отправлено: Почемучка - 24.12.13 08:16
Верю, что некоторые "сущности" могут привести к смерти человека...Подумалось. Рыбак рыбака видит издалека. Маньяк маньяка видит издалека. Может и сущности так четко разглядеть может только сущность?
Отправлено: mrv - 24.12.13 08:32
Отправлено: Почемучка - 24.12.13 09:14
Нет, это правда люди рождаются с такими способностями (только в данном случае чего-то "теразют меня смутные сомненья" *JOKINGLY*). Хотя православная церковь считает, что это не от бога, а от дьявола...Люди то рождаются, те что видят тонкий мир. Только они не ищут в нем убийц в количестве трехсот неспартанцев. Я вот вспоминаю фильм "Приведение" с Патриком Суэйзи, Деми Мур и Вупи Голдберг. На мой взгляд - это единственная действующая модель взаимодействия тонкого мира с нашим, толстым.
Отправлено: Амальтея - 24.12.13 09:36
mrv !Люди то рождаются, те что видят тонкий мир. Только они не ищут в нем убийц в количестве трехсот неспартанцев. Я вот вспоминаю фильм "Приведение" с Патриком Суэйзи, Деми Мур и Вупи Голдберг. На мой взгляд - это единственная действующая модель взаимодействия тонкого мира с нашим, толстым.Так и есть, скорее всего.
Мой папа был умнейшим человеком, к тому же воинствующим атеистом. Например, в доме никогда не отмечали религиозные праздники. Если мама пекла пироги и он узнавал, что к пасхе или рождеству, то не ел даже, хотя и любил очень. Вот такие странности были.
Но несмотря на свой атеизм не мог осмыслить-представить вечное небытие после смерти. Верил, что сознание человека остается в каком-нибудь виде. Мне как-то сказал незадолго до смерти, что если что-то есть в загромном мире, то придумает как подать весточку. Но так и не подал.
Почемучка, я , так называемый, загробный мир представляю, как в фильме "Контакт". То сооружение, которое было изготовлено, предназначено для перемещения души живого человека в загробный мир. Т.е. туда попасть можно, обратно никак. И в этом заключается сакральный смысл всего живого.
Отправлено: Почемучка - 24.12.13 09:44
Так и есть, скорее всего.Птицу Голубь от Хельги помните? Может весточка есть, только Вы думаете, что она должна быть другой материальной природы? Я даже предположу - где у Вас рядом весточка. Что-то мяукающее...
Мой папа был умнейшим человеком, к тому же воинствующим атеистом. Например, в доме никогда не отмечали религиозные праздники. Если мама пекла пироги и он узнавал, что к пасхе или рождеству, то не ел даже, хотя и любил очень. Вот такие странности были.
Но несмотря на свой атеизм не мог осмыслить-представить вечное небытие после смерти. Верил, что сознание человека остается в каком-нибудь виде. Мне как-то сказал незадолго до смерти, что если что-то есть в загромном мире, то придумает как подать весточку. Но так и не подал.
Почемучка, я , так называемый, загробный мир представляю, как в фильме "Контакт". То сооружение, которое было изготовлено, предназначено для перемещения души живого человека в загробный мир. Т.е. туда попасть можно, обратно никак. И в этом заключается сакральный смысл всего живого.
Отправлено: Амальтея - 24.12.13 09:51
Амальтея !Птицу Голубь от Хельги помните? Может весточка есть, только Вы думаете, что она должна быть другой материальной природы? Я даже предположу - где у Вас рядом весточка. Что-то мяукающее...Нет, про птицу-голубя не помню, видимо пропустила.
Отправлено: Почемучка - 24.12.13 09:54
Нет, про птицу-голубя не помню, видимо пропустила.Странно. Это в Ассамблее. Чудесное вообще по своему смыслу явление. Я к Хельге сильно прониклась после него.
Отправлено: Laura - 24.12.13 09:59
Отправлено: mrv - 24.12.13 10:01
Отправлено: Амальтея - 24.12.13 10:24
Амальтея !Странно. Это в Ассамблее. Чудесное вообще по своему смыслу явление. Я к Хельге сильно прониклась после него.Да-да! Приятное явление среди животных и людей.
Лаура, спасибо за ссылку.
Отправлено: Саша Ветер - 24.12.13 12:01