Я тоже хотела задать такой вопрос , но по другому поводу и про другого следователя.Можно здесь, поскольку по статье Иванова есть и другие вопросы.
Вы не против ,если я здесь спрошу ? Если что , удалите .
([url]http://img-fotki.yandex.ru/get/6439/158080519.4d/0_a5663_9e03cb9a_L.jpg[/url])
Вот здесь Темпалов пишет -- в истоках реки Ауспии.
Это описка ? Или там и в самом деле истоки р.Ауспии ? Или м.п. не там ,а в истоках Ауспии?
Или спутал истоки р.Лозьвы ?
************
Или это не принципиально ? :-[
Она стояла за перевалов из долины Ауспии в долину Лозьвы, т.е. уже в долине истока Лозьвы.Скорее -НАД перевалом...
-если идти 1.5 км от палатки к лабазу, тоА если не идти , а стоять :) -- палатка -то в истоках какой реки находилась (нашли в смысле) ?
Или это не принципиально ? :-[Очень даже принципиально! Это свидетельствует о том , что весь протокол --- филькина грамота, что составлен он в попыхах и как говорится "от балды". А каково вам утверждение , в этом протоколе , о наличии 9-ти пар ботинок ? Это наверно единственный документ , свидетельствующий об этом количестве лыжных ботинок в палатке. А цитата: "... также обнаружены... записные книжки , план маршрута и множество мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату." Это упоминание о тех вещах , которые 27.02.59 были переданы Темпалову и перечень которых приобщенна к Протоколу осмотра места происшествия (у кедра) ? Но тогда почему ФОТОАППАРАТ в единственном числе? У составителя этого документа туго и с географией и с арифметикой , да и с совестью...
Очень даже принципиально! Это свидетельствует о том , что весь протокол --- филькина грамота, что составлен он в попыхах и как говорится "от балды". А каково вам утверждение , в этом протоколе , о наличии 9-ти пар ботинок ? Это наверно единственный документ , свидетельствующий об этом количестве лыжных ботинок в палатке. А цитата: "... также обнаружены... записные книжки , план маршрута и множество мелких вещей и документов и фотоаппарат и принадлежности к фотоаппарату." Это упоминание о тех вещах , которые 27.02.59 были переданы Темпалову и перечень которых приобщенна к Протоколу осмотра места происшествия (у кедра) ? Но тогда почему ФОТОАППАРАТ в единственном числе? У составителя этого документа туго и с географией и с арифметикой , да и с совестью...В палатке был обнаружен один ф/а.
А если не идти , а стоять :) -- палатка -то в истоках какой реки находилась (нашли в смысле) ?Исходя их местонахождения палатки на северо- восточном отроге ХЧ можно констатировать, что группа Дятлова перевалили из долины Ауспии в долину Лозьвы.
В палатке был обнаружен один ф/а.Не согласен с Вами! Вот перечень вещей указанных в Приложении к протоколу осмотра от 27. 02. 59г , подписанный Темпаловым , Масловым и иже с ними: "К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.
Где обнаружили остальные - покрыты тайной. Они потом появились в расписках о получении вещей родными. Ф/ а Золотарева судя по письмам Иванова к Вере Ивановне Золотаревой был обнаружен " в горах".
А если не идти , а стоять :) -- палатка -то в истоках какой реки находилась (нашли в смысле) ?С-В отрог - это Лозьва.
Не согласен с Вами! Вот перечень вещей указанных в Приложении к протоколу осмотра от 27. 02. 59г , подписанный Темпаловым , Масловым и иже с ними: "К настоящему протоколу приобщаются документы и ценности, которые были предъявлены участниками нашего отряда и взятые из палатки пропавшей группы Дятлова.Можно и не соглашаться, как угодно.
В той же статье Иванов пишет: "Когда мы высадились в тайге, а затем на лыжах поднялись на гору Отортен, то буквально на самой вершине обнаружили и откопали засыпанную снегом палатку туристов".Он при работе над статьей пользовался имеющимися у него в наличии материалами УД. Помнить подробности, даты и фамилии опрошенных свидетелей через 30 лет невозможно.
Трудно представить, что даже за 30 лет он забыл местонахождение палатки. Художественный вымысел?
Так что ф/а из Вашего списка были просто "вброшены" в материалы данного УД 27.02.59А я черпал информацию вот из этого документа: Опись документов первого тома УД >
А я черпал информацию вот из этого документа: Опись документов первого тома УД > Не знаю. Липа или не липа.
Протокол осмотра места происшествия
Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Это что "липа"?
Вот здесь Темпалов пишет -- в истоках реки Ауспии.Спутал. Или вообще плохо ориентировался. Место определено привязкой к вершине высоты, а долина реки как общее определение. Ввиду такого отношения к делу я удивляюсь только тому, что вместо "долина реки Ауспии" он не написал "уральские горы".
Это описка ? Или там и в самом деле истоки р.Ауспии ? Или м.п. не там ,а в истоках Ауспии?
Или спутал истоки р.Лозьвы ?
А перечень вещей из палатки при ее разборе 28.02.59. "прилепил" к Протоколу осмотра места происшествия от 27.02.59.Уважаемая Moon! Я уже не однократно обращал внимание на то , что список вещей , прикрепленный к Протоколу осмотра места пр., является перечнем тех вещей , которые были притащены в лагерь поисковиков Шаравиным и Слобцовым 26.02.1959-го, после первичного обнаружения палатки. Ясно , что Масленников , как руководитель поиска сделал "втык" за проявленную инициативу и нарушение первоначального вида возможного места преступления , и на следующий день во время совместной работы с вновь прибывшим Темпаловым "уртяс" эту некрасивую ситуацию. Но вызывает вопрос позиция прокурорского. Зачем прикреплять этот список к протоколу осмотра погибших , если на следующий день (28-го) составлялся протокол осмотра палатки и место списка там? Наверняка Масленниковым было доложено и о фляжке со спиртом , но Темпалов почему-то разыграл сцену с пьянкой дятловцев. Для него эта версия была , уже на тот момент , желанней любой другой. Поэтому в непонятном списке отсутствует предмет--" пустая фляжка с запахом водки". По этому считаю , что в этом деле подтасовок гораздо больше ,чем ошибок.
Уважаемая Moon! Я уже не однократно обращал внимание на то , что список вещей , прикрепленный к Протоколу осмотра места пр., является перечнем тех вещей , которые были притащены в лагерь поисковиков Шаравиным и Слобцовым 26.02.1959-го, после первичного обнаружения палатки.Уважаемый Владимир61!
Ясно , что Масленников , как руководитель поиска сделал "втык" за проявленную инициативу и нарушение первоначального вида возможного места преступления , и на следующий день во время совместной работы с вновь прибывшим Темпаловым "уртяс" эту некрасивую ситуацию.Простите, но это домыслы, не более того.
Но вызывает вопрос позиция прокурорского. Зачем прикреплять этот список к протоколу осмотра погибших , если на следующий день (28-го) составлялся протокол осмотра палатки и место списка там? Наверняка Масленниковым было доложено и о фляжке со спиртом , но Темпалов почему-то разыграл сцену с пьянкой дятловцев. Для него эта версия была , уже на тот момент , желанней любой другой. Поэтому в непонятном списке отсутствует предмет--" пустая фляжка с запахом водки". По этому считаю , что в этом деле подтасовок гораздо больше ,чем ошибок.
У меня нет оснований ему и Слобцову не доверять в этом вопросе.При всем уважении к ветеранам-поисковикам--
С-В отрог - это Лозьва.Я почему ... в замешательстве и пытаюсь сориентироваться --
но... Ауспия (бассейн Ауспии) там так близко: всего несколько сотен метров и вода побежит уже в Ауспию.
Уважаемая Moon! Я худею!!! %-) %-) %-) %-) %-) %-) %-) %-) %-)Будьте мужественны! Еще многое впереди.
Добавлено позже:
Раз список , подшитый к Протоколу --подлог , то все материалы УД , на которые все на этом сайте ссылаются-- дерьмо кошачье!!!!!!!
При всем уважении к ветеранам-поисковикам--ВОТ ДЕНЬ 27ФЕВРАЛЯ :________________27.02.
УД. л. 299. Слобцов.
"26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие. "
Может те же кроки пустили по рукам поисковиков, чтобы использовать в поисках, а они потом и затерялись? Но тогда их бы многие видели и вспоминали.Насколько помню, о кроках упоминали в своих показаниях свидетели Масленников и Лебедев, что по крокам дятловцев и обнаружили лабаз. А вот видели ли они их своими глазами -вопрос.
Насколько помню, о кроках упоминали в своих показаниях свидетели Масленников и Лебедев,но лабаз нашли конкретно не они. Тогда уж Слобцов должен был их видеть и держать в руках.
но лабаз нашли конкретно не ониМасленников присутствовал как свидетель при осмотре лабаза, расписался в протоколе.
Что-то меня смущает фраза про том, что все личные документы увез Темпалов, за исключением уроков и личных блокнотов. Именно с ними потом и беда. Может те же кроки пустили по рукам поисковиков, чтобы использовать в поисках, а они потом и затерялись? Но тогда их бы многие видели и вспоминали.У Шаравина в одном из интервью спрашивали, видел ли он кроки - ответ был отрицательный.
Или эти документы, отражающие именно события похода, увез кто-то другой? Совсем не темпалов? По идее именно они и должны были представлять наибольший интерес. Но тогда кто? Иванова в тот период там еще не было.
Они все ошиблись. Это злой рок 8-)Или чья то воля.
26.02 Слобцов и Шаравин с Пашиным с утра идут на перевал к останцу, затем обнаруживают и осматривают палатку. В 16-00 гр Слобцова догоняет гр Курикова: Неволин Е.С (радист) манси Куриков С.Н Анямов Н.П Анямов А.А.Бахтияров Т.Е. радист и в 18-00 о находке извещает штаб о найденной палатке.
26.02 Темпалов выписывает "Постановление о возбуждении УД в связи с тем, что обнаружены замерзшие трупы Кривонищенко Колмогоровой З, Дятлова и других – студентов туристов свердловского политехнического института."
27.02 Утром Коптеловым и Шаравиным найдены два тела у Кедра Кривонищенко и, под вопросом второй Дорошенко или Золотарёв)
прибытие 1-го вертолёта: c группой в составе Маслеников, Яровой, радист (?) прокурорский: (Коротаев? Темпалов?, Чуркина(?) ) Карелин и часть его группы. Двое собак с проводниками.
27.02 2 вертолёт: Блинов и др.
Темпалов прибыл после того, как узнали про трупы под кедром - от КиШ доложившим про это прибывшим на 1 и 2 вертолёте.
27.02 гр Чернышова получает вымпел, что в районе высоты «1079» найдена палатка Дятлова и два трупа
Поиск в этот день проводил Моисеев с собаками и они нашли в этот же день труп Колмогоровой и Дятлова.
в 16-30 Чернышов с группой - переброшены на перевал. В это время у палатки находились группа Слобцова, Карелин, там находился Масленников.
27.02. На перевал между высотами 880 и 1079 были переброшены группы из остальных районов и разбит ниже границы леса базовый лагерь для поисков.
27.02 Протокол осмотра места происшествия - составляет Темпалов
28.02 , Чернышов с прокурором Темпаловым и с ним человек до 10 ушли на раскопку палатки. осмотр и разборка палатки. Описание следов... Далее - осмотр кедра?
28.02 Создана Чрезвычайная Комиссия. Состав по "Плану поисковых работ": ПАВЛОВ; ЕРМАШ; КЛИНОВ; ШИШКАРЕВ; ПОМАЗКИН; ПОЖАРСКИЙ; ГОРЛАЧЕНКО
28.02 Темпалов улетает с перевала
28.02 группа Аксельрода с маршрута переброшена в Ивдель. (Летели вместе с Темпаловым)
Уж местопребывание Юдина следствием должно было быть установлено.Посмотрите: кого допрашивали в первую, во-вторую и в третью очередь!
Тогда уж Слобцов должен был их видеть и держать в руках.:'( Протокол допроса Слобцова самый назовём - так: размытый...
Посмотрите: кого допрашивали в первую, во-вторую и в третью очередь!
Протокол допроса Слобцова самый... размытый...А кого допрашивали в первую, вторую и третью очередь?
Остальные опознать трудно так как на руках ногах лице имеется большие повреждения. Часть людей оборудует лагерь прокурор с масленниковым опознают людей, продолжаются поиски остальных всего было девять человекТакое ощущение, что для них это открытие. В принципе они могли судить о количестве человек, скажем, по рюкзакам, обуви, тем же записям в дневниках.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0#quickreply[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1974.0#quickreply[/url])Я высказала соображения "с чего" в посте 1:
Посмотрите: кого допрашивали в первую, во-вторую и в третью очередь!
... С чего бы Юдин сидел в Вижае *DONT_KNOW*
:'( Протокол допроса Слобцова самый назовём - так: размытый...
сход с маршрута одного из участников утвержденного МКК списка нес санкции по отношению к руководителю похода.?????
Блинова вообще не допрашивают.А вот Блинов :-[писал, что допрашивали.
?????Зачем с уверенностью говорите о том, чего не знаете? Вопросом этим интересовались?
С чего бы?
Мне непонятна причина -зачем ЮЮ засел бы в Вижае?Никаких санкцию по поводу схода заболевшего участника не могло быть! А вот прерывание маршрута и т п из-за того, заболел участник -это уже "не зачёт"
Ищите иную причину, если считаете , что ЮЮ более полумесяца топтался в Вижае.Мог топтаться, поскольку целесообразным было скрыть уход Юдина на маршруте. Чтобы скрыть - вся группа должна была прибыть из похода на поезде в Свердловск в полном составе . там же группы на вокзале принято было встречать с цветами.
. А вот Блинов :-[писал, что допрашивали.Блинов не писал, что его допрашивали. Блинов упоминал себя и ребят, ребят и допрашивали.
Когда же мы позволим себе подумать, что было и второе расследование *WALL* *WALL* *WALL*
Зачем с уверенностью говорите о том, чего не знаете? Вопросом этим интересовались?Тогда -приведите цитату, где сказано, что за сход с маршрута заболевшего участника... и т д. *HELP* Это же просто ПРОВОКАЦИЯ для туристов - все будут "до смерти" идти/тащить больных "в горы" имхо. но такого просто по логике не может быть!
То , что Вы так думаете, вовсе не значит, что так могло "быть- не быть" реально. А я не с потолка взяла, что изменение состава группы уже на маршруте несет санкции.
Блинов не писал, что его допрашивали.Н-дя... не спросишь теперь... Но -Всех нас поисковиков задержал в базовом лагере и взял на заметку прокурор – криминалист Л.Н. И ванов. которому в дальнейшем уже в Свердловске мы давали более подробные показания о том, что видели и знали. " имхо всё же именно о себе, ну и об остальных... Иначе бы -РЕБЯТА ДАВАЛИ ПОДРОБНЫЕ ПОКАЗАНИЯ
не горели б желанием брать в другие группы после такого .Какого такого ?
Приведу.ЦитированиеН-дя... не спросишь теперь... Но -[iЯ ... скорее помню правила... когда-то занималась горным туризмом. но такого просто по логике не может быть!
Хотя...
В общем, с вас реальное, с цитатой из документов - обоснование *THUMBS UP*
нас поисковиков задержал в базовом лагере и взял на заметку прокурор – криминалист Л.Н. И ванов. которому в дальнейшем уже в Свердловске мы давали более подробные показания о том, что видели и знали.[/i] " имхо всё же именно о себе, ну и об остальных... Иначе бы -РЕБЯТА ДАВАЛИ ПОДРОБНЫЕ ПОКАЗАНИЯ
Н-дя... не спросишь теперь... Но -[iЗиновьев спрашивал.
Какого такого ?После схода с маршрута не в следствии травмы или острого заболевания , а в следствии обострения хронического . Вы бы хотели такого в группе ? Я бы нет.
После схода с маршрута не в следствии травмы или острого заболевания , а в следствии обострения хронического . Вы бы хотели такого в группе ? Я бы нет.Более никогда на свою болячку не жаловался и в походы ходил исправно, только спал всегда вне палатки, у костра.
Более никогда на свою болячку не жаловался и в походы ходил исправно, только спал всегда вне палатки, у костра.Часто делается акцент на это, а может он изначально во всех походах так спал?
Часто делается акцент на это, а может он изначально во всех походах так спал?По походы и болячку - у Пасынкова.
Правда я не понимаю, как можно спать на улице зимой? Кто-то должен постоянно поддерживать огонь?
Приведу.*STOP*
А пока мозг включите и подумайте вот о чем. Группа выходит на маршрут, о чем обязана информировать выпускающую организацию телеграммой : такого то числа в таком то составе составе...
Если на маршруте происходят изменения состава, то сошедший с маршрута или руководитель похода ОБЯЗАН с ближайшего населенного пункта информировать об этом выпускающую организацию.
Это следует из разрешительных документов МКК на поход. Это следует из буквы понятия "контрольный срок".
Более никогда на свою болячку не жаловался и в походы ходил исправно, только спал всегда вне палатки, у костра.Ах дамы... да каких только болячек могло не случиться у юноши, таких, что вслух не расскажешь.
Germany
Зиновьев спрашивал.Н у и -?
Масленников присутствовал как свидетель при осмотре лабаза, расписался в протоколе.
Да, он в своем дневнике отметил странность лабаза. Как мне сообщил один из родственников, видевший дневник, в дневнике о лабазе записано так:
"... лабаз не соответствует стандартной постройке , несвойственный группе, или его просто "зачеркнуто слово " бросила группа, или его переделали 'зачеркнуто" кто то переделал. "
Когда же мы позволим себе подумать, что было и второе расследование *WALL* *WALL* *WALL*да мы все, кажется, об этом думаем, но не говорим :'(
Давайте позовём "ребят из Минска"! опытных туристов, у нас такие консультанты есть и не будем соревноваться в творческом прочтении правил.Да, надо позвать. На самом деле хотелось бы знать точные правила - из чего определялась категорийность, за что могли не засчитать и кому ну и тд.
Насколько я помню - мы такого не делали, а сход у нас как-то имел место...
Слава Богу, живы люди, поисковики-туристы 1959 года.расписался так же как Аскинадзи?
Да, надо позвать.
На самом деле хотелось бы знать точные правила - из чего определялась категорийность, за что могли не засчитать и кому ну и тд.
Количество перевалов, восхождений, количество дней похода по ненаселенке, продолжительность похода.
1) По контрольным срокам они точно нарушали, хотя бы потому что не дали телеграмму о выходе.
Дятлов телеграмму дал. Хоть этот факт никто не признает. Он был дисциплинирован и шел этим походом на Мастера спорта. И еще он открытку из Вижая на почте домой родным посылал 26 января.
На самом деле Они же удлиняли время в походе, а мне почему-то кажется, что скорость как-то определяла сложность похода.
16 дней у них было активной фаза- на маршруте.
Те грубо говоря - должны пройти столько -то км, из них столько-то по не населенной местности за такой-то срок, иметь ночевок в не населенной местности столько-то, совершить восхождений столько-то. От того и телеграммы были нужны.
2) Что-то вот я думаю, что такой уход с маршрута грозил не столько ЮЮ или группе, как самому Дятлову. Я об этом все время думаю, вспоминая рассказ Вэйса сейчас о сошедшей с маршрута девушке. Я к тому, что могли быть правила схода с маршрута и, например, они приписывали доставить заболевшего\пострадавшего участника к ближайшему населенному пункту. А дятловцы этого не сделали. Так как 2ой Северный официально уже считался не населенкой.
Возможно Дятлов пошел на нарушение, чтобы не терять время потому и была договоренность, что Юдин ждет и потом они это скрывают. Хотя не факт, что Люда Дубинина пошла бы на это.
Я сейчас вернусь все к старой теме, но очень странно отношение группы к больному ЮЮ - ни малейшего признака заботы. Даже спать его кладут на 41м на полу, хотя кровати есть. ПОтому не настаивают, чтобы он хотя бы с возницей ехал, а просто так отпускают одного с больной ногой на 21 км.
Юдин по джентельменски уступил кровати девушкам. Это не странно.
Юдин уехал с возницей лежа в телеге, лежа-сидя стал подмерзать и только потом поэтому встал на лыжи. Он сам об этом рассказывал
Я сейчас вернусь все к старой теме, но очень странно отношение группы к больному ЮЮ - ни малейшего признака заботы.Этот вопрос меня тоже волнует. Я все время спрашиваю туристов тех лет, как бы они поступили в таком случае. И многие отвечают, что видимо, Юдин был в таком состоянии, что за него особо не переживали, вполне мог передвигаться. А провожатый у него был- Вялюкявичус.
Вы бы хотели такого в группе ? Я бы нет.Тем не менее он много лет был председателем городского турклуба и водил и ходил в походы *YES*
Более никогда на свою болячку не жаловался и в походы ходил исправно, только спал всегда вне палатки, у костра.Умер от болезни ног.
Тем не менее он много лет был председателем городского турклуба и водил и ходил в походы *YES*В Соликамске ? Да . Но может он свои недомогания скрывал именно в институтских походах , а в группе Дятлова уже совсем прижало и он попросил Игоря , что бы его уход остался в тайне , позже он бы присоединился в Вижае и всё шито- крыто . И перед участием в других походах в УПИ никаких вопросов о здоровье ... В Соликамске он сам создал клуб и как говорится - " хозяин - барин ".
А кого допрашивали в первую, вторую и третью очередь?А почему не допрошены манси из гр Курикова об обнаружении палатки и следах?
Для меня вообще загадка хронология допросов и цель их. Такое ощущение, что это делали для проформы, лишь бы были бумажки в деле.
- смысл в апреле расспрашивать про предполагаемый маршрут Дятлова, если эта информация как воздух нужна была в феврале? А в апреле уже даже кроки есть на руках следствия? При этом в феврале нет ни одного допроса на эту тему.
- смысл расспрашивать поисковиков и Темпалова о проводимых розысках, если эта информация и так есть у следствия непосредственно от руководителя розысков хотя бы в виде ежедневных телеграмм?
- Почему допрос Согрина датируется месяцем позже?
Юдин уехал с возницей лежа в телеге, лежа-сидя стал подмерзать и только потом поэтому встал на лыжи. Он сам об этом рассказывалТань, я совсем запуталась %-)
[url]http://img-fotki.yandex.ru/get/5808/aleksej-koskin.9/0_60606_c3fd50ed_L.jpg[/url]
И перед участием в других походах в УПИ никаких вопросов о здоровье ...Если Вы ,уважаемая ДАНА , прочитаете показания Королева В.И.
он свои недомогания скрывал именно в институтских походах , а в группе Дятлова уже совсем прижалоУважаемый Алексей Коськин в своем ЖЖ хорошо это объяснил-- продуло в открытом грузовике-- обострилось (прихватило ).
УД.Королев.Спасибо . Значит моя версия о том , что Юдин хотел скрыть своё состояния здоровья в клубе неубедительна. Они не предавали этому большое значение.
"Таким образом все участники похода имели все данные для того, чтобы пройти намеченный ими маршрут. Здоровье участников похода нам документально не было известно, ибо ко дню утверждения маршрута
Лист 289
маршрутной комиссии справки о состоянии здоровья участников не были представлены. Дятлов нам сообщил, что все участники здоровы, тренируются, и на основании заверения Дятлова маршрут был утвержден.
Согласно списку, представленному комиссии, снаряжение группы соответствовало всем требования."
Точно так же , как и то , что за разряды не особо бились -- это уже показания Масленникова. :)
Добавлено позже:Уважаемый Алексей Коськин в своем ЖЖ хорошо это объяснил-- продуло в открытом грузовике-- обострилось (прихватило ).
Жаль, что не поднял как отдельную тему.Helga
Тань, я совсем запуталась %-)Уехал ли Юдин с возницей или остался еще на 1 час 45 минут, чтобы проводить группу, пока открыт.
То что он потом вспоминал - может не соответствовать действительности, так как его с болезнью все достали и он мог уже просто выдавать более логичную версию, особенно если что было скрывать.
Допрос Валюкевичуса
УОдин из туристов положил в вещевой мешок породу керна от выработок бурения и попросил меня отвезти это на 41 км. В то же время он сказал, чтобы я обратно ехал тихо, а он меня догонит, так как он не мог идти в поход дальше по болезни, у него заболела нога ... Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу
Группа вышла в 11-45, те через 1,5 часа после лошади
А теперь у меня затык. Посмотри на эту фотографию - если они все с рюкзаками, а Юдин без - кто кого провожает???
Но на этих же фотках Юдин без бахил! Юдин на лыжах и не собирается идти! Юдин никуда не торопится, Юдин вопреки своей болезни готов идти 24 км на лыжах! Один! Времени 11-45 дня.Мне так вообще видится не Юдин =-O Невысокого роста, да ещё и в очках, примерно таких, как у девушки, четвёртой с лева, на вот этой фотографии..
Может это Юдин и я просто его не узналЭто не Юдин, это девушка... забыла как фамилия, часто встречается на фото походов.
Интересно, кто это на фото между Людмилой и Зинаидой? И кому, всё таки принадлежали очки, найденные в вещах погибших Дятловцев? *SORRY*Это Ксения Свечникова из группы Блинова.
Может это Юдин и я просто его не узнал *NO*
Обратно лошадь шла по своей тропе и уже в светлое время суток 5 часов. В дневниках ребята пишут, что лошадь сильно их сдерживала. Делаем грубую поправку на ход Юдина, пусть без учета болезни в 1 час, значит примерно он должен был прийти на 41-й около 16-00, что с некоторыми допущениями не противоречит фактам.Стоит еще учесть и тот факт , что во 2-й Северный лошадка тащила рюкзаки студентов , а назад -- железные трубы , думаю нагрузка была большей . чем на кануне.
Стоит еще учесть и тот факт , что во 2-й Северный лошадка тащила рюкзаки студентов , а назад -- железные трубы , думаю нагрузка была большей . чем на кануне.
Юдин, выйдя вместе с группой из 2-го северного вполне мог прийти "вскоре после лошадки" на 41-ый.Туда 27.02. с 16 до 22/23/ часов - 6-7 часов минимальная усредненная скорость 4км/час, вес порядка 200-300 кг.
Из 41-го 26-го они вышли около 16-00, дошли до 2-го северного примерно в 22-00 или чуть позже. Вся дорога занимает 6 часов. Обратно лошадь шла по своей тропе и уже в светлое время суток 5 часов. В дневниках ребята пишут, что лошадь сильно их сдерживала. Делаем грубую поправку на ход Юдина, пусть без учета болезни в 1 час, значит примерно он должен был прийти на 41-й около 16-00, что с некоторыми допущениями не противоречит фактам.
Moon! Вы такая трудяга!!! прям преклоняюсь. Деев тоже искал доказательную базуДа будет вам!
Moon! Вы такая трудяга!!! прям преклоняюсь.Присоединяюсь! *THUMBS UP* Сразу видно "Ведётся расследование!" а не бег по
Присоединяюсь! *THUMBS UP* Сразу видно "Ведётся расследование!" а не бег поДа не веду я расследование! И версии у меня нет и не было никогда."петле"кругу *JOKINGLY*
между лабазом, палаткой и ручьём *JOKINGLY* ;)
Туда 27.02. с 16 до 22/23/ часов - 6-7 часов минимальная усредненная скорость 4км/час, вес порядка 200-300 кг.1.Немного с датами неточность - туда 26-го, обратно 27-го;
Оттуда 28.02. с 10 до 15/16/ часов - 5-6-часов, скорость прибл. 5 км/час вес ? Юдин + керн = вес прибл.80 кг. Трубы?
Полдень /выход Юдина с Северного2/ + 5-6 часов = 17-18 вечера - уже давно темно в это время года. Он впотьмах шел последние полтора-два часа?
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).Начинает темнеть после 18-00;
Уже начало темнеть.
Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади.Лошадь не на лыжах, проваливается в сугробы и сильно задерживает ход движения.
1.Немного с датами неточность - туда 26-го, обратно 27-го;Может и так, но по всем записям с 41 вышли 27.02. , Дятлов вышел с Северного2- 28.02.
2.Туда рюки, обратно трубы, вес допустим примерно одинаков;Допустим.
3.Из дневника группы:Начинает темнеть после 18-00;А эту запись из дневника астрономическими данными не пробовали подтвердить? Хребет Чистоп, а за ним ГУХ - на западе. Низкое для данной широты Январское Солнышко за ними скрывается во сколько?
.Оттуда же:Лошадь не на лыжах, проваливается в сугробы и сильно задерживает ход движения.
5.Обратный ход не 5-6 часов, а около 5 часов.
я предположил:Вы этим сказали, что Юдин на лыжах прошел 24 км за 4 часа со скоростью 6 км/час
учитывая ход движения лошади в 5 часов уменьшить ход движения Юдина примерно на 1 час, итого он пришел не позже 16-00.
Это Ксения Свечникова из группы Блинова.Спасибо!
Может и так, но по всем записям с 41 вышли 27.02. , Дятлов вышел с Северного2- 28.02.Да, я тут сам немного запутался, 27-го и 28-го
<<длинные расчеты>>Вы только что доказали, что Дорошенко был мягко говоря неправ, делая запись в дневнике о начале сумерек, наблюдаемых личными органами чувств :)
Вы этим сказали, что Юдин на лыжах прошел 24 км за 4 часа со скоростью 6 км/часА что в этом странного?
а лошадка - за 5 часов со скоростью 5 км/час
Да, я тут сам немного запутался, 27-го и 28-гоВы только что доказали, что Дорошенко был мягко говоря неправ, делая запись в дневнике о начале сумерек, наблюдаемых личными органами чувств :)А что в этом странного?Странная скорость на лыжне Юдина.
Странная скорость на лыжне Юдина."Сказал "А" говори "Б"" (с)
"Сказал "А" говори "Б"" (с)чтобы сказать "Б", надо отчеты по лыжным походам поднимать, времениемко, посмотрю, конечно.
Полдень /выход Юдина с Северного2/ + 5-6 часов = 17-18 вечера - уже давно темно в это время года. Он впотьмах шел последние полтора-два часа?Да, расчёты достаточно точны, хотя всё уже давно и более точно рассчитано. http://planetcalc.ru/300/. (http://planetcalc.ru/300/.) Но вы совсем не учитываете, наличие атмосферы. Встаньте на закате вплотную к теневой стороне длинного дома, получите видимость половины неба, примерно то же, что и дятловцы в долине Ауспии. Уверен освещённости для осознанных действий будет достаточно. И это при ясной погоде, при облачности, разница между "теневой" и "солнечной" стороной вообще будет мала. И думаю не надо объяснять, что у Юдина точно не была закрыта половина неба, после захода солнца за горы, так что в 17:30 освещённость была вполне комфортная, при чём так солнце уже было ниже горизонта, освещённость с западной стороны была не намного выше.
Может и так, но по всем записям с 41 вышли 27.02. , Дятлов вышел с Северного2- 28.02.
Да не веду я расследование! И версии у меня нет и не было никогда.В общих чертах мне и 9 месяцев назад все было ясно , когда я только узнала и познакомилась с темой.Мооn Вы замечательно ответили ;) Так, а в общих чертах Вы можете обозначить , что Вам было ясно ещё 9 месяцев назад 8-)
[ b]Moon,А как туда географ.координаты вставить?
Да, расчёты достаточно точны, хотя всё уже давно и более точно рассчитано. [url]http://planetcalc.ru/300/.[/url] ([url]http://planetcalc.ru/300/.[/url])
Но вы совсем не учитываете, наличие атмосферы. Встаньте на закате вплотную к теневой стороне длинного дома, получите видимость половины неба, примерно то же, что и дятловцы в долине Ауспии. Уверен освещённости для осознанных действий будет достаточно. И это при ясной погоде, при облачности, разница между "теневой" и "солнечной" стороной вообще будет мала. И думаю не надо объяснять, что у Юдина точно не была закрыта половина неба, после захода солнца за горы, так что в 17:30 освещённость была вполне комфортная, при чём так солнце уже было ниже горизонта, освещённость с западной стороны была не намного выше.Будет видно из показанного Вами времени заката.
Интересно, почему у вас вместо января февраль, как и у Зины? Может это не просто описка. :)Описка, извиняюсь. Просто дата 27 февраля значимая в деле Дятлова.
Мооn Вы замечательно ответили ;) Так, а в общих чертах Вы можете обозначить , что Вам было ясно ещё 9 месяцев назад 8-)Какая сила - не знаю.
... хотя бы намекнуть ;D: какая сила их убила - человека, природы, техники... про внеземные не буду спрашивать :-[
Мог топтаться, поскольку целесообразным было скрыть уход Юдина на маршруте. Чтобы скрыть - вся группа должна была прибыть из похода на поезде в Свердловск в полном составе . там же группы на вокзале принято было встречать с цветами.Интересную тему Вы затронули. Скрыть уход Юдина на маршруте действительно имело смысл, "на кону" лежали - зачёт похода, спортивные звания да те же командировочные
Интересную тему Вы затронули. Скрыть уход Юдина на маршруте действительно имело смысл, "на кону" лежали - зачёт похода, спортивные звания да те же командировочныеУ Дятлова было 16 дней по ненаселенке. Встречи на маршруте с начальством и другими группами маловероятны.
наконец. Но вот, как скрыть отсутствие одного члена команды на самом маршруте? *SORRY* Допустим Юдин сидит в Вижае и ждёт возвращения группы. Но по маршруту они
встречаются с людьми, которые до десяти считать умеют 8-) ... но они не знают кто из туристов, есть кто. Учитывая некоторые несовпадения при расследовании, те же 11 пар
лыж например (одна запасная), воспоминания манси о якобы 8 людях с двумя женщинами ;) закрадывается мысль - а, не произвёл ли Дятлов замену Юдину =-O... но вот кем? Понятно, что при таком раскладе фотографировать "замену" на маршруте строго запрещалось. 8-) Но Юдин об "отсиживании" в Вижае в своих воспоминаниях, ни чего рассказывал, ну а так представить - кто бы про себя такое рассказал? 8-)
Скрыть уход Юдина на маршруте действительно имело смысл, "на кону" лежали - зачёт похода, спортивные звания да те же командировочныеЯ пропустила ссылку на нормативный документ?
наконец.
Я пропустила ссылку на нормативный документ?
Ещё раз: где написано, что при сходе с маршрута участника, тем более -по болезни к будут применяться некие санкции к руководителю или группе?
Такого просто не могло быть, ведь такой документ привёл бы к огромному проценту жертв среди туристов, потому, что из чувства товарищества , да что там, из страха перед группой и руководителем - полумёртвые бы ползли на маршрут!
На колу мочало , начинай сначала.
Я пропустила ссылку на нормативный документ?А сами не хотите поискать? Чуток своего времени потратить, документы почитать, понять, что такое "контрольный срок", к чему его присутствие в разрешительных документах МКК на маршрут обязывают руководителя похода?
Ещё раз: где написано, что при сходе с маршрута участника, тем более -по болезни к будут применяться некие санкции к руководителю или группе?
Такого просто не могло быть, ведь такой документ привёл бы к огромному проценту жертв среди туристов, потому, что из чувства товарищества , да что там, из страха перед группой и руководителем - полумёртвые бы ползли на маршрут!
полумёртвые бы ползли на маршрут!*JOKINGLY*
А сами не хотите поискать? Чуток своего времени потратить, документы почитать, ?Ну... не моя это версия. Нет у меня к ней "аппетита". Простите *SORRY*
Поспрошать ветеранов турсекции УПИ. Вы же, в отличии от меня, имеете с ними контакты.Воспоминания - это не нормативный документ, однако я попробую поспрашивать кого можно, но лето, народ в поле...
Ну... не моя это версия. Нет у меня к ней "аппетита". Простите *SORRY*Ольга! Спасибо. Но есть отличие. На марше уход участника и до марша.
Воспоминания - это не нормативный документ, однако я попробую поспрашивать кого можно, но лето, народ в поле...
Давайте писать "предположительно", что ли, тогда не будет вопросов. Может быть искать иные причины поведения Юдина...
И... я искренне присоединяюсь к похвалам в ваш адрес!Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Может быть искать иные причины поведения Юдина...По сходу участника -как мне сказали -надо, чтобы остался необходимый минимум участников.
Поэтому, если бы у Ю.Ю. была бы более серьёзная травма и ему понадобился бы сопровождающий, Дятлов мог это решить, выделив кого-нибудь, но обязательно добровольца. Это никак не повлияло бы на результат похода всем участникам. Но, если бы была более тяжёлая травма, а Дятлов отправил бы его одного, и, не дай Бог, что-то с ним случилось серьёзное (даже не смертельное), уголовного преследования Дятлова не было бы (все пошли в поход добровольно), но дисквалификация была бы точно."Похоже - не тот случай. Отправлен с дедом Славой...
Но есть отличие. На марше уход участника и до марша.
Похоже - не тот случай. Отправлен с дедом Славой...Кроме того, руководитель позволил больному идти с ними целый день по трудной лыжне на Второй Северный. И обратно больной ушел с провожатым, не один. Значит, не было опасности в отношении болезненного состояния участника группы.
Меня что смущает - меня смущает Карелин. Он в Вижае был 9-10 февраля. Ему рассказали, какие группы до него через Вижай прошли, но ему не рассказали про Юдина в Вижае. Ему не рассказали и про то, что один турист прошел Вижай, не рассказали об этом и Шумкову, который тоже группой на обратном пути прошел Вижай.Про проживание Юдина в Вижае. Фантастика. Он же сказал в УПИ о переносе срока возращения группы на 15 февраля ( типа передал Блинову)))
Когда там проходила группа Шумкова на обратном пути?А не факт, что они вообще были в Вижае. Вот что пишет Владимиров.
Л.С.Гордо показал, что звонил 18 февраля в Вижай и ему сказали только про прохождение группы Карелина.
Кроме того, руководитель позволил больному идти с ними целый день по трудной лыжне на Второй Северный. И обратно больной ушел с провожатым, не один. Значит, не было опасности в отношении болезненного состояния участника группы.Может и передал. Только не раньше 13 февраля. Блиновцы приехали в Свердловск не ранее 12 февраля.
Не верю, что Дятлов отнесся бы к состоянию заболевшего участника так легкомысленно, если там что было серьезно на самом деле, что потащил бы его на Второй Северный, а потом отправил назад с бывшим зеком.
Про проживание Юдина в Вижае. Фантастика. Он же сказал в УПИ о переносе срока возращения группы на 15 февраля ( типа передал Блинову)))
Если Юдин ждал группу в Вижае, то он должен был где-то жить все это время? Гостиницы там не было.Дневник:
Под присмотром лагерного начальства, в поселке-зоне, где каждый новичок на виду, проживание Юдина без регистрации вызвало бы совершенно справедливые вопросы: а что ты тут делаешь мил человек столько времени, уж не готовишь ли ты побег заключенным, уж не шпионишь ли ты, а не шел бы ты домой?)Мог к кому из местных на постой попроситься. Мог ждать в Ивделе. Мог в местную больницу залечь.
Тов. Хакимов в материалах дела ничего не упоминает о проживании участника группы в Вижае в ожидании возвращения остальной группы.
О группах Карелина и Шумкова.Карелин был в В. 9-10 числа. Утром 10 ушел на маршрут.
Таня, ты хорошо знаешь сроки прохождения этих групп через Вижай. Когда там проходила группа Шумкова на обратном пути?
Л.С.Гордо показал, что звонил 18 февраля в Вижай и ему сказали только про прохождение группы Карелина.
А не факт, что они вообще были в Вижае. Вот что пишет Владимиров.Лесовоз шел в Вижай. Вроде там лесовозный пункт был.
Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно.Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего!
А как туда географ.координаты вставить?Кликнуть 2 раза по клетке, и вставить цифры.
Укажите, пожалуйста, время заката фактического, когда для наблюдателя на Лозьве на широте Чистопа Солнце зайдет на хребет Чистоп для 28 января 1959 года.Как я понял понял, "фактический"-это когда солнце за горой. Да наблюдатель на Лозьве будет в тени, но Moon, вы ведь не на Луне, (извиняюсь не удержался :)) где если не видно солнца значит темно (если при этом Земля за горизонтом). На земле рассеянного света от неба хватает, на некоторое время, для активной деятельности, без дополнительного освещения, даже когда солнце уже за горизонтом.
И, пожалуйста, время заката истинного.
В общих чертах мне и 9 месяцев назад все было ясно , когда я только узнала и познакомилась с темой.что же Вам так сразу все ясно, если целостной версии у Вас нет и не было ?
Да не веду я расследование! И версии у меня нет и не было никогда.
Сначала определим поправку для астрономического полдня на перевале Дятлова относительно поясного времени (т.е. свердловского):Не мучайтесь. Вот хороший калькулятор (второй, внизу) для расчета восхода, заката (видимый заход солнца, астрономических, гражданских и навигационных сумерек) (http://planetcalc.ru/300/)
Не мучайтесь. Вот хороший калькулятор (второй, внизу) для расчета восхода, заката (видимый заход солнца, астрономических, гражданских и навигационных сумерек) ([url]http://planetcalc.ru/300/[/url])Там "задранный" горизонт.
Если брать + 5 местное время от Гринвича, то получается
Видимый заход солнца за горизонт:
Время восхода по Гринвичу: 4:30
Время заката по Гринвичу:12:00
Продолжительность дня:7:30
Время восхода местное: 9:30
Время заката местное: 17:00
Истинный полдень: 13:15
Гражданских сумерки (конец)
Это время, когда еще достаточно светло, чтобы работать вне помещения без искусственного освещения. Концу гражданских сумерек соответствует зенитный угол в 96 градусов, после чего начинаются навигационные сумерки.
Время восхода по Гринвичу: 3:38
Время заката по Гринвичу: 12:52
Продолжительность дня: 9:14
Время восхода местное: 8:38
Время заката местное: 17:52
Истинный полдень: 13:15
Навигационные сумерки (конец)
Навигационные сумерки - это время, когда на воде все еще заметна линия горизонта. Концу навигационных сумерек соответствует зенитный угол в 102 градуса, после чего начинаются астрономические сумерки.
Время восхода по Гринвичу: 2:44
Время заката по Гринвичу: 13:46
Продолжительность дня: 11:02
Время восхода местное: 7:44
Время заката местное: 18:46
Истинный полдень: 13:15
Астрономические сумерки (конец)
Астрономические сумерки - это время, когда Солнце все еще является источником света и мешает видимости самых слабых звезд. Для обычного наблюдателя это время неотличимо от ночи. Концу астрономических сумерек соответствует момент, когда Солнце полностью прекращает быть источником света, и это зенитный угол в 108 градусов.
Время восхода по Гринвичу: 1:53
Время заката по Гринвичу: 14:38
Продолжительность дня: 12:45
Время восхода местное: 6:53
Время заката местное: 19:38
Истинный полдень: 13:15
Там "задранный" горизонт.Поэтому я специально в комментарии по видам сумерек указал зенитный угол.
Сумерки начинаются и заканчиваются значительно раньше.
Отчеты других говорят, что ходовой день от сумерек до сумерек длился 5-6 часов.
В своей статье " Тайна огненных шаров"Еще он, цитируя документы (если это действительно так было - может быть Богомолов журналист вспомнит - надо будет узнать) пишет про показания Атманаки о шаре с 1 на 2 февраля, что не соответствует действительности, да и палатку мы пишет нашел 26 февраля, тогда как он только 1 марта прилетел. Потом из более ранней статьи (http://taina.li/forum/index.php?msg=71010 (http://taina.li/forum/index.php?msg=71010)): "В деле должны быть показания судмедэксперта Возрожденного" - т.е. точно можно сказать, что всей копии дела у него не было точно. Оттуда же "очень помог их товарищ, отставший из-за болезни. Юдин, кажется. Он знал, кто в чем одет был, и помог установить, кто в чем оказался. Вся одежда оказалась перепутана." - про то, что он первый поднял панику здесь не упоминается. Но да ладно, допустим.
[url]http://www.kstnews.kz/images/cms/data/Files/tajna_ognennyh_sharov_-_chast_1.jpg[/url] ([url]http://www.kstnews.kz/images/cms/data/Files/tajna_ognennyh_sharov_-_chast_1.jpg[/url])
Л.Н. Иванов пишет следующее:
"... Но к этому сроку группа в поселок Вижай не пришла. В Вижае оставался один турист ( десятый), который из-за болезни не вышел с группой в пеший поход, он то и поднял тревогу"... /верх третьей колонки/. Речь идет о контрольном сроке 12 февраля
Помнить такие подробности спустя 30 лет Иванов никак не мог.Материалы дела ему мог привезти и Богомолов. Тем более, что дочь Иванова сказала, что копий материалов дома нет (это не только к этому делу, вообще)
Это Шумков-Владимиров, их группа вышла в Вижай после 5 февраляМогла быть и 5-го: http://taina.li/forum/index.php?msg=93389 (http://taina.li/forum/index.php?msg=93389)