Отправлено: 777 - 02.08.13 16:27
Откуда в такой глуши взялась кинотехника?
В путевых блокнотах Г.К.Григорьева за 1961 год есть такие записи:
"Туманов Геннадий Яковлевич - Киноаппарат "Украина". Родился в селе Октябрьское Ханты-Мансийского национального округа в 1940. Национальность русский. Отец работал секретарем райкома партии в Березово. Окончил 7 классов в Березове, в 1959 окончил училище киномехаников в Ханты-Мансийске. Работал в с.Устрель на берегу Оби, затем переехал в Няксимволь. В 1959-60 работал в сейсмологической партии геофизической экспедиции (Усть-Тапсуй). До некоторых партий и оленеводческих чумов добирался на оленях по полмесяца. С собой киноаппаратура, движок, бензин, до 11 штук кинофильмов. Фильмы обмениваются на культбазе в Няксимволе. Он работает и за помощника, который на движке (двигатель "Киев-1")"
Речь идет о киномеханике, с которым встретился журналист в командировке в геологическую партию севернее Ивделя. Т.е в то время действовала специальная агитационно-просветительская бригада, которая разъезжала по отдаленным геологическим партиям и оленеводческим хозяйствам.
Встречался Г.К.Григорьев и с другими агитаторами:
"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас ему 47 лет. На фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером"
В 1961 году А.В.Хатаньзеев работал заведующим "Красного чума" в Сосьве. "Красный чум" - судя по всему и есть "штаб-квартира" агитаторов.
Форумчане, знакомые с материалами уголовного дела, наверняка обратили внимание на похожесть фамилии Хатаньзеев и фамилии, упоминаемой в протоколе допроса Жильцова (УД, л.94). Скорее всего речь идет именно о А.В.Хатаньзееве. Рискну предположить, что в 1959 А.В.Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады. И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал). Естественно было допросить коммуниста Хатаньзеева, одного из последних видевших группу Дятлова живыми. Найти его и пытался Иванов, задавая о нем вопросы при допросе Жильцова. Но не сумел, слишком много отдаленных участков ждали агитатора :)
Отдельное спасибо Г.К.Григорьеву и Д.Милькову за возможность ознакомления с первоисточниками.
Отправлено: Maria - 02.08.13 17:00
Значит, рабочие и геологи, находившиеся на 41-м квартале, опрашивались следствием! Только протоколов нет в деле. Остался протокол Жильцова. Теперь его можно анализировать несколько с иной точки зрения.
Отправлено: Malecon - 02.08.13 17:43
Отдельное спасибо Г.К.ГригорьевуОбязательно передам, тем более скоро будет повод. А он думал, что его записи никому уже не понадобятся.
Когда ж я доберусь до этих Блокнотов ??? *DONT_KNOW* *SORRY*
[attachimg=1]
Отправлено: Vietnamka - 03.08.13 00:36
Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал)Вроде как из дневника ЮЮ.
... На машине, на которой мы приехали, привезли три кино: «В людях» по Горькому, «Есть такой парень» и «Золотую симфонию».
http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/ (http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/)
Отправлено: Поручик - 03.08.13 10:08
Вроде как из дневника ЮЮ.У государства не было желания возить кино по отдаленным поселкам, этим занимались отдельные агитационно-просветительные инициативные группы, в составе которых автор и предполагает вышеупомянутых людей.
... На машине, на которой мы приехали, привезли три кино: «В людях» по Горькому, «Есть такой парень» и «Золотую симфонию».
[url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url] ([url]http://www.kp.ru/daily/26071/2978148/[/url])
Отправлено: Maria - 03.08.13 13:13
Зина пишет, что у нее как всегда отыскался земляк.
"Зону с дороги уже сняли. Ехали долго. У меня, как всегда, опять отыскался какой-то земляк. Приехали на 41-ый посёлок.
Остановились в комнатушке шофёра."
Меня интересует, девушки ехали в кабине шофера, или в открытой машине. Во всяком случае о холоде они не пишут. То, что в дороге намерзлись, упоминается только в общем дневнике от лица Кривонищенко. Видимо в кабине машины Зина успела поговорить о своей биографии с шофером.
Шофер имел свою комнату на 41 участке, видимо не простой шофер, а еще и агитатор и киномеханик в одном лице? Причем комната большая, если там смогли поместиться 10 человек с вещами, но Зина ее называет комнатушкой.
Оффтоп (текст не по теме)По протоколу допроса Жильцова. Манси были цивильные, не лесные, один из них точно умел писать и читать по-русски, уже интересно. Причем зашли то ли в комнату Жильцова, то ли писали свое письмо в холле дома приезжих, и Жильцов подглядел фамилию Курикова. Интересно, что письмо один манси написал и передал письмо второму манси, адрес на конверте не указал. Адресата они знали. Письмо должен был передать второй манси, для этого они и встретились в доме приезжих, один манси пришел к другому.
Донос что ли написал?)))
Донос что ли написал?)))
Отправлено: ivanes - 03.08.13 13:54
Зина пишет, что у нее как всегда отыскался земляк.А это не Ремпель, случаем?
Отправлено: Maria - 03.08.13 14:22
А это не Ремпель, случаем?а он ехал в машине?
Отправлено: Vietnamka - 04.08.13 06:38
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 01.11.15 17:42
Встречался Г.К.Григорьев и с другими агитаторами:На Подвиге есть НЛ на Хатанзеева А.В. Может тот самый? Так то похоже.
"Хатаньзеев Алексей Владимирович - Агитатор. Проводил беседы, лекции. Он старый пастух, коммунист. Знает все чумы, как 5 пальцев. Он в экспедиции работал от Саранпауля до Ивделя. Сейчас ему 47 лет. На фронте командир орудия, командир взвода. Ранен в грудь снайпером"
Правда ненец, не манси и в 45 еще б-партийный.
Разворачиваемый текст(http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/210/033-0686196-5394%2b040-5403/00000678.jpg&id=28965247&id1=ff4d7aae235f42155f7a1ad899478482)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=28965062&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=28965062&tab=navDetailManAward)
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=28965062&tab=navDetailManAward (http://podvignaroda.mil.ru/?#id=28965062&tab=navDetailManAward)
Отправлено: Alina - 01.11.15 19:32
Отправлено: Агаша - 01.11.15 21:07
Цитирование
Фамилия ХАТАНЗЕЕВПохоронен в Новгородской области.А с подвига тоже был ранен 21.08.1943. под Ст.Руссой и это тоже Новгородская область.
Имя Алексей
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Дата выбытия 20.08.1943
Название источника информации Книга памяти. Тюменская область. Том 3
А в списках похороненных нет по С.Р.
https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.soldat.ru%2Ffiles%2Ff%2Fstarrus.doc&name=starrus.doc&lang=ru&c=56365de7d4d5&page=11 (https://docviewer.yandex.ru/?url=http%3A%2F%2Fwww.soldat.ru%2Ffiles%2Ff%2Fstarrus.doc&name=starrus.doc&lang=ru&c=56365de7d4d5&page=11)
Отправлено: Alina - 01.11.15 21:34
Правда ненец, не мансиА это и есть ненецкая фамилия, но даже сейчас на севере Свердловской области не мало людей с этой фамилией в Бурматово, Ивделе, Няксимволе, Североуральске, Краснотурьинске. Вот один работал в начале 60-х топографом в "Уралзолото": http://www.matito.ru/poisk-ljudej/ja-ischu-rodstvennikov-blizkih/ja-ischu-rodstvennikov-blizkih_11293.html (http://www.matito.ru/poisk-ljudej/ja-ischu-rodstvennikov-blizkih/ja-ischu-rodstvennikov-blizkih_11293.html)
Отправлено: Агаша - 01.11.15 21:54
Шофер имел свою комнату на 41 участке, видимо не простой шофер, а еще и агитатор и киномеханик в одном лице? Причем комната большая, если там смогли поместиться 10 человек с вещами, но Зина ее называет комнатушкой.А в Вижае кто им фильм показывал?Такое впечатление,что киномеханик с ними ехал и хотел,что бы все туристы этот фильм посмотрели.
Разворачиваемый текстТепло попрощались с группой Блинова, которые уехали дальше (на запад от Вижая в самый лесоучасток). После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка. Сходили в кино, оставив "домовничать" Дорошенко и Колеватова. Смотрели "Золотую симфонию", вернулись в "музыкальном настроении". Сейчас заняты подгонкой снаряжения. Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.
Цитирование
В 16 лет меня направили учиться на киномеханика.А в Ивдельском районе был отдел кинофикации?
В деревнях устраивали летние кинотеатры
— А почему выбрали эту профессию?
— А к нам в деревню киномеханики приезжали и ночевали иногда у нас. Вот они мне и предлагали стать киномехаником. В колхозе документы тогда не давали. В Пудемском районе заведующий отделом кинофикации был Аркадий Фёдорович Трефилов из Апевая. Он меня направил учиться в Куйбышев. Из Пудемского района в этой группе я был один. А из Ижевска
нас поехало двенадцать человек.
— Вы по каким деревням возили и показывали кино?
— Мой маршрут был: сов-хоз «Кормовик», Озёрки, Кушман, Баяран, Тум, Копово, Люм, Маршаково. Люм и Маршаково находились ещё в Пудемском районе. Возили аппаратуру на лошадях. Киноаппарат у нас был «Украина». Немного поработал, и меня направили учиться на шофёра, я стал возить аппаратуру на машине. В Пудемском районе нас было пять киномехаников: Мышкина Нина, Рылов Витя, два брата из Пудема и я.
— Народа в деревнях, наверное, очень много было?
— Очень много! Как сейчас помню, когда «Судьбу человека» показывали или «Тарзан», народ в клуб не вмещался. Тогда уже на улице развешивали шесть простыней и показывали.
— Тогда, может быть, многие бесплатно смотрели?
— Нет, люди в то время очень сознательные были! Каждый покупал билет. У кого не было денег, приносили яйца. Мы им тоже билеты давали. Потом эти яйца в сельпо в Пудеме сдавали. Отчитывались в бухгалтерии. Оклад у меня был 450 рублей, у моториста – 300.
— Какие фильмы тогда людям нравилось смотреть?
— Очень нравились военные фильмы. Люди сами просили. По два раза некоторые показывал.
— А плакали, когда смотрели военные фильмы?
— Конечно. Много раз возил «Зою Космодемьянскую». Так на этом фильме женщины голосом ревели. Очень нравилась «Молодая гвардия». Мы тогда по два-три плана делали. Ездили мы вдвоём с мотористом. Электричества в деревнях ещё не было, возили с собой передвижную электростанцию.
В 1955 году меня призвали в армию.
Добавлено позже:
Цитирование
В документах ГАИО можно проследить как изменялся орган управления кинофикации в области, который ведал вопросами работы кинотеатров (строительство, оборудование, кадры работников кино):Областное Управление культуры и заведовало кинофикацией.
Иркутский областной трест кинофикации 1926 – 1938
Управление кинофикации при облисполкоме 09.10 1938 – 1949
Областное управление кинофикации 1950 – 1952
Отдел кинофикации областного управления культуры 1953 – 1963
Отправлено: Maria - 01.11.15 22:59
Отец воевал с Колчаком, сын родился при советской власти,наверняка ровесник Семена Золотарева.
Мне попадалась не раз в довоенных рассказах о хантах фамилия Хатанзеев, действовали даже кулаки Хатанзеевы. У геолога А. В. Виноградова тоже упоминалась фамилия Хатанзеевых как о хантах. Но чтобы ненцы тоже носили эту фамилию - впервые заметила сейчас.
Отправлено: Gulia70 - 02.11.15 00:31
А в Вижае кто им фильм показывал?Такое впечатление,что киномеханик с ними ехал и хотел,что бы все туристы этот фильм посмотрели.из беседы Блинова с Зиновьевым о полете на поиски:
Мы сразу полетели по маршруту... Я, и какой-то штурман... Какой-то штурман еще подсел... Четверо - пилот, штурман, я и инженер, который предоставил Дятловцам машину, на которой они добрались до 41 километра. Он летел с нами... Он участвовал, он их добросил от Вижая до 41 километра. Там погрузил в какую-то повозку... до 2-го Северного
я уже спрашивала про этого инженера, мне ответили, что это Дряхлых.
получается -он и предоставил и он же с ними поехал?
тогда у киномеханика был шофер.
Отправлено: Helga13 - 04.03.21 15:56
Отправлено: Belfanio - 05.04.21 01:30
Ребята, а мог Хатанзеев пересекаться с Золотаревым в ВОВ? Может быть это как то связанно с гибелью группы? Посмотрела на "Память народа" - Хатанзеев служил в в/ч п/п 51522 "В", но про эту войсковую часть ничего не нашла...Тут ещё висит, как бы, старый "бородатый" вопрос в том, почему вообще и зачем в УД появился протокол допроса Фрола Минаевича? И, Хатащеева (Хатанзеева) он в тот описываемый день не видел. Но, почему то про него написал. Значит у него спрашивали про этого Хатанзеева. А, вот ещё, про то, что он видел 2-х манси в гражданском, которые письмо писали, он тоже написал. Может, и к фильмам отношение имели? К агитгруппам.
Отправлено: megeor - 30.06.21 19:28
Ребята, а мог Хатанзеев пересекаться с Золотаревым в ВОВ?Врядли, Хатанзеев Алексей Владимирович 1913г.р. был вроде как наводчиком, но служил в инженерно-саперном батальоне. Был трижды ранен в 1943-1944 году, в том числе тяжело, лечился в Ленинградских госпитале и больнице. Как я поняла после них служил на фронтовых курсах. В УПК значится, что родной его язык зырянский, но знает еще мансийский и русский.
Отправлено: Belfanio - 25.07.21 07:25
Врядли, Хатанзеев Алексей Владимирович 1913г.р. был вроде как наводчиком, ...Из рассказов Семилетова я догадываюсь, что не факт, что это именно тот Хатанзеев. Там же тоже была целая семья их.
Просто Куриковых и Анямовых все знают. И, даже внуков ихних. А, Хатанзеевы может где-то дальше жили? Их никто не упоминал нигде, кроме Фрола Жильцова.
Добавлено позже:
из беседы Блинова с Зиновьевым о полете на поиски:Дряхлых не киномеханик. И, шофера у него явно не было.
Мы сразу полетели по маршруту... Я, и какой-то штурман... Какой-то штурман еще подсел... Четверо - пилот, штурман, я и инженер, который предоставил Дятловцам машину, на которой они добрались до 41 километра. Он летел с нами... Он участвовал, он их добросил от Вижая до 41 километра. Там погрузил в какую-то повозку... до 2-го Северного
я уже спрашивала про этого инженера, мне ответили, что это Дряхлых.
получается -он и предоставил и он же с ними поехал?
тогда у киномеханика был шофер.
Однако, мысль, что на 41-м должны были быть киномеханик с аппаратурой и какой-нибудь помощник, машина или телега, мне нравится.
Отправлено: odnokam - 10.08.21 22:58
Из рассказов Семилетова я догадываюсь, что не факт, что это именно тот Хатанзеев. Там же тоже была целая семья их.Скорее всего, в Уголовном Деле упоминается кто-то из Хатанзеевых из поселка Сольва (раньше он был в Ивдельском районе): https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg1255778#msg1255778
Просто Куриковых и Анямовых все знают. И, даже внуков ихних. А, Хатанзеевы может где-то дальше жили? Их никто не упоминал нигде, кроме Фрола Жильцова.
Однако, мысль, что на 41-м должны были быть киномеханик с аппаратурой и какой-нибудь помощник, машина или телега, мне нравится.Кинопроектор мог быть свой в поселке (надо было людям как-то развлекаться), и кто-то из рабочих мог пройти обучение на киномеханика, это недолго и не сложно - у меня до сих пор где-то лежит удостоверение киномеханика (в жизни не пригодилось по причине появления видеомагнитофонов).
Отправлено: ЗЧ - 14.08.21 18:23
Рискну предположить, что в 1959 А.В.Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады. И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал).Ваше предположение не подтверждается материалами уголовного дела, а именно показаниям Ряжнева и Дряхлых, которые не упомянули в своих показаниях что группа Дятлова приехала в 41-й квартал вместе с кем-то, но успели посчитать количество лыж и мужчин/женщин. Так же единственный выживший свидетель Юдин ни разу не вспоминал о попутчиках/попутчике. Из дневника поисковика Блинова известно, что он получил информацию от Дряхлых, с которым вылетал на самолете на совместные поиски группы Дятлова, что Дряхлых оказал помощь группе Дятлова в поиске автомашины. Крайне сомнительно, что Дряхлых, находясь в 41 квартале, мог оказать влияние на движение автотранспорта, находившегося в Вижае или за его пределами, т.е., скорее всего, Дряхлых имел ввиду автомашину, закрепленную за 41 кварталом на 50 человек, поэтому и была отдельная комната у шофера. Вспоминая характеристики автомашины из дневника Юдина "без тормозов, сломанные рессоры и пр." можно уверенно предположить, что с такими характеристиками автомашина киномеханика не могла разъезжать по всему Ивдельскому району. С киномехаником у группы Дятлова, скорее всего, были контакты только в Вижае. Если бы автомашина была закреплена за киномехаником, то логично предположить, что все договоренности о ее маршруте Дятлову нужно было согласовывать только с этим киномехаником. Но в общем дневнике за 25 января присутствует запись Колеватова: "Ночью, если верить местному коменданту, мы выедем дальше.", т.е. группа Дятлова получала информацию об автомашине через коменданта Вижайского лагпункта.
Отправлено: Belfanio - 27.08.21 05:59
Кинопроектор мог быть свой в поселке (надо было людям как-то развлекаться), и кто-то из рабочих мог пройти обучение на киномеханикаСогласен.
Но, меня смущает тема про плату за показ. ГД два раза смотрела фильм. ЛД выделяла на это деньги из бюджета группы. Только я не помню (сейчас некогда искать по дневникам), они платили и там и там, или только 1 раз?
Если на 41-м они не платили, то значит лесники показывали всегда кино сами себе. Ну, и для гостей.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.08.21 14:48
Согласен.Belfanio, первый раз дятловцы кино в клубе смотрели, конечно, не бесплатно, а в отдалённые посёлки кино привозили в рамках оргработы и культурно-массовых мероприятий, оплачивала организация. Как думаете?
Но, меня смущает тема про плату за показ. ГД два раза смотрела фильм. ЛД выделяла на это деньги из бюджета группы. Только я не помню (сейчас некогда искать по дневникам), они платили и там и там, или только 1 раз?
Если на 41-м они не платили, то значит лесники показывали всегда кино сами себе. Ну, и для гостей.
Отправлено: Belfanio - 28.08.21 01:15
Belfanio, первый раз дятловцы кино в клубе смотрели, конечно, не бесплатно, а в отдалённые посёлки кино привозили в рамках оргработы и культурно-массовых мероприятий, оплачивала организация. Как думаете?Я имел в виду, что привозили то им за деньги, которые оплачивала некоторая организация. А, показывали они себе сами, на аппарате, который им дали в пользование. То есть, не было в тот день специального киномеханика, который специально бы приехал и показывал им кино. Соответственно, транспорта специального тоже.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.08.21 01:29
Я имел в виду, что привозили то им за деньги, которые оплачивала некоторая организация. А, показывали они себе сами, на аппарате, который им дали в пользование. То есть, не было в тот день специального киномеханика, который специально бы приехал и показывал им кино. Соответственно, транспорта специального тоже.Сомневаюсь :) У них радио в посёлке не было, газет не получали, Юдин обязался переслать в посёлок газеты с результатами лотереи.
Отправлено: odnokam - 20.03.23 00:54
Манси Мария Тасманова, выпускница Бурмантовской школы, стала киномехаником (хотя непонятно, в каком именно месте она работала):
https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg1495949#msg1495949 (надо смотреть третью заметку).
Отправлено: adelauda_glasha - 20.03.23 13:46
Уважаемые форумчане!Похоже, на Казымской культбазе, их фамилия есть в довоенных списках.
Манси Мария Тасманова, выпускница Бурмантовской школы, стала киномехаником (хотя непонятно, в каком именно месте она работала):
https://taina.li/forum/index.php?topic=384.msg1495949#msg1495949 (надо смотреть третью заметку).
"В эти дни в Казыме состоялась конференция женщин. Но главным событием стал большой концерт. Первыми премиями были отмечены З.Пендахова — за игру на тумране, Т. Тасманова и Н.И.Ерныхова -за исполнение танцев.."
Для манси работали 2 культбазы, Казымская и Сосьвинская.
Казымская, Отчет о работе Казымской культбазы Березовского района Тюменской области. 1955 год: "... Сейчас 6 рыболовецких артелей, 1 сельхозартель, 8 магазинов, рыбкооп, государственный ондатровый промхоз, врачебный участок с рентген кабинетом, 6 медпунктов, киностационар, кинопередвижка, 5 изб-читален, Дом народов Севера, почта, 3 радиостанции. Все поселки радиофицированы. Проводятся смотры художественной самодеятельности. Есть лекторская группа. Лекции проводятся на естественно-научные, политические, литературные..."(c)
Сосьвинская работала до 1951 года, до организации культурно-просветительного центра в Ханты-Мансийске, Казымская ... Казымская культбаза, как самостоятельное учреждение, просуществовала ровно тридцать лет. Тюменский облисполком 18 февраля 1960 г. принял решение о реорганизации Казымской культбазы с 1 марта 1960 г. Она была преобразована в «социально-культурное учреждение обыденного типа».
В 1946 в журнале Наш Урал есть рассказ авторства Марии Тасмановой:
[attach=1]
"В наших лесах на севере много россомах. Как будто и небольшой зверь, а беды от него много. Не любят россомаху охотники наши манси. Не любят ее и звери. Хитрая она.
Много зверя в тайге, но никто из зверей так не опасен для охотника, как россомаха. Все капканы обойдет, добычу из них утащит, а сама редко в него попадет. Заяц попался в капкан – россомаха его добудет, съест. Лисицу, глухаря, горностая – все съест.
Придет охотник – капкан не насторожен, снег вокруг него истоптан, кровь осталась. Россомаха была. Беда, худой зверь!
Много белки уродилось в тайге: и своя местная векша, и ходовая пришла. Охотник доволен, белкует хорошо. Много убьет векши, шкурки и тушки трудно с собой таскать. Найдет охотник-манси лабаз в тайге – по-нашему чемья называется, устроит в нем склад. Принесет векшу в лабаз, положит – сам опять белок идет искать. В лабазе добыча цела будет, никто ее не тронет. Охотник другой придет – не возьмет; волк, медведь или рысь – не достанут. Лабаз-чемья стоит на высоких столбах. А столбы охотник намажет порохом, чтобы дух от них зверя отгонял. Спокойно белкует охотник, перехитрил зверя.
Но хитрая россомаха хитрее белковщика. Она не боится запаха пороха, залезет в чемью и съест свежие шкурки. Охотник придет – нет добычи, нет запасов – ни мяса, ни сахара, ни хлеба, что оставил он себе в лабазе. Промысел худой вышел. И все хитрая россомаха.
В прошлом году дядя мой Тасманов убил за Камнем сохатого. Зверь большой шибко был. Дядя закрыл, его снегом и хворостом и быстро пошел на лыжах в свою юрту за нартой с оленем. День прошел, приехал оленевод за сохатым, а от него мало что осталось: рога да кости. Много россомах пришло, съели зверя.
Боится олень россомахи, она его убивает. Олень большой, сильный, быстрый, а россомаха, маленькая, силы у нее мало, быстро ходить в снегу она не умеет. А она убивает оленя, а олень ее не может убить, потому что она хитрая.
Зимой мы ездили на нартах за Ивдель, в тайге в снегу ночевали. Видела я, как россомаха оленя добывает.
Олени паслись на болоте. Лес далеко стоит, какой зверь из него выйдет – видно. Спокоен олешек, мох из-под снега добывает. Россомаха пришла на край леса, видит – олень. Пойти к нему по снегу – нельзя, скоро увидит черную россомаху олень на белом снегу. Тогда хитрая россомаха зарывается под снег до земли и так под снегом идет к оленю. Идет, идет – слушает: где олень ягелем хрустит, копытом бьет? На звук идет.
Совсем близко подойдет, выскочит из-под снега и прыгнет оленю на загривок. Олешек в страхе бежит в тайгу. Россомаха его пока не трогает, держится.
Как отбежит олень подальше, она ему загривок или горло перекусит – пропал олень. Упадет олень, россомаха кровь его пьет, мясо ест.
Старики манси рассказывают, что и сохатого добывает маленькая россомаха. Сядет на дерево и ждет, когда зверь близко подойдет. Прыгнет на сохатого сверху и начнет царапать острыми когтями лап оба глаза зверя. Больно, страшно сохатому – откуда темнота? Бросается он бежать, искать света, которого теперь для него нет. Мечется в тайге, ломает рога, натыкается на деревья, в обрывы падает, бьет головой о стволы кедра, ели. Сил нет больше – упал. Россомаха его ест.
Вот такая хитрая россомаха!"
Мария Тасманова
Отправлено: arfaxad - 23.08.24 13:45
Цитирование
777:
туристы посмотрели несколько кинокартин в 41-м квартале
Откуда в такой глуши взялась кинотехника?
Рискну предположить, что в 1959 А.В. Хатаньзеев работал киномехаником разъездной бригады.
И именно он показывал киноленты рабочим 41-го квартала и туристам. Не исключено, что он вообще
приехал в 41-й квартал вместе с группой Дятлова (возможно, что именно поэтому они и получили
машину - она по плану агитационно-просветительской работы шла в 41-й квартал).
возможно что это ключ к пониманию начала этой сложной истории – которая затем приключилась.
безусловно что агитационные кинопередвижки пытались охватить как можно большую территорию
точек населённых пунктов, но автотранспорт (учитывая непроходимость дорог) – мог проехать не везде.
не секрет что в те времена многие кинопередвижки забрасывались на точки малой авиацией.
и заметка в дневнике что полёт до Няксимволя сколько стоит может быть про такие расходы/доходы.
тем более что перемещение кинопередвижки машиной по ухабам – дело трудоёмкое и рискованное,
это много бобин киноплёнки в круглых коробках, усилитель, динамики, пректор, трансформатор и пр.
Хатаньзеев мог работать ещё и напару с пилотом, возможно что и с Патрушевым, – знакомым Дятлова.
может даже выяснится что туристы некий участок пути могли планировать и с авиакинопередвижкой.
во всяком случае это перспективный вектор продуктивного ветвления мыслей.
так что со всеми этими симфониями кино не всё так просто, тут прям kino-forever
Отправлено: maicom - 23.08.24 14:06
возможно что это ключ к пониманию начала этой сложной истории – которая затем приключилась.Юдин
безусловно что агитационные кинопередвижки пытались охватить как можно большую территорию
точек населённых пунктов, но автотранспорт (учитывая непроходимость дорог) – мог проехать не везде.
не секрет что в те времена многие кинопередвижки забрасывались на точки малой авиацией.
Цитирование
«26.1.1959. Приехали на машине без тормозов, сломанные рессоры и прочее, в поселок 41 квартал. Только в тайге можно на любых машинах ездить.
Огнев Мих. С 1931 г. - длинная борода. Знает район всего Северного Урала. Бывал участником нескольких геологических экспедиций. Разбирается по многим вопросам. Кончил Уфимский техникум.
На машине, на которой мы приехали, привезли три кино: «В людях» по Горькому, «Есть такой парень» и «Золотую симфонию».
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.08.24 15:19
Если мне память не изменяет, то все было бесплатно.
( в середине 60-десятых агитплощадки ушли в небытие с появлением телевидения)
Похоже ГД удачно (повезло) добралась до 41-го на машине кинопередвижки и на этом все.
Если только не рассматривать конфликт с киномехаником...
Но конфликт мог быть с кем угодно (реально зафиксированный в дневниках конфликт в поезде с пропавшей бутылкой водки почему-то не привлек внимание следователей, да исследователей тоже)
Отправлено: maicom - 23.08.24 15:35
реально зафиксированный в дневниках конфликт в поезде с пропавшей бутылкой водки почему-то не привлек внимание следователей, да исследователей тожеТам кроме гд была группа Блинова,это почти 20 человек и один пьяный с бутылкой водки которого сдали в милицию.
Поиски начали сразу с лыжного маршрута хотя гд ехала на поезде потом на автобусе потом на машине останавливаясь то на 41 квартале то на 2 северном,везде были разные люди,с ними в поход пошел неизвестный гораздо старше их человек и скорее всего все это проверили и поэтому поиски начали уже с лыжного маршрута,не каждая бумажка попадает в уголовное дело,в начале милиция а наверняка привлекали милицию проводит опрос и это не входит в уд т.к это проводится не в рамках уд,выяснили что гд видели и что они сами ушли с 41 до 2 северного,со 2 северного вышли в лыжный маршрут,начались поиски,нашли палатку и тела и после этого возбудили уд и уже в рамках уд начали проводить допросы и то опять же не все попало в уд,некоторые протоколы как не относящиеся к делу могли убрать,некоторые вещи делались не под протокол,так например могли позвонить в отделение милиции и выяснить что был за конфликт с бутылкой водки,выяснили что ничего значительного и это не стоит заносить в уд.
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.08.24 15:56
Там кроме гд была группа Блинова,это почти 20 человек и один пьяный с бутылкой водки которого сдали в милицию.Но пьяный апеллировал к ГД. именно к к ГД. В дневниках Блинова про этот инциндент не слова (может ошибаюсь? - поправте.)
Юдин отвечал за обеспечение спиртом группы, и не справился.
Возможно более старшие и опытные товарищи по походу и по ходу исправляли его оплошности?
Отправлено: maicom - 23.08.24 16:11
Но пьяный апеллировал к ГД. именно к к ГД. В дневниках Блинова про этот инциндент не слова (может ошибаюсь? - поправте.)В дневниках нет слов о том к кому апеллировал пьяный написано
Цитирование
В вагоне какой-то еще молодой алкоголик требовал у нас поллитру и заявлял, что мы ее стянули у него из кармана. История снова закончилась, второй раз в этот день, вмешательством милиционера.Что мог сделать один пьяный с 9 взрослыми крепкими молодыми людьми?из за бутылки водки поехал за ними выследил до перевала и убил?забрал бутылку водки и ушел?обычный инцидент,пьяный проспался услышал шумную компанию решил добавить и стребовать бутылку водки,взяли не взяли а могли дать что бы отвязался,тогда водка была дешевая,могли дать денег но не получилось.
Юдин отвечал за обеспечение спиртом группы, и не справился.Спирт в походе нужен не для выпивки.
Возможно более старшие и опытные товарищи по походу и по ходу исправляли его оплошности?
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.08.24 16:25
Что мог сделать один пьяный с 9 взрослыми крепкими молодыми людьми?из за бутылки водкиЗатаить обиду.
В Сибири (а в то время и на Урале) за неосторожное слово можно было поплатиться жизнью.
пьяный проспался услышал шумную компанию решил добавить и стребовать бутылку водкиНу мы этого не знаем.
тогда водка была дешеваяВодка никогда не была дешевой. А иногда она была труднодоступной.
Спирт в походе нужен не для выпивкиНу это кому как.
Моя подруга считает, что спирт в походе совершенно никчемная вещь,
а вот Золоторев мог думать иначе.
Отправлено: arfaxad - 23.08.24 16:27
Юдин
Юдин пишет что они привезли "три кино", т.е. бобины с фильмами, а не весь комплект кинопередвижки.
всё оборудование комплекта кинопередвижки объёмно и громоздко, чтобы везти машиной или лошадью.
наверняка в 41-м стационарного оборудования не было, его могли перемещать малой авиацией по таким
точкам как 41-й (и ему подобные мелкие пункты), населённые рабочими, в том числе в рамках агитпропа.
понятно что сами фильмы (бобины) ротируются чаще в места куда уже авиакинопередвижка доставлена.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1580573
т.е. рано или поздно аппаратура из 41-го полетела бы дальше, в другую точку, может прям рядом в округе.
возможно туристы даже видели такой прилёт/отлёт, ведь фильмы в 41-м уже прокручены несколько раз.
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.08.24 16:40
Юдин пишет что они привезли "три кино", т.е. бобины с фильмами, а не весь комплект кинопередвижки.Слишком сложно.
всё оборудование комплекта кинопередвижки объёмно и громоздко, чтобы везти машиной или лошадью.
наверняка в 41-м стационарного оборудования не было, его могли перемещать малой авиацией по таким
точкам как 41-й (и ему подобные мелкие пункты), населённые рабочими, в том числе в рамках агитпропа.
понятно что сами фильмы (бобины) ротируются чаще в места куда уже авиакинопередвижка доставлена.
https://taina.li/forum/index.php?msg=1580573
т.е. рано или поздно аппаратура из 41-го полетела бы дальше, в другую точку, может прям рядом в округе.
возможно туристы даже видели такой прилёт/отлёт, ведь фильмы в 41-м уже прокручены несколько раз.
И слишком дорого привлекать авиацию для агитпрома.
Где-нибудь за полярным кругом - еще да.
А в в 41-м - не думаю.
Отправлено: maicom - 23.08.24 17:19
Затаить обиду.На Урале за это могли набить морду не более.
В Сибири (а в то время и на Урале) за неосторожное слово можно было поплатиться жизнью.
Водка никогда не была дешевой. А иногда она была труднодоступной.Водка в то время была валютой и до позднего СССР,стоила не дорого и купить можно было везде и не только водку,в некоторых местах можно было купить самогон
Ну это кому как.Спирт брался для растираний и для редкого применения внутрь когда человек сильно замёрз,так же для компрессов,Юдин об этом так же вспоминал,он был ответственным за медицину в этом походе и когда ушел то аптечку передал Зине и спирт они брали для медицинских целей.
Моя подруга считает, что спирт в походе совершенно никчемная вещь,
а вот Золоторев мог думать иначе.
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.08.24 17:21
На машине, на которой мы приехали, привезли три кино: «В людях» по Горькому, «Есть такой парень» и «Золотую симфонию».Странный выбор фильмов для лесорубов. Особенно- "Золотая симфония".
Возможно был ограничен выбор фильмов по количеству копий.
Ну тогда странно восхищение фильмом "З. С." дятловцами.
Уже вовсю крутился фильм "Олеко Дундич" - тяжелый и не простой фильм.
Не известный, как мне кажется, многим современным исследователям.
Отправлено: maicom - 23.08.24 17:23
Юдин пишет что они привезли "три кино", т.е. бобины с фильмами, а не весь комплект кинопередвижки.В машине везли и оборудование поэтому вся группа ехала в кузове т.к в кабине не было места и на фотографиях когда гд сфотографированы в машине видно чехол от кинопроектора под рукой Золотарёва,разбирали здесь это и даже марку кинопроектора приводили в таком чехле,видно что это отдельная как бы коробка с ручкой а гд все убирали в рюкзаки и для этого что то даже не брали т.к каждый килограмм считали и старались все уложить в рюкзак что бы не мешалось т.к они впервые шли этот маршрут большая часть из которого была на лыжах и нести с собой отдельно ещё чехол с ручкой не удобно,поэтому и печку Дятлов делал разборной и убиралось она в вещмешок.
Добавлено позже:
Странный выбор фильмов для лесорубов. Особенно- "Золотая симфония".Тогда выделялось определенное количество фильмов и киномеханик с ними ездил по населенным пунктам и не всегда привозили то что было в прокате,я ещё застал когда мы не знали что привезут и только перед самым показом вешали афишу.
Возможно был ограничен выбор фильмов по количеству копий.
Ну тогда странно восхищение фильмом "З. С." дятловцами.
Уже вовсю крутился фильм "Олеко Дундич" - тяжелый и не простой фильм.
Не известный, как мне кажется, многим современным исследователям.
Отправлено: Ю.А.Р. - 23.08.24 18:07
Я думаю что неприятности у ГД начались в 41-м.
(возможно "алкаш" в поезде ехал в 41-й . Мое личное и не кому не навязываю)
Почему не расследовано - да что же теперь сучить ногами.
Тогда, в в 1959 это виделось так: сила, непреодалимая.
Отправлено: maicom - 23.08.24 18:19
Да Бог с ним, с кинемотографом.С чего вы взяли что не расследовано?не всё идёт в уд,позвонили в отдел,уточнили.
Я думаю что неприятности у ГД начались в 41-м.
(возможно "алкаш" в поезде ехал в 41-й . Мое личное и не кому не навязываю)
Почему не расследовано - да что же теперь сучить ногами.
Тогда, в в 1959 это виделось так: сила, непреодалимая.
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.08.24 15:15
Оффтоп (текст не по теме)С чего вы взяли что не расследовано?Вот погиб человек под колесами вагона поезда. Ночью. Свидетелей нет.
Версий две.
Оффтоп (текст не по теме)1. Работал сцепщиком вагонов. Несчастный случай, не соблюдение правил безопасности.
Потянулась цепочка: инженер по технике безопасности, начальник службы и т. д.
2. Был пьяный, сам бросился под вагон от не разделенной любви или с дуру.
Наказывать ни кого не надо.
Вы какую версию выберите?
Потянулась цепочка: инженер по технике безопасности, начальник службы и т. д.
2. Был пьяный, сам бросился под вагон от не разделенной любви или с дуру.
Наказывать ни кого не надо.
Вы какую версию выберите?
Отправлено: maicom - 25.08.24 15:40
Вот погиб человек под колесами вагона поезда. Ночью. Свидетелей нет.Инцидент с пьяным произошел в поезде далеко от перевала,от места гибели гд,поиски начали сразу с их лыжного маршрута хотя до этого они были в населенных пунктах,в поход с гд пошел неизвестный человек старше их однако в уд он уже упоминается как Золотарёв Семен инструктор кауровской турбазы это означает что информация о населённых пунктах и о Золотарёве уже проверили,провели опросы,не допросы а именно опросы,их не включают в уд, например следователь опросил местное население выяснил что гд вышли из населенного пункта это видело много свидетелей,так же и с инцидентом с пьяным,выяснили что они сдали его милиции и продолжили свой маршрут,пьяного могли найти,опросить,выяснили что он не причастен к пропаже гд,далее находят тела,далеко от населенных пунктов, судмедэксперт выносит заключение о замерзании,следователь не находит следов криминала, заводят уголовное дело и уже в рамках уд проводят допросы, рассматривают версии,если бы каждую бумажку клали в уд то уд бы занимало несколько томов,тогда им нужно было бы начинать со Свердловска и каждый инцидент рассматривать с протоколами и допросами,многое не включают в уд,даже сейчас,в фильмах даже показывают как полиция проводит поквартирный опрос например,это именно опрос,это не идёт в уд а вот если выясняют причастность кого либо тогда уже проводят допрос в рамках уд,в случае с гд с инцидентом с пьяным могли провести опрос.
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.08.24 16:41
Инцидент с пьяным произошел в поезде далеко от перевала,от места гибели гдКазалось бы с него и начать следствие, но о нем ни слова.
поиски начали сразу с их лыжного маршрутаМаршрут, вроде бы, не известен был до обнаружения дневников. (Дятлов мудрил с походом)
хотя до этого они были в населенных пунктахНет ни одного свидетельства допроса или опроса лесорубов с 41-го.
пьяного могли найти,опросить,выяснили что он не причастен к пропаже гдА могли и не найти, не опросить, не выяснить.
О нем стало известно тоже из дневников, когда уже сформировалась версия: замерзли, ураган...
если бы каждую бумажку клали в уд то уд бы занимало несколько томовДля суда самое то, но до суда дело так и не дошло.
следователь не находит следов криминалаОн вообще ничего не находит. (даже палатку и трупы находят студенты + манси)
,даже сейчас,в фильмахНу, сейчас в фильмах, там не иначе третий глаз присутствует. И конец всегда положительный. А в деле ГД не то что конец, начало то не просматривается.
Отправлено: maicom - 25.08.24 18:17
Казалось бы с него и начать следствие, но о нем ни слова.Зачем?если провели опрос, выяснили что все обошлось и гд благополучно ушли в поход а пьяного задержали или отпустили и следователь с ним общался.
Маршрут, вроде бы, не известен был до обнаружения дневников. (Дятлов мудрил с походом)Маршрут никто не знал точно и его восстановил знакомый семьи Колеватовым и позже сестра Александра Колеватова Римма передала восстановленный маршрут похода с Ортюковым,но изначально поиски уже шли и начали их с лыжного маршрута.
Нет ни одного свидетельства допроса или опроса лесорубов с 41-го.А это да, согласен,многих протоколов нет точнее многих не допросили как например Шаравина,он говорил что видимо из за того что он упал получил травму и лежал в больнице но Иванов мог по следственному поручению попросить допросить Шаравина как это было с допросом свидетеля в новой Ляле.
А могли и не найти, не опросить, не выяснить.Если бы что то было серьезное с этим связано то появилась бы версия и протоколы допросов как например это было с манси которых допрашивали уже в рамках уголовного дела.
О нем стало известно тоже из дневников, когда уже сформировалась версия: замерзли, ураган...
Для суда самое то, но до суда дело так и не дошло.Дело не в суде,если бы следствие каждую бумажку клали в уд то это нужно было бы объяснять а это не нужно,есть определенный порядок ведения уголовных дел.
А в суд оно не дошло по другим причинам,было предварительное следствие, судмедэксперт вынес заключение что смерть была в результате замерзания и что это несчастный случай, следствие тянуло, срок продляли,по УПК РСФСР того времени на предварительное следствие давалось два месяца, следователь не нашёл следов криминала и посторонних людей,уже отчитались в ЦК партии о том что причиной гибели был ураган а следствие все тянуло,проходил 21 съезд плюс в Свердловске проходил чемпионат Европы по фигурному катанию а тут такое резонансное дело, есстественно что не хотели огласки и хотели побыстрее свернуть, даже прокуратура РСФСР и СССР интересовалась результатами расследования но следствие тянуло вот скорее всего и попросили дело закрыть.
Он вообще ничего не находит. (даже палатку и трупы находят студенты + манси)Правильно, прокуратура приезжает когда находят трупы,на судмедэкспертизу направляет прокурор а МЧС тогда не было вот и искали с милицией или сами или военных привлекали и искали живых а как нашли тела то тогда и прилетел прокурор
Ну, сейчас в фильмах, там не иначе третий глаз присутствует. И конец всегда положительный. А в деле ГД не то что конец, начало то не просматривается.Это всегда так было,в начале идёт опрос.