Отправлено: Iuliia - 29.01.25 17:03
В Костомукше загадочно пропала пожилая пара: 65-летний Иван Хильманович и 63-летняя Тамара Хильманович. Пенсионеры ушли из дома и пропали в среду, 22 января.
Двое жителей Костомукши отметили в соцсетях, что Ивана Хильмановича видели возле дома № 25 на улице Дружбы.
— Видели вчера Ивана Петровича в 13:10, заходил в подъезд своего дома (Дружбы, 25), был один.
— Похожего мужчину видели 23 января около 5 часов вечера. Был потерянный и растерянный, ходил кругами мимо Надежды, 17 и в сторону Дружбы, 25. И говорил что-то, то ли имя, то ли кличку, —написали горожане.
https://gubdaily.ru/news/v-karelii-zagadochno-propali-muzh-i-zhena/ (https://gubdaily.ru/news/v-karelii-zagadochno-propali-muzh-i-zhena/)
Местные жители и пользователи сети в шоке от случившегося. По их словам, автомобиль супругов стоит припаркованный около их дома: «ОНИ НЕ МОГЛИ УЙТИ, потому что Тамара передвигается только на машине».
https://karelinform.ru/news/2025-01-25/kakoy-uzhas-zhiteli-karelii-v-shoke-ot-zagadochnogo-ischeznoveniya-supruzheskoy-pary-5306975 (https://karelinform.ru/news/2025-01-25/kakoy-uzhas-zhiteli-karelii-v-shoke-ot-zagadochnogo-ischeznoveniya-supruzheskoy-pary-5306975)
В Карелии произошёл загадочный и жутковатый случай - пропала пожилая семейная пара. Около недели велись поиски, причём следователи уже сходу определили, что в деле что-то не чисто и это не просто уход пожилых людей из дома в неизвестном направлении.
«При этом имелись основания полагать, что в отношении разыскиваемой женщины могло быть совершено противоправное деяние», - прямо заявляла пресс-служба СУ СКР по Карелии.
Опасения оказались верны - вскоре было найдено тело мужчины недалеко от города, в заснеженном лесу, а вот женщину ещё предстояло поискать.
«В ходе проведения поисковых мероприятий в лесном массиве рядом с городом было обнаружено тело мужчины - супруга разыскиваемой женщины. Признаков, указывающих на криминальный характер его гибели, не имеется», - сообщили следователи 27 января.
А сегодня, 29 января 2025 года, было найдено и тело пропавшей женщины. Её также нашли в лесу, но труп был закопан в землю, на нём обнаружились повреждения, свидетельствующие о насильственном характере смерти. По факту возбуждено уголовное дело, сейчас следователи пытаются разобраться, кто убил бабушку, как умер её муж и почему пенсионеры вообще оказались в зимнем лесу.
https://www.kp.ru/online/news/6204500/ (https://www.kp.ru/online/news/6204500/)
Здесь есть видео обнаружения тела женщины
https://karelinform.ru/news/2025-01-29/telo-ranee-propavshey-zhenschiny-nashli-na-severe-karelii-5310211 (https://karelinform.ru/news/2025-01-29/telo-ranee-propavshey-zhenschiny-nashli-na-severe-karelii-5310211)
(https://i.postimg.cc/d1DYs31r/max-g480-c12-r2x3-pd20.jpg) (https://postimg.cc/8J83w1Lz)
Отправлено: rosalie - 29.01.25 17:42
Или убийство и самоубийство, или я не знаю, что там по квартире, могла ли кому понадобиться?
Отправлено: BelayaBelka - 29.01.25 19:22
Отправлено: TuttiFrutti - 29.01.25 19:50
У бабушки правая рука только половина? Или это так на фото кажется...У нее на всех фото правая рука выглядит странно. Возможно, парализована. Целая, пальцы все на месте, но странно все равно выглядит, будто нет локтевой кости. Или она повреждена.
Отправлено: ЁлыПалы - 29.01.25 19:54
Цитирование
Сейчас объявление о розыске пары исчезло со всех поисковых отрядов, в том числе «ЛизаАлерт». Однако согласно форуму отряда, поиски мужчины и женщины продолжаются до сих пор. Сообщается, что объявление снято в связи с открывшимися обстоятельствами и криминальной составляющей истории. На удалении объявления настаивала полиция — дополнительная огласка мешает ходу поисков.Получается, что "криминальная составляющая" была выявлена ещё до обнаружения тел. При каких обстоятельствах, что происходило в семье и т.п. - всё закрыто.
https://karelinform.ru/news/2025-01-27/zagadochnoe-ischeznovenie-semeynoy-pary-v-karelii-imeet-kriminalnyy-harakter-5307665
Отправлено: laramironova - 29.01.25 20:11
Черные риелторы, мошенничество, и т.д.
Отправлено: Елена Степанова - 29.01.25 20:43
Получается, что "криминальная составляющая" была выявлена ещё до обнаружения тел. При каких обстоятельствах, что происходило в семье и т.п. - всё закрыто.Да, именно в отношении бабушки.
Цитирование
В Карелии произошёл загадочный и жутковатый случай - пропала пожилая семейная пара. Около недели велись поиски, причём следователи уже сходу определили, что в деле что-то не чисто и это не просто уход пожилых людей из дома в неизвестном направлении.
«При этом имелись основания полагать, что в отношении разыскиваемой женщины могло быть совершено противоправное деяние», - прямо заявляла пресс-служба СУ СКР по Карелии.
Опасения оказались верны - вскоре было найдено тело мужчины недалеко от города, в заснеженном лесу, а вот женщину ещё предстояло поискать.
По факту возбуждено уголовное дело, сейчас следователи пытаются разобраться, кто убил бабушку, как умер её муж и почему пенсионеры вообще оказались в зимнем лесу.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/online/news/6204500/[/url] ([url]https://www.kp.ru/online/news/6204500/[/url])
Отправлено: ЁлыПалы - 29.01.25 20:48
По факту возбуждено уголовное дело, сейчас следователи пытаются разобраться, кто убил бабушку, как умер её муж и почему пенсионеры вообще оказались в зимнем лесу.Если до обнаружения трупов подозревали криминал (тем более - только в отношении женщины), то должен был быть и подозреваемый с его мотивом.
Старички с ума сходят: то - ревность, а то и невкусные котлеты
Цитирование
В Москве пенсионер забил табуреткой жену за невкусные котлеты
Москвич избил 87-летнюю жену за невкусные котлеты
Пенсионер из Москвы избил свою супругу за невкусные котлеты. По информации телеграм-канала Baza, в 2024 году пара отметила бриллиантовую свадьбу – 60 лет в браке.
По информации источника, 21 января пенсионеры собирались поужинать. Супруга накрыла на стол, среди блюд были котлеты. Муж попробовал их и начал ругаться, заявил, что их невозможно есть, пишет телеграм-канал.
Женщина попыталась оправдаться, однако супруг еще больше разозлился – схватил табуретку и начал ее избивать.
https://rg.ru/2025/01/24/v-tailande-rossiianina-zaderzhali-za-ubijstvo-syna-emu-grozit-smertnaia-kazn.html
Отправлено: Елена Степанова - 29.01.25 20:51
то должен был быть и подозреваемый с его мотивом.Полагаю, что есть. Как-то ж они нашли бабушку.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 20:52
Отправлено: Елена Степанова - 29.01.25 20:57
Почему-то первое, что в голову пришло после прочитанного, что муж убил жену. Потом ушел в лес и замерзДа, тоже вполне вероятно. Но почему такая секретность? Убил, и убил, обычно сразу пишут. Они же не резиденты какиенить.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 21:03
Да, тоже вполне вероятно. Но почему такая секретность? Убил, и убил, обычно сразу пишут. Они же не резиденты какиенить.так это недавно случилось, расследование еще идет
Отправлено: ariuna120 - 29.01.25 21:11
25 января искали совсем рядом, не дошли, 26 января уже обнаружили.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 29.01.25 21:42
Ивана Хильманович нашли 26 января. На карте ЛизаАлерт обозначен красной меткой BVP1 (без вести пропавший № 1)прямо рядом с дорогой, получается, нашли... странно
25 января искали совсем рядом, не дошли, 26 января уже обнаружили.
а в каком месте тело супруги нашли - не известно?
Отправлено: ariuna120 - 29.01.25 21:55
прямо рядом с дорогой, получается, нашли... странноНе известно, т.к. её нашли уже не волонтеры, а полиция.
а в каком месте тело супруги нашли - не известно?
Отправлено: rosalie - 29.01.25 22:09
У нее на всех фото правая рука выглядит странно. Возможно, парализована. Целая, пальцы все на месте, но странно все равно выглядит, будто нет локтевой кости. Или она повреждена.Похоже на родовую травму, в таких случаях подвижность ограничена и рука может быть короче.
Ивана Хильманович нашли 26 января. На карте ЛизаАлерт обозначен красной меткой BVP1 (без вести пропавший № 1)От Дружбы 25 очень приличное расстояние для плохо ходящей. 6 км, 15 минут на машине, и дорога прям проселочная на карте.
25 января искали совсем рядом, не дошли, 26 января уже обнаружили.
Вот тут можно в маршруте посмотреть но эти панорамы устарели лет 5 как. https://yandex.ru/maps/?ll=30.676340%2C64.584941&mode=routes&rtext=64.595115%2C30.617307~64.580466%2C30.685328&rtt=auto&ruri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fdata%3DCgo0NjE3MjA5MzczEmTQoNC-0YHRgdC40Y8sINCg0LXRgdC_0YPQsdC70LjQutCwINCa0LDRgNC10LvQuNGPLCDQmtC-0YHRgtC-0LzRg9C60YjQsCwg0YPQu9C40YbQsCDQlNGA0YPQttCx0YssIDI1IgoNPvD0QRWzMIFC~&z=13
Отправлено: Nakano Takeko - 30.01.25 09:23
Отправлено: gudoklubvi - 30.01.25 09:42
Дед на вид крепкий, яму вполне мог вырыть... Чтобы понять, что случилось, знать бы еще причину смерти деда... Мог убить, вывезти на машине, закопать, а потом в состоянии шока бродить по улицам, где его и видели свидетели в странном состоянии... А потом уйти в лес и замерзнуть... Как способ самоубийства, либо решил проведать "могилу" супруги и случился сердечный приступ, как вариант... Насколько далеко, интересно от места обнаружения тела жены его нашли?Писали, что машина около дома стоит
Отправлено: Nakano Takeko - 30.01.25 09:48
Писали, что машина около дома стоитНикакого несоответствия в этом нет: убил вывез на машине, закопал, вернулся на машине домой, припарковал во дворе... Дальше-все вышеописанное мною...
Отправлено: Siwei - 30.01.25 11:06
Почему-то первое, что в голову пришло после прочитанного, что муж убил жену. Потом ушел в лес и замерз. Писали, что у жены были проблемы со здоровьем, не могла ходить совсем или плохо ходила. Может быть супруг узнал о своем заболевании, онкологии, понял, что за супругой больше никто не будет ухаживать, убил, а потом самОчень вероятно. Учитывая, что старичка никто не убивал, ходил себе бродил, так в лес и забрёл. Не у обоих же насильственная смерть, а только у одного.
Отправлено: Аглая - 30.01.25 16:06
И зачем сразу мужа обвинять в убийстве жены, пока ничего про них не знаем.
Муж, похоже, был в какой то прострации, если ходил кругами вокруг дома- может он был свидетелем убийства?
Возможно, их выманили из дома, увезли в лес, мужа вытолкали из машины, жену увезли и что-то от нее требовали?
Пропали они 22-го, 23-го видели мужа возле своего дома. Возможно, он вернулся домой 23 -го- жены нет, он пошел ее искать и замерз.
Наверное, у полиции есть уже подозреваемые, если они еще до обнаружения женщины уже предполагали, что в отношении женщины могли быть противоправные действия- может кто-то из родни. И может быть эти подозреваемые проживают по адресу Надежды 17, там где ходил пропавший позже муж? Они ему и сказали - оставили твою жену в лесу- ищи там.
Оказывается у пенсионеров есть и дети и внуки.
Прочитала более раннюю публикацию, в ней больше подробностей.
https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/
Отправлено: TuttiFrutti - 30.01.25 16:50
Оффтоп (текст не по теме)У меня такая пара была в соседях по лестничной клетке. Позвоночная грыжа у женщины. Муж лет 10 всячески за ней ухаживал, возил на инвалидном кресле и на машине, но в итоге в ковидное время с ним сначала случился ковид, а потом инсульт. Не выжил. Женщина жива, состояние ухудшилось, теперь живет с сиделкой. А если бы разрешила нанять сиделку при живом муже (она была против, средства позволяли безусловно), то он, вполне возможно, был бы сейчас жив. Он был очень измотан. Возраст - около 70 лет.
Отправлено: rosalie - 30.01.25 17:29
Отправлено: TuttiFrutti - 30.01.25 17:32
Честно говоря, напрягло, что сын писал о матери в прошедшем времени еще когда ее не нашли. Неужели не было мысли, что она может где-то в больнице быть как неизвестная, хоть даже в соседнем селе?Думаю, картина была ясна уже. Вопрос был - где тело? А так - либо камеры показали, либо сами в курсе уже были...
Отправлено: Nakano Takeko - 30.01.25 17:33
Возможно, их выманили из дома, увезли в лес, мужа вытолкали из машины, жену увезли и что-то от нее требовали?А зачем им живой свидетель? Если бы обоих вывезли, то обоих бы и закопали...
Отправлено: Аглая - 30.01.25 17:39
А нашли Тамару, видимо, по биллингу или по камерам. И понятно все стало, вероятно, когда увидели, как и когда она покидала свой дом. Там же есть камеры?Так в том и дело, что никто не видел, как они покидали свой дом и в каком направлении. Все и удивлялись - она сама не ходит, как могла уйти.
27 -го нашли мужа, 28-го сын пишет о матери уже в прошедшем времени, а 29-го и мать уже нашли.
Если жену нашли по биллингу, то почему так долго искали?
Ее нашли 29-го. Пропали 22-го, дети и внуки сразу заявили в полицию о пропаже( внуки, значит, уже взрослые есть), то есть мужа нашли через через 4-5 дней, а жену через два дня после нахождения мужа.
Мужа нашли недалеко от дороги, жену в глубине леса, да еще закопанная в землю.
У меня такое ощущение,что после нахождения мужа следователи вышли на подозреваемого.
И, похоже,телефонов при себе они не имели или у них их сразу отобрали.
Отправлено: Наталья КВ - 30.01.25 17:42
Насчет того, что женщину 30 лет прямо только носили на руках, как то с трудом верится. Ощущение, что это несколько утрированно. Во всяком случае где то до 2019-2020 года ВК много фото, которые создают впечатление, что Тамара не совсем уж не передвигалась. Есть фото, где она с палками для скандинавской ходьбы (может это что то иное, не знаю что тогда). Есть фото, которое называется у нее "Поход".
Оффтоп (текст не по теме) Ощущение, что после 2020 женщина как то резко постарела
Отправлено: Аглая - 30.01.25 17:44
А зачем им живой свидетель? Если бы обоих вывезли, то обоих бы и закопали...Возможно, убивать не собирались, случайно убили. Или, возможно, муж испугался , убежал, а потом мучился , ходил кругами вокруг дома. Потом решил вернуться, искать ее , но быстро замерз.
Отправлено: Nakano Takeko - 30.01.25 17:45
27 -го нашли мужа, 28-го сын пишет о матери уже в прошедшем времени, а 29-го и мать уже нашли.Скорее всего его нашли по биллингу, так как нашли первым, а ее позже, просто обыскивая местность рядом с его телом... Видимо, была версия, что он мог ее убить... Мы же не знаем, что там за отношения были.Возможно были для такой версии предпосылки...
Если жену нашли по биллингу, то почему так долго искали?
Добавлено позже:
Возможно, убивать не собирались, случайно убили. Или, возможно, муж испугался , убежал, а потом мучился , ходил кругами вокруг дома. Потом решил вернуться, искать ее , но быстро замерз.Слабо верится... Если 23 он был в городе, его видели, то он бы мог сказать кому-то, либо в полицию заявить. Ему 63 года, он не древний старик выживший из ума.Это по новым правилам еще трудовой возраст у мужчин... Так что...
Отправлено: ariuna120 - 30.01.25 17:53
а ее позже, просто обыскивая местность рядом с его телом.В комментариях пишут, что ее нашли далеко от него.
Отправлено: TuttiFrutti - 30.01.25 18:04
Так в том и дело, что никто не видел, как они покидали свой дом и в каком направлении. Все и удивлялись - она сама не ходит, как могла уйти.Так тут речь о соседях, знакомых. Как написано в статье КП: "Прямых свидетелей их ухода из квартиры пока нет". (https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/))
То есть никто из людей своими глазами вроде как не видел их покидающими дом. Но полиция, вероятно, отсмотрела камеры и показала детям. Если на подъезде или на соседних домах были камеры, отъезжающую машину Ивана где-то да засекли. Я считаю, что расправился муж. Возможно, помутнение рассудка. Где-то бездоказательно проскользнуло, что они только что отдали мошенникам значительную сумму. Возможно, вина была Тамары. Вспылил...
Отправлено: BelayaBelka - 30.01.25 18:23
https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/)Я бы не сказала, что прям сдала. Пополнела. А так осталась красивой ухоженной женщиной.
Насчет того, что женщину 30 лет прямо только носили на руках, как то с трудом верится. Ощущение, что это несколько утрированно. Во всяком случае где то до 2019-2020 года ВК много фото, которые создают впечатление, что Тамара не совсем уж не передвигалась. Есть фото, где она с палками для скандинавской ходьбы (может это что то иное, не знаю что тогда). Есть фото, которое называется у нее "Поход".Ощущение, что после 2020 женщина как то резко постарела
Отправлено: rosalie - 30.01.25 18:26
Отправлено: Аглая - 30.01.25 18:50
Скорее всего его нашли по биллингу, так как нашли первым, а ее позже, просто обыскивая местность рядом с его телом... Видимо, была версия, что он мог ее убить... Мы же не знаем, что там за отношения были.Возможно были для такой версии предпосылки...Если нашли по биллингу, то почему не нашли в тот же день? Мужа нашли на пятый день - к тому времени неужели телефон не разрядился еще? К тому же, 23 -го он был в городе и даже там, на следующий день пропажи его не запеленговали, а через 3 дня, в лесу телефон дал о себе знать?
Хотя, может в первый день телефоны были еще у них включены- ведь почему то их стали искать именно в лесу?
Слабо верится... Если 23 он был в городе, его видели, то он бы мог сказать кому-то, либо в полицию заявить. Ему 63 года, он не древний старик выживший из ума.Это по новым правилам еще трудовой возраст у мужчин... Так что...Но ,похоже,судя по его непонятному поведению - он был не в себе.
Если он повез жену убивать в лес,значит, убийство было преднамеренным- и с чего бы ему самому тогда убиваться? Убивают в таких случаях своих жен или мужей, чтоб самому дальше жить припеваючи, а здесь - убил и сам жить не захотел. Какое то противоречие.
Если он захотел избавить жену и себя от мучений,то можно было бы другой способ выбрать.
Да я и не думаю, что они так уж мучались - жена, хоть и инвалид, но к кровати не прикована, по квартире могла сама ходить, готовить, что-то делать.
Просто, наверное, на дальние расстояния ей тяжело было ходить, да и зачем, если есть машина?
Возможно, помутнение рассудка. Где-то бездоказательно проскользнуло, что они только что отдали мошенникам значительную сумму. Возможно, вина была Тамары. Вспылил...Не читала про мошенников. Всю жизнь жили душа в душу и так вспылил? Так может от этих мошенников они и пострадали?
Вообще, они прожили 30 лет, то есть, поженились уже за тридцать, наверное , это не первый брак у мужа.Есть ли у него дети от первого брака?
Отправлено: TuttiFrutti - 30.01.25 18:58
И я не думаю, что он повез ее убивать в лес. Думаю, что убийство произошло дома (кто бы ни был виновен), были следы, поэтому прогноз сразу был негативным. Из дома вывозили уже тело, я так считаю.
Уверена, что дети все отлично знают. Поэтому и не ответили ни на один вопрос в сети, а их расспрашивали в ВК.
Отправлено: Наталья КВ - 30.01.25 19:03
Я бы не сказала, что прям сдала. Пополнела. А так осталась красивой ухоженной женщиной.Безусловно. И красивой и ухоженной.
Оффтоп (текст не по теме)Но и пополнела, и волосы стала седыми оставлять. И в облике сразу за пару лет как бы 7-8 прибавилось. Может в здоровье что то ухудшилось еще резко. Может какие то переживания.
Добавлено позже:
Не 30 лет на руках, а наверное последние годы. Заболевания суставов, может, артрит, артроз. Легче конечно на машине ездить.Речь ведь не о собственных фантазиях, а о цитате сына. По ссылке, которую уже приводили
https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/)
Мама была инвалидом и нормально не передвигалась. Папа носил маму на руках больше 30 лет
Отправлено: Аглая - 30.01.25 19:16
И я не думаю, что он повез ее убивать в лес. Думаю, что убийство произошло дома (кто бы ни был виновен), были следы, поэтому прогноз сразу был негативным. Из дома вывозили уже тело, я так считаю.Ну тем более- убил, после этого жить не захотел- почему бы самому тоже не убиться дома, рядом с женой?
Надо было тащить тело в машину, везти в лес, тащить по сугробам в глубину леса, копать яму, а потом замерзнуть в лесу вдалеке от жены? Ну и замерзал бы рядом с ее могилой хотя бы.
Ну никакой логики.
Я думаю, кто то из близких родственников расправился с женой, а муж оказался в безвыходном положении - и заявить на убийцу нельзя, и жить с этим не смог. Убийцу он знал. И убийца его знал, потому и не убил, но угрозами заставил молчать, но он и молчать не мог, и заявить не мог.
Отправлено: TuttiFrutti - 30.01.25 19:32
Вообще, они прожили 30 лет, то есть, поженились уже за тридцать, наверное , это не первый брак у мужа.Есть ли у него дети от первого брака?Почему прожили 30 лет? Про 30 лет - "носил на руках", но у меня по-прежнему сомнения про эти "руки". Сейчас никто никого на руках не носит, есть инвалидные коляски. Но ни на одном фото, нигде никаких колясок я рядом с Тамарой не заметила. На многих фото она стоит, ни на что не опираясь. Так что вопрос остается.
Что касается браков Ивана, без понятия. Кто старший из сыновей, не знаю, у Евгения год рождения не указан. Виталий родился в 1986 г. Все члены семьи свои профили закрыли. Думаю, брак у обоих единственный, лет 40 вместе прожили. Она 1961 г.р., вполне сходится.
В семье наверняка знают, что именно произошло. По всем косвенным признакам очевидно, что знают. Вряд ли сами причастны, но явно причина не из тех, которыми хочется поделиться с миром.
Отправлено: Наталья КВ - 30.01.25 19:37
На данный момент самая последняя статья по теме
Через несколько дней Ивана нашли в лесу припорошенным снегом, а его жену — закопанной глубоко в земле с гематомами.
************************
Тело Ивана лежало в лесу рядом с поваленным деревом.
Никаких повреждений, синяков, ударов.
Причина смерти: переохлаждение.
Отправлено: TuttiFrutti - 30.01.25 19:39
Хильманович Евгений Иванович. 23.07.1983.
То есть в браке они прожили года с 1982-го.
https://kpk-karelia.ru/component/rsfiles/preview?path=zaochnoe_otdelenie%252F-No-_2-ZO_27.09.16_-o-zacislenii-PPSSZ-zaocnoe.pdf&ysclid=m6jk6pb62c46283904
Отправлено: Наталья КВ - 30.01.25 19:43
https://dzen.ru/a/Z5scuA0SCwzpFrQZ?ysclid=m6jk0pg01y724996162Вот такой комментарий там:
На данный момент самая последняя статья по теме
Царствие им небесное, но что сразу же лезет в голову (прошу извинить меня) так это то,что вся из жизнь была возможно на́ лю́дях показухой, а дома кипели не "тихие" страсти но никогда не выносились за порог дома... Многие так жили и живут к сожалению... и возможно что наступила точка кипения, муж избил до полусмерти (смерти?) свою жену,мол хватит ,надоело всё,и сам закопал её,но копать яму пожилому человеку конечно тяжело,он вспотел конечно же устал,и пошел подальше от этого места присел отдохнуть, (а быстрее всего с умыслом)и понимая что натворил,сидел пока не замёрз. А замёрз он быстро,так как был разгоряченный и ходьбой,и "тяжёлой работой" ... это моя версия,которую я бы отработал будь полицейским в первую очередь... ну а потом уже - все остальные, самые невероятные версии ... Но как пишут полицейские, всегда нужно отработать версию где как показывает ихняя практика,что большинство убийств приходятся на близких родственников... Хотелось бы конечно, чтобы я оказался не прав. Но исключать такого развития событий - не стоит..
Отправлено: Аглая - 30.01.25 20:26
То есть в браке они прожили года с 1982-го.То есть, 43 года и брак состоялся в 20 лет. То есть, у обоих единственный .И выглядит жена так хорошо и на несчастную женщину не похожа, да и он тоже. Вообще, по фото выглядят довольные жизнью - с чего он будет ее избивать. Не верится.
Отправлено: TuttiFrutti - 30.01.25 21:00
То есть, 43 года и брак состоялся в 20 лет. То есть, у обоих единственный .И выглядит жена так хорошо и на несчастную женщину не похожа, да и он тоже. Вообще, по фото выглядят довольные жизнью - с чего он будет ее избивать. Не верится.Ну да, если все так, как видится, то брак единственный. Виталий на Тамару внешне похож, Евгения на фото не разглядела особо.
Ну так понятно, что нам остается только гадать. Информацией проверенной никто не делится. Варианты возможны. Пьянство, к примеру, со стороны мужа. Ну и я все же не исключаю вариант, что Тамару выманили из дома и посадили в машину для совершения мошеннических действий. По косвенным признакам, ходить она все же могла. В пеший поход на природу - вряд ли, но от квартиры до машины - вроде как да.
А вообще, мой жизненный опыт показывает, что не всегда стоит верить своим глазам. Я видела некоторое количество супружеских пар, которые выглядели как реклама счастливой семейной жизни, а потом оказывалось, что это была декорация. Особенно если со стажем пара. Бывает и иначе, наверное. Тамара на фото выглядит довольной, согласна. Но она ведь и не убивала никого...
Отправлено: Елена Степанова - 30.01.25 23:52
Отправлено: Наталья Оржицкая - 31.01.25 00:00
Может, заболел неизлечимо? Жена - инвалид, подумал, никому не нужна будет, вот и... Или она сама сказала, хочу с тобой, если болел. Или крыша поехала. В любом случае, не узнать уже.Я тоже так думала, но меня смущают гематомы на теле женщины.
Если бы он просто решил ее лишить жизни, так как заболел онкологией и боялся, что за ней никто не будет ухаживать как он, то задушил бы пока она спала, например.
Но гематомы на теле - это значит, что была избита перед смертью..
Возможно не преднамеренное в результате ссоры... Ударил, упала, чмт, смерть, испугался, вывез тело, закопал. Потом понял, что жить с этим не сможет, пошел в лес, замерз.
Отправлено: TuttiFrutti - 31.01.25 00:08
Возможно не преднамеренное в результате ссоры... Ударил, упала, чмт, смерть, испугался, вывез тело, закопал. Потом понял, что жить с этим не сможет, пошел в лес, замерз.Для меня все же выглядит странно. Ударил - упала, окей, но множественные гематомы и ссадины... Это уже не "ударил", а избивал. И почему не вызвать скорую, если упала? Возможно, там все же не все благополучно по части психического здоровья было, дебют - или уже не дебют. Потому что в случае случайной смерти дома слишком много телодвижений для сокрытия. Ведь ее в настоящей яме нашли, не просто снежком присыпанную. Кто-то же выкопал ту яму. Возможно, Иван оставил записку и ее нашли вместе с ним. Опять же, повторюсь, вопросы только у нас, дети, разумеется, все отлично знают и понимают.
А кстати, кто-нибудь где-то встречал упоминание, в какой одежде нашли Тамару? В верхней?
Отправлено: ЁлыПалы - 31.01.25 00:22
Отправлено: TuttiFrutti - 31.01.25 00:33
Самое непонятное тут - если муж вёл убивать, то почем - пешком?Так ведь никто не знает наверняка, когда именно все случилось. Можно было успеть съездить и вернуться. На свою страницу в ВК Тамара в последний раз заходила 22 января в 9.48 (если это была она). Вряд ли кто-то из соседей пристально отслеживал их передвижения. Сели, допустим, в машину и уехали. А потом, через несколько часов, машину поставили на место. Либо на такси куда-то, либо кто-то подвозил, но тогда есть третьи лица, которые частично в курсе. А про машину муж жене мог сказать, что, мол, сломалась, давай такси вызовем. Меня удручает, что глухое молчание по этому делу, никаких сведений не просачивается. Ни о какой помощи население не просят - предоставить, к примеру, записи видеорегистратора. Значит, все всем ясно, только мы тут сидим гадаем.
P,S. У Евгения страница открыта. И он, на мой взгляд, не похож ни на Тамару, ни на Ивана. Возможно, и был первый брак у Ивана. Тогда Тамара ему не мама, но это ни о чем плохом не говорит, разумеется.
https://vk.com/eugenehilmanovich?z=photo-10078815_369250554%2Fa5506e6c386e9e55cd
Отправлено: ЁлыПалы - 31.01.25 00:42
Так ведь никто не знает наверняка, когда именно все случилось. Можно было успеть съездить и вернуться.Тоже очень странно: отвёз жену в лес, убил, закопал, вернулся, а потом пошёл пешком в лес умирать...
Меня удручает, что глухое молчание по этому делу, никаких сведений не просачивается. Ни о какой помощи население не просят - предоставить, к примеру, записи видеорегистратора. Значит, все всем ясно, только мы тут сидим гадаем.Именно! Видимо, есть подозреваемые, которых нельзя информировать. Ещё до обнаружения трупов заявили "дополнительная огласка мешает ходу поисков"...
Отправлено: Аглая - 31.01.25 02:28
Пьянство, к примеру, со стороны мужа.Ничего не знаем - в крови у него был алкоголь? Может он пьяный был ? Все таки,вот так замерзнуть в сугробе в нормальном состоянии как то не правдоподобно, а если был пьян,то это более реально. Обычно по пьянке и замерзают, но чтоб трезвый взрослый мужик замерз недалеко от города ,от дороги - даже очень странно-инстинкт самосохранения должен же сработать.
И 23-го в городе тоже странно себя вел - ходил кругами с одного адреса Надежды 17 до своего дома, что то бормотал. Тоже можно объяснить алкоголем.
И мне кажется - не просто он ходил именно возле Надежды 17- может кто то из родственников там живет или знакомые?
Самое непонятное тут - если муж вёл убивать, то почем - пешком? Им было трудно ходить, а в этой ситуации - даже опасно, ведь могла бы звать прохожих на помощь...Мне кажется, не состоятельная версия - что вел ее в лес пешком - не дошла бы она туда пешком и из дома тащить ее уже мертвую, а потом закапывать в яму- тоже нереально. Он не такой уж могучий на вид, чтоб таскать одному взрослую женщину, не худенькую.
Вот если их под каким то предлогом выманили из дома, увезли куда то на квартиру и оттуда уже избитую жену увезли влес. А вот с ним непонятно .
Может его хорошо напоили предварительно, чего-нибудь добавили в водку, он уснул- в это время с женой расправились. Проснулся- ничего не помнит- ему сказали, что жена уехала домой на такси,или еще как, типа - дальше не знаем , куда пропала. Он пошел домой, сам еще невменяемый , проверил - дома нет. Пошел искать- поэтому и ходил кругами. Все таки, адрес Надежды 17 какую то роль там играет. Наверняка следствие этот адрес уже проверило. Вокруг домов походил- не нашел,пошел за город искать - там и замерз.
Они недалеко от леса, наверное, жили?
Но с посторонними злодеями - проблема: на муже следов насилия нет, и он, похоже, замёрз сам, и получилось бы, что злодеи отпустили свидетеля...Если избили жену, значит, именно от нее чего то требовали. Им он был не нужен. И ее , наверное, убивать не хотели- перестарались, могла чем то разозлить.
Свидетелем убийства он мог не быть - пишу- напоили сильным снотворным. Проснулся - где жена? Жена уехала, увезли ее домой, не могла тебя добудиться. Его не убили - так два трупа надо было бы прятать уже.
Надеялись, что не найдут жену никогда. Ушла -пропала, мало ли народу пропадает.
Ну, как то так.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.01.25 04:25
Свидетелем убийства он мог не быть - пишу- напоили сильным снотворным. Проснулся - где жена? Жена уехала, увезли ее домой, не могла тебя добудиться. Его не убили - так два трупа надо было бы прятать уже.Тоже - странные церемонии: скинули бы обоих в яму, и закопали...
Действительно, копать яму в лесу - тяжёлая работа. Ещё надо было и лопату с собой тащить, или заранее яму приготовить. Больше похоже, что там были здоровые ребята на машине.
Отправлено: idemidov - 31.01.25 09:03
Дети явно выдаёт желаемое за действительное "30 лет не ходила, на руках носил". А на свежих относительно фото она скандинавской ходьбой занимается, фигура подтянутая.
Если б не многочисленные дети-внуки, можно было бы подумать что черные риэлторы, а так - - -
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 09:07
Если нашли по биллингу, то почему не нашли в тот же день?То, что его нашли по биллингу-не мое предположение, вообще... Это было ваше предположение, что женщину нашли по биллингу.Я так понимаю, что подтверждения этому нет. Мое мнение было лишь касаемо того, что если и нашли по биллингу, то скорее всего мужа, так как нашли его первым...
Добавлено позже:
Если он повез жену убивать в лес,значит, убийство было преднамеренным- и с чего бы ему самому тогда убиваться? Убивают в таких случаях своих жен или мужей, чтоб самому дальше жить припеваючи, а здесь - убил и сам жить не захотел. Какое то противоречие.Вспомните историю адмирала... убил жену, а потом напился в дрезину и или покончил с собой, или просто пьяный попал под электричку... Так что... есть прецеденты...
Отправлено: idemidov - 31.01.25 09:14
Или она сама сказала, хочу с тобой, если болел.Сама сказала "Избей меня и закопай в лесу"?
Если бы передозировка снотворного была ещё можно было бы поверить, а так...
Отправлено: Елена Степанова - 31.01.25 09:19
Сама сказала "Избей меня и закопай в лесу"?Не знаю. А вы пробовали убивать? Считаете, легко? Не знаю, как, что было. Может, неудачно ударил, мучилась, добивал. Не могу сказать.
Если бы передозировка снотворного была ещё можно было бы поверить, а так...
Отправлено: Наталья КВ - 31.01.25 09:23
Крепкий дед. На фото руки видны, мускулы в порядке, как у молодого.Тоже обратила внимание на это фото. Мускулатура дай бог как развита. Не у каждого молодого есть подобное.
Добавлено позже:
на свежих относительно фото она скандинавской ходьбой занимается, фигура подтВот и меня это как то удивило
Отправлено: Елена Степанова - 31.01.25 09:25
Тоже обратила внимание на это фото. Мускулатура дай бог как развита. Не у каждого молодого есть подобное.Ну так, если он её каждый день переносил, вот и мускулатура.
Отправлено: Наталья КВ - 31.01.25 09:27
Ну так, если он её каждый день переносил, вот и мускулатура.Так то само собой. Натренированность. Но и костяк исходный нехилый. Размах плеч впечатляет
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 09:27
То, что он ее в лесу убивал... Как это должно было быть? "Тамарочка, поедем в лес, я тебя там убивать буду?"))) Дома убил, тело вывез в машине... Будто что-то новое.
Насчет "душа в душу 30 лет"... Люди живут по 30 лет, не скандалят, не дерутся, но при этом нет гарантии, что в душе тихо ненавидят друг друга... Даже если "душа в душу", не исключается возможность, что по какой-то причине была внезапная вспышка ярости, ударил и убил... чего тут странного?
Отправлено: idemidov - 31.01.25 09:32
Отправлено: Елена Степанова - 31.01.25 09:33
Не могу понять, откуда данные, что кто-то там смертельно болел,Нет, это не данные, лишь предположение.
Добавлено позже:
Даже если "душа в душу", не исключается возможность, что по какой-то причине была внезапная вспышка ярости, ударил и убил... чего тут странного?Такое тоже вполне возможно.
Отправлено: idemidov - 31.01.25 09:35
Отправлено: Наталья КВ - 31.01.25 09:42
"Идеальная семья" Криса Уоттса сразу вспомнилась к вопросу "жили душа в душу", "по фотографиям"...и таких известных примеров много, взять здесь нашумевшее:
Правда чаще подобное случается в молодых и относительно молодых семьях.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 09:56
Действительно, копать яму в лесу - тяжёлая работа.Насколько я понимаю, в Карелии почва в основном песчаная, для хвойного леса это характерно... Поэтому, я не думаю, что копать было очень тяжело.И мужчина там крепкий...
Нет, она там подзолистая, но думаю, что с его развитой мускулатурой выкопать яму вполне было по силам.Если он супругу( немалого веса) на руках носил... Если не врут, конечно...
Отправлено: Iuliia - 31.01.25 10:00
Отправлено: idemidov - 31.01.25 10:07
Насколько я понимаю, в Карелии почва в основном песчаная, для хвойного леса это характерно... Поэтому, я не думаю, что копать было очень тяжело.Или яма была подготовлена до зимы ещё.
Если вспомнить дело Гончарика:
Цитирование
он в Красногорском районе появляется... 10, 20, 22 октября, 4 ноября 2010 года (Катя пропала 14 января 2011 года
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 10:22
Но почему он туда отправился не на своей машине, почему замёрз?Как вариант-напился и вести машину не мог... и замерз поэтому.
Отправлено: Аглая - 31.01.25 10:36
То, что его нашли по биллингу-не мое предположение, вообще... Это было ваше предположение, что женщину нашли по биллингу.Я так понимаю, что подтверждения этому нет.И не мое, я, наоборот,сомневаюсь, что нашли по биллингу. Писала же - неужели телефоны не разрядились за 3 дня?
Мое мнение было лишь касаемо того, что если и нашли по биллингу, то скорее всего мужа, так как нашли его первым...С этим я почти согласна- ведь с чего то поиски сместились в лес, хотя это трудно даже предположить - что делать зимой в лесу пожилой паре, в которой жена ограничена в движении?
Вспомните историю адмирала... убил жену, а потом напился в дрезину и или покончил с собой, или просто пьяный попал под электричку... Так что... есть прецеденты...Адмирал практически не жил уже с семьей, значит, не мог их выносить постоянно каждый день, поэтому хватило толчка, чтоб сорваться.
А здесь благополучная пара, лично я, уверена на 100%, что они искренне были привязаны друг к другу.
На одном фото они стоят взявшись за руки- телесный контакт о многом говорит. Спустя 40 лет семейной жизни - далеко не каждая пара любит соприкасаться друг с другом, даже если и живут дружно.
Вырезал фрагмент фото где видны мускулы. У среднестатистического молодого слабее руки на вид будут.Ну и что, что мускулы - женщина, наверное, под 100 кг весит, объемная- приподнять, перенести с кровати в ванную - это одно, а по лестнице,по сугробам - это другое.
Правда чаще подобное случается в молодых и относительно молодых семьях.Вот то то и оно- 40 лет совместной жизни душа в душу и вдруг выплеск агрессии- парадокс. По молодости люди более эмоциональные, с возрастом становятся спокойнее и мягче.
Бывает, что дед бабку прибьет, но это когда всю жизнь жили не любя друг друга- измены, дележка, ссоры и т.д.
Нет, она там подзолистая, но думаю, что с его развитой мускулатурой выкопать яму вполне было по силам.Если он супругу( немалого веса) на руках носил... Если не врут, конечно...В самый разгар зимы, в морозы( как писали) ни с какой мускулатурой яму без оттаивания земли не выкопать. Предполагаю, что землю предварительно оттаивали - чего-нибудь жгли на этом месте.
По поводу носил на руках - ну не постоянно же - может когда то совсем ходить не могла, по квартире куда мог перенести, до машины.
А накаком этаже они жили, интересно?
. Где-то читала версию, что Тамару могли похитить и требовать выкуп.Может не выкуп, а требовали подписать какие то бумаги. Что то про мошенников писали- может быть они требовали квартиру на них переписать?
Возможно, жена единственная владелица квартиры, потому и пострадала.
Как муж в лесу оказался? Когда передал деньги, может сказали: "забирай жену в лесу" А её с самого начала не собирались оставлять в живых. Но почему он туда отправился не на своей машине, почему замёрз?Я писала предположение - сначала его напоили клофелином, когда очухался - сказали жена ушла, иди ищи сам ее. Вот он и искал- сначала в городе, потом в лесу.
На машине не отправился - в плохом состоянии был, не мог управлять.
Отправлено: Horse - 31.01.25 10:39
Цитата: Iuliia - сегодня в 10:00Туда ходит автобус, увидела остановку чуть дальше места обнаружения мужчины. Так что вполне мог на автобусе доехать.
Но почему он туда отправился не на своей машине, почему замёрз?
Как вариант-напился и вести машину не мог... и замерз поэтому.
Отправлено: Наталья КВ - 31.01.25 10:55
женщина, наверное, под 100 кг весит, объемнаягосподь с вами!))) До последних лет вообще - можно сказать миниатюрная. Вы не посмотрели фото, которые я здесь ранее выкладывала? Где то в пределах 65 была наверное. Там где 2018-2019 гг. За несколько последних лет прибавила. Тот кадр, который везде тиражируется, возможно еще и ракурс неудачный, кг прибавляющий. Но всяко все это в пределах 80 кг. Под сотню - это не про нее.
Фото в красных штанах выложено в 23 году. Не знаю, когда сделано, но судя по лицу ( в сравнении с более ранними кадрами)как раз недавно.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 10:58
Туда ходит автобус, увидела остановку чуть дальше места обнаружения мужчины. Так что вполне мог на автобусе доехать.Если он ХОТЕЛ замерзнуть, то зачем же ему автобус?
Добавлено позже:
господь с вами!))) До последних лет вообще - можно сказать миниатюрная. Вы не посмотрели фото, которые я здесь ранее выкладывала? Где то в пределах 65 была наверное. Там где 2018-2019 гг. За несколько последних лет прибавила. Тот кадр, который везде тиражируется, возможно еще и ракурс неудачный, кг прибавляющий. Но всяко все это в пределах 80 кг. Под сотню - это не про нее.Мне кажется, что вес ей на фото, тиражируемое в СМИ, добавляет вязанное пончо...
Отправлено: Horse - 31.01.25 11:17
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 11:18
Адмирал практически не жил уже с семьей, значит, не мог их выносить постоянно каждый день, поэтому хватило толчка, чтоб сорваться.Дело ваше, но я бы, не зная людей лично(даже и зная, в принципе) вообще бы на 100% ни в чем уверенной не была.Особенно, имея богатый опыт в обсуждении криминальных тем на форуме, да и не только тут... Так что, тут, уж извините, но сомневаться в семейной идиллии имеют право все форумчане...
А здесь благополучная пара, лично я, уверена на 100%, что они искренне были привязаны друг к другу.
Добавлено позже:
То, что никто не видел как они пропали не удивительно. Панорамы нет, но посмотрела зеркала. Дома новые на краю Костомукши. За домом лес. Перед домом лес. Место пустынное, рабочий день, народу на улице нет в это время, все на работе. Так что мог уехать на машине, потом вернуться и никто не увидел бы. Версию, что это дедушка я допускаю. (Логунов тоже не планировал, в пылу гнева совершил). Так и тут может быть, жили душа в душу, но иногда у него случались вспышки агрессии, она их научилась гасить и жить дальше. А тут может нашла коса на камень. Вынес на руках, никто и не подумал что труп, она же плохо ходит "на руках носил", вернулся из леса, осознал что сделал, напился и в помутнении рассудка бродил вокруг дома. А потом сел на автобус, в лес уехал и замерз.Согласна. Примерно так же думаю...
Отправлено: rosalie - 31.01.25 11:22
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 11:27
В самый разгар зимы, в морозы( как писали) ни с какой мускулатурой яму без оттаивания земли не выкопать. Предполагаю, что землю предварительно оттаивали - чего-нибудь жгли на этом месте.это предположение чем-то подкреплено?
Во-первых яма там могла быть просто кем-то когда-то выкопанной или иметь природное происхождение, и надо было только немного углубить и прикидать тело землей, а во-вторых, такое чувство, что вы пробовали зимой в лесу копать ямы, поэтому уверенны, что ее НИКАК не выкопать... Я бы так однозначно не стала заявлять...
Добавлено позже:
Я вот помню в одной из статей было - бормотал то ли имя какое-то, то ли кличку, интересно, какое. Было ли это имя незнакомца какого-то, или ласковое прозвище жены, не ясно.Я тоже об этом думала.. Интересно было бы знать, что он говорил...
Отправлено: Iuliia - 31.01.25 11:29
потом сел на автобус, в лес уехал и замерз.Если это так, то понятно почему стали искать в лесу. Водитель автобуса вспомнил, что видел деда. А может и камеры в автобусе есть.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 11:31
Если это так, то понятно почему стали искать в лесу. Водитель автобуса вспомнил, что видел деда. А может и камеры в автобусе есть.Возможно, кстати... Я еще смотрела по карте-там расстояние приличное... Думала, далековато идти так-то... А на автобусе-вполне логично. И да, или водитель, или кто-то из пассажиров мог вспомнить, что видели его в автобусе и сказать где он вышел...
Отправлено: Horse - 31.01.25 11:40
Если это так, то понятно почему стали искать в лесу. Водитель автобуса вспомнил, что видел деда. А может и камеры в автобусе есть.Поиски его двигались в направлении лазертага RedFort, поисковики двигались вдоль дороги и 25 немного не дошли, вот и я подумала, может по ориентировкам вспомнил его кто то в автобусе, водитель или пассажиры.
Хотя, возможно и по биллингу ориентировались.
Отправлено: Аглая - 31.01.25 11:43
господь с вами!))) До последних лет вообще - можно сказать миниатюрная. Вы не посмотрели фото, которые я здесь ранее выкладывала? Где то в пределах 65 была наверное. Там где 2018-2019 гг. За несколько последних лет прибавила. Тот кадр, который везде тиражируется, возможно еще и ракурс неудачный, кг прибавляющий. Но всяко все это в пределах 80 кг. Под сотню - это не про нее.Так нас и интересуют именно последние фото. Ну пусть не сто, пусть даже 70- разве легко носить на дальние расстояния с препятствиями? Мужчине по ТБ - не более 50-ти кг, если он не рекордсмен по поднятию тяжестей.
Фото в красных штанах выложено в 23 году. Не знаю, когда сделано, но судя по лицу ( в сравнении с более ранними кадрами)как раз недавно.
И на этих фото опять держатся за руки.
Так что, тут, уж извините, но сомневаться в семейной идиллии имеют право все форумчане...А я разве запрещаю кому то сомневаться - я писала только про себя - я не сомневаюсь.
а во-вторых, такое чувство, что вы пробовали зимой в лесу копать ямы, поэтому уверенны, что ее НИКАК не выкопать... Я бы так однозначно не стала заявлять...Конечно пробовала- у себя на участке - не копать, а просто ткнуть лопатой и сразу почувствуете.
А ямы раньше при захоронении родственников копали сами родственники, поэтому знаю, какого это копать зимой. Мы и для дедушки, и бабушки сами копали, это сейчас разные услуги появились, а раньше - все сами.
Несколько мужиков день тратили на копку ямы зимой с перерывом на обед.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 11:50
Отправлено: Helga - 31.01.25 11:59
стала заявлять...Вопрос о конкретном промерзании в этом году.
Конечно пробовала- у себя на участке - не копать, а просто ткнуть лопатой и сразу почувствуете.
А ямы раньше при захоронении родственников копали сами родственники, поэтому знаю, какого это копать зимой.
Не факт, что земля промёрзла на серьёзную глубину, тем более -под снегом.
Отправлено: Аглая - 31.01.25 12:21
Ну, я так понимаю, что там не 2,5 м в глубину было, и опять же, версия с готовой ямой в лесу игнорируется? Мало ли в лесу ямок всяческих... Возможно он раньше бывал в том месте и знал, что там есть яма.Привез, положил, немного закидал сверху землей и снегом с ветками и норм...Понятно, что не 2,5, но промерзает сильно как раз верхний слой , его то и надо долбить- лопатой очень медленно будет - кирку надо.
И потом, чтоб до земли добраться, нужно еще слой снега счистить - это с виду кажется, что он такой легкий и пушистый, а на самом деле слежавшийся и плотный и тоже силы надо потратить.
Про готовую яму я вам ничего не писала- никаких соображений на этот счет не имею.
Вопрос о конкретном промерзании в этом году.Читала, что в те дни морозы там были, но даже при минус 10 градусах на полметра то всяко промерзнет. Весной вон как медленно земля прогревается, хотя уже солнце светит, температура уже плюсовая стоит, а в апреле не везде еще можно сеять- земля не везде растаяла на нужную глубину.
Не факт, что земля промёрзла на серьёзную глубину, тем более -под снегом.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 12:23
Отправлено: dacelo - 31.01.25 12:24
Отправлено: BelayaBelka - 31.01.25 12:25
Оффтоп (текст не по теме)господь с вами!))) До последних лет вообще - можно сказать миниатюрная. Вы не посмотрели фото, которые я здесь ранее выкладывала? Где то в пределах 65 была наверное. Там где 2018-2019 гг. За несколько последних лет прибавила. Тот кадр, который везде тиражируется, возможно еще и ракурс неудачный, кг прибавляющий. Но всяко все это в пределах 80 кг. Под сотню - это не про нее.как будто диабет начался(((
Фото в красных штанах выложено в 23 году. Не знаю, когда сделано, но судя по лицу ( в сравнении с более ранними кадрами)как раз недавно.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 12:25
Оффтоп (текст не по теме)Вопрос о конкретном промерзании в этом году.У меня сестра в Питере живет, там недалеко до Карелии, говорит, что после НГ было несколько дней снежных и холодных, потом все растаяло и по их меркам тепло... то есть особо морозов долгих не было... У нас так вообще вчера +20 было...) Кубань, блин... Подснежники зацвели и крокусы... Зима вообще в этом году довольно теплая...
Не факт, что земля промёрзла на серьёзную глубину, тем более -под снегом.
Добавлено позже:
как будто диабет начался(((При диабете вес падает, обычно... один из симптомов-резкий сброс массы...
Добавлено позже:
Ещё читала, что муж не так давно вышел на пенсию, т.е. 24 в сутки - с женой в квартире. Зимой особо и не погулять, друг от друга не отдохнуть.Ковидный синдром... Как фактор немаловажный... Во время изоляции у меня муж месяц дома сидел... думала-разведемся))) При том, что я-то работала каждый день, а он бесился дома прямо... Все не то, все не так, когда это кончится... Так что, если дед деятельный, а занять себя дома зимой нечем, то мог тоже психованным стать...
Добавлено позже:
Есть еще такое фото.На нем хорошо видно, что мужчина довольно крупный, высокий и хорошо физически развитый. А женщина не такая уж и крупная, как нам всем показалось...
Отправлено: Hayley - 31.01.25 13:23
Отправлено: Horse - 31.01.25 13:27
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 13:37
То, что дети так быстро забеспокоились исчезновением родителей (ну не звонят же они им каждый час, чтобы узнать все ли в порядке) и что полиция сразу заподозрила противоправные действия в отношении женщины, может говорить о том, что был какой то сигнал : свидетели видели пару/женщину при странных обстоятельствах; звонок мужа детям или была информация, что кто-то угрожает и именно женщине и т.д.Да, не обязательно... Дети может, позвонили-никто не ответил... раз, второй, третий... приехали проверить, что там, а дома нет никого... машина у подъезда, значит должны быть дома... Вот и подняли шум...
Отправлено: Наталья КВ - 31.01.25 14:05
Так нас и интересуют именно последние фото. Ну пусть не сто, пусть даже 70- разве легко носить на дальние расстояния с препятствиями?Так я про всю ситуацию с весом вам и расписала. Естественно аккцентируясь на последнем времени. И согласитесь, что 70-80кг, это совсем не 100 кг. Первое - худо-бедно любой не хилый мужчина поднимет (при необходимости), второе - это уже превышение обычного предела. И если я вижу, что неправильно что то оценивают (важное в контексте обсуждения), я прямо об этом и говорю. *YES*
Не нужно было?..)) :-[
Добавлено позже:
Мужчине по ТБ - не более 50-ти кгПоясните плиииз - что есть ТБ?
Добавлено позже:
как будто диабет начался(((Здесь скорее бывает обратная связь: лишний вес, набранный скажем в период менопаузы, становится фактором риска диабета 2 го типа
Отправлено: idemidov - 31.01.25 14:09
Отправлено: Наталья КВ - 31.01.25 14:11
Ковидный синдром... Как фактор немаловажный..Как прочитала про выход на пенсию, тоже про ковидный синдром подумала. Известно, что процент развода тогда резко повысился. Интересно, а как повела себя статистика убийств, на бытовой почве которая?
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 14:14
как повела себя статистика убийств, на бытовой почве которая?Так же, как и по разводам... *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
50 кг женщину может поднять и худосочный не накачанный мужчина. С такими мускулами и ростом можно поднять куда больше.Я бы его даже дедом не назвала. Бодрый мужчина ...
Добавлено позже:
Здесь скорее бывает обратная связь: лишний вес, набранный скажем в период менопаузы, становится фактором риска диабета 2 го типаДа, правильно...
Отправлено: prof - 31.01.25 14:38
Поясните плиииз - что есть ТБ?Техника Безопасности.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 14:43
Первое - худо-бедно любой не хилый мужчина поднимет (при необходимости), второе - это уже превышение обычного предела.Тем более, что есть утверждение, что он ее на руках носил, так как она плохо ходила... Как-то же он ее носил?
Отправлено: Hayley - 31.01.25 14:51
Да, не обязательно... Дети может, позвонили-никто не ответил... раз, второй, третий... приехали проверить, что там, а дома нет никого... машина у подъезда, значит должны быть дома... Вот и подняли шум...В таком случае ни у детей ни у полиции не могло возникнуть мысли, что противоправные действия совершены именно против женщины. Должен быть какой-то знак, на это указывающий
Отправлено: rosalie - 31.01.25 14:52
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 15:06
В таком случае ни у детей ни у полиции не могло возникнуть мысли, что противоправные действия совершены именно против женщины. Должен быть какой-то знак, на это указывающийА почему вы решили, что они все считали, что противоправные действия совершили именно против женщины? И, потом, возможно, даже если это так, то на основании того, что мужчину на второй день после пропажи видели живым...
Добавлено позже:
Фигура речи. Может, под руку держал, ведя до машины и обратно."Добавлено позже:
Цитата: rosalie - вчера в 18:26
Не 30 лет на руках, а наверное последние годы. Заболевания суставов, может, артрит, артроз. Легче конечно на машине ездить.
Речь ведь не о собственных фантазиях, а о цитате сына. По ссылке, которую уже приводили
https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/)
Мама была инвалидом и нормально не передвигалась. Папа носил маму на руках больше 30 лет"
приведенная выше Натальей КВ цитата сына...
Отправлено: Hayley - 31.01.25 15:40
В таком случае ни у детей ни у полиции не могло возникнуть мысли, что противоправные действия совершены именно против женщины. Должен быть какой-то знак, на это указывающийНу и в принципе мне трудно представить, что дети так сильно забеспокоились после того, как родители , не старенькие, а молодые пенсионеры, раза два не ответили на телефон (не весь же день они им названивали), что поехали сразу проверять, есть ли они дома. А не найдя там, сразу звонить в полицию.
Какие то причины должны быть для такого срочного беспокойства.
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 15:52
Ну и в принципе мне трудно представить, что дети так сильно забеспокоились после того, как родители , не старенькие, а молодые пенсионеры, раза два не ответили на телефон (не весь же день они им названивали), что поехали сразу проверять, есть ли они дома. А не найдя там, сразу звонить в полицию.Так это... А как же "душа в душу"? Может, не все так уж и гладко было у них в семье?
Какие то причины должны быть для такого срочного беспокойства.
Отправлено: Аглая - 31.01.25 15:58
Ну и в принципе мне трудно представить, что дети так сильно забеспокоились после того, как родители , не старенькие, а молодые пенсионеры, раза два не ответили на телефон (не весь же день они им названивали), что поехали сразу проверять, есть ли они дома. А не найдя там, сразу звонить в полицию.Но с другой стороны , действительно, забеспокоишься- если машина на месте, а их нет дома, не возле дома - это с не ходящей матерью, да еще если и оба телефона не отвечают.
Какие то причины должны быть для такого срочного беспокойства.
А может быть, была причина волноваться за них- ведь какие то мошенники их доставали. Раньше может быть и не стали бы сразу бить тревогу, а после этого случая боялись за них.
Есть еще такое фото.На нем хорошо видно, что мужчина довольно крупный, высокий и хорошо физически развитый. А женщина не такая уж и крупная, как нам всем показалось...Да, действительно, крупный- без верхней одежды крупным не смотрится.
Какие активные люди - зимой на дачу ездят, елку ставят. Молодцы.
Так я про всю ситуацию с весом вам и расписала. Естественно аккцентируясь на последнем времени. И согласитесь, что 70-80кг, это совсем не 100 кг. Первое - худо-бедно любой не хилый мужчина поднимет (при необходимости), второе - это уже превышение обычного предела. И если я вижу, что неправильно что то оценивают (важное в контексте обсуждения), я прямо об этом и говорю.Все правильно делаете . Я ,конечно же, перегнула палку с весом. По одной фотографии мне так показалось - просто близко сфотографировали.
Не нужно было?..))
ТБ- это техника безопасности.
Все-таки - на каком же этаже они жили и в каком доме - с лифтом или без.
Отправлено: Iuliia - 31.01.25 15:58
«С глубокой скорбью сообщаем, что ушли из жизни любимые родители, свёкры, бабушка и дедушка», — написали в сообществе.
Церемония пройдет в Траурном зале в 12 часов. В 15 часов запланирован поминальный обед в кафе «Европа».
Напомним, тела Тамары и Ивана были найдены несколько дней назад в лесном массиве вблизи г. Костомукша. Труп женщины находился в земле, также на нем, в отличие от мужского, обнаружили следы насильственной смерти. Обстоятельства трагедии устанавливаются.
https://karelinform.ru/news/2025-01-31/na-severe-karelii-prostyatsya-s-zagadochno-pogibshey-supruzheskoy-paroy-5312485
Отправлено: Nakano Takeko - 31.01.25 16:03
(не весь же день они им названивали)Я бы названивала, если бы 2-3 раза кто-то из близких не ответил, и при этом не перезвонил, я бы названивала. Причем, звонили же обоим... Если оба человека, живущие в одной квартире не отвечают на звонки и не перезванивают, я бы лично, обеспокоилась таким фактом. Тем более не молодые, мама вообще не особо без папы мобильная... Я бы позвонила соседям, попросила проверить, если бы у соседей не получилось пообщаться с родителями, скорее всего поехала бы сама проверить, что там случилось...
Добавлено позже:
По одной фотографии мне так показалось - просто близко сфотографировали.Да там это пончо вязанное с толку сбивает... Если через дырочки на нем присмотреться, то видно, что она не особо крупная... Была...
Отправлено: rosalie - 31.01.25 16:18
А почему вы решили, что они все считали, что противоправные действия совершили именно против женщины? И, потом, возможно, даже если это так, то на основании того, что мужчину на второй день после пропажи видели живым...Я видела. Но она ведь работала и как-то передвигалась на работе, судя по фото. То есть, ходила, но очень плохо. Может, дцп или что-то подобное, там смотря какая степень, есть кто вообще не ходит, есть кто ходит, но плохо, и работает, на работу возят на машине. На большое расстояние и по плохой дороге такой человек конечно не пойдет.
Добавлено позже:"Добавлено позже:
Цитата: rosalie - вчера в 18:26
Не 30 лет на руках, а наверное последние годы. Заболевания суставов, может, артрит, артроз. Легче конечно на машине ездить.
Речь ведь не о собственных фантазиях, а о цитате сына. По ссылке, которую уже приводили
https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27657/5042236/)
Мама была инвалидом и нормально не передвигалась. Папа носил маму на руках больше 30 лет"
приведенная выше Натальей КВ цитата сына...
Отправлено: repeat_1 - 31.01.25 16:26
затем вернулся домой, поэтому и машина на месте.
дома выпил, стал переваривать произошедшее, захотел пойти туда, но не нашел могилу. и замерз блуждая.
23 января в Костомукше ночью было -18 градусов, по ощущениям как -25 (из-за влажности), очень холодно.
Отправлено: laramironova - 31.01.25 17:04
Именно! Видимо, есть подозреваемые, которых нельзя информировать. Ещё до обнаружения трупов заявили "дополнительная огласка мешает ходу поисков"...Конечно. Предполагаю, что были совершены мошеннические действия.
Если собственником недвижимости (а могла быть не одна квартира, а несколько) была Тамара, то объяснимо, что следы криминальной смерти найдены именно на её трупе. Кроме того, у Тамары могли быть драгоценности, хранящиеся дома. Что-то ценное, перешедшее по наследству, например.
Так, например, у одной пенсионерки были обманным путем украдены старинные ордена с драгоценными камнями и старинные иконы. Всё это цены не малой, за такими раритетами охотятся, и часто не брезгуют убийством...
Отправлено: ФеяFeya - 31.01.25 17:04
В минус 18 пропавшие из дома и не отвечающие родители - возможно и повод заволноваться и поехать их проверить. Но скорее, они просто рядом живут, если не уехали из этой же Костомукши, там расстояния не как в мегаполисе, раз и доехали, успокоились или не успокоились, как в данном случае.
Отправлено: TuttiFrutti - 31.01.25 17:20
В минус 18 пропавшие из дома и не отвечающие родители - возможно и повод заволноваться и поехать их проверить. Но скорее, они просто рядом живут, если не уехали из этой же Костомукши, там расстояния не как в мегаполисе, раз и доехали, успокоились или не успокоились, как в данном случае.Судя по информации в ВК, дети живут в Питере.
Отправлено: BelayaBelka - 31.01.25 17:22
У меня сестра в Питере живет, там недалеко до Карелии, говорит, что после НГ было несколько дней снежных и холодных, потом все растаяло и по их меркам тепло... то есть особо морозов долгих не было... У нас так вообще вчера +20 было...) Кубань, блин... Подснежники зацвели и крокусы... Зима вообще в этом году довольно теплая...Не знаю, как обычно, но мама набрала. И отечность появилась. Очень похоже, как у этой женщины.
Добавлено позже:При диабете вес падает, обычно... один из симптомов-резкий сброс массы...
Добавлено позже:Ковидный синдром... Как фактор немаловажный... Во время изоляции у меня муж месяц дома сидел... думала-разведемся))) При том, что я-то работала каждый день, а он бесился дома прямо... Все не то, все не так, когда это кончится... Так что, если дед деятельный, а занять себя дома зимой нечем, то мог тоже психованным стать...
Добавлено позже:
Есть еще такое фото.На нем хорошо видно, что мужчина довольно крупный, высокий и хорошо физически развитый. А женщина не такая уж и крупная, как нам всем показалось...
Отправлено: TuttiFrutti - 31.01.25 17:45
Цитата: Nakano Takeko - сегодня в 09:07Насчет биллинга предположила я. И биллинг - это не пинг, так что телефон может быть и выключен уже, но информация сохраняется.
То, что его нашли по биллингу-не мое предположение, вообще... Это было ваше предположение, что женщину нашли по биллингу.Я так понимаю, что подтверждения этому нет.
И не мое, я, наоборот,сомневаюсь, что нашли по биллингу. Писала же - неужели телефоны не разрядились за 3 дня?
Коммутационный центр (MSC) запрашивает у гостевого регистра местоположения (VLR) информацию о последней базовой станции (БС), к которой был подключен телефон абонента.
Впрочем, я гуманитарий, могу и ошибаться, с удовольствием послушаю технарей по этому поводу. Но мне кажется, включенным телефон может не быть уже, и это не помешает определить его последнее местоположение. И потом, мы не знаем, какие у них были телефоны. Мой кнопочный Philips держит заряд около двух недель. Понятно, что со смартфонами все иначе.
И опять же про "носил на руках". Это слова Евгения, который за день до обнаружения тела Тамары писал о ней в прошедшем времени. А когда его впрямую об этом спросили, ответил какой-то совершенно непонятной фразой про любовь. Не верю про "носил на руках". Где инвалидная коляска на многочисленных снимках у маломобильного человека? Ни костылей, ни палок (кроме как для скандинавской ходьбы). Лично мне непонятно, зачем вообще так настаивают на ее немобильности. В данной ситуации это просто закапывает Ивана, фигурально выражаясь. При этом мы доподлинно не знаем, виновен ли он.
Отправлено: Наталья КВ - 31.01.25 17:46
Оффтоп (текст не по теме)Не знаю, как обычно, но мама набрала. И отечность появилась. Очень похоже, как у этой женщины.У вашей мамы шло формирование метаболического синдрома скорее всего. Классическая триада: избыточный вес, диабет, гипертония. При этом пусковым здесь является именно что проблема с весом. Часто все это у женщин в менопаузу запускается.
У этой женщины мне кажется менопауза уже давненько как миновала.
Отправлено: ФеяFeya - 31.01.25 18:02
А почему вы решили, что они все считали, что противоправные действия совершили именно против женщины?Это заявление пресс-службы СК в первом посте темы. И после сообщение о том, что родня и полиция строго против распространения из-за подозрения на криминал.
Если дети и внуки жили в Питере, но сразу помчались и именно родня настаивала, чтобы меньше разносили о поисках, то как будто бы речь не о третьих лицах. Тем более при таком количестве наследников убийство одной женщины, пусть это всё и её - квартра, машина, дача - не прошло бы незамеченным. Толку от этого убийства и того, что её зарыли, когда муж, с которым она покинула квартиру, отправился домой (видели соседи).
Добавлено позже:
Судя по информации в ВК, дети живут в Питере.У них, я так поняла, есть и дача какая-то? В целом, мы не знаем, насколько я поняла, когда дети реально приехали, ведь отца видели у дома и на следующий день. И почему полиция и родня просили убрать информацию неясно.
Отправлено: TuttiFrutti - 31.01.25 18:30
https://www.kostomuksha-city.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2026:kostomukshskij-gorodskoj-federalnyj-sud&catid=17&Itemid=1485&ysclid=m6kx0g2oqh259595696 (https://www.kostomuksha-city.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=2026:kostomukshskij-gorodskoj-federalnyj-sud&catid=17&Itemid=1485&ysclid=m6kx0g2oqh259595696)
Отправлено: Hayley - 31.01.25 18:39
А почему вы решили, что они все считали, что противоправные действия совершили именно против женщины? И, потом, возможно, даже если это так, то на основании того, что мужчину на второй день после пропажи видели живым...Это не я так решила, а в статье об исчезновении так написано. Как и о том, что огласка может помешать раскрытию. Значит, с самого начала подозревали криминал.
Если бы дети просто забеспокоились, не дозвонившись до родителей и увидевши их машину возле дома, то в первую очередь бы подумали не о криминале, а о проблемах со здоровьем, например, маме стало плохо, вызвали скорую, отец поехал с ней, до этого суетился возле жены, не до звонков детям было, а потом в суете телефон дома забыл.
Отправлено: GreK - 31.01.25 18:40
Насчет биллинга предположила я. И биллинг - это не пинг, так что телефон может быть и выключен уже, но информация сохраняется.Биллинг - это информация по номеру абонента, балансы, история, переданная информация, записи звонков, SMS и т.д. - всё простыми словами. Местоположение - это часть информации биллинга. Пинг - это время ответа на запрос, вышка отправляет пакет - телефон получает и отправляет назад подтверждение о получении, или ответ. Это время делить на 2 и будет довольно точное расстояние от вышки до телефона, потому что скорость распространения сигнала известна. Это всё хранится у оператора.
Но мне кажется, включенным телефон может не быть уже, и это не помешает определить его последнее местоположение.
Если телефон выключен - не в сети соотв. то никакого его местоположения вычислить невозможно. Можно узнать где он находился в самый последний момент, перед выключением. Там где лес, точность довольно малая, порядка 150 метров и более, погода тоже влияет на точность. Это связано с малым количеством вышек, зачем они в лесу?
Вот судя по поискам так и искали, по последнему местоположению в районе леса. По информации из биллинга. Так что вам не кажется, так и есть. Я согласен с вашим предположением.
Отправлено: BelayaBelka - 31.01.25 19:22
Оффтоп (текст не по теме)да как раз нет. Совершенно наоборот. Диабет, потом вес. А менопауза у нее была 15 лет назад.Может с возрастом ухудшилось течение основное заболевания (мы не знаем какое и гадать наверное нет смысла). Подвижность резко снизилась. Уже никакой скандинавской ходьбы и пр. Вес мог начать повышаться. В итоге возможно и сформировался диабет.У вашей мамы шло формирование метаболического синдрома скорее всего. Классическая триада: избыточный вес, диабет, гипертония. При этом пусковым здесь является именно что проблема с весом. Часто все это у женщин в менопаузу запускается.
У этой женщины мне кажется менопауза уже давненько как миновала.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.01.25 20:18
23 января в Костомукше ночью было -18 градусов, по ощущениям как -25 (из-за влажности), очень холодно.Земля - промёрзшая, и рыть её - адский труд.
Даже если там были "крепкие парни", непонятно, зачем им понадобилось рыть яму. Напоминает случай в Балаково с девушкой, которую вывезли в лес вместе с машиной, убили, и оставили возле приготовленной ямы. Якобы, убили с целью похищения автомобиля, но его оставили там же. Ещё и площадку на месте казни подготовили заранее, вырубив деревья.
Отправлено: Horse - 31.01.25 20:54
Все-таки - на каком же этаже они жили и в каком доме - с лифтом или без.Новый трехэтажный дом на окраине города без лифта. Если это не дедушка, тогда трудно представить кто это был. Допустим, кто то ее вывез в лес и убил, пока муж уходил из дома по каким то делам. Тогда он не найдя ее дома должен ее искать, звонить знакомым, детям. Но звонков видимо не было. Более того, он не отвечал на звонки.
Отправлено: Аглая - 01.02.25 05:34
Новый трехэтажный дом на окраине города без лифта. Если это не дедушка, тогда трудно представить кто это был. Допустим, кто то ее вывез в лес и убил, пока муж уходил из дома по каким то делам. Тогда он не найдя ее дома должен ее искать, звонить знакомым, детям. Но звонков видимо не было. Более того, он не отвечал на звонки.Очень легко представить- был посторонний преступник. Я уже не раз писала - пригласили для разговора- а что дальше - следствие разбирается.
Ясно только, что убивали не на месте нахождения трупа.
По поводу звонков - я думаю, что 23-го когда муж ходил кругами возле своего дома и Надежды 15 у него не было с собой телефона, иначе он обязательно позвонил бы детям несмотря на свое непонятное состояние. Это уже у каждого на автомате - чуть что за телефон хвататься.
К тому же, думаю, у них у обоих в телефонах должна быть настроена кнопка экстренного вызова -люди не молодые,жена не здорова.
По поводу биллинга - я согласна , что по телефону могли хотя бы ближайшее место нахождения обнаружить, пока телефоны не сели.
Но и сомневаюсь, потому что если по билингу, то в первый уже день бы обнаружили, а мужа нашли только через четыре дня. Ажену еще дольше.
Явно, что ее не по билингу нашли- кто-то указал место где искать.
Я могу предположить - когда следаки узнали второй адрес, возле которого муж кружил, то наверняка сделали поквартирный обход( так же как и дома , в котором они жили), благо, что дома небольшие, друг друга многие знают, хотя бы визуально и , видимо, вышли на след.
Там и узнали, где искать обоих. Причем , если мужа была надежда найти живым, то про жену знали, что она мертва.
Потому и прикрыли все разговоры- следствие идет, то есть, сразу же возбудили дело по убийству и есть уже обвиняемый, которому предъявили обвинение. Но еще и сообщников надо найти.
Отправлено: ФеяFeya - 01.02.25 09:51
Очень легко представить- был посторонний преступник. Я уже не раз писала - пригласили для разговора- а что дальше - следствие разбирается.Следствие как поняло, что постороннему надо было убить именно женщину? Если они обратились с просьбой от родни и полиции не распространять информацию о поиске и СК заявили это до нахождения мужчины? На основании чего был сделан этот вывод?
Ясно только, что убивали не на месте нахождения трупа.
По поводу звонков - я думаю, что 23-го когда муж ходил кругами возле своего дома и Надежды 15 у него не было с собой телефона, иначе он обязательно позвонил бы детям несмотря на свое непонятное состояние. Это уже у каждого на автомате - чуть что за телефон хвататься.
К тому же, думаю, у них у обоих в телефонах должна быть настроена кнопка экстренного вызова -люди не молодые,жена не здорова.
По поводу биллинга - я согласна , что по телефону могли хотя бы ближайшее место нахождения обнаружить, пока телефоны не сели.
Но и сомневаюсь, потому что если по билингу, то в первый уже день бы обнаружили, а мужа нашли только через четыре дня. Ажену еще дольше.
Явно, что ее не по билингу нашли- кто-то указал место где искать.
Я могу предположить - когда следаки узнали второй адрес, возле которого муж кружил, то наверняка сделали поквартирный обход( так же как и дома , в котором они жили), благо, что дома небольшие, друг друга многие знают, хотя бы визуально и , видимо, вышли на след.
Там и узнали, где искать обоих. Причем , если мужа была надежда найти живым, то про жену знали, что она мертва.
Потому и прикрыли все разговоры- следствие идет, то есть, сразу же возбудили дело по убийству и есть уже обвиняемый, которому предъявили обвинение. Но еще и сообщников надо найти.
А главное, в чём смысл убивать женщину у которой столько наследников, да ещё и зарывать в землю. А если бы не нашли вообще её? Это кому-то чем-то выгодно?
Отправлено: Аглая - 01.02.25 10:25
Следствие как поняло, что постороннему надо было убить именно женщину? Если они обратились с просьбой от родни и полиции не распространять информацию о поиске и СК заявили это до нахождения мужчины? На основании чего был сделан этот вывод?Я так думаю., что следствие уже имело беседу с подозреваемым еще до обнаружения мужа- заявление от детей поступило - по нему и работали,
А главное, в чём смысл убивать женщину у которой столько наследников, да ещё и зарывать в землю. А если бы не нашли вообще её? Это кому-то чем-то выгодно?
Пока волонтеры производили поиски,следаки тоже без дела не сидели - прошлись по адресам - Надежды 15, например.
Возможно, там кто-то снимал жилье и куда могли привезти погибших под любой причиной.
Этот самый подозреваемый, возможно уже и обвиняемый, дал показания - женщину мертвую закопали в лесу, где муж не знаем, его не трогали.
Поскольку, писали, что эта пара попали на удочку мошенникам, возможно задолжали им какую то сумму. Вот эти мошенники и могли требовать квартиру в счет погашения этой суммы.
Если Тамара единственная владелица жилья, то понятно, почему прицепились именно к ней - ее муж им был не интересен, нечего с него было взять. Он просто не отпустил ее одну из дома и поехал с ними.
Думаю, что его напоили чем то, чтоб сделать его беспомощным,иначе с ним не справились бы.
Хотя , есть вариант, что и у них дома мог состояться разговор, а потом жену увезли, его оставили в беспомощном состоянии.
Но первый более реалистичный- думаю, что из своего дома они выходили вдвоем своими ногами.
Во всяком случае, муж знал адрес - Надежды 15, иначе -зачем бы его туда тянуло.
Отправлено: rosalie - 01.02.25 11:30
Отправлено: Графиня Полей - 01.02.25 11:30
Так всё есть в ориентировках.
Иван не был таким уж громадным мужчиной, его рост был 180 см. Хорошо физически развитый немолодой мужчина, немного выше среднего роста, если средним ростом считать 176,6 см. Для его поколения, возможно, и ближе к высокому.
Таким богатырем он кажется по сравнению с Тамарой. Та была совсем Дюймовочка, всего 150 см. рост ее был.
Даже немного поправившись, она вряд ли весила больше 75 кг. Про нее, как и про Ивана, в ориентировке - "нормального телосложения", а не "плотного", как пишут про полных.
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=404&t=85698
Отправлено: ФеяFeya - 01.02.25 11:33
Я так думаю., что следствие уже имело беседу с подозреваемым еще до обнаружения мужа- заявление от детей поступило - по нему и работали,Откуда про подозреваемого информация? Писали о каких-то задержаниях? И про то, что они попались на удочку мошенникам, где можно почитать?
Пока волонтеры производили поиски,следаки тоже без дела не сидели - прошлись по адресам - Надежды 15, например.
Возможно, там кто-то снимал жилье и куда могли привезти погибших под любой причиной.
Этот самый подозреваемый, возможно уже и обвиняемый, дал показания - женщину мертвую закопали в лесу, где муж не знаем, его не трогали.
Поскольку, писали, что эта пара попали на удочку мошенникам, возможно задолжали им какую то сумму. Вот эти мошенники и могли требовать квартиру в счет погашения этой суммы.
Если Тамара единственная владелица жилья, то понятно, почему прицепились именно к ней - ее муж им был не интересен, нечего с него было взять. Он просто не отпустил ее одну из дома и поехал с ними.
Думаю, что его напоили чем то, чтоб сделать его беспомощным,иначе с ним не справились бы.
Хотя , есть вариант, что и у них дома мог состояться разговор, а потом жену увезли, его оставили в беспомощном состоянии.
Но первый более реалистичный- думаю, что из своего дома они выходили вдвоем своими ногами.
Во всяком случае, муж знал адрес - Надежды 15, иначе -зачем бы его туда тянуло.
По поводу того, где его видели. Я читала эту ветку в вк, там женщина, которая написала, что видели, как он заходил один к себе домой, даже неправильно адрес указала, её поправили, и она исправила сообщение на верный адрес. Другое сообщение, что видели, как похожий мужчина ходил кругами МИМО Надежды, 17, а не 15, в сторону Дружбы, 25. Там совсем небольшое расстояние по прямой, Дружбы пересекается с Надежды и на перекрёстке стоит дом 17. Он мог просто ходить по Дружбы туда-сюда, проходя МИМО дома 17 на ул. Надежды. А на то, что он ходил именно к дому 17 на ул. Надежды никаких указаний нет. Если это вообще был он. Таких "видевших" в каждом деле полно, а потом выясняется, что человек уже был мёртв к тому моменту.
Добавлено позже:
Так если квартира в браке куплена была, оба собственники. Не было бы смысла только с женщины переписывать, надо согласие всех собственников нотариально заверенное.Учитывая, что новый дом, конечно, в браке.
И если все их знали, ведь столько соболезнований, где люди пишут, какие они были замечательные, то точно также знали все, что у пары были регулярно с ними видящиеся дети, внуки. Недвижимость и долги в данном случае это вообще странная версия. Даже если бы удалось дарственную выбить, сам факт пропажи собственницы (а убили только её, мужа "отпустили") детьми и вдовцом, а, соответственно, полицией и прочими органами был бы широко освещаем. В Костомукше уже были осуждены люди за похищение и истязание одинокого человека с такими целями. Но даже тех поцмали, а тут совсем дурачки должны были быть, что цель выбрать не могли без наследников, что свидетеля убрать. Ведь по нему сказано, что криминала точно не было.
Отправлено: Наталья КВ - 01.02.25 12:24
Ещё читала, что муж не так давно вышел на пенсию, т.е. 24 в сутки - с женой в квартире. Зимой особо и не погулять, друг от друга не отдохнуть.Если к гибели женщины причастен все таки муж, как многие здесь и предполагают, то наиболее вероятным мне представляется причинение смерти по неосторожности.
На фоне вот такого "ковидного синдрома", когда люди розко оказываются в ситуации все время вместе, 24 на 7, могло что то триггернуть и вызвать некую ссору. Жена к тому же похоже стала еще менее мобильна, чем ранее и набрала вес. Мужику еще физически тяжелее стало, учитывая что он связан постоянно с ее перемещением . Сам он при этом не молодеет.
Могли слово за слово, ударил, возможно неоднократно. на теле - гематомЫ во множественном числе указаны были. Скорее всего был нетрезв, не контролировал силу удара. Могла упасть и головой удариться. Ну далее все как бы уже описывали.
Отправлено: Аглая - 01.02.25 13:18
Откуда про подозреваемого информация? Писали о каких-то задержаниях? И про то, что они попались на удочку мошенникам, где можно почитать?А откуда информация , что мужа триггернуло и он убил жену? Однако вы это предполагаете на основе своих индивидуальных ощущений - вы не верите детям и самим погибшим, а я верю, опять же на основе своих личных ощушений.
А информации нет ни у кого, никакой.
Учитывая, что новый дом, конечно, в браке.Дом новый, а брак то у них давно не новый - раньше то где-то жили, а сюда может просто поменялись. А как прежняя квартира приобретена - на знаем - может жене подарена ее родителями.
И наследники могут быть не при чем, когда собственник продает свою собственность, а не умирает.
Вот от нее и могли требовать квартиру продать , бесплатно так сказать , по договору купли-продажи отдать.
Да и вообще, там и не квартира может фигурировать . У них и дача еще есть - тоже может родителями ей подарена.
Но я остаюсь пока при своем мнении- не муж убил свою жену .
На алкоголика, который может с катушек слететь в любой момент, он не похож и 40 лет держать себя в руках, детей вырастить, уже вдвоем сколько лет живут,и вдруг без причины его заклинило.
Допустим, история с Земченковым: там тоже со всех сторон положительная семья, но посмотрите их семейные фото - хоть на одной он жену свою держит за руку? Даже если бы у него не было любовницы - я бы и без нее поверила бы, что его могло триггернуть.
А с любовницей и с его враньем я , вообще, уверена - что убил он, так же, как и верю, что жену с сыном Лобановых убил глава семьи.
А здесь совсем другая семейная история.
Отправлено: ФеяFeya - 01.02.25 15:36
Дом новый, а брак то у них давно не новый - раньше то где-то жили, а сюда может просто поменялись. А как прежняя квартира приобретена - на знаем - может жене подарена ее родителями.Вам нужно изучить законодательство в этой сфере.
А откуда информация , что мужа триггернуло и он убил жену? Однако вы это предполагаете на основе своих индивидуальных ощущений - вы не верите детям и самим погибшим, а я верю, опять же на основе своих личных ощушений.Разве их дети что-то говорили о том, что есть другие подозреваемые? Или погибшие говорили с вами? Я пока не слышала о задержаниях, но читаю, что смерть женщины криминальная, и об этом сразу говорили. Будет про задержания - буду рассуждать про третьих лиц.
Про фото и держания за руки - ну даже не смешно. Земченков не держал, Логунов держал, обнимал, целовал и прочее на камеру. И что это доказывает? Ничего. Каждая семья - отдельный случай. В моём подъезде живёт семья, в которой постоянно драки и вызовы полиции от соседей. В лифте же и у подъезда люди строят из себя идеальную семью, веселятся, шутят и улыбаются. Живут кучу лет, двое детей уже взрослых, оба с родителями в чудесных отношениях. Для чего этот цирк и зачем живут - понятия не имею. Но я таких пар людей в возрасте знаю очень много - коллеги родителей, бывшие учителя, родители одноклассников. Живут и живут, на фото гордые и счастливые, и у всех в семье своя катастрофа.
Дело громкое, будут аресты, вряд ли будет тишина, пока я не слышала о подозреваемых.
Отправлено: Horse - 01.02.25 16:38
На алкоголика, который может с катушек слететь в любой момент, он не похож и 40 лет держать себя в руках, детей вырастить, уже вдвоем сколько лет живут,и вдруг без причины его заклинило.А разве кто то говорил про алкоголика? Я не видела. Наоборот, отмечали что мужчина хорошо выглядит, здоровый, физически крепкий, сильный, видео что активный. И видно что семья приличная. Но конфликты во всех семьях случаются. И мы предположили что в этой семье, по какой то причине, конфликтная ситуация закончилась несчастным случаем. Это большая трагедия, именно поэтому муж испугался, отвез в лес, а потом бродил по району в неадекввтном состоянии, не отвечал на звонки (или телефон дома очтавил или не знал что сказать детям). Был так шокирован, убит горем, что ушел в лес и сам себя наказал, замерз. Еще раз говорю, тут трагедия. Это не Логунов с улыбочкой и не Земченков довольный с новой женой на фото. Это мое мнение, никому не навязываю, так складывается у меня из всех известных обстоятельств.
Отправлено: TuttiFrutti - 01.02.25 17:03
Если к гибели женщины причастен все таки муж, как многие здесь и предполагают, то наиболее вероятным мне представляется причинение смерти по неосторожности.Ну это прямо Сашенька Земченков получается, который "неудачно толкнул". Тут не так. Множественные гематомы и ссадины, т.е. избиение. Человек настолько себя не контролировал? Тогда это должен быть не первый случай, и дети в курсе. Насчет немобильности и набранного веса. Веса в ней, учитывая рост, не более 60 кг. А инвалидное кресло можно получить бесплатно, если дети вдруг не купили. Носить на руках нет необходимости. Я наблюдаю маломобильных и немобильных людей вокруг - все на инвалидных креслах гуляют, никого на руках не носят. Но Тамара явно не до такой степени плоха была, иначе бы не стояла на многих фото. "30 лет носил на руках" - это версия Евгения. Явно утрированная.
На фоне вот такого "ковидного синдрома", когда люди розко оказываются в ситуации все время вместе, 24 на 7, могло что то триггернуть и вызвать некую ссору. Жена к тому же похоже стала еще менее мобильна, чем ранее и набрала вес. Мужику еще физически тяжелее стало, учитывая что он связан постоянно с ее перемещением . Сам он при этом не молодеет.
Могли слово за слово, ударил, возможно неоднократно. на теле - гематомЫ во множественном числе указаны были. Скорее всего был нетрезв, не контролировал силу удара. Могла упасть и головой удариться. Ну далее все как бы уже описывали.
Да, версия причастности мужа имеет немало оснований. Но зачем закапывать? Я все же не исключаю причастность третьих лиц.
Отправлено: dacelo - 01.02.25 18:20
Так по-божески это - земле предать, а не на растерзание воронам и собакам. Всё-таки жизнь рядом прожили
Отправлено: Robin - 01.02.25 19:05
Ну это прямо Сашенька Земченков получается, который "неудачно толкнул". Тут не так. Множественные гематомы и ссадины, т.е. избиение. Человек настолько себя не контролировал? Тогда это должен быть не первый случай, и дети в курсе. Насчет немобильности и набранного веса. Веса в ней, учитывая рост, не более 60 кг. А инвалидное кресло можно получить бесплатно, если дети вдруг не купили. Носить на руках нет необходимости. Я наблюдаю маломобильных и немобильных людей вокруг - все на инвалидных креслах гуляют, никого на руках не носят. Но Тамара явно не до такой степени плоха была, иначе бы не стояла на многих фото. "30 лет носил на руках" - это версия Евгения. Явно утрированная.А где про ссадины было?
Да, версия причастности мужа имеет немало оснований. Но зачем закапывать? Я все же не исключаю причастность третьих лиц.
Отправлено: TuttiFrutti - 01.02.25 19:21
А где про ссадины было?https://dzen.ru/a/Z5oIRSjkvzNlwUTv?ysclid=m6megv5k6p988413826
Добавлено позже:
Так по-божески это - земле предать, а не на растерзание воронам и собакам. Всё-таки жизнь рядом прожилиПо-божески, на мой взгляд, было бы вызвать полицию. И предать земле уже традиционно. А самому ответить. Если вдруг вера христианская в нем взыграла. А так как раз не по-божески. Для меня здесь как раз мало логики, с точки зрения здравого смысла. Либо же он оставил записку, где все изложил. Комментарии на некоторых ресурсах удалили, якобы по просьбе следствия и родственников. А там эзотерики в один голос твердили, сами понимаете что. Но никаких опровержений от семьи не было, равно как и упований на работу следствия и поиск злодеев. Глухое молчание.
Отправлено: Наталья КВ - 01.02.25 19:30
Насчет роста Ивана и Тамары.Согласна - вес женщины на момент случившегося был порядка 75 кг. Как я писала ранее - никак не более 80. Но не 100 ( уже выяснили ошибочность такого предположения форумчанки) и не 60, как тут недавно обозначили. По ссылке вот что интересное я сейчас увидела ( вроде как еще не обсуждалось): в ориентировке было предположение уверенное, во что одет мужчина. А насчет одежды женщины написано, что неизвестно. Никто не встречал информации - была ли на погибшей верхняя одежда?
Так всё есть в ориентировках.
Иван не был таким уж громадным мужчиной, его рост был 180 см. Хорошо физически развитый немолодой мужчина, немного выше среднего роста, если средним ростом считать 176,6 см. Для его поколения, возможно, и ближе к высокому.
Таким богатырем он кажется по сравнению с Тамарой. Та была совсем Дюймовочка, всего 150 см. рост ее был.
Даже немного поправившись, она вряд ли весила больше 75 кг. Про нее, как и про Ивана, в ориентировке - "нормального телосложения", а не "плотного", как пишут про полных.
https://lizaalert.org/forum/viewtopic.php?f=404&t=85698
Отправлено: TuttiFrutti - 01.02.25 19:51
А насчет одежды женщины написано, что неизвестно. Никто не встречал информации - была ли на погибшей верхняя одежда?Нигде не было информации. А фото и видео, где можно было бы разглядеть этот момент, заблюрены. Предполагаю, что верхняя одежда была не единственная, поэтому наверняка дети не знали. Но не в халате же ее везли, так или иначе.
По поводу веса для ее роста. [attach=1]
Вы видите у нее серьезное ожирение? Я нет.
Отправлено: Наталья КВ - 01.02.25 20:07
Нигде не было информации. А фото и видео, где можно было бы разглядеть этот момент, заблюрены. Предполагаю, что верхняя одежда была не единственная, поэтому наверняка дети не знали. Но не в халате же ее везли, так или иначе.Я где то писала что вижу ожирение??? Вы шутите что ли? Я писала о прибавке в весе за последние несколько лет. Этот вывод был мною сделан в результате анализа многих фото из ВК. Честь из них я здесь приводила. И по фото видно, что прибавлено где то порядка 10 кг. Условно с 65 до 75.
По поводу веса для ее роста. (Вложение)
Вы видите у нее серьезное ожирение? Я нет.
Отправлено: TuttiFrutti - 01.02.25 20:11
Условно с 65 до 75.Вы таблицу посмотрели? При росте 150 см вес 65 - это ожирение I-II степени. Если судить по фото, до недавнего времени она весила около 45-50 кг. Прибавила, допустим, 10. Она всегда была худощавой, посмотрите фото в полный рост. В любом случае это не самое важное в данной истории, так что, если не согласны, спорить не буду.
Отправлено: Наталья КВ - 01.02.25 20:15
Прибавила, допустим, 10Вот это и есть КЛЮЧЕВОЕ. И это ТОЖЕ могло сыграть роль в мозаике триггеров. О чем я подробно расписала ранее
Отправлено: idemidov - 01.02.25 21:42
Там где сидит в хламиде какой-то и не видно фигуры - невозможно сказать. Так что я бы из цифры 50 исходил.
Это как дело Джуди Смит (https://taina.li/forum/index.php?topic=8807.30). Везде тиражируют, что она 115 кг весила.
А в объявлении о пропаже (https://web.archive.org/web/20241113082827/http://mycitypaper.com/articles/071797/article010.shtml) значится 135 фунтов = 60 кг.
Отправлено: rosalie - 01.02.25 22:10
Отправлено: TuttiFrutti - 01.02.25 22:38
Это как дело Джуди Смит. Везде тиражируют, что она 115 кг весила.Точно. При росте 154 и весе 61 кг Джудит выглядит пышечкой. Плюс, конечно, фото человека полнит. А для человека ростом 150 см 60 кг - это прямо очень много. Не было в Тамаре этих 60 кг.
А в объявлении о пропаже значится 135 фунтов = 60 кг.
Добавлено позже:
Я вот подумала... А если действительно в какой-то момент переносил на руках - и ну может сустав заломило, или сам навернулся, уронил? Может кто-то из соседей шум на лестнице слышал? Оттуда гематомы, и травма шеи или головы при падении, испугался, что посадят на старость лет, вывез, а потом ходил сам не свой и не смог смириться. Ведь если он был в здравом уме и жена пропала, он бы в полицию заявил, детям позвонил, хоть к кому-то бы обратился за помощью.Думаю, не был бы в здравом уме при таком раскладе. Она не была парализована, нигде об этом ни слова. Просто в силу какого-то заболевания позвоночника или суставов не бегала резвой козочкой. Возможно, при спуске-подъеме с лестницы нуждалась в подстраховке-поддержке. Палкой/костылями/коляской не пользовалась. Множественные гематомы и ссадины при подобном "уронении" для меня звучат примерно как "случайно упал на нож дважды и получил смертельное ранение в сердце".
Вполне возможно, в каких-нибудь местных пабликах кто-нибудь анонимно прольет свет на это преступление. Для родственников, наоборот, была бы выгодна огласка и максимальная прозрачность расследования, если Иван ни при чем. Однако они упорно молчат и на вопросы не отвечают.
А для нас никаких данных, кроме исходных, нет, поэтому ничего нового мы уже не предположим, видимо.
Отправлено: Наталья КВ - 01.02.25 23:15
Точно. При росте 154 и весе 61 кг Джудит выглядит пышечкойНу какие там 61 кг?))) Видно же, что это не менее 58 размера и не менее 90-95 кг. Важно помнить, что рост чаще всего за счет длины ног отличается. Длина туловища (а основная доля веса за счет этого) невысоких людей не так сильно отличается от таковой у людей среднего роста.
У меня под рукой есть моя фотка годичной давности. Хорошо видно- что и как
Оффтоп (текст не по теме)(лицо мягко говоря не очень на ней, но вот все равно выложу - ради дела, ибо показательно)).
Если кто скажет, что у той тети Джудит вес 61 кг - то я брошу в него камень (немного переделанная цитата из 12 стульев))
Отправлено: GreK - 01.02.25 23:29
Если кто скажет, что у той тети Джудит вес 61 кг - то я брошу в него камень (немного переделанная цитата из 12 стульев))Judy Smith весила около 80 кг. (в полицейской ориентировке указано - 200 фунтов) т.е. около 90 кг. Вот где-то посредине истина... Ну явно не 60 и не 70 кг.
Отправлено: idemidov - 01.02.25 23:40
Judy Smith весила около 80 кг. (в полицейской ориентировке указано - 200 фунтов) т.е. около 90 кг. Вот где-то посредине истина... Ну явно не 60 и не 70 кг.По фоткам на 80 тянет, да. В объявлении почему-то 60 (в килограммах если).
Но точно не 115 кг как встречал на форумах.
Отправлено: TuttiFrutti - 01.02.25 23:49
Оффтоп (текст не по теме)Если кто скажет, что у той тети Джудит вес 61 кг - то я брошу в него каменьБросайте в меня. Я вижу в Джудит именно 61 кг. У меня рост 160 см, и вес 61 кг для меня был бы самым страшным кошмаром. Прямо вот честно. Все от костей зависит. Если кость тонкая, вес должен быть рост минус 110.
А вы отлично выглядите.
Отправлено: Horse - 01.02.25 23:57
Для родственников, наоборот, была бы выгодна огласка и максимальная прозрачность расследования, если Иван ни при чем. Однако они упорно молчат и на вопросы не отвечают.согласна на 100%
А для нас никаких данных, кроме исходных, нет, поэтому ничего нового мы уже не предположим, видимо.
Отправлено: Федосья Ивановна - 02.02.25 00:26
Отправлено: Аглая - 02.02.25 03:44
Однако они упорно молчат и на вопросы не отвечают.Полиция запретила разглашать и общаться с прессой -подписка о неразглашении.https://karelinform.ru/news/2025-01-27/zagadochnoe-ischeznovenie-semeynoy-pary-v-karelii-imeet-kriminalnyy-harakter-5307665
Сообщается, что объявление снято в связи с открывшимися обстоятельствами и криминальной составляющей истории. На удалении объявления настаивала полиция — дополнительная огласка мешает ходу поисков.
А для нас никаких данных, кроме исходных, нет, поэтому ничего нового мы уже не предположим, видимо.Может результаты экспертиз сообщат. Может и у мужа смерть криминальная, а не просто замерз. Интересно - в крови найдут что, или нет.
Очень странно, как с такой точностью нашли место могилы? Рядом больше никаких раскопок нет, то есть, пришли, копнули в одном месте - и сразу попали на яму. Причем и яма то не широкая, не пришлось лишнего копать.
Есть такие приборы, которые трупы под землей определяют? Собачьих следов на месте вроде не видать.
Как будто кто то привел к месту, ну а на месте, по набросанному снегу уже определили контуры ямы.
Думаю, что полиции раскопать яму уже не составило труда, в отличие от тех, кто прятал тело- сейчас земля просто набросана сверху комками, а не слежавшаяся, как первоначально.
Думаю, все таки, что у следаков кто то подозреваемый или обвиняемый уже есть.
Отправлено: ariuna120 - 02.02.25 04:27
Полиция запретила разглашать и общаться с прессой -подписка о неразглашении.Так это статья старая, в которой написано, что "поиск пары продолжается".
И не вижу в статье про "подписку о неразглашении".
Отправлено: Аглая - 02.02.25 07:34
Так это статья старая, в которой написано, что "поиск пары продолжается".Да, статья старая, я просто напомнила.
И не вижу в статье про "подписку о неразглашении".
Подписка - мое предположение. Если полиция не желает огласки от СМИ, то и родня не должна разглашать какие бы то не было сведения.
Отправлено: ariuna120 - 02.02.25 08:10
Да, статья старая, я просто напомнила.Тогда просто обращаю Ваше внимание, что уголовное дело возбуждено по факту исчезновения женщины. Как оно было возбуждено по факту исчезновения женщины время поисков обоих, так же после обнаружения супруга, и после обнаружения женщины оно (УД) не изменялось. Т.е. в отношении мужчины как потерпевшего УД не возбуждалось.
Подписка - мое предположение. Если полиция не желает огласки от СМИ, то и родня не должна разглашать какие бы то не было сведения.
Информация - официальный сайт СУ СК РФ по республике Карелия. Раздел Новости за 27 и 29 января.
Отправлено: Аглая - 02.02.25 08:35
Тогда просто обращаю Ваше внимание, что уголовное дело возбуждено по факту исчезновения женщины. Как оно было возбуждено по факту исчезновения женщины время поисков обоих, так же после обнаружения супруга, и после обнаружения женщины оно (УД) не изменялось. Т.е. в отношении мужчины как потерпевшего УД не возбуждалось.А это к чему? Я разве писала, что в отношении мужа , как потерпевшего возбуждалось УД?
Информация - официальный сайт СУ СК РФ по республике Карелия. Раздел Новости за 27 и 29 января.
УД не изменялось, но ведь было заведено и не по факту именно пропажи женщины, а по факту ее убийства.
То есть, идет следствие- я про это пишу.
По факту возбуждено уголовное дело, сейчас следователи пытаются разобраться, кто убил бабушку, как умер её муж и почему пенсионеры вообще оказались в зимнем лесу.
Это я не от себя придумала.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/online/news/6204500/ (https://www.kp.ru/online/news/6204500/)
А как там на официальном сайте СК - дайте, пожалуйста, ссылку- неохота самой искать.
Отправлено: ariuna120 - 02.02.25 08:42
А как там на официальном сайте СК - дайте, пожалуйста, ссылку- неохота самой искать.https://karelia.sledcom.ru/news
Отправлено: ФеяFeya - 02.02.25 10:57
А это к чему? Я разве писала, что в отношении мужа , как потерпевшего возбуждалось УД?Вам неохота смотреть, зато охота свои предположения писать в форме безаппеляционных утверждений - что про подписку о неразглашении, что о том, как и какое УД было открыто. Вот сайт следкома:
УД не изменялось, но ведь было заведено и не по факту именно пропажи женщины, а по факту ее убийства.
То есть, идет следствие- я про это пишу.
По факту возбуждено уголовное дело, сейчас следователи пытаются разобраться, кто убил бабушку, как умер её муж и почему пенсионеры вообще оказались в зимнем лесу.
Это я не от себя придумала.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/online/news/6204500/[/url] ([url]https://www.kp.ru/online/news/6204500/[/url])
А как там на официальном сайте СК - дайте, пожалуйста, ссылку- неохота самой искать.
"В производстве следователей следственного отдела по городу Костомукше СУ СК России по Республике Карелия находится уголовное дело, возбужденное по факту безвестного исчезновения местной жительницы."
Пишите слова "возможно", "может быть", если вы не видели подкреплений своих предположений в официальных источниках.
Отправлено: ariuna120 - 02.02.25 21:10
В июне прошлого года Тамара на странице разместила расписание автобуса.
"Публикуем расписание движения автобусов до СОТ «Вангозеро» и СОТ «Кимасозеро».
Возможно, дача находится в этом направлении.
А что, если Тамара была найдена недалеко от их дачи?
Отправлено: TuttiFrutti - 02.02.25 22:12
Встречал ли кто-то информацию, где у семьи была дача?На странице Тамары есть фото, но идентифицировать населенный пункт с помощью Яндекса не получилось. Просто "в Карелии".
https://my.mail.ru/mail/tamara.hil61/ (https://my.mail.ru/mail/tamara.hil61/)
Ну и вот здесь при желании можно запросить фото (наверное).
https://www.kostomuksha-city.ru/novosti/2820-itogi-konkursa-dachnye-istorii?ysclid=m6o02m5m44305712856 (https://www.kostomuksha-city.ru/novosti/2820-itogi-konkursa-dachnye-istorii?ysclid=m6o02m5m44305712856)
Итоги конкурса "Дачные истории"
Создано: 03.10.2012, 18:22 Просмотров: 561
С 1 июня по 1 октября Центральная библиотека, при поддержке Россельхозбанка, проводила конкурс «Дачные истории» в группе «Информационный центр Костомукши – Библиотека и Архив» социальной сети «ВКонтакте».
Костомукшские дачники с радостью откликнулись на предложение написать рассказ или стихотворение о любимом месте отдыха россиян. Стихи, рассказы, фотоистории – дачный мир стал неиссякаемым источником вдохновения для горожан.
Конкурсные работы оценивали посетители группы: в любое время, пока длился конкурс, они могли проголосовать за понравившуюся историю.
3 октября сотрудники Центральной библиотеки и представители Россельхозбанка наградили победителей дипломами и полезными подарками.
Первое место заняла Марина Клименко, которая написала три юмористических зарисовки из дачной жизни. Сергей Вдовицын, автор трогательных и красивых поэтических историй, удостоился второго места, а на третьем оказалась – Тамара Хильманович, приславшая чудесные фотографии о карельском дачном лете.[/b]
Отправлено: Robin - 02.02.25 23:34
Встречал ли кто-то информацию, где у семьи была дача?Да, СНТ Кимасозеро.
В июне прошлого года Тамара на странице разместила расписание автобуса.
"Публикуем расписание движения автобусов до СОТ «Вангозеро» и СОТ «Кимасозеро».
Возможно, дача находится в этом направлении.
А что, если Тамара была найдена недалеко от их дачи?
Отправлено: idemidov - 02.02.25 23:43
Да, СНТ Кимасозеро.35-40 км от местонахождения тел, ложный след.
Отправлено: Robin - 02.02.25 23:49
35-40 км от местонахождения тел, ложный след.А есть информация, где было найдено тело жены? В том же лесочке около пейнтбольного клуба?
Отправлено: Lente - 03.02.25 02:46
Так вот. Здесь у меня 78 кг и 54 размер. Рост 164.Как Вы чудесно выглядите, и какое красивое платье! Никогда бы и не подумала, глядя на снимок, что у Вас такие параметры!
И ещё - видимо у Вас длинные ноги, потому что на снимке кажетесь выше 165 см.
Добавлено позже:
. Есть фото, где она с палками для скандинавской ходьбыДама не со скандинавскими палками, а на лыжах, концы которых видны в снегу! Лыжи!
Какие тут инвалидности ограниченные! Видимо, даже повреждённая рука не мешала держать лыжную палку, отталкиваться!
Добавлено позже:
Вырезал фрагмент фото где видны мускулы. У среднестатистического молодого слабее руки на вид будут.Мужчина мог долго работать на лесозаготовках, у лесоруба "со стажем" могут быть такие руки.
Отправлено: Аглая - 03.02.25 05:02
Вам неохота смотреть, зато охота свои предположения писать в форме безаппеляционных утверждений - что про подписку о неразглашении, что о том, как и какое УД было открыто. Вот сайт следкома:Не любите когда чужое мнение не совпадает с вашим? Вы здесь тоже предположения делаете не ссылаясь на официальные данные и не в одном комментарии эти слова не вставили- я чаще предположения с такими словами писала - пролистайте ветку, она не такая уж и длинная.
"В производстве следователей следственного отдела по городу Костомукше СУ СК России по Республике Карелия находится уголовное дело, возбужденное по факту безвестного исчезновения местной жительницы."
Пишите слова "возможно", "может быть", если вы не видели подкреплений своих предположений в официальных источниках.
Менторский тон свой оставьте - детей дома учите.
На сайте СК - это тоже просто информация, а информация, хоть и с сайта СК - это еще не само УД, я спрашивала именно номер УД хотя бы.
И я не из своей головы свою информацию взяла - привела ссылку с КП.
Вы тоже безапелляционно утверждаете, что муж убил свою жену , что дети закрылись, потому что не хотят правду говорить, утаивают факты ,руководствуясь своими какими то ощущениями , взятыми с потолка, а не фактами, а других поучаете. *YEEES!*
Отправлено: Наталья КВ - 03.02.25 07:45
Дама не со скандинавскими палками, а на лыжах, концы которых видны в снегу! Лыжи!Не могу с Вам здесь согласиться! Лыж не вижу. Как и лыжных ботинок. Все таки это скорее всего палки для ходьбы отдельно.
*************************
Но этого уже достаточно, чтобы говорить о частичной ограниченности возможной в передвижении, а не полной. Во всяком случае до последних несколько лет
Отправлено: ФеяFeya - 03.02.25 10:47
Менторский тон свой оставьтеЯ без вас разберусь, какой мне выбрать тон в общении с такими, как вы. Вам "неохота" - а другие вам должны подать не только сайт СК, а и УД, пока вы выдумками занимаетесь про подписку и обвиняемых. А вы ещё поперебираете, кому верить - КП или пресс-службе СК. Разбежались.
Отправлено: Аглая - 03.02.25 14:56
Я без вас разберусь, какой мне выбрать тон в общении с такими, как вы. Вам "неохота" - а другие вам должны подать не только сайт СК, а и УД, пока вы выдумками занимаетесь про подписку и обвиняемых. А вы ещё поперебираете, кому верить - КП или пресс-службе СК. Разбежались.:strong_man:
Отправлено: ariuna120 - 03.02.25 20:05
«Следствие, как всегда, рассматривает разные версии произошедшего. Пока проводятся судебно-медицинские экспертизы, после получения данных заключений будет понятнее, как разворачивались события в семье», — прокомментировала «АиФ. Карелия» старший помощник руководителя СУ СК России по Республике Карелия Диана Поповицкая.
Отправлено: Елена Степанова - 03.02.25 20:10
Цитирование
Следствие ожидает результаты судебно-медицинских экспертиз.https://stolicaonego.ru/news/slovo-za-sudmedekspertami-sledkom-karelii-prokommentiroval-pojavivshujusja-v-seti-versiju-gibeli-propavshih-v-kostomukshe-suprugov/ (https://stolicaonego.ru/news/slovo-za-sudmedekspertami-sledkom-karelii-prokommentiroval-pojavivshujusja-v-seti-versiju-gibeli-propavshih-v-kostomukshe-suprugov/)
В одном из карельских телеграм-каналов появилась версия гибели пропавших в январе супругов-пенсионеров из Костомукши, тела которых впоследствии нашли в лесу рядом с городом.
Так, по неподтвержденной информации, пожилую костомукшанку убил муж. Потом мужчина тоже умер, его тело нашли раньше, чем тело жены, сообщил местный телеграм-канал.
Пожилые супруги пропали 22 января. Телеграм-канал со ссылкой на некий источник рассказал, что в тот вечер камеры видеонаблюдения зафиксировали, как мужчина вынес из дома что-то громоздкое и погрузил в багажник автомобиля. Предположительно, это было тело убитой жены. Известно, что женщина была парализована и супруг много лет за ней ухаживал.
«Что случилось в тот вечер между супругами неизвестно, и видимо, уже не станет известно. Труп муж закопал в лесу, а на обратном пути он заблудился и замерз насмерть», — написал телеграм-канал.
Напомним, тело пропавшей женщины с травмами, свидетельствующими о насильственной смерти, нашли в лесу. По уголовному делу назначена судебно-медицинская экспертиза для установления точной причины смерти потерпевшей. Также сообщалось, что по факту безвестного исчезновения женщины было возбуждено уголовное дело. Ранее в лесу нашли тело мужчины — супруга разыскиваемой.
В связи с появившейся в сети информацией о гибели супругов из Костомукши издание «Столица на Онего» обратилось в Следком Карелии.
Как отметили в пресс-службе ведомства, следствие рассматривает все версии.
Результатов судебно-медицинских экспертиз пока нет.
Как только судмедэксперты назовут причины гибели пенсионеров, можно будет делать дальнейшие выводы.
Добавлено позже:
Да, скорее всего, выносил тело.
Цитирование
Предположения подтверждаются записями видеокамер. На них есть эпизод, как мужчина выносил из дома нечто, что могло быть телом его жены. Таким образом, наиболее вероятной становится версия, что мужчина убил парализованную супругу, после чего погиб, замерзнув в лесу, где спрятал ее тело.https://u-f.ru/news/society/u19761/2025/02/03/392048?ysclid=m6pb6ghgqh471300445 (https://u-f.ru/news/society/u19761/2025/02/03/392048?ysclid=m6pb6ghgqh471300445)
Отправлено: Marina - 03.02.25 20:23
Отправлено: Наталья КВ - 03.02.25 20:25
https://u-f.ru/news/society/u19761/2025/02/03/392048?ysclid=m6pb6ghgqh471300445Да, К сожаление самое здесь очевидное видимо и являлось реально случившимся...
« Последнее редактирование: сегодня в 20:13 »
Предположения подтверждаются записями видеокамер. На них есть эпизод, как мужчина выносил из дома нечто, что могло быть телом его жены. Таким образом, наиболее вероятной становится версия, что мужчина убил парализованную супругу, после чего погиб, замерзнув в лесу, где спрятал ее тело.
Это как в деле Логуновой. Уж если в день исчезновения супруги муж выносит что то объемное, то это почти 100% вероятность и есть тело жены. Совпадений подобного рода не бывает.
Добавлено позже:
А как же машина во дворе оказалась ?Тоже об этом подумала. Скорее всего отвез и закопал тело. Вернулся. Не выдержал мук от содеянного и вернулся в лес уже без машины
Отправлено: repeat_1 - 03.02.25 20:26
а что если он убил жену, как обычно пишут "на фоне внезапно возникших разногласий", вывез тело в лес на машине, закопал.
затем вернулся домой, поэтому и машина на месте.
дома выпил, стал переваривать произошедшее, захотел пойти туда, но не нашел могилу. и замерз блуждая.
23 января в Костомукше ночью было -18 градусов, по ощущениям как -25 (из-за влажности), очень холодно.
А как же машина во дворе оказалась ?вот выше я предполагала еще на 3 странице версию, в которой понятно почему машина у подъезда оказалась.
Отправлено: Милашка - 03.02.25 20:28
Так вот. Здесь у меня 78 кг и 54 размер. Рост 164.У той тети явно 115 и есть, она просто отощала к моменту поисков, видимо. А у вас никакой не 54 и не 78 кг. 54 размер начинается с 90 кг.)по фото ваш вес +- 70 максимум. Размер одежды ровно 50.
Если кто скажет, что у той тети Джудит вес 61 кг - то я брошу в него камень (немного переделанная цитата из 12 стульев))
Отправлено: Наталья КВ - 03.02.25 20:43
54 размер начинается с 90 кгЭто ведь зависит от многих факторов. Особенности телосложения, рост, соотношение мышечной и жировой ткани.
Оффтоп (текст не по теме)Но платье на фото реально 54 размер. Возможно маломерка и ближе к 52.
У женщины на том фото - согласна, за 100 точно. А к моменту поисков может и впрям похудела , а фото новых у родственников не было. Всякое бывает. Я не сообразила, что такой вариант был возможен
Отправлено: Аглая - 03.02.25 21:26
Телеграм-канал со ссылкой на некий источник рассказал, что в тот вечер камеры видеонаблюдения зафиксировали, как мужчина вынес из дома что-то громоздкое и погрузил в багажник автомобиля.Да, это уже существенный повод, чтоб заподозрить мужа.
Но как так точно определили место , где закопана была жена?
Обычно место, где спрятано тело сами убийцы показывают. А здесь убийца уже был мертв.
Отправлено: Наталья КВ - 03.02.25 21:29
Но как так точно определили место , где закопана была жена?может отследили по телефону мужа его перемещения в тот день? То место, в котором он какое то время не перемещался, заподозрили как место захоронения. При том, что до и после быстро двигался на машине.
Отправлено: Милашка - 03.02.25 21:58
Это ведь зависит от многих факторов. Особенности телосложения, рост, соотношение мышечной и жировой ткани.Согласна, но выглядите прекрасно на фото, стройняшкой.)Если и есть лишние кг, то они умело скрыты одеждой.)
Отправлено: Елена Степанова - 03.02.25 22:05
Но как так точно определили место , где закопана была жена?Может, собака была? Она след возмет.
Отправлено: Lente - 03.02.25 22:12
Не могу с Вам здесь согласиться! Лыж не вижу. Как и лыжных ботинок. Все таки это скорее всего палки для ходьбы отдельно.Да, прошу прощения, действительно нет лыж, а только скандинавские палки. Вчера на телефоне лыжи привиделись.
*************************
Но этого уже достаточно, чтобы говорить о частичной ограниченности возможной в передвижении, а не полной. Во всяком случае до последних несколько лет
Но, безусловно, дама не выглядит "неходячей, требующей посторонней помощи в передвижении".
Отправлено: TuttiFrutti - 03.02.25 22:23
Да, это уже существенный повод, чтоб заподозрить мужа.Вот именно, с этого и надо было начинать. А не расходовать ресурс Лиза Алерт и не создавать саспенс в СМИ. Все типа теряются в догадках. Камеры посмотрели, детям показали - дальше только поиск тела. Возможно, дети очень просили не распространять эту информацию. А мы тут рассуждали, косвенные данные предполагали. Мне только интересно, все это происходило "вечером" какого именно числа? Похоже, что вечером загрузил, а утром отвез. Морозы сильные, бояться нечего. Не ночью же яму копал.
Отправлено: Аглая - 04.02.25 04:34
Мне только интересно, все это происходило "вечером" какого именно числа? Похоже, что вечером загрузил, а утром отвез. Морозы сильные, бояться нечего. Не ночью же яму копал.Да, может так и было- вечером загрузил, на следующий день отвез. А может и вечером отвез, утащил в лес, бросил, снегом закидал, на следующий день не выдержал, решил похоронить по человечески.
Но как он в одно лицо смог выкопать яму в мерзлой земле и чем копал? Много еще не понятного.
Ладно, хоть расчленять не стал, но в тоже время ведь и не признался сразу, никому не позвонил- ни в полицию, ни детям.
А вообще, мысль пришла - может, все-таки, детям звонил? Может ему сын помогал закапывать - вроде как похоронили, предали мать земле.
Сын и место показал.
Отец днем убил, позвонил сыну, рассказал,что натворил - мать убил, тот приехал, вдвоем увезли в лес, предварительно заехали на дачу, взяли инструмент, паяльную лампу, фонарь -вдвоем то могли и ночью копать.
А на следующий день отца потянуло к ней , ну и посмотреть как закопали- поехал на автобусе, заблудился( ночью место плохо запомнил) наверное, еще и выпивши был, ну и замерз.
А место следователям сын тогда мог показать.
Вот именно, с этого и надо было начинать. А не расходовать ресурс Лиза Алерт и не создавать саспенс в СМИ. Все типа теряются в догадках.Потому и Лизу Алерт привлекли поначалу - сын сначала не сознавался, а тела пропавших то надо было искать. На камерах только отца увидели, а сын мог в машине сидеть, ждать.
А когда сына поприжали, он и место тогда показал.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 07:33
Может, собака была? Она след возмет.Во-первых непонятно, насколько далеко могила супруги была от тела мужчины... Если не слишком далеко, то там видно невооруженным взглядом, посреди снежного покрова в лесу участок, засыпанный снегом вперемешку с землей...
Добавлено позже:
вот выше я предполагала еще на 3 странице версию, в которой понятно почему машина у подъезда оказалась.Я тоже об этом писала... )))) Ну не тащил же он тело в лес на руках... Отвез, закопал, приехал и припарковал машину...
Добавлено позже: Аглае
"Отец днем убил, позвонил сыну, рассказал,что натворил - мать убил, тот приехал, вдвоем увезли в лес, предварительно заехали на дачу, взяли инструмент, паяльную лампу, фонарь -вдвоем то могли и ночью копать".[/quote]А зачем ему сына в это впутывать? Вообще непонятно. Если не черные риэлторы, то хотя бы сын? Мог тогда и невестку с внуками пригласить... То-идеальная семья, то какая-то ОПГ получается...
Добавлено позже:
Вариант, почему он замерз в лесу и как нашли тело. Возможно 22 он вывез тело и просто бросил в лесу... а 23 поехал в лес на автобусе, чтобы тело закопать... Как мог зарыл в лесу, потом ушел, сел под деревом и замерз... Может, в городе накатил хорошо для снятия стресса, может с собой в лес прихватил... А нашли могилу по цепочке его следов к могиле... Ну, как вариант. Его нашли скорее всего действительно по телефону и показаниям свидетелей-водителя автобуса и пассажиров, возможно...
Отправлено: idemidov - 04.02.25 08:50
По спутнику тело найдено не так далеко от дороги, чтобы там заблудиться.
Отправлено: Дмитриевская - 04.02.25 09:17
Отправлено: Robin - 04.02.25 09:38
Допускаю, что он раскаялся после закапывания. Отогнал машину к дому и вернулся в лес замерзать. То есть первым порывом было скрыть следы преступления. А после того, как это было сделано, наступило опустошение, и дальше уже нечего было делать и незачем.Да не то что недалеко, а просто рядом с дорогой.
По спутнику тело найдено не так далеко от дороги, чтобы там заблудиться.
Отправлено: ariuna120 - 04.02.25 09:53
Да не то что недалеко, а просто рядом с дорогой.На карте видна какая-то тропка. На видео, где криминалисты несут его тело, видно широкое пространство среди деревьев. То есть нахоженное место.
Отправлено: Horse - 04.02.25 13:30
А нашли могилу по цепочке его следов к могиле... Ну, как вариант. Его нашли скорее всего действительно по телефону и показаниям свидетелей-водителя автобуса и пассажиров, возможно...Думаю по цепочке следов в тот же день нашли бы. А ее нашли через несколько дней. Не помню точно, но кажется не в этот день.
Нашла 26.01 нашли его, 29.01 нашли ее (причем 28ого сын писал о матери уже в прошедшем времени, видимо камеры уже просмотрели и дома может следы крови обнаружили)
Добавлено позже:
На видео, где криминалисты несут его тело, видно широкое пространство среди деревьев. То есть нахоженное место.Спасибо за фото. Не только нахоженная, даже наезженная. Грунтовка уходящая в лес от основной дороги. Значит никак не заблудился, а как и предполагала сам наказал себя.
Отправлено: ariuna120 - 04.02.25 13:41
Думаю по цепочке следов в тот же день нашли бы. А ее нашли через несколько дней. Не помню точно, но кажется не в этот день.Тамару нашли 28-го января. Сообщение на сайте СУ СК опубликовано 29 января.
Нашла 26.01 нашли его, 29.01 нашли ее (причем 28ого сын писал о матери уже в прошедшем времени, видимо камеры уже просмотрели и дома может следы крови обнаружили)
https://karelia.sledcom.ru/news/item/1949440/
"28 января 2025 года в дневное время следователями в земле лесного массива рядом с городом обнаружено тело пропавшей женщины с повреждениями, свидетельствующими о насильственном характере ее гибели."
Отправлено: ariuna120 - 04.02.25 15:11
(причем 28ого сын писал о матери уже в прошедшем времени, видимо камеры уже просмотрели и дома может следы крови обнаружили)Сын действительно писал о ней 28-го января в прошедшем времени - в ночь с 27 на 28 января, еще до ее нахождения.
Честно говоря, напрягло, что сын писал о матери в прошедшем времени еще когда ее не нашли. Неужели не было мысли, что она может где-то в больнице быть как неизвестная, хоть даже в соседнем селе?На вопрос, почему он пишет о ней в прошедшем времени, он отвечает в группе "Антибеседка - Костомукша" :
https://m.vk.com/wall-176556660_568321
Анна Лоппо: "А почему про маму пишете - "была" ?
Евгений Хильманович : «Анна, без любви жить сложно. А Вы любите? А почему дьявол выбил эту дверь? Почему?"
Отправлено: Horse - 04.02.25 15:27
«Анна, без любви жить сложно. А Вы любите? А почему дьявол выбил эту дверь? Почему?"Интересно, что он имел ввиду?
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 15:37
Сын действительно писал о ней 28-го января в прошедшем времени - в ночь с 27 на 28 января, еще до ее нахождения.Возможно он писал в прошедшем времени, потому что ее захоронение нашли уже на тот момент, но тело еще не извлекали... Там же, наверное, надо криминалистическую группу вызвать... Ну, так-то 26 января было воскресенье... Я в этом не уверенна, если что...))) Просто подумала, что возможно ее захоронение нашли в тот же день, что и мужа, а извлекали уже позже, под протокол и видеосъемку, как положенно...
Добавлено позже:
Анна Лоппо: "А почему про маму пишете - "была" ?Довольно странное заявение... Какая дверь? о чем он вообще?
Евгений Хильманович : «Анна, без любви жить сложно. А Вы любите? А почему дьявол выбил эту дверь? Почему?"
Отправлено: МИРА - 04.02.25 15:42
Евгений Хильманович : «Анна, без любви жить сложно. А Вы любите? А почему дьявол выбил эту дверь? Почему?"
Я бы ответила,что Евгений задумывается сам,почему горе такое пришло в их семью-"Дьявол выбил дверь"...
Отправлено: rosalie - 04.02.25 16:02
Вообще максимально странный выбор слов для обычного человека, не священника, не сектанта.
Отправлено: ariuna120 - 04.02.25 16:03
Возможно он писал в прошедшем времени, потому что ее захоронение нашли уже на тот момент, но тело еще не извлекали... Там же, наверное, надо криминалистическую группу вызвать... Ну, так-то 26 января было воскресенье... Я в этом не уверенна, если что...))) Просто подумала, что возможно ее захоронение нашли в тот же день, что и мужа, а извлекали уже позже, под протокол и видеосъемку, как положенно...2-е суток ждать? Криминалисты работают без выходных. Выезжают на МП, работают на МП в тот же день.
Её нашли 28-го.
Просто подумала, что возможно ее захоронение нашли в тот же день, что и мужа, а извлекали уже позже, под протокол и видеосъемку, как положенно...Тело Ивана нашли 26-го. - Поднимали как и положено - "под протокол, и ведеосъемку".
27 января волонтеры Лиза-Алерт на поиски не выходили.
А 28 января волонтеры ЛА вышли на поиск тела Тамары в первой половине дня.
Нашли ее днем.
возможно ее захоронение нашли в тот же день, что и мужа,Сайт СУ СК РФ по Республике Карелия опубликовал 2 поста в разделе Новости :
Новость от 27 января - о том, что "В ходе проведения поисковых мероприятий в лесном массиве рядом с городом было обнаружено тело мужчины. В настоящее время организованы проверочные мероприятия, направленные на установление всех обстоятельств произошедшего. Поиск женщины продолжается".
Новость от 29 января : "28 января 2025 года в дневное время следователями в земле лесного массива рядом с городом обнаружено тело пропавшей женщины с повреждениями, свидетельствующими о насильственном характере ее гибели".
Отправлено: idemidov - 04.02.25 16:05
А 28 января волонтеры ЛА вышли на поиск тела Тамары в первой половине дня.А сын пишет в прошедшем времени ещё до этого, ночью.
Нашли ее днем.
Отправлено: rosalie - 04.02.25 16:09
Отправлено: ariuna120 - 04.02.25 16:12
А сын пишет в прошедшем времени ещё до этого, ночью.https://karelia.sledcom.ru/news/item/1948727/
С сайта СК 27 января:
"С целью установления их местонахождения следователями СК были организованы поисковые мероприятия с участием криминалистов следственного управления, сотрудников органов внутренних дел, волонтеров и иных лиц. При этом имелись основания полагать, что в отношении разыскиваемой женщины могло быть совершено противоправное деяние".
Значит, уже иного сын предположить не мог. Возможно, на то, что надежды найти мать живой уже нет, указывало :
- запись с камеры ВН;
- кровавые следы в квартире или машине;
- какая-либо записка-раскаяние или звонок детям.
Отправлено: ФеяFeya - 04.02.25 16:30
https://karelia.sledcom.ru/news/item/1948727/Да, мне тоже именно эти выводы пришли в голову сразу на основании слов сына и того, что следствие и родня просило всех минимум сообщать информации. И никаких третьих лиц и мошенников, что-то случилось в семье, это было очевидно.
С сайта СК 27 января:
"С целью установления их местонахождения следователями СК были организованы поисковые мероприятия с участием криминалистов следственного управления, сотрудников органов внутренних дел, волонтеров и иных лиц. При этом имелись основания полагать, что в отношении разыскиваемой женщины могло быть совершено противоправное деяние".
Значит, уже иного сын предположить не мог. Возможно, на то, что надежды найти мать живой уже нет, указывало :
- запись с камеры ВН;
- кровавые следы в квартире или машине;
- какая-либо записка-раскаяние или звонок детям.
Интересны слова сына про дьявола и любовь, набор каких-то совершенно странных слов. Какие-то ощущения нездоровья от комментария его. Понятно, горе и тд, но выбор слов странный. Вот и благополучная семья, все улыбаются и держатся за руки...
Отправлено: Аглая - 04.02.25 16:59
А зачем ему сына в это впутывать? Вообще непонятно. Если не черные риэлторы, то хотя бы сын? Мог тогда и невестку с внуками пригласить... То-идеальная семья, то какая-то ОПГ получается...Да потому что не верится, что один человек , без помощников может провернуть операцию по сокрытию тела взрослой женщины целиком.
До машины донести еще сможет, привезти в лес тоже, но потом машина то остается на дороге, а он на себе должен нести тяжесть, увязая в снегу по колено. Даже без тяжести идти проваливаясь в снег - далеко не уйдешь, а еще и тело тащить.
Да еще и яму одному копать. И это все не рядом с дорогой, судя по фото - где-то в глубине леса.
Прям терминатор какой то.
Во всяком случае , следователи дело не закрывают со смертью обвиняемого - что им мешает? Убийца известен- мертв. Что еще расследовать?
Значит, что то им не ясно, может, это и неясно - как один смог закопать жену в замерзшую землю и как донес ее до места сокрытия.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 17:02
Да потому что не верится, что один человек , без помощников может провернуть операцию по сокрытию тела взрослой женщины целиком.Будто в первый раз такое... На видео он выносил тело без сына? Справился, значит...
Отправлено: TuttiFrutti - 04.02.25 17:03
А зачем ему сына в это впутывать?Вы ссылаетесь не на мое предположение. Исправьте, пожалуйста, цитирование. Я не считаю, что сын был вовлечен. Это уж совсем для меня сюр. Один человек может тронуться умом, но чтобы двое сразу - это как-то слишком. Закопать, а потом сказать, что пошла за молоком и не вернулась?
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 17:05
Во всяком случае , следователи дело не закрывают со смертью обвиняемого - что им мешает? Убийца известен- мертв. Что еще расследовать?Ничего себе... Что там еще расследовать? Зачем вы ерунду говорите какую-то? Где вы такое видели, чтобы нашли два трупа, один с криминальными следами, и за неделю дело закрыли?
Добавлено позже:
Вы ссылаетесь не на мое предположение. Исправьте, пожалуйста, цитирование. Я не считаю, что сын был вовлечен. Это уж совсем для меня сюр. Один человек может тронуться умом, но чтобы двое сразу - это как-то слишком. Закопать, а потом сказать, что пошла за молоком и не вернулась?Нет, я вижу что мой комментарий отправлен как цитирование "Аглаи...
"
Nakano Takeko
Сообщений: 3 023
Благодарностей: 5 560
На форуме
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
Пропавшая в Карелии семейная пара пенсионеров найдена мёртвой
« Ответ #195 : сегодня в 17:02 »
ЦитированиеУведомить администрацию
Цитата: Аглая - сегодня в 16:59
Да потому что не верится, что один человек , без помощников может провернуть операцию по сокрытию тела взрослой женщины целиком.
Будто в первый раз такое... На видео он выносил тело без сына? Справился, значит...
Редактировать сообщение"
Вот так у меня это выглядит... Может глюк какой на сайте, тут часто бывает такое...
Добавлено позже:
Все, увидела, это выше было... Не знаю, как это тут получается...) Исправила... Когда пишешь нескольким авторам ответы иногда чудеса тут случаются)))
Отправлено: Аглая - 04.02.25 20:24
На теле жены только пара синяков.
В группах Костомукшы во ВКонтакте появилась версия, что муж мог убить супругу. Этому есть косвенные доказательства, однако источник «КП-Петербург», близкий к следствию, просит не торопить события.
- Есть запись с камеры видеонаблюдения, на котором видно, что мужчина, похожий на Ивана, подъехал вплотную к подъезду и погрузил в нее что-то тяжелое. Но непонятно, тело ли это. Версия про то, что пенсионер убил супругу – не единственная, но пока самая правдоподобная. Очевидных причин смерти на теле женщины не было: ни крупных гематом, ни порезов. Только пара синяков, - сообщил редакции источник.
То есть, избиения не было.
Отправлено: ariuna120 - 04.02.25 20:36
Очевидных причин смерти на теле женщины не было: ни крупных гематом, ни порезов.Только пара синяков, - сообщил редакции источник.Синяки могут быть в результате избиения. Два удара, и даже один, могли быть роковыми.
То есть, избиения не было.
Еще что вскрытие показало, неизвестно.
Только пара синяковВообще словосочетание "пара синяков" величина не абсолютная. Литературный прием. Так что их могло быть более, чем 2.
Отправлено: Аглая - 04.02.25 20:57
Синяки могут быть в результате избиения. Два удара, и даже один, могли быть роковыми.Я согласна, что и один удар может быть роковым, но все ж таки это не избиение- степень ненависти разная.
Еще что вскрытие показало, неизвестно.
Один удар - это может просто сдали нервы, а когда избита( как раньше писали) , то здесь уже и ногами могут пинать, то есть не просто нервы, а вымещение злобы.
Если два синяка небольших, даже не гематомы- они могли быть и при падении получены. Допустим, он только толкнул жену, она упала, что неудивительно при ее болезни, ударилась виском - смерть. Даже ,может,и не толкнул -нечаянно задел проходя мимо.
В таком случае и обвинять то его ,вроде, не в чем, даже в смерти по неосторожности.
Увидел, что мертвая - от ужаса мозги поехали и стал непонятные действия совершать. Не исключено, что выпивши был. А может и не был.
Но, думаю, трезвый замерзнуть насмерть возле дороги, где машины ходят, автобусы - не смог бы.
Ну или сознание потерял от усталости, от нервного перенапряжения.
Отправлено: GreK - 04.02.25 21:22
То есть, избиения не было.СК по Республике Карелия
Цитирование
28 января 2025 года в дневное время следователями в земле лесного массива рядом с городом обнаружено тело пропавшей женщины с повреждениями, свидетельствующими о насильственном характере ее гибели.
Отправлено: laramironova - 04.02.25 21:28
Писали где-то "парализованная", а она стоит на фото, сама. Не к полу же гвоздями прибивали.
"Носил на руках". Много лет причем. Не каждый мужчина будет это делать. Детей больных бросают, а этот жену беспомощную (?) столько лет "носит на руках", когда мог бы давно обзавестись молодой и здоровой. Он, кстати, внешне очень хорошо выглядит. Думаю, женщинам нравился однозначно. Носил-носил, терпел-терпел, помогал-ухаживал. А тут не выдержал и убил.
"Дьявол, двери какие-то" у сына. Это что? Сын - член религиозного объединения, вроде "свидетелей" или иже с ними? А мама с папой случаем не "свидетели"?
Сын пишет, что "следов крови дома не обнаружено". Знал, что матери уже нет в живых. Интересный момент.
Отправлено: Аглая - 04.02.25 21:33
ЦитированиеА насильственная смерть может только от избиения наступить? Про избиение здесь ведь ничего не сказано.
28 января 2025 года в дневное время следователями в земле лесного массива рядом с городом обнаружено тело пропавшей женщины с повреждениями, свидетельствующими о насильственном характере ее гибели.
А вдруг - повешение? Самоубилась. И он не выдержал.
Отправлено: Наталья КВ - 04.02.25 21:40
А вдруг - повешение? Самоубилась. И он не выдержал.А зачем тогда труп в лес везти и закапывать?
Отправлено: Аглая - 04.02.25 21:54
А зачем тогда труп в лес везти и закапывать?Зачем он труп тащил в лес, а потом распрощался со своей жизнью при любой версии не ясно.
Только если тащил не он, а кто-то посторонний.
Даже у следаков версий несколько. Скажут же когда то - как труп женщины оказался закопанным в лесу.
Отправлено: Robin - 04.02.25 21:57
СК по Республике КарелияНо это не обязательно синяки, а насильственная смерть - не обязательно в результате избиения.
Отправлено: GreK - 04.02.25 21:57
А насильственная смерть может только от избиения наступить? Про избиение здесь ведь ничего не сказано.Повреждения, которые свидетельствуют о насильственной смерти - это явно не синяки, синяки к смерти не приведут. Ну предположим у неё имеются защитные раны, говорящие о сопротивлении. Повреждения - это задушена например, шея сломана, череп пробит, ножевое, другими словами то что видно явно сразу и в глаза бросается. Синяки, могут быть трупные пятна за них приняты, то такое. Повешение - нет, тогда только след на шее будет и ещё косвенные признаки... эксперт сразу поймёт.
А вдруг - повешение? Самоубилась. И он не выдержал.
Отправлено: Robin - 04.02.25 22:03
Повреждения, которые свидетельствуют о насильственной смерти - это явно не синяки, синяки к смерти не приведут. Ну предположим у неё имеются защитные раны, говорящие о сопротивлении. Повреждения - это задушена например, шея сломана, череп пробит, ножевое, другими словами то что видно явно сразу и в глаза бросается. Синяки, могут быть трупные пятна за них приняты, то такое. Повешение - нет, тогда только след на шее будет и ещё косвенные признаки... эксперт сразу поймёт.Повешение - это тоже насильственная смерть. Любая смерть, наступившая не по естественным причинам (болезнь, старость) - насильственная.
Отправлено: Наталья КВ - 04.02.25 22:15
Зачем он труп тащил в лес, а потом распрощался со своей жизнью при любой версии не ясно.Ну уж есть разница. Убийство или самоубийство. В первом случае хотят скрыть сам факт своего участия в произошедшем. Изначально.
Отправлено: GreK - 04.02.25 22:16
Повешение - это тоже насильственная смерть. Любая смерть, наступившая не по естественным причинам (болезнь, старость) - насильственная.Повешение кем-то, не добровольно - насильственная. Самостоятельное, добровольное - суицид - нет. Я так считаю. Почему только не по естественным причинам, а по естественным? Например, вывез в лес подальше и просто оставил, смерть в результате переохлаждения, это естественная причина, но смерть будет насильственная.
Отправлено: Virg - 04.02.25 22:53
Повешение кем-то, не добровольно - насильственная. Самостоятельное, добровольное - суицид - нет. Я так считаю.Ненасильственная смерть - это смерть по естественным причинам - старости или болезни. Все остальные случаи - убийство, суицид и несчастный случай являются насильственной смертью.
Отправлено: Hayley - 04.02.25 22:56
"Дьявол, двери какие-то" у сына. Это что? Сын - член религиозного объединения, вроде "свидетелей" или иже с ними? А мама с папой случаем не "свидетели"?Возможно, просто способ уйти от ответа на неудобный вопрос.
Сын пишет, что "следов крови дома не обнаружено". Знал, что матери уже нет в живых. Интересный момент.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.02.25 01:23
Например, вывез в лес подальше и просто оставил, смерть в результате переохлаждения, это естественная причина, но смерть будет насильственная.А я вот подумала, что в данном случае возможен и такой вариант. Все же муж не реаниматолог, чтобы уверенно констатировать смерть. Ударил сильно, упала, потеряла сознание, а он ее сразу в машину на мороз. Не удивлюсь, если непосредственной причиной смерти будет установлено переохлаждение. Все же утром 22 января она в ВК заходила. Если сама, конечно...
Добавлено позже:
В группах Костомукшы во ВКонтакте появилась версия, что муж мог убить супругу. Этому есть косвенные доказательства, однако источник «КП-Петербург», близкий к следствию, просит не торопить события.Да, это прямо утверждение огонь. Мужчина, похожий на Ивана, погрузил что-то тяжелое. Но то ли это был не Иван, то ли погрузил тело супруги, то ли мешок картошки на рынок приготовил, то ли чье еще тело. Не будем, говорят, торопить события.
- Есть запись с камеры видеонаблюдения, на котором видно, что мужчина, похожий на Ивана, подъехал вплотную к подъезду и погрузил в нее что-то тяжелое. Но непонятно, тело ли это.
То ли людей за дебилов держат, то ли боятся исков за клевету.
Добавлено позже:
много сомнительных моментов.Да уж.
Про "парализованная" опровегли знакомые семьи в "Антибеседке". Просто ограниченная подвижность.
"Носил на руках" - все же скорее фигура речи, сын обелял образ отца.
Туманные изречения сына про "любовь", "дьявола" и "дверь", на мой взгляд, фантазии нетрезвого ума.
Про "следы крови дома не обнаружены" не помню. Вроде бы он упоминал отсутствие следов насилия на теле отца, нет?
Знаете, а мне как раз муж не нравится. Мрачный и зловещий, он ни на одном фото не улыбается. Себе на уме. А Тамара такая очаровательная, особенно несколько лет назад, так молодо тогда выглядела, счастливая, так любила своих внуков, столько видео о них снимала, с такой нежностью, прямо чувствуется. Очень ее жаль. Видимо, она была вполне довольна своей жизнью, увлекалась разведением цветов, кулинарией, фотографией, наслаждалась общением с внуками и с сыновьями (особая нежность, по-моему, к Виталию у нее) - и не видела напряжения в семье. Мне ее очень жаль.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 07:19
Самостоятельное, добровольное - суицид - нет. Я так считаю.Ну, это вы так считаете.Криминалисты, паталогоанатомы и судмедэксперты считают иначе. По определению, любая смерть, наступившая не от естественных причин является насильственной. Просто, вы наверное путаете насильственную и криминальную. Самоубийство, например, это насильственная смерть, но не криминальная...
Добавлено позже:
Да, это прямо утверждение огонь. Мужчина, похожий на Ивана, погрузил что-то тяжелое. Но то ли это был не Иван, то ли погрузил тело супруги, то ли мешок картошки на рынок приготовил, то ли чье еще тело. Не будем, говорят, торопить события.Ну да...))) Как Логунов с чемоданами, которые лежали спокойно на балконе и никому не мешали год, или сколько там, а тут приспичило вывезти... И так случайно совпало, что прямо в тот день, когда жена пропала...)))
То ли людей за дебилов держат, то ли боятся исков за клевету.
Отправлено: Аглая - 05.02.25 08:20
То ли людей за дебилов держат, то ли боятся исков за клевету.Интригу держат - им ведь надо читателей,подписчиков привлекать, вот по немножку подбрасывают разные предположения, чтоб обсуждали.
Будто в первый раз такое... На видео он выносил тело без сына? Справился, значит...Одно дело донести из квартиры до машины с первого этажа, а другое дело нести его на далекие расстояния по лесу, среди деревьев, уворачиваясь от веток, проваливаясь в снег- разницу не видите?
Мой муж, например, тоже перетаскивал мешки с цементом с машины и до места на себе, но когда надо было транспортировать этот мешок подальше - пользовался тележкой и по ровной дорожке. Мешок цемента - 50 кг. Думаете зря норму веса поднятия для мужчин сделали - не больше 50 кг?
И еще учтите, что мертвое тело,безжизненное намного тяжелее здорового.
Это, наверное, мог почувствовать на себе каждый, кому приходилось ухаживать за лежачим больным - когда больной может хоть немного шевелиться, он помогает или пытается помочь облегчить его поднятие и когда он совсем уже расслабленный - ни рукой , ни ногой, как говорится, и тогда его уже просто перевернуть на другой бок становится невозможно одному.
Поэтому, этот муж носил свою жену, когда она была активная - могла бы за его шею держаться или как то по другому помогала, а когда она мертвая-она ничем не могла помочь. Там еще и руки, ноги надо связать, чтоб не болтались -только связать ее и нести как куль- до машины можно, но в лесу - одному не получится. Если только на лыжах и тело волоком.
Не просто так ведь преступники , когда хотят сокрыть тело- всегда его расчленяют.
Соколов ведь не потащил тело целиком, хотя речка совсем близко от его дома, да и дорога ровная- бросил бы целиком в речку и не скоро бы всплыла. А части сразу стали всплывать- вот и попался быстро.
Ну уж есть разница. Убийство или самоубийство. В первом случае хотят скрыть сам факт своего участия в произошедшем. Изначально.Ну если скрыть и дальше хотеть жить, но если и сам сразу умер( как предполагают, заморозил себя, так как жить не хотел), то тоже непонятно - зачем тащить в лес.
Отправлено: idemidov - 05.02.25 08:38
Да, это прямо утверждение огонь. Мужчина, похожий на Ивана, погрузил что-то тяжелое. Но то ли это был не Иван, то ли погрузил тело супруги, то ли мешок картошки на рынок приготовил, то ли чье еще тело. Не будем, говорят, торопить события.Нормальная формулировка. А как они должны писать? "Муж грузил труп"? Как раз это было бы неприемлемо.
То ли людей за дебилов держат, то ли боятся исков за клевету.
Добавлено позже:
Не просто так ведь преступники , когда хотят сокрыть тело- всегда его расчленяют.Всегда?
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 09:19
Одно дело донести из квартиры до машины с первого этажа, а другое дело нести его на далекие расстояния по лесу, среди деревьев, уворачиваясь от веток, проваливаясь в снег- разницу не видите?"
В группах Костомукшы во ВКонтакте появилась версия, что муж мог убить супругу. Этому есть косвенные доказательства, однако источник «КП-Петербург», близкий к следствию, просит не торопить события.
- Есть запись с камеры видеонаблюдения, на котором видно, что мужчина, похожий на Ивана, подъехал вплотную к подъезду и погрузил в нее что-то тяжелое. Но непонятно, тело ли это. Версия про то, что пенсионер убил супругу – не единственная, но пока самая правдоподобная. Очевидных причин смерти на теле женщины не было: ни крупных гематом, ни порезов. Только пара синяков, - сообщил редакции источник."
Это из вашего же комментария.Или вы в этом сообщении увидели только то, что крупных синяков не было? А то, что мужчина похожий на Ивана подъехал вплотную к подъезду и погрузил в нее что-то тяжелое. вы проигнорировали?
Добавлено позже:
А насчет "в лесу одному не получиться", это только ваши представления. Вы что, следственный эксперимент проводили, который показал, что "не получиться"? Подвез на машине поближе, потом взял за ноги и по
снежку потащил, куда надо... Чего там не получиться? Что вы все усложняете все время? Сколько таких, которые-убил, отвез и закопал... И у всех-получилось...
Добавлено позже:
Если только на лыжах и тело волоком.На видео следаки к этому месту свободно идут по довольно широкой просеке или может там поляна, без лыж и не проваливаются так-то... Зачем утрировать... посмотрите видео, как там люди идут...
Добавлено позже:
https://karelinform.ru/news/2025-01-29/telo-ranee-propavshey-zhenschiny-nashli-na-severe-karelii-5310211
Где там снега по колено?
Отправлено: Наталья КВ - 05.02.25 11:08
Ну если скрыть и дальше хотеть жить, но если и сам сразу умер( как предполагают, заморозил себя, так как жить не хотел), то тоже непонятно - зачем тащить в лес.Я поэтому в своей фразе и написала в конце слово "Изначально". Не зря же писала..))
есть разница. Убийство или самоубийство. В первом случае хотят скрыть сам факт своего участия в произошедшем. Изначально.
****************************
Сначала хотел быстро сокрыть содеянное. Потом вернулся в пустую квартиру, охватило не просто раскаяние, а ужас свершившегося. Ну и далее сам отправился в лес - уже на собственную погибель.
Отправлено: laramironova - 05.02.25 16:54
Возможно, просто способ уйти от ответа на неудобный вопрос.просто не отвечать. Он же не на допросе. Всяко лучше, чем галиматью писать про двери.
Видимо, она была вполне довольна своей жизнью,видимо, была счастлива. Держалось всё десятки лет на муже, чего ей грустить, "носил на руках", "ветерку не давал дунуть в её сторону", и т.д. А потом, на старости лет убил, в машину погрузил, в лес увез, закопал, вернулся домой, перед этим побродил по улицам, бормочя что-то, снова двинулся в лес, лег и замерз.
А СК просит не торопиться с выводами.
Отправлено: Аглая - 06.02.25 07:15
Это из вашего же комментария.Или вы в этом сообщении увидели только то, что крупных синяков не было? А то, что мужчина похожий на Ивана подъехал вплотную к подъезду и погрузил в нее что-то тяжелое. вы проигнорировали?Почему проигнорировала? Когда сообщили об этом видео, я сразу признала это за факт, но еще раз пишу - донести до машины с первого этажа и загрузить в нее тело - это одно, но тащить по лесу одному и яму копать - это другое.
Что вы все усложняете все время?Это не я усложняю, это в жизни все сложнее, чем видится с дивана.
А насчет "в лесу одному не получиться", это только ваши представления. Вы что, следственный эксперимент проводили, который показал, что "не получиться"? Подвез на машине поближе, потом взял за ноги и поЗато вы,видимо, проводили следственный эксперимент- таскали за ноги мертвеца по снегу.
снежку потащил, куда надо..
Сколько таких, которые-убил, отвез и закопал... И у всех-получилось...Хотя бы пару примеров, когда тела целиком грузили в машину и закапывали зимой в лесу в одиночку.
На видео следаки к этому месту свободно идут по довольно широкой просеке или может там поляна, без лыж и не проваливаются так-то... Зачем утрировать... посмотрите видео, как там люди идут...Ну так вы тоже посмотрите видео - идет полицейский по тропинке, по которой уже кто-то прошел первым - первый и проваливался - не видите глубокие следы?
А площадка перед ямой уже утоптана и теми, кто прятал тело, и полицейскими.
Отправлено: idemidov - 06.02.25 08:12
Хотя бы пару примеров, когда тела целиком грузили в машину и закапывали зимой в лесу в одиночкуЗемченков. 22 февраля 2010
Отправлено: Nakano Takeko - 06.02.25 09:14
Зато вы,видимо, проводили следственный эксперимент- таскали за ноги мертвеца по снегу.Алаверды. А вы видимо таскали в лесу мертвецов, проводили следственный эксперимент, с соблюдением всех исходных условий и установили, что это никак невозможно... И утверждаете это с апломбом достойным апплодисментов, а мы видимо все, должны верить вам на слово, просто потому что вы так считаете. Это так не работает. Держитесь своей версии на здоровье.
Отправлено: Mari_11 - 06.02.25 11:14
Почему проигнорировала? Когда сообщили об этом видео, я сразу признала это за факт, но еще раз пишу - донести до машины с первого этажа и загрузить в нее тело - это одно, но тащить по лесу одному и яму копать - это другое.А какая у вас версия? Есть видео с камер, где Иван грузит что-то большое в багажник. Т.е. убил и увез он сам, а в лесу его ждали люди, которые помогли закопать?
Отправлено: Tourist_02 - 06.02.25 11:18
Отправлено: Аглая - 06.02.25 11:58
Алаверды. А вы видимо таскали в лесу мертвецов, проводили следственный эксперимент, с соблюдением всех исходных условий и установили, что это никак невозможно... И утверждаете это с апломбом достойным апплодисментов, а мы видимо все, должны верить вам на слово, просто потому что вы так считаете. Это так не работает. Держитесь своей версии на здоровье.Свой апломб , конечно, не так заметно, как чужой И с чего вы решили, что я требую всех мне верить? Я просто высказываю свои мысли, а вам это не нравится почему то.
Не соглашайтесь, но не понимаю зачем так злиться? Успокойтесь - здесь всего лишь форум, болталка, так сказать- эта история ни вас , не меня не касается лично- зачем так близко к сердцу то принимать чужие высказывания?
А какая у вас версия? Есть видео с камер, где Иван грузит что-то большое в багажник. Т.е. убил и увез он сам, а в лесу его ждали люди, которые помогли закопать?Да, я думаю примерно так- он увез, а кто-то ему помог тащить тело по лесу и закапывать. Если он, действительно, из подъезда выносил тело жены на видео.
Я не видела это видео, только по рассказам.
Я уже выше свою примерную версию излагала.
Земченков. 22 февраля 2010Что Земченков? Он что - труп целиком где-то закопал? Он сам признался - что расчленил и уже части развез по мусоркам.
Отправлено: idemidov - 06.02.25 12:34
Что Земченков? Он что - труп целиком где-то закопал? Он сам признался - что расчленил и уже части развез по мусоркам.Ну Гончарик возьмите. Закопал падчерицу в январе. Немолодой и одинокий преступник.
Отправлено: Robin - 06.02.25 13:21
Да, я думаю примерно так- он увез, а кто-то ему помог тащить тело по лесу и закапывать. Если он, действительно, из подъезда выносил тело жены на видео.Тащить по снегу - нет проблем. Можно кусок полиэтилена подложить - вообще будет невесомо. Морозов сильных не было, и земля наверняка не промерзла, или промерзла на несколько сантиметров. Выкопать яму для сильного мужчины не проблема. Лопата в машине у многих имеется, особенно у дачников.
Я не видела это видео, только по рассказам.
Я уже выше свою примерную версию излагала.
Отправлено: Nakano Takeko - 06.02.25 14:26
Свой апломб , конечно, не так заметно, как чужой И с чего вы решили, что я требую всех мне верить? Я просто высказываю свои мысли, а вам это не нравится почему то.С чего вы взяли, что я злюсь? Мне просто непонятен категоричный тон в вопросах, которые далеко не однозначны. Я вообще не приемлю всяких там " Он не мог", "невозможно", "они были идеальной любящей семьей" и т.п, которые ничем не подкреплены... Если в теории это возможно, то на практике тоже вполне возможно, если экспериментально не доказано обратное. Помню как так же уверенно люди утверждали, что Логунов чисто физически не мог задушить жену, потому что задушить-это огромная физическая сила нужна, а у несчастного насквозь больного Саши просто не было бы на это сил... Он не смог бы вынести ее тело и т.д и т.п а на практике вышло что очень даже смог...
Не соглашайтесь, но не понимаю зачем так злиться? Успокойтесь - здесь всего лишь форум, болталка, так сказать- эта история ни вас , не меня не касается лично- зачем так близко к сердцу то принимать чужие высказывания?
Я почему-то с какой-то собственной видимо дурости считаю, что среднестатистический мужчина вполне в силах вынести тело женщины, вырыть яму и дотащить по снегу ее тело до могилы... А наш персонаж далеко не похож на дистрофического дрыща, еле поднимающего ложку ко рту...
Добавлено позже:
Это не я усложняю, это в жизни все сложнее, чем видится с дивана.Да нет, вы не правы... Мир на самом деле гораздо проще, прагматичней и практичней, чем рисуется в голове у фантазеров)))
Насчет леса и снега, скажу такое, в детстве я жила на крайнем севере, и, трупы, конечно не таскала, но в 10 лет километра три по снегу елку волокла из леса с мамой по очереди... когда мы ее притащили домой, пришлось пол-елки отпилить, чтобы она под потолок влезла... Так что, труп завернутый во что-то за ноги тянуть по снегу, думаю здоровому мужику легче, чем елку 3-х метровую с ветками во все стороны бабе и девчонке... так что,какой-никакой таки опыт имею...
Отправлено: Horse - 06.02.25 17:28
Отправлено: Аглая - 06.02.25 19:58
Тащить по снегу - нет проблем. Можно кусок полиэтилена подложить - вообще будет невесомо.Да? И что от этого трупа останется? Как сейчас пишут- на трупе только пара синяков, поэтому не похоже, чтоб его так варварски тащили по кочкам.
Морозов сильных не было, и земля наверняка не промерзла, или промерзла на несколько сантиметров.Морозы были до минус 20 градусов. Можете посмотреть в интернете таблицу - на сколько при разной температуре промерзает земля - есть таблица.
Выкопать яму для сильного мужчины не проблема. Лопата в машине у многих имеется, особенно у дачников.А поводу этого даже повторяться не буду. :ck:
Отправлено: Nakano Takeko - 07.02.25 07:33
Да? И что от этого трупа останется? Как сейчас пишут- на трупе только пара синяков, поэтому не похоже, чтоб его так варварски тащили по кочкам.Вы полагаете, если тащить труп, завернутый в полиэтилен по снегу, то он сотрется в хлам? Я, прямо даже и не знаю, как мы в детстве, катаясь на кусках пленки с горки не стерлись по самые уши, а иногда и без пленки... Вообще-то на трупе никакие синяки образовываться не могут по определению. Могут быть потертости от волочения, если труп волокли обнаженным или в легкой одежде, которая при волочении задиралась, а если он упакован в полиэтилен, либо другую обертку, то никаких следов не будет... И по снегу волочь-это не по земле... Я надеюсь у вас хотя бы опыт волочения санок имеется? Наверное вы себе можете представить разницу тащить санки по снегу и по асфальту или земле? Вот тут примерно так же...
Добавлено позже:
Так мы не знаем точное место обнаружения жены. Но достаточно взглянуть на карту и видим, лесном массиве сотни грунтовых дорог по которым могут проехать машины. Летом, осенью грибники там рассекают. Зимой особо нет нужды в лес ехать, нет там народу. Возможно он подъехал по одной их них и под кустом у одной из многочисленных дорог закопал или поваленное дерево там вроде было, за ним и выкопал. И тащить далеко не надо. Снег пройдет, все присыплет и не видно.Аглая такие варианты даже не рассматривает. Сказала- не мог, и все тут...)))) Может человек и в лесу-то ни разу не был, у нее в понятиях, зимний лес это какая-то непролазная чаща с сугробами под 2 метра...)))
Отправлено: GreK - 14.02.25 19:08
«Знаю Ивана Петровича, он постоянно рядом с женой, внимательный», — рассказала жительница Костомукши.
По словам родных, супруги перестали выходить на связь с 22-го числа. Дома их не оказалось, на телефонные звонки никто не отвечал, а потом абоненты стали недоступны.
При этом о планах уехать из города детям и другим родственникам они не сообщали, их автомобиль стоял во дворе.
[attachimg=1]
Отправлено: Lente - 14.02.25 23:22
По словам жителей Костомукши...[/b]Какое неприятное фото У мужа лицо злое и напряжённое, а жена обхватила шею мужчины так, словно его душит.
(Вложение)
И лицо у жены тоже злое.
Отправлено: TuttiFrutti - 14.02.25 23:59
У мужа лицо злое и напряжённое, а жена обхватила шею мужчины так, словно его душит.Насчет мужа соглашусь. У него на всех фото злое и напряженное лицо. Что касается жены, мы не знаем точно ее заболевание. Но знаем, что правая рука практически не действовала, это видно на многих фото последних лет, она ей и внуков не обнимала. Это может быть рассеянный склероз, может хронический боррелиоз (Карелия в этом смысле неблагоприятный район, клещей много), но я вижу на фото, что она просто поддерживает свою правую руку. Лицо в последние годы стало асимметричным. Нигде не вижу на ее лице злости.
И лицо у жены тоже злое.
Отправлено: Виталик - 15.02.25 06:36
Какое неприятное фото У мужа лицо злое и напряжённое, а жена обхватила шею мужчины так, словно его душит.Бред полный )) Обычное семейное фото, каких миллионы всегда были. Он хочет показаться серьёзным, а она - любящей женой )
И лицо у жены тоже злое.
Отправлено: GreK - 12.04.25 00:21
Сын действительно писал о ней 28-го января в прошедшем времени - в ночь с 27 на 28 января, еще до ее нахождения.Он потом пояснил, отца нашли 27, без него она бы не выжила. Когда он увидел отца - то понял, что шансов нет...
Отправлено: TuttiFrutti - 12.04.25 00:38