Тайна.ли
Тайны и загадки => Криминал => Тема начата: Паганель - 11.03.25 00:13
-
Очень странная криминальная история, она начинаетя с анонимных звонков и писем и заканчивается убийством... Такое ощущение, что преступление было совершенно из чувства неимоверной зависти. Но так ли это?
Некий "аноним", преследует семью довольно длительное время. Звонит, пишет письма, сыплет угрозы...
Которые в конечном итоге были осуществлены убийцей.
Убийцей, которого до сих пор не смогли найти.
Это одно из самых загадочных преступлений во Франции, которое спустя 40 лет остается нераскрытым. Оно разрушило жизни многих: первого подозреваемого застрелил отец ребенка, затем под подозрение попала мать. Судья, который вел дело, покончил с собой в 2017 году после возобновления расследования. Череду смертей СМИ превратили в мыльную оперу, что сильно повлияло на объективность следствия.
Грегори Вильмен жил с родителями Жан-Мари и Кристин в тихой французской деревне Лепанж-Сюр-Волонь. С 1981 года семья начала получать анонимные письма и звонки от таинственного Le Corbeau (фр. «ворон»). В них были угрозы в адрес Жан-Мари, намекающие на некую месть. Письма были полны личных деталей, что наводило семью на мысль, что автор — кто-то из близких или знакомых.
Деревня была небольшой, и многие жители приходились родственниками Вильменам. Семья Грегори выделялась своим достатком: Жан-Мари работал надзирателем на фабрике и хорошо зарабатывал, а их дом был самым роскошным в округе. Хотя семья вела себя скромно и не имела врагов, успех мужа мог вызывать зависть.
Угрозы от Le Corbeau семья не воспринимала всерьез, пока 16 октября 1984 года не исчез маленький Грегори. За несколько дней до этого в письме угрожали жизни ребенка, но родители не придали этому значения. Когда мать мальчика заметила, что он пропал, начались поиски. Вскоре позвонил дядя, который получил звонок от анонима: Грегори якобы бросили в реку. Поздним вечером тело мальчика нашли в воде со связанными руками и ногами, а лицо скрывала шерстяная шапочка.
На место тут же прибыла пресса, которая в то время была более свободна в выборе материала. Наутро шокирующие фотографии тела Грегори появились в печати. После их публикации в город стали съезжаться журналисты не только из Франции, но и иностранцы. Многие из них пытались сами раскопать детали дела, опрашивали родственников, горожан и следствие.
Письмо, которое пришло на следующий день после убийства Грегори: «Надеюсь, ты умрешь от горя, босс. Ваши деньги не могут вернуть вам сына. Вот моя месть, тупой ублюдок»
Ошибки следствия и вмешательство СМИ
Одну из первых ошибок в деле Грегори допустил судмедэксперт, решив не проводить полное обследование тела. Он сразу заключил, что мальчик утонул, не проверив его легкие и отказавшись взять анализы из других органов. Это лишило экспертов возможности установить, откуда была вода в легких и утонул ли Грегори в реке или его туда бросили уже мертвым. В прессе сразу появились слухи, что мальчика могли утопить в ванной, но эта версия осталась неподтвержденной из-за проигнорированных исследований.
Полиция тоже допустила серьезные ошибки: не все улики были собраны вовремя, а те, что удалось найти, хранились без упаковки и маркировки. Один из ключевых звонков, который приписывали убийце, был записан так плохо, что при воспроизведении невозможно было разобрать ни слова.
На следующий день после убийства на дело назначили молодого следственного судью Жан-Мишеля Ламбера, которому было всего 32 года. Амбициозный и начинающий карьеру, он охотно сотрудничал с прессой и делился с ней всеми собранными уликами. Ламбер был уверен, что скоро раскроет дело.
Первый подозреваемый: Бернар Ларош
Первым подозреваемым стал двоюродный дядя Грегори Бернар Ларош. Как только его арестовали, пресса разделилась на два лагеря. Одни поддерживали версию о его виновности, помогая семье мальчика найти адвоката, другие уверяли, что Ларош невиновен, и выдвигали версию, что убийцей могла быть мать Грегори Кристин. Эти слухи появились на фоне версии с утоплением в ванной.
В детстве Ларош и Вильмен были очень близки. Они приходились кузенами, и семья Вильмена взяла сироту Лароша на воспитание. Но их отношения ухудшились, когда Вильмен отказался устроить Лароша на работу на своей фабрике, что стало причиной конфликта и возможным мотивом.
Жандармы, расследуя дело, решили провести почерковедческую экспертизу анонимных писем, которые семья Вильмен получала годами. Для этого они взяли образцы почерка у 140 родственников, попросив их переписать несколько страниц, включая последнее письмо от «Ворона».
30 октября 1984 года эксперт сообщил, что почерк Лароша может совпадать с почерком в анонимных письмах, хотя ему требовалось больше времени для окончательного заключения. Несмотря на это, Лароша арестовали, но вскоре отпустили, так как он предоставил алиби. Он заявил, что в момент похищения Грегори навещал коллегу, а затем встретился с сестрой жены Мюриэль Болле в доме тети Луизетты Джейкоб.
Задержание Лароша не было публичным. Но на тот момент журналисты в поисках новых материалов следовали за жандармами во всех их поездках
Спустя несколько дней после первого освобождения, Лароша вновь арестовали — на этот раз после показаний Болле. Она заявила, что видела, как Ларош забрал Грегори. По ее словам, они доехали до пожарного депо, где мужчина вышел из машины вместе с мальчиком, а после вернулся один.
Полиция задержала Лароша, ожидая окончательных результатов почерковедческой экспертизы. Но Ларош уже стал главным подозреваемым, и в обвинении утверждали, что на анонимных письмах для семьи Вильмен были оттиски инициалов LB, предположительно связанных с Ларошем. Но эти документы повредили из-за неправильного хранения, и инициалы стали неразличимыми. Также возникли сложности с почерковедческой экспертизой: судья Ламбер допустил процессуальную ошибку, из-за чего результаты аннулировали.
Вскоре Болле отказалась от своих показаний, объяснив, что полиция вынудила ее обвинить Лароша под давлением. После ночи, проведенной с семьей, она изменила свое мнение. Позже следствие сочтет, что ее отговорили давать показания против родственника.
Оставшись без доказательств, судья Ламбер отпустил Лароша под залог, несмотря на протесты полиции. Ларош стал мишенью для СМИ, которые вскоре опубликовали расшифровку допроса Болле. Статья попала в руки Вильмена, отца Грегори, и после прочитанного он в гневе отправился к дому брата. Разъяренный отец застрелил Лароша из охотничьего ружья. Тот успел сказать, что не убивал Грегори, но он умер мгновенно. Вильмена приговорили к трем годам лишения свободы.
Вторая подозреваемая: мать Грегори
Освобождение Лароша и его последующее убийство совпали с появлением первых подозрений в адрес матери Грегори Кристин. В этом обвинении немалую роль сыграла писательница Маргарита Дюрас, которая посетила деревню, чтобы подготовить статью для газеты Libération. Семья Вильмен отказалась встречаться с ней, и Дюрас написала статью без их участия. В июле 1985 года газета опубликовала художественный текст, в котором писательница представила себя в роли медиума, стремясь проникнуть в тайны семьи Вильмен. Без каких-либо доказательств она обвинила мать в убийстве сына, описывая ее как угнетенную мужчинами женщину, ставшую жертвой обстоятельств после трагедии.
Хотя текст Дюрас был художественным, он вызвал бурные споры в обществе и привлек внимание других издательств к делу. Когда Кристин арестовали, эксперты провели анализ ее почерка, который совпал с почерком анонима на 80%. Беременная Вильмен жестоко допрашивали девять часов подряд и арестовали. После объявления голодовки ее здоровье резко ухудшилось, и она потеряла одного из вынашиваемых близнецов. Судья Ламбер, стремясь раскрыть дело, даже попытался обвинить мать в психическом расстройстве, но обследование признало ее совершенно здоровой, и Вильмен отпустили. Впоследствии с нее сняли все обвинения из-за недостаточности улик, а Ламбера отстранили от должности.
Новый судья, Марис Симон, отказался общаться с прессой и не комментировал ход дела. Он навел порядок в уликах, оформил их для хранения в архивах полиции, и интерес СМИ к делу быстро угас, что снизило общественное давление.
Новый виток расследований
В 2000 году эксперты провели ДНК-тест на половине марки одного из конвертов с угрозами. Ранее такую экспертизу еще не проводили. Но результат оказался неудачным: ДНК не совпало ни с одним из 280 образцов, собранных в ходе расследования. В отчете объяснили это тем, что следы «не поддаются интерпретации» из-за манипуляций с конвертом и условий его хранения.
В 2009 году супруги Вильмен запросили новую экспертизу, которая обнаружила два различных ДНК в письме, отправленном «Вороном». Жена Лароша, получившая компенсацию от государства за провал расследования, согласилась на эксгумацию супруга, если это будет необходимо. Но анализ снова не дал результатов: проб, взятых с марок, веревки и одежды мальчика, оказалось недостаточно из-за нарушения условий хранения улик.
В 2013 году генеральный прокурор апелляционного суда объявил, что новая экспертиза ДНК, проведенная по одежде и шнуркам Грегори, не смогла идентифицировать ни одного из участников дела. Криминалисты также проверили аудиозаписи с голосом «Ворона», но анализ не дал результата. Прокурор отметил, что «надежда еще есть, поскольку дело не закрыто, но с научной точки зрения она угасает».
В 2017 году по показаниям одного из старых свидетелей задержали пять человек: двоюродных дедушку и бабушку Грегори, Марселя и Жаклин Жакоб и Женетт Вильмен, жену дяди мальчика. Это были первые задержания по делу с 1985 года, их обвинили в соучастии убийству и в отказе сообщить о преступлении. Генеральный прокурор объяснил, что «в ходе расследования криминалистический анализ показал, что несколько человек могли участвовать в преступлении». Но в 2018 году все обвинения с родственников сняли.
В 2017 году, после объявления полиции о планах использовать новую компьютерную программу на базе искусственного интеллекта для анализа улик и свидетельских показаний, жизнь Ламбера, первого судьи по делу Грегори, трагически оборвалась: он покончил с собой. В предсмертной записке Ламбер выразил опасения, что его выводы будут искажены, и отметил, что не хочет быть дискредитированным. Он также подтвердил свою уверенность в невиновности Лароша, в то время как Кристин Вильмен оставалась в его глазах виновной. Убийство и расследование стали темой нескольких документальных сериалов, в том числе «Проклятие Волонжа» (Франция, 2018) и «Кто убил маленького Грегори?» (США, 2019).
На сегодня дело Грегори остается нераскрытым. Ни полиции, ни следствию не удалось установить личность убийцы или выяснить, кто отправлял анонимные письма семье Вильмен
Источник: wikipedia.org, The Guardian
-
При чем тут Зодиак?
-
Все методы у них какие-то приблизительные - психология, стилеметрия письма, невнятные свидетели…
Можно для простоты считать, что этого всего, чего наисследовали, и нет.
Где «мясо» и трушные улики? ДНК, отпечатки, волокна, анализ бумаги, чернил…
Поэтому можно лишь назвать подозреваемых и мотивы, с точки зрения вероятности.
- Сосед-педофил (созерцательного типа)
- Мать (если ребенок был болен и обуза)
- Бывшая женщина отца семейства (которая, например, была вынуждена совершить аборт или потеряла ребенка до рождения, по ее мнению, из-за этого мужчины)
- Дальние старшие родственники, которые мстят поколению детей и внуков за какие-то стародавние разборки 40-60 годов.
- Тупые подростки «пошутили».
Больше никаких потенциальных подозреваемых что-то на ум не приходит.
Наиболее вероятным, по аналогии с лягушачьими мальчиками (в убийстве которых подозревают в последнее время группу тогдашних учеников местного училища, на почве дележа стрельбища или гильз или т. п. конфликтов подростковых стай) представляется то, что мальчика сгубил другой подросток, какой-нибудь кузен, к примеру, а вся родня, кроме родителей, его покрывала, кто-то вон даже письмо мести сочинил, чтобы запутать полицию.
-
Все методы у них какие-то приблизительные - психология, стилеметрия письма, невнятные свидетели…
Можно для простоты считать, что этого всего, чего наисследовали, и нет.
Где «мясо» и трушные улики? ДНК, отпечатки, волокна, анализ бумаги, чернил…
Поэтому можно лишь назвать подозреваемых и мотивы, с точки зрения вероятности.
- Сосед-педофил (созерцательного типа)
- Мать (если ребенок был болен и обуза)
- Бывшая женщина отца семейства (которая, например, была вынуждена совершить аборт или потеряла ребенка до рождения, по ее мнению, из-за этого мужчины)
- Дальние старшие родственники, которые мстят поколению детей и внуков за какие-то стародавние разборки 40-60 годов.
- Тупые подростки «пошутили».
Больше никаких потенциальных подозреваемых что-то на ум не приходит.
Наиболее вероятным, по аналогии с лягушачьими мальчиками (в убийстве которых подозревают в последнее время группу тогдашних учеников местного училища, на почве дележа стрельбища или гильз или т. п. конфликтов подростковых стай) представляется то, что мальчика сгубил другой подросток, какой-нибудь кузен, к примеру, а вся родня, кроме родителей, его покрывала, кто-то вон даже письмо мести сочинил, чтобы запутать полицию.
ДНК тоже было. Как минимум на 4-х письмах была найдена ДНК кого то из родственников (тетки, по моему), на других тоже были найдены ДНК членов семьи (этой же тетки). Но не доказуемо совершенно - одно ли лицо (а) , которые писали письма и которые убили.
Там даже казус был - на одном из писем были найдены следы женщины, которая ни к семье ни к месту преступления отношения не имеет - женщина из Гваделупы, проживала в Париже .
Полиция склоняется к «коллективному» убийству, в котором замешано несколько человек и они друг друга покрывают.
Добавлено позже:
А что за лягушачьи мальчики, про которых здесь уже несколько раз упоминали?
-
Лягушачьи мальчики очень напоминают мальчиков из колодца(из тоже было 5). Только дело было в ю Корее. 91 кажется год. Останки нашли лишь спустя лет 10 в какой то расселине со спущенными штанами и повреждениями черепов.
-
Эти истории я сравниваю потому, что долго не находили, потом нашли, правда, в случае с корейцам совсем уж долго это было, с также потому что есть подозрение на прикрытие кем-то из взрослых группы предположительно виновных детей.
Штаны у лягушачьих скатались вниз - это не обязательно маньяк, это может быть следствием волочения тел по земле, или же какие-нибудь подростковыми издевательствами, которые могли учинить более старшие мальчики из училища в наказание за вторжение на «их место», или несдачу мелких денег, и в таком вот роде, но это оффтоп.
Умышленное и спланированное убийство ребенка группой родственников это как-то странно, трудно представить - зачем им это, скорее уж, речь идет о причинении смерти по неосторожности кем-то из них или же о сокрытии хулиганских безобразий своих собственных отпрысков в адрес мальчика.
У этой тети свои дети были? Или даже не свои личные, но более любимые, чем этот мальчик, племянники, к примеру?
Могли и соседские дети что-то устроить. Существует, особенно в прошлом так было, некоторое число деревенского мышления людей, которые мыслят очень своеобразно, типа зачем же этим детям жизнь ломать, они ж такие молодые. Сейчас такого мышления домученной меньше, более правовой или же более прагматичный подход.
Другой вариант, что тетя написала письмо, сама к смерти мальчика отношения не имеет, но по неким склочным причинам посчитала его смерть воздаянием за грехи этой пары (не присылали ей тюльпанов на День матери или подарок на юбилей не подарили, или религиозный какой заскок и пр.), однако следователи бы, наверное, заметили бы, если бы она была совсем уж со странностями, в вот если слегка со странностями - то не факт.
Может быть и местный сумасшедший маргинал это сделал - см. случай с исчезновением Алешкиной, преступник затем утопил тело жертвы.
-
Я никаких прикрываний не усматриваю. Полумаргиналь ный район, не живут там никакие серые кардиналы. Да и как это сделать технически когда, слелаки из Москвы понаехали, а дело на контроле у главы СК?? Или среди местных маргиналов затесались люди имеющие ого-го какой вес в столице?? Просто не нашли. Единичный эпизод без очевидного мотива расследуется крайне тяжело, если нет явных свидетелей. Потенциальных подозреваемых наверное с тысячу. Если маньяк, то он продолжит рано или поздно делать тоже самое, а вот если случайное злодеяние совершенное группой отморозков то они придут домой и будут вести свою обычную жизнь. Полагаю что причины и убийцы в Корее и Красноярске плюс минус одни и те же: желание поиздеваться, унизить слабых(опустить), а потом под угрозой жертв рассказать взрослым об этом убийство с целью скрыть следы насильственных действий сексуального характера.
Добавлено позже:
А что касается французов то скорее всего письма писал и убил ребенка один и тот же человек. Психопат с большим желанием мести данной семье. Причем не обязательно повод был адекватным. Повод мог быть со стороны незначительным, но ввиду крайне раздутого эго психопата для него это могла быть всем обидам обида. Для примера хоть увольнение с работы. Психопат мог считать себя гением и уволенным незаслуженно, а по факту просто крайне противный тип с неуживчивым характером отравляющий отмосферу в коллективе. Мог кстати быть каким нибудь бывшим любовником или даже тайным/отвергнутым поклонником мадам.
-
Умышленное и спланированное убийство ребенка группой родственников это как-то странно, трудно представить - зачем им это, скорее уж, речь идет о причинении смерти по неосторожности кем-то из них или же о сокрытии хулиганских безобразий своих собственных отпрысков в адрес мальчика.
У этой тети свои дети были? Или даже не свои личные, но более любимые, чем этот мальчик, племянники, к примеру?
Могли и соседские дети что-то устроить. Существует, особенно в прошлом так было, некоторое число деревенского мышления людей, которые мыслят очень своеобразно, типа зачем же этим детям жизнь ломать, они ж такие молодые. Сейчас такого мышления домученной меньше, более правовой или же более прагматичный подход.
Другой вариант, что тетя написала письмо, сама к смерти мальчика отношения не имеет, но по неким склочным причинам посчитала его смерть воздаянием за грехи этой пары (не присылали ей тюльпанов на День матери или подарок на юбилей не подарили, или религиозный какой заскок и пр.), однако следователи бы, наверное, заметили бы, если бы она была совсем уж со странностями, в вот если слегка со странностями - то не факт.
Может быть и местный сумасшедший маргинал это сделал - см. случай с исчезновением Алешкиной, преступник затем утопил тело жертвы.
Я, честно говоря, деталей не помню. Дело давнее и осложнялось тем, что в то время не было современных технологий определения ДНК, да и многих других. А потом и некоторые следы стерлись или утерялись. Помню только, что письма были написаны не одним человеком, только четыре из них- этой тетей. Ну и то, что родственнички покрывали друг друга и путали следствие. Пороюсь в местных источниках, если найду что интересное, сюда сброшу.
Что касается смерти по неосторожности, причиненной кем то из семьи, то очень возможно.
Вот как раз сейчас в похожем деле во Франции новые детали открылись.
Почти 2 года назад, в июле 2023 года пропал 2 летний Эмиль, который был на каникулах у бабушки с дедушкой (по материнской линии), на хуторе в горах, довольно изолированное место, в горах, на плато, около 250 обитателей, плюс отпускники, у коих там были летние резиденции (у бабушки с дедушкой это тоже не основное жилище). В 17 часов Эмиль пропал из внимания бабушки/дедушки и исчез. Причем его видели двое свидетелей, независимо друг от друга. Но их показания разнятся - один говорит, что он пошел вверх к хутору (то есть дому бабушки), другой, что, наоборот вниз. В 18 часов были оповещены жандармы и начались поиски. Но безуспешно. Ни мертвым ни живым Эмиль не был найден. Только в марте 2024 года нашли его останки - череп и несколько костей, на тропинке недалеко от деревни. Это место раньше тщательно прочесывали. Были какие то подозрения в отношении к деду, так как раньше он проходил по делу о жестоком обращении с детьми, но отделался легкий испугом - прошел как свидетель. Но товарищ, по свидетельствам, был жесткий и доминантный. Но ничего ни против него ни против других членов семьи не нашли.
А сегодня арестовали и его и бабушку и двоих их взрослых детей (сына и дочь) по обвинению в непредумышленном убийстве, ведутся обыски и в основном доме и в доме на хуторе, реквизированы машина и прицеп, расшифрованы телефонные звонки и переписка.
Пока больше ничего не известно. Но если так публично говорят о задержаниях, значит на руках у полиции есть весомые улики.
П.с. Мальчишка такой симпатичный… был, и фамилия солнечная 🥲
-
При чем тут Зодиак?
наверно из-за писем, по аналогии с американским серийным убийцей...
"Зодиак широко известен из-за своих писем с зашифрованными посланиями, которые он отправлял в редакции газет Сан-Франциско"
https://meduza.io/feature/2020/12/12/shifr-manyaka-zodiaka-razgadali-spustya-polveka-posle-ego-ubiystv-tam-ne-okazalos-informatsii-o-prestupnike-tolko-razmyshleniya-o-smerti-i-rae
хотя не очень понятно, в чем аналогии, здесь были просто письма с угрозами, а не зашифрованные послания... и убийство не серийное...
во Франции это дело известно как "дело Грегори"...
https://m.youtube.com/watch?v=NFB4nDiR_l0&pp=ygUPYWZmYWlyZSBncmVnb3J5
https://m.youtube.com/watch?v=cH6bcHMEVH4&pp=0gcJCdgAo7VqN5tD
-
Ну а я про что?
То есть здесь у нас серийный убийца?Зашифрованные письма? В прессу?
Нет адресные анонимные угрозы и одиночное убийство.
Так можно с кем угодно параллели проводить, ну например «французский Чикатило», а что? Тоже же человек, не рептилоид и тоже убил.
Дешевый прием желтушной прессы - громкий заголовок, а что к статье никакого отношения не имеет, так и что? Уже ж зашли и прочитали
-
Ну это к автору темы вопрос, не ко мне ))) в чем он сходство увидел
-
Ну а я про что?
То есть здесь у нас серийный убийца?Зашифрованные письма? В прессу?
А разве это было утверждение? Почему тогда в конце стоит знак вопроса?
У меня лично возник такой образ, что убийца хорошо знаком с историей зодиака и так же делает вызов обществу и органам правопорядка. Разве нет? И это только моё личное мнение, я думаю что имею на него права. Я увидел что-то такое, что вызвало у меня подобные ассоциации. Это я так вижу и это моё личное мнение. Ваше я услышал.
А Письма и звонки прежде всего анонимные, Зодиак далеко не все шифровал. Ну и шифровал он возможно для того, чтобы сбить следователей.
-
Ну это к автору темы вопрос, не ко мне ))) в чем он сходство увидел
Ну так и вы тоже увидели некие сходства. Ведь задумались...
Добавлено позже:
Дешевый прием желтушной прессы - громкий заголовок, а что к статье никакого отношения не имеет, так и что? Уже ж зашли и прочитали
В название темы был явный вопрос. Это знак вопроса в конце заголовка? Вопросительный знак стоит. У меня например, от этой история немного возникают такие ассоциации. У вас нет, а у кого-то да. То-есть я так вижу. И всё...
Интересно ещё было услышать разные мнения. А то, что вы узнали про эту историю. Это совсем уж и не плохо. И жёлтая пресса как правило не несёт информации за большими заголовками, тут же её достаточно. ВЫ же сравнивайте с тем, в чем совершенно не разбираетесь. Почему я не могу сравнить и услышать мнение других? Если я так вижу.
Добавлено позже:
наверно из-за писем, по аналогии с американским серийным убийцей...
Звонки, письма, угрозы. Это стиль зодиака.
Добавлено позже:
То есть здесь маньяк?
А почему нет? Убийца разве найден? Кто вам сказал что это не может быть маньяк?. А звонки и письма , разве не могли быть только для того, чтобы ввести следствие в заблуждение и постоянно направлять по ложному следу. Такое не возможно?
-
Ну это к автору темы вопрос, не ко мне ))) в чем он сходство увидел
Я прежде всего познакомил вас с новой историей. И на мой взгляд, довольно интересная история. Так что не благодарите.
Добавлено позже:
Дешевый прием желтушной прессы - громкий заголовок, а что к статье никакого отношения не имеет, так и что? Уже ж зашли и прочитали
А вы пожалели о том, что прочитали?
-
Хочу сделать небольшое замечание.
Прошу обратить внимание на то, что, несмотря на заголовок, в теме стоит еще и знак вопроса. Это вопрос, а не утверждение. Попробую объяснить, почему возникла такая связь.
Зодиак разослал серию писем с угрозами в местные газеты. В письмах он заявил, что собирает «рабов» для загробной жизни, угрожал новыми убийствами и взрывом школьного автобуса.
Я считаю, что убийство маленького Грегори 16 октября 1984 года могло быть делом рук маньяка, который замаскировал свои действия под месть. Убийца был хорошо знаком с делом Зодиака и понимал, как тому удавалось уходить от ответственности. Он мог использовать методы Зодиака, чтобы отвлечь следствие.
Подумайте, как шло расследование. Возможно, оно шло по ложному пути, и шансы найти серийного убийцу были минимальными. Это могло быть и замаскированное преступление, и, возможно, не единственное в своем роде. Нужно было искать похожие убийства в других местах. Всё указывает на действия маньяка, а следствие ищет убийцу среди друзей и близких родителей Грегори.
Доказательством этому является самоубийство детектива Жан-Мишеля Ламберта, который был первым судьёй по делу. В предсмертной записке он написал: «Я боюсь быть дискредитированным по этому делу, так как мои выводы могут быть неправильно трактованы».
Давление на него пошло из-за его невнимательного изучения материалов, итог охладил пыл обвинителей, и в течение месяца они были отпущены. В итоге никому так и не были предъявлены обвинения, в связи с отсутствием доказательств. Ну и итог, дело остается не раскрытым.
Разве не могла в таком случае, гибель Грегори, быть делом рук маньяка? Не имеющего никакого отношения к его семье.
Повторюсь, это только моё мнение, и я надеюсь, что имею право его выразить.
-
Теоретически могло быть. Но где другие похожие эпизоды?
-
Где серия?
Где зашифрованные письма?
Это анонимки с угрозами и убийство
Повторюсь так можно провести параллель с кем и чем угодно, с абсолютно любым убийцей, а уж если тело бросали в реку, а если это было убийство ребенка...
Из каких фактов можно сделать вывод о "знакомстве с историей Зодиака"? Из факта писем? Во Франции письма писали семье убитого ребенка, это адресные угрозы, которые завершились убийством, это совершенно другой сценеаприй, не имеющий никакого отношения к серийному убийце, желающему славы в СМИ
-
Где серия?
Я предполагаю что серия имело место быть, поэтому и предлагаю обсудить этот момент.
Добавлено позже:
Где зашифрованные письма?
Это анонимки с угрозами и убийство
Не все письма зодиака были зашифрованы, а угрозы касались именно детей. Я ведь не о зодиаке конкретно речь вел. А о маньяке. Который явно был хорошо знаком с историей о Зодиаке.
Добавлено позже:
Повторюсь так можно провести параллель с кем и чем угодно, с абсолютно любым убийцей, а уж если тело бросали в реку, а если это было убийство ребенка...
Повторюсь, это моё личное мнение. В теме с вопросом, как видите, некоторые нашли что-то схожее. Вы этого не нашли. Я вас услышал.
Добавлено позже:
Теоретически могло быть. Но где другие похожие эпизоды?
Предполагаю они есть, а их то в процессе расследования вероятно и обнаружил Жан-Мишеля Ламберта. Я думаю, что он пришёл в ужас от этих обстоятельств, что и привело его к самоубийству, а подозреваемых и ранее осужденных на свободу.
Добавлено позже:
серийному убийце, желающему славы в СМИ
Этот преступник не получил широкую известность в СМИ ? Расследование перевернуло жизнь всех из окружении Грегори, включая даже его бабушку. Это дело во Франции произвело не меньший резонанс.
-
Некоторые маньяки, если проследить их истории, похожи друг на друга как две капли воды, дале не знаю о друг друге. Вобщем маньяки могут думать одинаково. На этом основывается система профилирования. По этому знакомство с историей зодиака здесь не обязательно. Не только он письма писал.
-
По этому знакомство с историей зодиака здесь не обязательно. Не только он письма писал.
Если бы кто-то из близких действительно хотел причинить вред мальчишке, стал бы он писать такие письма и уж тем более звонить? Он ведь должен был понимать, что рано или поздно его смогут вычислить. По подчерку, по голосу по многим причинам.
-
письма мог бы писать и близкий... мог писать не собственноручно, мог изменить почерк и т. д.
близкие там так или иначе были под подозрением.. ..
брат попал под подозрение и отец ребёнка застрелил его...
последнее что я слышала, что удалось (относительно недавно) выделить образец ДНК с письма и он принадлежал женщине происхождением с Гваделупы, которая в то время (когда был убит Грегори) проживала в Париже или парижском регионе (не помню уже точно) и что к убийству она отношения не имела ...
каким боком её ДНК попало на письмо непонятно...
почерк сверяли у всех родственников, у кого-то там совпал на 80 % и т. д. это тоже ничего не доказывает, почерк можно изменить или попросить кого-то написать под диктовку...
так что письма мог вполне писать и кто-то близкий
-
последнее что я слышала, что удалось (относительно недавно) выделить образец ДНК с письма и он принадлежал женщине происхождением с Гваделупы, которая в то время (когда был убит Грегори) проживала в Париже или парижском регионе (не помню уже точно) и что к убийству она отношения не имела ...
каким боком её ДНК попало на письмо непонятно...
С ДНК все не так просто.
В отчете объяснили это тем, что следы «не поддаются интерпретации» из-за манипуляций с конвертом и условий его хранения.
Поэтому утверждать, что ДНК совпадает точно. Я бы не стал.
-
Да.психи порой опасны. Обидели его... они годами помнят, "из мухи слона делают"... да еще и убивают..
Ненависть., злоба в их мелких душонках живет.
А уж преследовать - то они мастера... излюбленный жанр. И энергии всегда хватает. Психи часто фонтанируют... не заткнешь.
-
проживала в Париже или парижском регионе (не помню уже точно) и что к убийству она отношения не имела ...
Лучше уточнять такие вещи конечно. Поищите информацию.
Добавлено позже:
Ненависть., злоба в их мелких душонках живет.
Но такая же злоба живёт в маньяке, который не испытывает совершенно никакой цели связанной с местью. Мальчик мог стать жертвой серийного убийцы, Который просто решил поиздеваться над теми, кто занимается расследованием, указывая им совершенно другие направления.
Добавлено позже:
брат попал под подозрение и отец ребёнка застрелил его...
Вот именно.
А потом попала жена, дяди, тёти, бабушки и.т.д. Попали под подозрение вообще все родственники из близкого окружения, потом из не близкого, далее друзья, просто знакомые, коллеги по работе, соседи. Более 2000 человек. И ничего, это не дало никакого результата. Не похоже на ложный след, по которому десятки лет шло расследование? В моем понимание, действовал маньяк, возможно гастролер, который вообще никогда не был знаком с этой семьёй. Ведь все письма и звонки, имеют просто общую информацию. Которую можно использовать практически к любой семье.
-
Это точно не был совершенно случайный маньяк. Потому как письма стали приходить до убийства. Маньяки могут выходить на связь с родственниками жертв что бы их получить после совершения преступления. А вот что бы случайный маньяк сперва писал письма а потом убивал, мне неизвестно... Учитывая как давно я этим интересуюсь, предположу что таких случаев вообще нет. В маленькой деревне многократное появление случайного маньяка так что бы не быть замеченным практически исключено. Это не большой город. Да и ясно написано что в письмах были личные детали. Вне всяких сомнений это знакомый. (Может и не родственник, но точно не случайный человек).
-
С ДНК все не так просто.
В отчете объяснили это тем, что следы «не поддаются интерпретации» из-за манипуляций с конвертом и условий его хранения.
Поэтому утверждать, что ДНК совпадает точно. Я бы не стал.
ДНК кот. совпадает с кем то из родственников не нашли...
ДНК кот. принадлежит той женщине с Гваделупа определили, но её причастность к убийству никак не прослеживается
А потом попала жена, дяди, тёти, бабушки и.т.д. Попали под подозрение вообще все родственники из близкого окружения, потом из не близкого, далее друзья, просто знакомые, коллеги по работе, соседи. Более 2000 человек. И ничего, это не дало никакого результата. Не похоже на ложный след, по которому десятки лет шло расследование? .
не очень похоже) учитывайте, что все было 50 лет назад... тогда не делали анализ ДНК, и много ещё чего не делали...
ну и улики хранили недолжным образом, никто ж не думал, что через н-количество лет понадобятся ДНК для анализа...
Поэтому под подозрение попали, но причастность выявить не получилось, не было улик... так бывает и сейчас...
не означает, что никто из них не причастен...
там они сверяли почерк, а не ДНК)))
ещё в видео говорили, что у мальчика, когда его нашли, было умиротворенное выражение лица, не было гримасы боли, страха, мучений перед смертью...
мне кажется больше сходства с делом Мадлен... возможна вина родителей или кого-то из родни, ребёнок погиб по недосмотру, несчастный случай или что-то ещё... и чтобы не понести наказание, отвели от себя подозрения с помощью этих писем и угроз...
-
Но сперва же были письма а потом убийство. Если ребенка планировали убить заранее и подготавливали почву... Один случай подобный мне известен: преподователь академии полиции задумал убить свою жену и задал студентам сочинение на тему "идеальное убийство". Среди прочих годных идей, была идея создать видимость существования у жены сталкера. И мужик стал писать записки, совершать звонки с дыханием в трубке(как в кино про маньяков), имитировать проникновение в дом и пр. А потом убил, надеясь свалить на некоего сталкера.
-
Но сперва же были письма а потом убийство. Если ребенка планировали убить заранее и подготавливали почву... Один случай подобный мне известен: преподователь академии полиции задумал убить свою жену и задал студентам сочинение на тему "идеальное убийство". Среди прочих годных идей, была идея создать видимость существования у жены сталкера. И мужик стал писать записки, совершать звонки с дыханием в трубке(как в кино про маньяков), имитировать проникновение в дом и пр. А потом убил, надеясь свалить на некоего сталкера.
письма и телефонные угрозы были в течение 2х лет до убийства, последнее письмо на след. день после убийства и все, больше писем не было...
может планировали, если он чем-то был болен,
письма могли быть не связаны с убийством, просто угрозы или что-то с наследством связано...
Эти угрозы в письмах не были конкретно только в отношении мальчика Грегори...
Там было и что следующей будет Моник, и что-то ещё...
Письма были написаны разным почерком и в разном стиле... ... Либо изменяли почерк, либо разными людьми
Добавлено позже:
вот они
-
не очень похоже)
То-есть вероятность существует?
-
Вскоре позвонил дядя, который получил звонок от анонима: Грегори якобы бросили в реку. Поздним вечером тело мальчика нашли в воде со связанными руками и ногами, а лицо скрывала шерстяная шапочка.
почему на лице была шапочка? возможно, его похитил/убил кто-то из семьи, кого он знал в лицо...
Одну из первых ошибок в деле Грегори допустил судмедэксперт, решив не проводить полное обследование тела. Он сразу заключил, что мальчик утонул, не проверив его легкие и отказавшись взять анализы из других органов. Это лишило экспертов возможности установить, откуда была вода в легких и утонул ли Грегори в реке или его туда бросили уже мертвым. В прессе сразу появились слухи, что мальчика могли утопить в ванной
В итоге самое важное осталось не выясненным, утонул он в реке или его туда бросили уже мёртвого...
как эксперт заключил, что мальчик именно утонул, если не проверил его лёгкие?
может он умер по другой причине, в потом его бросили в реку...
Но сперва же были письма а потом убийство. Если ребенка планировали убить заранее и подготавливали почву... Один случай подобный мне известен: преподователь академии полиции задумал убить свою жену и задал студентам сочинение на тему "идеальное убийство". Среди прочих годных идей, была идея создать видимость существования у жены сталкера. И мужик стал писать записки, совершать звонки с дыханием в трубке(как в кино про маньяков), имитировать проникновение в дом и пр. А потом убил, надеясь свалить на некоего сталкера.
Не исключен и такой вариант, Кристин, мать Грегори, находилась под следствием и и подозрения с неё были полностью сняты только спустя 8 (!) лет!
Её обвинили на основании того, что три её коллеги видела как она отправляла на почте письмо...
(непонятно - один раз видели, или не один)... посчитали, что это было одно из анонимных писем с угрозами...
Впоследствии полиция выявила, что письменные принадлежности Кристин, которые были в доме, совпадают с письменным принадлежностями, которыми были написаны письма...
Письма в те времена писали и отправляли часто, тот факт что она отправляла на почте письмо, даже если и не одно, за 2 года, для 80-х годов не является странным...
Про письменные принадлежности тоже не очень понятно, что значит совпали...
2 года письма писали одной и той же ручкой и такую же нашли у неё дома?
В 80-х опять же выбор письменных принадлежности был не настолько велик, как сейчас...
Три коллеги, которые видели Кристин на почте
[attach=1]
Отец мальчика, Жан-Мари (за убийство кузена его осудили на 4 года) и мать Кристин
[attach=2]
-
учитывайте, что все было 50 лет назад... тогда не делали анализ ДНК
Вы думаете я это не учитываю?
-
Вы думаете я это не учитываю?
Не знаю)
С ДНК все не так просто.
В отчете объяснили это тем, что следы «не поддаются интерпретации» из-за манипуляций с конвертом и условий его хранения.
Поэтому утверждать, что ДНК совпадает точно. Я бы не стал.
ДНК пытались выделить с марки 3 раза (в разные годы), сейчас получено 4 мужских ДНК, но кому принадлежат не установили, и ДНК женщины, про которую я ранее писала... как-то так...
Деревня была небольшой, и многие жители приходились родственниками Вильменам. Семья Грегори выделялась своим достатком: Жан-Мари работал надзирателем на фабрике и хорошо зарабатывал, а их дом был самым роскошным в округе.
Вот этот дом
[attach=1]
[attach=2]
в 17 часов мальчик ещё играл на этой куче песка возле дома
[attach=3]
в 21ч. его нашли в реке
[attach=4]
Грегори
[attach=5]
[attach=6]
-
Не знаю)
Я констатировал факты, я не брал что то из своих личный убеждений.
Добавлено позже:
как эксперт заключил, что мальчик именно утонул, если не проверил его лёгкие?
Визуально. По другим признакам. Их достаточно будет. Не известным остался факт, где именно он утонул. В ванной или в реке? Я честно говоря не сильно уверен. Что даже, если было бы произведено вскрытие лёгких, то помогло бы это что-то точно установить?
Добавлено позже:
Впоследствии полиция выявила, что письменные принадлежности Кристин, которые были в доме, совпадают с письменным принадлежностями, которыми были написаны письма...
Я думаю что в этой деревне они у всех бы совпали без исключения.
Добавлено позже:
почему на лице была шапочка? возможно, его похитил/убил кто-то из семьи, кого он знал в лицо...
Просто потому что она попала в воду. В воде ткань ведёт себя иначе. Шапочка размокла прежде всего. Я считаю это говорит о том, что ... она была шерстяной.. При попадании в воду она увеличилась в объёме, а когда высохла сжалась...
Результат длительного пребывания в воде.
Добавлено позже:
(непонятно - один раз видели, или не один)...
В этом деле очень много непонятного, всех кого обвиняли и привлекали, потом оправдали и отпустили. Ведь сажали и привлекали из-за резонанса и давления, а не из-за улик. Проще говоря, не было ничего такого, что указывает на конкретного человека. Об этом сам следователь и рассказал перед самоубийством. В записке.
-
Первый подозреваемый: Бернар Ларош
Первым подозреваемым стал двоюродный дядя Грегори Бернар Ларош. Как только его арестовали, пресса разделилась на два лагеря. Одни поддерживали версию о его виновности, помогая семье мальчика найти адвоката, другие уверяли, что Ларош невиновен, и выдвигали версию, что убийцей могла быть мать Грегори Кристин. Эти слухи появились на фоне версии с утоплением в ванной.
В детстве Ларош и Вильмен были очень близки. Они приходились кузенами, и семья Вильмена взяла сироту Лароша на воспитание. Но их отношения ухудшились, когда Вильмен отказался устроить Лароша на работу на своей фабрике, что стало причиной конфликта и возможным мотивом.
30 октября 1984 года эксперт сообщил, что почерк Лароша может совпадать с почерком в анонимных письмах, хотя ему требовалось больше времени для окончательного заключения. Несмотря на это, Лароша арестовали, но вскоре отпустили, так как он предоставил алиби. Он заявил, что в момент похищения Грегори навещал коллегу, а затем встретился с сестрой жены Мюриэль Болле в доме тети Луизетты Джейкоб.
Спустя несколько дней после первого освобождения, Лароша вновь арестовали — на этот раз после показаний Болле. Она заявила, что видела, как Ларош забрал Грегори. По ее словам, они доехали до пожарного депо, где мужчина вышел из машины вместе с мальчиком, а после вернулся один.
Вскоре Болле отказалась от своих показаний, объяснив, что полиция вынудила ее обвинить Лароша под давлением. После ночи, проведенной с семьей, она изменила свое мнение. Позже следствие сочтет, что ее отговорили давать показания против родственника
Мюриель Боль на тот момент было всего 15 лет...
как вы думаете, что вероятнее - что она под давлением полиции сказала правду или что она под давлением оболгала родственника?
Мюриель Боль и Ларош
[attach=1]
[attach=2]
Это их семейка многочисленная
[attach=3]
возраст указан на 2017 год
[attach=4]
-
На самом деле возможны как тот так и другой варианты. Могла оговорить, а могла и правду сказать а потом отказаться.
Добавлено позже:
На первый взгляд ларош вполне годится. А для более глубокого анализа не хватает данных. Вне всяких сомнений преступник в поле зрения следствия попадал, но где то не додали, где то недорыли.
-
Вне всяких сомнений преступник в поле зрения следствия попадал, но где то не додали, где то недорыли.
А если представить что не попал. Что бы вы тогда сказали?
-
А представить что земля квадратная. Что бы вы сказали?
-
А представить что земля квадратная. Что бы вы сказали?
Вам обязательно тут выпендриваться?
Как будто только близкие родственники могли совершить это жестокое преступление?
Других вариантов нет? Никакой другой псих не мог издеваться над этой семьей?
-
Я не сказал именно близкие родственники, но кто то явно знакомый. Не какой то случайный маньяк. Сосед допустим. Почти наверняка с той же деревни. Там же сказано что информация в письмах была такая что не всякому известна. Деревня явно очень небольшая, потому туда не мог постоянно заезжать левый тип с целью следить за семьёй добывать инфу и при этом быть незамеченным.
-
Деревня явно очень небольшая,
Как минимум 1000 человек. И вокруг куда других населённых пунктов.
Добавлено позже:
Не какой то случайный маньяк. Сосед допустим.
Я не исключаю такую возможность.
-
Просто потому что она попала в воду. В воде ткань ведёт себя иначе. Шапочка размокла прежде всего. Я считаю это говорит о том, что ... она была шерстяной.. При попадании в воду она увеличилась в объёме, а когда высохла сжалась...
Результат длительного пребывания в воде.
Про шапочку отдельно отметили : шапочка на лице!
Если бы шапочка увеличилась а объёме от попадания в воду, она бы наверно закрыла глаза, может отчасти лицо...
и скорей всего так бы и написали - лицо частично закрыто шапкой, или вообще об этом бы не упоминали...
растянуться так, чтобы закрыть все лицо - это какого размера она должна быть изначально? явно не детского...
мне кажется шапкой все-же закрыли ему лицо, чтобы он не увидел/не узнал того, кто его похитил или нёс...
или не видел, что с ним будут делать (топить например...)...
в одном из видео говорили, что у него умиротворенное лицо было, без боли, страха, мучений...
если бы его в ванне до этого топили, вряд-ли это было бы так...
да и вообще в октябре здесь ещё довольно тепло, чтобы в шапке, да ещё и шерстяной, гулять около 17 час...
тут и в декабре-январе то не всегда маленьких детей в шапках видишь...
-
Про шапочку отдельно отметили : шапочка на лице!
Это ведь только моё предположение. Вы просто возможно не видели насколько шерстяная вещь способна увеличиваться в воде и потом сужается. Если она конечно долго находится в воде.
Добавлено позже:
да и вообще в октябре здесь ещё довольно тепло, чтобы в шапке, да ещё и шерстяной
Но указана именно шерстяная
-
в 2017 году снова проводили графологический анализ и установили, что авторами писем могли быть тётя и дядя Жаклин и Марсель Жакоб, на тот момент им было уже по 72 года...
по новой версии, они похитили мальчика а Бернар Ларош убил его при пассивном соучастии Мюриель Боль(в 2017 году ей было 48 лет), видимо имеется ввиду, что она была свидетелем...
но все трое продолжали отрицать свою вину...
[attach=1]
-
что авторами писем могли быть тётя и дядя
могли быть, это равнозначно могли и не быть. Не аргументы.
-
могли быть, это равнозначно могли и не быть. Не аргументы.
.
Это дело до сих пор расследуется... возможно у полиции были и другие аргументы...
в 2017 году был новый активный виток в расследовании, и снова графологический анализ проводили ...
видимо более современный...
Фото писем я выше выкладывала, они все там по разному написаны - почерк и стиль... не похоже, что один человек их писал...
-
возможно у полиции были и другие аргументы...
И именно по этому всех потом отпустили.
Добавлено позже:
Фото писем я выше выкладывала, они все там по разному написаны - почерк и стиль... не похоже, что один человек их писал...
Такое запросто может писать один человек. Все зависит от его способностей. И именно графологических. Учитель например. Вы не помните, был ли учитель среди подозреваемых?
-
Вам обязательно тут выпендриваться?
Как будто только близкие родственники могли совершить это жестокое преступление?
Других вариантов нет? Никакой другой псих не мог издеваться над этой семьей?
Вероятность очень маленькая, я бы сказала нулевая . Деревня, все друг друга знают и знают, что каждый делает, тем более, в те времена, когда «париго» в деневню не перебирались, работая дистанционно. . Чужака заметили бы сразу и тут же побежали бы на него всех собак вешать.
У нас сейчас очень похожее дело, я писала на предыдущей странице, в изолированной маленькой деревне пропал мальчик 2х лет, останки потом нашли. По всем признакам это кто то из семьи (не родители), но улик нет, все друг друга выгораживают.
Добавлено позже:
С ДНК все не так просто.
В отчете объяснили это тем, что следы «не поддаются интерпретации» из-за манипуляций с конвертом и условий его хранения.
Поэтому утверждать, что ДНК совпадает точно. Я бы не стал.
В данном случае с ДНК женщины с Гваделупы оно определено точно. И женщина дала признательные показания.
Дело было громким и пост-фактум эти подметные письма могли писать и другие люди с извращенным сознанием, ни имеющие отношения ни к семье ни к преступлению
-
В данном случае с ДНК женщины с Гваделупы оно определено точно. И женщина дала признательные показания.
А с какой целью тогда она писала эти письма? Вероятность очень маленькая, я бы сказала нулевая . Деревня, все друг друга знают и знают, что каждый делает, тем более, в те времена, когда «париго» в деневню не перебирались, работая дистанционно. . Чужака заметили бы сразу и тут же побежали бы на него всех собак вешать.
Сколько убийств совершил обычный сельский учитель Чикатило, передвигаясь по стране. Не все так просто в таком случае. Но мы с некоторыми коллегами, склоняемся не к чужаку, а к какому то соседу. Который не имел родственных связей с этой семьёй.
-
письма мог бы писать и близкий... мог писать не собственноручно, мог изменить почерк и т. д.
близкие там так или иначе были под подозрением.. ..
брат попал под подозрение и отец ребёнка застрелил его...
последнее что я слышала, что удалось (относительно недавно) выделить образец ДНК с письма и он принадлежал женщине происхождением с Гваделупы, которая в то время (когда был убит Грегори) проживала в Париже или парижском регионе (не помню уже точно) и что к убийству она отношения не имела ...
каким боком её ДНК попало на письмо непонятно...
почерк сверяли у всех родственников, у кого-то там совпал на 80 % и т. д. это тоже ничего не доказывает, почерк можно изменить или попросить кого-то написать под диктовку...
так что письма мог вполне писать и кто-то близкий
Эта женщина с Гваделупы не имела отношение к убийству, но письмо с угрозами, что следующей жертвой будет Моник (бабушка), она писала. Дала признательные показания. Ее ДНК идентифицировали, так как она было в автоматизированной национальной базе генетических отпечатков (le Fichier national automatisé des empreintes génétiques (FNAEG).
-
В данном случае с ДНК женщины с Гваделупы оно определено точно.
Я читал про это, но где написано что это смогли точно определить. Где прочитать подробнее?
-
А с какой целью тогда она писала эти письма? Сколько убийств совершил обычный сельский учитель Чикатило, передвигаясь по стране. Не все так просто в таком случае. Но мы с некоторыми коллегами, склоняемся не к чужаку, а к какому то соседу. Который не имел родственных связей с этой семьёй.
Грегори убили в октябре 1984, а гваделупянка писала письма в июле 1985 года. Дело было шумное, о нем много говорили в прессе, по косточкам разбирали жизнь семьи, обвинения по очереди выдвигали против каждого из ее членов. Обвиняли в том числе и маму Грегори. Понятное дело, что такое ажиотаж мог оживить в воспаленном мозгу ненависть и зловредность. Вообще такие письма при нашумевших делах обычное дело для французов, их раньше пачками слали, сейчас поутихло, потому что ДНК есть, камеры и другие технологии, так что могут призвать к ответу.
Сосед мог, да, но не чужак, местный, и не маньяк.
Добавлено позже:
Я читал про это, но где написано что это смогли точно определить. Где прочитать подробнее?
Была проведена большая экспертиза ДНК. Все найденные отпечатки, которые хранились в досье с 1985 года сравнили с теми, которые были в этой Национальной базе. Одно ДНК совпало - этой гваделупянки, 9 других так и не идентифицировали . Во всех СМИ писали , никаких сомнений не высказывали в отношении гаадулупянки,,его точнг определили. А как еще подробнее.
Вот ссылка на одно из СМИ :
https://www.midilibre.fr/2024/03/18/affaire-gregory-officiellement-on-ne-peut-rien-dire-confie-un-ancien-gendarme-et-affirme-que-lidentite-du-tueur-est-connue-11833436.php (https://www.midilibre.fr/2024/03/18/affaire-gregory-officiellement-on-ne-peut-rien-dire-confie-un-ancien-gendarme-et-affirme-que-lidentite-du-tueur-est-connue-11833436.php)
-
Сосед мог, да, но не чужак, местный, и не маньяк.
Но ребёнок был связан. Почему вы считаете что по соседству не мог проживать маньяк?
Добавлено позже:
Одно ДНК совпало - этой гваделупянки, 9 других так и не идентифицировали
Неизвестно насколько точная эта информация. Я читал во многих изданиях что выделить ДНК не удалось. И в официальных источниках нет ни слова об этой женщине. Я не говорю что это не так. Просто не знаю на сколько это точно.
-
Проживать он мог по соседству, но это означает что он знакомый маньяк, а не какой то левый из Парижу 😀 маньяк слово не совсем подходящее. Это субъект с манией убивать, а значит были бы и другие жертвы. Здесь же вне всяких сомнений психопат, но с замешенном на личном мотиве.
Добавлено позже:
На ум приходит очерк "месть лиса". Где вроде бы и психопат, но жертву он выбрал не совсем с улицы, а дочь чела с которым раньше работал и который нанес ему обиду раскрыв махинации. В последствии убийца утверждал что месть здесь ни при чем, мол не по этому принципу жертву выбрал, но в это верится мало. Психопат очень злопамятны. И могут мстить даже за какую то мелочь, которую обычный человек давно бы уже забыл и простил.
-
Но ребёнок был связан. Почему вы считаете что по соседству не мог проживать маньяк?
Добавлено позже:Неизвестно насколько точная эта информация. Я читал во многих изданиях что выделить ДНК не удалось. И в официальных источниках нет ни слова об этой женщине. Я не говорю что это не так. Просто не знаю на сколько это точно.
Потому что маньяк подразумевает серию убийств. Серии не было. А что связать ребенка может только маньяк?
Информация о совпадении ДНК с гваделупской женщиной точная. Об этом говорили и в прессе, ссылаясь на адвоката, и в многочисленных передачах, основанных на документальных фактах из разряда crime. К тому же есть признательные показания этой женщины. Какие вы еще официальные источники хотите? Материалы следствия? Нам их не покажут. В каких изданиях вы читали, что это информация не точная и в каком году? Все французские издания пишут о точности этой инфы. Не понимаю вашего желания отрицать факты, которые не подлежат сомнению.
-
Потому что маньяк подразумевает серию убийств. Серии не было.
Вы думаете что серия обязательно должна была продолжиться в этом же месте ? Некоторые маньяки выжидают по 10 лет, переезжают и совершают преступление в другом городе...
Допустим маньяк совершил убийство в одном месте деревне, затаился на несколько лет. О потом переехал и совершил убийство в другом месте. И никто не видит серию и не ищет маньяка.