Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 11:58
«Спаси, увези в больницу»: репортаж из поселка, где от отравления пельменями погибли четверо детей
Взрослые не вызывали скорую, в больницу поехали сами
23 сентября 2024, 23:03
Поселок находится в 300 км от Красноярска
(https://n1s1.hsmedia.ru/fc/01/ab/fc01abf1640cfc2c1397563e2951e928/656x438_1_e614d8f963ae668706e49bf7fdba1de4@4000x2667_0xSAnIW2EV_3381737159497040233.jpg.webp)
Источник: Мария Ленц / NGS24.RU
В минувшие выходные на всю страну прогремела трагедия, произошедшая в поселке Красная Сопка Красноярского края — целая семья отравилась, поужинав пельменями и курицей из местного магазина. Чуть позже стали появляться версии о том, что четверо детей и их родители отравились неустановленным веществом — в доме хранились химикаты. Дети погибли, взрослые пришли в себя только спустя два дня. Корреспондент NGS24.RU Алексей Тайганавт и фотокорреспондент Мария Ленц побывали в Красной Сопке, поговорили с соседями и дядей погибших детей. Он рассказал, как племянники умирали буквально на руках.
Жили закрыто, общались с родственниками
Жилье семьи Вишняковых (фамилия изменена. — Прим. ред.) находится почти на самой окраинной улице поселка Красная Сопка. Обычно тут пустынно. Сейчас собираются соседи. От дома отъезжает родной брат главы пострадавшего семейства.
— Для нас это очень большая трагедия, я вам так скажу. Мы очень сильно переживаем, и наши дети плачут, три дня уже плачут. Мы сами в шоке. У нас у самих четверо детей. Как одна семья жили. Мы сами все на таблетках, уже третий день не спим. Дети практически на руках у нас умирали, мы всё это видели в больнице. Нам очень тяжело, — еле выдавливает из себя Алексей.
Каждый из жильцов улицы сам по себе. По словам местных, в поселке уже давно нет такого, чтобы по-свойски ходить к соседям в гости. И что происходило за закрытыми дверями Вишняковых, чем и как они тут жили, никто из них особо не знал и особо не интересовался.
Одна из улиц в поселке Красная Сопка
(https://n1s1.hsmedia.ru/59/d4/fd/59d4fdd8821eaf12fc31cf3247453bbe/656x438_1:5563_9349819a3ba5622479128e6421ac41d0@4000x2667_0xcGfQraAk_7669168020525759515.jpg.webp)
Источник: Мария Ленц / NGS24.RU
Тем более они не местные — жить сюда переехали всего четыре года назад, купив половину дома на маткапитал. По словам соседей, жили они закрыто, общались в основном только с родственниками. Впрочем, отзываются о семье хорошо: вежливые, всегда здороваются, никаких гулянок у них не замечали. И когда в Сети появились фотографии с обстановкой внутри дома: с беспорядком и оборванными обоями, люди удивились.
Внутри дома
(https://n1s1.hsmedia.ru/91/ce/41/91ce41565d63d0ed2d8b084f40db8e12/656x492_1_9b349a7729c7d87acde75e810aa6db87@1280x960_0xBOa2grUw_1894391700966649466.jpg.webp)
Источник: ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия
Соседи чаще сталкивались на улице с их детьми, пока взрослые были постоянно на работе. Шестилетнюю Алену (имя изменено. — Прим. ред.) родители буквально на днях оформили в детский сад, остальные трое (две девочки и мальчик, погодки 11-13 лет) учились.
— Они, знаете, вчетвером, все вместе разом, вот пойдут к бабушке на элеватор или в школу, идут трое — тоже один за одним, гуськом. Из школы, правда, брат их первый идет, он в начальном классе, а эти девчонки уже на пару идут. Идут и обсуждают, а что готовить? — рассказывает соседка Зоя. — Мать-то на работе, батя на работе, они же с семи утра уйдут на автобус. Дети в школу сами собирались и из школы придут, сами еду готовят. Хорошая семья, ничего не скажу.
В самой школе подтверждают — у них особых претензий к семье Вишняковых не возникало.
(https://n1s1.hsmedia.ru/21/2d/6a/212d6aefc1d74874e9cb10374ae043ed/656x438_1:5563_5410864abed477d90053177415d25c37@4000x2667_0xViqj4Zsi_9675922978200327099.jpg.webp)
— Замечаний от классных руководителей, от администраций не было. Родители всегда шли на контакт, дети всегда ухоженные, пропусков мало, очень редкие пропуски, — рассказывает врио директора школы Полина Евсеенко.
Теперь растерянные соседи близлежащих домов собираются близ запертого дома семьи. В сотый раз перебирают всё, что слышали, пытаясь найти хоть какое-то объяснение гибели четверых детей…
(https://n1s1.hsmedia.ru/c7/19/c0/c719c0aea7cd49adb367aa6b50660ad6/656x438_1:5563_555f71e77810a77a7ab7ff880aa586d1@4000x2667_0x2YWwSYds_8959904908453483806.jpg.webp)
Скорую почему-то не вызывали
В пятницу, 20 сентября, хозяйка дома готовит ужин на всю семью. Они ложатся спать, а утром страдают от симптомов жесточайшего отравления. Но скорую помощь взрослые почему-то не вызывают, рассказывают соседи. По их словам, отец семейства — в болезненном состоянии — звонит родственникам и знакомым, чтобы те вывезли их на машине до больницы, от дома она находится всего в нескольких километрах.
— Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев. — Он говорит, девочке что плохо, просил: «Приедьте, спаси Алену (имя ребенка изменено. — Прим. ред.), увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем». Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.
Двоих детей 6 и 13 лет спасти не удается. В этот же день они умирают в местной больнице.
Так выглядит поселковая амбулатория
(https://n1s1.hsmedia.ru/cc/85/6b/cc856b9ad2bf9aad854b6c998f35a656/656x438_1:5563_b97602d31b0e7390a24b95af2e7fefb7@4000x2667_0x3DEHX0Iu_9992993401816360366.jpg.webp)
— Всё, что требовалось от наших докторов, фельдшеров, медсестер, было сделано всё и даже больше. Все реанимационные мероприятия, всё проводилось: 20 минут и больше массаж сердца, искусственное дыхание, капельница, — утверждают в больнице.
Больница в поселке Красная Сопка
(https://n1s1.hsmedia.ru/8d/a6/73/8da67392927eb5425aea731f41d72e34/656x438_1:5563_6fb75a0f3ca40aa4a581297f07de9944@4000x2667_0xu71BKShc_7328289934714348370.jpg.webp)
Источник: Мария Ленц / NGS24.RU
Оставшихся в живых вывозят сначала в районный центр Назарово, оттуда же бортом санавиации экстренно доставляют в Красноярск в реанимацию БСМП взрослых и в краевой перинатальный центр детей. На следующий день скончался еще один ребенок. Спасти четвертого врачам не удается — сегодня ночью 12-летней девочки не стало. Родители — отец и мать на девятом месяце беременности — остаются в стабильно тяжелом состоянии.
Перед территорией больницы
(https://n1s1.hsmedia.ru/73/e2/e6/73e2e60321980c65545bf381a2426ca8/656x438_1:5563_9f307ca1760a5767ff46568ddcd3ce5a@4000x2667_0xzTS08i6A_4889817577293843988.jpg.webp)
Источник: Мария Ленц / NGS24.RU
Причина смерти — отправление неизвестным веществом
Следственный комитет устанавливает: накануне ЧП семья употребляла пельмени и курицу, которую приобрела в местном магазине «Олимп». Вся готовая продукция изымается из ассортимента торговой точки для проведения экспертиз. Чуть позже судмедэксперты установят, причина смерти — отправление неизвестным веществом. Для более точных выводов требуются дополнительные исследования, говорят в следкоме. В комитете сразу заводят уголовное дело по части 3 статьи 238 УК РФ — сбыт товаров или оказание услуг, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц (максимальный срок — 10 лет). Допрашивают хозяина и продавца продуктового магазина, фельдшера Красносопкинской амбулатории, родственников семьи. Изымают видеозаписи с камер видеонаблюдения в продуктовом магазине.
«Олимп» — обычный деревенский магазин, где с продуктовыми прилавками и холодильниками с заморозкой соседствуют полки с бытовой химией, отравой от насекомых и бытовыми приборами.
(https://n1s1.hsmedia.ru/92/3a/40/923a408704d65af2d207bdcc0fe14d84/656x438_1:5563_7498988082bab0912b8d4673c87e4da6@4000x2667_0xc1yzC1o5_5399667243994288836.jpg.webp)
Продавщица Людмила
(https://n1s1.hsmedia.ru/09/b4/bd/09b4bd40402650c6d96a304aae0cc7d1/656x438_1:5563_7f0280a8365a73848dede8bfe436aa9d@4000x2667_0xnbi4r9OW_5963389555336668415.jpg.webp)
Источник: Мария Ленц / NGS24.RU
— По факту понимаете, мы торгуем этой продукцией целую неделю, если бы что-то было тут бы уже полдеревни лежало, правильно? — говорит продавщица «Олимпа» Людмила. — Все сроки хранения соблюдаем, везде как бы нормально всё заморожено. Продукция наших постоянных поставщиков, вот абаканская есть крупная компания. Сами мы ничего тут не изготавливаем, все производители — большие компании, привозят всё это. Никак это не пельмени, это в любом случае. Это как их надо было хранить? Там уже черви должны были завестись… Это глупости какие-то. Ждем результаты следствия. Сами тут все в панике уже.
Ассортимент магазина
(https://n1s1.hsmedia.ru/97/85/36/978536767ed87780753dc0b3274f7f2e/656x438_1:5563_9dd53f8508294ae7898013b5305bbf2b@4000x2667_0xhVWZjYkC_8751501373390383373.jpg.webp)
Источник: Мария Ленц / NGS24.RU
Между тем, краевой Россельхознадзор сообщает магазин «Олимп» осуществлял деятельность с нарушениями: «Основной объем продукции поступал в магазин для реализации без сопровождения ветеринарных документов, неизвестного происхождения».
Большинство местных так же не верят, что отравление связано с продуктами из магазина. Они сами закупаются там постоянно. Среди самых обсуждаемых версий, что при приготовлении ужина каким-то образом в блюда могли попасть отрава для мух или пестициды, которые якобы хранились в пакетах дома.
— В квартире семьи изъяты продукты питания, сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки, находящееся в шкафу в кухне, а также антибиотик для крупного рогатого скота, хранившийся в холодильнике. Исследуются растительные пестициды, которые лежали на полу в квартире, — сообщают в краевой прокуратуре.
— В интернете пишут, что могли перепутать там что-то. Вот там отрава от мух или там крысиный яд. Ну это вообще нереально! Ну как? Если до таких вот пор вырастили детей, никогда не путали, а сейчас вот так взять перепутать? — говорит сосед семьи Виктор Белов. — Это вообще, как будто кто-то что-то специально сделал… но сильно к ним никто из гостей никогда не ходит….
Тем временем приходят еще одни результаты исследований: судмедэксперты не нашли в организме отца и одной из дочерей следов средства от мух. Проверка на присутствие других токсичных веществ еще продолжается.
Врачам БСМП удается стабилизировать состояние матери, по предварительной информации, ни ей самой, ни жизни ее будущего ребенка сейчас ничего не угрожает. Сама женщина смогла дать первые показания следователям:
«В вечернее время (20 сентября. — Прим. ред.) женщина и ее супруг употребляли в пищу приготовленную курицу с картошкой, а дети пельмени. Посторонних веществ во время приготовления блюд она не добавляла, приправа добавлялась только при приготовлении курицы».
Соседи не могут представить, как такое могло произойти
Народ в поселке пока в состоянии шока. Рассказывают отстраненно, как будто всё произошло не здесь, словно их страшная поселковая трагедия очередная новость из интернета. Ощущение придет позже.
Поселок
Источник: Мария Ленц / NGS24.RU
— Сегодня на планерке глава района дал команду с организацией похорон полностью оказать помощь. Это будет обязательно. Всё, что необходимо, будет сделано, — заявил глава Красносопкинского сельсовета Олег Пономарев.
Больше новостей в нашем телеграм-канале NGS24.RU — «Новости
Добавлено позже:
"Дмитриевская":
Дихлофос «Варан» мог стать причиной отравления семьи в Красноярском крае. Это сейчас основная версия. Родители постоянно обрабатывали дом от насекомых и плохо проветривали комнаты
Дом последний раз опрыскали от мух 20 сентября. А в шесть утра на следующий день, по данным SHOT ПРОВЕРКИ, первыми проснулись дети и пожаловались, что у них сильно болит низ живота. Младшая дочь — 6-летняя Арина — потеряла сознание, пока отец нёс её до машины, чтобы увезти в больницу. Потом потеряли сознание уже все. Предварительно, ночью семья надышалась токсичными парами дихлофоса.
Версия, что пельмени и курицу могли приправить пестицидами, не подтвердилась. В готовых анализах одной из погибших девочек и отца не нашли следы порошка против насекомых. Ранее мы писали что мать детей работает техником искусственного осеменения коров на красноярской ферме, и она приносила оттуда домой средства против вредителей для собственного подсобного хозяйства.
Родители сейчас восстанавливаются после отравления в больнице, вчера их допросили. Виктория, которая находится на последнем месяце беременности, не может перестать плакать. Все четверо детей пары погибли.
🔍 Подписывайтесь https://t.me/+7_4at4ePQ7tjNjYy
Добавлено позже:
"GreK":
https://t.me/kras_mash/6123
Судмедэксперты не нашли в организме отца и одной из дочерей следов средства от мух. Появилась новая версия, согласно которой семья могла отравиться пестицидами, используемыми в подсобном хозяйстве.
Сейчас спецы проверяют самые подозрительные вещества. https://t.me/kras_mash/6129
Также, по нашим данным, ранее рассматривалась версия, что в пищу могло попасть средство для уничтожения мух. Результаты экспертизы показали, что этого вещества не было ни у родителей, которые выжили, ни у детей, которые погибли. Теперь проверяют наличие дихлофоса и антибиотиков. https://t.me/shot_shot/71943
"ВолосыНазад":
Очень странная ситуация, ну не впадают в кому от дихлофоса, это же сколько его надо было вылить и не проветривать? И опять же болел низ живота... больше тут вопросов к магазину местному. Не было ли там кишечной инфекции, ну, допустим, ботулизма
Подождём, где-то через дней 5-7 дойдёт бак-посек. Первоначально всегда проверяют на токсины, потом уже рассматривают другие версии
Отправлено: GreK - 24.09.24 12:19
По данным SHOT ПРОВЕРКИ, отец распылил дихлофос от мух в комнатах и вышел вместе с детьми и женой на улицу. Вернулись через пару часов, когда запаха не стало. Открыли окна, чтобы проветрить ещё, но этого оказалось недостаточно. Семья легла спать, а около шести утра все потеряли сознание.
https://t.me/shot_shot/71961
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 12:31
Горе особенно отцу, раз распылил
Или может какой человек на заводе- изготовителе не разбавил смесь и концентрированное заправили в баллон. Умысел или халатность?
Отправлено: rosalie - 24.09.24 12:33
Чем надышались, что на посуду попало. Дихлофосом обрабатывали - срачельник свой убирали со столов? Или нет?
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 12:40
А то мухи и тараканы останутся, а люди - нет.. :sm55:
Добавлено позже:
что на посуду попало. Дихлофосом обрабатывалигоре-отец явно перестарался. поди и пару баллонов заспылил. Не думал об опасности, не знал((((... Щас наказан и так до века вперед... Только детишки не при чем..
Отправлено: VLV - 24.09.24 12:46
Дихлофос «Варан» стал причиной отравления семьи и гибели четырёх детей в Красноярском крае. Следы вещества, входящего в состав средства, были обнаружены в анализах членов семьи. Пельмени оказались ни при чёмНа дихлофосе написано: "без запаха"...
По данным SHOT ПРОВЕРКИ, отец распылил дихлофос от мух в комнатах и вышел вместе с детьми и женой на улицу. Вернулись через пару часов, когда запаха не стало. Открыли окна, чтобы проветрить ещё, но этого оказалось недостаточно. Семья легла спать, а около шести утра все потеряли сознание.
https://t.me/shot_shot/71961
Получается, если не прочитать инструкцию, можно распылить слишком много и не почувствовать.
Вернулись после проветривания, запаха нет, а концентрация отравы в воздухе осталась высокая
Цитирование
От летающих насекомых. При наличии летающих насекомых (мух, москитов, мошек, комаров) обработку производят, закрыв окна и двери. Средство распыляют в воздух в течение 4-5 с в помещениях, площадь которых менее 20 кв. м, и 10–15 с в комнатах площадью более 25 кв. м.Из отзывов:
- отработал шикарно... два раза морила за неделю фруктовую мошку и результат порадовал. запаха нет совсем. травит отлично
- Чуть сам не загнулся, наизнанку выворачивало.
- пшыкать исключительно в маске, после пшыканья такое ощущение, что душат гномы, ну слабенько душат,
- Запаха якобы нет, но першение и удушье ощущается сразу, что лучше, чем надышаться незаметно. Наносила в плотной маске.
- Всё ничего, но едкий до жути. Обрабатывать помещения необходимо в качественном респираторе, иначе возможно отравление.
- Все-таки это дихлофос, хоть и без запаха. Поэтому лучше использовать в плотной рабочей одежде и респираторе.
- Купил три, вылил два. Сам еле выжил. Эти как бегали так и бегают. Не берёт даже мелких ушлёпков.
- не знаю как насекомые, но мне от запаха как то фигово, да и собакам не нравится, а усатые мелкие херовины надеюсь тоже не в восторге.
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 12:56
Добавлено позже:
Отравление препаратом дихлофос и аналоги
Антидот: Атропин Дипироксим (Trimedoxini bromidum, Trimedoxini bromide, TMB 4 ) Пралидоксим (Pralidoxime) Изонитразин
В организме инактивирует холинэстеразу, повышает тонус гладкой и скелетной мускулатуры, вызывает гиперфункцию всех желез.
В клиническом течении различают три периода.
Период возбуждения: повышенная раздражительность, двигательное и психическое возбуждение, головная боль, головокружение, нарушение зрения вдаль, миоз, потливость, гиперсаливация, боли в животе, стеснение в груди, одышка.
Период гиперкинезов: фибриллярные подергивания мышечных групп, клонико-тонические судороги, бронхорея, артериальное давление повышено, понос, удушье, цианоз.
Период комы: резкий миоз, гиперсаливация, бледность, акроцианоз, бронхорея, нарушение дыхания, коллапс, смерть от паралича дыхательного и сосудодвигательного центров.
Лечение
Промывание желудка с добавлением активированного угля, солевое слабительное через зонд. Косвенным антидотом является атропин — вводить в тяжелых случаях внутривенно, капельно, до появления сухости во рту и расширения зрачков (30 — 50 — 100 мл в сутки).
Прямыми антидотами являются 15% раствор дипироксима — 1 мл в вену или под кожу 2 — 4 раза в сутки, 40% раствор изонитрозина — 2 мл в вену, форсированный диурез, при судорогах — аминазин, 25 % раствор магния сульфата — 10 мл в вену или в мышцу, 20% раствор натрия оксибутирата — по 10 мл, в зависимости от эффекта — через каждые 30 — 60 минут.
При нарушении дыхания — интубация с искусственной вентиляцией легких, туалет трахеи, оксигенотерапия, гемодиализ, перитонеальный диализ и операция замещения крови, полная или частичная.
Строфантин, мезатон, норадреналин — по показаниям, капельно, внутривенно.
Гидрокортизон — 250 мг в сутки в вену или в мышцу.
Добавлено позже:
а в больнице то (не крупная, районная ) думали от пельменей ( а откуда им знать то про дихлофос?), от пельменей и спасали.. и не делали антидотов, вот и все... время вышло... не от того спасали..((
Отправлено: rosalie - 24.09.24 13:29
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 13:50
Источник: ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия
В рвотных массах в доме в поселке в Красная Сопка нашли «следы вещества, которое входит в состав инсектицидного средства от насекомых», сообщили в Следственном комитете по Красноярскому краю и Хакасии.
Сейчас следователи опрашивают токсиколога, чтобы выяснить, как найденное вещество могло повлиять на отравление.
В прокуратуре днем 24 сентября назвали приоритетной версией отравление семьи аэрозолем от насекомых. В Следкоме добавили, что пока не исключается и вариант отравления едой с неизвестным токсическим веществом.
Отправлено: repeat_1 - 24.09.24 13:51
если отец у них распылял %-)
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 14:14
«Безусловно, данное отравление очень необычно и требует особого изучения, — говорит aif.ru кандидат медицинских наук, врач-терапевт и гастроэнтеролог Константин Спахов. — Ситуация с дихлофосом очень неоднозначна. В научной литературе есть информация об отравлениях перитроидами, но вот чтобы они были смертельными, это большая редкость. Описанные случаи буквально единичны, и крайне мало врачей могли сталкиваться с ними. Как правило, так бывает, если они поступают в организм не через кожу и не при дыхании, а прямо внутрь. Надышаться ими семья могла, если не проветрить помещение после обработки. Вроде бы так и было, судя по информации. Но вот достаточно ли это для такого отравления? Сомневаюсь. А с другой стороны, каким образом они могли попасть в пельмени или другую еду? Вопрос без ответа.
Сами пиретроиды вредны, но создавались как более безопасная альтернатива фосфорорганическим инсектицидам. Для насекомых они примерно в 2000 раз опаснее, чем для человека. Некоторые используются в ветеринарии и для лечения человека. Например, тот же тетраметрин, который есть в "Варане", даже применяют в препаратах от педикулеза (вшивость) — его наносят на кожу, и, наверное, какое-то количество могут вдыхать при обработке аэрозолем волосистой части головы.
Но несмотря на это, единичные тяжелые и смертельные отравления пиретроидами случались. Их эффект могут усиливать некоторые дополнительные вещества. В "Варане" для этого используют ППБ, но усиливает ли он эффект не только у насекомых, но и у человека, непонятно. Всасывание их в пищеварительном тракте могут увеличивать жиры и масла, и пельмени в этом плане могли сыграть плохую роль. Но все это версии. Они требуют очень тщательного изучения. Уже ясно, что подобное отравление войдет в историю токсикологии и криминалистики.
Более-менее понятно только то, что оно вызвано именно какими-то токсичными веществами. Смерть именно детей подтверждает эту версию. Ведь им нужна меньшая доза, чем взрослым».
https://dzen.ru/a/ZvKC3cTYZy-VYIkj
Отправлено: Ly - 24.09.24 14:22
Отправлено: SKAD - 24.09.24 14:43
Криминала тут нет, есть жестокий несчастный случай.Пельмени на завтрак, обед и ужин... %-)
А в школе они питание не получают?
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 14:45
Криминала тут нетПочему его исключили? Если никто из пострадавших не видел кого-то чужого в доме, это не значит что его не было ну точно-точно.
Так самим напшикаться "Вараном" - это типа тараканы и мухи в доме полчищами ходили? Следствие - разглядело на полу и на вещах этих скопытившихся насекомых?
Вроде как никто об этом - даже буквою не упомянулся.
Где они - на фото?
(https://n1s1.hsmedia.ru/91/ce/41/91ce41565d63d0ed2d8b084f40db8e12/656x492_1_9b349a7729c7d87acde75e810aa6db87@1280x960_0xBOa2grUw_1894391700966649466.jpg.webp)
(https://static1-repo.aif.ru/1/b0/2799117/c/d265c3666b7f09c1ff46241bcfd1ed48.webp)
(https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e8/09/16/1974099218_0:0:1280:960_1440x900_80_0_1_681cb99da17b20fee214940ab60e1cff.jpg.webp?source-sid=not_rian_photo)
В это истории - всё не то. И это не то - больше пахнет не "Вараном" (он кстати и без запаха - все же имеет некоторый неприятный носу запах), а именно - убийством.
Кто и кому - вот тут уже надо думать. Кому выгодно...
Вот видео прямо по квартире пострадавших сразу по сигналу о происшествии
https://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/prokuratura-nazvala-osnovnuiu-versiiu-otravleniia-semia-pod-krasnoiarskom.html
На подоконнике - ну ни одной дохлой мухи... Ну и так - не заметно скопления насекомых, которых прямо глушили "Вараном".
Конечно - активное вещество "Варана" - будет и в желудках, оно неизбежно попадает находясь в воздухе вокруг пищи - вместе с пищею в желудки. Не разлагается под действием ферментов. Им можно скрыть - другой похожий по строению яд.
Если - отравиться хватило и детям и взрослым, то - отравляться должны и все насекомые недобитые. Причем прямо вот смертельно отравляться все то время, пока заболевали и умирали считай что на глазах дети...
Отправлено: МИРА - 24.09.24 15:04
Отправлено: Mangusta - 24.09.24 15:05
Так самим напшикаться "Вараном" - это типа тараканы и мухи в доме полчищами ходили? Следствие - разглядело на полу и на вещах этих скопытившихся насекомых?Как вариант, травили клопов.
Вроде как никто об этом - даже буквою не упомянулся.
Где они - на фото?
Инструкция к "Варану"
https://apest.ru/wp-content/uploads/instrukcii/dihlofos-varan-ultra.pdf?ysclid=m1gdfz93lq751920439
Отправлено: МИРА - 24.09.24 15:06
Отправлено: GreK - 24.09.24 15:07
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 15:13
Как вариант, травили клопов.
Инструкция к "Варану"
https://apest.ru/wp-content/uploads/instrukcii/dihlofos-varan-ultra.pdf?ysclid=m1gdfz93lq751920439
По данным SHOT ПРОВЕРКИ, отец распылил дихлофос от мух в комнатах и вышел вместе с детьми и женой на улицу. Вернулись через пару часов, когда запаха не стало. Открыли окна, чтобы проветрить ещё, но этого оказалось недостаточно. Семья легла спать, а около шести утра все потеряли сознание.Ну во первых - потерпевшие упоминают мух. Во вторых - если ну пусть клопы - тогда на простынях ну точно и на стенах может - следы от раздавленных. Следствие вообще как погляжу - не проверяло: а было ли с кем - бороться такими дозами "Варана". Показания ж нужно проверять.
Вообще говоря - насекомые это такие явления, которые за один прием "Варана" - не уничтожаются. Должна быть стройная система борьбы с ними. Которая запомнится все - посетившим этот дом гостям. Что говорят - соседи? Что этот единственный дом - одолевали комары, мухи, тараканы и клопы, с которыми боролись до потери пульса? Причем постоянно? Дети про это говорили друзьям по школе? В этой истории - много белых пятен, которые на самом деле - очень черные.
Вроде приличный дом, но обои - лохматами. Вроде не совсем нищие, но "Варан" - главное средство. Вроде отравились все, но взрослым - однозначно нужна была доза больше.
Отправлено: Mangusta - 24.09.24 15:25
Следствие вообще как погляжу - не проверяло: а было ли с кем - бороться такими дозами "Варана".Даже если и было с кем. То в инструкции написано, что надо не только проветривать, но и влажную уборку делать всего к чему прикасаются люди или продукты. Они делали?
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 15:26
А кошка сидит -живая как ни в чем не бывало посреди этой разрухиОна заблаговременно покинула опасную зону видать. Пошла в соседский сарай - за мышью.
+++++++++++++++++++
Даже если и было с кем. То в инструкции написано, что надо не только проветривать, но и влажную уборку делать всего к чему прикасаются люди или продукты. Они делали?Вы реально думаете - что в деревне прям так упираются? Вы не представляете - как таежники "надухаряются" репелентами от клеща. Меня например можно умывать - и потом кого-то опять от клеща обрабатывать. Поверьте - это все не то. "Варан" в том виде как его предлагают пострадавшие - это не причина.
Отправлено: Mangusta - 24.09.24 15:46
Вы не представляете - как таежники "надухаряются" репелентами от клеща. Меня например можно умывать - и потом кого-то опять от клеща обрабатыватьПредставляю. От клеща сама обрабатывалась и не раз. Но тут действительно немного другое. Там средство предназначено для распыления на одежду. А Варан нет. На постельные принадлежности не распылять. А у них посуда везде стоит открытая. Они ее мыли после распыления? Всегда когда что-то подобное распыляют посуду убирают. А тут, судя по фото, что-то не похоже, чтобы заморачивались.
Отправлено: Iuliia - 24.09.24 15:50
Отправлено: repeat_1 - 24.09.24 15:51
потом на них легли спать и дышали всю ночь не выветрившейся химией.
вообще дом выглядит маргинально: грязно везде, кровати засаленные и без простыней. даже детские!
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 16:45
если у них были клопы, значит обрабатывали кровати.Ну если у кого - завелися клопы и они тотальная ночная угроза - то обработка кроватей уже с первого раза - покажет неэффективность "Варана".
потом на них легли спать и дышали всю ночь не выветрившейся химией.
Он как средство - практически малоэффективное. Его покупают - потому что он дешев. Это первое.
Если клопы - то их присутствие скрыть невозможно. Дети должны быть в следах укусов этими зверями, что наружный осмотр тел - обязательно выявит.
Трупы ж исследовали патологоанатомы? Это не может укрыться от их зорких и вооруженных лупою глаз. Это второе.
вообще дом выглядит маргинально: грязно везде, кровати засаленные и без простыней. даже детские!Деревня однако. И потом кошка в доме. Вы в курсе - как кошки любят мучить обои, если упаси боже - где заметили отходящий фрагмент?
Я вот лохмотья обоев сначала восприняла с подозрениями, но вот выше подсказали про кошку. Тогда все встает на свои места.
Кошка рвет обои
https://vk.com/wall-87824165_19995
(https://sun9-9.userapi.com/s/v1/if1/LAivEwnvuxuYtOgddhexfDQbN7IpIuCgPZSEH_Bgfr8gRSrUUmyDUczXDyLKZUapgTZh7pIE.jpg?quality=96&as=32x21,48x32,72x48,108x71,160x106,240x158,360x238,400x264&from=bu&u=ldBLhC5MtXz9Y7AEh9PmNsBK7uuVTjvO_-as-PrRPMk&cs=400x264)
Если обои были изначально - на честном слове наклеены, то кошка это честное слово - вмиг вычислит и удалит... Поэтому обои остались уже высоко от пола...
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 17:52
Цитирование
По его словам, предприятие пока не получало запросов со стороны правоохранительных органов. На заводе также добавили, что за 30 лет его работы не было случаев, когда продукция компании стала бы причиной смерти человека.
Отправлено: Все будет хорошо - 24.09.24 17:56
Видимо, не могут токсическое вещество идентифицировать, это непросто
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 18:13
2.Может у этой семьи какая генетическая непереносимость , аллергия повышенная на химию?впервые обнаруженная? все и пострадали..
3.Или родители (ль) что то недоговаривают? Были ли странности психики у отца, матери?
Добавлено позже:
А вообще, деревня... далеко от центра. Ну какая там медицина? Да еще и редкая причина отравления..
Все в кучу в этой беде.
Отправлено: TuttiFrutti - 24.09.24 18:23
Если обои были изначально - на честном слове наклеены, то кошка это честное слово - вмиг вычислит и удалит... Поэтому обои остались уже высоко от пола...У них наверху как раз оторваны, и оторваны не по-кошачьи. Если что, у меня три кошки, и они порой рвут обои. Делаю ремонт, покупаю кучу когтеточек, но все равно иногда рвут. Но рвут совсем не так, как на фото жилья потерпевших. Под обоями у них что чернеет, плесень? Потому и отошли обои, видимо, - от сырости. Вообще мрачное жилье. Кухня готов: черный холодильник, темно-серая мебель, черные обои, черные занавески. Чей это был выбор интерьера, любопытно?
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 18:29
Или мать че не так спасать начала..
А то отрава прям как совсем убойная , фосген, не иначе выходит...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 24.09.24 18:36
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 18:42
Отправлено: VLV - 24.09.24 18:44
Мне не понятно почему отец сжёг упаковку от пельменей, для чего это делать, зачем?Какое у них там кстати отопление?
Газ или печь?
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 18:47
Какое у них там кстати отопление?а вот если еще угарный газ был - то это он и виноват..
Газ или печь?
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 19:03
Газ или печь?Газ насколько это видно - по видеосъемке.
Не, там что-то определено криминальное. Кошка б в дом - не заходила, если перегазовка была. Хоть от чего.
Кошки очень не любят лишние примеси в воздухе, которым дышат.
Но вот за оставленные лохматые обои - только на кошку и грешу. Мож детям было весело - как она их крушила. Это и вправду - очень прикольно если смотреть. Главное - чтоб ремонтировать все равно собирались. У меня подруга в частном доме и котов три боевых единицы. Она всеми когтеточками их обеспечила, но обои подклеивает регулярски. Смеется - что и ей предыдущий вариант не нравился. Хотела поменять, да лениво было.
++++++++++++++++++++++
Обои отрывaли возможно сaми, чтобы клопов или тaрaкaнов протрaвить.Дык тогда проще полностью их оторвать. Зачем насекомым - оставлять убежище. Что так - не эстетично, что эдак. Но такие лохмотья - ваще ноль смысла.
Тем более видно - что их содрать вообще несложно. Я вообще очень озадачена - что эти обои вот так - оставлены. Сколь так висят - не понятно.
Колор кухни - в общем-то напрягает.
(https://static1-repo.aif.ru/1/b0/2799117/c/d265c3666b7f09c1ff46241bcfd1ed48.webp)
Это они сами уже отремонтировали или так и было как въехали? Ни в жизнь бы - такое не выбрала. И содрала бы сразу - если б было от прежних владельцев.
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.24 19:10
Отправлено: Ly - 24.09.24 19:13
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 24.09.24 19:20
Дык тогда проще полностью их оторвать. Зачем насекомым - оставлять убежище. Что так - не эстетично, что эдак. Но такие лохмотья - ваще ноль смысла.Кaк вaрик: отец устaл после рaботы, a тут ещё клопы везде, ну и психнул, дaвaй бессистемно обои рвaть и этим Вaрaном что не попaдя поливaть. Взвесь ядa попaлa нa вещи, может нa продукты. Не фaкт, что вовремя все ушли нa воздух.
Тем более видно - что их содрать вообще несложно. Я вообще очень озадачена - что эти обои вот так - оставлены. Сколь так висят - не понятно.
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 19:23
На отраву похоже.А что говорят сотрудники магаза? Они постоянно - у них закупались и ассортимент был одним и тем же? Пельмени или курица?
Я про то, что если они были вот как прошитые на пельмени и курицу, то использовать продукт который они точно выберут - чтоб убрать семью намертво - было бы методом.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 24.09.24 19:24
У детей болел низ живота. Это кишечник. Так что не факт что дихлофос. Как раз похоже на проникновение токсина с пищей.Рукaми трогaли ТО, нa что попaл яд после тотaльного орошения. Потом ели, не вымыв руки. Дети же.
Отправлено: arfaxad - 24.09.24 19:24
и не припомнить чтобы печатали про аналогичные случаи, когда от таких бытовых аэрозолей типа
дихлофоса, вдруг происходили подобные трагические массовые случаи интоксикаций.
в телесериале "След" было вроде похожее очень начало сюжета, но развязка и причина не вспоминается.
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 19:25
У детей болел низ живота. Это кишечник. Так что не факт что дихлофос. Как раз похоже на проникновение токсина с пищей.так живот и при дихлофосе болит, спазмы если и надышатся, и если на продуктах- посуде, воде осели пары- и употребили, тем более.
Конечно + мож еще что было?
Думать следакам и искать надо. И компы, и телефоны смотреть у всех- мало ли что интересное найдут.
Отправлено: VLV - 24.09.24 19:29
Газ насколько это видно - по видеосъемке.Отравление угарным газом не вызывает боли в кишечнике, остальные симптомы - такие же, рвота в том числе
Просто как вариант. (Возможно кстати наложение сразу двух причин)
Grek обратил внимание, что отец зачем-то сжег упаковку от пельменей...
Мне не понятно почему отец сжёг упаковку от пельменей, для чего это делать, зачем?Если бы топилась печь, понятно: открыл дверцу да бросил, одна секунда
А вот если газ? Это ж надо на двор выйти, пожечь спичкой или зажигалкой.
Действительно, зачем? На кухне стоит мусорное ведро, зачем усложнять??
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.24 19:29
так живот и при дихлофосе болит, спазмы если и надышатся, и если на продуктах- посуде, воде осел- и употребили, тем более.Только к утру стал болеть. Неизвестно была ли диарея. Но врачи подумали на пищевое. Я просто не понимаю сколько надо съесть дихлофоса чтоб умереть не только малышам, но и подростку 13 лет ?
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 19:30
Кaк вaрик: отец устaл после рaботы, a тут ещё клопы везде, ну и психнул, дaвaй бессистемно обои рвaть и этим Вaрaном что не попaдя поливaть. Взвесь ядa попaлa нa вещи, может нa продукты. Не фaкт, что вовремя все ушли нa воздух.Дык - отец каждый день должен был после работы, а клопы - каждый день как на работе и все размножаются и нет им числа. И "Варан" - всяко не первый раз применяли и выяснили что фигня средство.
Я опять повторяю - я репеллентом от клещей мазякаю и открытое лицо, и руки и шею. Так - что меня умыть- можно еще кого-то повторно обработать. Иначе никак. Клещи не читают правил воспитания - что нужно лазать только по одежде. Не заметишь как по лбу проползет и за ухо залезет. Прививка - только от клещевого. А клещ - носит еще с десяток убийственных инфекций.
И мазякаюсь я не "Вараном". "Варан" - эт тьфу помощь. Производитель средства прекрасно об этом в курсе - поэтому и заявляет что за 30 лет его бытия - ни один еще не умирал. А тут - вся семья пострадала. Тут что-то другое.
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.24 19:32
Действительно, зачем? На кухне стоит мусорное ведро, зачем усложнять??Может у них ритуал, весь мусор за день, который горит сжигать . Но согласна, что странно.
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 19:33
Grek обратил внимание, что отец зачем-то сжег упаковку от пельменей...Посмотрю видео еще раз. Сжечь можно только в традиционной печи. На газе - как это сделать? А если сжигали где-то вне дома - так какой угарный газ?
Посмотрела видео. Там - электрическая современная печь. Тайминг 00:14
https://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/prokuratura-nazvala-osnovnuiu-versiiu-otravleniia-semia-pod-krasnoiarskom.html
Вся площадь плиты - закрыта. В духовке - тоже нет открытого огня или спиралей нагрева.
Не, угарный газ - не из этой оперы...
Отправлено: ФЕАНОР - 24.09.24 19:37
Посмотрю видео еще раз. Сжечь можно только в традиционной печи. На газе - как это сделать? А если сжигали где-то вне дома - так какой угарный газ?Там возможно печка какая на улице есть, под такие вот нужды.
Отправлено: VLV - 24.09.24 19:43
Я просто не понимаю сколько надо съесть дихлофоса чтоб умереть не только малышам, но и подростку 13 лет ?Бытовые яды, свободно продающиеся, кмк, не могут быть настолько токсичными.
Понятно же, что далеко не все читают мелкие буквы на упаковке.
Отравиться, конечно, легко можно, но не до смерти же...
Цитирование
После проветривания средство не имеет токсичной летальной дозы для здорового человека, сообщил кандидат медицинских наук, медицинский директор Института аналитической токсикологииhttps://tass.ru/proisshestviya/21941437
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 19:44
Отправлено: VLV - 24.09.24 19:45
А если сжигали где-то вне дома - так какой угарный газ?Неисправная газовая колонка например
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 19:46
Там возможно печка какая на улице есть, под такие вот нужды.Ну и ладно. К комнате в которой все начали умирать - она не имеет никакого подключения...
Ну жгут люди мусор - мож не хотят плодить тараканов в мусорном ведре али мух.
Упаковка пельменей - такая же, как у такого же товара в том же магазине, где и куплена.
Смысл её уничтожать был бы если
1) был сговор отравить через пельмени
2) пачку среди таких же выбирал отец
3) пачка была чем-то отмаркирована особо, чтоб не спутать с нормальными
Но это - очень странный путь. Мало ли кто зайдет в магаз раньше - и схватит по незнанию эту отравленную пачку.
Магаз судя по всему - имеет камеры наблюдения. Видимо эту покупку - следствие проконтролировало?
+++++++++++++++++++++
Неисправная газовая колонка напримерТам электрическая печь. Это видно на съемке. Я указала тайминг.
Если вы предлагаете - что газовая колонка для нагрева воды, то она ( в виде ванной комнаты) - ваще не показана следствием на видео. Видимо не было как явления. Обычно ж все снимают что есть в квартире.
Отправлено: VLV - 24.09.24 19:49
Там возможно печка какая на улице есть, под такие вот нужды.Обои лоскутами свисают, не мешают. А пачку от пельменей прям сразу сожгли...
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 19:53
А тем временем отец уже дома. Интервью даёт.Да, вот это уже хвост... А ссылку?
Итого. Детей - нет. Беременность - скорее всего закончится печально. Жена как? Откачают же?
Нам конечно не расскажут что будет дальше. Но очень большое подозрение - что брак развалится.
Отправлено: VLV - 24.09.24 19:55
Цитирование
В США установлен допустимый предел воздействия дихлофоса для человека 1 мг/м3 в воздухе рабочей зоны в течение 8-часовой смены. Концентрации до 50 мг/м3 непрерывно до 4 часов вызывали признаки интоксикации при ингибировании ацетилхолинэстеразы: раздражение дыхательных путей, насморк, тяжесть в груди.Фигасе... это сколько ж его выпить можно... 50мг/кг...
При содержании ДДВФ в воздухе более 50 мг/м3 к этим признакам добавляется нарушение зрения и дыхания, слюнотечение, головная боль. Симптомы токсичности после приема внутрь включают тошноту, рвоту, боль в животе и диарею. В крайних случаях возможны тремор, паралич, судороги, аритмия, кома. Признаки отравления могут быть очень выраженными при длительном контакте с кожей. Известны антидоты атропин и дипироксим, в тяжелых случаях применяются оба.
Концентрация в воздухе 100 мг/м3 – непосредственно опасное для жизни или здоровья значение.
Минимальная смертельная доза при пероральном приеме для человека – 50 мг/кг массы тела.
https://dezresursy.ru/dihlofos-ddvf
Дихлофос, ДДВФ
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 19:59
Цитирование
"Со слов женщины, 19-20 сентября 2024 года она приобрела в местном продуктовом магазине сырую курицу, пельмени и приправу. Утром 20 сентября женщина сварила пельмени, которые она, ее супруг и двое детей употребили в пищу. В обеденное время двое детей самостоятельно сварили пельмени и также употребили в пищу. В вечернее время женщина и ее супруг употребляли в пищу приготовленную курицу с картошкой, а дети пельмени. Посторонних веществ во время приготовления блюд она не добавляла, приправа добавлялась только при приготовлении курицы. Утром 21 сентября дети пожаловались на плохое самочувствие, затем признаки кишечного расстройства появились у взрослых", - говорится в сообщении.Вопрос. Кого кормили только пельменями и почему?
И кстати - об "Варане"
https://iz.ru/1764030/2024-09-24/otetc-chetverykh-pogibshikh-ot-otravleniia-detei-rasskazal-o-svoem-samochuvstvii
Цитирование
Супруги дали показания следователям. В частности, мать заявила, что не добавляла посторонних веществ в блюда. Сотрудники прокуратуры изъяли в их доме сыпучее вещество светлого цвета и антибиотик для крупного рогатого скота, хранившийся в холодильнике. Позже стало известно, что в день трагедии дом обрабатывался дихлофосом, однако судмедэкспертиза не обнаружила в организме отца и одной из девочек следов инсектицидного средства.Кароч, его - убираем из подозреваемых...
https://iz.ru/1763517/2024-09-23/sredstvo-ot-mukh-ne-nashli-v-organizmakh-chlenov-otravivsheisia-v-krasnoiarskom-krae-semi
Цитирование
В Красноярском крае судмедэкспертиза не обнаружила в организме отца детей и одной из девочек следов инсектицидного средства, которое могло бы стать причиной отравления семьи. Об этом в понедельник, 23 сентября, сообщило управление Следственного комитета по региону.Ох же ж. Наша медицина - это наша медицина...
«По предварительным данным экспертов КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы», в организме отца детей и одной из девочек следов инсектицидного средства от мух не обнаружено», — сообщили в ведомстве.
https://rg.ru/2024/09/23/reg-sibfo/chto-izvestno-ob-otravlenii-semi-v-krasnoiarskom-krae.html
Цитирование
Родители выжили, но пришли в себя только 23 сентября. На момент подготовки материала врачи называли состояние семейной пары "почти удовлетворительным". Появились даже сведения, что супруге удалось сохранить беременность. С согласия медиков следователи уже допросили обоих родителей.А пельмени - самые пельменные
Цитирование
В рамках возбужденного уголовного дела сотрудники Следственного комитета по Красноярскому краю и Республике Хакасия допросили хозяина и продавца продуктового магазина. Взяли образцы товаров на экспертизу, изъяли видеозаписи с камер. Известно, что пельмени в магазин доставляют три поставщика. Хозяин магазина заверил, что они проверенные и надежные. Красная Сопка - поселок большой, и почти все отовариваются в этом магазине. Никто пока не жаловался.
Цитирование
Родители выжили. Матери даже удалось сохранить пятую беременностьКонечно - гораздо больше. Чего им дали - то и скушали...
Из всех только отец принимал сорбент широкого действия. Некоторые решили, что это спасло ему жизнь. Следствие сомневается. Из показаний родителей известно, что дети съели злополучных пельменей гораздо больше.
Отправлено: VLV - 24.09.24 20:05
В обеденное время двое детей самостоятельно сварили пельмени и также употребили в пищу.Дети сами варили пельмени на обед...
Не могли они вместо соли какой-н белый порошок случайно добавить? Там у них химота где попало лежит
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.24 20:10
Дети сами варили пельмени на обед...ну хорошо. Допустим дети ели пельмени и на обед и на ужин. Но плохо то им стало вместе со взрослыми, которые вообще не ели пельменей ! Они ели только картошку с курицей.
Не могли они вместо соли какой-н белый порошок случайно добавить? Там у них химота где попало лежит
Отправлено: VLV - 24.09.24 20:13
ну хорошо. Допустим дети ели пельмени и на обед и на ужин. Но плохо то им стало вместе со взрослыми, которые вообще не ели пельменей ! Они ели только картошку с курицей.В большой семье не уследишь за шаловливыми ручонками, к тому же мать могла попросить кого-н из детей "посолить" картошку
дети съели злополучных пельменей гораздо больше.
"Гораздо больше"... Значит, родители тоже их ели, но в меньшем количестве, чем дети
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 20:14
Дети сами варили пельмени на обед...Не могли. Потому что походу - пельмени у них очень традиционная еда и где живет соль - они точно знали. Тем более - соленое не трудно отличить - от странного.
Не могли они вместо соли какой-н белый порошок случайно добавить? Там у них химота где попало лежит.
Школьники всяко знают - какого вкуса соль...
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 20:20
Да, вот это уже хвост... А ссылку?https://rg.ru/video/2024/09/23/kadry-obyskov-v-kvartire-otravivshejsia-semi-v-krasnoiarskom-krae.html
Итого. Детей - нет. Беременность - скорее всего закончится печально. Жена как? Откачают же?
Нам конечно не расскажут что будет дальше. Но очень большое подозрение - что брак развалится.
Уже откачали, и плод сохранили.
Отправлено: VLV - 24.09.24 20:24
Не могли. Потому что походу - пельмени у них очень традиционная еда и где живет соль - они точно знали. Тем более - соленое не трудно отличить - от странного.В таком бардаке вряд ли все всегда стоит на своих местах
Школьники всяко знают - какого вкуса соль...
И у старших детей есть такая повадка - по причине собственной лени напрячь младших.
Цитирование
Нитрит натрия, например, широко применяют при производстве колбасных изделий. Он придает продукции аппетитный розоватый оттенок. Но одна чайная ложка нитрита натрия – смертельная доза для человека. Однажды им отравилась целая семья: дедушка, бабушка и внук умерли дома, мать успела дойти до работы.https://pravo.by/novosti/obshchestvenno-politicheskie-i-v-oblasti-prava/2017/september/25418/
– Изучив их продукты питания, мы выяснили, что все супы и каши были посолены не пищевой солью, а нитритом натрия, – эксперт вспоминает обстоятельства группового отравления. – Внешне вещество похоже на поваренную соль «Экстра». Такое же мелкогранулированное кристаллическое, а на вкус такое же соленое. На первый взгляд разницу – небольшой характерный желтоватый оттенок соли – уловит разве что специалист.
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 20:36
Уже откачали, и плод сохранили.Ну плод - это ж еще не рожденный ребенок. Там еще будут смотреть - что будет с плодом дальше. Не знаю - будет ли он здоров как положено.
Не нравится мне эта история...
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 20:44
"Мужчина был единственным, кто выпил "Омепразол" после ухудшения состояния. Больше никто в семье лекарство не принимал.
Во время опроса он пояснил, что не дал таблетку детям, так как боялся им навредить. Его жена, которая находится на девятом месяце беременности также не стала пить "Омепразол", боясь навредить плоду.
Здесь есть видео покупки пельменей.
https://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/otec-pogibshih-pod-krasnoiarskom-detej-obiasnil-pochemu-ne-dal-im-lekarstvo.html
Добавлено позже:
В таком бардаке вряд ли все всегда стоит на своих местахТам, похоже, вообще никто ни о чем не напрягался. Такой свинарник, ужас.
А крысиный яд, например, безвкусный.
И у старших детей есть такая повадка - по причине собственной лени напрячь младших.
Методом исключения:
Дихлофос оправдан
Угарному газу взяться неоткуда
Остаются только продукты. Других случаев отравления в поселке не было...
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.24 20:47
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 20:53
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 20:58
Кроме того
"Мужчина был единственным, кто выпил "Омепразол" после ухудшения состояния. Больше никто в семье лекарство не принимал.
Во время опроса он пояснил, что не дал таблетку детям, так как боялся им навредить. Его жена, которая находится на девятом месяце беременности также не стала пить "Омепразол", боясь навредить плоду.
Цитирование
Показания препарата ОмепразолХм, а с чего это у них в аптечке - оказалось?
язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки (в фазе обострения и противорецидивное лечение), в т.ч. ассоциированные с Helicobacter pylori (в составе комбинированной терапии);
рефлюкс-эзофагит (в т.ч. эрозивный).
гиперсекреторные состояния (синдром Золлингера-Эллисона, стрессовые язвы желудочно-кишечного тракта, полиэндокринный аденоматоз, системный мастоцитоз);
гастропатия, вызванная приемом нестероидных противовоспалительных препаратов.
Цитирование
Сведения об омепразолеНу теперь в общем-то - подозрениям есть куда падать. Все плохо. Никому не дают даже жидкости больше пить - может бы вырвало больше и не отравляло организм.
Омепразол блокирует секрецию желудочной кислоты. Он используется для лечения и профилактики следующих заболеваний:
Кислотная отрыжка (гастроэзофагеальная рефлюксная болезнь, ГЭРБ)
Язва желудка или кишечника
Изжога, кислотное несварение желудка
Желудочно-кишечное кровотечение (ЖКК)
Этот лекарственный препарат можно принимать вместе с антибиотиками для лечения язвы, которую вызывает определенный тип бактерии под названием Helicobacter pylori (H. pylori).
Полное снятие симптомов наблюдается после 1-4 дней приема этого лекарства. Этот лекарственный препарат не предназначен для незамедлительного устранения изжоги.
Препарат отпускается по рецепту и без рецепта.
Словно никогда - не случалось пищевых отравлений. Это странно. Даже кошкам случается - отравиться, не идет корм например. Отпаивала Смектой.
Стандарт - дать активированный уголь - это вообще с советских времен.
Отправлено: Дмитриевская - 24.09.24 21:00
Так дело не в припарке. А в том, что сам лекарство принял. Значит, думал, что поможет. Почему же ребенку 13, например, лет он должен был навредить? Или он себе навредить хотел? Странный поступок, как по мне.Ну может он его ранее от гастрита принимал и ему помогало, а по поводу ребенка был не уверен. Я бы тоже свое взрослое лекарство бы не дала. Странно, что вообще нет представления что надо давать при отравлении. И не давали.
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 21:03
Так дело не в припарке. А в том, что сам лекарство принял.Дык правильно прочитал инструкцию видать и решил что у него кислотное несварение желудка. Только почему решил - что у него одного? Беременные женщины - это ж обычные дела. Реакция на пищу в виде токсикоза. А токсикоз - это что девочки?
Цитирование
Тошнота по утрам, потеря аппетита, головокружения — эти неприятности знакомы многим беременным женщинам. По статистике, от токсикоза в первом триместре страдают практически все беременные. В целом такое состояние считается нормой и не вредит ни ребёнку, ни будущей матери. Но если рвота становится неукротимой, женщине понадобится медицинская помощь.Мдя...
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 21:03
Ну может он его ранее от гастрита принимал и ему помогало, а по поводу ребенка был не уверен. Я бы тоже свое взрослое лекарство бы не дала. Странно, что вообще нет представления что надо давать при отравлении. И не давали.Ну зато теперь уверен.
Добавлено позже:
Дык правильно прочитал инструкцию видать и решил что у него кислотное несварение желудка. Только почему решил - что у него одного? Беременные женщины - это ж обычные дела. Реакция на пищу в виде токсикоза. А токсикоз - это что девочки?Мдя...А ещё про покупку курицы и приправы наврали зачем-то. Ведь на видео ясно видно, что купила два пакета развесных пельменей, и что-то из морозилки в красной пачке. По виду тоже пельмени. Упаковка узкая, явно не курица.
Добавлено позже:
Лично я от того токсикоза и рвоты лежала на сохранении..
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 21:15
Это химикаты - найдут. а ВИРУС , например. новой формации, или только мутировавший - не смогут.
Мать работала - в животноводческом комплексе: коровы, свиньи - видимо. Дома держали антибиотики для скота - значит, побаливали животные то чем-то? , а чем не известно.
Иногда бактерии и вирусы животных - не опасны для человека, а иногда может пойти резкая мутация, и становятся заразны... И еще не изучены. Мож от животных че пошло и мгновенно скрутило семью? как вариант.
Заразила мать, придя с работы - руки. и тд... с одеждой... мож готовила руками, не помыла после животных больных.
Кстати болезнь , протекаемая у животных может быть в легкой форме, или даже смазана клиника, не видно, а передача человеку - новый резервуар для возбудителя - яркая картина клиники.
А вспышка молниеносной инфекции - пошла именно так.
Как вариант., проверить работу этой женщины.
Отправлено: GreK - 24.09.24 21:16
Какое у них там кстати отопление?Ну на фото видны батареи отопления, значит не печное явно. Может быть твердотопливный котёл конечно, и когда его разжигал или топил мог сжечь. Труб газовых по улице я не вижу. Плитка индукционная на кухне - от электричества. Следовательно газа нет. Так вроде логично, уже прохладно, и проветривали 2 часа, потом логично затопить.
Газ или печь?
Только к утру стал болеть. Неизвестно была ли диарея. Но врачи подумали на пищевое. Я просто не понимаю сколько надо съесть дихлофоса чтоб умереть не только малышам, но и подростку 13 лет ?Это явно не дихлофос, безусловно он тоже был, но как дополнение к чему-то другому. Наркоманы (токсикоманы) пакет на голову и в него пшикают дихлофос, вот там концентрация, и ничё, не умирают. А тут на целые комнаты объём огромный, концентрация небольшая. Не зря же вначале говорили что средством от мух отравились в пакетике, оно на соль похоже и стояло там где-то рядом. Вот внимательно если читать то пишут что у отца и одной из дочерей - его не обнаружили. А у других значит обнаружили, так же выходит. Поэтому начали думать на другое и пришли к дихлофосу. Может там и то и другое вместе, тогда похоже. Вчера описывал кто-то где лежало всё, соль, приправы, отрава... На видео что-то летает в большом количестве, видимо их и травили.
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 21:17
Лично я от того токсикоза и рвоты лежала на сохранении..Именно что. У женщины в таком интересном положении - все эти средства в виде Смекты или хотя бы активированного угля - должны быть гвоздем домашней аптечки.
А то что рвота - если тошнит полезнее, чем терпеть приступы тошноты - это вообще на практике проверено ею уже, мамочки, - пятый раз.
У деток - разболелись животы, маются, тошнит. Воды всем кипяченой пить быстрее - пусть вырвет. Хрен с ними - с пельменями. Отрава сильно долго была в организме - поэтому такой результат. Организм реагировал на длительность воздействия яда в достаточной концентрации...
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 21:20
Уже откачали, и плод сохранили.опасно бы было плоду - если такое отравление было бы до 3 месяцев беременности- могло уродство быть. тк развивались ткани, органы, скелет.
А сейчас плод уже целый, но слабым может родится да, от терапии, откачки, от отравления., но все органы сформированы.
Слабенький, но выжить и жить вполне может. Так столько родни умерло - малыш обязан выжить и жить за них!!
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 21:22
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 21:24
все органы сформированы.И вы считаете - что этим органам не досталось яда? Плод конечно - немножко автономен, но в данном случае...
Интересно, маму тоже выписали уже?Да я даже не нашла инфы - что отца уже выписали. Рановато в принципе, если он говорить даже может с трудом.
Он по логике - и не должен стремиться быстро покинуть больницу. Больничный на работе и т.д. Вот чего я не нашла - что там с захоронением умерших детей.
Видимо пока следствие не закончится - ну мож какие еще экспертизы порешают сделать, то тогда и захоронят.
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 21:27
И вы считаете - что этим органам не досталось яда? Плод конечно - немножко автономен, но в данном случае...если б было достаточно плоду - он бы умер. Но дети в утробе - живучи, тк всю мощь удара примет на себя мать, а детей более менее прикрывает плацента и она фильтрует угрозы.
Выжить может вполне, но понятно может родится болезненным. Тут уж судьба какая у него..
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 21:28
И вы считаете - что этим органам не досталось яда? Плод конечно - немножко автономен, но в данном случае...Так я вам ссылку отправила на его интервью *DONT_KNOW*
Да я даже не нашла инфы - что отца уже выписали. Рановато в принципе, если он говорить даже может с трудом.
Он по логике - и не должен стремиться быстро покинуть больницу. Больничный на работе и т.д. Вот чего я не нашла - что там с захоронением умерших детей.
Видимо пока следствие не закончится - ну мож какие еще экспертизы порешают сделать, то тогда и захоронят.
С самим процессом пока не было информации. И вряд ли будет пока, ищут же, чем отравили, дело под контролем Бастрыкина. Но администрация села пообещала взять расходы по похоронам на себя.
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 21:35
Выжить может вполне, но понятно может родится болезненным. Тут уж судьба какая у него..
Цитирование
Может ли плод пережить пищевое отравление?А у нас - точно самое неопасное пищевое отравление?
Пищевое отравление может быть опасным как для будущего ребенка, так и для родителя . Оно может вызвать серьезные проблемы со здоровьем у ребенка, потерю беременности, преждевременные роды, мертворождение или даже смерть человека, вынашивающего ребенка.
++++++++++++++++++++
Так я вам ссылку отправила на его интервьюЭто?
https://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/otec-pogibshih-pod-krasnoiarskom-detej-obiasnil-pochemu-ne-dal-im-lekarstvo.html
Я так поняла - это он еще в больнице и по телефону.
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 21:44
А у нас - точно самое неопасное пищевое отравление?Нет. Это. В конце видео.
++++++++++++++++++++Это?
https://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/otec-pogibshih-pod-krasnoiarskom-detej-obiasnil-pochemu-ne-dal-im-lekarstvo.html
Я так поняла - это он еще в больнице и по телефону.
https://rg.ru/video/2024/09/23/kadry-obyskov-v-kvartire-otravivshejsia-semi-v-krasnoiarskom-krae.html
Уже откачали, и плод сохранили.
Добавлено позже:
Лично мне видится ст. 109 ч. 3. Пока что.
Отправлено: Елена Степанова - 24.09.24 22:06
Лично мне видится ст. 109 ч. 3. Пока что.Если пельмени, то вряд ли. Пока возбуждена, скорее всего ч. 3 ст. 238 УК. Это или продавец, или производитель, или ветеринары (там будут проверять надлежащую маркировку, упаковку и пр. антибиотиков для скота).
Вообще - жесть, конечно. Родителей жалко, слов нет. А уж деток...
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 22:15
Если пельмени, то вряд ли. Пока возбуждена, скорее всего ч. 3 ст. 238 УК. Это или продавец, или производитель, или ветеринары (там будут проверять надлежащую маркировку, упаковку и пр. антибиотиков для скота).Так пельмени отринули, вроде. Уже дихлофос подозревать начали.
Вообще - жесть, конечно. Родителей жалко, слов нет. А уж деток...
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 22:19
Лично мне видится ст. 109 ч. 3. Пока что.Ну ж владелец магазина отчитался - что пельмени все с сертификатами, пачек было - не две последние. Покупали их и до и после этого случая. Все - без проблем. Как можно выбрать из партии например - упакованной в ящик или что там - две именно негодные в пищу пачки - это непонятно. Это же пельмени!!!
Просроченные или с дефектом начинки пельмени - они даже при варке-то сразу не внушают доверие. Как отравиться тестом из муки - еще больший вопрос. Пища - варилась, а не кушалась в сыром виде. Тут с этим отравлением - все очень не складно...
Уже дихлофос подозревать начали.А дихлофос у всех обнаружили в организмах?
И кстати - об "Варане"
https://iz.ru/1764030/2024-09-24/otetc-chetverykh-pogibshikh-ot-otravleniia-detei-rasskazal-o-svoem-samochuvstviiЦитированиеСупруги дали показания следователям. В частности, мать заявила, что не добавляла посторонних веществ в блюда. Сотрудники прокуратуры изъяли в их доме сыпучее вещество светлого цвета и антибиотик для крупного рогатого скота, хранившийся в холодильнике. Позже стало известно, что в день трагедии дом обрабатывался дихлофосом, однако судмедэкспертиза не обнаружила в организме отца и одной из девочек следов инсектицидного средства.Кароч, его - убираем из подозреваемых...
https://iz.ru/1763517/2024-09-23/sredstvo-ot-mukh-ne-nashli-v-organizmakh-chlenov-otravivsheisia-v-krasnoiarskom-krae-semiЦитированиеВ Красноярском крае судмедэкспертиза не обнаружила в организме отца детей и одной из девочек следов инсектицидного средства, которое могло бы стать причиной отравления семьи. Об этом в понедельник, 23 сентября, сообщило управление Следственного комитета по региону.
«По предварительным данным экспертов КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы», в организме отца детей и одной из девочек следов инсектицидного средства от мух не обнаружено», — сообщили в ведомстве.
Отправлено: Все будет хорошо - 24.09.24 22:22
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 22:23
Ну ж владелец магазина отчитался - что пельмени все с сертификатами, пачек было - не две последние. Покупали их и до и после этого случая. Все - без проблем. Как можно выбрать из партии например - упакованной в ящик или что там - две именно негодные в пищу пачки - это непонятно. Это же пельмени!!!Вот поэтому всему и 109я пока что у меня. На грани со 105й.
Просроченные или с дефектом начинки пельмени - они даже при варке-то сразу внушают доверие. Как отравиться тестом из муки - еще больший вопрос. Пища - варилась, а не кушалась в сыром виде. Тут с этим отравлением - все очень не складно...
А дихлофос у всех обнаружили в организмах?
Добавлено позже:Кароч, его - убираем из подозреваемых...
https://iz.ru/1763517/2024-09-23/sredstvo-ot-mukh-ne-nashli-v-organizmakh-chlenov-otravivsheisia-v-krasnoiarskom-krae-semi
Отправлено: Пoчемучка - 24.09.24 22:24
Сегодня на россии радио была передача- причина отравления не ясна .Вот именно что. Значит будут смотреть - другие версии.
Отправлено: rosalie - 24.09.24 22:28
Отправлено: Marina - 24.09.24 22:29
Отправлено: Елена Степанова - 24.09.24 22:31
Так пельмени отринули, вроде. Уже дихлофос подозревать начали.Все будет ясно после СМЭ, но, обычно сначала 238 возбуждается до получения окончательных результатов СМЭ. А есть сведения, что она не возбуждалась? Странно. Я, правда, краем уха следила, но удивлюсь, если преждевременно возбудят 109-ю, а уж 105 и подавно.
Отправлено: BelayaBelka - 24.09.24 22:33
На видео пельмени весовые в целофанновых пакетах. Какую же упаковку он сжег ? Пакет ? Зачем жечь пакет ? %-)Чтоб невозможно исследовать, например. И там в кухне, на видео стоит ведро с мусором справа от обеденного стола. Видимо, сжиганию подвергалось не всё.
Добавлено позже:
Все будет ясно после СМЭ, но, обычно сначала 238 возбуждается до получения окончательных результатов СМЭ. А есть сведения, что она не возбуждалась? Странно. Я, правда, краем уха следила, но удивлюсь, если преждевременно возбудят 109-ю, а уж 105 и подавно.Не знаю, что возбуждалось. Это исключительно мое ИМХО про статьи.
Отправлено: Елена Степанова - 24.09.24 22:37
Не знаю, что возбуждалось. Это исключительно мое ИМХО про статьи.Её могут, конечно, переквалифицировать в дальнейшем, но, как правило, в таких делах изначальная 238.
Отправлено: rosalie - 24.09.24 22:38
На видео пельмени весовые в целофанновых пакетах. Какую же упаковку он сжег ? Пакет ? Зачем жечь пакет ? %-)Там в красных упаковках еще, что-то похожее на пельмени. Видимо эти упаковки.
Отправлено: Все будет хорошо - 24.09.24 22:48
не так там ужасно, обои поклеют,
а сжег упаковку , чтобы было меньше мусора, а должен был бросить на стол? В мусорное ведро не бросил, чтобы живность не заводить, что можно сжигал
Самое важное, что рядом с едой( приправами) были всякие химикаты, это основное, это нехорошо, если это так
Но причину отравления не нашли пока специалисты
Отправлено: Эля 29 - 24.09.24 23:14
-Со слов Виктории, 19-20 сентября она купила в сельском магазине «Олимп» курицу, пельмени, приправу и хлеб. 20 сентября вся семья пообедала пельменями, а вечером — курицу с картошкой и снова пельмени
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/27638/4988906/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27638/4988906/)
РS. так ведь, приправа тоже может быть - источником отравления. Например вышел срок хранения давно, хранилась в тепле, неизвестно каким изготовителем сделана и из чего, мож случайно тоже пестицидов туда покрошили ... и тд
Я вчера например в небольшом магазине частном - купила корицу в пакете . пришла домой на всякий случай посмотрела на упаковке дату, так выпущена она аж в 2021 году!! а срок хранения всего год! открыла, она аж темно -серая , почти черная и мало пахнет. Употреблять как то и не хочется просрочку, даже специи..
Отправлено: GreK - 24.09.24 23:42
сжег упаковку , чтобы было меньше мусора, а должен был бросить на стол? В мусорное ведро не бросил, чтобы живность не заводить, что можно сжигалДействительно, кухонный стол просто "образец" чистоты и порядка. Почему так избирательно, есть же ещё что сжигать, прям картонные упаковки видны, один пакет с надписью - сахар, понятно, а возле стены второй без подписи, что там? По содержимому на столе видно что ели огурцы в банке, салат похоже делали (капуста, зелень).
[attachimg=1]
При этом всём пишут:
Цитирование
В доме обнаружили порошок светлого цвета в пакетах без маркировки. Следователи изъяли с места инцидента удобрения, ветеринарные медпрепараты и прочие химикаты.
В доме было найдено большое количество пестицидов и антибиотиков для животных. Не исключено, что их по случайности могли положить в еду вместо соли.
Отправлено: MrHoq - 25.09.24 00:08
Вещ.доки из квартиры , где жили пострадавшиеЛевый "Варан" деформирован. Наступили, - он подтравливал всю ночь.
Добавлено позже:
Я ещё обратил внимание на наличие камер наблюдения в доме. Причём внутри дома. Одна камера смотрит на стоянку. Вторая - на спалню. Третья, вероятно, находится в кухне; я не смог разобрать, но провод там вроде идёт. Скорее всего, в безопасности себя не чувствовали, раз первым делом в доме разместили видеонаблюдение.
Отправлено: Все будет хорошо - 25.09.24 02:09
Действительно, кухонный стол просто "образец" чистоты и порядка. Почему так избирательно, есть же ещё что сжигать, прям картонные упаковки видны, один пакет с надписью - сахар, понятно, а возле стены второй без подписи, что там? По содержимому на столе видно что ели огурцы в банке, салат похоже делали (капуста, зелень).Думаете в упаковке пельменей был яд? Сжег ,ну и сжег пустую упаковку, что на столе не знаю- пустые или полупустые.
(Вложение)
При этом всём пишут:
Добавлено позже:
Левый "Варан" деформирован. Наступили, - он подтравливал всю ночь.О камерах,
Добавлено позже:
Я ещё обратил внимание на наличие камер наблюдения в доме. Причём внутри дома. Одна камера смотрит на стоянку. Вторая - на спалню. Третья, вероятно, находится в кухне; я не смог разобрать, но провод там вроде идёт. Скорее всего, в безопасности себя не чувствовали, раз первым делом в доме разместили видеонаблюдение.
если читали о семье,то знаете ,что
родители, в том числе и мама, хотя дома 4 детей, работали, все время на работе, камеры , чтобы отслеживать- дисциплинировать детей
( если работали камеры, то они что то прояснили бы)
Как то более реально, по моему, надо смотреть на факты .
Думаю, яд не индентифицируют, т к для этого необходимы длительные расследования,
произошел несчастный случай, трагедия
Отправлено: Robinson - 25.09.24 02:48
мое мнение ,из- за того, что разные химикаты хранились на кухне, в доме, а не где то на участке( мама с 4 детьми и работает...)Дети запросто играючи могли пересыпать химию в емкость с солью , если все хранилось так безалаберно.
Отправлено: Аглая - 25.09.24 06:51
Вообще - жесть, конечно. Родителей жалко, слов нет. А уж деток...Родителей жалко? А мне вот не жалко. Сколько детей из-за таких вот родителей умирает, погибает - может хватит уже их жалеть?
Плодиться такие родители хорошо научились, а вот создать детям человеческие условия для жизни они не могут.
И не надо сваливать на то, что они работают - все работают и находят время на детей.
Почему опека ими не интересовалась, как многодетной семьей? По правилам, у них детей должны были изъять, пока не приведут свое жилище в надлежащий вид.
Мать четвертого ждала и вот в этот срач намеревалась его притащить?
Ведь видно же, что это не временное состояние жилья, а у семьи образ жизни такой и привели в такое состояние свое жилье они сами, за 4 года пока там живут.
За 10 лет без ремонта и то такой разрухи не бывает- ладно нет денег на ремонт, но и простую уборку, похоже, тоже не делают.
А дом им достался в хорошем состоянии - это видно по линолеуму - не зашорканный, не выцветший.
Еще они от насекомых брызгают- это ж бесполезно.
И вообще, очень напрягает - почему скорую не вызывали и сами не предпринимали никаких мер, чтоб очистить желудки детям?
Четверых наклепали и не знают, как о них заботиться.
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 07:38
Родителей жалко? А мне вот не жалко. Сколько детей из-за таких вот родителей умирает, погибает - может хватит уже их жалеть?А может, хватит выносить приговор, сидя на диване и заламывая руки? Пока родителей не обвиняют. Неизвестно, виновны ли они. Биоматериал доставлен в Москву.
Цитирование
Биоматериал погибших в Красноярском крае от отравления детей доставлен в Москву
Биоматериал погибших детей из села Красная Сопка доставили в Москву. Об этом рассказали в ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия. (подробнее)
Читайте на [url=http://WWW.KRSK.KP.RU]WWW.KRSK.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KRSK.KP.RU[/url]): [url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989292/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989292/[/url])
Почему опека ими не интересовалась, как многодетной семьей? По правилам, у них детей должны были изъять, пока не приведут свое жилище в надлежащий вид.Это правильный вопрос. Единственный из вашего поста. Потому, что сидеть толстой задницей на стуле с халой на голове и нифига не делать - это основное занятие опеки. Лучше бы выяснили, почему она работала на 9-м месяце беременности. Кто работодатель? Значит, не хватало денег?
Пишут, что изучают этот препарат:
Цитирование
Дмитрий Машуковhttps://www.bfm.ru/news/558750?ysclid=m1hd7p54vt985478027 (https://www.bfm.ru/news/558750?ysclid=m1hd7p54vt985478027)
обозреватель «Российской газеты» в Красноярске
«Производитель аэрозолей осведомлен о ситуации, пытается разобраться в ней. Это дихлофос «Варан». Речи о том, чтобы изъять этот товар из продажи, пока, как я понимаю, не идет. Обычно такая информация исходит от Роспотребнадзора. Роспотребнадзор пока молчит. Биологический материал погибших детей доставлен в Федеральное государственное бюджетное учреждение «Российский центр судебно-медицинской экспертизы». Экспертизы установят токсическое вещество, которое, предположительно, стало причиной отравления и смерти детей».
Средство «Варан» — бытового назначения. Для человека такие вещества не опасны, утверждают опрошенные Business FM специалисты. То, что случилось, больше похоже на острое отравление ядами первого класса опасности, считает исполнительный директор ассоциации «Дезинфекция и пест-контроль», медик по образованию Наталья Афлитонова:
Наталья Афлитонова
исполнительный директор ассоциации «Дезинфекция и пест-контроль», медик по образованию
«Там целевые насекомые-то не умирают, а люди тем более. Мы работаем с профессиональными концентрациями. В нашем профессиональном сообществе бытовые средства считаются вообще неэффективными, потому что действующего вещества всегда мало. Знаю случаи, когда дезинфекторы забывают маски и работают в профессиональных дозировках — у них будут кашель, слезотечение, но поражаются верхние дыхательные пути. Аэрозольный метод не попадает так глубоко внутрь. Он не всасывается кожей, тем более если говорили о том, что глава семьи накануне травил. Невозможно аэрозольно получить такую дозировку яда, чтобы это было причиной смерти. Нужно искать другую причину. Острое воздействие — это яды первой группы опасности. Инсектициды, которые мы используем и которые выпускает Новосибирск, — это четвертая [группа], это малоопасный яд».
Сам дихлофос не может привести к гибели человека. Но вот фосфорорганические соединения, к которым он относится, — это сильнодействующие яды, указывает доктор химических наук, профессор, член совета Ассоциации специалистов по химико-токсикологическому и судебно-химическому анализу Игорь Родин:
Игорь Родин
доктор химических наук, профессор, член совета Ассоциации специалистов по химико-токсикологическому и судебно-химическому анализу
«Отравление такими веществами может быть достаточно вероятным сценарием, поскольку эти соединения изначально разрабатывались как сильнодействующие яды. И среди веществ из группы фосфорорганических соединений, органических производных фосфорной и фосфоновой кислот, есть вещества, которые использовались, например, в гитлеровской Германии в качестве отравляющего вещества в концентрационных лагерях. Например, табун, который по структуре довольно близок к дихлофосу. Поэтому при проведении экспертизы эти соединения технически сложно отличить друг от друга. Эти вещества в организме быстро подвергаются распаду, поэтому в течение небольшого времени с момента интоксикации сами вещества в организме исчезают, остаются только их метаболиты. Найти их бывает проблемно».
Также региональный следком рассматривает другие возможные версии: отравление курицей и пельменями, приобретенными в сельском магазине, и отравление продуктами собственного хозяйства.
Кроме того, правоохранители анализируют внутренние отношения в семье, психическое состояние ее членов, а также не осложняли ли жизнь домочадцам кредиты.
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 09:34
Понятно, что скорее всего здесь несчастный случай, и никакой вины прямой родителей нет... но всякое может быть. Скорую вовремя не вызвали и тд.
Надо все смотреть.
Отправлено: Kepenek - 25.09.24 10:06
Отправлено: BelayaBelka - 25.09.24 10:08
Отправлено: Kepenek - 25.09.24 10:31
Меня каждый факт в этой истории смущает...Сжигание коробки из-под пельменей тоже странно, согласна.
Но то, что человек себя попытался спасти (он ведь, очевидно, для этого лекарство принял), а другим «побоялся навредить», как в СМИ пишут… не сходится в моей голове.
И вообще… в век Интернета и имея 4 детей, не знать, какие лекарства давать при отравлении - это уже какой-то запредельный уровень невежества… Допустим, в семье до этого отравлений не было никогда (во что я не верю, конечно), но ведь есть Интернет… Аптеки существуют опять же. Можно туда прийти и тебе порекомендуют лекарство…
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 10:37
какая аптека ночью в дремучем селе? В городе то ночью мааало что работает..
Отправлено: Матильда - 25.09.24 10:37
Плодиться такие родители хорошо научились, а вот создать детям человеческие условия для жизни они не могут.Еще бы нам теперь решать кому, когда и сколько рожать детей.
За своими нужно хорошо смотреть, а не в чужих семьях.
Отправлено: Kepenek - 25.09.24 10:43
Kepenek,Потому и удивляюсь, почему в семье не было обычного энтеросгеля, полисорба или активированного угля хотя бы… про смекту и энтерофурил не упоминаю даже. Возможно, это могло спасти кому-то жизнь…
какая аптека ночью в дремучем селе? В городе то ночью мааало что работает..
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 10:53
Потому и удивляюсь, почему в семье не было обычного энтеросгеля, полисорба или активированного угля хотя бы… про смекту и энтерофурил не упоминаю даже. Возможно, это могло спасти кому-то жизнь…мож невежественные были, мож расстерялись... ну надеюсь - не массовое же это самоубийство было? =-O
Отправлено: Дмитриевская - 25.09.24 10:53
Сжигание коробки из-под пельменей тоже странно, согласна.В крайнем случае есть соседи.
Но то, что человек себя попытался спасти (он ведь, очевидно, для этого лекарство принял), а другим «побоялся навредить», как в СМИ пишут… не сходится в моей голове.
И вообще… в век Интернета и имея 4 детей, не знать, какие лекарства давать при отравлении - это уже какой-то запредельный уровень невежества… Допустим, в семье до этого отравлений не было никогда (во что я не верю, конечно), но ведь есть Интернет… Аптеки существуют опять же. Можно туда прийти и тебе порекомендуют лекарство…
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 10:59
Видмо не было дружбы ни с кем в деревне. Закрытая семья... такое бывает..
может и со странностями слегка .
Отправлено: марина33 - 25.09.24 11:24
Добавлено позже:
https://vladtv.ru/society/148244/ Дело было тоже загадочным
Отправлено: УР-100 - 25.09.24 11:38
Отправлено: марина33 - 25.09.24 11:40
Симптомами отравления являются:
В лёгких случаях: тошнота, головокружение, боль в области диафрагмы и средней части спины;
В тяжёлых случаях: головокружение, сильная головная боль, конвульсии, потеря сознания.
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 11:49
1 чем питалась семья вообще за неделю, за три дня до трагедии и тд.
2... распыления за неделю в доме.?
3.Кто приходил в гости, давал пищу, подарки какие..
3.были ли в гостях и у кого все вместе несколько дней до трагедии
4.приходили ли в дом гости на неделе?
Отправлено: марина33 - 25.09.24 11:50
Уничтожить сжиганием можно только органический яд - бледная поганка и т.п.Я так понимаю, отравление грибами легко диагностируется по анализу крови и мочи https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/urgent/amanita-phalloides-poisoning, (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/urgent/amanita-phalloides-poisoning,) и человек умирает не сразу. И вот лично у меня то, что отец сжег пакет не вызывает особого интереса. Сельские жители часто сжигают мусор, это дело привычки, тем более когда дом проветривали, было свободное время. У дома всегда стоит бак с мусором, его периодически выжигают, мы даже на даче так делаем.
Отправлено: VLV - 25.09.24 11:52
У нас был похожий случай из-за бесконтрольного использования пестицидовВ москвском в Магните в 2021г. тараканов травили... Умерли бабушка и внучка от отравления арбузом. В крови нашли этиленгликоль...
https://www.interfax.ru/moscow/789923 (https://www.interfax.ru/moscow/789923)
но так и "не поняли", как это вещество связано с арбузом и отравлением...
https://lenta.ru/news/2021/09/13/chimik_etilenglikol/ (https://lenta.ru/news/2021/09/13/chimik_etilenglikol/)
Ближе к теме; если в доме находились химические вещества, выделяющие в воздух ядовитые пары, могла произойти химическая реакция с парами дихлофоса.
Добавлено позже:
Вот все прицепились к суточному рациону до трагедии. А ведь вполне есть вещества, вирусы, бактерии и продукты (овощи, фрукты Арбуз тот жк !, приготовленные блюда, молочное) которые дают отравление через 4-3-2 дня после попадания в организм,развиваясь постепенно отравляя и поздние симптомы, а не резко через сутки.Организмы людей по-разному реагируют на вирусы, бактерии и тп, в том числе и на бытовые отравляющие вещества. А в этом случае дети умерли в течение 2 дней.
Значит, отрава была "ядерная", действующая практически одинаково на всех, ну как боевое химоружие
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 12:06
. А в этом случае дети умерли в течение 2 дней.отрава то ядерная да, только не обязательно она поступила в них 17 сентября... может гораздо раньше, но медленно развивалось отравление и признаки яркие пошли 18 сентября ..
Значит, отрава была "ядерная", действующая практически одинаково на всех, ну как боевое химоружие
Яды могли поступить в организм на неделе. Надо и исследовать все время... что ,как, где., когда, кто..
Добавлено позже:
Может отравление то семьи было хроническим... долгое время яд( ы) накапливались в организме, печень терпела ... накапливала.. и выдали такой конец.
Что то в доме давно было не так? Кто что виною?
Хорошо б Москва разобралась... мож че найдут в образцах тканей погибших или в доме что?
Отправлено: VLV - 25.09.24 12:22
Яды могли поступить в организм на неделе. Надо и исследовать все время... что ,как, где., когда, кто..
Цитирование
6-летняя Арина — потеряла сознание, пока отец нёс её до машины, чтобы увезти в больницу. Потом потеряли сознание уже все.Одинаковые симптомы наступили у всех практически одновременно. Если бы отравились ранее, организмы отреагировали бы по-разному и в разное время
Цитирование
Две основные версии причины отравления многодетной семьи в селе Красная Сопка Красноярского края рассматривают сотрудники Следственного комитета России – употребление в пищу продуктов с неизвестным веществом общетоксического действия и отравление в результате вдыхания паров инсектицидного аэрозоля. Об этом региональное ведомство сообщило в среду, 25 сентября.https://himki-logach.ru/proisshestviya/sk-nazval-dve-osnovnye-versii-otravleniia-semi-v-krasnoiarskom-krae.html
Также в ведомстве сообщили о получении предварительных результатов исследования продуктов, изъятых из дома потерпевших. В частности, в пробах пельменей и курицы из магазина, а также взятом из дома бульоне, приправе, кетчупе, зельце, курице с картофелем, тушеной рыбе, домашнем яйце и питьевой воде превышения показателей вредных веществ не выявлено.
В ведомстве сообщили, что продолжаются экспертизы, направленные на определение вещества, которое воздействовало на детей и привело к их гибели
Отправлено: Все будет хорошо - 25.09.24 12:56
Принял лекарство ,которое сам принимал при изжоге, не мог понять, что с ним,
Сейчас главное- узнать от какого вещества произошло отравление, тогда все встанет на свои места
(Пока определили, что продукты чистые, отравление произошло от неизвестного вещества)
Отправлено: VLV - 25.09.24 13:04
Родителей погибших в Сибири от отравления детей выписали из больницы
Цитирование
В Красноярском крае из больницы выписали родителей четверых погибших от отравления детей из села Красная Сопка. Информацию об этом подтвердили в краевом министерстве здравоохранения.https://vk.com/@-225687179-rss-579313000-211695402
Ранее в СК сообщили, что дали разрешение родственникам погибших детей на захоронение. Но они ждут родителей, церемония погребения будет проходить при них. Дата похорон пока не разглашается.
Цитирование
В Красноярском крае выписали из больницы родителей, чьи дети погибли от отравления неизвестным веществом. Их состояние оценивается как удовлетворительное. Как пояснили РИА Новости в региональном Минздраве, 34-летнего мужчину и 32-летнюю женщину выписали в среду, 25 сентября. Им дали необходимые рекомендации по лечению.
Отправлено: Аглая - 25.09.24 13:05
Kepenek,Нет в доме никакого лекарства, но элементарно - два пальца в рот, вызвать рвоту, воды дать попить розовой с марганцем.
какая аптека ночью в дремучем селе? В городе то ночью мааало что работает..
Аптеки нет, но есть медпункт, как я поняла, значит, в селе есть хотя бы фельдшер, да и больница не так уж далеко.
Их в доме двое взрослых было и ничего не предпринимали - чего ждали то?
Прямой вины родителей хоть и нет, но косвенная на лицо.
Ближе к теме; если в доме находились химические вещества, выделяющие в воздух ядовитые пары, могла произойти химическая реакция с парами дихлофоса.Но кошка то почему целая и невредимая? Между прочим, животные при обработке жилья от г насекомых гибнут быстрее, чем люди- они ближе находятся к отравляющему веществу, потому что оно больше на полу на плинтусах концентрируется.
Не понимаю я - люди собрались проводить дезинфекцию и при этом, ничего не убрали - ни со столов, ни с пола, ничего не прикрыли.
Еще бы нам теперь решать кому, когда и сколько рожать детей.Ну понятно, хорошая позиция - ничего не знаю, моя хата с краю, В чужих семьях не дети что ли , пусть мрут как мухи? Че такого то?
За своими нужно хорошо смотреть, а не в чужих семьях.
Отправлено: rosalie - 25.09.24 13:13
Отправлено: Матильда - 25.09.24 13:18
Ну понятно, хорошая позиция - ничего не знаю, моя хата с краю, В чужих семьях не дети что ли , пусть мрут как мухи? Че такого то?Вы отчего то взяли на себя труд оценивать чужие жизни. Вот в чем вопрос
не стОит!
Смотрите, как бы вас не оценили
Отправлено: GreK - 25.09.24 13:42
Кошка могла и не быть в доме, вряд ли б ее там закрыли, если сами вышли после обработки.Мёртвого котёнка обнаружили возле дома отравившейся семьи в Красноярском крае.
Тело животного нашли родственники многодетной семьи во время уборки. Биоматериалы умершего котёнка отправили на экспертизу. Причина его смерти пока не известна. Мама-кошка (на фото) в это время гуляла на улице, чуть позже вернулась домой.
Котёнок пельмени и курицу ел? Нет. Значит получается дихлофос «Варан» стал причиной отравления.
Следы вещества, входящего в состав средства, были обнаружены в анализах членов семьи. - У котёнка тоже наверняка найдут.
Отправлено: МИРА - 25.09.24 14:04
Врачи выписали из больницы родителей четверых детей, погибших после отравления в Красноярском крае, сообщила «РИА Новости» пресс-служба регионального минздрава.
«Выписаны в удовлетворительном состоянии, [им] даны рекомендации», — говорится в сообщении.
РБК обратился за комментарием в пресс-службу министерства здравоохранения Красноярского края.
21 сентября семья из Красноярского края обратилась в больницу с признаками отравления, после того как все поужинали курицей и пельменями. Четверо детей умерли, родители пришли в сознание 23 сентября.
На допросе у следователей мать детей заверила, что не добавляла в еду «посторонних веществ», но при обысках на кухне нашли пакет с неизвестным порошком, а в доме — следы веществ для борьбы с насекомыми.
Следственный комитет рассматривает две основные версии отравления: употребление продуктов с неизвестным токсичным веществом, а также вдыхание паров инсектицидного аэрозоля. Экспертиза показала, что в продуктах, которые ели все члены семьи, не было найдено вредных веществ.
Отправлено: Аглая - 25.09.24 14:05
Мёртвого котёнка обнаружили возле дома отравившейся семьи в Красноярском крае.Его нашли на мусорке, еще не известно от чего он умер, но отправили на экспертизу.
Этого котенка дети принесли в дом незадолго до трагедии.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989531/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989531/)
Вы отчего то взяли на себя труд оценивать чужие жизни. Вот в чем вопросРазве у нас в стране запрещено иметь свое мнение? Масса разных передач на ТВ, где каждый может говорить и говорит свое мнение на обсуждаемую ситуацию.
Непонятно, в чем для вас вопрос?
Смотрите, как бы вас не оценилиТак оценивайте , пожалуйста. В любом коллективе все друг друга оценивают, спорят, обсуждают, осуждают - что в этом неправильного?
Мне лично за жизнь много раз говорили - не то сказала, неправильно рассуждаю , неправильно детей воспитываю, с мужем неправильно себя веду или еще с кем и т.д. и т. п.
И что? Меня и покритиковать нельзя? Можно.
Но от моих действий, может и не правильных, слава богу никто не умер и то оценивают. А из-за халатности этих родителей погибло 4 детей и их образ жизни, оказывается, оценивать нельзя. Невиноватые они- дети сами себя уморили?
Отправлено: VLV - 25.09.24 14:20
Его нашли на мусорке, еще не известно от чего он умер, но отправили на экспертизу.Нет, не так
Цитирование
...питомца нашли мертвым возле дома.
Родственники пострадавших, не придав значения смерти пушистого любимца на фоне большого горя, просто выбросили труп животного на свалку бытовых отходов.
Известно, что мертвый питомец уже обнаружен, и его тело отправлено на исследование.
Отправлено: GreK - 25.09.24 14:23
Цитирование
Органами СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия продолжается расследование уголовного дела по факту гибели детей в Назаровском районе Красноярского края в результате отравления неустановленным веществом (ч. 3 ст. 238 УК).
В рамках расследования уголовного дела следователями и криминалистами краевого СК России продолжается выполнение неотложных следственных действий.
Допрошены родители детей. Со слов женщины, 19-20 сентября 2024 года она приобрела в местном продуктовом магазине сырую курицу, пельмени, приправу и хлеб. В течение дня 20 сентября вся семья употребляла в пищу пельмени, вечером приготовленную курицу с картошкой и пельмени. Женщина исключает попадание в пищу во время приготовления блюд опасных для жизни веществ. Кроме того, мужчина и женщина сообщили, что отец детей обрабатывал помещение дома инсектицидным средством дихлофос, после обработки помещение незначительно проветривалось. Обработку дихлофосом от насекомых проводили регулярно. Утром 21 сентября взрослые и дети почувствовали резкое ухудшение состояния здоровья, сопровождавшееся признаками кишечного расстройства.
По данным следствия, после обращения в местную амбулаторию и осмотра все члены семьи были госпитализированы в медицинские учреждения. В результате отравления неустановленным веществом 21 сентября скончалась 6-летняя девочка и 13-летний мальчик, 22 сентября 11-летняя девочка, в ночное время 23 сентября 12-летняя девочка.
По предварительным данным экспертов КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы», в организме отца детей и 12-летней девочки следов сыпучего инсектицидного средства от мух не обнаружено.
Назначен и проводится ряд судебных экспертиз. Осмотрены видеозаписи с камер видеонаблюдения, на которых зафиксировано, что женщина приобретала продукты питания в магазине. Проведён дополнительный осмотр места происшествия в доме по месту проживания семьи. Изъяты мобильные телефоны членов семьи, проводится их осмотр с применением аппаратно-программного комплекса «UFED».
Получены образцы буккального эпителия у родителей детей и их родственников с целью проведения молекулярно-генетической экспертизы по изъятым объектам.
В оперативном порядке следователями-криминалистами краевого СК России образцы тканей тел направлены в ФГБУ «Российский центр судебно-медицинской экспертизы Минздрава России» для проведения экспертизы.
Следствие рассматривает несколько версий отравления, среди которых - употребление в пищу продуктов питания с неизвестным веществом, а также отравление в результате вдыхания паров инсектицидного аэрозоля.
По результатам проведённых исследований, в пробах рвотных масс, обнаружены следы вещества, входящего в состав инсектицидного средства от насекомых.
Следствием получены предварительные данные исследований отобранных проб пищевых продуктов, проводимых ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Красноярском крае», на санитарно-химические и микробиологические показатели безопасности.
По предварительным данным, в пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, зельце, курице с картофелем, тушеной рыбе, домашнем яйце превышения нормируемых значений не выявлено. По результатам лабораторных исследований питьевой воды на микробиологические показатели, превышения нормируемых значений не выявлено.
Цитирование
Утром 20 сентября женщина сварила пельмени, которые она, ее супруг и двое детей употребили в пищу. В обеденное время двое детей самостоятельно сварили пельмени и также употребили в пищу. В вечернее время женщина и ее супруг употребляли в пищу приготовленную курицу с картошкой, а дети пельмени. Посторонних веществ во время приготовления блюд она не добавляла, приправа добавлялась только при приготовлении курицы.
Утром 21 сентября дети пожаловались на плохое самочувствие, затем признаки кишечного расстройства появились у взрослых.
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 14:40
Но кошка то почему целая и невредимая? Между прочим, животные при обработке жилья от г насекомых гибнут быстрее,про кошку правы. Ветеринарам известно очень одно правило- кошки очень выносливы, но их слабое место - печень и химия, лекарства они крайне восприимчины... и если б от аэрозоля и кошка бы первая погибла
Тут чето странное..
Либо прицельно травили людей специально чем то ... либо кошка этот день дома не была?
Странно, что кошка жива..
И то хорошо, что хоть кто то не пострадал!!
Добавлено позже:
Значит котенок погиб?(((
Блин... яд какой то летучий... попробовал кто то на семье боевые газы? либо что... какой то кошмар неизвестный.
Отправлено: Матильда - 25.09.24 14:53
А котенок в доме.
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 15:05
Блин... яд какой то летучий... попробовал кто то на семье боевые газы? либо что... какой то кошмар неизвестный.Сейчас все пытаются отмазаться. Но, химики говорят, что так отравиться дихлофосом нельзя.
Цитирование
24 сентября специалисты Роспотребнадзора нашли в рвотных массах мальчика следы дихлофоса, а конкретно - пиперонилбутоксида, входящего в его состав.
В Следкоме отметили, что это вовсе не значит, что содержимое баллончика - причина смерти. Накануне в доме травили насекомых, и он мог просто осесть на посуде или столовых приборах. Токсикологи в один голос утверждают, что современные спреи для людей практически безопасны: для того, чтобы доза стала смертельной нужно, образно говоря, сварить пельмени в дихлофосе или выпить содержимое всего флакона, а то и не одного. Такого, естественно, не было.
Читайте на [url=http://WWW.KRSK.KP.RU]WWW.KRSK.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KRSK.KP.RU[/url]): [url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989309/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989309/[/url])
А из-за халатности этих родителей погибло 4 детей и их образ жизни, оказывается, оценивать нельзя. Невиноватые они- дети сами себя уморили?И чего вас в судьи не определят? Что сделаем с этими родителями, которые
Плодиться такие родители хорошо научились, а вот создать детям человеческие условия для жизни они не могут.
Мать четвертого ждала и вот в этот срач намеревалась его притащить??
Мать абортируем, а потом обоих посадим на ПЖ?
А вам не приходило в голову, что своё "наказание" (поверить не могу, что это пишу взрослому человеку), они уже получили?
Цитирование
Отца семейства, 34-летнего Дмитрия В. и его беременную жену, 32-летнюю Викторию, врачи буквально вернули «с того света». Им удалось сохранить беременность, неродившемуся ребенку больше ничего не угрожает. В ближайшие дни он должен появиться на свет. Тем не менее, она поедет домой, а не останется под контролем врачей.
Скорее всего, это связано с подготовкой похорон и желанием попрощаться с детьми. В администрации Назаровского района заявили, что семью не оставят без поддержки, и собирают деньги на похороны в районных учреждениях.
Родители узнали, что потеряли всех детей еще 23 сентября, когда пришли в сознание. Известно, что шокированная известием женщина постоянно плакала, а ее муж держался, как мог, хотя было видно, что мужчина сильно переживает.
Читайте на [url=http://WWW.KRSK.KP.RU]WWW.KRSK.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KRSK.KP.RU[/url]): [url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989445/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989445/[/url])
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 15:18
-Котенка незадолго до трагедии взяли в дом. Мож болел чем? Заразил?
-родственники в воскресенье 22 сен. нашли его тельце и выкинули на помойку.тк от большой беды было не до него видимо..
- но это важно для общего исследования!!
- тело котенка найдено!! И обследуется специалистами, мож будет какая разгадка..
Вдруг котенок источник редкой инфекции?
- или если яд был, в тканях котенка может найдут следы и будет ясна общая картина происшествия..
- живы взрослая кошка и собака семьи..!
Отправлено: Kepenek - 25.09.24 16:05
Насколько регулярно?..
У них такое количество насекомых в доме?
Отправлено: GreK - 25.09.24 16:31
У них такое количество насекомых в доме?По видео от СК летает много, получается их не берёт дихлофос, ведь только травили а они летают себе.
Может он просроченный? Или нельзя смешивать их? И что странно, в магазине том самом - такой не продаётся, или его убрали подальше, зная что будут проверять.
Отправлено: Пoчемучка - 25.09.24 16:34
Нет в доме никакого лекарства, но элементарно - два пальца в рот, вызвать рвоту, воды дать попить розовой с марганцем.Именно что.
Аптеки нет, но есть медпункт, как я поняла, значит, в селе есть хотя бы фельдшер, да и больница не так уж далеко.
Их в доме двое взрослых было и ничего не предпринимали - чего ждали то?
Прямой вины родителей хоть и нет, но косвенная на лицо.
Особенно показателен тот факт - что отец все же пытается помочь себе лекарствами. Ну т.е. реально ищет способ облегчить состояние, а детям - не надо типа.
Если ему взрослому так плохо - как должно быть плохо детям? Не верю - что невозможно вызвать хоть каких-то медиков. МЧС мог вызывать - как на пожар. Потом бы разобрались.
Дочь моей знакомой - еще только учится в медучилище. Их для получеия практического опыта - посылают работать летом на практики типа участковыми. Они - еще не врачи, они пока - медсестры типа. Так она - спасла нынче одного пожилого человека - правильно оценив его заболеваие и сделав какое-то там сложное искусственное дыхание, назначила медикаменты. Девчонок спасла - которые чего-то там накурились и матерям не говорили что.
Если все четверо детей и беременная жена - чувствуют себя плохо - надо резко и активно что-то делать - пока сам еще на ногах. Они жили - не в таежной глуши. Рядом - были жилые дома. Есть сотовые телефоны, есть экстренные службы. Долбись да хоть в полицию - чтоб срочно прислали мед. помощь...
+++++++++++++++++++++++++
Может он просроченный?Еще раз. "Варан" - это средство ни о чем. Ну вот же прямо - полная характеристика
Наталья Афлитонова
исполнительный директор ассоциации «Дезинфекция и пест-контроль», медик по образованию
«Там целевые насекомые-то не умирают, а люди тем более. Мы работаем с профессиональными концентрациями. В нашем профессиональном сообществе бытовые средства считаются вообще неэффективными, потому что действующего вещества всегда мало. Знаю случаи, когда дезинфекторы забывают маски и работают в профессиональных дозировках — у них будут кашель, слезотечение, но поражаются верхние дыхательные пути. Аэрозольный метод не попадает так глубоко внутрь. Он не всасывается кожей, тем более если говорили о том, что глава семьи накануне травил. Невозможно аэрозольно получить такую дозировку яда, чтобы это было причиной смерти. Нужно искать другую причину. Острое воздействие — это яды первой группы опасности. Инсектициды, которые мы используем и которые выпускает Новосибирск, — это четвертая [группа], это малоопасный яд».
Отправлено: Ly - 25.09.24 16:56
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 17:06
Добавлено позже:
Еще есть инфа пиво они пили... в этот день или часто... фото есть в прессе в магазе берут.
Отправлено: BelayaBelka - 25.09.24 17:36
Дмитрий и Виктория Виноградовы они. Мож кто найдет соц.сети. соообщила " Рязанка" с Кримин.ист форума.Ожидаемо.
Добавлено позже:
Еще есть инфа пиво они пили... в этот день или часто... фото есть в прессе в магазе берут.
Отправлено: GreK - 25.09.24 18:00
Аэрозоль здесь не при чём - его или внутрь надо принять не в виде газа или с пакетом на голове сидеть. Тут отрава какая то, которая успела раствориться.СК - "в пробах рвотных масс, обнаружены следы вещества, входящего в состав инсектицидного средства от насекомых." Как это вещество туда попало? Значит оно в желудке было так получается? Как аэрозоль может попасть в желудок? Осесть на посуду, ещё куда, а потом с пищей или водой попало внутрь. Или есть другие варианты? Возможно это порошкообразная версия инсектицидного средства которое в пакетах у них в доме было. В состав и того и другого он допустим входит, как определить точно источник?
Сам по себе этот "Варан" может и не такой ядовитый, но кто знает чем травили до этого, почему у них пакеты дома в виде порошка для травли мух? Значит они им пользовались, разбрасывали или растворяли и брызгали, кто их знает. Вот если его состав смешать с составом "Варана" то получатся неизвестные соединения, которые и могли привести к такому результату. Никто до этого не смешивал такое... эксперименты не проводились.
Отправлено: Пoчемучка - 25.09.24 18:01
Цитирование
Отравление семьи: следствие опрашивает соседей и продолжает рассматривать все версии
24.09.2024,
Следственная группа, которая занимается выяснением причин трагедии в Красноярском крае, пока не пришла к единой версии. Целая семья после ужина почувствовала себя плохо. Взрослых смогли спасти, четверо детей погибли. Сначала под подозрение попали продукты питания — пельмени и курица из местного магазина. Но теперь, после ряда экспертиз, стали склоняться к другой версии.
Кадры камеры наблюдения из магазина, где в последний раз покупала продукты Виктория Виноградова, мать четырех погибших детей, помогли пролить свет на многие детали в деле об отравлении многодетной семьи. Сначала беременная женщина идет к холодильнику со спиртными напитками. Кладет несколько бутылок в черный пакет. Затем набирает пельмени, упаковку фабричных, остальное — на развес.
Полуфабрикаты вся семья съела на ужин, а уже утром пришлось вызывать скорую. Хуже всех было младшей шестилетней девочке. Ее увозили в больницу уже без сознания.
Алексей Виноградов, брат Дмитрия Виноградова: «Я возле Максима был. Жена бегала от ребенка к ребенку, к Вике, жене брата. Помогала ей там, чем могла. Где-то воду поднести, где-то пошевелить, пока бригада скорой и реанимация не приехала. Медики рядом были, наши местные».
С симптомами тяжелейшего отравления Виноградовых доставили в больницу. Врачи боролись за жизни детей, но спасти их не удалось. Выжили только родители. В магазине, где покупала пельмени Виктория, нашли множество нарушений, однако причиной гибели пациентов, как полагает следствие, скорее, стали химические вещества, которые обнаружили в ходе осмотра дома. На кухне, рядом с приправами и крупами, в обычных пакетах хранились не только лекарства для животных (семья вела подсобное хозяйство), но еще пестициды. Нашлись также банки из-под дихлофоса. Оказалось, что накануне Дмитрий обрабатывал дом от насекомых, но плохо проветрил комнаты. Следы этого средства обнаружились в результате одной из экспертиз.
Юлия Арбузова, старший помощник руководителя по информационному взаимодействию с общественностью и СМИ ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия: «Следствие рассматривает несколько версий отравления. Среди них — употребление в пищу продуктов питания с неизвестным веществом, а также отравление в результате вдыхания паров инсектицидного аэрозоля. В пробах одного из погибших детей обнаружены следы вещества, входящие в состав средства от насекомых».
Впрочем, только ли это средство могло стать причиной отравления, говорить пока рано. И отметать другие версии следователи не планируют. Внимательно осмотрев дом, стражи порядка намерены выяснить, насколько семья была дружной, как говорят некоторые соседи. По словам родственника главы семейства, ссоры между супругами случались довольно часто.
Алексей Виноградов: «Отношения были как у всех. Сегодня сложные, завтра любовь, послезавтра — неизвестно. Сложные».
Выясняется и то, сколько взрослые выпили за ужином спиртного, как часто бутылки с алкоголем вообще появлялись на столе у многодетной семьи. Известно также, что, почувствовав недомогание, глава семьи принял таблетку «Омепразола». Детям и беременной жене давать, по его словам, побоялся. Мог ли кто-то из членов семьи подсыпать опасные вещества в еду умышленно — также еще предстоит проверить.
Евгений Мостовой, заместитель прокурора Красноярского края: «Следствие ориентировано на допрос родственников, соседей, знакомых пострадавшей семьи для установления внутренних взаимоотношений, психического состояния взрослых и детей перед произошедшей трагедией, возможное наличие кредитных обязательств и их размеры. С учетом состояния жилого помещения прокуратура проверит работу органов профилактики с семьей».
По некоторой информации, кроме пельменей на ужин у Виноградовых была курица с картошкой, куда добавляли немного приправы. Однако, как стало понятно по записи камеры наблюдения, мясо в сельском магазине женщина не покупала. Не исключено, что оно было домашним, так что в ближайшее время проведут также ветеринарную экспертизу.
Несмотря на то, что состояние Дмитрия и Виктории остается тяжелым, они идут на поправку. Опасений за жизнь малыша, которым беременна женщина, по словам медиков, нет. Скоро он сможет появиться на свет.
А до этого
https://www.ntv.ru/novosti/2849958/ (https://www.ntv.ru/novosti/2849958/)
Цитирование
Отравление семьи пельменями: ребенок мог перепутать приправу с химикатамиНу т.е. начали смотреть шире - чем только несчастный случай...
23.09.2024,
Этой ночью в красноярской больнице умер четвертый ребенок семьи Виноградовых. Это 12-летняя девочка. Врачам не удалось ее спасти. У всех членов семьи сильнейшее отравление. Супруги сейчас пошли на поправку, с ними уже поговорили следователи. Семья эта из села Красная Сопка. В местном магазине они купили пельмени и курицу. Эти продукты ели все члены семьи на обед и ужин. Уже ночью все они почувствовали себя плохо. Продавец из магазина сказала, что такую же курицу и пельмени брали и другие покупатели, все они здоровы. Есть еще и такая версия: что вместо специй в пищу случайно добавили химическое средство от насекомых.
Следственный комитет показал кадры осмотра дома Виноградовых. Обстановка ровно такая, как ее оставила семья перед госпитализацией с сильнейшим отравлением. В квартире раскиданы вещи, но это можно объяснить тем, что мать детей была на девятом месяце беременности и ей, конечно, тяжело следить за порядком. Больше всего следователей интересовала кухня, где Виноградовы приготовили себе роковой ужин. Вокруг какие-то пакеты, банки, остатки еды. Среди хаоса был обнаружен сверток со средствами от насекомых. И это одна из версий — химикаты могли случайно попасть в пищу.
Следователи сейчас пытаются поминутно воспроизвести день, когда чета Виноградовых готовила на ужин курицу и пельмени для четверых детей. По некоторым данным, пельмени варила средняя 12-летняя дочь и вполне могла перепутать приправу с химикатами. Известно, что через несколько часов всей семье стало плохо — тошнота, рвота. Вызвали скорую. Четверых несовершеннолетних и их родителей экстренно доставили в больницу. Сначала скончались 6-летняя девочка и ее 13-летний брат. Затем сердце остановилось еще у одной дочери Виноградовых. Сегодня ночью врачи констатировали смерть последнего ребенка семьи. Для поселка это стало настоящей трагедией.
Татьяна Скопа, соседка семьи Виноградовых: «Они все хорошие были. Все. И здоровались. И никуда не выходили. Идут все четверо, все за ручку».
Уже установлено, что продукты семья приобрела в местном сельском магазине. Владельца торговой точки допросили, но пока никаких обвинений ему не предъявлено. Пельмени и курицу той же марки, которую покупали Виноградовы, следователи изъяли на экспертизу.
Наталья Шульженко, соседка семьи Виноградовых: «Если, как говорят, пельмени купили. Так мы все, весь населенный пункт отовариваемся там. И все время покупаем продукты, но это первый случай такой».
По результатам анализа можно сделать вывод, что основной объем продукции поступал в магазин для реализации без сопровождения ветеринарными сопроводительными документами, неизвестного происхождения, без подтверждения ее безопасности.
Есть еще одна версия, о которой говорят в поселке. Виноградовы могли, к примеру, пойти за грибами в лес и принести домой ядовитые, а затем их приготовить. Это тоже предстоит выяснить следствию.
Что касается самой семьи, то о ней в поселке говорят только хорошее. Купили дом по материнскому капиталу четыре года назад, Работали, ни с кем не ссорились. На учете нигде не стояли.
Полина Евсеенко, врио директора Крутоярской школы: «Семья была положительная, дети всегда ухоженные. Это большая утрата».
Медикам удалось сохранить беременность Виктории Виноградовой. Она и ее муж Дмитрий уже пришли в себя. С ними пообщались следователи. Состояние супругов оценивается как удовлетворительное. Но опасность никуда не делась. К тому же с Виноградовыми предстоит поработать психологам. Они потеряли четверых детей. Понятно, что справиться с такой трагедией будет крайне непросто.
Отправлено: andy20003 - 25.09.24 18:07
Отправлено: VLV - 25.09.24 18:08
Дмитрий и Виктория Виноградовы они. Мож кто найдет соц.сетиhttps://vk.com/id527878208?from=search
https://top1000vk.com/527878208/
Виктория
Профиль пустой, всего 6 "подруг"
Но есть одна интересная деталь: в подписчики "сосланы" двое Виноградовых - Кирилл и Алина.
(Подозреваю, что отношения с родней мужа у Виктории были непростые)
Отправлено: Аглая - 25.09.24 18:40
СК - "в пробах рвотных масс, обнаружены следы вещества, входящего в состав инсектицидного средства от насекомых." Как это вещество туда попало? Значит оно в желудке было так получается? Как аэрозоль может попасть в желудок? Осесть на посуду, ещё куда, а потом с пищей или водой попало внутрь.Да вполне возможно- на фотках же видно, что и продукты и вещи все на виду, ничего не убрано, то есть все также было и во время обработки аэрозолем.
Как можно аэрозолем мух травить? Воздух просто брызгать вокруг? Естественно все брызги осядут на поверхности столов, стульев, посуды, вещи.
Уборкой там никто не заморачивался, тем более после спиртного.
«Обработку дихлофосом от насекомых проводили регулярно».Да не удивительно при таком сраче.
Насколько регулярно?..
У них такое количество насекомых в доме?
Ладно тараканов травить аэрозолью и клопов, но чтоб мух в доме травить аэрозолью - первый раз слышу. Это ж сколько их там летало тогда ?
От мух обычно клейкие ленты развешивают, или свечи, спирали зажигают, фумитокс включают.
И правильно, здесь уже отмечали , ни одной дохлой мухи и таракана не валяется. Даже если слабым средством потравить, то все равно сколько бы нибудь да сдохло.
Может и не обрабатывали они дом ни от каких насекомых, а как попала отрава в желудок выяснять будут.
Интересно, с мебели, посуды и других предметов брали смывы? Если на них следов аэрозоля нет
Отправлено: Все будет хорошо - 25.09.24 19:01
еще позднее скажется это на психологическом состоянии родителей
Дело не в ремонтах, обои- чепуха, все было у ребятишек, и случившееся - ужас
Кто то писал про опеку, ее дело организовать помощь по косметическому ремонту, если он нужен( картинки из дома не смотрю)
Отправлено: BelayaBelka - 25.09.24 19:47
СК - "в пробах рвотных масс, обнаружены следы вещества, входящего в состав инсектицидного средства от насекомых." Как это вещество туда попало? Значит оно в желудке было так получается? Как аэрозоль может попасть в желудок? Осесть на посуду, ещё куда, а потом с пищей или водой попало внутрь. Или есть другие варианты? Возможно это порошкообразная версия инсектицидного средства которое в пакетах у них в доме было. В состав и того и другого он допустим входит, как определить точно источник?Следы нашли в рвоте, а не в желудке. Дышали остатками варана, те следы естественно были в ротовой полости, горле. Вот рвота, когда выходила, и зацепила их.
Сам по себе этот "Варан" может и не такой ядовитый, но кто знает чем травили до этого, почему у них пакеты дома в виде порошка для травли мух? Значит они им пользовались, разбрасывали или растворяли и брызгали, кто их знает. Вот если его состав смешать с составом "Варана" то получатся неизвестные соединения, которые и могли привести к такому результату. Никто до этого не смешивал такое... эксперименты не проводились.
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 20:06
Посмотрела - маму семейства В. Виноградову. https://top1000vk.com/527878208/
Дата рождения:
05.02.1992
Книги:
Страшные рассказы – 2 (Григорий Андреевич Неделько); Судьба барабанщика (Аркадий Гайдар)
Аудиокниги:
Молния (Дин Кунц); Звуки речи (Октавия Батлер)
Об этих предпочтениях -Звуки речи. Батлер.
Аннотация: Будущее. По всему миру свирепствовал вирус. Он наносил смертельные удары, кося людей, и столь же стремительно развивались последствия: терялась способность говорить, наступал паралич, снижение умственных способностей и смерть.
Григорий Неделько -
«Страшные рассказы» — это короткие, леденящие душу фантазии разных сюжетов, героев и направлений, для любителей и ценителей хоррора. Классические страшилки, современные кошмары, стародавние ужасы, готический рассказ, городские жуткие сказки, детективные триллеры
Молния.Дин Кунц. - о том, что в молнию рождается девочка, за ней присматривают 2 ангела с рождения, и всякие беды случались у нее в жизни, но она выживала, благодаря мистике из разных водоворотов.
Может вся молодежь любит ужас... или мож и не вся.
Может это что-то значит в ее характере , или ничего? *SMOKE*
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 20:10
Может это что-то значит в ее характере , или ничего?Да некогда ей читать. Она бы даже не поняла, что вы имеете в виду. Деревенская она, скот держали, работали.
Уборкой там никто не заморачивался, тем более после спиртного.А что, есть сведения, что в крови родителей (а там мама на 9-м месяце) обнаружен алкоголь? Такую инфу не видела. Или это ОБС? Если бы такая инфа была, СК не стал бы это скрывать.
Отправлено: BelayaBelka - 25.09.24 20:18
Да некогда ей читать. Она бы даже не поняла, что вы имеете в виду. Деревенская она, скот держали, работали.А что, есть сведения, что в крови родителей (а там мама на 9-м месяце) обнаружен алкоголь? Такую инфу не видела. Или это ОБС? Если бы такая инфа была, СК не стал бы это скрывать.Обнаружен или нет, то что уборкой никто не заморачивался, надеюсь вы не станете отрицать?
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 20:22
Да некогда ей читать. Она бы даже не поняла, что вы имеете в виду. Деревенская она, скот держали, работали..так и деревенские умеют читать, что они не люди что-ли ;)... Сама она указывала эти книги в анкете в ВК. видимо че то нравятся - ужасы, Мистика. Хоррор (ужас и шок). Любит по- жостче . такой характер видать... Может любить рисковать.
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 20:28
так и деревенские умеют читать, что они не люди что-ли ... Сама она указывала эти книги в анкете в ВК. видимо че то нравятся - ужасы, Мистика. Хардкор. Любит по- жостче . такой характер видать... Может любить рисковать.Слушайте, у неё было 4 детей, на сносях пятым. Работала (почему???). Муж, который тоже работал. Скотина, всем постирать, погладить, уроки, накормить. Какие книги? Когда? Вы "Судьбу барабанщика" когда читали? Я, классе в 4-м. Вот и она также. В деревне семья, в которой муж не валяется под магазином в день получки и не гоняет жену по огородам, уже положительная и хорошая.
Отправлено: Эля 29 - 25.09.24 21:12
- быть более аккуратнее в магазинах - присматриваться не только к тому, что написано на продуктах - даты, состав , но и к магазину - как они там все сами с товаром обращаются и вообще думать о солидности и допропорядочности самого магазина
- с осторожностью покупать химикаты - читать отзыв, и не брать неизвестные..
- дома прятать от детей, животных и вообще от пищи и посуды подалее.
- реже пользоваться химией по возможности.
- а если че - дома иметь аптечку с первой помощью при отравлении и др жизненных неурядиц. ( активированный уголь -10 табл. сразу растворить и выпить, или полисорб, альмагель, смекта (смектин) - от тоштоны, изжоги, поноса. Обволакивает стенки - не даст проникнуть отраве-, омепразол и др. да и просто - Обильное питье (теплая вода с лимоном, подсоленная вода, теплый крепкий чай, минеральная вода без газа, раствор регидрона). Можно приготовить солевой раствор самим: на 1 литр теплой воды 1чайную ложку поваренной соли, 1 чайную ложку пищевой соды и 2 чайных ложки сахара. да и скорую не стесняться вызвать... чтоб был шанс просто вернуться в родной дом... если че.. в больнице лучше откачают, чем дома сам при серьезном отравлении, заражении, вирусе и тд.
- хорошо действует при любом отравление антигистаминное от аллергии - супрастин или его аналоги- они уберут любую аллергию от яда, отравления и тд + преднизолон!! 1-2 таблетки.- тоже борьба с последствиями интоксикации, он не даст тяжелому процесс пойти хуже , ну а потом - все равно до врача желательно дойти.. ..
- всем у кого маленькие дети - доносить об опасности, которая подстерегла несчастных из Красной Сопки. Как опыт и урок всем.
- хотя судьбу никто не отменял, можно и стеречься, но опасность придет с другой стороны. Но "береженного бог бережет" - мудрые слова.
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 21:26
Обнаружен или нет, то что уборкой никто не заморачивался, надеюсь вы не станете отрицать?Ну, неряха ещё не равно маргинал. Вон дети выпадают из окон, пока родители отвлекаются на минутку. Облокотился на москитку и выпал вместе с ней. И квартиры в идеальном состоянии. О чем это говорит? И тоже минус ребёнок. Это трагедии, там родители всю жизнь себя винить будут. Это почище десятки на зоне будет.
Отправлено: TuttiFrutti - 25.09.24 21:32
Вон дети выпадают из окон, пока родители отвлекаются на минутку. Облокотился на москитку и выпал вместе с ней. И квартиры в идеальном состоянии. О чем это говорит?Это говорит о безответственности родителей. Тут при наличии кошек в доме антикошки ставим, не жалко денег на это, а как можно опасно открывать окна при наличии детей - выше моего понимания. Никакого оправдания таким нерадивым родителям.
Отправлено: BelayaBelka - 25.09.24 21:45
Ну, неряха ещё не равно маргинал. Вон дети выпадают из окон, пока родители отвлекаются на минутку. Облокотился на москитку и выпал вместе с ней. И квартиры в идеальном состоянии. О чем это говорит? И тоже минус ребёнок. Это трагедии, там родители всю жизнь себя винить будут. Это почище десятки на зоне будет.Извините, но в эти мифические "минутки" я не верю.
Здесь же не просто неряха. Здесь химикаты по всему дому разложены.
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 21:50
Это говорит о безответственности родителей. Тут при наличии кошек в доме антикошки ставим, не жалко денег на это, а как можно опасно открывать окна при наличии детей - выше моего понимания. Никакого оправдания таким нерадивым родителям.Здесь не о нерадивости речь, а о бардаке или чистоте в доме. Никто не оправдывает родителей. Это и недосмотр, и безосновательное полагание на то, что можно предотвратить (не допустить) трагедию, недооценка опасности и пр. Но, всё это не умысел, а неосторожность. Нет умысла ни прямого, ни косвенного на убийство своих детей.
Добавлено позже:
Здесь химикаты по всему дому разложены.Полагаете, хотела всю семью разом уничтожить? Ну ведь не накануне она эти химикаты разложила? Они там всё время лежали, привыкли все давно.
Отправлено: TuttiFrutti - 25.09.24 21:54
Но, всё это не умысел, а неосторожность. Нет умысла ни прямого, ни косвенного на убийство своих детей.Умысла нет, а статья УК есть. Вы же юрист вроде. Преступная халатность называется. Но это в общем и целом, а что случилось в данной конкретной истории, мы пока не знаем.
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 22:04
Умысла нет, а статья УК есть. Вы же юрист вроде. Преступная халатность называется. Но это в общем и целом, а что случилось в данной конкретной истории, мы пока не знаем.Именно потому, что я юрист, скажу, что такую статью никто к родителям не применяет. Да и применить не может. Там субъект -должностное лицо. Пока, насколько я понимаю, субъект не определён. Нет пока даже 109 (это максимум, что им может грозить). И то, если выявят причинную связь. Там форма вины - также неосторожность.
Отправлено: Sole22 - 25.09.24 22:18
Он выгонял детей на улицу, может, в это время кроме дихлофоса еще чем-то побрызгал?
Понятно, что он не признается в этом никогда, поскольку это ворровство. Но говорили же соседи, что мать приносила и давала знакомым крысиный яд с фермы, скорее вcего это имеет под собой основания.
Отец работает на элеваторе, тоже ходила версия в СМИ, что он оттуда мог что-то принести, и даже в СМИ руководство опровергало, что у них такого быть не могло, всё подотчетно и со склада ничто пропасть не может.
Отправлено: TuttiFrutti - 25.09.24 22:24
Именно потому, что я юрист, скажу, что такую статью никто к родителям не применяет. Да и применить не может. Там субъект -должностное лицо. Пока, насколько я понимаю, субъект не определён. Нет пока даже 109 (это максимум, что им может грозить). И то, если выявят причинную связь. Там форма вины - также неосторожность.Окей, в таком случае ст. 125. Оставление в опасности.
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 22:48
Окей, в таком случае ст. 125. Оставление в опасности.Это уже ближе к делу. Там до года. Как правило, редко применяется, чаще всего штраф. Дело-то не в этом. Тут как влияет чистота в доме? Или грязь?
Отправлено: BelayaBelka - 25.09.24 22:51
Здесь не о нерадивости речь, а о бардаке или чистоте в доме. Никто не оправдывает родителей. Это и недосмотр, и безосновательное полагание на то, что можно предотвратить (не допустить) трагедию, недооценка опасности и пр. Но, всё это не умысел, а неосторожность. Нет умысла ни прямого, ни косвенного на убийство своих детей.Следствие разберется кто и чего хотел или не хотел. Надеюсь.
Добавлено позже:Полагаете, хотела всю семью разом уничтожить? Ну ведь не накануне она эти химикаты разложила? Они там всё время лежали, привыкли все давно.
Добавлено позже:
Именно потому, что я юрист, скажу, что такую статью никто к родителям не применяет. Да и применить не может. Там субъект -должностное лицо. Пока, насколько я понимаю, субъект не определён. Нет пока даже 109 (это максимум, что им может грозить). И то, если выявят причинную связь. Там форма вины - также неосторожность.Да. А жаль, что нет такой статьи по отношению к "родителям".
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 22:53
Следствие разберется кто и чего хотел или не хотел. Надеюсь.Это обязательно. Тут вы правы. И наказание последует обязательно, все-таки дети погибли.
Отправлено: BelayaBelka - 25.09.24 22:54
Это уже ближе к делу. Там до года. Как правило, редко применяется, чаще всего штраф. Дело-то не в этом. Тут как влияет чистота в доме? Или грязь?Умершие от отравления дети, в основном. Все таки надо дождаться экспертиз, чем отравили.
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 22:59
Да. А жаль, что нет такой статьи по отношению к "родителям".Там другое играет роль. То, как они сами себя наказали. И врагу не пожелаешь. Разница - то в чем? Попробую объяснить. Вот два примера: выпал любимый, обожаемый ребёнок, с которого пылинки сдувались, по недосмотру, преступной самонадеянности, дальше по списку. И мать, которая, напившись покормила грудью ребёночка, а тот и умер от водки (наркоты). Итог - один и тот же - смерть ребёнка. А какая разница между этими двумя случаями.
Отправлено: Аглая - 25.09.24 23:10
Дело не в ремонтах, обои- чепуха, все было у ребятишек, и случившееся - ужасДело даже не в обоях - в доме полный бардак, а это говорит о том, что и на детей родителям плевать было- ими не занимались, не воспитывали, не приучали ни к чему -= дети росли сами по себе.
Даже то, что мать должна вот-вот родить пятого ребенка и то не заставил этих родителей сделать дома генеральную уборку, не говорю уж о ремонте.
Для новорожденного ребенка любая инфекция может быть смертельна. Заботливые родители готовятся к рождению ребенка- хотя бы одну комнату вылизывают для него, первый месяц стерильно все должно быть.
А что, есть сведения, что в крови родителей (а там мама на 9-м месяце) обнаружен алкоголь? Такую инфу не видела. Или это ОБС? Если бы такая инфа была, СК не стал бы это скрывать.Про это не писали, но выяснили, что в магазине мать на 9-м месяце беременности первым делом к холодильнику с пивом подошла отовариваться.
То есть, пиво купили , но не пили? Сколько времени в крови и моче следы пива сохраняются?
Во всяком случае, про алкоголь не сообщали, что следы его не обнаружены ни в крови, ни в моче.
Но то, что покупали именно в тот день вместе с пельменями- факт.
И как бы не оказалось, что и скорую не торопились вызывать, потому что выпивши были.
И кстати, может поэтому и выжили- алкоголь продезинфицировал токсины.
Отправлено: GreK - 25.09.24 23:11
По предварительной информации, в пробах были обнаружены следы пиперонилбутоксида*, входящего в состав дихлофоса.
Видеозапись не подтвердила, что семья покупала куриное мясо в местном магазине, сообщили ТАСС в прокуратуре региона.
* Пиперонилбутоксид относится к умеренно опасным веществам при пероральном поступлении в организм.
* Пиперонилбутоксид входит в состав более полутора тысяч препаратов, применяемых в сельском хозяйстве, быту, на производстве.
Отправлено: BelayaBelka - 25.09.24 23:14
Там другое играет роль. То, как они сами себя наказали. И врагу не пожелаешь. Разница - то в чем? Попробую объяснить. Вот два примера: выпал любимый, обожаемый ребёнок, с которого пылинки сдувались, по недосмотру, преступной самонадеянности, дальше по списку. И мать, которая, напившись покормила грудью ребёночка, а тот и умер от водки (наркоты). Итог - один и тот же - смерть ребёнка. А какая разница между этими двумя случаями.Если ребёнок любимый, обожаемый, и без пылинок, то как же так получилось, что о его безопасности не позаботились? Не верю я в эти сказки. Опять же, уж извините.
И разницы между этими случаями я не вижу никакой.
Отправлено: Елена Степанова - 25.09.24 23:28
Про это не писали, но выяснили, что в магазине мать на 9-м месяце беременности первым делом к холодильнику с пивом подошла отовариваться.И что? Может, она курицу в пиве делала или на какойнить праздник закупалась.
Во всяком случае, про алкоголь не сообщали, что следы его не обнаружены ни в крови, ни в моче.Об этом сразу сообщают, это, как правило, переквалифицирует статью, либо утяжеляет её.
То есть, пиво купили , но не пили?У меня в холодильнике 3 месяца баночка пива стоит. И что? Купила, но не пила.
И как бы не оказалось, что и скорую не торопились вызывать, потому что выпивши были.Это называется домыслы. Ваши.
И кстати, может поэтому и выжили- алкоголь продезинфицировал токсины.
Если ребёнок любимый, обожаемый, и без пылинок, то как же так получилось, что о его безопасности не позаботились? Не верю я в эти сказки. Опять же, уж извините.Это, конечно же ваше право. А вот закон видит разницу. Там и сроки разнятся в разы.
И разницы между этими случаями я не вижу никакой.
Отправлено: GreK - 25.09.24 23:42
Дело даже не в обоях - в доме полный бардакОни в него въехали полгода назад, в чистый. Если верить местным - "Въехали в чистый дом. За полгода засрали, как бомжи. Только на людях в чистом ходили, а в доме помойка. Из детского там только одежда. Ни игрушек, ни обстановки, ни картинок на стенах, ни штор весёлых. Кровать без покрывал."
не говорю уж о ремонте
Похожий случай, так же думали на отравление, а ничего подобного...
Оффтоп (текст не по теме)В крошечном селе Александровка Саратовской области, где всего-то и живет человек 250, в декабре 2021-го погибли трое маленьких детей и их 23-летняя тетя-инвалид, все – и отец малышей, и соседи семьи, и друзья с родственниками решили, что стряслось «ЧП бытового масштаба». Ужасная, но случайность. Просто 3-летний Миша, его 5-летняя сестра Маргарита и их 7-летний братик, вместе с тетей, «случайно съели что-то». В официальных сводках, как часто это бывает, правоохранители так и писали: «Отравились неизвестным веществом». Как выяснило следствие, за несколько дней до трагедии, в доме травили насекомых.
Бабушка деток, 49-летняя Лидия Ширяева, и ее Александр сын, хоть и жили с погибшими в одном доме, но каким-то чудом выжили.
Спустя полтора года выяснилось, что никаким «бытовым ЧП» тут и не пахнет. Троих малышей и их тетю, страдающую ДЦП, убили. Причем, умышленно. И сделала это та сама любящая бабуля, в чем сама и призналась.
- 11 декабря я начала готовить ужин, спросила у внуков, что они хотят. Они сказали - лапшу в молоке. Я добавила соль для вкуса, поставила, чтоб остывало. Пока все отвлеклись, я вышла на улицу и занесла пакетик с отравой. Я знала, что у мужа в бардачке машины лежит отрава. Добавила в суп, размешала. Потом накормила этим супом внуков и дочь.
Остатки отравленного супа Ширяева предусмотрительно вылила, а своих мужчин накормила другой – «чистой» едой. Избавиться бабуля решила от тех, с кем было больше всего хлопот.
Когда малышам стало совсем плохо, бабушка отправилась с ними в больницу, а потом, потеряв разом четверых членов семьи, полтора года горевала вместе с сыном.
https://www.saratov.kp.ru/daily/27428.5/4628454/ (https://www.saratov.kp.ru/daily/27428.5/4628454/)
Бабушка деток, 49-летняя Лидия Ширяева, и ее Александр сын, хоть и жили с погибшими в одном доме, но каким-то чудом выжили.
Спустя полтора года выяснилось, что никаким «бытовым ЧП» тут и не пахнет. Троих малышей и их тетю, страдающую ДЦП, убили. Причем, умышленно. И сделала это та сама любящая бабуля, в чем сама и призналась.
- 11 декабря я начала готовить ужин, спросила у внуков, что они хотят. Они сказали - лапшу в молоке. Я добавила соль для вкуса, поставила, чтоб остывало. Пока все отвлеклись, я вышла на улицу и занесла пакетик с отравой. Я знала, что у мужа в бардачке машины лежит отрава. Добавила в суп, размешала. Потом накормила этим супом внуков и дочь.
Остатки отравленного супа Ширяева предусмотрительно вылила, а своих мужчин накормила другой – «чистой» едой. Избавиться бабуля решила от тех, с кем было больше всего хлопот.
Когда малышам стало совсем плохо, бабушка отправилась с ними в больницу, а потом, потеряв разом четверых членов семьи, полтора года горевала вместе с сыном.
https://www.saratov.kp.ru/daily/27428.5/4628454/ (https://www.saratov.kp.ru/daily/27428.5/4628454/)
Отправлено: Эля 29 - 26.09.24 01:49
«бытовым ЧП» тут и не пахнет. Троих малышей и их тетю, страдающую ДЦП, убили. Причем, умышленно. И сделала это та сама любящая бабуля, в чем сама и призналась.каких только историй подлых не бывает. и еще родная бабушка. тк от внуков - одни проблемы типа..
Как и история семьей Масленко-Иванютиной-Мациборы.( 1970-80 года)
Оффтоп (текст не по теме).Родители травили неугодных соседей. и их дочери -Тамара и Нина тоже стали отравительницами. Тамара Иванютина и мужей отравила - завладела их квартирами, и всех , на кого обижалалась и кто ей мешал. Работников школы и даже несчастных школьников - тк они попались под руку и "не составляли стулья после обедов в ее столовой". метила - отравить учителей. но умерли еще школьники, тк съели запоздалый специальный обед вместе с учителями.
Расстрел славо Богу ей успели применить.
https://lenta.ru/articles/2019/10/13/otrav/
Расстрел славо Богу ей успели применить.
https://lenta.ru/articles/2019/10/13/otrav/
Отправлено: Все будет хорошо - 26.09.24 03:16
Отправлено: Аглая - 26.09.24 06:52
. Можно приготовить солевой раствор самим: на 1 литр теплой воды 1чайную ложку поваренной соли, 1 чайную ложку пищевой соды и 2 чайных ложки сахара. да и скорую не стесняться вызвать...Солевой раствор - это при поносе, соль крепит, но когда тошнит, боли в животе , и ничего ниоткуда не идет, то, наоборот, понос был бы облегчением и первым делом рвоту любым путем вызвать.
Можно и без всяких растворов -двумя пальцами пощекотать небо как можно дальше, а после рвоты уже промывать водой, но без соли - соду можно, слабый раствор марганца.
У меня в холодильнике 3 месяца баночка пива стоит. И что? Купила, но не пила.Так то баночка,а у ней полный пакет( черный майка) каких то бутылок - накупили и берегли?
Это называется домыслы. Ваши.Так я и не выдаю это за истину- все мы тут каждый свои домыслы излагаем.
Пока не сообщат точную причину гибели 4-х детей .
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 07:17
Видимо - проблемы после принятия пищи у детей - случались чаще чем нам рассказывают выжившие родители. Привычное было наверное. Раз не действовали сверхактивно, а дожидались - прояснения картины. Авось полегчает как в прошлый раз - называется это метода.
И если это так - то это реально преступный умысел. Позволять питаться детям - с такими последствиями. Дом напичканный всякими химикатами - непищевого предназначения и представляющими фактически яды, они везде в полном и неконтролируемом доступе. Не, что сложно - в чулан какой заткнуть? Дети - эт дети. Старшей девочке - очень рано досталась роль ответчика за всех младших. Не всякий ребенок - может вынести это понижение в рейтинге. Они еще сами дети - а их обременяют ролями взрослой ответственности.
Мне как-то тут к случаю вспомнилась история - рассказанная мамой. Тогда - в довоенное время семьи были многодетными. Каждый ребенок - отвечал за более младших. Самых старших - уже в колхозе припахивали, а школьники нач. классов - были на ролях нянек для младшеньких. Она - по детской рассудительности - привязывала за ногу младшую на 4 года сестру - к забору, чтоб та никуда не уползла и не набедокурила ни себе и ни людям, а сама полола грядки - которые ей поручили. А грядок было - оч. много. Эта младшая тетка по маме - ей всегда при шутливых разборках напоминала про привязывание к забору за ногу, а мама поясняла - как бы ей тогда получалось грядки полоть, ведь она очень мешала.
Я к тому - что у такой многодетной семьи где мать работает и отец работает - и родители реально по пиву расслабляются с предпочтениями, а не с детьми - чем-то компенсируют недовклад: старшая девочка - могла копить обиду на весь этот несправедливый мир. А бардак в доме - мог к реализации планов: просто подталкивать.
А вина полностью ложится на родителей. Ребенка поставили в такие условия. Особенно сложно могут реагировать дети - если придут к мысли что их рожают для материнского капитала, для получения денег. Что они только ступенька - к получению вожделенных крупных сумм денег...
Отправлено: VLV - 26.09.24 07:44
16+ Степная нива
час назад
·
Цитирование
Среди версий, которые рассматривают следователи – смертельное воздействие ядов, применяемых в сельском хозяйстве, в котором работали родители погибших детей. Например, пестицидов и средств для борьбы с грызунами. Из дома изъяли на экспертизу много подозрительных химикатов. Эксперты еще выясняют, имеют ли они отношение к трагедии? Также возникают вопросы: насколько эти средства действеннее массовой магазинной бытовой химии? И могли ли они попасть домой с местной фермы, на которой работал глава семейства? Ведь многие из них не купишь: они подотчетные, хранятся на специальных закрытых складах, а пользоваться ими можно только в защитных костюмах. В общем, в руки простых работников они попасть не должны. Или, все-таки, могут? Тогда это – грандиозный скандал и новые проверки.
Отправлено: Дмитриевская - 26.09.24 08:41
Как можно за полгода так засрать дом , что в нем не просто бардак, а полчища различных насекомых ? Это полная антисанитария.
Ну и зачем им столько ядов ? От насекомых существует бытовая химия. В конце концов можно купить что то менее вредное, типа ловушек для тараканов. Липкие ленты для мух.
Нет они упорно используют дихлофос, да ещё приносят сильнодействующие вещества.
Отправлено: Helga - 26.09.24 08:48
2 на ночь от мух не обрабатывают, они ночью не беспокоят
3 скорость срабатывания такого рода препаратов весь мир видел на примере Навального.
Добавлено позже:
Как можно за полгода так засрать дом , что в нем не просто бардак, а полчища различных насекомых ? Это полная антисанитария.Ну...
Это село, это 4 детей и пятый на подходе.
У меня две подружки троедетные в городе. Помню, у них такой же бардак был: тут и стиранное, не глаженое, тут и детские игрушки, тут и обои детки ободрали и двери разрисовали по-ходу игр...
Отправлено: VLV - 26.09.24 08:57
Ну и зачем им столько ядов ? От насекомых существует бытовая химия. В конце концов можно купить что то менее вредное, типа ловушек для тараканов. Липкие ленты для мух.У них подворье
Яйца свои - значит кур держат точно. Кто в теме, знают, что где скот/птица - там полчища мышей/крыс.
Видимо, средства, которые есть в продаже, не помогают, вот и...
Ну а мухи-тараканы и тп - это мелочи, просто регулярно брызгали обычным дихлофосом
Отправлено: Дмитриевская - 26.09.24 09:02
У них подворьеТогда они о чем то умалчивают. Яда уже не оказалось в пище которую ели и в воде. Но большое количество яда проникло как то иначе в организм. Т.е. они что то ещё принимали внутрь.
Яйца свои - значит кур держат точно. Кто в теме, знают, что где скот/птица - там полчища мышей/крыс.
Видимо, средства, которые есть в продаже, не помогают, вот и...
Ну а мухи-тараканы и тп - это мелочи, просто регулярно брызгали обычным дихлофосом
Отправлено: Helga - 26.09.24 09:17
Яда уже не оказалось в пище которую ели и в воде. Но большое количество яда проникло как то иначе в организм. Т.е. они что то ещё принимали внутрь.вот именно!
И я не верю, что всю жизнь ои дихлофосом брызгали-брызгали, а тут раз-и все поумирали.
Может там сам препарат в этом конкретном баллончике -был какой-то не такой? Концентрированный слишком и т п
Отправлено: Sole22 - 26.09.24 09:20
Дихлофос - вонючий, в обработанной комнате не очень-то поспишьВ том-то и беда, что нынешние коммерческие дихлофосы без запаха, а то и даже приятно пахнут (вместо дезодоранта даже можно пользоваться %-)).
Там на баллончике написано: БЕЗ ЗАПАХА крупными буквами. Это маркетинговый ход, чтобы привлечь покупателей. Не секрет же, что мы не хотим пользоваться вонючим средством.
Вообще-то это не настоящий дихлофос, тот в розницу практически уже не поступает.
В состав Варана А входят действующие вещества:
- циперметрин 0,2 %
- тетраметрин 0,12 %
- пиперонилбутоксид (ППБ) 0,4 %
Первые два являются пиретроидами (синтетическими инсектицидами), они относятся к 3-й группе опасности,
последний (ППБ) сам по себе является умеренно опасным, но при добавлении к пиретроидам усиливает их действие в несколько раз.
Говорят, вместо заявленного ППБ производители могли добавить тиурам, который более опасен (та же 3-я группа),
но это лишь предположение (маловероятно, потому что в рвоте мальчика нашли следы ППБ).
Отправлено: biased - 26.09.24 09:30
И что? Может, она курицу в пиве делала или на какойнить праздник закупалась.Об этом сразу сообщают, это, как правило, переквалифицирует статью, либо утяжеляет её.У меня в холодильнике 3 месяца баночка пива стоит. И что? Купила, но не пила.Это называется домыслы. Ваши.Это, конечно же ваше право. А вот закон видит разницу. Там и сроки разнятся в разы.У меня вопрос. Интересуюсь, чтобы сравнить правовые системы и процедуры. Правда закон видит разницу или тут дело в судейской оценке по совокупности обстоятельств, чтобы на этом основании сделать заключение о степени вины? Потому что, например, в немецко-говорящих регионах, как не прискорбно, именно ЗАКОН, и правда не видит разницы. А вот судья может уже решать, какую меру наказания применит, то есть срок.
Отправлено: Robinson - 26.09.24 09:31
Отправлено: Эля 29 - 26.09.24 09:32
Точные причины смерти детей в поселке под Красноярском установят не менее чем через месяц. Они станут известны после проведения судебно-медицинских экспертиз, сообщили ТАСС в Главном следственном управлении СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.
Отправлено: VLV - 26.09.24 09:42
Тогда они о чем то умалчивают. Яда уже не оказалось в пище которую ели и в воде. Но большое количество яда проникло как то иначе в организм. Т.е. они что то ещё принимали внутрь.Версия, что случайно воду "посолили" отравой, до сих пор рассматривается. По крайней мере так пишут журналисты.
Может, проверили оставшиеся в морозилке пельмени (или в магазине) и ничего в них не нашли. А от приготовленных ничего не осталось, воду тоже слили скорее всего.
Они еще салат с капустой ,похоже, ели. Чем-то его ведь тоже солили?
В каком-то видеосюжете, кстати, промелькнуло типа "ходили за грибами".
Отправлено: Sole22 - 26.09.24 10:17
Никто дихлофосом не отравится, если его специально не питьДля самого опасного вещества в дифхлофосе Варан, циперметрина, установлены следующие нормативы:
ПДК в воздухе рабочей зоны – 0,5 мг/м3 (аэрозоль + пары);
ПДК в атмосферном воздухе населенных мест, максимально-разовая – 0,04 мг/м3 ;
ПДК в атмосферном воздухе населенных мест, среднесуточная – 0,01 мг/м3 ;
ДСД (допустимая суточная доза пестицида в воде или пищевых продуктах, на кг массы человека) – 0,003 мг/кг;
Если посчитать, сколько циперметрина содержится в большом баллончике (440 г), у нас получится 880 мг.
Что касается летальности, то в источниках указывается разный показатель LD50 (когда половина особей умирает) для крыс, мышей, кроликов,
начиная где-то от 35 мг до 2 г для мелких млекопитающих (на 1 кг теле), при приеме перорально.
Для людей нет данных и вычислить по другим млекопитающим это просто невозможно, иногда это меньше, чем у животных, иногда больше.
Для тиурама встречала миним.смертельную дозу 26 мг/кг, когда человек был в алкогольном опьянении (а это повышает риск смерти, а не понижает, как многие могли бы подумать).
Но тут другое, длительное воздействие при нахождении аэрозоли в воздухе.
Тут тоже есть ПДК, и они явно были явно превышены.
Если распылить большой баллончик на площади примерно 40 м2, то разовая концентрация получится около 8 мг/м3 при ПДК 0.5 мг,
конечно, аэрозоль осядет, но длительное воздействие не менее опасно.
Надо бы еще проверить концентрацию, быть может, концентрация некотрых веществ была превышена в Варане по сравнению с указанной на этикетке (из-за сбоя в технологии, например, или дл пущей продаваемости).
Непонятно, почему родители не вывели детей на свежий воздух, не связали с дихлофомом? Думали, пищевое отравление?
Кстати, рекомендуется промывать желудок, но НЕ вызывать рвоту в случае отравления.
Но если человек уже теряет сознание, то промывать желудок и тем более вызывать рвоту, видимо, опасно.
Антидота нет. Рекомендуют колоть атропином и аналогичным препаратом.
Отправлено: GreK - 26.09.24 11:20
Следствием получены результаты лабораторных исследований отобранных проб пищевых продуктов, проводимых ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Красноярском крае», на санитарно-химические показатели безопасности.
В пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, курице с картофелем, тушеной рыбе, питьевой воде превышения нормируемых значений не выявлено.
Все пробы соответствуют требованиям гигиенических нормативов.
Химические исследования на наличие в продуктах токсических веществ, отобранных из дома, продолжаются.
Отправлено: sunnyapple - 26.09.24 12:41
Сжигание коробки из-под пельменей тоже странно, согласна.Неужели кто-то сейчас не знает, что существует активированный уголь и смекта, энтеросгель? Неужели в семье с 4 детьми ничего этого не нашлось в аптечке
Но то, что человек себя попытался спасти (он ведь, очевидно, для этого лекарство принял), а другим «побоялся навредить», как в СМИ пишут… не сходится в моей голове.
И вообще… в век Интернета и имея 4 детей, не знать, какие лекарства давать при отравлении - это уже какой-то запредельный уровень невежества… Допустим, в семье до этого отравлений не было никогда (во что я не верю, конечно), но ведь есть Интернет… Аптеки существуют опять же. Можно туда прийти и тебе порекомендуют лекарство…
Отправлено: Sole22 - 26.09.24 12:43
В москвском в Магните в 2021г. тараканов травили... Умерли бабушка и внучка от отравления арбузом. В крови нашли этиленгликоль...Там опрыскивали цигатрином, это инсектицид из группы пиретроидов (аналогичный тем, которые находятся и в составе Варана и с той же группой опасности)
https://www.interfax.ru/moscow/789923 (https://www.interfax.ru/moscow/789923)
но так и "не поняли", как это вещество связано с арбузом и отравлением...
смешиваются как раз с этиленогликолем и водой.
Попасть внутрь арбуза вполне могло, если он был треснутый или разрезанный, если не была соблюдена концентрация, если дезинфектор случайно пролил, но не сознался. Там ведь они ходят с баллоном с жидким раствором, которую можно неплотно закрыть, пролить, неаккуратно залить, с брызгами и т.п.
Отправлено: Все будет хорошо - 26.09.24 13:01
дома иметь аптечку с первой помощью при отравлении и др жизненных неурядиц. ( активированный уголь -10 табл. сразу растворить и выпить, или полисорб, альмагель, смекта (смектин) - от тоштоны, изжоги, поноса. Обволакивает стенки - не даст проникнуть отраве-, омепразол и др. да и просто - Обильное питье (теплая вода с лимоном, подсоленная вода, теплый крепкий чай, минеральная вода без газа, раствор регидрона). Можно приготовить солевой раствор самим: на 1 литр теплой воды 1чайную ложку поваренной соли, 1 чайную ложку пищевой соды и 2 чайных ложки сахара. да и скорую не стесняться вызвать..При применении в быту нами разных химий важно
Отправлено: Аглая - 26.09.24 13:03
Но если человек уже теряет сознание, то промывать желудок и тем более вызывать рвоту, видимо, опасно.Так зачем доводить до такого состояния, что уже сознание терять? Тем более, там дети сразу пожаловались,что у них болит живот и тошнит.
Антидота нет. Рекомендуют колоть атропином и аналогичным препаратом.
Колоть что то там могут только в больнице, но как не оказать первую помощь , тем что есть дома?
Во первых, действительно, при первых симптомах всегда пытаются сами что-то предпринять- это именно очистить желудок.
Это и у взрослого такие же действия интуитивно. У меня, например, затошнило - первым делом в ванную и пыжишься, чтоб отошло то, от чего затошнило.
И потом, как правило, не только просто тошнит при отравлении, но и озноб , и температура поднимается.
А уж если после того, как рвота хоть какая то пошла( бывает просто жидкость зеленого цвета горькая выходит, а остатков пищи нет)и облегчения не наступает, да если еще температура, то, конечно, скорую вызывать.
С одной стороны,действительно, сразу скорую вызывать не хочется, потому что упекут в инфекционку на 21 день и там еще что-нибудь подхватить запросто ребенок может.
У меня дочь однажды чего то где-то съела, ее замутило, мы были на работе. Муж пришел раньше, увидел, что ее мутит, тошнит, ей плохо - сразу не заморачиваясь вызвал скорую. Ее с подозрением на дизентерию увезли в инфекционное отделение. Не знаю, что ей там делали, но на второй день она чувствовала себя уже хорошо, тем не менее ее продержали под наблюдением еще 20 дней, дизентерия не подтвердилась.
А была бы я дома, когда ей стало плохо, то и без скорой бы обошлись скорее всего, тем более поноса у ней не было - тошнота и озноб.
В данном случае -родители сами никаких действий не предпринимали, как они объясняют,боялись , но и скорую не вызывали.
А чего ждали то ? Что само рассосется? Причем, все дети жалуются , а они ждали, пока дети сознание не стали терять.
Это уже можно как преступление рассматривать. И выяснить бы, чем они занимались с первых жалоб детей и до обращения отца к соседу с просьбой увезти дочь в больницу.
Неужели кто-то сейчас не знает, что существует активированный уголь и смекта, энтеросгель? Неужели в семье с 4 детьми ничего этого не нашлось в аптечкеВот именно, мама вырастившая 4 детей, довела детей до состояния потери сознания , прежде чем обратилась за помощью.
Вопрос - где она была и чем занималась, когда у детей состояние ухудшалось на глазах?
Сейчас вот врачам грозят уголовным наказанием, что не спасли детей,а родители опять не при чем и их еще будут многие жалеть, забывая, что дети погибли в мучениях из-за их раздолбайства.
Отправлено: GreK - 26.09.24 13:04
«Самочувствие перед сном у всех было нормальное. Однако около 6 утра 21 сентября все резко почувствовали себя плохо. Вначале жаловались дети, затем и родители стали испытывать недомогание. У всех тошнота, рвота, боль внизу живота. Около 11 утра вызвали скорую. Хуже всего было 6-летней девочке. Когда её привезли в больницу, медики лишь констатировали смерть девочки. Через несколько часов скончался 13-летний мальчик. Взрослых отвез в больницу кто-то из родственников», - помощник руководителя ГСУ СК по Красноярскому краю и республики Хакасия Юлия Арбузова.
Родителей и детей поздно вечером доставили санавиацией в медицинские учреждения Красноярска. По информации источника «Известий», оставшийся в живых ребенок, находится в Красноярском краевом клиническом центре охраны материнства и детства.
«Про семью можно сказать, что она многодетная, ни на каких учетах нигде не состояла. Супруг точно работает. Следователь по этому делу говорил, что вроде как не пьющая», - отметила представитель пресс-службы регионального СК Юлия Арбузова.
Семья из Красноярского края, которая отравилась, купила пельмени другой марки — до этого они приобретали полуфабрикаты одной и той же фирмы, следует из первых показаний отца семейства. Супруга купила пельмени другой марки. Об этом 23 сентября сообщили «Известиям» в Следственном комитете по региону.
По словам мужчины, супруга приготовила на обед приобретенные курицу и пельмени, при этом мясо не ела старшая дочь, но полуфабрикаты попробовали все члены семьи. Вечером взрослые и дети поели курицу. Утром у всей семьи ухудшилось самочувствтие: тошнило, болел живот.
Вся семья спокойно поужинала и не заметила ничего подозрительного в пище. Ночью всем стало плохо. Также он опроверг одну из главных версий, согласно которой кто-то перепутал отраву от насекомых или грызунов с приправой.
«Я не знаю, что могли туда добавить, я не готовил. Но лично я ничего туда не сыпал. Ни соль, ни перец», - ответил Дмитрий на вопрос «МК в Красноярске».
Отец принял омепразол, но это не помогло. Позже младшая дочь потеряла сознание. Всех членов семьи доставили в больницу. Мужчина указал, что смутно помнит, что было дальше, так как у него стало темнеть в глазах, кружилась голова.
Журналисты издания «Известия» смогли пообщаться с соседями пострадавшей многодетной семьи. Соседка Ирина Ломакина рассказала, что отвозила их в больницу.
По словам женщины, она долго не могла достучаться до соседей. Потом глава семейства и дети вышли. Мужчина кое-как стоял. Ему было плохо. Девочки сами сели в машину, а мальчик был уже почти без чувств. Он обмяк в её руках.
Соседка быстро доставила детей в фельдшерский пункт, откуда вызвали скорую. Медики сразу начали оказывать отравившимся помощь.
Другой сосед семьи Алексей Сидоренко рассказал, что семья хорошая.
«Хорошие люди, работящие. И как родители хорошие. Дети у них воспитанные были. Шок. Не только для меня, но и для всех, кто их знал. Горе для семьи большое», - рассказал Сидоренко.
В Сети многие не верят, что дети могли погибнуть от отравления пельменями или курицей.
«Как-то странно всё. Если были пельмени или курица, то почему других жертв нет? Я помню были громкие случаи с отправлением продуктами из магазина, так пострадавшими была не одна семья. Мне кажется что-то дома случилось. Отрава откуда-то попала в посуду».
«Кто производитель этих продуктов, почему не пишут? А может бедные дети совсем не от съеденного погибли... Это сколько нужно съесть, чтоб так отравиться? Что-то не чисто тут».
«Ужас. Может морили крыс, тараканов в магазине и на пельмени яд попал. Или дома, что-то. Продукцию без упаковки вообще лучше не покупать. Сейчас ни проверок, ни гостов, а про сроки годности вообще молчу».
Кандидат медицинских наук, врач-терапевт, гастроэнтеролог Константин Спахов:
Врач вспомнил случай отравления нитритной солью в Красноярском крае, когда умер ребенок. А также случаи, когда средства для дезинфекции попадали на продукты питания при обработке помещений от насекомых.
«Мне нечто подобное кажется даже более вероятным, чем пищевые отравления или инфекция. Поскольку нет сообщений о новых отравлениях в селе, то можно предположить, что продукты изначально были безопасны. Вряд ли их покупала только эта семья. Обращает внимание еще один факт. Умерли только дети, у них меньше вес и значит, доза отравляющего вещества может быть ниже», - рассказал Константин Спахов.
Особое внимание привлек белый порошок, который стоял на микроволновке. Никакой маркировки на упаковке не было. По одной из версий, это пестицид, по другой – средство от мух. Так или иначе, он был на виду, в доступе и в зоне приготовления пищи.
Отправлено: Sole22 - 26.09.24 13:15
Я, как директор завода СИБИАР, как должностное лицо, как обычный человек, как отец, соболезную родным и близким погибших детей в Красноярске. Это ужасная трагедия. С ее начала было несколько версий причин отравления - пестициды, отрава для крыс, антибиотики для животных и другие непредназначенные для употребления человеку вещества. Дихлофос следователи нашли в квартире, вдали от кухни, и выдвинули в качестве одной из тысячи возможных версий, но потом от нее отказались, вычеркнув из списка логической чертой.
Так как "Варан" производится на заводе "СИБИАР", журналисты начали заваливать меня и сотрудников завода вопросами, мешать работать и психологически давить, опираясь на трагическую ситуацию. Одно скажу, мы уже тридцать лет производим безопасную продукцию. Невозможно ей отравиться и никто ей никогда не отравится. Случаев не было и не будет. К сожалению, есть люди, которые паразитируют на трагедии и ведут себя крайне непрофессионально - начиная с давления на сотрудников завода и заканчивая переименованием меня в новостях. Уверен, что у следователей уже есть итоги лабораторного исследования и причина даже близко не в "Варане", так как за все дни не было ни одного запроса и звонка со стороны правоохранительных органов. Зная, как оперативно они работают, о причастности я бы узнал в день трагедии. Ещё раз - это трагедия, ужасная трагедия, которая не должна быть инфоповодом, а должна стать поводом для "пробуждения" всех родителей из сна невнимательности.
-----------------
Ну в общем-то ни от одной версии СК еще не отказался, в том числе и этой.
И то, что "Невозможно ей отравиться" - тоже лукавство, тошнота и рвота это тоже отравление
Отправлено: Елена Степанова - 26.09.24 13:17
У меня вопрос. Интересуюсь, чтобы сравнить правовые системы и процедуры. Правда закон видит разницу или тут дело в судейской оценке по совокупности обстоятельств, чтобы на этом основании сделать заключение о степени вины? Потому что, например, в немецко-говорящих регионах, как не прискорбно, именно ЗАКОН, и правда не видит разницы. А вот судья может уже решать, какую меру наказания применит, то есть срок.Да, просто две разные статьи. Вот и наказания разные. Просто у нас к недавно родившим матерям применяется принцип гуманизма и, они, как правило, идут по части 1 любой статьи. По поводу кормления, это 109, ч.1, чаще всего (хотя правоведы спорят до сих пор, некоторые считают это убийством, хоть и с косвенным умыслом (мол, мать знала, когда принимала алкоголь, что это может закончиться печально, но относилась к этому безразлично)). По поводу выпадения из окна - 125 (там, как правило, штраф) Чаще всего она редко доходит вообще до суда. Судья и у нас определяет срок, должен руководствоваться законом и совестью. Ну, а если быть точнее, то:
Цитирование
3. Судья должен осуществлять профессиональную деятельность в строгом соответствии с законом, опираясь на внутреннее убеждение и не поддаваясь влиянию кого бы то ни было.Надеюсь, не слишком занудно?
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.09.24 13:19
Оффтоп (текст не по теме)В 90-х в придорожном кафе отравился курицей - окорочком. Последствия - даже сейчас неприятно вспоминать. Кроме меня, из употребивших в пищу курицу никто не пострадал. Вылечился водкой -другого под руками не было. До сего дня курицу не ем.
Отправлено: VLV - 26.09.24 13:29
Цитирование
Также он опроверг одну из главных версий, согласно которой кто-то перепутал отраву от насекомых или грызунов с приправой.В смысле - опроверг версию?
«Я не знаю, что могли туда добавить, я не готовил. Но лично я ничего туда не сыпал. Ни соль, ни перец», - ответил Дмитрий на вопрос «МК в Красноярске».
Сам он ничего не сыпал. При этом он
Цитирование
"не знает, что могли туда добавить", тк сам
Цитирование
"не готовил"Версия пока в силе
Отправлено: biased - 26.09.24 13:49
Да, просто две разные статьи. Вот и наказания разные. Просто у нас к недавно родившим матерям применяется принцип гуманизма и, они, как правило, идут по части 1 любой статьи. По поводу кормления, это 109, ч.1, чаще всего (хотя правоведы спорят до сих пор, некоторые считают это убийством, хоть и с косвенным умыслом (мол, мать знала, когда принимала алкоголь, что это может закончиться печально, но относилась к этому безразлично)). По поводу выпадения из окна - 125 (там, как правило, штраф) Чаще всего она редко доходит вообще до суда. Судья и у нас определяет срок, должен руководствоваться законом и совестью. Ну, а если быть точнее, то:Надеюсь, не слишком занудно?не занудно, а интересно и познавательно.
Спасибо.
Я не полноценный юрист, но у меня право в качестве дополнительной дисциплины преподавалось и в итоге по работе пришлось тоже сталкиваться.
Если в друг Вам интересно будет, вот из местного опыта.
1. В случае с кормлением это
1.1. "Преступление бездействия": собенно если мать пренебрегла своими обязанностями по уходу за ребенком. В Германиии Австрии мы говорим о "не подлинном преступлении бездействия", если смерть наступает (фактическому успешный исход по статье), а мать не выполнила требуемого действия. Решающим фактором здесь является наличие так называемой позиции гаранта, а она устанавливает обязанность действовать.
или же
1.2. "Небрежное непредумышленное убийство Это если смерть ребенка или точнее сказать младенца наступила в результате нарушения обязанностей по уходу за ним. Оно тоже может быть рассмотрено, потому что по халатности. И возникает, когда кто-то не проявляет должной осторожности и это приводит к смерти человека. Например, если мать проявила ли мать халатность, не зная или забыв, сколько молока нужно давать младенцу, то в данном случае необходимо это выяснить. По сути последнее слово за судьей.
Все как и в Российском УК получается. Тоже споры.И склоняется немцецкоязычная практика как раз к Халатности, потому что наказание жестче. И да, тут всегда лишение свободы (кстати, если быть точной, то до 5 лет). А в случае бездействия можно и штрафом отделаться.
2. Случай второй - например отравление ядом и смерть впоследствии.
2.1. Это дело, с огромной вероятность., будет классифицировано как убийство по неосторожности. Она же халатность. А халатность предполагается, когда кто-то не распознал или проигнорировал опасность, когда ее по сути можно было предвидеть.
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 14:09
также продуктах, отобранных в доме: бульоне,Бульон от пельменей - никаких лишних компонентов не имеет.
Магазин что их продал - получается вне подозрений. Тот кто их варил - ничего по ошибке лишнего не насыпал.
Все помнят - что пельмени варятся с открытой крышкой?
Вот вам и подсказка...
Отправлено: VLV - 26.09.24 14:23
Бульон от пельменей - никаких лишних компонентов не имеет.Где написано, что "бульон" именно из-под пельменей? А не из курицы, например?
Версия попадания в пищу токсичного вещества все еще рассматривается:
Цитирование
Основные версии отравления членов семьи - употребление в пищу продуктов питания с неизвестным веществом общетоксического действия, а также отравление в результате вдыхания паров инсектицидного аэрозоля.
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 14:26
Где написано, что "бульон" именно из-под пельменей? А не из курицы, например?
Кадры камеры наблюдения из магазина, где в последний раз покупала продукты Виктория Виноградова, мать четырех погибших детей, помогли пролить свет на многие детали в деле об отравлении многодетной семьи. Сначала беременная женщина идет к холодильнику со спиртными напитками. Кладет несколько бутылок в черный пакет. Затем набирает пельмени, упаковку фабричных, остальное — на развес.
По некоторой информации, кроме пельменей на ужин у Виноградовых была курица с картошкой, куда добавляли немного приправы. Однако, как стало понятно по записи камеры наблюдения, мясо в сельском магазине женщина не покупала. Не исключено, что оно было домашним, так что в ближайшее время проведут также ветеринарную экспертизу.Ну как-то не получатся - что бульон от курицы
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/25/74130908/
Цитирование
Для исследований отобрали пробы продуктов и направили в краевой «Центр гигиены и эпидемиологии». Анализировали пельмени и курицу из магазина, а также проверили бульон, приправу, кетчуп, зельц (колбасу), курицу с картофелем, тушеную рыбу, домашнее яйцо. По предварительным данным, в продуктах превышения вредных веществ нет. Питьевая вода также оказалась безопасной.https://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/sled-dihlofosa-i-drugie-versii.html
Цитирование
По словам родителей, дети сами как минимум дважды варили себе полуфабрикаты, из-за чего родилась версия о том, что они могли по ошибке добавить в бульон вместо приправы инсектицидный порошок.Вы как-то предоставленный контекст - можете перегнуть в сторону бульона от курицы? Я лично со следствием - спорить не стану. Раз следствие обнаружило бульон и связало его с пельменями - то значит так и было. Бульон от курицы и бульон от пельменей - разительно отличаются.
Отправлено: Sole22 - 26.09.24 14:28
Цитирование
Ребята то не бред! Примерно 1978 или 1979 год. Если кто то был в то время в железнодорожном д/с нас увозили на скорой помощи в отделение. Отравление дихлофосом. Я там тоже была в этом замесе. Помню что нам много кому промывали желудки в группе. Всех рвало. Я была под капельницей в больничке. И нам было по 5 или 6 лет. Оказалось что травили мух и не накрыли еду ту что для нас детей предназначалась. Это я узнала спустя многие годы. Было тогда очень много шума. Как мы остались живы одному Всевышнему известно. Так что не надо камень в мой огород ,кто не понимает как это страшно...
Отправлено: sunnyapple - 26.09.24 14:28
С одной стороны,действительно, сразу скорую вызывать не хочется, потому что упекут в инфекционку на 21 день и там еще что-нибудь подхватить запросто ребенок может.Я думаю, большинство людей не вызывают скорую после однократной рвоты. Но стараются как-то облегчить состояние, принимая какие-то лекарственные препараты.
Если отравление не у одного члена семьи и состояние плохое, почему не вызвать скорую помощь?
Хорошо, пусть скорая отвезет в инфекционку, там возьмут анализы и окажут помощь (например, при ротавирусе намного легче сразу становится после капельницы). Уж когда так плохо, то точно ни времени, ни сил нет думать, а упекут ли в больницу и на сколько, желание только, чтобы быстрее помогли и облегчили состояние.
Вопрос - где она была и чем занималась, когда у детей состояние ухудшалось на глазах?Возможно, самой было плохо.
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 14:29
Цитирование
СК назвал результаты анализов продуктов отравившейся семьи из Красноярскаhttps://ura.news/news/1052820755 (https://ura.news/news/1052820755)
...
Во время экспертизы в продуктах семьи из Красноярска, которая отравилась и в которой погибли четыре ребенка, не было найдено вредных веществ. Об этом сообщила пресс-служба Следственного комитета России по Красноярскому краю и Хакасии.
Исследование проводили в Центре гигиены и эпидемиологии в Красноярском крае. Там проверяли санитарно-химические и микробиологические показатели безопасности отобранных проб продуктов, в том числе пельменей, куриного мяса, домашних яиц и кетчупа.
Цитирование
Что стало источником отравленияhttps://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/sled-dihlofosa-i-drugie-versii.html (https://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/sled-dihlofosa-i-drugie-versii.html)
В ходе обысков по месту проживания семьи, в частности, на кухне, где ужинали дети и родители, были обнаружены пестициды и антибиотики для животных. По одной из версий, родители могли случайно перепутать приправу во время готовки пельменей и вместо соли добавить в еду ядовитые вещества, передает telegram-канал Baza.
В шкафу на кухне следователи также обнаружили порошкообразное вещество и крысиный яд, который мать могла принести с фермы домой. Рассматривается версия, что все члены семьи могли отравиться продукцией собственного хозяйства. Следственный комитет также выяснил, что в день трагедии дом, где проживала семья, обрабатывался дихлофосом.
Версии родителей после отравления
Сегодня, 23 сентября, родители пришли в сознание и сразу были допрошены. В ходе беседы со следователями, мать погибших детей, заявила, что не добавляла ничего в еду во время готовки. Отец семейства подтвердил слова супруги. Он заявил, что участия в готовке не принимал, а во время ужина ничего подозрительного в пище не заметил. Ранее родители утверждали, что вместе с пельменями ели курицу, купленную в магазине. Однако после изъятия прокуратурой региона запись с камер наблюдения, выяснилось, что куриное мясо семья не приобретала.
Цитирование
Сейчас следствие рассматривает вторую версию - отравление в результате вдыхания паров инсектицидного аэрозоля. Следы вещества пиперонилбутоксид, входящего в состав дихлофоса, судмедэксперты уже нашли в анализах (точнее - рвотных массах) одного из детей.https://www.1tv.ru/news/2024-09-23/487103-proveryaetsya_versiya_ob_otravlenii_semi_v_krasnoyarskom_krae_svoimi_produktami (https://www.1tv.ru/news/2024-09-23/487103-proveryaetsya_versiya_ob_otravlenii_semi_v_krasnoyarskom_krae_svoimi_produktami)
Из допроса родителей стало понятно, что глава семейства регулярно обрабатывал жилое помещение дихлофосом, после чего по-быстрому проветривал дом.
Цитирование
Прокуратура сообщает, что у семьи было подсобное хозяйство. Также не нашла подтверждения информация, что они покупали курицу в сельском магазине.
«Помимо двух основных версий (отравление продуктами питания и попадание в приготовленную пищу опасного для жизни вещества) заместитель прокурора края поручил отработать версию об отравлении семьи употребленными в пищу продуктами собственного хозяйства», — говорится в сообщении.
Отправлено: GreK - 26.09.24 14:36
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.09.24 14:43
Рассматриваются три основные версииКак же долго они рассматриваются...
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 14:49
Рассматриваются три основные версии, первая в продукты что-то добавили когда готовили, вторая - продукты уже отравленные были куплены в магазине (в магазине или на складах травили и отрава попал на них), и от дихлофоса. Получается что пельмени были куплены не в заводской упаковке а на развес, фото выше приводил. Ни кто изготовил, ни где, сроки годности отсутствуют, с курицей та же история, просто в пакете. Может что-то из купленного было последнее из остатков, продавцы так и впаривают - сначала - старые, залежавшиеся. Пришли СК и отобрали из свежей партии, естественно - всё будет чисто. Времени было вагон, слухи через местных быстро расходятся, новости. Услышали за отравление - всё выбросили, времени было более чем достаточно. Судя по информации - остатков пельменей в доме не было, всё съели, нечего проверять и анализировать. А пельмени с магазина - естественно нормальные и чистые.https://ngs24.ru/text/health/2024/09/23/74120996/
Цитирование
Сотрудница магазина в Красной Сопке, где купила пельмени семья, в которой погибли четверо детей от отравления, показала продукцию. Наши корреспонденты работают на месте в поселке.https://ria.ru/20240926/otravlenie-1974774732.html
Женщина утверждает, что продукцию поставили неделю назад, но до сих пор больше в Красной Сопке никто не жаловался на плохое самочувствие.
— Понимаете, уже бы лежало здесь полдеревни. Мы торгуем неделю продукцией, по факту, уже было бы отравление не единичным случаем, а уже было бы несколько случаев, правильно?
Цитирование
Роспотребнадзор провел дополнительную экспертизу продуктов питания, изъятых в магазине и в доме отравившейся семьи в Красноярском крае, и не нашел никаких опасных веществ, сообщает главное следственное управление СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.
"В пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, курице с картофелем, тушеной рыбе, питьевой воде превышения нормируемых значений не выявлено. Все пробы соответствуют требованиям гигиенических нормативов", - говорится в сообщении.
...
Как уточнили РИА Новости в СК, эксперты искали в продуктах превышения показаний по кадмию, мышьяку, свинцу и ртути. Это основные опасные вещества, которые могут повлечь за собой смерть.
Отправлено: VLV - 26.09.24 14:57
Вы как-то предоставленный контекст - можете перегнуть в сторону бульона от курицы? Я лично со следствием - спорить не стану. Раз следствие обнаружило бульон и связало его с пельменями - то значит так и было. Бульон от курицы и бульон от пельменей - разительно отличаются.В доме все продукты проверяли, не только купленные в тот день в магазине.
Тот бульон, может, в холодильнике стоял вместе с яйцами, зельцем и тд
А вот если бы написали: "бульон или вода после варки пельменей", то никаких вопросов бы не было.
Версию попадания в продукты токсического вещества ведь не исключил СК?
Очень интересно, от чего умер котенок. Вряд ли он стал бы есть отравленную пищу, животные это хорошо чувствуют, даже колбасу из магазина не всегда едят.
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 14:59
В доме все продукты проверяли, не только купленные в тот день в магазине.Дык версия-то вот какая была
Что стало источником отравленияЭто и доказал анализ бульона.
В ходе обысков по месту проживания семьи, в частности, на кухне, где ужинали дети и родители, были обнаружены пестициды и антибиотики для животных. По одной из версий, родители могли случайно перепутать приправу во время готовки пельменей и вместо соли добавить в еду ядовитые вещества, передает telegram-канал Baza.
В шкафу на кухне следователи также обнаружили порошкообразное вещество и крысиный яд, который мать могла принести с фермы домой. Рассматривается версия, что все члены семьи могли отравиться продукцией собственного хозяйства. Следственный комитет также выяснил, что в день трагедии дом, где проживала семья, обрабатывался дихлофосом.
Версии родителей после отравления
Сегодня, 23 сентября, родители пришли в сознание и сразу были допрошены. В ходе беседы со следователями, мать погибших детей, заявила, что не добавляла ничего в еду во время готовки. Отец семейства подтвердил слова супруги. Он заявил, что участия в готовке не принимал, а во время ужина ничего подозрительного в пище не заметил. Ранее родители утверждали, что вместе с пельменями ели курицу, купленную в магазине. Однако после изъятия прокуратурой региона запись с камер наблюдения, выяснилось, что куриное мясо семья не приобретала.
Отправлено: GreK - 26.09.24 15:00
Женщина утверждает, что продукцию поставили неделю назадОна может утверждать что угодно, отвечать она не хочет. А по факту она нарушитель, ей запрещено продавать такую продукцию. Должна отвечать в любом случае согласно действующему законодательству. Всё это - свежее, хорошее, никто не отравился - это слова, стандартные. Факты нарушения - на лицо, и документально.
Цитирование
По данным краевого Россельхознадзора, туда поставляли пельмени и мясо без сопроводительных ветеринарных документов, которые должны подтверждать безопасность продуктов. По крайней мере, нужные документы не отображались в электронной системе «Меркурий»https://ngs24.ru/text/food/2024/09/23/74121071/
Последний раз в адрес «Олимпа» они приходили лишь 15 августа, тогда официально оформили поставку 0,8 килограмма пельменей «Вдоволь» и трех килограммов пельменей из Хакасии. Поставщиком был ИП Цирюльник И. М.
Предположительно, с тех пор в «Олимп» отправляли и другую продукцию, но документы на нее оформлены не были. Как рассказали в Россельхознадзоре, лишь сегодня, 23 сентября, магазин получил еще несколько документов в электронной системе на пельмени из Алтайского края, Хакасии, Челябинской и Новосибирской областей, а также на куриное мясо и субпродукты из Алтайского края, Брянской, Белгородской, Свердловской, Иркутской областей. Их поставляли ООО ТК «Континент» из Емельяновского района и ИП Кузьмин С.В. из Хакасии.
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 15:02
Она может утверждать что угодно,Дык продавец честно - говорит что эта продукция популярная. Покупает вся деревня - и все прочие откушавшие - живы и здоровы.
А вот отец погибших детей
Из допроса родителей стало понятно, что глава семейства регулярно обрабатывал жилое помещение дихлофосом, после чего по-быстрому проветривал дом.А акомя этого
В шкафу на кухне следователи также обнаружили порошкообразное вещество и крысиный яд, который мать могла принести с фермы домой. Рассматривается версия, что все члены семьи могли отравиться продукцией собственного хозяйства. Следственный комитет также выяснил, что в день трагедии дом, где проживала семья, обрабатывался дихлофосом.Это кто ж так классно хранит - крысиный яд-то?
Отправлено: VLV - 26.09.24 15:07
Цитирование
мать погибших детей, заявила, что не добавляла ничего в еду во время готовки. Отец семейства подтвердил слова супруги. Он заявил, что участия в готовке не принималКак отец мог подтвердить, если в готовке участия не принимал?
Мать "ничего не добавляла" - и не солила что ли??
Предположим, сами родители отмазались)
Но известно ведь, что на ужин пельмени варили дети, точнее - 12-летняя девочка
Это кто ж так классно хранит - крысиный яд-то?Вот, не на пустом же месте подозрения
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.09.24 15:12
А вот если бы написали: "бульон или вода после варки пельменей",Иногда пельмени варят в бульоне из под мяса.., из под курицы...
А если пельмени с мясом курицы, что сейчас сплош и рядом...
То запутаться в бульонах не так уж и сложно.
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 15:13
Но известно ведь, что на ужин пельмени варили дети, точнее - 12-летняя девочкаЕсли следствие проверило - бульон и ничего не нашло - то можно уже не прикидывать кто чего варил.
Это был бульон от последней варки?
Сложно сказать - не использовалась ли кастрюля под варку пельменей с этим же бульоном и предыдущие разы - завтрак и обед? Судя по квартире и "порядку" на кухне - большое сомнение что кастрюля отмывалась и всякий раз менялась вода под получаемый бульон.
Что-то мне подсказывает - что это бульон от трех варок. И раз в нем - ничего не нашли, то пельмени из списка опасных продуктов убираем и поварам готовивших это блюдо - вписываем алиби...
Походу ответ будет после исследования того погибшего котенка.
Медицина - не опознала яд, что отравил до смерти детей. Следствие поясняет - за неизвестный яд.
Отправлено: GreK - 26.09.24 15:19
[attachimg=1]
Покупает кто-то отраву, продавец её берёт и выдаёт, и тут другой покупатель пельмени/курицу/хлеб покупает - она теми же руками их отгружает. Можно вообще в продуктовом магазине такое продавать? Ну конечно она в перчатках всё берёт, по другому и быть не может...
Отправлено: Kepenek - 26.09.24 15:20
Темная какая-то история…
Если действительно травили насекомых на кухне, то хотя бы какие-то частицы дихлофоса должны были оказаться на продуктах питания?
Отправлено: Пoчемучка - 26.09.24 15:59
Цитирование
Экспертизы по точным причинам смерти погибших четверых детей после отравления в Красноярском крае будут готовы через месяц, передает РИА Новости со ссылкой на Следственный комитет.https://eadaily.com/ru/news/2024/09/26/sk-nazval-sroki-ustanovleniya-prichin-smerti-detey-pod-krasnoyarskom
— Заключение готовится в течение месяца, предварительные результаты дали, что отравление токсическим веществом, но мы в заключении ждем: какие органы поражены, в результате чего у детей наступила смерть. Это может быть отек мозга, остановка сердца… то есть мы ждем через месяц конкретно, от чего умерли дети, — подчеркнули в СК.
Цитирование
Согласно предварительным результатам судмедэкспертизы, погибшие дети отравились неустановленным токсическим веществом.https://rtvi.com/news/prichinu-smerti-otravivshihsya-detej-v-krasnoyarskom-krae-uznayut-tolko-cherez-mesyacz/
Цитирование
«Может быть какое-то вещество, за исключением кадмия, ртути, мышьяка, свинца, по мнению Роспотребнадзора, которые самые опасные вещества могут повлечь смерть. Но их количество… не превышает [допустимые нормы]. Может быть, что-то было ещё, что они пока не выявили», — рассказал представитель следственного управления.
Отправлено: arfaxad - 26.09.24 16:38
Цитирование
Можно вообще в продуктовом магазине такое продавать?
а какое было очаровательное, атмосферное разнообразие, в разных Сельпо времён СССР, – там было
всё вперемешку, – гвозди, галоши, чай, сахар, керосин, гречка, уксус, вино, хлеб, стиральный порошок,
капканы на крыс и мышей, дымный порох, топоры, мухобойки, прищепки, – и никто никогда ничем там
не травился и ничего не путал по неразумению и незнанию, главным образом потому, что существовала
в СССР система образования, в которой главное это образ Родины, и оценки по поведению в дневнике.
сейчас просто выросло несколько других поколений уже с тех пор, и все модели поведения на так себе.
Отправлено: Ю.А.Р. - 26.09.24 17:01
а какое было очаровательное, атмосферное разнообразие, в разных Сельпо времён СССР, – там былоНе передергивайте.
всё вперемешку, – гвозди, галоши, чай, сахар, керосин, гречка, уксус, вино, хлеб, стиральный порошок,
капканы на крыс и мышей, дымный порох, топоры, мухобойки, прищепки, – и никто никогда ничем там
не травился и ничего не путал по неразумению и незнанию, главным образом потому, что существовала
в СССР система образования, в которой главное это образ Родины, и оценки по поведению в дневнике.
сейчас просто выросло несколько других поколений уже с тех пор, и все модели поведения на так себе.
В СССР стиральный порошок в продуктовых магазинах не продавали (за это завмаг мог и с работы слететь, легко отделавшись)
Ну если только через стенку в сельмаге. Или в одном помещении в глубокой-глубокой глубинке.
А сейчас - это норма во всяких маркетах и т. д.
Отправлено: VLV - 26.09.24 19:19
Цитирование
Мертвый котенок был обнаружен родственниками возле дома отравившейся семьи. Позднее было установлено, что погибшее животное было найдено возле кухонного стола и выброшено на улицу. Специалисты в Красноярске проведут ветеринарно-судебную экспертизу, которая установит причины гибели животного.https://tass.ru/proisshestviya/21929517
Очень интересно, от чего умер котенок. Вряд ли он стал бы есть отравленную пищу, животные это хорошо чувствуют, колбасу из магазина не всегда едят.
Отправлено: Все будет хорошо - 26.09.24 20:20
Другое дело как попал, но думается в нем дело,
Их, яды, не только в перчатках надо брать, но и на улице или в отдельном от жилого помещения хранить
Это , мне кажется, самое опасное ,что было у них дома
Помню раньше( как сейчас - не знаю) была отрава ввиде сухариков хлеба, их в бумажных кулечках клали в углы помещения, еще тогда мне показалось, что это опасно
Отправлено: Елена Степанова - 26.09.24 21:00
Как же долго они рассматриваются...
Цитирование
В Красноярском управлении Следственного комитета РФ заявили, что экспертизы по точным причинам смерти четверых детей из семьи жителей села Красная Сопка после отравления будут готовы через месяц.https://argumenti.ru/society/2024/09/920112?ysclid=m1jldgmai446563448 (https://argumenti.ru/society/2024/09/920112?ysclid=m1jldgmai446563448)
Очень похоже на грибы. Ну, или ботулизм, который, кстати, бывает не только пищевым, но и ингаляционным (ингаляционный – вид ботулизма, который возникает при вдыхании аэрозоля с токсином)
https://alfazdrav.ru/zabolevania/terapiya/botulizm/?ysclid=m1jliquigk838365224 (https://alfazdrav.ru/zabolevania/terapiya/botulizm/?ysclid=m1jliquigk838365224)
Отправлено: BelayaBelka - 26.09.24 21:25
Магазин, полкаА если то же самое, но в условной Пятёрочке, то ничего? Только в этом магазине нельзя продавать и то, и то?
(Вложение)
Покупает кто-то отраву, продавец её берёт и выдаёт, и тут другой покупатель пельмени/курицу/хлеб покупает - она теми же руками их отгружает. Можно вообще в продуктовом магазине такое продавать? Ну конечно она в перчатках всё берёт, по другому и быть не может...
Отправлено: Все будет хорошо - 26.09.24 21:35
https://argumenti.ru/society/2024/09/920112?ysclid=m1jldgmai446563448 (https://argumenti.ru/society/2024/09/920112?ysclid=m1jldgmai446563448)кроме крысиного яда, причина могла быть в домашних заготовках (но не пишут ,что они их ели)
Очень похоже на грибы. Ну, или ботулизм, который, кстати, бывает не только пищевым, но и ингаляционным (ингаляционный – вид ботулизма, который возникает при вдыхании аэрозоля с токсином)
https://alfazdrav.ru/zabolevania/terapiya/botulizm/?ysclid=m1jliquigk838365224 (https://alfazdrav.ru/zabolevania/terapiya/botulizm/?ysclid=m1jliquigk838365224)
Остальное у них менее токсично, нмв
Отправлено: GreK - 26.09.24 22:36
Левый "Варан" деформирован. Наступили, - он подтравливал всю ночь.Они оба с деформацией, большой причём в районе шва.
Третья, вероятно, находится в кухне; я не смог разобрать, но провод там вроде идёт.Не видно там проводов, вот. На окне непонятное что-то, чайный гриб может?
Отправлено: BelayaBelka - 27.09.24 06:58
кроме крысиного яда, причина могла быть в домашних заготовках (но не пишут ,что они их ели)Пишут или нет, но на обеденном столе в первом видео стоит наполовину съеденная банка с огурцами.
Остальное у них менее токсично, нмв
Но котёнок вряд ли их ел...
Отправлено: Sobakakusaka - 27.09.24 07:26
На окне непонятное что-то, чайный гриб может?На закваску (внизу) и квас (наверху, в банке) похоже
Отправлено: Матильда - 27.09.24 08:17
На нем банка с какой то субстанцией
Отправлено: Елена Степанова - 27.09.24 08:44
Цитирование
Средства от насекомых для проведения экспертиз были изъяты из магазинов поселка Красная Сопка в Красноярском крае, где в результате отравления погибли четверо детей. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на региональное управление Следственного комитета.https://ren.tv/news/v-rossii/1265060-sk-sredstva-ot-nasekomykh-iziali-iz-magazinov-poselka-v-krasnoiarskom-krae?ysclid=m1kaqj3vww450999285 (https://ren.tv/news/v-rossii/1265060-sk-sredstva-ot-nasekomykh-iziali-iz-magazinov-poselka-v-krasnoiarskom-krae?ysclid=m1kaqj3vww450999285)
"Все дихлофосы и другие инсектицидные вещества изъяли из магазинов", – говорится в сообщении.
Может, подделка какая под дихлофос с другим, более серьёзным веществом?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 27.09.24 09:07
И- дa! Мне не дaют покоя дрaные обои. Тут либо тaрaкaны-клопы, либо хaос, творящийся в быту. Кaроч - всё произошло по неосторожности. Умыслом не пaхнет. Но родители всей прaвды теперь не скaжут. И их можно понять.
Отправлено: Alla Shakhova - 27.09.24 09:10
Отправлено: Sole22 - 27.09.24 09:37
https://t.me/c/1911383248/6205 (https://t.me/c/1911383248/6205)
Инсектицид является приоритетной версией
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 27.09.24 09:54
На шерсти умершего котенка обнаружили инсектицид.Вот повторюсь:по идее(!) от aэрозоли должны срaзу же появится симптомы нaрушения дыхaния. Яд быстро поступaет в кровь, стрaдaют функции мозгa. Тогдa вопрос: в кaкое время нa сaмом деле произошлa обрaботкa??? Может дети спaли уже, a пaпу мухи выбесили? Рaспылил тучеву кучу средствa без зaпaхa(!!!), все и нaдышaлись...
https://t.me/c/1911383248/6205 (https://t.me/c/1911383248/6205)
Инсектицид является приоритетной версией
Отправлено: Дмитриевская - 27.09.24 09:58
На шерсти умершего котенка обнаружили инсектицид.Интересно, тот который в аэрозоли или в порошке ? И какая концентрация
https://t.me/c/1911383248/6205 (https://t.me/c/1911383248/6205)
Инсектицид является приоритетной версией
Отправлено: Пoчемучка - 27.09.24 10:13
На шерсти умершего котенка обнаружили инсектицид.Ну это не удивительно - что снаружи котенок нахватался. Интересно - волосы с голов детей - после этого проверят?
https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74142215/ (https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74142215/)
Цитирование
Компоненты инсектицидного средства обнаружены на шерсти мёртвого котёнка, который жил у семьи из поселка Красная Сопка. Об этом 27 сентября сообщает СУ СК по Красноярскому краю.https://ria.ru/20240927/dikhlofos-1974991570.html (https://ria.ru/20240927/dikhlofos-1974991570.html)
Котёнок, как выяснили следователи, жил в доме семьи. Ранее сообщалось, что его труп нашли у кухонного стола и выкинули сначала на улицу, а потом на свалку. Правоохранители отыскали его на свалке и передали на экспертизу. Были изъяты и исследованы образцы шерсти и внутренних органов. Следы средства от насекомых нашли на шерсти.
Цитирование
Ранее экспертиза обнаружила в организмах погибших детей компоненты инсектицидного неустановленного средства. Как уточнили в СК, это предварительные данные судебно-химической экспертизы. РИА Новости в пресс-службе сообщали, что, возможно, в доме находились какие-то средства от насекомых и сработал накопительный эффект.https://aif.ru/incidents/insekticidy-obnaruzheny-na-shersti-kota-naydennogo-u-doma-otravivshihsya-detey (https://aif.ru/incidents/insekticidy-obnaruzheny-na-shersti-kota-naydennogo-u-doma-otravivshihsya-detey)
Цитирование
«Про кота мы можем на данный момент сказать, что на его шерсти также обнаружены компоненты инсектицидного вещества, аналогичные тем, что найдены у детей», — указано в сообщении.https://www.kp.ru/online/news/6013259/ (https://www.kp.ru/online/news/6013259/)
Внутренние органы животного еще не исследовались.
Цитирование
Котенка незадолго до трагедии в дом принесли дети. У пострадавшей семьи еще есть кошка и собака. Эти питомцы живы. Родственники пострадавших, не придав значения смерти животного на фоне большого горя, выбросили труп на свалку бытовых отходов. Через три дня после обнаружения его отправили на экспертизу.https://www.interfax-russia.ru/siberia/news/insekticidy-nashli-na-shersti-kota-otravivsheysya-semi-iz-krasnoyarskogo-poselka (https://www.interfax-russia.ru/siberia/news/insekticidy-nashli-na-shersti-kota-otravivsheysya-semi-iz-krasnoyarskogo-poselka)
Цитирование
В настоящее время эксперты проводят сравнительные анализы этих компонентов с различными видами инсектицидных средств, изъятых из магазинов села. После отравления следователи изъяли инсектицидные средства из всех магазинов населенного пункта.
Отправлено: МИРА - 27.09.24 10:27
КРАСНОЯРСК, 27 сен — РИА Новости. Приоритетная версия в расследовании гибели отравившихся под Красноярском детей — попадание в их организм компонентов неизвестного инсектицидного средства, сообщили РИА Новости в главном следственном управлении СК России по Красноярскому краю и Хакасии.
«В рамках расследования уголовного дела следствием получены предварительные данные судебно-химической экспертизы. Попадание в организм детей компонентов инсектицидного неустановленного средства — приоритетная версия следствия отравления детей в Назаровском районе Красноярского края на данный момент», — сказал собеседник агентства.
По его словам, биоматериалы отобрали со всех органов несовершеннолетних, «в которых обнаружены компоненты неустановленного инсектицидного вещества, которые с большой долей вероятности повлекли смерть детей».
На прошлой неделе под Красноярском отравилась семья, в том числе четверо детей 6, 11, 12 и 13 лет. По данным СУСК, перед эти они ели на ужин курицу и пельмени, приобретенные в местном магазине в селе Красная Сопка. В субботу, 21 сентября, у всех членов семьи появились признаки пищевого отравления. После обращения в больницу у шестилетней девочки и 13-летнего мальчика резко ухудшилось самочувствие, они умерли в медучреждении. В воскресенье в больнице умерла девочка 11 лет, в ночь на понедельник умер четвертый ребенок — 12-летняя девочка.
Отправлено: Дмитриевская - 27.09.24 10:41
Отправлено: Ly - 27.09.24 11:01
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 27.09.24 11:03
Интересно, как оно неустановленное, но в то же время инсектицидное ? Т.е его назначение понятно, а составв нет ? Странно.Знaю пaру случaев, когдa в зaключении о смерти нaркомaнов былa зaпись: отрaвление НЕИЗВЕСТНЫМ веществом. Это всегдa удивляет)) Не, ну лaдно - рядовые случaи, судмедэксперты особо не нaпрягaются - умер нaркот и умер... Но тут дело громкое, неужели не устaновят? Кaк в кaменном веке чесслово.
С котиком, тело которого отпрaвили нa свaлку, тоже непонятнaя ситуaция. Почему родственники сaмовольно что-то трогaли в доме, это же улики. С тaким же успехом можно предположить, что были уничтожены ещё кaкие ни будь вaжные улики. Нaпример отец или мaть, понимaя, что будет рaсследовaние, шепнули родне, чтобы вынесли прочь кaкие ни будь ёмкости с инсектицидом.
Отправлено: sunnyapple - 27.09.24 11:13
Знaю пaру случaев, когдa в зaключении о смерти нaркомaнов былa зaпись: отрaвление НЕИЗВЕСТНЫМ веществом. Это всегдa удивляет)) Не, ну лaдно - рядовые случaи, судмедэксперты особо не нaпрягaются - умер нaркот и умер... Но тут дело громкое, неужели не устaновят? Кaк в кaменном веке чесслово.Возможно, требуется просто больше времени для установления вещества.
Отправлено: Чухонка - 27.09.24 11:22
Отправлено: Sole22 - 27.09.24 11:40
нтересно, как оно неустановленное, но в то же время инсектицидное ? Т.е его назначение понятно, а состав нет ? Странно.Просто нашли отдельные компоненты, которые входят в состав готового инсектицида. Уже писали, что в рвоте сына нашли пиперонилбутоксид. А он обычно входит в состав дихлофосов разных марок.
А вот конкретно какого - это нужно выяснить (хотя хз, возможно ли это, вещества распадаются со временем).
Тот же циперметрин продается отдельно, в виде жидкости, которую надо разводить самому. Но если сами приготовляли раствор, то пиперонилбутоксид вряд ли бы нашли. Он добавляется в промышленные инсектициды как ингибитор.
А может быть, обработка была разными средствами, например, сначала хлорофосом обработал, а потом еще шандарахнул чем-то. Наверное, надо поплотнее с отцом поработать
Отправлено: VLV - 27.09.24 11:42
Интересно, как оно неустановленное, но в то же время инсектицидное ? Т.е его назначение понятно, а состав нет ? Странно.Может, "левый" дихлофос?
Баллончик с виду идентичный оригинальному, а внутри в таком случае может быть все что угодно.
Или производитель закупил "левую" химоту.
Помните, сколько людей при рентгене желудка насмерть отравили "левым" барием?
Отправлено: sunnyapple - 27.09.24 11:58
А может быть, обработка была разными средствами, например, сначала хлорофосом обработал, а потом еще шандарахнул чем-то. Наверное, надо поплотнее с отцом поработатьВот это вполне себе вариант. От Дихлофоса могло особо не быть результата (а будет ли он, интересно, если в доме такой бардак, разве не нужно убрать все вещи, где может быть скопление насекомых), и жахнул чем посильнее, чтоб наверняка.
И не факт, что средство то, что посильнее, было где-то куплено, а не взято, например, с работы.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 27.09.24 12:01
https://lenta.ru/news/2024/09/27/veroyatnost-smertelnogo-otravleniya-detey-pod-krasnoyarskom-dihlofosom-ot-nasekomyh-otsenili/
Отправлено: GreK - 27.09.24 12:12
Следствие выяснило, что отец детей, который сам попал в больницу с тяжелым отравлением, незадолго до происшествия травил дихлофосом мух, после чего дом был недостаточно проветрен.
По информации краевого управления Следственного комитета России (СКР), глава семьи Дмитрий, который сам госпитализирован с отравлением, рассказал следователям, что 20 сентября травил дихлофосом мух. Жену с детьми, по его словам, он предварительно отправил на улицу, чтобы они не дышали химией.
Мужчина обработал стены, мебель, после чего присоединился к семье. Примерно через пару часов он вернулся в дом. В жилище уже не пахло дихлофосом, после чего он открыл окно и позвал родных.
Отправлено: Sole22 - 27.09.24 12:18
По его словам, какое-то из средств могло находиться в доме отравившейся семьи продолжительное время, постепенно впитываясь в мебель, посуду и другие предметы обихода, а затем дать мощный эффект после последней обработки жилья от насекомых.Эта версия не оень состоятельна, т.к. не мог эффект долго копиться и сказаться на всех практически одновременно
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 27.09.24 12:33
Отец погибших детей в Красноярском крае признал, что дом плохо проветрили после обработки дихлофосом. В помещении открыли только форточку. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на следственный комитет.Если он "признaлся", что косвенно виновен в смерти детей, знaчит изнaчaльно это понимaл! Нaфигaчил яду везде, где только можно и нaверное не только не проветривaл, a нaмеренно зaкрыл доступ свежего воздухa, дaбы "умри всё живое".
Следствие выяснило, что отец детей, который сам попал в больницу с тяжелым отравлением, незадолго до происшествия травил дихлофосом мух, после чего дом был недостаточно проветрен.
По информации краевого управления Следственного комитета России (СКР), глава семьи Дмитрий, который сам госпитализирован с отравлением, рассказал следователям, что 20 сентября травил дихлофосом мух. Жену с детьми, по его словам, он предварительно отправил на улицу, чтобы они не дышали химией.
Мужчина обработал стены, мебель, после чего присоединился к семье. Примерно через пару часов он вернулся в дом. В жилище уже не пахло дихлофосом, после чего он открыл окно и позвал родных.
Вобще, нa мой скромный взгляд, весьмa стрaнный способ - трaвить мух дихлофосом в жилом помещении. Это aприори опaсно. Есть же фумигaторы...
Отправлено: VLV - 27.09.24 12:44
Нaфигaчил яду везде, где только можноТо есть не просто несколько раз в воздух пшикнул, типа мух погонял, а действительно нафигачил везде - и на стены, и на мебель. Черные пятна под обоями - это похоже на тараканьи гнезда. Обои мог оборвать, чтобы до этих скопищ добраться. Одним баллончиком вряд ли ограничился
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 27.09.24 12:45
https://lenta.ru/news/2024/09/27/deti-iz-krasnoyarskogo-kraya-nadyshalis-otravoy-iz-za-plohogo-provetrivaniya-doma/
Отправлено: Все будет хорошо - 27.09.24 12:48
Не знаю можно ли делать ссылку на иностранный источник , пишет врач о крысином яде,
( этот яд смертельно опасен и для людей, но эти яды разные бывают , поэтому исследователям бы поискать наиболее токсичную составлящую крысиного яда)
Почему трудно обнаружить, при исследованиях сравнивают полученные результаты из органов, выделений умерших с данными имеющихся токсинов, а их куча,это мое мнение
Решили, что это дихлофост, пусть будет так , значит так (определили по двум пустым пузырькам)
Отправлено: VLV - 27.09.24 12:53
Вот, собсно и все подтверждения нaших версий. Двa флaконa вбухaл.Ппц...
Цитирование
Экспертиза установила, что вещества из инсектицидного средства обладают токсическим и паралитическим действием, вызывают желудочно-кишечное расстройство. Основная версия следствия заключается в несоблюдении правил использования отравляющего средства в быту
Отправлено: УР-100 - 27.09.24 12:56
Отправлено: Sole22 - 27.09.24 12:58
Он указал, что инсектициды обладают кардиотоксическим и другими пагубными воздействиями на организм.
«Эксперты установили, что эти инсектициды, а точнее вещества, входящие в их состав, обладают кардиотоксическим действием, паралитическим действием и вызывают расстройство желудочно-кишечного тракта. Это их свойство. Здесь рассматривается версия о несоблюдении техники использования этих инсектицидов в быту», — уточнил он.
Он указал, что инсектициды обладают кардиотоксическим и другими пагубными воздействиями на организм.
Кроме того, он отметил, что в пельменях и в других изъятых продуктах никаких веществ, которые могли бы повлечь смерть человека, специалистами не обнаружено.
«Но еще раз подчеркну, исследования продолжаются, они еще не по всем объектам завершены. Мы будем дожидаться их окончания», — заключил Кротов.
Подробный материал об этом смотрите в программе «Главное» Пятого канала, выпуск которой выйдет в эфир в воскресенье, 29 сентября, в 00:00 мск.
Распылил средства отец около 17 часов.
------
Что означает "несоблюдение техники использования инсектицидов в быту". Будут возбуждать дело? По какой статье?
Есть статья УК РФ 247. Нарушение правил обращения экологически опасных веществ и отходов, но вряд ли в нашем случае она применима
Отправлено: Ly - 27.09.24 13:03
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 27.09.24 13:12
Логично, что в рвоте, волосах, на коже будут остатки дихлофоса, он везде в доме. Но является ли он причиной смерти (!) и отравления, вопрос. Симптомы были бы удушье, кашель, отек гортани. А тут болел живот. Значит отравились через пищевод, разве не так? Поправьте, меня, пожалуйста.Я тоже это писaлa. Но, возможно, мы чего-то не знaем. Может в aвторитетных нaучных издaниях новые дaнные) Возможно состaвляющaя отрaвы для мух поменялaсь. Не исключено, что для СК версия отрaвления Вaрaном удобнa...
Отправлено: GreK - 27.09.24 13:12
Распылил средства отец около 17 часов.То есть перед ужином получается? А потом вернулись и ужинали... мда.
Что означает "несоблюдение техники использования инсектицидов в быту". Будут возбуждать дело? По какой статье?ч. 3 ст. 238 УК
Есть статья УК РФ 247. Нарушение правил обращения экологически опасных веществ и отходов, но вряд ли в нашем случае она применима
выполнение работ, не отвечающих требованиям безопасности - повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.
Отправлено: VLV - 27.09.24 13:14
Логично, что в рвоте, волосах, на коже будут остатки дихлофоса, он везде в доме. Но является ли он причиной смерти (!) и отравления, вопрос. Симптомы были бы удушье, кашель, отек гортани. А тут болел живот. Значит отравились через пищевод, разве не так? Поправьте, меня, пожалуйста.Ну вот пишут:
Цитирование
вещества из инсектицидного средства обладают токсическим и паралитическим действием, вызывают желудочно-кишечноеhttps://lenta.ru/news/2024/09/27/deti-iz-krasnoyarskogo-kraya-nadyshalis-otravoy-iz-za-plohogo-provetrivaniya-doma/
расстройство.
руководитель управления криминалистики регионального управления Следственного комитета (СК) России Артем Кротов
Отправлено: Дмитриевская - 27.09.24 13:17
Производитель, конечно, попал. Если это все таки Варан.
Отправлено: Пoчемучка - 27.09.24 13:18
Логично, что в рвоте, волосах, на коже будут остатки дихлофоса, он везде в доме. Но является ли он причиной смерти (!) и отравления, вопрос. Симптомы были бы удушье, кашель, отек гортани. А тут болел живот. Значит отравились через пищевод, разве не так? Поправьте, меня, пожалуйста.
Все же - крысиный яд как-то агрессивнее воспринимается
https://m.nkj.ru/periodic/As
Цитирование
Мышьяк
В прошлом нёс мучительную смерть, а теперь помогает искать жизнь за пределами Земли.
«Какой химический элемент состоит из двух животных?» – вам наверняка попадался на глаза такой шуточный вопрос, который любят задавать на химических викторинах и загадывать в кроссвордах. Хотя если учесть, что под последними двумя буквами может скрываться не только название величественного парнокопытного, но и семейство самолётов, разработанных в одном знаменитом конструкторском бюро, то химико-зоологическая шарада приобретёт ещё и немного авиационной романтики. Но говорить сейчас мы будем не о самолётах, тибетских быках и даже не о грызунах, хотя о них всё же замолвим пару слов, а о химическом элементе под красивым номером тридцать три – мышьяке.
Слава у этого элемента, скажем сразу, не очень хорошая – большинству он известен исключительно лишь как эффективный инструмент разрешения придворных интриг и любовных треугольников на протяжении всего Средневековья. Его даже называли «король ядов». Оно и не удивительно: и сам мышьяк, и большинство его соединений - крайне ядовитые вещества, смертельно опасные для человека и для большинства живых организмов. Вдобавок, до изобретения Джеймсом Маршем надёжного метода определения мышьяка в организме, а это случилось только в 1830-х годах, он был одним из любимых веществ у отравителей, желавших остаться неизвестными. Большие дозы мышьяка вызывали острые отравления и убивали «здесь и сейчас», а если нужно было замаскировать отравление под болезнь, то жертве длительное время подмешивали мышьяк в пищу, впрочем, результат был аналогичный – весьма мучительная смерть.
Однако современные методы химического анализа дают удивительную возможность определить мышьяк в малых количествах и даже раскрыть преступления, совершённые столетия назад. Например, молодой князь Дмитрий Юрьевич Красный – внук великого князя Дмитрия Донского, скоропостижно скончался в сентябре 1441 года при весьма странных обстоятельствах. Симптомы его болезни вызвали удивление у летописца, о чём он красноречиво написал: «Быть же нечто дивное в болезни его». Жизнь его брата, Дмитрия Шемяки, носившего титул Великого князя Московского, тоже оборвало коварное зелье, о чём уже тогда прямо написали в летописях.
Удивительно же то, что по прошествии более чем пяти сотен лет, химики-криминалисты смогли установить точную причину смерти Шемяки. Среди останков князя, покоившихся в некрополе Софийского собора в Великом Новгороде, сохранились мумифицированные печень и почка, в которых были обнаружены смертельные дозы мышьяка. Кстати именно из-за отравления мышьяком, вызвавшем сильное обезвоживание организма, тело князя оказалось мумифицировано, что случалось крайне редко. Мышьяк весьма обоснованно подозревают как орудие убийства одного из гениев европейской мысли Нового времени – Рене Декарта. Скоропостижная смерть философа и учёного уже тогда дала повод для мыслей о возможном отравлении, а описание симптомов болезни Декарта, по мнению некоторых современных исследователей, очень похоже на отравление мышьяком.
Интересно, что в слоях почвы Москвы, относящихся к XV веку, обнаружено повышенное содержание мышьяка. Конечно, не стоит думать, что тогдашние отравители настолько рьяно использовали смертоносное зелье, что буквально пропитали ядом столичную землю. Скорее всего, мышьяк и его соединения использовались в кожевном и меховом производстве, а также в изготовлении красок, что и дало настоящее промышленное загрязнение территории тогдашнего города. К тому же мышьяк долгое время повсеместно использовался как крысиный яд, что также отражается на содержании мышьяка в окружающей среде.
Любопытно, что в русском языке название мышьяка напрямую связано с его ядовитыми способностями, направленными против мышей. А вот в таблице Менделеева этот элемент имеет символ As, и его название звучит как «арсеникум», которое, в свою очередь, восходит к персидскому слову «жёлтый». Дело в том, что природные минералы, содержащие соединения мышьяка и серы: реальгар и аурипигмент, имеют цвета от жёлтого до красного и с давних времён применялись как красители. Их использовали не только в качестве красок для керамики и росписи, но и в косметических целях, лишний раз подтверждая расхожее выражение, что во все времена красота требовала жертв.
Сейчас крысиный яд -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B
Цитирование
Отдельную категорию составляют родентициды — средства от грызунов (мышей, крыс). К крысиным ядам относят: нафтилтиокарбамид, варфарин, ратиндан, бродифакум, дифенакум (difenacoum), а также устаревшие и практически не используемые из-за повышенной опасности: фосфид цинка, соединения мышьяка, свинца и таллия, фосфор (желтый или белый), стрихнин.
, вызывают желудочно-кишечноеВсе яды успевают соорудить желудочно-кишечному тракту - расстройство.
расстройство.
Отправлено: Sole22 - 27.09.24 13:28
Производитель, конечно, попал. Если это все таки Варан.Теперь все производители бытовых инсектицидов напрягутся, т.к. состав примерно у всех одинаковый
Отправлено: Пoчемучка - 27.09.24 13:42
Теперь все производители бытовых инсектицидов напрягутся, т.к. состав примерно у всех одинаковыйА чего им напрягаться-то? Бытовые варианты - безопасны если следовать инструкции к применению, которая пишется русскими буквами на каждом флаконе.
Если кто инструкции - не придерживается - то тот видимо и будет виноват. Не сходили почитать - что там написано?
https://www.sad.ru/catalog/zashchita_cheloveka/ot_tarakanov_muravev_i_t_p/130150/ (https://www.sad.ru/catalog/zashchita_cheloveka/ot_tarakanov_muravev_i_t_p/130150/)
Цитирование
Дихлофос универсальный "Сибиар Варан А" - средство инсектицидное для уничтожения летающих насекомых в помещениях.https://greenli.su/product/dikhlofos_a_varan_universalnyy_zelenyy_300_ml/ (https://greenli.su/product/dikhlofos_a_varan_universalnyy_zelenyy_300_ml/)
Состав:
Тетраметрин – 0,12%, циперметрин – 0,2%, пиперонилбутоксид – 0,4%, отдушка – 5%, функциональные добавки – 5%, бутан, пропан, изобутан смесь- 30%, растворители – 30%.
Способ применения:
Перед применением упаковку встряхнуть. Распылять при температуре не ниже плюс 100С.
Для уничтожения летающих насекомых: обработку начинать с противоположного от входа конца помещения, постепенно отступая к входной двери, нажимая на распылительную головку и направляя струю аэрозоля в воздух и на места скопления насекомых. Обработку проводить при закрытых окнах и дверях. Для обработки помещения площадью 10 м2 (объем 25 м3) средство распылять 5 с, 15-20 м2 – 7 с, 25-30 м2 – 15-15 с. Одежду не обрабатывать! Через 15 минут после обработки помещение проветрить сквозным потоком воздуха в течение 30 минут
Цитирование
Дихлофос «Варан» – эффективный инсектицид в виде аэрозоли. Средство предназначено для уничтожения в помещениях различных насекомых, как летающих, так и нелетающих: мух, клещей, комаров, моли, тараканов, муравьев, клопов, мошек, москитов.Это вот - технический вид отгрузки для нужд производств сельского хозяйства - будет в нервенности. Хотя там конечно - есть правила хранения, отпуска и применения. Будут проверять - как мог уйти яд со склада той организации, где работали родители погибших детей. Потому что то что было найдено - по подворью семьи - эт не покупка.
Особенности и преимущества
Главными особенностями и преимуществами дихлофоса являются:
отсутствие запаха;
быстрое уничтожение взрослых особей насекомых;
эффективное воздействие на нервную систему личинок, куколок и яиц, что приводит к гибели насекомых на всех стадиях развития;
экономичный расход (20 г/м2);
пролонгированное действие препарата, предотвращающее появление насекомых в дальнейшем после обработки.
Чтобы купить дихлофос в Новосибирске в любом количестве, оформите заказ в интернет-магазине нашей компании «ГринЛайт».
Способ применения
Перед применением дихлофоса «Варан» рекомендуется убрать из помещения растения и домашних животных. Препарат используется при температуре не ниже +10°С. Перед непосредственным применением баллон необходимо встряхнуть.
От летающих насекомых. При наличии летающих насекомых (мух, москитов, мошек, комаров) обработку производят, закрыв окна и двери. Средство распыляют в воздух в течение 4-5 с в помещениях, площадь которых менее 20 кв. м, и 10–15 с в комнатах площадью более 25 кв. м. Работу с инсектицидом начинают от окна, двигаясь в сторону двери, распыляя в воздух и в места концентрации насекомых струи аэрозоля.
От нелетающих насекомых. При обработке от нелетающих насекомых окна и двери не закрывают. Необходимо направить струю аэрозоля в места обитания и передвижения муравьев, клопов, тараканов с расстояния 17-20 см: за плинтуса, обои, щели в мебели, стенах, полах.
После обработки выдерживают 15 минут и хорошо проветривают помещение в течение получаса, открыв окна и двери. После сквозного проветривания влажной тряпкой протирают поверхности, с которыми соприкасается человек и домашние животные.
Меры предосторожности
Работу с дихлофосом без запаха «Варан» необходимо производить в перчатках, очках, маске, закрытой одежде. После дезинфекционных работ следует тщательно помыть руки и открытые места на теле. При подготовке к обработке освободить помещения от людей, животных, растений. Не распылять при открытом огне.
Состав
Тетраметрин – 0,04%
Перметрин – 0,4%
Пиперонилбутоксид – 0,3%
Отдушка – менее 5%
Функциональные добавки – менее 5%
Бутан/пропан/изобутан смесь – более 30%
Растворители – более 30%.
Условия хранения
Хранить в недоступном для детей и домашних животных месте, защищенном от попадания солнечных лучей. Баллон с дихлофосом не должен соприкасаться с продуктами и лекарствами. Температура в местах хранения не должна опускаться ниже +10˚C.
Мать - работала бухгалтером, кем работал отец - чего-то не вычитала. Можем заключать пари - кто и откуда выносил некупленные средства борьбы с насекомыми и прочими вредителями.
Почему у посетителей темы - не возникает мысли. Почему отец семьи - так отважно все поливал из баллона купленного в магазине расплодившихся мух? Причем регулярно и без экономии содержания баллона. Видимо - знал что несерьезная борьба и знавал и покруче химические составы воздействия?
Отправлено: Тислимовка - 27.09.24 13:47
А чего им напрягаться-то? Бытовые варианты - безопасны если следовать инструкции к применению, которая пишется русскими буквами на каждом флаконе.Помоему выше писали,что мама работала на ферме специалистом по осеменению животных?А теперь вдруг бухгалтер.
Это вот - технический вид отгрузки для нужд производств сельского хозяйства - будет в нервенности. Хотя там конечно - есть правила хранения, отпуска и пименения. Будут проверять - как мог уйти яд со склада той организации, где работали родители погибших детей. Потому что то что было найдено - по подворью семьи - эт не покупка.
Мать - работала бухгалтером, кем работал отец - чего-то не вычитала. Можем заключать пари - кто и откуда выносил некупленные средства борьбы с насекомыми и прочими вредителями.
Почему у посетителей темы - не возникает мысли. Почему отец семьи - так отважно все поливал из баллона купленного в магазине расплодившихся мух? Причем регулярно и без экономии содержания баллона. Видимо - знал что несерьезная борьба и знавал и покруче химические составы воздействия?
Отправлено: Пoчемучка - 27.09.24 13:51
Помоему выше писали,что мама работала на ферме специалистом по осеменению животных?А теперь вдруг бухгалтер.Лень уже искать. Где-то выше по ссылкам. Я читала - что бухгалтер.
Ну вот - быстро гуглится по ключу отравление Красноярск работала бухгалтером
https://trk7.ru/news/171065.html (https://trk7.ru/news/171065.html)
Цитирование
Отец работает в ЖКХ, мама — бухгалтер, но сейчас в декрете.https://sib.fm/news/2024/09/24/otravlenie-semi-pod-krasnoyarskom-chto-govoryat-zhiteli-krasnoj-sopki (https://sib.fm/news/2024/09/24/otravlenie-semi-pod-krasnoyarskom-chto-govoryat-zhiteli-krasnoj-sopki)
Цитирование
Отец работал в сфере ЖКХ, а мать была бухгалтером.Конечно - это вот не на пустом месте
https://www.fontanka.ru/2024/09/23/74122442/ (https://www.fontanka.ru/2024/09/23/74122442/)
Цитирование
В доме, по данным региональной прокуратуры, нашли вещество без маркировки в кухонном шкафу, антибиотик для скота в холодильнике, пестициды на полу. NGS24 пишет, что в день трагедии дом обрабатывали дихлофосом.Вот в теме
Отцу семейства 34 года, матери 32 года. Отец работает в ООО «Красносопкинское хлебоприемное», мама — бухгалтер, но сейчас в декрете.
Отправлено: УР-100 - 27.09.24 13:54
Производитель, конечно, попал. Если это все таки Варан.На одном баллоне написано Усиленная формула.
Отправлено: rosalie - 27.09.24 13:54
Отправлено: УР-100 - 27.09.24 14:02
А тем временем отец уже дома. Интервью даёт.Это дядя, брат его. Да там все ясно было сразу. Синька.
Отправлено: Елена Степанова - 27.09.24 14:07
На одном баллоне написано Усиленная формула.И что? Уже рассчитана смертельная дозировка на дом?
Да там все ясно было сразу. Синька.Поздравляю, вы раскрыли дело. *JOKINGLY*
И, кстати, даже при обработке квартиры специалистами вполне достаточно 1 часа для проветривания. А уж там средства - почище дихлофоса будут.
Цитирование
. По окончании процедуры обработки, помещение выдерживается с закрытыми окнами и дверьми не менее одного-двух часов, после чего происходит проветривание 1 час.https://centrall-dez.ru/?yclid=5387599304193474559 (https://centrall-dez.ru/?yclid=5387599304193474559)
По окончании проветривания, в помещении можно находиться и пользоваться предметами, находящимися в нем, рекомендуется сделать влажную уборку, исключая плинтуса, и около спальных мест.
Так, что не знаю, кому там "мало времени".
Отправлено: Тислимовка - 27.09.24 14:20
Да, почему-то в разных статьях разные профессии. У жены то доярка с фермы, то техничка в школе, то бухгалтер. У мужа - и на элеваторе, и забыла уже что в последней статье было.Ну вот и я помню читала,что работает на ферме и оттуда принесла в дом различные химикаты и антибиотики для скота.Журналисты пишут кто во что горазд,то родственники их вывозили к врачам,то соседка стучала и еле достучалась,то мальчик без сознания был,то девочка.
Отправлено: rosalie - 27.09.24 14:27
Ну вот и я помню читала,что работает на ферме и оттуда принесла в дом различные химикаты и антибиотики для скота.Журналисты пишут кто во что горазд,то родственники их вывозили к врачам,то соседка стучала и еле достучалась,то мальчик без сознания был,то девочка.Вопрос еще откуда идет вся эта ложь. Не от самой ли семьи. Раз оказалось и не проветривали толком, и два баллона вылили дихлофоса. Такими темпами скоро узнаем, что еще применил, надеясь всех насекомых вытравить. И я не уверена, была ли форточка открыта. Или налил и закрыл все окна, чтоб наверняка.
Отправлено: GreK - 27.09.24 14:34
Ну вот и я помню читала,что работает на ферме и оттуда принесла в дом различные химикаты и антибиотики для скота.Журналисты пишут кто во что горазд,то родственники их вывозили к врачам,то соседка стучала и еле достучалась,то мальчик без сознания был,то девочка.Она раньше там работала, последняя должность - бухгалтер. Родственники отвозили взрослых, детей - соседка, девочка без сознания была 6 лет, мальчик тоже потерял сознание в процессе посадки в авто. Две остальные девочки сели самостоятельно. (я лично понял так общую картину)
Отправлено: Эля 29 - 27.09.24 14:49
Мужчина обработал стены, мебель, после чего присоединился к семьепротравил так мощно... и так поди регулярно. Где мозг???
Отправлено: Елена Степанова - 27.09.24 14:50
Цитирование
Брат отца четверых насмерть отравившихся в Красноярском крае детей рассказал о случившейся трагедии и заявил о страхе за выживших членов семьи, сообщает КП.https://tolknews.ru/proissestvia/177238-chto-rasskazal-brat-ottsa-pogibshih-ot-otravleniya-detey-v-krasnoyarskom-krae (https://tolknews.ru/proissestvia/177238-chto-rasskazal-brat-ottsa-pogibshih-ot-otravleniya-detey-v-krasnoyarskom-krae)
"Для них это ужас, а тут еще расспросы. Детям моим пишут разные в соцсетях, они ревут. Димка (отец погибших детей – Прим. ред.) головой об стену бьется. Боюсь, что их доведут до нехорошего", – сказал он.
Он также вспомнил, как вместе с женой нашел родных в тяжелом состоянии.
"Я возле племянника был. Жена бегала от одного ребенка к другому, к брату, к жене его, воды поднести, пошевелить, пока бригада скорой, реанимация не приехала. Медики рядом наши были все время", – рассказал он.
Мужчина добавил, что ждет скорого возвращения родных домой и хочет понять, чем они могли отравиться, "чтобы люди знали, чего бояться". В версии о средстве от насекомых он сомневается.
Соседка отравившихся назвала семью нормальной, родители работали и содержали детей. Женщина рассказала, что семья недавно переехала в большой дом, купив его на материнский капитал. Слухи о том, что родители были пьющие, соседи и знакомые не подтверждают.
"Дом хороший, крепкий, двор прибранный. Не так представляешь себе место жительства алкашей", – пишет корреспондент.
СК: говорить об отравлении семьи под Красноярском дихлофосом «Варан» рано
Цитирование
Говорить о том, что причиной смертельного отравления детей из поселка Красная Сопка Красноярского края стал дихлофос от насекомых «Варан», пока рано. Оценку этой версии дал представитель регионального Следственного комитета (СК) в беседе РИА Новости.https://lenta.ru/news/2024/09/27/veroyatnost-smertelnogo-otravleniya-detey-pod-krasnoyarskom-dihlofosom-ot-nasekomyh-otsenili/?ysclid=m1knili1ai265541295 (https://lenta.ru/news/2024/09/27/veroyatnost-smertelnogo-otravleniya-detey-pod-krasnoyarskom-dihlofosom-ot-nasekomyh-otsenili/?ysclid=m1knili1ai265541295)
Он подтвердил, что найденные экспертами компоненты инсектицидного средства входят в состав дихлофоса «Варан». «Но однозначно утверждать, что причиной отравления стал именно этот дихлофос, рано. Может, они [семья] обрабатывали дом другими инсектицидными средствами ранее. Возможно, препарат имел накопительный эффект», — объяснил собеседник агентства.
По его словам, какое-то из средств могло находиться в доме отравившейся семьи продолжительное время, постепенно впитываясь в мебель, посуду и другие предметы обихода, а затем дать мощный эффект после последней обработки жилья от насекомых.
Отправлено: Эля 29 - 27.09.24 14:52
не мог эффект долго копиться и сказаться на всех практически одновременнопочему не мог одновременно?, все 6 человек постоянно дома одинаково. если б кто уехал на пару недель из дома - тот бы явно не умер. Получали все одинаковую хроническую ядовитую нагрузку, у детей печень маленькая - не справилась. остальные выжили. так неизвестно ... качество жизни после этого... могут болеть... и тд.
Добавлено позже:
А тут болел живот. Значит отравились через пищевод, разве не так? Поправьте, меня, пожалуйста.не важно как яд попадает в организм: через желудок, легкие (вдыхание), через вену, через прямую кишку или слизистую носа. Если действие идет на мышцы - смазмы мышц живота - то неважно как поступил яд. и подышать можно дрянью - и заболит все. Вон наркоманы - подышат спайсом или даже токсикоманы мешком -- и бегают потом от болей в животе их выкручивает и тд..
Добавлено позже:
То есть перед ужином получается? А потом вернулись и ужинали... мда.даже когда волосы красишь краской для волос - в аннотации пишут - убирать рядолежащие продукты, не принимать пищу, не курить!!! - пары могу впитаться, а мы и не соблюдаем порой - так и травимся понемногу хронически.. *HELP*а не курить - тк глубо втягиваясь, мы и пары токсичной краски захватываем.
Надо быть осторожнее!!!
Добавлено позже: а несчастная семья :(
подышали - через легкие попало в кровь( они хорошо омываются кровью) и понесло яд во все органы и системы.
Добавлено позже:
Скорее всего попало на продукты.а че он попал то? на баллоне внятно написано- как осторожно брызгать и сколько... А папа что сделал? - нафигачил из двух баллонов смертельную концентрацию, малопроветрил и кушать сели - во все отверстия организма яд зашел. И так было регулярно..
Производитель, конечно, попал. Если это все таки Варан.
помереть и от воды можно, и от хлеба и от куска дерева - если мозг не включить.. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Да, почему-то в разных статьях разные профессии. У жены то доярка с фермы, то техничка в школе, то бухгалтер. У мужа - и на элеваторе, и забыла уже что в последней статье было.журналистов развелось и им надо всем что-то новенькое написать.
Отправлено: VLV - 27.09.24 15:19
На одном баллоне написано Усиленная формула.Получается, смешал 2 вида, чем-то друг от друга отличающихся.
Смотря чем была усилена формула, и как смешение в воздухе двух разных видов могло дополнительно усилить эффект.
Плюс от химоты, хранящейяся в жилом помещении, поступали в воздух вещества. Там от всего этого такая хим.реакция могла получиться... Почище газовой камеры
Отправлено: Эля 29 - 27.09.24 15:26
Получается, смешал 2 вида, чем-то друг от друга отличающихся.а ведь хроническая химия - канцерогенный и тератогенный эффе. Плод может и больной родится... внешне не видно, а после родах могут быть обнаруженные генные и хромосомные болезни., аутоимунные легко.
Смотря чем была усилена формула, и как смешение в воздухе двух разных видов могло дополнительно усилить эффект.
Плюс от химоты, хранящейяся в жилом помещении, поступали в воздух вещества. Там от всего этого такая хим.реакция могла получиться... Почище газовой камеры
Отправлено: Аглая - 27.09.24 15:32
Подумалось о похожей трагедии, которая произошла в '77г, когда от неизвестного яда погибли 11 человек. Арылах, на форуме есть. Так и спорят до сих пор, от чего умерли люди.Два года назад на этом форуме обсуждалась гибель годовалых двойняшек, после примерки на них купленных комбинезонов.
Там, если я правильно помню, предполагалось, что на складе этих комбинезонов тоже чем то брызгали от насекомых или от мышей.
Так и осталось неизвестным, от чего дети умерли. Уголовное дело завели, а виновников смерти малышей так и не нашли.
И дело заглохло само собой.
Кстати, тоже многодетная мама - 4 -м беременная была.
И сколько таких историй - гибнут дети - да и ладно. Ужас прямо - такое уже ощущение , что у нас в стране дети какой то расходный материал что ли - никто за их гибель не несет ответственность.
Все спишут на неосторожность, без умысла.
В Красноярском случае я бы рассматривала гибель детей как умысел, потому что разбрызгивать ядовитую аэрозоль в жилом помещение и не принять абсолютно никаких мер безопасности и через час запустить туда детей, предварительно не проведя санитарную обработку поверхностей - это преступление.
Правильно, будут они заморачиваться уборкой, когда пивом затарились, мозги в расслабоне. Еще неизвестно, какое пиво пили - крепленое наверное.
Отец, наверное, до обработки еще пиво то употребил, вот с весельем и разливал щедро яд по всему дому.
И вообще, папашу на детекторе проверить- сам хоть какое то лекарство принял, а детям побоялся, видите ли.
Но раз боялся - вызывай быстро скорую, но пиво, видимо, реакцию затормозило.
Упаковку от пельменей зачем то сжег,хотя у них там мусора и без нее сжигать бы хватило.
И непонятно, судя по видео, мать брала пельмени в целлофане, он целлофановый пакет , что ли , сжигал - это ж вонь какая стояла.
И что, все-таки делала мать эти три часа, пока детям становилось хуже?
Она ведь своими ногами шла в машину, если отцу в машине стало совсем плохо, то про мать ничего не пишут.
Через два дня их обоих уже выписали из больницы, и даже будущий ребенок у матери не пострадал, значит, не такое уж плохое состояние у родителей было.
Понятно, что детям нужно меньше яда,чтоб отравиться,чем взрослым, но тем не менее, если и взрослому попадет сильный яд в организм, то не так то легко лечение будет проходить, еще какие тяжкие последствия могут быть. А они через два дня как огурчики, а дети и сутки не протянули.
Отправлено: Эля 29 - 27.09.24 15:40
Любые хим.производства-
Оффтоп (текст не по теме)лакокрасочные мастерские. кожевенные предприятия, пластмассовые производства - опасны тем что при дыхании поражается весь организм - и половые клетки тоже, и там возникают мутации.
Так вот. Муж моей знакомой долго работал на каком то пласмассовой производстве, с кислотами и щелочами и всякой фигней и зубными протезами . вообщем там была химческая лаборатория общая и к нем за химикатами обращались разные специалисты. Он еще и пил. Беременности долго не наступало. потом наступила.
Хоть беременную и просматривали иногда на узи, это не точная диагностика - просмотрели.2010 г примерно. Мальчик родился уродом... не было части скелета - шея отсутстовала и другие нарушения :(. Умер через месяц. Они очень страдали. Но потом опять беременность - и здоровый ребенок. ей уж 10 лет. раз на раз не приходится.
Еще историю знаю. беременная ,2005 г. не знала, что она беременна и делала рентген кишечника мощный. чето там рентгеном облучала как раз зону кишки и матки. Дозы рентгена большие. Через пару недель поняла что беременна. Врачи в основном все говорят - делай аборт. Рентген нагрузка большая была. она не сделала . Родила здорового красивого мальчика. я их знала до 6 лет... не знаю как там дальше.
Много странностей , чудес и всего в мире.
Так вот. Муж моей знакомой долго работал на каком то пласмассовой производстве, с кислотами и щелочами и всякой фигней и зубными протезами . вообщем там была химческая лаборатория общая и к нем за химикатами обращались разные специалисты. Он еще и пил. Беременности долго не наступало. потом наступила.
Хоть беременную и просматривали иногда на узи, это не точная диагностика - просмотрели.2010 г примерно. Мальчик родился уродом... не было части скелета - шея отсутстовала и другие нарушения :(. Умер через месяц. Они очень страдали. Но потом опять беременность - и здоровый ребенок. ей уж 10 лет. раз на раз не приходится.
Еще историю знаю. беременная ,2005 г. не знала, что она беременна и делала рентген кишечника мощный. чето там рентгеном облучала как раз зону кишки и матки. Дозы рентгена большие. Через пару недель поняла что беременна. Врачи в основном все говорят - делай аборт. Рентген нагрузка большая была. она не сделала . Родила здорового красивого мальчика. я их знала до 6 лет... не знаю как там дальше.
Много странностей , чудес и всего в мире.
Отправлено: Все будет хорошо - 27.09.24 16:34
Только анализ выделений или органов ( не знаю) может точно сказать причину, но это не быстрое дело
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.09.24 16:37
й долго работал на каком то пласмассовой производстве, с кислотами и щелочами и всякой фигней и зубными протезами . вообщем там была химческая лаборатория общая и к нем за химикатами обращались разные специалисты. Он еще и пил. Беременности долго не наступало. потом наступила.продолжайте пожалуйста, очень интересно.
Хоть беременную и просматривали иногда на узи, это не точная диагностика - просмотрели.2010 г примерно. Мальчик родился уродом... не было части скелета - шея отсутстовала и другие нарушения . Умер через месяц. Они очень страдали. Но потом опять беременность - и здоровый ребенок. ей уж 10 лет. раз на раз не приходится.
Еще историю знаю. беременная ,2005 г. не знала, что она беременна и делала рентген кишечника мощный. чето там рентгеном облучала как раз зону кишки и матки. Дозы рентгена большие. Через пару недель поняла что беременна. Врачи в основном все говорят - делай аборт. Рентген нагрузка большая была. она не сделала . Родила здорового красивого мальчика. я их знала до 6 лет... не знаю как там дальше.
Много странностей , чудес и всего в мире.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 27.09.24 17:15
Отправлено: Елена Степанова - 27.09.24 18:24
Только-только зaбрезжилa истинa и опять ничего не понятно Производитель уверяет, что средство прaктически лaйтовое и через чaс можно зaходить в помещение. Хорошо. Откудa тогдa "нaкопительный эффект". И зaчем отец всю квaртиру "зaлил" - стены, мебель. A точно он мух трaвил? Сколько их тогдa было, что двa флaконa ушло. Дa, тут точно вопросы и к производителю появятся и для aдвокaтов поле для прений непaхaнное. Возможно и опрaвдaют отцa-то. A производителю морaльную компенсaцию в несколько лямов впендюрят... Нуaчё?"Заливают" все - для того, чтобы эффект был. Так и СЭС делают. Вот только смешно, что отец сказал, что плохо проветрил (уже пишут: "не проветрил"), а представить, чтобы семья в непроветриваемом помещении, после такой мощной травли, такая спокойно зашла (ей, оказывается, "уже не пахло"), да ещё и кушать села, не могу. Абсолютно исключено. Там у детей, как минимум, и слезотечение, и кашель безостановочный начался бы. Они бы сами повыпрыгивали из дома, не хуже тех вредителей, которых они травили, пока дом не проветрился. Ерунда какая-то получается. Надо ждать результатов экспы.
Отправлено: sunnyapple - 27.09.24 18:46
Вопрос еще откуда идет вся эта ложь. Не от самой ли семьи. Раз оказалось и не проветривали толком, и два баллона вылили дихлофоса. Такими темпами скоро узнаем, что еще применил, надеясь всех насекомых вытравить. И я не уверена, была ли форточка открыта. Или налил и закрыл все окна, чтоб наверняка.Только совсем непонятно, почему не было убрано все с пола, с поверхностей столов перед тем, как травить? Ну как травить насекомых, если на полу столько всего, куда могут спрятаться те же тараканы от этого мора?
Добавлено позже:
Вот эти моменты и напрягают
разбрызгивать ядовитую аэрозоль в жилом помещение и не принять абсолютно никаких мер безопасности и через час запустить туда детей, предварительно не проведя санитарную обработку поверхностей
сам хоть какое то лекарство принял, а детям побоялся, видите ли.
Упаковку от пельменей зачем то сжег,хотя у них там мусора и без нее сжигать бы хватило.
Через два дня их обоих уже выписали из больницы, и даже будущий ребенок у матери не пострадал, значит, не такое уж плохое состояние у родителей было.Плюс разложенная по всему дому отрава и две упаковки от Дихлофоса в мусорке.
Отправлено: palbes - 27.09.24 19:54
Старый добрых дихлофос запрещён с конца 80х. Современные инсектициды, даже в баллончиках под таким названием, пермитин, например, не могут всасываться в кровь, поэтому действуют специфично на насекомых, из-за их способа дыхания (трахеи, расходящиеся по всему телу). Надышаться таким досмерти - это, как говорится, нужно постараться.
Отправлено: cofein - 27.09.24 20:03
Ходят слухи, что в 90е этот дихлофос вообще на пиво пшикали, и как-то пачками не умирали
Отправлено: Пoчемучка - 27.09.24 20:20
Вот только смешно, что отец сказал, что плохо проветрил (уже пишут: "не проветрил"), а представить, чтобы семья в непроветриваемом помещении, после такой мощной травли, такая спокойно зашла (ей, оказывается, "уже не пахло"), да ещё и кушать села, не могу. Абсолютно исключено. Там у детей, как минимум, и слезотечение, и кашель безостановочный начался бы. Они бы сами повыпрыгивали из дома, не хуже тех вредителей, которых они травили, пока дом не проветрился. Ерунда какая-то получается.Не, это не ерунда. Это они опасаются результатов дальнейших экспертиз. Начали свою типа вину - некоторым образом признавать.
По-первости ж чего было? Непонятно как запросто обработал от мух и все покинули помещение до этой обработки, проветрил, вернулись. И вдруг - чего-то все умирать начали после пельменей.
Вон и котенка мертвого - подключили. Кто ж знал - что кто-то проговорится что нашли на кухне после вывоза пострадавших по больницам. Котенка - следствие ажно на помойке деревенской найти умудрилось. Разве этого - ожидали? А вот надо подождать - чего скажут эксперты по внутренним органам этого котенка...
Отправлено: VLV - 27.09.24 20:54
Вон и котенка мертвого - подключили. Кто ж знал - что кто-то проговорится что нашли на кухне после вывоза пострадавших по больницам. Котенка - следствие ажно на помойке деревенской найти умудрилось. Разве этого - ожидали? А вот надо подождать - чего скажут эксперты по внутренним органам этого котенка...
Цитирование
Отец рассказал на допросе, что распылил инсектицид в 17 часов 20 сентября. После обработки дома инсектицидом семья вернулась туда через пару часов. Помещения они не проветривали, была открыта лишь маленькая форточка. Ночью всем членам семьи стало плохо, проявились признаки пищевого отравления.В доме стеклопакеты стоят, форточек нет. Для проветривания рама сверху откидывается , образуется щель примерно 10см
Компоненты инсектицидного средства обнаружили в телах погибших и в шерсти животного.
Что мешало открыть окна полностью??
Отправлено: Sole22 - 27.09.24 21:06
"Два токсичных компонента эксперты обнаружили во внутренних органах, в том числе печени погибших", – отметил сотрудник пресс-службы.
По словам эксперта, помещения в доме постоянно обрабатывались от насекомых с использованием аэрозолей и сыпучих средств. Вероятно, они оставались на поверхности и накапливались.
----------
Из-за новых обстоятельств, выявленных во время расследования дела об отравлении семьи из Красной Сопки, родители погибших детей бут допрошены повторно.
Как пояснили ТАСС в ГСУ СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии, при первом допросе они находились "в психотравмирующей ситуации".
----------
Что мешало открыть окна полностью??В каком-то источнике читала, что на допросе отец сказал, что не проветривал, чтобы опять не налетели мухи.
----------
«Симптомы говорят о том, что яд попал в организм через ЖКТ. Если бы они надышались дихлофосом, симптомы были бы совсем другие, прежде всего со стороны бронхолегочной системы и ЦНС», — считает андидат химических наук, доцент кафедры неорганической химии РТУ МИРЭА Андрей Дорохов.
----------
Следствие изъяло весь дихлофос и средства от насекомых из магазинов посёлка Красная Сопка, в котором пострадала семья. Средства от насекомых отправлены на экспертизу, в них будут искать совпадения по компонентам, найденным в биологических материалах умерших детей.
Отправлено: GreK - 27.09.24 22:45
яд попал в организм через ЖКТВсе на ужин ели пельмени, получается в еде, в пельменях - по другому не получается, и запивали чем-то, могли все пить одно и тоже? Если допустим через посуду, то все не могли отравиться, на одну тарелку попало бы больше, на другую меньше, на какую-то вообще не попало, да и врядли отец распылял бы на посуду. Получается как бы внутри еды, глубоко. Пока переварилось - много времени прошло, постепенно накапливалась критическая концентрация. Если с водой (питьём) - то это произошло бы гораздо быстрее, точнее ранее, а не утром. Что это за пельмени такие, что в них было внутри.
С котёнком понятно, попало на шерсть с пола, он вылизывался - и в желудок, ничего ему есть не нужно для этого.
**********************
Как уточнили в СК, эксперты искали в продуктах превышения показаний по кадмию, мышьяку, свинцу и ртути. Это основные опасные вещества, которые могут повлечь за собой смерть. (получается больше ничего не искали? инсектицидные вещества те же)
Сегодня в СК сообщили, что экспертиза обнаружила в организмах погибших детей компоненты инсектицидного неизвестного средства. Там уточнили, что это предварительные данные судебно-химической экспертизы.
Следы вещества, входящего в состав инсектицидного средства от насекомых, ранее нашли в пробах после отравления семьи в Красноярском крае — скорее всего, от аэрозольного дихлофоса.
Следствие выдвинуло приоритетную версию о гибели детей в Красноярском крае — попадание в организм компонентов инсектицидного неустановленного средства.
"Они нашли компоненты инсектицидного средства, которые в том числе входят в дихлофос "Варан", но однозначно утверждать, что причиной отравления стал именно этот дихлофос, рано. Может, они обрабатывали дом другими инсектицидными средствами ранее. Возможно, препарат имел накопительный эффект", — сказал собеседник.
Он уточнил, что, возможно, какое-то средство постоянно лежало в доме и постепенно впитывалось в мебель, посуду, другие предметы, а после последней обработки дало мощный эффект.
Отправлено: Аглая - 27.09.24 23:16
Все на ужин ели пельмени,А раньше писали -дети ели пельмени, а родители курицу с картошкой , а кто-то из детей еще и курицу.
Пельмени поели и папа тут же сжег пакет из-под пельменей, так он ему мешал, прям порядок их идеальный нарушал.
Так какое действующее вещество у того дихлофоса-то?Вот как выяснят, что за неизвестное инсектицидное средство нашли в телах погибших и в шерсти котенка и окажется, что этот дихлофос просто прикрытие.
Старый добрых дихлофос запрещён с конца 80х. Современные инсектициды, даже в баллончиках под таким названием, пермитин, например, не могут всасываться в кровь, поэтому действуют специфично на насекомых, из-за их способа дыхания (трахеи, расходящиеся по всему телу). Надышаться таким досмерти - это, как говорится, нужно постараться.
Может не зря папа старался поливал там мух , аж два баллона потратил- чтобы перебить настоящую отраву? Если раньше регулярно им пользовался, знал, что не смертельно - надышался, но знал, что откачают. Два дня всего в больнице побыл - после серьезного отравления разве такие сроки лечения?
Все подозрительно.
Хотели рассматривать еще одну версию -о внутрисемейных отношения - почему не рассматривают.
А хотелось бы знать - все дети у них общие или только младшая? А то тоже интересно - 3 старших ребенка погодки - 13,12,11, а потом перерыв 5 лет.
Может у матери это второй брак и старшие дети не его?
Отправлено: Технофил - 28.09.24 00:14
На правах бредовой версии : разные люмпены иногда употребляют пиво с дихлофосом .Просто в стакан с пивом пшикают два-три коротких "пшика" с целью получения кайфа как от более серьезных "веществ". И вот от этого при передозе вполне можно отравиться насмерть.А пиво в доме было. Правда это не объясняет смерть детей.
Самый мутный факт во всей этой истории-зачем отец семейства сжег пустую упаковку от пельменей?В доме полнейший срач и бомжатник-но вот ему помешала именно эта упаковка, а не другой мусор которого полно?И была ли это упаковка именно от пельменей?В возможность отравленных пельменей то же не очень верится.В магазине небольшой выбор продуктов которые ест вся деревня.
А вот то, что в доме полно всякой химии промышленного назначения для животноводства-это уже интереснее.Большинство из подобных химикатов разводится в пропорции один пакетик литров на 200 воды... И работать с ними надо в средствах защиты.Например тот же применявшийся фашистами в газовых камерах газ "Циклон-Б" обычный сельскохозяйственный пестицид только в более высокой концентрации.Случайно сьев несколько крупинок вполне можно серьезно отравиться.Или развести пакетик рассчитанный литров на 200 на ведро воды и опрыскать грядку с огурчиками...
Вирус занесенный от сельскохозяйственных животных я бы то же пока не исключал.В эту версии может вполне уложиться и умерший котенок.
Вообщем пока куча разных возможностей... Вся надежда на токсикологическую экспертизу...
Отправлено: Все будет хорошо - 28.09.24 02:27
Если разговарить, разговаривать с ними, то может что то прояснится, надежда на анализы всех веществ и биоматериалов умерших.
На фото не разобрать, сми пишут приблизительно, но интересно хранился ли яд от мышей и крыс или какие- то другие химикаты для с/х на кухне.
В вирусы не верю, т к заболели бы несколько семей
Сжег упаковку, это от живности, другие упаковки не пустые , возможно
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 07:14
интересно хранился ли яд от мышей и крыс или какие- то другие химикаты для с/х на кухне.Следователи именно там его и обнаружили. Сто раз цитирование этих подробностей - имеются в теме.
++++++++++++++++++++
Вот как выяснят, что за неизвестное инсектицидное средство нашли в телах погибших и в шерсти котенка и окажется, что этот дихлофос просто прикрытие.Конечно, найденные два баллона - не доказывают что их распыляли вот именно в этот день полностью Есть же содержание допросов о том, что регулярно обрабатывали от мух...
А чем еще регулярно обрабатывали - если на кухне обнаружился и крысиный яд и еще что-то: это походу задача следствия.
Если в доме мухи и некоторая другая насекомнатная живность, то при наличии - своих кур: около дома и в доме однозначно - имеются крыски/мышки. Потому что куры - это зерно. Потому что крыски/мышки - его оч. любят.
Мне жители поселка в район которого я хожу за грибами - часто рассказывают страшилки что у них полно змей. Типа даже на крылечко дома вползают и по огороду шастают непонятно с чего. Я спрашиваю - коровы/свиньи/куры/гуси - имеются в подсобном хозяйстве? Ответ - а как же, мы - деловые люди. Я спрашиваю - есть такие у кого нету кур/гусей/коров/свиней? Говорят - ага. У их змеи - шастают? Нет говорят, почему -то не жалуются. Спрашиваю - что кушают змеи обычно? Они говорят - о, крысят и мышат. Вот - причина почему змеи. Легкая кормушка, не надо гоняться и таиться в засаде. Крысы/мыши - табунами.
Именно поэтому - собаки и кошке в деревнях - расходный материал. Крыс и мышей стараются травить - кошки и собаки иногда питаются уже отравленной дичью. И разумеется - погибают.
И насчет котенка. Он умер - после того как семья выехала по больницам. Чем он питался? О нем - позаботились оставив корм? Может он умер просто от голода, выходить на улицу в поисках еды - ввиду юного возраста не знал как из этого дома...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 28.09.24 07:53
https://tass.ru/obschestvo/21981591
Отправлено: Sole22 - 28.09.24 07:54
И насчет котенка. Он умер - после того как семья выехала по больницам. Чем он питался? О нем - позаботились оставив корм? Может он умер просто от голода, выходить на улицу в поисках еды - ввиду юного возраста не знал как из этого дома..."... в управлении рассказали, что родственники семьи обнаружили у дома 22 сентября мёртвого котёнка. По словам собеседника, позднее выяснилось, что его нашли около кухонного стола и выбросили на улицу."
Напомню, все события случились 21-го утром. Непонятно, кто первым его обнаружил и вынес из дома. Та родственница, которая забирала в больницу? Сами члены семьи? Как много родственников посетили дом семьи 21-го?
В любом случае, он умер одновременно с детьми или даже самым первым. От голода за 1 день он бы не умер.
Кстати, не понимаю, почему СК не опечатал дом сразу же, а то родственники слишком быстро сообразили и навели там тотальный порядок, все помыли. А если это место преступдения?
Отправлено: Елена Степанова - 28.09.24 07:56
Как по мне:вероятность отравления дихлофосом стремится к нулю.Любая химия для домашнего применения-условно безопасна.Иначе ее просто не допустят в открытый оборот.То есть даже выпустив весь баллон в комнате отравиться насмерть не получится.Кроме того какой бы он не был без запаха -он раздражает дыхательные пути и так или иначе люди выйдут на открытый воздух.Абсолютно согласна. Если только он не контрафактный (и его не выпускает подпольно какойнить условный катанян со своей катаняншей)
И вот от этого при передозе вполне можно отравиться насмерть.А пиво в доме было.Не было сообщений о нахождении алкоголя в крови (продукты распада обнаружили бы при анализах в больнице)
Два дня всего в больнице побыл - после серьезного отравления разве такие сроки лечения?А похоронить деток? Или, следуя вашей логике им пофиг (и их можно выкинуть на помойку, как котёнка)? Главное, лечение? Так у нас нельзя оставлять в больнице против воли больного.
Отправлено: Все будет хорошо - 28.09.24 08:01
Следователи именно там его и обнаружили. Сто раз цитирование этих подробностей - имеются в теме.
сми пишут приблизительноЕсли было официальное заявление - это тогда точно
Теперь остается ждать результатов анализов официально
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 08:04
Производитель перешёл в контрнaступление. Кaк и ожидaлось.Дык после того - как появились такие последствия
https://tass.ru/obschestvo/21981591 (https://tass.ru/obschestvo/21981591)
https://prmira.ru/news/2024-09-25/posle-smerti-detey-krasnoyartsy-stali-boyatsya-dihlofosa-mozhet-li-on-ubit-5204272 (https://prmira.ru/news/2024-09-25/posle-smerti-detey-krasnoyartsy-stali-boyatsya-dihlofosa-mozhet-li-on-ubit-5204272)
Цитирование
Несколько красноярок поделились с «Проспектом Мира», что после новости о том, что семья могла отравиться дихлофосом, они теперь бояться его использовать или делают это очень аккуратно.На этом фоне - взлетают цены и спрос на не попавшие в переплет изделия других торговых марок. В курсе - что их не менее двадцати?
«Я вот дихлофосов теперь боюсь. Хотела купить что-то от мух, потому что налетело много в квартиру, но теперь думаю, что нам и с мухами хорошо живется».
«Из-за этой истории стало страшновато. Я тут в комнате травила насекомых: маску хотя бы медицинскую надела, закрыла и ушла. Потом проветривала. И вообще теперь много проветриваю».
«Немного жутко читать, ранее, при жизни в деревне, постоянно распыляла дихлофос дома, а у меня двое детей, муж. Но всегда все было хорошо, просто выходили в огород, детей отправляли гулять. Теперь как-то боязно».
Так кому выгодны - эти страдания семьи?
++++++++++++++++++++
Если было официальное заявление - это тогда точноВ теме есть оч. много ссылок на росссийскую газету и на канал НТВ. Там прямо видео с поясняющим работником следствия. А текст только - расшифровка всего того что он поясняет.
Кстати вот опять видео
https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74142215/ (https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74142215/)
А вот комменты профи
https://prmira.ru/news/2024-09-25/posle-smerti-detey-krasnoyartsy-stali-boyatsya-dihlofosa-mozhet-li-on-ubit-5204272 (https://prmira.ru/news/2024-09-25/posle-smerti-detey-krasnoyartsy-stali-boyatsya-dihlofosa-mozhet-li-on-ubit-5204272)
Цитирование
Мнение экспертов на счет того, насколько такое средство опасно для людей, расходится. Например, кандидат медицинских наук и директор Института аналитической токсикологии Сергей Ловцевич заявил ТАСС, что дихлофос не мог стать причиной отравления детей — по его мнению, для смертельной дозировки его надо употребить в большом количестве.Из этого же источника - такие ж пострадавшие
«Для человека дихлофос не вреден, если он был распылен в аэрозоли по техническим условиям обработки помещения. После проветривания, может быть, часового или двухчасового, средство не имеет токсичной летальной дозы для здорового человека», — заявил Ловцевич.
Похожее мнение высказал заслуженный врач и экс-глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. По его словам, современный дихлофос, следы которого нашли в анализах членов семьи, не может убить человека.
Однако другие эксперты сообщили, что отравление дихлофосом и смерть от него возможны. Биолог Мария Игнатенко в разговоре с РБК Life отметила, что у человека может возникнуть интоксикация, если он распылит слишком много вещества.
«Допустимый предел воздействия дихлофоса — это 1 мг на метр кубический в рабочей зоне в течение 8 часов. В том случае, если концентрация будет выше, например, до 50 мг на метр кубический непрерывно и до 4 часов, то возникает интоксикация».
В случае интоксикации симптомы могут прогрессировать — может появиться тошнота, рвота, боль в животе. В крайних случаях, говорит биолог, возникают тремор, паралич, судороги и летальный исход.
С этим мнением согласился врач-нарколог Василий Шуров в интервью с ОТР. Он заявил, что отравление дихлофосом может привести к смерти.
«Действует дихлофос на единицу массы, поэтому для детей это оказалось смертельно. У них масса маленькая. Родители еще поборются за жизнь», — добавил Шуров.
Цитирование
Кто-то уже травился дихлофосом раньше?
«ПМ» посмотрел, были ли случаи отравления дихлофосами ранее. Нам удалось найти несколько сообщений, в которых причиной отравления названо именно это химическое средство.
В ноябре 2022 года в Тюменской области 2-летний ребенок чуть не умер, распылив себе в рот дихлофос. Его увезли на скорой.
В октябре 2020 года житель Москвы отравился дихлофосом во время травли тараканов в своей квартире на северо-востоке города и погиб. За несколько часов до смерти он распылил дихлофос, а потом сам вызвал скорую и был госпитализирован. Он скончался уже в больнице.
В сентябре 2021 года в Москве бабушка, ее дочь и внучка отравились арбузом из магазина, в котором незадолго до этого проводили обработку инсектицидным средством «Цигатрин». Дезинсектор обработал торговый зал с находившейся в нем продукцией — средство попало на продукты. Бабушка и внучка скончались, здоровью матери девочки был нанесен тяжкий вред.
В декабре 2019 года мать и сын умерли в Алма-Ате после обработки квартиры от насекомых инсектицидом под названием «Палач». В 2016 году в Санкт-Петербурге девушка отравилась дихлофосом и попала в больницу. Её поместили в токсикологическую реанимацию в тяжелом состоянии.
Отправлено: Елена Степанова - 28.09.24 08:07
Производитель перешёл в контрнaступление. Кaк и ожидaлось.Так санкция по 238, ч.3 - до 10 лет (плюс материальная составляющая (штраф)), плюс упущенная выгода, если снимут с производства все аэрозоли подобного типа. Там - миллионные убытки.
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 08:20
Я бы сказала внизу, в ведерке - медЯ тоже вижу мëд.
На нем банка с какой то субстанцией
Сверху банка с компотом, как по мне.
Отправлено: Аглая - 28.09.24 08:21
На правах бредовой версии : разные люмпены иногда употребляют пиво с дихлофосом .Просто в стакан с пивом пшикают два-три коротких "пшика" с целью получения кайфа как от более серьезных "веществ". И вот от этого при передозе вполне можно отравиться насмерть.А пиво в доме было. Правда это не объясняет смерть детей.Зато это может объяснять неадекватное поведение родителя- крыша поехала и кто знает, что ему могло придти в голову в тот момент.
А вот то, что в доме полно всякой химии промышленного назначения для животноводства-это уже интереснее.Большинство из подобных химикатов разводится в пропорции один пакетик литров на 200 воды.Но в телах погибших детей не нашли ничего из того, что было в доме, а нашли какое то неизвестное вещество в печени, то же самое,что и на шерсти котенка.
И что интересно, у родителей, получается его не нашли. Во всяком случае, отцу проводят дополнительный допрос.
Что то родители темнят.
Может быть, дети контактировали с этим неизвестным веществом вообще вне дома? Как и где они провели весь тот день, где могли найти опасное вещество? Может где-то во дворе? То, что находилось у них дома опасное- про него они знали, что трогать его нельзя, поэтому и не получали отравления раньше, а то, что нашли у них в печени, про него могли ничего не знать.
Может трогали его руками, потом этими руками ели, играли с котенком, гладили его.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 28.09.24 08:22
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 08:24
Там - миллионные убытки.Дык если покупатель применил средство - не по имеющейся на нем инструкции - разве производитель виноват?
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/09/27/74143796/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/09/27/74143796/)
Цитирование
На допросе отец семейства рассказал, что дом плохо проветрили после обработки от насекомых.https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74143238/ (https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74143238/)
— Все якобы вышли на улицу, отец побрызгал дома. Два часа они находились на улице, а потом зашли. Поскольку запаха не было в доме, он помещение не проветривал, — сообщили РИА Новости в СК.
Я уже крепила инструкцию - что пропечатывается русскими буквами на каждом балончике. Шо - опять повторять?
https://greenli.su/product/dikhlofos_a_varan_universalnyy_zelenyy_300_ml/ (https://greenli.su/product/dikhlofos_a_varan_universalnyy_zelenyy_300_ml/)
Цитирование
Дихлофос А Варан универсальный зеленый/синий
Производитель Сибиар
...
Особенности и преимущества
Главными особенностями и преимуществами дихлофоса являются:
отсутствие запаха;
быстрое уничтожение взрослых особей насекомых;
эффективное воздействие на нервную систему личинок, куколок и яиц, что приводит к гибели насекомых на всех стадиях развития;
экономичный расход (20 г/м2);
пролонгированное действие препарата, предотвращающее появление насекомых в дальнейшем после обработки.
...
После обработки выдерживают 15 минут и хорошо проветривают помещение в течение получаса, открыв окна и двери. После сквозного проветривания влажной тряпкой протирают поверхности, с которыми соприкасается человек и домашние животные.
Меры предосторожности
Работу с дихлофосом без запаха «Варан» необходимо производить в перчатках, очках, маске, закрытой одежде. После дезинфекционных работ следует тщательно помыть руки и открытые места на теле. При подготовке к обработке освободить помещения от людей, животных, растений. Не распылять при открытом огне.
Отправлено: Vyshnu - 28.09.24 08:28
И что интересно, у родителей, получается его не нашли. Во всяком случае, отцу проводят дополнительный допрос.Родители живы. Как бы не все анализы, которые можно сделать с трупом можно сделать с живым человеком
Что то родители темнят.
Может быть, дети контактировали с этим неизвестным веществом вообще вне дома? Как и где они провели весь тот день, где могли найти опасное вещество? Может где-то во дворе? То, что находилось у них дома опасное- про него они знали, что трогать его нельзя, поэтому и не получали отравления раньше, а то, что нашли у них в печени, про него могли ничего не знать.
Может трогали его руками, потом этими руками ели, играли с котенком, гладили его.
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 08:29
Котенок может быть и не ел отраву. Но кошки же чистятся - вылизывают шерсть. У меня однажды тётя помыла шампунем (человеческим - это давно было) маленького котенка, после купания вытерла полотенцем, он стал умываться, а потом сдох.Умер он явно не от того, что его помыли человеческим шампунем.
Отправлено: Елена Степанова - 28.09.24 08:29
Дык если покупатель применил средство - не по имеющейся на нем инструкции - разве производитель виноват?Дык по каждой статье есть субъект. Есть и по этой, если такой товар может повлечь такие последствия. Пока субъект не определён, как я поняла. Сесть, может, и не сядет никто, но материально они могут попасть.
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 08:31
Просто нашли отдельные компоненты, которые входят в состав готового инсектицида. Уже писали, что в рвоте сына нашли пиперонилбутоксид. А он обычно входит в состав дихлофосов разных марок.И с матерью.
А вот конкретно какого - это нужно выяснить (хотя хз, возможно ли это, вещества распадаются со временем).
Тот же циперметрин продается отдельно, в виде жидкости, которую надо разводить самому. Но если сами приготовляли раствор, то пиперонилбутоксид вряд ли бы нашли. Он добавляется в промышленные инсектициды как ингибитор.
А может быть, обработка была разными средствами, например, сначала хлорофосом обработал, а потом еще шандарахнул чем-то. Наверное, надо поплотнее с отцом поработать
Добавлено позже:
Вот это вполне себе вариант. От Дихлофоса могло особо не быть результата (а будет ли он, интересно, если в доме такой бардак, разве не нужно убрать все вещи, где может быть скопление насекомых), и жахнул чем посильнее, чтоб наверняка.Так же думаю.
И не факт, что средство то, что посильнее, было где-то куплено, а не взято, например, с работы.
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 08:34
Дык по каждой статье есть субъект. Есть и по этой, если такой товар может повлечь такие последствия. Пока субъект не определён, как я поняла. Сесть, может, и не сядет никто, но материально они могут попасть.Дык вот спецом нашла - содержание именно на баллоне Варана
https://otzovik.com/review_11906187.html
(https://i2021.otzovik.com/2021/05/10/11906187/img/83486_61587353.jpeg)
(https://i2021.otzovik.com/2021/05/10/11906187/img/83486_85223567.jpeg)
(https://i2021.otzovik.com/2021/05/10/11906187/img/83486_89535396.jpeg)
(https://i2021.otzovik.com/2021/05/10/11906187/img/83486_16731240.jpeg)
Это совпадает с тем, как перевел инструкцию по применению - отец семьи?
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.24 08:37
Добавлено позже:
Чтобы мухи не налетали с улицы, ставят сетки на окна, а не поливают все кругом отравой. Мухи размножаются в доме в гниющих продуктах, как и тараканы, которые тоже питаются пищевыми отходами. Т.е. в доме точно была полная антисанитария. И не надо списывать на деревню, огромное количество насекомых в доме просто так не берётся ниоткуда. Дом вполне городского типа. Просто надо было убирать и выносить вовремя отходы.
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 08:48
Скорее всего попало на продукты.С чего бы он попал? На баллоне написано: "брызгайте на продукты"?
Производитель, конечно, попал. Если это все таки Варан.
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 08:50
Дом вполне городского типа.С подсобным хозяйством в виде - курятника?
И не надо списывать на деревню, огромное количество насекомых в доме просто так не берётся ниоткуда.А антибиотики для животных - в этой семье для кого заготавливались и были обнаружены на кухне? А крысиный яд - тоже обнаруженный на кухне - для кого предназначался? Это так модно али это так надо?
+++++++++++++++++++
С чего бы он попал? На баллоне написано: "брызгайте на продукты"?Для особо необразованных - на баллоне русским текстом который учат читать в первом классе - написано
(https://i2021.otzovik.com/2021/05/10/11906187/img/83486_16731240.jpeg)
Именно про то что не распылять на продукты: их надо закрыть от попадания аэрозоля. Даже восклицательный знак поставлен. Типа - не шуточки...
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.24 08:54
С подсобным хозяйством в виде - курятника?никто в курятнике не жил. Жили в нормальном доме, с не самой дешёвой обстановкой. Это не изба 19 в по которой ходят куры. Да и тогда не везде подобное было. Сетки на окна и двери, своевременная уборка пищевых отходов. Судя по бардаку там продукты лежали везде на открытых поверхностях.
Добавлено позже:
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 28.09.24 08:56
Добавлено позже:Прямо подпишусь. Cлушaйте, ну это дикость - бороться с нacекомыми, поливaя всё регулярно ядовитыми препaми. И если бы я не былa знaкомa с людьми, которые к этому беспечно относятся, подумaлa что с глaвой семействa что-то явно нее тaк. Нa сaмом деле подобных безмозглых персонaжей хвaтaет.
Чтобы мухи не налетали с улицы, ставят сетки на окна, а не поливают все кругом отравой. Мухи размножаются в доме в гниющих продуктах, как и тараканы, которые тоже питаются пищевыми отходами. Т.е. в доме точно была полная антисанитария. И не надо списывать на деревню, огромное количество насекомых в доме просто так не берётся ниоткуда. Дом вполне городского типа. Просто надо было убирать и выносить вовремя отходы.
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.24 08:58
А антибиотики для животных - в этой семье для кого заготавливались и были обнаружены на кухне? А крысиный яд - тоже обнаруженный на кухне - для кого предназначался? Это так модно али это так надо?ну так это и вызывает вопросы, почему опасные вещества хранились в доме на виду.
Как бы на каждом флаконе даже с моющими средствами пишут хранить в недосягаемости от детей. Т.е. убирать и закрывать
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 08:58
никто в курятнике не жил. Жили в нормальном доме, с не самой дешёвой обстановкой. Это не изба 19 в по которой ходят куры. Да и тогда не везде подобное было. Сетки на окна и двери, своевременная уборка пищевых отходов. Судя по бардаку там продукты лежали везде на открытых поверхностях.А где я написала - что жили в курятнике. У библиотекаря Дашкевич - есть таблицы расшифровки моего текста какие-то особенные. У семьи - было подсобное хозяйство. Это - установлено следствием. Подсобное хозяйство всегда при доме, т.е. внесено на земельный участок, где так же находится жилой дом. Достаточно часто - такие помещения для животины - размещают как пристройки. Потому что требуется электропроводка, подвод воды.
Вы на обзор дома-то в видеосъемке следствия - свое внимание тратили? Там очень явственно видно - это на самых первых кадрах, до того - как съемка уходит внутрь жилого дома.
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 08:59
Лень уже искать. Где-то выше по ссылкам. Я читала - что бухгалтер.Я вас умоляю. Ну какой бухгалтер? Вы масштабы той деревни представьте.
Ну вот - быстро гуглится по ключу отравление Красноярск работала бухгалтером
https://trk7.ru/news/171065.html (https://trk7.ru/news/171065.html)https://sib.fm/news/2024/09/24/otravlenie-semi-pod-krasnoyarskom-chto-govoryat-zhiteli-krasnoj-sopki (https://sib.fm/news/2024/09/24/otravlenie-semi-pod-krasnoyarskom-chto-govoryat-zhiteli-krasnoj-sopki)Конечно - это вот не на пустом месте
https://www.fontanka.ru/2024/09/23/74122442/ (https://www.fontanka.ru/2024/09/23/74122442/)Вот в теме
Из администрации была информация, что работала техничкой в школе до декрета.
Добавлено позже:
Это дядя, брат его. Да там все ясно было сразу. Синька.Согласна.
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 09:04
ну так это и вызывает вопросы, почему опасные вещества хранились в доме на виду.Дык это очевидно - потому что скотина была у семьи - в подсобном хозяйстве. Куры - однозначно установлены следствием. Антибиотики для кур - это всякий деревенский знает: жизненная курячья необходимость. Иначе мрут - скорее чем мухи от дихлофоса Варан...
Как бы на каждом флаконе даже с моющими средствами пишут хранить в недосягаемости от детей. Т.е. убирать и закрывать
Отправлено: Sole22 - 28.09.24 09:09
Из описания:
Цитирование
Новая усиленная формула. Количество активного вещества увеличено в комбинации с ранее неиспользуемым инсектицидом мгновенного уничтожающего действия.Точного состава нигде не нашла. Точнее, тот, что нашла, совпадает с неусиленным (циперметрин 0.2% + тетраметрин 0.12%)
Длительное действие. Остаточное действие средства составляет не менее 50 суток, что позволяет защитить ваш дом и сад от насекомых на длительное время.
Так что, может, это просто маркетинговый ход. Если нет, то что это за "ранее неиспользуемый инсектицид"? Кем не используемый?
Из пиретроидов, которые сильнее циперметрина, это может быть дельтаметрин того же 2-го поколения или даже цигалотрин (это уже 3-е поколение)
Цигалотрин входит в состав цигатрина (это тот инсектицид, которым обрызгивали арбуз).
А вообще "... третье поколение пиретроидов отличается применением микродоз, так как они еще в 2-3 раза токсичнее для целевых объектов. Самый распространенный из третьего поколения пиретроидов цигалотрин, который в 2,5 раза активнее дельтаметрина, и сохраняет остаточную активность до 8 недель."
И кстати,
по токсичности пиретроиды делятся на два типа.
1. Не содержат цианогруппу, отравление ими вызывает тремор, гиперактивность, агрессию, непроизвольное сокращение мышц.
2. Содержащие цианогруппу вызывают вначале те же симптомы, затем в течение 2-3 дней повышается температура, появляются судороги, при очень сильном отравлении возможна гибель.
Все пиретроиды 2-го поколения (включая циперметрин) содержат цианогруппу.
"Большинство препаратов на основе синтетических пиретроидов умеренно опасные (3 класс) при введении в желудок, мало опасные (4 класс) при действии через кожу, по ингаляционному воздействию многие относятся к высоко опасным (2 класс) "
Получается, вдыхать их даже более опасно, чем пить?
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 09:09
Из администрации была информация, что работала техничкой в школе до декрета.А ссылку на ту администрацию? Ваще говоря - она за эти 32 года своей жизни - могла побывать по записям в трудовой - много кем.
И техничкой в школе и табельщицей где-то в организации (табельщик - это тоже штат бухгалтерии в некотором роде). Я привела ссылки - на слова односельчан.
Если б она былла и далее техничкой в школе - то тогда странно что она совершенно игнорировала наведение порядка в доме.
Об этой семье - много высказываний именно от учителей школы. Они б не пропустили указать - что Виктория Виноградова тоже работала в школе и мы хорошо её знаем как очень добросовестного сотрудника...
Отправлено: VLV - 28.09.24 09:13
Такое чувство, что еду прямо из баллона поливали детям. Вот если хорошенько полить и съесть то наверное и умереть можно. Иначе как оно могло попасть в ЖКТ в смертельной дозировке?Эксперты рассказали о последствиях отравления дихлофосом
https://www.rbc.ru/life/news/66f25ff39a794782460e2033 (https://www.rbc.ru/life/news/66f25ff39a794782460e2033)
Цитирование
Если не соблюдать меры предосторожности, то у человека может возникнуть интоксикация, потому что допустимый предел воздействия дихлофоса — это 1 мг на метр кубический в рабочей зоне в течение 8 часов, сообщила Мария Игнатенко. В том случае, если концентрация будет выше, например, до 50 мг на метр кубический непрерывно и до 4 часов, то возникает интоксикация, которая проявляется в виде раздражения дыхательных путей (кашель, насморк, ощущение тяжести в груди).Многие считают, что если вещество продается свободно, то убить не может.
Если концентрация составляет более 50 мг на метр кубический, то могут возникать нарушения зрения и дыхания, слюнотечение, головная боль. Причем симптомы могут прогрессировать: тошнота, рвота, боль в животе. В крайних случаях возникают тремор, паралич, судороги, аритмия, а также возможен летальный исход.
Клей Момент тоже есть во всех хозмагах, и от него не умрешь, если использовать по назначению.
А вот если налить в пакет и подышать... Разве редкость - труп с пакетом на голове? Никого же этим не удивишь?
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 09:13
В доме стеклопакеты стоят, форточек нет. Для проветривания рама сверху откидывается , образуется щель примерно 10смТак мухи налетят *DONT_KNOW*
Что мешало открыть окна полностью??
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 09:16
Так что, может, это просто маркетинговый ход.Однозначно... Секретного состава продукции идущей на ширпотреб - у нас не дозволит Роспотребнадзор и сертификация по ГОСТ...
++++++++++++++++++++++++
Многие считают, что если вещество продается свободно, то убить не может.Ну это вряд ли. СМи - всегда долго освещают такие факты, что краем уха об них не узнать - немыслимо и невозможно
Из этого же источника - такие ж пострадавшиеОбратите внимание на этот вот фактЦитированиеКто-то уже травился дихлофосом раньше?
«ПМ» посмотрел, были ли случаи отравления дихлофосами ранее. Нам удалось найти несколько сообщений, в которых причиной отравления названо именно это химическое средство.
В ноябре 2022 года в Тюменской области 2-летний ребенок чуть не умер, распылив себе в рот дихлофос. Его увезли на скорой.
В октябре 2020 года житель Москвы отравился дихлофосом во время травли тараканов в своей квартире на северо-востоке города и погиб. За несколько часов до смерти он распылил дихлофос, а потом сам вызвал скорую и был госпитализирован. Он скончался уже в больнице.
В сентябре 2021 года в Москве бабушка, ее дочь и внучка отравились арбузом из магазина, в котором незадолго до этого проводили обработку инсектицидным средством «Цигатрин». Дезинсектор обработал торговый зал с находившейся в нем продукцией — средство попало на продукты. Бабушка и внучка скончались, здоровью матери девочки был нанесен тяжкий вред.
В декабре 2019 года мать и сын умерли в Алма-Ате после обработки квартиры от насекомых инсектицидом под названием «Палач». В 2016 году в Санкт-Петербурге девушка отравилась дихлофосом и попала в больницу. Её поместили в токсикологическую реанимацию в тяжелом состоянии.
В ноябре 2022 года в Тюменской области 2-летний ребенок чуть не умер, распылив себе в рот дихлофос. Его увезли на скорой.
Чем не вычитанный в прессе - ход? И регион - соседний с Красноярским краем. И года - только два прошло с того случая...
Отправлено: Все будет хорошо - 28.09.24 09:21
почему родители выжили? По всей вероятности концентрaция ядa в дозе, которую по тем или иным причинaм получили дети, былa убойнее.Микродозы убойного яда возможно получили все поровну, например, что то рассыпали и плохо убрали в перчатках со стола , потом клали хлеб.
Если точно знать последовательность гибели детей в зависимости от веса( возраста), то значит получили приблизительно все поровну , но у детей масса тела меньше ,чем у родителей
(даже некоторые лекарства принимают от веса)
Добавлено позже:
После обработки выдерживают 15 минут и хорошо проветривают помещение в течение получаса, открыв окна и двериВсего то 30 мин,
там было время от еды до того ,как стало плохо, дом негерметичен,
Думаю, что то попало через рот
Сколько времени прошло от ужина до появления признаков отравление- это время тоже характеризует косвенно токсичное вещество
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 09:35
Прямо подпишусь. Cлушaйте, ну это дикость - бороться с нacекомыми, поливaя всё регулярно ядовитыми препaми. И если бы я не былa знaкомa с людьми, которые к этому беспечно относятся, подумaлa что с глaвой семействa что-то явно нее тaк. Нa сaмом деле подобных безмозглых персонaжей хвaтaет.Так может и с теми вашими знакомыми "что-то явно не так"?
Ибо в этой истории очень явно что-то не так.
Отправлено: Sole22 - 28.09.24 09:35
Если точно знать последовательность гибели детей в зависимости от веса( возраста)Точно известно, что первой умерла 6-летняя Арина, затем 13(?)-летний Максим, затем 11-летняя Ульяна и затем 12-летняя Диана.
Правда, если ориентироваться по фото детей, которые выложили в Интернет, мальчик может быть младше (если на нем и правда дети Виноградовых), он совсем мелкий, лет на 9 максимум выглядит.
И к тому же читала в соцсетях после гибели первых двух детей, что "не могли даже возраст детей правильно указать" и еще кто-то из соседей говорил, что мальчик был средний по возрасту
(https://cdn.ren.tv/cache/960x540/media/img/b6/a0/b6a058101f88b01e04bc14a329f25a9e0d8f542d.jpg)
вот так пишут:
Цитирование
Да не было у них в семье 13 летнего мальчика, не правильно везде дали данные. Мальчику всего 9 лет. Они все услышали цифру 3 и понеслось. Он учился в 3 классеЕсли так, то на фото дети слева направо: 12 лет, 9 лет, 11 лет. Младшая в школу не ходила.
Получается, они умерли в порядке возраста (и примерно веса)...
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 09:38
Дык это очевидно - потому что скотина была у семьи - в подсобном хозяйстве. Куры - однозначно установлены следствием. Антибиотики для кур - это всякий деревенский знает: жизненная курячья необходимость. Иначе мрут - скорее чем мухи от дихлофоса Варан...Сроду в жизни бабушка не пичкала кур никакими антибиотиками.
Эта необходимость разве что необходима для тех, кто выращивает на продажу...
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 09:40
Но в телах погибших детей не нашли ничего из того, что было в доме, а нашли какое то неизвестное вещество в печени, то же самое,что и на шерсти котенка.Да, похоже. Для нонешней науки - разница в заборе анализов от живого или трупа - отсутствует. Ну конечно может более уточнить картину - вскрытие.
И что интересно, у родителей, получается его не нашли. Во всяком случае, отцу проводят дополнительный допрос.
Что то родители темнят.
НО - наличие одной и той же отравы у всех ей отравленных - это ж вроде даже не теорема.
У котенка - шерсть. У человека - волосы на голове. Аналогично.
Ведь отец не поясняет - что одел спецодежду и скафандр для обработки дома от мух.
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 09:40
А ссылку на ту администрацию? Ваще говоря - она за эти 32 года своей жизни - могла побывать по записям в трудовой - много кем.Не буду вам искать больше никаких ссылок. Вы их все равно не смотрите.
И техничкой в школе и табельщицей где-то в организации (табельщик - это тоже штат бухгалтерии в некотором роде). Я привела ссылки - на слова односельчан.
Если б она былла и далее техничкой в школе - то тогда странно что она совершенно игнорировала наведение порядка в доме.
Об этой семье - много высказываний именно от учителей школы. Они б не пропустили указать - что Виктория Виноградова тоже работала в школе и мы хорошо её знаем как очень добросовестного сотрудника...
Было интервью с главой администрации. И она сказала что Виктория техничка в школе.
Отправлено: Все будет хорошо - 28.09.24 09:42
Ибо в этой истории очень явно что-то не такТолько потому, что имелись химикаты , которые не продаются в магазинах( если это так и было)
и крысиный яд хранился вместе с приправами( если это так и было)
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.24 09:43
Ибо в этой истории очень явно что-то не так.В комментариях на shorts пишут, что папаша мог хотеть избавиться от семьи. Тут надо допрашивать близких часто ли он устраивал такую потраву. Дети уже ничего не расскажут.
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 09:44
Сроду в жизни бабушка не пичкала кур никакими антибиотиками.Это было раньше. Когда цыплят получали самостоятельно. Теперь их принято - покупать. А по месту покупки - они уже с эмбрионов - антибиотикозависимые.
Эта необходимость разве что необходима для тех, кто выращивает на продажу...
Знакомая продала корову и решила что куры - это самое то. Покупала два года цыплят и все разы с ними мучалась. Мрут со скоростью - за неделю, если не лечить антибиотиками.
Сама при этом думала - блин, я ж хотела себе вырастить чистую без препаратов курицу и яйцо. Попытки обойтись народными бабушкиным средствами выхаживания цыплят - увенчались полным провалом. На курах поставили крест еще больший чем на корове и теперь думают - не купить ли козу...
Не буду вам искать больше никаких ссылок. Вы их все равно не смотрите.Дык если шла инфа - что Виктория пропадала на работе доже в статусе - декрет, то техничка сюда никак. Потому что это - таскание тяжестей, вставание на лестницы и ужасно неудобные работы в виде мытья окон. Поэтому мне было проще представить Викторию - именно бухгалтером. Потому что обязанности по работе - не противоречат статье ТК насчет предоставления женщинам на определенном сроке вынашивания - легкого труда...
Было интервью с главой администрации. И она сказала что Виктория техничка в школе.
Именно поэтому - работодатель до сих пор ну если трудоустройство - по ТК - интересуется планами на семью и детей. Потому что - уволить беременную техничку - не можно, предоставить ей легкий труд - не получается. У работодателя - проблема. Штат же - не резиновый. А техничку принимают чтоб она мыла полы - путем использования ведер с водою и для мытья окон - путем зависания на них...
Отправлено: Все будет хорошо - 28.09.24 09:49
На курах поставили крестДавным - давно были в семье одно лето куры, от гибели цыплят помог чайный гриб (мелко резать) и напиток из него , (дезинфицировало)
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 09:50
Только потому, что имелись химикаты , которые не продаются в магазинах( если это так и было)Да ну. Все врут. Только Вика и Дима два ангела невинных.
и крысиный яд хранился вместе с приправами( если это так и было)
Отправлено: Все будет хорошо - 28.09.24 09:52
крест еще больший чем на коровеА корова чем не угодила? Приезжает из Белоруссии работник, держит корову, рад, кормилицей зовет,
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 09:55
В комментариях на shorts пишут, что папаша мог хотеть избавиться от семьи. Тут надо допрашивать близких часто ли он устраивал такую потраву. Дети уже ничего не расскажут.Так было же сообщение от органов, мол, проверяют (не помню дословно) моральную/психологическую обстановку в семье. И кредиты.
А кого там допрашивать... Некого, к сожалению. Если вы поняли, о чем я.
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 09:57
Давным - давно были в семье одно лето куры, от гибели цыплят помог чайный гриб (мелко резать) и напиток из него , (дезинфицировало)Не знаю чем знакомая пыталась лечить. Она реально - всю жизнь деревенская женщина со всей родословной до десятого колена. Может - и не изголялась в разнообразии, а сразу поняла причину - и перешла на антибиотики. Если цыплят продает - птицефабрика, то они от кур - которые уже оч. давно только и живут на антибиотиках.
А корова чем не угодила? Приезжает из Белоруссии работник, держит корову, рад, кормилицей зовет,Дык пасти её надоть, сена заготавливать на зиму, хлев добротный, доить как заведенная. Никуда в отпуск не уехать и даже не заболеть.
У нас - так-то город провинциальный. На улицах города даже вдоль трамвайной линии - можно пасущуюся козу или корову увидеть. Даже наездницу как амазонку - на ухоженной лошадке. Все это - время, обязанности и ответственность. Даже кур надо на кого-то оставить - если случится отлучиться. Сейчас время такое - все любят свободу и независимость...
Отправлено: Аглая - 28.09.24 10:04
А похоронить деток? Или, следуя вашей логике им пофиг (и их можно выкинуть на помойку, как котёнка)? Главное, лечение? Так у нас нельзя оставлять в больнице против воли больного.Это новость. Тем более , при таких симптомах как рвота, тошнота - там что угодно могло быть - может тиф или дизентерия, или еще какая зараза.
Там кучу анализов надо сдать.
Да и вообще, если б родители находились в плохом состоянии - слабость, на ногах стоять бы не могли или без сознания, в коме, то и на похороны бы их не выписали.
И похороны, кстати, состоялись( кажется, еще только состоятся) намного позже, чем их выписали.
Добавлено позже:
Дети уже ничего не расскажут.Вот-вот - угостил детей какой-нить шоколадкой , а потом дом весь залил дихлофосом- прикрылся, так сказать.
Вообще, очень хотелось бы узнать алгоритм действий отца и матери от ужина, и до того момента, как отец созрел обратиться за помощью.
Может дрыхли оба, напившись пива, поэтому и не слышали и не видели, как дети страдали?
Проснулись, а они все уже без сознания.
Как сам отец объясняет - почему сразу скорую не вызывал? А мать? Понятно, что ее сейчас стараются лишний раз не беспокоить, ну отец то может рассказать по порядку - как они узнали, что детям плохо? Обращались ли к ним дети за помощью или молча медленно умирали?
Видели ли родители, что у детей понос, или рвота, что они бледные, их трясет- могут родители описать состояние детей с самого начала?
Такое ощущение, что они были в отключке, пока дети мучались.
Отправлено: Эля 29 - 28.09.24 10:31
Но отравление у них всех мощнейшее, ждать долго нельзя было... да и местная медицина может откачивала не совсем на высоком уровне.их бы всех сразу в Красноярск. Но вроде и довезти не успели..
***
Как у них там вода подходит в дом? Нет ли емкости, где она отстаивается? И оттуда берут?
В истории нашей страны и зарубежа много преступлений, когда "добренькие" соседи, и тд- ненавидели за что то детей, семью, могли че подсыпать в бак с водой.
Надо близ.лежащих соседей тоже проверять.ну если доступ к воде был.если нет - то нет.
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.24 10:42
проверять.ну если доступ к воде был.еслиВоду проверили, ничего не нашли. Воду всегда проверяют первым делом, так как ее отравляют при диверсионной работе.
Отправлено: Sole22 - 28.09.24 10:50
По поводу Варана Форте (это тот, что с усиленной формулой)Хочу поправить себя.
в семье Виноградовых был изъят баллончик не Варан Форте, а Варан Экстра. Они отличаются цветом фона (зеленый у Форте и синий у Экстра)
(https://krasrab.ru/media/1/5/5/4/2/4/material_40585/original_photo-thumb_1920.jpg)
В состав Варана Экстра входит, кроме тетраметрина, циперметрина и ППБ, еще трансфлутрин.
Это тоже синтетический перитроид. Его часто применют в фумигаторах от комаров. Он относится к тому же классу опасности, что и остальные перитроиды.
В целом перитроиды считают не опасными для человека (с оговоркой, что они не левые и сертифицированные).
Отправлено: Дмитриевская - 28.09.24 11:15
Отправлено: BelayaBelka - 28.09.24 11:25
Хотелось бы узнать, а каких насекомых так ядерно травили кроме мух ? Вот прям что жить им мешали. Клопы, тараканы, блохи, муравьи ? Может кроме мух и не было никого ?Там, удивительно, что крокодилы не завелись...
Отправлено: Sole22 - 28.09.24 11:28
Отправлено: Елена Степанова - 28.09.24 11:30
Это новость. Тем более , при таких симптомах как рвота, тошнота - там что угодно могло быть - может тиф или дизентерия, или еще какая зараза.Ну, это только для вас новость.
Цитирование
Роспотребнадзор отмечает, что, несмотря на полномочия главного государственного санитарного врача, Минздрава и других лиц, в России отсутствует механизм принудительной госпитализации людей с подозрением на инфекционные заболевания, которые представляют опасность для окружающих. Вопрос об их принудительном помещении под медицинское наблюдение может быть решен только в судебном порядке.Исключения есть только для психбольных, да и то с нюансами.
И похороны, кстати, состоялись( кажется, еще только состоятся) намного позже, чем их выписали.Это может быть потому, что нет (не было) разрешения следователя (возможно, берутся допанализы)
Отправлено: Sole22 - 28.09.24 11:43
И похороны, кстати, состоялись( кажется, еще только состоятся) намного позже, чем их выписали.похороны назначены на 30 сентября, если бы они уже состоялись, СМИ бы не упустили возможности выложить душераздирающие фото с похорон.
Об этом сообщил глава Назаровского района Михаил Ковалев.
– Похороны назначены на понедельник. Мы берем на себя полностью организацию и их оплату, – сказал руководитель местной администрации.
Отправлено: Елена Степанова - 28.09.24 11:57
Дык вот спецом нашла - содержание именно на баллоне ВаранаФу, теперь поняла, о чем вы. Ну так субъект там тоже специфический.
Цитирование
Субъектом преступления, может являться как руководитель организации, осуществляющей такую деятельность, независимо от ее организационно-правовой формы, или индивидуальный предприниматель, или их работник, так и лицо, фактически осуществляющее производство и оборот продукции и товаров, выполнение работ, оказание услуг без соответствующей государственной регистрации.О том, чтобы наказывали членов семьи по такой статье, я не слышала. Если будут наказывать отца, статью, скорее всего, переквалифицируют. Вероятно, на 109.
Добавлено позже:
И похороны, кстати, состоялись( кажется, еще только состоятся) намного позже, чем их выписали.Это не моя фраза.
Отправлено: Эля 29 - 28.09.24 13:03
Отправлено: Елена Степанова - 28.09.24 13:13
Цитирование
Кот мог погибнуть от паров токсического вещества. Но как дети погибли – мне трудно смоделировать, потому что токсичный для людей дихлофос остался в 70-80-х годах. А потом стали выпускать дихлофос, который может действовать только на членистоногих, но не на людей. Но чтобы четверо детей умерли вот так, даже если тем старым дихлофосом, которого у нас сейчас в принципе быть не должно... это надо было каким-то образом сделать насильно и специально.https://life.ru/p/1690658?ysclid=m1lzqa8unk110405675 (https://life.ru/p/1690658?ysclid=m1lzqa8unk110405675)
Геннадий Онищенко
Заслуженный врач России, врач-эпидемиолог, заместитель президента Российской академии образования
Онищенко заявил, что его очень беспокоит затянутость расследования — точная причина смерти не установлена до сих пор, и диагноза нет даже после вскрытия тел детей.
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 13:38
Если будут наказывать отца, статью, скорее всего, переквалифицируют. Вероятно, на 109.Ну вот в случае в Томске - какая была бы по-вашему, если мальца бы не откачали?
В ноябре 2022 года в Тюменской области 2-летний ребенок чуть не умер, распылив себе в рот дихлофос. Его увезли на скорой.https://lenta.ru/news/2022/11/15/rebenokgg/
Цитирование
В Тюменской области двухлетний ребенок чуть не умер, распылив себе в рот отраву для насекомых. Об этом сообщает пресс-служба Депздрава российского региона во «ВКонтакте».Действия родителей - кстати были молодцы они...
«С дихлофосом в руках его застали в момент распыления», — говорится в заявлении ведомства.
Родители вызвали у ребенка рвоту, промыли рот водой и вызвали скорую помощь. Состояние пострадавшего не уточняется.
https://vse42.ru/news/33533305
Цитирование
Как рассказали в областном Депздраве, двухлетний мальчик набрызгал себе в рот дихлофос, который родители вовремя от него не спрятали. Малыша застали в момент распыления токсичной жидкости.А вот кстати - поведение властей в этом случае
Родители действовали как необходимо в таких случаях: один вызвал рвоту и промывал рот, а второй сообщил о произошедшем в скорую помощь и открыл окно для проветривания.
Как чувствует себя ребенок на данный момент, не сообщается, пишет "Мегатюмень".
https://admtyumen.ru/ogv_ru/society/health/news/more.htm?id=11991160@egNews
Цитирование
Первая помощь отравившемуся дихлофосом ребенку: если сделать всё правильно, можно избежать серьёзных последствий
Финал истории, где родители не спрятали подальше от детей бытовую химию, оказался предсказуем – токсичную жидкость из красивой бутылочки 2-летний малыш набрызгал себе в рот. С дихлофосом в руках его застали в момент распыления. Сохраняя самообладание, взрослые действовали как по инструкции – четко, верно, слаженно: пока один вызывал рвоту, промывал водой рот, другой открыл окно и набрал с мобильного телефона номер 103.
«Сколько раз набрызгал, нам неизвестно, мы уже оказываем первую помощь», – сообщил мужчина диспетчеру экстренной службы.
Прибывшая через 12 минут врачебная бригада скорой медицинской помощи, диагностировала у пациента отравление фосфорорганическим соединением и провела антидотную терапию, которая заблокировала действие яда на организм. После оказанной помощи мальчика доставили в детское отделение Областной больницы № 2.
Врач скорой медицинской помощи Марина Дудаль отметила правильность оказанной очевидцами первой помощи и подробнее рассказала, как себя вести родителям в такой критической ситуации, как отравление дихлофосом:
• В помещении открыть окна и двери или вывести пострадавшего на свежий воздух;
• Пропитанную одежду снять, покрасневшие участки кожи, и слизистые, куда попало средство, – глаза, ротовую и носовую полости – промыть водой;
• Даже при минимальной вероятности того, что яд попал в пищевод, вызвать рвоту;
• Частое питье. Можно поить обычной водой, а также подойдет и чай, и компот, и сок.
Медик отметила, что многие ситуации с травматизмом можно предотвратить, если:
• Бытовые химические вещества убрать в шкафчики повыше, чтобы ребёнок не мог самостоятельно их достать;
• Медикаменты держать в недоступных для детей местах;
• Установить ограждения на окнах, балконах и лестницах, если они есть в доме, чтобы исключить риск падения с высоты;
• Научить детей правилам пользования бытовыми приборами, объяснить правила поведения на дороге, вопросы безопасности и оказания первой помощи.
Отправлено: SKAD - 28.09.24 13:45
Также он плохо проветрил дом.
Все дихлофосы в магазинах посёлка, где жила отравившаяся семья, изъяты.
https://www.mk.ru/incident/2024/09/28/otca-pogibshikh-ot-dikhlofosa-detey-mogut-privlech.html (https://www.mk.ru/incident/2024/09/28/otca-pogibshikh-ot-dikhlofosa-detey-mogut-privlech.html)
А это ещё зачем? Там что - все придурки?... *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 13:51
А это ещё зачем? Там что - все придурки?...Следствие ищет - совершенно идентичные по компонентам тем, что обнаружены у погибших детей и котенка. Вы ж понимаете - что состав - вариативен. Процентовка, компоненты.
Отправлено: Елена Степанова - 28.09.24 13:54
Ну вот в случае в Томске - какая была по-вашему?А там смертью закончилось? Если нет - никакая. Уроком родителям на всю жизнь закончилось. Максимум, административка. За ненадлежащее исполнение обязанностей по содержанию, воспитанию,... короче родительских обязанностей. . И то, сомнительно. А дело было вообще возбуждено? И вообще, сравнивать подобные дела - не корректно. Разные дела - разные обстоятельства.
Добавлено позже:
Во время повторного допроса 34-летний мужчина признался, что распылил средство от насекомых «Варан» во всех комнатах.А раньше разве он в этом "не признался"? :sm55:
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.09.24 15:22
Возможно, не совсем детально.
Так вопрос к знатокам, ну или к тем, кто имеет соответствующее образование:
Поели курицу 4 (четыре) человека.
Другого в меню просто не было.
А отравился только один, ну то есть я.
Вопрос: как такое возможно?
В теме вроде бы другая ситуация, но что-то мне пилит мозг похожестью.
Или я только один такой не адекватный ,что не ест курочку,а точнее окорочка.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 28.09.24 17:27
Я вроде бы привел пример из личного опыта общения с курицей.Ничего необычного. Рaзные оргaнизЬмы по рaзному реaгируют нa состaв блюдa. Вaш видимо зaбaстовaл)
Возможно, не совсем детально.
Так вопрос к знатокам, ну или к тем, кто имеет соответствующее образование:
Поели курицу 4 (четыре) человека.
Другого в меню просто не было.
А отравился только один, ну то есть я.
Вопрос: как такое возможно?
В теме вроде бы другая ситуация, но что-то мне пилит мозг похожестью.
Или я только один такой не адекватный ,что не ест курочку,а точнее окорочка.
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.09.24 17:52
Ничего необычного. Рaзные оргaнизЬмы по рaзному реaгируют нa состaв блюдa. Вaш видимо зaбaстовaл)Эх, видели бы Вы, как он (организм) забастовал!
Отправлено: Пoчемучка - 28.09.24 18:03
Цитирование
Кроме того, в анализах четырех детей, погибших от отравления в Красноярском крае, обнаружили неизвестный инсектицид, который, предварительно, в дихлофосе не содержится.
Цитирование
Криминалист, осматривающий место происшествия, не исключил, что перед распылением глава семьи не изучил инструкцию.
«Возможно, либо не прочитал, либо прочитал, но игнорировал требования инструкции», – сказал сотрудник СК.
Отправлено: SKAD - 28.09.24 18:38
Следствие ищет - совершенно идентичные по компонентам тем, что обнаружены у погибших детей и котенка. Вы ж понимаете - что состав - вариативен. Процентовка, компоненты.В СК заявили, что делать выводы о чьей-либо вине и, конечно, возбуждать уголовные дела в отношении частных лиц пока рано.
Прежде всего следствие разбирается в том, соблюдены ли все требования безопасности при изготовлении средства,
попавшего в пищу отравившейся семьи.
Читайте на WWW.KP.RU (http://WWW.KP.RU): https://www.kp.ru/online/news/6015488/ (https://www.kp.ru/online/news/6015488/)
Это каким же образом вещество из баллончика может попасть прямо в пищу? =-O
Это к вопросу о придурках... *SORRY*
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.09.24 19:06
В СК заявили, что делать выводы о чьей-либо вине и, конечно, возбуждать уголовные дела в отношении частных лиц пока рано.Сегодня по телевизору
Прежде всего следствие разбирается в том, соблюдены ли все требования безопасности при изготовлении средства,
попавшего в пищу отравившейся семьи.
Читайте на [url=http://WWW.KP.RU]WWW.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KP.RU[/url]): [url]https://www.kp.ru/online/news/6015488/[/url] ([url]https://www.kp.ru/online/news/6015488/[/url])
Это каким же образом вещество из баллончика может попасть прямо в пищу? =-O
Это к вопросу о придурках... *SORRY*
Прямым текстом сказали, что работать в СК не кому..
А если учесть, что у СК есть и более важные дела, чем какая-то Анна,
то становится все понятным.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 28.09.24 19:16
https://radio1.ru/news/proisshestviya/nasilno-i-spetsialno-priznanie-ottsa-otravlennih-pod-krasnoyarskom-detei-rezultati-ekspertizi/Онищенко - тоже крендель. Ощущение, что в другой реaльности живёт. Или опу свою подстрaховывaет? Ну пусть почитaет отзывы о Вaрaне в т.ч. Котик погиб, знaчит веществa в состaве инсектоцидa опaсны и для детей. Были бы безвредны, в инструкции это было бы чётко отрaжено. В принципе репортaжик - типичный. Хaйпушный. Не было умыслa у мужикa. Но кaк жить будет после случившегося - уму непостижимо.
Отправлено: Ю.А.Р. - 28.09.24 19:53
. Но кaк жить будет после случившегося - уму непостижимо.но судя по тому, как быстро из больнички выписались - то нормально.
Вопрос по по беременностям мамы повис в воздухе.
Толи очень грамотное планирование беременностей
Толи, как бог даст.
Я бы там пол вскрыл (о господи, что я лезу не в свои дела)
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 28.09.24 20:13
но судя по тому, как быстро из больнички выписались - то нормально.Если рaссуждaть отвлечённо, то детки особых хлопот кмк не достaвляли, существовaли "коммуной" и были относительно сaмостоятельны. Жёстких прaвил, судя по aнтурaжу в доме, не существовaло. В школе ничем не выделялись. Кому они могли помешaть? Блин, стрaшно всё кaк( Одним нелепым поступком рaзрушить свой мир и убить четверых детей... Погонял мух нaзывaется.
Вопрос по по беременностям мамы повис в воздухе.
Толи очень грамотное планирование беременностей
Толи, как бог даст.
Я бы там пол вскрыл (о господи, что я лезу не в свои дела)
Отправлено: SKAD - 28.09.24 21:12
Сегодня по телевизоруСегодня по НТВ следователь сказал, что проветривание было только форточкой, когда все на улицу вышли.
Прямым текстом сказали, что работать в СК не кому..
А дверь, это при проветривании то, получается, закрыли.
Я так понимаю, отравить хотели котёнка.
А он пока выход искал, лапками разнёс отраву по всей хате!... :rl:
Отправлено: Эля 29 - 28.09.24 21:18
Сегодня по НТВ следователь сказал, что проветривание было только форточкой, когда все на улицу вышли.все вышли и котенка взяли со собой явно на улицу, но потом то зашли и занесли его обратно... и всем хватило мелким, а взрослые выжили.., тк медленней процессы шли ядоповреждения и их успели откачать.
А дверь, это при проветривании то, получается, закрыли.
Я так понимаю, отравить хотели котёнка.
А он пока выход искал, лапками разнёс отраву по всей хате!... :rl:
Отправлено: Фармацевт - 28.09.24 22:58
Добавлено позже:
Котенка может тож от блох пшикнули.. А конкретно про дихлофос от вшей сталкивалась с таким методом, кто-то из покупателей хвалились.. Да и много чего делают, вон не так давно бабуля год доместосом зубы чистила.. Может еще чемеричную воду от вшей брали она тоже достаточно токсична, при приеме внутрь может быть летальный исход, может они часто наносили или оставляли на ночь например или вперемешку
Добавлено позже:
Еще этой чемерицей кстати лечат алкоголизм (народная медицина) и появляются симптомы подобные этим, что произошли здесь. Чемерица алкалоид и медленно накапливается в организме, возможно денщина подливала куда в воду для мужа, а пили все дети или же так все таки протравили вшей, нанеся не на 30 минут, а на ночь, например.. Прикреплю ссылку про чемерицу, симптомы похожие
https://мельничный-тракт.рф/otravlenie-chemeritsey-kukolnikom-simptomy-pomosch/
Отправлено: SKAD - 28.09.24 23:32
Если рaссуждaть отвлечённо, то детки особых хлопот кмк не достaвляли, существовaли "коммуной" и были относительно сaмостоятельны.Правильней сказать, судьба деток не очень-то волновала.
С учетом состояния жилого помещения прокуратура проверит работу органов профилактики с семьей
Отправлено: rosalie - 28.09.24 23:44
Котенка может тож от блох пшикнули..Кстати не хотела сначала писать, напишу.
Оффтоп (текст не по теме)История из разряда как делать не надо. В моем детстве травили пару раз блох у кота дихлофосом, тогда еще тем, старым. Кота сажали в пакет, голова наружу, и в этот пакет пшикали и завязывали. Потом мыли.
Отправлено: Фармацевт - 29.09.24 00:13
Добавлено позже:
Тем более даже экономически люди у нас тут не получают огромные зарплаты, когда несколько детей и постоянные вши, они в принципе не купят дорогостоящие средства т к считают их бесполезными, народные средства используют регулярно про дихлофос постоянно доказывают эффективность, а вши такая вещь, что фиг выведешь, особенно если несколько детей и такая антисанитария, они же и в головных уборах яйца и на постельном и полотенцах, расческах. Я всегда делаю акценты на этом, что это надо стирать при высоких температурах и проглаживать все. А тут скорее только и был дихлофос для этих целей ну и чемеричкой протравливали с определённой регулярностью или разок, но длительно... Еще многие путают блох и вшей, думая, что это одно и тоже. Закрываю свою мысль, просто это мне кажется наиболее реальной версией. Просто странно почему родители не обратились за помощью с травлей вшей скорее всего и не связывают сами возможно, а может никто и не интересовался как это обычно бывает. А фельдера уж точно бы там это не выявили никаким образом. Скорее всего может муж был пьян,может и не сильно, а мать побоялась вызывать скорую, чтобы не поставили на учет или не было сплетен (люди этого очень боятся) и т п т к понимает, что дома антисанитария и муж пьян, уж про версию, что и сама была пьяна даже думать не хочется
Отправлено: Кр0т - 29.09.24 01:34
Зря он выбрал версию с мухами. Ещё бы за тараканов вспомнил.
В Сибири мух уже нет. Или это был буквально уже последний/ предпоследний день с мухами.
Возникает вопрос - зачем мужу нужно было травить СРОЧНО этих мух,
когда завтра их уже не будет ??
Кстати, в ролике не видно ни одной дохлой мухи. - Даже на белом.
Вся эта история - примитивная лажа.
Ну, ладно, он возбудился на тараканов. - Какой дихлофос ?
Любой ребёнок знает - в сельском доме не закрой дверь зимой на 15 мин
Даже чайник остыть не успеет.
Там счастье в том, что они от соседей не лезут )))
И тоже вопрос: зачем этому товарищу вот прям не терпелось до первого заморозка
устроить травлю ?
Уверен, что у психиатра появится к нему много вопросов.
Куча детей как бы наводит на размышления.
Видимо поменялась концепция с многодетной семьи на одинокую старость.
Отправлено: Robinson - 29.09.24 02:51
Видимо поменялась концепция с многодетной семьи на одинокую старость.Может и не менялась эта концепция, а дети это= материнский капитал, это и была основная концепция.
Отправлено: Аглая - 29.09.24 05:00
В сентябре уже достаточно холодно, начинаем топить печки. Конкретно мы с мужем сортируем мусор на сжигаемый и не сжигаемый. Как наберется пакет, то в печку и сжигаем во время топки, так делают многие. Поэтому неудивительно, что он сжег, тем более был котенок, мог сожрать этот пакет , достав его из мусора.А целлофан у вас к сжигаемому относится и к съедобному, если боитесь, что котенок может его съесть?
Мы на даче тоже мусор сортируем, но целлофан в бочку для сжигания не бросаем.
Я фармацевт и знаю, чем люди додумываются "полечиться" средства от вшей сейчас достаточно дорогие, около 1000 флакон ориентировочно, т к детей много и у девочек длинные волосы, это очень накладно по цене. Вполне возможно, что они детям напшикали головы и укутали в пакет например, а возможно и оставили на всю ночь для большего эффекта, а потом помыли головы дружно, может и родители себе также провели такую процедуру, но не держа длительное время у себя на голове.Почему бы отцу было не рассказать про эту процедуру, а не про травление мух?
Мы не знаем , какой длины волосы у девочек, вряд ли у самой младшей длинные волосы. Про детей все соседи и учителя говорили, что дети выглядели опрятно.
Ну, это только для вас новость.Я не имею ввиду самовольное покидание больницы, конечно, наручниками к кроватям больных не приковывают, но и недолеченных не имеют права выгонять.
Цитирование
Роспотребнадзор отмечает, что, несмотря на полномочия главного государственного санитарного врача, Минздрава и других лиц, в России отсутствует механизм принудительной госпитализации людей с подозрением на инфекционные заболевания, которые представляют опасность для окружающих. Вопрос об их принудительном помещении под медицинское наблюдение может быть решен только в судебном порядке.
Исключения есть только для психбольных, да и то с нюансами.
То есть,должны быть показания к выписке - хорошие анализы, стабильное состояние.
Отца именно выписали, а он не сам ушел , якобы на похороны, то есть его вылечили и его состояние стабильно хорошее.
Да ( веще раз пишу) похороны только сегодня, а выписали его почти неделю назад и пробыл он в больнице всего два дня, значит, не такое уж сильное у него было отравление - промыли желудок, антибиотик вкололи и здоров.
А если б был плохой - без сознания, в коме , то и сам не смог бы на похороны даже к своим детям придти.
У него, может , даже и не отравление было, а кратковременное расстройство желудка.
Добавлено позже:
Куча детей как бы наводит на размышления.Еще и до сих пор неизвестно - все ли дети именно его.
Видимо поменялась концепция с многодетной семьи на одинокую старость.
На третьего ребенка дают хорошую выплату- мат капитал, они его уже получили, на него купили дом, а дальше , получается, рядовые выплаты как и всем семьям, то есть - до 1,5 лет ежемесячные выплаты, единовременное пособие и все.
То есть,денег больше никаких,только льготы как многодетной семье.
Так может, испугался - такую ораву как кормить? И так работает как раб, а тут еще пятый, да дети растут, расходов больше требуется.
У нас парень молодой работал - женился на женщине с тремя маленькими детьми, своего еще родили и повесился, оставил ее одну с детьми.
Не рассчитал парень силы - влюбился и дети не помеха, а пожил , видимо, в в ужас пришел. Но хоть сам повесился, дети живы.
Может и этот отец свихнулся от счастья.
Может и не менялась эта концепция, а дети это= материнский капитал, это и была основная концепция.Поначалу может и не была основной, но в процессе жизни, вкусив, так сказать, все прелести многодетной семьи, понял что не рассчитал силы.
Отправлено: VLV - 29.09.24 06:57
Конкретно мы с мужем сортируем мусор на сжигаемый и не сжигаемый. Как наберется пакет, то в печку и сжигаем во время топки, так делают многие. Поэтому неудивительно, что он сжег, тем более был котенок, мог сожрать этот пакет , достав его из мусораПакет был полиэтиленовый, это тоже считается сжигаемым и съедобным мусором?
Найдено 2 пустых баллончика от дихлофоса. То есть мусор рассортировали, пэ пакет сожгли, а несгораемое дома оставили?
А вот по поводу отравления есть у меня такая мысль: понятно ждали рождения ребенка, решили максимально протравить дом от всякой ерунды, а еще возможно у детей были вши (летом частое явление и в начале школьного года).Блох и вшей у детей выводят до 1 сентября. 3 недели назад в школе был медосмотр, вряд ли новые успели завестись
Дом от насекомых (максимально) логично было обработать, когда жена уедет в роддом (заодно за неделю можно успеть порядок навести и обои поклеить).
Может и этот отец свихнулся от счастья.Вряд ли в его действиях был злой умысел, но слово "свихнулся" очень даже подходит
Посмотреть бы на этого типа...
Отправлено: Фармацевт - 29.09.24 07:20
Мы на даче тоже мусор сортируем, но целлофан в бочку для сжигания не бросаем.
А целлофан у вас к сжигаемому относится и к съедобному, если боитесь, что котенок может его съесть?Небольшие целлофановые пакеты единичные типо фасовочного пакета из-под мяса можем и сжечь , печка в доме проще кинуть в печь, чем ждать пока наберётся целый пакет не сжигаемого,а если есть кошки, они по запаху могуть нажраться из мусорного ведра, а потом рвет их этим добром с кусочками целлофана.
Мы на даче тоже мусор сортируем, но целлофан в бочку для сжигания не бросаем
Насчет мух конечно, я вообще сомневаюсь, конечно в таких условиях фиг знает ,но холодно уже для них, но если дома оставались, то при топке печки могли летать, но явно не в том количестве , чтобы аж два флакона спшикать.
А вши у любых детей могут быть в т ч и опрятных, тут никто не застрахован, вот может и перестарались с испугу. Просто непонятно почему скрывают
Добавлено позже:
Блох и вшей у детей выводят до 1 сентября. 3 недели назад в школе был медосмотр, вряд ли новые успели завестисьДа до глубокой зимы эти средства постоянно берут, причем
Дом от насекомых (максимально) логично было обработать, когда жена уедет в роддом (заодно за неделю можно успеть порядок навести и обои поклеить).
часто одни и те же люди и опрятность не показатель, никто не застрахован. Как начинается с весны и до глубоких морозов, а то и зимой бывают обострения. Не успевали иной раз их заказывать. Так что тут уж об этом говорить не приходится. А яйца гнид могли где-то остаться вот и повторные заражения, я про что и писала выше, что чемерицой той же могли неоднократно пользоваться не по инструкции, а она алкалоид вот и отравление, не знаю на счет свойств дихлофоса мог ли он так накапливаться в организме.
Добавлено позже:
Насчет жизненного цикла как раз таки через , если яйца оставаличь, где-то через 2-3 недели, они уже становятся полноценной особью, которая их откладывает, поэтому и необходимо проводить повторные обработки. Просто кто-то один раз протравил, дома все перестирал, прогладил или выкинул те же резинки для волос, а кто-то думал, мол не страшно и начинается, что травят их постоянно, а если кто спал с родителями да и даже так контактировал, то заражения нереально избежать. Я в 18 лет столкнулась с этой проблемой, подрабатывала нянечкой в саду на каникулах месяц, играла с детьми, в итоге подцепила это добро, хоть и детей проверяют регулярно, может яйца где оставались, но факт есть факт,ползарплаты тогда с испугу и потратила, но разовой обработки было достаточно, а дети есть дети. Всякое может быть.. И многие к этому относятся как давно забытой проблеме, фу и все такое. Я работая в аптеке, отношусь к этому ровно как и к кашлю, т к постоянное явление, многие даже покупать стесняются, что уж говорить
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 29.09.24 08:48
Кстати не хотела сначала писать, напишу.Хобa! Ну вот и я, "прaвильнaя" вспомнилa :- *YES* Пaру десятков лет тому, переехaв в дом свекрови, столкнулacь с домaшними блохaми. ХЗ, кaким обрaзом они укореняются(животных у неё не было), но это были именно прыгaющие существa. В шоке(ребёнкa покусaли) купилa не помню кaкой из "дихлофосов" и методично квaдрaт зa квaдрaтом обрaботaлa пол и плинтусы. Рaботaлa с открытыми нaстежь форточкaми. Потом принялa душ. Через время вымылa полы. Респирaтор не одевaлa - не думaлa об этом. Гaды исчезли нaпрочь. Дитё было в школе. Своего привезённого котикa обрaботaли средством для животных - нaносили нa тельце, зaворaчивaли в полотенце нa 15 мин, смывaли и вуaля! Теперь бы конечно, если что - дaбы не зaвернуть лaсты, использовaлa бы мacку(респирaтор) Возможно и этa cемья получилa в "нaследство" многочисленных "жильцов". Вспоминaем ободрaнные обои.Раз такие гениальные идеи приходили людям тогда - запросто могут прийти и сейчас. В том числе и детям вшей потравить. Но тогда получается взрослой кошке повезло? Или ее дома не было и ей не травили блох?История из разряда как делать не надо. В моем детстве травили пару раз блох у кота дихлофосом, тогда еще тем, старым. Кота сажали в пакет, голова наружу, и в этот пакет пшикали и завязывали. Потом мыли.
e
Отправлено: SKAD - 29.09.24 09:55
все вышли и котенка взяли со собой явно на улицу, но потом то зашли и занесли его обратно... и всем хватило мелким, а взрослые выжили..Отчего же не провести эту процедуру, пока дети в школе? *IREFUL*
Отправлено: Пoчемучка - 29.09.24 11:10
а еще возможно у детей были вши (летом частое явление и в начале школьного года).Наружный осмотр патологоанатома - это обязательно выявит. Можете не сомневаться - эксперт очень тщательн его сделал. Ему нужно было понять - вид контакта с ядом.
У погибшего котенка - проверяли именно шерсть. Будь там блохи - это обязательно было бы озвучено следствием.
Печальная правда состоит в том - что травили якобы мух. Но ни одного трупа мухи - на подоконнике. А окна - не открывали ваще как пояснили пострадавшие.
На каждом средстве от насекомых - обязательно проставляют состав: это требование к производителю строго контролирует Роспотребнадзор.
https://otzovik.com/review_11906187.html
(https://i2021.otzovik.com/2021/05/10/11906187/img/83486_27660395.jpeg)
(https://i2021.otzovik.com/2021/05/10/11906187/img/83486_16731240.jpeg)
Если вы фармацевт - вам не составит труда найти этот состав. Для нефармацевтов - я поясняю: его описание идет в разделе - "Меры предосторожности" - последними строками.
Следствие изяло анаогичные химио-препараты по всему поселку, чтоб определить какой употреблялся. Потому что в органах погибших -
https://radio1.ru/news/proisshestviya/nasilno-i-spetsialno-priznanie-ottsa-otravlennih-pod-krasnoyarskom-detei-rezultati-ekspertizi/Что это значит в переводе на фармацевтический. Те пустые баллоны - что были найдены в квартире Виноградовых - содержат на себе именно заявленный состав. Состав не соответствует тому, что обнаружили у погибших.ЦитированиеКроме того, в анализах четырех детей, погибших от отравления в Красноярском крае, обнаружили неизвестный инсектицид, который, предварительно, в дихлофосе не содержится.
Т.е. - либо было что-то еще использовано, либо ваще другой баллон мог быть. Не факт - что это именно те пшикалки. которые и использовали перед гибелью.
Пакет от пельменей же сожгли? Что могло помешать сжечь упаковку от инсектицидного средства. Мож там была не аэрозоль...
Отправлено: Afinna - 29.09.24 11:41
Кроме того, в анализах четырех детей, погибших от отравления в Красноярском крае, обнаружили неизвестный инсектицид, который, предварительно, в дихлофосе не содержится.Интересная формулировка. А в анализах выживших взрослых неизвестный инсектицид не обнаружен? Может быть, отец ещё что нибудь вспомнит, если обработкой дома от насекомых занимается именно он.
Отправлено: Пoчемучка - 29.09.24 11:43
А в анализах выживших взрослых неизвестный инсектицид не обнаружен?Видимо анализы по фрагментам органов - при вскрытии брали на анализ. Живых же - только пункция...
Отправлено: rosalie - 29.09.24 11:49
Наружный осмотр патологоанатома - это обязательно выявит. Можете не сомневаться - эксперт очень тщательн его сделал. Ему нужно было понять - вид контакта с ядом.Не знаю как вши с людей, но с мертвого кота блохи спрыгивают... Яйца только останутся если успели отложить.
У погибшего котенка - проверяли именно шерсть. Будь там блохи - это обязательно было бы озвучено следствием.
Добавлено позже:
Цитирование
Кроме того, в анализах четырех детей, погибших от отравления в Красноярском крае, обнаружили неизвестный инсектицид, который, предварительно, в дихлофосе не содержится.Вот это очень интересно, явно чем посильнее траванул помимо этого.
Отправлено: VLV - 29.09.24 12:08
30 минут назад
⚡
Цитирование
Производителя дихлофоса «Варан» вызовут на допрос по делу об отравлении семьи, в результате которого погибли четверо детей в Красноярском крае. Продукцию компании «Сибиар» изымут для проведения химической экспертизы
Партию дихлофоса и другие средства производителя отправят на проверку для оценки их безопасности для здоровья. В характеристиках «Варана» указано, что средство безопасно для животных и предназначено для борьбы с насекомыми в помещениях. «Сибиар» также выпускает антистатики, освежители воздуха, репелленты и полироли. Выручка компании в прошлом году составила 1,5 млрд рублей.
.
Цитирование
СКР не планирует возбуждать новое дело после отравления семьи под Красноярском
Следственные органы Красноярского края не рассматривают возбуждение нового уголовного дела после отравления семьи, в которой погибли четверо детей. Об этом сообщили «РИА Новости» в главном следственном управлении СКР по краю.
Telegram-канал Shot писал, что отца семейства могут привлечь за причинение смерти по неосторожности (ст. 109 УК РФ). В день отравления мужчина обрабатывал квартиру дихлофосом, после чего ее не проветривали. Все процессуальные решения будут приниматься только после получения нами всех экспертиз и окончательных выводах экспертов»,— заявили в пресс-службе регионального СКР.
Отправлено: Пoчемучка - 29.09.24 12:24
Производителя дихлофоса «Варан» вызовут на допрос по делу об отравлении семьи, в результате которого погибли четверо детей в Красноярском крае. Продукцию компании «Сибиар» изымут для проведения химической экспертизыИ он там поведает ровно то же вот
https://ngs.ru/text/business/2024/09/27/74140493/
Цитирование
БИЗНЕСЧто интересно
ОТРАВЛЕНИЕ СЕМЬИ В КРАСНОЙ СОПКЕ
Производитель оправдал свой дихлофос: в компании прокомментировали версию об отравлении семьи из Красной Сопки
Редакция NGS24.RU запросила комментарий в компании
27 сентября 2024, 06:00
8 401
31
комментарий
«Варан» продается в магазине в Красной Сопке
Источник: Мария Ленц / NGS24.RU
В компании, производящей дихлофос «Варан», заявили NGS24.RU, что их продукция безопасна и не могла стать причиной отравления семьи в Красной Сопке.
По словам представителей АО «Сибиар», в аэрозоле достаточно концентрации активных компонентов для борьбы с насекомыми, но причинить серьезный вред человеку при правильном использовании они не могут.
— Бытовые средства АО «СИБИАР» для борьбы с насекомыми за долгие годы выпуска и использования, подтвердили свою высокую эффективность, качество и безопасность, — написали в компании.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/29/74148599/
Цитирование
Вещества из средства от насекомых нашли в рвотных массах в доме семьи. В тот же день в СК также сообщили, что биоматериалы погибших детей отправили в Российский центр судмедэкспертизы Минздрава России.Т.е. детей рвало, но никто не попытался помочь им с очисткой пищевода и желудка. Получается - преступный пофигизм. Если рвота - то её наоборот поддерживают. Рвота - эт естественная врожденная защита организма - чтоб удалить инородное или яд...
Отправлено: rosalie - 29.09.24 12:30
Отправлено: Пoчемучка - 29.09.24 12:41
Ключевое при правильном использовании.Конечно - ключевое. На баллончики написано - как его безопасно использовать. Сквозное проветривание после обработки - полчаса. Сквозное - это открытые окна и двери - чтоб воздух абсолютно поменялся. А они вообще не проветривали - с допроса отца. Маленькая форточка - это не сквозное проветривание...
Там написано - спрятать все продукты и кухонную утварь чтоб не попадал аэрозоль. Продукты проверяли - на перечень особо опасных веществ: кадмий, свинец, мышьяк, нитрит и ртуть. Был ли на продуктах этот "Варан" - наверное еще выяснят. Поэтому - отец и признается пока ее поздно - что мало прислушался к инструкции по применению.
https://www.vedomosti.ru/strana/siberian/news/2024/09/26/1064876-eksperti-zavershili-analiz (https://www.vedomosti.ru/strana/siberian/news/2024/09/26/1064876-eksperti-zavershili-analiz)
Ведь исследование проб продуктов - продолжат. Будут искать все что можно найти.
Поэтому Онищенко Г.Г. - и митингует: что невозможно отравить никого этим аэрозолем, если не делать этого намеренно или с нарушением инструкции по применению.
Там на баллоне даже написаны правила - что делать если средство попало в глаза или на кожу. Призводитель - не предполагал - что кто-то захочет средство принимать внутрь. А то б написали - не для применения внутрь человеческим организмом.
Зато там есть совет - что делать если надышался средством - по какой-то причине. А дети где были? Продолжали находиться в обработанном этим средством воздухе - даже когда рвота уже началась.
https://tass.ru/proisshestviya/21976955 (https://tass.ru/proisshestviya/21976955)
Цитирование
Длительное нахождение детей в помещении с высокой концентрацией дихлофоса маловероятно. Такое мнение выразил ТАСС кандидат медицинских наук, медицинский директор Института аналитической токсикологии Сергей Ловцевич.
...
"У них было отравление, которое их приводило во все более и более тяжелое состояние. То есть ситуация у них развивалась медленно. Это не мышьяк, который тут же вызывает смерть. У них другая ситуация. Такое впечатление, что яд потихоньку накапливался в организме. <…> Что-то было с примесью. Например, у человека есть три продукта, с которыми он имел дело, и в каждом из них нет какого-то токсичного воздействия, но если их соединить вместе, то можно получить токсичный яд", - сказал собеседник агентства.
По его словам, источником токсичных веществ, способствующих интоксикации, могли стать пестициды и удобрения, которые были обнаружены в доме, однако даже для отравления ими нужна большая доза вещества. Ловцевич добавил, что дихлофос, который сейчас рассматривается как приоритетная версия, при высокой концентрации не позволяет долго находиться в помещении. "Он действует таким образом, что человек в конечном итоге будет уже плакать и бежать куда-то за помощью, то есть это не происходит постепенно", - пояснил он.
Эксперт отметил, что в основе дихлофоса, которым люди пользуются уже много лет, бытовой яд. "Это не боевое отравляющее вещество. Когда создаются и разрабатываются такие продукты, [как дихлофос], важно, чтобы насекомое с весом меньше грамма погибло, а человек <…> остался жив. Мы не можем прийти и купить в бытовом магазине такую химию, которая бы была очень сильно токсична и опасна. Фосфорно-органические соединения влияют таким образом, что подавляют дыхательные ферменты и нервную проводимость, чтобы человек <...> не пострадал", - подчеркнул эксперт.
Отправлено: rosalie - 29.09.24 12:44
Отправлено: Пoчемучка - 29.09.24 13:00
А была ли вообще та форточка. Там стеклопакеты. Имхо приврал. Как пришли, так и открыли окно.Если бы окно открыли настежь - никто б так преждевременно и не умер. Потому что проветривание все же получилось. Но отец уже признался на допросе - что темой проветривания не маялся. Видимо - так часто делали и получалось выживать. Может потому что - если погода стояла лучше, то окон было больше открытых в доме.
Погибли дети - взрослые живы и очень быстро выписаны из больницы. Это значит - что комната родителей была больше проветренной или её обрабатывали меньше.
Если дети - здоровые и без усугубляющих патологий - вот ни один и все погибли и даже не смогли выживать подольше, то вывод-то - один и он неутешительный.
Самим значит было в своей комнате - душновато. Может открывали окно.
Ну очень быстро взрослая часть семьи восстановилась. Даже 10 дней традиционных - не отлечились...
Отправлено: SKAD - 29.09.24 14:31
Ну очень быстро взрослая часть семьи восстановилась. Даже 10 дней традиционных - не отлечились...Жаль на полиграф можно только папашу посадить!. Надеюсь уже сидит!
Отправлено: VLV - 29.09.24 16:06
Призводитель - не предполагал - что кто-то захочет средство принимать внутрь.Ненуачо, от кошачьих и своих блох и вшей догадались приспособить, почему бы глистов не погонять заодно..
Дешево и на все случаи жизни
Отправлено: Пoчемучка - 29.09.24 17:04
Не знаю как вши с людей, но с мертвого кота блохи спрыгивают... Яйца только останутся если успели отложить.Ну ж - логика то где?
Если блох и вшей травили - они должны как бы хоть в количестве минимума представиться, т.е. скопытиться?
Мертвая вша али блоха - может передвигаться только на катафалке. Или их погибших - санитары из своего племени - уносили с поля боя?
Отправлено: prof - 29.09.24 17:05
Отправлено: BelayaBelka - 29.09.24 19:08
Ну вот в случае в Томске - какая была бы по-вашему, если мальца бы не откачали?Вы серьёзно? Родители молодцы? Как же тот флакон попал в руки двухлетнего ребёнка? Наверное, сам пошёл купил.
https://lenta.ru/news/2022/11/15/rebenokgg/Действия родителей - кстати были молодцы они...
https://vse42.ru/news/33533305А вот кстати - поведение властей в этом случае
https://admtyumen.ru/ogv_ru/society/health/news/more.htm?id=11991160@egNews
Отправлено: nataddd - 29.09.24 19:13
Дело ясное, что дело тёмное. И, да, современный дихлофос это одно название. Внутри у него синтетические пиретроиды. Кстати в пиво его пшикать теперь бессмысленно, не вштырит. Кстати момент теперь тоже нюхать бессмысленно, толуол убрали. А вот пшик на волосы и пакет на башку - часто делают от вшей. Что глупость, лучше нету стрижки наголо (девок под ёжик).я своим сначала человечьим шампунем выводила,жалко было стричь,но так как они со школы притаскивали снова то мазали каплями барс собачими.вот это прям хорошо помогло.🤣
Отправлено: BelayaBelka - 29.09.24 19:17
Я вроде бы привел пример из личного опыта общения с курицей.Так ваш окорочок был явно не от курицы с четырьмя ногами. Тем достались свежие, а вам нет. Вот и всё объяснение.
Возможно, не совсем детально.
Так вопрос к знатокам, ну или к тем, кто имеет соответствующее образование:
Поели курицу 4 (четыре) человека.
Другого в меню просто не было.
А отравился только один, ну то есть я.
Вопрос: как такое возможно?
В теме вроде бы другая ситуация, но что-то мне пилит мозг похожестью.
Или я только один такой не адекватный ,что не ест курочку,а точнее окорочка.
Отправлено: Дмитриевская - 29.09.24 19:22
Отправлено: Фармацевт - 29.09.24 19:33
Ну ж - логика то где?В лечении сначала вычесываются волосы, гребнем с частыми зубчиками, затем наносится средство, одевается шапочка, выдерживается время согласно инструкции. Затем повторно вычесываются, смывается, повторно вычесываются чуть ли не каждая прядь. Т. е даже если они это делали всём семейством, естественно они вычесывали и смывали, а интоксикация никуда не делась. А если человек умирает, кровь уже не снабжает ткани, поэтому и есть версия, что эти паразиты уходят, но конкретно про мёртвых не скажу, т к больше по живым 🙃
Если блох и вшей травили - они должны как бы хоть в количестве минимума представиться, т.е. скопытиться?
Мертвая вша али блоха - может передвигаться только на катафалке. Или их погибших - санитары из своего племени - уносили с поля боя?
Тем более если наносили на очень длительное время и уж тем более на всю ночь оставляя неоднократно
Отправлено: Sole22 - 29.09.24 19:35
Цитирование
Кроме того, в анализах четырех детей, погибших от отравления в Красноярском крае, обнаружили неизвестный инсектицид, который, предварительно, в дихлофосе не содержится.Я встретила эту формулировку только в одном СМИ. Но есть сомнение, что у них какой-то эксклюзивный источник в СК. Возможно, они просто неправильно интерпретировали слова СК о том, что были найдены компоненты НЕИЗВЕСТНОГО инсектицида. Но это значит нечто другое в устах следствия. А именно то, что эти вещества содержатся в инсектицидах разных производителей, чтобы однозначно указывать на Варан.
Но один из компонентов уже был озвучен - это пиперонилбутоксид, который действительно содержится во многих аэрозольных (и не только) инсектицидах, включая Варан.
Отправлено: Пoчемучка - 29.09.24 19:36
Вы серьёзно? Родители молодцы?Конечно - молодцы. Не стали юлить и рассказывать сказки - что малыш сам где-то умудрился достать с высокой полки, своевременно оказали нужную мед.помощь.
У меня знакомая от своего внука - перестала все прятать высоко. Застала - что он скумекал строить пирамиды из стульчиков и доставать. Говорит я как его на двух стульчиках поставленных один на один увидела - меня чуть инфаркт не прибрал. Теперь все просто выносит из дома - в сарайку. И там - под ключ и замок амбарный.
++++++++++++++++++++++
Т. е даже если они это делали всём семейством, естественно они вычесывали и смывали, а интоксикация никуда не делась.И? Семья по рассказам очевидцев - обработала дом и покинула его на порядка два часа. Они с вашего сюжета - ушли без голов?
Смысл ведь в чем? Мухи их достали. До ужина - дом решили от них избавить. Или после ужина - не суть. Завтрак - пельмени, в обед - пельмени, на ужин - пельмени - это я про детей.
Обработали Вараном и вернулись. Ночью всем поплохело и сразу стали грешить на пельмени. Просто вот без вариантов - пельмени виноваты. Причем тут обработка голов от вшей?
Ну сразу бы тогда бы повод грешить - на чрезмерную обработку от вшей. И читать инструкцию на флаконе Варана и вызывать МЧС - потому что яды...
Если именно в последнюю ночь со вшами боролись - они точно вымыть головы не смогли. Не до этого было. Вшей бы в состоянии мертвые гады - нашли б на головах - при вскрытии и наружном осмотре.
В лечении сначалаВы эти детали рассказываете - считая что во времена интернета - все действия и их последовательность все еще секретны?
Обработка голов от вшей - путем Варана - отпадает. Вы же фармацевт. Вы же должны иметь проф. знания - сколько держится в волосах и шерсти (клетках) - такая химия.
+++++++++++++++++++++++
Я встретила эту формулировку только в одном СМИ.Следствие собрала образцы всех аналогичных средств - по всему поселку. Про это все СМИ - сообщают одинаково.
Что это значит? Следствие - изъяло баллоны от Варана - из квартиры пострадавших. Что это значит?
Баллоны из квартиры - всегда в себе содержат полную формулу содержимого. Мало того что она напечатана на баллоне в Мерах предосторожности, она еще - атомами/молекулами и внутри. Даже если мы считаем - что упаковка пуста.
Так зачем еще и по всем торговым точкам собрали образцы аналогичных изделий?
Отправлено: Sole22 - 29.09.24 20:50
Опять виноваты пиретроиды
Помните как-то три года назад в российском Санкт-Петербурге имело место отравление арбузами? Я назвал это происшествие "Совхозная 16 (https://t.me/lab66/382 (https://t.me/lab66/382))". Тогда, по мнению российских судмедэкспертов и токсикологов, причиной отравления назвали пиретроиды, синтетические инсектициды, аналоги природных пиретринов выделенных из растения Пижма.
Недавно в Красноярском крае РФ в одной семье, якобы отравившись пельменями, погибло четверо детей, попали в реанимацию их родители. И что вы думаете, опять российские судмедэксперты и токсикологи в этом винят пиретроиды. Ибо в доме нашли упаковки от инсектицидов.
***
Журналисты попросили меня прокомментировать. А я не знаю что здесь комментировать. Когда-то, после инцидента с цигалотрином я даже написал отдельный пост "В защиту пиретроидов (https://t.me/lab66/383 (https://t.me/lab66/383))". Примерно такой же ответ должен был бы быть и сейчас 🤷♀️
В составе инсектицидных средств официально (если верить этикетке) присутствую два пиретроида - тетраметрин (2 поколение (https://www.patreon.com/posts/53123606 (https://www.patreon.com/posts/53123606))) и циперметрин (4 поколение (https://www.patreon.com/posts/53123606 (https://www.patreon.com/posts/53123606))). Приправлено это все пиперонилбутоксидом (PPB).
C PPB, наверное, и нужно начать, так как это абсолютно безопасный для человека компонент, сколько не пытались в нем найти токсичность, сделать это не удалось. По сути это т.н. синергист, вещество, усиливающее действие пиретроидов, за счет подавления защитных механизмов у насекомых (условно, ингибитор цитохрома P-450). Т.е. инсектициды попадая в насекомое просто не дезактивируются организмом, поэтому можно использовать меньшую концентрацию. На людей вещество не оказывает никакого значимого влияния, ну может быть только слабо блокирует каннабиноидные рецепторы СB1 (https://t.me/lab66/1907 (https://t.me/lab66/1907)). И да, оральная LD50 (гибель 50% популяции) составляет 5-10 грамм/кг веса особи.
Идем далее. Тетраметрин - достаточно старый пиретроид, не слишком устойчивый в окружающей среде. Сиюминутного раздражающего или нейротоксичного эффекта на людей он не оказывает, но в ЕС считается канцерогеном 2й категории. Оральная LD50 составляет порядка 20 грамм/кг веса особи
Наконец циперметрин. Это вещество в огромных дозах все же может вызывать гибель людей, известен случай, когда мужчина "пожарил картошечки" на 10% масляном растворе циперметрина и умер в больнице. Другие члены его семьи после ужина отделались легким испугом. В большинстве случаев отравление циперметрином характеризуется головными болями, одышкой и мышечной слабостью. LD50 составляет примерно от 0,25 грамма/кг до 4 граммов/кг живого веса, т.е. доза зависит от характеристик реципиента. Традиционно считается, что циперметрин для людей обладает умеренной токсичностью. Я специально подчеркнул для людей, так как для кошек инсектициды с циперметрином очень токсичны (из-за отсутствия в организме ферментов, способных метаболизировать это вещество)
***
Подытоживая. В теории конечно отравиться дети могли, особенно если пельмени заранее замочить в 10% масляном растворе упомянутых пиретроидов. Но что и как должно произойти, чтобы распыленные в доме два аэрозольных баллончика через еду отравили 6 человек - я представить себе, в принципе не могу. Здесь либо производитель (компания "Сибиар") нарушил на производстве все мыслимые и немыслимые нормы и концентрации, либо судмедэкспертам нужно просто закрыть побыстрее неприятное дело 🤷♀️
✍️В зеленом баллоне 440 мл содержимого. Пусть плотность жидкости будет 1 (хотя она в реальности значительно меньше единицы). Тогда по рецептуре в баллоне содержится 0,53 грамма (0,12%) тетраметрина и 0,8 г (0,2%) циперметрина. В принципе, если выпить (!) всё (!) содержимое, то для ребенка весом в 2 кг (!) доза LD50 будет ± достигнута.
UPD. Читатели уточняют, что в "красном" баллоне есть еще и 0,1% бифентрин. Это "возможный канцероген" по IARC, запрещен к применению в EC. Его per os LD50 порядка 0,06 грамм/кг веса.
------------------------
От себя хочу добавить, что есть случаи серьезных и даже смертельных отравлений людей, надышавшихся аэрозолью с циперметрином.
Вот в этом англоязычном источнике (https://journals.lww.com/co-pulmonarymedicine/fulltext/2021/07000/severe_pulmonary_toxicity_associated_with.9.aspx) описаны случаи влияния на легкие.
Например, описан случай, когда мужчина регулярно опрыскивал свою комнату двумя инсектицидами, содержащими циперметрин, безо всякой защиты и оставался в ней. У него обнаружили матовое стекло в легких, дыхательную недостаточность, его лечили. Было отмечено небольшое клиническое улучшение, но потом у него развился пневмоторакс и множественные церебральные инфаркты, и, в конце концов, он умер. Других причин, кроме влияния интектицидов, для развития пневмонии не нашли.
Также был случай, когда 65-летний мужчина распылял аналогичный инсектицид внутри своего автоприцепа без проветриваня. Три дня спустя он был госпитализирован с респираторным дистресс-синдромом из-за тяжелого интерстициального заболевания легких.
Отмечают, что обычно очень сложно болезни легких связать с инсектицидами.
Отправлено: Фармацевт - 29.09.24 20:50
Конечно - молодцы. Не стали юлить и рассказывать сказки - что малыш сам где-то умудрился достать с высокой полки, своевременно оказали нужную мед.помощь.Это могли быть разные дни и возможно недели, поэтому вполне они и не связали эти события. Я выше об этом писала, а то, что с головами они там ушли или без это уже Ваши мысли , вот именно, что любой яд действует не мгновенно, о чем я и говорю. Люди зачастую этого не знают поэтому и связали это просто с банальным отравлением не предполагая серьёзности ситуации. Как я про чемерицу предпологала, например, она вызывает летальные исходы и как происходит действие, об этом тоже писала. Больше мне добавить нечего у меня мои предположения, а у Вас какие-то другие, возможно и вполне мы оба не правы т к не эксперты в данной области. Моя лишь цель донести информацию, что любой яд может быть лекарством, также как лекарство может стать ядом, а последнее время люди об этом вообще не думают, а страдают чаще всего именно дети, начиная от передозировок нурофена, парацетамола да и даже писать не хочу чего.. Может после таких ситуаций будем внимательнее. Не спорю, может там и были проблемы и т п, но всё же хочется верить в случайное стечение обстоятельств. И про пользование интеренетом, спасибо, что напомнили, но это у меня уже наверно профессиональная занудность, я лишний раз лучше обьясню и буду спокойна, чем человек знать не будет или неправильно поймёт, да и не думаю, что все кинулись читать после моего сообщения как выводят вшей и тонкости лечения я специально и написала, что это не так, что раз и вылечился🙄но да ладно, тут не об этом)
У меня знакомая от своего внука - перестала все прятать высоко. Застала - что он скумекал строить пирамиды из стульчиков и доставать. Говорит я как его на двух стульчиках поставленных один на один увидела - меня чуть инфаркт не прибрал. Теперь все просто выносит из дома - в сарайку. И там - под ключ и замок амбарный.
++++++++++++++++++++++И? Семья по рассказам очевидцев - обработала дом и покинула его на порядка два часа. Они с вашего сюжета - ушли без голов?
Смысл ведь в чем? Мухи их достали. До ужина - дом решили от них избавить. Или после ужина - не суть. Завтрак - пельмени, в обед - пельмени, на ужин - пельмени - это я про детей.
Обработали Вараном и вернулись. Ночью всем поплохело и сразу стали грешить на пельмени. Просто вот без вариантов - пельмени виноваты. Причем тут обработка голов от вшей?
Ну сразу бы тогда бы повод грешить - на чрезмерную обработку от вшей. И читать инструкцию на флаконе Варана и вызывать МЧС - потому что яды...
Если именно в последнюю ночь со вшами боролись - они точно вымыть головы не смогли. Не до этого было. Вшей бы в состоянии мертвые гады - нашли б на головах - при вскрытии и наружном осмотре.
Вы эти детали рассказываете - считая что во времена интернета - все действия и их последовательность все еще секретны?
Обработка голов от вшей - путем Варана - отпадает. Вы же фармацевт. Вы же должны иметь проф. знания - сколько держится в волосах и шерсти (клетках) - такая химия.
+++++++++++++++++++++++Следствие собрала образцы всех аналогичных средств - по всему поселку. Про это все СМИ - сообщают одинаково.
Что это значит? Следствие - изъяло баллоны от Варана - из квартиры пострадавших. Что это значит?
Баллоны из квартиры - всегда в себе содержат полную формулу содержимого. Мало того что она напечатана на баллоне в Мерах предосторожности, она еще - атомами/молекулами и внутри. Даже если мы считаем - что упаковка пуста.
Так зачем еще и по всем торговым точкам собрали образцы аналогичных изделий?
Отправлено: Елена Степанова - 29.09.24 21:18
Я не имею ввиду самовольное покидание больницы, конечно, наручниками к кроватям больных не приковывают, но и недолеченных не имеют права выгонять.А речи про выгон и не шло. Пишешь отказ от госпитализации (ну или заявление) на имя г/в (точно не скажу, не уточняла) и, свободен.
То есть,должны быть показания к выписке - хорошие анализы, стабильное состояние.Нет, не обязательно "должны быть показания к выписке - хорошие анализы, стабильное состояние". Если есть желание - хоть на костылях уходи. А выписку из истории болезни им выдадут автоматически по их заявлению. Продолжить лечение они могут и амбулаторно, отнеся свои выписки в местную поликлинику (ну или что там у них есть). А, кроме того, сами врачи могли пойти им навстречу, зная их ситуацию, дав необходимые рекомендации и порекомендовав комплекс лечения. Это тоже нельзя исключать. Не все требуют посадить их на кол. *YES* Я вообще, если честно, не совсем понимаю вашего переживания по поводу его виновности. Есть же СК, суд, если он виновен - ответит.
Отца именно выписали, а он не сам ушел , якобы на похороны, то есть его вылечили и его состояние стабильно хорошее.
Да ( веще раз пишу) похороны только сегодня, а выписали его почти неделю назад и пробыл он в больнице всего два дня, значит, не такое уж сильное у него было отравление - промыли желудок, антибиотик вкололи и здоров.Я ещё раз вам отвечаю - дата похорон может быть связана, как с разрешением следователя (именно он даёт такое разрешение на криминальные трупы), так и с денежной составляющей, а, может и с обеими этими причинами одновременно.
А если б был плохой - без сознания, в коме , то и сам не смог бы на похороны даже к своим детям придти.А это вообще, к чему? Ни вы, ни я в коме никуда - ни на свадьбу, ни на похороны не можем прийти. И какое отношение к делу имеет его "кратковременное расстройство желудка", если совершенно точно известно, что в момент госпитализации он был без сознания. Зачем вы, зная это, пишете небылицы?
У него, может , даже и не отравление было, а кратковременное расстройство желудка.
https://www.kommersant.ru/doc/7180133?ysclid=m1nwbjjwex395306153 (https://www.kommersant.ru/doc/7180133?ysclid=m1nwbjjwex395306153)
Отправлено: Аглая - 29.09.24 22:48
Подытоживая. В теории конечно отравиться дети могли, особенно если пельмени заранее замочить в 10% масляном растворе упомянутых пиретроидов. Но что и как должно произойти, чтобы распыленные в доме два аэрозольных баллончика через еду отравили 6 человек - я представить себе, в принципе не могу.Отец сжег упаковку от пельменей -зачем? Его объяснений по этому поводу , кажется, не было.
А разве не мог он в этот пакет с пельменями заранее сыпануть или влить какое-нибудь вещество, потрясти, перемешать и опять запаковать пакет.Как правило, целлофановые пакеты с пельменями просто завязывают узлом.
На ужин у них было два блюда - кто, что ел - только со слов родителей.
Дети пельмени ели весь день, варили сами- наверняка, одну упаковку съели полностью, а если и не все пельмени из этой упаковки съели, может остатки отец выбросил - упаковку сжег.
Думаю, про упаковку его следователи на допросе спрашивали ( сам зачем бы он стал рассказывать, что сжег) , видимо, следаки обратили внимание, что в мусорном ведре пустой упаковки нет, хотя одна упаковка пельменей съедена без остатка.
Да, в бульоне ничего вредного не нашли, но если дети три раза варили себе пельмени,значит, три бульона должно было быть, то есть , два вылили( один из них мог быть отравленный), а один остался . На ужин могли сварить пельмени из другой упаковки.
Отправлено: GreK - 29.09.24 23:15
А разве не мог он в этот пакет с пельменями заранее сыпануть или влить какое-нибудь вещество, потрясти, перемешать и опять запаковать пакет. Как правило, целлофановые пакеты с пельменями просто завязывают узлом.Хорошая идея. Но ведь если что-то такое добавить в еду, по идее вкус же измениться. Может конечно такой компонент который практически не слышно. Нужно историю поисковика в телефоне изучать, не искалось ли что-то такое накануне.
Еще подумалось что кто-то из детей мог рассыпать что-то случайно, например соль, сахар (разорванный пакет на столе), предположим на пол, и чтоб родители не ругали - собрал всё обратно, как вроде такого происшествия не было вовсе. Таким образом яд мог попасть, и никто из взрослых и остальных об этом не знал и не догадывался.
Дихлофос - почему-то оба баллона имеют деформацию, зелёный - видно что наступили, возможно после использования, а синий деформирован как вроде его роняли при транспортировке, и это как раз в районе шва. Могла образоваться микротрещина в результате, и травило понемногу. В итоге состав был нарушен, т.к. в целом состав компонентов (их пропорции) изменились.
Отправлено: Аглая - 30.09.24 06:43
Хорошая идея. Но ведь если что-то такое добавить в еду, по идее вкус же измениться. Может конечно такой компонент который практически не слышно. Нужно историю поисковика в телефоне изучать, не искалось ли что-то такое накануне.Если средство сильное, то достаточно совсем немного, чтоб получить отравление, тем более для ребенка.
Сварили порцию, попробовали , не вкусно, много не съели, решили, что пельмени не вкусные, второй раз сварили из уже другой пачки.
Первую упаковку отец выбросил вместе с остатками отравленных пельменей. Кто сейчас расскажет -как все на самом деле происходило? Только отец .
Видимо, следствие заинтересовало все таки - где же упаковка и какая то непонятка с пельменями.
Мать покупала несколько пачек разных пельменей -= одна пачка пропала без следа вместе с упаковкой, начата другая. Естественно к отцу вопросы - первую пачку дети всю съели на завтрак и обед, если начали вторую? А где упаковка от нее? Сжег. А почему другой мусор не сжег, а только одну целлофановую упаковку? Уж если ее сжигать, так в общем огне на костре или в бочке( где они там сжигают мусор). Но ,видимо, следов, что жгли мусор во дворе, не было.
А дома где? Плита инерционная, отопление у них батареи- как он жег? Над пепельницей или вышел на улицу? И зачем такие заморочки - целлофан жженый воняет, коптит.
У них там много, что нужно было бы убрать - это его не напрягало, а упаковка прям помешала.
Не чисто там все.
Отправлено: Пoчемучка - 30.09.24 07:03
Это могли быть разные дни и возможно недели, поэтому вполне они и не связали эти события.Ну давайте разберемся - с мед . точки зрения - чем отличается вдыхание химиката (это ваш способ лечения вшей Вараном на волосы и укрывание пакетом) от употребления как бы в пищу (попадание через ЖКТ).
Выше по теме - даже я неоднократно приводила - картину болезни в случае - попадание при вдыхании. Вскрытие поражения или воздействия такого отравления на органы дыхания - не обнаружило. Т.е. - оно обнаружило результат попадания через ЖКТ. Об этом тоже много отпощено в теме.
Разные дни - в данном случае никак не могут быть причиной необнаружения, потому что - вскрытие тел. Оно дает полную картину состояния организма и его органов и даже отмечает например врожденные аномалии или перенесенные болезни.
Когда у нас по безалаберности родителей - утонуло два мальчика, вскрытие у одного из их показало - что у него были с детства туб. поражение легких. что собственно и дало очень быстрое утопление в т.ч. И это полностью подтвердило - его мед.карточку.
А история была такая. Весна, канун вербного воскресенья. Одна семья многодетная и они живут тем что держат стадо коров и это их бизнес.Мальчику - 5 лет он очень подвижный. Семья вместе со всеми старшими детьми - проводит уборку в доме и на огороде. Он мешает и все счастливы когда он уходит гулять со своим другом. Семья совершенно не волнуется - что друг ну как бы ненадежен.
Другой мальчик - 10 лет. Его усыновила семья - чтоб получить мат.капитал. Все родные дети в семье - давно взрослые. Он с проблемами в здоровье и его нужно везде сопровождать. Он не совсем - адекват по умственному развитию. Он очень любит гулять у искусственного водоема в виде остатка от выработки угля (глубоко и очень крутой угол от берега ко дну). Его семья - это знает. Его школа - про это знает, потому что он часто рассказывает о своих увлечениях.
Лед на пруду - еще не сошел. Полыньи и т.п. Недалеко дома - где живут люди . Они даже на улицу не успели выскочить и добежали до пруда - когда все было кончено.
А мальчишки - просто решили покататься по льду и прошли несколько шагов и провалились и мигом утонули.
Следствие немного трясло только ту семью - где был этот усыновленный ребенок. Никому ничего не было. Та семья - скотоводов - по-прежнему так же в хозяйстве и коровах. Когда матери предложили забрать вещи с погибшего сына - она удивилась при посещеии - что сапожки новые резиновые отсутствуют в наборе. Типа - следствие что ли полакомилось. Словно - они эти сапожки- вот вожделенная мечта работников следствия. Может сапоги - на дне пруда.
Отправлено: VLV - 30.09.24 07:51
https://www.krsk.kp.ru/daily/27640/4991337/?from=regsmm (https://www.krsk.kp.ru/daily/27640/4991337/?from=regsmm)
Отправлено: Эля 29 - 30.09.24 09:13
Отправлено: Дмитриевская - 30.09.24 09:57
Что известно об отравлении четырёх детей из Красной Сопки на 30 сентября 2024 годаПродукцию правильно что проверяют. А вдруг там превышение нормы ядовитых веществ в несколько раз ?
https://www.krsk.kp.ru/daily/27640/4991337/?from=regsmm (https://www.krsk.kp.ru/daily/27640/4991337/?from=regsmm)
Отправлено: VLV - 30.09.24 10:18
Сегодня похороныЧетыре гроба выставили возле дома. В Красноярском крае хоронят отравившихся детей
https://sibnovosti.ru/news/437507/
Цитирование
Попрощаться с ребятишками пришли близкие и односельчанеФоторепортаж с кладбища
В Красноярском крае в селе Красная Сопка, сегодня 30 сентября, проходят похороны четырех отравившихся неизвестным токсином детей.
Возле дома, где жила большая семья, выставили четыре маленьких гроба. Проводить ребятишек в последний путь пришли десятки людей — близкие, местные жители. Некоторые держат в руках цветы.
Позже на автомобилях тела погибших доставили в местный Дом культуры. Здесь проведут церемонию прощания.
Детей похоронят на поселковом кладбище. Местная администрация взяла на себя расходы и организацию похорон.
Сейчас основная версия отравления детей — попадание в их организмы компонентов инсектицидного неустановленного средства.
https://63.ru/text/incidents/2024/09/30/74150336/
Отправлено: Sole22 - 30.09.24 10:44
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/09/30/10/articles/facebookPicture/85/c1/ac/1b/da0e39150837537098e6c1657c161125.jpg)
Соболезную родителям
Отправлено: VLV - 30.09.24 11:04
Цитирование
- Да бросьте вы [версию с отравлением дихлофосом]. У меня дочь как раз детский врач, она принимала. Дыхание у них чистое было, [при отравлении дихлофосом] они бы задыхались, а так всё нормально было. А тут рвота была, даже поноса у них не было, и обессилились — обезвоживание, видимо, началось. Черт его знает, я не медик, но факт, что нет, это не отрава, никто их не травил. Чего-то сами они съели, но только не дихлофос. При дихлофосе перехватило бы дыхание. Да надо у тех ребят спрашивать, которые откачивали, со скорой приезжали там. Врачи и то были в шоке, такого не может быть сразу — шесть человек с одного семейства. Это жуть конечно. И не пельмени, тут бы полдеревни легло уже, — рассказал житель Александр.https://63.ru/text/incidents/2024/09/30/74150336/
— Они у сестры были [после больницы], они не могли в доме находиться. У каждого свое, но бичами они никогда не были, это уже чушь собачья. Всегда сытые, чисто одетые всегда. Дети не пропускали [занятия]. Это уже просто у людей версии, сейчас будут всякую ерунду собирать. Ну какие бичи? Ну у каждого свои условия. А вы соберите сейчас четверо детей в школу. Какие условия могут быть? Она почти до декретного пахала, — рассказала жительница.
— Всякую чушь говорят. В Красной Сопке я ничего не слышала, а вот в интернете — люди не знают и пишут что попало, всякую чушь собирают [про отца]: что дети неродные, все его дети, какие-то кредиты он набрал, детей решил убить — это чушь собачья. А в деревне ничего плохо про них не говорят, все хорошо отзываются. Да они хорошие семьи: и брат у него живет, и сестра, — рассказала жительница поселка.
— Район всё сделал, и сельсовет участие полностью принял, помогаем. Родственники пока ни в чем не нуждаются, вопросов нет, все вопросы решаются на месте. Собраны деньги. Родственники говорят, что хватит даже на памятник хороший и оградку. Собирал район, все сельсоветы в районе и жители. Сумму я не знаю, потому что шло напрямую родственникам, — рассказал Пономарев.
Похоже, жительница поселка читала наш форум))
"Люди не знают и пишут что попало, всякую чушь собирают [про отца]: что дети неродные, все его дети, какие-то кредиты он набрал, детей решил убить — это чушь собачья".
Минус версия...?
Отправлено: rosalie - 30.09.24 12:06
Отправлено: VLV - 30.09.24 12:08
Цитирование
Родственники рассказали о семье, где от отравления неустановленными химикатами погибли четверо детей в Красноярском крае. По словам родных, погибшие дети были очень ласковыми.
«Занимались в кружках, ходили на секции. Особенно 9-летний мальчик был ласковым, уходил от нас из гостей и всех расцеловывал», – рассказала журналисту «АиФ-Красноярск» одна из родственниц.
По словам сотрудников администрации, семья, где погибли дети, очень работящая. Мать недавно ушла в декретный отпуск, а до этого работала в совхозе и в школе техничкой. Отец трудится на хлебоприемке транспортировщиком.
Родные отреагировали также на информацию о плохом состоянии дома, где живет семья.
«Ремонт в доме делали. Но эти дома стоят на болоте. Плохая вентиляция. Вот все обои быстро и отвалились. Тут у многих такие проблемы», – заключили родственники.
Отправлено: Ю.А.Р. - 30.09.24 13:31
По словам сотрудников администрации, семья, где погибли дети, очень работящая. Мать недавно ушла в декретный отпуск, а до этого работала в совхозе и в школе техничкой. Отец трудится на хлебоприемке транспортировщиком.Почему нет фото ни отца, ни матери погибших детей?
А только банок из под дихлофоса...
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать - вроде никто не отменял.
Или как бы не поранить психику родителей?
А что мы знаем о психике этих родителей?
Только то, что "травили мух" не совсем понятным/адекватным способом.
Может я что-то пропустил?
Отправлено: Пoчемучка - 30.09.24 13:34
Похоже, жительница поселка читала наш форум))Конечно - очень удобно. Вся инфа - сразу собрана в одном месте.
Кстати, не дошло бы следствие до генной экспертизы...
Ну проверят производителя, ну выяснят что у него - закладка в средства составных частей - по нормам допуска. Ни одному производителю - не выгодно увеличивать концентрацию, потому что - это деньги потраченные им на комплектующие. Все норовят наоборот - уменьшить закладку. Что себе обошлось как производству - дешевле, а продать все так же подороже.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27640.5/4990939/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27640.5/4990939/)
Цитирование
В СК сообщают, что сначала необходимо разобраться, соблюдены ли все требования при изготовлении средства и действительно ли он безопасен для человека при учёте всех рекомендаций, либо родители нарушали правила безопасности при использовании средства. Делать какие-то выводы о привлечении кого-либо к ответственности до результата экспертиз пока рано.Ну отец - уже расписался за нарушение правил безопасности при использовании. Если не откажется. Что не проветривали дом как написано в инструкции. В чем - злой умысел в данном случае? Как доказать что намеренно не проветривал? Ну пиво - конечно станет некоторым доказательством.
С 24 сентября биоматериал отравившихся находится в Центре судебно-медицинской экспертизы Минздрава России. На то, чтобы определить токсин, который повлёк отравление и смерть детей может потребоваться не меньше месяца.
Походу - следствие очень надеется на результаты экспертиз что даст Москва. А пока собирает инфу про семью - с документальным подтверждением.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27640.5/4990939/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27640.5/4990939/)
Цитирование
Однако утверждать, что именно дихлофос стал причиной трагедии, нельзя. Следователи подчеркивают, что отрава для насекомых «не установлена».
Отправлено: GreK - 30.09.24 14:59
Отправлено: Елена Степанова - 30.09.24 16:25
https://dzen.ru/a/Zvpe4tjJzx8iU3N-?ysclid=m1p1990f38807879303 (https://dzen.ru/a/Zvpe4tjJzx8iU3N-?ysclid=m1p1990f38807879303)
Отправлено: Аглая - 30.09.24 18:35
Похоже, жительница поселка читала наш форум))Эта тема обсуждается не только на этом форуме- полно статей на Дзене, на ЮТУБЕ- большинство комментариев осуждают родителей и понятно почему.
"Люди не знают и пишут что попало, всякую чушь собирают [про отца]: что дети неродные, все его дети, какие-то кредиты он набрал, детей решил убить — это чушь собачья".
И понятно, делают разные предположения - людям не верится, что родных,любимых детей можно содержать в таком сраче, так беспечно к ним относится, как будто отец не мух решил потравить, а детей.
Любой нормальный отец будет соблюдать осторожность именно ради детей - сам то себя можешь и не беречь, но про детей в первую очередь будешь думать.
Отец - преступник в глазах людей ( нормальных людей)в любом случае , независимо от выводов следствия.
А то, что говорят учителя и администрация - да они просто за себя испугались, чтобы их не привлекли к ответственности- повторяют как попугаи - дети хорошие, родители работящие, а самое главное - здороваются.
А на самом деле - всем было наплевать на эту семью - никто из них не удосужился навестить детей дома, вот и талдычат - дети хорошо выглядели.
А я помню, в советское время учителя младших классов ходили к своим ученикам на дом, проверяли, какие у них условия для учебы независимо от того, как выглядели дети и сколько их в семье. Да и не только учителя - классный актив( не помню ка назывался), дети по поручению учителей тоже ходили. Помню и сама тоже с напарницей ходили пару раз по квартирам - Здравствуйте - мы такие то, нам поручено посмотреть где Таня уроки делает.
Да что советское время вспоминать, наша внучка , когда в первый класс пошла , учительница тоже приходила к ним домой,посмотрела рабочее место, жилищные условия , ушла довольная.
Конечно, родители перед первым классом ремонт в ее комнате сделали, мебель специальную для ученика купили.
А здесь многодетная семья - и всем по фик - учителям, органам опеки, родственникам.
Ладно соседи не знают , многие рассуждают как и здесь некоторые - своими детьми занимайтесь, до чужих не суйтесь, но официальные то органы обязаны повышенное внимание на многодетные семьи обращать, прошляпили, а теперь оды бестолковым родителям поют. Еще пусть причислят их к лику великомучеников, хотя мученики дети там были и умерли в муках.
Кто хоть раз отравливался,знает что это такое.
И в жизни, что хорошего видели эти дети? Стол ,вместо письменного , хотя бы одного на всех, какой то малюсенький непонятно что, тетрадь негде разложить , в доме игрушек ни одной не видно.
Для грудного будущего ребенка даже кроватки не видно до сих пор.
Полно родственников и такое состояние жилья- плачут они сейчас, видите ли, а нет, чтоб собраться всем и ремонт помочь сделать. У них ведь там и бабушка в этом селе жила, и брат , и еще, наверное, кто то.
Еще они там возмущается, что люди не то пишут, не нравится им, видите ли - а вы послушайте, и почитайте - это из-за вашего равнодушия 4 детей погибло.
И не надо врать, что обои от сырости отвалились , а то не видно, что обои давно уже не первой свежести.
Тьфу, блин, не могу равнодушно про этих родителей и их родню рассуждать. Лучше бы им помалкивать там, и покаяться, а они еще оправдания себе ищут и наглости хватает неравнодушных людей осуждать. ]:->
Отправлено: Кр0т - 30.09.24 23:00
Ибо потом могут возникнуть ещё более заманчивые идеи.
Даже если муж и не бич, то товарищ мутный, как и вся история.
В этой истории не только двойное дно, но и скрытые мотивы, возможно скандалы.
Для справы: в те дни в Сибири мух уже нет.
Ну, или еле ползающие, впадающие в спячку, которые к вечеру сдохнут сами.
Зачем их травить ?
Не знаю, насколько уж там такая глушь, но электро-фумигаторы известны много лет и
не вызывают даже аллергии.
Откуда эта дикая блажь с Дихлофосом ?
Все видели фото с кладбища.
Все в тёплых куртках. Там скоро белые мухи полетят, а этот с Дихлофосом бегает.
Вши подавно притянуты. Тут дети одни сидят что ли ?
Под машинку всех четверых , и никакой химии.
Химия здесь притянута за уши, и даже менты не знают, с какой целью, и что ещё у
того на уме.
Отправлено: Дмитриевская - 30.09.24 23:20
Рожать детей ради материнского капитала - не самая умная идея.Вот я и думаю, нигде не могу добиться внятного повествования от папаши, кого они там так остервенело травили. Мухи это несерьёзно. Их достаточно не разводить в доме,выносить отходы на участок. Мухи не прокатывают. Может он детские постели от клопов поливал ? Вместе с бельем ?
Ибо потом могут возникнуть ещё более заманчивые идеи.
Даже если муж и не бич, то товарищ мутный, как и вся история.
В этой истории не только двойное дно, но и скрытые мотивы, возможно скандалы.
Для справы: в те дни в Сибири мух уже нет.
Ну, или еле ползающие, впадающие в спячку, которые к вечеру сдохнут сами.
Зачем их травить ?
Не знаю, насколько уж там такая глушь, но электро-фумигаторы известны много лет и
не вызывают даже аллергии.
Откуда эта дикая блажь с Дихлофосом ?
Все видели фото с кладбища.
Все в тёплых куртках. Там скоро белые мухи полетят, а этот с Дихлофосом бегает.
Вши подавно притянуты. Тут дети одни сидят что ли ?
Под машинку всех четверых , и никакой химии.
Химия здесь притянута за уши, и даже менты не знают, с какой целью, и что ещё у
того на уме.
Отправлено: Софа - 01.10.24 06:04
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.24 07:30
Впервые зашла в эту тему. Смотрю поям все такие умные диванные критики собрались. Внимательно видео смотрите на первой странице. И мух видно летающих и тараканов на столе и в комнате пол в тараканах дохлых.Это видео все посмотрели. Нет там избытка дохлых насекомых. Как раз после просмотра видео и фото возникли вопросы. Можно посмотреть ещё раз
https://rg.ru/video/2024/09/23/kadry-obyskov-v-kvartire-otravivshejsia-semi-v-krasnoiarskom-krae.html
Отправлено: УР-100 - 01.10.24 07:50
Отправлено: Елена Степанова - 01.10.24 08:35
Может он детские постели от клопов поливал ? Вместе с бельем ?Очень может быть.
Отправлено: VLV - 01.10.24 08:52
Вот я и думаю, нигде не могу добиться внятного повествования от папаши, кого они там так остервенело травили. Мухи это несерьёзно. Их достаточно не разводить в доме,выносить отходы на участок. Мухи не прокатывают. Может он детские постели от клопов поливал ? Вместе с бельем ?Как вариант - травил мышей/крыс. Они в большом количестве есть везде, где держат кур, кроликов и тд.
Дихлофосы-родентициды от этих тварей есть в свободной продаже, на озоне например
Есть средства острого действия, в магазине такой не купишь, а вот "по дружбе" могли подогнать
Даже если обработать только подвал, пары попадут в жилые помещения.
Цитирование
В составе родентицидов острого действия всегда есть опасные ядовитые соединения – мышьяка, стрихнина, цинка и др. Эти препараты используются в основном сотрудниками санитарно-эпидемиологических служб. В свободной продаже такие родентициды отсутствуют из-за высокого класса опасности.(Мог, конечно, и от насекомых применять какое-то средство острого действия, но как-то совсем уж неадекватно "бить из пушки по воробьям"...)
Не обязательно спрей, насыпанный на пол порошок тоже мог попасть в легкие. При подметании пола например, или дети бегали/прыгали/подушками кидались перед сном.
А Вараном "от мух" уже сверху шлифанул, в чем потом и признался. И про плохое проветривание не случайно сказал. Понимал же, что иначе совсем не прокатит.
Циничная версия:
Когда уже стало понятно, что все отравились, причину взрослые сразу поняли (помните фразу: "наверное, мы все умрем"?)
Скорую не вызывали до последнего, чтобы скрыть по возможности применение сильнодействующего вещества, вдруг полегчает и прокатит
Ну а перед выездом в больницу, отец мог везде набрызгать хорошенько Вараном и оставил пустые баллончики, чтобы грешить потом на него.
Иначе как вещество из Варана оказалось в рвотных массах? Его же не пили...
CК озвучил, что отравление произошло от неустановленного вещества... Получается, было как минимум 2 вида средств
Отправлено: Sole22 - 01.10.24 09:45
Читала раньше, что семья купила полдома на материнский капитал. Значит, во второй половине дома кто-то живет (или, может, она пустует?)
НО в СК отвергли эту версию, сказали, что проверяли ее.
Также
Цитирование
Отец сообщил, что у них не было вытяжки. До того, как люди купили жилье в Красноярском крае, оно пустовало несколько лет. Из-за этого в доме была повышенная влажность и отходили обои, добавили в Следкоме по региону.
Отправлено: Пoчемучка - 01.10.24 11:15
Циничная версия:Да уж. Не особо - и цинизм.
Когда уже стало понятно, что все отравились, причину взрослые сразу поняли (помните фразу: "наверное, мы все умрем"?)
Скорую не вызывали до последнего, чтобы скрыть по возможности применение сильнодействующего вещества, вдруг полегчает и прокатит
Ну а перед выездом в больницу, отец мог везде набрызгать хорошенько Вараном и оставил пустые баллончики, чтобы грешить потом на него.
Иначе как вещество из Варана оказалось в рвотных массах? Его же не пили...
CК озвучил, что отравление произошло от неустановленного вещества... Получается, было как минимум 2 вида средств
История такова. Все погуляли, покушали и собрались спать. Всем - нормально. Ничего страшного - просто потравили мух перед сном, причем детей из дома спровадили и сами с ними.
Вопрос - что у нас там с тем, что отец обрабатывал? Он по идее - надышался больше чем все? Но в результате - у него самый легкий вариант воздействия. Но - он помог себе принятием таблеток. А прочим - решил не помогать.
На вид - у всех членов семьи - острейшее отравление. Невозможно поверить - что дети все это терпели и не пытались - бегать пить, жаловаться родителям и пр. Вот легли в постель и были там как прикованные. Матери ваще обладают чувством повышенной тревожности на детей. Чувствуют их состояние - на расстоянии. Детям плохо и очень плохо - она спит? Её саму - ничего не беспокоит?
Наступило утро - стали беспокоить медиков. По хронологии - у них первые же погибшие были прямо там в мед. пункте. Врачи скорой помощи - пояснили что они бессильны, потому что упущено жизненно важное время.
Нет объяснения тому - что так долго тянули с обращением к медикам. Если это - частые сюжеты в семье и решили что обойдется как всегда : то что можно сказать про эту семью?
Если это первый раз такие ужасы - ткк чего спали сном мертвецким? Дети в своей комнате - вертятся, им плохо, встают от тошноты и ...? Неужели это не слышно? Все признали - что им отрава начала действовать раньше, чем взрослым, потому что масса тела меньше. Они раньше начали трепыхаться - жизнь заставляет вести себя беспокойно если ей приходит угроза.
Как так? Почему - тянется пауза с обращением к медикам? Как выясняется - в поселке полно родственников и людей по доброму относящихся.
Не получается понять - никак...
Отправлено: Эля 29 - 01.10.24 11:57
помните фразу: "наверное, мы все умрем"?да.фразу из статьи эту особенно запомнила.
Это он говорил брату..
Главное не в скорую звонит а брату.как будто что то скрыть от скорой хотел... а брат роднее..
Он понимал, что капец чето и кричал брату:
- Спасите Арину, самую маленькую..
Либо у него от отравления и алкоголя ум за разум зашел. Мож боялись скорую вызвать,тк пьяны были и выкивывали тару из под алкоголя?
Сначало брату ,потом брат в скорую??
А надо было сразу в скорую... либо она там не ходит и не знают как вызвать..
Вообщем, странно
Но жаль родителей... и понятно погибших. :( это одна из самых тяжких историй, которые я припоминаю.
А отец то наказан на всю жизнь по полной... и как ему это перенести, не знаю.
Такое и врагу, реально не пожелаешь..
Добавлено позже:
***
Не должно так быть , что мылышей... всех хоронили в один день так, страшно и горько
(((((((
Один то ребенок страшо... а тут такое..
Отправлено: Helga - 01.10.24 12:25
Куриная тушка - это нечто штучное и отдельное в отличие от пельменей вразвес...
Куриная тушка могла быть отравлена по какой-либо причине (травили насекомых, либо - тушка упала в рассыпанную отраву где-то по ходу цепочки птицефабрика- магазин) Таким образом -все остальные тушки оказались чистыми, а одна - вот такой "булочкой, упавшей с лотка в грязь"
Отправлено: VLV - 01.10.24 12:32
Невозможно поверить - что дети все это терпели и не пытались - бегать пить, жаловаться родителям и пр. Вот легли в постель и были там как прикованные.Смотря какого действия было вещество.
Угарный газ, например, недаром называют "тихим убийцей", от него многие умирают во сне.
Может, использованное вещество поначалу подействовало как снотворное. А когда уже накопилось в организмах в смертельной дозе, люди начали просыпаться от защитных рефлексов (рвота). Писали ведь, что поплохело всем ближе к утру.
Вопрос - что у нас там с тем, что отец обрабатывал? Он по идее - надышался больше чем все? Но в результате - у него самый легкий вариант воздействия. Но - он помог себе принятием таблеток. А прочим - решил не помогать.Смотря какую он применял отраву. И с какими предосторожностями
Если, например, окуривать подвальное помещение шашкой, можно поджечь ее и выйти на время тления.
Он мог о себе позаботиться, но не подумать о последствиях - пролонгированном действии отравляющего вещества.
Детей родители наверняка уложили спать раньше, чем легли сами. Может, еще какое-то время вне помещения находились - прогулялись перед сном или на дворе чем-то занимались
Расположение и изолированность комнат имеет значение: в кухне есть люк в погреб.
Закрыты или открыты были двери в комнатах.
Окно в своей комнате родители могли на ночь оставить приоткрытым, а в детской закрыть, чтобы не продуло... ну и тп
И организмы по-разному реагируют: дети/взрослые, вес (воздействие ОВ рассчитывается на кг веса)
Умирали ведь сначала самые маленькие - 6 и 9 лет (30-35кг) , следующими - 11 и 13 лет (40-45кг).
Ну а родители весят где-то под 90кг каждый, если не больше
Отправлено: Sole22 - 01.10.24 13:51
Тут важен состав средства, которое применялось. Вполне может быть, что туда залили что-то убойное.
И как лежали дети, те, кто ближе к фумигатору, получил бы более серьезное отравление.
Но это ничем не подтвержденная версия.
Цитирование
а что с той курицей, которую съели отравившиеся?Как будто бы экспертиза продуктов из дома не обнаружила там превышения ПДК.
Врачи говорят, что кашля у детей не было, поноса тоже. Только тошнота и рвота.
Тогда, скорее всего, вещество действительно проникло через легкие, а не через ЖКТ. Это объясняет, что тяжесть отравления пропорциональна весу, и котенок тоже об этом же говорит - обычно у кошек другие пищевые предпочтения. А они просто дышали одним воздухом.
Если бы через пищу, то была бы разная тяжесть. Вспомните про отравление арбузом. Муж, который его не ел, не получил отравления вообще. И здесь кто-то один ел пельмени, кто-то курицу, была бы разная картина. Возможно, в чае/кофе и пр.напитках содержался яд, но воду в доме проверили. Опять же, котенок не пьет чай.
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.24 14:55
https://youtu.be/RCa1g6RATr4?si=j8QtpImRaTyhni7s
И вот я тоже думаю, кому пришло в голову травить насекомых когда в доме беременная женщина. Это в принципе странно. Обычно беременных от химии ограждают.
Отправлено: Ю.А.Р. - 01.10.24 14:55
И здесь кто-то один ел пельмени, кто-то курицу, была бы разная картина. Возможно, в чае/кофе и пр.напитках содержался яд, но воду в доме проверили. Опять же, котенок не пьет чай.И не ест пельмени. А курицей вроде не брезгует.
Вот вспомнят ли родители после кратковременного расстройства, кто что ел в тот вечер?
Мой расклад: родители - пельмени, дети+котенок - курицу.
Возможно все дело в том чем посолили и кто готовил.
Отправлено: Ира П. - 01.10.24 15:16
Вскрытие поражения или воздействия такого отравления на органы дыхания - не обнаружило. Т.е. - оно обнаружило результат попадания через ЖКТ. Об этом тоже много отпощено в теме.Вот что говорит один из жителей села:
"У меня дочь как раз детский врач, она принимала [отравившихся детей]. Дыхание у них чистое было, они бы задыхались [при отравлении дихлофосом], а так всё нормально было. А тут рвота была, даже поноса у них не было. Врачи и то были в шоке"
Отправлено: GreK - 01.10.24 15:20
версия с фумигатором. Если он работал всю ночь, как раз мог произойти накопительный эффект. Например, если он был включен в комнате детей.В одной комнате 3 девочки, в другой один мальчик. Как это его так включить нужно чтоб он в две комнаты сразу "натравил". Получается что все примерно получили одну дозу, умерли - сначала 6 лет, затем 9 лет и т.д. Ели все одинаковые порции, всем поровну насыпали? Тот же дихлофос, как его так равномерно можно в детских распылить?
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.24 15:30
Вот что говорит один из жителей села:В комментариях пишут люди которые получали отравления дихлофосом и все пишут что симптомы сразу проявляются, кашель, удушье, тошнота, а не в 6 утра. В 6 утра это похоже на пищевое отравление как сказал врач в одном из видео
"У меня дочь как раз детский врач, она принимала [отравившихся детей]. Дыхание у них чистое было, они бы задыхались [при отравлении дихлофосом], а так всё нормально было. А тут рвота была, даже поноса у них не было. Врачи и то были в шоке"
Отправлено: Helga - 01.10.24 15:40
дети+котенок - курицу.
Возможно все дело в том чем посолили и кто готовил.
Как будто бы экспертиза продуктов из дома не обнаружила там превышения ПДК.то есть, про курицу особо ничего не известно: бульон и тд...
Вариант: где-то на складе травили крыс, яд был прямо на полу.
Тушка курицы упала на пол. Труженики склада подняли и -?
Правильно: положили в общий поддон!
И -среди вполне доброкачественных продуктов появилась одна ядовитая куриная тушка
Отправлено: Пoчемучка - 01.10.24 15:59
то есть, про курицу особо ничего не известно: бульон и тд...Ну как же неизвестно. Все продукты питания из дома семьи - изымали. Курицу в том числе. Проверяли на яды
Вариант: где-то на складе травили крыс, яд был прямо на полу.
Тушка курицы упала на пол. Труженики склада подняли и -?
Правильно: положили в общий поддон!
И -среди вполне доброкачественных продуктов появилась одна ядовитая куриная тушка
https://ria.ru/20240923/otravlenie-1974203033.html
Цитирование
"В квартире семьи изъяты продукты питания, сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки, находящееся в шкафу в кухне, а также антибиотик для крупного рогатого скота, хранившийся в холодильнике. Исследуются растительные пестициды, которые лежали на полу в квартире", — указали в ведомстве.https://ria.ru/20240923/otravlenie-1974203033.html
Цитирование
СК назвал результаты анализов продуктов отравившейся семьи из Красноярскаhttps://ria.ru/20240925/otravlenie-1974529683.html
СК не нашел вредных веществ в еде, которую ели отравившиеся в Красноярске дети
Цитирование
"Может быть какое-то вещество, за исключением кадмия, ртути, мышьяка, свинца, по мнению Роспотребнадзора, которые самые опасные вещества и могут повлечь смерть. Но их количество <…> не превышает. Может быть, что-то было еще, что они пока не выявили. Следователи продолжают, <...> сейчас будут проводить на другие вещества", — сказал собеседник агентства.++++++++++++++++++++++++++
А кому-нить попадалась информация - есть ли курящие в семье Виноградовых?
Я почему спрашиваю. Сейчас есть электронные сигареты. Этим летом моя знакомая рассказывала про свою дочь, которая доучивается в мед. училище. Так вот - её направляли на практическую работу куда-то под Новосибирском в практически сельскую местность. Они там были типа врачами участковыми. Так она спасла двух девочек ( мелюзга с её определения, т.е. до 16 лет), которые накурились таких вот эл. сигарет на каком-то дешевом наполнителе. Чуть не до смерти накурились, а матерям не сознавались.
https://iz.ru/1490812/2023-03-30/vrach-perechislila-simptomy-otravleniia-veipom
Цитирование
Заведующая педиатрическим отделением Видновской РКБ Марина Царева рассказала о симптомах отравления вейпом.
В беседе с интернет-изданием «Подмосковье сегодня» 29 марта специалист пояснила, что к симптомам отравления вейпом относятся головные боли, головокружение, утомляемость, а также снижение концентрации внимания.
По словам врача, среди других симптомов — тошнота, боли в животе и обморочные состояния.
Для того чтобы до приезда медиков оказать помощь пострадавшему, стоит обеспечить ему приток свежего воздуха: открыть окна, расстегнуть ворот, ослабить ремень и т.п.
«Уложить пациента на бок, облегчая выход рвотных масс и препятствуя асфиксии от них», — приводит слова Царевой сайт aif.ru.
Также она посоветовала дать пострадавшему адсорбирующее. Кроме того, можно дать легкое седативное средство, если он эмоционально возбужден.
...
В феврале глава Центра профилактики и контроля потребления табака НМИЦ терапии и профилактической медицины Минздрава Маринэ Гамбарян в беседе с «Газетой.Ru» объяснила, что подростки умирают от курения вейпов, потому что получают смертельную дозу никотина, а также из-за опасных примесей в жидкостях для курения. По ее словам, чтобы получить смертельную дозу никотина, нужно выкурить несколько пачек сигарет подряд, отмечает телеканал «360». Между тем, отравиться вейпом проще, потому что в некоторых устройствах потребитель сам контролирует количество вещества и таким образом трудно рассчитать дозировку.
Кроме того, часто вейпы могут быть неисправны, и из-за этого жидкость может попасть в рот и вызвать отравление.
Отправлено: Ира П. - 01.10.24 16:04
В 6 утра это похоже на пищевое отравление как сказал врач в одном из видеоИнтересно, какой крысиный яд у них был в порошке. И чем они обрабатывали от насекомых зелень и овощи на огороде. И что вообще росло на их участке.
Отправлено: VLV - 01.10.24 16:07
то есть, про курицу особо ничего не известноЧитала в нескольких источниках, что курица - из их личного курятника
Цитирование
По данным прокуратуры, в семье есть подсобное хозяйство и домашние животные. А показания о покупке в магазине куриного мяса не подтвердилисьИ пищевое отравление (если, конечно, в пищу не был добавлен новичок или что-то подобное) не может подействовать на всех членов семьи практически одновременно и настолько убойно.
Скорее поверю в версию мести с применением одного из боевых ОВ
Отправлено: lilac72 - 01.10.24 16:14
Скорее поверю в версию мести с применением одного из боевых ОВТак легко раздобыть/изготовить боевое ОВ? Если не профессиональный химик?
Отправлено: Helga - 01.10.24 16:29
"В квартире семьи изъяты продукты питания, сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки, находящееся в шкафу в кухне, а также антибиотик для крупного рогатого скота, хранившийся в холодильнике.и т д.
Меня интересует конкретно остатки курвы. Что могло остаться от курвы после того как её ели шесть человек?
Тем более, если тушка испачкалась в отраве только ... м-м-м поверхностно.
Отварную курву съели, кастрюлю вымыли...
Добавлено позже:
курица - из их личного курятника????
Это они и домашнюю ( нажористую, аж жуть!) куру откушали и - пельмени?!
Вот это серьёзный подход к питанию!
Отправлено: Пoчемучка - 01.10.24 16:36
Меня интересует конкретно остатки курвы. Что могло остаться от курвы после того как её ели шесть человек?Её ели с картошкой - только взрослые. Со слов родителей - пельменями дети питались и на завтрак и на обед и на ужин.
Тем более, если тушка испачкалась в отраве только ... м-м-м поверхностно.
Отварную курву съели, кастрюлю вымыли...
То что было курицей - забирали на проверку. Курицу следствие засчитало - из подсобного хозяйства. Потому что в магазине - Виктория Виноградова покупала ( зафиксировала камера магазина):
1) пиво
2) пельмени в мешках/упаковки/фасовка
3) пельмени на развес
Добавлено позже:
Это они и домашнюю ( нажористую, аж жуть!) куру откушали и - пельмени?!Курицей ужинали - родители. Видимо дети не скучали по курятине и пельмени готовятся быстрее.
Вот это серьёзный подход к питанию!
Не скажу - за нажористость, но антибиотики для животных найденные следствием на кухне - точно были её содержанием...
Отправлено: Helga - 01.10.24 16:45
Её ели с картошкой - только взрослые.Где можно прочитать о том, что дети курицу не ели?
Со слов родителей - пельменями дети питались и на завтрак и на обед и на ужин.ну-ну.
Курицей ужинали - родители. Видимо дети не скучали по курятине и пельмени готовятся быстрее.
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.24 16:50
Где можно прочитать о том, что дети курицу не ели?В первом посте
Цитирование
Сама женщина смогла дать первые показания следователям:
«В вечернее время (20 сентября. — Прим. ред.) женщина и ее супруг употребляли в пищу приготовленную курицу с картошкой, а дети пельмени. Посторонних веществ во время приготовления блюд она не добавляла, приправа добавлялась только при приготовлении курицы».
Отправлено: VLV - 01.10.24 16:51
Так легко раздобыть/изготовить боевое ОВ? Если не профессиональный химик?Химиков что ли у нас мало? Не изготовить, так заказать/купить.
И не обязательно же прям как боевое, просто - ОВ. Помещение небольшое, замкнутое. Много не потребуется.
Бывают ов, не оставляющие никаких следов
Отправлено: Все будет хорошо - 01.10.24 16:55
но вывод должны делать не со слов и не пустым баллончикам , а только по данным анализов
Все найденные порошки и аэрозоли - это направление исследований, они не быстрые, а реактивы недешевы сейчас.
Хорошо бы скрупулезно отработали
Отправлено: sunnyapple - 01.10.24 16:57
И не ест пельмени. А курицей вроде не брезгует.Почему котенок не есть пельмени? Вполне мог их есть.
Добавлено позже:
В комментариях пишут люди которые получали отравления дихлофосом и все пишут что симптомы сразу проявляются, кашель, удушье, тошнота, а не в 6 утра. В 6 утра это похоже на пищевое отравление как сказал врач в одном из видеоИнтересно, насколько правдива информация, что плохо стало в 6 утра. Ведь есть вероятность, что дети себя могли почувствовать плохо раньше озвученного времени.
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.24 17:06
Интересно, насколько правдива информация, что плохо стало в 6 утра. Ведь есть вероятность, что дети себя могли почувствовать плохо раньше озвученного времени.Только со слов отца. А отвезли их в больницу ещё позднее в 11 ч. Хотя там как минимум младших и беременную надо было сразу везти.
Я даже не представляю ситуацию, когда вся семья блюёт, беременная женщина которой скоро рожать, не вызывает скорую . Странно.
Отправлено: Пoчемучка - 01.10.24 17:07
https://news.ru/regions/plakalo-vse-selo-kak-pohoronili-chetyreh-detej-umershih-posle-pelmenej/ (https://news.ru/regions/plakalo-vse-selo-kak-pohoronili-chetyreh-detej-umershih-posle-pelmenej/)
Цитирование
отец работящий, в последнее время работал в ЖКХ, все порывы и аварии помогал устранять.И детали -
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/29/74148599/ (https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/29/74148599/)
Цитирование
23 сентября корреспонденты NGS24.RU вели репортаж из поселка Красная Сопка. Они поговорили с соседями и дядей погибших детей. Мужчина рассказал, как племянники умирали буквально на руках, а соседи — что семья была замкнутой, но благополучной, дети дружными.
Цитирование
27 сентября следователи сообщили новые сведения об опросе родителей в больнице. Как рассказал отец умерших детей, дом они обработали дихлофосом, посе чего семья ушла из помещений и вернулась назад через два часа. Мать сказала, что помещения после химии не проветривали. Как пояснили в СК, допрос вели без полиграфа, так как его нельзя применять по отношению к людям, находящимся в шоковом состоянии. Позже их снова допросят.Ну вот на что это похоже-то? Эт ужас какой-то... Обрабатыват дом Вараном - при неработающей вытяжке, знать про это и еще и не проветривать как в инструкции написано после обработки.
https://ngs24.ru/text/criminal/2024/10/01/74155757/ (https://ngs24.ru/text/criminal/2024/10/01/74155757/)
Цитирование
В доме погибших от отравления детей в Красной Сопке были проблемы с вентиляцией, сообщили в управлении Следственного комитета по Красноярскому краю и Хакасии. В комнатах не работала вытяжка. Об этом следователям рассказал отец детей на допросе.Также мужчина подтвердил, что обрабатывал дом дихлофосом «Варан». Так как в помещениях было много мух, он распылял средство по всем комнатам, сообщает подробности ТАСС:Что и следовало запротоколить
— В момент распыления окна были закрыты, все члены семьи были на улице. Специфического запаха не было после обработки.
https://www.kommersant.ru/doc/7181525 (https://www.kommersant.ru/doc/7181525)
Цитирование
Как пояснили родители в ходе допросов, они не исключают возможность попадания в пищу вредных для организма веществ. Также они сообщили, что отец детей обрабатывал помещение дома инсектицидным средством дихлофос “Варан”, после обработки помещение незначительно проветривалось»,— заявил Назаровский межрайонный прокурор Владислав Беспалов. Обработку дихлофосом от насекомых в доме проводили регулярно.https://161.ru/text/incidents/2024/10/01/74154446/ (https://161.ru/text/incidents/2024/10/01/74154446/)
По информации краевого управления Следственного комитета России (СКР), глава семьи Дмитрий, который сам госпитализирован с отравлением, рассказал следователям, что 20 сентября травил дихлофосом мух. Жену с детьми, по его словам, он предварительно отправил на улицу, чтобы они не дышали химией.
Цитирование
— Она (мать погибших детей) почти до декретного пахала, на самом последнем сроке. Муж ее — с одной работой не получилось, он сразу ушел на другую, никогда не сидел дома.https://www.gazeta.ru/social/2024/09/28/19820041.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2024/09/28/19820041.shtml)
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.24 17:45
[attachimg=1]
Добавлено позже:
Интересно, какой крысиный яд у них был в порошке. И чем они обрабатывали от насекомых зелень и овощи на огороде. И что вообще росло на их участке.Если отец работал на элеваторе, то там обязательно должны быть сильнодействующие яды для крыс, иначе они сожрут любое количество зерна.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 01.10.24 18:04
Отправлено: Аглая - 01.10.24 18:17
Сегодня прочитала версию, что сосед мог применить дымовую шашку от грибка и уйти.Кстати,наверняка, следователи с этими соседями разговаривали и, конечно, они могли бы побольше рассказать об этой семье. И журналисты могли бы с ними поговорить.
Читала раньше, что семья купила полдома на материнский капитал. Значит, во второй половине дома кто-то живет (или, может, она пустует?)
НО в СК отвергли эту версию, сказали, что проверяли ее.
Также
Цитирование
Отец сообщил, что у них не было вытяжки. До того, как люди купили жилье в Красноярском крае, оно пустовало несколько лет. Из-за этого в доме была повышенная влажность и отходили обои, добавили в Следкоме по региону.
Но почему то об этих соседях молчок.
По поводу вытяжки - в своем доме бывает вытяжка, если отопление центральное( в доме батареи центрального отопления)?
И если даже дом пустовал - разве можно отключать батареи зимой в Красноярске? Там же порвет все трубы. Если у соседей зимой было тепло, значит, и в пустующем соседнем доме тоже батареи были теплыми и никакой особой влажности там быть не должно было.
У нас в саду на Урале( недалеко от Красноярска ушел по погодным условиям) дом не отапливаемый, шлакоблочный, мы там зимой не появляемся, печки нет, появляемся там не раньше апреля - и ни разу за много лет обои не отваливались и никакой плесени нет. Вентиляции никакой нет. Единственное, что пол пришлось менять, сгнил через 20 лет.
Да, после зимы сначала чувствуется сырость, но дальше лето делает свое дело - дом просушивается и никакой сырости. Солнце очень хорошо прогревает,дезинфицирует.
А если в доме постоянная сырость и плесень,значит, где-то у них вода скапливается, может крыша течет или еще что-нибудь.
Отец не знает, какую причину уже придумать, оправдание ищет, а все равно сходится на том - какие хозяева, такой и дом.
Отправлено: rosalie - 01.10.24 18:26
Оффтоп (текст не по теме)Старый дачный дом вообще без фундамента стоял, полы сгнили, обои целы были.
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.24 18:52
Если бы обои отваливались, их бы подклеивали, или совсем ободрали и покрасили стены. Но там все висит. И да, ни разу не слышала, чтобы в дачных домах вот так обои висели.Смотря чем их наклеивали, но всяко въезжать в дом с висящими обоями это как то странно.Старый дачный дом вообще без фундамента стоял, полы сгнили, обои целы были.
Отправлено: Marina - 01.10.24 19:27
Отправлено: Sole22 - 01.10.24 19:29
нтересно, насколько правдива информация, что плохо стало в 6 утра. Ведь есть вероятность, что дети себя могли почувствовать плохо раньше озвученного времени.Не в 6 утра, а гораздо раньше.
Цитирую Коммерсант:
«Вечером (20 сентября) мы поужинали. Около полуночи детям стало плохо. Говорили, что болит низ живота. Детей стало тошнить и рвать. После этого стало плохо жене и мне. Симптомы были одинаковые, при этом состояние у всех ухудшалось. Спустя некоторое время младшая дочь потеряла сознание, пока я нес ее до машины, чтобы увезти детей в больницу»,— приводит слова мужчины прокуратура Красноярского края. Выяснилось, что, почувствовав недомогание, он выпил таблетки, но они не помогли. Другие домочадцы лекарств не принимали.
Отправлено: BelayaBelka - 01.10.24 19:39
Ну как же неизвестно. Все продукты питания из дома семьи - изымали. Курицу в том числе. Проверяли на ядыКурящие в доме точно были. Ибо на самом первом видео на столе лежит пачка сигарет и зажигалка.
https://ria.ru/20240923/otravlenie-1974203033.htmlhttps://ria.ru/20240923/otravlenie-1974203033.htmlhttps://ria.ru/20240925/otravlenie-1974529683.html++++++++++++++++++++++++++
А кому-нить попадалась информация - есть ли курящие в семье Виноградовых?
Я почему спрашиваю. Сейчас есть электронные сигареты. Этим летом моя знакомая рассказывала про свою дочь, которая доучивается в мед. училище. Так вот - её направляли на практическую работу куда-то под Новосибирском в практически сельскую местность. Они там были типа врачами участковыми. Так она спасла двух девочек ( мелюзга с её определения, т.е. до 16 лет), которые накурились таких вот эл. сигарет на каком-то дешевом наполнителе. Чуть не до смерти накурились, а матерям не сознавались.
https://iz.ru/1490812/2023-03-30/vrach-perechislila-simptomy-otravleniia-veipom
Отправлено: Аглая - 01.10.24 19:45
То есть, получили они дом в хорошем состоянии - и потолки нормальные, и линолеум свежий, и обои были нормально приклеены.
Что то папа совсем там запутался - то одно придумает, то другое.
Отправлено: sunnyapple - 01.10.24 19:50
Не в 6 утра, а гораздо раньше.Жесть. Около полуночи детям стало плохо, но за помощью обратились только утром.
Цитирую Коммерсант:
«Вечером (20 сентября) мы поужинали. Около полуночи детям стало плохо. Говорили, что болит низ живота. Детей стало тошнить и рвать. После этого стало плохо жене и мне. Симптомы были одинаковые, при этом состояние у всех ухудшалось. Спустя некоторое время младшая дочь потеряла сознание, пока я нес ее до машины, чтобы увезти детей в больницу»,— приводит слова мужчины прокуратура Красноярского края. Выяснилось, что, почувствовав недомогание, он выпил таблетки, но они не помогли. Другие домочадцы лекарств не принимали.
Непонятно, на что надежда была, что само пройдет? И при этом ни смекту, ни регидрон не давать, никак не пытаться облегчить состояние.
Родители не знали, что от рвоты бывает обезвоживание? Так можно и от последствий ротавируса умереть, если не оказывать помощь по восстановлению водно-солевого баланса.
Отправлено: ariuna120 - 01.10.24 19:58
И еще, обратила внимание - на видео у них в доме натяжные потолки, причем, в хорошем состоянии. Это говорит о том, что дом отапливался все время, пока пустовал, потому что такие потолки при низкой температуре, затвердевают, деформируются , а при морозах, вообще, полопаются.Вот на этом фото в правом верхнем углу - оторванный кусок натяжного потолка?
То есть, получили они дом в хорошем состоянии - и потолки нормальные, и линолеум свежий, и обои были нормально приклеены.
Что то папа совсем там запутался - то одно придумает, то другое.
Отправлено: GreK - 01.10.24 20:12
Вот на этом фото в правом верхнем углу - оторванный кусок натяжного потолка?Да, это он.
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.24 20:14
утромТочнее , только в 11 утра. Т.е полсуток дети умирали на глазах.
Отправлено: BelayaBelka - 01.10.24 20:20
Жесть. Около полуночи детям стало плохо, но за помощью обратились только утром.Не утром. В 11 дня, вроде.
Непонятно, на что надежда была, что само пройдет? И при этом ни смекту, ни регидрон не давать, никак не пытаться облегчить состояние.
Родители не знали, что от рвоты бывает обезвоживание? Так можно и от последствий ротавируса умереть, если не оказывать помощь по восстановлению водно-солевого баланса.
Отправлено: sunnyapple - 01.10.24 20:30
Точнее , только в 11 утра. Т.е полсуток дети умирали на глазах.Около 11 часов не оказывалась никакая помощь.
А видели ли там родители, что они умирали на глазах, или не подозревали, что все так серьезно.
Может, глава семейства не мог отвезти в больницу, потому что выпил? Но тогда непонятно, а скорая на что. Уж всяко быстрее приехала бы, чем через 11 часов.
И очень интересно, про родителей. Действительно ли у них были симптомы, похожие на те, что были у детей. Сказать-то можно все, что угодно, и что тошнота, и рвота была. Как проверили бы в больнице, было это на самом деле или нет.
Отправлено: BelayaBelka - 01.10.24 20:53
Около 11 часов не оказывалась никакая помощь.Мутная история...
А видели ли там родители, что они умирали на глазах, или не подозревали, что все так серьезно.
Может, глава семейства не мог отвезти в больницу, потому что выпил? Но тогда непонятно, а скорая на что. Уж всяко быстрее приехала бы, чем через 11 часов.
И очень интересно, про родителей. Действительно ли у них были симптомы, похожие на те, что были у детей. Сказать-то можно все, что угодно, и что тошнота, и рвота была. Как проверили бы в больнице, было это на самом деле или нет.
Отправлено: rosalie - 01.10.24 21:21
Отправлено: sunnyapple - 01.10.24 21:27
Ремонт-то неплохой: натяжные потолки со светильниками, линолеум (даже под погреб аккуратно вырезано), обои нормальные были, современная кухня и техника на ней, плазма на стене.
Что в итоге на момент фотографирования: оторванные обои (не просто опавшие сверху и поеденные тем же котом снизу, а прям оторванные), порванный в детской линолеум, «провисшие» шторы, грязнющие полы, подранный и заляпанный диван, кружки на полу, в детской на отдельно стоящей кровати разнокалиберное постельное белье.
Интересно, эти фото отражали реальную обстановку в доме или это после осмотра СК уже, когда они все исследовали детально?
И изначально соседи говорили, что в шоке от обстановки в их доме, а потом уже другая версия появилась от них: у всех такие обои, влажность сильная, дома на болотах стоят.
Посмотрела объявления о продаже домов в Красной Сопке, ни на одном фото не увидела отваливающихся обоев (как писали про влажность). Все весьма цивильно, даже с обоями, которые не современные (ремонту сто лет в обед).
Может, глава семьи тараканов травил? А тараканы любят прятаться в кухонном гарнитуре. Достали они его, жахнул без сожаления по всем шкафам, дети потом съели что-то из продуктов, что лежало в шкафах.
Добавлено позже:
И за полсуток ухудшающегося состояния палец о палец не ударили? Даже угля активированного не дали, у них вообще аптечка дома есть? Да там за ночь дети должны были устроить им веселую ночь, все по очереди бы подходили бы сказать, что не проходит. С болью в животе и тошнотой они б не уснули. А не терпели бы до 6 утра, а потом еще до 11. А в 13 и самим можно в аптечке смекту найти. Или действительно не было аптечки, или в отличие от ядов она была в недоступном для детей месте.Да не было ничего дома, наверно. Или не восприняли всерьез, подумали, что за ночь все пройдет.
Ну как бы дети спать не дали… может, после первого приступа рвоты и разбудили родителей, а потом и сил не было встать с кровати.
Отправлено: Bobro - 01.10.24 21:55
Интересно, эти фото отражали реальную обстановку в доме или это после осмотра СК уже, когда они все исследовали детально?На кухне шкафчики открыты все, так что скорее это "после"
Комната с диванов на вид как после потопа, в дальнем углу у потолка какое-то темное пятно.
Но привести диваны и кровати в такое состояние следственные действия или потоп смогут вряд ли
Отправлено: GreK - 01.10.24 21:56
И очень интересно, про родителей. Действительно ли у них были симптомы, похожие на те, что были у детей. Сказать-то можно все, что угодно, и что тошнота, и рвота была. Как проверили бы в больнице, было это на самом деле или нет.Про мать вообще никакой информации, только что самостоятельно села в машину. Про отца - одна жительница говорит что он сам был за рулём когда отвозил младшую в мед пункт, другая говорит что ему было плохо - он шатался, и их с женой родственник отвозил. В итоге информация разнится, родственник типа "покрывает" что мол было так плохо что за руль сесть не мог, а как оно по факту было - нопонятно. Жительница по улице что он сам ехал зачем придумывала бы? Она лицо не заинтересованное. Мутно всё. СК информации не даёт на этот счёт.
И изначально соседи говорили, что в шоке от обстановки в их доме, а потом уже другая версия появилась от них: у всех такие обои, влажность сильная, дома на болотах стоят.Да, и версия что это после обыска СК так стало, мол они разбросали. Ещё версия - жена в роддом вот вот поехала бы - и собирался ремонт делать, типа чтоб вернулась уже в чистое с ремонтом. Ну так тогда бы и потравил...
Ну вот чисто логически, дети - ушли в школу в будний день, потравил, всё там забрызгал, пока вернутся - всё сработает и проветриться. Или в выходные, после завтрака забрызгал - пусть на улице гуляют до вечера, зачем на ночь брызгать? Обычно часов 8 нужно чтоб выветрилось до безопасной концентрации, это лучшие дорогие средства, что говорить о дешёвых...
Отправлено: sunnyapple - 01.10.24 22:13
Ещё версия - жена в роддом вот вот поехала бы - и собирался ремонт делать, типа чтоб вернулась уже в чистое с ремонтом. Ну так тогда бы и потравил...Для того, чтобы травить насекомых - надо сначала дома все убрать, отмыть. После обработки - снова мыть.
Ну вот чисто логически, дети - ушли в школу в будний день, потравил, всё там забрызгал, пока вернутся - всё сработает и проветриться. Или в выходные, после завтрака забрызгал - пусть на улице гуляют до вечера, зачем на ночь брызгать? Обычно часов 8 нужно чтоб выветрилось до безопасной концентрации, это лучшие дорогие средства, что говорить о дешёвых...
4 детей, 5-ый на подходе, а дома творится непонятно что.
Не знаю, я, наверно, заблуждаюсь, но меня смущают некоторые вещи, которые кажутся имитацией ситуации, а именно:
- сожжение пакета от пельменей;
- найденные в доме упаковки от Варана;
- наличие яда вблизи от продуктов питания;
- неоказание помощи детям в первые часы;
- некритичное состояние родителей (по сравнению с детьми).
Отправлено: GreK - 01.10.24 22:35
Для того, чтобы травить насекомых - надо сначала дома все убрать, отмыть. После обработки - снова мыть.Не совсем, смотря чем травить. Есть контактного действия - когда будут лазить/садиться и вступят в контакт с отравой - тогда погибнут. Наоборот смывать нельзя какое-то время. Поверхности убирать только критичные, остальное спустя значительное время.
Балон большой от "Варана" не выглядит новым, он где-то лежал использованный, мне кажется что на нём следы ржавчины. И его возможно подкинули в мусор с другого места.
Зачем дома яды собирать? Тем более мест полно во дворе, сараи и т.д. Проводили какие-то эксперименты, смешивали, выделяли какие-то вещества, отраву изобретали самодельную?
Отправлено: Софа - 01.10.24 22:37
И еще, обратила внимание - на видео у них в доме натяжные потолки, причем, в хорошем состоянии. Это говорит о том, что дом отапливался все время, пока пустовал, потому что такие потолки при низкой температуре, затвердевают, деформируются , а при морозах, вообще, полопаются.Может потолки они сами ставили,
То есть, получили они дом в хорошем состоянии - и потолки нормальные, и линолеум свежий, и обои были нормально приклеены.
Что то папа совсем там запутался - то одно придумает, то другое.
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.24 22:42
- неоказание помощи детям в первые часы;вот если бы один ребенок отравился, я б ещё подумала ... А тут все четверо и мать беременная. И понятно что отец знает , что дома была была протрава насекомых... Ну ясно же что химией отравились и надо скорую вызывать. Наоборот надо бежать к врачам раз дихлофос оказывается таким странно токсичным. Чтобы, нафиг, в итоге засудить производителя. А тут наоборот , даже днём уже попросил чтоб отвезли, а скорую не вызвал.
- некритичное состояние родителей (по сравнению с детьми).
Отправлено: sunnyapple - 01.10.24 22:49
Балон большой от "Варана" не выглядит новым, он где-то лежал использованный, мне кажется что на нём следы ржавчины. И его возможно подкинули в мусор с другого места.Состав «Варана», скорее всего, уже изучили. Нашли некое неидентифицированное (пока что) вещество.
Зачем дома яды собирать? Тем более мест полно во дворе, сараи и т.д. Проводили какие-то эксперименты, смешивали, выделяли какие-то вещества, отраву изобретали самодельную?
Никто в своем уме яды не будет хранить в зоне досягаемости, тем более, на кухне. Тем более, в частном доме и при наличии в доме детей.
Отраву могли взять с работы. Могли сами смешать. Да могло быть, что угодно. Обрабатывал все глава семьи, наибольший контакт как будто должен был быть у него, но потравились все дети, а он спустя пару дней был выписан из больницы.
ИМХО, но сжигание пакета от пельменей - навод на мысль, что могло быть пищевое отравление; найденные упаковки от «Варана» - намеки на отравление этим веществом; - отвод глаз.
Отправлено: GreK - 01.10.24 22:52
Ну ясно же что химией отравились и надо скорую вызывать. Наоборот надо бежать к врачам раз дихлофос оказывается таким странно токсичным.Тогда напрашивается логический ответ, выявят компонент - виновник, а он окажется запрещённым. И за него можно уехать по 228 надолго в места не столь отдалённые. Хотелось бы знать что за вещества дома хранились, и какие успел перепрятать или избавился - сжёг например.
Отправлено: sunnyapple - 01.10.24 22:55
вот если бы один ребенок отравился, я б ещё подумала ... А тут все четверо и мать беременная. И понятно что отец знает , что дома была была протрава насекомых... Ну ясно же что химией отравились и надо скорую вызывать. Наоборот надо бежать к врачам раз дихлофос оказывается таким странно токсичным. Чтобы, нафиг, в итоге засудить производителя. А тут наоборот , даже днём уже попросил чтоб отвезли, а скорую не вызвал.Скорее всего, были факторы, из-за которых:
1. Вовремя не среагировали.
2. Не хотели пускать в дом посторонних людей.
3. При наличии личного авто не могли отвезти детей до ближайшего мед пункта.
Отправлено: Дмитриевская - 01.10.24 23:06
Отправлено: GreK - 01.10.24 23:15
[attachimg=1]
Ещё есть фото с оторванным потолком, снято днём и качество получше и дверь ничего не прикрывает.
Отправлено: Софа - 01.10.24 23:30
Добавлено позже:
На первой странице на видео дома где в комнате иконка и свеча стоит прекрасно видно что пол в дохлых насекомых, похоже тараканы,а на кухне видео видно и мух и тараканов, и стол где ноутбук тоже несколько дохлых тараканов,т е насекомые действительно были и это прекрасно видно на видео
Добавлено позже:
Вот липкая лента, она большая и на ней очень много прилипших насекомых. Только вот что это, мухи?Конечно треш , видимо потолок срывали в поисках насекомых. И принести младенца в такие антисанитарные условия это норма? Это там считается нормальные благополучные родители? Ничего не готово для появления новорожденного,а она на 9 месяце. Отрава на кухне в пакетах рядом с пищей это вообще маразм. Неужели нельзя в подвале хранить или чулане где?
(Вложение)
Ещё есть фото с оторванным потолком, снято днём и качество получше и дверь ничего не прикрывает.
Отправлено: sunnyapple - 02.10.24 00:25
Может они решили, что это сезонный ротовирус ?Может быть. Но помощь детям должна была быть оказана.
Оффтоп (текст не по теме)У дочери в прошлом году был ротавирус, не сезонный, зимой. Рвало сильно, вызывала скорую. Хватило часа, чтобы понять, что сами не справимся, и это при наличии смекты и регидрона.
В этом году новый «прикол» - рвота без тошноты %-)
В этом году новый «прикол» - рвота без тошноты %-)
Добавлено позже:
Отрава на кухне в пакетах рядом с пищей это вообще маразм. Неужели нельзя в подвале хранить или чулане где?У меня складывается впечатление, что это показательное выступление
Отправлено: Аглая - 02.10.24 04:50
Вот на этом фото в правом верхнем углу - оторванный кусок натяжного потолка?Да,оторван, вернее, порезан , видимо, чем то острым проткнули. Но остальная часть потолка не деформирована - не в трещинах, не сморщенная, то есть само полотно в хорошем состоянии,значит, оторвалось полотно не от низкой температуры. Отец ведь говорит, что обои отклеились от низкой температуры, потому что дом не отапливался, а получается все нормально было с отоплением. Вот обои от низкой температуры не отваливаются массово.
Может потолки они сами ставилиНу да конечно, очень верится - потолки натянули, а обои так оставили.
Интересно, эти фото отражали реальную обстановку в доме или это после осмотра СК уже, когда они все исследовали детально?Следователи все фото на месте происшествия делают до обыска, чтоб зафиксировать обстановку ее именно так, как было в момент происшествия, потому что эти фото и видео они потом изучают, анализируют и восстанавливают всю картину происшествия. И в процессе обыска фотографируют нашедшиеся улики или то, что привлекло их внимание.
На фото видно же, что опер стоит и фиксирует, что видит, ничего не трогает, а кругом бардак. А после обыска им фото зачем?
Может, глава семейства не мог отвезти в больницу, потому что выпил? Но тогда непонятно, а скорая на что. Уж всяко быстрее приехала бы, чем через 11 часов.А может глава семейства не просто выпил, а накурился какой-нибудь травки,да еще с пивом и вообще был в отключке, ничего не видел и не слышал ?
Откуда информация что отец сжёг пачку из под пельменей?В самом начале отец показания давал следователям, то есть оттуда же, откуда сейчас вещает про неработающую вентиляцию - на допросе.
Конечно треш , видимо потолок срывали в поисках насекомых. И принести младенца в такие антисанитарные условия это норма? Это там считается нормальные благополучные родители? Ничего не готово для появления новорожденного,а она на 9 месяце. Отрава на кухне в пакетах рядом с пищей это вообще маразм. Неужели нельзя в подвале хранить или чулане где?И для новорожденного, и для учеников( а их трое) никаких нормальных условий, даже попыток их создать, вообще не видно. Где дети делали уроки? Хотя бы один стал письменный или не письменный, но большой,за которым можно было бы тетрадки разложить, учебники сложить.
Где детские игрушки? Ни одной не видно.
Ничего там для детей не было - это любящие родители? В своей комнате большой телевизор поставили, и на кухне телевизор, а детям что?
Вообще присутствия детей в доме не ощущается никак- невидимки , видимо, для родителей были.
Не понимаю, как хватает совести у родственников и соседей защищать и хвалить этих родителей - ведь все же видели обстановку в доме.
Бедные дети - ничего у них не было того, что имеют все любимые дети.И то, что они хорошо учились и опрятно выглядели - это не благодаря родителям, это вопреки.
Поэтому и возникают вопросы у людей - родные ли это дети таким раздолбаям родителям? Почему родительская генетика им не передалась- может в них ,вообще, кровь других родителей текла.
Хотя, следствие проверило , наверное, уже и кровь и ДНК и ничего не пишут, что дети не родные.
Но это очень странно - у таких родителей, такие воспитанные, умственно развитые дети.
Отправлено: Helga - 02.10.24 06:42
Но это очень странно - у таких родителей, такие воспитанные, умственно развитые дети.А с помощью каких препаратов дети токсикоманят?
Ну, там: пакет, некий препарат и - вперёд!
Одно другое ведь не исключает - и воспитанные и -решили попробовать, когда родители уснули...
Отправлено: Robinson - 02.10.24 07:22
Одно другое ведь не исключает - и воспитанные и -решили попробовать, когда родители уснули...Если бы такое вообще имело место быть, что я практически исключаю, то самого маленького бы точно не взяли в это мероприятие, так как он мог бы потом ввиду возраста всех сдать.
Отправлено: SKAD - 02.10.24 07:27
Если бы такое вообще имело место быть, что я практически исключаю, то самого маленького бы точно не взяли в это мероприятие, так как он мог бы потом ввиду возраста всех сдать.Самым маленьким был котёнок. :(
Отправлено: Robinson - 02.10.24 07:46
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 07:50
Самым маленьким был котёнок. :(он то всех и сдал в итоге.
Отправлено: Comrade - 02.10.24 09:06
Отправлено: VLV - 02.10.24 09:11
Около 11 часов не оказывалась никакая помощь.Насчет серьезности - до родителей, видимо, дошло только когда младшая девочка стала терять сознание, - только под утро
А видели ли там родители, что они умирали на глазах, или не подозревали, что все так серьезно.
У самих-то взрослых симптомы были гораздо слабее, и они могли не осознавать степени отравления детей. Ну да, рвота. С кем не бывает...
Интересно, с чем они поначалу связывали это: с пищей или обработкой помещения? Если с обработкой, открыли бы при первых признаках отравления все окна настежь, но вроде как об этом отец на допросе не говорил. Есть, конечно, вариант, что сами не поняли. Может, действительно думали, что пищевое отравление и пройдет само.
Второй вариант - пытались скрыть использование сильнодействующего вещества.
Поведение родителей на похоронах...
Судя по доступным фото и видео, истерик не было, сознание не теряли. Оба в капюшонах, держались по возможности обособленно, но вместе. То есть не было впечатления, что, например, жена считает мужа виновным или наоборот. Виноватый вид был у обоих.
Мое мнение - поняли они, от чего это произошло. И что виноваты сами. Причем оба. Скорее всего решение о применении вещества принималось совместно. А, может, жена принесла, а муж использовал... Если не было левого средства, то просто нарушили все меры предосторожности и устроили душегубку. И скорую вовремя не вызвали - это тоже, вероятно, было их совместное решение.
Кто выбросил этого котенка из дома? Когда он умер?На шерсти обнаружен дихлофос, значит, был в доме и умер там же. Скорее всего это была первая жертва и даже не тревожный звоночек, а настоящая сирена, которая могла спасти детей. Но родители ее не захотели услышать
Писали, что его труп был обнаружен возле кухонного стола. А еще - что родственники выбросили его на мусорку
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 09:59
Отчего же не провести эту процедуру, пока дети в школе? *IREFUL*А! ну вот! "Без запаха"... Надо с производителями работать, для чего произвели данную форму инсектицида? В чем смысл? Чтобы мухам не воняло? Или чтобы люди не могли по запаху обнаружить присутствие и концентрацию препарата? *DONT_KNOW*
Если бы это воняло дихлофосом, то квартиру бы проветрили и все были бы живы...
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 10:03
Судя по тяжести отравления, ушло не 2 баллона, а 22.
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 10:15
В лечении сначала вычесываются волосы, гребнем с частыми зубчиками, затем наносится средство, одевается шапочка, выдерживается время согласно инструкции. Затем повторно вычесываются, смывается, повторно вычесываются чуть ли не каждая прядь. Т. е даже если они это делали всём семейством, естественно они вычесывали и смывали, а интоксикация никуда не делась. А если человек умирает, кровь уже не снабжает ткани, поэтому и есть версия, что эти паразиты уходят, но конкретно про мёртвых не скажу, т к больше по живым 🙃Вы будете смеятся, но мне в детстве так вшей травили после моря, тогда никаких специальных средств не было... Так вот. Во-первых после такой процедуры волосы сильно жирные, даже шампунем с одного раза не вымоешь. Думаю, на этот момент обратили бы внимание... И еще, если его долго держать, то он довольно сильно жжет кожу.Было бы покраснение на коже головы и так же это было бы замечено.Хотя бы уже в процессе проведения СМЭ. И, в наше аремя найти препараты от вшей специальные не проблема.Зачем им дихлофосом их травить?
Тем более если наносили на очень длительное время и уж тем более на всю ночь оставляя неоднократно
Добавлено позже:
И, что не маловажно, мы с сестрой до сих пор живы и вполне здоровы после подобной процедуры))))
Отправлено: Vyshnu - 02.10.24 10:21
Насчет серьезности - до родителей, видимо, дошло только когда младшая девочка стала терять сознание, - только под утроНасчет котенка - выбросили родственники. Скорее всего или когда отвозили семью в больницу или что имхо более вероятно когда приехали в дом после больницы.
У самих-то взрослых симптомы были гораздо слабее, и они могли не осознавать степени отравления детей. Ну да, рвота. С кем не бывает...
Интересно, с чем они поначалу связывали это: с пищей или обработкой помещения? Если с обработкой, открыли бы при первых признаках отравления все окна настежь, но вроде как об этом отец на допросе не говорил. Есть, конечно, вариант, что сами не поняли. Может, действительно думали, что пищевое отравление и пройдет само.
Второй вариант - пытались скрыть использование сильнодействующего вещества.
Поведение родителей на похоронах...
Судя по доступным фото и видео, истерик не было, сознание не теряли. Оба в капюшонах, держались по возможности обособленно, но вместе. То есть не было впечатления, что, например, жена считает мужа виновным или наоборот. Виноватый вид был у обоих.
Мое мнение - поняли они, от чего это произошло. И что виноваты сами. Причем оба. Скорее всего решение о применении вещества принималось совместно. А, может, жена принесла, а муж использовал... Если не было левого средства, то просто нарушили все меры предосторожности и устроили душегубку. И скорую вовремя не вызвали - это тоже, вероятно, было их совместное решение.
На шерсти обнаружен дихлофос, значит, был в доме и умер там же. Скорее всего это была первая жертва и даже не тревожный звоночек, а настоящая сирена, которая могла спасти детей. Но родители ее не захотели услышать
Писали, что его труп был обнаружен возле кухонного стола. А еще - что родственники выбросили его на мусорку
Собственно котенок сдох скорее всего когда все уехали ну или когда все носились с отъездом в больницу
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 10:25
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 10:31
Насколько я поняла, окна у них в доме обычные деревянные без антимоскитных сеток.Поэтому и не проветривали.Если бы открыли окна, мухи бы снова залетели... Поэтому и дихлофос без запаха купили, чтобы потом окна не открывать.Возможно, решили, что если он не воняет, то и проветривать нет нужды...Сетки есть на окнах, я показывала на скрине.
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 10:34
Сетки есть на окнах, я показывала на скрине.https://dzen.ru/a/ZvY7NMTYZy-VODw8
Если здесь фото их дома, то я сеток не вижу...
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 10:37
https://dzen.ru/a/ZvY7NMTYZy-VODw8На кухне видно
Если здесь фото их дома, то я сеток не вижу...
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 10:56
На кухне видноНу, может на кухне только и была эта сетка, чтобы кухню проветривать, потому что там жарится еда... Но на общем фото дома сеток не видать...
Отправлено: VLV - 02.10.24 11:00
Собственно котенок сдох скорее всего когда все уехали ну или когда все носились с отъездом в больницуНе факт, он был из отравившихся самым легким по весу, до 1кг (отравление рассчитывается на 1кг массы тела, - чем больше вес - тем меньше концентрация)
По этой логике он должен был умереть первым, причем даже задолго до появления симптомов у людей
Нашли его у кухонного стола, так что не заметить его члены семьи не могли.
Обычно трупы животных выносят из дома, но в данном случае парочка у нас оригинальная - им пофиг: лежит себе, не мешает...
На батареях вещи разложены, для просушки вероятно. Значит, отец протапливал дом.
Угарный газ все бы чудесненько объяснил, но вроде как это легко определяется, уже бы озвучили.
А если угарного газа была небольшая концентрация, от него бы не отравились насмерть. А в сочетании с дихлофосом получилось убойно?
Отправлено: GreK - 02.10.24 11:48
Кто выбросил этого котенка из дома? Когда он умер?Выбросили родственники - это СК утверждает. Где был найден - не говорят, встречал два варианта - на кухне, и на крыльце дома.
Вот говорят не пьющая семья, есть фото, СК
[attachimg=1]
Вот фото с видео после уборки, прокуратура
[attachimg=2]
Почувствуйте разницу, как говорится. Убрали весь алкоголь и поставили ноут
Отправлено: Comrade - 02.10.24 11:48
В 2020 году был выставлен тендер на ремонт котельной в д.Красная Сопка Красноярского района.
Возможно дом отапливался централизованно от котельной.
На фото дома печная труба не просматривается, может фото неудачные.
Но если предположить, что в доме печное отопление, то при его использовании образуется тяга воздуха из помещения, где она расположена, что должно поспособствовать снижению концентрации ОВ в воздухе.
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 12:27
На фото дома печная труба не просматривается, может фото неудачные.Кроме котельни и печек существуют еще и газовые котлы... А чем всех дихлофос не устраивает?
Но если предположить, что в доме печное отопление, то при его использовании образуется тяга воздуха из помещения, где она расположена, что должно поспособствовать снижению концентрации ОВ в воздухе.
Отправлено: VLV - 02.10.24 12:28
Возможно дом отапливался централизованно от котельной.Сайт продажи домов в Красной сопке
https://onrealt.ru/poselok-krasnaya-sopka/kypit-dom
Отопление в основном - своя котельная + уголь
Водоснабжение и канализация - центральные
Добавлено позже:
А чем всех дихлофос не устраивает?Недостаточной убойной силой
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 02.10.24 12:31
Увиделa кучу тaры от спиртного у кровaти отцa(сиги, пепельгицa - это его(ну не беременной же нa последнем месяце мaмы)). Он мог тупо вырубиться и не слышaть, что детям стaло плохо. К мaтери вопрос: дaже если муж никaкой, почему срaзу не позвонилa сестре в плaне срочной трaнспортировки деток? Может муж по пьяни зaпретил(нaорaл-гaркнул, чтоб не мельтешилa) Точной инфы о климaте в семье нет. Косвенно - это то, что ремонт не делaлся. Почему? Это обязaнности мужчины. Женщинa то в положении. Знaчит возможно не было взaимопонимaния.
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 12:35
Вот говорят не пьющая семья, есть фото, СККотенок был пьющим...
Судя по стенам с отвалившимися обоями, такое ощущение, что дом какое-то время не отапливался и обои отвалились от сырости... В доме батареи парового отопления и газовая плита, но газовых труб я не заметила нигде...
Добавлено позже:
Недостаточной убойной силойКто-то пробовал?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 02.10.24 12:37
Добавлено позже:Недостаточной убойной силойДa! Все спецы в один голос вторят, что веществa в современных инсектицидных aэрозолях мaлотоксичны для человекa.
Отправлено: VLV - 02.10.24 12:40
Дети умирaют один зa другим, a родители темнят? Что, нaстолько циничны и безрaзличны? Ну нет конечно!
Цитирование
Родители некоторое время провели в коме, но выжили. Их выписали как раз перед похоронами.https://rtvi.com/visual/pohorony-umershih-ot-otravleniya-detej-v-krasnoyarskom-krae-foto-dnya/
Дети умерли в течение 2 суток. Может, когда их из комы вывели, детей уже не было в живых
Добавлено позже:
Кто-то пробовал?Раньше были случаи отравления.
Но современные дихлофосы отличаются формулой от выпускавшихся ранее ядовитых. Общим у них осталось только название - "дихлофос"
Все спецы в один голос вторят, что веществa в современных инсектицидных aэрозолях мaлотоксичны для человекa.
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 12:45
Дa! Все спецы в один голос вторят, что веществa в современных инсектицидных aэрозолях мaлотоксичны для человекa.Кто эти спецы.Где их можно почитать? И, токсичность зависит от количества вещества, попавшего в организм. Одно дело, если надышался, пока брызгал в комнате и вышел на свежий воздух потом, а другое дело, если дышал им всю ночь.Тем более-дети. Взрослые, как мы видим, остались живы... Дети в отдельной спальне спали, наверное? Может, после того, как дети легли спать дверь в их комнату закрыли, поэтому дихлофос оттуда особо и не выветривался...
Отправлено: VLV - 02.10.24 12:49
Кто эти спецы
Цитирование
Современный дихлофос изготавливается по другой технологии, он не представляет опасности для людей. Об этом в пресс-центре НСН заявил заслуженный врач России, врач-эпидемиолог, заместитель президента Российской академии образования Геннадий Онищенко.https://nsn.fm/society/delo-ne-v-dihlofose-onischenko-ob-otravlenii-semi-iz-krasnoyarskogo-kraya
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 12:56
Современные дихлофосы отличаются формулой от выпускавшихся ранее ядовитых. Общим у них осталось только название - "дихлофос"Да? Я периодически пользуюсь на работе как раз "без запаха"... Ос травлю в помещении. Два-три прыска на осу и першение в горле, раздражение бронхов и глаз имеет место... В течении часа стараюсь не заходить впомещение. Угарный газ на вскрытии определили бы, да и не на вскрытии тоже. По анализам крови, тем более что такая версия у следствия была. Проверяли бы кровь на наличие карбоксигемаглобина...
Добавлено позже:
https://nsn.fm/society/delo-ne-v-dihlofose-onischenko-ob-otravlenii-semi-iz-krasnoyarskogo-krayaА... Онищенко...))))) Понятно.
Отправлено: GreK - 02.10.24 13:02
Недостаточной убойной силойЕсли постоянно травить дихлофосом, то вырабатывается иммунитет, и он практически перестаёт работать. Если как говорит травил постоянно - то им уже практически пофигу на него было, и он не оказывал ожидаемого эффекта.
На фото есть строительный фен, вот
[attachimg=1]
Одно из его применений - как раз убийство клопов и тараканов, и не только. Эффективность - 100%. Это частично объясняет оторванные обои - отрывали и продували горячим воздухом. А теперь кто из специалистов может ответить что будет происходить если нагревать осевший дихлофос или ещё какой инсектицид? Или их смешанных. Ещё такой момент, он обработал всё хорошо, допустим, он осел на батареи отопления, на ночь хорошо затопил - и произошло приличное его нагревание...
На баллоне написано: Предохранять от прямых солнечных лучей, нагревания выше +50°C
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 02.10.24 13:09
Да? Я периодически пользуюсь на работе как раз "без запаха"... Ос травлю в помещении. Два-три прыска на осу и першение в горле, раздражение бронхов и глаз имеет место... В течении часа стараюсь не заходить впомещение. Угарный газ на вскрытии определили бы, да и не на вскрытии тоже. По анализам крови, тем более что такая версия у следствия была. Проверяли бы кровь на наличие карбоксигемаглобина...Ну Онищенко слaвен своими выскaзывaниям, эт понятно) Но тут цитировaли и других, более мaтёрых профи токсикологии. Врaчи тоже выскaзывaлись. Клиническaя кaртинa отрaвления не совпaдaет. Вот у вaс - в яблочко. Всё именно тaк и происходит при попaдaнии инсектицидной aэрозоли в лёгкие и нa слизистую глaз. Если бы средство от ос было смертельным, вы бы стaли зaдыхaться, a дaлее произошло бы порaжение ЦНС и летaльный исход. Это оч. быстро. A дети мучaлись всю ночь - рвоты, боли в ЖКТ и т.д.
Добавлено позже:А... Онищенко...))))) Понятно.
Добавлено позже:
Если постоянно травить дихлофосом, то вырабатывается иммунитет, и он практически перестаёт работать. Если как говорит травил постоянно - то им уже практически пофигу на него было, и он не оказывал ожидаемого эффекта.Хорошaя гипотезa! Тут нужно понять - нacколько смертельно для людей многокрaтное проникновение инсектоцидa в обои. Яд выветривaется или всё же имеет свойство нaкaпливaться. И почему семья в один день среaгировaлa. По обоям зaметно, что порвaны дaвно.
На фото есть строительный фен, вот
(Вложение)
Одно из его применений - как раз убийство клопов и тараканов, и не только. Эффективность - 100%. Это частично объясняет оторванные обои - отрывали и продували горячим воздухом. А теперь кто из специалистов может ответить что будет происходить если нагревать осевший дихлофос или ещё какой инсектицид? Или их смешанных. Ещё такой момент, он обработал всё хорошо, допустим, он осел на батареи отопления, на ночь хорошо затопил - и произошло приличное его нагревание...
На баллоне написано: Предохранять от прямых солнечных лучей, нагревания выше +50°C
Отправлено: nataddd - 02.10.24 13:20
A дети мучaлись всю ночь - рвоты, боли в ЖКТ и т.д.эти симптомы более присущи кишечному отравлению,но при кишечном отравлении еще и понос должен быть.И по новой инфе началось все не утром, а около полуночи.Так что родители напрямую виноваты в неоказании помощи.И отец менее всего пострадал именно из за приема омепразола,
Отправлено: Comrade - 02.10.24 13:29
На баллоне написано: Предохранять от прямых солнечных лучей, нагревания выше +50°CМожет нельзя греть, потому что баллон может взорваться?
Добавлено позже:
эти симптомы более присущи кишечному отравлению,но при кишечном отравлении еще и понос должен быть.И по новой инфе началось все не утром, а около полуночи.Так что родители напрямую виноваты в неоказании помощи.И отец менее всего пострадал именно из за приема омепразола,А как омепразол мог повлиять на тяжесть отравления? Он же обеспечивает быстрое и эффективное ингибирование соляной кислоты?
Отправлено: Эля 29 - 02.10.24 13:34
Кто выбросил этого котенка из дома? Когда он умер?вроде брат пострадавшего Дмитрия, после как их увезли, читала. Или кто что еще слышал?
Отправлено: GreK - 02.10.24 13:41
Может нельзя греть, потому что баллон может взорваться?Возможно, в состав входит Тетраметрин – действующее вещество пестицидов (инсектицидов) ... температура плавления – 68–70°С.
А как омепразол мог повлиять на тяжесть отравления?На тяжесть отравления мог повлиять алкоголь. Возможно он их и спас так сказать.
Отправлено: ariuna120 - 02.10.24 14:05
Нaпример: мож сaми(a не сосед) неоднокрaтно опрыскивaли ядрёной химозой(не Вaрaном) тот же подвaл, дa хоть бы и пол(плинусы). И считaли это безопaсным, т.к происходило подобное неоднокрaтно. Вспомним, что в СМИ проскользнулa инфa о ХИМ. зaпaхе вокруг домa.Подпол не обрабатывали :
https://trk7.ru/news/171266.html
"Подполье от сырости и микроорганизмов пострадавшие в этом году вообще не обрабатывали, поэтому циркуляция воздуха через него тоже была затруднена".
Отправлено: Comrade - 02.10.24 14:27
Возможно, в состав входит Тетраметрин – действующее вещество пестицидовУстойчивость к тетраметрину широко распространена и может быть очень высокой у собак и кошек (Ctenocephalides spp). Как следствие, продукты с тетраметрином могут не достигать ожидаемой эффективности. То же самое относится ко всем другим синтетическим пиретроидам (например, циперметрин, дельтаметрин, флуметрин и пр.). Местновводимый тетраметрин остается в основном на шерсти у обработанных животных и очень плохо всасывается через кожу (менее 2%). Обработанные животные могут проглатывать тетраметрин через лизание или груминг. Поглощение тетраметрина в кровь высокое. Около 95% принятого количества выводится через 5-7 дней через кал и мочу.
Относительная устойчивость млекопитающих к пиретроидам почти полностью объясняется их способностью быстро гидролизовать пиретроиды до их неактивных кислотных и спиртовых компонентов, поскольку прямое введение в ЦНС млекопитающих приводит к восприимчивости, подобной той, которая наблюдается у насекомых. Некоторая дополнительная резистентность гомеотермических организмов также может быть связана с отрицательным температурным коэффициентом действия пиретроидов, которые, таким образом, менее токсичны при температурах тела млекопитающих, но основной эффект - метаболический. Метаболическая утилизация пиретроидов очень быстрая, что означает, что токсичность высока при внутривенном введении, умеренная из-за более медленной оральной абсорбции и часто неизмеримо низкой из-за дермальной абсорбции.
https://biopax.ru/articles/tetrametrin/
Дихлофос от торговой марки «Варан» — высокоэффективное средство для уничтожения ползающих (тараканов, муравьёв, клопов и т. д.), а также летающих насекомых (мух, москитов, комаров). Способ применения: перед использованием хорошо взболтайте, распылите.
Состав:
тетраметрин 0,12 %, циперметрин 0,2 %, пиперонилбутоксид 0,4 %, отдушка менее 5 %, функциональные добавки менее 5 %, смесь бутан / пропан / изобутан более 30 %, растворители более 30 %.
Отправлено: Femik - 02.10.24 14:33
Главное не в скорую звонит а брату.как будто что то скрыть от скорой хотел... а брат роднее..Ну иногда быстрее самим доехать до больницы, чем ждать скорую. В позапрошлом году летом на даче была ситуация, человек задыхался, и пришлось ехать самим, так как в скорой оператор переключил на местных, а они сказали, чтоб не медлили и мчались сами хоть на чём, так как одна машина и та на выезде и возможно приедут только к утру. Если они раньше когда-то сталкивались с таким - может поэтому к брату обратились. Ну это всё при условии, что ночью ничего не замечали.
Отправлено: Пoчемучка - 02.10.24 14:47
Котенок может быть - специально подложенным доказательством на дихлофос Варан.
Вообще говоря - мухи на клейкой лете - могли там валяться с лета. При таком состоянии дома это будет вид гербария.
Так-так-так
https://trk7.ru/news/171266.html
Цитирование
В пятницу на первом допросе отец семьи рассказал красноярским следователям, что дом проветривался два часа после обработки дихлофосом. Мать заявила, что дом не проветривали. Из-за несовпадения показаний обоих родителей опросили повторно.
Отправлено: Ира П. - 02.10.24 14:49
Это порошок белого цвета, без запаха и выраженного вкуса, хорошо растворяющийся в горячей воде.
Дети его могли случайно насыпать в пищу или в сахарницу например...
Симптомы отравления включают тошноту, рвоту, боль в животе, диарею, а также головные боли и слабость.
Для детей она гораздо опаснее, чем для взрослых.
Для кошек борная кислота тоже опасна при попадании внутрь
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 15:01
Это порошок белого цвета, без запаха и выраженного вкуса, хорошо растворяющийся в горячей воде.А где они взяли столько борной кислоты, чтобы насыпать ее в сахарницу)
Дети его могли случайно насыпать в пищу или в сахарницу например..
Отправлено: Ира П. - 02.10.24 15:05
А где они взяли столько борной кислоты, чтобы насыпать ее в сахарницу)На Озоне купили например
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 15:09
На Озоне купили напримерНо, там она тоже продается в упаковках с этикетками и маркировкой. Как ее можно перепутать с сахаром? Она и на вид, если честно, больше на соль экстра похожа, чем на сахар...
Отправлено: VLV - 02.10.24 15:32
На баллоне написано: Предохранять от прямых солнечных лучей, нагревания выше +50°C
Цитирование
... мужчина, хозяин квартиры, оставил возле отопительной батареи несколько аэрозольных баллончиков с дихлофосом. Вследствие нагревания один из них взорвался. К счастью, никто не пострадал. В результате происшествия повреждены личные вещи на площади около одного квадратного метра.https://28.mchs.gov.ru/deyatelnost/press-centr/novosti/2163164
Отправлено: Ира П. - 02.10.24 15:34
Но, там она тоже продается в упаковках с этикетками и маркировкой.Но шестилетняя девочка могла не уметь читать.
Она и на вид, если честно, больше на соль экстра похожа, чем на сахар...В пельмени могли насыпать и в картошку. Или в солонку.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 02.10.24 15:52
Подпол не обрабатывали :В порядке мaловероятной, но возможной версии: может испaрения из подполa(чёрнaя плесень, грибок и пр.) вступили в жуткую реaкцию с состaвом Вaрaнa? Тут кaк бы двa моментa: привязкa во времени и симптомы отрaвления. Некое вещество Х одномоментно кaким-то обрaзом попaло в оргaним ВСЕМ, нaходящимся в доме. Логичнее предположить вдыхaние ядовитых пaров. Но симптомы укaзывaют нa пищевое отрaвление. И глaвное отцу покa ничего не инкриминировaли %-)
https://trk7.ru/news/171266.html
"Подполье от сырости и микроорганизмов пострадавшие в этом году вообще не обрабатывали, поэтому циркуляция воздуха через него тоже была затруднена".
Отправлено: Nakano Takeko - 02.10.24 16:01
В пельмени могли насыпать и в картошку. Или в солонку.Соль не едят в таких количествах, чтобы доза была сравнима с летальной дозой борной кислоты.
Отправлено: sunnyapple - 02.10.24 16:04
Некое вещество Х одномоментно кaким-то обрaзом попaло в оргaним ВСЕМ, нaходящимся в доме.Насчет родителей есть сомнения. Попало ли им что-то и если попало, то с большой долей вероятности, меньше, чем детям.
Отправлено: nataddd - 02.10.24 16:27
А как омепразол мог повлиять на тяжесть отравления? Он же обеспечивает быстрое и эффективное ингибирование соляной кислоты?меньше соляной кислоты значит более медленное переваривание пищи.и яда соответственно.
Отправлено: Эля 29 - 02.10.24 17:27
https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/1/030039-4521201616 (https://www.mediasphera.ru/issues/sudebno-meditsinskaya-ekspertiza/2016/1/030039-4521201616)
Там все можно - и Днк гриба выделяют, или метоболиты, токсины- в рвотных массах, во рту, в срезах печени погибших и тд.
Грибные отравления - мгновенно смерти прям нет- в основном от 2 суток и дольше идет процесс отравления, за редким исключением. Так что эта семья в Красноярс. крае наверное и не грибами отравилась, а чем то химическим концентрированным. А грибы бы нашли суд.мед.эксперты.
Оффтоп (текст не по теме) Среди отравлений ядами растительного происхождения отравления грибами занимают ведущее место [1].
О важности этой проблемы свидетельствует тот факт, что она включена в Международную программу ВОЗ "Химическая безопасность". Данная работа выполнена в рамках федеральной целевой программы "Национальная система химической и биологической безопасности Российской Федерации" (2009-2014 гг.).
Отравление грибами связано с тем, что жители России любят "тихую охоту" на дикорастущие грибы. По результатам анализа заболеваемости от отравлений грибами, число пострадавших составляет от 313 до 1520 человек в год в одних и тех же регионах и зависит от погодных и других условий [2]. Кроме того, в последние годы наблюдается повышенный интерес к грибам, содержащим психоактивные вещества, используемые в качестве рекреационных наркотиков. В РФ, как и в большинстве стран мира, употребление, реализация грибов, содержащих псилоцибин и/или псилоцин, запрещены законодательством. Идентификация видов грибов, содержащих незаконные и/или ядовитые вещества, и судебно-медицинское доказательство факта интоксикации очень важны для целей правосудия.
В настоящее время танатогенез острых отравлений грибами изменился. Это объясняется тем, что лечение в токсикологических центрах позволило значительно улучшить исходы тяжелых отравлений. При крайне тяжелых формах смерть наступает в соматогенной стадии отравления на фоне консервативных и активных методов детоксикации и симптоматического лечения, что в свою очередь приводит к патоморфозу.
Современные исследования в области токсикологии и химии позволили уточнить грибные токсины и их метаболиты. Например, при отравлении строчками основной токсин не гельвеловая кислота, как считалось ранее, а гиромитрин и его более токсичные метаболиты гидразины (N-метил-N-формил-гидразин и N-монометил-гидразин). При отравлении бледной поганкой наиболее опасны аманитотоксины (ATs: альфа-, бета-, гамма- и эпсилон-аманитины), из них особенно токсичен альфа-аманитин, летальная доза которого 0,1 мг/кг (может содержаться в одном плодовом теле свежего гриба) [3, 4]. Фаллоидины (фаллотоксины/PhTs) не оказывают значимого токсического действия при пероральном приеме [5], но при парентеральном введении проявляется их сильное гепатотоксическое действие [6].
Большинство бюро судебно-медицинской экспертизы (СМЭ) оснащены хромато-масс-спектрометрами, разработаны новые методики определения грибных токсинов (альфа- и бета-аманитинов в моче и крови методом высокоэффективной жидкостной хромато-масс-спектро�метрии), создана библиотека масс-спектров для идентификации токсичных олигопептидов [7]), однако сложности диагностики, особенно при поздней смерти потерпевшего, еще сохраняются. Это связано с тем, что лечащие врачи и судебно-медицинские эксперты по тем или иным причинам не всегда изымают и направляют объекты от потерпевшего на химико-токсикологические (ХТИ) и судебно-химические исследования (СХИ), а также с проблемой внедрения новых исследований в практическую работу. Необходимо также учитывать, что одни и те же токсины могут содержаться в грибах различных родов и видов. Например, аманитины имеются в грибах рода Amanita (в бледной поганке - A. phalloides, в мухоморах весеннем, вонючем - A. verna, A. virosa); рода Lepiota и Galerina. Мускарин содержится в грибах рода Inocybe (волоконница) и Clitocybe (говорушка) и в незначительном количестве (0,0003-0,003%) в красном и пантерном мухоморах (Amanita muscaria, A. pantherina) [8]. В связи с этим судебно-медицинские эксперты, трактуя положительные результаты ХТИ и СХИ, не всегда могут указать конкретные род и вид грибов, вызвавших отравление. Для этого необходимо ботаническое (микологическое) исследование. Кроме того, следователи редко направляют объекты от потерпевшего или от трупа или вещественные доказательства (остатки грибов) на ботаническое (микологическое, цитологическое) исследование (экспертиза). Сложности морфологического (макро- и микроскопического) анализа грибов даже для опытного миколога объясняются различным воздействием на исследуемые объекты: например, остатки пищи с грибами после кулинарной обработки (термическая, химическая и др.), кусочки грибов в рвотных массах, промывных водах, содержимом желудка и/или кишечника (после "измельчения, переваривания" и др.). Микроскопические исследования порошкообразных фрагментов галлюциногенных грибов также представляют значительные трудности. Кроме того, морфологические признаки спор грибов, относящихся к одному роду, но к различным видам сходны и их идентификация затруднена [9].
В последнее десятилетие разработаны альтернативные надежные, быстрые и относительно недорогие генетические методы анализа ДНК, в том числе грибов. В 2003 г.
P. Hebert и соавт. [10] предложили метод "штрихового кодирования ДНК" (используют последовательность митохондриальной области) с кодированием фермента цито�хрома С оксидазы I. Созданы база данных и методы анализа последовательностей ДНК (ITS1 и ITS2) различных видов грибов (галлюциногенные, бледная поганка, мухоморы весенний и вонючий) [11, 12]. Внедрение этих генетических методов в практику судебно-медицинских экспертиз значительно улучшит идентификацию грибов и соответственно диагностику этого вида отравления (и/или наркомании).
Цель исследования - совершенствование судебно-медицинской диагностики отравлений ядовитыми грибами при отсроченной смерти в условиях оказания специализированной медицинской помощи.
Материал и методы
Провели анализ 15 актов судебно-медицинского исследования (далее в тексте - акты СМИ) трупов умерших в стационаре (Санкт-Петербург) от острого отравления ядовитыми грибами за период с 2004 по 2011 г., медицинских карт стационарного больного, а также литературных, экспериментальных, клинических и морфологических данных СМЭ об отравлениях грибами.
Результаты и обсуждение
Изучение и анализ сведений из медицинской карты стационарного больного.Сезонность отравления и вид грибов. Из анамнеза известно, что большинство (93,4%) потерпевших в августе/сентябре употребляли в пищу собранные в лесу и обработанные (жареные) сыроежки и другие "неядовитые" грибы. Анализ случаев (86,7%) позволил с большой долей вероятности отнести их к отравлению токсинами бледной поганки (Amanita phalloides), которую не случайно называют "смертельной шляпкой" (death cap). Это подтверждается развитием у потерпевших фаллоидного синдрома, обнаружением токсинов аманитинов, фаллоидинов при ХТИ, продолжительным инкубационным периодом (24 ч) и др. В 1 (6,7%) случае при ХТИ у больного наряду с аманитинами обнаружили токсин мускарин, но в клинической картине отравления ведущим был фаллоидный, а не мускариновый синдром. По-видимому, имелось сочетанное отравление (разными) грибами, содержащими аманитин и мускарин. Можно предполагать, что потерпевшие употребили эти грибы, перепутав их с неядовитыми видами грибов из этих родов или ошибочно приняв их за галлюциногенные грибы, сходные по "внешнему" виду.
Один (6,7%) потерпевший отравился весной (в мае). У него развился гиромитровый синдром после употребления строчков обыкновенных и/или гигантских (Gyromitra esculenta, G. Gigas, который называют снежным ложным сморчком, Snow false morel). Шесть (40%) потерпевших принимали в пищу грибы вместе с алкогольными напитками (вино, водка).
В 40% случаев отравления грибами имели групповой характер, смертность составила 28,6%.
Пример.
Две семьи, в одной из которых умер подросток 14 лет (ел грибы вместе с отцом), в другой умерла девушка 17 лет (принимала в пищу жареные грибы вместе с родителями). Еще 3 группы пострадавших (две группы по 5 человек в каждой из Узбекистана и 3 человека из Молдовы, из них 4 умерли) и 1 пострадавший умер через сутки после того, как с друзьями "сварил и съел грибы".
Выявили закономерность в госпитализации. В подавляющем большинстве случаев (80%) больных с признаками гастроэнтерита и/или с подозрением на инфекционный гепатит первично госпитализировали в инфекционную больницу, в 3 (20%) - в другие стационары. Только на 2-4-е сутки потерпевших перевели в специализированный стационар.
Прослеживалась последовательность развития 5 периодов интоксикации. I инкубационный период в большинстве наблюдений (87%) был продолжительным - около 24 ч (при отравлении строчками 2 сут). В конце I периода возникали неспецифические признаки интоксикации: общая слабость, недомогание, головная боль, головокружение. Больные поступали в инфекционную больницу во II периоде (острый гастроэнтерит). Потерпевшие жаловались на боли в животе, тошноту, обильную рвоту съеденной пищей, желчью, диарею (испражнения водянистые с примесью крови и слизи, частотой от 10 до 20 раз в сутки). В исследованных случаях тяжелых отравлений грибами III период (мнимое благополучие) не был выражен. Через 2-4 сут (в среднем) с момента отравления развивался IV период - острой печеночной и печеночно-почечной недостаточности. В этот период большинство больных были переведены из инфекционной больницы в отделение токсикологической реанимации. При поступлении состояние тяжелое или крайне тяжелое, с измененным сознанием (сопор, оглушение, у 46,7% кома II).
У большинства (93,3%) потерпевших наблюдали фаллоидный синдром (острая печеночная и энтеральная недостаточность, обезвоживание, эндотоксемия, нарушение водно-электролитного баланса и КОС) и осложнения (токсические нефропатия, энцефалопатия, миокардиопатия, токсический панкреатит и др.). У 1 (6,7%) больного развился гиромитровый синдром : коагулопатия, острый гемолиз эритроцитов, ДВС-синдром, признаки желудочно-кишечного кровотечения, гемоглобинурийный нефроз с острой почечной недостаточностью наряду с описанными ранее неспецифическими общими признаками интоксикации, симптомами острого гастроэнтерита, токсического гепатита с острой печеночной недостаточностью.
При УЗИ у 60% больных выявили диффузные изменения печени, почек, пиелонефрит и острый панкреатит, при лапароскопии у 40% - токсический гепатит, асцит, парез тонкой кишки, мезаденит, у 13% - при ФГДС эрозивно-язвенный эзофагит и гастрит, геморрагический гастроэнтерит. На ЭКГ наблюдали нарушение ритма и метаболические изменения миокарда. При биохимическом исследовании крови обнаружили резко повышенные показатели трансаминаз (АЛТ, АСТ); билирубина общего и прямого; мочевины; креатинина; электролитные нарушения (гипокалиемия, гипонатриемия); гипопротеинемию, гипогликемию; снижение протромбинового индекса.
В V период тяжелых отравлений наступил летальный исход на 2-е сутки у 6,7%, на 4-6-е - у 26,7% и на 7-17-е сутки - у 66,7% больных после приема в пищу ядовитых грибов.
Химико-токсикологические исследования. У 5 (33%) потерпевших в стационаре произвели забор крови и мочи
(у одного промывные воды). При ХТИ обнаружили аманитины, фаллоидины, у одного наряду с этими токсинами также мускарин. Такой низкий процент проведения ХТИ обусловлен тем, что потерпевшие поздно обратились за медицинской помощью в связи с длительным инкубационным периодом (24-48 ч), переводом в специализированный стационар только на 2-4-е сутки после отравления и др.
Трем (20%) потерпевшим, употреблявшим алкоголь вместе с грибами, провели ХТИ для выявления этанола (срок исследования в стационаре до 36 ч). У 2 потерпевших результат был отрицательный, у 1 (6,7%) обнаружили этанол в концентрации в крови 0,9‰, в моче 1,1‰. Как оценить полученный результат? Сведений об экспериментальных исследованиях совместного воздействия этанола и токсинов ядовитых грибов (аманитины, фаллоидины, гиромитрин и др.) в доступной литературе не нашли (за исключением хорошо изученного механизма развития копринового синдрома при употреблении съедобных грибов навозников - Coprinus, и алкоголя). Есть общие данные об ускорении всасывания грибных токсинов в пищеварительном тракте под влиянием этанола и, как следствие, утяжеление интоксикации.
Лечение в стационаре: удаление яда (промывание желудка, кишечный лаваж, гастроинтестинальная сорбция), ИВЛ (86,7%), консервативная и активная детоксикация (в том числе гемодиализ и др.), гепатопротекторная, антиоксидантная, нейрометаболическая, симптоматическая терапия, инотропная поддержка.
Таким образом, в рассматриваемых случаях отсроченной смерти от отравления ядовитыми грибами, несмотря на применение специализированного лечения, у потерпевших имелись патологические изменения практически всех внутренних органов (синдром полиорганной недостаточности), но наиболее тяжелые в печени (острая печеночная недостаточность), что определило частоту смертельных исходов. Патогенез тяжелого поражения печени гепатотропными грибными токсинами (в рассматриваемых случаях токсинами бледной поганки и строчков) обусловлен биохимическими и морфологическими процессами. По данным С.Г. Мусселиус, А.А. Рык [13], токсины ядовитых грибов (в частности, альфа-аманитины) истощают содержание в печени гликогена и цитохрома Р-450, оказывают специфическое воздействие на белковые и липидные компоненты мембран, блокируют окислительное фосфорилирование, освобождают лизосомальные гидролазы с развитием распространенных необратимых некрозов. Грибные токсины, резорбцированные в кишечнике, попадают в печень, затем с желчью вновь в кишечник, а из него опять в печень (энтерогепатическая циркуляция) с повторным пролонгированным токсическим воздействием на гепатоциты.
Пример.
Больной Н., 40 лет. 30 августа с друзьями пожарил и съел собранные в лесу грибы. На следующий день, 31 августа, друзья были госпитализированы в инфекционную больницу с подозрением на гепатит. У потерпевших развился фаллоидный синдром, при ХТИ обнаружили аманитин; поставлен диагноз отравления грибами - бледной поганкой. Еще одного пострадавшего - гр-на Н. госпитализировали (на 2-й день с момента отравления) в стационар в состоянии клинической смерти. Реанимационные мероприятия оказались неэффективными, и он скончался в течение 1 ч. На СХИ направили кровь для выявления этанола, результат оказался отрицательный.
При планировании ХТИ или СХИ врач должен учи�тывать максимальный срок выведения токсинов грибов �(в частности, альфа-аманитина бледной поганки) из организма человека - 96 ч вследствие длительной рециркуляции (кишечник - печень - желчь - кишечник). В связи с этим необходимо изымать биоматериал от трупа на СХИ (или от потерпевшего на ХТИ) в эти сроки (4 сут). Наибольшее содержание альфа-аманитина (6986 мкг/л) и бета-аманитина (14 900 мкг/л) обнаруживают в содержимом кишечника в течение 24-96 ч. В моче выявляют аманитины через 17-28 ч после употребления грибов, их концентрация в десятки раз превышает содержание в крови. В крови концентрация аманитинов составляет 0,5-190 мкг/л в течение 12 ч с момента отравления (70%), 12-24 ч (50%) и 24-36 ч (18%). В единичных случаях выявляют альфа-аманитин в концентрации 120 мкг/л и бета-аманитин в концентрации 15,9 мкг/л через 48 ч, в желчи - через 48 ч после поступления в организм человека [8, 15].
СХИ для выявления этанола проводили в 2 (13,3%) случаях, результат отрицательный. В остальных наблюдениях (86,7%) поздней смерти от отравления грибами СХИ на этанол обоснованно не проводили.
Есть единичные сведения [16] об обнаружении частиц непереваренных грибов бледной поганки в рвотных массах на 3-й день после приема пищи с грибами, а также спор этих грибов в содержимом желудка и кишечника при смерти потерпевшего на 6-е сутки с момента отравления. В.В. Борисова [17] считает цитологическое исследование микропрепаратов (с фрагментами или микрочастицами грибов и/или их спор) содержимого ротовой полости и/или тампонов, которыми "протирают полость рта", наиболее перспективным методом. Соглашаясь с автором в выборе объекта исследования (тампоны с содержимым полости рта - микрочастицами грибов и их спор), предлагаем использовать наиболее точные и надежные генетические методы идентификации грибов (применительно к этим объектам, а также к возможным остаткам грибов или их спор в рвотных массах, содержимом желудка и кишечника, а также вещественных доказательствах, изъятых с места происшествия).
Заключительная часть актов СМИ: судебно-медицинский диагноз и заключение (выводы) эксперта. Формулировки основного заболевания в исследованных актах СМИ различались незначительно. В 6 (40%) актах записано "Острое (пероральное) отравление грибами" (в одном из них указан вид грибов - строчки), еще в 6 (40%) - "Острое отравление ядом растительного происхождения (аматоксин, фаллотоксин неизвестных грибов)"; в 3 (20%) актах - "Острое отравление ядом растительного происхождения (неизвестные грибы)". В заключениях (выводах) для обоснования основного заболевания эксперты указывали результаты ХТИ, а также "клинические и анамнестические данные" (без их расшифровки).
Непосредственной причиной смерти (в соматогенной стадии) была полиорганная недостаточность (100%) с поражением органов-мишеней (печень, кишечник) и других органов и систем организма. Это подтверждает "синдром взаимного отягощения" в танатогенезе острых отравлений грибами. Второй группой осложнений были воспалительные процессы в легких (93,4%).
Пример заполнения и кодирования п. 19 "Медицинского свидетельства о смерти" при отравлении бледной поганкой.
I .а) полиорганная недостаточность;
б) некроз печени, токсический гастроэнтерит;
в) токсическое действие ядовитых веществ, содержащихся в съеденных грибах (отравление токсинами бледной поганки), Т62.0;
г) случайное отравление Х49.0.
Заключение
Для совершенствования судебно-медицинской диагностики отравлений ядовитыми грибами, в частности при смерти в стационаре, необходимо соблюдать следующие правила.
1. Для обоснования основной причины смерти (основного заболевания - отравление ядовитыми грибами) в судебно-медицинском диагнозе и в заключении (выводах) необходимо указать результаты ХТИ и/или СХИ (выявление грибных токсинов), ботанического (микологического, цитологического) исследования (по идентификации грибов и их спор), патоморфологические и клинические признаки.
2. Для доказательной диагностики отравления/интоксикации грибами определенного рода и вида наряду с традиционными объектами (рвотные и каловые массы, промывные воды) необходимо изъять для последующего ботанического (микологического и спорологического) исследования содержимое ротовой полости (и/или тампоны, которыми протирали ротовую полость) от больного и/или трупа.
3. Целесообразно разработать и внедрить в практику экспертных учреждений генетические методы идентификации грибов (ядовитых и/или галлюциногенных, содержащих запрещенные законом наркотические вещества) в объектах от потерпевшего или от трупа (в частности, тампоны из ротовой полости с микрочастицами грибов и их спор, остатки грибов в рвотных и каловых массах, промывных водах).
4. Для выявления грибных токсинов (в частности, аманитинов) следует производить изъятие (отбор) объектов от потерпевшего и/или от трупа для ХТИ и СХИ не только в ранние сроки после отравления (первые часы, сутки), но и на 2-4-е сутки.
5. Непосредственной причиной смерти в соматогенной стадии отравления грибами (при стационарном лечении) могут быть две группы осложнений: полиорганная недостаточность (ПОН), а также гнойно-септические осложнения.
6. В связи с совместным приемом ядовитых грибов и алкогольных напитков (в 40% исследованных случаев) необходимо дальнейшее изучение этой темы (сочетанное влияние этанола и аманитинов и других грибных токсинов).
О важности этой проблемы свидетельствует тот факт, что она включена в Международную программу ВОЗ "Химическая безопасность". Данная работа выполнена в рамках федеральной целевой программы "Национальная система химической и биологической безопасности Российской Федерации" (2009-2014 гг.).
Отравление грибами связано с тем, что жители России любят "тихую охоту" на дикорастущие грибы. По результатам анализа заболеваемости от отравлений грибами, число пострадавших составляет от 313 до 1520 человек в год в одних и тех же регионах и зависит от погодных и других условий [2]. Кроме того, в последние годы наблюдается повышенный интерес к грибам, содержащим психоактивные вещества, используемые в качестве рекреационных наркотиков. В РФ, как и в большинстве стран мира, употребление, реализация грибов, содержащих псилоцибин и/или псилоцин, запрещены законодательством. Идентификация видов грибов, содержащих незаконные и/или ядовитые вещества, и судебно-медицинское доказательство факта интоксикации очень важны для целей правосудия.
В настоящее время танатогенез острых отравлений грибами изменился. Это объясняется тем, что лечение в токсикологических центрах позволило значительно улучшить исходы тяжелых отравлений. При крайне тяжелых формах смерть наступает в соматогенной стадии отравления на фоне консервативных и активных методов детоксикации и симптоматического лечения, что в свою очередь приводит к патоморфозу.
Современные исследования в области токсикологии и химии позволили уточнить грибные токсины и их метаболиты. Например, при отравлении строчками основной токсин не гельвеловая кислота, как считалось ранее, а гиромитрин и его более токсичные метаболиты гидразины (N-метил-N-формил-гидразин и N-монометил-гидразин). При отравлении бледной поганкой наиболее опасны аманитотоксины (ATs: альфа-, бета-, гамма- и эпсилон-аманитины), из них особенно токсичен альфа-аманитин, летальная доза которого 0,1 мг/кг (может содержаться в одном плодовом теле свежего гриба) [3, 4]. Фаллоидины (фаллотоксины/PhTs) не оказывают значимого токсического действия при пероральном приеме [5], но при парентеральном введении проявляется их сильное гепатотоксическое действие [6].
Большинство бюро судебно-медицинской экспертизы (СМЭ) оснащены хромато-масс-спектрометрами, разработаны новые методики определения грибных токсинов (альфа- и бета-аманитинов в моче и крови методом высокоэффективной жидкостной хромато-масс-спектро�метрии), создана библиотека масс-спектров для идентификации токсичных олигопептидов [7]), однако сложности диагностики, особенно при поздней смерти потерпевшего, еще сохраняются. Это связано с тем, что лечащие врачи и судебно-медицинские эксперты по тем или иным причинам не всегда изымают и направляют объекты от потерпевшего на химико-токсикологические (ХТИ) и судебно-химические исследования (СХИ), а также с проблемой внедрения новых исследований в практическую работу. Необходимо также учитывать, что одни и те же токсины могут содержаться в грибах различных родов и видов. Например, аманитины имеются в грибах рода Amanita (в бледной поганке - A. phalloides, в мухоморах весеннем, вонючем - A. verna, A. virosa); рода Lepiota и Galerina. Мускарин содержится в грибах рода Inocybe (волоконница) и Clitocybe (говорушка) и в незначительном количестве (0,0003-0,003%) в красном и пантерном мухоморах (Amanita muscaria, A. pantherina) [8]. В связи с этим судебно-медицинские эксперты, трактуя положительные результаты ХТИ и СХИ, не всегда могут указать конкретные род и вид грибов, вызвавших отравление. Для этого необходимо ботаническое (микологическое) исследование. Кроме того, следователи редко направляют объекты от потерпевшего или от трупа или вещественные доказательства (остатки грибов) на ботаническое (микологическое, цитологическое) исследование (экспертиза). Сложности морфологического (макро- и микроскопического) анализа грибов даже для опытного миколога объясняются различным воздействием на исследуемые объекты: например, остатки пищи с грибами после кулинарной обработки (термическая, химическая и др.), кусочки грибов в рвотных массах, промывных водах, содержимом желудка и/или кишечника (после "измельчения, переваривания" и др.). Микроскопические исследования порошкообразных фрагментов галлюциногенных грибов также представляют значительные трудности. Кроме того, морфологические признаки спор грибов, относящихся к одному роду, но к различным видам сходны и их идентификация затруднена [9].
В последнее десятилетие разработаны альтернативные надежные, быстрые и относительно недорогие генетические методы анализа ДНК, в том числе грибов. В 2003 г.
P. Hebert и соавт. [10] предложили метод "штрихового кодирования ДНК" (используют последовательность митохондриальной области) с кодированием фермента цито�хрома С оксидазы I. Созданы база данных и методы анализа последовательностей ДНК (ITS1 и ITS2) различных видов грибов (галлюциногенные, бледная поганка, мухоморы весенний и вонючий) [11, 12]. Внедрение этих генетических методов в практику судебно-медицинских экспертиз значительно улучшит идентификацию грибов и соответственно диагностику этого вида отравления (и/или наркомании).
Цель исследования - совершенствование судебно-медицинской диагностики отравлений ядовитыми грибами при отсроченной смерти в условиях оказания специализированной медицинской помощи.
Материал и методы
Провели анализ 15 актов судебно-медицинского исследования (далее в тексте - акты СМИ) трупов умерших в стационаре (Санкт-Петербург) от острого отравления ядовитыми грибами за период с 2004 по 2011 г., медицинских карт стационарного больного, а также литературных, экспериментальных, клинических и морфологических данных СМЭ об отравлениях грибами.
Результаты и обсуждение
Изучение и анализ сведений из медицинской карты стационарного больного.Сезонность отравления и вид грибов. Из анамнеза известно, что большинство (93,4%) потерпевших в августе/сентябре употребляли в пищу собранные в лесу и обработанные (жареные) сыроежки и другие "неядовитые" грибы. Анализ случаев (86,7%) позволил с большой долей вероятности отнести их к отравлению токсинами бледной поганки (Amanita phalloides), которую не случайно называют "смертельной шляпкой" (death cap). Это подтверждается развитием у потерпевших фаллоидного синдрома, обнаружением токсинов аманитинов, фаллоидинов при ХТИ, продолжительным инкубационным периодом (24 ч) и др. В 1 (6,7%) случае при ХТИ у больного наряду с аманитинами обнаружили токсин мускарин, но в клинической картине отравления ведущим был фаллоидный, а не мускариновый синдром. По-видимому, имелось сочетанное отравление (разными) грибами, содержащими аманитин и мускарин. Можно предполагать, что потерпевшие употребили эти грибы, перепутав их с неядовитыми видами грибов из этих родов или ошибочно приняв их за галлюциногенные грибы, сходные по "внешнему" виду.
Один (6,7%) потерпевший отравился весной (в мае). У него развился гиромитровый синдром после употребления строчков обыкновенных и/или гигантских (Gyromitra esculenta, G. Gigas, который называют снежным ложным сморчком, Snow false morel). Шесть (40%) потерпевших принимали в пищу грибы вместе с алкогольными напитками (вино, водка).
В 40% случаев отравления грибами имели групповой характер, смертность составила 28,6%.
Пример.
Две семьи, в одной из которых умер подросток 14 лет (ел грибы вместе с отцом), в другой умерла девушка 17 лет (принимала в пищу жареные грибы вместе с родителями). Еще 3 группы пострадавших (две группы по 5 человек в каждой из Узбекистана и 3 человека из Молдовы, из них 4 умерли) и 1 пострадавший умер через сутки после того, как с друзьями "сварил и съел грибы".
Выявили закономерность в госпитализации. В подавляющем большинстве случаев (80%) больных с признаками гастроэнтерита и/или с подозрением на инфекционный гепатит первично госпитализировали в инфекционную больницу, в 3 (20%) - в другие стационары. Только на 2-4-е сутки потерпевших перевели в специализированный стационар.
Прослеживалась последовательность развития 5 периодов интоксикации. I инкубационный период в большинстве наблюдений (87%) был продолжительным - около 24 ч (при отравлении строчками 2 сут). В конце I периода возникали неспецифические признаки интоксикации: общая слабость, недомогание, головная боль, головокружение. Больные поступали в инфекционную больницу во II периоде (острый гастроэнтерит). Потерпевшие жаловались на боли в животе, тошноту, обильную рвоту съеденной пищей, желчью, диарею (испражнения водянистые с примесью крови и слизи, частотой от 10 до 20 раз в сутки). В исследованных случаях тяжелых отравлений грибами III период (мнимое благополучие) не был выражен. Через 2-4 сут (в среднем) с момента отравления развивался IV период - острой печеночной и печеночно-почечной недостаточности. В этот период большинство больных были переведены из инфекционной больницы в отделение токсикологической реанимации. При поступлении состояние тяжелое или крайне тяжелое, с измененным сознанием (сопор, оглушение, у 46,7% кома II).
У большинства (93,3%) потерпевших наблюдали фаллоидный синдром (острая печеночная и энтеральная недостаточность, обезвоживание, эндотоксемия, нарушение водно-электролитного баланса и КОС) и осложнения (токсические нефропатия, энцефалопатия, миокардиопатия, токсический панкреатит и др.). У 1 (6,7%) больного развился гиромитровый синдром : коагулопатия, острый гемолиз эритроцитов, ДВС-синдром, признаки желудочно-кишечного кровотечения, гемоглобинурийный нефроз с острой почечной недостаточностью наряду с описанными ранее неспецифическими общими признаками интоксикации, симптомами острого гастроэнтерита, токсического гепатита с острой печеночной недостаточностью.
При УЗИ у 60% больных выявили диффузные изменения печени, почек, пиелонефрит и острый панкреатит, при лапароскопии у 40% - токсический гепатит, асцит, парез тонкой кишки, мезаденит, у 13% - при ФГДС эрозивно-язвенный эзофагит и гастрит, геморрагический гастроэнтерит. На ЭКГ наблюдали нарушение ритма и метаболические изменения миокарда. При биохимическом исследовании крови обнаружили резко повышенные показатели трансаминаз (АЛТ, АСТ); билирубина общего и прямого; мочевины; креатинина; электролитные нарушения (гипокалиемия, гипонатриемия); гипопротеинемию, гипогликемию; снижение протромбинового индекса.
В V период тяжелых отравлений наступил летальный исход на 2-е сутки у 6,7%, на 4-6-е - у 26,7% и на 7-17-е сутки - у 66,7% больных после приема в пищу ядовитых грибов.
Химико-токсикологические исследования. У 5 (33%) потерпевших в стационаре произвели забор крови и мочи
(у одного промывные воды). При ХТИ обнаружили аманитины, фаллоидины, у одного наряду с этими токсинами также мускарин. Такой низкий процент проведения ХТИ обусловлен тем, что потерпевшие поздно обратились за медицинской помощью в связи с длительным инкубационным периодом (24-48 ч), переводом в специализированный стационар только на 2-4-е сутки после отравления и др.
Трем (20%) потерпевшим, употреблявшим алкоголь вместе с грибами, провели ХТИ для выявления этанола (срок исследования в стационаре до 36 ч). У 2 потерпевших результат был отрицательный, у 1 (6,7%) обнаружили этанол в концентрации в крови 0,9‰, в моче 1,1‰. Как оценить полученный результат? Сведений об экспериментальных исследованиях совместного воздействия этанола и токсинов ядовитых грибов (аманитины, фаллоидины, гиромитрин и др.) в доступной литературе не нашли (за исключением хорошо изученного механизма развития копринового синдрома при употреблении съедобных грибов навозников - Coprinus, и алкоголя). Есть общие данные об ускорении всасывания грибных токсинов в пищеварительном тракте под влиянием этанола и, как следствие, утяжеление интоксикации.
Лечение в стационаре: удаление яда (промывание желудка, кишечный лаваж, гастроинтестинальная сорбция), ИВЛ (86,7%), консервативная и активная детоксикация (в том числе гемодиализ и др.), гепатопротекторная, антиоксидантная, нейрометаболическая, симптоматическая терапия, инотропная поддержка.
Таким образом, в рассматриваемых случаях отсроченной смерти от отравления ядовитыми грибами, несмотря на применение специализированного лечения, у потерпевших имелись патологические изменения практически всех внутренних органов (синдром полиорганной недостаточности), но наиболее тяжелые в печени (острая печеночная недостаточность), что определило частоту смертельных исходов. Патогенез тяжелого поражения печени гепатотропными грибными токсинами (в рассматриваемых случаях токсинами бледной поганки и строчков) обусловлен биохимическими и морфологическими процессами. По данным С.Г. Мусселиус, А.А. Рык [13], токсины ядовитых грибов (в частности, альфа-аманитины) истощают содержание в печени гликогена и цитохрома Р-450, оказывают специфическое воздействие на белковые и липидные компоненты мембран, блокируют окислительное фосфорилирование, освобождают лизосомальные гидролазы с развитием распространенных необратимых некрозов. Грибные токсины, резорбцированные в кишечнике, попадают в печень, затем с желчью вновь в кишечник, а из него опять в печень (энтерогепатическая циркуляция) с повторным пролонгированным токсическим воздействием на гепатоциты.
Пример.
Больной Н., 40 лет. 30 августа с друзьями пожарил и съел собранные в лесу грибы. На следующий день, 31 августа, друзья были госпитализированы в инфекционную больницу с подозрением на гепатит. У потерпевших развился фаллоидный синдром, при ХТИ обнаружили аманитин; поставлен диагноз отравления грибами - бледной поганкой. Еще одного пострадавшего - гр-на Н. госпитализировали (на 2-й день с момента отравления) в стационар в состоянии клинической смерти. Реанимационные мероприятия оказались неэффективными, и он скончался в течение 1 ч. На СХИ направили кровь для выявления этанола, результат оказался отрицательный.
При планировании ХТИ или СХИ врач должен учи�тывать максимальный срок выведения токсинов грибов �(в частности, альфа-аманитина бледной поганки) из организма человека - 96 ч вследствие длительной рециркуляции (кишечник - печень - желчь - кишечник). В связи с этим необходимо изымать биоматериал от трупа на СХИ (или от потерпевшего на ХТИ) в эти сроки (4 сут). Наибольшее содержание альфа-аманитина (6986 мкг/л) и бета-аманитина (14 900 мкг/л) обнаруживают в содержимом кишечника в течение 24-96 ч. В моче выявляют аманитины через 17-28 ч после употребления грибов, их концентрация в десятки раз превышает содержание в крови. В крови концентрация аманитинов составляет 0,5-190 мкг/л в течение 12 ч с момента отравления (70%), 12-24 ч (50%) и 24-36 ч (18%). В единичных случаях выявляют альфа-аманитин в концентрации 120 мкг/л и бета-аманитин в концентрации 15,9 мкг/л через 48 ч, в желчи - через 48 ч после поступления в организм человека [8, 15].
СХИ для выявления этанола проводили в 2 (13,3%) случаях, результат отрицательный. В остальных наблюдениях (86,7%) поздней смерти от отравления грибами СХИ на этанол обоснованно не проводили.
Есть единичные сведения [16] об обнаружении частиц непереваренных грибов бледной поганки в рвотных массах на 3-й день после приема пищи с грибами, а также спор этих грибов в содержимом желудка и кишечника при смерти потерпевшего на 6-е сутки с момента отравления. В.В. Борисова [17] считает цитологическое исследование микропрепаратов (с фрагментами или микрочастицами грибов и/или их спор) содержимого ротовой полости и/или тампонов, которыми "протирают полость рта", наиболее перспективным методом. Соглашаясь с автором в выборе объекта исследования (тампоны с содержимым полости рта - микрочастицами грибов и их спор), предлагаем использовать наиболее точные и надежные генетические методы идентификации грибов (применительно к этим объектам, а также к возможным остаткам грибов или их спор в рвотных массах, содержимом желудка и кишечника, а также вещественных доказательствах, изъятых с места происшествия).
Заключительная часть актов СМИ: судебно-медицинский диагноз и заключение (выводы) эксперта. Формулировки основного заболевания в исследованных актах СМИ различались незначительно. В 6 (40%) актах записано "Острое (пероральное) отравление грибами" (в одном из них указан вид грибов - строчки), еще в 6 (40%) - "Острое отравление ядом растительного происхождения (аматоксин, фаллотоксин неизвестных грибов)"; в 3 (20%) актах - "Острое отравление ядом растительного происхождения (неизвестные грибы)". В заключениях (выводах) для обоснования основного заболевания эксперты указывали результаты ХТИ, а также "клинические и анамнестические данные" (без их расшифровки).
Непосредственной причиной смерти (в соматогенной стадии) была полиорганная недостаточность (100%) с поражением органов-мишеней (печень, кишечник) и других органов и систем организма. Это подтверждает "синдром взаимного отягощения" в танатогенезе острых отравлений грибами. Второй группой осложнений были воспалительные процессы в легких (93,4%).
Пример заполнения и кодирования п. 19 "Медицинского свидетельства о смерти" при отравлении бледной поганкой.
I .а) полиорганная недостаточность;
б) некроз печени, токсический гастроэнтерит;
в) токсическое действие ядовитых веществ, содержащихся в съеденных грибах (отравление токсинами бледной поганки), Т62.0;
г) случайное отравление Х49.0.
Заключение
Для совершенствования судебно-медицинской диагностики отравлений ядовитыми грибами, в частности при смерти в стационаре, необходимо соблюдать следующие правила.
1. Для обоснования основной причины смерти (основного заболевания - отравление ядовитыми грибами) в судебно-медицинском диагнозе и в заключении (выводах) необходимо указать результаты ХТИ и/или СХИ (выявление грибных токсинов), ботанического (микологического, цитологического) исследования (по идентификации грибов и их спор), патоморфологические и клинические признаки.
2. Для доказательной диагностики отравления/интоксикации грибами определенного рода и вида наряду с традиционными объектами (рвотные и каловые массы, промывные воды) необходимо изъять для последующего ботанического (микологического и спорологического) исследования содержимое ротовой полости (и/или тампоны, которыми протирали ротовую полость) от больного и/или трупа.
3. Целесообразно разработать и внедрить в практику экспертных учреждений генетические методы идентификации грибов (ядовитых и/или галлюциногенных, содержащих запрещенные законом наркотические вещества) в объектах от потерпевшего или от трупа (в частности, тампоны из ротовой полости с микрочастицами грибов и их спор, остатки грибов в рвотных и каловых массах, промывных водах).
4. Для выявления грибных токсинов (в частности, аманитинов) следует производить изъятие (отбор) объектов от потерпевшего и/или от трупа для ХТИ и СХИ не только в ранние сроки после отравления (первые часы, сутки), но и на 2-4-е сутки.
5. Непосредственной причиной смерти в соматогенной стадии отравления грибами (при стационарном лечении) могут быть две группы осложнений: полиорганная недостаточность (ПОН), а также гнойно-септические осложнения.
6. В связи с совместным приемом ядовитых грибов и алкогольных напитков (в 40% исследованных случаев) необходимо дальнейшее изучение этой темы (сочетанное влияние этанола и аманитинов и других грибных токсинов).
Отправлено: Софа - 02.10.24 18:45
Устойчивость к тетраметрину широко распространена и может быть очень высокой у собак и кошек (Ctenocephalides spp). Как следствие, продукты с тетраметрином могут не достигать ожидаемой эффективности. То же самое относится ко всем другим синтетическим пиретроидам (например, циперметрин, дельтаметрин, флуметрин и пр.). Местновводимый тетраметрин остается в основном на шерсти у обработанных животных и очень плохо всасывается через кожу (менее 2%). Обработанные животные могут проглатывать тетраметрин через лизание или груминг. Поглощение тетраметрина в кровь высокое. Около 95% принятого количества выводится через 5-7 дней через кал и мочу.Там же не одна даже комната, площадь дома не крошечная. Возможно баллоны даже не были полными,а если и полными даже были,то на такую плошадь сколько баллонов нужно выпшикать для смертельной дозы подростков практически. Даже без проветривания если , я свою 1 комнатную небольшую кухню заливала 12 баллонами раптора. Так,что лужи были. Он имеет приятный запах даже. Уходила на день. Даже пол не мыла потом некоторые время когда лужи высохли. И мне плохо не становилось. Тараканы подохли. Я тогда жила одна,но точно скажу что сама по себе чувствительна к химикатам. Я реально заливала до луж кухню, весь пол. Посуду всю убирала в холодильник ну всё же столы и её мыла потом. Я не думаю,что зная что жена беременна они бы распыляли огромную концентрацию, тем более если воняло бы в первую очередь бы переживали за плод.
Относительная устойчивость млекопитающих к пиретроидам почти полностью объясняется их способностью быстро гидролизовать пиретроиды до их неактивных кислотных и спиртовых компонентов, поскольку прямое введение в ЦНС млекопитающих приводит к восприимчивости, подобной той, которая наблюдается у насекомых. Некоторая дополнительная резистентность гомеотермических организмов также может быть связана с отрицательным температурным коэффициентом действия пиретроидов, которые, таким образом, менее токсичны при температурах тела млекопитающих, но основной эффект - метаболический. Метаболическая утилизация пиретроидов очень быстрая, что означает, что токсичность высока при внутривенном введении, умеренная из-за более медленной оральной абсорбции и часто неизмеримо низкой из-за дермальной абсорбции.
https://biopax.ru/articles/tetrametrin/
Дихлофос от торговой марки «Варан» — высокоэффективное средство для уничтожения ползающих (тараканов, муравьёв, клопов и т. д.), а также летающих насекомых (мух, москитов, комаров). Способ применения: перед использованием хорошо взболтайте, распылите.
Состав:
тетраметрин 0,12 %, циперметрин 0,2 %, пиперонилбутоксид 0,4 %, отдушка менее 5 %, функциональные добавки менее 5 %, смесь бутан / пропан / изобутан более 30 %, растворители более 30 %.
Кстати было дело по глупости по детству решила котёнку потравить блох. Попшикала слегла тело ,оберегая лицо, замотала в полотенце,морда торчала, было дело на улице!!!! Во дворе!!! Так заматала, чтобы лежал и не убежал с полотенца и дышал воздухом. Через пол часа он был мёртв. Я в шоке, действительно пшикала немного, старалась аккуратно всё безопасно,НО ВОТ ТАК!!!
Родителей нужно проверять действительно ли они уходили и куда это раз. Может действительно детям вшей травили так+ феном нагревали голову через пакет. Фиг его знает. Но я не верю что Дихлофос виновник,тем более если уходили. Насчёт клопов если травили, вероятно, ведь какие грязные постельные места могли и клопы быть,но тоже как травить до смерти? И почему мужчина травил,но пострадал меньше всех? Не думаю что женщина сильно пострадала даже если и была в реанимации то только потому-что беременна. Я тоже беременная в реанимациях лежала много раз,но самочувствие было не критичным. Просто врачи страховались и клали туда . Но ничего не случилось. Тем более через 2 дня выписать это край уже. Всё с ними нормально. Что они сделали с детьми??? На зону обоих! Без права на размножение. ! Сигареты,пиво всё имеется у них,а аптечки в многодетном доме не нашлось. Дети едят пельмени на завтрак, обед,ужин, родители разнообразно + сигареты+ пиво. Какая влажность и обои?! В чем проблема просто побелить стены как это делали раньше везде ! Особенно в деревнях. Младенца она собиралась тащить в эту антисанитарию? Извините, родители инвалиды? Что с ними не так? Вроде молоды,здоровы,а мозги пропиты. Это теперь называется благополучие? Где рядом с приправами и в холодильнике стоит крысиный яд? Родители в ответе за детей. Что они сотворили предстоит выяснить. Дорога на зону обоим. И нечего их жалеть. Только детей жалко.
Отправлено: ФЕАНОР - 02.10.24 19:32
Отправлено: Софа - 02.10.24 19:46
Отправлено: repeat_1 - 02.10.24 19:48
Прочитала ещё,что любители побухать в улет так сказать, три пшика дихлофоса на кружку пива и пьют. Так что его реально пьют. Почитала отзывы кто реально так делал . Делали , чтобы кайфанули так сказать. Сама только сейчас это прочитала. Оказывается действительно есть такоегде-то раньше в этой теме писали, что уже так не делают, потому что убрали то самое вещество, ради которого пшикали.
Отправлено: Anny23 - 02.10.24 20:04
Отправлено: VLV - 02.10.24 20:07
Все пишут-надышались. А если они посуду не убирали в обработку, средство осталось в посуде и там же пельмени сварили. Дети как раз больше пельмени и ели.Минимальная смертельная доза при пероральном приеме для человека – 50 мг/кг массы тела
Отправлено: ФЕАНОР - 02.10.24 20:13
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 20:37
Отправлено: Vyshnu - 02.10.24 20:38
Если постоянно травить дихлофосом, то вырабатывается иммунитет, и он практически перестаёт работать. Если как говорит травил постоянно - то им уже практически пофигу на него было, и он не оказывал ожидаемого эффекта.Эм… на ЛЮБОМ БАЛЛОНЕ написано не нагревать свыше 50 и беречь от прямых солнечных лучей. Баллоны так-то взрываются…
На фото есть строительный фен, вот
(Вложение)
Одно из его применений - как раз убийство клопов и тараканов, и не только. Эффективность - 100%. Это частично объясняет оторванные обои - отрывали и продували горячим воздухом. А теперь кто из специалистов может ответить что будет происходить если нагревать осевший дихлофос или ещё какой инсектицид? Или их смешанных. Ещё такой момент, он обработал всё хорошо, допустим, он осел на батареи отопления, на ночь хорошо затопил - и произошло приличное его нагревание...
На баллоне написано: Предохранять от прямых солнечных лучей, нагревания выше +50°C
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 20:39
Отправлено: Comrade - 02.10.24 20:47
Все пишут-надышались. А если они посуду не убирали в обработку, средство осталось в посуде и там же пельмени сварили. Дети как раз больше пельмени и ели.Да, пельмени ели только дети. Взрослые их по одному разу - так?
Отправлено: BelayaBelka - 02.10.24 20:52
Я чашки- ложки никуда не убирала во время обработки. На столе всегда стоял кувшин с водой. Но, разумеется, и преднамеренно не орошала их дихлофосом. Этим средством, чтобы муху или таракана извести, еще и постараться надо. И это я про то, если целенаправленно на объект.Во как.
Добавлено позже:
Меня тоже смущают эти пельмени. Сколько их в одной пачке ? На ужин разве хватит на 4 х , где трое почти подростки да ещё и на обед они были ? Почему курицу если приготовила, то не на всех ? Курица своя , понятно что можно было ее всю приготовить на всю семью. У меня сын тоже любит пельмени, но это блюдо у нас исключительно для форс мажоров, а тут и обед и ужин. Мать сидит дома в декрете не работает. Дети питаются одними пельменями.Не понятно *YES*
Отправлено: Comrade - 02.10.24 20:55
https://krk.sledcom.ru/news/item/1916073/
Добавлено позже:
Было куплено 2 пачки пельменей. Обычно продают по кг, или чуть больше. Пусть будет итоговой цифрой - 3 кг. Если разделить на десять равных порций, а именно столько порций получается со слов мамы. То одна равная порция - 300 гр.
Отправлено: sunnyapple - 02.10.24 21:03
"Со слов женщины, 19-20 сентября 2024 года она приобрела в местном продуктовом магазине сырую курицу, пельмени и приправу. Утром 20 сентября женщина сварила пельмени, которые она, ее супруг и двое детей употребили в пищу. В обеденное время двое детей самостоятельно сварили пельмени и также употребили в пищу. В вечернее время женщина и ее супруг употребляли в пищу приготовленную курицу с картошкой, а дети пельмени. Посторонних веществ во время приготовления блюд она не добавляла, приправа добавлялась только при приготовлении курицы. Утром 21 сентября дети пожаловались на плохое самочувствие, затем признаки кишечного расстройства появились у взрослых."Возможно, что дело-таки в пельменях. Родители поели их один раз, дети - кто-то два, кто-то три раза. Поэтому у родителей и состояние не критичное было.
https://krk.sledcom.ru/news/item/1916073/
У родителей признаки кишечного расстройства. Это же диарея имеется ввиду? А у детей кишечного расстройства-то и не было. У них боли в животе были и рвота.
Отправлено: BelayaBelka - 02.10.24 21:04
Короче, я думаю что это что-то вроде мощного крысиного яда, возможно с элеватора.Тоже так думаю.
Отправлено: Comrade - 02.10.24 21:06
Возможно, что дело-таки в пельменях. Родители поели их один раз, дети - кто-то два, кто-то три раза. Поэтому у родителей и состояние не критичное было.Пельмени, вода, соль... Если ещё что нибудь не покушали.
У родителей признаки кишечного расстройства. Это же диарея имеется ввиду? А у детей кишечного расстройства-то и не было. У них боли в животе были и рвота.
Обычно пельмени едят кто со сметаной, кто с уксусом, кто с горчицей. А если у них приусадебный участок, то должны же были быть, салат или заготовки
Отравление получили все, кто ел утром, но не ел вечером, и кто ел целый день. А упаковок было две. Значит дело не в пельменях, так?
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 21:12
Отправлено: sunnyapple - 02.10.24 21:15
Пельмени, вода, соль... Если ещё что нибудь не покушали.Ага, упаковка от пельменей сожжена. А почему упаковки от Варана не сожжены? Травили вообще до ужина, а мусор сжигали после уже.
Обычно пельмени едят кто со сметаной, кто с уксусом, кто с горчицей. А если у них приусадебный участок, то должно же было быть, что из салата или заготовок
Возможно дети получили отравление после ужина... на ужин все дети ели пельмени. Упаковка от пельменей сожжена отцом...
Добавлено позже:
У нас пачки пельменей от 800 до 1 кг. Полуторокилограммовых я никогда не видела. Если это фабричная фасовка в целлофане. Если это развесные нафасованные в обычный п/э пакет , то могут быть конечно больше. Удивляет что отец сжигает упаковку, когда у него в спальне срач и мусор на полу. Какая то избирательность.Да, отец даже бутылки из-под пива не считал нужным выкинуть в ведро, а тут сразу пакет от пельменей сжигал.
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 21:17
Ага, упаковка от пельменей сожжена. А почему упаковки от Варана не сожжены? Травили вообще до ужина, а мусор сжигали после уже.Там вообще полно всякого мусора на первых фотках Следкома та же лента с дохлыми мухами валялась на кухне и ничего, аппетит им не портила. Родственники же не зря прибежали сразу убираться, как только все в больницу уехали.
Отправлено: Comrade - 02.10.24 21:20
У нас пачки пельменей от 800 до 1 кг. Полуторокилограммовых я никогда не видела. Если это фабричная фасовка в целлофане. Если это развесные нафасованные в обычный п/э пакет , то могут быть конечно больше. Удивляет что отец сжигает упаковку, когда у него в спальне срач и мусор на полу. Какая то избирательность.Если посчитать по вашему развесу, то тогда порции выходят маленькие - 2 кг на десять порций. А это уже только по 200 гр. Что- то тут не так. Скорее всего было ещё, что то из еды.
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 21:23
Если посчитать по вашему развесу, то тогда порции вообще выходя маленькие 2 кг на десять порций. А это уже только по 200 гр. Что то тут не так. Скорее всего было ещё что то из еды.Ещё капуста на столе лежала, типа резали на салат. А вообще да, порции маленькие , и я думаю не особо детей кормили. Сами поели сытнее.
Добавлено позже:
Если б я целый день кормила детей пельменями, мне бы высказали тут же. А там дети ели и не возмущались и не просили другой еды, выходит. Может их затюкали, чтоб не возникали, и ели что дают .
Отправлено: Comrade - 02.10.24 21:29
Ещё капуста на столе лежала, типа резали на салат. А вообще да, порции маленькие , и я думаю не особо детей кормили. Сами поели сытнее.Может уже у детей шла интоксикация и аппетита не было.
Добавлено позже:
Если б я целый день кормила детей пельменями, мне бы высказали тут же. А там дети ели и не возмущались и не просили другой еды, выходит. Может их затюкали, чтоб не возникали, и ели что дают .
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 21:33
Может уже у детей шла интоксикация и аппетита не было.Тогда они наверное вообще бы не стали их есть. Пельмени тяжёлая пища. А если представить что яд был в упаковке ? Умышленно добавлен. Если мороженые пельмени обработать какой жидкостью или порошком , а потом сварить ?
Отправлено: Ира П. - 02.10.24 21:35
Соль не едят в таких количествах, чтобы доза была сравнима с летальной дозой борной кислоты.Дихлофосом ещё сложнее отравиться, чем борной кислотой. Даже если он без запаха, всё равно раздражает дыхательные пути и глаза. Они бы спать не смогли, если бы улеглись в помещении обработанном дихлофосом и не проветрили его.
А если дихлофос попал на еду и посуду, смертельная доза никак не получится. Они же не весь флакон в кастрюлю распылили.
Борную кислоту я привела для примера. Даже не знаю, была ли она у них. Вместо неё могло быть что угодно: яд от тараканов, от моли, от клещей, от крыс, от колорадских жуков или от капустной белянки...
Это могли быть и удобрения и гербициды от сорняков, многие из них токсичны при попадании внутрь.
Если бы была известна конкретная причина смерти детей (какие органы были сильнее повреждены), было бы легче понять, что они съели.
Но именно съели, а не надышались. Отравление через воздух вызывает кашель, удушье, слезотечение. У пострадавших всего этого не было.
Отправлено: Аглая - 02.10.24 21:36
Да, отец даже бутылки из-под пива не считал нужным выкинуть в ведро, а тут сразу пакет от пельменей сжигал.И очень интересно - где он его сжег? Я проэксперементировала - будучи на даче, подожгла- оказалось, что хорошо горит и долго ровным пламенем, не коптит и не сильно пахнет, сгорел прямо дотла, расплавился и намертво приклеился к железной поверхности, на которой жгла.
Выходит, что после сжигания такого пакета, останется след на поверхности, если жечь его один, в руках не удержишь,обожгешься( он сразу скукоживается). Печки у них нет, плита инерционная, то есть на газу тоже не сожгешь, да и след бы остался, в раковине тоже след останется намертво.
То есть, чтобы сжечь целлофановый пакет, его нужно положить на какую-нибудь не горящую поверхность, но на этой поверхности останется расплавленный комок, который не отодрать от поверхности.. Выхолит, пакет он сжег и выбросил вместе с поверхностью, на которой жег.
Но, похоже, следов от сжигания пакета нигде не обнаружилось - ни в ведре, ни где-то на полу или столе. Выбросил на мусорку?
Зачем такие заморочки ? Очень похоже на уничтожение улики.
Отправлено: Ира П. - 02.10.24 21:37
Борную кислоту я привела для примера. Даже не знаю, была ли она у них. Вместо неё могло быть что угодно: яд от тараканов, от моли, от клещей, от крыс, от колорадских жуков или от капустной белянки...
Это могли быть и удобрения и гербициды от сорняков, многие из них токсичны при попадании внутрь.
Если бы была известна конкретная причина смерти детей (какие органы были сильнее повреждены), было бы легче понять, что они съели.
Но именно съели, а не надышались. Отравление через воздух вызывает кашель, удушье, слезотечение. У пострадавших всего этого не было.
Отправлено: BelayaBelka - 02.10.24 21:37
Тогда они наверное вообще бы не стали их есть. Пельмени тяжёлая пища. А если представить что яд был в упаковке ? Умышленно добавлен. Если мороженые пельмени обработать какой жидкостью или порошком , а потом сварить ?Думаете на умышленное?
Отправлено: Comrade - 02.10.24 21:40
Тогда они наверное вообще бы не стали их есть. Пельмени тяжёлая пища. А если представить что яд был в упаковке ? Умышленно добавлен. Если мороженые пельмени обработать какой жидкостью или порошком , а потом сварить ?Пельмени были от разных производителей - в полиэтиленовом пакете и в чем-то красном. Обычно, используют сначала один, а потом второй. Если утром ели с одной, а вечером все дети - с другой, то как все отравились?
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 21:41
Думаете на умышленное?Это если допустить, что упаковку сжигали чтоб скрыть следы вещества. Т.е. умысел и отталкиваться от него. Меня очень настораживает что родители и дети ели разную еду. Почему они сами на ужин не стали пельмени ? А детям отдали бы курицу ? Странности есть. Подозрения. Я слушала много тру крайм историй, где вообще долго не могли поймать отравителей. Даже не находили яд.
Добавлено позже:
Пельмени были от разных производителей - в полиэтиленовом пакете и в чем-то красном. Обычно, используют сначала одну, потом вторую. Если утром ели с одной, а вечером все дети - с другой, то как все отравились?значит в той что была вечером
Отправлено: Comrade - 02.10.24 21:42
Это если допустить, что упаковку сжигали чтоб скрыть следы вещества. Т.е. умысел и отталкиваться от него. Меня очень настораживает что родители и дети ели разную еду. Почему они сами на ужин не стали пельмени ? А детям отдали бы курицу ? Странности есть. Подозрения. Я слушала много тру крайм историй, где вообще долго не могли поймать отравителей. Даже не находили яд.Родители ели вечером только курицу с картошкой.
Добавлено позже:значит в той что была вечером
Отправлено: sunnyapple - 02.10.24 21:44
И очень интересно - где он его сжег? Я проэксперементировала - будучи на даче, подожгла- оказалось, что хорошо горит и долго ровным пламенем, не коптит и не сильно пахнет, сгорел прямо дотла, расплавился и намертво приклеился к железной поверхности, на которой жгла.Обычно мусор сжигают в бочке на улице, если не в печке. И жгут не по одному пакету, а накапливают мусор.
Выходит, что после сжигания такого пакета, останется след на поверхности, если жечь его один, в руках не удержишь,обожгешься( он сразу скукоживается). Печки у них нет, плита инерционная, то есть на газу тоже не сожгешь, да и след бы остался, в раковине тоже след останется намертво.
То есть, чтобы сжечь целлофановый пакет, его нужно положить на какую-нибудь не горящую поверхность, но на этой поверхности останется расплавленный комок, который не отодрать от поверхности.. Выхолит, пакет он сжег и выбросил вместе с поверхностью, на которой жег.
Но, похоже, следов от сжигания пакета нигде не обнаружилось - ни в ведре, ни где-то на полу или столе. Выбросил на мусорку?
Зачем такие заморочки ? Очень похоже на уничтожение улики.
Опять же, почему сожгли пакет от пельменей, а упаковку от дихлофоса предпочли сохранить?
Добавлено позже:
Пельмени были от разных производителей - в полиэтиленовом пакете и в чем-то красном. Обычно, используют сначала один, а потом второй. Если утром ели с одной, а вечером все дети - с другой, то как все отравились?А вот интересно, а рвотные массы всех членов семьи исследовали? Остатки непереваренной пищи соответствовали тому ужину, что озвучивали?
Все мы знаем только со слов старших В-ых. Поэтому не факт, что все было так, как озвучили. Они там и в показаниях по поводу проветривания дома давали отличную друг от друга информацию.
Добавлено позже:
Родители ели вечером только курицу с картошкой.Отлично, родителям курицу, значит, а детям пельмени, которые они уже и на завтрак, и на обед ели.
Отправлено: Comrade - 02.10.24 21:54
Добавлено позже:А вот интересно, а рвотные массы всех членов семьи исследовали? Остатки непереваренной пищи соответствовали тому ужину, что озвучивали?Они очень поздно поступили в лечебное учреждение. Если их тошнило с ночи, то, что могло остаться в желудке? Про рвотные массы была информация, что изъяли. В них были обнаружены следы инсектицида.
"Следы вещества пиперонилбутоксид, входящего в состав дихлофоса, судмедэксперты уже нашли в анализах (точнее - рвотных массах) одного из детей."
https://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/sled-dihlofosa-i-drugie-versii.html
Дихлофос.Состав:
тетраметрин 0,12 %, циперметрин 0,2 %, пиперонилбутоксид 0,4 %, отдушка менее 5 %, функциональные добавки менее 5 %, смесь бутан / пропан / изобутан более 30 %, растворители более 30 %.
Пиперонилбутоксид относится к веществам-синергистам, которые усиливают токсичность других элементов, оставаясь при этом нетоксичными.
Источник: https://dachamechty.ru/insektitsid/piperonilbutoksid.html
Отправлено: Дмитриевская - 02.10.24 21:56
Отправлено: GreK - 02.10.24 23:17
А почему упаковки от Варана не сожжены?Потому что они могут взорваться, и они из металла, колпачок и краска обгорят - идентификация станет невозможной. Но что это баллон будет понятно, можно сказать там от освежителя воздуха допустим. И зачем их сжигать - это же алиби. И их просто так не сжечь, они сами по себе не горят, только с чем-то что горит хорошо, долго и обеспечивает длительно температуру.
Про курицу, на видео с магазина я вижу как она покупает пакет куриных ножек, их там видно. После того как их поели, кости и остатки пошли собаке, собака съела и ничего. Значит куриные ножки не причём.
На кухне всего три стула и небольшой стол, сразу все шестеро есть не могут, соответственно если по очереди в два захода, кто-то раньше, кто-то позже.
Отправлено: Софа - 03.10.24 00:20
На кухне всего три стула и небольшой стол, сразу все шестеро есть не могут, соответственно если по очереди в два захода, кто-то раньше, кто-то позже.Судя по тарелкам в комнате,кружкам,пепельницам у дивана есть они могли и в пастеле или в комнате . Может кто-то на кухне. Но то,что по отдельности,а не за одним столом точно
Отправлено: Все будет хорошо - 03.10.24 00:51
пакет от пельменей, а упаковку от дихлофоса предпочли сохранить?Серьезно?
Алюминиевые баллончики горят?
И не верю, что вместе с приправами хранили отраву от мух, всегда отдельно, скорее всего наверху кухонного шкафа
В общем верить написаному в сми трудно, т к в помещении было все перевернуто заболевшими, потом полицией
Надо думать, как случайно отравились, и как тот, кто случайно что то просыпал или пролил, сам сильнее всего не отравился, значительно раньше других погиб бы, может догадался руки помыть, а стол кое как протер, на стол клали и ложки,вилки,и хлеб(даже если ели в разных местах, но хватили отравы поровну)
Наверное, исследуют и следы с поверхности стола, ох, большая работа
Отправлено: УР-100 - 03.10.24 06:35
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 07:27
Тогда они наверное вообще бы не стали их есть. Пельмени тяжёлая пища. А если представить что яд был в упаковке ? Умышленно добавлен. Если мороженые пельмени обработать какой жидкостью или порошком , а потом сварить ?Вот, интересно... если упаковки из-под пельменей сожгли, стало быть все пельмени были приготовлены и съедены? То есть на анализ брали пельмени из магазина из той же партии, но, не именно те пельмени, которые конкретно ели дети? Но, тогда получается, что в "тех" пельменях могло быть что угодно?
Отправлено: Comrade - 03.10.24 07:31
Вот, интересно... если упаковки из-под пельменей сожгли, стало быть все пельмени были приготовлены и съедены? То есть на анализ брали пельмени из магазина из той же партии, но, не именно те пельмени, которые конкретно ели дети? Но, тогда получается, что в "тех" пельменях могло быть что угодно?А что могли показать эти пакеты, если допустим отравляющее вещество было в фарше?
Добавлено позже:
На мой взгляд, дело не в пельменях. Потому что, отравление получили все - разное по тяжести, а ели пельмени не только с разных упаковок, но и в разное время.
Добавлено позже:
Надо исходить не от потребления продуктов, а от времени потребления, а это вечер.
Отправлено: УР-100 - 03.10.24 07:37
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 07:38
А что могли показать эти пакеты, если допустим отравляющее вещество было в фарше?Если оно было бы в фарше, то его бы обнаружили и в образцах из магазина.Но, там его не было...
Добавлено позже:
На мой взгляд, дело не в пельменях. Потому что, отравление получили все - разное по тяжести, а ели пельмени не только с разных упаковок, но и в разное время.Так разной тяжести и получили... Родители ели только утром, а дети и утром и вечером.Родителей пронесло, а дети погибли...
Добавлено позже:
Надо исходить не от потребления продуктов, а от времени потребления, а это вечер.Ну, изойдите из времени... Никто не против. Ваша версия о времени, а не об употреблении продуктов...
Добавлено позже:
В пустой баллончик можно залить любую жидкость и распылить ее.В аэрозольный? Как это возможно? В спрей можно, в аэрозольный не представляю, если нет специальных навыков...
Добавлено позже:
Экспертиза образцов из магазина снимает подозрения с производителя и магазина, но не с родителей(либо другого неизвестного лица)
Отправлено: Comrade - 03.10.24 07:44
Если оно было бы в фарше, то его бы обнаружили и в образцах из магазина.Но, там его не было...Совершенно верно, в других образцах того же производителя, отравляющее вещество - не найдено, как не найдено и в бульоне, в котором оно готовилось.
Добавлено позже:Так разной тяжести и получили... Родители ели только утром, а дети и утром и вечером.Родителей пронесло, а дети погибли...
Добавлено позже:Ну, изойдите из времени... Никто не против. Ваша версия о времени, а не об употреблении продуктов...
Время проявления симптомов отравления в всех одно и тоже, а не в разное время. Отец ел пельмени только утром. Если бы было дело в пельменях, то и признаки отравления у него начали бы проявляться раньше ночи. Или вы считаете по другому?
Да, моя версия связана со временем, но опять же отравляющее вещество возможно попало с едой. Если только не рассматривать газы.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 08:01
Да, моя версия связана со временем, но опять же отравляющее вещество возможно попало с едой. Если только не рассматривать газы.Опять начинаются тайны Мадридского двора.. Сейчас пойдут намеки и многозначительные замечания. Вы или выдавайте версию, или не морочьте голову...
Насчет пищевого отравления... Вспомнился случай отравления магнитовскими арбузами в Москве. Тогда отравилась семья со смертельным исходом. Причина была в обработке магазина инсектицидом.Яд попал на арбузы.Арбузы перед употреблением не помыли и яд с кожуры арбуза попал в пищу. Так вот, обработка проводилась препаратом цигалотрин-лямбда, который относится к той же группе перметринов, что и в аэрозольных инсектицидах. Так может они не такие уж и безопасные, как утверждает господин Онищенко? С ним не согласен, кстати, и Эдуард Халилов, сертифицированный спасатель МЧС:
«Это очень серьезная вещь, рассчитанная на то, чтобы убивать самых разных насекомых - от мух до тараканов, - пояснил специалист. - Дихлофос мог попасть на продукты питания, стол и столовые приборы. Возможно, люди дотрагивались до них, а потом, не помыв рук, приступили к еде. Кто-то взял хлеб, еще что-то, и все это стало попадать в организм. Вопросы должны быть именно к дихлофосу, что у него за состав и кто - производитель».
Халилов считает: дети умерли, а взрослые нет лишь по той причине, что у последних более сильные организмы, выше масса тел, и это делает менее опасной полученную ими долю яда. Специалист по выживанию также предположил, что причиной произошедшего мог стать некий грибок, который в соединении с каким-то химсредством и водой мог дать такой трагический эффект.
Источник: https://runews24.ru/articles/30/09/2024/teper-vsyo-stalo-na-svoi-mesta-otecz-pogibshix-v-krasnoj-sopke-detej-raskryil-uzhasnyie-podrobnosti-ix-gibeli (https://runews24.ru/articles/30/09/2024/teper-vsyo-stalo-na-svoi-mesta-otecz-pogibshix-v-krasnoj-sopke-detej-raskryil-uzhasnyie-podrobnosti-ix-gibeli)
Новости онлайн: http://runews24.ru/ (http://runews24.ru/)
Отправлено: Comrade - 03.10.24 08:02
В пустой баллончик можно залить любую жидкость и распылить ее.Баллончики сохранились. А разложить на компоненты то, что находилось в баллончиках, наверное не сложно.
Добавлено позже:
Опять начинаются тайны Мадридского двора.. Сейчас пойдут намеки и многозначительные замечания. Вы или выдавайте версию, или не морочьте голову...В деле с арбузом, обработку вел специалист, и не с баллончиком.
Насчет пищевого отравления... Вспомнился случай отравления магнитовскими арбузами в Москве. Тогда отравилась семья со смертельным исходом. Причина была в обработке магазина инсектицидом.Яд попал на арбузы.Арбузы перед употреблением не помыли и яд с кожуры арбуза попал в пищу. Так вот, обработка проводилась препаратом цигалотрин-лямбда, который относится к той же группе перметринов, что и в аэрозольных инсектицидах. Так может они не такие уж и безопасные, как утверждает господин Онищенко? С ним не согласен, кстати, и Эдуард Халилов, сертифицированный спасатель МЧС:
«Это очень серьезная вещь, рассчитанная на то, чтобы убивать самых разных насекомых - от мух до тараканов, - пояснил специалист. - Дихлофос мог попасть на продукты питания, стол и столовые приборы. Возможно, люди дотрагивались до них, а потом, не помыв рук, приступили к еде. Кто-то взял хлеб, еще что-то, и все это стало попадать в организм. Вопросы должны быть именно к дихлофосу, что у него за состав и кто - производитель».
Халилов считает: дети умерли, а взрослые нет лишь по той причине, что у последних более сильные организмы, выше масса тел, и это делает менее опасной полученную ими долю яда. Специалист по выживанию также предположил, что причиной произошедшего мог стать некий грибок, который в соединении с каким-то химсредством и водой мог дать такой трагический эффект.
Источник: [url]https://runews24.ru/articles/30/09/2024/teper-vsyo-stalo-na-svoi-mesta-otecz-pogibshix-v-krasnoj-sopke-detej-raskryil-uzhasnyie-podrobnosti-ix-gibeli[/url] ([url]https://runews24.ru/articles/30/09/2024/teper-vsyo-stalo-na-svoi-mesta-otecz-pogibshix-v-krasnoj-sopke-detej-raskryil-uzhasnyie-podrobnosti-ix-gibeli[/url])
Новости онлайн: [url]http://runews24.ru/[/url] ([url]http://runews24.ru/[/url])
А на Ваше предложение выдать версию, то ее у меня нет. Я так же, как и Вы не понимаю, что могло случиться.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 08:06
Баллончики сохранились. А разложить на компоненты то, что находилось в баллончиках, наверное не сложно.Утверждают, что в аэрозольный баллончик каким-то образом залили нечто иное, а не добыли из баллончика и разложили на компоненты...
Отправлено: Comrade - 03.10.24 08:10
Утверждают, что в аэрозольный баллончик каким-то образом залили нечто иное, а не добыли из баллончика и разложили на компоненты...Ну, тогда бы уже была бы информация? Почему тогда поехали на завод изготовитель препарата Варан? Искали бы поставщика. Нет?
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 08:15
А на Ваше предложение выдать версию, то ее у меня нет. Я так же, как и Вы не понимаю, что могло случиться.Ясно-понятно... нет вопросов.Просто вы сами сказали, что ваша ВЕРСИЯ связана со временем упортебления продуктов... *DONT_KNOW*
Насчет, что могло случиться? Ну, если папа обработал дом и не проветривал, то еще судя по бардаку, я так понимаю, он не убирал продукты, посуду, полотенца кухонные, не протирались после обработки столы... Ну и т.д... Мы не знаем как родители ели курицу с картошкой, она могла быть в сковороде или жаровне, может оттуда ее и ели.До этого курица была накрыта крышкой. А вот дети ели пельмени. Детей четверо. Они раскладывали пельмени по тарелкам, каждый брал ложки или вилки, возможно брали еще что-то, что было в открытом доступе на столах на кухне... Вот инсектицид и попал в их организмы с пищей в гораздо больших количествах... Что он попал с пищей, кроме воздуха, говорит то, что инсектицид обнаружен в рвотных массах детей...
Добавлено позже:
В деле с арбузом, обработку вел специалист, и не с баллончиком.А какая разница? То что он был специалист не помешало ему отравить семью... Или вы имеете ввиду, что он был специалист по отравлениям населения? Не понимаю вашу логику, если честно...
Отправлено: Comrade - 03.10.24 08:19
Ясно-понятно... нет вопросов.Просто вы сами сказали, что ваша ВЕРСИЯ связана со временем упортебления продуктов... *DONT_KNOW*Не инсектицид обнаружен, а синергист. И он обнаружен только у одного ребенка.
Насчет, что могло случиться? Ну, если папа обработал дом и не проветривал, то еще судя по бардаку, я так понимаю, он не убирал продукты, посуду, полотенца кухонные, не протирались после обработки столы... Ну и т.д... Мы не знаем как родители ели курицу с картошкой, она могла быть в сковороде или жаровне, может оттуда ее и ели.До этого курица была накрыта крышкой. А вот дети ели пельмени. Детей четверо. Они раскладывали пельмени по тарелкам, каждый брал ложки или вилки, возможно брали еще что-то, что было в открытом доступе на столах на кухне... Вот инсектицид и попал в их организмы с пищей в гораздо больших количествах... Что он попал с пищей, кроме воздуха, говорит то, что инсектицид обнаружен в рвотных массах детей...
Добавлено позже:
Добавлено позже:А какая разница? То что он был специалист не помешало ему отравить семью... Или вы имеете ввиду, что он был специалист по отравлениям населения?Специалист сам готовил инсектицид. И была информация, что он показательно пил этот препарат, остался жив, но на решение суда, это не повлияло.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 08:24
Ну, тогда бы уже была бы информация? Почему тогда поехали на завод изготовитель препарата Варан? Искали бы поставщика. Нет?"УР-100
Сообщений: 138
Благодарностей: 263
Был сегодня в 07:36
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.
« Ответ #565 : сегодня в 07:37 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
В пустой баллончик можно залить любую жидкость и распылить ее."
Вот. Человек написал такой комментарий.Я на него ответила.
При чем тут кто куда поехал или не поехал... Это вообще предположил один из наших комментаторов... Вот так и появляется фейковая инфа...
Добавлено позже:
Не инсектицид обнаружен, а синергист. И он обнаружен только у одного ребенка.Где вы это прочитали? Что такое синергист вы в курсе?
Отправлено: Comrade - 03.10.24 08:28
"УР-100Именно, вот так и появляется фейк. И чтобы его опровергнуть задала вопрос… логический. А Вы следите за своими комментариями, и не разбрасывайтесь проявлениями своего неуважительного обращения.
Сообщений: 138
Благодарностей: 263
Был сегодня в 07:36
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.
« Ответ #565 : сегодня в 07:37 »
Цитирование ПоблагодаритьУведомить администрацию
В пустой баллончик можно залить любую жидкость и распылить ее."
Вот. Человек написал такой комментарий.Я на него ответила.
При чем тут кто куда поехал или не поехал... Это вообще предположил один из наших комментаторов... Вот так и появляется фейковая инфа...
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 08:31
Специалист сам готовил инсектицид. И была информация, что он показательно пил этот препарат, остался жив, но на решение суда, это не повлияло.То есть инструкцию, которая гласит, что препарат нельзя распылять на продукты питания и нельзя обрабатывать помещение, если в нем находятся незакрытые продукты писали идиоты просто потому, что им заняться там нечем?)))
Отправлено: Comrade - 03.10.24 08:32
Цитата: Nakano Takeko link=msg=1586655 date=
[add
[add
Добавлено позже:[/add]Где вы это прочитали? Что такое синергист вы в курсе?В курсе. Изучайте тему. Я приводила ссылку официального сайта СК Красноярска.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 08:34
Именно, вот так и появляется фейк. И чтобы его опровергнуть задала вопрос… логический. А Вы следите за своими комментариями, и не разбрасывайтесь проявлениями своего неуважительного обращения.Ну да, ну да... хороший способ съехать, но нет... Следите лучше вы. Нечего тут проверки устраивать. Лучше придумайте свою логичную версию.Займитесь делом)))
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1. Правил Форума
Комментарий: Нарушение п 2.1. Правил Форума
Отправлено: Comrade - 03.10.24 08:34
То есть инструкцию, которая гласит, что препарат нельзя распылять на продукты питания и нельзя обрабатывать помещение, если в нем находятся незакрытые продукты писали идиоты просто потому, что им заняться там нечем?)))Где Вы нашли информацию, что распыляли на продукты питания? Вы свои фантазии к материалам дела не пристраивайте.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 08:35
В курсе. Изучайте тему. Я приводила ссылку официального сайта СК Красноярска.Так вот, если не понимаете о чем говорите, то лучше не говорите... Я и без изучений тем ваших знаю, что это...
Добавлено позже:
Где Вы нашли информацию, что распыляли на продукты питания? Вы свои фантазии к материалам дела не пристраивайте.На любом баллончике с инсектицидом это написано.А так же в инструкции по обработке торговых помещений в сети Магнит. Я об этом. А куда ваши плавающие фантазии вас несут мимо логической цепочки обсуждения темы-мне не ведомо...)
А информацию что распыляли в магните прямо на арбузы дает СК РФ, так-то...
Отправлено: Comrade - 03.10.24 08:46
Так вот, если не понимаете о чем говорите, то лучше не говорите... Я и без изучений тем ваших знаю, что это...Предлагаю успокоиться и перейти к конструктивному обсуждению.
Добавлено позже:На любом баллончике с инсектицидом это написано.А так же в инструкции по обработке торговых помещений в сети Магнит. Я об этом. А куда ваши плавающие фантазии вас несут мимо логической цепочки обсуждения темы-мне не ведомо...)
А информацию что распыляли в магните прямо на арбузы дает СК РФ, так-то...
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 08:55
Оффтоп (текст не по теме)Предлагаю успокоиться и перейти к конструктивному обсуждению.Обсуждению чего? Я не желаю с вами вообще ничего обсуждать.И считаю, что вы намеренно выводите участников форума подобными своими комментариями на нарушение правил. Это не первый раз и не в первой теме. Я бы не стала писать это в обсуждениях, засирая тему, но вы закрыли свои личные сообщения, видимо, с этой же целью.Чтобы срач был тут, и людей банили. Сейчас мне прилетит от админов, но я готова))) Оно того стоило. В теме про Мадлен Маккан есть такой же Иван Иванов, может вы даже одно и то же))))
Отправлено: sunnyapple - 03.10.24 08:58
Серьезно?Я про тот баллон, что слева.
Алюминиевые баллончики горят?
Хотя, у него тоже поддон алюминиевый.
Да, тогда сжигать нелогично, наверно :)
[attachimg=1]
Отправлено: Comrade - 03.10.24 09:33
https://mir24.tv/articles/16604077/zagadochnoe-otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-chto-na-samom-dele-stalo-prichinoi-smerti-detei
Добавлено позже:
Из последнего, что есть от СК по Красноярскому краю:
«Основные версии следствия отравления членов семьи - употребление в пищу продуктов питания с неизвестным веществом общетоксического действия, а также отравление в результате вдыхания паров инсектицидного аэрозоля.»
https://krk.sledcom.ru/news/item/1916860/
Добавлено позже:
Директор «Сибиар» опроверг причастность компании к отравлению семьи из Красноярска
https://sibirnews.ru/news/2024-09-30-direktor-sibiar-oproverg-prichastnost-kompanii-k-otravleniyu-semi-iz-krasnoyarska/?ysclid=m1sxmv3ij9951994808
Отправлено: VLV - 03.10.24 10:13
Насчет пищевого отравления... Вспомнился случай отравления магнитовскими арбузами в Москве. Тогда отравилась семья со смертельным исходом. Причина была в обработке магазина инсектицидом.Яд попал на арбузы.Арбузы перед употреблением не помыли и яд с кожуры арбуза попал в пищу. Так вот, обработка проводилась препаратом цигалотрин-лямбда, который относится к той же группе перметринов, что и в аэрозольных инсектицидах. Так может они не такие уж и безопасные, как утверждает господин Онищенко?ОВ в том случае с арбузом обнаружили, - этиленгликоль,
Но утверждали, что отравиться им при дезинсекции невозможно, слишком маленькой получается доза.
Сравните: Варана для самоубийства нужно минимум 50 мг/кг выпить, а эгк - аж 100!
Тем не менее срок 5 лет Антон Котов получил за «нарушение правил дезинсекции». Хотя на самом деле это было очень похоже на диверсию
Цитирование
Этиленгликоль (также известный под названием этандиол) — это двухатомный спирт без запаха, обладающий сладковатым вкусом.Идеальное средство для отравления арбуза, не правда ли?
А как вам поведение "борца с насекомыми" ? :
Цитирование
ходит по залу с распылителем, затем снимает респиратор, на длительное время останавливается у лотка с арбузами, затем снова надевает респиратор, белую панаму и почему-то убегает.В нашем случае версию диверсии мы не рассматривали, отравлена могла быть всего одна пельменина (на производстве, - каким-н психом), она и попала в кастрюлю Виноградовых.
(Какой-то) бульон признали безопасным, хорошо, пусть это был бульон из-под пельменей. Но 2-3кг разве возможно сварить в одной и той же воде?
Воду сливали после 1-й или хотя бы 2-й варки, 3-я порция могла быть уже без ОВ
Во избежание паники среди потребителей продуктов такие случаи (кмк) будут умышленно замалчиваться, тем более что отравителя найти практически невозможно.
Ну и то, что отец (в борьбе за чистоту в доме) сжег пэ пакет от пельменей, опять же очень подозрительно
Оффтоп (текст не по теме)Цитирование
Дезинсекция зала в «Магните» на Совхозной проходила 7 сентября. Ее проводила подмосковная фирма «Климовск-Дез». Работу, судя по видео с камер наблюдения, опубликованных РЕН-РВ, они выполняли с нарушениями, не удаляя продукты и не накрывая их специальной защитной пленкой. На записи зафиксировано, что мужчина в спецовке с надписью «Климовск-Дез» ходит по залу с распылителем, затем снимает респиратор, на длительное время останавливается у лотка с арбузами, затем снова надевает респиратор, белую панаму и почему-то убегает.https://rtvi.com/stories/otravlenie-na-sovkhoznoy-glavnoe/
Этиленгиколь, найденный в крови погибших, это химический реактив, который используют как компонент тормозных жидкостей, средств для мытья стекол, антифризов, его применяют в крионике и дезинфекции. При отравлении этиленгликолем смертность очень высока и составляет примерно 60% всех случаев отравления. Смертельная доза варьируется от 100 до 700 мл в зависимости от индивидуальной чувствительности организма, состояния нервной системы и степени наполнения желудка...
Цитирование
Слушания проходили в закрытом режиме по просьбе родственников погибших, поэтому детали неизвестны. Подсудимого взяли под стражу в зале заседаний.https://ria.ru/20230822/prigovor-1891533262.html
Как установило следствие, 6 сентября 2021 года Котов обрабатывал от насекомых магазин "Магнит" на Совхозной улице в Москве препаратом "Цигатрин". По данным прокуратуры, чтобы снизить объем работы он в нарушение договора потребовал, чтобы сотрудники магазина покинули помещение, и обработал торговый зал вместе с продуктами, в том числе арбузами без упаковки.
Десятого сентября в больницу попали члены одной семьи, купившие арбуз в "Магните" 7 сентября. Мать выжила, бабушка и внучка умерли. В прокуратуре сообщали, что причиной смерти стала "химическая травма".
Гендиректор компании "Областной центр дезинфекции" Дмитрий Кутьев заявлял, что его сотрудник Котов действовал по инструкции и "вообще ничего не нарушил". По мнению Кутьева, так сильно отравиться средством против насекомых "Цигатрин" в той дозировке, которая применялась в "Магните", невозможно.
Отправлено: sunnyapple - 03.10.24 10:21
Ну и то, что отец (в борьбе за чистоту в доме) сжег пэ пакет от пельменей, опять же очень подозрительноВот это меня смущает прям в этой истории
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.24 10:57
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 11:50
Цитированиеhttps://aif.ru/society/law/yad_byl_v_ventilyacii_osuzhdennyy_po_arbuznomu_delu_vozmushchen_prigovorom?ysclid=m1t17xlco3149683945
Дезинсекция зала в «Магните» на Совхозной проходила 7 сентября. Ее проводила подмосковная фирма «Климовск-Дез». Работу, судя по видео с камер наблюдения, опубликованных РЕН-РВ, они выполняли с нарушениями, не удаляя продукты и не накрывая их специальной защитной пленкой. На записи зафиксировано, что мужчина в спецовке с надписью «Климовск-Дез» ходит по залу с распылителем, затем снимает респиратор, на длительное время останавливается у лотка с арбузами, затем снова надевает респиратор, белую панаму и почему-то убегает.
Этиленгиколь, найденный в крови погибших, это химический реактив, который используют как компонент тормозных жидкостей, средств для мытья стекол, антифризов, его применяют в крионике и дезинфекции. При отравлении этиленгликолем смертность очень высока и составляет примерно 60% всех случаев отравления. Смертельная доза варьируется от 100 до 700 мл в зависимости от индивидуальной чувствительности организма, состояния нервной системы и степени наполнения желудка...
https://rtvi.com/stories/otravlenie-na-sovkhoznoy-glavnoe/
«За несколько дней, прошедших со дня обработки помещения магазина, арбузы, яблоки и другие фрукты, и овощи в нем покупали сотни людей, — отметил Захаркин. — Никто из них не отравился! И второй момент — за эти дни в медицинские учреждения с похожими симптомами отравления обратилось семь соседей Ефремовых. Но они-то покупали продукты в разных магазинах».
По словам адвоката, когда сотрудники Роспотребнадзора проводили проверку в квартире Ефремовых, они обнаружили на стояке вентиляции вещество перметрин. Оно очень токсичное и используется для обработки помещений от насекомых. Незадолго до трагедии в доме, где жили Ефремовы, кто-то потравил тараканов. По крайней мере, сотни трупиков этих насекомых лежали во дворе, их фотографии приобщили к делу. А еще Роспотребнадзор выявил у Ефремовых неисправность вентиляции.
«Скорее всего, и Ефремовы, и их соседи отравились ядом от тараканов, — предположил адвокат. — Только из-за неисправной вентиляции концентрация яда в их квартире была выше, чем в других. И заметьте, что из всей семьи выжила только Елена — она единственная, кто ходил на работу, следовательно, вдыхал яда меньше, чем бабушка и дочка».
Цитирование
Слушания проходили в закрытом режиме по просьбе родственников погибших, поэтому детали неизвестны. Подсудимого взяли под стражу в зале заседаний.
Как установило следствие, 6 сентября 2021 года Котов обрабатывал от насекомых магазин "Магнит" на Совхозной улице в Москве препаратом "Цигатрин". По данным прокуратуры, чтобы снизить объем работы он в нарушение договора потребовал, чтобы сотрудники магазина покинули помещение, и обработал торговый зал вместе с продуктами, в том числе арбузами без упаковки.
Десятого сентября в больницу попали члены одной семьи, купившие арбуз в "Магните" 7 сентября. Мать выжила, бабушка и внучка умерли. В прокуратуре сообщали, что причиной смерти стала "химическая травма".
Гендиректор компании "Областной центр дезинфекции" Дмитрий Кутьев заявлял, что его сотрудник Котов действовал по инструкции и "вообще ничего не нарушил". По мнению Кутьева, так сильно отравиться средством против насекомых "Цигатрин" в той дозировке, которая применялась в "Магните", невозможно.
https://ria.ru/20230822/prigovor-1891533262.html
И что мы видим, по мнению адвоката подсудимого? Что в вентиляции пострадавших обнаружен перметрин из инсектицида, которым сосед травил тараканов.И эксперты утверждают, что перметрин жутко токсичное вещество. Так этот самый перметрин(инсектициды этой же группы) содержаться в вышеупомянутом дихлофосе, как и в том же инсектициде, который применял дезинсектор в Магните... Так и как понимать тогда "безвредность" того же дихлофоса? У меня ощущение, что его "безвредность" зависит от того насколько это выгодно производителю и "экспертам". То есть, по утверждению производителя и Онищенко(который, скорее всего и дает заключения о токсичности препарата и возможности его бытового применения), препарат безопасный. А по утверждению МЧС-ников и независимых экспертов, вещество токсичное, и случаев реальных отравлений(видимо с летальным исходом тоже) на практике достаточно...
По тому же инсектициду в деле отравления пельменями... Возможно, при единичном случае контакта с веществом, он острых отравлений не вызывает.Но, если препарат применяется регулярно(а видимо так и происходило) то он имеет свойство накапливаться в организме, и возможно, последнее применение( с плохим проветриванием, попаданием вещества на продукты, посуду и бытовые поверхности) вызвал такое отравление семьи...
Отправлено: VLV - 03.10.24 11:59
Если рассматривать версию диверсии, то надо искать на всех участках, начиная с производства и заканчивая магазином. Кто туда недавно устроился и т.д. И не только пельмени, но и по Варану тоже.В арбуз, пельменину можно сделать инъекцию шприцем, будет отравлена только 1шт.
Это может сделать как псих-одиночка для собственного удовольствия, так и диверсант - с целью посеять панику, отомстить за что-то производителю, убрать с рынка конкурента и тп
А с баллончиком такой номер не пройдет, опасная концентрация или замена вещества будет в целой партии. Если цель была снизить затраты на товар, получив при этом бОльшую прибыль, то это другая статья.
Добавлено позже:
Так и как понимать тогда "безвредность" того же дихлофоса?О безвредности ведь никто не говорит.
Речь о том, что им можно отравиться, но не умереть, если только не принимать вовнутрь. Минимальная смертельная доза - 50мг/кг веса человека
Эксперты рассказали о последствиях отравления дихлофосом
https://www.rbc.ru/life/news/66f25ff39a794782460e2033 (https://www.rbc.ru/life/news/66f25ff39a794782460e2033)
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.24 12:11
А с баллончиком такой номер не пройдет, опасная концентрация или замена вещества будет в целой партии. Если цель была снизить затраты на товар, получив при этом бОльшую прибыль, то это другая статья.Все зависит от стоимости компонентов. Возможно самый токсичный как раз и самый дешёвый и его выгодно напихать побольше.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.10.24 12:24
«Основные версии следствия отравления членов семьи - употребление в пищу продуктов питания с неизвестным веществом общетоксического действия, а также отравление в результате вдыхания паров инсектицидного аэрозоля.»Тараканы, так же как и мухи, каким-то не постижимым образом чувствительны к приему пищи человеками, и наровят вылезти из щелей и присоединиться к ужину за одним столом.
Осмелюсь предположить, что хозяин дома, взвинченный таким поведением насекомых, распылил пару баллонов "ворана" прямо во время ужина, что и могло? вызвать повышенную концентрацию ну и отравление. +пиво.
А сказки про проветривание 2 часа - это для следствия.
Отправлено: Comrade - 03.10.24 12:24
https://novosibirsk.zarplata.ru/vacancy/card/id98538918/laborant-ispitatelnoy-laboratorii?utm_source=gorodrabot.ru&utm_medium=ppc&utm_campaign=dm-agreggators-main_b2c-rf-cpc-feed
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 12:35
Кандидат медицинских наук, завкафедрой медицины катастроф института профилактической медицины РНИМУ имени Пирогова Игорь Левчук отметил, что все бытовые средства не должны вызывать никаких отравления даже при нарушении техники безопасности.
Однако, отмечает ученый, во многих магазинах продаются средства с содержанием компонентов фосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, которые очень токсичны и опасны для человека. К таким средствам относятся дихлофос и карбофос, использующиеся для уничтожения насекомых.
При этом Левчук считает, что дети не могли погибнуть из-за отравления дихлофосом. По мнению ученого, при оказании первой помощи врачи, скорее всего, использовали сильный антидот атропин и, если бы дети действительно отравились дихлофосом, то сейчас были бы живы.
Игорь Левчук предполагает, что несовершеннолетние могли отравиться другим химическим веществом, которое вызвало тяжелые последствия и привело к их гибели.
При этом ученый предупреждает, что в дихлофосе содержатся крайне опасные отравляющие вещества.
«Они являются компонентами боевых отравляющих веществ, фосфорорганических соединений. При попадании в организм они действительно могут вызвать тяжелейшие отравления, которые могут завершиться летальным исходом».
Вот, и как понять о каком Дихлофосе он говорит? Где он видел в магазинах дихлофос с ФО-соединениями и карбофос?
Врачи применяли антидот атропин. Атропин сам по себе довольно серьезный токсичный препарат.
"Атропин вызывает типичную для алкалоидов интоксикацию, включающую увеличенные зрачки, тахикардию, галлюцинации, психомоторное возбуждение, угнетение сознания и функций жизненно важных органов. Терапевтическая доза атропина — 1 капля или 0,6 мг действующего вещества. Даже превышение ее на 2 капли может привести к отравлению.
Токсичная доза вводит человека в ступор, провоцирует сонливость, расстройства сознания и кому. Среди центральных нарушений можно отметить двигательное беспокойство, дискоординацию в пространстве, провалы в памяти и времени, бессвязную речь, неспособность узнавать близких людей. В зависимости от тяжести интоксикации, существуют разные стадии отравления атропином. "
https://nasrf.ru/baza-znaniy/aptechnaya-narkomaniya/simptomy-otravleniya-atropinom-i-neotlozhnaya-pomoshch
Атропин применяют как антидот фосфорорганических отравляющих веществ, которые содержались в старом "советском" дихлофосе... Но их нет в "Варане"... Если применяли антидот при отсутствии в организме его антагониста(отравляющего вещества), как отреагирует организм? Не может быть смерть детей связана с применением антидота?
Отправлено: Comrade - 03.10.24 12:45
В деревню приехала не одна реанимационная машина, а целых три. Но все их усилия были тщетны. Остальных, отравившихся перевезли сначала в Назарьевск, и оттуда авиацией в краевой. Были ли шансы у детей выжить? Считаю, что медиками были произведены все возможные манипуляции.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 12:49
Отправлено: Comrade - 03.10.24 12:57
https://yandex.ru/video/preview/14187109342013738205
Отправлено: VLV - 03.10.24 13:00
Не может быть смерть детей связана с применением антидота?То, что в организме не было антагониста для атропина, значения не имеет
Важна дозировка, и врачи ее строго соблюдают. По крайней мере 4 раза подряд ошибиться с этим они не могли
Добавлено позже:
О родителях там не говориться. То есть им не проводили такую терапию и они живы. Не проводили, видимо, в силу того, что у них симпоматика была умеренней, может в силу употребления алкоголя...На родителей весом более 90кг каждый любое отравляющее вещество будет действовать слабее в 2-3 раза, чем на детей. И в 90 раз слабее, чем на котенка.
Отправлено: rosalie - 03.10.24 13:10
Отправлено: VLV - 03.10.24 13:19
Атропин вызывает помимо перечисленного, сильную жажду, которую невозможно утолить. Обезвоженные дети + сильная жажда?Вопрос стоял о жизни и смерти, тут уж выбирать не приходилось.
А с обезвоженностью медики бы точно справились, - это гораздо проще, чем с кровопотерей
Отправлено: Эля 29 - 03.10.24 13:21
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 13:25
Важна дозировка, и врачи ее строго соблюдают. По крайней мере 4 раза подряд ошибиться с этим они не моглиа если атропин и перметрины, что в Варане, усиливают действия друг друга? Я понимаю, что я говорю о сложном. Но антидот, он на то и антидот к какому-то веществу,инактивируя его действие, и это вещество является в свою очередь в некоторой степени антидотом к первому веществу, инактивируя его действие в свою очередь .То есть, грубо говоря антидот должен вступить в реакцию с ОВ инактивировать его действие и вывестись из организма.А если ему не с чем связываться, то он работает,проявляя все свои эффекты. А атропин-это растительный яд. Алкалоид, вызывающий серьезные отравления, вплоть до летального.
Добавлено позже:
Атропин вызывает помимо перечисленного, сильную жажду, которую невозможно утолить. Обезвоженные дети + сильная жажда?Та там жажда-дело десятое уже, там без жажды хватит чудесного действия атропина... Я же говорю, непонятно, мог ли атропин усилить действие инсектицидов перметринового ряда.Я смотрела механизм отравлений перметринами, там все так невнятно и вскользь, что сложилось впечатление, что особо это и не изучалось... Совсем мало информации...
Добавлено позже:
Вот из описания картины отравления пиретроидами:
По токсичности пиретроиды делятся на два типа.
1. Не содержат цианогруппу, отравление ими вызывает тремор, гиперактивность, агрессию, непроизвольное сокращение мышц.
2. Содержащие цианогруппу вызывают вначале те же симптомы, затем в течение 2-3 дней повышается температура, появляются судороги, при очень сильном отравлении возможна гибель.
И,вряд ли это тут о мухах...
Большинство препаратов на основе синтетических пиретроидов умеренно опасные (3 класс) при введении в желудок, мало опасные (4 класс) при действии через кожу, по ингаляционному воздействию многие относятся к высоко опасным (2 класс по ГОСТ 12.1.007-76) (о них же)
Отправлено: prof - 03.10.24 13:36
Опять же эти использованные баллоны можно вскрыть. И поисследовать что в них, остаток всегда есть.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 13:37
Тараканы, так же как и мухи, каким-то не постижимым образом чувствительны к приему пищи человеками, и наровят вылезти из щелей и присоединиться к ужину за одним столом.Как вариант
Осмелюсь предположить, что хозяин дома, взвинченный таким поведением насекомых, распылил пару баллонов "ворана" прямо во время ужина, что и могло? вызвать повышенную концентрацию ну и отравление. +пиво.
А сказки про проветривание 2 часа - это для следствия.
Добавлено позже:
Дихлофос КАК ВЕЩЕСТВО, сейчас НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. От него ТОЛЬКО НАЗВАНИЕ. И я скорее поверю, в то, что в Сибиаре нальют в баллоны простой воды, чем будут где-то искать запрещённый ныне дихлофос. Насчёт ядовитости синтетических пиретроидов - не копенгаген. Кстати раньше (в 90е) название дихлофос к баллонам его не содержавшим и НЕ ПРИМЕНЯЛИ. Рэйд был, там тоже были пиретроиды.Ну как же, вот, уважаемый Кандидат медицинских наук, завкафедрой медицины катастроф института профилактической медицины РНИМУ имени Пирогова Игорь Левчук Утверждает, что в магазинах у нас до сих пор продаются опасные дихлофосы и карбофосы... Может, он что-то знает, чего не знаем мы? ))) Может в Варане далеко не пиретрины? Ну... чтоб эффективнее?
Отправлено: Comrade - 03.10.24 13:57
Тетраметрин
Тетраметрин, или неопинамин – действующее вещество инсектицидов первого поколения пиретроидов, эфир хризантемовой кислоты, в 1964 году впервые синтезирован в Японии. По строению молекулы близок к природному аналогу пиретрину, как и он нестабилен на свету, но по острой токсичности с «нокдаун эффектом» в сотни раз активнее, и менее чувствителен к животным жирам.
Тетраметрин представляет собой маслянистые на ощупь кристаллы белого цвета с запахом ромашки, растворяется в ксилоле, бензоле, метаноле, ацетоне, почти не растворяется в воде. Термостабильность сохраняет до 50°C, при 70-80°C плавится, температура его вспышки 200°C; имеет невысокую склонность к испарению, в слабых щелочах подвергается гидролизу. Технических продукт – это смесь четырех пространственных изомеров с содержанием активного вещества 90%.
На свету полностью разлагается кислородом воздуха за 12-24 часа, период полураспада в почве с участием воздуха и микроорганизмов 3 дня, но может адсорбироваться и задерживаться микрочастицами почвы, в химически чистой воде гидролизуется очень медленно. На поверхностях внутри помещений сохраняет остаточное действие не более 5-10 суток.
Средства, имеющие в составе тетраметрин, выпускаются в виде бытовых аэрозолей, беспропеллентных баллонов, концентрированных эмульсий, микрокапсулированных суспензий.
Смотреть инсектициды на основе Тетраметрина
Эффектив МКЭ 8,6% 1л
Ацетрин МКЭ 12%
Тетрацин КЭ
Механизм действия
Проникает внутрь организма в основном контактно через покровы и через кишечник, в меньшей степени фумигационно. Действует как нервнопаралитический яд, нарушая обмен ионов натрия в мембране нервных клеток. Молекулы тетраметрина связываются с липидами мембраны вблизи натриевого канала, мешают закрытию его створок в момент возбуждения и возврату клетки в состояние покоя. Сигналы от нервов к мышцам повторяются, вызывают перевозбуждение, тремор, беспорядочность движений, судороги и паралич членистоногих.
Тетраметрин, как и все пиретроиды первого поколения, очень быстро парализует объект устранения, но паралич может быть обратимым. Чтобы добиться эффективного уничтожения целевых объектов и повышения срока остаточного действия тетраметрин используют:
с синергистом пиперонилбутоксид, подавляющим в организме членистоногих ферменты, которые приводит к детоксикации тетраметрина и других пиретроидов;
в смесях с синергистом и другими пиретроидами, токсический эффект которых взаимно усиливается;
в смесях с действующими веществами инсектоакарицидов других групп, в которых он обеспечивает «нокдаун эффект», а другой компонент действует по своему механизму и со своей скоростью.
Применение
Использование смесей снижает вероятность развития резистентности у целевых организмов, и расширяет спектр действия тетраметрина.
Основная сфера его применения – санитарная обработка помещений промышленного, общественного, медицинского, торгового назначения против летающих и ползающих насекомых синантропов и кровососов: мух, комаров и их личинок, тараканов, клопов. На пищевых и детских объектах применяется только в санитарные и выходные дни. Используется от экзопаразитов животных. Широко применяется населением в быту в виде аэрозольных баллонов. Из-за нестойкости на свету в защите растений применяется ограниченно.
Тетраметрин, как и другие пиретроиды I типа токсического действия, не содержит цианогруппу, в составе его молекулы нет и галогенов, поэтому он наименее опасный для млекопитающих инсектицид. При попадании в организм быстро разлагается путем гидролитических и окислительно-восстановительных реакций, и выводится органами выделения.
Однократное воздействие на кожу не вызывает резорбтивного или аллергического эффекта, но на слизистую оболочку глаз действует как раздражитель. В тканях не накапливается, канцерогенные свойства не обнаружены, мутаций и уродств потомства у наблюдаемых животных не выявлено.
При внутривенном введении крысам тетраметрин высоко токсичен.
По классификации ГОСТ 12.1.007-76 умеренно опасен (3 класс) при введении в желудок, LD50 для крыс 4600 мг/кг, по действию через кожу малоопасен (4 класс), ингаляционно высоко опасен (2 класс опасности). Высоко токсичен для пчел, рыб и водных организмов.
Работа со смесями требует применения мер безопасности с учетом класса опасности наиболее токсичного компонента.
https://dezresursy.ru/tetrametrin
Отправлено: Елена Степанова - 03.10.24 13:59
Ели покупные пельмени? Да, вероятно, чаще нас с вами. Потому, что лентяи? Нет, потому, что наша (городская) средняя зарплата сопоставима с зарплатой, разве, что главы их поселения. А вот где были все эти территориальные, региональные и федеральные органы власти, опека, которые сейчас так тихонечко сидят и не пикают? Ведь их деятельность состоит не только в бесплатных похоронах. Какую помощь они предлагали в проведении ремонта, в санобработке, питании, отдыхе детей? А ведь есть целая куча федеральных, региональных, местных программ для поддержки многодетных семей, именно, пока дети живы. Наш президент считает такие семьи - национальным достоянием России. Их беречь нужно, помогать им. А не брезгливо поджимать губки, и пугать тем, что отберем детей, если не сделаете то-то и то-то. Что конкретно предлагали этой семье и предлагали ли? Где они все вообще?
Виновен ли отец, мать? Следствие разберется. Вина их есть, конечно, но не умышленная, а неосторожная, в первую очередь из-за неправильно оценённой опасности и упущенном времени. Но даже это, повторяю, мое мнение. Только мое. СК пока даже этого не считает. Они пока потерпевшие. Но никому такого бремени, которое свалилось на них, не пожелаешь.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 14:04
Некачественные продукты — первые в списке. Известно, что накануне семья купила пельмени и курицу на ужин. Но продавщица уверена, что тогда были бы и другие жертвы — в этом месте покупки делает вся деревня.
«Конечно… Был бы тогда, извините меня, не единичный случай. Полдеревни было бы уже отравлено», — сказала она.
В полуфабрикатах ничего опасного эксперты не нашли, а вот в холодильнике Виноградовых следователи обнаружили пестициды, а также рядом с приправами — крысиный яд.
«Крыс-то много! А что она его дома что ли хранила? У нас даже… За 40 лет первый раз такой случай…» — говорит местная жительница Татьяна Офицерова.
В беседе со следователями родители признались — готовили ужин дети. Отсюда появилась версия, что вместо приправы ребята могли случайно насыпать в блюдо опасные химикаты.
Вторая версия — средства от тараканов, клопов и муравьев. Выяснилось, что взрослые в доме часто использовали химию для обработки от насекомых и плохо проветривали помещение. Обработка была и накануне отравления, но дети после находились на улице. Для травли мух хватило бы несколько нажатий на баллон, но глава семейства, по словам следователей, использовал два полностью.
«Компоненты инсектицидного средства были обнаружены на телах погибших и на шерсти погибшего котенка, труп которого мы изъяли на свалке. Эксперты установили, что эти инсектициды, а точнее вещества, входящий в их состав, обладают кардио-токсическим действием, паралитическим действием и вызывают расстройство желудочно-кишечного тракта», — комментирует руководитель управления криминалистики Главного следственного управления Следственного комитета РФ по Красноярскому краю и Республики Хакасия, полковник юстиции Артем Кротов.
Есть предположение, что дети просто не перенесли интоксикации. По словам наркологов, дихлофос вредит человеку вне зависимости от дозы.
«Там накопительный эффект. Мы видим нарастание симптомов — падение давления, угнетение дыхания. Ты можешь вечером лечь, а утром ты проснешься с симптомами и они будут нарастать», — говорит Василий Шуров, врач-токсиколог.
https://dzen.ru/a/Zv5r12BHnnxRfCRV?ysclid=m1t6c35jiq249324345
Отправлено: Елена Степанова - 03.10.24 14:07
Некачественные продукты — первые в списке.Я, кстати, тоже думаю, что не дихлофос. Они не смогли бы находиться в доме, если бы он был не проветрен. Выскочили бы на улицу. Там кашель начинается, слёзы текут. Может, все-же какиенить домашние заготовки, грибы?
Отправлено: Comrade - 03.10.24 14:13
Я, кстати, тоже думаю, что не дихлофос. Они не смогли бы находиться в доме, если бы он был не проветрен. Выскочили бы на улицу. Там кашель начинается, слёзы текут. Может, все-же какиенить домашние заготовки, грибы?Что то, что могло быть общим из питания.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 14:21
А я вот читаю, и мне просто тошно делается. Рада, что хоть модераторы появились. Рассуждать, живя в благоустроенной квартире, воспитывая в самом лудшем случае одного-двух детей, что в доме, который топят углем (дровами), где держат скот, не видят на кухонном столе щипчиков для омаров, да и вилка для рыбы отсутствует (кошмар какой), как нужно воспитывать четверых детей и, какими должны быть для них питание и обстановка - просто треш какой-то.Я прошу прощения, конечно, но дело не в покупных пельменях и отсутствии щипчиков, а в соблюдении элементарного санитарного, во всяком случае, порядка. Мытой посуды, помытых полов, столов, стиранных постелей, отсутствия крысиных ядов рядом с приправами. Можеет, тараканы, мухи, блохи, клопы это не от того, что администрация и опека черствые, а от того, что нужно убрать в доме, выбросить мусор, помыть полы и столы. Ободрать отвалившиеся обои, и хотябы покрасить стены? Нет? или им администрация это должна сделать? Ведь, если бы не такой антисанитарный бардак в доме, то не было бы и всех этих смертей.Разве нет? Я выросла в деревне, где в доме не было ни воды ни газа, все удобства были на улице, стиралка была круглая Рига, для стирки зимой на улице лили нагретую в выварке воду и полоскали под колонкой белье. Но такого ужаса никогда не было в доме. Не было в доме у нас мух стаями, не говоря уже про тараканов.Я до того как уехала в город, даже не знала как они выглядят.
Ели покупные пельмени? Да, вероятно, чаще нас с вами. Потому, что лентяи? Нет, потому, что наша (городская) средняя зарплата сопоставима с зарплатой, разве, что главы их поселения.
Любят у нас все на государство переваливать. То есть, родили четверых, и в этот же срачь в доме необходимо пятого рожать? Вы серьезно все? Родители напрямую виноваты в этом всем, что случилось. Есть статья такая-невыполнение родительских обязанностей, и они их не выполняли, даже если бы и не это отравление и смерти. Обрекать детей жить в том, что мы видим на фото-это преступление на мой взгляд. Всегда в селе было правило: пусть бедно-но чисто. А тут и бедно и не чисто.
Извините, вырвалось. Не хотела вообще это обсуждать в рамках трагедии...
Отправлено: Alla Shakhova - 03.10.24 14:28
Про рвотные массы была информация, что изъяли. В них были обнаружены следы инсектицида.Так чтобы отвлечь внимание следствия с истинной причины просто побрызгать вараном на те рвотные массы, и конечно найдут инсектициду, а пакет от пельменей сжечь, да заодно и пакет из под крысиного яда, стащенного с работы.
Отправлено: Siwei - 03.10.24 14:36
А я вот читаю, и мне просто тошно делается. Рада, что хоть модераторы появились. Рассуждать, живя в благоустроенной квартире, воспитывая в самом лудшем случае одного-двух детей, что в доме, который топят углем (дровами), где держат скот, не видят на кухонном столе щипчиков для омаров, да и вилка для рыбы отсутствует (кошмар какой), как нужно воспитывать четверых детей и, какими должны быть для них питание и обстановка - просто треш какой-то.Наконец-то хоть кто-то отписался! Согласна абсолютно! Городские жители с жизненным циклом диван-плита-туалет и понятия не имеют, как живут сельские жители, особенно те, кто держит живность. И какой это каторжный труд, эту живность содержать. А тут еще и четверо детей вдобавок.
Тут некоторые явно упиваются своей белопальтовостью.
Отправлено: Comrade - 03.10.24 14:43
Так чтобы отвлечь внимание следствия с истинной причины просто побрызгать вараном на те рвотные массы, и конечно найдут инсектициду, а пакет от пельменей сжечь, да заодно и пакет из под крысиного яда, стащенного с работы.Я пока не склонна обвинять родителей в отравлении. В том, что они поздно обратились в медучреждение, и возможно только это стало причиной гибели детей, они виноваты. Они виноваты и том, что так халатно отнеслись к мерам безопасности по отношению к ядохимикатам. Ну, а тот вопиющий бардак в доме, он уже обсуждался не по одному кругу - так не должно быть.
Добавлено позже:
Наконец-то хоть кто-то отписался! Согласна абсолютно! Городские жители с жизненным циклом диван-плита-туалет и понятия не имеют, как живут сельские жители, особенно те, кто держит живность. И какой это каторжный труд, эту живность содержать. А тут еще и четверо детей вдобавок.А у семьи Виноградовых много было живности?
Тут некоторые явно упиваются своей белопальтовостью.
Отправлено: Елена Степанова - 03.10.24 14:54
Ну, а тот вопиющий бардак в доме, он уже обсуждался не по одному кругу - так не должно быть.Писала уже, что неряшливость - не равно маргинальности. Мы не знаем подробностей личной жизни этой семьи - может, им так было комфортно. Опять же - где тогда опека, если
Есть статья такая-невыполнение родительских обязанностей, и они их не выполняли, даже если бы и не это отравление и смерти. Обрекать детей жить в том, что мы видим на фото-это преступление на мой взгляд.А в чем вы видите "неисполнение"? Они были развиты по возрасту, чисто одеты, ласковые, посещали школу, родители за этим следили. А статья эта уголовной становится только, когда сопровождается жестоким обращением с несовершеннолетним. А так это проступок, да и то, не в нашем случае.
Кстати, там, где есть животные - мухи есть всегда.
Ведь, если бы не такой антисанитарный бардак в доме, то не было бы и всех этих смертей.Разве нет?Если бы во всех семьях, где есть ещё более антисанитарный бардак люди умирали бы от бардака, у нас население существенно сократилось бы. Нет, очевидной связи здесь нет. Во всяком случае, пока она не установлена.
Отправлено: Alla Shakhova - 03.10.24 15:02
Я пока не склонна обвинять родителей в отравлении.Не, я тоже не обвиняю. Просто склоняюсь к тому, что папанька знает, в чём причина. И чтобы не отвечать, подзаметал немножко. Он же не так себя плохо чувствовал, как дети, соображал. Может вместо того чтобы срочно скорую звать, какие другие действия предпринимались. А так-то и я не думаю, что намеренно. Просто общий бардак жизни и привёл к смерти по неосторожности. Деток жалко, бедные малыши.
Отправлено: Siwei - 03.10.24 15:06
Добавлено позже:А у семьи Виноградовых много было живности?Я не знакома с историей этих Виноградовых
Отправлено: VLV - 03.10.24 15:08
а если атропин и перметрины, что в Варане, усиливают действия друг друга?Кмк, на этот вопрос Вам даже химики сходу не ответят
Атропин - это растительный алкалоид. Применяется в медицине не только как антагонист ОВ. Дозировку медики соблюдают.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 15:10
Я, кстати, тоже думаю, что не дихлофос. Они не смогли бы находиться в доме, если бы он был не проветрен. Выскочили бы на улицу. Там кашель начинается, слёзы текут. Может, все-же какиенить домашние заготовки, грибы?Но, они же про грибы молчат. Это кем надо быть, чтобы дети погибали, а они молчали про грибы... От этого же зависит способ лечения...
Добавлено позже:
А у семьи Виноградовых много было живности?А больше ни у кого и этой живности в селе и нет и не было... У одних Виноградовых...
Отправлено: Елена Степанова - 03.10.24 15:16
Но, они же про грибы молчат. Это кем надо быть, чтобы дети погибали, а они молчали про грибы... От этого же зависит способ лечения...Вот этого я не знаю. Это лишь мое предположение по такой стремительной интоксикации.
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.24 15:19
Я прошу прощения, конечно, но дело не в покупных пельменях и отсутствии щипчиков, а в соблюдении элементарного санитарного, во всяком случае, порядка. Мытой посуды, помытых полов, столов, стиранных постелей, отсутствия крысиных ядов рядом с приправами. Можеет, тараканы, мухи, блохи, клопы это не от того, что администрация и опека черствые, а от того, что нужно убрать в доме, выбросить мусор, помыть полы и столы. Ободрать отвалившиеся обои, и хотябы покрасить стены? Нет? или им администрация это должна сделать? Ведь, если бы не такой антисанитарный бардак в доме, то не было бы и всех этих смертей.Разве нет? Я выросла в деревне, где в доме не было ни воды ни газа, все удобства были на улице, стиралка была круглая Рига, для стирки зимой на улице лили нагретую в выварке воду и полоскали под колонкой белье. Но такого ужаса никогда не было в доме. Не было в доме у нас мух стаями, не говоря уже про тараканов.Я до того как уехала в город, даже не знала как они выглядят.Согласна. Как раз по нашим городским представлениям там люди больше питаются со своего огорода экологически чистыми овощами и фруктами, разводят свою живность. А мы видим , что курица куплена в магазине , дети целый день едят готовые пельмени на завтрак, обед и ужин. Ну и нарушение правил хранения ядовитых веществ. Общая обстановка.
Любят у нас все на государство переваливать. То есть, родили четверых, и в этот же срачь в доме необходимо пятого рожать? Вы серьезно все? Родители напрямую виноваты в этом всем, что случилось. Есть статья такая-невыполнение родительских обязанностей, и они их не выполняли, даже если бы и не это отравление и смерти. Обрекать детей жить в том, что мы видим на фото-это преступление на мой взгляд. Всегда в селе было правило: пусть бедно-но чисто. А тут и бедно и не чисто.
Извините, вырвалось. Не хотела вообще это обсуждать в рамках трагедии...
Отправлено: VLV - 03.10.24 15:20
они же про грибы молчатБыло в одном из сми - что ходили по грибы и ели их.
Но в организмах нашли какй-то неизвестный инсектицид.
Добавлено позже:
курица куплена в магазиненет
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 15:21
А в чем вы видите "неисполнение"? Они были развиты по возрасту, чисто одеты, ласковые, посещали школу, родители за этим следили. А статья эта уголовной становится только, когда сопровождается жестоким обращением с несовершеннолетним. А так это проступок, да и то, не в нашем случае.Да, все так... только мертвы. И причина тому-антисанитарные условия. Вот, хорошо.Вы фото сами видели же комнат в доме? Женщина на девятом месяце.Вы можете себе представить, что туда принесут новорожденного младенца? И будут поливать его дихлофосом, чтобы мухи на него не садились... Ну и вообще, в целом, даже без мух туда страшно нести новорожденного...
Кстати, там, где есть животные - мухи есть всегда.
Отправлено: Елена Степанова - 03.10.24 15:22
А больше ни у кого и этой живности в селе и нет и не было... У одних Виноградовых...То-то они со всеми делились. Кстати, насчет "алкашей":
Цитирование
В СК добавляют, что упаковку от пельменей глава семьи сжег как мусор. Алкоголь родители в день отравления не пили, только чай.https://ngs.ru/text/criminal/2024/09/23/74122403/ (https://ngs.ru/text/criminal/2024/09/23/74122403/)
Отправлено: VLV - 03.10.24 15:25
Если бы во всех семьях, где есть ещё более антисанитарный бардак люди умирали бы от бардака, у нас население существенно сократилось бы. Нет, очевидной связи здесь нет. Во всяком случае, пока она не установлена.Связь есть - бардак в голове (особенно в сочетании с алкоголем) рождает бардак вокруг - со всеми вытекающими последствиями
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.24 15:25
Добавлено позже:нет
Цитирование
Причина смерти — отправление неизвестным веществомЭто из заглавного поста темы
Следственный комитет устанавливает: накануне ЧП семья употребляла пельмени и курицу, которую приобрела в местном магазине «Олимп».
Отправлено: Елена Степанова - 03.10.24 15:29
Да, все так... только мертвы. И причина тому-антисанитарные условия. Вот, хорошо.Вы фото сами видели же комнат в доме? Женщина на девятом месяце.Вы можете себе представить, что туда принесут новорожденного младенца? И будут поливать его дихлофосом, чтобы мухи на него не садились... Ну и вообще, в целом, даже без мух туда страшно нести новорожденного...Да вы просто не видели, куда несут наркоманки новорождённых. И да, мне не нравится бардак, но я не считаю его преступлением, тем более, от которого гибнут дети. Это скорее, какая-то внутренняя черта характера. Кстати, моя мама терпеть не могла убираться, это делал отец, а потом и мы с сестрой. Но это не мешало нам любить её, а ей нас.
Вообще, преступники, не преступники - слишком легко рассуждать, что сделано, то сделано. Наказание у них уже есть, помимо того, что их ждёт в рамках производства по делу.
Отправлено: VLV - 03.10.24 15:29
Это из заглавного поста темыДа, но по видео определили, что курицу эта мадам не покупала
Отправлено: Елена Степанова - 03.10.24 15:30
(особенно в сочетании с алкоголем)А есть данные об употреблении алкоголя? Я читала, что нет.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 15:36
А мы видим , что курица куплена в магазине , дети целый день едят готовые пельмени на завтрак, обед и ужин.Это при "большом количестве живности"... *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 03.10.24 15:38
А есть данные об употреблении алкоголя? Я читала, что нет.На фото есть пустые банки и бутылки, мать перед отравлением покупала пиво, вряд ли его нашли неоткрытым
Если и написано, что в крови алкоголя не обнаружено, посчитайте, сколько часов прошло до 11 следующего дня...
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 15:38
Да вы просто не видели, куда несут наркоманки новорождённых. И да, мне не нравится бардак, но я не считаю его преступлением, тем более, от которого гибнут дети. Это скорее, какая-то внутренняя черта характера. Кстати, моя мама терпеть не могла убираться, это делал отец, а потом и мы с сестрой. Но это не мешало нам любить её, а ей нас.Ну, если на наркоманок равняться, то тогда мы всей страной далеко уйдем в светлое будущее...)))) Тогда не надо и разбираться ни в чем... никто ни в чем не виноват.Бог дал-бог взял... Ну, как-то так...
Вообще, преступники, не преступники - слишком легко рассуждать, что сделано, то сделано. Наказание у них уже есть, помимо того, что их ждёт в рамках производства по делу.
Добавлено позже:
Это из заглавного поста темыИ продавец магазина подтверждает.
Добавлено позже:
Кмк, на этот вопрос Вам даже химики сходу не ответятДозировка терапевтическая и антидота отличаются. И, почему атропином в данном случае могли отравится-я выше писала и пояснила. Если непонятно вам, что как работает в случае с антидотами, то замнем тему. Я вам просто не смогу проще объяснить. Дозировки тут не при чем.
Атропин - это растительный алкалоид. Применяется в медицине не только как антагонист ОВ. Дозировку медики соблюдают.
Отправлено: Эля 29 - 03.10.24 15:45
просто побрызгать вараном на те рвотные массы, и конечно найдут инсектицидуи я думала что мож ошибка, если б собирали рвотные массы например с пола, где до этого побрызгали баллоном. Но нет !! правила забора рвотных масс другое!! Соблюдается чистота и истинная информативность пробы. Например, в больнице инфекционной просят - поместить рвоту в отдельный стакан, форму. или при кровати - ставят форму для сбора рвоты чистую, сухую. И только тогда - на анализ. Но так вот должно быть. тк ценятся выделение взятые правильно и стерильно, а не где то неизвестно на каком то полу, где неизвестно, что было до этих анализов.
А уж настоящие эксперты-криминалисты обязательно поинтересуются -как взята и где проба- в мед. учреждении или на полу дома. Итог анализов - разный и могут быть ошибки. Все это экспертами строго контролируется Потому что важно:
- попал яд уже в организм и выделился с рвотой
- или рвота смешалась с ядом на полу, и яд не был в организме.
Отправлено: Аглая - 03.10.24 15:51
Наконец-то хоть кто-то отписался! Согласна абсолютно! Городские жители с жизненным циклом диван-плита-туалет и понятия не имеют, как живут сельские жители, особенно те, кто держит живность. И какой это каторжный труд, эту живность содержать. А тут еще и четверо детей вдобавок.Про городских жителей не надо- городские работают не меньше деревенских в современное то время.
Тут некоторые явно упиваются своей белопальтовостью.
Также смена на производстве по твердому графику, таже самая работа по дому - сготовить, убрать, постирать, уроки проверить, в садик, школу собрать, сшить, связать ит. д ит. п.
Городские также делают в своем жилье ремонт,многие своими руками, то есть - прибить, просверлить, заштукатурить, покрасить, приклеить и т. д ит.п.
Подавляющее большинство городских имеют свои сады, дачи, огороды и там вкалывают не меньше деревенских, а уж как они на это находят время, помимо основной своей работы по жесткому графику.
А еще, всю эту продукцию со своего сада, огорода нужно переработать и тоже после основной своей работы.
И , кстати, зайдите в сентябре месяце в городскую квартиру любого садовода и вы увидите по всей квартире не тряпье валяется, а лежат помидоры - на шкафах, под кроватями, в ящиках - красные, бурые, зеленые, лежат перцы, яблоки, груши, слива - свежие,сушатся, соки варятся, давятся, компоты.
У семьи Виноградовых хоть одну помидорину вы увидели или элементано пучок зелени какой-нибудь _(очень просто вырастить), может яблоки, груши со своего сада вы видели на столе, в холодильнике, или в детской комнате?
Городские жители с жизненным циклом диван-плита-туалет и понятия не имеют, как живут сельские жители, особенно те, кто держит живность. И какой это каторжный труд, эту живность содержать. А тут еще и четверо детей вдобавок.Виноградовы держат живность? Вы видели эту живность? Где следы этой живности, если даже курицу они покупают в магазине, и не одного яйца в холодильнике не наблюдается?
Так что, не распускайте здесь фейки или доказательства давайте.
Я не знакома с историей этих ВиноградовыхНе знакомы, так рассуждайте о том, что видите на фото и видео, как и все здесь - что видим о том и пишем, а не придумывайте свое.
Вот этого я не знаю. Это лишь мое предположение по такой стремительной интоксикации.Ну вот, не знаете, а предполагаете, почему же другим нельзя предполагать
нетПочему нет? Отец же показывал, что жена курицу купила. Может не в тот день, и не в том магазине, но с его слов курица была покупная.
https://mir24.tv/articles/16604077/zagadochnoe-otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-chto-na-samom-dele-stalo-prichinoi-smerti-deteiТо есть,дом купили все-таки 6 лет назад, а не год. Так кто же, распускает сплетни и чему верить?
Отправлено: Alla Shakhova - 03.10.24 16:06
и я думала что мож ошибка, если б собиралиточно! А я и не подумала, что в больнице могли взять пробы на исследование.
рвотные массы например с пола, где до этого побрызгали баллоном. Но нет !! правила забора рвотных масс другое!! Соблюдается чистота и
истинная информативность пробы. Например, в больнице инфекционной просят - поместить рвоту в отдельный стакан, форму. или при кровати -
ставят форму для сбора рвоты чистую, сухую. И только тогда - на анализ. Но так вот должно быть. тк ценятся выделение взятые правильно и стерильно, а не где то неизвестно на каком то полу, где неизвестно, что было до этих анализов.
А уж настоящие эксперты-криминалисты обязательно поинтересуются -как взята и где проба- в мед. учреждении или на полу дома. Информативность анализов - разная и могут быть ошибки. Все это экспертами строго контролируется Потому что важно:
- попал яд уже в организм и выделился с рвотой
- или рвота смешалась с ядом на полу, и яд не был в организме.
Добавлено позже:
Про городских жителей не надо- городские работают не меньше деревенских в современное то времяДобавлю, что и среди городских многодетные семьи есть.
Отправлено: Аглая - 03.10.24 16:10
Я пока не склонна обвинять родителей в отравлении. В том, что они поздно обратились в медучреждение, и возможно только это стало причиной гибели детей, они виноваты. Они виноваты и том, что так халатно отнеслись к мерам безопасности по отношению к ядохимикатам. Ну, а тот вопиющий бардак в доме, он уже обсуждался не по одному кругу - так не должно быть.Какой то противоречивый комментарий - я родителей не обвиняю,но они виноваты.
Конечно, в том, что дети отравились насмерть в своем доме виноваты только родители - и в том,что поздно обратились, и в том, что небрежно отнеслись к проводимой отцом дезинсекции, и в том,что в доме бардак, в результате которого яды хранились непосредственно рядом с пищей.
Ну чем объяснить, что пестициды и крысиный яж хранится на кухне? Они что, жили все в одной комнате и метра свободного не имели?
Неужели нет какого-нибудь сарая для хранения всяких удобрений? Ведь садовый инструмент где-то же хранят? Или у них его вообще не имеется?
В конце концов, у них большая прихожая, сделать антресоли и туда все опасное запихнуть подальше от детей.
Просто преступное равнодушие к своим же детям.
Намеренно, или не намеренно, но они убийцы своих детей.
Рано или поздно при таком отношении к детям, трагедия все равно бы случилась , только вопрос времени был. Именно у таких родителей дети то горят, то тонут, то травятся.
Нет случайности в гибели их детей.
Отправлено: prof - 03.10.24 16:15
и карбофосы...В качестве инсектицида для сада, да. В аэрозолях от мух - нет. Кстати клопов карбофос хорошо берёт, но он в аэрозолях НИКОГДА не выпускался, даже в СССР. Самому пшикать распылителем надо.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 16:17
Какой то противоречивый комментарий - я родителей не обвиняю,но они виноваты.Comrade, видимо имела ввиду, что они их целенаправленно не травили. Просто халатное отношение к порядку и безопасности детей.
Добавлено позже:
В качестве инсектицида для сада, да. В аэрозолях от мух - нет. Кстати клопов карбофос хорошо берёт, но он в аэрозолях НИКОГДА не выпускался, даже в СССР. Самому пшикать распылителем надо.может кто-то поделился из стратегических советских запасов, или с какой-нибудь фермы-склада сельхозхимии раздобыли и молчат? Хотя, что у них там в пакетиках в порошке на кухне хранилось, мы же не знаем...
в интернет-магазинах можно купить фосфорсодержащие инсектициды в порошке или в жидком виде, как концентрат...
Я бы проверила их интернет-покупки...
Отправлено: Эля 29 - 03.10.24 16:21
...жестко сказано, а то и зло, поэтому частично и не правильно. Конечно доля правды в ваших словах есть. на 30% соглашусь с вами.
Рано или поздно при таком отношении к детям, трагедия все равно бы случилась , только вопрос времени был. Именно у таких родителей дети то горят, то тонут, то травятся.
Нет случайности в гибели их детей.
Отправлено: Alla Shakhova - 03.10.24 16:24
сделать антресоли и туда все опасное запихнуть подальше от детей.чтобы их соорудить, надо меньше расслабляться с ёмкостями, что видны на первых фото.
Добавлено позже:
В качестве инсектицида для сада, да. В аэрозолях от мух - нет. Кстати клопов карбофос хорошо берёт, но он в аэрозолях НИКОГДА не выпускался, даже в СССР. Самому пшикать распылителем надо.слышала такое, что карбофос заливали под плинтуса и под пословицы, когда полы деревянные из досок были.
Отправлено: prof - 03.10.24 16:31
слышала такое, что карбофос заливали под плинтуса и под пословицы, когда полы деревянные из досок были.Правду слышали.
Отправлено: Comrade - 03.10.24 16:33
Какой то противоречивый комментарий - я родителей не обвиняю,но они виноваты.Меня не надо убеждать. Все, что Вы перечислили, я уже писала... Правда не здесь. Со мной тоже спорили, что отравление это одно, а бардак в доме - другое. С юридической точки зрения - да, отравление это преступление, а бардак - личные приоритеты. Есть ли между ними связь? Пока идёт расследование. Но Ваш "крик" - я поддерживаю.
Конечно, в том, что дети отравились насмерть в своем доме виноваты только родители - и в том,что поздно обратились, и в том, что небрежно отнеслись к проводимой отцом дезинсекции, и в том,что в доме бардак, в результате которого яды хранились непосредственно рядом с пищей.
Ну чем объяснить, что пестициды и крысиный яж хранится на кухне? Они что, жили все в одной комнате и метра свободного не имели?
Неужели нет какого-нибудь сарая для хранения всяких удобрений? Ведь садовый инструмент где-то же хранят? Или у них его вообще не имеется?
В конце концов, у них большая прихожая, сделать антресоли и туда все опасное запихнуть подальше от детей.
Просто преступное равнодушие к своим же детям.
Намеренно, или не намеренно, но они убийцы своих детей.
Рано или поздно при таком отношении к детям, трагедия все равно бы случилась , только вопрос времени был. Именно у таких родителей дети то горят, то тонут, то травятся.
Нет случайности в гибели их детей.
Отправлено: cofein - 03.10.24 16:45
Может у них тоже воруют в селе и им подсказали. Хотя применительно к этой семья я так не считаю, но мало ли я ошибаюсь
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 16:54
По-поводу хранения. С точки зрения закона садовую технику и прочее выгоднее именно в доме хранить. Т.к если залезут в сарай-то это как хулиганство считается, а за проникновение в дом-уже более тяжёлая статья идёт. Обычно осведомленные дачники именно в доме все на зиму и оставляют.Сомнительно, что воры бы позарились на химикаты. Да, и вообще, даже если бы хранить решили в доме(чтобы не отсырели, например), ну не в кухне же среди продуктов их хранить? тем более, в доме, где четверо детей. Как бы они не были упакованны, все равно испарения могут быть... Где-то испарялось, на чем-то оседало... Ну, я не знаю, сколько надо иметь высших образований, чтобы понимать, что яды от продуктов надо хранить отдельно, а после применения инсектицидных аэрозолей дом надо хорошо проветривать?
Может у них тоже воруют в селе и им подсказали. Хотя применительно к этой семья я так не считаю, но мало ли я ошибаюсь
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.24 16:57
Отправлено: cofein - 03.10.24 17:06
Сомнительно, что воры бы позарились на химикаты. Да, и вообще, даже если бы хранить решили в доме(чтобы не отсырели, например), ну не в кухне же среди продуктов их хранить? тем более, в доме, где четверо детей. Как бы они не были упакованны, все равно испарения могут быть... Где-то испарялось, на чем-то оседало... Ну, я не знаю, сколько надо иметь высших образований, чтобы понимать, что яды от продуктов надо хранить отдельно, а после применения инсектицидных аэрозолей дом надо хорошо проветривать?Да, возможно, чтобы не отсырели и хранили в доме.
По фотографиям видно,что семья привычна к тому, что дома все валяется где попало. Может изначально и убраны химикаты были, а потом решили на кухне потравить и убирать не стали, а дети и перепутали, раз еду они готовили.
Никакого специально образования для понимания , конечно, не надо, достаточно просто не быть дебилом. В связи с произошедшими событиями умственные способности родителей у меня вызывают вопросы.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 17:18
По фотографиям видно,что семья привычна к тому, что дома все валяется где попало. Может изначально и убраны химикаты были, а потом решили на кухне потравить и убирать не стали, а дети и перепутали, раз еду они готовили.То, что они дома травонулись бытовой химией от насекомых это вполне реально, но, все же, мне кажется, что там еще и неадекватно проведенная терапия.Лечили как отравление ФОС, которых там, по факту не было... Сработал стереотип "Дихлофос-ФОС"...
Где-то писали в начале, что у одной из дочерей и отца пестициды в организме выявлены не были(в случае отца-это вообще странно...), тем не менее девочка погибла, а отец выжил. При этом антидотовую терапию проводили всем детям, а взрослым-нет...
Отправлено: cofein - 03.10.24 17:23
Отправлено: Елена Степанова - 03.10.24 17:45
Виноградовы держат живность? Вы видели эту живность? Где следы этой живности, если даже курицу они покупают в магазине, и не одного яйца в холодильнике не наблюдается?Я дам.
Так что, не распускайте здесь фейки или доказательства давайте.
Цитирование
Из дома, где проживала многодетная семья, на экспертизу были отправлены удобрения, химикаты, таблетки для посудомоечной машины, остатки еды, а также лекарства для лечения животных. Семья держала домашний скот.https://regnum.ru/news/3918284?ysclid=m1tefgt2mb760635609 (https://regnum.ru/news/3918284?ysclid=m1tefgt2mb760635609)
И , кстати, зайдите в сентябре месяце в городскую квартиру любого садовода и вы увидите по всей квартире не тряпье валяется, а лежат помидоры - на шкафах, под кроватями, в ящиках - красные, бурые, зеленые, лежат перцы, яблоки, груши, слива - свежие,сушатся, соки варятся, давятся, компоты.Вот и видно разницу между "садоводами" и сельскими жителями. В селе все хранят в подполе, в том числе и фрукты с овощами. А банка с огурцами у них в холодильнике стоит.
У семьи Виноградовых хоть одну помидорину вы увидели или элементано пучок зелени какой-нибудь _(очень просто вырастить), может яблоки, груши со своего сада вы видели на столе, в холодильнике, или в детской комнате?
Рано или поздно при таком отношении к детям, трагедия все равно бы случилась , только вопрос времени был. Именно у таких родителей дети то горят, то тонут, то травятся.А это и не случайность. Если бы все, кому положено, занимались своими обязанностями (в том числе, органы тервласти, местные, федеральные и пр. - ые) не на отвали "осваивая бюджет", а им даже деньги на это выделяют, и немалые (не надо быть обязанным что-то делать (надоело - уходи)), мы сейчас не говорили бы об этом, тем более, заламывая руки. Вы хоть представляете себе, что такое скотина? Во сколько нужно встать, чтобы подоить, выгнать на выпас, убрать за ней, подлечить, дальше печь затопить, накормить всех, в школу собрать проводить, и все это на 9-м месяце? И это только утро. Вы кто такая вообще, чтобы кидаться тут - виновен, не виновен?
Нет случайности в гибели их детей.
Отправлено: Софа - 03.10.24 17:47
А я вот читаю, и мне просто тошно делается. Рада, что хоть модераторы появились. Рассуждать, живя в благоустроенной квартире, воспитывая в самом лудшем случае одного-двух детей, что в доме, который топят углем (дровами), где держат скот, не видят на кухонном столе щипчиков для омаров, да и вилка для рыбы отсутствует (кошмар какой), как нужно воспитывать четверых детей и, какими должны быть для них питание и обстановка - просто треш какой-то.Родительство это не только право,но и обязанности. Сейчас хорошие пособия и выплаты детям,тем более многодетным. В том,числе дом куплен за капитал. Неужели несколько сотен тысяч этого мало для деревни? Ежемесячные выплаты на каждого ребенка 14500 тыс ,а на чеверых детей 58000 это за просто так так сказать. Некоторые работая таких денег не видят.Говорят,что они работали оба, тоже имели заработок.
Ели покупные пельмени? Да, вероятно, чаще нас с вами. Потому, что лентяи? Нет, потому, что наша (городская) средняя зарплата сопоставима с зарплатой, разве, что главы их поселения. А вот где были все эти территориальные, региональные и федеральные органы власти, опека, которые сейчас так тихонечко сидят и не пикают? Ведь их деятельность состоит не только в бесплатных похоронах. Какую помощь они предлагали в проведении ремонта, в санобработке, питании, отдыхе детей? А ведь есть целая куча федеральных, региональных, местных программ для поддержки многодетных семей, именно, пока дети живы. Наш президент считает такие семьи - национальным достоянием России. Их беречь нужно, помогать им. А не брезгливо поджимать губки, и пугать тем, что отберем детей, если не сделаете то-то и то-то. Что конкретно предлагали этой семье и предлагали ли? Где они все вообще?
Виновен ли отец, мать? Следствие разберется. Вина их есть, конечно, но не умышленная, а неосторожная, в первую очередь из-за неправильно оценённой опасности и упущенном времени. Но даже это, повторяю, мое мнение. Только мое. СК пока даже этого не считает. Они пока потерпевшие. Но никому такого бремени, которое свалилось на них, не пожелаешь.
Родители не были инвалидами,здоровые молодые !!! Какая помощь им ещё нужна? Стены побелить? Постельное постирать? Я думаю плохо тяжело жилось бы им ,то не заводили бы пятого ребенка. Какие выплаты и привелегии они получали неизвестно. Но я лумаю,что места в саду/лагере первоочередно давались. Женщина не одиночка даже, имеет мужа, что уже легче. Почему у женщин многодетных такие понятия,что им все должны,а они только рожать способны. Извините,но позволить родить не каждый себе позволит,а она позволила себе 5 заиметь в возрасте 32 года. И время такое,яио сейчас не родители содержат детей ,а дети их капиталами,пособияси,выплатами. Но говорят что родители работали. Но и дети у них подростки уже всё таки! Я в их возрасте самостоятельная была. Чистоиа в доме на мне была. Посуду,полы мыла ежедневно, стирала, животных пасла,сорняки во дворе рвала, ягоды собирала,а мать работала. Отца не было. Никогда такого срача не было у нас. В семье никто не курил,не пил. Денег тоже не хватало. Но ! В то время никаких капиталов и пособий не платили. Матери сами тащили чаще всего в одиночку. Вы думаете моя мать не хотела бы иметь больше детей? Ещё как бы хотела! Но знала ,что не потянет! Вы думаете я не хочу только рожать и чтобы все мне помагали и в идеале обеспечивали,нг почему-то я откладывала этот вопрос и училась и работала . Сколько людей работает на ипотеки,а кому -то за капиталы дают жильё, понимаю,что этой суммы недостаточно для хорошего жилья,но разумные люди грамотно пользуются этой помощью. Соединяют имеющееся имущество и улучшают жилищные условия. Они не инвалиды, во всяком случае не глубокие инвалиды(родители) ,а это самое главное. Я бы понимала тяжело болеющие родители, которым реально нужна помощь,а здесь что? Жизнь в своё удовольствие вот и всё! На похоронах женщина стоит хорошо одета для деревни. Вот и делайте вывод. Хорошая красивая новая обувь. Всё ли так плохо было? Я живя в городе,растя одного ребенка,имею одни подранные кросы на все сезоны так сказать. Не имею на данный момент куртки на сезон. А у ребенка моего маленького несколько хороших кроссовок, сапоги, ботинки,куча курток на все случаи,дом в игрушках, потому-что ситуация такая либо ребенку/ либо мне. В том числе я имею серьёзное заболевание и никто никогда мне не поможет, рассчитывать приходится только на себя и я это понимаю. Я понимаю,что чистоплотность у них отсутствовала. И то,что мы видим на фото это не бедность-это отсутствие чистоплотности. На мой взгляд такое возможно только если взрослые пьют. Либо инвалиды,что по ним не скажешь. Когда ребенком жила в деревне,у нас не было никаких обоев,но стены ьыли беленькие и ежегодно белились, тоже печка , тоже домашние животные, никогда не видела тараканов в доме даже.
Отправлено: Елена Степанова - 03.10.24 17:50
Почему у женщин многодетных такие понятия,что им все должны,а они только рожать способны. Извините,но позволить родить не каждый себе позволит,а она позволила себе 5 заиметь в возрасте 32 года.Вот уж не думаю, что им совет нужен, где какого рожать. Сами разберутся. И не той советовать, у кого 1-2, а хотя бы той, у кого их пять. Вот их советы пригодились бы.
Отправлено: Nakano Takeko - 03.10.24 18:01
Вот уж не думаю, что им совет нужен, где какого рожать. Сами разберутся. И не той советовать, у кого 1-2, а хотя бы той, у кого их пять. Вот их советы пригодились бы.Это непробиваемо. Главное-нарожать, а там... Дал бог зайку, даст и лужайку... Да... грустно это. В этой истории одних детей и жалко.
Отправлено: Елена Степанова - 03.10.24 18:21
Это непробиваемо. Главное-нарожать, а там... Дал бог зайку, даст и лужайку... Да... грустно это. В этой истории одних детей и жалко.Не будут рожать свои - получите детей мигрантов, которые теперь тоже "свои".
Отправлено: Marina - 03.10.24 18:41
Не будут рожать свои - получите детей мигрантов, которые теперь тоже "свои".А они какие то другие ? Их в Аушвиц ?
Отправлено: Все будет хорошо - 03.10.24 18:43
ОВ в том случае с арбузом обнаружили, - этиленгликоль,Видимо, был чем то отравлен один арбуз или на него выплеснули остатки дезинфицирующего вещества, в противном случае было бы больше трагедий,имхо
Но утверждали, что отравиться им при дезинсекции невозможно, слишком маленькой получается доза.
Сравните: Варана для самоубийства нужно минимум 50 мг/кг выпить, а эгк - аж 100!
Тем не менее срок 5 лет Антон Котов получил за «нарушение правил дезинсекции». Хотя на самом деле это было очень похоже на диверсию
Отправлено: Аглая - 03.10.24 18:53
Я дам.Это я тоже читала, но откуда эти сведения - от СК или прокуратуры - про скот? То, что взяли на эксперизу не однозначно, что семья держала скот - ни видео, ни фото их подворья нет.
Цитирование
Из дома, где проживала многодетная семья, на экспертизу были отправлены удобрения, химикаты, таблетки для посудомоечной машины, остатки еды, а также лекарства для лечения животных. Семья держала домашний скот.
https://regnum.ru/news/3918284?ysclid=m1tefgt2mb760635609
Читала, кто-то из соседей или родни про козу говорил ,но одна коза - это не скот. Да и то сомнительно - где козье молоко в банке в холодильнике? И почему дети его не пили за весь день и салатика из помидор с огурчиками свежими не поели, а соленые огурцы?
Вот и видно разницу между "садоводами" и сельскими жителями. В селе все хранят в подполе, в том числе и фрукты с овощами. А банка с огурцами у них в холодильнике стоит.Да, конечно, городским жителям и не ведомо, что такое погреб - у городских, тем более, садоводов погреба тоже имеются, только в них спускают картофель, свеклу, морковь и банки с уже готовыми заготовками, а свежие помидоры на еду и для дозревания и последующей переработки хранят дома, при комнатной температуре.
Тоже самое и перцы, и баклажаны,и фрукты. На зиму в погреб опускают только излишки, которые уже есть не успеваешь.
.
А это и не случайность. Если бы все, кому положено, занимались своими обязанностями (в том числе, органы тервласти, местные, федеральные и пр. - ые) не на отвали "осваивая бюджет", а им даже деньги на это выделяют, и немалые (не надо быть обязанным что-то делать (надоело - уходи)), мы сейчас не говорили бы об этом, тем более, заламывая руки.Про разные административные организации я уже высказывалась и про школу тоже и виноваты все - родители, родственники этих родителей,школа, органы опеки.
Вы хоть представляете себе, что такое скотина? Во сколько нужно встать, чтобы подоить, выгнать на выпас, убрать за ней, подлечить, дальше печь затопить, накормить всех, в школу собрать проводить, и все это на 9-м месяце?Ну, конечно, только вы это можете представить, а я на облаке живу.
Все это на 9-м месяце - эта мать всю жизнь , что ли ,была на 9-м месяце? Бардак там застарелый. И давайте про скот у этой семьи не только слова журналиста, который сделал вывод, прочитав,что в доме хранилось что-то там для скота. И между прочим, мать работала на ферме со скотом и для чего принесла эти витамины для животных неизвестно, может для кота и собаки, а может просто, чтоб было.
Фото и видео членов семьи с их скотом,хотя бы с козой или с курицей , или ,хотя бы, со свиньей, а без этого - наличие скота - этой фейк.
Вы кто такая вообще, чтобы кидаться тут - виновен, не виновен?Ну тогда тот же вопрос к вам- вы кто такая , чтобы обвинять все власти в злоупотреблениях, растратах? У меня есть какие то факты из видео об этой семье, а у вас какие факты о растратах властей и конкретно к кому ваши обвинения - по именам и должностям, пожалуйста. И жалобу в следком.
Отправлено: Софа - 03.10.24 19:07
Вот уж не думаю, что им совет нужен, где какого рожать. Сами разберутся. И не той советовать, у кого 1-2, а хотя бы той, у кого их пять. Вот их советы пригодились бы.Им не совет нужен,а по башке дать. Совет таким не поможет. Повторю,что рожать это не только право,но и обязанности. ОБЯЗАННОСТИ,в том числе содержание жилья в соответствии с санитарными нормами. Они уже здесь не справились. А обязанностей ох как много. А толку то,что от их детей? Их нет уже. И то,что она нарожает ещё, жизни спокойной не будет у нее. Она и её семья уже постоянно могут быть на чеку и контроле. И вообще следствие ещё идёт. Возможно они оба сядут за решетку. По крайней мере если их вину установят. Вот и всё. А те кто не спрашивает сколько рожать вот так и живут. И дети как сорняки растут. Конечно есть и уважаемые и достойные семьи. Конечно мы уходим от темы форума уже,у каждого своё мнение. Конечно каждый сам для себя решает сколько рожать,вы правы.
Но если женщина сама решила так,то сама отвечает. Зачем тогда требовать услуг от неизвестных людей.
Отправлено: Аглая - 03.10.24 19:09
Не будут рожать свои - получите детей мигрантов, которые теперь тоже "свои".Да кто здесь против многодетных семей- вы что придумываете?
Никто не пишет - запретить рожать больше двух( как в Китае), пишут об ответственности - решилась рожать 3 - го, 5-го,7-го- да ради бога, только дети не должны стать невидимками в многодетной семье - их надо воспитывать, приучать к хорошему, развивать, заботиться, а главное беречь, а не только одеть, кое-как накормить и телевизор под нос повесить.
Никаких игрушек, игр, спортивных принадлежностей в доме не наблюдается, не говоря уж об антисанитарии.
Ну вот скажите - как трое детей в этом доме делали уроки? Сидя каждый на своей кровати или на полу лежа? Лично я не видела уголка, где бы они могли разместиться с книжками и тетрадками.
Отправлено: ariuna120 - 03.10.24 20:42
И очень интересно - где он его сжег?На фото видна труба. Обычно в таких пристроенных помещениях размещается котельная.
Печки у них нет, плита инерционная, то есть на газу тоже не сожгешь, да и след бы остался, в раковине тоже след останется намертво.
То есть, чтобы сжечь целлофановый пакет, его нужно положить на какую-нибудь не горящую поверхность, но на этой поверхности останется расплавленный комок, который не отодрать от поверхности.. Выхолит, пакет он сжег и выбросил вместе с поверхностью, на которой жег.
Но, похоже, следов от сжигания пакета нигде не обнаружилось - ни в ведре, ни где-то на полу или столе. Выбросил на мусорку?
Зачем такие заморочки ? Очень похоже на уничтожение улики.
Отправлено: Все будет хорошо - 03.10.24 21:09
Родительство это не только право,но и обязанности. Сейчас хорошие пособия и выплаты детям,тем более многодетным. В том,числе дом куплен за капитал. Неужели несколько сотен тысяч этого мало для деревни? Ежемесячные выплаты на каждого ребенка 14500 тыс ,а на чеверых детей 58000 это за просто так так сказать. Некоторые работая таких денег не видят.Говорят,что они работали оба, тоже имели заработок.Хорошо написано
Родители не были инвалидами,здоровые молодые !!! Какая помощь им ещё нужна? Стены побелить? Постельное постирать? Я думаю плохо тяжело жилось бы им ,то не заводили бы пятого ребенка. Какие выплаты и привелегии они получали неизвестно. Но я лумаю,что места в саду/лагере первоочередно давались. Женщина не одиночка даже, имеет мужа, что уже легче. Почему у женщин многодетных такие понятия,что им все должны,а они только рожать способны. Извините,но позволить родить не каждый себе позволит,а она позволила себе 5 заиметь в возрасте 32 года. И время такое,яио сейчас не родители содержат детей ,а дети их капиталами,пособияси,выплатами. Но говорят что родители работали. Но и дети у них подростки уже всё таки! Я в их возрасте самостоятельная была. Чистоиа в доме на мне была. Посуду,полы мыла ежедневно, стирала, животных пасла,сорняки во дворе рвала, ягоды собирала,а мать работала. Отца не было. Никогда такого срача не было у нас. В семье никто не курил,не пил. Денег тоже не хватало. Но ! В то время никаких капиталов и пособий не платили. Матери сами тащили чаще всего в одиночку. Вы думаете моя мать не хотела бы иметь больше детей? Ещё как бы хотела! Но знала ,что не потянет! Вы думаете я не хочу только рожать и чтобы все мне помагали и в идеале обеспечивали,нг почему-то я откладывала этот вопрос и училась и работала . Сколько людей работает на ипотеки,а кому -то за капиталы дают жильё, понимаю,что этой суммы недостаточно для хорошего жилья,но разумные люди грамотно пользуются этой помощью. Соединяют имеющееся имущество и улучшают жилищные условия. Они не инвалиды, во всяком случае не глубокие инвалиды(родители) ,а это самое главное. Я бы понимала тяжело болеющие родители, которым реально нужна помощь,а здесь что? Жизнь в своё удовольствие вот и всё! На похоронах женщина стоит хорошо одета для деревни. Вот и делайте вывод. Хорошая красивая новая обувь. Всё ли так плохо было? Я живя в городе,растя одного ребенка,имею одни подранные кросы на все сезоны так сказать. Не имею на данный момент куртки на сезон. А у ребенка моего маленького несколько хороших кроссовок, сапоги, ботинки,куча курток на все случаи,дом в игрушках, потому-что ситуация такая либо ребенку/ либо мне. В том числе я имею серьёзное заболевание и никто никогда мне не поможет, рассчитывать приходится только на себя и я это понимаю. Я понимаю,что чистоплотность у них отсутствовала. И то,что мы видим на фото это не бедность-это отсутствие чистоплотности. На мой взгляд такое возможно только если взрослые пьют. Либо инвалиды,что по ним не скажешь. Когда ребенком жила в деревне,у нас не было никаких обоев,но стены ьыли беленькие и ежегодно белились, тоже печка , тоже домашние животные, никогда не видела тараканов в доме даже.
Но
Во первых, почему частное помещение выкладывают на общее обозрение и обсуждение?
Во вторых, тот беспорядок, что на столах, в комнате - убрать один час ,
Обои оборваны- они не постоянно жили в этом доме, из года в год, когда подремонтируется то одно ,то другое , а всего полгода
Обои там поклеить можно быстро, значит отложили на чуть позднее
Вообще , критика жилища никак не приближает к причине гибели детей,
Я не верю,что вперемешку с приправами в кухонном шкафчике стояли отравы от насекомых
Онищенко сказал,что сомневается в гибели от дихлофоста
https://www.gazeta.ru/social/news/2024/09/24/23994955.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2024/09/24/23994955.shtml)
Отправлено: Эля 29 - 03.10.24 21:20
Во первых, почему частное помещение выкладывают на общее обозрение и обсуждение?да, согласна. У людей горе - а мы тут подглядываем и судилище устроили... в беспомощной их ситуации.
Во вторых, тот беспорядок, что на столах, в комнате - убрать один час ,
Если они виновны - следствие - не дураки - тут Бастрыкин контролирует, не даст уйти от ответственности никому, если это не несчастный случай.
А так клевать людей - не годно.
Время покажет.
А есть бардак, или творческий беспорядок в жилье - это дело внутрисемейное.
Не раз были случаи, когда в жилье полый аптечный порядок, ни пылинки, дети накормлены , обеспечены и отличники - но то наркоманят. а то и с 26 этажа прыгают насмерть- когда в доме достаток, порядок и когда они единственные в семье.
То подлецы какие растут - когда все в семье есть. Случаи в Екб были и не только в Екб.
Тут не в порядке домашнем дело, тут произошло что то экстраординарное - вещество какое-то как то дико подействовало. И следователи обязательно разберутся, вину если есть родительскую - косвенную, прямую ... обнаружат.
Отправлено: Дмитриевская - 03.10.24 21:40
Я не верю,что вперемешку с приправами в кухонном шкафчике стояли отравы от насекомых
Цитирование
— В квартире семьи изъяты продукты питания, сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки, находящееся в шкафу в кухне, а также антибиотик для крупного рогатого скота, хранившийся в холодильнике. Исследуются растительные пестициды, которые лежали на полу в квартире, — сообщают в краевой прокуратуре.
Отправлено: Аглая - 03.10.24 22:14
На фото видна труба. Обычно в таких пристроенных помещениях размещается котельная.Труба то есть, только для чего она? Котельные сейчас делаются на газу, а труба может быть вентиляционной- вентиляция в котельной необходима.
Впрочем, я не специалист по котельным,только слышу, что сейчас отопление в домах делается через газовый котел.
Хотя, наверное, остались котельные на дровах по старинке, тогда в таких печках можно и мусор жечь.
Если судить по их плите( а она у них не газовая, а индукционная, то есть от электричества), газа у них нет, может и котельная у них на дровах или угле, но это же очень дорого, тем более для многодетной семьи.
Обычно с дровами или углем многодетным помогает администрация, но про это ничего неизвестно.
Все-таки, я думаю - дома эти современные, надо понимать, что там не один такой дом строили, а значит, должна быть централизованная котельная для всего поселка.
Обои оборваны- они не постоянно жили в этом доме, из года в год, когда подремонтируется то одно ,то другое , а всего полгодаА вот в этой статье пишут, что дом они купили 6 лет назад.https://mir24.tv/articles/16604077/zagadochnoe-otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-chto-na-samom-dele-stalo-prichinoi-smerti-detei( Вы же ссылку приводили.
Обои там поклеить можно быстро, значит отложили на чуть позднее
Да и куда уж откладывать на позднее, если мать вот-вот должна родить еще одного ребенка?
Новорожденный ребенок в такой обстановке - опять риск потерять его.
Во первых, почему частное помещение выкладывают на общее обозрение и обсуждение?Для более точной картины произошедшего. Следователи вторглись в тот дом не ради праздного любопытства, а в связи с трагедией.
И мы все здесь обсуждаем эту обстановку именно из-за гибели детей, а не ради любопытства. Жили бы эти двое одни вдвоем и плевать бы всем на их драные обои, а когда дело касается детей , то правильно, что показали.
Вообще , критика жилища никак не приближает к причине гибели детей,Очень даже приближает - она показывает отношение этих родителей к своим детям.
Я не верю,что вперемешку с приправами в кухонном шкафчике стояли отравы от насекомых
Я не верю,что вперемешку с приправами в кухонном шкафчике стояли отравы от насекомых- вы не верите, но следаки не зря все снимали и фиксировали письменно- все задокументировано на пленках.
Отправлено: ariuna120 - 03.10.24 22:18
Труба то есть, только для чего она? Котельные сейчас делаются на газу, а труба может быть вентиляционной- вентиляция в котельной необходима.Вентиляционные трубы не могут быть кирпичными. Это именно печная труба.
Впрочем, я не специалист по котельным,только слышу, что сейчас отопление в домах делается через газовый котел.
Хотя, наверное, остались котельные на дровах по старинке, тогда в таких печках можно и мусор жечь.
Отправлено: GreK - 03.10.24 22:45
Вентиляционные трубы не могут быть кирпичными. Это именно печная труба.Так то да, но она за пределами дома в какой-то пристройке если внимательно посмотреть. Так печное отопление не делается, труба делается в середине дома, примерно по центру, там же принцип отопления такой что тёплый воздух должен проходить по сложным каналам внутри стен и их нагревать - ну это если по нормальному всё делать. Делать печь вне дома - как тепло в дом будет попадать? Там кухня летняя или просто печь не для отопления а чисто для готовки.
Отправлено: ariuna120 - 03.10.24 22:58
Так то да, но она за пределами дома в какой-то пристройке если внимательно посмотреть. Так печное отопление не делается, труба делается в середине дома, примерно по центру, там же принцип отопления такой что тёплый воздух должен проходить по сложным каналам внутри стен и их нагревать - ну это если по нормальному всё делать. Делать печь вне дома - как тепло в дом будет попадать? Там кухня летняя или просто печь не для отопления а чисто для готовки.Я выше предположила, что это домашняя котельная, и их часто располагают таким образом - в пристрое.
В котельной - котел : или твердотопливный (дрова или уголь), или на солярке. А из котельной идет разводка труб в дом.
Отправлено: VLV - 03.10.24 23:00
Там кухня летняя или просто печь не для отопления а чисто для готовки.Сайт продажи домов в Красной сопке
https://onrealt.ru/poselok-krasnaya-sopka/kypit-dom
Отопление в основном - своя котельная + уголь
Водоснабжение и канализация - центральные
Отправлено: ariuna120 - 03.10.24 23:25
Все-таки, я думаю - дома эти современные, надо понимать, что там не один такой дом строили, а значит, должна быть централизованная котельная для всего поселка.Если бы это был поселок с многоэтажными многоквартирными домами, это было бы именно централизованное теплоснабжение, охватывающее все жилые дома. Котельная же в сельской местности обычно отапливает объекты "соц.культбыта" : школы, детские сады, администрация, клубы, столовые, медицинские учреждения, почта, сбербанк, а так же жилые дома, находящиеся территориально рядом.
«Тянуть» теплоцентраль по всему поселку очень дорого : это и обслуживание, и естественные потери тепла в теплотрассе, и т.п.
может и котельная у них на дровах или угле, но это же очень дорого, тем более для многодетной семьи.И вот, как раз, тарифы на центральное отопление в Сибири высокие, особенно в частном секторе теплоэнергия дорогая. Самим отапливаться выходит дешевле : можно покупать дрова, уголь, и также пользоваться субсидией от государства на приобретение твердого топлива.
Обычно с дровами или углем многодетным помогает администрация, но про это ничего неизвестно.
Ниже - выдержка из Схемы теплоснабжения Красносопкинского сельсовета Назаровского района Красноярского края и схема "Зона котельной".
Согласно Реестра потребителей, Красносопкинская котельная поставляет тепло в 27 жилых домов.
Адрес дома Виногр-х неизвестен, но на фото видно, что за их домом проходит железная дорога.
Согласно схеме "Зона котельной", дома, снабжающиеся централизованной теплоэнергией, не находятся рядом с железой дорогой. Значит, дом семьи Виногр-х отапливается в частном порядке.
Отправлено: Аглая - 03.10.24 23:43
Сайт продажи домов в Красной сопкеПосмотрела с интересом- есть и точь такие по планировке, как у Виноградовых, но в таком состоянии не увидела ни одного дома, а некоторые соседи говорят, что все так живут.
https://onrealt.ru/poselok-krasnaya-sopka/kypit-dom
Отопление в основном - своя котельная + уголь
Водоснабжение и канализация - центральные
Отправлено: Эля 29 - 03.10.24 23:51
Значит, дом семьи Виногр-х отапливается в частном порядке.мож в отопительную систему - кто что забросил - яды разогрелись и проявил какие-нибудь пары..
Вообщем, можно ли отравиться через отопления или нагревание воды с веществами - мож случайно попавшими туда или не случайно?
Ведь спазмы живота можно получить и после вдыхания ядовитых веществ, если в квартире централизованно что то распылилось - без запаха например, но очень ядовитое все равно.
Ну так . на правах фантастической версии. но вдруг - необычное отопление здесь сыграло свою роль?
Или как то вещества просочились из системы отопления?
Отправлено: ariuna120 - 03.10.24 23:57
мож в отопительную систему - кто что забросил - яды разогрелись и проявил какие-нибудь пары..Если бы была утечка веществ, то и горячая вода стала капать, сочиться из этих отверстий труб, т.к. вода в системе под давлением.
Вообщем, можно ли отравиться через отопления или нагревание воды с веществами - мож случайно попавшими туда или не случайно?
Ведь спазмы живота можно получить и после вдыхания ядовитых веществ, если в квартире централизованно что то распылилось - без запаха например, но очень ядовитое все равно.
Ну так . на правах фантастической версии. но вдруг - необычное отопление здесь сыграло свою роль?
Или как то вещества просочились из системы отопления?
Отправлено: Эля 29 - 04.10.24 00:00
Если бы была утечка веществ, то и горячая вода стала капать, сочиться из этих отверстий труб, т.к. вода в системе под давлением.но может такое и было.,просто не до этого было.,все думали на другой источник отравления..
Отправлено: GreK - 04.10.24 00:06
Я выше предположила, что это домашняя котельная, и их часто располагают таким образом - в пристрое.Так и есть, но тут трубы печные - для печи, а по сути там котёл. Ну в принципе такой вариант возможен, переделали/модернизировали, но всё равно это не то, трубы должны быть... Дом очень старый, видно по стенам, по планировке, по шиферу на крыше...
В котельной - котел : или твердотопливный (дрова или уголь), или на солярке. А из котельной идет разводка труб в дом.
Отправлено: Все будет хорошо - 04.10.24 02:05
Стол и все остальное убрать час ,
Там только обращают на себя внимание обои,
может руки не доходили до вентиляции, чтобы новые обои тоже не отлетели
( у меня так было в квартире, стена в огромном городе была мокрой в квартире, обои отлетали через некоторое время, пока через много лет что то сделали со швом на внешней стене дома)
Отношение к детям родителей было прекрасное, ходили в школу чистенькие, сыты, не пропускали без уважительной причины, мама ходила на все собрания по детям,
Надо более реально смотреть, ситуации бывают разные
Как раз бывает,что дома чистота ,ни пылинки , а дети страдают
Здесь нет ужас ,ужас в доме
Но причину обязаны точнее определить и только эксперты по анализам , определить токсичное смертельное вещество , а не со слов отца
как в доме жить, хоть и с новыми обоями, где может быть опасность
Онищенко -специалист в отравление дихлофостом не верит, но опять это только слова
Вот пишут об отоплении , хотя было еще тепло, но погибают от неправильго отопления или какой то гадости в печке, если печное , жили, жили и вдруг
,
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 07:15
Не будут рожать свои - получите детей мигрантов, которые теперь тоже "свои".Ну, вот они нарожали.И где эти дети теперь?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 04.10.24 07:21
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 07:34
A cледствие обязaно быть беспристрaстным,https://ctv7.ru/news/proisshestviya/aerozol-ot-nasekomyh-prioritetnaya-versiya-otravleniya-semi-iz-krasnoyarskogo-kraya.html
Цитирование
В рамках экспертиз возникло прямое подозрение, что отравиться семья могла инсектицидным препаратом, которым накануне трагедии обрабатывали дом. Выясняют точную причину и проводят исследования сейчас, в том числе, московские эксперты.Вот интересно - семья заявляет что покупала курицу в магазине. Камеры магазина - изучили. Покупка курицы - не подтвердилась. Там было пиво, пельмени фасованные в упаковки и пельмени купленные на развес.
Химическая экспертиза определит состав содержимого баллонов и их влияние на организм, рассказали в Следкоме.
Еще одна версия - употребление в пищу продуктов с неизвестным веществом общетоксического действия. Сообщалось, что семья ела пельмени и курицу из местного магазина. Но факт покупки последней не подтвердился: следователи изучили камеры.
Вопрос - зачем семья преподносит курицу как купленную в тот же день в том же магазине?
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 07:39
Онищенко -специалист в отравление дихлофостом не верит, но опять это только словаОнищенко-один из тех, кто дает разрешение на применение этих веществ в быту. Что он еще должен сказать?
При правильном применении они и не должны вызывать такие отравления. А ппри неправильном применении и водой можно отравиться до летального исхода...
Отправлено: Comrade - 04.10.24 07:54
https://ctv7.ru/news/proisshestviya/aerozol-ot-nasekomyh-prioritetnaya-versiya-otravleniya-semi-iz-krasnoyarskogo-kraya.htmlКуриное мясо/курица была приобретена в магазине. Возможно курица/куриное мясо было куплено в другом магазине.
Вопрос - зачем семья преподносит курицу как купленную в тот же день в том же магазине?
С официального сайта СК Красноярска:
«Со слов женщины, 19-20 сентября 2024 года она приобрела в местном продуктовом магазине сырую курицу, пельмени и приправу»
https://krk.sledcom.ru/news/item/1916073/
«По предварительным данным, в пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, зельце, курице с картофелем, тушеной рыбе, домашнем яйце превышения нормируемых значений не выявлено.»
https://krk.sledcom.ru/news/item/1916433/
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 07:57
Вот интересно - семья заявляет что покупала курицу в магазине. Камеры магазина - изучили. Покупка курицы - не подтвердилась. Там было пиво, пельмени фасованные в упаковки и пельмени купленные на развес.Возможно, эту курицу купили в том же магазине, только в другой день. А потом, либо забыли, либо просто не уточняли, когда ее купили. Сама курица и пельмени по сути не при чем, причина в том, как это готовилось и употреблялось в пищу,в этом процессе что-то пошло не так.
Вопрос - зачем семья преподносит курицу как купленную в тот же день в том же магазине?
Отправлено: ariuna120 - 04.10.24 07:58
"Со слов женщины, 19-20 сентября 2024 года она приобрела в местном продуктовом магазине сырую курицу, пельмени и приправу. Утром 20 сентября женщина сварила пельмени, которые она, ее супруг и двое детей употребили в пищу. В обеденное время двое детей самостоятельно сварили пельмени и также употребили в пищу. В вечернее время женщина и ее супруг употребляли в пищу приготовленную курицу с картошкой, а дети пельмени. Посторонних веществ во время приготовления блюд она не добавляла, приправа добавлялась только при приготовлении курицы. Утром 21 сентября дети пожаловались на плохое самочувствие, затем признаки кишечного расстройства появились у взрослых."На видео с Камеры из магазина : Виктория берет из морозильной камеры 1 пакет красного цвета (фабричная упаковка) и 2 пакета прозрачные. Оба прозрачных пакета ставит на весы.
https://krk.sledcom.ru/news/item/1916073/
Добавлено позже:
Было куплено 2 пачки пельменей. Обычно продают по кг, или чуть больше. Пусть будет итоговой цифрой - 3 кг. Если разделить на десять равных порций, а именно столько порций получается со слов мамы. То одна равная порция - 300 гр.
У нас пачки пельменей от 800 до 1 кг. Полуторокилограммовых я никогда не видела. Если это фабричная фасовка в целлофане. Если это развесные нафасованные в обычный п/э пакет , то могут быть конечно больше. Удивляет что отец сжигает упаковку, когда у него в спальне срач и мусор на полу. Какая то избирательность.Из видео допроса продавца : пельмени расфасованы «грамм по 900» (про прозрачные пакеты).
Отправлено: Comrade - 04.10.24 08:00
Так что доказательств, что родители упахивались по содержанию домашней живности - пока не выявлено.
Добавлено позже:
На видео с Камеры из магазина : Виктория берет из морозильной камеры 1 пакет красного цвета (фабричная упаковка) и 2 пакета прозрачные. Оба прозрачных пакета ставит на весы.Из видео допроса продавца : пельмени расфасованы «грамм по 900» (про прозрачные пакеты).Спасибо Ariuna. Теперь мы почти точно знаем, что пельменей было около 2 кг. Если этот вес разделить на 10 порций, а именно это указала мама, то получается, что дневной рацион был недостаточный. Из этого можно предположить, что ели еще что то дети и родители. Что то что было общим на их вечернем ужине.
Добавлено позже:
То, что они дома травонулись бытовой химией от насекомых это вполне реально, но, все же, мне кажется, что там еще и неадекватно проведенная терапия.Лечили как отравление ФОС, которых там, по факту не было... Сработал стереотип "Дихлофос-ФОС"...Прочитала много мед. статей про оказание помощи при отравлении, не нашла ничего про антидотовую терапию. Если можно, то напишите, что это такое. И могли ли его назначить, если не были выяснены причины отравления.
Где-то писали в начале, что у одной из дочерей и отца пестициды в организме выявлены не были(в случае отца-это вообще странно...), тем не менее девочка погибла, а отец выжил. При этом антидотовую терапию проводили всем детям, а взрослым-нет...
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 08:27
Прочитала много мед. статей про оказание помощи при отравлении, не нашла ничего про антидотовую терапию. Если можно, то напишите, что это такое. И могли ли его назначить, если не были выяснены причины отравления.Я уже выше писала, просто, прочтите...
Добавлено позже:
"""
а если атропин и перметрины, что в Варане, усиливают действия друг друга? Я понимаю, что я говорю о сложном. Но антидот, он на то и антидот к какому-то веществу,инактивируя его действие, и это вещество является в свою очередь в некоторой степени антидотом к первому веществу, инактивируя его действие в свою очередь .То есть, грубо говоря антидот должен вступить в реакцию с ОВ инактивировать его действие и вывестись из организма.А если ему не с чем связываться, то он работает,проявляя все свои эффекты. А атропин-это растительный яд. Алкалоид, вызывающий серьезные отравления, вплоть до летального."""
Если коротко-антидот, либо, связывается с токсином, образуя нейтральное соединение и выводится, либо по своему фармакологическому действию вызывает симптомы инактивирующие симптомы, вызываемые токсином. Ну, грубо говоря, если токсин возбуждает ЦНС, то антидот должен ее тормозить, это к примеру...
и получается, если вводят антидот, кторый должен блокировать токсин, а токсина по сути нет, то ему не с чем связываться, или инактивировать действие яда, то сам антидот просто влияет на организм человека в полном объеме. Антидоты-специфичны для каждого токсина. То есть, если антидот предназначен для лечения отравления фосфорорганическим веществом, то для мышьяка, например, он не подойдет... Как-то так.
Отправлено: Comrade - 04.10.24 08:29
Я уже выше писала, просто, прочтите...Я прочитала, но не поняла. Но если это было все, что Вы можете пояснить, то вопрос свой снимаю.
Добавлено позже:
""""""
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 08:35
Я прочитала, но не поняла. Но если это было все, что Вы можете пояснить, то вопрос свой снимаю.Ну, я же не могу вам курс фармакологии вкратце изложить))) Объясняю, как могу на пальцах) Мне это кажется понятным... *DONT_KNOW*
Отправлено: Comrade - 04.10.24 08:41
Ну, я же не могу вам курс фармакологии вкратце изложить))) Объясняю, как могу на пальцах) Мне это кажется понятным... *DONT_KNOW*Учителю понятно, что 2*2=4… а ученику - с ходу не доходит)))
Но подозрение Вы к медикам высказали, и очень серьезное. Форум читают не только пользователи.
Добавлено позже:
Врачи применяли антидот атропин. Атропин сам по себе довольно серьезный токсичный препарат.Вот этот Ваш комментарий, он о чем? Где Вы нашли информацию, что детям применяли антидот - атропин?
Не может быть смерть детей связана с применением антидота?
Отправлено: Anny23 - 04.10.24 09:07
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 09:10
Вот этот Ваш комментарий, он о чем? Где Вы нашли информацию, что детям применяли антидот - атропин?Это говорил какой-то врач в высокой должности, объясняя, тто якобы дихлофосом они не могли отравится, потому что всем детям проводили антидотовую к ФОС терапию атропином, и, типа, если бы они отравились дихлофосом, то они бы выжили. Но... Фишка в том, что в том дихлофосе никаких ФОС в составе нет... *DONT_KNOW* Поэтому возникает вопрос об адекватности лечения. Если найду эту статью, кину ссылку... Я ее вроде на сайте тут размещала...
Нет, ссылку я не размещала, размещала цитату из этой статьи, она дословная, скопированна из самой публикации:
" Вот еще один комментарий специалиста:
Кандидат медицинских наук, завкафедрой медицины катастроф института профилактической медицины РНИМУ имени Пирогова Игорь Левчук отметил, что все бытовые средства не должны вызывать никаких отравления даже при нарушении техники безопасности.
Однако, отмечает ученый, во многих магазинах продаются средства с содержанием компонентов фосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, которые очень токсичны и опасны для человека. К таким средствам относятся дихлофос и карбофос, использующиеся для уничтожения насекомых.
При этом Левчук считает, что дети не могли погибнуть из-за отравления дихлофосом. По мнению ученого, при оказании первой помощи врачи, скорее всего, использовали сильный антидот атропин и, если бы дети действительно отравились дихлофосом, то сейчас были бы живы.
Игорь Левчук предполагает, что несовершеннолетние могли отравиться другим химическим веществом, которое вызвало тяжелые последствия и привело к их гибели.
При этом ученый предупреждает, что в дихлофосе содержатся крайне опасные отравляющие вещества.
«Они являются компонентами боевых отравляющих веществ, фосфорорганических соединений. При попадании в организм они действительно могут вызвать тяжелейшие отравления, которые могут завершиться летальным исходом». "
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 09:11
детям применяли антидот - атропин?Антидот применяют - когда клиническая картина как причина - явно и однозначно. Когда в Тюмени 2-летний ребенок в рот налил себе вот похожего средства из баллона - и это было на глазах родителей - об чем они и поставили в известность врачей - тогда и применялся антидот. По слова очевидцев -медики скорой помощи не видели симптоматики на такое вот отравление.
Семья вообще впаривала про пельмени. Зачем антидот-то?
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1585992#msg1585992
Финал истории, где родители не спрятали подальше от детей бытовую химию, оказался предсказуем – токсичную жидкость из красивой бутылочки 2-летний малыш набрызгал себе в рот. С дихлофосом в руках его застали в момент распыления. Сохраняя самообладание, взрослые действовали как по инструкции – четко, верно, слаженно: пока один вызывал рвоту, промывал водой рот, другой открыл окно и набрал с мобильного телефона номер 103.
«Сколько раз набрызгал, нам неизвестно, мы уже оказываем первую помощь», – сообщил мужчина диспетчеру экстренной службы.
Прибывшая через 12 минут врачебная бригада скорой медицинской помощи, диагностировала у пациента отравление фосфорорганическим соединением и провела антидотную терапию, которая заблокировала действие яда на организм. После оказанной помощи мальчика доставили в детское отделение Областной больницы № 2.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 09:17
Антидот применяют - когда клиническая картина как причина - явно и однозначно. Когда в Тюмени 2-летний ребенок в рот налил себе вот похожего средства из баллона - и это было на глазах родителей - об чем они и поставили в известность врачей - тогда и применялся антидот. По слова очевидцев -медики скорой помощи не видели симптоматики на такое вот отравление.Не знаю, видимо, реакция на волшебное слово "дихлофос"... Видимо, родители врачам сразу озвучили версию с дихлофосом...
Семья вообще впаривала про пельмени. Зачем антидот-то?
Отправлено: Comrade - 04.10.24 09:20
Антидот применяют - когда клиническая картина как причина - явно и однозначно. Когда в Тюмени 2-летний ребенок в рот налил себе вот похожего средства из баллона - и это было на глазах родителей - об чем они и поставили в известность врачей - тогда и применялся антидот. По слова очевидцев -медики скорой помощи не видели симптоматики на такое вот отравление.Вот и я об этом. Если бы врачи знали от чего такие тяжелые пациенты, то возможно они бы применили антидот. А тут откуда врачи могли знать?
Семья вообще впаривала про пельмени. Зачем антидот-то?
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 09:22
Видимо, родители врачам сразу озвучили версию с дихлофосом...Видимо - это кому видимо? Эта история так и начиналась - как зверское отравление пельменями. Дихлофос стал вползать в тему - когда следствие набрало себе много-много продуктов из семьи и из магаза - на экспертизу. Вот тогда пошел в ход - дихлофос, отсутствие проветривания и неисправная вентиляция/вытяжка. Медики скорой помощи - не видели никаких проявлений передоза дихлофосом в его принятом использовании как аэрозоль против насекомых. Родители же не давали сведения - что дихлофос Варан они наливали в чай или вместо кетчупа - на пельмени... Отец пояснял - что он обработал дом в отсутствии детей, вернулись после закончившейся обработки и даже проветрили. Это потом жена дала показания - что ни фига не проветривали. И внезапно оказался погибший котенок - которого никто из следствия погибшим на кухне - не зафиксировал. Следствие его сразу пошло искать на помойке. Мож он там еще за день до проблем с семьею Виноградовых - оказался...
В этой истории - сложно верить что родственники не вовлечены в схему прикрытия чего-то...
Отправлено: Comrade - 04.10.24 09:22
Не знаю, видимо, реакция на волшебное слово "дихлофос"... Видимо, родители врачам сразу озвучили версию с дихлофосом...Информация про дихлофос появилась позднее. Уже после работы следователей в доме. И про обработку дихлофосом родители сообщили после того, как пришли в сознание. По крайней мере так поступала информация.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 09:22
это не та статья, ту я уже не нашла. Но интервью с тем же доктором и говорит он примерно то же самое...
Добавлено позже:
Видимо - это кому видимо? Эта история так и начиналась - как зверское отравление пельменями. Дихлофос стал вползат в тему - когда следствие набрало семе много-много продуктов из семьи и из магаза - на экспертизу. Вот тогда пошел в ход - дихлофос, отсутствие провтривания и неисправная вентиляция. Медики скорой помощи - не видели никаких проявлений передоза дихлофосом в его принятом использовании как аэрозоль против насекомых. Родите ли же не давали сведения - что дихлофос Варан они наливали в чай или вместо кетчупа - на пельмени...Я такому заявлению высокопоставленного врача тоже удивилась.Но посчитала, что официальное лицо пургу гнать не будет, и он знает о чем говорит... Но, вот кстати, в интерьвю, по ссылке, которую я сегодня разместила, доктор уже аккуратно "предполагает", что антидотовая терапия применялась с использованием атропина. То есть-не факт. Блин, кому можно вообще верить в нашем мире?))))
Добавлено позже:
— Возвращаясь к дихлофосу. Его стоит бояться?
— Дихлофос действительно можно использовать, и он используется, но наиболее часто встречаются случаи небрежного хранения и использования дихлофоса токсикоманами. Они используют его для возникновения различных видов токсического воздействия и получения галлюциногенных реакций.
Это очень опасные отравляющие вещества. Я уже сказал, что они являются компонентами боевых отравляющих веществ, фосфорорганических соединений. При попадании в организм они действительно могут вызвать тяжелейшие отравления, которые могут завершиться летальным исходом. (Тот же специалист)
Ну, вот как это можно понять? То есть дихлофосом они так не могли отравиться, так как компоненты входящие в его состав малотоксичны для человека и дальше-о каком-то ином. наверное, дихлофосе, который страшно опасен и продается во всех магазинах... О чем он говорит, непонятно, если честно)
Отправлено: Comrade - 04.10.24 09:46
Блин, кому можно вообще верить в нашем мире?))))Была информация от представителя СК по Красноярскому краю - медики допрошены. Эта краткая информация говорит о том, что к действиям врачей от СК нет никаких претензий.
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 09:47
Но интервью с тем же доктором и говорит он примерно то же самое...Вы видимо сможете найти в предоставленном вами контенте - что у детей было диагностировано именно
Прибывшая через 12 минут врачебная бригада скорой медицинской помощи, диагностировала у пациента отравление фосфорорганическим соединением и провела антидотную терапию, которая заблокировала действие яда на организм. После оказанной помощи мальчика доставили в детское отделение Областной больницы № 2.Есть описание - свидетелей о том, что на вызов прибыло ажно три бригады скорой помощи и они однозначно не наблюдали проявлений именно этого вида отравления. В его классическом применении - аэрозоль. Не было симптоматики - и про это писалось многими...
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 09:48
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 09:56
И если предполагается отравление фосфорорганическими соединениями, то по инструкции они обязаны применять антидотовую терапию.Что значит - предполагается, если клиническая картина и показания родителей были не в пользу вины дихлофоса? Врачи - на то и получают образование, что не действуют сломя голову. Они чего-то не вводили антидот на ботулизм, хотя история частого употребления пельменей - их на это подводила.
Ваще говоря - вот чего-то с этими пельменями именно не то. Как нарочно - детей ими кормили в этот день до потери пульса. Может сразу выбрали - как подставу. Потому и упаковки от пельменей - пожгли. Словно подсчитали вероятность - что в магазе какие-нить грехи с качеством продукции - найдутся обязательно. И следствие спокойно поедет по этому именно пути.
А дихлофос - ваще запасной вариант Б. Под него и котенок на мойку подложен был.
Кто из соседей подтвердил - что котенок точно был в семье этой? Где фото - на телефоны с этим котофейкой? Ведь дети - это любят. Не поверю - что в семье не было средств связи у детей. Да и могли - у родителей взять. И наснимать и в сетях выложить. Котята - это непременные претенденты на видео...
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 09:59
Есть описание - свидетелей о том, что на вызов прибыло ажно три бригады скорой помощи и они однозначно не наблюдали проявлений именно этого вида отравления. В его классическом применении - аэрозоль. Не было симптоматики - и про это писалось многими...Потому что врачи ожидают классическую картину отравления классическим дихлофосом (с ФОС), а как проявляют себя отравления перметринами-никто толком не знает. Я же говорила, что пыталась найти описание отравления перметрином у человека, и внятной информации не нашла. Смазанное-тошнота, рвота, головная боль, и где-то еще указывалось на перевозбуждение ЦНС... Но, какого-то специфического симптома описано нигде не было. Думаю, это связано с тем, что не проводилось какого-либо серьезного исследования на эту тему. Поэтому врачи тут и действовали в условиях неочевидности...
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 10:02
Поэтому врачи тут и действовали в условиях неочевидности...Врачи на вызове об отравлении семьи Виноградовых - действовали по очевидности. Перед ними был совершенно еще в своем уме и в сознании - папа этих детей. И если на нем врачи - не смогли разглядеть ровно такого же действия отравления фосфорорганическим соединением - то стал быть приставка не в очевидности - исключительно лишняя...
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 10:03
Что значит - предполагается, если клиническая картина и показания родителей были не в пользу вины дихлофосаЕсли это ко мне вопрос, что я это сама придумала, то напомню, что такую версию о проведении антидотовой терапии озвучил вышеуказанный врач медицины катастроф.Почему он так решил-понятия не имею. А озвучил он это, утверждая что это было не отравление дихлофосом, а что-то иное, а иначе, после антидотовой терапии к ФОС дети бы выжили.
Отправлено: УР-100 - 04.10.24 10:07
Я думаю могло быть так: котенок был бездомный, блохастый. Дети его набрызгали дихлофосом, потом играли, спали с ним. Но в баллончике был другой яд нервно-паралитического действия карбофос. Карбофос наиболее эффективен в борьбе с клопами, которые живут под оторванными обоями. У нас в метрополисе продают Варан Форте Универсальный 122 рубля, и на ценнике написано ОТ КЛОПОВ. Форте - это добавка карбофоса, то же самое что и усиленная формула, и т.д. В таком случае, действия врачей с антидотом атропин были верными.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 10:08
Они чего-то не вводили антидот на ботулизм, хотя история частого употребления пельменей - их на это подводила.ага. Оно вот это все больше похоже, как по мне, на пищевую интоксикацию типа ботулизма или отравление какими-то грибами. Но ни консервированных продуктов, ни грибов они, вроде, не ели...
Отправлено: VLV - 04.10.24 10:17
По мнению ученого, при оказании первой помощи врачи, скорее всего, использовали сильный антидот атропин и, если бы дети действительно отравились дихлофосом, то сейчас были бы живы.С этой фразой я совершенно согласна.
А вот с этими вашими сомнительно-профессиональными рассуждениями - нет:
Цитирование
антидот должен вступить в реакцию с ОВ инактивировать его действие и вывестись из организма.А если ему не с чем связываться, то он работает,проявляя все свои эффекты.А как же быть с другими случаями применения атропина, когда нет задачи что-то "инактивировать и выводить"?
Он " работает,проявляя все свои эффекты" и...?
Естественно, дозировка должна соблюдаться:
Цитирование
Детям вводят в дозе 0.01 мг/кг.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 10:18
Врачи на вызове об отравлении семьи Виноградовых - действовали по очевидности. Перед ними был совершенно еще в своем уме и в сознании - папа этих детей. И если на нем врачи - не смогли разглядеть ровно такого же действия отравления фосфорорганическим соединением - то стал быть приставка не в очевидности - исключительно лишняя...Неочевидность в том, что, если это не дихлофос, то каким именно ядом отравилась семья-абсолютно не очевидно.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 04.10.24 10:18
ага. Оно вот это все больше похоже, как по мне, на пищевую интоксикацию типа ботулизма или отравление какими-то грибами. Но ни консервированных продуктов, ни грибов они, вроде, не ели...Повторюсь - родители точно знaть причину отрaвления не могли. Инaче, перед лицом смерти, вспомнили бы всё что можно и нельзя. Привезли их в больничку при пaмяти. Комы не было, т.к через двое суток уже выписaли. Обои-обоями, бутылки у кровaти - бутылкaми, но УО обa родителя точно не были.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 10:24
А как же быть с другими случаями применения атропина, когда нет задачи что-то "инактивировать и выводить"?Там все написано, как он себя ведет когда выводить нечего. Откройте гугл наберите "атропин фармакологическое действие" и там все описано, как он действует на организм человека и как применяется, кроме антидота. И еще раз. Чтобы два раза не вставать... Вещество, которым отравились нам пока неизвестно, как оно могло провзаимодействовать с атропином, мы тоже не знаем.Да и сам атропин, это не витамин В6... Как алкалоид мог повлиять на ослабленные организмы маленьких детей, с неизвестным веществом в организмах, даже в терапевтических дозировках предположить сложно...
Он " работает,проявляя все свои эффекты" и...?
Естественно, дозировка должна соблюдаться:
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 04.10.24 10:27
Неочевидность в том, что, если это не дихлофос, то каким именно ядом отравилась семья-абсолютно не очевидно.Жaль - нa форуме нет пaтaнaтомов( Дa и я уже писaлa, что нaркошaм cтaвят иногдa посмертный диaгноз - " Отрaвление НЕИЗВЕСТНЫМ веществом. Предстaвитель СК выскaзывaлся, что экспертизa зaймём много времени и будет трудоёмкой.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 10:31
Повторюсь - родители точно знaть причину отрaвления не могли. Инaче, перед лицом смерти, вспомнили бы всё что можно и нельзя. Привезли их в больничку при пaмяти. Комы не было, т.к через двое суток уже выписaли. Обои-обоями, бутылки у кровaти - бутылкaми, но УО обa родителя точно не были.Так вот же. Если бы ели что-то из указанного-вспомнили бы... Я к тому, что картина отравления и правда на ФОС не похожа... Больше на пищевые токсины. описанный симптом "боль внизу живота" может быть признаком колита, воспаления толстой кишки.Это больше характерно, если токсичное вещество попало с пищей и раздражающе подействовало на кишечник.
Отправлено: VLV - 04.10.24 10:31
Повторюсь - родители точно знaть причину отрaвления не могли. Инaче, перед лицом смерти, вспомнили бы всё что можно и нельзя. Привезли их в больничку при пaмяти. Комы не было, т.к через двое суток уже выписaли. Обои-обоями, бутылки у кровaти - бутылкaми, но УО обa родителя точно не были.Напомню, по информации СК, в организмах был обнаружен неизвестный инсектицид.
При этом баллончики "использованного Варана" для сравнения у экспертов были.
Получается, что-то они все же "не вспомнили"
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 10:34
Жaль - нa форуме нет пaтaнaтомов( Дa и я уже писaлa, что нaркошaм cтaвят иногдa посмертный диaгноз - " Отрaвление НЕИЗВЕСТНЫМ веществом. Предстaвитель СК выскaзывaлся, что экспертизa зaймём много времени и будет трудоёмкой.Ну, кроме "отравления неизвестным веществом", должна быть указана и непосредственная причина смерти-отек мозга, острая сердечная недостаточность, отек легких... ну или что-то иное, что физиологически привело непосредственно к гибели. Вот этот момент важен, чтобы навести на версию о том, чем именно отравились... А лучше бы, конечно, всю СМЭ посмотреть... Но это невозможно, никто нам ее не покажет...
Добавлено позже:
А теперь почитайте "отравление атропином"... для полноты картины, что такое атропин.Я, смотрю, вы пошли по легкому пути, выбрали краткое описание, дебри вам не хочется)))) Если вкратце описать отравление атропином, то это то, про что говорят-белены объелся... Он в белене тоже содержится...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 04.10.24 10:41
Напомню, по информации СК, в организмах был обнаружен неизвестный инсектицид.Знaчения не придaли. Уливaли всё, кaк вaриaнт, регулярно, видимо были убеждены, что это безвредно "кaк воды попить". A следовaтель зaдaл нaводящий вопрёш... Вот опять 25! Почему, если инсектициды признaны мaлотоксичными, у следствия былa изнaчaльно тaки версия "Отрaвление неизвестным инсектицидом"? Видимо тaков протокол ведения следствия)
При этом баллончики "использованного Варана" для сравнения у экспертов были.
Получается, что-то они все же "не вспомнили"
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 10:46
Видимо тaков протокол ведения следствия)Видимо, они такие "малотоксичные"...
Вон, товарищ Игорь Левчук сам определиться не может, то они у него безвредные, и тут же жутко опасные... О каких именно "дихлофосах" у него идет речь, вообще понять сложно.
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 10:50
А лучше бы, конечно, всю СМЭ посмотреть... Но это невозможно, никто нам ее не покажет...СК же официально заявил - что до окончательных выводов СМЭ - надо месяц подождать. Делаются химические экспертизы. Детей - вскрывали. Все органы - доступны для экспертизы. Что тела похоронены - этому не помеха. Если эксперты обнаружат что-то не вписывающееся в получаемую картину - эксгумируют.
Кроме того - все похожие средства - взяли в Красной Сопке - на экспертизу. Взяли вещества химического плана - из дома Виноградовых. Там сейчас такая работа гудит - спектрографы, химические типичные реакции и пр.
П.С. Вот не знаю - рассчитывали ли супруги Виноградовы - на такой повышенный интерес к их семье и истории отравления?
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 10:57
Ск же официально заявил - что до окончательных выводов СМЭ - надо месяц подождатьПонятное дело. Но, месяц-это для того, чтобы была полная окончательная СМЭ. А непосредственную причину смерти определяют на вскрытии. То есть отказ какого органа привел к смерти.Выдают предварительное заключение о смерти, для того, чтобы люди могли похоронить родных.А потом выдадут полное заключение о смерти, где будет указана та причина, которая привела к отказу этого самого органа. Если выявят в ходе экспертиз вещество, вызвавшее отравление, укажут и его.
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 11:11
А непосредственную причину смерти определяют на вскрытии.Нет. Бывают и чаще чем хотелось бы - конкурирующие причины смерти. Поэтому слово должны сказать - химики. А это - долго.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 11:27
Нет. Бывают и чаще чем хотелось бы - конкурирующие причины смерти. Поэтому слово должны сказать - химики. А это - долго.Бывает так, что непосредственную причину смерти установить на вскрытии нельзя, так как все органы без патологий, а человек почему-то умер... Тогда сразу причину смерти не укажут. Обычно в верхней строчке свидетельства указывается основная причина, например-отек мозга, а ниже приводят дополнительные причины, выявленные в ходе исследований, которые непосредственно или косвенно привели к основной причине смерти. Ну, там, те же токсические вещества, обнаруженные в ходе исследований, хронические заболевания, приведшие к основной причине смерти, и т.п...
Я неправильно высказалась изначально.Не СМЭ сама интересна а протокол вскрытия... Какие патологии органов выявлены, тогда можно было бы предположить, чем конкретно они отравились. Но, это я просто много хочу)))
Добавлено позже:
"1 ноября 2023 года в маленькой деревне на севере Красноярского края после обеда стало плохо трехлетнему мальчику, через несколько часов он умер.Ребенка кормили, казалось бы, обычной говяжьей котлетой, которую отец зажарил на гриле. Почти сразу мальчик стал жаловаться на боли в животе, потом его вырвало. Родители отвезли сына к фельдшеру. Там ребенок угасал на глазах. Вызвали санавиацию из столицы края. Но ребенок красноярских врачей не дождался.
В доме семьи следователи изъяли остатки котлеты, фарша и нитритную соль. Как стало известно 18 января 2024 года, эта специя и убила мальчика.
Выяснилось, что 36-летний отец мальчика вместе с супругой 31 октября приготовил фарш для колбасы, куда добавили специи, в том числе нитритную соль. Её мужчина использовал впервые, как говорят в СК, «для сохранения цвета и пищевых качеств». Из остатков фарша приготовили котлету для младшего ребенка.
«Отец семейства вскрыл упаковку с солью и насыпал на глаз из неё в фарш незадолго до приготовления. Конкретная доза – 85 граммов нитритной соли на 2 килограмма фарша. Родители попробовали приготовленную котлету – мать и отец съели примерно по 1/6 её части каждый. С ними ничего не произошло», - сказали тогда корреспонденту krsk.aif.ru в Следственном комитете.
От злополучной котлеты умер не только мальчик, но и котёнок, который жил в семье (котенок фигурирует и в деле четверых отравившихся детей в сентябре 2024 года). Как уточнили следователи, он съел рвотную массу, в которой содержались остатки котлеты и вскоре погиб. Причина смерти - та же что и у ребёнка. "
Такая вот история...
"Трагедия случилась в ноябре 2019 года в одной из квартир Симферополя на втором этаже. Тогда внезапно скончались 10-месячный ребенок и восьмилетняя девочка. Их пятилетнего брата и мать спасли врачи.Как пишут Известия, выяснилось, что первый этаж снимал предприниматель. Накануне трагедии он травил тараканов. Причем сам, не вызвав для этого специалистов. Купил где-то отравляющие таблетки, разложил их, закрыл двери и ушел. С 22 по 24 ноября 2019 года таблетки выделяли ядовитый газ фосфин. Через вентиляцию и негерметичные перекрытия он проник в квартиру на втором этаже, что и стало причиной смерти двоих детей.
От отравы для насекомых год назад, 20 сентября, погибла и семья во Владимирской области – родители и двое их детей. Погибшая женщина тогда пожаловалась дяде, работающем на сельхозпредприятии, на тараканов в квартире. И тот предложил ей пестицид в таблетках, которым травят вредителей на полях. Женщина взяла 15 таблеток. Хотя в быту их использовать вообще нельзя.
Наши коллеги из vlad.aif.ru писали, ссылаясь на слова местных, глава семьи умер, сидя на диване, двое детишек погибли в своей комнате, а женщину смерть застала недалеко от детской комнаты – она лежала на спине. Также погибли домашние животные – четыре кота."
Так что, травятся чем угодно... Может в нашей истории тоже чем-то обработали не сильно легальным, а на дихлофос Варан списывают теперь?
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 11:41
Но, это я просто много хочу)))Ага, хотят ли русские - войны... Дело в том - что сейчас этот параграф тайны следствия - следствию раскрывать неможно.
Родители погибших детей уже - постраиваются со своими показаниями в допросах - под разглашенное. Ну зачем им - давать понятную дорогу поведения на допросах.
Детям всем стало плохо - в полночь. Что все это время делали еще стоящие на ногах - родители до наступившего утра?
Рассказать вам одну историю. Я в студенчестве подрабатывала - вечерней нянечкой. Сад был от круглосуточного производства. Родители не все могли забирать детей - именно в нормальное время после пяти вечера. Воспитатели - оставляли незабранных деток если один-два - на попечение вечерней няни. Меня сменял - ночной сторож. Дедок уже пенсионного возраста. Я второй день - на работе. Никого и ничего еще толком не знаю - акромя старшей сестры-хозяйки, что меня и принимала. Это - очень советское время. Дедок пришел на смену - я пошла собираться домой. Порядка часов 11 вечера. Спускаюсь и слышу - храп. Не пойми чего - дед лежит на лестнице весь покрасневший. Я решила - что мож эпилепсия. У меня - вес бараний, он - достаточно полный. Я его попыталась - перевернуть поудобнее. Куда бежать? - вызываю скорую, они спрашивают точный адрес - а я его и не знаю точно. Как объяснить удобный подъезд - тоже. Бегу на улицу - закрыв сад на замок - чтоб чего в мое отсутствие не сперли - где там адрес на нем. Нифига в потемках не видно. Но я знаю - что рядом проспект и на нем хоть когда оживленное движение. Может мне там кто поможет. Удачно выскочила на проспект - ехала скорая, не та - что я вызывала. Я просто кинулась под колеса - чтоб остановилась. И вот эти врачи скорой и констатировали смерть того сторожа - сердечный приступ и умер считай до того как я его обнаружила. Я так себя вела - по отношению к совершенно неродному и малознакомому человеку.
Так что делали родители - с полуночи до шести часов утра? Когда сейчас - сотовые телефоны, в поселке полно родных и друзей и есть служба МЧС?
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 11:55
Так что делали родители - с полуночи до шести часов утра? Когда сейчас - сотовые телефоны, в поселке полно родных и друзей и есть служба МЧС?Тоже не понимаю... Упущено время, в течении которого детей можно было бы спасти... Я тоже думала, ну не резко же они впали в то состояние, в котором их уже забирали в больницу? Если родители знали что детям заплохело в полночь, стало быть они не спали? Тем более, что и самим было плохо... Чего ждали? Странное поведение какое-то... А они не боялись, что их, взрослых может тоже свалить в бессознательное состояние, и кто тогда вызовет скорую для детей?
Что они делали? Упаковки от пельменей жгли?? Может, убирали то, чем реально могли все отравиться? Я, вот, никак не могу объяснить себе такое поведение двух взрослых людей...
Отправлено: Лана391 - 04.10.24 12:01
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 12:10
если в пакете был фосфид алюминия (кристаллический порошок) который вступает в реакцию даже с влажным воздухом и усиливающий свое действие при температуре +15 и в присутствии углекислого газа, а там сосед шашку зажег ... Уровень, представляющий непосредственную опасность для жизни или здоровья, составляет 50 частей на миллион. Чрезмерное воздействие фосфина вызывает тошноту, рвоту, боль в животе, диарею,Тогда сосед бы тоже отравился? Подпол же общий... Если он шашку поджигал и это послужило причиной отравления.
А картина отравления похожа...
ж) Клиника отравления фосфидом алюминия. После проглатывания фосфида алюминия пациенты поступают в стационар с профузной рвотой и болями в верхней части брюшной полости. Клиническая картина включает также выраженную тахикардию, измененное сознание, анемию и отек легких. Обычно наблюдается не поддающийся лечению шок и через некоторое время — от полутора часов до 3 дней после госпитализации — наступает смерть. Таблетки фосфида алюминия, которые по ошибке положили в доме для борьбы с грызунами, выделяли фосфиновый газ. 6-летняя девочка подверглась сильной ингаляционной экспозиции. Кроме того, она проглотила одну или большее число таблеток фосфида алюминия. Ее госпитализировали в состоянии глубокого шока через 36 ч, у нее развилась мультисистемная недостаточность с асистолией через 16 ч после госпитализации. После реанимационных мер, перитонеального диализа и инъекции витаминов группы В она выздоровела. Если пациенты выживают в первые 6—24 ч, может наступить респираторный дистресс-синдром взрослых. Пациенты с легкой интоксикацией выживают. Если пациент попадает в больницу с сильной гипотензией, возможен летальный исход. У рабочих, осуществляющих фумигацию зерна в хранилищах, отмечаются незначительные симптомы, в том числе кашель, одышка, чувство стесненности в груди, головная боль, головокружение, онемение, летаргическое состояние, анорексия и боли в надчревной области. У них выявляются диффузные двусторонние хрипы в легких и отсутствует сухожильный рефлекс. Скорость проведения срединного и периферического двигательных нервов и скорость проведения чувствительного нерва (срединных и икроножных нервов) остаются в норме. з) Клиника отравления фосфином. Симптомы острой экспозиции обычно преходящие, и часто отсутствуют данные объективного обследования и лабораторных тестов. и) Лабораторные данные отравления фосфидом алюминия: - Нарушения. Наблюдалось незначительное повышение активности аминотрансфераз крови и сывороточного билирубина. Электрокардиограмма выявила у нескольких пациентов субэндокардиальный инфаркт и в отдельных случаях преходящую артериальную фибрилляцию. Отмечались повышение или снижение ST, блуждающий очаг автоматизма сердца и блокада сердечной деятельности. Клинический диагноз может быть подтвержден анализом желудочного аспирата или дыхания — в обоих случаях происходит почернение бумаги, пропитанной нитратом серебра. - Вспомогательные исследования. Число лейкоцитов может быть повышенным. Отмечаются гипермагниемия (более 2,5 мэкв/л) и гипокалиемия (менее 0,7 мэкв/л). к) Лечение отравления фосфидом алюминия: - Стабилизация состояния. Многим пациентам с тяжелым отравлением не помогла поддерживающая терапия с применением жидкостей, бикарбоната, кислорода и вазомоторных аминов. Кортикостероиды, по-видимому, неэффективны. Отек легких и шок следует лечить симптоматически. Предпринимали попытку внутривенного введения сульфата магния без видимых терапевтических результатов. - Очистка пищеварительного тракта. Если фумигант, жидкий или твердый, проглочен не более чем за несколько часов до начала лечения, количество, оставшееся в желудке, необходимо удалить с максимальной эффективностью посредством интубации, аспирации и промывания желудка после того, как будут приняты меры, предупреждающие возможность попадания аспирационного желудочного содержимого в дыхательные пути. - Антидоты фосфида алюминия. Антидотов нет.
Источник: https://meduniver.com/Medical/toksikologia/otravlenie_fosfidom_aluminia.html MedUniver
Отправлено: Лана391 - 04.10.24 12:47
Отправлено: Дмитриевская - 04.10.24 12:56
Я, вот, никак не могу объяснить себе такое поведение двух взрослых людей...Одна из которых беременна. Ясно же что раз плохо всем одновременно, независимо от возраста, то отравление очень сильное и само не пройдет.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 13:07
а сосед уехал ... его дом был пустТогда надо чтобы у соседа пробы воздуха в подвале взяли... Хотя, у Виноградовых тоже надо было взять пробы воздуха... Журналистка какая-то которая ездила туда репортаж снимать, говорила, что возле дома какой-то химией воняло... А соседи ей-ничем не воняет, мы ничего не ощущаем... Она еще сказала-принюхались наверное, и не слышат...
Отправлено: Лана391 - 04.10.24 13:57
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 14:24
Может, убирали то, чем реально могли все отравиться?К сожалению - именно на это и похоже. Потому что отчего тогда - первые слова своему
https://www.sibreal.org/a/chetvyortyy-rebyonok-umer-ot-otravleniya-v-sele-krasnoyarskogo-kraya/33130326.html (https://www.sibreal.org/a/chetvyortyy-rebyonok-umer-ot-otravleniya-v-sele-krasnoyarskogo-kraya/33130326.html)
https://gnkk.ru/news/v-otravivsheysya-neizvestnym-yadom-sem/ (https://gnkk.ru/news/v-otravivsheysya-neizvestnym-yadom-sem/)
Цитирование
Сосед многодетной семьи, дети которой отравились после ужина с пельменями, рассказал о последнем разговоре с отцом погибших. Он вспомнил, что мужчина предчувствовал трагедию: "Мы, наверное, все помрём".https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/ (https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/)
Смертельное отравление четырёх детей из многодетной семьи в Красной Сопке потрясло не только их родственников, но и весь посёлок. Его жители до сих пор гадают, что стало причиной трагедии, и делятся отрывочными сведениями о том, что знают о случившемся.
Так, Вениамин Малышев, живущий по соседству с отравившимися, сообщил о последнем звонке главы семейства. Мужчина позвонил ему наутро и попросил отвезти самую младшую шестилетнюю дочь в больницу.
Он позвонил, никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его. Просил: "Приедьте, спаси Алену [имя ребенка изменено. - Прим. ред.], увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем",
- вспоминает сосед.
Сосед до сих пор не понимает, почему семья не обратилась в скорую ещё ночью. Ведь от их дома до больницы всего несколько километров. Врачи пытались спасти детей, однако было уже поздно.
Цитирование
Допрашивают хозяина и продавца продуктового магазина, фельдшера Красносопкинской амбулатории, родственников семьи. Изымают видеозаписи с камер видеонаблюдения в продуктовом магазине.
Цитирование
— В интернете пишут, что могли перепутать там что-то. Вот там отрава от мух или там крысиный яд. Ну это вообще нереально! Ну как? Если до таких вот пор вырастили детей, никогда не путали, а сейчас вот так взять перепутать? — говорит сосед семьи Виктор Белов. — Это вообще, как будто кто-то что-то специально сделал… но сильно к ним никто из гостей никогда не ходит….Какая интересная цепочка вызова помощи
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74121050/ (https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74121050/)
Цитирование
Один из соседей семьи рассказал, что когда семье стало плохо, отец обратился к сестре за помощью. В первую очередь он попросил отвести в больницу младшую дочь.
— Когда сестра приехала, она звонила моей [жене], говорит, что отец тоже никакой был, плохо было, тошнило, рвало. Он говорит, что девочке плохо. Говорит: «Приедь, спаси дочь, увези в больницу». Вот он ее первую увез. Отец потом звонил [и говорил]: «Приезжай, мы, наверно, все помрем». Всем плохо. Ночью началось, не знаю, почему она ночью не вызвала скорую.
В больнице в поселке нет врачей, но на помощь вызвали весь состав медицинского учреждения. За жизнь детей боролись два фельдшера, старшая и палатные медсестры.
— Всё, что требовалось от наших докторов, фельдшеров, медсестер, было сделано всё и даже больше. Все реанимационные мероприятия, всё проводилось: 20 минут и больше массаж сердца, искусственное дыхание, капельница, — рассказали в больнице.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 04.10.24 15:01
И с чего бы у пaпы прогноз был летaльный для всех остaльных? То ждaли всю ночь у моря погоды, не ехaли в больницу. A то вдруг срaзу "моменто море".
Отправлено: Siwei - 04.10.24 15:28
Подавляющее большинство городских имеют свои сады, дачи, огороды и там вкалывают не меньше деревенских, а уж как они на это находят время, помимо основной своей работы по жесткому графику.Вы забываете, что у данной семьи четверо детей и живность, и да, возможно мама, мягко говоря, не приверженец чистоты и уюта. Да-да, есть такие женщины. Почему все должны быть одинаковыми, идеальными, я никак не пойму. Важно то, что говорят в школе - никаких нареканий, дети чистые, ухоженные, посещали школу. К чему весь этот праведный гнев "а вот я такая в белом пальто".
Отправлено: rosalie - 04.10.24 15:33
Отправлено: Siwei - 04.10.24 15:37
да, согласна. У людей горе - а мы тут подглядываем и судилище устроили... в беспомощной их ситуации.Поддерживаю! "А судьи кто"... В интернете про себя много что можно напридумывать
Если они виновны - следствие - не дураки - тут Бастрыкин контролирует, не даст уйти от ответственности никому, если это не несчастный случай.
А так клевать людей - не годно.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 15:42
Важно то, что говорят в школе - никаких нареканий, дети чистые, ухоженные, посещали школу. К чему весь этот праведный гнев "а вот я такая в белом пальто".Женщина может быть как угодно не сторонником чистоты, это ее личное дело. Но дети не должны жить в таких условиях.Дети имеют право на чистый безопасный дом, нормальную еду без инсектицидов, или нет? Права имеют только взрослые, которые хотят жить, как им удобно?
Добавлено позже:
Поддерживаю! "А судьи кто"... В интернете про себя много что можно напридумыватьу меня смутное ощущение, что этот бардак оправдывают люди, которые тоже живут так же. Человек, живущий по-другому, такое оправдывать не может никак...
Добавлено позже:
Грязь и срач в доме - не равно ядам по всей кухне и оторванным свисающим обоям. Между неопрятностью и откровенным бомжатником есть вполне четкая грань. Никто бы не говорил, если б кругом игрушки валялись, а не пестициды.Тем более, если знать, чем в итоге это закончилось, и представить, что туда принесут малыша из роддома... Но, кто-то считает-это норм.
Отправлено: Siwei - 04.10.24 15:50
Дети имеют право на чистый безопасный дом, нормальную еду без инсектицидов, или нет?Эти вопросы для меня из философского разряда "Дети имеют право жить в просторной квартире, а у этой семьи только 50 квадратов". "Дети имеют право любоваться красивыми видами из окна и дышать свежим воздухом, а окна этой семьи выходят на шестиполосную магистраль".
В глазах этой семьи их дом был безопасен, а хранить инсектициды рядом с едой на кухне - не опасно. Да, вот такое мышление глубинного народа, так живёт 90% в Богом забытых деревнях. Между ними и нашим мировоззрением пропасть, нужно это понять и принять, а не строить из себя подростков с туннельным мышлением
Добавлено позже:
Добавлено позже:у меня смутное ощущение, что этот бардак оправдывают люди, которые тоже живут так же. Человек, живущий по-другому, такое оправдывать не может никак...Если это остановит поток хейта и разбирание на молекулы обстановки в доме этой семьи, я соглашусь. Пусть будет так.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 15:58
Эти вопросы для меня из философского разряда "Дети имеют право жить в просторной квартире, а у этой семьи только 50 квадратов". "Дети имеют право любоваться красивыми видами из окна и дышать свежим воздухом, а окна этой семьи выходят на шестиполосную магистраль".В глазах наркоманов-применение наркоты-безопасно.В глазах алкоголика-прием алкоголя-норма, в глазах маньяка-насиловать и убивать-нормально... Продолжить? Неважно, что для них нормально. По санитарно-эпидемиологическим нормам-это не нормально.
В глазах этой семьи их дом был безопасен, а хранить инсектициды рядом с едой на кухне - не опасно. Да, вот такое мышление глубинного народа, так живёт 90% в Богом забытых деревнях. Между ними и нашим мировоззрением пропасть, нужно это понять и принять, а не строить из себя подростков с туннельным мышлением
И, вообще, тему бардака давно обсуждать закончили, и если бы вы не подливали масла, никто бы об этом и не говорил уже.К слову, эта тема и не поднималась бы в таком масштабе, если бы не морализаторские комментарии о недостаточно высоких моральных качествах людей, кто этот бардак заметил и не считает это нормой. Да и обсуждалось это не для того, чтобы похейтить семью, а чтобы понять как все это могло произойти. А произошло это как раз из-за бардака в доме. ИМХО! У меня другого мнения не будет. Так что пожмем руки и разойдемся...)
Отправлено: Siwei - 04.10.24 16:04
Оффтоп (текст не по теме)В глазах алкоголика-прием алкоголя. Неважно, что для них нормально. По санитарно-эпидемиологическим нормам-это не нормально.Это еще по каким это "санитарно-эпидемиологическим нормам" приём алкоголя ненормален? Какие нормы препятствуют индивиду начать пьянствовать? Может быть морально-этические, а не санитарно-эпидемиологические?)))))) Вы уж говорите, но не заговаривайтесь. Можете не отвечать, я уже "не вывожу" это читать
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 16:12
Это еще по каким это "санитарно-эпидемиологическим нормам" приём алкоголя ненормален?А зачем вы притворяетесь, что не понимаете о чем я? Вы же прекрасно понимаете, что это о бардаке... Это что, такой способ троллинга?))) Или способ выкрутиться?))))
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 16:36
Вы же прекрасно понимаете, что это о бардаке...А вот кстати - да. Давайте представим что бардака нет и особенно - его нет еще до появления реальной угрозы на отравление.
Давайте развернем доказательства - от обратного.
Будем считать - что в доме внешний и афишируемый порядок и в отношениях, и в питании и с вещами и стенами и пр. Нет никакой обработки Вараном.
Просто семья покушала каких-то купленных продуктов - и все начали умирать.
На что из причин - мы бы тогда думали?
1) Завистники и недоброжелатели
2) Преступный злодей - который регулярно для своего удовольствия травит кого-нить и причем так выбирает мишень, чтоб следствие никто не пинал распинаться в расследованиях
3) Ужасно несчастный случай - с попаданием яда именно в одну отдельно оказавшуюся на пути пачку пельменей или кастрюлю где они варились
4) Что-то еще- типа претендентов на имущество и банковские вклады этой семьи
5) Фальшивая благость в семье - которой прикрывали давние несходства характеров и мысли - как бы все это смести с пути/дороги кем-то из супругов
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 16:54
А вот кстати - да. Давайте представим что бардака нет и особенно - его нет еще до появления реальной угрозы на отравление.Если бы в образцах из магазина ничего не нашли, я бы подозревала отца. Он легче всех отделался... Искала бы мотив-любовь на стороне, просто общая задолбанность такой жизнью, четверо детей есть, а тут еще и пятый на подходе... Имущество-ну такое себе там имущество, делить особо нечего...
Давайте развернем доказательства - от обратного.
Будем считать - что в доме поряок и в отношениях, и в питании и с вещами и стенами и пр. Нет никакой обработки Вараном.
Просто семья покушала каких-то купленных продуктов - и все начали умирать.
На что из причин - мы бы тогда думали?
1) Завистники и недоброжелатели
2) Преступный злодей - который регулярно для своего удовольствия травит кого-нить и причем так выбирает мишень, чтоб следствие никто не пинал распинаться в расследованиях
3) Ужасно несчастный случай - с попаданием яда именно в одну отдельно оказавшуюся на пути пачку пельменей или кастрюлю где они варились
4) Что-то еще- типа претендентов на имущество и банковские вклады этой семьи
5) Фальшивая благость в семье - которой прикрывали давние несходства характеров и мысли - как бы все это смести с пути/дороги кем-то из супругов
К тому же, проскакивала информация, что инсектицид в организме (видимо, имелись ввиду рвотные массы) инсектицид не был выявлен у одной из девочек и у отца. Насчет отца-это странно, тем более что он и обрабатывал помещение... Но, возможно, это брехня, придуманная СМИ...
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 17:04
инсектицид не был выявлен у одной из девочек и у отца.Это было на полном серьезе заявлено СК. Именно - что не обнаружено и у отца и у одной из девочек. Возможно - они одной группы крови и что-то типа генетического сходства на реакции на яд.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 17:04
Еще смущает смерть котенка, если он попал к ним в день их смерти - дети его домой притащилиУ них есть кошка, и скорее всего-это ее котенок. Кошка не погибла, потому что была на улице...
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 17:05
Если бы в образцах из магазина ничего не нашли,А там по любому - ничего не нашли.
я бы подозревала отца.Почему? Он же все же пытался вызывать помощь. А вот мать - не пыталась.
Ну вот представьте - два взрослых и опытных как бы человека, которым еще не так невыносимо плохо как их детям. На технику в доме гляньте - неуж-то один телефон на семью?
Муж типа ищет помощь, правда весьма оригинально - через сестру, которая беспокоит подругу, которая жена соседа.
Что должна делать в это время - мать на девятом месяце беременности? Искать помощь еще активнее. Любую. Ей в её состоянии - простят и МЧС. Даже если это - определят как ложный вызов в последствии.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 17:09
Возможно - они одной группы крови и что-то типа генетического сходства на реакции на яд.Такого быть не может.Яду пофигу, какая у кого группа крови. Если у девочки яд был не выявлен, от чего она тогда умерла?
Вот, такая странность... Может быть, они инсектицида и хапонули, но не критично, а отравились, правда, соседской шашкой с фосфином?
Добавлено позже:
А там по любому - ничего не нашлиНу мы же рассматриваем гипотетические варианты... Или нет? У какой из девочек яд был не найден? Не у младшей ли, которую он просил спасти?
Хотя я все равно не понимаю. Если он травил, допустим, как получилось, что у одного из детей яда не оказалось? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Почему? Он же все же пытался вызывать помощь. А вот мать - не пыталась.Он ее пытался вызвать слишком поздно. Насчет матери-думаю ей было гораздо хуже, чем отцу. ЕЕ все-таки спасали по серьезному.И ее и ребенка. Возможно, она уже не могла вызвать скорую или звонить кому-либо...
Отправлено: Аглая - 04.10.24 17:23
При горении шашки образуется сернистый ангидрид также возможно сильное отравление, но там смерть за 3 минуты.Ну я не знаю- я зажигала шашку в погребе, да, очень едкое испарение, еле успела их погреба вылезти, но вылезла, закрыла погреб - ничего наружу не просочилось, в доме все нормально было, никакого запаха или тумана.
Зажигала в теплице ,вышла, закрыла и тоже никакого запаха на улице не ощущалось. В теплице, конечно, все что там росло- зачахло.
Да и не может быть свободно в продаже смертельный для людей препарат.
Поэтому я не верю, что испарение от зажженной соседом шашки в погребе , как то могло проникнуть в дом Виноградовых, тем более, что горит шашка непродолжительное время.
По зaкону жaнрa нaзрел вопрос: остaльные дети от этого мужчины?Этот вопрос уже у многих назрел, тем более, как говорят - в каком то интервью он выдал фразу - мы( или я, кто как пишет) любили их как родных.
Но это на уровне сплетен, официально не подтверждено. Наверное, ДНК то уж сделали и не стали бы скрывать от общественности.
Вы забываете, что у данной семьи четверо детей и живность, и да, возможно мама, мягко говоря, не приверженец чистоты и уюта. Да-да, есть такие женщины. Почему все должны быть одинаковыми, идеальными, я никак не пойму. Важно то, что говорят в школе - никаких нареканий, дети чистые, ухоженные, посещали школу. К чему весь этот праведный гнев "а вот я такая в белом пальто".Да ведь дело то не в чистоте, а в равнодушии к детям. Который раз у защитников этих родителей прошу - скажите, как и где дети в этой семье делали уроки?
Вы видео внимательно посмотрите- что там для детей предусмотрено?
В школе нареканий не было - да что эта школа сейчас может говорить? Естественно, они будут прикрывать себя - скажи они, что дети неухоженные приходили, с неприготовленными уроками , пропускали уроки - и их привлекут к ответственности.
То, что они на фото с бантиками, нарядные - ну так вель первое сентября. По одному фото нельзя судить.
Дети тихие, не конфликтные, может, наверное, зажатые, если не сказать забитые.
Семья в деревне ни с кем не общалась- кто может знать, какие отношения в семье были к детям.
Как можно ребенка укладывать спать на такой замасленный диван- смотреть и то противно, а не то, что лежать- хотя бы сверху простынь на резинке мать натянула.
Ни одной игрушки в доме не видно.
Одно дело, когда в комнате бардак - разбросаны игрушки, посреди комнаты велосипед, какие то игры разобранные, пазлы , огрызки яблок и т. д. , но в этом доме не просто не убрано, там полнейшая антисанитария,опасная дл детей. Так только свиньи могут жить, а не дети.
Ну как можно оправдывать мать, которая в холодильнике держит яд?
И про животных - приводите факты, что семья держала скот. Что на это указывает - наличие домашнего сала в холодильнике , или молоко,сметана домашние?
Все у них покупное из магазина, вы как будто и не читаете, что вам пишут.
В глазах этой семьи их дом был безопасен, а хранить инсектициды рядом с едой на кухне - не опасно. Да, вот такое мышление глубинного народа, так живёт 90% в Богом забытых деревнях. Между ними и нашим мировоззрением пропасть, нужно это понять и принять, а не строить из себя подростков с туннельным мышлениемДа вы посмотрите по ссылке здесь приводили - продажа домов в этой деревне- ни одного такого же засранного дома, не очерняйте народ. И эта деревня не богом забытая не пишите чушь- там и школа, и медпункт и население сколько то тысяч.
Это как раз у вас подростковые рассуждения, как я посмотрю. И
И чтобы там соседи и родственники не говорили про эту семью, но людей не обманешь, люди жизнь прожили и они знают, что почем.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 17:24
Муж типа ищет помощь, правда весьма оригинально - через сестру, которая беспокоит подругу, которая жена соседа.Вот именно... затягивание времени...
Добавлено позже:
Если бы он не пытался вызвать помощь и при этом остался бы единственным выжившим, то это было бы странно. Ну и еще, если он тоже принял небольшую дозу какого-то химиката, чтобы не вызывать подозрения, то может не ожидал что ему тоже будет довольно хреново, а когда понял, то испугался и стал искать помощи...
Добавлено позже:
Мать отпадает, ей было сильно плохо, и беременность к тому же. Ну, разве что расширенный суицид... Это все я чисто гипотетически, если что.А то сейчас начнется...)))
Отправлено: Эля 29 - 04.10.24 17:34
Как то в детстве мы слышали историю в 80х годах, случилась она на Урале. В одной из семей, по какой то причине отключили воду в стояке, во
всем подъезде, мож сан.тех. работы были, так дети были дома одни и набрали воды для варки сосисок (или супа из сосисок) из крана батареи отопления, сварили там сосиски. Отравились, но выжили. Просто видели , что бабушка и дедушка открывали краны батарей и сливали воду... Они так и решили, тк были дома одни и воды в кранах не было.
А в системе батарей - добавляют разные реагенты, для прочищения, красители, там ржавчина застоявшаяся и разные ядренные микроорганизмы неизведанные. Мож дети в Красной Сопке не сказали - откуда брали воду? не успели? сами поели пельменей, а взрослые пили чай из этой воды.
Потом воду в водопроводе дали и криминалисты брали воду на экспертизу из обычного крана.
Вдруг дети варили пельмени - в воде не из под крана питьевого , а из батареи???? Может взрослые это и скрывают, боясь возмездия? или дети набрали воду, а им не сказали?
ну это так, не переживайте - отступление в "фантастику". Но она бывает оказывается в жизни. :sm55:
Отправлено: Nakano Takeko - 04.10.24 17:39
Как говориться ,в непонятных делах,- и необычные ситуации можно разобрать.Ну, в частных домах ничего не добавляют в воду в батареи. Там такая система, что туда фиг чего добавишь, просто из водопроводной трубы напрямую вода закачивается в батареи.
Как то в детстве мы слышали историю в 80х годах, случилась она на Урале. В одной из семей, по какой то причине отключили воду в стояке, во
всем подъезде, мож сан.тех. работы были, так дети были дома одни и набрали воды для варки сосисок из крана батареи отопления, сварили там сосиски. Отравились, но выжили. Просто видели , что бабушка и дедушка открывали краны батарей и сливали воду... Они так и решили, тк были дома одни и воды в кранах не было.
А в системе батарей - добавляют разные реагенты, для прочищения, красители, там ржавчина застоявшаяся и разные ядренные микроорганизмы неизведанные. Мож дети в Красной Сопке не сказали - откуда брали воду? не успели? сами поели пельменей, и а взрослые чай из этой воды.
Потом воду в водопроводе дали и криминалисты брали воду на экспертизу из обычного крана.
Вдруг дети варили пельмени - в воде не из под крана???
ну это так, не переживайте - отступление в "фантастику". Но она бывает оказывается в жизни. :sm55:
у нас в доме газовый котел и батареи... И да, я тоже живу в деревне... )))
Отправлено: Alla Shakhova - 04.10.24 17:43
В школе нареканий не было - да что эта школа сейчас может говорить? Естественно, они будут прикрывать себя - скажи они, что дети неухоженные приходили, с неприготовленными уроками , пропускали уроки - и их привлекут к ответственности.Вероника Наумова тоже на хорошем счёту была и у опеки, и в детском саду, без нареканий.
Отправлено: Эля 29 - 04.10.24 17:44
такая система, что туда фиг чего добавишьговорят, строение батарей - может быть многообразно, системы разные. Это наверное только водопроводчики или сантехники все знают об этом.. %-)
Отправлено: Siwei - 04.10.24 18:00
Да вы посмотрите по ссылке здесь приводили - продажа домов в этой деревне- ни одного такого же засранного дома, не очерняйте народ. И эта деревня не богом забытая не пишите чушь- там и школа, и медпункт и население сколько то тысяч.дадим слово местным жителям, которые пишут отзывы про вышеперечисленные вами объекты.
Школа: старая разваливающаяся школа/все хорошие учителя ушли
Поликлиника: Это здание, амбулаторию, наверное еще пленные немцы строили. И в стационаре не лучше.
Почта: полный развал
Из предприятий только Сельскохозяйственное предприятие Крутоярское. Отзыв: предприятию бы лучше заботиться о сотрудниках, работники пьянствуют
По данным Всероссийской переписи населения 2010 года в посёлке проживает 1807 человек: 847 мужчин и 960 женщин[3].
В посёлке есть детский сад и средняя общеобразовательная школа, в которой учатся дети из нескольких деревень и посёлков. А это говорит о том, что единственная школа скоро исчезнет, продолжается отток населения.
Я так понимаю, всё выше это характеристика процветающего российского посёлка. Что ж...
По поводу фото домов на продажу, не выдерживает никакой критики. Людям нужно продать и как можно быстрее, разумеется всё убрано и презентабельно. В быту всё не так...
Отправлено: ariuna120 - 04.10.24 18:02
Ну, в частных домах ничего не добавляют в воду в батареи. Там такая система, что туда фиг чего добавишь, просто из водопроводной трубы напрямую вода закачивается в батареи.Слышала, как раз-таки в дачных и частных домах добавляют типа "незамерзайки", чтобы зимой, если дОма отсутствуют, и не успели затопить котёл, - чтобы система не перемерзла.
у нас в доме газовый котел и батареи... И да, я тоже живу в деревне... )))
Отправлено: Лана391 - 04.10.24 18:56
У них есть кошка, и скорее всего-это ее котенок. Кошка не погибла, потому что была на улице..
Котенок был найден детьми на улице, они принесли его в дом и родители разрешили его оставить...а отравились, правда, соседской шашкой с фосфином?шашка при горении выделяет сернистый ангидрид, а фосфин только из фосфидов - это сухой порошок для протравливания зерна на зернохранилищах, где и работает отец
Отправлено: Пoчемучка - 04.10.24 19:05
https://www.rbc.ru/life/news/66bdeab79a7947b09a279507 (https://www.rbc.ru/life/news/66bdeab79a7947b09a279507)
Цитирование
Доказана полная неэффективность спреев от «немецких» тараканов. Спреи неэффективны даже при прямом контакте с насекомымА так же - советы
Обычные потребительские инсектицидные спреи совершенно неэффективны в борьбе с заражением рыжими «немецкими» тараканами, или прусаками, показали результаты исследования ученых из Университета Кентукки. Об этом сообщает портал Popular Science со ссылкой на Journal of Economic Entomology.
«Немецкие» тараканы давно живут рядом с людьми и являются самыми проблемными домашними вредителями. Они не только неприятны на вид, но и представляют серьезную угрозу для здоровья, вызывая аллергии и респираторные заболевания.
Команда исследователей протестировала четыре популярных инсектицидных спрея в различных условиях. Они обнаружили, что спреи эффективно убивают восприимчивых лабораторных тараканов, но оказываются бесполезными против насекомых в реальных условиях. Тараканы настолько устойчивы к пестицидам, что спреи не справились с ними даже при непосредственном контакте.
Джоналин Гордон, ведущий автор исследования, отметила, что, хотя некоторые тараканы погибали от прямого воздействия спреев, остаточное действие пестицидов было слабым. Большинство тараканов выживало при контакте с обработанными поверхностями, что делает такие спреи совершенно неэффективными.
Исследователи пришли к выводу, что для полного уничтожения тараканов необходимо длительное и постоянное воздействие инсектицидов, что маловероятно в реальных условиях. Таким образом, применение спреев от тараканов не только неэффективно, но и может представлять потенциальные риски для здоровья. Важно искать альтернативные методы борьбы с тараканами, такие как ежедневная уборка, использование гелей и приманок, а также привлечение профессиональных служб для комплексной борьбы с вредителями.
https://realty.rbc.ru/news/602fdbd59a794707ea7d62cd (https://realty.rbc.ru/news/602fdbd59a794707ea7d62cd)
Цитирование
Аэрозоли
Спреи и аэрозоли просты в использовании и оказывают мгновенный эффект. Достаточно распылить баллончик в местах скопления тараканов. Для лучшего результата рекомендуется временно закрыть окна и двери.
Минус таких средств: они намного более токсичные, чем мелки, ловушки и гели. Даже если аэрозоль без запаха, распылять его можно только в респираторе. В момент обработки в квартире не должно быть детей и животных. Если у вас есть аквариум или террариум, его следует временно переместить в другое место или плотно закрыть крышкой и отключить аэрацию. После использования аэрозоля проветрите квартиру и проведите генеральную уборку.
Старайтесь не покупать один и тот же аэрозоль несколько раз подряд — тараканы быстро к нему привыкают.
Отправлено: BelayaBelka - 04.10.24 20:07
То-то они со всеми делились. Кстати, насчет "алкашей":https://ngs.ru/text/criminal/2024/09/23/74122403/ (https://ngs.ru/text/criminal/2024/09/23/74122403/)[/quote]А купленное пиво в тот день оставили на "случай гостей", правильно? А баклашки от пива им подбросили, правильно?
Отправлено: Елена Степанова - 04.10.24 20:12
А купленное пиво в тот день оставили на "случай гостей", правильно? А баклашки от пива им подбросили, правильно?А вы СК спросите. О том, что они пили в этот день чай, сообщили именно они. Но, если у вас есть иная инфа, будьте добры - выложите. Возможно, вы более сведущи, чем я.
Отправлено: rosalie - 04.10.24 20:14
Хотя я все равно не понимаю. Если он травил, допустим, как получилось, что у одного из детей яда не оказалось? *DONT_KNOW*А все ли дети ели пельмени и на обед и на ужин? Или одна девочка все-таки не стала их есть? Меньше яда, так или иначе попавшего на тарелку/в еду...
Добавлено позже:
А вы СК спросите. О том, что они пили в этот день чай, сообщили именно они. Но, если у вас есть иная инфа, будьте добры - выложите. Возможно, вы более сведущи, чем я.Ну еще б они сказали "мы бухали а потом пельмешками отравились". И четверо детей тоже.
Отправлено: BelayaBelka - 04.10.24 20:23
жестко сказано, а то и зло, поэтому частично и не правильно. Конечно доля правды в ваших словах есть. на 30% соглашусь с вами.А как можно не злиться в этой ситуации на взрослых! людей ?
Я дам.https://regnum.ru/news/3918284?ysclid=m1tefgt2mb760635609 (https://regnum.ru/news/3918284?ysclid=m1tefgt2mb760635609)Вот и видно разницу между "садоводами" и сельскими жителями. В селе все хранят в подполе, в том числе и фрукты с овощами. А банка с огурцами у них в холодильнике стоит.А это и не случайность. Если бы все, кому положено, занимались своими обязанностями (в том числе, органы тервласти, местные, федеральные и пр. - ые) не на отвали "осваивая бюджет", а им даже деньги на это выделяют, и немалые (не надо быть обязанным что-то делать (надоело - уходи)), мы сейчас не говорили бы об этом, тем более, заламывая руки. Вы хоть представляете себе, что такое скотина? Во сколько нужно встать, чтобы подоить, выгнать на выпас, убрать за ней, подлечить, дальше печь затопить, накормить всех, в школу собрать проводить, и все это на 9-м месяце? И это только утро. Вы кто такая вообще, чтобы кидаться тут - виновен, не виновен?А у них какая скотина была? Прям вот та, которую надо подоить и сена заготовить? Куры были хоть? Почему они окорочка покупали?
Боюсь, вы идеализируете этих сельских жителей
Добавлено позже:
Вот уж не думаю, что им совет нужен, где какого рожать. Сами разберутся. И не той советовать, у кого 1-2, а хотя бы той, у кого их пять. Вот их советы пригодились бы.Разобрались уж(...
Добавлено позже:
Не будут рожать свои - получите детей мигрантов, которые теперь тоже "свои".Ну в данном случае, нарожала, похоронила. Главное, находить.
Отправлено: Елена Степанова - 04.10.24 20:34
Фото и видео членов семьи с их скотом,хотя бы с козой или с курицей , или ,хотя бы, со свиньей, а без этого - наличие скота - этой фейк.Просто прелесть какая-то! Выдавать свои фантазии за "факты" и подгонять их под "версию" - это здорово. Не принести вообще ни одного факта об отсутствии скота или употреблении алкоголя в день отравления - это "доказательства". Рассказывать, кто и как должен плодиться и жить - это хорошо. Зашквар какой-то! А, впрочем, ожидаемо. Тут ведь исключительно правоведы и лорды с ледями собрались. *JOKINGLY* Прасцице, веера под рукой не случилось. А вообще, будь у этой семьи хороший юрист, тысяч на 200 раздел бы особо рьяных, без всякого напряга.
Жду от вас фактов употребления алкоголя в день отравления и отсутствия скота.
Добавлено позже:
А у них какая скотина была? Прям вот та, которую надо подоить и сена заготовить? Куры были хоть? Почему они окорочка покупали?А вы погуглите, что такое домашний скот. И попробуйте за ним не ухаживать.
Боюсь, вы идеализируете этих сельских жителей
Ну в данном случае, нарожала, похоронила. Главное, находить.Что находить?
Отправлено: BelayaBelka - 04.10.24 20:39
Ну не верит, и всё
Оффтоп (текст не по теме)она так же не верит, что Логунов убил жену
Добавлено позже:
Вентиляционные трубы не могут быть кирпичными. Это именно печная труба.Почему не могут? Есть какой то стандарт?
Добавлено позже:
Я выше предположила, что это домашняя котельная, и их часто располагают таким образом - в пристрое.Серьёзно, в Красноярском крае, источник тепла в пристрое?
В котельной - котел : или твердотопливный (дрова или уголь), или на солярке. А из котельной идет разводка труб в дом.
Отправлено: Елена Степанова - 04.10.24 20:50
Ну еще б они сказали "мы бухали а потом пельмешками отравились". И четверо детей тоже.Ну, вероятно, в больнице-то анализы брали? И о том, что "были в состоянии алкогольного опьянения", или, что "употребляли алкоголь", становится известно сразу - это повод для переквалификации статьи на более тяжкую. Практически всегда.
Отправлено: BelayaBelka - 04.10.24 20:52
https://ctv7.ru/news/proisshestviya/aerozol-ot-nasekomyh-prioritetnaya-versiya-otravleniya-semi-iz-krasnoyarskogo-kraya.htmlВот интересно - семья заявляет что покупала курицу в магазине. Камеры магазина - изучили. Покупка курицы - не подтвердилась. Там было пиво, пельмени фасованные в упаковки и пельмени купленные на развес.Они сильно отравились и /не помнят/перепутали дни/
Вопрос - зачем семья преподносит курицу как купленную в тот же день в том же магазине?
...
Добавлено позже:
Возможно, эту курицу купили в том же магазине, только в другой день. А потом, либо забыли, либо просто не уточняли, когда ее купили. Сама курица и пельмени по сути не при чем, причина в том, как это готовилось и употреблялось в пищу,в этом процессе что-то пошло не так.Может, папа посыпал приправой, да не из того пакета после третьей баклажки...
Отправлено: Елена Степанова - 04.10.24 20:57
А они какие то другие ? Их в Аушвиц ?Почему в Аушвиц? Нет, скорее нас не будет. Как и гигиенических и санитарных проблем. Они просто отпадут за ненадобностью. Там, откуда они приезжают, даже чума иногда случается. Их бытовые условия здесь же никого не волнуют? Как и их плодовитость.
Отправлено: BelayaBelka - 04.10.24 20:57
Ну, я же не могу вам курс фармакологии вкратце изложить))) Объясняю, как могу на пальцах) Мне это кажется понятным... *DONT_KNOW*А зачем нам курс фармакологии? Можете ответить, ок. Нет, тоже ок.
Отправлено: Елена Степанова - 04.10.24 21:08
Цитирование
В ведомстве рассказали, что у семьи был скот. «Заместитель прокурора края поручил назначить ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму», — говорится в публикации.https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f1282b9a794701bd9b68c1?ysclid=m1v1a8d4fl431173735 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f1282b9a794701bd9b68c1?ysclid=m1v1a8d4fl431173735)
Ну, это, конечно, не для тех, кто "лучше знает"...
Отправлено: ariuna120 - 04.10.24 21:15
Так и есть, но тут трубы печные - для печи, а по сути там котёл. Ну в принципе такой вариант возможен, переделали/модернизировали, но всё равно это не то, трубы должны быть... Дом очень старый, видно по стенам, по планировке, по шиферу на крыше...Вот поэтому, что дом старый, и котел - старого образца, не современный, "навороченный", а еще из советского времени : в кирпичную печь монтируют бак или трубы (из толстостенного металла). От бака идут трубы - разводка по дому, и батареи (радиаторы). В баке вода при топке печи нагревается, вплоть до закипания, поэтому обязателен еще расширительный бак (на фото - синего цвета). По сути бак внутри печи и называют "котел". Топится дровами или углём.
Ниже - фото из интернета, в качестве примера, печь кирпичная, и труба печная через крышу тоже из кирпича.
Отправлено: GreK - 04.10.24 21:52
Вот поэтому, что дом старый, и котел - старого образца, не современный, "навороченный", а еще из советского времениПо спутниковым снимкам на картах я не вижу там пристройки к дому, а вот на другой половине вроде как есть труба от печки. Выходит раньше это был один целый дом, который впоследствии поделили на 2 половины. Снимки старые и качество оставляет желать лучшего. Там дальше ещё есть строение и вполне возможно это труба его, типа летней кухни, и она соседская - на их половине. Если интересно - ул.Линейная 14А
Отправлено: ariuna120 - 04.10.24 22:20
По спутниковым снимкам на картах я не вижу там пристройки к дому, а вот на другой половине вроде как есть труба от печки. Выходит раньше это был один целый дом, который впоследствии поделили на 2 половины. Снимки старые и качество оставляет желать лучшего. Там дальше ещё есть строение и вполне возможно это труба его, типа летней кухни, и она соседская - на их половине. Если интересно - ул.Линейная 14АНа фото ведь видно : труба выходит не из крыши дома, а из примыкающего к дому помещения ("котельная"). Вход в котельную - из сенцев (сеней).
На скрине, где сотрудник СК входит в дом (дверь справа), прямо - видна дверь в котельную.
Отправлено: GreK - 04.10.24 22:33
труба выходит не из крыши дома, а из примыкающего к дому помещения ("котельная"). Вход в котельную - из сенцев (сеней).Понял теперь, картинка сложилась. Получается котельная - за стеной кухни, возле которой стоит холодильник, плита, мойка и т.д.
Отправлено: ariuna120 - 04.10.24 22:40
Понял теперь, картинка сложилась. Получается котельная - за стеной кухни, возле которой стоит холодильник, плита, мойка и т.д.Да, верно.
И, как вчера писала, от поселковой котельной отапливаются всего 27 жилых домов. В списке нет адреса Линейная. Как я вчера и предполагала, их дом отапливается автономно.
Отправлено: Все будет хорошо - 04.10.24 23:08
Чтобы разводить кур на постоянную еду( ведь семья большая, кур часто покупали ,наверное) это какое же количество их нужно иметь
Добавлено позже:
Наверное, было-
разные случаи гибели детей( необычные отравления), в одном случае погибли и родители
https://krsk.aif.ru/incidents/kotleta-landyshi-tarakany-prichiny-neobychnyh-otravleniy-v-rossii
( ядовитые растения, нитритная соль ,отрава для промышленного сельского хозяйства и т д) в одном случае тоже погиб котик- поел рвотные массы
Отправлено: rosalie - 04.10.24 23:29
Ну, вероятно, в больнице-то анализы брали? И о том, что "были в состоянии алкогольного опьянения", или, что "употребляли алкоголь", становится известно сразу - это повод для переквалификации статьи на более тяжкую. Практически всегда.Там до обращения к врачу полсуток прошло
Добавлено позже:
Наверное, было-Последний случай интересный. Точно так же взять отраву от насекомых могли на работе. 2 флакона дихлофоса, таблетка, пошли погуляли...
разные случаи гибели детей( необычные отравления), в одном случае погибли и родители
https://krsk.aif.ru/incidents/kotleta-landyshi-tarakany-prichiny-neobychnyh-otravleniy-v-rossii
( ядовитые растения, нитритная соль ,отрава для промышленного сельского хозяйства и т д) в одном случае тоже погиб котик- поел рвотные массы
Отправлено: Аглая - 05.10.24 04:51
Жду от вас фактов употребления алкоголя в день отравления и отсутствия скота.Это я жду от вас фактов о наличии скота и не употребления алкоголя.
У вас есть результаты экспертизы на алкоголь? Делитесь.
Ну, вероятно, в больнице-то анализы брали? И о том, что "были в состоянии алкогольного опьянения", или, что "употребляли алкоголь", становится известно сразу - это повод для переквалификации статьи на более тяжкую. Практически всегда.Вероятно - это факт? Им уже статью назначили? Пока идет следствие -вот после всех экспертиз определятся и со статьей, тогда и про алкоголь узнаем.
А пока пишем о том, что видим - алкоголь в сумке у матери видели - о нем и пишем, скота на дворе не видели - не пишем.
Если вы видели - скажите,где нам посмотреть на скот, да еще крупный рогатый.
Сейчас частники коров не держат, если только свиньи , да куры, только и их следов что-то незаметно.
Кстати, про скот. Кому-то там нужна была прокуратура? Их есть у меня. Можете с них потребовать фото и видеофиксацию скота с хозяевами и без.В каком ведомстве рассказали? В ведомстве журналистов?
Цитирование
В ведомстве рассказали, что у семьи был скот. «Заместитель прокурора края поручил назначить ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму», — говорится в публикации.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f1282b9a794701bd9b68c1?ysclid=m1v1a8d4fl431173735 (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f1282b9a794701bd9b68c1?ysclid=m1v1a8d4fl431173735)
Ну, это, конечно, не для тех, кто "лучше знает"...
Прокурор мог назначить экспертизу по имеющимся животным на основании того, что в доме нашли антибиотик для крупного рогатого скота.
Это не значит, что в доме есть скот - мать принесла с работы потому что доступно - на всякий случай, кошку с собакой подлечить , или знакомым кому дать, а может и для своего лечения.
Для животных человеческие лекарства подходят,значит, и наоборот.
Так что, никакое это не доказательство - результаты экспертизы на алкоголь и семейное фото со скотом, а иначе это ваши фантазии - вам так хочется, не значит, что так на самом деле есть.
Даже от родственников не читала, что у Виноградовых была корова, видимо, невидимка какая то, что ее никто не видел.
А вообще, будь у этой семьи хороший юрист, тысяч на 200 раздел бы особо рьяных, без всякого напряга.Ну вы ж юрист - займитесь этим, обогатитесь - полстраны разденете.
Сомневаюсь, что вы практикующий юрист, если такое пишете.
Отправлено: Софа - 05.10.24 05:38
Вы забываете, что у данной семьи четверо детей и живность, и да, возможно мама, мягко говоря, не приверженец чистоты и уюта. Да-да, есть такие женщины. Почему все должны быть одинаковыми, идеальными, я никак не пойму. Важно то, что говорят в школе - никаких нареканий, дети чистые, ухоженные, посещали школу. К чему весь этот праведный гнев "а вот я такая в белом пальто"Вы серьезно ? Женщина должна была со дня на день младенца принести домой. Там нет угла нормального для младенца даже. Может женщина и женщина,пусть так. Но как мать это не мать. Для своего ребенка можно поднять жопу и перечислить свою лень и непревнрженность к чистоте. А насчёт ядов рядом с приправами это разумно? А то, что нет аптечки в доме дого же активированного угля? Интересно почему у соседей не попросили кстати. Я конечно не хочу наговаривать или навязывать мнение,но в целом то,что мы видим это не норма. Можно прикрываться чем угодно,но то, чем вы пытаетесь оправдать ЭТО не имеет веса. Т е это всё не оправдание.
Отправлено: ariuna120 - 05.10.24 05:38
Не знаю, как частники,но нам дали горячую воду( а значит, пустили воду в батареи) только 1 октября.Назаровский район не готов к зиме: угля нет, котельные разобраны
В частных котельных на лето воду из батарей сливают или нет?
21 сентября рано, вообще то, для начала отапливаемого сезона.
https://zapad24-ru.turbopages.org/turbo/zapad24.ru/s/news/nazarovo/108304-nazarovskij-rajon-ne-gotov-k-zime-uglja-net-kotelnye-razobrany.html
Кратко из статьи за 16 сентября :
"Ситуация в Назаровском районе по линии ЖКХ сложилась катастрофическая, об этом еще на прошлой недели рассказал представитель ПАО "Красноярскэнергосбыт". МУП "ЖКХ Назаровского района" задолжало десятки миллионов рублей за поставленную электроэнергию, в связи с чем были запущенны различные процедуры по её взысканию.
На данный момент у МУПа судебными приставами арестованы счета, касса и техника, которая в ближайшее время пойдет с молотка. В октябре 2024 года в Арбитражном суде Красноярского края будет рассмотрено заявление о банкротстве муниципального предприятия.
По факту на котельных нет угля, не завершены ремонтные работы, а в посёлке Красная Сопка котельная вообще разобрана. В середине сентября, когда должно уже подаваться тепло, решили заменить трубы, когда работы завершатся не известно.
На улице ночами температура воздуха опускается до минусовых значений.
Кстати, на сайте Назаровского района информация о начале отопительного сезона отсутствует". (Конец цитаты)
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 05.10.24 08:09
Оффтоп (текст не по теме)чем вы пытаетесь оправдать ЭТО не имеет веса. Т е это всё не оправдание.Не соглaшусь. Нa мой скромный взгляд, человек весьмa профессионaльно пытaется зaщитить родителей от излишних, чaще просто эмоционaльных и не подтверждённых фaктaми нaпaдок. Нaм, знaете, только дaй волю в проекциях) Сaмa порой грешу))
Добавлено позже:
Ну, вероятно, в больнице-то анализы брали? И о том, что "были в состоянии алкогольного опьянения", или, что "употребляли алкоголь", становится известно сразу - это повод для переквалификации статьи на более тяжкую. Практически всегда.Мне кaццa, тут всё понятно с принятие aлко. Кaк стопроцентный aргумент для судa можно оспорить, но в дискуссии нa форуме очень дaже убедительно) Ответ 494. № стр. темы 17.Сорри, но я зaбылa, кaк нa сaйте встaвлять изо. *DONT_KNOW*
Отправлено: Елена Степанова - 05.10.24 08:53
Это я жду от вас фактов о наличии скота и не употребления алкоголя.Ну да, это из серии хранения фруктов при комнатной температуре в селе на окне. *THANK* И долго хранятся? *JOKINGLY* А из козы сыр? :rl:
У вас есть результаты экспертизы на алкоголь? Делитесь.
(https://avatars.mds.yandex.net/i?id=8ac033feeea08b565478dd8790b9f793ee6e7765-6493270-images-thumbs&n=13)
А пока пишем о том, что видим - алкоголь в сумке у матери видели - о нем и пишем, скота на дворе не видели - не пишем.А вас много, что за компьютером сидит? Или вы о себе во мн. числе?
Прокурор мог назначить экспертизу по имеющимся животным на основании того, что в доме нашли антибиотик для крупного рогатого скота.Не мог. Назначил по домашнему скоту.
Это не значит, что в доме есть скот - мать принесла с работы потому что доступно - на всякий случай, кошку с собакой подлечить , или знакомым кому дать, а может и для своего лечения.
Так что, никакое это не доказательство - результаты экспертизы на алкоголь и семейное фото со скотом, а иначе это ваши фантазии - вам так хочется, не значит, что так на самом деле есть.Я писала уже, куда вам следует обратиться по поводу видео и фотофиксации скота. Можете отдельно для себя выпросить сфотографироваться с ним.
Ну вы ж юрист - займитесь этим, обогатитесь - полстраны разденете.Ну в том, что вы специалист по всему, я лично, не сомневаюсь. Наверняка от ковида, до крушения "Курска" всех проконсультируете. Уникальный эксперд. Куда мне, я и не пытаюсь. Только потом очень неприятно видеть таких " спецов" в суде, которые слезами заливаются, мол, я не знала, не хотела унижать честь и достоинство истцов и пр. Закон сейчас ужесточился к длинным языкам.
Сомневаюсь, что вы практикующий юрист, если такое пишете.
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 11:03
А вообще, будь у этой семьи хороший юрист, тысяч на 200 раздел бы особо рьяных, без всякого напряга.Ну да, ну да... Им реально сейчас не помешает в хозяйстве - хоро-о-оший юрист. Который напишет понятное оправдание - отчего так долго тянули с обращением в скорую помощь...
Пусть посоветует - утопить все телефоны. 2 км - до больницы было...
И пусть понятно мотивирует - отсутствие аптечки в семье - с 4-мя детьми. Примитивной да пусть по-советски убогой, где обязательно - аутивированный уголь в таблеточках. Ибо деревня - всегда есть опасность скушать чего-то недоброкачественное из пищи.
Тут к месту вспомнить даже 1959 год и гр. Дятлова. Туристы - на лето - всегда брали в поход - таблетки активированного угля. Они и при СССР - стоили копейки и сейчас - копейки. Срок годности - неограничен. Да хоть 10 лет храни. Пошто - на полочке - пиво и плазма на стене и современная быт. техника - но нету аптечки? Воры утащили?
Отправлено: Все будет хорошо - 05.10.24 11:04
Вы серьезно ? Женщина должна была со дня на день младенца принести домой. Там нет угла нормального для младенца даже. Может женщина и женщина,пусть так. Но как мать это не мать. Для своего ребенка можно поднять жопу и перечислить свою лень и непревнрженность к чистоте. А насчёт ядов рядом с приправами это разумно? А то, что нет аптечки в доме дого же активированного угля? Интересно почему у соседей не попросили кстати. Я конечно не хочу наговаривать или навязывать мнение,но в целом то,что мы видим это не норма. Можно прикрываться чем угодно,но то, чем вы пытаетесь оправдать ЭТО не имеет веса. Т е это всё не оправдание.Каждый живет не по Вашим критериям, а как хочет, купить для новорожденного не трудно, кроме того осталось от прежних детей
Горе пришло неожиданно в семью, у меня куча лекарств, а вот активированного угля нет , придется прикупить, обычно покупаешь и имеешь в аптечке те лекарства, которыми пользовался хоть раз
Мне кажется никто не болел ночью, когда и спать хочется и думаешь , что будет лучше, вырвет и уйдет гадость, рано утром понятно стало ,что совсем плохо, позвонили родне, чтобы быстрее и кто то помог собраться и был в больнице с ними
Все эти разговоры отвлекают от главного- причина отравления,
как в таком доме жить дальше, не зная причины
Анализы ,пробы пошли в Москву, надеюсь найдут и индентифицируют яд
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 11:13
а из примыкающего к дому помещенияВ деревнях это называется - летняя кухня. Там варят например варево для скотины.
++++++++++++++++++++++++
Вот говорят не пьющая семья, есть фото, СККартина даже не маслом...
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=18593.0;attach=214125;image)
Вот фото с видео после уборки, прокуратура
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=18593.0;attach=214127;image)
Почувствуйте разницу, как говорится. Убрали весь алкоголь и поставили ноут
Кстати -
https://www.ntv.ru/video/2370403 (https://www.ntv.ru/video/2370403)
Хо-ро-о-шему юристу - прямо космический фронт работы...
Отправлено: Comrade - 05.10.24 11:33
Только потом очень неприятно видеть таких " спецов" в суде, которые слезами заливаются, мол, я не знала, не хотела унижать честь и достоинство истцов и пр. Закон сейчас ужесточился к длинным языкам.А что «длинные языки», что то придумали? Видео из дома отравившихся, попало в сеть откуда? Журналисты без разрешения зашли в дом, где работают следователи? Журналисты без разрешения выложили на всеобщее обозрение «убранство» этого дома? Почему общественность не может высказаться по этому поводу? У него отобрали законное право высказать свое мнение? Каким образом общественность задела честь и достоинство выживших родителей? Они их заклеймили какими то словами? И в чем не правы форумчане? Прокуратура и та высказалась по поводу состояния в доме.
Добавлено позже:
А вы СК спросите. О том, что они пили в этот день чай, сообщили именно они. Но, если у вас есть иная инфа, будьте добры - выложите. Возможно, вы более сведущи, чем я.
Вы же юрист. Неужели Вы не допускаете, что выжившие не все могли рассказать? Дети погибли от отравления… четверо… ни одного выжившего ребенка. Кто опровергнет слова родителей? Отчего то ведь дети погибли?
Напомню, что здесь форум, где предлагают и разбирают версии. Каждая версия вытекает не из воображаемой трагедии, а из того, что есть.
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 11:45
Прокуратура и та высказалась по поводу состояния в доме.Ага, НТВ - вон уже циклит передачи на эту тему
https://www.ntv.ru/video/2368986 (https://www.ntv.ru/video/2368986)
https://www.ntv.ru/video/2370403 (https://www.ntv.ru/video/2370403)
Отправлено: Siwei - 05.10.24 11:51
Вы серьезно ? Женщина должна была со дня на день младенца принести домой. Там нет угла нормального для младенца даже. Может женщина и женщина,пусть так. Но как мать это не мать. Для своего ребенка можно поднять жопу и перечислить свою лень и непревнрженность к чистоте. А насчёт ядов рядом с приправами это разумно? А то, что нет аптечки в доме дого же активированного угля? Интересно почему у соседей не попросили кстати. Я конечно не хочу наговаривать или навязывать мнение,но в целом то,что мы видим это не норма. Можно прикрываться чем угодно,но то, чем вы пытаетесь оправдать ЭТО не имеет веса. Т е это всё не оправдание.Блин, ну зачем вы мне тут это пишите)))) Родители живы, даже кто-то в вк находил маму, напишите это им, раз так переживаете за будущего ребёнка этой семьи, предложите им помощь по обустройству угла, мастер-класс по уборке для мамы. Ну здесь это зачем... Я - не участник данного дела. Ну убейте меня, не понимаю я :dd: кринж...
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 11:53
Только потом очень неприятно видеть таких " спецов" в суде, которые слезами заливаются, мол, я не знала, не хотела унижать честь и достоинство истцов и пр. Закон сейчас ужесточился к длинным языкам.Ой, у вас хватит пальцев на всех руках и ногах - перечислить всех упомянутых спецов и длинных языков? НТВ - показывает кадры с квартирами - ближайших соседей. Соседи - ой точно не ангелочки по виду, но в доме - такого беспорядка нет. Съемка из дома Виноградовых ушла в сеть - именно по разрешению и подаче следствия. Сможете - организовать иск именно на органы следствия или постесняетеся? Дело получило особый общественный резонанс - именно из-за этой съемки. Не видели как говорится своими глазами - и не знали бы. А теперь увы - невозможно вычеркнуть из исходных данных обстановку в доме и кое-какие странности.
И знаете в чем петрушка. Кто-то ж надеется - что ввиду этого особого общественного резонанса - следствие точно дойдет до полной точки в этой истории. Или - или. Не хотите резонанса и все шито-крыто - не планируйте щепетильной работы следствия...
Отправлено: Comrade - 05.10.24 11:53
Почему в Аушвиц? Нет, скорее нас не будет. Как и гигиенических и санитарных проблем. Они просто отпадут за ненадобностью. Там, откуда они приезжают, даже чума иногда случается. Их бытовые условия здесь же никого не волнуют? Как и их плодовитость.Почему не волнует? Создайте тему, принесите все факты, которые Вы отметили, и тоже будем обсуждать.
Отправлено: Robinson - 05.10.24 11:57
Отправлено: Siwei - 05.10.24 12:00
Мне кажется никто не болел ночью, когда и спать хочется и думаешь , что будет лучше, вырвет и уйдет гадость, рано утром понятно стало ,что совсем плохо, позвонили родне, чтобы быстрее и кто то помог собраться и был в больнице с нимиНет конечно! Исключено! Все идеальные!
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 12:20
Неужели при современных методах анализа, когда все раскладывают на молекулы, так трудно определить от чего скончался человекВы химик - по образованию или хотя бы технарь? Вы вообще представляете - что такое спектрограф? Насколько это - не стремительно как вам хотелось бы?
Конечно - все определят. Поэтому - нужно время. Есть конкурирующие причины смерти. Там может - будут решать комиссионно.
Вы думаете - что только эта гибель в Красной Сопке - в делопроизводстве у СК? Вот больше - ничего-ничего?
Следствию и как раз нужно время. Сейчас ведутся допросы. В них появляются - противоречия с ранее заявленным или вообще что-то новое. Это - тоже пойдет потом в доказательную базу. Ведь допрашиваемые - не знают что там в результатах окончательной экспертизы. И вот тогда - все будут сводить в точку - почему под протокол говорилось одно, в экспертизе - получается другое.
+++++++++++++++++
Кстати вот да - это как раз к вашему вопросу
https://krsk.aif.ru/incidents/kotleta-landyshi-tarakany-prichiny-neobychnyh-otravleniy-v-rossii (https://krsk.aif.ru/incidents/kotleta-landyshi-tarakany-prichiny-neobychnyh-otravleniy-v-rossii)
Цитирование
Думали, что роллыП.С.
30 августа 2021 году в деревне Малая Тумна Красноярского края загадочно скончались сестра с братом – 5 и 6 лет.
Утром мать и бабушка ушли на работу и оставили детей в доме одних. Вернувшись в 11 часов дня, бабушка нашла малолетних внуков без признаков жизни. Медработники приехавшей скорой помощи констатировали лишь смерть ребятишек.
Сразу появилась версия, что дети могли отравится роллами, которые мать принесла из кафе, где работала официанткой. Ими семья поужинала накануне вечером.
Но многочисленные экспертизы эту версию не подтвердили. Через год в деревню снова приехал следователь. Тогда он еще раз поговорил со старшей сестрой погибшей. Та и рассказала, что в тот день ребята играли в мяч, который часто попадал на бабушкину клубу, где росла купена, которую в народе называют ландышем. Растение, оказывается, ядовитое. А дети, чтобы бабушка не ругалась, постоянно выправляли помятые стебли руками. Потом не помыв их, брали продукты и ели. Кроме, того они, наверняка, пробовали «черные ягоды» с растения.
«Учитывая малолетний возраст детей и небольшую массу тела и, следовательно, высокую чувствительность детского организма к токсическому воздействию биологически активных веществ, а также более высокое содержание сердечных гликозидов в плодах, количество ягод, необходимых к употреблению для развития острого отравления со смертельным исходом у малолетних детей может быть крайне минимальным», - написано в материалах дела.
Сразу не обнаружили ядовитое вещество, так как алколоиды, которые содержатся в растении, быстро распадаются.
https://www.looduskalender.ee/n/ru/node/584 (https://www.looduskalender.ee/n/ru/node/584)
Цитирование
(https://www.looduskalender.ee/n/sites/default/files/inline-images/060910aa058_0.jpg)https://lentv24.ru/budte-ostoroznee-yadovitye-yagody-landysa-podsteregayut-lyubitelei-lesnyx-progulok.htm (https://lentv24.ru/budte-ostoroznee-yadovitye-yagody-landysa-podsteregayut-lyubitelei-lesnyx-progulok.htm)
Какие признаки отравления этими ягодами?
Признаки похожи на признаки отравления любыми ядовитыми ягодами, но более всего похожи на признаки отравления ландышем (познакомим тогда, когда плоды ландыша начнут в природе краснеть). Пульс может стать неравномерным, тошнота или поносы. В более тяжёлых случаях даже потеря сознания.
Цитирование
Биолог Павел Глазков предупредил ленинградцев о том, что аппетитные на вид красные плоды могут стать причиной серьезного отравления.https://mir.pravo.by/edu/uroki-bezopasnosti-dlya-detey/yadovitye-rasteniya/ (https://mir.pravo.by/edu/uroki-bezopasnosti-dlya-detey/yadovitye-rasteniya/)
Цитирование
Когда цветы отцветают, формируются оранжевые ягоды ландыша, осенью они краснеют. Ягоды представляют собой шаровидные плоды от 6 до 8 см в диаметре, в которых содержатся одно или два семени шаровидной формы. Плоды являются особенно ядовитыми. Ими можно отравиться, перепутав их с другими ягодами, например, с брусникой или костяникой. Смертельная доза для ребёнка – 2–3 ягоды.
Отправлено: GreK - 05.10.24 13:52
Неужели при современных методах анализа, когда все раскладывают на молекулы, так трудно определить от чего скончался человекДа, очень трудно, таких дел полно, просто они не сильно афишируются. Вот определили предположим что скончались от попадания такого-то вещества, а это вещество может быть в составе 1000 разных веществ, как вычислить точный источник откуда оно? Оно есть в "Варане", есть в ядах которые дома хранились, в отраве для мух, на липкой ловушке и ещё много где. Откуда оно именно попало в организм - что источник? Это не определяемо, шансы его вычислить крайне-крайне малы. Пройдёт месяц-два, установят название его и огласят, а дальше? Только догадки. Так и запишут, отравление таким веществом, происхождение (источник) не известен. Во всех отравах оно есть, в "Варане" в том числе. Если бы в доме кроме "Варана" ничего больше не было, вот вообще, тогда другое дело...
Вот похожий случай
Цитирование
Четверо детей отравились неизвестным веществом в Саратовской области. По одной из версий, взрослые напоили их антидепрессантами, чтобы те не шумели и не мешали им отдыхать.https://t.me/shot_shot/72488
Вчера вечером в Вольске экстренно госпитализировали двух братьев (5 и 9 лет) и их 7-летнюю сестрёнку. У всех были признаки сильного отравления — предварительно, лекарственными препаратами. Позже стало плохо ещё одной 13-летней девочке из другой семьи.
Выяснилось, что вчера семья с тремя детьми пришла в гости к своим друзьям в селе Барановка. Дети начали играть и создавали много шума. Сейчас, по данным SHOT, рассматривается несколько возможных причин отравления. По одной из версий, кто-то из взрослых дал мелким успокоительные средства, чтобы немного усмирить. Также рассматривается версия, что пострадавшие могли отравиться препаратами от кашля.
Кроме того, сейчас проверяют все продукты, которыми кормили детей в тот день. Они ели картошку с грибами.
Состояние всех пострадавших на данный момент удалось стабилизировать. 7-летнюю девочку перевезли в больницу Саратова. С родителями общаются полицейские.
Отправлено: Елена Степанова - 05.10.24 13:56
Сможете - организовать иск именно на органы следствия или постесняетеся?Иск исходит исключительно от лица, считающего себя пострадавшей стороной. Юрист (скольнить грамотный) без труда поможет этот иск составить и подать. Любой может обратиться в суд, независимо от стеснительности или напористости. На органы следствия (на их действие, бездействие) можно подать жалобу в прокуратуру, либо к их начальству, либо обратиться в суд. Хотя, как показывает практика, обращения прокуратуру чаще всего бывает достаточно. Вам перечислить весь УПК и ГПК?
Ой, у вас хватит пальцев на всех руках и ногах - перечислить всех упомянутых спецов и длинных языков?А вы понимаете, в чем проблема? Именно вычленяется один/ пара, а остальные "мы" (группа поддержки) как-то сама подтирает свои какахи, закрывает аккаунты и тихо сидит. А исков таких - сейчас очень много, и, очень много их суды удовлетворяют. Так, что прежде, чем когонить называть преступником, копаться в его личной жизни, нужно очень хорошо подумать и, хотя бы выражения подбирать. А не то петь, что вижу.
Добавлено позже:
Почему не волнует? Создайте тему, принесите все факты, которые Вы отметили, и тоже будем обсуждать.А чо там, создавать? Вон у нас в соседней многоэтажке две семьи (теперь уже граждан РФ) купили однушку (человек 12 там (пара беременных), так жильцы полгода клопов травят. Как только не просили пустить к ним СЭС (даже за свой счет), куда только не обращались, писали. Нет, пошли вон, и все.
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 14:23
Иск исходит исключительно от лица, считающего себя пострадавшей стороной.Ой, только не надо начинать с азбуки. Все это понятно. Коль скоро вы всем тут намекали - что хороший юрист обеспечит семье Виноградовых ажно
А вообще, будь у этой семьи хороший юрист, тысяч на 200 раздел бы особо рьяных, без всякого напряга.такие приятные финансы - с каждого языкастого, а их - ой - уже со счета сбилася. Особенно НТВ в этом помогает.
Именно вычленяется один/ пара, а остальные "мы" (группа поддержки) как-то сама подтирает свои какахи, закрывает аккаунты и тихо сидит.Ага, НТВ - значит начнет подтирать? Оч. страшно... Опять же все новостные каналы - крутившие видео от СК - прям вот все - галопам в ужас побегуть...
Извините, дорогая и оч. дорогая юрист. Когда - дело раскопок деталей семьи Виноградовых - пошло в такую ширь и размах: выбирать воробья - среди ястребов - это уже поздно. Потому что воробей - покажет пальцем на ястреба. Мол вот где услышал и вот практически согласен.
хотя бы выражения подбирать.Ну понятно - вы б сами бы их подбирали в качестве примера для тутошней разнообразной жизни. Но чего-то с примерами у вас - грустно. Например
подтирает свои какахиМожно и больше нащипать именно такого рода примеров в ваших тезисах. Тут многие как бы - на ваши одергивания реагировали как-то более что-ли литературно. Я понимаю - вы матерый юрист, выигравший не пару а куда больше процессов. Вы практически ум и честь юридической части населения РФ. Ну как бы - при таком словарном запасе - ну что ж вы своим имиджем - и в грязь-то?
И да. Вы с какой целью - в этой теме?
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Да, очень трудно, таких дел полно,Да, они видимо - самое популярное... Прямо шквал какой-то
https://rg.ru/2024/10/05/v-volske-chetvero-detej-otravilis-neizvestnym-veshchestvom.html
Цитирование
05.10.2024https://rg.ru/2024/10/05/reg-pfo/deti-iz-volska-mogli-otravitsia-lekarstvami-ot-orvi.html
В Вольске четверо детей отравились неизвестным веществом
В Вольске Саратовской области экстренно госпитализировали четверых детей с диагнозом "отравление неизвестным веществом", сообщили в пресс-службе ГУ МВД региона.
Цитирование
Ранее сообщалось, что в Вольске четверым детям был поставлен диагноз "отравление неизвестным веществом".Что интересно - нет никаких иллюстраций от следствия. Ни дома, ни лекарства от ОРВИ. И можно даже угадать - почему...
По неофициальным данным, отравились дети из двух разных семей - мальчики 5 и 9 лет и девочки 7 и 13 лет. За ними присматривала соседка.
Дети простудились и почувствовали себя плохо, когда начали принимать лекарства от ОРВИ. Также не исключено и пищевое отравление грибами
Жизням ребят ничто не угрожает, они находятся под наблюдением врачей из Вольска и Саратова.
А поясню - почему.
1) Обращение к врачам - своевременное, никто не ждал с полуночи до 6 утра
2) Там где дети были - видимо не стоит бардак до потолка
3) Ну конечно - семья не одна и тут сложнее понять мотиваторы
4) Свидетели дают понятные и не протитворечивые показания в сравнении с теми, что говорят дети.
Отправлено: Лана391 - 05.10.24 14:52
Жертв могло быть и больше.
Служба новостей ForPost
ср, 07/10/2020 - 15:19
В Крыму завершено расследование резонансного дела о смерти от отравления двоих малолетних детей из многодетной симферопольской семьи. Обвинение предъявлено индивидуальному предпринимателю, сообщила пресс-служба крымского Следкома.
Как сообщал ForPost, осенью 2019 года в Крыму из-за отравления неизвестным веществом в квартире скончались два ребёнка – 10-месячный младенец и восьмилетняя девочка. Их пятилетний брат и мама выжили. Тогда выдвигались разные версии случившегося: начиная от угарного газа и заканчивая тараканами, которых травили владельцы расположенного на первом этаже магазина.
Следователи установили, что виной смерти двух детей стала именно последняя причина. Так, по версии следствия, индивидуальный предприниматель, арендовавший нежилое помещение, решил потравить насекомых. При этом он знал, что над ним находятся жилые квартиры, а перекрытия между ними негерметичные и сообщаются вентиляцией. При этом от своего намерения не отказался.
Мужчина купил для этого специальный препарат в таблетках, а после передал их знакомому, который разложил отраву и герметично закрыл помещение.
В ходе химическиой реакции препарата с воздухом выделился ядовитый газ фосфин, который проник через полости в квартиру на втором этаже дома. В результате чего пострадали женщина и трое её детей, двое из которых скончались.
Бизнесмену и его знакомому предъявлено обвинение в нарушении санитарно-эпидемиологических правил, повлёкшем по неосторожности смерть двух малолетних детей.
Отправлено: Эля 29 - 05.10.24 15:12
специальный препарат в таблетках, а после передал их знакомому, который разложил отраву и герметично закрыл помещение.вот, никто не застрахован. Соседи химичат - неповинные жизни забирают(((((
В ходе химическиой реакции препарата с воздухом выделился ядовитый газ фосфин, который проник через полости в квартиру на втором этаже дома. В результате чего пострадали женщина и трое её детей, двое из которых скончались.
Отправлено: Софа - 05.10.24 15:25
Каждый живет не по Вашим критериям, а как хочет, купить для новорожденного не трудно, кроме того осталось от прежних детейДа, надеюсь выяснят конечно. Я не про купить для младенца,а про условия. Там же антисанитария это реально опасно для грудных. И всё про вытяжку это чес. У моей бабушки в деревне не было вытяжки,такой же дом,да и крыша часто текла,но того ,что на фото не было никогда! Это бомжатник!!! По даким домам мы в детстве лазили и халабуды делали! У меня в квартире вытяжка на кухне только да и всё. И то забитая и вообще не сосёт. Но почему-то та такого срача у меня нет. Хотя отсутствие вытяжки действительно напрягает, особенно когда готовишь. Но у меня кухня маленькая,а у них дом ,в принципе циркуляция воздуха там всё равно выше. Ладно,в последний раз скажу,что моё мнение что родители пили. Об этом говорят и бутылки и коньяк на столе, пепельницы и бычки у спального места. Интересно а женщина если бы не курила,то и мужчине бы не позволила курить в доме , тем более на кровати. Где она беременная и где 4 детей. Про аптечку. Ну извините 3 детей старше 10 лет и в любом случае хоть раз в жизни они принимали уголь или смекту или полисорб. Если за всю жизнь такого не было,то наверное мать героиня у которой 4 ребенка росли под таким контролем,что ни разу не болели. Это же деревня, вероятно нет аптек круглосуточных. Не знаю,у меня дома есть аптечка детская и мне не по себе когда в ней нет детских лекарств,хоть я живу в городе и есть аптеки круглосуточные,но меня пугает мысль,что потребуется лекарство,а бегать искать покупать времени не будет. И регидрон в аптеке есть ,который никогда не потребовался,да и дай бог не потребуется. Но по честному,аптечка меня хорошо выручала, когда ночью требовалось резко жаропонижающее или антибиотик или противовирусное. Мне кажется просто самой матери будет спокойнее когда она знает,что не дай бог что,а у нее есть хоть что-то из лекарств. В обратном случае это похуизм и безответственность. Смотрите аоо у меня аптечка дома,и то в ней нет детского антибиотика и противовирусного. (Использовали) ,для лекарств отдельный шкаф , который недоступен ребенку . Мы никогда не использовали смекту,регидрон иои уголь,но это есть. Хотя один раз меня это выручило и приняли уголь и смекту, помогло. ( Сходили в аквапарк,а там воняло как хлоркой , ну покупались,а когда ушли ребенок стал говорить живот болит и ухудшилось состояние, я сразу подумала что всё таки хлебнул воды и дала уголь и смекту,после сна никаких жалоб или признаков не было. Теперь я так придумала перед походом в аквапарк даю немного угля,ну вообще пол таблетки и ложечку смекты и так после аквапарка не болит живот. )А если у детей рвота была то естественно нужно было лекарства искать у тех же соседей (если нет аптек круглосуточных) я думаю мать стольких детей уже проходила такое и должна знать что давать. Даже в народе поговорка ходит,что многодетная мать может и педиатра заменить по знанию как что лечится. Мои слова не призыв к самолечению и действию,а своё видение лишь, тем более когда нет аптек круглосуточных,тем более если больница далеко,тем более в многодетной семье. Блин чё то не получилось фото загрузить. Может позже получится
Горе пришло неожиданно в семью, у меня куча лекарств, а вот активированного угля нет , придется прикупить, обычно покупаешь и имеешь в аптечке те лекарства, которыми пользовался хоть раз
Мне кажется никто не болел ночью, когда и спать хочется и думаешь , что будет лучше, вырвет и уйдет гадость, рано утром понятно стало ,что совсем плохо, позвонили родне, чтобы быстрее и кто то помог собраться и был в больнице с ними
Все эти разговоры отвлекают от главного- причина отравления,
как в таком доме жить дальше, не зная причины
Анализы ,пробы пошли в Москву, надеюсь найдут и индентифицируют яд
Добавлено позже:
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 правил форума.
Комментарий: Нарушение п 2.1 правил форума.
Отправлено: Siwei - 05.10.24 15:36
Блин чё то не получилось фото загрузить. Может позже получитсязачем вы выложили фото своих лекарств? какое это имеет отношение к теме на криминальном форуме? модераторы, что здесь вообще происходит *HELP*
Отправлено: ФеяFeya - 05.10.24 15:56
То что пишут сми, это приблизительно, вряд ли им протоколы осмотра жилья доступны, (где и какие лежали отравы)Убрать час - но поели они и убирать ничего не стали, это о чем говорит?? Отрава рядом с едой. Дети сыты - да, пельменями три раза в день будешь сыт. А об отношении родителей вообще лучше промолчать - в больницу повезли, когда умирать начали.
Стол и все остальное убрать час ,
Там только обращают на себя внимание обои,
может руки не доходили до вентиляции, чтобы новые обои тоже не отлетели
( у меня так было в квартире, стена в огромном городе была мокрой в квартире, обои отлетали через некоторое время, пока через много лет что то сделали со швом на внешней стене дома)
Отношение к детям родителей было прекрасное, ходили в школу чистенькие, сыты, не пропускали без уважительной причины, мама ходила на все собрания по детям,
Надо более реально смотреть, ситуации бывают разные
Как раз бывает,что дома чистота ,ни пылинки , а дети страдают
Здесь нет ужас ,ужас в доме
Но причину обязаны точнее определить и только эксперты по анализам , определить токсичное смертельное вещество , а не со слов отца
как в доме жить, хоть и с новыми обоями, где может быть опасность
Онищенко -специалист в отравление дихлофостом не верит, но опять это только слова
Вот пишут об отоплении , хотя было еще тепло, но погибают от неправильго отопления или какой то гадости в печке, если печное , жили, жили и вдруг
,
Отправлено: Елена Степанова - 05.10.24 16:05
Можно и больше нащипать именно такого рода примеров в ваших тезисах. Тут многие как бы - на ваши одергивания реагировали как-то более что-ли литературно. Я понимаю - вы матерый юрист, выигравший не пару а куда больше процессов. Вы практически ум и честь юридической части населения РФ. Ну как бы - при таком словарном запасе - ну что ж вы своим имиджем - и в грязь-то?Нет, вы не понимаете. Меня очень трудно оскорбить - что от имени прибалтийской мадам, что от мадам с трусами из "Магнита" по акции, вместе с пивом, что от вашего. Или это все об одном человеке?
И да. Вы с какой целью - в этой теме?
такие приятные финансы - с каждого языкастого, а их - ой - уже со счета сбилася. Особенно НТВ в этом помогает.Нет, сейчас расценки поднялись. Обновите свои познания.
Ага, НТВ - значит начнет подтирать? Оч. страшно... Опять же все новостные каналы - крутившие видео от СК - прям вот все - галопам в ужас побегуть...Да хоть на портрет Ленина/Сталина показывать будет. :trollface: Вы последний раз в суде когда были? А я - неделю назад. Одно дело говорить в предположительном ключе - совсем другое - в утвердительном. Никто не запрещает высказывать свое мнение, но выступать с контекстом, типа "Пусть мне предоставят результаты экспы, тогда я поверю в невиновность, а так - это преступники, совсем другое". И да, это бывает очень затратным (свое мнение, особенно, когда выдаёшь его с оскорбительным, унижающим человеческое достоинство, контекстом).
Извините, дорогая и оч. дорогая юрист. Когда - дело раскопок деталей семьи Виноградовых - пошло в такую ширь и размах: выбирать воробья - среди ястребов - это уже поздно. Потому что воробей - покажет пальцем на ястреба. Мол вот где услышал и вот практически согласен.
Тем более, что даже СК пока никаких обвинений семье не предъявляет. Их только здесь уже осудили и отправили в СИЗО (без ребенка будущего, его вообще нельзя рожать, так как некуда принести, прокурор ещё не прислал фоток со скотом)
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 16:12
Нет, вы не понимаете. Меня очень трудно оскорбить - что от имени прибалтийской мадам, что от мадам с трусами из "Магнита" по акции, вместе с пивом, что от вашего. Или это все об одном человеке?Ой, чего это с вами? Не знаю чего вы накушались или кого вы наслушались, но лучше - давайте про другое. Мне правда лениво доказывать - что у меня нет клонов и прочих подробностей из вашего списка. Вы с чего решили - что кто-то вас решил оскорбить? Вы это в отношении себя - делаете феноменально. Вам - не надо помощи неумелых посторонних...
Нет, сейчас расценки поднялись. Обновите свои познания.Для какой цели? Вы привели сами цифирь - зачем мене вас перепроверять? Верю. Чо уж.
Да хоть на портрет Ленина/Сталина показывать будет. Вы последний раз в суде когда были? А я - неделю назад. Одно дело говорить в предположительном ключе - совсем другое - в утвердительном. Никто не запрещает высказывать свое мнение, но выступать с контекстом, типа "Пусть мне предоставят результаты экспы, тогда я поверю в невиновность, а так - это преступники, совсем другое". И да, это бывает очень затратным (свое мнение, особенно, когда выдаёшь его с оскорбительным, унижающим человеческое достоинство, контекстом).И? Где грань между утверждением и предположением? Вы видите чью-то мимику и жесты, вы слышите интонацию?
Анна Русских - при полной клевете на А.П.Кириленко в своей книге - спокойна вышла сухой из процессов и даже книги пишет - как обскакать юристов без траты на адвокатов. Заявив что она все нащипала цитатами - в интернете. Т.Е. точно выражаясь - сплагиатила.
Вы же тоже - не особо ограничиваете себя в векторе контекста. Спокойно чего-то плетете - ни разу не проверив - чем оперируете. Типа - я ж юрист, мне можно. Я понимаю - это вы изображаете удар под дых. Только бьёте-то - себя. История гибели детей в семье Виноградовых - вышла из рамок приватности. И не силами тутошних юзеров. И не для того - чтоб какие-то юристы в этой теме в лице вас - пугали. Это - неизбежность общественного резонанса. И она - построена на совершенно официальных данных. Видео от СК и сведений от СК.
Это не уровень где-то наловленных сплетен, что вы выше красноречиво продемонстрировали. Это - факты и публикации в СМИ. Т.Е. - первоисточники, которыми стимулируют опять же что? Разгон общественного резонанса до какой-то скорости и силы тяжести.
Так про что вы - дорогая и оч. дорогая юрист? Вы - про следствие. Но у него - есть причина. Понимаете разницу или нет? Есть в ваших юридических параграфах такая вещь - как взаимосвязь? С пустого места - не возникают подозрения. С пустого места - не возникает пристальный интерес. Кто - запустил процесс интереса к этой семье и драме в ней? Не пробовали ответить себе - зачем?
Случаи отравления - случались и раньше и после этой истории. Вот 5 октября - в Вольске - 4 детей опять отравились. И? Такой же накал страстей по всем каналам и СМИ - или не такой?
Сможете пояснить - почему разница? А ведь она очевидна. И это - не потому что все дети живы остались. Она - потому следствие на эту тему - молчит и не кормит СМИ видео и комментариями и интервью ажно прокуроров.
Догадались - ?
Отправлено: Елена Степанова - 05.10.24 16:31
Для какой цели? Вы привели сами цифирь - зачем мене вас перепроверять? Верю. Чо уж.Да дело не в вашей вере. Мало, кто моральный вред сейчас меньше оценивает. И при чем тут юристы? Они получают по заключенному соглашению. Или вы полагаете, что моральный вред идет юристу? *JOKINGLY*
Добавлено позже:
Анна Русских - при полной клевете на А.П.Кириленко в своей книге - спокойна вышла сухой их процессов и даже книги пишет - как обскакать юристов без траты на адвокатов. Заявив что она все нащипала цитатами - в интернете. Т.Е. точно выражаясь - сплагиатила.Я вам ещё раз говорю, что времена нынче другие - ужесточилась ответственность по некоторым статьям. Раньше - было проще. И у нас - не прецедентное право. Каждый случай рассматривается в суде. Многие иски удовлетворяются. Это факт.
Добавлено позже:
Так про что вы - дорогая и оч. дорогая юрист? Вы - про следствие. Но у него - есть причина. Понимаете разницу или нет? Есть в ваших юридических параграфах такая вещь - как взаимосвязь? С пустого места - не возникают подозрения. С пустого места - не возникает пристальный интерес. Кто - запустил процесс интереса к этой семье и драмме в ней? Не пробовали ответить себе - зачем?Что значит "зачем"? Дети умерли - это факт. Есть ли вина родителей? Полагаю, да, но не умышленная. И во втором случае - не правда, что не освещают. Очень много публикаций. А то, что нет снимков из дома - пока не говорит ни о чем. Возможно, получили уже по шапке после предыдущих публикаций.
Случаи отравления - случались и раньше и после этой истории. Вот 5 октября - в Воьске - 4 детей опять отравились. И? Такой же накал страстей по всем каналам и СИ - или не такой?
Сможете пояснить - почему разница? А вед она очевидна. И это - не потому что все дети живы остались. Она - потому следствие на эту тему - молчит и не кормит СМИ видео и комментариями и интервью ажно прокуроров.
Догадались - ?
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 16:44
Да дело не в вашей вере. Мало, кто моральный вред сейчас меньше оценивает. И при чем тут юристы? Они получают по заключенному соглашению. Или вы полагаете, что моральный вред идет юристу?Ой, я вот лично наблюдаю - что вы зачем-то выворачиваете смысл мною написанного. Мне поровну - расценки. От слов - по фиг совершенно. Это - ваша поляна и ваш поток информации по специализации. Мне-то это зачем?
Вы с какими целями - уходите на совершенно лишнее выворачивание? Что бы что? Показать свою осведомленность? Но мне - это малоинтересно, как и многим другим в теме. Все прекрасно понимают - что вы именно что нагнетаете страху. Не знаю зачем. Может - самовыражаетесь. Но никому из тутошних комментаторов - определенно ничего не грозит. Никакой компенсации чьего-то морального ущерба. Потому что - обсуждение трагедии неизбежно сопровождается обсуждением возможных версий. Если СК - пока заявляет что эти версии пока всерьез не отрабатываются, но упоминает что и какую инфу он собирает на семью Виноградовых - то получается он делает одновременно два дела...
вам ещё раз говорю, что времена нынче другие - ужесточилась ответственность по некоторым статьям. Раньше - было проще. И у нас - не прецедентное право. Каждый случай рассматривается в суде. Многие иски удовлетворяются. Это факт.Вы опять - очень неопределенно и именно отстегиваясь от данного конкретного случае - чего -то рассказываете. Может конечно и найдутся чудаки - подавать в этом именно случае иски - но у них будут проблемы
1) нанимать адвоката, который берет недешево
2) отправляться по месту проживания ответчика
3) тратиться на все это самому
4) доказывать что данный ответчик вот совершенно самостоятельно где-то взял тайны следствия по делу Виноградовых, а не послушал их и не поглядел по центральным каналам ТВ или СМИ.
5) доказать что ответчик имел именно злой умысел оскорбить истца, а не просто очень сострадал погибшим непонятно почему детям в количестве 4 души. И старался по мере характера и сил - предупредить повторение таких историй. А предупреждение таких историй - это всестороннее и полное их расследование. И в этом месте - опять возникает противное слово: версии.
6) могу дальше, да хватит и этого.
Вы же понимаете - что вы используя неопределенность - какие именно истории, какие именно истцы. А неопределенность в праве - это что?
Что значит "зачем"? Дети умерли - это факт. Есть ли вина родителей? Полагаю, да, но не умышленная. И во втором случае - не правда, что не освещают. Очень много публикаций. А то, что нет снимков из дома - пока не говорит ни о чем. Возможно, получили уже по шапке после предыдущих публикаций.Ваше слово возможно - это предположение или утверждение? Вы никого - этим не оскорбляете? Вы заявляете - что СК до этого вот столько долго-долго делился с народом страны через СМИ и ТВ: совершено не понимая последствий? Типа неделю с лишним - по шапке давать не стояло в перспективах, а на территории Саратовской обл. - ого, как шапка попала под угрозу удара...
Знаете что я скажу. Я скажу - что вы высоко оплачиваемый адвокат. Вы меняете шило на мыло - и пытаетесь чтоб этот трюк никто не понял. Таких большинство. В общем-то - внимательных и цепких немного. Но на тайне ли - чего-то повышенная концентрация таких...
Отправлено: Елена Степанова - 05.10.24 17:07
Все прекрасно понимают - что вы именно что нагнетаете страхуКакая я молодец!
Потому что - обсуждение трагедии неизбежно сопровождается обсуждением возможных версий.Нет, это уже от некоторых не версии, а хейт, причем прямой. И мне неинтересно ваше к этому отношение. У меня своё.
Вы опять - очень неопределенно и именно отстегиваясь от данного конкретного случае - чего -то рассказываете. Может конечно и найдутся чудаки - подавать в этом именно случае иски - но у них будут проблемыХватит для чего? Вы забыли добавить, что в случае выигрыша судебные издержки оплачивает ответчик. В плане умысла повеселили. *YES*
1) нанимать адвоката, который берет недешево
2) отправляться по месту проживания ответчика
3) тратиться на все это самому
4) доказывать что данный ответчик вот совершенно самостоятельно где-то взял тайны следствия по делу Виноградовых, а не послушал их и не поглядел по центральным каналам ТВ или СМИ.
5) доказать что ответчик имел именно злой усысел оскорбить истца, а не просто очень сострадал погибшим непонятно почему детям в количестве 4 души
6) могу дальше, да хватит и этого.
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 17:11
Какая я молодец!Замечательно. Чистосердечное - засчитано.
Хватит для чего? Вы забыли добавить, что в случае выигрыша судебные издержки оплачивает ответчик. В плане умысла повеселили.Ага, все так и бывает - как вы пишете. Вы просто - даете гарантию. Ну теперь понятно - зачем вы здесь. Проблемка с клиентурою? Случаи выигрыша - находятся в прямой и пропорциональной зависимости о того, что за история, что за истцы и что за ответчики. Округления в этих делах - недопустимы. Потому что - оптический обман потенциального клиента и собственно говоря - афера. Когда адвокат обещает выиграть дело - это не значит что именно так и будет. Это означает только одно - истцу надо запастись и деньгами и терпением и верою в светлое будущее...
Я рада - что вы наконец-то веселитесь. Просто хотелось бы напомнить - что адвокаты полагаются каждой стороне. А стороне ответчика - ваще бесплатные...
Нет, это уже от некоторых не версии, а хейт, причем прямой. И мне неинтересно ваше к этому отношение. У меня своё.Дык это ваше личная впечатлительность. Мож вы очень - ранимая? Я ж поясняю - нет мимики, жеста, интонации. Может юзер свои сны пересказывает? Ведь такое бывает?
Впечатлительного человека до глубины души огорчила гибель четырех детишек, он им так сопереживает - потому что они уже больше не вырастут чем успели. Ему все это - снится и он делится? Вон казахстанские сюжеты - даже семейную "волшебницу и прорицательницу" - не постеснялись в суде предоставить. И ничего. Не семейного психолога - а ваще ...
Вы раз юрист - должны понимать: есть масса выходов и никаких тупиков. Вы квалифицируете - хейт, а психологи если привлечь - отчаянное сострадание именно детям. Тут же постят - в основном матери. Это просто материнское чувство такое на остроте...
Отправлено: Мишаня - 05.10.24 17:13
или кого вы наслушалисьА давайте-ка я вам про своё отравление дихлофосом расскажу.
А дело было в 81 году, в стройотряде: загнали нас в село- подсобное хозяйство нефтяников. Само собой: куриная ферма, коровник, пруд с карпами, ну и активное строительство "коттеджей"...
А мух о ту пору было- тучей не назвать: каждый вечер брызгали дихлофосом, ждали мин. 20 ... 30 и на одеялах выносили из помещения по ведру на каждом.
Как-то не выдержал я, ночь не спал до этого, зашел до логова пораньше и заснул. Проснулся около 12 с ощущением "беременности": живот будто вспух и тяжелый до невозможности. Потом, конечно, сработала печень,- полоскало мене около часа, к утру проспался, но целый день мутило не по-детски.
Эт я к чему: у взрослых, пьющих, могут сработать наработанные механизмы защиты организма. *JOKINGLY*
(Светочек, не надо очередную корриду устраивать- смотриЦЦа некрасиво *JOKINGLY* )
Отправлено: Елена Степанова - 05.10.24 17:13
Ваше слово возможно - это предположение или утверждение?Ответ заложен в этом слове.
Вы никого - этим не оскорбляете?Предположением оскорбить нельзя.
Вы заявляете -Я не заявляю - я предполагаю.
Знаете что я скажу. Я скажу - что вы высоко оплачиваемый адвокат. Вы меняете шило на мыло - и пытаетесь чтоб этот трюк никто не понял. Таких большинство. В общем-то - внимательных и цепких немного. Но на тайне ли - чего-то повышенная концентрация таких...Ну я же вам уже говорила, что не ведусь на многословниочем. И вы ошибаетесь - я не адвокат, хотя и подрабатываю в конторе. Я - юрист. Давайте по конкретике, тогда и поговорим.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 05.10.24 17:20
A вдруг действительно сосед нaкосячил: взял и рaзложил эти сaмые "пресловутые" тaблы, которые фосфин выделяют.
Ну был-был же посыл в сми, что пaхло вокруг домa подозрительно.
Но доблестный следком нaверное пробы воздухa в доме Виногрaдовых взял.
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 17:31
(Светочек, не надо очередную корриду устраивать- смотриЦЦа некрасивоМишаня, ну какая коррида. Ты убери из своего личного пространства спиртосодержащие растворы и посмотри на историю гибели детей - в упор. С 12 часов ночи до 6 утра - родители ждали чего? Я выше привела пример - когда детки отравились до смерти - ягодами/плодами купены, что равно отравлению ягодами/плодами ландыша. Дети наелись их где-то в районе - ну пусть 9-10 утра. Потому что утром в более ранние часы - были все живы и здоровы. Когда они еще пошли играть в мяч на улицу. А в 11 утра - их уже нашли мертвыми. И год - не могли найти отраву. Потому что алкалоид - быстро разлагается.
А дело было в 81 году, в стройотряде: загнали нас в село- подсобное хозяйство нефтяников. Само собой: куриная ферма, коровник, пруд с карпами, ну и активное строительство "коттеджей"...Мишаня, большое спасибо за предоставление своего личного опыта, но химики и производственники официально заявили - что состав дихлофоса существенно изменился по сравнению с 1981 годом. Осталось одно слово названия - прежнее. Все компоненты - другие.
А мух о ту пору было- тучей не назвать: каждый вечер брызгали дихлофосом, ждали мин. 20 ... 30 и на одеялах выносили из помещения по ведру на каждом.
Как-то не выдержал я, ночь не спал до этого, зашел до логова пораньше и заснул. Проснулся около 12 с ощущением "беременности": живот будто вспух и тяжелый до невозможности. Потом, конечно, сработала печень,- полоскало мене около часа, к утру проспался, но целый день мутило не по-детски.
Эт я к чему: у взрослых, пьющих, могут сработать наработанные механизмы защиты организма.
+++++++++++++++++++++++
Ответ заложен в этом слове.Возможно - имеет смысл возможности. Поэтому нет - не заложен. Активное словосочетание - дать по шапке.
Предположением оскорбить нельзя.А у вас - не предположение. Потому что выбрана фраза - очень активного действия. Если бы вы взяли - например - словосочетание посоветовали ограничить, рекомендовали не разглашать тайны следствия и т.п.
И да. Вы опять - проехали мимо длительности. 10 дней - это как раз показатель, что не случайно, не в виде исключения и не в результате игнора имеющихся регламентов. 10 дней - СК давал инфу по этой истории. Прокурор - давал интервью, СК - давал результаты предварительных экспертиз и т.д. озвучивал версии, оглашал планы собирать на семью все вплоть до кредитной истории.
Ну я же вам уже говорила, что не ведусь на многословниочем. И вы ошибаетесь - я не адвокат, хотя и подрабатываю в конторе. Я - юрист. Давайте по конкретике, тогда и поговорим.И? От перемены названия - смысл резко поменялся? Трюк остался в полной сохранности. И вот даже в этих вами написанных словах - он сияет своей первозданной конструкцией.
Я не заявляю - я предполагаю.Ого, оказывается это предположение
А вообще, будь у этой семьи хороший юрист, тысяч на 200 раздел бы особо рьяных, без всякого напряга.Ну тогда понятно... Не имею больше вопросов...
Отправлено: Мишаня - 05.10.24 17:49
Мишаня, ну какая коррида. Ты убери из своего личного пространства спиртосодержащие растворы и посмотри на историю гибели детей - в упор. С 12 часов ночи до 6 утра - родители ждали чего? Я выше привела пример - когда детки отравились до смерти - ягодами/плодами купены, что равно отравлению ягодами/плодами ландыша. Дети наелись их где-то в районе - ну пусть 9-10 утра. Потому что утром в более ранние часы - были все живы и здоровы. Когда они еще пошли играть в мяч на улицу. А в 11 утра - их уже нашли мертвыми. И год - не могли найти отраву. Потому что алкалоид - быстро разлагается.Ненене, мне такие страсти, да на ночь,- никак не можно: у мене отсыпная ночь за всю трудоёмкую неделю. *JOKINGLY* :girl-flowers:
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 17:55
Ненене, мне такие страсти, да на ночь,- никак не можно: у мене отсыпная ночь за всю трудоёмкую неделю.Дык и зря тогда буквы тратил в этой теме. Здесь мамочки - сопереживают погибшим странно и больно - деткам.
Чужих детей-то - у нас в России все же не бывает. Бывают - чужие родители этих детей...
++++++++++++++++++++
A вдруг действительно сосед нaкосячил:Соседа бы давно уже вычислили на полраза. Это - деревня. Никуда на деревне не спрятаться...
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/1721/song/ (https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/1721/song/)
Цитирование
От людей на деревне не спрятаться,
Hет секретов в деревне у нас.
Hе сойтись - разойтись, не сосвататься
В стороне от придирчивых глаз.
Отправлено: Эля 29 - 05.10.24 18:08
Очень интересно, комната детей не граничит ли со стеной соседа? Тогда эта версия тоже важна!
Отправлено: Мишаня - 05.10.24 18:51
Дык и зря тогда буквы тратил в этой теме. Здесь мамочки - сопереживают погибшим странно и больно - деткам.Имею полное с вами согласие, но и чужие родители чужих детей..., хотя, в 90-е наблюдал всякое.
Чужих детей-то - у нас в России все же не бывает. Бывают - чужие родители этих детей...
Не, больше в тему не ходок. :girl-flowers:
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 18:59
Не, больше в тему не ходок.Да ладно. Пришли поддержали Елену Степанову - ей приятно. Про мои впечатления/мнения - не переживайте... Она проявила себя очень профессиональным юристом. Чо уж. После вот этого выпада
Меня очень трудно оскорбить - что от имени прибалтийской мадам, что от мадам с трусами из "Магнита" по акции, вместе с пивом, что от вашего. Или это все об одном человеке?Страшно представить - какие доказательства она тащит в суд. Более чудовищный набор фальшаков - я и представить не могу...
А нет. Могу. Она забыла приписать мне ракетную версию. Наверное в порыве страсти - потеряла эту позицию...
П.С. На этом месте - я чего-то Анкудинова свет Владимира вспомнила. Вот тоже был образец юриста... Чего как загнет - сидишь и думаешь. Блин, а он же - был ФС и так же загибал по основному месту работы...
Отправлено: Мишаня - 05.10.24 19:04
Да, неплохо было бы вам и извиниться за вот этоНижайше просю пардону, уважаемая Света, за все это! :girl-flowers:
Добавлено позже:
Достаточно неплохо? *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 19:11
Нижайше просю пардону, уважаемая Света, за все это!Мишаня, я понимаю - вы с Еленой Степановой на одной волне. Но если и вы будете шить мне наличие клонов и подставных фальшаков - принимать за меня: то картинки ромашек ни разу не помогут...
Достаточно неплохо?
Отправлено: Софа - 05.10.24 19:28
зачем вы выложили фото своих лекарств? какое это имеет отношение к теме на криминальном форуме? модераторы, что здесь вообще происходит *HELP*Да я понимаю,что лишнее. Это я объясняю,что мои слова не просто слова,а действительно так и есть. Куча лекарств дома,которыми мы не пользовались и дай бог не придется только рада буду. А здесь на авось у мамаши,у четверых тошнота, рвота а ей дать нечего детям,зато пакет пива куплен. Зато коньячок, сигареты стоят. Я вообще не понимаю как Вы женщины,МАТЕРИ можете это прикрывать? Эту безответственность и похуизм . Даже если её сосед окажется виноват в отравлении, я своего мнения не поменяю. Достоверно известно,что они отправились дома. А раз в доме столько яда ,дихлофосы, отсутствие санитарных условий,то и дом и родителей в первую очередь нужно проверять. В том числе на детекторе. Ну и соседа. Хотя если и сосед и дома бы имелись лекарства и заранее уехали в больницу,а не тянули 18 часов может быть был бы и другой исход,хоть у некоторых. К гибели привела целая цепочка неправильных и несвоевременных действий в том числе взрослых.
Хочу сказать,что я не последняя м... ь мне очень больно от этого происшествия,и я плакала даже,но несмотря на это не могу оправдывать целый ряд треша со стороны взрослых
Отправлено: Мишаня - 05.10.24 19:30
Цитата: Пoчемучка link=msg=158704 *JOKINGLY*6 date=1728144678
Мишаня, я понимаю - вы с Еленой Степановой на одной волне. Но если и вы будете шить мне наличие клонов и подставных фальшаков - принимать за меня: то картинки ромашек ни разу не помогут...Нет. Я вас просто не понимаю последнее время: что значит "шить клонов" и подставных?
Ей богу, не понимаю.
Я органично, согласно эмоций, реагирую,- это преступно- посылать вам или кому-то букетик?
Почему все хотят сколотить здесь банду единомышленников, начиная с рОкетчиГов? Почему нельзя просто высказать свое мнение,- всех делов-то.
Ну да, наука "социология" типа таперича появилась... *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 19:52
Я вас просто не понимаю последнее время: что значит "шить клонов" и подставных?Дык - вам Елена Степанова показала как это делается. Меня-то чего - не понимать. Это у неё уточняйте - откуда она на меня вывалила весь собранный ею этот перечень
Нет, вы не понимаете. Меня очень трудно оскорбить - что от имени прибалтийской мадам, что от мадам с трусами из "Магнита" по акции, вместе с пивом, что от вашего. Или это все об одном человеке?Она ж типа - профессиональны юрист, она ж типа - за мыслеизложение своё отвечает. Я за себя знаю - что у меня единственный ник - Почемучка; что ни ногою регаться на ресурсы, куда сбегали тутошние админы во главе с Алиной - ни на мистику, ни на криминалист. Почему ни ногой - дык не скучаю по ним. Исключительно откровенно не скучаю.
Почему все хотят сколотить здесь банду единомышленников, начиная с рОкетчиГов?А, хороший вопрос. Мишаня, почему вы с Еленой Степановой внезапно рады, что одинаково смотрите на тему жахнуть? Не, не спиртосодержащих, а по стороне уже не условного противника.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Аглая - 05.10.24 20:13
Ну да, это из серии хранения фруктов при комнатной температуре в селе на окне. И долго хранятся? А из козы сыр?Я не собираюсь замусоривать тему в споре о погребе- можете, сколько угодно картинок разных погребов здесь выкладывать- я " садистка" с очень большим стажем и прекрасно знаю что, когда опускают в погреб, поэтому не надо мне никаких картинок из интернета.
Не мог. Назначил по домашнему скоту.То есть, вы утверждаете , что зам. краевого прокурора лично приезжал на место гибели детей, чтоб посмотреть на срачевник семьи Виноградовых и на их рогатый скот?
Вы точно работаете в суде - кем? Секретарем? Практику проходите?
Я писала уже, куда вам следует обратиться по поводу видео и фотофиксации скота. Можете отдельно для себя выпросить сфотографироваться с ним.Мне не надо просить фотографироваться с ним, потому что я и так вижу, что крупного рогатого скота у них нет. Если я заблуждаюсь - заткните меня видео с этим скотом.
А без этого получается - моя фантазия, против вашей- мы обе фантазерки.
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 20:20
А здесьСофа, тут вот какая петрушка. В доме - есть комп. К нему - интернет.
Когда у меня случается какая-нить приболелка - я тыкаюсь в интернет. Ну там чего из народных - если не знаю или из медикаментов.
У них - нету аптечки. Ваще получается никакой? Ну ладно. Забей в поиск - тошнота отравление.
Выйдет сто раз настоятельная рекомендация - галопом до медицины и первая помощь из простых средств сразу же.
Питье - обильное, вызвать рвоту, что принять простого и эффективного из адсорбентов .
За шесть часов с 12 ночи до 6 утра - можно найти и активированный уголь и помощь вызвать и до больницы 2 км хоть ползком доползти.
В каждом детском саду или школе - есть аптечки обязательно. Там - активированный уголь или смекта - или полисорб - ну обязательный состав.
Отправлено: Все будет хорошо - 05.10.24 20:28
Да я понимаю,что лишнее. Это я объясняю,что мои слова не просто слова,а действительно так и есть. Куча лекарств дома,которыми мы не пользовались и дай бог не придется только рада буду. А здесь на авось у мамаши,у четверых тошнота, рвота а ей дать нечего детям,зато пакет пива куплен. Зато коньячок, сигареты стоят. Я вообще не понимаю как Вы женщины,МАТЕРИ можете это прикрывать? Эту безответственность и похуизм . Даже если её сосед окажется виноват в отравлении, я своего мнения не поменяю. Достоверно известно,что они отправились дома. А раз в доме столько яда ,дихлофосы, отсутствие санитарных условий,то и дом и родителей в первую очередь нужно проверять. В том числе на детекторе. Ну и соседа. Хотя если и сосед и дома бы имелись лекарства и заранее уехали в больницу,а не тянули 18 часов может быть был бы и другой исход,хоть у некоторых. К гибели привела целая цепочка неправильных и несвоевременных действий в том числе взрослых.Это не причина гибели
Хочу сказать,что я не последняя м... ь мне очень больно от этого происшествия,и я плакала даже,но несмотря на это не могу оправдывать целый ряд треша со стороны взрослых
Пусть ищут, а не надеются на слова отца, матери, обывателей, на обсуждения их жизни и быта
Только анализы и идентификация отравляющего вещества,
Им и уехать на время , наверное, некуда
Психика у родителей не оправится до конца никогда , нмв
Отправлено: Аглая - 05.10.24 20:30
Вы вообще представляете - что такое спектрограф? Насколько это - не стремительно как вам хотелось бы?Я не знаю как в криминалистике, но я когда то давно работала в спектральной лаборатории и именно спектральный анализ делался очень быстро, прямо по ходу плавки металла.
Химический анализ, как раз, делался дольше, поэтому экспресс анализы делали на спектрометрах, только тогда они были, конечно, не электронные, как сейчас.
Наука шагнула вперед, наверное еще быстрее спектрометры работают- навел на исследуемое вещество - и результат на экране.
Прям как в Следе.
Но,конечно, думаю, что в этом деле анализы делают разными способами,дублируют для точности и много их, поэтому не скоро.
Отправлено: Пoчемучка - 05.10.24 20:31
Мне не надо видео скота, потому что я и так вижу, что крупного рогатого скота у них нет. Если я заблуждаюсь - заткните меня видео с этим скотом.Вид скотины - не указан, но есть вот это
А без этого получается - моя фантазия, против вашей- мы обе фантазерки.
https://dela.ru/lenta/289243/ (https://dela.ru/lenta/289243/)
Цитирование
23 сентября 2024Может - домашние животные - то гуси какие-нить? Когда брат Дмитрия чего-то рассказывает - такое впечатление - что гуси орут. Ну или поросенок. Корова - ну очень вряд ли. Потому что нужно пасти, доить регулярно и прочих много заморочек.
Зампрокурора края Евгений Мостовой предложил добавить к двум основным версиям – отравление продуктами и попадание в приготовленную пищу опасного вещества – еще одну:
отравление продуктами собственного хозяйства, так как в семье есть подсобное хозяйство и домашние животные, а показания о покупке курицы в магазине не подтвердились.
Ветеринарная судебная экспертиза проверит животных и их корм.
Я не знаю как в криминалистике, но я когда то давно работала в спектральной лаборатории и именно спектральный анализ делался очень быстро, прямо по ходу плавки металла.Химическая экспертиза в криминалистике
Химический анализ, как раз, делался дольше, поэтому экспресс анализы делали на спектрометрах, только тогда они были, конечно, не электронные, как сейчас.
Наука шагнула вперед, наверное еще быстрее спектрометры работают- навел на исследуемое вещество - и результат на экране.
Прям как в Следе.
Но,конечно, думаю, что в этом деле анализы делают разными способами,дублируют для точности и много их, поэтому не скоро.
https://khimex.ru/himicheskiy-analiz-v-kriminalistike/ (https://khimex.ru/himicheskiy-analiz-v-kriminalistike/)
Цитирование
Химический анализ в криминалистикеhttps://khimex.ru/ximicheskij-spektralnyj-analiz/ (https://khimex.ru/ximicheskij-spektralnyj-analiz/)
Химический анализ в криминалистике представляет собой комплексное исследование, в результате которых определяется химический состав веществ, их взаимодействие и влияние их на организм человека.
К кому обращаться
Для того чтобы провести химические исследования в области криминалистики, следует обращаться к людям, сведущим в этой области, например к экспертам-криминалистам или специалистам из химической лаборатории.
Методы проведения
Химический анализ – многоступенчатое и сложное дело, требующее определенной последовательности и недюжинных способностей специалиста. Так этот процесс происходит в следующей последовательности:
Химический анализ в криминалистике
отбор проб вещества;
получение представительной лабораторной и аналитического пробы вещества;
подготовка пробы к измерениям аналитического сигнала;
создание условий для измерения;
подготовка эталона;
проведение измерений;
обработка результата;
выдача отчета.
...
Задачи
Качественный и количественный анализ проведения химической экспертизы в криминалистике позволит выявить такие факты, как:
дата попадания отравляющих веществ в организм и примерное время смерти человека;
качество отравляющих веществ;
количество поступившего вещества;
физическое состояние человека перед принятием яда.
Данный перечень задач является основным, поэтому в процессе проведения экспертизы также должны присутствовать данные пункты.
Цитирование
Химический спектральный анализ++++++++++++++++++++++++++++
Химический спектральный анализ помог сделать массу важнейших открытий в науке.
Он представляет собой:
Методику по определению вещественного хим. состава, сформированную на учении спектров (испускающий, поглощающий, отражающий, люминесцентный).
Химический спектральный анализ
Атомные элементы выдают излучения волн, измеренных по длинам. Эта спектральность выявляется электронным свойством атомной оболочки и молекулы, а также действием атомно-ядерной массы на энергетическом уровне. Химический спектральный анализ помогает в выявлении различных элементов в сложнейших компонентах.
При осуществлении такой методики нужно следовать инструкции, чтобы не нарушить последовательность проведения. Данный вид методики достаточно чувствителен. Аккредитованная независимая экспертная организация АНО Центр Химических Экспертиз, обладающая пакетом лицензионных документов, проводит различные экспертные исследования.
Здесь важно вычленять анализы по атомам и по спектрам и задачи по вычленению вещественного состава элементов. Грамотные специалисты, работающие в данной организации, помогут вам в решении сложнейших задач, поставленных перед нашими экспертами.
Деление методик химического спектрального анализа:
Группа эмиссионных методов (простейшее анализирование состава проверяемого хим. компонента. Здесь важно выявить элементы в самом исследуемом веществе).
Группа абсорбционных методов (спектры, поглощающие молекулярные частицы. Атомизируется исследуемый объект в огне. Такое анализирование достаточно просто в применении, надежно и экономично).
Методы по комбинированию.
Использующие люминисценты.
При применении рентгена.
При помощи радиоспектров.
Элементная.
По молекулам.
Отдельно выделю вот этот совершенно официальный источник. Чтоб было понятно - откуда пошли есть нещадящие мнения юзеров данного форума.
https://www.interfax.ru/russia/983212 (https://www.interfax.ru/russia/983212)
Цитирование
23 сентября 2024Пользуйтесь пожалуйста этой ссылкой - когда вас будут обвинять - что вы просто наговариваете и все придумываете.
Заместитель прокурора Красноярского края Евгений Мостовой поручил отработать версию об отравлении многодетной семьи из села Красная Сопка продуктами из личного подсобного хозяйства, сообщила пресс-служба краевой прокуратуры. На выходных четырех детей и их родителей доставили в больницу с симптомами отравления, все дети погибли.
"Со слов главы семьи, супруга приобрела в магазине помимо пельменей курицу, однако покупка мяса не подтвердилась после изучения видеозаписи с камер торгового павильона", - говорится в сообщении.
Заместитель прокурора края поручил назначить ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму.
Также проверяется и версия отравления семьи продуктами из местного магазина, прокурорам поручено установить круг людей, покупавших такие же продукты, и выяснить, есть ли у них жалобы на состояние здоровья, а также поручено проверить объем реализованной продукции.
Также зампрокурора края поручил допросить родственников, соседей, знакомых, чтобы установить внутренние взаимоотношения в семье, психическое состояние взрослых и детей перед произошедшей трагедией, имелись ли у семьи кредитные обязательства и их размеры, были ли проблемы у детей с обучением в образовательном учреждении. С учетом состояния жилого помещения местная прокуратура проверит работу органов профилактики с семьей.
Органы профилактики с семьей - это если кто сомневается - вот что
https://novo-sibirsk.ru/dep/social/kdn/institutions/ (https://novo-sibirsk.ru/dep/social/kdn/institutions/)
http://bkarabulak.sarmo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=6221&Itemid=328 (http://bkarabulak.sarmo.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=6221&Itemid=328)
Отправлено: Аглая - 05.10.24 21:09
Может - домашние животные - то гуси какие-нить? Ну или поросенок. Корова - ну очень вряд ли. Потому что нужно пасти, доить регулярно и прочих много заморочек.Так я про это и пишу - коровы у них нет. Сейчас частники коров не держат, потому как пасти их негде, все пастбища подмяли под себя фермеры. Да и кто бы у Виноградовых пас, если оба работали, а без пастбища корова не может летом.
Но ведь тут оправдывают срач и невнимание к детям, тем, что как рано надо встать, подоить, накормить скот и т .д.
Свинья и птица - это не крупный рогатый скот - они и на дворе хорошо просуществуют.
Про наличие свиньи спорить не буду, а вот про наличие кур - тоже вопрос. Если есть свои куры - почему дети яйца не едят домашние вместо трех разовых пельменей- утром же можно было детям яйца или омлет сделать,да они и сами бы сделали.
И отец говорил, что курицу мать купила. Не обязательно же в этом магазине. Сведения разнятся то так напишут, то другое.
Хотелось бы про скот конкретно услышать от самих Виноградовых.
А вообще, может дети не одни пельмени ели весь день ,может и другое что, в чем и был яд, а Виноградовы этими пельменями прикрываются - типа купили в магазине, мы невиноваты, а сами детей накормили какой-нить тухлятиной.
Кто сейчас может подтвердить их слова? Говорят, как им выгодно, опровергнуть их слова некому. Вся надежда на экспертизы.
Отправлено: GreK - 05.10.24 21:48
Да и кто бы у Виноградовых пас, если оба работали, а без пастбища корова не может летом.Я не знаю как сейчас, но раньше было приблизительно так, допустим 50 семей держат коров, кто одну, кто две. Всех утром собирают и пасут до вечера, в обед приводят в определённое место - подоить. Пасут 2 человека, вот из 50 человек по два в день по очереди. В итоге всего один день из 25 нужно целый день пасти. И в обед подоить, если не можешь можно попросить кто может, соседку, знакомую. Таким образом ничего сложного в содержании коровы, времени занимает не много, вполне можно совмещать с работой. Задача утром выгнать за ворота, подоить в обед, вечером загнать в ворота, всё. В не зелёное время, нужно много сена, которое заблаговременно нужно заготовить. Я такого не вижу, коровы у них не было - по многим признакам, это моё мнение.
И отец говорил, что курицу мать купила. Не обязательно же в этом магазине. Сведения разнятся то так напишут, то другое.Я видел видео, не могу его снова найти с этого же магазина. Она покупала в другое время, прям напротив продавщицы, в холодильнике - открывает, берёт пакет куриных ножек и взвешивает, видео на этом обрывается. Суть в том что СК смотрели в самом начале видео где она пельмени покупает, так вот в нём нет покупки курицы. А потом когда всё просматривали или опросили продавца, нашли ещё одно её посещение магазина. Вот насчёт времени непонятно, раньше это было или позже...
Отправлено: Елена Степанова - 05.10.24 22:11
Страшно представить - какие доказательства она тащит в суд. Более чудовищный набор фальшаков - я и представить не могу...Сапоги хорошие - надо брать! Да не переживайте так, вы же всех здесь защитили! *JOKINGLY* Вот они и прикроются вашими простынями, в случае чего. А так, да, сейчас по искам, в случае выигрыша, хорошие деньги присуждают, так, что люди заморачиваются, и часто. Это не пять-семь лет назад, когда по иску червонец-двадцатку присуждали. Полно судится. Но я же так, вру, они, в случае чего, на вас сошлются. *JOKINGLY*
А нет. Могу. Она забыла приписать мне ракетную версию. Наверное в порыве страсти - потеряла эту позицию...
П.С. На этом месте - я чего-то Анкудинова свет Владимира вспомнила. Вот тоже был образец юриста... Чего как загнет - сидишь и думаешь. Блин, а он же - был ФС и так же загибал по основному месту работы...
Добавлено позже:
Я не знаю как сейчас, но раньше было приблизительно так, допустим 50 семей держат коров, кто одну, кто две. Всех утром собирают и пасут до вечера, в обед приводят в определённое место - подоить. Пасут 2 человека, вот из 50 человек по два в день по очереди. В итоге всего один день из 25 нужно целый день пасти.У нас у бабушки пастух был всегда. Не знаю, как сейчас. Правда, пьянь несусветная, то овца отстанет, искал потом, то теленок заблудится. Давно это было. Сейчас не знаю, есть ли пастухи.
Добавлено позже:
Это не причина гибелиОбязательно установят причину, это их работа. Она ещё и поднадзорна. Все будет сделано. Случай, действительно, жуткий.
Пусть ищут, а не надеются на слова отца, матери, обывателей, на обсуждения их жизни и быта
Только анализы и идентификация отравляющего вещества,
Им и уехать на время , наверное, некуда
Психика у родителей не оправится до конца никогда , нмв
Отправлено: Kepenek - 05.10.24 22:54
Вообще, судя по фото дома, семья не очень благополучная. Не на той стадии, чтобы дети школу не посещали, и родители в запой уходили. Но и не норма.
Очень жаль детей, просто очень…
Отправлено: Аглая - 06.10.24 05:15
Пользуйтесь пожалуйста этой ссылкой - когда вас будут обвинять - что вы просто наговариваете и все придумываете.Да ведь им ссылки бесполезно - они вроде смотрят и читают,что и все, но, как говорится, в упор не видят. Сожалеют, что у Фемиды повязка на глазах
Как хорошо, все-таки, что Фемида у нас с повязкой. Приоткрой она глаза, почитай "неравнодушных" на форумах,Они ж не понимают, что это у суда должна быть повязка на глазах, а у следствия глаза должны быть, наоборот, широко открыты и никаких повязок не на глазах, не на руках, не на ногах не должно быть.
И сейчас дело не в суде находится, а находится в состояние следствия , а следствие( и мы в том числе на форуме, если уж взялись обсуждать ) не должны закрывать глаза ни на какие мелочи, невзирая на состояние родителей, у которых погибли дети.
Да и кого жалеть - этих раздолбаев, которые своими руками сделали все, чтоб дети погибли?
Я не знаю как сейчас, но раньше было приблизительно так, допустим 50 семей держат коров, кто одну, кто две. Всех утром собирают и пасут до вечера, в обед приводят в определённое место - подоить. Пасут 2 человека, вот из 50 человек по два в день по очереди. В итоге всего один день из 25 нужно целый день пасти. И в обед подоить, если не можешь можно попросить кто может, соседку, знакомую. Таким образом ничего сложного в содержании коровы, времени занимает не много, вполне можно совмещать с работой. Задача утром выгнать за ворота, подоить в обед, вечером загнать в ворота, всё.Корову содержать очень сложно, особенно сейчас - главная проблема - пастбища.
То, что вы пишите имело место в советское время в деревнях, где все жители занимались сельским хозяйством в колхозе. Когда я гостила у бабушки в деревне,именно так и было - скот пасли по очереди ( если не было штатного пастуха), но колхоз ставил трудодень тому, кто в этот день был пастухом- так дешевле для колхоза было, чем постоянный пастух, деревня небольшая была, стадо маленькое, но без своей живности тогда в деревне было не прожить. И в частном хозяйстве не только коров держали, но и баранов, и свиней, и кур ,и гусей,и индюков. , кто что хотел, но гусей реже, потому что их тоже нужно пасти, для уток водоем нужен,а куры во дворе перетопчутся на подножном корму,да и свиньи тоже.
Эта картина мне хорошо известна - сама с бабушкой уходила на целый день пасти коров. За день перегоняешь их с одного места на другое- надо знать, где трава подходящая растет, на одном месте сжуют на другое перегоняешь.
И при всех этих заботах колхозники и детей успевали растить и заботиться о них и не помню,чтоб кто-то там травился, хотя вся продукция домашняя была, но санитарные нормы строго выполняли- не дай бог корова чем заразится, а от нее сами. И если учесть еще, что в то время вода из колодца, вместо батареи отопления печка, на которой и готовили е еду, а избе всегда чистота была, печка беленькая всегда.
А то тут пишут , что у всех деревенских такой же срач, как у Виноградовых. Бабушка моя с немытыми руками доить корову не станет.
Виноградовы жили не в деревне, а в поселке, все работали на производстве , то есть, частное хозяйство -живность и огороды - это заботы хозяина, а не администрации.
Помочь неимущим или многодетным должны, но оплачивать день , чтоб корову пасти или сена для нее накосить - думаю, что такой статьи в бухгалтерии предприятий, на котором работают хозяева коровы , не имеется. То есть самим надо выкручиваться как корову содержать, а еще всякие надзорные мероприятия - как прививки, сдача анализов, медосмотры со стороны зоотехников и пр, в общем, проблем с ней много, поэтому вряд ли в том поселке можно было собрать стадо. Нанимать пастуха не имело смысла- кто согласится даром целый день пасти три коровы.
Я такого не вижу, коровы у них не было - по многим признакам, это моё мнение.И мое.
Я видел видео, не могу его снова найти с этого же магазина. Она покупала в другое время, прям напротив продавщицы, в холодильнике - открывает, берёт пакет куриных ножек и взвешивает, видео на этом обрывается. Суть в том что СК смотрели в самом начале видео где она пельмени покупает, так вот в нём нет покупки курицы. А потом когда всё просматривали или опросили продавца, нашли ещё одно её посещение магазина. Вот насчёт времени непонятно, раньше это было или позже...Так спрашивается- если есть свои куры, то зачем покупать , да еще в магазине?
Вот насчёт времени непонятно, раньше это было или позже...Позже - это когда? Позже уже никто из них купить ничего не мог.
Можно по одежде сравнить- в день покупки пельменей, она была в черном костюме.
Отправлено: ariuna120 - 06.10.24 06:02
Я видел видео, не могу его снова найти с этого же магазина. Она покупала в другое время, прям напротив продавщицы, в холодильнике - открывает, берёт пакет куриных ножек и взвешивает, видео на этом обрывается. Суть в том что СК смотрели в самом начале видео где она пельмени покупает, так вот в нём нет покупки курицы. А потом когда всё просматривали или опросили продавца, нашли ещё одно её посещение магазина. Вот насчёт времени непонятно, раньше это было или позже...Первое, что нашла - нарезка из двух эпизодов :
1) покупка пельменей;
2) покупка курицы;
http://vk.com/video-2612421_456270491 (http://vk.com/video-2612421_456270491)
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.24 06:14
Я не знаю как сейчас, но раньше было приблизительно так, допустим 50 семей держат коров, кто одну, кто две.Сейчас дело обстоит так - что конкретно сельские жители массово отказываются от коров. Именно по причине - что пасти некому. Пастуху надо платить. Ответственный и небухающий пастух - дешево не берет. Поочередная пастьба владельцами коров - не выход. Получаются сбои и скандалы. Пастьба выполняется так - что коров не просто следят на выбранном лугу - стадо проходит несколько км, поскольку коровы ж едят траву и быстро её выгрызают. Надо менять поляну. На зиму в хлев - им накупают сена. Комбикорма - это не выход. И он - для ферм.
Суть в том что СК смотрели в самом начале видео где она пельмени покупает, так вот в нём нет покупки курицы.Да, выше я приводила пояснения зам. прокурора Красноярского края. Они же проверяли показания Виктории Виноградовой по сделанным ею покупкам в тот день, когда они отравились.
Курицу - видеокамера не подтвердила в том день. Только пельмени и пиво.
Вот насчёт времени непонятно, раньше это было или позже...Скорее всего - курицу купили раньше чем пельмени. Днем раньше или днями раньше. Потому что камеру начали просматривать разумеется с начала того злополучного дня. И посмотрели весь отрезок. Если сразу заявили - что курица не нашла подтверждения, значит больше Виктория Виноградова или кто-то из семьи - в этот день покупок уже не делали.
++++++++++++++++++++++++++++
Сапоги хорошие - надо брать! Да не переживайте так, вы же всех здесь защитили! Вот они и прикроются вашими простынями, в случае чего. А так, да, сейчас по искам, в случае выигрыша, хорошие деньги присуждают, так, что люди заморачиваются, и часто. Это не пять-семь лет назад, когда по иску червонец-двадцатку присуждали. Полно судится. Но я же так, вру, они, в случае чего, на вас сошлются.Это образец исполнения высоко юридически подкованного хейта?
Право - не стоило вам утруждаться. Вы и ранее блистательно исполняли это произведение. Оч. вас прошу - не прибегайте к чужеродным любимым словосочетаниям. Например - простыня. Ну что такое - вы ж юрист, а эпитет используете - прачки в лучшем случае. А в худшем - работницы самой древней профессии...
У нас у бабушки пастух был всегда. Не знаю, как сейчас. Правда, пьянь несусветная, то овца отстанет, искал потом, то теленок заблудится. Давно это было. Сейчас не знаю, есть ли пастухи.Ого, вы перейдите на более ранние этапы истории России. И там пастухов - каждый второй. И спокойно проецируйте на нынешнее НТР-организованное сельское население...
++++++++++++++++++
Да ведь им ссылки бесполезно - они вроде смотрят и читают,что и все, но, как говорится, в упор не видят. Сожалеют, что у Фемиды повязка на глазахАга, надо выйти с предложением - модифицировать символ. Надеть маску Зорро и дать белого коня под попу...
Я б еще словарь Даля в руки пркрепила - чтоб словарным запасом не гремели из трех слов...
Отправлено: Эля 29 - 06.10.24 06:56
В доме - есть комп. К нему - интернет.когда плохо - не до интернета, поверьте :sm55:, забываются более бытовые вещи... а вы интернет))) :rl:
Когда у меня случается какая-нить приболелка - я тыкаюсь в интернет. Ну там чего из народных - если не знаю или из медикаментов.
У них - нету аптечки. Ваще получается никакой? Ну ладно. Забей в поиск - тошнота отравление.
у них народу полно - унитаз один - там в очереди от боли люди сидели у туалета... лежали ... их рвало..
Оффтоп (текст не по теме)Помню, я как то норовирус подхватила 2023 г- вода мож в кафе не кипяченая попалась - или еще что... так все мои мысли были - хватит ли туалетной бумаги... и ведро чтоб стояло у койки . Скорую вызвала ночью... забыла все - тапки например в больницу - ходила там в бахилах, пока подруги тапки не привезли. зато в скорую ведро взяла пластмассовое - тк боялась что загрязню машину... Привезли невменяемую, в сапогах и слабую..
А в инфекционку кто хочет ехать? - да никто!. если уж совсем невмоготу..
при тяжелых отравлениях - интоксикация такая - что думаешь только о вещах первой необходимости - а это ведро и унитаз. и все..
ничего не помогает - только скорая и капельницы, и то легче в больнице только на второй день .а это норовирус всего.
а у несчастной семьи - смертельное отравление - в богом забытом уголке России, я бывает чуть не помираю в третьей столице , в Екатеринбурге. а я - опытный медик.)) - домашние средства не помогают, нужна квалифицир.помощь при некоторых состояниях.
Сорри за подробности. O:-)
А в инфекционку кто хочет ехать? - да никто!. если уж совсем невмоготу..
при тяжелых отравлениях - интоксикация такая - что думаешь только о вещах первой необходимости - а это ведро и унитаз. и все..
ничего не помогает - только скорая и капельницы, и то легче в больнице только на второй день .а это норовирус всего.
а у несчастной семьи - смертельное отравление - в богом забытом уголке России, я бывает чуть не помираю в третьей столице , в Екатеринбурге. а я - опытный медик.)) - домашние средства не помогают, нужна квалифицир.помощь при некоторых состояниях.
Сорри за подробности. O:-)
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.24 07:09
когда плохо - не до интернетаХм, а как же с тем нюансом - что Дмитрий Виноградов таки принимал какие-то таблетки, а детям и Виктории - решил не давать - чтоб не навредить? Это же - его показания под карандаш допросов...
Знаете что я наблюдаю - ? Вроде все в курсе событий, вроде все следили и даже обсуждали. Бац. Какой-то пазл - просто выкидывают из картины происшествия.
У отца - было время и возможность подумать на тему - чем себе помочь. Значит было время - подумать/поискать чем помочь остальным.
Или он только о себе решил побеспокоиться? Чтоб выяснить - могли ли принятые им таблетки навредить тяжело себя чувствующим детям и жене в положении: надо прочитать хотя бы инструкцию на таблетках или заглянуть в интернет?
https://www.krsk.kp.ru/daily/27637/4988315/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27637/4988315/)
Цитирование
Отец детей, погибших после ужина пельменями и курицей в Красноярском крае, единственный из всей семьи принял лекарство, когда его самочувствие ухудшилось. Об этом после допроса мужчины сообщает региональный Следственный комитет.https://www.krsk.kp.ru/daily/27637/4988244/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27637/4988244/)
По словам 34-летнего сельчанина, он выпил это препарат, которым лечат язву желудка, когда ему стало плохо.
Цитирование
По словам 34-летнего сельчанина, он выпил это препарат, которым лечат язву желудка, когда ему стало плохо. Ранее стало известно, что родители погибших детей пришли в сознание. Сейчас их состояние оценивается как стабильное, близкое к удовлетворительному. Главный вопрос - почему мужчина не предложил лекарство детям и жене? Ответ пытаются получить следователи.https://krsk.aif.ru/society/pelmeni-kurica-dihlofos-ot-chego-pogibli-chetvero-detey-v-sibiri (https://krsk.aif.ru/society/pelmeni-kurica-dihlofos-ot-chego-pogibli-chetvero-detey-v-sibiri)
Цитирование
Кстати, отец семейства при появлении боли в желудке сразу принял омепразол. Спас ли препарат его от страшной интоксикации, сказать трудно. Дети лекарство не пили,https://tass.ru/proisshestviya/21929053 (https://tass.ru/proisshestviya/21929053)
Цитирование
О показаниях отца семьиПоскольку мы отчетливо видим - из его допросов, что инструкция применения на Варане - им была не изучена или просто проигнорирована - то вывод-то простой. Он их не читал все эти инструкции на Варанах и аналогах. Так откуда - мнение - чтоб не навредить и почему он так ответил на вопрос следствия.
Отец семьи единственный принял лекарство, когда ему стало плохо. Это следует из первоначальных показаний мужчины, сообщили ТАСС в Главном следственном управлении СК России по региону.
"По словам мужчины, члены семьи почувствовали себя плохо рано утром. Сначала недомогание почувствовали дети, а потом родители. Симптомы у всех были одинаковые - тошнота, рвота, боль в животе. Состояние у всех ухудшилось. Мужчина употребил таблетки, но боли не уменьшились. Остальные члены семьи медикаменты не употребляли.
Теперь читаем инструкцию на омепразол
https://www.asna.ru/product/omeprazol/instruction/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F (https://www.asna.ru/product/omeprazol/instruction/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F)
Цитирование
ПротивопоказанияТ.е. - согласно инструкции - он заопасался дать таблетки всем остальным членам семьи. На этом фоне - имело смысл искать инфу - чем помочь тогда можно?
Противопоказаниями являются:
гиперчувствительность к главному и вспомогательным компонентам;
печеночные заболевания в хронической форме в анамнезе (для лиофилизата);
возраст менее 18 лет;
период беременности и грудного вскармливания.
Ну раз он нашел время сверить инструкцию к таблеткам?
Отправлено: Эля 29 - 06.10.24 07:11
Какой-то пазл - просто выкидывают из картины происшествия.следаки явно ничего не выкидывают из головы - следствие идет. Родители окрепнут, хотя психологически - это никогда не забыть.
Но дело думаю долгое и накажут тех, кого признают виновными.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 06.10.24 07:24
Сорри за подробности. O:-)Нет-нет. Это очень в тему! Чтобы понять мотивaцию\стрaтегию\действия нa ткскть "полуaвтомaте" преступникa, нужно по возможности вжиться в обрaз. A зaодно нaпомнить некоторым, кaким обрaзом всё это "тотaльное" отрaвление происходит. Это же пaникa, стрaх, мучения. Оргaнизм пытaется освободиться от ядa всеми способaми. И срaзу версия: мож дети были ПРИУЧЕНЫ до тaлого не беспокоить родителей? Ну, тип, кормим-поим-одевaем, a остaльное "сaми-сaми"? Обычно все родители - дикие пaникёры и нaчинaют верещaть SOS при бм серьёзных недомогaниях своих чaд.
Кaк бы грустно и жестоко не звучaло, но мы видим ЧУДОВИЩНОЕ СЛЕДСТВИЕ чьей-то ммм... недобросовестности по отношению к своим прямым обязaнностям. Четверо, это не скидкa и не опрaвдaние, тут в четыре рaзa сильнее глaз востро держaть нужно.
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.24 07:31
следаки явно ничего не выкидывают из головы - следствие идет.Разумеется - не выкидывают. Я даже угадаю - почему. Их тоже напрягает период практически в шесть потерянных часов, в которые можно было сделать много для спасения, но - не сделано.
Это была не Агафья Лыкова - в таежной глуши, это были не баптисты - которые не любят попадать в больницу, это была считай что технически оснащенная молодежь - с компами, сотовыми телефонами и т.д.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27638/4988906/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27638/4988906/)
Цитирование
Следователи провели дополнительный осмотр места происшествия. Также специалисты изъяли мобильные телефоны членов семьи.Я приведу один пример. Таежники у нас бывают разные. Был и один баптист. Его кусанул клещ. Все его уговаривали - бегом сдаваться в больницу, раз уже симптомы пошли нехорошие. Он - не пошел. Сказал - на все воля Божья...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 06.10.24 07:44
Разумеется - не выкидывают. Я даже угадаю - почему. Их тоже напрягает период практически в шесть потерянных часов, в которые можно было сделать много для спасения, но - не сделано.Ну тaм явно не Лыковы. Обычные родичи и спрос зa деток должен быть по всей строгости, если докaжут их косяки. Есть преступление - знaчит есть преступник.
Это была не Агафья Лыкова - в таежной глуши, это были не баптисты - которые не любят попадать в больницу, это была считай что технически оснащенная молодежь - с компами, сотовыми телефонами и т.д.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27638/4988906/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27638/4988906/)Я приведу один пример. Таежники у нас бывают разные. Был и один баптист. Его кусанул клещ. Все его уговаривали - бегом сдаваться в больницу, раз уже симптомы пошли нехорошие. Он - не пошел. Сказал - на все воля Божья...
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.10.24 07:46
Он - не пошел. Сказал - на все воля Божья...Мне "режут глаз" два момента в этой истории:
Дети всегда ходили вместе, взявшись за руки
и
Одежда мамы детей в магазине - в черном, с капюшоном на голове.
Или так все многодетные мамы сейчас одеваются?
Отправлено: ariuna120 - 06.10.24 07:48
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 06.10.24 07:50
Мне "режут глаз" два момента в этой истории:Тa же ерундa. Приходит нa ум некaя сорри зaм***хaнность мaмы этой жизой. Дети, рaботa, возможно проблемный муж, беременность... Ну и дети, перед лицом незaщищённости от внешнего мирa ищут поддержку друг-в-друге.
Дети всегда ходили вместе, взявшись за руки
и
Одежда мамы детей в магазине - в черном, с капюшоном на голове.
Или так все многодетные мамы сейчас одеваются?
Или вы про принaдлежность к "секте"? Через секунду дошло))
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.24 07:54
Ну тaм явноНу вот еще - если кому не верится - что юзеры сочиняют с потолка взяв отправные точки
https://mir24.tv/articles/16604077/zagadochnoe-otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-chto-na-samom-dele-stalo-prichinoi-smerti-detei
Цитирование
Жена Дмитрия младше его на два года. До декрета работала на свинокомплексе. В шкафах на кухне, как сообщили в прокуратуре Красноярского каря, было обнаружено сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки.Ну т.е. подсобное хозяйство - скорее всего поросенок.
Цитирование
«Точку в этом вопросе предстоит поставить химикам, но повторюсь: симптомы напоминают пищевое отравление», – заявил межрайонный прокурор Назаровского района Красноярского края Владислав Беспалов.
Отправлено: Эля 29 - 06.10.24 08:09
Оффтоп (текст не по теме)приведу пример, приятель гей в Москве. 2007 г. Эпидемия Вича. Геи инфицированны каждый третий и чаще. Умирают штабелями. Лекарства не все признают. А некоторые начинают пить ант.вир.терапию. и живут , кто не пьет таблетки- тот умирает от спида. Мой приятель считает вирусов нет, все типо выдумка, худеет, хоронит друзей... меня не слушает. от лечения отказывается.но вроде умный друг надоумил начал лечится мож с 2011 года. Жив. Здоровье по всякому бывает . но на терапии и бегает. все ок.
А когда то не признавал ничего. Да и сейчас ненавидит медицину и не обращается. Но вич лечит и то ок.
В медицине дремуч и своенравен. По профессии торгаш- купи/продай.))
Спорит со мной о медицине- но уровни разные- у меня колледж и институт. у него- из знаний "та бабка сказала и интернет." Я для него не авторитет.ссоримся .сейчас ему 43 года.одинок.вегетарианец..
Другая девушка подружка.50 лет.семья.муж.ребенок взрослый.
Она не признает так же медицину. Считает вредны все таблетки вообще. Надо лечится только травами. Вегетарианка. В больницу не ходит. Не сдает анализы.не признает ничего из официальн.медицины.
Муж у нее иногда болеет, так походу скрывает что лечится... выглядит болезненным. Мож жена запрещает лечится, тк она лидер в семье над всеми! .Спорить бесполезно.можно расстаться на этом поэтому мы не касаемся этих тем.чтоб общаться))
Остальные мои знакомые - адекватны в вопросах медицины.
А когда то не признавал ничего. Да и сейчас ненавидит медицину и не обращается. Но вич лечит и то ок.
В медицине дремуч и своенравен. По профессии торгаш- купи/продай.))
Спорит со мной о медицине- но уровни разные- у меня колледж и институт. у него- из знаний "та бабка сказала и интернет." Я для него не авторитет.ссоримся .сейчас ему 43 года.одинок.вегетарианец..
Другая девушка подружка.50 лет.семья.муж.ребенок взрослый.
Она не признает так же медицину. Считает вредны все таблетки вообще. Надо лечится только травами. Вегетарианка. В больницу не ходит. Не сдает анализы.не признает ничего из официальн.медицины.
Муж у нее иногда болеет, так походу скрывает что лечится... выглядит болезненным. Мож жена запрещает лечится, тк она лидер в семье над всеми! .Спорить бесполезно.можно расстаться на этом поэтому мы не касаемся этих тем.чтоб общаться))
Остальные мои знакомые - адекватны в вопросах медицины.
Так вот .есть дремучие люди в медицине.
Мож семья из Красной Сопки не признавала офиц.медицину и от этого дома не было лекарств.и скорую не торопились вызывать. Такое бывает.. :(
И это опасно и преступно для детей... но дети подчинялись и помалкивали.?
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.24 08:15
Мож семья из Красной Сопки не признавала офиц.медицину и от этого дома не было лекарств.и скорую не торопились вызывать. Такое бывает..При этом - на кухне антибиотики для скота? Омепразол - где в этой схеме?
Дело обстоит пока что так.
Сначала давались показания - что всей семье стало плохо в 6 утра. Вот всем и сразу, а ночь - была тиха и безболезненна.
Потом видимо - под вопросами следствия, у которого были результаты вскрытия погибших детей - которые в какой-то мере оперируют временными рамками реакции организмов на отравление и проявлением в органах - время начала конца уехало на полночь. Что в принципе - именно больше похоже на правду. Хоть какого пути отравления - хоть пищевого, хоть отравления дихлофосом Варан. И конечно - пошли допросы всех возможных свидетелей
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74121050/
Цитирование
Один из соседей семьи рассказал, что когда семье стало плохо, отец обратился к сестре за помощью. В первую очередь он попросил отвести в больницу младшую дочь.На этой динамике - имеет ожидать и некоторых других уточненных следствием - моментов...
— Когда сестра приехала, она звонила моей [жене], говорит, что отец тоже никакой был, плохо было, тошнило, рвало. Он говорит, что девочке плохо. Говорит: «Приедь, спаси дочь, увези в больницу». Вот он ее первую увез. Отец потом звонил [и говорил]: «Приезжай, мы, наверно, все помрем». Всем плохо. Ночью началось, не знаю, почему она ночью не вызвала скорую.
Отправлено: ariuna120 - 06.10.24 08:15
Одежда мамы детей в магазине - в черном, с капюшоном на голове.Это не капюшон. У нее темные волосы убраны в низкий боковой хвост. На левом плече виден хвост и светлая резиночка.
Или так все многодетные мамы сейчас одеваются?
Отправлено: Эля 29 - 06.10.24 08:16
При этом - на кухне антибиотики для скота?Мож просто стащили, что плохо лежит. На всякий случай или на продажу.
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.24 08:23
Мож просто стащили, что плохо лежит. На всякий случай или на продажу.Дык для своего подсобного - и стаскивали. Походу свиней держать были планы и они их осуществили.
Свинью - не надо пасти, она не такая напряжная как корова - дойки отсутствуют. Только кормить и чистить её место обитания.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Ну и дети, перед лицом незaщищённости от внешнего мирa ищут поддержку друг-в-друге.Там детки были практически - погодки
6 лет, 11 лет, 12 лет и 13 лет.
Цитирование
Около одиннадцати вся семья уже была в больнице, их госпитализировали. Шестилетняя девочка и ее 13-летний брат скончались в тот же день.Это просто привычка быть вместе с самого раннего детства. Но вот семью все соседи определяют - как замкнутую. Дом у них конечно - на окраине села. Но это не помеха - таким же окраинным жителям считаться общительными. Наоборот - окраина выгоднее. Можно - огорода прирезать, можно пустырь использовать под загоны для птицы и скота. Сколь вижу - у нас сельские жители очень любят окраины в свою пользу. Когда дома плотно - то ограничен кадастровым планом участка.
Остальных членов семьи санавиацией доставили в Красноярск. Сначала не стало 11-летней девочки. А этой ночью погиб четвертый ребенок — 12-летняя сестра.
Я вполне допускаю - что дом именно поэтому и выбрали. Все рядом - и больница всего 2 км от дома. Это примерно пара остановок автобуса, но автономность позволяет хозяйничать ширшее. Оцените разницу - с вида со спутника
Разворачиваемый текстhttps://www.google.com/maps/place/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0,+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,+662225/@55.7014356,90.0416876,420m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x5cd54d09f6e5808d:0x24b8034eb075bb02!8m2!3d55.7001938!4d90.0367522!16s%2Fg%2F1hl3h0fl5?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
++++++++++++++++++
Кстати - про дымовые шашки
https://www.vzsar.ru/news/2023/08/08/v-saratovskom-sele-dve-babyshki-obrabatyvali-podval-ot-parazitov-i-sami-otravilis.html (https://www.vzsar.ru/news/2023/08/08/v-saratovskom-sele-dve-babyshki-obrabatyvali-podval-ot-parazitov-i-sami-otravilis.html)
Цитирование
Сегодня в Саратовской области тяжело пострадали две неосторожные пенсионерки. Об этом ИА "Взгляд-инфо" сообщил источник в правоохранительных органах.Кстати - имеются и табачные шашки. Они -
Пожилые жительницы села Осиновка Романовского района (84 и 86 лет) обрабатывали подвал от паразитов с помощью дымовых шашек, но без соблюдения мер предосторожности. В результате обеих госпитализировали с отравлением.
Состояние 84-летней бабушки оценивается как тяжелое, у 86-летней - средней степени тяжести.
Медики Романовской районной больницы оказывают им всю необходимую помощь.
Цитирование
Для дезинсекции овощехранилищ до и в период закладки.Хм, она активно наполняет объем углекислым газом... И не надо неисправной печи чтоб угореть...
ОБРАБОТКА ОВОЩЕХРАНИЛИЩ. Углекислый газ, выделяемый шашкой при горении, является естественным, природным консервантом. Повышение содержания СО, в обрабатываемом помещении, до 1 - 1,5%, замедляет распад хлорофилла, органических кислот, Сахаров крахмала, пектина продлевается срок хранения, задерживается процесс старения плодов и микробиологической порчи, приостанавливается прорастание клубней. Замедление развития склеротинии и пенициллиума, что способствует сокращению потерь от загнивания.
Инсектицидные свойства дыма позволяют бороться с такими вредителями, зимующими в овощехранилищах, как: картофельная, томатная, капустная моль, овощные мухи корневой клещ, луковый трипе и др.
Обработка шашками овощехранилищ производится при уже заложенной на хранение продукции.
Для профилактики от появления насекомых - вредителей и улучшения сохранности плодо-овощной продукции, обработку рекомендуется производить 1 раз в 7 - 10 дней из расчёта 1 шашка на 50 м2. Если шашка используется только в целях борьбы с уже появившимися вредителями, то норма расхода составит : 1 шашка на 25 • 30 м2 Обработку проводить двух или трёхкратно с промежутком 12-15 часов.
Меры предосторожности и правила хранения: шашку хранить в сухом месте вдали от источников открытого огня, в местах недоступных для детей. Производить розжиг шашки на открытом воздухе вдали от легковоспламеняющихся предметов и жидкостей, так как во время розжига из под мембраны выбивается пламя. При попадании табачной пыли в глаза, промыть большим количеством чистой воды. Не рекомендуется находиться в теплице людям и животным во время обработки. Золу от сгоревшей шашки залить водой. Утилизировать упаковку после использования шашки вместе с бытовыми отходами.
Состав: табачная крошка, стабилизатор горения, разрыхлитель растительного происхождения, натрий двууглекислый.
Инструкция по применению: снять с шашки полиэтиленовую упаковку, освободить фитиль, не снимая; картонных мембран и этикетки, слегка размять верхнюю часть шашки. Установить вдали от легковоспламеняющихся предметов, газа и жидкостей, поджечь фитиль. Загорится запал находящийся под мембраной. Будьте осторожны, произойдет кратковременная небольшая вспышка. После того, как прогорит картонная мембрана (25-30 секунд), начнется тление самой шашки, горение шашки происходит без огня, с обильным выделением дыма.
После того, как шашка начнет устойчиво дымить, занести её а обрабатываемое помещение, установить на негорючее основание, и оставить там на 3-4 часа, закрыв окна, двери и вентиляционные каналы. Время полного сгорания шашки (60-90 минут).
Отправлено: Siwei - 06.10.24 11:24
Это не капюшон. У нее темные волосы убраны в низкий боковой хвост. На левом плече виден хвост и светлая резиночка.Треш продолжается, уже и возможную принадлежность мамы к секте обсудили. Одежда тоже не та, подозрительна. Был вопрос, что сейчас так мамы одеваются? Да, одеваются. Я живу в околоцентральном районе Москвы, очень обеспеченные люди, женщины, порой выбегают в магазин так же, в таких же черных безразмерных фуфайках, такие костюмы вообще очень в тренде для прогулок с детьми и собаками. Мой техдиректор, дядя 50 лет, ходит в такой на совещания.
Отправлено: GreK - 06.10.24 12:08
На кадрах покупки пельменей не видно дату и время, а покупка курицы -видно : 20 сентября в 15:35.Вот, вернулись они в 17:00 в дом после обработки, выходит как раз в это время она и ходила за ней. Может даже так, муж начал дезинсекцию - детей на улицу а она в магазин пошла. До него примерно 1,2 км - 10-15 минут в одну сторону. По идее ещё видео должно быть с покупкой "Варана".
Нет, не так - в 17:00 он распылять начал, а вернулись соответственно в дом в 19:00. Я вот подумал он же работает, днём на работе должен быть, вернулся с работы. Логически перекусил и вперёд травить.
Отправлено: Аглая - 06.10.24 12:30
При этом - на кухне антибиотики для скота? Омепразол - где в этой схеме?Антибиотики для КРУПНОГО РОГАТОГО скота. И если считать, что коровы у них не было, то версия
Мож просто стащили, что плохо лежит. На всякий случай или на продажу.оченьдаже подходит.
Дык для своего подсобного - и стаскивали. Походу свиней держать были планы и они их осуществили.Может и так -что было доступно, то и взяли, пусть хоть коровье лекарство,а не для свиньи, зато бесплатно.
Но все ж таки, так хотелось бы увидеть их подворье, чтоб уж точно знать, что свинья была и куры.
Но опять же сомнения- свинья, хоть и не корова, но ее тоже надо кормить. Обычно свиней кормят картошкой, морковкой, другие овощи- я помню, что бабушка котел наварит всего, растолчет, туда и очистки от картошки , и остатки от еды , в общем тюрю какую то им сделает и они чавкали ее.
Во первых, не видно в доме каких то котлов или кастрюли для приготовления корма для свиньи или хранения остатков пищи и , вообще, не видно никаких овощей или фруктов, которые тоже можно использовать в эту тюрю. Ну вообще, ни одной помидорки- ну не может так быть, чтоб в сентябре у тех,кто ведет свое хозяйство , чтоб в доме не было никаких овощей.
В сентябре картошку выкапывают, ну хоть ведро картошки должно же где-то дома быть, ну не лазить же в погреб каждый раз . Тоже самое морковь, помидоры и все остальное - ведь большая семья, сколько им надо всего даже на раз поесть.
Осень - самая пора питаться свежими овощами, а они питаются пельменями - их же и зимой можно есть.
Я и то, сейчас налегаю именно на свежие овощи, пока они мне бесплатные, даже картошка осенью вкусная, молодая, а зимой, как пишут диетологи, она уже накапливает не полезных веществ. Поэтому пельмени, макароны отставила до зимы, пока свежие свои овощи не закончатся.
А в доме Виноградовых даже одного помидорчика, огурчика или яблочка не видно, то есть там и дети овощей не видели - чем там свинью то кормить?
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.24 12:50
Мой техдиректор, дядя 50 лет, ходит в такой на совещания.Он тоже на девятом месяце беременности? Вообще говоря - мамочкам на сносях - всегда советуется ходить в светленьком. Они и так мучаются - от духоты, им все время жарко...
+++++++++++++++++++++++
А в доме Виноградовых даже одного помидорчика, огурчика или яблочка не видно, то есть там и дети овощей не видели - чем там свинью то кормить?Может все эти производства корма для свинюшек - на летней кухне, в пристройке? Тут кто-то давал их адрес. Можно посмотреть на Гугл карте.Что там у них с огородом. Посадки и грядки - всегда видно.
По спутниковым снимкам на картах я не вижу там пристройки к дому, а вот на другой половине вроде как есть труба от печки. Выходит раньше это был один целый дом, который впоследствии поделили на 2 половины. Снимки старые и качество оставляет желать лучшего. Там дальше ещё есть строение и вполне возможно это труба его, типа летней кухни, и она соседская - на их половине. Если интересно - ул.Линейная 14Аhttps://google-karty.ru/krasnojarskii-krai/nazarovskii-raion/krasnaja-sopka-poselok (https://google-karty.ru/krasnojarskii-krai/nazarovskii-raion/krasnaja-sopka-poselok)
Ул. Линейная - параллельна ул. Железнодорожной.
Разворачиваемый текстhttps://www.google.com/maps/place/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0,+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,+662225/@55.6965828,90.0409433,105m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x5cd54d09f6e5808d:0x24b8034eb075bb02!8m2!3d55.7001938!4d90.0367522!16s%2Fg%2F1hl3h0fl5?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTAwMi4xIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
(https://i.ibb.co/7yq1Fcb/14.png)
https://i.ibb.co/7yq1Fcb/14.png (https://i.ibb.co/7yq1Fcb/14.png)
Ну разглядывайте тапеича их усадьбу. Что видно однозначно - это их машину. Видать теплицу и огород, но к какому владельцу они относятся - это вопрос. Если дом в части их части долго стоял без жильцов - скорее всего зеленеющий огород и елка кстати - это принадлежность соседа.
Видно строения явно для содержания животных. Сарайки - не маленькие. Но - не видно тропы коровы. Она б за лето - гуляючи изрядно вытоптала дорожку к выгону. Хрюшки - все же похоже.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.10.24 13:06
P.S.
А капюшон присутствует, только откинут с головы на плечи.
Да и на похоронах - опять капюшон.
Тенденция блин...
Отправлено: Софа - 06.10.24 14:10
На кадрах покупки пельменей не видно дату и время, а покупка курицы -видноНу пельмени и купица покупались в разное время или дни, потому -что в день трагедии дети если пельмени на завтрак обед и ужин и пельмени из этого магазина. В Ютубе я видела видео из магазина курицу она в этот момент не брала. Она с чёрным пакетом пошла набрала пиво из холодильника. ( Пакет) ,что интересно,что именно этот момент везде обрезан,но вот именно отрывок этот попался полный. ( Потом пельмени взяла. Красный пакет пельменей был фирмы бульмени ,что очень хорошо было видно уже на этом отрывке.
Отправлено: GreK - 06.10.24 14:34
Ну пельмени и купица покупались в разное времяЭто уже выяснили, курица куплена 20 сентября в 15:35. Раз пельмени были на обед - значит та покупка их была ранее тем же днём.
Она с чёрным пакетом пошла набрала пиво из холодильника.
Видео да, в основном обрезанное, на полном видно что она берёт пакет - идёт к холодильнику берёт две больших баклажки и ложит на дно пакета, затем выбирает в красном пакете что-то, спрашивает у продавца, затем меняет, если это пельмени - то их там мало, мне показалось что это не пельмени - а приправа. А уж потом берёт в конце два пакета пельменей. И видео с этого момента все в основном показывать начинают.
Отправлено: Софа - 06.10.24 14:35
Добавлено позже:
Кстати, пельмени были перемешаны с майонезом после варки сразу помню.
По видео всё таки не понятно,что это именно бульмени, видимо это я сама додумала из за красного пакета. Название не видно. Но пакет всё равно больше,чем приправы. Продавец держит 2мя руками упаковку и по размеру она прям как развесные.
Добавлено позже:
Отправлено: Эля 29 - 06.10.24 14:53
Тошнота,рвота,тело ломит, слабость,голова кружится, сильно болела голова.Тошнота- не всегда отравление!!
Но если скорая была- давление меряли??
Оффтоп (текст не по теме)Мож оно.
Тк симптомы выши напоминают и 1.гипертонический криз. Давление дает бешенные головыные боли иногда и тошноту со рвотой. Особенно тошноту!
Но скорая бы померяла давление.! Отходняк от давления - тоже бывает слабость..
Гиперт.криз может быть как в молодом, так и в пожилом возрасте.
Ну или да, отравление. Но опять же понос бы был..?
Температуры не было ? При отравлениии она иногда есть. И при гриппе есть.
Или да, сосудистое что то. От стресса тоже бывает давление постепенно пришло в норму в лежачем состоянии.
2.грипп, вирусное поражение: ломит тело и бешенная головная боль. Рвота от интоксикации вируса.
Полисорб и остатки вируса промыл, хоть он в кровь не всасывпется, но все равно легче... частично захватил вирус или возбудитель с кишечной оболочки.
Тк симптомы выши напоминают и 1.гипертонический криз. Давление дает бешенные головыные боли иногда и тошноту со рвотой. Особенно тошноту!
Но скорая бы померяла давление.! Отходняк от давления - тоже бывает слабость..
Гиперт.криз может быть как в молодом, так и в пожилом возрасте.
Ну или да, отравление. Но опять же понос бы был..?
Температуры не было ? При отравлениии она иногда есть. И при гриппе есть.
Или да, сосудистое что то. От стресса тоже бывает давление постепенно пришло в норму в лежачем состоянии.
2.грипп, вирусное поражение: ломит тело и бешенная головная боль. Рвота от интоксикации вируса.
Полисорб и остатки вируса промыл, хоть он в кровь не всасывпется, но все равно легче... частично захватил вирус или возбудитель с кишечной оболочки.
Отправлено: cofein - 06.10.24 14:59
Отправлено: BelayaBelka - 06.10.24 15:29
Софа, тут вот какая петрушка. В доме - есть комп. К нему - интернет.Так там не до 6 утра было... В больницу отвезли в 11 дня...
Когда у меня случается какая-нить приболелка - я тыкаюсь в интернет. Ну там чего из народных - если не знаю или из медикаментов.
У них - нету аптечки. Ваще получается никакой? Ну ладно. Забей в поиск - тошнота отравление.
Выйдет сто раз настоятельная рекомендация - галопом до медицины и первая помощь из простых средств сразу же.
Питье - обильное, вызвать рвоту, что принять простого и эффективного из адсорбентов .
За шесть часов с 12 ночи до 6 утра - можно найти и активированный уголь и помощь вызвать и до больницы 2 км хоть ползком доползти.
В каждом детском саду или школе - есть аптечки обязательно. Там - активированный уголь или смекта - или полисорб - ну обязательный состав.
Отправлено: Пoчемучка - 06.10.24 15:33
Так там не до 6 утра было... В больницу отвезли в 11 дня...Ну это-то - да. Пока он "через Мадагаскар" - дозвонился до соседа по улице. Смысл в том - что даже транспортировавший его сосед удивился - чего ночью-то скорую не пытались вызвать, а начали активное поведение только в 6 утра - это время с первых свидетельств Дмитрия Виноградова. Которые выдавал СК.
+++++++++++++++++
Но причём тут чёрная куртка с капюшоном?Кому-то в этом ассоциируется секта. Это бы хоть как-то поясняло - характеристику для такой семьи - как замкнутую. Как можно быть замкнутым с таким количеством детей? И хоть как-то подпирало тот факт - что дотянули до последнего - пытаясь обойтись без помощи. Хоть врачей, хоть учителей, хоть соседей.
У каждого ребенка - классный руководитель в школе. Связь обязательно имеется. Не можешь сам - ну обратись к учителю. Он точно не оставит звонок - без внимания и прискачет неся активировнный уголь. А как раньше на деревнях - пожары тушили, а как другие беды - совместно разруливали. Столько людей пришло поскорбеть на похороны. Как родители пережили такое внимание? Ведь это факт того - что их просьба о помощи не осталась бы без внимания. Но они - не просили...
Отправлено: Софа - 06.10.24 16:09
Простите, может невнимательно прочитала. Но причём тут чёрная куртка с капюшоном? Не очень улавливаю связь с отравлением. Может это у матери любимый цвет был, да и капюшон очень удобен-легко шапку заменяет.Конечно меряли,и кардио делали,живот щюпали и ещё чё -то. Ну у меня и рвота была. Приехало 2-3 доктора и все были одного мнения что я отправилась. Ну на тот момент я считала,что я не могла отравиться,но позже поняла что всё таки отравление. Я была молода /здорова никаких давлений не могло быть. Мне сделали укол от тошноты помню. Но и их выписанные лекарства помогли. Я себя отлично чувствовала и всё было хорошо пока не поела пельмени заранее сваренные .
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.10.24 16:34
Оффтоп (текст не по теме)Я себя отлично чувствовала и всё было хорошо пока не поела пельмени заранее сваренныеНе простой продукт эти пельмени.
Мясо варим 2 часа, жарим-20 минут и более.
Пельмени же - 7-9 минут и в тарелку. По сути едим сырое нагретое мясо.
А если еще и остудить в холодильнике перед употреблением - брр...
Кулинарная загадка однако.
Отправлено: Эля 29 - 06.10.24 16:54
По сути едим сырое нагретое мясо.так оно в пельменях уже готовое почти, есть обработка тепловая. особенно, где пишут- варить 5 мин.
Но я думаю варить лучше все равно не менее 15
Мясо то мясу рознь. Иногда пельмени- из мяса вперемешку с хлебом и еще неизвестн.чем(капуста и тд) иногда и мясо почище есть.
Но че б там не писали -лучше поварить.но конечно смотреть, чтоб тесто не распалось.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 06.10.24 18:51
Треш продолжается, уже и возможную принадлежность мамы к секте обсудили. Одежда тоже не та, подозрительна. Был вопрос, что сейчас так мамы одеваются? Да, одеваются. Я живу в околоцентральном районе Москвы, очень обеспеченные люди, женщины, порой выбегают в магазин так же, в таких же черных безразмерных фуфайках, такие костюмы вообще очень в тренде для прогулок с детьми и собаками. Мой техдиректор, дядя 50 лет, ходит в такой на совещания.Не выдёргивaйте плиз из контекстa - тaм три с половиной словa мимоходом было. И при чём тут вaш дядя, a тaк же миллионы других дядей? A мaму мы обсудим и рaзберём нa молекулы. Четыре детские смерти - это вaм не кот нaчхaл.
Отправлено: Siwei - 06.10.24 20:15
И при чём тут вaш дядя, a тaк же миллионы других дядей?Потому что прозвучал вопрос "это что, теперь так многодетные мамы ходят"? А далее был фееричный комментарий относительно того, что беременная женщина должна ходить в светленьком =-O Вот я справедливо написала, а главное, совершенно к месту, что в таких темных фуфайках сейчас ходят многие, от молодых мам до статусных людей, и это ни о чём не говорит. И да, о секте это тоже не говорит %-)
А "разбирать" маму на молекулы вам для чего? Имеется ввиду, в контексте криминального форума и этой истории в частности, обсуждение то, в чём была мама, какой у нее цвет волос, капюшон/не капюшон, должно прояснить что?
ps в соседней теме вдоль и поперёк "разобрали" маму Цомартовой, начиная от фигуры и заканчивая ее отношениями с тренером, это ж Дом-2 какой-то.
Отправлено: Софа - 06.10.24 21:02
ps в соседней теме вдоль и поперёк "разобрали" маму Цомартовой, начиная от фигуры и заканчивая ее отношениями с тренером, это ж Дом-2 какой-то.
ps в соседней теме вдоль и поперёк "разобрали" маму Цомартовой, начиная от фигуры и заканчивая ее отношениями с тренером, это ж Дом-2 какой-то.)))звучит конечно смешно. Но обсуждают , потому-что считают это может иметь отношение к произошедшему. Тем более мать сама выкладывала фото с тренером где его руки на коленях и сидят в паре, плюс другие моменты,не безосновательно тоже люди стали об этом говорить. Нет дыма без огня
Отправлено: Елена Степанова - 06.10.24 23:18
Потому что прозвучал вопрос "это что, теперь так многодетные мамы ходят"? А далее был фееричный комментарий относительно того, что беременная женщина должна ходить в светленьком Вот я справедливо написала, а главное, совершенно к месту, что в таких темных фуфайках сейчас ходят многие, от молодых мам до статусных людей, и это ни о чём не говорит. И да, о секте это тоже не говоритОй, да не ведитесь вы! Это известный провокатор, воспринимать которого, сколь либо серьезно нельзя. Смешной, жалкий, одинокий, пожилой человек. Своей жизни нет, чужими и живет. Очень недобрая. Лучше пролистывайте, не берите в голову.
А "разбирать" маму на молекулы вам для чего? Имеется ввиду, в контексте криминального форума и этой истории в частности, обсуждение то, в чём была мама, какой у нее цвет волос, капюшон/не капюшон, должно прояснить что?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 переход на личности
Комментарий: Нарушение п. 2.1 переход на личности
Отправлено: GreK - 06.10.24 23:23
На кадрах покупки пельменей не видно дату и время, а покупка курицы -видно : 20 сентября в 15:35.Загадка разгадана, есть дата и время на другой камере - CAM04, 19 сентября 18:03. Пельмени покупались за день до происшествия выходит.
[attachimg=1]
Отправлено: Софа - 07.10.24 01:14
Загадка разгадана, есть дата и время на другой камере - CAM04, 19 сентября 18:03. Пельмени покупались за день до происшествия выходит.Где то читала комментарий,что мать имеет черные волосы,а но похоронах были уже выделенные как рыжие. Хотя черный цвет не перекрасить его нужно выводить. Вот смотрю действительно на фото темные волосы,а на похоронах уже как высветленные, но самостоятельно кусками так сказать. ( Если я не ошиблась кто мать на похоронах) На самом деле странно, зачем делать такую манипуляцию волос и получается в день отравления по логике. Но волосы действительно изменились
(Вложение)
Отправлено: Аглая - 07.10.24 04:38
Ну это-то - да. Пока он "через Мадагаскар" - дозвонился до соседа по улице. Смысл в том - что даже транспортировавший его сосед удивился - чего ночью-то скорую не пытались вызвать, а начали активное поведение только в 6 утра - это время с первых свидетельств Дмитрия Виноградова. Которые выдавал СК.Да, с самого начала темы для меня это главная непонятка- отравление ведь не сердечный приступ и не тромб оторвался - раз и все, интоксикация ведь нарастает постепенно . При первых симптомах -тошнота,рвота,озноб ,понос, начинается беготня в туалет- даже если дети не обращались к матери с жалобами( не верится, конечно), то нормальная мать и сама заметит неладное , тем более, их там четверо было, не заметить невозможно.
Возникает вопрос - где были родители всю ночь?
Ладно,отец может напившись пива с коньяком, дрых без задних ног, пока самому не поплохело, но мать тоже дрыхла и не замечала, что дети уже умирают?
Защитники этих родителей оправдывают бардак в квартире тем, что в спешке собирались, но при этом не видно даже следов,что пытались хоть как то помочь детям- ни разбросанных упаковок от лекарства( с ними правда ясно- не давали), но элементарно - вода в стакане( 4 стакана), горшок( хоть один) таз, мокрые полотенца, которыми испарину вытирать или на лоб положить - ну никаких признаков помощи детям возле их кроватей или в комнатах нет.
У каждого ребенка - классный руководитель в школе. Связь обязательно имеется. Не можешь сам - ну обратись к учителю. Он точно не оставит звонок - без внимания и прискачет неся активировнный угольТем более, что про мать говорили, что она активный родитель- во всех мероприятиях участвовала, собрания посещала, то есть, с учителями на короткой ноге должна бы быть.
Только тут опять противоречия - то она активная, то она замкнутая.
Явно , что вранья много в этой теме и явно,что родителей пытаются выгородить - школа, родственники.
Соседи про них говорят - замкнутые, учителя - активные.
Не верю я школе. Просто боятся, что и за них возьмутся, подготавливают отмазку - все у детей было хорошо, не было причины сходить домой , поинтересоваться многодетной семьей, как дома дети живут.
И администрация тоже самое - сидит какая чиновница и вещает - хорошая семья, дети ухоженные, воспитанные - а сама в глаза не видела этих детей и как они живут.
Полетят сейчас шапки.
Добавлено позже:
Не понимаю, что у меня случилось - не могу написать два комментария подряд - пишу второй, первый куда то пропадает. И благодарности не все проходят.
Куда, в какую тему обратиться , чтоб исправили?
Отправлено: Матильда - 07.10.24 09:00
Не понимаю, что у меня случилось - не могу написать два комментария подряд - пишу второй, первый куда то пропадает. И благодарности не все проходят.Напишите в связь с администрацией.
Куда, в какую тему обратиться , чтоб исправили?
Отправлено: VLV - 07.10.24 09:26
Загадка разгадана, есть дата и время на другой камере - CAM04, 19 сентября 18:03. Пельмени покупались за день до происшествия выходитВ красной упаковке - это тоже пельмени, кмк
В прозрачное окошечко на пачке их видно
В таких упаковках обычно меньше килограмма, 800- грамм примерно.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 07.10.24 10:47
Ой, да не ведитесь вы! Это известный провокатор, воспринимать которого, сколь либо серьезно нельзя. Смешной, жалкий, одинокий, пожилой человек. Своей жизни нет, чужими и живет. Очень недобрая. Лучше пролистывайте, не берите в голову.Про "молекулы" мой пост был. Спaсибо кaэш зa титул "известный провокaтор". Польщенa)) Но у меня есть ребёнок и я зaмужем. И мне 49(скоро полтос) И чоэт я "недобрaя",м?)) Я гиперэмпaт.
Отправлено: Femik - 07.10.24 10:56
У отца - было время и возможность подумать на тему - чем себе помочь. Значит было время - подумать/поискать чем помочь остальным.Омепразол при отравлении совершенно бесполезен. Отец мог подумать, что у него заболел желудок и выпить вполне знакомый ему ранее препарат (могли ранее выписать с тем же нпвс, например) . А потом уже, когда стало заметно, что проблемы не только у него - сделал вывод, что дело не в желудке, и не стал уже давать его детям и жене. Ну это как версия, зачем он его вообще пил и откуда он был дома.
Или он только о себе решил побеспокоиться?
Отправлено: VLV - 07.10.24 11:17
Омепразол при отравлении совершенно бесполезен. Отец мог подумать, что у него заболел желудок и выпить вполне знакомый ему ранее препарат (могли ранее выписать с тем же нпвс, например) . А потом уже, когда стало заметно, что проблемы не только у него - сделал вывод, что дело не в желудке, и не стал уже давать его детям и жене. Ну это как версия, зачем он его вообще пил и откуда он был дома.
Цитирование
Омепразол – антисекреторный лекарственный препарат первого поколения ингибиторов протонного насоса, который используется с 1979 года и является одним из часто назначаемых препаратов пациентам с изжогой и повышенной кислотностью желудка.Выписывают при очень распространенном заболевании - рефлюксная болезнь (ГЭРБ), это когда клапан между пищеводом и желудком по какой-то причине не закрывается полностью и соляная кислота попадает в пищевод, раздражая слизистую. Симптомы - изжога, затруднение глотания, "ком в горле", кашель, тошнота, икота, кровотечения из желудочно-кишечного тракта
Вот как-то так...
Ну и нужна диета, снижающая кислотность. А он такой - пиво пил и омепразолом закусывал... (Пельмени кстати тоже в диету не входят)
То есть омепразол был под рукой, его каждый день раза по 3 принимают. Почувствовал дискомфорт - выпил что было...
От отравления - да, не подходит, как "мертвому припарка"
Добавлено позже:
В красной упаковке - это тоже пельмени, кмкА вот интересно, кому-какие пельмени предназначались?
В красной упаковке пельмени гораздо дороже развесных, ну и качественнее, вероятно
Только вот на четверых детей такой пачки меньше 1кг не хватит даже на 1 раз. Похоже, купила для себя любимой и будущего ребенка, типа остальным и развесные сойдут.
Может, с мужем поделилась...
Я к тому, что родители и дети могли есть разные сорта пельменей
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 11:59
Ой, да не ведитесь вы! Это известный провокатор, воспринимать которого, сколь либо серьезно нельзя. Смешной, жалкий, одинокий, пожилой человек. Своей жизни нет, чужими и живет. Очень недобрая. Лучше пролистывайте, не берите в голову.Ого... Сколько фальшаков в ряд - и все из-за того, что беременные действительно всегда ощущают духоту, им жарко и в теплое время года - врачи советуют им одевать одежду светлых тонов. Темное - согласно законам физики - работает добавочным нагревателем.
Такой размашистый хейт фальшаками - и все это совершенно на естественную инфу по вынашиванию беременности? Ну мне лично так врач советовала. Хоть веса лишнего у меня никогда не было - всегда было чувство что жарко и душно. Период больших сроков - как раз выпал на лето и начало осени.
+++++++++++++++++
А далее был фееричный комментарий относительно того, что беременная женщина должна ходить в светленькомНу чего- должна-то. Зачем вы перегреваете смысл мною заявленного. Там было
Вообще говоря - мамочкам на сносях - всегда советуется ходить в светленьком. Они и так мучаются - от духоты, им все время жарко...Вы с какой целью - перевираете смысл мою отпощенного? Что бы что?
++++++++++++++++++++++++++++
Тем более, что про мать говорили, что она активный родитель- во всех мероприятиях участвовала, собрания посещала, то есть, с учителями на короткой ноге должна бы быть.В том-то и дело. Сотовые телефоны у семьи было - в количество больше чем один. Следствие их изъяло и отчиталось. Ну ж все школьники - резко почувствовали себя плохо, есть вариант - пропустить занятия. Ну классного руководителя - то всяко касается. Ну и чего б не позвонить и не попросить о помощи. Сразу два зайца убить. Учителя бы на уши МЧС подняли - чтоб детям ничего не угрожало.
Только тут опять противоречия - то она активная, то она замкнутая.
Не верю я школе.С чего бы ей не верить? Дети учились и поведение было норм. При таких условиях - учителя редко лезут в семью. Это если бы родители - какое-то свое беспокойство на собраниях родителей - высказывали. Дети видимо - во всех школьных мероприятиях участвовали, родители сдавали деньги на всякие поборы. Все было - без взаимных претензий.
Конечно - классный руководитель в советские времена - хоть раз посещал семью своего подопечного. У нас за все годы - при учете что меняли школы и города - ни разу не была. Не зачем. Ребенок учился, поведение было норм. Когда были проблемы со здоровьем ребенка - мне посоветовали в ГОРОНО варианты и я выбрала самый удобный. В итоге и золотая медаль и высокий бал - в ВУЗ, и сам ВУз - с красным дипломом. И школа - при всех моих с нею боях - ибо ушли на семейное обучение и нужно было доказать что справимся не хуже учителей - всегда именно что помогала.
Хоть учебниками, хоть консультациями. Директор просила чтоб только я Тулееву больше не писала...
Отправлено: Vyshnu - 07.10.24 12:20
С чего вы взяли что всегда советуется «мамочкам на сносях» ходить в светло? То что ваш доктор свои личные убеждения втюхал как медицинские рекомендации не делает это мед рекомендацией включенной в протокол чтобы «всем» это советовали
А в голову не приходит что человек ходит в том в чем ЕМУ удобно? Что уже давно осень и прям жариться в черном нет никаких причин? Не жара уже. Надела теплую уютную кофту.
Но нет на этом основании построим еще какую теорию - теперь родители уже сектанты
Да кстати противоречие замкнуты от соседей и активные от школы никакое не противоречие! Что ж у вас люди кортонные-то? Не общается с соседями = замкнутые, вовлечены в жизнь своего ребенка = активные в школе. Разные ситуации = разное поведение.
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 12:30
С чего вы взяли что всегда советуется «мамочкам на сносях» ходить в светло? То что ваш доктор свои личные убеждения втюхал как медицинские рекомендации не делает это мед рекомендацией включенной в протокол чтобы «всем» это советовалиНу это были не абы кто - а центр по планированию семьи. Собранные под одну крышу - светила от предметной области. Город имел - именно что достаточно старый по возрасту медвуз с достаточно авторитетными представителями медицинского населения.
А в голову не приходит что человек ходит в том в чем ЕМУ удобно? Что уже давно осень и прям жариться в черном нет никаких причин? Не жара уже. Надела теплую уютную кофту.В голову - приходит. 20 сентября - еще не сильно давно осень.
https://meteospace.ru/rus/krasnoyarskij_kraj/krasnaya-sopka/september-climate/
Цитирование
20 Сентября 2024, ПтОпять - вы покажите мне где - я прямо с пулеметом заявляю - что носить должно, а не предпочтительно? Ей Богу - хоть крепи к теме словарь Даля. Руский язык - богат словарным запасом и я его и использую со всем к нему уважением.
+14°C
: 58-60%
: 1027-1019 мм рт.ст.
: 3-4, Ю
Ночь: +5°C
Утро: +9°C
День: +14°C
Вечер: +12°C
21 Сентября 2024, Сб
+16°C
: 63-65%
: 1016-1008 мм рт.ст.
: 7-8, Ю-З
Ночь: +7°C
Утро: +9°C
День: +16°C
Вечер: +12°C
22 Сентября 2024, Вс
+14°C
: 66-68%
: 1019-1011 мм рт.ст.
: 5-6, Ю-З
Ночь: +10°C
Утро: +11°C
День: +14°C
А продолжая тему - одежки и её цветовой гаммы - в предпочтениях Виктории Виноградовой - ну не знаю. Может что-то типа предчувствий. Черное ей придется носить еще долго...
+++++++++++++++++++++++
Про "молекулы" мой пост был. Спaсибо кaэш зa титул "известный провокaтор". Польщенa)) Но у меня есть ребёнок и я зaмужем. И мне 49(скоро полтос) И чоэт я "недобрaя",м?)) Я гиперэмпaт.Не, зачем вы мою пальму полученную из рук самого главного этиковеда Елены Степановой - вырываете-то? У меня правда тоже ребенок имеется и уже повзрослевший. Меня силами очень добрых и прямо лопающихся от доброты местных (некоторых молодух пятидесятилетних с хвостом) - при возрасте в 60 лет записали - в ужасно непоправимые старушки.
Елена Степанова просто имеет идею - что дожить до пенсии - это быть сильно неуспешным. Я прямо ей сочувствую - в младые годы уже прогнозировать себе успешность в этом аспекте...
И для неё - все злые, ежли имеют свое мнение и его отстаивают. Добрые люди - никому не перечут...
Отправлено: prof - 07.10.24 12:48
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 12:53
Вы хоть представляете сколько стоит нанять хорошего эксперта биохимика? Недаром анализы поехали в Москву, скорее всего в Красноярске таких спецов просто не осталось. Ибо тут надо учиться на стыке наук, быть врачом-токсикологом (уже само по себе редкость) и при этом биохимиком.Нет, можно не бегать к Ванге даже на спиритический сеанс. Экспертиза уехала в Москву - потому что красноярские эксперты имеют тему конфликта причин смерти. Это очень важно - потому что или преступная деятельность или несчастное стечение обстоятельств.
И этому есть вот такая подпорочка.
«Точку в этом вопросе предстоит поставить химикам, но повторюсь: симптомы напоминают пищевое отравление», – заявил межрайонный прокурор Назаровского района Красноярского края Владислав Беспалов.+++++++++++++++++++++
Пельмени покупались за день до происшествия выходит.И это - как-то хуже в части алиби... На фоне-то скоропостижно сожженных упаковок от пельменей...
Поясню почему. Судя по тому - что хранилось у Виноградовых по шкафчикам кухни - ровно так же что-то могло храниться и по ящикам/отсекам холодильника. Был контакт упаковок пельменей с чем-то - на что могли подумать как на причину отравления. И поэтому - упаковки немедля погибли в
Отправлено: Ю.А.Р. - 07.10.24 13:55
что-то типа предчувствий. Черное ей придется носить еще долго...Может и нет. Родится пятый (может и не последний) и начнется новая жизнь.
А черное - да, останется. Стиль такой.
Идешь по улице, лето, солнышко светит но взгляд натыкается на черные капюшоны, натянутые на голову.
Что укрывают - загадка, может отсутствие того, что должно было бы присутствовать в сосуде на плечах.
Иногда пугает (не террорист ли?), иногда тошнит.
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 14:07
Может и нет. Родится пятый (может и не последний) и начнется новая жизнь.Время покажет. Впрочем - оно уже показывает...
Насчет новой жизни... Ну не знаю. Тут кот 12 лет проживший в семье - и то глобальная потеря...
Я могу рассказать в ответ свою историю. Когда ребенок был маленьким - подруга и подруга отличная отдала мне манеж. Чтоб было куда дитятку усадить и самой быстро вертеться по делам. Я мамочка была - ну очень повышенной ответственности. Чего-то стирала и вернувшись - смотрю нет пуговки на рубашонке. А у меня у двоюродной сестры - так первый ребенок умер. Где-то ползая подобрал горошинку (разумеется не на глазах мамы) и она в трахеях застряла и разбухла и не сразу поняли что это вот такое. Потому что ползал и покашливал и до этого. Короче - поздно обратились в больницу. Она была - как Анна Каренина в эту пору. Муж стерег - чтоб ничего с собою не сделала.
Я два дня все в доме переворачивала вверх дном - и нашла эту злополучную пуговку. А ночей не спала - чтоб если что - к врачам на реактивной скорости. До сих пор эта пуговка - где-то пришита отдельно на хранящихся рубашонках. Чтоб помнить - ничего никогда не оставлять на самотек...
Отправлено: Vyshnu - 07.10.24 14:35
И еще раз нет в протоколе медицинском цвета одежды беременной, это бред
И этот БЫТОВОЙ совет еще может иметь значение ЛЕТОМ, но никак не зимой или осенью. А уж делать на этом основании какие-то выводы…
Этот форум все больше превращается в какое-то куриное царство
Отправлено: arfaxad - 07.10.24 14:40
"След", краткие содержания, там про отравления около 100 серий разных сюжетов :
https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/12174/content/ (https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/12174/content/)
Отправлено: rosalie - 07.10.24 14:41
Оффтоп (текст не по теме)О да прям светила в центре планирования семьи собираются, обычные врачиПравильно, надо быть кукушкой, раз уж о птицах заговорили. Пусть сами за собой смотрят и питаются одними пельменями каждый день, выжили молодцы, не выжили да и хрен с ними :rl:
И еще раз нет в протоколе медицинском цвета одежды беременной, это бред
И этот БЫТОВОЙ совет еще может иметь значение ЛЕТОМ, но никак не зимой или осенью. А уж делать на этом основании какие-то выводы…
Этот форум все больше превращается в какое-то куриное царство
Отправлено: Эля 29 - 07.10.24 14:43
Недаром анализы поехали в Москву, скорее всего в Красноярске таких спецов просто не осталось. Ибо тут надо учиться на стыке наук, быть врачом-токсикологом (уже само по себе редкость) и при этом биохимиком.да все в Красноярске есть [город большой!!]- и лаборатории оснащенные токсикологические и эксперты знающие, да только дело видимо мутное, или не могут следов вещества или метоболитов найти именно в этом случае, вот и послали в Москву- там хим.токсико.лаборатории мож технику имеют сверх.крутую + все таки 4 ребенка за раз погибли + Бастрыкин наблюдает, Москва и пусть как главная конечная инстанция и ответ окончательный держит..
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 14:50
О да прям светила в центре планирования семьи собираются, обычные врачиНу не знаю как у вас - насчет обычности, а там на кабинетах висели таблички с регалиями - типа доцент кафедры и пр.
И этот БЫТОВОЙ совет еще может иметь значение ЛЕТОМ, но никак не зимой или осенью.Ну не скажу - что 20 сентября это зима. У нас в Сибири - этот период называют бабьим летом. Божьи коровки, запоздалые одуванчики, солнышко и люди без головных уборов - значит не холодно.
https://iz.ru/1763052/2024-09-22/otravivshaiasia-pod-krasnoiarskom-semia-mogla-po-oshibke-upotrebit-v-pishchu-pestitcidy
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2024-09/photo_2024-09-22_09-08-08%20copy.jpg?itok=Ld-ImmIB)
Да и у них - народ ковры сушить вывесил. Знать - тепло...
Этот форум все больше превращается в какое-то куриное царствоНу дык тема-то - про деревенских обитателей. Как только случится такой эпизод по столицам - резко поменяем талисман с курицы на некурцу...
И еще раз нет в протоколе медицинском цвета одежды беременной, это бредВ каком - пардон - протоколе?
+++++++++++++++++++++++++++++++
Поскольку меня вписали в непоправимые старушки - прошу помочь опознать - что лежит на детских кроватях
https://amp.ren.tv/longread/1265223-otravlenie-semi-pod-krasnoiarskom-sk-nazval-prioritetnuiu-versiiu
(https://cdn.ren.tv/media/img/db/50/db5094a080e6e0fe1b9460793c230a30470d4a21.png)
Кстати - о переездах
https://amp.ren.tv/longread/1265223-otravlenie-semi-pod-krasnoiarskom-sk-nazval-prioritetnuiu-versiiu
Цитирование
"Нормальная семья была, нечего мне плохого о них сказать. У нас все в шоке, детей жалко очень. Они ведь в этот большой дом не так давно переехали, купили на маткапитал, раньше на другом конце села жили", – поделилась подробностями соседка семьи.Т.Е. семья давно всех тут в общем-то неплохо знает...
Отправлено: GreK - 07.10.24 15:40
Где то читала комментарий,что мать имеет черные волосы,а но похоронах были уже выделенные как рыжие. Хотя черный цвет не перекрасить его нужно выводить. Вот смотрю действительно на фото темные волосы,а на похоронах уже как высветленные, но самостоятельно кусками так сказать. ( Если я не ошиблась кто мать на похоронах) На самом деле странно, зачем делать такую манипуляцию волос и получается в день отравления по логике. Но волосы действительно изменилисьНе знаю где вы там удивили рыжие, не изменились они, какие были такие и остались. Есть ещё фото с больницы, там такие же. Просто фото сделанное на качественный фотоаппарат с хорошей цветопередачей, и фото из видео примитивной камеры наблюдения, искажающей цветопередачу, не могут никак совпадать идеально по цветам.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
И это - как-то хуже в части алиби... На фоне-то скоропостижно сожженных упаковок от пельменей...Как по мне наоборот, их могли на вечер 19 приготовить, могли с утра, накопился мусор и его сожгли. Чем больше времени - тем более правдоподобно выглядит его сожжение как обычно и было. Тут ещё неизвестно какие упаковки были сожжены, все или часть.
Отправлено: Аглая - 07.10.24 15:47
Ну разглядывайте тапеича их усадьбу. Что видно однозначно - это их машину. Видать теплицу и огород, но к какому владельцу они относятся - это вопрос. Если дом в части их части долго стоял без жильцов - скорее всего зеленеющий огород и елка кстати - это принадлежность соседа.Как вы там что разглядели? Я нашла там два дома - Линейная 14 и рядом 14а. Но судя по всем видео - если смотреть с ул. Линейной на фасады домов , то дом Виноградовых слева, а соседский дом справа, то есть у Виноградовых дом 14 и там, действительно, никакого огорода не наблюдается и деревьев тоже.
Видно строения явно для содержания животных. Сарайки - не маленькие. Но - не видно тропы коровы. Она б за лето - гуляючи изрядно вытоптала дорожку к выгону. Хрюшки - все же похоже.
На месте огорода - что это такое в центре? Машин за участком вижу две.
Ну то есть, не удивительно, что в доме ни помидор, ни яблок . А где там сарайки,вернее , сарайки то может и есть, но что живность в них есть - очень сомнительно.
Потому что , без огорода живность( свинью) не прокормить, на комбикорма очень дорого тратиться, на одной крапиве свинья вес не нагуляет- зачем тогда ее покупать.
Не было у них ни коровы, ни свиньи. Может коза? Она , вообще то, неприхотливая и может жрать все - ветки, траву. Но ее тоже надо пасти, или хотя бы иметь для нее выгон и караулить. У нас тут в частных домах одна бабка держала коз с козлятами - 7 штук, так бабка каждый день их гоняла в лес, благо, что он здесь рядом.
А возле дома Виноградовых леса не наблюдается- где козе пастись?
С чего бы ей не верить? Дети учились и поведение было норм. При таких условиях - учителя редко лезут в семьюПро поведение верю, что нормальное, дети при таком воспитании тихие и беспроблемные.
А вот по поводу хорошей учебы сомневаюсь- про это мы знаем только со слов учителей, а они сейчас ( школа) заинтересованное лицо, именно потому, чтоб оправдаться - почему они не лезли в многодетную семью.
Не верится, что дети, живя в таких условиях, непонятно где занимались ( на коленке что ли писали), могли бы хорошо подготовиться к урокам.
А хорошие оценки в журнал учителя и задним числом могут наставить.
Дети видимо - во всех школьных мероприятиях участвовали, родители сдавали деньги на всякие поборы. Все было - без взаимных претензий.Так вот именно - для школы главное, чтоб сдали деньги, но эта семья необычная - многодетная, к тому же ,для школы новенькие, аж целых три, ученика и школа не просто могла бы, а обязана была хотя бы раз посетить их на дому. Просто никому не было дела. Сейчас опека будет на школу валить, что им сигнал не подали, школа по своему будет отбрехиваться. Но проверка выяснит степень вины каждого ведомства.
А то вон в деле Вероники Наумовой тоже все рапортовали - все хорошо, все прекрасно, а потом выяснилось, что полгода пацан в салик не ходил, синяки были, но липовые сведения подавали. И Вероника тоже активная была , и деньги везде сдавала без проблем.
Да кстати противоречие замкнуты от соседей и активные от школы никакое не противоречие! Что ж у вас люди кортонные-то? Не общается с соседями = замкнутые, вовлечены в жизнь своего ребенка = активные в школе. Разные ситуации = разное поведение.Да уж, видно по видео, как эти родители были вовлечены в жизнь своих детей - им на детей вообще нас-ть было. Не смешите.
Здесь, вообще,двуличие на лицо, показуха - на людях одно, дома другое.
Напишите в связь с администрацией.Да я куда то написала в администрацию, теперь сама потеряла - там столько разделов, что запутаешься.
Но в правилах нашла, что два комментария подряд нельзя писать, надо предыдущее редактировать и в него вставлять.
Но вот почему бывает так,что ставлю благодарность, а мне пишут, что я этот комментарий уже благодарила, хотя я только хочу это сделать.
Добавлено позже:
Поскольку меня вписали в непоправимые старушки - прошу помочь опознать - что лежит на детских кроватяхА - появились яблочки, перчатки и телефон- теперь надо понимать, что родители детям внимание уделяли - были и игры, и витамины( только почему они на кровати) и даже телефон.
А вот интересно - где третья девочка спала? Девочке шесть лет, но ни одной куклы в доме, лично я, не увидела.
Теперь надо ждать фото с куклами.
Отправлено: ariuna120 - 07.10.24 16:57
А вот интересно - где третья девочка спала? Девочке шесть лет, но ни одной куклы в доме, лично я, не увидела.Есть еще 3-я комната, помимо показанных детской и взрослой спален.
Теперь надо ждать фото с куклами.
Почему-то показалось, что в 3-ей комнате спала старшая девочка.
Отправлено: cofein - 07.10.24 17:08
И по-поводу администрации. Сейчас все заявки можно спокойно оформить через интернет. Ходить специально никуда не надо, все сидя дома на диване делается. Было бы надо-сами обратились бы
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 17:09
Не верится, что дети, живя в таких условиях, непонятно где занимались ( на коленке что ли писали), могли бы хорошо подготовиться к урокам.Не могут. Сейчас даже в деревнях - электронные журналы. Это всегда - электронно программой проставленная дата. Которую могут - сфабриковать очень крутые программисты. Бывают такие дети - которые учатся вопреки неудобным условиям. Ну был же у нас - Ломоносов...
А хорошие оценки в журнал учителя и задним числом могут наставить.
Отправлено: ariuna120 - 07.10.24 17:12
но эта семья необычная - многодетная, к тому же ,для школы новенькие, аж целых три, ученика и школа не просто могла бы, а обязана была хотя бы раз посетить их на дому. Просто никому не было дела.Разве они были "новенькие"? Они жили в Красной Сопке.
Было интервью с родительницей одноклассницы одной из погибших девочек - она рассказывала, что дети и в детский сад раньше ходили вместе.
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 17:13
Как вы там что разглядели?Давали адрес- ул. Линейня 14 а. Это дом - половина соседа - отмечена елкой. Очень хорошо видно тень от неё.
(https://i.ibb.co/7yq1Fcb/14.png)
А дом - сразу узнается
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/article-2024-09/photo_2024-09-23_08-52-30.jpg)
(https://prmira.ru/attachments/d98527951bd3280c40fd07898f52c5acda4a83a0/store/crop/0/0/1280/720/1280/720/0/4636723b0f2a426fe878079fbbaa1c92c4fc404d3a3372b3cc72665e2e73/1727333777209.webp)
Отправлено: ariuna120 - 07.10.24 17:15
Давали адрес- ул. Линейня 14 а. Это дом - половина соседа - отмечена елкой. Очень хорошо видно тень от неё.Кстати, про дом - он ровесник Виктории - 1992 год постройки.
А дом - сразу узнается
Метраж квартиры - более 70 кв.м. (точные цифры не помню).
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 17:16
Так вот именно - для школы главное, чтоб сдали деньги, но эта семья необычная - многодетная, к тому же ,для школы новенькие, аж целых три, ученика и школа не просто могла бы, а обязана была хотя бы раз посетить их на дому. Просто никому не было дела.Они и раньше жили в Красной Сопке, только на другом конце поселка. Вот только постила.
Кстати - о переездах
https://amp.ren.tv/longread/1265223-otravlenie-semi-pod-krasnoiarskom-sk-nazval-prioritetnuiu-versiiu
Цитирование
"Нормальная семья была, нечего мне плохого о них сказать. У нас все в шоке, детей жалко очень. Они ведь в этот большой дом не так давно переехали, купили на маткапитал, раньше на другом конце села жили", – поделилась подробностями соседка семьи.
Т.Е. семья давно всех тут в общем-то неплохо знает...
А - появились яблочки, перчатки и телефонНу замечательно - получается на кровати каждого ребенка - по современному сотовому телефону? Итого - на кадре три телефона, которые были у детей... Причем на момент начала конца...
Не понимаю...
++++++++++++++++++++++++++++
Кстати, про дом - он ровесник Виктории - 1992 год постройки.Ну соседи и дают характеристику - что дом - бо-ольшой. Там все непонятно - с земельным участком. Кто от кого отгораживался. Там какие-то уголки. Сарайка - то ли совместная, то ли земельный участок поделен кусочно-одеяльно. Кадастровый план надо поискать. Судя по тому что сарайка - к дому ближе - может это баня.
Метраж квартиры - более 70 кв.м. (точные цифры не помню).
Кадастровый план
https://egrp365.ru/map/?id=g29IYh
Хм,
(https://i.ibb.co/YPcWWBR/image.jpg)
Отправлено: Аглая - 07.10.24 17:29
Есть еще 3-я комната, помимо показанных детской и взрослой спален.Но если судить по трем смартфонам в этой комнате, то скорее они принадлежали старшим детям,для 6-тилетней такой телефон еще рано иметь.
Почему-то показалось, что в 3-ей комнате спала старшая девочка.
Хотя ,видно же, что фото постановочное и телефоны просто положили, чтоб показать, что у детей они были.
И может, даже, намекают на то, что детям игрушки не нужны, так как они все время в интернете. Ну ладно, старшая может и без игрушек обходилась, хотя дети успевают и в интернете посидеть, поиграть и еще чем-нибудь увлекаться, рисовать ,например, и даже просто по интернету учиться рисовать, лепить из пластилина,шить что-то и т.д.
Но нужны принадлежности- краски, альбомы, пластилин- сейчас масса разных пластилинов, наборов для творчества - но ведь абсолютно ничего в этом доме для детей нет.
Мальчик 9 лет, но ни одной машинки, пистолетика какого-нибудь не видно,хотя дети игрушки свои растаскивают по всем комнатам, а убирать за собой не любят.
В этом возрасте дети конструкторы любят собирать, пазлы, дартс где-нибудь на двери.
Можно и не дорогие игрушки покупать и игры,тем более их трое одновозрастных - большой пазл один на всех купить и уже занятие для всех.
Я как представлю жизнь детей в том доме, просто сердце сжимается от жалости к ним - ничего хорошего дети там не видели - только грязь, разруха, родительское равнодушие- вот и жались друг к другу.
Добавлено позже:
Не могут. Сейчас даже в деревнях - электронные журналы. Это всегда - электронно программой проставленная дата. Которую могут - сфабриковать очень крутые программисты. Бывают такие дети - которые учатся вопреки неудобным условиям. Ну был же у нас - Ломоносов...Три гения в одной семье ? Гены передались от мамы с папой- уборщицы и слесаря?
Отправлено: ariuna120 - 07.10.24 17:37
Ну соседи и дают характеристику - что дом - бо-ольшой. Там все непонятно - с земельным участком. Кто от кого отгораживался. Та какие-то уголки. Сарайка - то ли сомпестная, то ли земельный участок поделен кусочно-одеяльно. Кадастровый план надо поискать. Судя по тому что сарайка - к дому ближе - может это баня.Красноярский край, Назаровский р-н, поселок Красная Сопка, ул Линейная, д 14 "А"-1 - земельный участок площадь 1100
Красноярский край, Назаровский р-н, поселок Красная Сопка, ул Линейная, д 14 "А"-1 - земельный участок площадь 1154
Есть в ЕГРН углярка, гараж, баня. Только непонятно : в ЕГРН есть адрес Линейная 14 а кв.1. Квартиры 2 в ЕГРН нет.
Кажется, разобралась. Дом из двух половин (на 2 хозяина) "Линейная 14 а кв.1" и просто "Линейная 14 а".
1) "Линейная 14 "А" кв.1" - жилой дом 72,3
2) "Линейная 14 а" - жилой дом 88,6 кв.м. и 3 нежилых объекта (углярка, гараж, баня).
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 17:45
Три гения в одной семье ? Гены передались от мамы с папой- уборщицы и слесаря?Для деревни - если троек меньше половины - это уже просто Ломоносовы. Не все имеют целью - стать юристом или врачом-дантистом...
Уроки и в наше время - можно было на продленке делать в школе. Сейчас - ну не знаю. Библиотека точно позволяет сидеть у себя по столам. Это - видела. Приятельница - работает в школьной библиотеке, вернее лицей. Она и комп им свой когда-то давала для выполнения уроков. А сейчас - век интернета. Чуть что - спроси решение у Гугла...
А - появились яблочки, перчатки и телефон- теперь надо понимать, что родители детям внимание уделяли - были и игры, и витамины( только почему они на кровати) и даже телефон.Ну тут же сразу видно - что произведена уборка силами родственников. СК же собирался опять наведываться. Это первое пришествие сотрудников СК - не подготовились.
А вот интересно - где третья девочка спала? Девочке шесть лет, но ни одной куклы в доме, лично я, не увидела.
Теперь надо ждать фото с куклами.
Кукол - не будет. Обои - наклеят...
Отправлено: Аглая - 07.10.24 17:49
Разве они были "новенькие"? Они жили в Красной Сопке.А ну да, школа же там одна, значит, действительно не новенькие.
Было интервью с родительницей одноклассницы одной из погибших девочек - она рассказывала, что дети и в детский сад раньше ходили
Ну замечательно - получается на кровати каждого ребенка - по современному сотовому телефону? Итого - на кадре три телефона, которые были у детей... Причем на момент начала конца...Почему на момент начала конца? Момент начала конца был на видео от СК, а эти фото уже после того, как родственники навели в доме порядок -застелили кровати, убрали на столах, тряпки с пола собрали .
Не понимаю...
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 17:52
Красноярский край, Назаровский р-н, поселок Красная Сопка, ул Линейная, д 14 "А"-1 - земельный участок площадь 1100Если два разнящихся по площади участка - видимо это как раз два земельных участка. Гараж - точно должен быть у Виноградовых. Как и углярка и баня. Отпление в доме - ну на угле же.
Красноярский край, Назаровский р-н, поселок Красная Сопка, ул Линейная, д 14 "А"-1 - земельный участок площадь 1154
Есть в ЕГРН углярка, гараж, баня. Только непонятно : в ЕГРН есть адрес Линейная 14 а кв.1. Квартиры 2 в ЕГРН нет.
А баня в деревне - это талисман...
Кажется, разобралась. Дом из двух половин (на 2 хозяина) "Линейная 14 а кв.1" и просто "Линейная 14 а".Ого, какие тут умные головы время теряют - по мнению некоторых высоко оплачиваемых юристов и таких же всемирно известных этиковедов.
1) "Линейная 14 "А" кв.1" - жилой дом 72,3
2) "Линейная 14 а" - жилой дом 88,6 кв.м. и 3 нежилых объекта (углярка, гараж, баня).
Но - перечня помещений для дом животных - нету ж? Для целей фиксации благосостояния хозяев земельных участков - помнится обязательно вводились уточнения по содержанию скотины. Чего-то это как-то на что-то влияет. Типа - не для людей. Сто лет назад работала у кадастрового инженера. Не помню.
Можно проверить по другим домам - этого же поселка. Есть строения для содержания животных?
++++++++++++++++++++++
Почему на момент начала конца?Потому что они - не свеже же купленные. СК и отчитался - что изъял телефоны семьи Виноградовых. Ими пользовались и до печальных событий, а вот во время печальных событий - почему-то никак не использовали даже для вызова скорой.
Смысл в том - что можно было предполагать - что телефон один и он как-то нестабильно работал. поэтому так интересно дозванивались до сестры, которая должна была перезвонить своей подруге, которая была замужем за соседом, который семью увозил в больницу.
Получается - связь была прямо многовариантная. Три телефона - только у детей старших...
Отправлено: BelayaBelka - 07.10.24 18:50
Но если судить по трем смартфонам в этой комнате, то скорее они принадлежали старшим детям,для 6-тилетней такой телефон еще рано иметь.Мальчику машинку в упаковке положили в гроб.
Хотя ,видно же, что фото постановочное и телефоны просто положили, чтоб показать, что у детей они были.
И может, даже, намекают на то, что детям игрушки не нужны, так как они все время в интернете. Ну ладно, старшая может и без игрушек обходилась, хотя дети успевают и в интернете посидеть, поиграть и еще чем-нибудь увлекаться, рисовать ,например, и даже просто по интернету учиться рисовать, лепить из пластилина,шить что-то и т.д.
Но нужны принадлежности- краски, альбомы, пластилин- сейчас масса разных пластилинов, наборов для творчества - но ведь абсолютно ничего в этом доме для детей нет.
Мальчик 9 лет, но ни одной машинки, пистолетика какого-нибудь не видно,хотя дети игрушки свои растаскивают по всем комнатам, а убирать за собой не любят.
В этом возрасте дети конструкторы любят собирать, пазлы, дартс где-нибудь на двери.
Можно и не дорогие игрушки покупать и игры,тем более их трое одновозрастных - большой пазл один на всех купить и уже занятие для всех.
Я как представлю жизнь детей в том доме, просто сердце сжимается от жалости к ним - ничего хорошего дети там не видели - только грязь, разруха, родительское равнодушие- вот и жались друг к другу.
Добавлено позже:Три гения в одной семье ? Гены передались от мамы с папой- уборщицы и слесаря?
Отправлено: Аглая - 07.10.24 18:52
Потому что они - не свеже же купленные. СК и отчитался - что изъял телефоны семьи Виноградовых. Ими пользовались и до печальных событий, а вот во время печальных событий - почему-то никак не использовали даже для вызова скорой.Согласна. Отец один звонил через посредников - а мать почему никуда не звонила, при наличии стольких телефонов? А она ведь чувствовала себя даже лучше отца - своими ногами шла в машину и сознание не теряла.
Смысл в том - что можно было предполагать - что телефон один и он как-то нестабильно работал. поэтому так интересно дозванивались до сестры, которая должна была перезвонить своей подруге, которая была замужем за соседом, который семью увозил в больницу.
Получается - связь была прямо многовариантная. Три телефона - только у детей старших...
Добавлено позже:
Мальчику машинку в упаковке положили в гроб.То есть, после смерти купили новую. Обычно в гроб кладут что-то самое любимое, а там любить ему нечего было. Грустно , грустно - просто ужас.
А девочке 6 лет - куклу не положили?
Отправлено: BelayaBelka - 07.10.24 18:57
Согласна. Отец один звонил через посредников - а мать почему никуда не звонила, при наличии стольких телефонов? А она ведь чувствовала себя даже лучше отца - своими ногами шла в машину и сознание не теряла.Там уже черт ногу сломит, кто куда шёл, и на чем ехал...
"«Наверное, не успели приготовить ужин, у них четверо детей, хозяйство. Виктория работала свинаркой и только в середине сентября вышла в декрет, ей рожать в ноябре. Дмитрий месяц назад устроился рабочим на элеватор, семья благополучная, на учёте никто не состоит, — рассказала Ирина.
Как вспоминает женщина, утром 21 сентября ей поступил звонок от брата с просьбой о помощи: «Я ехала в райцентр, когда он мне позвонил и сказал: «Умираем, забери детей». Я развернулась и помчалась к ним. Брат мне открыл ворота, он еле стоял на ногах. Мальчик терял сознание. Я быстро усадила троих детей, по пути позвонила в больницу, сообщила, чтобы готовили реанимацию. Там я встретила их друга, который привёз жену моего брата и дочку, которая была без сознания. Оказалось, что Дмитрию позвонил друг, он ответил на звонок, сказал, что им плохо, и первым к ним приехал как раз он, забрал Викторию и дочку, потому что им было хуже всех».
https://russian.rt.com/russia/article/1372852-produkty-uzhin-otravlenie-smert
Добавлено позже:
На чем и когда ехал Дмитрий вообще не понятно.
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 19:16
Там уже черт ногу сломитЯ тут для разнообразия - куда-то тыкнулась по эхо на эту историю. Там значит ясвидящие и гадалки по картам Таро и всякое такое.
Мы тут реально - просто агнецы в предположениях...
Там значит - кто-то в лоб: родители все знают и почему знают. Можно потом ссылку найти по истории просмотров.
А мне на этом месте - вспоминается сосед, который заявлял что никогда такого не было в поселке и как специально так сделали - у него впечатление. Ну в смысле - кто-то Виноградовым устроил такое испытание. С личными получается корыстными мотивами. Могу конечно - и ссылку найти. Сама тут по страницам постила. Но я пока что на память не жалуюсь.
И тут на этом месте - мне почему-то всплыло произведение "Леди Макбет Мценского уезда"... Специально так сделать могла скорее женщина...
На чем и когда ехал Дмитрий вообще не понятно.https://mir24.tv/articles/16604077/zagadochnoe-otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-chto-na-samom-dele-stalo-prichinoi-smerti-detei
Цитирование
«Смотрю, Димка выносит на руках маленькую девочку шести лет. Он быстро сел в машину и поехал. С ним вместе – мать», – вспоминает соседка Татьяна Скопа.+++++++++++++++++++
В 11 утра родители повезли детей в местный фельдшерский акушерский пункт на двух машинах. За рулем второй была тетя детей.
«Максим учился в третьем классе, наверное. Смотрю, она поднимает его с земли. Старшая и вторая девочки сами сели в машину», – рассказала Татьяна Скопа.
То есть, после смерти купили новую. Обычно в гроб кладут что-то самое любимое, а там любить ему нечего было. Грустно , грустно - просто ужас.А мальчику было - 11 лет... У нас когда "Зимняя вишня сгорела" - в каждом городе была лавочка - заваленная по уши игрушками и свечки горели.
А девочке 6 лет - куклу не положили?
Может это тоже - игрушка от скорбящих односельчан? Так-то да - в комнатах совершенно не видно ни какого детского именно имущества. Ну ведь они даже себе в школе - чего-то на 23 февраля и 8 марта дарят. Хоть какие-нить мягкие - тигры/драконы.
Мож игрушки были попрятаны - потому что отец аэрозоль распылял и так и осталось?
Отправлено: ariuna120 - 07.10.24 19:36
Согласна. Отец один звонил через посредников - а мать почему никуда не звонила, при наличии стольких телефонов? А она ведь чувствовала себя даже лучше отца - своими ногами шла в машину и сознание не теряла.Информация порой противоречива, но вот в этой статье - со слов родственницы - Виктория сама звонила и говорила, что им плохо, но "толком" объяснить не могла:
https://runews24.ru/articles/24/09/2024/nam-vsem-ploxo-priezzhaj-shokiruyushhie-podrobnosti-gibeli-chetveryix-detej-v-sele-krasnaya-sopka
Уже к утру все они почувствовали резкое недомогание: причем, поначалу поплохело детям, а уж потом – взрослым. Члены семьи неожиданно ослабли, их начало тошнить, закружились головы. Беременная пятым ребенком женщина, еле держась на ногах, набрала номер сестры.
«Вика позвонила. Говорит: нам плохо всем, приезжай. Я сначала ничего не поняла, а она объяснить толком не может», - в интервью «Комсомолке» рассказала Ирина.
Не став допытываться, женщина бросилась из дома. Благо, жили с сестрой они неподалеку. От увиденного у нее, по собственному признанию, затряслись руки. Дети уже находились в бессознательном состоянии, взрослые вот-вот готовы были упасть в обморок. Не мешкая ни минуты, Ирина завела машину, кое-как погрузила в нее все семейство и помчалась в районную больницу.
«Там сразу приняли нас, без каких-то проволочек, - вспоминает Ирина. – Документы уже потом оформляли. Меня внутрь не пустили, оставалось ждать и молиться».
Отправлено: BelayaBelka - 07.10.24 19:38
Я тут для разнообразия - куда-то тыкнулась по эхо на эту историю. Там значит ясвидящие и гадалки по картам Таро и всякое такое.Так я и говорю, там уже черт ногу сломит, кто куда и на чем ехал... Впрочем, неудивительно...
Мы тут реально - просто агнецы в предположениях...
Там значит - кто-то в лоб: родители все знают и почему знают. Можно потом ссылку найти по истории просмотров.
А мне на этом месте - вспоминается сосед, который заявлял что никогда такого не было в поселке и как специально так сделали - у него впечатление. Ну в смысле - кто-то Виноградовым устроил такое испытание. С личными получается корыстными мотивами. Могу конечно - и ссылку найти. Сама тут по страницам постила. Но я пока что на память не жалуюсь.
И тут на этом месте - мне почему-то всплыло произведение "Леди Макбет Мценского уезда"... Специально так сделать могла скорее женщина...
https://mir24.tv/articles/16604077/zagadochnoe-otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-chto-na-samom-dele-stalo-prichinoi-smerti-detei+++++++++++++++++++А мальчику было - 11 лет... У нас когда "Зимняя вишня сгорела" - в каждом городе была лавочка - заваленная по уши игрушками и свечки горели.
Может это тоже - игрушка от скорбящих односельчан? Так-то да - в комнатах совершенно не видно ни какого детского именно имущества. Ну ведь они даже себе в школе - чего-то на 23 февраля и 8 марта дарят. Хоть какие-нить мягкие - тигры/драконы.
Мож игрушки были попрятаны - потому что отец аэрозоль распылял и так и осталось?
Добавлено позже:
Согласна. Отец один звонил через посредников - а мать почему никуда не звонила, при наличии стольких телефонов? А она ведь чувствовала себя даже лучше отца - своими ногами шла в машину и сознание не теряла.Может и положили. Про машинку, просто я её увидела.
Добавлено позже:То есть, после смерти купили новую. Обычно в гроб кладут что-то самое любимое, а там любить ему нечего было. Грустно , грустно - просто ужас.
А девочке 6 лет - куклу не положили?
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 19:41
Благо, жили с сестрой они неподалеку.Чем дальше в лес - тем страннее деревья... Жить неподалеку от сестры - и так вот тянуть с обращением за помощью...
Отправлено: BelayaBelka - 07.10.24 19:47
Чем дальше в лес - тем страннее деревья... Жить неподалеку от сестры - и так вот тянуть с обращением за помощью...Так сестра то не её. Сестра мужнина.
Где бабушки-дедушки этих детей?
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 20:01
ГдеДа где-то здесь
https://59.ru/text/incidents/2024/09/23/74125754/
Цитирование
— Они, знаете, вчетвером, все вместе разом, вот пойдут к бабушке на элеватор или в школу, идут трое — тоже один за одним, гуськом. Из школы, правда, брат их первый идет, он в начальном классе, а эти девчонки уже на пару идут. Идут и обсуждают, а что готовить? — рассказывает соседка Зоя. — Мать-то на работе, батя на работе, они же с семи утра уйдут на автобус. Дети в школу сами собирались и из школы придут, сами еду готовят. Хорошая семья, ничего не скажу.Детей помогал вывозить - сосед
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/
Цитирование
Почему родители после отравления не вызвали скоруюhttps://59.ru/text/incidents/2024/09/23/74125754/
Через несколько дней начали появляться вопросы по поводу трагедии. Живущий по соседству с отравившейся семьей Вениамин Малышев вспомнил, как Дмитрий позвонил ему рано утром и попросил отвезти в больницу только его шестилетнюю дочь Алену (имя изменено). При этом он признался, что практически все домочадцы находятся при смерти.
«Он позвонил, никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его. Просил: „Приедьте, спаси Алену, увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем“», — приводит слова соседа семьи.
При этом Малышев до сих пор не понимает, почему Дмитрий сам не вызвал скорую помощь еще ночью, когда его родных начало тошнить и рвать. Более того, отец семьи попытался помочь себе и выпил лекарство, не предложив его остальным. По данным издания, он не сделал этого, потому что жена находилась на девятом месяце беременности, это могло негативно повлиять на плод. Детям он также побоялся давать лекарства.
Цитирование
Каждый из жильцов улицы сам по себе. По словам местных, в поселке уже давно нет такого, чтобы по-свойски ходить к соседям в гости. И что происходило за закрытыми дверями Вишняковых, чем и как они тут жили, никто из них особо не знал и особо не интересовался.
Тем более они не местные — жить сюда переехали всего четыре года назад, купив половину дома на маткапитал. По словам соседей, жили они закрыто, общались в основном только с родственниками. Впрочем, отзываются о семье хорошо: вежливые, всегда здороваются, никаких гулянок у них не замечали. И когда в Сети появились фотографии с обстановкой внутри дома: с беспорядком и оборванными обоями, люди удивились.
Отправлено: BelayaBelka - 07.10.24 20:17
Да где-то здесьА зачем идти к бабушке на элеватор? Не понятно.
https://59.ru/text/incidents/2024/09/23/74125754/Детей помогал вывозить - сосед
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/https://59.ru/text/incidents/2024/09/23/74125754/
Тут выяснилось, что рожать Виктории в ноябре, какой девятый месяц в сентябре?
Ложь на лжи, и ложью погоняет.
Отправлено: ariuna120 - 07.10.24 20:17
Они, знаете, вчетвером, все вместе разом, вот пойдут к бабушке на элеватор или в школу, идут трое — тоже один за одним, гуськом.На фотографиях с похорон среди родственников была бабушка на инвалидном кресле в черном платочке. Старшей сестре Дмитрия и Алексея, Ирине Ломакиной (Виноградовой) 48 лет, то бабушке наверное, лет 70 есть.
Фото здесь:
https://kras.mk.ru/social/2024/10/01/chetvero-v-odnoy-mogile-podrobnosti-pokhoron-detey-iz-krasnoyarskogo-kraya.html
Отправлено: BelayaBelka - 07.10.24 20:23
На фотографиях с похорон среди родственников была бабушка на инвалидном кресле в черном платочке. Старшей сестре Дмитрия и Алексея, Ирине Ломакиной (Виноградовой) 48 лет, то бабушке наверное, лет 70 есть.А чего она на элеваторе делала? =-O
Фото здесь:
https://kras.mk.ru/social/2024/10/01/chetvero-v-odnoy-mogile-podrobnosti-pokhoron-detey-iz-krasnoyarskogo-kraya.html
Отправлено: ariuna120 - 07.10.24 20:27
"Почему у нас нет воды? Особенно в выходной день, когда надо помыться по стирать, самое элементарное кушать сварить и помыть посуду.
Но только подойдешь к крану , а воды нет!
Если у нас в Сопке капает и за пол часа можно набрать кружку, то у родителей на элеваторе вода в роскошь ее не бывает вообще! За что мы платим? А если не заплатишь один месяц сразу будешь висеть на доске почета".
Отправлено: BelayaBelka - 07.10.24 20:45
https://my.mail.ru/community/sopka/journalКупаться дети ходили на элеватор?
"Почему у нас нет воды? Особенно в выходной день, когда надо помыться по стирать, самое элементарное кушать сварить и помыть посуду.
Но только подойдешь к крану , а воды нет!
Если у нас в Сопке капает и за пол часа можно набрать кружку, то у родителей на элеваторе вода в роскошь ее не бывает вообще! За что мы платим? А если не заплатишь один месяц сразу будешь висеть на доске почета".
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 21:05
Купаться дети ходили на элеватор?Ну это такие - ориентиры на пересеченной местности растяженных поселков. У нас например - говорят - поехал на Хлебозавод. Это не в прямом смысле - а что в районе хлебозавода дом.
Вы посмотрите Гугл карту на Красную Сопку
https://yandex.ru/maps/100166/nazarovsky-district/category/grain_elevator/184107653/
Новая ул., 14, посёлок Красная Сопка Элеватор
Улица на которой дом Виноградовых - близко к ж/д станци и к железной дороге разумеется. Элеватор - судя по карте - другой конец поселка, наверное они там сначала и жили - пока не купили этот дом.
https://mapdata.ru/krasnoyarskiy-kray/nazarovskiy-rayon/poselok-krasnaya-sopka/novaya-ulica/
Отправлено: BelayaBelka - 07.10.24 21:09
Ну это такие - ориентиры на пересеченной местности растяженных поселков. У нас например - говорят - поехал на Хлебозавод. Это не в прямом смысле - а что в районе хлебозавода дом.Понимаю. Элеватор, это район.
Вы посмотрите Гугл карту на Красную Сопку
https://yandex.ru/maps/100166/nazarovsky-district/category/grain_elevator/184107653/
Новая ул., 14, посёлок Красная Сопка Элеваторhttps://yandex.ru/maps/100166/nazarovsky-district/?display-text=%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B&ll=90.099441%2C55.722562&mode=search&poi%5Buri%5D=ymapsbm1%3A%2F%2Forg%3Foid%3D107931254196&sctx=ZAAAAAgBEAAaKAoSCTSAt0CCmFZAEd%2BMmq%2BS6UtAEhIJamrZWl%2Bk9z8RhlW8kXlk4z8iBgABAgMEBSgKOABAxo4GSAFqAnJ1nQHNzMw9oAEAqAEAvQFjm8jNwgELmKCh%2FAO0%2B9CJkgOCAhdjYXRlZ29yeV9pZDooMTg0MTA3NjUzKYoCCTE4NDEwNzY1M5ICAJoCDGRlc2t0b3AtbWFwcw%3D%3D&sll=90.099441%2C55.722562&sspn=0.302811%2C0.097855&text=category_id%3A%28184107653%29&z=12
Дети ходили купаться к бабушке? Так получается?
Отправлено: ariuna120 - 07.10.24 21:13
Ну это такие - ориентиры на пересеченной местности растяженных поселков. У нас например - говорят - поехал на Хлебозавод. Это не в прямом смысле - а что в районе хлебозавода дом.У нас в Улан-Удэ есть район, так же называется Элеватор, и так же - непосредственно рядом с железной дорогой.
Новая ул., 14, посёлок Красная Сопка Элеватор
Улица на которой дом Виноградовых - близко к ж/д станци и к железной дороге разумеется. Элеватор - судя по карте - другой конец поселка, наверное они там сначала и жили - пока не купили этот дом.
И еще в Красной сопке есть улица Элеваторная.
Кстати, улица Линейная - не в смысле "железная дорога", "линия", а в честь Линейного элеватора.
https://my.mail.ru/community/sopka/journal"...на элеваторе вода в роскошь ее не бывает вообще! " (конец цитаты).
Если у нас в Сопке капает и за пол часа можно набрать кружку, то у родителей на элеваторе вода в роскошь ее не бывает вообще! За что мы платим? А если не заплатишь один месяц сразу будешь висеть на доске почета".
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 21:22
Дети ходили купаться к бабушке? Так получается?Почему купаться? Согласно свидетельству - по ссылке - просто к бабушке.
Могли конечно - и мыться ходить, если у неё баня была лучше. Односельчанка же говорит - что они всегда месте ходили - хоть к бабушке на элеватор, хоть в школу.
Адрес школы - Красная сопка, ул. Центральная, д.1
Вот здесь - прямо школа отмечена
https://mapdata.ru/krasnoyarskiy-kray/nazarovskiy-rayon/poselok-krasnaya-sopka/novaya-ulica/
Между школой и элеватором - действительно - близко. Ну а если считать - от Линейной - то в принципе почти радиус...
Отправлено: ariuna120 - 07.10.24 21:25
Адрес школы - Красная сопка, ул. Центральная, д.1Странно, что их школа называется Крутоярская.
Отправлено: Пoчемучка - 07.10.24 21:29
Кстати, улица Линейная - не в смысле "железная дорога", "линия", а в честь Линейного элеватора.Ого. Я просто по карте смотрю - Линейная практически параллельна ж/д путям
https://mapdata.ru/krasnoyarskiy-kray/nazarovskiy-rayon/poselok-krasnaya-sopka/novaya-ulica/
А поясняли что там болота и поэтому сырость и обои отстают. Если рядом пути - то наоборот прокладывали по самому сухому месту. У них наверное - слышно как поезда колесами громыхают.
Странно, что их школа называется Крутоярская.https://krutoyar-shcola.ucoz.ru/index/iz_istorii_shkoly/0-13
Цитирование
из истории школыНа Виноградова/Виноградов вот какое эхо
Год 1930. Открыта школа первой ступени Крутоярского зерносовхоза, которая расположилась в саманном бараке.
Первые заведующие школой -Грубина и Беляева.
Уже в 1937 – 38 году в неполной средней школе Крутоярского зерносовхоза под руководством директора Ларькова обучалось 622 человека.
В 1939 году под руководством директора Грубовой Елены Александровны в 20 классах обучалось 673 учащихся. В предвоенные годы директором школы стал Балашов Николай Фёдорович.
В 1943 году Крутоярская школа реорганизована в семилетнюю. В 1950 году семилетняя Крутоярская школа реорганизована в полную среднюю школу №21. В школе на начало года обучалось 611 человек, их обучало 26 учителей. Директором школы была Карпова Анна Соломоновна.
За это время средняя школа сделала 56 выпусков. Учащиеся нашей школы под руководством учителей физического воспитания Обухова Михаила Павловича, Обухова Александра Павловича, Бакурова Анатолия Михайловича, Думанской Надежды Сергеевны, Думанского Николая Прокопьевича, Вересова Александра Владимировича, Чупаченко Павла Николаевича занимали призовые места не только в районе, но и в крае по различным видам спорта.Это такие спортсмены школы, как Митин Владимир, Ерошкин Алексей, Бочарова Надя, Бакуров Анатолий, Павлова Маша, Павлов Сергей, Никитин Валера, Холявко Игорь, Думанский Андрей, Протасов Игорь, Глазков Сергей.
В 1970-80-е годы прославил нашу школу народный умелец, учитель уроков труда Борис Константинович Черняткин. Он вёл кружок технического творчества. Выставки ряд лет изумляли посетителей разнообразием детских поделок. Работы, которые выполнялись под руководством Бориса Константиновича, занимали призовые места и в районе, и в крае. Благородство, интеллигентность этого учителя всегда были примером для ребят и коллег по работе. На высоком уровне была поставлена работа по этическому воспитанию учащихся. В школе работали кружки: хоровой, хореографический, музыкальный, драматический, кукольный. На протяжении многих лет Крутоярская школа занимала первые места в смотре художественной самодеятельности.Многие помнят ребят, которые были постоянными участниками выступлений. Это Акимкин Коля, Прусаков Слава, Назарько Саша, Вавулин Андрей, Амелин Николай, Шилова Наташа, Свердлик Таня, Бакуров Петя, Шопот Оля, Волошина Таня, Петренко Сергей, Черняткин Алексей и другие. А на пришкольном участке ребята трудились под руководством Жигловой Марии Ивановны и Шопот Зинаиды Гавриловны. Ежегодно экспонаты, выращенные на участке, отправлялись на выставку в район, край, и даже в Москву на ВДНХ. Ученики Холявко Игорь и Власов Саша ездили на слёт производственных бригад в Ставрополь. Работа в юннатском кружке велась круглый год. С большим интересом в кружке занимались Власова Таня, Титова Ира, Бахарева Надя, Бугреева Лена, Протасов Сергей, Дольников Витя, Кукарцева Марина и др. Учителя нашей школы с профессиональным мастерством и полной отдачей работали и продолжают работать над формированием прочных знаний по предметам. Школа гордится своими отличниками и ударниками. Ребята занимали призовые места на районных олимпиадах по предметам, а многие были участниками и призёрами краевых олимпиад. Это Гуркаева Таня, Крохолева Надя, Бабушкин Анатолий, Козлов Сергей и другие.
https://krutoyar-shcola.ucoz.ru/search/?q=%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0&m=site&m=news&m=load&m=dir&m=photo&m=forum&t=0
https://krutoyar-shcola.ucoz.ru/search/?q=%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2&m=site&m=news&m=load&m=dir&m=photo&m=forum&t=0
Виноградовых - много в Красной Сопке
Отправлено: divan - 07.10.24 21:54
У меня обе бабушки жили в деревне. И у обеих был активированный уголь. При том, что других лекарств особо не было. Ну разве что зеленка или йод и парацетамол от температуры. Это старые бабушки. Как можно не иметь хоть что-то от отравления? Четверо детей, беременная женщина. Я не верю, что в семье никогда отравлений не было при таком количестве людей. Сейчас и ротавирусы ходят. Очень непонятная ситуация. Почему к врачу сразу не поехали? Сейчас телефоны у всех, доступ в Интернет. Почему не поискали симптомы в Интернете? Опять же всегда к соседям можно обратиться. Не ночь была. Почему вызвали скорую помощь так поздно? И, да, много вопросов к родителям…
Вообще, судя по фото дома, семья не очень благополучная. Не на той стадии, чтобы дети школу не посещали, и родители в запой уходили. Но и не норма.
Очень жаль детей, просто очень…
У меня обе бабушки жили в деревне. И у обеих был активированный уголь. При том, что других лекарств особо не было. Ну разве что зеленка или йод и парацетамол от температуры. Это старые бабушки. Как можно не иметь хоть что-то от отравления? Четверо детей, беременная женщина. Я не верю, что в семье никогда отравлений не было при таком количестве людей. Сейчас и ротавирусы ходят. Очень непонятная ситуация. Почему к врачу сразу не поехали? Сейчас телефоны у всех, доступ в Интернет. Почему не поискали симптомы в Интернете? Опять же всегда к соседям можно обратиться. Не ночь была. Почему вызвали скорую помощь так поздно? И, да, много вопросов к родителям…
Вообще, судя по фото дома, семья не очень благополучная. Не на той стадии, чтобы дети школу не посещали, и родители в запой уходили. Но и не норма.
Очень жаль детей, просто очень…
Живу в маленьком городе всю жизнь, в частном доме.Скота правда нет,только кошки. Огород имеется. Двое детей. В защиту семьи хочу сказать, что моей дочери 13 лет,и травилась она только 1 раз, в детском садике,за всю свою жизнь. И у меня в аптечке тоже нет ничего от отравления, потому что ну годами у нас в семье никто не травится ничем. Мне кажется, это как раз и значит, что в семье с питанием всё было нормально.И с обстановкой.
Отправлено: Ира П. - 07.10.24 21:54
A мaму мы обсудим и рaзберём нa молекулы. Четыре детскиеИ не только мы. Вот какая памятка для родителей есть в интернете:
смерти - это вaм не кот нaчхaл.
"Родители и иные лица, ответственные за воспитание несовершеннолетних, не обеспечившие необходимых мер безопасности для ребенка, могут быть подвергнуты административному наказанию, а в случае причинения тяжкого вреда здоровью или причинения смерти по неосторожности – наступает уголовная ответственность, предусмотренная статьями 118 и 109 УК РФ. За данные преступления предусмотрено наказание вплоть до лишения свободы сроком на два года.
Однако стоит подчеркнуть, что любое понесенное наказание не вернет здоровье и жизнь ребенка.
Помните: Дети не ищут опасности. Они просто играют"
Отправлено: Дмитриевская - 07.10.24 22:20
Тем более они не местные — жить сюда переехали всего четыре года назад, купив половину дома на маткапиталТ.е. про " полгода " это ложь. Переехали 4 года назад и за это время так и не сделали ремонт и не поклеили комнаты. На фото видно, что стены под обоями уже грязные, значит оборваны давно...
Отправлено: rosalie - 07.10.24 22:51
Отправлено: Vyshnu - 07.10.24 22:55
Ну не знаю как у вас - насчет обычности, а там на кабинетах висели таблички с регалиями - типа доцент кафедры и пр.Уржаться можно, я-то думала светила, а там ажно целый ДОЦЕНТ кафедры
Ну не скажу - что 20 сентября это зима. У нас в Сибири - этот период называют бабьим летом. Божьи коровки, запоздалые одуванчики, солнышко и люди без головных уборов - значит не холодно.
https://iz.ru/1763052/2024-09-22/otravivshaiasia-pod-krasnoiarskom-semia-mogla-po-oshibke-upotrebit-v-pishchu-pestitcidy
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2024-09/photo_2024-09-22_09-08-08%20copy.jpg?itok=Ld-ImmIB)
Да и у них - народ ковры сушить вывесил. Знать - тепло...
Ну дык тема-то - про деревенских обитателей. Как только случится такой эпизод по столицам - резко поменяем талисман с курицы на некурцу...
В каком - пардон - протоколе?
+++++++++++++++++++++++++++++++
Поскольку меня вписали в непоправимые старушки - прошу помочь опознать - что лежит на детских кроватях
https://amp.ren.tv/longread/1265223-otravlenie-semi-pod-krasnoiarskom-sk-nazval-prioritetnuiu-versiiu
(https://cdn.ren.tv/media/img/db/50/db5094a080e6e0fe1b9460793c230a30470d4a21.png)
Кстати - о переездах
https://amp.ren.tv/longread/1265223-otravlenie-semi-pod-krasnoiarskom-sk-nazval-prioritetnuiu-versiiuТ.Е. семья давно всех тут в общем-то неплохо знает...
Господ да вы вообще знаете что такое «бабье лето»?
При чем тут шапки? Температура 6 ночью, до 18 днем. Где жара? Нормально теплую кофту надеть, емного цвета. Вы вообще поняли что вам ваши «светила» советовали или акромя «светленького» и «мамочек на сносях» ничего в голове не отложилось?
Ну и последнее вы понимаете что ВАМ такое посоветовали вообще никак не означает, что это кому-то еще советовали?
Офтоп заканчиваю. Просто бесит высасываение из ниоткуда претензий к родителям
Отправлено: Эля 29 - 07.10.24 23:16
самое элементарное кушать сварить и помыть посуду.так может действительна версия - набрали где-то непроверенной опасной воды???
Но только подойдешь к крану , а воды нет!
Добавлено позже:
Дети ходили купаться к бабушке? Так получается?а может любили бабушку и ей помогали, или бабушка звала помочь по хояйству. тк плохо передвигалась?
Отправлено: Kepenek - 08.10.24 01:41
Живу в маленьком городе всю жизнь, в частном доме.Скота правда нет,только кошки. Огород имеется. Двое детей. В защиту семьи хочу сказать, что моей дочери 13 лет,и травилась она только 1 раз, в детском садике,за всю свою жизнь. И у меня в аптечке тоже нет ничего от отравления, потому что ну годами у нас в семье никто не травится ничем. Мне кажется, это как раз и значит, что в семье с питанием всё было нормально.И с обстановкой.На мой взгляд, про питание спорно… Дети целый день едят одни покупные пельмени, которые еще, к тому же, и сами варят. Допустим, это время от времени. Тогда еще ничего. Но вообще частое питание полуфабрикатами - это не есть хорошо… Обстановка, опять же на мой взгляд, также оставляет желать лучшего. Когда на кухне химикаты лежат рядом с едой на фоне бардака - ну не знаю, может для кого-то это и нормально, но лично для меня нет.
Наличие необходимых лекарств дома - это лишь предосторожность на случай вот таких ситуаций. Когда обычный энтеросгель возможно мог бы спасти кому-нибудь из детей жизнь.
Отправлено: Все будет хорошо - 08.10.24 02:59
Когда обычный энтеросгель возможно мог бы спасти кому-нибудь из детей жизнь.Не зная яда , трудно такое предполагать, часть яда выходила с рвотой, но мощный, видимо, был, но что это покажет анализ к концу октября ( 26 сентября обещали через месяц)
При сильной рвоте сорбент можешь не выпить, это не таблетка, а больше по объему
Отправлено: Аглая - 08.10.24 04:31
И тут на этом месте - мне почему-то всплыло произведение "Леди Макбет Мценского уезда"... Специально так сделать могла скорее женщина...Ну женщина - это кто может быть? Брошенная любовница? Ждала, ждала когда любовник из семьи к ней уйдет, а он ,прикрываясь детьми, все не уходил, да еще и пятого заварганил - со злости и подсыпала чего? Но для этого надо в доме побывать.
Хотя, детей могла чем-нибудь на улице угостить, но родители как пострадали тогда?
Впрочем, дети могли угощение принести домой - все попробовали и результат.
Но все-равно, много странностей в поведении родителей, я б сказала ,преступных странностей- травить насекомых и ничего не убрать( причем , травить- не просто плинтуса , оконные проемы, наличники помазать или разложить отраву в недоступных для детей местах, а заливать весь дом, через два часа не проветрили, не помыли ничего - запустили детей и сели ужинать;
Игнорировали первые симптомы, за помощью обратились тоже странным образом - через посредников, а не звонили сами в скорую( сколько драгоценного времени потеряли).
Ну просто - или дебилизм высшей степени или умышленное, точнее - неосторожно-умышленное - так выглядит, по крайней мере.
Объяснения отца послушать бы -что делал с ночи до утра.
Информация порой противоречива, но вот в этой статье - со слов родственницы - Виктория сама звонила и говорила, что им плохо, но "толком" объяснить не могла:Там и родственники подвирают - потому и путаница у всех. Интервью брали в разное время - уже после выхода видео и народных комментариев, по ходу и перестраивались.
Мож игрушки были попрятаны - потому что отец аэрозоль распылял и так и осталось?Почему ж другое то ничего не попрятали - посуда, вещи. Уж если скидывать игрушки куда-нибудь в шкаф- туда же и вещи бы кидали.
В третьей комнате шкаф, пустые полки, похоже на то, что убрали, но тут же и на полу и на кровати вещи какие то валяются.
И потом, на кровать положили одни боксерские перчатки - все игрушки , что ли? Почему больше игрушек не выложили на вид? На каждую кровать - по любимой игрушке , 12-13 летние девочки в куклы не играют, но ведь от них они должны достаться младшей - ничего не видно ни до уборки, ни после.
Ведь для чего убирались - чтоб воссоздать обыденную обстановку жизни семьи,но даже и после уборки обстановка детскую жизнь совершенно не отражает.
В любую квартиру зайдешь и сразу видно - где есть дети, где нет. И по имеющимся игрушкам можно определить - мальчик или девочка в семье, даже предпочтения ребенка. Практически, все игрушки убрать с глаз все-равно не удается - где-нибудь да валяется какая-нибудь.
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.24 06:27
Уржаться можно, я-то думала светила, а там ажно целый ДОЦЕНТ кафедрыНу можете урживаться. Чо уж. Первое что откликнулось в сети
https://info.ngiuv.ru/?page_id=553
Цитирование
Кафедра акушерства и гинекологииhttps://omsk-osma.ru/obrazovanie/lechebnyy-fakul-tet/kafedry-lechebnogo-fakul-teta/akusherstva-i-ginekologii-n1/sotrudniki-kafedry
Заведующая кафедрой
Доктор медицинских наук, доцент
Цитирование
Должность:Заведующий кафедрой
Учёная степень:Доктор медицинских наук
Учёное звание:Доцент
Господ да вы вообще знаете что такое «бабье лето»?Ага, определенно в курсе. Особенно рассматривая фото соседей Виноградовых и их одежки - когда они дают интервью - журналистам всяческих разволновавшихся СМИ...
При чем тут шапки? Температура 6 ночью, до 18 днем. Где жара? Нормально теплую кофту надеть, емного цвета. Вы вообще поняли что вам ваши «светила» советовали или акромя «светленького» и «мамочек на сносях» ничего в голове не отложилось?А тож. Не волнуйтеся - если вам понадобится консультация в таком вопросе - я все перечислю по пунктам.
Ну и последнее вы понимаете что ВАМ такое посоветовали вообще никак не означает, что это кому-то еще советовали?
+++++++++++++++++
Ну женщина - это кто может быть? Брошенная любовница?На деревне - непьющий да работящий мужик - это завидный куш. Женщин как всегда в России - больше...
Мне вот прямо тошно смотреть на Гугл карту их улицы. Дома - подряд-подряд и напротив и на стороне Виноградовых. А - подымали сестру с просьбами о помощи...
Ведь для чего убирались - чтоб воссоздать обыденную обстановку жизни семьи,но даже и после уборки обстановка детскую жизнь совершенно не отражает.Дык не спорю. У меня уж и взрослое чадо - но игрушки по всем углам. Привыкла что так они заполняют интерьер и не убираю. Задолбалась от пыли - чистить... Но - привычка - вторая натура.
В любую квартиру зайдешь и сразу видно - где есть дети, где нет. И по имеющимся игрушкам можно определить - мальчик или девочка в семье, даже предпочтения ребенка. Практически, все игрушки убрать с глаз все-равно не удается - где-нибудь да валяется какая-нибудь.
Отправлено: BelayaBelka - 08.10.24 06:43
так может действительна версия - набрали где-то непроверенной опасной воды???Если честно, я ничего не поняла, ни с той водой, ни с той бабушкой с элеватора...
Добавлено позже:а может любили бабушку и ей помогали, или бабушка звала помочь по хояйству. тк плохо передвигалась?
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.24 07:49
Если честно, я ничего не поняла, ни с той водой, ни с той бабушкой с элеватора...Да проверили уже воду первым делом. Мне вот интересно как умер котенок и где он валялся в дихлофосе. Ясно что по маленькому ростику он мог эту дрянь схватить только на полу. Вопрос, там что лужи стояли ?
Отправлено: VLV - 08.10.24 08:05
На фото видно, что стены под обоями уже грязные, значит оборваны давно...Эта "грязь" похожа на плесень и/или тараканьи гнезда.
Если в доме была сырость, обои и так еле держались на стенах, местами образовались пустоты, где тараканы и поселились
Тогда понятно, зачем они оборваны: чтобы добраться до тараканов и обработать места их скопления строительным феном и дихлофосом
Представьте: прыскаешь Вараном - и вдруг из-под обоев начинают в разные стороны разбегаться эти твари... Тут уж любой психанет и начнет отрывать все, что отрывается.
Может, и правда немного от мух побрызгать собирался, поэтому и жену/детей не пристроил на время к родственникам. А когда обнаружился масштаб катастрофы, решил покончить со всеми насекомыми разом.
Да, трупов не видно, но наверное ведь пол иногда подметали?
(во время еды на это фото лучше не смотреть)
Добавлено позже:
Мне вот интересно как умер котенок и где он валялся в дихлофосе. Ясно что по маленькому ростику он мог эту дрянь схватить только на полу. Вопрос, там что лужи стояли ?Кмк, все скончались от воздействия паров какого-то ядовитого вещества, то есть отрава попала в кровь через легкие
Отправлено: Nakano Takeko - 08.10.24 08:19
У них есть кошка, и скорее всего-это ее котенок. Кошка не погибла, потому что была на улице..вы серьезно полагаете, что на котенке было столько отравы, что от него отравилась вся семья? Он что "новичком" был обработан?)))
Котенок был найден детьми на улице, они принесли его в дом и родители разрешили его оставить...
Добавлено позже:
Да проверили уже воду первым делом. Мне вот интересно как умер котенок и где он валялся в дихлофосе. Ясно что по маленькому ростику он мог эту дрянь схватить только на полу. Вопрос, там что лужи стояли ?Так дихлофос-это же аэрозоль, он распределяется по всему объему помещения... А потом оседает на поверхностях, в том числе и на полу. Никто же не мыл полы, мебель и стены после применения аэрозоля. Котенок насобирал на себя на полу... А вполне возможно, что во время обработки находился в помещении, может быть и на улицу его после обработки никто не выносил...
Отправлено: Милашка - 08.10.24 08:43
Т.е. про " полгода " это ложь. Переехали 4 года назад и за это время так и не сделали ремонт и не поклеили комнаты. На фото видно, что стены под обоями уже грязные, значит оборваны давно...я поняла. что в поселок переехали 4 года назад, а дом недавно купили. Не сделали ремонт, что удивительного?нет у них денег на ремонты.В целом если не смотреть на обои, вполне себе неплохой дом для поселка.Писали , что дом несколько лет был нежилой. Кто должен был делать ремонт?Дети мал мала меньше?Отец, который работает?Или мама, которая беременная?Некоторые люди вообще всю жизнь живут без ремонтов, банально нет денег. У них вон в доме клопы и тараканы,которых вывести не могут, какой ремонт?Чтобы все эти насекомые на новые обои перешли? При клопах, рекомендуют все обои обрывать и обрабатывать. Возможно поэтому обои так торчат,рвали их чтобы туда набрызгать. Совсем оторвать-некрасиво будет, не обрывать-эффекта нет.Так что может так задумано было.
Отправлено: Nakano Takeko - 08.10.24 09:00
я поняла. что в поселок переехали 4 года назад, а дом недавно купили. Не сделали ремонт, что удивительного?нет у них денег на ремонты.В целом если не смотреть на обои, вполне себе неплохой дом для поселка.Писали , что дом несколько лет был нежилой. Кто должен был делать ремонт?Дети мал мала меньше?Отец, который работает?Или мама, которая беременная?Некоторые люди вообще всю жизнь живут без ремонтов, банально нет денег. У них вон в доме клопы и тараканы,которых вывести не могут, какой ремонт?Чтобы все эти насекомые на новые обои перешли? При клопах, рекомендуют все обои обрывать и обрабатывать. Возможно поэтому обои так торчат,рвали их чтобы туда набрызгать. Совсем оторвать-некрасиво будет, не обрывать-эффекта нет.Так что может так задумано было.Не знаю, откуда они переехали. Читала интервью с кем-то из местных, сказано было, что они местные, живут в поселке с рождения.Раньше жили на другом краю поселка. И, местные люди, которые знали семью с хорошей стороны, в шоке после фото с бардаком в доме... Никто не ожидал, что они так живут...
Насчет, нет смысла клеить новые обои... Вы сами бы так смогли жить? Нормально в такой истории снять все обои, обработать кардинально помещение, съехав на пару дней с детьми к родне.Приехать, убрать, помыть, а затем по мере возможности заниматься ремонтом. Никто так не живет, обрывая частями обои и забрызгивая под них инсектициды... это бред какой-то...
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.24 09:03
я поняла. что в поселок переехали 4 года назад, а дом недавно купили. Не сделали ремонт, что удивительного?нет у них денег на ремонты.В целом если не смотреть на обои, вполне себе неплохой дом для поселка.Писали , что дом несколько лет был нежилой. Кто должен был делать ремонт?Дети мал мала меньше?Отец, который работает?Или мама, которая беременная?Некоторые люди вообще всю жизнь живут без ремонтов, банально нет денег. У них вон в доме клопы и тараканы,которых вывести не могут, какой ремонт?Чтобы все эти насекомые на новые обои перешли? При клопах, рекомендуют все обои обрывать и обрабатывать. Возможно поэтому обои так торчат,рвали их чтобы туда набрызгать. Совсем оторвать-некрасиво будет, не обрывать-эффекта нет.Так что может так задумано было.Если бы опека хоть раз увидела такое их бы как миленьких заставили бы сделать ремонт, выделить каждому школьнику рабочее место для занятий и постелить на пол ковёр, чтоб самая младшая девочка могла играть на полу. Я это не придумала, это из реальных заданий опеки одной моей знакомой. У нее все было в гораздо лучшем виде, но даже относительно новый ремонт она обновила ещё раз и ковер постелила.А тут за полгода ещё и насекомых развели столько что пришлось ядерно их травить. Как за полгода могли образоваться тараканьи гнезда под обоями ? Такое бывает только у помоечных бомжей и алкашей. Это не спишешь на соседей от которых ползут через вентиляцию. И опеку не интересует кто у них будет делать ремонт. У отца есть выходные. Можно за одни выходные поклеить одну комнату. Я за всю жизнь только два раза нанимала рабочих, а так сами клеили всегда.
Отправлено: Милашка - 08.10.24 09:05
Да проверили уже воду первым делом. Мне вот интересно как умер котенок и где он валялся в дихлофосе. Ясно что по маленькому ростику он мог эту дрянь схватить только на полу. Вопрос, там что лужи стояли ?Но дети же тоже не валялись в дихлофосе. Наверное, через легкие яд попал в желудок у всех одинаково. Пары же от него ядовитые. Судя по фото, при обработке помещения, родители не парились, что пары попадут на еду, одежду, постельное белье и тд.Мне кажется, это халатность папы, который не придавал таким мелочам значение,был беспечен. Обработка проводилась не в первый раз, там , накопилось, его уже, наверное, огого.везде. Брызгают, а насекомые не выводятся, мог превысить все нормы в этот раз, а родители выжили, потому что жена беременная и видимо, ту комнату где спали родители, просто меньше обрабатывали.
Добавлено позже:
Не знаю, откуда они переехали. Читала интервью с кем-то из местных, сказано было, что они местные, живут в поселке с рождения.Раньше жили на другом краю поселка. И, местные люди, которые знали семью с хорошей стороны, в шоке после фото с бардаком в доме... Никто не ожидал, что они так живут...Я черпаю информацию из статей, без понятия. сколько они там реально живут. Да и какая разница. У всех разный доход. Были б деньги сделали все как нужно. Если они на маткапитал дом купили, значит денег у них, не так уж и много. А судя по комментариям у всех идеальная чистота и евроремонт.))вы посмотрите какие замызганные дачи,дома и квартиры люди порой продают.)Этот дом очень даже ничего.
Насчет, нет смысла клеить новые обои... Вы сами бы так смогли жить? Нормально в такой истории снять все обои, обработать кардинально помещение, съехав на пару дней с детьми к родне.Приехать, убрать, помыть, а затем по мере возможности заниматься ремонтом. Никто так не живет, обрывая частями обои и забрызгивая под них инсектициды... это бред какой-то...
Добавлено позже:
Если бы опека хоть раз увидела такое их бы как миленьких заставили бы сделать ремонт, выделить каждому школьнику рабочее место для занятий и постелить на пол ковёр, чтоб самая младшая девочка могла играть на полу. Я это не придумала, это из реальных заданий опеки одной моей знакомой. У нее все было в гораздо лучшем виде, но даже относительно новый ремонт она обновила ещё раз и ковер постелила.А тут за полгода ещё и насекомых развели столько что пришлось ядерно их травить. Как за полгода могли образоваться тараканьи гнезда под обоями ? Такое бывает только у помоечных бомжей и алкашей. Это не спишешь на соседей от которых ползут через вентиляцию. И опеку не интересует кто у них будет делать ремонт. У отца есть выходные. Можно за одни выходные поклеить одну комнату. Я за всю жизнь только два раза нанимала рабочих, а так сами клеили всегда.Очень легко, иногда гости приносят клопов.)неправда, такое бывает везде. Знакомая сдавала квартиру хорошую, чистую, а приняла грязную и с клопами\тараканами. Хотя жили не бомжи. Просто люди из общаги, где клопы и тараканы -норма были, вот и принесли на себе. Что пугать опекой?Нормальная семья, нормальные дети. Или где детям лучше?В детском доме, где они никому не нужны?Или может в приемной семье, где их могут ненавидеть и убить как Далера? Я бы вообще поменьше лезла к людям в семьи, что бы ни было-значит судьба такая у детей. Всем не поможешь,тем более в селе. А вот эти разговоры про опеку раздражают, давайте не только детей проверять, а вообще всех, как вы живете, как спите, то ли едите. Нафиг, такая жизнь вообще нужна с таким надзором.
Отправлено: Эля 29 - 08.10.24 09:54
Вот умрешь, и то спокойствия нет... будут под лупой осматривать жилье, насекомых... пятна и тд
..."бабки на лавке" - феномен... он даже не возрастной, он в принципе - такая духовная особенность что ли..
Вообщем, естественно чистота - залог здоровья и это важно... кто б спорил.
Но так тщательно препарировать чужой быт... и тд.это уже нечто. :rl:
Единственный плюс!!! - обнаружены клопы как я поняла, вывести их трудно было во все времена, да. Отец перестарался... психанул не по - децки... итог..
Клопы, походу, сильнее людей :(
А оставшиеся в живых родители... что сказать..
Как они будут жить - не известно.
Не забыть им это никогда.
Дай им Бог сил.
Отправлено: Nakano Takeko - 08.10.24 09:59
Были б деньги сделали все как нужно. Если они на маткапитал дом купили, значит денег у них, не так уж и много. А судя по комментариям у всех идеальная чистота и евроремонт.))вы посмотрите какие замызганные дачи,дома и квартиры люди порой продают.)Чтобы просто ободрать отвалившиеся обои, под которыми плодятся клопы и элементарно покрасить стены особо великих денег не надо.И потом, судя по бытовой технике, они особо не бедствуют... Чтобы навести порядок, не нужно много денег.Нужны хозяйские руки и отсутствие лени... Лучше жить без обоев, с побеленными стенами, чем с отодранными обоями, кишащими клопами и тараканами...
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.24 10:03
Но так тщательно препарировать чужой быт... и тд.это уже нечто.Вы когда заводили эту тему - что предполагали? Сбор денежной помощи или какие-то другие варианты? Только комментарии - о большом сострадании?
Вы даже в заглавный пост - внесли именно основания для рассмотрения под микроскопом...
Отправлено: Эля 29 - 08.10.24 10:05
Чтобы просто ободрать отвалившиеся обои, под которыми плодятся клопы и элементарно покрасить стены особо великих денег не надо.И потом, судя по бытовой технике, они особо не бедствуют... Чтобы навести порядок, не нужно много денег.Нужны хозяйские руки и отсутствие лени... Лучше жить без обоев, с побеленными стенами, чем с отодранными обоями, кишащими клопами и тараканами...все правильно. Но есть люди засранцы, и это не значит, что они плохи, они просто такие, в их родне возможно кто то был таким. Они не могут по другому. Они такие от рождения.
Все люди разные..
Вот такая реальность.
И их не переделать! Они могут да прибраться и не раз.потом все равно вернутся к прежнему.
Знала таких людей много.
Им комфортно так , как они живут.а в идеальной чистоте мож и хорошо, но соблюдать ее - это мука для них.
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.24 10:08
Отправлено: ariuna120 - 08.10.24 10:09
Я бы вообще поменьше лезла к людям в семьи, что бы ни было-значит судьба такая у детей. Всем не поможешь,тем более в селе. А вот эти разговоры про опеку раздражают, давайте не только детей проверять, а вообще всех, как вы живете, как спите, то ли едите. Нафиг, такая жизнь вообще нужна с таким надзором.Не согласно категорически. Культуру чистоты надо прививать с детства. Конечно, нам без разницы, как у них дома. Но потом дети вырастают с таким поверхностным прохладным отношением к гигиене, идут работать в предприятия питания, торговли. И потом попадают насекомые в тесто, или начинку. По товару на полках ползают мухи, и прочая антисанитария. И где гарантия, что при обработке будет соблюдаться инструкция, а не как папа, поверх продуктов и посуды.
Кстати, моя семья уже давным-давно приучена с детства : все упаковки (тетрапакеты, банки, коробки, целофановые пакеты, и т.д) ополаскиваем и протираем сразу после магазина. Сыры, молочку покупаем только в фабричной упаковке. Никаких фасовочных магазинных упаковок. Даже сахар покупаем в упаковке от производителя. Неизвестно, в каких условиях и какими руками это фасуется в подсобке магазина. Фарш вообще не покупаем. В кафе и столовых только мясо или рыба, но не котлеты и т.п. Чувство самосохранения привито.
Отправлено: Nakano Takeko - 08.10.24 10:10
Единственный плюс!!! - обнаружены клопы как я поняла, вывести их трудно было во все времена, да.Это да... клопы звери серьезные. Мебель проще сжечь, чем вывести клопов...
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.24 10:14
Но есть люди засранцы, и это не значит, что они плохи, они просто такие, в их родне возможно кто то был таким. Они не могут по другому. Они такие от рождения.Ну зачем такие крайности. Раньше же они тоже где-то жили. Соседи ж упоминают этот нюанс - на другой стороне поселка. Видимо как раз где бабушка - на элеваторе. Сомневаюсь - что у бабушки ровно так же со стенами. Соседи б - проболтались.
Быт. техника - конечно могла быть приобретена в кредит. Потому прокуратура и давала поручение СК - проверить кредитную историю семьи.
Понятно - что денег могло не хватать на ремонт, его не кредитуют. Хотя многодетным как раз могут выделить - материальную помощь, если осмотрят состояние жилища например на момент вселения. Если все было так на момент вселения - конечно...
Отправлено: Эля 29 - 08.10.24 10:27
... Сомневаюсь - что у бабушки ровно так же со стенами. Соседи б - проболтались.неаккуратность передается по генам. Бесполезно приучать, заставлять и тд. Бесполезно.
Знаю семью
Оффтоп (текст не по теме) - бабушка по матери любила все расскидывать, не прибираться и тд. Родились у нее трое детей- чистюли и умницы все - образованные и быт на высшем уровне. Одна из дочерей вышла замуж в семью крайних чистюль и грамотных людей. Дома порядок и очень хорошо... и рождается у них дети - дочь и сын. Сын - чистюля и педант и тд.а дочь - все разбрасывает и засранка. Хотя ее мать и отец - крайне чистоплотны и вторая бабка по отцу также. Они все росли в одной семье и поиручали эту дочь бесполезно . Она доросла до 40 лет- в доме бардак и тд но человек интересный и хороший. Так пошла она в свою бабку по матери - это передалось генетически, даже с ней она не жила.
Как скажете выросла в чистоте и порядке, а сама вот засранка.? Так в бабушку .и ничего не переделать, пытались годами. Ей видимо комфортно так как есть.но она старается прибирает. Толк конечно есть от родственников- чистоплотных - Она знает- Как нужно, но не всегда поддерживает порядок... Видимо в лом ей. *HELP*
Как скажете выросла в чистоте и порядке, а сама вот засранка.? Так в бабушку .и ничего не переделать, пытались годами. Ей видимо комфортно так как есть.но она старается прибирает. Толк конечно есть от родственников- чистоплотных - Она знает- Как нужно, но не всегда поддерживает порядок... Видимо в лом ей. *HELP*
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 08.10.24 10:32
Отправлено: Эля 29 - 08.10.24 10:38
Концы не бьют. A тaк Вaрaн бы гaрмонично вписaлся. Всё тaки клопы. A то "мухи-мухи". Знaчит пaпa уливaл всё подряд. И в т.ч кровaти, полы, стены, прочую мебель. Всё тaки левый ядерный "Вaрaн"? Дa может и не левый. Сейчaч дурдом везде твAрится. Нужно производителя щупaть.нет строгой проверки на предприятиях по выходу товара.как раньше. А то и партию бутылей дешовых купили из Китая,без документов подпольно нанесли принт и в продажу..
Вообщем разбираться надо .
!!! либо папа по пьяни и память потерял - брызгал без нормы и без памяти..
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 08.10.24 10:45
Оффтоп (текст не по теме)неаккуратность передается по генам. Бесполезно приучать, заставлять и тд. Бесполезно.Действительно многие особенности личности передaются по нaследству. Эволюционно. Есть много литерaтуры нa этот счёт. И специфической и нaучпопa. Увлекaтельно реaльно) Из последнего рекомендую "Воля и самоконтроль. Как гены и мозг мешают нам бороться с соблазнами", но повторюсь - подобной литры вaлом. Конечно это для зaинтересовaнных)
Знаю семьюДумаю, родственники Дмитрия и Виктории- мать их эта женщина на Элеваторе и дети их погибшие были чистюлями... это и в школе видели.а вот Виктория или Дмитрий нет возможно. Мож это от далеких предков досталось им, генетика это как шахматы- не просто.- бабушка по матери любила все расскидывать, не прибираться и тд. Родились у нее трое детей- чистюли и умницы все - образованные и быт на высшем уровне. Одна из дочерей вышла замуж в семью крайних чистюль и грамотных людей. Дома порядок и очень хорошо... и рождается у них дети - дочь и сын. Сын - чистюля и педант и тд.а дочь - все разбрасывает и засранка. Хотя ее мать и отец - крайне чистоплотны и вторая бабка по отцу также. Они все росли в одной семье и поиручали эту дочь бесполезно . Она доросла до 40 лет- в доме бардак и тд но человек интересный и хороший. Так пошла она в свою бабку по матери - это передалось генетически, даже с ней она не жила.
Как скажете выросла в чистоте и порядке, а сама вот засранка.? Так в бабушку .и ничего не переделать, пытались годами. Ей видимо комфортно так как есть.но она старается прибирает. Толк конечно есть от родственников- чистоплотных - Она знает- Как нужно, но не всегда поддерживает порядок... Видимо в лом ей. *HELP*
Отправлено: Эля 29 - 08.10.24 10:49
Действительно многие особенности личности передaются по нaследству. Эволюционно.да. Кто же любит засранцев? Никто. И они сами страдают от себя возможно.
Они неприятны. Но я их понимаю.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 08.10.24 10:55
да. Кто же любит засранцев? Никто.И окaзывaется, что им этот порок(кaк и многие другие) впендюрили предки сотого(мож и тысячного) коленa)) Принять это трудно)
Они непрятны.но я их понимаю.
Отправлено: cofein - 08.10.24 11:00
да. Кто же любит засранцев? Никто. И они сами страдают от себя возможно.Одних засранцев любят другие застранцы. Чистюли -любят чистюль. Застранцу с чистюлей будет сложно ужиться. По-моему все логично
Они неприятны. Но я их понимаю.
Отправлено: Эля 29 - 08.10.24 11:07
Одних засранцев любят другие застранцы. Чистюли -любят чистюль. Застранцу с чистюлей будет сложно ужиться. По-моему все логичночасто видела и наоборот. Засранец, осознавая свой порок, тянется к чистоплотным. И
Оффтоп (текст не по теме)даже завязываются отношения и долго. Держатся на страсти и тд.но итог расходятся тк разные..
Иногда засранцу другой засранец еще более неприятен , тк он его издалека чует..))
А так то да, подобные должны жить с подобными, но бывают яркие исключения. ;)
Иногда засранцу другой засранец еще более неприятен , тк он его издалека чует..))
А так то да, подобные должны жить с подобными, но бывают яркие исключения. ;)
Отправлено: Siwei - 08.10.24 11:22
Оффтоп (текст не по теме)воспоминания друзей Марины Цветаевой, как ее 10-летняя дочь мыла помыла, а она на над ней подсмеивалась, типа трёт и трёт... Ну есть такие женщины, которые грязи вокруг себя не видят, и я лично даже таких знаю. Это не делает их плохими людьми, в других областях они могут быть хорошими специалистами
Отправлено: Mangusta - 08.10.24 11:57
Единственный плюс!!! - обнаружены клопы как я поняла, вывести их трудно было во все времена, да. Отец перестарался... психанул не по - децки... итог..То что папа психанул, его не особо оправдывает, но это мое мнение.
Клопы, походу, сильнее людей
С клопами, конечно, бороться сложно. У моих хороших знакомых появились в прошлом году. Старый дом, квартира на первом этаже. Вызывали специалистов. Травили массово и подвал и квартиры, где эта нечисть появилась. НО практически все соседи перестраховались и предпочли дома не ночевать. Кое-кто остался, но детей все развезли на одну ночь по родственникам. На следующий день полная помывка квартиры. А тут как-бы полный пофигизм.
Вот теперь пусть с этим и живет.
Отправлено: УР-100 - 08.10.24 12:09
Отправлено: sunnyapple - 08.10.24 12:28
я поняла. что в поселок переехали 4 года назад, а дом недавно купили. Не сделали ремонт, что удивительного?нет у них денег на ремонты.В целом если не смотреть на обои, вполне себе неплохой дом для поселка.Писали , что дом несколько лет был нежилой. Кто должен был делать ремонт?Дети мал мала меньше?Отец, который работает?Или мама, которая беременная?Некоторые люди вообще всю жизнь живут без ремонтов, банально нет денег. У них вон в доме клопы и тараканы,которых вывести не могут, какой ремонт?Чтобы все эти насекомые на новые обои перешли? При клопах, рекомендуют все обои обрывать и обрабатывать. Возможно поэтому обои так торчат,рвали их чтобы туда набрызгать. Совсем оторвать-некрасиво будет, не обрывать-эффекта нет.Так что может так задумано было.А как же другие люди ремонты делают, у которых тоже и работа, и беременность, и дети, и домашние животные? У некоторых еще и пожилые родители, которым помощь постоянная требуется. Сейчас тут можно столько всего накидать.
Нормальный у них ремонт был, и обои новые, а не 40 летней давности, и кухонный гарнитур вполне современный, и варочная поверхность, и посудомойка, и плазмы на стене.
Да, многие живут с несовременными ремонтами, согласна. Но обои подклеивают, на порвавшийся линолеум кладут ковер какой-то, постельное белье, хоть и старое, но чистое стелят на кровать, испачканные диваны стараются отмыть и дивандеками прикрыть. Ну это про тех, кто старается в порядке и чистоте жить.
Здесь речь не об отсутствии ремонта навороченного, а о самой обстановке, которая видна на фото. Каждый живет, как хочет, конечно. Просто история этой семьи прогремела на всю страну, и обстановку в доме выставили тоже на всеобщее обозрение.
Без рассуждений на эту тему уже не обойтись.
Отправлено: cofein - 08.10.24 12:54
часто видела и наоборот. Засранец, осознавая свой порок, тянется к чистоплотным. И[/quoteдаже завязываются отношения и долго. Держатся на страсти и тд.но итог расходятся тк разные..
Иногда засранцу другой засранец еще более неприятен , тк он его издалека чует..))
А так то да, подобные должны жить с подобными, но бывают яркие исключения. ;)
Все в жизни бывает. Но такое скорее редкость
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.24 13:52
Единственный плюс!!! - обнаружены клопы как я поняла, вывести их трудно было во все времена, да. Отец перестарался... психанул не по - децки... итог..Где это - зафактачено?
Клопы, походу, сильнее людей
Отправлено: Эля 29 - 08.10.24 14:10
Где это - зафактачено?вроде фото увеличенное здесь печатали.думала это из этой квартиры или нет?
Отправлено: ariuna120 - 08.10.24 14:33
Концы не бьют. A тaк Вaрaн бы гaрмонично вписaлся. Всё тaки клопы. A то "мухи-мухи". Знaчит пaпa уливaл всё подряд. И в т.ч кровaти, полы, стены, прочую мебель. Всё тaки левый ядерный "Вaрaн"? Дa может и не левый. Сейчaч дурдом везде твAрится. Нужно производителя щупaть.Мухи там тоже были.
На фото висят ловушки-липучки с мухами.
Отправлено: Софа - 08.10.24 15:07
Но дети же тоже не валялись в дихлофосе. Наверное, через легкие яд попал в желудок у всех одинаково. Пары же от него ядовитые. Судя по фото, при обработке помещения, родители не парились, что пары попадут на еду, одежду, постельное белье и тд.Мне кажется, это халатность папы, который не придавал таким мелочам значение,был беспечен. Обработка проводилась не в первый раз, там , накопилось, его уже, наверное, огого.везде. Брызгают, а насекомые не выводятся, мог превысить все нормы в этот раз, а родители выжили, потому что жена беременная и видимо, ту комнату где спали родители, просто меньше обрабатывали.Т.е мать с краю? Не причем? Она тоже участвовала в траве"мух", лично она приносила яды с работы ( как пишут,что она с работы носила) ИМЕННО У ЭТОЙ ЖЕНЩИНЫ ЯДЫ по всей кухне и рядом с едой. Хватит из отца делать козла отпущения. Хоть он и пшикал, но действовали они сообща. А так вообще я не верю,что Дихлофос причина, только если целенаправленно не
Добавлено позже:Я черпаю информацию из статей, без понятия. сколько они там реально живут. Да и какая разница. У всех разный доход. Были б деньги сделали все как нужно. Если они на маткапитал дом купили, значит денег у них, не так уж и много. А судя по комментариям у всех идеальная чистота и евроремонт.))вы посмотрите какие замызганные дачи,дома и квартиры люди порой продают.)Этот дом очень даже ничего.
Добавлено позже:Очень легко, иногда гости приносят клопов.)неправда, такое бывает везде. Знакомая сдавала квартиру хорошую, чистую, а приняла грязную и с клопами\тараканами. Хотя жили не бомжи. Просто люди из общаги, где клопы и тараканы -норма были, вот и принесли на себе. Что пугать опекой?Нормальная семья, нормальные дети. Или где детям лучше?В детском доме, где они никому не нужны?Или может в приемной семье, где их могут ненавидеть и убить как Далера? Я бы вообще поменьше лезла к людям в семьи, что бы ни было-значит судьба такая у детей. Всем не поможешь,тем более в селе. А вот эти разговоры про опеку раздражают, давайте не только детей проверять, а вообще всех, как вы живете, как спите, то ли едите. Нафиг, такая жизнь вообще нужна с таким надзором.
заливали им еду.
Добавлено позже:
Очень легко, иногда гости приносят клопов.)неправда, такое бывает везде. Знакомая сдавала квартиру хорошую, чистую, а приняла грязную и с клопами\тараканами. Хотя жили не бомжи. Просто люди из общаги, где клопы и тараканы -норма были, вот и принесли на себе. Что пугать опекой?Нормальная семья, нормальные дети. Или где детям лучше?В детском доме, где они никому не нужны?Или может в приемной семье, где их могут ненавидеть и убить как Далера? Я бы вообще поменьше лезла к людям в семьи, что бы ни было-значит судьба такая у детей. Всем не поможешь,тем более в селе. А вот эти разговоры про опеку раздражают, давайте не только детей проверять, а вообще всех, как вы живете, как спите, то ли едите. Нафиг, такая жизнь вообще нужна с таким надзором.Посмотрите на грязные спальные места и постельное белье, это же удивлением оказалось если бы там не оказалось клопов. Просто треш, почему если были клопы не прокипятили не выглалили постельное белье,хотя там нужно было бы и мебель поменять,а вообще выбросить хлам. Насчёт детского дома. Не знаю, естественно туда никто не хочет. Но тем не менее там детей одевают сезонно,дают обучение,питание, а после выхода из интернеюата в 18 лет жильё. И между прочим жильё хорошее,у меня есть некоторые знакомые кто получил так жильё. В новостройках. Жильё действительно хорошее. Некоторые родители не в состоянии дать детям ни образования,ни жилья, ни воспитания, так хоть государство даст. Но это крайний случай, вообще я за то,что дети с родителями должны быть насколько это возможно ещё. А если говорить про этот случай конкретно,что было бы детям лучше? Говорю прямо- детский дом! Ведь смерть их настигла разом в родительском доме, это о многом говорит.
Отправлено: Afinna - 08.10.24 15:33
Просто здесь все звенья одной цепи. Бардак же не только в ремонте или его отсутствии, но и в плане безопасности, химикаты на кухне, неосторожное и беспечное распыление инсектицидов. Что касается опеки это ладно, а что участковый врач эту семью не посещал ? Что в местном медицинском пункте думают о клопах и тараканах в доме где живут дети ? У нас, например , врач быстро в опеку настучит если увидит подобное. Может они как раз и собирались навести порядок так как знают что к ним придет патронаж после рождения малыша ? И этим же объясняется нежелание вызывать скорую , чтоб не увидели лишнего ?Боюсь, что вы во многом правы. Думаю, что они именно собирались протравить все какследует от насекомых, а потом к рождению малыша поклеили бы новые обои. Трудно предположить, сколько баллончиков отравы распылил отец, особенно, если это реально были клопы. Скорее всего и обои были отодраны именно для этого, я не думаю, что прям долго они висели такими клочьями, поэтому и навесной потолок частично оторван. Мебель, видимо, тоже обрабатывали, так что сказка про мух не проходит. Вот к мытью поверхностей, видимо, отнеслись беспечно, так что котёнок, повалявшийся везде, а потом облизавший шерстку, также погиб. Отец, конечно, предполагал причину отравления, отсюда и слова : мы, наверно, все помрем. К сожалению, я все больше вижу людей вокруг именно с какой-то детской беспечностью, совершенно не задумывающихся о последствиях.
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.24 16:02
Отправлено: Аглая - 08.10.24 16:52
Раньше же они тоже где-то жили. Соседи ж упоминают этот нюанс - на другой стороне поселка. Видимо как раз где бабушка - на элеваторе. Сомневаюсь - что у бабушки ровно так же со стенами. Соседи б - проболтались.Так читала - один житель этого поселка говорил, что бывал в доме той бабушки на Элеваторе - то же самое- чистотой не заморачивалась.
Не согласно категорически. Культуру чистоты надо прививать с детства. Конечно, нам без разницы, как у них дома. Но потом дети вырастают с таким поверхностным прохладным отношением к гигиене, идут работать в предприятия питания, торговли. И потом попадают насекомые в тесто, или начинку. По товару на полках ползают мухи, и прочая антисанитария. И где гарантия, что при обработке будет соблюдаться инструкция, а не как папа, поверх продуктов и посуды.Согласна, только добавлю - вместе с чистотой прививается и стремление к порядку, к самодисциплине- на таких людей всегда можно положиться в жизни .
Грязь в квартире Виноградовых - это не просто грязь - это образ жизни, безалаберность,безответственность, пренебрежительное отношение к своим родительским обязанностям и видим, чем это закончилось.
Думаю, что эти родители и к своим производственным обязанностям относятся также безалаберно, потому и меняют места работы и дальше уборщицы, разнорабочего никуда не продвинутся в жизни, никакой специальности они оба не получили и не получат, не смогут , потому что лень вперед них родилась.
И такие трагедии, как правило, у таких безалаберных родителей и случаются. Сами по себе - пусть они будут, какими хотят быть - расслабленными и ленивыми, но родили ребенка, да еще не одного - будьте добры поменяться, как бы вам этого не хотелось, ради детей хотя бы, чтоб у них мать не уборщица была( в ее то годы), а хоть какую то специальность одолела.
Осуждают их люди - и правильно делают, потому как их такой образ жизни и привел к трагедии.
-
Клопы в доме который был выморожен за зиму сами по себе не заведутся. Этих клопов привезли вместе со старой мебелью с прежнего их жилья.Совершенно верно.
Скорее всего и обои были отодраны именно для этого, я не думаю, что прям долго они висели такими клочьями, поэтому и навесной потолок частично оторван.А мне кажется, что они уже давно так висят - местами и края уже закрутились.
Вообще, не понимаю- что за проблема была совсем их оторвать, если они и так уже держались на честном слове. Тут бывает, сколько сил надо приложить, чтобы старые обои отскоблить от стены, а эти уже сами отклеены, только потяни.
Организовали бы детей, думаю, им это интересно бы даже было- да за один день бы все оторвали, помыли бы стены дезинфицирующим средством и побелили. Дом большой, есть куда перебраться на день,два.
Сами ничего не делали и детей ни к чему не приучали. Потолок порвали - жалко что ли- не они же делали, тоже самое - линолеум. Видно же, что линолеум не старый , а просто порван.
Такие и не знают, что нужно беречь чужой труд- кто-то делал старался, а эти только рвать и ломать могут. Знают, что денег нет много, чтобы ремонт сделать - так берегите то, что вам досталось.
У них даже окно снаружи черное почему то- у соседей белое, а у них непонятно, что там с окном.
Т.е мать с краю? Не причем? Она тоже участвовала в траве"мух", лично она приносила яды с работы ( как пишут,что она с работы носила) ИМЕННО У ЭТОЙ ЖЕНЩИНЫ ЯДЫ по всей кухне и рядом с едой. Хватит из отца делать козла отпущения. Хоть он и пшикал, но действовали они сообща. А так вообще я не верю,что Дихлофос причина, только если целенаправленно неСогласна- виноваты оба, а что касается состояния их жилья - то мать виновата больше. Жилище - это прерогатива женщины и именно мать должна приучать детей к порядку, создавать в доме уют .
заливали им еду.
На фото висят ловушки-липучки с мухами.Это тоже у них? Как же они там что находят?
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.24 16:54
вроде фото увеличенное здесь печатали.думала это из этой квартиры или нет?Или нет.
++++++++++++++++
особенно, если это реально были клопы.Ну кто-нить все же предложит именно доказательство - что в доме Виноградовых табунились клопы?
Я перечитала все статьи репортажей, со всеми отзывами соседей. Клопов не упоминается. Ну они же - кусаются. На детях - это следы многочисленных укусов. На постелях - тоже следы.
Клопы - не ходят светлым днем как тараканы - по полу или стене или потолку.
https://fr.gov.by/services/centre-gigieny/info/20220629-malenkiy-klop-bolshie-problemy.html#
Цитирование
Постельный клоп и его личинки питаются исключительно кровью человека и животных. Днем клопы прячутся ближе к источнику пищи: в швах матраса, между его пружинами, в стыках каркаса кровати, за ее изголовьем. После увеличения популяции они расселяются шире: в тумбочках, шкафах и комодах, за картинами и зеркалами, по краям ковров, под плинтусами, в книжных переплетах.https://dezresursy.ru/postelnye-klopy
Найти клопов бывает очень сложно, но как распознать, что они все-таки есть?
Один из первых признаков того, что в доме обитают клопы, — появление укусов на теле. Поскольку насекомое в процессе насыщения продвигается по телу, ранки располагаются рядом, чаще всего цепочкой. Один кровосос может оставить около трех - пяти ранок.
Места «гнездования» клопов отмечены специфическим запахом и темными пятнами экскрементов, при осмотре помещения можно обнаружить сброшенные при линьке черные или коричневые кутикулы. Другой признак наличия постельных клопов – пятна крови на простынях и матрасах.
Если вы находите на теле следы от укусов, а на постельном белье – странные точки, то можно сделать почти однозначный вывод, что клопы в квартире есть.
Наиболее активны клопы в предутренние часы, с 3 до 6 часов утра, их можно увидеть, если включить свет в этот период.
Цитирование
Места «гнездования» клопов отмечены специфическим запахом и темными пятнами экскрементов; при осмотре заметны сброшенные при линьке кутикулы, яйца и взрослые паразиты. Другой признак наличия постельных клопов – пятна крови на простынях и матрасах.На пятна крови - СК бы обратил внимание. Мало ли. Детям же было плохо и если еще и следы крови...
+++++++++++++++++++++++++++++
Так читала - один житель этого поселка говорил, что бывал в доме той бабушки на Элеваторе - то же самое- чистотой не заморачивалась.Ну если она инвалид и на коляске - и живет одна, то там реально конечно - отсутствие порядка. Она вроде как мать - Дмитрия Виноградова.
Мне никаких повествований про обстановку в доме бабушки - не попадалось.
Отправлено: Аглая - 08.10.24 17:21
А оставшиеся в живых родители... что сказать..Почему неизвестно? Известно - будут жить также, как и сейчас живут, как и все живут - есть, пить, в туалет ходить,детей рожать - жизнь продолжается.
Как они будут жить - не известно.
Не забыть им это никогда.
Дай им Бог сил.
Человек так устроен, что плохое забывает, тяжелое событие он предпочитает осознавать, что это как бы не с ним происходило и старается его не вспоминать - защитная такая реакция. Они поплачут и успокоятся - детей только не вернут своими слезами.
И не надо за них беспокоиться, если б не могли дальше жить и не хотели - то не жили бы уже.
Тем более, такие родители - непробиваемые, с крепкой нервной системой.
Живет же мать из Екатеринбурга, задушившая троих детей поясом от халата, хотя и себя собиралась убить, но вовремя передумала - и ничего -живет, хлеб жует.
Дай бог этим родителям сил и ума исправить свое отношение к жизни ради будущих детей, чтоб не повторилась такая трагедия с новыми детьми.
Отправлено: НОКИА - 08.10.24 17:53
Отправлено: Siwei - 08.10.24 18:13
Вот умрешь, и то спокойствия нет... будут под лупой осматривать жилье, насекомых... пятна и тдя себя часто на этой мысли ловлю, когда делаю что-то нелогичное в попыхах %-) *ROFL* вот так помрёшь, а потом будут писать, а "вот было бы логичнее так сделать, а вот я никогда так не делаю" и проч проч *JOKINGLY*
Отправлено: Эля 29 - 08.10.24 18:15
Бывает, что бардак такой в доме-это признак скрытой или даже не скрытой депрессии. Причем страдать может 1 из домочадцевда... очень похоже. В депрессии был или муж, или жена, или оба, и попивали чуть в депрессии возможно. А детям запрещено было об этом болтать. Могло быть и так.
Депрессия - часто причина бардака. Просто мотивации нет и это болезненное состояние, кто не был в нем - не поймет. это не лень, это др.серьезное!! состояние... требующее иногда и лечения у психиатров.
А посторонние на работе это не увидят... а домочадцы - увидят..
Отправлено: Siwei - 08.10.24 18:15
Нужны хозяйские руки и отсутствие лени...Ну вот постулируем, что папа безхозяйственен, а мама ленива. Это не делает их плохими людьми, желавшими зла своим детям. Пора бы уже перестать клеймить эту семью, и, уж тем более сравнивать с собой, выпускницами областного филиала "института благородных девиц".
Отправлено: Эля 29 - 08.10.24 18:40
Живет же мать из Екатеринбурга, задушившая троих детей поясом от халата.в нормальном здоровом уме - 3х детей не убивают.Была б она здорова - себя бы убила обязательно после такого! Но она не понимала. что делала.( декабрь 2022 г). Женщина из Екб больна паронояльной шизофренией.
Оффтоп (текст не по теме)Невменяема.лечится .все экспертизы пройдены (Нии Сербского- это вам не просто так "конторка")
Вы бы ее поняли, если б так заболели.но вы здоровая ( цените это!)- вам не понять.
Конечно это трагедия.никто не спорит. Страшная трагедия.
Но если дерево в лесу упадет на припаркованную машину и убьет там людей- Вы будете подавать в суд на Дерево? Так нет.
Так вот история с сумасшедшей матерью из Екб - та же история, если посмотреть со стороны- как и смерть от дерева.
Вы можете сжечь, сломать изрубить дерево, ему и больно будет возможно, но деревом оно не перестанет быть.Просто вы не видите.но так бывает, ну не понимают люди что такое психич.болезнь.поймет не каждый.
Страшный несчастный случай.
А если люди вменяемы- наказывать надо жестоко.Если хоть какой то просвет в сознании есть. А если нет - то нет.
Вы бы ее поняли, если б так заболели.но вы здоровая ( цените это!)- вам не понять.
Конечно это трагедия.никто не спорит. Страшная трагедия.
Но если дерево в лесу упадет на припаркованную машину и убьет там людей- Вы будете подавать в суд на Дерево? Так нет.
Так вот история с сумасшедшей матерью из Екб - та же история, если посмотреть со стороны- как и смерть от дерева.
Вы можете сжечь, сломать изрубить дерево, ему и больно будет возможно, но деревом оно не перестанет быть.Просто вы не видите.но так бывает, ну не понимают люди что такое психич.болезнь.поймет не каждый.
Страшный несчастный случай.
А если люди вменяемы- наказывать надо жестоко.Если хоть какой то просвет в сознании есть. А если нет - то нет.
один житель этого поселка говорил, что бывал в доме той бабушки на Элеваторе - то же самое- чистотой не заморачивалась.воот... родителей пропесочили, щас бабушку в инвалидном кресле с Элеватора давайте обсуждайте раз невтерпеж... ее щас очередь подошла? :(
Отправлено: Милашка - 08.10.24 19:36
Оффтоп (текст не по теме)неаккуратность передается по генам. Бесполезно приучать, заставлять и тд. Бесполезно.я вообще, удивлена что кто-то обсуждает порядок.))Да к большинству зайди без предупреждения и никакого идеального порядка там в помине и не будет, люди прибираются к гостям,а когда их нет, не такие уж и чистюли.)Самые чистые дни-воскресенье и понедельник , к пятнице-у многих далеко не идеальная атмосфера дома. А то почитаешь, и посуду никто в раковине не оставляет, и ванна всегда блестит и сверкает. Да, там где женщина не работает, сидит дома и следит за порядком или есть домработницы. А когда оба родителя на работе пашут, целый день да плюс дети, себя бы донести до кровати. Когда им убираться-то?)А если еще квартира захламлена... У моей бабушки легко было убирать-пустая квартира, два стула да диван.)Так что я считаю, что людей у которых всегда идеальный порядок-не большинство, они не работают или у них есть домработницы.))А большинство убирается на выходные и только тогда там может быть идеальная чистота.
Знаю семьюДумаю, родственники Дмитрия и Виктории- мать их эта женщина на Элеваторе и дети их погибшие были чистюлями... это и в школе видели.а вот Виктория или Дмитрий нет возможно. Мож это от далеких предков досталось им, генетика это как шахматы- не просто.- бабушка по матери любила все расскидывать, не прибираться и тд. Родились у нее трое детей- чистюли и умницы все - образованные и быт на высшем уровне. Одна из дочерей вышла замуж в семью крайних чистюль и грамотных людей. Дома порядок и очень хорошо... и рождается у них дети - дочь и сын. Сын - чистюля и педант и тд.а дочь - все разбрасывает и засранка. Хотя ее мать и отец - крайне чистоплотны и вторая бабка по отцу также. Они все росли в одной семье и поиручали эту дочь бесполезно . Она доросла до 40 лет- в доме бардак и тд но человек интересный и хороший. Так пошла она в свою бабку по матери - это передалось генетически, даже с ней она не жила.
Как скажете выросла в чистоте и порядке, а сама вот засранка.? Так в бабушку .и ничего не переделать, пытались годами. Ей видимо комфортно так как есть.но она старается прибирает. Толк конечно есть от родственников- чистоплотных - Она знает- Как нужно, но не всегда поддерживает порядок... Видимо в лом ей. *HELP*
Отправлено: Kepenek - 08.10.24 21:49
Отправлено: GreK - 08.10.24 22:35
Отправлено: Afinna - 08.10.24 23:24
Всякие яды, химикаты, пестициды - можно же убрать подальше, спрятать, а ещё лучше ограничить к ним доступ.Вот это да, ободранные обои ещё не смертельно. А соседство химикатов и продуктов безусловно опасно. Поэтому я и писала о какой-то необыкновенной беспечности взрослых людей, которая встречается, кмк, все чаще. Ну вот посмотреть даже темы на нашем форуме. В большом количестве случаев, особенно связанными с детьми вполне мог бы другой исход, если бы взрослые были чуть более внимательны. Меня, помню, поразила одна из тем, где у родителей полуторагодовалая девочка играла на берегу реки одна. Тут уж дело только в везении.
Отправлено: Все будет хорошо - 09.10.24 01:26
Они на производстве валялись, или как? И были ли они,
так как речь в сми шла не от профессионалов- аналитиков о дихлофосте из за пустых баллончиков и со слов отца .
Пока всё это словА,словА,словА
Отправлено: Аглая - 09.10.24 04:58
Бывает, что бардак такой в доме-это признак скрытой или даже не скрытой депрессии. Причем страдать может 1 из домочадцев, а другие просто устают или не хотят бороться и тоже пребывают в не самом хорошем психологическом состоянии. В депррессии не хочется ничегоДепрессия -это болезнь, а как любая болезнь состояние временное. Причем депрессия проявляет себя одинаково и дома и вне, по свидетельствам соседей и учителей никакой депрессии у них не было - оба работали, на работу не опаздывали( раз ездили на автобусе, то есть расписания придерживались, то есть было не все-равно) участвовали в школьной жизни. При депрессии ни чего не нужно, все все равно, а тут еще и коньячок попивают- простая водка не устраивает.
У меня муж в такой депрессии всю жизнь пребывает- порядок в доме терпеть не может, ремонт в доме - это стресс для него , но я от него этим не заразилась почему то, хотя много лет вместе живем.
. При таком количестве детей надо шевелиться несмотря ни на что.Вот именно - шевелиться надо ради детей. Пусть даже год назад( а не 4) они заезжали в этот дом - она ж не беременная еще была, перед заездам выходные посвятили бы стенам - потолки и пол там в хорошем состоянии были( про стены непонятно) и побелили бы, что за спешность была заезжать? Неделю-две потерпеть с переездом нельзя было?
Опять же меня удивляет - свой участок имеется, а своих овощей, фруктов нет. Ладно фрукты, если деревья не посажены, они быстро не вырастут, но по весне разбить свой огородик, чтоб вырастить свои помидоры, огурцы, лук, свеклу, морковь - трудно что-ли. Срок у ней тогда не большой еще был, чтоб ничего не делать, и с родами проблем не имеет - всех вынашивает.
Обычно многодетные большие огороды разбивают, чтоб свое бесплатное вырастить - для детей ведь, не на продажу.
Цитата: Эля 29 - вчера в 09:54Ерунда какая то - как будто не понимаете почему про этих родителей говорят.
Вот умрешь, и то спокойствия нет... будут под лупой осматривать жилье, насекомых... пятна и тд
я себя часто на этой мысли ловлю, когда делаю что-то нелогичное в попыхах вот так помрёшь, а потом будут писать, а "вот было бы логичнее так сделать, а вот я никогда так не делаю" и проч проч
Умерли бы они, а не дети - вот никто бы про их срач даже слова не сказал бы, пожелали бы царства небесного и все.
date=1728400438]Цитата: Эля 29 - вчера в 09:54
Вот умрешь, и то спокойствия нет... будут под лупой осматривать жилье, насекомых... пятна и тд[/quote]Так надо стараться жить так, чтоб не стыдно было соседа в дом пригласить, или врача, или слесаря. В глаза люди не скажут неряхе, что о нем думают, но про себя подумают обязательно и брезгливость тоже почувствуют обязательно.
У меня мама. как раз об этом думала, особенно в старости - как же,люди придут на мои похороны или поминки, а у меня грязь будет, да и вообще всю жизнь стыдилась, что ее грязнулей назовут, поэтому и мы , трое детей, в чистоте жили. Тоже небогато, но чисто и обжирались своими ягодами и яблоками, потому что родители сад имели и вкалывали там- оба работали при этом на производстве. Сад продали уже в старости , как болеть стали.
Правда,
воот... родителей пропесочили, щас бабушку в инвалидном кресле с Элеватора давайте обсуждайте раз невтерпеж... ее щас очередь подошла?Во первых, очевидец рассказывал про детство- бабушка и в молодости на инвалидном кресле была?
Во вторых, у этой бабушки детей куча - лично я не позволила бы свой матери жить в сраче, так же как и своим детям.
В третьих, у меня мама с инсультом лежала, потом поднялась,ходила с палочкой( хотя могла бы и инвалидном кресле кататься, но с палочкой мобильней), правая рука плохо двигалась, но срача в квартире не имела, потому что за жизнь приобрела привычку убирать за собой, не кидать вещи куда попало, не захламляться, мы приходили только пропылесосить, помыть, сготовить.
Да никто ж не говорит про аптечную чистоту, например, и у меня плита бывает грязная, и ванна не всегда чистая, и пыль бывает на полу, на полках, в детской комнате вещи разбросаны, особенно на письменном столе , огрызки яблок, печенья. Всегда говорила - если в вашей комнате запертым придется оказаться, то неделю с голоду не помрешь,
Бывало придешь с работы - дети поели днем, со стола не убрали, обувь за собой не помыли, кровать не заправлена - начинаешь гонять всех, чтоб каждый свое убрал.
Но у Виноградовых же не просто беспорядок, а застарелый срач и дети в этом сраче живут и привыкают, что это норма.
Причем , в этом сраче ( не раз уже писала) детская жизнь абсолютно не просматривается, как будто в семье детей вообще нет и что это - нормальное отношение к детям?
Я в шоке от их детской комнаты, в которой трое детей проживают- солдатская казарма- ни стола, ни игрушек, ни учебников
Семья живет - всегда идеального порядка не будет, но у Виноградовых не беспорядок - у них бесчувственное отношение к детям, к жизни- непонятно что ли?
Отправлено: УР-100 - 09.10.24 06:53
Как быстро все происходит в кино След - нашли молекулу, готово дело, цветочек в горшке виноват. А здесь-то что растерялись. В Москве что-ли не могут между пятью трупами найти одну причину.
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 06:56
воот... родителей пропесочили, щас бабушку в инвалидном кресле с Элеватора давайте обсуждайте раз невтерпеж... ее щас очередь подошла?Хм, не вы ли стали - заявителем что в доме обнаружены клопы? До этой вот вашей фразы - все слова о клопах были только именно в предположительном тоне. А может там и клопы были. Но вы сами и лично
Единственный плюс!!! - обнаружены клопы как я поняла, вывести их трудно было во все времена, да. Отец перестарался... психанул не по - децки... итог..Вы автор темы - вам поверили на слово те, кто до этого только лишь делился предположениями. Типа ну вот - как мы и предполагали. И поехала история про клопов.
Клопы, походу, сильнее людей
Теперь из глубин чьего-то сознания возникла тема депрессии . И вы поехали рулить в эту тему.
да... очень похоже. В депрессии был или муж, или жена, или оба, и попивали чуть в депрессии возможно. А детям запрещено было об этом болтать. Могло быть и так.В состоянии непропадающей депрессии - женщина вряд ли бы стала решаться - на пятого ребенка. Дети - это много работы с ними. Четверо уже выросли и забот ними - в принципе меньше. Наоборот - медицина чаще всего утверждает - за послеродовую депрессию
Депрессия - часто причина бардака. Просто мотивации нет и это болезненное состояние, кто не был в нем - не поймет. это не лень, это др.серьезное!! состояние... требующее иногда и лечения у психиатров.
А посторонние на работе это не увидят... а домочадцы - увидят..
Цитирование
Послеродовая депрессия – это психологическое состояние, которое может возникать у женщин после рождения ребенка. Характеризуется оно длительным чувством грусти, апатии, усталости и потери интереса к жизни, включая уход за новорожденным.И все же. К уровню порядка в доме обратились именно по той причине - что за помощью не обратились своевременно. Высказывались как раз предположения - что может не хотели свой домашний уклад светить врчам. Ведь забирали - только близкие. Даже сосед - который увозил в больницу - в дом не заходил.
И это - уже не депрессия. Абсолютно не депрессия...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.10.24 07:05
Оффтоп (текст не по теме)Чем проще баба - тем сложнее ногти.Посмотрелa нa свои *YES*
Отправлено: Аглая - 09.10.24 07:09
Хотелось бы у защитников и жалельщиков этих родителей услышать причину - почему родители прошляпили первые признаки отравления у всех 4 детей, почему не вызвали немедленно скорую, когда убедились, что дело плохо, чем занимались всю ночь?
Почему не скорую сразу вызывали, а через соседей и родственников уже умирающих детей доставляли в медпункт, заведомо зная, что там врачей нет , значит, не смогут сразу оказать врачебную помощь?
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 07:10
Ерунда какая то - как будто не понимаете почему про этих родителей говорят.Тут стараниями успешных молодых добрых и ... список преимуществ полетел в бесконечность - в тему пришло много старателей, которые видят в черном - видимо белое. Не надо пытаться бороться с этим. Я внезапно осилила мысль - что тема изначальна была создана для этого. Для картины столкновения - разных мировоззрений именно женской части населения. Ну может автор темы - пишет диссертацию по психологии социумов.
Ведь есть простой выход - если обсуждение пошло не туда - как планировал автор - тему можно закрыть. Типа все. Хватит разбирать по косточкам. Я не этого добивалась.
Выше я задала автору темы вопрос - зачем она делала в тему и в самый стартовый топ - сразу внесла кирпичи - которые сейчас и обсуждают. В ответ - молчание...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.10.24 07:13
Хм, не вы ли стали - заявителем что в доме обнаружены клопы? До этой вот вашей фразы - все слова о клопах были только именно в предположительном тоне. А может там и клопы были. Но вы сами и лично"Депрессия" в дaнном контексте - эт рacхожее(обывaтельское) понятие поведения, мироощущения с отсутствием ярких крaсок,зaдолбaнностью жизнью. Устрaивaет?
Вы автор темы - вам поверили на слово те, кто до этого только лишь делился предположениями. Типа ну вот - как мы и предполагали. И поехала история про клопов.
Теперь из глубин чьего-то сознания возникла тема депрессии . И вы поехали рулить в эту тему.
В состоянии непропадающей депрессии - женщина вряд ли бы стала решаться - на пятого ребенка. Дети - это много работы с ними. Четверо уже выросли и забот ними - в принципе меньше. Наоборот - медицина чаще всего утверждает - за послеродовую депрессиюИ все же. К уровню порядка в доме обратились именно по той причине - что за помощью не обратились своевременно. Высказывались как раз предположения - что может не хотели свой домашний уклад светить врчам. Ведь забирали - только близкие. Даже сосед - который увозил в больницу - в дом не заходил.
И это - уже не депрессия. Абсолютно не депрессия...
Предположение о клопaх вчерa витaло в воздухе и естественно общество прошлось по этому моменту) Имеем прaво)
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 07:20
Предположение о клопaх вчерa витaло в воздухе и естественно общество прошлось по этому моменту) Имеем прaво)Дык клопы витали - и сильно раньше последних двух страниц. Просто стараниями автора темы - они из положения витания - перешли в положение фактами закрепленного обитания.
Я еще и тогда - на клопов поясняла. Пятна крови на простынях - СК бы зафиксировал. Дети спят беспокойно. Белье - редко стирается. Клопы - давятся. СК - на постели камерой - а там пятнышки крови. Мало ли как это может быть связано - со скоропостижной смертью вот прямо всех сразу четверых детей...
"Депрессия" в дaнном контексте - эт рacхожее(обывaтельское) понятие поведения, мироощущения с отсутствием ярких крaсок,зaдолбaнностью жизнью. Устрaивaет?Ну же ясно - что добавление в семью еще и пятого ребенка - задолбанности жизни не уменьшит. А как раз наоборот. На взрослеющих детей - можно переложить часть своих забот (задолбанности) - например про скотину и огород. Например - сварить пельменей и сходить в магаз за Вараном. Маленький ребенок - опять фронт работы по максимуму... А ведь там все больше приходящая в немочь - мать главы семейства на элеваторе. Ведь и туда - надо отдавать время жизни на помощь...
П.С. Я надысь - обнаружила оч. интересный научный факт. Оказывается - это нормально, что Гомо Сапиенсы - неверно определяют по крикам помощи - обстоятельства возникновения этих криков. Ну т.е. именно крик о помощи - они не слышат.
https://taina.li/forum/index.php?topic=4014.msg1587410#new
Цитирование
Крокодилам дали послушать детский плач — рептилии насторожились и приготовились к охоте
Откуда у хищников такое глубокое знание людей, объясняют зоологи
Специалисты из Лионского университета обнаружили, что крокодилы особенным образом реагируют на плач детенышей приматов — улавливают в нем малейшие оттенки и считывают полезную для себя информацию. Эксперименты показали, что рептилии чаще были готовы напасть, когда ребенок плакал из-за того, что остался один или травмирован, то есть был более уязвим. По выводам исследования, опубликованного в научном издании Proceedings of the Royal society B: Biological sciences, слух крокодилов настроен на крики наших детей даже лучше, чем у людей.
Известно, что родственные виды могут распознавать плач и вокализации друг друга как способ оповещения о бедствии. При этом предыдущие исследования также показывали, что у далеких видов акустические признаки в вокализациях настолько сильно отличаются, что не могут быть верно расшифрованы и поняты несородичами.
Однако новое исследование показало, что некоторые рептилии понимают плач детей приматов получше самих родителей. Нильские крокодилы в эксперименте активно реагировали на крики детенышей гоминидов — бонобо, шимпанзе и человека. Причем сила и агрессивность их реакции была разной в зависимости от причины плача.
Французские ученые сделали записи плача 24 детенышей — 12 людей, шести бонобо из европейских зоопарков и шести диких шимпанзе из заповедника в Уганде. Малышей бонобо и шимпанзе записывали во время естественных ситуаций, когда они кричали и плакали из-за конфликта с другими обезьянами или из-за того, что оказались далеко от мамы. Плач человеческих младенцев был записан во время купания их родителями и когда детям делали прививки в медицинской клинике.
Во всех записях ученые предварительно выделили 18 переменных, связанных с теми или иными уровнями и причинами дистресса у детей. Чтобы определять, на что именно будут реагировать рептилии, если вообще будут. Затем аудиоколонки, проигрывающие записи, установили у четырех разных прудов в марокканском «Крокопарке». В каждом водоеме было по 25 взрослых нильских крокодилов.
Рептилии отреагировали на плач всех трех видов приматов — они начинали быстро плыть на звук, а иногда даже пытались укусить источник звука. По словам ученых, сильнее всего реакция была на «нелинейные акустические характеристики»: скачки частоты звука, грубость голоса или субгармоника, когда от сильного стресса голос менялся, выходил за нормальный диапазон голосовых связок, более интенсивная энергия на высоких частотах. Все это признаки более сильного эмоционального возбуждения, говорят специалисты.
«Если детеныш примата находится в большой беде — ранен и/или изолирован — его будет легче поймать», — объясняет Николя Гримо из Центра нейробиологических исследований Лионского университета.
«Удивительно, что крокодилы способны извлекать эту информацию из криков. Крокодилы довольно неподвижные животные, но, когда вы проигрываете запись плача ребенка и видите, как 5–7 крокодилов внезапно срываются с места, это довольно сильная реакция».
Авторы сравнили эти результаты с полученными у гоминидов при подобном испытании. Выяснилось, что люди и другие приматы оценивают плач по другим маркерам — в основном, по высоте тона, которую рептилии как раз игнорируют. И эта высота крика чаще сбивала людей с толку, они чаще ошибались в определении уровня огорчения ребенка, чем крокодилы.
Также ученые отметили одно исключение — не все рептилии пытались сожрать потенциально уязвимых жертв, одна особь просто встала перед источником звука, закрывая его собой от других крокодилов. Это была, по-видимому, самка. Ее поведение, как полагают, было попыткой защитить детеныша — самкам крокодилов часто приходится защищать и своих детей от сородичей-каннибалов.
По мнению исследователей, причина такой «чуткости» слуха крокодилов кроется в том, что в Африке — колыбели современного человечества — рептилии в большом количестве жили рядом с человеческими поселениями. Возможно, еще на тех ранних этапах они приспособились улавливать такие полутона для успешной охоты.
Вот такие дела...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.10.24 07:40
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 07:53
Подытожу) Очень-очень негумaннaя идея - подстёгивaть "простолюдинов" рaзмножaться рaди мaтериaльной выгоды. Тчк.Я работала в МФЦ сельской нашей территории. Да , нагляделась на некоторые результаты этих гуманных законов. Очень много действительно пьющих. Приходили мамаши с детками в пеленках - оформлять льготы многодетности и всякое такое. Даже на прием так сказать - после запоев что ли. Пахло. Даже рожали заведомо инвалидов - первые дети тоже были инвалиды по умственному развитию - каждый. Конечно - социальные службы все делают и для них. Но поверьте - для тех что приходили в нормальном и адекватном состоянии - соц. защита распинается до последнего. Вплоть до комиссионного решения - выделить какую-то помощь сверх предоставленных. Есть эти рычаги. Государство их дало. Соц. защита их не всегда оглашает - это её право на секреты. Поэтому когда мне вешают лапшу про то что многодетным не помогают или помогают плохо - я не верю...
Отправлено: Siwei - 09.10.24 09:23
Хотелось бы у защитников и жалельщиков этих родителей услышать причину - почему родители прошляпили первые признаки отравления у всех 4 детей, почему не вызвали немедленно скорую, когда убедились, что дело плохо, чем занимались всю ночь?Скорей всего и не прошляпили, а ждали, что полегчает. Родители спали в отдельной комнате и их симптомы были не настолько выражены/надеялись, что всё выйдет и станет лучше. регулярно в чате мам наблюдаю, как родители прежде чем вызвать скорую, ждут авось полегчает (попутно спрашивая совета), и в большинстве случаев так и происходит, люди всячески стараются избегать больниц.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.10.24 09:24
Я работала в МФЦ сельской нашей территории. Да , нагляделась на некоторые результаты этих гуманных законов. Очень много действительно пьющих. Приходили мамаши с детками в пеленках - оформлять льготы многодетности и всякое такое. Даже на прием так сказать - после запоев что ли. Пахло. Даже рожали заведомо инвалидов - первые дети тоже были инвалиды по умственному развитию - каждый. Конечно - социальные службы все делают и для них. Но поверьте - для тех что приходили в нормальном и адекватном состоянии - соц. защита распинается до последнего. Вплоть до комиссионного решения - выделить какую-то помощь сверх предоставленных. Есть эти рычаги. Государство их дало. Соц. защита их не всегда оглашает - это её право на секреты. Поэтому когда мне вешают лапшу про то что многодетным не помогают или помогают плохо - я не верю...Дело не в "костылях" в виде... очень умеренной финaнсовой тксть помощи. Мы, родители, в мaссе своей, не приспособлены к этой ноше(психологически, физически, этически, чисто прaктически - я не знaю)) 24/7 контролировaть(пaсти) больше двух(условно) особей)
Отправлено: Дмитриевская - 09.10.24 09:46
Подытожу) Очень-очень негумaннaя идея - подстёгивaть "простолюдинов" рaзмножaться рaди мaтериaльной выгоды. Тчк.А непростолюдины не будут вообще.
Отправлено: lilac72 - 09.10.24 10:15
можно просто вымораживанием всех сразу убить в крайнем случае бесплатно и безопасно,Клопов? Да вот ни фига! Это тараканы моментально дохнут от мороза, только веничком выметай потом. А клопам пофиг мороз, до трех(!) лет могут в анабиозе быть, а потом ожить. Они наоборот жара не переносят, градусов 70 (могу ошибаться) надо в помещении создать и держать так часа три - тогда да, клопам капец полный. Но в доме нереально сауну создать, поэтому, увы - только химикаты.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.10.24 10:17
А непростолюдины не будут вообще.A их нужно принудить. Зaконодaтельно. Вот пусть и "трудятся" нa блaго урегулировaния демогрaфической ситуaции *YES*
Кaк рaз и чaсть рaсходных стaтей бюджетa ФСС будет сохрaненa)
Отправлено: Helga - 09.10.24 10:40
A их нужно принудить.Вот всегда - "их принудить" :-[
Почему не "нас"? O:-)
(См "Мизулина в Челябурге")
https://youtu.be/_RLUntrViCo
Отправлено: Alla Shakhova - 09.10.24 10:58
Клопов? Да вот ни фига! Это тараканы моментально дохнут от мороза, только веничком выметай потом. А клопам пофиг мороз, до трех(!) лет могут в анабиозе быть, а потом ожить. Они наоборот жара не переносят, градусов 70 (могу ошибаться) надо в помещении создать и держать так часа три - тогда да, клопам капец полный. Но в доме нереально сауну создать, поэтому, увы - только химикаты.строительным феном жару создавать можно попробовать
Отправлено: Светлана.50 - 09.10.24 11:20
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.10.24 12:42
Или пельмени - (дети ели на завтрак, обед и ужин)
А курочкой - ни как. (приготовлена на ужин)
Оффтоп (текст не по теме)Кто о чем, а вшивый о бане.
Это я о себе, если кто не понял.
Это я о себе, если кто не понял.
Отправлено: Nakano Takeko - 09.10.24 12:55
У меня предположение, что например, родитель, работая на элеваторе, мог притащить домой яд, которым обрабатывают зерно при появлении ВХЗ (многие видели жучков в крупе или муке при не правильном хранении). Это такие таблетки в закрытой емкости, размером с шипучую витаминку, на воздухе выделяет токсичный газ, одной таблетки хватает протравить несколько тонн!!! зерна в плотной массе. Причем, резкого ядовитого запаха нет, есть специфический запах и вкус типа металла во рту. В том числе бывают и вроде фосфоросодержащие (не утверждаю). После выделения газа, остается немного серого порошка похожего на пепел или цемент. Если предположить, что родитель решил креативно использовать такой препарат для своих целей - избавиться от мух/ тараканов/ клопов/ мышей... То как версия... А с утра, когда всем стало плохо, надо было срочно избавляться от источника, и т.к., если разложить такие таблетки по дому, останется порошок, их логичнее раскладывать на листы бумаги. И потом надо было сжечь эти листы с остатками порошка, и заодно прихватив для растопки первое попавшееся что горит, в т.ч. и возможно упаковку от пельменей. Ну как версия, по мне может и быть *DONT_KNOW*Такое тоже предполагала... Просто, не могу понять, это следствие не смогло сразу определить? Хотя, когда говорят, что найдены следы дихлофоса, невозможно понять, что имеют ввиду, дихлофоса Варан с перметрином, или дихлофоса классического с ФОС?
Отправлено: GreK - 09.10.24 13:30
Цитирование
Яд мог быть и в фарше одной пачки пельменей. Попросту перекрутили крысу отравленную за недолго ядом на производстве. У нас был такой случай женщина отравилась, хорошо не насмерть, краешком колбасы. А колбасу ели все до этого. На работу на обед принесла. Все было доказано. Судили производителя колбасы и выплатили женщине компенсацию. Только здоровье наврядли вернули.
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.10.24 13:34
Если отрава не проникла дальше желудка - то рвота.(защитная реакция организма и два пальца в рот помогают иногда лучше всяких лекарств.
Если отрава проникла в кишечник - то понос. Тут уже нужны лекарства.
Оффтоп (текст не по теме)Или водка - но это 18+
Что было в случае, который разбираем - так и не понятно.
Отправлено: Nakano Takeko - 09.10.24 13:45
Сталкивался с двумя последствиями отравления: это или рвота, или понос.Вообще-то симптомов отравления масса... Это не только понос и рвота. Кстати, когда рвота без поноса, это скорее токсическое отравление, а не пищевое... Насколько я помню, про понос в данном случае, ничего не говориться... Были боли в животе...
Если отрава не проникла дальше желудка - то рвота.(защитная реакция организма и два пальца в рот помогают иногда лучше всяких лекарств.
Если отрава проникла в кишечник - то понос. Тут уже нужны лекарства.Никогда не встречал что бы и то и другое - одновременно.Или водка - но это 18+
Что было в случае, который разбираем - так и не понятно.
Вообще, у вас довольно странные представления о методах лечения отравления...)))
Отправлено: Эля 29 - 09.10.24 13:45
... если обсуждение пошло не туда - как планировал автор - тему можно закрыть. Типа все. Хватит разбирать по косточкам. Я не этого добивалась.куда, зачем закрыть?
... зачем она делала в тему и в самый стартовый топ - сразу внесла кирпичи - которые сейчас и обсуждают. В ответ - молчание...
У людей разные точки зрения, все обсуждают.,
Оффтоп (текст не по теме)вы возмущаетесь кем- то, кто-то - возмущается вами. Так нормально.Что даете - то вам и возвращается, логично.. Это диспут. Куда я планировала повернуть тему?- никуда. У темы свой внутренний путь, , мне кстати, не ведомый.
Тем то полно таких... и общаются все.
Какую диссертацию? ))) (Да, моя работа связана с психологией,и да, я люблю свою работу.)
Данные с форума я не использую, это просто общение - и это здорово интересно!!
Просто мне интересно - я и создаю темы, думаю и многим интересно. А то мало кто создает темы, лень может людям. Мне пока не лень.
Спасибо ! *YES*
Тем то полно таких... и общаются все.
Какую диссертацию? ))) (Да, моя работа связана с психологией,и да, я люблю свою работу.)
Данные с форума я не использую, это просто общение - и это здорово интересно!!
Просто мне интересно - я и создаю темы, думаю и многим интересно. А то мало кто создает темы, лень может людям. Мне пока не лень.
Спасибо ! *YES*
Отправлено: Ю.А.Р. - 09.10.24 14:00
Вообще-то симптомов отравления масса...Да я в курсе сопутствующих: температура, головная боль, слабость и т. д.
Вообще, у вас довольно странные представления о методах лечения отравленияКогда рядом нет ни скорой, ни больницы, ни аптечки - то бабушкины
Отправлено: Nakano Takeko - 09.10.24 14:12
Да я в курсе сопутствующих: температура, головная боль, слабость и т. д.Это если пищевое отравление, бактериальное или вирусное. Испорченой едой, протухшей...
Отправлено: Лана391 - 09.10.24 14:35
вы серьезно полагаете, что на котенке было столько отравы, что от него отравилась вся семья? Он что "новичком" был обработан?)))есть яды для травли крыс которым опудривают вход в крысиные норы, видимо этого достаточно для летальности - но это яды для промышленных нужд и они не должны попадать в руки простому населению, иначе начнут травится и травить. В данном случае я уверена что яд известен и сейчас идет только поиск источников
Отправлено: Nakano Takeko - 09.10.24 14:40
есть яды для травли крыс которым опудривают вход в крысиные норы, видимо этого достаточно для летальности - но это яды для промышленных нужд и они не должны попадать в руки простому населению, иначе начнут травится и травить. В данном случае я уверена что яд известен и сейчас идет только источниковТе яды, которые применяют сейчас против грызунов-это яды, вызывающие внутренние кровотечения у животного и в последствии мумификацию трупа. Там картина отравления другая...
Добавлено позже:
есть яды для травли крыс которым опудривают вход в крысиные норы, видимо этого достаточно для летальности - но это яды для промышленных нужд и они не должны попадать в руки простому населению, иначе начнут травится и травить. В данном случае я уверена что яд известен и сейчас идет только поиск источниковО! Нашла на Вайлдберриз. Грызуны и насекомые, все сразу. Белый порошок без запаха...
https://www.wildberries.ru/catalog/101806489/detail.aspx?targetUrl=SG (https://www.wildberries.ru/catalog/101806489/detail.aspx?targetUrl=SG)
Описание действия препарата и отравлений...
https://xumuk.ru/vvp/2/139.html (https://xumuk.ru/vvp/2/139.html)
Это яд мумифицирующего действия. Токсичен для животных и человека. Однако, применяется в быту для борьбы с грызунами и насекомыми.
Отправлено: Лана391 - 09.10.24 14:59
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 15:04
Какую диссертацию? ))) (Да, моя работа связана с психологией,и да, я люблю свою работу.)Ого - я не очень и промахнулась... Я так решила - потому что вы лавируете. В теме - два берега. Вы то на одном - то на другом.
+++++++++++++++++++++
В данном случае я уверена что яд известен и сейчас идет только поиск источниковОчень кстати - вероятное...
Отправлено: K. - 09.10.24 15:09
А по теме, думаю все просто - дети подобрали на улице котенка, принесли в дом, отец его побрызгал чем-то от блох, они с ним поиграли в комнате, а руки не тщательно вымыли.
Отправлено: Nakano Takeko - 09.10.24 15:16
Интересно, у скольких из здешних “непростолюдинов” в семьей 4 детей? Так противно читать все эти обсасывания да осуждения от женщин... Родители виноваты, что совершили роковую ошибку за которую теперь будут всю жизнь расплачиваться и на том свете еще ответят. От таких ошибок ни одна мать не застрахована - сколько детей падают с кроваток, с окон, пуговицы глотают. У меня однажды 3-летняя дочь прыгала на кровати, я стоял рядом и просто не успел поймать - она упала головой об пол, Слава Богу все обошлось. До сих пор с ужасом вспоминаю. Не надо судить родителей - их ждет еще более Страшный суд, чем ваши пустые комментарии.Послушайте, хватит эту тему уже мусолить. Остофигело. Все уже высказались. Закроют тему от того, что кроме морализаторства некоторым сказать тут нечего.
А по теме, думаю все просто - дети подобрали на улице котенка, принесли в дом, отец его побрызгал чем-то от блох, они с ним поиграли в комнате, а руки не тщательно вымыли.
Добавлено позже:
Бедный котенок.Все на него свалили)))
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 15:32
Бедный котенок.Все на него свалили)))А потом окажется - что котенок совсем посторонний в этой истории. У детей тоже были смартфоны. Неужели - ни одного фото с этим котенком?
Даже на видео СК - кошка попала... А они точно приехали - не развлекаться...
Отправлено: Nakano Takeko - 09.10.24 15:35
А потом окажется - что котенок совсем посторонний в этой истории. У детей тоже были смартфоны. Неужели - ни одного фото с этим котенком?Да просто... Сколько на этом котенке должно было быть отравы, чтобы насмерть отравилось четверо детей.И что это была за отрава? Если она такая люто токсичная, то котенок должен был просто сдохнуть на месте...
Даже на видео СК - кошка попала... А они точно приехали - не развлекаться...
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 15:37
Послушайте, хватит эту тему уже мусолить. Остофигело.Мне вот прикольно - что так с душою откликнулись жительницы Прибалтики судя по геолокации...
А давайте обсудим тему диверсии. Недалеко от земельного участка семьи Виноградовых - была ж/д станция и разумеется ж/д пути.
Вражина-диверсант в обличии обходчика путей - решил что час его настал. И взял из схрона на элеваторе - пачку яда неизвестной формулы.
Воспользовавшись знаниями что Виноградовы - скрытная семья и сосед по дому - куда-то уехал на рыбалку на неделю.
Да просто... Сколько на этом котенке должно было быть отравы, чтобы насмерть отравилось четверо детей.И что это была за отрава? Если она такая люто токсичная, то котенок должен был просто сдохнуть на месте...Он должен был сдохнуть тогда - просто от названия в виде формулы...
Котенок - явно тут подкидная карта в игре. Кошка жива. Пусть она пришла позже - но кто там полы-то размывал перед её приходом?
Она что - без лап и шерсти? Ну тоже б - мучилась симптомами и обтошнилась... А она - такая совершенно здоровая на кадрах. Не страдающая и не валяющася в мучениях...
Отправлено: Nakano Takeko - 09.10.24 15:44
https://udobreniya.info/obrabotka/tiuram/?ysclid=m21uhyjjdl637533236
Высокотоксичен (см. далее). В почве, на растениях и твердых поверхностях сохраняется до 45 суток. Там же в течение дает еще более токсичные промежуточные метаболиты (тетраметилтиокарбамиды и тетраметилмоносульфиды). В естественных условиях распадается до безопасных конечных продуктов в течение 24 мес. и более. Для теплокровных тиурам относится к «ядам-дьяволам», опасные дозировки и степень тяжести отравления которыми меняются в широких пределах в зависимости от состояния организма и непредсказуемого стечения внешних факторов.
«Подлинный» TMTD в настоящее время производится в промышленных масштабах и активно экспортируется только КНР (слева на рис. ниже). Индийского уже достаточно долго не видно и не слышно, а прочие (в т.ч. российский) делаются на предзаказ и в розничную продажу не поступают; по крайней мере, не должны. Какова доля китайского оригинала в продажных «тиурамных» инсектицидах (в центре на рис.), доискаться не удается. Названия на упаковках явно «разводные»: Германия, Бельгия – а как же, Европа, экология; «Кабельный» – ну да, это же тот самый, настоящий.
И тем не менее на ВБ предлагается препарат на основе тиурама, производства, якобы, Бельгии..
Так, может, это и есть тот белый порошок с кухни в пакетике?
Отправлено: Лана391 - 09.10.24 16:01
И тем не менее на ВБ предлагается препарат на основе тиурама, производства, якобы, Бельгии..Да вряд ли деревенские будут покупать то, что можно стырить на работе. отец семейства (жертва ЕГЭ) стырил или кто то дал (???????) опасный яд применяемый в зернохранилищах чтобы избавиться от назойливых мух у которого смертельная токсичность 50 частей на 1 млн ... и каким то образом на него попала влага и пошла реакция ... газ без запаха
Так, может, это и есть тот белый порошок с кухни в пакетике?
Отправлено: Nakano Takeko - 09.10.24 16:06
Кошка жива. Пусть она пришла позже - но кто там полы-то размывал перед её приходом?Кстати, да... Стало быть яд был, либо в воздухе, либо в еде...
Она что - без лап и шерсти? Ну тоже б - мучилась симптомами и обтошнилась... А она - такая совершенно здоровая на кадрах. Не страдающая и не валяющася в мучениях...
Добавлено позже:
Да вряд ли деревенские будут покупать то, что можно стырить на работе. отец семейства (жертва ЕГЭ) стырил или кто то дал (???????) опасный яд применяемый в зернохранилищах чтобы избавиться от назойливых мух у которого смертельная токсичность 50 частей на 1 млн ... и каким то образом на него попала влага и пошла реакция ... газ без запахаТак и не факт, что они это на ВБ покупали... Может отсыпал кто-то или принесли с работы.Просто яд идентичный...
Отправлено: K. - 09.10.24 16:59
Мне вот прикольно - что так с душою откликнулись жительницы Прибалтики судя по геолокации...Не сомневался, что к этому уже традиционно придерутся тут. Вам известно, что такое VPN?
Закроют тему от того, что кроме морализаторства некоторым сказать тут нечего.И правильно сделают. Меньше бездельницам-домохозяйкам чужие судьбы полоскать будет возможность.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.10.24 17:00
Оффтоп (текст не по теме)куда, зачем закрыть?Не! Не! Не!!! *STOP*Не нaдо зaкрывaть тему. Хорошо же сидим. Тaк-то у деффочек всегдa мнение меняется взaвисимости от нacтроения. Сегодня кaзнить, зaвтрa помиловaть) И я кaк рaз из тех, кому темы создaвaть лень))
У людей разные точки зрения, все обсуждают.,вы возмущаетесь кем- то, кто-то - возмущается вами. Так нормально.Что даете - то вам и возвращается, логично.. Это диспут. Куда я планировала повернуть тему?- никуда. У темы свой внутренний путь, , мне кстати, не ведомый.
Тем то полно таких... и общаются все.
Какую диссертацию? ))) (Да, моя работа связана с психологией,и да, я люблю свою работу.)
Данные с форума я не использую, это просто общение - и это здорово интересно!!
Просто мне интересно - я и создаю темы, думаю и многим интересно. А то мало кто создает темы, лень может людям. Мне пока не лень.
Спасибо ! *YES*
Отправлено: Nakano Takeko - 09.10.24 17:07
И правильно сделают. Меньше бездельницам-домохозяйкам чужие судьбы полоскать будет возможность.А что здесь делает бездельник-домохозяин? Заняться дома нечем, что ли?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 09.10.24 17:11
Не сомневался, что к этому уже традиционно придерутся тут. Вам известно, что такое VPN?Вы обиделись нa определение "простолюдины"??? Я имелa в виду не только "селян", но и весь средний клacc))
И правильно сделают. Меньше бездельницам-домохозяйкам чужие судьбы полоскать будет возможность.
Преступления - это всегдa чья-то "чужaя" судьбa. И мы, будучи нa форуме, посвящённом криминaлу, просто должны и обязaны со всем рвением тщaтельно и скрупулёзно эти чужие судьбы полоскaть. Дa-c!
Отправлено: Эля 29 - 09.10.24 17:34
Ого - я не очень и промахнулась... Я так решила - потому что вы лавируете. В теме - два берега. Вы то на одном - то на другом.а почему я должна быть на одном берегу.??
Оффтоп (текст не по теме)Если у многих людей я вижу дельные и правильные мысли - я соглашаюсь и поддерживаю их, в чем то человек и его мысли мне интересны, в чем то нет и это могут быть разные люди. Кстати , все люди в чем то правы, вот я ищу что то свое и отмечаю.
Сегодня - я так думаю, завтра - так, тк меняются данные, приходят новые факты и тд. Я просто не мысли каждый день однообразно.вот и все. Мож это минус для кого то. Но что ж.я такая и другой не буду. O:-)
Кстати, пишите "в теме два берега", так их больше... точно!! *HELP*
Сегодня - я так думаю, завтра - так, тк меняются данные, приходят новые факты и тд. Я просто не мысли каждый день однообразно.вот и все. Мож это минус для кого то. Но что ж.я такая и другой не буду. O:-)
Кстати, пишите "в теме два берега", так их больше... точно!! *HELP*
Родители либо наивные и тупые , или пьяные были. Потеря невосполнимая. Их все равно жалко по человечески, родителей. Ну лоботрясы мож.но они люди.живые люди. удар такой, что оправиться полностью от такого до конца похоже трудно.
Была мысль , мож какое самоубийство семейное устроили... но это лишь мои подозрения возможно необоснованные.
Пусть следствие разбирается.
Дело для меня не совсем ясное.75% думаю за несчастный случай и 25% за какую то непонятную схему этого отравления с непонятно кем виновным или виновными и это могут быть не только родители..
Отправлено: ФЕАНОР - 09.10.24 18:27
Кошка жива. Пусть она пришла позже - но кто там полы-то размывал перед её приходом?А также может означать то, что котенок поел ту же пищу, что и отравившиеся (дети угостили). А кошка ее не ела (допустим, дома не было), вот и жива осталась.
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 18:32
А также может означать то, что котенок поел ту же пищу, что и отравившиеся (дети угостили). А кошка ее не ела (допустим, дома не было), вот и жива осталась.В-о-от. И Варан тут вообще - не при чем...
Отправлено: ФЕАНОР - 09.10.24 18:35
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 18:36
Не сомневался, что к этому уже традиционно придерутся тут. Вам известно, что такое VPN?Канешна известно. Им пользуются когда хотят скрыть о себе что-то. Ого, тут под покровом темы - появляются скрытные люди... Вытравливать никого не будете, потому что бардак уже затеян?
Обычно - VPN используют для клонов. Вы как-нить пишите в других терминах - чтоб никто ничего плохого не подумал. У нас на тайне - с этим: давняя традиция. По слову лудше - опознали предоставителя фейков...
++++++++++++++++++++++
А что здесь делает бездельник-домохозяин? Заняться дома нечем, что ли?Дык тут как раз ему и нужное. Мало ли - вдруг семью - отправить к вратам рая имеет планы. Сразу посмотрит - на чем можно проколоться. Школа - жизни...
++++++++++++++++++++
Дa-c!Дас ист фантастишь?
Отправлено: Лана391 - 09.10.24 18:53
А также может означать то, что котенок поел ту же пищу, что и отравившиеся (дети угостили). А кошка ее не ела (допустим, дома не было), вот и жива осталась.а кошки едят пельмени?
Травилась пищей очень давно - ровно через 2 часа после обеда в ресторане - дикая головная боль, двоение в глазах, речь как при инсульте. Рвота открылась только на следующий день. В меню была котлета ...
Отправлено: Аглая - 09.10.24 19:34
Мне ещё понравился такой вариант в одном из комментариевОй, ужас какой - крыса в колбасе! И так не часто колбасу ем, но иногда ведь хочется, соблазняешься - что ж теперь делать то? Анализатор какой купить?
Цитирование
Яд мог быть и в фарше одной пачки пельменей. Попросту перекрутили крысу отравленную за недолго ядом на производстве. У нас был такой случай женщина отравилась, хорошо не насмерть, краешком колбасы. А колбасу ели все до этого. На работу на обед принесла. Все было доказано. Судили производителя колбасы и выплатили женщине компенсацию. Только здоровье наврядли вернули.
Но если определили крысиное мясо в колбасе, то и в пельменях могли определить. Но пельмени проверяли - сказали - хорошие пельмени.
Отправлено: Эля 29 - 09.10.24 19:36
Неужели первый раз? Знатоки говорят что вещества.смерть от этого.в Екб повально что то стало..
Не могло ли как нар.вещество попасть детям в Красной Сопке?, в дом, мож кто из родителей баловался, но не сознается?
Иногда внешне и не скажешь о нарках, и на работу ходят и не шумят... если не последняя стадия, поначалу они очень прилично выглядят и работают..
Почему не могут определить - Китайские химики постоянно меняют формулы дряни этой смертельной
.мож метаболиты быстро исчезают из организма?
Добавлено позже:
https://www.e1.ru/text/incidents/2024/10/09/74190923/ (https://www.e1.ru/text/incidents/2024/10/09/74190923/)Сегодня.
Тольятти. Трагедия . В многодетной семье 13 летня сестра убила младших сестер 5 и 3 лет вроде . Психиатрия опять.
Как вот это? Чего только не бывает .
Близкие убивают близких. Тут не ожидаешь... ножа то а спину от своих. Может и в Краснов Сопке... кто то из детей... невесть что придумал???
Отправлено: ФЕАНОР - 09.10.24 19:46
а кошки едят пельмени?Все подряд едят, если вариантов нет. А пельмени или курица, это деликатес для них, получше многих промышленных кормов. По видео СК из дома, пакетиков со специализированным кошачьим кормом, что- то не замечала. Возможно, не внимательно смотрела и кто- то поправит. В любом случае, большинство людей, у кого дома есть МДЖ, одними специализированными кормами не ограничиваются.
Отправлено: Светлана.50 - 09.10.24 19:53
Отправлено: Anny23 - 09.10.24 20:27
Интересно, у скольких из здешних “непростолюдинов” в семьей 4 детей? Так противно читать все эти обсасывания да осуждения от женщин... Родители виноваты, что совершили роковую ошибку за которую теперь будут всю жизнь расплачиваться и на том свете еще ответят. От таких ошибок ни одна мать не застрахована - сколько детей падают с кроваток, с окон, пуговицы глотают. У меня однажды 3-летняя дочь прыгала на кровати, я стоял рядом и просто не успел поймать - она упала головой об пол, Слава Богу все обошлось. До сих пор с ужасом вспоминаю. Не надо судить родителей - их ждет еще более Страшный суд, чем ваши пустые комментарии.Кто-то встает в 7 и возвращается в 7 чтобы пара детей жили хорошо, а не бегает в роддом и обратно (для чего?) Ты блин для одного ободрать обои не можешь, а бежишь пятого рожать. Если ты нормальная мама, то никогда не допустишь, чтобы яд в холодильнике или на полке стоял. Да, я такое осуждаю. Чтобы рожать много, надо быть супер-мамой и супер-хозяйкой. Такие есть, я знаю.
А по теме, думаю все просто - дети подобрали на улице котенка, принесли в дом, отец его побрызгал чем-то от блох, они с ним поиграли в комнате, а руки не тщательно вымыли.
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.24 21:03
У нас вчера в Екб опять нашли спящую навсегда молдую паруhttps://www.uralweb.ru/news/society/553901-sledovateli-zakryli-delo-o-smerti-molodyh-suprugov-na-elmashe.html (https://www.uralweb.ru/news/society/553901-sledovateli-zakryli-delo-o-smerti-molodyh-suprugov-na-elmashe.html)
Цитирование
Однушку на Эльмаше семья сняла в январе. По словам соседей, обоим уральцам было около 30 лет. Молодая женщина находилась в декретном отпуске, муж работал на заводе. По неофициальным данным, мужчина, переехавший в Екатеринбург из Белоярского района, ранее был судим, привлекался к административной ответственности за нарушение общественного порядка.++++++++++++++++++++++++
Напомним, 15 марта жильцы многоэтажного дома на улице Таганская увидели, что у них намокает потолок. В квартире на 16-ом этаже никто не открывал, из-за дверей доносился детский плач. Соседи позвонили в спецслужбы и приняли решение вскрывать дверь.
По одной из версий, пара скончалась из-за передозировки наркотиком. В это время в квартире находились двое маленьких детей. Они пробыли рядом с мёртвыми родителями почти трое суток. Ранее сообщалось, что малышей могут передать на воспитание родственникам 29-летнего Радмира.
Почти уверенна, они знали или потом догадались об том что могло быть ядом. И из за стрзха и глупости, не понимая всей опасности, не сообщили врачам.Если бы сразу сообщили - может хоть кто-то из детей выжил. Или угас - но не так скоропостижно. Дети тоже могли дать показания и очень важные.
Сейчас только то - что смогут сказать их тела. Очень жаль их. Дети очень часто проведывали бабушку - скорее всего она и может сказать что-то наводящее на причину. Больше им не с кем было - делиться проблемами или обидами...
Отправлено: Эля 29 - 09.10.24 22:42
Мож отец или мать торговали чем или сами решили попробовать? Или держали, чтоб передать кому, но не успели..
У нас пара молодежи умерла, обнаружили в крови вещество с неизв.формулой. это наркотики новые... мгновенная смерть , тк не учитывают дозу дряни..
Отправлено: Аглая - 10.10.24 05:31
От таких ошибок ни одна мать не застрахована - сколько детей падают с кроваток, с окон, пуговицы глотают. У меня однажды 3-летняя дочь прыгала на кровати, я стоял рядом и просто не успел поймать - она упала головой об пол, Слава Богу все обошлось. До сих пор с ужасом вспоминаю. Не надо судить родителей - их ждет еще более Страшный суд, чем ваши пустые комментарии.Вы не путайте мягкое с теплым - да, не один ребенок еще не вырос без падений, но много смертей детей вы знаете, которые умерли от простого падения дома?
У детей мягкие кости, они как бы пружинят и там,де взрослый мог бы получить перелом, для детей падения проходят без последствий- природа все предусмотрела, если конечно, опять же в доме не бардак- на полу не валяются опасные предметы и , вообще, все опасное находится в недоступных местах для детей.
У матери в запасе 9 месяцев, с момента как она узнает, что у ней будет ребенок и ответственные родители заранее должны подготовиться к его появлению- все опасное спрятать, на окна поставить блокираторы, мебель с острыми углами тоже как то или переставить или убрать, игрушки тоже не должны быть опасными для детей.
И да, бывает, что не доглядишь, дети очень быстро могут какой-нибудь предмет схватить , все тащат в рот, но если за ним смотрят, то тут же обращаются за помощью, не доводят до смерти.
У ответственных родителей случайный недосмотр не заканчивается смертью ребенка.
Эти же родители ,мало того, что абсолютноне заморачивались безопасностью детей, они еще долго и за помощью не обращались, при чем, умерли все дети, которые у них были - ладно бы один ребенок куда то залез, чего то съел - все 4 умерли.
Я просто поражаюсь- для некоторых, похоже, этот факт рядовой случай- да подумаешь, 4 ребенка умерли, для них ничего страшного, а вот бедные родители- по ним надо скорбеть, а не по умершим.
Не надо судить родителей - их ждет еще более Страшный суд, чем ваши пустые комментарии.Никакого страшного суда их не ждет- у таких психика надежно защищена броней , они не пробиваемые, а слезы высохнут - вечного горя не бывает.
А по теме, думаю все просто - дети подобрали на улице котенка, принесли в дом, отец его побрызгал чем-то от блох, они с ним поиграли в комнате, а руки не тщательно вымыли.Ну да, конечно, дети сами виноваты, а отец-молодец.
Отправлено: Пoчемучка - 10.10.24 06:31
ольятти. Трагедия . В многодетной семье 13 летня сестра убила младших сестер 5 и 3 лет вроде . Психиатрия опять.Ну справедливости ради - они ей не сестры. Там сошлись двое, у женщины - было трое детей от первых отношений, а у мужчины - двое детей от предыдущих отношений. Разница в возрасте между партнерам - была изрядная. Женщина старше. В этой семье - женщина уличила мужчину в изменах. И - выгоняла. Он возвращался и она подавала в полицию заявление на незаконное проникновение в жилище. Незаконно в жилище может попадать тот - кто в нем не имеет прописки. Больше - никак.
Как вот это? Чего только не бывает .
Известно - что подозреваемая девочка - имела конфликты с этим мужчиной. Следствие наверняка - выяснит на какой почве. На мое понятие - там не простой нервный срыв. И не совсем - психиатрия. Возможно - дети тоже конфликтовали. Но ей было в поручениях - следить именно за самыми младшими доставшимися ей членами этой семьи. Неизвестно - были ли отношения оформлены ЗАГС. Если бы были - то вопрос с незаконным проникновением - в части прав тоже провисает.
Интересно - отчего девочки от первых отношений - остались у отца. Детки и верно - небольшие и где бабушки, если там просто овдовел. Если - мать его детей - лишили родительских прав - это уже тоже нюанс...
Отправлено: Nakano Takeko - 10.10.24 07:24
А также может означать то, что котенок поел ту же пищу, что и отравившиеся (дети угостили). А кошка ее не ела (допустим, дома не было), вот и жива осталась.Ага... я там где-то приводила случаи бытовых отравлений, и была история, где папа накормил ребенка котлеткой из фарша, в который на глаз насыпал селитры... Ребенка вырвало, а котенок доел эту котлетку из рвотных масс ребенка(простите за неприятные подробности) и умер через короткое время. В этой истории могло быть так же...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 10.10.24 17:09
Ну справедливости ради - они ей не сестры. Там сошлись двое, у женщины - было трое детей от первых отношений, а у мужчины - двое детей от предыдущих отношений. Разница в возрасте между партнерам - была изрядная. Женщина старше. В этой семье - женщина уличила мужчину в изменах. И - выгоняла. Он возвращался и она подавала в полицию заявление на незаконное проникновение в жилище. Незаконно в жилище может попадать тот - кто в нем не имеет прописки. Больше - никак.Полaгaю - не столько отчиму это месть, a скорее мaтери. Тут триллер психологический. Но сейчac походу всех собaк нa мужчину повесят.
Известно - что подозреваемая девочка - имела конфликты с этим мужчиной. Следствие наверняка - выяснит на какой почве. На мое понятие - там не простой нервный срыв. И не совсем - психиатрия. Возможно - дети тоже конфликтовали. Но ей было в поручениях - следить именно за самыми младшими доставшимися ей членами этой семьи. Неизвестно - были ли отношения оформлены ЗАГС. Если бы были - то вопрос с незаконным проникновением - в части прав тоже провисает.
Интересно - отчего девочки от первых отношений - остались у отца. Детки и верно - небольшие и где бабушки, если там просто овдовел. Если - мать его детей - лишили родительских прав - это уже тоже нюанс...
Отправлено: Пoчемучка - 10.10.24 17:22
Полaгaю - не столько отчиму это месть, a скорее мaтери. Тут триллер психологический. Но сейчac походу всех собaк нa мужчину повесят.Ну с девочки 13-летней -определенно снимут чужих обезьян. Про неё писали - что она и так проявляла себя нервной, остро реагирующей и импульсивной. Может она по своему отцу скучает - а тут этот пощелыга младой и неверный? Я понимаю - что женщинам хочется личного счастья, но дети это видят - иначе. И если идиллии не получается - то в этом возрасте они оказывают и давление и сопротивление.
А если упаси Бог - он и еще дочек этой женщины как-нить воспринимал сексуальными объектами - ну дети так восприняли. То проблем - не предотвратить.
Мать в данном случае - просто обязана искать выход. Если она вовремя - не заметила рост проблемы из мячика в огромный шар - или еще и проигнорировала - то вывод может быть только один. Очень частая история на самом деле - что выбирать - своего ребенка или нового мужа.
Мне рассказывала знакомая, что у её дочери - второй брак. От перового - дочка, которая начала взрослеть, а в семье народился малыш. Пока его не было - она не активно давила на психику матери. Может - разбегутся. А когда надежды не оправдались - то она начала ходить перед эти мужчиной ну буквально раздетая. Типа - ну он же папа мне, что он меня в детстве голой не видел. А все дело в том - что она надеялась что её отец и мать - будут снова вместе. Такое противостояние - длилось долго. Спасло то, что её настропалили поступать в учебное заведение пораньше. Ну т.е. - аккуратно выслали.
Кстати, я неверно поняла. Погибшие девочки - это дети от отношений их родной матери и её нового мужа
https://ria.ru/20241009/slukhi-1977296825.html
Цитирование
По словам источника агентства в правоохранительных органах, всего в семье воспитывалось пять детей: девочки 18, 13 и 10 лет от первого сожителя, двух и пяти лет — от второго, с которым жила женщина.Ну тогда см. историю выше...
Кстати тут - еще сложнее
https://samara.aif.ru/society/-devochki-kak-kukolki-vsplyli-podrobnosti-ubiystva-sester-v-tolyatti
Цитирование
У мамы погибших девочек – это третьи отношения, 41-летняя женщина встретила своего избранника (он моложе ее на 8 лет), уже имея троих детей от других браков, с ним она родила двух дочек, которых и потеряла в одночасье.https://bloknot-samara.ru/news/dvukh-sestyer-ubili-poka-roditeli-byli-na-doprose-
Цитирование
При этом, по словам соседей, в отношениях родителей всё было не так радужно – муж избивал жену и изменял ей. Жена даже выгоняла его из дома, и он жил в тамбуре подъезда. За день до трагедии мужчина ночевал на лавочке, утверждают очевидцы, в то время как у его жены дома гостила подруга.
А во время убийства родители детей были на допросе в полиции. Мать девочек ранее подала заявление на своего гражданского мужа за побои. Они какое-то время были в ссоре.
Затем мужчина написал на асфальте слова любви: «Родная моя, красивая, любимая, прелестная, я тебя очень люблю». И родители помирились.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 10.10.24 18:48
Отправлено: Эля 29 - 10.10.24 20:20
Отправлено: Все будет хорошо - 10.10.24 20:39
какая же там квартира, в любой квартире плюс трое- ,или даже один чужой мужчина -теснота,
Маму к психологу
Отправлено: Софа - 11.10.24 03:16
Полaгaю - не столько отчиму это месть, a скорее мaтери. Тут триллер психологический. Но сейчac походу всех собaк нa мужчину повесят.Подскажите,а чья дочь убила со стороны женщины или мужчины? И получается сестер приемных?
Отправлено: Эля 29 - 11.10.24 05:55
Подскажите,а чья дочь убила со стороны женщины или мужчины? И получается сестер приемных?Тема о убийстве девочек в семье в Тольятти.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18601.0#new
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 07:50
Подскажите,а чья дочь убила со стороны женщины или мужчины? И получается сестер приемных?Девочки - дети одной и той же матери - от трех разных браков. Старшая - 18 лет - живет уже отдельно. Это видимо и есть ребенок от первого брака.
Нету вопроса - почему 18 лет - отдельно?
Маму к психологуИнтересно - что видели девочки от второго брака, когда были совсем малышками...
Девочкa кмк длительное время жилa в состоянии стрессa.Возможно с тех пор - как стала понимать что-то дальше погремушек...
Отправлено: prof - 11.10.24 15:31
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 16:11
Тема с грохотом и пердежом превратилась в срач...Поэтому вас сюда занесло? Вы же вроде всегда ратовали - за кардинальные меры
Я бы свою мать за эдакое уже гнал пинками в психдиспансер. Причём пошла бы, она меня боится.Все просто ждут результатов экспертизы из Москвы. Обо берега мнений пришли к этой мысли - самотёком.
Отправлено: ariuna120 - 11.10.24 18:34
В поселке Красная Сопка умер еще кот, который жил в отравившейся семье. Информация об этом поступила 29 сентября, за день до похорон четверых детей. Об этом «МК в Красноярске» рассказала старший следователь-криминалист управления криминалистики ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Надежда Голубева, которая курирует расследование. Сразу после отравления семьи мертвым нашли котенка. Он тоже погиб от неизвестного токсина, который погубил ребят.
Тело животного нашли родственники пострадавших в подвале дома семьи перед похоронами детей (они были 30-го, а труп питомца нашли 29-го), то есть, почти через неделю после отравления семьи.
По словам Голубевой, в шерсти второго погибшего зверя нашли то же вещество, входящее в состав отравы для насекомых, что и у погибшего котенка ранее. Этот же элемент нашли в волосах погибших от отравления токсином детей.
Голубева подчеркнула, что отравление дихлофосом- доминирующая версия следствия. Но если кот отравился значительно позже, то к ней возникнут вопросы..
Представительница СК рассказала, что по факту отравления назначены 35 экспертиз. Точная дата из завершения пока неизвестна, но Надежда Голубева не исключают, что результаты станут известны уже к ноябрю.
Отправлено: BelayaBelka - 11.10.24 19:43
Полaгaю - не столько отчиму это месть, a скорее мaтери. Тут триллер психологический. Но сейчac походу всех собaк нa мужчину повесят.Почему повесят? Разве это нормально, оставить своих детей у посторонней женщины?
Отправлено: Alla Shakhova - 11.10.24 19:44
Умер второй кот отравившейся семьи из Красной СопкиКота могли попшикать вараном и подбросить в подвал
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 11.10.24 19:47
Почему повесят? Разве это нормально, оставить своих детей у посторонней женщины?Тaк информaция противоречивa. Чaще пишут, что млaдшие дети их общие.
Отправлено: BelayaBelka - 11.10.24 19:50
Ну с девочки 13-летней -определенно снимут чужих обезьян. Про неё писали - что она и так проявляла себя нервной, остро реагирующей и импульсивной. Может она по своему отцу скучает - а тут этот пощелыга младой и неверный? Я понимаю - что женщинам хочется личного счастья, но дети это видят - иначе. И если идиллии не получается - то в этом возрасте они оказывают и давление и сопротивление.Вы не неверно поняли. Пишут и так, и так...
А если упаси Бог - он и еще дочек этой женщины как-нить воспринимал сексуальными объектами - ну дети так восприняли. То проблем - не предотвратить.
Мать в данном случае - просто обязана искать выход. Если она вовремя - не заметила рост проблемы из мячика в огромный шар - или еще и проигнорировала - то вывод может быть только один. Очень частая история на самом деле - что выбирать - своего ребенка или нового мужа.
Мне рассказывала знакомая, что у её дочери - второй брак. От перового - дочка, которая начала взрослеть, а в семье народился малыш. Пока его не было - она не активно давила на психику матери. Может - разбегутся. А когда надежды не оправдались - то она начала ходить перед эти мужчиной ну буквально раздетая. Типа - ну он же папа мне, что он меня в детстве голой не видел. А все дело в том - что она надеялась что её отец и мать - будут снова вместе. Такое противостояние - длилось долго. Спасло то, что её настропалили поступать в учебное заведение пораньше. Ну т.е. - аккуратно выслали.
Кстати, я неверно поняла. Погибшие девочки - это дети от отношений их родной матери и её нового мужа
https://ria.ru/20241009/slukhi-1977296825.htmlНу тогда см. историю выше...
Кстати тут - еще сложнее
https://samara.aif.ru/society/-devochki-kak-kukolki-vsplyli-podrobnosti-ubiystva-sester-v-tolyattihttps://bloknot-samara.ru/news/dvukh-sestyer-ubili-poka-roditeli-byli-na-doprose-
Отправлено: ariuna120 - 11.10.24 19:53
Кота могли попшикать вараном и подбросить в подвалВ той же статье еще есть фраза, которую сначала не посчитала нужным цитировать; "В день похорон, 30 сентября, журналист «МК в Красноярске» видел еще одну кошку возле дома семьи В (на фото). Ее судьба неизвестна". (Конец цитаты).
На фото такая же серая кошка. Подождем, может, и про нее напишут.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 19:54
Кота могли попшикать вараном и подбросить в подвалhttps://kras.mk.ru/social/2024/10/11/kot-otravivsheysya-semi-iz-krasnoy-sopki-umer-pered-pokhoronami-detey.html
Цитирование
По словам Голубевой, в шерсти второго погибшего зверя нашли то же вещество, входящее в состав отравы для насекомых, что и у погибшего котенка ранее. Этот же элемент нашли в волосах погибших от отравления токсином детей.
Голубева подчеркнула, что отравление дихлофосом- доминирующая версия следствия. Но если кот отравился значительно позже, то к ней возникнут вопросы..
Отправлено: BelayaBelka - 11.10.24 19:57
Умер второй кот отравившейся семьи из Красной СопкиОт голода, видимо.
В поселке Красная Сопка умер еще кот, который жил в отравившейся семье. Информация об этом поступила 29 сентября, за день до похорон четверых детей. Об этом «МК в Красноярске» рассказала старший следователь-криминалист управления криминалистики ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Надежда Голубева, которая курирует расследование. Сразу после отравления семьи мертвым нашли котенка. Он тоже погиб от неизвестного токсина, который погубил ребят.
Тело животного нашли родственники пострадавших в подвале дома семьи перед похоронами детей (они были 30-го, а труп питомца нашли 29-го), то есть, почти через неделю после отравления семьи.
По словам Голубевой, в шерсти второго погибшего зверя нашли то же вещество, входящее в состав отравы для насекомых, что и у погибшего котенка ранее. Этот же элемент нашли в волосах погибших от отравления токсином детей.
Голубева подчеркнула, что отравление дихлофосом- доминирующая версия следствия. Но если кот отравился значительно позже, то к ней возникнут вопросы..
Представительница СК рассказала, что по факту отравления назначены 35 экспертиз. Точная дата из завершения пока неизвестна, но Надежда Голубева не исключают, что результаты станут известны уже к ноябрю.
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 19:57
Вы не неверно поняли. Пишут и так, и так...Я где-то раз вычитала - что младшие дети - это именно мужчины от другого брака. Но потом везде попадалось - что это дети их общие.
И инфа даже региональная - пляшет. То - три брака у неё, то два. Старшая которой 18 лет - может быть ваще от первых отношений.
Отправлено: BelayaBelka - 11.10.24 19:58
Тaк информaция противоречивa. Чaще пишут, что млaдшие дети их общие.Отношениям полтора года, откуда же народились дети?
Отправлено: Пoчемучка - 11.10.24 20:00
От голода, видимо.https://kras.mk.ru/social/2024/10/11/kot-otravivsheysya-semi-iz-krasnoy-sopki-umer-pered-pokhoronami-detey.html
Цитирование
Тело животного нашли родственники пострадавших в подвале дома семьи перед похоронами детей (они были 30-го, а труп питомца нашли 29-го), то есть, почти через неделю после отравления семьи.Если в подвале - то кошка траванулась крысою...
Отправлено: Ирина Петровна - 11.10.24 20:00
Оффтоп (текст не по теме)Хотя, когда жила в Сибири, всегда была покусана. В этом году, слышала, во многих регионах просто нашествие комаров.
Ну а вообще, почему-то кажется, что отравление связано или с водой, или с веществом, которое могли перепутать с солью. Т.е. - с каким-то "белым порошком".
В версию с отравлением дихлофосом не верится.
Отправлено: VLV - 11.10.24 20:02
Цитирование
По словам Голубевой, в шерсти второго погибшего зверя нашли то же вещество, входящее в состав отравы для насекомых, что и у погибшего котенка ранее. Этот же элемент нашли в волосах погибших от отравления токсином детей.Найти вещество, которым все отравились - дело небыстрое, это понятно
Голубева подчеркнула, что отравление дихлофосом- доминирующая версия следствия. Но если кот отравился значительно позже, то к ней возникнут вопросы..
Представительница СК рассказала, что по факту отравления назначены 35 экспертиз. Точная дата из завершения пока неизвестна, но Надежда Голубева не исключают, что результаты станут известны уже к ноябрю.
Но почему тянут с оглашением результатов экспертизы дихлофоса Варан?
Сравнить состав той самой партии с составом, заявленным производителем (типа безопасным для людей и животных) - разве это долго?
Судя по сообщению этой Голубевой, версия не изменилась: как была изначально "дихлофос", так и осталась.
А вот если последний кот отравился позже и чем-то другим, вот тогда к этой версии возникнут вопросы...
Только я не улавливаю во всем этом логики??
Отправлено: GreK - 11.10.24 20:10
Сравнить состав той самой партии с составом, заявленным производителем (типа безопасным для людей и животных) - разве это долго?А где взять ту самую партию? В магазине изъяли - так он не такой, ни один ни другой там не продавался (судя по фото из магазина). Где он куплен, откуда он взялся?
Отправлено: Софа - 12.10.24 00:56
, в шерсти второго погибшего зверя нашли то же вещество, входящее в состав отравы для насекомых, что и у погибшего котенка ранее. Этот же элемент нашли в волосах погибших от отравления токсином детей.Может всё таки вшей выводили?
Отправлено: ariuna120 - 12.10.24 02:02
Тело животного нашли родственники пострадавших в подвале дома семьи перед похоронами детей (они были 30-го, а труп питомца нашли 29-го), то есть, почти через неделю после отравления семьи.
Подпол не обрабатывали :Интересно, подвал и подпол - в их доме одно и то же, или разное?
https://trk7.ru/news/171266.html
"Подполье от сырости и микроорганизмов пострадавшие в этом году вообще не обрабатывали, поэтому циркуляция воздуха через него тоже была затруднена".
Отправлено: Аглая - 12.10.24 04:44
По словам Голубевой, в шерсти второго погибшего зверя нашли то же вещество, входящее в состав отравы для насекомых, что и у погибшего котенка ранее. Этот же элемент нашли в волосах погибших от отравления токсином детей.Все понятно- во время обработки кошки дома не было, пришла уже, когда всех увезли, легла на диван ( даже фото есть), повалялась на нем, яд с дивана перешел на ее шерсть, потом вылизала свою шерсть.
Этот же элемент нашли в волосах погибших от отравления токсином детей- все это говорит о том, сколько отравы было разбрызгано в доме везде, даже детские диваны - не только сзади и внутри, но прям по спальным местам.
А если эта отрава еще и в волосах детей , значит, и в воздухе витала отрава, то есть не успела еще осесть , когда дети зашли в дом.
Прям крематорий для уничтожения всего живого, а не только клопов и мух.
При такой интенсивной обработке - ничего не закрыть, не убрать, а после обработки ничего не помыть- это не преступление разве? Ужас - такое отношение к своим детям.
Если в подвале - то кошка траванулась крысою...А почему крыса не траванулась от отцовской дезинфекции - ни одной дохлой крысы не видно? У них был найден крысиный яд, крыс, наверное, раньше травили.
В подвал кошка могла уйти, когда почувствовала себя плохо.
Говорят, кошки умирать всегда уходят из дома.
Отправлено: ariuna120 - 12.10.24 07:39
"семья В. была на хорошем счету. Об этом «МК в Красноярске» рассказала сотрудница поселковой администрации.
Дмитрий, по словам чиновницы, работает транспортировщиком в ООО «Красносопкинское хлебоприемное», это аналог советского «Заготзерно». Точные задачи сотрудника собеседница не знает. Виктория находится в декретном отпуске,
Что касается химикатов, то чиновница рассказала, что присутствовала на изъятии веществ и снятии образцов химии из дома. Она тоже видела странный пакет с белым порошком без маркировки, который считают источником отравления".
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 08:26
А почему крыса не траванулась от отцовской дезинфекции - ни одной дохлой крысы не видно? У них был найден крысиный яд, крыс, наверное, раньше травили.Возможно травили - в хоз. постройках и подвале. Туда СК кстати - не заглядывал, а прибраться можно когда угодно после и про крыс - не рассказывать.
Отправлено: Nakano Takeko - 12.10.24 09:13
20,9K прочтений
2 дня назад
В Красноярском крае продолжается расследование трагического случая отравления, . Новые показания родителей добавляют детали к уже известным фактам. Мать рассказала, что покупала курицу и пельмени в магазине, а затем готовила их без добавления посторонних веществ. Однако следствие не подтвердило факт покупки куриного мяса в указанном магазине
Следователи рассматривают несколько версий, включая возможность случайного добавления пестицидов вместо соли в пищу. В доме были обнаружены химикаты для удобрений и антибиотики для животных, что вызывает подозрения о возможном отравлении продуктами собственного хозяйства
Первоначальные анализы продуктов не выявили токсичных веществ. Однако следствие продолжает исследовать другие возможные источники отравления, включая паровые аэрозоли инсектицидов
Следствие активно работает над выяснением всех обстоятельств произошедшего. Родители детей находятся под наблюдением врачей и дают показания следователям. Прокуратура также инициировала проверку работы органов профилактики в связи с неудовлетворительным состоянием жилья семьи
Свидетели по делу о трагическом отравлении детей в Красноярском крае предоставили важные показания, которые помогают следствию установить обстоятельства произошедшего.
Показания родителей
.Мать: Она рассказала, что 19-20 сентября купила в местном магазине сырую курицу и пельмени. Утром 20 сентября они с мужем и двумя детьми позавтракали пельменями, а на обед другие двое детей также ели пельмени. На ужин семья употребила курицу с картошкой, при этом мать утверждает, что не добавляла в пищу посторонних веществ
.Отец: Он подтвердил показания жены, добавив, что ранее семья всегда покупала пельмени одной марки, но в этот раз выбрали другую. По его словам, старшая дочь не стала есть мясо, но все остальные попробовали пельмени. Утром 21 сентября у всех членов семьи появились симптомы отравления
Прокуратура не подтвердила информацию о покупке куриного мяса в магазине. В ходе расследования были изъяты продукты питания и сыпучие вещества без маркировки, а также антибиотики для крупного рогатого скота Назначена ветеринарная судебная экспертиза для проверки животных подворья и их кормов. Следствие рассматривает версию об отравлении продуктами собственного подсобного хозяйства
Эти показания и факты продолжают анализироваться следственными органами для выяснения причин трагедии..
Свидетели, включая других членов семьи, предоставили показания, которые помогают следствию в деле о трагическом отравлении детей в Красноярском крае.
Показания членов семьи
Старшая дочь: Она не ела курицу на ужин и не принимала участие в приготовлении пищи, но попробовала пельмени. На утро 21 сентября она также почувствовала недомогание и боль в животе, что совпадает с показаниями родителей о симптомах отравления.
Младшая дочь: Она была одной из первых, кто потерял сознание. По словам отца, именно ее состояние ухудшилось до такой степени, что семья была вынуждена обратиться за медицинской помощью.
https://dzen.ru/a/Zwe7tpLrgH_Jt-Cl
Отправлено: Helga - 12.10.24 12:02
https://www.orenday.ru/news/121024120609 (https://www.orenday.ru/news/121024120609)
Отправлено: Пoчемучка - 12.10.24 13:02
В Оренбурге в службу спасения накануне вечером поступил звонок – женщина на открывает дверь и не отвечает на телефонные звонки. Спасатели выехали к многоквартирному дому на Беляевской, туда же прибыли и другие экстренные службы – полицейские и медики. Специалисты вскрыли запертую дверь и передали обессилевшую женщину скорой помощи. Предположительно, пострадавшая отравилась химикатами, предназначенными для борьбы с насекомыми. Женщине, благодаря обеспокоенным людям из ее окружения, вовремя помогли.Смотря как травила. Сейчас СМИ - прямо кидаются на все такие истории - где звучит травля насекомых.
https://mosgss.info/news/393-chto-delat-srazu-posle-travli-nasekomykh-v-kvartire
Химикаты могли быть - и для профессиональной обработки, а не купленные в магазе балоны Варана.
https://mosgss.info/dezinsektsiya/tarakany
Цитирование
«Холодный» и «горячий» туман
Распыление разведенного концентрированного инсектицида осуществляется специальной установкой, расщепляющей раствор на множество микроскопических капель размером до 90 микрон. В результате такой обработки не пострадает ни мебель, ни наклеенные на стену обои и другие предметы обстановки. После распыления раствор кристаллизуется — как только тараканы окажутся на обработанном участке, они обречены. «Горячий» туман отличается от холодного состоянием — оно близкое к газообразному, благодаря чему токсичные вещества проникают в щели и другие труднодоступные места.
Отправлено: ariuna120 - 12.10.24 16:37
Повторные Показания родителей не сходятся результатам проверки . Что не так в этом деле под КрасноярскомА вот в ТГ-канале ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия есть информация и про пельмени, и про курицу:
Новые показания родителей добавляют детали к уже известным фактам. Мать рассказала, что покупала курицу и пельмени в магазине, а затем готовила их без добавления посторонних веществ. Однако следствие не подтвердило факт покупки куриного мяса в указанном магазине
Показания родителей
.Мать: Она рассказала, что 19-20 сентября купила в местном магазине сырую курицу и пельмени.
Прокуратура не подтвердила информацию о покупке куриного мяса в магазине.
"Следствием осмотрены видеозаписи с камер видеонаблюдения из магазина, где женщиной приобретались продукты питания, в том числе пельмени и куриное мясо".
Есть кадры с камеры из магазина "Олимп", за 19 и 20 сентября.
Эта информация - из ТГ-канала ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия.
Отправлено: rosalie - 12.10.24 17:59
Конечно, помимо меньшего чем у взрослых веса, от поедания пельменей на завтрак, обед и ужин
Отправлено: GreK - 12.10.24 20:34
Как это покупка курицы не подтвердилась, если видео есть от 19го числа? А пельмени от 20го.Точнее наоборот, 19 - пельмени, а 20 - куриное мясо (вроде ножки).
Если отец был на работе, то он не в курсе когда что покупали, вернее что понятно - а вот когда именно, откуда ему знать.
Получается что раз яды всякие были, то мог их смешивать и использовать, иначе зачем они ? В просто так - не верю, для цели, цель - травить. Вот скорее всего намешал, и применил. А когда увидел последствия, прикрылся "Вараном" - нашёл два старых баллона (они не выглядят новыми и в магазине не продаются) и подбросил в мусор - типа они виноваты и их применял. Возможно применял и то и то - для усиления эффекта, в результате безопасная концентрация основного вещества была превышена во много раз.
Отправлено: Все будет хорошо - 12.10.24 20:50
Точнее наоборот, 19 - пельмени, а 20 - куриное мясо (вроде ножки).Наука достаточно шагнула, узнают все,
Если отец был на работе, то он не в курсе когда что покупали, вернее что понятно - а вот когда именно, откуда ему знать.
Получается что раз яды всякие были, то мог их смешивать и использовать, иначе зачем они ? В просто так - не верю, для цели, цель - травить. Вот скорее всего намешал, и применил. А когда увидел последствия, прикрылся "Вараном" - нашёл два старых баллона (они не выглядят новыми и в магазине не продаются) и подбросил в мусор - типа они виноваты и их применял. Возможно применял и то и то - для усиления эффекта, в результате безопасная концентрация основного вещества была превышена во много раз.
не думаю, что отец на это способен и не настолько он дремуч, чтобы не понимать ,что анализы все выявят
Отправлено: Ирина Петровна - 12.10.24 21:52
... Показания родителейИнтересно, что мать подразумевает под словосочетанием "посторонние вещества"?.. - Если специи не добавляла, то понятно. Но без соли же она не могла приготовить пельмени или курицу... Поэтому, остановлюсь на версии с "белым порошком", который могли перепутать с солью. *DONT_KNOW*
.Мать: Она рассказала, что 19-20 сентября купила в местном магазине сырую курицу и пельмени. Утром 20 сентября они с мужем и двумя детьми позавтракали пельменями, а на обед другие двое детей также ели пельмени. На ужин семья употребила курицу с картошкой, при этом мать утверждает, что не добавляла в пищу посторонних веществ...
Отправлено: Эля 29 - 12.10.24 22:48
цель - травитьа маленькую дочь стало жалко и он пытался, чтоб хоть ее спасли,
Оффтоп (текст не по теме) раз все должны погибнуть..
Может так ?
Вообщем, история странная, НО!! что там столичные токсикологи яд не могут найти?... но он долго ищется в принципе... мож найдут и в кандалы..
Вообщем, пока это только версия. И не более.
а вообще то отравления - чаща бабский метод... но исключения тоже бывают..
Может так ?
Вообщем, история странная, НО!! что там столичные токсикологи яд не могут найти?... но он долго ищется в принципе... мож найдут и в кандалы..
Вообщем, пока это только версия. И не более.
а вообще то отравления - чаща бабский метод... но исключения тоже бывают..
Отправлено: Эля 29 - 13.10.24 01:07
отец на это способен и не настолько он дремуч, чтобы не понимать ,что анализы все выявята кто знает, может он надеялся не дожить до анализов... но спасли..
Отправлено: Kepenek - 13.10.24 02:47
Отправлено: Софа - 13.10.24 06:43
Учитывая, что использованный дихлофос был без запаха, концентрация отравы в воздухе могла быть очень высокой. Можно спокойно опустошить весь флакон, так как запаха нет. Поэтому неудивительно, что частицы дихлофоса находят на волосах и на шерсти. Банальное несоблюдение техники безопасности при распылении ядовитых веществ.Мне кажется даже те,что не имеют запаха всё равно имеют запах. Просто не такой резкий
Отправлено: Дмитриевская - 13.10.24 09:11
А когда увидел последствия, прикрылся "Вараном" - нашёл два старых баллона (они не выглядят новыми и в магазине не продаются) и подбросил в мусор - типа они виноваты и их применял.Это интересное замечание. Баллоны куплены давно, ими он регулярно брызгал от мух. Значит скорее всего были уже неполные. Количества средства в них небольшое, и явно недостаточное для отравления всех до смерти. Я склоняюсь к веществу с элеватора, который пока проходит как " неизвестный инсектицид ". И следы этого яда они как раз могли ночью уничтожить, а прикрыться дихлофосом.
Отправлено: BelayaBelka - 13.10.24 13:00
Отправлено: Afinna - 13.10.24 16:33
Я склоняюсь к веществу с элеватора, который пока проходит как " неизвестный инсектицид ". И следы этого яда они как раз могли ночью уничтожить, а прикрыться дихлофосом.Вообще да, неплохо было бы сравнить: чем протравливали зерно на элеваторе, где работал отец, со следами инсектицида в организмах детей.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 13.10.24 19:48
Отправлено: УР-100 - 14.10.24 06:30
Отправлено: ariuna120 - 14.10.24 09:22
На видео мне показалось, отец курицу покупал.Ролик, где ВВ покупает продукты, опубликовал СК Красноярского края, называется "Мать отравившейся семьи из села Красная сопка покупает продукты в местном магазине". На видео - значок Следственного комитета.
На скрине - женская фигура, живот.
Отправлено: Все будет хорошо - 14.10.24 20:07
Вообще да, неплохо было бы сравнить: чем протравливали зерно на элеваторе, где работал отец, со следами инсектицида в организмах детей.Это серьезный вопрос
И почему можно ядовитые вещества брать домой( если такое было), а не хранить в особом месте и выдавать их при работе строго определённое количество
Отправлено: Дмитриевская - 14.10.24 20:14
Это серьезный вопросочень просто можно. Выдаётся под роспись ,например 10 таблеток, в зерно ( или куда там ) закладывается 5 , остальные 5 приносятся домой.
И почему можно ядовитые вещества брать домой( если такое было), а не хранить в особом месте и выдавать их при работе строго определённое количество
Отправлено: nafanya25 - 15.10.24 16:41
очень просто можно. Выдаётся под роспись ,например 10 таблеток, в зерно ( или куда там ) закладывается 5 , остальные 5 приносятся домой.А зачем они им нужны были дома вообще? Антибиотики для рогатого скота и пр.
Отправлено: VLV - 15.10.24 16:46
А зачем они им нужны были дома вообще? Антибиотики для рогатого скота и пр.Продать, - тем, кто держит крс)
Ну или обменять на что-то очень нужное (мясо, молоко, алкоголь и тп)
Отправлено: Kepenek - 15.10.24 16:53
Отправлено: Пoчемучка - 15.10.24 17:49
https://lenta.ru/news/2024/10/15/rossiyane-massovo-otravilis-zefirom-kuplennym-v/
Цитирование
Россияне массово отравились зефиром из популярных супермаркетов. Завод-изготовитель обвинил людей в перееданииhttps://rg.ru/2024/10/15/chto-izvestno-o-podslastitele-maltit-vyzvavshem-massovoe-otravlenie-zefirom.html
Mash: десятки покупателей «Пятерочки» и «Перекрестка» отравились зефиром
Покупатели популярных супермаркетов «Перекресток», «Пятерочка» и «ВкусВилл» пожаловались на отравление зефиром, в составе которого содержится заменитель сахара мальтит. Завод «Сокол», изготавливающий сладость в подмосковном городе Дмитров, обвинил людей в переедании продукции.
По данным Telegram-канала Mash, после массовых сообщений о плохом самочувствии Роспотребнадзор устроил выездную проверку на предприятии. Сотрудники службы изъяли образцы кондитерского изделия, которое продавалось на полках магазинов. Пока торговые сети временно отказались от продукции «Сокола».
При этом производитель не считает себя виновным в массовом отравлении. По его мнению, покупатели сами виноваты в том, что произошло. На заводе считают, что россияне переели сладости, предназначенной для больных сахарным диабетом людей. Там отметили, что в сутки можно есть не более одного зефира.
Первые сообщения об отравлении появились 12 октября. Покупатели магазина «ВкусВилл» почувствовали себя плохо после употребления зефира «Классический». У них наблюдались тошнота и диарея. При этом, по заверению пострадавших россиян, лекарства не помогли им уменьшить боли.
Они предположили, что причиной произошедшего может быть мальтит — спирт из крахмала, используемый в качестве сахарозаменителя и подсластителя. Вещество оказывает слабительное действие, вызывает диарею, не рекомендуется детям, подросткам и беременным женщинам.
Цитирование
Сразу скажем: ситуация пока не ясна. Сообщения о том, что несколько десятков человек почувствовали себя плохо (тошнота, диарея) после купленного в супермаркетах зефира, появились сначала в Telegram, а затем и в официальных СМИ. В публикациях также сообщается, что "виновником" расстройства могли стать мальтит и мальтитный сироп - используемые кондитерами в качестве подсластителя. Торговые сети массовые жалобы на некачественный зефир опровергли. Пока Роспотребнадзор проводит проверку, разбирается в ситуации, мы решили связаться со специалистами и выяснить, действительно ли мальтит может представлять опасность, ведь его добавляют при производстве многих сладких продуктов. На вопросы "РГ" ответил директор Института фармации и медицинской химии РНИМУ им. Н.И. Пирогова, профессор РАН Вадим Негребецкий.
Отправлено: ariuna120 - 16.10.24 04:47
"Следователь рассказала о версиях отравления детей из Красной Сопки".
В ходе расследования уголовного дела о смерти четверых детей из Красной Сопки рассматриваются различные версии, в том числе умышленное убийство. Об этом «МК в Красноярске» рассказала старший следователь-криминалист управления криминалистики ГСУ СК России по региону Надежда Голубева.
По словам собеседницы, часть версий отпала почти сразу. Например, про дымовую шашку, которую мог запустить кто-то из соседей, чтобы избавиться от грибка. Это предположение озвучила продавец одного из магазинов в Красной Сопке.
«Дело в том, что при воздействии определенных предметов или веществ на организм в любом случае остаются следы. Признаков того, что был контакт с угарным, химическим газом, дымовой шашкой, нет», - пояснила следователь.
Голубева также подчеркнула, что версия об умышленном убийстве маловероятна.
«Были опрошены соседи, учителя местной школы, сотрудники администрации, продавцы магазина, где покупала продукты семья. Врагов, судя по показаниям, у пары и ее детей нет», - пояснила представитель СК.
Чтобы установить причину смерти четверых детей, Надежда Голубева назначила 35 экспертиз. Ожидается, что скоро станет известно, из-за чего погибли школьники.При этом, уточнила следователь-криминалист, изначально приоритетной версией было пищевое отравление.
Ранее дело приобрело новый оборот – за день до похорон детей, то есть, через неделю после отравления, в доме пострадавшей семьи нашли второй труп кошки".
Отправлено: Все будет хорошо - 16.10.24 10:23
через неделю после отравления, в доме пострадавшей семьи нашли второй труп кошки"Опасный дом?
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.24 12:34
Отправлено: Ира П. - 16.10.24 15:56
Но были сообщения о том, что в организмах детей нашли неизвестный инсектицид. А состав дихлофоса известен. Значит, не от дихлофоса погибли дети, а от неизвестного инсектицида, хотя и компоненты дихлофоса попали в желудок мальчика.
Были сообщения что на шерсти котёнка нашли компоненты дихлофоса, он туда попал скорее всего с пола, потому что аэрозоль осаждается на пол после распыления.
Но не было информации, что его нашли во внутренностях животного и причины его гибели тоже не озвучили.
Вторая кошка неизвестно когда погибла. Некоторые крысиные яды действуют несколько дней, а кошки часто ловят отравленных мышей и крыс, которые от слабости не могут убежать и гибнут сами.
Кстати, если хозяева разложили в доме крысиный яд, то мыши могли лапами и усами перенести его на продукты питания, например на хлеб и на сахар, если они имели доступ к этим продуктам. Есть такие крысиные яды, что даже малое количество попавшее таким образом в организм приведёт к смертельному отравлению.
А то что родители сразу не вызвали скорую это неудивительно. Сначала же детям стало плохо, родители нормально себя чувствовали и могли сказать детям "Вы опять немытые яблоки поднимали с земли и ели, поэтому вам и плохо, пейте больше воды и всё пройдёт" А когда самих родителей скрутило, они испугались по настоящему.
Меня удивляет, как это в доме с 4 детьми и беременной женщиной не оказалось ни смекты, ни полисорба. Удивительная беспечность родителей и их бытовая нечистоплотность в семье с детьми говорит о необходимости для детей изучать в школе навыки гигиены и безопасности в быту, потому что далеко не все родители приучают к этому своих детей.
Отправлено: Анна Шорох - 16.10.24 16:39
Отправлено: Ирина Петровна - 16.10.24 17:00
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.24 17:41
Отправлено: ariuna120 - 16.10.24 17:46
Если дом куплен за мат капитал то на них висели ипотечные выплаты, возможно денег не хватало, но все ж на самые дешёвые обои и обойный клей можно было найти. Вообще мне лично эта идея с маткапиталом и дележкой на всех по обязательным долям не импонирует. Мало того что на него ничего не купишь, а только первый взнос сделаешь, так ещё платить незнамо сколько и доли всем выделять.Откуда в обсуждении в этой и тольяттинской темах утверждение про ипотеку? Мат.капитал может идти плюсом к имеющейся сумме. Например, от продажи другого жилья.
Пока нет сведений была ли ипотека.
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.24 18:14
Откуда в обсуждении в этой и тольяттинской темах утверждение про ипотеку? Мат.капитал может идти плюсом к имеющейся сумме. Например, от продажи другого жилья.Это предположение. Да сведений точных нет. Известно, что проверяли семью на наличие кредитов, но результата нет
Пока нет сведений была ли ипотека.
Отправлено: ariuna120 - 16.10.24 18:58
"там жила семья много лет, с 90-х годов. Они вырастили двоих детей, детям далеко за 40... Потом женщина умерла, а жилье простояло очень длительное время. Потому что наследники думали, что будут там жить. Но потом решили продать."
Отправлено: BelayaBelka - 16.10.24 19:35
В местной группе ВКонтакте про дом, который купили Вин-вы :А можно ссылку на группу?
"там жила семья много лет, с 90-х годов. Они вырастили двоих детей, детям далеко за 40... Потом женщина умерла, а жилье простояло очень длительное время. Потому что наследники думали, что будут там жить. Но потом решили продать."
Отправлено: Afinna - 16.10.24 19:58
Откуда в обсуждении в этой и тольяттинской темах утверждение про ипотеку? Мат.капитал может идти плюсом к имеющейся сумме. Например, от продажи другого жилья.Если честно, то я не совсем понимаю, какое отношение к теме имеет покупка дома, но думаю, что дом был куплен именно на маткапитал плюс региональный капитал в ипотеку, а с рождением ребёнка в этом году они закрыли бы ипотеку федеральной льготой около 500 тыс. рб. Не думаю, что часть дома в этом посёлке стоит очень уж дорого и долг по ипотеке мог депрессивно подействовать на них. Я остаюсь при своём мнении, что трагедия произошла из-за беспечности родителей, в чем бы это ни проявилось. Это сейчас как эпидемия какая-то: « а я всегда так делаю и ничо не происходит.»
Пока нет сведений была ли ипотека.
Отправлено: rosalie - 16.10.24 20:56
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 17.10.24 11:51
Кстати, если хозяева разложили в доме крысиный яд, то мыши могли лапами и усами перенести его на продукты питания, например на хлеб и на сахар, если они имели доступ к этим продуктам. Есть такие крысиные яды, что даже малое количество попавшее таким образом в организм приведёт к смертельному отравлению.Возможно это не единичный случaй, когдa детям было плохо, вот родители и рaсслaбились. Кaк чaсто отец трaвил нaсекомых\крыс\мышей в принципе? Явно, что не однокрaтно.
А то что родители сразу не вызвали скорую это неудивительно. Сначала же детям стало плохо, родители нормально себя чувствовали и могли сказать детям "Вы опять немытые яблоки поднимали с земли и ели, поэтому вам и плохо, пейте больше воды и всё пройдёт" А когда самих родителей скрутило, они испугались по настоящему.
Отправлено: Mangusta - 17.10.24 12:54
Если честно, то я не совсем понимаю, какое отношение к теме имеет покупка дома, но думаю, что дом был куплен именно на маткапитал плюс региональный капитал в ипотеку, а с рождением ребёнка в этом году они закрыли бы ипотеку федеральной льготой около 500 тыс. рб. Не думаю, что часть дома в этом посёлке стоит очень уж дорого и долг по ипотеке мог депрессивно подействовать на них. Я остаюсь при своём мнении, что трагедия произошла из-за беспечности родителей, в чем бы это ни проявилось. Это сейчас как эпидемия какая-то: « а я всегда так делаю и ничо не происходит.»Тоже думаю, что трагедия произошла из-за пофигизма родителей, типа "А чо такого?".
Но хорошо понимаю откуда растут ноги обсуждения про маткапитал и покупку дома. Если маткапитал участвовал, то на всех членов семьи были выделены доли. То есть каждый право на 1/6 . А теперь родители - наследники своих детей. У каждого 1/2 доля. А если признают несчастным случаем, то и ответственности никакой.
Как то так.
Отправлено: Все будет хорошо - 19.10.24 07:09
https://news.ru/society/dihlofos-roditeli-zatvorniki-novye-versii-gibeli-detej-pod-krasnoyarskom/
..."Местный житель Александр подверг сомнению версию следствия об отравлении детей дихлофосом. Его дочь — врач, она осматривала несовершеннолетних, когда тем стало плохо, и не заметила признаков отравления химическими веществами.
«Дыхание у них чистое было, они бы задыхались [при отравлении химией], а так все нормально было. А тут рвота была, даже поноса у них не было, и остались без сил — обезвоживание, видимо, началось..."
Мясные, рыбные продукты быстро испортятся , если поддержать их не в холодильнике, в тепле
(У нас в семье было отравление несвежей ветчиной - непрерывная рвота, не могли даже проглотить лекарство, выпить глоток воды, но тем не менее удалось выпить лекарство и пошло на облегчение)
Отправлено: ariuna120 - 19.10.24 08:43
"На т.ли ariuna предполагала, что мама Виктории живет в Красной Сопке, на элеваторе. И от местных было, что дети ходили к бабушке на Элеватор" (конец цитаты Вашего сообщения).
Я не писала про мать Виктории.
Вот мое сообщение:
На фотографиях с похорон среди родственников была бабушка на инвалидном кресле в черном платочке. Старшей сестре Дмитрия и Алексея, Ирине Ломакиной (Виноградовой) 48 лет, то бабушке наверное, лет 70 есть.В дополнение могу добавить, что о наличии в Красной Сопке бабушки детей со стороны Дмитрия В. есть подтверждающая информация - по крайней мере, в 2019-ом году в судебном акте по гражданскому делу семьи брата Дмитрия - Алексея В. говорится, что семья Алексея (брата Дмитрия) приобрела жилой дом в КС, где вместе с их несовершеннолетними детьми проживает бабушка (по линии Виноградовых).
Какой-либо подтверждающей информации, или упоминания о родственниках Виктории в нашей теме не было.
Отправлено: Comrade - 19.10.24 18:22
Ув. Comrade, хочу поправить Вас:Огромное Вам спасибо за поправку и уточнение.
"На т.ли ariuna предполагала, что мама Виктории живет в Красной Сопке, на элеваторе. И от местных было, что дети ходили к бабушке на Элеватор" (конец цитаты Вашего сообщения).
Я не писала про мать Виктории.
Вот мое сообщение:
В дополнение могу добавить, что о наличии в Красной Сопке бабушки детей со стороны Дмитрия В. есть подтверждающая информация - по крайней мере, в 2019-ом году в судебном акте по гражданскому делу семьи брата Дмитрия - Алексея В. говорится, что семья Алексея (брата Дмитрия) приобрела жилой дом в КС, где вместе с их несовершеннолетними детьми проживает бабушка (по линии Виноградовых).
Какой-либо подтверждающей информации, или упоминания о родственниках Виктории в нашей теме не было.
Отправлено: Елена Степанова - 21.10.24 15:31
Цитирование
На следующей неделе должна быть названа причина загадочной смерти четверых детей из поселка Красная Сопка. Тогда же исполнится 40 дней с даты их смерти. Все отравились неизвестным токсичным веществом. Но что это был за яд, предварительные экспертизы показать не смогли.https://krsk.aif.ru/incidents/zhdut-rebenka-kak-zhivut-roditeli-4-pogibshih-ot-otravleniya-v-sibiri-detey (https://krsk.aif.ru/incidents/zhdut-rebenka-kak-zhivut-roditeli-4-pogibshih-ot-otravleniya-v-sibiri-detey)
«Результаты окончательной экспертизы вряд ли сможем назвать на этой неделе. Сейчас все на финишной прямой. Криминалисты делают заключения. Обнародуем, скорее всего, на следующей неделе. Да, будет названа точная причина смерти детей. Экспертиза проводится и в Москве, и в Красноярске», - рассказала корреспонденту krsk.aif.ru представитель ГСУ СК по Красноярскому краю Юлия Арбузова.
Отправлено: lilac72 - 22.10.24 10:09
Отправлено: Дмитриевская - 22.10.24 10:29
Отправлено: Анна Шорох - 22.10.24 19:22
Статья очень осторожная. Ключевой момент, что дихлофосом ранее никто никогда смертельно не травился.Если они скажут, что это "дихлофос", то это очень большой вопрос к производителю того "дихлофоса". Сама 2 года травила тараканов всеми марками, иногда за раз разные применяла. Потому что не знаешь как что на них подействует. Просто у этих гадов иммунитет вырабатывается. По 3-5 баллонов за раз выливала на квартиру 60 кв.м. Им ничего, да и у меня тоже ничего, кроме кашля. Если все-таки дихлофос, то производители туда явно что-то лишнее подмешали.
Отправлено: idemidov - 22.10.24 20:10
Если бы остатки пшиканья дихлофосом несколько часов назад убивали бы насмерть, от него сотни тысяч бы умирали.
Отправлено: Пoчемучка - 22.10.24 21:05
https://krsk.aif.ru/society/v-sk-planiruyut-sravnit-otravlenie-detey-v-krasnoy-sopke-s-pohozhim-sluchaem
Цитирование
После случая отравления семьи в Красной Сопке, где погибли четыре ребенка, следователи могут вернуться к похожему отравлению двух детей в Балахтинском районе, которое произошло несколько лет назад.В данном случае - это надо понимать так - что будут допрашивать всяческих свидетей и родителей в т.ч. Пытаться брать экспертизы.
«Несколько лет назад в Балахтинском районе (село Малая Тумна ред.) погибли два ребенка. Следствие пришло к выводу, что, вероятно, смерть наступила в результате отравления ядовитыми растениями, которые произрастают в этом районе. Мы допрашивали специалистов, ботаников, которые подтвердили, что есть такое вещество, в чей состав входят, вещества, способные повлечь смерть. Сейчас мы заново хотим вернуться к тому делу, потому что возникли некоторые сомнения, и примерим ту ситуацию к отравлению в Назаровском районе, чтобы проверить, не является ли происшествие в Балахте аналогичным тому, что произошло в Красной Сопке», - рассказал в интервью «Вести Красноярск» руководитель управления криминалистики Следственного комитета РФ по Красноярскому краю Артём Кротов.
В ГСУ СК по Красноярскому краю krsk.aif.ru отметили, что доследования случая отравления двух детей в Балахтинском районе не планируется. Случай с отравлением планируют «примерить» к происшествию в Красной Сопке.
Хотя конечно - было время все позачистить. Ведь
https://krsk.aif.ru/incidents/zhdut-rebenka-kak-zhivut-roditeli-4-pogibshih-ot-otravleniya-v-sibiri-detey
Цитирование
На следующей неделе должна быть названа причина загадочной смерти четверых детей из поселка Красная Сопка. Тогда же исполнится 40 дней с даты их смерти. Все отравились неизвестным токсичным веществом. Но что это был за яд, предварительные экспертизы показать не смогли.
...
«Мы делали запросы – были ли подобные случаи в других регионах. От отравы для насекомых погибали. Но это был не дихлофос. Им еще никто в стране не травился», - сказала Арбузова.
Если все-таки подтвердится, что трагедия случилась из-за того, что в доме травили насекомых, уголовное дело следователи могут переквалифицировать. Сейчас оно возбуждено по факту, но обвиняемыми могут стать и родители. Пока их допросы не ведутся. Скорее всего, они продолжатся после окончательных заключений криминалистов.
...
Ранее брат главы семьи говорил корреспонденту krsk.aif.ru, что родители детей могут не вернуться в дом, где произошла трагедия. У родственников была возможность поселить их в другом месте. И хоть прощание с погибшими сначала проходило возле этого дома, мать с отцом накануне похорон там не ночевали. Но сейчас, по данным следствия, родители проживают там.
Отправлено: Ирина Петровна - 22.10.24 21:34
... И изначально соседи говорили, что в шоке от обстановки в их доме, а потом уже другая версия появилась от них: у всех такие обои, влажность сильная, дома на болотах стоят...Интересно, версию с отравлением болотным газом рассматривали?..
- (в новой теме мелькнуло, вспомнила про эту историю - "Загадочная смерть журналистки Инессы Паперной").
"Болотный газ, также известный как торфяной газ, представляет собой смесь в основном метана и в меньших количествах сероводорода, углекислого газа и фосфина, которая естественным образом образуется в некоторых географических болотах, торфяниках и торфяных почвах..." - https://en.wikipedia.org/wiki/Marsh_gas
"Чрезмерное воздействие фосфина вызывает тошноту, рвоту, боль в животе, диарею, жажду, стеснение в груди, одышку (затрудненное дыхание), мышечную боль, озноб, ступор или обморок, а также отек легких"...
..."Фосфин используется для борьбы с вредителями, но его применение строго регламентировано из-за высокой токсичности. Газ, образующийся при сжигании фосфина, имеет высокий уровень смертности и стал причиной смертей в Швеции и других странах"... - https://en.wikipedia.org/wiki/Phosphine
Отправлено: rosalie - 23.10.24 12:30
Отправлено: GreK - 23.10.24 13:21
местная жительница писала, что никаких болот там нетЭто и так понятно, так как там железная дорога совсем рядом. Не будут строить её на болотах, следовательно их там нет.
Отправлено: Ирина Петровна - 23.10.24 15:17
Отправлено: Ирина Петровна - 23.10.24 17:02
Вот, что я прочитала в характеристике и описании этого хим. препарата -
Цитирование
Фосфин — эффективный фумигант, направленный на уничтожение нежелательных вредителей с помощью газообразных пестицидов. Для уничтожения вредителей грызунов, кротов, тли, тараканов, короеда, мышей и других. Положительный эффект зависит от концентрации препарата, продолжительности и места обработки, влажности и температуры воздуха, вида вредителя. Фосфин — бесцветный газ с резким запахом. Он блокирует работу нервной системы и характеризуется прекращением дыхания у вредителей грызунов, кротов, тли, тараканов, короеда, мышей. Препарат применяется непосредственно. При фумигации зерна в складах и силосах элеваторов таблетки препарата вводят с помощью дозатора в перемещаемое на конвейере зерно. При фумигации небольших партий и затаренного в мешки зерна под пленкой, незагруженных зернохранилищ, муки и крупы препарат размещают на подложках равномерно по всему фумигируемому объекту. Таблетки раскладывают за короткий промежуток времени из которых выделяется газ фосфин.Он также проникает в дерево где уничтожает жуков в древесину внутри помещений, насекомых в доме в том числе на поверхности средство.А кто у нас работает на элеваторе? - папа?.. И кто, и зачем сжигал упаковку от пельменей?.. Может, конечно, дело и не в этом яде, но как-то всё вертится вокруг дихлофосов, пестицидов, фумигантов...
Извиняюсь, если кто-то ещё раньше этот препарат упомянул, здесь разные яды были, всех не упомнить.
Кстати, может быть эти же таблетки кинули куда-то в вентиляцию от крыс в отеле... в теме "Загадочная смерть журналистки Инессы Паперной"... Возможная цепочка - "ванна - влажность - выделяется ядовитый газ"...
Не знаю, надо ли эти картинки прятать в защищённый текст?.. -
Отправлено: Анна Шорох - 23.10.24 17:23
Посмотрела, кто ещё мог на форуме упомянуть фосфин
Я тоже думала об этом, но на всех других обсуждениях фосфин сразу отметали, якобы его можно установить сразу...
Отправлено: VLV - 23.10.24 17:26
А то отрава прям как совсем убойная , фосген, не иначе выходит...
Цитирование
Диоксид углерода (углекислый газ) — бесцветный газ, при малых концентрациях в воздухе не имеет запаха, при больших концентрациях имеет характерный кисловатый запах газированной воды. Тяжелее воздуха приблизительно в 1,5 раза.Кочегарка у них к дому примыкает, если трубу давно не чистили, угарный газ остается в помещении, а так как тяжелее воздуха, может наполнить подвал - попасть туда сквозь щели или отверстия для батарейных труб. А уже из подвала - в спальни. На кухне в полу - люк погреба
Отец чего только не жег, полиэтилен в том числе. Мог большой объем мусора разом запихнуть в печку, дым просто не успевал уходить в забитую трубу
У меня версия угарного газа была с самого начала. Убойная сила у него отличная, не хуже фосгена. А симптомы как раз похожи на пищевое отравление, рвота в том числе
Мне казалось, отравление СО2 легко определяется.
Нефига, помните, погибла семья в Албании (4 человека в сауне)? Тогда долго грешили на хлор, которым что-то там мыли.
С трудом выяснили - СО2 из-за неисправного бойлера
Отправлено: Анна Шорох - 23.10.24 17:40
Отправлено: Пoчемучка - 23.10.24 17:51
Бегом на улицу. Тут что же 4 детей не жаловались? Или взрослые не обращали внимания?Ну же отравление угарным газом - до смерти случается если вовремя не эвакуироваться. А в истории - старшие девочки сами выходили из дома.
https://www.gazprommap.ru/articles/help-gas-poisoning/ (https://www.gazprommap.ru/articles/help-gas-poisoning/)
Цитирование
Первая помощь
Что делать при отравлении угарным газом? При оказании первой помощи пострадавшему от отравления газом необходимо выполнить ряд действий:
перекрыть подачу газа, если это возможно;
прервать контакт с газом: вывести или оттащить пострадавшего из загазованного помещения, по возможности — на улицу;
вызвать скорую помощь по телефону 103 или 112;
обеспечить пострадавшему доступ кислорода, расстегнув его одежду и открыв окно;
давать ему обильное питье (вода без газа, всевозможные отвары, чай, молоко);
если человек находится без сознания, уложить его на ровную поверхность, приподнять ноги немного выше головы, растереть грудную клетку и конечности для улучшения кровообращения;
при рвоте предотвратить западение языка и скапливание рвотных масс, повернув голову пострадавшего набок;
при появлении признаков клинической смерти (отсутствие дыхания, реакции на свет и пульсации на артериях) проводить сердечно-легочную реанимацию (искусственное дыхание и непрямой массаж сердца) до приезда бригады медиков;
после восстановления дыхания уложить пострадавшего на бок и контролировать его дыхание до прибытия медиков.
+++++++++++++++++++++++++
Походу вот эти детали - в теме пропущены.
https://krsk.aif.ru/society/u-semi-byli-vragi-v-sk-raskryli-versii-smertelnogo-otravleniya-4-detey (https://krsk.aif.ru/society/u-semi-byli-vragi-v-sk-raskryli-versii-smertelnogo-otravleniya-4-detey)
Цитирование
У семьи были враги? В СК раскрыли версии смертельного отравления 4 детей
В Красноярском крае продолжается расследование уголовного дела о смерти четырёх детей из посёлка Красная Сопка. Трагическая история случилась почти месяц назад, однако она до сих пор оставляет после себя вопрос: «Что всё-таки произошло?»
Корреспондент krsk.aif.ru пообщался со старшим следователем-криминалистом краевого ГСУ СК России Надеждой Голубевой, которая ведет это дело, о ходе расследования, а также обсудил с ней версии произошедшего.
Враги, пельмени или дихлофос?
Следователь-криминалист рассказала, что изначально версий, почему произошла трагедия, было много, но большинство из них отпали почти сразу. К примеру, были отвергнуты предположения об отравлении детей дымовой шашкой от грибка, которую запустил сосед семьи.
Выяснилось, что в последний раз погреб обрабатывали осенью 2023 года специальными брикетами от грызунов, но никак не дымовой шашкой. Кроме того, в крови погибших детей и их выживших родителей не нашли веществ и следов контакта с угарным и химическим газом.
Рассматривалась и версия об умышленном отравлении, однако она не нашла своего подтверждения.
«Со слов родителей, никаких недоброжелателей у пострадавших не было. Такую же информацию следователям сообщили их родственники, близкие и соседи. Семья характеризуется исключительно положительно всеми опрошенными свидетелями по делу», — рассказала Надежда Голубева.
Также в ходе следствия отпала версия об отравлении продуктами собственного производства – у них есть домашние животные и небольшое подсобное хозяйство. Кроме того, следователи проверили воду, которую накануне трагедии пили все члены семьи. В ней не обнаружили никаких опасных веществ.
Не подтвердились и предположения об отравлении семьи якобы некачественными покупными пельменями и курицей, которыми накануне трагедии они ужинали. Другие жители Красной Сопки, покупавшие те же самые продукты, не жаловались на проблемы со здоровьем.
Как отмечает старший следователь-криминалист Голубева, в настоящий момент главная версия произошедшего — отравление семьи компонентом неустановленного инсектицидного средства (дихлофосом).
Хронология трагедия
Шкирующая история началась 21 сентября в посёлке Красная Сопка. Около 6 часов утра все четверо детей в семье Ивановых (фамилия изменена в интересах семьи и следствия — Прим. ред.) пожаловались на сильную боль в животе, рвоту и головокружение. Аналогичные симптомы стали появляться и у их родителей. Глава семьи позвонил своей сестре и приятелю, которые отвезли их в больницу.
Около 11:00 родителей и их четверых детей госпитализировали. Через некоторое время в этот же день в больнице скончались 9-летний мальчик и его 6-летняя сестра. На следующий день станет известно, что в реанимационном отделении погибла их 11-летняя сестра. Последний ребёнок – 13-летняя девочка – умерла на больничной койке ночью 23 сентября.
Их родители смогли выжить после отравления, 25 сентября их выписали из больницы. На допросе у следователей СК отец погибших детей рассказал, что накануне трагедии, 20 сентября, обрабатывал помещения своего дома аэрозольным средством от мух (дихлофосом). Перед этим жену и всех ребятишек он вывел на свежий воздух.
По словам мужчины, обратно все члены семьи зашли уже через два часа. После этого они сварили пельмени и ели их днём и вечером. Отец также рассказал, что перед поездкой в больницу он единственный принял лекарство от боли в ЖКТ. Однако пока неизвестно, помогло ли оно ему пережить отравление.
Похороны погибших детей состоялись 30 сентября в Красной Сопке на местном кладбище. Проводить ребят в последний путь пришли несколько сотен сибиряков.
Когда будут известны причины смерти детей?
По факту трагедии в Красной Сопке было возбуждено уголовное дело по ч. 3 ст. 238 УК. Следователи провели обыск в доме отравившейся семьи и изъяли на экспертизу пельмени, курицу, а также различную химию, включая дихлофос, удобрения и инсектицидные средства.
Также стало известно, что следователи СК нагрянули с проверкой на производство дихлофоса в Новосибирской области и допросили представителей завода.
«Производитель сообщил следователям состав средства, а также рассказал о процессах, связанных с его изготовлением, распространением и реализацией. Был проведён осмотр предприятия, а его продукцию взяли на химическую экспертизу», — рассказала следователь-криминалист.
Чтобы установить истинную причину произошедшего, назначены 35 экспертиз, среди которых есть медицинские, ветеринарные, химические, дактилоскопическая и другие. Об их результатах СК сообщит позже, когда они будут готовы. Редакция krsk.aif.ru продолжит следить за развитием этой истории.
++++++++++++++
А так-то - Красноярский край - это край разнообразных происшествий в многодетных семьях
https://krsk.aif.ru/society/-ne-travila-ya-ego-mat-napoivshaya-syna-himiey-valit-vinu-na-rebenka?from_inject=1 (https://krsk.aif.ru/society/-ne-travila-ya-ego-mat-napoivshaya-syna-himiey-valit-vinu-na-rebenka?from_inject=1)
Цитирование
В Красноярском крае мать, которая заставила 11-летнего сына выпить средство для чистки плит, решила сменить тактику защиты. По информации журналистов, у женщины появился новый платный адвокат из Красноярска. Оплатили его родственники.
Обвиняемая хочет, как минимум, освободиться из-под стражи, чего ей не удалось сделать при недавней апелляции.
...
Многодетной матери провели психолого-психиатрическую экспертизу, которая показала, что на момент совершения преступления она прекрасно отдавала себе отчет в том, что делает. Была полностью вменяемой, никаких психиатрических нарушений эксперты не выявили. Состояния аффекта также не было. Поэтому снисхождения к ней следствие не ожидает. А факт алкогольного опьянения, наоборот, может оказаться отягчающим.
Недавно женщина ходатайствовала, чтобы её перевели под домашний арест. Настаивала, что с уходом за четырьмя детьми без нее не справятся. Подчеркивала, что воспитывает их одна. Хотя в Камарчаге многим известно, что растит детей она с мужем. К тому же им часто помогает бабушка – её мать, проживающая на другом конце села.
...
Напомним, что страшное происшествие произошло 12 июля в Камарчаге - селе, находящемся в 70 км от Красноярска. Пока муж был на смене в краевой столице, женщина вечером уложила двоих детей – 11-летнего сына и 9-летнюю дочь - спать, а сама ушла к подруге. С ней она просидела всю ночь, распивала пиво и самогон. Утром, примерно в 11 часов, вернулась домой, и сын её встретил словами: «Овца, напилась!». Дерзкие слова обескуражили мать, и, по версии следствия, она ударила мальчика кочергой. Напуганный ребенок сказал, что лучше бы её вообще не было. Тут она достала чистящее средство и плеснула в кружку, сказав: «Пей!». Когда он сделал глоток, останавливать не стала, а просто легла спать.
Ребенок сразу почувствовал себя плохо. В таком состоянии мальчика встретил вернувшийся с работы Максим - отец детей. В панике, говорит, ещё не сразу вспомнил номер неотложки – пришлось звонить сначала знакомому. В итоге он вызвал скорую, которая, по его словам, ехала примерно час. После этого сына госпитализировали и началось расследование. Жену он так и не решился разбудить.
В вину супруги Максим не верил. Отказывался считать, что она на такое способна. С его слов, женщина всё лето работала на приусадебном участке вместе с сыном. Они ладили хорошо, не конфликтовали.
На допросе следователя Светлана признавала вину, рассказывала, как всё произошло. Говорила, что хотела, чтобы ребенок замолчал, но не думала, что всё зайдет так далеко…
Между прочим, производители чистящего средства откликнулись на происшествие. По словам Дмитрия Боброва, когда им отправили запрос на определение состава средства, они сразу отозвались и даже предложили помощь.
«Их настолько поразила эта история, что директор фирмы, а это по-моему компания из Саратовской области, дал указание сотрудникам, чтобы они оказали содействие в плане выздоровления ребенка. Они готовы полностью возместить лечение мальчика. Попросили номер 20-й больницы и лечащего врача», - рассказал следователь.
Отправлено: VLV - 23.10.24 18:44
Ну же отравление угарным газом - до смерти случается если вовремя не эвакуироваться. А в истории - старшие девочки сами выходили из дома.Во время сна все дети могли получить смертельную дозу, и процесс стал необратимым.
Цитирование
После попадания в дыхательные пути молекулы угарного газа сразу оказываются в крови и связываются с молекулами гемоглобина. Образуется совершенно новое вещество – карбоксигемоглобин, который препятствует транспортировке кислорода. По этой причине очень быстро развивается кислородная недостаточность.
Самая главная опасность – угарный газ невидим и никак не ощутим, он не имеет ни запаха, ни цвета, то есть причина недомогания не очевидна, ее не всегда удается обнаружить сразу. Монооксид углерода невозможно никак почувствовать, именно поэтому второе его название – тихий убийца.
Почувствовав усталость, упадок сил и головокружение, человек допускает роковую ошибку – решает прилечь. И, даже если понимает потом причину и необходимость выхода на воздух, предпринять ничего уже, как правило, не в состоянии. Многих могли бы спасти знания симптомов отравления СО – зная их, возможно вовремя заподозрить причину недомогания и принять необходимые меры к спасению.
Цитирование
Нахождение человека в течение часа в помещении, где концентрация угарного газа достигает 0,1%, приводит к острому отравлению средней тяжести; тяжелое отравление наступает при концентрации угарного газа 0,3 % в течение получаса. Смерть наступает, когда человек вдыхает воздух с 0,4% угарного газа в течение 30 мин.
Отправлено: Ирина Петровна - 23.10.24 19:25
Оффтоп (текст не по теме)Я тоже думала об этом, но на всех других обсуждениях фосфин сразу отметали, якобы его можно установить сразу...Значит, местные химики нас поправят.
Кстати, ещё и ряд гербицидов (хим. средства от сорняков) содержат фосфорорганические соединения на основе фосфина и его производных...
Отправлено: rosalie - 23.10.24 22:19
Отправлено: VLV - 23.10.24 22:36
При угарном газе цвет кожи меняется. Они бы все порозоветь успели.Я тоже думала, что это легко установить. Но в случае смерти от со2 в Албании семьи из 4 человек, видимо, они не порозовели. Дело расследовалось очень долго, пока нашли причину - неисправный бойлер и угарный газ
Отправлено: Vyshnu - 23.10.24 23:19
Это и так понятно, так как там железная дорога совсем рядом. Не будут строить её на болотах, следовательно их там нет.А мужики-то не знают (с)
В смысле вот блин какая новость для строителей железных дорог - их не строят не то что на болоте, но и рядом с болотами… однако, придется сматывать полотно, нет его
Это я не к тому что дом стоит на болоте
Отправлено: Ирина Петровна - 24.10.24 03:32
Нашла карты с посёлком Красной Сопкой, в т.ч. и топографическую, СССР.
Ул. Линейная, говорите?.. Болото, скорее всего далеко, самое близкое обвела красным...
Что-то мне всё-таки подсказывает, что не было бы столько насекомых налеплено на липких лентах в доме, если бы там вот так просто болотный газ шалил... И домашний скот, наверное, болел бы и не выживал...
Поэтому остановлюсь на версии с фумигантом.
Оффтоп (текст не по теме)Фантазии - они такие; могут и до представления карстовых воронок довести.(
Отправлено: Пoчемучка - 24.10.24 09:56
Во время сна все дети могли получить смертельную дозу, и процесс стал необратимым.
Выяснилось, что в последний раз погреб обрабатывали осенью 2023 года специальными брикетами от грызунов, но никак не дымовой шашкой. Кроме того, в крови погибших детей и их выживших родителей не нашли веществ и следов контакта с угарным и химическим газом.
Отправлено: prof - 28.10.24 12:48
Отправлено: VLV - 28.10.24 13:09
Кроме того, в крови погибших детей и их выживших родителей не нашли веществ и следов контакта с угарным и химическим газом.В Албании тоже сначала не нашли, в Питере лет 10 назад отравилась семья. Тоже долго понять ничего не могли.
Получается, не так просто его обнаружить, как кажется. Иначе почему 2-3 месяца проходит, пока определят?
Отправлено: rosalie - 28.10.24 13:36
Отправлено: Аглая - 28.10.24 14:12
Вопрос от чего и когда умер второй кот, если бы угарный газ, кот не сидел бы на кровати спокойно, а потом в подвале умер. Выветрилось бы уже, там же и родственники прибрались и плохо никому не стало.Наверное, яд не в воздухе был, а или рассыпан, или в какой то еде, или в вещах.
Может и родственники это брали в руки, пока делали уборку, но они руки потом помыли или в перчатках были, а кот или съел что-то ,или полизал- коту много не надо, чтоб отравиться.
Может дети что-то с улицы принесли поиграть, все брали в руки, потом пошли есть, руки не помыли. Родители посторонних предметов не находили дома?
Может дети себе какие-нибудь вкусняшки покупали, сами поели, котенка угостили, потом кот нашел остатки - съел или упаковку от них полизал?
Сейчас какой только дешевой дряни сувенирной не продается, дети могут купить , съесть, родители даже и не узнают.
Хотя интоксикация нарастает постепенно,могли успеть родителям рассказать, но эти родители хватились слишком поздно, когда дети рассказать уже ничего не могли.
Обещали результаты экспертиз в конце месяца, но ни слуху,ни духу. Видимо, ничего определить так и не могут. Или чего то выжидают.
Отправлено: Анна Шорох - 28.10.24 14:42
Может и родственники это брали в руки, пока делали уборку, но они руки потом помыли или в перчатках были, а кот или съел что-то ,или полизал- коту много не надо, чтоб отравиться.Кот на тех кроватях полежал, потом помылся, нализался... Вряд ли родственники белье стирали, просто сложили все аккуратно.
Думала еще, может чего на улице нарвали пока гуляли, ну, там яблок диких или еще щавеля какого-нибудь. А там может соседи чем-то опрыскали от вредителей... А так вроде и не ели ничего, сразу разве вспомнишь..
Отправлено: Елена Степанова - 29.10.24 07:34
На посуде в доме семьи под Красноярском, где погибли дети, нашли инсектицид
Цитирование
На посуде семьи, отравившейся в селе Красная Сопка в Красноярском крае, по результатам экспертиз нашли инсектицидное средство, сообщила пресс-служба регионального главка Следственного комитета.https://ria.ru/20241029/otravlenie-1980618013.html?utm_source=smi2agr&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners (https://ria.ru/20241029/otravlenie-1980618013.html?utm_source=smi2agr&utm_medium=banner&utm_campaign=rian_partners)
«
"На поверхности посуды обнаружены компоненты инсектицидного средства. По результатам исследований содержимого баллонов инсектицидных средств, изъятых в торговых точках села Красная Сопка и на предприятии производителя, состав активных компонентов соответствует перечню, заявленному на баллонах", — рассказали в ведомстве.
Приоритетная версия отравления детей на данный момент – попадание в организм компонентов инсектицидного средства, уточнили в СК.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 29.10.24 07:57
Отправлено: Helga - 29.10.24 08:47
Интересно, кaк СК подвяжет результaты экспертизы и смерти детей... Дa, пaпaшкa трaвил неких нaсекомых, рaспылял средство везде. Следы aэрозоли могли осесть нa любую поверхность. Это не ознaчaет, что детей "нaкормили" достaточным для отрaвления химикaтом.А если порошком... посуду помыли, как моющим средством? =-O Перепутали ПОРОШКИ?
Отправлено: Nakano Takeko - 29.10.24 13:50
Отправлено: Милашка - 29.10.24 15:17
А если порошком... посуду помыли, как моющим средством? =-O Перепутали ПОРОШКИ?Помыли же, т.е. смыли водой, а не оставили порошок на посуде.
Интересно, кaк СК подвяжет результaты экспертизы и смерти детей... Дa, пaпaшкa трaвил неких нaсекомых, рaспылял средство везде. Следы aэрозоли могли осесть нa любую поверхность. Это не ознaчaет, что детей "нaкормили" достaточным для отрaвления химикaтом. Теоретически возможно, но почему через желудок-то средство проникло? В идеaле нужно бросить ОТКРЫТУЮ еду, улить всё нa кухне, a потом поужинaть этой пищей. Кaк-то тaк? Нет зaпaхa, нет вкусa. Идеaльное убийство.Я именно так себе и представляю, отец в порыве злости на насекомых улил в 3 раза больше средства,чем обычно, не сильно заботясь о том, чтобы предварительно убрать посуду в шкаф, постельное белье, одежду также накрыть и убрать. И дети получили избыток этого яда всеми способами, вдохнули, съели, контактно прикоснулись. :( только один вопрос остался, двоих детей, видимо, было не спасти, но почему же не спасли последних двух?
Также, я допускала, что у детей могли появиться вши, может папа им головы обработал плюсом ко всему? А котенка от блох?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 29.10.24 15:28
Добавлено позже:
Помыли же, т.е. смыли водой, а не оставили порошок на посуде. Я именно так себе и представляю, отец в порыве злости на насекомых улил в 3 раза больше средства,чем обычно, не сильно заботясь о том, чтобы предварительно убрать посуду в шкаф, постельное белье, одежду также накрыть и убрать. И дети получили избыток этого яда всеми способами, вдохнули, съели, контактно прикоснулись. :( только один вопрос остался, двоих детей, видимо, было не спасти, но почему же не спасли последних двух?
Отправлено: Все будет хорошо - 29.10.24 20:56
"... все-таки, резюмируя мнение врачей, столь тяжелое отравление обычным дихлофосом крайне маловероятно. Тем не менее отравление компонентами неназванного официально инсектицида на данный момент стало основной версией следствия..."
Отправлено: Пoчемучка - 29.10.24 21:07
https://rg.ru/2024/10/29/vse-taki-dihlofos.html
Цитирование
После этого в качестве приоритетной стали рассматривать версию отравления бытовой химией, в которой дихлофос изначально был "главным подозреваемым". Однако необходимо было дождаться результатов официальной экспертизы.
И вот она проведена. Специалисты подтвердили, что на посуде, использовавшейся в том числе и детьми, обнаружены компоненты инсектицидного вещества. Без уточнения, что это был именно дихлофос, зато с выводом, что состав вещества соответствует этикетке на баллонах и не является фальсификатом.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 29.10.24 21:12
Отправлено: Пoчемучка - 29.10.24 21:13
Блин... месяц делали экспертизу, чтобы найти тот же дихлофос...Еще надо думать - чего-нить уточнят. Ведь пока - про посуду. А что - в образцах биоматериалов погибших детей - еще не сказали.
То что Варан на посуде - чего тут удивляться. Это и так был понятно. Раз аэрозоль и отец детей ничего не укрывал из предметов на кухне, а потом когда возвратились - ничего не мыли.
Брали видимо тарелку там где она стояла при обработке - и сразу пищу наливали.
Отчего там второй кот и первый котенок - померли. Тоже интересный момент.
+++++++++++++++++++++
Это всего лишь подтверждение добросовестности производителя. Ничего сверх нормы и ни одного "левого" мегa ядовитого компaнетнa. Походу следствие зaшло в тупик)) У них ничего определённого до сих пор нет.Это точно. Производители могут спать спокойно. Все в формуле - по рецепту. Инструкция пользования - на баллоне. Таможня тоже спит спокойно - она не пропустила левый фальсификатский дихлофос. Прямо - радужная картина.
Вопрос - а чего дети-то умерли? Словно их пить заставляли этот дихлофос...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 29.10.24 21:18
Отчего там второй кот и первый котенок - померли. Тоже интересный момент.Едa. Нужно рыть в этом нaпрaвлении кмк.
Отправлено: cofein - 29.10.24 23:07
Едa. Нужно рыть в этом нaпрaвлении кмк.Кошки могли полудохлых мух наесться( ловятся они легко) и отравиться. Тем более, что варан токсичен для кошек
Добавлено позже:
Отправлено: Компьютер в библиотеке - 30.10.24 07:35
Это всего лишь подтверждение добросовестности производителя. Ничего сверх нормы и ни одного "левого" мегa ядовитого компонентa. Походу следствие зaшло в тупик)) У них ничего определённого до сих пор нет.Прямо как в деле с арбузами, но там все таки осудили кого-то как-то.
Отправлено: Светлана.50 - 30.10.24 08:45
Еще надо думать - чего-нить уточнят. Ведь пока - про посуду. А что - в образцах биоматериалов погибших детей - еще не сказали.Навели на мысль. Недавно случай был, мамашу судили за то, что она пьяная заставила насильна сына 9 лет выпить средство для мытья плиты (если не путаю), за то что он сделал ей замечание и легла спокойно спать. Спас мальчика отец. А производитель средства помог с лечением.
То что Варан на посуде - чего тут удивляться. Это и так был понятно. Раз аэрозоль и отец детей ничего не укрывал из предметов на кухне, а потом когда возвратились - ничего не мыли.
Брали видимо тарелку там где она стояла при обработке - и сразу пищу наливали.
Отчего там второй кот и первый котенок - померли. Тоже интересный момент.
+++++++++++++++++++++Это точно. Производители могут спать спокойно. Все в формуле - по рецепту. Инструкция пользования - на баллоне. Таможня тоже спит спокойно - она не пропустила левый фальсификатский дихлофос. Прямо - радужная картина.
Вопрос - а чего дети-то умерли? Словно их пить заставляли этот дихлофос...
Отправлено: Пoчемучка - 30.10.24 10:27
Навели на мысль. Недавно случай был, мамашу судили за то, что она пьяная заставила насильна сына 9 лет выпить средство для мытья плиты (если не путаю), за то что он сделал ей замечание и легла спокойно спать. Спас мальчика отец. А производитель средства помог с лечением.Я в той теме постила этот случай в Красноярском крае.
https://trk7.ru/news/169965.html?utm_source=newslist__also
Цитирование
Сорняк убил двух малолетних детей в Красноярском крае
Причину смерти не могли установить в течение трёх лет
Сорняк убил двух малолетних детей в Красноярском крае . Фото: СК / «КП Красноярск»Фото: СК / «КП Красноярск»
В Красноярском крае сорняк убил двух малолетних детей. Тела 5-летнего мальчика и 6-летней девочки нашла бабушка, к которой те приехали отдыхать в деревню Малая Тумна. Трагедия произошла ещё в 2021 году, но установить причину смерти удалось лишь спустя три года. Подробности рассказали в издании «КП Красноярск».
Мать девочек привезла троих детей, вместе со старшей дочерью семи лет, в деревню к бабушке в августе 2021 года. Сама с ними она проживала в Балахте и накануне трагедии навестила их, привезя с собой суши. Отужинав, семейство легло спать, но среди ночи их разбудил крик 6-летней девочки.
Она пожаловалась на самочувствие и рассказала, что ей приснился кошмар, а позже уснула.
Утром семья позавтракала, бабушка детей отправилась на работу, а дедушка занимался делами во дворе. Вернувшись домой в обед, пенсионерка обнаружила остывшие тела мальчика и младшей дочери с пеной у ртов.
Пока дом осматривали криминалисты, мать детей, вернувшаяся в деревню, отвезла к врачам старшую дочь, но врачи не выявили у нее никаких угроз. Причину смерти двух младших детей тогда установить так и не удалось.
Причину смерти установили спустя три года, когда территорию дома обследовали с профессором СФУ. Оказалось, что рядом с домом растёт сорняк «купена», напоминающий дикий ландыш.
Выжившая дочь рассказала, что накануне трагедии брать с сестрой играли в мяч и бегали его доставать в заросли купены. Сломав цветки, они поправляли их рукой, а также могли попробовать ягоды.
Именно это по мнению следователей могло стать причиной отравления. Выявить вещества в крови погибших не удалось, так как они быстро распадаются в организме.
Отправлено: Пoчемучка - 30.10.24 19:09
Цитирование
15:1014-06-2023https://prokopevsk.bezformata.com/listnews/bolnitcu-s-priznakami-otravleniya/118168845/ (https://prokopevsk.bezformata.com/listnews/bolnitcu-s-priznakami-otravleniya/118168845/)
В Кузбассе семилетний ребёнок умер от отравления
Местные новости►ЧП
Трагедия произошла в Анжеро-Судженске.
Прокуратурой Кемеровской области – Кузбасса организована проверка по факту смерти малолетнего ребёнка в результате отравления.
Как сообщили в пресс-службе прокуратуры Кемеровской области, предварительно установлено, что в Анжеро-Судженске 7-летний мальчик с симптомами отравления был доставлен в медицинское учреждение, где 13 июня текущего года скончался.
По данному факту прокуратурой области организована проверка соблюдения требований санитарно-эпидемиологического законодательства, а также законодательства о профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних, в ходе которой обстоятельствам произошедшего будет дана оценка, в том числе уголовно-правовая.
По результатам проверки при необходимости будут приняты меры прокурорского реагирования.
Кроме того, следователями СУ СК РФ по Кемеровской области по данному факту возбуждено и расследуется уголовное дело по ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности). Ход его расследования находится на контроле областной прокуратуры.
По поводу обстоятельств смертельного отравления ребёнка ни то, ни другое ведомство комментариев не предоставило.
https://lenta.ru/news/2023/06/15/arbuz/ (https://lenta.ru/news/2023/06/15/arbuz/)
Цитирование
В Кемеровской области семилетний ребенок умер в больнице после того, как съел купленный родителями арбуз. Об этом сообщает пресс-служба следственного управления Следственного комитета России (СКР) по Кузбассу.Видимо анатомы чего-то похожее найдут и у этих детей.
По данным ведомства, 10 июня мальчика доставили в больницу в Анжеро-Судженске с признаками острого отравления. После того как состояние ребенка ухудшилось, его перевели в реанимацию кемеровской больницы. Предположительно, причиной отравления стал арбуз.
По данным Telegram-канала Shot, на фоне кишечной инфекции у мальчика произошли отек мозга и обезвоживание, он впал в кому. Спасти ребенка не удалось.
Известно, что кроме погибшего, арбуз ел его старший брат, у которого диагностировали сильное воспаление кишечника. По факту случившегося возбуждено уголовное дело, специалисты Роспотребнадзора проводят эпидемиологическое расследование.
Отправлено: Robinson - 31.10.24 01:09
Отправлено: Графиня Полей - 31.10.24 22:50
Во-первых, современные дихлофосы в баллончиках не имеют отношения к тому дихлофосу, что был раньше, никакого отношения кроме названия. Состав абсолютно другой.
От них могут отправиться в мир иной разве что аквариумные рыбки, но никак не человек. С трудом представляется, что дети распили этот баллон на четверых, да и родители в этом тоже поучаствовали. Странный ритуал, конечно.
Если же распылять, то дозировки не хватит для такого финала. Тем более, если речь идет о современном репелленте. А то, что этот "Варан" был повсюду, включая посуду - так что удивительного. Частицы осели при распылении.
Во-вторых. Я могу ошибаться и воздерживаюсь от предвзятости. Но не оставляет мысль, что это распыление репеллента было тоже для отвода глаз. Пустить по ложному следу. Как и накидать пакетов с пестицидами, инсектицидами, и т.д отравой в холодильник, на полки в кухне вперемешку с продуктами и приправами. Ну да, смотрите, это мы раздолбаи вот такие, глупые и рассеянные, если у нас что и произойдет, то только по неосторожности.
Что сами родители пострадали, так тут сразу вспоминается история с Зиной Портновой. Она работала в столовой, где обедали гитлеровцы. И принимала участие в диверсии, когда в еду фашистам был подсыпан яд. Ей пришлось отведать такое вот блюдо, чтобы не спалить всех. И фашисты спокойно всё скушали, а Зину бабушка откачала.
Вот может и тут и родители отведали своей стряпни по какой-то чайной ложке, вот и остались живы, хоть и тоже отравились, отведя от себя подозрение.
Не раз уже писали: версия умышленного убийства отметается сразу, потому что у семьи Виноградовых не было врагов.
Но это их извне вроде как не было. А что творилось внутри семьи - сие есть тайна великая.
Свидетели показали (это есть в нескольких источниках). Что отец, когда семья отправлялась в больницу, говорил: "Наверное, мы все умрем".
Это странно, если это, конечно, не пессимизм на фоне плохого самочувствия. Или не фантазия соседей или журналистов.
Отправлено: Анна Шорох - 01.11.24 12:34
Во-первых, современные дихлофосы в баллончиках не имеют отношения к тому дихлофосу, что был раньше, никакого отношения кроме названия. Состав абсолютно другой.«С работы на ферме она могла принести домой дихлофос, который мог там с давних времен лежать для ликвидации тех же самых насекомых и прочих тварей. Потом могла попросить мужа сделать кустарно. В таком случае эта версия с дихлофосом могла бы как-то влиять», – отметил доктор химических наук, химик-синтетик, технолог, биохимик Леонид Ринк.
Я тоже придерживаюсь этой версии. Только ни на ферме, ни на элеваторе не признают никогда, что у них можно вот так просто что-то "унести". Там же все строго учтено, под роспись...
Отправлено: Пoчемучка - 01.11.24 16:28
Цитирование
29 октября 2024
...
В региональном управлении СК рассказали NEWS.ru, что точные причины смерти детей будут установлены, предположительно, к концу этой недели. По словам следователей, отец несовершеннолетних, в отношении которого проводилась доследственная проверка из-за плохого проветривания помещения от дихлофоса, был допрошен. На данный момент у СК нет к нему претензий.
Отправлено: cofein - 01.11.24 16:28
А так да, принести с работы можно много чего, но как я поняла, экспертиза ничего постороннего не выявила, только компоненты Варана.
Получается, если наплевать на технику безопасности, можно и от варана умереть *DONT_KNOW*
Отправлено: УР-100 - 02.11.24 05:52
Отправлено: Федосья Ивановна - 03.11.24 06:48
Носителем веществ в баллончиках дихлофосов является этиловый спирт.Вы думаете, они его распивали всей семьëй за ужином под пельмешки?
Отправлено: Пoчемучка - 03.11.24 10:06
Цитирование
ПРОИСШЕСТВИЯ(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR3_KEmBrdfEI8qBiFPLMlQnAEMJVNJEAqYRQ&s)
ОТРАВЛЕНИЕ СЕМЬИ В КРАСНОЙ СОПКЕ
Следком рассказал, когда может стать известна причина смерти детей из Красной Сопки
Сроки предварительные и могут измениться
21 октября 2024, 20:25
Причина смерти детей из Красной Сопки может стать известна к концу следующей недели. Об этом NGS24.RU сообщили в ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия. В Следкоме отметили, что сроки предварительные и могут измениться из-за специфики работы.
Днем 24 сентября в краевой прокуратуре назвали приоритетной версией отравление семьи аэрозолем от насекомых. В Следкоме тогда добавляли, что пока не исключается и вариант отравления едой с неизвестным токсическим веществом, но позже также заявили, что главная версия — отравление инсектицидами из аэрозоля. Вещества из средства от насекомых нашли в рвотных массах в доме семьи. В тот же день в СК также сообщили, что биоматериалы погибших детей отправили в Российский центр судмедэкспертизы Минздрава России. Точную причину смерти обещали назвать не раньше, чем через месяц.
Следователи расследуют уголовное дело об оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья, а также повлекших по неосторожности смерть двух или более лиц (часть 3 статья 238 УК РФ). Как рассказали NGS24.RU в Следкоме, если выяснятся новые обстоятельства, дело могут переквалифицировать.
Отправлено: Дмитриевская - 03.11.24 10:34
Отправлено: Анна Шорох - 03.11.24 16:59
"Дихлофос" обнаружили, я бы удивилась если бы его НЕ обнаружили. В какой концентрации он там был не известно. Сколько надо набрызгать его до летального исхода?
Могу даже допустить, что брызгали непосредственно во время еды на мух которые летали вокруг, мало ли...
Вроде состав самого дихлофоса из магазина (партии) соответствует ТУ, а баллон из которого распыляли непосредственно ещё не изучался.
Интересно еще, кстати, от чего издохла вторая кошка спустя неделю после происшествия? Про неё как- то все забыли...
Отправлено: Графиня Полей - 03.11.24 18:54
Бабушка Лидия Ширяева задолбалась тянуть на себе дочь-инвалида и двоих внуков, детей ее сына.
Муж Ширяевой недавно погиб в ДТП, ей больше никто не помогал, а дочь измотала бедную женщину своими приступами.
В ход пошло не обращение к медикам, в органы соцзащиты, в опеку или к сыну, чтобы он приехал и помог с детьми.
Нет, в ход пошел крысиный яд.
А вроде тоже не маргиналка, никто бы плохого слова про нее не сказал.
«В первые дни расследования следователями и следователями-криминалистами было изъято множество предметов на месте происшествия, по которым назначены судебные экспертизы: судебно-медицинские, санитарно-эпидемиологические, физико-химические экспертизы и др.»,— говорится в релизе СКР.
В августе 2022 года возникла необходимость проведения дополнительных следственных действий в доме потерпевших и подсудимой. Сотрудники СКР заметили, что женщина волнуется, и пригласили ее на дополнительный допрос, на котором она подробно рассказала о произошедшем. Затем ее показания проверили на месте происшествия. По версии следователей, Лидия Ширяева совершила преступление «из-за личных неприязненных отношений».
Пресс-служба регионального СКР опубликовала видеозапись эпизодов следственного эксперимента, на котором подсудимая рассказала, как и почему отравила родственников. Женщина объяснила свое решение тяжелым психологическим состоянием после смерти супруга — пара попала в ДТП.
«Внуки стали шалить сильно, у дочери постоянные приступы — и днем, и ночью. Стала уставать, по мужу тоска.
В бардачке лежала отрава. Спустя девять дней после похорон мужа у меня эта мысль сформировалась. 11 числа готовила ужин. Внуков спросила, что хотят, сказали, что лапшу в молоке. Сварила, попробовала, что макароны готовы. Все заняты были. Ребятишки играли. Я потихоньку вышла, из машины вытащила пакетик и добавила в лапшу, размешала, разлила. Они поели, я собрала, помыла, а остатки лапши выкинула в огород»,— рассказывала Лидия Ширяева"
https://www.kommersant.ru/doc/6014154 (https://www.kommersant.ru/doc/6014154)
Отправлено: Пoчемучка - 05.11.24 13:39
Цитирование
Погибшие дети из Красной Сопки могли отравиться средством от насекомых во время еды. На посуде в их доме нашли следы инсектицидного средства. Об этом рассказали в краевом СК по итогам экспертиз, куда направляли биоматериал умерших, а также аэрозольную отраву для мух и предметы из дома семьи. Сейчас это приоритетная версия среди прочих по делу.
В ведомстве также добавили, что сами инсектицидные средства были произведены без нарушений – заявленный на баллонах состав активных компонентов соответствует тому, что обнаружили в самом веществе.
Напомним, трагедия произошла в середине сентября. Детям стало плохо после ужина. Четыре ребенка и их отец с беременной мамой попали в больницы. Взрослых смогли спасти, но дети не выжили. Предполагалось, что они отравились пельменями и курицей, но в продуктах не нашли ничего опасного. После этого следствие стало рассматривать версию отравления средством от насекомых, которое распыляли в доме. Предполагалось, что все члены семьи надышались им, так как помещения не проветривались, и в комнатах были проблемы с вентиляцией. Следователи пришли на завод производителя дихлофоса в Новосибирске и допросили сотрудников. Также нам производитель рассказывал, что его продукция не может нанести вред человеку.
Отправлено: VLV - 05.11.24 14:09
https://45.ru/text/incidents/2024/10/29/74268080/
Цитирование
На посуде в их доме нашли следы инсектицидного средства.Что-то очень сомнительно, что этих "следов" хватило, чтобы насмерть отравить четверых детей (разного возраста и веса).
Если бы Варан имел такую убойную силу, интернет был бы полон подобными случаями. Но их нет...
Если не смогли определить причину, лучше бы так и сказали
Отправлено: GreK - 05.11.24 23:34
Если бы Варан имел такую убойную силу, интернет был бы полон подобными случаями. Но их нет...Так следствие про Варан ничего не говорит, т.е. дихлофос, вот что они озвучили:
Если не смогли определить причину, лучше бы так и сказали
Цитирование
Согласно результатам экспертиз на поверхности посуды обнаружены компоненты инсектицидного средства. Приоритетная версия следствия отравления детей на данный момент – попадание в организм детей компонентов инсектицидного средства, — сообщили в пресс-службе регионального главка СК РФ.Какого именно они не уточняют. Нужны подробности, что за компоненты, они могут быть и не с Варана, с других изъятых пакетов например, или с какой-то отравы которую развели и обработали - а упаковку сожгли.
Отправлено: Милашка - 06.11.24 03:53
Что-то очень сомнительно, что этих "следов" хватило, чтобы насмерть отравить четверых детей (разного возраста и веса).Недооцениваете вы силу Варана... По аналогии, у меня дома есть марганцовка, хлорка, нашатырь,уксус. Если бы они имели такую "убойную силу", интернет бы был полон подобными случаями? А разве не имеют?Интернет не полон-потому что дураков мало, употреблять их не по назначению. А если начать пить хлорку с нашатырем и нюхать их усиленно, то ведь появятся.)
Если бы Варан имел такую убойную силу, интернет был бы полон подобными случаями. Но их нет...
Если не смогли определить причину, лучше бы так и сказали
Отправлено: ФЕАНОР - 09.11.24 20:57
https://ren.tv/news/v-rossii/1278972-skoraia-otkazyvalas-gospitalizirovat-otravivshuiusia-semiu-gde-umer-rebenok
А как вам такой пример? В этой семье тоже дети надоели?
Отправлено: cofein - 10.11.24 13:05
Тут пишут, что сами поздно обратились.
Скорее всего журналисты где-то наврали, пока ещё мало подробностей
Отправлено: Пoчемучка - 10.11.24 14:25
Скорее всего журналисты где-то наврали, пока ещё мало подробностейhttps://xn-----6kcalbbrfn0iijf7msb.xn--p1ai/news/obshchestvo/v-tverskoy-oblasti-semya-otravilas-neizvestnym-veshchestvom-pogib-rebenok/
Цитирование
Сегодня стало известно, что в многоквартирном доме по улице Мира в Вышнем Волочке Тверской области произошла трагедия. Многодетная семья отравилась неустановленным веществом. Об этом сообщили в следственном комитете и прокуратуре Тверской области.
Предварительно установлено, что 7 ноября в семье появились признаки отравления: высокая температура, рвота. И родителей, и троих малолетних детей в ночь на 9 ноября госпитализировали в местную ЦРБ. Двухлетняя девочка, одна из пострадавших детей, скончалась в результате резкого ухудшения самочувствия.
В Вышневолоцком МСО следственного комитета по Тверской области организовали процессуальную проверку. Устанавливаются обстоятельства гибели ребенка. Ход и результаты проверки, которую ведет СК, контролирует Вышневолоцкая межрайонная прокуратура.
Upd.: По факту гибели ребенка возбуждено уголовное дело о причинении смерти по неосторожности (ч.1 ст. 109 УК). Ход расследования находится на контроле межрайонной прокуратуры.
Отправлено: ФЕАНОР - 10.11.24 19:55
https://ngs.ru/text/incidents/2024/11/09/74317085/А вторая ссылка, что в первый приезд скорой помощи, в госпитализации было отказано. Если только по времени публикации смотреть. Кто раньше опубликовал.
Тут пишут, что сами поздно обратились.
Скорее всего журналисты где-то наврали, пока ещё мало подробностей
Отправлено: VLV - 11.11.24 13:50
Так следствие про Варан ничего не говорит, т.е. дихлофос, вот что они озвучили:
Какого именно они не уточняют. Нужны подробности, что за компоненты, они могут быть и не с Варана, с других изъятых пакетов например, или с какой-то отравы которую развели и обработали - а упаковку сожгли.https://dzen.ru/a/ZyCSF6zAWFrqPjRg
Гибель 4 детей после ужина с пельменями: "Самую неправдоподобную версию" подтвердили
По итогам проведённой работы в пресс-службе регионального главка Следственного комитета России сообщили,
что на поверхности посуды, из которой ела семья, обнаружены "компоненты инсектицидного средства".
Незадолго до ужина в доме травили насекомых, используя самый обычный дихлофос.
Следователи по итогам экспертизы подтвердили, что средство в баллоне и остатки на посуде совпадают.
Кроме того, сделан вывод:
"По результатам исследований содержимого баллонов инсектицидных средств, изъятых в торговых точках
села Красная Сопка и на предприятии производителя, состав активных компонентов соответствует перечню,
заявленному на баллонах".
Отправлено: rosalie - 11.11.24 14:19
Отправлено: GreK - 11.11.24 18:36
Следователи по итогам экспертизы подтвердили, что средство в баллоне и остатки на посуде совпадают.СК не заявлял ничего подобного, кроме того что я приводил дословно. Это вольные интерпретации журналистов. Даже если допустить и такое, и что это даёт? Когда распыляешь два баллона, оно оседает кругом буквально на всё. Это не отвечает на главный вопрос вопрос - причина смерти и отравления. Состав средства в баллоне совпадает с написанным на этикетке - тоже ничего не даёт, кроме как исключает ошибку на производстве, и то сомнительно, они сами же писали что изъяли для анализа в магазине его, а баллоны использованные в мусоре - не такие, оба. Не из той поставки которую изъяли, и неизвестно где купленные. Состав каких баллонов соответствует? Тех что в магазине изъяты или тех что в мусоре были?
Отправлено: Эля 29 - 11.11.24 20:04
Думайте каждый , что хочет..
Загадочное отравление и главное, массовое.. :(
Но для меня вот (вспомнила)... самое странное молчание СК на двойное убийство - похищение в Улан-Удэ (Стас и Сэсэг). Прошло уж 8 месяцев почти с апреля! Где сдвиги у следствия, а воз и ныне там?
Отправлено: VLV - 11.11.24 20:31
Состав каких баллонов соответствует? Тех что в магазине изъяты или тех что в мусоре были?Если читать в контексте, то получается, что средство из найденных в квартире баллонов соответствует средству на посуде. И что средство в этих баллонах - самый обычный дихлофос
(Наверное ведь его в первую очередь исследовали?)
Цитирование
Незадолго до ужина в доме травили насекомых, используя самый обычный дихлофос..
Следователи по итогам экспертизы подтвердили, что средство в баллоне и остатки на посуде совпадают
Добавлено позже:
СК не заявлял ничего подобного, кроме того что я приводил дословно.Значит журналисты все придумали
Отправлено: GreK - 11.11.24 21:27
Если читать в контексте, то получается, что средство из найденных в квартире баллонов соответствует средству на посуде.А вот и нет, там написано что "изъятых в торговых точках села Красная Сопка и на предприятии производителя" соответствует, а не тех что в мусоре использованные. По фото - один баллон (зелёный) идентичен, другой маленький а не такой как в доме крупный, третий вообще левый.
[attachimg=1]
https://t.me/krksledkom/6656
Отправлено: Маргаритка - 11.11.24 21:30
Какого именно они не уточняют. Нужны подробности, что за компоненты, они могут быть и не с Варана, с других изъятых пакетов например, или с какой-то отравы которую развели и обработали - а упаковку сожгли.Да не обнародуют никогда во избежание череды убийств названным средством.
А может быть некая комбинация средств была взаимоусиливающая друг друга.
Отправлено: ariuna120 - 12.11.24 10:23
И что... следаки подвисли, ответа о причинах смерти нет?Не 8. Ровно 7 месяцев.
Но для меня вот (вспомнила)... самое странное молчание СК на двойное убийство - похищение в Улан-Удэ (Стас и Сэсэг). Прошло уж 8 месяцев почти с апреля! Где сдвиги у следствия, а воз и ныне там?
Есть кое-какие детали. ОРМ проводятся в тех самых гаражах, судя по обстановке, ищут тела.
Ждём обещанное Евгением Лагацким (и.о. руководителя СУ СК РФ по Бурятии) интервью.
Ведь 19 октября он сказал: "По данному уголовному делу идёт расследование. Поверьте, оно находится на моём личном контроле. В ближайшее время я выступлю с интервью по поводу тонкости расследования данного уголовного дела".
Отправлено: Елена Степанова - 12.11.24 16:00
Не 8. Ровно 7 месяцев.Да нет у них ничего.
Есть кое-какие детали. ОРМ проводятся в тех самых гаражах, судя по обстановке, ищут тела.
Ждём обещанное Евгением Лагацким (и.о. руководителя СУ СК РФ по Бурятии) интервью.
Ведь 19 октября он сказал: "По данному уголовному делу идёт расследование. Поверьте, оно находится на моём личном контроле. В ближайшее время я выступлю с интервью по поводу тонкости расследования данного уголовного дела".
https://www.irk.kp.ru/daily/27658/5009431/ (https://www.irk.kp.ru/daily/27658/5009431/)
Отправлено: ariuna120 - 12.11.24 16:23
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Елена Степанова - 12.11.24 19:18
Это было бы неплохо. У меня мелькала мысль, а не кто-то из клиентов такси затеял разборку по поводу оплаты? Но, СК, вероятно, опросил их в первую очередь. Штош, ждем, куда нам деваться?Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: ariuna120 - 12.11.24 20:43
У меня мелькала мысль, а не кто-то из клиентов такси затеял разборку по поводу оплаты? Но, СК, вероятно, опросил их в первую очередь.В тот день был всего 1 заказ, через приложение, поэтому личность пассажира установили сразу, ехал он из того же поселка, где дом Сэсэг, маршрут был короткий, перевозил личные вещи. Его сразу же допросили.
Подругам ни о каких инцидентах не говорила, ни на кого из пассажиров не жаловалась.
Отправлено: Horse - 13.11.24 11:40
Есть кое-какие детали. ОРМ проводятся в тех самых гаражах, судя по обстановке, ищут тела.Я так понимаю в гаражах, который недалеко от места где нашли машину машину?
Отправлено: ariuna120 - 13.11.24 20:27
Я так понимаю в гаражах, который недалеко от места где нашли машину машину?Нет, в противоположном конце города. В августе отряд Лиза-Алерт совместно с сотрудниками полиции и волонтерами возобновляли поиски. Поиск проходил в частном секторе за поселком аэропорта, Хойтобэе, гаражи.
В этом ГК весной проводили осмотры, вызывали владельцев, осматривали внутри, фотографировали.
Отправлено: Iuliia - 14.11.24 11:48
У семьи из поселка Красная Сопка Назаровского района, где от отравления погибли четверо детей, родился здоровый мальчик. Как рассказали в Следственном комитете и прокуратуре Красноярского края, малыш родился еще 8 ноября в перинатальном центре Ачинска.
Многие переживали, как отравление скажется на здоровье женщина и плода. Но все обошлось. Маму с ребенком уже выписали из роддома. Известно, что после страшной трагедии семья переехала в соседний населенный пункт.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5010797/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5010797/)
Отправлено: Ю.А.Р. - 14.11.24 14:30
Многие переживали, как отравление скажется на здоровье женщина и плода. Но все обошлось.Чудеса, да и только.
А средством от тараканов я теперь не пользуюсь, как-то... боязно.
Добавлено позже:
Известно, что после страшной трагедии семья переехала в соседний населенный пункт.Начали новую жизнь , с чистого листа?
Быстро, однако.
Отправлено: Пoчемучка - 14.11.24 14:55
https://www.kp.ru/daily/27641/4991852/ (https://www.kp.ru/daily/27641/4991852/)
Цитирование
На допросе отец признался, что да, обрабатывал дом от вредителей.В смысле - вредителей?
А так-то
https://radio1.ru/news/proisshestviya/besprobudno-pili-chem-na-samom-dele-otravilis-chetvero-detei-pod-krasnoyarskom-kto-prichasten-k-smerti-detei/ (https://radio1.ru/news/proisshestviya/besprobudno-pili-chem-na-samom-dele-otravilis-chetvero-detei-pod-krasnoyarskom-kto-prichasten-k-smerti-detei/)
Цитирование
Следователи изучили множество различных версий произошедшей трагедии, включая самые неожиданные сценарии, сообщила старший помощник руководителя Главного следственного управления СК РФ по Красноярскому краю и Республике Хакасия Юлия Арбузова.https://ngs.ru/text/gorod/2024/11/14/74332547/ (https://ngs.ru/text/gorod/2024/11/14/74332547/)
«Предположений было очень много, мы опровергали их по частям. Рассмотрели практически все варианты и одновременно проводили экспертизы», — пояснила она.
Арбузова отметила, что изначально основной версией считалось отравление пищей. Следователи обратили внимание на тот факт, что после ужина Дмитрий сжег упаковку от купленных пельменей. Однако эта версия довольно быстро отпала: выяснилось, что в этом не было злого умысла, так как Виноградовы регулярно утилизировали мусор.
Кроме того, представитель СК уточнила, что пельмени были не в заводской упаковке, а в обычном пакете из пластика. Эксперты установили, что один из погибших детей ел другую еду. Позднее проверка подтвердила, что продукты не содержали никаких токсичных веществ. По словам Арбузовой, следователи приняли новую гипотезу: в пельмени и курицу могли быть добавлены ядовитые вещества в ходе приготовления. В числе рассматриваемых опасных «ингредиентов» даже упоминалось средство для борьбы с мухами, но Роспотребнадзор опроверг и эту версию.
Сначала следственные органы узнали, что владельцы жилья применяли дымовую шашку для борьбы с грызунами. Дмитрий Виноградов подтвердил это на допросе, однако уточнил, что последний раз обрабатывал подвал еще до случая отравления — осенью 2023 года. Следователи также тщательно проверили все предметы и продукты, которыми пользовались члены семьи, а также тела погибших котов. Даже воду отправили на анализ, поскольку высказывалась версия о ее ненадлежащем качестве. Тем не менее, это предположение было отвергнуто.
В конечном итоге на экспертизу был доставлен дихлофос, найденный в доме Виноградовых. Его состав совпал с веществом, обнаруженным в организмах умерших детей.
«Сейчас версия, связанная с дихлофосом, у нас на первом месте», — подытожила следователь.
В поддержку этой гипотезы выступают и показания отца, который на допросе сообщил о проблемах с вентиляцией в доме. Он ранее подтвердил, что применял дихлофос для борьбы с мухами, распыляя средство во всех комнатах, в то время как вся семья находилась на улице, и после этого дом не проветривался.
Арбузова отметила, что окончательная картина событий станет ясна в 20-х числах октября, когда завершаются все назначенные экспертизы.
«Всего «Было запланировано 35 экспертиз, и обычно результаты готовы в течение месяца», — отметила она.
Кроме того, представитель СК уточнила, что в скором времени Виктории и Дмитрию Виноградовым предстоит пройти психолого-психиатрическую экспертизу, которую отложили, чтобы родители смогли похоронить детей и восстановиться после утраты.
Цитирование
В прокуратуре пояснили, что семья переехала из поселка в соседний населенный пункт.https://moskva.bezformata.com/listnews/otravleniya/138959243/ (https://moskva.bezformata.com/listnews/otravleniya/138959243/)
— Прокуратура проверяет патронаж новорожденного в Назаровской ЦРБ, — рассказали в ведомстве.
Цитирование
В доме, где и произошло отравление, семья делает ремонт. Из-за этого 32-летняя Виктория и ее супруг, 34-летний Дмитрий, живут у родственников в соседнем селе Большая Сосновка.
Отправлено: cofein - 14.11.24 15:33
Добавлено позже:
Похоже, что родители небедно живут, раз вот так место жительства сменить могут. Надеюсь, урок они вынесли
Отправлено: Все будет хорошо - 14.11.24 18:02
И все таки как будто нет точного заключения причины гибели детей
Отправлено: Пoчемучка - 15.11.24 15:46
все таки как будто нет точного заключения причины гибели детейТак они еще ждут результаты из Москвы
https://krsk.aif.ru/society/-smysl-zhizni-v-malyshe-mama-4-otravivshihsya-detey-v-sibiri-rodila-malchika
Цитирование
Мы запрашивали истории подобных отравлений. Действительно, от дихлофоса еще никто не погибал. Но экспертизы ведутся, ждем результаты», - сообщила корреспонденту krsk.aif.ru представитель ГСУ СК по Красноярскому краю и Хакасии Юлия Арбузова.
Отправлено: Елена Степанова - 02.12.24 08:08
https://krsk.aif.ru/incidents/-ego-pili-himiki-ne-veryat-v-smertelnoe-otravlenie-4-detey-dihlofosom (https://krsk.aif.ru/incidents/-ego-pili-himiki-ne-veryat-v-smertelnoe-otravlenie-4-detey-dihlofosom)
Отправлено: Пoчемучка - 02.12.24 13:09
Цитирование
СК назвал причиной отравления семьи в Красноярском крае инсектицидное средство
Причиной отравления семьи в Красноярском крае, в которой погибло четверо детей, стало инсектицидное средство. Об этом 2 декабря сообщило следственное управление Следственного комитета России по региону.
«Согласно заключению экспертов, смерть четырех детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия», — указано в сообщении ведомства.
Уточняется, что комиссионную судебно-медицинскую экспертизу сделало КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы».
Отправлено: МИРА - 02.12.24 16:44
https://iz.ru/1800093/2024-12-02/sk-nazval-prichinoi-otravleniia-semi-v-krasnoiarskom-krae-insektitcidnoe-sredstvoполучается не такое уж безобидное средство этот варан, или ведрами обливал дом?
Отправлено: GreK - 02.12.24 17:12
В рамках расследования уголовного дела о гибели детей в Назаровском районе установлена причина их гибели
Органами СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия продолжается расследование уголовного дела, возбужденного по факту гибели детей в Назаровском районе Красноярского края в результате отравления (ч. 3 ст. 238 УК).
В рамках расследования уголовного дела следствием получены результаты комиссионной судебно-медицинской экспертизы, проведенной КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы».
- Согласно заключению экспертов, смерть четверых детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия.
- С учетом собранных в ходе следствия доказательств и проведенных экспертиз следствием установлено, что причиной гибели детей является попадание компонентов инсектицидного средства в организм детей.
Как сообщалось ранее, ранним утром 21 сентября 2024 года семья из шестерых человек, в том числе четверо несовершеннолетних детей, почувствовали резкое ухудшение состояния здоровья, сопровождавшееся признаками кишечного расстройства. После обращения в местную амбулаторию и осмотра все члены семьи были госпитализированы в медицинские учреждения.
В результате отравления 21 сентября скончалась 6-летняя девочка и 13-летний мальчик, на следующий день 11-летняя девочка, в ночное время 23 сентября 12-летняя девочка. Установлено, что накануне отравления глава семьи проводил обработку помещения дома от насекомых инсектицидным аэрозолем.
Ранее Председателем СК России Александром Ивановичем Бастрыкиным было дано поручение руководству управления представить доклад о ходе расследования уголовного дела и установленных обстоятельствах.
В рамках расследования уголовного дела будет дана правовая оценка действиям отца погибших детей. Расследование продолжается.
https://t.me/krksledkom/6858
Отправлено: TuttiFrutti - 02.12.24 18:18
ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике ХакасияНу если до сих пор в официальных документах фигурирует 13-летний мальчик... Их сыну было 9 лет, это уже официально подтверждено. Никаких 13-летних мальчиков там не было. Доверия нет этим официальным документам. Точнее, все эти утверждения ни о чем. Либо отец просто выбросил (или попросил родственников выбросить) упаковку из-под реального яда. В общем, все как в истории с арбузом.
Отправлено: Дмитриевская - 02.12.24 19:12
Ну если до сих пор в официальных документах фигурирует 13-летний мальчик... Их сыну было 9 лет, это уже официально подтверждено. Никаких 13-летних мальчиков там не было. Доверия нет этим официальным документам. Точнее, все эти утверждения ни о чем. Либо отец просто выбросил (или попросил родственников выбросить) упаковку из-под реального яда. В общем, все как в истории с арбузом.да уж... и не сказано даже какой конкретно яд. Судя по этому отчёту, складывается впечатление, что дети яд пили стаканами.
Отправлено: Afinna - 02.12.24 19:42
да уж... и не сказано даже какой конкретно яд. Судя по этому отчёту, складывается впечатление, что дети яд пили стаканами.Вот такие расплывчатые формулировки порождают с одной стороны недоверие, а с другой стороны опасения. Чем же тогда обрабатывать детские учреждения,например, если препараты настолько токсичны? Или медицинские учреждения, где лежат ослабленные больные.
Отправлено: GreK - 02.12.24 21:42
Отправлено: ФеяFeya - 02.12.24 21:57
Инсектицидное средство и его производитель виноваты (то есть оно опасно для людей при применении по инструкции) или папаша с мамашей всё-таки его невменяемое количество применяли в доме и/или применяли неправильно, не по инструкции? И почему умерли только дети, а эти двое здоровёхоньки, так ещё и на тот момент неродившийся ребёнок (надеюсь, что он здоров, но боюсь, ненадолго в этом семействе)?
Добавлено позже:
Либо отец просто выбросил (или попросил родственников выбросить) упаковку из-под реального яда.Тоже такое впечатление, что там этих порошков и жидкостей прорва была. Может быть, и упаковку сжёг не от пельменей, а от яда, да и, может, не одного, он там, похоже, всем чем можно травил.
Отправлено: GreK - 02.12.24 23:40
Я, простите, одного не могу понять: кто-то сядет, как-то ответит за смерть четверых детей?Естественно, дело идёт по ч. 3 ст. 238 УК, отец будет отвечать.
Цитирование
- наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.Т.к. его действия привели к смерти 4х детей, работами тут не отделаешься. Всё складывается так что скоро уедет он в места не столь отдалённые.
Отправлено: Графиня Полей - 03.12.24 00:33
Причина - "Деструктивный яд системного действия" инсектициды).
Читаю, что есть деструктивные яды:
"К деструктивным ядам относятся препараты ртути (например, сулема), мышьяк, фосфор, цинк и другие тяжелые металлы, которые после всасывания в кровь вызывают повреждения, деструкцию (нарушение структуры ткани) внутренних органов, главным образом печени, почек и сердца. В практике судебной медицины чаще встречаются отравления сулемой и соединениями мышьяка".
https://studfile.net/preview/2042267/page:27/ (https://studfile.net/preview/2042267/page:27/)
Также, в других источниках можно найти сходные формулировки и классификацию.
Читаю, что такое системные инсектициды ( системного действия).
https://www.pesticidy.ru/dictionary/system_pesticide (https://www.pesticidy.ru/dictionary/system_pesticide)
Явно ни первое, ни второе не могло являться содержимым аэрозоля сто раз упомянутого средства "Варан" - там заявлены тетраметрин – 0,12%, циперметрин – 0,2%, пиперонилбутоксид – 0,4%, отдушка – 5%, функциональные добавки – 5%, бутан, пропан, изобутан смесь- 30%, растворители – 30%.
Главным образом это - пиретроиды, воздействующие на нервную систему насекомых, и вспомогательные вещества.
Состав вещества во флаконе соответствовал заявленному на упаковке, как писалось.
Пиретроиды тоже могут нанести вред здоровью человека, но чтобы такой - это надо очень постараться.
Это не ртуть и не мышьяк.
И не вот это вот всё:
https://geradez.ru/10-samyx-opasnyx-insekticidov-ru (https://geradez.ru/10-samyx-opasnyx-insekticidov-ru)
Чем уж было обработано жилье - один отец, вероятно, знает.
Если, конечно, дело в обработке.
Отправлено: Вита - 03.12.24 01:12
Ну если до сих пор в официальных документах фигурирует 13-летний мальчик... Их сыну было 9 лет, это уже официально подтверждено. Никаких 13-летних мальчиков там не было. Доверия нет этим официальным документам. Точнее, все эти утверждения ни о чем. Либо отец просто выбросил (или попросил родственников выбросить) упаковку из-под реального яда. В общем, все как в истории с арбузом.GreK процитировал сообщение СМИ, в котором процитировано сообщение пресс-службы ГСУ СК России по Красноярскому краю.
В этом сообщении СМИ сначала идёт цитата пресс службы, а потом словами "Как сообщалось ранее..." начинается цитата из более раннего сообщения того же СМИ. Так что про 13-летнего мальчика говорят не следственные органы, а журналисты, цитируя самих себя.
Отправлено: Все будет хорошо - 03.12.24 04:03
Так ничего эксперты не объяснили."средством от насекомых системного действия"
Причина - "Деструктивный яд системного действия" (пестициды).
Читаю, что есть деструктивные яды:
"К деструктивным ядам относятся препараты ртути (например, сулема), мышьяк, фосфор, цинк и другие тяжелые металлы, которые после всасывания в кровь вызывают повреждения, деструкцию (нарушение структуры ткани) внутренних органов, главным образом печени, почек и сердца. В практике судебной медицины чаще встречаются отравления сулемой и соединениями мышьяка".
https://studfile.net/preview/2042267/page:27/ (https://studfile.net/preview/2042267/page:27/)
Также, в других источниках можно найти сходные формулировки и классификацию.
Читаю, что такое системные пестициды (пестициды системного действия).
https://www.pesticidy.ru/dictionary/system_pesticide (https://www.pesticidy.ru/dictionary/system_pesticide)
Явно ни первое, ни второе не могло являться содержимым аэрозоля сто раз упомянутого средства "Варан" - там заявлены тетраметрин – 0,12%, циперметрин – 0,2%, пиперонилбутоксид – 0,4%, отдушка – 5%, функциональные добавки – 5%, бутан, пропан, изобутан смесь- 30%, растворители – 30%.
Главным образом это - пиретроиды, воздействующие на нервную систему насекомых, и вспомогательные вещества.
Состав вещества во флаконе соответствовал заявленному на упаковке, как писалось.
Пиретроиды тоже могут нанести вред здоровью человека, но чтобы такой - это надо очень постараться.
Это не ртуть и не мышьяк.
И не вот это вот всё:
https://geradez.ru/10-samyx-opasnyx-insekticidov-ru (https://geradez.ru/10-samyx-opasnyx-insekticidov-ru)
Чем уж было обработано жилье - один отец, вероятно, знает.
Если, конечно, дело в обработке.
Это не дихлофос , видимо
Отправлено: Елена Степанова - 03.12.24 08:06
GreK процитировал сообщение СМИ, в котором процитировано сообщение пресс-службы ГСУ СК России по Красноярскому краю.Нет, он прав. Только статья может быть другая. Пока неясно.
В этом сообщении СМИ сначала идёт цитата пресс службы, а потом словами "Как сообщалось ранее..." начинается цитата из более раннего сообщения того же СМИ. Так что про 13-летнего мальчика говорят не следственные органы, а журналисты, цитируя самих себя.
Цитирование
В пресс-службе ГСУ СК России по Красноярскому краю и Хакасии заявили, что отцу четырёх погибших под Красноярском детей предъявлено обвинение в причинении смерти по неосторожности. В любом случае - форма вины - неосторожность.СК: отец четырёх погибших под Красноярском детей признал вину
Как уточнили в ведомстве, ему предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 109 УК России (причинение смерти по неосторожности).
Цитирование
В СК России сообщили, что отец четырёх погибших под Красноярском детей, которые умерли после отравления средством от насекомых, признал вину.https://russian.rt.com/russia/news/1404190-vina-priznanie-otec-krasnoyarsk?utm_source=smi2 (https://russian.rt.com/russia/news/1404190-vina-priznanie-otec-krasnoyarsk?utm_source=smi2)
Отмечается, что ранее медэкспертиза установила, что причиной смерти детей стало попадание в организм данного вещества. При этом уточняется, что на время следствия силовики не будут арестовывать отца.
Ранее следователи предъявили обвинение отцу погибших под Красноярском детей.
21 сентября многодетную семью из шести человек из села Красная Сопка в Красноярском крае госпитализировали с отравлением. В результате скончались четверо детей от шести до 13 лет.
Позднее на допросе глава семьи рассказал следователям, что плохо проветрил дом после обработки дихлофосом, которую он проводил незадолго до трагедии.
Добавлено позже:
Т.к. его действия привели к смерти 4х детей, работами тут не отделаешься. Всё складывается так что скоро уедет он в места не столь отдалённые.Если по 109,там другая санкция. Может получить условку, а может и срок. В любом случае - это судимость.
Отправлено: Графиня Полей - 03.12.24 08:18
Это никоим образом не дихлофос.
https://www.pesticidy.ru/dictionary/system_pesticide (https://www.pesticidy.ru/dictionary/system_pesticide)
В заключении, видимо, имелось в виду, что в организм детей попал деструктивный яд системного действия на человеческий организм.
И в скобках написано, что это средство от насекомых, но средств от насекомых с именно деструктивным (разрушающим) действием на человеческий организм нет.
Деструктивные яды - мышьяк, ртуть, тяжелые металлы.
Дихлофос (дихлорфос), применявшийся до 1988 г. - фосфоорганическое вещество, с нервно-паралитическим действием на насекомых и членистоногих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%81 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%81)
Запрещен для применения, но даже при этом не является деструктивным ядом или системным инсектицидом.
И уж тем более современные пиретроиды под маркой дихлофоса таковыми не являются.
И системными инсектицидами не являются, т.к. не вносятся в почву и не накапливаются в растениях.
Странные формулировки, конечно, в статьях о выводах заключения.
Как бы то ни было, если имела место действительно неосторожность - в дом был принесен какой-то лютый яд, а потом им было полито все вокруг, то это ж насколько надо было быть отбитыми, извините. Всё облили деструктивным ядом, не проветрили толком, чуть погуляли, сели есть и т.д.
Причем главный поливальщик выжил.
Отправлено: Пoчемучка - 03.12.24 09:43
Странные формулировки, конечно, в статьях о выводах заключения.Может следствие намекает - что яд накапливался в течении какого-то длительного промежутка времени и такой полив был регулярным, как и поведение после него?
Все химики и медики в голос твердят - чтоб получить такой результат - надо пить кружками Варан.
На этом фоне - совершенно не понятно - как откачали взрослых, особено беременную маму детей. Тот же самый деструктивный яд - должен что-то сделать и с внутренними органами родителей. Влияние не могло пройти и исчезнуть - по мановению волшебной палочки. Это если - всем досталось одно средство из ядовитых...
Отправлено: Елена Степанова - 03.12.24 09:46
Инсектициды системного действия вообще не распыляются в помещении или на огороде, они вносятся в почву, распространяются по сосудистой системе растения и вызывают гибель насекомых, питающихся им.Видимо, потому, что не определили наверняка, что именно убило детей, и возбудили по 109. А так, по всем возможным статьям по этому делу форма вины - неосторожность. Было бы иначе, возбудили бы квалифицированное убийство.
Это никоим образом не дихлофос.
https://www.pesticidy.ru/dictionary/system_pesticide (https://www.pesticidy.ru/dictionary/system_pesticide)
В заключении, видимо, имелось в виду, что в организм детей попал деструктивный яд системного действия на человеческий организм.
И в скобках написано, что это средство от насекомых, но средств от насекомых с именно деструктивным (разрушающим) действием на человеческий организм нет.
Деструктивные яды - мышьяк, ртуть, тяжелые металлы.
Дихлофос (дихлорфос), применявшийся до 1988 г. - фосфоорганическое вещество, с нервно-паралитическим действием на насекомых и членистоногих.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%81 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%85%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%BE%D1%81)
Запрещен для применения, но даже при этом не является деструктивным ядом или системным инсектицидом.
И уж тем более современные пиретроиды под маркой дихлофоса таковыми не являются.
И системными инсектицидами не являются, т.к. не вносятся в почву и не накапливаются в растениях.
Странные формулировки, конечно, в статьях о выводах заключения.
Как бы то ни было, если имела место действительно неосторожность - в дом был принесен какой-то лютый яд, а потом им было полито все вокруг, то это ж насколько надо было быть отбитыми, извините. Всё облили деструктивным ядом, не проветрили толком, чуть погуляли, сели есть и т.д.
Причем главный поливальщик выжил.
Отправлено: Пoчемучка - 03.12.24 09:50
И почему умерли только дети, а эти двое здоровёхоньки, так ещё и на тот момент неродившийся ребёнок (надеюсь, что он здоров, но боюсь, ненадолго в этом семействе)?Это действитеьльно - не понятно. Если яд так сокрушительно повлиял на внутренние органы детей, которые еще ну как бы здоровы, они еще не порушены ни курением и ни прочими испытаниями жизни. На этом фоне - быстрое и благополучное восстановление родителей - ну очень не понятно. Где у них - последствия? У мамы - вообще во время большого срока беременности эти органы работают на износ, а тут им еще - и яду подлили. А родила она судя по информации - без проблем. Т.е. организм никак не сбойнул.
Отправлено: GreK - 03.12.24 12:04
В ноябре у Дмитрия родился пятый ребёнок, в момент трагедии его супруга была беременна. Вместе с женой и младенцем они пока живут у родственников в соседнем селе, а в доме делают ремонт.
[attachimg=1]
Отправлено: GreK - 03.12.24 13:17
GreK процитировал сообщение СМИ, в котором процитировано сообщение пресс-службы ГСУ СК России по Красноярскому краю.Нет, я привёл исключительно информацию от СК, это СК так говорит про 13-летнего мальчика, а журналисты уже разносят и распространяют.
Так что про 13-летнего мальчика говорят не следственные органы, а журналисты, цитируя самих себя
https://krk.sledcom.ru/news/item/1933738/
Отправлено: arfaxad - 03.12.24 13:23
так ли уж мешали те насекомые – против которых боролись такими мощными средствами от насекомых,
ненависть к насекомым выплеснулась через край, теперь наверное думают да лучше бы эти насекомые
ползали, – чем такие последствия борьбы с насекомыми, ведь все эти химсредства это крайняя мера из
глупых реклам, – есть же народные средства борьбы с насекомыми, – биологические методы, и прежде
всего их и использовали ещё издревле наши предки, которые не знали tv реклам разной бытовой химии
и пр., ведь рекламы ещё и не такие странные несуразности рекламируют, что не менее потом печально.
Отправлено: ФеяFeya - 03.12.24 13:38
Насекомые ли мешали, когда так удивительно двое взрослых живы-здоровы.
так ли уж мешали те насекомые – против которых боролись такими мощными средствами от насекомых,
ненависть к насекомым выплеснулась через край, теперь наверное думают да лучше бы эти насекомые
ползали, – чем такие последствия борьбы с насекомыми, ведь все эти химсредства это крайняя мера из
глупых реклам, – есть же народные средства борьбы с насекомыми, – биологические методы, и прежде
всего их и использовали ещё издревле наши предки, которые не знали tv реклам разной бытовой химии
и пр., ведь рекламы ещё и не такие странные несуразности рекламируют, что не менее потом печально.
Отправлено: GreK - 03.12.24 21:52
«В целом не согласен, что это дихлофос. Потому что ну что это? Надо дихлофосом всю хату залить? Я вообще с экспертизой не согласен, что это дихлофос», — сказал Дмитрий Виноградов.
Мужчина подчеркнул, что он признал вину в случившемся, если причиной отравления его детей на самом деле было средство от насекомых.
«Если это на самом деле дихлофос, то, конечно, да — это я распылял его, но я не верю, что это дихлофос», — сказал отец погибших детей.
Он рассказал, что его супруга, потерявшая четверых детей, находится в плохом моральном состоянии, однако ее здоровье после отравления нормализовалось.
Во время допроса глава семьи сообщил следователям, что не обеспечил достаточную вентиляцию дома после обработки помещения инсектицидом, в доме была открыта только форточка, что и привело к смертельному отравлению детей.
По его словам, запах средства якобы почти не ощущался, когда домой вернулись дети. Все это время в квартире была открыта только форточка.
В СК раскрыли состав вызвавшего гибель детей дихлофоса
В главном следственном управлении СК России по Красноярском краю и Хакасии установили, что в состав дихлофоса, которым насмерть отравились четверо детей, входил комплекс синтетических веществ.
Следы приведшего к летальному исходу вещества нашли в пробах рвоты отравивших несовершеннолетних. При этом производитель дихлофоса «Варан», который и был использован главой семейства, подчеркнул, что компоненты отравляющего средства не могли привести к столь серьезным последствиям, если дихлофос был использован по прямому назначению и в соответствии с мерами предосторожности.
«Это был комплекс веществ — синтетических пиретроидов — циперметрин, тетраметрин, транефлутрин и их синергетик — пиперонилбутоксид», — уточнили в управлении.
Отправлено: rosalie - 03.12.24 22:06
Неужели никаких больше пестицидов не нашли, или уже не найти было? Прям очень похоже на те, что в поле используются.
Отправлено: Графиня Полей - 03.12.24 23:44
Главе отравившейся от дихлофоса семьи, в которой погибло четверо детей, предъявили обвинение по статье о причинении смерти по неосторожности (ч. 3 ст. 109 УК РФ). Он признал вину, сообщает СУСК РФ по региону. 34-летнему мужчине грозит четыре года лишения свободы. Сам глава семьи не верит в версию с дихлофосом.Там не форточки, там фрамуги. Как устроены окна, видно на фото дома.
«В целом не согласен, что это дихлофос. Потому что ну что это? Надо дихлофосом всю хату залить? Я вообще с экспертизой не согласен, что это дихлофос», — сказал Дмитрий Виноградов.
Мужчина подчеркнул, что он признал вину в случившемся, если причиной отравления его детей на самом деле было средство от насекомых.
«Если это на самом деле дихлофос, то, конечно, да — это я распылял его, но я не верю, что это дихлофос», — сказал отец погибших детей.
Он рассказал, что его супруга, потерявшая четверых детей, находится в плохом моральном состоянии, однако ее здоровье после отравления нормализовалось.
Во время допроса глава семьи сообщил следователям, что не обеспечил достаточную вентиляцию дома после обработки помещения инсектицидом, в доме была открыта только форточка, что и привело к смертельному отравлению детей.
По его словам, запах средства якобы почти не ощущался, когда домой вернулись дети. Все это время в квартире была открыта только форточка.
В СК раскрыли состав вызвавшего гибель детей дихлофоса
В главном следственном управлении СК России по Красноярском краю и Хакасии установили, что в состав дихлофоса, которым насмерть отравились четверо детей, входил комплекс синтетических веществ.
Следы приведшего к летальному исходу вещества нашли в пробах рвоты отравивших несовершеннолетних. При этом производитель дихлофоса «Варан», который и был использован главой семейства, подчеркнул, что компоненты отравляющего средства не могли привести к столь серьезным последствиям, если дихлофос был использован по прямому назначению и в соответствии с мерами предосторожности.
«Это был комплекс веществ — синтетических пиретроидов — циперметрин, тетраметрин, транефлутрин и их синергетик — пиперонилбутоксид», — уточнили в управлении.
Или Дмитрий Виноградов эти фрамуги форточками называет?
История это умалчивает.
До какой степени была открыта "форточка", интересно.
И если Дмитрий не верит в "дихлофос", то во что он верит?
Есть ли у него предположения, что бы это еще могло быть?
Он может, конечно, и вину от себя отводить таким образом.
Отправлено: GreK - 03.12.24 23:55
Там не форточки, там фрамуги. Как устроены окна, видно на фото дома.Наверное так, приоткрытое окно он называет форточкой, иначе бы говорил что открывал окно. Теперь, была открыта только "форточка", т.е. одна всего. Или на кухне, что не логично, потому что там именно больше всего тех кого травил, или в их с женой спальне, что логично, т.к. они там курят. Открытая "форточка" в их спальне хорошо объясняет почему они не так сильно пострадали, т.к. проветривание всё-таки там было.
Или Дмитрий Виноградов эти фрамуги форточками называет?
Отправлено: TuttiFrutti - 04.12.24 02:44
или в их с женой спальне, что логично, т.к. они там курят.В смысле - курят? Она беременная курила?
Отправлено: GreK - 04.12.24 12:04
В смысле - курят? Она беременная курила?Думаю да, иначе бы выгоняла мужа курить подальше, и не спала рядом с пепельницей.
[attachimg=1]
Отправлено: Эля 29 - 04.12.24 14:42
Если нет запаха - вот и случилось беда. Это как с газом - если он без отдушки он - незаметно тоже можно отравиться.
Специально надо добавлять в ядовитые газы неприятную отдушку - что бы люди чувствовали опасность
Отправлено: ФЕАНОР - 04.12.24 22:10
Отправлено: Эля 29 - 05.12.24 00:11
Ну вот я жила в комнате с насекомыми. Постоянно брызгала и на животных тоже закрытых и на посуду. Почему не отравилась и не умерла? Года два был лучший друг дихлофос.мож давно был контроль качества продукции, а сейчас где-нибудь и исчез. Дорого, не выгодно, ... вот и ..
Отправлено: Все будет хорошо - 06.12.24 04:14
Ну вот я жила в комнате с насекомыми. Постоянно брызгала и на животных тоже закрытых и на посуду. Почему не отравилась и не умерла? Года два был лучший друг дихлофос.Там отравление системными инсектицидами указывалось- наверное, разные химические вещества использовали от насекомых,в том числе дихлофос
(насекомые и под обои залезали, их поэтому надрывали)
Отправлено: Siwei - 06.12.24 09:08
Наверное так, приоткрытое окно он называет форточкой, иначе бы говорил что открывал окно. Теперь, была открыта только "форточка", т.е. одна всего.Я так понимаю да, их и называет. Почему-то люди всё подряд форточками называют, по старинке. У нас в жк панорамные окна во всю стену, верхняя часть разделена на 2 части, одно из которых в человеческий рост - но один фиг, люди говорят, что открывают "форточку" *ROFL*
Отправлено: Кр0т - 06.12.24 11:06
Цитирование
Ну вот я жила в комнате с насекомыми. Постоянно брызгала и на животных тоже закрытых и на посуду. Почему не отравилась и не умерла?А я вот в армии зимой с пацанами в лесу одно время тоже жил .
Всё по уставу: Армейская шатровая палатка + печка.
И вот меня интересует вопрос : где эти насекомые были в это время, чтобы мы
их потравили ?
Этот убивец насекомых водит вас и всю прокуратуру за нос как детей.
Ну видно же, что мужик прямо чуть не перед камерой переигрывает с этими литрами
дихлофоса. - Как он их стал прямо внезапно глубокой осенью ненавидеть.
На кладбище все уже чуть не в шубах одеты.
Не знал что-ли как зимой тараканов морят ))
Обратите внимание - такое впечатление, что у него очень мало времени осталось
и он очень спешит всё вокруг просто залить этими комариными духами ))
Что он может скрывать ? - Дети были отравлены раньше ?
Чем-то таким, что ему нужно скрыть.
Судя по тому, что беременная курит в кровати, нравы у семейки простецкие.
Той бы экспертизе травку поискать по нычкам, где ещё залить спреем да замыть
не успели.
Тогда всё логично : курили сами, а дети засекли и решили попробовать.
Но превысили дозу.
Отправлено: УР-100 - 06.12.24 11:46
Но превысили дозу.И котенок превысил, и кошка. Причем кошка курила, когда уже все уехали.
Отправлено: ariuna120 - 06.12.24 13:40
Судя по тому, что беременная курит в кровати, нравы у семейки простецкие.Мы не может точно знать, курила ли Виктория. Тем более - в доме, в комнате.
Той бы экспертизе травку поискать по нычкам, где ещё залить спреем да замыть
не успели.
Тогда всё логично : курили сами, а дети засекли и решили попробовать.
Но превысили дозу.
Отправлено: GreK - 06.12.24 14:31
Мы не может точно знать, курила ли Виктория. Тем более - в доме, в комнате.Ну как бы да, но ведь на фото 2 разных пачки видно. Если человек курит - то сигареты одной марки обычно, а не двух. Одна пачка его, другая - её, по другому не получается. Вариант что в пачке лежит что-то не соотв. содержимому ничтожно мал, но не равен нулю.
[attachimg=1]
Отправлено: ariuna120 - 06.12.24 14:35
Ну как бы да, но ведь на фото 2 разных пачки видно. Если человек курит - то сигареты одной марки обычно, а не двух. Одна пачка его, другая - её, по другому не получается. Вариант что в пачке лежит что-то не соотв. содержимому ничтожно мал, но не равен нулю.По-моему, сигареты одной марки - LM. Возможно, одна пустая, другая - начата. Если бы Виктория курила, то, наверное, бы тонкие. Либо одинаковые с мужем.
(Вложение)
Отправлено: Mangusta - 06.12.24 16:27
(Вложение)Может со мной уже что-то не то. Но они вроде бы спали и под утро им стало плохо. Но на фото кровать застелена, а сверху еще и шуруповерт лежит. Ну ладно, может кровать несмотря на плохое самочувствие они прикрыли по привычке. Хотя глядя на "порядок" в доме, я не слишком уверена что такая привычка была.
Но зачем шуруповерт понадобился в ситуации, когда всей семье плохо?
Отправлено: ariuna120 - 06.12.24 17:03
Может со мной уже что-то не то. Но они вроде бы спали и под утро им стало плохо. Но на фото кровать застелена, а сверху еще и шуруповерт лежит. Ну ладно, может кровать несмотря на плохое самочувствие они прикрыли по привычке. Хотя глядя на "порядок" в доме, я не слишком уверена что такая привычка была.Кровать не застелена. Вот полное фото. Серое - это постельное белье. Светло-зеленое то ли покрывало, то ли одеяло без пододеяльника, лежит на кровати.
Но зачем шуруповерт понадобился в ситуации, когда всей семье плохо?
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.12.24 17:17
Отправлено: GreK - 06.12.24 18:44
Но зачем шуруповерт понадобился в ситуации, когда всей семье плохо?*JOKINGLY* Вообще-то это строительный фен. Он может применяться для борьбы со всеми товарищами которых травили, никто высокую температуру не переживёт. Клопов им убивают обычно, ну и остальных.
Отправлено: Аглая - 06.12.24 18:56
Но зачем шуруповерт понадобился в ситуации, когда всей семье плохо?Да, меня этот шуруповерт на кровати удивил еще при первоначальном просматривании видео, но общий срач как то затмил этот факт- зачем, правда, он там понадобился и кому? При отравлении людей тошнит,рвота и обычно подставляют тазики, пить дают, полотенца, чтоб испарину вытирать или мокрое на лоб положить , а у них зачем то шуруповерт, бутылки из-под пива, коньяк.
Такое ощущение, что спать родители не укладывались- чем тогда занимались?
На детей внимание обратили только утром, но при этом сами не спали. Лично у меня, с самого начала ощущение, что они в отключке были - или квасили, или еще что похуже.
Вообще-то это строительный фен. Он может применяться для борьбы со всеми товарищами которых травили, никто высокую температуру не переживёт. Клопов им убивают обычно, ну и остальных.Не похоже это на фен- или дрель, или шуруповерт.
Даже, если и фен - они что, спать легли в обнимку с феном? Ладно бы, где-нибудь на полу или столе валялся, но ночью на кровати вообще не к месту.
Отправлено: Все будет хорошо - 07.12.24 00:48
Отправлено: Графиня Полей - 08.12.24 20:46
Кровать не застелена. Вот полное фото. Серое - это постельное белье. Светло-зеленое то ли покрывало, то ли одеяло без пододеяльника, лежит на кровати.А что там за рекламка рядом с шуруповертом валяется, есть ли у кого предположения?
У меня ассоциация с такими яркими сектантскими проспектиками.
Раньше много такого в почтовые ящики кидали, шло в помойку автоматом, но, блин, издали очень похоже.
Но я могу и заблуждаться, конечно.
Возможно, сейчас вообще того нет.
Хотя, реклама всяческих гуру, зовущих к духовному и прочему росту в сети вполне себе жива.
Отправлено: rosalie - 08.12.24 20:59
Отправлено: ariuna120 - 09.12.24 06:12
А что там за рекламка рядом с шуруповертом валяется, есть ли у кого предположения?Мне читается "Рабочая тетрадь", вижу параллельные полосы, для заполнения ФИО.
У меня ассоциация с такими яркими сектантскими проспектиками.
..., издали очень похоже.
Отправлено: Кр0т - 09.12.24 07:29
что день был посвящён борьбе с насекомыми.
И он тут намного уместнее, чем к примеру паяльная лампа )))
Ибо клопов как раз и выжигают горячим паром.
Клопов вообще бессмысленно чем-либо травить. - ибо они питаются только
кровью.
Хорошо, что этот борцун с насекомыми не начал использовать паяльную лампу.
Хотя , мне кажется, что всё тряпьё как раз и было бы лучше сжечь.
Осталось понять, с какой целью мужик занялся этой травлей именно в этот
день и так внезапно ??
Может опека наехала с проверками ?
Отправлено: Ирина Петровна - 09.12.24 13:30
Кровать не застелена. Вот полное фото. Серое - это постельное белье. Светло-зеленое то ли покрывало, то ли одеяло без пододеяльника, лежит на кровати.Меня ещё удивили эти плотные чёрные шторы, длина с полуметровым запасом... Хозяин, наверное, ещё и фотограф?.. Может быть это нужно, чтоб плёнку проявлять... А может-какая своя хим.лаборатория... В общем, выглядит будто какая-то "секретная комната". Может я, конечно, преувеличиваю. Но чёрные однотонные шторы я ни у кого не видела.
Отправлено: Графиня Полей - 09.12.24 22:48
Меня ещё удивили эти плотные чёрные шторы, длина с полуметровым запасом... Хозяин, наверное, ещё и фотограф?.. Может быть это нужно, чтоб плёнку проявлять... А может-какая своя хим.лаборатория... В общем, выглядит будто какая-то "секретная комната". Может я, конечно, преувеличиваю. Но чёрные однотонные шторы я ни у кого не видела.А не от предыдущих ли собственников жилья эти шторы остались?
Все это - и черные обои на кухне с подобранными к ним и к кухонному гарнитуру черными же шторами, и т.д., и т.п.?
Там прослеживается единая задумка, своеобразная, конечно, но все же.
Вряд ли на кухне - новый ремонт, сделанный В-ми, и новая мебель. Состояние той же батареи говорит об обратном.
И эти занавески, тоже черные, из спальни - не от прошлых ли хозяев?
Может, как блэкаут использовали.
То есть, обстановка осталась, только что семья ту обстановку добила - пообрывала клочьями обои, и вообще все загадила. Помимо приготовления к ремонту - жутчайшая грязь, об этом много уже говорилось, как, впрочем, и о том, что от грязи если и можно заболеть, то уж всяко не так.
Там вообще интересно: стоят флаконы на столике (с лекарствами, или с чем?), на полу валяются вроде какие-то тюбики (краски? клей? что-то для ремонта?). Фигова туча всяких предметов и веществ, всё это вперемешку, сам черт не разберет.
Отправлено: Ирина Петровна - 10.12.24 13:30
А не от предыдущих ли собственников жилья эти шторы остались?Да, скорее всего Вы правы, что от предыдущих хозяев ремонт остался. Потому что под оборванными обоями плесень в большом количестве. Если бы новые хозяева делали, то, по логике, обработали бы сначала стены от грибка, а потом, кмк, логичнее не обои клеить, а красить стены... Раз в доме повышенная влажность. (Кстати, интересно, почему она повышена). Тёмные (особенно пёстрые) цвета практичны, когда много в доме детей... Насекомых (и их следов прибывания), наверное, тоже на них не будет видно...
Все это - и черные обои на кухне с подобранными к ним и к кухонному гарнитуру черными же шторами, и т.д., и т.п.?
Там прослеживается единая задумка, своеобразная, конечно, но все же.
Вряд ли на кухне - новый ремонт, сделанный В-ми, и новая мебель. Состояние той же батареи говорит об обратном.
И эти занавески, тоже черные, из спальни - не от прошлых ли хозяев?
Может, как блэкаут использовали.
То есть, обстановка осталась, только что семья ту обстановку добила - пообрывала клочьями обои, и вообще все загадила...
Интересно, из-за чего в этом доме такое огромное количество насекомых?.. Только ли от хозяйства?.. Может там есть/был ещё-какой источник, привлекающий насекомых?.. А они на лапках-какую заразу/яд разнесли... Версия так себе, но может быть наложились несколько факторов...
Отправлено: prof - 10.12.24 14:59
Отправлено: repeat_1 - 11.12.24 14:50
то есть вдыхали долго.
версия: а не могли ли дети надышаться сознательно?
там старшему мальчику было 13 лет, подростки практикуют вдыхание вредных веществ с целью получения "кайфа".
может кто-то рассказал в школе или прочитал в инете и стал пробовать, остальные подражали старшему.
родители могли не знать об этом, надышались пока тех не было или были во дворе.
просто не верится, что они от распыления в доме могли умереть.
при такой площади жилья надо месяцами обрабатывать.
Отправлено: ariuna120 - 11.12.24 16:40
если они все-таки отравились дихлофосом, значит концентрация была большая.Мальчику было 9 лет.
то есть вдыхали долго.
версия: а не могли ли дети надышаться сознательно?
там старшему мальчику было 13 лет, подростки практикуют вдыхание вредных веществ с целью получения "кайфа".
может кто-то рассказал в школе или прочитал в инете и стал пробовать, остальные подражали старшему.
родители могли не знать об этом, надышались пока тех не было или были во дворе.
просто не верится, что они от распыления в доме могли умереть.
при такой площади жилья надо месяцами обрабатывать.
Отправлено: repeat_1 - 11.12.24 18:32
Мальчику было 9 лет.нет. мальчику было 13 лет.
Как сообщалось ранее, ранним утром 21 сентября 2024 года семья из шестерых человек, в том числе четверо несовершеннолетних детей, почувствовали резкое ухудшение состояния здоровья, сопровождавшееся признаками кишечного расстройства. После обращения в местную амбулаторию и осмотра все члены семьи были госпитализированы в медицинские учреждения. В результате отравления 21 сентября скончалась 6-летняя девочка и 13-летний мальчик, на следующий день 11-летняя девочка, в ночное время 23 сентября 12-летняя девочка. Установлено, что накануне отравления глава семьи проводил обработку помещения дома от насекомых инсектицидным аэрозолем.
ссылка на сайт След.Комитета Красноярского края:
https://krk.sledcom.ru/news/item/1933738/
Отправлено: ariuna120 - 11.12.24 19:19
нет. мальчику было 13 лет.Мальчику было 9 лет. Родился 20 июня 2015 года.
Как сообщалось ранее, ранним утром 21 сентября 2024 года семья из шестерых человек, в том числе четверо несовершеннолетних детей, почувствовали резкое ухудшение состояния здоровья, сопровождавшееся признаками кишечного расстройства. После обращения в местную амбулаторию и осмотра все члены семьи были госпитализированы в медицинские учреждения. В результате отравления 21 сентября скончалась 6-летняя девочка и 13-летний мальчик, на следующий день 11-летняя девочка, в ночное время 23 сентября 12-летняя девочка. Установлено, что накануне отравления глава семьи проводил обработку помещения дома от насекомых инсектицидным аэрозолем.
ссылка на сайт След.Комитета Красноярского края:
https://krk.sledcom.ru/news/item/1933738/
13 лет было самой старшей - Диане (род. 2011 г.). Затем Ульяна (2013 г.) и Арина (2018 г.).
И умерли они в порядке своих возрастов, начиная с самой маленькой : Арина, Максим, Ульяна, Диана.
Отправлено: Пoчемучка - 13.12.24 13:09
Цитирование
«Предупредите людей!» Разработчик дихлофоса прокомментировал смерть 4 детейhttps://krsk.aif.ru/incidents/-menya-vyvorachivalo-krasnoyarec-rasskazal-o-simptomah-otravleniya-dihlofosom
Химик, участвующий в разработке рецептуры советского дихлофоса, продолжает настаивать на том, что четверо детей в Красной Сопке Красноярского края не могли умереть из-за двух баллонов аэрозольного средства от насекомых. Но он допускает, что губительные действие препарата могли усилить другие вещества.
...
«В 80-е годы прошлого века я работал на Рижском НПО Аэрозоль, которое было разработчиком всех аэрозольных препаратов в СССР, участвовал в разработке рецептуры дихлофоса. В то время классический препарат содержал ныне запрещенный ДДВФ, токсичность которого в пять и более раз выше, чем у компонентов многочисленных современных дихлофосов», - говорит химик Сергей Сохранный.
Со слов ученого, а раньше об этом заявляли и в СК, случаев смертельного отравления дихлофосом в нашей стране зафиксировано еще не было. Известно, что самый токсичный препарат дихлофоса – циперметрин, его смертельная доза 250 мг на килограмм тела белых мышей или крыс. Но в двух баллонах, которые нашли в доме отравившейся семьи, со слов ученого, нет того количества вещества, который мог бы убить.
«Чтобы доказать смерть от отравления, нужно не просто обнаружить яд в теле, а обнаружить его в смертельной концентрации. Например, существует такое понятие как смертельная концентрация алкоголя в крови человека. А для дихлофоса и его компонентов такого понятия просто нет, потому что токсикологические исследования проводятся обычно на белых мышах и крысах. Определяется средняя летальная доза ЛД50, при которой 50% животных погибают, а 50% остаются в живых. Сколько дихлофоса должно содержаться в организме человека, а тем более детей и котят чтобы вызвать смерть – ни один специалист не знает, потому что восприимчивость к яду у разных живых существ разная», - объясняет химик.
Но Сохранный выдвигает версии, что дихлофос все же может быть опасным, но не сам по себе.Он подчеркивает, что достоверных сведений об этом нет. Между тем, существуют, как вещества антидоты - они ослабевают отравляющие действия ядов, так и те, которые, их усиливают.
«Вещества, снижающие резистентность менее изучены. Если одно из таких как-то попадет в организм, то он ослабеет и яд подействует сильнее! Подобное необходимо выявлять и предупреждать людей. Так часто делают фармацевты, предупреждая о несовместимости некоторых лекарств между собой или с другими веществами. У многих препаратов, долгое время считавшихся безвредными обнаруживаются новые свойства и их запрещают. Возможно придется изменить наше отношение и к дихлофосу. Сейчас он официально отнесен к четвертому классу опасности – это самые малоопасные вещества, но это может оказаться и не так», - продолжает ученый.
Цитирование
При этом ученые химики продолжают утверждать, что не верят в то, что дети могли насмерть отравиться дихлофосом.++++++++++++++++++++++++++++
«Недомогание может быть, если сильно надышаться. Но для смертельного отравления человеку массой 100 кг нужно употребить 25 г препарата (это если считать по ЛД50 для крыс, для человека доза ещё выше). В таком количестве отравиться можно и обычной солью», - сказал корреспонденту krsk.aif.ru ru кандидат химических наук, доцент кафедры неорганической химии РТУ МИРЭА Андрей Дорохов.
Напомним, всем членам многодетной семье стало сильно плохо рано утром 21 сентября. В тот же день скончались 6-летняя девочка и ее 9-летний брат (в официальных сводках значится, что ему 13 лет, но родственники говорят – это ошибка). Остальных санавиацией отправили в Красноярск. Здесь в реанимации скончалась 11-летняя девочка, а потом и ее 13-летняя сестра.
нет. мальчику было 13 лет.https://krsk.aif.ru/incidents/-menya-vyvorachivalo-krasnoyarec-rasskazal-o-simptomah-otravleniya-dihlofosom
Цитирование
Напомним, всем членам многодетной семье стало сильно плохо рано утром 21 сентября. В тот же день скончались 6-летняя девочка и ее 9-летний брат (в официальных сводках значится, что ему 13 лет, но родственники говорят – это ошибка).
Отправлено: LM242 - 13.12.24 15:18
Добавлено позже:
Это всего лишь мое субъективное мнение, но почему-то изначально был уверен, что это не несчастный случай, а убийство. Спланированное и циничное. Убийца очевиден - папаша (если его вообще можно так назвать). Да, в это трудно поверить, но мы живем в совершенно циничные времена, которые даже наши родители себе и представить не могли.
Думаю, что папаша спланировал убийство своих детей, при этом разыграв спектакль с отравлением дихлофосом. Дихлофос, вы это серьезно?! Я все свое детство летом проводил в сибирской деревне у бабушки с дедушкой. Представьте, сколько всяких насекомых там обитает - полчища! И этим дихлофосом пшикали по поводу и без. И лишь слегка проветривали. А жили в простой избе с двумя комнатами и плохой вентиляцией. И ни у кого даже голова не болела. А тут разом отравилась ВСЯ семья!!! Да еще и с летальным исходом. Это надо было просто вместо еды этот дихлофос употреблять. А ведь еще и две или три кошки погибли. А уж эти животные абы что есть не будут. И если бы частицы химии попали на их еду, то они к ней бы и не притронулись! Возможно, выступили в роли подопытных...
Вроде бы где-то мелькала инфа, что папаша им вовсе и не папаша, а отчим. Не помню, где это указывалось. А его родной сын вот только родился. Тогда версия убийства еще более состоятельна. Все же содержать пятерых детей в наше время - это нереально дорогое удовольствие. Тут и все выплаты от государства не помогут. А потому не проще ли избавиться от лишних ртов одним махом?..
Наверное, следаки тоже рассматривали эту версию, но доказать ее крайне трудно. Да и общественный резонанс. Да и объявленный год семьи. Да и губеру это на фиг не нужно. Поэтому пошли с ним на сделку: он признает свою вину в непредумышленном убийстве, получает свой небольшой срок (возможно, даже условный), а дело официально закрывают. Все в целом довольны.
У меня только один вопрос: знала ли изначально обо всем его жена или нет? В любом случае, увы, этот выродок избежал заслуженного пожизненного заключения. И это еще одно дело с грустным финалом...
Отправлено: Все будет хорошо - 13.12.24 22:23
Наверное, следаки тоже рассматривали эту версию, но доказать ее крайне трудно. Да и общественный резонанс.Трудно , это да, т к надо провести тщательной анализ и идентификацию многих веществ в доме, а для этого нужны и приборы и химпрепараты, наверное ,импортные
Но резонанса бы не побоялись
Вряд ли папаша, если он нормальный , т к риск установить правду 99% , (мужчина всегда свободен- тяжко- ушел)
Несчастный случай,ненамеренное отравление инсектицидным средством
Отправлено: Hayley - 15.12.24 01:30
...Если бы это был папаша и умышленно, обставив под дихлофос, он бы с удовольствием ухватился за эту версию. А он, наоборот, везде говорит, что не может быть дихлофос, он в это не верит.
Добавлено позже:
Это всего лишь мое субъективное мнение, но почему-то изначально был уверен, что это не несчастный случай, а убийство. Спланированное и циничное. Убийца очевиден - папаша (если его вообще можно так назвать). Да, в это трудно поверить, но мы живем в совершенно циничные времена, которые даже наши родители себе и представить не могли.
Думаю, что папаша спланировал убийство своих детей, при этом разыграв спектакль с отравлением дихлофосом. Дихлофос, вы это серьезно?! Я все свое детство летом проводил в сибирской деревне у бабушки с дедушкой. Представьте, сколько всяких насекомых там обитает - полчища! И этим дихлофосом пшикали по поводу и без. И лишь слегка проветривали. А жили в простой избе с двумя комнатами и плохой вентиляцией. И ни у кого даже голова не болела. А тут разом отравилась ВСЯ семья!!! Да еще и с летальным исходом. Это надо было просто вместо еды этот дихлофос употреблять. А ведь еще и две или три кошки погибли. А уж эти животные абы что есть не будут. И если бы частицы химии попали на их еду, то они к ней бы и не притронулись! Возможно, выступили в роли подопытных...
Вроде бы где-то мелькала инфа, что папаша им вовсе и не папаша, а отчим. Не помню, где это указывалось. А его родной сын вот только родился. Тогда версия убийства еще более состоятельна. Все же содержать пятерых детей в наше время - это нереально дорогое удовольствие. Тут и все выплаты от государства не помогут. А потому не проще ли избавиться от лишних ртов одним махом?..
Наверное, следаки тоже рассматривали эту версию, но доказать ее крайне трудно. Да и общественный резонанс. Да и объявленный год семьи. Да и губеру это на фиг не нужно. Поэтому пошли с ним на сделку: он признает свою вину в непредумышленном убийстве, получает свой небольшой срок (возможно, даже условный), а дело официально закрывают. Все в целом довольны.
У меня только один вопрос: знала ли изначально обо всем его жена или нет? В любом случае, увы, этот выродок избежал заслуженного пожизненного заключения. И это еще одно дело с грустным финалом...
Я, кстати, тоже не верю. К диклофосу было еще какое то вещество системного спектра действия. И его дети съели/выпили в гораздо большем количестве, чем родители
Отправлено: Аглая - 15.12.24 04:06
Вряд ли папаша, если он нормальный , т к риск установить правду 99% , (мужчина всегда свободен- тяжко- ушел)Ушел- а алименты на 4-х, пятый на подходе?
Несчастный случай,ненамеренное отравление инсектицидным средствомНу уж нет- никак не несчастный случай- это убийство в любом случае- преднамеренное или случайное,но убийство.
Четверых детей угробить одним махом - еще надо постараться. Мне, например, даже не интересно- чем на самом деле этот бык производитель отравил своих детей- я считаю , что поливать обильно отравляющим веществом жилище( особенно воздух), в котором живут его дети, затем не проветривая , не помыв даже посуду и стол, усадить детей за этот стол ужинать - это преступление.
И не важно, были ли случаи отравления этим веществом раньше идли нет - технику безопасности, особенно, если это касается не тебя одного, а целой семьи, твоих детей соблюдать должен был в любом случае- инстинкт родительский должен же быть у любящего отца.
А если еще учесть, что рядом с продуктами эти недородители хранили яды и пестициды , легкодоступные для детей, то вина их усугубляется.
Такое безалаберное отношение этих родителей к своим детям( в том числе и состояние их жилища) никак не свидетельствует о их любви к детям.
Там и небрежное хранение опасных веществ, и не соблюдение правил безопасности при обработке инсектицидами, и не оказание первой помощи, и не своевременное обращение за медицинской помощью- вы предлагаете все списать на несчастный случай? Как дешево вы оцениваете детские жизни - 4 детских жизни.
Этот папаша вообще опасен для окружающих - или полный дебил, или безжалостный убийца.
За гибель четверых детей эти мамашка с папашкой должны ответить.
Отправлено: Все будет хорошо - 15.12.24 07:48
Ушел- а алименты на 4-х, пятый на подходе?сколько бы не было детей (больше двух детей)- 50% от официальной зарплаты
Добавлено позже:
За гибель четверых детей эти мамашка с папашкой должны ответить.Следствие решит
Отправлено: Hayley - 15.12.24 15:07
Ушел- а алименты на 4-х, пятый на подходе?Ну уж нет- никак не несчастный случай- это убийство в любом случае- преднамеренное или случайное,но убийство.Дихлофосом, тем более современным, трудно отравиться до смертельного состояния. Тем более, мама тоже была в курсе травли насекомых дихлофосом. Почему она не открыла окна, не вымыла поверхности после обработки, не убрала или хотя бы не накрыла посуду на столе?!
Четверых детей угробить одним махом - еще надо постараться. Мне, например, даже не интересно- чем на самом деле этот бык производитель отравил своих детей- я считаю , что поливать обильно отравляющим веществом жилище( особенно воздух), в котором живут его дети, затем не проветривая , не помыв даже посуду и стол, усадить детей за этот стол ужинать - это преступление.
И не важно, были ли случаи отравления этим веществом раньше идли нет - технику безопасности, особенно, если это касается не тебя одного, а целой семьи, твоих детей соблюдать должен был в любом случае- инстинкт родительский должен же быть у любящего отца.
А если еще учесть, что рядом с продуктами эти недородители хранили яды и пестициды , легкодоступные для детей, то вина их усугубляется.
Такое безалаберное отношение этих родителей к своим детям( в том числе и состояние их жилища) никак не свидетельствует о их любви к детям.
Там и небрежное хранение опасных веществ, и не соблюдение правил безопасности при обработке инсектицидами, и не оказание первой помощи, и не своевременное обращение за медицинской помощью- вы предлагаете все списать на несчастный случай? Как дешево вы оцениваете детские жизни - 4 детских жизни.
Этот папаша вообще опасен для окружающих - или полный дебил, или безжалостный убийца.
За гибель четверых детей эти мамашка с папашкой должны ответить.
Хотя, мне кажется, то, что мы видим на столе, уже было выставлено после обработки, во время ужина. И после ужина не все убрали.
Но я заметила, что у них посуда вымытая стоит/лежит сложенная на шкафчике рядом с раковиной. Вот эту горку могли не закрыть, а потом из этой посуды кушать. Это бы как то обьяснило такое сильное отравление.
Отправлено: Милашка - 16.12.24 15:47
Этот папаша вообще опасен для окружающих - или полный дебил, или безжалостный убийца.А что он и себя планировал убить? я больше склоняюсь к вашему первому варианту.
За гибель четверых детей эти мамашка с папашкой должны ответить.
Отправлено: Hayley - 16.12.24 16:09
А что он и себя планировал убить? я больше склоняюсь к вашему первому варианту.Тогда и мама планировала себя убить, она же не возражала против травли дихлофосом, окна не бежала открывать, посуду не убрала и поверхность мыть не спешила.
Отправлено: Nakano Takeko - 17.12.24 10:25
Отправлено: Аглая - 18.12.24 05:38
А что он и себя планировал убить? я больше склоняюсь к вашему первому варианту.Планировал или не планировал- кто ж признается. Во всяком случае - не убил же.Если б дознались -что за неизвестное инсектицидное вещество нашли в телах детей и на котах и как оно туда попало - было б доказательство.
А без этого умысел не доказать. Сколько не раскрытых преступлений остается сейчас уже можно увидеть -сейчас очень часто давние преступления раскрываются благодаря современным методам, которые раньше были недоступны.
Кто знает- может через годы научатся определять то неизвестное вещество, которое убило детей.
А пока за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей ответить должны родители, поскольку дети умерли дома.
Умерли бы в школе- школу бы привлекали.
Вчера прочитала в КП - матери за гибель двухлетней дочери присудили 10 месяцев ограничения свободы..
Пока она выпивала и принимала какие то вещества с друзьями на пикнике, девочка ушла к воде и утонула.
Мать тоже все соседи характеризуют положительно и дома у них все хорошо.
Тут один ребенок погиб, а у Виноградовых - 4, вот 40 месяцев ( 3,5 года всего) ограничения свободы и Виноградову.
А то ведь его еще многие жалеют, прям ореол страдальца ему нарисовали. Он пострадал и дальше живет, а у детей жизнь так рано оборвалась - и чтоб все с рук сошло вообще без последствий для их родителей, хранящих яды вместе с пищей?
Отправлено: Пoчемучка - 28.12.24 14:46
https://rtvi.com/news/schital-ne-svoimi-v-ubijstve-chetveryh-detej-pod-tveryu-podozrevayut-ih-otcza/ (https://rtvi.com/news/schital-ne-svoimi-v-ubijstve-chetveryh-detej-pod-tveryu-podozrevayut-ih-otcza/)
Цитирование
Четверых детей в частном доме СНТ «Межурка» под Тверью мог убить их отец, сообщили ТАСС и РИА Новости в правоохранительных органах. По данным источников агентств, после преступления мужчина пытался покончить с собой. Телеграм-канал Mash пишет, что речь идет об уроженце Таджикистана с российским гражданством, старшему из детей было семь лет.Четверо - не своих детей!!! Это наскоько надо было съехать крышею...
«Отец убил четверых детей… Жену закрыл… Пытался покончить жизнь самоубийством… Его задержали. Он в реанимации находится», — рассказал собеседник РИА Новости.
По его данным, всего в семье шестеро детей. Четверых детей, которые спали на первом этаже, мужчина зарезал. Двое, по предварительным данным, спали отдельно. Погибли дети 2017, 2019, 2021, 2023 годов рождения.
Телеграм-канал Mash уточнил, что убитые дети — трое мальчиков в возрасте трех, пяти и семи лет, а также годовалая девочка. Отец — 37-летний уроженец Таджикистана с российским гражданством.
По факту убийства детей возбуждено уголовное дело по п. «а» и «в» ч. 2 ст. 105 УК («Убийство двух и более малолетних»). Преступнику грозит пожизненное лишение свободы.
«Ревность к жене»
Предварительно, перед преступлением мужчина запер жену в другой комнате, из-за чего она не смогла их спасти, пишет Shot. Ранее семья не попадала в поле зрения полиции, «местные о ней отзывались положительно», добавил канал.
Mash, в свою очередь, утверждает, что мать малышей спала на втором этаже. Услышав шум, она спустилась вниз с братом мужа, но детей уже не было в живых. Мужчину «смогли остановить в тот момент, когда он пытался порезать себе горло».
Брат мужчины рассказал, что тот начал вести себя «неадекватно» около трех дней назад. Его увезли в реанимацию с порезом шеи, сейчас он якобы находится на ИВЛ.
Shot также пишет, что, по словам местных жителей, несколько дней назад предполагаемый преступник стал вести себя «странно и агрессивно» . В доме семьи начались «сильные скандалы», хотя ранее такого не было. Врачи возьмут необходимые анализы, чтобы установить, не был ли подозреваемый под воздействием наркотиков, добавил Shot.
Предварительной причиной убийства детей стала ревность мужчины к жене, сообщает Mash. Отец детей якобы решил, что ему систематически изменяли, и зарезал мальчиков и девочку, которых «считал не своими». Двое старших детей не пострадали, уточняет канал.
https://www.spb.kp.ru/daily/27650.3/5031550/ (https://www.spb.kp.ru/daily/27650.3/5031550/)
Цитирование
Всего в семье воспитывается шестеро детей, двое старших в момент преступления были не дома.
Отправлено: BelayaBelka - 28.12.24 15:27
Отправлено: rosalie - 28.12.24 19:25
Предупреждение администрации
Комментарий: Не имеет никакого отношения к теме на форуме
Комментарий: Не имеет никакого отношения к теме на форуме
Отправлено: Все будет хорошо - 29.12.24 01:17
А пострадали дети
Отправлено: Федосья Ивановна - 29.12.24 13:50
Отправлено: Пoчемучка - 29.12.24 14:17
Цитирование
СК поставил точку в вопросе о причине гибели четырех детей под Красноярскомhttps://tass.ru/proisshestviya/22798073
СК: погибшие от отравления под Красноярском дети непрерывно дышали инсектицидами
Четверо детей, погибшие от отравления в селе Красная Сопка Красноярского края, более 10 часов непрерывно получали в организм токсическое вещество, сообщил ТАСС руководитель управления криминалистики ГСУ СК РФ по Красноярскому краю и Республике Хакасии Артем Кротов. По его словам, инсектициды поступали в организм несовершеннолетних сразу несколькими путями.
Установлено постоянное и непрерывное поступление в организм детей токсического средства несколькими путями и возможность токсического воздействия в течение длительного времени. Это все время пребывания в квартире после обработки, вплоть до момента убытия в лечебное учреждение и начала детоксикационной терапии, то есть более 10–13 часов, — отметил он.
Цитирование
По данным эксперта-криминалиста, токсическое средство (пиретроиды) могли попасть в организм детей несколькими путями. "Всасывание через кожу и слизистые при соприкосновении с загрязненными инсектицидным средством предметами обстановки, одежды, постельным бельем и так далее. Ингаляционным способом - вдыхание влажного воздуха, в том числе паров, содержащих инсектицидное средство. <…> Через желудочно-кишечный тракт - при употреблении воды, пищевых продуктов, загрязненных инсектицидным средством", - пояснил Кротов.Это как же отец заливал "Вараном" дом...
Всего, по данным ГСУ СК по региону, в рамках расследования угольного дела о гибели детей было проведено четыре комиссионные судебно-медицинские экспертизы. В состав экспертной комиссии входили 10 экспертов.
Но походу - в спальне родителей - форточка была открытой. Раз курили и курево на виду лежит. Там больше проветривалось и поэтому взрослые - все живы.
Отправлено: Alla Shakhova - 29.12.24 15:40
Но походу - в спальне родителей - форточка была открытой. Раз курили и курево на виду лежит. Там больше проветривалось и поэтому взрослые - все живы.А детям gaswagen был устроен.
Отправлено: Пoчемучка - 29.12.24 16:21
А детям gaswagen был устроен.Ведь все незадача в том - что дети-то были сильно не младенчики, которые уползти из кроватки в пеленках - не могли. Дети достаточно взрослые - чтобы своими организмами пытаться уйти из отравления...
Ну даже кошка бы убежала оттуда - где ей чего-то нехорошо...
Отправлено: Софа - 29.12.24 17:48
Отправлено: Alla Shakhova - 29.12.24 17:51
Ведь все незадача в том - что дети-то были сильно не младенчики, которые уползти из кроватки в пеленках - не могли. Дети достаточно взрослые - чтобы своими организмами пытаться уйти из отравления...да, плохо верится, чтобы, находясь в отравленной атмосфере, ничего не чувствовали, хотя бы першение в горле беспокоить должно бы было. Бывают детки такие послушные, знаете, скажет родитель: "Не сахарные - не растаете, ничо с вам не будет", - они и терпят
Ну даже кошка бы убежала оттуда - где ей чего-то нехорошо...
Отправлено: Аглая - 29.12.24 18:55
Но походу - в спальне родителей - форточка была открытой. Раз курили и курево на виду лежит. Там больше проветривалось и поэтому взрослые - все живы.Взрослые еще и коньячок попивали, а спиртное обеззараживает организм.
Ведь все незадача в том - что дети-то были сильно не младенчики, которые уползти из кроватки в пеленках - не могли. Дети достаточно взрослые - чтобы своими организмами пытаться уйти из отравления...Сильно подозреваю, что дети еще ночью стали жаловаться мамке,что плохо им, но родители заметили плохое их состояние только в 6 часов утра, а за помощью обратились намного позже и не в скорую помощь, а окольными путями.
Ну даже кошка бы убежала оттуда - где ей чего-то нехорошо...
Ну не укладывается в голове - почему не звонили сразу в скорую помощь?
Не пишут, что там у них с анализами на алкоголь - прям обходят этот вопрос, хотя на алкоголь проверяют в первую очередь и отмечают сразу обнаружены ли следы алкоголя в крови.
Отправлено: Все будет хорошо - 29.12.24 19:05
отравленной атмосфере, ничего не чувствовали, хотя бы першение в горле беспокоить должно бы было. Бывают детки такие послушные, знаете,Когда першит от аэрозоли , то кашель безостановочный , так что не было этого, потом они бы побежали в коридор , на выход, хоть куда ,чтобы продохнуть
был яд ,который попал в желудок, а не в носоглотку - у них была рвота
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 29.12.24 20:54
Отправлено: BelayaBelka - 30.12.24 01:04
Ведь все незадача в том - что дети-то были сильно не младенчики, которые уползти из кроватки в пеленках - не могли. Дети достаточно взрослые - чтобы своими организмами пытаться уйти из отравления...Так оно было без запаха.
Ну даже кошка бы убежала оттуда - где ей чего-то нехорошо...
Отправлено: Пoчемучка - 30.12.24 15:07
Так оно было без запаха.Но химики кричат в один голос - что начинается удушье и не важно пахнет вокруг или нет. Причем удушье до рвоты. Тошно. Не представляю как в таком состоянии - продолжать находиться там где им стало плохо. Была еще не зима. Даже если тошнит - детки-то взрослые - бегом на улицу, чтоб вырвало. А там - уже и легче на свежем-то кислороде. Окна в комнате же могли открываться. Дети были практически все - уже старших классов. Если пельмени себе варили - чего не смогли окно открыть-то? Ну ясно же что выход хоть кого из них на улицу - дал понять в чем разница. Ночью - мухи не летают от которых якобы травили. Тараканы тоже не с улицы - пишли, если и с ними боролись. А клопы - и тем более.
++++++++++++++++++++
Варана было 1 или 2 баллончика? чтобы отправиться нужно было конкретно постараться. Только если умышленноНу химики и твердят - что его тогда пить надо. Причем в дозах как чай - кружками.
Отправлено: Аглая - 30.12.24 16:05
Но химики кричат в один голос - что начинается удушье и не важно пахнет вокруг или нет. Причем удушье до рвоты. Тошно. Не представляю как в таком состоянии - продолжать находиться там где им стало плохо. Была еще не зима. Даже если тошнит - детки-то взрослые - бегом на улицу, чтоб вырвало. А там - уже и легче на свежем-то кислороде. Окна в комнате же могли открываться. Дети были практически все - уже старших классов. Если пельмени себе варили - чего не смогли окно открыть-то? Ну ясно же что выход хоть кого из них на улицу - дал понять в чем разница. Ночью - мухи не летают от которых якобы травили. Тараканы тоже не с улицы - пишли, если и с ними боролись. А клопы - и тем более.Ну пусть даже не на улицу, но когда становится плохо, причем не резко плохо, а ухудшение постепенно - на кровати не улежишь - тошнит, позывы в туалет- дети, наверняка, не лежали молча, а бегали в туалет, ну пусть даже молча, не тревожа родителей - но как могла мать этого не заметить?
Тут один ребенок ночью пойдет в туалет - все равно слышишь, просыпаешься, а тут их четверо- один за другим - ну как можно не заметить , не слышать?
И вообще, такое сильнейшее отравление- не верю, что дети не звали мать.
Самая младшая идти уже не могла сама, то есть ей стало плохо раньше всех- неужели она никому не пожаловалась, что ее тошнит, что ее сейчас вырвет? Обычно дети плакать начинают в таких случаях, во всяком случаи - мои.
Дочке, когда маленькая была, ночью плохо стало , сразу проснулась и заплакала, хоть и объяснить не могла что болит, дети еще не понимают слова - тошнит. Не так давно, внука ночью затошнило - тоже заплакал, объяснить не может - что, где болит, но видно позывы к рвоте - побежали сразу в ванну, чтоб вырвало - потом уголь или другую таблетку. Внуку 5 лет.
Я всегда держу фуразолидон от отравлений.
А здесь родители заметили, что детям плохо, когда дети уже сами идти не могли.
Вообще, действия этих родителей не объяснимы- вот как отец объяснил следователям - почему он сам не звонил в скорую и не вызвал ее на дом?
Соседу и родственникам позвонить он нашел способ и силы, а в скорую помощь почему то даже не пытался позвонить.
Это отец четверых детей, взрослый мужик, не подросток- дурдом необъяснимый какой то.
Такое ощущение, что папка с мамкой прям не хотели, чтоб дети выжили.
Отправлено: LM242 - 30.12.24 16:18
Вообще, действия этих родителей не объяснимыИмхо, как раз очень объяснимы, если допустить, что ПАПАША ИЗНАЧАЛЬНО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО И ХОТЕЛ УБИТЬ ДЕТЕЙ!
Отправлено: cofein - 30.12.24 16:27
Скорее всего родители идиоты, инструкции не читают, о последствиях не думают.
Такой вот несчастный случай
Отправлено: ФЕАНОР - 30.12.24 16:36
Отправлено: Hayley - 30.12.24 16:37
Имхо, как раз очень объяснимы, если допустить, что ПАПАША ИЗНАЧАЛЬНО И ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО И ХОТЕЛ УБИТЬ ДЕТЕЙ!А мама почему не видела признаков отравления?! Соучастница?!
Отправлено: LM242 - 30.12.24 16:49
А мама почему не видела признаков отравления?! Соучастница?!В том-то все и дело: почему просто не вызвали скорую??? Это же элементарное действие в подобной ситуации даже для самых конченых людей. За это денег не берут. Но ведь и мамаша не вызвала. Уж не знаю, была ли она соучастницей или просто дура безмозглая, но то, что оба должны нести ответственность - это к гадалке не ходи!
Отправлено: cofein - 30.12.24 17:07
Соглашусь с комментарием выше- очень многих приходиться уговаривать на госпитализацию в инфекционный стационар.
Отправлено: Hayley - 30.12.24 17:21
В том-то все и дело: почему просто не вызвали скорую??? Это же элементарное действие в подобной ситуации даже для самых конченых людей. За это денег не берут. Но ведь и мамаша не вызвала. Уж не знаю, была ли она соучастницей или просто дура безмозглая, но то, что оба должны нести ответственность - это к гадалке не ходи!Скорее всего, было как Феанор пишет - не захотели ложиться в инфекционку.
У меня был такой же опыт - дочь маленькая, меньше 2 лет, заболела, температура 40 (я тогда еще не знала, что у нее от малейшего насморка темпа поднимается, зато грипп и ковид за сутки и проходят), вызвала скорую, как назло приехал не врач, а фельдшер, которая сама испугалась и даже укол не решилась такому маленькому ребенку сделать. Я растерялась и сдуру согласилась на инфекционку (она плохую репутацию в городе имела), так там ребенку вкололи такую дозу антибиотика, что она чуть концы не отдала, была сильнкйшая интоксикация, плюс в больнице куча туберкулезников и цыганских желтушных детей, я на следующий день отказ написала от больницы, а дома неделю отпаивала дочь, сначала через пипетку, потом ложечкой, есть она не могла совсем. Так что после этого случая, если бы не дай бог случилось отравление или что то с желудком и при вызове скорой светила инфекционка (а она бы светила) я бы сразу отказалась от госпитализации и повезла бы в больницу сама или на такси.
Отправлено: possedendo - 30.12.24 17:22
Затем капают глюкозу местного производства , температура 41 , вероятность судорог , пена на губах , я бегу за главарачом : вы домой не пойдете , он спокойно отвечает : я и не собираюсь с таким пациентом ))
Вобщем спас он мне сына , сам правда не долго жил , переживать детские смерти тяжело
После этого у нас здоровое питание , спорт и невероятный присмотр за детским меню
Не надо бояться инфекционки , потяни я еще часов 10 осталась бы без сына
После 6 лет мы переросли и ацетон и фермент недостаточность , но утром был всегда завтрак из 3 блюд , овсянка , белок , творог
С 18 лет умерено тренажерный с хорошим тренером без срыва позвоночника , ибо сильно тощий
По сей день не болеет , после Мариуполя были стрессовые проблемы с желудком , мы их решили
Каждая минута при отравлении важна , не пройдёт само , это надо понимать
Отправлено: Пoчемучка - 30.12.24 17:42
Сейчас ссылки не найду, но в сети проскальзывала информация, что скорую вызывали раньше. И то ли скорая отказалась госпитализировать, то ли родители отказ подписали, точно не помню.Не было этого. Даже брат отца детей - попенял что ж они сами скорую не вызывали, а дожидались когда их до больницы - родственики подваезут. А вез вообще - сосед - по просьбе сестры, которая подруга жены этого соседа.
++++++++++++++++++
не захотели ложиться в инфекционку.В местную поликлинику прикатило на этот вызов - ажно три бригады скорой помощи. Но было уже поздно - младшая из детей там и скончалась. Сельчане рассказывали - поскольку у них - дети как раз в том фельдшерском пункте работали. Больница была - в пешей доступности. Ну пусть это не такой мед. персонал - как в областном центре и фельдшерский пункт, но то что на обращение от них - прикатило три бригады - это факт.
Отправлено: possedendo - 30.12.24 17:50
Думаю дальнейшее поведение родственников выведет на след ( продажа дома , развод , наследование )
Отправлено: Аглая - 30.12.24 18:47
Не думаю, что хотел убить. Они явно пособия получали. Конечно, в каждом регионе по-разному. В Санкт-Петербурге 100% на 4 детей это 64 тысячи. Для нищей семьи-большие деньги.Какие такие пособия эта семья могла получать? У них все дети старше 3-х лет, родные, не опекаемые.
Вот именно что - все, какие им были положены пособия - они уже получили и единовременное на 3-го ребенка, и маткапитал и ежемесячные по достижению каждого ребенка 3-х лет. Дальше они имеют только социальные льготы для многодетных семей, а не денежные пособия.- это вообще можно не считать.
В том то и дело - больше никаких пособий они иметь не могут,( пока не родят следующего ребенка) - государственных наград не имеют , оба родителя здоровые, трудоспособные , дети родные, не взятые под опекунство - какие такие денежные пособия ?
Как ни кощунственно не выглядит, но самое большое пособие - маткапитал на третьего ребенка они получили, купили дом- дети ради пособий уже не нужны как бы. а нарожать еще можно опять. Один уже есть, на него опять полагаются выплаты и единовременная и ежемесячные до трех лет( или 1, 5).
Очень щепетильная ситуация, прям сама наводящая на нехорошие мысли.
]Еще вариант, что не хотели ехать с детьми в инфекционную больницу. Кто с одним лежал, знают, что это такое, а тут четверо. Необдуманно решили, что "само пройдет". Если на каждое детское расстройство живота скорую вызывать, из больниц вылезать не будешь. А тут работающие родители, не на пособиях дома штаны просиживали.Вы о чем - вообще? Отец звонит соседу и просит увезти детей в больницу и ,причем, говорит, что мв все умрем, наверное.
То есть, вопрос стоит о жизни и смерти и бояться инфекционки?
Вы перепутали белое с черным.
Одно дело - один ребенок пропоносил один раз, а другое дело - вся семья уже умирает.
Сейчас ссылки не найду, но в сети проскальзывала информация, что скорую вызывали раньше. И то ли скорая отказалась госпитализировать, то ли родители отказ подписали, точно не помню.Вы в это верите - что скорая отказалась ехать? 4-го детей - отравление и скорая отказывается ехать?
Соглашусь с комментарием выше- очень многих приходиться уговаривать на госпитализацию в инфекционный стационар.
Или еще смешнее - отказались от госпитализации- как они могли отказаться, если скорая не приезжала , если врач детей не смотрел- по телефону подпись поставили?
Каких только сказок не насочиняют.
Так что после этого случая, если бы не дай бог случилось отравление или что то с желудком и при вызове скорой светила инфекционка (а она бы светила) я бы сразу отказалась от госпитализации и повезла бы в больницу сама или на такси.В какую больницу бы повезли,в какое отделение? Я понимаю - отказываются от больницы , то есть берут ответственность на себя - сами дома лечат.
Я так отказалась класть маленького ребенка в больницу одного и лечила его на дому, ставила уколы сама, выполняла все, что врач прописала дома.
Если бы вы отказались от госпитализации вас никакая больница бы не приняла.
Отправлено: cofein - 30.12.24 20:34
Отправлено: ФЕАНОР - 30.12.24 23:02
Вы о чем - вообще? Отец звонит соседу и просит увезти детей в больницу и ,причем, говорит, что мв все умрем, наверное.Путаете, как раз вы, переворачивая мои слова. Да, позвонил, когда спустя несколько часов, детям стало хуже. Надеялся, что все завершится благополучно. Осознал серьезность ситуации поздно. Что в этом необычного? Взрослые люди, могут и панике подастся. Все мы крепки, задним умом. Да я бы, да я бы... Да зачем они так так сделали, а не эдак.
То есть, вопрос стоит о жизни и смерти и бояться инфекционки?
Вы перепутали белое с черным.
Отправлено: Hayley - 31.12.24 00:00
В какую больницу бы повезли,в какое отделение? Я понимаю - отказываются от больницы , то есть берут ответственность на себя - сами дома лечат.Да с какой стати мне бы отказали в больницу ребенка принять, если бы я сама привезла?! У нас ее одна больница, есть в том числе и больница скорой помощи, там все отделения, на разные случаи. В моем случае нам инфекционка была не нужна. У дочери было обычное вирусное респираторное. Я испугалась только из за высокой температуры, да еще в ночь с пятницы на субботу. Приехала бы нормальная скорая с врачом, который бы вколол жаропонижающее, вообще бы никакой больницы не потребовалось.
Я так отказалась класть маленького ребенка в больницу одного и лечила его на дому, ставила уколы сама, выполняла все, что врач прописала дома.
Если бы вы отказались от госпитализации вас никакая больница бы не приняла.
И инфекционка у нас действительно была с ужасной репутацией- врачи-коновалы и настроены, не вникая, на серьезные инфекции, типа туберкулеза, гепатита, вич, в лучшем случае скарлатина и воспаление легких; условия там как в Гулаге были.
Добавлено позже:
Не было этого. Даже брат отца детей - попенял что ж они сами скорую не вызывали, а дожидались когда их до больницы - родственики подваезут. А вез вообще - сосед - по просьбе сестры, которая подруга жены этого соседа.Очень сомневаюсь, что от фельдшерского пункта прикатило сразу три скорой. А если прикатила одна, значит ее кто то вызвал.
++++++++++++++++++В местную поликлинику прикатило на этот вызов - ажно три бригады скорой помощи. Но было уже поздно - младшая из детей там и скончалась. Сельчане рассказывали - поскольку у них - дети как раз в том фельдшерском пункте работали. Больница была - в пешей доступности. Ну пусть это не такой мед. персонал - как в областном центре и фельдшерский пункт, но то что на обращение от них - прикатило три бригады - это факт.
Я встречало совершенно разную информацию - и что скорую вызвали и что скорую не вызвали и жена соседа до больницы повезла. Не знаю, которая из информаций верная.
Отправлено: МИРА - 31.12.24 01:26
Отправлено: ariuna120 - 31.12.24 06:32
Сначала вся семья поступила в ФАП Красная сопка, т.е. в том населенном пункте, где они жили. Туда были вызваны все медицинские работники Красной сопки для оказания
помощи. Так же сразу была вызвана Скорая помощь из Назарово - т.е. из районного центра (52 км).
Приехало три бригады скорой помощи. Всех 6-х пострадавших госпитализировали в Назаровскую районную больницу.
В больнице 6-летняя девочка и 9-летний мальчик скончались в тот же день, 21 сентября. Медики передали информацию в следственный комитет.
Оставшихся в живых пострадавших родителей и двух детей в тяжелом состоянии доставили санавиацией в больницу Красноярска;
Утром 22 сентября в больнице Красноярска умерла 11-летняя девочка.
В ночь с 22 на 23 сентября скончался четвертый ребенок, 13-летняя девочка.
Отправлено: Аглая - 31.12.24 06:38
Путаете, как раз вы, переворачивая мои слова. Да, позвонил, когда спустя несколько часов, детям стало хуже. Надеялся, что все завершится благополучно. Осознал серьезность ситуации поздно. Что в этом необычного? Взрослые люди, могут и панике подастся. Все мы крепки, задним умом. Да я бы, да я бы... Да зачем они так так сделали, а не эдак.Что детям плохо заметили в 6.00, за помощью обратились в 10-11часов, то есть 4 часа дети находились без врачебной помощи - сами тоже ничего не предпринимали, только отец принял таблетку омепразола, детям и этого не дали.
Отравление - не сердечный приступ, интоксикация организма нарастает постепенно и состояние усугубляется по мере нарастания интоксикации, то есть, родители наблюдали ухудшение состояния детей( и своего тоже) 3 часа и никаких мер не принимали- как отравление может завершиться благополучно, если никаких мер не принимать?
Для вас эта ситуация вполне обычная, а для меня, как для матери двоих детей и бабушки очень даже необычная, я такого никакой паникой объяснить не могу.
Наоборот, когда паника , когда детям на глазах становится все хуже - всех врачей на уши поднимешь.
У них четверо уже больших детей,то есть опытные ( даже очень опытные) родители- панике они поддались - не смешите мои тапки.
Сейчас платят единое пособие на детей до 17 лет. Думаю, они его получали, в таком случае убивать детей бессмысленоСсылку дайте, где про такое пособие можно прочитать? Первый раз слышу про какое то единое пособие на детей до 17 лет.
Пособия получают матери героини, а для получения этого звания нужно иметь 10 детей.
Отправлено: cofein - 31.12.24 07:13
Первая попавшаяся ссылка. Пособие оформляется через госуслуги с учётом нуждаемости
Отправлено: Аглая - 31.12.24 09:57
https://gu.spb.ru/knowledge-base/o-edinoe-posobie/Так это пособие, вообще то, касается всех семей, не только многодетных, но попробуйте его получить- это только на бумаге.
Первая попавшаяся ссылка. Пособие оформляется через госуслуги с учётом нуждаемости
У меня дочь тоже было сунулась за этим пособием - бесполезно.
И это пособие - единовременное, а не ежемесячное и посмотрите какой размер у этого пособия - самое большее- 16 000тыщ.- на сколько его хватит для многодетной то семьи? Возможно, Виноградовы это пособие уже получили и проели, а 5-х детей растить и растить еще.
Сейчас вот, пока ребенок родился и до трех лет будут еще получать и единовременные, и декретные и ежемесячные до исполнения маленькому ребенку 3 лет, а на старших детей никаких пособий им нет - только социальные льготы : скидки на ЖКХ, на садик, на ипотеку,бесплатная земля.
Но эти три года, пока они будут получать пособия на самого маленького- мать работать не сможет, только один отец- один заработок на 6 ртов.
Много он там получал на своем элеваторе? Может и не выдержала психика у мужика.
Отправлено: cofein - 31.12.24 11:12
Добавлено позже:
Единоразовое
Отправлено: Все будет хорошо - 31.12.24 11:16
Может и не выдержала психика у мужика.Срыв бы обнаружили при допросах , да раскололся бы он
На похоже на срыв, если только не постоянно алкоголь
И кстати :
Гастроэнтеролог назвала алкоголь самым вредным продуктом на новогоднем столе
https://russian.rt.com/russia/news/1413361-alkogol-vred-novogodnii-stol
"... По её словам, среди однозначно вредных продуктов можно назвать только алкоголь — по сути, это яд, безопасных доз для него не существует..."
Отправлено: Пoчемучка - 31.12.24 12:08
Очень сомневаюсь, что от фельдшерского пункта прикатило сразу три скорой. А если прикатила одна, значит ее кто то вызвал.На вызов из фельдшерского пункта (его сельчане называют поселковая амбулатория), когда туда наконец-то добрались на машине соседа погибающие члены семьи Виноградовых - прикатило три скорые помощи. Три бригады врачей.
Я встречало совершенно разную информацию - и что скорую вызвали и что скорую не вызвали и жена соседа до больницы повезла. Не знаю, которая из информаций верная.
Я видимо должна еще раз привести то что отпостила и вы не смогли понять? Вот- читайте
В местную поликлинику прикатило на этот вызов - ажно три бригады скорой помощи. Но было уже поздно - младшая из детей там и скончалась. Сельчане рассказывали - поскольку у них - дети как раз в том фельдшерском пункте работали. Больница была - в пешей доступности. Ну пусть это не такой мед. персонал - как в областном центре и фельдшерский пункт, но то что на обращение от них - прикатило три бригады - это факт.Опять по сотому разу те же самые ссылки - что уже постились ноднократно в теме
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/ (https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/)
Цитирование
«Спаси, увези в больницу»: репортаж из Красной Сопки, где от отравления погибли четверо детейhttps://www.enisey.tv/news/post-74043/ (https://www.enisey.tv/news/post-74043/)
Взрослые не вызывали скорую, в больницу поехали сами
...
Скорую почему-то не вызывали
В пятницу, 20 сентября, хозяйка дома готовит ужин на всю семью. Они ложатся спать, а утром страдают от симптомов жесточайшего отравления. Но скорую помощь взрослые почему-то не вызывают, рассказывают соседи. По их словам, отец семейства — в болезненном состоянии — звонит родственникам и знакомым, чтобы те вывезли их на машине до больницы, от дома она находится всего в нескольких километрах.
— Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев. — Он говорит, девочке что плохо, просил: «Приедьте, спаси Алену (имя ребенка изменено. — Прим. ред.), увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем». Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.
...
— Всё, что требовалось от наших докторов, фельдшеров, медсестер, было сделано всё и даже больше. Все реанимационные мероприятия, всё проводилось: 20 минут и больше массаж сердца, искусственное дыхание, капельница, — утверждают в больнице.
Цитирование
Семья обратилась в местную больницу. Медики говорят: много повидали на своём веку, но такое у них впервые.
Все пациенты были в крайне тяжёлом состоянии. Всё, что могли, мы всё сделали. Поступили днём, в 11:25 это всё было. Все медицинские работники были вызваны, все оказывали помощь, кто, что мог — всё делали. Все реанимационные мероприятия, всё-всё-всё. Скорая из Назарова быстро, очень быстро приехала. Три бригады приехали. Было шесть человек пострадавших.
И инфекционка у нас действительно была с ужасной репутацией-У инфекционки Красноярска или Назарово - нет такой ужасной репутации. И не было и надеюсь - не будет. Факт состоит в том что когда действительно вызвали скорую помощь и это было именно из амбулатории Красной Сопки - скорая приехала очень быстро. Ровно так же она бы приехала и в 6 чсов утра - когда родители наконец-то пришли к мысли - что они все умирают. И ровно так же приехала быстро - и в 1 ночи, когда начались первые оч. тревожные симптомы. Всем становится плохо и дети об этом говорят родителям. Тут уже не до репутации инфекционок. Тут - уже точно надо реагировать и скачками в больницу. А детям - даже никакого активированного угля не пытались дать и ваще таблеток по соседям не искали, если у самих - только отрава по кухне хранится а аптечка пустая. Даже простое промывание желудков обычной подсоленой водой - и то бы помогло.
К сожалению - это факт. Преступная халатность при наблюдении тяжелого отравления одновременного у всех детей и приступная халатность с заливанием дома Вараном вопреки требованияи инструкции на нем.
Ведь это же понятно - родителям было легче и сильно легче. Поэтому они и ждали. И не факт - что тяжесть была не симулируемая. Тут уже плохо станет - когда будешь видеть как погибают дети. Взрослых - сильно быстро откачали. Они в реанимации - были пару дней. Там скорее всего - типа психологическая тяжесть. Испугались до интоксикации - что им за это будет. Если почитать - просто нет другой мысли что родители реально тянули с госпитализацией. И собрались - когда уже стало ясно - что будет поздно.
++++++++++++++++++++++++
Наоборот, когда паника , когда детям на глазах становится все хуже - всех врачей на уши поднимешь.Конечно, тем более было кого поднимать. Родственников теребили чтоб довезли до местной больницы, а чего не попросили срочно вызвать скорую? И сами - не пытались её вызвать?
Мало того - никаких мер против отравления даже на домашнем уровне - промывания желудков, активированного угля и даже свежего воздуха. Всех детей продолжали держать в наварененной комнате. Никакх сестер и братьев не просили привезти таблеток, ничего из действий. Словно они в чистом поле живут и ближайшие люди - за 1000 км.
+++++++++++++++++++++++++
https://gu.spb.ru/knowledge-base/o-edinoe-posobie/https://taimyr24.ru/News/messages/33771/ (https://taimyr24.ru/News/messages/33771/)
Первая попавшаяся ссылка. Пособие оформляется через госуслуги с учётом нуждаемости
Цитирование
В Красноярском крае родители более 215 тысяч детей получают единое пособиеhttps://sfr.gov.ru/branches/krasnoyarsk/news/~2024/01/12/259157 (https://sfr.gov.ru/branches/krasnoyarsk/news/~2024/01/12/259157)
За 6 месяцев 2024 года Отделение Социального фонда России по Красноярскому краю назначило единое пособие родителям 88 617 детей. Всего в крае данную меру поддержки получают родители более 215 тысяч детей.
Напомним, что единое пособие назначается родителям детей, которые являются гражданами РФ и постоянно проживают в России.
«Единое пособие назначается семьям, среднедушевой доход которых не превышает прожиточный минимум на душу населения. В Красноярске это — 16 234 рубля. Чтобы выплату получали те, кто в ней действительно нуждается, при оформлении применяется комплексная оценка доходов и имущества семьи. Важно, чтобы у родителей был официальный заработок от трудовой деятельности или объективные причины его отсутствия», — отметила управляющий Отделением СФР по Красноярскому краю Елена Лапко.
Выплата назначается в формате социального казначейства. Для ее получения необходимо подать электронное заявление на портале госуслуг, обратиться в клиентскую службу регионального Отделения СФР по месту жительства или в МФЦ. Отделение фонда самостоятельно запросит необходимые для назначения пособия документы в соответствующих органах и организациях. Представить дополнительные сведения понадобится только в отдельных случаях, прописанных в законодательстве.
Размер пособия зависит от доходов семьи. Он составляет 50%, 75% или 100% регионального прожиточного минимума на трудоспособного взрослого или ребенка — в зависимости от того, по какому основанию установлено пособие. В Красноярске выплата на детей составит 8 237, 12 356 или 16 475 рублей в месяц. Для беременных женщин ее размер может быть равен 8 847, 13271 или 17 695 рублям в месяц.
Обращаем внимание, что с 1 июня 2024 год вступили в силу изменения при назначении единого пособия. Так, была определена минимальная сумма алиментов, которая учитывается при назначении выплаты.
Цитирование
Напомним, что ежемесячное пособие в связи с рождением и воспитанием ребенка (единое пособие) появилось в январе 2023 года и объединило пять мер социальной поддержки. Это — две ежемесячные выплаты на первого и третьего ребенка до 3 лет, ежемесячные выплаты на детей от 3 до 7 лет и детей от 8 до 17 лет, а также ежемесячное пособие беременным женщинам. Сегодня более 115 тысяч жителей Красноярского края получают единое пособие.Итак - для назначения этой выплаты - должна быть официальная заплата или оформлеие на бирже труда или что-то еще из подобного же. Причем у обоих родителей. Проверяют на доходы всех члеов семьи и с учетом любых пособий, которые уже получены.
Отправлено: cofein - 31.12.24 14:05
В семье оба родителя работали. Какой мог быть их суммарный доход? Ведь совсем небольшой. А тут ежемесячные пособия на 4 детей, скорее всего равные их обоюдному заработку. Плюс существуют разные фонды для нищих многодетных, которые одежду, еду итд выдают бесплатно. Тоже выгодно, не надо тратиться. И получается, что с гибелью детей семья лишилась половины своего дохода. Тогда умышленное убийство с мотивом "устали кормить" совсем не вырисовывается.
Отправлено: Hayley - 31.12.24 14:10
Читаю, и вижу, что идет путаница с мед.учреждениями населенных пунктов.Спасибо. Хорошо разложили по полочкам.
Сначала вся семья поступила в ФАП Красная сопка, т.е. в том населенном пункте, где они жили. Туда были вызваны все медицинские работники Красной сопки для оказания
помощи. Так же сразу была вызвана Скорая помощь из Назарово - т.е. из районного центра (52 км).
Приехало три бригады скорой помощи. Всех 6-х пострадавших госпитализировали в Назаровскую районную больницу.
В больнице 6-летняя девочка и 9-летний мальчик скончались в тот же день, 21 сентября. Медики передали информацию в следственный комитет.
Оставшихся в живых пострадавших родителей и двух детей в тяжелом состоянии доставили санавиацией в больницу Красноярска;
Утром 22 сентября в больнице Красноярска умерла 11-летняя девочка.
В ночь с 22 на 23 сентября скончался четвертый ребенок, 13-летняя девочка.
Остался только неясным вопрос, кто и довез до больницы - в одну машину шесть человек не поместились бы. И во сколько родителям и детям стало плохо - ночью или в 6 утра? В разных источниках видела разную инфу.
Когда начали звонить родственникам с просьбой о помощи?
Отправлено: Все будет хорошо - 31.12.24 16:12
Сначала вся семья поступила в ФАП Красная сопка
Приехало три бригады скорой помощи. Всех 6-х пострадавших госпитализировали в Назаровскую районную больницу.Как долго были они в Красной сопке в ФАП, т к уже каждый час играл роль
Когда очень устаешь ,то спишь " мертным сном" , а когда родители уже проснулись ночью, то не сразу поняли, что случилось Ч П, думали пройдет
Отправлено: ФеяFeya - 01.01.25 15:36
Да, позвонил, когда спустя несколько часов, детям стало хуже. Надеялся, что все завершится благополучно. Осознал серьезность ситуации поздно. Что в этом необычного? Взрослые люди, могут и панике подастся. Все мы крепки, задним умом. Да я бы, да я бы... Да зачем они так так сделали, а не эдак.Ситуация, когда четверо детей УМЕРЛО, не вопросы "почему поступил так" рождать должна у нормальных людей! Родители у нас не только удовольствие от процесса зачатия получают, а ответственность несут за детей! Единственные вопросы тут: почему такое бездействие органов в этой ситуации, почему эти нелюди не сидят под замком, и с ними опять находится ребёнок! Тоже считают, что "ну чё такова, не сообразили скорую вызвать, таблеток не дали, ничем не помогли, ну дело-то обычное, житейское, что все четверо детей помирают"?
Отправлено: Все будет хорошо - 01.01.25 16:14
Ситуация, когда четверо детей УМЕРЛО, не вопросы "почему поступил так" рождать должна у нормальных людей! Родители у нас не только удовольствие от процесса зачатия получают, а ответственность несут за детей! Единственные вопросы тут: почему такое бездействие органов в этой ситуации, почему эти нелюди не сидят под замком, и с ними опять находится ребёнок! Тоже считают, что "ну чё такова, не сообразили скорую вызвать, таблеток не дали, ничем не помогли, ну дело-то обычное, житейское, что все четверо детей помирают"?Причина, по которой отец использовал препарат от мух,
причина ,по которой жена работала , хотя ее работа сидеть с 4 детьми дома
Еще ребенка поместить в учреждение и родителей посадить
Органы , работающие с семьями, должны быть не наказующие , а помогающие
Отправлено: ФеяFeya - 01.01.25 17:01
Причина, по которой отец использовал препарат от мух,Это вы о чём? Давно ли рожать детей, которые сами себя обслуживают, готовят, не имеют возможности достучаться до родителей, которые их нарожали, но не собирались о их здоровье печься, это РАБОТА? Причина, по которой папаша залил весь дом химикатами до того, что дети умерли от отравления ими, при этом умирали на глазах этой парочки - в лучшем случае отсутствие мозгов. В худшем - конкретный умысел. Для чего ребёнка им оставлять? Чтоб тоже убили? У них кошки, и те не выживают.
причина ,по которой жена работала , хотя ее работа сидеть с 4 детьми дома
Еще ребенка поместить в учреждение и родителей посадить
Органы , работающие с семьями, должны быть не наказующие , а помогающие
Отправлено: Все будет хорошо - 01.01.25 18:02
Это вы о чём? Давно ли рожать детей, которые сами себя обслуживают, готовят, не имеют возможности достучаться до родителей, которые их нарожали, но не собирались о их здоровье печься, это РАБОТА? Причина, по которой папаша залил весь дом химикатами до того, что дети умерли от отравления ими, при этом умирали на глазах этой парочки - в лучшем случае отсутствие мозгов. В худшем - конкретный умысел. Для чего ребёнка им оставлять? Чтоб тоже убили? У них кошки, и те не выживают.Кошки тоже ели и пили дихлофос?
Какие-то прожорливые, обычно они очень привередливые , например, кашу никогда не станут есть
Причина отравления то в чем? Теперь родители живут не одни , у знакомых, если будут отклонения в их поведении - то что то предпримут,
Все под контролем- не волнуйтесь так и не торопите их в тюрьму
Отправлено: ariuna120 - 01.01.25 18:09
Спасибо. Хорошо разложили по полочкам.
Остался только неясным вопрос, кто и довез до больницы - в одну машину шесть человек не поместились бы. И во сколько родителям и детям стало плохо - ночью или в 6 утра? В разных источниках видела разную инфу.
Когда начали звонить родственникам с просьбой о помощи?
Как долго были они в Красной сопке в ФАП, т к уже каждый час играл роль21 сентября около 6 часов утра дети пожаловались на плохое самочувствие, появились признаки кишечного расстройства: тошнота, головокружение, рвота. Затем признаки кишечного расстройства появились у взрослых.
Когда очень устаешь ,то спишь " мертным сном" , а когда родители уже проснулись ночью, то не сразу поняли, что случилось Ч П, думали пройдет
Первую медицинскую помощь отравившейся семье оказали в амбулатории села Красная Сопка, туда их привезли сестра и друг главы семейства, сообщили РИА Новости в ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия.
Сначала отец хотел увезти младшую девочку сам, нёс на руках к личному а/м, но понял, что не хватит сил.
Отец семейства позвонил своей сестре и сказал, что членам семьи очень плохо.
Сестра Ирина Л. в это время на автомобиле ехала в районный центр по своим делам; развернулась, приехала в дом к семье.
В доме находился отец семейства и трое детей… все в критичном состоянии. Ранее, младшую девочку вместе с матерью увез в амбулаторию друг отца, которому также звонил отец.
Сестра увезла в амбулаторию троих старших детей и позвонила другу отца, попросила, чтобы он забрал главу семьи. Друг привез и его в амбулаторию. "Первую помощь им оказывали в медицинском учреждении, а не на дому", - сказали в региональном СК.
Кроме того, отмечается, что младшая дочка потеряла сознание уже дома.
Кому точно нельзя адресовать вопросы - это медики. В небольшую поселковую амбулаторию Красной сопки (находится всего в нескольких км от дома Виноградовых) дети прибыли уже в крайне тяжелом состоянии (по данным, к 11 часам уже вся семья была в местной амбулатории).
У всех членов семьи были признаки отравления: тошнота, рвота и боли в животе.
— Всё, что требовалось от наших докторов, фельдшеров, медсестер, было сделано всё и даже больше. Все реанимационные мероприятия, всё проводилось: 20 минут и больше массаж сердца, искусственное дыхание, капельница, — утверждают в больнице.
В данной амбулатории врачей нет, только фельдшеры и мед.сестры.
Там быстро оценили ситуацию и около 11:25 сотрудники амбулатории вызвали скорую помощь, которая за считанное время прибыла из соседнего города Назарово. Расстояние - 52 км.
В СМИ не озвучивалось точное время смерти первых двоих детей в Назаровской больнице.
Если вызов скорой помощи (звонок) поступил в 11:25, а расстояние между Назарово и Красной сопкой 52 км, можно примерно высчитать предельное время, через которое первая из трех бригад скорой помощи прибыла в Красную сопку, а затем три кареты скорой помощи вернулись в город Назарово.
Но известно, что на сайте ГУ СК
России по Красноярскому краю и Республике Хакасия 21 сентября в 19:33 по местному времени появилось сообщение о возбуждении УД по факту гибели двоих детей (ч. 3 ст. 238 УК РФ).
Примечание: амбулатория в Красной сопке часы работы с 8 до 17 час. Суббота и воскресенье - выходные. А 21 сентября как раз был выходной день, суббота. Предполагаю, что кроме звонков сестре, другу, так же звонили и местному фельдшеру. Ведь Виноградовы приехали бы в закрытый ФАП. Но их там именно встретили, приняли и оказывали первую мед.помощь.
Отправлено: Елена Степанова - 01.01.25 21:34
почему эти нелюди не сидят под замкомПотому, что в этом нет необходимости. Статью возбудили только в отношении отца. А по этой статье заключение под стражу до суда не предусмотрено, за редким исключением, под которые он не попадает. Обычно ограничиваются подпиской о невыезде и надлежащем поведении. Это преступление небольшой тяжести.
Отправлено: TuttiFrutti - 01.01.25 21:43
Это преступление небольшой тяжести.Очень циничное утверждение.
Отправлено: Елена Степанова - 01.01.25 21:50
Очень циничное утверждение.Претензии к УК? Он вообще циничен. *THANK*
Отправлено: ФеяFeya - 01.01.25 22:29
Теперь родители живут не одни , у знакомых, если будут отклонения в их поведении - то что то предпримут,А ответить кто-то должен за смерть четверых человек или как? Вы-то откуда знаете, что "всё под контролем"? Если какие-то посторонние дяди с тётями должны двух взрослых контролировать, чтоб те не убили собственного ребёнка, это уже надо быть не в себе, чтобы писать, что кто-то их "торопит" в тюрьму. Посидеть, побалакать, что "а почему они поступили вот так, а не эдак" и булет. Причина смерти - то, что дети буквально не вынесли того, что полоумные родители залили весь дом химикатами, а потом не вызывали скорую к умирающим детям.
Все под контролем- не волнуйтесь так и не торопите их в тюрьму
Очень циничное утверждение.Я вообще в шоке от того, что тут читаю. Совсем неопасный папка, зачем сажать. Оказывается, всё под контролем, ведь двое родителей, которые четверых детей на тот свет отправили, теперь не одни живут! Теперь те, если сами жить захотят, во все глаза за ними всю жизнь просто будут следить и всё. И вообще один вопрос: как вот так получилось. Неосторожно. Ну подумаешь, не по правилам, не по инструкции отраву использовали, всё пропиталось аж в доме, подумаешь, скорую не вызвали. Интересно, если бы папаша не по правилам поехал бы на красный и дети все погибли, тоже руками бы развели: ну бывает. Или если бы это были не их дети, а пришли бы, например, ещё соседские с ночёвкой? Почему-то мать, напоившую химикатами ребёнка, домой не отпустили или ту, что в чемодане своего сына таскала по городу. А что они, собссно, такого сделали, ну, вот так вот поступили почему-то, бывает.
Отправлено: Елена Степанова - 01.01.25 23:29
Почему-то мать, напоившую химикатами ребёнка, домой не отпустили или ту, что в чемодане своего сына таскала по городу.А как вы думаете, почему?
Добавлено позже:
А ответить кто-то должен за смерть четверых человек или как?Так возбуждено УД. Что вам ещё нужно?
Добавлено позже:
Совсем неопасный папка, зачем сажать."Сажает", как вы выражаетесь, только суд. Ему предъявили обвинение, ведется следствие. Меру пресечения ему определили, согласно действующего законодательства. Преступление неумышленное. Мера выбрана абсолютно адекватно. Вы выступаете против законов? Мало ли, что вам не нравится.
Отправлено: ФеяFeya - 02.01.25 10:49
А как вы думаете, почему?В таком тоне со своими детьми максимум можете разговаривать, а не с другими взрослыми. Устраивает вас такое родительство - постеснялись бы хоть во всеуслышание об этом говорить. В СИЗО сажали и инвалида, который оказался вообще ни при чем при убийстве женщины-полицейского, и кого только не. И да, меня шокирует, что убийца 4 человек не в СИЗО и при нём находится ребёнок. Разделяйте закон и следствие, как и кем оно ведется. Закон меня устраивает, а то, что следствие не сажает их по 105 - нет. То-то всех постоянно отправляют к Бастрыкину да Малахову, главное - в Москву, чтобы что-то сдвинуть, наверное от хорошей работы следствия на местах, да? А тут за умерших некому заступиться. У Лены Логуновой была мать, потому в Рязани следователей взбодрили, а так было бы всё шито-крыто - погуляет и вернётся. А тут матери не страшно дальше с мужем жить и растить ребёнка. Если б ваш муж так укокошил ваших детей, вы бы и тогда себя прекрасно чувствовали, как жена этого нелюдя?
Добавлено позже:Так возбуждено УД. Что вам ещё нужно?
Добавлено позже:"Сажает", как вы выражаетесь, только суд. Ему предъявили обвинение, ведется следствие. Меру пресечения ему определили, согласно действующего законодательства. Преступление неумышленное. Мера выбрана абсолютно адекватно. Вы выступаете против законов? Мало ли, что вам не нравится.
Отправлено: Елена Степанова - 02.01.25 12:27
В таком тоне со своими детьми максимум можете разговаривать, а не с другими взрослыми. Устраивает вас такое родительство - постеснялись бы хоть во всеуслышание об этом говорить. В СИЗО сажали и инвалида, который оказался вообще ни при чем при убийстве женщины-полицейского, и кого только не. И да, меня шокирует, что убийца 4 человек не в СИЗО и при нём находится ребёнок. Разделяйте закон и следствие, как и кем оно ведется. Закон меня устраивает, а то, что следствие не сажает их по 105 - нет. То-то всех постоянно отправляют к Бастрыкину да Малахову, главное - в Москву, чтобы что-то сдвинуть, наверное от хорошей работы следствия на местах, да? А тут за умерших некому заступиться. У Лены Логуновой была мать, потому в Рязани следователей взбодрили, а так было бы всё шито-крыто - погуляет и вернётся. А тут матери не страшно дальше с мужем жить и растить ребёнка. Если б ваш муж так укокошил ваших детей, вы бы и тогда себя прекрасно чувствовали, как жена этого нелюдя?Безмерно благодарна вам за заботу обо мне и моей семье. Ваше притворное заламывание рук вряд ли меня тронет, как и закон. Если вы в нем не разбираетесь, не нужно нести сюда свою пещерную безграмотность, тем более прикрываясь чужими детьми. Намешали в кучу коней, людей и вся такая " за правое дело". При чем тут Логунов, Малахов, мой тон? :trollface: И причем тут вы и ваши советы? Если обнаружится, умысел, статью переквалифицируют на более тяжкую, если нет, то будет отвечать по вмененной.
ПыСы У меня дети взрослые.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил п.2.1
Комментарий: Нарушение правил п.2.1
Отправлено: SKAD - 02.01.25 12:32
Если обнаружится, умысел, статью переквалифицируют на более тяжкую, если нет, то будет отвечать по вмененной.А что, выяснение почему в скорую не звонит занимает так много времени?... *DONT_KNOW*
В пятницу, 20 сентября, хозяйка дома готовит ужин на всю семью. Они ложатся спать, а утром страдают от симптомов жесточайшего отравления. Но скорую помощь взрослые почему-то не вызывают, рассказывают соседи. По их словам, отец семейства — в болезненном состоянии — звонит родственникам и знакомым, чтобы те вывезли их на машине до больницы, от дома она находится всего в нескольких километрах.
— Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев. — Он говорит, девочке что плохо, просил: «Приедьте, спаси Алену (имя ребенка изменено. — Прим. ред.), увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем». Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.
Отправлено: ФеяFeya - 02.01.25 13:12
Ваше притворное заламывание рук вряд ли меня тронет, как и закон. Если вы в нем не разбираетесь, не нужно нести сюда свою пещерную безграмотность, тем более прикрываясь чужими детьми. Намешали в кучу коней, людей и вся такая " за правое дело". При чем тут Логунов, Малахов, мой тон?При том, что смените его. Пещерная безграмотность - вы в своем уме такое писать? Пещерная безграмотность - не вызывать скорую помощь, когда дети умирают. То, что такие, как вы рвут зад за таких вот, говорит только о вас. То, что у вас что-то смешалось и вы не в состоянии понять, что вам пишут, тоже говорит о вас и вашем уровне. Я так не смогу снизойти, чтобы с таким общаться, очень низко падать.
Отправлено: Елена Степанова - 02.01.25 13:16
А что, выяснение почему в скорую не звонит занимает так много времени?...А кто вам сказал, что они не выяснили? Причем сразу. На защиту прав и интересов несовершеннолетних, если нет явно выраженного потерпевшего, по закону всегда встаёт прокуратура. Так, что я думаю, там все будет в порядке.
При том, что смените его. Пещерная безграмотность - вы в своем уме такое писать? Пещерная безграмотность - не вызывать скорую помощь, когда дети умирают. То, что такие, как вы рвут зад за таких вот, говорит только о вас. То, что у вас что-то смешалось и вы не в состоянии понять, что вам пишут, тоже говорит о вас и вашем уровне. Я так не смогу снизойти, чтобы с таким общаться, очень низко падать.Не советуйте мне, что делать, и я не буду говорить вам, куда пойти. Снисходить и не нужно, сидите дальше на троне, позвольте вам только корону кочергой поправить, так как вы действительно совершенно юридически безграмотны.
Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбление, переход на личности
Комментарий: Оскорбление, переход на личности
Отправлено: Hayley - 02.01.25 13:29
В таком тоне со своими детьми максимум можете разговаривать, а не с другими взрослыми. Устраивает вас такое родительство - постеснялись бы хоть во всеуслышание об этом говорить. В СИЗО сажали и инвалида, который оказался вообще ни при чем при убийстве женщины-полицейского, и кого только не. И да, меня шокирует, что убийца 4 человек не в СИЗО и при нём находится ребёнок. Разделяйте закон и следствие, как и кем оно ведется. Закон меня устраивает, а то, что следствие не сажает их по 105 - нет. То-то всех постоянно отправляют к Бастрыкину да Малахову, главное - в Москву, чтобы что-то сдвинуть, наверное от хорошей работы следствия на местах, да? А тут за умерших некому заступиться. У Лены Логуновой была мать, потому в Рязани следователей взбодрили, а так было бы всё шито-крыто - погуляет и вернётся. А тут матери не страшно дальше с мужем жить и растить ребёнка. Если б ваш муж так укокошил ваших детей, вы бы и тогда себя прекрасно чувствовали, как жена этого нелюдя?Странные у вас рассуждения. Особенно фраза «матери не страшно жить с убийцей детей». А мать что в отъезде была, когда отец травил?! Она была против обработки дома этим средством?? Она не знала количество средства, которое использовал муж?! Она была не в состоянии окна в доме открыть после обработки? А оказать первую помощь детям в 6 утра, когда появились первые признаки отравления, ей муж не разрешил? Как и в скорую позвонить?! А может это как раз вина матери, что дети до смерти отравились, если она оставила на столе посуду (из которой потом ели дети) или напитки (которые они пили) в открытом виде до обработки дома?! Так как я не верю, что такой смертельный исход получился только через отравление парами, не задев толком дыхательные пути. Так могло быть только , если отрава попала непосредственно в пищевод.
Отправлено: Пoчемучка - 02.01.25 13:52
Как и в скорую позвонить?!Очень простое дело - вызвать скорую. Телефонов был даже у детей. НО - почему-то звонили родственникам, чтоб по сарафанному радио дошло - до ближайшего соседа.
Следствие все телефоны семьи - изымало. Звонки видимо - проверяли. Про это - ноль в инфе от следствия. Ну просто - ноль.
Загадка - почему? Этот нюанс с невызыванием скорой помощи - почему-то отсутствует у следствия?
Тем не менее - скорая оказывается вызывается достаточно экстренно. Амбулатория Красной Сопки - навызывала ажно три бригады и они приехали оч. быстро. 52 км от Назарово - при скорости на путь
Цитирование
Автомобиль скорой медицинской помощи оснащен мощным дизельным двигателем WEICHAI RA428Q150E50 с 6-ступенчатой механической коробкой передач и максимальной скоростью в 130 км/
Цитирование
Согласно программе госгарантий с момента вызова бригада скорой помощи по экстренному вызову должна приехать в течение 20 минут, а бригада неотложной помощи — в течение двух часов.
Цитирование
— Есть приказ Минздравсоцразвития РФ №179 “О порядке оказания скорой медицинской помощи”. Один из пунктов приказа гласит: подстанции скорой медицинской помощи располагаются в пределах 20-минутной транспортной доступности. Этим все сказано.Родители Виноградовы - были грамотными технически людьми, с телефонами общение имели и с компьютерами, не может быт чтобы за всю жизнь - ни разу не обращались в скорую помощь. Ситуация которая случилась у них - была очень опасная и экстренная. Ждать и надеяться на само рассосется - было преступно. Телефоны были рабочими - они ж дозванивались родственникам. Кто заведует поселковой амбулаторией - однозначно знали. Дети же в школе учились и в школе по штату - медсестра. Ей отдают карты медицинские детей.
Т.Е. было куча вариатов как поскорее вызвать именно скорую помощь. Но - её не вызывали...
Тут приводились страшные сказки про инфекционные больницы. Типа это испугало. При состоянии их жилья - походу ужасы инфекционки просто семечки...
У меня другое мнение. Не на кого было оставить хозяйство - в смысле скотину что имелась. Поэтому звонки сначала родне - и договаривались об этом. Если скорая бы приехала - то всех загребли бы сразу. И никаких отсрочек. А из больницы - сильно не назвонишься. Под капельницей - точно не дадут телефон в руках держать.
Видимо родители считали - что итоги будут не такими тяжкими и медицина всесильна. Перечитали этикетку на Варане и этикетку на пельменях. Ну это если считать - что злого умысла предварительного - не было.
Отправлено: ФеяFeya - 02.01.25 15:08
Странные у вас рассуждения. Особенно фраза «матери не страшно жить с убийцей детей». А мать что в отъезде была, когда отец травил?! Она была против обработки дома этим средством?? Она не знала количество средства, которое использовал муж?! Она была не в состоянии окна в доме открыть после обработки? А оказать первую помощь детям в 6 утра, когда появились первые признаки отравления, ей муж не разрешил? Как и в скорую позвонить?! А может это как раз вина матери, что дети до смерти отравились, если она оставила на столе посуду (из которой потом ели дети) или напитки (которые они пили) в открытом виде до обработки дома?! Так как я не верю, что такой смертельный исход получился только через отравление парами, не задев толком дыхательные пути. Так могло быть только , если отрава попала непосредственно в пищевод.Нет, вы, наверное, судите только по этой фразе, но я много раз писала, что оба виноваты, на мой взгляд. Это был ответ на высказывание, что раз дело возбуждено и вот такая мера пресечения выбрана, то нечего что-то писать, следствию, мол, виднее. А для меня как раз то, что жена с ним в ладу и живёт с ним же, загадка, как и то, почему против неё не выдвинуто обвинений.
Отправлено: LM242 - 02.01.25 16:12
Снисходить и не нужно, сидите дальше на троне, позвольте вам только корону кочергой поправить, так как вы действительно совершенно юридически безграмотны.Даже весьма непродолжительного пребывания на данном форуме вполне достаточно, чтобы увидеть, что здесь только один человек с короной на голове и зашкаливающим ЧСВ - это вы. Причем уже не раз подмечал, что образованный человек и умный человек часто не одно и то же. Бывают образованные дураки и необразованные умницы. Ну это так, к слову... А вообще, конечно, не очень понятно, что вы тут делаете, если даже не пытаетесь скрыть свое напыщенное высокомерие и наплевательское отношение к другим...
Отправлено: Елена Степанова - 02.01.25 16:46
Оффтоп (текст не по теме)Даже весьма непродолжительного пребывания на данном форуме вполне достаточно, чтобы увидеть, что здесь только один человек с короной на голове и зашкаливающим ЧСВ - это вы. Причем уже не раз подмечал, что образованный человек и умный человек часто не одно и то же. Бывают образованные дураки и необразованные умницы. Ну это так, к слову... А вообще, конечно, не очень понятно, что вы тут делаете, если даже не пытаетесь скрыть свое напыщенное высокомерие и наплевательское отношение к другим...Спасибо за столь высокую оценку моих скромных возможностей.
Пысы Вы очень любите писать о себе, любимом. Я вам уже отвечала о вас в другой теме, повторяться не буду. Видимо, задело. Что же касается вопроса о том, что я здесь делаю - не помню, чтобы вы были в числе тех, у кого я регалась. К счастью. *YES*
Отправлено: Ю.А.Р. - 02.01.25 16:48
но я много раз писала, что оба виноваты, на мой взгляд.Тут ни один раз писали, что отравиться "вараном" можно только если его пить стаканами.
Попробуйте дать кошке не съедобную колбасу.
Остается один вопрос без ответа: кому выгодна смерть четверых детей?
Отправлено: Маргаритка - 02.01.25 17:00
А ответить кто-то должен за смерть четверых человек или как?Ну а как он ответит, если даже не могут установить от чего погибли. А уж установить намеренность его действий тем более. Мое непопулярное мнение: не за что его наказывать, пока не доказано, что умысел был и что там вообще произошло.
Отправлено: Ю.А.Р. - 02.01.25 17:22
Ну а как он ответит, если даже не могут установить от чего погиблиНу да.
С ковидом как то быстро "все" установили. И даже кучу всевозможных прививок изобрели.
А тут... такая загадка...
Чем то напоминает загадку гибели ГД.
Чем то внятным объяснить покидание палатки кто в чем и разбредание в разные стороны (а не героическое сопротивление стихии) так ни кому и не удалось.
Отправлено: Пoчемучка - 02.01.25 21:04
Ну а как он ответит, если даже не могут установить от чего погибли.Дык установили. От передозировки Варана. Им отец семейства все так обработал - что равносильно как в кружки вместо чая наливал... Мало того - установили что именно он - не обеспечил должного проветривания после обработки и лично сделал жилое помещеие непроветриваемым, т.е. закрыл все окна ( а домовая вентиляция изначально была нерабочая и он про это знал самым подробным образом, ибо они в подполе раньше шашечкой палили). Акромя своего окна в комнате - где они с женою покуривали видимо в форточку...
Отправлено: SKAD - 02.01.25 21:42
Дык установили. От передозировки Варана. Им отец семейства все так обработал - что равносильно как в кружки вместо чая наливал... Мало того - установили что именно он - не обеспечил должного проветривания после обработки и лично сделал жилое помещеие непроветриваемым, т.е. закрыл все окна ( а домовая вентиляция изначально была нерабочая и он про это знал самым подробным образом, ибо они в подполе раньше шашечкой палили). Акромя своего окна в комнате - где они с женою покуривали видимо в форточку...
Мама-кошка (на фото) в это время гуляла на улице, чуть позже вернулась домой.Через форточку?... *BOSS*
Отправлено: Ю.А.Р. - 02.01.25 22:02
У нас в подвале регулярно травят тараканов.. кошачки живее всех живых.
Отправлено: Пoчемучка - 02.01.25 22:06
Через форточку?..Не обязательно. Когда родственники приехали за заболевшими Виноградовыми - двери-то точно открывали. А потом и следстви прибыло. Когда вернулась кошка - история молчит. Но судя по двум погибшим - один котенок на кухне, а другая взрослая кошка - в подполье: им тоже досталось обработки Вараном.
Отправлено: Hayley - 02.01.25 23:47
Дык установили. От передозировки Варана. Им отец семейства все так обработал - что равносильно как в кружки вместо чая наливал... Мало того - установили что именно он - не обеспечил должного проветривания после обработки и лично сделал жилое помещеие непроветриваемым, т.е. закрыл все окна ( а домовая вентиляция изначально была нерабочая и он про это знал самым подробным образом, ибо они в подполе раньше шашечкой палили). Акромя своего окна в комнате - где они с женою покуривали видимо в форточку...Нет. Установили, что в рвотных массах этот Варан присутствует. Других веществ не нашли (это не значит, что не было), вот м предположили, что смерть - от передозировки Вараном. Так легче, можно дальше не копаться . Но верится с трудом. Варан - это спрей, летучее вещество, так что с рабочих поверхностей быстро испаряется, а семья долго на улице оставалась. Да, он может вызвать интоксикацию, рвоту, кожные высыпания, слезоточивость, но в первую очередь будут затронуты дыхательные пути и кожные покровы. Чтобы привести к смертельному исходу - отравляющее вещество должно попасть непосредственно в желудок.
Отправлено: GreK - 02.01.25 23:58
Чтобы привести к смертельному исходу - отравляющее вещество должно попасть непосредственно в желудок.Так оно и попало, все симптомы именно об этом и свидетельствуют:
Проглатывание - Чрезмерное слюноотделение. Тошнота. Рвота. Брюшные судороги. Диарея.
Вдыхание - Сужение зрачка, мышечные судороги, повышенное слюноотделение. Подергивание мышц. Судороги. Головокружение. Потливость. Одышка. Затрудненное дыхание. Потеря сознания.
Тут как бы, комбинация получается, и попадание внутрь и вдыхание.
Отправлено: Hayley - 03.01.25 01:23
Так оно и попало, все симптомы именно об этом и свидетельствуют:Так попасть тогда должно было с едой (тарелки не убрали при обработке или емкости с водой).
Проглатывание - Чрезмерное слюноотделение. Тошнота. Рвота. Брюшные судороги. Диарея.
Вдыхание - Сужение зрачка, мышечные судороги, повышенное слюноотделение. Подергивание мышц. Судороги. Головокружение. Потливость. Одышка. Затрудненное дыхание. Потеря сознания.
Тут как бы, комбинация получается, и попадание внутрь и вдыхание.
Но вообще, изучила сейчас несколько источников- химиков, СЭС-шников и самих пострадавших от Варана при таких же обстоятельствах- средства защиты не применяли, влажную уборку не делали, плохо или совсем не проветрили помещение. Симптомы плюс-минус разные, но у большинства рвота, дерет горло, затрудненное дыхание, головная боль. Но! Все сходятся, что симптомы отравления дихлофосом проявляются оооочень быстро - от нескольких минут до 1 часа (в легкой форме). А эта семья после обработки еще поужинала, говорили, что все были здоровы, до этого ужин приготовила, пока приготовились ко сну, пока заснули (где, кстати, спал 4-ый ребенок?! На фото в детской одна двухэтажная кровать и одно койко-место у ободранной стены), симптомы сильные проявилась только к 6 утра, значит, как минимум 8 -10 часов прошло после обработки!!
Дольше всего интоксикация проявляется при поступлении яда в организм через кожные покровы. Может, так и случилось с семьей?! При обработке не закрыли вещи, постельное белье, полотенца. Дети после душа вытерлись «обработанным» полотенцем (ами), надели обработанные пижамы и легли в обработанные кровати и пропитанные Вараном постельные принадлежности. Поэтому только к утру и пришли симптомы.
Отправлено: Аглая - 03.01.25 07:17
Я вообще в шоке от того, что тут читаю. Совсем неопасный папка, зачем сажать.Этот папка напоминает обезьяну с гранатой- кто может знать, на что он еще может быть способен? В этот раз ему в руки попал Варан, но он и безобидное средство превратил в орудие убийства.
Не даром говорят - заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет.
Странные у вас рассуждения. Особенно фраза «матери не страшно жить с убийцей детей». А мать что в отъезде была, когда отец травил?! Она была против обработки дома этим средством?? Она не знала количество средства, которое использовал муж?! Она была не в состоянии окна в доме открыть после обработки?Конечно, мать тоже ответственна за гибель детей, но к ней не применяют уголовную статью может потому, что она не была в доме, когда ее муж разбрызгивал инсектицид по всему дому без ума- без памяти, хотя,конечно, должна была заблаговременно убрать все вещи , особенно в кухне, или закрыть их и обязательно проветрить перед тем, как запустить туда детей, но все ж таки она не брызгала и, вообще, не видела,что он там делал, оставшись в доме один.
Ну а как он ответит, если даже не могут установить от чего погибли. А уж установить намеренность его действий тем более. Мое непопулярное мнение: не за что его наказывать, пока не доказано, что умысел был и что там вообще произошло.Так его и привлекают за причинение смерти по неосторожности, а не за намеренное убийство.
Но смерть то детей была в любом случае - за это и привлекают за причинение смерти. Дети же дома получили смертельное отравление, а не в садике, например, или в школе и после действий отца.
Не за что его наказывать?
Да я бы его наказала уже за то, что он в таких свинских условиях растил детей и даже письменным столом их не обеспечил- это в наше то время, когда есть интернет. Сколько сайтов, на которых люди бесплатно предлагают ненужные вещи, только поискать надо и съездить забрать, но этот папашка, только делать детей мог, а заботиться о них - не королевское дело, видимо.
Других веществ не нашли (это не значит, что не было), вот м предположили, что смерть - от передозировки Вараном. ТНу как же не нашли? Нашли, только определить не могут, что это за вещество, а может оно и явилось причиной смерти детей.
Оно ежемесячное, а не единовременное. Семья большая, думаю они проходили по дохадам. Или могли серую зарплату получать, чтобы пройтиОно хоть и ежемесячное, но оформляется на определенное время каждый раз заново- на один год.
Но никаких преимуществ при его оформлении многодетные семьи ( без звания) перед семьями с 1-2 детьми не имеют- эти пособие для всех семей с детьми до 17 лет и оно практически заменило старые выплаты - те же пособия беременным, маткапитал и другие.
Одним словом - все семьи с детьми получают разнообразные пособия на детей, но многие ли позволяют себе иметь больше двух детей?
То есть, даже при наличии уже существующих пособий, при рождении каждого ребенка материальный уровень семьи падает - не покрывают эти мизерные пособия расходов на детей. Так какая выгода от них, тем более, когда дети уже подрастают и расходы на них увеличиваются?
Да еще надо вписаться в требования к доходам на право получения этого пособия.
Что касается Виноградовых - со смертью детей они потеряли доход( мизерные пособия), но и избавились от расходов на них, которые существенно возросли с возрастом детей- никакие пособия эти расходы не покроют.
Пока дети маленькие, то на пособия их еще можно как то содержать, но , например, дети подростки - запросы у них уже не детские, а заработки маманьки с папанькой и пособия не выросли и не вырастут при таком пофигительном отношении к жизни и детям, то есть зашли Виноградовы в тупик- вот и нашли выход, как улучшить свое материальное положение.
Почему не рассмотреть и такую версию?
К тому же, Виноградовы способны еще нарожать детей( и уже рожают) и опять получать пособия.
Но думаю, следствие просчитали их доходы и расходы, но выгоды не нашли.
Понятное дело - обогащения эти супруги за смертью детей поиметь не могли, поэтому, даже несмотря на выгоду( облегчения жизни для себя) им и не вменяют причинение смерти из корыстных побуждений.
Отправлено: GreK - 03.01.25 12:18
Так попасть тогда должно было с едой (тарелки не убрали при обработке или емкости с водой).Да, с едой/водой, так же через кожу может. Через кожу - будут покраснения - видно должно быть при осмотре.
семья после обработки еще поужинала, говорили, что все были здоровы, до этого ужин приготовила, пока приготовились ко сну, пока заснулиПоели - через час началось. Кто его знает что там дальше, легли в кровати - а там всё обработано, и через кожу пошло впитываться - оно не быстро же происходит. Может он распылял после ещё, кто его знает. Время - это слова, не подкреплённые фактами, и не более, выгодно время сдвинуть по максимуму. Что скорее всего и наблюдается.
симптомы сильные проявилась только к 6 утра, значит, как минимум 8 -10 часов прошло после обработки!!
где, кстати, спал 4-ый ребенок?! На фото в детской одна двухэтажная кровать и одно койко-место у ободранной стены)В соседней комнате напротив (там где диван и оторваные обои над ним), в этой 3 девочки, а мальчик отдельно.
При обработке не закрыли вещи, постельное белье, полотенца.При обработке - попало на батареи отопления, перед сном сделали потеплее (добавили градусов), и начало травить от нагрева. Батареи есть в каждой комнате - это общее что их объединяет.
Отправлено: Hayley - 03.01.25 13:16
Да, с едой/водой, так же через кожу может. Через кожу - будут покраснения - видно должно быть при осмотре.С едой/водой сразу бы рвота началась и тошниловка, вряд ли бы дети до утра продержались.
Покраснения на коже, может, и были, но мы не знаем результаты экспертиз.
Поели - через час началось. Кто его знает что там дальше, легли в кровати - а там всё обработано, и через кожу пошло впитываться - оно не быстро же происходит. Может он распылял после ещё, кто его знает. Время - это слова, не подкреплённые фактами, и не более, выгодно время сдвинуть по максимуму. Что скорее всего и наблюдается.Я все-таки читала, что после ужина дети и взрослые нормально себя чувствовали, а серьезные проблемы начались в 6 утра. Я понимаю, им было выгодно время сдвигать в показаниях, но детей то как заставить терпеть до утра со рвотой и болями в животе?
Тогда все таки более реально отравление не через пищу, а через кожу и дыхательные пути, оно долгоиграющее.
В соседней комнате напротив (там где диван и оторваные обои над ним), в этой 3 девочки, а мальчик отдельно.Спасибо. А я по фото подумала, что оторванные обои и лежак под ними и 2-х ярусная кровать - это в одной комнате.При обработке - попало на батареи отопления, перед сном сделали потеплее (добавили градусов), и начало травить от нагрева. Батареи есть в каждой комнате - это общее что их объединяет.Кстати, да! Если Варан попал на батарею отопления, то как раз от нагрева отравленные пары бы распространялись. Я не подумала, что в Красноярске отопление может быть и в сентябре включено.
Р.с. А была ли где-нибудь информация о количестве отравляющего вещества, найденного у детей и где именно (в крови, рвотных массах и т.д.)? Какие органы задеты?!
Отправлено: Пoчемучка - 03.01.25 14:00
Я не подумала, что в Красноярске отопление может быть и в сентябре включено.У Виноградовых отопление - не цетрализованное. Батареи запускаются от домашнего котла.
Я все-таки читала, что после ужина дети и взрослые нормально себя чувствовали, а серьезные проблемы начались в 6 утра.Сосед который увозил в амбулаторию поселка отца семейства возмущался - почему скорую не вызывали ночью. Видимо когда разговаривали между собою - подробности были иные, чем выдали следствию и врачам.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/Цитирование«Спаси, увези в больницу»: репортаж из Красной Сопки, где от отравления погибли четверо детей
Взрослые не вызывали скорую, в больницу поехали сами
...
Скорую почему-то не вызывали
В пятницу, 20 сентября, хозяйка дома готовит ужин на всю семью. Они ложатся спать, а утром страдают от симптомов жесточайшего отравления. Но скорую помощь взрослые почему-то не вызывают, рассказывают соседи. По их словам, отец семейства — в болезненном состоянии — звонит родственникам и знакомым, чтобы те вывезли их на машине до больницы, от дома она находится всего в нескольких километрах.
— Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев. — Он говорит, девочке что плохо, просил: «Приедьте, спаси Алену (имя ребенка изменено. — Прим. ред.), увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем». Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.
...
Отправлено: cofein - 03.01.25 14:18
Какое там образование у родителей? Они хоть ПТУ то окончили , или только школу
Отправлено: GreK - 03.01.25 14:24
С едой/водой сразу бы рвота началась и тошниловка, вряд ли бы дети до утра продержались.Ну как бы не совсем, там же небольшое количество, часть попала с едой/водой, эта часть была не такой большой чтоб вызвать такие симптомы. Затем вдыхание, часть стала больше, затем через кожу. Всё вместе сложилось - и началось. Накопительный эффект.
Я понимаю, им было выгодно время сдвигать в показаниях, но детей то как заставить терпеть до утра со рвотой и болями в животе?Думали отравились пельменями или ещё чем-то, типа пройдёт само. Похоже же ведь на пищевое отравление, очень похоже. Возможно они выпили алкоголя и вырубились, как вариант, он же возможно помог нейтрализовать у них отравление.
А была ли где-нибудь информация о количестве отравляющего вещества, найденного у детей и где именно (в крови, рвотных массах и т.д.)? Какие органы задеты?!Нет, не было. Было озвучено вещество, оно есть в составе Варана. На этом всё, учитывая что оно может быть не только в Варане а много ещё в каких отравах...
Отправлено: SKAD - 03.01.25 14:32
Не обязательно. Когда родственники приехали за заболевшими Виноградовыми - двери-то точно открывали. А потом и следстви прибыло. Когда вернулась кошка - история молчит.Умершие от отравления дети из Красноярского края дышали ядом более 10 часов
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/27649/5031831/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27649/5031831/)
То ли они кошку 10 часов домой не пускали, то ли она сама догадалась, что хозяева рехнулись!... :-|
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.01.25 15:05
То ли они кошку 10 часов домой не пускали, то ли она сама догадалась, что хозяева рехнулись!...То ли кошка думала 10 часов: мол пойти травануться или нет
А потом: гулять так гулять.
Там два баллона варана - тараканы то не здохнут, а тут две кошки,четверо детей, и двое полуотравленных взрослых.
Варан срочно нашим бойцам на передовую... безпилотники тихо плачут...
Простите за резкость, но читать бред про варан как то достало...
Отправлено: Елена Степанова - 03.01.25 18:24
Да, с едой/водой, так же через кожу может. Через кожу - будут покраснения - видно должно быть при осмотре.А не знаете, какой вид неосторожности вменяют: преступное легкомыслие или небрежность? Что-то не попадалось. Кмк, до суда не только эта статья дойдет, скорее всего добавят чтонить.
Отправлено: GreK - 03.01.25 19:21
А не знаете, какой вид неосторожности вменяют: преступное легкомыслие или небрежность? Что-то не попадалось.Не знаю, не попадалась такая информация.
Как рассказала представитель ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Юлия Арбузова, сейчас мужчина чувствует себя нормально и сотрудничает со следствием. При этом она отметила, что он находится в угнетенном состоянии.
«Сегодня он был допрошен. Нормально себя чувствует, рассказывает, сотрудничает со следствием, все признает. Понятно, что он угнетен, радости точно в его глазах нет», — сказала Арбузова.
Она добавила, что Виноградову уже назначили адвоката, которая будет защищать его в суде. Но, по словам Арбузовой, она не хочет «светиться» в прессе, поэтому не дает комментарии СМИ.
«У него адвокат по назначению. Она не хотела, чтобы ее освещали, на видео показывали», — сказала представитель местного СК.
Арбузова добавила, что сейчас Дмитрий и его жена Виктория временно живут у родственников, пока в их доме в Красной Сопке идет ремонт. 8 ноября женщина родила здорового ребенка, он находится с матерью. Малыша у Виноградовых не заберут, он будет жить в родной семье.
Несмотря на то что Дмитрий признал свою вину, он не согласен с результатами экспертизы. Говорит, что действительно распылял в доме средство. Но обвиняемый не верит в то, что дихлофос стал причиной гибели его четверых детей. Что касается супруги Виноградова, то сейчас ее здоровье пришло в норму, она чувствует себя хорошо.
Сестра Дмитрия Ирина - вернувшись из больницы, родители погибших детей закрылись от мира. По ее словам, помимо обиды на журналистов, которые переврали их слова, Дмитрий и Виктория тяжело переживают постигшее их горе.
«Деньги на помощь семье брата собирали всем поселком и очень быстро собрали довольно большую сумму», — с благодарностью говорит Ирина.
Дмитрию Виноградову, обвиненному по ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум или более лицам), грозит условный срок или принудительные работы, считает руководитель Центра правопорядка Москвы и Московской области Александр Хаминский. Юрист подчеркнул, что ему вряд ли назначат реальный срок, хотя данная статья предполагает наказание в виде лишения свободы до четырех лет.
«Преступление, предусмотренное ч. 3 ст. 109 УК РФ, влечет наказание до четырех лет лишения свободы и относится к категории средней тяжести. Помимо отбывания срока в колонии, суд может назначить ограничение свободы или принудительные работы на тот же срок», — пояснил юрист.
Но, по его словам, в большинстве случаев при наличии смягчающих обстоятельств, если человек впервые привлекается к уголовной ответственности, реальный срок не назначают. Юрист допустил, что суд учтет состояние Виноградова и личные обстоятельства.
«Отец семейства наказал себя так, как не накажет никакой суд. С учетом глубины личной трагедии и факта наличия грудного ребенка ожидаемое наказание, скорее всего, будет связано с условным сроком», — заключил Хаминский.
Отправлено: Елена Степанова - 03.01.25 21:22
Дмитрию Виноградову, обвиненному по ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности двум или более лицам), грозит условный срок или принудительные работы, считает руководитель Центра правопорядка Москвы и Московской области Александр Хаминский. Юрист подчеркнул, что ему вряд ли назначат реальный срок, хотя данная статья предполагает наказание в виде лишения свободы до четырех лет.Спасибо. Ну, как мы и предполагали. Хотя, учитывая тяжесть наступивших последствий, могут дать и реальный срок, вот применит ли судья ст. 73 УК РФ и постановит ли считать назначенное наказание условным с испытательным сроком? Да, тут не угадаешь. Поглядим.
Отправлено: Аглая - 04.01.25 01:29
Сестра Дмитрия Ирина - вернувшись из больницы, родители погибших детей закрылись от мира. По ее словам, помимо обиды на журналистов, которые переврали их слова, Дмитрий и Виктория тяжело переживают постигшее их горе.А что журналисты переврали? То ужасное видео их жилища в прессу выложил СК, да и остальные сведения журналисты освещали от данных СК.
Какие то интервью с родственниками или соседями( как обычно делается журналистами) очень мало было, в основном печатали скупые сведения со школы, от органов опеки, от следствия- что тут переврешь?
Про отношение этих родителей к своим детям люди уже сами делали выводы из известного видео.
Но, по его словам, в большинстве случаев при наличии смягчающих обстоятельств, если человек впервые привлекается к уголовной ответственности, реальный срок не назначают. Юрист допустил, что суд учтет состояние Виноградова и личные обстоятельства.Впервые привлекается - зато 4 смерти сразу.
«Отец семейства наказал себя так, как не накажет никакой суд. С учетом глубины личной трагедии и факта наличия грудного ребенка ожидаемое наказание, скорее всего, будет связано с условным сроком», — заключил Хаминский.
И как , интересно, суд может оценить состояние человека? Суд бесстрастно должен судить - по тягости совершенного преступления- причем тут состояние обвиняемого, если по его вине погибло 4 детей?
И какие такие особенные личные обстоятельства? Новорожденный ребенок? Но у него есть мать, которая в состоянии позаботиться о ребенке - не одна она остается с ребенком на руках,тем более, это будет временно- на время отбытия отцом наказания.
Полагается по этой статье( что Виноградову вменяют ) 4 года реальной отсидки- вот с учетом смягчающих - маленький ребенок и первая судимость , 2 года реальной отсидки было бы в самый раз.
Но в любом случае , хорошо уже то, что его хоть по этой статье привлекают, а не списали гибель 4 детей на несчастный случай.
Отправлено: andr5567 - 04.01.25 11:11
Отправлено: Hayley - 04.01.25 11:51
В советское время дихлофос в пиво добавляли. Для усиления эффекта. Возможно тут также было.А детям в квас добавили, чтобы уж совсем наверняка??
Отправлено: cofein - 04.01.25 13:38
В советское время дихлофос в пиво добавляли. Для усиления эффекта. Возможно тут также было.
В пиво пару пишиков делали, а не заливали в него. Да и вряд ли дети, кошка и котенок это пиво пили
Отправлено: Hayley - 04.01.25 16:42
Ну как бы не совсем, там же небольшое количество, часть попала с едой/водой, эта часть была не такой большой чтоб вызвать такие симптомы. Затем вдыхание, часть стала больше, затем через кожу. Всё вместе сложилось - и началось. Накопительный эффект.Так главное же не вещество, а его количество в баллонах! Даже, псли интоксикация шла тремя путями - через желудок, дыхательные пути и кожу, количество и концентрация отравляюшего вещества не увеличилась! Если его был условно 10 мг на м3, то столько и осталось на эту площадь и на это количество людей. И доза токсичного вещества в препарате, выпускающемся миллионными тиражами и миллионами же применяющемся в быту должна быть оооочень сильно меньше ЛД50. Ну если только производитель Варана не нарушил технологию. Завод проверили вдрль и поперек. Технология не нарушена. Так откуда появились аж 4 смерти и две предотвращенные смерти?!
Думали отравились пельменями или ещё чем-то, типа пройдёт само. Похоже же ведь на пищевое отравление, очень похоже. Возможно они выпили алкоголя и вырубились, как вариант, он же возможно помог нейтрализовать у них отравление.
Нет, не было. Было озвучено вещество, оно есть в составе Варана. На этом всё, учитывая что оно может быть не только в Варане а много ещё в каких отравах...
Отправлено: GreK - 04.01.25 18:23
Так главное же не вещество, а его количество в баллонах! Даже, псли интоксикация шла тремя путями - через желудок, дыхательные пути и кожу, количество и концентрация отравляюшего вещества не увеличилась! Если его был условно 10 мг на м3, то столько и осталось на эту площадь и на это количество людей. И доза токсичного вещества в препарате, выпускающемся миллионными тиражами и миллионами же применяющемся в быту должна быть оооочень сильно меньше ЛД50. Ну если только производитель Варана не нарушил технологию. Завод проверили вдрль и поперек. Технология не нарушена. Так откуда появились аж 4 смерти и две предотвращенные смерти?!В организм попало (условно) 10 единиц через еду/воду, 10 через кожу, и 10 через воздух. В сумме 30, оно суммировалось, накопительный эффект тоже никто не отменял. Ранее он тоже травил, и тоже что-то попадало, хоть в каких количествах но попадало в организм, что-то оставалось - и это тоже + к тому что было в этот день. Так же учитывать нужно накопление на поверхностях. Например он так делал каждую неделю, брызгал и брызгал, есть места где оно оставалось - на тех же батареях, на потолке, на стенах. В ваших расчётах - идеальные условия - никогда ничего не обрабатывалось, первый раз Вараном и всё. Ещё масса всяких факторов, например - нарушены условия хранения, реакция с другими веществами и т.д. и т.п. Действующее вещество есть в Варане в известной концентрации, но оно так же и в других средствах есть, есть уверенность, гарантия, что ничего кроме он не применял? Применил - упаковку спалил, может такое быть? Отож...
Отправлено: Hayley - 04.01.25 18:51
В организм попало (условно) 10 единиц через еду/воду, 10 через кожу, и 10 через воздух. В сумме 30, оно суммировалось, накопительный эффект тоже никто не отменял. Ранее он тоже травил, и тоже что-то попадало, хоть в каких количествах но попадало в организм, что-то оставалось - и это тоже + к тому что было в этот день. Так же учитывать нужно накопление на поверхностях. Например он так делал каждую неделю, брызгал и брызгал, есть места где оно оставалось - на тех же батареях, на потолке, на стенах. В ваших расчётах - идеальные условия - никогда ничего не обрабатывалось, первый раз Вараном и всё. Ещё масса всяких факторов, например - нарушены условия хранения, реакция с другими веществами и т.д. и т.п. Действующее вещество есть в Варане в известной концентрации, но оно так же и в других средствах есть, есть уверенность, гарантия, что ничего кроме он не применял? Применил - упаковку спалил, может такое быть? Отож...Вот я как раз очень даже рассматриваю версию присутствия другого отравляюшего вещества и его соединение с веществом в Варане.
Так как количество вредного вещества в самом Варане никак не тянет на 4 смерти и 2 предсмерти, хоть как аккумулируй.
Опасного вещества для человека в Варане в десятки раз меньше смертельных значений ЛД50, иначе бы его не пустили в массовое производство для применения в быту (а сделали бы это только для профи с лицензией).
Допустим, доза этого вещества в Варане условных 30 единиц. И эти 30 единиц - на все квадратные метры квартиры, всех ее обитателей, и на все возможные пути отравления (дыхательные пути, кожные покровы, пищевод). Кому то достанется больше, кому то меньше. Но в целом это те же 30 единиц- то есть, далеко не смертельная доза. И эти 30 единиц так и останутся 30 единицами, они ни с чем больше не суммируются.
Отправлено: GreK - 04.01.25 21:59
количество вредного вещества в самом Варане никак не тянет на 4 смерти и 2 предсмерти, хоть как аккумулируйМожно пойти с конца, а именно попробовать посчитать сколько вещества было в каждом из пострадавших, понятно что это сложно и примерно, но тем не менее. Вот и будет ответ, сумма вещества из двух баллонов должна быть значительно меньше чем это количество. Если оно больше - то явно был не только Варан. Всё указывает на это, не хватит на 6 человек вещества в этих 2х Варанах.
в целом это те же 30 единиц- то есть, далеко не смертельная доза. И эти 30 единиц так и останутся 30 единицами, они ни с чем больше не суммируются.
Отправлено: Comrade - 04.01.25 22:55
Можно пойти с конца, а именно попробовать посчитать сколько вещества было в каждом из пострадавших, понятно что это сложно и примерно, но тем не менее. Вот и будет ответ, сумма вещества из двух баллонов должна быть значительно меньше чем это количество. Если оно больше - то явно был не только Варан. Всё указывает на это, не хватит на 6 человек вещества в этих 2х Варанах.Не получится подсчитать ни с какого конца. Варан по протоколу Виноградов все же распылял, и надо думать, что по всему дому. А сколько кВ.м дом у Виноградовых? Если память не изменяет, то около 80 кВ.м. Так вот этот Варан, он не весь оказался в организме у пострадавших и погибших, какая то часть Варана так и осталась на поверхности всего, что есть в доме.
Отправлено: GreK - 04.01.25 23:50
Не получится подсчитать ни с какого концаПолучится, смертельная доза в организме - известная величина. Если её невозможно получить одному с одного баллона, то как так получилось что она оказалась у четырёх? Причём с распылённого состояния (по легенде).
Отправлено: Comrade - 05.01.25 00:35
Получится, смертельная доза в организме - известная величина. Если её невозможно получить одному с одного баллона, то как так получилось что она оказалась у четырёх? Причём с распылённого состояния (по легенде).Смертельная доза в организме - неизвестная величина, потому что Варан на человеке никто не испытывал.
Отправлено: Hayley - 05.01.25 01:15
Смертельная доза в организме - неизвестная величина, потому что Варан на человеке никто не испытывал.Конечно, на человеке Варан не испытывался. Но количество токсичного вещества в его составе все-таки не с потолка бралось, а с учетом смертельной дозы для насекомых и, понятно, была на порядок меньше, чем ЛД50 испытываемой группы. Ну и практически можно сказать, что испытания на человеке Дихлофос и Варан прошли, если после стольких лет регулярного применения большой группой населения смертельных случаев не наблюдалось. Я не думаю, что все это население сильно образованно и дисциплинированно и использовало эти препараты исключительно в строгом соответствии с инструкцией. Наверняка были и такие как Виноградовы, но смертельного эффекта препарат на них не оказал. Так что хотелось бы узнать, что в случае с Виноградовыми послужило триггером? При каких условиях токсичное вещество в составе Варана стало смертельным?!
Отправлено: Comrade - 05.01.25 16:35
Конечно, на человеке Варан не испытывался. Но количество токсичного вещества в его составе все-таки не с потолка бралось, а с учетом смертельной дозы для насекомых и, понятно, была на порядок меньше, чем ЛД50 испытываемой группы. Ну и практически можно сказать, что испытания на человеке Дихлофос и Варан прошли, если после стольких лет регулярного применения большой группой населения смертельных случаев не наблюдалось. Я не думаю, что все это население сильно образованно и дисциплинированно и использовало эти препараты исключительно в строгом соответствии с инструкцией. Наверняка были и такие как Виноградовы, но смертельного эффекта препарат на них не оказал. Так что хотелось бы узнать, что в случае с Виноградовыми послужило триггером? При каких условиях токсичное вещество в составе Варана стало смертельным?!Вы сами спросили и сами ответили. Смертельных случаев с Вараном среди людей - нет. От чего погибли дети в Красной Сопке - для меня остался не выясненным.
Отправлено: Hayley - 05.01.25 18:46
Вы сами спросили и сами ответили. Смертельных случаев с Вараном среди людей - нет. От чего погибли дети в Красной Сопке - для меня остался не выясненным.Так в этом я с вами совершенно согласна. Версия гибели от Варана меня не удовлетворяет.
Если смертельный исход стал возможен при соединении Варана с другим веществом или контакте токсичного вещества Варана с включенной батареей отопления, то тем более надо провести комплексное и изменить инструкцию или изменить технологию или условия применения.
Хотя я больше склоняюсь к присутствию другого, не обнаруженного вещества.
Отправлено: Natom - 05.01.25 23:02
Отправлено: SKAD - 05.01.25 23:12
Есть ли информация о том, делалась ли экспертиза постельного белья, одежды, посуды, поверхностей? Или версия одна: надышались?Полно информации и она постоянно противоречит.
В СК «КП»-Красноярск сообщили, что трагедия произошла из-за попадания вещества на еду, посуду, одежду и мебель.
То есть, оно было повсюду. Занимался распылением отец детей, он же оставил дом на проветривание после процедуры. Но это не помогло.
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/27667/5018833/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27667/5018833/)
То проветривал, то нет... *DONT_KNOW*
Отправлено: Natom - 06.01.25 20:37
Полно информации и она постоянно противоречит.То, что вещество попало на поверхности и так понятно. А вот проводили ли экспертизу, определяли ли концентрацию вещества на поверхностях? Мне кажется маловероятным, что постельное, посуда и т.д. были так сильно опрысканы веществом. У них все тарелки и кастрюли стояли прямо на столе в момент обработки помещения? Обычно же либо стопкой стоят, либо в шкафу, в сушилке торцевой частью. Кастрюли, ложки, вилки тоже не на виду обычно. Постельное заправленное - попадет только сверху на одеяло/покрывало, которое не соприкасается с кожей. У всех не застелено было? На подушки попало? Откуда столько вещества в организме-то?
В СК «КП»-Красноярск сообщили, что трагедия произошла из-за попадания вещества на еду, посуду, одежду и мебель.
То есть, оно было повсюду. Занимался распылением отец детей, он же оставил дом на проветривание после процедуры. Но это не помогло.
Читайте на [url=http://WWW.KRSK.KP.RU]WWW.KRSK.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KRSK.KP.RU[/url]): [url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27667/5018833/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27667/5018833/[/url])
То проветривал, то нет... *DONT_KNOW*
Отправлено: Светлана.50 - 06.01.25 22:50
Более того, если принять во внимание замкнутость семьи, их быт, отсутствие даже игрушки но наличие камер в спальня.. Также, не своевременно помощь. Чем занимались родители... Может улики прятали?! Дети загибаются - а папаша мусор в печке пошёл жечь...
Отправлено: SKAD - 07.01.25 00:26
То, что вещество попало на поверхности и так понятно. А вот проводили ли экспертизуЭто диванным экспертам "и так понятно".
А профессионалы именно проводят экспертизу, чтобы заявлять, что
трагедия произошла из-за попадания вещества на еду, посуду, одежду и мебель.
То есть, оно было повсюду.
Отправлено: prof - 07.01.25 15:21
В советское время дихлофос в пиво добавляли. Для усиления эффекта. Возможно тут также было.Это был не тот дихлофос. Варан - циперметрин. Советский дихлофос - истинный дихлофос, с него штырило. А с циперметрина - не штырит.
Отправлено: BelayaBelka - 07.01.25 15:36
Так главное же не вещество, а его количество в баллонах! Даже, псли интоксикация шла тремя путями - через желудок, дыхательные пути и кожу, количество и концентрация отравляюшего вещества не увеличилась! Если его был условно 10 мг на м3, то столько и осталось на эту площадь и на это количество людей. И доза токсичного вещества в препарате, выпускающемся миллионными тиражами и миллионами же применяющемся в быту должна быть оооочень сильно меньше ЛД50. Ну если только производитель Варана не нарушил технологию. Завод проверили вдрль и поперек. Технология не нарушена. Так откуда появились аж 4 смерти и две предотвращенные смерти?!Простой пример. Если вы выпьете каплю уксуса, ничего не будет, а если полбутылки? А ведь концентрация не увеличилась.
Отправлено: Hayley - 07.01.25 23:52
Простой пример. Если вы выпьете каплю уксуса, ничего не будет, а если полбутылки? А ведь концентрация не увеличилась.Увеличилось количество - с одной капли до одной бутыли. В случае с Виноградовыми количество не Увеличилось, было два баллона - на 6 человек, 2 кошки, три комнаты и кухню.
Отправлено: Kepenek - 09.01.25 23:47
Полно информации и она постоянно противоречит.Какая страшная фраза: «Оно было повсюду»…
В СК «КП»-Красноярск сообщили, что трагедия произошла из-за попадания вещества на еду, посуду, одежду и мебель.
То есть, оно было повсюду. Занимался распылением отец детей, он же оставил дом на проветривание после процедуры. Но это не помогло.
Читайте на [url=http://WWW.KRSK.KP.RU]WWW.KRSK.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KRSK.KP.RU[/url]): [url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27667/5018833/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27667/5018833/[/url])
То проветривал, то нет... *DONT_KNOW*
В каком состоянии находился отец семейства, что распылял дихлофос на еду и посуду? Откуда такая одержимость насекомыми, что поливаешь отравой все вокруг, не глядя? Может, у него психическое расстройство какое-нибудь (маниакально боится насекомых, например)? Или на фоне сильного алкогольного опьянения тараканы мерещились в огромном количестве?..
Отправлено: Пoчемучка - 10.01.25 10:15
Или на фоне сильного алкогольного опьянения тараканы мерещились в огромном количестве?..Он тоже попал в реанимацию. Ему безусловно делали анализы. Алкоголь в крови - сразу бы выявили.
Отправлено: Аглая - 10.01.25 16:34
Он тоже попал в реанимацию. Ему безусловно делали анализы. Алкоголь в крови - сразу бы выявили.Понятно, что делали, но почему про результаты молчок? Ну очень даже странно, потому что во всех криминальных историях про отсутствие или наличие алкоголя всегда первым делом сообщают.
Например, в ЕКБ, когда мать убила троих своих детей сразу сообщили, что в крови у нее найдено какое то вещество.
В каких то случаях сообщают, что следов алкоголя в крови не обнаружено.
А здесь этот вопрос вообще проигнорирован, хотя достоверно известно, что мать в этот день покупала пиво- это уже алкоголь.
И на фото начатая бутылка коньяка рядом с кроватью, не где то в шкафу, а под рукой у отца.
А может он , как многие пишут, этот самый Варан пшикнул в пиво, чтоб торкнуло( оказывается такой прием существует на самом деле), вот ему и торкнуло , на активные действия потянуло, на борьбу с мухами и пошел заливать все в округ этим Вараном.
Все таки хочется точно знать - был алкоголь в крови или нет.
Если был, то это многие непонятные моменты бы объяснило - их заторможенность в оценке опасности, запоздалое обращение за помощью, звонки по соседям, а не в скорую помощь.
Отправлено: Kepenek - 10.01.25 19:55
Несмотря на то что Дмитрий признал свою вину, он не согласен с результатами экспертизы. Говорит, что действительно распылял в доме средство. Но обвиняемый не верит в то, что дихлофос стал причиной гибели его четверых детей. Что касается супруги Виноградова, то сейчас ее здоровье пришло в норму, она чувствует себя хорошо.Еще вот этот момент интересен…
Дмитрий не согласен с результатами экспертизы и не верит, что дихлофос стал причиной гибели его детей. А какова тогда его версия происшедшего? Получается, что он считает себя невиновным, хоть и говорит, что признает вину.
Опять же… «беременным женщинам и кормящим матерям рекомендуется избегать контакта с дихлофосом»… О том, что нельзя дышать краской и пр. химией, находясь в положении, думаю, уже даже в глухих деревнях знают. Интернет сейчас у всех есть. Почему мать детей молча смотрела, как распыляют отраву?
Отправлено: Hayley - 11.01.25 01:55
Понятно, что делали, но почему про результаты молчок? Ну очень даже странно, потому что во всех криминальных историях про отсутствие или наличие алкоголя всегда первым делом сообщают.Врачи их в первую очередь спасать бросились. И длилось это не 1 час и даже не один день. Сразу 6 человек. В очень тяжелом состоянии , кто то при смерти. Врача было не до определения уровня алкоголя в крови. А поитм уже поздно было.
Например, в ЕКБ, когда мать убила троих своих детей сразу сообщили, что в крови у нее найдено какое то вещество.
В каких то случаях сообщают, что следов алкоголя в крови не обнаружено.
А здесь этот вопрос вообще проигнорирован, хотя достоверно известно, что мать в этот день покупала пиво- это уже алкоголь.
И на фото начатая бутылка коньяка рядом с кроватью, не где то в шкафу, а под рукой у отца.
А может он , как многие пишут, этот самый Варан пшикнул в пиво, чтоб торкнуло( оказывается такой прием существует на самом деле), вот ему и торкнуло , на активные действия потянуло, на борьбу с мухами и пошел заливать все в округ этим Вараном.
Все таки хочется точно знать - был алкоголь в крови или нет.
Если был, то это многие непонятные моменты бы объяснило - их заторможенность в оценке опасности, запоздалое обращение за помощью, звонки по соседям, а не в скорую помощь.
Отправлено: prof - 11.01.25 12:29
А может он , как многие пишут, этот самый Варан пшикнул в пиво, чтоб торкнуло( оказывается такой прием существует на самом деле), вот ему и торкнулоНЕ ТОРКАЕТ с Варана. Торкало с НАСТОЯЩЕГО дихлофоса (а не НАЗВАНИЯ), так он запрещён ещё аж в 1989 году. Дихлофос относится к ФОСФОР-ОРГАНИКЕ. А в Варане Циперметрин, который относится к классу СИНТЕТИЧЕСКИХ ПИРЕТРОИДОВ.
Отправлено: Пoчемучка - 11.01.25 13:30
Врачи их в первую очередь спасать бросились. И длилось это не 1 час и даже не один день. Сразу 6 человек. В очень тяжелом состоянии , кто то при смерти. Врача было не до определения уровня алкоголя в крови. А поитм уже поздно было.Я ни минуты не сомневаюсь, что при условии того что на вызов - принеслось три бригады скорой помощи только в Красную Сопку, что им всем - оказывалась медпомощь в больнице Красноярска - на полном максимуме. Всегда делатся забор крови у такого пострадавшего. Они ж искали токсины? Там же что фигурировало - пельмени, которыми отравились? На этом фоне - алкоголь тоже рассматривается. Ибо существует и алкогольная интоксикация. Уровня алкоголя - может и не считали, но он в крови - определяется. Поэтому всем перед тем как грядет анализ крови - напоминают чего не делать.
https://neva-clinic.ru/mozhno-li-pit-alkogol-pered-sdachej-analizov/#:
Цитирование
Вот почему стоит воздерживаться от употребления алкоголя не менее трех суток перед сдачей анализов. Для лиц, употребляющих алкоголь регулярно, данный период составляет около шести-семи дней. Данный запрет касается любых анализов крови. В том числе нельзя употреблять алкоголь перед сдачей анализов на гормоны.Кстати
Цитирование
Как вывести алкоголь перед сдачей анализовМожет это и ответ - на ту странность, что в семейной аптечке - вдруг не обнаружилось банального активированноо угля... Что бы дать его детям при подозрении на отравление...
Процесс выведения этилового спирта из организма индивидуален для каждого человека и протекает различными путями. Однако медицинские эксперты предлагают проверенные методы, способствующие лучшей очистке организма от вредных веществ после употребления алкоголя. Одним из таких способов является правильное употребление жидкостей – наркологи настаивают на питье как минимум двух литров воды в день, а также рекомендуют применение сорбентов и специальных препаратов, активизирующих выведение токсинов, таких как "Энтеросгель", "Полисорб" и даже обычный активированный уголь.
Отправлено: Hayley - 11.01.25 16:28
Я ни минуты не сомневаюсь, что при условии того что на вызов - принеслось три бригады скорой помощи только в Красную Сопку, что им всем - оказывалась медпомощь в больнице Красноярска - на полном максимуме. Всегда делатся забор крови у такого пострадавшего. Они ж искали токсины? Там же что фигурировало - пельмени, которыми отравились? На этом фоне - алкоголь тоже рассматривается. Ибо существует и алкогольная интоксикация. Уровня алкоголя - может и не считали, но он в крови - определяется. Поэтому всем перед тем как грядет анализ крови - напоминают чего не делать.Я не сомневаюсь, что помощь оказывалась всесторонняя. Но родителей в больницу Красноярска привезли самыми последними. Асв Красной Сопке , возможно, сосредоточились только на оказании первой помощи при отравлении, тем более, все были в тяжелом состоянии, а анализами на токсины занимались уже в Красноярске.
https://neva-clinic.ru/mozhno-li-pit-alkogol-pered-sdachej-analizov/#:КстатиМожет это и ответ - на ту странность, что в семейной аптечке - вдруг не обнаружилось банального активированноо угля... Что бы дать его детям при подозрении на отравление...
П.с. Я попала как то в больницу с отравлением, никаких анализов у меня не брали - а положили под капельницу, физраствор, глюкоза и т.д.
Про воздержание от алкоголя перед сдачей крови сейчас смешную вещь скажу. Сколько здесь во Франции кровь не сдавала, врачи очень настойчиво предупреждали, что обязательно надо натощак, но ни разу никто не сказал «алкоголь не употребляйте 3 дня до анализов (ну или хотя бы накануне». Да и в лаборатории при сдаче всегда спрашивают «вы не кушали?», но ни разу «не выпивали ли накануне». Да французы бы и не поняли😀
Впрочем и в России мне никогда не говорили не употреблять накануне.
Подскажите, пожалуйста, как оффтопик прятать?
Отправлено: ariuna120 - 11.01.25 16:53
Но родителей в больницу Красноярска привезли самыми последними. Асв Красной Сопке , возможно, сосредоточились только на оказании первой помощи при отравлении, тем более, все были в тяжелом состоянии, а анализами на токсины занимались уже в Красноярске.Немного не так.
Сначала все 6 человек попали в местную амбулаторию Красная Сопка.
Затем всех 6-х увезли на скорых в Назаровскую больницу, где двое младших детей умерли.
В этот же день 4-х транспортировали санитарной авиацией : Родителей в Красноярскую межрайонную клиническую больницу скорой медицинской помощи им. Карповича. Двоих оставшихся в живых детей доставили в "Красноярский краевой клинический Центр охраны материнства и детства".
Всё это время при пострадавших, начиная с Красной сопки до Красноярска неотлучно находились медицинские работники.
Анализы они обязаны были взять (забор крови и т.п.).
Отправлено: Пoчемучка - 11.01.25 16:58
П.с. Я попала как то в больницу с отравлением, никаких анализов у меня не брали - а положили под капельницу, физраствор, глюкоза и т.д.Ну в сравнении с вами - там же была чудовищная ситуация. Вся семья - отравилась. Четверо детей и двое родителей. Вы видимо были в сознании и рассказали что с вами случилось и на что вы считаете - организм отравился.
https://mymedex.ru/news/pishchevoe-otravlenie-simptomy-i-lechenie.html# (https://mymedex.ru/news/pishchevoe-otravlenie-simptomy-i-lechenie.html#)
Цитирование
При остром пищевом отравлении на установление точной причины заболевания и группы токсикоинфекций зачастую нет времени. Поэтому врачи назначают лечение сразу, не дожидаясь результатов лабораторных исследований. Если же обнаружено массовое отравление, проводят эпидемиологическое исследование.https://www.apollohospitals.com/ru/diseases-and-conditions/best-ways-to-treat-food-poisoning/ (https://www.apollohospitals.com/ru/diseases-and-conditions/best-ways-to-treat-food-poisoning/)
В тяжелых случаях, при госпитализации пациента, ему назначают стандартные анализы: делают бактериальный посев, общий анализ крови и мочи. Если при пищевом отравлении есть подозрение на сильное поражение внутренних органов токсинами, проводят ультразвуковые исследования.
Цитирование
Как диагностируется пищевое отравление?
На основании ваших симптомов врач может диагностировать тип вашего пищевого отравления. Анализы крови, кала и съеденной вами пищи могут быть использованы для обнаружения причины пищевого отравления в тяжелых ситуациях. Анализ мочи также может быть использован врачом для определения того, обезвожены ли вы в результате пищевого отравления.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.25 17:09
Впрочем и в России мне никогда не говорили не употреблять накануне.Как Вы там во Франции Отстали от жизни!
У нас в России ГИБДД всегда спрашивают: что вы пили и сколько пили, перед тем как сесть за руль (перед тем как... отравить своих детей).
От ответа зависят дальнейшие действия сотрудника.
Отправлено: Пoчемучка - 11.01.25 17:17
Анализы они обязаны были взять (забор крови и т.п.).Разумеется - именно что обязаны. Тут же реально массовое отравление. Тем более что
https://krasrab.ru/news/incidents/40516
Цитирование
Следы вещества пиперонилбутоксид, входящего в состав дихлофоса, судмедэксперты уже нашли в анализах (точнее - рвотных массах) одного из детей.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.25 17:19
Вы видимо были в сознании и рассказали что с вами случилось и на что вы считаете - организм отравился.Я уже где-то 30 лет рассказываю всем близким, что отравился курочкой (окорочками), и 30 лет не ем курочку, но ведь никто не верит. Улыбаются снисходительно, мол что с него возьмешь.
Отправлено: Пoчемучка - 11.01.25 17:24
https://prmira.ru/news/2024-12-30/marker-povrezhdeniya-serdtsa-u-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-prevyshen-v-tysyachi-raz-5290090
Цитирование
Маркер повреждения сердца у погибших детей из Красной Сопки превышен в тысячи разМдя... А причем тут - смешной Варан?
В организмах четверых детей из Красной Сопки, погибших от отравления, в несколько тысяч раз было превышено содержание белка тропонина.
Руководитель управления криминалистики регионального СК Артем Кротов рассказал ТАСС, что белок тропонин является маркером повреждения сердечной мышцы. В организмах детей этот компонент был превышен в 2,5 тысячи раз.
По словам Кротова, исследования показали, что у погибших детей произошли изменения внутренних органов. Это свидетельствует об отравлении компонентами инсектицидов.
Артем Кротов отметил, что смерть детей наступила из-за острого отравления, которое проявилось в виде острого миокардита, дыхательной, почечной и печеночной недостаточности, а также гастроэнтерита.
До этого мы писали о том, что погибшие от отравления дети из Красной сопки больше 10 часов дышали ядом. Токсическое средство могло попасть в организм детей несколькими путями: через прием пищи и воды, дыхание, прикосновение и т. д.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.25 17:47
Мдя... А причем тут - смешной Варан?Как причем?
Красноярский край в гонке по не раскрытым преступлениям за Уралом выходит на лидирующие позиции.
Здесь, на Тайне.
Отправлено: Hayley - 11.01.25 20:21
Ну в сравнении с вами - там же была чудовищная ситуация. Вся семья - отравилась. Четверо детей и двое родителей. Вы видимо были в сознании и рассказали что с вами случилось и на что вы считаете - организм отравился.Однозначно у меня случай легче был, и я была в сознании. Но ничего содержательного рассказать не могла, кроме симптомов, острой боли, ну и что ели разное - собирались большой компанией накануне и на всю ночь, в больницу попала утром. Кроме меня никто не траванулся.
https://mymedex.ru/news/pishchevoe-otravlenie-simptomy-i-lechenie.html# (https://mymedex.ru/news/pishchevoe-otravlenie-simptomy-i-lechenie.html#)https://www.apollohospitals.com/ru/diseases-and-conditions/best-ways-to-treat-food-poisoning/ (https://www.apollohospitals.com/ru/diseases-and-conditions/best-ways-to-treat-food-poisoning/)
Я не настаиваю, что не делали анализы Виноградовым, просто предположила, что делали уже позже, а не сразу по прибытию в фельдшерский пункт Красной Сопки, алкоголь к тому времени мог раствориться. Да и в Красной сопке от него могло следа не остаться, если пил пиво вечером накануне, а в больницу попал только к 13 следующего дня
Отправлено: Nakano Takeko - 15.01.25 07:33
Алкоголь в крови - сразу бы выявили.Это если его там целенаправленно искали...
Отправлено: Пoчемучка - 15.01.25 10:31
Это если его там целенаправленно искали...Ну спирты - одни из перечня веществ, которые могут вызвать отравление. Всепланетно известен например метиловый спирт. Анализ крови всегда дает указания на присутствие и этилового спирта. Пр отравлении безусловно ведется целеноправленный поиск всех возможных веществ, что вызывают отравление. В сельских местностях - отравление дело тонкое.
https://ugodie.ru/vajno-znat/alkogolizm/alkogol-pri-otravlenii/ (https://ugodie.ru/vajno-znat/alkogolizm/alkogol-pri-otravlenii/)
Цитирование
Рвота и диарея – это естественная защитная реакция организма, помогающая ускорить выведение болезнетворных агентов и ядовитых продуктов их жизнедеятельности.Я уже приводила медицинские регламенты - которые обязывают брать анализ крови при подозрении на сильное отравление.
Пить спиртное при употреблении некачественной пищи нельзя. Он усугубляет процесс: оказывает раздражающее действие, тем самым провоцируя повторную рвоту и диарею, а также вызывает повышенное мочеиспускание. Это усиливает обезвоживание, которое приводит к нарушению метаболизма. Чем выше процент потери жидкости, тем более серьёзные расстройства могут возникнуть. Попытки лечения алкоголем при отравлении приводят к ухудшению состояния, так как он сам по себе является токсином для человека.
Мало того - забор крови на анализ брался у детей. На этом фоне - было б странно что этого не производили с выжившими родителями
https://mir24.tv/news/16603852/otravlenie-v-krasnoyarskom-krae-stali-izvestny-rezultaty-analiza-krovi-pogibshih-detei (https://mir24.tv/news/16603852/otravlenie-v-krasnoyarskom-krae-stali-izvestny-rezultaty-analiza-krovi-pogibshih-detei)
Цитирование
Отравление в Красноярском крае: стали известны результаты анализа крови погибших детейhttps://mir24.tv/news/16604058/otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-doproshen-predstavitel-firmy-izgotovitelya-dihlofosa (https://mir24.tv/news/16604058/otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-doproshen-predstavitel-firmy-izgotovitelya-dihlofosa)
В крови умерших от отравления под Красноярском детей нашли компоненты неизвестного инсектицидного средства от насекомых. Об этом сообщили в Следственном комитете.
Это же вещество обнаружили на шерсти мертвого кота. Дихлофос и другие средства от насекомых изъяли из всех магазинов поселка Красная сопка. Их сравнят с найденными компонентами.
https://analizy-sochi.ru/analizy/kompleks-ostraya-intoksikaciya.html (https://analizy-sochi.ru/analizy/kompleks-ostraya-intoksikaciya.html)
Цитирование
Комплекс "Острая интоксикация"Я вот выше отпостила про белок тропонин
Комплекс анализов "Острая интоксикация" (при рвоте и диарее)
Комплекс лабораторных исследований «Острая интоксикация», включающий определение показателей общих анализов мочи и крови (+СОЭ), количества в моче амилазы и ацетона (кетоновых тел), проводят при рвоте и диарее для диагностирования токсического синдрома.
Острая интоксикация представляет собой общую реакцию человеческого организма на вторжение пищевых, бактериальных, вирусных либо других токсинов. Чаще всего токсический синдром наблюдается при острых кишечных инфекциях или заболеваниях пищеварительных органов и сопровождается часто повторяющейся рвотой, диареей и обезвоживанием организма. Для установления причин данного патологического состояния и своевременного проведения лечебных мероприятий после сбора данных анамнеза и физикального осмотра пациента, практикующие специалисты назначают лабораторный комплекс, в состав которого входит:
Общий анализ крови (+СОЭ) – распространенное исследование, позволяющее выявить инфекционный, воспалительный и злокачественный процесс, паразитарную инвазию.
Общий анализ мочи, необходимый для оценивания функционирования мочевыделительной системы.
Амилаза в моче – увеличение активности этого энзима, участвующего в процессе расщепления углеводов, наблюдается при повреждении паренхиматозных тканей. Определение ее концентрации позволяет оценить степень поражения пищеварительных органов.
Ацетон в моче – появление в биологической жидкости продуктов неполного окисления липидов и протеинов (кетонов) свидетельствует об их чрезмерном накоплении в кровяном русле. Это связано с нарушением обменных процессов в организме.
Когда делают анализ?
Проведение комплекса анализов "Острая интоксикация" необходимо при наличии у пациента признаков острого отравления:
Маркер повреждения сердца у погибших детей из Красной Сопки превышен в тысячи разБерется как раз именно анализ крови на этот белок.
В организмах четверых детей из Красной Сопки, погибших от отравления, в несколько тысяч раз было превышено содержание белка тропонина.
Руководитель управления криминалистики регионального СК Артем Кротов рассказал ТАСС, что белок тропонин является маркером повреждения сердечной мышцы. В организмах детей этот компонент был превышен в 2,5 тысячи раз.
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/492/2247/ (https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/492/2247/)
Цитирование
С какой целью определяют уровень Тропонина-I в крови
Высокочувствительный тропонин – рекомендуемый тест для диагностики острого инфаркта миокарда.
Отправлено: Hayley - 15.01.25 20:07
Ну спирты - одни из перечня веществ, которые могут вызвать отравление. Всепланетно известен например метиловый спирт. Анализ крови всегда дает указания на присутствие и этилового спирта. Пр отравлении безусловно ведется целеноправленный поиск всех возможных веществ, что вызывают отравление. В сельских местностях - отравление дело тонкое.Тропонин и инфаркт миокарда - это все следствие. А хотелось бы узнать причину такого массового отравления и смерти.
https://ugodie.ru/vajno-znat/alkogolizm/alkogol-pri-otravlenii/ (https://ugodie.ru/vajno-znat/alkogolizm/alkogol-pri-otravlenii/)Я уже приводила медицинские регламенты - которые обязывают брать анализ крови при подозрении на сильное отравление.
Мало того - забор крови на анализ брался у детей. На этом фоне - было б странно что этого не производили с выжившими родителями
https://mir24.tv/news/16603852/otravlenie-v-krasnoyarskom-krae-stali-izvestny-rezultaty-analiza-krovi-pogibshih-detei (https://mir24.tv/news/16603852/otravlenie-v-krasnoyarskom-krae-stali-izvestny-rezultaty-analiza-krovi-pogibshih-detei)https://mir24.tv/news/16604058/otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-doproshen-predstavitel-firmy-izgotovitelya-dihlofosa (https://mir24.tv/news/16604058/otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-doproshen-predstavitel-firmy-izgotovitelya-dihlofosa)
https://analizy-sochi.ru/analizy/kompleks-ostraya-intoksikaciya.html (https://analizy-sochi.ru/analizy/kompleks-ostraya-intoksikaciya.html)Я вот выше отпостила про белок тропонинБерется как раз именно анализ крови на этот белок.
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/492/2247/ (https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/492/2247/)
Но что то мне подсказывает, что мы ее не узнаем. Следствие удовлетворится Вараном🥴
Отправлено: Графиня Полей - 15.01.25 22:59
Повреждение сердечной мышцы вследствие отказа всех органов, которые только могут отказать.
Это - у детей.
Родители же оклемались, мама уже и ребенка вроде как здорового родила, и сама вроде ОК.
Как там у них с сердечными мышцами?
Старшей девочке было 13 лет, это не пятилетний ребенок.
В среднем рост и вес 13-летней девочки (можно найти в таблицах веса и роста):
48,70 ± 9,16 (вес), 156,85 ± 6,20 (рост).
То есть, это габариты почти взрослого человека. Иные взрослые бывают с теми же параметрами.
И этой девочки тоже не стало.
Мама там могучая, как мне показалось, папа - не поняла.
Но это ли причина, что у детей, включая и девочку - подростка, тропонин был превышен в 2,5 тыс. раз, и в организмах их отказало всё, а взрослые сравнительно легко отделались?
И потом - способны ли пиперонилбутоксид и циперметрин нанести столь сокрушительное разрушающее воздействие на организм даже при превышении дозы?
Вопрос риторический, наверное. Ибо вразумительный ответ на него от следствия вряд ли будет получен.
Я тут в свое время упоминала дело Лидии Ширяевой. Ее внуки тоже погибли от отравления, и сначала основной версией было тоже средство от насекомых.
А потом поведение этой Ширяевой стало каким-то подозрительным, была проведена повторная экспертиза, ну и нашли в итоге в анализах тот самый крысиный яд, которым бабуля внучат и накормила.
Вела бы она себя иначе - никто бы с повторной экспертизой и связываться не стал.
Я, конечно, не утверждаю, что тут то же самое, но все же.
Отправлено: Hayley - 16.01.25 17:22
"Превышение белка тропонина в 2,5 тыс(!) раз".Была версия, что родительская комната проветривалась лучше - там окно оставили в позиции на проветривание, из-за курения в том числе, а у детей нет. Но это опять же имеет значение, если считать , что отравились Вараном. В чем я глубоко сомневаюсь.
Повреждение сердечной мышцы вследствие отказа всех органов, которые только могут отказать.
Это - у детей.
Родители же оклемались, мама уже и ребенка вроде как здорового родила, и сама вроде ОК.
Как там у них с сердечными мышцами?
Старшей девочке было 13 лет, это не пятилетний ребенок.
В среднем рост и вес 13-летней девочки (можно найти в таблицах веса и роста):
48,70 ± 9,16 (вес), 156,85 ± 6,20 (рост).
То есть, это габариты почти взрослого человека. Иные взрослые бывают с теми же параметрами.
И этой девочки тоже не стало.
Мама там могучая, как мне показалось, папа - не поняла.
Но это ли причина, что у детей, включая и девочку - подростка, тропонин был превышен в 2,5 тыс. раз, и в организмах их отказало всё, а взрослые сравнительно легко отделались?
И потом - способны ли пиперонилбутоксид и циперметрин нанести столь сокрушительное разрушающее воздействие на организм даже при превышении дозы?
Вопрос риторический, наверное. Ибо вразумительный ответ на него от следствия вряд ли будет получен.
Я тут в свое время упоминала дело Лидии Ширяевой. Ее внуки тоже погибли от отравления, и сначала основной версией было тоже средство от насекомых.
А потом поведение этой Ширяевой стало каким-то подозрительным, была проведена повторная экспертиза, ну и нашли в итоге в анализах тот самый крысиный яд, которым бабуля внучат и накормила.
Вела бы она себя иначе - никто бы с повторной экспертизой и связываться не стал.
Я, конечно, не утверждаю, что тут то же самое, но все же.
Отправлено: Графиня Полей - 16.01.25 19:28
Был ли он в респираторе, история умалчивает.
Тем более что на флаконах бытовых средств против насекомых не указано про необходимость использования респиратора.
На том же "Варане" меры предосторожности - "не применять вблизи открытого огня и раскаленных предметов. Не разбирать и не давать детям. Использовать в хорошо проветриваемых помещениях, избегать вдыхания аэрозоля и прямого контакта с кожей. После обработки рекомендуется покинуть помещение на время".
Про респиратор - ничего.
Но при всем том товарищ жив и практически здоров.
Не верю в версию "Варана" абсолютно.
Отправлено: Пoчемучка - 16.01.25 21:07
Не верю в версию "Варана" абсолютно.Возможно все прояснится со временем. Есои виновкника/испонителя такой зверской децинфекции - все же посадят, то возможно всплывут какие-то подробности. Возможно - оставшаяся семья - ждет когда все успокоятся и забудут про них. И начнут как-то проявлять себя в мотивах. Видите какие истории даже бывают
https://ria.ru/20241228/ubiystvo-1991838687.html (https://ria.ru/20241228/ubiystvo-1991838687.html)
Разворачиваемый текстЦитирование
Пожилой мужчина предстанет перед судом за убийство москвички, совершенное в 1976 году, чтобы завладеть редким импортным проигрывателем, сообщает столичная прокуратура.
"Теперь уже 76-летнему мужчине предъявлено обвинение в убийстве, совершенном при отягчающих обстоятельствах, из корыстных побуждений и разбое (п. "а" ст. 102, п. "в" ст. 146 УК РСФСР), уголовное дело с утвержденным в прокуратуре Москвы обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу", - говорится в сообщении.
По информации прокуратуры, в 70-е годы импортный стереопроигрыватель Fidelitе был большой редкостью. В 1976 году 63-летняя москвичка дала объявление в газету о продаже радиолы. На него откликнулся 27-летний житель Омска, который увлекался музыкой. Однако проигрыватель стоил 500 рублей при средней зарплате в те годы 150 рублей.
Как рассказали в ведомстве, злоумышленник пришел на квартиру к женщине и пообещал купить Fidelitе на следующий день, когда снимет деньги в сберкассе. Он вернулся и задушил владелицу радиолы, забрал проигрыватель, а также сервиз, хрусталь, три вазы, зонт, кожаный чемодан и 150 рублей, которые женщина получила на глазах злоумышленника за проданный по этому же газетному объявлению сервант "Хельга". Похищенное продал на Курском вокзале и поездом уехал домой.
В квартире осталось множество отпечатков пальцев обвиняемого, которые после проведения дополнительных следственных действий и экспертиз вывели на след убийцы.
Спустя годы невестка убитой пересказала слова свекрови, что покупатель произвел впечатление обаятельного человека, улыбчивый и красивый, общался в шутливой форме, легко входил в контакт. О себе он рассказал, что приехал с севера, где заработал много денег. Женщина сообщила, что после визита мужчины у свекрови появилось нехорошее предчувствие и она сказала ей, как бы он ее не убил.
А пока что - получается сделана реклама пиву, которое родители распивали... Получается родители больше пили жидкости в любом случае...
Добавлено позже:
Была версия, что родительская комната проветривалась лучше - там окно оставили в позиции на проветривание, из-за курения в том числе, а у детей нет.Возможно родители и жидкости больше выпили. Ведь именно что обильное питье - тоже помогает при отравлениях. Странно - что следствие совсем ничего не пояснило про погибших кошек. Только вначале - про найденное на шерсти. И дальше-то?
Отправлено: УР-100 - 17.01.25 12:25
Отправлено: Kepenek - 17.01.25 13:04
Отправлено: Afinna - 17.01.25 13:20
Превышение тропонина в несколько тысяч раз говорит о полном разрушении мышц сердца в течении 10 ч. Такое быстрое разрушение характерно для фосфорорганических ядов.Так фосфорорганических ядов в Варане же нет?
Отправлено: УР-100 - 17.01.25 14:09
Отправлено: Hayley - 17.01.25 16:08
Превышение тропонина в несколько тысяч раз говорит о полном разрушении мышц сердца в течении 10 ч. Такое быстрое разрушение характерно для фосфорорганических ядов.фосвороорганические вещества в состав Варан не входят . Значит был еще какой то инсектицид. Возможно, он попал в организм детей через продукты, которые ели/пили только дети, а взрослые - в малом количестве
Отправлено: Пoчемучка - 21.01.25 12:38
https://prmira.ru/news/2024-12-04/otets-4-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-rasskazal-chto-proishodilo-v-den-tragedii-5266011 (https://prmira.ru/news/2024-12-04/otets-4-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-rasskazal-chto-proishodilo-v-den-tragedii-5266011)
Цитирование
Мужчина заявляет, что, когда семья зашла внутрь, никакого запаха в доме не было, а после ужина все чувствовали себя нормально.
«Ребятишки — кто мультики смотрел, кто в телефоне сидел. У каждого был свой телефон. Все себя прекрасно чувствовали. Под утро, я не знаю, во сколько времени это было, все: недомогание, слабость, непонимание вообще, где находишься еще».
Цитирование
Следователи предъявили обвинение отцу. Против него возбудили уголовное дело о причинении смерти по неосторожности двум или более лицам (часть 3 статьи 109 УК РФ) и избрали меру пресечения в виде подписки о невыезде.Кстати - о белке тропонине как маркере
https://prmira.ru/news/2024-12-30/marker-povrezhdeniya-serdtsa-u-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-prevyshen-v-tysyachi-raz-5290090 (https://prmira.ru/news/2024-12-30/marker-povrezhdeniya-serdtsa-u-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-prevyshen-v-tysyachi-raz-5290090)
Цитирование
В организмах четверых детей из Красной Сопки, погибших от отравления, в несколько тысяч раз было превышено содержание белка тропонина.Так вот
Руководитель управления криминалистики регионального СК Артем Кротов рассказал ТАСС, что белок тропонин является маркером повреждения сердечной мышцы. В организмах детей этот компонент был превышен в 2,5 тысячи раз.
Цитирование
Тропонин-I исчезает из крови больного через 10 дней дней после острого состояния, а тропонин-Т остается в кровотоке в течение двух недель. Тропониновый тест помогает не только поставить правильный диагноз, но и определить срок давности заболевания.Кстати
https://www.mediasphera.ru/issues/kardiologiya-i-serdechno-sosudistaya-khirurgiya/2012/3/031996-6385201234 (https://www.mediasphera.ru/issues/kardiologiya-i-serdechno-sosudistaya-khirurgiya/2012/3/031996-6385201234)
Цитирование
Причины повышения уровня тропонина, не связанные с острым коронарным синдромом и сердечной недостаточностью
Авторы:
Воловченко А.Н., Гиляров М.Ю., Сыркин А.Л.
Цитирование
1.13. Воздействие факторов окружающей средыhttps://www.mediasphera.ru/issues/kardiologiya-i-serdechno-sosudistaya-khirurgiya/2012/3/downloads/ru/031996-6385201234 (https://www.mediasphera.ru/issues/kardiologiya-i-serdechno-sosudistaya-khirurgiya/2012/3/downloads/ru/031996-6385201234)
Зафиксированы редкие случаи повышения уровня тропонина в результате влияния неблагоприятных факторов окружающей среды (угарный газ, сероводород), но диагностическая и прогностическая ценность в данных случаях неясны [51—54].
Цитирование
В 2007 г. Европейское общество кардиологов (European Society of Cardiology, ESC), Американская коллегия кардиологов (American College of Cardiology, ACC), Американская ассоциация
сердца (American Heart Association, AHA) и Всемирная федерация сердца (World Heart Federation, WHF) сформулировали новое определение инфаркта миокарда — ИМ, в котором центральное место заняли биомаркеры [1]. Основная роль в диагностике ИМ была отведена кардиоспецифичным тропонинам (КСТ) Т и I. КСТ T и I — чувствительные маркеры повреждения миокарда [2—4]. Повышение их уровня — следствие повреждения миокарда и, хотя чаще всего такое повреждение возникает при остром коронарном синдроме (ОКС), так бывает отнюдь не всегда. Состояния, при которых возможно повышение уровня тропонинов, приведены ниже.
Причины повышения тропонина, не связанные с острым коронарным синдромом и хронической сердечной недостаточностью
...
Д. Другие причины:
— кардиомиопатия Такоцубо;
— болезнь Кавасаки;
— тромбоцитопеническая пурпура;
— осложнения у новорожденных (очень низкая масса при рождении, преждевременные роды);
— острые осложнения наследственных заболеваний (нейрофиброматоз, мышечная дистрофия Дюшенна, синдром Клиппеля—Фейля);
— воздействия окружающей среды (угарный газ, сероводород, колхицин)
Цитирование
Колхици́н — алкалоид трополонового ряда, основной представитель семейства колхициновых алкалоидов (гомоморфинанов).Так, так...
Колхицин выделяется из растений родов Colchicum, Merendera и Gloriosa семейства Безвременниковые (Colchicaceae).
Наиболее известный источник колхицина — безвременник осенний (Colchicum autumnale L.).
Популярный мутаген. Является сильным антимитотиком, связывающимся с белком тубулином, образующим микротрубочки, и, вследствие этого, блокирующим деление клеток на стадии метафазы. Применяется (наравне с колхамином — деацетилированным производным колхицина) для получения полиплоидных форм растений и кариотипирования.
После обработки колхицином образуются преимущественно миксоплоидные растения. Реже возникают переклинальные и секториальные химеры. Однако в процессе онтогенеза миксоплоидных растений мозаика химерности меняется, и в результате чаще всего обнаруживаются периклинальные химеры. В дальнейшем может происходить «расхимеривание»[2].
C 1970-х годов используется в селекции фаленопсисов[3] и других орхидных.
Колхицин используют для лечения подагры (для уменьшения боли) и профилактики амилоидоза при семейной средиземноморской лихорадке.
Колхицин также изучается в клинических исследованиях на предмет возможного применения в лечении COVID-19
Отправлено: rosalie - 21.01.25 13:46
Цитирование
— осложнения у новорожденных (очень низкая масса при рождении, преждевременные роды);А она аж в ноябре родила, хотя и писали в сентябре, что 9ый месяц. То есть явно не раньше срока и не позже, доходила как положено.
В родительской спальне окно приоткрыто, а детям что перед сном не проветрили что ли? Совсем? Или специально не стали открывать?
Отправлено: Пoчемучка - 21.01.25 14:30
ИлиСлучаи бывают - даже такие
https://tass.ru/proisshestviya/22929199
Цитирование
В Приморье рассказали об обстоятельствах отравления детей крысиным ядом
Второклассники нашли в школе кулек с зернами и решили, что это семечки, заявили в оперативных службах региона
ВЛАДИВОСТОК, 21 января. /ТАСС/. Пятеро второклассников из села Покровка Октябрьского района Приморского края съели крысиный яд, приняв его за семечки. Об этом ТАСС рассказали в оперативных службах региона.
"Один из пострадавших детей нашел за трубой в школе кулек, в котором находились какие-то зерна. Он предложил своим друзьям попробовать их, решив, что это семечки. Вовремя понять происходящее позволила бдительность учительницы, которая заметила, что ученики что-то едят. Благодаря ей дети вовремя попали в больницу", - сообщил собеседник агентства.
Как уточнили ТАСС в региональном Минздраве, при поступлении в больницу детям сразу промыли желудок. Их состояние не было тяжелым, жизням школьников ничего не угрожает. Пока они продолжают находиться под наблюдением врачей.
Ранее территориальное управление Следственного комитета России сообщило о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 238 УК РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности), после отравления школьников крысиным ядом.
Отправлено: ЁлыПалы - 22.01.25 18:36
фосвороорганические вещества в состав Варан не входят . Значит был еще какой то инсектицид.Думаю, был яд из этой же группы (пиретроиды), но более активный (цигалотрин или дельтаметрин) и в виде концентрата (например, в 25%), и он был прикрыт Вараном. Эти яды быстро распадаются в организме, и первоначальное количество определить невозможно, или их даже вовсе невозможно обнаружить в организме (и в этом случае, и в арбузном деле, их в анализах не нашли). Изменения, которые они вызывают в организме, - такие же, как и от веществ из Варана.
В анализах нашли только синергист к этим веществам пиперонилбутоксид. Он входит в состав не только Варана, но и разных других средств, в которых используются пиретроиды.
Скорее всего, яд был добавлен в еду, а остатки еды были выброшены. Кошки нашли, доели и отравились.
Отправлено: LM242 - 23.01.25 11:18
Скорее всего, яд был добавлен в едуСогласен. Тоже с самого начала считал и считаю, что это убийство. И папаша причастен. Удивляет только поведение следствия: почему оно категорически не хочет делать эту версию основной? В других случаях человека часто сажают даже при отсутствии трупа. А тут столько детей погибло! И никто не виноват. Ну слов нет...
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 03:29
Удивляет только поведение следствия: почему оно категорически не хочет делать эту версию основной?Если признают, что отравились чем-то другим, получат висяк. Например, нет никаких данных о том, что у отца имелись такие вещества. В случае с Кохал, удалось выяснить, что она приобретала инсулин, а здесь этого нет. У них нет ничего, кроме следов Варана, а картина отравления и изменения в организме трупов соответствуют пиретроидам (были проведены опыты в связи с арбузным делом, о чём была выпущена работа), но в совсем другой дозе (как и в арбузном деле).
Отправлено: Natom - 24.01.25 08:07
Что известно насчет этих веществ?
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 10:49
Что известно насчет этих веществ?Их не нашли в анализах.
Отправлено: ЁлыПалы - 24.01.25 22:01
https://dzen.ru/a/Z5ONQY6bG07j-ETh
Отправлено: Nakano Takeko - 25.01.25 12:10
Ещё одно отравление! Жена и кошка мертвы, муж - в больнице. Говорят, соседи морили тараканов.А соседи, травившие тараканов живы?
https://dzen.ru/a/Z5ONQY6bG07j-ETh
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 12:37
А соседи, травившие тараканов живы?Видимо, да, а то бы тоже в сводку попали.
Тут - что-то другое: с повышением температуры и поражением печени. Был случай "отравления мясом": писать о нём, почему-то, перестали, и там тоже была высокая температура. Один из пестицидов другой группы так действует, и ещё некоторые яды.
PS: Пишут, что у старушки был цирроз печени, и это могло усилить действие яда. Соседи обрызгали квартиру, закрыли её и уехали.
Ещё - случай в Химках, от 22 января:
Цитирование
Супружескую пару из Химок нашли мертвой в квартире одного из жилых домов.Красногорск, от 22 января
Признаков насильственной смерти на телах 36-летнего мужчины и 42-летней женщины нет. По предварительным данным, они могли погибнуть от отравления.
По данному факту проводится проверка. Официальных комментариев по происшествию пока не поступало.
https://regions.ru/khimki/kriminal/suprugi-iz-himok-naydeny-mertvymi-v-kvartire
Цитирование
Прокуратура Московской области проводит проверку по факту отравления семьи в Красногорске.
По данным пресс-службы ведомства, шесть жителей одного из частных домов в пос. Истра Красногорского округа обратились за медицинской помощью с симптомами отравления. Четверо из них являются несовершеннолетними.
По предварительным данным, накануне помещение обрабатывали инсектицидным средством от насекомых.
https://regions.ru/krasnogorsk/proisshestviya/prokuratura-nachala-proverku-po-faktu-otravleniya-nesovershennoletnih-v-podmoskove
Отправлено: Nakano Takeko - 25.01.25 13:42
А соседи, травившие тараканов живы?Что-то зачастили с отравлениями инсектицидами... Производителей нужно все же проверять тщательнее, чего они туда кладут? По составу там одно, а по факту, может быть что-то другое? Для забористости... Типа, наш Дифлофос дихлофосистей всех остальных дихлофосов...
Видимо, да, а то бы тоже в сводку попали.
Тут - что-то другое: с повышением температуры и поражением печени. Был случай "отравления мясом": писать о нём, почему-то, перестали, и там тоже была высокая температура. Один из пестицидов другой группы так действует, и ещё некоторые яды.
PS: Пишут, что у старушки был цирроз печени, и это могло усилить действие яда. Соседи обрызгали квартиру, закрыли её и уехали.
Ещё - случай в Химках, от 22 января:
Цитирование
Супружескую пару из Химок нашли мертвой в квартире одного из жилых домов.
Признаков насильственной смерти на телах 36-летнего мужчины и 42-летней женщины нет. По предварительным данным, они могли погибнуть от отравления.
По данному факту проводится проверка. Официальных комментариев по происшествию пока не поступало.
https://regions.ru/khimki/kriminal/suprugi-iz-himok-naydeny-mertvymi-v-kvartire
Красногорск, от 22 января
Цитирование
Прокуратура Московской области проводит проверку по факту отравления семьи в Красногорске.
По данным пресс-службы ведомства, шесть жителей одного из частных домов в пос. Истра Красногорского округа обратились за медицинской помощью с симптомами отравления. Четверо из них являются несовершеннолетними.
По предварительным данным, накануне помещение обрабатывали инсектицидным средством от насекомых.
https://regions.ru/krasnogorsk/proisshestviya/prokuratura-nachala-proverku-po-faktu-otravleniya-nesovershennoletnih-v-podmoskove
« Последнее редактирование: сегодня в 13:08 »
Была история, реальная, у нас из аптек этот БАД отзывали, отправляли обратно поставщикам. БАД при эректильной дисфункции. Фишка в том, что он не содержит силденафила, который строго противопоказан кардиологическим больным, принимающим нитрогруппу. Очень эффективный БАД был. Оказалось, что в составе бада выявили тот самый силденафил.Поэтому он и был такой эффективный... Хитрожопый производитель понимал, что никакая травка так не поднимет, как старая проверенная Виагра)))) Может и с дихлофосами такая же история?
Добавлено позже:
Соседи обрызгали квартиру, закрыли её и уехали.Но они же потом приехали в непроветренную квартиру? Вон девушка, которая была в квартире около часа, почувствовала себя плохо... Хотя она была не в той квартире, которую обрабатывали и соответственно концентрация инсектицида там была гораздо меньше, чем в обработанной...
Отправлено: rosalie - 25.01.25 14:06
Отправлено: LM242 - 25.01.25 15:39
Ещё одно отравление! Жена и кошка мертвы, муж - в больнице. Говорят, соседи морили тараканов.Бред какой-то. Отрава через розетки в стене в квартиру попала?! Да еще и в смертельной концентрации! Какая коварная отрава... И при этом женщина уже мертва, а мужик даже не вызывает скорую...
https://dzen.ru/a/Z5ONQY6bG07j-ETh
Отправлено: Afinna - 25.01.25 16:17
Бред какой-то. Отрава через розетки в стене в квартиру попала?! Да еще и в смертельной концентрации! Какая коварная отрава... И при этом женщина уже мертва, а мужик даже не вызывает скорую...Да не говорите. БОВ какое-то. Страшно в хозяйственный магазин заходить.
Отправлено: Hayley - 25.01.25 16:31
Почему непроветренную? Закрыли дверь. А окно может настежь было. А соседи у себя не проветривали, не подумали, что все к ним придет.Открыли окно и уехали?! Зимой?!
Даже, если пофантазировать, что так сделали, все вредные вещества из окна бы и выветрились, до розеток никто бы не дополз.
Ну и в принципе бред отравление через розетки.
Отправлено: rosalie - 25.01.25 16:39
Открыли окно и уехали?! Зимой?!Ну явно не розетки, а вентиляция скорее всего. Сколько соседей потравило? Обычно весь этаж скидывается на отраву, а то и не один.
Даже, если пофантазировать, что так сделали, все вредные вещества из окна бы и выветрились, до розеток никто бы не дополз.
Ну и в принципе бред отравление через розетки.
Зима теплая, около ноля. Не страшно проветрить.
Отправлено: LM242 - 25.01.25 16:48
Ну явно не розетки, а вентиляция скорее всего.Цитата из заметки: "В доме сквозные розетки, через которые можно даже переговариваться. Именно через эти отверстия, по предположению семьи, отрава и попала к ним в квартиру". Про вентиляцию ни слова.
Отправлено: Hayley - 25.01.25 16:59
Ещё одно отравление! Жена и кошка мертвы, муж - в больнице. Говорят, соседи морили тараканов.Там в комментах пишут, что ранее в местной газете была статья, что эта пожилая женщина уже травилась несколько месяцев назад, вместе с кошкой, ее тогда откачали, а кошка умерла. И еще - муж ее - это отчим сына, а не папа.
https://dzen.ru/a/Z5ONQY6bG07j-ETh
К другим странностям :
1. Сын приехал навестить родителей, нашел умершую мать и ее мужа, который жаловался на плохое самочувствие (заметьте, не при смерти был! Но при этом скорую жене не вызвал. И, если верить статье, плохо ему стало «через несколько часов». За несколько часов не мог сыну позвонить, к соседям за помощью сходить, скорую вызвать?
2. Яд (из розетки 🤯) вызвал остановку сердца и цирроз печени. Цирроз вообще то не возникает за несколько часов.
Смотрю, сейчас модно стало все на дихлофос сваливать. Тоже мне нашли Новичок🫤
Отправлено: LM242 - 25.01.25 17:05
Сын приехал навестить родителей, нашел умершую мать и ее мужа, который жаловался на плохое самочувствие (заметьте, не при смерти был! Но при этом скорую жене не вызвал. И, если верить статье, плохо ему стало «через несколько часов». За несколько часов не мог сыну позвонить, к соседям за помощью сходить, скорую вызвать?И еще из заметки. Цитата: "Он нашел в квартире мертвую маму и отца в тяжелом состоянии. Мужчина жаловался на слабость, боль в животе и расстройство организма". Что-то какое странное "тяжелое состояние". Такое тяжелое, что даже телефон скорой набрать нереально...
Таким макаром, скоро, наверное, будут исчезновения людей похищением НЛО объяснять на полном серьезе...
Отправлено: rosalie - 25.01.25 17:12
Цитата из заметки: "В доме сквозные розетки, через которые можно даже переговариваться. Именно через эти отверстия, по предположению семьи, отрава и попала к ним в квартиру". Про вентиляцию ни слова.Ну это мнение семьи, а оно может быть каким угодно.
Отправлено: LM242 - 25.01.25 17:19
Уходить из квартиры надолго нам было некуда, поэтому травили, уходили в парк на полдня, возвращались и спокойно жили дальше. И, поверьте, никто ни разу даже на головную боль не жаловался. А мы с братом были еще мелкими детьми детсадовского возраста.
А тут, блин, отравы "проникают через розетку" из соседней квартиры и травят людей насмерть! Бредятина в 25 степени! Тут даже и сказать нечего...
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 17:50
Оказалось, что в составе бада выявили тот самый силденафил.Поэтому он и был такой эффективный... Хитрожопый производитель понимал, что никакая травка так не поднимет, как старая проверенная Виагра)))) Может и с дихлофосами такая же история?Скорее - используют что-то "поэффективнее" стандартных средств и концентраций. В Красногорске обрабатывали дезинсекторы, и они тоже могли так поступить. И в "арбузном деле" дезинсектор тоже мог сделать раствор покруче, так как тараканы на стандартный уже не реагируют. И про Виноградова такое предположение высказывали, но других средств и пустых упаковок не нашли (а нашли бы - подумала бы об умысле).
Добавлено позже:
1. Сын приехал навестить родителей, нашел умершую мать и ее мужа, который жаловался на плохое самочувствие (заметьте, не при смерти был! Но при этом скорую жене не вызвал. И, если верить статье, плохо ему стало «через несколько часов». За несколько часов не мог сыну позвонить, к соседям за помощью сходить, скорую вызвать?Про цирроз выяснили, что он у неё был. Вероятно, пила много. А поведение мужа, действительно, подозрительное.
2. Яд (из розетки 🤯) вызвал остановку сердца и цирроз печени. Цирроз вообще то не возникает за несколько часов.
Поле арбузного дела и Красной Сопки, обнаружив эту дыру, могут повадиться прикрывать обработкой.
Отправлено: Staracream89 - 25.01.25 20:42
Просто такие отравляющие вещества, как для амбаров, нельзя использовать для жилых помещений, где рядом есть соседи, это газ, он и через вентиляцию и через розетки пролезет и убьет соседей.
В общем, страшная ситуация, что в любой момент, какой-то сосед может потравить вот так тараканов.
Пока из того, что пробовала это цигатрин и или концентрат с хлорпирифосом, естественно не баллончики, а разводить и пшикать. Насколько он токсичен - не могу сказать, травлю в противогазе и дома не появляемся ещё часов 5. Дезинсекторы травят циперметрином, но дорого и неэффективно.
Отправлено: ЁлыПалы - 25.01.25 21:35
Отправлено: Аглая - 25.01.25 22:20
Не могли же все соседи со всех сторон травить одновременно- травили соседи только с одной стороны,то есть только одна комната может быть смежная с соседней квартирой и,как правило, розетки не располагают на общей с соседями стене.
Обычно розетки делают на стенах, смежных с улицей, то есть, на стене с окнами.
Но даже, если на смежной с соседями стене и была розетка, то только одна. Сколько через нее газа то могло зайти в квартиру?
Если только специально струей загоняли через розетку газ- соседи специально траванули своих соседей?
А по другому сам он никак не пойдет через розетку.
Отрава могла через вентиляцию затянуться в квартиру, если вентиляция неисправна, да и то, только на кухню.
Отправлено: Эля 29 - 26.01.25 03:45
Умерла женщина и кошка. Причем это уже второй раз, кошка вторая. А женщина первый раз отравилась- второй раз уже умерла.
https://ren-tv.turbopages.org/turbo/ren.tv/s/news/v-rossii/1301564-sosedi-travili-tarakanov-detali-zagadochnoi-smerti-zhenshchiny-i-koshki-v-podolske
Я считаю Китайская отрава. поступающая дешовая тому виной. Просто у большинства сильные организм.а некоторые не выдерживают этой химии и умирают.
В продажу поступили новые токсичные отравы и никто их особенно не проверяет.!!
Отправлено: Пoчемучка - 26.01.25 10:30
Там в комментах пишут, что ранее в местной газете была статья, что эта пожилая женщина уже травилась несколько месяцев назад, вместе с кошкой, ее тогда откачали, а кошка умерла. И еще - муж ее - это отчим сына, а не папа.Чего-то это похоже на убиство. Первый раз - не вышло. Повторили метод.
К другим странностям :
1. Сын приехал навестить родителей, нашел умершую мать и ее мужа, который жаловался на плохое самочувствие (заметьте, не при смерти был! Но при этом скорую жене не вызвал. И, если верить статье, плохо ему стало «через несколько часов». За несколько часов не мог сыну позвонить, к соседям за помощью сходить, скорую вызвать?
2. Яд (из розетки 🤯) вызвал остановку сердца и цирроз печени. Цирроз вообще то не возникает за несколько часов.
Смотрю, сейчас модно стало все на дихлофос сваливать. Тоже мне нашли Новичок🫤
Отправлено: Hayley - 26.01.25 13:25
Да, про Подольск пишут через вентиляцию попало- травили соседи.Так а муж то почему скорую не вызвал, если жена умерла, он только «жаловался на плохое самочувствие»?!
Умерла женщина и кошка. Причем это уже второй раз, кошка вторая. А женщина первый раз отравилась- второй раз уже умерла.
https://ren-tv.turbopages.org/turbo/ren.tv/s/news/v-rossii/1301564-sosedi-travili-tarakanov-detali-zagadochnoi-smerti-zhenshchiny-i-koshki-v-podolske
Я считаю Китайская отрава. поступающая дешовая тому виной. Просто у большинства сильные организм.а некоторые не выдерживают этой химии и умирают.
В продажу поступили новые токсичные отравы и никто их особенно не проверяет.!!
Может пили вместе, жена умерла, а муж еще не пробудился после пьянки, и только, когда сын приехал, то обнаружили, что жена мертва
Отправлено: prof - 27.01.25 13:40
Обычно розетки делают на стенах, смежных с улицей, то есть, на стене с окнами.Все известные мне панельные и кирпичные дома Московской, Рязанской и Калининградской областей (а их не менее 10 проектов и видов одного проекта) НЕ ИМЕЛИ розеток на стенах с окнами. Зато к соседям - только в путь. Хотя и не все (в 16 этажках розетки были вообще накладные, хотя провода в стене).
Отправлено: Аглая - 27.01.25 17:08
Все известные мне панельные и кирпичные дома Московской, Рязанской и Калининградской областей (а их не менее 10 проектов и видов одного проекта) НЕ ИМЕЛИ розеток на стенах с окнами. Зато к соседям - только в путь. Хотя и не все (в 16 этажках розетки были вообще накладные, хотя провода в стене).Я про все знать не могу, в каких жила домах сама - про те знаю, Там розетки в уличных панелях.
Но я и пишу в своем комментарии, что если даже розетка в смежной с соседями стене, то только одна и только с одной стороны соседи могли травить насекомых.
И да, у нас есть в одном месте розетка в стене смежной с соседской кладовкой - но не насквозь же.
И даже пусть есть розетка в стене с соседями-травильщиками - она не может быть сквозная никак - это ж какой толщины стены должны быть- равной глубине розетки?
В своей квартире у нас муж сам вмонтировал в стены две розетки - в одну стену смежную с соседями, а вторую в смежную со второй нашей комнатой.
Углубился в стену на толщину розетки ,но в соседнюю квартиру не просверлился - осталось еще внушительно стены.
Во всяком случае, не повлияло на слышимость, а уж запахи и газы никак сквозь стену не пройдут.
Я уж не знаю, что это за жилье когда розетки могут выходить насквозь в соседскую квартиру.
Отправлено: prof - 27.01.25 17:48
Я уж не знаю, что это за жилье когда розетки могут выходить насквозь в соседскую квартиру.Рязань Касимовское шоссе 38 к.1 и 42.к.1, Коломна Пионерская 21, 25, 27, 29, Калининградская обл. Светлогорск К. Маркса, 7. Причём в Коломне и Рязани таких домов ещё ПРОРВА (не меньше 20 штук в каждом городе). А, в Рязани ещё ВСЯ улица Тимакова, застроена домами ТРЁХ разных проектов (и даже разных поколений и назначения, там ещё малосемейки) со сквозными розетками.
Отправлено: Аглая - 27.01.25 19:16
Рязань Касимовское шоссе 38 к.1 и 42.к.1, Коломна Пионерская 21, 25, 27, 29, Калининградская обл. Светлогорск К. Маркса, 7. Причём в Коломне и Рязани таких домов ещё ПРОРВА (не меньше 20 штук в каждом городе). А, в Рязани ещё ВСЯ улица Тимакова, застроена домами ТРЁХ разных проектов (и даже разных поколений и назначения, там ещё малосемейки) со сквозными розетками.Поскольку по этим адресам я не имела возможности побывать,придется поверить вам на слово. Это ж какого года постройки- бараки, что ли?
И что у вас за профессия, позвольте полюбопытствовать?
Отправлено: repeat_1 - 27.01.25 20:18
Поскольку по этим адресам я не имела возможности побывать,придется поверить вам на слово. Это ж какого года постройки- бараки, что ли?я живу в Рязани. это малосемейки - небольшие квартиры, комната метров 13, кухня сразу на входе в квартиру.
И что у вас за профессия, позвольте полюбопытствовать?
и санузел совмещенный.
была один раз в такой квартире.
Отправлено: nataddd - 27.01.25 21:52
Отправлено: Аглая - 27.01.25 22:10
У нас был панельный дом 1976 года постройки и в нем была сквозная розетка к соседям в соседний подъезд.Но я сильно сомневаюсь что через нее просочится такое количество отравляющих веществ.это наверно целенаправленно надо туда закачивать🤣.А я не представляю - как может быть сквозная розетка в соседнюю квартиру - с той стороны в этом месте дыра что ли, подглядывать можно?
Отправлено: Kayumova - 28.01.25 01:33
А я не представляю - как может быть сквозная розетка в соседнюю квартиру - с той стороны в этом месте дыра что ли, подглядывать можно?С той стороны своя розетка.
Цитирование
Ох уж эти панельки со сквозными отверстиями ! Было во время ремонта и у нас такое , пришел сосед и говорит , а вы что нибудь долбили в стенах а то мы вас слышим и обои оттопырились! А с нашей снята розетка в этом месте, с их стороны так же был чопик он и вылез. Посмотрел что ничего не долбили, заводская дырка и на этом и разошлись, они у себя, мы у себя замазали.Потом все розетки и включатели убрали ( запах от других соседей шел, а еще дым от сигарет!!!)тк вели новую электрику и розетки в других местах делали. Что вам делать? Не скандалить ,а предложить все решить через суд:) пусть привлекают проектировщиков и строителей которые такое чудо придумали и построили :hi_hi_hi: . Только фото сделайте , как доказательство того что вы ничего не долбили.https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1488&t=211846
Отправлено: idemidov - 29.01.25 18:21
А я не представляю - как может быть сквозная розетка в соседнюю квартиру - с той стороны в этом месте дыра что ли, подглядывать можно?Там тоже розетка. Очень неудобно, слышимость высокая. Видел такое в позднесоветских панельках. Рекомендую такие розетки снимать и делать в другом месте, а дырку зашпаклевать.
Отправлено: prof - 31.01.25 12:47
это малосемейкиНе только. На этой улице и брежнёвки есть и улучшенки (та сторона, что микрорайон номер 1). Для меня вообще дикость узнать, что были дома с розетками на уличной стене. Кстати ВЕСЬ микрорайон Колычёво в г. Коломна (40 тыс человек, на минуточку) застроен домами со сквозными розетками. Да и ПОЧТИ весь микрорайон "Дашково-песочня" (где и находится вышеупомянутая Тимакова) тоже застроен домами со сквозными розетками. Это вообще особенность панельных домов, скорее всего.
Отправлено: Пoчемучка - 01.02.25 23:36
https://newslab.ru/news/1318828
Цитирование
По делу о гибели четырех детей в Назаровском районе назначили генетическую экспертизу
В Красноярском крае следователи назначили генетическую экспертизу, чтобы установить, что стало причиной смерти четырех детей в Назаровском районе.
Эксперты уже исключили возможность отравления семьи сыпучим инсектицидным средством от мух, пакет с которым был обнаружен в доме. В организме 12-летней девочки, которая умерла 23 сентября, а также ее отца, этого вещества не было. Также эксперты проверяют другие подозрительные вещества.
Во время допроса родителей погибших детей выяснилось, что дом регулярно обрабатывали дихлофосом. Последний раз это произошло в день отравления. После обработки помещение проветривалось.
«Назначен и проводится ряд судебных экспертиз. Проведён дополнительный осмотр места происшествия в доме по месту проживания семьи. Изъяты мобильные телефоны членов семьи, проводится их осмотр с применением аппаратно-программного комплекса „UFED“. Получены образцы буккального эпителия у родителей детей и их родственников с целью проведения молекулярно-генетической экспертизы по изъятым объектам», — рассказали в следственном управлении СК РФ региона.
Образцы тканей тел направлены для проведения экспертизы в федеральный судебно-экспертный центр Следственного комитета.
Цитирование
Если для генетического теста берется буккальный эпителий, то второй кончик ватной палочки обязательно обрезают после взятия образца. Далее его высушивают при комнатной температуре и заворачивают в чистый бумажный лист. Так он может храниться несколько лет.Что-то про подробности этих результатов - тишина...
Отправлено: Гуппи - 02.02.25 07:16
Я не поняла только, они в этом же доме малыша растили или нет.
https://ria.ru/20250202/krasnoyarsk-1996859438.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F7accd5ea-d1b7-528b-bb6e-cb3733abdfe5
Пока по предварительным данным, причина смерти ребёнка - захлебнулся рвотными массами. ((((
https://m.dzen.ru/a/Z57k4dZRjhRf0hvY?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Отправлено: Аглая - 02.02.25 07:28
Ужасные новости об этой семье пришли сегодня. Недавно родившийся мальчик тоже умер. ((((Какой кошмар- родился здоровым и в три месяца умер - захлебнулся рвотными массами. Этим родителям вообще противопоказано иметь детей.
Я не поняла только, они в этом же доме малыша растили или нет.
https://ria.ru/20250202/krasnoyarsk-1996859438.html?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F7accd5ea-d1b7-528b-bb6e-cb3733abdfe5
Пока по предварительным данным, причина смерти ребёнка - захлебнулся рвотными массами. ((((
https://m.dzen.ru/a/Z57k4dZRjhRf0hvY?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile
Просто чудо, что старшие хоть до 14-етнего возраста дожили.
Опять те же вопросы - где была мать, когда ребенок задыхался от рвотных масс?
И что там с папашей? Сейчас вдвоем, наверное, будут сидеть.
Отправлено: Гуппи - 02.02.25 07:45
На местном портале опубликовали статью об этом с фотографиями. Подушка для младенчика ну очень странная - чёрная, пушистая. Ужас(.
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/02/75058154/
Отправлено: BelayaBelka - 02.02.25 08:44
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 09:50
Подушка для младенчика ну очень странная - чёрная, пушистая. Ужас(.А мы все удивлялись - что за странная любовь к черным шторам и черному колору. А тут все опять - то же самое.
СМИ писали что они переехали
https://ria.ru/20241114/sk-1983694798.html?in=t (https://ria.ru/20241114/sk-1983694798.html?in=t)
Цитирование
Прокуратура Красноярского края в четверг сообщила, что женщина, которая на момент отравления была на девятом месяце беременности, родила 8 ноября здорового мальчика в перинатальном центре Ачинска, уже выписалась с ребёнком и находится в соседнем от Красной Сопки поселке.А в том прежнем доме - ремонт типа делают.
"Живут у родственников в селе Большая Сосновка Назаровского района", - говорится в сообщении пресс-службы СК.
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/679ee7769a79476a49555ecb (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/679ee7769a79476a49555ecb)
Цитирование
Прокуратура организовала проверку, по результатам которой будет принято решение о возбуждении уголовного дела по ст. 109 Уголовного кодекса — причинение смерти по неосторожности.
Отправлено: Alla Shakhova - 02.02.25 09:56
Надеюсь, теперь обоих посадят. И стерилить эту даму надо.И обоих стерилизовать, не только её
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 10:07
И обоих стерилизовать, не только еёЯ видимо чего-то не понимаю
https://smotrim.ru/article/4339296
Цитирование
По факту происшествия организована доследственная проверка, сообщили в ГСУ СКР по Красноярскому краю. По данным ведомства, вечером 1 февраля мать уложила младенца спать в кроватку. Проснувшись ночью, она обнаружила, что сын умер.Малышу - три месяца. Когда таких подросших тошнит - они вообще-то кричат. Сутки можешь таскать его столбиком - пока у него неприятность не уляжется.
"При осмотре места происшествия ребенок обнаружен в своей кроватке с признаками аспирации рвотными массами", – говорится в сообщении СК.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела.
Это как надо спать беспробудным сном - если не слышать что делается рядом?
(https://cdnn21.img.ria.ru/images/07e9/02/02/1996861533_0:120:1280:840_768x0_80_0_0_bbb366a613cafa01a1d8ded8874ec9b3.jpg.webp)
Пишут - что только грудное вскармливание. Это надо проверять - что в молоке у матери, что дает рвоту у ребенка а у матери - сон крепкий...
История полностью повторилась. Опять на вечер - все норм, все типа покушали, а ночью - скоропостижная гибель...
Отправлено: Iuliia - 02.02.25 10:16
— Они жили в том же доме, но они полностью сделали ремонт, всё вычистили, мебель новая. Я их постоянно навещал, мой заместитель навещал, из района к ним приезжали. Медики за ними постоянно наблюдали. Они у нас постоянно были под контролем — всё было в порядке, ничто не предвещало [новой трагедии], — поделился глава.
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/02/75058220/
Отправлено: Comrade - 02.02.25 10:20
Я видимо чего-то не понимаюВсе Вы понимали. И сейчас понимаете. Только кто из этих двоих настолько продуманный и хладнокровный?
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 10:26
Только кто из этих двоих настолько продуманный и хладнокровный?Дык отец детей - уже под статьей по обвинению в смерти по неосторожности. Я сомневаюсь - что он повторно подставлял свою буйну головушку под эту же самую статью.
Тем паче что вот выше цитировали
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/02/75058220/
Цитирование
Глава Красносопкинского сельсовета Олег Пономарев рассказал, как жила семья после прошлой трагедии.
— Они жили в том же доме, но они полностью сделали ремонт, всё вычистили, мебель новая. Я их постоянно навещал, мой заместитель навещал, из района к ним приезжали. Медики за ними постоянно наблюдали. Они у нас постоянно были под контролем — всё было в порядке, ничто не предвещало [новой трагедии], — поделился глава.
Эту пятую смерть - нельзя списать на типа - привлеченную няньку в виде бабушек и дедушек или кого-том еще.
Вечером - все было норм, медикам никто не жаловался что малыш чаще чем всегда - мучается животиком и срыгиванием. А за ночь - все кончилось.
Цитирование
Срыгивание после кормления является нормальной реакцией грудного ребенка. До трех месяцев срыгивает около половины новорожденных минимум раз в сутки, но к шести месяцам это явление ослабевает.
https://gorzdrav.org/blog/pochemu-rebenok-chasto-srygivaet/?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com
Цитирование
Срыгивание, или регургитация – это непроизвольный заброс съеденной пищи из желудка в пищевод и ротовую полость. При этом у малыша не сокращается диафрагма и мышцы передней брюшной стенки, как при обычной рвоте. Грудничка не беспокоит этот процесс, он не плачет, сохраняется нормальная температура тела и цвет кожи. Объем излившегося молока небольшой, обычно он не превышает 1-2 столовых ложки.
Причины того, почему ребенок часто срыгивает, нужно искать в особенностях кормления малыша. К основным факторам относят следующие:
перекармливание – если объем пищи не соответствует возрастной норме, желудок не может его вместить и быстро переварить, поэтому молоко давит на сфинктер между желудком и пищеводом, часть его выходит наружу;
аэрофагия – заглатывание воздуха во время кормления, если мама неправильно дает грудь или использует неподходящую соску на бутылочке;
скопление газов в желудке и кишечнике, колики – воздух уменьшает объем желудка, а после приема пищи стремится выйти наружу, в результате чего младенец срыгивает;
тугое пеленание – пеленки давят на живот и не дают ему растягиваться после еды;
неправильно подобранная смесь при искусственном вскармливании или непереносимость коровьего белка;
высокая активность после еды, выкладывание на живот или на спину.
Причиной срыгивания может быть отсутствие режима кормления. Неправильно расценивать каждый плач малыша, как признак голода. Даже при кормлении по требованию необходимо соблюдать временные интервалы не менее часа в первый месяц жизни и постепенно его увеличивать.
Малыш, родившийся раньше срока, или с признаками задержки внутриутробного развития, будет срыгивать чаще, чем другие дети. Это связано с анатомо-физиологическим особенностями: желудок у таких детей имеет шарообразную форму, уменьшенный объем. сфинктер на границе желудка и кишечника часто спазмирован и не может быстро пропускать пищу. Но к первому году грудничок перестанет срыгивать.
Иногда причины срыгивания связаны с различными патологиями. Без врача не обойтись, если у грудничка стойкий пилороспазм, имеются пороки развития желудочно-кишечного тракта или была травма нервной системы.
Что делать, если ребенок срыгивает
Если ребенок срыгивает по физиологическим причинам, уменьшить частоту и выраженность этого состояния можно самостоятельно. Начинают с коррекции питания. При грудном вскармливании следят за правильностью захвата соска вместе с ареолой и положением ребенка. Мама должна кормить его сидя, удерживая младенца под углом 45-60°. В таком положении воздух естественным путем покидает желудок и меньше риск заброса еды в пищевод. После приема пищи малыша нужно держать в вертикально в течение 20-40 минут.
Вывести часть воздуха из желудка можно до кормления, для этого новорожденного ребенка выкладывают на 10-15 минут на живот. Если у младенца склонность к кишечной колике, помогает легкий массаж живота, который делают в перерывах между едой.
Срыгивание у грудного ребенка не является показанием к переходу на искусственные смеси, женщина должна продолжать кормление грудью. Но рекомендуется придерживаться интервалов между приемами пищи, а маме соблюдать гипоаллергенную диету, а также исключить капусту, черный хлеб и бобовые.
Чтобы новорожденный на искусственном вскармливании перестал отрыгивать, необходимо купить антиколиковую бутылочку для кормления или специальную соску. Их конструкция отличается от традиционных. В бутылочке стоит специальный клапан, который предотвращает заглатывание воздуха во время еды. Так же необходимо контролировать, чтобы диаметр отверстия на соске не позволял вытекать молоку струей, оно должно медленно капать.
При покупке смеси для грудничка, который постоянно срыгивает, необходимо посоветоваться с педиатром. Он может рекомендовать гипоаллергенный состав или молоко без коровьего белка. В некоторых случаях приходится полностью избегать животного белка в составе.
В норме прикорм начинают вводить с четвертого месяца, но при отрыгивании молока детям старше 1-2 месяцев в рацион можно включать различные загустители питания. Это могут быть специальные смеси с рисовой мукой или безмолочная рисовая каша, но используют не более 1 чайной ложки за раз.
Когда обращаться к врачу
Регулярные срыгивания происходят в возрасте до четырех-пяти месяцев. Затем их количество в сутки уменьшается. Если специальные меры не дают результат, необходимо показать малыша педиатру. При обращении к врачу рассказывают о характере питания, сроках появления симптомов и течении родов, чтобы он могу предположить причину срыгиваний.
Таких историй как эта - в интеренете полна коробочка
https://news.ru/russia/mladenec-zahlebnulsya-rvotoj-posle-nochnogo-kormleniya-i-umer/
Цитирование
Следственный комитет возбудил уголовное дело о причинении смерти по неосторожности после смерти шестимесячного мальчика в рабочем поселке Иловля Волгоградской области, сообщили в волгоградском управлении СК.
Трагедия произошла 5 февраля. В от день 28-летняя женщина покормила ребенка и ушла к своей матери помочь по хозяйству, оставив малыша под присмотром супруга.
Вечером мужчина прилег на диван, взяв с собой сына, и уснул. Когда его жена вернулась домой, то обнаружила, что младенец лежит на животе и не дышит. Прибывшие медики не смогли его спасти.
Судмедэкспертиза установила, что ребенок захлебнулся собственной рвотой.
https://news.ru/russia/mladenec-zahlebnulsya-rvotoj-posle-nochnogo-kormleniya-i-umer/
https://irk.aif.ru/society/mladenec_zahlebnulsya_rvotnoy_massoy_v_novogodnie_prazdniki_v_priangare
Цитирование
Ещё один младенец погиб от механической асфиксии. Его покормили и сразу же положили в кроватку, где он срыгнул и захлебнулся рвотными массами.
https://bloknot-volzhsky.ru/news/pod-volgogradom-2-mesyachnyy-malysh-zakhlebnulsya--669876
Цитирование
Под Волгоградом 2-месячный малыш захлебнулся рвотой из-за проспиртованного грудного молока
В суд направлено уголовное дело в отношении 35-летней жительницы Киквидзенского района. Её обвиняют в гибели 2-месячного младенца.
Напомним,в семье жителей станицы Преображенской случилась беда - неожиданно скончался двухмесячный ребенок. Причиной смерти стала механическая асфиксия - мальчик просто захлебнулся рвотными массами. Семья, в которой воспитывался ребенок, проживает в однокомнатной квартире. В ту ночь младенец спал в коляске, пока мать не проснулась, чтобы покормить его. Когда она завершила обычную процедуру, то уложила малыша вместе с собою на кровать. А утром, в ужасе, обнаружила мальчика уже без признаков жизни, однако во время следствия выяснились страшные подробности ЧП.
По информации старшего помощника прокурора Волгоградской области Оксаны Чередининой, в тот злополучный день Кушкина изрядно выпила со своим сожителем, после покормила грудью малыша и легла спать. Пьяная женщина не услышала, когда ребенок начал захлебываться рвотными массами. Позже в крови погибшего грудничка нашли этиловый спирт в концентрации 0,34 промилле
Отправлено: repeat_1 - 02.02.25 10:29
чтобы 4 детей умерли как мухи один за другим в течение 3 месяцев!
какой-то ужас.
тут явно замешаны родители.
вот до чего доводят материнские капиталы(
Отправлено: Comrade - 02.02.25 10:32
дык отец детей - уже под статьей по обвиению в смерти по неосторожности. Я сомневаюсь - что он повторно подставлял свою буйну головушку под эту же самую статью.Соглашусь Вами. Все предельно понятно. Если не отец, то возможно мама. Кормила погибших детей тоже мама. Если вспомнить про последний ужин всех, включая кошек, то мама с папой ели курицу с картошкой, а дети пельмени... Такие вкусовые предпочтения, которые привели к невосполнимой потере... выборочной потере.
Тем паче что вот выше цитировали
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/02/75058220/
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 10:49
Соглашусь Вами.Интересно - куда девались посетители темы, что постили что нас не верящих в невиновность родителей - можно в суд привлечь... Я еще тогда поясняла - что время обязательно покажет: кто насколько виноват. Вот и наступил и достаточно скоро - такой час.
Бедный СК Красноярска... Они - на грани крайней степени душевного расстройства. Вот только - итоговые свои результаты огласили...
Отправлено: Comrade - 02.02.25 10:52
А мама, которая родила до этого четверых, не знала об этом?
Добавлено позже:
Интереесно - куда девались посетители темы, что постили что нас не верящих в невиновность родителей - можно в суд привлечь... Я еще тогда поясняла - что время обязательно покажет: кто насколько виноват. Вот и наступил и достаточно скоро - такой час.Пребывают в шоке. Все... И опять смерть по неосторожности. В одной семье - пять детишек. Такие случайности бывают? Очевидно, что нет. Но, как доказать?
Бедный СК Красноярска... Они - на грани крайней степени душевного расстройства. Вот только - итоговые свои результаты огласили...
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 11:04
[После приема пищи малыша нужно держать в вертикально в течение 20-40 минут.]Мало того, когда вот так столбиком потаскаешь крошку, причем лучше перетаскать на лишний часок - чем недотаскать. То потом надо и правильно положить на бочок. Ни на спину и ни на живот, а именно на бочок - что если срыгнулось - то доступ воздуха был к носоглотке. Когда за смерть от асфиксии рвотными массами младенцев осуждают например медсестер роддомов или домов ребенка - это понятно. У них детей на попечении много, типа недогляд и малая штатная наличность.
А мама, которая родила до этого четверых, не знала об этом?
А насчет этой семьи - и сказать нечего... Хоть бы дорастили малыша лет до пяти. Чтоб первая трагическая история - забылась...
А ведь бывает и так
Цитирование
В детском саду Москвы трехлетний ребенок умер от асфиксии
В Москве в одном из детских садов умер трехлетний ребенок.
Сообщается, что воспитанник захлебнулся рвотными массами и умер от асфиксии. Помимо него, в семье воспитываются еще трое детей — все они ходили в один и тот же сад, который совмещен со школой.
Отмечается, что до гибели ребенок не жаловался на самочувствие, а воспитательница весь тихий час провела в группе с детьми.
Но, как доказать?Ну вот тут как раз - доказать можно.
Мать - с опытом материнства пяти малышей. Как кормить грудью - уж точно её учить не надо, впрочем как и обходиться с малышней грудничковой. Все дети срыгивают. Нет детей которые не срыгивают. Правила всегда одни и те же. Со времен царя Гороха. Кормить так чтоб малыш не заглатывал много воздуха при кормлении, потом подержать вертикально и укладывать на бочок и следить чтоб доступ воздуха был если все же запоздало срыгнет. Сейчас малышей модно - не пеленать. Но пеленки не дают ребенку сильно ворочаться и менять положение во время сна. Т.Е. - вариант что малыш будет все так же на боку спать - долговременный.
Надо сказать - что пеленание как архаизм оказывается скрывает под собою технику обеспечения безопасности жизни именно новорожденных. В давние времена - редким мамочкам так везло, что они могли не отходить от своих чад. И разумеется человеческий мозг искал метод - чтобы обеспечить и выживаемость малышей и загруженность мам другими и тоже насущными делами. Ну и конечно - таскать кулек с малышом в пеленках - сильно легче чем малыша просто в ползунках и распашонках..
Оч. наглядны в этом виде - малышковые люльки например манси. Они сразу типа стульчика. Т.е. голова всегда выше и сложно срыгнуть чтоб потом задохнуться рвотной массою.
https://khanty-yasang.ru/news/12690 (https://khanty-yasang.ru/news/12690)
(https://khanty-yasang.ru/sites/default/files/styles/large_watermark/public/field/image/img_0023_1.jpg?itok=axw2wVq1)
Человек всегда старался конструировать мебель для малышей чтоб уменьшить случайную детскую смертность...
http://drevodelatel.ru/articles/22/39/ (http://drevodelatel.ru/articles/22/39/)
https://collection.ethnomuseum.ru/entity/OBJECT/418564 (https://collection.ethnomuseum.ru/entity/OBJECT/418564)
https://museum-otradny.ru/content/collections/796# (https://museum-otradny.ru/content/collections/796#)
Отправлено: ФеяFeya - 02.02.25 11:26
Интересно - куда девались посетители темы, что постили что нас не верящих в невиновность родителей - можно в суд привлечь... Я еще тогда поясняла - что время обязательно покажет: кто насколько виноват. Вот и наступил и достаточно скоро - такой час.Да, вот эти все "им надо помочь, как можно писать, что надо отобрать младенца".
Бедный СК Красноярска... Они - на грани крайней степени душевного расстройства. Вот только - итоговые свои результаты огласили...
Отправлено: Natom - 02.02.25 11:27
Либо у мамы что-то с головой, поэтому убила всех детей.
Отправлено: Mariza - 02.02.25 12:33
Отправлено: GreK - 02.02.25 12:55
Предварительно установлено, что с прошлым отравлением семьи дихлофосом смерть трёхмесячного малыша никак не связана. Мальчик был абсолютно здоров и находился на грудном вскармливании. С 32-летней матерью Викторией сейчас всё в порядке. У отца — 34-летнего Дмитрия — тоже со здоровьем нет никаких проблем.
Семья только недавно вернулись в тот самый роковой дом в Красной Сопке, где после борьбы с тараканами умерли четверо детей. Супруги после трагедии сделали там ремонт.
1 февраля мать уложила младенца спать в кроватку, а ночью обнаружила сына без признаков жизни. Ребёнок, по данным следователей, захлебнулся рвотными массами. Виктория уверяет, что её рацион не менялся, и почему это произошло, она не понимает.
Вскрытие пройдёт завтра. Сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела о причинении смерти по неосторожности в отношении матери.
В отношении отца детей уже возбуждено дело по той же статье, но ему грозит до четырёх лет, так как жертв было больше. Мужчина находится под подпиской о невыезде.
Отправлено: Аглая - 02.02.25 13:01
Там отец и мать показались мне мутными. Когда ребёнок грудной, то то и дело просыпаешься и прислушиваешься дышит или нет. Явно выпили и отрубились или папаша что-то снова намутил. То его хотели сажать, то отпустили. Надо было сразу лишать их прав. Чуть позже и 6 -го родятГлавное, как под копирку- первый раз обнаружили детей в полуживом состоянии только утром, и в этот раз - под утро .
Такое ощущение, что они бухают или курят чего, что отключаются.
В этот раз мать кормящая, может внутрь не принимала, так нюхала чего-нибудь.
В прошлый раз их защитники оправдывали их тем, что детей много, мать уставала, трудно за ними уследить.
Но сейчас то всего один ребенок, сама не работает, отец ребенку есть - опять смертельно уставала?
Мне кажется, старшие дети потому смогли дожить до 13-летнего возраста, потому что погодки , шли один за другим и мамаша нагружала старших няньчиться с младшими, а сейчас не на кого было сбросить заботу и сама не смотрела.
Бедные дети.
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 13:07
Когда ребёнок грудной, то то и дело просыпаешься и прислушиваешься дышит или нет.Что опять характерно - гибель выпала снова на выходные...
Отправлено: cofein - 02.02.25 13:08
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 13:09
Главное, как под копирку- первый раз обнаружили детей в полуживом состоянии только утром, и в этот раз - под утро .Не, опять выходные...
Такое ощущение, что они бухают или курят чего, что отключаются.
Отправлено: cofein - 02.02.25 13:11
Что опять характерно - гибель выпала снова на выходные...Видимо они бухать в пятницу начинают, как раз выходные впереди
Отправлено: Kepenek - 02.02.25 13:16
За год пятеро детей умерли в одной семье - это как вообще? Странное совпадение. Или родители инфантильны и пофигистичны до безобразия (не знают, что нужно качественно проветривать помещение после использования дихлофоса, нельзя хранить отраву в открытом доступе, когда в семье есть дети, грудничков нужно столбиком ставить после еды и пр). Или что-то тут нечисто.
Отправлено: Hayley - 02.02.25 13:18
Соглашусь Вами. Все предельно понятно. Если не отец, то возможно мама. Кормила погибших детей тоже мама. Если вспомнить про последний ужин всех, включая кошек, то мама с папой ели курицу с картошкой, а дети пельмени... Такие вкусовые предпочтения, которые привели к невосполнимой потере... выборочной потере.А мне, например, совсем непонятно. Каким образом была организована смерть первых 4-х детей без того, чтобы затронуть серьезно родителей? Они что, молекулярные биологи, чтобы дозу так точно рассчитать?
И смерть последнего ребенка тоже вызывает множество вопросов. Во-первых, как мать могла рассчитать, что ребенок отрыгнет и захлебнется рвотными массами? Во-вторых, родители что ли совсем идиоты, зная, что находятся под подозрением и постоянным контролем, тут же травить пятого ребенка? Ну чтобы их окончательно в тюрьму упекли?
Нет, тут что то более сложное.
А эта любовь родителей к черно-металлическим тонам (под Макрониху что ли косят? Та тоже в таких тонах дизайнерский ковер в Елисейском настелила)? Ладно, для себя - о вкусах не спорят. Но младенцу то зачем черные подушки в кровать подкладывать?! Ненормальное что то.
Отправлено: Дмитриевская - 02.02.25 13:23
Учитывая, что четверо детей умерли до этого, мать должна была с этого ребенка глаз не спускать. Как и отец. Где и в каком состоянии находились родители в этот момент?а как их соседи выгораживали? Хорошая семья , оба работящие, дом купили. Только жили в доме кищащим насекомыми, с облезлыми стенами.
За год пятеро детей умерли в одной семье - это как вообще? Странное совпадение. Или родители инфантильны и пофигистичны до безобразия (не знают, что нужно качественно проветривать помещение после использования дихлофоса, нельзя хранить отраву в открытом доступе, когда в семье есть дети, грудничков нужно столбиком ставить после еды и пр). Или что-то тут нечисто.
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 13:28
Видимо они бухать в пятницу начинают, как раз выходные впередиИнтересно как на это происшествие - отреагируют односельчане... Прошлый раз все их характеризовали - положительно, типа как же такое могло быть. Такая хорошая семья...
++++++++++++++++++++++++++
И смерть последнего ребенка тоже вызывает множество вопросов. Во-первых, как мать могла рассчитать, что ребенок отрыгнет и захлебнется рвотными массами? Во-вторых, родители что ли совсем идиоты, зная, что находятся под подозрением и постоянным контролем, тут же травить пятого ребенка? Ну чтобы их окончательно в тюрьму упекли?Дык вот со срыгиванием - вообще никакх сложностей. Все груднички срыгивают. Я выше постила отчего и при каких ситуациях. Если после кормления сразу уложить - это случится обязательно. А если еще на спину или живот - то - ну не миновать. Только чудо спасет...
Отправлено: Hayley - 02.02.25 13:37
После смерти пятого- у меня больше нет сомнений, что родители обычные маргиналы, которые бухают и не смотрят за детьми. Отсюда столько смертей по недосмотру и наплевательскому отношению к здоровью детей.Бухают так, что сами остаются живы? И травят так профессионально, что самим вред незначительный (а не совсем никакого вреда, если бы травили только детей)?
Ну и у меня удивляют наши органы, как судебные, так и опеки - произошла трагедия - массовая смерть 4-х детей, точные причины еще не выявлены, как и виновники, но родителей , даже находящегося под подозрением отца, спокойно отправляют жить с новорожденным ребенком в том же доме, где произошла трагедия!! А если родители виноваты (хоть в умышленных действиях, хоть в элементарной халатности) или с домом что-то не то?! Насколько помню дом большой, а был приобретен за небольшую цену. Кто были его прежние хозяева? Живы ли они?
Добавлено позже:
Учитывая, что четверо детей умерли до этого, мать должна была с этого ребенка глаз не спускать. Как и отец. Где и в каком состоянии находились родители в этот момент?Ну они все таки четверых детей дорастили до возраста от 6 до 12 лет, никто рвотными массами не задохнулся. Значит, и о кормлении ито столбике были в курсе.
За год пятеро детей умерли в одной семье - это как вообще? Странное совпадение. Или родители инфантильны и пофигистичны до безобразия (не знают, что нужно качественно проветривать помещение после использования дихлофоса, нельзя хранить отраву в открытом доступе, когда в семье есть дети, грудничков нужно столбиком ставить после еды и пр). Или что-то тут нечисто.
Отправлено: GreK - 02.02.25 13:49
Главное, как под копирку- первый раз обнаружили детей в полуживом состоянии только утром, и в этот раз - под утро .В последний раз мать кормила мальчика в полночь.
Обнаружили его мертвым приблизительно в 3:30 - Прокуратура Красноярского края.
Отправлено: Kepenek - 02.02.25 13:50
а как их соседи выгораживали? Хорошая семья , оба работящие, дом купили. Только жили в доме кищащим насекомыми, с облезлыми стенами.Вид они могут создавать вполне благополучный, а что там на самом деле…
Как пятеро детей могут умереть по недосмотру? Один ребенок, да - но и то это огромная трагедия для родителей. И после такого обычно с других детей пылинки сдувают. А тут четверо детей погибли, но выводов, похоже, никто не сделал. Предыдущих детей столбиком после еды тоже никто не ставил, получается? И… допустим, у грудничка пошла рвота… если кто-нибудь из родителей находился бы рядом, он бы остался жив… К детям часами никто не подходил в этой семье. Чем таким важным были заняты родители?
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 13:52
Ну они все таки четверых детей дорастили до возраста от 6 до 12 лет, никто рвотными массами не задохнулся. Значит, и о кормлении ито столбике были в курсе.Может быть - с бабушкой жили? Ведь нет фактов - что старшие дети были на грудном вскармливании? В Красную Сопку вроде они приехали уже с подросшими детьми.
++++++++++++++++++++++++++++
Обнаружили его мертвым приблизительно в 3:30 - Прокуратура Красноярского края.https://www.krsk.kp.ru/daily/27659.5/5044095/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27659.5/5044095/)
(https://s13.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/14299267/wr-960.webp)
Черная подушка - это что-то из невиданного...
Отправлено: ФеяFeya - 02.02.25 14:04
а как их соседи выгораживали? Хорошая семья , оба работящие, дом купили. Только жили в доме кищащим насекомыми, с облезлыми стенами.Да соседи ладно, писали, что они тоже в шоке были от внутреннего убранства. Но тут после фото этого жилья, многие писали, что это их дело как жить, и ничего ужасного в том, что кто-то живет, не так, как возмущавшиеся свинарником и плесенью.
Отправлено: Hayley - 02.02.25 14:06
Мало того, когда вот так столбиком потаскаешь крошку, причем лучше перетаскать на лишний часок - чем недотаскать. То потом надо и правильно положить на бочок. Ни на спину и ни на живот, а именно на бочок - что если срыгнулось - то доступ воздуха был к носоглотке. Когда за смерть от асфиксии рвотными массами младенцев осуждают например медсестер роддомов или домов ребенка - это понятно. У них детей на попечении много, типа недогляд и малая штатная наличность.Все очень индивидуально. У меня трое детей. Пеленание не переносил никто. Старшего удавалось первые 3 недели, может быть, и то не мне. Потом стал так надуваться, лицо становилось красным как у рака и пыхтеть начинал, как будто задыхался. Так что безопаснее было не пеленать. Отрыгивал воздух, и то не всегда, почти сразу после еды, так как ел много и быстро. Днем держала столбиком, но не 20-40 минут, а ночью я вообще в прострации была (да и днем на ходу спала) , муж под бок сунет, я в полусне покормлю и дальше спать. Также и со следующими детьми. Дочь не отрыгивала совсем, младший очень редко, но они уже на бутылочках были со специальными сосками.
А насчет этой семьи - и сказать нечего... Хоть бы дорастили малыша лет до пяти. Чтоб первая трагическая история - забылась...
А ведь бывает и такНу вот тут как раз - доказать можно.
Мать - с опытом материнства пяти малышей. Как кормить грудью - уж точно её учить не надо, впрочем как и обходиться с малышней грудничковой. Все дети срыгивают. Нет детей которые не срыгивают. Правила всегда одни и те же. Со времен царя Гороха. Кормить так чтоб малыш не заглатывал много воздуха при кормлении, потом подержать вертикально и укладывать на бочок и следить чтоб доступ воздуха был если все же запоздало срыгнет. Сейчас малышей модно - не пеленать. Но пеленки не дают ребенку сильно ворочаться и менять положение во время сна. Т.Е. - вариант что малыш будет все так же на боку спать - долговременный.
На боку только младший спал. Старший исключительно на животе, а средняя на спине. И ничего с этим было не сделать. Переворачивались тут же, как подушками не обкладывай.
Да и традиции пеленания совсем не во всех странах. Во Франции такого нет, и детей принято с рождения в другую комнату спать класть. Не все родители это делают, но врачи ооочень настаивают. Но несмотря на это, Смертность младенческая ничуть не выше, чем в России. По-моему, и ниже по статистике.
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 14:11
Все очень индивидуально. У меня трое детей. Пеленание не переносил никто.Они все его не любят. Кому нравится теснота после того как в животе - можно было и руками и ногами махать. Тут смысл в навыках правильного пеленания и привычке ребенка к ней.
Мама моя была из многодетной семьи и после неё было еще много младших сестренок. Она так пеленала - что ух. И ребенок спал в этом пеленании отлично. Но как только я участвовала - это был полный бесполезняк. Тут же вырывались ноги и руки и как только руки махали - тут же дитятко и просыпалось.
На боку только младший спал. Старший исключительно на животе, а средняя на спине. И ничего с этим было не сделать. Переворачивались тут же, как подушками не обкладывай.Потому что были незапеленутыми. Дети всегда ворочаются, даже младенчики. Они и в утробе матери - оч. даже сильно ворочаются. Медсестры в роддомах или детдомах малютки - вообще следят за тем что малыш полежал то на одном боку, то на другом. Чтоб форма черепа (смеются) - была одинаковой с обоих сторон. У них прямо в инструкциях - следить после кормления чтоб не было положения на животе или спине. Потому что в обоих случаях при срыгивании - закрывается достуа воздуха в легкие.
Возможно - вы одна из немногих мам, которая правильно кормила грудничков. Но медики говорят что.
Срыгивание после кормления является нормальной реакцией грудного ребенка. До трех месяцев срыгивает около половины новорожденных минимум раз в сутки, но к шести месяцам это явление ослабевает.Там ниже я привела оч. длинную цитату. Я не видела ни одного младенчика - который не срыгивает. Не свезло...
Отправлено: Hayley - 02.02.25 14:31
Вполне может быть и случайность. Такие случаи не редки. Мать не может круглые сутки следить за малышом. В жизни бывают совпадения и более нереальные, в которые вообще поверить нельзя, но они бывают. А тут младенец и рвотные массы...Насчет рвотных масс может быть и случайность. Но все равно, очень много совпадений и непонятностей.
Либо у мамы что-то с головой, поэтому убила всех детей.
То, что обе трагедии случились именно в ночь с пятницы на субботу можно действительно обьяснить тем, что родители расслаблялись после рабочей недели, возможно, с алкоголем (хотя , думаю, кормящую мать на него сразу проверили).
И как то, пока родители жили в другом доме и другой деревне, младенец не отрыгивал и рвотными массами не давился.
Все случилось, когда снова вернулись в злополучный дом.
Я, конечно, родителей подозреваю. Но слишком умно и одновременно не умно с их стороны. Поэтому, на месте следствия я бы и другие версии рассматривала, кроме убийства по неосторожности и недосмотру. Как я поняла, семья раньше жила в другом месте, где дети были живы и здоровы, а как переехали в этот дом, все и началось- и тараканы и мухи и прочие инсекты. Надо бы и дом проверить. И односельчан - не было ли среди них тех, кто желал причинить зло семье и,особенно, детям (например, бывшая мужа).
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 14:43
Надо бы и дом проверить.А черную подушку грудному ребятенку - разве тараканы и плесень подсунули?
Это как надо чего представлять - чтоб подушечка у крохи - была черною? Стирать что ли лень или что?
Отправлено: Графиня Полей - 02.02.25 15:28
Если, конечно, она не была совсем безвольна и не делала все по приказу своего мужа.
Все смотрели видео, где она в тот самый день пришла в магазин - радикального черного цвета каре на голове, и сама вся в черном с ног до головы.
Ужасно мрачный (чуть ли не зловещий) вид имела эта странная, угрюмая, беременная на тот момент женщина.
Впрочем, ее фото в ярко-розовой куртке и с волосами светлее тоже есть, но то - более старое фото.
И теперь эта жуткая черная подушка для младенца (я сперва решила, что она сшита из кухонных занавесок, но нет, орнамент другой).
И стены в доме еще чернее прежнего - обои с кругами с этими.
Обычно домашний уют создает женщина, у этой же представление об уюте очень уж нестандартное. Если,конечно, это опять же ее идеи, а не мужа, которому она не смела перечить.
Всяких сатанистских атрибутов на фото помещений дома я не увидела, да и вряд ли тут что-то подобное. Эстетика все же не та.
Но все это как-то безумно, что ли. Если еще вспомнить и то, что дети ходили всегда вместе, а со сверстниками практически не общались.
И кто делал ремонт в доме, интересно?
Если есть предположения, что сама атмосфера дома губительна.
Родители?
Так живы-здоровы.
Строители какие-нибудь, или другие третьи лица?
А они как?
Отправлено: Delait - 02.02.25 15:40
а как их соседи выгораживали? Хорошая семья , оба работящие, дом купили.Что вы хотите, как что-то случится журналисты идут по соседям, большинство опрошенных, а это любители поболтать и поглазеть, хорошесть семьи определяет - здоровались всегда)
Добавлено позже:
А я не представляю - как может быть сквозная розетка в соседнюю квартиру - с той стороны в этом месте дыра что ли, подглядывать можно?у нас такая) с соседями с другого подъезда, подглядывать нельзя, переговариваться запросто, панелька улучш. планировки, 1989 г.
Отправлено: Технофил - 02.02.25 15:52
а как их соседи выгораживали? Хорошая семья , оба работящие, дом купили. Только жили в доме кищащим насекомыми, с облезлыми стенами.Ничего удивительного. Для соседей всегда будет хорошим тот кто их никак не достает и не вызывает у них чувство зависти. А уж если при встрече "Здрасте!" говорит! А сколько бы полетело от соседей дерьма если бы что то подобное случилось в семье , достаток который выше среднего по поселку...
Это как надо чего представлять - чтоб подушечка у крохи - была черною? Стирать что ли лень или что?Да именно-чтобы реже стирать. Слышал такое от знакомой хозяйки небольшого магазинчика с бельем. Покупательницы часто просят:"А есть у вас такое же но потемнее цветом, а то светлое стирать каждую неделю придется"...
То, что обе трагедии случились именно в ночь с пятницы на субботу можно действительно обьяснить тем, что родители расслаблялись после рабочей недели, возможно, с алкоголем (хотя , думаю, кормящую мать на него сразу проверили).Да именно так. Стандартное развлечение не отягощенной интеллектом маргинальной семьи, где источником дохода считается получение мат.капитала от рождения очередного никому не нужного ребенка.
Я еще вначале темы писал , что никакой тайны тут нет.Обычная история для подобных семей.Последнее происшествие только подтверждает это.
Добавлено позже:
у нас такая) с соседями с другого подъезда, подглядывать нельзя, переговариваться запросто, панелька улучш. планировки, 1989 г.Смежные отверстия для розеток -стандартное решение для многих панельных 5 и 9 этажек. Ничего удивительного тут нет. И эти розетки всегда смежные только с соседним подъездом, поскольку планировка квартир там зеркальная. Было даже полно случаев, когда при сдаче дома торопились и тупо запитывали розетки одна от другой, если со штатным проводом что то пошло не так. Многие узнавали о такой фиче только после заселения, когда например после поездки на отдых оказывалось, что хотя в квартире никто не жил-счетчик продолжал исправно считать израсходованные киловатты
Отправлено: cofein - 02.02.25 16:07
Так только у нищих полумаргинальных семей может быть
Отправлено: Hayley - 02.02.25 16:10
А черную подушку грудному ребятенку - разве тараканы и плесень подсунули?Черные подушки - отдельно от тараканов и плесени. Судя по фото родительской кровати , у них подушки тоже в таких же черных наволочках. Видимо, одну из подушек младенцу положили. Спрашивается, зачем? Ребенку такая обьемная подушка вообще не нужна.
Это как надо чего представлять - чтоб подушечка у крохи - была черною? Стирать что ли лень или что?
А любовь родителей/мамы к черному цвету и странному декору это не криминал, но вопросы и непонимание вызывает. Тем более, если в семье дети. Сатанисты/не сатанисты, но чем то сектантским и неформальным попахивает.
Отправлено: Технофил - 02.02.25 16:10
Так только у нищих полумаргинальных семей может бытьНу так они как раз и есть маргиналы... Что вы от них хотите то?
Отправлено: BelayaBelka - 02.02.25 16:12
Отправлено: Аглая - 02.02.25 16:13
Ведь многие недоношенных,больных, ослабленных умеют вырастить здоровыми, а этим бог дает здоровых детей, но они умудряются их загубить.
И непонятно, почему с этой семьей убийц так носятся? Все о них заботятся, как глава администрации сказал - и администрация, и медики, и другие службы их контролировали и заботились о них - он сам неоднократно к ним приходил- и толку?
Нормальным семьям никто не помогает, а таких раздолбаев все жалеют и оберегают.
Наручники на них обоих надеть - может хоть так поумнеют.
Отправлено: cofein - 02.02.25 16:13
Отправлено: Аглая - 02.02.25 16:29
Там даже игрушек не видно иИгрушек и у старших детей отродясь не было.
Видимо, одну из подушек младенцу положили. Спрашивается, зачем? Ребенку такая обьемная подушка вообще не нужна.ОБъемная подушка для младенца не просто не нужна, она вредная и опасная.
Любая мама знает, что вместо подушки в первые месяцы кладут пеленку , в несколько раз сложенную, позднее -маленькую, плоскую подушечку.
Глядя на эту кроватку, не хочется верить словам главы администрации, что эту семью проверяли и контролировали .
Где же были медики ? Почему они разрешили матери в такой кроватке держать новорожденного ребенка?
Инфекции, аллергия, искривление позвоночника, черепа - как тут вырастит здоровый ребенок?
Все вранье - никто эту семью не проверял.
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 16:30
Да именно-чтобы реже стирать.Реже стирать для ребенка грудного возраста - это значит собирать всех микробов и инфекцию прямо напрямки к органам дыхания и т.д.? Даже незапачканные например пищей или мочою вещи - рекомендуют стирать. Я реально первый раз вижу - что б такому крохе в кровать укладывали черного цвета постельные принадлежности. Даже крестьянки в царской России - такого не изобрели. А у них не было ни порошков и ни автоматов-стиралок.
https://www.akusherstvo.ru/guide/kak-vybrat-detskoe-postelnoe-bele/# (https://www.akusherstvo.ru/guide/kak-vybrat-detskoe-postelnoe-bele/#)
Цитирование
Как выбрать детское постельное белье+++++++++++++++++++++++++++
...
Цветовая гамма
У детей сильнее чем у взрослых выражена взаимосвязь психического и психологического состояния с цветом. Отход ко сну должен сопровождаться спокойными, пастельными тонами. Яркие оттенки действуют возбуждающе на нервную систему.
Если вам хочется выбрать комплекты с узорами, то отдайте преимущество нежным оттенкам розового, голубого, зеленого, серого, бежевого. Рисунки должны быть ненавязчивыми. Повторяющийся узор с животными и игрушками является классическим вариантом.
Постельное белье с персонажами из любимых мультфильмов – это вариант для более взрослых детей. Сон в таком белье можно даже сопроводить сказкой, которая избавит ребенка от страха темноты. Но взаимосвязь с цветом все равно остается. Психологи дают свои рекомендации по цветовой гамме, учитывающей особенности ребенка:
...
Почему они разрешили матери в такой кроватке держать новорожденного ребенка?А это - кровать? Может я отстала от жизни - но это похоже на корзину для белья...
https://achmag.ru/?p=48158 (https://achmag.ru/?p=48158)
(https://achmag.ru/wp-content/uploads/2025/02/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B5-1024x573.jpg)
Есть конечно вот такое
(https://static.insales-cdn.com/r/Zig4jG048qM/rs:fit:900:900:1/plain/images/articles/1/5180/1274940/thumb_13200_default_big.jpeg@jpeg)
(https://www.olant-shop.ru/upload/iblock/514/lv863tami21p6o8c7ati9c49nefexr0q.jpg)
https://www.kp.ru/family/ya-mama/luchshie-kolybeli-dlya-novorozhdennykh/ (https://www.kp.ru/family/ya-mama/luchshie-kolybeli-dlya-novorozhdennykh/)
Отправлено: Технофил - 02.02.25 16:47
Я реально первый раз вижу - что б такому крохе в кровать укладывали черного цвета постельные принадлежности. Даже крестьянки в царской России - такого не изобрели.Крестьянкам царской России не платили материнский капитал- а с ним вы еще и не такое увидите...
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 16:49
Крестьянкам царской России не платили материнский капитал- а с ним вы еще и не такое увидите...А ведь к ним приходили наблюдатели...
Их видимо посещала патронажная медсестра. Ну не знаю. Наша бы такой выговор - выдала за эту черную подушку... И за кровать - которую воткнули в угол, который наверное еще от плесени не вылечен...ЦитированиеГлава Красносопкинского сельсовета Олег Пономарев рассказал, как жила семья после прошлой трагедии.
— Они жили в том же доме, но они полностью сделали ремонт, всё вычистили, мебель новая. Я их постоянно навещал, мой заместитель навещал, из района к ним приезжали. Медики за ними постоянно наблюдали. Они у нас постоянно были под контролем — всё было в порядке, ничто не предвещало [новой трагедии], — поделился глава.
Отправлено: Технофил - 02.02.25 16:53
А вот изъяли бы этого ребенка из этой маргинальной семьи( и причина для изъятия была веской) и отдали бы на усыновление в хорошую семью и вырос бы здоровый , крепкий парень.Никаким боком... Это невозможно. Против генетики не попрешь... Можете его отдать на воспитание хоть в семью академика , хоть генерала-да куда угодно. Можете его с детства развивать и приобщать к спорту, наукам, искусству... Как только войдет в подростковый возраст -быстро вернется к истокам-начнет бухать, тащить из дома вещи и тусоваться с отпрысками маргиналов. И примеров тому тьма. Вот только многие эти самые нормальные семьи часто слишком поздно понимают что нет смысла тратить свою любовь и ресурсы на совершенно чуждый организм...
Отправлено: Hayley - 02.02.25 17:40
Да именно так. Стандартное развлечение не отягощенной интеллектом маргинальной семьи, где источником дохода считается получение мат.капитала от рождения очередного никому не нужного ребенка.Материнский капитал они получали и на второго и на третьего и на четвертого ребенка. Но дети при этом не умирали. И, судя по предыдущим публикациям, даже не имели серьезных проблем со здоровьем. Все началось с переезда в Красную Сопку. Они внезапно стали маргиналами? И при этом продолжали работать?
Я еще вначале темы писал , что никакой тайны тут нет.Обычная история для подобных семей.Последнее происшествие только подтверждает это.
Если вам так все ясно, то поведайте нам, пожалуйста, отчего и каким образом произошла смерть первых 4-х детей? И как так получилось, что родители при этом не сильно пострадали?
Добавлено позже:
А ведь к ним приходили наблюдатели...Судя по фото, кровать воткнули не в глухой угол, а между родительской кроватью и окном.
Их видимо посещала патронажная медсестра. Ну не знаю. Наша бы такой выговор - выдала за эту черную подушку... И за кровать - которую воткнули в угол, который наверное еще от плесени не вылечен...
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 17:55
Судя по фото, кровать воткнули не в глухой угол, а между родительской кроватью и окном.И от этого - угол перестал быть глухим? Если помнить что это Красноярский край и зима в Вост. Сибири - дело некороткое...
В этой очень немалой комнате - не было возможности по другому поставить родительскую кровать и детскую не знаю что. Потому что я реально - не распознаю в этом сооружении именно детскую кроватку... К окну и должен спать тогда отец. Он ночью типа реже встает. А матери и ребенку нужен более просторный выход например на кухню или ванную. Чтоб пеленочки поменять или даже памперсы. Нужно просто больше пространства чем этот тупик...
(https://achmag.ru/wp-content/uploads/2025/02/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B5-1024x573.jpg)
Сравните с нормой
(https://static.insales-cdn.com/r/Zig4jG048qM/rs:fit:900:900:1/plain/images/articles/1/5180/1274940/thumb_13200_default_big.jpeg@jpeg)
Отправлено: BelayaBelka - 02.02.25 18:00
Интересно, при проверке у проверяющих этих вопросов не возникло?
Отправлено: Пoчемучка - 02.02.25 18:21
Да и тумбочка рядом с кроваткой не помешала бы.Лично мне - тумбочки было маловато. Был стол, на котором удобно положить ребенка и например переодеть, помыть, обработать зеленкой пупок. Общая кровать супружеская - для этого не годится. Тем более у них - где реально очень легкомысленно относятся к грязи и понятию когда ну верняк грязно/засрались.
У меня вообще восприятие этого нового ремонта - что они собирались жить тут дальше в этом доме совсем без детей. Это ж надо такие обои выбрать... Чтоб клопов и мух раздавленных было не очень заметно? Жаль что не показали других комнат после ремонта. Даже страшусь пофантазировать...
Ведь раньше считалось что такой дизайн - это то что осталось от продавцов дома
(https://icdn.lenta.ru/images/2024/09/23/10/20240923105710854/wide_4_3_982bd48fc66b4ac66e4b489f6b5b05d0.jpeg)
(https://s09.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2859366/wr-750.webp)
Однако - это один и тот же стиль одного и того же ума
(https://trk7.ru/upload/resize_cache/iblock/acd/476_356_2/h2kn5ova6w0zzifrc9rye33m1dnmsuji.jpg)
Отправлено: cofein - 02.02.25 18:58
Добавлено позже:
Отзывы соседей
Отправлено: BelayaBelka - 02.02.25 19:07
Отправлено: ariuna120 - 02.02.25 19:17
Пишут: "У матери этих детей это наследственное жить в таком бардаке, её мать так же жила".
Отправлено: BelayaBelka - 02.02.25 19:20
Отправлено: Tatsiana - 02.02.25 19:27
Возможно, шестой там уже зачат, чем ещё заняться живя в сарае, как не размножение, количеством повышать демографию, раз качеством никак.
И известна ли дата заседания, раз отец под подпиской?
Отправлено: Hayley - 02.02.25 21:39
И от этого - угол перестал быть глухим? Если помнить что это Красноярский край и зима в Вост. Сибири - дело некороткое...Просто уточнила, что угол тот, что с окном. Сама удивилась, что именно с окном. Понятно, что пластиковые окна, герметичные , но все равно внешняя стена холодная.
В этой очень немалой комнате - не было возможности по другому поставить родительскую кровать и детскую не знаю что. Потому что я реально - не распознаю в этом сооружении именно детскую кроватку... К окну и должен спать тогда отец. Он ночью типа реже встает. А матери и ребенку нужен более просторный выход например на кухню или ванную. Чтоб пеленочки поменять или даже памперсы. Нужно просто больше пространства чем этот тупик...
(https://achmag.ru/wp-content/uploads/2025/02/%D0%A0%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B1-%D0%B2-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B5-1024x573.jpg)
Сравните с нормой
(https://static.insales-cdn.com/r/Zig4jG048qM/rs:fit:900:900:1/plain/images/articles/1/5180/1274940/thumb_13200_default_big.jpeg@jpeg)
Если смотреть старые фотки до ремонта, там от кровати до окна было приличное пространство. А сейчас, получается, наоборот, придвинули кровать к окну. Жаль, не видно всей площади комнаты, но она мне не кажется большой.
Ту кровать Chicco, что вы представили как норму, вряд ли деревенские женщины в Красноярском крае имеют.
У семьи была обычная, складная. Я тоже такой пользовалась, правда, она у меня дополнительная была, но я и не в деревне. В самой кроватке ничего криминального нет, а вот то, что в нее положено, странно. Как и вся Обстановка квартиры. Я уже не говорю о бардаке и антисанитарии.
Отправлено: Технофил - 02.02.25 22:34
Материнский капитал они получали и на второго и на третьего и на четвертого ребенка. Но дети при этом не умирали. И, судя по предыдущим публикациям, даже не имели серьезных проблем со здоровьем. Все началось с переезда в Красную Сопку. Они внезапно стали маргиналами? И при этом продолжали работать?Ну почему внезапно? Маргиналами становятся постепенно. А тому кто вырос в такой же семье и становиться не надо-он уже перенял все с детства и не представляет другой жизни. И работать пьющие и опускающиеся люди вполне могут-если работа не требует особого интеллекта. И переезд в Красную Сопку мог повлиять на смерть детей только косвенно-в доме после переезда возможно стал еще больший свинарник. А что то случиться с детьми при пьющих родителях могло в любой момент: не непонятное отравление-так пожар по пьяни или пошли без присмотра взрослых купаться -утонули...
Если вам так все ясно, то поведайте нам, пожалуйста, отчего и каким образом произошла смерть первых 4-х детей? И как так получилось, что родители при этом не сильно пострадали?Ну свои версии я подробно расписывал где-то в начале темы. Но если кратко то : несчастный случай - отравление неустановленным химическим веществом. Тем более разная химия промышленного назначения имелась в том числе и на кухне, принесенная матерью с работы. А дальше возможны варианты : попадание химии в приготовляемую еду , старшие дети могли например принять ее за приправу или еду готовили уже нетрезвые родители. Возможен вариант и с попыткой вывести в доме клопов или тараканов то же с помощью химических веществ. При этом возможно как попадание химии в еду, так и отравление при вдыхании. В том что родители не погибли, а лишь получили легкое отравление, то же нет ничего необычного. У взрослого больше масса тела, соответственно для достижения в организме смертельной концентрации требуется употребить большее количество вещества. Как вариант-привыкший к алкоголю организм менее чувствителен к химии.
Отправлено: SKAD - 02.02.25 22:50
Ну почему внезапно? Маргиналами становятся постепенно. А тому кто вырос в такой же семье и становиться не надо-он уже перенял все с детства и не представляет другой жизни. И работать пьющие и опускающиеся люди вполне могут-если работа не требует особого интеллекта. И переезд в Красную Сопку мог повлиять на смерть детей только косвенно-в доме после переезда возможно стал еще больший свинарник. А что то случиться с детьми при пьющих родителях могло в любой момент: не непонятное отравление-так пожар по пьяни или пошли без присмотра взрослых купаться -утонули...Всё шло к тому, что было б как у Райкина - пить, курить, говорить начал одновременно!... :-|
Ну свои версии я подробно расписывал где-то в начале темы.Это если б не последний ребёнок!
Но если кратко то : несчастный случай - отравление неустановленным химическим веществом.
Тем более разная химия промышленного назначения имелась в том числе и на кухне, принесенная матерью с работы.
Я склоняюсь, что тут сектантство через даркнет. Обои как бы наталкивают!... ]:->
Отправлено: Технофил - 02.02.25 23:08
Всё шло к тому, что было б как у Райкина - пить, курить, говорить начал одновременно!...И в этом великой комик попал в точку. Хотя и немного сгустил краски. В детсаду пока еще не бухают, но например законченный алкаш лет в 16 уже не редкость...
Это если б не последний ребёнок!А что не так с последним ребенком? Такая же жертва раздолбайства родителей-люмпенов.
Я склоняюсь, что тут сектантство через даркнет. Обои как бы наталкивают!...Ну чтобы быть сектантом, да еще через даркнет надо иметь какие-никакие мозги. А для этих персонажей думаю такое времяпровождение было бы слишком умным
Обои как бы наталкивают!...Обои-это просто обои. Скорее всего купленные по причине их максимальной дешевизны. Обычно что то такое , покойницкой расцветки , лежит в магазине стройматериалов в статусе распродажи ...
Отправлено: Графиня Полей - 02.02.25 23:33
Обои Эрисманн Юпитер.
Скорее всего, на Озоне купили, или на Валберис.
Там их в основном продавали.
Но и не только там.
Винил на флизелине, кроме черных есть и другие цвета. Стоимость примерно 1500 - 2300 р. за упаковку.
https://www.afonya-spb.ru/Oboi-Vinilovye-Na-Flizeline-Erismann-Jupiter-1-06x10-05-Krugi-Chernye-60548-06-Rul/#images-4 (https://www.afonya-spb.ru/Oboi-Vinilovye-Na-Flizeline-Erismann-Jupiter-1-06x10-05-Krugi-Chernye-60548-06-Rul/#images-4)
Такие обои в интерьере надо применять с осторожностью. Если оклеить ими все помещение сплошняком, а не сделать из них вставку, в таком помещении можно шизануться. Мало того, что обои черные, есть впечатление, что эти огромные круги движутся и наступают на нас из стены.
Ну а остальное - как прежде. Черное покрывало на кровати родителей - замызганное, все в пятнах каких-то, наверное, ни разу не стиралось с момента покупки. И кроватка эта детская сиротливая без игрушек - тоже словно грязными руками захватанная.
Ребенок запросто мог подхватить букет инфекций в таких условиях.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.02.25 00:39
Хотя и немного сгустил краски. В детсаду пока еще не бухаютЗато, могут употреблять с молоком матери :) А некоторые добавляют алкоголь в молоко, чтобы ребёнок спал. Кстати, от этого могло вырвать...
Отправлено: Аглая - 03.02.25 05:57
Никаким боком... Это невозможно. Против генетики не попрешь... Можете его отдать на воспитание хоть в семью академика , хоть генерала-да куда угодно. Можете его с детства развивать и приобщать к спорту, наукам, искусству... Как только войдет в подростковый возраст -быстро вернется к истокам-начнет бухать, тащить из дома вещи и тусоваться с отпрысками маргиналов. И примеров тому тьма. Вот только многие эти самые нормальные семьи часто слишком поздно понимают что нет смысла тратить свою любовь и ресурсы на совершенно чуждый организм...С этим тоже можно согласиться, но есть и положительные случаи, например, адвокат Борщевский - двоих, вырастил, актриса Белохвостикова с мужем, Татьяна Овсиенко.
Ну а без проблем с подростковым возрастом ни одна семья не обошлась даже с родными детьми- любой ребенок в этом возрасте бунтует, у всех по разному , конечно, бунт происходит, но поведение меняется у всех.
Это если б не последний ребёнок!Я вот тоже мнение свое поменяла- если в первом случае я подозревала их в предумышленном убийстве, но и, конечно, раздолбайство, безответственность, то сейчас умышленное исключаю - нет у них сейчас причины избавляться от единственного ребенка , да еще на фоне , что не закончилось следствие по смерти первых 4-хдетей.
Я склоняюсь, что тут сектантство через даркнет. Обои как бы наталкивают!...
Сейчас я уже уверенна во втором - родители конченные раздолбаи, безответственные по жизни и, думаю, что тихие пьяницы .
Диагноз какой то имеют точно, просто их не обследовали никогда.
Но что интересно- это ж надо так друг к другу так подходить - что папаша, что мамаша просто созданы друг для друга - один коньячок попивает и плевать ему, что у детей письменного стола не было, вторая ,вообще, непонятно , чем целый день занимается - не могла сыну на кровать наматрасник чистый сверху хотя бы застелить и сейчас ребенку кроватку чистую , белую сделать - тут и денег не надо никаких.
И обоих все устраивает в этом сраче.
Просто они так видят свою жизнь.
Но одно дело, когда это касается только их, а другое, когда дети растут в таком видении жизни.
Я так думаю - обследовать их: если здоровы психически- уголовный срок, если признают психические отклонение - лечить , но детей они рожать не должны.
Про обои и предпочтения темных тонов в интерьере согласна- тоже намек на какие то отклонения в психике.
Отправлено: Технофил - 03.02.25 09:22
Я так думаю - обследовать их: если здоровы психически- уголовный срок, если признают психические отклонение - лечить , но детей они рожать не должны.Скорее всего не получится ни то ни другое. Нет никаких фактов говорящих в пользу умышленного убийства. Пока и первое и второе происшествие несчастный случай. Может быть с большим трудом можно натянуть статью 109"Причинение смерти по неосторожности" к первому случаю за небрежное хранение химии в доступном для детей месте.
А если даже психическое отклонение-так они опасности для общества не представляют -никто их в закрытую дурку не поместит , максимум выпишут таблеток и будут периодически к доктору ходить.
И рожать они продолжат, может прямо сейчас следующий мат.капитал делают... Стерилизация принудительная то же не предусмотрена.
Так что ничего серьезного с ними думаю не случится
Отправлено: Милашка - 03.02.25 09:24
Не понимаю резкого осуждения семьи, если ребенок захлебнулся. В его возрасте это нормально, бывает. Родители не могут 24 часа не спать и во все глаза смотреть за ребенком. Трагическая случайность. С собой положить-можно раздавить, будут осуждать, лежал в своей кроватке-тоже теперь осуждают.
Может в доме, какой-то источник повышенной опасности остался. Ребенок совсем маленький, может не срыгнул,а также отравился?
В первом случае, конечно, отец виноват, дети у него химией 12 часов дышали. А здесь непонятно. И причем здесь мама детей. Она дихлофос не распыляла. Может, отец -оборотень...
А вот изъяли бы этого ребенка из этой маргинальной семьи( и причина для изъятия была веской) и отдали бы на усыновление в хорошую семью и вырос бы здоровый , крепкий парень.Вы реально считаете, что в доме малютки не случилось бы тоже самое? Или думаете, там у каждого ребенка персональная няня, которая 24 часа бдит, чтобы он не срыгнул?
В хорошую-это по типу той где Далера убили? Семьи, которые берут детей точно такие же как и все. Никакой печати на них, что они "самые хорошие" нет. Свои родители любить не могут, а чужая тетка с дядькой прям любить будут выше крыши? Откуда столько иллюзий по поводу детских домов и усыновления детей? Если у людей есть деньги, им суррогатная мать родит ребенка- нет нужды брать кого-то в детском доме сейчас. Прошли уже те времена.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.02.25 10:34
нет у них сейчас причины избавляться от единственного ребенка , да еще на фоне , что не закончилось следствие по смерти первых 4-хдетей.Может, кому-то "голоса приказали", или ещё какая-то подобная причина, связанная с болезнью. И полно преступников, которые, выйдя на свободу, совершают новые преступления, включая убийства, даже в безнадёжных ситуациях.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 11:35
Наверное, это оффтоп.Ой, эт что-то... Особенно после того что видели в первй раз... Типа интерьер выстраивали?
Обои Эрисманн Юпитер.
Скорее всего, на Озоне купили, или на Валберис.
Там их в основном продавали.
Но и не только там.
Винил на флизелине, кроме черных есть и другие цвета. Стоимость примерно 1500 - 2300 р. за упаковку.
(https://media.3dplitka.ru/CACHE/images/catalog/erismann/erismann-jupiter/erismann-jupiter.1e4c5454bb6d.jpg)
Цитирование
Обои виниловые на флизелине Erismann Jupiter
Цитирование
Почему нельзя клеить виниловые обои в спальню?+++++++++++++++++++++++++++++++
Это означает, что стены, декорированные подобным методом теряют возможность хорошо пропускать воздух. Нарушение воздушной циркуляции повышает риск появления плесневых очагов под покрытием.
Скорее всего не получится ни то ни другое. Нет никаких фактов говорящих в пользу умышленного убийства. Пока и первое и второе происшествие несчастный случайА у меня другие предположения. Кто-то из родителей - не согласен что ему светит 4 года (никуда эта ответственность не потерялась, она просто отложенная до поры и времени) и поэтому подстроил такую ситуацию - что вина больше перекладывается на другого родителя. Типа значит и в первом случае - тот же виновник..
И вот тогда - все становится на свои места и по мотивам, и по перспективам. Что в итоге кому достанется и что кому дальше по жизни планируется.
Если бы они за первый эпизод - остались сразу без всех детей и нерожденных в т.ч. - вероятность развода была бы порядка 80 процентов. Алиментов ноль и только делёж имущества оставшегося как нажитого совместно. Если дом покупался только на мат. капитал - все всеравно бы делилось на двое.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.02.25 12:01
Может, кому-то "голоса приказали", или ещё какая-то подобная причинаСекта все ближе.
Сегодня обсуждал этот случай с людьми далекими от " тайна.ли" (информацию черпали из новостей. Я обалдел - раньше, чем на "тайне")
Первый ответ - ужас!!! ужас!!!
Второй - Черная подушка, и т.д. все черное... - "... так у них же траур..."
Третий ответ - приводить не буду, обещал быть сдержанным.
Может все-таки секта?
Такое ощущение, что "мама и папа" себе не принадлежат.
Отправлено: luna.novaya - 03.02.25 12:19
Отправлено: Милашка - 03.02.25 12:23
Мне кажется, что мать от первой потери ещё в себя не пришла. Может у неё тяжелая депрессия. А полноценный уход за грудничком требует серьезных физических и моральных ресурсов. Могло сил не хватить, особенно, если помощи не былодопустим, все так, но как это связано со срыгиванием?Если бы силы были-ребенок не срыгнул бы?Или бы она не спала круглосуточно?
Злой рок какой-то на семье.((
Отправлено: ЁлыПалы - 03.02.25 12:25
Может все-таки секта?У них всё было в чёрном и до ремонта. Отметили, что стиль - тот же :)
Такое ощущение, что "мама и папа" себе не принадлежат.
Может - секта, а может - в юности была готом *JOKINGLY*
Отправлено: LM242 - 03.02.25 12:28
Бедные родители. Это просто кошмар кошмарный -все дети умерли. Прокляли что ли их. Бедная их мамаВы меня, конечно, извините, но вы это серьезно? Насчет "бедных родителей"?! Эти "бедные родители" угробили пятерых детей! ПЯТЕРЫХ!!! Ни в чем не повинных маленьких существ, которые даже и пожить толком не успели. Думаю, в "загнивающих" Штатах их обоих бы отправили на электрический стул. И это было бы правильно!
После смерти первых четырех они должны были пылинки сдувать с новорожденного. В итоге, и его угробили!
Поначалу, когда узнал о гибели пятого, хотел разразиться гневной тирадой. Ну у меня часто эмоции впереди разума бегут. Но потом подостыл и сейчас уже могу более адекватно мыслить. Да, изначально думал, что папаша отравил своих четверых детей, дабы избавиться от лишнего бремени. Тем более, что и пятый был на подходе. Но теперь думаю, что все же первая смерть была по неосторожности (а грубо говоря - по распизд... йству). Иначе уж надо быть совсем недоумками, чтобы и пятого целенаправленно угробить, когда резонанс еще не утих.
Возможно, в жизни этих горе-родителей появился тот же меф (соль). Недорогой синтетический наркотик, который сейчас доступен каждому везде и всюду. Цена за дозу рублей 300. Любой может себе позволить. Вот, может, и стали принимать на пару. И на детей уже как-то по фиг стало. Как вариант.
Можно, конечно, долго шуметь по этому поводу. Но давайте честно признаемся: мы все видели и видим подобных "родителей" каждый день. У себя во дворе или в подъезде. Сейчас часто рожают детей исключительно ради получения маткапитала. А дальше и не думают. А уж сколько примеров, когда, уже имея несколько кредитов, берут еще один, чтобы купить себе новый, только что вышедший смартфон. Тысяч эдак за 100. Когда даже денег на еду не всегда хватает. Увы, наше общество больно. И про всякие там "традиционные семейные ценности" разве что по ТВ рассказывают. В нашей стране уже давно только одна ценность - деньги... А на человеческую жизнь всем плевать. Компенсируем массовым завозом "ценных иностранных специалистов"...
Одно жаль. Папаше грозит до 4 лет, мамаше - до 2. И это максимум. За 5 жизней! А потом быстро выйдут и можно по-новой. У нас даже УК словно поощряет на совершение преступлений...
Отправлено: luna.novaya - 03.02.25 12:35
Отправлено: Милашка - 03.02.25 12:39
мамаше - до 2А ей за что?За то что ребенок срыгнул или был Синдром внезапной смерти сроков не дают.
Хотя, очень опасно было возвращаться в тот дом, где погибло столько детей. Может там так и осело это вещество, может у младенца такое же отравление дихлофосом? *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 12:40
Злой рок какой-то на семье.((А что такое - злой рок? Причем на этой именно семье? Когда говорят о злом роке - это всю жизнь какие-то одинаково горестные эпизоды.
У семьи Виноградовых до сентября прошлого года - никакого злого рока не наблюдалось.
А ей за что?За то что в России рождается и растет предостаточное количество младенцев, но не всем так не везет. Всех мамочек с такими эпизодами считают виновными. Она просто одна из...
https://news.ru/russia/mladenec-zahlebnulsya-rvotoj-posle-nochnogo-kormleniya-i-umer/https://tuva.sledcom.ru/news/item/1402882/ЦитированиеСледственный комитет возбудил уголовное дело о причинении смерти по неосторожности после смерти шестимесячного мальчика в рабочем поселке Иловля Волгоградской области, сообщили в волгоградском управлении СК.
Трагедия произошла 5 февраля. В от день 28-летняя женщина покормила ребенка и ушла к своей матери помочь по хозяйству, оставив малыша под присмотром супруга.
Вечером мужчина прилег на диван, взяв с собой сына, и уснул. Когда его жена вернулась домой, то обнаружила, что младенец лежит на животе и не дышит. Прибывшие медики не смогли его спасти.
Судмедэкспертиза установила, что ребенок захлебнулся собственной рвотой.
Цитирование
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Республике Тыва расследуется уголовное дело, возбужденное по факту обнаружения по месту жительства тела 2-хмесячного ребенка по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).https://minzdravtuva.ru/2020-12-21-002.html
По версии следствия, 16 августа 2019 года около 23 часов в частном домовладении по месту проживания по ул. Сенчен-оола с. Баян-Кол Кызылского района обнаружено тело 2-хмесячного малыша без внешних признаков насильственной смерти. Согласно результатам судебно-медицинского гистологического исследования смерть ребенка наступила от механической асфиксии, возникшей в результате перекрытия рукой матери дыхательных путей во время сна.
В настоящее время по уголовному делу проводится комплекс необходимых следственных действий, направленных на установление всех фактических обстоятельств произошедшего, а также причин и условий, способствовавших данному событию. Расследование уголовного дела продолжается.
Цитирование
О профилактике механической асфиксии детей до 1 годаhttps://novoann-crb.ru/profilaktika/profilaktika-mehanicheskoj-asfiksii-i-sindroma-vnezapnoj-smerti-u-detej-rannego-vozrasta/
Создано: 21 декабря 2020
Для поддержания жизни любому организму необходимо достаточное количество кислорода. Изменения во внешней среде или в самом организме приводящие к недостатку кислорода (гипоксия), могут вызвать расстройства здоровья или привести к быстрой смерти.
Недостаточность кислорода или же Асфиксия - это состояние характеризующиеся отсутствием в организме кислорода при избыточном содержанием углекислоты.
Причинами могут быть заболевания, отравления (токсическая) и самое печальное, механические препятствия, в том числе механическая асфиксия детей до одного года жизни. Механическая асфиксия сопровождается острым расстройством легочного дыхания, нарушением кровообращения и функции ЦНС. В течении нескольких минут состояние асфиксии может закончиться смертью.
Причинами механической асфиксии детей до 1 года жизни являются:
-Прикрытие дыхательных путей ребёнка мягким предметом (подушкой, игрушкой, одеялом);
-Прикрытие дыхательных путей грудью матери во время кормления;
-Попадание инородных тел в дыхательные пути (мелкие игрушки, пуговицы, кольца, монеты и т.д.);
-Поперхивание и попадание молока не в пищевод ребёнка, в гортань, иногда бронхи;
-Частые срыгивания;
-Сдавление области шеи цепочками с крестиками (талисманами), тесьмой с соской;
-Сном в одной кровати с родителями, другими детьми.
Признаки механической асфиксии:
• Отсутствие дыхания более 20 секунд
• Вялость, необычная слабость мышц
• Кожа малыша приобретает бледный, синюшный оттенок
Профилактика механической асфиксии:
1. После каждого кормления ребенку следует дать возможность отрыгнуть воздух, заглатываемый с пищей. Для этого его нужно подержать в наклонном положении (под углом 45 градусов, а не вертикально) в течение 10-15 мин. для отхождения воздуха, заглатываемого во время кормления и ни в коем случае не класть сразу после кормления. Некоторые дети (особенно недоношенные или ослабленные) могут срыгивать повторно, уже находясь в кроватке. Для предотвращения вдыхания содержимого поворачивайте голову младенца всегда набок. Если срыгивания частые и обильные, то это является поводом для обращения к врачу.
Цитирование
Профилактика механической асфиксии
и синдрома внезапной смерти у детей раннего возраста
...
Ребенок в возрасте до 2-х лет должен спать без подушки. Она ему не только противопоказана, но и увеличивает риск развития удушья. Игрушки, одеяла, подушки, бортики повышают риски синдрома внезапной детской смерти. Малыши ещё не могут контролировать своё перемещение и с лёгкостью утыкаются в эти предметы лицом.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.02.25 12:52
После смерти первых четырех они должны были пылинки сдувать с новорожденного. В итоге, и его угробили!А в жертву принести? Или это сейчас не практикуется?
И нет почему-то фото мамаши и папаши в фас. Посмотреть бы - иногда лучше всяких комментариев.
Какая то дурацкая тенденция - затушевывать лица главных "героев" происшествия/преступления...
Отправлено: LM242 - 03.02.25 12:55
Какая то дурацкая тенденция - затушевывать лица главных "героев" происшествия/преступленияПолностью согласен!
Отправлено: Маргаритка - 03.02.25 12:55
Жаль что не показали других комнат после ремонта. Даже страшусь пофантазировать...Это что за склеп вообще? Даже у ребёнка в кроватке подушки чёрные. Нет, тут что то в голове есть у одного или обоих супругов, что то не в порядке.
Ведь раньше считалось что такой дизайн - это то что осталось от продавцов дома
Отправлено: luna.novaya - 03.02.25 13:00
допустим, все так, но как это связано со срыгиванием?Если бы силы были-ребенок не срыгнул бы?Или бы она не спала круглосуточно?Были бы силы, мать более чутко реагировала бы на звуки, издаваемые ребенком. В целом, была бы внимательнее к его состоянию
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 13:06
Это что за склеп вообще? Даже у ребёнка в кроватке подушки чёрные. Нет, тут что то в голове есть у одного или обоих супругов, что то не в порядке.Да это еще что. Детям до 2-х лет вообще не нужно подушек. Они - источник опасности как раз по асфиксии...
https://novoann-crb.ru/profilaktika/profilaktika-mehanicheskoj-asfiksii-i-sindroma-vnezapnoj-smerti-u-detej-rannego-vozrasta/
Цитирование
Ежегодные показатели младенческой смертности доказывают, что необходимо больше уделять внимания профилактическим мероприятиям среди взрослых по организации безопасной среды вокруг ребенка. Ведь сохранение жизни и здоровья детей — главная обязанность взрослых.
Одной из самых серьезных опасностей, угрожающих жизни ребенка, является механическая асфиксия (удушье) — острое нарушение проходимости дыхательных путей, достаточно длительная задержка дыхания (более 20 секунд) из-за механического препятствия (сдавление шеи, грудной клетки, живота), закрытие просвета дыхательных путей слизью, пищей, мягкими или твердыми предметами, которое может привести к смерти ребенка. Наиболее опасный период — дети грудного возраста.
Причинами механической асфиксии могут стать частые срыгивания, поперхивания и попадание молока не в пищевод ребенка, а в гортань, иногда в бронхи, прикрытие дыхательных путей ребёнка грудью матери во время кормления. И ситуации, когда взрослые по неопытности или невнимательности «способствуют» созданию небезопасных условий:
- «заваливают» детскую кроватку мягкими предметами: подушкой, одеялом, игрушкой, которые могут в любой момент прикрыть дыхательные пути;
- покупают игрушки, не соответствующие возрасту, что может привести к попаданию инородных тел в дыхательные пути (мелкие игрушки, с пуговицами, с бусинками и др.);
- вещают цепочки, талисманы, соску на тесьму, а это риск сдавления области шеи;
- кладут ребенка спать в свою кровать.
...
Ребенок в возрасте до 2-х лет должен спать без подушки. Она ему не только противопоказана, но и увеличивает риск развития удушья. Игрушки, одеяла, подушки, бортики повышают риски синдрома внезапной детской смерти. Малыши ещё не могут контролировать своё перемещение и с лёгкостью утыкаются в эти предметы лицом.
Отправлено: Маргаритка - 03.02.25 13:15
Да это еще что. Детям до 2-х лет вообще не нужно подушек. Они - источник опасности как раз по асфиксии...Ну это ладно, допустим они не знали. Но выбор цветовой гаммы... не, тут проблемы были и явные в голове.
Отправлено: Милашка - 03.02.25 13:22
Были бы силы, мать более чутко реагировала бы на звуки, издаваемые ребенком. В целом, была бы внимательнее к его состояниюво сне?Я не думаю, что он перед смертью сильно плакал, а она не проснулась. Если причина смерти-его срыгивание, тут никак не предусмотришь. Если ребенку суждено жить он и у алкоголиков выживет, которые воообще, не парятся, как и где его укладывать, где бросили, там и заснул, и в поле не умрет, говорят раньше бабушки работали, а ребенок где-то там лежал. Навряд ли они знали, что его надо класть на бок или давать ему срыгивать. А вот если причина смерти все тот же дихлофос, то я только за , чтобы родителей обоих судили.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 13:30
Ну это ладно, допустим они не знали.Ну как не знали. Это оч. древние практики детоубийства...
https://www.forens-med.ru/book.php?id=1732 (https://www.forens-med.ru/book.php?id=1732)
Цитирование
Механическая асфиксия новорожденных
/ Леонтьев А.Г. — 1959.
...
Пассивное детоубийство в наших случаях, по-видимому, в своем большинстве могло иметь то или другое активное мероприятие, от которого может не остаться никаких следов при наружном, а также и при внутреннем исследовании трупа. Нам известно, что существуют способы механической асфиксии, при которых не остается следов воздействия, в виде кровоподтеков, ссадин, царапин, переломов и пр. Таким способом исстари является— закрытие у новорожденного носа и рта мягкими предметами— подушкой, одеялом, грудной железой и пр., а также сдавление грудобрюшной области живота бинтами или рукой. В Японии существовал метод — закрытие отверстия носа и рта мокрой папиросной бумагой. Во всех подобных случаях действительно может наступить смерть младенца от асфиксии, следов же от такого действия на трупе не остается.
Отправлено: luna.novaya - 03.02.25 13:34
во сне?Я не думаю, что он перед смертью сильно плакал, а она не проснулась.Не обязательно ребенку громко плакать, чтобы мать почувствовала неладное и проснулась. Достаточно странных звуков, кряхтения, возни, изменений в дыхании
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 13:52
не, тут проблемы были и явные в голове.Скорее всего - это намеренное выведение следствия на какие-то определенные выводы. Как и черная подушка - положенная на самое видное место...
Я сомневаюсь что обои выбирала и клеила - мать детей. Это очень немыслимое на мое понятие занятие - если есть грудной ребенок.
То что колор не поменяли - хотя ну вот только ленивый на него не подивился и ж они знали что будут надзирать и часто посещать теперь уже, а не как раньше - когда лишних людей к ним не бывало. Даже соседи к ним не заходили тогда.
Не, вот тут уже не проблемы - тут именно тактика и мотивация. И она именно что явная. Как раз на уровень отца семейства. Он не согласен быть виновным и с перспективой на 4 года... Или не только он не согласен.
Отправлено: Маргаритка - 03.02.25 13:56
Скорее всего - это намеренное выведение следствия на какие-то определенные выводы. Как и черная подушка - положенная на самое видное место...Не знаю, меня наоборот это на мысли о причастности наводит. Я думаю и следаки заметили, раз уж тут на форуме почти все внимание обратили. Такая себе тактика, наоборот, на себя подозрения наводят. Ладно подушки, так у них занавески чёрные, стены чёрные, постельное белье и даже сама кровать.
Но может тот чёрный в глаза бросается от безвкусицы ещё. Потому что, вообще, это может быть и красиво, но все равно это говорит как минимум об акцентуациях характера определённых, как по мне. Психопатических или депрессивных.
Отправлено: Hayley - 03.02.25 13:58
Ну почему внезапно? Маргиналами становятся постепенно. А тому кто вырос в такой же семье и становиться не надо-он уже перенял все с детства и не представляет другой жизни. И работать пьющие и опускающиеся люди вполне могут-если работа не требует особого интеллекта. И переезд в Красную Сопку мог повлиять на смерть детей только косвенно-в доме после переезда возможно стал еще больший свинарник. А что то случиться с детьми при пьющих родителях могло в любой момент: не непонятное отравление-так пожар по пьяни или пошли без присмотра взрослых купаться -утонули...Так это все таки деревня, все друг про друга знают. Да и на работе бы знали,, если семья пьющая. Да и не было бы пятерых полностью здоровых детей у давно пьющих родителей..
И вы почитайте новую ссылку чуть выше вашего поста. Там говорится, что в Красной Сопке они уже 11 лет живут. В начале писали, что после переехали. Но может речь шла о переезде в новый дом?
Опять же, по словам односельчан, отец детей «утром уезжает на машине, вечером возвращается на машине. Мы его почти не видим». Это пьющий человек - утром/вечером на машине? Ну нет. Про маму тоже говорят, что почти ее не знают, из дома редко выходила (ну кроме работы). Даже беременной ее никто не видел. Плюс, дети всегда ходили кучкой. И еще этот странный декор дома в черно-стальных тонах.
По мне так сильно пахнет какой то сектой.
Ну свои версии я подробно расписывал где-то в начале темы. Но если кратко то : несчастный случай - отравление неустановленным химическим веществом. Тем более разная химия промышленного назначения имелась в том числе и на кухне, принесенная матерью с работы. А дальше возможны варианты : попадание химии в приготовляемую еду , старшие дети могли например принять ее за приправу или еду готовили уже нетрезвые родители. Возможен вариант и с попыткой вывести в доме клопов или тараканов то же с помощью химических веществ. При этом возможно как попадание химии в еду, так и отравление при вдыхании. В том что родители не погибли, а лишь получили легкое отравление, то же нет ничего необычного. У взрослого больше масса тела, соответственно для достижения в организме смертельной концентрации требуется употребить большее количество вещества. Как вариант-привыкший к алкоголю организм менее чувствителен к химии.Дело в том, что следов инсектицида, который хранился в шкафчике в кухне ни у детей ни у родителей не нашли. В отравление от Варана сразу всех четверых детей (старшая 12 летняя была достаточно высокая) я не верю от слова совсем. Ели родители и дети всего две вещи - курицу и пельмени. Причем кто то ел и то и другое, кто то курицу только, кто то только пельмени. Так что закономерности нет. Да и не нашли в продуктах следы отравляющих веществ.
Значит, было еще какое то вещество - неопознанное в телах и не найденное в доме. Его выбросили специально, чтобы скрыть? Тогда это уже не безответственное поведение «маргинальных личностей», а предумышленно убийство. И снова встает вопрос Чем и Как?
Отправлено: rosalie - 03.02.25 14:02
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 14:06
Не знаю, меня наоборот это на мысли о причастности наводит. Я думаю и следаки заметили, раз уж тут на форуме почти все внимание обратили. Такая себе тактика, наоборот, на себя подозрения наводят. Ладно подушки, так у них занавески чёрные, стены чёрные, постельное белье и даже сама кровать.У каждого преступления - всегда бывют декорации. О том что асфиксия от срыгивания - неизбежно будет рассматриваться как убийство по неосторожности - это даже сильно гуглить не надо. Это практика не знаю какого столетия древности. Надо просто все разложить по полочкам. Кто на кого наводит подозрения, если до сих пор - все обвинение упало на отца.
Это уже реально - подковерное в семье и скорее всего именно родственников отца детей. Именно что деревенский размер - построенного спектакля.
А до этого были - котята и кошки. Но - не сработало. На самом деле - невозможно представить чтоб женщина не знала таких случаев про асфиксию. Мама, бабушка - их всегда рассказывают. Это опыт поколений и именно часто и вот именно в таких оч. ответственных случаях - его озвучивают. Мне мама рассказала - так я спать вообще перестала. Настолько была тревожной, хотя дите рядом в кроватке лежало. Она мне рассказала как в их деревне одна из женщин приспала малыша. Это значит придавила уснув грудью - при кормлении. И про срыгивание и асфиксию - это достаточно нередкий вариант был. Красная Сопка - эт ж такая деревня. Там не было отрыва от корней и суровой правды жизни.
Я просто не представляю чтоб мать ребенка после всего случившегося и что ребенка ей именно медики помогли сохранить - вдруг спала как мертвым сном. Это невозможно. Тревожность такая - что сон теряется. Тут вот верно сказано - просто чувствительность на уровне
Достаточно странных звуков, кряхтения, возни, изменений в дыхании
Отправлено: Аглая - 03.02.25 14:12
Бедные родители. Это просто кошмар кошмарный -все дети умерли. Прокляли что ли их. Бедная их мама.Да вы что - серьезно считаете, что родители бедные, а не убиенные ими дети?
Не понимаю резкого осуждения семьи, если ребенок захлебнулся. В его возрасте это нормально, бывает. Родители не могут 24 часа не спать и во все глаза смотреть за ребенком. Трагическая случайность.
Да,бывает, и не просто бывает, а все дети срыгивают и она, как мать 5-х детей, взрослая женщина, не подросток это прекрасно знала и должна была такое предусмотреть у ребенка.
Трагическую случайность можно было рассматривать, если бы это была первая и единственная смерть, а когда смертей целых пять - это не случайность, это закономерность.
За все, что случается с детьми дома, несут ответственность родители. Когда заводят ребенка они должны быть готовы к тому, что не придется им спать,сколько им захочется.
Вообще не понимаю такого отношения - ну подумаешь ребенок захлебнулся, ну подумаешь подавился, ну подумаешь сгорел - че такого то?
во сне?Я не думаю, что он перед смертью сильно плакал, а она не проснулась. Если причина смерти-его срыгивание, тут никак не предусмотришь. Если ребенку суждено жить он и у алкоголиков выживет, которые воообще, не парятся, как и где его укладывать, где бросили, там и заснул, и в поле не умрет, говорят раньше бабушки работали, а ребенок где-то там лежал. Навряд ли они знали, что его надо класть на бок или давать ему срыгивать. А вот если причина смерти все тот же дихлофос, то я только за , чтобы родителей обоих судили.Да вы что такое пишите? Мать пятерых детей не знала повадки новорожденного? Перед тем, как срыгнуть ребенок кряхтит, корчится, другие звуки издает, потому что в желудке у него несварение, ребенок ощущает дискомфорт, поэтому не может лежать спокойно, он обязательно подаст знак. Надо только слышать своего ребенка, а не дрыхнуть без задних ног, нанюхавшись или накурившись какой-нибудь дряни.
А бабушки прекрасно знали, как смотреть за ребенком - от них и мы многому научились. Тогда немного другие были правила - раньше очень туго пеленали детей, даже связывали их поясом. Класть на бочок после кормления - это от бабушек известно.
Покормят, спеленают, свяжут, подержали вертикально, положили на бок, подложили подушки под спину и спереди валик- так и спали дети.
Через время меняют позу.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.02.25 14:15
и ж они знали что будут надзирать и часто посещатьА еще им администрация помогла сделать ремонт квартиры , деньги на похороны выделялись/собирались не малые - интересно бы сравнить с пособием на рождение ребенка.
Такое ощущение, что рождение ребенка у некоторой части населения - это бизнес.
Хотел продолжить мысль дальше, но воздержусь.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 14:19
А бабушки прекрасно знали, как смотреть за ребенком - от них и мы многому научились. Тогда немного другие были правила - раньше очень туго пеленали детей, даже связывали их поясом. Класть на бочок после кормления - это от бабушек известно.Канешна, у бабушек не было закону - чтоб они сидели считай что до 14 ле как по уходу и воспитанию ребенка. Три месяца - и вперед на социалистическое производство или колхоз, а дитеныша - в ясельки. А это - уже 1964 год. А раньше - и этих трех месяцев не было. Потому и зыбки (колыбели) - таскали даже по дальним покосам и жнивьям.
Покормят, спеленают, свяжут, подержали вертикально, положили на бок, подложили подушки под спину и спереди валик- так и спали дети.
Через время меняют позу.
И разумеется спеленутому ребенку - сложнее менять положение. На бочке лежа - не задохнется даже срыгнув.
Правила и сейчас те же, разве что пеленать уже не рекомендуют
https://novoann-crb.ru/profilaktika/profilaktika-mehanicheskoj-asfiksii-i-sindroma-vnezapnoj-smerti-u-detej-rannego-vozrasta/
Цитирование
Профилактика механической асфиксии+++++++++++++++++++++++
и синдрома внезапной смерти у детей раннего возраста
Профилактика механической асфиксии и синдрома внезапной смерти у детей до года заключается в соблюдении ряда рекомендаций:
После каждого кормления ребенку следует дать возможность отрыгнуть воздух, попавший с пищей. Для этого его нужно подержать некоторое время вертикально и не класть сразу после кормления. Некоторые дети (особенно недоношенные или ослабленные) могут срыгивать повторно, уже находясь в кроватке. Для предотвращения вдыхания содержимого поворачивайте голову младенца всегда набок. Следите, чтобы ребенок не спал лицом вниз.
Выбирайте матрас полужесткий, недопустимо укладывать малыша на мягкое (например, подушку или перину). Если срыгивания частые и обильные, то это является поводом для обращения за консультацией к врачу.
Выбирая детское постельное белье и одежду, предпочтение следует отдавать изделиям без всевозможных завязочек, тесемочек и т.п. Вместо детского одеяла можно пользоваться специальным конвертом для сна, не использовать слишком большие «взрослые» одеяла, не накрывать ребенка пуховым одеялом.
Можно использовать специальные сетчатые одеяла для младенцев.
Не укутывайте и не пеленайте ребенка!
Идеальный вариант — надевать ребенку на ночь трикотажный комбинезон-слип/боди/ромпер, тогда и накрывать необходимости не будет. Ребенок самостоятельно выберет себе удобное положение для сна, но следите, чтобы головка, ручки и ножки не попали между вертикальными палочками бортов кроватки. Безопасно и удобно первое время в кроватке пользоваться «коконом».
Ребенок в возрасте до 2-х лет должен спать без подушки. Она ему не только противопоказана, но и увеличивает риск развития удушья. Игрушки, одеяла, подушки, бортики повышают риски синдрома внезапной детской смерти. Малыши ещё не могут контролировать своё перемещение и с лёгкостью утыкаются в эти предметы лицом.
Не следует оставлять надолго старших детей одних около грудного ребенка, надеясь на их взрослость и рассудительность, а также класть спать младенца в одну кровать с ними.
Оптимальным будет сон в родительской спальне, но не в родительской кроватке. Поставьте детскую кроватку впритык к своей, опустите боковую решетку. С одной стороны, это обеспечит безопасность малыша, с другой — вы будете в непосредственной близости от него. Вам не придется вскакивать ночью по несколько раз, будет удобно ночью кормить кроху, а затем, не вставая, перекладывать его в кроватку.
Помните, что в период ночного сна необходимо находиться с ребенком в одной комнате, да и днем не выпускайте его из своего поля зрения.
Поддерживайте оптимальную температуру 18-22°C в комнате, где находится малыш. Никогда не укладывайте ребенка возле обогревателя, у горящего камина, газовой плиты или печки, которую топите дровами, углем. Не пытайтесь согреть его грелкой.
Не используйте цепочки, прорезыватели и другие предметы, которые вешаются ребенку на шею.
Не курите во время беременности и в послеродовом периоде. Не разрешайте это делать другим членам семьи и людям, которые находятся в окружении вашего малыша.
А еще им администрация помогла сделать ремонт квартирыЕсть очень достоверная информация - что супруги Виноградовы сами делали ремонт. И я сильно сомневаюсь - если б они привлекли администрацию, что она им выбрала - именно такие обои и такой рисунок/колор. На мое понятие - администрация сама была в ауте - когда увидела такую обстановку. Но решили - мож люди так свой траур выражают.
Вопрос о трауре - конечно имеет место быть. Носят темную одежду, свечи ставят в церкви за упокой и службы заказывают. Кладбище чаще навещают. Но чтоб - вот так все в черный цвет - это какой-то трюк. Это какая-то фальш. И она имеет цель...
++++++++++++++++++++++
Я погуглила какие есть примеры в сети. Даже когда малышей успевали доставить в больницу. Вариантов - ноль
https://medvestnik.by/technology/sindrom-tryaski-ili-asfiksiya-sluchaj-iz-praktiki-sudmedeksperta
Цитирование
В прошлом году в одной из больниц Могилева скончалась 7-месячная девочка. Сначала проверку, а позже расследование уголовного дела по данному факту проводил Следственный комитет. Стояла задача установить все обстоятельства трагического происшествия, привлечь к ответственности виновных, если такие имеются.https://zebra-tv.ru/novosti/ekstcessi/rayonnye-mediki-ne-sposobny-spasti-detey/
Для установления причины смерти была назначена судебная медицинская экспертиза трупа, порученная экспертам управления Госкомитета судебных экспертиз по Могилевской области.
Из предоставленных следователем медицинских документов, а также из объяснений матери умершей и очевидцев государственный медицинский судебный эксперт узнал обстоятельства, предшествовавшие смерти ребенка.
События за месяц до трагедии: вечером мама оставила свою полугодовалую дочь спящей в кроватке и ушла, попросив своего знакомого, находившегося у нее дома, присмотреть за ребенком. Вскоре мужчина, услышав детский плач, взял ребенка на руки покачать, чтобы успокоить.
Решив покормить, через пару минут положил малышку на диван на спину и ушел на кухню за смесью. Вернувшись с бутылочкой детского питания, он положил ребенку на грудь полотенце (девочка продолжала лежать на спине), а на полотенце — бутылочку.
Девочка ела, мужчина отпустил бутылочку и вышел из комнаты. Но тут же снова услышал плач и вернулся. Увидел, что бутылочка упала. Взяв малышку на руки, он почувствовал, что ее тело сильно напряжено, словно окаменело, но уже в следующее мгновенье обмякло, руки и голова обвисли, ребенок начал хрипеть. Мужчина позвонил матери, и ребенка доставили в больницу.
Врачи констатировали: после аспирации детской смесью состояние тяжелое, кома 1-й степени. Дыхание самостоятельное, затрудненное, жесткое, влажные хрипы над всей поверхностью легких. Ребенок осмотрен разными специалистами, по санавиации вызвана детская реанимационная бригада. Учитывая тяжесть состояния, для дальнейшего лечения на реанимобиле ребенка доставили в больницу областного уровня. Клинический диагноз: «Асфиксия. Постгипоксическая энцефалопатия. Судорожный синдром».
Все последующие дни состояние пациентки было крайне тяжелое с отрицательной динамикой. Не удерживала температуру тела, находилась на медикаментозной седации титрованием диазепама, морфина. Проводилась ИВЛ. Двигательная активность практически отсутствовала. Спустя месяц, не приходя в сознание (кома 3-й степени), пациентка умерла.
Цитирование
Районные медики не способны спасти детей?А еще и такие случаи бывют
Во Владимирской области умерла годовалая девочка: ребенок захлебнулся после срыгивания и умер в реанимации ковровской больницы. Это уже второй случай гибели ребенка в Коврове при схожих обстоятельствах
...
Опять «трагическое стечение обстоятельств, приведшее к непоправимым последствиям»? СУ СК по Владимирской области сообщает о проведении доследственной проверки в Коврове по факту смерти годовалой девочки. Ребенок задохнулся после кормления, из-за недогляда родителей, их вина вроде бы очевидна. Однако девочку вовремя доставили в реанимацию, живую. Но она умерла. Встает вопрос: а способны ли в принципе районные медики вытащить «тяжелых» пациентов, спасти детей, есть ли у них для этого как знания\умения\навыки, так и технические возможности? Выяснять это будут следователи СК, в том числе и в рамках возбужденного уголовного дела — по факту гибели другой девочки, трехмесячной, которая попала в ковровскую больницу после того, как ушла под воду в ванной.
Обстоятельства последнего происшествия: по предварительным данным СК, днем 26 апреля мама покормила дочку и, не убедившись в том, что съеденное усвоилось как надо, положила ее спать и ушла на кухню. После кормления у ребенка произошел самопроизвольный процесс срыгивания. Через непродолжительное время отец девочки зашел в комнату и обнаружил дочь, лежащую в неестественной позе. Тут же вызвали «скорую», девочку доставили в реанимационное отделение местной клиники.
Малышка умерла, причем не сразу - утром следующего дня. По предварительному заключению экспертов, причиной смерти ребенка явилась «аспирация рвотными массами», то есть попадание остатков пищи в дыхательные пути.
https://armenpress.am/ru/article/901854
Цитирование
Следственный комитет Армении возбудил уголовное дело по факту смерти ребенка в Арагацотнской области.https://news-r.ru/regiony/novorozhdennyy_zakhlebnulsya_rvotoy_v_irkutskoy_oblasti
Как сообщили «Арменпресс» в управлении по информации и связям с общественностью Следственного комитета Армении, 8 июля 2017 года жительница Арагацотнской области представила заявление о том, что с июня вместе со своим ребенком, родившимся 11 апреля 2017 года, находилась на пастбище села Зовасар, где пасла скот. Около 5 часов утра 7 июля женщина покормила ребенка, а около 7 часов заметила, что ребенок в колыбели скончался. По словам женщины, шерстяная шапочка ребенка закрыла малышу лицо, и мать считает, что ребенок задохнулся.
Согласно данным экспертизы, ребенок погиб в результате механической асфиксии. По мнению эксперта, она могла наступить от перетянувшего шею куска материи.
Возбуждено уголовное дело по ч.1 статьи 109 (причинение смерти по неосторожности).
Цитирование
Новорожденный захлебнулся рвотой в Иркутской области
РЕДАКЦИЯ, 14.01.2020
Печальный инцидент с младенцем случился в новогодние праздники
Иркутск, 14 января. Трагедия с новорожденным произошла в Иркутской области. Младенец погиб в медицинском учреждении региона в новогодние праздники.
По предварительным данным, смерть ребенка наступила от механической асфиксии.
– Малыш погиб сразу после того, как его покормили. Он был уложен в кроватку, где срыгнул и захлебнулся рвотными массами, – сообщили «Регион Online» в министерстве здравоохранения Иркутской области.
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.02.25 14:35
Ну как не знали. Это оч. древние практики детоубийства...Про пеленание.
Помню, как моя бабушка, (Царство ей небесное!), а родила Она 11 детей, и всех в поле, нянчила моего сына и учила уму разуму мою жену, в том числе и как пеленать.
Так вот только сейчас я стал понимать, что пеленали -когда оставляли младенцев без присмотра. Нужно было работать в поле, по хозяйству и т. д.
А нянек в деревнях не было.
Отправлено: ЁлыПалы - 03.02.25 14:52
Цитирование
В Красноярском крае возбудили уголовное дело по факту гибели младенца из семьи, в которой четыре ребенка погибли от отравления. Об этом 3 февраля сообщили в пресс-службе региональной прокуратуры.
«Уголовное дело возбуждено по ч. 1 ст. 109 УК РФ («Причинение смерти по неосторожности»)», — говорится в Telegram-канале.
Прокуратура держит расследование на контроле. Предварительно, признаки насильственной смерти не зафиксированы. Внешние и внутренние повреждения в том числе не обнаружены.
Точную причину гибели младенца установят после химического и гистологического исследований.
https://iz.ru/1832844/2025-02-03/vozbuzhdeno-delo-po-faktu-gibeli-mladentca-iz-otravivsheisia-insektitcidami-semi?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2Fead51c6d-a9c2-58d2-a989-1688081d8523
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.02.25 14:53
Есть очень достоверная информация - что супруги Виноградовы сами делали ремонт.Так администрация вроде бы сама себя в грудь стучала на момент рождения пятого ребенка, что они там "днюют и ночуют", лиж бы
Отправлено: cofein - 03.02.25 15:01
А в жертву принести? Или это сейчас не практикуется?Нашла только эту страницу вк матери https://vk.com/id527878208
И нет почему-то фото мамаши и папаши в фас. Посмотреть бы - иногда лучше всяких комментариев.
Какая то дурацкая тенденция - затушевывать лица главных "героев" происшествия/преступления...
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 15:31
https://krsk.aif.ru/society/finalnyy-vyvod-nazvana-tochnaya-prichina-gibeli-4-detey-v-krasnoy-sopke
Цитирование
Новая трагедияhttps://krsk.aif.ru/society/dva-goda-chto-grozit-mame-umershego-pyatogo-rebenka-iz-odnoy-semi-v-sibiri?from_inject=1
Однако гибелью четырех детей трагедия для семьи не закончилась. Когда погибли старшие дети, их мать была на позднем сроке беременности. Она родила мальчика 8 ноября. Это был долгожданный малыш, которого мама и отец называли новым смыслом своей жизни. Однако ночью 2 февраля 2025 года младенца не стало. Около половины четвертого утра мать проснулась и увидела мальчика в кроватке бездыханным.
Глава семейства поделился с krsk.aif.ru подробностями, как произошла трагедия.
По словам мужчины, вечером после порции грудного молока малыш уснул. Вместе с ним уснули родители. Все спали в одной комнате – кроватка ребенка находилась рядом.
«Я спал рядом с кроваткой, - рассказал отец.- Жена сказала, что у сына была пена у рта»
Следователи СК и прокуратура проводят проверку по факту гибели малыша. Уголовное дело пока не возбудили. Предварительная причина смерти – асфиксия, вызванная рвотными массами. Но точную причину смерти покажет экспертиза.
Опытный юрист и бывший следователь СК Федор Глушков поделился мнением с корреспондентом krsk.aif.ru о том, грозит ли родителям уголовная ответственность из-за внезапной гибели их единственного трехмесячного малыша.
Эксперт выразил сомнение, что на мать заведут уголовное дело, однако ситуацию отягчает смерть предыдущих детей. Если экспертиза покажет наличие инсектицидов или еще каких-нибудь опасных веществ, то есть некоторая вероятность, что следователи возбудят еще одно дело о причинении смерти по неосторожности.
«Может быть и вовсе так называемый синдром внезапной детской смерти. Или какие-то врожденные заболевания неожиданно дали о себе знать. В таком случае, смерть ребенка – не вина родителей. В таких случаях к ответственности никого не привлекают», - рассказывал эксперт.
Однако юрист уверен, что эта смерть – несчастный случай, и вины родителей в ней нет. Поэтому скорее всего будет отказ в возбуждении уголовного дела.
Отец по-прежнему не верит в версию с дихлофосом. Говорит, что не знает, почему дети погибли: «Хоть к экстрасенсам иди».
А специалисты - не согласные
https://krsk.aif.ru/society/-eto-strashno-chto-znachit-temnyy-interer-komnaty-gde-umer-malysh-v-sibiri
Цитирование
«Это страшно». Что значит темный интерьер комнаты, где умер малыш в Сибириhttps://krsk.aif.ru/society/otec-pogibshego-v-krasnoy-sopke-pyatogo-rebenka-pokazal-ego-detskuyu-komnatu
...
Многих пользователей Сети удивила мрачная обстановка в комнате, где спали родители и младенец. Темные обои, постельное белье в мрачных цветах, черные подушки в кроватке у ребенка.
Корреспондент krsk.aif.ru спросил у психологов, о чем говорит мрачная обстановка в спальне супругов, переживших тяжелую утрату, учитывая, что ремонт они завершили уже после гибели четырех детей. Подробнее – в материале.
Тяжелое испытание
Семейный психолог из Новокузнецка Анна Аксенова говорит, что родители погибших детей, судя по всему, остро переживают горе.
«Потеря детей – это невероятно тяжелое испытание, с которым невозможно смириться. Тем более разом потерять всех. Это страшно. Родители каждый день переживают случившееся, задаются вопросами. Они еще не отошли от траура», - рассказывает психолог Анна Аксенова.
Однако в целом в такой обстановке интерьера психолог не видит ничего странного или необычного, тем более вредного.
«Об их личности, эмоциональном, психологическом состоянии дизайн комнаты ничего не говорит. На их маленького ребенка никакого негативного эффекта такой интерьер не мог оказать. Депрессия же родителей, если она есть, на здоровье малыша тоже никак не могла сказаться. Видно, что младенца родители очень любили, души в нем не чаяли», - продолжает психолог.
Это можно заметить и по обстановке в комнате, по цвету занавесок.
Травлю семьи нужно остановить
Когда случилась первая трагедия, мать погибших детей была на поздних сроках беременности. Любовь к еще не рожденному ребенку, считает психолог, помогла его сохранить.
«Женщина очень любила ребенка. Она справилась с собой, чтобы его не потерять. Это сильная, волевая женщина, искренне любившая всех своих детей», - считает Аксенова.
Психолог отмечает, что любой нормальный родитель будет горевать после гибели детей. Это навсегда накладывает отпечаток. Внешне человек может быть веселым, жизнерадостным, активным, но внутри он будет очень сильно переживать, плакать. Но главное – продолжать жить.
...
Причинно-следственной связи нет
Психолог Мария Терешкова согласна с коллегой. Она говорит, что прямой причинно-следственной связи между трагедией, случившейся в семье, и дизайном интерьера нет.
«По комнате и цветовым решениям нельзя дать однозначное экспертное заключение. Черный цвет – это не всегда что-то страшное. Здесь должно проводиться комплексное обследование. По обоям, по цвету постельного белья невозможно делать даже предположение. В данном случае важнее уточнить, помогали ли семье социальные службы – опека, психологи – справиться с этой чудовищной трагедией», - рассказала krsk.aif.ru психолог Мария Терешкова.
В любом случае, нельзя судить о семье, не зная всех подробностей того пережитого ужаса, который на них рухнул. И все те, кто в соцсетях осуждают семью, винят родителей в смерти детей категорически не правы.
3 февраля корреспондент krsk.aif.ru побывал в доме у семьи, где погибли пятеро детей и увидел темный интерьер только в одной комнате - родительской спальне, где стоит и кроватка малыша. Именно снимки из этой комнаты попали в оперативные сводки. В остальном доме, говорит наш корреспондент, - светло, при этом чисто. Отец погибших ребятишек показал детскую комнату, которую обустроили для младшего сна: в ней голубые обои, кроватки в виде машинки, много игрушек.
«Машину вот ему купил управляемую, не покатался…. Мама книжки ему купила, тетя игрушек надарила, - говорит корреспонденту krsk.aif.ru отец. - Мы жили ради детей, все для них. Сейчас не за что держаться».
Цитирование
Отец погибшего в Красной Сопке пятого ребенка показал его детскую комнатуhttps://krsk.aif.ru/incidents/otec-pyatogo-pogibshego-pod-krasnoyarskom-rebenka-my-zhili-radi-detey
(https://aif-s3.aif.ru/images/040/291/38f20f0edf3e37d053da398bcd3fe6ac.webp)
Отец погибшего в селе Красная Сопка под Красноярском трехмесячного ребенка показал корреспонденту krsk.aif.ru детскую комнату мальчика. В ней сделан светлый ремонт, много игрушек, коляска.
«Машину вот ему купил управляемую, не покатался... Мама купила книжки, тетя игрушек надарила», — рассказал Дмитрий и показал krsk.aif.ru дом, где живет семья.
Корреспондент отмечает, что во всем доме сделан новый ремонт, все комнаты чистые и светлые. В темных тонах оформлена только спальня родителей, там стоит кроватка, в которой спал ребенок.
Цитирование
Отец пятого погибшего в селе Красная Сопка под Красноярском ребенка рассказал корреспонденту krsk.aif.ru, как семья переживает смерть малыша.https://krsk.aif.ru/incidents/otec-pyatogo-pogibshego-v-krasnoy-sopke-rebenka-rasskazal-o-tragedii
По словам мужчины, ни он, ни его супруга не понимают, что произошло с ребенком.
«Не знаем ни сейчас, ни тогда, что произошло. Уснули, проснулись, всем плохо. Больница, гробы, кладбище... Хоть к экстрасенсам обращайся. Мы жили ради детей, всё для них. Сейчас не за что держаться», — сказал отец погибших детей Дмитрий корреспонденту krsk.aif.ru.
Он отметил, что четверо старших детей не были крещеными, родившегося после их смерти младенца семья покрестила.
По словам корреспондента, которая пообщалась с родителями погибших детей у них дома 3 февраля, мать умершего малыша убита горем, она постоянно плачет.
Цитирование
Отец погибшего в Красной Сопке Красноярского края мальчика рассказал о трагедии. Об этом сообщает «МК в Красноярске».Итого
Глава семейства, в котором произошла страшная трагедия, рассказал, как это произошло. По словам мужчины, ребенок после порции грудного молока уснул. Вместе с ним уснули родители.
«Проснулись, видим, что мальчика вырвало», - рассказал отец.
Он добавил, что ребенок спал рядом с родителями.
https://krsk.aif.ru/society/dva-goda-chto-grozit-mame-umershego-pyatogo-rebenka-iz-odnoy-semi-v-sibiri
Цитирование
Два года? Что грозит маме умершего пятого ребенка из одной семьи в Сибири!!!!!!!!!
...
На этот раз и мать погибших пятерых детей может попасть под следствие. Насколько реальна угроза уголовного преследования матери, пережившей чудовищную утрату, корреспондент krsk.aif.ru спросил у опытного юриста и бывшего следователя СК Федора Глушкова.
Подобные случаи бывают
После трагедии 2 февраля в Красной Сопке СМИ и Telegram-каналы начали распространять информацию, что матери умершего мальчика грозит до двух лет колонии. При этом каких-либо подтверждений этому нет. Следственный комитет и прокуратура пока лишь организовали проверку по факту гибели трехмесячного малыша.
Предварительно, он умер от асфиксии, вызванной рвотой. Однако, чем была спровоцирована рвота, пока неясно. Точную причину смерти покажет экспертиза.
двокат Федор Глушков поделился с krsk.aif.ru мнением о том, грозит ли женщине ответственность из-за непредвиденной гибели сына.
«К сожалению, в подобных историях бывают такие случаи. Если предварительной причиной является закрытие дыхательных путей рвотными массами, то это, по сути, некоторая особенность младенцев. У них такое может случаться. Если это было ночью, то тут вины родителей нет. Так сложились обстоятельства. Тогда будет отказ в возбуждении уголовного дела», - рассказал Федор Глушков.
Напряженная ситуация
По словам юриста, если следствие установит, что родители в момент происшествия не должны были следить за ребенком – это было ночью, без влияния внешних факторов, тогда дело заводить не будут.
«Может быть и вовсе так называемый синдром внезапной детской смерти. Или какие-то врожденные заболевания неожиданно дали о себе знать. В таком случае, смерть ребенка – не вина родителей. В таких случаях к ответственности никого не привлекают», - отметил эксперт.
Но, как подчеркивает юрист, данный случай более напряженный, поскольку совсем недавно в семье умерли дети.
«Проверку будут проводить более детально и тщательно. Она займет не менее 30 дней. После этого можно будет точно сказать, в чем причина гибели ребенка», - уверен Федор Глушков.
Если же экспертиза установит, что в доме остались какие-то следы продуктов дихлофоса, то отца могут привлечь по еще одной статье о причинении смерти по неосторожности, добавил эксперт.
По мнению Федора Глушкова, внезапную смерть ребенка в Красной Сопке, скорее всего квалифицируют, как несчастный случай. Поэтому, вероятно, последует отказ в возбуждении уголовного дела.
Офигела от тезиса
Цитирование
По словам юриста, если следствие установит, что родители в момент происшествия не должны были следить за ребенком – это было ночью, без влияния внешних факторов, тогда дело заводить не будут.Эт что ж такую тайну раньше под замком держали. Оказывается по ночам не надо следить за детьми... Не важно что делает ребенок. А он по малолетству - оч. даже может не спать...
Очень часто малыши путают день и ночь. Мое создание - оч. часто сильно разгуливалось именно ночью. Вплоть до того, что и качельку ставила и качала её и игрушки и все прочее...
Отправлено: Аглая - 03.02.25 15:46
Врач предполагает, что при выписке новорожденного у него не брали анализы на токсины.
– Какая степень токсикологии, сказать сложно. Почему? Потому что, скорее всего, у ребёнка не брали никакие показатели на токсикологию и не определяли уровень токсинов в его организме. Они могли к этому времени, к моменту рождения, и вывестись, но они могли и повлиять на центральную нервную систему, – сообщил Ликунов.
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/27659/5044400/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27659/5044400/)
Как то не верится- может всем малышам при выписке из роддома и не делают такой анализ, но в данном случае, когда мать сама получила отравление незадолго до родов и когда в семье умерло 4 детей - неужели бы этого ребенка не проверили, прежде чем выписывать?
Также врач говорит следующее:
– Просто с точки зрения анатомии у детей так все выстроено, что попасть в пищевод рвотным массам не позволяют голосовые связки, которые смыкаются в норме. Только на высоте крика или при порезе вот этих голосовых связок может попасть, аспирировать какая-то жидкость, поэтому захлебнуться собственной рвотой здоровому ребенку... это анатомически почти невозможно, – добавил он.
А про ребенка везде подчеркивают - ребенок при выписке был абсолютно здоров..
Получается что?- ребенок не просто кряхтел, но кричал, а мама с папой не слышали, хоть и спали рядом?
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 15:57
Как то не верится- может всем малышам при выписке из роддома и не делают такой анализ, но в данном случае, когда мать сама получила отравление незадолго до родов и когда в семье умерло 4 детей - неужели бы этого ребенка не проверили, прежде чем выписывать?Да не может такого быть в принципе. Врачи - сохранили матери беременность. Такой резонанс у дела, а областная больница - типа себе проблем хотела? Да обязательно все брали. И карточка малыша при выписке - все это имеет. Больнице даже выгоднее - именно что все осложнения выявить и ознакомив с перспективами - выписать. Ребенка с проблемами - никогда не выпишут. Потому что иначе - всем начальством под суд. Оно им- надо? Тут медиков судят когда они не могут откачать деток, которые в домашних условиях на асфиксию от рвотных масс нарвались...
Отправлено: Милашка - 03.02.25 15:57
Я просто не представляю чтоб мать ребенка после всего случившегося и что ребенка ей именно медики помогли сохранить - вдруг спала как мертвым сном.Много раз видела ситуацию, что дети в детской спят, родители у себя, никто над дитем 24 часа не трясется. Да и в роддомах, сильно сомневаюсь, что кто-то когда-то сидел и караулил детей. Там тоже наверняка были смерти от асфиксии.
Я, вообще, удивлена, что этот ребенок сразу не умер или при родах, после такого отравления матери.
Ну что же ей теперь до 18 лет ребенка не спать. 3 месяца уже, не новорожденный.
Добавлено позже:
Вообще не понимаю такого отношения - ну подумаешь ребенок захлебнулся, ну подумаешь подавился, ну подумаешь сгорел - че такого то?а какие варианты?Не поить, не кормить?Даже если она его столбиком подержала-это не гарантия того, что он позже не срыгнет.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 16:00
А про ребенка везде подчеркивают - ребенок при выписке был абсолютно здоров..Оказывается - кроватка стоит около папиного спального места...
Получается что?- ребенок не просто кряхтел, но кричал, а мама с папой не слышали, хоть и спали рядом?
Отправлено: Технофил - 03.02.25 16:02
Дело в том, что следов инсектицида, который хранился в шкафчике в кухне ни у детей ни у родителей не нашли. В отравление от Варана сразу всех четверых детей (старшая 12 летняя была достаточно высокая) я не верю от слова совсем.Там могло быть в доме еще десять разных пакетов с непонятными веществами. Даже интересно, зачем мать все это домой таскала и именно на кухне складывала.
Значит, было еще какое то вещество - неопознанное в телах и не найденное в доме. Его выбросили специально, чтобы скрыть? Тогда это уже не безответственное поведение «маргинальных личностей», а предумышленно убийство.Ну почему сразу убийство? Папа с мамой с утра проспались, увидели что произошло. И кому то из них в голову пришла мысль :" Наверное не надо было той хренью , что с работы принесли, весь дом от клопов посыпать. Детей по любому в больницу везти-все узнают-детей заберут-будем без пособий сидеть. Надо эту хрень выкинуть подальше...
Тут более интересно другое: каким все таки веществом отравились дети?Не поверю чтобы в заключении экспертизы было написано: отравление неизвестной науке хренью.Хотя может была экспертиза как в истории про "пьяного мальчика"?
Опять же, по словам односельчан, отец детей «утром уезжает на машине, вечером возвращается на машине. Мы его почти не видим». Это пьющий человек - утром/вечером на машине?Да запросто.Вечером после работы бухнул-с утра поехал.Это деревня-там ГАИ шников под каждой елкой не поставишь. И если считать наличие машины подтверждением трезвости, то кого тогда постоянно ловят и лишают прав уже упоминаемые гаишники?И при этом пьяные за рулем все не кончаются...
Так это все таки деревня, все друг про друга знают. Да и на работе бы знали,, если семья пьющая. Да и не было бы пятерых полностью здоровых детей у давно пьющих родителей..В деревне не любят только тех, кто имеет гораздо лучший уровень жизни по сравнению со средним по деревне уровнем. Вот про них бы вам насочиняли. А так все в пределах нормы, работает, пьет как все , что тут рассказывать? Да и потом на снимках из дома где все случилось вроде ясно была видна тара от пива и более серьезных напитков. Если в доме не пьют, это все дымовой принес?
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 16:04
Много раз видела ситуацию, что дети в детской спят, родители у себя, никто над дитем 24 часа не трясется. Да и в роддомах, сильно сомневаюсь, что кто-то когда-то сидел и караулил детей. Там тоже наверняка были смерти от асфиксии.А вы были когда-нить в роддоме? А свои дети - есть? Вы тоже спали от них - в другой комнате, когда они был еще грудного возраста?
В роддомах тоже но оч. редко случаются смерти младенцев от асфиксии. За это медсестер - под суд отдают. У них - есть должностные обязанности, график обхода и пр.
Если такое случается - то халатность повлекшая к гибели.
Сейчас практически всегда - ребенок после родов остается при матери. Только дети с патологиями - находятся отдельно. Мне оч. много лет -но уже достался тот период когда мать и новорожденный рядом в одной палате. Сидишь и сам караулишь... Если чего-то беспокоит - скачкам к врачам/медсестрам на пост...
Отправлено: Hayley - 03.02.25 16:08
А что такое - злой рок? Причем на этой именно семье? Когда говорят о злом роке - это всю жизнь какие-то одинаково горестные эпизоды.Да не обязательно всю жизнь. Может начаться с определенного события.
У семьи Виноградовых до сентября прошлого года - никакого злого рока не наблюдалось.
У наших друзей никакого злого рока не было (хорошая работа, зарплата, карьера, здоровье) пока не вышли на пенсию и не переехали на юг страны в небольшой аккуратный чистенький домик. Через 2-3 года после переезда заболела жена, никто не могу найти причину, угасла за 3 месяца. Через год заболел и тоже быстро умер муж. После этого в их дом переехал сын (около 40-42) лет, так как только развелся с женой. Через 1,5-2 года заболел и он и тоже достаточно быстро умер (а он бывший легкоатлет хорошего уровня и триатлонист. Мы с еще одними друзьями после смерти жены и заболевания мужа навели справки о бывших владельцах этого дома. Это тоже была пожилая пара, жена начала болеть в этом доме и умерла, когда уже были подписаны документы о продаже. Муж ненадолго ее пережил, переехав в другую страну после продажи дома.
Сейчас наследницей этого дома является жена сына наших друзей и их общие дети. Они тоже несколько раз приезжали в этот дом, когда бабушка с дедушкой еще были живы, но останавливались ненадолго, так как дом маленький,, для трех поколений места мало. Потом после развода дети приезжали к отцу на лето , но мать забрала раньше, так как заболели оба, что то с бронхами. Лечились. Сейчас все нормально. Мать с детьми в этот дом ни ногой, хотя место хорошее. И продать уже несколько лет не может.
П.с. В вашей третьей ссылки говорится о возможно асфиксии младенцев вследствие воздействия токсичных веществ. Может это и произошло в случае Виноградовых?
П.с. П.С. Какие рекомендации не давай и как не расшибись по уходу за ребенком, предотвратить попадание грудного молока вместо пищевода в гортань или бронхи никакая внимательность не поможет. Случиться со всяким может. Слава богу, такое случается очень редко.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 16:15
Слава богу, такое случается очень редко.Конечно редко, потому что матери обычно оч. чутки к своим крохам, стараются выполнять то что рекомендуют и врачи/патронажные медсестры и родные им мамы и бабушки. С учетом опыта вообще и родственников в частности. У меня сестра двоюродная старше меня и рожала раньше. У неё ребенок погиб именно из-за асфиксии инородным телом - горошинку где-то поднял на полу, ползать уже начал и вдохнул неудачно. Не сразу поняли что случилось. Поэтому я была - оч. ответственная и тревожная. Если чего из сопения слышала или кашля - сразу реагировала...
Я просто не верю - что срыгнувший малыш из семьи Винорадовых вот никак не кряхтел и не ворочался. Если покормили и сразу в кровать положили, без попытки подержать на руках чтоб вышел заетый с молоком воздух - ну он точно ворочался. Всякий кто имел своих детей - знает как это выглядит/звучит... Три месяца крохе - это он уже ну реально знает как дать понять родакам что ему что-то плохо и что-то не нравится.
Цитирование
Показатель Развитие у девочек в 3 месяца Развитие у мальчиков в 3 месяца
Вес 4,5 кг - 7,5 кг 5 кг - 8 кг
Рост 55,6 - 64 см 57,3 - 65,6 см
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.02.25 16:16
Да не может такого быть в принципе. Врачи - сохранили матери беременность. Такой резонанс у дела, а областная больница - типа себе проблем хотела? Да обязательно все брали. И карточка малыша при выписке - все это имеет. Больнице даже выгоднее - именно что все осложнения выявить и ознакомив с перспективами - выписать. Ребенка с проблемами - никогда не выпишут. Потому что иначе - всем начальством под суд. Оно им- надо? Тут медиков судят когда они не могут откачать деток, которые в домашних условиях на асфиксию от рвотных масс нарвались...Ну как же?
После такого резонанса, там на вытяжку надо стоять
И говорить, что это Мы! Мы! сделали ремонт.
Отправлено: Маргаритка - 03.02.25 16:18
А после гибели пятого тоже смогут там жить?
Не, они странные. И тем более если они неприём, тут реально в мистику поверишь. Бежать будешь роняя тапки.
Отправлено: Милашка - 03.02.25 16:18
А вы были когда-нить в роддоме? А свои дети - есть? Вы тоже спали от них - в другой комнате, когда они был еще грудного возраста?а когда можно отселять ребенка?По вашей ссылке девочке годик был, когда она погибла от срыгивания.
А еще есть дома малютки, где отказнички живут, вы думаете там медперсонал не спит каждую ночь? Все ходят дыхание детей проверяют?За руку держут?У подруги спал в своей комнате с рождения. Жив-здоров. Даже, если поймать момент, когда ребенок подавился во время срыгивания, это же не факт, что его спасут, пока скорая доедет он может быть уже мертв. Чем ему можно помочь? " Отмечается, что мать кормила двухмесячного ребенка грудью и в какой-то момент он захлебнулся грудным молоком и умер. После случившегося отец покончил с собой."
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.02.25 16:22
Ох как мутно-то...[/quoteНи че, то фото спальни и детской не состыкуются?
Отправлено: TuttiFrutti - 03.02.25 16:45
Мое мнение - или алкоголь, или что повеселее в этой семье было и есть.
В тему СДВС (синдром внезапной детской смерти). В свое время прочла книгу А. Марининой "Оборванные нити", это про судмедэксперта. Некоторые сочли ее излишне натуралистичной, но там реально собран ценный материал. Так вот, в уста главного героя вложена мысль, что СДВС - это диагностическая помойка. Когда нет желания или возможности расследовать смерть. У всего есть своя причина. Просто это очень удобно - типа непреодолимая сила, форс-мажор и т.п. Но это не так.
Детей в этой истории очень жаль. К родителям сплошные вопросы. Детская комната тоже вызывает вопросы. Ни одной игрушки по возрасту (погремушки, пищалки). Такое впечатление, что собрали все подарки в одном помещении - и хрен бы с ними. Коляска в комнате? С ребенком не гуляли? Коляска стоит с чистыми колесами, в полном комплекте с прогулочной, как в магазине.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 16:49
а когда можно отселять ребенка?По вашей ссылке девочке годик был, когда она погибла от срыгивания.Дык когда он сам захочет отселиться... Вас родители во сколько лет от себя отселяли? Обычно в каждой семье - на эту тему есть уже традиции.
А еще есть дома малютки, где отказнички живут, вы думаете там медперсонал не спит каждую ночь? Все ходят дыхание детей проверяют?За руку держут?У подруги спал в своей комнате с рождения. Жив-здоров. Даже, если поймать момент, когда ребенок подавился во время срыгивания, это же не факт, что его спасут, пока скорая доедет он может быть уже мертв. Чем ему можно помочь? " Отмечается, что мать кормила двухмесячного ребенка грудью и в какой-то момент он захлебнулся грудным молоком и умер. После случившегося отец покончил с собой."
Дом малютк есть. Та ест штат. Уход за детьм - круглосуточный. Потому что у грудных детей график кормления - ровно такой же. Вы очевидным образом - никогда с этим не сталкивались, но видимо все же вам не лишним будет знать
Разворачиваемый текстhttps://17gdp.by/%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C/%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5/document-231513.html
Цитирование
Режим «свободного» вскармливанияhttps://www.philips.ru/c-e/mo/parents-guide/for-professionals/breastfeeding-for-beginners.html# (https://www.philips.ru/c-e/mo/parents-guide/for-professionals/breastfeeding-for-beginners.html#)
После рождения младенца прикладывают к груди с такой частотой, сколько раз он активно требует кормления – вплоть до 12-20 раз в сутки. Интервалы между кормлениями длятся от 1 до 4 часов. Такой режим вскармливания называется «свободным». Длительность прикладывания к груди ребенка в первые две недели жизни составляет 20 минут и более.
Однако по окончании первых 1,5 месяцев необходимо устанавливать режим с частотой кормлений до 6 раз в сутки через 3,5 часа и с ночным перерывом 6-6,5 часов. Продолжительность кормления сокращается до 10-15 минут. А после введения первого прикорма число кормлений обычно уменьшается на одно, т.е. вместо 6 раз ребенок ест 5 раз в день.
Признаки, указывающие на достаточное количество материнского молока: спокойное поведение ребенка, глубокий длительный сон, хорошая прибавка массы тела, мочеиспускание 8-20 раз в сутки, мягкий регулярный стул.
http://www.almazovcentre.ru/?page_id=22552# (http://www.almazovcentre.ru/?page_id=22552#)
Цитирование
Детям первых месяцев жизни, находящимся на искусственном вскармливании, как правило, рекомендуется 6-разовое кормление через 3.5 часа с 6-6,5-часовым ночным перерывом. После введения прикорма ребенок может быть переведен на 5-разовый прием пищи через 4 часа. Однако с учетом индивидуальных особенностей ребенка число кормлений может изменяться. Если ребенок не съедает предлагаемый объем в течение одного кормления, то он требует более частого кормления меньшими порциями. При искусственном вскармливании обычно назначается дозированное питание. Однако если ребенок не удовлетворен съеденной порцией и проявляет беспокойство, то ему можно предложить еще небольшое количество смеси (20-30 мл).Персонал по уходу за малышами в домах малютки - имеет должностные инструкции.
https://vsdr.ru/page.php?level=2&id_level_1=5&id_level_2=2 (https://vsdr.ru/page.php?level=2&id_level_1=5&id_level_2=2)
Разворачиваемый текстhttp://dommalysham.ru/%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/
Цитирование
Меню разделено по возрастным группам воспитанников (от 0 до 3 мес., от 4 до 8 мес., от 9 до 11 мес., от 12 до 18 мес., от 18 до 35 мес., и от 3 до 4 лет), содержит информацию о количественном составе блюд, энергетической и пищевой ценности, включая содержание витаминов и минеральных веществ.Тоже самое было и в СССР
...
Дети 1-го года жизни обеспечены всеми необходимыми детскими адаптированными смесями и дополнительным детским питанием.
Медицинские работники ежедневно контролируют проведение приёмов пищи. Контроль за правильной организацией питания детей осуществляется на всех этапах.
https://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12747.htm (https://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_12747.htm)
Цитирование
Организация процесса кормления детей+++++++++++++++++++++++++
Персонал группы должен заранее все приготовить к кормлению детей - посуду, соски, подогреть пищу, вынутую из холодильника, отмерить индивидуальное количество пищи. Следует обеспечить в группе спокойную обстановку, кормить первыми более беспокойных детей, кормить на руках, а не в кроватях; умеющих сидеть - за специальным 2 - 3-местным столом. Кормить только по аппетиту, не допускать насильственного кормления.
Персонал обязан четко выполнять назначения врача по режиму питания детей и его индивидуализации, следить за поведением ребенка во время кормления, его аппетитом, реакцией на новые виды пищи, сообщать врачу о результатах своих наблюдений. Сестра ведет учет фактически получаемой ребенком пищи (за каждое кормление по каждому виду пищи) непосредственно после кормления.
Врач проводит расчеты по этим данным. При поступлении, при назначении питания, потом спустя 3 - 5 - 7 дней после адаптации ребенка, когда можно и нужно внести коррекцию и дать ребенку все полагающееся ему количество пищи и соответствующее его потребностям количество пищевых ингредиентов, а затем уже - 1 раз в месяц, а при необходимости (гипотрофия, недоношенность, больные дети и т.д.) - чаще.
Как правило, в одной группе не должно быть более двух режимов кормления, в том числе и в ползунковой группе, где младшие дети получают питание согласно схеме вскармливания, а старшие - согласно меню.
В группах грудных детей для каждого ребенка в возрасте до 9 месяцев ведутся листы питания (учетная форма 128), в которых врач записывает назначенное питание, а групповая сестра отмечает количество пищи, фактически получаемой ребенком за каждое кормление.
Кроме индивидуальных листов в группе должен существовать порционник. В нем указываются фамилии всех детей, часы кормления каждого ребенка и назначенное врачом питание.
Они после гибели 4 детей жили в том же доме?Нет, они жили в другом селе недалече, а в этом доме по их словам - делали ремонт.
А после гибели пятого тоже смогут там жить?Видимо - да. Потому что все еще именно там они встречаются - с корреспондентами.
тут реально в мистику поверишь.Эта мистика отсутвовала все предыдущие годы жизни именно в этом доме. Они там уже достаточно пожили до печальных событий.
Отправлено: Аглая - 03.02.25 16:55
Эт что ж такую тайну раньше под замком держали. Оказывается по ночам не надо следить за детьми... Не важно что делает ребенок. А он по малолетству - оч. даже может не спать...И не говорите - сколько молодых мам получили срок за то, что от детей избавлялись криминальным способом, а оказывается всего то надо было устроить малышу асфиксию ,только ночью - например- сам перевернулся на живот, а я спала, или пеленка , висевшая на кроватке, упала на лицо ребенку - ну я же спала и т.д. Массу приемов убийства можно найти, главное, чтоб ночью.
Ночью можно делать с детьми, что хочешь - напоил отравой, сказал, что ребенок сам выпил вместо воды.
Вообще удивительно -сейчас аборты приравнивают к убийству, срамят и клянут тех, кто на аборт решается- а вот когда живого ребенка уже убивают, то всякие психологи подключаются в защиту убийц детей и призывают их жалеть , а не их жертв.
А между тем - дети то умирали в муках, что первые 4-го , что последний.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 16:57
Детей в этой истории очень жаль. К родителям сплошные вопросы. Детская комната тоже вызывает вопросы. Ни одной игрушки по возрасту (погремушки, пищалки). Такое впечатление, что собрали все подарки в одном помещении - и хрен бы с ними. Коляска в комнате? С ребенком не гуляли? Коляска стоит с чистыми колесами, в полном комплекте с прогулочной, как в магазине.Ну мож раз они в селе - прогулки делали деревенским способом. Завернуть в одеялко и постоять на крылечке или во дворе дома...
Сложно сказать - возили ли они малыша в детскую поликлинику. Туда тоже не обязательно валандаться коляской. Но реально что-то в этой демонстрации - напрягает.
(https://aif-s3.aif.ru/images/040/291/38f20f0edf3e37d053da398bcd3fe6ac.webp)
Почему бы матери - не поселилиться в этой комнате и первые шесть месяцев жить тут с малышом. Это практичнее - потому что курение подальше, устроить место для ухода за малышом проще. Смысл - караулить мужа, если больший смысл - караулить малыша...
Отправлено: idemidov - 03.02.25 17:06
У наших друзей никакого злого рока не было (хорошая работа, зарплата, карьера, здоровье) пока не вышли на пенсию и не переехали на юг страны в небольшой аккуратный чистенький домик. Через 2-3 года после переезда заболела жена, никто не могу найти причину, угасла за 3 месяца. Через год заболел и тоже быстро умер муж. После этого в их дом переехал сын (около 40-42) лет, так как только развелся с женой. Через 1,5-2 года заболел и он и тоже достаточно быстро умер (а он бывший легкоатлет хорошего уровня и триатлонист. Мы с еще одними друзьями после смерти жены и заболевания мужа навели справки о бывших владельцах этого дома. Это тоже была пожилая пара, жена начала болеть в этом доме и умерла, когда уже были подписаны документы о продаже. Муж ненадолго ее пережил, переехав в другую страну после продажи дома.Сразу вспомнился инцидент с радиоактивной капсулой в стене дома в Краматорске 1980-х годов. Из-за которой в одной квартире за считанные годы умерло до 6 человек, ещё не старых.
Я бы в такой дом не сунулся.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 17:16
И не говорите - сколько молодых мам получили срок за то, что от детей избавлялись криминальным способом, а оказывается всего то надо было устроить малышу асфиксию ,только ночью - например- сам перевернулся на живот, а я спала,А тож. И прямо так здорово сослаться при этом - что современная медицина советует детей не пеленать, а как раз незапеленутые - куда хотят туда и вертятся. Полное и круглое - алиби...
А между тем - дети то умирали в муках, что первые 4-го , что последний.Да, и это так красиво обозвать - злым роком и что кто-то порчу навел...
Отправлено: Маргаритка - 03.02.25 17:35
У наших друзей никакого злого рока не было (хорошая работа, зарплата, карьера, здоровье) пока не вышли на пенсию и не переехали на юг страны в небольшой аккуратный чистенький домик. Через 2-3 года после переезда заболела жена, никто не могу найти причину, угасла за 3 месяца. Через год заболел и тоже быстро умер муж. После этого в их дом переехал сын (около 40-42) лет, так как только развелся с женой. Через 1,5-2 года заболел и он и тоже достаточно быстро умер (а он бывший легкоатлет хорошего уровня и триатлонист. Мы с еще одними друзьями после смерти жены и заболевания мужа навели справки о бывших владельцах этого дома. Это тоже была пожилая пара, жена начала болеть в этом доме и умерла, когда уже были подписаны документы о продаже. Муж ненадолго ее пережил, переехав в другую страну после продажи дома.Вот да, есть такие места. То ли на разломе каком то стоят, то ли что-то еще там вплоть до мистического. Но вот если и после этого они не переедут сейчас, то лично для меня будет очевидно, что это не случайность.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 17:42
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/03/75059822/
Цитирование
— Может, вспомните, как всё случилось?Я извиняюсь, между кормлениями сколь времени у них было традиционно тогда? Если ночь у них начинается ну пусть в 00, то три часа ночи - это уже следующее кормление. А они ложились - вечером. Ну пусть на крайняк 10 часов или 9 часов вечера. Это при том что при грудном кормлении перерывы
— Вечером легли спать. Ночью жена проснулась в туалет. Увидела ребенка. Жена искусственное дыхание делала, я скорую вызвал. Где-то в 3:30 я вызвал скорую. Скорая быстро приехала, но уже было ничего не сделать. Увезли [тело ребенка]. Предварительно говорят, что срыгнул, но это предварительно. Я не знаю, может, посмотрят, что-то увидят [по результатам вскрытия]. Но, как я вижу, они ничего не видят. С первыми ребятишками они ничего не понимают, говорят — дихлофос.
Интересно вот - вечер с какиго часа в Красной Сопке отсчитывается и до какого... У нас на деревне - 9 часов вечера - ужо ночь. Автобусы рейсовые ходят до 8 вечера.ЦитированиеОднако по окончании первых 1,5 месяцев необходимо устанавливать режим с частотой кормлений до 6 раз в сутки через 3,5 часа и с ночным перерывом 6-6,5 часов.
А в ход пошли мистика и злой рок... Ну да. Канечноо - другого ж не бывает
Цитирование
— Как вы сами думаете, что случилось тогда [в сентябре]?
— Я вообще ничего не думаю. Может, что-то с домом. Хотя я не верю в потусторонние силы. Но я уже не знаю, тут поверишь.
— Уезжать будете?
— Пока я под следствием, я никуда уехать не могу. В дальнейшем будем рассматривать и этот вариант.
Отправлено: Horse - 03.02.25 17:43
Коляска в комнате? С ребенком не гуляли? Коляска стоит с чистыми колесами, в полном комплекте с прогулочной, как в магазине.А может в ней дома иногда укачивают, а в сенях стоит старенькая с грязными колесами, которую кто то отдал, ее на крыльцо вывозят и ребенок спит себе на свежем воздухе? Не рассматривали такой вариант?
то всякие психологи подключаются в защиту убийц детей и призывают их жалеть , а не их жертв.А следствие уже признало, что родители убили малыша?
А между тем - дети то умирали в муках, что первые 4-го , что последний.
И комната у ни черная, значит сектанты. А может у них жизнь вся теперь черная? Траур может? Вот и черное все под настроение?
И детей то они рожали, чтоб материнский капитал получить, а потом всех угробили. А дети чистые, ухоженные, не оборванцы на фото. Т.е. столько лет растили, одевали, обували, лечили, а потом решили всех разом уничтожить?
Прям камнями их готовы закидать без суда и следствия.
Читаю и поражаюсь выводам по паре фото. Да был срачь натуральный, не нормально это, но так живут некоторые в деревнях. На последних фото видно что ремонт сделали, порядок навели. Они под пристальным присмотром сейчас, опеки, следствия. Что они идиоты, уморить еще одного ребенка?
Тут прям злой рок какой то. Давайте поспокойней с обвинением родителей, дождемся выводов следствия. Хотя и с первой трагедией в отравление дихлофосом я не верю.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 17:54
Тут прям злой рок какой то.А где был злой рок до сентября прошлого года? Виноградовы жили в этом доме - не первый год. Где-то в теме есть точные данные. Не менее 4-х лет. Женщина спокойно носила беременость и ни разу не легла на сохранение.
Я извиняюсь - но злой рок обычно стреляет именно на такие уязвимые моменты биографии. Дети спокойно учились и по больницам не вылеживали в течении учебного года. Семья имела подсобное хозяйство из скотины и даже кошки у них водились. Кошки - которые по версиям любых паранормальщиков - защита от порчи и сглаза.
Отправлено: Horse - 03.02.25 18:03
А где был злой рок до сентября прошлого года?Этого мы не знаем.
Так до сентября и они были нормальными родителями, дети с синяками в школу не ходили, а ходили чистые, ухоженные, накормленные, нормально учились. Все соседи про детей хорошо говорили, что дружные, воспитанные. А в сентябре вдруг родители алкашами и"монстрами стали"?
А почему все ученые говорят не могли дихлофосом отравиться, ведрами пить надо для этого, а полиция говорит Дихлофосом?
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 18:12
А в сентябре вдруг родители алкашами и"монстрами стали" ?Ну видимо родители были и до сентября и после сетября в одном состоянии. Просто никому не надо было копаться в их истории и семейных тайнах. Даже соседи были не готовы к тому - что оказалось за теми стенами. Семья была невидимками, ни с кем не конфликтовали, пьяными на чужом пороге не валялись, никого из родителей от соперников жены/мужья не выгоняли с вилами/граблями. Короче все было чинно для уровня Красной Сопки. А тут как прискакал какой-то злой рок. И что характерно - уже и ни пельменей и ни дихлофоса - а смерть такого крохи. Ночью. Опять на выходные. Молоко - грудное. Никаких производителей не тряхануть.
А ведь скорее всего - опять что-то в питании. Причем родителей. Причем со своего огорода/хозяйства. И завязанное на неизвестную отраву. И что интересно - ни в одном из интервью - ни слова - что малыш часто срыгивал. Словно этого - никогда не было за все три месяца...
Отправлено: cofein - 03.02.25 18:22
Комната явно не обжита ребёнком, ни кроваткой, ни коляской, ни стульчиком не похоже , что пользовались. Опять же нет ни одной игрушки по возрасту-только мягкие, но они для более взрослых детей. Не видно памперсов, пелёнок и тд
Отправлено: Hayley - 03.02.25 18:22
Конечно редко, потому что матери обычно оч. чутки к своим крохам, стараются выполнять то что рекомендуют и врачи/патронажные медсестры и родные им мамы и бабушки. С учетом опыта вообще и родственников в частности. У меня сестра двоюродная старше меня и рожала раньше. У неё ребенок погиб именно из-за асфиксии инородным телом - горошинку где-то поднял на полу, ползать уже начал и вдохнул неудачно. Не сразу поняли что случилось. Поэтому я была - оч. ответственная и тревожная. Если чего из сопения слышала или кашля - сразу реагировала...Вы рисуете образ какого то идеального родителя-робота, который днем и ночью не спит, все следит за кряхтением младенцев и их вздохами. Мне ни родители ни бабушки ужастиков, слава богу, не рассказывали, поэтому тревожности не было. Старший сын спал крепко, и был нечувствителен к болевым ощущениям и дискомфорту, что мог бы и срыгнуть, не покряхтывая и не плача, просто во сне. Зато днем так давал прикурить, что, не будь у меня помощников, несчастные случаи могли бы происходить каждый день по три раза даже при неусыпном внимании. Младший сын - подарок - и спокойный и осторожный и спал на боку и не срыгивал и в рот ничего не тянул. Зато дочь очень плохо спала, и ночью от неусыпного ежедневного бдения у меня были часы полной отключки - никакого посапывания и кряхтения бы не услышала. Несмотря на троих детей я не знаю как это выглядит/звучит, когда ребенок хочет срыгнуть. Дети все были (да и есть) чистые, здоровые, накормленные, одетые, ухоженные, отвитаминенные, Но пеленать я так и не научилась, с двумя младшими и не пыталась, столбиком после кормления 40 минут не держала, по ночам не вставала повернуть на бок, потому как бесполезно, спали они днем на балконе или террасе в коляске или вот в такой кроватке как у Виноградовых и я эти 2 часа с ними не находилась, ночью младшие спали в отдельной комнате (потому что здесь так принято, и врачи настаивают, и места для детской кроватки в родительской спальне не было; но младенческая смертность от этого не увеличивается), и бутылок и вина и коньяка и виски и прочих алкогольных напитков, и полных и полупустых, в доме дофига, и они не только для красоты, мы их периодически пьем. В общем, если бы что-то, НС, не дай бог, случилось с детьми, тут бы меня сразу записали в маргиналы, причем с рожденья🥴
Я просто не верю - что срыгнувший малыш из семьи Винорадовых вот никак не кряхтел и не ворочался. Если покормили и сразу в кровть положили, без попытки подержать на руках чтоб вышел заетый с молоком воздух - ну он точно ворочался. Всякий кто имел своих детей - знает как это выглядит/звучит... Три месяца крохе - это он уже ну реально знает как дать понять родакам что ему что-то плохо и что-то не нравится.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 18:33
Не видно памперсов, пелёнок и тдВы тоже обратили на это внимание?
Ставлю вам отлично. В России до сих пор - маркерами заботы о ребенке являюстя гладильная доска с ютюгом и стопкой пеленок, всякие кремы/мази/салфетки - на подхвате. А так же упаковки памперсов и АПТЕЧКА. Дети все так же - любят соски. У нас их в такой древности - было штук десять. Малышам надо пить и водичку. Значит и все с этим связанное. На чем-то надо обрабатывать и где-то купать. Короче - детский рай малыша до года - это совсем не то что на фото...
+++++++++++++++++++++
Вы рисуете образ какого то идеального родителя-робота, который днем и ночью не спит, все следит за кряхтением младенцев и их вздохами.Дык так природой сделано - что дети до года все что могут пояснить за свое состояние организма - делают
1) ором
2) кряхтением
3) вздохами
4) чихами
5) кашлями
6) гулением
Выбора-то не остается. Потому что если дети меняют цвет на синий - это сильно опоздал на что-то среагировать...
Но пеленать я так и не научилась, с двумя младшими и не пыталась, столбиком после кормления 40 минут не держала, по ночам не вставала повернуть на бок,Пеленать это большой талант. Я тоже этому не научилась. Боялась что руки-ноги выломаю. А моя мама ловко так кутала и было просто замечательно. Дети плохо спят - потому что сами себя будят размахивая ручками и ножками. И конечно спать ведь не так интересно - когда если не спят: с тобою нянькаются, развлекают, общаются. Малыши - большие манипуляторы. Но не все могут как вы - от этого абстрагироваться.
Отправлено: Аглая - 03.02.25 18:42
А следствие уже признало, что родители убили малыша?А кто,интересно, УД возбудил против отца в причинении смерти по неосторожности?
Вот именно, что он убил своих детей - пусть не умышленно , но ведь убил же? Не сами же ведь они убились по неосторожности?
Так что, именно, что убийца.
Можете жалеть его, приписывать ему ореол страдальца, можно и поверить - несчастный, но убийца.
От таких событий седеют в одночасье, сердце не выдерживает у людей, с ума сходят, а у этих несчастных дети гибнуть продолжают, но самим хоть бы что и ничто их не берет.
У нас несколько лет назад в доме напротив квартира взорвалась - муж привез с рыбалки газовый баллон, поставил на балконе, сам на работе был,дома только жена с сыном. От взрыва жена погибла, сына в больнице реанимировали, выжил, только отец этого не узнал- его увезли в СИЗО, там и покончил с собой.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 18:44
Старший сын спал крепко, и был нечувствителен к болевым ощущениям и дискомфорту, что мог бы и срыгнуть, не покряхтывая и не плача, просто во сне. Зато днем так давал прикурить, что, не будь у меня помощников, несчастные случаи могли бы происходить каждый день по три раза даже при неусыпном внимании.Гиперактивность, в результате которой он так уставал что спал крепко? Ничего не изменилось и сейчас?
Младший сын - подарок - и спокойный и осторожный и спал на боку и не срыгивал и в рот ничего не тянул.Потому что младший. Он итог всего вашего родительского опыта. Просто вы как родитель изменились и уже учитывали истории старших детей. Вы просто - уже выдрессированный родитель. Это на автомате - вы даже не замечаете что ничего опасного не оставляете без присмотра, что чувствуете насколько ребенок голоден или рад или нездоров.
Зато дочь очень плохо спала, и ночью от неусыпного ежедневного бдения у меня были часы полной отключки - никакого посапывания и кряхтения бы не услышала.Девочки и мальчики сильно отличаются даже будучи младенцами. Все подруги мне жаловались - что какй-то ужас по сравнению со старшим сыном. Мама мне тоже самое говорила про меня, хотя брат был младшим. Я в полной мере оценила - что такое родить куколку. Именно девочки по сравнению с мальчиками легко теряют день/ночь. Я ваще в какой-то момент решила - что перейду на долгий период ночной родительской жизни. Но - мешали соседи. Они днем так гремели ремонтом - что спать не мог даже мертвый...
Мне было не трудно - не спать. У меня был опыт работы сутками (именно 24 часа бдения) - на электронной телефонной станции когда один на всё.
Отправлено: cofein - 03.02.25 19:04
И опять отец ничего не знает и не понимает.
Если допустить, что жена делала искусственное дыхание, она что предварительно рот не очистила от рвотных масс? В таком случае она только глубже все затолкала
Отправлено: luna.novaya - 03.02.25 19:26
Потому что младший. Он итог всего вашего родительского опыта. Просто вы как родитель изменились и уже учитывали истории старших детей. Вы просто - уже выдрессированный родитель. Это на автомате - вы даже не замечаете что ничего опасного не оставляете без присмотра, что чувствуете насколько ребенок голоден или рад или нездоров.А вы знаете сколько примеров, где все ровно наоборот? И младший ребенок доставляет гораздо больше хлопот, чем старший в свое время?:) вероятно, этому у Вас тоже найдется разумное объяснение. Типа, родители расслабились, устали, забили, не уделяют внимания из-за занятости, а ребенок им мстит таким образом?) Ну, или что-то в этом духе. Просто, все дети разные. Даже в одной семье. А уж судить о чужих по своим, вообще, нельзя
Добавлено позже:
А следствие уже признало, что родители убили малыша?По факту гибели младенца, вроде, никаких УД против родителей не возбуждали
А кто,интересно, УД возбудил против отца в причинении смерти по неосторожности?
Отправлено: TuttiFrutti - 03.02.25 19:44
А может в ней дома иногда укачивают, а в сенях стоит старенькая с грязными колесами, которую кто то отдал, ее на крыльцо вывозят и ребенок спит себе на свежем воздухе? Не рассматривали такой вариант?Не рассматривали. Я сама себя поправлю, не прогулочный блок там сверху в коляске. Вроде бы это коляска Farfello Aimile, судя по шильдику и внешнему виду, а они просто трансформируются в прогулочный блок. Коляска недорогая, подарили им, вероятно. А сверху там то ли ванночка, то ли еще один шезлонг - в общем, хламчик. И коляска, которой пользуются, дома или на улице, выглядит не так. Она не стоит заваленная хламом в дальнем углу необжитой комнаты-склада.
Да и соседи говорили, что женщину совсем не видели. Значит, с ребенком не гуляли. Почему - не мое дело. Но сочувствия к этим родителям у меня, увы, нет.
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 19:44
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/03/75059822/И только Минздрав - всегда все знает
И опять отец ничего не знает и не понимает.
Если допустить, что жена делала искусственное дыхание, она что предварительно рот не очистила от рвотных масс? В таком случае она только глубже все затолкала
https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/03/24987728.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/03/24987728.shtml)
Цитирование
Минздрав назвал точную причину гибели детей в Красной СопкеНу т.е. - тот кто производил травлю - все же будет наказан?
ТАСС: экспертиза подтвердила смерть 4 детей под Красноярском от инсектицидов
Судебно-химическая экспертиза Минздрава России подтвердила, что смерть четырех детей в поселке Красная Сопка Красноярского края произошла от острого отравления инсектицидами. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на ГСУ СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.
«Согласно заключению экспертов, смерть четверых детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия», — говорится в сообщении.
++++++++++++++++++++++++
А вы знаете сколько примеров, где все ровно наоборот? И младший ребенок доставляет гораздо больше хлопот, чем старший в свое время? вероятно, этому у Вас тоже найдется разумное объяснение. Типа, родители расслабились, устали, забили, не уделяют внимания из-за занятости, а ребенок им мстит таким образом?) Ну, или что-то в этом духе. Просто, все дети разные. Даже в одной семье. А уж судить о чужих по своим, вообще, нельзяКонечно - знаю. Именно поэтому исстари за малютками - родители должны глаз да глаз. Потому что иногда и у семи нянек - дитя без глазу...
Есть просто опыт так сказать всего человечества. Оно представьте себе - уже давно собрало всю коллекцию вариантов развития. А все это - в знаниях передаваемых поколениям родителей.
Кто-то может быть оторванным от этого опыта и не пытаться ничего узнать и учиться только на своих ошибках и сюжетах. Кто-то все же считает не лишним - окунуться в эти инфо-потоки.
Короче - кому что и для каких целей...
Некрасов. Кому на Руси жить хорошо. Проходили это в школе или не застали?
Цитирование
Носила я Демидушку
По поженкам... лелеяла...
Да взъелася свекровь,
Как зыкнула, как рыкнула:
«Оставь его у дедушки,
Не много с ним нажнешь!»
Запугана, заругана,
Перечить не посмела я,
Оставила дитя.
Такая рожь богатая
В тот год у нас родилася
Мы землю не ленясь
Удобрили, ухолили, —
Трудненько было пахарю,
Да весело жнее!
Снопами нагружала я
Телегу со стропилами
И пела, молодцы,
(Телега нагружается
Всегда с веселой песнею,
А сани с горькой думою:
Телега хлеб домой везет,
А сани — на базар!)
Вдруг стоны я услышала:
Ползком ползет Савелий-дед,
Бледнешенек как смерть:
«Прости, прости, Матренушка! —
И повалился в ноженьки. —
Мой грех — недоглядел!... »
Ой, ласточка! ой, глупая!
Не вей гнезда под берегом,
Под берегом крутым!
Что день-то прибавляется
Вода в реке: зальет она
Детенышей твоих.
Ой, бедная молодушка!
Сноха в дому последняя,
Последняя раба!
Стерпи грозу великую,
Прими побои лишние,
А с глазу неразумного
Младенца не спускай!..
Заснул старик на солнышке,
Скормил свиньям Демидушку
Придурковатый дед!..
Я клубышком каталася,
Я червышком свивалася,
Звала, будила Демушку —
Да поздно было звать!..
Отправлено: GreK - 03.02.25 19:57
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 03.02.25 20:03
От таких событий седеют в одночасье, сердце не выдерживает у людей, с ума сходят, а у этих несчастных дети гибнуть продолжают, но самим хоть бы что и ничто их не берет.https://news.ru/society/stalo-izvestno-o-sostoyanii-materi-pyatogo-pogibshego-rebenka-v-krasnoj-sopke/
Цитирование
Стало известно о состоянии матери пятого погибшего ребенка в Красной Сопке
СК: мать пятого погибшего ребенка в Красной Сопке абсолютно спокойна
Мать пятого погибшего ребенка в Красной Сопке после трагедии ведет себя абсолютно спокойно, сотрудничает со следствием и не выказывает признаков горя, сообщила NEWS.ru старший помощник руководителя управления ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Юлия Арбузова. По ее словам, женщина не плачет, в обморок не падает, каких-либо признаков расстройств личности у нее не обнаружено.
Мать абсолютно нормально себя ведет, объясняет, все рассказывает: как все было, по обстоятельствам. Никакой шизофрении или других расстройств личности не наблюдается. Она достаточно спокойная сама по себе, не очень эмоциональная. Нет такого, что она в обморок падает, плачет, рыдает, в истерике, — сказала Арбузова.
Она отметила, что сейчас возбуждено уголовное дело по факту гибели ребенка. Если мать умершего младенца станет подозреваемой, то ей назначат психологическую экспертизу.
Отправлено: Аглая - 03.02.25 20:12
По факту гибели младенца, вроде, никаких УД против родителей не возбуждалиА я и не младенца имела ввиду - меня обвиняли в том, что я отца назвала убийцей- против него возбуждено дело.
А по поводу смерти этого малыша, следствие пока решает возбуждать ли УД против матери. Про него в этом случае ничего не говорится.
А в отношении матери решают - все решат экспертизы.
Отправлено: Елена Степанова - 03.02.25 20:18
что я отца назвала убийцей- против него возбуждено дело.По этой статье судят не за убийство. И субъект этого УД убийцей не является. Убийцей он был бы, если бы желал своих детей убить. А вот к матери я бы присмотрелась, в такие совпадения я не верю.
Отправлено: Милашка - 03.02.25 20:18
Мать абсолютно нормально себя ведет, объясняет, все рассказывает: как все было, по обстоятельствам. Никакой шизофрении или других расстройств личности не наблюдается. Она достаточно спокойная сама по себе, не очень эмоциональная. Нет такого, что она в обморок падает, плачет, рыдает, в истерике, — сказала Арбузова.А она обязательно должна биться в истерике и головой об стену?У нее не так давно другие дети погибли, она до сих пор то горе не отплакала. Что ей в обморок-то падать. Обморок-это обязательный показатель страданий человека? Если упала-значит переживает, если не упала, значит ей все равно?
Отправлено: GreK - 03.02.25 20:22
В ходе проверки установлено, что в вечернее 01 февраля 2025 года мать уложила младенца спать в детскую кроватку. Проснувшись ночью, женщина обнаружила сына без признаков жизни. При осмотре места происшествия ребенка обнаружили в своей кроватке с признаками аспирации рвотными массами.
Именно они привели к смерти или ребенок скончался из-за чего-то другого, сейчас выясняют следователи. Мать рассказала, что кормила малыша, как обычно, грудью, ничего в своем рационе не меняла.
Мать пятерых детей, погибших в селе Красная Сопка в Красноярском крае, ведет себя абсолютно спокойно после смерти последнего сына, никаких признаков шизофрении или других расстройств личности у нее нет. Об этом рассказала старший помощник руководителя регионального управления СК России Юлия Арбузова.
«Никакой шизофрении или других расстройств личности не наблюдается. Она достаточно спокойная сама по себе, не очень эмоциональная. Нет такого, что она в обморок падает, плачет, рыдает, в истерике», - рассказала Юлия Арбузова.
Отправлено: BelayaBelka - 03.02.25 20:32
В данной истории у меня много вопросов. Когда у женщины появляется ребенок, она уже всю оставшуюся жизнь спит чутко, это скорее режим stand-by, а не глубокий сон. Приобретенный навык, хочешь не хочешь, но он есть. Не услышать кряхтение или просто сбившееся дыхание у спящего рядом ребенка для нормальной матери невозможно. Если она ничем не одурманена.Соседи говорят, ни разу никого с младенцем на улице не видели.
Мое мнение - или алкоголь, или что повеселее в этой семье было и есть.
В тему СДВС (синдром внезапной детской смерти). В свое время прочла книгу А. Марининой "Оборванные нити", это про судмедэксперта. Некоторые сочли ее излишне натуралистичной, но там реально собран ценный материал. Так вот, в уста главного героя вложена мысль, что СДВС - это диагностическая помойка. Когда нет желания или возможности расследовать смерть. У всего есть своя причина. Просто это очень удобно - типа непреодолимая сила, форс-мажор и т.п. Но это не так.
Детей в этой истории очень жаль. К родителям сплошные вопросы. Детская комната тоже вызывает вопросы. Ни одной игрушки по возрасту (погремушки, пищалки). Такое впечатление, что собрали все подарки в одном помещении - и хрен бы с ними. Коляска в комнате? С ребенком не гуляли? Коляска стоит с чистыми колесами, в полном комплекте с прогулочной, как в магазине.
Отправлено: repeat_1 - 03.02.25 20:33
Цитирование
Именно они привели к смерти или ребенок скончался из-за чего-то другого, сейчас выясняют следователи. Мать рассказала, что кормила малыша, как обычно, грудью, ничего в своем рационе не меняла.если она грудью кормила, значит алкоголь не могла употреблять.
это я к тому, что тут писали, что они с мужем напились и крепко спали.
Отправлено: GreK - 03.02.25 20:35
Не опасный в небольших дозах, он становится крайне ядовитыми при нагреве, а в этом доме и печь топили, и проветрили плохо, и сам аэрозоль распылили щедро — отраву нашли и на посуде и на продуктах.
Отцу погибших детей предъявили окончательное обвинение по статье о причинении смерти по неосторожности четырем лицам. Уголовное дело находится на завершающей стадии расследования. Ему может грозить до 4 лет лишения свободы.
Во время распыления мужчина не выполнил рекомендации производителя о защитных мерах при обработке: дом не проветрили и не провели влажную уборку. Как уточняют следователи, после этого мужчина запустил детей в дом, они поужинали и легли спать.
В итоге компоненты средства через еду, мебель, одежду, постельные принадлежности, кухонную утварь попали в организм 4-х детей, которые получили «острое отравление деструктивным ядом системного действия».
Отправлено: Аглая - 03.02.25 21:15
если она грудью кормила, значит алкоголь не могла употреблять.а я в своих комментариях поэтому и пишу - накурились, нанюхались.
это я к тому, что тут писали, что они с мужем напились и крепко спали.
Через нос в кровь может впитываться ?Как то прям не верится - дети гибнут, а они ничего не чувствуют оба- ну ладно один крепко спит, но другой то где в это время?
Отправлено: Anny23 - 03.02.25 21:31
А она обязательно должна биться в истерике и головой об стену?У нее не так давно другие дети погибли, она до сих пор то горе не отплакала. Что ей в обморок-то падать. Обморок-это обязательный показатель страданий человека? Если упала-значит переживает, если не упала, значит ей все равно?Отсутствие эмпатии-показатель. Что тех детей не жалела, смотрела как мучаются ночь, что на этого посрать. Никакой жалости.
Я посмотрю на вас, когда 9 месяцев относите ребенка в себе и потом будете говорить- ну подумаешь, захлебнулся.
Нормальный человек волосы на себе рвать будет, да. А этой похоже выносить и родить как за молоком сходить.
Ну и не ради мат капитала- его 1 раз в жизни получают. А не по количеству детей. Видно и на презервативы бабла нет, проще рожать а там уж как-нибудь доживут до 18. Или нет.
Отправлено: Wivi - 03.02.25 21:41
Вы рисуете образ какого то идеального родителя-робота, который днем и ночью не спит, все следит за кряхтением младенцев и их вздохами.Потому что этого обычно и не надо делать с маниакальным упорством, сама природа защищает младенцев, иначе каждый второй бы вымирал.
Это у данной семьи такой особый талант.
Отправлено: Милашка - 03.02.25 21:52
Отцу погибших детей предъявили окончательное обвинение по статье о причинении смерти по неосторожности четырем лицам. Уголовное дело находится на завершающей стадии расследования. Ему может грозить до 4 лет лишения свободы.Отцу понятно, а медикам что-нибудь предъявят?последняя девочка умерла спустя 2 дня. Неужели ее никак нельзя было спасти?отправить в Москву, например.
Добавлено позже:
Отсутствие эмпатии-показатель. Что тех детей не жалела, смотрела как мучаются ночь, что на этого посрать. Никакой жалости.с чего решили, что у нее нет эмпатии?Если любишь ребенка обязательно головой о стенку биться прилюдно? Все люди по-разному выражают эмоции. Я вот "цирк" не люблю с заламыванием рук и визжанием. У многих людей горе непублично. Они горюют без свидетелей.
Я посмотрю на вас, когда 9 месяцев относите ребенка в себе и потом будете говорить- ну подумаешь, захлебнулся.Дайте цитату, где мать такое сказала.
Отправлено: GreK - 03.02.25 22:06
Отцу понятно, а медикам что-нибудь предъявят? последняя девочка умерла спустя 2 дня. Неужели ее никак нельзя было спасти?Нет, спасти нельзя было, произошли серьёзные изменения в внутренних органах.
Вот что говорит представитель СК.
Следователи рассказали, что члены семьи из Красной сопки Красноярского края больше 10 часов получали в организм токсичное средство, из-за которого погибли четверо детей.
Руководитель управления криминалистики краевого СК Артем Кротов рассказал, что следователи установили непрерывное поступление в организм детей токсина несколькими путями. Токсическое средство (пиретроиды) могло попасть в организм детей несколькими путями: через прием пищи, дыхание, прикосновение и так далее.
«Всасывание через кожу и слизистые при соприкосновении с загрязненными инсектицидным средством предметами обстановки, одежды, постельным бельем и так далее. Ингаляционным способом — вдыхание влажного воздуха, в том числе паров, содержащих инсектицидное средство. Через желудочно-кишечный тракт — при употреблении воды, пищевых продуктов, загрязненных инсектицидным средством», — пояснил Кротов.
«Установлена возможность токсического воздействия в течение длительного времени. Это все время пребывания в помещении после обработки, вплоть до момента убытия в лечебное учреждение и начала детоксикационной терапии, то есть более 10-13 часов».
Всего, по данным СК по региону, в рамках расследования дела провели четыре комиссионные судебно-медицинские экспертизы.
В организмах четверых детей из Красной Сопки, погибших от отравления, в несколько тысяч раз было превышено содержание белка тропонина.
Руководитель управления криминалистики регионального СК Артем Кротов рассказал, что белок тропонин является маркером повреждения сердечной мышцы. В организмах детей этот компонент был превышен в 2,5 тысячи раз.
По словам Кротова, исследования показали, что у погибших детей произошли изменения внутренних органов. Это свидетельствует об отравлении компонентами инсектицидов.
Артем Кротов отметил, что смерть детей наступила из-за острого отравления, которое проявилось в виде острого миокардита, дыхательной, почечной и печеночной недостаточности, а также гастроэнтерита.
Отправлено: Anny23 - 03.02.25 22:11
Отцу понятно, а медикам что-нибудь предъявят?последняя девочка умерла спустя 2 дня. Неужели ее никак нельзя было спасти?отправить в Москву, например.Это я вас цитирую, а нее ее. Типа так бывает писали вы выше.
Добавлено позже:с чего решили, что у нее нет эмпатии?Если любишь ребенка обязательно головой о стенку биться прилюдно? Все люди по-разному выражают эмоции. Я вот "цирк" не люблю с заламыванием рук и визжанием. У многих людей горе непублично. Они горюют без свидетелей. Дайте цитату, где мать такое сказала.
Ну можно и без театральщины, а плакать сидеть. Она как пишут спокойна как танк.
Я кошку забирала когда у мамы тараканов травили причем не на день даже, а больше. И мать уводили, а потом мыли квартиру.У этих родителей полное удалено .
Предупреждение администрации
Комментарий: Мат на форуме запрещен.
Комментарий: Мат на форуме запрещен.
Отправлено: Маргаритка - 03.02.25 22:39
Ну можно и без театральщины, а плакать сидеть. Она как пишут спокойна как танк.Реакция на горе крайне индивидуальная вещь и может выражаться по разному. Она может и с первыми не плакала. Это ни о чем не говорит вообще.
Отправлено: SKAD - 03.02.25 22:43
А что не так с последним ребенком? Такая же жертва раздолбайства родителей-люмпенов.А Вы уже определились с версией почему они "скорую" не вызывали?
Ну чтобы быть сектантом, да еще через даркнет надо иметь какие-никакие мозги.
Это если на столько с мозгами плохо, то сесть должны те, кто не отобрал вовремя у них пятого ребёнка. ]:->
Плохо проветрили, допустим, - косяк, а тянули со "скорой" умышленно?
Отправлено: Kepenek - 03.02.25 22:49
Отправлено: Evseeva2007 - 04.02.25 00:17
Непонятно одно - каким образом у детей тропонин был повышен в 2.5 тысячи раз (!), а родители остались живы. Тараканов усиленно травили только в комнате детей? Там точно тараканов травили? Если шесть человек находятся в одном помещении, и четверо настолько пропитались ядом, что у них начались изменения в органах, а двое других как будто салатом отравились - и недели не прошло, как выписались, и без последствий, то возникают разного рода подозрения… Можно списать на то, что взрослые, но старший ребенок ведь не намного меньше по комплекции. Помню ситуацию с арбузом: там отравились бабушка с внучкой, обе погибли. Но чтобы вот так: четверо детей насмерть, а оба взрослых живы… *DONT_KNOW* И следом умирает скоропостижно еще один ребенок в этой же семье… Тут невольно начнешь подозревать родителей…Окно было открыто у родителей, так как курили. У детей походу нет((((
Отправлено: Милашка - 04.02.25 00:35
По словам Кротова, исследования показали, что у погибших детей произошли изменения внутренних органов. Это свидетельствует об отравлении компонентами инсектицидов.Но почему родители при прочих равных условиях остались живы?Что их отличало от детей?Ну мать беременная, ладно могла уходить, меньше доза, но отец-то распылял эту дрянь, сам должен был быть по уши в ней.
Артем Кротов отметил, что смерть детей наступила из-за острого отравления, которое проявилось в виде острого миокардита, дыхательной, почечной и печеночной недостаточности, а также гастроэнтерита.
Отправлено: Маргаритка - 04.02.25 00:47
Но почему родители при прочих равных условиях остались живы? Что их отличало от детей?Ну им доза нужна больше просто, потому что крупнее детей намного. Плюс отличия в физиологии. у незрелого организм.
Непонятно одно - каким образом у детей тропонин был повышен в 2.5 тысячи раз (!), а родители остались живы.Очень все мутно! А теперь так вообще за гранью статистической погрешности. Опять ребенок погиб внезапно. Если совпадение, то я вообще не понимаю этот мир, есть ли в нем место справедливости.
Но что то не очень верится в совпадения у любителей черные подушки в кроватку к младенцу класть.
Непонятно одно - каким образом у детей тропонин был повышен в 2.5 тысячи раз (!), а родители остались живы.Это может быть и не таким большим значением. Вот тут исследование https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.279f696e-67a13b03-4301d987-74722d776562/https/bmccardiovascdisord.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12872-023-03168-0, где указано, что тропанин повышался и в 10 000 раз и выше. Но это при инафркте и у взрослых. У детей может совсем иные показатели биохимии быть. Но цифра в 2500 раз не кажется такой уж невероятной, получается.
Отправлено: Kepenek - 04.02.25 01:20
Ну им доза нужна больше просто, потому что крупнее детей намного. Плюс отличия в физиологии. у незрелого организм.Всего у 0.9% было такое повышение тропонина при остром инфаркте миокарда. У 30.1% тропонин повысился в 100-1000 раз, у 34.8% в 10-100 раз, у 13.1% - в 1000-10000 раз (у детей тропонин повысился в 2500 раз). То есть повышение значительное, на самом деле.
Очень все мутно! А теперь так вообще за гранью статистической погрешности. Опять ребенок погиб внезапно. Если совпадение, то я вообще не понимаю этот мир, есть ли в нем место справедливости.
Но что то не очень верится в совпадения у любителей черные подушки в кроватку к младенцу класть.
Это может быть и не таким большим значением. Вот тут исследование https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.279f696e-67a13b03-4301d987-74722d776562/https/bmccardiovascdisord.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12872-023-03168-0, где указано, что тропанин повышался и в 10 000 раз и выше. Но это при инафркте и у взрослых. У детей может совсем иные показатели биохимии быть. Но цифра в 2500 раз не кажется такой уж невероятной, получается.
Не знаю, насколько это большие показатели при отравлении…
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 01:34
Непонятно одно - каким образом у детей тропонин был повышен в 2.5 тысячи раз (!), а родители остались живы.Я думаю, что все получили яд с пищей, и доза была, примерно, одинаковой (возможно - кроме дозы отца). Из-за меньшего веса детей, количество яда на килограмм веса у них оказалось больше.
В арбузном деле тоже было превышение
У 15-летней девочки, тропонин I до 164,3 нг/мл
Цитирование
При исследовании биообъектов от трупа В.: тест на сердечный тропонин I в крови резко положительныйДанные о норме описаны расплывчато: "В норме концентрация тропонина I в крови пациентов старше 18 лет не должна превышать 0,026 нг/мл". Другое утверждение: "Нормальная концентрация тропонина I в крови — это 0—1 нг/мл. Значение настолько маленькое, что измерению не поддаётся".
При биохимическом исследовании биообъектов от трупа П.: тест на сердечный тропонин I в крови положительный
Отправлено: Маргаритка - 04.02.25 02:58
Отцу понятно, а медикам что-нибудь предъявят?последняя девочка умерла спустя 2 дня.Ну если медикам за каждую смерть предъявлять, лечиться будем подорожником. Всех пересжают.
Иногда просто действительно ничего нельзя сделать. Тут как раз такой случай, сердце миокардитом сильно повреждено судя по тропонину этому. Печень и почки, думаю, тоже необратимо.
Отправлено: Аглая - 04.02.25 05:08
Но почему родители при прочих равных условиях остались живы?Что их отличало от детей?Ну мать беременная, ладно могла уходить, меньше доза, но отец-то распылял эту дрянь, сам должен был быть по уши в ней.Мало того, что живы, так и последствий никаких - три дня на очищение - и здоровы.
После отравлений люди инвалидами становятся. А эти, как огурчики. Прям избирательное какое то отравление, направленное именно на детей.
Отцу понятно, а медикам что-нибудь предъявят?последняя девочка умерла спустя 2 дня. Неужели ее никак нельзя было спасти?отправить в Москву, например.Ну , осталось медикам предъявлять обвинение уже в том - почему трупы не оживляют.
Дети к ним поступили уже полуживыми , потому что родители и сами не оказывали первую помощь и скорую не вызывали, а сами повезли в медпункт и то с опозданием.
А скорых приехало сразу несколько машин и моментально по вызову.
с чего решили, что у нее нет эмпатии?А вы не видели, в каких условиях дети жили? Мать, любящая и переживающая за своих детей, положит своего ребенка на тот засаленный диван, что в видео показали? Хоть бы сверху нашила бы на матрас чистую ткань, чтоб ребенок не соприкасался с грязью.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 08:48
Дети к ним поступили уже полуживыми , потому что родители и сами не оказывали первую помощь и скорую не вызывали, а сами повезли в медпункт и то с опозданием.А в случае с малышом - они сразу скорую вызвали кстати. Скорая кстати - быстро приехала. Только видимо вызвали именно потому сразу - что явно была безнадега...
Я представляю как неслась скорая из Назарова на этот адрес к ним на такой вызов...
Отправлено: BelayaBelka - 04.02.25 09:06
А в случае с малышом - они сразу скорую вызвали кстати. Скорая кстати - быстро приехала. Только видимо вызвали именно потому сразу - что явно была безнадега...Это ещё неизвестно, сразу или не сразу. Время смерти же не известно.
Я представляю как неслась скорая из Назарова на этот адрес к ним на такой вызов...
Отправлено: cofein - 04.02.25 09:59
Если ночью его обнаружили уже холодным, то зачем делать искусственное дыхание трупу? Или он был ещё тёплым, поэтому жена пыталась его реанимировать. Тогда не понятно, почему отец не видел рвотных масс, ротовую полость же должны были очистить предварительно. Если он был уже холодным, то получается умер сразу после кормления, возможно кормил отец смесью.
Добавлено позже:
Или могли сцеживать молоко и кормить из бутылочки. Некоторые матери так делают, чтобы быстрее накормить.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 10:21
Можно списать на то, что взрослые, но старший ребенок ведь не намного меньше по комплекции.Не стоит еще забывать, что мама была беременна, и плод не пострадал, ребенок родился здоровым... Ну, так писали...
Отправлено: Светлана.50 - 04.02.25 10:38
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 11:09
Добавлено позже:
После смерти младенца, все больше склоняюсь к мысли что может быть виновата мать. А отец, может и не радивый, но более или менее, как мне, кажется адекватный и не причастный. У мамаши могла быть депрессия во время (и возможно после) беременности. Надоело все, апатия... Таких случаев тоже много. кукуха поехала, захотела пожить для себя *SMOKE*Что-то я тоже об этом думаю... Может послеродовая депрессия?
Может, большую семью хотел муж, а ей оно нафиг не надо было?
Отправлено: ariuna120 - 04.02.25 11:18
«Не за что больше держаться»
«Ну, какой черный дом? Только в нашей спальне обои темные. В большинстве - светлые. Да вы пройдите в дом, сами посмотрите, только не снимайте», - говорит Дмитрий, отец погибших пятерых детей.
Внутри нас встречает его жена. Она заплакана, мало говорит, но вместе с мужем провожает по комнатам. В доме свежий ремонт. Поменяно все - от обоев до дверей, новая мебель, сделана вентиляция. Семья после отравления и рождения младшего ребенка какое-то время жила у родственников в соседнем поселке. Сразу везти младенца туда, где не понятно от чего погибли их дети, не рискнули.
Темная действительно только спальня. Но и она не кажется мрачной, как на фотографиях СК и прокуратуры
«А это детская. Вот купил сыну управляемый автомобиль. Только не покатается он теперь», - показывает Дмитрий.
В комнате много игрушек, стоит хорошая коляска. Видно, что этому ребенку хотели дать, как можно больше. Многое приобретено было, что называется на вырост.
«Я книжек накупила, его тетя игрушки развивающие дарила», - говорит мать сквозь слезы.
Родители все-таки разрешают мне сфотографировать эту одну комнату. На дежурное «надо держаться», отвечают, что держаться больше не за что.
«Мы же сына в два месяца покрестили. Специально ездили в храм, в Назарово. Старшие-то были не крещенными, поэтому их не отпевали. Но после гибели детей во что только не поверишь. Теперь вот хоть к экстрасенсам обращайся», - рассказывает отец.
Жители же поселка теперь разделились во мнениях. Кто-то родителей жалеет, но много и тех, кто теперь прямо обвиняет.
В магазине, где семья покупала пельмени перед отравлением, родителей давно не видели
В администрации сельсовета тоже замечают, что отношение людей после второй трагедии все же поменялось к родителям не в лучшую сторону.
«Семье после гибели четверых детей все в поселке помогали. Да и со всей страны помощь шла. После смерти младенца я не общалась с родителями. Вчера поехали с прокурором, их дома не было или не открыли. Когда похороны, пока не понятно. Но мы с ними поможем, конечно. Если честно, я не знаю, что им сказать, как поддержать. Нет у меня слов. Трясет со вчерашнего дня. Про ребенка наши местные врачи, которые его наблюдали, говорили, что он был полностью здоров», - рассказала заместитель главы Красносопкинского сельсовета Ирина Медведкина.
На кладбище уже подготовлена яма под могилу для ребенка. Ее выкопали рядом с общей могилой их брата и сестер."
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 11:37
На кладбище уже подготовлена яма под могилу для ребенка. Ее выкопали рядом с общей могилой их брата и сестер."Не сильно ли спешат с похоронами? Надеюсь, исследования проведут тщательно?
Отправлено: ariuna120 - 04.02.25 11:44
Не сильно ли спешат с похоронами? Надеюсь, исследования проведут тщательно?Да вообще странно они оградку сделали с большим запасом. Для кого столько места...
Отправлено: cofein - 04.02.25 11:48
Да вообще странно они оградку сделали с большим запасом. Для кого столько места...Возможно хотели семейное захоронение и запасли место и для себя и для своих родителей
Отправлено: repeat_1 - 04.02.25 12:00
Да вообще странно они оградку сделали с большим запасом. Для кого столько места...жуть какая((
глядя на могилу с крестом и этими табличками аж волосы шевелятся на голове(
какой ужас.
не верю в совпадения, вероятность смерти 5 детей в одной семье от несчастного случая даже не знаю, наверное 0,1% на миллион, а то и меньше.
версия с депрессией матери интересная.
такие случаи были.
нужна более глубокая психолого-психиатрическая экспертиза, может в Сербского в Москве.
Отправлено: Vyshnu - 04.02.25 12:30
Строго говоря вероятность 2 несчастных случаев в одной семье ну раз уж захотелось поиграть в вероятности, то хоть условия определяйте корректно
Отправлено: cofein - 04.02.25 12:47
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 13:10
Это ещё неизвестно, сразу или не сразу. Время смерти же не известно.Про вызов скорой помощи
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/04/75063239/
Цитирование
— Что сказать? Я сам не знаю. Что сказать? Я сам не понимаю. Что я могу сказать… Что тогда ложились спать, что сейчас — легли спать, проснулась жена в туалет, увидела ребенка, он весь в пене. Только не под утро было, а в 03:30, я вызывал скорую. Ночью это было. В три, в начале четвертого она обнаружила… Она искусственное дыхание начала делать, я скорую вызвал. Скорая быстро приехала, но ничего не могли сделать. Всё. Увезли.https://krsk.aif.ru/society/finalnyy-vyvod-nazvana-tochnaya-prichina-gibeli-4-detey-v-krasnoy-sopke
Цитирование
По словам мужчины, вечером после порции грудного молока малыш уснул. Вместе с ним уснули родители. Все спали в одной комнате – кроватка ребенка находилась рядом.https://krsk.aif.ru/incidents/-my-radi-nih-zhili-roditeli-4-otravivshihsya-detey-oplakivayut-eshche-odnogo
«Я спал рядом с кроваткой, - рассказал отец.- Жена сказала, что у сына была пена у рта»
Цитирование
«По версии следствия, в вечернее время 01 февраля 2025 года женщина покормила сына и уложила спать в детскую кроватку. Проснувшись около 3 часов ночи, женщина обнаружила младенца без признаков жизни. Прибывшие врачи констатировали смерть малыша. Ребенок находился исключительно на грудном вскармливании. Накануне женщина употребляла пищу, приготовленную в домашних условиях», - рассказали в СК.https://krsk.aif.ru/society/finalnyy-vyvod-nazvana-tochnaya-prichina-gibeli-4-detey-v-krasnoy-sopke
Вскрытие провели на второй день смерти ребенка. Но пока причина не установлена. Предварительно, малыш умер от асфиксии из-за рвоты.
Цитирование
Об этом сообщил руководитель Назаровской межрайонной прокуратуры Владислав Беспалов.Кстати вот да. Медицина напоминает
«Предварительно установлено, что 2 февраля 2025 года около 3 часов 30 минут ребенок был обнаружен родителями в своей кроватке без признаков жизни. В ходе осмотра места происшествия эксперт каких-либо телесных повреждений у ребенка не зафиксировал. Предварительная причина смерти младенца — механическая асфиксия из-за рвотных масс», — отметил Назаров.
https://krsk.aif.ru/society/ne-ukladyvat-v-podushki-vrach-dala-sovety-roditelyam-posle-chp-v-krasnoy-sopke
Цитирование
Не укладывать в подушки. Врач дала советы родителям после ЧП в Красной Сопке
В селе Красная Сопка Красноярского края ночью 2 февраля умер трехмесячный малыш. Эта трагедия сельской семьи потрясла всю страну. До этого в сентябре 2024 года родители потеряли четырех детей и чуть сами не погибли от отравления, но взрослых смогли спасти. Смыслом жизни мамы и папы стал малыш, который родился уже после отравления. И вот его не стало.
Известно, что младенец умер во сне. Его бездыханное тело нашла проснувшаяся в половине четвертого утра мать. Предварительная причина смерти – асфиксия из-за случившейся у грудничка рвоты.
От чего наступила смерть ребенка, выясняет следствие, назначены экспертизы. Возбуждено уголовное дело.
В министерстве здравоохранения корреспонденту krsk.aif.ru рассказали о профилактических рекомендациях, которые следует соблюдать родителям новорожденных детей.
Рекомендации родителям
Заместитель начальника отдела организации педиатрической и акушерско-гинекологической помощи Министерства здравоохранения Красноярского края Ольга Ярусова дала советы для родителей новорожденных детей.
«Прежде всего, после кормления ребенка необходимо подержать вертикально для отхождения воздуха, который попал в желудок малыша во время кормления», - отметила эксперт.
Специалист добавила, что ребенок должен спать в комнате с родителями - в отдельной кроватке рядом с ними. При этом между планками боковых стенок кроватки должно быть расстояние не более 6 см. Это исключит риск того, что малыш вставит между ними голову и застрянет. Высота бортиков кроватки должна быть не менее 50 см, чтобы младенец не упал.
«Важно помнить, что малыша нельзя укладывать на перины или большие пуховые подушки, чтобы он случайно не задохнулся», - напомнила Ольга Ярусова
Отправлено: Horse - 04.02.25 13:11
Можете жалеть его, приписывать ему ореол страдальца, можно и поверить - несчастный, но убийца.Ореол страдальца не приписывала, но жалею их. Не верю что хотели избавиться от детей. Некоторые же из них маргиналов и убийц тут сделали. Не оправдываю, виноваты-будут наказаны по закону!
От таких событий седеют в одночасье, сердце не выдерживает у людей, с ума сходят, а у этих несчастных дети гибнуть продолжают, но самим хоть бы что и ничто их не берет.
Нельзя же столько злобы и грязи на людей выливать совсем их не зная. И страдают они не так, и волосы не рвут. Чтобы вы были удовлетворены им повеситься нужно сейчас?
Халатность это или несчастный случай, но погибли все их дети, которых любили, по их недосмотру/глупости/безалаберности. Это огромное горе, которое даже представить сложно. Они на всю жизнь наказаны, до конца им с этим грузом жить.
История жуткая.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 13:31
но жалею их.Теперь даже односельчане - не все так единодушны в сострадании
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/04/75063239/ (https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/04/75063239/)
Цитирование
Не понимают, как так вышло, и местные власти. Один из сотрудников нам сообщил, что семье хотели помочь люди со всей страны, когда узнали, что супруги потеряли четверых детей, и просили контакты, чтобы оказать им помощь. Поэтому, как говорят в муниципалитете, супруги ни в чем не нуждались. Опека, как нам сообщили, приглядывала за семьей:
— Органы опеки не раз к ним приезжали, ремонт там делали. Пока ремонт не сделают, туда не запускали жить, потому что не знали, от чего там детей погибло четверо. Приезжала опека, всё смотрела, чтобы там всё было достойно, тогда они только въехали, перед Новым годом, в эту квартиру. Ну понятно, ребеночек грудной, у медиков на патронаже. Говорят, что был совершенно здоров.
Цитирование
То же самое ранее подтвердил нашей журналистке Марии Антюшевой и глава Красносопкинского сельсовета Олег Пономарев:Кстати
— Они жили в том же доме, но они полностью сделали ремонт, всё вычистили, мебель новая. Я их постоянно навещал, мой заместитель навещал, из района к ним приезжали. Медики за ними постоянно наблюдали. Они у нас постоянно были под контролем — всё было в порядке, ничто не предвещало [новой трагедии], — сказал глава.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5044800/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5044800/)
Цитирование
Перед трагедией жительница посёлка питалась домашней едой: булочками, котлетами, макаронами и пирогами.Что характерно
Цитирование
3 февраля следователи завели дело по статье «Причинение смерти по неосторожности». Пока что точная причина смерти малыша не установлена. Пока прошло вскрытие ребенка, уже назначены химическая и гистологическая экспертизы.Какие странные намеки
По результатам вскрытия причина смерти ребенка временно не установлена. Необходимы дополнительные исследования. Это обычная процедура, - рассказали в пресс-службе краевого СК.
https://aif.ru/incidents/otec-pogibshego-rebenka-iz-krasnoyarskogo-sela-rasskazal-o-tragedii (https://aif.ru/incidents/otec-pogibshego-rebenka-iz-krasnoyarskogo-sela-rasskazal-o-tragedii)
Цитирование
Отец погибшего в селе Красная Сопка Красноярского края младенца рассказал о произошедшей трагедии.
Напомним, руководитель Назаровской межрайонной прокуратуры Владислав Беспалов ранее сообщил, что причиной смерти трехмесячного ребенка в красноярской семье, в которой ранее погибли четверо детей от отравления дихлофосом, предварительно является асфиксия из-за рвотных масс.
Слова отца малыша приводит сайт MK.ru.
По словам Дмитрия, ребенок всегда хорошо кушал, так было и в последний раз. После порции грудного молока мальчик уснул, а вместе с ним и родители.
«Мы спали рядом с малышом. Проснулись, видим, что его вырвало», — поделился мужчина.
При этом малыш уже не подавал признаков жизни.
Несмотря на озвученную версию прокуратуры о том, почему наступила смерть малыша, глава семьи считает, что настоящую причину никто не знает, и ее еще предстоит выяснить.
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 13:41
недосмотру/глупости/безалаберности.Чего-то я не припомню чтобы в такой короткий срок погибло пятеро детей по недосмотру/глупости/безалаберности... Но помню историю из трукрайма где у мамы так же погибали регулярно дети от синдрома внезапной детской смерти... прямо один за одним... *DONT_KNOW*
Отправлено: Horse - 04.02.25 13:55
Чего-то я не припомню чтобы в такой короткий срок погибло пятеро детей по недосмотру/глупости/безалаберности... Но помню историю из трукрайма где у мамы так же погибали регулярно дети от синдрома внезапной детской смерти... прямо один за одним... *DONT_KNOW*Да сама не помню. (за исключением мамаши с поехавшей крышей которая убила троих детей в ЕКБ) Но пока предпочитаю сомневаться в умышленных действиях со стороны родителей.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 14:10
Цитирование
Про Кэтлин Фолбигг наверняка снимут кино, ведь у нее удивительная, хоть и трагическая судьба. Австралийка родила четверых детей и всех четверых потеряла. Один за другим ее малолетние дочери и сыновья умерли в возрасте от 19 дней до 18 месяцев. А она из-за этого попала в тюрьму и отсидела там 20 лет, но если бы не наука, то женщина провела бы за решеткой еще одно десятилетие.https://www.tatar-inform.ru/news/oni-umirayut-vo-sne-bezo-vsyakoi-priciny-pediatr-o-zashhite-ot-vnezapnoi-detskoi-smerti-5925853 (https://www.tatar-inform.ru/news/oni-umirayut-vo-sne-bezo-vsyakoi-priciny-pediatr-o-zashhite-ot-vnezapnoi-detskoi-smerti-5925853)
В 2003 году австралийка Кэтлин Фолбигг получила 30 лет за убийство своих детей c 1989 по 1999 год. Суд счел маловероятной смерть всех малышей от естественных причин, хотя женщина настаивала на своей невиновности. Прокуроры считали, что она задушила детей, хотя прямых доказательств и следов удушения найдено не было. В ходе процесса обвинение часто припоминало так называемый закон Медоу — заявление британского педиатра, который когда-то сказал: «Одна внезапная смерть младенца — это трагедия, две вызывают подозрение, а три — это убийство, если не доказано обратное». В итоге Фолбигг отправили в тюрьму строгого режима.
Так бы и продолжала австралийка отбывать назначенный срок, если бы в 2018 году один из ее юристов не связался с генетиком Кэролой Винуэсой из John Curtin School of Medical Research и попросил ее изучить медицинские карты умерших детей. Исследователь обратила внимание на то, что у всех малышей незадолго до кончины наблюдались симптомы респираторных заболеваний. Так совпало, что в это же время Винуэса и ее коллеги выявили генетическую мутацию, которая в теории могла стать причиной трагедии. Вообще, каждый третий случай внезапной детской смерти происходит именно из-за этого. Зная о такой особенности, Винуэса допустила, что Кэтлин Фолбигг невиновна, и начала свое генетическое расследование.
Цитирование
Педиатр рассказал об известном во всем мире деле австралийки Кэтлин Фолбигг. Женщину обвинили в том, что она убила четверых своих детей.Что характерно - в статье вот такие советы
«У нее было четверо детей: Калеб, Патрик, Сара и Лора. Все эти четверо детей у нее в течение семи лет один за другим погибали. Ее в итоге обвинили в том, что она убивала их. Она отсидела в тюрьме 20 лет. Различные сообщества, даже нобелевские лауреаты, писали открытые письма о том, что нужно дело пересмотреть, наверняка есть генетический фактор», – рассказал врач.
Три-четыре года назад был найден биологический материал двоих из ее детей. И генетические исследования показали, что дети были генетически склонны к внезапной смерти.
Кэтлин оправдали и освободили, новости об этом появились в июне этого года.
Цитирование
Три фактора, влияющие на развитие СВДС
По словам педиатра, теоретическое изучение этого явления привело к тому, что медики выявили факторы, которые могут повлиять на возникновение синдрома внезапной детской смерти.
«Можно сказать, что это такая табуретка, которая стоит на трех ножках. Первая ножка – это внутренняя склонность человека, вторая – это критический период развития – от 2 до 4 месяцев, и третья ножка – это какой-то внешний фактор, который привел к тому, что эти первые два фактора не реализовались», – объяснил Ильдус Лутфуллин.
Внутренняя склонность связана с генетикой. Однако эта наука до сих пор не так хорошо изучена, говорит кандидат медицинских наук, а потому точного ответа, почему наступает внезапная смерть, нет. Ученые от медицины склоняются к тому, что генетическая причина явно имеет место.
Замечено, что чаще всего СВДС развивается у мальчиков, особенно у недоношенных. Кроме того, в зоне риска и семьи, где социально-экономический уровень невысок.
Второй фактор – нужно пережить критический период развития с двух до четырех месяцев. И если на первый и второй фактор родители повлиять не могут, то третий возможно исключить.
«Основные рекомендации направлены как раз на то, чтобы у этой табуретки на трех ножках убрали ту ножку, на которую можно воздействовать, то есть исключили внешнее воздействие. Чтобы в итоге это трагическое событие не произошло», – отметил Ильдус Лутфуллин.
Четыре важных правила, которые уберегут ребенка от внезапной смерти
Рекомендации по профилактике синдрома внезапной детской смерти разработаны на основании изучения большого количества случаев внезапной детской смерти. Математическим путем были выявлены закономерности, которые приводят к реализации этой склонности.
Неправильная поза во сне.
Педиатр подчеркнул: очень важно, чтобы родители правильно укладывали детей спать.
«Ребенок должен спать строго на спине, голова может быть повернута вбок, но он не должен лежать на животе или на боку. Это наша традиция – думать, что ребенка надо укладывать на бочок, и это очень большая ошибка. Ребенок должен спать всегда только на спине», – подчеркнул врач.
Ребенок должен спать отдельно.
«Тут у нас тоже есть разногласия. Консультанты по грудному вскармливанию часто говорят: спите с ребенком, обнявшись, – это так хорошо, так классно. Действительно, это классно, но не для ребенка. Он должен спать отдельно. У него должна быть отдельная постель, потому что взрослая постель ему не подходит», – добавил Лутфуллин.
Правильная постель.
Кровать, на которой спит младенец, должна быть пустая, твердая, без наклонов.
«Если постель слишком мягкая, это каким-то образом нарушает дыхание ребенка, и реализуется синдром внезапной детской смерти», – подчеркнул врач.
Ребенку нельзя дышать табачным дымом.
«Должен быть запрет на любой контакт с табачным дымом: до беременности, во время беременности, а самое главное, после того, как ребенок родится. Табачный дым нарушает работу дыхательного центра, и в итоге ребенок, который в других ситуациях проснулся бы и сделал вдох, не просыпается, потому что его дыхательный центр поражен табачным дымом», – объяснил доктор.
Важно, по словам педиатра, обязательно кормить ребенка грудью. Соска, говорит врач, полезна. И еще важно вакцинировать малыша по календарю прививок.
Отправлено: Wivi - 04.02.25 14:16
Чего-то я не припомню чтобы в такой короткий срок погибло пятеро детей по недосмотру/глупости/безалаберности... Но помню историю из трукрайма где у мамы так же погибали регулярно дети от синдрома внезапной детской смерти... прямо один за одним... *DONT_KNOW*Была в Америка такая " несчастная мать", у которой 6 детей один за другим умерли. Стали расследовать - оказалось, что ни один из детей не умер сам. Все были убиты мамой.
Отправлено: Милашка - 04.02.25 14:19
Известно, что младенец умер во сне.ну вот, а столько претензий к матери-кряхтел, сопел и орал.(( а она не услышала.((
Ладно, в первом случае отец виноват, никто не оправдывает его, но тут несчастный случай, который никак нельзя предугадать. Ребенок может захлебнуться и на руках у матери.( Бедная мама. Ребенок хотя бы мог отвлечь от мыслей о старших детях. Ужасная трагедия.
И все же для меня странно, что ребенок не погиб вместе со старшими при отравлении дихлофосом. Не удивлюсь, если где-то и у него в организме будет превышение чего-то в разы. Не знаю как можно пережить такое горе и не сойти с ума. Сил маме.
Добавлено позже:
Была в Америка такая " несчастная мать", у которой 6 детей один за другим умерли. Стали расследовать - оказалось, что ни один из детей не умер сам. Все были убиты мамой.Зачем кого-то убивать?Отдала в детский дом , отказалась при родах. Если бы я кого-то и стала подозревать, то только отца.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 14:28
ну вот, а столько претензий к матери-кряхтел, сопел и орал.(( а она не услышала.((А где именно это заявляют следственные органы? Я специально привела именн терминологию прокуроров и отдельно - журналистов.
Если не трудно - вы все же читайте кому какой текст в словах - принадлежит. Прокуроры знают как правильно описать происшествие. Они поясняют что
женщина обнаружила младенца без признаков жизни.А как он потерял эти признаки жихни - во сне или в мучительном бодрствовании - следствие это еще устанавливает. Не все что начинается сном - так сном и заканчивается. Родители поясняют что малыш уснул и они уснули. А дальше - проснулись - а он уже мертв...
И желательно все же не рвать полный контент на кусочки - эдак можно так пазлы составить что мама родная не узнает. Или это именно то - что вам и надо?
То что родители не видели как именно умерал их сын Богдан -потому что спали - не значит что и малыш спал. Следствие предположительно выставило причину - асфиксия от рвотных масс.
Причину уточнят гистологией и химией - и пояснят во сне или не во сне умер малыш. Химия это должна определить.
Отправлено: Милашка - 04.02.25 14:33
женщина обнаружила младенца без признаков жизни.ии?в чем ее вина?Покормила и специально на живот ему надавила, чтобы рвоту вызвать? специально перекормила? На спину не запрещено класть, советы разнятся постоянно. И как бы не положил ребенка, с 3 месяцев он может сам уже перевернуться.
Я в шоке от того, как бедную мать в чем-то обвиняют.( Это может случится с каждым, лучше помолиться, что с не с его семьей, чем ее обвинять.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 14:38
ии?в чем ее вина?В том что и поясняют её односельчане
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/04/75063239/
Цитирование
— Три месяца ребеночек. Это же не просто так, это не кукла — положил ее, и всё, и отошел. За ним надо круглые сутки смотреть! Не только сутки, а каждую минуту, каждую секунду, это дите. Это маленький ребенок! Им была одна надежда на всё, что дитенок появился. Что тех нет детей, а этот ребенок появился… — сказала одна из местных жительниц.Всем кто имел детей - совершенно четко представляют что значит следить за малышами. Кто не имел - возможно получит и свой опыт на личном фронте материнства. Если конечно - не останется довольствующимся на опыте своих подруг.
Я в шоке от того, как бедную мать в чем-то обвиняют.Эта бедная мать должна была спать у кроватки сына, а не отец. Если ребенок всегда много кушает - следить нет ли перекорма. Не ложить в кроватку подушки - которые просто запрещены.
На каждом столбе неопытным матерям пишут - не надо создавать ситуации когда ребенок может уткнуться носом в преграду для дыхания. И что характерно - оказывается дым от курения вызывает спазм у грудничков. Они тогда могут вообще не вздохнуть.
Отправлено: Маргаритка - 04.02.25 14:41
Я в шоке от того, как бедную мать в чем-то обвиняют.( Это может случится с каждым, лучше помолиться, что с не с его семьей, чем ее обвинять.Ну тут обосовноанные вопросы возникают, что у них дети так мрут против статистической погрешности. Правильно выше приводили случай, как мать всех младенцев убивала, тоже типа сами погибли. Мутно тут все. Младенцы не так часто умирают, если б они так просто давились рвотой то выживал бы 1 из 10. А тут статистика поломался. Но да, бывают и дьявольские совпадения, конечно. Место может плохое.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 14:47
Ну тут обосовноанные вопросы возникаютДа хоть бы подушки из детской кроватки убрали. А то на всеобщее обозрение выставили - что даже врачи решили памятку всем родителям опять напомнить.
Не укладывать в подушки. Врач дала советы родителям после ЧП в Красной Сопке
Отправлено: Милашка - 04.02.25 14:48
Ну тут обосовноанные вопросы возникают, что у них дети так мрут против статистической погрешности. Правильно выше приводили случай, как мать всех младенцев убивала, тоже типа сами погибли. Мутно тут все. Младенцы не так часто умирают, если б они так просто давились рвотой то выживал бы 1 из 10. А тут статистика поломался. Но да, бывают и дьявольские совпадения, конечно. Место может плохое.Как-то старшие дети дожили до школы и не умерли во сне. Не один ребенок, а целых 4. Странно упрекать мать в том, что она с младенцем не так обращается. А тех четверых, не она что ли выращивала?
Никаких вопросов, просто злой рок. Из криминального я могла бы предположить, что муж чокнулся и сначала угробил старших, потом маленького. Но у меня невысокие % на это, они и сами с женой отравились, могли тоже умереть. Если планировали все вместе умереть, необязательно было ждать рождения ребенка и его 3 месяцев, закончили бы раньше начатое. Муж просто глуповат и не понимал последствий своей безалаберности. Раз пронесло, два пронесло, решил, что можно лить этот дихлофос без меры.( И у меня так и остались вопросы к медикам, одна девочка все таки смогла прожить 2 дня, надо было ее в Москву отправлять, может спасли бы. Почему не отправили.
Добавлено позже:
Да хоть бы подушки из детской кроватки убрали. А т на всеобщее обозреие выставили - что даже врачи решили памятку всем родителям опять напомнить.А причем тут подушки?Он таки срыгнул или придушился подушкой?
Добавлено позже:
Эта бедная мать должна была спать у кроватки сына, а не отец. Если ребенок всегда много кушает - следить нет ли перекорма. Не ложить в кроватку подушки - которые просто запрещены.и как только у алкашей и нариков дети выживают, что их приходится изымать. А по идее, должна была быть 100% смертность. Уж они-то не парятся куда положить, как положить, можно ли пить и курить.
На каждом столбе неопытным матерям пишут - не надо создавать ситуации когда ребенок может уткнуться носом в преграду для дыхания. И что характерно - оказывается дым от курения вызывает спазм у грудничков. Они тогда могут вообще не вздохнуть.
Отправлено: Wivi - 04.02.25 14:51
Как-то старшие дети дожили до школы и не умерли во сне. Не один ребенок, а целых 4. Странно упрекать мать в том, что она с младенцем не так обращается. А тех четверых, не она что ли выращивала?Вот именно. Старшие дети спокойно дожили до подросткового возраста. А полгода назад вдруг пошло-поехало.
Отправлено: luna.novaya - 04.02.25 14:51
Чего-то я не припомню чтобы в такой короткий срок погибло пятеро детей по недосмотру/глупости/безалаберности... Но помню историю из трукрайма где у мамы так же погибали регулярно дети от синдрома внезапной детской смерти... прямо один за одним...По-вашему получается, что в семье пятеро детей погибли один за другим от синдрома внезапной детской смерти. К чему такие искажения? Или Вы реально не видите разницы? Во-первых, это два несчастных случая, а не пять. Во-вторых, СВДС -явление, довольно, частое, к сожалению.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 14:52
Никаких вопросов, просто злой рок.У вас видимо личный богатый опыт на злой рок, раз вы его так однозначно узнаете? Расскажите случаи из вашей именно жизни - которые являются злым роком.
Хочется все же понять - почему у Виноградовых злой рок отсутствовал до сентября прошлого года, а потом вдруг прибился и не пропал не взирая на то что они Богдана - крестили. Именно чтоб никаких порч, сглазов и злых чар/роков.
Мне лично прикольно читать вот эту фразу одного врача
Цитирование
закон Медоу — заявление британского педиатра, который когда-то сказал: «Одна внезапная смерть младенца — это трагедия, две вызывают подозрение, а три — это убийство, если не доказано обратное».Случай в семье Виноградовых как раз - это иллюстрирует. Умирали только дети и как раз внезапно. Первые четверо - отравление, что в принципе безусловно убийство по неосторожности. Смерть малыша - еще выясняют по какой причине произошла. Насколько там младенческое срыгивание. Может тоже - отравление. Например никотином от прокуренного папы...
Отправлено: Маргаритка - 04.02.25 14:53
и как только у алкашей и нариков дети выживают, что их приходится изымать. А по идее, должна была быть 100% смертность.Так вот именно. А тут прям такие совпадения.
Отправлено: Маргаритка - 04.02.25 14:55
Вот именно. Старшие дети спокойно дожили до подросткового возраста. А полгода назад вдруг пошло-поехало.Синхронно думаем)
Отправлено: Wivi - 04.02.25 14:55
и как только у алкашей и нариков дети выживают, что их приходится изымать. А по идее, должна была быть 100% смертность. Уж они-то не парятся куда положить, как положить, можно ли пить и курить.Были даже случаи, когда дети вырастали в пещере в волками, и ничего.
А эти пятеро какие-то чрезвычайно нежные. Ага.
Отправлено: Милашка - 04.02.25 14:56
По-вашему получается, что в семье пятеро детей погибли один за другим от синдрома внезапной детской смерти. К чему такие искажения? Или Вы реально не видите разницы? Во-первых, это два несчастных случая, а не пять. Во-вторых, СВДС -явление, довольно, частое, к сожалению.к тому же младенец, вместе с мамой также травился как и другие дети, то что, не умер в утробе матери-чудо. Неизвестно какое влияние оказало то отравление на него. Может также накопились какие-то вещества в его организме. Для меня это один случай. Я думала он умрет еще тогда. Вот если бы мама забеременела им позже и родился он через год после трагедии, я бы подумала о чем-то плохом, а тут смысла не вижу. К тому же не он первый не он последний так умрет, к сожалению. И даже если это на глазах мамы, то что она сделает-то? Повезет, только если не сильно подавится, а если сильно, то даже наличие мамы при этом ничего не изменит, увы. Пока скорая будет ехать-будет уже поздно.
Отправлено: Ly - 04.02.25 14:56
Отправлено: Маргаритка - 04.02.25 14:59
Во-вторых, СВДС -явление, довольно, частое, к сожалению.Это и не СДВС , если рвотой поперхнулся.
Отправлено: luna.novaya - 04.02.25 15:11
Это и не СДВС , если рвотой поперхнулся.Так выше речь шла о том, как у какой-то мамы дети погибали от СДВС. А здесь, пока, нет окончательного заключения от чего умер. Ждем
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 15:13
По-вашему получается, что в семье пятеро детей погибли один за другим от синдрома внезапной детской смерти. К чему такие искажения? Или Вы реально не видите разницы? Во-первых, это два несчастных случая, а не пять. Во-вторых, СВДС -явление, довольно, частое, к сожалению.Сейчас я от нечего делать начну вам объяснять, что я имела ввиду...
Отправлено: Милашка - 04.02.25 15:14
Умирали только дети и как раз внезапно.не только дети, котенок еще умер, его зачем "отравили"?Чем мешал?
Отправлено: luna.novaya - 04.02.25 15:15
Сейчас я от нечего делать начну вам объяснять, что я имела ввиду...no comments :)
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 15:17
А как он потерял эти признаки жихни - во сне или в мучительном бодрствовании - следствие это еще устанавливает. Не все что начинается сном - так сном и заканчивается. Родители поясняют чт малыщ уснуи и они уснули. А дальше - проснулись - а он уже мертв...Вообще, все что там случилось мы знаем со слов папы, которому рассказала мама, как там это случилось... То, что ребенок захлебнулся рвотными массами, это предварительный вывод... Будет еще результат СМЭ... Со слов папы, мама сказала, что у ребенка была ПЕНА, то есть сам отец ребенка этого не видел... Рвота, как и срыгивание, по-моему от пены отличается...
И желательно все же не рвать полный контент на кусочки - эдак можно так пазлы составить чт мама родная не узнает. Или это именно то - что вам и надо?
То что родители не видели как именно умерал их сын Богдан -потому что спали - не значит что и малыш спал. Следствие предположительно выставило пичину - асфиксия от рвотных масс.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 15:20
не только дети, котенок еще умер, его зачем "отравили"?Чем мешал?Потом ещё один кот отравился. Выбросили остатки отравленной еды, а кошки нашли и доели...
Отправлено: possedendo - 04.02.25 15:40
В вину родителей ни там ни там не верю , очень им соболезную
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 16:31
Будет еще результат СМЭ...
По результатам вскрытия причина смерти ребенка временно не установлена. Необходимы дополнительные исследования. Это обычная процедура, - рассказали в пресс-службе краевого СК.Вскрытие уже было. Они назначили гистологию и химическую экспертизу. Вероятность никотина - однозначно должна быть. Кровать стояла рядом с местом сна отца, тот курить не бросал, всяко был прокуренным и выдыхал этот воздух как раз туда куда головой спал ребенок. Педиатры ж не зря давно поясняют
Ребенку нельзя дышать табачным дымом.
«Должен быть запрет на любой контакт с табачным дымом: до беременности, во время беременности, а самое главное, после того, как ребенок родится. Табачный дым нарушает работу дыхательного центра, и в итоге ребенок, который в других ситуациях проснулся бы и сделал вдох, не просыпается, потому что его дыхательный центр поражен табачным дымом», – объяснил доктор.
Отправлено: Аглая - 04.02.25 16:34
. Рвота, как и срыгивание, по-моему от пены отличается...Вот тоже удивилась -какая пена? Срыгивают молоком, немного загустевшим, как хлопья, а пена изо рта , как раз, при отравлениях бывает.
А они еще говорили - весь в пене.
При срыгивании молоком младенец не будет весь в рвотных массах, в какой то пене- ему немного надо, чтобы дыхание остановилось.
Хотя бывает, что могут и фонтаном срыгнуть, но если произошло удушение рвотными массами -на самом ребенке их не будет -они в гортани где-то застрянут, наружу выйти не смогут.
По результатам вскрытия причина смерти ребенка временно не установлена. Необходимы дополнительные исследования. Это обычная процедура, - рассказали в пресс-службе краевого СК.И почему у этой семьи все так загадочно и сложно. Опять причину установить сходу не могут ,опять какие то дополнительные исследования.
Отправлено: ФеяFeya - 04.02.25 16:43
Кто то вхожий в дом траванул и младенца , как предыдущих детей ( бабка , сестра , сосед , почтальон какой нибудь и т д ) пусть анализируют , кто приходил недавно или нянчил малышаРебёнок на грудном вскармливании. Дети до этого сами себе готовили в условиях свинарника, полного химикатов. Но нет, третьи лица не могли дождаться, как бы перебить всех детей. Не парочку родителей, нет. Они нужны живыми.
В вину родителей ни там ни там не верю , очень им соболезную
Отправлено: Nakano Takeko - 04.02.25 16:49
Вскрытие уже было. Они назначили гистологию и химическую экспертизу. Вероятность никотина - однозначно должна быть. Кровать стояла рядом с местом сна отца, тот курить не бросал, всяко был прокуренным и выдыхал этот воздух как раз туда куда головой спал ребенок. Педиатры ж не зря давно поясняютВскрытие, это еще не СМЭ... там всякие еще гистологии, токсикологии...
Отправлено: Анна Шорох - 04.02.25 17:16
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 04.02.25 17:37
"Ядовитый быт. Дихлофос - убийцa детей?"
Отправлено: Hayley - 04.02.25 18:11
Кто то вхожий в дом траванул и младенца , как предыдущих детей ( бабка , сестра , сосед , почтальон какой нибудь и т д ) пусть анализируют , кто приходил недавно или нянчил малышаОни жили достаточно замкнуто. В дом только самые близкие входили. Если из них кто-то и траванул, то только в первый раз. А младенец мог умереть уже от последствий токсического отравления, которое получил еще от матери в утробе. Просто не распознали сразу. В принципе и у родителей и у 4-х детей же не определили конкретное вещество, которое привело в смертельному исходу 4-х человек
В вину родителей ни там ни там не верю , очень им соболезную
Добавлено позже:
Вскрытие уже было. Они назначили гистологию и химическую экспертизу. Вероятность никотина - однозначно должна быть. Кровать стояла рядом с местом сна отца, тот курить не бросал, всяко был прокуренным и выдыхал этот воздух как раз туда куда головой спал ребенок. Педиатры ж не зря давно поясняютНу если бы от вдыхания табачного дыма младенцы умирали, то статистика младенческих смертей была бы гораздо, в разЫ выше, особенно среди родившихся в 60-80.
П.с. Моя приятельница первого ребенка рожала в роддоме в Польше. И врач и акушерки, которые принимали роды, курили прямо в операционной. Да и роженицы многие курили (как и моя приятельница, что не помешало ей родить трех здоровых детей) , это не запрещалось, на улицу не надо было выходить.
Отправлено: milashkatatyana - 04.02.25 18:32
Ну если бы от вдыхания табачного дыма младенцы умирали, то статистика младенческих смертей была бы гораздо, в разЫ вышеИ старшие дети дожили же как-то до 6-13 лет при курящему отце. Может здоровье малыша уже было подорвано при том страшном отравлении внутриутробно. Что за яд был, так и непонятно.
Отправлено: Милашка - 04.02.25 19:45
В принципе и у родителей и у 4-х детей же не определили конкретное вещество, которое привело в смертельному исходу 4-х человеквроде определили?Что соответствуют составу дихлофоса.(
Отправлено: Дмитриевская - 04.02.25 19:47
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 04.02.25 19:52
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 20:57
Цитирование
Сотрудники Шатковского зерноперерабатывающего комбината один за другим попадают в больницы. И видя реакцию руководства, они решили придать ситуацию огласке. Как они рассказали - сильнее всех пострадали рабочие, грузившие зерно для отправки на Павловскую птицефабрику - один погиб, другой едва выжил. Рабочих зерноперерабатывающего комбината - по их словам - руководство заставляет проводить фумигацию зерна зараженного различными насекомыми. Проводят эту фумигацию токсичными препаратами, представляющими высокую опасность для людей. По нормам этим должны заниматься специалисты в защитных костюмах, а не мужики в телогрейках. Сам ядовитый инсектицид спокойно стоит на предприятии.Обсуждали его как кочегара, а он, оказывается, с зерном работает...
https://vk.com/wall-42490093_3719517
Отправлено: BelayaBelka - 04.02.25 21:04
Отправлено: GreK - 04.02.25 21:06
На передаче сказали мать искала в интернете как отравить семью. Отец сказал, что всех тошнило, но как тошнило мать, он не видел.Да, многое прояснилось, не всё так просто.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.02.25 21:07
Отправлено: Аглая - 04.02.25 21:16
На передаче сказали мать искала в интернете как отравить семью. Отец сказал, что всех тошнило, но как тошнило мать, он не видел.Вот-вот! И уже мысли лезут - может и правда мать всех потравила?
Воспользовалась тем, что муж тараканов собрался травить и подсыпала чего-нибудь в те же пельмени?
Оказывается, не дочка варила пельмени - она только раскладывала по тарелкам, варила мать- не могла разве туда сыпануть чего? Сама то курицу ела. Отец попробовал, не захотел -остатки пельменей котенку отдал и котенок лапки откинул.
Мамаша работала( я уж забыла где), но она приносила витамины для крупного рогатого скота, то есть у ней на работе тоже какие то химикаты имеются. Вот проверить бы там, что там еще есть кроме витаминов.
Вообще, семейка та еще - отец крысиный яд принес, рассыпал по подоконникам- в доме детей полно, а у них по подоконникам яд насыпан.
Почему обошли на передаче вопрос - почему на дом не вызывали скорую помощь?
Отправлено: BelayaBelka - 04.02.25 21:22
Из интересного.
Отправлено: GreK - 04.02.25 21:30
Не дали ролик досмотреть: "403 Forbidden"https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-dihlofos-ubiyca-detey-pust-govoryat-vypusk-ot-04-02-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-dihlofos-ubiyca-detey-pust-govoryat-vypusk-ot-04-02-2025)
Отправлено: Милашка - 04.02.25 22:12
Виктория выскочила и побежалавот это больше всего смущает, может она вообще, не ела пельмени? всем плохо, а про маму не говорят, что рвало ее. Аж даже бегать могла.
Значит, все таки пельмени, тем более родители ели 1 раз, дети 2 раза-у них концентрация выше.
Пельмени, вроде бы были на развес, а не в пачке? значит как вариант, где-то падали на пол (в том же магазине или еще где, могли соприкоснуться с каким-то ядом), либо падали дома, могли сами дети рассыпать. Поэтому, в изъятой партии невозможно было что-то обнаружить. Интересно, а этот магазин насколько тщательно проверяли на предмет ядов? Наверняка они тоже чем-нибудь помещение обрабатывают.
Отправлено: Пoчемучка - 04.02.25 22:49
Ну если бы от вдыхания табачного дыма младенцы умиралиВы видимо упустили главное в смысле. Табачный дым - один из факторов. Если у ребенка что-то со здоровьем и его жизнь напрямую зависит от перечисленных условий. Думаете на пачках с сигаретами страшные картинки крепят - из иронии и юмора?
Вот ссылка на пояснения от профи. Всяко он за слова отвечает. Ему гадать ромашку - не получается. Он видит статистику.
https://www.tatar-inform.ru/news/oni-umirayut-vo-sne-bezo-vsyakoi-priciny-pediatr-o-zashhite-ot-vnezapnoi-detskoi-smerti-5925853 (https://www.tatar-inform.ru/news/oni-umirayut-vo-sne-bezo-vsyakoi-priciny-pediatr-o-zashhite-ot-vnezapnoi-detskoi-smerti-5925853)+++++++++++++++++++++++++++
Может здоровье малыша уже было подорвано при том страшном отравлении внутриутробно.Медики в один голос говорят - что ребенок родился здоровым и на учете по каким-либо осложнениям и заболеваниям не состоял. Конечно, вполне можно допустить ранние стадии чего-нить из заболеваний. Которые как раз провоцирует пассивное в данном случае курение. Т.Е. вдыхание результатов курения родного отца.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Отец сказал, что всех тошнило, но как тошнило мать, он не видел.Ну вот. Что и следовало ожидать. Крайний не желает быть крайним и неявно валит алиби супруги...
Отправлено: Дмитриевская - 04.02.25 23:02
На передаче сказали мать искала в интернете как отравить семью. Отец сказал, что всех тошнило, но как тошнило мать, он не видел.Интересно, многие ищут подобное в интернете? И почему историю поиска в Яндексе не проверил СК ? Считаю это главной уликой. Это не мать, а монстр
Отправлено: possedendo - 04.02.25 23:11
Папашку трясти на наличие бывшей любовницы и т д
А яд конечно загадка , это как раньше с таллием , вспомнить ту же отравительницу иванютину мразь
Может дом стоит не на том месте и там что то хотят добывать и строить ? Может там хотят бензоколонку какую открыть Можкт месторождение чего то ..,не знаю
Агата Кристи отдыхает , мое мнение плохо искали яд настоящий
Кошки не дуры они ничем не травятся
Раньше и таллий не сразу находили
Последний эксперт по диклофосам ближе всех к истине
Надо искать либо кто наследует за ними , либо к кому муж уйдёт
Ну и из фантастических версий малышка Диана , царство ей небесное , устала от обязанностей рвать капусту поросятам и смотреть за малыми , вполне могла смешать яды по факту , история в Тольятти тому пример , почему не могут ? Все они уже могут в этом возрасте
Сугубо личное мнение
Отправлено: luna.novaya - 04.02.25 23:13
Отец сказал, что всех тошнило, но как тошнило мать, он не видел.И врачи оказались настолько тупы, чтобы здорового человека в реанимацию отправить. И по анализам ничего не понять
Ну вот. Что и следовало ожидать. Крайний не желает быть крайним и неявно валит алиби супруги...
Отправлено: rosalie - 04.02.25 23:14
Интересно, чья идея была потравить мух именно в тот день? Заранее до обеда это обсуждалось? Как будто так и планировала свалить все на дихлофос.
Отправлено: possedendo - 04.02.25 23:15
Отправлено: Милашка - 04.02.25 23:17
Последний эксперт по диклофосам ближе всех к истинея про дихлофос не согласна. Считаю им реально убиться. Просто производитель не предполагает, что кто-то будет нюхать его, обливать себя или принимать внутрь. И предостережения там не случайно написаны. К тому же если бы дихлофос совсем был бы не причем, то в экспертизе не нашли бы его составляющих у детей. Так что соглашусь с женщиной с передачи, тут совместное воздействие нескольких веществ.
Добавлено позже:
Интересно, многие ищут подобное в интернете? И почему историю поиска в Яндексе не проверил СК ? Считаю это главной уликой. Это не мать, а монстроткуда случайным людям знать, что у матери в телефоне или еще у кого-то?СК лично рассказал?может просто решили интригу сделать в передачу.
К тому же когда был поиск и кем. Если в день когда все траванулись, я бы тоже делала такие запросы-чем можно отравить всю семью. Может они раньше так травились, просто не умирали.
Отправлено: Графиня Полей - 04.02.25 23:19
По-моему, у этой мамы Вики имеются признаки Базедовой болезни.
Шея ее вздута в области щитовидки. И глаза навыкате. Очки не мешают это разглядеть.
Нарушение работы щитовидной железы могут влиять на психику.
Депрессия, тревога и даже мания могут возникать как раз по этой причине.
https://rosa.clinic/blog/psihiatria/psikhicheskie-rasstroystva-pri-bolezni-greyvsa-bazedova-bolezn-diffuznyy-toksicheskiy-zob/#:~:text=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%8B%20%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B0%D1%8E%D1%82,%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B8%20%D0%B8%20%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)%20%D0%B8%20%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E.
Но это не к тому, что именно она все совершила, умышленно.
Просто наблюдение.
Если с ее аккаунта кто-то заходил в интернет и искал там способ отравить семью, то не факт, что она.
Потом, откуда Диана (фамилию забыла), участница передачи, вообще взяла информацию про это сообщение?
Она сказала: это факт.
Я тоже могу про что-нибудь так сказать.
Отправлено: Милашка - 04.02.25 23:24
Если с ее аккаунта кто-то заходил, то не факт, что она.а какой аккаунт имеется ввиду?Гугловский?Так он может быть вообще, один на всю семью. Ну и кто проверял этот аккаунт, что до конца не стал читать?Какие же там предлагались варианты отравить всю семью?)
Отправлено: Дмитриевская - 04.02.25 23:30
Отправлено: possedendo - 04.02.25 23:33
Мне конечно непонятен ее пофигизм , но это же сильнейшая депрессия после такой потери ! Конечно нужен был контроль и присмотр
А то типа дети стране надо , а растите сами , сами
Сколько обеспеченных дур с первенцами в окно выходят , а тут после такой трагедии
Отправлено: Милашка - 04.02.25 23:34
Да никто не искал бы как отравить всю семью, если бы просто волновались, то искали бы " что делать при отравлении пельменями " или " скорая помощь при пищевом отравлении "Ну и логический конец поисков-то какой?Нашли чем отравить семью? Можно же по поиску посмотреть, что предлагалось да сравнить.
А если бы предполагали что кто-то их захотел всех на тот свет отправить, то как бы набрали поиск?
Я не понимаю, муж себя тоже что ли хотел отравить?
А дом им целиком принадлежит или только часть?
Отправлено: Дмитриевская - 04.02.25 23:36
Ну и по крайнему скончавшемуся ребенку : плоды и младенцы очень живучи , иначе бы и нас всех на свете не было , пока был в утробе материнские почки его чистили , а затем … Пена - отек легких ? Куммулировавший яд его убил ??? Сложно сказать .. однозначно надо было его на время изъять из семьи , а еще лучше мамку с дитем где то совместно подержать под круглосуточным присмотром и под камерами , ибо если мать невиновна , это страшное обвинение на нееНаоборот, над младшим или рождённым после потери выжившим ребенком трясутся со страшной силой, там мать каждую минуту должна была просыпаться и проверять. Я знаю такие семьи где дети родились после трагедии со старшими... Там гиперопека. А здесь какой-то пофигизм.
Мне конечно непонятен ее пофигизм , но это же сильнейшая депрессия после такой потери ! Конечно нужен был контроль и присмотр
А то типа дети стране надо , а растите сами , сами
Сколько обеспеченных дур с первенцами в окно выходят , а тут после такой трагедии
Отправлено: Милашка - 04.02.25 23:38
Потом ещё один кот отравился. Выбросили остатки отравленной еды, а кошки нашли и доели...а кошек вскрывали интересно?
Отправлено: Дмитриевская - 04.02.25 23:39
Ну и логический конец поисков-то какой?Нашли чем отравить семью? Можно же по поиску посмотреть, что предлагалось да сравнить.когда вопрос поставлен ' как отравить семью " тогда явно ищется руководство к действию, способы и т.д. , в других случаях вопросы формулируются на исправление уже случившегося.
А если бы предполагали что кто-то их захотел всех на тот свет отправить, то как бы набрали поиск?
Я не понимаю, муж себя тоже что ли хотел отравить?
А дом им целиком принадлежит или только часть?
Отправлено: possedendo - 04.02.25 23:42
Наоборот, над младшим или рождённым после потери выжившим ребенком трясутся со страшной силой, там мать каждую минуту должна была просыпаться и проверять. Я знаю такие семьи где дети родились после трагедии со старшими... Там гиперопека. А здесь какой-то пофигизм.Не факт , в тяжелейшей депрессии не факт вообще , мама явно в тяжелейшей депрессии .. и она вообще сейчас неадекватна интервью давать
И еще эти белы пальто решалы такие сидят в белых блузках на передаче .. это что ? Выгодно свои сиськи показать ??? У них хоть дети то есть , амебы просто
Отправлено: Милашка - 04.02.25 23:43
А здесь какой-то пофигизм.в чем?Можно примеры непофигизма мамы, у которой (допустим безо всякого криминала) погиб ребенок во сне посреди ночи от асфиксии. Не спать вообще никогда?Или что делать? Вообще, если предположить сильную рвоту, то положение ребенка бы не спасло, хоть на спине хоть на боку, объем большой, высокая вероятность подавиться. С 3 месяцев даже если его положить бочком, он уже может теоретически, повернуться на спину. Вот если его подушка придушила-это одно, а если рвота, то не вижу тут вины матери. С любой это может случиться. Мало того есть случаи, что ребенок подавился при матери при кормлении и ничем она ему не смогла помочь, к сожалению. А тут еще ребенок с такой историей, если мать осенью тоже отравилась, это не могло не отразиться на плоде. Если источник отравления у них в доме, то и они сами рано или поздно отравятся.
Отправлено: possedendo - 04.02.25 23:47
Ну и как вы себе видите : дама понятно прибухивала , а тут такое горе , взяла и бросила ? Это химия , хим зависимость , под присмотр и максимальный контроль
Отправлено: Маргаритка - 04.02.25 23:48
Интересно, многие ищут подобное в интернете? И почему историю поиска в Яндексе не проверил СК ? Считаю это главной уликой. Это не мать, а монстрДавайте все же не спешить с выводами. Мать не под арестом, а значит ничего явного на не не указывает. Но запрос, вероятно был, брат отца подтвердил это.
Отец как по мне точно не при делах. И остается либо дети кто-то из старших, либо, возможно, мать.
Яд попал с пищей, а не с воздухом, в этом врачи с передачи сошлись.
Отправлено: Милашка - 04.02.25 23:49
когда вопрос поставлен ' как отравить семью " тогда явно ищется руководство к действию, способы и т.д. , в других случаях вопросы формулируются на исправление уже случившегося.Так чего проще-посмотреть что поиск выдает.)цианистый калий, мышьяк и тд. И что дальше?)Разве эти все известные вещества не смогли бы определить в экспертизе? Где бы мать это все взяла?
Отправлено: Графиня Полей - 04.02.25 23:51
Какие-то одеяла, возможно, старые из какой-то из комнат. И на них осталось какое-то количество того инсектицида. Много ли надо грудному ребенку?
Если говорят, что он был весь в пене. Какое там срыгнул? Пена! Отек легких, действительно, скорее всего.
Но правда, эта пена - только со слов родителей, кроме них никто ее не видел. А причина смерти - лишь предварительная.
Вот еще интересно. Сделали Виноградовы ремонт, обои переклеили, мебель купили.
Может, этого было недостаточно?
А делают ли пробы воздуха и т.п. перед тем, как родители собираются въехать в дом, где не так давно произошла такая дикая история? Причина которой, если верить официальной основной версии - инсектицид на всех поверхностях, проникший в организм(ы) всеми возможными путями.
Но это, конечно, все относится к официальной версии, которая становится все более несостоятельной.
Передача "Пусть говорят" ничего нового не дала, кроме типа сенсационной идеи по поводу поисков в интернете способов расправиться со всей семьей и некоторых уточнений хронологии событий.
На то она и "Пусть говорят". Но говорить мало, документы нужны, а не предположения или ссылки на факты, которых никто не видел.
Что причиной мог быть и не инсектицид, и так все в курсе.
Но вещество, исполнитель и причина - тут по-прежнему ничего не понятно.
Отправлено: Милашка - 04.02.25 23:51
Давайте все же не спешить с выводами. Мать не под арестом, а значит ничего явного на не не указывает. Но запрос, вероятно был, брат отца подтвердил это.Допустим, искала старшая дочь или мать?И??Неужели бы эти вещества не смогли определить в экспертизе?Где бы они их взяли?/Я бы больше подумала что дом не весь им принадлежит, может там еще кто на него претендует.
Отец как по мне точно не при делах. И остается либо дети кто-то из старших, либо, возможно, мать.
Яд попал с пищей, а не с воздухом, в этом врачи с передачи сошлись.
Отправлено: possedendo - 04.02.25 23:56
Отправлено: Маргаритка - 05.02.25 00:01
Допустим, искала старшая дочь или мать?И??Неужели бы эти вещества не смогли определить в экспертизе?Где бы они их взяли?/Я бы больше подумала что дом не весь им принадлежит, может там еще кто на него претендует.Так там родители как раз работали в местах, где можно раздобыть промышленные пестициды. Наличие пестицидов и показала экспертиза.
Отправлено: possedendo - 05.02.25 00:08
Может и нашли что то , а обнародовать пока нельзя
Отправлено: Графиня Полей - 05.02.25 00:09
Так там родители как раз работали в местах, где можно раздобыть промышленные пестициды. Наличие пестицидов и показала экспертиза.Так пестициды или инсектициды?
Пестицидами если кого и травят, то вредителей растений. А не мух, клопов, тараканов и т.п.
"Варан" уж точно пестицидов не содержит.
Отец эти два понятия путает, другие участники передачи путают фосфоорганические соединения с пиретроидами.
Отправлено: Kepenek - 05.02.25 00:25
- Был запрос «Как отравить всю семью?» (это признал и брат отца семейства, значит, похожий запрос действительно был)
- От отравления неизвестным инсектицидом один за другим умирают четверо детей
- После рождения умирает еще один ребенок от асфиксии, вызванной рвотными массами
Если и правда был такой запрос, то версия несчастного случая сразу отпадает.
Я до этого смотрела много передач и меня поразило следующее. Люди обычно рыдают в студии, когда рассказывают о смерти детей. Здесь же абсолютно спокойные родители (может быть, под транквилизаторами, но все равно очень спокойные с учетом ситуации).
P. S. Еще один момент, который привлек внимание… Дети на фотографиях не улыбаются (не знаю, может, специально так фотографии подобрали).
Отправлено: GreK - 05.02.25 00:38
Так пестициды или инсектициды?Все экспертизы (4 Красноярских и 1 Московская) сходятся в одном: именно инсектициды стали смертельными.
Отправлено: SKAD - 05.02.25 00:53
Все экспертизы (4 Красноярских и 1 Московская) сходятся в одном: именно инсектициды стали смертельными.Извините, если пропустил не заметил...
Так сколько баллончиков было использовано и досталось ли хоть что-то, собственно, насекомым?... *SORRY*
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 01:01
а кошек вскрывали интересно?Должны бы были...
Отправлено: Графиня Полей - 05.02.25 01:02
Извините, если пропустил не заметил...От силы полтора.
Так сколько баллончиков было использовано и досталось ли хоть что-то, собственно, насекомым?...
Отец увидел, что в баллончике, который был в доме, аэрозоля практически не осталось. И тогда он послал сына в магазин за новым. Тот купил баллончик, принес, отец распылил.
Про насекомых история умалчивает.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 01:04
Наоборот, над младшим или рождённым после потери выжившим ребенком трясутся со страшной силой, там мать каждую минуту должна была просыпаться и проверять. Я знаю такие семьи где дети родились после трагедии со старшими... Там гиперопека. А здесь какой-то пофигизм.Да никакая мать не может «каждую минуту» просыпаться в течение нескольких месяцев. Это физически невозможно. Ну 2-3 раза за ночь.
Так Виноградова тоже покормила в 12, а проснулась в 3 и увидела, что ребенок мертвый. Какой же это пофигизм? Пофигизм, если бы вообще ночью к нему не вставала и детскую кроватку рядом с родительской не ставила.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.02.25 01:17
Да никакая мать не может «каждую минуту» просыпаться в течение нескольких месяцев. Это физически невозможно. Ну 2-3 раза за ночь.Хочу пять копеек вставить. В свое время очень опасалась СДВС и со своими детьми, и с внуком, поэтому изучала этот вопрос прицельно, что, как и почему. Это вовсе не злой рок, а несовершенство дыхательной системы новорожденного ребенка, вследствие чего он в какой-то момент просто не может сделать вдох. Именно для предотвращения такой ситуации (в том числе) существуют радионяни для новорожденных, в которых зачастую бывает датчик дыхания, который как раз мониторит частоту дыхания младенца и - в случае сбоя - дает громкий звуковой сигнал. Родителю достаточно взять ребенка на руки, пошевелить его - и опасность в данный момент минует. Опасность существует остро месяцев по двух, потом уже идет на убыль.
Написала для того, чтобы у читателей данной темы не возникло мысли о неотвратимости СДВС. Не так все ужасно, просто за ребенком надо следить всеми доступными способами, привлекая и достижения электроники.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 01:19
Все экспертизы (4 Красноярских и 1 Московская) сходятся в одном: именно инсектициды стали смертельными.Но какие именно и в какой концентрации?
Понятно, что в телах нашли вещества, присутствующие в Варане. Но ведь не факт, что именно они стали причиной смерти.
Добавлено позже:
Хочу пять копеек вставить. В свое время очень опасалась СДВС и со своими детьми, и с внуком, поэтому изучала этот вопрос прицельно, что, как и почему. Это вовсе не злой рок, а несовершенство дыхательной системы новорожденного ребенка, вследствие чего он в какой-то момент просто не может сделать вдох. Именно для предотвращения такой ситуации (в том числе) существуют радионяни для новорожденных, в которых зачастую бывает датчик дыхания, который как раз мониторит частоту дыхания младенца и - в случае сбоя - дает громкий звуковой сигнал. Родителю достаточно взять ребенка на руки, пошевелить его - и опасность в данный момент минует. Опасность существует остро месяцев по двух, потом уже идет на убыль.Не все родители владеют такой информацией. Я вроде мама опытная (как оказалось - нет), но никогда не интересовалась вопросом СДВГ, ничего по этому поводу не читала, да и вообще об этом не думала. Соответственно, и радио няню приобретать мысли не возникло. Думаю, у многих родителей так, особенно в далеком красноярском селе.
Написала для того, чтобы у читателей данной темы не возникло мысли о неотвратимости СДВС. Не так все ужасно, просто за ребенком надо следить всеми доступными способами, привлекая и достижения электроники.
Отправлено: Kepenek - 05.02.25 01:38
Отправлено: TuttiFrutti - 05.02.25 01:41
никогда не интересовалась вопросом СДВГСДВГ - это другое все же.
Мои дети росли в 80-е, но тема была уже тогда известна, во всяком случае я точно читала в венгерском учебнике педиатрии (подарили). Радионяни у меня тогда не было, но я бдила, мониторила их сон. С внуком уже была радионяня. Мне кажется, это очень важный гаджет для родителей новорожденного ребенка.
Добавлено позже:
Здесь же ребенок задохнулся из-за рвотных масс, которые попали ему в дыхательные пути.Это по словам матери. Подождем результаты экспертизы. Пока это не подтверждено.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 01:50
На передаче сказали мать искала в интернете как отравить семью. Отец сказал, что всех тошнило, но как тошнило мать, он не видел.А каким образом узнали, что поисковый запрос делала именно мать?
А если точно узнали, что мать, то почему под следствие попал муж, а не она?
Знал ли муж, что его жена делала такой запрос? Может поэтому и поставил кроватку с младенцем со своей стороны - не доверял жене?!
Добавлено позже:
я про дихлофос не согласна. Считаю им реально убиться. Просто производитель не предполагает, что кто-то будет нюхать его, обливать себя или принимать внутрь. И предостережения там не случайно написаны. К тому же если бы дихлофос совсем был бы не причем, то в экспертизе не нашли бы его составляющих у детей. Так что соглашусь с женщиной с передачи, тут совместное воздействие нескольких веществ.В советское время пьянь добавляла дихлофос в алкоголь. И ничего не дохли. И травили этим дихлофосом направо и налево, особо не защищаясь. И тоже не умирали. Сама лет в 7 струю дихлофоса выпустила на игрушечную стиральную машину. Даже не чихала. А Варан слабее дихлофоса.
Добавлено позже:откуда случайным людям знать, что у матери в телефоне или еще у кого-то?СК лично рассказал?может просто решили интригу сделать в передачу.
К тому же когда был поиск и кем. Если в день когда все траванулись, я бы тоже делала такие запросы-чем можно отравить всю семью. Может они раньше так травились, просто не умирали.
Экспертиза сразу стала настраиваться на Варан, так как было известно, что им в тот день травили. И раз им травили, то по любому в экспертизе нашли бы его составляющие. Но только ли дихлофос там был?!
П.с. Сейчас подумалось - за время участия в нашем форуме, я каких только запросов Яндексу не делала - и криминальных и по статьям УК! Можно смело записать в отъявленные рецидивисты.
Отправлено: Маргаритка - 05.02.25 02:30
- Был запрос «Как отравить всю семью?» (это признал и брат отца семейства, значит, похожий запрос действительно был)Запрос, если он был и именно в такой формулировке, звучит крайне инфантильно. Но пислаи бы дети, то вряд ли им интернет выдал совет, что инсектициды с работы родителей надо в еду добавить. Да и факт распыления Варана то был, значит ноги от него все же растут, а не от отравы в пище. А если бы подозрения быыли на мать, ее бы уже задержали.
Папа тоже не похож на того кто специально это будет делать.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 03:23
Понятно, что в телах нашли вещества, присутствующие в Варане. Но ведь не факт, что именно они стали причиной смерти.При том варианте, какой папа рассказывает, мне казалось, не должно быть вообще веществ. Ушли погулять, при распылении детей не было, вернулись через пару часов. Откуда в телах взялись эти вещества?Что у всех кто травит насекомых в телах будут эти вещества определяться. Такое чувство, что они этот дихлофос выпили каким-то образом.
Добавлено позже:
Соответственно, и радио няню приобретать мысли не возникло. Думаю, у многих родителей так, особенно в далеком красноярском селе.Я бы и сейчас ее не купила, какой смысл. Няня нужна как раз-таки когда ребенок находится все время в своей комнате, а родители в своей. А когда ребенка до 3 месяцев повсюду за собой на коляске возишь и спишь рядом, какой в ней смысл. Тем более у наших бабушек таких гаджетов не было и были они по современным меркам "неопытные", ничего вырастали дети. Если бы была такая прямая зависимость то дети в асоциальных семьях были обречены на вымирание, никто за ними так не следит. Еще матери и курят, пьют, кормить забывают и тд.
Добавлено позже:
В советское время пьянь добавляла дихлофос в алкоголь. И ничего не дохли.я сильно сомневаюсь что пили весь флакон.)
"При длительном контакте с кожей он вызывал дерматит, но это еще не самое страшное. Дело в том, что он способен всасываться через кожные покровы. При содержании дихлофоса в воздухе более 50 мг/м3 возникают такие симптомы:
нарушение зрения и дыхания,
слюнотечение,
головная боль.
Если же человек случайно принял дихлофос внутрь, то у него отмечаются тошнота, рвота, боль в животе и диарея. В крайних случаях возможны тремор, паралич, судороги, аритмия, кома.
Признаки отравления могут быть очень выраженными при длительном контакте с кожей. Кстати, для людей с астмой даже небольшое количество дихлофоса в воздухе может быть смертельным."
По словам женщины, 20 сентября она накормила пельменями мужа и четверых детей. Около полуночи детям стало плохо, они сообщили, что у них болит низ живота. По результатам судебно-медицинской экспертизы смерть несовершеннолетних наступила из-за «токсического действия неустановленного вещества». Отравление привело к отеку мозга. По предварительным данным, в пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также в продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, зельце, курице с картофелем, тушеной рыбе, домашнем яйце превышения нормируемых значений не выявлено. 24 сентября специалисты Роспотребнадзора нашли в рвотных массах мальчика следы дихлофоса, а конкретно - пиперонилбутоксида, входящего в его состав. Токсикологи в один голос утверждают, что современные спреи для людей практически безопасны: для того, чтобы доза стала смертельной нужно, образно говоря, сварить пельмени в дихлофосе или выпить содержимое всего флакона, а то и не одного. "
Так может реально сварили пельмени в дихлофосе? Откуда у ребенка дихлофос в рвоте, если он его не пил?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 03:44
Такое чувство, что они этот дихлофос выпили каким-то образом.Именно! Только не этот дихлофос, а концентрат...
В брызгалках, обычно - 0,15 - 0,2%, а есть концентраты в 25%, да ещё - более активный вариант. В таких, как Варан - циперметрин с LD50 в 250 мг/кг, а в концентрате может быть дельтаметрин, у которого - 24 - 52 мг/кг, или цигалотрин с 23 - 76 мг/кг.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 03:45
24 сентября специалисты Роспотребнадзора нашли в рвотных массах мальчика следы дихлофоса, а конкретно - пиперонилбутоксида, входящего в его составНашла, что оно не только в состав дихлофоса входит, но и в средства от вшей. Может они вшей травили еще? Забрызгали детям волосы и пустили погулять.
(Для гарантии полного уничтожения паразитов рекомендуется провести дезинфекцию близлежащего пространства. Необходимо обработать Дихлофосом все вещи личного пользования, которые соприкасались с зараженным: расчески, щетки, заколки. Подробнее о санитарной обработке больного и дома от вшей и гнид вы найдете у нас на сайте.
Полному обеззараживанию следует подвергнуть также одежду и постельные принадлежности. После завершения процедуры важно обеспечить длительное проветривание всего жилого помещения в течение нескольких часов, делая перерывы.)
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 03:52
Нашла, что оно не только в состав дихлофоса входитОн входит во многие средства, в которых есть пиретроиды (включая цигалотрин и дельтаметрин), чтобы усиливать их действие. Сам по себе, он не годен в качестве яда.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 03:55
Он входит во многие средства, в которых есть пиретроиды (включая цигалотрин и дельтаметрин), чтобы усиливать их действие. Сам по себе, он не годен в качестве яда.я читаю как надо дихлофосом от вшей избавляться, там написано надо забрызгать все что можно.((( а мы тут думаем, что отец забыл проветрить, когда в интернете советуют залить дихлофосом все.(( И котенка в том числе, также можно было избавлять от блох.(
Отправлено: Аглая - 05.02.25 04:41
Так чего проще-посмотреть что поиск выдает.)цианистый калий, мышьяк и тд. И что дальше?)Разве эти все известные вещества не смогли бы определить в экспертизе? Где бы мать это все взяла?Вопрос был задан- не чем отравить всю семью, а как, то есть интересовал способ отравления , а не сам яд.
Возможно, яд уже имелся на руках, а вот куда лучше его добавить незаметно или рассыпать, чтоб наверняка отравились все домочадцы, а не кто-то один, и главное, как самому при этом не отравиться и не попасть под подозрение.
То есть, интересовали случаи незаметного отравления одновременно нескольких человек любым ядом, а не одного.
В доме столько всякой не бытовой химии, явно не купленной в открытой продаже, а принесенной с работы- и что стоило и яд принести какой-нибудь очень редкий.
Яд - это не обязательно мышьяк и цианистый калий.
На работе у матери лучше поискать, что там еще имеется кроме витаминов для крупного рогатого скота.
И психическое здоровье ее тщательно бы проверить- все-таки она не совсем нормальна по отношению к своим детям.
А дети правда хорошие, соседи правильно говорили. Так их жалко- ничего хорошего в своей жизни не видели и умерли в муках.
Папа тоже не похож на того кто специально это будет делать.Похож не похож, но показания меняет и она тоже.
Я помню, что в первых публикациях они рассказывали, что при обработке ничего не закрывали, не убирали, не проветривали, посуду не мыли, пельмени варила старшая дочь- чем особенно и возмутили тогда общественность- как это ничего после обработки не мыть?
А сейчас уже говорят - и посуду то они помыли перед ужином, и проветрили, и пельмени мать варила, а не дочь, и котенку пельмени дали.
Раньше не рассказывали, что котенка пельменями кормили.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 05:39
Раньше не рассказывали, что котенка пельменями кормили.И что из этого следует?Что пельмени предварительно в дихлофосе что ли вымочили?Так они их вроде день в день купили. Непонятно зачем было убивать котенка, если предположить что это было умышленно. Хотя мне проще представить варианты-у детей появились вши, в кроватях были клопы, у котенка блохи. (Он говорит мух уничтожил, что-то сильно сомневаюсь насчет мух. Можно ж было решетки поставить. Да и вообще, они не таки раздражают как остальные насекомые,чтобы ради них бесконечно дихлофосом брызгать). Котенка когда побрызгали дихлофосом, ему и пельмени особо не нужны были, он бы сам себя вылизывать начал.
У детей просто доза дихлофоса превысила дозу родителей. Они ели пельмени 2 раза, они были обработаны от вшей, возможно их постель и белье, одежда и вообще, все было обработано от клопов. Дихлофос, конечно, должен был попасть на посуду, но не в смертельном количестве. А вот в совокупности легко. Маленькая девочка могла брать руки в рот и трогать котенка.
" Остатки дихлофоса были найдены на посуде, а также элементах одежды погибших и пострадавших. В тот день, сразу после травли насекомых, семья сварила пельмени и ими поужинала.Известно, что в день трагедии скончался котенок, который жил в доме. На его шерсти тоже были обнаружены остатки инсектицида."
Ну вот котенка точно обрабатывали от блох. Дихлофос найден на посуде и одежде. Как он очутился на одежде, если дети типа выходили? Значит одежда тоже обрабатывалась,ну и на посуде,его быть не должно было , если бы они реально помыли посуду. Значит не мыли. Только там 1 баллончиком не обойтись.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 09:45
Ну и логический конец поисков-то какой?Нашли чем отравить семью? Можно же по поиску посмотреть, что предлагалось да сравнить.Послушала передачу. Эта блогерша Диана так прет буром против специалистов, в вопросах, в коих она не разбирается, что вызывает неприятие. «Не зря же на сигаретах пишут «опасно для жизни, значит, от этого умирают». Детский лепет какой то.
А если бы предполагали что кто-то их захотел всех на тот свет отправить, то как бы набрали поиск?
Я не понимаю, муж себя тоже что ли хотел отравить?
А дом им целиком принадлежит или только часть?
Как и ее утверждение, что ребенок не мог сделать такой запрос в интернете.
Вот как раз фразу «как отравить всю семью» именно ребенок и мог написать. Очень детская формулировка.
Все-таки важнее узнать чем отравили и от этого и плясать. По-моему, экспертиза была проведена формально, так как уже основывалась на версиях о дихлофосе и пельменях.
Но,,если верить передаче, СМЭ также нашла и пестициды в организме жертв? Какие? Их сравнивали с хранившимися дома?
Были ли в телах следы крысиного яда, который имелся в доме?
Тема не раскрыта. В передаче, как всегда, одна говорильня. Экспертам дали мало времени высказаться.
Отправлено: Comrade - 05.02.25 10:09
Тема не раскрыта. В передаче, как всегда, одна говорильня. Экспертам дали мало времени высказаться.Возможна цель передачи была иной.
Добавлено позже:
В передаче не задали родителям погибших детей один из главных вопросов - почему не вызвали скорую при самых первых проявлениях отравления. Чего выжидали? Может знали время разложения яда в организме?
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.02.25 10:50
Впечатление: отец вроде правду говорит, но что-то не договаривает.
Матери не верю.
Кошка за спиной бродит, все черное...
Какой у них был достаток, чтобы растить пятерых детей?
Много ли можно заработать в селе на элеваторе?
Своего хозяйства (машины, трактора, скота, огорода и т. д.) я так понял, у них не было.
А дети растут, требуют все больше...
Отправлено: Comrade - 05.02.25 10:56
Это же была первая часть передачи. Правда не понятно, когда будет вторая, возможно сегодня.У семьи было свое хозяйство, у них был огород, домашняя живность, свиньи точно были. Машина, легковое авто тоже было/ есть. Про доход точных сведений нет, но работали оба родителя…. денег хватало и на пиво, и на пельмени, и на куриные ножки. По словам односельчан, дети были сыты, обуты.
Впечатление: отец вроде правду говорит, но что-то не договаривает.
Матери не верю.
Кошка за спиной бродит, все черное...
Какой у них был достаток, чтобы растить пятерых детей?
Много ли можно заработать в селе на элеваторе?
Своего хозяйства (машины, трактора, скота, огорода и т. д.) я так понял, у них не было.
А дети растут, требуют все больше...
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 11:33
На что обратила внимание, так это на то, что у мамы похоже проблема со щитовидкой(ну, это просто такое наблюдение), а во вторых покоробила фраза "маленькая девочка попросила воды"... Как-то из уст мамы звучит странно. Не по имени, не "младшая дочь", а просто-маленькая девочка... Какое-то обезличивание... Папа всех детей называет по именам...
Добавлено позже:
Я просто не могу представить, что бы я про своего ребенка сказала "маленький мальчик"... это просто странно...
Отправлено: Kepenek - 05.02.25 11:51
Запрос, если он был и именно в такой формулировке, звучит крайне инфантильно. Но пислаи бы дети, то вряд ли им интернет выдал совет, что инсектициды с работы родителей надо в еду добавить. Да и факт распыления Варана то был, значит ноги от него все же растут, а не от отравы в пище. А если бы подозрения быыли на мать, ее бы уже задержали.Так там и инфантилизм родителей налицо. Поэтому вполне мог кто-нибудь из них запрос сделать. Запрос запросом, но факт убийства еще доказать нужно.
Папа тоже не похож на того кто специально это будет делать.
В передаче эксперты предположили, что яд был в пище.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 12:27
Цитирование
СК прокомментировал информацию, что мать пяти погибших детей хотела их отравитьОтец и его брат почему-то не отрицали...
Сообщение о том, что мать погибших детей из поселка Красная Сопка в Красноярском крае искала информацию о том, как отравить семью, не соответствует действительности. Об этом заявили в ГСУ СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.
Такая информация прозвучала во время ток-шоу на федеральном канале. Одна из участниц передачи заявила, что мать якобы искала информацию в интернете о том, как отравить семью.
В управлении СК сообщили, что криминалисты изъяли и проверили телефоны всех членов семьи. Криминалистическая техника позволяет обнаружить в мобильных устройствах удаленную информацию. Каких-либо данных, содержащих запросы, "как отравить всю семью", не найдено.
Информация, озвученная в ток-шоу, не соответствует действительности, подчеркнули в СК.
Также там указали, что отец погибших детей принимал участие в ток-шоу, нарушив меру пресечения в виде подписки о невыезде. "Мы его допрашивали дополнительно об этом, когда он вернулся", - отметили в ведомстве.
https://rg.ru/2025/02/05/sk-prokommentiroval-informaciiu-chto-mat-piati-pogibshih-detej-hotela-ih-otravit.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fnews%2Fstory%2F127291de-9e53-551a-9748-edb5cd5dccb2
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 12:33
Также там указали, что отец погибших детей принимал участие в ток-шоу, нарушив меру пресечения в виде подписки о невыезде. "Мы его допрашивали дополнительно об этом, когда он вернулся", - отметили в ведомстве.Мдя... Интересная семейка. Отец подписывается под не выездом и едет на ток-шоу... Плевать оне хотели - на законы? Ей Богу - нешта подпольные олигархи...
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 12:36
Мдя... Интересная семейка. Отец подписыается под не выездом и едет на ток-шоу..Ну, на то-шоу деньги же платят... Можно и рискнуть...
Отправлено: LM242 - 05.02.25 12:40
1. Отец не врет. Говорит так, как действительно думает. В его умышленную виновность теперь не верю.
2. Мать странная. Вот именно это определение сразу в голову пришло.
3. Да, снова никто не задал вопрос, почему сразу не вызвали скорую? Чего ждали? Или все же вызвали, но она не приехала? А потом уже принудили молчать об этом, чтобы властям лишних проблем не создавать.
4. Медицинская помощь в первом медпункте, видимо, была почти никакой. Упущено важное время.
5. ВСЕ и ВСЮДУ говорят и пишут, что дихлофосом до смерти отравиться невозможно, но "доблестное" следствие с упорством, достойным лучшего применения, снова и снова долдонит, что отравились дихлофосом.
6. Очень и очень странный ответ мужа на вопрос: а жене тоже плохо было? И он ответил дословно: ГОВОРИТ, БЫЛО ПЛОХО. Я ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ... Ну очень странный ответ. Как он мог не видеть, что жене плохо, если они в одной постели спят?! А может, муж и сам свою жену подозревает, но молчит об этом?..
Отправлено: repeat_1 - 05.02.25 12:54
даже показано, как он говорит: "вот лежит, видите, мухи дохнут, хорошо".
отрава - беленькие круглые шарики, маленькие. может дети их съели? *DONT_KNOW*
не верю в то, что от дихлофоса умерли. там надо прям купаться в нем, вдыхать, есть, и обмотаться простынями в дихлофосе на всю ночь, чтобы такое превышение инсектицидов получилось так быстро!
Отправлено: Kepenek - 05.02.25 12:54
Только что посмотрел всю передачу целиком. Такие мысли. Конечно же, все сугубо ИМХО.По поводу шестого пункта: как я поняла, ему так плохо было, что он мало, что помнит…
1. Отец не врет. Говорит так, как действительно думает. В его виновность теперь не верю.
2. Мать странная. Вот именно это определение сразу в голову пришло.
3. Да, снова никто не задал вопрос, почему сразу не вызвали скорую? Чего ждали? Или все же вызвали, но она не приехала? А потом уже принудили молчать об этом, чтобы властям лишних проблем не создавать.
4. Медицинская помощь в первом медпункте, видимо, была почти никакой. Упущено важное время.
5. ВСЕ и ВСЮДУ говорят и пишут, что дихлофосом до смерти отравиться невозможно, но "доблестное" следствие с упорством, достойным лучшего применения, снова и снова долдонит, что отравились дихлофосом.
6. Очень и очень странный ответ мужа на вопрос: а жене тоже плохо было? И он ответил дословно: ГОВОРИТ, БЫЛО ПЛОХО. Я ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ... Ну очень странный ответ. Как он мог не видеть, что жене плохо, если они в одной постели спят?! А может, муж и сам свою жену подозревает, но молчит об этом?..
Первая фраза женщины-блогера была: «С мамой там не все однозначно». Мать холодная на вид, неэмпатичная.
Отправлено: LM242 - 05.02.25 13:01
По поводу шестого пункта: как я поняла, ему так плохо было, что он мало, что помнит…Так вот, показалось, как раз наоборот: он достаточно подробно рассказывает, как и кого выносил из детей, как и кому из них было плохо, но при этом совершенно не помнит, как себя чувствовала жена? То есть даже не помнит, было ли ей вообще плохо? Ну странно как-то...
Добавлено позже:
Информация, озвученная в ток-шоу, не соответствует действительности, подчеркнули в СКНу, тогда эту идиотку-блогершу вообще надо за клевету привлекать! Там же весь упор был на то, что "кто-то" делал в инете соответствующий запрос и этот "кто-то", скорее всего, именно жена.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 13:21
Нашла, что оно не только в состав дихлофоса входит, но и в средства от вшей. Может они вшей травили еще? Забрызгали детям волосы и пустили погулять.Допустим заодно травили вшей и блох. Какой им смысл это скрывать? Разве вина будет больше (и наказание) , если дети умерли от травли вшей, а не мух и тараканов. Да и не слышала ри разу о случаях массовых (да даже единичных) смертей от средств против вшей.
(Для гарантии полного уничтожения паразитов рекомендуется провести дезинфекцию близлежащего пространства. Необходимо обработать Дихлофосом все вещи личного пользования, которые соприкасались с зараженным: расчески, щетки, заколки. Подробнее о санитарной обработке больного и дома от вшей и гнид вы найдете у нас на сайте.
Полному обеззараживанию следует подвергнуть также одежду и постельные принадлежности. После завершения процедуры важно обеспечить длительное проветривание всего жилого помещения в течение нескольких часов, делая перерывы.)
У нас это явление очень распространено в садах/начальных школах, часто нон-стопом травят. Какие там проветривания по несколько часов? 5-10 минут.
Добавлено позже:
Отец и его брат почему-то не отрицали...Отец и не говорил, что такое было. Просто сказал, что сразу изъяли только детские телефоны, а родительские только, когда они были в больнице в Красноярске. То есть, его ответ можно расценить как то, что он не знает какая именно информация была найдена в телефонах.
Его друг Руслан сказал, что присутствовал на всех мероприятиях, но об этой информации не в курсе. Потом сказал «ну да я слышал», но тут его перебили. Как вариант, слышать об этом он мог в виде слухов, а не от следаков.
А о каком брате вы говорите? Я вроде внимательно слушала передачу, но практически ночью, могла упустить этот момент
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 13:35
Тема не раскрыта. В передаче, как всегда, одна говорильня.Я еще не смотрела. Когда её в смысле передачу - снимали в датах? До гибели младенца или после? Эфир - это одно. Когда снимали?
+++++++++++++++++++++++++
Ну, на то-шоу деньги же платят... Можно и рискнуть...Когда чел дает полписку о невыезде - он обечщает что это именно так и будет. т.е. правда. Что тода стоят - его рассказы? Денег им судя по отзывам сельчан - вполне хватало. Раз было даже так
Теперь даже односельчане - не все так единодушны в сострадании
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/04/75063239/ЦитированиеНе понимают, как так вышло, и местные власти. Один из сотрудников нам сообщил, что семье хотели помочь люди со всей страны, когда узнали, что супруги потеряли четверых детей, и просили контакты, чтобы оказать им помощь. Поэтому, как говорят в муниципалитете, супруги ни в чем не нуждались. Опека, как нам сообщили, приглядывала за семьей:
— Органы опеки не раз к ним приезжали, ремонт там делали. Пока ремонт не сделают, туда не запускали жить, потому что не знали, от чего там детей погибло четверо. Приезжала опека, всё смотрела, чтобы там всё было достойно, тогда они только въехали, перед Новым годом, в эту квартиру. Ну понятно, ребеночек грудной, у медиков на патронаже. Говорят, что был совершенно здоров.ЦитированиеТо же самое ранее подтвердил нашей журналистке Марии Антюшевой и глава Красносопкинского сельсовета Олег Пономарев:
— Они жили в том же доме, но они полностью сделали ремонт, всё вычистили, мебель новая. Я их постоянно навещал, мой заместитель навещал, из района к ним приезжали. Медики за ними постоянно наблюдали. Они у нас постоянно были под контролем — всё было в порядке, ничто не предвещало [новой трагедии], — сказал глава.
Отправлено: rosalie - 05.02.25 13:38
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 13:40
Снимали явно до.Ну что ж. Тогда понятно почему не стало малыша...
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 13:43
А о каком брате вы говорите? Я вроде внимательно слушала передачу, но практически ночью, могла упустить этот моментКто сидел на передаче вместе с отцом? Я так поняла, что это - его брат.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 13:44
Ну что ж. Тогда понятно почему не стало малыша...Почему?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.02.25 13:45
Ну, тогда эту идиотку-блогершу вообще надо за клевету привлекать! Там же весь упор был на то, что "кто-то" делал в инете соответствующий запрос и этот "кто-то", скорее всего, именно жена.Передача - на скандальные темы, а в этом и заключался главный скандал. Поэтому специалистов там всегда перебивают и забивают.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 13:47
Только что посмотрел всю передачу целиком. Такие мысли. Конечно же, все сугубо ИМХО.Мне показалось странным поведение обоих родителей. У них умерли все 5 детей, маленький совсем недавно. А они так спокойно обо всем говорят, в подробностях, без слез и истерик. Но на мой взгляд папа был хладнокровнее, жена хоть слезинку пару раз уронила, тембр голоса менялся, а отец вообще как от посторонних говорил. Единственное, скрашивало, что деток по именам называл.
1. Отец не врет. Говорит так, как действительно думает. В его умышленную виновность теперь не верю.
2. Мать странная. Вот именно это определение сразу в голову пришло.
3. Да, снова никто не задал вопрос, почему сразу не вызвали скорую? Чего ждали? Или все же вызвали, но она не приехала? А потом уже принудили молчать об этом, чтобы властям лишних проблем не создавать.
4. Медицинская помощь в первом медпункте, видимо, была почти никакой. Упущено важное время.
5. ВСЕ и ВСЮДУ говорят и пишут, что дихлофосом до смерти отравиться невозможно, но "доблестное" следствие с упорством, достойным лучшего применения, снова и снова долдонит, что отравились дихлофосом.
6. Очень и очень странный ответ мужа на вопрос: а жене тоже плохо было? И он ответил дословно: ГОВОРИТ, БЫЛО ПЛОХО. Я ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ... Ну очень странный ответ. Как он мог не видеть, что жене плохо, если они в одной постели спят?! А может, муж и сам свою жену подозревает, но молчит об этом?..
С 3,4 и 5 пунктами согласна на 100% !!!
По 6 пункту нет определенного мнения. Может отец был сосредоточен на состоянии своем (ему раньше всех плохо стало) и детей , на жену внимания не обращал. Да и, судя по всему, ей реальнг было легче всех, намного меньше других пострадала.
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.02.25 13:47
У семьи было свое хозяйство, у них был огород, домашняя живность, свиньи точно были.А питались из магазина окорочками и пельменями, и это при наличии четырех совсем не взрослых детей.
легковое авто тоже было/ есть.При наличии авто среди ночи - запихать всех детей (и жену тоже) в авто и рвать до ближайшей больницы, а не вызванивать родственников и друзей, если уж ума не хватило вызвать скорую.
денег хватало и на пиво, и на пельмени, и на куриные ножки. По словам односельчан, дети были сыты, обуты.На сегодняшний день максимум 50+50 = 100 тыс. на двоих. Да, на пиво, пельмени и окорочка раз в неделю хватит. Заправить машину топливом - вряд ли. И на детей на нормальное питание - вряд ли.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 13:48
Кто сидел на передаче вместе с отцом? Я так поняла, что это - его брат.Он себя представлял как друг. Руслан. Но друг, конечно, и братом мог быть. Просто он делал упор на слове друг.
Отправлено: УР-100 - 05.02.25 14:03
А они так спокойно обо всем говорят, в подробностях, без слез и истерик.Как будто кролики умерли, или курицы. Я по своей собаке все еще реву, хотя год прошел.
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.02.25 14:05
Местные жители могли бы прояснить, возможно в Красной Сопке или по близости присутствует какая нибудь "штаб-квартира" какого-нибудь "города солнца",
И куда ходила на работу беременная мать четверых детей?
Отправлено: ФеяFeya - 05.02.25 14:06
Он себя представлял как друг. Руслан. Но друг, конечно, и братом мог быть. Просто он делал упор на слове друг.Рядом сидел Алексей Виноградов - брат отца детей, Дмитрия Виноградова.
А в зале сидел друг Руслан Клементьев.
Отправлено: Аглая - 05.02.25 14:14
Ну, тогда эту идиотку-блогершу вообще надо за клевету привлекать! Там же весь упор был на то, что "кто-то" делал в инете соответствующий запрос и этот "кто-то", скорее всего, именно жена.А зачем блогерше клеветать на мать, что она от этого поимеет?
Я больше не верю следственным органам , что они проверили все удаленные и старые запросы .
Если, допустим, мать все таки делала такой запрос , то неизвестно - когда это было, когда у ней могла такая мысль зародиться в голове?
Может год назад,до отравления, а то и больше. Никто не может знать, когда она начала вынашивать эту мысль, тогда и интересоваться стала этим вопросом.
А следаки когда изъяли телефоны- когда дело завели, уже после смерти детей.
Если, действительно, у мамаши были такие преступные мысли- неужели она долго будет хранить эти запросы и найденную информацию- подчищала уж , наверное, свой телефон периодически.
И кто знает, может на работе у ней кто-то случайно прочитал . Я так думаю, что следствие с этой блогершей будет иметь беседу.
Были ли в телах следы крысиного яда, который имелся в доме?В телах при вскрытии был обнаружен неизвестное вещество инсектицидного свойства.
У семьи было свое хозяйство, у них был огород, домашняя живность, свиньи точно были.И где же этих свиней показывали и другую домашнюю живность? Там даже признаков нет содержания свиней.
На одном видео, где следователь заходит во двор, только собака бегает и не слышно ни хрю-хрю, ни га-га-га, ни кря-кря-кря.
Отправлено: Анна Шорох - 05.02.25 14:18
Отправлено: Kepenek - 05.02.25 14:18
Интересно, что нам расскажут во второй части программы…
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.02.25 14:22
Интересно, что нам расскажут во второй части программы…Сегодня уже не расскажут - там про Долину.
Отправлено: Анна Шорох - 05.02.25 14:25
На мой взгляд, муж пришел на передачу, чтобы оправдаться. Он ведь сказал, что не считает себя убийцей. И брат его сказал, что он не виновен. Тогда кто виновен? Тут выяснилось, что был запрос в Интернете. И муж, и брат об этом в курсе, как я поняла. Никакого удивления, узнав об этом, муж не выразил. Брат вообще подтвердил. То есть косвенно сообщение мужа такое: «Это не я. Есть кто-то другой». И тут перед глазами образ матери (может быть, я не права, и все люди разные, но я как-то убитую горем женщину по-другому себе представляю)…Папа о сыне говорит "Мася", а мама о дочери "маленькая девочка" Это вообще её дети? И кроватка с младенцем со стороны отца. Не уберег?
Интересно, что нам расскажут во второй части программы…
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.02.25 14:35
Папа о сыне говорит "Мася", а мама о дочери "маленькая девочка" Это вообще её дети? И кроватка с младенцем со стороны отца. Не уберег?Похоже на многоходовку по отъему/изъятия жилья какой-нибудь сектой. Отец похоже не в курсе. Мать - похоже в деле, или в темную используют.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 14:38
Похоже на многоходовку по отъему/изъятия жилья какой-нибудь сектой. Отец похоже не в курсе. Мать - похоже в деле, или в темную используют.О. Ну понеслось... ))) Там такое жилье прямо элитное, что стоит таких сложных многоходовочек, тем более если учесть, что вообще непонятно, откуда это дело стало на это "похоже"...
Отправлено: possedendo - 05.02.25 14:42
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.02.25 14:43
В чем?
Что травил мух/тараканов средством из магазина, проданным пацану, которому ни сигарет, ни алкоголя не продадут?
Так пол страны надо за это наказывать.
https://rg.ru/2024/12/03/reg-sibfo/sk-rf-otec-pogibshih-pod-krasnoiarskom-detej-priznal-svoiu-vinu.html
А что в доме срач - мать не признает, она же, или они посуду помыли перед пельменями...
Я не уверен, что ст. лейтенант смог досконально описать все многообразие этого срача.
Если б не камера, трудно словами описать.
Добавлено позже:
О. Ну понеслось... ))) Там такое жилье прямо элитное, что стоит таких сложных многоходовочек, тем более если учесть, что вообще непонятно, откуда это дело стало на это "похоже"...Поживем, увидим...
Отправлено: possedendo - 05.02.25 14:53
Предупреждение администрации
Комментарий: Мат на форуме запрещен
Комментарий: Мат на форуме запрещен
Предупреждение администрации
Комментарий: Не стоит оскорблять потерпевших.
Комментарий: Не стоит оскорблять потерпевших.
Отправлено: Аглая - 05.02.25 15:00
Папа о сыне говорит "Мася", а мама о дочери "маленькая девочка" Это вообще её дети? И кроватка с младенцем со стороны отца. Не уберег?А вообще, никто не знает какие там у них отношения - хотела ли мать вообще этих детей? Может это отец хотел стать многодетным , поэтому каждый год делал ей детей против ее желания? Живут за забором, ни с кем не общаются, особенно мать.
Помнится, в самом начале следаки все версии хотели отрабатывать, в том числе внутрисемейные отношения, а потом привязались к этому дихлофосу, про другие версии и забыли.
Хотя это и объяснимо - зачем лишний раз где то колыхаться , когда на виду такая удобная причина. Вот сейчас оно им надо - дело уже в суд передали, а тут еще вылез новый факт - опять по новой расследование начинать?
Ну правильно- за погибших детей кто может постоять- все родственники, понятно, что будут защищать друг друга , попробуй, узнай у них правду - круговая порука называется.
И тут перед глазами образ матери (может быть, я не права, и все люди разные, но я как-то убитую горем женщину по-другому себе представляю)…А некоторые здесь , на форуме так за них переживали - как же им жить теперь. А живут как все, даже не похудели, значит, и аппетит не потеряли.
Отправлено: Маргаритка - 05.02.25 15:05
лучше бы я у этой дебилки всех детей забрала ; как нибудь подняла бы честно, и малого бы Богданчика забрала , деньги придут ; всех подняла бы , родителей жаль
Комментарий модератора
Так заберите всех детей у всех нерадивых мамаш. Их в огромном количестве по всей стране. Или это для красного словца вами написано?
И выражайтесь, корректнее, пожалуйста.
Так заберите всех детей у всех нерадивых мамаш. Их в огромном количестве по всей стране. Или это для красного словца вами написано?
И выражайтесь, корректнее, пожалуйста.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 15:06
мне еще в передаче бросилось в глаза то, что отец рассказывал о том, что на подоконниках была разложена отрава на газетках.Здесь на форуме большинство, если не все, городские жители, как и я. Но у меня теперь есть опыт жизни в деревне и не в самой отсталой европейской стране. Сказать, что первые 2-3 года я обалдевала, это ничего не сказать. К моему удивлению скорее применимо матерное слово. Как пример, двое соседей напротив - двухэтажные дома, у каждого - «балкон» (у одних даже два «балкона») - выступающая из стены бетонная плита без какого либо ограждения! У обоих семей маленькие (на тот момент) дети. На балконах - стол, 2 стула, гриль, дети туда-сюда бегают. К детям приходят другие гости в дом с детьми - те также вместе с родителями на балконе скачут. А я в обморок падала просто в окно выглянув. В саду с бассейнами без ограждений маленькие дети тоже свободно могут гулять без присмотра родителей. Считается, что дети не дураки, чтобы края балкона-плиты не видеть, или вдруг в бассейн прыгнуть.
даже показано, как он говорит: "вот лежит, видите, мухи дохнут, хорошо".
отрава - беленькие круглые шарики, маленькие. может дети их съели? *DONT_KNOW*
не верю в то, что от дихлофоса умерли. там надо прям купаться в нем, вдыхать, есть, и обмотаться простынями в дихлофосе на всю ночь, чтобы такое превышение инсектицидов получилось так быстро!
В гости приедешь на детское день рождения (!!) (а не просто без предупреждения), оно в саду отмечается, но гости в дом периодически заходят, в доме срач и бардак - куча грязной посуды в раковине и на поверхностях, игрушки везде валяются, бесформенной кучей выстиранное, но не разложенное белье, кошки с собаками туда-сюда бегают, по столам в том числе. Не у всех так, конечно, но у многих.
Конкретно крысиного яда на подоконниках не видела. Но разные средства от комаров, скорпионов, жуков-пауков - везде в свободном доступе,,на кухне в том числе. И ими все часто, просто регулярно пользуются, иначе нельзя, живности много. Хозяйства в виде коров, свиней никто не держит. И маргиналов у нас нет. Просто много местных коренных деревенских жителей, у которых из образования школа, в лучшем случае професс. Училище, также как папа Дима, говорят «колидор».
Думаю, в далекой русской деревне ситуация примерно такая же. Так что именно этим я особо не шокирована.
Отправлено: Анна Шорох - 05.02.25 15:06
Просто если бы мне вот в лоб задали вопрос "не хотела ли я убить своих детей" впервые. Я бы там всю их журналистскую аппаратуру разнесла от негодования
Отправлено: possedendo - 05.02.25 15:07
Ну ребят у меня тоже сын артемчик и приемная дочка Настя , но чтоб я о них сказала младший мальчик или старшая девочка??? Удалено в меня всегда доча и сын , артемчик и Настя , лучше бы я у этой дебилки всех детей забрала ; как нибудь подняла бы честно, и малого бы Богданчика забрала , деньги придут ; всех подняла бы , родителей жальИзвините пожалуйста , я наооборот сочувствую родителям и по моей версии это не они , а уже даже боюсь писать ; я не оскорбляю а скорблю в есте со всеми адекватыми людьмиПредупреждение администрации
Комментарий: Мат на форуме запрещенПредупреждение администрации
Комментарий: Не стоит оскорблять потерпевших.
Отправлено: Horse - 05.02.25 15:08
1) Блогерша приглашена для скандала, для остроты, для хайпа. Это сразу было понятно, что вранье про запрос. И по тому как она орала и перебивала.
2) Отец пришел оправдаться, найти правду, от чего умерли дети. Видно детей любил. А вскочить в машину и всех повезти он не мог, сам был в плохом состоянии.
3) Мать да, заторможенная и не соответствует нашим представлениям. Но горе и стресс на всех по разному влияет + не исключаю что к этому добавилась послеродовая депрессия (кто не испытал что это такое, прошу даже не комментировать, я это пережила дважды со своей дочерью). Похоже мать опустошена совсем. Могла ли она такое совершить?. Теоретически могла. Но пока я в это не верю.
4) Почему скорую сразу не вызвали? Вы все при отравлении скорую вызываете, когда понос и рвота? Думали полегчает, а когда увидели что младшей совсем плохо, решили что быстрее доедут на машинах. В маленьких населенных пунктах нет скорой, она едет из более крупных районных центров. Давайте узнаем, откуда скорая ехала к детям, потом и порассуждаем.(они всей семьей успели на разных машинах добраться и еще ждали скорую, насколько я помню).
5) Про пельмени. Версия. Они расфасованные. Значит в большой таре привозят. Вот в углу магазина насыпана отрава для крыс к примеру, народ ходит, обувью растаскивает, радиус испачканного отравой пола увеличился. Где то рядом поставили коробку или мешок с замороженными пельменями. Начали фасовать, да рассыпали. Выбросят, то что на пол высыпалось? Вряд ли. Собрали (про отраву конечно никто не думает и не помнит наверняка) в пакет фасовочный. Так могла попасть отрава в один пакет и в партии не обнаружат тогда. Так же могли случайно рассыпать дети пакетик с каким то из "веществ из шкафчика" собрать в пакет и поставить назад, чтоб не ругали, а остатки руками разнести, и если не вытерли стол, попало как то на пищу.
6) Про последнего малыша. Если пена, то тоже склонна думать, как и некоторые здесь, что то же вещество, которое стало причиной отравления старших детей, было на подушке, одеялке, какой то другой вещи, которую не постирали после ремонта.
И еще, если кто то не увидел на фото памперсов, не услышал хрю-хрю, это вопрос к следствию, почему они так мало фото и видео нам представили. Если нет на фото, не значит этого нет.
Пока нет фактов, что причастны родители, не верю в их вину.
Зато верю в то, что следствие очень удобно ухватилось за дихлофос.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 15:10
А вообще, никто не знает какие там у них отношения - хотела ли мать вообще этих детей? Может это отец хотел стать многодетным , поэтому каждый год делал ей детей против ее желания? Живут за забором, ни с кем не общаются, особенно мать.Я про это писала тоже, гораздо выше в теме. Мать имеет четверых детей, живет в ужасных условиях, перспектив никаких нет на то, что что-то изменится... А тут еще и пятый на подходе, вот и не выдержали нервы... Может, надеялась, что плод тоже погибнет, поэтому вместе со всеми тоже приняла отраву, в каком бы виде это не было... Но, плод выжил, родился и вполне себе здоровый... Так что пришлось позже... не думаю, что она его травила... Если это все же она...
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.02.25 15:11
О. Ну понеслось... ))) Там такое жилье прямо элитное, что стоит таких сложных многоходовочек, тем более если учесть, что вообще непонятно, откуда это дело стало на это "похоже"...P.S.
А вы верите, что с помощью одного болончика "варана" можно отправить на тот свет четверых детей и двух кошек?
От которого даже тараканы не дохнут, если им в харю не распыляешь.
Ни один раз пользовался, и не проветривал. Все живы и жильцы и тараканы.
Видимо производители
Отправлено: Маргаритка - 05.02.25 15:12
Извините пожалуйста , я наооборот сочувствую родителям и по моей версии это не они , а уже даже боюсь писать ; я не оскорбляю а скорблю в есте со всеми адекватыми людьми
Комментарий модератора
Не стоит бояться писать что либо и высказыать свое мнение. Просто пожалуйста, не употребляйте мат, а также оскорбления в сторону родителей.
То что их многие тут подозревают, это понятно. Я в том числе им не верю. Но если начнутся прямые оскорбления, это потом перекинется и на другие темы, и будет бардак на форуме.
Спасибо за понимание.
Не стоит бояться писать что либо и высказыать свое мнение. Просто пожалуйста, не употребляйте мат, а также оскорбления в сторону родителей.
То что их многие тут подозревают, это понятно. Я в том числе им не верю. Но если начнутся прямые оскорбления, это потом перекинется и на другие темы, и будет бардак на форуме.
Спасибо за понимание.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 15:22
Мне показалось странным поведение обоих родителей. У них умерли все 5 детей, маленький совсем недавно.Так когда они успели попасть на передачу-то, если передачу снимали после смерти малыша?
Мне вот выше ответили - что съемка была до гибели младенца.
Снимали явно до. Не за день же сняли и смонтировали. Вставки с фото были из сми + просто отдельные моменты досняли/скачали откуда-то из базы бесплатных видео с кроватками и малышами.
Отправлено: Horse - 05.02.25 15:25
Так когда они успели попсть на передачу-то, если передачу снимали после смерти малыша?Малахов говорил, что передачу снимали до того. Дословно не помню, но что то "передача была снята ранее, а на момент выхода передачи в семье погиб пятый ребенок"
Мне вот выше ответили - что съемка была до гибели младенца.
Отправлено: ФеяFeya - 05.02.25 15:32
Извините пожалуйста , я наооборот сочувствую родителям и по моей версии это не они , а уже даже боюсь писать ; я не оскорбляю а скорблю в есте со всеми адекватыми людьмиА кто адекватные - это вы как-то решаете? С чего бы? Адекватные - это родителям сочувствующие? Мать при этом вы выше назвали дебилкой, у которой надо было детей отобрать и вы бы их вырастили? Я лично считаю, что адекватные - те, кто сочувствуют погибшим детям.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 15:33
А вы верите, что с помощью одного болончика "варана" можно отправить на тот свет четверых детей и двух кошек?Нет, не верю... но в секты, агентов тайных разведок и прочих жидомассонов я тоже не верю... Под этот самый "Варан" возможно замаскированно отравление чем-то другим...
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 15:35
Малахов говорил, что передачу снимали до того. Дословно не помню, но что то "передача была снята ранее, а на момент выхода передачи в семье погиб пятый ребенок"Ну т.е. семья вместо как бы ремонта и видимо уже после рождения малыша - презрев подписку отца детей о не выезде - ажно отвлеклась в Москву для участия в передаче? Мать же тут уже - не беременннвя, али это еще до родов?
Даже странно что меня тут вот спросили - что это значит вот такие типа декорации.
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 13:40Никого не удивляет что эту передачку выпустили в эфир - в аккурат после следующего и оч. несчастного случая в этой же именно семье?ЦитированиеНу что ж. Тогда понятно почему не стало малыша...Почему?
Мне вот интересно - все обсуждают гвалт на этой передаче, которую я все не соберусь посмотреть. Видимо заранее имея предубеждение - что это за фигня.
У меня ко всем вопрос. Как вы думаете - пошла бы эта передача в эфир, если бы не случилось следующего несчастья?
Дел в том что таких съёмок - как в море килек. Но не каждая все же оформляется эфиром на всю РФ вещает ужасные аргументы и дикие факты...
Отправлено: Horse - 05.02.25 15:40
Назарово- по одной дороге 50 мин, по второй 1ч20мин. до Красной сопки.
Березовское- по одной дороге 55 мин, по второй 1ч10мин. до Красной сопки.
А всю красную сопку можно с одного конца до другого минут за 10-15 проехать. А поликлиника в центре, до нее и того меньше.
Легко рассуждать о скорой помощи, живя в большом городе. И совсем другие реалии в деревне.
Отправлено: Kepenek - 05.02.25 15:41
Боже дорогуша , ты росла в хорошей семье ??? Я на фото 6 лет из садикам( фото нет) и в 16 лет с уважаемыми мамой и папой как кака то психбольная стою , на обеих фото депрессуха страшная . Как будто ребенок семью похоронил , там овал лица , глаза , сейчас я жирнее на я30 кило , а подруга говорит вот сейчас ты норм , человеческая )))С трудом поняла, что Вы написали. Мы с Вами на брудершафт не пили, это во-первых )
Во-вторых, причем здесь Вы? ) Неулыбающиеся на фото дети - это лишь еще один штрих к общей картине семьи, в которой погибли 5 человек. Для меня это такой же показатель, как бардак, черные обои и подушки, лежащая в свободном доступе отрава и пр.
Отправлено: Анна Шорох - 05.02.25 15:42
Ну т.е. семья вместо как бы ремонта и видимо уже после рождения малыша - презрев подписку отца детей о не выезде - ажно отвлеклась в Москву для участия в передаче? Мать же тут уже - не беременннвя, али это еще до родов?Да там мать вроде уже "в ремонте" сидит. Может потому сама и не поехала, что с ребенком осталась
Даже странно что меня тут вот спросили - что это значит вот такие типа декорации.Почему?Никого не удивляет что эту передачку выпустили в эфир - в аккурат после следующего и оч. несчастног случая в этой же именнно семье?
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 15:44
Никого не удивляет что эту передачку выпустили в эфир - в аккурат после следующего и оч. несчастного случая в этой же именно семье?Логично...
Мне во интересно - все обсуждают гвалт на этой передаче, которую я все не соберусь посмотреть. Видимо заранее имея предубеждеие - что это за фигня.
У меня ко всем вопрос. Как вы думаете - пошла бы эта передача в эфир, если бы не случилось следующего несчастья?
Дел в том что таких съёмок - как в море килек. Но не каждая все же оформляется эфиром на всю РФ вещает ужасные аргументы и дикие факты...
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 15:47
Легко рассуждать о скорой помощи, живя в большом городе. И совсем другие реалии в деревне.Все это уже обсуждалось. В мед учреждение Красной Сопки, когда оттуда сделали вызов скорой помощи - скорые приехали оч.быстр со слов тамошних медиков и ажно - три бригады. Вы почитайте темку на первых страницах. Это все там есть.
Тема не вызова родителями скорой помощи - обсуждалась и тогда и менее актуальной - не стала. Но вот в этот раз с гибелью малыша - отец именно что вызывал скорую. Она с его слов - приехала очень быстро. Т.Е. имеем одни и те же данные. Скорая - мчится на помощь.
Все ровно также в днях недели. Опять беда выпала на выходные. Опять наверное закрыт ФАП Красной Сопки, раз выходные дни. Опят разумеется имеет смысл в первую очередб вызывать скорую. Тогда была осень и сентябрь. Сейчас зима и февраль. Дороги хуже имено зимою - снегом потому что заметает. НО - тогда ждали на авто друзей и родственников довезших до местной красносопскинской медицинской точки.
++++++++++++++++++++++++++
Да там мать вроде уже "в ремонте" сидит. Может потому сама и не поехала, что с ребенком осталасьА опираясь на данные от местной администрации Красной Сопки - которая ответственно заявляет что семье вернулась в прежний дом перед Новым годом
https://ngs24.ru/text/incidents/2025/02/04/75063239/
Цитирование
Не понимают, как так вышло, и местные власти. Один из сотрудников нам сообщил, что семье хотели помочь люди со всей страны, когда узнали, что супруги потеряли четверых детей, и просили контакты, чтобы оказать им помощь. Поэтому, как говорят в муниципалитете, супруги ни в чем не нуждались. Опека, как нам сообщили, приглядывала за семьей:И что - все еще есть иллюзии?
— Органы опеки не раз к ним приезжали, ремонт там делали. Пока ремонт не сделают, туда не запускали жить, потому что не знали, от чего там детей погибло четверо. Приезжала опека, всё смотрела, чтобы там всё было достойно, тогда они только въехали, перед Новым годом, в эту квартиру. Ну понятно, ребеночек грудной, у медиков на патронаже. Говорят, что был совершенно здоров.
Вот если бы сьемка была до родов, т.е. когда они там в Сосновку убыли как на другое место проживания, когда еще прокуратура бы обвинение в убийстве по неосторожности не стала громко озвучивать и разумеется никаких и подписок о невыезде. Тогда б еще куда ни шло...
Отправлено: Аглая - 05.02.25 15:56
Может, надеялась, что плод тоже погибнет, поэтому вместе со всеми тоже приняла отраву, в каком бы виде это не было... Но, плод выжил, родился и вполне себе здоровый... Так что пришлось позже... не думаю, что она его травила... Если это все же она...А если муж запрещал ей делать аборты - забеременела - рожай. Вот и пришлось пятого носить и рожать.
Вряд ли бы она решилась что-то принимать сама- себя то жалко.
Родила ребенка, потянула время, а потом что-то с ним сотворила. Травить его может и не решилась - слишком маленький, вдруг в его крови обнаружат, да и опасно повторение.
Так, предположения, конечно.
Все равно, думаю , ничего криминального опять не найдут и ничего этим родителям не будет.
Начнут по новой рожать. Хотя ей уже 33,но сколькото успеют еще наделать детишек.
Отправлено: cofein - 05.02.25 16:03
В этой семье , скорее всего, даже не парились с контрацепцией, рожали сколько бог пошлёт. Не удивлюсь, если через годик они 6 родят
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 16:07
Тогда была осень и сентябрь. Сейчас зима и февраль. Дороги хуже имено зимою - снегом потому что заметает.Не знаю, как у Вас, но у нас зимой по сельским дорогам ехать быстрее, потому что все неровности, выбоины, ямы забиваются снегом, и дорожное полотно становится ровным.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 16:11
Не знаю, как у Вас, но у нас зимой по сельским дорогам ехать быстрее, потому что все неровности, выбоины, ямы забиваются снегом, и дорожное полотно становится ровным.Там асфальт от районноо центра до каждого поселка.
Я сейчас пытаюсь смотреть это шоу. У меня такое впечатление - что мать детей показывают где-то в тамошней студии. Ошибаюсь? Там показывают и отца детей и мать в каких-то домашних условиях. Но я не узнаю дом и по мебели и по планировке.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 16:13
Ну ребят у меня тоже сын артемчик и приемная дочка Настя , но чтоб я о них сказала младший мальчик или старшая девочка???так у вас они в единственном экзмепляре, а когда три дочери, имена которых никто не знает, я бы точно также говорила, старшая, средняя, младшая. Прям ужас-ужасный.(
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 16:13
Цитата: Ю.А.Р. - сегодня в 15:11Как вариант чем могло произойти отравления... Ну, например сердечными гликозидами
А вы верите, что с помощью одного болончика "варана" можно отправить на тот свет четверых детей и двух кошек?
Нет, не верю... но в секты, агентов тайных разведок и прочих жидомассонов я тоже не верю... Под этот самый "Варан" возможно замаскированно отравление чем-то другим...
Симптомы
Тяжесть отравления сердечными гликозидами напрямую зависит от дозы, принятой пострадавшим. Легкие интоксикации характеризуются тошнотой, диплопией, изменением цветоощущения по типу красок Ван Гога. Возникают жалобы на жидкий стул, неприятное чувство в области сердца, слабость. При осмотре живот мягкий, незначительно болезненный в зоне проекции тонкого кишечника. АД сохранено, пульс нормального напряжения и наполнения, кожа умеренно влажная, обычной окраски. Общее периферическое сосудистое сопротивление увеличено.
При среднетяжелых экзотоксикозах на первый план выходят неврологические, психические нарушения. Отмечается головная боль, дезориентация в пространстве и времени, галлюцинации. Присутствуют все симптомы, свойственные легкой степени. Определяется выраженный гипергидроз, бледность кожи. Пульс становится более редким, однако не достигает критических значений. Артериальное давление умеренно снижается. Больной жалуется на страх смерти, ощущение перебоев в работе сердца.
Тяжелые интоксикации сопровождаются картиной кардиологических нарушений. Клинические признаки, свойственные менее выраженным отравлениям, многократно усиливаются. Диагностируется брадикардия, резкое снижение показателей АД, симптомы нарушения мозгового кровотока (головокружение, угнетение сознания, кома). Пациент покрыт липким холодным потом, периферические вены спадаются, выявляется акроцианоз. При поражении дыхательного центра продолговатого мозга возникает респираторная недостаточность.
Осложнения
Распространенное осложнение – тотальная AВ-блокада встречается в 25-30% случаев тяжелого дигиталисного поражения. При этом работа верхней и нижней части сердца становится нескоординированной, что делает невозможным поддержание приемлемых гемодинамических показателей. Желудочки сокращаются с частотой 20-45 ударов/минуту за счет активизации эктопических очагов. Существует высокий риск фибрилляции и асистолии. АВ-блокада тотального типа требует пребывания больного в условиях кардиологической реанимации и установки кардиостимулятора.
У 3-5% пострадавших развивается аритмогенное шоковое состояние, которое проявляется централизацией кровообращения, комой, патологическим типом дыхания. У 5-7% пациентов наблюдаются приступы Морганьи-Адамса-Стокса. При длительном и значительном снижении перфузии крови в мозге на соматогенном этапе могут выявляться признаки повреждения коры, сопровождающиеся нарушением мыслительных способностей, поведения и памяти, головными болями. Обнаруживается в 1-2% случаев.
Диагностика
Диагноз выставляется врачом бригады скорой медицинской помощи, подтверждается в условиях стационара, куда будет доставлен пациент. Дифференциация проводится с отравлением ФОС, другими антиаритмическими препаратами, героином. Требуется консультация врача-кардиолога, терапевта, гастроэнтеролога, невролога. Непосредственным ведением пострадавшего обычно занимается реаниматолог. Обследование проводится с применением следующих методов:
Физикальное. Артериальное давление сохранено или снижено. При тяжелых процессах этот показатель может достигать 70/40 мм рт. ст. и ниже. Пульс реже 60-70 уд/мин, иногда определяется тахикардия. Присутствуют клинические признаки дигиталисной интоксикации. При аускультации сердца выявляются перебои, глухость тонов.
Лабораторное. Плазменная концентрация токсиканта — 3-10 нг/мл. Содержание калия выше 5,3 ммоль/л. Присутствуют явления ацидоза, pH ниже 7,3. Возможен рост показателей креатинина и мочевины, увеличение активности микросомальных ферментов печени. При нарушении дыхания отмечается рост парциального давления углекислого газа, снижение оксигенации крови.
Аппаратное. Основной метод аппаратной диагностики — электрокардиография. У пациентов со здоровым сердцем под влиянием СГ происходит депрессия сегмента ST в форме ковша. При наличии предшествующих поражений миокарда отмечается его резкий дугообразный подъем. Могут присутствовать другие патологические явления: выпадение QRS, двухфазность зубца P, экстрасистолы.
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/urgent/cardiac-glycoside-poisoning (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/urgent/cardiac-glycoside-poisoning)
Если отравление гликозидами нужно дифферренцировать от отравления ФОС, то картина отравления схожа...
Отправлено: Милашка - 05.02.25 16:16
Живут за забором, ни с кем не общаются, особенно мать.Я тоже живу давно в своей квартире, но с соседями не общаюсь, оно мне надо?На себя времени нет. Отец общается с друзьями и родственниками. Зачем в частном доме выходить вообще куда-то. Что на участке места для прогулок мало?В магазин и на работу ходили же, дети в школу.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 16:18
старшая, средняя, младшая.она сказала не младшая дочка, а "маленькая девочка"... Вы бы о своем ребенке в разговоре сказали бы-среди ночи маленький мальчик попросил воды...? Мне бы такие слова даже в голову не пришли. То есть звучит это очень отстраненно: какая-то маленькая девочка... какой-то маленький мальчик...
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 16:19
Ну т.е. семья вместо как бы ремонта и видимо уже после рождения малыша - презрев подписку отца детей о не выезде - ажно отвлеклась в Москву для участия в передаче? Мать же тут уже - не беременннвя, али это еще до родов?
все обсуждают гвалт на этой передаче, которую я все не соберусь посмотреть.Так если Вы не смотрели, зачем утверждаете неверную информацию?
На передачу в Москву приехал только отец детей, а мать осталась дома, она выходила на видеосвязь со студией.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 16:23
Так если Вы не смотрели, зачем утверждаете неверную информацию?В смысле - утверждаю? Я спрашивала тех - кто уже посмотрел и знает ответы на вопросы, которые я ставлю.
На передачу в Москву приехал только отец детей, а мать осталась дома, она выходила на видеосвязь со студией.
Сначала я спросила - когда делались материалы для передчи. Т.Е. сама съемка. Мне ответили что до гибели малыша. Но уже в условиях ремонта, произведенного в доме.
Я знаю что они вернулись туда перед Новым годом. Поэтому я могу примерно - если нет точной даты - определить когда там у них снимали.
Дом действительно у них - стал выглядеть сильно иначе. До неузнаваемости внутри. Потому что видео показывает и отца и мать погибших детей - именно на условиях сделанного ремонта.
Получается съёмка примерно январская 2025.
Отправлено: Horse - 05.02.25 16:25
В мед учреждение Красной Сопки, когда оттуда сделали вызов скорой помощи - скорые приехали оч.быстр со слов тамошних медиков
Но вот в этот раз с гибелью малыша - отец именно что вызывал скорую. Она с его слов - приехала очень быстроОчень быстро, это сколько в минутах? 45м? это быстрее чем 55м. Или 10мин? Или сравнивали с 1ч 30 мин, как обычно доезжает скорая? Так что "очень быстро, это понятие растяжимое". Я вам привела расчет по Яндекс картам без учета , что врачи собрались, одели шубу, дошли до машины.
Скорые вызванные из поликлиники фельдшерами, которые видят состояние детей естественно неслись быстрее обычного. Но все равно приехали бы не быстрее, чем от любого дома в Красной сопке доехать до поликлиники, поселок маленький.
И отец, после такого горького опыта, конечно вызвал скорую.
И, да, тему читаю с начала все страницы.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 16:27
Очень быстро, это сколько в минутах?Я приводила именно в этой теме - расстояние до Назарова и требования к выезду скорой помощи до места вызова, которые являются законодательным для них регламентом.
Ищите в начале темы. Мне лень все опять именно вам - цитатить.
Скорые вызванные из поликлиники фельдшерами, которые видят состояние детей естественно неслись быстрее обычного.Увы, скорость автомобиля скорой помощи - одинакова как и время которое дается бригаде, чтоб выехать на вызов. Возможно на условиях Франции или Германии все несколько иначе, но в РФ - есть регламенты. И бригаду скорой помощи реально могут отдать под суд, если
1) получив от диспетчера задание она не вписалась в установленное регламентом время
2) водитель не спешил и т.д.
У нас в РФ - нет разницы - откуда вызов, если дело касается жизни и смерти. А дело стояло - именно так. Семья Виноградовых из дома до ФАП Красной Сопки - дотелепалась тоько к 11 часам утра. Это - дикость, если помнить - что скорую помощь нужно было вызывать из дома и как раз именно когда стало плохо. т.е. в 6 часов утра. Есть ведь задокуметированные свидетельства - во сколько по времени были звонки к сестре Д.Виноградова, а от неё - к их соседу, который довозил до ФАП Красной Сопки. ФАП Красной Сопки - если вы не вкурсе: имеет также регламент работы. Он не открыт круглые сутки. Медики туда сбежались, потому что были выходнын дни, а их обзвонили что типа едут.
Зачем это - если нужно было скорую на дом? Все ведь так и делают. И Д.Виноградов так и сделал, когда погиб малыш. Звонил сразу в скорую. И она приехала - быстро.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 16:27
А некоторые здесь , на форуме так за них переживали - как же им жить теперь. А живут как все, даже не похудели, значит, и аппетит не потеряли.4месяца прошло. Как они должны себя вести? как психи, чтобы кому-то угодить?Прилюдно рыдать и биться головой о землю?Суициднуться?Хотя бы в психушку уехать?
Это их горе. Как хотят так и переживают. По мне сдержанные эмоции намного правдивее, чем прилюдное заламывание рук и вой.
Откуда кому-то знать как они ведут себя без свидетелей? Сколько выплакали слез и как переживали?
А мать может сейчас выглядеть как угодно после потери своих детей, в том числе казаться слегка не в себе, это совсем неудивительно.
Пока им не предъявили обвинения в убийстве, я бы воздержалась от комментариев, как они выглядят.
Отправлено: cofein - 05.02.25 16:30
Отправлено: Милашка - 05.02.25 16:34
Почему скорую сразу не вызвали? Вы все при отравлении скорую вызываете, когда понос и рвота? Думали полегчает, а когда увидели что младшей совсем плохо, решили что быстрее доедут на машинах. В маленьких населенных пунктах нет скорой, она едет из более крупных районных центров. Давайте узнаем, откуда скорая ехала к детям, потом и порассуждаем.(они всей семьей успели на разных машинах добраться и еще ждали скорую, насколько я помню).Сильно сомневаюсь что у них скорая приезжает за 10 минут и она выглядит современно. Какая-нибудь старая машина, куда навряд ли влезет4 детей и 2 взрослых в лежачем состоянии, навряд ли у них там сразу можно вызвать хотя бы 3 машины. Вроде это и так было понятно, неужели нет? Там врача-то сразу в больнице не оказалось. Очень жаль, что не вызвали санавиацию и не перевели детей в более оснащенные больницы.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 16:34
Зачем в частном доме выходить вообще куда-то. Что на участке места для прогулок мало?В магазин и на работу ходили же, дети в школу.Дело не в частном доме, а в том что это деревня, и там хочешь-не хочешь, с соседями все равно общаешься...
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 16:36
Там асфальт от районноо центра до каждого поселка.Качество дорог плохое.
https://m.vk.com/wall-202349165_12842?from=post
Сегодня у жителей остро стоит вопрос о качестве межпоселенческих дорог в Назаровском районе. Их состояние на некоторых участках вызывает большие вопросы к Краевому управлению дорог, которое контролирует ход ремонтных работ.
Комментарий:
До Красной Сопки тоже ужасная дорога, люди скоро по полю ездить начнут
17 июл 2024.
Ответ:
Добрый день. Разрабатывается проектная документация на ремонт автодороги Красная Сопка - Крутоярский на участке с 15 по 26 км (между н.п.Березняки и Крутоярский)., ориентировочно они будут выполнены после 2026 года. Ямочный ремонт начнется на следующей неделе и будет выполнен до конца августа.(конец цитаты).
Ямочный ремонт!!
Отправлено: Милашка - 05.02.25 16:36
5) Про пельмени. Версия. Они расфасованные. Значит в большой таре привозят. Вот в углу магазина насыпана отрава для крыс к примеру, народ ходит, обувью растаскивает, радиус испачканного отравой пола увеличился. Где то рядом поставили коробку или мешок с замороженными пельменями. Начали фасовать, да рассыпали. Выбросят, то что на пол высыпалось? Вряд ли. Собрали (про отраву конечно никто не думает и не помнит наверняка) в пакет фасовочный. Так могла попасть отрава в один пакет и в партии не обнаружат тогда. Так же могли случайно рассыпать дети пакетик с каким то из "веществ из шкафчика" собрать в пакет и поставить назад, чтоб не ругали, а остатки руками разнести, и если не вытерли стол, попало как то на пищу.Вполне и такую версию допускаю. Сильно сомневаюсь, что если вдруг рассыпались бы пельмени по полу их кто-то стал выкидывать. В этой семье подняли бы и сварили.
Отправлено: Horse - 05.02.25 16:37
Должна отметить, эта передача была на удивление спокойная, без крика и перебивания. До тех пор пока блогерша эта не вошла.
Слово девочка меня никак не задело. У нее три девочки, вот и пояснила "младшая девочка".
Отправлено: ФеяFeya - 05.02.25 16:40
То что, на передачи прозвучали слова "девочка", вместо "дочка", про какой то запрос в интернете, так это же шоу. С участниками все оговаривается заранее. Это могло быть частью шоу.Это вовсе не было в контексте поиска в интернете. Мать описывала утро того дня: "маленькая девочка проснулась, попросила воды"
Также мать: "переживаем, всё равно не хватает их". Это "всё равно" резануло слух. Но мать в принципе производит жуткое впечатление, возможно, субъективно, конечно.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 16:40
6) Про последнего малыша. Если пена, то тоже склонна думать, как и некоторые здесь, что то же вещество, которое стало причиной отравления старших детей, было на подушке, одеялке, какой то другой вещи, которую не постирали после ремонта.Помимо этого, 3 месяца-это время когда начинают проявляться разные заболевания, в том числе генетические. Кто поставил ребенку диагноз, что он здоров?может у него порок сердца или еще что-нибудь? Его что после рождения всего просканировали в лучшей клиники Москвы? Тоже допускаю вариант, накапливания яда. Возможно, родители с этим ядом как-то соприкасаются до сих пор, плохо помыли руки, соска упала и тд. Ну, и обычно срыгивание нельзя исключать. Если у малыша найдут следы дихлофоса, я не удивлюсь.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 16:43
Сильно сомневаюсь что у них скорая приезжает за 10 минут и она выглядит современно. Какая-нибудь старая машина, куда навряд ли влезет4 детей и 2 взрослых в лежачем состоянии, навряд ли у них там сразу можно вызвать хотя бы 3 машины.Я не думаю, что на своей машине они бы добрались сильно быстрее.Даже если бы скорая ехала не 10 минут, преимущество в том, что на скорой приезжают врачи и начинают оказывать помощь непосредственно на месте и в процессе доставки в больницу.Если бы они не ждали утра, а, как правильно все говорят вызвали бы скорую, то пусть не за 10 минут, но думаю, сильно раньше чем они выехали на машине утром из дома, детям была бы оказана помощь, и вполне возможно, они бы выжили...
Это вообще вопрос не нуждающийся в обсуждении... Родители видели детей в тяжелом состоянии и скорую почему-то не вызвали... *DONT_KNOW*
Отправлено: Милашка - 05.02.25 16:45
Я про это писала тоже, гораздо выше в теме. Мать имеет четверых детей, живет в ужасных условиях, перспектив никаких нет на то, что что-то изменится... А тут еще и пятый на подходе, вот и не выдержали нервы... Может, надеялась, что плод тоже погибнет, поэтому вместе со всеми тоже приняла отраву, в каком бы виде это не было... Но, плод выжил, родился и вполне себе здоровый... Так что пришлось позже... не думаю, что она его травила... Если это все же она...я не увидела ужасных условий, тем более для деревни. Очень даже неплохие условия, если сделать косметический ремонт и держать дом в чистоте. Не хотела рожать-пошла и поставила спираль. Неужели денег на нее нет?)Между последними детьми 6 лет разницы, достаточно было времени на отдых, как-то предохранялись же это время?Может малыша снова захотели.
То, что она могла сойти с ума не исключаю, но не понимаю зачем ей убивать всех. Себя тоже хотела?Или хотела жить одна как королева в доме после того как всех похоронит?
Добавлено позже:
P.S.теоретически, да. Кто-то на тот свет отправляется от укола лидокаина, который миллионы других людей прекрасно переносят. Может у них личная непереносимость именно этого препарата была. Но я думаю, там было больше чем 1 пузырек, слишком мало на эту площадь.
А вы верите, что с помощью одного болончика "варана" можно отправить на тот свет четверых детей и двух кошек?
От которого даже тараканы не дохнут, если им в харю не распыляешь.
Ни один раз пользовался, и не проветривал. Все живы и жильцы и тараканы.
Видимо производителине заинтересованызаинтересованы, чтобы чаще покупали.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 16:47
Даже если бы скорая ехала не 10 минут, преимущество в том, ч
вызвали бы скорую, то пусть не за 10 минут, но думаю, сильно раньше чем они выехалиКакие 10 минут? Из районного центра, из Назарово, приехали скорые. Расстояние по трассе составляет 52 км
Отправлено: Милашка - 05.02.25 16:49
Так когда они успели попасть на передачу-то, если передачу снимали после смерти малыша?на видео было написано 28.01, не они-а отец, мать вроде дома снимали.
Мне вот выше ответили - что съемка была до гибели младенца.
Добавлено позже:
Малахов говорил,а там был Малахов?)А так верно.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 16:50
Качество дорог плохое.И что? По этой же дороге приехали три бригады скорой помощи, когда их вызывали на вызов семье Виноградовых. Медики ФАП Красной Сопки говорили - что скорые приехали быстро. Есть скорость машины, есть расстояние до Красной Сопки. Есть регламент для скорой помощи.
До Красной Сопки тоже ужасная дорога, люди скоро по полю ездить начнут
17 июл 2024.
https://labinskcrb.ru/311-k-komu-skolko-edet-skoraya
Цитирование
К кому и сколько едет «скорая помощь»?
Задачей скорой медицинской помощи является исключительно оказание медицинской помощи при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства (при несчастных случаях, травмах, отравлениях, других состояниях и заболеваниях), т.е. экстренной медицинской помощи.
Напоминаем: Вызов скорой медицинской помощи осуществляется по телефону путем набора номеров "103" и "112" (любой оператор связи)
В соответствии с приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. № 388н "Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи", скорая медицинская помощь оказывается в двух формах:
- Экстренной;
- Неотложной.
Экстренная медпомощь (угрожающие жизни состояния) оказывается по времени доезда до 20 мин с момента приема вызова диспетчером - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента.
Неотложная (не угрожающие жизни состояния) - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента (после выполнения экстренных вызовов) – скорая может приехать к больному в течение 2 часов. При этом, при необходимости, больному проводятся консультации по телефону дежурным врачом.
Диспетчеры распределяют бригады СМП в соответствии с категориями вызова:
- Вызовы I категории срочности - c поводом в экстренной форме- внезапные острые заболевания, состояния, обострения хронических заболеваний, представляющие угрозу жизни пациента, все жизнеугрожающие поводы к детям и взрослым в общественных местах;
- Вызовы II категории cрочности - все жизнеугрожающие поводы к детям и взрослым на дому;
- Вызовы III - IV категории срочности с поводами в неотложной форме - не угрожающие здоровью.
Если говорить более подробно, то поводами для вызова скорой медицинской помощи в экстренной форме являются в основном состояния, угрожающие жизни, а именно:
а) нарушения сознания, представляющие угрозу жизни;
б) нарушения дыхания, представляющие угрозу жизни;
в) нарушения системы кровообращения, представляющие угрозу жизни;
г) психические расстройства, сопровождающиеся действиями пациента, представляющими непосредственную опасность для него или других лиц;
д) внезапный болевой синдром, представляющий угрозу жизни;
е) внезапные нарушения функции какого-либо органа или системы органов, представляющие угрозу жизни;
ж) травмы любой этиологии, представляющие угрозу жизни;
з) термические и химические ожоги, представляющие угрозу жизни;
и) внезапные кровотечения, представляющие угрозу жизни;
к) роды, угроза прерывания беременности;
л) дежурство при угрозе возникновения чрезвычайной ситуации, оказание скорой медицинской помощи и медицинская эвакуация при ликвидации медико-санитарных последствий чрезвычайной ситуации.
В нормативных актах термин неотложная помощь определяется как медицинская помощь, которая «оказывается гражданам медицинским персоналом амбулаторно-поликлинических учреждений муниципaльной системы здравоохранения при острых заболеваниях и обострении хронических заболеваний, не требующих срочного медицинского вмешательства».
Таким образом, неотложная медицинская помощь имеет следующую характеристику: место предоставления - амбулаторно-поликлинические учреждения муниципальной системы здравоохранения либо на дому; потребитель - пациент, страдающий острым заболеванием либо обострением хронического, однако данное заболевание не требует срочного медицинского вмешательства.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 16:51
Ну т.е. семья вместо как бы ремонта и видимо уже после рождения малыша - презрев подписку отца детей о не выездеТак он может спросил у следователя-ему разрешили поехать, в чем проблема?)
Добавлено позже:
Никого не удивляет что эту передачку выпустили в эфир - в аккурат после следующего и оч. несчастного случая в этой же именно семье?Нет, передачи обычно записывают за 7-14 дней до их выхода в эфир. Вчера как раз неделя прошла-вышла про графику. На том видео, что я смотрела было написано, что запись 28.01
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 16:56
Сильно сомневаюсь что у них скорая приезжает за 10 минут и она выглядит современно. Какая-нибудь старая машина, куда навряд ли влезет4 детей и 2 взрослых в лежачем состоянии, навряд ли у них там сразу можно вызвать хотя бы 3 машины.Не сомневайтесь, скорые помощи в Назарово вот такие
https://nazarovo.bezformata.com/listnews/bolnitc-pochili-klyuchi-ot-novim/115935396/ (https://nazarovo.bezformata.com/listnews/bolnitc-pochili-klyuchi-ot-novim/115935396/)
(https://thumbor.newswave.ru/7DlAjRFESHMSgpBSldB9A0cG8x4=/fit-in/1200x0/filters:quality(80)/https://sovet-prich.ru/media/cache/2023/04/05/2023-03-28-24-1-23c8d4ea11.jpg)
https://www.enisey.tv/news/post-43358/ (https://www.enisey.tv/news/post-43358/)
(https://www.enisey.tv/share-img/newspublication/43358/?time=1736015864)
На том видео, что я смотрела было написано, что запись 28.01Мерси. Что я и предполагала.
Получается съёмка примерно январская 2025.
Отправлено: LM242 - 05.02.25 16:57
По мне сдержанные эмоции намного правдивее, чем прилюдное заламывание рук и войСогласен. Помнится, когда смотрел разные передачи с участием мамы Лизы Черновой, всегда поражался ее выдержке - ни единой эмоции на лице. Но уж обвинить ее в равнодушии к гибели дочери просто язык не повернется! Или, например, недавно рассказанная история одной известной польской блогерши о трагедии в семье Пежинских: когда в пожаре погибла почти вся семья (мать и четверо детей, если не ошибаюсь), а выживший отец потом везде и всюду ходил и сопли пузырями пускал, альбомчики с фотками умерших детей делал, на кладбище как на работу ходил, а потом выяснилось, что он сам пожар и устроил - захотелось "перезагрузку" в жизни устроить.
По передаче показалось, что отец все же искренен, пусть и не эмоционален. Думается, просто темперамент такой. И, кстати, он же сам и отрицает версию с дихлофосом (которая очень полюбилась следствию), хотя, казалось бы, должен ее всячески поддерживать: т.е. виноват производитель смертоносной химии - к нему и все вопросы. Но он сам в эту версию не верит.
А вот жена какая-то мутная. Но ей особо и сказать ничего не дали. Как уже выше отметили, может, послеродовая депрессия до кучи.
Да, и не забывайте, что эта передача снималась еще ДО смерти пятого ребенка, которая уже меняет все! И жалось к этим родителям уже сменяется негодованием по поводу того, что они вольно или невольно загубили жизнь пятерых детей. Наверное, вторая передача и будет посвящена именно этой новой смерти. После нее, возможно, появятся и новые данные для обсуждения.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 16:58
меня это такой же показатель, как бардак, черные обои и подушки, лежащая в свободном доступе отрава и пр.Вы правда думаете, что у всех дома вот прямо сейчас на данную минуту идеальная чистота?) *JOKINGLY*
Черные обои и что, у меня тоже дома черные обои-ребенок захотел. Подушки в тон.
Младшей 6 лет, старшие еще больше, посчитали , что ничего страшного, что отрава лежит в зоне доступа.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 16:59
Так он может спросил у следователя-ему разрешили поехать, в чем проблема?)И поэтому прокуроры поясняли так?
СК прокомментировал информацию, что мать пяти погибших детей хотела их отравить
Сообщение о том, что мать погибших детей из поселка Красная Сопка в Красноярском крае искала информацию о том, как отравить семью, не соответствует действительности. Об этом заявили в ГСУ СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.
Такая информация прозвучала во время ток-шоу на федеральном канале. Одна из участниц передачи заявила, что мать якобы искала информацию в интернете о том, как отравить семью.
В управлении СК сообщили, что криминалисты изъяли и проверили телефоны всех членов семьи. Криминалистическая техника позволяет обнаружить в мобильных устройствах удаленную информацию. Каких-либо данных, содержащих запросы, "как отравить всю семью", не найдено.
Информация, озвученная в ток-шоу, не соответствует действительности, подчеркнули в СК.
Также там указали, что отец погибших детей принимал участие в ток-шоу, нарушив меру пресечения в виде подписки о невыезде. "Мы его допрашивали дополнительно об этом, когда он вернулся", - отметили в ведомстве.
Отправлено: rosalie - 05.02.25 17:00
Отправлено: Horse - 05.02.25 17:02
Зачем это - если нужно было скорую на дом? Все ведь так и делают. И Д.Виноградов так и сделал, когда погиб малыш. Звонил сразу в скорую. И она приехала - быстро.Ну, на тему "быстро" мы с вами уже подискутировали. Ваше быстро, это не известно сколько минут.
Тогда подскажите, пожалуйста, сколько раз вы при поносе (пардон) и рвоте вызывали скорую?
У меня вот был случай, всей семьей отравились грибами (4 взослых и ребенок лет 14, случайно попал видимо ложный)). С 3х ночи и до обеда не вызвали, потому что пока не было необходимости, а вот если бы наступили ухудшения, вызвали бы моментально. Так и родители этих детей, как увидели маленькой плохо (у малышей первых состояние ухудшается), сразу в больницу ее и остальных.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 17:06
я не увидела ужасных условий, тем более для деревни. Очень даже неплохие условия, если сделать косметический ремонт и держать дом в чистоте.Вот именно "если"... Но у них не было ни того, ни другого... и вы сильно недооцениваете деревню.В деревне сейчас люди живут зачастую лучше, чем в городе.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 17:07
Ну, на тему "быстро" мы с вами уже подискутировали. Ваше быстро, это не известно сколько минут.У меня в аптечке - всегда активировный уголь, смекта. Таперича еще полисорб добавила. Когда у ребенка было отравление - я поила активированным углем, давала много питья и все держалоа на контроле. У меня нет дома разложеных отрав на полках и я знаю что мы кушаем.
Тогда подскажите, пожалуйста, сколько раз вы при поносе (пардон) и рвоте вызывали скорую?
И да - у семьи Виноградовых была обычная картина обычной рвоты/поноса у одного члена семьи, а остальные здоровы? Но я вызывала скорую - даже на ветрянку... Когда её умудрились подцепить ажно будучи сткудентом ВУЗа... Это - ужас/ужас/ужас?
Я конечно не знаю - отчего вы так опасаетесь вызова скорой помощи. Мож вам в детстве про них рассказывали сказки типа Желтых Штор или Гроба На Колесиках...
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 17:08
Не сомневайтесь, скорые помощи в Назарово вот такиеУ Милашки представление такое, что в деревне живут одни черти в навозе и до сих пор на телегах ездят...
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 17:09
Ладно скорая, они ж даже детям лекарств никаких не дали. При такой обильной рвоте у всех членов семьи я б вообще подумала на ротавирус. Еще и слабость. А у них ни смекты ни энтерос геля.Видимо, лекарств дома не было. Брат Дмитрия в студии сказал, что Дмитрий утром позвонил ему и попросил купить лекарства.
Примечание : пересмотрела. Исправлю. Был не звонок, а СМС : Виктория отправила жене Алексея (брата Дмитрия) СМС с просьбой купить лекарства.
Отправлено: Horse - 05.02.25 17:12
Медики ФАП Красной Сопки говорили - что скорые приехали быстро.ariuna120 вам написала, расстояние 52км. Вы мне никак не даете ответ, насколько быстро. Отвечу я вам. При скорости движения авто 60км/час, это расстояние они преодолеют примерно за час (с учетом одели верхнюю одежду, дошли до машины, поехали, добежали до здания поликлиники).
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 17:13
Ну, на тему "быстро" мы с вами уже подискутировали. Ваше быстро, это не известно сколько минут.В любом случае было бы быстрее чем повезли детей Виноградовы.Плохо стало около полуночи, если бы даже скорая час ехала, то в любом случае это было бы не утром, и все это время детям бы оказывалась помощь-промывались бы желудки, капались бы капельницы и все как положено... Но нет... сидели утра ждали...
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 17:15
У Милашки представление такое, что в деревне живут одни черти в навозе и до сих пор на телегах ездят...Это просто ввиду очевидной молодости и нехватки жизненного опыта... Я надеюсь - она станет мамочкою трех детей и вкусит этого опыта сполна. Может тогда за свежим воздухом - выберется в деревню и поймет, что деревня - эт не сильно ужас-ужас-ужас. У нас район, в смысле население сельских жителей, - как раз живет более социально защищенно. Ну если конечн не алкаши и наркошки. И к каждому поселку - асфальт лучше - чем в городе на центральных улицах...
Отправлено: Kepenek - 05.02.25 17:17
Вы правда думаете, что у всех дома вот прямо сейчас на данную минуту идеальная чистота?) *JOKINGLY*У меня чисто ) Не знаю, как у Вас )
Черные обои и что, у меня тоже дома черные обои-ребенок захотел. Подушки в тон.
Младшей 6 лет, старшие еще больше, посчитали , что ничего страшного, что отрава лежит в зоне доступа.
Может у Вас и отрава на подоконнике тоже разбросана? ))
Для Вас это несущественные детали, а для меня они показательны. Не зря ведь и на передаче спрашивали, какая была психологическая атмосфера в доме. Судя по фото детей, не очень радостная.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 17:19
В любом случае было бы быстрее чем повезли детей Виноградовы.Плохо стало около полуночи, если бы даже скорая час ехала, то в любом случае это было бы не утром, и все это время детям бы оказывалась помощь-промывались бы желудки, капались бы капельницы и все как положено... Но нет... сидели утра ждали...Не пытайтесь доносить эту мысль - она просто дя оппонентов недоступна. Эти споры периодически пылают кострами всю тему. Никто не может пояснить - зачем добираться из дома к ФАП чтоб сесть на скорую помощь в 11 утра, если можно было её дождаться да хоть к 8 часам утра, если вызвать ночью самим. Ведь как раз тот сосед, что их довозил - до сих пор не понимает - "Почему они скорую не вызвали ночью или утром - сами?"
Ну у нас на деревне такой подход в оптимизации процессов - называется через задницу... Короче, что кому ближе по духу...
Все уже забыли что там до ФАП было - около 2 км. Это пешком дойти - примерно 20 минут... Если не торопиться и не бегом...
Отправлено: Ю.А.Р. - 05.02.25 17:20
Да, и не забывайте, что эта передача снималась еще ДО смерти пятого ребенка,Передача снималась после смерти пятого ребенка (текст диктора в начале передачи), спустя два дня?
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 17:20
Видимо, лекарств дома не было. Брат Дмитрия в студии сказал, что Дмитрий утром позвонил ему и попросил купить лекарства.Четверо детей и лекарств дома нет? Так бывает? У меня, когда дети маленькие были, было столько на всякий случай, что можно было средненькую амбулаторию оснастить...))))
Отправлено: Horse - 05.02.25 17:22
Я конечно не знаю - отчего вы так опасаетесь вызова скорой помощи. Мож вам в детстве про них рассказывали сказки типа Желтых Штор или Гроба На Колесиках...Да нет, конечно *JOKINGLY*. Я столько на них накаталась сама и с детьми. А когда сомневаюсь, нужно вызывать или нет, звоню в скорую, говорю симптомы и спрашиваю "вас надо вызывать или нет, или что подскажете". Просто хочу вас убедить:
1) Что видимо до какого то момента состояние было как при обычном отравлении, не критичное. А как только резко ухудшилось у маленькой, все в больницу рванули.
2) Ожидая скорой (после резкого ухудшения состояния) они бы медпомощь получили позже и ехать на машинах в медпункт (а попутно вызывая медперсонал туда) было быстрее и правильнее.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 17:22
Ближайшие станции скорой помощи:Действительно так. Все рассуждают с позиции городского жителя. Потому и вопросы «ах, почему скорую не вызвали».
Назарово- по одной дороге 50 мин, по второй 1ч20мин. до Красной сопки.
Березовское- по одной дороге 55 мин, по второй 1ч10мин. до Красной сопки.
А всю красную сопку можно с одного конца до другого минут за 10-15 проехать. А поликлиника в центре, до нее и того меньше.
Легко рассуждать о скорой помощи, живя в большом городе. И совсем другие реалии в деревне.
И в самой Красной Сопке не поликлиника, а фельдшерский пункт. Когда вся семья туда прибыла, то ею занимался даже не фельдшер, а медсестра! Какую квалифицированную помощь она могла оказать? Да и оборудования наверное по-минимуму там. Понятно, время было упущено.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 17:22
Но нет... сидели утра ждали...Со скольки ждали? Они утром проснулись и им стало плохо.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 17:26
Четверо детей и лекарств дома нет? Так бывает? У меня, когда дети маленькие были, было столько на всякий случай, что можно было средненькую амбулаторию оснастить...))))Это тоже - уже столько обсуждалось. Сил нет про это снова. Оппоненты считают - что нулевая аптечка у женщины на последних месяцах беременности - норма жизни. И что она не нужна - если дети уже ходят в школу...
П.С. У меня даже для кошки - аптечка...
Отправлено: Hayley - 05.02.25 17:26
У меня чисто ) Не знаю, как у Вас )А вы тоже в глухой деревне живете, в 60 километрах от ближайшего райцентра и держите подсобное хозяйство , имеете 4-х детей, беременны пятым, при этом продолжаете работать и на 8-ом месяце беременности?
Может у Вас и отрава на подоконнике тоже разбросана? ))
Для Вас это несущественные детали, а для меня они показательны. Не зря ведь и на передаче спрашивали, какая была психологическая атмосфера в доме. Судя по фото детей, не очень радостная.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 17:27
В любом случае было бы быстрее чем повезли детей ВиноградовыОни повезли не в Назарово, а в своем посёлке в ФАП. С амбулатории медики позвонили в Назарово и вызвали бригады скорой помощи. Пока ехали скорые, местные медики оказывали помощь детям и взрослым Виноградовым.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 17:28
Со скольки ждали? Они утром проснулись и им стало плохо.Да ладно. Вы ж в теме - с самого начала. Все ссылки с цитатами есть. Что - неужели опять все повторять? Тот из соседей кто их довозил до ФАП - сильно удивлялся: почему скорую не вызвали ночью сами на дом. Значит с ним были такие разговоры, раз он упомянул ночь...
Отправлено: Hayley - 05.02.25 17:30
Это тоже - уже столько обсуждалось. Сил нет про это снова. Оппоненты считают - что нулевая аптечка у женщины на последних месяцах беременности - норма жизни. И что она не нужна - если дети уже ходят в школу...У нас аптечка большая. Но вот по осени я то ли траванулась, то ли интоксикация, то ли осложнение на поджелудочную после гриппа/ковида, очень плохо было, и Оказалось, что на этот случай в доме нет НИЧЕГО, абсолютно! Потому как мы регулярно не травимся, печень/желудок/поджелудочная тоже были в порядке.
П.С. У меня даже для кошки - аптечка...
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 17:31
Просто хочу вас убедить:В смысле - это не выглядит угрожающим, что вся семья поносит и мучается рвотой не пойми почему?
1) Что видимо до какого то момента состояние было как при обычном отравлении, не критичное. А как только резко ухудшилось у маленькой, все в больницу рванули.
2) Ожидая скорой (после резкого ухудшения состояния) они бы медпомощь получили позже и ехать на машинах в медпункт (а попутно вызывая медперсонал туда) было быстрее и правильнее.
Они что - рекорд необращения в скорую решили поставить?
Вы как с математикой-то?
Если им утром всем резко типо обнаружилось - поплохело, то вызвать на дом скорую и в вызове и пояснить опасения - это значит длинно. Даже если скорая посчитает что ситуация для 2 часов доезда?
В соответствии с приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. № 388н "Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи", скорая медицинская помощь оказывается в двух формах:По первости Д.Виноградов очень четко обозначал время - когда всем стало плохо. Рано утром - в 6 утра. Складываем 6 и 2. Получаем 8 утра - скорая еще чем-то помогла бы.
- Экстренной;
- Неотложной.
Экстренная медпомощь (угрожающие жизни состояния) оказывается по времени доезда до 20 мин с момента приема вызова диспетчером - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний, представляющих угрозу жизни пациента.
Неотложная (не угрожающие жизни состояния) - при внезапных острых заболеваниях, состояниях, обострении хронических заболеваний без явных признаков угрозы жизни пациента (после выполнения экстренных вызовов) – скорая может приехать к больному в течение 2 часов. При этом, при необходимости, больному проводятся консультации по телефону дежурным врачом.
Когда скорая приехала в лице трех бригад в 11 утра - то было уже сильно поздно. Эти три часа и есть - упущенный случай откачать хоть кого-то из детей.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 17:33
2) Ожидая скорой (после резкого ухудшения состояния) они бы медпомощь получили позже и ехать на машинах в медпункт (а попутно вызывая медперсонал туда) было быстрее и правильнее.Совершенно не согласна. Как же это было быстрее, если машину вызвали только утром, а скорая приехала бы ночью? Я не понимаю, сколько это еще раз нужно на форуме написать, чтобы людям оно дошло как-то????
Отправлено: Kepenek - 05.02.25 17:36
А вы тоже в глухой деревне живете, в 60 километрах от ближайшего райцентра и держите подсобное хозяйство , имеете 4-х детей, беременны пятым, при этом продолжаете работать и на 8-ом месяце беременности?У меня обе бабушки жили в деревне, и я там в детстве все лето проводила. С деревенской жизнью знакома не понаслышке ) Всегда чистота была в доме. Всегда светло. Вспоминаю с ностальгией. И подсобное хозяйство было у них, и семьи многодетные, и работали всю жизнь.
P. S. И аптечка в доме, кстати, тоже была у них ) Активированный уголь, как сейчас помню.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 17:36
Это тоже - уже столько обсуждалось. Сил нет про это снова. Оппоненты считают - что нулевая аптечка у женщины на последних месяцах беременности - норма жизни. И что она не нужна - если дети уже ходят в школу...Ага... особенно если ты живешь в деревне, как тут пишут в 60 км от райцентра и круглосуточной аптеки у тебя под рукой нет...)))) А случается всякая хрень с детьми как правило именно ночью или в выходной...
П.С. У меня даже для кошки - аптечка...
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 17:40
Плохо стало около полуночи, если бы даже скорая час ехала, то в любом случае это было бы не утром,Откуда взялось про полночь?
Всегда речь шла про раннее утро.
Вчера на программе Дмитрий рассказал, что проснулся утром.
Отправлено: Nakano Takeko - 05.02.25 17:41
Со скольки ждали? Они утром проснулись и им стало плохо.В пятницу, 20 сентября, хозяйка дома готовит ужин на всю семью. Они ложатся спать, а утром страдают от симптомов жесточайшего отравления. Но скорую помощь взрослые почему-то не вызывают, рассказывают соседи. По их словам, отец семейства — в болезненном состоянии — звонит родственникам и знакомым, чтобы те вывезли их на машине до больницы, от дома она находится всего в нескольких километрах.
— Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев. — Он говорит, девочке что плохо, просил: «Приедьте, спаси Алену (имя ребенка изменено. — Прим. ред.), увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем». Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 17:41
сколько это еще раз нужно на форуме написать, чтобы людям оно дошло как-то????Да ладно. Просто сразу статистически видно - кто делал бы также как Виноградовы... Очень оптимистическая трагедия...
Отправлено: Horse - 05.02.25 17:41
Это тоже - уже столько обсуждалось. Сил нет про это снова. Оппоненты считают - что нулевая аптечка у женщины на последних месяцах беременности - норма жизни. И что она не нужна - если дети уже ходят в школу...Вот я к вам привязалась *ROFL*. Но еще раз отвечу. У меня в аптечке от головы, от поноса, от аллергии и парацетамол. У дочери аптечка с обувную коробку. У жены брата такой бокс с крышкой примерно 60х60х60см, с тумбочку офисную примерно. Все мы разные. И это не преступление, когда не оказалось нужного лекарства. Да, много вопросов к семье, но клеймить их преступниками без доказательств, думаю не корректно.
П.С. У меня даже для кошки - аптечка...
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 17:42
Откуда взялось про полночь?Ну хорошо. Если все так быстро забылось - я найду по теме эти свидетельства. И будет оч. смешно - если там же на странице будут ваши посты...
Всегда речь шла про раннее утро.
Вчера на программе Дмитрий рассказал, что проснулся утром.
Скорую почему-то не вызывалиСмешно? Ссылка
В пятницу, 20 сентября, хозяйка дома готовит ужин на всю семью. Они ложатся спать, а утром страдают от симптомов жесточайшего отравления. Но скорую помощь взрослые почему-то не вызывают, рассказывают соседи. По их словам, отец семейства — в болезненном состоянии — звонит родственникам и знакомым, чтобы те вывезли их на машине до больницы, от дома она находится всего в нескольких километрах.
— Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев. — Он говорит, девочке что плохо, просил: «Приедьте, спаси Алену (имя ребенка изменено. — Прим. ред.), увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем». Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.
Двоих детей 6 и 13 лет спасти не удается. В этот же день они умирают в местной больнице.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/
Отправлено: LM242 - 05.02.25 17:50
Передача снималась после смерти пятого ребенка (текст диктора в начале передачи), спустя два дня?Я имел в виду, что именно в данной передаче в студии смерть пятого ребенка вообще не обсуждалась. То есть, возможно, непосредственно запись передачи была произведена еще до этой смерти. А уж потом, когда выпускали передачу в эфир, добавили голос диктора.
Кстати, вот и посмотрим: приедет ли отец на вторую передачу и будет ли говорить уже о смерти пятого ребенка? Мне кажется, после этой смерти отношение к этим горе-родителям уже не будет таким сочувствующим...
Добавлено позже:
Все рассуждают с позиции городского жителяЭто да. Но уж копеечный активированный уголь-то должен быть! Не знаю, имея 5 (!!!) детей, не иметь элементарной аптечки дома - это дичь какая-то! Я вон на улицу без своих таблеток (я инфарктник) вообще не выхожу. Всегда с собой. А тут даже в доме вообще ни хрена нет! И скорую вызвать не судьба...
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 17:54
И это не преступление, когда не оказалось нужного лекарства. Да, много вопросов к семье, но клеймить их преступниками без доказательств, думаю не корректно.В смысле - аптечка в семье с четырьмя школьниками - лишяя трата денег? Да неужели...
Я ж даже писала - хорошо, своего нет в аптечке. Типа на той неделе доели последнюю таблетку. Рядом соседи по улице. Тут некотрые уже и адрес их крепили и со спутника видно - что домов жилых на улице - много.
Трудно было попросить? Лучше пусть помирают? Воды в доме не было - чтоб дать обильное питье? Надо было сидеть на телефоне и вызванивать родную сестру - а чего например классному руководителю детей не позвонить. У них у всех - были сотовые. А уж с нежеланием вызывать скорую - это вообще песня. Им бы там и сказали сразу что делать при подозрении на тяжелое отравление.
Вы никак не возьмете в толк - что все кто удивляются поведению родителей - сильно жалеют погибших детей. Потому что родители могли и должны были им помочь выжить - но не сделали ничего...
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 18:03
Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.А сосед там ночевал? Слова "видимо, еще ночью" - это его предположение, но никак не достоверный факт. Кроме слов соседа, другой информации не было.
Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.И Вам отвечу : это слова соседа из СМИ. Это он так предполагает и рассуждает.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 18:08
Не пытайтесь доносить эту мысль - она просто дя оппонентов недоступна. Эти споры периодически пылают кострами всю тему. Никто не может пояснить - зачем добираться из дома к ФАП чтоб сесть на скорую помощь в 11 утра, если можно было её дождаться да хоть к 8 часам утра, если вызвать ночью самим. Ведь как раз тот сосед, что их довозил - до сих пор не понимает - "Почему они скорую не вызвали ночью или утром - сами?"Так они туда и повезли детей - в ФАП - фельдшерский пункт, который рядом.
Ну у нас на деревне такой подход в оптимизации процессов - называется через задницу... Короче, что кому ближе по духу...
Все уже забыли что там до ФАП было - около 2 км. Это пешком дойти - примерно 20 минут... Если не торопиться и не бегом...
А ближайшее место, откуда могла приехать Скорая, находится в 50 минутах езды.
Скорая в ФАП доехала после того, как все Виноградовы были доставлены в ФАП (две поездки на машине туда-обратно)
Отправлено: Анна Шорох - 05.02.25 18:11
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 18:16
Так они туда и повезли детей - в ФАП - фельдшерский пункт, который рядом.Зачем ехать в ФАП, который от их дома в 2 км и доехать туда к 11 часам утра, если можно и нужно было вызвать скорую на дом еще в 6 утра или в 8 утра?
Скорая в ФАП доехала после того, как все Виноградовы были доставлены в ФАППотому что тамошние врачи уже скорую и вызвали. Поверьте - у врачей ФАП которые туда сбежались в выходной день - были ровно такие же русские слова как и у Виноградовых, чтоб вызвать на дом скорую и тремя часами раньше. Виноградовы словно специально тянули - чтоб дети прошли точку невозврата.
Я так видимо и не доберсь досмотреть полностью. Ну приведу слова того - кто смог
Друг Руслан сказал, что позвонил Дмитрию в 10 часов. Они должны были куда-то поехать. Тот сказал, что хочет спать, поспит пару часов. Через час-полтора позвонил снова, и сказал что они все отравились. Руслан приехал, забрал Викторию и Арину. Виктория выскочила и побежала в больницу, Арину он выносил на руках. Приехала сестра Дмитрия Ирина с остальными детьми, и сказала, чтобы Руслан ехал за Дмитрием. Тот приехал, позвонил ему. Дмитрий ответил, что одевается и продолжительное время не выходил, и в итоге вышел в одних штанах. Руслан говорит: я не понимаю, что он там так долго надевал.
Из интересного.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 05.02.25 18:20
По передаче показалось, что отец все же искренен, пусть и не эмоционален. Думается, просто темперамент такой. И, кстати, он же сам и отрицает версию с дихлофосом (которая очень полюбилась следствию), хотя, казалось бы, должен ее всячески поддерживать: т.е. виноват производитель смертоносной химии - к нему и все вопросы. Но он сам в эту версию не верит.Aбсолютно aнaлогичное ощущение от просмотрa. Отец не только не верит в версию "дихлофосa", но и кмк имеет свои собственные догaдки. Поделился ли он ими со следственной группой, неизвестно. Но то, что мужик сотни рaз перекрутил ситуaцию в голове и сделaл некие выводы - это точно имеет место быть. Он неглуп, aдеквaтен и дaже в студии видно, что оч сильно переживaет. И мне ещё думaется, что в тот вечер он здорово приложился к aлко.
А вот жена какая-то мутная. Но ей особо и сказать ничего не дали. Как уже выше отметили, может, послеродовая депрессия до кучи.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 18:20
она сказала не младшая дочка, а "маленькая девочка"... Вы бы о своем ребенке в разговоре сказали бы-среди ночи маленький мальчик попросил воды...? Мне бы такие слова даже в голову не пришли. То есть звучит это очень отстраненно: какая-то маленькая девочка... какой-то маленький мальчик...какая разница?Младший или маленький?Да через раз многие ребенка,вообще, называют малой-малая.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 18:22
Ну хорошо. Если все так быстро забылось - я найду по теме эти свидетельства. И будет оч. смешно - если там же на странице будут ваши посты...Это только со слов соседа. Чисто его фантазии.
Смешно? Ссылка
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/
В передаче отец четко сказал, что вечером было все хорошо, и ночью нормально спали. Утром он проснулся, тошнило, вырвало его 2 раза. После первой рвоты еще нормально себя чувствовал - ни слабости, ни голова не болела. А вот после второй рвоты с трудом поднялся с коленей и дошел до кровати. И только после этого детей один за другим стало рвать. Во сколько именно и через какой промежуток времени, он не уточнил, где то между 10 и 11 часами произошло резкое ухудшение ситуации.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 18:24
Дмитрий ответил, что одевается и продолжительное время не выходил, и в итоге вышел в одних штанах. Руслан говорит: я не понимаю, что он там так долго надевал.Поправлю не "в штанах", а "в трико". Это может означать спортивный костюм.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 18:29
Это только со слов соседа. Чисто его фантазии.Фантазии того - кого просили вывозить?
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/
Цитирование
Но скорую помощь взрослые почему-то не вызывают, рассказывают соседи. По их словам, отец семейства — в болезненном состоянии — звонит родственникам и знакомым, чтобы те вывезли их на машине до больницы, от дома она находится всего в нескольких километрах.https://dzen.ru/a/ZvSlIcTYZy-V3GnX
— Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев. — Он говорит, девочке что плохо, просил: «Приедьте, спаси Алену (имя ребенка изменено. — Прим. ред.), увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем». Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/
Цитирование
Через несколько дней начали появляться вопросы по поводу трагедии. Живущий по соседству с отравившейся семьей Вениамин Малышев вспомнил, как Дмитрий позвонил ему рано утром и попросил отвезти в больницу только его шестилетнюю дочь Алену (имя изменено). При этом он признался, что практически все домочадцы находятся при смерти.
«Он позвонил, никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его. Просил: „Приедьте, спаси Алену, увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем“», — приводит «Царьград» слова соседа семьи.
При этом Малышев до сих пор не понимает, почему Дмитрий сам не вызвал скорую помощь еще ночью, когда его родных начало тошнить и рвать. Более того, отец семьи попытался помочь себе и выпил лекарство, не предложив его остальным.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 18:31
она сказала не младшая дочка, а "маленькая девочка"... Вы бы о своем ребенке в разговоре сказали бы-среди ночи маленький мальчик попросил воды...? Мне бы такие слова даже в голову не пришли. То есть звучит это очень отстраненно: какая-то маленькая девочка... какой-то маленький мальчик...Добавлю, что она наверняка историю, что произошло в тот день рассказывала десятки раз, с большой вероятностью, называя девочку по имени, но другим людям непонятно кого как зовут, и когда ее в 50 раз переспросили Диана-это какая девочка, старшая, средняя или самая маленькая(младшая, она стала опускать имя.)
Отправлено: Hayley - 05.02.25 18:32
Зачем ехать в ФАП, который от их дома в 2 км и доехать туда к 11 часам утра, если можно и нужно было вызвать скорую на дом еще в 6 утра или в 8 утра?Я и написала уточнение на ваш пост «почему не вызвали скорую» и «ФАП находиться в двух километрах». Так потому и поехали в ФАП - ближе и быстрее для экстренной помощи, а ближайшей скорой (если таковая свободна) как минимум 50 минут ехать до Красной Сопки.
Потому что тамошние врачи уже скорую и вызвали. Поверьте - у врачей ФАП которые туда сбежались в выходной день - были ровно такие же русские слова как и у Виноградовых, чтоб вызвать на дом скорую и тремя часами раньше. Виноградовы словно специально тянули - чтоб дети прошли точку невозврата.
Я так видимо и не доберсь досмотреть полностью. Ну приведу слова того - кто смог
В ФАП их не врачИ ждали, а только медсестра. И скорая помощь, которой ехать от 50 минут до 1 часа приехала минут через 15-20 как привезли папу Виноградова. То есть, возможно, что не медсестра скорую вызвала, а кто то из родственников. В передаче, к сожалению, этот вопрос не затронули. Мы можем только гадать, почему не вызвали. Как вариант - не оценили серьезность ситуации. Тем более, что резкое ухудшение произошло после 10 утра.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 18:35
Поправлю не "в штанах", а "в трико". Это может означать спортивный костюм.Да не проблема. Я вместо того чтоб смотрть это эпическое шоу - доказываю вам про ранее утро. Никогда бы не подумала - что люди так просто забывают содержаие темы. Вот опять про раннее утро и ночь
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/
Цитирование
Почему родители после отравления не вызвали скоруюВидите как здорово. Дмитрий Виноградов выступил на шоу спустя даже не полгода, все показания изменил, словно не был их фиксации в первые дни - и готово... Савсем белый и пушистый, только детей уже - ни одного...
Через несколько дней начали появляться вопросы по поводу трагедии. Живущий по соседству с отравившейся семьей Вениамин Малышев вспомнил, как Дмитрий позвонил ему рано утром и попросил отвезти в больницу только его шестилетнюю дочь Алену (имя изменено). При этом он признался, что практически все домочадцы находятся при смерти.
«Он позвонил, никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его. Просил: „Приедьте, спаси Алену, увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем“», — приводит слова соседа семьи.
При этом Малышев до сих пор не понимает, почему Дмитрий сам не вызвал скорую помощь еще ночью, когда его родных начало тошнить и рвать. Более того, отец семьи попытался помочь себе и выпил лекарство, не предложив его остальным.
Приколитесь, на следующем шоу он расскажет чего-нить другое про например как обнаружили бездыханное тело малыша и что это он обнаружил и т.д. И опять - все забудут что было сначала из рассказов...
Отправлено: Hayley - 05.02.25 18:38
Фантазии того - кого просили вывозить?Ну вы видите, что даже по журналистским формулировкам (которые вообще имеют тенденцию не уточнять факты) все не конкретно - «по их словам», «родственники сказали». То есть, сосед это пересказывает со слов родственников. По их же собственным словам отвезти сначала Дмитрий просил друга Руслана, а потом жену брата Ирину
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/https://dzen.ru/a/ZvSlIcTYZy-V3GnX
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 18:39
Так потому и поехали в ФАП - ближе и быстрее для экстренной помощи, а ближайшей скорой (если таковая свободна) как минимум 50 минут ехать до Красной Сопки.Т.е. надо было тянуть до 11 часов утра чтоб скорая смогла проехать на два км - меньше? Очень смешно...
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 05.02.25 18:41
Может быть отец уже тогдa понимaл, что ситуaция с бaрдaком в отрaвляющих веществaх, хрaнящихся домa, вышлa из под контроля. Испугaлся ответственности и подумaл, что может обойдётся. К утру понял, что не обойдётся. Плюсом этa его фрaзa: "Мы нaверное все умрём". A почему "умрём"??? Стaл понимaть, что произошёл косяк с ядaми?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 18:43
Тем более, что резкое ухудшение произошло после 10 утра.Кто вас так обманул? Это вы митингуете со слов Д.Виноградова из шоу? А на первых порах были вот эти точные данные от того, к кому Д.Виноградов обращался чтоб их вывезли
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/
Цитирование
26 сен 2024Я вам это креплю подряд три поста. На одной и той же странице. С шагом - через один пост. Надо увеличить шрифт?
Почему родители после отравления не вызвали скорую
Через несколько дней начали появляться вопросы по поводу трагедии. Живущий по соседству с отравившейся семьей Вениамин Малышев вспомнил, как Дмитрий позвонил ему рано утром и попросил отвезти в больницу только его шестилетнюю дочь Алену (имя изменено). При этом он признался, что практически все домочадцы находятся при смерти.
«Он позвонил, никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его. Просил: „Приедьте, спаси Алену, увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем“», — приводит слова соседа семьи.
При этом Малышев до сих пор не понимает, почему Дмитрий сам не вызвал скорую помощь еще ночью, когда его родных начало тошнить и рвать. Более того, отец семьи попытался помочь себе и выпил лекарство, не предложив его остальным.
Знаете чему я склонна верить? Тому что говорят незаинтересованные ни в чем - свидетели, которых привлекали именно сами Виноградовы и которые не являются им родней, и типа - не прикуплены...
Отправлено: Hayley - 05.02.25 18:43
Да не проблема. Я вместо того чтоб смотрть это эпическое шоу - доказываю вам про ранее утро. Никогда бы не подумала - что люди так просто забывают содержаие темы. Вот опять про раннее утро и ночьА вы видели первичные показания отца семейства? Нет. Только в пересказе журналистов, которые пересказывали соседа.
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/Видите как здорово. Дмитрий Виноградов выступил на шоу спустя даже не полгода, все показания изменил, словно не был их фиксации в первые дни - и готово... Савсем белый и пушистый, только детей уже - ни одного...
Приколитесь, на следующем шоу он расскажет чего-нить другое про например как обнаружили бездыханное тело малыша и что это он обнаружил и т.д. И опять - все забудут что было сначала из рассказов...
Смысл спорить, когда у нас нет точных показаний (и не будет). Да это и неважно. Кто кому и во сколько позвонил никак не ответит на вопросы, чем и как отравилась семья. Вот это значимо. А не то, как мама ребенка назвала и кому первым папа по телефону позвонил.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 18:44
Живущий по соседству с отравившейся семьей Вениамин Малышев вспомнил, как Дмитрий позвонил ему рано утром и попросил отвезти в больницу только его шестилетнюю дочь Алену (имя изменено). При этом он признался, что практически все домочадцы находятся при смерти."Вениамин Малышев" - тоже имя изменено.
Это был Руслан Клементьев, который и был в студии. Дмитрий звонил Руслану Клементьеву. И он помогал увозить Викторию с Алиной, а вторым рейсом Дмитрия. Он всё подробно рассказал. И в его речи не было осуждения соседа, и ничего про "ночь" тоже не говорил.
Знаете чему я склонна верить? Тому что говорят незаинтересованные ни в чем - свидетели, которых привлекали именно сами Виноградовы и которые не являются им родней, и типа - не прикуплены...Вот именно, что этот человек из приведенной Вами статьи - и был вчера в студии, и он НЕ разоблачал Дмитрия, а с волнением рассказывал, как всё было на его глазах.
Знаете чему я склонна верить? Тому что говорят незаинтересованные ни в чем - свидетели, которых привлекали именно сами Виноградовы и которые не являются им родней, и типа - не прикуплены...Именно, что на передаче Руслан говорил, мы его видим и слышим, а в статье - только текст. И неизвестно, так ли он говорил, или журналисты что-то недопоняли...
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 18:48
А вы видели первичные показания отца семейства?А их видели только представители следствия и кстати - оглашали. И везде звучало - раннее утро. Д.Виноградов в шоу выступает для тех - кто либо забывчив, либо раньше не следил тему.
Не могу сказать о вас - с какого листа вы в теме. Но эти данные постились от СК.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 18:49
Кто вас так обманул? Это вы митингуете со слов Д.Виноградова из шоу? А на первых порах были вот эти точные данные от того, к кому Д.Виноградов обращался чтоб их вывезлиПочему вы считаете, что обманули меня, а не вас?
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/Я вам это креплю подряд три поста. На одной и той же странице. С шагом - через один пост. Надо увеличит шрифт?
Знаете чему я склонна верить? Тому что говорят незаинтересованные ни в чем - свидетели, которых привлекали именно сами Виноградовы и которые не являются им родней, и типа - не прикуплены...
Я ориентируюсь на слова друга Руслана, который и отвозил в ФАП Викторию и девочку, и потом вернулся за Дмитрием, и на слова брата Дмитрия, чья жена отвозила оставшихся детей. Эти слова я слышала своими ушами из их уст. А не в пересказе.
А вы ориентируетесь даже не на слова соседа - вы их слышать не могли , а на якобы слова соседа, изложенные журналистами. Плюс то ли журналисты, то ли сосед еще свои фантазии присоединили : «видимо, им стало плохо еще ночью».
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 18:50
"Вениамин Малышев" - тоже имя изменено.Ну разумется они все имена меняли. Но не сразу. Я помню что в статье сначало было настоящее имя девочки. Но фото в природе - осталось
Это был Руслан Клементьев, который и был в студии. Дмитрий звонил Руслану Клементьеву. И он помогал увозить Викторию с Алиной, а вторым рейсом Дмитрия. Он всё подробно рассказал. И в его речи не было осуждения соседа, и ничего про "ночь" тоже не говорил.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/
https://n1s1.hsmedia.ru/ab/9f/96/ab9f968c055a436787bd20ff834754d2/3240x2160_1:5563_4cf5e7d46ed6dfdd917eb9957bf64593@4000x2667_0xC80Ffymu_6931924202196042142.jpg.webp
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 18:56
Вот дословно записано с его голоса в студии с 40 минуты : «Звоню, отвечает «Щас оденусь». Опять звоню «Щас, щас».
Вышел потом в одном трико, но видать человек уже… от отравления состояние было затуманенное, что он там одевал, я не понимаю. Все, ему самому уже плохо было.
Я ему заднюю дверь открыл, он даже не сел, а прям на заднюю дверку упал. Всё, я его до больницы уже довез, уже под руки заносил».
И в его речи ни капли осуждения нет, только сочувствие, и горечь, что ничем помочь нельзя было.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 18:58
Почему вы считаете, что обманули меня, а не вас?Дык потому что это один и тот же человек, только сначала он говорил одно, а на передаче он уже был с урезанными рассказами. (* это вот мне выше подсказали.) И понятно почему кстати. Журналисты не имели нужды и корысти - менять что-то в рассказе этого человека. А вот для шоу с такими планами - уже эта мотивация появляется.
Я ориентируюсь на слова друга Руслана, который и отвозил в ФАП Викторию и девочку, и потом вернулся за Дмитрием, и на слова брата Дмитрия, чья жена отвозила оставшихся детей. Эти слова я слышала своими ушами из их уст. А не в пересказе.
А вы ориентируетесь даже не на слова соседа - вы их слышать не могли , а на якобы слова соседа, изложенные журналистами. Плюс то ли журналисты, то ли сосед еще свои фантазии присоединили : «видимо, им стало плохо еще ночью».
Я всегда доверяю - не тому что слышишь на шоу тем более такого "аторитета", а тому - что было в свидетельствах в начале. Никто еще не знал - во что это выльется, никто не имел корысти. Все сказано - как было. Я могу поискать ранние данные от СК - когда именно Д.Виноградов называл время, когда семье стало всем плохо. Это тоже - нетрудно. Написаное в битах и байтах - стереть еще труднее чем пером написанное.
+++++++++++++++++++++++
Вот именно, что этот человек из приведенной Вами статьи - и был вчера в студии, и он НЕ разоблачал Дмитрия, а с волнением рассказывал, как всё было на его глазах.А причем тут разоблачение? Вы с чего на него - перескочили? Он и тогда журналисту под карандаш и для шоу под запись - все рассказал что знал или хотел. Можно подумать он тогда в сентябре - не имел волнения или слез. Блин, какие негорючие доводы. Я подниму данные от СК по времени. Их вы тоже сочтете - оговором?
СК тоже недопоняли что им пояснял Д.Виноградов или его жена?
Итак, имеем данные от СК
https://www.gazeta.ru/social/2024/09/22/19787203.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2024/09/22/19787203.shtml)
Цитирование
Вся семья почувствовала себя плохо утром 21 сентября. Накануне вечером они поужинали пельменями и курицей из местного магазина «Олимп».Ну и?
«Около 6 часов утра у всех членов семьи появились признаки кишечного расстройства: тошнота, головокружение, рвота», — рассказали в СК.
К 11:00 пострадавшие обратились к врачам, но было слишком поздно. До 15:30 двое детей скончались в ближайшей больнице «в результате резкого ухудшения самочувствия», как следует из следственных сводок. Остальных санитарная авиация перевезла на лечение в Красноярск.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 19:10
Дык потому что это один и тот же человек, только сначала он говорил одно, а на передаче он уже был с урезанными рассказами. (* это вот мне выше подсказали.) И понятно почему кстати. Журналисты не имели нужды и корысти - менять что-то в рассказе этого человека. А вот для шоу с такими планами - уже эта мотивация появляется.Вы не знали, что это один и тот же человек. Это Ariuna120 написала. До ее поста вы продолжали утверждать, что ориентируетесь на слова «незаинтересованного лица» - соседа. А потом решили оседлать тему.
Я всегда доверяю - не тому что слышишь на шоу тем более такого "аторитета", а тому - что было в свидетельствах в начале. Никто еще не знал - во что это выльется, никто не имел корысти. Все сказано - как было. Я могу поискать ранние данные от СК - когда именно Д.Виноградов называл время, когда семье стало всем плохо. Это тоже - нетрудно. Написаное в битах и байтах - стереть еще труднее чем пером написанное.
Добавлено позже:А причем тут разоблачение? Вы с чего на него - перескочили? Он и тогда журналисту под карандаш и для шоу под запись - все рассказал что знал или хотел. Можно подумать он тогда в сентябре - не имел волнения или слез. Блин, какие негорючие доводы. Я подниму данные от СК по времени. Их вы тоже сочтете - оговором?
Руслан как раз «заинтересованный» , он друг.
А журналисты очень часто перевирают слова свидетелей (вон в соседней теме даже не разобрались близнецы у Кати Малахиной или погодки), по разным причинам : не уточнили, забыли, лень, да просто для красивой эмоциональной картинки.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 19:14
Не сомневайтесь, скорые помощи в Назарово вот такиеВы уверены, что туда 6 лежачих людей вместится в одну? Обычно в скорой старого типа есть каталка и один дергающийся стул.
В новой версии, уже помимо каталки есть лавка на 2 человек.
Так же если у них рвота была, и возможно, понос-то крайне неудобно ехать в машине скорой. Проще своим ходом, постоянно останавливаясь.
К тому же все это сказки, что скорая приедет поможет. Приедет и будет бесплатным такси, не более того. Максимум поставит капельницу и сделает укол. Когда привезет в больницу, там еще можно пару часов ожидать пока примут, пока врач спустится. Сначала оформляются бумаги и только потом общение с доктором. Ни разу не видела, наоборот.(Увы.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 19:15
Вы не знали, что это один и тот же человек. Это Ariuna120 написала. До ее поста вы продолжали утверждать, что ориентируетесь на слова «незаинтересованного лица» - соседа. А потом решили оседлать тему.Канешна, я еще никак не смогу досмотреть эту чудесную передачу. Только что делать с этим?
Руслан как раз «заинтересованный» , он друг.
А журналисты очень часто перевирают слова свидетелей (вон в соседней теме даже не разобрались близнецы у Кати Малахиной или погодки), по разным причинам : не уточнили, забыли, лень, да просто для красивой эмоциональной картинки.
https://www.gazeta.ru/social/2024/09/22/19787203.shtml (https://www.gazeta.ru/social/2024/09/22/19787203.shtml)
Цитирование
Вся семья почувствовала себя плохо утром 21 сентября. Накануне вечером они поужинали пельменями и курицей из местного магазина «Олимп».Я таких ссылок на СК - могу привести тьму. Даже сайт самого СК по Красноярску. СК - что тоже все сочиняет?
«Около 6 часов утра у всех членов семьи появились признаки кишечного расстройства: тошнота, головокружение, рвота», — рассказали в СК.
https://krk.sledcom.ru/news/item/1915899 (https://krk.sledcom.ru/news/item/1915899)
Цитирование
Органами СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия продолжается расследование уголовного дела по факту гибели детей в Назаровском районе Красноярского края в результате отравления неустановленным веществом (ч. 3 ст. 238 УК).
По данным следствия, 20 сентября 2024 года женщина приобрела в магазине «Олимп» замороженную курицу и пельмени и приготовила путём термической обработки. Все члены семьи: двое родителей и четверо детей употребили приготовленную пищу. 21 сентября около 6 часов утра у всех членов семьи появились признаки кишечного расстройства: тошнота, головокружение, рвота. После обращения в местную больницу и осмотра все были госпитализированы. 21 сентября скончалась 6-летняя девочка и 13-летний мальчик. Остальные члены семьи были транспортированы санитарной авиацией в КГБУЗ «КМКБ СМП», дети в КГБУЗ «Красноярский краевой клинический Центр охраны материнства и детства».
Отправлено: Милашка - 05.02.25 19:20
И жалось к этим родителям уже сменяется негодованием по поводу того, что они вольно или невольно загубили жизнь пятерых детей.а почему они?Может сосед хотел их дом захватить?Может один из родителей, другой не в курсе?Может это реально трагедия и родители ни в чем не виноваты?Все же вокруг утверждают, что это не дихлофос, а вдруг они больше ничего не делали? А вдруг старшая девочка в какую-нить группу вступила и это был ее план?В чем тогда вина родителей?Пока нет новых сведений, у меня к родителям жалость как была, так и осталось. И малютку очень жаль.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 19:21
Вы уверены, что туда 6 лежачих людей вместится в одну?А им бы и приехало две бригады или три. И на дом. Вы видимо никогда не попадали на наблюдение автоаварий например со многоми учатниками. Приезжают по количеству людей, которым требуется неотложка. Боже, сколь же вас еще открытий-то ждет... Жизнь такая разнообразная штука...
Отправлено: Милашка - 05.02.25 19:22
Также там указали, что отец погибших детей принимал участие в ток-шоу, нарушив меру пресечения в виде подписки о невыезде. "Мы его допрашивали дополнительно об этом, когда он вернулся", - отметили в ведомстве.Ну и ?Сменили меру пресечения уже на арест?Нарушил же. Если нет, то какая разница?Он зачем туда ехал-то?Я думала, что хотел понять что с детьми случилось или вы какие-то другие причины предполагаете?Более криминальные?Думаю, его объяснение всех устроило, если он до сих пор не в сизо.
Отправлено: Hayley - 05.02.25 19:23
У меня в аптечке - всегда активировный уголь, смекта. Таперича еще полисорб добавила. Когда у ребенка было отравление - я поила активированным углем, давала много питья и все держалоа на контроле. У меня нет дома разложеных отрав на полках и я знаю что мы кушаем.Ну если каждый будет вызывать скорую на случай ветрянки у студента, то к людям с реально серьезной проблемой - инфарктом, инсультом, ожогом, удушением, скорые могут и не доехать, так как разъехались по вызовам на ветрянки и поносы. По моему, как раз ваше поведение эгоистично и безответственно по отношению и к врачам скорой и к другим реально нуждающимся в скорой помощи.
И да - у семьи Виноградовых была обычная картина обычной рвоты/поноса у одного члена семьи, а остальные здоровы? Но я вызывала скорую - даже на ветрянку... Когда её умудрились подцепить ажно будучи сткудентом ВУЗа... Это - ужас/ужас/ужас?
Я конечно не знаю - отчего вы так опасаетесь вызова скорой помощи. Мож вам в детстве про них рассказывали сказки типа Желтых Штор или Гроба На Колесиках...
Во Франции за такие необоснованные вызовы наказывают, и правильно делают.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 19:25
Ну и ?Сменили меру пресечения уже на арест?Нарушил же.Вы у меня как у СК Красноярского края - спрашиваете или как у самого Бастрыкина? Он кстати - отреагировал
https://tass.ru/proisshestviya/23054335
Цитирование
Бастрыкин запросил доклад по делам о гибели пяти детей в красноярской семьеЯ думаю - теперь Д.Виноградову точно подпискою не обойтись...
МОСКВА, 4 февраля. /ТАСС/. Председатель СК РФ Александр Бастрыкин поручил следственным органам доложить о ходе расследования уголовных дел, возбужденных в отношении отца, у которого в сентябре 2024 года от отравления погибли четверо детей, а в начале феврале по неизвестной причине умер трехмесячный ребенок. Об этом сообщается в Telegram-канале СК РФ.
В конце сентября 2024 года в поселке Красная Сопка в Красноярском крае от отравления погибли четверо детей, их родители также попали в больницу. Как установила экспертиза, смерть наступила в результате отравления инсектицидами. Накануне глава семьи, которому предъявлено обвинение в причинении смерти по неосторожности, обрабатывал дом дихлофосом. В эфире программы Первого канала мужчина не согласился с мнением следствия. Также была озвучена версия о возможной причастности к отравлению матери. В отношении женщины после смерти 2 февраля по неизвестной причине ее трехмесячного ребенка также было возбуждено уголовное дело.
"Глава ведомства поручил и.о. руководителя ГСУ по Красноярскому краю и Республике Хакасия Вастьянову Д. С. доложить о ходе расследования уголовных дел и собранных доказательствах, а также по озвученным в программе доводам", - говорится в сообщении.
В ведомстве отметили, что в ходе обсуждения обстоятельств смерти пяти детей присутствовавший в студии отец не согласился с версией следствия и отказался признать свою вину. "Схожей позиции придерживаются родственники семьи. В передаче озвучена версия о возможной причастности матери к отравлению детей", - сообщили в СК
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 19:31
Вся семья почувствовала себя плохо утром 21 сентября. Накануне вечером они поужинали пельменями и курицей из местного магазина «Олимп».Слово "утром" есть, слова "ночь" в сообщениях нет.
«Около 6 часов утра
Отправлено: Дмитриевская - 05.02.25 19:31
Может и играть на камеру пуская слёзы. Мне кажется если бы кто то другой хотел всех отравить, то он бы и выжил. Вряд-ли это девочка.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 19:32
Ну если каждый будет вызывать скорую на случай ветрянки у студента, то к людям с реально серьезной проблемой - инфарктом, инсультом, ожогом, удушением, скорые могут и не доехать, так как разъехались по вызовам на ветрянки и поносы. По моему, как раз ваше поведение эгоистично и безответственно по отношению и к врачам скорой и к другим реально нуждающимся в скорой помощи.Хорошо что я живу в РФ. Ура России. У нас самая лучшая скорая помощь...
Во Франции за такие необоснованные вызовы наказывают, и правильно делают.
Вы кстати в курсе - какие симптомы у ветрянки или она обходит Францию - длинною дорогою по дюнам? Ветрянка сопровождается высокой кстати температурой и оч. опасна именно во возрастных не младенческих группах.
https://www.smclinic.ru/diseases/vetryanka-u-vzroslyh/ (https://www.smclinic.ru/diseases/vetryanka-u-vzroslyh/)
Цитирование
Чаще всего ветрянкой заражаются в детском возрасте, когда организм наиболее восприимчив к вирусу. У детей болезнь обычно протекает легко. Чем взрослее пациент, тем выше риск осложнений. Особую опасность заболевание представляет для будущих мам, пожилых и ослабленных людей. В этом случае возможно развитие тяжелой формы с различными осложнениями. Вспышки ветряной оспы чаще наблюдаются в период с января по май. Риски заразиться ветрянкой есть у любого человека, который не переболел и не делал прививку.Тс, никому боьше не рассказывайте. Во Франции и так всегда было много проблем. Особенно с чумою...
...
После заражения болезнь обнаруживается не сразу, симптомы у взрослых появляются к концу инкубационного периода на 11-21 день. Они бывают общими и специфическими. Общие – это неспецифические клинические проявления, которые наблюдаются и при других заболеваниях. Они появляются еще в продромальном периоде. Пациента беспокоят типичные симптомы ОРВИ: лихорадка, слабость, озноб, головная боль, при сильной интоксикации – тошнота и рвота.
+++++++++++++++++++++++++++++
Слово "утром" есть, слова "ночь" в сообщениях нет.Есть даже время точное, которое вы почему-то не смогли заметить. Там написано буквально
Цитирование
21 сентября около 6 часов утраУ нас в 6 часов утра в конце сентября - еще/уже темно. Кому-то сумерки утренние - еще могут считаться ночью.
Но вы не убедились нешта - что Д.Виноградов устроил шоу даже со своими рассказами о времени начала проблем? СК - под карандаш брал его рассказы. Сверял с рассказами других свидетелей.
И что 6 утра - это уже 10 часов утра? Какие замечательные фокусы... И какая я нехорошоя - что помню все что приносилось даже не мною - в эту тему...
Если упереться - я смогу и ваших постах найти именно цитату про 6 часов утра. Я помню - что вы были очень активным приносителем - именно по хронологии происшествия...
Так что случилось? Вы не верите самой себе и СК по Красноярскому краю только потому что - посмотрели спектакль?
Я дошла только до момента когда Д.Виноградов вошел в студию и представился. И всё. Мне больше и не надо. Я поняла его цель и вижу его средства. И мне - фу, неприятно. Потому что всегда неприятно узнавать - что худшие опасения относительно кого-то подтверждаются самым громким образом...
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 19:55
Через несколько дней начали появляться вопросы по поводу трагедии. Живущий по соседству с отравившейся семьей Вениамин Малышев вспомнил, как Дмитрий позвонил ему рано утром и попросил отвезти в больницу только его шестилетнюю дочь Алену (имя изменено). При этом он признался, что практически все домочадцы находятся при смерти.Давайте сравним. У меня другая статья и есть фото дающего интервью :
«Он позвонил, никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его. Просил: „Приедьте, спаси Алену, увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем“», — приводит «Царьград» слова соседа семьи.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/
Вениамин Малышев : "Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев. — Он говорит, девочке что плохо, просил: «Приедьте, спаси Алену (имя ребенка изменено. — Прим. ред.), увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем». Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.
Здесь его фото этого Вениамина Малышева, и это НЕ Руслан Клементьев.
Вывод : Руслан действительно СВИДЕТЕЛЬ, а Вениамин рассказывает журналистам с чьих-то слов.
Пoчемучка, в статье по Вашей ссылке искажено.
Живущий по соседству с отравившейся семьей Вениамин Малышев вспомнил, как Дмитрий позвонил ему рано утром и попросил отвезти в больницу только его шестилетнюю дочь Алену (имя изменено)Дмитрий не звонил Вениамину. Он звонил Руслану.
«Он позвонил, никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его. Просил: „Приедьте, спаси Алену, увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем“», — приводит «Царьград» слова соседа семьи.
Ниже скрин из статьи - фото и слова Венимина М.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 19:56
Оффтоп (текст не по теме)Ну, на тему "быстро" мы с вами уже подискутировали. Ваше быстро, это не известно сколько минут.Мы в данный момент болеем. Рвоты нет, зато стул у ребенка раз 20 был вчера, пришла педиатр, говорю, может в больницу, слишком часто ходит. Говорит, а что в больнице, думаете, другое лечение будет?Это ротавирус. Как ротавирус, а рвоты нет, есть только темпа 39. Отвечает, верьте, мне-противовирусные, полисорб, энтерофурил и нурофен. Все. Я как бы сама уже не против ребенка в больницу отправить, но педиатр направление не дал и не счел нужным. Смотрим, что будет дальше.
Тогда подскажите, пожалуйста, сколько раз вы при поносе (пардон) и рвоте вызывали скорую?
У меня вот был случай, всей семьей отравились грибами (4 взослых и ребенок лет 14, случайно попал видимо ложный)). С 3х ночи и до обеда не вызвали, потому что пока не было необходимости, а вот если бы наступили ухудшения, вызвали бы моментально. Так и родители этих детей, как увидели маленькой плохо (у малышей первых состояние ухудшается), сразу в больницу ее и остальных.
Отправлено: Аглая - 05.02.25 20:03
Я тоже живу давно в своей квартире, но с соседями не общаюсь, оно мне надо?На себя времени нет. Отец общается с друзьями и родственниками. Зачем в частном доме выходить вообще куда-то. Что на участке места для прогулок мало?В магазин и на работу ходили же, дети в школу.Вы не общаетесь с соседями, но подруги у вас есть?
Виктория сама сказала - к нам никто не ходит, подруг у меня нет. И соседи это же подтверждают - отец еще общается с жителями поселка , а ее вообще не видно.
Мне кажется, не иметь совсем подруг в 33 года - это тоже какое то психическое нарушение.
У Милашки представление такое, что в деревне живут одни черти в навозе и до сих пор на телегах ездят...Тем более, что Красная Сопка никакая не деревня, а поселок, административный центр, в который и входят, наверное, деревни.
таА в Красной Сопке проживает 1800 с чем то человек( раньше уже обсуждали)и у них своя администрация, есть школа, медпункт, магазин , детский сад,наверное, почта- какая это деревня - это почти небольшой город. Значит, и средства на благоустройства им выделяются по городским меркам.
4месяца прошло. Как они должны себя вести? как психи, чтобы кому-то угодить?Прилюдно рыдать и биться головой о землю?Суициднуться?Хотя бы в психушку уехать?Причем тут эмоции, я не про эмоции писала. Я, например, тоже на людях эмоции сдерживаю, правда, у меня не гибли дети в детстве, не знаю , что и как бы было.
Это их горе. Как хотят так и переживают. По мне сдержанные эмоции намного правдивее, чем прилюдное заламывание рук и вой.
Откуда кому-то знать как они ведут себя без свидетелей? Сколько выплакали слез и как переживали?
А мать может сейчас выглядеть как угодно после потери своих детей, в том числе казаться слегка не в себе, это совсем неудивительно.
Пока им не предъявили обвинения в убийстве, я бы воздержалась от комментариев, как они выглядят.
Russian Federation, Volgograd
Я вообще то, писала про то, что некоторые переживали за них так, как будто боялись, что они вообще не выживут.
Как видим , выжили и прекрасно выглядят, даже не осунулись. Когда человек не просыхает от слез - видок будет тот еще.
И я тогда еще написала - вот именно за них переживать не надо, потому что они толстокожие, их психика надежно защищена броней равнодушия к своей жизни, к своим детям.
Для кого то- это горе непереносимое, а для таких мам, как Виктория, - это просто тяжелое событие,которое пройдет, как и любое событие. Да и горе то тоже проходит, только с разными последствиями для каждого.
Такие люди, как она , вообще не принимают близко к сердцу переживания -ни свои, ни чужие.
Не случайно, у ней нет подруг - они ей не нужны, не нужны чужие жалобы, слезы, никому она не способна посочувствовать, не обладает чувством эмпатии к людям.
Думаю, что никому в жизни она не помогла.
Отправлено: BelayaBelka - 05.02.25 20:07
Малахов говорил, что передачу снимали до того. Дословно не помню, но что то "передача была снята ранее, а на момент выхода передачи в семье погиб пятый ребенок"Там Малахова вообще не было.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 20:08
Если упереться - я смогу и ваших постах найти именно цитату про 6 часов утра. Я помню - что вы были очень активным приносителем - именно по хронологии происшествия...А где я отрицала про 6 часов?
Так что случилось? Вы не верите самой себе и СК по Красноярскому краю только потому что - посмотрели спектакль?
Слова "6 часов" в сообщениях и в СМИ шли в сочетании со словом «утро».
Обычно в рабочие/учебные дни они просыпались перед школой и работой в такое время. Именно, что это утро, а не ночь.
При чем здесь светло-темно? Нет такого выражения «6 часов ночи».
И я возражала изначально на это сообщение Nakano Takeko:
Плохо стало около полуночи, если бы даже скорая час ехала, то в любом случае это было бы не утром, и все это время детям бы оказывалась помощь-промывались бы желудки, капались бы капельницы и все как положено... Но нет... сидели утра ждали...И я так именно и ответила
Откуда взялось про полночь?
Всегда речь шла про раннее утро.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 20:16
Оффтоп (текст не по теме)Я конечно не знаю - отчего вы так опасаетесь вызова скорой помощи.Как любитель часто вызывать скорую помощь, могу сказать, что она чаще всего бесполезна и является просто бесплатным такси. При этом если человек лежачий надо бежать куда-то на улицу звать неизвестных мужчин в количестве не менее 3 человек, чтобы они пришли и помогли донести человека до автомобиля, при этом приехав в больницу, могут отказать в госпитализации, потому что по мнению доктора ваше состояние не является смертельным, а мест в больнице нет.( и обратной доставки нет.
Либо еще вариант, меня как-то госпитализировали с отравлением, я сама ушла на следующий день. Потому что, когда течет со всех щелей дома намного комфортнее, чем в палате на 12 человек и с горшком в руках. При этом ехать на скорой без удобств ужасно. Мы ехали минимум, час. Никаких пакетов или памперсов не предлагают. Представляете, да, рвота фонтаном и понос, а вы в скорой.) И водитель с врачом не хотят, чтобы вы им машину запачкали.) Никаких капельниц не поставили, из лечения, утром нашли просроченный фуразолидон, анализ какой-то взяли на инфекции, сказали будет готов через 10 дней. Поэтому, я решила, что лучше умирать в своей теплой постели, в комфорте.) Ну или в Москве или Питере.)Там, наверное, сервис лучше.
Добавлено позже:
У меня чисто ) Не знаю, как у Вас )Вот и о чем и говорю, у вас чисто и вы думаете, что прям у всего человечества чисто.))Нет. У людей бывает чисто, когда они готовятся к гостям, в остальное время у многих хоть небольшой, но рабочий беспорядок да есть.)
Отправлено: Hayley - 05.02.25 20:24
Тогда и я поделюсь своим мнением.Подпишусь под каждым пунктом вашего мнения.
1) Блогерша приглашена для скандала, для остроты, для хайпа. Это сразу было понятно, что вранье про запрос. И по тому как она орала и перебивала.
2) Отец пришел оправдаться, найти правду, от чего умерли дети. Видно детей любил. А вскочить в машину и всех повезти он не мог, сам был в плохом состоянии.
3) Мать да, заторможенная и не соответствует нашим представлениям. Но горе и стресс на всех по разному влияет + не исключаю что к этому добавилась послеродовая депрессия (кто не испытал что это такое, прошу даже не комментировать, я это пережила дважды со своей дочерью). Похоже мать опустошена совсем. Могла ли она такое совершить?. Теоретически могла. Но пока я в это не верю.
4) Почему скорую сразу не вызвали? Вы все при отравлении скорую вызываете, когда понос и рвота? Думали полегчает, а когда увидели что младшей совсем плохо, решили что быстрее доедут на машинах. В маленьких населенных пунктах нет скорой, она едет из более крупных районных центров. Давайте узнаем, откуда скорая ехала к детям, потом и порассуждаем.(они всей семьей успели на разных машинах добраться и еще ждали скорую, насколько я помню).
5) Про пельмени. Версия. Они расфасованные. Значит в большой таре привозят. Вот в углу магазина насыпана отрава для крыс к примеру, народ ходит, обувью растаскивает, радиус испачканного отравой пола увеличился. Где то рядом поставили коробку или мешок с замороженными пельменями. Начали фасовать, да рассыпали. Выбросят, то что на пол высыпалось? Вряд ли. Собрали (про отраву конечно никто не думает и не помнит наверняка) в пакет фасовочный. Так могла попасть отрава в один пакет и в партии не обнаружат тогда. Так же могли случайно рассыпать дети пакетик с каким то из "веществ из шкафчика" собрать в пакет и поставить назад, чтоб не ругали, а остатки руками разнести, и если не вытерли стол, попало как то на пищу.
6) Про последнего малыша. Если пена, то тоже склонна думать, как и некоторые здесь, что то же вещество, которое стало причиной отравления старших детей, было на подушке, одеялке, какой то другой вещи, которую не постирали после ремонта.
И еще, если кто то не увидел на фото памперсов, не услышал хрю-хрю, это вопрос к следствию, почему они так мало фото и видео нам представили. Если нет на фото, не значит этого нет.
Пока нет фактов, что причастны родители, не верю в их вину.
Зато верю в то, что следствие очень удобно ухватилось за дихлофос.
По пункту 5-ому хотела бы добавить особо. Версия, что расфасованные пельмени еще в магазине могли соприкоснуться с отравой очень даже рабочая.
У нас недавно был случай- тоже со смертельным исходом, то ли вся семья, то ли половина, но точно несколько человек.
Выяснили, что отрава попала в организм из жестяных баночек с кока-колой. Причем содержимое баночек было чистым, но хранились они какое то время на складе в магазине, там водились крысы, которые и оставили свои «следы» на поверхности банок. А колу пили прямо из банок.
А вообще пр симптомам и времени их появления и развития острой формы очень похоже на отравление нитритами.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 20:36
Это да. Но уж копеечный активированный уголь-то должен быть! Не знаю, имея 5 (!!!) детей, не иметь элементарной аптечки дома - это дичь какая-то! Я вон на улицу без своих таблеток (я инфарктник) вообще не выхожу. Всегда с собой. А тут даже в доме вообще ни хрена нет! И скорую вызвать не судьба...А если бы не было инфаркта, стали бы вы ходить с такими таблетками?) Вот у вас нет бронхиальной астмы, будете просто так покупать в аптечку пшикалку какую-нибудь?Обычно в аптечке есть то, чем пользуются. Значит дети не травились последнее время. Уголь не выгоден. Там надо сразу по 8-10 таблеток за раз пить. И опять, при рвоте фонтаном это не поможет, уголь через 10 минут удалится со рвотой. Эти лекарства хороши при легком отравлении, ну среднем, но точно ни при сильном.
Добавлено позже:
Ну и?в 6 утра появилась тошнота и головокружение-это не повод к экстренной госпитализации.
Однократная рвота аналогично. А далее, им всем резко поплохело и они обратились за помощью. Отцу было не легче, чем детям, подозреваете, он и себе хотел убить, поэтому скорую долго не вызывал? Никто не вызывает скорую при первых симптомах.
Добавлено позже:
А им бы и приехало две бригады или три. И на дом. Вы видимо никогда не попадали на наблюдение автоаварий например со многоми учатниками. Приезжают по количеству людей, которым требуется неотложка. Боже, сколь же вас еще открытий-то ждет... Жизнь такая разнообразная штука...Но не в их же местности.
Добавлено позже:
Мне кажется, не иметь совсем подруг в 33 года - это тоже какое то психическое нарушение.*ROFL* А если в юности имел, а к 33 годам избавился от всех подруг-это тоже психическое нарушение?)мне кажется, в такой большой семье, лучшая подруга это муж и дети.))
Отправлено: Дмитриевская - 05.02.25 20:55
Две туристки умерли на Шри-Ланке, отравившись средством от клопов, которым опрыскивали их комнату в местном хостеле
24-летняя Эбони из Великобритании (на фото) делила комнату в хостеле в Коломбо с семейной парой из Германии. В конце января туристам резко поплохело: их стало сильно тошнить и рвать. Иностранцев экстренно доставили в местную больницу в тяжёлом состоянии.
Врачи пытались спасти девушку, но спустя несколько часов Эбони скончалась. Позже умерла её соседка, 27-летняя туристка из Германии, тоже из-за сильного отравления. Её муж всё ещё госпитализирован.
По предварительным данным, иностранцы могли отравиться фосфином, которым опрыскивали комнату от клопов. При этом сотрудники хостела утверждают, что после дезинфекции комната была заперта 72 часа. Хостел закрыли по решению суда.
☺ SHOT
Отправлено: Милашка - 05.02.25 20:56
Для кого то- это горе непереносимое, а для таких мам, как Виктория, - это просто тяжелое событие,которое пройдет, как и любое событие. Да и горе то тоже проходит, только с разными последствиями для каждого.Слушайте, но все проходит, время типа лечит. Взять Калоева, он же очень сильно переживал, даже на преступление пошел, однако, время прошло и у него новая жена и новые дети. Думаете, он толстокожий? Жизнь продолжается.
Такие люди, как она , вообще не принимают близко к сердцу переживания -ни свои, ни чужие.Мы не можем залезть в чужую душу. Тем более у нее остался муж-опора, они друг друга ни в чем не винят.
Отправлено: Аглая - 05.02.25 21:05
А если в юности имел, а к 33 годам избавился от всех подруг-это тоже психическое нарушение?)мне кажется, в такой большой семье, лучшая подруга это муж и дети.))Да в том то и дело, что не знаем мы их внутрисемейные отношения - кто там ей муж- друг или не друг.
И уж если теперь подозрения пали на мать, то хотелось бы узнать о ней побольше- о ее жизни до трагедии.
Высказываются только родственники, хоть бы одна подруга или сотрудница по работе хоть что-то бы сказали.
Помнится, что директор про нее говорил, что она активная родительница в школе, только это расходится с ее активностью дома.
Слушайте, но все проходит, время типа лечит. Взять Калоева, он же очень сильно переживал, даже на преступление пошел, однако, время прошло и у него новая жена и новые дети. Думаете, он толстокожий? Жизнь продолжается.Уж если Калоева брать тв пример, так надо вспомнить - как он отреагировал на смерть своих родных. Он даже на преступление пошел за своих родных, поэтому не думаю, что он толстокожий.
И я как раз пишу - горе не бывает вечным. Но в период , пока человек переживает свое горе он меняется. Бывает же, встретишь человека - не узнаешь, а он потерял своего близкого, позже, конечно, опять возвращается к жизни.
А эта мать как раз находится в таком периоде, когда несчастья сыпятся один за одним и как будто ничего такого тяжелого у ней и не происходит.
Отправлено: cofein - 05.02.25 21:11
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 21:17
Оказывается, Вениамин Малышев и Руслан Клементьев это разные люди.Видите как полезно покопаться в данных сентября прошлого году...
Дмитрий не звонил Вениамину. Он звонил Руслану.Прелестно. А что делать с СК по Красноярскому краю? Его куда?
Ниже скрин из статьи - фото и слова Венимина М.
Давайте сравним. У меня другая статья и есть фото дающего интервью :Да неужели...
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/
Смешно? СсылкаА что именно в ссылках - разного? Тем паче что я вам даже это фото и указывалоа вот где. Оно не крепится - я давала ссылкой.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/23/74124635/Я не пойму - это в смысле называется - тут помним, а тут рыбу - заворачиваем? Я просто привела вообще два источника где звучал Вениамин Малышев.
https://n1s1.hsmedia.ru/ab/9f/96/ab9f968c055a436787bd20ff834754d2/3240x2160_1:5563_4cf5e7d46ed6dfdd917eb9957bf64593@4000x2667_0xC80Ffymu_6931924202196042142.jpg.webp
Передачу я устала глядеть сейчас скажу на какой минуте - 08:14. Мне внезапно стало с ним все понятно.
Можно у вас уточнить. Вы читаете посты оппонента которого стараетесь оспорить? Ну хотя бы немного, хотя бы несколько последних?
Добавлено позже:
А где я отрицала про 6 часов?Счас найду.
Вами запощено?
Откуда взялось про полночь?+
Всегда речь шла про раннее утро.
Вчера на программе Дмитрий рассказал, что проснулся утром.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 21:32
Да неужели...Разное - тексты.
А что именно в ссылках - разного? Тем паче что я вам даже это фото и указывалоа вот где. Оно не крепится - я давала ссылкой.
Добавлено позже:
Сравните, пожалуйста:
Живущий по соседству с отравившейся семьей Вениамин Малышев вспомнил, как Дмитрий позвонил ему рано утроми
Вениамин Малышев : "Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев...".1-я цитата - Вениамин, со слов журналистов, говорит, что Дмитрий звонил ему.
Но это не так.
2-я цитата - Вениамин говорит, что Дмитрий звонил "своим", т.е. Руслану, брату, сестре.
Поэтому, утверждение, что сосед Вениамин якобы знал, что им стало плохо ночью, - неверное.
Ведь все началось именно с утверждения, что сосед знал, что им стало плохо ночью.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 21:40
По словам женщины, 20 сентября она накормила пельменями мужа и четверых детей. Около полуночи детям стало плохо, они сообщили, что у них болит низ живота. По результатам судебно-медицинской экспертизы смерть несовершеннолетних наступила из-за «токсического действия неустановленного вещества». Отравление привело к отеку мозга. По предварительным данным, в пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также в продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, зельце, курице с картофелем, тушеной рыбе, домашнем яйце превышения нормируемых значений не выявлено. 24 сентября специалисты Роспотребнадзора нашли в рвотных массах мальчика следы дихлофоса, а конкретно - пиперонилбутоксида, входящего в его состав. Токсикологи в один голос утверждают, что современные спреи для людей практически безопасны: для того, чтобы доза стала смертельной нужно, образно говоря, сварить пельмени в дихлофосе или выпить содержимое всего флакона, а то и не одного. "+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Разное - тексты.По ссылке с одним и тем же адресом на одном и том же ресурсе?
Вы прикалываетесь? Вы пройдите и по моей и по вашей типа ссылке и убедитесь что там одинаково все вплоть до фотографии.
Ведь все началось именно с утверждения, что сосед знал, что им стало плохо ночью.Именно что. И у этого утверждения - хвостов больше чем только один Вениамин Малышев.
Вы меня извините - но я не понимаю - что вы делаете и в каком настроении. Я привела две одинаковые ссылки - одну из вашего поста и одну из двух моих.
Вы чего-то там сравниваете и ваще не грузитесь, что берете текст уже из другого источника, который я привела. Вот из этого
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/ (https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/)
Вот в этом посте я его назвала
Вот опять про раннее утро и ночьБлин, вот это последствия от просмотра шоу с Виноградовыми. Н,. я дальше смотреть не стану. Надо себя поберечь...
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/ (https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/)
Так вот... Выше в посте я отцитировала одного из юзеров. Где фигурирует полуночь как начало проблем. Все почему-то опять про это доблестно забыли. По причине чудесного влияния шоу, на котором Д.Виноградов назвал время 10 часов утра как начало проблем. Я собственно так долго и рылась в теме - чтоб найти того кто это у него услышал и отпостил как особо ценные данные.
Так вот. Имеем полночь вот здесь
https://www.kommersant.ru/doc/7180525 (https://www.kommersant.ru/doc/7180525)
Цитирование
23.09.2024, 15:59Уважаемые оппоненты и посетители темы из праздно интересующихся... Все это есть в теме. В первых порядка десяти страницах. Все это - обсуждалось и имело подтверждения в других публикациях от СК.
Красноярские следователи допросили родителей четверых детей, погибших от отравления. Мать, будучи на девятом месяце беременности, пришла в сознание после суток в реанимации и сообщила, что все домочадцы ели купленные в сельском магазине пельмени. Изъятые там продукты направлены на исследование. Прокуратура поручила следствию проверить версию об отравлении семьи продуктами собственного подсобного хозяйства.
...
По информации краевого управления СКР, мать отравившихся детей рассказала, что она купила в сельском магазине «Олимп» сырую курицу, пельмени и приправу. 20 сентября женщина накормила пельменями мужа, четверых детей и себя. Кроме того, в тот день взрослые еще ели курицу с картошкой. Посторонних веществ во время приготовления она не добавляла, а купленную в сельпо приправу использовала при запекании птицы.
«Вечером (20 сентября.— “Ъ”) мы поужинали. Около полуночи детям стало плохо. Говорили, что болит низ живота. Детей стало тошнить и рвать. После этого стало плохо жене и мне. Симптомы были одинаковые, при этом состояние у всех ухудшалось. Спустя некоторое время младшая дочь потеряла сознание, пока я нес ее до машины, чтобы увезти детей в больницу»,— приводит слова мужчины прокуратура Красноярского края. Выяснилось, что, почувствовав недомогание, он выпил таблетки, но они не помогли. Другие домочадцы лекарств не принимали.
Хочу и надеюсь спросить. Что со всеми случилось? Внезапно самые активные участники темы - меня пугают отсутствием этих знаний в их так сказать багаже.
Шоу видимо использовало какие-то зомби-методики что ли? У меня просто сил нет все эти споры вести про то, что постилось как неоспоримая инфа в начале темы...
Отправлено: Hayley - 05.02.25 21:42
Добавлено позже:*ROFL* А если в юности имел, а к 33 годам избавился от всех подруг-это тоже психическое нарушение?)мне кажется, в такой большой семье, лучшая подруга это муж и дети.))Может, все гораздо проще. Папа местный, поэтому у него и друзья и родственники здесь. А жена из другой местности. Поэтому друзей детства и одноклассников нет. Потом она каждый год рожала, да еще работала. В школе была активна. На обзаведение подругами и общение с ними времени не оставалось.
Вообще она мне в паре кажется более забитой. И рожала, и школой детей занималась, и работала, и в магазины ходила, в том числе, за пивом для мужа, и готовила, пока он с друзьями общался. И даже на мужа не могла повлиять, чтобы пустые бутылки и пепельницы везде не оставлял.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 21:52
Вы пройдите и по моей и по вашей типа ссылке и убедитесь что там одинаково все вплоть до фотографии.Вы давали цитату :
Вот Ваше сообщение, которое противоречит Вашей другой ссылке:
А на первых порах были вот эти точные данные от того, к кому Д.Виноградов обращался чтоб их вывезлиЗачем-то же Вы привели этот текст...
26 сен 2024
Почему родители после отравления не вызвали скорую
Через несколько дней начали появляться вопросы по поводу трагедии. Живущий по соседству с отравившейся семьей Вениамин Малышев вспомнил, как Дмитрий позвонил ему рано утром и попросил отвезти в больницу только его шестилетнюю дочь Алену (имя изменено). При этом он признался, что практически все домочадцы находятся при смерти.
«Он позвонил, никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его. Просил: „Приедьте, спаси Алену, увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем“», — приводит слова соседа семьи.
При этом Малышев до сих пор не понимает, почему Дмитрий сам не вызвал скорую помощь еще ночью, когда его родных начало тошнить и рвать. Более того, отец семьи попытался помочь себе и выпил лекарство, не предложив его остальным.
А выясняется, что Вениамину Дмитрий не звонил.
Отправлено: BelayaBelka - 05.02.25 21:58
Вы давали цитату :Да откуда вы это знать можете. Может, обоим звонил. Он же не говорит, что возил.
Вот Ваше сообщение, которое противоречит Вашей другой ссылке:
Зачем-то же Вы привели этот текст...
А выясняется, что Вениамину Дмитрий не звонил.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 22:03
ariuna120: "А где я отрицала про 6 часов?"Пoчемучка, Вы не видите разницу между "полночь" и "6 часов утра" ?
Пoчемучка: " Счас найду.
Вами запощено?"
"ariuna120: Откуда взялось про полночь? Всегда речь шла про раннее утро. Вчера на программе Дмитрий рассказал, что проснулся утром".
Вы сейчас серьёзно?
"Полночь" - это ночь.
"6 часов утра" - это утро.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 22:03
Вы давали цитату :И? Там нет противоречия. Ноль противоречий.
Вот Ваше сообщение, которое противоречит Вашей другой ссылке:
Зачем-то же Вы привели этот текст...Затем что б уточнить - какая связь была между ним и Д.Виноградовым. Один источник дополняет другой. И подтверждается третьим.
А выясняется, что Вениамину Дмитрий не звонил.
Пoчемучка, Вы не видите разницу между "полночь" и "6 часов утра" ?Полночь - это 00 часов. По Трудовому кодексу это считается именно ночным временем.
Вы сейчас серьёзно?
"Полночь" - это ночь.
"6 часов утра" - это утро.
6 часов утра многие могут расценивать как утро и столь же многие - как еще ночь. По Трудовому кодексу время до 6 утра вкоючительно - ночное время труда.
ТК РФ Статья 96. Работа в ночное время
Поэтому я более чем серьезно.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 22:08
Один источник дополняет другой.Нет, это противоречивые тексты. В одном Дмитрий якобы звонил Вениамину. В другом, Вениамин рассказывает, что Дмитрий звонил "своим", а далее в обоих источниках продолжение в виде одинаковых фраз, слово в слово. Но смысл противоположный.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 22:13
Нет, это противоречивые тексты. В одном Дмитрий якобы звонил Вениамину. В другом, Вениамин рассказывает, что Дмитрий звонил "своим", а далее в обоих источниках продолжение в виде одинаковых фраз, слово в слово. Но смысл противоположный.Я не понимаю мотива зачем вы стараетесь извернуться и еще больше запутываетесь. Ведь вся выясняловка началась с того, что Д.Виноградов назвал с чего-то время - 10 часов утра, когда у семьи все стало плохо. Он это назвал под видеозапись. Но СК - давал время около 6 утра с его как раз показаний. А мать - вообще назвала около полуночи время.
Вы мне поясните - что с вами случилось. У вас словно пропали/стерты знания которые имелись с участия в теме с первых десяти примерно страниц. Мне оч. интересна эта методика подмены памяти. Потому что это - уже опасно ваще для РФ...
П.С. Сейчас я опять перечитаю тему назад - у кого это было в посте про 10 часов утра.
П.П.С. Вы как-нить определитесь
1) - друг ли Руслан Виноградовым?
2) - кем им же приходится Вениамин? Мож тоже из друзей и своих и ему тоже было это предложение?
Вы же должны понимать - что свои - это люди, с которыми знаком и их может в данном случае - оч. много. Звонил всем кого мог попросить и говорил одну и ту же фразу.
Я сейчас на этот нюанс подумала - это ж такая уловка тогда...
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 22:15
Полночь - это 00 часов. По Трудовому кодексу это считается именно ночным временем.Во-первых, речь не о трудовом коллективе, а о семье, и о времени отдыха. Они спали ночью, а не смену отрабатывали.
6 часов утра многие могут расценивать как утро и столь же многие - как еще ночь. По Трудовому кодексу время до 6 утра вкоючительно - ночное время труда.
ТК РФ Статья 96. Работа в ночное время
Поэтому я более чем серьезно.
И вообще это к теме не относится, рассуждения про ТК. Вы меня, конечно, извините, но такие диалоги засоряют Тему.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 22:24
Во-первых, речь не о трудовом коллективе, а о семье, и о времени отдыха. Они спали ночью, а не смену отрабатывали.Извиняю. Речь идет о людях, которые имели трудовой стаж и продолжают его иметь. И возможно - как раз на сменой основе на производстве, где непрерывный характер труда. Поэтому то как они определяют временные интервалы - вполне может опираться и на их жизней трудовой опыт.
И вообще это к теме не относится, рассуждения про ТК. Вы меня, конечно, извините, но такие диалоги засоряют Тему.
Мне тоже не нравится что тема засоряется тем, что некоторые забывают что они приносили как информацию, получали лайки пачкой и внезапно забыли - что они отпостили...
И особенно мне не нравится когда мне предлагают перечитать мою же ссылку и найти в ней отличие от того что я отцитировала. Я даже затрудняюсь как это назвать. Мне было бы проще считать - что вы не читаете что я цитирую и откуда. Но вы ж вроде - цитируете. Значит видите. Вот это ну просто что-то.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1608974#msg1608974
Отправлено: Аглая - 05.02.25 22:26
Уважаемые оппоненты и посетители темы из праздно интересующихся... Все это есть в теме. В первых порядка десяти страницах. Все это - обсуждалось и имело подтверждения в других публикациях от СК.О, я тоже заметила и хотела написать - по второму кругу обсуждение пошло?
Хочу и надеюсь спросить. Что со всеми случилось? Внезапно самые активные участники темы - меня пугают отсутствием этих знаний в их так сказать багаже.
Шоу видимо использовало какие-то зомби-методики что ли? У меня просто сил нет все эти споры вести про то, что постилось как неоспоримая инфа в начале темы...
Вроде все уже обсудили - и наличие таблеток, и чистоту в доме и опять все снова и сначала. Вот например:
Может, все гораздо проще. Папа местный, поэтому у него и друзья и родственники здесь. А жена из другой местности.У жены мать здесь, как раз ,проживает, возле элеватора и внуки туда ходили.
А у жены,похоже ,и брат был, к которому ходил в детстве тот товарищ, который сказал, что и в материнском доме всегда такой же срач был, как и у дочери.
Нет, это противоречивые тексты. В одном Дмитрий якобы звонил Вениамину. В другом, Вениамин рассказывает, что Дмитрий звонил "своим", а далее в обоих источниках продолжение в виде одинаковых фраз, слово в слово. Но смысл противоположный.А мне вот больше интересно с самого начала - когда отец звонил туда, сюда, когда просил спасти младшую дочь - где в это время была мать?
Почему она никуда не звонила? В доме 4 телефона. В машину она ушла своими ногами, то есть, чувствовала себя лучше мужа и детей- что она предпринимала?
На передаче этот вопрос тоже остался не выясненным. Никакого толку от этих передач нет. Одна болтовня.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 22:29
У жены мать здесь, как раз ,проживает, возле элеватора и внуки туда ходили.На Элеваторе живет мать Виноградовых - мама Ирины, Алексея и Дмитрия. Она была на похоронах в инвалидном кресле.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 22:31
О, я тоже заметила и хотела написать - по второму кругу обсуждение пошло?Если бы по второму - это б можно было еще пережить. Но это - уже как минимум четвертый...
А мне вот больше интересно с самого начала - когда отец звонил туда, сюда, когда просил спасти младшую дочь - где в это время была мать?Не, не надо вестись на аферу Д.Виноградова. Он сейчас очень явно катит вину на свою жену. И его мотив понятен. Но она - точно не при чем. А то что он сейчас делает - чтоб случилась еще одна смерть. Чтоб она что-нить с собой сделала. Она на оч. большой внутренней пустоте сейчас и если так поступит - то это будет неудивительно. Ему надо её убрать - он и убирает.
Почему она никуда не звонила? В доме 4 телефона. В машину она ушла своими ногами, то есть, чувствовала себя лучше мужа и детей- что она предпринимала?
На передаче этот вопрос тоже остался не выясненным. Никакого толку от этих передач нет. Одна болтовня.
Проанализируйте её показания. Виктория всегда их давала - не одинаковые с мужем. В чем-то она его покрывает - но если выложит, то тоже попадет в соучастники...
А у жены,похоже ,и брат был, к которому ходил в детстве тот товарищ, который сказал, что и в материнском доме всегда такой же срач был, как и у дочери.Во-о-от. Тяните ниточку дальше. Вы же видете - внезапно собралась вся рать свидетелей, которые переносят вину на другую чашу весов. И настолько - что Бастрыкин ровно то же просек.
Бастрыкин запросил доклад по делам о гибели пяти детей в красноярской семье
МОСКВА, 4 февраля. /ТАСС/. Председатель СК РФ Александр Бастрыкин поручил следственным органам доложить о ходе расследования уголовных дел, возбужденных в отношении отца, у которого в сентябре 2024 года от отравления погибли четверо детей, а в начале феврале по неизвестной причине умер трехмесячный ребенок. Об этом сообщается в Telegram-канале СК РФ.
В конце сентября 2024 года в поселке Красная Сопка в Красноярском крае от отравления погибли четверо детей, их родители также попали в больницу. Как установила экспертиза, смерть наступила в результате отравления инсектицидами. Накануне глава семьи, которому предъявлено обвинение в причинении смерти по неосторожности, обрабатывал дом дихлофосом. В эфире программы Первого канала мужчина не согласился с мнением следствия. Также была озвучена версия о возможной причастности к отравлению матери. В отношении женщины после смерти 2 февраля по неизвестной причине ее трехмесячного ребенка также было возбуждено уголовное дело.
"Глава ведомства поручил и.о. руководителя ГСУ по Красноярскому краю и Республике Хакасия Вастьянову Д. С. доложить о ходе расследования уголовных дел и собранных доказательствах, а также по озвученным в программе доводам", - говорится в сообщении.
В ведомстве отметили, что в ходе обсуждения обстоятельств смерти пяти детей присутствовавший в студии отец не согласился с версией следствия и отказался признать свою вину. "Схожей позиции придерживаются родственники семьи. В передаче озвучена версия о возможной причастности матери к отравлению детей", - сообщили в СК
Отправлено: Аглая - 05.02.25 22:41
На Элеваторе живет мать Виноградовых - мама Ирины, Алексея и Дмитрия. Она была на похоронах в инвалидном кресле.Разве это мама Дмитрия? Почему то я решила, что это мама Виктории. К кому в гости тогда ходил тот товарищ, который высказался про порядок в ее доме?
Да, начало уже забывается. Надо освежить, коль уж история продолжается со смертью пятого ребенка.
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 22:45
Разве это мама Дмитрия? Почему то я решила, что это мама Виктории. К кому в гости тогда ходил тот товарищ, который высказался про порядок в ее доме?Это мама Виноградовых. В октябре в одной из групп ВКонтакте дети из школы Красной Сопки навещали своих бабушек и дедушек. Младшая дочь Алексея Виноградова (брата Дмитрия) навещала свою бабушку, помогала ей с уборкой в доме. На фото была именно та бабушка, сидела с костыльком (тросточкой).
Да, начало уже забывается. Надо освежить, коль уж история продолжается со смертью пятого ребенка.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 22:51
Я не понимаю мотива зачем вы стараетесь извернуться и еще больше запутываетесь. Ведь вся выясняловка началась с того, что Д.Виноградов назвал с чего-то время - 10 часов утра, когда у семьи все стало плохо. Он это назвал под видеозапись. Но СК - давал время около 6 утра с его как раз показаний. А мать - вообще назвала около полуночи время.Так по -разному можно трактовать, начиная от ошибки в статьях до того, кто говорил. Допустим, отец выпил и спал отдельно, лично его ничего до утра не беспокоило, могло такое быть? Для него все началось утром. Мать легла с детьми, из которых кто-то пожаловался на боль в низу живота. Тоже возможно. Может дала что от живота или вырвало полегчало и дальше все продолжили спать. Иначе почему не пошла мужа не разбудила, сама скорую не вызвала?Ей самой навряд ли, было плохо, раз ничего не происходило. Утром проснулись, поняли, что ситуация ухудшается, поэтому, решили обратиться к врачу. Я вообще, тут не вижу причины к ним цепляться. Никто не звонит в скорую на первой минуте рвоты или поноса, если они без крови и дети уже не младенцы.
У меня напомню, остался вопрос к медикам, раз одна из девочек умерла 23, значит ее организм как-то боролся 2 дня, почему больница не запросила санавиацию и не перевела ребенка в более специализированное учреждение.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 22:53
У меня напомню, осталось вопрос к медикам, раз одна из девочек умерла 23, значит ее организм как-то боролся 2 дня, почему больница не запросила санавиацию и не перевела ребенка в более специализированное учреждение.А куда еще специализированее? В Лондон?
Допустим, отец выпил и спал отдельно, лично его ничего до утра не беспокоило, могло такое быть? Для него все началось утром. Мать легла с детьми, из которых кто-то пожаловался на боль в низу живота. Тоже возможно. Может дала что от живота или вырвало полегчало и дальше все продолжили спать.Дык показания есть. Отцовские. Никому ничего из таблеток - не давал. Боялся навредить, а сам таблеткой полечился. Это есть в теме. Обсуждалось пять кругов. Шестого - уже не вынесу...
Отправлено: Милашка - 05.02.25 22:57
Дык показаия есть. Отцовские. Никому ничего из таблеток - не двал. Боялся навредить, а сам таблеткой полечился. Это есть в теме. Обсуждалось пять кругов. Шестого - уже не вынесу...Сами же пишите, что у отца и матери разные показания. Они же друг на другом не стояли с контролем. Отец видит ситуацию так, мать так. Он даже понятия может не имеет, что она могла им дать, а что не могла. Просто не видел.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 22:57
Иначе почему не пошла мужа не разбудила, сама скорую не вызвала?Это суперский вопрос. Потому что отец семейства что-то натворил. И вклинься она в его действия - она его выдаст. Типа молчи - я сам все исправлю и спрячу хвосты...
Отправлено: ariuna120 - 05.02.25 23:01
У меня напомню, остался вопрос к медикам, раз одна из девочек умерла 23, значит ее организм как-то боролся 2 дня, почему больница не запросила санавиацию и не перевела ребенка в более специализированное учреждение.Была сан.авиация, в тот же день, 21-го сентября.
Сначала все 6 человек попали в местную амбулаторию Красная Сопка.
Затем их на 3-х каретах Скорой помощи перевезли в Назаровскую больницу.
После гибели младших детей - девочки и мальчика, было принято перевезти всех членов семьи в Красноярск
В этот же день 4-х транспортировали санитарной авиацией : Родителей в Красноярскую межрайонную клиническую больницу скорой медицинской помощи им. Карповича. Двоих оставшихся в живых детей доставили в "Красноярский краевой клинический Центр охраны материнства и детства".
Отправлено: Милашка - 05.02.25 23:02
Отцовские. Никому ничего из таблеток - не давал.Свечку никто не держал. А вдруг давали, а вдруг вместо лекарства от рвоты и поноса нечаянно яду им дали?Ну там где-нибудь стоял недалеко, перепутали просто.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 23:02
Сами же пишите, что у отца и матери разные показания.Потому что их опрашивали когда они в больнице были разумеется в разных же палатах. Этому столько же пояснений от СК. Типа вот они оклемались и начали давать показания.
Вы что думаете - женщина на последних месяцах беременности лежала с мужем - в одной палате? Я думаю они даже в сильно разных корпусах лежали. Телефоны у них - изъяли при обыске. Телепатией они не страдали и каждый что смог то и вспомнил. А вот когда их выписали, они втретились и тогда - начались состаковочки ранее нестыкованного. Но иногда были проколы. Например - про проветривание и т.д. Когда следователь при допросе задавал вопрос к которому никто не готовился и ответ не придумали - вот тогда тележка катилась вразнос...
Отправлено: Милашка - 05.02.25 23:06
Вы что думаете - женщина на последних месяцах беременности лежала с мужем - в одной палате?в передаче, вроде сказали, изначально куда их привезли они вместе лежали. Я думаю, что кто-то из них мог быть немножечко пьян, ведь говорили, что пиво покупали, а значит кто-то из них, скорее всего, папа ту ночь плохенько помнит. Помнит только как он проснулся и что происходило позже. Поэтому, у них могут быть разные показания.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 23:07
Свечку никто не держал. А вдруг давали, а вдруг вместо лекарства от рвоты и поноса нечаянно яду им дали?Ну там где-нибудь стоял недалеко, перепутали просто.Все что известно - известно из допросов родителей. Свечки конечно не было - но были экспертизы и в т.ч. химические. Много. В Москве и Красноярске. Яд бы выявили - не волнуйтесь. Особенно такой который рядом с аптечкой лежал с надписью - не пить, а то отравишься...
Отправлено: Милашка - 05.02.25 23:08
Была сан.авиация, в тот же день, 21-го сентября.Спасибо большое, но я имела ввиду, Москву. Будем надеяться, что больница в Красноярске была не хуже и врачи сделали, что могли.
Сначала все 6 человек попали в местную амбулаторию Красная Сопка.
Затем их на 3-х каретах Скорой помощи перевезли в Назаровскую больницу.
После гибели младших детей - девочки и мальчика, было принято перевезти всех членов семьи в Красноярск
Отправлено: Аглая - 05.02.25 23:09
Я вообще, тут не вижу причины к ним цепляться. Никто не звонит в скорую на первой минуте рвоты или поноса, если они без крови и дети уже не младенцы.Так они и на последней минуте в скорую упорно не звонили- младшая уже умирает и отец это понимает, но все равно звонит не в скорую.
Они и не звонили, и сами ничего не предпринимали-дома нет таблеток - есть медпункт, звоните фельдшеру. Детям при первых признаках даже не пытались сами желудок очистить.
Действительно, все это уже обсуждалось и уже не интересно. Отцу предъявили обвинение, значит, признали его виновным в смерти детей - умышленно, не умышленно, но родители угробили своих детей сами - дети получили отравление дома, а не где то в школе или в садике, поэтому и ответственность на родителях.
Не надо яды раскидывать по дому.
Сейчас интересней про смерть пятого ребенка новости узнать. И поближе узнать личности этих родителей, их взаимоотношения.
Отец как то более открытый, про него соседи больше говорили, а мать вообще темная лошадка.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 23:12
Все что известно - известно из допросов родителей. Свечки конечно не был - но были экспертизы и в т.ч. химические. Много. В Москве и Красноярске. Яд бы выявили - не волнуйтесь. Особенно такой который рядом с аптечкой лежал с надписью - не пить, а то отравишься...К сожалению, даже в больницах были случаи, что медсестры путали лекарство и не то вводили в вену. Когда переживаешь за детей, мало ли что сослепу можно взять. Экспертиза показала наличие дихлофоса, которым типа нельзя убиться. Что-то тут не то. Я верю, что дихлофосом вполне себе можно отравиться насмерть. А если нельзя, значит не нашли что -то другое.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.02.25 23:13
У меня напомню, остался вопрос к медикам, раз одна из девочек умерла 23, значит ее организм как-то боролся 2 дня, почему больница не запросила санавиацию и не перевела ребенка в более специализированное учреждение.У нее была полиорганная недостаточность, как и у всех детей. Все дети с момента обращения к медикам находились уже в необратимом состоянии. Сердце, почки, печень были непоправимо поражены. Умирали в порядке возрастания веса и возраста: 6, 9, 11, 12 лет. Не всегда можно помочь. Тут дотянули до точки невозврата.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 23:13
в передаче, вроде сказали, изначально куда их привезли они вместе лежали.А что в РФ есть больницы - где в одну палату реанимации складывают без различия в гендере?
Я все же склонна думать что женщину на большом сроке беременности - поместили сильно отдельно. Мало ли.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 23:15
Яд бы выявили - не волнуйтесь.ну может быть не яд, а то, что увеличило концентрацию дихлофоса. Вот взять тот же грейпфрут, сейчас даже в инструкциях написано, что его со многими лекарствами сочетать нельзя. А раньше спокойно ели и никто не парился.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 23:16
К сожалению, даже в больницах были случаи, что медсестры путали лекарство и не то вводили в вену. Когда переживаешь за детей, мало ли что сослепу можно взять. Экспертиза показала наличие дихлофоса, которым типа нельзя убиться. Что-то тут не то. Я верю, что дихлофосом вполне себе можно отравиться насмерть. А если нельзя, значит не нашли что -то другое.Не волнуйтесь, если бы кто-то из медперсонала чего-то накосячил, то Московские эксперты всяко не стали покрывать. Это бы по химии - выявили и всем на орехи выписали. Чтоб не повадно было. Вы представляете себе - что такое лекарство как химический продукт?
Отправлено: Kepenek - 05.02.25 23:17
Также есть несоответствия с тем, что писали в сми, и с тем, что сказали родители на передаче… Например, на передаче мать сказала, что она сама варила пельмени девочкам, хотя везде писали, что дети пельмени себе отварили сами.
Мне бы было еще интересно послушать воспоминания матери семейства о том утре: я заметила, что она вообще почти нигде не фигурирует в воспоминаниях о событиях того дня, в основном, упоминаются отец и дети…
Отправлено: Hayley - 05.02.25 23:17
Вот например:У жены мать здесь, как раз ,проживает, возле элеватора и внуки туда ходили.Бабушка, к которой внуки ходили на элеватор, это со стороны отца - Виноградовых.
А у жены,похоже ,и брат был, к которому ходил в детстве тот товарищ, который сказал, что и в материнском доме всегда такой же срач был, как и у дочери.
А мне вот больше интересно с самого начала - когда отец звонил туда, сюда, когда просил спасти младшую дочь - где в это время была мать?А может как раз мать детьми занималась, которых рвало? Пока отец с друзьями общался и жаловался на самочувствие, но предложения помочь и привезти лекарства отклонял. Все как и раньше - мама рожала, работала, готовила, в магазин ходила, а отец пиво с коньяком распивал, не потрудившись бутылки за собой убрать.
На передаче этот вопрос тоже остался не выясненным. Никакого толку от этих передач нет. Одна болтовня.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.02.25 23:18
А что в РФ есть больницы - где в одну палату реанимации складывают без различия в гендере?В реанимации все вместе лежат. Там всем обычно пофиг на гендерные различия.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 23:19
Отцу предъявили обвинение, значит, признали его виновным в смерти детей - умышленно, не умышленно, но родители угробили своих детей сами - дети получили отравление дома, а не где то в школе или в садике, поэтому и ответственность на родителях.Ему же вменяют в вину разбрызгивание дихлофоса, а не неоказание медицинской помощи детям. И тут вопрос, если химик опровергает возможность, дихлофоса убить человека, то как ему тогда предъявляют это обвинение? *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
А что в РФ есть больницы - где в одну палату реанимации складывают без различия в гендере?в реанимации могут лежать все вместе, если нет другой возможности.
Я все же склонна думать что женщину на большом сроке беременности - поместили сильно отдельно. Мало ли.
Добавлено позже:
Не волнуйтесь, если бы кто-то из медперсонала чего-то накосячил, то Московские эксперты всяко не стали покрывать. Это бы по химии - выявили и всем на орехи выписали. Чтоб не повадно было. Вы представляете себе - что такое лекарство как химический продукт?Напомните, пожалуйста, ваша версия какая?Как можно было убиться дихлофосом, если химик заявляет, что это невозможно?
Добавлено позже:
Не волнуйтесь, если бы кто-то из медперсонала чего-то накосячилнее, я про персонал даже не думала, это как сравнение, что ошибиться может любой.
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 23:25
Мне бы было еще интересно послушать воспоминания матери семейства о том утре: я заметила, что она вообще почти нигде не фигурирует в воспоминаниях о событиях того дня, в основном, упоминаются отец и дети…Есть. Вот здесь возьмите контекст и отгуглите именно эту дату.
https://www.kommersant.ru/doc/7180525 (https://www.kommersant.ru/doc/7180525)
Цитирование
23.09.2024,Это когда Виктория стала давать показаия.
++++++++++++++++++++++++
Напомните, пожалуйста, ваша версия какая?Как можно было убиться дихлофосом, если химик заявляет, что это невозможно?Конечно Варан - не при чем. Травили чем-то другим. Принесенным с работы. Что это? Наверное какой-то природного состава яд. Некоторые яды природного происхождения расщипляются оч.быстро - их не найти по химии.
То что скорую не вызывали и тянули - как раз камешек в этот огород. Яд должен был успеть разложиться до неузнаваемости.
в реанимации могут лежать все вместе, если нет другой возможности.В Красноярске-то? Это областной центр - с оч. развитой системой мед. учреждений.
++++++++++++++++++++++
В реанимации все вместе лежат. Там всем обычно пофиг на гендерные различия.Не, не поверю. Виктория была в положении. Скорее всего - отдельная палата и разумеется корпус ближе к генекологии. Случиться могло всё.
Ей же сохранили ребенка, значит все же реанимация при другом отделении.
https://ura.news/news/1052820620 (https://ura.news/news/1052820620)
Цитирование
В Красноярском крае врачи смогли сохранить беременность у женщины, чья семья отравилась ядовитым веществом после ужина пельменями. На данный момент она находится на девятом месяце, сообщили в региональном СУ СК.https://ngs24.ru/text/health/2024/09/25/74131700/ (https://ngs24.ru/text/health/2024/09/25/74131700/)
«Беременность сохранена», — пишут «Аргументы и факты» со ссылкой на ведомство. Там же добавили, что угроза для плода отсутствует.
Цитирование
Из красноярской больницы выписали родителей, дети которых погибли от отравленияКогда смотришь БСМП других областей - там роженицы отдельненько
Их лечили в БСМП
https://bsmp-krd.ru/services/detskaya-i-akushersko-ginekologicheskaya-sluzhba/akusherskoe-otdelenie-patologii-beremennosti/ (https://bsmp-krd.ru/services/detskaya-i-akushersko-ginekologicheskaya-sluzhba/akusherskoe-otdelenie-patologii-beremennosti/)
http://bgb1.ru/spisok-otdelenij/koechnye-otdeleniya/ginekologicheskoe-otdelenie (http://bgb1.ru/spisok-otdelenij/koechnye-otdeleniya/ginekologicheskoe-otdelenie)
Отправлено: TuttiFrutti - 05.02.25 23:33
В Красноярске-то? Это областной центр - с оч. развитой системой мед. учреждений.Так и в Москве реанимации общие в больницах. Это обычная практика. Если помните, еще Дарья Донцова в своей автобиографии это описывала. Как ржали после наркоза с соседом-старичком.
Отправлено: Милашка - 05.02.25 23:36
Конечно Варан - не при чем. Травили чем-то другим. Принесенным с работы. Что это? Наверное какой-то природного состава яд. Некоторые яды природного происхождения расщипляются оч.быстро - их не найти по химии.Но ведь по экспертизе дихлофос нашли в телах. Хотя по идее, ничего найти не должны были?Как-то сомнительно, что если я обработаю комнату дихлофосом спустя 3 дня у меня кто-то сможет его выделить? т.е. как не крути концентрация дихлофоса была превышена, если его смогли определить? у мальчика он был в рвоте! В каком количестве он был в желудке, если его смогли выделить из рвоты?
То что скорую не вызывали и тянули - как раз камешек в этот огород. Яд должен был успеть разложиться до неузнаваемости.
Добавлено позже:
Скорее всего - отдельная палата и разумеется корпус ближе к генекологии. Случиться могло всё.отдельная палата реанимации?)Такое бывает?
Добавлено позже:
Так и в Москве реанимации общие в больницах. Это обычная практика. Если помните, еще Дарья Донцова в своей автобиографии это описывала. Как ржали после наркоза с соседом-старичком.У нас реанимация огромный зал, просто справа лежат женщины, слева мужчины, но она одна. Думаю, если количество женщин превысит расчетную величину, положат на левую сторону, больным все равно, кто в реанимации, точно не до этого.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.02.25 23:46
отдельная палата реанимации?)Такое бывает?Ну если только в кремлевской больнице, но я там не лежала. В обычных больницах отдельных палат реанимации быть не может, персонала не хватит, там же приборы, постоянный мониторинг, медсестры все время при деле. Есть ширмы между койками, там вполне приватно, но опять же, не до стеснения там пациентам. Отдельная палата за деньги - да, конечно, это есть практически везде, но это уже палата выздоравливающих. Или наоборот, уж извините...
Мамашу могли положить в гинекологию, но вряд ли. Основная тема - токсикология вроде бы. Собственно говоря, мы ничего не знаем о ее состоянии тогда, а я бы с удовольствием послушала гинекологов на тему проникновения яда через плацентарный барьер. По всему выходило, что антенатал неминуем, однако ребенок оказался вполне себе в порядке. Для меня как раз это было очень странным. Мать при отравлении могла выжить, плод - очень маловероятно. Было ли отравление у В.?
Отправлено: Пoчемучка - 05.02.25 23:53
Так и в Москве реанимации общие в больницах. Это обычная практика. Если помните, еще Дарья Донцова в своей автобиографии это описывала. Как ржали после наркоза с соседом-старичком.А Дарья Донцова была на сносях? Дело ж в том что женщина на большом сроке беременности может и рожать начать внезапно. И угроза выкидыша. Да мало ли что. И помощь понадобится уже новорожденному и это - ну как бы не тот размер. На мое понятие - и детей должны как-то от взрослых - отдельненько.
Есть фото и описание
http://www.krskstate.ru/gub_control/univers/hospital/karpovch (http://www.krskstate.ru/gub_control/univers/hospital/karpovch)
http://www.krskstate.ru/dat/pic/foto/b-35522.jpg (http://www.krskstate.ru/dat/pic/foto/b-35522.jpg)
http://www.krskstate.ru/dat/pic/foto/b-35527.jpg (http://www.krskstate.ru/dat/pic/foto/b-35527.jpg)
Отправлено: Hayley - 05.02.25 23:53
Не, не надо вестись на аферу Д.Виноградова. Он сейчас очень явно катит вину на свою жену. И его мотив понятен. Но она - точно не при чем. А то что он сейчас делает - чтоб случилась еще одна смерть. Чтоб она что-нить с собой сделала. Она на оч. большой внутренней пустоте сейчас и если так поступит - то это будет неудивительно. Ему надо её убрать - он и убирает.Ну вот и делайте акцент на обсуждение на этом, а не засоряйте тему цитатами предыдущих обсуждений разных СМИ и перемалыванием слов какого-соседа.
Проанализируйте её показания. Виктория всегда их давала - не одинаковые с мужем. В чем-то она его покрывает - но если выложит, то тоже попадет в соучастники...
Во-о-от. Тяните ниточку дальше. Вы же видете - внезапно собралась вся рать свидетелей, которые переносят вину на другую чашу весов. И настолько - что Бастрыкин ровно то же просек.
Я, кстати, в этом с вами совершенно согласна. У меня тоже сложилось стойкое впечатление, что На передаче Малахова Дмитрий ооочень явно пытался не только себя обелить, но и свалить вину на жену. Причем делал это тонко : детишек исключительно по именам называл с уменьшительными суффиксом, намекнул, что не видел как жене было плохо, ну и дальше : я,я,я - меня вырвало, я пошел, я позвонил, детей вырвало, я позвонил и т.д. Сдается мне, что жена в это время занималась детьми, которых рвало. И у Дмитрия на передаче группа поддержки образовалась в лице брата и друга.
Кстати, тот факт, что папаша упорно не звонил в скорую, а докладывал о своем «самочувствии» друзьям и брату и всячески тянул время, может как раз свидетельствовать о его виновности.
И то, что по возвращению в дом, кроватку младенца он поставил со своей стороны кровати (что абсолютно неудобно для кормящей матери) тоже может говорить о его намерениях - чтобы и младшего не было возможности спасти.
И у брата Дмитрия оказывается тоже многодетная семья. Так что анти-контрацептивная инициатива тоже наверняка с отцовской линии шла.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 00:00
Ну вот и делайте акцент на обсуждение на этомА я-то зачем вам в занятии делания акценту? Хотите мусолить шоу - не смею мешать. Мне это было без шоу понятно. По тем именно данным, которые являются
цитатами предыдущих обсуждений разных СМИ и перемалыванием словЭто же сразу там и читалось. Потому что Д.Виноградов в помощь звал только своих. Именно своих, а не общих с Викторией. И ей даже пикнуть не случилось.
Хотя скорее всего - порывалась... Об чем и имеются фрагменты в её допросах.
Виктория - сама покупала продукты. А Дмитрию - Варан покупал сын. В том же самом магазе кстати. Эту покупку - разве отследили? И не пробовали.
Дмитрий лично сжег пакет из-под пельменей. Уж сколь на эту тему кругов прогнали. Все доказательства уже сложены. Раньше. Шоу - тут просто лишний цирк...
Отправлено: ariuna120 - 06.02.25 00:03
Отправлено: TuttiFrutti - 06.02.25 00:05
А Дарья Донцова была на сносях? Дело ж в том что женщина на большом сроке беременности может и рожать начать внезапно. И угроза выкидыша. Да мало ли что. И помошб понадобится уже новорожденному и это - ну как бы не тот размер. На мое понятие - и детей должны как-то от взрослых - отдельненько.Реанимация при каждом отделении своя, в соответствии с тем заболеванием, которое лечат. Донцова лежала в онкохирургии. В данном случае (вроде бы) отравление. Начала бы рожать - отправили бы в роддом. Или пригласили гинеколога. Беременность сохранилась, нигде не писали про усилия медиков по ее сохранению. Сохраняют медикаментозно, конечно, в гинекологии. Возможно, она там и лежала.Но гинеколога пригласить могут и в любое другое отделение на консультацию. Я не особо верю в отравление именно Виктории.
Вообще не очень понимаю, что тут особо обсуждать про внутреннее устройство стационаров. Возможность допросить отца и мать по отдельности, конечно, была. Не дураки там в СК. Но тут так удобненько было: тут помню, тут не помню. Объективно не все состояния можно подтвердить. Тошнота - это субъективное состояние, а рвоту можно вызвать при желании. Темная там история. Мало данных, чтобы прямо кого-то обвинять, но все очень непросто.
Отправлено: rosalie - 06.02.25 00:12
Отправлено: ariuna120 - 06.02.25 00:13
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 00:14
Мало данных, чтобы прямо кого-то обвинять, но все очень непросто.Данных как раз - предостаточно. Д.Виноградов оч. подробно все рассказывал и был прямо любимцем следствия и типа согласился что он травил мух в особо жестоких размерах, зная что вентиляция в доме - никакая от слова нет. Типа пойду на мир со следствием - мне и ничего не будет. Ну так поругают за неразумность. Но в какой-то момент - его клюнула мысль. Ого, я оказывается под обвинением и это 4 года. И он резко перестает быть паинькой, пренебрегает подпиской о невыезде которую получил за хорошее поведение и необходимость сделать ремонт и кормить семью и т.д. - и рулит ажно в Москву и не куда-нить а на передачу Малахова. Которая уже без Малахова.
Картинка-то - прямо маслом.
Отправлено: Horse - 06.02.25 00:49
Отправлено: Милашка - 06.02.25 01:04
в особо жестоких размерах, зная что вентиляция в доме - никакая от слова нет.в передаче химик сказал, что даже если закрытая маленькая комната- все равно человек не умрет. Я не понимаю химик его защищает что ли?Ведь по словам химика насмерть дихлофосом не убиться.
Добавлено позже:
Дмитрий лично сжег пакет из-под пельменей.а был ли пакет?На фотке 2 пакета обычных фасовочных. Их никак не сжечь.
Добавлено позже:
Но иногда были проколы. Например - про проветривание и т.д. Когда следователь при допросе задавал вопрос к которому никто не готовился и ответ не придумали - вот тогда тележка катилась вразнос...а в чем прокол с проветриванием?
Отправлено: Аглая - 06.02.25 06:58
. Было ли отравление у В.?Вот именно, очень сомнительно. И ведь никто не описывал ее состояние- ни сам муж, ни родственники, которые их увозили. Она прям невидимка, какое то эфемерное, не видимое существо, на которое никто не обращает внимания.
А может как раз мать детьми занималась, которых рвало? Пока отец с друзьями общался и жаловался на самочувствие, но предложения помочь и привезти лекарства отклонял. Все как и раньше - мама рожала, работала, готовила, в магазин ходила, а отец пиво с коньяком распивал, не потрудившись бутылки за собой убрать.Может, конечно, может - но почему ни он, ни она про это не рассказывают нигде ни разу - везде отец фигурирует?.
France, Nîmes
Отец травил, отец упаковку жег, отец не проветрил, детей запустил, отец первый почувствовал плохо , отец звонил по родственникам, отец детей грузил в машину - мать шла сама. Даже про сестру Дмитрия известно, что она бегала от ребенка к ребенку, пытаясь помочь- а мать просто невидимка какая то. Только в больнице себя обнаружила, когда показания стала давать полицейским.
Раньше это можно было отнести на счет ее беременности - не хотели лишний раз ее затрагивать, хотя, по мне так- к ней, как к матери больше претензий должно быть.
Сейчас то она уж не беременная , можно больше вопросов ей задавать в лоб, но на передаче и об этом ее не спросили.
Про алкоголь вспоминается, когда я , еще в первой части обсуждения, делала предположение,что отец был пьян или вообще они оба были в отключке, то мне тыкали тем, что не было сообщения, что в крови у них найден алкоголь, значит, я была фантазерка, сочиняю.
А то что, жена затарилась пивом в магазине -это для некоторых не факт был. И на видео все видно было с самого начала - там еще и коньяк присутствовал.
А на передаче он сам уже признался , что пил.
Не удивлюсь, если выяснится, что и травку какую то курят на пару с женой, поэтому они и дрыхнут без задних ног, поэтому и срач такой ,и дети сами себе готовят. И дома не картошинки, ни помидорки , ни свежего огурчика - это в сентябре месяце то, имея свой огород, едят одни пельмени.
Капуста ,вроде, на столе лежала и на передаче вроде рассказывал , что дети ее ели- я включила только в этот момент.
Темная семейка.
а был ли пакет?На фотке 2 пакета обычных фасовочных. Их никак не сжечь.Очень даже можно сжечь- они расплавятся и прилипнут к поверхности. Про это тоже уже обсуждали.
Почему бы вам не почитать тему с самого начала? И если уж хотите что-то обсудить, так поднимите вопросы, которые еще не обсуждались, которые пропустили раньше.
Отправлено: BelayaBelka - 06.02.25 07:26
Нет, это противоречивые тексты. В одном Дмитрий якобы звонил Вениамину. В другом, Вениамин рассказывает, что Дмитрий звонил "своим", а далее в обоих источниках продолжение в виде одинаковых фраз, слово в слово. Но смысл противоположный.Ну так он и своим звонил. И ему звонил. Мож тот Вениамин тоже накануне "попил пивка". За руль утром сесть не мог. Потому и не повез. В чем тут противоречие? Одно никак не отрицает другого.
Отправлено: ariuna120 - 06.02.25 07:29
Вот именно, очень сомнительно. И ведь никто не описывал ее состояние- ни сам муж, ни родственники, которые их увозили. Она прям невидимка, какое то эфемерное, не видимое существо, на которое никто не обращает внимания.Вы уже задавали такой вопрос
Согласна. Отец один звонил через посредников - а мать почему никуда не звонила, при наличии стольких телефонов? А она ведь чувствовала себя даже лучше отца - своими ногами шла в машину и сознание не теряла.Я приводила Вам ссылку:
со слов родственницы - Виктория сама звонила и говорила, что им плохо, но "толком" объяснить не могла:На последней передаче брат Дмитрия рассказал:
https://runews24.ru/articles/24/09/2024/nam-vsem-ploxo-priezzhaj-shokiruyushhie-podrobnosti-gibeli-chetveryix-detej-v-sele-krasnaya-sopka
Уже к утру все они почувствовали резкое недомогание: причем, поначалу поплохело детям, а уж потом – взрослым. Члены семьи неожиданно ослабли, их начало тошнить, закружились головы. Беременная пятым ребенком женщина, еле держась на ногах, набрала номер сестры.
«Вика позвонила. Говорит: нам плохо всем, приезжай. Я сначала ничего не поняла, а она объяснить толком не может», - в интервью «Комсомолке» рассказала Ирина.
Не став допытываться, женщина бросилась из дома. Благо, жили с сестрой они неподалеку. От увиденного у нее, по собственному признанию, затряслись руки. Дети уже находились в бессознательном состоянии, взрослые вот-вот готовы были упасть в обморок. Не мешкая ни минуты, Ирина завела машину, кое-как погрузила в нее все семейство и помчалась в районную больницу.
Виктория отправила жене Алексея (брата Дмитрия) СМС с просьбой купить лекарства.И по видеосвязи в той же передаче Виктория рассказала, что занималась младшей девочкой (вода,посиневшие губки, и т.д.)
Примечание : Жена Алексея - Анна, сестра - Ирина.
СМС про лекарства Виктория отправляла Анне, в этот момент Алексей и Анна были в городе (Назарово).
А звонила Виктория Ирине. Детей в ФАП увозила Ирина - сестра Дмитрия и Алексея.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.02.25 07:30
Цитирование
- От аспирации пищей (попадание пищи или жидкости в дыхательные пути вместо пищевода - прим. Ред) ежегодно гибнут дети. По предварительным данным центра, в 2024 году в крае из-за этого погибли 18 детей. Эта причина - одна из наиболее частых внешних показателей детской смертности. К ним относятся неблагоустроенность среды, неосторожное поведение ребёнка в быту, во время игр, недосмотр взрослых. В наше время показатели младенческой смертности колоссально снизились и лидером по увеличению детской смертности являются внешние причины. Это говорит о том, что взрослые недостаточно внимательно относятся к мерам безопасности. Важно обучать родителей навыкам первой помощи. Из-за незнания как оказать помощь в первые секунды случившегося и происходят трагические последствия.За первую половину 2024 год в Красноярском крае родилось 12392. Будем считать, что за год - 24784. Доля умерших от аспирации пищей 18/24784=0.000726
https://dzen.ru/a/Z6MYNqlI11Kykg__
(И сколько среди родивших алкашей, наркоманов и прочих маргиналов! Явно, что даже у таких родителей это случается очень редко)
Это ещё надо умножить на долю отравившихся брызгалками, подобными Варану, но сделать это вряд ли получится, так как, даже для всех пиретроидов, это - единичные случаи в мире! %-) И ещё надо будет убрать криминальные и суицидные отравления...
Ещё перл оттуда же:
Цитирование
- По результатам вскрытия причина смерти ребёнка временно не установлена. Необходимы дополнительные исследования. Это обычная процедура, - рассказали в пресс-службе краевого СК.
Добавлено позже:
Я не понимаю химик его защищает что ли?Скорее - наоборот: говорит в пользу умышленного отравления.
Отправлено: УР-100 - 06.02.25 08:27
Отправлено: Анна Шорох - 06.02.25 08:35
На передаче женщина-токсиколог со стажем говорила, что это сочетанное отравление, но ее никто не слушал. Так вот, я тоже считаю, что это сочетанное отравление алкоголем и циперметрином.Дети тоже принимали алкоголь?
Хотя я ничему не удивлюсь. Я как-то раз траванулась чем-то , мне муж первым делом предложил выпить водки. Может они тоже детей водкой лечили?..
Отправлено: BelayaBelka - 06.02.25 08:51
Разве это мама Дмитрия? Почему то я решила, что это мама Виктории. К кому в гости тогда ходил тот товарищ, который высказался про порядок в ее доме?Потому что когда было выгодно писать, что это мама Виктории, писали, что это мама Виктории. А теперь повернули вот так.
Да, начало уже забывается. Надо освежить, коль уж история продолжается со смертью пятого ребенка.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 09:14
Мне это было без шоу понятно.Шоу наглядно показало, что рассказ трагедии видоизменялся. Выше Вы все правильно написали о времени начала отравления в семье. Почему Виноградов изменил время проявления симптоматики до 10 утра? Возможно потому, что в фельдшерский пункт они попали в 11 с небольшим. Получается, что не такая большая разница. Но ведь это было не так. Пусть даже у отца отравление начало проявляться позже, учитывая его вес тела, но дети… Самая младшенькая девочка, на момент её поступления в медучреждение была уже совсем плохая. Мама сама говорит в передаче, что когда она ей давала попить воду, девочка начала синеть. О состоянии младшенькой и отец в своих рассказах говорил когда описывали звонок другу - спаси. Сколько времени прошло между этим звонком, стаканом воды и прибытием в ФАБ? Неужели симптомы отравления детей проявились в 6 утра? И тем более в 10 утра? Маленькая погибла в Красной сопке. Яд системного отравления проник во все органы настолько, что реанимационные действия уже не помогали. После ужина все были в здравии. Предположим, что ужинали в 7-8 часов вечера. Первый ребенок погиб после 13 часов… примерно после 2 -3 часов после поступления в фельдшерский пункт, после 7-8 часов с жалоб на рвоту и боли в животе… про диарею родители нигде и никогда не говорили. Может я не права, может яд проявлял свои действия не моментально, но время, названное отцом, возможно не то. Не верится, что дети с разным весом, почувствовали отравление одновременно. Поэтому время между обращением в медучреждение и проявлением первых симптомов может быть значительным… Хотя и то время, что назвал первоначально отец - 6 часов и их поступление в 11.35 - уже много, это 5 часов. Можно было подумать, что родители ожидали улучшения, но рассказ отца на TV, говорит об обратном - состояние ухудшалось и ухудшалось стремительно.
Отправлено: Анна Шорох - 06.02.25 09:24
Не верится, что дети с разным весом, почувствовали отравление одновременноПо словам отца первым ему поплохело. остальные вообще спали. Я вот этого не понимаю. Взрослому мужику стало хуже раньше чем детям? У него доза была больше? Тогда почему он жив?
Отправлено: BelayaBelka - 06.02.25 09:29
А куда еще специализированее? В Лондон?Кстати, в своем рассказе отец как-то опустил момент приема таблетки...
Дык показания есть. Отцовские. Никому ничего из таблеток - не давал. Боялся навредить, а сам таблеткой полечился. Это есть в теме. Обсуждалось пять кругов. Шестого - уже не вынесу...
Отправлено: Аглая - 06.02.25 09:37
Вы уже задавали такой вопросСпасибо, что напомнили.Но я больше имела ввиду- почему мать не звонила в скорую помощь? Почему они оба звонят по родственникам, когда нужно было звонить в первую очередь медикам, а потом уже родственникам. Их двое - - один родственников вызывает на помощь, а вторая должна была по всем телефонам - неотложка, скорая помощь, их местный фельдшер. А они оба сидели и ждали родственников, пока их отвезут и когда сами уже на ногах не стояли.
Как могла мать, видя страдания детей - кого то что ждать, а не самой какие то действия в первую очередь предпринимать?
Вот не верю я, что дети резко плохо себя почувствовали только в 6 утра, наверняка, первые симптомы начались раньше, а родители их прошляпили.
Отравление- это не инфаркт, и не тромб оторвался, чтоб так резко поплохело.
Это тоже уже обсуждали.
Все, наверное, в жизни отравливались и знают, как отравление происходит.
Хотя я ничему не удивлюсь. Я как-то раз траванулась чем-то , мне муж первым делом предложил выпить водки. Может они тоже детей водкой лечили?..Я раньше уже писала предположение, почему родители так легко отделались- потому что пили спиртное- водка, коньяк дезинфицирует токсины, убивает микробы.
За неимением спирта водку используют для дезинфекции места под укол.
Но тогда ведь утверждалось, что родители непьющие и такого быть не могло.
Ага, родитель коньячок попивает после рабочего дня, вместо того, чтоб детям школьникам хоть один на всех стол письменный привезти, или какие нить антресоли в прихожей соорудить, чтоб туда все яды и пестициды закинуть подальше от детей.
Но меня поразило в этой передаче, что отец рассказал, что крысиный яд в гранулах по подоконникам рассыпал. Ладно Вараном все залил, он не опасный для людей , но крысиный яд - сильнейший отравитель и для людей очень опасен, а он так спокойно об этом говорит.
Раньше об этом не писали- что на подоконниках крысиный яд.
И хоть, в крови ни у кого этот яд не обнаружен, но этот факт можно рассматривать как попытку отравления всей семьи - когда -нибудь бы, да стрельнуло.
Может котенок лазил по подоконнику, сам нанюхался, на шерсть подцепил, дети с ним потом играли.
Потому что когда было выгодно писать, что это мама Виктории, писали, что это мама Виктории. А теперь повернули вот так.Возможно. Очень много теперь по другому рассказывают.
Отправлено: ariuna120 - 06.02.25 09:40
Но меня поразило в этой передаче, что отец рассказал, что крысиный яд в гранулах по подоконникам рассыпал. Ладно Вараном все залил, он не опасный для людей , но крысиный яд - сильнейший отравитель и для людей очень опасен, а он так спокойно об этом говорит.Нет, опять Вы неправы.
Раньше об этом не писали- что на подоконниках крысиный яд.
Он в передаче сказал, что на подоконниках "гранулы от мух". А про крысиный яд он назвал какое-то подсобное помещение, точно не помню, но не в доме.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 10:04
Нет, опять Вы неправы.Гранулы от мух содержат метомил:
Он в передаче сказал, что на подоконниках "гранулы от мух". А про крысиный яд он назвал какое-то подсобное помещение, точно не помню, но не в доме.
При тестировании на острую токсичность метомил относится к EPA категории токсичности I (самая высокая категория токсичности из четырех) при пероральном приеме и при исследованиях раздражения глаз.Относится к более низким категориям токсичности при вдыхании (категория II), острых кожных воздействиях (категория III) и остром раздражении кожи (категория IV). Метомил вряд ли является канцерогеном (категория канцерогенов EPA E).
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 10:05
Почемучка остановитесь. Если бы вы написали «я подозреваю мужа потому что……». Но ваши высказывания переходят все границы.Ну что вы. Переход всех границ - это то что не стало всех пятерых детей. Я выяснила с рассказов участников темы, осиливших просмотр шоу, что съемка делалась в самом конце января 2025 года. Мне назвали дату
на видео было написано 28.01,Это видимоо о съемке дома у Виноградовых. И это до того, как он выехал на сьемку шоу в Москву. Я напомню - что малыш погиб
https://tass.ru/proisshestviya/23048369
Цитирование
2 февраля стало известно, что младенец умер.Вас не беспокоит такой временной интервал? Это вообще-то одна и та же неделя календаря этого года...
Отправлено: ariuna120 - 06.02.25 10:11
А про крысиный яд он назвал какое-то подсобное помещение, точно не помню, но не в доме.Пересмотрела про крысиный яд:
Алексей Скляренко адвокат спросил про другие, хранящиеся в доме, кроме дихлофоса, препараты.
12:15 Дмитрий В. : «гранулы белые, их насыпаешь на подоконник на газетку, от этого и мухи исчезают. А крысиный яд висел у меня в стайке в пакете и в коридоре… » его перебили, ведущий задал вопрос экспертам.
Отправлено: Аглая - 06.02.25 10:12
Не верится, что дети с разным весом, почувствовали отравление одновременно. Поэтому время между обращением в медучреждение и проявлением первых симптомов может быть значительным… Хотя и то время, что назвал первоначально отец - 6 часов и их поступление в 11.35 - уже много, это 5 часов. Можно было подумать, что родители ожидали улучшения, но рассказ отца на TV, говорит об обратном - состояние ухудшалось и ухудшалось стремительно.Вот и мне тоже не верится.
Как объясняют почему родители не отравились насмерть - им по весу нужно больше яда, чтоб отравиться, детям достаточно немного - почему ж тогда, он первый почувствовал симптомы, а не дети? Дети должны были первые почувствовать, что им плохо и обратиться за помощью к родителям.
Какое то несоответствие.
И странно - отец почувствовал у себя неладное, пошел попил воды и опять лег спать? И даже не поинтересовался ни у кого - как они себя чувствуют?
Например, мы поужинали с дочкой у меня, она уехала к себе, а меня начало тошнить, желудок задавило - приняла таблетку и сразу ей позвонила - как себя чувствуешь.
Я испугалась за нее, не дай бог я ее отравила. Она сказала - все нормально. Она не стала есть жирные пончики, которые я пекла, ела другое.
Зато мне пришлось этими пончиками обжираться за двоих, так что потом поплохело.
У Виноградовых - если родитель почувствовал себя плохо раньше, чем дети, почему он в тоже время, как ему стало плохо не побеспокоился о других?
Ели то все дома в одно время, не в столовой же он один ужинал- почему же он подумал, что это только у него какие то расстройства начались, и не предположил, что и у детей тоже само может быть.
Потому что пьяный был?
Нет, опять Вы неправы.Беру свои слова назад.
Он в передаче сказал, что на подоконниках "гранулы от мух". А про крысиный яд он назвал какое-то подсобное помещение, точно не помню, но не в доме.
Но раньше про крысиный яд писали, что он тоже где-то там на кухне хранился, чуть ли не в холодильнике.
Ни про какое подсобное помещение речи не было.
Это я помню, что обсуждали - почему все хранилось в доме, а не в каком то подсобном помещении.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 10:20
Вот и мне тоже не верится.У меня нет ответов на Ваши вопросы. Алкоголь может помогает от микробов, но от яда - нет. Наоборот, алкоголь поспособствует большей проницаемости яда.
Как объясняют почему родители не отравились насмерть - им по весу нужно больше яда, чтоб отравиться, детям достаточно немного - почему ж тогда, он первый почувствовал симптомы, а не дети? Дети должны были первые почувствовать, что им плохо и обратиться за помощью к родителям.
Какое то несоответствие.
И странно - отец почувствовал у себя неладное, пошел попил воды и опять лег спать? И даже не поинтересовался ни у кого - как они себя чувствуют?
Ели то все дома в одно время, не в столовой же он один ужинал- почему же он подумал, что это только у него какие то расстройства начались, и не предположил, что и у детей тоже само может быть.
Потому что пьяный был?
Самый меньший вес был у котенка, которого нашли возле помойки. Он, по всей вероятности, должен был погибнуть первым. Как он оказался на помойке? Его туда вынесли? Или котенок сам добрался до помойки и там погиб? Но почему на помойке? А если котенок погиб дома и его вынес, кто то из взрослых? Может котенка нашли дома и именно тогда у отца появилось - мы наверное все умрем?
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 10:28
Шоу наглядно показало, что рассказ трагедии видоизменялся. Выше Вы все правильно написали о времени начала отравления в семье. Почему Виноградов изменил время проявления симптоматики до 10 утра?Нет, не поэтому. Выше в теме я привела все ссылки именно про указание времени, когда в семье начались болезненные проявления в виде тошноты, рвоты и т.д. Район полуночи. Который потом Д.Виноградов допросами - перетянул на 6 утра. Посчитайте сколько это времени. Это 6 часов. Потом время тянули уже типа попыткой добраться до медицинской помощи, которая реализовалась в 11 часов. ( если помнить что до ФАП от дома Виноградовых - 2 км!!!) Это тоже данные - которые зафиксированы именно медиками ФАП. Они все обращения обязаны регистрировать по времени в журналы. Это еще 5 часов.
Итого 11 часов - это именно искусственно увеличенное время до обращения к медикам.
Что за эти 11 часов должно было разложиться в крови? Тут уже давали версию - что возможно родители употребляли алкоголь и не хотели в таком виде обращаться в больницу. И поэтому ждали - пока уровень в крови - снизится. Ведь им всем предстояли анализы крови - на все.
Но - походу многие родители даже под спиртами при угрозе жизни и здоровью детей - на это забивают и обращаются в скорую. Для поселка типа Красной Сопки - быть немного выпившим - это ничего страшного. Это в принципе так же по всем сельским местностям РФ и не только сельским. Вот и рассуждайте...
А дело завертелось с таким громом потому что
https://tass.ru/proisshestviya/23048369
Цитирование
Уголовное делоА теперь сравните эти даты с датой выхода в эфир - чудесного шоу...
Вечером 3 февраля в связи с гибелью младенца было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).
Следствие назначило судебно-медицинскую экспертизу, чтобы установить точную причину смерти ребенка.
В этот же день отцу малыша было предъявлено окончательное обвинение по ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности четверым старшим детям). "По данным следствия, глава семьи, зная о способах применения и мерах предосторожности при обращении со средством от насекомых, обработал помещение дома инсектицидным средством. При распылении мужчина не выполнил рекомендации производителя о защитных мерах при обработке, длительном проветривании помещения сквозным потоком воздуха и влажной уборке поверхностей после обработки, после чего допустил детей в помещение, к приему пищи и ночлегу в доме. <…> Согласно данным комиссионной судебно-медицинской экспертизы, смерть четверых детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия", — рассказали в СК.
Отправлено: Анна Шорох - 06.02.25 10:30
По моему мнению для отравления пельменями прошло слишком много времени. Их еще с обеда ели периодически. По своему опыту считаю, что плохо должно было стать намного раньше и даже не в полночь.
Настораживает, что младшая девочка начала синеть после воды (если я правильно поняла)
Воду точно пили все я думаю. Хотя её вроде бы проверяли. Но проверяли какую воду? В водопроводе? Мы не знаем.
Теперь как я представляю ситуацию на примере своей семьи.
У нас стоит графин с кипяченой водой для "попить". Дети на ночь ставят у кровать по стакану с водой, чтобы ночью не бегать. Муж тоже.
Допустим ночью или под утро все захотели пить -попили дружно, ну или по очереди (не важно) и всем также дружно стало плохо.
Отец (с похмелья допусти) воды выпил раньше и больше, вот и побежал первый.
Остальные, как проснулись.
Мать могла вообще не пить или меньше. Потому еще и бегать у больницы была способна.
Как попал яд в воду? Может случайно, а может нет. Того же дихлофоса туда напшикать не трудно. И графин помыть тоже не долго, да и не обязательно, дихлофос и так повсюду.
Хотя сюда не вписываются кошки...
Но, это только мои предположения. Может у них принято воду из-под крана пить...
Отправлено: ariuna120 - 06.02.25 10:36
Но раньше про крысиный яд писали, что он тоже где-то там на кухне хранился, чуть ли не в холодильнике.В холодильнике хранился антибиотик для крупного рогатого скота
"— В квартире семьи изъяты продукты питания, сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки, находящееся в шкафу в кухне, а также антибиотик для крупного рогатого скота, хранившийся в холодильнике. Исследуются растительные пестициды, которые лежали на полу в квартире, — сообщают в краевой прокуратуре."
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 10:38
Но раньше про крысиный яд писали, что он тоже где-то там на кухне хранился, чуть ли не в холодильнике.Именно так. Все СМИ давал инфу от СК - что было обнаружено на кухне у Виноградовых в прямом и открытом доступе. Была названа отрава от крыс, что лежала в шкафу, а в холодильнике какиее-то лекарства для домашнего скота. Это - не сказки. Это отчет о произведенном обыске у Виноградовых сразу после того как семья была госпитализирована и произошли первые смерти.
Ни про какое подсобное помещение речи не было.
Это я помню, что обсуждали - почему все хранилось в доме, а не в каком то подсобном помещении.
Все это есь на первых станицах темы.
Отправлено: ariuna120 - 06.02.25 10:40
Обсуждали его как кочегара, а он, оказывается, с зерном работает...Еще в октябре было известно, что он работал на зерне
при обыске одной из понятых была представитель местной администрации :
"семья В. была на хорошем счету. Об этом «МК в Красноярске» рассказала сотрудница поселковой администрации.
Дмитрий, по словам чиновницы, работает транспортировщиком в ООО «Красносопкинское хлебоприемное», это аналог советского «Заготзерно». Точные задачи сотрудника собеседница не знает.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 10:40
Данных как раз - предостаточно. Д.Виноградов оч. подробно все рассказывал и был прямо любимцем следствия и типа согласился что он травил мух в особо жестоких размерах, зная что вентиляция в доме - никакая от слова нет. Типа пойду на мир со следствием - мне и ничего не будет. Ну так поругают за неразумность. Но в какой-то момент - его клюнула мысль. Ого, я оказывается под обвинением и это 4 года. И он резко перестает быть паинькой, пренебрегает подпиской о невыезде которую получил за хорошее поведение и необходимость сделать ремонт и кормить семью и т.д. - и рулит ажно в Москву и не куда-нить а на передачу Малахова. Которая уже без Малахова.Виноградов с самого начала утверждал, что не верит в отравление дихлофосом.
Картинка-то - прямо маслом.
И не 4 года, а до 4, которые реально могут превратиться в 2 условно.
Если бы не смерть самого младшего ребенка.
Как ни крути она не выгодна ни одному родителю.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 10:42
.Явно не алкоголь.
Что за эти 11 часов должно было разложиться в крови?
А теперь сравните эти даты с датой выхода в эфир - чудесного шоу...
5 дней… а возможно и меньше. За эти дни состоялся выход передачи, гибель новорожденного и окончательное обвинение отцу… маме ничего нет из обвинительного.
Почему погиб ребенок? Если бы он погиб от асфиксии рвотными массами, то это бы было известно уже., но экспертизы еще готовятся, видимо проверяют на все… на всякий случай.
Отправлено: Horse - 06.02.25 10:45
а мать просто невидимка какая то. Только в больнице себя обнаружила, когда показания стала давать полицейским.В реанимацию ее врачи положили просто так? Или вы полагаете всех подряд кладут туда, вместо обычной палаты?
Отправлено: Comrade - 06.02.25 10:47
В реанимацию ее врачи положили просто так? Или вы полагаете всех подряд кладут туда, вместо обычной палаты?Почему не пострадал плод? Яд был системного воздействия… системного, об этом нам пишут СК
Отправлено: luna.novaya - 06.02.25 10:51
Отправлено: Hayley - 06.02.25 10:53
Вот именно, очень сомнительно. И ведь никто не описывал ее состояние- ни сам муж, ни родственники, которые их увозили. Она прям невидимка, какое то эфемерное, не видимое существо, на которое никто не обращает внимания. Может, конечно, может - но почему ни он, ни она про это не рассказывают нигде ни разу - везде отец фигурирует?.Вот как раз неудивительно, что везде отец фигурирует. Ведь большинство показаний от его родственников и друзей. Он - местный. А матери как будто не существует. Со стороны родственников мужа о ней тоже вообще ни слова (а ведь она тоже часть семьи, мать их племянников!). Это меня очень напрягает. И кажется подозрительным, как специально организованное или привычный игнор в ее сторону.
Отец травил, отец упаковку жег, отец не проветрил, детей запустил, отец первый почувствовал плохо , отец звонил по родственникам, отец детей грузил в машину - мать шла сама. Даже про сестру Дмитрия известно, что она бегала от ребенка к ребенку, пытаясь помочь- а мать просто невидимка какая то. Только в больнице себя обнаружила, когда показания стала давать полицейским.
Раньше это можно было отнести на счет ее беременности - не хотели лишний раз ее затрагивать, хотя, по мне так- к ней, как к матери больше претензий должно быть.
Сейчас то она уж не беременная , можно больше вопросов ей задавать в лоб, но на передаче и об этом ее не спросили.
Про алкоголь вспоминается, когда я , еще в первой части обсуждения, делала предположение,что отец был пьян или вообще они оба были в отключке, то мне тыкали тем, что не было сообщения, что в крови у них найден алкоголь, значит, я была фантазерка, сочиняю.
А то что, жена затарилась пивом в магазине -это для некоторых не факт был. И на видео все видно было с самого начала - там еще и коньяк присутствовал.
А на передаче он сам уже признался , что пил.
Не удивлюсь, если выяснится, что и травку какую то курят на пару с женой, поэтому они и дрыхнут без задних ног, поэтому и срач такой ,и дети сами себе готовят. И дома не картошинки, ни помидорки , ни свежего огурчика - это в сентябре месяце то, имея свой огород, едят одни пельмени.
Капуста ,вроде, на столе лежала и на передаче вроде рассказывал , что дети ее ели- я включила только в этот момент.
Темная семейка.Очень даже можно сжечь- они расплавятся и прилипнут к поверхности. Про это тоже уже обсуждали.
Почему бы вам не почитать тему с самого начала? И если уж хотите что-то обсудить, так поднимите вопросы, которые еще не обсуждались, которые пропустили раньше.
Пиво в магазине Виктория могла покупать для мужа. Ребенок у нее родился здоровый, да и старшие дети здоровы. Вряд ли она пила.
Отец на передаче сказал, что мог выпить на выходные для расслабления (а не то, что он регулярно пил).
Если медики хорошо выполнили свою работу, то должны были и еа алкоголь взять анализ. Но как на самом деле было мы не знаем. Я приводила пример, когда попала в больницу с отравлением, у меня никто не брал пробы на наличие алкоголя.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 11:00
«Роза с шипами обозначает неразделённую любовь, приносящую страдания. Они могут размещать на руках, под ключицей или в других местах. Цветные. Самым распространённым вариантом цветной татуировки является красная роза. Согласно греческой мифологии, красная роза выросла в луже крови, пролитой погибшим возлюбленным Афродиты. Таким образом, цветок этого оттенка обозначает вечную любовь и страсть.»
Такая незначительная характеристика к «невидимой» маме.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 11:02
Виноградов с самого начала утверждал, что не верит в отравление дихлофосом.А что в этом удивительного, если он сам заливал дом Вараном? Конечно он будет не согласен с тем - что по итогу его признают виновным. И ведь признали. 3 фераля этого года
И не 4 года, а до 4, которые реально могут превратиться в 2 условно.
Если бы не смерть самого младшего ребенка.
Как ни крути она не выгодна ни одному родителю.
https://tass.ru/proisshestviya/23048369
Цитирование
Вечером 3 февраля в связи с гибелью младенца было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).++++++++++++++++++++++++++++++
Следствие назначило судебно-медицинскую экспертизу, чтобы установить точную причину смерти ребенка.
В этот же день отцу малыша было предъявлено окончательное обвинение по ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности четверым старшим детям).
Явно не алкоголь.Вот и мучайте Гугл, что за вещества так повышают тропонин, но в крови не обнаруживаются после положим 10 часов.
Я выше в теме приводила ссылку и цитату. Как же лениво опять искать...
Отправлено: Comrade - 06.02.25 11:12
Вот и мучайте Гугл, что за вещества так повышают тропонин, но в крови не обнаруживаются после положим 10 часов.Смысл? Это все из разряда предположений. Не думаю, что эксперты не предполагали, что могло быть причиной. Привязать к дому В это вещество возможно нельзя. Возможно только поэтому в передаче возникла блогер Пегас с громким заявлением…. которому присутствующие братья отреагировали так, как будто они что то знают. Возможно такие вопросы были и раньше на следствии, а на передаче хотели таким вопросом получить некую реакцию.
Я выше в теме приводила ссылку и цитату. Как же лениво опять искать...
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 11:17
Смысл? Это все из разряда предположений. Не думаю, что эксперты не предполагали, что могло быть причиной.Как можно предполагать - если в крови уже нет следов именно яда, а буйное цветение прикрытия - несчастного Варана?
ЦитированиеВ 2007 г. Европейское общество кардиологов (European Society of Cardiology, ESC), Американская коллегия кардиологов (American College of Cardiology, ACC), Американская ассоциация
сердца (American Heart Association, AHA) и Всемирная федерация сердца (World Heart Federation, WHF) сформулировали новое определение инфаркта миокарда — ИМ, в котором центральное место заняли биомаркеры [1]. Основная роль в диагностике ИМ была отведена кардиоспецифичным тропонинам (КСТ) Т и I. КСТ T и I — чувствительные маркеры повреждения миокарда [2—4]. Повышение их уровня — следствие повреждения миокарда и, хотя чаще всего такое повреждение возникает при остром коронарном синдроме (ОКС), так бывает отнюдь не всегда. Состояния, при которых возможно повышение уровня тропонинов, приведены ниже.
Причины повышения тропонина, не связанные с острым коронарным синдромом и хронической сердечной недостаточностью
...
Д. Другие причины:
— кардиомиопатия Такоцубо;
— болезнь Кавасаки;
— тромбоцитопеническая пурпура;
— осложнения у новорожденных (очень низкая масса при рождении, преждевременные роды);
— острые осложнения наследственных заболеваний (нейрофиброматоз, мышечная дистрофия Дюшенна, синдром Клиппеля—Фейля);
— воздействия окружающей среды (угарный газ, сероводород, колхицин)
Отправлено: ariuna120 - 06.02.25 11:25
Пиво в магазине Виктория могла покупать для мужа.Да, на передаче сам Дмитрий на вопросы отвечал :
"Я попросил, мы заехали в магазин... Я взял себе 2 бутылочки пива по 0,7..."
Т.е. они приехали в магазин, он видимо сидел в машине, а Виктория зашла и по его просьбе купила пиво, покупку которого мы все видели на видео из магазина.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 11:25
КолхицинЛуковицы и семена, а в меньшей мере и цветки дикорастущего безвременника осеннего используются для медицинских целей, в частности, как лекарство от лейкемии, послеинфекционного нефрита, астмы; экстракт семян — острого и рецидивирующего перикардита; колхицин — для лечения подагры[1].
Исходя из способности колхицина подавлять деление клеток, изучали противоопухолевое действие ряда алкалоидов, выделенных из безвременника осеннего. В эксперименте на моделях злокачественных опухолей колхицин оказался малоактивным, по-видимому, из-за близости токсической и терапевтической доз. В больших дозах колхицин вызывает угнетение общего состояния животных, изменения ткани кроветворных органов, в результате чего развивается лейкопения. Обнаруживаются также желудочно-кишечные расстройства (диарея). Колхицин в эксперименте на мышах и кроликах обладает абортивным действием[1].
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 11:27
Возможно такие вопросы были и раньше на следствии, а на передаче хотели таким вопросом получить некую реакцию.Реакция и вышла, только до того - как передача вышла в эфир.
Знаете - меня всегда настораживают совпадения. Малыша не стало после сьемки передачи, на которую ездил сам Д.Виноградов и все его поддерживающие. Невозможно скрыть по селу - это событие. Надо же - они были в Москве у Малахова. Разумеется были рассказы что и кто говорил. Это - деревня. И буквально по возвращению - неожиданно умирает малыш. С ним все было благополучно до этих пор и даже когда он оставался с матерью, а команда Д.Виноградова убыла в столицу нашей Родины. Вы представляете? Это одна и та же неделя этого календарного года. Не после выхода передачи в эфир, не по истечению полгода после такого великого события - как отметиться у Малахова. Это тогда - когда малыш реально еще малютка и уязвим. Годовалый или даже шестимесячный - давал бы больше реакции именно своей борьбы за жизнь...
Отправлено: Kepenek - 06.02.25 11:35
1. Пельмени. В эту версию не верю, если только пельмени не были посыпаны ядом. Пельменей была не одна упаковка. Вероятность того, что обе упаковки были с отравленными пельменями, низкая. В одной упаковке также могла быть часть неотравленных пельменей. Значит, шанс, что все съедят отравленные пельмени, не высок. Кто-то из детей остался бы жив. Да и признаки отравления проявились бы намного раньше. К тому же в других упаковках пельменей, изъятых в магазине, отравы не обнаружено.
2. Дихлофос. Возможно. Но какова должна быть концентрация дихлофоса в воздухе, чтобы убить четверых детей? Нужно залить помещение отравой. Опять же родители-то живы. Хотя тот, кто распылял, по идее должен был надышаться больше всех. Плюс, хоть показания и меняются (по последним данным на передаче проветривали помещение около двух часов), какие-то форточки в доме какое-то время были открыты.
3. Другой источник отравы. Я склоняюсь к этому варианту. Вечером семья ела разные продукты по свидетельству взрослых, значит, отравление произошло не вечером. Днем ели пельмени. Если их готовили дети, то старшая девочка могла перепутать соль с ядом. Но я думаю, что признаки такого серьезного отравления должны были проявиться раньше, уже к вечеру. То есть дети всю ночь чувствовали бы себя плохо. Полагаю, что если была рвота у отца, то и кого-то из детей тоже (а может и у всех). Возможно, семья скрывает истинный источник отравы.
А теперь представим ситуацию. У вас четверо детей. Их тошнит и рвет всю ночь. Ваши действия? Я, например, сначала дала бы энтеросгель, а через время, видя, что ребенку становится хуже, вызвала бы скорую. Как тут кто-то верно заметил, не могло быть такого, что отец проснулся, его два раза вырвало, а потом вдруг резко стало плохо детям, и почти сразу они стали умирать. Не сразу. Если им сильную отраву не дали ночью, разумеется, которая вызывает сиюминутную смерть. Отец мог быть пьян (я полагаю, что он был пьян, и проснувшись решил, что отравился алкоголем, поэтому не проверил состояние других домашних, а потом вдруг увидел, что плохо не только ему, и стал звонить знакомым). А где была мать? Она не видела, что детям плохо? Ни один ребенок не пришел и не сказал, что его тошнит и живот болит? Я в это не верю. Возможно, мать была тоже пьяна. Как бы то ни было, они очнулись только утром, когда было уже слишком поздно.
Отправлено: LM242 - 06.02.25 11:54
Кто смотрел передачу на 1 канале, те могли увидеть наколку на руке у мамы в виде красной розы. К трагедии эта наколка не имеет значения, но все же погуглила… Гугл выдал :Причем деньги на цветную и немаленькую татуху нашлись, а на домашнюю аптечку или тот же энтерос-гель денег нет...
«Роза с шипами обозначает неразделённую любовь, приносящую страдания. Они могут размещать на руках, под ключицей или в других местах. Цветные. Самым распространённым вариантом цветной татуировки является красная роза. Согласно греческой мифологии, красная роза выросла в луже крови, пролитой погибшим возлюбленным Афродиты. Таким образом, цветок этого оттенка обозначает вечную любовь и страсть.»
Такая незначительная характеристика к «невидимой» маме.
Отправлено: Маргаритка - 06.02.25 11:55
Такая незначительная характеристика к «невидимой» маме.Татуировки давно ничего не значат. Тем более в них никто смымл из интернета не вкладывает, мало ли какие у неё личные ассоциации с этим изображением.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 12:01
Татуировки давно ничего не значат. Тем более в них никто смымл из интернета не вкладывает, мало ли какие у неё личные ассоциации с этим изображением.Да? Не знала. В моем кругу тех, кто делал тату, к этому подходили очень ответственно и абы-кабы чего не накалывали. Видимо все индивидуально.
Отправлено: GreK - 06.02.25 12:28
Да, на передаче сам Дмитрий на вопросы отвечал :Пятница, он должен быть на работе. После работы - он ездил к товарищу за светильником. Я исхожу из того что за рулём он ездил трезвым. Пельмени уже ели в обед, так что она без него их покупала. "Я взял себе 2 бутылочки пива по 0,7..." - сам лично взял, он же говорит - я взял. Теперь когда он их выпил, получается перед разбрызгиванием, и после. По его словам он уже выпивший разбрызгивал - я так понял, и одну не допил - "там ещё оставалось". Пиво разное бывает - обычное, крепкое, очень крепкое - интересно какое он брал. Почему когда он брал пиво - не взял дихлофос? Или пиво он брал когда уже побрызгал, и в магазин ездил потом и за светильником. Попробуй разберись...
"Я попросил, мы заехали в магазин... Я взял себе 2 бутылочки пива по 0,7..."
Т.е. они приехали в магазин, он видимо сидел в машине, а Виктория зашла и по его просьбе купила пиво, покупку которого мы все видели на видео из магазина.
Отправлено: idemidov - 06.02.25 12:41
Дихлофос. Возможно. Но какова должна быть концентрация дихлофоса в воздухе, чтобы убить четверых детей?Тут где-то приводились расчеты что смертельная доза это надо на человека пару баллончиков... внутрь принять, выпить. При распылении в комнате, ещё и с открытыми окнами, понятно концентрация будет на порядки меньше смертельной. Если бы один человек, ещё можно было бы поверить, мол индивидуальная непереносимость. Но 4 из 4 несовершеннолетних разом...
Отправлено: УР-100 - 06.02.25 12:44
Татуировки давно ничего не значат.Эта похожа на зоновскую татуировку.
Добавлено позже:
коньяк дезинфицирует токсины, убивает микробы.Какие микробы? Циперметрины.
Отправлено: Аглая - 06.02.25 12:55
Пятница, он должен быть на работе. После работы - он ездил к товарищу за светильником. Я исхожу из того что за рулём он ездил трезвым. Пельмени уже ели в обед, так что она без него их покупала. "Я взял себе 2 бутылочки пива по 0,7..." - сам лично взял, он же говорит - я взял. Теперь когда он их выпил, получается перед разбрызгиванием, и после. По его словам он уже выпивший разбрызгивал - я так понял, и одну не допил - "там ещё оставалось". Пиво разное бывает - обычное, крепкое, очень крепкое - интересно какое он брал. Почему когда он брал пиво - не взял дихлофос? Или пиво он брал когда уже побрызгал, и в магазин ездил потом и за светильником. Попробуй разберись...Да уж, все переиначено, чем раньше писали.
На передаче тоже обратила внимание - оказывается они обедали дома все вместе и отец тоже, а раньше писали, что дети одни обедали пельменями, по моему даже и завтракали ими, еще все возмущались, почему целый день дети едят пельмени, почему бы кашу им на завтрак не сварить.
А сейчас, оказывается, и отец дома обедал - сразу подумала - с работы на обед домой ездит? Про это тоже не было.
Мать сейчас рассказывает, что дети никогда сами не готовили, только если пельмени сварят себе- и это тоже расходится со словами соседки, которая рассказывала про детей - дружные, идут гуськом друг за другом и обсуждают - что сготовить дома, чтоб поесть.
То, что посуду не мыли после обработки и ничего не протирали - тоже были слова отца, поискать надо, а теперь утверждают , что все мыли.
Конечно, почитали комментарии в сетях и уже подстраиваются, стараются себя обелить.
Пиво разное бывает - обычное, крепкое, очень крепкое - интересно какое он брал. Почему когда он брал пиво - не взял дихлофос? Или пиво он брал когда уже побрызгал, и в магазин ездил потом и за светильником. Попробуй разберись...
Согласна, тоже в свое время писала - неизвестно какое он там пиво пил- вполне возможно, что крепленое.
И тоже предполагала, что обработку проводил после того как алкоголь употребил. Потому и отношение такое к ней было.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 13:03
Вы уже задавали такой вопросЯ приводила Вам ссылку: На последней передаче брат Дмитрия рассказал:И по видеосвязи в той же передаче Виктория рассказала, что занималась младшей девочкой (вода,посиневшие губки, и т.д.)На передаче сказали, что маму с младшей девочкой первыми отвез Руслан (Дмитрий даже говорит, что мама бежала (!) к больнице как приехали), затем Ирина привезла оставшихся детей и сказала Руслану ехать за Дмитрием, который долго не выходил из дома, а потом «свалился» в машину.
Примечание : Жена Алексея - Анна, сестра - Ирина.
СМС про лекарства Виктория отправляла Анне, в этот момент Алексей и Анна были в городе (Назарово).
А звонила Виктория Ирине. Детей в ФАП увозила Ирина - сестра Дмитрия и Алексея.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 13:21
Очень даже можно сжечь- они расплавятся и прилипнут к поверхности. Про это тоже уже обсуждали.я этот вопрос не обсуждала, поэтому когда хочу тогда и поднимаю(и даже если бы обсуждала, аналогично), вы ж вроде не модератор, да и в правилах не видела, что категорически запрещено повторно что-то обсуждать. В некоторых темах и по 100 раз обсуждают одно и тоже. т.е. вы обсудили, а новые пользователи, которые зашли должны молчать теперь пожизненно?)
Почему бы вам не почитать тему с самого начала? И если уж хотите что-то обсудить, так поднимите вопросы, которые еще не обсуждались, которые пропустили раньше.
Смысла в сжигании полиэтилена не вижу-пошел выкопал ямку, да закопал, много места не займет.
Добавлено позже:
Скорее - наоборот: говорит в пользу умышленного отравления.Ну тут с какой стороны посмотреть, теоретически, да, он на это намекал, но практически, вроде кроме составляющих дихлофоса ничего не обнаружили пока, а им по мнению химика отравиться невозможно. И если химик даст какое-то обоснование этому, то тогда как можно к отцу что-то предъявить?
Добавлено позже:
На передаче женщина-токсиколог со стажем говорила, что это сочетанное отравление, но ее никто не слушал. Так вот, я тоже считаю, что это сочетанное отравление алкоголем и циперметрином.В таком случае отец тоже должен был скончаться, уверена в нем алкоголя было больше, чем в детях.
Отправлено: ariuna120 - 06.02.25 13:40
"Я взял себе 2 бутылочки пива по 0,7..." - сам лично взял, он же говорит - я взял.Он дословно сказал : "Я попросил, мы заехали в магазин... Я взял себе 2 бутылочки пива по 0,7..." Не буквально "взял с полки", а в смысле, что приобрел.
На видео пиво покупает Виктория. Дмитрия в магазине не было, иначе бы видео показали.
Продукты Виктория покупала по дням:
19.09 в 18:01– сначала достала из холодильника пиво 2 бутылки, после вместе с продавцом выбирает пельмени.
а 20.09 в 15:35 - куриное мясо (ножки).
Отправлено: Милашка - 06.02.25 13:44
По словам отца первым ему поплохело. остальные вообще спали. Я вот этого не понимаю. Взрослому мужику стало хуже раньше чем детям? У него доза была больше? Тогда почему он жив?Так если он был пьян, ему было не до детей и спал где-нибудь отдельно. Он физически тогда не видел кому и когда поплохело, а себя осознает с момента своего пробуждения. Когда проснулся-значит все спали.
Добавлено позже:
Кстати, в своем рассказе отец как-то опустил момент приема таблетки...а он упоминал какую именно таблетку принял?а то может он подумал, что у него похмелье и выпил аспирин? И детям поэтому эту таблетку не дал. Может он не от живота пил.
Отправлено: GreK - 06.02.25 13:53
Продукты Виктория покупала по дням:Так дело было 20, значит и 19 он тоже пиво употреблял? Или как это понимать? Купил заранее на пятницу? А может она одну себе - одну ему. А он типа на себя всё берёт.
19.09 в 18:01– сначала достала из холодильника пиво 2 бутылки, после вместе с продавцом выбирает пельмени.
а 20.09 в 15:35 - куриное мясо (ножки).
Отправлено: Милашка - 06.02.25 13:58
Может котенок лазил по подоконнику, сам нанюхался, на шерсть подцепил, дети с ним потом играли.у котенка на шерсти также найден дихлофос.
Добавлено позже:
У Виноградовых - если родитель почувствовал себя плохо раньше, чем дети, почему он в тоже время, как ему стало плохо не побеспокоился о других?Да, думаю, изначально он подумал, что траванулся один алкоголем. Поэтому лег дальше спать. Тут и у меня вопросы, если у детей началось все раньше, чем у отца, что делала их мама?Крепко спала (может даже рядом с папой) или пыталась помочь?Почему не разбудила мужа, почему сама не вызвала скорую. Такой же вопрос к старшей девочке. А может дети сами себя как-то лечить начали?
Ели то все дома в одно время, не в столовой же он один ужинал- почему же он подумал, что это только у него какие то расстройства начались, и не предположил, что и у детей тоже само может быть.
Потому что пьяный был?
Добавлено позже:
Именно так. Все СМИ давал инфу от СК - что было обнаружено на кухне у Виноградовых в прямом и открытом доступе. Была названа отрава от крыс, что лежала в шкафу, а в холодильнике какиее-то лекарства для домашнего скота. Это - не сказки. Это отчет о произведенном обыске у Виноградовых сразу после того как семья была госпитализирована и произошли первые смерти.Отраву для крыс, наверное, брали для проб, не видела, чтобы где -то упоминалась она в отчетах, один дихлофос идет. Лекарства в холодильнике-скорее всего в ампулах, требуется определенный температурный режим. Не просто так же их туда засунули.
Все это есь на первых станицах темы.
Добавлено позже:
Хотя сюда не вписываются кошки...прекрасно вписываются, обработали от блох, вылизали себя.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 14:25
Шоу наглядно показало, что рассказ трагедии видоизменялся. Выше Вы все правильно написали о времени начала отравления в семье. Почему Виноградов изменил время проявления симптоматики до 10 утра? Возможно потому, что в фельдшерский пункт они попали в 11 с небольшим. Получается, что не такая большая разница. Но ведь это было не так. Пусть даже у отца отравление начало проявляться позже, учитывая его вес тела, но дети… Самая младшенькая девочка, на момент её поступления в медучреждение была уже совсем плохая. Мама сама говорит в передаче, что когда она ей давала попить воду, девочка начала синеть. О состоянии младшенькой и отец в своих рассказах говорил когда описывали звонок другу - спаси. Сколько времени прошло между этим звонком, стаканом воды и прибытием в ФАБ? Неужели симптомы отравления детей проявились в 6 утра? И тем более в 10 утра? Маленькая погибла в Красной сопке. Яд системного отравления проник во все органы настолько, что реанимационные действия уже не помогали. После ужина все были в здравии. Предположим, что ужинали в 7-8 часов вечера. Первый ребенок погиб после 13 часов… примерно после 2 -3 часов после поступления в фельдшерский пункт, после 7-8 часов с жалоб на рвоту и боли в животе… про диарею родители нигде и никогда не говорили. Может я не права, может яд проявлял свои действия не моментально, но время, названное отцом, возможно не то. Не верится, что дети с разным весом, почувствовали отравление одновременно. Поэтому время между обращением в медучреждение и проявлением первых симптомов может быть значительным… Хотя и то время, что назвал первоначально отец - 6 часов и их поступление в 11.35 - уже много, это 5 часов. Можно было подумать, что родители ожидали улучшения, но рассказ отца на TV, говорит об обратном - состояние ухудшалось и ухудшалось стремительно.На передаче Виноградов не говорит, что симптомы начались именно в 10 утра. Он вообще время конкретно не называет. Только по косвенным признакам : его тошнило, пошел в «колидор», его вырвало, позвонил друг Руслан, Дмитрий рассказал о самочувствии, Руслан предложил привезти лекарства, Виноградов отказался, сказал, что пойдет поспит, затем его снова затошнило, снова пошел в «колидор», наклонился над ведром, вырвало, но уже почувствовал себя плохо, с трудом мог подняться с колен, пошел в дом, тут из комнаты стали выходить дети, их тоже рвало, рвота не прекращалась, тогда он снова стал звонить Руслану в районе 10 утра или даже чуть позже (куда и кому звонила жена и что она делала, не озвучила). То есть, по его рассказу создается впечатление, что резко плохо всем стало около 10 часов. Но конкретно время не называл. То есть и во вроде и не соврал, а впечатление нужное создал.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 14:31
Виноградов с самого начала утверждал, что не верит в отравление дихлофосом.Вот именно, смерть младшего не вписывается и невыгодно, чтобы подозревать родителей, что они его специально хотели убить. Им выгоднее было бы наоборот.
И не 4 года, а до 4, которые реально могут превратиться в 2 условно.
Если бы не смерть самого младшего ребенка.
Как ни крути она не выгодна ни одному родителю.
Ну мало ли что он не верит. Если дихлофосом, то в моем понимании он с дозой переборщил. Я когда читала в интернете как надо обрабатывать от клопов помещение, чуть не поседела. "Однако прежде чем проводить масштабную обработку, важно выявить места наибольшего скопления клопов. Нужно учитывать все потенциальные места, где их можно обнаружить, это, например:
Указанные и другие потенциально опасные места необходимо обработать в первую очередь. Содержимое баллона распыляют при этом по всем поверхностям, особое внимание уделяя спальной мебели, матрасам и диванным подушкам. Методично со всех сторон обрабатываются изнаночные стороны ковров и задние поверхности мебели. Утверждается, что препарат не оставляет никаких пятен на тканях и поверхностях." Вот так обработаешь, а потом запустишь детей, не факт что выживут. Нет в инструкции далее указаний, что надо потом либо время какое-то подождать, либо на улицу вынести, либо постирать все.(
Отправлено: ФеяFeya - 06.02.25 14:38
Может, конечно, может - но почему ни он, ни она про это не рассказывают нигде ни разу - везде отец фигурирует?.В передаче брат Дмитрия говорит русским языком, что именно Виктория дала им знать, что что-то случилось. Это она написала жене Алексея, что ей нужны лекарства и попросила заехать в аптеку. Также она говорит о том, что "маленькая девочка" пришла и просила дать воды именно к матери. Везде она присутствовала, а вот то, что Дмитрий рассказывает так, как будто он там один всё делал, говорит о нём и отношениях их многое, на мой взгляд. На момент съёмок о подозрениях относительно жены ни слова не было, УД было в отношении него возбуждено. И он нарушив подписку поехал в Москву и не возрадал против слов Пегас о том, что кто-то (жена) искал информацию в интернете об отравлении. Сам же сидит и говорит: не сразу же всё началось, долго рвота была, только потом Ариша потеряла сознание. И вот это время, пока была рвота, мать писала смс, а он таблетки пил сам, да чего-то ждал. Родственники были за 50 км, а он вместо вызова скорой звонить стал тогда по друзьям.
Отец травил, отец упаковку жег, отец не проветрил, детей запустил, отец первый почувствовал плохо , отец звонил по родственникам, отец детей грузил в машину - мать шла сама. Даже про сестру Дмитрия известно, что она бегала от ребенка к ребенку, пытаясь помочь- а мать просто невидимка какая то
Добавлено позже:
Со стороны родственников мужа о ней тоже вообще ни слова (а ведь она тоже часть семьи, мать их племянников!). Это меня очень напрягает. И кажется подозрительным, как специально организованное или привычный игнор в ее сторону.Говорит о ней брат Дмитрия, непонятно, как передачу все смотрели... А вот Дмитрий сам как раз её вообще не вспоминает или "не знаю, не видел".
Отправлено: Милашка - 06.02.25 14:40
кардиомиопатия Такоцубо;Синдром Такоцубо – это кардиомиопатия, которая возникает на фоне внезапного стресса или горя от потери близкого. Умер котенок, маленькая девочка слишком близко восприняла к сердцу?
Спасибо за информацию.
воздействия окружающей среды (угарный газ, сероводород, колхицин)Или подозреваете, у них откуда-то взялся угарный газ?
Добавлено позже:
Знаете - меня всегда настораживают совпадения. Малыша не стало после сьемки передачи, на которую ездил сам Д.Виноградов и все его поддерживающие.Можно ваш логический вывод из этого?Не понимаю к чему вы клоните.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.02.25 14:44
Может, он не один баллон купил?
И можно ли вообще такие изделия детям продавать?
Или нельзя только пиво и сигареты?
Отправлено: Милашка - 06.02.25 14:46
1. Пельмени. В эту версию не верю, если только пельмени не были посыпаны ядом. Пельменей была не одна упаковка. Вероятность того, что обе упаковки были с отравленными пельменями, низкая. В одной упаковке также могла быть часть неотравленных пельменей. Значит, шанс, что все съедят отравленные пельмени, не высок. Кто-то из детей остался бы жив. Да и признаки отравления проявились бы намного раньше. К тому же в других упаковках пельменей, изъятых в магазине, отравы не обнаружено.Ну видимо, проблемы были со 2 пачкой, а не с 1. Первую в обед съели, ничего не произошло. Выше предполагался вариант, что если упаковка была в обычном прозрачном пакете, есть вероятность, что она могла разорваться, а пельмени высыпались. В магазине или дома, навряд ли бы их кто выбросил в мусорку, положили бы просто в новый фасовочный пакет. Крыс могли морить как в магазине, так и дома, т.е теоретически, пельмени могли смешаться на полу с любым ядом, может их уронили в подсобке где-то и тд.
Еще может быть такой вариант, пельмени сварили сразу, а не по очереди либо сварили вторую партию до обработки. Во время обработки энное количество дихлофоса прилетело на них.
Добавлено позже:
2. Дихлофос. Возможно. Но какова должна быть концентрация дихлофоса в воздухе, чтобы убить четверых детей? Нужно залить помещение отравой. Опять же родители-то живы. Хотя тот, кто распылял, по идее должен был надышаться больше всех. Плюс, хоть показания и меняются (по последним данным на передаче проветривали помещение около двух часов), какие-то форточки в доме какое-то время были открыты.Вполне. Я верю, что можно убить дихлофосом, раз кошки могут дохнуть от обработки дихлофосом от блох, значит и люди могут, вопрос только в дозировке. Концентрация большая. Возможно, детям обрабатывали кровати от клопов, а у родителей клопов нет, или не рискнули из-за беременности мамы. Папа-все же самый крупный, ему доза нужна в разы больше чем детям. Про проветривания у меня сомнения. Изначально хотя бы час, лучше 2, все окна и двери должны быть закрыты, а потом уже 1-2 часа открыты, чтобы выветрилось. Сомнения, что нормы соблюдались. Тем более, он без запаха и вроде, бы пахнет лимоном. Не определить точно по запаху, выветрился уже или нет. Считаю, большим вредительством, делать аэрозоли без запаха, ведь если бы был вонючий запах настоящего дихлофоса, это бы гарантировало хорошее проветривание.
Добавлено позже:
А где была мать? Она не видела, что детям плохо? Ни один ребенок не пришел и не сказал, что его тошнит и живот болит? Я в это не верю. Возможно, мать была тоже пьяна. Как бы то ни было, они очнулись только утром, когда было уже слишком поздно.все могло быть банально, родители спали, все таки ночь. Им было не так плохо как детям, и это не преступление ночью спать. А дети-глупые, может и не пожаловались сразу. Сами пытались себе помочь. А может к полуночи пожаловались, что -то им дали выпить и им стало полегче. Ухудшения начались к утру. Все бывает по-разному, бывает постепенно ухудшается состояние, бывает резко, вот прям 20 минут назад был как огурец, а сейчас резко поплохело.
И не факт, что им ничего не давали, может дали что-то, да не то.( Теперь просто не распространяются.
Отправлено: Nakano Takeko - 06.02.25 15:06
Отправлено: Comrade - 06.02.25 15:16
На передаче Виноградов не говорит, что симптомы начались именно в 10 утра. Он вообще время конкретно не называет. Только по косвенным признакам : его тошнило, пошел в «колидор», его вырвало, позвонил друг Руслан, Дмитрий рассказал о самочувствии, Руслан предложил привезти лекарства, Виноградов отказался, сказал, что пойдет поспит, затем его снова затошнило, снова пошел в «колидор», наклонился над ведром, вырвало, но уже почувствовал себя плохо, с трудом мог подняться с колен, пошел в дом, тут из комнаты стали выходить дети, их тоже рвало, рвота не прекращалась, тогда он снова стал звонить Руслану в районе 10 утра или даже чуть позже (куда и кому звонила жена и что она делала, не озвучила). То есть, по его рассказу создается впечатление, что резко плохо всем стало около 10 часов. Но конкретно время не называл. То есть и во вроде и не соврал, а впечатление нужное создал.Но в другом же он соврал? Например с окнами, на следствии говорил про одно окно/форточку, а в передаче уже про 4 окна. Опять же с подпиской о невыезде, пообещал, что дома будет сидеть, а сам в Москву поехал. Вот как верить такому? Допустим, что хотел правду рассказать, что не Варан виноват. Тогда что погубило детей? Пельмени? Так проверили бульон в котором варились пельмени, и посуду всю проверили - кроме Варана на посуде ничего не нашли. Все продукты из дома проверили - чисто. Чем же отравились дети?
В передаче мама бодро рассказывала, что всю посуду перемыли, воду на котором варились первые пельмени - вылила…. Вы фото СК видели? Похоже, что было так, как мама говорит? Почему же они после ужина не прибрались? Со слов отца все же с вечера было норм.
Вы не поймите меня неправильно, у меня нет задачи обвинить родителей. Разобраться бы, что стало отравляющим веществом, отчего детишки погибли.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 15:17
В передаче говорилось, что мать покупала алкоголь... Может, родители выжили, потому что пили? Может алкоголь инактивировал действие яда?Скорее, они выжили потому что пельмени не ели 2 раз. У них отравление только дихлофосом, а у детей дихлофосом и еще не пойми чем от пельменей. Может в кастрюлю еще дихлофос попал пока они варились. Нет же гарантии, что при обработке кастрюля не стояла на столе и в нее не стекал дихлофос? Не помыли, добавили воды и сварили в этом пельмени.(
Отправлено: Comrade - 06.02.25 15:23
Скорее, они выжили потому что пельмени не ели 2 раз. У них отравление только дихлофосом, а у детей дихлофосом и еще не пойми чем от пельменей. Может в кастрюлю еще дихлофос попал пока они варились. Нет же гарантии, что при обработке кастрюля не стояла на столе и в нее не стекал дихлофос? Не помыли, добавили воды и сварили в этом пельмени.(Вот ответ от СК по Красноярскому краю:
«В пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, курице с картофелем, тушеной рыбе, питьевой воде превышения нормируемых значений не выявлено.»
https://krk.sledcom.ru/news/item/1916860/
Отправлено: Милашка - 06.02.25 15:25
«В пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, курице с картофелем, тушеной рыбе, питьевой воде превышения нормируемых значений не выявлено.»в магазине не держали пельмени в дихлофосе. А про дом не указано про пельмени. Бульон же мог остаться от варки первых пельменей. Про рыбу ,вообще, никто не упоминал.
Отправлено: Ю.А.Р. - 06.02.25 15:28
Почему-то нет видео покупки варана в магазине сыном.Понимаю, что вопрос наивный.
Может, он не один баллон купил?
И можно ли вообще такие изделия детям продавать?
Или нельзя только пиво и сигареты?
Только вот для покупки оружия и боеприпасов даже взрослым дядям и тетям нужны билет охотничий,всякие разрешения, справки и т.д.
А вот "варан", который с некоторых времен - яд, можно в детские руки.
У меня лежит "kill force", купленный буквально на кануне трагедии в Красной сопке. Что делать дальше с ним и как бороться с тараканами - я не знаю, т. к. проветривать помещение при --30 градусах, в котором находится безвыходно человек (пристарелый и больной) нет возможности.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 15:30
А что в этом удивительного, если он сам заливал дом Вараном? Конечно он будет не согласен с тем - что по итогу его признают виновным. И ведь признали. 3 фераля этого годаПотому что, если это Варан, то легче свалить на производителя - смертельно опасную продукцию выпускает. А если не Варан, то другое ядовитое вещество. Значит, следствие будет копать откуда оно взялось в доме и как попало в организм, случайно или умышленно.
В этих условиях выгоднее было согласиться на Варан.
Если только не предполагать, что Дмитрий умышленно, но не прямо, хочет направить следствие на поиски другого вещества, которое было (могло быть) в доме и которое трудно повесить на него, но легко на другого члена семьи.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 15:30
кроме Варана на посуде ничего не нашли. Все продукты из дома проверили - чисто. Чем же отравились дети?Получается съели варан с пельменями. Нашли ж Варан на посуде.Как так получилось, что на посуде он есть , а в пельменях нет?Разве пельмени не на этой же посуде лежали и варились в ней?
Отправлено: Comrade - 06.02.25 15:32
в магазине не держали пельмени в дихлофосе. А про дом не указано про пельмени. Бульон же мог остаться от варки первых пельменей. Про рыбу ,вообще, никто не упоминал.Проверяли всю партию, изъятых пельменей в магазине. Пельмени были все в упаковке ( я про те, что покупала мама). Информации, что пельмени поступили в продажу в коробках, а потом их развешивали в магазине - не было. Иначе бы проверяли и магазин.
Про бульон от первых пельменей мама сказала на TV, что вылила. А про остальную еду, хоть про нее и не говорили, принесла не выдергивая из цитаты.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 15:32
Что делать дальше с ним и как бороться с тараканами - я не знаю, т. к. проветривать помещение при --30 градусах, в котором находится безвыходно человек (пристарелый и больной) нет возможности.гель домовой и они вас покинут. На любые картонки мажете, обновляя каждую неделю. Аэрозоли считаю бесполезны.
Отправлено: GreK - 06.02.25 15:34
Получается съели варан с пельменями. Нашли ж Варан на посуде.Как так получилось, что на посуде он есть , а в пельменях нет?Разве пельмени не на этой же посуде лежали и варились в ней?При разбрызгивании он попал на плиту, кастрюлю - у них индукционка, при нагреве - яд начал испаряться и его действие усилилось - нельзя его нагревать категорически. Так же мог и там где печь брызгать, прям на печь и попало, и тоже от нагрева яд усилился.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 15:35
Пельмени были все в упаковке ( я про те, что покупала мама). Информации, что пельмени поступили в продажу в коробках, а потом их развешивали в магазине - не было. Иначе бы проверяли и магазин.на фото было 2 пачки пельменей наразвес, не утверждаю, что она покупала наразвес. Но фото такое было в статье.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 15:36
Получается съели варан с пельменями. Нашли ж Варан на посуде.Как так получилось, что на посуде он есть , а в пельменях нет?Разве пельмени не на этой же посуде лежали и варились в ней?Варан, вернее его составляющие нашли в пробах… двоих - отца и дочери. Варан нашли и на посуде, но его количества недостаточно, чтобы получить такое смертельное отравление, об этом говорил химик-разработчик инсектицидных средств.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 15:38
Если только не предполагать, что Дмитрий умышленно, но не прямо, хочет направить следствие на поиски другого вещества, которое было (могло быть) в доме и которое трудно повесить на него, но легко на другого члена семьи.Зачем?когда можно прямо рассказать об этом следователю, если вдруг он подозревает жену.
Отправлено: ЁлыПалы - 06.02.25 15:38
гель домовой и они вас покинутГели не очень хорошо справляются, и там ещё приманка не вызывает аппетит. Лучше сделать из лакомых для них продуктов, из объедков, и добавить Флип или другой устойчивый концентрат.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 15:40
Варан, вернее его составляющие нашли в пробах… двоих - отца и дочери. Варан нашли и на посуде, но его количества недостаточно, чтобы получить такое смертельное отравление, об этом говорил химик-разработчик инсектицидных средств.ну химик-разработчик, тоже будет свою попу до последнего прикрывать. Ему же не хочется платить им огромные компенсации. В рвоте мальчика тоже нашли и на шерсти котенка. На посуде, отдельно взятой тарелке, конечно, невозможно. Только там же дозой не с одной тарелки отравились.
Отправлено: Nakano Takeko - 06.02.25 15:48
в магазине не держали пельмени в дихлофосе. А про дом не указано про пельмени.Дихлофос, не дихлофос, но отрава в пельмени попала уже в доме... при приготовлении или в уже в приготовленные...
Отправлено: Hayley - 06.02.25 15:49
Синдром Такоцубо – это кардиомиопатия, которая возникает на фоне внезапного стресса или горя от потери близкого. Умер котенок, маленькая девочка слишком близко восприняла к сердцу?
Спасибо за информацию.Или подозреваете, у них откуда-то взялся угарный газ?
Добавлено позже:Можно ваш логический вывод из этого?Не понимаю к чему вы клоните.
В передаче брат Дмитрия говорит русским языком, что именно Виктория дала им знать, что что-то случилось. Это она написала жене Алексея, что ей нужны лекарства и попросила заехать в аптеку. Также она говорит о том, что "маленькая девочка" пришла и просила дать воды именно к матери. Везде она присутствовала, а вот то, что Дмитрий рассказывает так, как будто он там один всё делал, говорит о нём и отношениях их многое, на мой взгляд. На момент съёмок о подозрениях относительно жены ни слова не было, УД было в отношении него возбуждено. И он нарушив подписку поехал в Москву и не возрадал против слов Пегас о том, что кто-то (жена) искал информацию в интернете об отравлении. Сам же сидит и говорит: не сразу же всё началось, долго рвота была, только потом Ариша потеряла сознание. И вот это время, пока была рвота, мать писала смс, а он таблетки пил сам, да чего-то ждал. Родственники были за 50 км, а он вместо вызова скорой звонить стал тогда по друзьям.Я смотрела уже поздно ночью. И большей частью даже не смотрела, а слушала с телефона (вообще то я Малахова не смотрю, в этот раз только в виде исключения). Но по всей видимости некоторые моменты элементарно пропустила/проспала, как, например, брата Дмитрия. Он у меня как то слился с образом друга Руслана. Это уже потом из поста Ariuna120 узнала, что на передаче был брат Виноградов.
Добавлено позже:Говорит о ней брат Дмитрия, непонятно, как передачу все смотрели... А вот Дмитрий сам как раз её вообще не вспоминает или "не знаю, не видел".
Отправлено: Милашка - 06.02.25 15:49
Дихлофос, не дихлофос, но отрава в пельмени попала уже в доме... при приготовлении или в уже в приготовленные...Если пельмени были в упаковке, то да, если все же продавались на развес-то не факт.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 15:54
Получается съели варан с пельменями. Нашли ж Варан на посуде.Как так получилось, что на посуде он есть , а в пельменях нет?Разве пельмени не на этой же посуде лежали и варились в ней?Вымытая после обеда посуда могла горкой или в сушилке на столе находиться и при обработке на нее попал Варан. А пельмени варили уже после обработки, в чистой кастрюле. Вот на них и нет Варана.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 15:56
Если пельмени были в упаковке, то да, если все же продавались на развес-то не факт.А если продавались на развес, то почему только трагедия в этой семье? Покупали пельмени и другие односельчане, об этом тоже много ранее было в СМИ.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 15:58
Зачем?когда можно прямо рассказать об этом следователю, если вдруг он подозревает жену.Я не о случае, когда подозревает. А когда хочет свалить ответственность / вину на другого. Прямо сказать- подозрительно, да и жена узнает и родственники, могут тоже что-то «интересное» про мужа вспомнить-рассказать. А вот намеком, чтобы следаки сами нашли - это другое дело.
Добавлено позже:
А если продавались на развес, то почему только трагедия в этой семье? Покупали пельмени и другие односельчане, об этом тоже много ранее было в СМИ.Я приводила пример документальный, когда у нас отравились, выпив кока-колу из банок. Контейнеров и ящиков/стеллажей с этими банками с кокой на складе было много, но крысиный яд (точнее моча) попала вот только на эти банки, что взяла потерпевшая семья.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 06.02.25 16:02
Если бы не смерть самого младшего ребенка.A если у мaмы крышa едет?
Как ни крути она не выгодна ни одному родителю.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 16:04
Варан, вернее его составляющие нашли в пробах… двоих - отца и дочери. Варан нашли и на посуде, но его количества недостаточно, чтобы получить такое смертельное отравление, об этом говорил химик-разработчик инсектицидных средств.И в рвотных у мальчика, но в микроскопической дозе. Если бы нашли у всех, разве об этом не написали бы?
Отправлено: Милашка - 06.02.25 16:06
А если продавались на развес, то почему только трагедия в этой семье? Покупали пельмени и другие односельчане, об этом тоже много ранее было в СМИ.Потому что уронить могли именно этот пакет. Думаете в обычных магазинах ничего не роняют?Видела и выпечку роняли, отряхнули, да снова на прилавок положили.( Никто заморачиваться не будет, к сожалению.(
Отправлено: Hayley - 06.02.25 16:06
ну химик-разработчик, тоже будет свою попу до последнего прикрывать. Ему же не хочется платить им огромные компенсации. В рвоте мальчика тоже нашли и на шерсти котенка. На посуде, отдельно взятой тарелке, конечно, невозможно. Только там же дозой не с одной тарелки отравились.Да производителя Варана уже 20 раз проверили - не нашли ни несоблюдение технологий ни активного вещества в смертельных дозах.
Добавлено позже:
Но в другом же он соврал? Например с окнами, на следствии говорил про одно окно/форточку, а в передаче уже про 4 окна. Опять же с подпиской о невыезде, пообещал, что дома будет сидеть, а сам в Москву поехал. Вот как верить такому? Допустим, что хотел правду рассказать, что не Варан виноват. Тогда что погубило детей? Пельмени? Так проверили бульон в котором варились пельмени, и посуду всю проверили - кроме Варана на посуде ничего не нашли. Все продукты из дома проверили - чисто. Чем же отравились дети?Во всяком случае, из кастрюля, в которой варились пельмени, тоже брали пробы и следов отравляющего вещества не обнаружили. Так что в Данном случае можно верить- пельмени варились в вымытой кастрюле с новой водой.
В передаче мама бодро рассказывала, что всю посуду перемыли, воду на котором варились первые пельмени - вылила…. Вы фото СК видели? Похоже, что было так, как мама говорит? Почему же они после ужина не прибрались? Со слов отца все же с вечера было норм.
Вы не поймите меня неправильно, у меня нет задачи обвинить родителей. Разобраться бы, что стало отравляющим веществом, отчего детишки погибли.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 16:13
Добавлено позже:Я приводила пример документальный, когда у нас отравились, выпив кока-колу из банок. Контейнеров и ящиков/стеллажей с этими банками с кокой на складе было много, но крысиный яд (точнее моча) попала вот только на эти банки, что взяла потерпевшая семья.Но в этой трагедии нет крысиного яда. Да и симптоматика при отравлении крысиным ядом проявляется в первую очередь кровотечением, а этого не было у детей.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 16:14
A если у мaмы крышa едет?допустим, едет крыша и что вы предполагаете она сделала с ребенком?И почему муж до сих пор жив?Он ведь тоже травился как и все дети.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 16:16
Потому что уронить могли именно этот пакет. Думаете в обычных магазинах ничего не роняют?Видела и выпечку роняли, отряхнули, да снова на прилавок положили.( Никто заморачиваться не будет, к сожалению.(Вы считаете, что продавец рассыпала пельмени, они упали на рассыпанный яд, а продавец подняла пельмени и снова положила их в пакет? Готовы ответить за свои предположения?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 06.02.25 16:21
допустим, едет крыша и что вы предполагаете она сделала с ребенком?И почему муж до сих пор жив?Он ведь тоже травился как и все дети.Откудa мы знaем, кaкой психологический климaт в этой семье? Ревность? Измены? Месть нa фоне психрaсстройствa? Мaло подобных случaев в истории? Родственники будут молчaть, чтобы сор из избы не выносить. A муж покa живой, тaк ещё не вечер.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 16:22
A если у мaмы крышa едет?А если у отца? Он тоже рядом был и детская кроватка с его стороны стояла. Значит, у обоих крыша поехала, да так удачно, что экспертиза пока не обнаружила, чем могла быть вызвана смерть ребенка.
Отправлено: ФеяFeya - 06.02.25 16:24
Вы считаете, что продавец рассыпала пельмени, они упали на рассыпанный яд, а продавец подняла пельмени и снова положила их в пакет? Готовы ответить за свои предположения?Такое уж это жуткое место, прямо в каждом доме и магазине насыпаны яды, пестициды, гранулки, порошки и вараном всё залито. И все свиньи поголовно - с пола с ядом вместе продают. И что характерно именно этой семье, остальные живы-здоровы. А вот сама семья хорошая и порядок у них в целом, некритично все это - гранулы на подоконнике, антибиотики в холодильнике, крысиный яд в подсобке, инсектициды вообще везде, липкие листы в насекомых и всё прочее.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 06.02.25 16:26
А если у отца? Он тоже рядом был и детская кроватка с его стороны стояла. Значит, у обоих крыша поехала, да так удачно, что экспертиза пока не обнаружила, чем могла быть вызвана смерть ребенка.Экспертизa в этом деле воще шедеврaльнaя. Ощущение, что до концa никто ни в чём не уверен.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 16:52
Синдром Такоцубо – это кардиомиопатия, которая возникает на фоне внезапного стресса или горя от потери близкого. Умер котенок, маленькая девочка слишком близко восприняла к сердцу?Я подозреваю что науке еще не извстны все причины и вещества - от которых тропонин такой в результате высокий.
Спасибо за информацию.
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 11:17Цитированиевоздействия окружающей среды (угарный газ, сероводород, колхицин)Или подозреваете, у них откуда-то взялся угарный газ?
Можно ваш логический вывод из этого?Не понимаю к чему вы клоните.К тому что вы пропустили в этом перечне - растительный яд. Озвучьте логический вывод - почему пропустили
колхицин)?
Вам это слово не понравилось или не понравилась идея растительного яда, который кстати разлагается без следов в организме оч. быстро. За 11 часов ( а это минимальное по данной ситуации типа считаем от полуночи) - от него не осталось следа напрочь. Смысл ведь в том что яд попал скоее всего в ужин. А это еще порядка 4-5 часов форы - на исчезновеие яда.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9#
Цитирование
Безвременник великолепныйhttps://lektrava.ru/encyclopedia/bezvremennik-velikolepnyy/# (https://lektrava.ru/encyclopedia/bezvremennik-velikolepnyy/#)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6b/Colchicum_speciosum_Flowers_BotGardBln0906.JPG/275px-Colchicum_speciosum_Flowers_BotGardBln0906.JPG)
Цитирование
Признаками передозировки препаратами безвременника являются тошнота, сильная рвота, в тяжелых случаях содержащая желчь и желудочную слизь, жидкий стул с резким, неприятным запахом, неутолимая жажда, лицо отравившегося бледнеет, а губы – синеют, пульс то замедляется, то ускоряется, кожа может покрыться слизью. Требуется немедленная врачебная помощь. При лечении препаратами безвременника великолепного возможен и ряд неприятных побочных эффектов, который также включает тошноту, рвоту, к тому же возможна временная аллопеция. При назначении препаратов врачи обычно одновременно предписывают и профилактические средства, помогающие снять эти побочные эффекты или снизить их.Вы в курсе что такие цветочки - не редкость на клумбах? У нас на клумбе их посадила какая-то огородница и они цветут - осенью..
https://www.kp.ru/family/sad-i-ogorod/bezvremennik/ (https://www.kp.ru/family/sad-i-ogorod/bezvremennik/)
Цитирование
Безвременник
Крокусы видели все садоводы и многие выращивают их на участке – они цветут весной одними из первых. Но похожее на них растение, которое цветет осенью. Именно поэтому его и назвали безвременник. Давайте познакомимся с ним поближе
(https://s10.stc.all.kpcdn.net/family/wp-content/uploads/2023/11/title-photo-in-bezvremennik-960x540-1.jpg)
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0045/base/k0260024.shtm (http://www.cnshb.ru/AKDiL/0045/base/k0260024.shtm)
Цитирование
Колхицин представляет собой капиллярный яд; он вызывает сильное нарушение кровообращения, в частности сильную гиперемию слизистой оболочки желудка и кишок, обусловливая повышение возбудимости ее и бурные перистальтические движения кишечника (холероподобный понос). Слабительное действие наступает у животных при дозах 0,25 мг на 1 кг веса. Колхицин поражает также почки, вызывая полиурию, альбуминурию, гематурию, даже анурию; парализует центральную нервную систему, обусловливая смерть от паралича дыхания. Внешние клинические проявления при отравлении колхицином наступают не сразу, а по истечении нескольких часов, так как они являются, по-видимому, результатом действия продуктов превращения колхицина в животном организме (в диоксиколхицин).
Токсикологическое значение. Несмотря на большую ядовитость безвременника, практическое значение его как ядовитого растения в СССР небольшое. Отравления им сельскохозяйственных животных очень часто встречались в Германии, Швейцарии, Венгрии, Они наблюдались у лошадей, крупного рогатого скота, свиней, овец, коз и даже у птиц. Отравления возникают после кормления животных сеном (лошади) или скошенной травой с примесью безвременника, выпаса по засоренному безвременником травостою (крупный рогатый скот), в результате небрежного выбрасывания растений при удалении их с лугов и пастбищ, использования безвременника в качестве подстилки или даже кормления им животных.
Яд безвременника выделяется с молоком. Вредное действие такого молока отмечают не только для телят, но и для человека. Вследствие выделения значительной части яда с молоком считают, что действие безвременника сильнее отражается на сухостойных, чем на лактирующих животных.
Клиническая картина. Первые признаки отравления проявляются через более или менее длительный срок (6—24 и даже 48 часов) с момента кормления.
Отравления протекают обычно тяжело, У больного животного пропадает аппетит, отмечаются слюнотечение, рвота (у свиней), затрудненное глотание, колики, усиление кишечной перистальтики, поносы, особенно у крупного рогатого скота и свиней, с выделением дурно пахнущих, водянистых каловых масс, смешанных со слизью, часто с кровью. Одновременно отмечают частое выделение мочи, в тяжелых случаях кровянисто окрашенной, дрожь, беспокойство, уменьшение или полное прекращение руминации у жвачных, вздутие живота и прекращение лактации; развивается мышечная слабость, нарушение дыхания и особенно деятельности сердца (слабый, частый пульс, доходящий у лошади до 80—100 ударов в минуту). Общий вид животных в это время крайне болезненный, шерсть их взъерошена, спина согнута, живот подтянут, веки воспалены. Позже ослабляется или полностью теряется чувствительность к внешним воздействиям; поверхность тела холодеет. Продолжительность болезни в летальных случаях от одного до трех дней. Выздоровление медленное, продолжительное, до 6—8 дней. Смертность достигает у лошадей 30%, у крупного рогатого скота — 21,7%, у свиней — 50%.
Патологоанатомические изменения. Данные вскрытия соответствуют клиническим проявлениям отравления. Слизистая оболочка желудка и кишок сильно воспалена и имеет большое количество кровоизлияний. Эти изменения в тяжелых случаях могут носить геморрагический характер, особенно в толстом отделе кишок, слизистая которых бывает сильно отечной, стекловидно вспухшей, с массой мелких или сплошных кровоизлияний. Содержимое кишечника часто кровянисто окрашено. Кровоизлияния имеются на слизистых и серозных оболочках других органов. Почки и мозг сильно гиперемированы и также имеют кровоизлияния. Сердечная мышца изменена.
Диагноз. Для постановки правильного диагноза нужно принять во внимание условия предшествующего содержания животных и результаты ботанического исследования корма или травостоя. Обнаружение колхицина химической реакцией основано на образовании желтого окрашивания при добавлении к патологическому материалу концентрированной серной кислоты или голубого окрашивания при добавлении смеси серной и азотной кислот.
Вспомогательное значение при диагностировании отравления может иметь биологический опыт. Для препаратов колхицина характерно медленное проявление симптомов отравления. У кошек признаки отравления появляются лишь через несколько часов и выражаются в рвоте, поносах; в дальнейшем присоединяются параличи центрального происхождения; смерть наступает при асфиксических судорогах; у белых мышей при подкожном введении через несколько часов наступают расстройства дыхания, каловые массы становятся жидкими; смерть наступает обычно на следующий день.
Терапия. При лечении необходима дача больших доз танина, позже — слизистых средств; при сильных болях — опий или морфий подкожно; при опасности коллапса — возбуждающие средства. При быстром установлении факта отравления безвременником лучшая мера — механическое удаление яда промыванием желудка у лошадей, а у крупного рогатого скота — через разрез стенки рубца.
Отправлено: rosalie - 06.02.25 17:36
Если стало плохо в 10 утра, то откуда тогда слова что про 6 утра, что "к полуночи детям стало плохо". Потому что если к полуночи, это действительно может быть ужин с попавшим в него ядом, а к 6 и 10 утра - уже явно не ужин.
Где-то была цитата от СК, что при нагревании он становится ядовитее. Серьезно, не в кастрюлю же она брызгала. Желая отравить, сыпанула бы яда крысиного. Сложно что ли химикатам в этом доме в еду случайно попасть.
У ребенка в 13 лет могли ли мысли такие возникнуть? Незаметно от матери, раскладывая по тарелкам, тоже дихлофосом не сбрызнешь. Скорее тоже взяла бы крысиный яд.
Или на какое-то вещество все-таки не проверили. Потому что судя по тому, что пишут https://medvestnik.by/technology/smertelnye-otravleniya-insektitsidami отравиться современным дихлофосом можно только если там что-то еще было.
Или "Однако отравления в быту носят преимущественно суицидальный характер. Пострадавшие умышленно принимают внутрь значительные дозы вещества." https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-ostryh-otravleniy-pestitsidami-v-usloviyah-goroda-karbamaty-piretroidy-neonikotinoidy
Пишут, для кошек пиретроиды могут быть ядовиты. А для детей? Если дети пельмени ели на завтрак, обед и ужин, насколько они физически были крепкими? Может в этом дело? Слабая физ форма, хроническое может что-то, детский возраст, может она попивала при беременностях, и это все сказалось на том, как они перенесли отравление, и несвоевременно оказанная помощь. Все действительно похоже на намеренное отравление, а почему именно дихлофосом - ну видимо только на это хватило ума.
Отправлено: Horse - 06.02.25 17:48
Вы считаете, что продавец рассыпала пельмени, они упали на рассыпанный яд, а продавец подняла пельмени и снова положила их в пакет? Готовы ответить за свои предположения?В 90ые работала на оптовой базе. Мою теперь все что можно с мылом. Вот ящик с сосисками, выпал край этих бус из сосисек, волочится по полу, подобрали и в ящик. Что там на полу может быть, все что угодно, и крысиная отрава разнесенная подошвами в том числе. Из горла, из банок, из бутылок не пью. Крысы мыши лапами по ним бегают, а перед этим по отраве могли пройтись. Так что допустить могу такой вариант. Рассыпала и собрала назад, а иначе недостачу из кармана плати. Не в яд рассыпала, яд где то в углу был, но растаскивается по всему полу постепенно. Я не говорю что так было, но что такое возможно допускаю.
У знакомой собаки недавно отравились, так вот ветврач задал вопрос "не могли вы на обуви принести домой отраву? может ходили в помещении, где травили мышей?"
Отправлено: Анна Шорох - 06.02.25 17:50
а почему именно дихлофосомЯ сейчас уже не найду где, но в каком-то из отчетов было сказано, что обнаружено вещество входящее в состав варана. Оно же входит и в другие препараты. Т.е. не факт, что это был именно варан. Может вообще порошок с элеватора. А дихлофосом уже сверху приправлено
Добавлено позже:
В 90ые работала на оптовой базе. Мою теперь все что можно с мылом. Вот ящик с сосисками, выпал край этих бус из сосисек, волочится по полу, подобрали и в ящик. Что там на полу может быть, все что угодно, и крысиная отрава разнесенная подошвами в том числе. Из горла, из банок, из бутылок не пью. Крысы мыши лапами по ним бегают, а перед этим по отраве могли пройтись. Так что допустить могу такой вариант. Рассыпала и собрала назад, а иначе недостачу из кармана плати. Я не говорю что так было, но что такое возможно допускаю.У меня у самой такой случай был. Сардельки ели всей семьёй. Отравилась только я . Причем мне сразу привкус не понравился, остальные говорят- все норм, не придумывай. Трое суток не вставала, даже вода не задерживалась. Но там была почти сразу реакция. и пары часов не прошло
У знакомой собаки недавно отравились, так вот ветврач задал вопрос "не могли вы на обуви принести домой отраву? может ходили в помещении, где травили мышей?"
Отправлено: Comrade - 06.02.25 17:58
В 90ые работала на оптовой базе. Мою теперь все что можно с мылом. Вот ящик с сосисками, выпал край этих бус из сосисек, волочится по полу, подобрали и в ящик. Что там на полу может быть, все что угодно, и крысиная отрава разнесенная подошвами в том числе. Из горла, из банок, из бутылок не пью. Крысы мыши лапами по ним бегают, а перед этим по отраве могли пройтись. Так что допустить могу такой вариант. Рассыпала и собрала назад, а иначе недостачу из кармана плати. Я не говорю что так было, но что такое возможно допускаю.Всякое бывает. Но вот магазин проверяли, как только пельмени всплыли и курица. Мы же не можем думать, что проверка была для вида… погибли дети… четверо их было, погибших. Экспертизы были в Красноярске, Москве. Искали, сильно искали. В итоге обвинение отцу по 109. Когда только про Варан начали писать, про производителя… а производитель не абы какой коммерсант, а депутат заксобрания. Как Вы думаете, насколько сильно искали? Наверное эти магазины перетрясли не на один раз.
У знакомой собаки недавно отравились, так вот ветврач задал вопрос "не могли вы на обуви принести домой отраву? может ходили в помещении, где травили мышей?"
Отправлено: Horse - 06.02.25 18:02
Экспертизa в этом деле воще шедеврaльнaя. Ощущение, что до концa никто ни в чём не уверен.Вот и я так думаю, экспертиза не установила чем отравились, варан удачно подвернулся под руку. А источник отравления возможно в доме и сейчас. Слова о пене у пятого малыша наводят на эту мысль.
Да и "родился здоровый малыш" это субъективные выводы думаю. Кто его обследовал как следует? Может это последствия отравления в утробе? Может был приступ эпилепсии у малыша ночью. Пена тогда понятна.
Отправлено: Анна Шорох - 06.02.25 18:16
Всякое бывает. Но вот магазин проверяли, как только пельмени всплыли и курица. Мы же не можем думать, что проверка была для вида… погибли дети… четверо их было, погибших. Экспертизы были в Красноярске, Москве. Искали, сильно искали. В итоге обвинение отцу по 109. Когда только про Варан начали писать, про производителя… а производитель не абы какой коммерсант, а депутат заксобрания. Как Вы думаете, насколько сильно искали? Наверное эти магазины перетрясли не на один раз.Так рассыпать пельмени можно и не в магазине, а дома. И не обязательно даже на пол. Там отрава по-всюду разложена была. У меня вон и в морозилке постоянно эти пельмени из открытой пачки вываливаются. Собрала и готово. Но я не храню там бяку
Отправлено: Comrade - 06.02.25 18:26
Так рассыпать пельмени можно и не в магазине, а дома. И не обязательно даже на пол. Там отрава по-всюду разложена была. У меня вон и в морозилке постоянно эти пельмени из открытой пачки вываливаются. Собрала и готово. Но я не храню там бякуНаверное можно. Можно наверное было и детей спасти, если бы они обратились вовремя.
Эта трагедия должна нас научить многому - острожно обращаться со всеми бытовыми препаратами от всяких летающих, ползающих , бегающих, мыть все, что из магазина, и конечно не сидеть и не ждать, что само пройдет, а обращаться в медучреждения сразу, как только почувствовали недомогание.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 18:29
Но в этой трагедии нет крысиного яда. Да и симптоматика при отравлении крысиным ядом проявляется в первую очередь кровотечением, а этого не было у детей.В моем примере было отравление крысиной мочой (а уж был ли в ней яд и какой не помню). О кровотечении не говорили, была рвота, отказ органов. Отравление могло быть идентичным не по яду, а по форме - на пельмени (именно эти, что купила семья) попал яд в магазине таким же образом как на банки с кокой.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 18:37
В моем примере было отравление крысиной мочой (а уж был ли в ней яд и какой не помню). О кровотечении не говорили, была рвота, отказ органов. Отравление могло быть идентичным не по яду, а по форме - на пельмени (именно эти, что купила семья) попал яд в магазине таким же образом как на банки с кокой.Я пропустила Ваш пример к сожалению. Подскажите где искать в теме, дату.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 18:41
Вы считаете, что продавец рассыпала пельмени, они упали на рассыпанный яд, а продавец подняла пельмени и снова положила их в пакет? Готовы ответить за свои предположения?А ну то есть предполагать что родители намеренно хотели убить своих детей и особенно младенца, вас ни грамма не смущает, вы никому замечания не делаете, а предположение, что такое могло произойти в магазине вас триггерит?) Конечно,нет. Там просрочки нет, сроки годности не перебивают, тухлую курицу в марганцовке не отмачивают, если что вдруг упало на пол, это 100% выкинут и тд. В колбасу никогда при изготовлении не попадет ни крыса ни таракан. Не берите в голову просто. Не допускаете такого, ну и ладно. Я вот тоже не допускаю, что родители могут желать детям зла, что совсем не исключает обратного.
Добавлено позже:
Вам это слово не понравилось или не понравилась идея растительного яда, который кстати разлагается без следов в организме оч. быстро. За 11 часов ( а это минимальное по данной ситуации типа считаем от полуночи) - от него не осталось следа напрочь. Смысл ведь в том что яд попал скоее всего в ужин. А это еще порядка 4-5 часов форы - на исчезновеие яда.Как вы себе технически это представляете?Мама нарвала цветов и сварила их с пельменями?
Мне все идеи нравятся, тут вызывает вопросы как это реализовать в жизнь.
Отправлено: ФеяFeya - 06.02.25 18:51
А ну то есть предполагать что родители намеренно хотели убить своих детей и особенно младенца, вас ни грамма не смущает, вы никому замечания не делаете, а предположение, что такое могло произойти в магазине вас триггерит?) Конечно,нет. Там просрочки нет, сроки годности не перебивают, тухлую курицу в марганцовке не отмачивают, если что вдруг упало на пол, это 100% выкинут и тд. В колбасу никогда при изготовлении не попадет ни крыса ни таракан. Не берите в голову просто. Не допускаете такого, ну и ладно. Я вот тоже не допускаю, что родители могут желать детям зла, что совсем не исключает обратного.Про магазин ни слова не было сказано никем из жителей, точно ходящих туда каждый день, за неимением других рядом. О доме известно точно, что там был гадюшник (всем, у кого есть глаза, и кто не маргинал сам). Люди жили как в хлеву и держали полно отравы, коей посыпали все поверхности, хранили кое-как и травили всё живое. Так с какой стати всем, имеющим глаза, думать о том, что могло быть в ничем себя ни до ни после не запятнавшем магазине, а не в доме, где устроили гадюшник, отсутствовали банальные в семье с детьми лекарства и куда не вызывали "Скорую" до последнего?
Отправлено: Comrade - 06.02.25 18:56
А ну то есть предполагать что родители намеренно хотели убить своих детей и особенно младенца, вас ни грамма не смущает, вы никому замечания не делаете, а предположение, что такое могло произойти в магазине вас триггерит?) Конечно,нет. Там просрочки нет, сроки годности не перебивают, тухлую курицу в марганцовке не отмачивают, если что вдруг упало на пол, это 100% выкинут и тд. В колбасу никогда при изготовлении не попадет ни крыса ни таракан. Не берите в голову просто. Не допускаете такого, ну и ладно. Я вот тоже не допускаю, что родители могут желать детям зла, что совсем не исключает обратного.В обсуждении в основном участвуют женщины, и наверное для них тоже дико думать на родителей. Но против фактов не попрешь - условия в семье были созданы именно такие, что случилась трагедия. И это не пользователи подозревают, а СК. И этому тоже есть фактически предъявленное обвинение. А вот без причины подозревать магазин… не красиво, как по мне. А что касается нарушений о которых Вы пишите, то для этого есть масса контролирующих органов - пишите. А вот если Вы увидели, что уронили/подняли, и ничего не сказали этому нарушителю… кто ж виноват? Мы сами и виноваты.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 18:58
Оффтоп (текст не по теме)В 90ые работала на оптовой базе. Мою теперь все что можно с мылом. Вот ящик с сосисками, выпал край этих бус из сосисек, волочится по полу, подобрали и в ящик. Что там на полу может быть, все что угодно, и крысиная отрава разнесенная подошвами в том числе. Из горла, из банок, из бутылок не пью. Крысы мыши лапами по ним бегают, а перед этим по отраве могли пройтись. Так что допустить могу такой вариант. Рассыпала и собрала назад, а иначе недостачу из кармана плати. Не в яд рассыпала, яд где то в углу был, но растаскивается по всему полу постепенно. Я не говорю что так было, но что такое возможно допускаю.Я после отравления с арбузом,все мою в кипятке, где возможно срезаю кожуру, предпочтение отдаю еде в упаковке, с рук перестали покупать. Да мало ли идиотов сейчас ходит и обстановка такая. Заходи в магазин, все в поле доступности. И не найдут никогда потом. Хотя люди, вон даже сидром смогли отравиться. Т.е. даже производители забивают на процесс производства. Тоже в нашем магазине есть тараканы, которые ходят толпами. Люди жалуются, тараканов время от времени травят, ну никто не вывозит же товар.И сильно сомневаюсь что хотя бы просто укроют чем-нибудь.( Кто его потом знает куда этот аэрозоль прилетит или где какая отрава используется.(
У знакомой собаки недавно отравились, так вот ветврач задал вопрос "не могли вы на обуви принести домой отраву? может ходили в помещении, где травили мышей?"
Добавлено позже:
Люди жили как в хлеву и держали полно отравы, коей посыпали все поверхности, хранили кое-как и травили всё живое. Так с какой стати всем, имеющим глаза, думать о том, что могло быть в ничем себя ни до ни после не запятнавшем магазине, а не в доме, где устроили гадюшник, отсутствовали банальные в семье с детьми лекарства и куда не вызывали "Скорую" до последнего?Вполне допускаю, что могли яды случайно рассыпаться, а потом на это уронили любую еду. Лекарства там есть, видела на видео-ингалипт,перекись, капли и тд.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 19:03
Очень странно и про форточки - сначала действительно говорил, что открыл только одну и признал вину, а на шоу прям съехать хочет, невиноватый весь. Точно так же и мать - говорит, перемыла посуду, а на ней найден дихлофос. Так плохо помыла? Или вообще не мыла ничего?Про форточки не странно. Первый раз может честно сказал, потом понял, что сам себе яму роет и стал говорить об открытых форточках.
Если стало плохо в 10 утра, то откуда тогда слова что про 6 утра, что "к полуночи детям стало плохо". Потому что если к полуночи, это действительно может быть ужин с попавшим в него ядом, а к 6 и 10 утра - уже явно не ужин.
Где-то была цитата от СК, что при нагревании он становится ядовитее. Серьезно, не в кастрюлю же она брызгала. Желая отравить, сыпанула бы яда крысиного. Сложно что ли химикатам в этом доме в еду случайно попасть.
У ребенка в 13 лет могли ли мысли такие возникнуть? Незаметно от матери, раскладывая по тарелкам, тоже дихлофосом не сбрызнешь. Скорее тоже взяла бы крысиный яд.
Или на какое-то вещество все-таки не проверили. Потому что судя по тому, что пишут https://medvestnik.by/technology/smertelnye-otravleniya-insektitsidami отравиться современным дихлофосом можно только если там что-то еще было.
Или "Однако отравления в быту носят преимущественно суицидальный характер. Пострадавшие умышленно принимают внутрь значительные дозы вещества." https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-ostryh-otravleniy-pestitsidami-v-usloviyah-goroda-karbamaty-piretroidy-neonikotinoidy
Пишут, для кошек пиретроиды могут быть ядовиты. А для детей? Если дети пельмени ели на завтрак, обед и ужин, насколько они физически были крепкими? Может в этом дело? Слабая физ форма, хроническое может что-то, детский возраст, может она попивала при беременностях, и это все сказалось на том, как они перенесли отравление, и несвоевременно оказанная помощь. Все действительно похоже на намеренное отравление, а почему именно дихлофосом - ну видимо только на это хватило ума.
На передаче Виктория сказала, что мыла посуду после обеда, то есть, ДО обработки Вараном. Так что Варан мог попасть на тарелки, если они были в открытом доступе или символически прикрыты полотенцем. И, видимо, пельмени на ужин варили в чистой кастрюле, так как в бульоне из-под них не были найдены следы отравляющих веществ. (Хм, значит и в магазине на пельмени не могли попасть отравляюшие вещества). После ужина посуду никто не мыл, это мы видим по фото из квартиры. Остатки пищи, продукты в холодильнике, посуда тоже были проверены на наличие следов препаратов, хранившихся дома. Ничего не нашли.
Дихлофос найден только у трех человек, у других, видимо, доза была совсем не существенная.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 19:08
А вот без причины подозревать магазин…Подозревать можно абсолютно всех. По мне намного страннее подозревать родителей. Вот то, что они случайно угробили детей, я представить могу, а то, что они намеренно пытались это сделать, читая какую-то литературу я не верю. Про магазин-это одна из версий, не более того, такое чувство, что вы в нем работаете.)) Никто упавшее на пол ни в одном магазине не выкидывает. Все кладут на место. Ни разу не видела. А рассыпают очень часто. Поэтому, отказалась от товаров без упаковки.
Отправлено: Аглая - 06.02.25 19:09
Я приводила Вам ссылку:А вот это соответствует действительности?
Цитата: ariuna120 - 07.10.24 19:36
со слов родственницы - Виктория сама звонила и говорила, что им плохо, но "толком" объяснить не могла:
https://runews24.ru/articles/24/09/2024/nam-vsem-ploxo-priezzhaj-shokiruyushhie-podrobnosti-gibeli-chetveryix-detej-v-sele-krasnaya-sopka
Уже к утру все они почувствовали резкое недомогание: причем, поначалу поплохело детям, а уж потом – взрослым. Члены семьи неожиданно ослабли, их начало тошнить, закружились головы. Беременная пятым ребенком женщина, еле держась на ногах, набрала номер сестры.
«Вика позвонила. Говорит: нам плохо всем, приезжай. Я сначала ничего не поняла, а она объяснить толком не может», - в интервью «Комсомолке» рассказала Ирина.
Не став допытываться, женщина бросилась из дома. Благо, жили с сестрой они неподалеку. От увиденного у нее, по собственному признанию, затряслись руки. Дети уже находились в бессознательном состоянии, взрослые вот-вот готовы были упасть в обморок. Не мешкая ни минуты, Ирина завела машину, кое-как погрузила в нее все семейство и помчалась в районную больницу.
На последней передаче брат Дмитрия рассказал:
Цитата: ariuna120 - вчера в 17:09
Виктория отправила жене Алексея (брата Дмитрия) СМС с просьбой купить лекарства.
И по видеосвязи в той же передаче Виктория рассказала, что занималась младшей девочкой (вода,посиневшие губки, и т.д.)
Примечание : Жена Алексея - Анна, сестра - Ирина.
СМС про лекарства Виктория отправляла Анне, в этот момент Алексей и Анна были в городе (Назарово).
А звонила Виктория Ирине. Детей в ФАП увозила Ирина - сестра Дмитрия и Алексея.
«Вика позвонила. Говорит: нам плохо всем, приезжай. Я сначала ничего не поняла, а она объяснить толком не может», - в интервью «Комсомолке» рассказала Ирина.
Не став допытываться, женщина бросилась из дома. Благо, жили с сестрой они неподалеку. От увиденного у нее, по собственному признанию, затряслись руки. Дети уже находились в бессознательном состоянии, взрослые вот-вот готовы были упасть в обморок. Не мешкая ни минуты, Ирина завела машину, кое-как погрузила в нее все семейство и помчалась в районную больницу.
Ирина отвозила только старших детей , а не все семейство.
А по этой ссылке Ирине позвонил Дмитрий и это более реально и совпадает с рассказом друга:
Как вспоминает женщина, утром 21 сентября ей поступил звонок от брата с просьбой о помощи: «Я ехала в райцентр, когда он мне позвонил и сказал: «Умираем, забери детей». Я развернулась и помчалась к ним. Брат мне открыл ворота, он еле стоял на ногах. Мальчик терял сознание. Я быстро усадила троих детей, по пути позвонила в больницу, сообщила, чтобы готовили реанимацию. Там я встретила их друга, который привёз жену моего брата и дочку, которая была без сознания. Оказалось, что Дмитрию позвонил друг, он ответил на звонок, сказал, что им плохо, и первым к ним приехал как раз он, забрал Викторию и дочку, потому что им было хуже всех».
https://russian.rt.com/russia/article/1372852-produkty-uzhin-otravlenie-smert
И здесь же Ирина рассказывает:
По словам Ирины, Викторию первую забрали в реанимацию, потому что она плакала и говорила, что у неё болит живот. «Я бегала между детьми, просила их не спать. Мальчика я откачивала, искусственное дыхание делала. Он очнулся, я с ним разговаривала, просила не закрывать глазки», — не может сдержать слёз Ирина.
Это же самое рассказывал и друг на передаче( мне он показался самым искренним)-
когда он привез Викторию с умирающей дочкой к медпункту, Виктория выскочила из машины и помчалась в медпункт, он попросил ее помочь достать ее же умирающую дочку из машины, тогда она вернулась и помогла.
По моему, это очень хорошо характеризует эту мамочку.
Тетя плачет, мечется между умирающими детьми, а родная мать о себе в первую очередь беспокоится - ей плохо и плевать на детей.
Так же и со вторым - я спать хочу, мне не до сына.
И то , что они говорят сейчас на передаче - половина вранья.
Уже и отец днем дома обедал со всеми, и ему первому плохо стало, когда раньше писали, что первыми дети почувствовали признаки отравления, и обедали дети одни и сами варили пельмени. Из вашей же ссылки.
По словам Виктории, она купила в продуктовом магазине села Красная Сопка сырую курицу, пельмени и приправу. Утром 20 сентября сварила полуфабрикаты, которыми вся семья позавтракала. В обед двое детей сами приготовили пельмени и ели их.
Вечером женщина с мужем предпочли курицу с картошкой, а дети захотели на ужин пельмени. Виктория уверяет: посторонних веществ в блюда во время их приготовления никто не добавлял. Приправу использовали только при жарке курицы. Что спровоцировало столь трагические последствия, неизвестно.
В холодильнике хранился антибиотик для крупного рогатого скотаЯ и не утверждала точно , что где хранилась,я и написала- чуть ли не в холодильнике. Прошло 4 месяца, всех подробностей не упомнишь, но помню, что крысиный яд был и все хранилось в кухне, а не в какой подсобке, что сейчас говорит отец.
Не поленилась тоже нашла-https://ura.news/news/1052820755
Что стало источником отравления
В ходе обысков по месту проживания семьи, в частности, на кухне, где ужинали дети и родители, были обнаружены пестициды и антибиотики для животных. По одной из версий, родители могли случайно перепутать приправу во время готовки пельменей и вместо соли добавить в еду ядовитые вещества, передает telegram-канал Baza.
В шкафу на кухне следователи также обнаружили порошкообразное вещество и крысиный яд, который мать могла принести с фермы домой. Рассматривается версия, что все члены семьи могли отравиться продукцией собственного хозяйства. Следственный комитет также выяснил, что в день трагедии дом, где проживала семья, обрабатывался дихлофосом.
Главное, что яд хранился не в какой не подсобке, а в кухне.
Отправлено: Милашка - 06.02.25 19:38
Тетя плачет, мечется между умирающими детьми, а родная мать о себе в первую очередь беспокоится - ей плохо и плевать на детей.Ну у нее же в животе еще малыш, вы забыли? По вашим выдержкам очень даже хорошая мать.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 19:46
Подозревать можно абсолютно всех. По мне намного страннее подозревать родителей. Вот то, что они случайно угробили детей, я представить могуСлучайно это как?
Отправлено: Анна Шорох - 06.02.25 19:47
Отправлено: Милашка - 06.02.25 20:29
Случайно это как?Не проявили достаточной бдительность при обращении с ядохимикатами, были беспечны.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 20:38
Не проявили достаточной бдительность при обращении с ядохимикатами, были беспечны.А если бы это был продавец в магазине... который не проявил достаточной бдительности и от этого погибли люди? Он тоже не виноват? Или это другое?
Отправлено: Hayley - 06.02.25 20:39
Всякое бывает. Но вот магазин проверяли, как только пельмени всплыли и курица. Мы же не можем думать, что проверка была для вида… погибли дети… четверо их было, погибших. Экспертизы были в Красноярске, Москве. Искали, сильно искали. В итоге обвинение отцу по 109. Когда только про Варан начали писать, про производителя… а производитель не абы какой коммерсант, а депутат заксобрания. Как Вы думаете, насколько сильно искали? Наверное эти магазины перетрясли не на один раз.Проверяли продукты в магазине и другие товары. Нашли нарушения. Проверяли ли наличие отравляющих веществ на полу и поверхностях- неизвестно. Версии были сосредоточены на дихлофосе и пельменях- их и изъяли из оборота.
Но бульон, в котором варились пельмени на ужин, как и упаковки из-под них, тоже исследовали - не нашли следов отравляющих (известных) веществ. Так что непонятно отчего произошло.
Отправлено: Horse - 06.02.25 20:46
Дихлофос найден только у трех человек, у других, видимо, доза была совсем не существенная.Доза не существенная, но привела к смерти?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 06.02.25 20:53
Доза не существенная, но привела к смерти?Я и говорю, что бред. Этaк мы друг-другa, кaк крыс, трaвить нaчнём) Кто-то не понрaвился и aгa? Всё рaвно не докaжут. Хороший яд "в пельменях" попaлся) Быстро рaзлaгaется)
Отправлено: Hayley - 06.02.25 20:53
Я пропустила Ваш пример к сожалению. Подскажите где искать в теме, дату.Я сегодня писала, искать долго. Коротко : семья отравилась со смертельным исходом почти в полном составе. Тоже делали анализы того, что ели и пили. Все было чисто - и в продуктах и в напитках. Потом обнаружили, что на банках с колой - на крышке, там, где они открываются- есть следы крысиной мочи. Пили в семье прямо из банок . Выясняли в каком магазине покупали. Изъяли оставшиеся тары с кока-колой, проверили другие продукты. Других случаев смертельного отравления продуктами из этого магазина не было.
Я и раньше из банок не пила, а после того случая вообще очень нервно реагировала, когда кто-то из друзей детей пытался сок из банок пить, и когда на улице видела, как пиво из банок пьют, мне тоже плохо делалось.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 06.02.25 20:58
Я сегодня писала, искать долго. Коротко : семья отравилась со смертельным исходом почти в полном составе. Тоже делали анализы того, что ели и пили. Все было чисто - и в продуктах и в напитках. Потом обнаружили, что на банках с колой - на крышке, там, где они открываются- есть следы крысиной мочи. Пили в семье прямо из банок . Выясняли в каком магазине покупали. Изъяли оставшиеся тары с кока-колой, проверили другие продукты. Других случаев смертельного отравления продуктами из этого магазина не было.То есть живaя крысa пописaлa нa бaнки ядом и люди погибли? Это с учётом того, что печень и почки крысы чaсть отрaвы отфильтровaли) С учётом соотношения весa крысы и человекa. Нет, я просто пытaюсь применить минимaльную логику)
Я и раньше из банок не пила, а после того случая вообще очень нервно реагировала, когда кто-то из друзей детей пытался сок из банок пить, и когда на улице видела, как пиво из банок пьют, мне тоже плохо делалось.
Отправлено: Hayley - 06.02.25 21:01
Доза не существенная, но привела к смерти?Так несущественная именно дихлофоса. Также в еде и продуктах в холодильнике не было следов инсектицидов и крысиного яда, хранившихся в доме. Но ведь мог быть совсем другой яд, которого в организме не нашли или не знали, что именно искать.
П.с. Сын, когда маленький был, сильно заболел, не отравление, но явно бактериальная инфекция. Пол-семьи врачей, причем нужного профиля, каких только анализов не делали, в лучших больницах, ничего не могли найти. Потом выяснилось случайно - очень редкая бактерия, на нее никто не думал, поэтому специально не высеивали.
Отправлено: Comrade - 06.02.25 21:04
То есть живaя крысa пописaлa нa бaнки ядом и люди погибли? Это с учётом того, что печень и почки крысы чaсть отрaвы отфильтровaли) С учётом соотношения весa крысы и человекa. Нет, я просто пытaюсь применить минимaльную логику)Видимо живая крыса писала концентрированным ядом... зомби.
Добавлено позже:
Так несущественная именно дихлофоса. Также в еде и продуктах в холодильнике не было следов инсектицидов и крысиного яда, хранившихся в доме. Но ведь мог быть совсем другой яд, которого в организме не нашли или не знали, что именно искать.Или яд разложился, что нечего было уже искать.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 21:23
https://prmira.ru/news/2025-02-05/otets-5-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-vystupil-na-pust-govoryat-5315644 (https://prmira.ru/news/2025-02-05/otets-5-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-vystupil-na-pust-govoryat-5315644)
Цитирование
Также Дмитрий сообщил, что в холодильнике хранились белые гранулы для уничтожения мух. Мужчина заявил, что гипотетически это вещество могли случайно добавить в еду. Однако, утверждает он, никто из детей не участвовал в готовке и положить средство в пищу они не могли.Ну что ж. Намек более чем понятно в какую сторону...
Цитирование
Мать детей, Виктория Виноградова, участвовала в шоу по видеосвязи. Она заявила, что ее супруг невиновен в смерти детей. По словам женщины, в тот день она сама готовила еду и никто из детей не мог подойти и случайно добавить средство от насекомых в пищу. Однако следователи говорят, что на допросе мать и отец сообщили, что в обед пельмени готовила старшая дочь, а не Виктория.Бдынсь...
Цитирование
Дмитрий Виноградов тоже не верит в версию следствия об отравлении частицами дихлофоса. Его супруга Виктория считает, что семья могла отравиться из-за пельменей.Бдынсь, бдынсь... СК по Красноярскому краю - разумеется все это видели и разумеется безусловно поняли к чему вся эта работа.
В региональном следкоме корреспонденту «ПМ» сообщили, что никакого дополнительного расследования проводиться не будет, так как эксперты уже все установили.
https://sledcom.ru/press/smi/item/1950968/?pdf=1 (https://sledcom.ru/press/smi/item/1950968/?pdf=1)
Цитирование
РИА Новости: "Главе семьи в Красноярском крае, где погиблиhttps://trk7.ru/news/174449.html (https://trk7.ru/news/174449.html)
дети, предъявили обвинение"
Главе семьи в красноярском селе Красная Сопка, в которой четверо детей погибли от
дихлофоса, предъявлено окончательное обвинение в причинении смерти по неосторожности,
сообщает главное следственное управление СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.
"В рамках расследования уголовного дела предъявлено окончательное обвинение 34-летнему
отцу погибших детей в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 109 УК РФ
(причинение смерти по неосторожности четырем лицам)… Уголовное дело находится на
завершающей стадии расследования", - говорится в сообщении.
Уточняется, что мужчина не выполнил рекомендации производителя инсектицида о защитных
мерах при обработке, длительном проветривании помещения сквозным потоком воздуха и
влажной уборке поверхностей после обработки.
В сентябре 2024 года следственное управление СК сообщало об отравлении семьи, в том числе
детей 6, 11, 12 и 13 лет, в селе Красная Сопка. Все они на ужин употребили курицу и
пельмени, приобретенные в местном магазине, 21 сентября у всех членов семьи появились
признаки пищевого отравления. После обращения в больницу у шестилетней девочки и
13-летнего мальчика резко ухудшилось самочувствие, они скончались в медучреждении. На
следующий день в больнице умерла девочка 11 лет, а ночью - четвертый ребенок, 12-летняя
девочка. Детей похоронили 30 сентября после выписки родителей из больницы.
Дом, в котором проживала отравившаяся семья, как сообщали РИА Новости в СК, в день
трагедии обрабатывали дихлофосом. На первом допросе отец признался, что помещение
нормально не проветрилось после обработки, была открыта только форточка. Вся семья на
время обработки находилась на улице около двух часов. Региональный СК 2 декабря 2024 года
по результатам комиссионной судебно-медицинской экспертизы назвал причину смерти детей
– инсектициды. Российский центр судебно-медицинской экспертизы Минздрава России 3
февраля подтвердил выводы судебно-медицинской экспертизы, проведенной красноярским
краевым бюро.
В момент трагедии мать была на девятом месяце беременности, в начале ноября 2024 года она
родила здорового мальчика. В воскресенье, 2 февраля, краевая прокуратура сообщила о его
смерти. Региональный СК возбудил новое уголовное дело по той же статье "причинение
смерти по неосторожности". По версии следствия, вечером 1 февраля женщина покормила
сына и уложила спать в детскую кроватку. Проснувшись около 3 часов ночи, она нашла
младенца без признаков жизни. Прибывшие врачи констатировали смерть малыша. Ребенок
находился на грудном вскармливании. Накануне мать малыша употребляла пищу,
приготовленную в домашних условиях. Экспертиза, по данным краевой прокуратуры,
предварительно не зафиксировала признаки насильственной смерти. Точную причину смерти
установят после химического и гистологического исследований.
Цитирование
Официальная версия
В ГСУ СК по Красноярскому краю информацию опровергли, заявив, что подобных запросов в истории браузеров на телефонах родителей и детей не было.
Также в ведомстве подтвердили, что Дмитрий и Виктория на допросах рассказывали о случившемся по-другому. Следователям отец заявил, что после распыления средства приоткрыл только окно только на кухне на час, а в эфире сказал, что оставил открытыми четыре окна. Мать ранее утверждала, что накануне трагедии старшая дочь варила пельмени, которые потом дети ели на обед и ужин, в студии же она отметила, что девочка не помогала ей готовить, а лишь раскладывала еду по тарелкам.
Добавлено позже:
Оказывается
https://www.toxreview.ru/jour/article/view/881 (https://www.toxreview.ru/jour/article/view/881)
Цитирование
Клинический случай отравления безвременникомhttps://oreltimes.ru/news/obshhestvo/na-orlovskih-klumbah-zacvel-jadovityj-predvestnik-oseni/ (https://oreltimes.ru/news/obshhestvo/na-orlovskih-klumbah-zacvel-jadovityj-predvestnik-oseni/)
Введение. Безвременник осенний или крокус – популярное среди садоводов растение, отличающееся ранним красивым цветением, но мало кто знает, что он является ядовитым. Острое отравление безвременником представляет опасную неотложную клиническую ситуацию с большими показателями смертности. Нарушая деление клеток, яд безвременника приводит к полиорганной недостаточности и смерти всего за несколько дней. Однако экстракт безвременника в малых дозах часто используют в современной медицине для лечения различных заболеваний, вследствие его высокой антимитотической и умеренной противовоспалительной активности. В статье приводится описание клинического наблюдения пациента, поступившего в стационар токсикологического отделения после суицидной попытки с использованием луковицы безвременника, содержащей алкалоид колхицин. Приведены результаты клинических, лабораторных и патологоанатомических исследований.
Клиническое наблюдение. Представлен клинический случай острого отравления безвременником с развитием гемодинамических нарушений, диспепсического синдрома, дыхательной недостаточности, синдрома цитолиза, олигурии. Лечение было направлено на восстановление функций органов и состояло из инфузионной, дезинтоксикационной, гемостатической терапии.
Ограничение исследования. Исследование было проведено в рамках только одного клинического случая, произошедшего на территории Удмуртской Республики. Описываемые документы были предоставлены БУЗ УР «ГКБ № 6 МЗ УР», БУЗ УР «Бюро судебно-медицинской экспертизы МЗ УР» по предварительному согласованию.
Заключение. Отравление безвременником – это редкая и крайне тяжёлая патология, приводящая к полиорганной недостаточности, агранулоцитозу и смерти. Учитывая быструю всасываемость в желудочно-кишечном тракте и начальную симптоматику в виде синдрома его поражения, ранняя диагностика при отсутствии анамнеза является затруднительной, поэтому необходимо освещение вопросов диагностики данного отравления, а также изучение и внедрение современных методов лечения отравления колхицином.
Цитирование
Отравление этим растением возможно, например, когда луковицы и семена принимают за съедобные и принимают в пищу. Бывают случаи отравления у людей, которые пили молоко от поедавших безвременник коров.
Отправлено: Аглая - 06.02.25 21:50
Ну у нее же в животе еще малыш, вы забыли? По вашим выдержкам очень даже хорошая мать.Чем же она хорошая мать? Тем,что дети три раза в день едят покупные пельмени, которые сами же и отваривают?
Или тем, что на кухне хранит всякую отраву? Или тем, что дом содержит в чистоте ?
Не вижу признаков хорошей матери.
А малыш в животе не мешал ей пить пиво вместе с мужем и она его также не сохранила, как и первых 4 -х детей.
Вообще, мне кажется, что пора уже с этой хорошей матери по серьезному спросить - что за хрень у ней дома творится, что дети мрут, как мухи?
Теперь то она уже не беременная, и не кормящая, чтоб ее жалеть.
Про пиво:
Да, на передаче сам Дмитрий на вопросы отвечал :Он говорит две бутылочки пива по 0, 7, а продавщица говорила, что Виктория взяла у них пива около 6 литров.https://russian.rt.com/russia/article/1372852-produkty-uzhin-otravlenie-smert
"Я попросил, мы заехали в магазин... Я взял себе 2 бутылочки пива по 0,7..."
Т.е. они приехали в магазин, он видимо сидел в машине, а Виктория зашла и по его просьбе купила пиво, покупку которого мы все видели на видео из магазина.
Там и на видео было видно,что не две бутылочки, а почти полная майка.
Людмила, сотрудница магазина, в котором семья купила продукты на ужин, рассказала RT, что пельмени у них покупают многие и жалоб на качество полуфабрикатов не поступало.
«Виктория купила пельмени весовые, около 2 кг, и пиво, около 6 л, вечером 19 сентября. Курицу, как пишут СМИ, она у нас не покупала. Мы сами на обед в магазине берём эти пельмени, полуфабрикаты у нас достаточно популярные. В магазине температурный режим соблюдается, пельмени были не подтаявшие. Если бы дело было в пельменях, были бы ещё случаи отравления: этой партией мы торгуем уже неделю, однако других случаев отравления не было», — прокомментировала Людмила.
Прокуратура Красноярского края поставила на контроль расследование уголовного дела, возбуждённого по ч. 3 ст. 238 УК РФ (производство, хранение либо сбыт товаров и продукции, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, повлёкшее по неосторожности смерть более двух лиц).
Так сколько у них там пива то было?
6 литров -это ж 4 полторашки - можно упиться до бессознанки. А если еще коньячком запить?
Поэтому понятно, почему они ночью дрыхнут без задних ног.
И здесь уже отмечали закономерность - второй случай и все с пятницы на субботу и ничего не слышат ,и не видят именно ночью.
И если отец на передаче говорил - я не пью, так- только по пятницам, то получается, что и во вторую пятницу он принял на грудь пивка литров этак 6.
И я думаю, что и мать пиво тоже пила - не редкость, когда и беременные и кормящие пиво хлещут.
Одному 6 литров выпить все таки тяжеловато будет- поделили на двоих и квасили , он еще и коньяком запивал.
И понятно, чем они занимались и почему прошляпили начало отравления у детей. Очухались к 6 утра, тогда и детей заметили.
Тоже самое и второй случай.
Отправлено: BelayaBelka - 06.02.25 21:54
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 22:18
Типа вот этого случая. Я это уже приводила, но наблюдая тенденцию все повторять по которому кругу - привожу опять
https://www.krsk.kp.ru/daily/27618/4968667/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27618/4968667/)
Цитирование
Летом 2021 года в маленькой деревне в Красноярском крае скончались братик с сестренкой, им было 5 и 6 лет. Никаких следов насильственной смерти, да и семью в целом нельзя было заподозрить в чем-то подобном. Для специалистов этот случай стал загадкой: однозначно отравление, но никаких следов! Экспертизы проводились в самых авторитетных лабораториях страны, местные следователи запрашивали у коллег по всей страны: если были подобные случаи, пусть поделятся. Казалось бы глухарь. Спустя год – тоже летом – следователь обратил внимание на невзрачные цветы, растущие в деревне и во дворе дома, где жили дети. Его догадку подтвердил красноярский ученый… Подробности этой трагедии – в эксклюзивном материале «Комсомольской правды»-Красноярск. Следователь ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасии Руслан Гусейнов раскрыл тайну. Из этических соображений мы изменили имена детей и их родных.
...
Знакомимся с материалами уголовного дела. В воскресенье 29 августа Елена заказала суши в балахтинском кафе, около 17 часов получила доставку и тут же на такси поехала к Тумну к детям. Так или иначе, суши ели все, хотя Оксане Викторовне (бабушке) почему-то не понравились – хватило одного. Елена тоже попробовала на зубок. Зато Илюша налегал: вкусно!
Уснули дети около 22 часов. За день так набегались, умаялись, в баньке напарились – кто провел свое детство в деревне, тот знает, каково это: только голову до подушки и все, пушкой не добудишься.
И вдруг после полуночи крик в темноте: «Не хочу, не надо»… Елена кинулась в комнату – Лера сидела на кровати, вся в поту, и плакала. Мать взяла ее на руки и почувствовала сильное сердцебиение. Может, кошмар приснился?
- Что случилось?
- Давит… - только и могла произнести шестилетняя девочка. Потом снова уснула. Остаток ночи прошел спокойно.
Ранним утром 30 августа все позавтракали бутербродами с колбасой и печеньем. Все, кроме Илюшки – он спал, решили не будить. После Елена снова уехала на работу.
То, что случилось дальше, было похоже на кошмарный сон. Из показаний бабушки, Оксаны Викторовны: после раннего завтрака она хлопотала по хозяйству, потом сбегала на работу. Отсутствовала буквально пару часов. Все это время во дворе был муж, так что дети одни никак не оставались.
Зашла в дом около полудня. Лера лежала на диване, на животе. Бабушка потрогала ее – тельце уже холодное. А ведь еще в 7 утра кушала бутерброд вместе со всеми… Не помня себя, в шоке женщина пыталась позвонить в скорую, но руки не слушались. Побежала в магазин, он рядом, чтобы помогли. И спохватилась: а Илюша где, что с ним-то? Он лежал в другой комнате на кровати, тоже на животе… Только после этого бабушка нашла в себе силы набрать номер Елены и сообщить страшную новость. А потом вместе с Кристиной стали ждать…
...
Признаков криминальной смерти не было. Наличие пены во рту явно указывало на отравление. Первыми под подозрение попали суши. Повара-сушиста допрашивали: клялся и божился, что у него все в порядке. Действительно, Роспотребнадзор нагрянул с внеплановой проверкой, каждый сантиметр осмотрел, все смывы в лаборатории изучил – ничего не нашел. Работники кафе выдохнули с облегчением.
Бабушка буквально по минутам вспоминала, что делали внуки за день до трагедии: играли на мобильниках, играли во дворе, минут на 15 ходили на детскую площадку неподалеку. Все остальное время были на виду. Периодически заскакивали в дом и брали всякие вкусняшки – конфеты, газировку (да, не совсем полезная еда, но и не отравленная). Что еще ели? Огурчики. Мыла? Да, мыла, конечно. Все свежее. А где таблетки лежали? На верхней полке, не достать…
Криминалисты изъяли на экспертизу из дома все, что хоть как-то могло принести вред: лекарственные препараты, бытовую химию, дезинфицирующие средства, использованную посуду, начатые продукты питания. Осмотрели места в деревне, где играли дети – вдруг что-то нашли и затянули в рот. Нет, ничего.
Следователь Руслан Гусейнов рассказал, что экспертиз было сделано много. Первая же химико-токсикологическая экспертиза показала: никаких ядов, психотропов, наркотиков и прочих известных криминалистике отравляющих веществ в биообразцах не обнаружено. Смерть наступила в результате острого токсического воздействия неустановленным веществом. Как понять, каким именно? Ответ на этот вопрос искали в нескольких ведомственных лабораториях в Москве, но безрезультатно.
Казалось бы все, глухарь? Дети погибли, а никто не может сказать, почему? И от этого становилось не по себе: вдруг история повторится и кто-то из малышей окажется в такой же опасности? Нужно было докопаться до истины.
Спустя много месяцев родилась еще одна версия: а могли Лера и Илюша отравиться ядовитыми растениями? Многие из тех, что растут в деревнях, испокон веков рядом с людьми, на самом деле не так безобидны, как кажутся.
- В середине июня 2022 годы мы приехали в Малую Тумну вместе с профессором кафедры водных и наземных экосистем СФУ Николаем Витальевичем Степановым и осмотрели дом и надворные постройки. Он увидел возле входа во двор купену душистую. А на клумбе возле магазина росли живокость высокая и водосбор обыкновенный, - рассказал следователь.
Последние два растения часто выращивают на клумбах и в садах, поскольку выглядят красиво и эффектно. Но купена… в народе ее называют и диким ландышем, и садовым, и просто ландышем из-за похожих маленьких цветочков на одном стебле. По природе своей неприхотливый сорняк, но его не вырубают – он же такой милый с виду. И тоже культивируют.
Сестренка подтвердила
Разговор с еще одним свидетелем пролил, наконец, свет. Кристина призналась, что случилось накануне гибели ее братика и сестры. 29 августа они вместе с двумя соседскими ребятишками (примерно тот же возраст, к счастью, они не пострадали) играли возле двора в мяч. Несколько раз мяч залетал в заросли той самой купены.
Бабушка всегда предупреждала: «цветы – для красоты, их нельзя ломать и срывать». Поэтому когда мяч ломал веточки купены, Лера с Ваней поправляли их из опасения, что бабушка узнает и будет ругаться. Сок растений попал им на руки, затем они немытыми руками брали продукты и тянули в рот. Так же сок мог проникнуть внутрь через тонкую детскую кожу. Помимо того, у купены привлекательные черные ягодки, дети наверняка их попробовали.
Из материалов дела: «Учитывая малолетний возраст детей и небольшую массу тела и, следовательно, высокую чувствительность детского организма к токсическому воздействию биологически активных веществ, а также более высокое содержание сердечных гликозидов в плодах, количество ягод, необходимых к употреблению для развития острого отравления со смертельным исходом у малолетних детей может быть крайне минимальным».
Резонный вопрос: почему тогда экспертиза не обнаружили это сразу? Биологически активные вещества растений, в том числе алколоиды, имеют быстрый период распада в организме человека. Конкретные описания таких данных в доступной медицинской литературе отсутствуют. Чисто гипотетически, если бы эксперты сразу после смерти провели исследования конкретно на содержание алколоидов в крови детей, возможно, обнаружили бы их следы.
- Мы разослали запросы коллегам из СК в других регионов страны, вдруг у кого-то были похожие случаи. Откликнулись кемеровчане. Но там растение другое, был и прямой свидетель – ребенок постарше, так что отравление удалось установить быстрее. Хотя все стандартные экспертизы были пустыми, как и у нас, - рассказал Руслан Гусейнов.
А у нас в Красной Сопке - конец сентября. Из цветочков - как раз возможен цветущий безвременник.
И вот что есть
https://sprosivracha.com/questions/2440005-otravlenie-bezvremennikom (https://sprosivracha.com/questions/2440005-otravlenie-bezvremennikom)
Цитирование
13 сентября 2024
Здравствуйте! Сегодня купила букет из безвременника, про то, что он ядовит, не знала. Ребенок держал некоторое время букет, потом я. Сами стебли не трогали, но упаковка была сырая, получается, мы соприкасались с водой, в которой стояли цветы. Возможно ли так получит отравление? Руки на улице сначала протёрли влажными салфетками, дома вымыли водой с мылом. Но все равно страшно. Я ещё нюхала цветы, соприкасалась.
Здравствуйте .
Безвременник (колхикум) действительно ядовит, так как содержит алкалоид колхицин, который может вызывать токсические реакции. Однако вероятность серьезного отравления в вашей ситуации крайне низкая, учитывая, что вы не трогали стебли или сок растения напрямую и вымыли руки.
Некоторые факторы, снижающие риск отравления в вашем случае:
1. Контакт с водой, а не самим растением: Даже если вода могла содержать следы токсинов, контакт был минимальным, и вы быстро очистили руки, что снижает вероятность их всасывания через кожу.
2. Меры предосторожности: Вы использовали влажные салфетки и вымыли руки с мылом, что важно для предотвращения возможного попадания токсинов на кожу или слизистые оболочки.
3. Контакт через дыхание : Вдыхание аромата цветов не вызывает отравления, так как колхицин не распространяется в воздухе в таких количествах, чтобы стать токсичным.
Что делать дальше:
- Тщательное мытье рук— уже хорошая мера. Если ребенок тоже вымыл руки, опасность сведена к минимуму.
- Следите за своим состоянием и состоянием ребенка. Симптомы отравления колхицином (например, тошнота, рвота, боль в животе, диарея) обычно проявляются через несколько часов после контакта. Но в вашем случае вероятность их появления крайне мала.
На данный момент причин для беспокойства нет, так как вы предприняли правильные меры по очистке.
И вот кстати да
https://pyatigorsk.bezformata.com/listnews/bezvremennik-osennij/63091936/ (https://pyatigorsk.bezformata.com/listnews/bezvremennik-osennij/63091936/)
Цитирование
В народной медицине безвременник используют при ревматизме, простудной ломоте и различных невралгиях – использовали спиртовую настойку из семян и клубнелуковиц. Однако, в связи с большой токсичностью, растение не имеет широкого спектра применения.Вот это тоже в сентябре еще есть
В народной медицине Таджикистана клубнелуковицы безвременника в свежем виде употребляли при ломоте тела и при болях в суставах. Семена использовали для уничтожения грызунов, а охотники – как отраву для лисиц и волков.
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0045/base/k0260059.shtm (http://www.cnshb.ru/AKDiL/0045/base/k0260059.shtm)
Цитирование
Клещевина обыкновенная.
...
Использование мяса животных, вынужденно забитых при отравлении клещевиной, безвредно (А. К. Голосницкий, А. А. Шевцов). Необходимо тщательно обескровить тушу, а внутренние органы выбраковать.
Отправлено: GreK - 06.02.25 22:32
А вообще, пиво по 0,7 существует?В стекле по 0,75 бывает. Импортное и дорогое (врядли он такое брал и оно там вообще в продаже имелось) по 0,7 бывает.
На фото обычные баклажки, одна недопитая - внизу видно. Очевидно он занижает объём выпитого, так ему удобнее.
Отправлено: Пoчемучка - 06.02.25 23:00
https://krk.sledcom.ru/news/item/1951547/
Цитирование
В Назаровском районе предъявлено окончательное обвинение отцу погибших детей
03 Февраля 18:10
Органами СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия продолжается расследование уголовного дела, возбужденного по факту гибели детей в Назаровском районе Красноярского края в результате отравления.
В рамках расследования уголовного дела предъявлено окончательное обвинение 34-летнему отцу погибших детей в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности четырем лицам).
По данным следствия, в вечернее время 20 сентября 2024 года глава семьи, зная о способах применения и мерах предосторожности при обращении со средством от насекомых, обработал помещение дома инсектицидным средством. При распылении мужчина не выполнил рекомендации производителя о защитных мерах при обработке, длительном проветривании помещения сквозным потоком воздуха и влажной уборке поверхностей после обработки, после чего допустил детей в помещение, к приему пищи и ночлегу в доме.
В результате неосторожного обращения с инсектицидным средством его компоненты перорально с приемом пищи и тактильно путем соприкосновения с обработанными поверхностями предметов мебели, одежды, постельных принадлежностей, кухонной утвари попали в организм детей, которые получили острое отравление деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия.
Утром 21 сентября 2024 года все члены семьи, в том числе четверо несовершеннолетних детей, почувствовали резкое ухудшение состояния здоровья, сопровождавшееся признаками кишечного расстройства. После обращения в местную амбулаторию и осмотра все члены семьи были госпитализированы в медицинские учреждения. В результате отравления 21 сентября скончалась 6-летняя девочка и 13-летний мальчик, на следующий день 11-летняя девочка, в ночное время 23 сентября 12-летняя девочка.
В соответствии с результатами судебно-химической экспертизы, в биологических объектах детей обнаружены компоненты инсектицидного средства.
Согласно данным комиссионной судебно-медицинской экспертизы, смерть четверых детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия.
В ходе допроса мужчина признал вину в совершенном преступлении.
Уголовное дело находится на завершающей стадии расследования.
Отправлено: Kepenek - 06.02.25 23:26
Я все ищу растительный алколоид. который быстро разлагается в крови.Там и без растений полный дом отравы… На любой вкус и цвет. И в виде аэрозоля, и в виде порошка, и в виде гранул. Аптечки нет, зато отравы немерено - от насекомых можно в целой деревне избавиться, да и не только от насекомых )
Типа вот этого случая. Я это уже приводила, но наблюдая тенденцию все повторять по которому кругу - привожу опять
[url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27618/4968667/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27618/4968667/[/url])
А у нас в Красной Сопке - конец сентября. Из цветочков - как раз возможен цветущий безвременник.
И вот что есть
[url]https://sprosivracha.com/questions/2440005-otravlenie-bezvremennikom[/url] ([url]https://sprosivracha.com/questions/2440005-otravlenie-bezvremennikom[/url])
И вот кстати да
[url]https://pyatigorsk.bezformata.com/listnews/bezvremennik-osennij/63091936/[/url] ([url]https://pyatigorsk.bezformata.com/listnews/bezvremennik-osennij/63091936/[/url])Вот это тоже в сентябре еще есть
[url]http://www.cnshb.ru/AKDiL/0045/base/k0260059.shtm[/url] ([url]http://www.cnshb.ru/AKDiL/0045/base/k0260059.shtm[/url])
Впрочем, не удивлюсь, если они и растения ядовитые собирали… в свою коллекцию средств для борьбы с насекомыми )
Отправлено: GreK - 06.02.25 23:32
Формулировка от СК по Красноярскому краюКак обычно, какой-то непонятный 13-летний мальчик и какая-то непонятная 12-летняя девочка.
https://krk.sledcom.ru/news/item/1951547/
В результате отравления 21 сентября скончалась 6-летняя девочка и 13-летний мальчик, на следующий день 11-летняя девочка, в ночное время 23 сентября 12-летняя девочка.
Непонятно как так получилось что мужчина распыливший, и потом со всеми находящийся там, принимавший пищу т.д. - чист как стёклышко. "в организме отца детей и одной из девочек следов инсектицидного средства от мух не обнаружено" - сообщили в СК. Но девочка всё равно умерла от этого средства, как это возможно?
Отправлено: Hayley - 06.02.25 23:49
Как обычно, какой-то непонятный 13-летний мальчик и какая-то непонятная 12-летняя девочка.Да дебилизм полный! Мало того, что в детях разобраться не могут, кто мальчик, кто девочка и кому сколько лет, так еще и в экспертизе противоречащие друг другу фразы. И как после этого верить экспертизе? Они вообще точно у тех «Мальчиков» следы искали?
Непонятно как так получилось что мужчина распыливший, и потом со всеми находящийся там, принимавший пищу т.д. - чист как стёклышко. "в организме отца детей и одной из девочек следов инсектицидного средства от мух не обнаружено" - сообщили в СК. Но девочка всё равно умерла от этого средства, как это возможно?
Отправлено: Hayley - 07.02.25 01:38
Про пиво:Он говорит две бутылочки пива по 0, 7, а продавщица говорила, что Виктория взяла у них пива около 6 литров.https://russian.rt.com/russia/article/1372852-produkty-uzhin-otravlenie-smertЭто мать на сносях несла 6 литров пива и 2 кг пельменей? Сомневаюсь.
Там и на видео было видно,что не две бутылочки, а почти полная майка.
[/b]
Так сколько у них там пива то было?
6 литров -это ж 4 полторашки - можно упиться до бессознанки. А если еще коньячком запить?
Поэтому понятно, почему они ночью дрыхнут без задних ног.
И здесь уже отмечали закономерность - второй случай и все с пятницы на субботу и ничего не слышат ,и не видят именно ночью.
И если отец на передаче говорил - я не пью, так- только по пятницам, то получается, что и во вторую пятницу он принял на грудь пивка литров этак 6.
И я думаю, что и мать пиво тоже пила - не редкость, когда и беременные и кормящие пиво хлещут.
Одному 6 литров выпить все таки тяжеловато будет- поделили на двоих и квасили , он еще и коньяком запивал.
И понятно, чем они занимались и почему прошляпили начало отравления у детей. Очухались к 6 утра, тогда и детей заметили.
Тоже самое и второй случай.
Да и на фото после трагедии возле кровати только 2 бутылки и явно не 3-х литровые, одна из которых полупустая.
А почему вы решили, что Виктория тоже пила?!
Отправлено: Милашка - 07.02.25 02:29
Я все ищу растительный алколоид. который быстро разлагается в крови.Вы мне не ответили, как он попал им всем вовнутрь. Им мама что компот ядовитый сварила, а потом об этом забыла сообщить?
Добавлено позже:
Клещевина обыкновенная.Компот сварила из клещевины или заставила 10 пузырьков касторки выпить?
...
Использование мяса животных, вынужденно забитых при отравлении клещевиной, безвредно (А. К. Голосницкий, А. А. Шевцов). Необходимо тщательно обескровить тушу, а внутренние органы выбраковать.
Технически так и не уточнили, как это сделать. Интересно курица и картошка своя были или тоже покупные. В магазине где купили пельмени курицы сказали, что не покупали. Тогда откуда она?
Отправлено: ariuna120 - 07.02.25 06:07
А вот это соответствует действительности?Я ведь не про характеристики Виктории Вам отвечала, а на Ваш вопрос, почему «вообще нигде нет упоминания про маму детей».
«Вика позвонила. Говорит: нам плохо всем, приезжай. Я сначала ничего не поняла, а она объяснить толком не может», - в интервью «Комсомолке» рассказала Ирина.
А по этой ссылке Ирине позвонил Дмитрий и это более реально и совпадает с рассказом друга:
Как вспоминает женщина, утром 21 сентября ей поступил звонок от брата с просьбой о помощи: «Я ехала в райцентр, когда он мне позвонил и сказал: «Умираем, забери детей».
И здесь же Ирина рассказывает:
По словам Ирины, Викторию первую забрали в реанимацию, потому что она плакала и говорила, что у неё болит живот.
Это же самое рассказывал и друг на передаче( мне он показался самым искренним)-
когда он привез Викторию с умирающей дочкой к медпункту, Виктория выскочила из машины и помчалась в медпункт
По моему, это очень хорошо характеризует эту мамочку.
Вот и ответила, что есть: про звонок - в статье говорит Ирина, про СМС – со слов брата на передаче.
Насчет противоречий.
Вчера, кстати, подумала, что мы здесь все спорим, кидаемся ссылками, аргументируем. Но, по сути, эти все первые статьи написаны со слов других людей, соседей, родственников, односельчан, поэтому путаница и противоречия.
Взять ту же сестру Ирину. Мы еще в октябре здесь же удивлялись, почему она на видео дает разные интервью.
Вот пример из Вашего же сообщения:
1. «Вика позвонила. Говорит: нам плохо всем, приезжай, - в интервью «Комсомолке» рассказала Ирина.
2. Как вспоминает женщина, утром 21 сентября ей поступил звонок от брата с просьбой о помощи: «Я ехала в райцентр, когда он мне позвонил и сказал: «Умираем, забери детей».
И почему герои и журналисты противоречат - это вопросы не ко мне, а к ним.
Если разобраться детально, то многие статьи – это перепечатки друг друга с заменой слов, имен, и т.п. Оттого и путаница.
Думаю, надо ориентироваться на официальные сообщения СК, прокуратуры.
Отправлено: ariuna120 - 07.02.25 07:14
В шкафу на кухне следователи также обнаружили порошкообразное вещество и крысиный яд, который мать могла принести с фермы домой.Ваша цитата отсюда https://ura.news/news/1052820755
Слова «крысиный яд» в статье выделены синим цветом (т.е. действующая ссылка), нажимая на них, переходим в другую статью с их же сайта, где написано:
«По словам соседей, мать приносила с фермы крысиный яд, который напоминал приправу», — говорится в сообщении.
Т.е. это слова соседей.
А прокуратура Красноярского края сообщала:
В квартире семьи в Красноярском крае, в которой после отравления умерли четыре ребенка, нашли пестициды, антибиотик для животных и неизвестное сыпучее вещество, сообщила прокуратура региона.
«Изъяты продукты питания, сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки, находящееся в шкафу в кухне, а также антибиотик для крупного рогатого скота, хранившийся в холодильнике. Исследуются растительные пестициды, которые лежали на полу в квартире», — говорится в сообщении.
Про крысиный яд упоминания на тот момент нет. Только «сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки».
Как его идентифицировали, официального сообщения не было.
Главное, что яд хранился не в какой не подсобке, а в кухне.Прокуратура или СК об этом не заявляли. Подождем, опровергнет ли СК слова Дмитрия «крысиный яд висел в пакете в стайке».
Отправлено: Аглая - 07.02.25 07:59
Это мать на сносях несла 6 литров пива и 2 кг пельменей? Сомневаюсь.Не верите продавщице? Но ведь она была допрошена под протокол- в статье так и написано - допрошены продавец и хозяин магазина, то есть, давала показания под протокол, а не просто интервью журналистам.
Да и на фото после трагедии возле кровати только 2 бутылки и явно не 3-х литровые, одна из которых полупустая.
А почему вы решили, что Виктория тоже пила?!
«В рамках расследования уголовного дела по факту отравления семьи проведена судебно-медицинская экспертиза. Согласно предварительным данным экспертов, их смерть наступила вследствие токсического действия неустановленного вещества. Для установления точной причины смерти будут проведены дополнительные исследования, — отмечается в сообщении ведомства, — допрошены хозяин и продавец продуктового магазина, фельдшер Красносопинской амбулатории, родственники семьи, изъяты видеозаписи с камер видеонаблюдения в продуктовом магазине, проводится ряд судебных экспертиз. К расследованию уголовного дела подключены наиболее опытные следователи-криминалисты краевого СК России».[/b]
То, что на фото только две бутылки- ну так это могут быть самые последние, которые он выпил уже после обработки ,за ужином, завершающие, так сказать.
А две выпито до начала дезинсекции, для поднятия работоспособности.
Я с самого начала предполагала, что вот так вот бездумно брызгать все вокруг, ничего не прикрыв- явно был навеселе.
А где я написала, что бутылки трехлитровые? Я написала - 4 полторашки, значит, 4 по 1.5 литра и то я это просто примерила, а какая тара на самом деле - не важно. Мне привычней тара по 1, 5 литра- у меня муж в такой таре покупает. Но никогда сразу 4 полторашки - одна-две максимум или в банках. С 6 литров он бы без задних ног валялся . А тут еще коньячок видим на видео.
Про Викторию - я не решила, пусть следствие решает, я же предполагаю , что и она с ним могла пить пиво. Или это такая редкость, когда женщины пьют пиво?
Некоторым не мешает не беременность, ни грудные дети. Сейчас молодежь пиво вьют , как газировку.
И что интересно - в своих показаниях СК Виктория не говорит, что купила пиво- пельмени, приправа, курица. А что ж про пиво то умолчала?
И почему вы считаете, что Виктория не могла донести свой груз до машины? Да и почему вас это заботит, как она несла - это ее проблемы - есть показания продавца .
И почему герои и журналисты противоречат - это вопросы не ко мне, а к ним.Я к вам никаких вопросов и не имею. Рассказы противоречат - это удивляло и раньше. Но послушав на передаче друга Виноградова и сравнив ранние показания, получается, что все таки Ирине позвонил сам брат, а не Виктория.
Статья, в которой Ирине позвонил брат более ранняя- 23 сентября - в этот день и допрашивались родственники, хозяин , продавец магазина и другие,значит, и показания более точные.
А дальше родственники стали давать интервью журналистам, а те уже не заморачивались точностью.
Отправлено: ariuna120 - 07.02.25 08:19
Это мать на сносях несла 6 литров пива и 2 кг пельменей? Сомневаюсь.Не видно, сколько бутылок пива она взяла, стоит спиной. Но складывает пиво в пакет на весу: правой рукой достает из холодильника пиво, в левой держит пакет. Вложить в мягкий пакет одной рукой много упаковок не получится, т.к. его станет тянуть вниз, и ручки сомкнутся. Можно держать и за одну лямку/ручку, но 6 литров - это большой вес. На мой взгляд.
На скрине с видео покупки - в этот пакет/майку ВВ сложила пиво, 2 пакета пельменей в обычных прозрачных мешочках и 1 пакет пельменей в цветной красной упаковке. Взяла в одну руку и несла в одной, согнутой, руке.
Какой общий вес пакета может быть?
P.S. Вот нисколько ни защищать, ни винить родителей пока не могу. Мне даже непонятно, почему, покупая пиво, мать 4-х детей не взяла сок, фрукты, выпечку. Те же шоколадки (которые они теперь носят на кладбище).
Но если уж мы хотим разобраться, то надо быть объективными. Разбирать по деталям.
Кстати, в холодильнике вроде в стекле пиво стоит, а на полках - в полиэтиленовых бутылках?
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 08:31
Вы мне не ответили, как он попал им всем вовнутрь. Им мама что компот ядовитый сварила, а потом об этом забыла сообщить?А вы все прочитали о безвременнике? Из того что я отпостила? Или - не смогли? Сбегайте - перечитайте. Про молоко, которое дали коровы которые покушали безвременника. Как вы думаете - в Красной Сопке - были коровы? Его семенами оказывается народным способом - крыс травят. Вы мне тоже на многие вопросы заданные вам лично - не ответили. Но я ж не не рассуждаю что вы видимо компотом занялись и вам просто недосуг отвечать.
По идее - если их какая-то живность (они держали каких-то животин раз СК обозначала такие подробности) накушалась безвременника и её скоропостижно забивали - то мясо надо было кушать с осторожностью.
Все почему-то митингуют - что экспертизы такие гадские - выявили только Варан. Это потому что нет среди митингующих - хоть одного химика. И тем более - хоть одного представителя из химиков-экспертов их криминалистических служб. Я выше привела пример - что растительный яд не могли найти. Просто потому что он разложился в неузнаваемые соединеия оч. быстро.
Если бы Красная Сопка не был селом, то оставался бы вариант - что дети потаскаллись с букетом безвременника и руки не мыли: даже этого поясняют - хватило бы. Тем более - что там - интересная длительность на появление воздействия. Но - в Красной Сопке - есть у жителей скотина, коровы в частности и свиньи/куры. Через продукты питания - еще один способ отравиться. Детям привычно дают молоко... Мож у Виноградовых хрюшка нагрызлась цветочков с клумбы и начала помирать - её забили не поняв причину - мясо в пельмени и т.д.
Отправлено: ariuna120 - 07.02.25 08:33
«Виктория купила пельмени весовые, около 2 кг, и пиво, около 6 л, вечером 19 сентября. Курицу, как пишут СМИ, она у нас не покупала.», — прокомментировала Людмила.Как же не покупала, если СК это подтвердил, есть видео из того же магазина, известны дата и время покупки курицы. На видео стоит эмблема Следственного комитета.
И в Теме 6 октября была ссылка
1) покупка пельменей;19 сентября в 18:01– покупка пельменей.
2) покупка курицы;
[url]http://vk.com/video-2612421_456270491[/url] ([url]http://vk.com/video-2612421_456270491[/url])
20 сентября в 15:35 - куриное мясо (ножки).
В магазине где купили пельмени курицы сказали, что не покупали. Тогда откуда она?Из магазина «Олимп», с.Красная Сопка, ул. Центральная, 1а.
СК подтвердил покупку курицы еще в сентябре 2024 г.
В ТГ-канале ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия есть информация и про пельмени, и про курицу:На скрине – официальное сообщение СУ СК Красноярского края.
"Следствием осмотрены видеозаписи с камер видеонаблюдения из магазина, где женщиной приобретались продукты питания, в том числе пельмени и куриное мясо".
Есть кадры с камеры из магазина "Олимп", за 19 и 20 сентября.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 08:43
Не верите продавщице?Дык там наверное не только по видеонаблюдению смотрели и допрашивали. Там наверное -чек за покупку подняли. Зная время и купленный набор продуктов...
Отправлено: Nakano Takeko - 07.02.25 08:45
Я выше привела пример - что растительный яд не могли найти. Просто потому что он разложился в неузнаваемые соединеия оч. быстро.И, скорее всего, его никто и не искал...
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 08:50
И, скорее всего, его никто и не искал...А как они могли его найти? Если в другом случае - только случайность помогла выявить похожий растительный яд.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1609297#msg1609297
Дело в том что родители ну прям - нажимают на виновность пельменей. Может - не все были куплены, а часть была домашнего производства? Из мяса забитой куры, которая наелася от тупости - цветочков или семян, которыми травили например крыс? Может детям молоко покупали и поили днем ранее? Ведь следствие интересовалось только схожими случаями отравления людей в поселке. А скотинка? Куры, гуси, кролики, свиньи и коровы? Факт в том - что в описанной мною истории - определяли яд тоько потому что свидетели видели что употреблялось либо в пищу либо был контакт. Экспертиза ничего бы не дала.
Отправлено: Nakano Takeko - 07.02.25 09:01
А как они могли его найти? Если в другом случае - только случайность помогла выявить похожий растительный яд.Да, потому что обычно перед СМЭ ставят определенные задачи, на которые СМЭ должна дать ответы.И если в задачах конкретно не указывается определение какого-либо токсина, то его и не ищут...
Добавлено позже:
Дело в том что родители ну прям - нажимают на виновность пельменей. Может - не все были куплены, а часть была домашнего производства? Из мяса забитой куры, которая наелася от тупости - цветочков или семян, которыми травили например крыс? Может детям молоко покупали и поили днем ранее? Ведь следствие интересовалось только схожими случаями отравления людей в поселке. А скотинка? Куры, гуси, кролики, свиньи и коровы? Факт в том - что в описанной мною истории - определяли яд тоько потому что свидетели видели что употреблялось либо в пищу либо был контакт. Экспертиза ничего бы не дала.Если брать конкретный случай,и допускать растительные яды, то картина отравления похожа на отравление сердечными гликозидами... Как в наперстянке или в ландыше... Но, честно говоря, с трудом представляю как их случайно можно добавить в пищу... На их основе есть лекарственные препараты, но как бы тоже случайно их вместо соли не положишь... Бывает, что ландыш, когда он только прорастает, путают с черемшой, но это весной, но не в августе...
Отправлено: УР-100 - 07.02.25 09:41
Отправлено: Comrade - 07.02.25 10:30
А ну то есть предполагать что родители намеренно хотели убить своих детей и особенно младенца, вас ни грамма не смущает, вы никому замечания не делаетеВаш комментарий никак не выходит из головы… вроде, как обвинение. Ну раз обвиняете, то наверное есть тому причина. Действительно, не было от меня «замечаний» тем, кто намеком, но подозревал родителей, и сама я далеко не ушла в тех подозрениях…. Но ведь и причина была к таким подозрениям. Не буду повторно писать про убранство квартиры, отсутствие школьных рабочих мест… Но ведь было еще одно приметное наблюдение - вроде мама была на последнем месяце беременности, а в доме ничего на это не указывало. Вот про алкоголь выше писали, я не из моралистов и к бутылкам отнеслась терпимо. Но раз на алкоголь деньги были, то семья не была нуждающейся. Так почему не было в доме ничего, что хоть бы немного напоминало о том, что в семье должен родиться ребенок. Есть конечно поверье, что раньше времени кроватки и все остальное не покупают. Ладно не кроватка, а комната же должна была быть у новорожденного? Сейчас отец продемонстрировал и комнату ребенка, и игрушки, и коляску… Пусть они стояли в этой комнате, как на складе , в ожидании своего часа, когда потребуются, но они есть. А вот в сентябре еще этого не было. Возможно и это подкрепляло подозрения. Я не оправдываюсь перед Вами, но и Ваши обвинения, они немного не состоятельны… даже в формате форума.
Отправлено: rosalie - 07.02.25 10:32
Отправлено: Милашка - 07.02.25 10:48
Я не оправдываюсь перед Вами, но и Ваши обвинения, они немного не состоятельны… даже в формате форума.Извините, вы слишком серьезно восприняли мои слова.)Это было просто логическое рассуждение , ответом на ваше "обвинение, готова ли я ответить за мысли о продавце магазина.)).Как легко обвинить самых близких человеку людей (в данном случае родителей детей) и при этом вас почему-то задело, что я только в мыслях подумала на магазин.) Ну если, близкие люди способны причинить кому-то вред, то чужие-то тем более, увы. Никаких обвинений, что вы. Считаю, что подозревать можно все что угодно, только и всего.
Отправлено: ariuna120 - 07.02.25 10:52
При том игрушек "навырост" напокупали, а элементарно нормальные постельные принадлежности для малыша - нет. Как будто не растили до этого 4 детей и не знали о вещах первой необходимости.Выше же писали, что им помогли местные жители. Скорей всего, игрушки навырост им и надарили.
Отправлено: Анна Шорох - 07.02.25 10:56
Отправлено: Comrade - 07.02.25 11:01
Выше же писали, что им помогли местные жители. Скорей всего, игрушки навырост им и надарили.Скорее всего не верно, потому что про одну игрушку на вырост есть подтверждение от отца - машинка, на которой «не покатался» сын Виноградова.
Отправлено: Милашка - 07.02.25 11:02
Так почему не было в доме ничего, что хоть бы немного напоминало о том, что в семье должен родиться ребенок. Есть конечно поверье, что раньше времени кроватки и все остальное не покупают. Ладно не кроватка, а комната же должна была быть у новорожденного? Сейчас отец продемонстрировал и комнату ребенка, и игрушки, и коляску… Пусть они стояли в этой комнате, как на складе , в ожидании своего часа, когда потребуются, но они есть. А вот в сентябре еще этого не было.Так мы не можем точно знать что было что не было. Ребенок еще не родился, может стояло у родственников, может у них где-то. С таким количеством насекомых, что их приходится постоянно травить, есть ли смысл что-то покупать или ставить сильно заранее? Представляете, сколько раз на кроватку бы попал дихлофос? До того как в ней бы стал спать ребенок?Да, жилье не самое чистое, но в целом не бедное, просто замызганное, все портят обои. Отец на работе, дети еще маленькие для ремонта, мама беременная, могу сделать скидку. На хороший ремонт денег еще нет, на абы какой не хотели. Про то, что должно быть-это не критерий прям для всех. Я считаю, что не у всех людей есть средства для отдельной комнаты новорожденному.)По крайней мере, в моем доме, у соседей 4 человека живет в однушке.) Вы рассуждаете как опека, как будто они из детского дома планировали кого-то взять.)Вот комната, вот игрушки,вот кроватка, вот коляска, вот в еда в холодильнике.)Если чего нет-все не достойны иметь детей.)
Отправлено: Hayley - 07.02.25 11:04
Ваш комментарий никак не выходит из головы… вроде, как обвинение. Ну раз обвиняете, то наверное есть тому причина. Действительно, не было от меня «замечаний» тем, кто намеком, но подозревал родителей, и сама я далеко не ушла в тех подозрениях…. Но ведь и причина была к таким подозрениям. Не буду повторно писать про убранство квартиры, отсутствие школьных рабочих мест… Но ведь было еще одно приметное наблюдение - вроде мама была на последнем месяце беременности, а в доме ничего на это не указывало. Вот про алкоголь выше писали, я не из моралистов и к бутылкам отнеслась терпимо. Но раз на алкоголь деньги были, то семья не была нуждающейся. Так почему не было в доме ничего, что хоть бы немного напоминало о том, что в семье должен родиться ребенок. Есть конечно поверье, что раньше времени кроватки и все остальное не покупают. Ладно не кроватка, а комната же должна была быть у новорожденного? Сейчас отец продемонстрировал и комнату ребенка, и игрушки, и коляску… Пусть они стояли в этой комнате, как на складе , в ожидании своего часа, когда потребуются, но они есть. А вот в сентябре еще этого не было. Возможно и это подкрепляло подозрения. Я не оправдываюсь перед Вами, но и Ваши обвинения, они немного не состоятельны… даже в формате форума.Так и родителей тоже подозревают. Причем, как в умышленном, так и неумышленном отравлении. И детей (перепутали химикаты с солью). И производителя Варана . И магазин. Это нормально. Надо проверить всех, кто мог иметь отношение и через чьи руки проходили и продукты, купленные семьей, и Варан.
Также нормально «подозревать» все источники этого отравления, а не сосредотачиваться только на дихлофосе и хранящихся в доме инсектицидах. Мы же не будем заламывать руки : «ах, как можно подозревать невинный цветочек, он такой миленький!». Меня, наоборот, возмущает, что следствие провело экспертизу по минимуму, проверив только на следы присутствия Варана и химикатов, хранящихся в доме, и, чтобы не заморачиваться, вынесло вердикт «дихлофос».
Отправлено: Horse - 07.02.25 11:08
Если разобраться детально, то многие статьи – это перепечатки друг друга с заменой слов, имен, и т.п. Оттого и путаница.Только хотела написать, а вы уже озвучили. Что "одна баба сказала" и понесли журналисты дальше, перевирая, добавляя свои детали т т.д. Работа у них такая, написать горячую новость, получить денег.
А тут нам эти статьи выкладывают как правду из первых уст. А потом появляются утверждения "да у них крысиный яд везде разложен был", да мать 6 литров пива купила и выпили с мужем" и прочие домыслы, выдаваемые за факты.
Отправлено: Comrade - 07.02.25 11:14
Так мы не можем точно знать что было что не было. Ребенок еще не родился, может стояло у родственников, может у них где-то. С таким количеством насекомых, что их приходится постоянно травить, есть ли смысл что-то покупать или ставить сильно заранее? Представляете, сколько раз на кроватку бы попал дихлофос? До того как в ней бы стал спать ребенок?Да, жилье не самое чистое, но в целом не бедное, просто замызганное, все портят обои. Отец на работе, дети еще маленькие для ремонта, мама беременная, могу сделать скидку. На хороший ремонт денег еще нет, на абы какой не хотели. Про то, что должно быть-это не критерий прям для всех. Я считаю, что не у всех людей есть средства для отдельной комнаты новорожденному.)По крайней мере, в моем доме, у соседей 4 человека живет в однушке.) Вы рассуждаете как опека, как будто они из детского дома планировали кого-то взять.)Вот комната, вот игрушки,вот кроватка, вот коляска, вот в еда в холодильнике.)Если чего нет-все не достойны иметь детей.)Может быть и так. Пусть все необходимое хранилось где-то, вполне могло быть так. Но то впечатление от дома, что создалось от первого видео СК, как то не расположило все объяснить и понять. Наоборот - там вообще ничего не указывало на то, что там жили дети… кроме 2-ярусной кровати. И да, нет у меня жизненного опыта от такой жизни людей. Может повезло, может нет…
Отправлено: Анна Шорох - 07.02.25 11:14
Только хотела написать, а вы уже озвучили. Что "одна баба сказала" и понесли журналисты дальше, перевирая, добавляя свои детали т т.д. Работа у них такая, написать горячую новость, получить денег.Что про журналистов говорить, они до сих пор возраст детей перевирают
А тут нам эти статьи выкладывают как правду из первых уст. А потом появляются утверждения "да у них крысиный яд везде разложен был", да мать 6 литров пива купила и выпили с мужем" и прочие домыслы, выдаваемые за факты.
Отправлено: Hayley - 07.02.25 11:16
Выше же писали, что им помогли местные жители. Скорей всего, игрушки навырост им и надарили.Им и деньги перечисляли. И ремонт помогала (а скорее всего и делала) местная администрация.
Вот честно, лучше бы не дарили игрушки, особенно на вырост. Плохая примета. Я первому только коляску заранее покупала, и то не дома хранили. Все остальное для всех детей только, когда я уже в роддоме была. И вещи, подарочные в том числе, только на сейчас, ну плюс-минус на 3-5 месяцев, но не на 4 года вперед.
Отправлено: Horse - 07.02.25 11:26
P.S. Вот нисколько ни защищать, ни винить родителей пока не могу. Мне даже непонятно, почему, покупая пиво, мать 4-х детей не взяла сок, фрукты, выпечку. Те же шоколадки (которые они теперь носят на кладбище).Мне нравится ваш подход. Я тоже не защищаю родителей, просто хочу объективно разобраться, что же случилось. А не сочинительства в духе "покупала пиво, значит сама пила" или "не так страдает, значит сама отравила".
Но если уж мы хотим разобраться, то надо быть объективными. Разбирать по деталям.
Кстати, в холодильнике вроде в стекле пиво стоит, а на полках - в полиэтиленовых бутылках?
Пиво рассматривала на фото, похоже на "Старый мельник из боченка" в стекле 0,45л.
Пoчемучка, ваша версия мне близка. Тоже думала про растения. Но пока не могу предположить, как попала эта отрава в пищу. Кстати осень, самое время цветения безвременника.
Все мы кого то подозреваем, это не возбраняется. Мы можем выдвигать версии случившегося, обсуждать корректно, помогать друг другу выстроить хронологию событий, опровергать версии основанные на домыслах и т.д.
А вот обвинять кого то из родителей и писать о них в уничижительном тоне, я считаю недопустимо. (как говорится, не суди, да не судим будешь).
В доме был срач, да, это плохо, но не смертельно.
Дети ели часто пельмени, да, дети любят пельмени и это не страшно. Дети на фото чистые, аккуратные, упитанные. Не битые, с синяками не ходили, в школе отзывались о семье и детях хорошо.
Соседи, кстати, тоже в первых интервью говорили хорошо о семье, единственное что необщительность отмечали. А теперь пошли пересуды.
Родители не маргиналы, работают, на работе отзывы хорошие, еще и хозяйство, и детей успевают обуть одеть накормит отмыть. Пельмени, картошка, курица, рыба (это только то что помню изъятого из холодильника в этот вечер).( Не то что алакаши, у которых дети грязные, голодные, битые)
Еще раз подчеркну, если нам не показали видео из каждого уголка квартиры, мы не можем рассуждать, что там есть, чего нет.
То, что погибли дети, это ужасно. И тут или преступная халатность родителей в хранении каких то веществ, содержащих яд (и тогда они будут наказаны по закону, после следствия и суда!). Или несчастный случай, если это яды растительные, как предположила Почемучка.
Плохо, что следствие ухватилось за варан. А надо бы более тщательно провести расследование, чтоб таких случаев гибели больше не случалось.
Отправлено: ariuna120 - 07.02.25 11:52
Скорее всего не верно, потому что про одну игрушку на вырост есть подтверждение от отца - машинка, на которой «не покатался» сын Виноградова.Машинка, "на которой «не покатался» сын Виноградова" - это аккумуляторная. Она на скрине справа, черная. Большая. Цена не менее 10 тыс. Возможно, мечта самого Дмитрия, думал, как выйдет он с Богданкой, и все соседи поймут, какие Вин-вы хорошие родители. Может, он такой покупкой хотел себя реабилитировать в глазах других.
А я имела ввиду мягкие игрушки. Вот их, возможно, и дарили соседи и одноклассники старших детей.
Им и деньги перечисляли. И ремонт помогала (а скорее всего и делала) местная администрация.В местных группах писали, что и деньги, и сертификаты. Местные предприниматели из магазинов Детских товаров предложили приобрести на выбор.
Сами Виногр-вы вряд ли стали тратить наличные на такие крупные покупки сразу. В первую очередь покупали материалы на ремонт во всех комнатах, новая мебель, шторы, тюли.
А так, выделили им сертификат "20 тысяч", "30 тысяч", они и отоварились.
На фото видно, что принадлежности все современные, новые - трансформер "ходунки-столик", качалка (красная на фото), горшок не просто, а с каким-то рулём.
Сестра Дмитрия, она местная активистка. Бросила клич, чтобы помогли семье. Сначала - просила помочь с похоронами, давала номер карты.
Резонанс со смертью детей был большой. Очень много людей откликнулись.
Отправлено: Hayley - 07.02.25 12:08
Не верите продавщице? Но ведь она была допрошена под протокол- в статье так и написано - допрошены продавец и хозяин магазина, то есть, давала показания под протокол, а не просто интервью журналистам.Ключевые слова : «в статье написано». То есть, это вольный пересказ журналистов. Протоколов допроса мы не видели. А журналисты каких только противоречивых статей и показаний не писали. В том числе о том, что курицу Виноградова не покупала, хотя это зафиксировано и на видео и в материалах СК. Так что им я не верю. А верю собственным глазам - в спальне только 2 бутылки пива , одна из них наполовину полная, я даже сомневаюсь, что они 1,5 литровые. Учитывая жуткую бардачность родителей, даже, если отец пил пиво ДО обработки, бутылки тут же бы и валялись, никто бы их не убирал.
«В рамках расследования уголовного дела по факту отравления семьи проведена судебно-медицинская экспертиза. Согласно предварительным данным экспертов, их смерть наступила вследствие токсического действия неустановленного вещества. Для установления точной причины смерти будут проведены дополнительные исследования, — отмечается в сообщении ведомства, — допрошены хозяин и продавец продуктового магазина, фельдшер Красносопинской амбулатории, родственники семьи, изъяты видеозаписи с камер видеонаблюдения в продуктовом магазине, проводится ряд судебных экспертиз. К расследованию уголовного дела подключены наиболее опытные следователи-криминалисты краевого СК России».[/b]
То, что на фото только две бутылки- ну так это могут быть самые последние, которые он выпил уже после обработки ,за ужином, завершающие, так сказать.
А две выпито до начала дезинсекции, для поднятия работоспособности.
Я с самого начала предполагала, что вот так вот бездумно брызгать все вокруг, ничего не прикрыв- явно был навеселе.
А где я написала, что бутылки трехлитровые? Я написала - 4 полторашки, значит, 4 по 1.5 литра и то я это просто примерила, а какая тара на самом деле - не важно. Мне привычней тара по 1, 5 литра- у меня муж в такой таре покупает. Но никогда сразу 4 полторашки - одна-две максимум или в банках. С 6 литров он бы без задних ног валялся . А тут еще коньячок видим на видео.
Про Викторию - я не решила, пусть следствие решает, я же предполагаю , что и она с ним могла пить пиво. Или это такая редкость, когда женщины пьют пиво?
Некоторым не мешает не беременность, ни грудные дети. Сейчас молодежь пиво вьют , как газировку.
И что интересно - в своих показаниях СК Виктория не говорит, что купила пиво- пельмени, приправа, курица. А что ж про пиво то умолчала?
И почему вы считаете, что Виктория не могла донести свой груз до машины? Да и почему вас это заботит, как она несла - это ее проблемы - есть показания продавца .Я к вам никаких вопросов и не имею. Рассказы противоречат - это удивляло и раньше. Но послушав на передаче друга Виноградова и сравнив ранние показания, получается, что все таки Ирине позвонил сам брат, а не Виктория.
Статья, в которой Ирине позвонил брат более ранняя- 23 сентября - в этот день и допрашивались родственники, хозяин , продавец магазина и другие,значит, и показания более точные.
А дальше родственники стали давать интервью журналистам, а те уже не заморачивались точностью.
Ну и дальше я полностью согласна с аргументами, которые хорошо изложила ariuna120. В том числе с ее P.S. Меня тоже удивляет, мягко говоря, что покупая пиво мужу, детям не было взято ничего - ни печеньки ни шоколадки.
Сколько было куплено дихлофоса можно проверить и по показаниям и по чекам кассовым. Пьяный/не пьяный ли Дмитрий распылял, следы дихлофоса найдены не у всех жертв, да и у того же мальчика - количество его не запредельное.
Добавлено позже:
Мне нравится ваш подход. Я тоже не защищаю родителей, просто хочу объективно разобраться, что же случилось. А не сочинительства в духе "покупала пиво, значит сама пила" или "не так страдает, значит сама отравила".Тоже и вчера и сегодня, рассматривая фото, подумала именно на Старый мельник. Но есть еще одна марка пива, бутыли которой по дизайну и цветам похожи на Мельника, не могу вспомнить название. В любом случае, это маленькие бутылки, стеклянные, а не пластик по 1,5 литра
Пиво рассматривала на фото, похоже на "Старый мельник из боченка" в стекле 0,45л.
Пoчемучка, ваша версия мне близка. Тоже думала про растения. Но пока не могу предположить, как попала эта отрава в пищу. Кстати осень, самое время цветения безвременника.
Все мы кого то подозреваем, это не возбраняется. Мы можем выдвигать версии случившегося, обсуждать корректно, помогать друг другу выстроить хронологию событий, опровергать версии основанные на домыслах и т.д.
А вот обвинять кого то из родителей и писать о них в уничижительном тоне, я считаю недопустимо. (как говорится, не суди, да не судим будешь).
В доме был срач, да, это плохо, но не смертельно.
Дети ели часто пельмени, да, дети любят пельмени и это не страшно. Дети на фото чистые, аккуратные, упитанные. Не битые, с синяками не ходили, в школе отзывались о семье и детях хорошо.
Соседи, кстати, тоже в первых интервью говорили хорошо о семье, единственное что необщительность отмечали. А теперь пошли пересуды.
Родители не маргиналы, работают, на работе отзывы хорошие, еще и хозяйство, и детей успевают обуть одеть накормит отмыть. Пельмени, картошка, курица, рыба (это только то что помню изъятого из холодильника в этот вечер).( Не то что алакаши, у которых дети грязные, голодные, битые)
Еще раз подчеркну, если нам не показали видео из каждого уголка квартиры, мы не можем рассуждать, что там есть, чего нет.
То, что погибли дети, это ужасно. И тут или преступная халатность родителей в хранении каких то веществ, содержащих яд (и тогда они будут наказаны по закону, после следствия и суда!). Или несчастный случай, если это яды растительные, как предположила Почемучка.
Плохо, что следствие ухватилось за варан. А надо бы более тщательно провести расследование, чтоб таких случаев гибели больше не случалось.
Отправлено: GreK - 07.02.25 12:30
это маленькие бутылки, стеклянные, а не пластик по 1,5 литраТам же пробку видно, откуда на стекле такая которая закручивается? Такая только на пластике (ПЭТ).
Отправлено: Hayley - 07.02.25 13:04
Там же пробку видно, откуда на стекле такая которая закручивается? Такая только на пластике (ПЭТ).У Старого мельника вверху на горлышке такой широкий ободок, он сливается с металлической пробкой и на нечетких фото его вполне можно принять за закручивающуюся пробку. К сожалению, файл не могу приаттачить.
И вверху бутылки между этикеткой и горлышком такой выпуклый рисунок мельницы, иногда в кружке. На фото бутылка полубоком повернута и вот эта выпуклость вверху видна
Отправлено: Nakano Takeko - 07.02.25 13:19
Отправлено: ЁлыПалы - 07.02.25 13:20
https://dzen.ru/a/Z6WkrmvPGA64h2UY
Отправлено: Анна Шорох - 07.02.25 13:25
У Старого мельника вверху на горлышке такой широкий ободок, он сливается с металлической пробкой и на нечетких фото его вполне можно принять за закручивающуюся пробку. К сожалению, файл не могу приаттачить.Да просто металлическую крышку надели обратно да и все. У меня муж так делает, чтоб не выдыхалось если не допил
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 13:34
«Возможность есть такая»: мать погибших в Красной Сопке детей не исключает, что семья напишет заявление на журналистку ПегасМдя... Они реально на что-то расчитывают?
https://gornovosti.ru/news/124706/
https://sibnovosti.ru/news/440838/
Цитирование
Если вину блогера докажут, то ей грозит штраф до миллиона рублей, обязательные работы, либо лишение свободы на срок до 2 лет.Они что не понимают - что это будет суд, на который журналистка принесет все доказательства, что добыты СК в ходе этого расследования? Все допросы - где они своими словами все рассказывали? Она может сослаться на какой-то свой источник (анонимный звонок), привести полную запись видео этой программы - где никто из семьи - не опровергает эти даннные и заявить - что это была такая проверка боем... Раз органы следствия сейчас так действовать - не моут, то роль - катализатора/провокатора на действия может взять на себя всякий не поящийся последстий. А ей - нечего бояться.
Сама Диана Пегас трубку не берет, сообщения нашего журналиста она проигнорировала и удалила.
Напомним, ранее sibnovosti.ru публиковали биографию журналистки Дианы Пегас, которая пыталась обвинить семью из Красной Сопки в том, что те гуглили информацию «как отравить всю семью». В СК это опровергли. Она оказалась дочерью влиятельного человека и хайпует на шоу периодически.
Отметим, на федеральном канале побывал отец погибших детей из Красной Сопки. Он был под подпиской о невыезде, но нарушил запрет. По видеосвязи подключилась и мать.
У неё на руках - решение СК по Краснояркскому краю - о виновности Д.Виногладова. его рассказы на передаче - что он чего-то не видел и не слышал... Они же сми дали этой журналистке в руки - доказательства против них...
Ведь что получится. Уже есть статья 109 и 4 года по ней. К этому добавится другая статья - о том, что они двали ложные показания, пренебрегали подпиской о невыезде чтоб эти ложные показания еще болеее делать спорными. Ведь в этой ситуации - у нас как. Как только суд - так сразу все будет документально... И это будет - Москва... Суд именно там и не в Красноярском крае...
Что характерно
https://zapad24.ru/news/territory/111176-obvinivshaja-roditelej-iz-krasnoj-sopki-v-smerti-detej-diana-pegas-davno-hajpuet-na.html
Цитирование
В СК на вопрос журналиста sibnovosti.ru, грозит ли ей что-то за распространение ложной информации, в ведомстве ничего не ответили.
Отправлено: Hayley - 07.02.25 13:40
Старый мельникУ вас светлая прозрачная бутылка, и фото на свету сделано.
Вот здесь нагляднее, и рисунок выпуклый видно :
https://yandex.ru/images/touch/search?p=2&text=%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B8%D0%B7+%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0&lr=38&img_url=https%253A%252F%252Fimg.napolke.ru%252Fcache%252Foriginal%252F1%252Cea88dac40102&pos=47&rpt=simage
Отправлено: Nakano Takeko - 07.02.25 13:46
У вас светлая прозрачная бутылка, и фото на свету сделано.По этой ссылке открываются все фото Старый Мельник в Яндекс Картинки,,,)))
Вот здесь нагляднее, и рисунок выпуклый видно :
https://yandex.ru/images/touch/search?p=2&text=%D0%BF%D0%B8%D0%B2%D0%BE+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%B9+%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%B8%D0%B7+%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0&lr=38&img_url=https%253A%252F%252Fimg.napolke.ru%252Fcache%252Foriginal%252F1%252Cea88dac40102&pos=47&rpt=simage
Отправлено: ariuna120 - 07.02.25 13:49
А рядом лежит - другой сорт.
Отправлено: Comrade - 07.02.25 13:51
Мдя... Они реально на что-то расчитывают?Может на это и был расчет? Пегас не могла не знать законов РФ . При этом - СК пока не планирует допрашивать блогера Пегас по делу Красной Сопки.
https://gornovosti.ru/news/124706/
https://sibnovosti.ru/news/440838/Они что не понимают - что это будет суд, на который журналистка принесет все доказательства, что добыты СК в ходе этого расследования? Все допросы - где они своими словами все рассказывали? Она может сослаться на какой-то свой источник (анонимный звонок), привести полную запись видео этой программы - где никто из семьи - не опровергает эти даннные и заявить - что это была такая проверка боем... Раз органы следствия сейчас так действовать - не моут, то роль - катализатора/провокатора на действия может взять на себя всякий не поящийся последстий. А ей - нечего бояться.
У неё на руках - решение СК по Краснояркскому краю - о виновности Д.Виногладова. его рассказы на передаче - что он чего-то не видел и не слышал... Они же сми дали этой журналистке в руки - доказательства против них...
Ведь что получится. Уже есть статья 109 и 4 года по ней. К этому добавится другая статья - о том, что они двали ложные показания, пренебрегали подпиской о невыезде чтоб эти ложные показания еще болеее делать спорными. Ведь в этой ситуации - у нас как. Как только суд - так сразу все будет документально... И это будет - Москва... Суд именно там и не в Красноярском крае...
Что характерно
https://zapad24.ru/news/territory/111176-obvinivshaja-roditelej-iz-krasnoj-sopki-v-smerti-detej-diana-pegas-davno-hajpuet-na.html
https://krsk.aif.ru/incidents/blogera-dianu-pegas-poka-v-sk-doprashivat-ne-planiruyut?ysclid=m6un5pqfam560482036
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 13:54
https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5045326/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5045326/)
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2938031/wr-750.webp)
Лично я тут вижу какие -то цветочки - сильно похожие на безвременник
(https://i.ibb.co/RTRsjd95/image.png)
Может на это и был расчет?Мне кажется у следствия - только косвенные улики на уровне интуиции, им надо - что-то более твердое, однозначное. Чтоб случился момент истины. Жаль что на детектор лжи не дотелепались. У следствия это тоже бы пошло в плюс доказательства.
Ну вот что они раньше в советское время делали? Чтоб спровоцировать преступника - проявить себя? Подсадные утки - это прямо фишка...
А так же
https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5045326/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5045326/)
Цитирование
И это еще не все. Главное, что Дмитрий, приехав на передачу, нарушил правило подписки о невыезде. Эту информацию «КП-Красноярск» подтвердили в СК:https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5046019/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5046019/)
- Его выявили сотрудники полиции, которые осуществляют надзор. Мы его об этом допрашивали дополнительно, когда он вернулся. Рассматривали вопрос об изменении меры пресечения, но с учетом наличия неработающей матери и малолетнего ребенка, оставили прежнюю. После смерти пятого малыша, вопрос об изменении меры не рассматривался.
Цитирование
Мать детей, Виктория Виноградова, тоже выступила на ток-шоу, но по видеосвязи. Она не считает своего мужа виновным в смерти детей и так же не верит в эту версию. На заявления Дианы Пегас женщина ответила, что не искала способы отравить семью.
- Свою семью я очень люблю, за ребятишек всегда тряслась, за мужа переживаю, - рассказала женщина.
Брат Дмитрия Алексей рассказал, что слышал такую версию.
Отправлено: Comrade - 07.02.25 14:02
Лично я тут вижу какие -то цветочки - сильно похожие на безвременникВ деревнях про безвременник могли знать и не только, учитывая, что им лечат подагру. Подагра у старых людей это бич, когда не возможно ходить от боли или двигать руками, в зависимости от того какой сустав поражен.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 14:13
Цитирование
В больнице, куда привезли Виноградовых (именно такая фамилия у семьи) с отравлением, NEWS.ru рассказали, что все шестеро членов семьи поступили в очень плохом состоянии. Для того чтобы оказать им необходимую помощь, руководство медучреждения вызвало на смену всех фельдшеров. "У нас дежурит обычно один фельдшер, а тут вызвали вообще всех, даже тех, у кого был выходной. Один бы не справился с такой нагрузкой. Они все поступили в очень плохом состоянии", - рассказал источник в больнице.
Цитирование
По мнению местного жителя, чья дочь - врач, одной из первых осматривала пострадавших, у них не было признаков отравления химическими веществами.Записи рассказов - свидетелей
По словам мужчины, у семьи не было тяжёлого дыхания. "Рвота была, даже поноса у них не было, и остались без сил — обезвоживание, видимо, началось. Я не медик, но факт, что никто их не травил", — считает собеседник.
Местные жители считают, что все вопросы должны быть заданы медикам корой, которая первая приехала на вызов.
Алексей Виноградов. Брат Д. Виноградова
https://iz.ru/1763402/2024-09-23/diadia-smertelno-otravivshikhsia-detei-rasskazal-ob-otnosheniiakh-v-seme
Омепразол и прочее
https://iz.ru/1763337/izvestiia/semeinaia-tragediia-chetyre-rebenka-nasmert-otravilis-v-krasnoiarskom-krae
Цитирование
В это время к супругам пришла родственница Ирина. По словам женщины, сначала она не могла достучаться до хозяев, а потом мужчина с трудом вышел и вывел детей. «Дети кучкой вышли, маленького, среднего подпихивали перед собой, я его в охапку — и вытащила, машина тут стояла», — рассказала она. Ирина добавила, что ребенок буквально упал у нее на руках. Она отвезла всех в больницу, семью госпитализировали.Родственница Ирина
https://iz.ru/1763020/2024-09-22/znakomye-otravivsheisia-pelmeniami-semi-podelilis-podrobnostiami-proizoshedshego
Еще одна запись. Именно запись и потом расшифровка от журналиста
https://161.ru/text/incidents/2024/09/23/74122148/
Цитирование
— Когда сестра приехала, она звонила моей [жене], говорит, что отец тоже никакой был, плохо было, тошнило, рвало. Он говорит, что девочке плохо. Говорит: «Приедь, спаси дочь, увези в больницу». Вот он ее первую увез. Отец потом звонил [и говорил]: «Приезжай, мы, наверно, все помрем». Всем плохо. Ночью началось, не знаю, почему она ночью не вызвала скорую.
Отправлено: ariuna120 - 07.02.25 14:20
Цитата: link=msg=1609382 date=1738925685
какие -то цветочки - сильно похожие на безвременникЭто импровизированная клумба из автопокрышки. Края вырезаны в форме лепестков. Наружная сторона выкрашена зеленой краской, внутренняя - белая.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 14:38
Это импровизированная клумба из автопокрышки.(https://i.ibb.co/pr5JkLLT/1.png)
Отправлено: GreK - 07.02.25 14:41
Примерно похоже ?Очень похоже, и объём 0,9. По виду объём подходит как раз.
Отправлено: ariuna120 - 07.02.25 14:53
(https://i.ibb.co/pr5JkLLT/1.png)Да, как смогла изображу.
Отправлено: Horse - 07.02.25 15:07
Они что не понимают - что это будет суд, на который журналистка принесет все доказательства, что добыты СК в ходе этого расследования? Все допросы - где они своими словами все рассказывали? Она может сослаться на какой-то свой источник (анонимный звонок), привести полную запись видео этой программы - где никто из семьи - не опровергает эти даннныеВы это серьезно сейчас? Журналистка, которая ради хайпа обвинила родителей в отравлении молодец у вас? Следком четко опроверг её измышления! Сразу же! Какие у нее доказательства добыты? Какая видеозапись? Почему кто то должен опровергать ее ложь? Брату когда задали вопрос, он не стал на эту тему рассуждать, а когда спросили слышал ли он об этом "да слышал такое", а дальше то ли не дали договорить, то ли вырезали часть ответа для остроты сюжета. Мне сразу в ту минуту показалось, что продолжение будет "слышал люди болтают" или "в комментариях распространяют".
Со стороны этой девицы была клевета откровенная!
Добавлено позже:
Эпилепсия у грудничков: симптомы приступов до года
Эпилепсия у грудничков может быть связана с наследственной предрасположенностью или с проблемами внутриутробного развития.
Эпилепсия у новорожденных может появиться по таким причинам:
Осложнения во время беременности. Если плод получает недостаточное количество питательных веществ, неправильно расположен или мать чем-то болеет, высока вероятность, что он родится с различными отклонениями.
Осложненные роды. Если процесс затянулся, может произойти кислородное голодание. От этого может страдать мозг ребенка.
Родовые травмы. В их результате в головном мозгу могут разрываться нейронные связи, что приводит к формированию очагов эпилептической активности.
Симптомы эпилепсии у грудничков могут быть очень выраженными. Так происходит при генерализованном или большом припадке. Все тело атакуется судорогами, малыш изгибается, его ножки и ручки могут выполнять резкие хаотичные движения. Лицо бледнеет, изо рта идет пена, возможна непроизвольная дефекация.
Диагностика
Как диагностировать эпилепсию грудничков? В грудном возрасте это сделать довольно проблематично. В обязательном порядке проводится ЭЭГ-мониторинг. С его помощью определяется, где в мозге малыша находятся очаги патологической активности. Также может быть проведена КТ или МРТ головного мозга. При помощи этих исследований можно определить, нет ли опухолей, кист и инфекционных болезней мозга, приведших к эпилепсии.
А при больших приступах рекомендуется оказать первую помощь. Обычно приступ происходит внезапно. Находящийся рядом с ребенком взрослый должен делать следующее:
Сохранять спокойствие. Нельзя паниковать, иначе так малышу можно только навредить.
Под головку ребенку подложить что-то мягкое и повернуть его на бок. Если приступ случился на улице, можно сложить свою куртку и подложить ее под голову.
Если приступ сопровождается сильными судорогами, головку необходимо придерживать, иначе малыш может ею удариться.
Необходимо снять с малыша одежду, чтобы ему не сдавливало горлышко, так как это может мешать дыханию.
Открыть окно, чтобы в помещение поступал свежий воздух.
Свернуть носовой платочек несколько раз и положить его в ротик ребенку, иначе он может прикусить язык. Засовывать ему в ротик пальцы категорически запрещается – во время приступа он может укусить их до крови.
Если дыхание малыша остановится, и он начнет синеть, нужно будет сделать искусственную вентиляцию легких.
Предполагаю, таких серьезных обследований малышу не делали. Но отравление могло серьезно повлиять на ребенка. С виду здоровый малыш, но возможно изменения какие то произошли и могли появиться очаги эпилептической активности.
Отправлено: Hayley - 07.02.25 15:35
Примерно похоже ?Спасибо. Да, похоже. Хотя я пыталась выделить другую бутыль, более темную. На вашей фото хорошая демонстрация как металлическая пробка может превратиться в закручиваюшуюся.
А рядом лежит - другой сорт.
Вторая бутылка похожа на Балтику.
Добавлено позже:
Мдя... Они реально на что-то расчитывают?Какие доказательства она может привести, о чем вы шепчете?! Кто ее будет знакомить с ходом расследования до его окончания?! Кто она такая? Блогерша-хайпожорка. Даже, если ей по блату стала известная какая то часть информации, добытой следствием, она не имела права ее вываливать публично. Это нарушение закона. И должно наказываться, даже при наличии «высокопоставленного папаши».
https://gornovosti.ru/news/124706/ (https://gornovosti.ru/news/124706/)
https://sibnovosti.ru/news/440838/ (https://sibnovosti.ru/news/440838/)Они что не понимают - что это будет суд, на который журналистка принесет все доказательства, что добыты СК в ходе этого расследования? Все допросы - где они своими словами все рассказывали? Она может сослаться на какой-то свой источник (анонимный звонок), привести полную запись видео этой программы - где никто из семьи - не опровергает эти даннные и заявить - что это была такая проверка боем... Раз органы следствия сейчас так действовать - не моут, то роль - катализатора/провокатора на действия может взять на себя всякий не поящийся последстий. А ей - нечего бояться.
У неё на руках - решение СК по Краснояркскому краю - о виновности Д.Виногладова. его рассказы на передаче - что он чего-то не видел и не слышал... Они же сми дали этой журналистке в руки - доказательства против них...
Ведь что получится. Уже есть статья 109 и 4 года по ней. К этому добавится другая статья - о том, что они двали ложные показания, пренебрегали подпиской о невыезде чтоб эти ложные показания еще болеее делать спорными. Ведь в этой ситуации - у нас как. Как только суд - так сразу все будет документально... И это будет - Москва... Суд именно там и не в Красноярском крае...
Что характерно
https://zapad24.ru/news/territory/111176-obvinivshaja-roditelej-iz-krasnoj-sopki-v-smerti-detej-diana-pegas-davno-hajpuet-na.html (https://zapad24.ru/news/territory/111176-obvinivshaja-roditelej-iz-krasnoj-sopki-v-smerti-detej-diana-pegas-davno-hajpuet-na.html)
Добавлено позже:
О пользе просмотра картинок...Никаких цветов я там не вижу. Похоже - прямо в один в один - на импровизированную клумбу из автопокрышек, фото которой разместила ariuna120. И скорей всего, клумба осталась от старых хозяев. Виноградовы особо не замечены во внимании к дизайну.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5045326/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5045326/)
(https://s10.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2938031/wr-750.webp)
Лично я тут вижу какие -то цветочки - сильно похожие на безвременник
(https://i.ibb.co/RTRsjd95/image.png)
Мне кажется у следствия - только косвенные улики на уровне интуиции, им надо - что-то более твердое, однозначное. Чтоб случился момент истины. Жаль что на детектор лжи не дотелепались. У следствия это тоже бы пошло в плюс доказательства.
Ну вот что они раньше в советское время делали? Чтоб спровоцировать преступника - проявить себя? Подсадные утки - это прямо фишка...
А так же
https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5045326/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5045326/)https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5046019/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5046019/)
Да и ни коров ни свиней ни кур, которые могли бы цветочки ядовитые покушать, с клумбами не замечено.
И если бы вы не обрезали фото слева, то все бы увидели, что это участок с клумбой перед домом огорожен с трех сторон заборчиком, а с четвертой - стеной дома, никаких хозпостроек, хлева, курятника там нет, как и выхода в другие участки двора.
А уж грудной младенец тем более не мог поужинать цветочками безвременника. Как и его мама не могла в феврале месяце.
То, что чувствуется на уровне интуиции- это не улики, и даже не косвенные.
Отправлено: Comrade - 07.02.25 16:23
Вы это серьезно сейчас? Журналистка, которая ради хайпа обвинила родителей в отравлении молодец у вас? Следком четко опроверг её измышления! Сразу же! Какие у нее доказательства добыты? Какая видеозапись? Почему кто то должен опровергать ее ложь? Брату когда задали вопрос, он не стал на эту тему рассуждать, а когда спросили слышал ли он об этом "да слышал такое", а дальше то ли не дали договорить, то ли вырезали часть ответа для остроты сюжета. Мне сразу в ту минуту показалось, что продолжение будет "слышал люди болтают" или "в комментариях распространяют".Вы видимо специалист по СМИ, спрошу у Вас. Эта Пегас, она где клевету распространила, в передаче Прямой эфир? Она видимо приглашенная, да? Время ей эфирное выделили… И телезрители ее же увидели и услышали, после того, как передачу отредактировали, смонтировали - по часам, минутам, секундам подбили…. Так вот у меня вопрос - а это Пегас виновата?
Со стороны этой девицы была клевета откровенная!
Отправлено: cofein - 07.02.25 16:23
Отправлено: Hayley - 07.02.25 16:42
Вы видимо специалист по СМИ, спрошу у Вас. Эта Пегас, она где клевету распространила, в передаче Прямой эфир? Она видимо приглашенная, да? Время ей эфирное выделили… И телезрители ее же увидели и услышали, после того, как передачу отредактировали, смонтировали - по часам, минутам, секундам подбили…. Так вот у меня вопрос - а это Пегас виновата?Распространила клевету именно Пегас (кличка то какая ослиная). Малаховская передача ей просто предоставила платформу. Какой с ведущих и редакторов спрос, они слова блогерши не подтверждали.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 16:44
Вы это серьезно сейчас? Журналистка, которая ради хайпа обвинила родителей в отравлении молодец у вас?А у меня в посте есть такие слова? Если не трудно - процитируйте.
Какие у нее доказательства добыты? Какая видеозапись?Вы что - не знаете что передача была снята на пленку, та самая - в которой эта журналистка выдала такой наезд? И есть реакция на это заявление - всех, в т.ч. Д.Виноградова?
Брату когда задали вопрос, он не стал на эту тему рассуждать, а когда спросили слышал ли он об этом "да слышал такое", а дальше то ли не дали договорить, то ли вырезали часть ответа для остроты сюжета.Вы не в курсе - что всю съемку всегда хранят? Просто монтируют разные эпизоды? Во Франции и Англи что - все вот сразу в мусор? А у нас в РФ - это еще несколько десятилетий храниться может. Есть оригинал всей съемки. Есть то что смонтировали и пустили в эфир. Вы не заметили - что сами себе противоречите? Вы в курсе - что там в студии как бы тоже свидетели? Если кому будет шибко надо - привлекут и их. Кто и что говорил.
Со стороны этой девицы была клевета откровенная!А я думаю - что она "подсадная утка следствия". Есть такой метод в расследовании - как провокация обвиняемого на какие-то раскрывающие его действия. Слова, поступки и даже мимику лица. Она - не на найме. Она сама по себе. Даже не знаю - вы столько лет участвуете в криминальных темах. Разве там такого нет? Вбросов, подначек, в результате которых добавляется вот реально больше фактов как реакций на эти вбросы или подначки?
Все было сделано в студии под запись со многим свидетелями - которых как и запись тоже можно поднять и дополнительно опросить. Вы думаете - СК Красноярского края хочет себе глухаря с пятью детскими смертями на многие годы оставить на память? Увы, у меня мысль - что Д.Виноградову дал выехать в Москву ( он свой паспорт в аэропорту предоставлял, у них должен быть список - тех, кто невыездные, он был такой прошумевший на всю страну и Красноярский край в частности ). Вы что думаете - это единственный экземпляр обвиняемого - которого обязали не выязжать до окончания расследования? И типа все могут катать куда хотят и это никак не надзирается? И не пресекается?
Отправлено: Comrade - 07.02.25 16:51
Распространила клевету именно Пегас (кличка то какая ослиная). Малаховская передача ей просто предоставила платформу. Какой с ведущих и редакторов спрос, они слова блогерши не подтверждали.Про «кличку» лучше было убрать под спойлер. А про передачу и спрос все поняла - вопросов больше нет… к Вам.
Отправлено: ariuna120 - 07.02.25 16:59
Никаких цветов я там не вижу. Похоже - прямо в один в один - на импровизированную клумбу из автопокрышек, фото которой разместила ariuna120. И скорей всего, клумба осталась от старых хозяев. Виноградовы особо не замечены во внимании к дизайну.Во внимании к дизайну замечены соседи)). Эти клумбы в соседском полисаднике, там стрелкой отметила вторую такую же. А желтыми линиями - прожилины штакетника. И сразу становится видно, где расположены покрышки.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 17:07
Какие доказательства она может привести, о чем вы шепчете?!Еще раз и наверное - на более понятном вам языке?
1) всю съёмку для этой передачи. Всю, а не кусочки, которые смонтировали. На которой все реакции: и пояснения и комментарии и умалчивание.
2) все данные из допросов обвиняемых, все материалы СК по Красноярскому краю. Вы же понимаете - что суд их затребует как поясняющие ситуацию? А суд - будет в Москве и это будет серьезно.
3) возможно что-то еще. Разве нельзя за деньги купить какого-нить малообеспеченнного и предоставить его как источник? Вы к этому не готовы, а журналистка походу - очень даже...
и т.д.
Вы можете писать мне предложения даже с десятью восклицательными знаками... Они не заменят - ваших попыток подумать. Кто в этой игре - и в какой команде. Что и кому - поставят в заслугу. Я напоминаю - Бастрыкин уже взял это дело под свой контроль. Все к этому шло и пришло бы - даже без этого шоу. Дело надо раскрыть. Как? - А по -любому...
Отправлено: Horse - 07.02.25 17:10
Скорее всего это было частью шоу, причем заранее оговорённогоКонечно часть шоу. Писали же, что эта девица по шоу любит ходить. Вот она и пошла, со своей "горячей инфой", деньги она так зарабатывает, участвуя в шоу. А редакторам конечно, чем горячее и скандальнее, тем просмотров больше. Но какой с них спрос. Пришла блогерша, захотела высказаться, мы дали возможность, это с нее спрашивайте. Просто редко у нас в суды иски подают на клевету, Виноградовы если подадут, будут правы.
И типа все могут катать куда хотят и это ника не надзирается?Надзирается думаю, но пробелы и дырки в этой системе есть. Вон Вова из темы про убитую девушку в ЕКБ улетел спокойно.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 17:14
Никаких цветов я там не вижу. Похоже - прямо в один в один - на импровизированную клумбу из автопокрышек, фото которой разместила ariuna120. И скорей всего, клумба осталась от старых хозяев. Виноградовы особо не замечены во внимании к дизайну.Ваще говоря - это клумба их соседа. Вы в курсе - что дом на два хозяина и что елка как раз там, где другой хозяин?
Я умоляю, прежде чем проставлять восклицательный знак в конце предложения - посмотрите куда я подвела стрелку. Там что-то сереневое. Именно такого цвета - цветочки безвременника.
Вам может все видиться иначе - вы сама себе художник. Может вы уже забыли что кому-то тоже хочется поискать виноватых растений
Пoчемучка, ваша версия мне близка. Тоже думала про растения. Но пока не могу предположить, как попала эта отрава в пищу. Кстати осень, самое время цветения безвременника.
Отправлено: Comrade - 07.02.25 17:17
Конечно часть шоу. Писали же, что эта девица по шоу любит ходить. Вот она и пошла, со своей "горячей инфой", деньги она так зарабатывает, участвуя в шоу.А может Пегас зарабатывает деньги по другому?
Как сообщают Sibnovosti, настоящая фамилия Дианы - Песковская. Ей 37 лет. Она основатель и главный редактор портала о красоте Hot Beauty Spot, модель и зоозащитник, а также ведущий эксперт на Первом канале и Россия 1. Также девушка обладательница международного титула «Королева России 2014»
Читайте на WWW.KRSK.KP.RU (http://WWW.KRSK.KP.RU): https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5046019/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5046019/)
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 17:19
И если бы вы не обрезали фото слева, то все бы увидели, что это участок с клумбой перед домом огорожен с трех сторон заборчиком, а с четвертой - стеной дома, никаких хозпостроек, хлева, курятника там нет, как и выхода в другие участки двора.Дорогая передача, я ничего не резала в этом фото. Я его взяла здесь. Даже не знаю что уж и подумать. Вы считаете - что я - Комсомольская Правда?
О пользе просмотра картинок...Смею вас заверить - что я находясь в уме и трезвой памяти - ни разу не Комсомольская Правда...
https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5045326/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5045326/)
Отправлено: Kepenek - 07.02.25 17:23
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 17:23
Вы видимо специалист по СМИ, спрошу у Вас. Эта Пегас, она где клевету распространила, в передаче Прямой эфир? Она видимо приглашенная, да? Время ей эфирное выделили… И телезрители ее же увидели и услышали, после того, как передачу отредактировали, смонтировали - по часам, минутам, секундам подбили…. Так вот у меня вопрос - а это Пегас виновата?Десять баллов с плюсом... Есть еще в РФ - умные и думающие головы...
Отправлено: cofein - 07.02.25 17:50
Меня смущает другое, зачем здоровым животным, разводимым не в промышленных масштабах, антибиотики. Родители брали с работы из принципа все, что плохо лежит или животные действительно чем то болели.
Отправлено: Horse - 07.02.25 18:02
зачем здоровым животным, разводимым не в промышленных масштабах, антибиотики.Животные в подсобных хозяйствах тоже болеют к сожалению.
Отправлено: ЁлыПалы - 07.02.25 18:05
Меня смущает другое, зачем здоровым животным, разводимым не в промышленных масштабах, антибиотикиПрепарат называли... Это - не антибиотик, а ветеринарный аналог декариса, средство от глистов. Могла и для детей с работы брать :) Даже где-то статья попадалась, что некоторые люди у нас лечатся ветеринарными лекарствами :)
Отправлено: Horse - 07.02.25 18:06
Вы видимо специалист по СМИ, спрошу у Вас. Эта Пегас, она где клевету распространила, в передаче Прямой эфир? Она видимо приглашенная, да? Время ей эфирное выделили… И телезрители ее же увидели и услышали, после того, как передачу отредактировали, смонтировали - по часам, минутам, секундам подбили…. Так вот у меня вопрос - а это Пегас виновата?У нас тут все специалисты в разных областях.
Вы следственный комитет подозреваете, что должностные лица на всю страну врут?
Отправлено: Comrade - 07.02.25 18:14
У нас тут все специалисты в разных областях.Где Вы увидели мои подозрения по отношению к СК? Ссылку плиз принесите.
Вы следственный комитет подозреваете, что должностные лица на всю страну врут?
Добавлено позже:
Вот и я так думаю, экспертиза не установила чем отравились, варан удачно подвернулся под руку. А источник отравления возможно в доме и сейчас. Слова о пене у пятого малыша наводят на эту мысль.А тут Вы кого подозреваете? СК, экспертов, врачей?
Да и "родился здоровый малыш" это субъективные выводы думаю. Кто его обследовал как следует? Может это последствия отравления в утробе? Может был приступ эпилепсии у малыша ночью. Пена тогда понятна.
Отправлено: cofein - 07.02.25 18:25
Препарат называли... Это - не антибиотик, а ветеринарный аналог декариса, средство от глистов. Могла и для детей с работы брать :) Даже где-то статья попадалась, что некоторые люди у нас лечатся ветеринарными лекарствами :)Тогда ,как вариант, могли и себе дегельминтизацию провести, не рассчитали дозу,да и вараном весь дом залили, вот и получилось сочетанное отравление через ЖКТ.
Если с работы тайно брали, то это уже кражей считается, поэтому и молчат
Отправлено: ЁлыПалы - 07.02.25 18:56
Тогда ,как вариант, могли и себе дегельминтизацию провести, не рассчитали дозу,да и вараном весь дом залили, вот и получилось сочетанное отравление через ЖКТ.Для такого тяжёлого отравления, его тоже потребовалось бы очень много, и такое не могло бы быть случайностью. В 1 мл - 75 мг, а в таблетках - 150: 2 мл = 1 таблетка.
Отправлено: BelayaBelka - 07.02.25 19:06
Там же пробку видно, откуда на стекле такая которая закручивается? Такая только на пластике (ПЭТ).Там и дно в виде "ромашки" прекрасно видно. Забейте, ничего не докажете тому, кто не хочет видеть, а хочет слышать.
Добавлено позже:
«Возможность есть такая»: мать погибших в Красной Сопке детей не исключает, что семья напишет заявление на журналистку ПегасНе виделись что ли ещё?
https://dzen.ru/a/Z6WkrmvPGA64h2UY
"Я не знаю, это с мужем надо посоветоваться. Мы еще не советовались. "(С)
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 19:11
У нас тут все специалисты в разных областях.Вот и верь после этого людям...
Оказывается
https://krsk.aif.ru/incidents/iskala-kak-otravit-na-shou-roditeley-5-pogibshih-detey-obvinili-v-ih-smerti?from_inject=1
Цитирование
Корреспондент krsk.aif.ru, которую тоже приглашали на ту передачу, выясняла, что из сказанного в студии точно ложь.
Отсняли до смерти младенца
«Мотор» - так называют студийную запись программы – о смертельном отравлении детей был еще в начале декабря. Но в эфир по каким-то причинам ее долго не выпускали. Как рассказывал редактор ток-шоу корреспонденту krsk.aif.ru, было недостаточно отснятого материала про четверых погибших от отравления детей.
2 февраля в семье случилось еще одно горе. Ночью умер трехмесячный мальчик, которого Виктория Виноградова родила после того, как похоронила сына и трех дочерей. А 4 февраля состоялся эфир программы.
Вначале показали сюжет из самого поселка, где Дмитрий Виноградов (отец детей) рассказал, что после распыления дихлофоса открывал все окна для проветривания. «Два – три часа семья в дом не заходила», - сказал он. Виктория при этом сообщила, что сначала ночью стало плохо одной из дочерей. Ей мать дала воды.
Показали могилу детей. «Приходим сюда, приносим им вкусняшки», - на фоне могилы поделился заплаканный Дмитрий.
Сообщили в сюжете и про смерть последнего, пятого ребенка. При этом автор задался вопросом: был ли у него шанс остаться живым, если бы он родился в другой семье? Но в студии это, конечно, не обсуждалось, так как запись была сделана еще задолго до его гибели.
Не верят в дихлофос
Первым в студию зашел отец детей. Чуть позже пригласили его брата и сделали прямое включение с Викторией. Все они говорили о том, что не верят в версию с дихлофосом. Как сообщил Дмитрий, баллончиков аэрозоля он распылил не два (такое количество было в заявлениях СК), а всего один. И тот был маленьким. За ним он отправлял в магазин сына, так как имеющийся дома был пустым.
После обработки, по словам отца, все чувствовали себя хорошо. Вечер проходил, как обычно. Дмитрий признался, что в тот день выпил полторы бутылки пива. Кстати, односельчане семьи ранее говорили корреспонденту krsk.aif.ru, что в пьянках-гулянках семья замечена не была. Хотя в студии приглашенные гости пытались обвинить отца в пьянстве.
Дальше был рассказ о том, как всем стало плохо. Их доставили в больницу знакомые и родственники, лежали они в одной палате. На какое-то время мальчику даже легчало. Но один за другим ушли все дети, кто-то уже в Красноярске, куда их увезли.
Гости в студии предположили, что детей можно было бы спасти, если бы им сразу оказали высококвалифицированную медицинскую помощь. Мол, в поселке лишь фельдшерский пункт. На самом деле, там есть полноценная участковая больница.
Сенсация блогера
Потом в студию пригласили столичного блогера Диану Пегас женщина часто выступает экспертом на телевизионных шоу. Ее рассказ анонсировали тем, что сейчас прозвучит сенсационные версии отравления. Якобы девушка провела собственное расследование и выяснила страшное.
Со слов блогера осталось непонятно, как она собирала информацию. Она сказала, что проводила прямые эфиры в сети и ей потом писали многие (кто, не сообщалось).
И вот Диана Пегас сообщает, что в телефонах членов семьи был найден запрос «Как отравить всю семью?». Брат подтвердил, что где-то про это слышал. Мать и отец заявили, что подобным в интернете не интересовались. Диана стала намекать на мать. При этом сослалась на СК, но сообщила, что больше информации разглашать не может.
...(* Заявление представителя СК по Красноярскому краю и Хакасии Юлии Арбузовой об том что информация, озвученная в ток-шоу блогером, не соответствует действительности».)
Доводы химика
На программе побывал и разработчик дихлофоса, химик Сергей Сохранный. Мы неоднократно приводили его мнение, что отравиться этим средством насмерть дети не могли, так как в аэрозоле, который распылил отец, ничтожно мало ядовитого вещества. Это же он попытался донести и на ток-шоу.
«Там было все очень сумбурно. Дмитрия не видел, так как нас заводили в зал поочередно. Немного поговорил с братом, но не успел даже телефонами обменяться. Потом они добавили современных материалов и новых кадров. Я был растерян и выступал плохо, но они подкорректировали немного. Все это конечно не для шоу, а для серьезного разговора. Поговорить есть о чем, но не с кем», - рассказал корреспонденту krsk.aif.ru Сергей Сохранный после трансляции выпуска на ТВ. Добавим, что химик продолжает писать письма во все инстанции, на связи он и с адвокатом отца, которого СК обвиняет в причинении смерти 4 детям по неосторожности.
...(* Случай про чудака, который для чего-то выпил бутылку дихлофоса и мгновенно умер.)
«Добиться правды»
В студии отец на вопрос, зачем приехали на программу, сказал: «Чтобы узнать правду». Он и его жена много раз повторили, что не знают и теряются в догадках о причине смерти их детей.
В личной беседе с корреспондентом krsk.aif.ru, которая побывала в Красной Сопке после смерти младенца, Дмитрий поделился, что готов уже обращаться к экстрасенсам. «Остается только на Битву экстрасенсов идти. После такого, хоть во что поверишь», - сказал он.
5 февраля стало известно, что глава СК Александр Бастрыкин вновь запросил доклад о расследовании уголовных дел о гибели детей с учетом того, что было озвучено на «Пусть говорят».
Кстати, так как отец находится под подпиской о невыезде, посещать Москву ему было нельзя. Следователей о том, что был в студии, он в известность не ставил. Его отъезд был зафиксирован полицейскими. А в СК после записи эфира его дополнительно допрашивали.
Прошу обратить внимание на вот этот маркер
Цитирование
«Мотор» - так называют студийную запись программы – о смертельном отравлении детей был еще в начале декабря. Но в эфир по каким-то причинам ее долго не выпускали. Как рассказывал редактор ток-шоу корреспонденту krsk.aif.ru, было недостаточно отснятого материала про четверых погибших от отравления детей.Так что Диана Пегас видимо там не случайная залетная пташка...
Отправлено: repeat_1 - 07.02.25 19:24
То, что родители за шоу получили деньги- это не доказано. Читала подобные случаи. Журналистам главное заманить, а потом и кинуть могут.получили деньги однозначно и приличные 8-)
Меня смущает другое, зачем здоровым животным, разводимым не в промышленных масштабах, антибиотики. Родители брали с работы из принципа все, что плохо лежит или животные действительно чем то болели.
несколько лет назад, когда еще вел Малахов мой близкий родственник был на "передаче" в качестве "эксперта")
много всего рассказал.
боюсь сильно языком трепать, но деньги получают там все! и эксперты в том числе (но в разы меньше чем главные герои).
и все оговаривается заранее (вопросы и тд).
инфа из первых рук.
Отправлено: Пoчемучка - 07.02.25 20:41
получили деньги однозначно и приличныеНа шоу "Пусть говорят" ездили - например некоторые дятловеды. Например Ю.К.Кунцевич оч. часто, Алексанлр Кошкин (Саша КАН) и Алексей Команев. Никто из них не жаловался что им не заплатили. А вообще
https://www.xn----etbbecbrbp5ahkja1ae7v.xn--p1ai/news/publication-2533/ (https://www.xn----etbbecbrbp5ahkja1ae7v.xn--p1ai/news/publication-2533/)
Цитирование
Размер суммы, которую получает участник "Прямого эфира", зависит от двух факторов: от популярности этого человека и от актуальности темы, которая обсуждается в программе. Максимальный гонорар — 700 тысяч рублей.https://lenta.ru/news/2021/03/02/malakhov_gonorari/ (https://lenta.ru/news/2021/03/02/malakhov_gonorari/)
На передаче "Пусть говорят" знаменитости зарабатывают чуть больше — до 800 тысяч.
Гонорары звезд "средней категории" составляют от 30 до 150 тысяч рублей. В зависимости от степени скандальности темы. Гости программы, так называемые эксперты, получают от 15 до 50 тысяч. Суммы небольшие. Но ведь и утруждаться экспертам не приходится. Достаточно произнести две-три фразы. Впрочем, некоторые гости шоу стараются на славу, чересчур эмоционально защищая или осуждая героев истории.
Цитирование
Ведущий программы «Прямой эфир» на «России 1» Андрей Малахов раскрыл информацию о том, какие гонорары получают участники его шоу. Как сообщает «Комсомольская правда», об этом он рассказал во время одного из обсуждений в социальной сети Clubhouse.
По данным издания, за последний год выплаты участникам ток-шоу уменьшились. От 200 до 500 тысяч рублей за эксклюзивное интервью могут получить члены семьи известных людей после скандала с их участием или смерти. К примеру, столько получали родственники певицы Валентины Легкоступовой, актера Владимира Чонкина, создателя «Ералаша» Бориса Грачевского или певицы Любови Успенской.
От 100 до 150 тысяч рублей за интервью получают звезды 90-х, например Татьяна Васильева или Елена Проклова. От 50 до 100 тысяч рублей — непубличные участники связанных с известными людьми происшествий. От 20 до 50 тысяч рублей платят частым участникам различных ток-шоу, в частности, телеведущей Дане Борисовой, актрисе Эвелине Бледанс или певцу Данко.
При этом некоторые знаменитости просят гораздо большие гонорары. К примеру, по словам Малахова, муж певицы Наташи Королевой стриптизер Тарзан (настоящее имя — Сергей Глушко) был готов рассказать на ТВ о своей любовнице за два миллиона рублей. Однако ни один канал не согласился выплачивать стриптизеру такой гонорар.
Кроме того, крупный гонорар за участие в ток-шоу попросила звезда турецкого сериала «Великолепный век» Мерьем Узерли. За интервью для российского ток-шоу она планировала получить 30 тысяч долларов (около 2,2 миллиона рублей). «Кто ее помнит? Кто ей заплатит такие деньги?!» — прокомментировал это требование Малахов.
Ранее Малахов назвал самые популярные выпуски программы «Прямой эфир» за 2020 год. По предварительным итогам года, первое место по доле зрителей занял выпуск «Не стало Валентины Легкоступовой. Кто виновен в гибели певицы?» Он собрал у телеэкранов около 19,2 процента россиян, которые смотрели в тот момент телевизор.
Отправлено: Hayley - 07.02.25 23:29
Во внимании к дизайну замечены соседи)). Эти клумбы в соседском полисаднике, там стрелкой отметила вторую такую же. А желтыми линиями - прожилины штакетника. И сразу становится видно, где расположены покрышки.С телефона не очевидно :-). Но это не принципиально. Главное, что это маленький закрытый участок перед окнами, где нет жующего безвременник домашнего скота, молоком или мясом которого могла отравиться вся семья.
Добавлено позже:
получили деньги однозначно и приличные 8-)На заре программы Малахова знакомые нашей семьи участвовали в передаче примерно в таком же качестве как Виноградовы, правда, они не были подозреваемыми, только потерпевшими. Но история криминальная, убийство отца семейства. Они хотели разобраться и чтобы передача помогла найти виновных. Оплачивали им, грубо говоря, только командировочные. И после того, как они дали согласие на участие в передаче, им дали сценарий того, что они должны говорить и того, что не должны. Причем, то, что они должны были озвучить, абсолютно не соответствовало действительности. Ессно,,семья отказалась, но им намекнули, что контракт подписан, если откажутся, то придется платить большую неустойку. Пришлось согласиться и озвучивать абсолютную неправду, отчего от семьи отвернулось немало друзей и им пришлось переехать в другой город. Но была и польза - благодаря просмотрам и популярности программы нашлись свидетели и виновники преступления.
несколько лет назад, когда еще вел Малахов мой близкий родственник был на "передаче" в качестве "эксперта")
много всего рассказал.
боюсь сильно языком трепать, но деньги получают там все! и эксперты в том числе (но в разы меньше чем главные герои).
и все оговаривается заранее (вопросы и тд).
инфа из первых рук.
Другая знакомая с соседкой в качестве публики, неплохо оплачивалось.
Добавлено позже:
А может Пегас зарабатывает деньги по другому?Одно другому не мешает. Зарабатывать деньги можно по разным направлениям. Настоящая ее фамилия (от родителей) - Гасанова.
Как сообщают Sibnovosti, настоящая фамилия Дианы - Песковская. Ей 37 лет. Она основатель и главный редактор портала о красоте Hot Beauty Spot, модель и зоозащитник, а также ведущий эксперт на Первом канале и Россия 1. Также девушка обладательница международного титула «Королева России 2014»
Читайте на [url=http://WWW.KRSK.KP.RU]WWW.KRSK.KP.RU[/url] ([url]http://WWW.KRSK.KP.RU[/url]): [url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5046019/[/url] ([url]https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5046019/[/url])
Отправлено: Hayley - 08.02.25 02:06
Еще раз и наверное - на более понятном вам языке?У вас такие изощренные причинно-следственные связи, что я даже не буду пытаться следить за полетом вашей мысли. Ни с восклицательным знаком ни без. Летайте сами в ваших зарослях.
1) всю съёмку для этой передачи. Всю, а не кусочки, которые смонтировали. На которой все реакции: и пояснения и комментарии и умалчивание.
2) все данные из допросов обвиняемых, все материалы СК по Красноярскому краю. Вы же понимаете - что суд их затребует как поясняющие ситуацию? А суд - будет в Москве и это будет серьезно.
3) возможно что-то еще. Разве нельзя за деньги купить какого-нить малообеспеченнного и предоставить его как источник? Вы к этому не готовы, а журналистка походу - очень даже...
и т.д.
Вы можете писать мне предложения даже с десятью восклицательными знаками... Они не заменят - ваших попыток подумать. Кто в этой игре - и в какой команде. Что и кому - поставят в заслугу. Я напоминаю - Бастрыкин уже взял это дело под свой контроль. Все к этому шло и пришло бы - даже без этого шоу. Дело надо раскрыть. Как? - А по -любому...
Пенедача Малахова - это шоу, а не допрос и не дача показаний . Какая разница, кто там и что сказал и какую реакцию выдал. Дело на контроле у Бастрыкина и рассматривать его будут независимо от передачи Малахова и блогерши.
Отправлено: deliola - 08.02.25 04:03
Да и ни коров ни свиней ни кур, которые могли бы цветочки ядовитые покушать, с клумбами не замечено.https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-dihlofos-ubiyca-detey-pust-govoryat-vypusk-ot-04-02-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-dihlofos-ubiyca-detey-pust-govoryat-vypusk-ot-04-02-2025) Смотреть с 9:32 "Ребятишки рвали капусту для поросят, разделились попарно на ведра кто быстрее надергает..."
И если бы вы не обрезали фото слева, то все бы увидели, что это участок с клумбой перед домом огорожен с трех сторон заборчиком, а с четвертой - стеной дома, никаких хозпостроек, хлева, курятника там нет, как и выхода в другие участки двора.
Отправлено: Аглая - 08.02.25 06:12
Пенедача Малахова - это шоу, а не допрос и не дача показаний . Какая разница, кто там и что сказал и какую реакцию выдал. Дело на контроле у Бастрыкина и рассматривать его будут независимо от передачи Малахова и блогерши.Так вот и интересно - как Дмитрий будет объяснять расхождение его показаний полицейским или результатом осмотра их жилья с тем, что говорил на шоу?
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-dihlofos-ubiyca-detey-pust-govoryat-vypusk-ot-04-02-2025 Смотреть с 9:32 "Ребятишки рвали капусту для поросят, разделились попарно на ведра кто быстрее надергает..."Мне вот очень интересно было бы посмотреть на их подворье, тогда бы поверила, что у них свиньи были, да еще, выходит, не одна.
Как то разглядывали план участка, там не такой уж он и большой, чтоб выращивать кормовую капусту .
Я помню, моя бабушка две свиньи имела, но капусту для них не выращивала на своем огороде, хотя огород в деревнях очень большой.
В основном выращивают картошку - тут уж и для себя, и для свиней- морковь, свекла, кочанная капуста.
А зелень рвут где-нибудь в лесу - ту же крапиву.
У меня знакомая в своем доме живет - вот ходит по местам,где растет крапива - там и рвет.
А в своем огороде ни у кого не видела , чтоб выращивали зелень для поросят - это ж сколько ее надо- один раз нарвал, и все - грядка пустая, на раз поесть.
К тому же, на плане участка ничего не зеленеет.
И не похоже, чтоб у них был большой огород. За картошкой они с другом, кажется, собирались куда то ехать, то есть, сами картошку не сажают.
Да и с их рационом поросят не прокормишь, похоже, суп вообще не варят. Да те же пельмени, например, по рассказам отца - он не доел, а отдал котенку.
А выращивая свиней - все остатки после еды, пищевые отходы идут на корм скоту- это на автомате - сами не доели - в кастрюлю свиньям, их важнее накормить, чем котенка.
Просто слух резануло-моя взрослая кошка пельмени не ест, собака ест, кошка нет, тем более, покупные пельмени.
Если б он сказал, что собаке отдал - звучало более бы правдоподобно.
У меня такое ощущение, что Виноградовы начитались комментариев в сетях и под них подстраиваются теперь
Поэтому очень сомневаюсь, что у них были поросята, очень хочу увидеть их на их подворье.
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.25 08:37
У вас такие изощренные причинно-следственные связи, что я даже не буду пытаться следить за полетом вашей мысли. Ни с восклицательным знаком ни без. Летайте сами в ваших зарослях.В третий раз: это не Малахов был *ROFL* что вы пытаетесь анализировать с такой наблюдательностью очень непонятно.
Пенедача Малахова - это шоу, а не допрос и не дача показаний . Какая разница, кто там и что сказал и какую реакцию выдал. Дело на контроле у Бастрыкина и рассматривать его будут независимо от передачи Малахова и блогерши.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 08:41
У вас такие изощренные причинно-следственные связи, что я даже не буду пытаться следить за полетом вашей мысли. Ни с восклицательным знаком ни без. Летайте сами в ваших зарослях.Спасибо за очень переходное на мою личность... Вы никогда не пытались играть в шахматы? Или шахматы - это не французский спорт?
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.25 08:45
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо за очень переходное на мою личность... Вы никогда не пытались играть в шахматы? Или шахматы - это не французский спорт?ферзя от короля отличить так трудно *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 08:46
Какая разница, кто там и что сказал и какую реакцию выдал.Съёмка была в декабре 2024, Д.Виноградов пренебрег подпискою о невыезде и улетал в Москву. Об этом событии - все в Красной Сопке - знали, потому что и другие её жители тоже были участниками той же съемки. Все это в поселке на сто кругов обсуждалось, и только непосвященные - узнали об этом после выхода передачи. Знал в т.ч. и СК по Красноярскому краю.
Поэтому когда 2 февраля 2025 умер малыш - такая реакция односельчан. Они знают, а мы тут рассуждающие про причины гибели - еще не знаем. И вот выходит передача после гибели малыша. А до этого 3 февраля - Д.Виноградову выдвинули заключительное обвинение.
++++++++++++++++++++++
Смотреть с 9:32 "Ребятишки рвали капусту для поросят, разделились попарно на ведра кто быстрее надергает..."Ну вот - как раз об этом и речь. Свиней держали, причем - не одну...
Рвать капусту для поросят - это что-то загадочное... Может это так обозвали - прополку грядок, траву от которой потом отдавали поросятам? Я не представляю чтоб посаженную рассадой капусту - дергать на скорость...
+++++++++++++++++++++++++
Так вот и интересно - как Дмитрий будет объяснять расхождение его показаний полицейским или результатом осмотра их жилья с тем, что говорил на шоу?Ага, потому что именно на это среагировал Бастрыкин. Это и давали как информацию о причине - передачу по ТВ и расхождение в показаниях и отказ от признания вины...
Я помню, моя бабушка две свиньи имела, но капусту для них не выращивала на своем огороде, хотя огород в деревнях очень большой.Это видимо так шифровали прополку грядок на огороде. Поросята едят любую растительную пищу.
В основном выращивают картошку - тут уж и для себя, и для свиней- морковь, свекла, кочанная капуста.
А зелень рвут где-нибудь в лесу - ту же крапиву.
У меня знакомая в своем доме живет - вот ходит по местам,где растет крапива - там и рвет.
А в своем огороде ни у кого не видела , чтоб выращивали зелень для поросят - это ж сколько ее надо- один раз нарвал, и все - грядка пустая, на раз поесть
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.25 08:59
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 09:02
У капусты обрывают нижние листья. В сентябре они уже не нужны. Правда, мама, обрывает ещё в августе, но то в Черноземье. В Красноярске, наверное, позже все происходит.Не спорю, но как это обозвать -
Цитирование
разделились попарно на ведра кто быстрее надергает...?
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.25 09:08
Не спорю, но как это обозвать - ?Это тот же "колидор", похоже...
Отправлено: Vyshnu - 08.02.25 09:24
Мдя... Они реально на что-то расчитывают?Журналистка принесет все допросы СК?
https://gornovosti.ru/news/124706/
https://sibnovosti.ru/news/440838/Они что не понимают - что это будет суд, на который журналистка принесет все доказательства, что добыты СК в ходе этого расследования? Все допросы - где они своими словами все рассказывали? Она может сослаться на какой-то свой источник (анонимный звонок), привести полную запись видео этой программы - где никто из семьи - не опровергает эти даннные и заявить - что это была такая проверка боем... Раз органы следствия сейчас так действовать - не моут, то роль - катализатора/провокатора на действия может взять на себя всякий не поящийся последстий. А ей - нечего бояться.
У неё на руках - решение СК по Краснояркскому краю - о виновности Д.Виногладова. его рассказы на передаче - что он чего-то не видел и не слышал... Они же сми дали этой журналистке в руки - доказательства против них...
Ведь что получится. Уже есть статья 109 и 4 года по ней. К этому добавится другая статья - о том, что они двали ложные показания, пренебрегали подпиской о невыезде чтоб эти ложные показания еще болеее делать спорными. Ведь в этой ситуации - у нас как. Как только суд - так сразу все будет документально... И это будет - Москва... Суд именно там и не в Красноярском крае...
Что характерно
https://zapad24.ru/news/territory/111176-obvinivshaja-roditelej-iz-krasnoj-sopki-v-smerti-detej-diana-pegas-davno-hajpuet-na.html
Серьезно? И кто же ей из интересно и на каком основании даст? Вы хотя бы иногда задумывайтесь что вы говорите)))
СК официально опроверг факт находждения в телефонах таких запросов
«Неопровергнутое» не перестает быть клеветой
СК НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ВИНОВНОСТЬ, виновность определяет СУД. Какое отношение вина Виноградова в причинении смерти по неосторожности имеет к клеветническим утверждениям о подготовке умышленного убийства?
Может на это и был расчет? Пегас не могла не знать законов РФ . При этом - СК пока не планирует допрашивать блогера Пегас по делу Красной Сопки.А НА ХРЕНА допрашивать блогера о событиях к которым она не имеет никакого отношения? И о которых НЕ МОЖЕТ обладать достоверной информацией?
https://krsk.aif.ru/incidents/blogera-dianu-pegas-poka-v-sk-doprashivat-ne-planiruyut?ysclid=m6un5pqfam560482036
Может еще журналистов КП и гадалку Машу надо допросить?
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 09:28
Журналистка принесет все допросы СК?Конечно, даже не думаю ничего иного. СК их озвучивал, их через суд запросят. Адвокаты же за что-то деньги получают? Вся эта инфа - это её доказательства. Её - защита. Это же не другое дело как событие, это всё развитие событий одного и того же случая.
Серьезно? И кто же ей из интересно и на каком основании даст? Вы хотя бы иногда задумывайтесь что вы говорите)))
СК НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ВИНОВНОСТЬ, виновность определяет СУД. Какое отношение вина Виноградова в причинении смерти по неосторожности имеет к клеветническим утверждениям о подготовке умышленного убийства?Вы не заметили - что сами себе дал ответ? У вас тоже - не имеют популярности шахматы, а только - в Чапаева?
А НА ХРЕНА допрашивать блогера о событиях к которым она не имеет никакого отношения? И о которых НЕ МОЖЕТ обладать достоверной информацией?Дык блогер основывалась на том что давалось в открытый доступ в т.ч. и СК по Красноярскому краю. Публиковались детали содержания допросов и т.д. Именно на них журналистка и построит свою защиту и по запросу суда - это все подтвердят из СК. Другого-то - не получится. И передача "Пусть говорят" - именно что связана именно со следствием по делу гибели детей Виноградовых.
Может еще журналистов КП и гадалку Машу надо допросить?
Отправлено: Светлана.50 - 08.02.25 09:40
Отправлено: Hayley - 08.02.25 10:40
В третий раз: это не Малахов был *ROFL* что вы пытаетесь анализировать с такой наблюдательностью очень непонятно.И в 10-ый будете повторять, если у вас с русским языком плохо и со зрением. Разницу видите между «ведущим был Малахов» и «передача/шоу Малахова»? За передачей плотно закрепилось «шоу Малахова», несмотря на смену ведущего. Никто не говорит «Передача Борисова», а если кто и скажет, то большинство не поймет о ком речь, ну кроме плотно сидящих на такого рода шоу».
По существу темы есть что сказать?
Отправлено: Светлана.50 - 08.02.25 10:56
Отправлено: Vyshnu - 08.02.25 11:05
Конечно, даже не думаю ничего иного. СК их озвучивал, их через суд запросят. Адвокаты же за что-то деньги получают? Вся эта инфа - это её доказательства. Её - защита. Это же не другое дело как событие, это всё развитие событий одного и того же случая.С какой стати?
Вы не заметили - что сами себе дал ответ? У вас тоже - не имеют популярности шахматы, а только - в Чапаева?
Дык блогер основывалась на том что давалось в открытый доступ в т.ч. и СК по Красноярскому краю. Публиковались детали содержания допросов и т.д. Именно на них журналистка и построит свою защиту и по запросу суда - это все подтвердят из СК. Другого-то - не получится. И передача "Пусть говорят" - именно что связана именно со следствием по делу гибели детей Виноградовых.
Блогерше придется подтвердить откуда она взяла информацию. Причем тут материалы допросов, к которым она не могла получить доступ?
Сам факт «обнаружения ск запросов в их телефонах» СК опроверг.
С какой стати запрашивать, а тем более выдавать в открытые (не уголовный) процесс материалы УД? Тем более «все»? Просто на каком основании?
Блогерша утверждала «есть запросы в телефоне» - ложь, блогерша фактически обвинила родителей в умышленном убийстве детей на основании чего? На основании ровным счетом ничего. Это и есть клевета.
Отправлено: Alla Shakhova - 08.02.25 11:15
Мне интересно, а почему просматривали только телефоны?! Мне показалось, или вроде у них ноутбук в комнате был (на фото до и после уборки, когда они еще в больнице были). Я еще тогда подумала - почему комп-то не изъяли *DONT_KNOW* , а сейчас вспомнила об этом. Меня еще в ступор ввели камеры наблюдения по всему дому, в том числе и смотрящая прямо на постель родителейА у Вас глаз-алмаз! Комплименты *THANK*
СК должен был бы изъять и записи с тех камер в своё время. И внутренних и наружных. Если конечно записи не были уничтожены.
Отправлено: ariuna120 - 08.02.25 11:19
Мне показалось, или вроде у них ноутбук в комнате был (на фото до и после уборки, когда они еще в больнице были). Я еще тогда подумала - почему комп-то не изъяли , а сейчас вспомнила об этом.Это монитор, на него выведено изображение с улицы. Экран разделен на 2 окна. В правом окне монитора четко видна площадка перед домом. В левом окне, если правильно помню, территория внктренного двора, где стоял их а/м.
Отправлено: Светлана.50 - 08.02.25 11:22
Отправлено: ariuna120 - 08.02.25 11:27
А это тогда что? И в комнате камера тоже. Увеличьте фото, и увидете.На фото сейчас в Вашем сообщении ноутбук. В предыдущем сообщении этого фото не было. Я отвечала на то сообщение, где Вы дали фото монитора.
Камеру внутри квартиры мы видели, и обсуждали еще в октябре.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 11:33
С какой стати?Как не могла-то, если СК их озвучивал. Озвучено было и про изъятие всех телефонов у семьи. Вы намеренно не понимаете про что я поясняю? Может перейти на парле ву франсе?
Блогерше придется подтвердить откуда она взяла информацию. Причем тут материалы допросов, к которым она не могла получить доступ?
Журналистка Пегас заинтересовалась этим делом потому что
1) много инфы давалось СК на открытое чтение
2) тема активно обсуждалась различными СМИ с публикацикй рассказов свидетелей и самих Виноградовых
3) она имела полное право в частном порядке вести свое частное расследование, в результате чего - нашла какой-то источник. Не важно - липовый он или действительный
4) на судебном рассмотрении - будут все материалы, которые запросит суд чтобы проверить - было ли чего из официального на эту тему, причем в связанном тематически контексте.
5) на передаче есть запись брата Д.Виноградова, который откомментировал именно этот нюанс, что тоже такое слышал
6) СК проверял же телефоны семьи Виноградовых и на это шоу отозвался, что такого в телефонах не было. Но ведь что-то искали и по какому-то видимо "звоночку- анонимке"?
7) у Пегас безусловно очень сильная позиция защиты будет, потому что она ничего не выясняла тайком или незаконно про подробности гибели детей Виноградовых. Это все давали в прямой доступ представители СК. Вплоть до того - чтоб проверять семью на задолжности, наблюдение в органах опеки и пр.
Отправлено: Comrade - 08.02.25 11:45
Журналистка принесет все допросы СК?Ух, как громко... а если подумать в контексте возможных разбирательств по "клевете"?
Серьезно? И кто же ей из интересно и на каком основании даст? Вы хотя бы иногда задумывайтесь что вы говорите)))
СК официально опроверг факт находждения в телефонах таких запросов
«Неопровергнутое» не перестает быть клеветой
СК НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ ВИНОВНОСТЬ, виновность определяет СУД. Какое отношение вина Виноградова в причинении смерти по неосторожности имеет к клеветническим утверждениям о подготовке умышленного убийства?А НА ХРЕНА допрашивать блогера о событиях к которым она не имеет никакого отношения? И о которых НЕ МОЖЕТ обладать достоверной информацией?
Может еще журналистов КП и гадалку Машу надо допросить?
Отправлено: rosalie - 08.02.25 11:54
А это тогда что? И в комнате камера тоже. Увеличьте фото, и увидете.И клавиатура выносная какая-то. Как для планшета. Планшет интересно был? Изъяли?
Отправлено: Comrade - 08.02.25 12:01
Это монитор, на него выведено изображение с улицы. Экран разделен на 2 окна. В правом окне монитора четко видна площадка перед домом. В левом окне, если правильно помню, территория внктренного двора, где стоял их а/м.Зачем в деревне снимать улицу? Они кого то боялись?
Отправлено: rosalie - 08.02.25 12:02
Зачем в деревне снимать улицу? Они кого то боялись?Воровства, видимо
Отправлено: Comrade - 08.02.25 12:06
Воровства, видимоУ них крайний дом. Тогда бы уж надо было по периметру камеры устанавливать. Но опять же, что у них воровать?
Отправлено: rosalie - 08.02.25 12:11
У них крайний дом. Тогда бы уж надо было по периметру камеры устанавливать. Но опять же, что у них воровать?Урожай, сельхоз технику? Хотя тогда расположение было бы в сторону огорода скорее всего. Машину угоняли?
Отправлено: Comrade - 08.02.25 12:14
Добавлено позже:
Урожай, сельхоз технику? Хотя тогда расположение было бы в сторону огорода скорее всего. Машину угоняли?Сомнительно. Собака вроде у них была/есть.
Отправлено: Alla Shakhova - 08.02.25 12:17
Зачем в деревне снимать улицу? Они кого то боялись?семья большая, детей много, мало ли что. За ребятишками присмотреть, мало ли кто обидит. Время сейчас
такое. Они хоть и послушные, но глаз нужен.
Отправлено: GreK - 08.02.25 12:18
И клавиатура выносная какая-то. Как для планшета. Планшет интересно был? Изъяли?То скорее всего для телевизора. Или ноут подключали к телевизору, эту клавиатуру к ноуту - и лёжа на кровати пользовались ноутом на телевизоре. Он там и находился как раз. Может ещё мадиаприставка была подключенная к телевизору, если он не Smart TV, а просто обычный.
Это монитор, на него выведено изображение с улицы.Он правее лежал под телевизором, на этом фото его не видно. Но он там был, а после уборки его на стол положили.
Отправлено: Comrade - 08.02.25 12:21
семья большая, детей много, мало ли что. За ребятишками присмотреть, мало ли кто обидит. Время сейчасА какая связь улица и дети? И спальня? Я понимаю ещё двор под наблюдением, но вот с улицей в деревне, как то не нахожу объяснение. Тем более три окна выходят на улицу.
такое. Они хоть и послушные, но глаз нужен.
Отправлено: Vyshnu - 08.02.25 12:40
Как не могла-то, если СК их озвучивал. Озвучено было и про изъятие всех телефонов у семьи. Вы намеренно не понимаете про что я поясняю? Может перейти на парле ву франсе?ЕПРСТ
Журналистка Пегас заинтересовалась этим делом потому что
1) много инфы давалось СК на открытое чтение
2) тема активно обсуждалась различными СМИ с публикацикй рассказов свидетелей и самих Виноградовых
3) она имела полное право в частном порядке вести свое частное расследование, в результате чего - нашла какой-то источник. Не важно - липовый он или действительный
4) на судебном рассмотрении - будут все материалы, которые запросит суд чтобы проверить - было ли чего из официального на эту тему, причем в связанном тематически контексте.
5) на передаче есть запись брата Д.Виноградова, который откомментировал именно этот нюанс, что тоже такое слышал
6) СК проверял же телефоны семьи Виноградовых и на это шоу отозвался, что такого в телефонах не было. Но ведь что-то искали и по какому-то видимо "звоночку- анонимке"?
7) у Пегас безусловно очень сильная позиция защиты будет, потому что она ничего не выясняла тайком или незаконно про подробности гибели детей Виноградовых. Это все давали в прямой доступ представители СК. Вплоть до того - чтоб проверять семью на задолжности, наблюдение в органах опеки и пр.
Какое отношение к обвинению в клевете имеет из открытых или неоткрытых источников собиралась информация?
Какое значение имеет как активно обсуждалось дело в СМИ?
Она не имела права вести "расследование", вернее не надо называть ее действия "расследованием".
По какому б*ять "звоночку-анонимке" вы хоть какое-то представление о работе следствия имеете? Или пришли на криминальный форум перепутав его с лавочкой у подъезда. Это стандартная практика изъятие и изучение техники подозреваемых.
Эта "журналистка", а таки хайпующая блогерша, а не журналистка утверждала, еще раз УТВЕРЖДАЛА В ЭФИРЕ, что мама искала, как отравить семью, это КЛЕВЕТА. Этот факт УЖЕ опровергнут СК.
Имеет значение что это за источник, имеет значение может ли она подтвердит, что она получила от него информацию, именно эту информацию, как факт. Ну и да может ли этот человек считаться источником.
И да находясь в эфире федерального канала, называя себя "журналистом" надо отдавать себе отчет, что за слова надо нести ответственность и не выдавать домыслы и слухи за факт.
И последнее, даже если кто-то подтвердил, что "слышал такую версию" это вообще ничего не доказывает и никак не подкрепляет ее позицию. Вот вообще.
Отправлено: Alla Shakhova - 08.02.25 12:47
А какая связь улица и дети? И спальня? Я понимаю ещё двор под наблюдением, но вот с улицей в деревне, как то не нахожу объяснение. Тем более три окна выходят на улицу.Тут мне вспомнилось тоже в многодетной семье Новожениных велось видеонаблюдение дома.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 12:50
ЕПРСТПочему не имела-то? Она владеет электронным журналом.
Какое отношение к обвинению в клевете имеет из открытых или неоткрытых источников собиралась информация?
Какое значение имеет как активно обсуждалось дело в СМИ?
Она не имела права вести "расследование", вернее не надо называть ее действия "расследованием".
https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5046019/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27661/5046019/)
Цитирование
Как сообщают Sibnovosti, настоящая фамилия Дианы - Песковская. Ей 37 лет. Она основатель и главный редактор портала о красоте Hot Beauty Spot, модель и зоозащитник, а также ведущий эксперт на Первом канале и Россия 1Журнал же не о автомобилях или танках?
https://hotbeautyspot.ru/ (https://hotbeautyspot.ru/)
Его статьи - совершенно нормально перекликаются с темой происшествия в семье Виноградовых. Например
https://hotbeautyspot.ru/effekt-zritelya-kogda-vse-vidyat-no-nikto-i-paltsem-ne-poshevelit/ (https://hotbeautyspot.ru/effekt-zritelya-kogda-vse-vidyat-no-nikto-i-paltsem-ne-poshevelit/)
Цитирование
«Эффект зрителя»: когда все видят и бездействуютДиана расскажет что у неё очень активная гражданская позиция. Что про гибель детей в Красной Сопке - она узнала из СМИ. Что её это сильно возмутило и она пристально стала интересоваться подробностями. Обвинение в клевете - на фоне того что СК подозревал родителей в преступлении - и поэтому забирались телефоны, планировалась психологическая экспертиза, изучалась кредитная история и наблюдалась ли семья в опеке или других надзорных органах - это просто другое звено той же цепи.
У нас всякий может вести свое частное расследование и особенно в рамках деятельности, которую ведет и облагается налогом.
Цитирование
Журналистские расследованияhttps://evartist.narod.ru/text14/61.htm (https://evartist.narod.ru/text14/61.htm)
Журнали́стские рассле́дования — вид журналистики (как деятельности по сбору и интерпретации информации), который характеризует планомерное и, как правило, долговременное исследование предмета публикации, обычно посвящённой преступлениям, политическим скандалам, деятельности тех или иных организаций и лиц и тому подобное.
Цитирование
2.1. ВЫБОР ТЕМЫ РАССЛЕДОВАНИЯ
Любое расследование, как и практически любой журналистский материал, начинается с информационного повода. Какая информация может послужить толчком к расследованию? Это могут быть как события, факты и явления, лежащие на поверхности, так и конфиденциальные сведения, неизвестные общественности. Порой поводом для изысканий становится заурядный на первый взгляд эпизод, и единственный совет, который можно дать на этот счет – будьте внимательны к мелочам.
Началом расследования могут стать:
– события;
– происшествия;
– ваши собственные наблюдения и предположения;
– материалы СМИ;
– документы (как открытые, допустим, распоряжения и постановления властных органов, так и частично открытые, и конфиденциальные, от документации коммерческих структур – до ведомственной документации служебного характера;
– заявления официальных лиц, в том числе пресс-релизы госорганов или частных организаций;
– слухи;
– сообщения, полученные от вашего источника информации, или «инициатора».
Эта "журналистка", а таки хайпующая блогерша, а не журналистка утверждала, еще раз УТВЕРЖДАЛА В ЭФИРЕ, что мама искала, как отравить семью, это КЛЕВЕТА. Этот факт УЖЕ опровергнут СК.СК в т.ч. подтвердил - что телефоны у семьи забирались и на них искали всю подозрительную информацию. Это делалось - из подозрений. Которые строиться могли в том числе и из анонимных писем или слухов или чего еще. Вы что не вкуриваете-то простую вещь - если искали - значит подозревали найти там улики. Не нашли улик.
И тут происходит ветвление
1) искали не там и не везде?
2) ничего найти в принципе в виду отсутствия?
3) на основании чего предполагали найти в телефонах - улики?
Ведь СК пояснил только про телефоны? Личные телефоны учасников семьи? Пегас уточнила в эфире - каким образом Виктория Виноградова икала информацию?
Вы же понимаете - что выйти в интеренет можно оч. разнообразными способами. И телефон - это не самое основное. И если родной брат Д.Виноградова - про что-то такое слышал - значит есть источник слухов.
Вы видимо не понимаете - что тогда суд озадачится выяснять эти источники слухов, которые сейчас умалчивает/не знает СК. Кто что сказал кому через "испорченный телефон" - уже не важно. Будет усиленная копка обстоятельств семейной жизни именно Виноградовых. Суд растянется на изрядный период времени - потому что Диана знает как действовать.
https://www.vokrug.tv/person/show/15832346281/ (https://www.vokrug.tv/person/show/15832346281/)
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81 (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%81)
Цитирование
В девятимесячном возрасте Диану забрали к себе на воспитание бабушка с дедушкой по маминой линии, с которыми она прожила до момента поступления в первый класс. Родители тем временем работали практически без выходных: мать доцентом кафедры право в РЭА им. Плеханова, а отец следователем в Прокуратуре г. Москвы.[4]Он будет в Москве - по прописке истца. Но искать "скелеты" - будут в шкафах дома в Красной Сопке. Я не уверена - что озадаченные детективы нанятые Дианой - ну вот ничего совсем не найдут подозрительного. Ведь будет копаться абсолютно все - и даже то , каким и откуда способом в дом Виноградовых пришли антибиотики для животных и прочее...
++++++++++++++++++++++++++++++
Кстати вот да 02:16
https://www.ntv.ru/novosti/2864223/ (https://www.ntv.ru/novosti/2864223/)
Цитирование
03.12.2024, 14:46https://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html (https://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html)
Отравление дихлофосом: у потерявшей четверых детей семьи родился здоровый сын
...
Не исключалось и преднамеренное убийство с помощью яда. К примеру, из-за внутренних разногласий в семье. Поговаривали, что Дмитрий с Викторией часто ругались. Однако позже эту версию отмели.
Цитирование
При проведении следственных мероприятий в доме Виноградовых обнаружили и другие опасные вещества, такие как крысиный яд, пестициды и ветеринарные препараты, которые принесла Виктория, работавшая на ферме. Хранилось все это в местах, легкодоступных для детей.
Отправлено: Светлана.50 - 08.02.25 14:14
Отправлено: ariuna120 - 08.02.25 14:35
Но почему СК сказали что проверили только телефоны? А ведь по камерам можно установить, на сколько выходили дети из дома - на 2 часа/полчаса/не выходили пока отец что-то брызгал. Во сколько проснулись. Оказывали ли родители помощь детям...Возможно, СК при обыске всё, что необходимо, осмотрели. Может, информация с камер записывалась на телефон? Либо изображение не записывалось на жесткий диск, и камеры использовали просто для просмотра он-лайн.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 15:19
Оказывали ли родители помощь детям...Дык не лишней была бы съемка даже улицы. Поскольку ж вот такое по первости поясняли
https://www.kp.ru/daily/27637/4988446/ (https://www.kp.ru/daily/27637/4988446/)
Цитирование
Время было упущеноЭто при том что было так
Ранним утром в субботу 21 сентября вся семья проснулась с признаками кишечного расстройства: тошнота, рвота, головокружение, слабость. Около шести утра стали жаловаться дети, после – взрослые. Несколько часов выпадают: пока непонятно, что происходило до того, как Дмитрий позвонил своей сестре Ирине и как к ним в дом приехала фельдшер Красносопкинской амбулатории. Осмотрев, сказала: немедленно в районную больницу в Назарово, под капельницы.
https://news.ru/regions/plakalo-vse-selo-kak-pohoronili-chetyreh-detej-umershih-posle-pelmenej/ (https://news.ru/regions/plakalo-vse-selo-kak-pohoronili-chetyreh-detej-umershih-posle-pelmenej/)
Цитирование
Местный житель Александр подверг сомнению версию следствия об отравлении детей дихлофосом. Дочь мужчины, врач, осматривала несовершеннолетних после инцидента и не заметила признаков отравления химическими веществами.Я напомню что были планы
«Дыхание у них чистое было, они бы задыхались [при отравлении химией], а так все нормально было. А тут рвота была, даже поноса у них не было, и обессилились — обезвоживание, видимо, началось. Черт его знает, я не медик, но факт, что нет, это не отрава, никто их не травил», — рассказал он.
Александр добавил, что нужно опросить сотрудников скорой помощи, приехавших по вызову.
«Надо у тех ребят спрашивать, которые откачивали, со скорой приезжали там. Врачи и то были в шоке, такого не может быть сразу — шесть человек с одного семейства. Это жуть, конечно. И не пельмени, тут бы полдеревни легло уже», — отметил мужчина.
https://radio1.ru/news/proisshestviya/besprobudno-pili-chem-na-samom-dele-otravilis-chetvero-detei-pod-krasnoyarskom-kto-prichasten-k-smerti-detei/ (https://radio1.ru/news/proisshestviya/besprobudno-pili-chem-na-samom-dele-otravilis-chetvero-detei-pod-krasnoyarskom-kto-prichasten-k-smerti-detei/)
Цитирование
Кроме того, представитель СК уточнила, что в скором времени Виктории и Дмитрию Виноградовым предстоит пройти психолого-психиатрическую экспертизу, которую отложили, чтобы родители смогли похоронить детей и восстановиться после утраты.https://radio1.ru/news/proisshestviya/nasilno-i-spetsialno-priznanie-ottsa-otravlennih-pod-krasnoyarskom-detei-rezultati-ekspertizi/ (https://radio1.ru/news/proisshestviya/nasilno-i-spetsialno-priznanie-ottsa-otravlennih-pod-krasnoyarskom-detei-rezultati-ekspertizi/)
Цитирование
В настоящее время следователи планируют провести дополнительные допросы родственников и соседей, чтобы глубже понять ситуацию в семье перед трагическим событием. Заместитель прокурора Красноярского края Евгений Мостовой отметил, что следствие также обратило внимание на плохое состояние жилища пострадавшей семьи.https://dela.ru/lenta/289243/ (https://dela.ru/lenta/289243/)
«Мы будем нацелены на допросы знакомых и соседей для выяснения внутренних отношений и психоэмоционального состояния взрослых и детей перед трагедией, а также проверим работу социальных служб с данной семьей», — отметил он в заявлении для НТВ.
Цитирование
Проверят психическое состояние и кредиты: продолжается расследование отравления семьи в Красноярском крае ...
Зампрокурора края Евгений Мостовой предложил добавить к двум основным версиям – отравление продуктами и попадание в приготовленную пищу опасного вещества – еще одну:
отравление продуктами собственного хозяйства, так как в семье есть подсобное хозяйство и домашние животные, а показания о покупке курицы в магазине не подтвердились.
Ветеринарная судебная экспертиза проверит животных и их корм.
Также сейчас правоохранители ищут других жителей села, покупавших курицу и пельмени в магазине, чтобы выяснить, есть ли у них жалобы на здоровье.
Кроме того, поручено установить, какие взаимоотношения были в семье,
каково было психическое состояние взрослых перед трагедией, были ли у семьи крупные кредиты.
Из дома изъяли продукты питания, а в кухонном шкафу нашли сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки, в холодильнике – антибиотик для крупного рогатого скота. Исследуются также растительные пестициды, лежавшие на полу в квартире.
Поскольку состояние жилья вызвало сомнения у прокуратуры, вдобавок проверят работу органов профилактики с семьей – ранее она в поле их зрения не попадала.
Отправлено: GreK - 08.02.25 15:28
Может, информация с камер записывалась на телефон? Либо изображение не записывалось на жесткий диск, и камеры использовали просто для просмотра он-лайн.Такого не бывает, не могут камеры записывать в телефон никак. Могут в облако в интернет, могут на носитель информации (карта памяти, винчестер (HDD, SSD)), могут и не записывать, просто для просмотра использоваться. Никто про записи ничего не говорил, так что врядли они существуют, хотя всё может быть...
Отправлено: ariuna120 - 08.02.25 15:47
Такого не бывает, не могут камеры записывать в телефон никак. Могут в облако в интернет, могут на носитель информации (карта памяти, винчестер (HDD, SSD)), могут и не записывать, просто для просмотра использоваться. Никто про записи ничего не говорил, так что врядли они существуют, хотя всё может быть...Спасибо за разъяснение.
могут и не записывать, просто для просмотра использоваться.Тоже об этом выше предлагала.
Отправлено: Comrade - 08.02.25 15:59
Такого не бывает, не могут камеры записывать в телефон никак. Могут в облако в интернет, могут на носитель информации (карта памяти, винчестер (HDD, SSD)), могут и не записывать, просто для просмотра использоваться. Никто про записи ничего не говорил, так что врядли они существуют, хотя всё может быть...Про камеры. Если камер не одна, а несколько и они проводные, то они точно пишут. По телефону есть возможность посмотреть, даже если ты далеко от дома, данные всех камер покажет телефон... он-лацн.
Отправлено: GreK - 08.02.25 16:22
Если камер не одна, а несколько и они проводные, то они точно пишут. По телефону есть возможность посмотреть, даже если ты далеко от дома, данные всех камер покажет телефон... он-лацн.Та что на улице висит, там видны Wi-Fi антенны, та что в комнате родителей - аналогично. Они подключаются к роутеру домашнему по Wi-Fi, в домашнюю сеть, и через него - в интернет вещают. С любого места можно зайти и посмотреть через интернет, и поуправлять - например звук с неё послушать, сказать что-небуть (зависит от камеры), задать запись чтоб не удалялась и т.д. функционал довольно большой. Датчик движения, ночная подсветка, - например, запись по движению - поймала движение - записывает, нет движений - не пишет.
Проводные - они аналоговые, "тупые", они просто показывают что видят, вот с них сигнал нужно принимать, обрабатывать и т.д., в интернет отправить трансляцию не так просто, но возможно если заморочиться. По виду у них первого типа камеры, не "тупые".
Отправлено: Милашка - 08.02.25 16:27
Пельмени, картошка, курица, рыба (это только то что помню изъятого из холодильника в этот вечер).
Дети ели часто пельмени, да, дети любят пельмени и это не страшно.Не страшно, но странно. Зачем есть вечером пельмени, когда есть картошка с курицей и рыба. Может надо было получше исследовать эти продукты?
Отправлено: Comrade - 08.02.25 16:36
Та что на улице висит, там видны Wi-Fi антенны, та что в комнате родителей - аналогично. Они подключаются к роутеру домашнему по Wi-Fi, в домашнюю сеть, и через него - в интернет вещают. С любого места можно зайти и посмотреть через интернет, и поуправлять - например звук с неё послушать, сказать что-небуть (зависит от камеры), задать запись чтоб не удалялась и т.д. функционал довольно большой. Датчик движения, ночная подсветка, - например, запись по движению - поймала движение - записывает, нет движений - не пишет.Писали?
Проводные - они аналоговые, "тупые", они просто показывают что видят, вот с них сигнал нужно принимать, обрабатывать и т.д., в интернет отправить трансляцию не так просто, но возможно если заморочиться. По виду у них первого типа камеры, не "тупые".
Отправлено: Hayley - 08.02.25 16:38
Та что на улице висит, там видны Wi-Fi антенны, та что в комнате родителей - аналогично. Они подключаются к роутеру домашнему по Wi-Fi, в домашнюю сеть, и через него - в интернет вещают. С любого места можно зайти и посмотреть через интернет, и поуправлять - например звук с неё послушать, сказать что-небуть (зависит от камеры), задать запись чтоб не удалялась и т.д. функционал довольно большой. Датчик движения, ночная подсветка, - например, запись по движению - поймала движение - записывает, нет движений - не пишет.А зачем семье, у которой нет денег обои переклеить и ремонт сделать, как и купить новую кровать для ребенка, взамен ободранной, умные камеры?!
Проводные - они аналоговые, "тупые", они просто показывают что видят, вот с них сигнал нужно принимать, обрабатывать и т.д., в интернет отправить трансляцию не так просто, но возможно если заморочиться. По виду у них первого типа камеры, не "тупые".
Отправлено: ariuna120 - 08.02.25 16:39
Может надо было получше исследовать эти продукты?Куда уж лучше... Исследовали их. Изымали не только эти продукты, но и сахар, кофе, напитки из открытых емкостей (например, молоко). То, что на фото выше, в холодильнике - банки целые, "под крышку", нераспакованное, это не стали изымать.
Отправлено: Hayley - 08.02.25 16:46
Не страшно, но странно. Зачем есть вечером пельмени, когда есть картошка с курицей и рыба. Может надо было получше исследовать эти продукты?Многие дети рыбу вообще не любят, тем более, если с костями.
А пельмени как раз большинство любит. Ну и есть немало детей, которые едят ограниченный набор продуктов - макароны, пицца и т.д.
Отправлено: ariuna120 - 08.02.25 16:52
Зачем есть вечером пельмени, когда есть картошка с курицей и рыба
А пельмени как раз большинство любит.Вспомнила, еще изымали кетчуп. Могли дети есть пельмени в обед с бульоном, а вечером с кетчупом.
Отправлено: Милашка - 08.02.25 16:59
Куда уж лучше... Исследовали их. Изымали не только эти продукты, но и сахар, кофе, напитки из открытых емкостей (например, молоко). То, что на фото выше, в холодильнике - банки целые, "под крышку", нераспакованное, это не стали изымать.Немного не это имела ввиду. Говорили, что у них свои курицы, так и не поняла были или нет. Если были, зачем покупать ноги в чужом месте? Может подохли от чего-то? Выращивали ли они сами картошку?А рыбу откуда взяли?Рыбой тоже можно травануться, ее вообще, получается, никто не ел. Почему?
Добавлено позже:
Многие дети рыбу вообще не любят, тем более, если с костями.Ничего не имею против пельменей, но если в 3 раз можно съесть что-то другое, выбрала бы картошку с курицей. Ничуть не хуже, и дети тоже любят. Ладно, не ели, а для кого рыбу тогда готовили?Почему родители ее не ели?
А пельмени как раз большинство любит. Ну и есть немало детей, которые едят ограниченный набор продуктов - макароны, пицца и т.д.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 17:09
А зачем семье, у которой нет денег обои переклеить и ремонт сделать, как и купить новую кровать для ребенка, взамен ободранной, умные камеры?!(https://images.news.ru/photo/dcc50510-7f2d-11ef-b89a-02420a0000c9_930.jpg)
(https://static.mk.ru/upload/entities/2024/09/23/11/articles/detailPicture/71/4b/bf/92/3a020b39f4148adbf26701f1448121c0.jpg)
https://www.krsk.kp.ru/daily/27637/4988315/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27637/4988315/)
(https://s12.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/2859627/wr-750.webp)
https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74143238/ (https://www.fontanka.ru/2024/09/27/74143238/)
https://n1s1.hsmedia.ru/78/6e/3d/786e3d0c2b88cc25727b6c1ecdab21f4/656x492_1_203908a4cb29ef35899601381c20687c@1280x960_0xbxvS1oXE_0004050853931410052.jpg.webp (https://n1s1.hsmedia.ru/78/6e/3d/786e3d0c2b88cc25727b6c1ecdab21f4/656x492_1_203908a4cb29ef35899601381c20687c@1280x960_0xbxvS1oXE_0004050853931410052.jpg.webp)
Отправлено: Анна Шорох - 08.02.25 17:10
Ладно, не ели, а для кого рыбу тогда готовили?Почему родители ее не ели?Может там селедка под пивко была.
Отправлено: ariuna120 - 08.02.25 17:11
Ладно, не ели, а для кого рыбу тогда готовили?Почему родители ее не ели?Рыба была тушеная, могла остаться с предыдущего дня.
Отправлено: Hayley - 08.02.25 17:25
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-dihlofos-ubiyca-detey-pust-govoryat-vypusk-ot-04-02-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-dihlofos-ubiyca-detey-pust-govoryat-vypusk-ot-04-02-2025) Смотреть с 9:32 "Ребятишки рвали капусту для поросят, разделились попарно на ведра кто быстрее надергает..."Вы невнимательно прочитали. В моем сообщении речь шла только об этом участке- палисаднике, где некоторые заметили безвременник.
Я в курсе, что семья держала поросят, но это во внутреннем дворе.
Отправлено: GreK - 08.02.25 17:39
Писали?Думаю да, по движению. Я бы именно так настроил. По наружной можно посмотреть кто приходил, приезжал - когда дома никого, когда дети уходили/приходили. В комнате родителей аналогично, там хранились ценности, деньги, лекарства, алкоголь, ноут и т.д. только кто-то из детей зайдёт - на запись попадёт, а потом получит на "орехи".
А зачем семье, у которой нет денег обои переклеить и ремонт сделать, как и купить новую кровать для ребенка, взамен ободранной, умные камеры?!Меня тоже интересует давно этот вопрос, странно это всё. Обычно ставят для контроля, когда есть что скрывать и контролировать. Ну в доме ладно, например вместо няни за мелкими детьми приглядывать если не дома. Но на улице зачем? Чтоб никто лишний не зашёл? Может уже заходил кто-то и потом поставили? Задать бы Дмитрию этот вопрос. Там если кто-то захочет проникнуть - то с другой стороны место идеальное, там вроде камеры нету во дворе.
Отправлено: Аглая - 08.02.25 17:41
А тут нам эти статьи выкладывают как правду из первых уст. А потом появляются утверждения "да у них крысиный яд везде разложен был", да мать 6 литров пива купила и выпили с мужем" и прочие домыслы, выдаваемые за факты.Ну так и зачем мы тогда все это здесь обсуждает, читаем эти разные ссылки? Почему одной статье можно верить, а другой, где, например, про 6 литров спирта верить нельзя ?
Родители не маргиналы, работают, на работе отзывы хорошие,Родители не маргиналы потому, что просто работают? А что вы знаете про их образ жизни вне работы?
Вы не видели семьи, в которых исправно ходят на работу, а после работы весь интерес - выпить и забыться?
У нас на работе новенькая пришла- женщина, как женщина- муж, двое детей- по ее рассказам дружная,хорошая семья, оно и правда: и мужа ее знали - не алкаши, пьяные по улицам не валялись, в милицию приводов не было, муж хозяйственный, рукастый, она тоже бойкая.
Но вот стали замечать, что на работу эта женщина чуть не каждый день с запахом приходит, но вроде ,не прогуливала- не трогали ее.
Но по ее рассказам, понятно было, что вся семья любят выпить, особенно пиво, ну и самогонку гнали.
Причем, праздники отмечать очень любили всей семьей- брат с женой, родители. И если уж начинают отмечать, то гулянка растягивается дня на два, три. Отмечали всегда именно в своем узком родственном кругу - друзей со стороны у них не было , как она говорила - чужих нам не надо.
Но ладно -у каждого свой образ жизни, хотят пить- пусть пьют., после работы. У них, слава богу, дети выросли здоровыми, самостоятельными, хозяйственными.
Но один эпизод:
Приходит эта женщина на работу и рассказывает , как вчера они погуляли, потом зашли в магазин купить пива, а девчонки( дочки) стали просить купить чего то вкусного( не помню), я им говорю - вы в гостях были, не наелись, что ли, вкусного, перебьетесь.
Но здесь я уже не смолчала- ну вы с мужем тоже же были в гостях, пили, однако,пиво себе купили, а почему детям было бы не купить, что они просят?
Между прочим, сравнила эти две семьи - как все похоже. Но у моей знакомой, срача такого не было дома( у ней и муж рукастый и сама она шустрая) и детей они вырастили нормальных, она их с детства приучила по дому все делать. То есть, они выпивали на пару, но за детьми все таки смотрели.
И кстати, в конце концов, эта женщина попалась утром на проходной или с запахом, или под градусом - уволили ее.
А то, что она выпивала, знали только те, кто находился с ней непосредственно близко - она ни с кем со стороны не общалась, с соседями не общалась, подруг не имела.
Между прочим, сравнила их с Виноградовыми - очень похоже.
И нам всегда было интересно - это ж сколько и чего с вечера надо выпить, чтоб с утра перегаром воняло? К концу рабочего дня, конечно, запах уже проходил.
Короче, не знаем мы семейные перипетии Виноградовых, чтоб называть их непьющими - совсем не пьющие не пиво покупают, а газировку или сок.
И даже, если не регулярно пьют, как отец сказал, только по пятницам, но если гибель детей произошла именно в эту пятницу из-а недосмотра или халатности родителей- то родители будут виновны в гибели детей.
Отправлено: Hayley - 08.02.25 17:44
Добавлено позже:Ничего не имею против пельменей, но если в 3 раз можно съесть что-то другое, выбрала бы картошку с курицей. Ничуть не хуже, и дети тоже любят. Ладно, не ели, а для кого рыбу тогда готовили?Почему родители ее не ели?[/quote]Точно я слышала только про поросей, что они у Виноградовых были. Про кур неизвестно. Но могли быть чисто несушки - для яиц.
Ну и потом, курей каждую неделю не убивают. Картошку вряд ли выращивали, участок маленький.
Что касается вкусовых предпочтений детей.. ну мало ли. Бывают дети, что изо дня в день готовы есть одно и тоже любимое блюдо. Мой племянник ел только макароны с курицей. Родители вместе с бабушкой и изворачивались и настаивали, чтобы ел и другие более полезные продукты, и иногда это удавалось, но с большим трудом. А если бы пустили на самотек и не заморачивались, то он бы ел макароны 3 раза в день : утром с сахаром, в обед - с курицей, на ужин- с кетчупом.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 17:47
Вы невнимательно прочитали. В моем сообщении речь шла только об этом участке- палисаднике, где некоторые заметили безвременник.Кстати - о безвременнике
Я в курсе, что семья держала поросят, но это во внутреннем дворе.
https://www.bona-forte.ru/laboratories/katalog-rastenij/lukovichnye/387-bezvremennik/ (https://www.bona-forte.ru/laboratories/katalog-rastenij/lukovichnye/387-bezvremennik/)
Цитирование
Вторая уникальная особенность этого растения связана с его вегетативным циклом. Ранней весной над поверхностью земли появляются листья безвременника, которые в середине лета отмирают. Цветки без листьев у большинства видов появляются осеньюhttps://www.botanichka.ru/article/colchicum-2/ (https://www.botanichka.ru/article/colchicum-2/)
(https://www.bona-forte.ru/images/articles/Bezvremennik_1-min.jpg)
Цитирование
Очень необычен цикл развития этого растения. Крупные неравнобокие клубнелуковицы с пленчатыми темно-коричневыми чешуями зимуют в почве. Рано весной отрастает 5-6 крупных широкоэллиптических складчатых листьев, похожих на листья чемерицы. В июле они отмирают. Месяц-полтора луковицы находятся в покое. Затем они укореняются и в сентябре появляются цветки — по 6-8 у каждого растения. Они очень крупные: диаметром до 8 см. Случается, что присыплет их первый снежок, растает, а они все цветут и цветут… А в иной год и под снег уходят цветущими.https://dzen.ru/a/Xpg8-g9gxgY6A-Gp (https://dzen.ru/a/Xpg8-g9gxgY6A-Gp)
(https://cdn.botanichka.ru/wp-content/uploads/2010/10/Colchicum-magnificent2-640x480.jpg)
Цитирование
Растения, которые можно перепутать 36. Анзур и безвременник великолепный
Есть парочка растений, которые "в молодости" очень похожи, а так как я не одна копаюсь на нашем участке, то зачастую просто не в курсе, что, кто, где и когда посадил (особенно мама любит "прикопать на время").
Безвременник великолепный и лук Суворова - Анзур.
...
"Безвременник" потому, что у него своё понимание, когда цвести, а когда обойтись листьями, совмещать цветы и листья безвременник категорически отказывается, чем добавляет головной боли.
...
Листья появляются весной, как и семена. Розетки крупные, около сорока сантиметров в высоту, листья широкие, продолговатые, ярко-зелёные, немного блестящие, овально закруглённые на концах; от трёх до шести штук, нижние больше верхних; если повезёт, то может появиться коробочка с семенами, я видела её только один раз. Луковица в коричневой обёртке, довольно легко "раздевается".
...
(https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1542444/pub_5e983cfa0f60c6063a03e1a9_5e998dfdb6e0833eb9ee2239/scale_1200)
безвременник великолепный фото ботанической иллюстрации из интернета
Как определить, где и кто у нас безвременник? Только осенью и палкой.
Ботва желтеет и отмирает к середине лета, до самой осени на месте безвременника торчит метровый дрын, а перед самым отъездом, когда по утрам появляется робкий ледок на лужах, мгновенно, и, как всегда, неожиданно - прощальный букет от безвременника великолепного!
Про кур неизвестно.На кур думали в первую очередь и именно - домашних
Цитирование
Походу следствие ничего не сказало - как там с проверкой домашних животных и их корма. Так что версию просто не дожали и вот это предположение - вполне имеет вероятность бытьЦитированиеПроверят психическое состояние и кредиты: продолжается расследование отравления семьи в Красноярском крае ...
Зампрокурора края Евгений Мостовой предложил добавить к двум основным версиям – отравление продуктами и попадание в приготовленную пищу опасного вещества – еще одну:
отравление продуктами собственного хозяйства, так как в семье есть подсобное хозяйство и домашние животные, а показания о покупке курицы в магазине не подтвердились.
Ветеринарная судебная экспертиза проверит животных и их корм
Может подохли от чего-то?
Отправлено: Hayley - 08.02.25 17:59
Немного не это имела ввиду. Говорили, что у них свои курицы, так и не поняла были или нет. Если были, зачем покупать ноги в чужом месте? Может подохли от чего-то? Выращивали ли они сами картошку?А рыбу откуда взяли?Рыбой тоже можно травануться, ее вообще, получается, никто не ел. Почему?Точно я слышала только про поросей, что они у Виноградовых были. Про кур неизвестно. Но могли быть чисто несушки - для яиц.
Добавлено позже:Ничего не имею против пельменей, но если в 3 раз можно съесть что-то другое, выбрала бы картошку с курицей. Ничуть не хуже, и дети тоже любят. Ладно, не ели, а для кого рыбу тогда готовили?Почему родители ее не ели?
Ну и потом, курей каждую неделю не убивают. Картошку вряд ли выращивали, участок маленький.
Что касается вкусовых предпочтений детей.. ну мало ли. Бывают дети, что изо дня в день готовы есть одно и тоже любимое блюдо. Мой племянник ел только макароны с курицей. Родители вместе с бабушкой и изворачивались и настаивали, чтобы ел и другие более полезные продукты, и иногда это удавалось, но с большим трудом. А если бы пустили на самотек и не заморачивались, то он бы ел макароны 3 раза в день : утром с сахаром, в обед - с курицей, на ужин- с кетчупом.
Отправлено: Аглая - 08.02.25 18:31
Что касается вкусовых предпочтений детей.. ну мало ли. Бывают дети, что изо дня в день готовы есть одно и тоже любимое блюдо. Мой племянник ел только макароны с курицей. Родители вместе с бабушкой и изворачивались и настаивали, чтобы ел и другие более полезные продукты, и иногда это удавалось, но с большим трудом. А если бы пустили на самотек и не заморачивались, то он бы ел макароны 3 раза в день : утром с сахаром, в обед - с курицей, на ужин- с кетчупом.Вот, ключевая фраза - не пустили на самотек. Родители для того у детей и существуют, чтоб не пускать на самотек, но у Виноградовых похоже дети именно на самотек были пущены - не видно их участия в жизни детей - до гибели, во всяком случае.
Они их хоть на отдых куда-нибудь вывозили,хотя бы недалеко. Как дети каникулы проводили - ничего мы не знаем про них.
Следователи не углубляются в жизнь семьи - им понравилась версия про Варан. А зачем им заморачиваться?
А возможно, причина гибели детей во взаимоотношениях в семье.
Отправлено: Милашка - 08.02.25 19:07
умные камеры?!а можно кружочком отметить где у них в комнате умные камеры?
Добавлено позже:
Походу следствие ничего не сказало - как там с проверкой домашних животных и их корма. Так что версию просто не дожали и вот это предположение - вполне имеет вероятность бытьВот я подумала, может дети все таки не только пельмени 3 раза в этот день поели, а кур, умерших не своей смертью? Просто не хватило на всех, пошли еще докупили. То, что дети один раз выбрали пельмени вместо курицы, я могу представить, а вот, то что ни разу потом не соблазнились курицей с картошкой тяжело.
Добавлено позже:
отравление продуктами собственного хозяйства, так как в семье есть подсобное хозяйство и домашние животные, а показания о покупке курицы в магазине не подтвердились.НУ почему постоянно запутанные новости. То купили курицу то не купили, на видео вроде как купили. Может быть там 19 день, ведь пельмени покупали за день до?А 20 не покупали,своих съели?
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.25 19:41
И в 10-ый будете повторять, если у вас с русским языком плохо и со зрением. Разницу видите между «ведущим был Малахов» и «передача/шоу Малахова»? За передачей плотно закрепилось «шоу Малахова», несмотря на смену ведущего. Никто не говорит «Передача Борисова», а если кто и скажет, то большинство не поймет о ком речь, ну кроме плотно сидящих на такого рода шоу».А вы в десятый раз будете повторять про Малахова, несмотря на то, что его там и близко не было. *ROFL* ну и как относиться к вашим словам по всему остальному? Я придумала, и это так было
По существу темы есть что сказать?
Отправлено: ariuna120 - 08.02.25 19:41
НУ почему постоянно запутанные новости. То купили курицу то не купили, на видео вроде как купили. Может быть там 19 день, ведь пельмени покупали за день до?А 20 не покупали,своих съели?Не "вроде купили", а Купили. Есть видео с эмблемой СК и прокуратуры. Им не верите?
Было официальное заявление СК, что покупка куриного мяса подтвердилось.
1) покупка пельменей;19 сентября в 18:01– покупка пельменей.
2) покупка курицы;
[url]http://vk.com/video-2612421_456270491[/url] ([url]http://vk.com/video-2612421_456270491[/url])
20 сентября в 15:35 - куриное мясо (ножки).
в ТГ-канале ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия есть информация и про пельмени, и про курицу:
"Следствием осмотрены видеозаписи с камер видеонаблюдения из магазина, где женщиной приобретались продукты питания, в том числе пельмени и куриное мясо".
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.25 19:48
Почитала еще раз начальные показания, как было дело. И ахнула, это как надо было НЕ любить своих детей, а только угождать одному мужу *DONT_KNOW*. А именно - мать купила 2 пачки пельменей дешевых наразвес и пачку (красную) дорогих пельменей. Дешевые в обед сварили себе дети сами, а для папы дорогие пельмени варила мама. На ужин дети доедали "свои" пельмени, а мама с папой ели куриные ножки с картошкой запеченные в пакете 8-). Класс!!! Как же быстро они "переобулись" на ток-шоу. До этого они даже и не думали что это НЕ нормально. И только после многочисленных упреков, стали говорить по другому. Пиво - папе (еле тащила пакет), коньяк, сигареты... А детям даже булочки не взяла. И в холодильнике (по фото) только банка с огурцами на закуску, а молока вроде и нет *DONT_KNOW* . Как так...Всё верно. Где йогурты, где молоко, где сливочное масло? Четверо детей. Покупка пельмени и пиво.
Отправлено: ФеяFeya - 08.02.25 19:58
Всё верно. Где йогурты, где молоко, где сливочное масло? Четверо детей. Покупка пельмени и пиво.Ни фруктов, ни игрушек, ни ремонта и намёка на порядок, зато пиво и камеры!
Отправлено: Hayley - 08.02.25 20:03
Ну так и зачем мы тогда все это здесь обсуждает, читаем эти разные ссылки? Почему одной статье можно верить, а другой, где, например, про 6 литров спирта верить нельзя ?Ко всем статьям в СМИ надо относиться с большой дозой осторожности и недоверия. А как иначе, если журналисты даже простейшие факты не удосуживаются перепроверить и из одной газетенки в другую перепечатывают неверную инфу?! До сих пор не разобрались, кто в семье мальчик, кто девочка и какого они возраста. Из одного СМИ в другое плавно перекочевывает это «13 летний мальчик» и «погодки». Вот если бы журналистов штрафовали за неверную информацию, тогда бы добросовестнее стали относиться к публикациям и можно было бы говорить о доверии.
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 20:10
а можно кружочком отметить где у них в комнате умные камеры?Я про них не постила. Я привела фотографии комнат семьи Виноградовых, как их зафоткали следователи СК в сентябре прошлого года. Там в каждой комнате по телевизору. При таком отелевизоривании - наверое и видеокамеры тоже были именно рабочие.
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.25 20:10
Ни фруктов, ни игрушек, ни ремонта и намёка на порядок, зато пиво и камеры!В этом долбо... даже разбираться противно. Сажать надо обоих.
Отправлено: Милашка - 08.02.25 20:10
Кстати - о безвременникеможет все проще?Наелись ядовитых грибов?
Отправлено: Пoчемучка - 08.02.25 20:14
может все проще?Наелись ядовитых грибов?Грибы определяются химической экспертизой. Все какими бы ядовитыми не были. Потому что разлагаются на другие соединения оч. долго. Поэтому и приходится думать на растения. Там - всего пара/другая часов и следов нет.
Отправлено: Милашка - 08.02.25 20:16
Грибы определяются химической экспертизой. Все какими бы ядовитыми не были. Потому что разлагаются на другие соединения оч. долго. Поэтому и приходится думать на растения. Там - всего пара/другая часов и следов нет.Допустим, если они их ели за день до, а потом добавился дихлофос. Разве смогут через сутки определить? Подозрения в сторону поганки.
Отправлено: Светлана.50 - 08.02.25 20:40
Отправлено: BelayaBelka - 08.02.25 20:44
Ещё одна мысль, на счёт питания. Семья из 6 человек, а хлеба то почему нет. На пп были?! Не похоже. Питались скудно. Хлеб хотя бы можно, как мы в детстве, и с маслом растительным и солью или просто с сахаром. Мама сама что-то пекла? Может хоть лепешки какие были или оладьи *DONT_KNOW* Я к тому, что может были ещё какие-нибудь продукты, которые сьели и на экспертизу не осталось *NO*Ага. Пекла-не-перепекла(
Отправлено: Светлана.50 - 08.02.25 21:17
Отправлено: GreK - 08.02.25 21:58
а можно кружочком отметить где у них в комнате умные камеры?Это в комнате родителей. На мониторе видно кровати в детской, следовательно как минимум ещё одна камера там стоит. Видно уличную камеру, там стоят авто, видно дом напротив и остальное на улице. Т.е. как минимум две камеры работают явно. Та что у родителей - под вопросом, может так настроили, зачем им на себя смотреть?
[attachimg=1]
19 сентября в 18:01– покупка пельменей.Совсем маленькое уточнение, которое никакой роли практически не играет, время покупки пельменей по камере
[attachimg=2]
Отправлено: Kepenek - 08.02.25 22:28
Я практической пользы от них не вижу внутри жилого дома… В паре историй про убийства я читала про камеры, но там они стояли, чтобы следить за домочадцами, поэтому ни с чем хорошим у меня они не ассоциируются.
Хоть тут и пишут некоторые, что это была обычная деревенская семья, я все же с этим не соглашусь. Очень даже необычная. Четверо детей, а в холодильнике три банки (из которых две кетчупа? и одна соленых огурцов, и еще антибиотики для животных). По виду квартира напоминает какой-то притон (пустые бутылки, пепельницы, страшный бардак и эти свисающие обои %-)). Камеры во всех комнатах с непонятной целью. Ах, да, про пакетики с отравой еще забыла.
Отправлено: Hayley - 08.02.25 23:59
Грибы определяются химической экспертизой. Все какими бы ядовитыми не были. Потому что разлагаются на другие соединения оч. долго. Поэтому и приходится думать на растения. Там - всего пара/другая часов и следов нет.Думать о растительных ядах можно только теоретически, так как они разлагаются за пару-другую часов. Уже ничего не определишь. И будет как в примере из вашей ссылки о смерти двух детей, когда через год вдруг обнаружили в саду ядовитое растение и старшая дочка вдруг вспомнила, что с этим местом дети в мячик играли, из кустов его доставали, руки не вымыли, поэтому отравились. Конечно, все с радостью за такую версию ухватились - растение виновато! Хотя надо было получше родителей рассмотреть: маму, которая кормит суши (!!!) ребенка 5 лет, бабушка, которая спокойно уходит на работу, не поинтересовавшись почему внук к завтраку не проснулся, дедушку, который с утра до обеда работал в саду и даже не поинтересовался, почему внуки во двор не выходят и что они делают, учитывая, что один из внуков как заснул после ужина так больше и не просыпался.
В случае с Виноградовыми на анализ взяли все продукты, что были в холодильнике. Если бы было что-то приготовленное из продуктов собственного хозяйства, это было бы обнаружено. Да и самим родителям какой смысл скрывать, что ели что-то с собственного огорода и курятника-свинарника? Чем бы это отличалось от отравления дихлофосом? Статья та же.
Отправлено: ariuna120 - 09.02.25 00:02
Совсем маленькое уточнение, которое никакой роли практически не играет, время покупки пельменей по камереДа, Вы правы, в 18:03 ВВ начинает выбирать пельмени, а в 18:01 она только еще стоит у прилавка и ждет новый пакет/майку (время на скрине 1).
Кстати, видео размещал и СК, и Прокуратура. Их эмблемы - на скринах.
Отправлено: Hayley - 09.02.25 00:28
Думаю да, по движению. Я бы именно так настроил. По наружной можно посмотреть кто приходил, приезжал - когда дома никого, когда дети уходили/приходили. В комнате родителей аналогично, там хранились ценности, деньги, лекарства, алкоголь, ноут и т.д. только кто-то из детей зайдёт - на запись попадёт, а потом получит на "орехи".Мне это тоже кажется очень странным. Причем даже не наличие самих камер (хотя это тоже) - ну мало ли, родители весь день на работе, хотели знать чем дети занимаются - когда входят/выходят, кто в ним в гости приходит. Но смущает такое несоответствие: простая деревенская малообразованная семья, не придающая внимания порядку, беспечные (инсектициды, странные порошки и антибиотики в свободном доступе), питающиеся магазинными пельменями 3 раза в день, папа, говорящий «колидор» и не умеющий составить фразу из более, чем 5 слов…, и - современные камеры повсюду, телевизоры в каждой комнате, у детей в том числе, и это при полном отсутствии игрушек, столов для занятий, «детских» продуктов и вкусняшек.
Меня тоже интересует давно этот вопрос, странно это всё. Обычно ставят для контроля, когда есть что скрывать и контролировать. Ну в доме ладно, например вместо няни за мелкими детьми приглядывать если не дома. Но на улице зачем? Чтоб никто лишний не зашёл? Может уже заходил кто-то и потом поставили? Задать бы Дмитрию этот вопрос. Там если кто-то захочет проникнуть - то с другой стороны место идеальное, там вроде камеры нету во дворе.
Отправлено: ariuna120 - 09.02.25 00:46
В случае с Виноградовыми на анализ взяли все продукты, что были в холодильнике. Если бы было что-то приготовленное из продуктов собственного хозяйства, это было бы обнаружено. Да и самим родителям какой смысл скрывать, что ели что-то с собственного огорода и курятника-свинарника?Осматривались и мусорные ведра с отходами, очистками и остатками пищи.
Отправлено: Милашка - 11.02.25 02:39
Отправлено: Аглая - 11.02.25 06:07
Эта "журналистка", а таки хайпующая блогерша, а не журналистка утверждала, еще раз УТВЕРЖДАЛА В ЭФИРЕ, что мама искала, как отравить семью, это КЛЕВЕТА.А это еще не доказано.
Посмотреть бы их семейные фото в кругу семьи- дома, на отдыхе.
Отправлено: ariuna120 - 11.02.25 06:09
Не помню упоминал ли кто версию с фумигатором? От мух. Включили на ночь, ночью получили дозу. Какой-нибудь левый, вредный.Да, такую версию на форуме выдвигали в октябре, Sole22:
Кроме версии с таинственным соседом (он существует или нет?), поджегшим дымовую шашку, есть еще версия с фумигатором. Если он работал всю ночь, как раз мог произойти накопительный эффект. Например, если он был включен в комнате детей. Но о нем ничего не упоминается.
Тут важен состав средства, которое применялось. Вполне может быть, что туда залили что-то убойное.
И как лежали дети, те, кто ближе к фумигатору, получил бы более серьезное отравление.
Но это ничем не подтвержденная версия.
Отправлено: Милашка - 11.02.25 07:35
Да, такую версию на форуме выдвигали в октябре, Sole22:Спасибо, ну вот давно не обсуждали, она подошла бы, если отталкиваться от того, что все легли здоровые и прошло несколько часов перед началом. Дихлофос в воздухе и пары от фумигатора, мало ли в какую они вступили в реакцию. Аналогично с тем, как в другой семье разложили таблетки и у них погиб малыш 1,5 месяцев от паров.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.25 08:35
Думать о растительных ядах можно только теоретически, так как они разлагаются за пару-другую часовВы видимо запамятовали - почему я рассказываю про безвременнник. Именно его состав резко увеличивает тропонин. Я третий раз не буду приводить одно и то же цитирование научной работы - только затем чтоб потешить невнимательтных читателей темы. СК комментировал - что в организмах детей обнаружили невозможно великий уровень тропонина.
+++++++++++++++++++++
Я тут начиталась историй про чисто не английские убийства времен СССР и только по Челябинску
https://mediazavod.ru/articles/daily/otraslevye-temy/20th-century-criminal-lessons/malenkaya-sopernitsa-byla-zhestoko-ubita-v-chelyabinske-v-1965-godu/
Цитирование
«Маленькая соперница» была жестоко убита в Челябинске в 1965 годуhttps://mediazavod.ru/articles/daily/otraslevye-temy/20th-century-criminal-lessons/prislal-vzryvchatku-dlya-lyubimykh-detey/
Цитирование
Прислал взрывчатку для любимых детейА так же взяла список всех передач "Следствие вели..." с Л.Каневским. Оказывается были истории - когда отравители чтоб снять с себя подозрения - тоже принимали яду...
Отправлено: Ирина Петровна - 11.02.25 09:04
Вы видимо запамятовали - почему я рассказываю про безвременнник. Именно его состав резко увеличивает тропонин. Я третий раз не буду приводить одно и то же цитирование научной работы - только затем чтоб потешить невнимательтных читателей темы. СК комментировал - что в организмах детей обнаружили невозможно великий уровень тропонина.Кстати, интересная версия.
Безвременник (или Осе́нник, или Ко́лхикум), когда цветёт очень похож на съедобный и полезный Шафран, рыльца которого используют в кулинарии как пряность (я тоже люблю добавлять)
Оффтоп (текст не по теме)Из Вики - "Шафран обладает сильным своеобразным ароматом и горьковатым пряным вкусом. Рыльца шафрана используются для окраски и ароматизации кондитерских изделий, в кулинарии, а также при производстве сыра, колбас и ликёров.
В качестве пряности шафран употребляется в очень небольшом количестве. На Ближнем Востоке, в Средней Азии и Южной Европе он занимает важное место в приготовлении блюд из риса (плов, бозбаш, паэлья) и гороха (пити). Шафран добавляют как пряность в прозрачные супы при приготовлении ягнятины, баранины, супов из рыбы и цветной капусты, бульонов. В Швеции шафран используется для окраски изделий из теста.
Шафран наряду с пряными свойствами проявляет ещё и консервирующее действие. Пища, приготовленная с шафраном, иногда сохраняется в течение нескольких суток.
Лечебные свойства: Появились публикации о применении для лечения «смертельных» форм рака [неавторитетный источник]. Более того из шафрана выделена кроцетиновая (crocetinic) кислота, которая способна целенаправленно уничтожать раковые стволовые клетки из раковой опухоли поджелудочной железы. Полезен шафран и при депрессии..."
В качестве пряности шафран употребляется в очень небольшом количестве. На Ближнем Востоке, в Средней Азии и Южной Европе он занимает важное место в приготовлении блюд из риса (плов, бозбаш, паэлья) и гороха (пити). Шафран добавляют как пряность в прозрачные супы при приготовлении ягнятины, баранины, супов из рыбы и цветной капусты, бульонов. В Швеции шафран используется для окраски изделий из теста.
Шафран наряду с пряными свойствами проявляет ещё и консервирующее действие. Пища, приготовленная с шафраном, иногда сохраняется в течение нескольких суток.
Лечебные свойства: Появились публикации о применении для лечения «смертельных» форм рака [неавторитетный источник]. Более того из шафрана выделена кроцетиновая (crocetinic) кислота, которая способна целенаправленно уничтожать раковые стволовые клетки из раковой опухоли поджелудочной железы. Полезен шафран и при депрессии..."
Но второе растение, на которое он похож, именно листьями, так это известное, полезное и одно из любимых растений у сибиряков (и не только) - Черемшу! Её ещё называют "Медвежий лук (или Медвежий чеснок)", "Дикий лук", "Дикий чеснок"...
Может быть стоило проверить соления в семье... Но я не в курсе разрушились бы ядовитые составляющие при термической обработке, если растения, например, случайно перепутали. Скорее всего, как в ядовитых грибах сохранился бы яд.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.25 09:17
Но второе растение, на которое он похож, именно листьями, так это известное, полезное и одно из любимых растений у сибиряков (и не только) - Черемшу! Её ещё называют "Медвежий лук (или Медвежий чеснок)", "Дикий лук", "Дикий чеснок"...Еще раз. Я искала что из растений дает повышение тропонина
https://www.mediasphera.ru/issues/kardiologiya-i-serdechno-sosudistaya-khirurgiya/2012/3/downloads/ru/031996-6385201234На колбу похож не безвременник, а ландыш. И то до того - как лист сильно распустится. Вот колбу(черемшу) именно иногда путают несведущие - с ландышем. У нас были случаи отравления - купленного такого на рынке. Нормальный таежник никогда не попутает эти два растения. Потому что колба так пахнет чесноком...ЦитированиеВ 2007 г. Европейское общество кардиологов (European Society of Cardiology, ESC), Американская коллегия кардиологов (American College of Cardiology, ACC), Американская ассоциация
сердца (American Heart Association, AHA) и Всемирная федерация сердца (World Heart Federation, WHF) сформулировали новое определение инфаркта миокарда — ИМ, в котором центральное место заняли биомаркеры [1]. Основная роль в диагностике ИМ была отведена кардиоспецифичным тропонинам (КСТ) Т и I. КСТ T и I — чувствительные маркеры повреждения миокарда [2—4]. Повышение их уровня — следствие повреждения миокарда и, хотя чаще всего такое повреждение возникает при остром коронарном синдроме (ОКС), так бывает отнюдь не всегда. Состояния, при которых возможно повышение уровня тропонинов, приведены ниже.
Причины повышения тропонина, не связанные с острым коронарным синдромом и хронической сердечной недостаточностью
...
Д. Другие причины:
— кардиомиопатия Такоцубо;
— болезнь Кавасаки;
— тромбоцитопеническая пурпура;
— осложнения у новорожденных (очень низкая масса при рождении, преждевременные роды);
— острые осложнения наследственных заболеваний (нейрофиброматоз, мышечная дистрофия Дюшенна, синдром Клиппеля—Фейля);
— воздействия окружающей среды (угарный газ, сероводород, колхицин)
Отправлено: Ирина Петровна - 11.02.25 10:35
... На колбу похож не безвременник, а ландыш. И то до того - как лист сильно распустится. Вот колбу(черемшу) именно иногда путают несведущие - с ландышем. У нас были случаи отравления - купленного такого на рынке. Нормальный таежник никогда не попутает эти два растения. Потому что колба так пахнет чесноком...Всё правильно, на черемшу листьями похож не только ландыш, но и безвременник. Я занимаюсь садоводством; последние оба у меня есть в саду, только мой безвременник белый, на крокусы они тоже цветками похожи (шафран (посевной) - это и есть крокус - "Crocus sativus" - "https://ru.wikipedia.org/wiki/Шафран_посевной" ), и у них лист другой, более узкий...
Насчёт чесночного запаха, так может собирали в период коронавируса, тоже не представляю, как не заметить отсутствие запаха НЕ черемши. Но у многих людей сохранялись ещё долго постковидный синдром, а некоторые так и не смогли восстановить обоняние. Не защищаю родителей, но вдруг их кто угостил.
У Л.Каневского мне запомнился самый шокирующий выпуск про отравление - "Вкусная смерть".
Немного картинок для наглядности. Верхнее фото из любимого сообщества садоводов (тоже с экспертами) - https://7dach.ru/Anastasia/magicheskie-osennie-cvety-bezvremenniki-v-vashem-cvetnike-242829.html
Картинки подписала в названиях файла -
Оффтоп (текст не по теме)Вот бы тут на форуме ещё создать тему-путеводитель грибника... Многие из нас любят путешествия и отдых на природе... Про огородников молчу, может тема и есть.)
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.25 15:57
Все интересней и интересней...
Но... будет продолжение.
Отправлено: Barbie - 11.02.25 16:44
Ещё одна мысль, на счёт питания. Семья из 6 человек, а хлеба то почему нет. На пп были?! Не похоже. Питались скудно. Хлеб хотя бы можно, как мы в детстве, и с маслом растительным и солью или просто с сахаром. Мама сама что-то пекла? Может хоть лепешки какие были или оладьи *DONT_KNOW* Я к тому, что может были ещё какие-нибудь продукты, которые сьели и на экспертизу не осталось *NO*А что пельмени нужно с хлебом есть? %-)
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.25 16:58
Сегодня часть 2-я "Пусть говорят".Что и 40 дней по погибшему малышу - не подождут?
Все интересней и интересней...
Но... будет продолжение.
Отправлено: cofein - 11.02.25 17:02
Я больше склоняюсь к тому, что семья изначально врёт о количестве флаконов варана. Отец явно ни одним флаконом весь дом обрызгал
Отправлено: nataddd - 11.02.25 17:17
Конечно, яд из варана мог попасть на хлеб/булку, который съели и на экспертизу не осталось, и на кетчуп/сметану/масло, которые тоже съели и на экспертизу не осталось.Варан тут скорее вообще не виноват.
Я больше склоняюсь к тому, что семья изначально врёт о количестве флаконов варана. Отец явно ни одним флаконом весь дом обрызгал
Меня вот настораживает шея мамы.При тиреотоксикозе бывают и изменения в психике, и таблетки тоже небезопасные для детей.
Отправлено: Милашка - 11.02.25 17:21
Конечно, яд из варана мог попасть на хлеб/булку, который съели и на экспертизу не осталось, и на кетчуп/сметану/масло, которые тоже съели и на экспертизу не осталось.Я бы больше подозревала воду,чай, кофе, сахар. Выпили, вылили не осталось.
Я больше склоняюсь к тому, что семья изначально врёт о количестве флаконов варана. Отец явно ни одним флаконом весь дом обрызгал
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.02.25 17:27
Что и 40 дней по погибшему малышу - не подождут?Подождать, что бы кто-нибудь еще умер?
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.25 17:31
Подождать, что бы кто-нибудь еще умер?Ну по идее - семья должна быть в трауре, а не мелькать на экранах...
https://tass.ru/obschestvo/23078903
Цитирование
7 февраля, 15:35
Под Красноярском похоронили младенца из семьи, где погибли четверо детей
По факту гибели младенца ранее было возбуждено уголовное дело
КРАСНОЯРСК, 7 февраля. /ТАСС/. Трехмесячного ребенка из семьи Виноградовых, в которой в сентябре 2024 года умерло четверо детей, похоронили в поселке Красная Сопка Красноярского края. Об этом ТАСС сообщил глава населенного пункта Олег Пономарев.
"Да, похоронили. Там же [, где похоронены четверо детей]", - сообщил Пономарев.
2 февраля стало известно, что у семьи по неизвестной причине умер грудной ребенок, родившийся после гибели четверых детей. По факту гибели младенца 3 февраля было возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).
Отправлено: cofein - 11.02.25 17:43
Я бы больше подозревала воду,чай, кофе, сахар. Выпили, вылили не осталось.И на это все и многое другое, включая постельные принадлежности, яд мог попасть. Тем более изначально говорили, что ничего ни проветривали, ни закрывали.У меня сложилось такое впечатление, что отец , возможно под алкоголем, распрыскал там намного больше одного флакона.
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.25 18:42
У меня сложилось такое впечатление, что отец , возможно под алкоголем, распрыскал там намного больше одного флакона.Но он сам тогда - дышал более высокой концентрацией. И ему должно быть было плохо - прямо тут же. Во всяком случае - гулять бы у него не очень выходило. В смысле на ногах два часа и "по долинам и по взгорьям"...
Во всех случаях кто получал отравление - были чаще те, кто сам производил обработку без применения средств защиты органов дыхания.
Есть вот такая история
https://www.nnov.kp.ru/daily/27666/5016906/ (https://www.nnov.kp.ru/daily/27666/5016906/)
Цитирование
Грузил ядовитое зерно и умер: что известно о массовом отравлении на агрокомбинате в Нижегородской областиСмертельную дозу смог получить - один человек из всей как я поняла блигады работавшей с тем зерном.
Прокуратура начала проверку после массового отравления на комбинате в Шатках
Я выбрала все передачи "Следствие вели..." с Л.Каневским, где фигурировало отравление. Это реальные уголовные истории. Я к чему - к тому что мотивы и методы и действительные виновники - очень широкого спектра. С одного раза иногда - не раскусить
Цитирование
Летом 1982 года по Минску прокатилась серия отравлений людей, трое из которых скончались. Преступником оказался
работник местного театра Валерий Нехаев, который доставал ядовитые вещества с помощью своего брата — студента-
химика Александра.
Цитирование
В 1987 году в Москве молодая невеста Ольга Ракова и её отчим свели счёты с жизнью из-за вызывающего
галлюцинации яда, а позже из-за него же погиб маленький мальчик и попытался покончить с собой некий Юрий Кавунов.
Отравителем оказался бывший работник торговли Александр Веденин, который хотел отомстить Кавунову за
совращение своей дочери и своей бывшей начальнице — матери Ольги Василисе.
Цитирование
16 марта 1987 года в Киеве в одной из школьных столовых произошло массовое отравление таллием, в результате
которого пострадали девять человек, и ещё четверо погибли (в том числе двое детей). В ходе расследования
выяснилось, что вещество подлила в еду школьная посудомойка Тамара Иванютина[* 21], которая вместе со своими
родителями и сестрой оказалась причастна к целой серии смертельных отравлений, происходивших на протяжении
десяти лет.
Цитирование
1990 год, Тамбов. На набережной, сорвавшись с парапета, на глазах у всех погибает молодой человек. На первый взгляд
он скончался от кровоизлияния в мозг, но вскрытие показывает, что его убили с помощью отравленной иглы. Вскоре
происходит ещё 2 убийства: с помощью отравленных иглы и вина. Оказалось, что одного из мужчин случайно отравила
любовница, а яд должен был принять её муж Игорь Гончаров. Другие преступления совершил Василий Соломатин, так
он мстил за изнасилование и смерть своей невесты.
Цитирование
4 марта 1965 года[28] в Челябинске было совершено убийство 3-летней Гали Покровской, которую отравили начинённой
ядом конфетой. Как оказалось, с девочкой расправилась любовница её отца — преподаватель английского языка Нина
Герасименко, считая ребёнка препятствием их отношениям.
Цитирование
1974 год, Москва. На съёмной квартире происходит жестокое нападение с ограблением на
гражданина Великобритании Джона Ридла, сотрудника торгового представительства. Через некоторое время из Москвы-
реки вылавливают тела главного скрипача Большого театра Григория Тросмана и его жены. Под подозрение попал
Аркадий Бунишко, сын Тросмана от первого брака; один из его сослуживцев рассказал, что Аркадий предлагал ему
5000 рублей за убийство его мачехи. На допросе Бунишко признался, что с помощью Леонида Костомарова нашел
исполнителя убийства своего отца и его новой жены — Бориса Чурсина и сам помогал ему в убийстве, так как хотел
получить в наследство большую коллекцию антиквариата, кропотливо собранную Тросманом. Чурсин также был уличён
в убийстве своей жены, которую отравил ядом, а Костомаров — в нападении на гражданина Великобритании Джона
Ридла.
Цитирование
1985 год, Ленинград. В коммунальной квартире происходит тяжелое отравление таллием целого семейства Тулеевых.
Причастной к отравлению оказалась пенсионерка Зинаида Зайцева, намеревавшаяся отравить ядом семью Тулеевых,
которым она сильно завидовала, а также Оксану Фокину, возлюбленную сына Зайцевой Александра, отравившийся до
этого приготовленным для неё ядом. Врачи спасли их от смерти, но они остались инвалидами.
Цитирование
1978 год, Московская область. На приусадебном участке собственного дома обнаружена убитой кирпичом по голове
Зинаида Суворова, а у железнодорожной платформы находят тело 7-летнего соседского ребёнка. Позже на улице от
передозировки таблеток умер Вячеслав Кумарин, зять Суворовой; при нём найден листок с признанием в убийствах.
Муж погибшей (Константин Суворов) после смертей родственников прогнал из дома остальных членов семьи и остался
в одиночестве. Благодаря его дочери Виктории следствию становится известно, что у него появилась молодая
любовница Наталья Барыбина; при обыске у неё нашли таблетки, которыми был отравлен Кумарин. Выяснилось, что
Барыбина, будучи ребёнком из бедной семьи, завидовала богатству. С Кумариным она познакомилась, когда он пришёл
на физиопроцедуры в кабинет, где она работала. Узнав от него о богатом семействе с большим домом, она решила в
нём поселиться. Став любовницей Кумарина, Барыбина подговорила его на убийство фактического лидера его
семейства — Зинаиды, но Кумарину пришлось убить и случайного свидетеля (соседского ребёнка, который пришёл к
Зинаиде в гости). Когда, раскаиваясь в убийствах, Кумарин решил пойти с признанием в прокуратуру, Барыбина
назначила ему встречу и отравила его большой дозой сильнодействующих таблеток. После его смерти она решила
подобраться к пожилому вдовцу Константину Суворову.
Цитирование
1 сентября 1984 года, Москва. В школе в красном уголке обнаружено тело старшеклассницы Валентины Приговой,
орудием преступления оказалась стамеска. Подозрение падает на молодого учителя пения Геннадия Успенского, но его
увозит скорая помощь; выясняется, что кто-то пытался отравить его крысиным ядом. Как оказалось, в Успенского были
влюблены Валентина Пригова и Оксана Стычкина. В день убийства в красном уголке Валентина шантажом заставила
Успенского сделать выбор: она или Оксана. Пришедшая Оксана убила её стамеской, после чего заставила Геннадия
молчать о случившемся. Потом Оксана решила отравить Успенского крысиным ядом и отравиться сама, но в последний
момент так и не решилась принять яд. После выписки Геннадия из больницы они отправились гулять на поляну, где
пытались убить друг друга, но обоих арестовали.
Цитирование
В 1987 году в одной из московских квартир произошло массовое отравление шести человек, трое из которых (в том
числе хозяйка Любовь Возничая) скончались, а через несколько дней неизвестный преступник расправился с мужем
Возничей. Затем эксперты определяют, каким ядом были отравлены женщины, и врачи спасают остальных. Милиция
теряет из виду мужчину, встреченного на улице, а его выздоровевшая жена сбегает из больницы. Пришедшие в себя
женщины рассказывают, что познакомились друг с другом во Дворце пионеров, куда приводили на занятия своих детей;
там же 24-летняя Елена Грачёва предложила им купить импортные вещи, а собраться решили у Возничей. На вечеринку
знакомый Елены принёс вещи и угостил всех пирожными, после чего женщинам стало плохо, а затем он увёл Елену. По
фотографии из Дворца пионеров устанавливают его личность — им оказывается ранее судимый за квартирную кражу
30-летний Владимир Васин. Васина удаётся задержать на железнодорожных путях недалеко от Ленинградского вокзала,
где он собирался убить Елену. Выяснилось, что вместо продажи вещей, которые он украл из квартиры
работника Внешторга, Васин собирался всех усыпить и ограбить, а Елена об этом ничего не знала. Вернувшись позже в
квартиру Возничих за оставленными вещами, Васин встретил там Николая и убил его. Елену он заставил отвезти вещи
в Ленинград, чтобы отдать нужным людям, а саму встретил по прибытии обратно, чтобы убить.
Цитирование
1991 год, Москва. Произошло отравление семьи Сениных: матери Ирины и двоих взрослых сыновей — 20-летнего Павла
и 17-летнего Альберта, закончившееся смертью матери и старшего сына. Сыщики выясняют: это преступление могло
быть местью. Альберт Сенин встречался с 19-летней Натальей Пьяных, чего не одобряла его мать и попросила
старшего сына Павла «разобраться с проблемой»; но в итоге Павел и его сообщник Евгений Кучин изнасиловали и
изуродовали Наталью. Догадавшийся обо всём Альберт подготовил смертельную дозу яда для матери и брата и, чтобы
отвести от себя подозрения, сам принял более лёгкую дозу; также случайно пострадала соседка Анна Лапшина, но её
удалось спасти.
Цитирование
В октябре 1991 года в Москве таинственным образом скончался владелец кооператива. Как выяснилось, его отравил
первый муж его жены, химик по профессии. После задержания он всё рассказал следователю и покончил с собой.
Цитирование
В 1987 году в Москве умирают молодой врач Олег Студенец и медсестра Людмила Сорокина. Расследование показало,
что причиной их смерти стало отравление стрихнином. Через некоторое время пытаются убить ещё одного врача Павла
Суханова, но он выживает. Вскоре отравительница была арестована; ею оказалась Валентина Короленко, которая по
вине врачей потеряла приёмного ребёнка.
Цитирование
В 1990 году в Железнодорожном в своей квартире была найдена мёртвой молодая женщина Майя Пименова, а вскоре
её муж Николай попал в реанимацию, отравившись ртутью. Как оказалось, Пименов был домашним садистом и
регулярно изменял жене, чем довёл её до самоубийства, а с ними самим попыталась расправиться его свояченица
Тамара Ломидзе, чтобы отомстить за смерть сестры. После ареста Тамары её дочь Мария (которую та родила от
Пименова) убила его в больнице, но официально доказать её вину не удалось.
Цитирование
В 1991 году в Москве от отравления концентрированной щёлочью погибла девушка. Вскоре выясняется, что погибшая не
должна была стать жертвой — убить хотели её подругу Екатерину Маслову. В ходе расследования милиция узнаёт, что
преступление совершили двое рэкетиров (Чуднов и Додонов), а организовала его Анна Сергеева, вдова генерала, в
квартире которого работала Екатерина. Таким способом вдова хотела оградить своего сына от брака с Масловой. В
итоге Додонов был убит собственным соучастником по приказу Анны Сергеевой.
Цитирование
1986 год, Москва. Происходит отравление стрихнином маленькой девочки и её матери Владлены Аникеевой. Мать
удаётся спасти, но девочка умирает от сильной передозировки. Когда девушка приходит в себя, она рассказывает, что
отравить её и дочь могла некая тётя Таня (Башовец), так как, по её мнению, из-за Владлены она потеряла своего сына
Антона, но Татьяну Башовец находят мёртвой, решив, что она выпала из окна. Новым подозреваемым становится
бывший муж Владлены Вадим Аникеев, но и он вскоре погибает при загадочных обстоятельствах. На теле погибшего
были найдены волокна ткани от формы сотрудника милиции. Вскоре выясняется, что убийства Татьяны Башовец и
Вадима Аникеева совершил сержант Сергей Ревякин, который присматривал за пострадавшей женщиной в больнице.
Цитирование
1983 год, Москва. В одном из родильных домов от смертельной для неё инъекции умирает Яна Леонова, недавно
родившая сына. Вскоре кто-то похищает и самого ребёнка. Подозрение падает на Анатолия, женатого любовника
погибшей и отца похищенного мальчика. Но милиция не успевает его допросить, так как он неожиданно погибает — кто-
то в парке напоил его отравой и оставил умирать. Вскоре выяснилось, что оба убийства совершила подруга Яны
Надежда Брынцалова, чтобы забрать себе ребёнка.
Цитирование
В 1983 году в Москве происходит похищение дочери пластических хирургов Насти Ильиной. В указанном похитителями
для передачи денег месте у отца девочки отняли выкуп, преступники скрылись, а Настя не вернулась. Вскоре девочку
находят убитой. Вскоре пропал отец Насти, который затем был найден на улице отравленным водкой с клофелином.
Параллельно с этим преступниками с целью выкупа был похищен директор овощной базы Степан Вавилов, который
затем был убит. За всеми похищениями и убийствами стоял отставной инспектор уголовного розыска Николай Ястребов,
привлёкший к своим преступлениям рецидивистов Нестерова и Жукова по кличке «Жук».
Цитирование
1985 год, Москва. Некто отравил солями таллия учёного засекреченного НИИ, физика-ядерщика
его внебрачную дочь Маргариту Круглову. К убийству оказались причастны некие супруги Пивоваровы
маклера Виталия Кулакова, которые пошли на это, чтобы улучшить свои жилищные условия.
Цитирование
1977 год, Москва. В полёте кто-то отравил стюардессу Аллу Корсакову цианидом, подмешанным в чай, а затем в
собственной квартире находят мертвым её знакомого, бортмеханика Никиту Кольцова, К убийству оказывается
причастен второй пилот Андрей Кнышев, мстивший бывшей жене за измену.
Цитирование
1974 год, Москва. В ванной своей квартиры находят утопленной Наталью Савченко, её муж Максим в это время был на
спектакле в театре кукол вместе со своей падчерицей Машей, дочерью погибшей. Отец Натальи (Фёдор Долгов)
находился в это время на лечении в психиатрической больнице. Вскоре неизвестный пытается убить и его, но план
преступника срывается; после этого Долгов сбегает из больницы. Затем неизвестный во дворе наносит удар кирпичом
по голове мужу погибшей, а через некоторое время во время прогулки Максима с падчерицей снова нападает на
Савченко и похищает Машу. Вскоре кто-то убивает соседа Савченко (Николая Короткевича) в его квартире, а ещё позже
в милицию приходит сбежавший из больницы Фёдор Долгов и уговаривает следователя спровоцировать преступника на
признание. Вернувшись с работы, Савченко обнаруживает в квартире Долгова, который предлагает ему испытать судьбу
при помощи русской рулетки, чтобы доказать свою невиновность в убийствах. Когда пистолет оказывается в руках
Савченко, он стреляет в Долгова холостым патроном (о чём он не знал), признавшись перед этим в убийствах, после
чего его задерживают. Выясняется, что Максим Савченко приехал в Москву с целью получить жильё и «сделать
карьеру»: для первой части своего плана он влюбил в себя Наталью и женился на ней, чтобы прописаться в её
квартире, а после этого завёл любовный роман с крупной начальницей, но Наталья начала догадываться об измене и
пригрозила разводом. Тогда Савченко решил отравить её ртутью, специально разбивая под её кроватью градусники, но
она не умирала. Однажды он попался на глаза Долгову, после чего дал взятку, чтобы того отправили в психбольницу. Во
время спектакля в театре кукол, находившемся недалеко от дома, он отлучился домой, чтобы убить жену, но, понимая,
что Долгов догадается, кто убийца, попытался убить и его, пробравшись в больницу, но Долгов, сбежав из больницы, сам
напал на Максима и забрал Машу. Короткевич пригласил к себе Савченко, чтобы прямо спросить, он ли убил Наталью, и
Савченко убил его попавшимся под руку предметом.
Цитирование
1978 год, Московская область. На приусадебном участке собственного дома обнаружена убитой кирпичом по голове
Зинаида Суворова, а у железнодорожной платформы находят тело 7-летнего соседского ребёнка. Позже на улице от
передозировки таблеток умер Вячеслав Кумарин, зять Суворовой; при нём найден листок с признанием в убийствах.
Муж погибшей (Константин Суворов) после смертей родственников прогнал из дома остальных членов семьи и остался
в одиночестве. Благодаря его дочери Виктории следствию становится известно, что у него появилась молодая
любовница Наталья Барыбина; при обыске у неё нашли таблетки, которыми был отравлен Кумарин. Выяснилось, что
Барыбина, будучи ребёнком из бедной семьи, завидовала богатству. С Кумариным она познакомилась, когда он пришёл
на физиопроцедуры в кабинет, где она работала. Узнав от него о богатом семействе с большим домом, она решила в
нём поселиться. Став любовницей Кумарина, Барыбина подговорила его на убийство фактического лидера его
семейства — Зинаиды, но Кумарину пришлось убить и случайного свидетеля (соседского ребёнка, который пришёл к
Зинаиде в гости). Когда, раскаиваясь в убийствах, Кумарин решил пойти с признанием в прокуратуру, Барыбина
назначила ему встречу и отравила его большой дозой сильнодействующих таблеток. После его смерти она решила
подобраться к пожилому вдовцу Константину Суворову.
Цитирование
1989 год, Москва. В шкафу без сознания обнаружен 5-летний Рома Тишкин, в больнице выясняется, что ребёнок был
отравлен. Вскоре из окна выпадает и разбивается насмерть мать отравленного ребёнка Наталья Тишкина. К
преступлениям оказался причастен неизлечимо больной муж погибшей Игорь Тишкин, он пытался отравить Рому
таблетками, а потом заставил ранее судимого Геннадия Горохова выбросить Наталью из окна.
Цитирование
1986 год, Ленинград. Во дворе жилого дома на пепелище обнаружено тело Евгении Евгеньевой. Убийцей оказалась её
18-летняя дочь Елена, действовавшая вместе со своей подругой 26-летней Галиной Большаковой. Сама Большакова до
этого совершила два убийства: сначала она отравила своего сожителя, от которого она хотела уйти, а затем, выйдя
замуж, Галина таким же образом расправилась со свекровью, чтобы освободить жилплощадь, и потом она собиралась
отравить сестру мужа и его племянника, но встретила на улице Елену и, выслушав историю новой знакомой,
предложила ей убить её мать в обмен на прописку. Елена согласилась, и позже они вместе совершили убийство, после
чего вынесли тело Евгении во двор и подожгли его.
Отправлено: cofein - 11.02.25 19:24
Похоже, позже выйдет 2 часть шоу
Отправлено: Аглая - 11.02.25 19:29
С самого начала следокам надо было разбираться во внутрисемейных отношениях, а они привязались к Варану.
Виноградовы, оказывается, развелись официально еще 2 года назад. И до этого скандалы- он ее бил, изменял. И причем, инициатор развода был муж, что бывает редко, обычно, женщины подают на развод. И в данной семье было бы логично, чтоб на развод подала жена - он же ее обижал. Но подал муж и довел развод до конца- значит, была причина. Причем, из семьи не ушел, значит, некуда- любовницы нет( на данный момент).
Но она терпит, еще ребенка родила..
А после официального развода, вроде как и причина есть избавиться от мужа - дом теперь как делить?
Может она хотела избавиться от мужа, а вместо мужа дети чего то наелись?
Она судимая, он судимый, выпивают регулярно.
Ей, похоже, уже никто не верит. Раньше не копали под нее- жалели беременную, потом кормящую- а сейчас только тронули и столько шокирующих фактов.
И слезам ее не очень верю и словам - постоянно повторяет, что они все делали для детей. Где это видно? В лесу, что ли живет, не видит, что в других семьях дети имеют?
Дурочкой прикидывается или психбольная вообще.
Похоже, в следующей передаче еще шокирующие новости готовят. =-O
Отправлено: cofein - 11.02.25 19:38
Отправлено: Пoчемучка - 11.02.25 20:00
Виноградовы, оказывается, развелись официально еще 2 года назад. И до этого скандалы- он ее бил, изменял. И причем, инициатор развода был муж, что бывает редко, обычно, женщины подают на развод. И в данной семье было бы логично, чтоб на развод подала жена - он же ее обижал. Но подал муж и довел развод до конца- значит, была причина. Причем, из семьи не ушел, значит, некуда- любовницы нет( на данный момент).Ну этого же и следовало ожидать. Передачи уровня "Пусть говорят" - это сильно не СК по Красноярскому краю. Поднимут все сплетни за последние двадцать лет. И еще и любовницу на шоу - привлекут...
Но она терпит, еще ребенка родила..
А не ушел - алименты ж платить надо... Кстати вот да. С алиментами - тема...
++++++++++++++++++++++++++++
Возможно это был фиктивный развод ради пособий, либо что пройти по доходам, либо чтобы увеличить сумму. Я не верю, что они пособия не получали.А какие у них великие доходы по таким поселкам-то? Тем паче у многодетных-то? У нас поселковые работают например - отец на угольном разрезе. Это самые высокие зарплаты. Но все вписывались, потому что мать как правило где-нить сторожем-вахтером в муниципальных организациях. Это ж чтоб времени на семью хватала - такая орава.
А у них там - какие такие предприятия с большой оплатой труда? Элеватор - точно не годится как и ЖКХ... и даже свинарник...
Фиктивный развод - это такая песня, который не такой выгодный как фиктивный брак. Причина указывается, судья - утверджает. Ваще им время типа на примирение должны были давать - семья-то уже на ту пору - 4 ребенка. Развод многодетных семей
Цитирование
Согласно указу Президента, многодетной в России считается любая семья с тремя и более детьми, будь то родные или приемные. Если родители разводятся, статус многодетного, а вместе с ним и льготы, получает тот из них, с кем остаются жить дочери и сыновья и кто обеспечивает их и воспитывает.https://iz.ru/1444434/sergei-gurianov/razvod-po-raschetu-kak-semi-rastorgaiut-brak-radi-posobii
Цитирование
— Мы ездили в регионы и видели, как семья подает в соответствующие органы заявление и ей отказывают в получении пособия. Они разводятся, подают заявление второй раз, и им это заявление одобряют и пособие назначают, — поделилась эксперт.
При разводе у семьи заново считают среднедушевые доходы, и у формальной матери-одиночки они оказываются ниже порога, после которого государство начинает платить пособие.
...
— С введением универсального пособия с 2023 года такие вопросы станут возникать чаще, — сказала она «Известиям». — Государству обязательно стоит обратить внимание на проблему. Вряд ли это можно назвать нормальной благополучной практикой.
Отправлено: Comrade - 11.02.25 21:14
Отправлено: Аглая - 11.02.25 21:20
Возможно это был фиктивный развод ради пособий, либо что пройти по доходам, либо чтобы увеличить сумму. Я не верю, что они пособия не получали.Вы передачу смотрели?. Мамаша своим ртом сказала, когда ее спросили про пособия на детей - не получали они это пособие - по доходам не проходили.
Обсуждали уже эти пособия на детей до 17 лет и я уже писала, что право на это пособие очень трудно получить. Они оба работали, не инвалиды, пусть небольшие , но два заработка в семье.
А больше никаких пособий им уже не положено, только при рождении следующего ребенка.
В том то и вопрос - все полагающиеся им пособия уже ими получены, на самое большое пособие куплен дом, дети выросли - все, теперь жить только на свои заработки.
Причина указывается, судья - утверджает. Ваще им время типа на примирение должны были давать - семья-то уже на ту пору - 4 ребенка.Причину мамаша не говорит,но похоже ведущий уже знает, если просил сказать ее правду, даже настаивал. И , похоже, причина уважительная, если все таки развели и отец не передумал.
А по поводу фиктивного развода- допустим, развелись, значит, надо определить с кем остаются дети - это опять суд, неизвестно - с кем бы захотели дети остаться.
С кем бы они не остались, им полагаются алименты на 4-х - это же тоже доход. С учетом алиментов плюс заработок- пройдут ли опять по доходам?
И вообще,развестись ради квартиры, как раньше некоторые делали,и после получения опять зарегистрироваться- я еще понимаю, но ради пособий на детей, куда требуется еще множество справок, причем, каждый год подтверждать, а за год может что-то измениться - заработок, например, и опять не пройдут.
А если поделить детей? Никто никому алименты не платит-отец, наверное, все равно по доходам не пройдет, а вот мать непонятно- может и получит право на пособие, еще когда и в декрет уйдет.
Но ведь сама сказала - не получают они пособия на детей.
Отправлено: Дмитриевская - 11.02.25 21:21
Да, мама, погибших детей имеет судимость за воровство. У отца тоже есть судимость, но Виктория не знает за что он был судим. Виноградовы в разводе с 2023 года., инициатор развода - муж, причина - бытовые ссоры. Перед школой Виктория взяла кредит, перестала выплачивать... итог - звонки от коллекторов брату мужа и свекрови. Свекровь, имеющая проблемы с сердцем, попала после этих звонков, в реанимацию. Брат мужа говорит, что у Виктории часто менялось настроение. Отношения между братом мужа и Викторией были прохладные. У погибшего младенца была пена. Денег в семье не хватало, получали на двоих примерно 80 тыс.руб. в месяц.интересно... развод фиктивный, пара продолжает жить вместе, но кредит не могут выплачивать с совместных доходов до того, что свекровь довели до реанимации .. возможно, имелись какие-то ещё обязательства.
Если речь о смене настроения, то видимо часто скандалила.
Отправлено: cofein - 11.02.25 21:27
А про кредит уже интересно. Не верю, что она брала его на детей, многодетным помогают в школу детей собрать
Отправлено: Comrade - 11.02.25 21:32
Смотрела. Матери не верю, она врёт про пособия.Брату не дали сказать, но он говорил, что сдавали с личного хозяйства до 100 тыс.руб. Что сдавали и как часто - брат не сказал... заглушили эксперты своими вопросами к Виктории.
А про кредит уже интересно. Не верю, что она брала его на детей, многодетным помогают в школу детей собрать
Отправлено: BelayaBelka - 11.02.25 22:02
интересно... развод фиктивный, пара продолжает жить вместе, но кредит не могут выплачивать с совместных доходов до того, что свекровь довели до реанимации .. возможно, имелись какие-то ещё обязательства.Если муж периодически распускает кулаки, наверное, не захочешь лишний раз скандалить...
Если речь о смене настроения, то видимо часто скандалила.
Отправлено: Ирина Петровна - 11.02.25 23:33
Ещё мне показалось, что у детей на фотках такие грустные, будто виноватые глаза... Может в семье часто были скандалы?..
Пока есть такое ощущение, будто Виктория рожала детей, чтобы удержать мужа.
Оффтоп (текст не по теме)И ещё пока смотрела 2-ю часть, почему-то вспоминала ужасающий выпуск Анны Ханны "Нулевая видимость". История семьи Пежинских.
Надеюсь, это совсем разные истории и разные типажи личностей.
Надеюсь, это совсем разные истории и разные типажи личностей.
Отправлено: Графиня Полей - 11.02.25 23:36
Обещают какие-то сенсации в продолжении.
Что за сенсации? Может быть, типа сюрприза в виде очередной Дианы Пегас с заявлениями из "личных источников"?
Но Виктории, какой бы она ни была, не позавидуешь.
Это завывание жуткими голосами при каждой "новости", эти участницы с обвинительным уклоном, которые просто бросаются, как сорвавшись с цепи. И тоже кричат ужасными голосами.
Ничья вина пока не доказана.
Выше приводились темы передач Леонида Каневского, так вот показательно. Отравители и причины преступлений там часто неожиданны.
Все это действо "Пусть говорят" похоже на стрессовое собеседование. После такого по психологам исходишься, а то и по кому посерьезнее.
Добавлено позже:
Виктория взяла микрозайм, зачем-то дав телефоны брата мужа (бывшего, но в то же время настоящего). Им начали звонить коллекторы (не приведи Господь такого опыта), в итоге мать Дмитрия и его брата от этого оказалась в реанимации. Тоже неслабо.
Не могло ли именно это послужить толчком к цепочке страшных событий?
Я не обвиняю никого, просто подумалось.
Интересно, что украла Виктория и по какой-таки статье судим Дмитрий.
И что там с полиграфом.
Отправлено: Horse - 12.02.25 00:00
беременную, потом кормящую- а сейчас только тронули и столько шокирующих фактов.Видимо мы с вами разные передачи смотрели. Что то я Шорирующих фактов не услышала. Обычная деревенская семья. Ну выпивают пару бутылок пива в пятницу, скандалят иногда, поколачивает изредка. Ну развелись, миллионы разводятся и живут дальше. Ну взяла по глупости микрозайм, соберите в школу такую ораву, тем более работу на более низкооплачиваемую сменила тогда. Судима за воровство, бывает, сколько баб глупых по молодости срок схлопотали. Миллионы простых людей так живут. Где Шокирующие факты то? Ничего нового, очередное грязное шоу устроили, вместо того, чтобы разобраться от чего дети погибли. Фу прям.
А скандалили поди, потому что бардак дома был. Ни срач такой, ни питье пива при грудном вскармливании не одобряю. Но стало жалко ее, травлю устроили женщине, а она в связи с инфантильностью своей не в состоянии была понять, что ее для шоу только используют.
Отправлено: ФеяFeya - 12.02.25 00:03
Все это действо "Пусть говорят" похоже на стрессовое собеседование. После такого по психологам исходишься, а то и по кому посерьезнее.Как будто её заставляли туда идти под дулом пистолета.
И да, именно к психологу и кому покруче было бы правильно в первую очередь её отправить после первой трагедии, а не оставлять с ней ребенка, пока она продолжала по полкружечки пива пить. Да и сейчас им нужно к психологу, а не по передачам ходить. Смерть детей - вот что должно травмировать, а не люди на передаче. И о психологе в 21 веке не как о чём-то ужасном надо говорить, а как о помощнике. Он, может, и заметил бы что-то, что приводило к смертям детей.
Отправлено: Графиня Полей - 12.02.25 00:12
Смерть детей - вот что должно травмировать, а не люди на передаче.Но пока нет доказательств, что смерти детей эту Викторию никоим образом не травмировали.
Я, конечно противник того, чтобы беременные и кормящие женщины употребляли алкоголь. Какой бы то ни было. Это неправильно.
Но об этой половине кружечки пива, которую, со слов Виктории, она как-то раз выпила, уже говорится, как о литре водки.
Доказательств, что она является алкоголичкой, никто не приводил. Да и алкогольного габитуса на ее лице я не заметила. Есть другое, например лишний вес. Судимость есть, в которой она призналась. Но на хронического алкоголика она не похожа.
Отправлено: rosalie - 12.02.25 00:34
Почему-то кажется, что украла она тоже деньги из кассы, с микрозаймом прям чувствуется опыт, свалила долг на других людей.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 01:34
интересно... развод фиктивный, пара продолжает жить вместе, но кредит не могут выплачивать с совместных доходов до того, что свекровь довели до реанимации .. возможно, имелись какие-то ещё обязательства.Не похоже, что скандалила. По-моему, наоборот, потакала мужу - и сумки тяжелые из магазина таскала (с пивом для муженька) , будучи глубоко беременной, и срач позволяла ему разводить рядом с кроватью- и пустые бутылки, и сигареты, и медикаменты, не гнобила за то, что обои в детской не переклеит. И готовила таки она в доме, а не муж, и детей в школу собирала. Скорее похоже, что она любыми путями хотела мужа сохранить, потому и рожала и на его выходки внимания не обращала.
Если речь о смене настроения, то видимо часто скандалила.
А родня мужа, понятно, его будет защищать. Такое впечатление, что они спецом собрались ее топить после того как на их родственничка уголовное дело завели. И затея с передачей - это идея родственников мужа (то-то меня еще в первой передаче удивило, как они «невзначай» давали показания против нее - и муж не видел, как ей было плохо; и друг сказал, что Виктория вприпрыжку к фельдшерскому пункту побежала, забыв о ребенка, и на обвинения блогерши а отношении матери спокойно отреагировали).
Отправлено: Kepenek - 12.02.25 01:39
Виктория - темная лошадка. Когда сказали, что мужа посадят на 4 года, стала плакать (когда перед этим про детей говорили, не плакала). Потом вышел брат мужа и сказал, что «совсем наоборот, когда Виктория узнала, что мужа могут посадить, она…» и тут его прервали (я так поняла, что она по этому поводу не горевала совсем). Тихая и спокойная, но на слова брата мужа в один момент прям агрессивно отреагировала (чувствуется, что характер есть у женщины, но она этот факт тщательно скрывает).
В 2023 году родители детей развелись. В 2024 погибли четверо детей. В 2025 году умер последний ребенок. Все смерти случились после развода их родителей. Из-за чего был развод Виктория не помнит (внезапный склероз настиг в студии). Возможно, была очень сильная обида на мужа, и отравление всей семьи стало своего рода местью (?).
Оба судимы. За что судим муж Виктория якобы не знает (ну хоть ни не помнит, и то ладно). Сама была судима за воровство. Не удивлена, поскольку в доме полно отравы и антибиотиков с места работы (они там явно нелишние были).
После этого эпизода я окончательно перестала верить в то, что смерть детей - роковая случайность. Не верит в это, похоже, и брат мужа, который весь эпизод намекал на причастность Виктории к случившемуся, сказал, что плачет ночами. Показалась также весьма странной его фраза о том, что он не видел последнего ребенка, потому что не хотел к нему привыкать, так как думал, что с ним могло что-то случиться…
Отправлено: Hayley - 12.02.25 02:05
Впечатления после просмотра второго эпизода:У меня как раз большое подозрение вызывает муж и его семейка- уж больно дружно они гонят на Вмкторию и явно всю вину на нее свалить хотят. В первой передаче делали это тонкими намеками, а сейчас напролом пошли. Неудивительно, что Виктория огрызается. Любой человек на ее месте так бы делал.
Виктория - темная лошадка. Когда сказали, что мужа посадят на 4 года, стала плакать (когда перед этим про детей говорили, не плакала). Потом вышел брат мужа и сказал, что «совсем наоборот, когда Виктория узнала, что мужа могут посадить, она…» и тут его прервали (я так поняла, что она по этому поводу не горевала совсем). Тихая и спокойная, но на слова брата мужа в один момент прям агрессивно отреагировала (чувствуется, что характер есть у женщины, но она этот факт тщательно скрывает).
В 2023 году родители детей развелись. В 2024 погибли четверо детей. В 2025 году умер последний ребенок. Все смерти случились после развода их родителей. Из-за чего был развод Виктория не помнит (внезапный склероз настиг в студии). Возможно, была очень сильная обида на мужа, и отравление всей семьи стало своего рода местью (?).
Оба судимы. За что судим муж Виктория якобы не знает (ну хоть ни не помнит, и то ладно). Сама была судима за воровство. Не удивлена, поскольку в доме полно отравы и антибиотиков с места работы (они там явно нелишние были).
После этого эпизода я окончательно перестала верить в то, что смерть детей - роковая случайность. Не верит в это, похоже, и брат мужа, который весь эпизод намекал на причастность Виктории к случившемуся, сказал, что плачет ночами. Показалась также весьма странной его фраза о том, что он не видел последнего ребенка, потому что не хотел к нему привыкать, так как думал, что с ним могло что-то случиться…
Почему на передаче никакой инфы не дали по мужу, за что судимость, например??
Отправлено: Kepenek - 12.02.25 02:38
У меня как раз большое подозрение вызывает муж и его семейка- уж больно дружно они гонят на Вмкторию и явно всю вину на нее свалить хотят. В первой передаче делали это тонкими намеками, а сейчас напролом пошли. Неудивительно, что Виктория огрызается. Любой человек на ее месте так бы делал.В самом начале второго эпизода, рассказывая о смерти детей, Виктория была не просто спокойна, а невозмутимо спокойна. Ее даже спросили потом, не принимает ли она какие-либо препараты. И подоплека вопроса более, чем ясна: потому что ну нельзя быть настолько спокойной, когда у тебя все дети погибли. Глядя на них двоих, лично я вижу, что отец детей переживает больше. И слезы Виктории, как я уже писала выше, первоначально были вызваны сообщением о том, что мужа могут посадить на 4 года. Вообще она как-то странно реагирует на все. В прошлый раз она спокойно просидела всю передачу, спокойно ответила на обвинения в запросе и возмутилась лишь тогда, когда в студии предположили, что возможно после обеда не была помыта посуда. То есть разговоры о смерти детей - это ничего, а вот обвинение в том, что посуду не помыла - это вызывает эмоции, да (и неважно, что в целом в квартире бардак ужасный - это ее абсолютно не смущает).
Почему на передаче никакой инфы не дали по мужу, за что судимость, например??
Думаю, что информацию по поводу судимости мужа мы получим в третьем эпизоде.
Отправлено: ЁлыПалы - 12.02.25 04:11
Отправлено: Аглая - 12.02.25 05:49
Не знаю, честно говоря, что в итоге выяснится.А вы еще жалеете эту мамашу, после смерти последнего пятого ребенка,причем когда она сама призналась, что пила пиво во время беременности- полстакана - это с ее слов , а сколько на самом деле - неизвестно?
Обещают какие-то сенсации в продолжении.
Что за сенсации? Может быть, типа сюрприза в виде очередной Дианы Пегас с заявлениями из "личных источников"?
Но Виктории, какой бы она ни была, не позавидуешь.
Это завывание жуткими голосами при каждой "новости", эти участницы с обвинительным уклоном, которые просто бросаются, как сорвавшись с цепи. И тоже кричат ужасными голосами.
Ничья вина пока не доказана.
Выше приводились темы передач Леонида Каневского, так вот показательно. Отравители и причины преступлений там часто неожиданны.
Все это действо "Пусть говорят" похоже на стрессовое собеседование. После такого по психологам исходишься, а то и по кому посерьезнее.
Добавлено позже:
Виктория взяла микрозайм, зачем-то дав телефоны брата мужа (бывшего, но в то же время настоящего). Им начали звонить коллекторы (не приведи Господь такого опыта), в итоге мать Дмитрия и его брата от этого оказалась в реанимации. Тоже неслабо.
Не могло ли именно это послужить толчком к цепочке страшных событий?
Я не обвиняю никого, просто подумалось.
Интересно, что украла Виктория и по какой-таки статье судим Дмитрий.
Причем, участники передачи тоже заметили, как и мы здесь - выпивание у них происходит по пятницам, вечером на ночь. И это не есть какое то преступление, не в этом их обвиняют, но оба раза ночью после этого принятия пива( а на самом деле- только ли пива)- у них гибнут дети .
Но похоже, для вас это не сенсация.
Вы считаете, что беременная женщина, а потом кормящая имеет право пить пиво? Это правильно?
Или содержать в такой грязи детей- это тоже правильно? И еще говорит на передаче, что она все делала для детей.
Только в этом к ней на передаче и были претензии - в убийстве детей ее никто там не обвинял. Это мы здесь еще высказываем предположения, а там такого не было.
На передаче просто развеяли миф об идеальной семье, который создали соседи, и правильно сделали.
Еще раз повторю - в благополучных семьях не гибнут дети без причины.
А у Виноградовых, какова бы не была причина, родители виновны в равнодушии к своим детям- мать в большей степени просто потому, что она - мать.
Но об этой половине кружечки пива, которую, со слов Виктории, она как-то раз выпила, уже говорится, как о литре водки.Ну во первых , половина кружечки - это только с ее слов, но все ж таки пила, а то ведь раньше соседи и сестра Дмитрия утверждали, что они вообще непьющие трезвенники.
А дальше, может, выяснится, что пол кружечкой не ограничивалось.
И интересно, пиво в крови сколько держится, неужели его нельзя определить? Что в первый раз, что в этот раз СК ничего не сообщает о наличие или отсутствия алкоголя в крови, при том, что сами фигуранты признаются, что пили.
Все это действо "Пусть говорят" похоже на стрессовое собеседование. После такого по психологам исходишься, а то и по кому посерьезнее.А она этого не заслужила?
Отправлено: УР-100 - 12.02.25 06:53
Ну развелись, миллионы разводятся и живут дальше. Ну взяла по глупости микрозайм, соберите в школу такую ораву, тем более работу на более низкооплачиваемую сменила тогда. Судима за воровство, бывает, сколько баб глупых по молодости срок схлопотали. Миллионы простых людей так живут. Где Шокирующие факты то? Ничего нового, очередное грязное шоу устроили, вместо того, чтобы разобраться от чего дети погибли.Вам же русским языком сказали - звонили коллекторы. От этого и надо плясать. Это элементарно. И микрозайм она брала не на какую не на школу. Сейчас одежду эту тоннами отдают бесплатно. Все получают по 10 000 т на каждого школьника в августе специально закон такой есть. Оба судимые, это ладно, полстраны сидит, полстраны охраняет, это ладно, не зарекаюсь никогда от этого, но мотив теперь есть - не могли они их тянуть, деньги наверняка тянули с родственников. Мотив короче - не потянули пятеро детей. Либо коллекторы.
Добавлено позже:
Но Виктории, какой бы она ни была, не позавидуешь.Виктории абсолютно фиолетово вообще все. Это просто дерево какое-то. Очень злая. Ни одной улыбки ни у него, ни у нее. Конечно повода нет улыбаться, но тут похоже психиатра надо.
Это завывание жуткими голосами при каждой "новости", эти участницы с обвинительным уклоном, которые просто бросаются, как сорвавшись с цепи. И тоже кричат ужасными голосами.
Ничья вина пока не доказана.
Добавлено позже:
Передачи уровня "Пусть говорят" - это сильно не СК по Красноярскому краю. Поднимут все сплетни за последние двадцать лет.Это и должен был делать СК. Только это не выгодно кое-кому - разглашать на всю страну, как на самом деле было и из-за чего. А вы гляжу опять на посту, всё фильтруете.
Добавлено позже:
Ну по идее - семья должна быть в трауре, а не мелькать на экранах...Какая "семья"? В каком "трауре"?. Наконец-то можно спокойно пить.
Отправлено: Natom - 12.02.25 07:42
Отправлено: УР-100 - 12.02.25 07:47
Там все участники говорят только то, что их "попросили сказать"Судя по фабуле, в третьей серии будет драка. Отрепетированная, конечно. За отдельную плату. Так, по-вашему?
Добавлено позже:
И интересно, пиво в крови сколько держится, неужели его нельзя определить? Что в первый раз, что в этот раз СК ничего не сообщает о наличие или отсутствия алкоголя в крови, при том, что сами фигуранты признаются, что пили.Его сейчас только гаишники определяют, им за это премию дают.
Отправлено: cofein - 12.02.25 08:16
Мать знала, что отец периодически травит мух и собирается в очередной раз потравить сегодня. Имеющийся флакон она распрыскивает на еду, поэтому этот флакон и не выбросили после предыдущей обработки т.к он не был пустым. Отец обнаруживает пустой флакон, отправляет сына за новым. Значение этому не придал.
Поэтому и не нашла экспертиза ничего постороннего в анализа. Везде был только варан. Да и мать не создаёт впечатление сильно образованного человека, чтобы без гугла найти быстроисчезающий отравлений яд.
Отправлено: Natom - 12.02.25 08:24
Судя по фабуле, в третьей серии будет драка. Отрепетированная, конечно. За отдельную плату. Так, по-вашему?Такое тоже случается. И да, за денежки. Неужели не читали нигде комментарии участников таких шоу? Хоть у них там и подписка о неразглашении и всё такое, многие рассказывают о том, как всё там происходит.
И очень много случаев было, когда вот такие передачи ломали жизнь людям, им приходилось переезжать и прятаться: всем не объяснишь,что говорил "по сценарию"
Отправлено: Светлана.50 - 12.02.25 09:14
А что пельмени нужно с хлебом есть? %-)Я имела ввиду, например, курицу с хлебом, чай с печеньем/булочкой/пирожок с теми же ягодами/грибами... Что-то что доели и на экспертизу не осталось - ни упаковки, не остатков... Что-то еще, с чем можно ужинать
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 09:46
Да, мама, погибших детей имеет судимость за воровство.К слову - о её татуировке...
++++++++++++++++
Выше приводились темы передач Леонида Каневского, так вот показательно. Отравители и причины преступлений там часто неожиданны.Ну хоть кто-то читает. Я очень - старалась показать что виновником оказаться может совершенно вроде как не связанное с семьей - лицо...
+++++++++++++++++++++
Такое впечатление, что они спецом собрались ее топить после того как на их родственничка уголовное дело завели.Это так и есть. Странно - что ни разу не возникают родственники кровные именно самой Виктории.
Интересно - почему никто не обдумывает тот факт - что СК по Красноярскому краю знает детали биографий и отца и матери погибших детей - все же начинает выдвигать обвинение против отца и заканчивает окончательным обвинением именно его. У него судимость - за драку или что-то типа того?
++++++++++++++++
А вы гляжу опять на посту, всё фильтруете.Глядите, кто ж вам запрещает...
Отправлено: Аглая - 12.02.25 10:03
Видимо мы с вами разные передачи смотрели. Что то я Шорирующих фактов не услышала. Обычная деревенская семья. Ну выпивают пару бутылок пива в пятницу, скандалят иногда, поколачивает изредка. Ну развелись, миллионы разводятся и живут дальше. Ну взяла по глупости микрозайм, соберите в школу такую ораву, тем более работу на более низкооплачиваемую сменила тогда. Судима за воровство, бывает, сколько баб глупых по молодости срок схлопотали. Миллионы простых людей так живут. Где Шокирующие факты то? Ничего нового, очередное грязное шоу устроили, вместо того, чтобы разобраться от чего дети погибли. Фу прям.А вы , видимо, тему не внимательно читали на форуме.
Шок не в образе этой семьи, а в том, что вначале темы тут пытались эту семью представить вообще чуть ли не образцово-показательной - и не пьющие то они, и работящие, и дети то ухоженные, ни в чем не нуждались, несмотря на то, что эти утверждения соседей и родственников шли в разрез с тем, что показано было в видео.
А сейчас, наконец то, зазвучала правда из их уст- вот это и есть сенсация.
Если бы про обстановку в семье сразу озвучивали бы - и побои, и выпивки, и развод и другое, то и шока бы не было.
И да-все практически семьи ругаются, разводятся, без драк не обходится, все пьют, но дети то не гибнут.
Лично я с самого начала не верила, что не пьющая семья , пьют все, но у каждого свое понятие питья.
Все мы посещаем корпоративы, все выпиваем, дома отмечаем даты и бывает, что и лишнего перебираем, но не настолько, чтоб не видеть, что с детьми происходит.
Ну ладно муж напьется в дрова, но мать должна бдить своих детей, чувствовать - материнский инстинкт.
А тут оба- ничего не видят, ничего не слышат ,ничего не понимают.
На передаче правильно сказали - какое искусственное дыхание, если у ребенка во рту рвотные массы. Да и пена - это не срыгнутое молоко.
И меня лично очень удивляет - она проснулась только, когда захотела в туалет- это когда рядом лежит грудной ребенок.
В это время мать вообще спит в пол-уха -не один раз за ночь проверишь - как там, не пора ли памперс менять или покормить.
Сейчас многие мамочки ночные кормления отменяют, но попить водички из соски или кефир. Моя дочь всегда на ночь готовила ребенку какое-нибудь питье, на случай, если заплачет.
Не может ребенок спать всю ночь не просыпаясь - грудные дети даже на погоду реагируют, а тут мать спит, пока сама в туалет не захочет и ребенка начисто не слышит.
Это так и есть. Странно - что ни разу не возникают родственники кровные именно самой Виктории.Да, тоже этому удивляюсь. Почему никто не встает на ее защиту- ни ее родственники, ни подруги.
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 10:11
Да, тоже этому удивляюсь. Почему никто не встает на ее защиту- ни ее родственники, ни подруги.Может детдомовская?
Ну-с, просмотрим свежую прессу
https://krsk.aif.ru/society/oba-byli-sudimy-otkroveniya-materi-iz-krasnoy-sopki-poteryavshey-pyat-detey (https://krsk.aif.ru/society/oba-byli-sudimy-otkroveniya-materi-iz-krasnoy-sopki-poteryavshey-pyat-detey)
Цитирование
Про то, что мальчик погиб якобы из-за рвоты в семье узнали из средств массовой информации. Официального заключения причины смерти на данный момент еще нет.Но - ребенка уже похоронили 7 февраля и стало быть родителям дали свидетельство о смерти.
Цитирование
На вопрос юриста Олега Кассина о скандалах в семье, женщина призналась, что бывало такое. Бывало, и муж рукоприкладствовал. Последнее признание женщины вызвало живой интерес в студии. Но Виктория тут же уточнила, чо муж редко поднимал на нее руку.Ну т.е. понятно - что все для мужа, все для победы. Мужу без пива жить нельзя на свете, нет...
Один из знакомых семьи рассказывал, что Виноградовы нередко выпивали. В студии психолог Елена Ярикова прямо спросила: часто ли родители злоупотреляли спиртным? Виктория ответила, что они иногда покупали пиво. И незадолго до роковой гибели малыша она выпила буквально полстаканчика пива. 28 января она взяла пару бутылок – муж попросил. Сама выпила чуть-чуть. Эксперт, задавшая вопрос, посчитала, что женщина лукавит.
Цитирование
Зрителей и экспертов шокировала информация о наличии судимостей у Виктории и Дмитрия Виноградовых. На вопрос о том, привлекалась ли Виктория к уголовной ответственности, она ответила утвердительно, а затем добавила, что у супруга тоже есть судимость. Со слов женщины, её судили за кражу, а за что привлекали мужа, мол, не знает. Или не хотела раскрывать.Не хотела раскрывать.
Но СК - все поднимал по ним
Цитирование
Корреспонденту krsk.aif.ru информацию о наличии судимостей у супругов Виноградовых подтвердили в пресс-службе ГСУ СК по Красноярскому краю и Республике Хакасия. Оказалось, что и Викторию, и Дмитрия действительно судили. Причем обоих по одной и той же 158-й статье УК РФ (кража). У обоих судимости сняты еще в 2007 году.Про развод
Цитирование
Еще одно откровение, поразившее буквально всех. Выяснилось, что супруги Виноградовы развелись еще в 2023 году. Виктория, отвечая на вопрос эксперта, сказала, что поругалась с Дмитрием в 2023 году, после чего «Дима поехал и подал на развод. Инициатива была с его стороны». Почему поругались, Виктория не помнит, или не желает говорить.Не желает говорить. Потому что
Цитирование
При этом Виктория доказывала, что ни она, ни Дима друг другу не изменяли. Хотя, по ее словам, ходили слухи об изменах со стороны супруга, но это было давно, задолго до всех этих событий.Ну верняк - в следующих передачах притянут любовницу...
Цитирование
Алексей считает, что «яд» был в пельменях на обед. Вода от них была слита. А эксперты взяли воду, в которой пельмени вечером варились.Как артистически нагнетают-то...
К младшему ребенку Виноградовых Алексей боялся подходить, боялся к нему привыкать, зная о случившейся трагедии. Брату он говорил, что не готов. Близко к сердцу принял гибель четырех детей. Боялся, что трагедия может повториться…
Цитирование
Виктория согласилась пройти тестирование на детекторе лжи. Результаты должны обнародовать в эфире третьего выпуска «Пусть говорят» про трагедию в семье Виноградовых.Значит знает - что невиноватая. Кровать с малышом - стояла с той стороны где спал отец. Может чего видела? О том что кровать стояла со стороны места отца - заявлял имено Д.Виноградов. Это есть в теме. А теперь - фокус
https://www.thevoicemag.ru/stars/news/12-02-2025/viktoriya-boitsya-muja-televedushchii-dmitrii-borisov-vyskazalsya-o-pohoronivshei-pyateryh-detei-materi-iz-krasnoi-sopki/ (https://www.thevoicemag.ru/stars/news/12-02-2025/viktoriya-boitsya-muja-televedushchii-dmitrii-borisov-vyskazalsya-o-pohoronivshei-pyateryh-detei-materi-iz-krasnoi-sopki/)
Цитирование
Виктория отметила, что кроватка малыша стояла рядом с ней, она часто вставала ночью, постоянно проверяла, как он.А вот это вот - так и есть
Цитирование
Ведущий ток-шоу Первого канала Дмитрий Борисов указал, что Виноградова выглядела так, словно старалась сдержать себя и не сказать лишнего. «У меня немножко ощущение, что Виктория боится своего мужа Диму», — пояснил журналист.
Отправлено: cofein - 12.02.25 10:21
И ему могли давать на ночь смесь/коровье молоко/манную кашу или что-то другое, типо накапнуть алкоголь в бутылочку со сцеженным молоком, чтобы не будил по ночам.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 10:33
Читаю и удивляюсь... В наше время ещё кто-то принимает за истину информацию, которую преподносят в ШОУ? Вы серьезно ? Там все сказанное надо делить минимум на 50, а то и вовсе не принимать во внимание. В шоу всегда есть сценарий, и никто не позволит от него отклониться. Поэтому и перебивают, не дают сказать и потом ещё монтируют съемки. Сказанное в ответ "да" могло быть "нет")). В этой передаче по сценарию нужно было топить Викторию, вот её и топили. Там все участники говорят только то, что их "попросили сказать"Совершенно верно. Приводила недавно пример участия в этом шоу знакомой нашей семьи (у нее мужа убили). Так не просто участников «просят сказать» по сценарию, а буквально заставляют. Ей дали текст ответов на некоторые вопросы. Эти ответы не соответствовали действительности и реально очерняли мужа и семью. Она сначала отказалась, но ей пригрозили большой неустойкой, которую ей придется выплатить, так как контракт подписан.
С тех пор я очень скептически отношусь к этому шоу и с большим чувством антипатии. В этот раз заставила себя посмотреть шоу, так как уж больно дело вопиющее. Но делю на 10, да.
Отправлено: Horse - 12.02.25 10:36
А она этого не заслужила?Что она заслужила будет решать суд, если у него будут факты виновности, но никак не вы.
Это просто дерево какое-то. Очень злая.А вы не злые тут? Злобой все так и пышут! Каких только выводов не сделали уже.
Не похоже, что скандалила. По-моему, наоборот, потакала мужу - и сумки тяжелые из магазина таскала (с пивом для муженька) , будучи глубоко беременной, и срач позволяла ему разводить рядом с кроватью- и пустые бутылки, и сигареты, и медикаменты, не гнобила за то, что обои в детской не переклеит. И готовила таки она в доме, а не муж, и детей в школу собирала. Скорее похоже, что она любыми путями хотела мужа сохранить, потому и рожала и на его выходки внимания не обращала.Согласна, тоже это отметила. И брат такой разговорчивый стал. Видно что сценарий отрабатывает за деньги. Не верю его словам совсем. ШОУ, одно слово.
А родня мужа, понятно, его будет защищать. Такое впечатление, что они спецом собрались ее топить после того как на их родственничка уголовное дело завели. И затея с передачей - это идея родственников мужа (то-то меня еще в первой передаче удивило, как они «невзначай» давали показания против нее - и муж не видел, как ей было плохо; и друг сказал, что Виктория вприпрыжку к фельдшерскому пункту побежала, забыв о ребенка, и на обвинения блогерши а отношении матери спокойно отреагировали).
Она привыкла с детства так жить, раз мать была не аккуратная, эту модель перенесла в свою семью. Но, так и он жил 18 лет в этом, его устраивало видимо. Нормальный мужик уже давно ремонт бы сделал. А то теперь она монстр, а он белый и пушистый. По его лицу скорей выводы можно сделать что попивал. Да еще и руку поднимал, а может и погуливал.
Отправлено: ФеяFeya - 12.02.25 10:45
Совершенно верно. Приводила недавно пример участия в этом шоу знакомой нашей семьи (у нее мужа убили). Так не просто участников «просят сказать» по сценарию, а буквально заставляют. Ей буквально дали текст ответов на некоторые вопросы. Эти ответы не соответствали действительности и буквально очерняли мужа и семью. Она сначала отказалась, но ей пригрозили большой неустойкой, которую ей придется выплатить, так как контракт подписан.Так что Виктория сказала-то неправдивого? Судимы, разведены, пила во время ГВ, взяла кредит. Вы считаете что-то из этого ложь? Или к чему эти стенания, что это ужасное шоу из людей делает нелюдей? Вы бы за сколько после смерти 5-ых детей стали ходить на шоу и врать, что пили алкоголь, когда на руках был младенец? И Виктория прекрасно защищается, когда что-то кажется ей неправильно сказанным в отношении неё.
С тех пор я очень скептически отношусь к этому шоу и с большим чувством неприятия.
Кровать с малышом - стояла с той стороны где спал отец. Может чего видела?Она в шоу сказала, что кроватка ребёнка стояла с её стороны.
Отправлено: Kepenek - 12.02.25 11:02
Читаю и удивляюсь... В наше время ещё кто-то принимает за истину информацию, которую преподносят в ШОУ? Вы серьезно ? Там все сказанное надо делить минимум на 50, а то и вовсе не принимать во внимание. В шоу всегда есть сценарий, и никто не позволит от него отклониться. Поэтому и перебивают, не дают сказать и потом ещё монтируют съемки. Сказанное в ответ "да" могло быть "нет")). В этой передаче по сценарию нужно было топить Викторию, вот её и топили. Там все участники говорят только то, что их "попросили сказать"Я, наоборот, считаю, что в шоу «эксперты» еще весьма деликатны были. «Топить» - это сказать правду про бардак? ) Или сказать, что после еды грудничка нужно столбиком подержать, а потом на бочок положить? ) Так это нормально. И это нужно озвучивать, чтобы зрители смотрели и учились на чужих ошибках. Никто Викторию напрямую не обвинял. На информацию о судимости достаточно спокойно все отреагировали. Все пытаются разобраться, почему погибли дети в этой семье.
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 11:08
Она в шоу сказала, что кроватка ребёнка стояла с её стороны.А до этого было со слов отца
Ох как мутно-то...
https://krsk.aif.ru/society/finalnyy-vyvod-nazvana-tochnaya-prichina-gibeli-4-detey-v-krasnoy-sopkeЦитированиеНовая трагедия
Однако гибелью четырех детей трагедия для семьи не закончилась. Когда погибли старшие дети, их мать была на позднем сроке беременности. Она родила мальчика 8 ноября. Это был долгожданный малыш, которого мама и отец называли новым смыслом своей жизни. Однако ночью 2 февраля 2025 года младенца не стало. Около половины четвертого утра мать проснулась и увидела мальчика в кроватке бездыханным.
Глава семейства поделился с krsk.aif.ru подробностями, как произошла трагедия.
По словам мужчины, вечером после порции грудного молока малыш уснул. Вместе с ним уснули родители. Все спали в одной комнате – кроватка ребенка находилась рядом.
«Я спал рядом с кроваткой, - рассказал отец.- Жена сказала, что у сына была пена у рта»
Отправлено: cofein - 12.02.25 11:08
Отправлено: Анна Шорох - 12.02.25 11:16
Если допусть, что мать не знала за что судим отец, то очень интересно получается. На шоу она сказала, что знакома с отцом 18 лет т.е с подросткового возраста. Начала рожать от него детей с 19 лет, идут погодки, потом перерыв лет 6. Они когда поженились? Может были между ними сложные отношения, отец жениться не хотел, вместе не жили, поэтому и не знает о его судимости, он не общался с ней в этот период. Потом все таки женятся, рожают 4. С домом и участком тоже все не просто, если он куплен в браке на материнский капитал, то доли должны выделяться всем, если нет- то доли отца там нет. На шоу пустили слух о любовнице отца. В таком случае, именно отцу выгодно отравить семью, получить дом с участком, быть не обремененным алиментамиМожет он сидел как раз 6 лет- вот и перерыв.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 11:16
Так что Виктория сказала-то неправдивого? Судимы, разведены, пила во время ГВ, взяла кредит. Вы считаете что-то из этого ложь? Или к чему эти стенания, что это ужасное шоу из людей делает нелюдей? Вы бы за сколько после смерти 5-ых детей стали ходить на шоу и врать, что пили алкоголь, когда на руках был младенец? И Виктория прекрасно защищается, когда что-то кажется ей неправильно сказанным в отношении неё.Я сценарий шоу не писала, поэтому не могу сказать, где правда, где ложь. Про судимость, наверняка, факт - это же можно проверить. А про то, что не знает по какой статье мужа осудили, может быть ложью. Как и разные мелочи, касающиеся их отношений и быта.
Она в шоу сказала, что кроватка ребёнка стояла с её стороны.
В моем примере женщину заставили сказать, что якобы она изменила мужу, он узнал, устроил скандал, рукоприкладствовал, в гневе ушел из дома. Ничего такого и в помине не было!
П.с. Я бы вообще на шоу не пошла, тем более, на это. Но у меня и социальный уровень не виноградовский.
П.С.п.с. На первом шоу сказали, что кроватка детская была со стороны папаши. Я еще удивилась и возмущалась.
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 11:17
потом перерыв лет 6.Сидели в одно время? Судимости с них обоих - сняты в 2007 году.
Цитирование
158 УК РФ - тайное хищение чужого имущества, совершенное: - организованной группой; - в особо крупном размере (когда сумма кражи превышает 1 000 000 рублей): наказывается лишением свободы сроком до 10 лет с применением штрафа в размере до 1 000 000 рублей и с ограничением свободы на срок до 2х лет либо без такового.https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_17/activity/legal-education/explain?item=88618286
Цитирование
Как преступление (ст. 158.1 УК РФ) наказывается мелкое хищение чужого имущества, совершенное лицом, подвергнутым административному наказанию за мелкое хищение, предусмотренное ч. 2 ст. 7.27 КоАП РФ. Таким образом, условиями для уголовной ответственности за мелкое хищение являются: размер (более 1 000, но менее 2 500 руб.), наличие вступившего в законную силу постановления о назначении административного наказания по ч. 2 ст. 7.27 КоАП РФ на момент повторного совершения мелкого хищения; факт исполнения данного постановления и неистечение годичного срока со дня окончания его исполнения (ч. 1 ст. 4.6 КоАП РФ); отсутствие судебных решений о пересмотре данного постановления и последующих постановлений, связанных с его исполнением в порядке, предусмотренном гл. 30 КоАП РФ (п. 17.1 Постановления Пленума № 29).
"Простое" хищение, предусмотренное ч. 1 ст. 158 - ст. 160 УК РФ, предполагает стоимость похищенного, превышающую 2 500 руб.
Хищение в крупном размере (квалифицированный вид) совершается на сумму, превышающую 250 000 руб., а в особо крупном размере - превышающую 1 000 000 руб. (примечание 4 к ст. 158 УК РФ).
Особым видом хищения является хищение, причинившее значительный ущерб гражданину (квалифицированный вид кражи, мошенничества, присвоения и растраты). В данном случае потерпевшим является только физическое лицо, стоимость похищенного должна превышать 5 000 руб.
Уголовная ответственность за хищение в еще большей степени дифференцирована. Хищения относятся к различным категориям преступлений.
Кражи являются преступлениями небольшой и средней тяжести.
Для них наряду с лишением свободы предусмотрены альтернативные виды наказаний: штраф, обязательные, исправительные, принудительные работы. Кроме того, при условии совершения преступления впервые и возмещения потерпевшему ущерба субъекты таких хищений могут быть освобождены от уголовной ответственности: в связи с деятельным раскаянием, примирением с потерпевшим или с назначением судебного штрафа (ст. ст. 75, 76, 76.2 УК РФ). За хищения с насилием или угрозой его применения (квалифицированный грабеж, разбой) установлены более строгие виды наказаний: принудительные работы, лишение свободы на срок до 7 или до 8 лет (в зависимости от опасности насилия для жизни или здоровья). Лишение свободы на срок до 10 лет установлено за ненасильственные хищения, совершенные в особо крупном размере или организованной группой. Лишением свободы на срок от 8 до 15 лет наказывается разбой в особо крупном размере, в том числе при фактическом отсутствии реального ущерба, превышающего 1 000 000 руб. (п. 25 Постановления Пленума № 29).
Отправлено: Hayley - 12.02.25 11:22
Если допусть, что мать не знала за что судим отец, то очень интересно получается. На шоу она сказала, что знакома с отцом 18 лет т.е с подросткового возраста. Начала рожать от него детей с 19 лет, идут погодки, потом перерыв лет 6. Они когда поженились? Может были между ними сложные отношения, отец жениться не хотел, вместе не жили, поэтому и не знает о его судимости, он не общался с ней в этот период. Потом все таки женятся, рожают 4. С домом и участком тоже все не просто, если он куплен в браке на материнский капитал, то доли должны выделяться всем, если нет- то доли отца там нет. На шоу пустили слух о любовнице отца. В таком случае, именно отцу выгодно отравить семью, получить дом с участком, быть не обремененным алиментамиЭто журналисты первых трех детей сделали погодками.
На фото могилы есть даты рождения детей. Между тремя старшими разница ровно в 2 года. Мне не удалось только разглядеть точную дату рождения Дианы, но месяц и год видны . Вот :
Диана - май 2011 - 13 лет
Ульяна - 06.09.2013 - 11 лет
Максим - 20.06.2015 - 9 лет
Арина - 01.04.2018 - 6 лет
То есть разница между детьми -2-2-2 и 3 года. Никаких 6 лет перерыва в рождении нет.
Точнее, есть, но между Ариной и последним ребенком Богданом
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 11:26
Мне не удалось только разглядеть точную дату рождения Дианы, но месяц и год видныЕсли правильно помню, 27 мая.
Проверила, да, 27 мая.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 11:27
Сидели в одно время? Судимости с них обоих - сняты в 2007 году.https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_17/activity/legal-education/explain?item=88618286В 2007 году Виктории было 15 лет. Какая-такая снятая судимость?!
Отправлено: cofein - 12.02.25 11:29
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 11:34
В 2007 году Виктории было 15 лет. Какая-такая снятая судимость?!Как какая? Про которую озвучили в СК по Красноярскому краю
https://krsk.aif.ru/society/oba-byli-sudimy-otkroveniya-materi-iz-krasnoy-sopki-poteryavshey-pyat-deteyВы не пытались почитать хотя бы на этой странице? Если в АиФ все пояснили верно - то она сидела по малолетке получается.ЦитированиеКорреспонденту krsk.aif.ru информацию о наличии судимостей у супругов Виноградовых подтвердили в пресс-службе ГСУ СК по Красноярскому краю и Республике Хакасия. Оказалось, что и Викторию, и Дмитрия действительно судили. Причем обоих по одной и той же 158-й статье УК РФ (кража). У обоих судимости сняты еще в 2007 году.
++++++++++++++++++++++
Ранее в теме было дебатирование насчет - по каким палатам лежали родители. Вот рассказ от Виктории
https://tvknews.ru/publications/news/84162/
Цитирование
После отравления Виктория вместе с остальными членами семьи также попала в больницу. Ее отправили в перинатальный центр, потому что плод еще не родившегося пятого ребенка переставал шевелиться – думали, что ребенок мог тоже отравиться, женщине хотели делать кесарево сечение.Пивной невопрос
Цитирование
Психолог Елена Ярикова со ссылкой на якобы хорошего знакомого семьи сообщила, что часто Викторию, будучи беременной, видели закупающейся большим количеством пива ближе к выходным.
Виктория на обвинения ответила, что пиво покупала для мужа. Алкоголь она покупала и в день перед отравлением семьи – муж попросил 2 бутылки. Виктория добавила, что выпила «полстаканчика» от этого количества.
Отправлено: Mariza - 12.02.25 12:00
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 12:14
Ранее в теме было дебатирование насчет - по каким палатам лежали родители. Вот рассказ от Виктории
После отравления Виктория вместе с остальными членами семьи также попала в больницу. Ее отправили в перинатальный центр, потому что плод еще не родившегося пятого ребенка переставал шевелиться – думали, что ребенок мог тоже отравиться, женщине хотели делать кесарево сечение.Сначала родителей обоих доставили в Красноярскую межрайонную клиническую больницу скорой медицинской помощи им. Карповича.
Эта информация есть в ТГ-канале СК Красноярского края, видео, где следователи и криминалисты входят в больницу - вывеска наименование больницы.
Далее представители СК входят в "Отделение для больных с острыми отравлениями". Там провели допрос обоих родителей и изъятие телефонов.
25 сентября обоих родителей выписали из больницы :
"Родителей четырех умерших от отравления детей из Красной Сопки выписали из больницы. Об этом NGS24.RU сообщили в минздраве Красноярского края. Взрослые проходили лечение в красноярской БСМП".
В каком они состоянии, в ведомстве не уточнили, сославшись на медицинскую тайну и персональные данные. Ранее их состояние оценили как удовлетворительное".
https://ngs24.ru/text/health/2024/09/25/74131700/
Красноярская межрайонная клиническая Больница Скорой Медицинской Помощи им. Карповича - это и есть БСМП.
А уже после Викторию положили в Перинатальный центр Красноярского края в городе Ачинск.
Отправлено: GreK - 12.02.25 12:51
между Ариной и последним ребенком БогданомКто такой Богдан? Малыша звали Артём.
Теперь становится понятно за кем следили камеры, дети тут не причём...
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 13:26
Кто такой Богдан? Малыша звали Артём.То, что мальчик Артём, прозвучало только на вчерашнем "Пусть говорят".
Ранее в СМИ его почему-то нарекли Богданом.
Вот даже в сегодняшней статье в КП пишут:
"Несмотря на развод они продолжали проживать вместе и растить общих детей, которые, к несчастью, погибли в сентябре 2024 года. В то время Виктория находилась на поздних сроках беременности. Их пятый ребёнок Богдан родился уже вне брака".
Зачем-то СМИ имена меняют, из-за этого путаница возникает.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 13:42
Я, наоборот, считаю, что в шоу «эксперты» еще весьма деликатны были. «Топить» - это сказать правду про бардак? ) Или сказать, что после еды грудничка нужно столбиком подержать, а потом на бочок положить? ) Так это нормально. И это нужно озвучивать, чтобы зрители смотрели и учились на чужих ошибках. Никто Викторию напрямую не обвинял. На информацию о судимости достаточно спокойно все отреагировали. Все пытаются разобраться, почему погибли дети в этой семье.Шоу не для того, чтобы пытаться разобраться, а для хайпа, и разводки на эмоции. Если кто-то идет на шоу или расценивает шоу как попытку разобраться, это очень наивный человек.
Правду про бардак и не надо было говорить, его все видели задолго до шоу по публикациям в СМИ. Инфа о том, что столбиком подержать надо младенца после кормления - это вообще ни о чем. Пока нет никаких доказательств, что младенец захлебнулся рвотными массами. Да и дпугие дети дожили до 6,9,11 и 13 лет и в рвотных массах не захлебнулись. Кстати, ни разу после трех родов (все в России) никто из медперсонала ни разу не сказал про необходимость держания столбиком. Один раз вообще тем младенцам, у матерей которых молока не было или было мало, докармливали не из бутылочки, а из мензурки буквально заливали в рот и горло. При желании, тоже на этом факте можно было гнев возмущения поднять. Так что, вот это «поддержать столбиком» это чисто для создания определенного эмоционального настроя у публики. И это тоже вписывается в парадигму «топить».
Топить за или против кого то - это делать акценты на определенной информации, обрывать на середине фраза, когда дальше идет другая информация, да и сам вопросом можно хитро сформулировать. Например, (пример абстрактный) на вопрос «мыли ли посуду после обеда?» отвечают «нет, не мыли, но жена вымыла посуду перед ужином». Из ответа оставляют только первую часть и полностью убирают вторую (которая свидетельствует о том, что ужинали с чистой посудой). Понятно, какое впечатление создаться у аудитории.
Еще нужный настрой можно создать акцентированием определенных деталей и замалчиванием других. Если крутить беседу вокруг и около кормления, приготовления пищи и бардака, то негатив будет на матери. Если делать акцент на распылении Варана (которым занимался муж), горе пустых бутылок с его стороны кровати, ношении глубоко беременной женщиной тяжелых сумок для любимого мужа, свисающих со стены обоях и т.д. То негативная реакция будет на муже (ну кроме самых упертых мачистов и их почитателей).
Вот в шоу я увидела именно этот «гон» на Викторию, в первую очередь со стороны родственников и друга мужа (но и в передаче акцент именно на их показания). Независимо от того, хорошая или плохая мать Виктория, пила/не пила, акцент делается именно на негативе о ней, прям носом в это тычут. И ведь работает. Это видно даже по участникам нашего форума.
Отправлено: Ирина Петровна - 12.02.25 13:50
Погибшие дети на фотографиях какие-то неулыбчивые, все с "потухшим" взглядом. Я впервые увидела такой взгляд у детей. Как детдомовские. Явно их детство не было счастливым. И в программе мать говорила про кредиты и долги, может поэтому и отравили детей, потому что не могли их содержать. А малыш мог погибнуть отравившись алкоголем, который попал ему с молоком матери. Она даже не отрицала, что выпила наканунеИменно!.. Выше тоже это отмечала: ещё приходит на ум слово "затравленные", даже не зная их дальнейшей судьбы. Но не похожи они на детей, "для которых всё делалось"... Во всяком случае, не кажутся они на фото счастливыми. Будто недолюбленные. Такое бывает, когда в семье постоянны скандалы, и ещё, когда родители сухие или жёсткие, лишний раз, н-р, доброты не проявят, не приласкают, не говоря уже о моральном или физическом насилии.
Сначала я подозревала отца, думала, может не хотел платить алименты... При этом он был инициатором развода, но и не съезжал из общего дома. Может она какими-то угрозами-шантажом удерживала его в семье?.. Но, наверное, он об этом бы сообщил.
Что недосказал брат мужа? Что он имел в виду - "Не хотел привыкать к младшему ребёнку, поэтому не ходил даже смотреть-познакомиться?... - Он знал, что все равно они вместе жить не будут?
Теперь смотрю на абсолютно равнодушную отстранённую мать,.. но взгляд выдаёт, человека, контролирующего ситуацию. Когда речь заходит о деньгах, она моментально вспыхивает. Мне кажется, её поведение более не соответствует ситуации, чем поведение мужа.
Интересует кто из них более расчётливый и тд?.. Наличие психзаболевания тоже не могу исключать. В "Пусть говорят" следователь неслучайно спросил у Виктории - "Не состоит ли она в какой-либо секте?".. А глядя на их дом в чёрных тонах тоже эти мысли приходят на ум, а непросто, "практичный цвет мебели, штор, обоев". - Я так и представляла жильё готов или Эмо...
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 14:08
Их пятый ребёнок БогданНасчет этого имени даже поясняли - Богом дан...
https://www.krsk.kp.ru/daily/27659.5/5044168/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27659.5/5044168/)
Цитирование
Дан Богом
Виктория отравилась вместе с мужем и детьми уже будучи на приличном сроке, но токсины, попавшие в организм никак не повлияли на плод. После выписки 25 сентября она с мужем вернулась в Красную Сопку, беременность проходила штатно. Лишь непосредственно рожать приехали в ближайший перинатальный центр в Ачинске. В итоге 8 ноября на свет появился маленький Богдан. Крепкий, здоровый мальчик. Что это если не чудо? Имя выбрали явно не случайно. Казалось, что малыша Виктории и Дмитрию действительно дал Бог.
Отправлено: Horse - 12.02.25 14:09
Но считаю, что ключевой момент в этом дете - то, что СК, изъяв все телефоны, нашли запрос: "Как отравить семью?"СК публично опроверг эту информацию!
Отправлено: Ирина Петровна - 12.02.25 14:16
СК публично опроверг эту информацию!Подскажите, пожалуйста, где можно это посмотреть.
Отправлено: Маргаритка - 12.02.25 14:21
Независимо от того, хорошая или плохая мать Виктория, пила/не пила, акцент делается именно на негативе о ней, прям носом в это тычут. И ведь работает. Это видно даже по участникам нашего форума.Ну как это? Если она бухала потреяв 4 детей и имея на руках пятого младенца. То как бы есть за что. А бардак с отравляющими веществами на кухне? И ведь не виноваты оба, это все злой рок, проклятье все. Дама крайне мутная.
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 14:25
Подскажите, пожалуйста, где можно это посмотреть.https://tass.ru/proisshestviya/23056525
Цитирование
"На первоначальном этапе следствия криминалистами СК были изъяты телефоны всех членов семьи и осмотрены с применением криминалистической техники, которая позволяет обнаружить в мобильных устройствах даже удаленную информацию. Каких-либо данных, содержащих запросы, "как отравить всю семью", не обнаружено. В связи с чем информация, озвученная в ток-шоу блогером, не соответствует действительности", - сообщили в СК.
Отправлено: Mariza - 12.02.25 14:32
Отправлено: rosalie - 12.02.25 14:46
Я даже думала, из-за такого количества детей и отсутствия лекарств дома, что они в секте состоят.
Отправлено: Аглая - 12.02.25 14:49
С тех пор я очень скептически отношусь к этому шоу и с большим чувством антипатии. В этот раз заставила себя посмотреть шоу, так как уж больно дело вопиющее. Но делю на 10, да.Разделили на 10 и что осталось, чему верите- не верите? Мне так кажется, что вранье там по мелочам, от самой же Виктории , а про судимости, развод, рукоприкладство - это , видимо, узнали журналисты сами, а ей пришлось подтвердить.
Я, конечно противник того, чтобы беременные и кормящие женщины употребляли алкоголь. Какой бы то ни было. Это неправильно.Вот это половина кружечки, если она выпита в момент, когда ее нельзя пить совсем, говорит, если не об алкоголизме настоящем, но о зависимости уже точно.
Но об этой половине кружечки пива, которую, со слов Виктории, она как-то раз выпила, уже говорится, как о литре водки.
Доказательств, что она является алкоголичкой, никто не приводил. Да и алкогольного габитуса на ее лице я не заметила. Есть другое, например лишний вес. Судимость есть, в которой она призналась. Но на хронического алкоголика она не похожа.
То есть, человек знает, что ему на работу или еще на какую то важную встречу, но он не может удержаться, чтоб не пить сейчас, отложить хотя бы на после.
Виктория, прекрасно знает ( не первородка уже), что ей нельзя пить ничего спиртного вообще, потому что она кормит ребенка своим молоком, но все равно выпивает эти полкружечки на ночь, как она говорит.
На ночь - это когда ?После последнего кормления, то есть после полуночи, или вообще перед кормлением? И то, и то ненормально- это уже зависимость от пива.
Между прочим, есть такое понятие- как пивной алкоголик.
Вот в шоу я увидела именно этот «гон» на Викторию, в первую очередь со стороны родственников и друга мужа (но и в передаче акцент именно на их показания). Независимо от того, хорошая или плохая мать Виктория, пила/не пила, акцент делается именно на негативе о ней, прям носом в это тычут. И ведь работает. Это видно даже по участникам нашего форума.Странно, что вы не увидели этот гон от участников форума еще задолго до этой передачи. Наоборот, мне кажется, что передачу делали на основании возмущений в соцсетях. И возмущений было не мало не только на нашем форуме, но и на других площадках люди тоже возмущались этими родителями.
Что она заслужила будет решать суд, если у него будут факты виновности, но никак не вы.Это ж почему так категорично?. Суд будет определять наказание, а свое негативное мнение об этой мамаше может иметь каждый.
Вы комментарий то мой поняли? Вернитесь назад и прочитайте на какой комментарий я так ответила
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 14:51
https://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html
Цитирование
Дмитрий ВиноградовВиктория что ли старше? Как она оказалась в Красной Сопке - не было сведений?
Карьера пусть говорят
Дата рождения 2 мая 1990 г. Телец
Возраст 34 года
Место рождения Красноярский край, СССР
Семейное положение женат
...
Детали биографии Дмитрия Виноградова малоизвестны. Он родился 2 мая 1990 года и вырос в поселке Красная Сопка Назаровского района Красноярского края. После школы из родных мест уезжать не стал. У сибиряка есть сестра Ирина и брат Алексей.
...
В молодости Дмитрий повстречал девушку Викторию, с которой захотел связать личную жизнь. Семейный союз Виноградовых походил на миллионы других браков. Иногда муж и жена ссорились, но неизменно мирились.
Отправлено: GreK - 12.02.25 15:08
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 15:14
Виктория что ли старше?05.02.1992 г.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 15:16
Как какая? Про которую озвучили в СК по Красноярскому краюТо, что она сидела по малолетке, это и без АиФ видно - чисто исходя из даты погашения судимости. По статье 58 ч.2 несовершеннолетних от 14 до 16 не наказывают лишением свободы. В худшем случае - исправительное учреждение для несовершеннолетних, в лучшем- на поруки (если не было примирения сторон). Срок погашения судимости для этой категории - 1 год (т.е. по статье пошла в 2006, когда ей было 14 лет, погашена судимость в 2007).
Вы не пытались почитать хотя бы на этой странице? Если в АиФ все пояснили верно - то она сидела по малолетке получается.
++++++++++++++++++++++
Ранее в теме было дебатирование насчет - по каким палатам лежали родители. Вот рассказ от Виктории
https://tvknews.ru/publications/news/84162/Пивной невопрос
Но муж Виктории старше года на 4 по-моему. Значит, по статье пошел уже совершеннолетним. Как им могли одновременно судимость погасить, сроки то разные. Или то, что у обоих судимость погашена в 2007 году это чистое совпадение, и проходили они не по одному делу. Хотя мне такое совпадение кажется подозрительным.
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 15:20
Но муж Виктории старше года на 4 по-моему.На 2 года. Он с 1990, она с 1992 г.
Отправлено: Kepenek - 12.02.25 15:41
Шоу не для того, чтобы пытаться разобраться, а для хайпа, и разводки на эмоции. Если кто-то идет на шоу или расценивает шоу как попытку разобраться, это очень наивный человек.Я и без шоу достаточно эмоционально на эту ситуацию отреагировала. Не каждый день пятеро детей друг за другом в одной семье умирают.
Правду про бардак и не надо было говорить, его все видели задолго до шоу по публикациям в СМИ. Инфа о том, что столбиком подержать надо младенца после кормления - это вообще ни о чем. Пока нет никаких доказательств, что младенец захлебнулся рвотными массами. Да и дпугие дети дожили до 6,9,11 и 13 лет и в рвотных массах не захлебнулись. Кстати, ни разу после трех родов (все в России) никто из медперсонала ни разу не сказал про необходимость держания столбиком. Один раз вообще тем младенцам, у матерей которых молока не было или было мало, докармливали не из бутылочки, а из мензурки буквально заливали в рот и горло. При желании, тоже на этом факте можно было гнев возмущения поднять. Так что, вот это «поддержать столбиком» это чисто для создания определенного эмоционального настроя у публики. И это тоже вписывается в парадигму «топить».
Топить за или против кого то - это делать акценты на определенной информации, обрывать на середине фраза, когда дальше идет другая информация, да и сам вопросом можно хитро сформулировать. Например, (пример абстрактный) на вопрос «мыли ли посуду после обеда?» отвечают «нет, не мыли, но жена вымыла посуду перед ужином». Из ответа оставляют только первую часть и полностью убирают вторую (которая свидетельствует о том, что ужинали с чистой посудой). Понятно, какое впечатление создаться у аудитории.
Еще нужный настрой можно создать акцентированием определенных деталей и замалчиванием других. Если крутить беседу вокруг и около кормления, приготовления пищи и бардака, то негатив будет на матери. Если делать акцент на распылении Варана (которым занимался муж), горе пустых бутылок с его стороны кровати, ношении глубоко беременной женщиной тяжелых сумок для любимого мужа, свисающих со стены обоях и т.д. То негативная реакция будет на муже (ну кроме самых упертых мачистов и их почитателей).
Вот в шоу я увидела именно этот «гон» на Викторию, в первую очередь со стороны родственников и друга мужа (но и в передаче акцент именно на их показания). Независимо от того, хорошая или плохая мать Виктория, пила/не пила, акцент делается именно на негативе о ней, прям носом в это тычут. И ведь работает. Это видно даже по участникам нашего форума.
В смысле «правду про бардак не надо говорить»? В семье погибли пятеро детей. Четверо от отравления. Мог стать бардак причиной отравления? Мог (элементарно можно соль с отравой перепутать). Информация о том, что ребенка нужно ставить столбиком - очень даже «о чем». Смерть пятого ребенка могла быть вызвана срыгиванием после кормления в положении лежа.
Вы считаете, что Викторию за то, что она выпила «полбокала», похвалить нужно было? Ее поведение рассматривается исключительно в контексте гибели пятерых детей.
А про замалчивание вы хорошо упомянули. «Не помню», «не знаю». И это не ведущие программы, а сама Виктория.
Родителей никто не заставлял ехать на эту передачу. Раз приехали, значит, были готовы к обсуждению.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.02.25 15:50
Судя по всему - не последняя.
Отправлено: Ирина Петровна - 12.02.25 16:54
https://tass.ru/proisshestviya/23056525Спасибо! Интересно, как объяснится журналистка Диана Пегас за своё высказывание. Зачем был нужен этот вброс: для "сенсации"? Или её саму кто-то ввёл в заблуждение? Или это был такой ход конём - "взять на понт" родителей, вдруг кто-то из них сознается... А может это до сих пор тайна следствия, чтоб на родителей зря не нападал народ.
Оффтоп (текст не по теме)В любом случае, я так понимаю, если бы был запрос, то должны были и отследить темы-ответы, которые читались. Там же могла быть и подсказка - чем в итоге была отравлена семья. И при этом, по биллингу методом исключения можно было вычислить кто из родителей мог делать запрос, если бы один из них, к примеру, отсутствовал... Но раз это вброс, то отредактирую сообщение выше.
Ещё такой момент в "Пусть говорят", 2-я часть, 45-я минута, Алексей говорит: "Пробовали и работы менять Виктории... Чё там говорить, долго ты на этой работе отработала. чтоб ты рядом с детьми была?"
И Виктория так интересно, с наездом и упрёком на него, отвечает: "Лёш, я с этой работы ушла из-за судимости!.." ("Лучшая защита - это нападение." Как будто это он её воровать заставлял и портить самой себе жизнь и репутацию ещё в 14 лет. Кстати, тогда тоже такая острая нужда была?.. Она точно не была сиротой, девочкой из детдома? (а-то здесь в теме кто-то предполагал).
Дальше идёт перепалка по поводу безденежья семьи (80 тр. на семью из 6 чел.) Не хочется осуждать, но я всегда думала, что "бедные люди" - это те, у которых нет денег ни на мясо, ни на пиво... Хотя, может быть они, итак, себе редко это позволяли. Но собственное хозяйство в частном доме со свом двором, подразумевает и собственное мясо, и яйцо, и молоко... Кур по крайней мере они могли себе позволить держать, да и скот. Тем более, она оператор искусственного осеменения коров, а он на элеваторе (где есть зерно, корма). т.е. - всё под рукой, и знания есть.
Алексей, дальше: "А когда хозяйство вы сдавали, каждую неделю по 100 т.р..." (не дали дальше сказать). Наверное, продавали свою продукцию, и что-то дальше пошло с хозяйством не так?.. Этот вопрос тоже интересует.
Цитирование
"С 2024 года для назначения и выплаты единого пособия применяются новые прожиточные минимумы. Так, при назначении единого пособия доход не должен превышать прожиточный минимум на душу населения, в Красноярске это — 16 234 рубля..." - https://sfr.gov.ru/branches/krasnoyarsk/news/~2024/01/12/259157?ysclid=m71yljzh6x296714455Правильно я понимаю, эту сумму умножаем на 6?(на тот момент)... Виктория дальше говорит, что им отказывали в пособии, потому что их сумма заработка превышала то "на 1 рубль, то на 10 рублей", т.е. превышение дохода семьи... Но ведь они были разведённые, получается, что она ещё и мать-одиночка?.. Или это не считается, если живут вместе?.. Может кто-то разъяснит?
Обычно не считаю чужие деньги, но вдруг есть какой-то мотив.
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 17:01
Но ведь они были разведённые, получается, что она ещё и мать-одиночка?.. Или это не считается, если живут вместе?.. Может кто-то разъяснит?"Мать-одиночка" - если в свидетельстве о рождении ребёнка в графе "отец" прочерк.
Отправлено: rosalie - 12.02.25 17:08
Не утверждаю, но вроде бы так.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 17:18
На 2 года. Он с 1990, она с 1992 г.Я пока пост писала, Grek уже ответил, что они по разным делам привлекались. Значит, он тоже по малолетке проходил.
Отправлено: Ирина Петровна - 12.02.25 17:25
"Мать-одиночка" - если в свидетельстве о рождении ребёнка в графе "отец" прочерк.Мне кажется, что Виктория вообще не готова была отпустить мужа (и не готова была отказаться вписать его фамилию детям). Она и на передаче всё время говорит, как она его сильно любит...
Одна из психологов даже предположила "Синдром или комплекс Медеи" ("в узком смысле называют стремление матери уничтожить собственных детей, чтобы отомстить мужу, в широком - любое проявление ненависти мамы к ребенку...").
При всей своей любви к мужу, когда следователь задал ей вопрос, она сделала вид, что не помнит, по какой причине муж подал на развод. Кто-то поверил в такую избирательную память? Разве можно забыть причину?
Оффтоп (текст не по теме)Про пособие, наверное, правильнее понимать дополнительную информацию: "Чтобы выплату получали те, кто в ней нуждается, при оформлении применяется комплексная оценка доходов и имущества семьи...
От доходов зависит и размер пособия. Он составит 50%, 75% или 100% регионального прожиточного минимума на трудоспособного взрослого или ребенка — в зависимости от того, по какому основанию установлено пособие. В Красноярске выплата на детей составит 8 237, 12 356 или 16 475 рублей в месяц. Для беременных женщин ее размер может быть равен 8 847, 13271 или 17 695 рублям в месяц.
Важно! По северным территориям края размер выплаты будет выше..."
Скорее всего, было время, когда хозяйство Виноградовых приносило доход. Потом, возможно, случился форс-мажор, может живность полегла из-за вирусов, н-р...
От доходов зависит и размер пособия. Он составит 50%, 75% или 100% регионального прожиточного минимума на трудоспособного взрослого или ребенка — в зависимости от того, по какому основанию установлено пособие. В Красноярске выплата на детей составит 8 237, 12 356 или 16 475 рублей в месяц. Для беременных женщин ее размер может быть равен 8 847, 13271 или 17 695 рублям в месяц.
Важно! По северным территориям края размер выплаты будет выше..."
Скорее всего, было время, когда хозяйство Виноградовых приносило доход. Потом, возможно, случился форс-мажор, может живность полегла из-за вирусов, н-р...
Отправлено: Hayley - 12.02.25 17:51
Ну как это? Если она бухала потреяв 4 детей и имея на руках пятого младенца. То как бы есть за что. А бардак с отравляющими веществами на кухне? И ведь не виноваты оба, это все злой рок, проклятье все. Дама крайне мутная.Насчет «бухала» сведений нет. Выпивала - да. Я видела женщин, имеющих детей, которые бухают. Видок у них совсем другой, чем у Виктории. И соседи их пьяными видят и не единожды. А в школе, наоборот, они не появляются, или приходят в таком виде, что учителя сразу видят картину в семье. Учители из Красной сопки ничего плохого о Виктории не говорят, наоборот, - занималась, участвовала. Значит, если выпивала, то тихонько дома и не в большом количестве.
Удивительно, почему у вас все обвинения только к матери? А отец пятерых детей не потерял? Он за них и дом не ответственен? Он не пил? Бардак в доме исключительно жена наводила? И убирать должна исключительно она? Вообще-то, чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. Если муж свинарник разводил, то жена хоть обубирайся, в доме будет свинарник. А если оба бардак разводили, то оба и ответственны. За висящие клочьями обои и не сделанный ремонт - это 100% на ответственности мужа. Муж точно также должен вкладывать и в воспитание детей и уход за ними и в уборку дома и в поход по магазинам. Исключение, если только жена с детьми дома сидит, а муж пашет без выходных, чтобы семью обеспечить. Это не случай Виноградовых.
Для меня странно, что у кого-то еще такой архаизм сохраняется в семейных отношениях - жена за все отвечает, а муж - для мебели и украшения стола.
Ещё такой момент в "Пусть говорят", 2-я часть, 45-я минута, Алексей говорит: "Пробовали и работы менять Виктории... Чё там говорить, долго ты на этой работе отработала. чтоб ты рядом с детьми была?"Честно говоря, эта фраза вообще непонятна. Что значит «долго ты отработала на этой работе, чтобы с детьми дома сидеть»?!
И Виктория так интересно, с наездом и упрёком на него, отвечает: "Лёш, я с этой работы ушла из-за судимости!.." ("Лучшая защита - это нападение." Как будто это он её воровать заставлял и портить самой себе жизнь и репутацию ещё в 14 лет. Кстати, тогда тоже такая острая нужда была?.. Она точно не была сиротой, девочкой из детдома? (а-то здесь в теме кто-то предполагал).
Дальше идёт перепалка по поводу безденежья семьи (80 тр. на семью из 6 чел.) Не хочется осуждать, но я всегда думала, что "бедные люди" - это те, у которых нет денег ни на мясо, ни на пиво... Хотя, может быть они, итак, себе редко это позволяли. Но собственное хозяйство в частном доме со свом двором, подразумевает и собственное мясо, и яйцо, и молоко... Кур по крайней мере они могли себе позволить держать, да и скот. Тем более, она оператор искусственного осеменения коров, а он на элеваторе (где есть зерно, корма). т.е. - всё под рукой, и знания есть.
Зато точно понятно, что наезжает именно муж, а Виктория оправдывается, защищается и огрызается. Но наезд именно он осуществляют вкупе с семейкой своей.
Муж, кстати, тоже сидел и тоже за кражу. Его кто воровать заставлял? А если у самого рыльце в пуху, то незачем на чужие плечи перекладывать. Можно подумать, кредиты Виктория для личных нужд брала и походов по косметологам. Наверняка, все на любимого мужа и было потрачено и ради него и взято. Презираю таких мужиков, что жен заставляют кредиты брать, а потом их же еще упрекают, что не могут выплатить.
Отправлено: Ирина Петровна - 12.02.25 18:16
Честно говоря, эта фраза вообще непонятна. Что значит «долго ты отработала на этой работе, чтобы с детьми дома сидеть»?!Да, фраза не совсем понятна, по-моему так: "Долго ты на этой работе отработала... чтоб ты рядом с детьми была?.." - Может это два предложения, два взаимоисключающие упрёка... Это и понятно, что будут сваливать друг на друга.
Зато точно понятно, что наезжает именно муж, а Виктория оправдывается, защищается и огрызается. Но наезд именно он осуществляют вкупе с семейкой своей.
Муж, кстати, тоже сидел и тоже за кражу. Его кто воровать заставлял? А если у самого рыльце в пуху, то незачем на чужие плечи перекладывать. Можно подумать, кредиты Виктория для личных нужд брала и походов по косметологам. Наверняка, все на любимого мужа и было потрачено и ради него и взято. Презираю таких мужиков, что жен заставляют кредиты брать, а потом их же еще упрекают, что не могут выплатить.
Но в любом случае, Виктория тоже со странностями. Можно сказать - "отомстила" мужу через его маму. Взять микрокредит под большой процент, и указать там телефон пожилой свекрови с больным прооперированным сердцем... Поэтому не удивляюсь, что её назвали тут "бесчувственной" и "мутной". При этом говорит, что у неё со свекровью "хорошие близкие отношения, по телефону". Ну для меня это, извиняюсь, обыкновенная подлость, или такой эгоизм-пофигизм (опять же, подозрение на отсутствие эмпатии). Какое потом может быть доверие к близкому человеку? Поэтому не удивляюсь, что муж подал на развод. Хотя, причину развода пока не озвучили.
Как-то слишком много в этом деле "пофигизма", начиная с неправильного хранения и применения ядов...
Отправлено: Маргаритка - 12.02.25 19:11
Удивительно, почему у вас все обвинения только к матери?Есть претензии, бардак в доме оба развели. Но, отец все таки грудью не кормит, с него тут и правда спроса поменьше. А тут четырех потеряла, ну хочешь бухать, тяжело тебе, не корми грудью. А прямая причинно следственная связь между смертью и алкоголем в молоке вполне может быть. Правильно на передаче сказали, что мог спать крепко из-за этого, а они ему еще подушек в кроватку подложили, чтоб наверняка. Да, это материна зона отвественности полностью, родив пятерых не знать, что младенцу подушки нельзя и бухать нельзя, когда кормишь.
Отправлено: Natom - 12.02.25 19:19
Отправлено: BelayaBelka - 12.02.25 19:21
Может и не пила мать много, а по чуть-чуть можно))А какая такая острая необходимость матери в тех миллиграммах?
Отправлено: GreK - 12.02.25 19:49
В любом случае, я так понимаю, если бы был запрос, то должны были и отследить темы-ответы, которые читались. Там же могла быть и подсказка - чем в итоге была отравлена семья. И при этом, по биллингу методом исключения можно было вычислить кто из родителей мог делать запрос, если бы один из них, к примеру, отсутствовал...Ну как бы СК ответил насчёт телефонов, и всё. А ноут ещё же есть как минимум, он в родительской спальне, никто его не изымал. Может ещё что было - ещё ноут, планшет, медиаприставка, Smart TV и т.п. Всё это не изучалось. Можно с телефона искать так что никто никогда ничего не найдёт.
По мобильному интернету никто бы такое не искал, иначе по биллингу найдут быстро. А вот через домашний Wi-Fi роутер, там уже не найдёшь так просто при таком количестве пользователей. Запрос мог быть в домашней сети сделан, через ноут например одним из родителей. Потом историю поика можно подчистить, удалить. Но поисковик помнит все запросы, если его открыть и вписать например "как отравить" то он сам начнёт добавлять варианты исходя из ранее заданных поисковых запросов в первую очередь. Ну например, прийдёт кто-то, подключится к домашней сети Wi-Fi, и начнёт через неё искать что-то - поисковик же не понимает кто это, он думает что это кто-то домашний и давай ему варианты предлагать из истории поиска всей семьи.
Вариант что в телефонах изъятых ничего такого, а если через роутер домашний искать - оно вылазит, я бы не исключал. Как вариант, изъяли телефоны, а они нужны, купили себе новые, подключились к домашнему Wi-Fi и привет старая история поисков в новых телефонах.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 19:50
Разделили на 10 и что осталось, чему верите- не верите? Мне так кажется, что вранье там по мелочам, от самой же Виктории , а про судимости, развод, рукоприкладство - это , видимо, узнали журналисты сами, а ей пришлось подтвердить.«Делю на 10» относится не только и не столько к фактам (я же их не только из шоу цепляю), а к расстановке акцентов, вызывающих определенные реакции. Реакция и настрой публики на одни и те же Факты зависят от того, как их преподнесли на шоу, на чем сделали ударение, какую фразу привели полностью, а какую оборвали. Вот эти вот манипулятивно вызванные реакции и эмоции я отметаю, делю на 10. Как и делю на 10 слова заинтересованных лиц. Обработка Вараном, хранение антибиотиков для животных в свободном доступе, бардак в доме, отравление семьи - это факты. А разное «детская кроватка была со стороны мамы/папы», «Дмитрий сказал «мы все умрем», «не видел, как Виктории было плохо», «Виктория резво побежала в фельдшерский пункт, забыв о ребенке», «было выпито 6 литров пива» - это сентенции, с помощью которых нас хотят подвести к определенному мнению или сформировать определенные эмоции. Это в расчет не беру. Или - и муж и жена привлекались по 158 за кражу - это факт. Виктория брала кредит - факт. А «кто ей виноват, что на работу не может устроиться, не надо было воровать» - это эмоции. «Дом обработали Вараном и проветривали только через форточку в кухне» это факт. А «Дмитрий по пьяни обработал дом 10 баллончиками Варана, не проветрил, потому и все дети умерли» - это фантазии, предположения. «Выпито пол-кружечки пива» - не точный факт, так как это слова заинтересованного лица. А «это говорит об алкоголизме или алкогольной зависимости» - это не факт, а личное мнение. И сам факт того, что был сделан упор на выпитом пиве - это из той же серии создания определенной реакции. Потому и делю на 10.
Странно, что вы не увидели этот гон от участников форума еще задолго до этой передачи. Наоборот, мне кажется, что передачу делали на основании возмущений в соцсетях. И возмущений было не мало не только на нашем форуме, но и на других площадках люди тоже возмущались этими родителями.Не увидела потому, что гона не было. Реакция была на основе увиденного и изложенного в сми, а гона, устроенного извне не было.
Вспомните начало темы. Ответственность за отравление в основном возлагали на отца, а в бардаке обвиняли мать. Но и большое внимание было к пониманию причин отравления - варан/не варан, пельмени/не пельмени. После первой части шоу центр внимания переместился на эмоциональную составляющую и на вину матери, так как на шоу был брошен первый камень в эту сторону.
Вторую часть шоу я только начала смотреть , но уже сразу стал проступать красной нитью этот наезд на Викторию со стороны семьи Виноградовых, загон ее в оборонительную позицию, оправдывающуюся сторону. Манипуляция очень явная, смотреть неприятно, поэтому не знаю, заставлю ли себя досмотреть до конца. В третье части, конечно, все может измениться, и наезжать будут на мужа.
Передаче делается не на основе возмущений, а на основе резонанса дела в соцсетях.
Ну и не исключено, что заявку на участие в передаче могли подать сами действующие лица. И по-моему, это могли быть только Виноградовы (семейка Дмитрия).
Но шоу пошло набирать обороты именно в сторону шоу. И это противно, когда шоу делается на смерти детей.
Отправлено: Аглая - 12.02.25 19:52
Ну совершенно ненормальная семейка - у жены явно с психикой проблемы, а муж, вообще, тиран( это тоже не нормальная психика).
Ну подумаешь - раз в полгода рукоприкладствую по бытовым вопросам- а че такого то? Не правильно детей жена воспитывает - хрясь по лицу, не то сготовила - получай в лоб, а еще и перечить вздумала - опять получай.
Мне прям напомнило фильм В Постели с врагом.
Причем, такое положение дел в семье с ее основания и жена продолжает еще детей рожать и любить его. Но это не любовь - или она лукавит, или не понимает.
То, что суициды совершала, думаю, просто манипулировала им.
Короче,они там взаимно изводили друг друга у детей на глазах и обоим было не до детей.
Верю Туманову - такое отравление может быть только умышленным, а не случайным. Следователи должны искать - если не родители, значит, кто то третий.
И опять на передаче никого из родных Виктории. Должна же быть же у ней своя прошлая жизнь до момента, когда вышла замуж.
Один факт уже , правда, озвучили. Наверное, правда, детдомовка.
Про мужа достаточно много известно уже, про нее вообще ничего.
И вообще, мне Виктория кажется довольно таки хитренькой - глазки частенько бегают, опускает их, когда отвечает на неудобные вопросы, путаться начинает, когда можно ответить просто - да или нет.
Дмитрий мне кажется более искренним.
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 19:54
Верю Туманову - такое отравление может быть только умышленным, а не случайным.Ого, уже и Э.В.Туманова - опять привлекли?
Ну совершенно ненормальная семейка - у жены явно с психикой проблемы, а муж, вообще, тиран( это тоже не нормальная психика).Кошмар...
Ну подумаешь - раз в полгода рукоприкладствую по бытовым вопросам- а че такого то? Не правильно детей жена воспитывает - хрясь по лицу, не то сготовила - получай в лоб, а еще и перечить вздумала - опять получай.
Мне прям напомнило фильм В Постели с врагом.
То, что суициды совершала, думаю, просто манипулировала им.Ничего себе... На этом фоне - последующие печальные события как бы - плавное перетекание...
И опять на передаче никого из родных Виктории. Должна же быть же у ней своя прошлая жизнь до момента, когда вышла замуж.Если не детдомовка - то из оч. проблемной семьи, где был отец - властелин и хозяин. Может сбегала из семьи. Может мать и её сожители, а до неё не было дела. Просто так с молодости - 158 ст. не хватают. Кто-то ж приводил сведения - что бардак в доме - это такое же было и у её матери? Значит мать - была.
Один факт уже , правда, озвучили. Наверное, правда, детдомовка.
Про мужа достаточно много известно уже, про нее вообще ничего.
Отправлено: Ирина Петровна - 12.02.25 20:01
Отправлено: Comrade - 12.02.25 20:05
Добавлено позже:
Нам рассказывали в роддоме, что не только пиво, но и в принципе, любые газированные напитки просто не дадут выспаться ни ребёнку, ни маме. Потому что основная проблема грудничков - это "газики", которые создают болезненные колики у них в животе. Поэтому, мы им даём иногда, н-р, "укропную водичку" (сейчас разные специальные чаи продаются для малышей)... и держим вертикально столбиком, прижимая ребёнка к себе, и покачивая...У ребёночка была пена. Мама сказала, что ребёночек был уже холодный. А когда она попыталась делать искусственное дыхание, то у ребёночка пошла кровь из носа...
Отправлено: Аглая - 12.02.25 20:13
Вариант что в телефонах изъятых ничего такого, а если через роутер домашний искать - оно вылазит, я бы не исключал. Как вариант, изъяли телефоны, а они нужны, купили себе новые, подключились к домашнему Wi-Fi и привет старая история поисков в новых телефонах.А если искали вообще с чужого компьютера? Пришли в гости к кому-нибудь, кто-то из Виноградовых попросился за комп, причину можно придумать.
А историю не стерли сразу, и хозяин компа прочитал. Причем, запрос мог быть сделан задолго до рокового дня.
Хозяин сначала не придал значения, а когда дети умерли вспомнил- сообщил этой Пегас, раз она раскручивала у себя в блоге эту тему.
И вообще, кто ей сведения поставляет , причем, достоверные сведения. Похоже,родня Дмитрия- только они могли знать про суициды
Ответственность за отравление в основном возлагали на отца, а в бардаке обвиняли матьМать обвиняли не только в бардаке, но и в равнодушии к детям, когда дети весь день питаются пельменями, спят на замызганном диване.
Лично я возмущалась с самого начала - где была мать всю ночь, когда дети умирали, вообще ее присутствия в семье не заметно было ни в чем,почему мать ничего не прикрыла перед обработкой и после ничего не помыла. Детьми занималась сестра мужа - где была мать. Много было и к матери вопросов.
Отправлено: Ирина Петровна - 12.02.25 20:16
... У ребёночка была пена. Мама сказала, что ребёночек был уже холодный. А когда она попыталась делать искусственное дыхание, то у ребёночка пошла кровь из носа...Это я писала насчёт употребления газированных напитков при кормлении. Что не только содержание спирта опасно, но и тяжело ребёнок переносит их из-за газов... Есть ещё ряд продуктов, которые вызывают повышенное газообразование у грудничков. Об этом тоже в нормальных роддомах рассказывают.
А причина гибели 5-го ребёнка в чём-то другом. Это какая-то реакция, а не срыгивание. Опять похоже на отравление. Так, например, мать могла даже употребить что-то и, не задумываясь, скормить с грудным молоком...
Подушка в кроватке не плоская, пышнее, чем положено. Не знаю, мог ли так ребёнок в неё уткнувшись, задохнуться, что пошла пена?..
Я сейчас только начала смотреть эту 3-ю часть по 1-му каналу.
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 20:22
Отправлено: Comrade - 12.02.25 20:27
Были и погремушки у ребенка, не только "игрушки на вырост".Да, были и погремушки, и одежда... все было у ребёночка. Жить бы и жить...
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 20:50
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025)
Да здравствует российская педиатрия и прочая медицина. Определяют все патологии от влияния внутриутробного отравления - просто по фото...
По внешнему виду - сразу видят что Виктория постоянно живет в стрессе и просто на свое здоровье - у неё нет времени...
Она живет с Дмитрием - я одна это услышала? - с 14 лет! Ему было 16 и они так сказать с тех пор? О-о-х...
Офигела на реакцию Дмитрия - когда Диана Пегас заявила про любовницу... Показательное из реакций - поведение родного брата. Он может тоже - имел какую-то статью?
Вся семья Дмитрия - Викторию - не любила, т.е. считали - что она ему не пара. Причем с 16 лет от роду этого Дмитрия...
Я не верю - Дмитрию... У Виктории был какой-то нехороший эпизод в детстве. До встречи с Дмитрием. Наверное - насилие в семье?
Ведущий реально ей сочувствует. И осуждает Дмитрия - что разве можно зная это - поднимать на неё руку? А Дмитрий похоже - опять после пива...
Короче, семья Дмитрия - использует Викторию - чтоб Дмиртия не привлекли на 4 года. Диана Пегас - какая-то Агата Кристи... С двумя судимостями - он будет в определенных ограничениях...
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 21:02
Она живет с Дмитрием - я одна это услышала? - с 14 лет! Ему было 16Внесу уточнение : Виктория сказала "Мы сошлись с Дмитрием мне было 14, должно было исполниться 15".
Отправлено: BelayaBelka - 12.02.25 21:08
Короче, смотрюА у вас другое мнение? У Виктории была куча времени на себя и свое здоровье?
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025)
Да здравствует российская педиатрия и прочая медицина. Определяют все патологии от влияния внутриутробного отравления - просто по фото...
По внешнему виду - сразу видят что Виктория постоянно живет в стрессе и просто на свое здоровье - у неё нет времени...
Она живет с Дмитрием - я одна это услышала? - с 14 лет! Ему было 16 и они так сказать с тех пор? О-о-х...
Офигела на реакцию Дмитрия - когда Диана Пегас заявила про любовницу... Показательное из реакций - поведение родного брата. Он может тоже - имел какую-то статью?
Вся семья Дмитрия - Викторию - не любила, т.е. считали - чт она ему не пара. Причем с 16 лет от роду этого Дмитрия...
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 21:16
А у вас другое мнение? У Виктории была куча времени на себя и свое здоровье?Нет, именно что не было. В смысле - ни желания и ни времени. Она считала - что главое угождать мужу и тогда он не будет глядеть на сторону или может будет, но просто никто так себя для него ради - не зачеркнет...
Отправлено: BelayaBelka - 12.02.25 21:23
Нет, именно что не было. В смысле - ни желания и ни времени. Она считала - что главое угождать мужу и тоогда он не будет глядеть на сторону или может будет, но просто никто так себя для него ради - не зачеркнет...Этот Дима явный абьюзер (тиран по-нашему), по моему мнению. Вы обратили внимание, как он приобрел цвет вареного рака, когда Виктория начала озвучивать нюансы?
Отправлено: Hayley - 12.02.25 21:33
Кто такой Богдан? Малыша звали Артём.До второй части шоу везде писали, что Богдан.
Теперь становится понятно за кем следили камеры, дети тут не причём...
А за кем по вашему мнению следили камеры? Мне непонятно.
И у меня еще одна непонятка. Телевизоры в детской и в кухне подвешены очень высоко. Даже с кроватей в положении лежа их не очень удобно смотреть. А уж в кухне и подавно - телевизор над столом, почти под потолком! Это как надо голову задрать, чтобы что-то увидеть?! Такое впечатление, что телевизоры не для просмотра.
У какого какое мнение по этому поводу?
Отправлено: Imksy93 - 12.02.25 21:40
Этот Дима явный абьюзер (тиран по-нашему), по моему мнению. Вы обратили внимание, как он приобрел цвет вареного рака, когда Виктория начала озвучивать нюансы?А как зачесал голову, когда спросили даты рождения детей? Как троишник, который что-то учил перед уроком на перемене…
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.25 21:42
Вы обратили внимание, как он приобрел цвет вареного рака, когда Виктория начала озвучивать нюансы?Еще как - обратила. Это началось с атаки - Дианы Пегас. Не знаю. Тут её выставляли - ужасным человеком. На самом деле - похожа на следока в МУРе (ппрямо Жеглов в юбке), заметно что папа работал именно там. Инквизиция по полной. Э.В. Туманов - красава...
Вы представили что с этим Дмитрием - если он дома и в кругу неопасных людей и без камеры и под пивом? Там наверное все летали по углам, а Виктория считала после детского опыта своего - что это ерунда. Главное чтоб не было изнасилования...
А женщины -любовницы - все же были... Это конечно не странно - ведь он типа с Викторией с 16 лет - и взгляды и интересы и понятия - все же меняются...
Она ему - по гроб слуга, за то что он её взял - такую... Она оч. о себе - невысокого мнения...
Отправлено: Hayley - 12.02.25 21:51
Внесу уточнение : Виктория сказала "Мы сошлись с Дмитрием мне было 14, должно было исполниться 15".В 14 она как попала под статью о краже. Дмитрий тоже примерно в это время был осужден. Уж не в исправительной ли колонии для несовершеннолетних они познакомились?!
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 21:57
В 14 она как попала под статью о краже. Дмитрий тоже примерно в это время был осужден. Уж не в исправительной ли колонии для несовершеннолетних они познакомились?!Для мальчиков и девочек существуют отдельные учреждения.
Не думаю, что в случае с Викторией дошло до изоляции от общества.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 22:01
Еще как - обратила. Это началось с атаки - Дианы Пегас. Не знаю. Тут её выставляли - ужасным человеком. На самом деле - похожа на следока в МУРе (ппрямо Жеглов в юбке), заметно что папа работал именно там. Инквизиция по полной. Э.В. Туманов - красава...Если исходить из принципа Cui bona? Cui prodest?, то смерть детей как раз выгоднее Дмитрию. У Виктории явно никаких любовников не было - беременела, рожала, работала, к детям в школу ходила, мужу пиво из магазина таскала, за собой не следила, все время в бесформенном черном. А у Димы любовницы явно были, может и с замахом на серьезные отношения. Но не каждая согласится на придаток в количестве 4 детей, на них же алименты платить надо. А тут - раз! Одним махом - и детей нет и удерживать жене больше нечем.
Вы представили что с этим Дмитрием - если он дома и в кругу неопасных людей и без камеры и под пивом? Там наверное все летали по углам, а Виктория считала после детского опыта своего - что это ерунда. Главное чтоб не было изнасилования...
А женщины -любовницы - все же были... Это конечно не странно - ведь он типа с Викторией с 16 лет - и взгляды и интересы и понятия - все же меняются...
Она ему - по гроб слуга, за то что он её взял - такую... Она оч. о себе - невысокого мнения...
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 22:14
Уж не в исправительной ли колонии для несовершеннолетних они познакомились?!Могли познакомиться в Назарово. Где-то же Виктория получила специальность "Оператор искусственного осеменения" ("Оператор по подготовке к искусственному осеменению животных и птиц"). Курсы, или Аграрный техникум.
Дмитрий тоже там мог учиться, в районном центре.
У них обоих в соц.сетях стоит г.Назарово.
Отправлено: BelayaBelka - 12.02.25 22:32
Если исходить из принципа Cui bona? Cui prodest?, то смерть детей как раз выгоднее Дмитрию. У Виктории явно никаких любовников не было - беременела, рожала, работала, к детям в школу ходила, мужу пиво из магазина таскала, за собой не следила, все время в бесформенном черном. А у Димы любовницы явно были, может и с замахом на серьезные отношения. Но не каждая согласится на придаток в количестве 4 детей, на них же алименты платить надо. А тут - раз! Одним махом - и детей нет и удерживать жене больше нечем.И свалить на бывшую жену.
Да, подходит. Но пятого то? Как? Ну мать явно посмотрела.
Добавлено позже:
Могли познакомиться в Назарово. Где-то же Виктория получила специальность "Оператор искусственного осеменения" ("Оператор по подготовке к искусственному осеменению животных и птиц"). Курсы, или Аграрный техникум.В 14 лет Виктория могла учиться только лишь в школе. Если не была вундеркиндом, конечно.
Дмитрий тоже там мог учиться, в районном центре.
У них обоих в соц.сетях стоит г.Назарово.
И у Дмитрия тоже образование-школа.
Отправлено: ariuna120 - 12.02.25 22:36
В 2007 году Виктории было 15 лет. Какая-такая снятая судимость?!Даже не 15, а 13.
Добавлено позже. Моя ошибка. Вы правы, 15 лет.
Отправлено: rosalie - 12.02.25 22:37
В 14 она как попала под статью о краже. Дмитрий тоже примерно в это время был осужден. Уж не в исправительной ли колонии для несовершеннолетних они познакомились?!А сидели ли они? Возможно это было и до того, как ему 16 успело исполниться. Могли познакомиться на исправительных работах.
Отправлено: Ирина Петровна - 12.02.25 23:11
... Меня вот настораживает шея мамы.При тиреотоксикозе бывают и изменения в психике, и таблетки тоже небезопасные для детей.При тиреотоксикозе (он же гипертиреоз) повышен обмен веществ, поэтому человек худеет, даже при повышенном аппетите... А вот другие заболевания щитовидки могли быть. И гипотиреоз, и аутоиммунный тиреоидит и тд, которые, наоборот, замедляют обмен веществ, способствуют набору веса, и тоже могут влиять на психику, настроение, повышенную утомляемость... Также заболеванию ЩЖ способствует генетическая предрасположенность, стрессовые ситуации, беременность, интоксикации и тд.
После просмотра 3-ей части Викторию стало даже жаль. Понятно, что произошло в молодости, и о чём "знал только муж". Но в дальнейшем не совсем понятно - то ли действительно манипулировала мужем и имело место быть демонстративное поведение, привлечение внимания "суицидами" "в шутку". То ли не шутила... В передаче припомнили случай, где он к родне пришёл и потерял сознание... Может муж намучился, ему с ней страшно оставаться, боится остаться виноватым, поэтому и поставил умные камеры по всему дому? - https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1609639#msg1609639
В любом случае, поведение Виктории - это повод обратиться не только к психологу, но и к психотерапевту. И к эндокринологу, потому что запускать болезни ЩЖ тоже опасно, присоединяется сахарный диабет и тд.
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.02.25 23:15
Там тест на отцовство бы не помешал...
Особенно старшей дочери.
Не знаю, можно ли тест делать без согласия и ведома родителей?
Причина трагедии видимо закопана глубоко в прошлом.
И вряд ли мы ее узнаем.
Отправлено: BelayaBelka - 12.02.25 23:19
Короче, смотрюТоже показалось, что он под алкоголем.
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025)
Да здравствует российская педиатрия и прочая медицина. Определяют все патологии от влияния внутриутробного отравления - просто по фото...
По внешнему виду - сразу видят что Виктория постоянно живет в стрессе и просто на свое здоровье - у неё нет времени...
Она живет с Дмитрием - я одна это услышала? - с 14 лет! Ему было 16 и они так сказать с тех пор? О-о-х...
Офигела на реакцию Дмитрия - когда Диана Пегас заявила про любовницу... Показательное из реакций - поведение родного брата. Он может тоже - имел какую-то статью?
Вся семья Дмитрия - Викторию - не любила, т.е. считали - что она ему не пара. Причем с 16 лет от роду этого Дмитрия...
Я не верю - Дмитрию... У Виктории был какой-то нехороший эпизод в детстве. До встречи с Дмитрием. Наверное - насилие в семье?
Ведущий реально ей сочувствует. И осуждает Дмитрия - что разве можно зная это - поднимать на неё руку? А Дмитрий похоже - опять после пива...
Короче, семья Дмитрия - использует Викторию - чтоб Дмиртия не привлекли на 4 года. Диана Пегас - какая-то Агата Кристи... С двумя судимостями - он будет в определенных ограничениях...
Отправлено: TuttiFrutti - 12.02.25 23:20
Там тест на отцовство бы не помешал...При чем здесь тест на отцовство? Старшая дочь родилась в 2011 году, вместе они с 2007 или 2008 г. Мужу она не изменяла. Что вас смущает?
Особенно старшей дочери.
Отправлено: rosalie - 12.02.25 23:20
Удивило, когда он сказал, что скандалили из-за того, что в ее выходной он вернулся с работы, а она сидит отдыхает. Ну выходной, что все, отдохнуть не может? Я не говорю про убрать срач, им видимо обоим было норм так жить, иначе он бы давно с ней разошелся.
В такой ситуации любой из них мог отравить и детей, и всю семью. Она - всю семью, просто устав это терпеть, и отомстить мужу, и чтобы дети все это не терпели, он - только детей, чтобы денег на пивко было больше и на любовниц.
Отправлено: TuttiFrutti - 12.02.25 23:25
В такой ситуации любой из них мог отравить и детей, и всю семью. Она - всю семью, просто устав это терпеть, и отомстить мужу, и чтобы дети все это не терпелиМне кажется, у нее парализованная воля. Не могу представить, чтобы она кого-то травила хладнокровно. А если вдруг в порыве какого-то сумасшествия, то сразу бы стала принимать меры. Ну а муж - тут ничего утверждать не могу, но эта самая любовь к нему меня просто изумляет. Ей бы теперь нафиг уйти от него, уехать далеко и забыть как страшный сон. Боюсь, что сделает что-то с собой. До этого считала ее бездушной и неэмоциональной, после передачи увидела, что она типичная жертва, очень подавлена им. Да и жизнью.
Отправлено: GreK - 12.02.25 23:29
А если искали вообще с чужого компьютера? Пришли в гости к кому-нибудь, кто-то из Виноградовых попросился за комп, причину можно придумать.Вполне реально. Так же вполне реально подключиться к соседнему Wi-Fi (справа, слева, через улицу) если знать пароль, то легко. А узнать его несложно, попросить под каким-либо предлогом. Его раз ввёл в телефон и он помнит. Как вариант ещё кто-то мог попросить телефон на время, ноут и пока пользовался там такое обнаружил.
А историю не стерли сразу, и хозяин компа прочитал. Причем, запрос мог быть сделан задолго до рокового дня.
Хозяин сначала не придал значения, а когда дети умерли вспомнил- сообщил этой Пегас, раз она раскручивала у себя в блоге эту тему.
Виктория сказала "Мы сошлись с Дмитрием мне было 14, должно было исполниться 15".Вот кражи и объясняются этим хорошо, нужны были деньги. Самое простое - кражи. Судили по раскрытым эпизодам, а сколько могло быть ещё? которые прошли гладко и тихо...
А за кем по вашему мнению следили камеры? Мне непонятно.Виктория за Дмитрием, и наоборот.
В 14 она как попала под статью о краже. Дмитрий тоже примерно в это время был осужден. Уж не в исправительной ли колонии для несовершеннолетних они познакомились?!Не обязательно они сидели, скорее даже точно учитывая возраст, суд присудил условно и всё, походили поотмечались годик-другой и всё.
У Виктории очень плохое зрение, судя по толщине стёкл на очках. Минус очень приличный.
Курила ли Виктория, камеры работали, изымало ли следствие записи... так и не понятно.
Отправлено: LM242 - 12.02.25 23:41
Но вот на что обратил внимание: когда Дмитрия спросили, могла ли Виктория это сделать, он аж весь в лице изменился и чуть ли не кричать начал, что это невозможно. Выглядело это убедительно и вроде бы искренне. При этом и Виктория также всячески выгораживает мужа, хотя чем не случай избавиться от мужа-тирана. То есть ОНИ ОБА ДРУГ ДРУГА ПОДДЕРЖИВАЮТ. Но сами не выдвигают ни одной вменяемой версии. Во вмешательство третьих лиц я точно не верю - это бред полный.
А вдруг это все же убийство по сговору? Виктория постоянно жаловалась, что денег не хватало, социальные выплаты не получали по причине "перебора" совместного дохода на "10 рублей" (как она выразилась). Ожидаемо, по уши в кредитах. В общем, дети для обоих слишком тяжелая ноша. Я не утверждаю. Просто как вариант. Повторюсь, все три передачи ситуацию лишь запутали.
В любом случае, горе-родители не вызывают никаких симпатий. Пятеро детей мертвы. Имхо, как минимум, предъявления официального обвинения достойны оба.
Отправлено: Hayley - 12.02.25 23:52
Ну вот, еще одну передачу посмотрели.Возможно, психологические проблемы Виктории идут из детства. Или семья очень неблагополучная- алкоголики, или вообще детдомовке, недаром никто из ее родни и друзей не представлены. Вот она как в 14 лет встретила Дмитрия, так и решила, что это свет в окошке и больше никому не нужна, ни друзей ни родни. И суициды отсюда, как способ манипулирования, чтобы не бросил, или когда совсем невмоготу.
Ну совершенно ненормальная семейка - у жены явно с психикой проблемы, а муж, вообще, тиран( это тоже не нормальная психика).
Ну подумаешь - раз в полгода рукоприкладствую по бытовым вопросам- а че такого то? Не правильно детей жена воспитывает - хрясь по лицу, не то сготовила - получай в лоб, а еще и перечить вздумала - опять получай.
Мне прям напомнило фильм В Постели с врагом.
Причем, такое положение дел в семье с ее основания и жена продолжает еще детей рожать и любить его. Но это не любовь - или она лукавит, или не понимает.
То, что суициды совершала, думаю, просто манипулировала им.
Короче,они там взаимно изводили друг друга у детей на глазах и обоим было не до детей.
Верю Туманову - такое отравление может быть только умышленным, а не случайным. Следователи должны искать - если не родители, значит, кто то третий.
И опять на передаче никого из родных Виктории. Должна же быть же у ней своя прошлая жизнь до момента, когда вышла замуж.
Один факт уже , правда, озвучили. Наверное, правда, детдомовка.
Про мужа достаточно много известно уже, про нее вообще ничего.
И вообще, мне Виктория кажется довольно таки хитренькой - глазки частенько бегают, опускает их, когда отвечает на неудобные вопросы, путаться начинает, когда можно ответить просто - да или нет.
Дмитрий мне кажется более искренним.
Но несмотря на все эти «ненормальности» у обоих родителей, бардак в доме и т.д., дети благополучно дожили до 13, 11, 9 и 6 лет. И, по словам учителей, особо не болели. Значит, в этот раз случилось что-то экстраординарное, а не бытовая халатность.
Лично мне муж показался более продуманным, хитрованным и хладнокровным, очень умело мячики бросал в сторону жены. Может, и этот его «колидор» и трудности с построением фраз - это тоже игра, попытка представить себя глупее, чем есть на самом деле (насыщенность дома камерами как то не вяжется с тупым образом). А Виктория только как пришибленная я повторяла «мужа люблю, семью люблю».
П.с. Эх,,если уж и Туманов представлен, придется таки передачу досмотреть 🥴
Отправлено: Horse - 12.02.25 23:56
Могу предположить, возможно, статью они вместе по малолетке заработали, и инициатором был он. А она совсем глупая, влюбленная или благодарная ему за что то, пошла с ним " на дело".
Пойду посмотрю все же это шоу, чтоб быть в курсе.
Деток безумно жалко. Пятеро! Могли вырасти, выучиться, уехать, создать семьи свои нормальные, сделать что то полезное, доброе в своей жизни.
Отправлено: rosalie - 12.02.25 23:56
Отправлено: BelayaBelka - 13.02.25 00:01
Передачу не смотрела. Двух предыдующих хватило. Удивлена, как все координально изменили свое мнение. И рада, что наконец рассмотрели несчастную, забитую, замученую бытом, работой, проблемами и уходом за детьми женщину, которая и другой жизни не знает, и другого отношения не знает, т.к. с детства живет с этим мужиком. Считаю никогда не нужно закидывать камнями, осуждать, выдумывать, писать в уничижительном тоне о человеке, не зная обстоятельств его жизни.А до этого кто-то писал, что она хищница-мажорка? Все эти эпитеты в вашем четвертом предложении, никак не отменяют того, что она могла это сделать.
Могу предположить, возможно, статью они вместе по малолетке заработали, и инициатором был он. А она совсем глупая, влюбленная или благодарная ему за что то, пошла с ним " на дело".
Пойду посмотрю все же это шоу, чтоб быть в курсе.
Отправлено: Hayley - 13.02.25 00:02
Отсутствие друзей и родных как раз может быть влиянием мужа-тирана. Запрещает под разными предлогами, ссорит с семьей, со всем кругом общения. А как детей становилось все больше, так ей и самой некогда было ни с кем общаться вне семьи.Т
Вполне так могло быть. И скорее всего и было. Но после всего случившегося родня (если нормальная) или бывшие друзья, даже, если с ними давно не общались, должны были объявится ?!
Отправлено: Ирина Петровна - 13.02.25 00:07
... Во вмешательство третьих лиц я точно не верю - это бред полный...А вдруг в 4-й части передачи пригласят в студию "ту самую любовницу"... Вдруг выяснится, что она так боролась за Дмитрия, что и отравления подстроила?..
Звучит, может быть маловероятно, но я почему-то не сомневаюсь, что за него другие женщины могли бороться. В сёлах-посёлках и не за таких мужиков бабы устраивают разборки.
А, если серьёзно, могу одно сказать насчёт Дмитрия и Виктории: что у них больные созависимые отношения. Но мне кажется, что теперь он захочет уйти от неё окончательно, а она после его ухода, тем более, может сделать с собой что угодно. Но может психологи с передачи ей помогут.
Отправлено: Аглая - 13.02.25 00:14
Мне кажется, у нее парализованная воля. Не могу представить, чтобы она кого-то травила хладнокровно. А если вдруг в порыве какого-то сумасшествия, то сразу бы стала принимать меры. Ну а муж - тут ничего утверждать не могу, но эта самая любовь к нему меня просто изумляет. Ей бы теперь нафиг уйти от него, уехать далеко и забыть как страшный сон. Боюсь, что сделает что-то с собой. До этого считала ее бездушной и неэмоциональной, после передачи увидела, что она типичная жертва, очень подавлена им. Да и жизнью.Не думаю, что у ней парализована воля- это на этой передаче ей не с кем пререкаться, а на прошлой передаче еще как огрызалась с братом Дмитрия.
Сегодня посторонних не было, а к мужу у нее собачья преданность и даже при этом она мужу может перечить, что являлось поводом для него бить ее. То есть, знала, чем может закончиться ее непослушание и все равно противодействовала ему.
Так что, не тихоня она и не забитая, то есть, не удалось ему за 16 лет ее полностью подчинить. Она с детства имеет неустойчивую психику из-за трудного детства, поэтому такое противоречивое поведение - и провоцировать ссору .и подчиняться. Эти суициды опять же.
И ничего она с собой не сделает - не надо переживать за нее. Лично я остаюсь при своем мнении - она не пробиваемая,потому как - как бы плохо женщине не жилось с мужем - дети все равно на первом месте, а у ней они не на первом.
И если дети все таки были умышленно отравлены , то на обоих родителей поровну можно подумать - и у него был повод, и у нее.
И не надо забывать - они купили дом , сами в разводе - как этот дом делить еще с 4-мя детьми ? То есть, любому из родителей второй родитель вместе с детьми был помехой. На детей тоже доли полагаются, если мат капитал участвует, то есть дом никак не разделить- кто то должен уходить и оставить другого с детьми в этом доме.
В общем, та еще ситуация.
За дом, наверное, надо еще кредит платить - вроде как ей одной тяжело будет вытянуть этот кредит, но это если дети на руках останутся, а когда одна - то вполне может справиться с кредитом- так же, как и он.
У меня такое ощущение, что они друг друга просто покрывают.
А что, если они сговорившись вдвоем детей устранили- почувствовали как тяжелей год от года становится их одеть, прокормить, дети растут,траты на них растут.
А вообще, ну очень хотелось бы, чтоб кто-то из знакомых Виктории, хоть как то бы ее охарактеризовал, ну хотя бы с ее работы.
Не верится,что журналисты даже с этой передачи никому не предлагали высказаться о Виктории на передаче - просто, видимо, никто не захотел.
Не понятно вообще - как женщина жила - ни родни, ни подруг.
Просто не представляю - как так можно жить? Ни одну работу сменила - ведь с кем то же она общалась на работе, всегда есть кто-то поближе, с кем можно женщине хотя бы про детей поговорить.
Добавлено позже:
Да уж. Тоже посмотрел целиком все три передачи, и ни фига ничего не прояснилось. Только еще больше все запуталось. Пожалуй, впервые могу даже посочувствовать следакам: дело реально очень мутное, и ОБА родителя вполне могут быть виновными. Мотив есть у каждого из них.Слушайте, пока я набирала свой комментарий, вы слово в слово повторили мои мысли.
Но вот на что обратил внимание: когда Дмитрия спросили, могла ли Виктория это сделать, он аж весь в лице изменился и чуть ли не кричать начал, что это невозможно. Выглядело это убедительно и вроде бы искренне. При этом и Виктория также всячески выгораживает мужа, хотя чем не случай избавиться от мужа-тирана. То есть ОНИ ОБА ДРУГ ДРУГА ПОДДЕРЖИВАЮТ. Но сами не выдвигают ни одной вменяемой версии. Во вмешательство третьих лиц я точно не верю - это бред полный.
А вдруг это все же убийство по сговору? Виктория постоянно жаловалась, что денег не хватало, социальные выплаты не получали по причине "перебора" совместного дохода на "10 рублей" (как она выразилась). Ожидаемо, по уши в кредитах. В общем, дети для обоих слишком тяжелая ноша. Я не утверждаю. Просто как вариант. Повторюсь, все три передачи ситуацию лишь запутали.
В любом случае, горе-родители не вызывают никаких симпатий. Пятеро детей мертвы. Имхо, как минимум, предъявления официального обвинения достойны оба.
Отправлено: Horse - 13.02.25 00:20
Все эти эпитеты в вашем четвертом предложении, никак не отменяют того, что она могла это сделать.Теоретически, могли оба конечно. Я никогда не писала что не могли. Я лишь говорила что не верю, что отравили умышленно и просила не обвинять людей голословно, пока нет результатов следствия, подтверждающих вину. И что в отравление вараном не верю. В преступную халатность, глупость, недосмотр, безалаберность, в вопиющую беспечность в хранении каких то веществ, где могло содержаться ядовитое вещество, вот в это верю. И в недостаточное старанее следствия верю. Возможно пятую смерть можно было предотвратить.
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 00:50
С такой импульсивностью и депрессиями женщина, созависимая, агрессии внутренней очень много. Ужас, вот тебе и нормальная семья. Муж абьюзер, жена вообще на грани патологии, если не за гранью уже.
Журналюги, просто уроды. Вытянули из нее историю про насилие в детстве и рассказали всей стране по секрету в прайм тайм. У нее и так 3 попытки суицида уже. Какая бы она не была, это ее личная жизнь и тяжелейшая травма. Просто подонки. Думаю. эта историю плохо закончится.
Отправлено: Hayley - 13.02.25 00:59
Для мальчиков и девочек существуют отдельные учреждения.Да я тоже не думаю. Писала уже, что по 158 даже средней тяжести несовершеннолетним от 14 до 16 лишение свободы не грозит. Но какая то система ПДН же существует? Могли быть под надзором у одного инспектора.
Не думаю, что в случае с Викторией дошло до изоляции от общества.
Но вполне возможно, что и вместе кражу совершали.
Добавлено позже:
И свалить на бывшую жену.Смерть пятого могла быть последствием, недообследовали ребенка, внешне вроде здоровый, а патологию проглядели.
Да, подходит. Но пятого то? Как? Ну мать явно посмотрела.
Добавлено позже:В 14 лет Виктория могла учиться только лишь в школе. Если не была вундеркиндом, конечно.
И у Дмитрия тоже образование-школа.
В Назарово аграрный техникум, там обучение по специальностям на базе 9 класса. Если у Виктории было условное, то могла закончить школу, а после 9-го техникум.
Добавлено позже:
Могли познакомиться в Назарово. Где-то же Виктория получила специальность "Оператор искусственного осеменения" ("Оператор по подготовке к искусственному осеменению животных и птиц"). Курсы, или Аграрный техникум.Я посмотрела на сайте техникума. Там на эту специальность можно сдать только теоретический экзамен. А в течение года после успешной сдачи теории можно сдать практический экзамен на другой площадке . Обучение можно пройти на курсах, очно и онлайн без отрыва от производства. Несколько разрядов. Курсы зачастую платные. Но специальность очень востребованная и хорошая зарплата гарантирована.
Дмитрий тоже там мог учиться, в районном центре.
У них обоих в соц.сетях стоит г.Назарово.
Уж не на такие ли курсы Виктория брала займ?
Отправлено: Графиня Полей - 13.02.25 02:03
Если так, то откуда же информация про её мать, которая (якобы?) вела хозяйство так же, как сейчас ведёт его Виктория?
Так-то, хозяйство ведут оба супруга в нормальной семье. И если одна плохо моет пол и редко стирает, то это не означает, что второй должен раскидывать по дому пивные бутылки и окурки, а потом обвинять во всем этом сраче свою жену.
Дмитрий из Красной Сопки, а Виктория тогда откуда? Если родня Дмитрия, которая Викторию не любит, знает вот это всё? Они-то аккуратисты там все, наверное. В шок пришли от матери ещё.
Возможно, Виктория разорвала связи с родителями после того инцидента, который произошёл в её юности. Это могло произойти как раз в семье и травму нанес кто-то из родственников. Она могла уйти из дома, в это время что-то украсть. Потом сойтись с Дмитрием.
Но маму почему-то как бы знают. Каким образом?
- У Дмитрия был на этой программе вид не совсем трезвого человека. Не пьяного уж совсем, а слегка под хмельком. Вот и произошел у него затык, когда его попросили вспомнить даты рождения детей.
- Диана Пегас который раз с сенсацией. Рассказывала про покушение на Дмитрия: оказывается, его и раньше хотели отравить. То, что он пришел к брату и там чуть не потерял сознание - это интоксикация, что ещё. В то время как это могло быть чем угодно другим, например нарушением мозгового кровообращения. Но нет, это интоксикация, Диана в этом пытается убедить и Дмитрия, и всех остальных.
На его вопрос, откуда она взяла информацию про запрос о способах избавиться от всей семьи, она не ответила ничего. И тут же понеслась дальше - про покушение, измены, и кто там что про что знает. Видимо, формат шоу таков, что там нужен некто, мощно сотрясающий воздух. Главное, громко кричать обвинения, придерживаясь отведенной в шоу роли.
Но что оба супруга замалчивают множество фактов, в этом она права. Хотя, это и без нее понятно.
-Обстановка в семье та еще, конечно. Вот так и живут, и к таким итогам приходят.
Если какая-нибудь продвинутая особа знает все абьюзерские приёмы (газлайтинг, висхолдинг, изоляция и т.д.), вычисляет их и не дает к себе применять, то другим норм даже то, что их избивают. Все в порядке вещей - и когда тебе устраивают выволочку за то, что ты отдыхаешь в выходной, и когда тебе беременной не помогут донести тяжелую сумку с пивом (и продуктами) из магазина, и когда вопрос, все ли в порядке со здоровьем Виктории, если у нее щитовидка из шеи выпирает, наблюдается ли она у врачей - вызывает у Дмитрия недоумение.
Когда она последний раз была у врача? Так в роддоме же, и когда от отравления лечилась.
И вроде не скажешь, что люди - примитивы совсем уж. Но на себя наплевать, все в порядке вещей. Если изменили - интереснее не сам этот факт, а - с кем. Подняли руку - не повод уходить от абьюзера. Живем дальше. Механически.
А тот ведь мог и на той изначальной травме играть: после всего этого кому ты еще такая нужна? Но это же ведь такая ерунда. По морде заедут - так ведь и это ерунда тоже.
-Участники шоу принялись обвинять Викторию, когда узнали про ее попытки суицида. Так ты о муже думала, о себе думала, а надо было думать о детях. Такие штампы и стереотипы. У суицидника нарушено психическое здоровье, для него ничто роли не играет, дети тоже. Настройки сбиты напрочь. Даже если те попытки были манипуляциями, все одно лечиться надо. У психотерапевта хотя бы. Это не эгоизм, это нарушение психики.
Ну и чему удивляться, что дети на фотографиях не улыбались.
Каких-то открытий, каких-то разгадок, новых фактов о причинах этих смертей передача не дала.
Инсектицид мог быть повышенной концентрации, а если не убили эти двое, значит, кто-то третий.
Младенец на экспертизах.
Родственники Дмитрия могли быть вхожи в семью и в дом. Брат Алексей уверяет, что к Артему подходить опасался, но к тем четверым-то подходил.
Еще сестра есть.
Любовницы гипотетические в дом вхожи не были наверняка.
Но эти факты тоже ни о чем не говорят.
Отправлено: Hayley - 13.02.25 02:29
Отправлено: TuttiFrutti - 13.02.25 02:44
У Дмитрия был на этой программе вид не совсем трезвого человека.У меня такое же впечатление. И брат его тоже производит впечатление пьющего товарища. И недоброго, хотя мать терезу из себя пытался строить. (Впрочем, и настоящая мать Тереза была далеко не добрячка...)
По поводу младенца. Возможно, все же отравление пьяным молоком и табачным дымом? Если мальчик был слабеньким изначально. Может, и были какие пороки недиагностированные.
Отправлено: УР-100 - 13.02.25 06:20
У Дмитрия был на этой программе вид не совсем трезвого человека.Он был пьяный в дрова. Это такой тип - без алкоголя он тихий, как мышка, а после алкоголя превращается в льва. Виктория реально отражала, что идти с 5 детьми ей некуда. Удивляет отсутствие представителей школы, отсутствие сестры, бабушки, вообще женщин. Детей Алексея тоже можно было поспрашивать. Дети не врут.
Отправлено: ariuna120 - 13.02.25 06:21
О том, что мать Виктории была тоже бардачницей и засранкой - это или из комментов к статье или из самой статьи слова «очевидца». Но во фразе было еще продолжение, что о неряшливости мамы знали, так как «мой (сын) с детьми Виноградовых к их бабушке ходили».Про вторую часть фразы не помню, может автор сообщения, кто это писал в Теме, продублирует здесь.
Про "бардак" сообщение находила я :
Еще в декабре читала обсуждение в местной группе, сделала скрин.
Пишут: "У матери этих детей это наследственное жить в таком бардаке, её мать так же жила".
Но дети ходили к бабушке со стороны отца. Может, это она была засранкой.Нет, бабулечка Виноградова, мать Дмитрия, опрятная. Дома хоть и простенько, но светло, чисто, по-деревенски уютно.
Отправлено: УР-100 - 13.02.25 06:22
Но дети ходили к бабушке со стороны отца.Когда они ходили к бабушке, уж не в тот ли день?
Добавлено позже:
На фото из фото до ремонта - три бутылки коньяка на тумбочке.
Добавлено позже:
Но специальность очень востребованная и хорошая зарплата гарантирована.Я могу конечно сейчас ошибиться, но у меня есть знакомые ветеринары, и кто-то мне говорил о том, что перед осеменением коровам колют какой-то укол. Вещество из разряда релаксантов.
Отправлено: Natom - 13.02.25 07:55
Даже по комментариям после 3 передачи видно, что цель была - обелить Викторию)). Типичный случай для программы. Верить можно только информмации от СК. Все остальное - просто ШОУ. И да, в таких передачах никогда не будут открыто обвинять кого-то одного, всегда найдутся "свидетели" или "факты", которые ещё больше запутают зрителя. Так что не исключено, что и никаких любовниц нет, хотя в студии они могут появиться🤣
Таков формат всех аналогичных шоу. Интрига, просмотры, деньги... Правда там никому не интересна
Отправлено: УР-100 - 13.02.25 08:12
Так что не исключено, что и никаких любовниц нетЛюбовницы есть всегда. А вообще, я заметил несколько провокаций. Первая, это когда спросили про мужика с работы Вики, надо было видеть лицо Димы в этот момент. Он просто озверел. И еще несколько.
Добавлено позже:
Верить можно только информмации от СК.Ну дихлофос так дихлофос.
Отправлено: Mariza - 13.02.25 08:50
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.25 09:47
Боюсь, что сделает что-то с собой. До этого считала ее бездушной и неэмоциональной, после передачи увидела, что она типичная жертва, очень подавлена им. Да и жизнью.Именно на это и расчитывает та сила, что притащила их всех на эту передачу. А передача нужна была - чтоб обелить Дмитрия Виноградова. Зная что у неё уже было три суицида - был расчет на то, что она все завершит с собою. Потом родня обнаружит случайно её предсмертную записку - что это она во всем виновата. И - готово... Я давно уже постила - что Виктория - только средство, чтоб добиться нужной цели...
Отправлено: УР-100 - 13.02.25 09:49
Отправлено: LM242 - 13.02.25 10:20
Зная что у неё уже было три суицида - был расчет на то, что она все завершит с собоюЯ вас умоляю, ну какие три суицида?! Вы о чем вообще?! Вот никогда не понимал все эти якобы "попытки суицида". Когда человек РЕАЛЬНО хочет покончить с собой, он это делает молча и хладнокровно. Безо всяких театральных жестов. Курт Кобейн (Nirvana), Честер Беннингтон (Linkin Park), Кит Флинт (The Prodigy)... Это из известных персон. А все эти "попытки" - лишь какой-то инфантильно-эгоистичный способ привлечь к себе внимание. Мне вот наоборот после всех этих передач версия с виновностью именно мамаши видится более правдоподобной. Там явно с головой траблы...
Не забывайте, что они официально и так были разведены. То есть никто не мешал Дмитрию крутить шашни с кем угодно. Блин, да он далеко и не Брэд Питт - внешне малосимпатичный, деспотичный по натуре, зарабатывает не много - короче, явно не мечта всех женщин!
Кстати, а вот интересно: а никто не рассматривал версию с возможной причастностью, например, старшей дочери? Может быть, ее так достало это маниакальное желание родителей плодить и плодить все новых детей, что она решила так всем отомстить? Или, может, отраву не рассчитала. Был же недавно случай, когда девочка убила двух своих сестер, сложила их тела на балконе и спокойно пошла гулять...
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.25 10:30
Я вас умоляю, ну какие три суицида?! Вы о чем вообще?! Вот никогда не понимал все эти якобы "попытки суицида". Когда человек РЕАЛЬНО хочет покончить с собой, он это делает молча и хладнокровно. Безо всяких театральных жестов. Курт Кобейн (Nirvana), Честер Беннингтон (Linkin Park), Кит Флинт (The Prodigy)... Это из известных персон. А все эти "попытки" - лишь какой-то инфантильно-эгоистичный способ привлечь к себе внимание. Мне вот наоборот после всех этих передач версия с виновностью именно мамаши видится более правдоподобной.Зря не понимаете и понимали. Человек всегда остается перед выбором - помнить о том кого он оставит или не помнить. У Виктории было - 4 детей. Вы видимо - не женщина и не мать. Мать никогда не может отстегнуться от того - с кем будут после её смерти - её дети. И если Виктория сама имела черный детский опыт в этом - то не думать она не могла.
На передаче многие видели - что она в хроническом стрессе. Она не может решить своих проблем - которые есть и которые душат её. Именно тогда к человеку приходят мысли - что лучшее решение: нет меня и нет моих проблем. Не думаю - что она переживала за то, что Дмитрий - не сможет прожить без неё. Наверное все таки - дети были ей якорем.
Тут читаю у кого-то - про то что сиуицид - это средство манипуляторов. Но манипуляторы к нему прибегают чтоб - получить реально выигрыш. Не вижу в чем она выигрывает - манипулируя через суицид Дмитрием. Оставлять рядом с собой очень неверного и ненадежного и всю жизнь знать что не больше чем удобная прислуга?
Она ведет себя с ним - как с первым ребенком. Потакая, защищая и всем сердцем любя...
Отправлено: LM242 - 13.02.25 10:47
Именно тогда к человеку приходят мысли - что лучшее решение: нет меня и нет моих проблемВидимо, вы не поняли мою мысль: хотела бы покончить с собой, покончила бы! Вот и все.
Не вижу в чем она выигрывает - манипулируя через суицид ДмитриемДаже внешне видно, что она не совсем здорова психически. Поэтому тут речь вовсе не о выигрыше, а о мести - отомстить мужу за все свои мучения в жизни.
Отправлено: Ирина Петровна - 13.02.25 11:06
Я может пропустила - Не спрашивали ли у них в передаче зачем им умные камеры в комнатах?
Может быть, чтобы за детьми следить? Может кто-то из них, насмотревшись, на Викины попытки, тоже пытался?.. Ведь не редко такие склонности наследственны. Если она не манипулировала мужем. Но я думаю, что она не шутила, потому что нет ощущения, что она здорова. Причём, судя по услышанному, ещё до гибели детей. Взгляд её тоже настораживает, даже порой пугает. Это, конечно, можно было бы связать с трагедиями в семье.
Насчёт 5-го малыша в студии предположили, что пена изо рта могла идти и в результате возможного эпилептического припадка. Если не рассматривать криминал, то полагаю, что, н-р, ребёнок всё-таки внутриутробно мог перенести хоть в какой-то доле не только отравление, но и кислородное голодание, которое в свою очередь могло частично повредить какой-то участок мозга.
Спрячу под кат особенности проявления эпилепсии у малышей:
Оффтоп (текст не по теме)"Как диагностировать эпилепсию грудничков? В грудном возрасте это сделать довольно проблематично. В обязательном порядке проводится ЭЭГ-мониторинг. С его помощью определяется, где в мозге малыша находятся очаги патологической активности. Также может быть проведена КТ или МРТ головного мозга. При помощи этих исследований можно определить, нет ли опухолей, кист и инфекционных болезней мозга, приведших к эпилепсии."
Эпилепсия у новорожденных может появиться по таким причинам:
Наследственность. По статистике, если оба родителя больны, то ребенок родится с патологией в 90% случаев. Если же болен только один из родителей, этот процент будет ниже, но вероятность рождения больного малыша тоже будет очень высокой.
Осложнения во время беременности. Если плод получает недостаточное количество питательных веществ, неправильно расположен или мать чем-то болеет, высока вероятность, что он родится с различными отклонениями.
Осложненные роды. Если процесс затянулся, может произойти кислородное голодание. От этого может страдать мозг ребенка.
Родовые травмы. В их результате в головном мозгу могут разрываться нейронные связи, что приводит к формированию очагов эпилептической активности.
Послеродовые травмы. Нельзя ронять малыша, так как это может привести к черепно-мозговым травмам. При этом симптомы эпилепсии у грудничка появятся не сразу, а когда в коре головного мозга сформируется рубцовая ткань.
Инфекционные заболевания. Организм ребенка очень нежный и чувствительный, поэтому он может легко подхватить инфекцию. Во избежание развития отита и менингита малышу нужно обязательно надевать шапочку.
При эпилепсии в головном мозгу формируются эпилептические очаги. Они могут поражать его полностью или только отдельные части. От этого различают разные формы заболевания.
... Бывают Малые припадки и Генерализованные...
... Генерализованные
Симптомы эпилепсии у грудничков могут быть очень выраженными. Так происходит при генерализованном или большом припадке. Все тело атакуется судорогами, малыш изгибается, его ножки и ручки могут выполнять резкие хаотичные движения. Лицо бледнеет, изо рта идет пена, возможна непроизвольная дефекация... - https://epihelp.center/publikatsii/epilepsiya-u-grudnichkov-simptomy-pristupov-do-goda/?ysclid=m730r80fum458138938
Эпилепсия у новорожденных может появиться по таким причинам:
Наследственность. По статистике, если оба родителя больны, то ребенок родится с патологией в 90% случаев. Если же болен только один из родителей, этот процент будет ниже, но вероятность рождения больного малыша тоже будет очень высокой.
Осложнения во время беременности. Если плод получает недостаточное количество питательных веществ, неправильно расположен или мать чем-то болеет, высока вероятность, что он родится с различными отклонениями.
Осложненные роды. Если процесс затянулся, может произойти кислородное голодание. От этого может страдать мозг ребенка.
Родовые травмы. В их результате в головном мозгу могут разрываться нейронные связи, что приводит к формированию очагов эпилептической активности.
Послеродовые травмы. Нельзя ронять малыша, так как это может привести к черепно-мозговым травмам. При этом симптомы эпилепсии у грудничка появятся не сразу, а когда в коре головного мозга сформируется рубцовая ткань.
Инфекционные заболевания. Организм ребенка очень нежный и чувствительный, поэтому он может легко подхватить инфекцию. Во избежание развития отита и менингита малышу нужно обязательно надевать шапочку.
При эпилепсии в головном мозгу формируются эпилептические очаги. Они могут поражать его полностью или только отдельные части. От этого различают разные формы заболевания.
... Бывают Малые припадки и Генерализованные...
... Генерализованные
Симптомы эпилепсии у грудничков могут быть очень выраженными. Так происходит при генерализованном или большом припадке. Все тело атакуется судорогами, малыш изгибается, его ножки и ручки могут выполнять резкие хаотичные движения. Лицо бледнеет, изо рта идет пена, возможна непроизвольная дефекация... - https://epihelp.center/publikatsii/epilepsiya-u-grudnichkov-simptomy-pristupov-do-goda/?ysclid=m730r80fum458138938
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.25 11:07
Даже внешне видно, что она не совсем здорова психически. Поэтому тут речь вовсе не о выигрыше, а о мести - отомстить мужу за все свои мучения в жизни.Пятеро детей? Участие в делах школы где учились её дети? Да еще и требовательный муж Дмитрий В. - который не потерпит рядом с собою нездоровую психически...
Я разглядела у неё одно повреждение здравого смысла - она верит в то что добро должно победить...
Отправлено: Hayley - 13.02.25 11:10
Я вас умоляю, ну какие три суицида?! Вы о чем вообще?! Вот никогда не понимал все эти якобы "попытки суицида". Когда человек РЕАЛЬНО хочет покончить с собой, он это делает молча и хладнокровно. Безо всяких театральных жестов. Курт Кобейн (Nirvana), Честер Беннингтон (Linkin Park), Кит Флинт (The Prodigy)... Это из известных персон. А все эти "попытки" - лишь какой-то инфантильно-эгоистичный способ привлечь к себе внимание. Мне вот наоборот после всех этих передач версия с виновностью именно мамаши видится более правдоподобной. Там явно с головой траблы...Вот с Кобейном как раз сомнительный пример. Он был героинщик с большим стажем, у таких вообще инстинкт самосохранения отсутствует. К тому же до этого он уже предпринимал две попытки суицида - с передозом и с ружьем, но тогда вовремя вмешались. В последний раз он был один и выбрал «верный» способ - ружье, когда после выстрела не передумаешь. И то были теории, что это убийство, а не самоубийство. Не выстрелил бы в себя из ружья, все равно бы вскоре от героина .
Не забывайте, что они официально и так были разведены. То есть никто не мешал Дмитрию крутить шашни с кем угодно. Блин, да он далеко и не Брэд Питт - внешне малосимпатичный, деспотичный по натуре, зарабатывает не много - короче, явно не мечта всех женщин!
Кстати, а вот интересно: а никто не рассматривал версию с возможной причастностью, например, старшей дочери? Может быть, ее так достало это маниакальное желание родителей плодить и плодить все новых детей, что она решила так всем отомстить? Или, может, отраву не рассчитала. Был же недавно случай, когда девочка убила двух своих сестер, сложила их тела на балконе и спокойно пошла гулять...
умер.
И вообще публике становится известно об удавшихся попытках самоубийств. А сколько было неудавшихся, когда не рассчитал дозу, передумал в последнюю минуту, оборвалась веревка, не вовремя зашел сосед, элементарно спасли?! И среди неизвестных непублмчных людей таких неудавшихся попыток много, просто они не на слуху.
Отправлено: Alla Shakhova - 13.02.25 11:10
Кстати, а вот интересно: а никто не рассматривал версию с возможной причастностью, например, старшей дочери? Может быть, ее так достало это маниакальное желание родителей плодить и плодить все новых детей, что она решила так всем отомстить? Или, может, отраву не рассчитала. Был же недавно случай, когда девочка убила двух своих сестер, сложила их тела на балконе и спокойно пошла гулять...Думала об этом. Но по-другому. Может быть детям в семье не хватало родительской любви, родители вечно на работе, не редки домашние скандалы. Знаете, дети бывает мечтают: "а вот если мы заболеем, мама будет сидеть с нами, лечить, заботиться". Свободный доступ у отраве был. Думали, просто животы заболят. А закончилось трагически.
Отправлено: УР-100 - 13.02.25 11:12
Участие в делах школы где учились её дети?Ну, может скидывалась на линолеум, или окна утепляла.
Отправлено: Hayley - 13.02.25 11:19
Именно на это и расчитывает та сила, что притащила их всех на эту передачу. А передача нужна была - чтоб обелить Дмитрия Виноградова. Зная что у неё уже было три суицида - был расчет на то, что она все завершит с собою. Потом родня обнаружит случайно её предсмертную записку - что это она во всем виновата. И - готово... Я давно уже постила - что Виктория - только средство, чтоб добиться нужной цели...Тем не менее в третьей части - я ее еще до конца не досмотрела - муж выступает в защиту жены : «да она не могла! Она этих детей так любила!». Даже сказал об очень плохом зрении как обьяснении антисанитарии. А вот брат Дмитрия прямо буром прет против Виктории и даже прямо ее обвиняет. Явно недолюбливал. И в этой части он выглядит гораздо менее привлекательным, чем в первой части передачи.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.25 11:21
Ну, может скидывалась на линолеум, или окна утепляла.Увы. Там надо не только это. Родительские собрания например, общение с учителями если ребенок начинает терять успеваемость. Сейчас школа старается именно - держать родителей в курсе. У них про это - на заглавной странице сайта в части взаимосвязи. Это моя мама мне хвасталась - что бывала в школе оч. редко, поскольку я была отличницей. Меня тягали в школу на собрания - не взирая на то что мой ребенок был отличником. То вопрос об переводе - неуспевающих в коррекционную школу, то о том - что у всего класса есть претензии к учителю математики (у меня не было - я не посчитала контроьную очень сложной) и т.д. А сейчас - этой взаимосвязи между школой и родителями - еще больше. Потому что МинОбраз вписал в регламент - усиление этой взвимосвязи. Школа без родителей - не сможет выполнить свою задачу.
++++++++++++++++++++++
Тем не менее в третьей части - я ее еще до конца не досмотрела - муж выступает в защиту жены : «да она не могла! Она этих детей так любила!».Театральная заготовка. Когда он готов к вопросу - он красиво реагирует. Когда - не готов: из него лезет нутро.
Я потому и смогла осилить первую часть "Пусть говорят" до 08:14 - потому что его выход откровенно мне напоминал заученную репризу вплоть с изображением отрепетированной мимики.
Его просто ловить - на обмане. Подергивание плечами, увод взгляда в угол или такое опущение головы как бы рогами на собеседника.
Виктория просто сидит в позе - которая дает понять. Она лучше умрет - чем проговорится о том, о чем договорились молчать. Как только со стороны прилетают именно те детали, которые хотели скрывать - у неё уже нет сил отпираться... Все что она может - так это не врать напрополую...
+++++++++++++++++++++
Ну как всегда - обзор прессы от этих полученных с передачи сведений
Период судимостей - дело темное
https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5048536/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5048536/)
Цитирование
Вскрылись и другие шокирующие подробности: оказывается, у Дмитрия и Виктории криминальное прошлое.https://zapad24.ru/news/territory/111329-shokirujuschie-rezultaty-poligrafa-v-studii-pust-govorjat-mat-pogibshih-detej-iz-k.html (https://zapad24.ru/news/territory/111329-shokirujuschie-rezultaty-poligrafa-v-studii-pust-govorjat-mat-pogibshih-detej-iz-k.html)
Как нам сообщили в СК по Красноярскому краю, в 2007 году их осудили за кражи. На сегодня судимости погашены. Совершали преступления они не вместе. Но, судя по рассказам Вики, примерно в это же время у них и зарождались отношения. На «Пусть говорят» женщина сказала, что вместе они уже почти 18 лет. Судя по их возрасту (Виктории 32 года, а Дмитрию - 34), они совсем в юном возрасте преступили черту закона.
Цитирование
Полиграфолог и верификатор Роман Устюжанин, который проводил исследования, однозначно заявил и «поставил» свою репутацию, что мать не травила своих детей. Вместе с тем он поделил произошедшие события. Что касается смерти пятого ребенка, заявил он, мать находится в состоянии шока и объективно дать оценку правдивости ее показаний по этому поводу на полиграфе невозможно.Кто в доме - добытчик
«Я вижу человека, которая маниакально любит своего супруга, которая подверглась насилию в юном возрасте. Она сама сказала, что начала сожительствовать со своим супругом с 14 лет. То, что ей выпало, не дай бог каждому. Но, тем не менее, Виктория продолжает своего супруга выгораживать», — озвучил он свои выводы.
https://tvknews.ru/publications/news/84177/ (https://tvknews.ru/publications/news/84177/)
Цитирование
Психолог Карина Назарова спросила у отца: было ли такое, что супруга осуждала его за то, что он детей любит больше чем ее. Дмитрий ответил отрицательно. Далее у него спросили, проявляла ли мать должное внимание своим детям, на что Виноградов ответил:https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5048536/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5048536/)
«Она старалась. Все внимание, заботу и ласку она отдавала детям. Ее маленько не хватает, конечно, дома. На работу я ее увозил к 7 утра и забирал в 7 вечера»
Цитирование
- Дима зарабатывал 30-40 тысяч и я 40. Детские не получали, приходил отказ, из-за того, что шло превышение дохода то на рубль, то на десять, - рассказала Виктория.Школьные дела
https://tvknews.ru/publications/news/84177/ (https://tvknews.ru/publications/news/84177/)
Цитирование
В третьем эфире у Дмитрия спросили, правда ли это и почему он так поступал. Вот, что ответил Дмитрий:И в наши техногенные века - Кассандры не перевелися...
«Я ругался с ней. Я с ней разговаривал. Говорю: “Вика, не переходи грань” Она пыталась оспаривать. Кричала еще при этом. В основном это было из-за ребятишек, из-за школы, из-за оценок. Или например приду с работы, а она на выходном. Полдня отдыхала, и посуду не помыла»
https://tvknews.ru/publications/news/84177/ (https://tvknews.ru/publications/news/84177/)
Цитирование
Затем в студии вновь появилась журналист и блогер Диана Пегас, которая якобы проводила собственное расследование смерти детей. В студию она зашла с криком:Э.В.Туманов и его коллеги
«У меня ощущение, что родители просто покрывают друг друга. В прошлый раз, когда мы были на эфире, меня вся студия захейтила, когда я сказала, что родители, учитывая все безобразные, неприемлемые жилищные условия, так относились к детям. Я поднимала вопрос о том, что их надо лишать родительских прав. И что в результате? Если бы это случилось, младенец был бы жив. И что мы имеем? Очередную трагедию?», – кричала Пегас.
О новых результатах своего якобы расследования Пегас рассказала, что мужа Дмитрия Виноградова «уже пытались отравить» за месяц до гибели четверых детей. Вот, что об этом случае рассказал брат Дмитрия: См видео
Далее Пегас заявила, что Дмитрий изменял Виктории, все об этом якобы знали, но на передаче этот факт супруги якобы скрывают.
«У меня было такое предположение, что Дмитрий мне изменяет. Об этом говорили люди. Но конкретно с кем изменяет – я не знала», – объяснила Виктория.
Дмитрий Виноградов на обвинения блогера отреагировал эмоционально, перейдя на крик:
«Диана, вы вот скажите. В первой передаче вы сказали, что нашли в телефоне у одного из детей запрос. Мне сегодня звонит следователь и спрашивает: откуда такое? Ни у кого этого не было»
Далее Пегас обвинила Виноградова в том, что он «соскочил с темы», и вернулась к разговору о якобы измене.
Отец ответил, что жене не изменял, а также обвинил Пегас в том, что она приводит утверждения, не подкрепленные доказательствами. В свою очередь блогер заявила, что Дмитрий бил и детей. Мать и отец это не подтвердили.
Мать пыталась покончить жизнь самоубийством
В студии также выяснилось, что у Виктории Виноградовой была попытка суицида. Виктория заявила, что это было давно.
«Мы с Димой сильно поругались», – сказала она, отвечая на вопрос о причинах.
Эксперты в студии наперебой начали говорить о том, что в этот момент Виктория не думала о детях, а значит дети для нее играют меньшую роль, чем муж. Говоря о попытках суицида жены, Дмитрий Виноградов заявил, что накануне в семье произошел скандал.
Блогер Диана Пегас на этом не остановилась и заявила, что попытки суицида было две. Причины заключались в «герое-любовнике супруге», сказала Пегас.
...
В завершении программы психолог Елена Ярикова согласилась поработать с Викторией, а блогер Диана Пегас заявила, что на полиграфе нужно проверять и отца.
https://kemerovo.tsargrad.tv/dzen/semju-prodolzhajut-muchit-mat-pjateryh-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-proshla-poligraf-na-pust-govorjat_1154048 (https://kemerovo.tsargrad.tv/dzen/semju-prodolzhajut-muchit-mat-pjateryh-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-proshla-poligraf-na-pust-govorjat_1154048)
Цитирование
Мнение эксперта. Пятый ребёнок стал жертвой отравления?Вопрос о хлебенасущном
Судебно-медицинский эксперт Эдуард Туманов отметил, что инциденты в Красной Сопке вызывают серьёзные дискуссии в профессиональной среде, и многие предполагают наличие злого умысла. Он также подтвердил, что детей отравили инсектицидом, но детали о том, как была достигнута смертельная концентрация, остаются неясными. Гости программы выразили опасения, что пятый ребёнок тоже мог стать жертвой отравления.
https://kemerovo.tsargrad.tv/dzen/semju-prodolzhajut-muchit-mat-pjateryh-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-proshla-poligraf-na-pust-govorjat_1154048 (https://kemerovo.tsargrad.tv/dzen/semju-prodolzhajut-muchit-mat-pjateryh-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-proshla-poligraf-na-pust-govorjat_1154048)
Цитирование
Регулярные появления родителей погибших детей на ток-шоу вызвали негативную реакцию среди общественности. Многие люди считают, что после двух трагедий такие действия являются крайне неуместными. Многих терзает вопрос: зачем родители ходят на ток-шоу?https://sibnovosti.ru/news/440982/ (https://sibnovosti.ru/news/440982/)
Цитирование
В отличие от Дмитрия Виноградова, который ранее приходил в студию, мать зрители встретили не под аплодисменты, а под крики «ууу». Женщина на это не обратила внимания. Она заявила – на Первый канал приехала, чтобы узнать правду, почему гибнут дети и попросить помощи у людей.
Отправлено: Kepenek - 13.02.25 11:45
Попытка сделать из Виктории жертву оказалась провальной.
Я предпочитаю верить судмедэксперту, который говорит, что концентрация яда в организме детей запредельная. Кстати, «отрешенная» Виктория очень внимательно слушала судмедэксперта (последние минуты программы - можно увидеть ее взгляд в тот момент, когда он говорит).
Виктория очень любит супруга, но, увы, намного меньше любила своих детей. По признанию мужа суицидами она пыталась привлечь к себе его внимание. Не получилось. Как изменял, так и продолжил изменять. Что в этот момент она чувствовала? Злость, бессилие, обиду. Могла отомстить, зная как муж любит детей? Судмедэксперт, по крайней мере, предположил такую версию.
Дмитрий пьян, причем, хорошо так пьян. Разговоры о том, что он пил раз в неделю - такое же вранье, как и все остальное. Он не любит Викторию, но любил детей (по крайней мере, у меня создалось такое впечатление). Его фраза: «Если бы я знал, кто убил моих детей, то уже давно сидел бы в СИЗО» (опять-таки, чтобы не попасть в тюрьму за такое чудовищное преступление, имея судимость в прошлом, можно и не то сказать).
Кого мне по-настоящему жаль, так это детей. Родители были настолько заняты разборками друг с другом, что им было не до них. Еще во время просмотра первого эпизода я обратила внимание на то, что никто из них не улыбается на фотографиях. Несчастное детство и такая ужасная смерть…
Отправлено: Horse - 13.02.25 12:02
Насчёт 5-го малыша в студии предположили, что пена изо рта могла идти и в результате возможного эпилептического припадка. Если не рассматривать криминал, то полагаю, что, н-р, ребёнок всё-таки внутриутробно мог перенести хоть в какой-то доле не только отравление, но и кислородное голодание, которое в свою очередь могло частично повредить какой-то участок мозга.Я уже предполагала и писала об этом.
Спрячу под кат особенности проявления эпилепсии у малышей:
Вот еще что нашла по этой теме:
Эмоциональные переживания и стресс у матери во время ожидания ребёнка тоже могут быть фактором риска. Учёные дважды, в первой и второй половине беременности, оценили психологическое состояние около ста тысяч женщин с помощью шкалы психологического дистресса Кесслера (K6). Как показали результаты, у детей, чьи матери набрали пять и более баллов на обоих тестах, риск развития эпилепсии до трёх лет был на 70 % выше.
Отправлено: Ирина Петровна - 13.02.25 12:36
... Эмоциональные переживания и стресс у матери во время ожидания ребёнка тоже могут быть фактором риска. Учёные дважды, в первой и второй половине беременности, оценили психологическое состояние около ста тысяч женщин с помощью шкалы психологического дистресса Кесслера (K6). Как показали результаты, у детей, чьи матери набрали пять и более баллов на обоих тестах, риск развития эпилепсии до трёх лет был на 70 % выше.Выше тоже верно отмечали, что у ребёнка даже по фото видно, что повышен тонус (гипертонус). Это заметно и по тому как он держит шею, и по оттопыренным пальчикам, и в целом кажется тельце напряжённым... Хотя, кислородное голодание - это не редкость, т.к. бывают внутриутробные обвития... Дети, как правило, постепенно восстанавливаются с помощью лекарств, лечебной гимнастики, электрофореза и тд...
Но здесь, наверное, в принципе многие удивились, что ребёнок вообще родился живой... Может именно с 5-м ребёнком была случайность, вернее, закономерность-последствия тяжёлого отравления, если, н-р, у Виктории была остановка дыхания, то это тоже могло привести к серьёзным нарушениям в головном мозге у малыша.
... К ним приковано всё внимание, неужели мать или отец рискнули бы как-то ему навредить?..
Но я так же серьёзно отношусь к мнению судмедэксперта Эдуарда Туманова. Поэтому вопрос с ядами остаётся.
И вопрос про камеры тоже... Если их поставила в комнатах (не богатая) семья, значит есть какая-то, быть может тоже тревожная предыстория. Осталось ощущение, что родители что-то недоговаривают и будто в чём-то покрывают друг друга.
Отправлено: rosalie - 13.02.25 13:11
Могут повлиять перенесенные заболевания, а значит может и отравление.
Отправлено: Ирина Петровна - 13.02.25 13:21
Гипертонус может и на всю жизнь остаться, так и вырастает ребенок, весь выгнутый :(Да.
Могут повлиять перенесенные заболевания, а значит может и отравление.
"Спастическая форма ДЦП – самая распространенная причина патологического гипертонуса." - https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/hypertonus (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/hypertonus)
Как я поняла, тело малыша продолжают обследовать. Может ещё прояснится причина.
Отправлено: BelayaBelka - 13.02.25 13:30
Да.Его похоронили 7го февраля.
"Спастическая форма ДЦП – самая распространенная причина патологического гипертонуса." - https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/hypertonus (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/children/hypertonus)
Как я поняла, тело малыша продолжают обследовать. Может ещё прояснится причина.
Отправлено: Ирина Петровна - 13.02.25 13:36
Его похоронили 7го февраля.Это я так вчера смотрела одним ухом "Пусть говорят"... Очень жаль малыша, всех их жаль.
И жаль, если правды не узнаем. В отравление дихлофосом не верю.
Отправлено: Hayley - 13.02.25 13:47
Увы. Там надо не только это. Родительские собрания например, общение с учителями если ребенок начинает терять успеваемость. Сейчас школа старается именно - держать родителей в курсе. У них про это - на заглавной странице сайта в части взаимосвязи. Это моя мама мне хвасталась - что бывала в школе оч. редко, поскольку я была отличницей. Меня тягали в школу на собрания - не взирая на то что мой ребенок был отличником. То вопрос об переводе - неуспевающих в коррекционную школу, то о том - что у всего класса есть претензии к учителю математики (у меня не было - я не посчитала контроьную очень сложной) и т.д. А сейчас - этой взаимосвязи между школой и родителями - еще больше. Потому что МинОбраз вписал в регламент - усиление этой взвимосвязи. Школа без родителей - не сможет выполнить свою задачу.Школа, кстати, в Красной сопке вполне приличная и экипированная. Активностей много. Но из стольких Виноградовы в селе (дети Виктории и Дмитрия и брата Дмитрия - Алексея и его жены) никакого упоминания о них на школьных страничках я не нашла🤔
++++++++++++++++++++++Театральная заготовка. Когда он готов к вопросу - он красиво реагирует. Когда - не готов: из него лезет нутро.
Я потому и смогла осилить первую часть "Пусть говорят" до 08:14 - потому что его выход откровенно мне напоминал заученную репризу вплоть с изображением отрепетированной мимики.
Его просто ловить - на обмане.
У кого-то сохранились фото детей в реальном времени, когда им уже по 13,11,9 и 6 лет? Прикрепите, пожалуйста, если не трудно.
В первой части передачи Дмитрий сидит в студии - так легче следить за заученными репризами. Во второй части он дома, может и прокол случится. Понятно, что ненужное и неудобное потом вырежут и удалят. Но все равно , в доме расслабон (уже и выпить можно), за мимикой и языком труднее следить, нутро естественное быстрее вылезет.
Отправлено: rosalie - 13.02.25 14:11
Отправлено: МИРА - 13.02.25 14:18
От чего бы не произошло отравление,детям уже не поможешь, а горбатого могила исправит.
Отправлено: ariuna120 - 13.02.25 15:04
У кого-то сохранились фото детей в реальном времени, когда им уже по 13,11,9 и 6 лет? Прикрепите, пожалуйста, если не трудно.1 сентября.
Отправлено: Horse - 13.02.25 15:52
1 сентября.При всем ее бардаке в доме, дети на фото все чистые, упитанные, не в обносках, а в приличной одежде. Головы у девочек чистые, фартуки и рубашка белоснежные.
Я с самого начала обращала внимание на деток на всех фотках. Дети, на которых мамашам плевать, выглядят по-другому.
У меня в доме такие дети живут, в одежде "кто что даст", непромытые, волосы сальные, нездоровый цвет лица.
И вот эта обстановка в доме у меня не вяжется с чистыми, нормальными детьми. А Виктория у меня начала ассоциироваться с загнанной лошадью. Работа, поросята, заботы о четверых детях, эндокринный сбой в организме, в выходной не присядь, муж сердится, и все это на последнем сроке беременности, когда уже просто дохаживать тяжело.
Отправлено: TuttiFrutti - 13.02.25 16:11
Виктория очень любит супруга, но, увы, намного меньше любила своих детей.Я не фанатка Виктории, но давайте будем справедливы. Она нездорова физически, это заметно невооруженным глазом, щитовидка очень не в порядке, и наверняка не только щитовидка. Она заторможенная, вряд ли это результат каких-то препаратов. Психическое здоровье тоже под большим вопросом. И она просто выгорела. Как на работе выгорают, так и в семье. Никто не обратил внимания на ее фразу во втором выпуске, когда она сказала (дословно не передам, пересматривать не хочу), что приходила домой, тут муж, дети, а как-то сил ни на что не было (она другими словами говорила, фраза незаконченной осталась). Смысл был в том, что ни сил, ни эмоций.
И представьте, вот этот альфа-самец, грязно ему, ужин не готов, жена в выходной отдыхать осмелилась. Я бы, вот честно, послала такого голодненького трехстопным ямбом, а она в основном все терпела. От этого взорваться можно, чайник закипает, крышку срывает. Ей вообще сейчас надо в клинику неврозов на несколько месяцев. Жестокая передача "Пусть говорят" даже не озаботилась какой-то реальной помощью, а ведь могли. Разве что они все еще сомневаются в ее невиновности... Выпотрошили несчастную тетку - и выбросили.
Я ее не оправдываю. Но она живой человек. А ее просто добивают. Нет, я не думаю, что она убила своих детей.
Отправлено: rosalie - 13.02.25 16:13
Отправлено: Horse - 13.02.25 16:30
Я не фанатка Виктории, но давайте будем справедливы. Она нездорова физически, это заметно невооруженным глазом, щитовидка очень не в порядке, и наверняка не только щитовидка. Она заторможенная, вряд ли это результат каких-то препаратов. Психическое здоровье тоже под большим вопросом. И она просто выгорела. Как на работе выгорают, так и в семье. Никто не обратил внимания на ее фразу во втором выпуске, когда она сказала (дословно не передам, пересматривать не хочу), что приходила домой, тут муж, дети, а как-то сил ни на что не было (она другими словами говорила, фраза незаконченной осталась). Смысл был в том, что ни сил, ни эмоций.У меня сейчас проблемы с щитовидкой +ферритин упал, сил нет, энергия пропала, делать ничего не могу, состояние опустошения. А если при таком состоянии беременность, частный дом, четверо детей, работа и хозяйство. И еще трагедия такая. Её лечить надо.
И представьте, вот этот альфа-самец, грязно ему, ужин не готов, жена в выходной отдыхать осмелилась. Я бы, вот честно, послала такого голодненького трехстопным ямбом, а она в основном все терпела. От этого взорваться можно, чайник закипает, крышку срывает. Ей вообще сейчас надо в клинику неврозов на несколько месяцев. Жестокая передача "Пусть говорят" даже не озаботилась какой-то реальной помощью, а ведь могли. Разве что они все еще сомневаются в ее невиновности... Выпотрошили несчастную тетку - и выбросили.
Я ее не оправдываю. Но она живой человек. А ее просто добивают. Нет, я не думаю, что она убила своих детей.
Отправлено: ariuna120 - 13.02.25 16:35
Школа, кстати, в Красной сопке вполне приличная и экипированная. Активностей много. Но из стольких Виноградовы в селе (дети Виктории и Дмитрия и брата Дмитрия - Алексея и его жены) никакого упоминания о них на школьных страничках я не нашла🤔Было.
Например, про старшую, Диану.
1. 07.02.2022 – Конкурс «Изобретение будущего», рисунок учащейся 4а класса Виноградовой Дианы. «Это изобретение нужно, чтобы он убирал, стирал, чинил, и делал домашнее задание. Его зовут робот на колесах».
2. 06.02.2023 районные соревнования по лыжам среди учащихся возрастной группы 9-12 лет. Команда из 5 девочек, в т.ч. Виноградова Диана, заняла 3 место.
3. Диана занималась в кружке «Основы журналистики».
22.12.2023 – В преддверии Нового года Диана в числе 3-х учеников из кружка «Основы журналистики» провела среди учеников Новогоднюю викторину, выполняли интересные задания.
17.02.2024 в Красной Поляне прошел Медиаслёт школ Назаровского района. Диана в числе 5 учеников представляли свою школу. Выполняли задания по журналистике и медийному творчеству.
Не сомневаюсь, что и Ульяна с Максимом, став чуть постарше, тоже стали бы участвовать в школьных мероприятиях.
Отправлено: Horse - 13.02.25 16:37
Мне кажется, девочка 11ти лет очень невысокая, всего лишь чуть выше брата 9ти лет и сильно ниже сестры 13ти лет. Все-таки те пельмени на завтрак, обед и ужин похоже не единственный день с нездоровым питанием.У меня дочка и внучка маленького роста в сравнении с остальной родней. Хотя питание здоровое и правильное. Знаете ли, генетическая предрасположенность. Дочь в бабушку мужа, а внучка в дочку. Так что питание тут ни о чем не говорит иногда. И дались вам эти пельмени. Как можно рассуждать на основании рациона одного дня о питании в семье?
Отправлено: Kepenek - 13.02.25 16:52
Добавлено позже:
Я не фанатка Виктории, но давайте будем справедливы. Она нездорова физически, это заметно невооруженным глазом, щитовидка очень не в порядке, и наверняка не только щитовидка. Она заторможенная, вряд ли это результат каких-то препаратов. Психическое здоровье тоже под большим вопросом. И она просто выгорела. Как на работе выгорают, так и в семье. Никто не обратил внимания на ее фразу во втором выпуске, когда она сказала (дословно не передам, пересматривать не хочу), что приходила домой, тут муж, дети, а как-то сил ни на что не было (она другими словами говорила, фраза незаконченной осталась). Смысл был в том, что ни сил, ни эмоций.Вы не согласны со словами судмедэксперта, а я соглашусь с ним. Это не несчастный случай, на мой взгляд. И, повторюсь, в моих глазах жертвы тут единственные - это дети…
И представьте, вот этот альфа-самец, грязно ему, ужин не готов, жена в выходной отдыхать осмелилась. Я бы, вот честно, послала такого голодненького трехстопным ямбом, а она в основном все терпела. От этого взорваться можно, чайник закипает, крышку срывает. Ей вообще сейчас надо в клинику неврозов на несколько месяцев. Жестокая передача "Пусть говорят" даже не озаботилась какой-то реальной помощью, а ведь могли. Разве что они все еще сомневаются в ее невиновности... Выпотрошили несчастную тетку - и выбросили.
Я ее не оправдываю. Но она живой человек. А ее просто добивают. Нет, я не думаю, что она убила своих детей.
Виктория могла не приезжать на эту передачу, и никто бы ее не «добивал» ) Это ее выбор. Также как и жизнь с Дмитрием. И три попытки суицида на глазах у детей, не думая о них от слова совсем - это тоже ее выбор (Вы вообще представляете, в какой обстановке росли дети? Они были свидетелями того, что их мать неоднократно пыталась убить себя…) Мы ведь обсуждаем ее в контексте гибели детей сейчас, а не просто как несчастную, замученную женщину…
Отправлено: Аглая - 13.02.25 17:23
Видимо, вы не поняли мою мысль: хотела бы покончить с собой, покончила бы! Вот и все.Тоже так считаю - женщина пережила два таких трагических события друг за другом и ее психика устояла.
Она даже и умом, как говорится, не тронулась- посмотрите на нее - все реакции правильные, не заговаривается, взгляд вполне осмысленный, не где то там в себе - ну никаких признаков душевного расстройства - какой там суицид ?
Она там, наверное, фигу всем втихоря показывает - фиг вам, а не суицид.
Если человек в первые минуты, часы , испытав тяжелейшее нервное потрясение, одно за другим ничего с собой не сделал, то дальше автоматически подключаются защитные силы организма - он потихоньку втягивается в жизнь.
Что сейчас и происходит с семьей Виноградовых - у них нашлись силы посещать шоу, а это тоже отвлекает от мрачных мыслей. Они там тоже, как и мы здесь, переваривают эти передачи, обсуждают - жизнь продолжается.
Даже внешне видно, что она не совсем здорова психически. Поэтому тут речь вовсе не о выигрыше, а о мести - отомстить мужу за все свои мучения в жизни.Тоже согласна, что отклонения в психике имеются, причем не в сторону, когда она ( психика) угнетается, а в противоположную сторону- когда , наоборот, крепнет , даже трансформируется в состояние выше средних человеческих возможностей.
Я разглядела у неё одно повреждение здравого смысла - она верит в то что добро должно победить...Ой,ну прям смешно - какие высокие материи вы приписываете женщине, которая считает нормальным укладывать ребенка спать на такой замасленный диван.
Глядя на этот диван можно предположить, что ребенок спал на нем вообще без простыни и даже не в ночной одежде, а в чем дома ходит.
Такие замасленные диваны бывают у слесарей в коптерках, на которых они шоркаются в своих рабочих робах.
Чтоб добро победило - этой маме надо было в первую очередь навести порядок в доме, а там автоматически уже и в мозгах стал бы наводиться порядок.
А Виктория просто жила в предлагаемых обстоятельствах и ни о какой победе добра над злом и не думала.
Что вы ей там приписываете какие то чувства прям из Гамлета.
Отправлено: TuttiFrutti - 13.02.25 17:31
Вы не согласны со словами судмедэксперта, а я соглашусь с ним. Это не несчастный случай, на мой взгляд.В чем именно я не согласна, с каким утверждением? Вроде ничего я об этом не писала.
Разве судмедэксперт где-то сказал, что детей убила Виктория?
Еще раз. Я ее не оправдываю и не обеляю. Сам по себе срач - бог с ним, но там везде отрава всяческая валялась, бычки, бутылки. Тьфу. Убрать мог бы и мужик, корона не спадет. Плюс они курили в доме, что для меня совершенно неприемлемо. Пьянство сплошное. Симпатий у меня эта семья не вызывает, но по-человечески, объективно мне Викторию жаль. Дмитрия мне не жаль совершенно, вызывает только отвращение во всех своих проявлениях. Вот же любовь зла...
Отправлено: Vyshnu - 13.02.25 17:33
Мне кажется, девочка 11ти лет очень невысокая, всего лишь чуть выше брата 9ти лет и сильно ниже сестры 13ти лет. Все-таки те пельмени на завтрак, обед и ужин похоже не единственный день с нездоровым питанием.и что?
Ничего что все эти дети питались одинаково? Как соотношения их роста между собой может вообще о чем-то говорить?
Как это вообще может быть показателем "нездорового питания"?
Мальчик просто выше, это нормально мальчики вообще как правило выше девочек, старшая в 13 может уже в рост пошла - там как раз начинается очередной период быстрого роста.
Лишь бы придраться
Что вы вообще привязались к этим пельменям? Нормальная еда. И в холодильнике была нормальная еда.
Тоже так считаю - женщина пережила два таких трагических события друг за другом и ее психика устояла.Простите, но вы абсолютно не правы.
Она даже и умом, как говорится, не тронулась- посмотрите на нее - все реакции правильные, не заговаривается, взгляд вполне осмысленный, не где то там в себе - ну никаких признаков душевного расстройства - какой там суицид ?
Она там, наверное, фигу всем втихоря показывает - фиг вам, а не суицид.
Если человек в первые минуты, часы , испытав тяжелейшее нервное потрясение, одно за другим ничего с собой не сделал, то дальше автоматически подключаются защитные силы организма - он потихоньку втягивается в жизнь.
Люди совершают суицид отнюдь не в первые минуты или часы после трагического события. Это вообще извините бред.
Втянется в нормальную жизнь, придет в себя человек или повеситься на осине через пару месяцев или позже вообще никак не определяется по его поведению в первые минуты/часы.
Отправлено: Kepenek - 13.02.25 17:38
В чем именно я не согласна, с каким утверждением? Вроде ничего я об этом не писала.Судмедэксперт сказал две важные вещи:
Разве судмедэксперт где-то сказал, что детей убила Виктория?
Еще раз. Я ее не оправдываю и не обеляю. Сам по себе срач - бог с ним, но там везде отрава всяческая валялась, бычки, бутылки. Тьфу. Убрать мог бы и мужик, корона не спадет. Плюс они курили в доме, что для меня совершенно неприемлемо. Пьянство сплошное. Симпатий у меня эта семья не вызывает, но по-человечески, объективно мне Викторию жаль. Дмитрия мне не жаль совершенно, вызывает только отвращение во всех своих проявлениях. Вот же любовь зла...
1. Концентрация яда в организме детей очень высокая. Он впервые встречает такие показатели. Это не дихлофос, и не крысиный яд. И не пельмени. Они с коллегами сейчас пытаются понять, какой вообще яд мог вызвать такой подъем тропонина…
2. Виктория из мести мужу могла отравить детей…
Соглашусь с Вами. У меня эта семья тоже симпатии не вызывает.
Отправлено: rosalie - 13.02.25 17:45
Что вы вообще привязались к этим пельменям? Нормальная еда. И в холодильнике была нормальная еда.
И дались вам эти пельмени. Как можно рассуждать на основании рациона одного дня о питании в семье?Конечно нормальная еда, если не весь день ими питаться. Просто видно, что никому дела нет в семье, как они питаются. Не захотели картошку с курицей - ну и ладно :rl:
Отправлено: Hayley - 13.02.25 17:47
1 сентября.Здесь, к сожалению, лица забрюлены🥴
Не заскринила сразу фотку детей с передачи- она из последних и дети там не замученные. И никак не вспомню в какой части передачи это было - 2-ой или 3-ей, теперь уже не найти, не пересматривать же шоу.
Добавлено позже:
Мне кажется, девочка 11ти лет очень невысокая, всего лишь чуть выше брата 9ти лет и сильно ниже сестры 13ти лет. Все-таки те пельмени на завтрак, обед и ужин похоже не единственный день с нездоровым питанием.Помню, у нас в школе пертурбация в росте у девочек резко проявилась в 6 или 7 классе (12-13 лет), когда за летние каникулы многие девочки так выросли, что с конца шеренги на физкультуре переместились в ее середину и даже начало. Так что Ульяна тоже могла бы вырасти, будь жива. Нога (ступня) у нее большая, не осталась бы маленького роста.
Добавлено позже:
Было.Спасибо ! Вы смотрели на сайте школы? Он у меня почему то обрывается на 2020-21 годе и дальше не пускает.🥴
Например, про старшую, Диану.
1. 07.02.2022 – Конкурс «Изобретение будущего», рисунок учащейся 4а класса Виноградовой Дианы. «Это изобретение нужно, чтобы он убирал, стирал, чинил, и делал домашнее задание. Его зовут робот на колесах».
2. 06.02.2023 районные соревнования по лыжам среди учащихся возрастной группы 9-12 лет. Команда из 5 девочек, в т.ч. Виноградова Диана, заняла 3 место.
3. Диана занималась в кружке «Основы журналистики».
22.12.2023 – В преддверии Нового года Диана в числе 3-х учеников из кружка «Основы журналистики» провела среди учеников Новогоднюю викторину, выполняли интересные задания.
17.02.2024 в Красной Поляне прошел Медиаслёт школ Назаровского района. Диана в числе 5 учеников представляли свою школу. Выполняли задания по журналистике и медийному творчеству.
Не сомневаюсь, что и Ульяна с Максимом, став чуть постарше, тоже стали бы участвовать в школьных мероприятиях.
Отправлено: cofein - 13.02.25 18:11
Отправлено: BelayaBelka - 13.02.25 18:27
В передаче брат говорил, что Дмитрию как то стало плохо у него дома. Меня смутило закатывание глаз. Не похоже это на попытку отравления. Я бы скорее на эпилепсию подумала. Возможно, Дмитрий болен, но не обследован и не лечен. А при эпилепсии психика очень меняется, и не в лучшую сторону. Также она передается по-наследству. Возможно она и была причиной смерти последнего ребенкаДа элементарно давление шибануло. Пил кофе ведь. Возможно ,с похмелья.
Добавлено позже:
А вообще, их обоих надо лечить от алкогольной зависимости, ИМХО. Одной невтерпёж выпить "полкружечки пива", будучи беременной и кормящей, второй не смог трезвым появиться на второй передаче, тоже невтерпёж.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.25 19:05
Что вы ей там приписываете какие то чувства прям из Гамлета.Я - художник, я так вижу. Пока я - угадываю. Я предположила что у неё было насилие в семье в детстве - так и оказалось...
Если не детдомовка - то из оч. проблемной семьи, где был отец - властелин и хозяин. Может сбегала из семьи. Может мать и её сожители, а до неё не было дела. Просто так с молодости - 158 ст. не хватают. Кто-то ж приводил сведения - что бардак в доме - это такое же было и у её матери? Значит мать - была.Хотя до этого предполагала что
Может детдомовская?Мы вот про Викторию - почти все уже знаем. И суициды, и судимость, и насилие в детстве, и щитовидка, и психика, и...
А что знаем про Дмитрия? Что у него по карманам судьбы? Все чего-то видят манипулятора в Виктории, Я вижу - как всем совершенно очевидно - манипулирует именно Дмитрий. То как он вел себя поначалу со следствием - это результат того, что у него ранее была судимость по 158 ст. и по ходу он зает что там за размер кражи и сразу же не спорит со следствием. Видимо личный опыт - что все равно докопаются. Не докопались. Значит - можно пойти ва-банк. И он - идет. Зная что подложить вместо себя Викторию - несложно и что она ...
Отправлено: Vyshnu - 13.02.25 19:35
Конечно нормальная еда, если не весь день ими питаться. Просто видно, что никому дела нет в семье, как они питаются. Не захотели картошку с курицей - ну и ладно :rl:Да.
Не захотели картошку с курицей ну и ладно. В чем проблема? Поедят пельмени. Надо заставлять жрать? Зачем?
Да элементарно давление шибануло. Пил кофе ведь. Возможно ,с похмелья.Насколько я понимаю они соглашались на участие в передаче до смерти 5 ребенка.
Добавлено позже:
А вообще, их обоих надо лечить от алкогольной зависимости, ИМХО. Одной невтерпёж выпить "полкружечки пива", будучи беременной и кормящей, второй не смог трезвым появиться на второй передаче, тоже невтерпёж.
А вторая часть снималась уже после?
При этом отказаться они уже не могут. Ибо там контракты и насколько я знаю неустойки.
Так что нежелание и неготовность вполне может и такие формы принимать
Это не значит, что зависимости нет, это значит, что ее может и не быть. Алкоголь таки народное средство борьбы со стрессом, хотя это и неправильно
Отправлено: ariuna120 - 13.02.25 20:04
Спасибо ! Вы смотрели на сайте школы? Он у меня почему то обрывается на 2020-21 годе и дальше не пускает.Крутоярская средняя общеобразовательная школа пос.Красная сопка.
https://vk.com/club161675182
А вот здесь https://krutoyar-shcola.ucoz.ru и младшие есть, но без указания фамилий, т.к. они еще маленькие, и в основном это пока еще только коллективное творчество – классные мероприятия, школьный хор, конкурс строевой подготовки, «Посвящение в 5-классники».
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 20:23
https://docviewer.yandex.ru/view/53626686/?*=bPE2%2FRbuBOlKIN3L3zkY%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%3D%3D&lang=ru
(https://docviewer.yandex.ru/view/53626686/?*=bPE2%2FRbuBOlKIN3L3zkY%2BFrHj8N7InVybCI6Imh0dHBzOi8vZm9yLW1lZGV4LnJ1L2pvdXIvYXJ0aWNsZS9kb3dubG9hZC83NjIvcGRmXzIiLCJ0aXRsZSI6InBkZl8yIiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInVpZCI6IjUzNjI2Njg2IiwidHMiOjE3Mzk0NjcxOTI2MjgsInl1IjoiMjYyMzY5NjkwMTY4OTg4NzQ2MiIsInNlcnBQYXJhbXMiOiJ0bT0xNzM5NDY2NzcyJnRsZD1ydSZsYW5nPXJ1Jm5hbWU9cGRmXzImdGV4dD0lRDAlQkUlRDElODIlRDElODAlRDAlQjAlRDAlQjIlRDAlQkIlRDAlQjUlRDAlQkQlRDAlQjglRDAlQjUrJUQwJUJGJUQwJUI4JUQxJTgwJUQwJUI1JUQxJTgyJUQxJTgwJUQwJUJFJUQwJUI4JUQwJUI0JUQwJUIwJUQwJUJDJUQwJUI4JnVybD1odHRwcyUzQS8vZm9yLW1lZGV4LnJ1L2pvdXIvYXJ0aWNsZS9kb3dubG9hZC83NjIvcGRmXzImbHI9MjEzJm1pbWU9cGRmJmwxMG49cnUmdHlwZT10b3VjaCZzaWduPTUzYjM1YWJmYTk2YzQ3YmJmNjI3YTdmNTY0YzBiZmVjJmtleW5vPTAifQ%3D%3D&lang=ru)
Тока это не Варан был, а промышленное вещество. Вот 99% кто то из этих родителей года приволок с работы что то. И теперь молчат, потому что мало, что сядут за кражу, так ещё и за причинение смерти по неосторожности тогда точно.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.25 20:33
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/9/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/7/material_43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
Содержание статьи - я оставляю без комментариев.
По содержанию видно - что искали все возможные яды - растения и грибы.
Алкалоид колхицин - искали тоже (это цветочек - безвременник на который я грешила)
Отправлено: repeat_1 - 13.02.25 20:39
морфин - если в больнице обезболивали.
если нет данных, что с ней в больнице делали, то журналисты как всегда вырвали из контекста.
на +1 передачу Малахова.
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.25 20:47
пропофол это если ее в кому вводили - вещество начального легкого наркоза.Да понятно все это. Автор статьи - все борется за честное имя Дихлофоса. И пытается гнать волну - на неграмотность медиков.
морфин - если в больнице обезболивали.
если нет данных, что с ней в больнице делали, то журналисты как всегда вырвали из контекста.
на +1 передачу Малахова.
Нам польза от этой статьи - что перечислено что искали. Они реально искали всё. Все возможное из ядов. Поэтому Э.В.Туманов - и в таком недоумении. Он видимо знакомился с этими документами - ну чтоб быть в курсе.
Экспертиза дает и время гибели первого ребенка. Поступила в ФАП Красной Сопки в 11: 00 - константировали смерть в 11:25. Это сделали врачи скорой помощи скоеее всего. Вот и с этого можно судить - как быстро прибыла скорая с Назарова.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 20:50
Вроде бы, не встретился фосфин...
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 20:50
По содержанию видно - что искали все возможные яды - растения и грибы.А пиритроилы эти распадаются быстро. Поэтому не нашли, а в рвоте нашли Варан. В арбузном деле тоже в телах не нашли яда самого, а только в остатках арбуза.
Алкалоид колхицин - искали тоже.
Ну для меня как то прояснилось все, оказывается такие случаи уже были. Вот только вопрос случайно или умышленно.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 20:57
А пиритроилы эти распадаются быстро.Но тут и метаболиты искали... Казалось бы, они должны сохраниться... Только фосфин не вижу.
Отправлено: ariuna120 - 13.02.25 20:59
Здесь, к сожалению, лица забрюлены🥴
Не заскринила сразу фотку детей с передачи- она из последних и дети там не замученные. И никак не вспомню в какой части передачи это было - 2-ой или 3-ей, теперь уже не найти, не пересматривать же шоу.
1 сентября.Получается, что это фото не 2024-года, а годами раньше, т.к. на свежих фото Ульяна выглядит уже старше, ручки полненькие. И у Максима фигурка плотная.
Максим, Выступление в хоре. На фото справа, во 2-ом ряду, возле ромашки, март 2024 г.
Ульяна "Посвящение в 5-классники" 13 сентября 2024 г. в темном платье.
Диана и Максим - скрин с эфира "ПГ" (Эпизод 1).
Отправлено: Пoчемучка - 13.02.25 21:00
Вроде бы, не встретился фосфин...Что-то на эту тему пояснял в передаче Э.В.Туманов. Пересмотрите её.
Факт в общем-то в том - что тогда несколько меняется понимание - зачем пошли передачи "Пусть говорят". 3 декабря 2024 все по этой экспертизе уже было очевидным. Дмитрию - зачитали обвинение. Прошло два месяца и пришли результаты экспертов из Москвы.
https://iz.ru/1832732/2025-02-03/ekspertiza-podtverdila-smert-chetyrekh-detei-pod-krasnoiarskom-ot-insektitcidov (https://iz.ru/1832732/2025-02-03/ekspertiza-podtverdila-smert-chetyrekh-detei-pod-krasnoiarskom-ot-insektitcidov)
Цитирование
Судебно-химическая экспертиза подтвердила, что смерть четырех детей из поселка Красная Сопка в Красноярском крае произошла от острого отравления инсектицидами. Об этом 3 февраля сообщило главное следственное управление (ГСУ) Следственного комитета (СК) РФ по региону и Республике Хакасия.https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/03/24987728.shtml (https://www.gazeta.ru/social/news/2025/02/03/24987728.shtml)
«Согласно заключению экспертов, в биологических объектах детей, представленных на экспертизу, обнаружены компоненты инсектицидного средства», — указано в Telegram-канале ведомства.
Отмечается, что результаты судебно-химической экспертизы соответствуют выводам комиссионной судебно-медицинской экспертизы, проведенной КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы».
Цитирование
Судебно-химическая экспертиза Минздрава России подтвердила, что смерть четырех детей в поселке Красная Сопка Красноярского края произошла от острого отравления инсектицидами. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на ГСУ СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.Малыш умирает по удивительному стечению обстоятельств - до оглашения этого за день...
«Согласно заключению экспертов, смерть четверых детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия», — говорится в сообщении.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 21:12
Что-то на эту тему пояснял в передаче Э.В.Туманов. Пересмотрите её.Не могу найти нужный ролик: всё - не о том.
Нашла - с 35:30
https://rutube.ru/video/ba5175b50c175eacd4c3d6a87a1f2b11/
Посмотрела... Самое удивительное - не нашли даже метаболиты.
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 21:25
Но тут и метаболиты искали... Казалось бы, они должны сохраниться... Только фосфин не вижу.Ничего там не остаётся. А в рвоте то нашли как раз, пока не распалось.
Приложила документ по ссылке. Почитайте и все на место встанет. Случаи очень похожи.
Ну просто это не Варан. Что то стырили с работы.
Отправлено: Ирина Петровна - 13.02.25 21:27
Судмедэксперт сказал две важные вещи:А я дополню. Судмедэксперт Эдуард Туманов на 38 минуте видео "Пусть говорят", (выпуск от 12.02.2025) - https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025?ysclid=m73n6yd663968031757 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025?ysclid=m73n6yd663968031757)
1. Концентрация яда в организме детей очень высокая. Он впервые встречает такие показатели. Это не дихлофос, и не крысиный яд. И не пельмени. Они с коллегами сейчас пытаются понять, какой вообще яд мог вызвать такой подъем тропонина…
2. Виктория из мести мужу могла отравить детей…
Соглашусь с Вами. У меня эта семья тоже симпатии не вызывает.
"Если честно, меня, как и моих коллег, честно говоря, очень этот случай изумляет. Потому что, то, токсическое вещество, которое привело к смерти детей... Надо было создать очень высокую концентрацию, чтобы 4 человека погибли. Пускай маленьких, но 4 человека погибли. И, допустим, даже, если они обрабатывали помещение одним баллончиком, такая смерть не наступила бы... Можно заработать и желудочную интоксикацию, и мы должны учитывать, что это всё-таки не взрослые, а дети, и они переносят любую интоксикацию намного хуже, чем взрослые люди. Но в данном случае должно быть, ну очень чрезвычайная высокая концентрация, подчёркиваю, чтобы вызвать гибель 4-рых..."
...
Дальше на 47-й минуте, он же - "... Ряд компонентов по отдельности не являются токсичными, но в совокупности они оказывают выраженное ядовитое действие. И поэтому требовалась уже работа специалистов из разных регионов России, чтобы установить настоящую причину отравления, поэтому и так много времени прошло относительно от момента, от начала мед. исследований до озвученных выводов... Скорее всего, это уже было готово в упаковке, получено, так? Весь вопрос - как создали такую концентрацию?.."
(Версию с пельменями он отметает. С контрафактным баллончиком дихлофоса тоже, так как считает, что одного баллончика все равно было бы не достаточно. И говорит, что это так же не крысиный яд)...
На 48.52. он подытоживает: "Это инсектицид..."
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 21:27
Ничего там не остаётся.Американцы проводили исследования по метаболитам, так как они остаются намного дольше. Может, у наших методики плохие...
Ну приложила же документ по ссылке. Случаи очень похожи.
Добавлено позже:
Весь вопрос - как создали такую концентрацию?По моей версии, использовали именно концентрат цигалотрина (есть, например, 25%). Но он говорит, что пельмени стали бы несъедобными... Может быть: я концентрат на вкус не пробовала :)
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 21:30
Американцы проводили исследования по метаболитам, так как они остаются намного дольше. Может, у наших методики плохие...Ну а причём здесь американцы? Дело происходило в обоих случаях в РФ.
Вам если лень статью на 10 страниц почитать, которую вам даже нашли в инете уже, а хочется поспорить, что обязаны быть метаболиты, то я пас. Необязательно и не будет их там. Полувыведение 6 часов. У американцев биохимия по иному работает как то?
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 21:32
Вам если лень статью на 10 страниц почитатьА где ссылка? Я не вижу...
Чтобы ответить с цитатой, тоже нужно найти текст, а это - долго, поэтому бесит.
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 21:36
А где ссылка? Я не вижу...Кейс репорт по знаменитому арбузному делу.
Чтобы ответить с цитатой, тоже нужно найти текст, а это - долго, поэтому бесит.
https://docviewer.yandex.ru/view/53626686/?*=bPE2%2FRbuBOlKIN3L3zkY%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%3D%3D&lang=ru
(https://docviewer.yandex.ru/view/53626686/?*=bPE2%2FRbuBOlKIN3L3zkY%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%3D%3D&lang=ru)
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 21:45
Кейс репорт по знаменитому арбузному делу.По арбузному я читала. Но там искали сами пиретроиды, а тут - матаболиты. Нашлась американская статья
Цитирование
У людей пиретроиды быстро метаболизируются путём гидролиза эфиров и гидроксилирования, в основном в печени. Детоксифицированные метаболиты выводятся почками в течение нескольких дней после воздействия. Поскольку пиретроиды быстро метаболизируются, концентрация неизменённых пиретроидов в сыворотке или плазме намного ниже, чем концентрация метаболитов в моче, которая, как считается, отражает кратковременное воздействие при низком уровне воздействия с потенциальной классификацией по форме (Брэдман и др., 2005; Куре и др., 2012). Основными метаболитами пиретроидных инсектицидов, обнаруженными в моче, являются 3-PBA (общий метаболит 20 синтетических пиретроидных инсектицидов), 4-F-3-PBA (метаболит фторсодержащего пиретроидного инсектицида цифлутрина), цис-DCCA и транс-DCCA (геометрические изомерные метаболиты хлорированных пиретроидов инсектициды (перметрин, циперметрин и цифлутрин) и цис-DBCA (селективный метаболит дельтаметрина).
Текст был откуда-то скачен, а исследование называется "Воздействие пиретроидов инсектицидов и когнитивные нарушения развития у детей"
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 21:50
По арбузному я читала. Но там искали сами пиретроиды, а тут - матаболиты. Нашлась американская статьяИнтересно. Ну значит, разные методики. Хотя... исследование 2005года, уже должны давно научиться определять.
Но в общем на практике, нет, видимо.
Да, вы правы. Прошу прощения.
In the 84-h period post-treatment, on average 21% of lambda-cyhalothrin dose were excreted in urine as CFMP as compared to 30% as 3-PBA.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28539253/
Но это все равно в картину отравления чем то принесенным с работы и ложиться. Инфа же и была, что пиретроиды нашли в рвоте.
Тут важнее, что да, насмерть можно таки и случаи были подобные. Но видимо чем то поубойнее Варана.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 21:57
Все специалисты сходятся на том, что отравление - умышленное.
Отправлено: Графиня Полей - 13.02.25 21:58
А пиритроилы эти распадаются быстро. Поэтому не нашли, а в рвоте нашли Варан.Варан - это и есть пиретроид.
К дихлофосу (фосфоорганическое соединение) он имеет только то отношение, что тоже почему-то называется "Дихлофос".
Это сбивает с толку.
В современных бытовых инсектицидах фосфоорганических соединений нет. "Варан" из их числа.
Причем, нашли в указанном биоматериале даже не "Варан", а входящее в состав его и подобных средств вещество - пиперонилбутоксид. Это вещество используется для того, чтобы усилить действие пиретроидов.
Для теплокровных ППБ является умеренно опасным веществом. ЛД50 для крыс — 4570 мг/кг, для мышей — 2650 мг/кг, для собак и кошек 7900 мг/кг (при введении в желудочный тракт) (С)Википедия.
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 22:03
В современных бытовых инсектицидах фосфоорганических соединений нет. "Варан" из их числа.Я на 99% теперь уверена, что они принесли с работы что то. Потому что картина очень похожа на арбузное дело, где обработка в магазине была промышленными пиретроидами. И умерли от них 2 человека из 3.
Потому, что все говрят, что от Варана не умрёшь, а вот от таких ядов оказывается вполне себе реально.
Отправлено: ЁлыПалы - 13.02.25 22:05
Я на 99% теперь уверена, что они принесли с работы что то.Могли фосфиды принести: они - и от насекомых, и от грызунов... Отец работает с зерном, а их там и применяют.
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 22:14
Если допустить, что они просто упустили метаболиты, остаётся версия, которую я давно высказываю: отравили концентратом пиретроидов (скорее - цигалотрином), и прикрыли это обработкой Вараном. Или использовали фосфиды, картина отравления которыми очень похожа.Ну проглядеть нельзя. Глядит аппарат.
Все специалисты сходятся на том, что отравление - умышленное.
А то что не обнаружили, ну и в арбузном деле не обнаружили метаболитов. А в арбузе нашли пиретроиды.
Тем более какая у детей фарсакодинамика неизвестно, скорее всего и распад и выведение более быстрое.
Могли фосфиды принести: они - и от насекомых, и от грызунов... Отец работает с зерном, а их там и применяют.Да по любому они принесли что то. И сидят теперь про злой рок затирают.
Отправлено: Kepenek - 13.02.25 22:16
Я на 99% теперь уверена, что они принесли с работы что то. Потому что картина очень похожа на арбузное дело, где обработка в магазине была промышленными пиретроидами. И умерли от них 2 человека из 3.Я думаю, те яды, которые есть на работе у родителей детей, тоже рассматриваются в СК…
Потому, что все говрят, что от Варана не умрёшь, а вот от таких ядов оказывается вполне себе реально.
И еще у меня есть подозрение, что передача для того и была создана, чтобы вывести отравителя на чистую воду (ну, помимо того, что дело резонансное и привлечет огромное количество зрителей). Одной из заключительных фраз на шоу было то, что СК тоже его смотрит )
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 22:19
Я думаю, те яды, которые есть на работе у родителей детей, тоже рассматриваются в СК…А не докажут, потому что все вывелось. Как и в деле с арбузом же, ничего в организме. Хотя почему их не могут взять за одно место, непонятно. Явно тут не Варан был, и возможность была достать, и случаи такие даже вон в открытом доступе описаны.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 13.02.25 23:16
Отправлено: Маргаритка - 13.02.25 23:19
Ну a что? Если умышленно, то идеaльное убийство могло получиться. Под прикрытием Вaрaнa и кaкбэ невзнaчaй припaсённого крысиного ядa, кaкбэ для крыс. И нет подозревaемого, т.к симптомы отрaвления у всех. Прямо "десять негритят".Злой рок, проклятие.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 13.02.25 23:27
Злой рок, проклятие.A cледствие кмк успокоится нa "непредумышленном" и "хaлaтном обрaщении с ядовитыми веществaми". Пaпе влепят пaру лет общего, потому что резонaнс и четверо деток жертвы.
Отправлено: Наталья Оржицкая - 13.02.25 23:32
Вопрос только в том, как она это сделала.. Сделала заранее пельмени с ядом? И попросила мужа мух потравить, чтобы подумали на Варан?
Отправлено: Kepenek - 13.02.25 23:51
A cледствие кмк успокоится нa "непредумышленном" и "хaлaтном обрaщении с ядовитыми веществaми". Пaпе влепят пaру лет общего, потому что резонaнс и четверо деток жертвы.Пятеро деток… Где четверо, там и пятеро…
Очень надеюсь, что следователи докопаются до истины, и виновный/ые будут наказаны… Если учесть, что совершив такое, отравитель еще и на шоу поехал изображать невиновного, то там или психическое отклонение какое-то, или нечеловеческая жестокость… Таких изолировать нужно от общества.
Отправлено: Tatsiana - 14.02.25 01:33
и что?Где нормальная еда в холодильнике? Хошь огурец пожуй, хошь масло попей? Можно ещё все это отравкой присыпать, выбрать на любой вкус.
Ничего что все эти дети питались одинаково? Как соотношения их роста между собой может вообще о чем-то говорить?
Как это вообще может быть показателем "нездорового питания"?
Мальчик просто выше, это нормально мальчики вообще как правило выше девочек, старшая в 13 может уже в рост пошла - там как раз начинается очередной период быстрого роста.
Лишь бы придраться
Что вы вообще привязались к этим пельменям? Нормальная еда. И в холодильнике была нормальная еда.
Простите, но вы абсолютно не правы.
Люди совершают суицид отнюдь не в первые минуты или часы после трагического события. Это вообще извините бред.
Втянется в нормальную жизнь, придет в себя человек или повеситься на осине через пару месяцев или позже вообще никак не определяется по его поведению в первые минуты/часы.
А так да, чего это на такую семью все наговариваю.
По факту двое судимых маргинала, с бычками и пустыми бутылками прямо в спальне, плодящиеся в притоне, времени на уборку нет, но на пятого ребенка найдется, не употребляющая алкоголь мать бухает прямо во время беременности и кормления младенца, дерутся, изменяют, 3 попытки суицида - ну а че такого, ведь соседи сказали, что они работящие. Ну с кем не бывает, в деревнях все так живут
Пятеро детей - пять смертей. Да что ж такое-то, порчу, наверное, на них навели! Не иначе! Люди-то хорошие, не пьющие, работящий, оклеветали бедных.
Хочу заметить, не каждая женщина, потерявшая ребёнка, а в данном случае, аж пятерых, попрётся на передачу на всеобщее обозрение.Цена вопроса жизни детей - гонорар за участие в шоу двух деструктивных уродов. Господи, пусть они больше не размножаются, ни друг с другом, ни по отдельности.
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 03:05
Варан - это и есть пиретроид.Там не моя цитата, исправьте, пожалуйста.
Отправлено: Аглая - 14.02.25 05:41
Но он говорит, что пельмени стали бы несъедобными...Вот здесь я сомневаюсь -если сильный яд, то могли положить совсем немного в воду, на вкусе могло не отразиться и много ли ребенку надо, чтоб отравиться.
Если, допустим, еще пельмени сверху полить кетчупом.
Мы вот тут спорим про пельмени, а в принципе - кто знает, что дети ели на самом деле и ,вообще, каждый день? Все знаем со слов родителей.
А может на самом деле не питались они три раза в день пельменями, а только в именно в этот день и именно потому, что в пельмени яд проще добавить- в бульоне он лучше растворится и незаметно впитается в пельмени. А бульончик потом вылить, сварить еще пельмешек уже в нормальном бульоне и оставить его на плите.
Тоже ведь немного странно- Виктория говорит, что всегда моет посуду после еды - а чего ж тогда кастрюлю после пельменей не помыла, а оставила с бульеном?
Например, в курицу яд не запихнешь, в пюре, макароны- тоже сразу почувствуется и есть не будут, а пельменями можно манипулировать.
Опять же странно- отцу пельмени не понравились, он отдал их котенку, а почему не оставил для свиньи? Вся оставшаяся еда идет свиньям и бульончик тоже могли бы сразу в кастрюлю слить для свиней, но его оставили в кастрюле.
A cледствие кмк успокоится нa "непредумышленном" и "хaлaтном обрaщении с ядовитыми веществaми".Если уже все специалисты сходятся в том, что не могли все дети враз умереть от нечаянного отравления, да еще пятая смерть, наверное, следствию надо начинать сначала свое расследование. Может Бастрыкин завернет дело назад.
Все решит экспертиза по гибели 5-го ребенка. В этот раз Варана не было, если обнаружат следы какого то яда, не на что будет ссылаться.
А такому маленькому ребенку крупинки хватит, чтоб отравиться.
юди совершают суицид отнюдь не в первые минуты или часы после трагического события. Это вообще извините бред.Да нет, не бред. Я не вела статистику, но сколько читала про несчастные случаи детей в семье и сколько знаю своих знакомых - именно в первые же часы суициды совершаются, а если пережили, то дальше могут быть другие тяжелые последствия для здоровья - психического и физического, могут и не быть( тут много факторов может влиять), но живут дальше.
Помню про случай писали - собаки малышку загрызли во дворе частного дома, из вольера вылезли - бабушка одна дома была - сразу же повесилась, еще про один случай помню - там дед за ребенком не усмотрел - тоже сразу жить не смог.
Про своих знакомых знаю- у одних в садике ребенок шарфом на прогулке задушился, мать смогла пережить, у вторых- девочка на себя телевизор уронила, тоже без суицида обошлось.
Недалеко от нас- муж с рыбалки баллон принес, взорвался, квартиру разнесло- жена насмерть, сына в больнице восстановили, а виновник взрыва - отец, в СИЗО повесился, ну то есть, день где-то прошел ( его сразу же арестовали).
Я ни в коем случае не хочу сказать - продолжают жить, значит бесчувственные , совсем нет, то, что бесследно не проходит - это точно, и особенно это видно в первые дни после трагедий. И очень многие не желали бы дальше жить, но инстинкт самосохранения не дает на себя руки наложить. Природа рулит.
Я это к тому пишу, что многие предполагают, что бедная Виктория руки на себя наложит от переживаний - не наложит, если сразу не смогла, то дальше тем более и тем более,такая как Виктория, не видно совсем, чтоб она тряслась над детьми.
То, что у ней раньше были попытки суицида просто говорит об ее истеричном характере и вполне возможно , что решила : себя не смогла убить- убью детей( опять же в припадке истерики), а может и всю семью.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.25 06:17
Опять же странно- отцу пельмени не понравились, он отдал их котенкуВот это - интересно! То ли знал, то ли почувствовал.
Вероятно, яд был в пельменях. Могли кетчупом полить, чтобы замаскировать...
Отправлено: УР-100 - 14.02.25 07:45
Вроде бы, не встретился фосфин...Фосфорорганические и хлорорганические не искали, похоже. Также не заметил различные крысиды, цианиды.
Отправлено: Mariza - 14.02.25 08:32
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 08:57
Тоже ведь немного странно- Виктория говорит, что всегда моет посуду после еды - а чего ж тогда кастрюлю после пельменей не помыла, а оставила с бульеном?Она отвечала с удивлением на вопросы от экспертов, что не ели ли они в одной посуде, не помыв ее? Она и возразила, что нет, не ели, всегда мыла.
Ну так потом бы помыла. Она в тот вечер вообще посуду не вымыла, не только кастрюлю, всё осталось стоять на столах и в мойке.
Она же расписала тот день : ездили в больницу, потом заезжали в д/сад насчет Арины, готовила обед, потом ездили за какой-то лампой, магазин за курицей, готовила ужин. Надо представить: "замоталась", устала, сколько раз за день с животом сесть в машину и выйти из нее, уже какой-то процент усталости имеется. Поужинали в 8 часов, уже дело к ночи.
А отмыла бы посуду, тоже теперь говорили бы, что следы замывала.
Опять же странно- отцу пельмени не понравились, он отдал их котенку,Он не говорил, что не понравились, он сказал, что ел пельмени, но осталось штук 5, и он их отдал котенку. Это говорит о том, что семья не голодали, сметая с тарелок до дна.
, а почему не оставил для свиньи? Вся оставшаяся еда идет свиньям и бульончик тоже могли бы сразу в кастрюлю слить для свиней, но его оставили в кастрюле.Бульон от магазинных пельменей - вода, ни жиринки. Какой толк от этой воды поросятам. Их овощами да комбикормом кормят.
Помню про случай писали - собаки малышку загрызли во дворе частного дома, из вольера вылезли - бабушка одна дома была - сразу же повесилась, еще про один случай помню - там дед за ребенком не усмотрел - тоже сразу жить не смог.
муж с рыбалки баллон принес, взорвался, квартиру разнесло- жена насмерть, сына в больнице восстановили, а виновник взрыва - отец, в СИЗО повесился, ну то есть, день где-то прошел ( его сразу же арестовали).Порой это делают от страха неотвратимости наказания. Бабка и дед - от совести перед детьми, что недоглядели за внуками.
Я ни в коем случае не хочу сказать - продолжают жить, значит бесчувственные , совсем нет, то, что бесследно не проходит - это точно, и особенно это видно в первые дни после трагедий. И очень многие не желали бы дальше жить, но инстинкт самосохранения не дает на себя руки наложить. Природа рулит.Не первый день наблюдаю, как на форуме подталкивают ВВ к некому поступку, под девизом "как она после этого будет жить?".
Я это к тому пишу, что многие предполагают, что бедная Виктория руки на себя наложит от переживаний - не наложит, если сразу не смогла, то дальше тем более и тем более,такая как Виктория, не видно совсем, чтоб она тряслась над детьми.
А может не стоит заниматься подстрекательством и решать за нее, жить ей или нет, и тем более рассуждать - когда уместно совершать с-д - сразу, или помучавшись совестью.
Аглая, Вы так удивляетесь, что некоторые родители продолжают жить, по-Вашему, им непременно надо следом за детьми умирать? Независиомо от степени их вины, и даже невиновности.
Отправлено: УР-100 - 14.02.25 09:04
Отправлено: Графиня Полей - 14.02.25 09:05
Не растворимы в воде.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD
Первый без запаха, второй имеет слабый запах.
Про вкус что-либо сказать нечего, так как сведений я не нашла.
Перметрин также в воде не растворим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD
Цигалотрин - тот как-то худо-бедно растворяется.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8F%D0%BC%D0%B1%D0%B4%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD
Так что трудно сказать про пельменный бульон. Хотя...
У Виктории отчество-то какое "городское" - Эдуардовна.
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 09:22
У Виктории отчество-то какое "городское" - Эдуардовна.Имя Эдуард было популярным в 1970-е годы - по возрасту, когда мог родиться ее отец.
"В советскую эпоху имя Эдуард пережило две волны популярности: в 30-е годы и промежуток с 1965 по 1975. Сейчас оно считается весьма редким и не входит даже в сотню самых популярных мужских имён".
https://uznayvse.ru/names/eduard-znachenie-harakteristika-imeni.html
Отправлено: Kepenek - 14.02.25 09:34
По ощущениям родители детей знают больше, чем рассказывают. Все время какой-то элемент недосказанности и лжи присутствует.
Отправлено: Hayley - 14.02.25 09:49
Я на 99% теперь уверена, что они принесли с работы что то. Потому что картина очень похожа на арбузное дело, где обработка в магазине была промышленными пиретроидами. И умерли от них 2 человека из 3.Пронести мало. Надо же как то использовать! Причем до конца, чтобы ни следов вещества не осталось, ни упаковки. Да и каким образом отравили? Куда именно этот яд был добавлен, если исследовались все продукты и вся посуда и ничего не нашли.
Потому, что все говрят, что от Варана не умрёшь, а вот от таких ядов оказывается вполне себе реально.
В арбузном деле тоже не все ясно. Хотя дезинсектора и посадили. Но в доме были и еще пострадавшие с такими же признаками, но в более легкой форме, которые арбуз не покупали.
Отправлено: Kepenek - 14.02.25 10:00
Вот здесь я сомневаюсь -если сильный яд, то могли положить совсем немного в воду, на вкусе могло не отразиться и много ли ребенку надо, чтоб отравиться.Можно просто в графин с водой отраву насыпать. В тот графин, который в детской, побольше. В тот, который у родителей, поменьше. А потом оба графина помыть.
Если, допустим, еще пельмени сверху полить кетчупом.
Мы вот тут спорим про пельмени, а в принципе - кто знает, что дети ели на самом деле и ,вообще, каждый день? Все знаем со слов родителей.
А может на самом деле не питались они три раза в день пельменями, а только в именно в этот день и именно потому, что в пельмени яд проще добавить- в бульоне он лучше растворится и незаметно впитается в пельмени. А бульончик потом вылить, сварить еще пельмешек уже в нормальном бульоне и оставить его на плите.
Тоже ведь немного странно- Виктория говорит, что всегда моет посуду после еды - а чего ж тогда кастрюлю после пельменей не помыла, а оставила с бульеном?
Например, в курицу яд не запихнешь, в пюре, макароны- тоже сразу почувствуется и есть не будут, а пельменями можно манипулировать.
Опять же странно- отцу пельмени не понравились, он отдал их котенку, а почему не оставил для свиньи? Вся оставшаяся еда идет свиньям и бульончик тоже могли бы сразу в кастрюлю слить для свиней, но его оставили в кастрюле.Если уже все специалисты сходятся в том, что не могли все дети враз умереть от нечаянного отравления, да еще пятая смерть, наверное, следствию надо начинать сначала свое расследование. Может Бастрыкин завернет дело назад.
После обеда много времени прошло, если верить тому, что первые признаки отравления появились только в 6 утра. Яд попал в организм, скорее всего, вечером накануне.
Отправлено: Hayley - 14.02.25 10:06
Имя Эдуард было популярным в 1970-е годы - по возрасту, когда мог родиться ее отец.Все равно он было больше популярно в городской среде и в семьях с претензией на утонченность, типа мамы жениха Алентовой (который на ней жениться не захотел) в фильме «Москва слезам не верит»
"В советскую эпоху имя Эдуард пережило две волны популярности: в 30-е годы и промежуток с 1965 по 1975. Сейчас оно считается весьма редким и не входит даже в сотню самых популярных мужских имён".
https://uznayvse.ru/names/eduard-znachenie-harakteristika-imeni.html
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 10:17
Все равно он было больше популярно в городской среде и в семьях с претензией на утонченность, типа мамы жениха Алентовой (который на ней жениться не захотел) в фильме «Москва слезам не верит»Так неизвестно, откуда отец Виктории - из Большой Сосновки, или из Москва
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.25 10:40
Не растворимы в воде.Зато, растворимы в масле. Кто-то даже выпускает раствор в кукурузном масле. Можно еду приправить *JOKINGLY*
Отправлено: Ирина Петровна - 14.02.25 11:00
"Но в данном случае должно быть, ну очень чрезвычайная высокая концентрация, подчёркиваю, чтобы вызвать гибель 4-рых...- слова судмедэксперта. Наверное многим приходят такие мысли, что этот яд тогда, получается не только без запаха, но и без вкуса, раз его надо большое количество или концентрация.
"... Скорее всего, это уже было готово в упаковке, получено, так? Весь вопрос - как создали такую концентрацию?..
..."Это инсектицид..."
Т.е, приходит на ум, что он был, скорее, в еде, а не в воздухе. Это может быть что-то или безвкусное, или сладкое на вкус (если, например, добавляли ложками в чай-кофе)... Или "с мясным вкусом" (если, например, добавляли в пельмени)...
У моего мужа где-то валяется дихлофос без запаха, но я не рискую его лизнуть для опыта. Почему-то уверена, что дихлофос, итак, будет горьким. Мне кажется производители специально делают добавку каких-то отталкивающих запахов и вкусов. Как, например, в наших газовых плитах в газ метан (который без запаха) добавляют вонючий одорант (этантиол или этилмеркаптан)...
Здесь надо, наверное, копаться в ядах, которые не только без запаха, но и без вкуса. Потому что никто не будет есть горькие пельмени или пить горький чай со странным вкусом, даже, если забить это специями-приправами, кмк...
Отправлено: rosalie - 14.02.25 11:32
Но это надо догадаться, загуглить... Проще взять отраву с работы, раз для них нормально тащить ее в дом и хранить на кухне, ну лежит она и лежит, никто даже не спросит не удивится, а что это и откуда.
С вкусом все просто - добавила в воду, каждому по стакану - "я тебе таблеточку тут размешала, чтоб в школе не заболели". Все дети понимают, что лекарства горькие и противные.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.25 11:36
Это может быть что-то или безвкусное, или сладкое на вкус (если, например, добавляли ложками в чай-кофе)...Был случай отравления хлорфенапиром, в котором умерли 33 человека. Некий Махмуд из Пенджаба, пополам с братом, владел пекарней, и, обидевшись на брата, добавил средство в праздничную выпечку. При этом, LD50 хлорфенапира для крыс намного больше, чем у дельтаметрина и цигалотрина.
https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Punjab_sweet_poisoning (https://en.wikipedia.org/wiki/2016_Punjab_sweet_poisoning)
https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/05/06/he-wanted-to-teach-him-a-lesson-revenge-by-a-brother-in-pakistan-allegedly-leads-to-31-deaths-from-poisoned-sweets/ (https://www.washingtonpost.com/news/morning-mix/wp/2016/05/06/he-wanted-to-teach-him-a-lesson-revenge-by-a-brother-in-pakistan-allegedly-leads-to-31-deaths-from-poisoned-sweets/)
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 11:48
Пронести мало. Надо же как то использовать! Причем до конца, чтобы ни следов вещества не осталось, ни упаковки. Да и каким образом отравили? Куда именно этот яд был добавлен, если исследовались все продукты и вся посуда и ничего не нашли.Однако ж чем то траванули и явно не Вараном.
В арбузном деле тоже не все ясно. Хотя дезинсектора и посадили. Но в доме были и еще пострадавшие с такими же признаками, но в более легкой форме, которые арбуз не покупали.
Ну тогда только злой рок остаётся, раз ничего не нашли.)
В арбузном деле все ясно, раз статью люди научную написали.
Отправлено: Аглая - 14.02.25 11:51
Аглая, Вы так удивляетесь, что некоторые родители продолжают жить, по-Вашему, им непременно надо следом за детьми умирать? Независиомо от степени их вины, и даже невиновности.Не всегда получается четко довести свою мысль - вы меня совсем не поняли. Ну и ладно, считайте как поняли, что то пояснять про себя не считаю нужным - тема не обо мне.
Пронести мало. Надо же как то использовать! Причем до конца, чтобы ни следов вещества не осталось, ни упаковки. Да и каким образом отравили? Куда именно этот яд был добавлен, если исследовались все продукты и вся посуда и ничего не нашли.Допустим, 4 пельмешка обернуть сверху еще слоем теста, предварительно каждый кругляшок посыпать отравой, как солью. Всего 4 пельмешка - по одному на каждого ребенка вместе с хорошими пельменями.
Поскольку размером они будут отличаться от покупных - каждому положить на тарелку по одному.
То есть, все пельмени нормального вкуса и один попался противный , но он уже проглоченный.
Вверху пишут, что в воде тот яд не растворяется, а через пельмень в желудок вполне мог попасть в полном составе.
А мама с папой немножко тоже пострадали-или все таки через бульон или нанюхались( кто то из них) пока рассыпали яд по пельменям.
Вот мама пострадала меньше всех- она могла надышаться.
Во всяком случае, ребенок выжил и его признавали здоровым, то есть в крови никаких следов яда не обнаружено, у матери тоже. Но все равно она немного траванулась , но не через желудок, значит, через органы дыхания.
Отправлено: Kepenek - 14.02.25 12:37
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 12:49
Интересен также момент сжигания коробки из-под пельменей.Угу. А ещё если б папаша щедро распылял это некое вещество, то оно бы осело на мебели. А раз его не нашли, значит что...?
Отправлено: УР-100 - 14.02.25 13:00
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 13:04
Еще тропонин повышается от змеиного яда.Тропонин повышается не от яда, а от распада миокарда, который может по разным причинам произойти.
К чему экзотические версии с ядом, когда дело 1 в 2 как арбузное? И там тоже пиретроиды нашли. И у родителей доступ к таким веществами через работу был. Мне кажется тут яснее ясного все. А умысел был ли или просто халатность - это недоказуемо абсолютно уже.
Отправлено: Ю.А.Р. - 14.02.25 13:18
Интересен также момент сжигания коробки из-под пельменей.Печки у них не было. Был какой-то котел в подсобном помещении. Не понятно, как отапливался дом на две семьи. Труба вроде одна ( о семье с другой половины дома совсем нет никакой информации)
Поправьте, если не прав.
Отправлено: УР-100 - 14.02.25 13:20
Тропонин повышается не от яда, а от распада миокардаА распад миокарда начинается от отказа почек. Отказ почек происходит от передозировки ядовитого вещества. А передозировка ядовитого вещества происходит либо специально, либо случайно. Перед этим дети рвали капусту животным.
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 13:26
А распад миокарда начинается от отказа почек. Отказ почек происходит от передозировки ядовитого вещества. А передозировка ядовитого вещества происходит либо специально, либо случайно. Перед этим дети рвали капусту животным.Я в который раз убеждаюсь, что настоящие ответы мало кому нужны. Какая капуста, какие змеи, если нашли в рвоте исектициды, а случай 1 в 1 как арбузом. И коты умерли. Как тут капуста и змеиный яд вообще вписываются, когда есть простое и логичное объяснение.
Отправлено: Ирина Петровна - 14.02.25 13:56
... С вкусом все просто - добавила в воду, каждому по стакану - "я тебе таблеточку тут размешала, чтоб в школе не заболели". Все дети понимают, что лекарства горькие и противные.Теоретически, если из баллончика собрав в отдельную тару дихлофос (он же инсектицид), и кто-то из родителей мог дать детям. А взрослый навряд ли стал бы это пить. Например, дала бы жена ложечку "с лекарством" мужу... Тогда он уже навряд ли её выгораживал бы. И побоялся бы в одном доме жить, кушать её еду... А вот камеры по комнатам, наверное, понаставил бы - это да...
Но, все равно не верится, что от одного баллончика может быть такой вариант, даже, если его "распить". Это наверное кружками надо, и под что-то ядрёное, типа "глинтвейн" на пряностях и специях... Или чай "на травах"... Но муж потом всё понял бы и убежал, когда очухался. А она от него, наверное, нет (если примерить ситуацию наоборот), она его очень любит.
Отправлено: Nakano Takeko - 14.02.25 14:10
Подсмотрела на КриминалистеПолучается по экспертизе, что, кроме лекарственных препаратов в организме даже пиретринов пресловутых не выявлено? Так и чем они отравились?
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/9/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/7/material_43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
Содержание статьи - я оставляю без комментариев.
По содержанию видно - что искали все возможные яды - растения и грибы.
Алкалоид колхицин - искали тоже (это цветочек - безвременник на который я грешила)
Добавлено позже:
Интересно. Ну значит, разные методики. Хотя... исследование 2005года, уже должны давно научиться определять.Не совсем поняла смысл вашего диалога, но в выводах написано, что не найдены пиретроиды(дальше идет перечисление) а чуть ниже-что метаболиты и продукты деградации пиретроидов так же не обнаружены.То есть искали и сами инсектециды и их метаболиты...
Но в общем на практике, нет, видимо.
Да, вы правы. Прошу прощения.
Отправлено: Alla Shakhova - 14.02.25 14:33
Интересен также момент сжигания коробки из-под пельменей. В таком беспорядке, учитывая, что вечером было распитие спиртных напитков, Дмитрию очень срочно понадобилось сжечь упаковку из-под пельменей ) С какой целью? Для чего? Почему именно эту коробку? На шоу этот вопрос не был задан. В доме такой бардак, что можно кучу вещей найти для сжигания… Посуду помыть не успели, зато коробку сожгли… ) Все так загадочно… Может, яд на коробку просыпался…на шоу друг рассказал, что долго ждал Диму в машине, чтобы ехать в больницу. Что делал так долго Дима в доме? Ну конечно может его тошнило, и он ничего не делал
Отправлено: Slawa - 14.02.25 14:34
Получается по экспертизе, что, кроме лекарственных препаратов в организме даже пиретринов пресловутых не выявлено? Так и чем они отравились?Ну в заключении экспертизы написано же ,что причина смерти и вещество от которого наступила смерть детей НЕ ВЫЯВЛЕНО
Отправлено: GreK - 14.02.25 14:40
Посуду помыть не успели, зато коробку сожгли…У них там есть посудомоечная машина (возле плиты стоит на фото), возможно они собирают посуду и потом в ней моют. Так вот следствие рассматривало вариант с её участием, изымало таблетки для посудомоечной машины для экспертиз и анализов - об этом сообщалось.
Отправлено: ЁлыПалы - 14.02.25 14:41
Что делал так долго Дима в доме?Возможно, прятал упаковку с остатками яда, или остатки отравленной пищи.
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 14:49
Возможно, прятал упаковку с остатками яда, или остатки отравленной пищи.А раньше спрятать не догадался? Чего тянул? На что рассчитывал, когда "травил" детей, - что не придёт к нему полиция?
Отправлено: Alla Shakhova - 14.02.25 14:50
Возможно, прятал упаковку с остатками яда, или остатки отравленной пищи.а с видеокамерами мог что делать? Если записи консервируются в облаке, их можно без следа уничтожить?
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 14:53
Интересен также момент сжигания коробки из-под пельменей. В таком беспорядке, учитывая, что вечером было распитие спиртных напитков, Дмитрию очень срочно понадобилось сжечь упаковку из-под пельменей )Откуда уже "коробка" появилась?
Пельмени были в полиэтиленовых упаковках: 1 сорт - в простых прозрачных пакетиках, 2-ой сорт в фабричной полимерной упаковке (типа целлофан) красного цвета.
Отправлено: GreK - 14.02.25 14:57
а с видеокамерами мог что делать? Если записи консервируются в облаке, их можно без следа уничтожить?Предварительно питание отключаешь, из розетки блок питания вынимаешь и всё. Всё просто. Если уже записалось - то да, через облако или с карты памяти, с телефона удалить можно. Если с карты - можно попробовать восстановить, главное чтоб не перезаписалось новой записью. В облаке - может быть корзина, удаляешь - попадает в корзину, но её можно очистить, тогда всё. На кухне камеры вроде нету, я не видел её там по крайней мере.
Отправлено: Nakano Takeko - 14.02.25 15:06
Ну в заключении экспертизы написано же ,что причина смерти и вещество от которого наступила смерть детей НЕ ВЫЯВЛЕНОТак это понятно. Выходит, они водой отравились, что ли? Гнали на Варан, но его компонентов тоже не выявили... И что это было?
Отправлено: Kepenek - 14.02.25 15:09
Откуда уже "коробка" появилась?Ну, если он полимерную упаковку сжигал, тогда вопросов к нему еще больше ) Я-то думала, может, все-таки очиталась, там коробка, и он ей печку растапливал..)
Пельмени были в полиэтиленовых упаковках: 1 сорт - в простых прозрачных пакетиках, 2-ой сорт в фабричной полимерной упаковке (типа целлофан) красного цвета.
Сжигают улики обычно…
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.25 15:15
https://51.ru/text/incidents/2025/02/05/75068636/ (https://51.ru/text/incidents/2025/02/05/75068636/)
Цитирование
Я с ней [с матерью погибших детей] тоже работала на свинарнике, тоже положительная, — сказала жительница Ольга.Итак свинарник и яды
https://trk7.ru/news/169394.html (https://trk7.ru/news/169394.html)
Цитирование
Правоохранители нашли вероятного виновника гибели огородов в селе Кекур Сухобузимского района. Им оказался подрядчик который занимался опылением полей. Напомним, неделю назад прямо возле села рабочие с воздуха обрабатывали территорию химикатами. После этого растения высохли буквально за пару дней, а сотни жителей остались без урожая. Также сообщалось, что несколько человек обратилось за медицинской помощью с жалобами на ухудшение самочувствия. Следователи начали проверку и выяснили, что пестициды распыляли над полями, которые принадлежат одному из Красноярских свинокомплексов.Назаровский район
https://www.korovainfo.ru/corps/?ELEMENT_ID=8052 (https://www.korovainfo.ru/corps/?ELEMENT_ID=8052)
Цитирование
Название: Назаровское, ЗАОhttps://nazarovskoe.ru/about/ (https://nazarovskoe.ru/about/)
Страна: Россия
Регион: Красноярский край
Адрес: 662217, п. Степной, ул. Школьная, 15
Отправлено: Nakano Takeko - 14.02.25 15:19
Ботулизм, это не только консервы... Если его споры живут где-то в доме или дворе, или на участке, то им можно заразиться разными способами.И внезапная смерть малыша тоже может вписываться в картину...
https://probolezny.ru/botulizm/?ysclid=m74q83y66v260323027
Просто, возможно, нетривиальный способ заражения, поэтому никто на ботулотоксин и Клостридии и не проверял?
Я просто даже не знаю, чем тогда они могли отравиться?
Возможно, дело в бардаке в доме и этих самых отодранных обоях, кто знает, кто под ними, кроме клопов жил?
"Детский ботулизм встречается преимущественно у детей до шести месяцев при проглатывании спор. Впоследствии из спор произрастают вегетативные формы бактерий, которые колонизируют неокрепший кишечник и выделяют токсин. Наиболее часто источником инфекции является мёд. "
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 15:52
Печки у них не было. Был какой-то котел в подсобном помещении. Не понятно, как отапливался дом на две семьи. Труба вроде одна ( о семье с другой половины дома совсем нет никакой информации)Виноградовы отапливают котлом только свою половину. Разводка системы отопления - только по их половине. У соседа - своя система. Котел у Виногр-х расположен в пристрое к дому. Возможно, топят углем (в выписке из реестра значится, что есть "углярка"). Неизвестно какого типа у них котел - твердотопливный (уголь, дрова), или на солярке.
Поправьте, если не прав.
Скорей всего, уголь. Они могли как многодетная семья получать дотацию на приобретение твердого топлива.
Труба вроде одна ( о семье с другой половины дома совсем нет никакой информации)Трубу дома соседа на фотографиях от СМИ не видно, в первые дни на фотографиях дома Виноградовых тоже не было видно трубу, и я помню, как в Теме спорили, что у них якобы централизованное отопление.
Поправьте, если не прав.
Труба вроде одна ( о семье с другой половины дома совсем нет никакой информации)Не может многодетная семья отапливать половину другого соседа - бюджет семей разный.
Труба есть и у соседа. На карте отметила синий кружок – труба Виноградовых, зеленый кружок – труба соседа.
[attachimg=1]
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.25 16:39
https://krasrab.ru/news/pisma/43626
Цитирование
Обратился в прокуратуру Красноярского края, так как предполагаю нарушение законности при расследовании необычного отравления дихлофосом четырёх детей в посёлке Красная Сопка Назаровского района.Вот видите как у нас с собственными расследованиями? Человек обратился в прокуратуру и ему однако видимо и ответили, раз он получил для анализа уже укрепленные мною листы из экспертизы
Имеем два очень похожих уголовных дела, причем относящихся к сакральным центрам страны: Москва - Красноярск.
Московское «арбузное дело» 2021 года известно широко, закончено и почти забыто: отравление двух человек инсектицидом "Цигатрин", который был известен своей безвредностью. Многие специалисты и просто думающие люди считают это судебной ошибкой.
И вот новое отравление четырёх детей дихлофосом в Красноярском крае в сентябре 2024 года. Дихлофос - тоже инсектицид и при этом более безопасный и популярный, чем "Цигатрин". Звенья одной цепи?
...
Сергей Сохранный,
химик.
Барнаул.
P. S. В 1984 - 1991 годах я был одним из разработчиков дихлофоса, работая на НПО Аэрозоль в Риге. Это была головная организация в аэрозольной отрасли тогдашнего СССР.
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
Гражданин Сергей Сохранный
https://denliteraturi.ru/article/8768
https://sibnovosti.ru/news/439216/
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 16:54
Ну, если он полимерную упаковку сжигал, тогда вопросов к нему еще больше ) Я-то думала, может, все-таки очиталась, там коробка, и он ей печку растапливал..)В деревнях весь такой легкий сгораемый мусор - в печь. Ладно, у них топка - в отдельном помещении, а наши знакомые в частном доме жгут полиэтилен в обычной дровяной печи. Пыталась им объяснить, что выделяются вредные вещества, не слушают и продолжают жечь.
Сжигают улики обычно…Вообще-то обычно сжигают мусор.
Интересен также момент сжигания коробки из-под пельменей. В таком беспорядке, учитывая, что вечером было распитие спиртных напитков, Дмитрию очень срочно понадобилось сжечь упаковку из-под пельменей ) С какой целью? Для чего?Просто надо представить себе быт обычной деревенской семьи.
Скопился за день сжигаемый мусор – в топку (растопку печи).
Почему обязательно «срочно» сжег? Было бы подозрительно, если бы летом в 30-градусную жару он растопил печь. А тут – конец сентября, в доме, где живут дети, печь топят в Сибири ежедневно.
Распитие спиртных напитков, судя по фото, было в спальне, уже после ужина. А мусор сжег, когда топил печь – скорей всего, перед ужином, необходимо, чтобы дом успел прогреться перед сном.
В доме такой бардак, что можно кучу вещей найти для сжигания…Например? Чем растопить печь из имеющегося на фото? Немытой посудой, нестиранными вещами (носками) ?
Посуду помыть не успели, зато коробку сожгли… ) Все так загадочно…Посуду не помыли, потому что так у них принято, нет четкого правила «поел – убери посуду», хотя две девочки взросленькие, при наличии горячей воды лучше сразу мыть, чем потом засохшую отмывать.
А печь топят независимо от усталости, лени, и т.п. – потому что холодно.
Отправлено: Nakano Takeko - 14.02.25 16:54
Гражданин Сергей СохранныйВ статье гражданина Сохранного об отравлении арбузом упоминается, что выжившая москвичка отметила, что во время поедания этого злосчастного арбуза из вентиляции доносился неприятный чесночный запах... Чесночный запах имеет фосфин, который используют как фунгицид и инсектицид в сельском хозяйстве. Если учесть, что плохо чувствовали некоторые соседи, которые не ели арбузов, то, возможно кто-то проводил фосфином обработку, например, подвалов или чердака и этот самый фосфин через вентиляцию попал в квартиры жильцов?
https://denliteraturi.ru/article/8768
https://sibnovosti.ru/news/439216/
Про соседей Виноградовых ведь тоже говорили, что они шашкой обрабатывали подвал... Может там тоже в этом вся загвоздка?
https://fumigaciya.ru/svoistva-fosfina
Отправлено: Slawa - 14.02.25 17:18
Так это понятно. Выходит, они водой отравились, что ли? Гнали на Варан, но его компонентов тоже не выявили... И что это было?Ну значит был какой -то растительный токсин ,который быстро разлагается в организме.И который экспертиза не смогла выявить.
Отправлено: Nakano Takeko - 14.02.25 17:20
Ну значит был какой -то растительный токсин ,который быстро разлагается в организме.И который экспертиза не смогла выявить.И ела его вся семья. И коты.
Добавлено позже:
быстро разлагается в организме.И который экспертиза не смогла выявить.С такими характеристиками только рицин знаю. Не знаю, росла ли у них там клещевина
https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/urgent/ricin-poisoning (https://www.krasotaimedicina.ru/diseases/urgent/ricin-poisoning)
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.25 17:24
Про соседей Виноградовых ведь тоже говорили, что они шашкой обрабатывали подвал... Может там тоже в этом вся загвоздка?Дмитрий Виноградов под протокол прокуратуре - пояснял что он и сам так делал.
https://news.ru/society/dihlofos-roditeli-zatvorniki-novye-versii-gibeli-detej-pod-krasnoyarskom/
Цитирование
Какие версии рассматривались и почему от них отказались
Следователи рассматривали много разных версий трагедии, включая самые неожиданные, рассказала NEWS.ru старший помощник руководителя Главного следственного управления СК РФ по Красноярскому краю и Республике Хакасия Юлия Арбузова.
«Отсекали по крупицам предположения, их было очень много. Перебрали буквально все, параллельно проводили экспертизы», — рассказала она.
Арбузова добавила, что изначально главной версией было отравление едой. Следователи обратили внимание на тот факт, что после ужина Дмитрий сжег упаковку от купленных пельменей. Однако эту версию быстро отмели: оказалось, что в этом не было злого умысла. Виноградовы регулярно сжигали мусор.
Кроме того, уточнила представитель СК, пельмени были не в заводской упаковке, а в простом полиэтиленовом пакете. Эксперты выяснили, что один из погибших детей ел не то же самое, что остальные. Позже проверка подтвердила — продукты не содержали никаких посторонних отравляющих веществ, рассказала она.
По словам Арбузовой, затем у следователей появилась другая версия: в пельмени и курицу могли добавить отравляющие вещества в процессе приготовления пищи. В числе опасных «ингредиентов» рассматривалось даже средство от мух, уточнила она. Однако Роспотребнадзор исключил и эту версию. По словам представителя СК, эксперты проверяли даже самые неожиданные предположения.
«Рассматривалась версия о том, что они отравились какими-то химическими газами. Иногда в подвалах частных домов бывает скопление вредных паров, у нас бывали такие случаи», — пояснила Арбузова, добавив, что в подобных случаях пострадавшие, как правило, умирают быстро.
Затем следователи узнали, что хозяева дома использовали дымовую шашку от грызунов. Дмитрий Виноградов подтвердил это на допросе, но уточнил, что в последний раз он обрабатывал подвал дома задолго до отравления — осенью 2023 года.
По словам Арбузовой, следователи проверяли всё, чем могли пользоваться все без исключения члены семьи, продукты, которые они употребляли в пищу, тела умерших котов. На экспертизу взяли даже воду. Была версия, что она могла быть некачественной. Однако исследование исключило и эту версию.
В конце концов на экспертизу привезли дихлофос из дома Виноградовых. Вещество в его составе совпало с тем, что нашли в организмах погибших детей, рассказала Арбузова.
«Поэтому версия с дихлофосом у нас сейчас в приоритете», — заключила она.
В пользу этого предположения говорят и показания отца, который рассказал на допросе, что в доме были проблемы с вентиляцией, добавила Арбузова. Мужчина ранее подтвердил, что обрабатывал дом дихлофосом из-за множества мух и распылял средство во всех комнатах. Все члены семьи в это время находились на улице, но после этого дом не проветривался.
С такими характеристиками только рицин знаю. Не знаю, росла ли у них там клещевинаНа рицин - тоже проверяли. См - растительные яды
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
Отправлено: Nakano Takeko - 14.02.25 17:30
Дмитрий Виноградов под протокол прокуратуре - пояснял что он и сам так делал.Молодец он. Фосфин газ, тяжелее воздуха.Он мог скопиться в каких-нибудь углублениях в подвале, а когда дом начали отапливать, нагрелся и поднялся вверх... Возможно...
Почему не спасли? потому что не проводили специфическую антидотовую терапию, судя по перечню выявленных на СМЭ лекарственных препаратов.Если это был фосфин, там нужен был атропин... Ну и к нему еще набор препаратов...
Добавлено позже:
На рицин - тоже проверяли. См - растительные ядыЯ видела, поэтому и не думаю, что это рицин...
Да и котов накормить клещевиной как-то проблематично)))
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 18:12
Почему не спасли? потому что не проводили специфическую антидотовую терапию, судя по перечню выявленных на СМЭ лекарственных препаратов.Потому что органы того, мультиорганная недостаточность. Причем очень быстро. А антидот чтобы применять, если он вообще есть, это надо выявить яд, это долго. У врачей не было времени. И вряд ли этот антидот вообще есть к этим веществам.
Но я право удивляюсь, что все продолжают удивляться как так нет следов.). Ну прочтите же этот арбузные репорт выше, ради бога. Ну то же самое же: ничего не нашли в телах, нашли в арбузной корке пиретроиды. Ну какие еще могут быть сомнения и вопросы, когда аналогичный случай уже происходил. А эта сладкая парочка имеет историю краж и кучу явно стыренных с работы веществ. У них там хим.лаборатория на кухне.
Я не понимаю, почему их за это обоих не судят. Развели там опасные условия именно они и в гбели детей именно они и виноваты, даже если умысла не было. И с круглыми глазами такие: "Мы даже предположить не можем, что это! Наверно порча!". Святая простота просто.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 14.02.25 18:29
Потому что органы того, мультиорганная недостаточность. Причем очень быстро. А антидот чтобы применять, если он вообще есть, это надо выявить яд, это долго. У врачей не было времени. И вряд ли этот антидот вообще есть к этим веществам.A что, по вaшему мнению, послужило кaтaлизaтором? Несколько смертей в одно и то же время, это же, сорри, некоторым обрaзом - "прорыв в токсикологии".
Но я право удивляюсь, что все продолжают удивляться как так нет следов.). Ну прочтите же этот арбузные репорт выше, ради бога. Ну то же самое же: ничего не нашли в телах, нашли в арбузной корке пиретроиды. Ну какие еще могут быть сомнения и вопросы, когда аналогичный случай уже происходил. А эта сладкая парочка имеет историю краж и кучу явно стыренных с работы веществ. У них там хим.лаборатория на кухне.
Я не понимаю, почему их за это обоих не судят. Развели там опасные условия именно они и в гбели детей именно они и виноваты, даже если умысла не было. И с круглыми глазами такие: "Мы даже предположить не можем, что это! Наверно порча!". Святая простота просто.
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 18:43
A что, по вaшему мнению, послужило кaтaлизaтором? Несколько смертей в одно и то же время, это же, сорри, некоторым обрaзом - "прорыв в токсикологии".В том же арбузном - 3 человека ело, мама выжила, а кто послабее - дочка и бабушка умерли. Ну может мама еще ела меньше. Ну то есть 2 смерти.
Еще был известный случай, 2 ребенка погибло, взрослые выжили. Но там так и не понятно, то ли селитра, то ли мастика. Что интересно, мать тоже была на раннем сроке беременности. Отец остался инвалидом. А этим двум лбам хоть бы что, они еще пиво сосать продолжают.
https://www.kp.ru/daily/25824/2801973/ (https://www.kp.ru/daily/25824/2801973/)
Отправлено: Kepenek - 14.02.25 18:54
В деревнях весь такой легкий сгораемый мусор - в печь. Ладно, у них топка - в отдельном помещении, а наши знакомые в частном доме жгут полиэтилен в обычной дровяной печи. Пыталась им объяснить, что выделяются вредные вещества, не слушают и продолжают жечь.Насколько мне известно, в деревне топят печь дровами или углем. Чтобы растапливали или топили полимерными упаковками, впервые сегодня от Вас услышала ) Тем более, печи у них нет. Есть котел. Ну да ладно, все равно версию с пельменями СК забраковал.
Вообще-то обычно сжигают мусор.
Просто надо представить себе быт обычной деревенской семьи.
Скопился за день сжигаемый мусор – в топку (растопку печи).
Почему обязательно «срочно» сжег? Было бы подозрительно, если бы летом в 30-градусную жару он растопил печь. А тут – конец сентября, в доме, где живут дети, печь топят в Сибири ежедневно.
Распитие спиртных напитков, судя по фото, было в спальне, уже после ужина. А мусор сжег, когда топил печь – скорей всего, перед ужином, необходимо, чтобы дом успел прогреться перед сном.
Например? Чем растопить печь из имеющегося на фото? Немытой посудой, нестиранными вещами (носками) ?Посуду не помыли, потому что так у них принято, нет четкого правила «поел – убери посуду», хотя две девочки взросленькие, при наличии горячей воды лучше сразу мыть, чем потом засохшую отмывать.
А печь топят независимо от усталости, лени, и т.п. – потому что холодно.
Добавлено позже:
«Кроме того, уточнила представитель СК, пельмени были не в заводской упаковке, а в простом полиэтиленовом пакете. Эксперты выяснили, что один из погибших детей ел не то же самое, что остальные. Позже проверка подтвердила — продукты не содержали никаких посторонних отравляющих веществ, рассказала она.»
Теперь понятно, почему СК настаивает на дихлофосе… Один из детей ел другую пищу (это со слов родителей?).
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.25 19:08
Еще был известный случайТо же вот из этой же серии
https://www.ural.kp.ru/daily/27658/5047392/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27658/5047392/)
Цитирование
- Недалеко от нашего дачного участка есть лес. Оказалось, что еще в середине недели девочки с мамой насобирали грибов и сварили с ними суп, они такое очень любят. Тогда врач и начал подозревать, что это отравление ядом гриба.Суп ели все, а отравился - ребенок.
https://www.uralweb.ru/news/medicine/571066-v-ekaterinburge-rebenku-potrebovalas-peresadka-pecheni-posle-otravleniya-gribnym-supom.html (https://www.uralweb.ru/news/medicine/571066-v-ekaterinburge-rebenku-potrebovalas-peresadka-pecheni-posle-otravleniya-gribnym-supom.html)
Цитирование
Женщина рассказала, что все ели суп из грибов, которые сами насобирали. При этом никто из других членов семьи не отравился.
Отправлено: Iskander - 14.02.25 19:10
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 19:24
Топят дровами или углем, все верно. Но в наших краях принято углем (кругом залежи угля), дрова только на растопку или в летний период. Мусор если и сжигать, то после полной растопки, иначе он толком не горит.Кроме того, Дмитрий на эфире сказал, что он в тот вечер 20 сентября мылся в бане. Значит, еще и баню топили.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 14.02.25 19:34
То же вот из этой же серииЯ сaмa в возрaсте нaчaльных клaссов отрaвилaсь грибaми. Готовилось блюдо в одной сковороде(!) A увезли по скорой только меня со всеми сопутствующими сильнейшими симптомaми. Помню, что врaчи время мне дaвaли до утрa) Говорит ли это о том, что всё индивидуaльно? Нaверное не без этого.
https://www.ural.kp.ru/daily/27658/5047392/ (https://www.ural.kp.ru/daily/27658/5047392/)Суп ели все, а отравился - ребенок.
https://www.uralweb.ru/news/medicine/571066-v-ekaterinburge-rebenku-potrebovalas-peresadka-pecheni-posle-otravleniya-gribnym-supom.html (https://www.uralweb.ru/news/medicine/571066-v-ekaterinburge-rebenku-potrebovalas-peresadka-pecheni-posle-otravleniya-gribnym-supom.html)
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.25 19:38
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 14.02.25 19:41
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
Всё время хотелa нaписaть, но зaбывaлa. Довелось быть свидетелем в деле, где подсудимый умер от отрaвления "неизвестными веществaми". Потом меня просветили, что погибшим нaркомaнaм чaсто в зaключении пишут подобное.\
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.25 19:53
Кроме того, Дмитрий на эфире сказал, что он в тот вечер 20 сентября мылся в бане. Значит, еще и баню топили.Не говорил он, что баню топили в тот вечер. Говорил, что после бани имел обыкновение
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 19:56
Это про нaркоту было? Если дa, то извиняюсь зa невнимaтельность :sm55:При всем, конечно, к нему уважении. Но ему ли не знать?
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
Цитирование
Of the organophosphates, dichlorvos is distinct for its rapid metabolism and excretion by mammals. Dichlorvos was not detected in the blood of mice, rats and humans after exposure at atmospheric concentration of up to 17 times that normally reached for insect control in homes. This rapid disappearance is due to the presence of degrading enzymes in tissues and blood plasma (Hayes & Laws, 1990; Hayes, 1982). Dichlorvos does not accumulate in body tissues and has not been detected in the milk of cow or rat even at doses capable of producing symptoms of poisoning (Hayes & Laws, 1990).https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6829687
И "наркота" - это звучит мощно. В больнице кололи препараты разные. Как то сенсация не рождается их этого?
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 14.02.25 20:04
При всем, конечно, к нему уважении. Но ему ли не знать?Дело не в сенсaции, a в возможностях экспертизы) В описaнном мной случaе не могли(не хотели, не удосужились, не сочли нужным) уточнить от кaких нaркотиков нaступилa смерть. A в случaе отрaвления в КС aнaлогично причины смерти доподлинно экспертизa устaновить не смоглa.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6829687
И "наркота" - это звучит мощно. В больнице кололи препараты разные. Как то сенсация не рождается их этого?
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 20:06
Дело не в сенсaции, a в возможностях экспертизы) В описaнном мной случaе не могли(не хотели, не удосужились, не сочли нужным) уточнить от кaких нaркотиков нaступилa смерть. A в случaе отрaвления в КС aнaлогично причины смерти доподлинно экспертизa устaновить не смоглa.Ну потому что тут эти препараты не имеют никакого отношения к причине смерти. Поэтому и не стали их подробно изучать.
Экспертиза и не установит, если быстро вывелось. Больше 12 часов прошло. Поезд ушёл. Хорошо, в рвоте хоть что то нашли.
Я только продолжаю не понимать, разве этого недостаточно для выдвижение обвинений? И пятого ведь укантропупили как то. В арбузном деле вон человек на 5 лет присел за обработку инсектицидамм.
Отправлено: Графиня Полей - 14.02.25 20:06
Обезболивали им, что ли?
Но к нему и противопоказания, и ограничения. Воспалительные заболевания кишечника (был же энтероколит), сердечная и почечная недостаточность и др.
Вот и странно.
Не думаю, что Диана в 13 лет морфин употребляла для удовольствия, так сказать.
У остальных его вроде как не нашли. Может, специфика лечения?
Дианы не стало в первый же день.
https://www.rlsnet.ru/active-substance/morfin-731#:~:text=%D0%92%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%20(%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B8. (https://www.rlsnet.ru/active-substance/morfin-731#:~:text=%D0%92%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC%20(%D0%BF%D1%80%D0%B8%20%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8%2C%20%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B8%20%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B8.)
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 20:15
Дианы не стало в первый же день.Диана умерла самая последняя, в ночь с 22 на 23-е. Дата смерти 23 сентября.
Отправлено: Hayley - 14.02.25 20:19
Я в который раз убеждаюсь, что настоящие ответы мало кому нужны. Какая капуста, какие змеи, если нашли в рвоте исектициды, а случай 1 в 1 как арбузом. И коты умерли. Как тут капуста и змеиный яд вообще вписываются, когда есть простое и логичное объяснение.Ну да, а эксперты и криминалисты, включая Туманова, такое простое обьяснение не нашли. Видимо, настоящие ответы им не нужны или форум наш не читают.
Какая может быть ясность в деле Виноградовых, если :
- пиретроиды и их метаболиты не нашли
- неизвестный инсектицид - в рвотных массах только одного ребенка
- продукты и воду в доме всю проверили - не нашли следов яда
- в чем была отрава? Если в еде или в питье - какая была гарантия, что все дети будут есть /пить одно и тоже и в одинаковых количествах? В одном из первых интервью Дмитрий говорил, что вечером одна из дочерей (Диана, кажется) ела с ним курицу
В доме проверили все. Проверяли ли в саду и в пристройке для хрюшек? Ведь пока проветривалось помещение , дети с мамой 2 часа где то толклись. Что они делали? Тупо стояли и ждали, пока проветриться? Вряд ли. Работали, наверное в подсобном хозяйстве. Может, там и траванулись? Кушали что то еще типа конфет, печенек? Пили воду? Кто то угостил? «Заразу» принесли в дом на руках, одежде, обуви, поэтому у родителей отравление только в легкой форме через дыхательные пути?!
И еще смущает меня, почему нет инфы о владельцах второй половины дома? В каких отношениях они были с я Виноградовыми? Это они продали Виноградовым половину дома? Почему продали? Если Виноградовы захотят продать эту половину, то соседи купят ее за пол-цены (кто же за полную захочет покупать пол-дома, где произошли такие страшные события и где обои от сырости отваливаются)?!
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 20:28
включая Туманова, такое простое обьяснение не нашлиТуманов молодец! На отличненько отработал как всегда. Типа о не понимает и никогда такого не видел. Лучше только адвокат, который кричал "Порча".
- пиретроиды и их метаболиты не нашлиВы знаете, я теряю веру в людей из-за форума. Я нашла отчет с описанием абсолютно аналогичных симптомов. Но большинству лень прочитать. И все вопросы, которые там раскрываются исчерпывающе всего лишь на 10 страницах, продолжают снова и снова задавать, как заведенные. Вам уже нашли даже все, осталось просто прочитать. Но нет.)
неизвестный инсектицид - в рвотных массах только одного ребенкаЭтого мы во первых, не знаем точно, во вторых времени много прошло, вывелось.
продукты и воду в доме всю проверили - не нашли следов яда
в чем была отрава? Если в еде или в питье - какая была гарантия, что все дети будут есть /пить одно и тоже и в одинаковых количествах?Да а не факт, что умышленно было. Но то что нигде больше не нашли наводит на мысли, да. На поверхностях имею в виду. Но может оно летучее. А еды там не было, окромя тех пельменей и курицы. Но я не удивлюсь, если у них открытый пакет с пельмени стоял, пока папаша распылял. Скорей всего так и было.
Отправлено: Kepenek - 14.02.25 20:32
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 20:39
И еще смущает меня, почему нет инфы о владельцах второй половины дома? В каких отношениях они были с я Виноградовыми? Это они продали Виноградовым половину дома? Почему продали? Если Виноградовы захотят продать эту половину, то соседи купят ее за пол-цены (кто же за полную захочет покупать пол-дома, где произошли такие страшные события и где обои от сырости отваливаются)?!Не они.
В местной группе ВКонтакте про дом, который купили Вин-вы :
"там жила семья много лет, с 90-х годов. Они вырастили двоих детей, детям далеко за 40... Потом женщина умерла, а жилье простояло очень длительное время. Потому что наследники думали, что будут там жить. Но потом решили продать."
Отправлено: Пoчемучка - 14.02.25 21:11
Цитирование
Журналисты узнали, что украли супруги из Красной Сопки, потерявшие 5 детейКороче, кто там с психическими отклонениями - это еще бабушка на двое сказала...
...
Коллеги смогли уточнить более детально, за что у Дмитрия и Виктории судимости. Оказалось, что Дмитрий в годы юности, еще до достижения 18 лет вместе с ровесником воровал металл с железной дороги в Красной Сопке. Это были железнодорожные противоугоны. Ему удалось избежать ответственности. В силу возраста его передали под надзор родителей и тогда даже признавали невменяемым.
Виктория, когда ей было 15 лет, совершила квартирную кражу. Ошибка молодости стоила ей условного срока – тогда ее приговорили к 1 году.
С того времени к ответственности они не привлекались.
А так-то - Дмитрий сильно не доволен итогом
https://krsk.aif.ru/society/otec-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-prokommentiroval-pust-govoryat?from_inject=1
Цитирование
Отец пяти погибших детей из Красной Сопки Дмитрий Виноградов отреагировал на третий выпуск «Пусть говорят» о трагедии.Вот так, злые вы все. Мне интересно - кто ему подал идею с "Пусть говорят..." и обнадежил что там их по головке будут гладить?
Мужчина заявил в разговоре с корреспондентом krsk.aif.ru, что «семью выставили на весь мир», а после отказался от дальнейших комментариев.
П.С.
https://epp.genproc.gov.ru/ru/web/proc_73/activity/legal-education/explain?item=33402714
Цитирование
Прокурор разъясняет
В каких случаях «невменяемость» может служить основанием, исключающим уголовную ответственность?
Достижение лицом возраста, с которого наступает уголовная ответственность, по общему правилу означает, что это лицо способно осознавать общественную опасность своих действий и руководить ими. Наличие таких способностей именуется вменяемостью, которая является обязательным признаком субъекта преступления.
Признаки невменяемости определены в ст.21 Уголовного кодекса Российской Федерации. Состояние невменяемости определяется одновременным наличием двух критериев: медицинского и юридического.
Медицинский (биологический) критерий представляет собой перечень различных отклонений в психике, к которым относятся: а) хроническое психическое расстройство, т.е. длительно протекающие, прогрессирующие заболевания (шизофрения, эпилепсия, прогрессивный паралич и т.д.); б) временное психическое расстройство, т.е. заболевания, которые в итоге заканчиваются выздоровлением (патологическое опьянение, патологический аффект, сумеречные расстройства сознания и т.д.); в) слабоумие, т.е. все психические заболевания, которые нарушают интеллектуальные функции и могут быть врожденного (олигофрении) или приобретенного характера (поскольку слабоумие может возникнуть в результате таких заболеваний, как энцефалит, менингит и др.); г) иное болезненное состояние психики - психические расстройства в виде глубоких психопатий и инфантилизма.
Психическое заболевание может вызвать расстройство восприятия, которое проявляется в повышенной либо в пониженной восприимчивости к внешним раздражителям, в искажении величины или формы воспринимаемых предметов, пространства в целом. Лицо, например, "видит" в руках другого человека оружие, которого в действительности нет. Болезнь может проявиться в эмоциональном (аффективном) расстройстве, способном вызвать крайнюю раздражительность, вспыльчивость, либо в расстройстве мышления, проявляющемся в утрате способности разделять главное и второстепенное, соотносить свои поступки с моральными и правовыми ценностями, в появлении навязчивых состояний и т.п.
Юридический критерий невменяемости содержит в себе два элемента (признака): интеллектуальный (невозможность осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) и волевой (неспособность руководить ими).
Поражение волевой сферы может быть связано с нарушением способности принимать решение, подавлять желание либо выбирать способ реализации потребности. Это может привести к таким расстройствам, как непреодолимое стремление к поджогам (пиромания), бессмысленное воровство без проявления корыстных устремлений (клептомания), резкое усиление полового влечения (гиперсексуальность). При поражении волевой сферы лицо может осознавать, что совершает общественно опасное деяние, однако быть неспособным противостоять этому. Так, больной, страдающий пироманией, понимает, что поджог чужого имущества может причинить материальный ущерб и даже повлечь человеческие жертвы, но не в силах удержаться от желания видеть горящие предметы.
Для наличия юридического критерия достаточно установления одного из указанных элементов. Только при их наличии лицо признается невменяемым.
Состояние невменяемости закон связывает с фактом совершения конкретного преступления. Никто не может быть признан «невменяемым вообще», вне связи с конкретным деянием. Во-первых, течение хронических психических заболеваний допускает возможность улучшения состояния (ремиссии). Во-вторых, при некоторых видах психических расстройств, например при олигофрении, лицо может осознавать фактическую сторону и общественно опасный характер одних своих действий (таких, как причинение вреда здоровью, убийство) и не осознавать общественной опасности других действий, затрагивающих более сложные общественные отношения (нарушение правил, обеспечивающих безопасную работу транспорта, самоуправство и пр.).
Назначение и производство судебно-психиатрической экспертизы обязательно, если возникают сомнения во вменяемости подозреваемого, обвиняемого или подсудимого (ст.196 УПК РФ).
Лицу, совершившему преступление в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, перечень и порядок применения которых установлен статьями 97-103 УК РФ.
Так, в соответствии со ст.99 УК РФ суд может назначить лицу, совершившему преступление в состоянии невменяемости следующие виды принудительных мер медицинского характера: амбулаторное принудительное наблюдение и лечение у психиатра, принудительное лечение в психиатрическом стационаре общего типа, принудительное лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа, принудительное лечение в психиатрическом стационаре специализированного типа с интенсивным наблюдением.
Продление, изменение и прекращение применения принудительных мер медицинского характера осуществляется судом по представлению администрации учреждения, осуществляющего принудительное лечение, на основании заключения комиссии врачей-психиатров.
Отправлено: cofein - 14.02.25 21:44
Отправлено: Hayley - 14.02.25 21:48
Потому что органы того, мультиорганная недостаточность. Причем очень быстро. А антидот чтобы применять, если он вообще есть, это надо выявить яд, это долго. У врачей не было времени. И вряд ли этот антидот вообще есть к этим веществам.Хорошо, если виноваты в том, что развели бардак с опасными веществами, по халатности, легкомыслию. А если умысел был? Это же совсем другая статья. Осудить сейчас за халатность, значит, увести от наказания за умысел. А он тоже очень даже мог быть.
Но я право удивляюсь, что все продолжают удивляться как так нет следов.). Ну прочтите же этот арбузные репорт выше, ради бога. Ну то же самое же: ничего не нашли в телах, нашли в арбузной корке пиретроиды. Ну какие еще могут быть сомнения и вопросы, когда аналогичный случай уже происходил. А эта сладкая парочка имеет историю краж и кучу явно стыренных с работы веществ. У них там хим.лаборатория на кухне.
Я не понимаю, почему их за это обоих не судят. Развели там опасные условия именно они и в гбели детей именно они и виноваты, даже если умысла не было. И с круглыми глазами такие: "Мы даже предположить не можем, что это! Наверно порча!". Святая простота просто.
В том же арбузном деле, на которое вы ссылаетесь, дезинсектора как раз осудили. Но кроме двух умерших, были еще пострадавшие из этого дома, как минимум 10 человек, в том числе, не в легкой форме, которые арбуз не покупали, а некоторые даже не заходили в этот магазин. Вопрос - правильно ли осудили дезинсектора, или просто нашли удобного козла отпущения?
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 22:02
А если умысел был?А как теперь доказать? Вот если он от неё рыпнется, вот тут может и повсплывать. Поэтому он не рыпнется)
Короче, кто там с психическими отклонениями - это еще бабушка на двое сказала...Не ну вообще. У этого дела дно то есть? Все новые и новые скелеты из шкафа сыпятся.
Вот так, злые вы все. Мне интересно - кто ему подал идею с "Пусть говорят..." и обнадежил что там их по головке будут гладить?Я думаю, их туда заманили не деньгами, а манипуляциями. Типа: "Люди говорят про вас всякое, придете, расскажите правду, а мы поддержим". А с Викторией вообще подло поступили крайне. Ну кстати ведущий молодец, очень корректный.
П.С.
Отправлено: Alla Shakhova - 14.02.25 22:05
Оффтоп (текст не по теме). Вопрос - правильно ли осудили дезинсектора, или просто нашли удобного козла отпущения?считаю, нет, неправильно осудили, да, нашли, козла
Отправлено: Светлана.50 - 14.02.25 22:14
В первой передаче Дмитрий говорит, что проснулся, ему стало плохо, вырвало, уснул...
Вообще, в деревне быт проходит не так. У меня родители живут и держат скотину. У них сейчас газ, но была печь.
С утра встают рано, топят печь, идут доить корову и провожают в стадо, выпускают птицу, кормят поросят...
Бывало, что и выпивали... Но!!! Скотина это святое - по инерции или как, но корова была подоена всегда и скотина накррмлена!!
Соседку экстренно ложили на операцию, она упиралась, пока не нашла с кем оставить корову.
А у этих, не слова про скотину. Не??? ДУша не болит?? Не слова не сказали не переживали.., не типично
Я это к чему. Когда старший Виноградов проснулся, ему было плохо, он же не знал ещё что все так плачевно?.. Но тем не менее сил не было встать, то сё... Почему он не позвонил брату и не сказал - так мол и так, мне плохо, помоги по соседству, подои корову, дай скотине... А это святое! Кто не держал, тому не понять...
А этим, хоть бы хны Странные как бы
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 22:16
Да сложно сказать. Но дали по полной ему. Там ведь и видео обработки есть. И растворы, которыми он работал, наверняка совпал с тем, что нашли на арбузе. И модель отравления на мышах провели с тем же результатом, что и на погибших. Не было б на него ничего, никто б его так не кошмарил, мне кажется. Не родственники больших людей пострадали.считаю, нет, неправильно осудили, да, нашли, козла
Отправлено: Alla Shakhova - 14.02.25 22:20
Да сложно сказать. Но дали по полной ему. Там ведь и видео обработки есть. И растворы, которыми он работал, наверняка совпал с тем, что нашли на арбузе. И модель отравления на мышах провели с тем же результатом, что и на погибших. Не было б на него ничего, никто б его так не кошмарил, мне кажется. Не родственники больших людей пострадали.А другие-то люди в доме почему тогда пострадали? Вот загадка.
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 22:29
В первой передаче Дмитрий говорит, что проснулся, ему стало плохо, вырвало, уснул...КРС (коров, телят) они не держали. Дмитрий говорил только про свиней.
Вообще, в деревне быт проходит не так. У меня родители живут и держат скотину. У них сейчас газ, но была печь.
С утра встают рано, топят печь, идут доить корову и провожают в стадо, выпускают птицу, кормят поросят...
Бывало, что и выпивали... Но!!! Скотина это святое - по инерции или как, но корова была подоена всегда и скотина накррмлена!!
Соседку экстренно ложили на операцию, она упиралась, пока не нашла с кем оставить корову.
А у этих, не слова про скотину. Не??? ДУша не болит?? Не слова не сказали не переживали.., не типично
Со свиньями проще - доить не надо, взрослых свиней кормить 2 раза в сутки, и это не обязательно рано утром.
А как мы помним, Виногр-вы почувствовали себя плохо около 6 часов утра. Там уже не до животных было.
Меня удивляет вранье родителей. Тем, кто не жил в деревне, это не видно,В чем Вы видите их вранье относительно темы домашнего хозяйства?
Поконкретнее, пожалуйста.
Вообще, в деревне быт проходит не так.Еще не зима, в сентябре топят печь (а у них котел) - 1 раз в сутки, и, как правило, вечером, для комфортного сна.
С утра встают рано, топят печь,
Отправлено: Маргаритка - 14.02.25 22:30
А другие-то люди в доме почему тогда пострадали? Вот загадка.Покупали что то в том же магазине. Там же он не только обрабатывал арбузы. А точных данных у нас нет из дела по тем случаям.
Но что интересно, и арбузы же тоже кто то покупал. Возможно, в этом была какая то трещина небольшая.
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 22:44
Окна дома выходят :
2 окна на дорогу : спальня родителей и комната старшей дочери.
2 окна на заднюю часть усадьбы : кухня и комната троих детей.
Как раз за домом стоял их а/м, для этого была установлена камера, чтобы обозревать а/м, и хоз.постройки, т.к. комната родителей выходит на противоположную сторону.
На фото как раз через окно кухни, которое выходит на заднюю часть дома, виден а/м Виноградовых.
Отправлено: Светлана.50 - 14.02.25 22:50
КРС (коров, телят) они не держали. Дмитрий говорил только про свиней.
Со свиньями проще - доить не надо, взрослых свиней кормить 2 раза в сутки, и это не обязательно рано утром.
А как мы помним, Виногр-вы почувствовали себя плохо около 6 часов утра. Там уже не до животных было.
В чем Вы видите их вранье относительно темы домашнего хозяйства?
Поконкретнее, пожалуйста.
Еще не зима, в сентябре топят печь (а у них котел) - 1 раз в сутки, и, как правило, вечером, для комфортного сна.
Отправлено: BelayaBelka - 14.02.25 22:52
А потом эту невминяемость сняли? Иначе как он смог получить праваА он смог?
Отправлено: Светлана.50 - 14.02.25 23:02
Отправлено: GreK - 14.02.25 23:08
Как раз за домом стоял их а/мНа картах авто белое, а сейчас у него похоже цвета металлик, его вот видно с окна кухни. А так его показывали полностью у ворот, ВАЗ 2110, она же "десятка".
Отправлено: ariuna120 - 14.02.25 23:19
На картах авто белое, а сейчас у него похоже цвета металлик, его вот видно с окна кухни. А так его показывали полностью у ворот, ВАЗ 2110, она же "десятка".Я знаю. Я не про сам а/м писала, а про камеру и площадку, на которую направлена эта камера.
А вообще, я читала, что у них было 2 а/м, но подтверждения этому не нашла.
Отправлено: Светлана.50 - 14.02.25 23:20
Вот и я говорю - а была ли скотина..
Отправлено: Hayley - 15.02.25 01:26
Туманов молодец! На отличненько отработал как всегда. Типа о не понимает и никогда такого не видел. Лучше только адвокат, который кричал "Порча".Ну это же шоу, что вы хотите. Как заложили в сценарии, так и отработал. Следствие независимо от передачи работу делает, экспертизы проводит.
Вещающего о порче почти сразу прервали.
Вы знаете, я теряю веру в людей из-за форума. Я нашла отчет с описанием абсолютно аналогичных симптомов. Но большинству лень прочитать. И все вопросы, которые там раскрываются исчерпывающе всего лишь на 10 страницах, продолжают снова и снова задавать, как заведенные. Вам уже нашли даже все, осталось просто прочитать. Но нет.)Чтобы верю в людей не терять, надо просто принять тот факт, что мы на форум не работать приходим по обязаловке с 8 до 17, а по мере возможностей. Я за сегодня смогла прибежать аж целых 3 раза по 10 минут каждый, и все с телефона. Так что читать мелкий отскриненный текст на 10 листах, физически не могла, только комментарии на него в постах.
Этого мы во первых, не знаем точно, во вторых времени много прошло, вывелось.Мы еще и не знаем в каком состоянии и с какими симптомами попали родители в скорую.
Да а не факт, что умышленно было. Но то что нигде больше не нашли наводит на мысли, да. На поверхностях имею в виду. Но может оно летучее. А еды там не было, окромя тех пельменей и курицы. Но я не удивлюсь, если у них открытый пакет с пельмени стоял, пока папаша распылял. Скорей всего так и было.Я все таки умысел не исключаю. Как и другой способ отравления, не только от съеденного ужина.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.02.25 01:29
Но большинству лень прочитать.Некоторые ещё и стремятся запретить его упоминать, как и всё арбузное дело *JOKINGLY*
Не было б на него ничего, никто б его так не кошмарил, мне кажется. Не родственники больших людей пострадали.Там была та же проблема с дозой, и так же специалисты говорили, что попавший на арбуз раствор для опрыскивания не мог вызвать такого отравления. Начальник дезинсектора даже пил его, чтобы это доказать :)
Эти дезинсекторы говорили, что в концентрат добавляется гадость, чтобы предотвратить случайное проглатывание. Но, может, не во всех концентратах она есть...
Отправлено: Маргаритка - 15.02.25 02:38
Чтобы верю в людей не терять, надо просто принять тот факт, что мы на форум не работать приходим по обязаловке с 8 до 17, а по мере возможностейДа, наезд неуместный с моей стороны. Прошу прощения.
Там была та же проблема с дозой, и так же специалисты говорили, что попавший на арбуз раствор для опрыскивания не мог вызвать такого отравления. Начальник дезинсектора даже пил его, чтобы это доказатьНу то что официально говорили, это видимо было балабольство. Потому что в том репорте на мышах даже провели экспертиримент и они такие же симптомы получили.
Не знаю почему Виноградовых ещё не взяли за жабры, что они там натырили с работы. А если реально эта жидкость без вкуса, то это же вообще тогда очень удобно.
Отправлено: Виталик - 15.02.25 06:32
Отправлено: Nakano Takeko - 15.02.25 07:22
Потому что органы того, мультиорганная недостаточность. Причем очень быстро. А антидот чтобы применять, если он вообще есть, это надо выявить яд, это долго. У врачей не было времени. И вряд ли этот антидот вообще есть к этим веществам.Есть антидот.Я ж написала-это элементарный атропин, который вводят в определенных дозах. По остальному вы правы, и я согласна, что антидотовую терапию не применили, потому что не предполагалось ФОС, так как в заявленном Варане его просто нет.Поэтому проводилась симптоматическая и детоксикационная терапия... Врачей нисколько ни в чем не обвиняю. Если не было предпосылок к лечению отравления ФОС, то просто так атропин вводить такое себе, он сам по себе не хуже ФОС...
Добавлено позже:
Морфин кроме всего прочего нашли у Дианы.Морфин, кетамин и пропофол могли вводить как седацию при подключению к ИВЛ.Возможно еще пытались ввести в искусственную кому, чтобы снять нагрузку на организм...
Обезболивали им, что ли?
Но к нему и противопоказания, и ограничения. Воспалительные заболевания кишечника (был же энтероколит), сердечная и почечная недостаточность и др.
Вот и странно.
Отправлено: Виталик - 15.02.25 08:25
Отправлено: ЁлыПалы - 15.02.25 08:27
По остальному вы правы, и я согласна, что антидотовую терапию не применили, потому что не предполагалось ФОС, так как в заявленном Варане его просто нет.Когда их лечили, ещё ничего не определили, и лечение - по симптомам. Например, могли применять атропин при брадикардии, которая могла дополняться другими показаниями к нему... С пониманием механизмов действия сами пиретроидов - очень плохо: есть утверждения, что они блокируют холинэстеразу, а в других это отрицается. У пострадавших в арбузном деле её активность не была нарушена, но давление было снижено, и у одной была брадикардия до 13 в минуту.
Отправлено: Виталик - 15.02.25 08:33
Отправлено: ЁлыПалы - 15.02.25 08:35
подскажите, пожалуйста - какое вы имеете отношение к медицине?Кое-какое.
Думаю, что если найдут ошибки, на это укажут :) А если ошибок нет, то это и значения не имеет :)
Отправлено: Виталик - 15.02.25 08:42
Отправлено: Виталик - 15.02.25 08:43
Кое-какое.И где ответ?
Отправлено: ЁлыПалы - 15.02.25 08:47
Если нет ничего такого - не пишите здесь больше ) Буду убирать.Из темы уйти?
Отправлено: Светлана.50 - 15.02.25 08:47
Я это все к тому - что веры к родителям нет, прокалываются на каждой мелочи (как скотина,доход, быт...) как после этого верить про обработку, помощь детям и т.д.
Отправлено: Виталик - 15.02.25 08:48
Думаю, что если найдут ошибки, на это укажутТебе указать? )) Лучше - с форума, пока не убрал :)
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил Форума. Легкое охуевание).
Комментарий: Нарушение правил Форума. Легкое охуевание).
Отправлено: Виталик - 15.02.25 08:51
Отправлено: ФеяFeya - 15.02.25 09:23
Про скотину я писала. Теперь про пособия. Виноградовы сказали что фиктивно развелись, т.к. доход превышал прожиточный минимум, чтобы получать пособия - а это 13 тыс на ребенка в месяц (2024г), т.е. на 4-х 52 тыс/мес = 624 тыс/год. За 2 года +1248 тыс. Не говорим уж что это мошенничество (ну да ладно) Вопрос - а где деньги?!! За такие деньжища можно было и робот-пылесос моющий хороший и посудомойку и сушилку для белья (чтобы сырости не было в доме) и мотоблок для огорода и обои и постельное... И много много чего... все на пропой ушло??? Да еще и кредиты брали... На что?! Кругом телеки (которые расположены не для просмотра) и камеры... Не секта ли *DONT_KNOW*... Вранье вранье и вранье во всем. Почему не проверили антибиотики для КРС (на ампулах серия должна быть) и сверить с серией на коровнике - наверняка ворованные. Статья на статье статьей погоняет!!! Понятно что мелочи, и к гибели детей отношения не имеет. Или имеет...Виктория на шоу заявила, что не получали они "ни копейки детских". Всегда "шло превышение то на 1 рубль, то на 10". При этом у нее зп 40 тысяч, у мужа 30-40 тысяч и развелись они для пособий. Но пособий "ни копейки".
Я это все к тому - что веры к родителям нет, прокалываются на каждой мелочи (как скотина,доход, быт...) как после этого верить про обработку, помощь детям и т.д.
КРС не держат, но зачем-то в доме для него антибиотик. Откуда и зачем он дома? Украли? Купили? Но они же покупали всё детям только. Всё - пиво, камеры, отраву. Ещё и кредит взяла, так как "детишек надо было одевать в школу". И всё равно доход превышал у них. Удивительные люди. Никогда не видела такой поддержки маргиналов, у которых дети жили в свинарнике с повсюду раскиданной отравой и ели одни пельмени, пока родители пиво с коньяком мешали да курили при них.
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 09:24
Я думаю, их туда заманили не деньгами, а манипуляциями.Они могли совершенно без потерь выйти из этого контракта - когда умер малыш. Ни за что не поверю чтоб адвокаты если на Виноградовых бы списали неустойку - не отбили их. Это форс-мажор который бы их мог вывести из-под дальнейшего развития шоу. И Диана Пегас была бы как карта бита и пр.
Тут поневоле станешь фаталистом. Малыш умер - чтоб дать им повод выйти из шоу совсем и чтоб дальше не было копания в шкафах их семьи. А сейчас - повернутся на всю семью Дмитрия. Там похоже тоже есть к чему приглядеться...
Отправлено: Светлана.50 - 15.02.25 09:55
Виктория на шоу заявила, что не получали они "ни копейки детских". Всегда "шло превышение то на 1 рубль, то на 10". При этом у нее зп 40 тысяч, у мужа 30-40 тысяч и развелись они для пособий. Но пособий "ни копейки".а Дмитрий сказал, что фиктивно развелись ради пособий два года назад. Значит получали. Поэтому я и пересчитала за 2 года. Ну СК это проверить "раз плюнуть", и сколько получали и на что тратили...
Про пособия я к тому, что значит и алименты были (при разводе), иначе бы не видать их. Получается что папаше не выгодно стало уходить из семьи - у Виктории и з/п своя и пособия и алименты, а у Дмитрия - только 50% з/п. Не пошикуешь - пожрать, попить, машину содержать, любовниц иметь... Вот он и не уходил. А уйти наверное хотелось... Вот он и поколачивал Викторию. За грязь (вместо того чтобы купить робот-пылесос и посудомойку), за уроки... Вот и повод. А про отраву, я еще вначале писала, что с элеватора мог фумиганты приволочь, какими в зерне травят ВХЗ (вредителей хлебных запасов).
Да и дом тоже, если покупали за мат.капитал, то делится на всех - у Виктории и детей 5/6, а у Дмитрия 1/6!
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 10:10
https://sibnovosti.ru/news/441021/ЦитированиеВиктория, когда ей было 15 лет, совершила квартирную кражу. Ошибка молодости стоила ей условного срока – тогда ее приговорили к 1 году.
Цитирование
А вот мать все-таки осудили, правда условно. В 15 лет Виктория Виноградова совершила квартирную кражу. Ужурский районный суд вынес приговор – 1 год условно.Судят по месту проживания/прописки обвиняемого. Город Ужур - это немного южнее Красной Сопки.
Цитирование
Смежный с городом, но административно самостоятельный населённый пункт ЗАТО пгт. Солнечный ранее носил название Ужур-4. В нём размещается ракетное соединение 62-я Краснознамённая ракетная дивизия.Кто-то тут удивлялся отчеству Виктории - Эдуардовна... Похоже она - родилась в городе и мало того - в семье военного скорее всего...
Отправлено: Алёнка - 15.02.25 10:17
Объясните пожалуйста мне,зачем травить мух в конце сентября в Сибири?Разве в это время мухи являются проблемой?Это не жаркое лето.Если топили котел,значит в доме было прохладно.Какие мухи?
Отправлено: ФеяFeya - 15.02.25 10:20
а Дмитрий сказал, что фиктивно развелись ради пособий два года назад. Значит получали. Поэтому я и пересчитала за 2 года. Ну СК это проверить "раз плюнуть", и сколько получали и на что тратили...Он или она в любом случае на всю страну врет о пособиях, она - врёт о том, что не знала, за что у мужа судимость, что "всё детям" и тд, и тп. Эта постоянная манипуляция, что им не хватало денег, а она и муж тааак уставали, что "ничего не хотелось" просто до омерзения противна. Не хватало - не 15 лет, чтобы не знать о предохранении. Родила - будь добра им обеспечить нормальные условия. Тем, кто пишет, что так и живет "обычная семья", хочу напомнить, что у той же бабушки детей в доме чисто. Обычная семья - это не судимые с психическими проблемами, живущие в хлеву, но с камерами, у которых деньги на коньяк, пиво и сигареты есть, а на что-то для детей - нет, кредиты аж они берут. Не те, у кого рассыпана везде отрава. Не те, кто пьёт алкоголь, кормя грудью. Не те, где люди в разводе "ради пособий", так как не хватает на 4 денег, рожают пятого. Не надо выставлять обычные семьи маргиналами, про себя не забывая написать, что дескать, сами-то не в той социальной группе они и сами бы так жить не смогли, но очень жалко этих недородителей. У нас чтобы взять ребёнка из детдома, нужно кучу условий соблюсти, зато своих растить вот в таких условиях не возбраняется. Если она хотела суициднуться столько раз, почему в ПНД не взяли её на карандаш? Так ещё и после трагедии им оставили пятого ребёнка, а их самих на свободе, что привело ровно к ожидаемым последствиям. И да, смерть пятого ребёнка для обычной семьи достаточный повод не тащиться на шоу. Чушь эта про рок, порчу, угу, разобраться они приехали на шоу. У Виктории, кажется, даже волосы свежепокрашены, на фото с младенцем другой цвет, а она на шоу, когда ребёнок даже не похоронен.
Про пособия я к тому, что значит и алименты были (при разводе), иначе бы не видать их. Получается что папаше не выгодно стало уходить из семьи - у Виктории и з/п своя и пособия и алименты, а у Дмитрия - только 50% з/п. Не пошикуешь - пожрать, попить, машину содержать, любовниц иметь... Вот он и не уходил. А уйти наверное хотелось... Вот он и поколачивал Викторию. За грязь (вместо того чтобы купить робот-пылесос и посудомойку), за уроки... Вот и повод. А про отраву, я еще вначале писала, что с элеватора мог фумиганты приволочь, какими в зерне травят ВХЗ (вредителей хлебных запасов).
Да и дом тоже, если покупали за мат.капитал, то делится на всех - у Виктории и детей 5/6, а у Дмитрия 1/6!
Добавлено позже:
Посудомойка в доме была,почему то посуду, если на ночь не мыли,то даже и сложить в посудомойку не удосужились.Даже детям это было под силу.Потому что свиньи. И ничего она, конечно, не споласкивала, угу, после каждой варки споласкивать будет вот эта. И, кстати, о свиньях. Тем, кто выше недоумевает, как они к скотине с утра не пошли, я напомню, что они родным детям скорую не вызывали с 6 утра. Свиньи, до них вообще никому там дела не было... А вот до чего было, узнать надо, для чего камеры эти понатыканы.
Объясните пожалуйста мне,зачем травить мух в конце сентября в Сибири?Разве в это время мухи являются проблемой?Это не жаркое лето.Если топили котел,значит в доме было прохладно.Какие мухи?
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 10:46
А вот до чего было, узнать надо, для чего камеры эти понатыканы.А что тут - не понятного-то? Дом стоит на окраине поселка. В тылах у его огорода - железная дорога. Родители с опытом - краж.
Боялись они ограблений пока будут на работе...
Отправлено: Kepenek - 15.02.25 10:49
А что тут - не понятного-то? Дом стоит на окраине поселка. В тылах у его огорода - железная дорога. Родители с опытом - краж.Так камеры внутри дома, а не снаружи )
Боялись они ограблений пока будут на работе...
И еще… у них сокровища там какие-то? Что там воровать? )
Отправлено: Светлана.50 - 15.02.25 10:52
А что тут - не понятного-то? Дом стоит на окраине поселка. В тылах у его огорода - железная дорога. Родители с опытом - краж.А чего у них красть? Денег не было, все в долгах. И, простите, а камера в спальне зачем?! Что там могли украсть?
Боялись они ограблений пока будут на работе...
Отправлено: ariuna120 - 15.02.25 11:10
Так камеры внутри дома, а не снаружи )Снаружи тоже есть: на переднем и заднем фронтонах. Фото приносила.
Камера на заднем фронтоне направлена на а/м.
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 11:22
И, простите, а камера в спальне зачем?! Что там могли украсть?Мож под кроватью - чемодан с деньгами...
Вы же слышали на передаче - что они сдавали видимо свиней с подсобного хозяйства по 100 тыс. руб. Этот доход считается не учитываемым, если сдача - неофициальная.
Он тогда и не пойдет в расчет дохода семьи. Они могут о нем умолчать - типа сами своих хрюшек кушаем.
Виноградовы упирают- на официальную часть доходов. Т.Е. - зарплаты. Куда шли прочие - не заявленные доходы - история умалчивает...
Отправлено: ФеяFeya - 15.02.25 11:26
Мож под кроватью - чемодан с деньгами...Интересно, как одно с другим сходится? То ли надо пожалеть их, ведь они так упахивались на своих работах, что ничего ни прибрать не могли и кредиты приходилось брать, беременной жене с 7 утра до вечера работать, не покладая рук, и даже развестись (хотя пособий им это по словам Виктории, так и не принесло), то ли подпольные Корейко с камерами для защиты неведомых сокровищ.
Вы же слышали на передаче - что они сдавали видимо свиней с подсобного хозяйства по 100 тыс. руб. Этот доход считается не учитываемым, если сдача - неофициальная.
Он тогда и не пойдет в расчет дохода семьи. Они могут о нем умолчать - типа сами своих хрюшек кушаем.
Виноградовы упирают- на официальную часть доходов. Т.Е. - зарплаты. Куда шли прочие - не заявленные доходы - история умалчивает...
Отправлено: Nakano Takeko - 15.02.25 11:27
Отправлено: Kepenek - 15.02.25 11:47
Мож под кроватью - чемодан с деньгами...Они же свой развод отсутствием средств объяснили. Не сходится ) Хотя у них ничего не сходится )
Вы же слышали на передаче - что они сдавали видимо свиней с подсобного хозяйства по 100 тыс. руб. Этот доход считается не учитываемым, если сдача - неофициальная.
Он тогда и не пойдет в расчет дохода семьи. Они могут о нем умолчать - типа сами своих хрюшек кушаем.
Виноградовы упирают- на официальную часть доходов. Т.Е. - зарплаты. Куда шли прочие - не заявленные доходы - история умалчивает...
Я скорее поверю в то, что они хоумвидео делали, чем в то, что у них там чемодан с деньгами под кроватью *JOKINGLY* Вообще, конечно, камера в спальне, направленная на кровать - это весьма необычно для «обычной» деревенской семьи )
Отправлено: Маргаритка - 15.02.25 11:55
Так камеры внутри дома, а не снаружи )Вот это очень странно. Я думаю, ещё не все тайны семьи Виноградовых мы знаем. И ладно б та камера в детской.
И еще… у них сокровища там какие-то? Что там воровать? )
У меня только одна версия зачем камера в спальне - хоум видео.
Ps. Повторила ваши сысли из сообщения выше. Недопрочитала.
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.25 11:58
Они же свой развод отсутствием средств объяснили. Не сходится ) Хотя у них ничего не сходится )Кстати, да .
Я скорее поверю в то, что они хоумвидео делали, чем в то, что у них там чемодан с деньгами под кроватью *JOKINGLY* Вообще, конечно, камера в спальне, направленная на кровать - это весьма необычно для «обычной» деревенской семьи )
Добавлено позже:
Снаружи тоже есть: на переднем и заднем фронтонах. Фото приносила.А на переднем на что?
Камера на заднем фронтоне направлена на а/м.
Отправлено: Nakano Takeko - 15.02.25 12:28
фумиганты приволочь, какими в зерне травят ВХЗ (вредителей хлебных запасов).ТО есть тот же фосфин выделяющие... По сути удобная штука, не надо ни в какую еду добавлять, поставил таблетку под кровать, она с кислородом в реакцию вступила, фосфин выделила, потом таблеточку вынес, выкинул в уборную, и ищите чего хотите... Вараном мух травили...
А положить мог и папа и мама...
Вон, даже на ВБ-таблетки газовые-Дакфосал, фосфид аллюминия, выделяет фосфин...
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.25 12:33
ТО есть тот же фосфин выделяющие... По сути удобная штука, не надо ни в какую еду добавлять, поставил таблетку под кровать, она с кислородом в реакцию вступила, фосфин выделила, потом таблеточку вынес, выкинул в уборную, и ищите чего хотите... Вараном мух травили...Тут надо понять, кому дети больше мешали. Может, обоим.
А положить мог и папа и мама...
Вон, даже на ВБ-таблетки газовые-Дакфосал, фосфид аллюминия, выделяет фосфин...
Отправлено: Nakano Takeko - 15.02.25 12:49
Тут надо понять, кому дети больше мешали. Может, обоим.Может... Может папа хотел маму отравить, а отравил всех и себя чуть-чуть, может мама хотела папу отравить... Может они оба хотели надежно клопов потравить под обоями... Я ХЗ даже... Там чего угодно можно ожидать...
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.25 12:59
Может... Может папа хотел маму отравить, а отравил всех и себя чуть-чуть, может мама хотела папу отравить... Может они оба хотели надежно клопов потравить под обоями... Я ХЗ даже... Там чего угодно можно ожидать...Давайте по логике. Мать взяла кредит, чтоб собрать детей в школу. Как будто бы странно их травить не до, а после. Разве что в пьяном угаре.
Роль отца в воспитании и содержании детей вообще никак не просматривается.
Отправлено: Mariza - 15.02.25 13:00
Отправлено: Ирина Петровна - 15.02.25 13:01
И что, на этих камерах ничего не запечатлелось, что делали домочадцы в этот день и ночь?Ещё интересно, когда эти камеры установили?.. А-то я беременную не слишком представляю (или я не то представила)... Но может быть установили гораздо раньше (и шторы в некоторых комнатах плотные-чёрные, будто повышенная скрытность)...
Если незадолго до отравления установили камеры, так может кто-то готовил себе алиби?..
Обычно, знаю, что устанавливают внутри дома, чтобы, например, следить за нанятыми нянечками, помощницами по уборке... Или, например, если в доме кто-то из своих же ворует, но тогда поставили бы, наверное, скрытую...
Но родители теперь мне кажутся оба с секретами... От обоих не знаешь чего ждать.
(Похожую камеру вижу на маркетплейсе, самая дешёвая с подобным дизайном - от 1059р. Не знаю, можно ли давать ссылку, чтоб почитал и характеристики).
Отправлено: Nakano Takeko - 15.02.25 13:05
Давайте по логике. Мать взяла кредит, чтоб собрать детей в школу. Как будто бы странно их травить не до, а после. Разве что в пьяном угаре.Ну... не знаю... Может папа и правда хотел к другой маме уйти, а Вероника поняла, что останется одна с пятью детьми решилась на расширенный суицид? И пятый тоже не случайно погиб? Ну, или реально хотели клопов потравить и про таблетки теперь молчат как партизаны... Не знаю, даже...
Роль отца в воспитании и содержании детей вообще никак не просматривается.
Добавлено позже:
Виктория говорила, что к ней приходила какая-то женщина и сказала что Дмитрий звал её жить вместе.Куда? К его жене и пятерым детям в тот же дом? Чот непонятное)
Добавлено позже:
Ещё интересно, когда эти камеры установили?.. А-то я беременную не слишком представляю (или я не то представила)... Но может быть установили гораздо раньше (и шторы в некоторых комнатах плотные-чёрные, будто повышенная скрытность)...Про камеры мне непонятно вообще.Получается, люди установили в доме камеры, наверное, объяснили бы это повышенной безопасностью, потому что много детей в доме.Но, выходит, когда случилась беда, камеры никак не помогли прояснить ситуацию.Если камера только в спальне, то ну, как бы вопросов вообще нет.Если у них под кроватью, конечно не спрятан чемодан с деньгами...
Если незадолго до отравления установили камеры, так может кто-то готовил себе алиби?..
Обычно, знаю, что устанавливают внутри дома, чтобы, например, следить за нанятыми нянечками, помощницами по уборке... Или, например, если в доме кто-то из своих же ворует, но тогда поставили бы, наверное, скрытую...
Но родители теперь мне кажутся оба с секретами... От обоих не знаешь чего ждать.
(Похожую камеру вижу на маркетплейсе, самая дешёвая с подобным дизайном - от 1059р. Не знаю, можно ли давать ссылку, чтоб почитал и характеристики).
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.25 13:18
Когда на шоу заговорили про развод, Виктория замялась, а Дмитрий перебил её и настойчиво сказал, что якобы из-за материальных проблем развелись. Но тогда ему пришлось платить алименты. Мне кажется он и правда хотел уйти к какой-то женщине. Виктория говорила, что к ней приходила какая-то женщина и сказала что Дмитрий звал её жить вместе. Но Дмитрий все отрицает. Непонятно кто врёт а кто нет. Та ещё парочкаГде вы такое видели?))) можно ссылку?
Добавлено позже:
Ну... не знаю... Может папа и правда хотел к другой маме уйти, а Вероника поняла, что останется одна с пятью детьми решилась на расширенный суицид? И пятый тоже не случайно погиб? Ну, или реально хотели клопов потравить и про таблетки теперь молчат как партизаны... Не знаю, даже...Или чего-то поинтереснее...
Добавлено позже:Куда? К его жене и пятерым детям в тот же дом? Чот непонятное)
Добавлено позже:Про камеры мне непонятно вообще.Получается, люди установили в доме камеры, наверное, объяснили бы это повышенной безопасностью, потому что много детей в доме.Но, выходит, когда случилась беда, камеры никак не помогли прояснить ситуацию.Если камера только в спальне, то ну, как бы вопросов вообще нет.Если у них под кроватью, конечно не спрятан чемодан с деньгами...
Отправлено: Kepenek - 15.02.25 13:27
Отправлено: Nakano Takeko - 15.02.25 13:27
Или чего-то поинтереснее...Даже затрудняюсь представить, что может быть еще интереснее))))
Отправлено: ФеяFeya - 15.02.25 13:32
Давайте по логике. Мать взяла кредит, чтоб собрать детей в школу. Как будто бы странно их травить не до, а после. Разве что в пьяном угаре.Ещё интересный момент, что Борисов говорит: "за полгода до трагедии вы взяли кредит." Полгода до трагедии - это конец марта-апрель, до каникул всего ничего. Куда она там их собирала. Дети за лето вырастают.
Роль отца в воспитании и содержании детей вообще никак не просматривается.
Отправлено: Ирина Петровна - 15.02.25 13:58
Виктория боится даже признаться, что муж изменял. Наверное, или для неё слишком болезненна тема, или он сказал-(запугал) не говорить об этом.
Отправлено: Tatsiana - 15.02.25 13:58
ТО есть тот же фосфин выделяющие... По сути удобная штука, не надо ни в какую еду добавлять, поставил таблетку под кровать, она с кислородом в реакцию вступила, фосфин выделила, потом таблеточку вынес, выкинул в уборную, и ищите чего хотите... Вараном мух травили...Тогда скорее они в сговоре. Варана же следы нашли, а показания родителей сходятся. Интересно, была ли у них возможность скорректировать версию, жена лежала в реанимации, мог ли Виктор прийти в палату и обсудить, что рассказывать полиции. Что говорить только про Варан, таблетки не упоминать. В принципе упаковку от яда/таблеток этих можно было и с собой взять, выкинуть по дороге, в больнице даже, там же не проверяют мусорные ведра, которые в общественных уборных.
А положить мог и папа и мама...
Вон, даже на ВБ-таблетки газовые-Дакфосал, фосфид аллюминия, выделяет фосфин...
Мне ещё кажется, что смерть пятого, то как они действовали "муж заставил искусственное дыхание делать" похоже на то, когда один отравил/причастен и знает финал, а другой не в курсе и пытается спасти.
Резанлули слова виктории, что нет больше криков и шума, это просто ужас. Даже большие мергиналы чем эти двое, и то говорят, что нет больше смеха детей, топота ножек и тд, дом опустел, а для неё дети были шумом и криками.
И ещё выше писали (оч неудобно сейчас вставать нужную цитату с тел), что посдней из четвёрки умерла Диана, и что она ела курицу с отцом. Совпадение ли это, интересно.
Добавлено позже:
На 40-й минуте видео (3-й эпизод - https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025?ysclid=m762m0wy3h904381011 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025?ysclid=m762m0wy3h904381011) ) Виктория рассказывает, что приходила женщина и говорила, что Дмитрий позвал её жить... Что у них ещё тогда Диана не родилась... Они только с Дмитрием начинали жить вместе. Сказала, в итоге, как эта женщина исчезла, они её больше не видели...Надеюсь эта женщина жива хоть, не отправлена неизвестным веществом))
Виктория боится даже признаться, что муж изменял. Наверное, или для неё слишком болезненна тема, или он сказал-(запугал) не говорить об этом.
Отправлено: cofein - 15.02.25 14:09
Или это было частью шоу
Отправлено: Ирина Петровна - 15.02.25 14:43
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1609639#msg1609639
Вроде бы похожи, хотя их много вариантов -
Может Виктория так за неверным мужем следила... Может им какие-коллекторы угрожали... Даже не знаю, что ещё подумать.
Отправлено: Светлана.50 - 15.02.25 14:57
Пусть не было КРС, пусть поросят сдавали. Но не всех же,. Чем они вообще питались?
У меня родители держали скотину, и бывало выпивали, но дома полы мыли, постель стирали, суп/щи всегда были, а также картошка во всех видах, сало, яйца... Мама пекла всегда - пирожки/блины/лепешки...
Брат Дмитрия сказал что с подворье за раз по 100 тыс имели. Не знаю какая по стране цена, у нас по 350руб/ кг за общий вес.Т.е. на 100 тыс это 4 поросёнка. Съедят они много за год (ну 10 мес), зерно не мало надо и картошку. А они картофель не выращивали. Пособий типа не получали. Да и треклятые камеры покоя не дают...
А не мог ли Дмитрий выращивать что-то другое... Тогда объясняет и камеры и закрытость и все остальное
Добавлено позже:
Если например радикально боролись с насекомыми фосфином, то когда детям стало плохо утром, они уже сговорились (до скорой) и убирали улики... Опрыскали "вараном" скрыть следы
Отправлено: rosalie - 15.02.25 15:34
Отправлено: Светлана.50 - 15.02.25 15:48
Отправлено: ФеяFeya - 15.02.25 15:54
Они развелись, чтобы получать пособия, потому что доход превышал то на рубль то на десять, а после развода все равно доход превышал? Машина одна на семью, не навороченная. По каким причинам опять на пособия не прошли?Они развелись в 2023 году. Кредит она взяла за полгода до трагедии, даже говорит не один, "у нас кредиты". И "ни копейки детских" не получали они - это всё её слова в одно время в одной передаче. Съёмка, где она это говорит, с Алексеем ругается из-за кредита - 2025 год, а она всё равно вещает про "ни копейки" детских, так как никогда они не проходили порог, всегда он был превышен, потому-то и кредиты она вынуждена была брать. При этом она говорит, что у неё был тяжелый период, когда она с одной работы уходила, на другую выходила и надо было брать кредит, она уже была разведена официально и вот осталась на какое-то время без работы, но детских всё равно прям "ни копейки". Завралась конкретно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 15.02.25 16:02
Машина одна на семью, не навороченная.Тут высказывалось предположение, что у них было две машины.
Камеры.
Не такое уж и дешевое это удовольствие, обвешать весь весь дом камерами и мониторами/телевизорами.
Хозяйство.
В Сибири ( и не только) картошка - это второй хлеб. А уж при наличии поросят - без картошки никак. Если только не приворовывать на свиноферме.
Любовь.
"Прощу мужу все! Даже измену. Только отравление детей не прощу"
После развода возможно только дети удерживали мужа в семье.
Нужно искать разлучницу.
Отправлено: Hayley - 15.02.25 16:04
Они развелись, чтобы получать пособия, потому что доход превышал то на рубль то на десять, а после развода все равно доход превышал? Машина одна на семью, не навороченная. По каким причинам опять на пособия не прошли?Мне кажется, или родители что-то недоговаривают и/или на шоу нам не показали все, что они говорили.
Возможно, действительно не проходили на пособия, особенно , если мясо сдавали, потому и развелись. После этого на пособия прошли, но об этом умолчали или шоу умолчало.
Хотя Виктория начала говорить, что на развод подали из-за личных бытовых причин, связанных с изменой. Виктория кивнула на такое предположение ведущего (или кого оо из экспертов), неуверенно сказала «ну да», тут ее Дмитрий перебил : «что ты говоришь? Какая измена? Мы же из финансовых причин развелись!», и Виктория снова невнятно согласилась.
100 тысяч за сдачу мяса, о чем говорил Алексей, они могли разово получить, может, как раз корову/коров забили, деньги получили, и больше КРС не заводили. Но о деталях нам не сообщают
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 16:10
Хотя Виктория начала говорить, что на развод подали из-за личных бытовых причин, связанных с изменой. Виктория кивнула на такое предположение ведущего (или кого оо из экспертов), неуверенно сказала «ну да», тут ее Дмитрий перебил : «что ты говоришь? Какая измена? Мы же из финансовых причин развелись!», и Виктория снова невнятно согласилась.https://www.thevoicemag.ru/stars/news/12-02-2025/viktoriya-boitsya-muja-televedushchii-dmitrii-borisov-vyskazalsya-o-pohoronivshei-pyateryh-detei-materi-iz-krasnoi-sopki/ (https://www.thevoicemag.ru/stars/news/12-02-2025/viktoriya-boitsya-muja-televedushchii-dmitrii-borisov-vyskazalsya-o-pohoronivshei-pyateryh-detei-materi-iz-krasnoi-sopki/)
Цитирование
Ведущий ток-шоу Первого канала Дмитрий Борисов указал, что Виноградова выглядела так, словно старалась сдержать себя и не сказать лишнего. «У меня немножко ощущение, что Виктория боится своего мужа Диму», — пояснил журналист.Знаете, а ведь и правда - может бояться. Дмитрия признавали невменяемым. Это было как раз перед его совершеннолетием и как бы тогда - светила армия, от которой он получатся откосил и никогда не служил. Семья далеко не такая как её характеризовали поначалу односельчане
https://radio1.ru/news/proisshestviya/besprobudno-pili-chem-na-samom-dele-otravilis-chetvero-detei-pod-krasnoyarskom-kto-prichasten-k-smerti-detei/ (https://radio1.ru/news/proisshestviya/besprobudno-pili-chem-na-samom-dele-otravilis-chetvero-detei-pod-krasnoyarskom-kto-prichasten-k-smerti-detei/)
Цитирование
Что касается информации о родителях погибших, то семья Виноградовых действительно была благополучной, не находилась на учете и не вызывала беспокойства в органах опеки. Следователи опросили учителей и воспитателей, которые общались с детьми, и все они положительно отзывались о семье.Вообще вопрос - когда они зарегистрировали отношения. Если
«К семье не было никаких претензий. Дети всегда были хорошо обеспечены и вели себя правильно», — говорили педагоги.
Родственники и знакомые семьи также активно поддерживают безутешных родителей.
«Заявления о том, что Виноградовы беспробудно пили – неправда. Порядочная семья была», – настаивают они.
https://newslab.ru/news/1337227 (https://newslab.ru/news/1337227)
Цитирование
«Мы только начинали с Дмитрием жить вместе, у нас еще не было старшей дочери. Ко мне приходила женщина и говорила, что Дмитрий позвал ее жить с ним. После этого мы эту женщину больше не видели», — рассказала женщина.Это сколь же лет было Дмитрию - когда уже за ним приходила любовница как в фильме "Любовь и голуби" ?
Отправлено: Hayley - 15.02.25 16:19
Насчёт камер, нашла похожую самую дешёвую "Умная камера видеонаблюдения Wi-Fi". Почитала, что там есть и микрофон, и ночная съёмка, и датчик движения и звука, вращение 355°, мгновенное push-уведомление на телефон... "Есть возможность полного управления камерой через приложение в смартфоне, работающем на Android или iOS. "Или муж следил за женой, чтобы не отдыхала на кровати в свой выходной день.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1609639#msg1609639
Вроде бы похожи, хотя их много вариантов -
Может Виктория так за неверным мужем следила... Может им какие-коллекторы угрожали... Даже не знаю, что ещё подумать.
С камерами, конечно, совсем непонятно. Если наружные на улицу и во двор как то можно обьяснить- дом на краю деревни, могут быть «залетные», за скотинкой посмотреть - вдруг сосед ворует или отравить хочет; может в деревне воровство процветает, колеса с машин снимают, или бывшая любовница мужа шины прокалывает и т.д. Но камера, направленная на кровать, зачем?! И ведь она открытая, на виду, если кто-то захочет не быть запечатленным - просто отключил от питания и все.
И телевизоры под потолком очень смущают. Ведь их смотреть неудобно на такой высоте! Зато такое положение теликов вписывается в теорию боязни воровста - высоко подвешенное трудно просто так унести - лестницу надо, пока ее найдешь, принесешь, приставишь, по камерам уже все отследится и хозяева вместе с милицией могут приехать.
Отправлено: BelayaBelka - 15.02.25 16:24
Даже затрудняюсь представить, что может быть еще интереснее))))По статье 228, например.
Отправлено: Ирина Петровна - 15.02.25 16:33
... И телевизоры под потолком очень смущают. Ведь их смотреть неудобно на такой высоте! Зато такое положение теликов вписывается в теорию боязни воровста - высоко подвешенное трудно просто так унести - лестницу надо, пока ее найдешь, принесешь, приставишь, по камерам уже все отследится и хозяева вместе с милицией могут приехать.Нейро: - "Телевизор можно подвесить высоко под потолок, если его смотрят лёжа или полулёжа. В этом случае можно использовать специальный потолочный кронштейн, который позволит разместить телевизор под нужным углом. Так при просмотре не пострадает цветопередача. Но и здесь есть ограничение — угол наклона экрана не должен превышать 30°.
Также телевизор вешают повыше для экономии места. Не потребуется выделять для монтажа отдельный участок помещения, устройство не отнимет полезное пространство."
Может ещё у них был негативный опыт, когда дети, балуясь, разбивали телек...
У Виталика тоже кошка переворачивала, он и фото на форуме выставлял. ;)
Отправлено: Светлана.50 - 15.02.25 16:40
И вообще, хорошие характеристики напрягают. Например, в нашем доме накрыли наркоторгоаца, а соседи - ну прям за него орали и "две руки себе отрубить" грозилась. И аргумент был "такой вежливый, здоровается, наговаривают"...
Отправлено: ФеяFeya - 15.02.25 16:55
Администрация села, школа и опека конечно будут молчать и хорошие харектеристики давать. Не могли же они "не уследить".Оффтоп, но сегодня смотрела новое видео на канале Анны Ханны, и там замечательные комментарии о жизни в деревне, и о том, кого там считают хорошими соседями - тех, кому не в чем позавидовать. Да и выше тут сто раз писали, что если бы действительно была положительная, приличная семья, никто из соседей не нашёл бы для них доброго слова.
И вообще, хорошие характеристики напрягают. Например, в нашем доме накрыли наркоторгоаца, а соседи - ну прям за него орали и "две руки себе отрубить" грозилась. И аргумент был "такой вежливый, здоровается, наговаривают"...
"Телевизор можно подвесить высоко под потолок, если его смотрят лёжа или полулёжа. В этом случае можно использовать специальный потолочный кронштейн, который позволит разместить телевизор под нужным углом. Так при просмотре не пострадает цветопередача. Но и здесь есть ограничение — угол наклона экрана не должен превышать 30°.Со зрением Виктории идеально, конечно.
Отправлено: Alla Shakhova - 15.02.25 16:56
И телевизоры под потолком очень смущают. Ведь их смотреть неудобно на такой высоте! Зато такое положение теликов вписывается в теорию боязни воровста - высоко подвешенное трудно просто так унести - лестницу надо, пока ее найдешь, принесешь, приставишь, по камерам уже все отследится и хозяева вместе с милицией могут приехать.Тогда с телеками получается как в поговорке "назло бабушке отморожу уши". Пусть самим неудобно смотреть, но и ворам навредим
Отправлено: Kepenek - 15.02.25 16:57
Или муж следил за женой, чтобы не отдыхала на кровати в свой выходной день.У них есть что брать? ) И если есть, то что? ) Только если те самые камеры ))
С камерами, конечно, совсем непонятно. Если наружные на улицу и во двор как то можно обьяснить- дом на краю деревни, могут быть «залетные», за скотинкой посмотреть - вдруг сосед ворует или отравить хочет; может в деревне воровство процветает, колеса с машин снимают, или бывшая любовница мужа шины прокалывает и т.д. Но камера, направленная на кровать, зачем?! И ведь она открытая, на виду, если кто-то захочет не быть запечатленным - просто отключил от питания и все.
И телевизоры под потолком очень смущают. Ведь их смотреть неудобно на такой высоте! Зато такое положение теликов вписывается в теорию боязни воровста - высоко подвешенное трудно просто так унести - лестницу надо, пока ее найдешь, принесешь, приставишь, по камерам уже все отследится и хозяева вместе с милицией могут приехать.
Обычно камеры устанавливают на улице, а у них и на улице, и в доме. Можно фильмы снимать с таким количеством оборудования ) Может, у Дмитрия тайные задатки видеорежиссера? *JOKINGLY* Или мания преследования?
Или у Виктории патологическая ревность? Не семья, а прям шкаф, полный скелетов )
Отправлено: Alla Shakhova - 15.02.25 17:00
По статье 228, например.Или 242
Отправлено: Vyshnu - 15.02.25 17:12
Они могли совершенно без потерь выйти из этого контракта - когда умер малыш. Ни за что не поверю чтоб адвокаты если на Виноградовых бы списали неустойку - не отбили их. Это форс-мажор который бы их мог вывести из-под дальнейшего развития шоу. И Диана Пегас была бы как карта бита и пр.Нет.
Тут поневоле станешь фаталистом. Малыш умер - чтоб дать им повод выйти из шоу совсем и чтоб дальше не было копания в шкафах их семьи. А сейчас - повернутся на всю семью Дмитрия. Там похоже тоже есть к чему приглядеться...
С какой стати смерть малыша это форсмажор, который аннулирует контракт?
Какое отношение смерть ребенка имеет к возможности исполнения контракта? НИКАКОГО
Посадили бы их в СИЗО - вот вам форсмажор - они не имеют возможности принять участие в шоу, случись землетрясение и отключись все средства связи, загреми они в реанимацию и т.п. Это обстоятельства непреодолимой силы, а смерть ребенка нет.
Собственно сам факт их участия в шоу показывет что нет обстоятельств непреодолимой силы, делающих невозможным исполнение договора
Да и дом тоже, если покупали за мат.капитал, то делится на всех - у Виктории и детей 5/6, а у Дмитрия 1/6!Не надо распространять неверные сведения
Использование маткапитала требует выделение долей на всех членов семьи. Но это не означает выделение равных долей.
Минимально доли определяются размером мат капитала.
На примере в цифрах - пусть 6 млн цена дома, 600000 внесено мат капиталом. Итого:1/10 (600000) обязаны поделить на членов семьи, 9/10 делиться пополам на супругов, если дом куплен в браке.
Можно разделить в равных долях: но это не обязанность, так-то и в квартире купленной чисто на свои можно выделить долю детям.
https://sibnovosti.ru/news/441021/Судят по месту проживания/прописки обвиняемого. Город Ужур - это немного южнее Красной Сопки.Кто-то тут удивлялся отчеству Виктории - Эдуардовна... Похоже она - родилась в городе и мало того - в семье военного скорее всего...Судят по месту совершения преступления
Юридическая грамотность штука весьма полезная в жизни.
Посудомойка в доме была,почему то посуду, если на ночь не мыли,то даже и сложить в посудомойку не удосужились.Даже детям это было под силу.Обыкновенные.
Объясните пожалуйста мне,зачем травить мух в конце сентября в Сибири?Разве в это время мухи являются проблемой?Это не жаркое лето.Если топили котел,значит в доме было прохладно.Какие мухи?
У меня в загородном доме (без всякого свинарника под боком) до зимы летают.
А подтапливать я могу и с августа начать
Тогда с телеками получается как в поговорке "назло бабушке отморожу уши". Пусть самим неудобно смотреть, но и ворам навредимА у меня телики висят высоко. Мне нормально, а не «неудобно»
Это все же вкусовщина и опять придирки
Вообще не могу сказать, что мне эти люди нравятся или они молодцы, но вакханалия из не так висящих телеков, не того цвета обоев, не такой кроватки просто мерзко.
Отправлено: Kepenek - 15.02.25 17:31
Отправлено: Hayley - 15.02.25 17:31
Интересно, как одно с другим сходится? То ли надо пожалеть их, ведь они так упахивались на своих работах, что ничего ни прибрать не могли и кредиты приходилось брать, беременной жене с 7 утра до вечера работать, не покладая рук, и даже развестись (хотя пособий им это по словам Виктории, так и не принесло), то ли подпольные Корейко с камерами для защиты неведомых сокровищ.То, что на аграрных работах и в животноводстве упахиваются - для меня не подлежит сомнению. Я бы однозначно не смогла, если при этом еще 4-о детей и в доме подсобное хозяйство, то вообще туши свет. Дети, судя по школьным фотографиям, чистенько одеты и причесаны (и не только для праздника). Бардак, что мы видели в доме и меню - это по сути один день. В другие дни возможно такого ужаса нет, как и каждодневного поедания пельменей. Грязная посуда в раковине и на столе.. так нередко делают и совсем не маргинальные родители и мамы-трезвенницы - поели, оставили, вымоют/загрузят в машинку позже. Тем более, дело в конце рабочей недели, впереди - выходные. Тут делов то на 15 минут бардак устранить.
Меня больше смущают свисающие обои - ведь про них не скажешь, что не вовремя сфотографировали, сейчас - свисают, амк вечеру уже все убрано будет. Именно обои и ободранные обивки кроватей придают такой ужасный вид жилью.
Отправлено: Ирина Петровна - 15.02.25 17:32
Если бы, н-р, Виктория захотела, а муж - нет, то мне кажется, и не было бы этих камер... Но их наличие в бедствующей семье - это реально странно.
Оффтоп (текст не по теме)Когда пытаются разобраться в преступлении, мне кажется, это нормально искать зацепки, мелкие делали... Вдруг кто-то заметит в том же интерьере какую-то подсказку. Меня не столько удивил беспорядок, я подумала: "Может они только заселились, потратили последние деньги на покупку жилья"... Но не представляю как жить без аптечки и лекарств... Поэтому и заговорили про возможное отношение к секте...
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 17:40
С какой стати смерть малыша это форсмажор, который аннулирует контракт?Угу, но видимо и у вас - не все знания по теме. Ибо вот пример
Какое отношение смерть ребенка имеет к возможности исполнения контракта? НИКАКОГО
Посадили бы их в СИЗО - вот вам форсмажор - они не имеют возможности принять участие в шоу, случись землетрясение и отключись все средства связи, загреми они в реанимацию и т.п. Это обстоятельства непреодолимой силы, а смерть ребенка нет.
https://volga.news/article/741306.html
Цитирование
В Самару прибыли съемочные группы двух федеральных телеканалов - "Первого" и "России". Цель посещения города - съемка сюжетов о трагической смерти бывшего мэра Виктора Тархова и его супруги для ток-шоу "Малахов" и "Пусть говорят".Я вам чтоб вы не путались в словах - перецитирую то что я именно отпостила, а не то что вы как-то своеобразно восприняли.
Телевизионщикам предстоит трудная задача, так как сейчас за решеткой находятся и единственная дочь Тарховых Людмила, и внучка Екатерина. Других близких родственников у погибших нет. Первая отбывает срок по приговору Ленинского райсуда 2022 года за вымогательство 200 млн руб., а вторая находится в СИЗО в качестве подозреваемой в убийстве деда и бабушки.
Добавлено позже:
Они могли совершенно без потерь выйти из этого контракта - когда умер малыш. Ни за что не поверю чтоб адвокаты если на Виноградовых бы списали неустойку - не отбили их. Это форс-мажор который бы их мог вывести из-под дальнейшего развития шоу.Смотрим что такое неодолимая сила а юридическом понимании
Цитирование
11. Обстоятельства, не зависящие от воли СторонСмерть грудного ребенка - это обстоятельства, которые сторона родителей не могла разумно предвидеть. Родители имеют обязанности даже перед мертвыми малыми детьми, потому что требуется их хоронить, нормальным считается траур и дальнейшее стрессовое состояние и не желание быть на экранах ТВ, причиной которому именно смерть и смерть внезапная и особенно после предыдущих детских смертей. Я не верю - что московские адвокаты или красноярски адвокаты - не провели бы суд так (если вообще до него дошло) - что семья Виноградова бы вышла из этого контракта с редакцией "Пусть говорят..." Даже наши деревенские адвокаты - нашли бы на что сослаться из законов и судебной практики.
11.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая обязательства по настоящему договору, не несет ответственности, если докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие возникновения обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажор).
11.2. Под обстоятельствами непреодолимой силы (форс-мажор) подразумеваются: войны, наводнения, пожары, землетрясения и прочие стихийные бедствия, забастовки, изменения действующего законодательства или любые другие обстоятельства, на которые затронутая ими Сторона не может реально воздействовать и которые она не могла разумно предвидеть, и при этом они не позволяют исполнить обязательства по настоящему договору, и возникновение которых не явилось прямым или косвенным результатом действия или бездействия одной из Сторон.
Отправлено: Светлана.50 - 15.02.25 17:43
Использование маткапитала требует выделение долей на всех членов семьи. Но это не означает выделение равных долей.
Минимально доли определяются размером мат капитала.
На примере в цифрах - пусть 6 млн цена дома, 600000 внесено мат капиталом. Итого:1/10 (600000) обязаны поделить на членов
Это не Москва. В лучшем случае дом стоит как раз мат капитал 600 тыс, а то и меньше. Обычно, покупают дом за 300, а в договоре пишут 600 чтобы деньги остались, например, на машину. И продавцам налог не платить, взаимовыгодно.
Отправлено: Hayley - 15.02.25 17:43
Нейро: - "Телевизор можно подвесить высоко под потолок, если его смотрят лёжа или полулёжа. В этом случае можно использовать специальный потолочный кронштейн, который позволит разместить телевизор под нужным углом. Так при просмотре не пострадает цветопередача. Но и здесь есть ограничение — угол наклона экрана не должен превышать 30°.Есть большая разница между высоко и под потолком.
Также телевизор вешают повыше для экономии места. Не потребуется выделять для монтажа отдельный участок помещения, устройство не отнимет полезное пространство."
Может ещё у них был негативный опыт, когда дети, балуясь, разбивали телек...
У Виталика тоже кошка переворачивала, он и фото на форуме выставлял. ;)
В спальне у детей именно под потолком, причем головная сторона дивана (с грядушкой) направлена как раз к телевизору. То есть, чтобы его смотреть, надо лечь головой в ноги и так смотреть. Вряд ли удобно.
На кухне телевизор тоже под потолком, причем НАД столом, а не на стене напротив стола. Это как же надо извернуться, чтобы смотреть, сидя за столом? Если смотреть в процессе готовки, то тоже неудобно, так как телевизор оказывается за спиной.
Добавлено позже:
В Красной сопке тоже разные по стоимости дома. Вот :Использование маткапитала требует выделение долей на всех членов семьи. Но это не означает выделение равных долей.Это не Москва. В лучшем случае дом стоит как раз мат капитал 600 тыс, а то и меньше. Обычно, покупают дом за 300, а в договоре пишут 600 чтобы деньги остались, например, на машину. И продавцам налог не платить, взаимовыгодно.
Минимально доли определяются размером мат капитала.
На примере в цифрах - пусть 6 млн цена дома, 600000 внесено мат капиталом. Итого:1/10 (600000) обязаны поделить на членов
https://m.avito.ru/krasnoyarskiy_kray/nedvizhimost?q=%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F%2B%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0
Первый похож на виноградовский с маленьким участком - за 80 тыс.
А есть и больше 2 млн
Отправлено: Vyshnu - 15.02.25 17:51
Угу, но видимо и у вас - не все знания по теме. Ибо вот примерИ при чем тут находящиеся в сизо внучка и дочка? Убитых в Самаре?
https://volga.news/article/741306.htmlЯ вам чтоб вы не путались в словах - перецитирую то что я именно отпостила, а не то что вы как-то своеобразно восприняли.
Добавлено позже:
Еще раз каким образом смерть ребенка является обстоятельством непреодолимой силы исключающим возможность участия в шоу? Я больше не хочу и душевно страдаю, это не форсмажор, это расторжение договора по инициативе участника шоу
Отправлено: ФеяFeya - 15.02.25 17:52
То, что на аграрных работах и в животноводстве упахиваются - для меня не подлежит сомнению. Я бы однозначно не смогла, если при этом еще 4-о детей и в доме подсобное хозяйство, то вообще туши свет.Ну и как вы объясняете, зачем тратить деньги на камеры и выпивку тем, кому на сборы детей в школу, чтобы они выглядели так, как на фото, пришлось брать кредит? Снимать, как обои от стен отваливаются? И пятого зачем рожать в этих условиях, когда на четверых упахались?
Меня больше смущают свисающие обои - ведь про них не скажешь, что не вовремя сфотографировали, сейчас - свисают, амк вечеру уже все убрано будет. Именно обои и ободранные обивки кроватей придают такой ужасный вид жилью.Ну хоть что-то смущает, хоть в чем-то для вас семейка не самая обычная.
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 17:55
Судят по месту совершения преступленияВы считаете что несовершеннолетняя девочка - могла шибко разъезжать по стране? Не имея средств и крала из развлечения?
Юридическая грамотность штука весьма полезная в жизни.
Юридическая грамотность - конечно штука отличная. Но еще лучше - жизненый опыт и учет всего известного про Викторию...
И при чем тут находящиеся в сизо внучка и дочка? Убитых в Самаре?Как причем? Вам и это пояснять?
Еще раз каким образом смерть ребенка является обстоятельством непреодолимой силы исключающим возможность участия в шоу? Я больше не хочу и душевно страдаю, это не форсмажор, это расторжение договора по инициативе участника шоу
Эти две участницы шоу и находятся там, где вы говорили - нет места шоу и контракту.
Еще раз - у нас Россия и отношение к детям особое и к детским смертям - тоже особое. Я именно вам и приводила перечень того, что является неодолимой силой.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1610830#msg1610830
Цитирование
Смерь грудного ребенка, которая была внезапной - и есть такое обстоятельство, которое сторона родителей не могла разумно предвидеть и как-то передвинуть по времени за рамки сроков контракта.11.2. Под обстоятельствами непреодолимой силы (форс-мажор) подразумеваются: войны, наводнения, пожары, землетрясения и прочие стихийные бедствия, забастовки, изменения действующего законодательства или любые другие обстоятельства, на которые затронутая ими Сторона не может реально воздействовать и которые она не могла разумно предвидеть, и при этом они не позволяют исполнить обязательства по настоящему договору, и возникновение которых не явилось прямым или косвенным результатом действия или бездействия одной из Сторон.
Ведь у СК нет доказательств - что родители убили малыша? Обвинение преъявлено? Сейчас самое время - им было выламываться из этого контракта.
Отправлено: Ирина Петровна - 15.02.25 17:57
Есть большая разница между высоко и под потолком.Может быть, н-р, отец семейства был деспотичен, и так наказывал семейство... Может быть телеки накрутили под потолок "для гостей", показать, что у них всё есть, "как у людей"... А в реальности, н-р, их не смотрели... (опять сектантов вспомнила, которые обычно не смотрят телевизоры)... В общем, возможно, в этой семье была какая-то своя система наказаний.
В спальне у детей именно под потолком, причем головная сторона дивана (с грядушкой) направлена как раз к телевизору. То есть, чтобы его смотреть, надо лечь головой в ноги и так смотреть. Вряд ли удобно.
На кухне телевизор тоже под потолком, причем НАД столом, а не на стене напротив стола. Это как же надо извернуться, чтобы смотреть, сидя за столом? Если смотреть в процессе готовки, то тоже неудобно, так как телевизор оказывается за спиной.
Отправлено: Hayley - 15.02.25 18:10
Ну и как вы объясняете, зачем тратить деньги на камеры и выпивку тем, кому на сборы детей в школу, чтобы они выглядели так, как на фото, пришлось брать кредит? Снимать, как обои от стен отваливаются? И пятого зачем рожать в этих условиях, когда на четверых упахались?Да откуда я могу знать, на что они кредит брали ? Может на машину, ремонт и те же телевизоры с камерами.
Ну хоть что-то смущает, хоть в чем-то для вас семейка не самая обычная.
Тоже самое и про пятого ребенка. Может, мальчика еще одного хотели. И упахивалась то мама на работе и по хозяйству, а не по уходу за детьми. А с пятым ребенком будет (была бы) хоть возможность ей не работать, а с ребенком посидеть хотя бы до 1,5 лет, а то и до трех. И муж ничего сказать не сможет - ребенка то куда девать, если мама работать пойдет.
Обычность/необычность семьи для меня не определяется наличием грязной посуды и разбросанных вещей в день, когда было сделано фото. Как они жили в другие дни по этой картине не скажешь. А вот обои свисающие и ободранные кровати - это явно «долгострой».
Отправлено: Vyshnu - 15.02.25 18:14
Вы считаете что несовершеннолетняя девочка - могла шибко разъезжать по стране? Не имея средств и крала из развлечения?Эх.
Юридическая грамотность - конечно штука отличная. Но еще лучше - жизненый опыт и учет всего известного про Викторию...
Как причем? Вам и это пояснять?
Эти две участницы шоу и находятся там, где вы говорили - нет места шоу и контракту.
Еще раз - у нас Россия и отношение к детям особое и к детским смертям - тоже особое. Я именно вам и приводила перечень того, что является неодолимой силой.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1610830#msg1610830Смерь грудного ребенка, которая была внезапной - и есть такое обстоятельство, которое сторона родителей не могла разумно предвидеть и как-то передвинуть по времени за рамки сроков контракта.
Ведь у СК нет доказательств - что родители убили малыша? Обвинение преъявлено? Сейчас самое время - им было выламываться из этого контракта.
Могла или не могла она путешествовать вопрос следующий.
Утверждение судят по месту прописки неверно.
Какая разгица могли они или нет предвидеть смерть ребенка?
У вас видимо сложности с пониманием законов. Форсмажор это то что стороны не могут предвидеть, не могут предотвратить и ЧТО ДЕЛАЕТ НЕВОЗМОЖНЫМ исполнение контракта. Форсмажор это объективные обстоятельства, которые влияют на возможность исполнения договора, объективно влияют, вне зависимости от желания сторон
Смерть ребенка как бы цинично это не звучало не является обстоятельством исключающим возможность исполнения контракта.
Вообще никак не мешает участвовать в шоу.
Если бы скажем мама получила диагноз «нервный срыв» - можно было бы подводить форс мажор, она по медицинским показаниям не может участвовать в передаче. А иначе это ее нежелание участвовать в передаче и это выплата неустойки
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 18:17
А вот обои свисающие и ободранные кровати - это явно «долгострой».Мож чтоб грабителей ввводить в заблуждение? Типа денег нет - все ушли на телевизоры...
У меня одно время была мысль - что это все досталось от прежних хозяев. Но нет. Там жила женщина, дети которой выросли и уехали. Дом стоял год пустым после её смерти (мож и больше) - дети думали там жить, а потом - передумали и продали Виноградовым. Всяко у бабулечки деревенской - не было нужды в стольки телевизорах и камерах наблюдения...
Отправлено: Светлана.50 - 15.02.25 18:17
Не хочу обидеть, но реальность и сериалы с экрана - фантастика "с Марса"...
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 18:23
Смерть ребенка как бы цинично это не звучало не является обстоятельством исключающим возможность исполнения контракта.Да неужели? Отпуск на погребение - до сих пор российская норма жизни
Цитирование
На основании ст. 128 ТК РФ работник имеет право на неоплачиваемый отпуск в связи со смертью близкого родственника. Отгул на похороны по Трудовому кодексу может длиться вплоть до 5 календарных дней включительно. В Трудовом кодексе РФ нет четкой формулировки понятия «близкий родственник».У нас также - норма и это
Разворачиваемый текстhttps://cpsid.ru/2022/04/26/%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%BE/
Цитирование
Потеря ребёнка — это трагедия для родителей. Неважно, был ли он маленький или взрослый, ушёл из жизни добровольно или из-за тяжёлой болезни. Чтобы принять случившееся, необходимы колоссальные душевные и физические силы.https://n-e-n.ru/helpthem/
Родители, потерявшие ребёнка, не должны оставаться со своим горем один на один.
Какие существуют варианты помощи?
1. Поддержка родных и близких
Друзья и родственники могут помочь родителям с организацией похорон и бытовых вопросов, взять на себя заботу о маленьких детях и домашних питомцах, а также оказать необходимую эмоциональную поддержку скорбящим.
2. Группы помощи
Часто мамам и папам бывает важно поговорить с теми, кто пережил такое же горе от потери сына или дочери.
На помощь приходят группы онлайн-помощи, которые организованы для родителей, потерявших новорождённых или совсем маленьких детей, а также для тех, кто пережил потерю уже взрослого сына или дочери.
3. Психологическая помощь
Далеко не все родители могут самостоятельно обратиться за помощью к психологу или психотерапевту, чтобы справиться с горечью утраты. Поэтому близким людям важно следить за психоэмоциональным состоянием мамы и папы, потерявших ребёнка.
Родных должно насторожить, если у кого-то из родителей наблюдается:
• затяжная депрессия более года;
• психосоматические заболевания (астма, мигрень, нейродермит и т.д.);
• суицидальные мысли и намерения;
• длительная бессонница;
• повышенная нездоровая активность без переживания утраты;
• полное изменение образа жизни, неадекватные поступки;
• разговоры об умершем как о живом.
Если вы заметили что-то подобное, не откладывая, убедите ваших близких обратиться за помощью к специалистам.
Отправлено: Светлана.50 - 15.02.25 18:29
Отправлено: Evseeva2007 - 15.02.25 18:55
Про камеры, если коллекторы ходили, есть советы ставить камеры. Их версия насколько помню, чтоб присматривать за детьми, пока оба на работе.
Телевизор на кухне не для просмотра во время еды, а для просмотра во время готовки скорее всего.
Про непреодолимую силу - это именно то, что физически вам препятствует исполнить контракт. Да и им денег вечно не хватает, поэтому и не стали отказываться.
Отправлено: ФеяFeya - 15.02.25 19:11
Да откуда я могу знать, на что они кредит брали ? Может на машину, ремонт и те же телевизоры с камерами.Вас не спрашивают, на что кредит, потрудитесь прочитать, на что отвечаете. Она словами через рот говорит, что им не хватало денег собрать детишек в школу. Вас просили объяснить, зачем семье на грани выживания, с кредитом на сборы в школу и отсутствии ремонта, тратиться на камеры?
Про родить пятого, чтобы отдохнуть, когда женщина кричит на всю страну, что ей четверых кормить было нечем, когда она не работала - это сильное предположение.
Обычность/необычность семьи для меня не определяется наличием грязной посуды и разбросанных вещей в день, когда было сделано фото. Как они жили в другие дни по этой картине не скажешь.Не скажешь? А что вам мешает? Видели семью, в которой в один день ТАКАЯ грязь, ТАКИЕ обои, немытая посуда, алкоголь по всей квартире, отрава везде, при этом Дмитрий говорит, что был ОБЫЧНЫЙ ХОРОШИЙ вечер, то есть ничто не мешало уборке, а во все остальные - идеальная чистота?
Добавлено позже:
Может быть телеки накрутили под потолок "для гостей", показать, что у них всё есть, "как у людейНикаких гостей у них не бывало, говорит Виктория сама. И соседи в шоке были, увидев, что у них за хлев в доме. Я лично телевизоры и прочее вообще сначала не заметила, такой был шок от срача, количества насекомвх и обоев. Ни для каких "как у людей" в такую обстановку не покупают технику.
Отправлено: rosalie - 15.02.25 19:34
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 19:35
https://sibnovosti.ru/news/440982/
Цитирование
Далее в студии появился Алексей Виноградов, брат главы семьи. Он заявил, что семья после прошлой передачи перестала с ним общаться. Мужчина обвиняет в трагедии мать. Он заявляет, что к ней много вопросов. Предполагает, что четверо детей могли погибнуть из-за яда в воде, в которой варили пельмени.А так же
Говорил Алексей и о поведении Виктории. Он заявил, что ее сложно понять, она всегда разная, но ему сразу не понравилась. ... Дядя погибших детей же рассказал, что родившегося пятого ребенка видел только издалека, он боялся к нему привыкать, потому что предполагал, что трагедия повторится.
https://news.ru/society/ne-verit-v-dihlofos-kak-zhivet-otec-chetveryh-pogibshih-detej-ego-posadyat/
Цитирование
«У нас погибли четверо детей, мы сейчас давать комментарии не готовы. Журналисты и так перевернули все с ног на голову», — отметила Ирина, однако поделилась, что односельчане сплотились вокруг молодой семьи и очень помогли Виктории и Дмитрию. Они, по словам родственницы, организовали сбор средств для Виноградовых.Кто ходил на родительские собрания
«Деньги на помощь семье брата собирали всем поселком и очень быстро собрали довольно большую сумму», — с благодарностью говорит Ирина.
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/
Цитирование
Жительница села Красная Сопка Александра (имя изменено) хорошо знала семью Виноградовых. Ее дети учились в одном классе с дочерью пострадавших, до этого их дети ходили в одну группу в детском саду. По словам Александры, мать девочки почти никогда не пропускала родительских собраний, при этом и она, и ее муж очень много работали, рассказала она красноярскому информагентству ТВК.Напомню
Цитирование
рассказал заместитель прокурора Красноярского края Евгений Мостовой.
«Следствие ориентировано на допрос родственников, соседей, знакомых пострадавшей семьи для установления внутренних взаимоотношений, психического состояния взрослых и детей перед произошедшей трагедией, возможного наличия кредитных обязательств и их размеров. С учетом состояния жилого помещения прокуратура проверит работу органов профилактики с семьей», — приводит его заявление НТВ.
Отправлено: Ирина Петровна - 15.02.25 19:39
Никаких гостей у них не бывало, говорит Виктория сама. И соседи в шоке были, увидев, что у них за хлев в доме. Я лично телевизоры и прочее вообще сначала не заметила, такой был шок от срача, количества насекомых и обоев. Ни для каких "как у людей" в такую обстановку не покупают технику.Это, конечно, не моё дело, но я бы мужу тоже высказала, если бы он камеры купил, а мне нужны новые обои и.тд... Мы даже не знаем из-за чего у них были скандалы, но можем догадываться...
От Дмитрия здесь тоже много-чего зависело. Мужику всё же проще ту же картошку посадить, её и особо поливать не надо, ведь дождик польёт, только колорадских жуков потом собирать. Всем было легче это делать, кроме беременной жены. Меня тоже удивило отсутствие картофеля в сельской семье. Может Дмитрий уже одной ногой планировал куда-то из семьи... Я не верю, что не изучили его разные связи, в смысле, романы...
Насчёт Виктории, тоже такое ощущение, что рожала детей, чтобы только удержать его. После какого-то инцидента до совершеннолетия, возможно, она надломлена, но характер в ней все равно чувствуется - "Палец в рот не клади"... Не могу её охарактеризовать, быть может "затаила зло"... Но в этих отношениях мне теперь кажется, что хитрее и манипулятивней Дмитрий.
Отправлено: Hayley - 15.02.25 20:22
Вас не спрашивают, на что кредит, потрудитесь прочитать, на что отвечаете. Она словами через рот говорит, что им не хватало денег собрать детишек в школу. Вас просили объяснить, зачем семье на грани выживания, с кредитом на сборы в школу и отсутствии ремонта, тратиться на камеры?Просили. Вот ваши слова «ну и как вы объясняете, зачем тратить деньги на камеры и выпивку тем, кому на сборы детей в школу, чтобы они выглядели так, как на фото, пришлось брать кредит?».
Вот я и обьяснила, что понятия не имею на что брали кредит, может на машину, камеры, телевизоры. А то, что Виктория на камеру ртом говорит на ШОУ со сценарием я даже в расчет не беру. Мало ли что говорит, в том числе про «на грани выживания». Как в старом анекдоте : «и вы говорите».
Про родить пятого, чтобы отдохнуть, когда женщина кричит на всю страну, что ей четверых кормить было нечем, когда она не работала - это сильное предположение.Во-первых, она не кричала на всю страну, а ответила на вопрос, когда стали приставать с «зачем вам кредиты, у вас есть пособия»
Во-вторых, вы опять ссылаетесь на то, что она сказала на шоу.
К тому же, есть разница между пособием на подросших детей (когда из 4-х опций единого пособия осталось две) и пособие по беременности и родам и уходу за ребенком до 1,5 лет. Опять же, это только предположение, что отдохнуть с ребенком хотела от работы. На самом деле вариантов может быть масса, вплоть до «рожала потон, что потому».
Но для меня постановка вопроса «зачем еще одного рожаешь, если и с 4-мя кредиты берешь и от 4-х устала» - некорректна.
Не скажешь? А что вам мешает? Видели семью, в которой в один день ТАКАЯ грязь, ТАКИЕ обои, немытая посуда, алкоголь по всей квартире, отрава везде, при этом Дмитрий говорит, что был ОБЫЧНЫЙ ХОРОШИЙ вечер, то есть ничто не мешало уборке, а во все остальные - идеальная чистота?Мешает принцип не судить о нормальности/ненормальности по нескольким фото одного дня. Бардак в сельском доме с не вымытой посудой и разбросанными вещами видела и вижу довольно часто у совсем обычных не маргинальных и не многодетных семей, и об этом уже писала (что значит «ничего не мешало уборке? Устали после рабочей недели, решили убраться на следующий выходной день). . А вот свисающие обои и ободранные диваны и кровати не видела. Поэтому первое для меня не показатель и вписывается в понятие нормальности, а второе- показатель и не вписывается ни во что. Идеального порядка у них, конечно, не было. А разве не идеальный порядок и чистота говорят от ненормальности? Многие люди этим просто не заморачиваются.
Что касается ядов, то был какой то антибиотик для КРС в ампулах (то есть, не опасен) и вещество (инсектицид) неизвестно происхождения, если верить СК. Что именно за вещество? Не знаю. Как и не знаю насколько оно опасно. У нас в доме тоже есть всякие средства от живности - клещей, муравьев, комаров, скорпионов, фрелонов, мышей - и достаточно сильные, многих нет в свободной продаже. Да и бытовой химии много. Большинство из средств в доступном месте. Никому из детей не приходило в голову их брать.
Отправлено: ФеяFeya - 15.02.25 21:03
А разве не идеальный порядок и чистота говорят от ненормальности?Вообще-то нет, представляете? Но вы дальше живите в своем альтернативном мире, где нормально и обычно то, что творилось в доме у Виноградовых. Ваше "обычно и нормально" предельно ясны, потому вы возмущения остальных в теме не в состоянии понять.
Добавлено позже:
Просили. Вот ваши слова «ну и как вы объясняете, зачем тратить деньги на камеры и выпивку тем, кому на сборы детей в школу, чтобы они выглядели так, как на фото, пришлось брать кредит?».А почему, если у вас есть какие-то свои представления, противоречащие тому, что говорит Виктория, то вы думаете, что вас их просят озвучить? Из моего предложения отнюдь это не следует. Видимо, проблемы не с чтением, а с пониманием. Мы обсуждаем Викторию и противоречия в её словах. Их я вас просила объяснить. Объяснение ваше, я так понимаю, что врет о целях кредита. Но и тут не её в чем-то заподозрить на ум вам приходит, не сама она, а по велению сценария. Видимо, нормальность ещё определяется хождением по шоу и враньём на камеру по сценарию после гибели последнего из пятерых детей. Вам все устали объяснять, что люди либо весьма и весьма не в себе (одного невменяемым признавали, другая кандидат в ПНД на учет, если суицидом желала всё закончить, и наглухо не в себе, если летей просто этим пугала) и подозрительны должны быть, ибо никто "обычный" так не живет и так себя вести не будет в таких обстоятельствах. Но как об стенку горох, теперь ясно почему: у вас своя норма. Если на грани выживания - то вопрос, зачем пятый ребёнок, любому нормальному родителю в голову приходит первым. Если не на грани выживания - то что за ужас творится в доме и почему они упахиваются, а не сидит она дома и не заботится о тех, что есть. Только маргиналы не задумываются, на что растить пятого, когда четверых прокормить не могут.
Вот я и обьяснила, что понятия не имею на что брали кредит, может на машину, камеры, телевизоры. А то, что Виктория на камеру ртом говорит на ШОУ со сценарием я даже в расчет не беру. Мало ли что говорит, в том числе про «на грани выживания». Как в старом анекдоте : «и вы говорите».
Отправлено: Vyshnu - 15.02.25 21:17
Да неужели? Отпуск на погребение - до сих пор российская норма жизниУ нас также - норма и этоЭто уже смешно)))https://n-e-n.ru/helpthem/https://cpsid.ru/2022/04/26/%D0%BE-%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%BA%D0%B5-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9-%D0%BF%D0%BE/
Отпуск в случае смерти близкого родственника, свадьбы, рождения ребенка. Не потому что это такое печальное или охренеть радостное событие что человек может забить на исполнение всех своих обязательств навсегда, а потому что человеку работодатель должен предоставить возможность заняться похоронами/обустройством ребенка/сыграть свадьбу - эти максимум 5 дней нужны для проведения мероприятий. И закон всего лишь исключает ситуацию когда работодатель не отпускает на похороны или свадьбу или забрать ребенка из роддома, признавая значимость этих жизненных ситуаций для человека.
Никто не освобождает родителей от работы, подрядчиков от выполнения ими контрактов. Понимаете, по вашей логике, если строитель потерял ребенка/похоронил отца, то он может заявить - у меня форсмажор, я пошел и соответственно расторгнуть договор на строительство моего дома без всяких неустоек. НО НЕТ, не может. Потому что смерть ребенка НИКАК не мешает строить мой дом или выступать на шоу. Просто никак. Это трагедия для родителей - соболезную, но это не освобождает их от обязательств, работать, выполнять оговора, платить по кредитам. Это не форсмажор. Это человеческая трагедия.
Форсмажором она может стать, если человек повторюсь получить нервный срыв, загремит в больничку.
СИЗО это форсмажор, потому что для встречи с человеком в СИЗО нужно разрешение следователей, домашней арест с запретом использовать средства коммуникаций это форсмажор, потому что человек не сможет принять участие в шоу ни очно, ни по видеосвязи - по независящим от него обстоятельствам.
Кстати я так и не поняла как из приведенной вами заметки следует, что внучка и дочь будут участвовать в шоу?
Цитирование
Предварительное следствие признало Людмилу потерпевшей. Она заключила соглашение с адвокатом на защиту своих интересов, запретив ему давать комментарии журналистам. Впрочем, возможно, федеральные СМИ смогут добиться у регионального УФСИН свидания с осужденной и таки получить какие-то интересующие их сведения.Ни о каком участии в шоу речь не идет - как раз таки - ели ФСИН разрешит, они смогут с ней поговорить. В данном конкретном случае еще и если Людмила захочет.
Так что повторюсь это форсмажор. Простой и ,надеюсь, понятный пример. У человека отсутсвтвует возможность принять участие в шоу. То есть он при всем желании не может выполнить контракт.
А постигшая человека трагедия не лишает его возможности явится в студию (что мы с вами воочию и наблюдали), а все его психологические проблемы (пока они не превратились в диагноз и запрет врачей) это его личные проблемы и отказ от участия в шоу будет расторжением контракта по инициативе участника, никак иначе.
Как бы вам не хотелось у форсмажора есть совершенно конкретные признаки. и смерть ребенка под них не подпадает.
Понимаете сам факт, что они смогли принять участие в передаче опровергает вашу забавную попытку натянуть форсмажор.
Отправлено: ФеяFeya - 15.02.25 21:19
Во-первых, она не кричала на всю страну, а ответила на вопрос, когда стали приставать с «зачем вам кредиты, у вас есть пособия»Именно закричала на Алексея.
Во-вторых, вы опять ссылаетесь на то, что она сказала на шоу.Удивительно, да, что я ссылаюсь на слова участницы событий. "Нормальные" же фантазируют себе спокойно о том, как было на самом деле, "не беря в расчет" слова самого участника.
Отправлено: Kepenek - 15.02.25 21:46
Это уже смешно)))Вы так описываете, как будто шоу - это кабала какая-то. Хуже секты - попал и не выбраться )
Отпуск в случае смерти близкого родственника, свадьбы, рождения ребенка. Не потому что это такое печальное или охренеть радостное событие что человек может забить на исполнение всех своих обязательств навсегда, а потому что человеку работодатель должен предоставить возможность заняться похоронами/обустройством ребенка/сыграть свадьбу - эти максимум 5 дней нужны для проведения мероприятий. И закон всего лишь исключает ситуацию когда работодатель не отпускает на похороны или свадьбу или забрать ребенка из роддома, признавая значимость этих жизненных ситуаций для человека.
Никто не освобождает родителей от работы, подрядчиков от выполнения ими контрактов. Понимаете, по вашей логике, если строитель потерял ребенка/похоронил отца, то он может заявить - у меня форсмажор, я пошел и соответственно расторгнуть договор на строительство моего дома без всяких неустоек. НО НЕТ, не может. Потому что смерть ребенка НИКАК не мешает строить мой дом или выступать на шоу. Просто никак. Это трагедия для родителей - соболезную, но это не освобождает их от обязательств, работать, выполнять оговора, платить по кредитам. Это не форсмажор. Это человеческая трагедия.
Форсмажором она может стать, если человек повторюсь получить нервный срыв, загремит в больничку.
СИЗО это форсмажор, потому что для встречи с человеком в СИЗО нужно разрешение следователей, домашней арест с запретом использовать средства коммуникаций это форсмажор, потому что человек не сможет принять участие в шоу ни очно, ни по видеосвязи - по независящим от него обстоятельствам.
Кстати я так и не поняла как из приведенной вами заметки следует, что внучка и дочь будут участвовать в шоу? Ни о каком участии в шоу речь не идет - как раз таки - ели ФСИН разрешит, они смогут с ней поговорить. В данном конкретном случае еще и если Людмила захочет.
Так что повторюсь это форсмажор. Простой и ,надеюсь, понятный пример. У человека отсутсвтвует возможность принять участие в шоу. То есть он при всем желании не может выполнить контракт.
А постигшая человека трагедия не лишает его возможности явится в студию (что мы с вами воочию и наблюдали), а все его психологические проблемы (пока они не превратились в диагноз и запрет врачей) это его личные проблемы и отказ от участия в шоу будет расторжением контракта по инициативе участника, никак иначе.
Как бы вам не хотелось у форсмажора есть совершенно конкретные признаки. и смерть ребенка под них не подпадает.
Понимаете сам факт, что они смогли принять участие в передаче опровергает вашу забавную попытку натянуть форсмажор.
Я думаю, если бы Виноградовы не захотели приехать на шоу после смерти пятого ребенка, никто бы их принуждать не стал. Все мы люди. Но это если бы они не захотели…
Отправлено: Пoчемучка - 15.02.25 22:01
Отпуск в случае смерти близкого родственника, свадьбы, рождения ребенка.Я вот не поняла - с чего вы свадьбу и рождение приплели? Я не нахожу это веселым - когда у сотрудника умирают близкие: ни одно из начальства не корчит хихикающие лица за углом, а предоставляют отпуск. Мало того - еще и трудовой коллектив с профсоюзом если есть - помогают. Смеяться над этим - ну не знаю кто бы смог...
НЕТ, не может. Потому что смерть ребенка НИКАК не мешает строить мой дом или выступать на шоу. Просто никак.Я вас конечно поздравляю - что вы так можете. Можете сразу записать себя в книгу рекордов Гиннеса. Но чаще всего и как правило факт утраты близкого очень сильно огорчает и все окружающие в том числе и работодатель - это понимают и идут навстречу.
Как бы вам не хотелось у форсмажора есть совершенно конкретные признаки. и смерть ребенка под них не подпадает.Как бы вам не хотелось представить Россию страной бессердечных юристов - у вас тоже это не получится...
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Вы так описываете, как будто шоу - это кабала какая-то. Хуже секты - попал и не выбраться )Именно про это я и трачу буквы - уже вторую страницу. Но московские знатоки юриспруденции - живут видимо в других и очень тяжелых условиях. Ну не знаю чего тогда с провинций туда все так рвутся - по столицам-то? Это же ужас - заключить контракт, который собственно есть трудовой договор (срочный) - и вдруг отстегнуться от всего трудового законодательства РФ?
Я думаю, если бы Виноградовы не захотели приехать на шоу после смерти пятого ребенка, никто бы их принуждать не стал. Все мы люди. Но это если бы они не захотели…
Эти контракты заключают и оч. знаменитые люди и они тоже иногда по причинам не могут отработать в графике программы. Никто из них еще по другим программам - не жаловался.
Отправлено: Kepenek - 15.02.25 22:34
Добавлено позже:
Про камеры, если коллекторы ходили, есть советы ставить камеры. Их версия насколько помню, чтоб присматривать за детьми, пока оба на работе.Видимо, я пропустила… А где и когда они озвучивали такую версию? Напомните, пожалуйста )
Отправлено: Vyshnu - 15.02.25 23:05
Я вот не поняла - с чего вы свадьбу и рождение приплели? Я не нахожу это веселым - когда у сотрудника умирают близкие: ни одно из начальства не корчит хихикающие лица за углом, а предоставляют отпуск. Мало того - еще и трудовой коллектив с профсоюзом если есть - помогают. Смеяться над этим - ну не знаю кто бы смог...Это одна норма в законе похороны/свадьба и рождение ребенка)))
Я вас конечно поздравляю - что вы так можете. Можете сразу записать себя в книгу рекордов Гиннеса. Но чаще всего и как правило факт утраты близкого очень сильно огорчает и все окружающие в том числе и работодатель - это понимают и идут навстречу.
Как бы вам не хотелось представить Россию страной бессердечных юристов - у вас тоже это не получится...
+++++++++++++++++++++++++++++++++Именно про это я и трачу буквы - уже вторую страницу. Но московские знатоки юриспруденции - живут видимо в других и очень тяжелых условиях. Ну не знаю чего тогда с провинций туда все так рвутся - по столицам-то? Это же ужас - заключить контракт, который собственно есть трудовой договор (срочный) - и вдруг отстегнуться от всего трудового законодательства РФ?
Эти контракты заключают и оч. знаменитые люди и они тоже иногда по причинам не могут отработать в графике программы. Никто из них еще по другим программам - не жаловался.
Вы больны? Смешна ваша неграмотность и непонимание смысла юридических норм, также как попытка приплести все подряд в отчаянной попытке защитить свою позицию
К тому же у вас явно проблемы с восприятием текста, так как увидеть в моем сообщении смех над смертью ребенка иначе просто невозможно.
Работодатель не идет на встречу, работодатель ОБЯЗАН дать отпуск без сохранения з/п, также как и в случае свадьбы и рождения ребенка, да вот именно так.
Россия не страна бессердечных юристов, Россия страна закона, еще раз форсмажор имеет определенный смысл и страдания матери или отца не форсмажор, как бы вам этого не хотелось. Закон защищает обе стороны договора.
Очень знаменитые люди, звезды платят неустойки за отмененные концерты, сорванные выступления и не явки на проплаченные шоу, так работает бизнес и так эти делаются эти мерзкие шоу, на которые многие герои не горят желанием возвращаться после первого раунда говна.
И если вам уж так хочется в день похорон шоу бы снимать не стали (вот как раз тут и по-человечески и по закону), но это никак не освободит от съемки в шоу или от выполнения любых других обязательств через условно пару дней. И если вы думаете, что добренькие телевизионщики позволили бы им соскочить и лишились бы такой жаренной сенсации, то вы наивны.
А ну и с чего вы взяли что контракт на участие в шоу это срочный трудовой договор? При чем здесь вообще трудовое законодательство? Такие договора заключаются в рамках гражданского кодекса, не имеют накакого отношения к трудоустройству. Собственно потому в них и могут присутствовать неустойки)))
Кстати форсмажор не отменяет обязательств по договору…
Даже если и неустойка… Что есть неустойка по сравнению с горем матери, потерявшей всех детей? А если еще учесть, что за первый эпизод Виноградовым заплатили, то при желании они вполне могли использовать этот свой гонорар для оплаты неустойки, если уж на то пошло… Я думаю, что можно было и перенести съемки программы, если бы Виктория находилась в тяжелом психологическом состоянии… Могли и просто навстречу пойти, повторюсь, горюющей матери и расценить это как форс-мажор… Но ничего этого не произошло, потому что Виктория приехала для участия в шоу :)Зависит от соотношения сумм))) я контракта не видела, но не думаю, что его писали идиоты, чтобы позволить так легко соскочить.
Добавлено позже:Видимо, я пропустила… А где и когда они озвучивали такую версию? Напомните, пожалуйста )
Перенести съемки больше чем на несколько дней? Ну что вы сенсация остынет.
Мать кстати уже согласилась придти на шоу и поторговать своим горем - смертью 4 детей. Не она первая, не она последняя. Лично я такого не понимаю, но тем не менее так поступают очень многие люди, ради заработка, ради привлечения внимания (к делу или к себе), донести свою точку зрения. И я не считаю для себя возможным их осуждать. И считаю странной претензию, что они придерживаются уже выбранной стратегии - заработать/высказаться на шоу.
Отправлено: Kepenek - 15.02.25 23:38
Зависит от соотношения сумм))) я контракта не видела, но не думаю, что его писали идиоты, чтобы позволить так легко соскочить.Вы полагаете, что гонорар за участие меньше неустойки? )
Перенести съемки больше чем на несколько дней? Ну что вы сенсация остынет.
Мать кстати уже согласилась придти на шоу и поторговать своим горем - смертью 4 детей. Не она первая, не она последняя. Лично я такого не понимаю, но тем не менее так поступают очень многие люди, ради заработка, ради привлечения внимания (к делу или к себе), донести свою точку зрения. И я не считаю для себя возможным их осуждать. И считаю странной претензию, что они придерживаются уже выбранной стратегии - заработать/высказаться на шоу.
Спорить не буду, так как контракта также не видела, но, как бы то ни было, кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины. Всегда можно найти выход, было бы желание..)
Если не считаете возможным, то, конечно, не осуждайте ) А я считаю, что и по человеческим законам, и по религиозным канонам поступок родителей в данной ситуации заслуживает самого настоящего осуждения (если мы говорим о заработках на имени погибших детей). Никогда не поддерживала «пляски на костях» и заработки на них же и поддерживать не собираюсь )
Отправлено: Маргаритка - 15.02.25 23:55
Никогда не поддерживала «пляски на костях» и заработки на них же и поддерживать не собираюсь )Вы думаете, там финансовая подоплека была? Мне кажется нет, их бы соседи там спалили бы. Думаю, они хотели оправдаться как то. Но от гонорара таки ж вряд ли отказались тоже. Думаю в первый раз им оооочень много насобирали. На что им тратить теперь?
Отправлено: Kepenek - 16.02.25 00:09
Вы думаете, там финансовая подоплека была? Мне кажется нет, их бы соседи там спалили бы. Думаю, они хотели оправдаться как то. Но от гонорара таки ж вряд ли отказались тоже. Думаю в первый раз им оооочень много насобирали. На что им тратить теперь?Думаете, если бы им ни копейки не заплатили, они бы приехали? Мне кажется, что была. Кредиты ведь чем-то возвращать нужно. Но и оправдаться тоже заодно - не без этого )
На собранные деньги они вроде бы ремонт сделали, если я не ошибаюсь…
Отправлено: valentina88_05 - 16.02.25 00:20
На счет бардака. Какой-то диссонанс возникает когда смотришь на ухоженных , опрятных детей на фото и того состояния жилища.
Знаю это чувство. У меня есть такая знакомая. Я испытала шок, когда зашла к ним в гости. Практически тоже самое что и в этой семье: дети всегда хорошо и чисто одеты, а дома невообразимый срач! У нее ( это я про знакомую, в семье виноградовых, как понята, также) три школьника, а у них один стол для уроков и тот завален не пойми чем. А картинка внешне красивая.Доход хороший.Похоже здесь такой же случай- типо все для детей, а по факту как уроки даже сесть сделать? А внешне, для посторонних,все прекрасно. У моей знакомой и мать такой же «порядок» соблюдала. Такая категория людей похоже.
И чисто мое внутреннее впечатление от этих родителей: уверена , что они знают причину и источник отравления. Думаю сделано умышленно. Подготовленно и оговорено тоже все было заранее. Поэтому защищают друг друга и показания не противоречат тк продумали. Но именно в этот день совершили это спонтанно
Еще тоже думала как и многие, что ребенок мог добавить отраву при готовке случайно, но из-за поведения родителей в эту версию верится все меньше.
Очень надеюсь, что следствие поработает на совесть и сможет выяснить причину. 5 детей! царствия им небесного.
Отправлено: Hayley - 16.02.25 01:50
Даже если и неустойка… Что есть неустойка по сравнению с горем матери, потерявшей всех детей? А если еще учесть, что за первый эпизод Виноградовым заплатили, то при желании они вполне могли использовать этот свой гонорар для оплаты неустойки, если уж на то пошло… Я думаю, что можно было и перенести съемки программы, если бы Виктория находилась в тяжелом психологическом состоянии… Могли и просто навстречу пойти, повторюсь, горюющей матери и расценить это как форс-мажор… Но ничего этого не произошло, потому что Виктория приехала для участия в шоу :)А вы знаете условия контракта и размер неустойки? Я вот не помню сумму неустойки, которую должна была заплатить наша знакомая, если бы отказалась от участия в шоу (а она собиралась отказаться, когда по сценарию должна была говорить неправду про свою семью и мужа), но сумма была неподъемная. Тяжелое психическое состояние без справки от врача и госпитализации никого не волнует. Есть случаи, когда идут навстречу, но не обязаны . Со знаменитостями ооже самое - или выполняют контракт или платят неустойку. Сколько известных артистов играли в спектаклях в день смерти своих близких, потому что труппа репетировала, билеты проданы, зрители пришли - the show must go on
Добавлено позже:Видимо, я пропустила… А где и когда они озвучивали такую версию? Напомните, пожалуйста )
Добавлено позже:
Именно закричала на Алексея.Удивительно, да, что я ссылаюсь на слова участницы событий. "Нормальные" же фантазируют себе спокойно о том, как было на самом деле, "не беря в расчет" слова самого участника.Так Алексей ее до этого обвинил во всех грехах, в том числе и смерти собственных детей. Кричала она в ответ, и то, я бы это криком не назвала.
Да удивительно, что берете на веру все слова, сказанные участницей на шоу. Это сценарий, роли отрепетированы. Она на шоу пришла, чтобы оправдаться, а не чтобы на нее всем миром накинулись. Понятно, что все будет говорить в свою пользу, а не голову пеплом посыпать.
Да даже, если не на шоу. Вы всегда говорили чистую правду? Никогда не приходилось отвечать по телефону, что родителей/сестры/брата нет дома (хотя они рядом с вами на диване сидят), потому что они не хотели говорить в данный момент, или не хотели говорить с этим человеком или не хотят говорить с данный момент с этим человеком?
Отправлено: Маргаритка - 16.02.25 02:12
Думаете, если бы им ни копейки не заплатили, они бы приехали? Мне кажется, что была. Кредиты ведь чем-то возвращать нужно. Но и оправдаться тоже заодно - не без этого )Ели так то вообще хочется это планету покинуть, дна нету. Но скорее всего вы правы.
На собранные деньги они вроде бы ремонт сделали, если я не ошибаюсь…
Отправлено: Kepenek - 16.02.25 02:32
А вы знаете условия контракта и размер неустойки? Я вот не помню сумму неустойки, которую должна была заплатить наша знакомая, если бы отказалась от участия в шоу (а она собиралась отказаться, когда по сценарию должна была говорить неправду про свою семью и мужа), но сумма была неподъемная. Тяжелое психическое состояние без справки от врача и госпитализации никого не волнует. Есть случаи, когда идут навстречу, но не обязаны . Со знаменитостями ооже самое - или выполняют контракт или платят неустойку. Сколько известных артистов играли в спектаклях в день смерти своих близких, потому что труппа репетировала, билеты проданы, зрители пришли - the show must goВы можете до бесконечности искать оправдания Виктории и причине ее поездки на шоу ) Мое мнение: Виктория поехала на шоу не потому, что ее вынудили, а потому что так захотела (это же очевидно, и неустойки тут не при чем). Я уже писала здесь: я по-другому представляю убитую горем мать. Есть опыт общения с женщиной, потерявшей ребенка (одного ребенка, не всех детей). Прошло уже больше десяти лет, а она до сих пор без слез вспоминать его не может. Я не представляю, чтобы она поехала на какое-то шоу сразу после смерти сына (о каких неустойках вообще могла идти речь, когда она плакала днями напролет первый год). Безусловно, все люди разные. Все по-разному горюют. Но посмотрите еще раз шоу. Вот если бы Вы не знали об этой ситуации… глядя на Викторию, Вы бы могли подумать, что она потеряла всех своих пятерых детей? Четверых полгода назад? И самого маленького совсем недавно?
Отправлено: Аглая - 16.02.25 06:49
Безусловно, все люди разные. Все по-разному горюют. Но посмотрите еще раз шоу. Вот если бы Вы не знали об этой ситуации… глядя на Викторию, Вы бы могли подумать, что она потеряла всех своих пятерых детей? Четверых полгода назад? И самого маленького совсем недавно?Я с вами совершенно согласна- все по разному горюют- кто-то может показывать на людях свои эмоции, кто-то в себе держит,но все равно со стороны будет заметно, что человек как бы не в себе,тем более женщины, которые более эмоциональны и ближе все принимают к сердцу.
Ведь даже тот же развод очень трудно человеку пережить и по нему сразу видно , что что то у него случилось- он непроизвольно меняется: кто-то из спокойного превращается в неврастеника, кто то, наоборот, затормаживается, а Виктория просто железная леди какая то, хотя прошло совсем мало еще времени после такой ужасной трагедии.
Еще тут за нее переживают, что она суицид совершит.
По поводу почему поехала на передачу- конечно же, не потому что вынудили , а из-за денег.
Адвокатов то оплачивать надо, а никто на это, видимо, уже не скидываются.
И на передаче очень фальшиво выглядело, когда муж сказал что по финансовым причинам разошлись, вроде как из-за пособий.
Но я давно уже пишу, что все большие пособия они уже все получили, сейчас дети у них почти все достигли 8 летнего возраста, никакого статуса типа мать-одиночка, или мать-героиня, или еще какие то осложняющие условия жизни тоже не имеются, а пособие на детей от 8-до 17 лет это мизер, еще и справок всяких собрать по доходам, по имуществу.
Знаю женщину мать-одиночку, сын у ней 9 лет- получает на него пособие - 500 с чем то рублей ежемесячно. Каждый год надо все сведения заново подтверждать.
Еще на себя сколько то получает.
Может сейчас больше- не 500, но 700-800. У Виноградовых 4 детей было, ну пусть это будет 3-4 тысячи на всех. Это еще смотря в каком регионе проживают.
Это та сумма ради которой надо разводиться? При чем свидетельство о браке может понадобиться для назначения других каких то льгот , например, субсидии на ЖКХ .
Думаю, что на развод не из-за пособий Дмитрий подал.
Хорошие пособия эта семья получала, когда у них дети рождались один за другим и до трех лет самому маленькому, потому она сейчас и за кредиты схватилась - на одну зарплату жить не привыкли , а пособия закончились.
Отправлено: Mariza - 16.02.25 08:47
Отправлено: Анна Шорох - 16.02.25 09:11
Очень странно, что в доме не было даже активированного угля. То есть детей рвало, был возможно понос, а родители сидели сложа руки и даже не давали им никаких лекарств. При том что сам отец что-то принял, значит была аптечка. Но уж активированный уголь мне кажется есть в любой семье. Родители даже не говорили, что пытались давать детям какие-то лекарства. Это нормально разве. Либо реально у них что-то с головойНе странно. У меня нет угля и никогда не было. А еще нет нашатыря, жгута, и о боже, нет даже бинта. И много еще чего нет. И при такой рвоте никакой уголь бы не задержался, даже если бы был. Только скорая...
Отправлено: Пoчемучка - 16.02.25 09:32
Это одна норма в законе похороны/свадьба и рождение ребенка)))А это болезнь - различать психологическое и душевное так сказать состояние человека, которому случилось утратить близкого и оч. дорогого родственника, и человека, которому предстоит праздновать рождение или свадьбу? Если вы считаете это нездоровым и все перечисленные вами события - это совершенно аналогичный по радости ряд - то видимо больна. И таких болеющих в России - видимо оч. много. Каждый первый в России - понимает где скорбь и шок, а где радость и веселье...
Вы больны? Смешна ваша неграмотность и непонимание смысла юридических норм, также как попытка приплести все подряд в отчаянной попытке защитить свою позицию
Работодатель не идет на встречу, работодатель ОБЯЗАН дать отпуск без сохранения з/п, также как и в случае свадьбы и рождения ребенка, да вот именно так.Да неужели - вы определились с обязательностью для работодателя? До этого же вы поясняли - что нет никакого законного осования Виноградовым не принимать участие в шоу - после гибели малыша... Прямо -таки браво, с перобуванием у вас - рекорды...
Россия не страна бессердечных юристов, Россия страна закона, еще раз форсмажор имеет определенный смысл и страдания матери или отца не форсмажор, как бы вам этого не хотелось. Закон защищает обе стороны договора.
Разумеется форс-махор - имеет смысл и я его привела его цитирование два раза. Есть идея - повторить третий раз, может и снова случится увидеть ваш рекорд по переобуванию...
А ну и с чего вы взяли что контракт на участие в шоу это срочный трудовой договор? При чем здесь вообще трудовое законодательство? Такие договора заключаются в рамках гражданского кодекса, не имеют накакого отношения к трудоустройству. Собственно потому в них и могут присутствовать неустойки)))Дык потому что в дальнейшем все участники - позиционируются как актеры. Я выше привела этот ранг для Дмитрия Виноградова.
https://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html (https://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html)
Тут уже пояснялось - что участники действуют по сценарию, который создает редакция программы, все ходы в нем расписаны и просто не дают выдавать отсебятину вне сценария. Что это за деятельность - если не актерство? Контракт найма на выполнение какой-то деятельности всегда - является оформлением трудовых отношений. Это же не договор поставки диванов в студию программы.
Очень знаменитые люди, звезды платят неустойки за отмененные концерты, сорванные выступления и не явки на проплаченные шоу, так работает бизнес и так эти делаются эти мерзкие шоу, на которые многие герои не горят желанием возвращаться после первого раунда говна.Вы видимо можете привести примеры - когда знаменитости не смогли предоставить причину неучастия неуважительной?
И если вам уж так хочется в день похорон шоу бы снимать не стали (вот как раз тут и по-человечески и по закону), но это никак не освободит от съемки в шоу или от выполнения любых других обязательств через условно пару дней. И если вы думаете, что добренькие телевизионщики позволили бы им соскочить и лишились бы такой жаренной сенсации, то вы наивны.Отчего же пару дней, если законодательно - до пяти календарных дней? Мало того работодатель всегда дает большее количество дней, поскольку по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. У каждой из сторон - есть адвокаты. Но у меня безусловная уверенность - что договорились бы на всех устраивающие условия - и без привлечения адвокатуры.
Ну почему вы так легко все обзываете болезнью и наивностью? По провинциям тоже работают и живут - люди закончившие юридические ВУЗы, они не покупали дипломы в переходах, поскольку все такие волшебные переходы - удовольствие именно столиц. У меня есть знакомая мировая судья. Я просто у неё спросила - может ли договор с редакцией теле-шоу быть такой кабалою, что его условия необходимо выполнять даже имея на руках тело умершего ребенка вот только что? Мне было отвечено - вздор. Если бы редакция настаивала - можно было вообще отсудить у неё моральный ущерб...
++++++
А вы знаете условия контракта и размер неустойки? Я вот не помню сумму неустойки, которую должна была заплатить наша знакомая, если бы отказалась от участия в шоу (а она собиралась отказаться, когда по сценарию должна была говорить неправду про свою семью и мужа), но сумма была неподъемная.О-о-очень надеялась что именно вы и внесете пояснения по поводу несанкционированного расторжения контракта. Ваша знакомая имела уважительную причину - как у Виноградовых? Или она просто решила прекратить и все? Не пытаясь найти основание из ряда уважительных? Например сославшись на ухудшение здооровья?
Вы видимо и другие детали можете пояснить? В части содержания контракта с редакцией. В чем заключалась деятельность - на которую получается нанималась ваша знакомая на условиях оплаты? Работать только - содержание заранее оговоренного сценария?
+++++++++++++++++++++++]
Адвокатов то оплачивать надо, а никто на это, видимо, уже не скидываются.Дмитрию предоставлен адвокат, но он - по закону.
https://news.ru/society/ne-verit-v-dihlofos-kak-zhivet-otec-chetveryh-pogibshih-detej-ego-posadyat/ (https://news.ru/society/ne-verit-v-dihlofos-kak-zhivet-otec-chetveryh-pogibshih-detej-ego-posadyat/)
Цитирование
«Сегодня он был допрошен. Нормально себя чувствует, рассказывает, сотрудничает со следствием, все признает. Понятно, что он угнетен, радости точно в его глазах нет», — сказала Арбузова.+++++++++++++++++++++++++++++++++
Она добавила, что Виноградову уже назначили адвоката, которая будет защищать его в суде. Но, по словам Арбузовой, она не хочет «светиться» в прессе, поэтому не дает комментарии СМИ.
«У него адвокат по назначению. Она не хотела, чтобы ее освещали, на видео показывали», — сказала представитель местного СК.
П.С. Вот оказывается не все СМИ - подписывааются в поддержке семьи из Красной Сопки. Ближайшие соседи из Хакасии оценивют поведение оч. резко
https://www.19rusinfo.ru/obshchestvo/88869-mat-pogibshikh-pri-strannykh-obstoyatelstvakh-detej-iz-krasnoj-sopki-pokayalas-na-vsyu-stranu (https://www.19rusinfo.ru/obshchestvo/88869-mat-pogibshikh-pri-strannykh-obstoyatelstvakh-detej-iz-krasnoj-sopki-pokayalas-na-vsyu-stranu)
Цитирование
Семья Виноградовых из Красной Сопки соседнего с Хакасией Назаровского района Красноярского края продолжает пиариться на своем горе.
Отправлено: Аглая - 16.02.25 10:40
Дмитрию предоставлен адвокат, но он - по закону.Ну правильно , бесплатный адвокат по закону, но после смерти пятого ребенка, наверное, одного адвоката уже мало.
После смерти последнего ребенка вообще жареным запахло- их , наверняка, снова допрашивают обоих , может еще и ей обвинение предъявят.
Сейчас им слова лишнего не скажи- только с адвокатом оба должны быть.
Отправлено: Светлана.50 - 16.02.25 12:41
Знаю женщину мать-одиночку, сын у ней 9 лет- получает на него пособие - 500 с чем то рублей ежемесячно. Каждый год надо все сведения заново подтверждать.
Еще на себя сколько то получает.
Может сейчас больше- не 500, но 700-800.
Видать Вы далеко не в теме. Пособия, у кого доход на человека меньше прожиточного минимума, получают до 18 лет по 13 тыс в мес на каждого ребёнка (2024), в этом году по 14 тыс.
Подают 1 раз в год (даже справки никакие не нужны, на Госуслугах заявку пишут).
Несправедливо конечно. Ну у нас в стране все не справедливо.
Например, у меня сын получает "грязными" 40 тыс жена не работает, ребёнок - они ни копейки от государства не получают, тк на троих должно быть менее 36.
Зато на работе, специально устраиваются на лёгкую низкооплачиваемую работу женщины с двумя детьми на 23 тыс (мужья у всех типа гражданские) , и получают пособия по 26 тыс в мес (больше чем з/п) . У меня таких трое работают. По выходным заработать вдвойне никогда не выходят, а то доход превысит
А Виноградовы возможно правда не получали пособия в браке. Её доход 40 и его 40. А надо на 6 чел в мес не более 72 тыс
А когда развелись, её доход 40, алименты 20 = 60. А на 5 чел (Виктория + 4 ребёнка) надо менее 60 тыс. Опять мимо. Вот и злились возможно на детей...
Отправлено: VLV - 16.02.25 13:07
Это, конечно, не моё дело, но я бы мужу тоже высказала, если бы он камеры купил, а мне нужны новые обои и.тд...В Теме Димы Новоженина тоже долго обсуждались камеры вн в каждом углу квартиры.
Оказалось все просто: это была программа бесплатной депутатской "помощи" многодетным семьям.
Просто денег дать - ни о чем, никто из электората этого не заметит. А вот если выделить средства на что-то материальное, можно потом сюжет снять с благодарностями себе любимым (+++ к самопиару и карме)
Вероятно, предлагают выбрать благодеяние из списка на определенную сумму.
Вот Виноградовы и использовали эту бесплатную услугу "на всю котлету" - им понатыкали камер где надо и где не надо
Отправлено: Vyshnu - 16.02.25 14:19
Вы полагаете, что гонорар за участие меньше неустойки? )
Спорить не буду, так как контракта также не видела, но, как бы то ни было, кто хочет - ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины. Всегда можно найти выход, было бы желание..)
Если не считаете возможным, то, конечно, не осуждайте ) А я считаю, что и по человеческим законам, и по религиозным канонам поступок родителей в данной ситуации заслуживает самого настоящего осуждения (если мы говорим о заработках на имени погибших детей). Никогда не поддерживала «пляски на костях» и заработки на них же и поддерживать не собираюсь )
Полагаю, что выплаты будут после участия во всех частях. А за каждый отдельный выпуск если платят, то минимум. А неустойки/штрафные санкции считаются от полной стоимости договора.
Ну я бы сделала именно так
А это болезнь - различать психологическое и душевное так сказать состояние человека, которому случилось утратить близкого и оч. дорогого родственника, и человека, которому предстоит праздновать рождение или свадьбу? Если вы считаете это нездоровым и все перечисленные вами события - это совершенно аналогичный по радости ряд - то видимо больна. И таких болеющих в России - видимо оч. много. Каждый первый в России - понимает где скорбь и шок, а где радость и веселье...
Да неужели - вы определились с обязательностью для работодателя? До этого же вы поясняли - что нет никакого законного осования Виноградовым не принимать участие в шоу - после гибели малыша... Прямо -таки браво, с перобуванием у вас - рекорды...
Разумеется форс-махор - имеет смысл и я его привела его цитирование два раза. Есть идея - повторить третий раз, может и снова случится увидеть ваш рекорд по переобуванию...
Дык потому что в дальнейшем все участники - позиционируются как актеры. Я выше привела этот ранг для Дмитрия Виноградова.
https://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html (https://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html)
Тут уже пояснялось - что участники действуют по сценарию, который создает редакция программы, все ходы в нем расписаны и просто не дают выдавать отсебятину вне сценария. Что это за деятельность - если не актерство? Контракт найма на выполнение какой-то деятельности всегда - является оформлением трудовых отношений. Это же не договор поставки диванов в студию программы.
Вы видимо можете привести примеры - когда знаменитости не смогли предоставить причину неучастия неуважительной?
Отчего же пару дней, если законодательно - до пяти календарных дней? Мало того работодатель всегда дает большее количество дней, поскольку по семейным обстоятельствам и другим уважительным причинам работнику по его письменному заявлению может быть предоставлен отпуск без сохранения заработной платы, продолжительность которого определяется по соглашению между работником и работодателем. У каждой из сторон - есть адвокаты. Но у меня безусловная уверенность - что договорились бы на всех устраивающие условия - и без привлечения адвокатуры.
Ну почему вы так легко все обзываете болезнью и наивностью? По провинциям тоже работают и живут - люди закончившие юридические ВУЗы, они не покупали дипломы в переходах, поскольку все такие волшебные переходы - удовольствие именно столиц. У меня есть знакомая мировая судья. Я просто у неё спросила - может ли договор с редакцией теле-шоу быть такой кабалою, что его условия необходимо выполнять даже имея на руках тело умершего ребенка вот только что? Мне было отвечено - вздор. Если бы редакция настаивала - можно было вообще отсудить у неё моральный ущерб...
++++++О-о-очень надеялась что именно вы и внесете пояснения по поводу несанкционированного расторжения контракта. Ваша знакомая имела уважительную причину - как у Виноградовых? Или она просто решила прекратить и все? Не пытаясь найти основание из ряда уважительных? Например сославшись на ухудшение здооровья?
Вы видимо и другие детали можете пояснить? В части содержания контракта с редакцией. В чем заключалась деятельность - на которую получается нанималась ваша знакомая на условиях оплаты? Работать только - содержание заранее оговоренного сценария?
+++++++++++++++++++++++]Дмитрию предоставлен адвокат, но он - по закону.
https://news.ru/society/ne-verit-v-dihlofos-kak-zhivet-otec-chetveryh-pogibshih-detej-ego-posadyat/ (https://news.ru/society/ne-verit-v-dihlofos-kak-zhivet-otec-chetveryh-pogibshih-detej-ego-posadyat/)+++++++++++++++++++++++++++++++++
П.С. Вот оказывается не все СМИ - подписывааются в поддержке семьи из Красной Сопки. Ближайшие соседи из Хакасии оценивют поведение оч. резко
https://www.19rusinfo.ru/obshchestvo/88869-mat-pogibshikh-pri-strannykh-obstoyatelstvakh-detej-iz-krasnoj-sopki-pokayalas-na-vsyu-stranu (https://www.19rusinfo.ru/obshchestvo/88869-mat-pogibshikh-pri-strannykh-obstoyatelstvakh-detej-iz-krasnoj-sopki-pokayalas-na-vsyu-stranu)
Какое переобувание? Вы вообще читать умеете?
При чем тут боль и шок и радость и веселье? Есть законодательство, есть его требования. Вы пытаетесь свои измышления обосновывать законом. Только закон к вашим фантазиям отношения не имеет.
5 дней отпуска на время похорон (свадьбы и рождения ребенка)- обязанность работодателя. Где и когда я утверждала иное?
Шоу еще раз не работодатель. Это гражданско-правовые отношения.
Виноградовы принимали участие в шоу вместо пхорон? Нет.
Для тупых: форсмажор не освобождает от обязательств по договору, максимум что может быть это перенос даты съемки без штрафных санкций в адрес родителей, если плановая дата приходится на время похорон. Но принять участие в шоу они по-прежнему обязаны. Так устроен закон
Зачем вы беретесь рассуждать в терминах законодательства, если не понимаете и не хотите понимать самых элементарных вещей?
Господи вы вообще понимаете как устроен найм адвоката? Или насмотрелись американских сериалов где у людей есть «свой» адвокат.
У Дмитрия адвокат по назначению, на конкретное уголовное дело, даже если бы он нанял адвоката, то это был бы договор на защиту Дмитрия в рамках конкретного уголовного дела. Адвокаты по уголовным и гражданским делам это как правило вообще разные люди - есть такая вещь как специализация. Для того чтобы оспаривать в суде неустойки нужно нанять адвоката и платить ему денежку, нести прочие судебные издержки и если проиграешь помимо выплаты неустойки, оплаты своего адвоката, еще и оплачивать издержки противоположной стороны.
Какие мои знакомые? Вы бредите?
Разговор заканчиваю в виду вашей необучаемости
Отправлено: cofein - 16.02.25 14:38
https://sfr.gov.ru/branches/krasnoyarsk/news/~2024/01/12/259157
Отправлено: Пoчемучка - 16.02.25 14:43
При чем тут боль и шок и радость и веселье? Есть законодательство, есть его требования. Вы пытаетесь свои измышления обосновывать законом. Только закон к вашим фантазиям отношения не имеет.Вы уже забыли?
5 дней отпуска на время похорон (свадьбы и рождения ребенка)- обязанность работодателя. Где и когда я утверждала иное?
Это же вы постили?
Какое отношение смерть ребенка имеет к возможности исполнения контракта? НИКАКОГО
Какая разгица могли они или нет предвидеть смерть ребенка?... Смерть ребенка как бы цинично это не звучало не является обстоятельством исключающим возможность исполнения контракта.На что я вам ответила вот так
Да неужели? Отпуск на погребение - до сих пор российская норма жизниИ вы внезапно вспомнили что в России однако имеется трудовое законодательство.ЦитированиеНа основании ст. 128 ТК РФ работник имеет право на неоплачиваемый отпуск в связи со смертью близкого родственника. Отгул на похороны по Трудовому кодексу может длиться вплоть до 5 календарных дней включительно. В Трудовом кодексе РФ нет четкой формулировки понятия «близкий родственник».
Контракт по найму - не может сильно игнорировать это законодательство. Если в нем нанимаемый лично не согласился на указанные пункты, расписанные очень подробно - например никаких больничных листов и т.п., то тогда бы еще куда ни шло. Да и то это можно оспорить в суде. Потому что это не личная воля наемного работника, а просто желание работодателя эксплуатировать труд в очень жесткой форме. А уж если не указано - то суд решает на основании действующего трудового законодательства или гражданского. Т.е. регламенты/нормативы берет именно оттуда.
Какие мои знакомые? Вы бредите?А вы видимо совершенно уже не читаете? Там есть цитирование - к кому из участвующих в обсуждениия я обращаюсь. Если вы являетесь одновременно юзером Hayley - то как бы это оч. интересно...
А зачем вы участвуете теме - в двух ипостасях? Что бы что? А если это не вы Hayley - то кто тогда бредит? Цитирование что приведено в моем посте здесь - совершенн верное.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1610923#msg1610923
Я даже для упрощения - использую разделительные символы... Вы не заметили и их?
++++++
Цитата: Hayley - сегодня в 01:50ЦитированиеА вы знаете условия контракта и размер неустойки? Я вот не помню сумму неустойки, которую должна была заплатить наша знакомая, если бы отказалась от участия в шоу (а она собиралась отказаться, когда по сценарию должна была говорить неправду про свою семью и мужа), но сумма была неподъемная.О-о-очень надеялась что именно вы и внесете пояснения по поводу несанкционированного расторжения контракта. Ваша знакомая имела уважительную причину - как у Виноградовых? Или она просто решила прекратить и все? Не пытаясь найти основание из ряда уважительных? Например сославшись на ухудшение здооровья?
Вы видимо и другие детали можете пояснить? В части содержания контракта с редакцией. В чем заключалась деятельность - на которую получается нанималась ваша знакомая на условиях оплаты? Работать только - содержание заранее оговоренного сценария?
Разговор заканчиваю в виду вашей необучаемостиСпасибо и на этом... Моя обучаемость еще не дошла до того - чтоб одновременно позиционировать себя двумя юзерами. И я продолжаю внимательно читать - что постил каждый юзер.
Отправлено: Kepenek - 16.02.25 15:09
Не странно. У меня нет угля и никогда не было. А еще нет нашатыря, жгута, и о боже, нет даже бинта. И много еще чего нет. И при такой рвоте никакой уголь бы не задержался, даже если бы был. Только скорая...А дети у Вас есть? )
Я даже в путешествия с ребенком с собой небольшую аптечку беру. И не раз она меня выручала.
Для меня тоже странно, когда в семье 4 детей (ждут пятого), и нет лекарств. Зато есть антибиотики для животных )
Отправлено: Пoчемучка - 16.02.25 15:21
В Теме Димы Новоженина тоже долго обсуждались камеры вн в каждом углу квартиры.По Красноярскому краю - такого не находится. Есть только вот
Оказалось все просто: это была программа бесплатной депутатской "помощи" многодетным семьям.
https://sibnovosti.ru/news/439523/
Цитирование
В Красноярском крае выплаты многодетным на подготовку детей к школе увеличат до 10 тысяч рублейhttps://trk7.ru/news/154265.html
Об этом заявил губернатор Михаил Котюков на прямой линии. Раньше родителям платили 2 тысячи
Многодетные родители уже в следующем году получат от Красноярского края 10 тысяч рублей на подготовку детей к школе. Об этом заявил губернатор Михаил Котюков во время прямой линии. Такую сумму будут выделять на каждого ребенка, ранее размер выплаты был 2 тысячи рублей.
Сейчас законопроект рассматривает Законодательное Собрание края, его должны принять до Нового года.
«Я уверен, что депутаты, не откладывая в долгий ящик, все решения примут до нового года с тем, чтобы с 2025 года мы могли эту норму уже реализовать. И коллеги из министерства социальной политики уже сейчас готовят подзаконные документы, которые расскажут о механизме, как это будет непосредственно реализовано», – отметил Михаил Котюков.
С учетом районного коэффициента размер помощи будет 13 тысяч рублей, а на севере края может достигать и 18. Напомним, в регионе действуют все федеральные меры поддержки многодетных семей, расширяется и количество региональных. Это и не удивительно, ведь в нашем крае больше всего многодетных семей, если сравнивать с другими регионами Сибири. Власти подсчитали – в больше чем 50 тысячах семей воспитываются 170 тысяч детей.
Отметим, что уже повышено пособие на школьников из многодетных семей. Кроме этого, до 2030 года продлили краевой материнский капитал, который выдают при рождении третьего ребенка. Сейчас подготовлен законопроект, который позволит увеличить и количество семей, которым положен земельный сертификат.
Цитирование
Получить корову, козу, семена и сельхозтехнику могут бесплатно многодетные семьи. В крае работают несколько программ, которые поддерживают развитие подсобных хозяйств у тех, кто воспитывает, как минимум троих детей. Какие ещё есть условия для получения такой помощи?
...
Чтобы получить такую поддержку, есть 3 основных условия.
— Земля находится в личном подсобном хозяйстве, ЛПХ; второе — семья должна быть малообеспеченная; третье — 3 ребенка до 18 лет. Но, если старшему 18 и он учится в школе, то тоже считается ребенком, — прокомментировала Тамара Петрова, главный специалист отделения соцзащиты по Березовскому району.
Потратить эти деньги можно также на корм для животных, семена и сельхоз оборудование.
— Размер такой помощи составляет не более 70 тысяч рублей в год на семью. Но при этом есть ещё 1 условие, что в течение 3 лет сумма на 1 семью не должна превышать 150 тысяч рублей.На наш взгляд эта мера поддержки востребована. В прошлом году ею воспользовались больше 500 многодетных семей, — рассказал Денис Богданов, заместитель министра социальной политики края
Отправлено: ФеяFeya - 16.02.25 15:34
Кричала она в ответ, и то, я бы это криком не назвала.Я думала, я предельно ясно выразилась. Но так, как вы аномалия какая-то, объясню ещё раз. Ваше понятие нормы сильно расходится с общественным. Засим, попрошу простыни с разъяснениями, как, по-вашему, ведут себя "нормальные" мне не отправлять. И это не крик, и срач не срач, и на шоу после смерти пяти детей выдумывать - ВАША норма. Не надо пытаться других привести к этому знаменателю, сравнивая с теми, кто в обычной обстановке, что-то говорит. Это не обычная, не нормальная семья.
Отправлено: Аглая - 16.02.25 17:48
Видать Вы далеко не в теме. Пособия, у кого доход на человека меньше прожиточного минимума, получают до 18 лет по 13 тыс в мес на каждого ребёнка (2024), в этом году по 14 тыс.И правда- я отстала от жизни. :-[
Оказывается, у меня дочь получает на дочку ( 12 лет) 11 тыщ.
А второй дочери отказывают каждый год. Там еще учитывают покупки недвижимости, кредиты, прожиточные минимумы отдельно на взрослых и детей.
А Виноградовы возможно правда не получали пособия в браке. Её доход 40 и его 40. А надо на 6 чел в мес не более 72 тысНа детей прожиточный минимум меньше, чем на взрослого, у нас, например, в 2025 году на трудоспособное население назначили 17800, а на ребенка 15800, то есть, 2000 разница. Нюансов много и трудно вписаться.
А когда развелись, её доход 40, алименты 20 = 60. А на 5 чел (Виктория + 4 ребёнка) надо менее 60 тыс. Опять мимо. Вот и злились возможно на детей...
Виноградовы дом купили, это тоже доход. И да, при разводе она тоже не проходит, получается.
Так что развод из-за пособий какая то фикция, перед разводом должны бы были все посчитать заранее , прежде чем на развод подавать.
Какая то другая причина все таки у Дмитрия, что он подал на развод. Развелись и вскорости дети погибли. Странное такое совпадение.
В Теме Димы Новоженина тоже долго обсуждались камеры вн в каждом углу квартиры.Да, я помню тоже эту тему.
Если сравнить- там тоже многодетная семья( 4 детей, если правильно помню), один ребенок погиб, но не дома.
Видела видео из квартиры Новожениных - небо и земля . Там все у детей было, беспорядок, но чисто, современный ремонт.
Отправлено: Анна Шорох - 16.02.25 17:49
А дети у Вас есть? )Дети у меня есть -двое. В путешествия аптечку тоже беру. Потому как не известно где там есть аптека. А дома не держу лекарств. У них срок годности очень ограничен. До аптеки проще дойти, если понадобится
Я даже в путешествия с ребенком с собой небольшую аптечку беру. И не раз она меня выручала.
Для меня тоже странно, когда в семье 4 детей (ждут пятого), и нет лекарств. Зато есть антибиотики для животных )
Отправлено: Светлана.50 - 16.02.25 18:05
На пособия они все же проходили по доходамОт региона зависит. У нас меньше. Значит должны проходить. Тогда повод не корысть - лишились дохода не менее чем на 65 тыс в месяц за четверых. А сильно то Виноградовы не тратились на чад. Сомневаюсь что хоть раз их на отдых возили, если на обои не нашлось.
https://sfr.gov.ru/branches/krasnoyarsk/news/~2024/01/12/259157
Отправлено: Kepenek - 16.02.25 18:22
Дети у меня есть -двое. В путешествия аптечку тоже беру. Потому как не известно где там есть аптека. А дома не держу лекарств. У них срок годности очень ограничен. До аптеки проще дойти, если понадобитсяА по возвращению из путешествий Вы лекарства выбрасываете? )
Ну, не знаю… У меня тоже круглосуточная аптека в пешей доступности, но энтеросгель и нурофен дома всегда есть )
Когда температура под 40 резко поднимается у ребенка, не до похода в аптеку бывает… Да и отравиться я ведь тоже могу. И было уже такое, что всей семьей отравились. И в таком состоянии в аптеку бежать… *NO* И это у меня еще отрава нигде не разбросана…
Если бы Виноградовы вызвали вовремя скорую, кого-то из детей (например, старшую Диану) возможно получилось бы спасти… Бедный ребенок отчаянно боролся за жизнь и продержался еще два дня…
Отправлено: BelayaBelka - 16.02.25 20:48
Не странно. У меня нет угля и никогда не было. А еще нет нашатыря, жгута, и о боже, нет даже бинта. И много еще чего нет. И при такой рвоте никакой уголь бы не задержался, даже если бы был. Только скорая...Ну, тут нечем гордиться.
Добавлено позже:
А по возвращению из путешествий Вы лекарства выбрасываете? )Ага. Прям приехала и сразу в мусорку все препараты *ROFL* а то вдруг испортятся через два года
Ну, не знаю… У меня тоже круглосуточная аптека в пешей доступности, но энтеросгель и нурофен дома всегда есть )
Когда температура под 40 резко поднимается у ребенка, не до похода в аптеку бывает… Да и отравиться я ведь тоже могу. И было уже такое, что всей семьей отравились. И в таком состоянии в аптеку бежать… *NO* И это у меня еще отрава нигде не разбросана…
Если бы Виноградовы вызвали вовремя скорую, кого-то из детей (например, старшую Диану) возможно получилось бы спасти… Бедный ребенок отчаянно боролся за жизнь и продержался еще два дня…
Отправлено: Пoчемучка - 16.02.25 21:09
https://runews24.ru/articles/16/02/2025/nichego-strashnogo-mat-pogibshix-v-krasnoj-sopke-detej-priznalas-otchego-skonchalsya-pyatyij-rebenok
А так-то - еще вчера - эта биография отсуствовала
https://24smi.org/celebrity/389574-viktoriia-vinogradova.html
Напомню - о деньгах
https://ircity.ru/text/incidents/2024/09/30/74150336/
Цитирование
Глава поселка Олег Пономарев рассказал NGS24.RU, что всю организацию похорон взяли на себя местные власти.Надо же
— Район всё сделал, и сельсовет участие полностью принял, помогаем. Родственники пока ни в чем не нуждаются, вопросов нет, все вопросы решаются на месте. Собраны деньги. Родственники говорят, что хватит даже на памятник хороший и оградку. Собирал район, все сельсоветы в районе и жители. Сумму я не знаю, потому что шло напрямую родственникам, — рассказал Пономарев.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/30/74153015/
Цитирование
Идет мелкий дождь, люди молча кладут последние игрушки. Кричат вороны. Где-то на соседней улице шумит дорожная техника — это в авральном режиме асфальтируют кусок дороги перед поселковой больницей — куда сначала девять дней назад привезли детей в бессознательном состоянии. Говорят, ремонт неожиданно начали делать в эти выходные, а сегодня уже закончат.
Отправлено: Анна Шорох - 16.02.25 21:15
Ну, тут нечем гордиться.Вам не кажется, что вы немного отошли от темы? Или вы решили посвятить обсуждение моим аптечным закупкам?
Добавлено позже:Ага. Прям приехала и сразу в мусорку все препараты *ROFL* а то вдруг испортятся через два года
Отправлено: Evseeva2007 - 16.02.25 21:24
Я с вами совершенно согласна- все по разному горюют- кто-то может показывать на людях свои эмоции, кто-то в себе держит,но все равно со стороны будет заметно, что человек как бы не в себе,тем более женщины, которые более эмоциональны и ближе все принимают к сердцу.Насчет пособий вы ошибаетесь. Среднее пособие 13 тыщ на ребенка, умножив на 4, получаем 50 тыщ. Для этого надо их доход 30+40 поделить на 6 человек, и должно выйти меньше прожиточного минимума. Поэтому они разводятся, и учитывается ее доход плюс 15 алименты, и делится на 5.
Ведь даже тот же развод очень трудно человеку пережить и по нему сразу видно , что что то у него случилось- он непроизвольно меняется: кто-то из спокойного превращается в неврастеника, кто то, наоборот, затормаживается, а Виктория просто железная леди какая то, хотя прошло совсем мало еще времени после такой ужасной трагедии.
Еще тут за нее переживают, что она суицид совершит.
По поводу почему поехала на передачу- конечно же, не потому что вынудили , а из-за денег.
Адвокатов то оплачивать надо, а никто на это, видимо, уже не скидываются.
И на передаче очень фальшиво выглядело, когда муж сказал что по финансовым причинам разошлись, вроде как из-за пособий.
Но я давно уже пишу, что все большие пособия они уже все получили, сейчас дети у них почти все достигли 8 летнего возраста, никакого статуса типа мать-одиночка, или мать-героиня, или еще какие то осложняющие условия жизни тоже не имеются, а пособие на детей от 8-до 17 лет это мизер, еще и справок всяких собрать по доходам, по имуществу.
Знаю женщину мать-одиночку, сын у ней 9 лет- получает на него пособие - 500 с чем то рублей ежемесячно. Каждый год надо все сведения заново подтверждать.
Еще на себя сколько то получает.
Может сейчас больше- не 500, но 700-800. У Виноградовых 4 детей было, ну пусть это будет 3-4 тысячи на всех. Это еще смотря в каком регионе проживают.
Это та сумма ради которой надо разводиться? При чем свидетельство о браке может понадобиться для назначения других каких то льгот , например, субсидии на ЖКХ .
Думаю, что на развод не из-за пособий Дмитрий подал.
Хорошие пособия эта семья получала, когда у них дети рождались один за другим и до трех лет самому маленькому, потому она сейчас и за кредиты схватилась - на одну зарплату жить не привыкли , а пособия закончились.
Отправлено: Пoчемучка - 16.02.25 21:26
https://www.rbc.ru/sport/05/12/2024/6751c20d9a79474ffd5e58ef (https://www.rbc.ru/sport/05/12/2024/6751c20d9a79474ffd5e58ef)
Цитирование
Во время игры Османовой стало плохо, больше никто не пострадал. В интернет попали кадры с камеры видеонаблюдения, на которых заметно, как женщина подошла к одному из шахматных столов и растерла по нему какое-то вещество. Министр спорта республики Сажид Сажидов заявил, что это была «неоднократная победительница этих соревнований Амина Абакарова из Махачкалы», а стол она натирала ртутью. Абакарову отстранила Федерация шахмат России, ее также исключила региональная организация.
Отправлено: Kepenek - 16.02.25 23:03
Или это проделки журналистов, или действительно «нормально все» %-)
С Виноградовыми только и приходится, что списывать все на журналистов да на неустойки, или на текст, который им якобы дали на шоу… Или они не понимают, что делают и говорят, или и правда заговор сми какой-то против них… А, может быть, просто люди сами по себе такие, и у них «все нормально» )
Отправлено: Маргаритка - 16.02.25 23:21
Или это проделки журналистов, или действительно «нормально все»Ой, ну это такое, бабушка на двое сказала.
Он может еще его спросил, например "Как себя чувствуешь? Помощь может нужна". Тот и ответил так.
Не стала бы это во внимание брать.
Мне вот камера в спальне все покоя не дает. Ну не могу я найти ей никакого объяснения, кроме изготовления порно. Может у кого есть идеи зачем еще она там может быть?
Отправлено: Ирина Петровна - 17.02.25 00:05
Мне вот камера в спальне все покоя не дает. Ну не могу я найти ей никакого объяснения, кроме изготовления порно. Может у кого есть идеи зачем еще она там может быть?Ну, если о страшном: ещё возникает мысль о п-филах, когда видео отправляется за деньги в даркнет, н-р... Но очень хочется отмести эту версию.
Ещё у меня были мысли о коллекторах, которые "хотели припугнуть", но перестарались (кто-то предполагал наличие камер из-за их возможных визитов). Но, наверное. Виноградовы сообщили бы о них; на запуганных они не сильно похожи...
Ещё, может быть я придираюсь, но я в первый раз видела подушечку у грудничка чёрного цвета... Обычно они-подушечки светлые или цветные...
Тем более, после потери 4 детей мне это кажется странным, будто всё было предрешено. Пятый ребёнок, по логике, ведь, должен был стать надеждой и глотком воздуха, ассоциироваться со светлым, с ангелом, дающим силы...
Отправлено: Маргаритка - 17.02.25 00:24
Ещё, может быть я придираюсь, но я в первый раз видела подушечку у грудничка чёрного цвета... Обычно они-подушечки светлые или цветные...Так у них и шторы на кухне черные. На кухне, карл! Где хочется уюта, света и тепла. Ну ладно еще спальня, типа стильно-молодежно. Там депрессуха явная у матери. Плюс, если реально щитовдика, там кукушка может сильно отлететь в сторону и депрессии, и вспышек ярости.
Отправлено: rosalie - 17.02.25 00:59
Там прям у Виктории явный клин на этом черном. На первой съемке где она еще из дома и малыш уже родился, она в черном. Ладно сейчас она в трауре, на программе в черном. А тогда-то ведь уже все возможные даты прошли, можно было и не в черном ходить. Я не специалист, но такие ощущения, будто у нее мрачняк и депрессняк в голове.
Отправлено: Ирина Петровна - 17.02.25 01:01
Оффтоп (текст не по теме)Я, конечно. могу ошибаться, но думаю, что у них с мужем будет расставание, и что он об этом жену предупредил.
Слова его брата тоже насторожили: "Я не пошёл смотреть (знакомиться) на младшего ребёнка, чтоб не привыкать"... - Он просто не собирался больше контактировать с Викторией, или, может, что-то знал насчёт планов Дмитрия, например, насчёт возможного развода?
Слова его брата тоже насторожили: "Я не пошёл смотреть (знакомиться) на младшего ребёнка, чтоб не привыкать"... - Он просто не собирался больше контактировать с Викторией, или, может, что-то знал насчёт планов Дмитрия, например, насчёт возможного развода?
Отправлено: Hayley - 17.02.25 01:24
Вы можете до бесконечности искать оправдания Виктории и причине ее поездки на шоу ) Мое мнение: Виктория поехала на шоу не потому, что ее вынудили, а потому что так захотела (это же очевидно, и неустойки тут не при чем). Я уже писала здесь: я по-другому представляю убитую горем мать. Есть опыт общения с женщиной, потерявшей ребенка (одного ребенка, не всех детей). Прошло уже больше десяти лет, а она до сих пор без слез вспоминать его не может. Я не представляю, чтобы она поехала на какое-то шоу сразу после смерти сына (о каких неустойках вообще могла идти речь, когда она плакала днями напролет первый год). Безусловно, все люди разные. Все по-разному горюют. Но посмотрите еще раз шоу. Вот если бы Вы не знали об этой ситуации… глядя на Викторию, Вы бы могли подумать, что она потеряла всех своих пятерых детей? Четверых полгода назад? И самого маленького совсем недавно?Я совершенно не ищу и не искала причины поездки Виктории на шоу. Мне это абсолютно не интересно, да и не важно совсем. Я писала только о том, что раз уж согласилась ехать, то условия контракта не так просто нарушить, это не из серии «черт с ними с деньгами, у меня их - как мусора, заплачу и никуда не поеду». Тем более, тема вышла горячая, шоу пошло на три эпизода, а может и 4-ый будет, а значит и суммы за участие (а соответственно и неустойка) вырастут в астрономической прогрессии, могут дойти до пол-лимона. Так что раньше надо было думать. А теперь - назвался груздем, полезай в лукошко.
Шоу, извините, второй раз смотреть не буду, я и первый еле осилила, буквально стиснув зубы.
И я не знаю, как должна выглядеть женщина, потерявшая сразу пять детей. Для меня это ситуация настолько невообразимая, ужасная, нереальная, что даже представить не могу. Может, рыдать должна ночи напролет, может, с ума сойти, а может, вообще впасть в апатию, потому что жизнь в ней умерла и уже все равно, что шоу, что не шоу, полное безразличие к событиям. Нет, даже не могу представить и не хочу представлять.
Добавлено позже:
.. Моя обучаемость еще не дошла до того - чтоб одновременно позиционировать себя двумя юзерами. И я продолжаю внимательно читать - что постил каждый юзер.У вас есть доказательства для ваших необоснованных обвинений? Или плод больной фантазии? Так креститься надо, когда кажется. Вам удивительно, что не только один человек заметил как вы путаете эмоции с законом? Так это просто бросается в глаза.
Отправлено: Hayley - 17.02.25 02:26
Ой, ну это такое, бабушка на двое сказала.Мне тоже не дает покоя эта камера. Но порно… для этого все таки другие физические данные надо иметь. И желательно не быть глубоко беременной. У меня нет версий для чего камера нужна в спальне🫤
Он может еще его спросил, например "Как себя чувствуешь? Помощь может нужна". Тот и ответил так.
Не стала бы это во внимание брать.
Мне вот камера в спальне все покоя не дает. Ну не могу я найти ей никакого объяснения, кроме изготовления порно. Может у кого есть идеи зачем еще она там может быть?
Отправлено: Маргаритка - 17.02.25 02:32
Мне тоже не дает покоя эта камера. Но порно… для этого все таки другие физические данные надо иметь. И желательно не быть глубоко беременной. У меня нет версий для чего камера нужна в спальне🫤Да там с какими только данным не снимаются. Вот как раз не помеха вообще. Просто, ну а для чего ещё. Если от воров, то напротив входа бы поставили.
Отправлено: Vyshnu - 17.02.25 08:35
Отправлено: Пoчемучка - 17.02.25 09:04
если реально щитовдика,Если там щитовидка - то это в первую очередь проблемы с репродуктивной функцией...
Да там с какими только данным не снимаютсяДети... Если видеонаблюдение будет только в детской комнате - это будет оч. сильно с намеком...
Сейчас и да и раньше оч. большой спрос именно на детские видео в ранге - порно/ню и т.п. У них было - 3 девочки разного подросткового возраста...
В принципе вот такой вид заработка у них вполне мог быть продуманным. Уж сильно девочки на всех фото - грустные...
Потому что удивительно - почему нет видео с этих камер. Словно их удаляли.
++++++++++++++++++++++++
У вас есть доказательства для ваших необоснованных обвинений? Или плод больной фантазии? Так креститься надо, когда кажется. Вам удивительно, что не только один человек заметил как вы путаете эмоции с законом? Так это просто бросается в глаза.К сожалению - путаница не у меня...
Я прекрасно помню - что это именно вы делились информацией о том, что ваша хорошая знакомая имела негативный опыт с передчей "Пусть говорят..." - будучи там участницей. Вы это написали в теме не менее семи раз.
И если юзер Vyshnu внезапно отнес цитирование вашего поста - как цитирование его поста, то больных фантазий у меня нет. Вопросы задавайте - опять таки Vyshnu.. Это именно он вот так отреагировал на обращение к вам
Какие мои знакомые? Вы бредите?И невозможно путать эмоции - есть наблюдать реальный опыт трудовых отношений. ТК РФ - не является эмоциями. И на него в РФ - опираются как на один из основных законов регулирующих найм работников. Возможно во Франции - не так, но мы тут обсуждаем ситуацию именно на уровне России...
А так-то - это просто замечательно что вам еще никогда не приходилось будучи работающим человеком - писать работодателю заявление на предоставление отпуска на похороны близкого человека. Вы вообще - не представляете ни реакций и ни поддерживающих шагов. Я отпрашивалась даже на похороны мужа моей хорошей подруги. Руководитель - придумал как мне мат. помощь дать - чтоб я туда отправлялась на самолете чтоб быстрее было...
Отправлено: luna.novaya - 17.02.25 10:03
У них было - 3 девочки разного подросткового возраста...Думаю, что если бы снимали детское порно, то после вскрытия стало бы известно, что девочки подвергались насилию. Однако, такой информации нет
В принципе вот такой вид заработка у них вполне мог быть продуманным.
Отправлено: Alla Shakhova - 17.02.25 10:15
Потому что удивительно - почему нет видео с этих камер. Словно их удалялиПомнится, в передаче друг рассказал, что долго ждал в машине, чтобы отвезти ДВ в больницу, а от что-то долго не выходил.
Добавлено позже:
Думаю, что если бы снимали детское порно, то после вскрытия стало бы известно, что девочки подвергались насилию. Однако, такой информации нетНе обязательно. Извращения бывают разные.
Добавлено позже:
Самое простое зачем нужны камеры в доме - смотреть что происходит когда родителей нет. Что там дети творят. И логично ставить камеры во всем доме.Тем паче, что их постоянно нет дома. Дмитрий увозил Викторию в 7 утра на работу и привозил вечером в 7. Его расписание нам неизвестно, однако можно предположить, что и он на обед домой не заезжал.
Отправлено: luna.novaya - 17.02.25 10:33
Потому что удивительно - почему нет видео с этих камер. Словно их удаляли.Возможно, видео есть, но на них нет ничего интересного для следствия, поэтому и нет упоминаний о них. Или же они, вообще, нерабочие, муляжи, для отпугивания воров
Отправлено: Маргаритка - 17.02.25 10:35
Самое простое зачем нужны камеры в доме - смотреть что происходит когда родителей нет. Что там дети творят. И логично ставить камеры во всем доме.Вроде как и да. Но откуда такая забота о детях, если на кухне такой срач, еды нету, дети едят 3 раза в день пельмени?
Странно. Да и камера в спальне родителей. Интересно, а была ли на кухне и в детской?
Возможно, видео есть, но на них нет ничего интересного для следствия, поэтому и нет упоминаний о них. Или же они, вообще, нерабочие, муляжи, для отпугивания воровНу, конечно, если бы что то было, уже б они по передачам не гуляли. Но вообще снимать хоум видео для себя же не запрещено. И грузить их на онлифанс тоже, наверное. Или это незаконно, типа изготовление порнографии? Не уверена. Ну для себя обычно на телефон снимают, зачем ещё камеры какие то?
Отправлено: Аглая - 17.02.25 11:32
Самое простое зачем нужны камеры в доме - смотреть что происходит когда родителей нет. Что там дети творят. И логично ставить камеры во всем доме.Вопрос - когда эти камеры были поставлены? Так то, мамаша уже несколько месяцев не работала, находилась в декретном отпуске, имела возможность наблюдать за детьми воочию.
Камера стоит в спальне, если родители не хотели, чтоб дети заходили в их спальню когда их нет, то проще закрывать дверь на ключ.
И какой смысл ставить камеру в одну, две комнаты в большом доме? Если уж следить за детьми, так надо ставить везде - и в ванной, и в туалете, и в прихожей и т. д. , и все углы невозможно все равно отследить.
Возможно, видео есть, но на них нет ничего интересного для следствия, поэтому и нет упоминаний о них. Или же они, вообще, нерабочие, муляжи, для отпугивания воровМуляжи ставят снаружи, а не в спальнях. Если вор уже зайдет в дом, то чем ему помешает камера в спальной комнате? Накрыл ее тряпкой и обшарил все.
Помнится, в передаче друг рассказал, что долго ждал в машине, чтобы отвезти ДВ в больницу, а от что-то долго не выходил.И почему бы ему было не поехать сразу с детьми ? Он был бы пятый, в машину бы уместились. Отправил детей одних.
Странная семейка - мать выскочила из машины и про умирающую дочь забыла, отец тоже непонятно о чем думал, но не о детях.
Какие бы оправдания для них не придумывали - о детях душа у них не болела. Мать умирая будет о детях думать в первую очередь, больных детей одних не отдают в больницу, с врачами скандалят, требуют положить вместе с ребенком, а тут - езжайте, я потом- как ребенок дорогу перенесет, может в машине все уже помрут - им по фик.
Отправлено: luna.novaya - 17.02.25 11:55
И почему бы ему было не поехать сразу с детьми ? Он был бы пятый, в машину бы уместились.Мы не можем знать наверняка, что было место в машине
Отправлено: Alla Shakhova - 17.02.25 11:58
Возможно, видео есть, но на них нет ничего интересного для следствия, поэтому и нет упоминаний о них. Или же они, вообще, нерабочие, муляжи, для отпугивания воровОзаботилось ли следствие такой проверкой - вот вопрос
Отправлено: Пoчемучка - 17.02.25 13:14
Озаботилось ли следствие такой проверкой - вот вопросНу теперь-то после интереса к этому происшествию Бастрыкина - видимо будут интересоваться всем.
Потому что если по дому такой малообеспеченной семьи (сводящей концы с концами) натыкано и камер наблюдения и столько телевизоров, и денег не хватает и берутся кредиты, и на похороны собирал весь Назаровский район, и развод из-за именно что денег, чтоб получать пособия. Уж теперь точно будут выяснять - куда и из каких источников уходили средств семьи и насколько они жизненно необходимы.
Если у детей на видео СК - реально нет места для занятий уроками - но есть камеры наблюдения - это конечно пунктик...
++++++++++++++++++++
Недавние и давние - происшествия в Красной Сопке кроме известного дела Виноградовых
https://krk.sledcom.ru/news/item/1885703
Цитирование
В Назаровском районе задержан местный житель, совершивший убийство мужчины весной 2023 годаhttps://krk.sledcom.ru/news/item/629864
22 Мая 2024 09:44
В апреле 2024 года в дежурную часть полиции обратилась жительница города Красноярска с заявлением о безвестном исчезновении ее 37-летнего брата, с которым она не виделась более полутора лет.
В результате проверочных мероприятий удалось установить, что исчезновение мужчины носит криминальный характер и к его пропаже причастен 43-летний житель Назаровского района. При даче объяснения мужчина давал противоречивые показания, а проведенное психофизиологическое исследование с использованием полиграфа показало, что мужчина причастен к смерти пропавшего и сокрытию его тела.
По данному факту следственным отделом по Назаровскому району ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия в отношении мужчины было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство).
По версии следствия, до весны 2023 года потерпевший временно проживал на территории села Красная Сопка Назаровского района в доме у знакомого 43-летнего мужчины. В дневное время 23 марта 2023 года в ходе совместного употребления алкогольных напитков по случаю празднования дня рождения хозяина дома между мужчинами произошел словесный конфликт, хозяин дома взял нож и нанес потерпевшему несколько ударов в область грудной клетки. От полученных телесных повреждений мужчина скончался на месте происшествия. С целью сокрытия следов совершенного преступления фигурант переместил тело потерпевшего в подполье своего дома и засыпал землей.
В ходе осмотра места происшествия 15 мая 2024 года следователями совместно с оперативными сотрудниками полиции в подполье дома под слоем земли обнаружено тело безвестно пропавшего мужчины. При осмотре на теле и одежде мужчины обнаружены следы, свидетельствующие о насильственном характере его смерти.
Мужчина задержан, допрошен об обстоятельствах совершенного им преступления, ему предъявлено обвинение и избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.
В настоящее время по уголовному делу выполняются следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления.
Цитирование
В Назаровском районе проводится доследственная проверка по факту обнаружения тела 11-летнего мальчика с признаками самоповешания
04 Мая 2011
03 мая 2011 года около 11 00 часов в правоохранительные органы поступило сообщение об обнаружении в сарае частного подворья поселка Красная Сопка Назаровского района тела 11-летнего мальчика с признаками самоповешания. По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Красноярскому краю проводится доследственная проверка.
Отправлено: Vyshnu - 17.02.25 14:24
Вроде как и да. Но откуда такая забота о детях, если на кухне такой срач, еды нету, дети едят 3 раза в день пельмени?изготавливать для личного использования можно сколько угодно
Странно. Да и камера в спальне родителей. Интересно, а была ли на кухне и в детской?
Ну, конечно, если бы что то было, уже б они по передачам не гуляли. Но вообще снимать хоум видео для себя же не запрещено. И грузить их на онлифанс тоже, наверное. Или это незаконно, типа изготовление порнографии? Не уверена. Ну для себя обычно на телефон снимают, зачем ещё камеры какие то?
А грузить на онлифенс это уже изготовление порно
))) может им на камеру удобней.
Забота может о детях, может об имуществе, может быть о том чтобы дети выполняли что им говорят, даже если маиы дома нет или чтобы не шастали в спальню родителей, где хранятся ценности. Вариантов можно очень много накидать)))
Вопрос - когда эти камеры были поставлены? Так то, мамаша уже несколько месяцев не работала, находилась в декретном отпуске, имела возможность наблюдать за детьми воочию.А с чего вы взяли, что в машине было место?
Камера стоит в спальне, если родители не хотели, чтоб дети заходили в их спальню когда их нет, то проще закрывать дверь на ключ.
И какой смысл ставить камеру в одну, две комнаты в большом доме? Если уж следить за детьми, так надо ставить везде - и в ванной, и в туалете, и в прихожей и т. д. , и все углы невозможно все равно отследить.Муляжи ставят снаружи, а не в спальнях. Если вор уже зайдет в дом, то чем ему помешает камера в спальной комнате? Накрыл ее тряпкой и обшарил все.И почему бы ему было не поехать сразу с детьми ? Он был бы пятый, в машину бы уместились. Отправил детей одних.
Странная семейка - мать выскочила из машины и про умирающую дочь забыла, отец тоже непонятно о чем думал, но не о детях.
Какие бы оправдания для них не придумывали - о детях душа у них не болела. Мать умирая будет о детях думать в первую очередь, больных детей одних не отдают в больницу, с врачами скандалят, требуют положить вместе с ребенком, а тут - езжайте, я потом- как ребенок дорогу перенесет, может в машине все уже помрут - им по фик.
Ну и да лучше быстрее отправить детей одних (с родней так-то), которая еще и сама в памяти, а не в полуобморочном состоянии
Вам проще закрыть на ключ, а им может нет. А еще может им неохота всегда держать дверь закрытой, даже если они дома, а дома это может быть на кухне или на хозяйстве и опять же спальня остается без контроля. Кто их знает.
Отправлено: Аглая - 17.02.25 15:41
А с чего вы взяли, что в машине было место?Родня- это родня, а родители к детям ближе. Я представить не могу, чтоб умирающих детей кому то перепоручить,даже близкой родне, если я не в отъезде, не в больнице, а рядом с детьми.
Ну и да лучше быстрее отправить детей одних (с родней так-то), которая еще и сама в памяти, а не в полуобморочном состоянии
А с чего вы взяли, что в машине не было места?. Даже, если на заднем сиденье что то лежало, долго выгрузить в доме или во дворе , но увезти всех в один заезд?
Неужели сестра брата так не переживала за него? А вдруг он не дождался бы друга назад?
Я понимаю, что в первой машине не было места - сзади лежала умирающая девочка, на первом сиденье мама.
А вот во второй машине как вы думаете дети расположились? Неужели кого то посадили рядом с водителем?
Короче, я бы своих больных детей одних никогда бы не отправила одних в машине - водитель должен следить за дорогой, а кто будет следить за детьми- поддерживать их, помогать, трясти, чтоб не теряли сознание?
У вас вообще, дети есть? Когда-нибудь вашим детям было плохо, когда-нибудь требовалась им госпитализация?
Отправлено: Светлана.50 - 17.02.25 16:04
Действительно, когда ребенку плохо, за машиной побежишь/поползешь... разутой и раздетой. Как-то в приемный покой обратилась, жду, и тут скорая - девочку привезли, а с ней бабушка. Ребенок ногу подвернул/сломал... Так бабуля в истерике в халате и босиком из скорой бежала... А тут :(
Отправлено: cofein - 17.02.25 16:13
Отправлено: luna.novaya - 17.02.25 16:24
Отправлено: Пoчемучка - 17.02.25 16:24
Чем больше вникаю в эту историю, тем больше недопониманияА Дмитрий Виноградов вообще старался позже всех попасть в больницу...
Отправлено: Аглая - 17.02.25 16:33
Может быть, сестра не сама была за рулем, а её муж, например. Тогда свободных мест меньшеДа может,может- я же пишу-сколько угодно можно из головы выдумывать оправданий для раздолбаев родителей,только сестра про мужа ничего не говорила ни в одном интервью и есть ли у ней этот муж достоверно неизвестно, зато известно, что она про себя одну рассказывала в интервью, что куда то ехала (может в город), когда позвонил Дмитрий,она тут же развернулась и поехала к ним. Она не говорила- мы с мужем ехали туда то, она говорила - я ехала.
Места и правда могло не быть. Скорее всего у родственников были жигули, а не тайота секвойя, чтобы отвезти сразу все семействоИ что, что жигули? Про все семейство речь не идет- вопрос - почему Дмитрий не уехал в больницу на машине сестры вместе с тремя детьми?
Жигули свободно вмещает пятерых,тем более трое детей. То есть, одно место еще было в машине.
На заднем сиденье он вполне разместился бы вместе с детьми и поддерживал бы их .
В экстренных случаях и 6 человек можно в Жигули втиснуть, тем более, ехать было не далеко - в этом же поселке фельдшерский пункт и плевать на все требования ГИБДД, когда вопрос о жизни и смерти всего семейства.
Отправлено: cofein - 17.02.25 17:00
Добавлено позже:
В моей семье тоже жигули, и про "свободно пятерых" вы погорячились. Свободно там для максимум 4 сидящих человек
Отправлено: Kepenek - 17.02.25 17:34
Отправлено: Светлана.50 - 17.02.25 18:00
Отправлено: Пoчемучка - 17.02.25 18:02
Я вообще впервые слышу, чтобы 5 (!) часов люди сами на машинах друзей и родственников добирались до больницы.До которой было два километра. Даже если взять скорость больного пешехода равной 3 км в час, то за час ну точно можно было "самому здоровому из всех" - дойти...
Цитирование
Пешеходы передвигаются по улице с разной скоростью. Медленный шаг — у малышей и пожилых людей, быстрый — у молодых и здоровых пе шеходов. Средняя скорость пешехода — 5 км/час, или 1,3 м/сек (примерно два шага в секунду).
Отправлено: Светлана.50 - 17.02.25 18:23
Отправлено: Пoчемучка - 17.02.25 18:31
Раз был медпункт, значит и медичка в селе есть.Там не просто медпункт - там поселковая считай больница. Все это - расписано в теме - на пару десятков раз...
Отправлено: Аглая - 17.02.25 18:59
Членам семьи было плохо, возможно их полулежа везли. Здесь не тот случай, когда главное впихнуть, иначе и в одни жигули всех впихнуть можноВот именно, неизвестно как их везли - полулежа,полусидя, а был бы отец рядом - поддерживал бы,кого то на колени бы себе положил.
Когда увозили детей ,он еще на своих ногах был, это когда друг приехал за ним в его машине ему уже плохо стало,но все равно в машину шел своими ногами и из машины в медпункт явно не на носилках несли.
В моей семье тоже жигули, и про "свободно пятерых" вы погорячились. Свободно там для максимум 4 сидящих человекНе пишите ерунды. У нас в свое время тоже были Жигули, разной марки.
Не знаю, какой комплекции надо быть, чтоб только два человека сзади уместилось.
А тут трое маленьких детей- взрослый нормально бы сел там, а впереди еще место бы осталось.
И почему вы решили что у сестры Дмитрия именно Жигули? Вы видели ее машину где то на снимке, или она об этом в интервью где то говорила?
То, что Дмитрий не уехал вместе с детьми ,вообще, непонятный факт, правильно на это обратили внимание. Что он делал в доме один?
Убирал следы своего пьянства или еще чего похуже? Поэтому и скорую на дом не вызывал- не хотел, чтоб врачи чего то в доме увидели нехорошее?
Кстати, на передаче его об этом так и не спросили - почему не вызвал сразу же скорую помощь на дом.
Отправлено: luna.novaya - 17.02.25 19:01
Отправлено: ФеяFeya - 17.02.25 19:29
Здесь не тот случай, когда главное впихнуть,Извините, но когда же "тот" случай тогда? Если это не тот, когда надо любым путём быстрее попасть в больницу.
Тут и "Скорую" с 6 часов не вызывали и поехали в итоге на разных машинах, дождавшись разных людей, и отец успел задержаться непонятно зачем, что отметил даже один из этих самых подоспевших на помощь. Тут никто не торопился просто.
Отправлено: TuttiFrutti - 17.02.25 20:33
Помню, кто-то из близких сказал, что по телефону голос у Дмитрия был, как будто, он "не в себе".Ну после просмотра шоу у меня создалось впечатление, что он всегда не в себе. И по голосу, и по всему остальному.
Отправлено: Пoчемучка - 17.02.25 20:37
Ну после просмотра шоу у меня создалось впечатление, что он всегда не в себе. И по голосу, и по всему остальному.Самое интересное - что он был дома и вроде как там патруля не стояло под боком, чтоб он не вырывался из амплуа сценария. Но его броски телом и краснение лицом - это прям такое. А как прям засуетился вспоминать дни рождения детей... Типа - ой опять двойка...
Отправлено: cofein - 17.02.25 21:25
Отправлено: Kepenek - 17.02.25 21:38
Самое интересное - что он был дома и вроде как там патруля не стояло под боком, чтоб он не вырывался из амплуа сценария. Но его броски телом и краснение лицом - это прям такое. А как прям засуетился вспоминать дни рождения детей... Типа - ой опять двойка...У меня возникло ощущение, что по сценарию он должен был вспомнить дни рождения детей, и ему об этом сказали. Выучил все заблаговременно и отвечал поэтому как на уроке, зная, что к доске вызовут ) Просто вопрос про дни рождения не совсем в кассу был. И вид у него тоже соответствующий: «ой, я же учил, сейчас вспомню» ) Можно подумать, что знание дней рождения детей делает тебя идеальным отцом )) Лучше бы он скорую вовремя вызвал.
Отправлено: ФеяFeya - 17.02.25 21:54
"Тот"- условно в гости к бабушке, когда никому не плохо. В данном случае не все могли ехать сидя, да и мать там по комплекции будет занимать половину заднего сиденьяМне кажется, вы о комфорте этих детей думаете гораздо больше, чем их родители. У них уроки было негде делать, лекарств в доме не было, а тут прям озаботились бы, как их разместить поудобнее. Никто просто никуда не торопился. Обзвонили всех, сначала вообще прося лекарства из города в 50 км, потом на разных машинах вести. Когда было достаточно вызвать сразу скорую. При этом с последним ребенком так и поступили - сразу вызвали. По их словам, конечно. Так что помешало в первую трагедию? И речь шла не о матери, а о том, почему не поехал отец, который совсем не такой крупный, как беременная и к тому же и так полная супруга.
Добавлено позже:
У меня возникло ощущение, что по сценарию он должен был вспомнить дни рождения детей, и ему об этом сказали. Выучил все заблаговременно и отвечал поэтому как на уроке, зная, что к доске вызовут ) Просто вопрос про дни рождения не совсем в кассу был. И вид у него тоже соответствующий: «ой, я же учил, сейчас вспомню» ) Можно подумать, что знание дней рождения детей делает тебя идеальным отцом )) Лучше бы он скорую вовремя вызвал.Учитывая, что они на кладбище постоянно ходят, сложно, казалось бы, не помнить даты, которые постоянно перед глазами.
И в целом из-за чего такие нервы? Он меньше нервничает при распросах про яды. Видимо, это как раз не затвердил, потому как не особо волновало, и вопрос застал врасплох. А по нему видно, что он линию придумал и отступление Виктории ли, вопросы Дианы ли внезапные, вызывали агрессию. При этом как выяснилось, Диана-то всё верно сказала, а он успел уже поорать, что она вещает, как будто "знает его жизнь лучше, чем он". На Викторию-то понятно, что достаточно прикрикнуть, и она про развод из-за пособий согласится, хотя только сообщила, что через больше, чем год, всё "ни копейки детских".
Отправлено: Hayley - 17.02.25 23:55
Да там с какими только данным не снимаются. Вот как раз не помеха вообще. Просто, ну а для чего ещё. Если от воров, то напротив входа бы поставили.Так у них и во внутренний двор и на улицу камеры были. Может, и напротив входа был, но в кадр не попала.
Но думаю, что следствие эти камеры тоже заинтересовали и они их вдоль и поперек проверили. Странно, что больше нигде об этих камерах не говорят, ни на передаче ни в сми.
Отправлено: ariuna120 - 18.02.25 05:53
Камера стоит в спальне, если родители не хотели, чтоб дети заходили в их спальню когда их нет, то проще закрывать дверь на ключ.Дверь была только в детскую комнату.
Кухня без двери.
Комната Дианы вместо двери - шторка.
Спальня родителей - вместо двери шторка.
Отправлено: nafanya25 - 18.02.25 12:11
Ну после просмотра шоу у меня создалось впечатление, что он всегда не в себе. И по голосу, и по всему остальному.А можно ссылку?
Отправлено: rosalie - 18.02.25 12:13
Утром может Дмитрий так долго не выходил, т.к. отраву из комнаты детей убирал. Чтоб не видела ни жена, ни дети, ни другие родственники.
Отправлено: Маргаритка - 18.02.25 14:39
Дверь была только в детскую комнату.Боже, что за жесть? Я впервые сейчас эти фото увидела. И зачем им камеры в таком сраче? Чтоб клопов не украли соседи?
Кухня без двери.
Комната Дианы вместо двери - шторка.
Спальня родителей - вместо двери шторка.
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.25 15:14
И зачем им камеры в таком сраче?Не, вопрос лучше поставить иначе. Разве нельзя сначала деньги потратить на приведение жилья в порядок, а уж потом - на видеокамеры и телевизоры в каждой комнате?
На свежем отремонтированом виде - что-то я камер не усмотрела. Содрали - чтоб вопросов не задавали? И в - мусор? И это - малообеспеченные?
Отправлено: Kepenek - 18.02.25 16:22
Кажется, отсутствие дверей еще не обсуждали… Дверь есть только в детскую, что странно. Почему так? Спальня родителей закрывается шторкой, а потому версия о том, что камеры нужны из-за чемодана с деньгами под кроватью, несостоятельна. Тогда, думаю, спальня бы на ключ закрывалась )
Отправлено: Alla Shakhova - 18.02.25 16:28
Вот эта фотография как из фильма ужасов ) Хотя и сейчас наверное найдутся те, кто скажут : «ничего страшного, обычная семья» ))Или двери отсутствовали после прежних хозяев по какой -то причине. Или они были демонтированы, а новые не были установлены. Причина-то отсутствие денег? А на всё остальное деньги нашлись. )) Шторки... нет слов ((
Кажется, отсутствие дверей еще не обсуждали… Дверь есть только в детскую, что странно. Почему так? Спальня родителей закрывается шторкой, а потому версия о том, что камеры нужны из-за чемодана с деньгами под кроватью, несостоятельна. Тогда, думаю, спальня бы на ключ закрывалась )
Отправлено: МИРА - 18.02.25 16:42
Или двери отсутствовали после прежних хозяев по какой -то причине. Или они были демонтированы, а новые не были установлены. Причина-то отсутствие денег? А на всё остальное деньги нашлись. )) Шторки... нет слов ((А может это затянувшаяся подготовка к ремонту, в том числе сорванные обои и повисшие клочьями?
Отправлено: Alla Shakhova - 18.02.25 16:57
А может это затянувшаяся подготовка к ремонту, в том числе сорванные обои и повисшие клочьями?возможно всё. Бывает трудно решиться начать, подготовка затягивается, откладывается. А бывает по-другому. Взбешённый отец семейства разгорячённый алкоголем может двери с петель сорвать. Ситуации бываю разные. Может быть новые двери были заказаны, но запоздали.
Отправлено: Nakano Takeko - 18.02.25 17:39
Дверь есть только в детскую, что странно. Почему так?Старинная деревенская традиция, вместо дверей вешать шторки...))) Хотя, это делалось в старых домах, где мало места, чтобы двери не занимали лишнее место... Возможно, отсутствие дверей-наследие прошлых хозяев?
Отправлено: Vyshnu - 18.02.25 17:50
Не, вопрос лучше поставить иначе. Разве нельзя сначала деньги потратить на приведение жилья в порядок, а уж потом - на видеокамеры и телевизоры в каждой комнате?если камеры ставили для наблюдения за детьми, то зачем они им?
На свежем отремонтированом виде - что-то я камер не усмотрела. Содрали - чтоб вопросов не задавали? И в - мусор? И это - малообеспеченные?
а с чего вы взяли, что в мусор? сначала сами придумали, а потом претензию предъявили
Отправлено: Kepenek - 18.02.25 18:06
возможно всё. Бывает трудно решиться начать, подготовка затягивается, откладывается. А бывает по-другому. Взбешённый отец семейства разгорячённый алкоголем может двери с петель сорвать. Ситуации бываю разные. Может быть новые двери были заказаны, но запоздали.Или мать семейства режет себе вены, закрывшись в комнате… Где-то же она это все делала… Три попытки суицида - три снятые с петель двери… )
Отправлено: VLV - 18.02.25 18:08
А Дмитрий Виноградов вообще старался позже всех попасть в больницу...Тоже этот момент заинтересовал.
Его готовы везти в больницу, а он зачем-то возвращается в дом, находится там продолжительное время и выходит все в тех же подштанниках...
Предположим, было настолько плохо, что не мог даже переодеться. Сидел в обнимку с ведром.
Ну а второй вариант - до него дошла причина произошедшего и он избавлялся от улик. Варана оставил, а ту самую химоту спустил в унитаз
Отправлено: Пoчемучка - 18.02.25 18:36
Тоже этот момент заинтересовал.Факт остается таким - что Виноградовы постарались чтоб их в таком болезненом состоянии - могли видеть только очень надежные родные. Они не пытались обратиться к самым ближайшим соседям по улице, а ждали приезда - имено родных. Им было важно - чтоб у них в этот период не оказалось совершено независимых и незаинтересованных свидетелей.
Его готовы везти в больницу, а он зачем-то возвращается в дом, находится там продолжительное время и выходит все в тех же подштанниках...
Предположим, было настолько плохо, что не мог даже переодеться. Сидел в обнимку с ведром.
Ну а второй вариант - до него дошла причина произошедшего и он избавлялся от улик. Варана оставил, а ту самую химоту спустил в унитаз
Все как их вывозили по времени и как это было в словах - мы знаем только от их оч. надежных так сказать родственниов или друзей. Ни одного случайного человека - на такой ужасный и неожиданный в общем-то случай. Когда все равно - куда бежать, лишь бы помощь была поскореее...
Отправлено: luna.novaya - 18.02.25 19:08
Факт остается таким - что Виноградовы постарались чтоб их в таком болезненом состоянии - могли видеть только очень надежные родные.Какой факт? Что предпочли обратиться за помощью к родственникам, а не к соседям? Или вы нашли факт, подтверждающий действия по сокрытию улик?
Отправлено: Графиня Полей - 18.02.25 19:49
Не могли они оказаться наследием прошлых собственников?
Что обои на кухне - не от них, это уже понятно.
Телевизоры тоже виноградовские.
А эти камеры и обои самые ужасные, которые отстали от стен - не наследство ли? От времени обои в коридоре почти отвалились, т.к. давным-давно были наклеены прямо на бетон г@@ённым клеем. Плюс сырость - вот и результат.
Что камеры так странно висят - может, у помещений было другое назначение и другая расстановка мебели, и именно такое расположение камер было логично?
Об обоях в комнате, что не просто отваливаются, а оторваны клоками, тоже думаю. При долгострое, когда начали ремонт, а потом на него забили, обои были бы оторваны полностью там, где легко отрывается. Лысины были бы на стенах.
А тут - висят клоками, как будто орудовал кто-то в исступленном припадке гнева или истерики.
Про черные обои.
В Красной Сопке продается такая же одноэтажная панелька, как у Виноградовых. Только обшитая сайдингом. И внутри с ремонтом. Типа богатым. И вот там в одной из комнат - черные обои примерно в том же духе. Может, продавались где-то неподалеку, и это было лучшее, что можно было там купить?
https://dom.mirkvartir.ru/299657434/
А Виноградовы подобрали уже к ним черные подушки и прочее, типа чтобы сочеталось?
Добавлено позже:
На самом деле, мы тут уже очень много знаем.
Свинячество в доме, грязища и антисанитария.
Но если человек разводит дома антисанитарию, из этого не следует, что он обязательно возьмет и умышленно убьет кого-нибудь. Может, да, может, - нет. Если человек более всех цветов любит черный - это тоже не доказательство того, что он - потенциальный убийца.
У детей не было места для выполнения домашних заданий. Дети целый день питались пельменями. На фотографиях эти дети не улыбались. Значит, видимо, детей не любили. Но если даже родители не любят своих детей, из этого совсем не следует, что они их убьют. Большинство таких родителей своих детей просто психологически травмируют.
Оба родителя были судимы по малолетке за кражи. Но если человек - вор, из этого никоим образом не следует, что он кого-нибудь убьет. Может, да, может, нет.
Даже если один из супругов изменял другому или оба - из этого тоже того не следует.
Развелись фиктивно, не фиктивно. Из-за денег, или по другой причине. Хватало пособий, не хватало. Обманывают ли родители участников шоу на предмет размеров своих доходов. Даже то, что взяли кредит, да еще и микрозайм - не есть доказательство способности к умышленному убийству. Не любой человек, завязнув в долгах, пойдет убивать свою семью.
Пили-не пили. Если даже человек - алкоголик, это не значит, что он обязательно убьет, да еще и своих детей.
Не сразу вызвали скорую. Может, умысел, может нет.
Гуляют по шоу, не отказались от участия. Мать каменная, никакой скорби. Отец тоже подозрительный, похож на абъюзера. Но это - больше про моральный облик, который - такой себе, конечно.
Ядовитые вещества в доме - тоже. Жуть, но их наличие напрямую не свидетельствует об умысле.
И так далее.
Гораздо интереснее, что же было за вещество. Из дома наверняка все эти пакетики с отравой изъяли. Варан - тоже, как мы знаем. Экспертиза ни черта не нашла, включая растительные яды. Даже метаболитов различных веществ не нашла.
Вывод про инсектицид тоже какой-то, на мой взгляд, с отчаяния притянутый.
Если бы была хоть зацепка там минимальная, так ничего. Чтобы можно было сказать - да, или нет. Документы нужны, и только документы.
И с пятым ребенком - интересно, что экспертиза покажет.
Отправлено: Horse - 18.02.25 22:13
вот думаю насчет этих камер.Вполне возможно, в доме вроде не жили и не продавали какое то время, если я ничего не путаю, могли поставить чтоб не лазили в дом чужие.
Не могли они оказаться наследием прошлых собственников?
Отправлено: GreK - 19.02.25 00:06
А можно ссылку?Ядовитый быт. Эпизод 1. Дихлофос — убийца детей? Пусть говорят. Выпуск от 04.02.2025
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-dihlofos-ubiyca-detey-pust-govoryat-vypusk-ot-04-02-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-dihlofos-ubiyca-detey-pust-govoryat-vypusk-ot-04-02-2025)
Ядовитый быт. Эпизод 2. Теперь точно не Дихлофос? Пусть говорят. Выпуск от 11.02.2025
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-2-teper-tochno-ne-dihlofos-pust-govoryat-vypusk-ot-11-02-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-2-teper-tochno-ne-dihlofos-pust-govoryat-vypusk-ot-11-02-2025)
Ядовитый быт. Эпизод 3. Покаяние матери. Пусть говорят. Выпуск от 12.02.2025
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025)
Отправлено: Аглая - 19.02.25 05:27
Дверь была только в детскую комнату.Ужас! На шторки первый раз не обратили внимания - обоев хватило для шока. В прихожей тоже камера?
Кухня без двери.
Комната Дианы вместо двери - шторка.
Спальня родителей - вместо двери шторка.
Отсутствие дверей все равно не объясняет необходимости камер в доме( вот в таком именно доме) , а не снаружи .
Ради безопасности детей? Но если сами на работе весь день, значит, могут просмотреть эти камеры только вечером? Чем они помогут детям?
От воров лучше сам дом укрепить - решетка, железные двери,сигнализация , да и межкомнатные двери будут хоть каким то препятствием.
А с детьми сейчас все родители связываются по видеосвязи, телефоны были у всех старших детей.
Или двери отсутствовали после прежних хозяев по какой -то причине. Или они были демонтированы, а новые не были установлены. Причина-то отсутствие денег? А на всё остальное деньги нашлись. )) Шторки... нет слов ((Двери не были демонтированы - наличники все на местах. Двери просто сняты с петель - и куда делись интересно? В печке сожгли?
Так то двери не только для того,чтоб просто закрываться , но и для изоляции шума, запаха, для тепла.
Дом и без того, трудно отапливать и поддерживать тепло в нем, и двери служат больше для сохранения тепла в жилых комнатах.
А у Виноградовых получается - уличную дверь открыл и холод сразу в комнату идет.
А может это затянувшаяся подготовка к ремонту, в том числе сорванные обои и повисшие клочьями?Более , чем странное предположение - то есть, люди хотят чистоту навести в доме, но вместо этого навели срач и так и оставили на неопределенное время?
Двери зачем было снимать заранее? А обои почему бы до конца не оторвать- там только дерни, они отвалятся.
Старинная деревенская традиция, вместо дверей вешать шторки...))) Хотя, это делалось в старых домах, где мало места, чтобы двери не занимали лишнее место... Возможно, отсутствие дверей-наследие прошлых хозяев?И где ж вы про такую старинную традицию прочитали? Шторками занавешивали различные хозяйственные углы в доме- полки, антресоли, шкафчики, кладовочки, но в жилых комнатах всегда были двери, в первую очередь для сохранения тепла, потому что свой дом это не многоквартирный с подъездом- в своем доме когда заходишь, то воздух с улицы сразу в дом попадает.
если камеры ставили для наблюдения за детьми, то зачем они им?Как зачем- один ребенок у них еще оставался, за которым глаз да глаз нужен. Если они так привыкли к камерам, то почему над кроваткой этого ребенка камеру не установить таким заботливым родителям? Кто то радионяни приобретает, но они к камерам привыкли - вот и поставили бы.
Какой факт? Что предпочли обратиться за помощью к родственникам, а не к соседям? Или вы нашли факт, подтверждающий действия по сокрытию улик?Ищут. Нам , на форуме, не надо находить , мы не СК- мы просто обсуждаем эту трагедию- то, что Виноградовы не сразу обратились за помощью к врачам - это хотя бы для вас факт?
И вы считаете нормальным такое поведение родителей по отношению к умирающим своим детям?
Пожалуйста, ответьте, не игнорируйте - нормально или нет так затягивать с помощью?
Если бы была хоть зацепка там минимальная, так ничего. Чтобы можно было сказать - да, или нет. Документы нужны, и только документы.Я верю специалистам - все в один голос заявляют - отравились смертельным ядом, а не Вараном. Вот и надо найти этот яд.
И с пятым ребенком - интересно, что экспертиза покажет.
А про бардак и вообще отношение к детям потому и обсуждают, что такое отношение красноречиво говорит, что родители своих детей не любили, значит, дети могли им мешать -и нужно разрабатывать версию о внутрисемейных отношениях.
Следствие этим заморачиваться не стало и понятно почему.
Внутрисемейные дела вообще очень трудно раскапывать- никто никого топить не будет. И одно дело, когда зять убил дочь, то родители дочери не отступятся, пока он не получит наказание.
А здесь кто будет за детей стоять, кто будет в суд подавать, жалобы писать и т.? Сами на себя что ли? Поэтому и правоохранительные органы такие пассивные - оно им надо, если даже и органы опеки родителей оправдывают.
Хотя, вот органы опеки, врачи и школа именно виноваты, что дети жили в таких условиях - никому до этих детей дела не было.
Заладили, как попугаи - дети хорошие, синяков нет и ладно, сами не жалуются.
Но вот на передачах показали их лица и ведь всем видно, что лица счастьем не светятся, что дети неправильно питаются, витаминов не видят - бледные, грустные, тихие, забитые.
Меня еще возмутило с маленьким ребенком - писали, что все врачи признавали его абсолютно здоровым, когда там даже не обследуя его видно, что он не здоров и с ним надо заниматься. Где врач участковый был - почему не сделал замечание мамаше насчет кроватки? И вообще, назначил ли ребенку какое-нибудь лечение - массаж или что там положено по диагнозу?
Одно вранье - все хорошо прекрасная маркиза- а пятеро детей погибли и многие считают, что это нормально - че такого то, у каждого может быть.
Даже сами не замечают степень цинизма в своем оправдывании и выдумывании из своей головы оправданий раздолбаям родителям.
Отправлено: УР-100 - 19.02.25 06:28
Отправлено: Vyshnu - 19.02.25 08:03
Ужас! На шторки первый раз не обратили внимания - обоев хватило для шока. В прихожей тоже камера?
Отсутствие дверей все равно не объясняет необходимости камер в доме( вот в таком именно доме) , а не снаружи .
Ради безопасности детей? Но если сами на работе весь день, значит, могут просмотреть эти камеры только вечером? Чем они помогут детям?
От воров лучше сам дом укрепить - решетка, железные двери,сигнализация , да и межкомнатные двери будут хоть каким то препятствием.
А с детьми сейчас все родители связываются по видеосвязи, телефоны были у всех старших детей.Двери не были демонтированы - наличники все на местах. Двери просто сняты с петель - и куда делись интересно? В печке сожгли?
Так то двери не только для того,чтоб просто закрываться , но и для изоляции шума, запаха, для тепла.
Дом и без того, трудно отапливать и поддерживать тепло в нем, и двери служат больше для сохранения тепла в жилых комнатах.
А у Виноградовых получается - уличную дверь открыл и холод сразу в комнату идет.Более , чем странное предположение - то есть, люди хотят чистоту навести в доме, но вместо этого навели срач и так и оставили на неопределенное время?
Двери зачем было снимать заранее? А обои почему бы до конца не оторвать- там только дерни, они отвалятся. И где ж вы про такую старинную традицию прочитали? Шторками занавешивали различные хозяйственные углы в доме- полки, антресоли, шкафчики, кладовочки, но в жилых комнатах всегда были двери, в первую очередь для сохранения тепла, потому что свой дом это не многоквартирный с подъездом- в своем доме когда заходишь, то воздух с улицы сразу в дом попадает.Как зачем- один ребенок у них еще оставался, за которым глаз да глаз нужен. Если они так привыкли к камерам, то почему над кроваткой этого ребенка камеру не установить таким заботливым родителям? Кто то радионяни приобретает, но они к камерам привыкли - вот и поставили бы.Ищут. Нам , на форуме, не надо находить , мы не СК- мы просто обсуждаем эту трагедию- то, что Виноградовы не сразу обратились за помощью к врачам - это хотя бы для вас факт?
И вы считаете нормальным такое поведение родителей по отношению к умирающим своим детям?
Пожалуйста, ответьте, не игнорируйте - нормально или нет так затягивать с помощью?
Я верю специалистам - все в один голос заявляют - отравились смертельным ядом, а не Вараном. Вот и надо найти этот яд.
А про бардак и вообще отношение к детям потому и обсуждают, что такое отношение красноречиво говорит, что родители своих детей не любили, значит, дети могли им мешать -и нужно разрабатывать версию о внутрисемейных отношениях.
Следствие этим заморачиваться не стало и понятно почему.
Внутрисемейные дела вообще очень трудно раскапывать- никто никого топить не будет. И одно дело, когда зять убил дочь, то родители дочери не отступятся, пока он не получит наказание.
А здесь кто будет за детей стоять, кто будет в суд подавать, жалобы писать и т.? Сами на себя что ли? Поэтому и правоохранительные органы такие пассивные - оно им надо, если даже и органы опеки родителей оправдывают.
Хотя, вот органы опеки, врачи и школа именно виноваты, что дети жили в таких условиях - никому до этих детей дела не было.
Заладили, как попугаи - дети хорошие, синяков нет и ладно, сами не жалуются.
Но вот на передачах показали их лица и ведь всем видно, что лица счастьем не светятся, что дети неправильно питаются, витаминов не видят - бледные, грустные, тихие, забитые.
Меня еще возмутило с маленьким ребенком - писали, что все врачи признавали его абсолютно здоровым, когда там даже не обследуя его видно, что он не здоров и с ним надо заниматься. Где врач участковый был - почему не сделал замечание мамаше насчет кроватки? И вообще, назначил ли ребенку какое-нибудь лечение - массаж или что там положено по диагнозу?
Одно вранье - все хорошо прекрасная маркиза- а пятеро детей погибли и многие считают, что это нормально - че такого то, у каждого может быть.
Даже сами не замечают степень цинизма в своем оправдывании и выдумывании из своей головы оправданий раздолбаям родителям.
У них был один младенец
Который еще очень долго будет лежать кабачком в кроватке в их спальне.
Камеры во всем доме для наблюдения за этим ребенком потребуются еще очень нескоро
Отправлено: VLV - 19.02.25 08:50
И с пятым ребенком - интересно, что экспертиза покажет.Пена и кровь изо рта - это не похоже на асфиксию рвотными массами
Скорее отек легких как отложенное последствие внутриутробной интоксикации
Отправлено: Nakano Takeko - 19.02.25 08:51
Скорее отек легких как отложенное последствие внутриутробной интоксикации... или удушения...
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.25 09:19
Дверь была только в детскую комнату.Ого, вы реально помогаете следствию.
Кухня без двери.
Комната Дианы вместо двери - шторка.
Спальня родителей - вместо двери шторка.
Взаимосвязи не видите? Дольше всех жила Диана и выжили родители... У кого не было дверей...
++++++++++++++++++++++++++++
А эти камеры и обои самые ужасные, которые отстали от стен - не наследство ли?Еще раз и именно для вас. Сельчане поясняли - что ранее в доме жила бабулечка, у которой дети выросли и разъехались. Когда её не стало - дети не знали что делать с домом. Жить в нем или ну его. Дом точно год стоял пустым. Потом они решили его продать Виноградовым.
Пустой дом - не стоит в селе, где некоторые воруют даже противоугоны с железной дороги: набитый телевизорами и видеокамерами...
Отправлено: Horse - 19.02.25 10:53
И где ж вы про такую старинную традицию прочитали?А нигде ж мы про такую старинную традицию не читали! Так было у моей бабушки в доме. Так было в доме у бабушки моей сестры и моей подруги. И это в разных областях России. Так что мы в детстве это видели своими глазами.
Пожалуйста, ответьте, не игнорируйте - нормально или нет так затягивать с помощью?Хоть вы просили ответить не меня, я отвечу. Однажды мой ребенок 2х лет объелся подарков новогодних, сначала тошнило, рвало. Не сильно, не фонтаном, но с определенной периодичностью. Это продолжалось весь день. Мне 21 год, отравление впервые, чем отравился ребенок знаю (переел шоколадных конфет), давала много пить. Когда увидела, что как то бледнее и слабее стал ребенок вызвала скорую. Они меня отругали сильно, обезвоживание и все такое и увезли в больницу нас. У меня первое отравление такое и я понятия не имела, что ребенок от обезвоживания может погибнуть. За состоянием я наблюдала и оно не резко ухудшилось, а постепенно, часов 12 прошло.
Так что не думаю что специально они затягивали с вызовом скорой помощи. Просто не предполагали что так серьезно всё. А когда от влияние яда на внутренние органы процесс пошел быстрее, органы перестали справляться и девочке стало совсем плохо, они поняли всю серьезность состояния всей семьи и стали просить родню отвезти их срочно в местную больницу. На тот момент скорую вызывать было бы дольше, чем доехать до медпункта. Да и по пути обзванивали уже врачей, чтоб они все пришли.
Каждый сталкивался с отравлением. Вырвало, прочистило, полежал, выпил энтеросгель (если есть), ну вроде полегчало, отлежался. Вряд ли кто то сразу в скорую звонит.
Конечно я допускаю, теоретически, что кто то специально отравил всю семью. Соседи, родители, старшая дочь, брат этот неприятной наружности. Но пока у нас таких данных нет, идет следствие. И голословно обвинять кого то в убийстве считаю некорректным. А то до порно уже досочинялись, противно читать.
Добавлено позже:
Когда её не стало - дети не знали что делать с домом. Жить в нем или ну егоТ.е. вы не допускаете, что дети бабулечки могли поставить камеры, чтобы дом в сохранности остался для продажи дальнейшей?
Отправлено: rosalie - 19.02.25 11:07
Отправлено: Horse - 19.02.25 11:25
Это уже какой-то инфантилизмТут я и спорить не буду, согласна, сама считаю эту семью инфантильной.
Отправлено: luna.novaya - 19.02.25 12:13
Пожалуйста, ответьте, не игнорируйте - нормально или нет так затягивать с помощью?Вы читаете как-то очень избирательно. Я ответила на ваши вопросы заранее
Я никого не оправдываю, драгоценное время было упущено родителями.Но отсюда не следует, что это было сделано умышленно
Отправлено: УР-100 - 19.02.25 12:14
Читайте на WWW.KOMI.KP.RU (http://WWW.KOMI.KP.RU): https://www.komi.kp.ru/daily/27662/5050778/ (https://www.komi.kp.ru/daily/27662/5050778/)
Отправлено: Kepenek - 19.02.25 12:19
А нигде ж мы про такую старинную традицию не читали! Так было у моей бабушки в доме. Так было в доме у бабушки моей сестры и моей подруги. И это в разных областях России. Так что мы в детстве это видели своими глазами.Хоть вы просили ответить не меня, я отвечу. Однажды мой ребенок 2х лет объелся подарков новогодних, сначала тошнило, рвало. Не сильно, не фонтаном, но с определенной периодичностью. Это продолжалось весь день. Мне 21 год, отравление впервые, чем отравился ребенок знаю (переел шоколадных конфет), давала много пить. Когда увидела, что как то бледнее и слабее стал ребенок вызвала скорую. Они меня отругали сильно, обезвоживание и все такое и увезли в больницу нас. У меня первое отравление такое и я понятия не имела, что ребенок от обезвоживания может погибнуть. За состоянием я наблюдала и оно не резко ухудшилось, а постепенно, часов 12 прошло.Вы знаете, я так же думала ровно до того момента, пока не умер пятый малыш. Что нельзя голословно обвинять, это, скорее всего, случайность и т.д. Но, как показывает мой жизненный опыт, две случайности - это уже закономерность. Да еще такие случайности, которые унесли жизни всех детей в этой семье. И это обычная практика - подозревать в первую очередь самых близких.
Так что не думаю что специально они затягивали с вызовом скорой помощи. Просто не предполагали что так серьезно всё. А когда от влияние яда на внутренние органы процесс пошел быстрее, органы перестали справляться и девочке стало совсем плохо, они поняли всю серьезность состояния всей семьи и стали просить родню отвезти их срочно в местную больницу. На тот момент скорую вызывать было бы дольше, чем доехать до медпункта. Да и по пути обзванивали уже врачей, чтоб они все пришли.
Каждый сталкивался с отравлением. Вырвало, прочистило, полежал, выпил энтеросгель (если есть), ну вроде полегчало, отлежался. Вряд ли кто то сразу в скорую звонит.
Конечно я допускаю, теоретически, что кто то специально отравил всю семью. Соседи, родители, старшая дочь, брат этот неприятной наружности. Но пока у нас таких данных нет, идет следствие. И голословно обвинять кого то в убийстве считаю некорректным. А то до порно уже досочинялись, противно читать.
Добавлено позже:Т.е. вы не допускаете, что дети бабулечки могли поставить камеры, чтобы дом в сохранности остался для продажи дальнейшей?
Отправлено: Nakano Takeko - 19.02.25 12:24
И где ж вы про такую старинную традицию прочитали? Шторками занавешивали различные хозяйственные углы в доме- полки, антресоли, шкафчики, кладовочки, но в жилых комнатах всегда были двери, в первую очередь для сохранения тепла, потому что свой дом это не многоквартирный с подъездом- в своем доме когда заходишь, то воздух с улицы сразу в дом попадает.У моей бабушки так было, и у всех знакомых бабушек в селе... И мы сами снимали дом, в котором раньше жила бабулька, там тоже так было... Вообще не вижу причин для вашего сарказма...
Отправлено: УР-100 - 19.02.25 12:26
Хотя и сейчас наверное найдутся те, кто скажут : «ничего страшного, обычная семья» ))Ничего страшного, обычная семья алкашей/наркоманов.
Отправлено: Horse - 19.02.25 12:39
И это обычная практика - подозревать в первую очередь самых близких.Подозревать, да, обычно. Но изрыгать столько злости, грязи, ненависти на незнакомых людей, не зная наверняка, что они виновны, это для меня необычно, это людоедство какое то. Виноваты-сядут!!! Если умышленно-надолго. Если неумышленно, по преступной халатности и недосмотру, возможно условно или небольшой срок. Но это если следствие будет не за варан цепляться, а нормальное расследование проведет. Надеюсь СК найдет причину отравления и возможно других похожих отравлений в других семьях не случится.
Отправлено: УР-100 - 19.02.25 12:44
Надеюсь СК найдет причину отравления и возможно других похожих отравлений в других семьях не случится.Не найдет.
Отправлено: Елена Степанова - 19.02.25 12:47
Цитирование
«Это другой яд». Химик высказал иные версии о смерти детей в Красной Сопкеhttps://krsk.aif.ru/society/-eto-drugoy-yad-himik-vyskazal-inye-versii-o-smerti-detey-v-krasnoy-sopke (https://krsk.aif.ru/society/-eto-drugoy-yad-himik-vyskazal-inye-versii-o-smerti-detey-v-krasnoy-sopke)
Сергей Сохранный: Для гарантированного отравления человека нужны литры этого препарата. По ГОСТу полулетальная доза, (доза, при которой смерть наступает с вероятностью 50%) дихлофоса - свыше 500 граммов для человека массой 100 кг, то есть может составлять и один, и два килограмма. Более точно эту дозу никто не определял, да и определить очень трудно. Нужно в лаборатории вводить перорально белым крысам или мышам большие количества препарата, что будет совсем непросто. Можно использовать концентраты дихлофоса, но это уже «научные дебри», очень скучные для читателя. Поэтому вы совершенно правильно написали в своей первой статье: «Его пили?».
Два баллона дихлофоса были распылены на большой площади, пропеллент (сжиженный газ) и растворители испарились, а нелетучие яды (циперметрин, тетраметрин, трансфлутрин и пиперонилбутоксид) более или менее равномерно осели на все поверхности. При этом на каждый квадратный метр могла попасть лишь очень малая часть ядов. Если ребенок даже вылижет языком всю посуду, все игрушки, даже пол в комнате – он не наберет летальной дозы ядов! Теоретический расчет показывает, что для отравления ребенка массой 10 килограммов двух баллонов дихлофоса не хватит, даже если он употребит их внутрь, чего сделать очень трудно. Ребенок с ослабленным здоровьем может погибнуть и от кратно меньшей дозы, но ведь их было четверо, да к тому же часть дозы «ушла» на тяжелые отравления родителей.
- Были ли подобные отравления?
- Нет, никогда и нигде. По мировой статистике, за полвека использования синтетических пиретроидов от них погибло менее 10 человек. При этом наиболее вероятны отравления на производстве и в сельском хозяйстве, где препараты обращаются в очень больших количествах, а также происходят аварии с розливом и попаданием на людей чистых, концентрированных ядов. В дихлофосе концентрация ядов составляет всего 0,12 – 0,50% - это просто «водичка» по сравнению с профессиональными инсектицидными средствами и применяющимися на заводах продуктами.
Неужели в маленькой России за пять лет от пиретроидов могли погибнуть уже шесть человек, причем не на заводах и в сельском хозяйстве, а в быту?!!! Я имею в виду и «арбузное дело» 2021-2023 годов в Москве, где тоже было якобы отравление двух человек другим пиретроидом – Цигатрином. Я вышел на это дело случайно, собирая информацию об отравлениях инсектицидами вообще. Арбузное дело – это предтеча современной Красноярской трагедии, там невиновность осужденного дезинсектора Антона Котова еще более для меня очевидна, так как там эксперты допустили, по моему мнению, еще больше ошибок. Я хотел сначала доказать ошибочность этого приговора и это помогло бы защищать Виноградова. Но у нас быстро ничего никому не докажешь, поэтому занимаюсь этим параллельно. В химии-то я уверен, а вот в нашей юстиции – не совсем.
Повторяю, что это замаскированные отравления неизвестными ядами. И главная опасность в том, что в законе, точнее в экспертной практике, существует лазейка: можно кого-то травануть, добавив яд в инсектицид или во время работы с инсектицидом. Следствие все может списать на отравление инсектицидом.
Необходимо добиться проведения следственных экспериментов по красноярской трагедии. Прежде всего нужно воспроизвести обстановку предполагаемого преступления: распылить в том же доме два баллона дихлофоса, допустив при этом те же самые нарушения инструкции, в которых обвиняется подсудимый. То есть не проветривать помещение и т.д. Разместить в доме клетки с подопытными животными – белыми мышами. Если животные в этой атмосфере не погибнут, то будет получено доказательство, что причиной отравления был не дихлофос, а неизвестный яд.
Отправлено: Kepenek - 19.02.25 12:48
Подозревать, да, обычно. Но изрыгать столько злости, грязи, ненависти на незнакомых людей, не зная наверняка, что они виновны, это для меня необычно, это людоедство какое то. Виноваты-сядут!!! Если умышленно-надолго. Если неумышленно, по преступной халатности и недосмотру, возможно условно или небольшой срок. Но это если следствие будет не за варан цепляться, а нормальное расследование проведет. Надеюсь СК найдет причину отравления и возможно других похожих отравлений в других семьях не случится.А где Вы ненависть увидели? С каких пор говорить правду - это изрыгать злость и грязь? )
И когда вдруг стало нормальным жить так, как жила эта семья? )
Пятеро детей погибли в одной семье. А людоеды - форумчане. Ну Вы даете )
Отправлено: Елена Степанова - 19.02.25 13:10
И когда вдруг стало нормальным жить так, как жила эта семья? )Таких норм не выработано, если вы о нормах. Где-то в семьях дерутся и употребляют наркотики. Для них - это и есть норма.
С каких пор говорить правду - это изрыгать злость и грязь?А почему вы решили, что говорите непременно "правду"? Отцу предъявлено обвинение, есть открытое УД, правда сейчас в материалах дела. Там нигде не упоминается умысел на убийство детей. Да и то пока это только - версия следствия. Правдой она станет только после вступления приговора суда в законную силу.
Цитирование
Мужчина обвиняется по части 3 статьи 109 («Причинение смерти по неосторожности четырем лицам») УК РФ.Так вот - эта статья не про убийство.
Отправлено: Kepenek - 19.02.25 13:23
Таких норм не выработано, если вы о нормах. Где-то в семьях дерутся и употребляют наркотики. Для них - это и есть норма.А почему вы решили, что говорите непременно "правду"? Отцу предъявлено обвинение, есть открытое УД, правда сейчас в материалах дела. Там нигде не упоминается умысел на убийство детей.Так вот - эта статья не про убийство.Вы ошибаетесь. Существуют общепринятые нормы ) На что-то же опираются те же органы опеки, когда изымают детей из семьи.
Правду об образе жизни, который вели родители, об их отношении к собственным детям.
Можете поспорить с судмедэкспертом также, который предположил, что детей из мести своему супругу могла отравить их собственная мать )
Отправлено: Маргаритка - 19.02.25 13:26
Виноваты-сядут!!!Ой не факт.
Они в любом случае виноваты косвенно как минимум. Потому что явно че то распылили помимо варана, а в этом сраче могла и еда лежать у них открытая, и всякие химикаты на кухне в откыртом виде. Все за это говорит. Это даже если умысел не рассматривать.
А так им ниче не пришьют, вещество то вывелось. Очень удачно. А значит мистика, злой рок. Уверена, они сейчас шестого клепают.
Отправлено: Ирина Петровна - 19.02.25 14:25
Сергей Сохранный: "Повторяю, что это замаскированные отравления неизвестными ядами. И главная опасность в том, что в законе, точнее в экспертной практике, существует лазейка: можно кого-то травануть, добавив яд в инсектицид или во время работы с инсектицидом. Следствие все может списать на отравление инсектицидом.Да, итак, не верится, что погибли бы. Мне кажется и тут заинтересованные могут найти лазейку из тех же серий: "а если баллончики были из нехорошей партии, т.е. "фальсификаты", или вообще на других свалить, будто кто-то посторонний что-то добавил к невинному распылению дихлофосом, без ведома родителей...
Необходимо добиться проведения следственных экспериментов по красноярской трагедии. Прежде всего нужно воспроизвести обстановку предполагаемого преступления: распылить в том же доме два баллона дихлофоса, допустив при этом те же самые нарушения инструкции, в которых обвиняется подсудимый. То есть не проветривать помещение и т.д. Разместить в доме клетки с подопытными животными – белыми мышами. Если животные в этой атмосфере не погибнут, то будет получено доказательство, что причиной отравления был не дихлофос, а неизвестный яд."
А ещё, полагаю, что кошки сразу бы сбежали, не стали бы дожидаться пока им станет совсем плохо - интуитивно, и выжили бы. Т.е., это, скорее всего, надо было не просто понюхать, а съесть или выпить... Т.е. отравленную воду кошки навряд ли бы пили, у них отличное обоняние и вкусовая чувствительность. А, вот, с мясцом - могли, потому что запах мяса может маскировать-перебивать другие посторонние запахи и вкусы.
Сергей Сохранный: "Для гарантированного отравления человека нужны литры этого препарата. По ГОСТу полулетальная доза, (доза, при которой смерть наступает с вероятностью 50%) дихлофоса - свыше 500 граммов для человека массой 100 кг... В дихлофосе концентрация ядов составляет всего 0,12 – 0,50% - это просто «водичка» по сравнению с профессиональными инсектицидными средствами и применяющимися на заводах продуктами..."Вот и интересует момент, была ли возможность у кого-то из этой семьи (или, возможно, из этого посёлка или районов по соседству) достать какой-то профессиональный инсектицидный концентрат (он - на элеваторе, она оператор искусственного осемен. коров)... Концентрированные инсектициды, по логике, могут иметься в наличии, на производствах, где выращивается зерно. То есть зерно - в больших масштабах. Потому что бывает просто нашествие насекомых на поля... Но, по логике, там д.б. строгий контроль.
В недавнем деле с отравлением ртутью - https://taina.li/forum/index.php?topic=16657.msg1610863#msg1610863 , ведь, вычислили, как закупался в аптеках, прежде, чем подсыпать в пироги. Может и тут найдут доказательства, что могли где-то добыть концентрат. Хотя, на том же элеваторе, наверное, тоже будут бояться упоминать о наличии и хранении возможной химии... что к ней мог бы быть доступ, утечка и тд... Я бы ещё обратила внимание на знакомых-родственников семьи, на тех, кто имел знания в химии, м.б. медицинское образование, те же ветеринары. Если причастность родителей имеет место быть, то, возможно кто-то проговорится, что к ним подходил кто-то из родителей с расспросами о действие (или сочетании) похожих ядов...
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.25 14:36
Т.е. вы не допускаете, что дети бабулечки могли поставить камеры, чтобы дом в сохранности остался для продажи дальнейшей?Нет. Ни разу не допускаю. Не зафиксировано ни одного случая установки видеокамер в пустующих домах в деревнях. Потому что - это не спасение от воров, а наооборот - предоставление ворам чего-то украсть. На бутыль самогонки при реализации - хватит. Вы видимо - не в курсе. Там в Красной Сопке - полно маргиналов. Весной 2024 года - убийцу нашли. Он убил собутыльника и в подвале дома закопал...
Недавние и давние - происшествия в Красной Сопке кроме известного дела Виноградовых++++++++++++++++++++++++++++
https://krk.sledcom.ru/news/item/1885703
Как записаться в журналисткие расследования. Инструкция
https://krsk.aif.ru/society/-eto-drugoy-yad-himik-vyskazal-inye-versii-o-smerti-detey-v-krasnoy-sopke
Цитирование
- Я знаю, что вы разослали письма со своими доводами в СК, прокуратуру, СМИ. На связи и с адвокатом отца погибших детей, ездили на шоу «Пусть говорят». Почему для вас это так принципиально?Так вот оказывается как несложно - получить документы которые выдают только родственникам погибших детей. Мы-то все по теме Перевала Дятлова знаем - что фигушки какие медицинские экспертизы выдадут на руки - посторонним типа лицам. Потому что - это незаконнно. Даже для дел оч. давно минувших лет...
- У меня плохой характер: с молодых лет не могу проходить мимо всякой лжи. Я и при советской власти попадал под легкие репрессии, и при нынешней частенько страдаю. На работе любил спорить с начальниками и везде доказывать свою правоту, за это меня и на пенсию отправили пораньше, но я на них не обижаюсь. Типичный правдоискатель, короче.
А тут как раз подвернулась такая почти личная тема – хочется одновременно помочь Дмитрию Виноградову (отцу погибших детей – прим. автора) и реабилитировать дихлофос.
Я еще тогда подумала по его статье в Красноярском рабочем, куда он прикрепил экспертизу по Диане Виноградовой
Подсмотрела на КриминалистеКак он все это получил? Ну понятно - адвокат и отец погибших детей...
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
А ведь он - типа указывал на Прокуратуру
https://krasrab.ru/news/pisma/43626
Цитирование
Обратился в прокуратуру Красноярского края, так как предполагаю нарушение законности при расследовании необычного отравления дихлофосом четырёх детей в посёлке Красная Сопка Назаровского района.Таки все тайное - становится явным...
Надо отметить - что основное содержание его статьи в Красноярском рабочем за 04.02.2025 - не особо отличается от содержания в Аиф за 19.02.2025.
Спасибо хоть получилась ясность - откуда у Сергея Сохранного из Барнаула - экспертиза сильно не его родственника...
Отправлено: Елена Степанова - 19.02.25 14:44
Вы ошибаетесь. Существуют общепринятые нормы ) На что-то же опираются те же органы опеки, когда изымают детей из семьи.Ну так органы опеки опираются на наличие противоправных действий, подпадающих под действие того или иного закона, не обязательно уголовного. Как правило, есть объективные данные, на основании которых и включается та или иная закрепленная в законе правовая норма. Этого не происходит, если действия родителей, супругов не приносят вред. Подрались? Нет заявления? Помирились. Вот инцидент и исчерпан. Нет обращений в опеку из садика, от соседей, из школы? Нет и реакции. Это считается нормой. А насчет общепринятых норм)), как вы выражаетесь, так скажите это в Дагестане, выйдя на площадь в короткой юбке. *YES* Извинюсь, если вы - мужчина. Я это адресовала женщине. ;)
Правду об образе жизни, который вели родители, об их отношении к собственным детям.
Можете поспорить с судмедэкспертом также, который предположил, что детей из мести своему супругу могла отравить их собственная мать )
Можете поспорить с судмедэкспертом также, который предположил, что детей из мести своему супругу могла отравить их собственная мать )Это может быть. Такая мысль и мне приходила в голову. Однако, фактов пока нет. А поспорить я могу с кем угодно, даже не сомневайтесь. И здесь главное слово - "предположение", а никакая не "правда".
Добавлено позже:
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.25 14:51
Уверена, они сейчас шестого клепают.Если у Виктории - действительно заболевание щитовидки - то с репродуктивной функцией швах. Могут и не наклепать.
И тогда - может пойти развитие такого сюжета, про котрый намекали в "Пусть говорят..."
1) другая женщина
2) еще суицид...
Отправлено: Kepenek - 19.02.25 14:55
Ну так органы опеки опираются на наличие противоправных действий, подпадающих под действие того или иного закона, не обязательно уголовного. Как правило, есть объективные данные, на основании которых и включается та или иная закрепленная в законе правовая норма. Этого не происходит, если действия родителей, супругов не приносят вред. Подрались? Нет заявления? Помирились. Вот инцидент и исчерпан. Нет обращений в опеку из садика, от соседей, из школы? Нет и реакции. Это считается нормой. А насчет общепринятых норм)), как вы выражаетесь, так скажите это в Дагестане, выйдя на площадь в короткой юбке. *YES* Извинюсь, если вы - мужчина. Я это адресовала женщине. ;)Это может быть. Такая мысль и мне приходила в голову. Однако, фактов пока нет. А поспорить я могу с кем угодно, даже не сомневайтесь. И здесь главное слово - "предположение", а никакая не "правда".«Основания для изъятия ребенка из семьи:
Добавлено позже:
стойкая алкогольная или наркотическая зависимость родителей малыша; (?)
совершение родителями насильственных действий в отношении ребенка (побои, жестокое обращение, насильственные действия сексуального характера);
привлечение малолетних детей к попрошайничеству, воровству, иному способу добывания денежных средств;
оставление ребенка в опасности; *YES*
аморальное или асоциальное поведение законных представителей ребенка; (?)
антисанитарные условия в жилом помещении; *YES*
ненадлежащее состояние, либо отсутствие спального места для малыша; *YES*
отсутствие необходимых для ребенка, либо наличие испорченных и просроченных продуктов; *YES*
иные факты ненадлежащего исполнения взрослых родительских обязанностей.»
Я для Вас отметила, на что могли опереться органы опеки в семье Виноградовых (это из общеизвестной информации).
При чем тут Дагестан я не поняла. Речь о Красноярском крае идет вроде бы.
Я вижу, что Вы любите спорить )
Отправлено: Horse - 19.02.25 15:11
Нет. Ни разу не допускаю.Вы как всегда категоричны *JOKINGLY*
Не зафиксировано ни одного случая установки видеокамер в пустующих домах в деревнях.Кем не зафиксировано? Вами? Где данные исследований? где факты?
Как это ловко у вас получается свои личные домыслы выдавать за факты!
Добавлено позже:
Они в любом случае виноваты косвенно как минимум.Тут, да.
Если эту отраву кто то не принес извне и если это не умышленное отравление (Но таких подозрений пока СК не высказал), виноваты косвенно, и наказание такое ужасное уже получили, что никому не пожелаешь. И еще получат за причинение смерти по неосторожности.
Отправлено: Елена Степанова - 19.02.25 15:33
«Основания для изъятия ребенка из семьи:Ну и что тут из фактов, применительно к нашему случаю? Какие были основания изъять детей у Виноградовых? Что было у них из " общеизвестной информации"?) Или по-вашему, опека ходит по домам и спрашивает" А нет ли у вас устойчивой алкогольной или нарко-зависимости? Нет, а у соседей? А то нам надо когонить изъять, а пока некого." Я же писала вам в предыдущем посте, откуда должны быть факты, которые впоследствии (опять же, если подтвердятся) станут основанием для изъятия детей, ограничения в правах родителей, или лишения их родительских прав.
стойкая алкогольная или наркотическая зависимость родителей малыша; (?)
совершение родителями насильственных действий в отношении ребенка (побои, жестокое обращение, насильственные действия сексуального характера);
привлечение малолетних детей к попрошайничеству, воровству, иному способу добывания денежных средств;
оставление ребенка в опасности; *YES*
аморальное или асоциальное поведение законных представителей ребенка; (?)
антисанитарные условия в жилом помещении; *YES*
ненадлежащее состояние, либо отсутствие спального места для малыша; *YES*
отсутствие необходимых для ребенка, либо наличие испорченных и просроченных продуктов; *YES*
иные факты ненадлежащего исполнения взрослых родительских обязанностей.»
Я для Вас отметила, на что могли опереться органы опеки в семье Виноградовых (это из общеизвестной информации).
При чем тут Дагестан я не поняла. Речь о Красноярском крае идет вроде бы.
Я вижу, что Вы любите спорить )
Про Дагестан, не напрягайтесь. *JOKINGLY*
Отправлено: Kepenek - 19.02.25 15:52
Ну и что тут из фактов, применительно к нашему случаю? Какие были основания изъять детей у Виноградовых? Что было у них из " общеизвестной информации"?) Или по-вашему, опека ходит по домам и спрашивает" А нет ли у вас устойчивой алкогольной или нарко-зависимости? Нет, а у соседей? А то нам надо когонить изъять, а пока некого." Я же писала вам в предыдущем посте, откуда должны быть факты, которые впоследствии (опять же, если подтвердятся) станут основанием для изъятия детей, ограничения в правах родителей, или лишения их родительских прав.Ну, если Вы считаете, что нет оснований… Для Вас, видимо, норма - такие условия жизни как в этой семье ) Тогда мы с Вами на разных языках говорим…
Про Дагестан, не напрягайтесь. *JOKINGLY*
Общеизвестная информация - это, например, фотографии дома Виноградовых. Или то, что они рассказали о себе на шоу (про суициды, например). А сколько всего мы можем еще не знать…)
«Не напрягайтесь»? ) Ваша фраза про Дагестан была не в кассу, но из тактичных соображений я не стала Вам об этом писать ) Мне кажется, или из-за отсутствия аргументов Вы пытаетесь перейти на личности? ;)
P. S. Я поняла Вашу точку зрения ) Не вижу смысла продолжать спор.
Отправлено: cofein - 19.02.25 16:13
Старшие дети не битые, чисто одетые, в школу ходят-у школы нет претензий.
Педиатр тоже не каждый день их видит, опять таки дети не битые, с переломами и сотрясениями не обращаются, может и с орви не обращались даже, прививки им в школе делают-вопросов у педиатра нет.
Соседи к ним в гости не ходят, со стороны тоже все прилично.
Кто должен был забить тревогу?
А после смерти детей их даже жалели изначально, верили в случайность.
Администрация им помощь в ремонте и погребении оказала, вроде как и проверяли после случившегося семью.
То, что они нищие, не отягощенные интеллектом не является поводом для изъятия детей. А тут ещё и свежий ремонт в доме, и детская комната с вещами на вырост имеется
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.25 16:40
Как это ловко у вас получается свои личные домыслы выдавать за факты!Дык если вам лениво собрать всю информацию об доме Виноградовых - это не значит что это за вас должна сделать я...
В прессе за это время оч. много обсуждалось состояние этого дома. Все кто могли - поясняли почему дом такой как после военных действий.
Вы просто потратьте время своей жизни - для выяснения и всё. Вот и получите факты. Причем - самое ценное в них будет - ваш личный труд.
Я лично потратила время и даже здесь отпостила - найденное. Поэтому я и получила совершенно твердое для себя представление. Никакой ловкости - только личный труд...
Вы как всегда категоричныА что - вы мне отказываете в праве на личные мнения? А чего так? У меня не то место проживания? Сильно в Сибири?
У нас кстати по деревням - много пустующих домов. Оч. опасно. Через три месяца - могут оставаться только бревнышки от фундамента. И это не считая - что поджог такие пустяки...
Так что видеокамерами - дом от разрухи точно не спасти. Спасает только если дом на два хозяина и соседи приличные на другой половине.
++++++++++++++++++++++++++++++
А сколько всего мы можем еще не знать…)Эт точно. Как Дмитрий Виноградов перед достижением совершеннолетия умудрился чтоб его признали невминяемым - это оч. интересно.
https://krsk.aif.ru/society/zhurnalisty-uznali-chto-ukrali-suprugi-iz-krasnoy-sopki-poteryavshie-5-detey
Цитирование
Оказалось, что Дмитрий в годы юности, еще до достижения 18 лет вместе с ровесником воровал металл с железной дороги в Красной Сопке. Это были железнодорожные противоугоны. Ему удалось избежать ответственности. В силу возраста его передали под надзор родителей и тогда даже признавали невменяемым.Я так поняла - что никто не зацепился глазом - что это в общем-то была парочка воров и второй-то не смог походу откосить от ответственности...
Отправлено: Аглая - 19.02.25 17:21
Сельчане поясняли - что ранее в доме жила бабулечка, у которой дети выросли и разъехались. Когда её не стало - дети не знали что делать с домом. Жить в нем или ну его. Дом точно год стоял пустым. Потом они решили его продать Виноградовым.А мне вот интересно- как могли выставить на продажу такой дом, если верить тем, кто предполагает, что Виноградовы дом уже в таком состоянии купили?
Обычно, если жилье продается в таком состоянии , то он продается очень дешево и с продавца еще требуют надбавку за ремонт, поэтому все продавцы( не только недвижимости) стараются своему объекту придать товарный вид хотя бы, иначе его вообще никто не купит.
Тем более, Виноградовы покупали дом по ипотеке, то есть, через банк, не через наличку -из рук в руки- не понимаю, как могла состояться сделка?
Каждый сталкивался с отравлением. Вырвало, прочистило, полежал, выпил энтеросгель (если есть), ну вроде полегчало, отлежался. Вряд ли кто то сразу в скорую звонит.Вы не сначала темы в обсуждении? В том то и дело - ничего родители не предпринимали, чтоб облегчить состояние детей, даже тогда, когда отец сам уже заметил, что детям плохо и самому уже стало плохо, но он хоть что-то принял, а детям вообще ничего не дали не энтеросгель,ни уголь - ничего.
Вы же сами про своего ребенка пишите- что состояние ухудшалось постепенно- 12 часов ушло, когда вашему ребенку совсем поплохело и вы все таки вызвали скорую, а Виноградовы обратились за помощью, когда младшая уже умирала, а старшие стоять не могли на ногах. Что они делали эти 12 часов?
Дома нет лекарств - родственников рядом полно- почему им сразу не позвонили , лекарство спросить или к фельдшеру на дом не побежали?
Все это уже обсуждалось, даже неохота повторяться.
Цитата: luna.novaya - 17.02.25 19:01Я разве вас спрашивала - умышленно или не умышленно эти родители упустили драгоценное время? Я вас спросила - нормально или нет - так затягивать с помощью?
Я никого не оправдываю, драгоценное время было упущено родителями.
Но отсюда не следует, что это было сделано умышленно
Неужели так трудно ответить - нет, не нормально или, наоборот, - да,нормально?
Таких норм не выработано, если вы о нормах. Где-то в семьях дерутся и употребляют наркотики. Для них - это и есть норма.То есть, по вашему - вот такую норму осуждать никто не имеет права?
Так вот - эта статья не про убийство.А про что же эта статья? В УК она гласит, как причинение смерти по неосторожности, но в переводе на простой язык - это убийство по неосторожности.
Когда в заключении о смерти пишут , например, смерть наступила из-за неосторожного обращения с ядами- здесь нет убийства, то есть человек сам виноват в своей смерти, никто его не убивал, не причинял ему смерть.
А причинении смерти - это уже насильственные действия , а не по естественным причинам- умышленно или неумышленно, но убийство.
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.25 17:24
А мне вот интересно- как могли выставить на продажу такой дом, если верить тем, кто предполагает, что Виноградовы дом уже в таком состоянии купили?Как могли выставить? Дешево. Чтоб мат. капитала хватило и может осталось. Я не в курсе - что потом бывает, если дом куплен на мат. капитал, но он дешевле чем сумма мат. капитала.
Добавлено позже:
Тем более, Виноградовы покупали дом по ипотекеЯ из чтения всего помню - что дом куплен на мат. капитал. Это - не ипотека.
Отправлено: Mariza - 19.02.25 17:27
Отправлено: cofein - 19.02.25 17:30
Добавлено позже:
А почему Дмитрия признали невминяемым? Он разве лежал в психдиспансере? Тогда какой у него диагноз? Зпр, уо лёгкой степени? Что значит "невминяемый". А машину водит и работает. Ну может малограмотный, но не настолько. Ничего непонятноУ меня тоже вопрос как невминяемому права дали. Или эту невминяемость сняли, или взятку давали за получение прав или об невминяемости без учёта в ПНД
Отправлено: Аглая - 19.02.25 17:46
Я из чтения всего помню - что дом куплен на мат. капитал. Это - не ипотека.
Думаю, что дом был куплен на маткапитал. У родителей не было свободных денег чтобы выбирать, брали, что дешевле. Детям той женщины дом был не нужен, и они хотели его побыстрее продать, а не продавать годами. Тем более Красная Сопка не какой-то элитный регион с очень дорогой землёй.Уложились в мат. капитал - такой дешевый дом?
Знать бы точно - когда они этот дом купили? А то по разному пишут - то 6 лет назад, то 4, то год.
Если год назад купили , то есть, в 2023 году и в 2023 году они развелись. То есть, если верить отцу, что разошлись из-за пособий, выходит - до 23 года они на получение пособий вписывались и получали эти пособия.
Покупка дома тоже учитывается при расчете , поэтому на 24-ый год им в пособиях отказали. Или когда дом только на маткапитал куплен , то при расчете он как доход не учитывается?
У моей дочери получилось наоборот - они сначала купили квартиру по ипотеке, а после рождения ребенка в счет ипотеки закинули туда маткапитал- и им отказали в пособии , потому что купили квартиру - значит богатенькие , пособие не полагается.
Отправлено: cofein - 19.02.25 18:06
https://m.avito.ru/nazarovo/doma_dachi_kottedzhi/dom_60_m_na_uchastke_30_sot._4165545636?context=H4sIAAAAAAAA_wEmANn_YToxOntzOjE6IngiO3M6MTY6Imt1cWtRWm5IY2wwS1FDSFQiO30DDOd_JgAAAA
Первые попавшиеся объявления. Не такое и дорого там жилье. В маткапитал+региональный за третьего ребёнка вполне уложиться можно
Добавлено позже:
Вроде же продажа дома учитывается, а не покупка. С покупки никакая прибыль не идёт семье
Отправлено: Evseeva2007 - 19.02.25 18:40
https://m.avito.ru/nazarovo/doma_dachi_kottedzhi/dom_988_m_na_uchastke_15_sot._2207195002?context=H4sIAAAAAAAA_wEmANn_YToxOntzOjE6IngiO3M6MTY6InU4cnBVQ0FWVUc3NnROZWgiO31n78brJgAAAAЕсли кредит, то учитывается видимо, деньги же сначала на счет заемщику поступают.
https://m.avito.ru/nazarovo/doma_dachi_kottedzhi/dom_60_m_na_uchastke_30_sot._4165545636?context=H4sIAAAAAAAA_wEmANn_YToxOntzOjE6IngiO3M6MTY6Imt1cWtRWm5IY2wwS1FDSFQiO30DDOd_JgAAAA
Первые попавшиеся объявления. Не такое и дорого там жилье. В маткапитал+региональный за третьего ребёнка вполне уложиться можно
Добавлено позже:
Вроде же продажа дома учитывается, а не покупка. С покупки никакая прибыль не идёт семье
Отправлено: luna.novaya - 19.02.25 19:08
Я разве вас спрашивала - умышленно или не умышленно эти родители упустили драгоценное время? Я вас спросила - нормально или нет - так затягивать с помощью?Хоть убейте, не понимаю чего вы добиваетесь. Из контекста, вроде, понятно, что я считаю родителей виноватыми в несвоевременном оказании помощи. Разве нет?
Неужели так трудно ответить - нет, не нормально или, наоборот, - да,нормально?
Добавлено позже:
Я не в курсе - что потом бывает, если дом куплен на мат. капитал, но он дешевле чем сумма мат. капитала.Как вариант: в договоре купли-продажи указывают стоимость в размере мат.капитала, но договариваются, что продавец вернёт излишек, когда ему поступят средства. Но покупатели при этом рискуют, конечно, что остаток им не вернут
Отправлено: Пoчемучка - 19.02.25 19:24
Если год назад купили , то есть, в 2023 году и в 2023 году они развелись.Не, писали что год дом стоял пустой пока его наконец-то купили за мат. капитал - Виноградовы. А Виноградовы в нем жили типа порядка 4-х лет.
++++++++++++++++++
Как вариант: в договоре купли-продажи указывают стоимость в размере мат.капитала, но договариваются, что продавец вернёт излишек, когда ему поступят средства. Но покупатели при этом рискуют, конечно, что остаток им не вернутЕсли это делали через риелторов - то точно вернули. Те отвечают за чистоту махинаций...
Отправлено: Аглая - 19.02.25 20:01
Хоть убейте, не понимаю чего вы добиваетесь. Из контекста, вроде, понятно, что я считаю родителей виноватыми в несвоевременном оказании помощи. Разве нет?Ну ладно,хоть так( без контекстов, прямо отвечать на вопросы, видимо, не ваш стиль), то есть все таки вы считаете родителей виноватыми в несвоевременной оказании помощи - так зачем вы ищете им оправдания в этом - вот эти бесконечные - может так, а может этак:
Возможно, отец был пьян и долго не мог сообразить, что, вообще, происходит и насколько все серьезно. Мать-непонятно, конечно,- то ли, запугана мужем и делает только то, что он говорит, то ли тоже была неадекватна... Может быть, у них уже были раньше случаи отравлений, не таких серьезных, и они надеялись, что все обойдется. Может быть, у них негативный опыт общения с медиками, и они решили не обращаться в больницу без крайней необходимости. Типа, все равно, не помогут... Все-таки, это деревня, и они могли рассуждать так, что в местной больнице нет ни серьезных специалистов, ни оборудования. Какой смысл туда обращаться... Я никого не оправдываю, драгоценное время было упущено родителями. Просто пытаюсь представить, почему они так действовали, если не виноваты. Ну, разве что, отравление подействовало на мозг, и они не могли рационально мыслить. Помню, кто-то из близких сказал, что по телефону голос у Дмитрия был, как будто, он "не в себе". И Виктория тоже говорила о дезориентации и о том, что трудно было понять что-либо
Вы признали, что родители виновны в несвоевременном оказании помощи - ну так будьте последовательны.
Были бы вы в числе присяжных - там ваши может быть никому не интересны - важен конкретный ответ на поставленный вопрос - виновны или не виновны в данном поступке.
Отправлено: Маргаритка - 19.02.25 20:06
Отправлено: Ирина Петровна - 19.02.25 20:08
Дикость, конечно, но пока перебираю версии.
Отправлено: BelayaBelka - 19.02.25 20:45
Так они вернули сумму, которую должны были по "микрозайму"?.. А-то может быть мне зря больше Дмитрия брат понравился... Может это он придумал план, "как быстро вернуть долг" и не травмировать больше маму, на телефон которой звонили коллекторы?..Не поняла?
Дикость, конечно, но пока перебираю версии.
Отправлено: Ирина Петровна - 19.02.25 20:52
Не поняла?Я тоже не поняла - расплатились ли они по этому микрозайму "быстрые деньги", о котором говорилось в Пусть говорят... Вдруг Вы знаете.
Отправлено: BelayaBelka - 19.02.25 21:00
Я тоже не поняла - расплатились ли они по этому микрозайму "быстрые деньги", о котором говорилось в Пусть говорят... Вдруг Вы знаете.А смерть детей и брат при чем?
Отправлено: Ирина Петровна - 19.02.25 21:04
А смерть детей и брат при чем?Брат жаловался на передаче, что Виктория, когда брала этот микрозайм, указала зачем-то номер телефона его больной мамы-сердечника (у неё операция шунтирования была на сердце). Потом бедной маме (т.е. свекрови Виктории) звонили коллекторы...
Отправлено: luna.novaya - 19.02.25 21:09
так зачем вы ищете им оправдания в этом - вот эти бесконечные - может так, а может этак:Слушайте, с вами очень трудно вести беседу, поскольку, похоже, русский язык для вас неродной
Я никого не оправдываю, драгоценное время было упущено родителями. Просто пытаюсь представить, почему они так действовали, если не виноваты.Я строю версии, как и вы. В чем проблема? Если что, "не виноваты" - это про умышленное затягивание с обращением за медпомощью (вдруг опять не поймете)
Вы признали, что родители виновны в несвоевременном оказании помощи - ну так будьте последовательны.Опять двадцать пять. Родители виновны в несвоевременном оказании помощи. Это факт. А вот причину, почему так произошло, мы достоверно не знаем
Были бы вы в числе присяжных - там ваши может быть никому не интересны - важен конкретный ответ на поставленный вопрос - виновны или не виновны в данном поступке.
Отправлено: Horse - 19.02.25 21:21
А вот причину, почему так произошло, мы достоверно не знаемЭто мы не знаем. А вот некоторые уже знают, уже решили: что "родители маргиналы, алкаши, снимали порно, дети надоели, денег на них надо много, вот и решили отравить всех пятерых". Зачем следствие и суд, с дивана все хорршо видно им.
Отправлено: BelayaBelka - 19.02.25 21:27
Брат жаловался на передаче, что Виктория, когда брала этот микрозайм, указала зачем-то номер телефона его больной мамы-сердечника (у неё операция шунтирования была на сердце). Потом бедной маме (т.е. свекрови Виктории) звонили коллекторы...Все равно не понятно. Что за план "как быстро вернуть долг"?
Добавлено позже:
Это мы не знаем. А вот некоторые уже знают, уже решили: что "родители маргиналы, алкаши, снимали порно, дети надоели, денег на них надо много, вот и решили отравить всех пятерых". Зачем следствие и суд, с дивана все хорршо видно им.Да бросьте. Люди просто пишут свое мнение. При чем тут следствие и суд?
Отправлено: Елена Степанова - 19.02.25 22:36
То есть, по вашему - вот такую норму осуждать никто не имеет права?Почему "не имеете права"? Имеете. Просто им на это наплевать. И закон они не нарушают, если не причиняют вред окружающим, не появляются в непотребном виде в общественных местах, не нарушают покой граждан. Не страдают от этого их дети. Если они все вышеперечисленное делают сами, в своей квартире - это их собачье дело. Так они живут, это их устраивает.
А про что же эта статья? В УК она гласит, как причинение смерти по неосторожности, но в переводе на простой язык - это убийство по неосторожности.Ну, прежде, чем вводить в заблуждение людей, хотя бы прочтите, что такое убийство. Вам здесь уже раз 100 писали, что это - умышленное деяние, целью которого является лишение человека жизни.
Когда в заключении о смерти пишут , например, смерть наступила из-за неосторожного обращения с ядами- здесь нет убийства, то есть человек сам виноват в своей смерти, никто его не убивал, не причинял ему смерть.
А причинении смерти - это уже насильственные действия , а не по естественным причинам- умышленно или неумышленно, но убийство.
В законе все четко прописано, там важно все, даже запятые и предлоги. Не нужно интерпретировать его, как ваша левая нога захочет. Это неверно. В статье четко указана форма вины - неосторожность. Все виды убийства совершаются с формой вины - умыслом.
Я вам сейчас приведу пример, может тогда перестанете путаться. Вот к вам пристала какая-то невменяемая тётка, толкается. Вы пытаетесь защититься, отстраняете её от себя. Она оступается, падает, ударяется о бордюр, умирает. Вы - убийца?
Отправлено: Ирина Петровна - 19.02.25 22:42
Все равно не понятно. Что за план "как быстро вернуть долг"?На 48-й минуте 2-го эпизода Алексей (брат Дмитрия) рассказывает, что Виноградовы за полгода до отравления взяли микрозайм под огромные проценты. Там Вика тайком указала телефон свекрови и Алексея, а тем начали звонить коллекторы, довели свекровь до реанимации... - https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-2-teper-tochno-ne-dihlofos-pust-govoryat-vypusk-ot-11-02-2025?ysclid=m7cafu3c1b295472243 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-2-teper-tochno-ne-dihlofos-pust-govoryat-vypusk-ot-11-02-2025?ysclid=m7cafu3c1b295472243)
Но, смотрю на брата, и опять не верю, что он мог навредить семье... Но вопрос, у меня остаётся - погасила ли семья задолженность? И ещё: когда, и какая сумма, если не секрет... Потому что это дело может быть всё-таки связано с деньгами. Странностей много в семье, кто бы-что ни говорил.
Отправлено: Аглая - 19.02.25 23:14
Слушайте, с вами очень трудно вести беседу, поскольку, похоже, русский язык для вас нероднойТоже самое могу сказать про вас
Опять двадцать пять. Родители виновны в несвоевременном оказании помощи. Это факт. А вот причину, почему так произошло, мы достоверно не знаемВы уже вынесли свой вердикт - зачем после этого искать причину, почему так произошло? Если вы не уверены, то не пишите,что родители виновны в не оказании помощи - ищите причину сначала, а потом выносите вердикт - не нарушайте причинно-следственную связь. У вас с логикой проблемы.
Я строю версии, как и вы. В чем проблема?А проблема в этом:
Это мы не знаем. А вот некоторые уже знают, уже решили: что "родители маргиналы, алкаши, снимали порно, дети надоели, денег на них надо много, вот и решили отравить всех пятерых". Зачем следствие и суд, с дивана все хорршо видно им.Не только вы строите версии, но и все не согласные с вами тоже строят версии, но вы их обвинили уже черте в чем.
Почему "не имеете права"? Имеете. Просто им на это наплевать. И закон они не нарушают, если не причиняют вред окружающим, не появляются в непотребном виде в общественных местах, не нарушают покой граждан. Не страдают от этого их дети. Если они все вышеперечисленное делают сами, в своей квартире - это их собачье дело. Так они живут, это их устраивает.Но Виноградовы причинили вред своим детям, и образ жизни их, надеюсь, вы не считаете нормальным?
Так почему же мы на форуме не имеем права осуждать их за ненормальный образ жизни?
Я вам сейчас приведу пример, может тогда перестанете путаться. Вот к вам пристала какая-то невменяемая тётка, толкается. Вы пытаетесь защититься, отстраняете её от себя. Она оступается, падает, ударяется о бордюр, умирает. Вы - убийца?Да,я буду убийца.
Во первых, я не должна к ней вообще прикасаться - просто обойти, отойти, высказать ей, кто она есть словами, но рукам волю не давать.
Во вторых, я считаю, именно в отношении того, когда человек от удара или толкания падает и умирает от этого падения закон не правильный- это убийство , он не сам упал ради своего удовольствия.
Сколько уже таких толкающих, а на самом деле бьющих в лицо, избежали наказания, потому что по закону считается, что человек умер от падения головой на бордюр, а на самом деле - не было бы этого удара и падения не было бы. Это самая настоящая отмазка для убийц. Помнится дело Агафонова.
Вот я на днях тоже могла бы оказаться убийцей, но сознание ( впитавшееся в меня , можно сказать, с молоком матери) того, что любой человек неприкосновенен, удержало меня от применения силы.
Ехала в переполненной маршрутке, одна девица стоит на нижней ступеньке, дверь открывается - ей все кричат выйдите на время, выпустите народ, а я первая на выход была, и поскольку она на просьбы никак не реагирует- вот было желание толкануть ее со всей силы, освободить проход, но ограничилась тем, что высказала ей , что она не права, протиснулась сбоку нее, а за мной все остальные и от каждого она получила на словах.
Ну, прежде, чем вводить в заблуждение людей, хотя бы прочтите, что такое убийство. Вам здесь уже раз 100 писали, что это - умышленное деяние, целью которого является лишение человека жизни.Я не ввожу людей в заблуждение - я написала - в переводе на простой язык . Закон законом, но есть еще и просто человеческие понятия.
В законе все четко прописано, там важно все, даже запятые и предлоги. Не нужно интерпретировать его, как ваша левая нога захочет.
Отправлено: Kepenek - 19.02.25 23:27
И никто не думает о бедных погибших детях. Они каждый день жили во всем этом. И очень надеюсь, что умерли не от рук своих родителей…
Отправлено: luna.novaya - 19.02.25 23:29
Вы уже вынесли свой вердикт - зачем после этого искать причину, почему так произошло? Если вы не уверены, то не пишите,что родители виновны в не оказании помощи - ищите причину сначала, а потом выносите вердикт - не нарушайте причинно-следственную связь. У вас с логикой проблемы.Где вы увидели нарушение причинно-следственной связи?
Что вам показалось нелогичным?
Отправлено: TuttiFrutti - 19.02.25 23:32
Это самая настоящая отмазка для убийц. Помнится дело Агафонова.Вот да, согласна на 100 процентов. Странное у нас законодательство. Правда, к обидчику бумеранг потом прилетал.
Отправлено: ФеяFeya - 19.02.25 23:47
Не страдают от этого их дети.Я стесняюсь спросить, вы не заметили, что дети-таки пострадали?
Пятеро детей погибли. «Это обычная семья».Я в онемении вместе с вами.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.25 00:47
Меня не перестают удивлять некоторые обитатели форума… ) Они, видимо, живут в таких же условиях и детей также растят. В холодильнике у них одна банка огурцов (под водочку). И несколько разновидностей отравы в закромах. Квартира притон напоминает. «Это норма», - продолжают утверждать защитники семьи. Кормящая мать пьет. Муж ее бьет. Она пытается повеситься, режет себе вены и еще один суицид. Пятеро детей погибли. «Это обычная семья». Ну, если для вас вот этот ужас - это «норма», то что же тогда отклонение от нее?..Не удивляйтесь. Человек не обязательно так думает. И вполне может быть что на другом ресурсе и в неузнаваемом нике - постит ровно тоже что и вы...
И никто не думает о бедных погибших детях. Они каждый день жили во всем этом. И очень надеюсь, что умерли не от рук своих родителей…
Отправлено: Елена Степанова - 20.02.25 08:06
Да,я буду убийца.Во-первых, поторопилась я. Всё ещё хуже, чем я предполагала. *DONT_KNOW* Какое счастье, что законы у нас принимают компетентные люди. Иначе - здравствуй, ГУЛаг!
Во первых, я не должна к ней вообще прикасаться - просто обойти, отойти, высказать ей, кто она есть словами, но рукам волю не давать.
Во вторых, я считаю, именно в отношении того, когда человек от удара или толкания падает и умирает от этого падения закон не правильный- это убийство , он не сам упал ради своего удовольствия.
Во-вторых, закон правильный, он и не сам упал - вы подпадёте под статью УК. Толкая его вы - не ставили целью его убить. Поэтому - это не убийство, что бы вы там не фантазировали.
Вот я на днях тоже могла бы оказаться убийцей, но сознание ( впитавшееся в меня , можно сказать, с молоком матери) того, что любой человек неприкосновенен, удержало меня от применения силы.Ну, так и что? А если бы вас эта девица не пропустила, просто не захотела, поехали бы дальше? Лев Толстой - "Непротивление злу насилием?" Круто. *SARCASTIC*
Ехала в переполненной маршрутке, одна девица стоит на нижней ступеньке, дверь открывается - ей все кричат выйдите на время, выпустите народ, а я первая на выход была, и поскольку она на просьбы никак не реагирует- вот было желание толкануть ее со всей силы, освободить проход, но ограничилась тем, что высказала ей , что она не права, протиснулась сбоку нее, а за мной все остальные и от каждого она получила на словах.
Добавлено позже:
Я стесняюсь спросить, вы не заметили, что дети-таки пострадали?Да не стесняйтесь. *JOKINGLY* Здесь разбирался случай с нормами, а не конкретно с Виноградовыми. Дети погибли, да. И УД заведено, в связи с их гибелью, тоже да. Что вас не устраивает?
Добавлено позже:
Меня не перестают удивлять некоторые обитатели форума… ) Они, видимо, живут в таких же условиях и детей также растят. В холодильнике у них одна банка огурцов (под водочку). И несколько разновидностей отравы в закромах. Квартира притон напоминает. «Это норма», - продолжают утверждать защитники семьи. Кормящая мать пьет. Муж ее бьет. Она пытается повеситься, режет себе вены и еще один суицид. Пятеро детей погибли. «Это обычная семья». Ну, если для вас вот этот ужас - это «норма», то что же тогда отклонение от нее?..И меня, знаете ли удивляют некоторые
И никто не думает о бедных погибших детях. Они каждый день жили во всем этом. И очень надеюсь, что умерли не от рук своих родителей…
Ну так мы живем не в идеальном, розовом мире. Люди вообще не идеальны. Не слышали о таком? Дети погибли, идет следствие, что вам ещё нужно? Самосуд? Изъять всех детей из подобных многодетных семей? А куда их помещать? В детдома? А вы там были? А вам не приходило в голову, что они любят своих родителей, какими бы они не были? И, что в семье, если нет непосредственной угрозы для их жизни, им все же лучше, чем в детдоме. Другое дело - усиление контроля за такими семьями, на уровне школы, участковых, опеки, администрации. Не давать родителям опускать руки, следить, помогать, в том числе предупреждениями об изъятии детей, если нужно. Что из этого было сделано? Нет, лучше сидеть здесь с умным видом,смотреть Малахова и давать советы, как
Отправлено: Светлана.50 - 20.02.25 08:58
Отправлено: Kepenek - 20.02.25 09:03
Добавлено позже:И меня, знаете ли удивляют некоторыеВы, видимо, забыли уже, но вообще-то Вы находитесь в теме о гибели пятерых детей ) Дети уже погибли. Все. Их было пятеро. Умышленно или неумышленно по вине родителей. Угроза для их жизни была, получается. По Вашей логике, пусть лучше гибнут, но продолжают жить в таких семьях. Ну, это Ваше право сидеть «с умным видом» и так думать. Не ваши же дети умирают, верно? )кришнаитыобитатели форума.
Ну так мы живем не в идеальном, розовом мире. Люди вообще не идеальны. Не слышали о таком? Дети погибли, идет следствие, что вам ещё нужно? Самосуд? Изъять всех детей из подобных многодетных семей? А куда их помещать? В детдома? А вы там были? А вам не приходило в голову, что они любят своих родителей, какими бы они не были? И, что в семье, если нет непосредственной угрозы для их жизни, им все же лучше, чем в детдоме. Другое дело - усиление контроля за такими семьями, на уровне школы, участковых, опеки, администрации. Не давать родителям опускать руки, следить, помогать, в том числе предупреждениями об изъятии детей, если нужно. Что из этого было сделано? Нет, лучше сидеть здесь с умным видом,смотреть Малахова и давать советы, каквсе поделитьим жить, в том числе в семье. И рассуждать, что они, мол, жалеют таких деток, а люди, которые имеют иную т.з, их не жалеют. И про водочку с огурцами, главное, не забыть. У них ведь дети стали учеными и космонавтами, а таким, лучше не рожать.
Вы бы вообще хотели провести свое детство в таких условиях? Или чтобы Ваши дети выросли в такой семье? А может, они и растут? Раз Вы тут так активно адвокатом неблагополучных семей выступаете )
Добавлено позже:
Не удивляйтесь. Человек не обязательно так думает. И вполне может быть что на другом ресурсе и в неузнаваемом нике - постит ровно тоже что и вы...Ну, это тогда уже психиатрия ))
Отправлено: cofein - 20.02.25 09:30
Причина гибели детей-инсектецид, то ли варан, то ли что то другое, украденное с работы, то ли все вместе. И вина родителей в том, что в силу своих умственных способностей они обрабатывали дом, наплев на все технику безопасности.
Отправлено: Kepenek - 20.02.25 09:41
Дом и в момент трагедии не был аварийным, поэтому изначально у опеки вопросов не возникло. Да, семья его засрала. Но отклеивающиеся обои и разбросанные бутылки не делают его опасным.У опеки возникли вопросы (перед рождением пятого ребенка). В противном случае, они бы не сделали ремонт. Если посмотреть на фото дома сразу после трагедии и сейчас, то разница очевидна. Сейчас и условия есть для детей, и относительно чисто (по крайней мере, на тех видео из дома, которые показывали на шоу). Только вот детей уже нет (
Причина гибели детей-инсектецид, то ли варан, то ли что то другое, украденное с работы, то ли все вместе. И вина родителей в том, что в силу своих умственных способностей они обрабатывали дом, наплев на все технику безопасности.
Отправлено: cofein - 20.02.25 09:49
Отправлено: luna.novaya - 20.02.25 09:57
Не удивляйтесь. Человек не обязательно так думает. И вполне может быть что на другом ресурсе и в неузнаваемом нике - постит ровно тоже что и вы...Ну почему сразу психиатрия? Это тролль. Его задача вывести собеседника на эмоции. Некоторые тролли, вообще, на окладе сидят у хозяев ресурса. Таким образом, поддерживается интерес к теме. Он "бодрит", так сказать, беседу. Или другой вариант, когда человек спорит, просто потому, что ему нравится спорить. Из любви к искусству, в общем. Этих людей сразу видно, они отлично формулируют свои мысли, переобуваются в воздухе, и легко могут отстаивать абсолютно противоположные точки зрения. А ещё они в совершенстве владеют всеми манипулятивными приемами ведения спора и постоянно ими пользуются
Ну, это тогда уже психиатрия ))
Отправлено: Comrade - 20.02.25 10:22
Попытки некоторых отделить мух от котлет, похвально, но что делать с пониманием, что дети медленно погибали на глазах родителей… не видеть и не слышать этого они не могли.
Отправлено: Horse - 20.02.25 10:38
Мне кажется, или из-за отсутствия аргументов Вы пытаетесь перейти на личности?А это что с вашей стороны?
Добавлено позже:
Или чтобы Ваши дети выросли в такой семье? А может, они и растут? Раз Вы тут так активно адвокатом неблагополучных семей выступаете )
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Меня не перестают удивлять некоторые обитатели форума… ) Они, видимо, живут в таких же условиях и детей также растятЕлена Степанова пишет вам о том, что норма у каждого своя. И если в семье нет насилия физического и морального, родители не представляют опасности для детей, в состоянии обеспечить их необходимым минимумом для жизни, дети посещают сад и школу, одеты, обуты, накормлены, то нет вопросов к такой семье. Даже если они выпивают по пятницам. Под забором они не валяются, на работе плохого о них не сказали.
В этой семье детей любили, это видно. Дети ухоженные, развитые, занимаются в кружках и секциях, участвуют в конкурсах, не забитые. То, что любили не так как вы это себе представляете, это ваши проблемы, все любят по разному. Одни в жесткой дисциплине растят, другие во вседозволенности, третьи вообще предоставляют детям максимум самостоятельности (кстати дети вырастают более приспособленные к жизни). Одно видно, не было безразличия к детям.
То , что срач дома, да, для меня и для многих тут это не нормально, но это не говорит о том, что детям было плохо в семье, они с детства может в этом и не знают, что бывает по-другому. (Знаю семью, пожилая пара, ученые, много научные работ, интеллигентные, опрятные. Но дома "туши свет". И считаю, какое мне дело как они дома живут, может так нравится, может сильно далеки они от бытовых проблем и нацелены лишь на науку. Главное они в транспорте, на работе чистые, не воняют. Почему я должна их осуждать и считать их плохими людьми).
Про холодильник много пишут, что пустой и только банки солений на закуску. Так СК писал, что все продукты забрали на экспертизу и проверили. Все, кроме закрытых банок. Что же вы теперь фото с пустым холодильником столько обсуждаете?
Отправлено: Kepenek - 20.02.25 10:52
А это что с вашей стороны?Ну, если человек считает подобное нормой, то он, видимо, и сам так живет, раз для него это нормально и обычная семья. Где Вы тут переход на личности увидели? Мне искренне интересно, те, кто говорят, что ничего необычного в семье не замечают, что дети, по их мнению, жили в нормальных условиях, они и их дети тоже так же живут? Вполне себе логичные вопросы.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Comrade - 20.02.25 11:18
А это что с вашей стороны?Хорошие, плохие… где здесь провести границу? Вопрос очень сложный. И никто бы к Виноградовым не полез в дом, чтобы по «лупой» рассматривать их наполненность, если бы не понятная гибель детей. Вы пишете, что главно, что чистые и не воняют, но это же не главное? Это ведь не грязь убивает людей? И не идеальная чистота? Может человеческие качества, которые не качественные, виноваты в гибели?
Добавлено позже:Елена Степанова пишет вам о том, что норма у каждого своя. И если в семье нет насилия физического и морального, родители не представляют опасности для детей, в состоянии обеспечить их необходимым минимумом для жизни, дети посещают сад и школу, одеты, обуты, накормлены, то нет вопросов к такой семье. Даже если они выпивают по пятницам. Под забором они не валяются, на работе плохого о них не сказали.
В этой семье детей любили, это видно. Дети ухоженные, развитые, занимаются в кружках и секциях, участвуют в конкурсах, не забитые. То, что любили не так как вы это себе представляете, это ваши проблемы, все любят по разному. Одни в жесткой дисциплине растят, другие во вседозволенности, третьи вообще предоставляют детям максимум самостоятельности (кстати дети вырастают более приспособленные к жизни). Одно видно, не было безразличия к детям.
То , что срач дома, да, для меня и для многих тут это не нормально, но это не говорит о том, что детям было плохо в семье, они с детства может в этом и не знают, что бывает по-другому. (Знаю семью, пожилая пара, ученые, много научные работ, интеллигентные, опрятные. Но дома "туши свет". И считаю, какое мне дело как они дома живут, может так нравится, может сильно далеки они от бытовых проблем и нацелены лишь на науку. Главное они в транспорте, на работе чистые, не воняют. Почему я должна их осуждать и считать их плохими людьми).
Про холодильник много пишут, что пустой и только банки солений на закуску. Так СК писал, что все продукты забрали на экспертизу и проверили. Все, кроме закрытых банок. Что же вы теперь фото с пустым холодильником столько обсуждаете?
На экспертизу не забирают продукты, забирают пробу с этих продуктов…
Отправлено: Horse - 20.02.25 11:31
Ну, если человек считает подобное нормой, то он, видимо, и сам так живет, раз для него это нормально и обычная семья. Где Вы тут переход на личности увидели? Мне искренне интересно, те, кто говорят, что ничего необычного в семье не замечают, что дети, по их мнению, жили в нормальных условиях, они и их дети тоже так же живут? Вполне себе логичные вопросы.Еще раз объяснить попытаюсь. Для меня и для многих такие условия неприемлемы, но шока это у меня лично не вызвало, т.к. таких семей много на просторах нашей родины и лично им нормально так жить. И это не делает их автоматически плохими людьми( а лишь грязнулями).
Переход на личности я увидела в вашем тоне обсуждения и высказываниях "Ну, это Ваше право сидеть «с умным видом» и так думать. Или чтобы Ваши дети выросли в такой семье? А может, они и растут? Меня не перестают удивлять некоторые обитатели форума… ) Они, видимо, живут в таких же условиях и детей также растят."
Это все равно, если бы я на ваше "В холодильнике у них одна банка огурцов (под водочку). Квартира притон напоминает." я вам ответила "Прибухиваете? Раз про огурцы под водочку пишете? И в притонах бываете, раз знаете как он выглядит?"
Вот это переход на личности. И я как и вы логичные вопросы задаю вроде.
Еще раз, в семье трагедия, размер которой трудно представить. Подозрений на умышленное отравление у СК пока нет. А значит, все кто пишут что родители убийцы, клевещут.
Родители безусловно виноваты, в том что не углядели, проявили халатность, не соблюли технику безопасности и т.д. Вот в этом контексте я пока и рассматриваю их действия. А логические цепочки пили-отравили мне не нравятся.
Отправлено: Vyshnu - 20.02.25 11:34
1 - ремонт "заезжай и живи" или необходимость косметического ремонта
Это оказывает очень незначительное влияние на цену. Условно если вы продаете дом с отваливающимися обоями за 1 000 000 то точно такой же дом с не отваливающимися обоями, кухней/сантехникой вы продадите максимум за 1 100 000 и то не факт. Возможно ремонт ускорит продажу, но по факту всю выгоду в деньгах съест та самая предпродажная подготовка.
Мы сейчас не говорим о купил квартиру/дом в состоянии голые стены (или нужно чистить до голых стен) сделал хороший дизайнерский ремонт, перепланировку и продал за дорого. Это немножко другая сфера, другие вложения. И не про дом в Красной Сопке на окраине села.
2 -"дом в хорошем состоянии", который можно купить на маткапитал это не дом, который не нуждается в косметическом ремонте. Это дом пригодный для проживания, с нормальными стенами, крышей, отоплением, коммуникациями, отсутствием плесени, и т.п. То есть в целом дом не в аварийном (ну или близком к тому состоянии) Необходимость поклеить обои или поменять сантехнику не означает, что дом "в плохом состоянии". На мат капитал можно приобрести новостройку, которая сдается вообще в черновой отделке.
В отношении отклеивающихся обоев кстати. Просто для сведения - если сделать ремонт в не просушенном доме, который долгое время стоял неотапливаемым, то весьма вероятно, что обои очень быстро начнут отклеиваться, можно просто дать просохнуть обоям в неправильных условиях и они или сразу отваляться или начнут отклеиваться очень быстро. Также будет если не подготовить стену для поклейки. Собственно и то и другое легко могли сделать как предыдущие хозяева - по незнанию или просто потому что им лишь бы простояло до продажи, так и Виноградовы - опять же из-за отсутствия опыта, знаний, потому что торопились переехать.
Что касается несвоевременного оказания помощи.
То тут есть несколько моментов несвоевременный вызов скорой без уважительных причин может таковым считаться, вина может быть в форме легкомысленного отношения. НО сам по себе факт скорую вызвали "поздно", дети умерли не означает виновность по такой статье.
Почему?
1 - родители также были отравлены, соответственно могли быть дезориентированы и не иметь возможности адекватно оценивать степень риска. И собственно на этом можно и заканчивать. Они уже не могут виновны по этой статье - есть уважительная причина, почему они не вызвали скорую
2 - на самом деле нужен детальный разбор, даже если считать, что родители могли оценивать степень риска.
Почему не вызвали сразу? Тут должен быть разбор состояния детей в этот самый момент "сразу", то есть когда увидели, что детям плохо, как это плохо выражалось? На тот момент было ли очевидно, что необходима скорая.
Тут напомню, что многие на форуме отписывались как при сильном отравлении скорую они не вызывали или вызывали не сразу, а только когда видели ухудшение состояния ребенка. И в принципе такое поведение вполне себе нормально и обосновано. Напомню - предвидеть никто не может и оценивать будут не то что ребенок умер, а то были ли основания вызывать скорую "сразу".
Для понимания симптоматика при отравлениях может нарастать резко, лавинообразно. И нет оснований утверждать что детям стало плохо вечером или они всю ночь мучились, а родители игнорировали. По имеющимся данным - плохо стало утром.
Ну и безотносительно многие люди звонят не в скорую, а родным. Даже когда очевидно, что надо в скорую. Это не делает их умными, но и не делает (само)убийцами.
Так что факт, что детям оказали помощь позже чем могли бы теоретически есть, но это не равно виновного несвоевременного оказания медпомощи.
В теме все время вспоминают дом, родителей…. У меня же не выходит из головы время гибели самой младшенькой девочки. Она погибла через 25 минут после того, как её привезли в фельдшерский пункт. Вернее через 25 минут уже констатировали смерть по медицинскому протоколу. Эта девочка не упала, не подавилась, не утонула, по экспертным данным она отравилась. Если верить отцу, то жалобы появились утром, приблизительно около 6 часов утра. 5 часов девочка медленно погибала… Как вы думаете, она молча погибала? Отец красочно описывал свою симптоматику отравления на передаче… и ни слова о жалобах детей. Тропинин в организме погибших превышен в 2.5 тыс.раз. Здесь был приведен скрин от экспертов… следы морфина там. Это ж какие боли были у детей…Отец звонил и просил - спасти младшую дочь, именно с такой формулировкой.
Попытки некоторых отделить мух от котлет, похвально, но что делать с пониманием, что дети медленно погибали на глазах родителей… не видеть и не слышать этого они не могли.
Отправлено: Horse - 20.02.25 11:43
Может человеческие качества, которые не качественные, виноваты в гибели?По результатам проверки продуктов питания, которые были изъяты у отравившейся в поселке Красная Сопка Красноярского края семьи, опасные вещества не обнаружены. Об этом 26 сентября сообщили в главном управлении Следственного комитета (ГУ СК) РФ по Красноярскому краю и Хакасии.
На экспертизу не забирают продукты, забирают пробу с этих продуктов…
Изымают, я таких изъятых вещдоков видела-перевидела.
А про человеческие качества, которые могли привести к трагедии я уже говорила: инфантилизм, безалаберность, неряшливость во всем.
Отправлено: cofein - 20.02.25 11:46
Изымать детей из семьи по этим критериям не стали. При этом маргинальность, бедность, если все с виду прилично, тоже для опеки не повод. Поэтому и оставили пятого в семье, даже ремонт им сделали.
Для большинства форумчан , то что творилось в семье не норма. И какой вывод можно сделать? Детям в детском доме не лучше, чем в нищей семье с родителями, поэтому их оставляют с родителями.
Смерть последнего вызывает вопросы. Вараном никто уже дом не обрабатывал, а младенец помер. Мне кажется , тут опять халатность родителей. Раз ребёнка после родов не перевели в реанимацию-значит он здоров , по-мнению родителей. Мать курила, пила во время беременности, на поздних сроках отравление пережила(хотя плод уже сформирован, сильного последствия быть не должно), как у неё при её ожирении протекала беременность и роды мы не знаем, но скорее нормы там не было. При выписке с роддома наверняка ей дали рекомендации посетить специалистов, сдать анализы. Но это же записываться надо, в очереди ждать, а она со слов односельчан и на улице с коляской не появлялась, посчитала, что гипертонус и косоглазие у младенца может быть вариантом нормы(на шоу она говорила, что знала об этом, её это не беспокоило, и к специалистам, как я поняла , не обращались). А то, что после случившегося, надо тщательно обследовать до родителей не доходило. Вот и результат..
В замысел убить всех детей, чтобы наказать/ получть что то я не верю.
Отправлено: Comrade - 20.02.25 11:49
Отец звонил и просил - спасти младшую дочь, именно с такой формулировкой.Как Вы удачно привели столь важную формулировку… А чего не спасли? Отец же все сделал правильно, он же позвонил знакомому с призывом о помощи? Только вот знакомый мог и не приехать, или приехать чуть позднее, он же не скорая помощь, он не сидит и не ждет звонка от погибающих, он, как обычный человек в свои выходные, занят своими делами. Так почему отец позвонил не в скорую?
Отправлено: Гуппи - 20.02.25 11:49
В все время вспоминают дом, родителей…. У меня же не выходит из головы время гибели самой младшенькой девочки. Она погибла через 25 минут после того, как её привезли в фельдшерский пункт. Вернее через 25 минут уже констатировали смерть по медицинскому протоколу. Эта девочка не упала, не подавилась, не утонула, по экспертным данным она отравилась. Если верить отцу, то жалобы появились утром, приблизительно около 6 часов утра. 5 часов девочка медленно погибала… Как вы думаете, она молча погибала? Отец красочно описывал свою симптоматику отравления на передаче… и ни слова о жалобах детей. Тропинин в организме погибших превышен в 2.5 тыс.раз. Здесь был приведен скрин от экспертов… следы морфина там. Это ж какие боли были у детей…Вы знаете, я ни в коем случае не хочу оправдать родителей. Но иногда ребятишки, особенно дошкольного возраста, когда обезвоживаются и сильная интоксикация, то они не плачут, не жалуются, а просто становятся очень вялыми, сонливыми. В этом и большая опасность! Можно недооценить тяжесть их состояния! И чем меньше ребёнок, тем быстрее протекают процессы. Что в случае Виноградовых и произошло. Родители, видимо, были очень заняты своим состоянием или не знаю чем ещё, но не детьми точно. Время однозначно было упущено. И ребятишек вряд ли кто-то сидел выпаивал, как это надо делать при сильной рвоте. Иначе бы они раньше заметили, насколько младшей девочке уже плохо и нужна срочно скорая. А так, видимо, лежала себе, засыпала, не жаловалась, вот и всё(.
Попытки некоторых отделить мух от котлет, похвально, но что делать с пониманием, что дети медленно погибали на глазах родителей… не видеть и не слышать этого они не могли.
Отправлено: Kepenek - 20.02.25 11:54
Еще раз объяснить попытаюсь. Для меня и для многих такие условия неприемлемы, но шока это у меня лично не вызвало, т.к. таких семей много на просторах нашей родины и лично им нормально так жить. И это не делает их автоматически плохими людьми( а лишь грязнулями).В этом и разница. А я в шоке, например, потому что среди моих знакомых такого не наблюдаю, в том числе, и живущих в деревнях. Подобные фотографии я видела только в разделе «Криминал» до этого.
Переход на личности я увидела в вашем тоне обсуждения и высказываниях "Ну, это Ваше право сидеть «с умным видом» и так думать. Или чтобы Ваши дети выросли в такой семье? А может, они и растут? Меня не перестают удивлять некоторые обитатели форума… ) Они, видимо, живут в таких же условиях и детей также растят."
Это все равно, если бы я на ваше "В холодильнике у них одна банка огурцов (под водочку). Квартира притон напоминает." я вам ответила "Прибухиваете? Раз про огурцы под водочку пишете? И в притонах бываете, раз знаете как он выглядит?"
Вот это переход на личности. И я как и вы логичные вопросы задаю вроде.
Еще раз, в семье трагедия, размер которой трудно представить. Подозрений на умышленное отравление у СК пока нет. А значит, все кто пишут что родители убийцы, клевещут.
Родители безусловно виноваты, в том что не углядели, проявили халатность, не соблюли технику безопасности и т.д. Вот в этом контексте я пока и рассматриваю их действия. А логические цепочки пили-отравили мне не нравятся.
Вы цепляетесь к моим словам сейчас. Приглядитесь лучше к сути. Так жить ненормально, и жизнь в таких условиях и стала причиной гибели детей. Если это неумышленно сделано, конечно, поскольку причина однозначно не в дихлофосе. А каким образом произошел контакт всех детей с сильнодействующим ядом, очень хотелось бы выяснить… Как и прояснить причину смерти последнего малыша…
Отправлено: Horse - 20.02.25 12:08
Но иногда ребятишки, особенно дошкольного возраста, когда обезвоживаются и сильная интоксикация, то они не плачут, не жалуются, а просто становятся очень вялыми, сонливыми. В этом и большая опасность! Можно недооценить тяжесть их состояния! И чем меньше ребёнок, тем быстрее протекают процессы. Что в случае Виноградовых и произошло. Родители, видимо, были очень заняты своим состоянием или не знаю чем ещё, но не детьми точно. Время однозначно было упущено. И ребятишек вряд ли кто-то сидел выпаивал, как это надо делать при сильной рвоте. Иначе бы они раньше заметили, насколько младшей девочке уже плохо и нужна срочно скорая. А так, видимо, лежала себе, засыпала, не жаловалась, вот и всё(.Вот, браво! Я описывая свой опыт не донесла эту мысль как следует. Что это не инсульт, не инфаркт, не отрыв тромба, не перелом ноги. В обморок резко никто не падает. От резкой боли не кричит. Сначала слабость, ребенок лежит, местами спит (ну, пусть поспит, сон лучшее лекарство), процесс угнетения организма происходит медленно, потом вялость, бледность или мраморность кожи, потеря сознания. Когда поняли что все серьёзно( младшая вперед всех сознание потеряла), звонить в скорую в райцентр и ждать 50 мин было поздно. Скорее родне позвонили, что ускорило доставку в местную больницу, расположенную в двух км. При скорости 60км\ч машина за 2 минуты доедет, ну +- время на сборы-погрузку, итого минут через 10 они добрались. При этом сразу вызванивать местных врачей начали, чтоб прибежали. Ну логично же все.
Отправлено: Comrade - 20.02.25 12:09
Вы знаете, я ни в коем случае не хочу оправдать родителей. Но иногда ребятишки, особенно дошкольного возраста, когда обезвоживаются и сильная интоксикация, то они не плачут, не жалуются, а просто становятся очень вялыми, сонливыми. В этом и большая опасность! Можно недооценить тяжесть их состояния! И чем меньше ребёнок, тем быстрее протекают процессы. Что в случае Виноградовых и произошло. Родители, видимо, были очень заняты своим состоянием или не знаю чем ещё, но не детьми точно. Время однозначно было упущено. И ребятишек вряд ли кто-то сидел выпаивал, как это надо делать при сильной рвоте. Иначе бы они раньше заметили, насколько младшей девочке уже плохо и нужна срочно скорая. А так, видимо, лежала себе, засыпала, не жаловалась, вот и всё(.Я не буду приносить сюда скрин слов односельчанина, чья дочь оказывала помощь бедным детям, Вы в теме не один день, и наверное уже читали. Просто прочитайте еще раз эти подробности и задайте вопрос себе - они действительно не жаловались, как Вы пишите.
Отправлено: BelayaBelka - 20.02.25 12:15
По результатам проверки продуктов питания, которые были изъяты у отравившейся в поселке Красная Сопка Красноярского края семьи, опасные вещества не обнаружены. Об этом 26 сентября сообщили в главном управлении Следственного комитета (ГУ СК) РФ по Красноярскому краю и Хакасии.Прям в кастрюлях? А где хранят?
Изымают, я таких изъятых вещдоков видела-перевидела.
А про человеческие качества, которые могли привести к трагедии я уже говорила: инфантилизм, безалаберность, неряшливость во всем.
Отправлено: Comrade - 20.02.25 12:16
Вот, браво! Я описывая свой опыт не донесла эту мысль как следует. Что это не инсульт, не инфаркт, не отрыв тромба, не перелом ноги. В обморок резко никто не падает. От резкой боли не кричит. Сначала слабость, ребенок лежит, местами спит (ну, пусть поспит, сон лучшее лекарство), процесс угнетения организма происходит медленно, потом вялость, бледность или мраморность кожи, потеря сознания. Когда поняли что все серьёзно( младшая вперед всех сознание потеряла), звонить в скорую в райцентр и ждать 50 мин было поздно. Скорее родне позвонили, что ускорило доставку в местную больницу, расположенную в двух км. При скорости 60км\ч машина за 2 минуты доедет, ну +- время на сборы-погрузку, итого минут через 10 они добрались. При этом сразу вызванивать местных врачей начали, чтоб прибежали. Ну логично же все.Тут возникает противоречие. Если дети лежали, местами спали, то откуда «помогите?
Добавлено позже:
Прям в кастрюлях? А где хранят?Ну если пользователь видела-перевидела, тут даже вопросы ни к чему…
Отправлено: Horse - 20.02.25 12:19
они действительно не жаловались, как Вы пишите.Я не знаю, жаловались или нет, я лишь предположила, как могли развиваться события. Причем рассуждаю на основании личного опыта. И вспоминая и переживая еще раз те далекие события, я сейчас понимаю, что реально могла потерять тогда ребенка и прихожу в ужас. Слов односельчан не помню. Да и сделала выводы, что сегодня односельчане говорят одно, а завтра другое, так себе источник для меня, ОБС.
Добавлено позже:
Тут возникает противоречие. Если дети лежали, местами спали, то откуда «помогите?Младший ребенок сознание потерял, осознали всю серьезность, и "помогите" стали родне кричать, где противоречие?
Отправлено: cofein - 20.02.25 12:23
Отправлено: Vyshnu - 20.02.25 12:24
Я не буду приносить сюда скрин слов односельчанина, чья дочь оказывала помощь бедным детям, Вы в теме не один день, и наверное уже читали. Просто прочитайте еще раз эти подробности и задайте вопрос себе - они действительно не жаловались, как Вы пишите.Состояние детей менялось.
Пока рвет, тошнит, обезвоживание - ребенок слабеет, засыпает, потом теряет сознание. Совершенно не обязательно что вообще есть боль. Есть общая интоксикация, тошнота, слабость.
Потом органы перестают справляться, начинают отказывать - приходит боль.
При этом если ребенок потерял сознание раньше, то жалоб опять же не будет.
Маленькая - быстро ослабела и потеряла сознание.
Как маленькой стало совсем плохо, она потеряла сознание - вот и начали уже срочно вызывать родню, врачей.
Отправлено: Comrade - 20.02.25 12:24
Я не знаю, жаловались или нет, я лишь предположила, как могли развиваться события. Причем рассуждаю на основании личного опыта. И вспоминая и переживая еще раз те далекие события, я сейчас понимаю, что реально могла потерять тогда ребенка и прихожу в ужас. Слов односельчан не помню. Да и сделала выводы, что сегодня односельчане говорят одно, а завтра другое, так себе источник для меня, ОБС.Зачем же Вы так убедительно пишите если полагаетесь только на свой личный опыт? Ваш опыт и 5 погибших детей в семье Виноградова не имеет ничего общего… предполагаю, что это так.
Вы лучше объясните с Вашим богатым личным опытом, отчего дети погибли? И почему родители 5 часов не вызывали скорую помощь?
Добавлено позже:
Состояние детей менялось.Вы сходите на медицинский форум… Там Вам расскажут, как это бывает. А так от потолка объяснять, что там было - не только не компетентно, но и преступно… потому что Вы можете навязать неправильное видение ситуации. Человеческий организм борется до последнего и боль это крик помощи от организма.
Пока рвет, тошнит, обезвоживание - ребенок слабеет, засыпает, потом теряет сознание. Совершенно не обязательно что вообще есть боль. Есть общая интоксикация, тошнота, слабость.
Потом органы перестают справляться, начинают отказывать - приходит боль.
При этом если ребенок потерял сознание раньше, то жалоб опять же не будет.
Маленькая - быстро ослабела и потеряла сознание.
Как маленькой стало совсем плохо, она потеряла сознание - вот и начали уже срочно вызывать родню, врачей.
Добавлено позже:
Добавлено позже:Младший ребенок сознание потерял, осознали всю серьезность, и "помогите" стали родне кричать, где противоречие?Противоречие в Ваших домыслах и рассказе отца на передаче. Отец своими ногами вышел из дома, но он описывает свое состояние, как спазм в гортани, при котором он почти терял сознание. А дети, как переживали это отравление? Почему родители нигде не говорят об этом? Они ведь не час мучились, а 5 часов. Должны же были быть от детей просьбы в помощи и жалобы на состояние?
Отправлено: Елена Степанова - 20.02.25 12:40
Хорошие, плохие… где здесь провести границу? Вопрос очень сложный. И никто бы к Виноградовым не полез в дом, чтобы по «лупой» рассматривать их наполненность, если бы не понятная гибель детей. Вы пишете, что главно, что чистые и не воняют, но это же не главное? Это ведь не грязь убивает людей? И не идеальная чистота? Может человеческие качества, которые не качественные, виноваты в гибели?Ну вот и не надо брать на себя функции Господа Бога. Ну или психиатра, по совместительству. Вы не были в условиях этой семьи, не работаете в опеке. Зато святость от вас так и блещет.
На экспертизу не забирают продукты, забирают пробу с этих продуктов…
Отправлено: luna.novaya - 20.02.25 12:49
Противоречие в Ваших домыслах и рассказе отца на передаче. А дети, как переживали это отравление? Почему родители нигде не говорят об этом?так в чем противоречие с рассказом отца на передаче? В том, что он ничего не сказал об этом?
Отправлено: Comrade - 20.02.25 12:51
Ну вот и не надо брать на себя функции Господа Бога. Ну или психиатра, по совместительству. Вы не были в условиях этой семьи, не работаете в опеке. Зато святость от вас так и блещет.Даже спорить не буду… и не потому, что у Вас аргументированный довод, а потому, что смысла нет…
Добавлено позже:
так в чем противоречие с рассказом отца на передаче? В том, что он ничего не сказал об этом?Все в теме. А перепечатывать одно и тоже… уже в этом нет не только смысла, но и нет логики.
С этим откланиваюсь. Не буду мешать… творите.
Отправлено: Horse - 20.02.25 12:56
Зачем же Вы так убедительно пишитеСтранно, что к моим словам у вас возник вопрос. Тут все убедительно пишут.
Вы убедительно пишите, что пособия точно получали.
Кто то, что убедительно пишет, что точно можно контракт обойти и не платить неустойку.
Третьи, убедительно пишут, что отец специально задержался и последним уехал.
Добавлено позже:
Должны же были быть от детей просьбы в помощи и жалобы на состояние?И где эти данные? Что дети жаловались? Как именно жаловались? Может кричали от боли? А может молчали, не было боли? Принесите эту инфу и обсудим. Пока нечего обсуждать.
Что значит спазм гортани? Может дышать тяжело? Может говорить не мог? Может и у детей был спазм. А может по-другому. Пока нет данных.
Вот если бы вы написали, есть данные, дети жаловались на нестерпимую боль, а родители ничего не делали. Можно обсудить.
А пока у нас нет инфы, как протекало отравление.
Отправлено: Елена Степанова - 20.02.25 13:14
Даже спорить не буду… и не потому, что у Вас аргументированный довод, а потому, что смысла нет…Здесь, пожалуй, извинюсь. Писала с телефона, это было адресовано не вам. А диванному психиатру с претензиями на святость.
Ну, если человек считает подобное нормой, то он, видимо, и сам так живет, раз для него это нормально и обычная семья. Где Вы тут переход на личности увидели? Мне искренне интересно, те, кто говорят, что ничего необычного в семье не замечают, что дети, по их мнению, жили в нормальных условиях, они и их дети тоже так же живут? Вполне себе логичные вопросы.Ну, раз вам так интересно, отвечу - мои дети - уже сами родители. А вот к вам вопрос, на который вы упорно не отвечаете - кто дал вам право, походя, решать судьбу чужих детей? Изъять их или оставить? Каковы критерии изъятия? По какому праву вы берётесь судить, любили ли в этой семье детей или нет? Кто дал вам право копаться в личной жизни и решать, какие родители хорошие, а какие плохие? И с чего вы решили, что то, как живете вы и ваши дети - образец для подражания, а те, кто имеет иную точку зрения - нет?
Отправлено: luna.novaya - 20.02.25 13:24
так в чем противоречие с рассказом отца на передаче? В том, что он ничего не сказал об этом?Так вы по существу ответьте, кратко. Нет нужды всю тему перепечатывать
Все в теме. А перепечатывать одно и тоже… уже в этом нет не только смысла, но и нет логики.
Отправлено: Horse - 20.02.25 13:27
А каким образом произошел контакт всех детей с сильнодействующим ядом, очень хотелось бы выяснить… Как и прояснить причину смерти последнего малыша…Вот тут я с вами солидарна!
И позвольте еще немного с вами подискутировать.
А я в шокеКонечно вы имеете полное право испытывать различные реакции, шок, брезгливость, отвращение и т.д.
Ну, вот пример. Идете вы по улице и встречаете знакомую, скажем мягко "экстравагантно одетую". Вы наверное скажете ей "ну. ты даешь", "это слишком смело" или что то в этом роде. Вы же не будете высказывать ей "выглядишь как про... ка и последняя бл... ь" (прошу заранее прощения у всех).
Я за то, чтобы взвешивать свои слова. А то вдруг завтра выяснится (теоретически), что сосед затаил обиду и траванул всех. И будет стыдно, за столько обвинений и фантазий, вылитых на семью.
Отправлено: Kepenek - 20.02.25 14:11
Здесь, пожалуй, извинюсь. Писала с телефона, это было адресовано не вам. А диванному психиатру с претензиями на святость.Ну, раз вам так интересно, отвечу - мои дети - уже сами родители. А вот к вам вопрос, на который вы упорно не отвечаете - кто дал вам право, походя, решать судьбу чужих детей? Изъять их или оставить? Каковы критерии изъятия? По какому праву вы берётесь судить, любили ли в этой семье детей или нет? Кто дал вам право копаться в личной жизни и решать, какие родители хорошие, а какие плохие? И с чего вы решили, что то, как живете вы и ваши дети - образец для подражания, а те, кто имеет иную точку зрения - нет?Вот Вам мое мнение покоя не дает )) Вы пытаетесь черное обелить, а я черное называю черным. Делов-то ) Судьбу чужих детей решают органы опеки, но никак не я. Вы меня наделяете сейчас полномочиями, которыми я не обладаю ) Критерии изъятия детей у семей я процитировала парой страниц раньше (потрудитесь полистать). Там же указала по каким критериям Виноградовыми должны были эти самые органы опеки заинтересоваться ) Вы точно так же, как и я, копаетесь в жизни этой семьи сейчас. И ответ на последний Ваш вопрос: просто потому, что у меня другая «норма». Равняться на Виноградовых я не буду. Оставлю эту привилегию Вам )
Я понимаю, что Вы в корне со мной не согласны, но Вам придется принять мою точку зрения (потому что она не изменится), и как-то продолжать с этим жить ) Давайте уже прекратим этот бессмысленный спор.
Отправлено: Пoчемучка - 20.02.25 14:31
https://news.ru/society/pohoronili-srazu-pyateryh-detej-vskrylis-vse-tajny-semi-iz-krasnoj-sopki/
Цитирование
Как сообщила старший помощник руководителя ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Юлия Арбузова, точная причина смерти пятого ребенка в семье из Красной Сопки будет известна через месяц. По ее словам, за это время будут проведены все необходимые экспертизы.https://news.ru/society/sk-raskryl-kogda-nazovet-tochnuyu-prichinu-smerti-mladenca-v-krasnoj-sopke/
Цитирование
Уже было вскрытие. Точная причина смерти пока не установлена, нужно проводить дополнительные гистологические химические исследования. Экспертиза будет готовиться примерно в течение месяца, — заявила Арбузова
Отправлено: rosalie - 20.02.25 14:35
Я за то, чтобы взвешивать свои слова. А то вдруг завтра выяснится (теоретически), что сосед затаил обиду и траванул всех. И будет стыдно, за столько обвинений и фантазий, вылитых на семью.Тут в первую очередь многих возмущают условия проживания четверых детей. Плесень под обоями и яды по всей кухне. Такие условия опасны для жизни и здоровья детей в любом случае, вне зависимости от того, кто их отравил.
Отправлено: ФеяFeya - 20.02.25 14:52
Да не стесняйтесь. Здесь разбирался случай с нормами, а не конкретно с Виноградовыми. Дети погибли, да. И УД заведено, в связи с их гибелью, тоже да. Что вас не устраивает?Не устраивает, что вы и некоторые другие стараются не заметить причинно-следственную связь между тем, что творилось в доме, и тем, что случилось с детьми. Но всё больше верю тем, кто пишет, что это всё размышления людей, которые живут также. Это моё полное право считать маргиналов и алкашей маргиналами и алкашами, считать плохими родителями тех, кто не вызывает скорую детям несколько часов, пока они не начнут умирать, и тех, у кого нет при наличии детей дома лекарств. Когда мне пишут, что мы не можем судить, как они обычно жили по этим фото, мне смешно, и это тоже совершенно логичная реакция. Вот писать, что попиваюшая пивко при беременности, пьющий коньячок и курящий в засранном доме, где у детей нет учебного стола и даже дверей нет - это нормальные родители - это или идиотизм, или оправдание самих себя, просто люди такие же и понимают, что их точно также нельзя назвать хорошими родителями, отсюда столько агрессии. Я верю глазам. Это хлев, родители маргиналы и алкаши, пятого надо было отобрать сразу. Это как повлияет на суд, что я на форуме выскажу, что я вижу? Смешно читать, что мы тут судим без суда и следствия, когда мы называем вещи своими именами. И то, что кто-то написывает, что это норма, говорит только об этих людях что-то. Сколько "халва" не говори, во рту слаще не станет.
Отправлено: Елена Степанова - 20.02.25 14:54
Вот Вам мое мнение покоя не дает )) Вы пытаетесь черное обелить, а я черное называю черным. Делов-то ) Судьбу чужих детей решают органы опеки, но никак не я. Вы меня наделяете сейчас полномочиями, которыми я не обладаю ) Критерии изъятия детей у семей я процитировала парой страниц раньше (потрудитесь полистать). Там же указала по каким критериям Виноградовыми должны были эти самые органы опеки заинтересоваться ) Вы точно так же, как и я, копаетесь в жизни этой семьи сейчас. И ответ на последний Ваш вопрос: просто потому у меня другая «норма». Равняться на Виноградовых я не буду. Оставлю эту привилегию Вам )Я согласна с вами, что условия их жизни далеки от наших представлений об идеале. Но они ведь и не навязывают вам свой образ жизни. Мне равняться на кого-либо поздно. У меня и достаток, и образование, и условия жизни другие. Что же касается приведенных вами критериев изъятия детей из семьи, открою вам страшную тайну, они крайне редко используются. Как правило, применяются к тем семьям, у которых были нелады с законом и, которые взяты на учет. Даже тогда, изымают не сразу ( если нет угрозы жизни и здоровью детей), стараются усовестить, изменить образ жизни горе-родителей. Изъятие детей - исключительная мера, речь не о котёнке идет.
Я понимаю, что Вы в корне со мной не согласны, но Вам придется принять мою точку зрения (потому что она не изменится), и как-то продолжать с этим жить ) Давайте уже прекратим этот бессмысленный спор.
Применительно к Виноградовым - идет следствие, разберутся. А насчет прекращения спора, я только "за".
Отправлено: ФеяFeya - 20.02.25 14:55
И, что в семье, если нет непосредственной угрозы для их жизни, им все же лучше, чем в детдомеНет, в этой семье им было хуже, чем в детдоме, они в этой семье умерли. Изымать ли у таких детей? У людей, у которых отрава везде, где только можно, а они алкоголь употребляют постоянно? Да. Вся остальная ваша отповедь не стоит моего времени. Вы точно ничего не сделали для этих детей и даже не задумались бы об этом.
Отправлено: Елена Степанова - 20.02.25 14:56
Не устраивает, что вы и некоторые другие стараются не заметить причинно-следственную связь между тем, что творилось в доме, и тем, что случилось с детьми. Но всё больше верю тем, кто пишет, что это всё размышления людей, которые живут также. Это моё полное право считать маргиналов и алкашей маргиналами и алкашами, считать плохими родителями тех, кто не вызывает скорую детям несколько часов, пока они не начнут умирать, и тех, у кого нет при наличии детей дома лекарств. Когда мне пишут, что мы не можем судить, как они обычно жили по этим фото, мне смешно, и это тоже совершенно логичная реакция. Вот писать, что попиваюшая пивко при беременности, пьющий коньячок и курящий в засранном доме, где у детей нет учебного стола и даже дверей нет - это нормальные родители - это или идиотизм, или оправдание самих себя, просто люди такие же и понимают, что их точно также нельзя назвать хорошими родителями, отсюда столько агрессии. Я верю глазам. Это хлев, родители маргиналы и алкаши, пятого надо было отобрать сразу. Это как повлияет на суд, что я на форуме выскажу, что я вижу? Смешно читать, что мы тут судим без суда и следствия, когда мы называем вещи своими именами. И то, что кто-то написывает, что это норма, говорит только об этих людях что-то. Сколько "халва" не говори, во рту слаще не станет.После первого предложения даже читать не стала. Погуглите, что такое ПСС, а заодно и СП. Полезно будет.
Комментарий администрации
Нарушение п. 2.1 переход на личности
Нарушение п. 2.1 переход на личности
Отправлено: ФеяFeya - 20.02.25 15:03
При этом сразу вызванивать местных врачей начали, чтоб прибежали. Ну логично же все.Логично вызывать скорую в случае, когда вся семья отравилась, а не пить одному омез. Не иметь дома лекарств, не давать их детям, а пить самому, вызванивать знакомых, чтобы привезли то лекарства, то их самих отвезли в больницу, то врачей, когда всем твоим детям всё хуже на глазах - нелогично, если ты не хочешь, чтобы они все умерли, конечно.
Добавлено позже:
После первого предложения даже читать не стала. Погуглите, что такое ПСС, а заодно и СП. Полезно будет.Не читайте, а лучше - не пишите.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 переход на личности. Пассаж про детей удалила, это перебор.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 переход на личности. Пассаж про детей удалила, это перебор.
Отправлено: Светлана.50 - 20.02.25 17:28
И никто не думает о бедных погибших детях. Они каждый день жили во всем этом. И очень надеюсь, что умерли не от рук своих родителей…
Часто, кто так жил, и если их изьять из этой среды, зачастую либо творят не весть знают что, либо возвращаются туда же. И это страшно. И Это мы обсуждаем. Не зависимо от чего умерли дети, они находились в зоне риска. И изьять их, тоже не всегда к лучшему. Почему и упрёки к Опеке. После Вов сколько было сирот, исковерканных судеб.. Почему и ввели кадетские училища и тд и тп.
А сейчас пофиг всем,. Все для галочки, ради денег...
Раньше помню, учительница не отпустит после уроков, пока не дойдёт. А сейчас - репетитор, деньги...
Добавлено позже:
Еще раз, в семье трагедия, размер которой трудно представить. Подозрений на умышленное отравление у СК пока нет. А значит, все кто пишут что родители убийцы, клевещПодозрений у СК нет. Странно. А почему???
Родители безусловно виноваты, в том что не углядели, проявили халатность, не соблюли технику безопасности и т.д. Вот в этом контексте я пока и рассматриваю их действия. А логические цепочки пили-отравили мне не нравятся.
Еспи бы например, в школе отравились и умерли (не дай Бог) 5 детей. Вдруг повариха спьяну че нить перепутала... Или случайно даже...
Там бы уже срока все схватили. А тут.. семья. Многодетная. Где опека?.. Школа?.. Сельсовет... Все свои шкуры берегут и места. Никому не выгодно правда.
Не поверю, что в школе/селе ничего не видели. Может боялись не адекватного папашу?! Может угрожал всем. Справка то была...
Отправлено: Светлана.50 - 20.02.25 18:42
Тем, кто защищает Виноградовых, подумайте,
Добавлено позже:
Т,.е. сгорел кинотеатр... С детьми... , не было запасного выхода - виновны.
Отравились насмерть дети средствами которые распылили родаки - собалезнуем, деньги собираем!!!
%-)
Отправлено: Аглая - 20.02.25 19:58
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тут недавно прочитала статью и видео посмотрела, но до конца не смогла, нервы не выдержали- молодая мать ( 20 лет) хорошо поддатаяБ держит ребенка на руке( 3-4месяца) и на камеру с мужем ругается, он, видимо, ее и снимает- в какой то момент резко разворачивается и в этот момент ребенок у нее выскользает из рук прямо на пол. Она как ни в чем его поднимает( как будто какая то вещь упала) и уходит с ним в комнату. В статье написано, что она еще не раз роняла ребенка пока донесла до кровати, я дальше смотреть это уже не могла, только дочитала.
Короче,она как ни в чем не бывало положила ребенка спать и сама легла спать.
Утром обнаружила его синим и распухшим - вызвала скорую. Ребенка увезли в больницу, ее не помню куда, отца арестовали. Он еще это видео в интернет выложил , видимо, хотел жену опозорить, но сам попался.
Этой мамашке вменяют статью , по которой ей светит 10 лет заключения.
Вот не вижу разницы - вины родителей Виноградовых в смерти своих детей и вины вот этой мамаши - две аналогичные ситуации.
Причем, этой мамашке можно хоть сделать скидку на молодость, на первого ребенка, ребенок живой( пока во всяком случае), Виноградовым никаких смягчающих я не нахожу, а он даже не под арестом.
Так почему одной 10 лет лишения свободы светит за травму одному ребенку, а другому за смерть 5 ти детей - 4 года.
И эту молодую мамашку адвокат, видимо, научил, что говорить - лопочет что-то вроде -я устала, я спать хотела, мне никто не помогает.
Дети как игрушки.
Отправлено: Елена Степанова - 20.02.25 20:05
. Почему и упрёки к Опеке.Вы все верно пишете. Но опека не может просто ходить и проверять, как и кто живет. Для этого нужны основания. Есть два закона, которые опека и не может нарушить. Это закон о неприкосновенности жилища и закон о неприкосновенности частной жизни. Даже полиция не может этого делать, когда левая нога захочет. Только в этих случаях:
Цитирование
для спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;Что я тут и пытаюсь донести уже вот какую страницу. Нет у опеки права, если нет оснований, проверять условия жизни детей. Если бы тут хоть кто-то писал о том, что необходимо расширить полномочия опеки, хотя бы в отношении многодетных, да я лайкала бы его круглосуточно. Уже писала, что опека проверяет тех, кто имел нелады с законом, на кого поступали сигналы из полиции, школы и пр. Даже в нашем случае, опека совершенно законно включилась только тогда, когда произошла трагедия. Будь у неё больше полномочий, большая вероятность того, что такого бы не произошло.
для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;
для пресечения преступления;
для установления обстоятельств несчастного случая.
Но нет. Одно заламывание рук и переход на личности, когда аргументов не хватает.
Отправлено: Светлана.50 - 20.02.25 20:24
С недавних пор регулярно проводят детям психологические тесты. Дети были "забиты" и ни с кем не общались. Приходили и уходили со школы только вместе. Ни с кем не дружили. К бабушке тоже ходили только вместе. Друзей/подруг не имели и никого в дом не звали... И т, д...
Для опеки - звоночек - развод многодетной семьи!!!
Для больницы вопрос - что-то дети на фото все "уставшие",
Хорошее ли было питание, анализы регулярно сдавали...?
Вопрос для психолога - на фото старшая дочь в теме типа "мечта', нарисовала робот-помощник, потому что все было на ней? А почему бы не купить робот-пылесос моющий и тд...
А разве в 12 лет мечты о пылесос???! Девочка должна быть -принцесса красотка!!!
Отправлено: Елена Степанова - 20.02.25 20:27
В том то и дело, у опеки нет полномочий, потому что школа умалчивает.Да, бывает, что умалчивает. Тогда вопросы к педагогам, к директору должны возникнуть. И я, лично, не сильно верю Малахову, да и никому не советую. Там 90% постановка. Это же шоу.
С недавних пор регулярно проводят детям психологические тесты. Дети были "забиты" и ни с кем не общались. Приходили и уходили со школы только вместе. Ни с кем не дружили. К бабушке тоже ходили только вместе. Друзей/подруг не имели и никого в дом не звали... И т, д...
Отправлено: luna.novaya - 20.02.25 21:57
А если бы вдруг несчастный случай в школе/лагере/санатории... Дети бы (не дай Бог) отравились/утонули в бассейне/сгорели... Тьфу тьфу... Тоже смерть по не осторожности/халатности... Почему все кидаются на причастных? Они тоже не желали им смерти., даже возможно не знали лично... Почему виновным не собалезнуют, не собирают деньги... Они же тоже не специально!!!Судить будут по той же статье Причинение смерти по неосторожности. А причастные нуждаются в соболезнованиях, у них острое горе, такое как бывает у родителей при потере детей? Им тоже деньги нужны на похороны?
Отправлено: BelayaBelka - 20.02.25 22:13
Судить будут по той же статье Причинение смерти по неосторожности. А причастные нуждаются в соболезнованиях, у них острое горе, такое как бывает у родителей при потере детей? Им тоже деньги нужны на похороны?А как вы поняли, что у них острое горе?
Отправлено: luna.novaya - 20.02.25 22:29
А как вы поняли, что у них острое горе?А я, вообще, не про Виноградовых. Выше интересовались, почему гипотетическим виновным в смерти по неосторожности в школе/лагере/санатории не соболезнуют и деньги не собирают, в отличие от родителей, виновных в том же самом? Обычно родители тяжело переживают потерю своих детей. Особенно, если считают себя виноватыми
Отправлено: Vyshnu - 20.02.25 22:37
Судить будут по той же статье Причинение смерти по неосторожности. А причастные нуждаются в соболезнованиях, у них острое горе, такое как бывает у родителей при потере детей? Им тоже деньги нужны на похороны?Неа там будет другая статья 238 ук рф
А если бы вдруг несчастный случай в школе/лагере/санатории... Дети бы (не дай Бог) отравились/утонули в бассейне/сгорели... Тьфу тьфу... Тоже смерть по не осторожности/халатности... Почему все кидаются на причастных? Они тоже не желали им смерти., даже возможно не знали лично... Почему виновным не собалезнуют, не собирают деньги... Они же тоже не специально!!!У них горе? Потеря клиента это тоже самое что потеря ребенка? Надо соболезновать владельцу кинотеатра? Может заодно владельцу соседнего сельпо куда этот погибший больше не придет? У него ж тоже клиент умер?
Тем, кто защищает Виноградовых, подумайте,
Добавлено позже:
Т,.е. сгорел кинотеатр... С детьми... , не было запасного выхода - виновны.
Отравились насмерть дети средствами которые распылили родаки - собалезнуем, деньги собираем!!!
%-)
Отправлено: luna.novaya - 20.02.25 22:41
Читаю эти выкрики - какое вы имеете право осуждать этих родителей- и страх охватывает - ведь не дай бог мой внук или внучка окажутся на попечении таких вот добреньких,,допустим, где-нибудь в летнем лагере или в больнице.А вас не охватывает страх, что ваши внук или внучка по неосторожности, неопытности, попав под чье-то нехорошее влияние, совершат ошибку? А толпа, поддавшись эмоциям, не разобравшись до конца, выльет на них ушат грязи, будет руководствоваться "общепринятыми нормами", трактовать закон "по-простому". Или устроит самосуд. Вам не нравится жить в правовом обществе? Лучше "по понятиям"?
Отправлено: Технофил - 20.02.25 22:58
Отправлено: Hayley - 21.02.25 00:22
Предполагаю, что дом купили за мат капитал,. В этом случае, дом был в хорошем состоянии, тк при совершении такой сделки дом проверяют органы соц страхования, опека и другие. Иначе сделку бы не разрешили. Был случай у знакомых, хотели купить дом за маткапитал в не очень хорошем состоянии, а потом ремонтировать. Не одобрили, типа дети не могут проживать в таких условиях, а ремонт потом то ли будет, то ли нет.. И это так и есть. Значит, дом достался Виноградовы хороший, это они его "убили" до такой степени.Да не факт. Дом стоял пустой целый год, скорее всего не отапливался или отапливался по минимуму, да еще изначально, по словам местных, был выстроен «на болоте». За это время что угодно сыростью пропитается. Перед продажей сделали косметический ремонт, наклеив по быстренькому обои на голые отсыревшие стены (а то, что на голые, видно по фото). Естественно, через некоторое время они стали отваливаться кусками. И если (если бы) Виноградовы также поклеили/переклеили обои на голые стены, они точно также бы отвалились кусками через короткое время.
П.с. У нас знакомые также купили дом с таким косметическим ремонтом (не обои, покраска), который «замазал» дефекты и нарушения технологии, с которыми дом был построен. Хотя здесь очень серьезная предпродажная проверка и кучу подписей надо собрать, но вот так влипли. Плесень такая была повсюду, особенно в ванной, до черноты, дети болеть начали, да и сами родители. Если не знать сколько семья вкладывала денег, усилий и нервов, чтобы устранить проблему (по цене нового дома), то можно было подумать со стороны, что здесь живут маргиналы, которым наплевать на себя , детей и условия жизни.
Добавлено позже:
Этой мамашке вменяют статью , по которой ей светит 10 лет заключения.А Виноградовых судят по статье, по которой светит до 10 лет лишения свободы? А почему по этой статье не судят, не задумывались? Может, потому что оснований нет? Или вы считаете, что следователи, ведущие дело, - клинические идиоты, а вам с дивана виднее?!
Вот не вижу разницы - вины родителей Виноградовых в смерти своих детей и вины вот этой мамаши - две аналогичные ситуации.
Причем, этой мамашке можно хоть сделать скидку на молодость, на первого ребенка, ребенок живой( пока во всяком случае), Виноградовым никаких смягчающих я не нахожу, а он даже не под арестом.
Так почему одной 10 лет лишения свободы светит за травму одному ребенку, а другому за смерть 5 ти детей - 4 года.
И эту молодую мамашку адвокат, видимо, научил, что говорить - лопочет что-то вроде -я устала, я спать хотела, мне никто не помогает.
Дети как игрушки.
Отправлено: Mariza - 21.02.25 08:51
А вообще вся эта история - лучшее подтверждение теории естественного отбора. Особенно после второго случая с погибшим младенцем -тут уже все понятно, чистая зоология - к миру людей это вообще не имеет никакого отношения. Два организма, просто как рыбы или лягушки мечут икру и их совершенно не волнует что произойдет дальше... Их даже не волнует в каком сраче они сами существуют... Проявлять к ним жалость бессмысленное занятие. Да и как то наказывать их по большому счету то же бессмысленно - они все равно ничего не поймут. В принципе это закономерный результат поощрения рождаемости с помощью мат капитала и подобного. Когда поощряется только сам факт деторождения и все последующее никого не волнует. На выходе мы имеем ровно то что и могло получиться при таких вводных.Ну они ещё молодые, не удивлюсь что опять "наклепают" с пяток детей. И опять несчастные дети будут жить в этом бедламе, с клопами, с оторванными обоями и алкоголем на столе, кушать весь день пельмени, не видеть фруктов. И опять все будут говорить, что хорошая семья
Отправлено: Аглая - 21.02.25 10:09
А как вы поняли, что у них острое горе?Наверное, каким-нибудь прибором замерили. *JOKINGLY*
А вас не охватывает страх, что ваши внук или внучка по неосторожности, неопытности, попав под чье-то нехорошее влияние, совершат ошибку? А толпа, поддавшись эмоциям, не разобравшись до конца, выльет на них ушат грязи, будет руководствоваться "общепринятыми нормами", трактовать закон "по-простому". Или устроит самосуд. Вам не нравится жить в правовом обществе? Лучше "по понятиям"?Зачем так обобщать- что значит - совершит ошибку? Смотря какая ошибка.
Я вам уже писала - у вас с логикой проблемы. Вы не понимаете, что образ жизни Виноградовых - это никакая не ошибка - это лень( и физическая и душевная) , это безразличие к своим детям, это эгоизм, это безответственность.
И с чего вы решили, что осуждать таких родителей - это самосуд ? Иметь свое мнение - противозаконно? Покажите статью, которая запрещает иметь и высказывать свое мнение в адрес дебила, поливающего спальные места детей отравой, нисколько при этом не озаботившись их безопасностью?
И да, я не боюсь, что мои дети и внуки будут вести вот такой маргинальный образ жизни, как Виноградовы, они и сейчас так не живут.
А Виноградовых судят по статье, по которой светит до 10 лет лишения свободы? А почему по этой статье не судят, не задумывались? Может, потому что оснований нет? Или вы считаете, что следователи, ведущие дело, - клинические идиоты, а вам с дивана виднее?!Ну вам же тоже с дивана виднее иметь свое мнение.
Статью, вообще то, не следователь определяет, а прокурор- какие данные следователь соберет, такую и статью прокурор назначит.
Я сравнила два случая - в одном молодая мать случайно уронила ребенка на пол( первый ребенок), была выпивши , ребенок выжил;
во втором- взрослый мужик поливает весь дом отравой, в результате гибнут все дети, тоже был выпивши.
Если вы такой грамотный( или грамотная) - объясните разницу - почему в одном случае 10 лет, а во втором 4 года?
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.25 10:09
А вообще вся эта история - лучшее подтверждение теории естественного отбора.Увы, никто заране не знает - в каких людей бы выросли погибшие дети.
Это происшествие скорее всего свидетельствует о другом. Если в молодости и рельно в детстве - будущие родители имели проблемы с законом, получали в своей семье негативный опыт (насилие у Виктории Виноградовой - что видимо тоже было каким-то и где-то отмечено должным образом) - то такие семьи должны попадать под более тщательную опеку.
И на все происходящее в семье - надо смотреть под разными углами. Как и на развод, как и на суициды матери. Ни за что не поверю - что в семье родственников Дмитрия - не гудели по поводу повешенья или резанных вен. Просто невозможно это при том, что там её - не принимали, не любили. Это - деревня. Там не спрятаться за шторку. Обсудят на сто раз.
Как эта инфа осталась - вне знаний учителей школы? Медиков поселка? Только не надо мне рассказывать - что педагоги оч. идейные люди и не склонны обсуждать слухи и сплетни...
Весь поселок знал что Дмитрий воровал и избежал ответственности только потому что был признан невменяемым. Он воровал - в родном поселке - противоугоны с железной дороги. Ему тогда еще не было 18 лет и это явно еще школьная история. Кто помог - ему с этим финтом про невменяемость? Разве не школа в т.ч., выдав характеристику типа - учеба тяжело дается, нужны были особые старания учителя и т.п.
Ведь невменяемость - как подозрение на неё - наблюдается прямо в школе? Детей с тормозами по ней - передают на обучение в специализированные школы...
Отправлено: luna.novaya - 21.02.25 11:06
Я вам уже писала - у вас с логикой проблемы.Такие же проблемы с логикой у СК и у всего российского законодательства. Они тоже не обвиняют из одной личной неприязни, а собирают доказательства
Добавлено позже:
И да, я не боюсь, что мои дети и внуки будут вести вот такой маргинальный образ жизни, как Виноградовы, они и сейчас так не живут"От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Слышали? Жизнь может повернуться своей худшей стороной к каждому. И даже самый богатый и успешный человек не застрахован от несчастья
Добавлено позже:
Покажите статью, которая запрещает иметь и высказывать свое мнение в адрес дебилаЯ давно услышала, что вам не нравится образ жизни Виноградовых и условия, в которых проживали дети. Мне они тоже не нравятся, так что у нас с вами даже есть общие точки соприкосновения. Только я говорила не об этом, а вы так и не поняли
Отправлено: Comrade - 21.02.25 11:49
Ведь невменяемость - как подозрение на неё - наблюдается прямо в школе? Детей с тормозами по ней - передают на обучение в специализированные школы...Получается, что Дмитрий еще в подростковом возрасте, преступив закон, находил возможность избежать наказания. Сам ли он доходил своим умом или кто его курировал? А если он невменяемый, то это навсегда? Это же не грипп, который можно вылечить противовирусным средством? А это заболевание передается по наследству?
Отправлено: ФеяFeya - 21.02.25 11:54
И да, я не боюсь, что мои дети и внуки будут вести вот такой маргинальный образ жизни, как Виноградовы, они и сейчас так не живут.А мне, кстати, наконец, стала понятна логика защищающих такой образ жизни. На подсознательном уровне они не думают о несчастных детях, а о том, что одна за лекарствами лучше "в аптеку сбегает", ведь при отравлении это самое то (особенно интересно, как бы она проделала это в конкретной ситуации как у Виноградовых), вторая не видит ничо такова в сраче в доме. И главное, эта трагедия таких людей не учит, что надо не защищать сидеть маргиналов, а пойти и аптечку собрать
Тут логика такая же - мне лень, но вдруг кто-то помрет, а меня так будут осуждать, а ведь я ничего такого, просто о плохом не думала и не напрягалась.
И второе - это "ошибка выжившего". "У меня дома есть яды, но детям в голову не приходило их есть", а пришло бы - то это несчастный случай, меня же нельзя осуждать, обычно же дети яды не берут.
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.25 12:01
Сам ли он доходил своим умом или кто его курировал?Дык главные заинтересованные лица - это семья, родители. Его же и отдали потому в как бы надзор в семье.
https://krsk.aif.ru/society/zhurnalisty-uznali-chto-ukrali-suprugi-iz-krasnoy-sopki-poteryavshie-5-detey
Цитирование
Коллеги смогли уточнить более детально, за что у Дмитрия и Виктории судимости. Оказалось, что Дмитрий в годы юности, еще до достижения 18 лет вместе с ровесником воровал металл с железной дороги в Красной Сопке. Это были железнодорожные противоугоны. Ему удалось избежать ответственности. В силу возраста его передали под надзор родителей и тогда даже признавали невменяемым.За Викторию никто не бился. Поэтому она
Цитирование
Виктория, когда ей было 15 лет, совершила квартирную кражу. Ошибка молодости стоила ей условного срока – тогда ее приговорили к 1 году.https://sibnovosti.ru/news/441021/
Цитирование
А вот мать все-таки осудили, правда условно. В 15 лет Виктория Виноградова совершила квартирную кражу. Ужурский районный суд вынес приговор – 1 год условно.Вот что крал Дмитрий
(https://sibnovosti.ru/media/filer_public/b1/25/b125c924-1f4b-4600-82c9-e0074b4fb61d/protivougony.png)
Цитирование
Вес одной шт. — 1,36 кг.Геракл...
Я напомню - зачем эти железяки на ж/д дороге
https://promputsnab.ru/company/articles/stati_o_mvsp/965/
Цитирование
Назначение противоугоновКороче - результат отсутствия этих обязателных элементов - катастрофа на железной дороге. Либо с чел. жертвами, либо без них...
Данные устройства используются для предотвращения смещения рельсов относительно друг друга и шпал. Последние тоже могут сдвигаться со своих постелей (даже если те качественно уплотнены). На участках колеи с высокими показателями кривизны возможен обратный угон, то есть движение одной нити вслед за ходом транспорта, а другой – в противоположном направлении.
Вот так развлекался перед совершенолетием Дмитрий Виноградов...
Вспоминается элемент нашей школьной программы по литературе. А.П.Чехов "Злоумышненник"
https://ilibrary.ru/text/992/p.1/index.html
Цитирование
Перед судебным следователем стоит маленький, чрезвычайно тощий мужичонко в пестрядинной рубахе и латаных портах. Его обросшее волосами и изъеденное рябинами лицо и глаза, едва видные из-за густых, нависших бровей, имеют выражение угрюмой суровости. На голове целая шапка давно уже нечесанных, путаных волос, что придает ему еще большую, паучью суровость. Он бос.Поэтому не удивительно - что после того как школа помогла отмазать Дмитрия (не понятно на каких альтруистких соображениях - может взятка?) - тогда в 2007 г., она ровно так же отмазывает его и сейчас...
— Денис Григорьев! — начинает следователь. — Подойди поближе и отвечай на мои вопросы. Седьмого числа сего июля железнодорожный сторож Иван Семенов Акинфов, проходя утром по линии, на 141-й версте, застал тебя за отвинчиванием гайки, коей рельсы прикрепляются к шпалам. Вот она, эта гайка!.. С каковою гайкой он и задержал тебя. Так ли это было?
— Чаво?
Отправлено: Kepenek - 21.02.25 12:43
И главное, эта трагедия таких людей не учит, что надо не защищать сидеть маргиналов, а пойти и аптечку собратьЭто, видимо, категория людей такая. А-ля Виноградовы. Последних первая судимость тоже ничему не научила. Как крали, так и продолжают. Наворовали инсектицидов полный дом. Зачем им они? Это же сильнодействующий яд. Для насекомых у них дихлофос был… Кого они отравить хотели? Продать? Сомнительно… Или пусть лежит, на всякий случай, авось травануть когда-нибудь кого-нибудь придется?.. Или просто руки загребущие? Тащат все, что не приколочено, по старой памяти…
Отправлено: luna.novaya - 21.02.25 13:36
А мне, кстати, наконец, стала понятна логика защищающих такой образ жизниА я, чтобы вы не мучались в догадках, могу объяснить. Большинство "защищающих такой образ жизни" включились в дискуссию, когда в теме стало считаться хорошим тоном обвинять родителей в умышленном убийстве детей, и все их действия стали трактоваться с этой позиции. Любые версии, не укладывающиеся в эту "правду" считались "нелогичными", а их авторы стали "алкашами и маргиналами, ненавидящими собственных детей, точь-в-точь как Виноградовы".
Тут разница в мировоззрении - кто-то не хочет верить, что родители сознательно причинили вред своим детям, а кто-то видит в людях, в первую очередь, плохое.
И ещё, знаете почему сначала все люди в посёлке, в школе, соседи, говорили о них, как о хорошей семье? Да потому, что они ничем, особенно, не выделялись на общем фоне!
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.25 13:49
Да потому, что они ничем, особенно, не выделялись на общем фоне!Там каждый первый вешается или режет вены? А каждый второй выдергивает из железно-дорожных путей противоугоны - чтоб рельсы разошлись и поезд под откос ушел?
Депрессивные партизаны - все население Красной Сопки?
И ещё, знаете почему сначала все люди в посёлке, в школе, соседи, говорили о них, как о хорошей семье?Не, не поэтому. Каждый кулик склонен хвалить свое болото. А в Красной Сопке убийства были и оч. страшные. По весне прошлого года - труп нашли в подполе одного из домов типа без вести пропавшего жителя Красноярска. Местный его пришил по нетрезвости и прикопал в подполе. И жил так дальше. В этом же самом доме. Пока не вычислили.
А до этого - мальчонка повесился - видимо от хорошей жизни. И это только то - что у СК на сайте - по этому поселку. А сколько там еще - поводов для ужаса... И это - если заценить количество населения
ВИКИ
Цитирование
По данным Всероссийской переписи населения 2010 года, в посёлке проживало 1807 человек: 847 мужчин и 960 женщин[3].Сейчас еще меньше скорее всего.
Отправлено: Светлана.50 - 21.02.25 13:54
И ещё, знаете почему сначала все люди в посёлке, в школе, соседи, говорили о них, как о хорошей семье? Да потому, что они ничем, особенно, не выделялись на общем фоне!Думаю выделялись. Ведь сразу говорили, что дети замкнутые, ни с кем не общались, ходили всегда только вместе в школу/из школы/к бабушке..., не гуляли/не играли с другими (за рееедким исключением с детьми брата отца), в гости не ходили и никого к себе не приглашали. Разве таких много детей? тем более в деревне!!! это не мегаполис, все друг друга знают
Да и камеры, не на каждом доме стоят в этом селе, я думаю.
Да и странно, что односельчане не могли вспомнить где работали родители, одни одно говорили, другие другое... То ли на элеваторе, то ли в ЖЭКе, то ли на коровнике, то ли в школе уборщицей... ОООчень работящие, но ГДЕ точно не мог вспомнить никто, даже вроде брат затруднялся ответить. Может обегали уже все учереждения в селе *DONT_KNOW*
Отправлено: ФеяFeya - 21.02.25 14:10
А я, чтобы вы не мучались в догадках, могу объяснить.Во-первых, когда я пишу, что поняла, мне ваши объяснения уже не нужны, хотя не каждый, видимо, из защитников маргиналов способен логику хоть как-то подключить.
Во-вторых, что вы и вам подобные мне можете объяснить? Что если люди к ним не ходили, не видели, в каких условиях живут дети, говорят что эта семья нормальная, то мы их мнение должны брать в расчет, а не то, что сами видим и слышим? Что если в деревне действительно все судимые маргиналы, пьющие при ГВ и курящие при младенце и других детях, с отравой везде рассыпанной в хлевах живут, то это нормально? Я буду точно также в шоке от КАЖДОГО, кто живет так и кто пишет, что это нормально. Хоть их будет вся деревня и весь форум. Мне не нужно ваше мнение о том, что, по-вашему, нормально, ваша норма - это ваша норма. Альтернативная. Все эти "порядок - это психиатрия", "нужно будет лекарство - сбегаю, зачем они дома" и тд.
Жизнь может повернуться своей худшей стороной к каждому. И даже самый богатый и успешный человек не застрахован от несчастьяКакое это выражение имеет отношение к тому, чтобы рассыпать везде отраву и алкоголь, не выделяя времени на уборку и создание приемлемых условий для детей, не вызвать скорую, когда детям плохо несколько часов, а потом угробить младенца, побухивая на ГВ, после потери уже 4 детей? Эти люди так жили, будучи уже судимыми за преступления, и не сев только в силу возраста. При чём тут в этой ситуации "не зарекаться"? Хотя о чём это я, конечно, это случайность, которая с каждым может быть. Богатство и успешность тут вообще каким боком вы приплели? Многие тут пишут "я в другом социальном слое, я в другой стране, я в другой страте, пожтому я по-другому своих детей ращу", а почему вы оправдываете тех, кто это делает вот так? Почему эти дети, в отличие от ваших, должны были так расти и так в муках умирать, раз они родились в деревне у алкашей-маргиналов. Почему вы вины этих родителей не видите в смерти детей, оправдывая "ну вот они маргиналы, беднота, денег нет"? Любовь к детям не зависит от количества денег. Тут речь идёт именно о любви и нелюбви. То, в каких условиях жили 4 детей показывает нелюбовь и отсутствие заботы о них. То, что мать, кормя грудью последнего выжившего ребенка, пьет, показывает не то, что она бедная, а то, что ей плевать на ребёнка. Никто их не заставлял плодить столько детей, да и денег хватало и на камеры, и на выпивку. И скорую вызвать может человек любого социального слоя. И осуждают их не за то, что у них мало денег и успеха.
Отправлено: Светлана.50 - 21.02.25 14:11
Отправлено: Аглая - 21.02.25 14:21
Обычно родители тяжело переживают потерю своих детей. Особенно, если считают себя виноватымиА Виноградовы считают себя виноватыми? Из чего это видно? Ни в одной передаче ни один из них не чувствовал себя виноватым.
"От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Слышали? Жизнь может повернуться своей худшей стороной к каждому. И даже самый богатый и успешный человек не застрахован от несчастьяС вами говорить как со стенкой - уж извините за прямоту. Развести дома срач - это несчастье, которое неожиданно свалилось на голову?
Я давно услышала, что вам не нравится образ жизни Виноградовых и условия, в которых проживали дети. Мне они тоже не нравятся, так что у нас с вами даже есть общие точки соприкосновения. Только я говорила не об этом, а вы так и не понялиЭто вы не поняли - за что осуждают Виноградовых.
. Большинство "защищающих такой образ жизни" включились в дискуссию, когда в теме стало считаться хорошим тоном обвинять родителей в умышленном убийстве детей, и все их действия стали трактоваться с этой позиции. Любые версии, не укладывающиеся в эту "правду" считались "нелогичными", а их авторы стали "алкашами и маргиналами, ненавидящими собственных детей, точь-в-точь как Виноградовы".Никто не обвинял прямо в умышленном убийстве - выдвигались предположения, а не обвинения- разницу не понимаете между обвинением и предположением?
Мы , вообще то, на криминальном форуме находимся и как бы ведем свое независимое расследование, отдельно от СО, поэтому имеем право любую предполагаемую версию обсуждать, какой бы дикой она не казалась. Не сомневайтесь, следаки тоже разные версии рассматривают, уж они то насмотрелись в своей работе на разных родителей.
После смерти пятого ребенка и версии стали выдвигаться об умышленном убийстве. Но вы же этих родителей не от версии убийства защищаете - вы оправдываете их образ жизни.
А мне, кстати, наконец, стала понятна логика защищающих такой образ жизни. На подсознательном уровне они не думают о несчастных детях, а о том, что одна за лекарствами лучше "в аптеку сбегает", ведь при отравлении это самое то (особенно интересно, как бы она проделала это в конкретной ситуации как у Виноградовых), вторая не видит ничо такова в сраче в доме. И главное, эта трагедия таких людей не учит, что надо не защищать сидеть маргиналов, а пойти и аптечку собратьСовершенно согласна - не о погибших детях они думают, а о себе - а вдруг я , пива напившись , не угляжу за ребенком и он умрет ,ну ведь с каждым же такое может случиться и вместо того, чтобы стать более внимательней к своим детям , они выискивают уже на будущее лазейки для своего оправдания.
Но нет, далеко не у каждого гибнут дети в своем доме- у ответственных матерей такое очень редко случается. А если и случается, то , действительно ответственную мать, никто не осудит , а будет сочувствовать ей.
У Виноградовых гибель детей - это не роковая случайность, это итог ихней безалаберной жизни - рано или поздно какая-нибудь трагедия все равно бы случилась.
Отправлено: Светлана.50 - 21.02.25 14:22
Почему-то ничего не пишут про соцсети детей. По постам, музыке, фоткам и прочему можно понять об их мировоззрении. Если у младших не было (хотя вряд ли - 11 и 9 лет уже "сидят" в соцсетях, просто возраст пишут 18), а у 13-летней уж точно странички были. Во что играли, с кем общались... и т.д. Почему-то не встречала такой информации ранее.
Отправлено: luna.novaya - 21.02.25 14:57
Во-первых, когда я пишу, что поняла, мне ваши объяснения уже не нужныНичьи объяснения не нужны, вам хорошо в ваших фантазиях. Ну, да Бог с вами!
Добавлено позже:
Жизнь может повернуться своей худшей стороной к каждому. И даже самый богатый и успешный человек не застрахован от несчастьяЕще раз посмотрите внимательно кому и на что я так ответила
Какое это выражение имеет отношение к тому, чтобы рассыпать везде отраву и алкоголь
Добавлено позже:
Но вы же этих родителей не от версии убийства защищаете - вы оправдываете их образ жизни.Это только вы вбили себе в голову и повторяете, как мантру. Приведите мои высказывания, в которых вы это увидели
Отправлено: Kepenek - 21.02.25 16:14
Читаю эти выкрики - какое вы имеете право осуждать этих родителей- и страх охватывает - ведь не дай бог мой внук или внучка окажутся на попечении таких вот добреньких,,допустим, где-нибудь в летнем лагере или в больнице. Ведь для таких воспитателей будет все нормально - клопы в постелях, тараканы в супе,постель можно не менять и вообще не застилать простынями - и так поспят, с едой тоже не надо заморачиваться - пельмени магазинные можно варить, суп - китайскую лапшу заварить, порисовать захотели - на пол легли и рисуйте.В каждом таком деле, а их очень много… и Виноградовы, и описанный Вами случай, и множество других… находятся люди, которые оправдывают горе-родителей, пытаясь найти причины их безответственного поведения… В их глазах те, кто осуждает родителей (без суда и следствия) - это злые и циничные люди (потому как жизнь непредсказуема, и все могут «совершать ошибки»), а вот они - добрые и эмпатичные - не осуждают никого… К сожалению, этот способ самоутвердиться - своего рода еще и медвежья услуга, поскольку, поддерживая алкоголиков и наркоманов, они дают им зеленый свет… Виноградовы, памятуя о том, как все поддержали их после гибели 4 детей, оказались не готовы к всеобщему осуждению после гибели пятого малыша (они думали, что приедут на шоу и их снова по голове погладят, еще и денег дадут)… Те самые общепринятые нормы, которые мы тут обсуждаем, для общества очень важны, поскольку, всегда нужно иметь ориентир, на который нужно равняться. Те же дети, одетые чисто в школу, могли быть одеты совсем по-другому, если бы в поселке говорили: «ну, подумаешь, в грязной порванной одежде в школу ходят, обычная семья»…
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Тут недавно прочитала статью и видео посмотрела, но до конца не смогла, нервы не выдержали- молодая мать ( 20 лет) хорошо поддатаяБ держит ребенка на руке( 3-4месяца) и на камеру с мужем ругается, он, видимо, ее и снимает- в какой то момент резко разворачивается и в этот момент ребенок у нее выскользает из рук прямо на пол. Она как ни в чем его поднимает( как будто какая то вещь упала) и уходит с ним в комнату. В статье написано, что она еще не раз роняла ребенка пока донесла до кровати, я дальше смотреть это уже не могла, только дочитала.
Короче,она как ни в чем не бывало положила ребенка спать и сама легла спать.
Утром обнаружила его синим и распухшим - вызвала скорую. Ребенка увезли в больницу, ее не помню куда, отца арестовали. Он еще это видео в интернет выложил , видимо, хотел жену опозорить, но сам попался.
Этой мамашке вменяют статью , по которой ей светит 10 лет заключения.
Вот не вижу разницы - вины родителей Виноградовых в смерти своих детей и вины вот этой мамаши - две аналогичные ситуации.
Причем, этой мамашке можно хоть сделать скидку на молодость, на первого ребенка, ребенок живой( пока во всяком случае), Виноградовым никаких смягчающих я не нахожу, а он даже не под арестом.
Так почему одной 10 лет лишения свободы светит за травму одному ребенку, а другому за смерть 5 ти детей - 4 года.
И эту молодую мамашку адвокат, видимо, научил, что говорить - лопочет что-то вроде -я устала, я спать хотела, мне никто не помогает.
Дети как игрушки.
Отправлено: Hayley - 21.02.25 17:28
Меня не перестают удивлять некоторые обитатели форума… ) Они, видимо, живут в таких же условиях и детей также растят. В холодильнике у них одна банка огурцов (под водочку). И несколько разновидностей отравы в закромах. Квартира притон напоминает. «Это норма», - продолжают утверждать защитники семьи. Кормящая мать пьет. Муж ее бьет. Она пытается повеситься, режет себе вены и еще один суицид. Пятеро детей погибли. «Это обычная семья». %-) Ну, если для вас вот этот ужас - это «норма», то что же тогда отклонение от нее?..А меня не перестают удивлять обитатели форума, которые по одному дню - дню, когда случилась трагедия и отравилась вся семья, умерли дети - по единичным фоткам в СМИ уже решили, что семья по 3 раза в день ела исключительно пельмени с солеными огурцами и пивом и годами не мыла посуду, и вынесли вердикт и о жизни семьи и о степени их ненормальности и их вины и их маргинальности и пьянстве. А на тех, кто вердикт выносить отказался, сразу поставили клеймо «значит, сами так живут, пьяницы и маргиналы». Видимо, кроме форума больше негде белое пальто выгулять.
И никто не думает о бедных погибших детях. Они каждый день жили во всем этом. И очень надеюсь, что умерли не от рук своих родителей…
Отправлено: rosalie - 21.02.25 17:45
Отправлено: Kepenek - 21.02.25 17:50
А меня не перестают удивлять обитатели форума, которые по одному дню - дню, когда случилась трагедия и отравилась вся семья, умерли дети - по единичным фоткам в СМИ уже решили, что семья по 3 раза в день ела исключительно пельмени с солеными огурцами и пивом и годами не мыла посуду, и вынесли вердикт и о жизни семьи и о степени их ненормальности и их вины и их маргинальности и пьянстве. А на тех, кто вердикт выносить отказался, сразу поставили клеймо «значит, сами так живут, пьяницы и маргиналы». Видимо, кроме форума больше негде белое пальто выгулять.А что за апокалипсис у них случился параллельно с отравлением, что дом в таком состоянии? )
Вам нужно определиться, кого Вам жаль больше - родителей или детей?… Если детей, то тогда придется признать, что вина родителей все же присутствует, и их образ жизни гибели детей поспособствовал… Если родителей, то… тут даже не знаю, что сказать…)
За белое пальто спасибо, конечно, это комплимент )
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.25 17:52
и пивомНу про симпатию к пиву - семья Виноградовых - сама подтрердила на камеру. Даже пива тогда - когда грудное кормление. За что Викторию Виноградову - сильно не похвалили присутствующие на передаче медики. Сдается мне - что в крови малыша найдут все же признаки алкоголя из молока матери.
Раз СК - смотрит передачу "Пусть говорят..." - было бы странно что это сейчас не очень внимательно искали в экспертизе...
Вот что реально жаль, что у Дмитрия и Виктории - тут же не взяли именно кровь на алкоголь. Та именно скорая - которая забирала погибшего малыша.
Факт был в части причинноследственной связи - оформлен до конца. Может поэтому на передаче - и активно ставился этот вопрос. Раз не было анализов родителей и особенно - матери.
Значит хотели иметь подтверждеие из других источников.
Вот что действительно трудно понять по-человечески - так это пиво... у кормящей матери. У котой беременность - сохранили. Т.Е. сохранили живым плод. Однозначно её давали рекомендации - на что обращать внимание и давали советы еще в родильном. Она точно где-то в чем-то подписывалась. Да, ребенок к счастью родился такой же, как например у не подпавшей под отравление мамочки. НО - раздрай с щетовидкой - все же влияет на плод
https://avapeter.ru/clients/blog/zabolevaniya-schitovidnoy-zhelezy-i-beremennost/# (https://avapeter.ru/clients/blog/zabolevaniya-schitovidnoy-zhelezy-i-beremennost/#)
Цитирование
Заболевания щитовидной железы и беременностьА так-то
В организме обычного человека гормоны щитовидной железы отвечают за поддержку нормального функционирования обменных процессов, сердечнососудистой системы, умственной деятельности, психоэмоционального состояния.
Недостаток тироксина и трийодтиронина могут стать причиной хронической усталости, набора лишнего веса, снижения эффективности труда. В организме беременной женщины щитовидная железа производит гормоны не только для нее самой, но и для плода.
Недостаток гормонов для формирующегося организма может обернуться тяжелыми пороками развития, и даже гибелью. Избыток тироксина и трийодтиронина могут стать следствием потери веса, повышения температуры, появления зоба для обычного человека, а у беременной женщины могут спровоцировать недостаточный набор веса плода и преждевременные роды.
В нарушении работы щитовидной железы иногда бывает «виноват» тиреотропный гормон (ТТГ), вырабатываемый гипофизом – он регулирует производство тироксина и трийодтиронина, взаимодействуя с ними по принципу обратной связи.
Рассмотрим наиболее распространенные заболевания, связанные с нарушением уровня гормонов щитовидной железы, и их влияние на беременность:
Гипотиреоз
Его развитие спровоцировано пониженной выработкой тироксина и трийодтиронина при повышенном уровне тиреотропного гормона. Различают явный и субклинический гипотиреоз: последний характеризуется нормальным уровнем содержания тиреотропного гормона. Гипотиреоз при беременности может сказываться на развитии плода, в частности, формировании у него собственной щитовидной железы. В крайнем случае, гипотиреоз приводит к выкидышу, кроме того, может стать причиной нарушения умственного развития, зрения и слуха у ребенка.
https://www.philips.ru/c-e/mo/parents-guide/breastfeeding/alcohol-and-breastfeeding-what-is-allowed.html (https://www.philips.ru/c-e/mo/parents-guide/breastfeeding/alcohol-and-breastfeeding-what-is-allowed.html)
Цитирование
Можно ли пить алкоголь при грудном вскармливании?А поскольку отказа до достижения 3-х месячного возраста не было, то малыш и смог только три месяца и прожить...
Нет ни одной рекомендации, где говорилось бы о пользе алкоголя для беременных и кормящих. Врачебное сообщество1 категорически настаивает на отказе от вредных привычек в период кормления грудью, поскольку все, что ест и пьет мама, вместе с грудным молоком попадает ребенку. Исследования показывают2, что генетикой обусловлено до 50% показателей здоровья и социокультурных характеристик личности, а вторая половина зависит от условий окружающей среды, воспитания и питания. Ребенок действительно может перенять пищевые привычки, впитав их, что называется «с молоком матери».
Именно поэтому врачи рекомендуют исключить алкоголь при кормлении ребенка всегда, когда это возможно. Тем не менее, небольшие послабления есть, и при наличии чрезвычайно важного события и близких, которые могут помочь вам с малышом, вы можете выпить одну порцию алкоголя3, а это примерно 330-340 мл пива или 140-150 мл вина в день, но не более двух-трех раз в неделю4. При этом рекомендуется полный отказ от алкоголя во время кормления до достижения новорожденным 3-месячного возраста.
Короче - ужас.
Не, я ничео непридумываю. Памятки в роддомах - есть до сих пор. О том - как кормть малыша и что кушать самой
https://roddom10.ru/content/pamyatka (https://roddom10.ru/content/pamyatka)
Цитирование
Памятка на выпискуhttps://mokmc.ru/index.php/component/k2/item/48-rd-recomend-voz (https://mokmc.ru/index.php/component/k2/item/48-rd-recomend-voz)
СПБ ГБУЗ « Родильный дом №10»
Рекомендации по грудному вскармливанию.
https://rd2.ru/articles/researches/106/ (https://rd2.ru/articles/researches/106/)
Цитирование
Питание при грудном вскармливанииhttps://www.5gkb.by/rodilnyj-dom-5/polezno-znat/pitanie-v-poslerodovom-periode/# (https://www.5gkb.by/rodilnyj-dom-5/polezno-znat/pitanie-v-poslerodovom-periode/#)
Отправлено: Hayley - 21.02.25 18:03
Ну, если человек считает подобное нормой, то он, видимо, и сам так живетИли он просто более open minded и не считает, что то, как живет он сам и его семья является истиной в последней инстанции и мерилом нормальности. Универсальной нормальности нет, то, что нормально в глубоко интеллигентных кругах или среди артистической богемы, абсолютно ненормально в глубоко религиозной мусульманской семье из удаленного аула или традиционной арабской страны, как и наоборот. И даже узаконенная в законах нормальность (сорри за тавтологию) сильно различается от страны к стране и от века к веку (а то и чаще). По переезду в другую страну (а я жила, кроме России, в двух совершенно разных по менталитету , образу жизни и религии странах) мне тоже многое казалось ненормальным или странным, что то я принимала и даже перенимала, что то просто понимала, а что то отрицала для себя, но никогда не думала, что семьи, которые жили и живут не так как я, обязательно ненормальные, маргинальные и даже преступники. Среди местных, конечно, тоже находились люди, которые думали, что так, как живут в России или конкретно в моей семье, это странно, ненормально и маргинально, но, как правило, это были недалекие люди, никогда не выезжавшие дальше своей зоны комфорта.
«Ненормальности» в семье Виноградовых появились с подачи медиа только после трагедии- смерти детей. До этого ни односельчане, ни коллеги родителей, ни учителя в школе, ни соседи (которые явно лучше знали семью, чем форумчане) , ни органы опеки, ни медработники никакой уникальной анормальности и маргинальности семьи не видели. Значит, жили они в своей относительной в данном обществе нормальности. И дети погибли не от ненормальности, не от не вымытой после ужина посуды, ни от занавесок вместо дверей и не от пельменей на обед и ужин (к тому же имелась и рыба и картошка с курицей), а от конкретного яда.
И вот, когда станет известно от какого именно и при каких обстоятельствах, то тогда можно судить о степени маргинальности родителей и степени их вины в смерти детей
Отправлено: Светлана.50 - 21.02.25 18:04
А может продолжали и дальше тащить все что плохо лежит... Тогда и камерам есть обьяснение и вечно закрытым воротам на засовы и запрет посещения чужих... Тогда и реакция папаши в тот день ясна - что-то убирал, прятал...
А если дети уже все понимали и допустим начали типа шантаж чтобы что-то себе выпросить.. Тогда могли бы убрать свидетелей.
Я не обвиняю, а рассуждаю. Пытаюсь с разных сторон подойти, а что если...
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.25 18:17
И вот, когда станет известно от какого именно и при каких обстоятельствах, то тогда можно судить о степени маргинальности родителей и степени их вины в смерти детейВ смысле - вы отвергаете две экспертизы, которые были? Одна в Красноярске а другая в Москве? И если ничего нового не ожидается - вы и дальше будете считать отсутствие доказательств? А что на такой поворот - сказали бы во Франции?
Как у вас там - в дальнем зарубежье? Проведены экспертизы. Они исполнялись спецами надлежащей квалиификациии. Разными экспертными организациями. Результаты одна в одну.
Французы разве бы ходили с плакатами и требовали еще одну экспертизу, и прям ну такую иностранную?
Обстоятельства невозможно восстановить именно потому что:
Факт остается таким - что Виноградовы постарались чтоб их в таком болезненом состоянии - могли видеть только очень надежные родные. Они не пытались обратиться к самым ближайшим соседям по улице, а ждали приезда - имено родных. Им было важно - чтоб у них в этот период не оказалось совершено независимых и незаинтересованных свидетелей.Круг иных лиц, наблюдавших весь ход течения отравления - очень узок. Все свидетели - в доску свои. С ними можно договориться - чтоб ни какой тени не бросили. Они - заинтесованы. Даже тот друг семьи, который помогал вывозить. Потому что сестра Д.Виноградова - оч. близкая подруга его жены.
Все как их вывозили по времени и как это было в словах - мы знаем только от их оч. надежных так сказать родственниов или друзей. Ни одного случайного человека - на такой ужасный и неожиданный в общем-то случай. Когда все равно - куда бежать, лишь бы помощь была поскореее...
А стены в доме - пытались говорить. Но вы не желаете слышать их слов. У них слова - оторванные клочьями и с плесенью - обои...
Отправлено: Светлана.50 - 21.02.25 18:19
Отправлено: Пoчемучка - 21.02.25 18:20
Продолжала выпивать,Вот это вообще уму непостижимо. До трех месяцев малыша вообще нельзя употреблять никакой алкоголь. Тем паче - малышу диагностируют повышенный тонус
https://krsk.aif.ru/society/-maniakalnaya-lyubov-mat-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-proshla-poligraf (https://krsk.aif.ru/society/-maniakalnaya-lyubov-mat-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-proshla-poligraf)
Цитирование
Присутствующий в студии врач-терапевт Сергей Ловецкий внимательно изучил фотографии пятого ребёнка и пришёл к выводу, что у него есть гипертонус. Виктория подтвердила это заявление, сказав, что ранее педиатр ставил такой же диагноз, но убедил ее, что он должен был пройти к 4 месяцам.https://med-amko.ru/napravlenija/narushenie-myshechnogo-tonusa-u-detej-pervogo-goda-zhizni/ (https://med-amko.ru/napravlenija/narushenie-myshechnogo-tonusa-u-detej-pervogo-goda-zhizni/)
Цитирование
Гипертонус – слишком сильное, чрезмерное напряжение мышц. Его признаки:Ой, нам чего-то сильно недоговаривают...
ручки и ножки малыша плотно прижаты к телу, кулачки сжаты;
частый плач;
вздрагивание и плач при резком шуме или свете;
нарушения сна (малышу трудно заснуть, периоды сна очень короткие);
во время сна головка малыша запрокинута, а спина выгнута;
с первых недель жизни ребёнок может держать голову;
обильные срыгивания после каждого кормления;
дрожание подбородка;
сильное напряжение мышц и выгибание тела во время плача;
ходьба на носочках;
перекрещенное положение ножек.
Елки кедровые. Куда не пойди читать - сплошные вилы
https://volgograd.medsi.ru/spravochnik-zabolevaniy/narusheniya-myshechnogo-tonusa-u-novorozhdennykh/ (https://volgograd.medsi.ru/spravochnik-zabolevaniy/narusheniya-myshechnogo-tonusa-u-novorozhdennykh/)
Цитирование
Прогноз и профилактикаhttps://qualis-vita.ru/gipertonus-u-grudnichkov/ (https://qualis-vita.ru/gipertonus-u-grudnichkov/)
Профилактика возможна только до рождения ребенка. Риск развития двигательных нарушений у новорожденного снижается при отказе от вредных привычек, своевременной диагностике и лечении соматических заболеваний матери, УЗИ-диагностике плода, а также планировании беременности при известном высоком риске наследственной патологии. Значительная часть заболеваний, в клинике которых присутствуют нарушения мышечного тонуса у новорожденных, имеют хроническое течение и неизбежно оказывают влияние на физическое и нервно-психическое развитие ребенка, снижая дальнейшее качество жизни пациента, поэтому прогноз остается сомнительным.
Цитирование
Причины гипертонусаУпс. Я поняла зачем пиво... Малыш получается был не очень спокойным. А с молоком - ему приплывало...
Развитие гипертонуса возможно на фоне воздействия неблагоприятных факторов во время беременности, родов или же в первые недели после них. Во время пренатального периода малышу могут навредить:
продолжительная гипоксия – недостаточное поступление кислорода;
острые инфекционные болезни, которые перенесла беременная мать;
злоупотребление матерью алкоголем, спиртными напитками, наркотиками;
тонус матки, токсикоз и угроза выкидыша;
гемолитическая болезнь малыша, вызванная резус-конфликтом матери и плода;
перинатальная энцефалопатия;
генетически нарушения;
патологии развития головного или спинного мозга.
Хм, тогда понятно почему такие слова родного брата Д.Виноградова
https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5048256/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27660/5048256/)
Цитирование
В студии также присутствовал брат Дмитрия Алексей, в прошлом выпуске он тоже принимал участие. Мужчина рассказал, что почти не видел недавно родившегося племянника и боялся к нему подходить.Видимо в семье - обсуждалось что новорожденный сильно беспокоен и не знают как его сделать менее проблемным...
- Я очень близко к сердцу принял первую трагедию, боялся привыкнуть к малышу и что что-то могло случиться.
https://guzkb3.ru/4946/#: (https://guzkb3.ru/4946/#:)
Цитирование
Мифы об алкоголе при грудном вскармливанииУ кого-то после всего выше изложенного - еще есть сомнения - почему малыш умер у Виноградовых?
Среди кормящих мам бродят несколько мифов, связанных с употреблением алкоголя при кормлении грудным молоком.
Молока становится больше
МИФ: алкоголь (в вариациях мифа – конкретно пиво) улучшает лактацию, увеличивает количество молока.
ПРАВДА: согласно исследованиям ученых, хотя употребление пива и увеличивает количество прикладываний к груди, оно не увеличивает количество молока. Напротив, после употребления пива и других алкогольных напитков количество молока снижается примерно на 25%. А частота прикладываний увеличивается потому, что ребенок не наедается за привычное время, так как кормление становится затрудненным.
Ребенок лучше спит
МИФ: выпитый мамой спиртной напиток помогает малышу уснуть. Довольно часто кормящей маме могут советовать выпивать бокал вина или пива перед вечерним кормлением, чтобы ребенок лучше спал ночью.
ПРАВДА: исследователи доказали, что алкоголь в молоке действительно вызывает сонливость у малыша, но сон этот поверхностный, фазы сна короткие. В результате ребенок не может полноценно выспаться и восстановить силы, а кроме того, постоянно просыпается, мешая отдохнуть и маме.
Спиртное не меняет вкус молока
МИФ: алкоголь не влияет на вкус молока.
ПРАВДА: безусловно, алкогольные напитки очень сильно изменяют вкус молока, и совсем не в лучшую сторону. Это может вызвать отказ ребенка от кормления, поскольку вкус молока стал непривычным. При регулярном употреблении, малыш может совсем отказаться от груди.
Надо сцеживаться
МИФ: сцеживание помогает устранить алкоголь из молока.
ПРАВДА: этот миф также безоснователен. Алкоголь не накапливается в молоке и через некоторое время возвращается обратно в кровоток, чтобы выйти из организма. Сцеживание никак не влияет на количество алкоголя в молоке и не ускоряет его выведение. Также бесполезны в этом случае попытки ускорить выведение хмеля с помощью большого количества жидкости – чая или воды.
Снимает стресс после родов
МИФ: минимальные дозы алкоголя помогают снять стресс сразу после родов.
ПРАВДА: очень опасный миф, так как спиртные напитки только усиливают депрессивные состояния любого происхождения – послеродовые в том числе. А для новорожденного малыша удар будет гораздо сильнее, поскольку его организм только начал адаптироваться к самостоятельной жизни.
Когда нельзя ни капли:
— В первые трех месяца жизни малыша. Печень малыша совершенно не способна переработать токсины алкоголя, поэтому они вызовут отравление всех внутренних органов.
— В первый год жизни активно формируется мозг ребенка. Поступление алкоголя в организм в это время вызывает остановку развития клеток головного мозга, что может стать причиной психических заболеваний и умственной отсталости у ребенка.
Материнская грудь, убивающая младенцев:
1. Дети умирают от удушья, задавленные в кроватях уснувшими пьяными матерями.
2. Дети умирают от травм, причиненных по неосторожности пьяными матерями.
3. Дети привыкают с младенчества к алкоголизму у пьяных матерей. Кормить ребенка грудью после употребления алкоголя это же самое, что развести молоко водкой и по-родительски заботливо предложить бутылочку с этой смесью.
В случае чрезмерного употребления алкоголя, возможны следующие изменения со стороны поведения ребенка:
При однократном употреблении спиртного:
Вялость, сонливость
Глубокий сон
Слабость
При хроническом злоупотреблении спиртным:
Недостаточное набирание веса
Задержка психомоторного развития
Снижение количества молока и замедление сосательного рефлекса у ребенка
Помните, что у Вас всегда есть выбор!!!
А я скажу в чем проблема у экспертов, что делали вскрытие малютки. Видимо - интоксикация... Ищут вещество... Поэтому химическая и гистологичесая экспертиза.
Видимо что-то было еще когда малыш не родился. Внутриутробное - и к нему после рождения чего-то приплюсовалось.
Эксперты решают - поскольку конфликт причин смерти. Врожденное или приобретенное...
Если врожденное - срок дбавят Дмитрию. Приобретенное - Виктории и Дмитрию. Потому что он позволял жене медленно убивать малыша. Сам пил пиво и ей не запрещал.
И начнутся тогда - показания свидетелей от родни Дмитрия - что Виктория - изрядно вдаривала по пиву...
Отправлено: Kepenek - 21.02.25 19:16
Или он просто более open minded и не считает, что то, как живет он сам и его семья является истиной в последней инстанции и мерилом нормальности. Универсальной нормальности нет, то, что нормально в глубоко интеллигентных кругах или среди артистической богемы, абсолютно ненормально в глубоко религиозной мусульманской семье из удаленного аула или традиционной арабской страны, как и наоборот. И даже узаконенная в законах нормальность (сорри за тавтологию) сильно различается от страны к стране и от века к веку (а то и чаще). По переезду в другую страну (а я жила, кроме России, в двух совершенно разных по менталитету , образу жизни и религии странах) мне тоже многое казалось ненормальным или странным, что то я принимала и даже перенимала, что то просто понимала, а что то отрицала для себя, но никогда не думала, что семьи, которые жили и живут не так как я, обязательно ненормальные, маргинальные и даже преступники. Среди местных, конечно, тоже находились люди, которые думали, что так, как живут в России или конкретно в моей семье, это странно, ненормально и маргинально, но, как правило, это были недалекие люди, никогда не выезжавшие дальше своей зоны комфорта.Ага, а мы тут все narrow-minded собрались ) Универсальная нормальность тоже существует ) Где-то девочек выдают замуж в 10 лет… и для них это норма, но мы ведь про цивилизованных людей сейчас говорим. Если нет, то давайте на племена каннибалов равняться тогда. И в той же Европе одно из основных правил - свобода действий, но такая, чтобы не навредить другому. А здесь отрава раскидана в доме, полном детей.
«Ненормальности» в семье Виноградовых появились с подачи медиа только после трагедии- смерти детей. До этого ни односельчане, ни коллеги родителей, ни учителя в школе, ни соседи (которые явно лучше знали семью, чем форумчане) , ни органы опеки, ни медработники никакой уникальной анормальности и маргинальности семьи не видели. Значит, жили они в своей относительной в данном обществе нормальности. И дети погибли не от ненормальности, не от не вымытой после ужина посуды, ни от занавесок вместо дверей и не от пельменей на обед и ужин (к тому же имелась и рыба и картошка с курицей), а от конкретного яда.
И вот, когда станет известно от какого именно и при каких обстоятельствах, то тогда можно судить о степени маргинальности родителей и степени их вины в смерти детей
Чистота - залог здоровья, и это норма жизни любого цивилизованного человека. Если нарушить эту норму, жди болезней (достаточно Средние Века вспомнить, где на улицу помои выплескивались). У Виноградовых в доме чисто? И так можно и по кормящей, пьющей алкоголь, матери пройтись (норма - это не пить, когда кормишь), и по всему остальному. «Ненормальности», как Вы выразились, у Виноградовых появились задолго до этой ситуации. Впервые, когда они воровать пошли (если не раньше). Вообще не думала, что придется на форуме взрослым людям разъяснять, что такое норма, а что нет…
Отправлено: Графиня Полей - 21.02.25 19:23
Вспоминается элемент нашей школьной программы по литературе. А.П.Чехов "Злоумышненник"А мне еще вспоминается другое произведение - рассказ Куприна "Болото".
https://ilibrary.ru/text/992/p.1/index.html (https://ilibrary.ru/text/992/p.1/index.html)
https://www.litres.ru/book/aleksandr-kuprin/boloto-2471715/chitat-onlayn/ (https://www.litres.ru/book/aleksandr-kuprin/boloto-2471715/chitat-onlayn/)
Там лесник Степан со своей семьей живет в закопченной, холодной, пустой избе посреди болота. Выглядит это жилище так, как будто оно заброшенное. Внутри все неопрятно, нище и убого, есть тоже особенно нечего. И он сам, и его жена, и дети больны "болотной лихорадкой", т.е. малярией, а главное, дети от этого мрут как мухи, один за другим. И те дети, что у лесника остались, тоже уже на подходе. Было, кажется, семеро, а то и больше. Осталось четверо, и они тоже уже на ладан дышат.
" Все мы тут больные. И жена, и эта вот, и те, что на печке. Все. Во вторник третье дитя хоронили. Конечно, местность у нас сырая, эта главное. Трясемся вот, и шабаш!..
— Лечились бы, — сказал, покачав головой, студент. — Зайди как-нибудь ко мне в Сердюковку, я хины дам.
— Спасибо, Миколай Миколаевич, дай вам бог здоровья. Пробовали мы лечиться, да что-то ничего не выходит, — безнадежно развел руками Степан. — Трое вот, конечно, умерли у меня... Главная сила, мокреть здесь, болото, ну и дух от него тяжелый, ржавый.
— Отчего же вы не переведетесь куда-нибудь в другое место?
— Чего-с? Да, в другое место, вы сказываете? "
И далее лесник сообщает, что перевестись, может и можно, но кому-то ведь надо и здесь жить.
До Степана тут жил другой такой же лесник, он похоронил всю свою семью, а потом помер сам.
В общем, отношение к детям, к жене, да и к себе - "Бог дал, и Бог взял". А жить-то кому-то здесь надо.
Это же какой-то ужас. И сейчас не 1902 год, когда "Болото" было написано, а как-никак 21 век.
А глядишь на В-х, и видишь тот же подход. Я могу, конечно, ошибаться, но кажется, что у них дети - как трава в поле, как-то растут себе, а что-то пошло не так - ну вот умерли.
Что у лесника того, что у них. Ну вот как-то получились какие-то дети, а потом вот умерли, значит на то воля господня, или что там ее заменяет у неверующих. Степень религиозности В-х мне неизвестна.
Есть люди умственно отсталые. Я один раз в Контакте случайно напала на подборку страниц выпускников вспомогательной школы. И изучила. У некоторых на лице есть признаки ФАС, еще какие-то стигмы. Но многие выглядят вроде как нормально, пока не увидишь, что и как они пишут.
Были фотки в интерьерах. Бардак примерно как у В-х, - там частое явление.
Про В-х мне кажется, что у обоих некое недоразвитие эмоциональной сферы. Я не психолог, не психиатр. Не понимаю, что это такое. Нет эмпатии, мало воли, мало представлений, к чему может привести тот или иной шаг.
Такой уж, например, Дмитрий. 15-летний юноша мог прекрасно осознавать, к чему может привести воровство деталей железнодорожных путей. Что разбирать по частям пути, по которым поезда с людьми ходят - это не буханку хлеба из магазина стырить. Но нет, дальше того, что он отнесет эти противоугоны в металлолом и получит деньги (на что уж там, не знаю) его сверхразума, видимо, не хватило.
Поэтому, вероятно, и встал вопрос о спорности его вменяемости.
Сейчас человеку 34 года, но такое впечатление, что он с того времени не сильно изменился.
Да и Виктория такая же примерно. И вот тащат с работы отраву, один (вероятно) гуляет направо-налево, другая пьет пиво, потом ребенка кормит, срач этак бесхитростно развели.
До денежного вопроса дело доходит - тут бесхитростность, "калидор" и "вернулася" заканчиваются.
Это какой-то дефект.
Дети обезличены, пришел-ушел в этот и в иной мир, это как дурной хозяйке цыплят выращивать: половина к осени передохнет, так их же по осени считают.
Развивать, стараться, чтобы выросли нормальные личности...
Не говоря уж о фруктах тех же.
Ну и о книгах. Не увидела их в доме.
Сложно видимо, если ты сам пребываешь в зачаточном каком-то состоянии.
Отправлено: TuttiFrutti - 21.02.25 23:06
У обоих моих детей этот диагноз стоял при выписке из роддома/клиники.
Оффтоп (текст не по теме)Дочь недоношенная, в ножном предлежании, гипоксия в родах. Месяц в клинике на Пироговке, в отделении недоношенных. Эпикриз оттуда - это просто ужас ужасный, часть упомянутых Почемучкой диагнозов там была. На деле - трудным был только самый первый месяц (в клинике), к трем месяцам мы уже не вспоминали ни о каких диагнозах. Очень спокойный ребенок, никаких проблем вообще не доставляла. На ГВ. Села/встала с опозданием на месяц-два. Заговорила очень рано, умная. Сейчас ей 40, сама мама, все хорошо. Сын чуток тоже недоношен, но выписали сразу, на гипертонус никто из врачей особого внимания не обращал, но в диагнозах стоял. Массаж делали, конечно. Очень спокойный. Никаких последствий абсолютно. Умненький, опережал в развитии сверстников. Ему 39 лет. Все ок.
Подчеркиваю. Оба ребенка были спокойными настолько, что я вообще не знала, что такое бессонные ночи с младенцем. Узнала только с внуком.
Подчеркиваю. Оба ребенка были спокойными настолько, что я вообще не знала, что такое бессонные ночи с младенцем. Узнала только с внуком.
В данном случае, думаю, Виктория всю дорогу прикладывалась к пивку, и во время беременности, и после. Возможно, зависимость. Так что для этого ребенка чудом было выжить, а не наоборот. То есть это отравление, но систематическое, малыми дозами. А может, и не малыми. Но гипертонус явно не сыграл какой-либо роли.
Отправлено: luna.novaya - 21.02.25 23:30
А мне еще вспоминается другое произведение - рассказ Куприна "БолотоХорошо написано, с душой. Грамотно создаёте нужное настроение. Но дались вам эти фрукты! Зачем в деревне в сентябре покупать фрукты в магазине, когда их в саду полно? И зачем в 21 веке бумажные книги, если это давно анахронизм уже? А чтоб детей развивать мало того, чтобы они школу посещали и бесплатные школьные кружки? Надо, чтоб было +100500 платных? И желательно подороже, что все точно знали, что дети любимые?
Отправлено: TuttiFrutti - 21.02.25 23:39
И зачем в 21 веке бумажные книги, если это давно анахронизм уже?Это почему же, простите?
Отправлено: Графиня Полей - 21.02.25 23:51
Но дались вам эти фрукты! Зачем в деревне в сентябре покупать фрукты в магазине, когда их в саду полно? И зачем в 21 веке бумажные книги, если это давно анахронизм уже?Посмотрите на многочисленные фотографии дома Виноградовых. Вы видите там сад? Я вот силюсь рассмотреть, да не нахожу. Может, он где-то в дальнем углу участка скрывается, огромный вишневый сад? И тогда я не права.
Еще вид сверху есть. Если увидите там сад, буду признательна.
Не знаю, возможно тот день не задался, а в другие Виктория и Дмитрий заваливали детей покупными яблоками и грушами. Но в доме-то их тоже не было видно. Помню только банку с солеными огурцами. Не фрукты, но хоть что-то.
Бумажные книги - не анахронизм. Да, можно читать книги с компьютера, я знаю. Но и бумажные книги не следует сбрасывать со счетов.
Компьютеров, кстати, я тоже никаких на фотографиях не увидела, как и письменных столов.
Диана вон вообще кружок журналистики посещала, и что-то мне кажется, это не благодаря семейному воспитанию, а сама заинтересовалась. Могла бы перерасти своих родителей.
А так, со слов Дмитрия, дети сидели в телефонах и играли (?) весь тот вечер.
Отправлено: BelayaBelka - 22.02.25 00:26
А меня не перестают удивлять обитатели форума, которые по одному дню - дню, когда случилась трагедия и отравилась вся семья, умерли дети - по единичным фоткам в СМИ уже решили, что семья по 3 раза в день ела исключительно пельмени с солеными огурцами и пивом и годами не мыла посуду, и вынесли вердикт и о жизни семьи и о степени их ненормальности и их вины и их маргинальности и пьянстве. А на тех, кто вердикт выносить отказался, сразу поставили клеймо «значит, сами так живут, пьяницы и маргиналы». Видимо, кроме форума больше негде белое пальто выгулять.Да вы не удивляйтесь. Без энтих обитателей дети бы в школу ходили абы в чем. Не голые, и ладно.
Добавлено позже:
Ага, а мы тут все narrow-minded собрались ) Универсальная нормальность тоже существует ) Где-то девочек выдают замуж в 10 лет… и для них это норма, но мы ведь про цивилизованных людей сейчас говорим. Если нет, то давайте на племена каннибалов равняться тогда. И в той же Европе одно из основных правил - свобода действий, но такая, чтобы не навредить другому. А здесь отрава раскидана в доме, полном детей.Плюньте. Вы им и не разъясните. Им мамка с папкой не разъяснили что такое хорошо, а что такое плохо. Теперь уже всё. Барьеров нет.
Чистота - залог здоровья, и это норма жизни любого цивилизованного человека. Если нарушить эту норму, жди болезней (достаточно Средние Века вспомнить, где на улицу помои выплескивались). У Виноградовых в доме чисто? И так можно и по кормящей, пьющей алкоголь, матери пройтись (норма - это не пить, когда кормишь), и по всему остальному. «Ненормальности», как Вы выразились, у Виноградовых появились задолго до этой ситуации. Впервые, когда они воровать пошли (если не раньше). Вообще не думала, что придется на форуме взрослым людям разъяснять, что такое норма, а что нет…
Отправлено: Графиня Полей - 22.02.25 01:58
А чтоб детей развивать мало того, чтобы они школу посещали и бесплатные школьные кружки? Надо, чтоб было +100500 платных? И желательно подороже, что все точно знали, что дети любимые?Разумеется. Люди отправляют детей в школу для того, чтобы только школа теперь их учила и развивала. Школа есть, вот пусть она теперь детьми и занимается, а мы можем умывать руки. А уж тем более, там кружки есть. Да еще и бесплатные, прикиньте. Тут можно дома с детьми даже не разговаривать - школа и кружки все сделают за нас.
А если у кого-то есть возможность отправить своего ребенка на какое-то платное занятие, то это только ради того, чтобы все увидели, что он этого ребенка любит. Зачем еще-то?
Других мотивов у такого поступка нет и быть не может.
Если только желание продемонстрировать всем окрестным беднякам свой достаток.
С такими рассуждениями мы далеко уедем.
Отправлено: Пoчемучка - 22.02.25 08:43
По поводу гипертонуса. Не стоит демонизировать этот диагноз, а то куда-то уже не туда мы поехали.Да понятно конечно. Просто меня из симтоматики гипертонуса - включил вот этот нюанс
Запрокидывание головы именно рефлекторное, ну т.е вынужденное из-за повышенного тонуса шейных мышц - это как раз то, что при срыгивании дает высшую верояность зазлебнуться.Цитированиево время сна головка малыша запрокинута, а спина выгнута;
Тем паче что итак
У меня нет сомнений - что давно уже подняли мед. карту малыша, чтоб посмотреть что писал врач/патронажная сестра после осмотра. Там ведь вносятся и жалобы матери.Цитированиеобильные срыгивания после каждого кормления;
Виктории Виноградовой было очень по теме - не молчать. Ведь если кто еще не понял - к чему тянут работы Сергея Сохранного из Барнаула - так это к тому что медики плохие. Причем начиная с Красной Сопки. Что де неправильно откачивали и поэтому дети никто не выжил...
Отправлено: luna.novaya - 22.02.25 09:32
Это почему же, простите?Да хотя бы потому, что любые произведения гораздо проще и дешевле найти в электронном виде. Они не требуют места для хранения и не собирают пыль. И судить по их отсутствию (и наличию тоже) о начитанности людей не имеет смысла
Добавлено позже:
Люди отправляют детей в школу для того, чтобы только школа теперь их учила и развивала. Школа есть, вот пусть она теперь детьми и занимается, а мы можем умывать руки. А уж тем более, там кружки есть. Да еще и бесплатные, прикиньте. Тут можно дома с детьми даже не разговаривать - школа и кружки все сделают за нас.А вам откуда известно как они общались с детьми? Разговаривали или нет?
Отправлено: rosalie - 22.02.25 09:44
Отправлено: luna.novaya - 22.02.25 10:04
Посмотрите на многочисленные фотографии дома ВиноградовыхЭто которые со спутника? И по ним можно определить, что за деревья растут? Я, честно говоря, не представляю деревенский дом без хотя бы нескольких плодовых деревьев и кустарников. И потом, у них бабушка ведь тоже в частном доме жила. Скорее всего, и у неё что-то было.
Отправлено: Mariza - 22.02.25 10:06
Отправлено: Светлана.50 - 22.02.25 10:31
Это которые со спутника? И по ним можно определить, что за деревья растут? Я, честно говоря, не представляю деревенский дом без хотя бы нескольких плодовых деревьев и кустарников. И потом, у них бабушка ведь тоже в частном доме жила. Скорее всего, и у неё что-то было.Я жила в Ачинске с рождения до 13 лет, потом перехали в Липецкую область (37 лет назад). Никаких яблонь/груш/вишни/даже слив тогда в Сибире не росло. Малина, смородина. В тайге брусника, клюква... Сейчас да, можно найти районированные саженцы. Но надо этим прям заниматься (укрывать, ухаживать). Вряд ли Виноградовы прям заморачивались с яблонями, когда они даже картошку не выращивали, как сказал брат Дмитрия, а для Сибири это второй "хлеб". Я почему и удивилась, а поросят они чем кормят? Обычно кашу варят из зерна и картофеля. Картофеля не было, зерно дорогое... А была ли скотина и сад/огород?! У меня прям большие сомнения.
Живя в Воронеже трудно представить дом без сада. Но посреди тайги, болот... Только у продвинутый садоводов. ;)
Отправлено: luna.novaya - 22.02.25 10:45
Эти люди говорят колидор и читают электронные книги? Серьезно?Я не знаю. Его тут то умственно отсталым считают, то гениальным преступником, которого лучшие следователи разоблачить не могут. Всякое может быть
Отправлено: Kepenek - 22.02.25 10:59
https://dzen.ru/a/Z7grlo3SZRC7ypSG?ysclid=m7fwnrms72997148586 (https://dzen.ru/a/Z7grlo3SZRC7ypSG?ysclid=m7fwnrms72997148586)
Отправлено: Графиня Полей - 22.02.25 11:05
"А вам откуда известно как они общались с детьми? Разговаривали или нет?"
Luna Novaya, это я не про Виноградовых даже. Это я продолжаю Вашу же логику.
Добавлено позже:
Когда на программе у Виктории спросили, замечала ли она что-то необычное в новорожденном, то она ответила, что единственное, она обратила внимание, что он очень часто икает.
Обычно икота у новорожденных не является признаком какого-то заболевания.
Возникает от перекармливания, например.
Дыхательная и пищеварительная системы еще формируются.
Но бывают и другие причины:
- Стресс
- Переохлаждение
- Врожденные аномалии пищеварительной системы
- Дыхательная недостаточность.
https://stolichki.ru/clubs/mother/health/ikota-u-novorozhdennyh-pochemu-poyavlyaetsya-i-kak-pomoch
Отправлено: luna.novaya - 22.02.25 12:22
Отправлено: luna.novaya - 22.02.25 13:44
Живя в Воронеже трудно представить дом без сада. Но посреди тайги, болот... Только у продвинутый садоводов.Возможно, вы правы. Не буду спорить
Отправлено: TuttiFrutti - 22.02.25 13:45
Да понятно конечно. Просто меня из симтоматики гипертонуса - включил вот этот нюансВсе эти симптомы совершенно не обязательны при мышечном гипертонусе. У моих ничего такого не было. И никакого обильного срыгивания. Это прямо какой-то очень тяжелый случай описан. С виду ребенок Виктории вполне обычный малыш, ну пусть с повышенным мышечным тонусом. И в свои неполных три месяца он наверняка умел переворачиваться, а не лежал бревнышком. А если лежал, то разве что под влиянием пива в грудном молоке. Но это снова не про гипертонус. Поверьте, младенцам ставят много диагнозов, которые звучат ужасно, но это не значит инвалидизацию. Большинство все перерастают без последствий.
Цитата: Пoчемучка - вчера в 18:20
Цитирование
во время сна головка малыша запрокинута, а спина выгнута;
Запрокидывание головы именно рефлекторное, ну т.е вынужденное из-за повышенного тонуса шейных мышц - это как раз то, что при срыгивании дает высшую верояность зазлебнуться.
Тем паче что итак
Цитата: Пoчемучка - вчера в 18:20
Цитирование
обильные срыгивания после каждого кормления;
Добавлено позже:
любые произведения гораздо проще и дешевле найти в электронном виде. Они не требуют места для хранения и не собирают пыль. И судить по их отсутствию (и наличию тоже) о начитанности людей не имеет смыслаНу это ваше мнение. Я думаю иначе, и это мое право. У меня с книгами иные отношения. О начитанности главных героев мы судим не по наличию бумажных или электронных книг. А вот для шестилетней девочки хорошо было бы иметь книги сказок и историй с красочными иллюстрациями, которые она сама бы читала или родители вслух. Это развивает мозг (в том числе). Ребенку читать с экрана смартфона или планшета? Без комментариев.
Отправлено: Графиня Полей - 22.02.25 13:55
Графиня Полей, извините, не уловила смысл вашего последнего сообщения. А, все, поняла. Просто отвлеченные размышления, не имеющие отношения к темеРовно настолько же не имеющие отношения к теме, как и Ваши.
Ибо мы не знаем - ни я и ни Вы, как проходило общение детей и родителей конкретно в семье Виноградовых.
Мы не знаем, посещали ли остальные дети, кроме Дианы (журналистика) бесплатные (и платные) кружки в школе.
Что имеем:
https://krutoyar-shcola.ucoz.ru/
На сайте Крутоярской СОШ, расположенной в пос. Красная Сопка, указано:
В школе работают объединения дополнительного образования:
"Юный журналист" - ( 10-17 лет)
" Шахматы" ( 7-17 лет)
"Общая физическая подготовка" - ( 11-17 лет)
"Фантазия" - ( 10-18 лет)
"Танцевальная аэробика" - ( 8-17 лет)
"3D моделирование" - ( 11-18 лет)
«Основы видеомонтажа»- (11-17 лет)
Платных услуг школа не оказывает.
Об участии в этой деятельности есть информация только по Диане, это кружок "Юный журналист".
Еще есть информация, что дети были малообщительными, но это все со слов односельчан.
Было ли это вызвано нездоровой обстановкой в семье, видели ли дети эти попытки суицидов матери, например. И видели ли они вечно пьяного отца (был ли он вечно пьян?) не ясно. Как и то неизвестно, при детях ли он поднимал руку на Викторию.
Тут можно только предполагать, да и то ничего не даст.
Фактом же, например, является отсутствие письменного стола (письменных столов) в комнате детей.
Они на кроватях, что ли, уроки делали? Или на кухне по очереди?
Еще на передаче "Пусть говорят" Дианой Пегас, кажется, Дмитрию было выдвинуто обвинение в том, что он бил своих детей. Дмитрий это опроверг, он сказал, что мог только прикрикнуть. И Виктория подтвердила, что не бил.
Бил или кричал - дети нам того уже не скажут, а передача - это передача, там сценарий.
Отправлено: luna.novaya - 22.02.25 14:21
Ну это ваше мнение. Я думаю иначе, и это мое правоКонечно, ваше право. Я и сама больше люблю бумажные книги. А они, может быть, нет. Это тоже их право.
Кстати, школьных учебников в доме тоже на фото не видно. Не будете же вы утверждать, что их там нет. Так и с книгами может быть
Добавлено позже:
"От сумы, да от тюрьмы не зарекайся". Слышали? Жизнь может повернуться своей худшей стороной к каждому. И даже самый богатый и успешный человек не застрахован от несчастьяА при чем тут срач? Вы так уверены, что ваши близкие никогда не станут жертвой мошенников, например? Дети наивны, и мошенники часто этим пользуются. Обманут, подставят. И вот уже статья. А толпа горлопанов тут как тут: Казнить, нельзя помиловать! Что, скажете, не бывает такого? А мошенникам все равно срач у вас дома или блестит все. Следствие может и разберется потом, и оправдает, но вам уже вовек не отмыться от того дерьма, которым вас обольют
С вами говорить как со стенкой - уж извините за прямоту. Развести дома срач - это несчастье, которое неожиданно свалилось на голову?
Добавлено позже:
Ибо мы не знаем - ни я и ни Вы, как проходило общение детей и родителей конкретно в семье Виноградовых.ну, а если не знаем, то откуда это:
Мы не знаем, посещали ли остальные дети, кроме Дианы (журналистика) бесплатные (и платные) кружки в школе.
А глядишь на В-х, и видишь тот же подход. Я могу, конечно, ошибаться, но кажется, что у них дети - как трава в поле, как-то растут себе, а что-то пошло не так - ну вот умерли.
Дети обезличены, пришел-ушел в этот и в иной мир, это как дурной хозяйке цыплят выращивать: половина к осени передохнет, так их же по осени считают.
Отправлено: Графиня Полей - 22.02.25 15:02
ну, а если не знаем, то откуда это:Там выше я написала "я могу ошибаться".
Цитата: Графиня Полей - вчера в 19:23
А глядишь на В-х, и видишь тот же подход. Я могу, конечно, ошибаться, но кажется, что у них дети - как трава в поле, как-то растут себе, а что-то пошло не так - ну вот умерли.
Из того следует, что это предположение. Как и все нижеследующее.
Для утверждений в теме маловато фактов.
Да, обстановка в детской, например, может породить подобное предположение. Потому что такая обстановка в комнате школьников наводит на мысль, что в семье было не все в порядке с заботой о детях. И условия для нормальной учебы им не были предоставлены.
Но это лишь предположение, повторюсь.
Отправлено: Пoчемучка - 22.02.25 15:16
Но это лишь предположение, повторюсь.Вся петрушка в том - что подозрения тех, кто не воспринимает семью Виноградовых обычной провинциальной нормой и в общем-то винит в гибели детей, на 2 февраля внезапно - получили подтверждение. Еще одного ребенка - не стало. И тоже в весьма странных обстоятельствах...
Отправлено: luna.novaya - 22.02.25 15:22
Там выше я написала "я могу ошибаться".Вы оставили себе путь для отступления. Но, если родители не хотели смерти своим детям (следствие покажет), то ваши предположения очень жестоки, и формируют отношение к ним в теме, как к детоубийцам
Из того следует, что это предположение
Отправлено: Графиня Полей - 22.02.25 15:50
Вы оставили себе путь для отступления. Но, если родители не хотели смерти своим детям (следствие покажет), то ваши предположения очень жестоки, и формируют отношение к ним в теме, как к детоубийцамЯ не совсем поняла, о чем Вы.
Какое оступление? Какие детоубийцы? Какие мои предположения жестоки?
Родители, не купившие детям письменного стола и (или) не обеспечивающие им правильного питания. Прикрикивающие на них. Пьющие по пятницам пиво и коньяк. Пьющие пиво при кормлении грудью. Допускающие в доме грязь и беспорядок -
НЕ ЯВЛЯЮТСЯ АВТОМАТОМ ДЕТОУБИЙЦАМИ.
Вот выделила капслоком даже.
Они являются неряхами, раздолбаями и бытовыми пьяницами. Само это не делает их убийцами. Стопятьсот раз уже разные пользователи здесь об этом же писали.
И когда я пишу, что вижу в доме этих людей обстановку, для детей не слишком благоприятную, я не говорю про то, что на основании одного этого я обвиняю их в убийстве.
Когда я вижу раскиданные по кухне химические препараты, я могу сказать лишь то, что и это не есть доказательство убийства, тем более умышленного. Да, Дмитрий под следствием. Однако то, что причиной трагедии является не пресловутый "Варан", которым он боролся с насекомыми - об этом тот же Сохранный пишет.
Отраву из дома изъяли, а экспертиза, как я поняла, тех веществ с проб от трупов не нашла. Яд остался неизвестным.
Так что опять же - лишь предположения.
Как и с причинами гибели пятого ребенка.
Может, не было уже в доме того яда, а валялось всюду другое.
И это ж надо было логическую цепочку такую сюда выложить: если вы осуждаете родителей за то, что они тот же письменный стол не купили, значит вы, жестокий человек, считаете, что они желали детям смерти.
Нет, я не рекомендую всем жить так, как эти родители и не оправдываю никого. И умышленное убийство никому не вменяю. Следствие и суд для того как бы имеются.
Просто интересно.
Ход мыслей иных людей удивителен.
Отправлено: luna.novaya - 22.02.25 16:10
Просто интересно.Прямо не обвинили, но красноречиво намекнули, что для родителей ценность жизни их детей стремилась к нулю. Даже литературное произведение подобрали, дескать, и классики с вами согласны.
Ход мыслей иных людей удивителен.
Отправлено: Графиня Полей - 22.02.25 16:31
Прямо не обвинили, но красноречиво намекнули, что для родителей ценность жизни их детей стремилась к нулю. Даже литературное произведение подобрали, дескать, и классики с вами согласныА Вы-то сами как считаете, к какому числу стремилась ценность детей в этой семье?
Только не затруднитесь привести факты, пожалуйста, а не предположения, как жестокая я.
Подготовьте себе путь к наступлению.
Отправлено: luna.novaya - 22.02.25 17:04
А Вы-то сами как считаете, к какому числу стремилась ценность детей в этой семье?А что так? С вас предположения, а с меня факты, которые, как мы выяснили, пока, никому не известны? Наступление меня не интересует
Только не затруднитесь привести факты, пожалуйста, а не предположения, как жестокая я.
Подготовьте себе путь к наступлению.
Отправлено: Hayley - 22.02.25 19:01
Вы знаете, я ни в коем случае не хочу оправдать родителей. Но иногда ребятишки, особенно дошкольного возраста, когда обезвоживаются и сильная интоксикация, то они не плачут, не жалуются, а просто становятся очень вялыми, сонливыми. В этом и большая опасность! Можно недооценить тяжесть их состояния! И чем меньше ребёнок, тем быстрее протекают процессы. Что в случае Виноградовых и произошло. Родители, видимо, были очень заняты своим состоянием или не знаю чем ещё, но не детьми точно. Время однозначно было упущено. И ребятишек вряд ли кто-то сидел выпаивал, как это надо делать при сильной рвоте. Иначе бы они раньше заметили, насколько младшей девочке уже плохо и нужна срочно скорая. А так, видимо, лежала себе, засыпала, не жаловалась, вот и всё(.Совершенно с вас согласна. События вполне могли так развиваться.
Со случаем обезвоживания ребенка столкнулась лично, все происходило так, как вы описываете - вялость, сонливость, слабость. Только в моем случае все осложнялось маленьким возрастом ребенка - ей не было и 2 лет.
И все это произошло несмотря на то, что, по-мнению многих форумчан здесь, я действовала правильно : при резком повышении температуры у дочки в ночь с пятницы на субботу (не интоксикация, а ОРЗ) вызвала скорую. А вот дальше все пошло не так. Приехавшая фельдшерица закудахтала, что не может сделать такому маленькому ребенку укол для сбития температуры, предложила везти в инфекционку (других вариантов не было - или так или никак). Я сдуру и от растерянности согласилась, хотя знала очень плохую репутацию этой больницы. В инфекционке ребенку сразу вкололи антибиотик да такую ударную дозу, что у дочери началась интоксикация и впоследствии обезвоживание. Более того, ВРАЧИ в больнице НЕ заметили интоксикации и начавшегося обезвоживания, хотя я била тревогу и неоднократно к ним обращалась! Я стала звонить родне и знакомым, и На следующий день я подписала бумаги и быстро под свою ответственность удрала из больницы с ребенком. Дома два дня отпаивала ее только из пипеточки, потом перешла на ложку и только через несколько дней дочь смогла есть перетертую пищу.
После этого случая у меня правило : детей в больницу я везу сама или на такси или с кем то, но в знакомую больницу к знакомым врачам!!
Отправлено: ФеяFeya - 23.02.25 08:42
А что так? С вас предположения, а с меня факты, которые, как мы выяснили, пока, никому не известны? Наступление меня не интересуетФакты такие: у 4 детей нет письменного стола, они живут в хлеву, по которому разбросана отрава, никаких детских вещей, игрушек, никакой нормальной еды для детей никто не увидел, родители при этом пьют коньяк и пиво, их не смущает даже беременность и ГВ, отец курит прямо в доме, нет лекарств, детям несколько часов не вызывают скорую, после смерти всех детей, не похоронив пятого ещё, таскаются по передачам. Да, их ценность нормальный человек, а не фантазер, оценит, как стремящуюся к нулю. Теперь ваши ФАКТЫ, факты, а не предположения, что в другие дни у них был письменный стол у каждого, фрукты в саду, никто не пил и в доме была чистота и порядок, а на передачу их идти и играть по сценарию заставляют после смерти пятого ребенка.
Отправлено: Пoчемучка - 23.02.25 09:55
но в знакомую больницу к знакомым врачам!!Это как-то соотносится с возможностями Виноградовых из Красной Сопки?
Извините за прямоту - у них было сложно с широким списком и знакомых больниц и знакомых врачей...
По месту прописки - местный ФАП, больница в Назарово и Красноярск. Потому что все это - именно предоставление бесплатной мед помощи в привязке к прописке.
Красная Сопка - относится к Назаровскому району, который в свою очередь - к Красноярскому краю
Потому что денег на платных врачей - у них определенно не было... Если не было денег на стол - где дети делают уроки.
П.С. Сейчас только смотрела новый фильм про Бриджит Джонс. Там есть эпизод когда она со всеми абсолютно проблемами - обращается к знакомому специалисту по гинекологии. И с вопросами как к педиатру и с вопросами как к аллергологу. Не, конечно - у нас врачи - тоже не лыком шиты. И врач-педиатр работающий на скорой помощи - может дать оч. полезные консультации. У меня у близкой подруги таким ценным кадром была её мама. НО даже она всегда говорила - обязательно всегда общайтесь с участковым врачом.
+++++++++++++++++++++
передачу их идти и играть по сценарию заставляют после смерти пятого ребенка.Ой, только не надо напоминать. А то опять закидают страшилками - какие у нас бездушные сотрудники на передачах. Что типа - с дулом у виска в виде неустойки - заставлят врать на передачи во вред самим себе. Я верю - что содержание монтируется, убираются фрагменты не в векторе передачи. Но чтоб заставлять - говорить например близким родственникам - я точно знаю что он убийца - это сильно вряд ли. Никто ни за какие деньги (если важна репутация семьи) - этого не скажет.
Люди могут поехать за деньгами или за правдой на передачу "Пуст говорят...", выяснить там на месте что от их требуют невозможного или в корне противного - и выбрать что для них - важнее. Деньги или правда. И этот выбор может быть стоимостью плюс или минумс в кармане. Невозможно представить - чтоб под давлением говорили как в 1937 году - все что угодно по сценарию.
Конечно - отзывы о передаче - не особо симпатичные и были и остались
https://www.kp.ru/daily/27670.5/5021535/ (https://www.kp.ru/daily/27670.5/5021535/)
Цитирование
Неудачный старт «Пусть говорят»: Почему драки, склоки и мошенники уже не интересныЕсть регламент для массовки
Журналист Вадим Манукян: Из «Пусть говорят» нужно выкинуть западные «лекала»
https://telepropusk.ru/massovka-na-peredachu-pust-govorjat/ (https://telepropusk.ru/massovka-na-peredachu-pust-govorjat/)
Отправлено: ФеяFeya - 23.02.25 10:07
Совершенно с вас согласна. События вполне могли так развиваться.Какая разница, как вы куда везёте своего ребёнка, который, как вы подчеркиваете, растет в совершенно других условиях? Четверо детей не умирали беззвучно. У вас была вероятность, что это отравление всюду рассыпанными и распыляемыми химикатами? Врачи в Красной Сопке не заметили интоксикации или всё же родители, в отличие от вас, не заметили, что дети умирают? Какая связь между историями из ВАШЕЙ жизни и непрофессионализмом КАКИХ-ТО врачей и ситуацией Виноградовых? Их дети умерли, потому в том числе, что родители не вызвали Скорую, а у вас претензия к врачам, которые в итоге осматривали этих конкретных детей? Но нет к родителям, потому что у вас вот было когда-то столкновение с другими врачами, когда вы сразу вызвали Скорую ребенку? Какая логика, какая связь между тем, что вы знаете каких-то врачей (прям на все возможные случаи, не иначе) и семьёй маргиналов, которые коньяк покупали, а лекарства нет? Они ни дома детям не помогали, ни Скорую не вызывали 6 часов! Пока вы и вызвали, и жома потом сами как-то лечили ребёнка. И поехали они не туда, куда желали, а куда могли, и то, когда помирать САМИ начали по словам папаши.
Со случаем обезвоживания ребенка столкнулась лично, все происходило так, как вы описываете - вялость, сонливость, слабость. Только в моем случае все осложнялось маленьким возрастом ребенка - ей не было и 2 лет.
И все это произошло несмотря на то, что, по-мнению многих форумчан здесь, я действовала правильно : при резком повышении температуры у дочки в ночь с пятницы на субботу (не интоксикация, а ОРЗ) вызвала скорую. А вот дальше все пошло не так. Приехавшая фельдшерица закудахтала, что не может сделать такому маленькому ребенку укол для сбития температуры, предложила везти в инфекционку (других вариантов не было - или так или никак). Я сдуру и от растерянности согласилась, хотя знала очень плохую репутацию этой больницы. В инфекционке ребенку сразу вкололи антибиотик да такую ударную дозу, что у дочери началась интоксикация и впоследствии обезвоживание. Более того, ВРАЧИ в больнице НЕ заметили интоксикации и начавшегося обезвоживания, хотя я била тревогу и неоднократно к ним обращалась! Я стала звонить родне и знакомым, и На следующий день я подписала бумаги и быстро под свою ответственность удрала из больницы с ребенком. Дома два дня отпаивала ее только из пипеточки, потом перешла на ложку и только через несколько дней дочь смогла есть перетертую пищу.
После этого случая у меня правило : детей в больницу я везу сама или на такси или с кем то, но в знакомую больницу к знакомым врачам!!
Добавлено позже:
Это как-то соотносится с возможностями Виноградовых из Красной Сопки?Никак. Это просто набор слов, который не имеет вообще никакого отношения к обсуждаемому случаю, ни малейшего. Почему эти истории про каких-то других людей, врачей, другие дни, в которые дети могли жить в придуманной чистоте и с фруктами вообще тут появляются - потому что не знают уже, как сову на глобус натянуть, что образ жизни, отсутствие лекарств, отсутствие спешки в вызове врачей - никакого значения не имели, дети умерли безотносительно этих недородителей, САМИ. А откуда эти мысли об оправдании такого образа жизни, где лекарств и уборки, фруктов и игрушек в семье с 4 детьми нет, а коньяк, пиво и отрава - есть, писали много выше.
Отправлено: luna.novaya - 23.02.25 10:25
Мне вот тоже цитата на ум приходит:
Бриллиантовая рука
========================
— И что, все десять лет он пил, дебоширил, и, так сказать, морально разлагался?
— Ну нет, вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! Я ему не верю!
— Но если хорошо знаешь человека, ему нужно верить всегда.
— О нет, я считаю, что человеку нужно верить только в самом крайнем случае!
Отправлено: Kepenek - 23.02.25 11:34
Да то, что четверо (!!!) детей, до подросткового возраста, были здоровы, сыты, одеты, развиты по возрасту исключает факт равнодушного отношения родителей. И люди, знающие их ЛИЧНО, ваших "шокирующих фактов" в упор не видели. Не иначе, всей деревней сговорились угробить детей.Не исключает. Есть понятие качества. Качество еды может быть разным. Детям необходимы витамины. Без них они тоже не умрут, но с ними будут здоровее. Возможно, кто-то выжил бы, если бы в рационе ежедневно присутствовали фрукты. И потом… откуда у Вас информация по состоянию здоровья детей (были ли у них хронические заболевания и пр.). «Развиты по возрасту» - опять-таки откуда Вам это известно? Вы диагностику у детей проводили? ) Судя по состоянию здоровья пятого малыша и отношению к этому (у ребенка гипертонус, а кормящая мать алкоголь употребляет), даже если и были какие-то проблемы у детей со здоровьем и развитием, родителям все равно было, так как свои желания они ставили на первое место.
Мне вот тоже цитата на ум приходит:
Бриллиантовая рука
========================
— И что, все десять лет он пил, дебоширил, и, так сказать, морально разлагался?
— Ну нет, вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! Я ему не верю!
— Но если хорошо знаешь человека, ему нужно верить всегда.
— О нет, я считаю, что человеку нужно верить только в самом крайнем случае!
Отправлено: luna.novaya - 23.02.25 11:49
Возможно, кто-то выжил бы, если бы в рационе ежедневно присутствовали фрукты.Даже комментировать не буду. Вы это сейчас серьезно?
Отправлено: rosalie - 23.02.25 12:03
Отправлено: Kepenek - 23.02.25 12:08
Даже комментировать не буду. Подожду более серьезных возраженийИ правильно. Потому что у Вас аргументов нет )
Почитайте на досуге о влиянии гиповитаминоза на организм человека ;)
«Особенно опасна витаминная недостаточность, возникающая в растущем организме ребенка, так как дефицит витаминов в детском возрасте приводит к ухудшению здоровья, нарушению обмена веществ, повышенной утомляемости организма и замедленному развитию. Кроме того, дети с систематическим длительным недостатком витаминов в пище отличаются слабой иммунной системой, которая не способна противостоять воздействию среды и патогенных факторов» - из первой попавшейся статьи )
Если это не умышленное убийство с расчетом на то, чтобы ребенок не выжил, то шансы выжить и восстановиться после отравления быстрее выше у более здорового ребенка.
А на вопросы почему не ответили? )
Отправлено: Hayley - 23.02.25 12:26
Не исключает. Есть понятие качества. Качество еды может быть разным. Детям необходимы витамины. Без них они тоже не умрут, но с ними будут здоровее. Возможно, кто-то выжил бы, если бы в рационе ежедневно присутствовали фрукты. И потом… откуда у Вас информация по состоянию здоровья детей (были ли у них хронические заболевания и пр.). «Развиты по возрасту» - опять-таки откуда Вам это известно? Вы диагностику у детей проводили? ) Судя по состоянию здоровья пятого малыша и отношению к этому (у ребенка гипертонус, а кормящая мать алкоголь употребляет), даже если и были какие-то проблемы у детей со здоровьем и развитием, родителям все равно было, так как свои желания они ставили на первое место.Ну да, Красноярск - родина фруктов, причем круглогодичных. Вообще то, мало пользы и много вреда от фруктов, сорванных зелеными и привезенных за тысячи километров (естественно, напичканных для этого консервантами). Может поэтому некоторые увлекающиеся фруктами круглый год, так настаивают на присутствии в домашней аптеке активированного угля и полисорба? Так как я искренне не понимаю в каких забегаловках нужно питаться и из каких продуктов готовить дома, чтобы была необходимость иметь дома на постоянной основе энтеросгель и полисорб?! Вот мне за последние 15 лет ни разу не понадобились эти средства, ни для себя, ни для мужа, ни для детей! Готовим дома из качественных продуктов, ходим в знакомые проверенные рестораны, и даже там выбираем блюда с наименьшим риском отравления. Если и случались какие то казусы с желудком и несварения, то все ограничивалось одноразовой рвотой и диареей без необходимости прибегать к медикаментам. Дочь рвало только 1 раз (не считая интоксикации, устроенной ей врачами в больнице), старшего сына 2 раза (причем , один раз траванулся творожком с детской кухни), младшего ни разу. Все эти желудочные средства спасательного действия я покупала только для путешествий, особенно в экзотические страны с чуждой нам кухней.
Конечно, медицинскую карту детей мы не видели, поэтому можем судить только по косвенным признакам. На вид крепенькие, старшая даже высокая, на лыжах бегала, явно не дистрофик и не анемичная. Учительница говорит, что школу почти не пропускали, значит, мало были на больничном. В Красноярске ягод немало, хорошая замена фруктам по витаминам. Но даже, если и этого в их рационе не было, то все равно странно считать, что от этого умерли. Точнее, что поедание витаминов в большом количестве могло как то спасти им жизнь. Если и сильные медикаменты и интенсивная терапия не помогли- и время было упущено и не знали врачи, чем именно семья отравилась.
Смерть младшего ребенка, я думаю, непосредственно связана с первым отравлением, младенец в утробе токсины получил, просто это осталось незамеченным, внешне выглядел здоровым, а гипертонус и легкое косоглазие это пустяки, исправимо, от этого не умирают.
Отправлено: Kepenek - 23.02.25 12:47
Ну да, Красноярск - родина фруктов, причем круглогодичных. Вообще то, мало пользы и много вреда от фруктов, сорванных зелеными и привезенных за тысячи километров (естественно, напичканных для этого консервантами). Может поэтому некоторые увлекающиеся фруктами круглый год, так настаивают на присутствии в домашней аптеке активированного угля и полисорба? Так как я искренне не понимаю в каких забегаловках нужно питаться и из каких продуктов готовить дома, чтобы была необходимость иметь дома на постоянной основе энтеросгель и полисорб?! Вот мне за последние 15 лет ни разу не понадобились эти средства, ни для себя, ни для мужа, ни для детей! Готовим дома из качественных продуктов, ходим в знакомые проверенные рестораны, и даже там выбираем блюда с наименьшим риском отравления. Если и случались какие то казусы с желудком и несварения, то все ограничивалось одноразовой рвотой и диареей без необходимости прибегать к медикаментам. Дочь рвало только 1 раз (не считая интоксикации, устроенной ей врачами в больнице), старшего сына 2 раза (причем , один раз траванулся творожком с детской кухни), младшего ни разу. Все эти желудочные средства спасательного действия я покупала только для путешествий, особенно в экзотические страны с чуждой нам кухней.Вы знаете, я сама из Сибири (родилась там и жила до поступления в университет). Недостаток витаминов очень сказывался на жизни (особенно витамина Д). Поэтому родители старались и на море вывозить регулярно, и фрукты в нашем доме не переводились. Поскольку фрукты были привозными, у нас дома даже измеряли количество нитратов (папа покупал спец. полоски, как сейчас помню). Забота о детях она видна всегда. Вы действительно думаете, что в остальные дни холодильник семьи Виноградовых был наполнен полезными продуктами (овощи, фрукты, кисломолочная продукция)?
Конечно, медицинскую карту детей мы не видели, поэтому можем судить только по косвенным признакам. На вид крепенькие, старшая даже высокая, на лыжах бегала, явно не дистрофик и не анемичная. Учительница говорит, что школу почти не пропускали, значит, мало были на больничном. В Красноярске ягод немало, хорошая замена фруктам по витаминам. Но даже, если и этого в их рационе не было, то все равно странно считать, что от этого умерли. Точнее, что поедание витаминов в большом количестве могло как то спасти им жизнь. Если и сильные медикаменты и интенсивная терапия не помогли- и время было упущено и не знали врачи, чем именно семья отравилась.
Смерть младшего ребенка, я думаю, непосредственно связана с первым отравлением, младенец в утробе токсины получил, просто это осталось незамеченным, внешне выглядел здоровым, а гипертонус и легкое косоглазие это пустяки, исправимо, от этого не умирают.
О состоянии здоровья детей мы не знаем. Я тоже внешне была абсолютно здоровым ребенком и на лыжах каталась, и школу не пропускала, при том что имела несколько хронических заболеваний.
А кто и где написал, что «от этого умерли»? Я вроде, наоборот, написала что «от этого не умирают» (читайте внимательнее, пожалуйста). Качество жизни другое - это да. И организм слабее.
P. S. Гипертонус и легкое косоглазие - это настолько пустяки, что можно пить алкоголь, когда кормишь ребенка?
Отправлено: Елена Степанова - 23.02.25 13:03
Даже комментировать не буду. Вы это сейчас серьезно?Да не берите в голову. Здесь ведь собрались исключительно те, кто ежевечерне, сидя у камина в ожидании приготовленного поваром ужина, обсуждают последнюю постановку "Многогранности" Начо Дуато в Михайловском и, так ли хорош его Бах в этом сезоне, или все-таки, он лучше в классике, к примеру в хореографии "Спящей красавицы". O:-)
В Красноярском крае прекрасно растут яблони, груши, летом ягоды, грибы.
https://vkvideo.ru/video-48690112_456254283?ref_domain=yastatic.net (https://vkvideo.ru/video-48690112_456254283?ref_domain=yastatic.net)
Отправлено: ФеяFeya - 23.02.25 13:53
Да то, что четверо (!!!) детей, до подросткового возраста, были здоровы, сыты, одеты, развиты по возрасту исключает факт равнодушного отношения родителей. И люди, знающие их ЛИЧНО, ваших "шокирующих фактов" в упор не видели. Не иначе, всей деревней сговорились угробить детей.Я вас не просила о цитатах и ваших предположениях. Откуда у вас информация, что они были здоровы? Младший ребёнок был абсолютно точно нездоров, что заметил тут же в студии врач, но мать продолжала пить алкоголь! Насколько же ей было не всё равно? Родители не вызывали скорую к ТАК плохо себя чувствующим детям и у них в доме не было лекарств. Это нормальным людям с детьми никак не говорит о здоровье детей, это говорит о полнейшем равнодушии взрослых. То, что дети дожили до этого возраста, вовсе не означает их прекрасного здоровья, кто их там проверял. Ещё раз: ФАКТЫ приведите заботы о детях и их ценности. Дожили до 11 лет - не факт того, что росли в хорошей семье, Далер из соседней темы тоже до каких-то лет дожил, это что, значит, что семья нормальная? Где ему было бы лучше - у родных родителей, приёмных или-таки в детдоме? Итог-то не в пользу ваших "фактов", пятеро детей умерли, что опять рушит всю вашу картину. "Дожили" - это ни о чём, кроме того, что их не морили голодом. А вот отрава и спиртное по всему дому - факт.
Мне вот тоже цитата на ум приходит:
Бриллиантовая рука
========================
— И что, все десять лет он пил, дебоширил, и, так сказать, морально разлагался?
— Ну нет, вы знаете, все это время он искусно маскировался под порядочного человека! Я ему не верю!
— Но если хорошо знаешь человека, ему нужно верить всегда.
— О нет, я считаю, что человеку нужно верить только в самом крайнем случае!
Про людей их близко знавших - ближе брата Алексея никто не знал, а он говорит о Вике, как плохой матери, которая с детьми проводила мало времени, а к младшему он не подходил "боялся привыкать".
Так что всё это опять ваши предположения, а вот почему факиы вы видеть не хотите - себе вопрос задайте.
Отправлено: Пoчемучка - 23.02.25 13:56
Вы действительно думаете, что в остальные дни холодильник семьи Виноградовых был наполнен полезными продуктами (овощи, фрукты, кисломолочная продукция)?Судя по тому что Д.Виноградов под протокол следствию пояснял - что подвал дома, где должны как раз храниться - и морковь, и картошка, и свекла от нового уражая 2024 года - обрабатывал только год назад, в 2023 году, то выходит что даже с этими овощами было не густо. Какие уж помидоры-яблоки- груши-виноград...
Отправлено: Evseeva2007 - 23.02.25 13:57
Я в тик-токе вижу у всех идеальные ремонты, а гуляю с собакой, разглядываю окна, и 80 процентов бабушкин ремонт. Так что судить по себе, как мы хорошо живем, не значит что все так живут.
Детей конечно жалко, очень.
Но вот у меня сегодня ребенок отравился, и да, я тоже скорую не вызвала. Непонятно чем. В итоге пили воду и ходили рвать. Потом поспала и полегчало. Если бы продолжилось, то что то предпринимала бы. Это сколько прошло получается, 5 часов. И в основном все так думают, сейчас вырвет, в туалет сходит и все наладится.
Добавлено позже:
Я вас не просила о цитатах и ваших предположениях. Откуда у вас информация, что они были здоровы? Младший ребёнок был абсолютно точно нездоров, что заметил тут же в студии врач, но мать продолжала пить алкоголь! Насколько же ей было не всё равно? Родители не вызывали скорую к ТАК плохо себя чувствующим детям и у них в доме не было лекарств. Это нормальным людям с детьми никак не говорит о здоровье детей, это говорит о полнейшем равнодушии взрослых. То, что дети дожили до этого возраста, вовсе не означает их прекрасного здоровья, кто их там проверял. Ещё раз: ФАКТЫ приведите заботы о детях и их ценности. Дожили до 11 лет - не факт того, что росли в хорошей семье, Далер из соседней темы тоже до каких-то лет дожил, это что, значит, что семья нормальная? Где ему было бы лучше - у родных родителей, приёмных или-таки в детдоме? Итог-то не в пользу ваших "фактов", пятеро детей умерли, что опять рушит всю вашу картину. "Дожили" - это ни о чём, кроме того, что их не морили голодом. А вот отрава и спиртное по всему дому - факт.А когда же ей время с детьми проводить если она работала и получала больше чем его хороший брат?
Про людей их близко знавших - ближе брата Алексея никто не знал, а он говорит о Вике, как плохой матери, которая с детьми проводила мало времени, а к младшему он не подходил "боялся привыкать".
Так что всё это опять ваши предположения, а вот почему факиы вы видеть не хотите - себе вопрос задайте.
Отправлено: Пoчемучка - 23.02.25 14:05
И в основном все так думают, сейчас вырвет, в туалет сходит и все наладится.Если шесть человек одновременно имеют такие проблемы - то тут даже надо быть не знаю кем чтоб надеяться - сейчас пронесет. Тем более - мать была на последних месяцах беременности...
Вы что и с чем сравниваете? Вы бы не вызавали скорую - будучи беременной лично, если бы реально вот так дико траванулись?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А теперь давайте вернемся к не очень давнему прошлому. Что о семье поясняли сразу после
https://www.mk.ru/social/2024/09/23/ot-fotografiy-ikh-zhilya-prishli-v-uzhas-zhiteli-krasnoy-sopki-rasskazali-o-byte-otravivsheysya-semi.html (https://www.mk.ru/social/2024/09/23/ot-fotografiy-ikh-zhilya-prishli-v-uzhas-zhiteli-krasnoy-sopki-rasskazali-o-byte-otravivsheysya-semi.html)
Цитирование
— Я хорошо знаю их семью, — говорит житель Красной Сопки Алексей. — И мать, и отец — не пришлые, живут в поселке с самого детства. Оба — работящие, непьющие. У них нормальная, рабочая семья. И в финансовом плане у них никогда не было проблем. Глава семьи — Дмитрий — раньше работал в ЖКХ, в последнее время трудился на Красносопкинском ХПП, на элеваторе. Для среднестатистической деревенской семьи он нормально зарабатывал. Дети у них были одеты-обуты, вполне опрятно выглядели, дети ни на каких профучетах не состояли. Мама у них работала на ферме.Итого. Виктория стал быть тоже с детства - жительница Красной Сопки. Но год условно ей выдал Ужурский районный суд.
— Многих смутил вид их дома, где обои в комнате и в коридоре висят клочьями.
— Скажу прямо, от фотографий их жилья, которые распространились в Сети, многие в поселке пришли в ужас. Мало кто предполагал, что у них настолько все не ухожено в доме. Я знаю их маму, когда-то в детстве бывал у них дома. Там тоже всегда был беспорядок. Просто у людей так заведено. Но это не делает их какими-то бичами. В социальном плане они нормальные работящие люди.
В тот дом, как рассказывает Алексей, семья переехала недавно. Его год не отапливали.
— Этот «ремонт» им остался от бывших хозяев, там уже были остатки былой роскоши, — объясняет наш собеседник.
Конечно с толку сбивает фраза - "их мама". Чья - Виктории или Дмитрия?
По контекту - если он житель Красной Сопки до сих пор как и мама Дмитрия - побывать у неё он мог и гораздо позже своего детства. А если он ваще - Алексей который родной брат Дмитрия Виноградова, то такой рассказ ну оч. кривой. Он с какого овса о своей матери - бы так говорил даже на подкорке?
Значит получается - речь идет о матери Виктории.
И раз получается он использовал множественное число - у матери Виктории - было больше детей чем одна только Виктория.
И вот тут начинаются - интесные мысли насчет...
1) почему до сих пор ноль сведений о семье Виктории?
2) не ну про насилие-то всплыло, но Дмитрий Борисов так однозначно намекал Дмитрию Виноградову - что он про то более чем в курсе. Т.Е. ваще все знает от корки и до корки.
Могу для приколу укрепить некоторые подозрения из реакции на "Пусть говорят...". Как раз на крайнюю передачу с полиграфом
https://zapad24.ru/news/territory/111329-shokirujuschie-rezultaty-poligrafa-v-studii-pust-govorjat-mat-pogibshih-detej-iz-k.html (https://zapad24.ru/news/territory/111329-shokirujuschie-rezultaty-poligrafa-v-studii-pust-govorjat-mat-pogibshih-detej-iz-k.html)
Комментарии
Цитирование
Не там ищете виновных. Я бы на месте правоохранительных органов проверила Алексея Виноградова - брата Дмитрия. Вполне может быть причастен и скорее именно он и подсунул им яд. Так как на шоу указал точное место нахождения яда у них на кухне и утверждал, что соль была на стиральной машинке, а яд вместо соли. Я думаю именно он и провел этим манипуляции с солью. Подменил солонку, чтобы всю вину свалить на мать детей Викторию. С такой злобой он на неё смотрел на передаче и именно он и его супруга не вызвали скорую, когда Дмитрий сообщил ему по телефону, что они всей семьёй отравились и им очень плохо...
Отправлено: Милашка - 23.02.25 14:55
Если шесть человек одновременно имеют такие проблемы - то тут даже надо быть не знаю кем чтоб надеяться - сейчас пронесет. Тем более - мать была на последних месяцах беременности...6 скорых одновременно?В их поселке?Или как, одну беременную забрали, а дети пусть лежат ждут еще 5 машин?Тем более, что детям и родителям нужны разные учреждения. Я вообще, в этом ничего странного не вижу. село. Тут в городе,эту скорую можно 2 часа ждать, хотя и машин много и цивилизация.
Вы что и с чем сравниваете? Вы бы не вызавали скорую - будучи беременной лично, если бы реально вот так дико траванулись?
Я бы не вызывала ее . Один раз с "траванулась" уже съездила -больше не хочу. Никакой помощи, общая палата и горшок в руки. А дома комфорт и уют, личный туалет и ванна. Вы может просто не представляете, что при "диком отравлении" фонтан из рта каждые 10 минут, а если вдобавок и понос каждые 10 минут, это крайне неудобно, ехать на скорой. Памперс одевать не будут и даже тазик с ведром не дадут. А вот на своей машине никто не мешает, хоть каждый 100 метров тормозить под кустик. Или думаете, скорая призжает, и сразу рвоту останавливает?
Отправлено: ФеяFeya - 23.02.25 15:30
А когда же ей время с детьми проводить если она работала и получала больше чем его хороший брат?Купить бухла и выпить его даже при том, что единственный оставшийся ребёнок на ГВ - хватало сил, главное. Купить лекарств - не хаатало. Мы говорим о ценности этих детей и любви к ним, о халатности родителей. Люди, рожающие в таких условиях пятерых, не думают о детях! Вообще. Потому что как бы вам ни хотелось, родить и потом не заботиться о том, чтобы у детей были приличные условия жизни - это не любовь, и не забота. Никто не гнал её рожать полк, если муж не в состоянии заработать, а она не в состоянии убрать дом после своей работы, а оба в состоянии только пить, курить и новых заделывать. И про ремонты смешно читать. Есть очень бедные люди, но у них чисто, и не раскидана отрава. Какое-то массовое желание подтасовать какие-то вбросы, как будто от сути увести в сторону. Ни одного ФАКТА так и нет заботы от этих родителей. Ни одного. Только размышлизмы и фантазии.
Отправлено: Пoчемучка - 23.02.25 15:48
6 скорых одновременно?В их поселке?А Виноградовым понадобилось шесть частных машин чтобы быть довезенными до ФАП Красной Сопки?
Вы где их столько насчитали? И если на чистоту - скорая помощь более удобна именно для перевозки больных. Даже по внутреннему объему.
Я бы не вызывала ее . Один раз с "траванулась" уже съездила -больше не хочу.Не вызывайте. Вам никто не мешает экспериментировать только на себе. Но тут речь шла о четырех детских жизнях и еще об одной нерожденной жизни.
Только не забудьте об этом эксперименте что будучи в тяжелом состоянии от отравления и будучи в положении на большом сроке - вы не вызывате скорую - уведомить хоть кого-то из соседей или близких родных.
Иначе вам пришьют самоубийство... А так - только хоть вину по родным раскидаете. Что они вас оставили без помощи - в беспомощном состоянии.
А вот на своей машине никто не мешает, хоть каждый 100 метров тормозить под кустик. Или думаете, скорая призжает, и сразу рвоту останавливает?А зачем им тормозить под кустиками, если дети были в бессознательном состоянии? Что под кустами делать - в таком состоянии?
Вы может просто не представляете, что при "диком отравлении" фонтан из рта каждые 10 минут, а если вдобавок и понос каждые 10 минут, это крайне неудобно, ехать на скорой.На скорой - люди привычные. Они и трупы расчлененные бывают увозят. И ничего. А Виноградов жаловались - что в машине при перевозке их до ФАП - они ужасно тошнились или поносили? А до Назарова - их на чем довозили? Тоже на суперкомфортных - личных жигули? Которые тормозили под каждым кустиком - чтоб уже умерших - проветрить? Сестра Ирина и их семейный приятель - что довозили - это сколько машин?
Ирина сразу рулила тремя машинами и друг семьи - тоже? Они кто-нить хоть словом обмолвились - что перевозимые запачкали им все машины?
Отправлено: Kepenek - 23.02.25 15:53
Дмитрий на шоу говорил, что проснулся в 6 от того, что ему плохо. Спустя совсем небольшое количество времени, ему стало еще хуже (вплоть до дезориентации). Дети, учитывая исход их отравления, в это время должны были находиться в еще более плохом состоянии…
Я не знаю, какие были отношения между детьми и родителями в этой семье, но ко мне, например, ребенок прибегает сразу, когда живот начинает болеть и говорит об этом. А тут от момента госпитализации до смерти всего 25 минут. Это какие должны быть боли, когда органы выходят из строя? И полагаю, это не за час произошло и не за два. И все это время Арина молчала? Не верю. Либо не обращали внимания. Либо правильно тут писали, сделали все, чтобы посторонних не было, потому и звонили друзьям и знакомым.
Тут неоднократно писали про арбузное дело. Действительно, они идентичны. Там, например, 15-летняя девушка сознание теряла (настолько плохо было). И там скорая приезжала два раза. В первый раз не забрали, а во второй раз увезли (и уже в машине скорой помощи начали проводить лечение). А в этом случае дождались точки невозврата и вызвали врача. И фраза «я бы тоже скорую не вызвал/а» (на своей машине в таком состоянии Вы можете и не добраться) говорит лишь о том, что результат подобного отравления в Вашем случае стал бы таким же…
Не учатся люди на чужих ошибках. Еще и поддерживают неправильные действия. Беда просто.
Отправлено: Evseeva2007 - 23.02.25 16:41
Купить бухла и выпить его даже при том, что единственный оставшийся ребёнок на ГВ - хватало сил, главное. Купить лекарств - не хаатало. Мы говорим о ценности этих детей и любви к ним, о халатности родителей. Люди, рожающие в таких условиях пятерых, не думают о детях! Вообще. Потому что как бы вам ни хотелось, родить и потом не заботиться о том, чтобы у детей были приличные условия жизни - это не любовь, и не забота. Никто не гнал её рожать полк, если муж не в состоянии заработать, а она не в состоянии убрать дом после своей работы, а оба в состоянии только пить, курить и новых заделывать. И про ремонты смешно читать. Есть очень бедные люди, но у них чисто, и не раскидана отрава. Какое-то массовое желание подтасовать какие-то вбросы, как будто от сути увести в сторону. Ни одного ФАКТА так и нет заботы от этих родителей. Ни одного. Только размышлизмы и фантазии.Вы куда то в сторону ушли, от моего вопроса.
Как вы говорите, выпить время было. Так что человеку не отдыхать что ли никогда? Пришла с работы, и давай дела делать каждый день? С детьми общаться? Чай не в офисе она за компьютером целый день сидела.
Как выше уже писали, после рабочей недели могли не убирать ничего, решили что на след день уберутся. Ну а потом больница. И да, я тоже могу позволить себе полежать, хоть надо убираться. Сначала забота о себе, потом об остальных, иначе сил совсем не будет. Но это не значит что у меня круглосуточно срач дома.
Опять же, не на пособия они жили, а кормили и растили на свои зарплаты, это еще один факт заботы.
Отправлено: Милашка - 23.02.25 17:36
А Виноградовым понадобилось шесть частных машин чтобы быть довезенными до ФАП Красной Сопки?так то частная машина, а скорую обычно вызывают к 1 человеку. Она не берет в одну машину по 6 человек сразу, да и места там столько в ней нет.
Добавлено позже:
Но тут речь шла о четырех детских жизнях и еще об одной нерожденной жизни.Вот если бы они до больницы в итоге не доехали,то можно было в чем то обвинять. У нас был недавно ротавирус, сама педиатр сказала, что ни скорая ни госпитализация нам не нужна с 20-30 разами в день. Думаете, прям все при поносе и рвоте в скорую звонят и всех госпитализируют?)) Наверное, люди смотрят на самочувствие? Пока все не трагично лечатся сами, как переходит за рамки трагичности тогда и вызывают.
Добавлено позже:
А зачем им тормозить под кустиками, если дети были в бессознательном состоянии? Что под кустами делать - в таком состоянии?в таком состоянии была только младшая.
Если вы думаете, что это все постепенно происходит-вовсе нет. Еще 10 минут назад можно чувствовать себя относительно прекрасно,а спустя 10 минут корчиться от боли.
Добавлено позже:
Ирина сразу рулила тремя машинами и друг семьи - тоже? Они кто-нить хоть словом обмолвились - что перевозимые запачкали им все машины?Ну они , наверное, в своем уме, чтобы такие подробности не озвучивать.
Добавлено позже:
Они и трупы расчлененные бывают увозят.Трупы?Скорая?Первый раз слышу. /За трупами катафалк приезжает с черными пакетами.
Отправлено: rosalie - 23.02.25 17:54
Вот если бы они до больницы в итоге не доехали,то можно было в чем то обвинять. У нас был недавно ротавирус, сама педиатр сказала, что ни скорая ни госпитализация нам не нужна с 20-30 разами в день. Думаете, прям все при поносе и рвоте в скорую звонят и всех госпитализируют?)) Наверное, люди смотрят на самочувствие? Пока все не трагично лечатся сами, как переходит за рамки трагичности тогда и вызывают.Так то врач решает, в больницу или нет. Врачу всяко виднее было бы, ротавирус там, отравление ли, и нужна ли госпитализация. А они пока младшая совсем не посинела, не зачесались.
Отправлено: Светлана.50 - 23.02.25 19:59
Размышления:
Отравление могло быть или умышленно, либо несчастный случай. Этого не установили.
Умышленно могли, например, папаша (либо его любовница?) чтобы избавиться от нахлебников.
Виктория, чтобы отомстить Дмитрию в состоянии депрессии.
Оба родителя сговорились например.
Дети, уставшие от этого "ада" (не мало таких случаев).
Третьи лица, чтобы отомстить семье по причине личной неприязни, измене, финансов.. (тоже полно историй, у того же Леонида Коневского).
Не умышленно - либо Виктория или дети перепутали специи с отравой, либо папаша потравил все подряд всем вперемешку разными ядами.
Пока ничего не нашли, и мы на форуме не приблизилась к разгадке.
Выяснили, что семья была не самая благополучная, у родителей сложные отношения, дети были не на первом месте и заботились о них не достаточно - но умерли они не от этого.
Наверняка кто-то в селе догадывается, а может и знает что произошло (если например пропала отрава с работы), но пока не проболтаются и не дадут показания, правду мы не узнаем, увы...
Отправлено: Hayley - 23.02.25 20:28
Вы знаете, я сама из Сибири (родилась там и жила до поступления в университет). Недостаток витаминов очень сказывался на жизни (особенно витамина Д). Поэтому родители старались и на море вывозить регулярно, и фрукты в нашем доме не переводились. Поскольку фрукты были привозными, у нас дома даже измеряли количество нитратов (папа покупал спец. полоски, как сейчас помню). Забота о детях она видна всегда. Вы действительно думаете, что в остальные дни холодильник семьи Виноградовых был наполнен полезными продуктами (овощи, фрукты, кисломолочная продукция)?Я как раз считаю, что в селе Красноярского края далеко не у всех семей есть фрукты на столе круглый год. То, что произрастает на местности, в сезон и съедается, на зиму можно сохранить некоторые сорта яблок, морковь, лук, картошку, ягоды. И то, если для этого есть условия. У Виноградовых их по любому не было . Как по мне, пол-дома они купили уже отсыревшим (год же стоял без хозяев, наверняка, не отапливался), так что там храни/не храни - все отсыреет, переклеивай/не переклеивай обои - все равно регулярно будут отваливаться клочьями. Если только капитальный ремонт не делать, а для этого нужны деньги, время, силы и умения и мужские руки (а Дмитрий сам себе за пивом не мог сходить, беременную жену посылал). Кстати, может поэтому Виноградовы и жили закрыто - стыдно в дом с отваливающимися обоями кого то приглашать.
О состоянии здоровья детей мы не знаем. Я тоже внешне была абсолютно здоровым ребенком и на лыжах каталась, и школу не пропускала, при том что имела несколько хронических заболеваний.
А кто и где написал, что «от этого умерли»? Я вроде, наоборот, написала что «от этого не умирают» (читайте внимательнее, пожалуйста). Качество жизни другое - это да. И организм слабее.
P. S. Гипертонус и легкое косоглазие - это настолько пустяки, что можно пить алкоголь, когда кормишь ребенка?
И, думаю, в семье Виноградовых, явно выросших не на книгах о вкусной и здоровой пище, при 4-х детях и работающей на тяжелой физической работе маме, уходящей из дома в 7 утра и возвращающейся в 7 вечера, вряд ли заморачивались вопросом о сбалансированном питании. Но это не делает из них маргиналов, которым наплевать на собственных детей.
У нас в семье есть «сибирская ветка» - так там как раз все здоровые, под 2 метра ростом, крепкие, сильные, в основном без всяких хронических заболеваний. Хоты выросли в основном на пельменях,, картошке, соленьях и бабушкиных пирожках, фрукты/овощи - только сезонные. В привезенных за тридевять земель фруктах витаминов остается мало - теряются при транспортировке, хранении, срываются неспелыми (за редким исключением «долгоиграющих»). Но опять же, я не уверена, что Виноградовы хорошо разбирались в этих тонкостях. Но даже и среди разбирающихся вряд ли бы многие так заморачивались с полосками для нитратов как ваши родители. Что не мешало этим многим быть хорошими и заботливыми родителями . Возможно, у вас изначально были проблемы со здоровьем и авиатаминозом, а не потому, что вы жили в Сибири, Поэтому Ваши родители так и кружились вокруг вас? У меня тоже с рождения были проблемы с недостатком витаминов, хотя жили мы в Крыму - казалось бы, куда лучше?!
Когда кормишь ребенка пить алкоголь в принципе не рекомендуется , тем более, регулярно (но Виктория говорила только об одноразовом употреблении пол-стаканчика пива), но на уже имеющееся косоглазие это влияние не окажет. Да и гипертонус был выявлен при рождении (и опять же, детали мы не знаем - его степень, проявления) , обычно он проходит к 4 месяцам, сильнее проявляется в первые два месяца, бывают срыгивания, но не пена изо рта!! И ДО возвращения в свой дом (ребенку 3 месяца исполнилось) у ребенка не было проблем! Умер он именно в этом доме, где и произошло смертельное отравление старших четырех детей.
Поэтому считаю важным сосредоточиться именно на доме (без мистики) и причине такого сильнейшего отравления, на том, КАКИМ образом яд попал в организм детей! А на обсуждении нехватки витаминов у детей или наплевательском отношении к ним родителей.
П.с. Когда я пишу пост , я не только на конкретное сообщение отвечаю, но вообще по сюжету темы.
Добавлено позже:
Так то врач решает, в больницу или нет. Врачу всяко виднее было бы, ротавирус там, отравление ли, и нужна ли госпитализация. А они пока младшая совсем не посинела, не зачесались.Как раз в моем случае, когда дочь в больнице траванули антибиотиками, врачи не зачесались и решили, что ничего страшного и «зря мамаша, копошитесь, интоксикацию и обезвоживание и вообще тяжесть состояния ребенка НЕ определили! Врачи! Что уж тогда можно ждать от людей с образованием «средняя школа» - техникум, которым самим в это время плохо🥴
Отправлено: Kepenek - 23.02.25 20:56
Я как раз считаю, что в селе Красноярского края далеко не у всех семей есть фрукты на столе круглый год. То, что произрастает на местности, в сезон и съедается, на зиму можно сохранить некоторые сорта яблок, морковь, лук, картошку, ягоды. И то, если для этого есть условия. У Виноградовых их по любому не было . Как по мне, пол-дома они купили уже отсыревшим (год же стоял без хозяев, наверняка, не отапливался), так что там храни/не храни - все отсыреет, переклеивай/не переклеивай обои - все равно регулярно будут отваливаться клочьями. Если только капитальный ремонт не делать, а для этого нужны деньги, время, силы и умения и мужские руки (а Дмитрий сам себе за пивом не мог сходить, беременную жену посылал). Кстати, может поэтому Виноградовы и жили закрыто - стыдно в дом с отваливающимися обоями кого то приглашать.Вы не устали искать оправдания этой семье? ) И дом-то у них отсыревший (сами придумали?), поэтому негде овощи-фрукты хранить, и мать замученная, поэтому о питании детей не думает. Смешно читать ) Можно подумать, они - единственная многодетная семья в мире. Тысячи многодетных семей в сибирских деревнях живут по-другому. И дом у них - полная чаша, и заготовки, и все хорошо.
И, думаю, в семье Виноградовых, явно выросших не на книгах о вкусной и здоровой пище, при 4-х детях и работающей на тяжелой физической работе маме, уходящей из дома в 7 утра и возвращающейся в 7 вечера, вряд ли заморачивались вопросом о сбалансированном питании. Но это не делает из них маргиналов, которым наплевать на собственных детей.
У нас в семье есть «сибирская ветка» - так там как раз все здоровые, под 2 метра ростом, крепкие, сильные, в основном без всяких хронических заболеваний. Хоты выросли в основном на пельменях,, картошке, соленьях и бабушкиных пирожках, фрукты/овощи - только сезонные. В привезенных за тридевять земель фруктах витаминов остается мало - теряются при транспортировке, хранении, срываются неспелыми (за редким исключением «долгоиграющих»). Но опять же, я не уверена, что Виноградовы хорошо разбирались в этих тонкостях. Но даже и среди разбирающихся вряд ли бы многие так заморачивались с полосками для нитратов как ваши родители. Что не мешало этим многим быть хорошими и заботливыми родителями . Возможно, у вас изначально были проблемы со здоровьем и авиатаминозом, а не потому, что вы жили в Сибири, Поэтому Ваши родители так и кружились вокруг вас? У меня тоже с рождения были проблемы с недостатком витаминов, хотя жили мы в Крыму - казалось бы, куда лучше?!
Когда кормишь ребенка пить алкоголь в принципе не рекомендуется , тем более, регулярно (но Виктория говорила только об одноразовом употреблении пол-стаканчика пива), но на уже имеющееся косоглазие это влияние не окажет. Да и гипертонус был выявлен при рождении (и опять же, детали мы не знаем - его степень, проявления) , обычно он проходит к 4 месяцам, сильнее проявляется в первые два месяца, бывают срыгивания, но не пена изо рта!! И ДО возвращения в свой дом (ребенку 3 месяца исполнилось) у ребенка не было проблем! Умер он именно в этом доме, где и произошло смертельное отравление старших четырех детей.
Поэтому считаю важным сосредоточиться именно на доме (без мистики) и причине такого сильнейшего отравления, на том, КАКИМ образом яд попал в организм детей! А на обсуждении нехватки витаминов у детей или наплевательском отношении к ним родителей.
П.с. Когда я пишу пост , я не только на конкретное сообщение отвечаю, но вообще по сюжету темы.
Виктория пила систематически (смотрите скрин). Вы оправдываете даже пьющую беременную женщину и кормящую мать )
Про мое состояние здоровья можно не додумывать? Там, где я родилась, материальные надбавки делают за проживание в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. Это не Крым, поэтому Вам не понять.
Состояние дома, наплевательское отношение родителей к детям и отравление - это все звенья одной цепи, хочется Вам этого или нет.
Отправлено: Hayley - 24.02.25 00:21
Какая разница, как вы куда везёте своего ребёнка, который, как вы подчеркиваете, растет в совершенно других условиях? Четверо детей не умирали беззвучно. У вас была вероятность, что это отравление всюду рассыпанными и распыляемыми химикатами? Врачи в Красной Сопке не заметили интоксикации или всё же родители, в отличие от вас, не заметили, что дети умирают? Какая связь между историями из ВАШЕЙ жизни и непрофессионализмом КАКИХ-ТО врачей и ситуацией Виноградовых? Их дети умерли, потому в том числе, что родители не вызвали Скорую, а у вас претензия к врачам, которые в итоге осматривали этих конкретных детей? Но нет к родителям, потому что у вас вот было когда-то столкновение с другими врачами, когда вы сразу вызвали Скорую ребенку? Какая логика, какая связь между тем, что вы знаете каких-то врачей (прям на все возможные случаи, не иначе) и семьёй маргиналов, которые коньяк покупали, а лекарства нет? Они ни дома детям не помогали, ни Скорую не вызывали 6 часов! Пока вы и вызвали, и жома потом сами как-то лечили ребёнка. И поехали они не туда, куда желали, а куда могли, и то, когда помирать САМИ начали по словам папаши.То, что вы не улавливаете логику или не хотите ее видеть, не значит, что ее нет. Однако, она очевидна.
Я НЕ увидела и НЕ поняла, что у ребенка началась интоксикация и обезвоживание, и НЕ поняла насколько это серьезно. Хотя сама была в добром здравии и не обременена другими делами. (В больнице были жуткие условия и нами никто не занимался, я была возмущена, поэтому я и позвонила другим знакомым врачам, вот они и предположили, и они же, когда я сбежала домой из больницы, посмотрев ребенка, сказали, что делать)
Более того, врачи тоже НЕ увидели тяжелого состояния ребенка, хотя они тоже были в добром здравии и с опытом (а не начинающие интерны), и была я там больше 6 часов.
А вы тут удивляетесь, как это родители Виноградовы, не имеющие медицинского образования и которых самих рвало, не оценили серьезность ситуации с отравлением , ну или оценили очень поздно.
П.с. В моем случае было ошибкой вызвать скорую, которая меня черте куда привезла, а не позвонить родне и знакомым врачам.
Отправлено: Hayley - 24.02.25 02:49
Вы не устали искать оправдания этой семье? ) И дом-то у них отсыревший (сами придумали?), поэтому негде овощи-фрукты хранить, и мать замученная, поэтому о питании детей не думает. Смешно читать ) Можно подумать, они - единственная многодетная семья в мире. Тысячи многодетных семей в сибирских деревнях живут по-другому. И дом у них - полная чаша, и заготовки, и все хорошо.А вы не устали заниматься инсинуациями, фантазиями на пустом месте, сравнением несравнимого и утверждении правильности только своего мнения и того, как это было принято в вашей семье, а если мешка лекарств в доме нет, на моря на возят и полосками нитраты не измеряют, то значит семья маргинальная, бытовые пьяницы, которым на детей наплевать?!
Виктория пила систематически (смотрите скрин). Вы оправдываете даже пьющую беременную женщину и кормящую мать )
Про мое состояние здоровья можно не додумывать? Там, где я родилась, материальные надбавки делают за проживание в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях. Это не Крым, поэтому Вам не понять.
Состояние дома, наплевательское отношение родителей к детям и отравление - это все звенья одной цепи, хочется Вам этого или нет.
Из слов Виктории, что накануне отравления взяла пиво для мужа и сама выпила пол-стакана и еще пол-стакана накануне второй трагедии, сразу делаете вывод, что мать все время пила.
Из того, что в день отравления дети и на обед и на ужин ели пельмени, приходите к выводу, что они всегда так питались.
Я нигде не утверждала, что семья идеальная и пример для подражания. Но для своего социального круга семья не выходит за рамки нормальности. Не согласно моим фантазиям, а по словам их же односельчан, соседей, коллег. Я ничего не придумывала.
То, что беременная и кормящая мать выпила пиво - я не оправдываю и не одобряю, но и не делаю из этого вывод, что она пила систематически.
Про то, что дом год до продажи стоял необитаемым и не отапливался, это тоже не мои фантазии, а слова односельчан. Вы думаете, при таких условиях в этом регионе стены не отсырели бы?
К тому же, по словам тех же односельчан, дом был изначально построен на болоте (не только он один), поэтому сырость там - это обычное явление. Поэтому и обрабатывать приходится от комаров , муж и прочей живности. То, что обои наклеены на голые стены - это видно по представленным фотографиям. То, что этот ремонт Виноградовым достался от прошлых владельцев - тоже со слов односельчан.
И да, беременная мать четверых детей, которая уходит на работу в 7, а возвращается в 19, при этом ходит в магазин с тяжелой сумкой, готовит, ходит на школьные собрания, при ни черта не делающем в доме мужа - для меня очень уставшая женщина, однозначно.
И да, есть много семей, в том числе многодетных, которые живут в хороших домах. Но есть и немало тех, которые живут примерно в тех же условиях, что и Виноградовы. Вот единственное давно не встречала молодые семьи, которые делают заготовки на зиму и запасы овощей/фруктов в чуланах. Такие динозавры еще остались?!🤔
Про ваше здоровье я ничего не додумывала, а предположила, исходя из ваших же слов и моего примера, что причиной нехватки витаминов может быть вовсе не проживание в определенном регионе.
Кстати, ни ежегодные поездки на море, ни круглогодичные фрукты и витамины в доме, ни измерение нитратов, вам не помогли, если вы, по вашим же словам, имели хронические заболевания. Но почему то вы решили, что если бы Виноградовы давали своим детям витамины, это помогло бы им выжить при отравлении.
Отправлено: ФеяFeya - 24.02.25 08:26
А вы не устали заниматься инсинуациями, фантазиями на пустом месте, сравнением несравнимогоЭтим только вы занимаетесь. Вам приводят факты, но вам они неинтересны. Вам приводят слова Алексея, Дмитрия, самой Виктории, из которых ясно, что родители они ужасные, что дядя брялся привыкать к племяннику, а ссоры из-за срача в этом хлеву были постоянно. Но вы их отметаете, но придумываете, что это был один вот раз, когда мамаша с папашей выпили и не убрались, слова соседей, которые у них никогда не были и сами же обалдели от того, как они жили, вам тоже не интересны. И сравниваете несравнимое - себя, которая всё же у единственного неговорящего толком ребёнка увидела плохое состояние, и двоих пьяниц, которым четыре уже взрослых ребёнка говорили, что им плохо, но врача никто не вызвал. За призывы не вызывать детям Скорую, а звонить родным, то есть делать то, из-за чего конкретные дети умерли, я в принципе бы вас забанила. Да, вы оправдываете их. И да, обвинять на вашем месте других в инсинуациях и предположениях, сравненивая врачей, которые всё увидели, но уже получили умирающих по вине самих родителей и врачей в другом месте, которых вы в чем-то считаете виновными относительно вашей дочки, это не логика, это полное её отсутствие. Врачи сразу в их случае начали делать всё возможное, и детей можно было спасти, вызови Скорую вовремя. Вы в теме, где у четверых детей отказывали органы от этого невызова Скорой и обзвона родни! Вы в своем, простите, уме, вообще про себя писать со словами "было ошибкой вызвать Скорую, а не позвонить родне". Все правильно вам пишут, в своем желании оправдать эту семью, вы уже путаете тёплое с мягким.
Отправлено: Светлана.50 - 24.02.25 09:07
И да, беременная мать четверых детей, которая уходит на работу в 7, а возвращается в 19, при этом ходит в магазин с тяжелой сумкой, готовит, ходит на школьные собрания, при ни черта не делающем в доме мужа - для меня очень уставшая женщина, однозначно.Поспорила бы. На счет работы вообще ничего не известно. Записей с "трудовой" нигде не публиковали. На шоу Виктория крикнула брату Дмитрия, что на хорошую работу ее назад не берут "сам знаешь почему". А мы не знаем, интересно - ПОЧЕМУ? Наверное поперли с "волчьим билетом" за "хорошую работу", и думаю, ее судимость 1 год условно по-малолетке не имела значение. Значит что-то другое и весомое.
То, что она сказала работала с 7 и до 19 - сколько времени - месяц? полгода? n-лет? И каждый ли день? Или график 2 через два? (осеменаторы зачастую так работают)
Почему ни разу не было интервью с теми, кто непосредственно с ними работал? Никак не прокомментировали работодатели. И в помощи, говорили что участие принимал сельсовет и люди. А ферма, элеватор? Ни слова. Не бедные вроде организации. Не посчитали нужным? Мы слышали об них как об хороших работниках только от, например, соседей, которые с ними сами не трудились.
И, даже если она упахивалась "с животом", то полстраны беременных женщин так работают. Ни она первая, не последняя. Это ее выбор - рожать/не рожать, работать/не работать. Могла не работать, стать самозанятой, и на пособия бы "проходили" - а это на 4-х детей в Кр. крае 60 тыс/месяц, можно и не работать тогда, домашними делами заниматься и детьми.
То, что говорят, такие темные, не понимали, не разбирались - ага, "держи карман шире", как касается денежного вопроса на шоу аз "глаза из орбит лезут".
Простите за резкий тон, но жалость тут не уместна совсем. Тот же муж, они вообще разведены, ну и "шел бы лесом", никто не заставлял силой таскать ему пакеты с пивом. Опять же, ее выбор.
Отправлено: Ирина Петровна - 24.02.25 09:08
Может быть на эту работу без специального образования берут? Потому что, всё-таки, ветеринары обычно, хоть какое-то понятие имеют и об оказании первой мед. помощи, и, хоть немного, но должны разбираться в симптоматике, препаратах, и о важности наличия аптечки в доме, и о возможной серьёзной опасности в результате отравления и тд...
В общем, посмотрела недавно ролик, в чём могла заключаться работа Виктории, и, конечно, ужаснулась и задумалась. Может туда и без специального образования и знаний берут, потому что работа тяжёлая, грязная, не каждый выдержит. Не знаю, сколько она там смогла проработать... Я, так поняла, з/п у неё там была 40 тыс.р, на 10-ку больше, чем у Дмитрия...
И не знаю можно ли выкладывать эту ссылку; там и не для брезгливых, и есть немного кадров с говяжьей вырезкой ("потрошками")... Видео на Рутубе называется "Обучение искусственному осеменению. Искусственное осеменение коров КРС". Кстати, очень наглядно и доходчиво показано и рассказано.
А, вот, в чём заключалась работа Дмитрия, я не совсем поняла. Упоминалось то про элеватор, то про ЖКХ...
Отправлено: Kepenek - 24.02.25 09:21
А вы не устали заниматься инсинуациями, фантазиями на пустом месте, сравнением несравнимого и утверждении правильности только своего мнения и того, как это было принято в вашей семье, а если мешка лекарств в доме нет, на моря на возят и полосками нитраты не измеряют, то значит семья маргинальная, бытовые пьяницы, которым на детей наплевать?!Как все запущено…)
Из слов Виктории, что накануне отравления взяла пиво для мужа и сама выпила пол-стакана и еще пол-стакана накануне второй трагедии, сразу делаете вывод, что мать все время пила.
Из того, что в день отравления дети и на обед и на ужин ели пельмени, приходите к выводу, что они всегда так питались.
Я нигде не утверждала, что семья идеальная и пример для подражания. Но для своего социального круга семья не выходит за рамки нормальности. Не согласно моим фантазиям, а по словам их же односельчан, соседей, коллег. Я ничего не придумывала.
То, что беременная и кормящая мать выпила пиво - я не оправдываю и не одобряю, но и не делаю из этого вывод, что она пила систематически.
Про то, что дом год до продажи стоял необитаемым и не отапливался, это тоже не мои фантазии, а слова односельчан. Вы думаете, при таких условиях в этом регионе стены не отсырели бы?
К тому же, по словам тех же односельчан, дом был изначально построен на болоте (не только он один), поэтому сырость там - это обычное явление. Поэтому и обрабатывать приходится от комаров , муж и прочей живности. То, что обои наклеены на голые стены - это видно по представленным фотографиям. То, что этот ремонт Виноградовым достался от прошлых владельцев - тоже со слов односельчан.
И да, беременная мать четверых детей, которая уходит на работу в 7, а возвращается в 19, при этом ходит в магазин с тяжелой сумкой, готовит, ходит на школьные собрания, при ни черта не делающем в доме мужа - для меня очень уставшая женщина, однозначно.
И да, есть много семей, в том числе многодетных, которые живут в хороших домах. Но есть и немало тех, которые живут примерно в тех же условиях, что и Виноградовы. Вот единственное давно не встречала молодые семьи, которые делают заготовки на зиму и запасы овощей/фруктов в чуланах. Такие динозавры еще остались?!🤔
Про ваше здоровье я ничего не додумывала, а предположила, исходя из ваших же слов и моего примера, что причиной нехватки витаминов может быть вовсе не проживание в определенном регионе.
Кстати, ни ежегодные поездки на море, ни круглогодичные фрукты и витамины в доме, ни измерение нитратов, вам не помогли, если вы, по вашим же словам, имели хронические заболевания. Но почему то вы решили, что если бы Виноградовы давали своим детям витамины, это помогло бы им выжить при отравлении.
Придумываете Вы, а фантазерка, по Вашим словам, я.
Вас неоднократно просили привести факты, но Вы каждый раз делаете вид, что не видите эту просьбу.
В последний раз для Вас поясняю:
Есть фотографии. На которых дом в ужасном состоянии, и в доме свинарник. Факт? Факт.
В доме по свидетельству родителей было несколько разновидностей отравы, часть которой была разбросана на подоконнике. Факт? Факт.
Погибло 5 детей. Их родители сейчас под следствием. Факт? Факт.
Родители - алкоголики (почитайте, что называется алкоголизмом). Мать пила, будучи беременной и кормящей (не могла сдержаться, бедная, так выпить хотелось). Кормила чудом выжившего после отравления ребенка и пила (у ребенка и так печень такому удару подверглась, а нерадивая мамаша еще добавляла). Это ее признание. Факт? Факт.
У родителей есть судимость. Они воры. Факт? Факт.
В доме была нездоровая психологическая атмосфера (физическое насилие в семье, суициды). Со слов родителей. Факт? Факт.
Все остальное - это Ваши предположения.
«Для своего социального круга семья не выходит за рамки нормальности». Этого какого, простите, круга? Воров и алкоголиков? Тогда да, не выходит.
«Про Ваше здоровье я ничего не додумывала, а предположила…» Я заметила, что Вы любите предполагать )
Поскольку почти четверть Вашего сообщения была посвящена «предположениям» не только о семье Виноградовых, но и о моей жизни и моей семье (за неимением аргументации, видимо) я не вижу больше смысла тратить свое время на объяснение Вам того, что черное - это черное, а не одна из разновидностей белого. Можете дальше продолжать верить в то, что Виктория выпила всего два раза, и так случайно получилось, что прям перед обеими трагедиями. Или в то, что дом «отсыревший» - просто потому что Вам так захотелось оправдать семью, и Вы это «предположили». Ну, и т.д., и т.п.
P. S. Правильно мне здесь написали, что если в детстве ребенку не объяснили, что такое хорошо и что такое плохо, то уже и смысла нет.
Отправлено: Рубик - 24.02.25 09:23
На передаче "Пусть говорят" ведущий спрашивает у Виктории, кем она работает. Она ответила - "Оператор искусственного осеменения коров". Он уточняет - "ветеринар?" Она отвечает, что можно и так сказать...Она такой же ветеринар, как я пилот истребителя. На ветеринарного врача учатся в вузе, ветеринарного фельдшера - в колледже, несколько лет. Была у меня такая знакомая, осеменитель. Без образования, но с месячными, кажется, курсами оператора искусственного осеменения. Ветеринаром себя она не считала).
Может быть на эту работу без специального образования берут? Потому что, всё-таки, ветеринары обычно, хоть какое-то понятие имеют и об оказании первой мед. помощи, и, хоть немного, но должны разбираться в симптоматике, и о важности наличия аптечки в доме, и о возможной серьёзной опасности в результате отравления и тд...
Отправлено: Светлана.50 - 24.02.25 09:50
Вот единственное давно не встречала молодые семьи, которые делают заготовки на зиму и запасы овощей/фруктов в чуланах. Такие динозавры еще остались?!🤔Поверьте, остались. Если свое подворье/дача, и люди выращивают овощи, ягоды, фрукты - то т.е. по-Вашему, что свежими не съелось - выбрасывается? Нет, многие перерабатывают - консервируют. Хотя сейчас чаще - сушат либо замараживают. Сейчас огромный выбор морозильников/дегитраторов/вакууматоров/автоклавов...
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.25 10:43
https://krsk.aif.ru/incidents/hrama-zdes-net-chto-za-poselok-krasnaya-sopka-gde-v-seme-umerli-5-detey (https://krsk.aif.ru/incidents/hrama-zdes-net-chto-za-poselok-krasnaya-sopka-gde-v-seme-umerli-5-detey)
Цитирование
Поселок Красная Сопка Красноярского края с осени гремит на всю страну. Здесь в семье Виноградовых в конце сентября 2024 года от отравления умерли четверо детей. А 2 февраля 2025 года ночью скончался трехмесячный мальчик.
Где находится Красная Сопка?
Корреспондент krsk.aif.ru дважды побывала в этом поселке. Ехать до него из Красноярска по трассе – более 250 км. От районного центра Назарова – около 50 км. Добраться можно на автобусе, а с недавних пор и на электричке – она отправляется рано утром из краевой столицы и идет пять часов.
В поселке проживает почти две тысячи человек. Есть детский сад и школа. Последнюю построили в 2020-м году. Она находится рядом с сельской администрацией. Ее зелено-белое здание видят все, кто въезжает в поселок по главной улице.
Рядом со школой расположено и здание участковой больницы. Это не фельдшерский пункт, как предполагали на программе «Пусть говорят».
В здании администрации на первом этаже расположена почта. Обычно здесь образуется очередь вовремя выдачи пенсии. В феврале ее выдавали третьего числа. Именно в этот день в поселке вновь было скопление журналистов после гибели младенца.
Сетевых магазинов в Красной Сопке нет. Есть несколько, скорее, ларьков. В них продают продукты, напитки и бытовую химию, в том числе отраву для насекомых. Самая крупная из всех торговых точек как раз та, где Виктория Виноградова накануне отравления покупала пельмени и пиво.
Храма в поселке тоже нет. Крестить детей возят в Назарово. Кладбище находится прямо в населенном пункте, рядом с железной дорогой. Там похоронены все умершие дети семьи Виноградовых.
Улицы в поселке широкие, трава осенью в общественных местах была скошена. А зимой на дорогах снег почищен. Но людей в будний день здесь почти не увидишь, кроме школьников, которые возвращаются домой.
Дом, где случились трагедии, находится на окраине улицы Линейной. Здесь, в основном, типовые постройки на двух хозяев. Среди жителей есть иностранцы.
(https://static1-repo.aif.ru/1/85/2913577/c/bc35ec4d2edf66274b5ebf157c3d7e48.webp)
Дом семьи Виноградовых.
Сама Красная Сопка
https://sovet-prich.ru/articles/krasnosopkinskij-selsovet-segodnya/ (https://sovet-prich.ru/articles/krasnosopkinskij-selsovet-segodnya/)
Цитирование
Красносопкинский сельсовет сегодня
29 мая 2024
Территория Красносопкинского сельсовета расположена в юго-западной части Назаровского района, граничит с Шарыповским, Ужурским районами Красноярского края.
Центральная усадьба – поселок Красная Сопка - является транспортным узлом выхода на южные районы края и Хакасию. Через поселок проходят железнодорожные магистрали Ачинск – Абакан, Ачинск – Кия – Шалтырь. Площадь территории сельсовета 45 170 га, в том числе сельхозугодий 31 048,54 га. В составе сельсовета восемь населенных пунктов: Красная Сопка, Березняки, Березовая Роща, Большая Сосновка, Глядень, Каргала, Новая Сокса, Шипиловка. Численность населения - 2 425 человек. Удаленность от районного центра города Назарово 55 км.
По территории сельсовета протекают небольшие реки: Каргала, Шипиловка, Сокса, Кольцовка и множество ручьев. На них вырыто и облагорожено большое количество прудов, многие из которых служат местным жителям местами отдыха и рыбной ловли. Климатические условия ежегодно обеспечивают урожай ранних яровых культур, картофеля, овощей. Леса богаты грибами, ягодами, лекарственными травами. Для сохранения в юго-западной территории сельсовета организован заказник «Березовая дубрава».
Администрация сельсовета и сельский Совет депутатов работают как одна команда, и поэтому легче решаются поставленные задачи. Совместными усилиями ищут и находят пути решения различных проблем, которых пока меньше не становится.
Сельчане достойны равных условий с жителями городов. В 2020 году поселок приобрел новый вид. Появились сразу несколько мест отдыха. Благодаря победе в краевом проекте «Комплексное благоустройство улиц муниципальных образований Красноярского края», было благоустроено сразу три зоны: парковая, спортивная и детская. Рядом с сельской школой появились новые скамейки, урны и фонари и арт-объект с названием населенного пункта. Благоустройство пришло и в другие населенные пункты: установлена многофункциональная спортивная площадка в д. Новая Сокса; современные детские игровые площадки в д. Каргала, пос. Березняки; обустроен спортивный стадион в п. Красная Сопка; приобретен трактор «МТЗ- 82.1» с навесным оборудованием, произведено благоустройство мест захоронения.
«Кроме нас, село никто не защитит от стихии». На территории сельсовета создана добровольная пожарная дружина. Пожарные-добровольцы — это сотрудники сельских администраций, фермеры, водители, представители других профессий и даже пенсионеры. Они всегда начеку и если получают сообщения о пожарах, то, не задумываясь, оставляют свои привычные дела и едут на тушение пожаров. В Красносопкинском сельсовете 8 населенных пунктов, на их защите пять добровольцев.
Образование. В поселке Красная Сопка расположена старейшая школа в Назаровском районе. Крутоярская средняя школа открылась в 1930 году, когда был образован Крутоярский зерносовхоз. В декабре 2020 года школа отпраздновала свой юбилей - 90 лет. С 2018 года начались работы по строительству пристройки и реконструкции старого здания школы, в 2020 году полностью реконструированное здание Крутоярской средней школы сдано в эксплуатацию. Рядом со школой появились игровая и спортивные площадки.
Современное помещение школы оснащено новейшим оборудованием, имеется 4 кабинета технологии, два кабинета оснащены оборудованием согласно программе «Точка роста». В школе имеется театр, музей, спортивный клуб, ведутся кружки в разных направлениях. С 2023 года школа является базовой площадкой Краевого института повышения квалификации по реализации программы повышения квалификации «Педагогическая технология - наставничество».
...
Здравоохранение. На территории сельсовета работает Красносопкинская участковая больница, имеется стационар на 11 коек, работают шесть ФАПов. Здание Красносопкинской участковой больницы было сдано в эксплуатацию в 1955 году. В 2011 году произведен капитальный ремонт здания стационара. В рамках национального проекта «Здоровье» получено новое оборудование. За последние пять лет участковая больница получила три новых медицинских автомобиля. В 2022 году открылся новый модульный фельдшерско-акушерский пункт в д. Каргала, его построили в рамках национального проекта «Здравоохранение».
П.С.Поскольку Красносопкинская учсткова боьница - потому и
https://www.enisey.tv/news/post-74043/ (https://www.enisey.tv/news/post-74043/)
Цитирование
Все пациенты были в крайне тяжёлом состоянии. Всё, что могли, мы всё сделали. Поступили днём, в 11:25 это всё было. Все медицинские работники были вызваны, все оказывали помощь, кто, что мог — всё делали. Все реанимационные мероприятия, всё-всё-всё. Скорая из Назарова быстро, очень быстро приехала. Три бригады приехали. Было шесть человек пострадавших.https://news.ru/society/dihlofos-roditeli-zatvorniki-novye-versii-gibeli-detej-pod-krasnoyarskom/ (https://news.ru/society/dihlofos-roditeli-zatvorniki-novye-versii-gibeli-detej-pod-krasnoyarskom/)
Ольга Цымбали, старшая медсестра красносопкинской участковой больницы
Цитирование
Как спасали семью Виноградовых в больнице
В Красносопкинской участковой больнице, куда привезли Виноградовых с отравлением, NEWS.ru рассказали, что все шестеро членов семьи Виноградовых поступили в очень плохом состоянии. Для того чтобы оказать им необходимую помощь, руководство медучреждения вызвало на смену всех фельдшеров, уточнил источник в медучреждении.
«У нас дежурит обычно один фельдшер, а тут вызвали вообще всех, даже тех, у кого был выходной. Один бы не справился с такой нагрузкой. Они все поступили в очень плохом состоянии», — рассказал собеседник NEWS.ru.
Отправлено: Horse - 24.02.25 12:37
И потом… откуда у Вас информация по состоянию здоровья детей (были ли у них хронические заболевания и пр.). «Развиты по возрасту» - опять-таки откуда Вам это известно? Вы диагностику у детей проводили? )Информация у нас из увиденных фото, отзывах из школы и рассказов односельчан.
А вот примеры, где детей не любят, не заботятся, наплевательски относятся:
"Шокирующая история произошла в Брянске. Семья Зубачевых, которую все считали благополучной, шесть лет измывалась над приемной дочерью. Малышку нашли в ужасном состоянии: она была крайне истощена, а ее ноги пострадали от обморожения."
"Истощенного ребенка забрали из семьи полуживым. Пугающие кадры с 4-летним мальчиком разлетелись по социальным сетям края. Сейчас в случившемся разбираются правоохранители.
Ребенка обнаружили 8 января в селе Безопасном, Труновского округа. Его, едва подающего признаки жизни, доставили вертолетом санавиации в реанимацию. Тело малыша покрыто гематомами, ссадинами. Кто-то крепко издевался над ребёнком."
"В квартире на Новокуркинском шоссе в Москве был найден истощенный младенец, его госпитализировали в больницу.
Соседи обратились в полицию, когда услышали плач ребенка. Квартира, где находился ребенок, была в ужасном состоянии, и в ней не было никакой еды."
И вы можете сколько угодно твердить свою мантру про "кормили одними пельменями". но факт в том, что в тот день были пельмени, картошка с курицей, рыба.
И так во всех высказываниях ваших.
Не попали на 3 представленных СК фото книги- даже книг детям не купили.
Не вошел в кадр стол- не было стола.
Не попали в кадр овощи-фрукты- вывод "дети витаминов не видели"
Вижу, кто чем наполнен, тот то и извергает из себя здесь!
А эти камеры! Что только не сочинили. Мне даже в голову не могло прийти мысли, кроме контроля за детьми, т.к. родитель весь день на работе. А тут домашнее порно!
И отвечу вам про "тех, кто защищает Виноградовых и сам так живет".
Мы их не защищаем, мы уже писали, что мы не оправдываем: их лень, бардак и грязь, безалаберное отношение к "пакетикам с неизвестным веществом" (заметьте, ни разу не было где то опубликовано что там яд), пиво при грудном вскармливании.
Мы пытаемся сдержать вас в вашей агрессии и злобе, в ваших безосновательных фантазиях, в вашем злословии.
Отправлено: Nakano Takeko - 24.02.25 12:48
И вы можете сколько угодно твердить свою мантру про "кормили одними пельменями". но факт в том, что в тот день были пельмени, картошка с курицей, рыба.Рыба?? Про рыбу не слышала... А что за рыба?
Отправлено: GreK - 24.02.25 13:14
Рыба?? Про рыбу не слышала... А что за рыба?тушённая
Цитирование
исследования отобранных проб пищевых продуктов, имевшихся в доме семьи, не выявили ни вредных веществ, ни возбудителей опасных болезней. Проверили бульон, приправу, кетчуп, зельц, курицу с картофелем, тушёную рыбу и домашние яйца, а также питьевую воду.Источник: https://deita.ru/article/558747
Отправлено: Светлана.50 - 24.02.25 13:16
К сожалению не могу прикрепить фото из комнаты с вещами, не хватает объема.
Отправлено: Nakano Takeko - 24.02.25 13:18
тушённаяЛадно... Мимо кассы...)
Отправлено: Natom - 24.02.25 13:19
Отправлено: Horse - 24.02.25 13:20
Рыба?? Про рыбу не слышала... А что за рыба?«В пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, курице с картофелем, тушеной рыбе, питьевой воде превышения нормируемых значений не выявлено», — говорится в Telegram-канале ведомства.
Отправлено: Светлана.50 - 24.02.25 13:23
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.25 13:31
Судимости, насилие в семье и суициды могут быть вымыслом, даже если об этом говорят главные герои передачиСудимости, которые подтвердил СК? - Они уже и в СК- выдумывают?
https://krsk.aif.ru/society/zhurnalisty-uznali-chto-ukrali-suprugi-iz-krasnoy-sopki-poteryavshie-5-detey
Цитирование
Информацию о судимости супругов Виноградовых krsk.aif.ru подтверждали в региональном Следственном комитете. Судимы они были давно за кражи. Судимость снята еще в 2007 году у обоих.
Хочу напомнить, что далеко не всё озвученное в программе является фактами.Не является фактом - гибель малыша 2 феврая этого года? Про это тоже есть на сайте СК.
Вплоть до подробностей, что он был на грудном вскармливании. Фото СК - застало - у Виноградовых пиво - в доме. На сентябрь - оно шикарно позирует в кадре. Мало того - и в покупках отмечено с камер наблюдения. Поэтому и столько слов про пиво - на передаче. Откосить - не получалось...
Отправлено: Natom - 24.02.25 13:38
Отправлено: Светлана.50 - 24.02.25 13:38
Более ранние показания - дети варили пельмени в обед сами, и вечером их доедали. Родители ели курицу с картошкой.
А бардак, со слов "очевидцев", которые ничего не видели, помогли устроить СК при обыске (а до этого Опека) *THUMBS UP*
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.25 13:41
Но это не значит, что все остальное тоже правда.А что из остального - наговор на себя самого? Развод в 2023 г.? Который подтвержден? Вы сомневаетесь - что это можно легко проверить? Если семья подавала заявления в соц. защиту на пособия - это выясняется на раз...
Какие интересные у вас - заявления...
Виктория Виноградова говорила что оч. любит - Дмитрия: это тоже ложь?
И то что она не верит что муж погубил детей: это тоже ложь?
И то что они не знают отчего погибли дети: это тоже ложь?
и т. д.
Вы видите - список ложного становится очень интересным после вашего заявления...
Отправлено: Horse - 24.02.25 13:58
Давайте про факты:
Я сейчас приведу 2 факта.
От дома Виноградовых до местной больницы 1,5 км. Автомобиль при скорости 60км/ч преодолевает это расстояние за 1,5мин.
От Назарово до Красной сопки 52 км. Автомобиль при скорости 60км/ч преодолевает это расстояние за 40мин.
При появлении симптомов резкого ухудшения здоровья что вы выберете, именно вы? На авто доехать в больницу Красной Сопки или вызвать скорую?
Теперь факты от вас хотелось бы?
"Скорая из Назарова быстро, очень быстро приехала". Быстро, это через сколько минут, конкретно?
"Родители - алкоголики (почитайте, что называется алкоголизмом). Мать пила, будучи беременной и кормящей". Будьте добры, приведите данные подтверждающие ваши слова про алкоголизм. А то из доступных источников мы только про 2 случая знаем, когда она пиво пила.
"и двоих пьяниц, которым четыре уже взрослых ребёнка говорили, что им плохо, но врача никто не вызвал." И вас прошу скинуть ссылку, где можно почитать, а то я что то пропустила это, где они говорили.
"Виктория пила систематически (смотрите скрин)." Простите, вы наверное не тот скрин прикрепили? В нем я только 2 случая увидела. Хотелось бы на тот взглянуть, где про систематически
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.25 14:05
При появлении симптомов резкого ухудшения здоровья что вы выберете, именно вы? На авто доехать в больницу Красной Сопки или вызвать скорую?А что есть сомнения? Скорая будет отправлена - как только получен вызов. Если вызвать её в шесть утра - она точно будет уже в семь утра. Потому что часа хватит - что б достичь Красной Сопки даже на первой скорости.
Виноградовы вызывали сестру Дмитрия и друга семьи, которые прибыли настолько быстро, что только в 11 часов они были в Красносопкинской участковой больнице. А в 11 часов 25 минут - врачи констатировали там же смерть младшей из детей.
Сестра Дмитрия - Ирина была где-то по дороге в Красноярск. Они это рассказывали. Ей пришлось - вернуться. Посмотрите - как это относительно Красной Сопки - на карте. Это удаление от неё, а не приближение.
Ей Богу - что у вас с простой математикой-то? Если больной пешеход со скоростью 3 км/час - может достичь больницы за полчаса? О чем вы?
Скорость здорового пешехода 4 или 5 км в час. Это - 15 минут хода пешком до больницы. Не бегом...
Вы в школе хотя бы на физкультуру ходили? Нормы по бегу сдавали? Это же смешно - считать такое расстояние на деревне - реальной далью...
На городские размеры - 1,5-2 км - это две автобусные остановки... Найдите в Гугл - карту Красной Сопки запросив поликлинику Красной Сопки. Улица Линейная оч. хрошо определяется. Это считай что южный край поселка. Я глянула на карту- и сильно удивилась. Там напрямки - и этих километров нету...
Отправлено: ФеяFeya - 24.02.25 14:18
Очень часто из некоторых уст звучит слово ФАКТ.Я выберу не 5 часов ждать, а немедленно вызвать Скорую, если сама не могу за руль сесть. Какая разница, в скольки км больница, если они сидели и ни хрена никуда не ехали? А вы? Как отец выпьете лекарство, и пошли все остальные?
Давайте про факты:
Я сейчас приведу 2 факта.
От дома Виноградовых до местной больницы 1,5 км. Автомобиль при скорости 60км/ч преодолевает это расстояние за 1,5мин.
От Назарово до Красной сопки 52 км. Автомобиль при скорости 60км/ч преодолевает это расстояние за 40мин.
При появлении симптомов резкого ухудшения здоровья что вы выберете, именно вы? На авто доехать в больницу Красной Сопки или вызвать скорую?
Теперь факты от вас хотелось бы?
"Скорая из Назарова быстро, очень быстро приехала". Быстро, это через сколько минут, конкретно?
"Родители - алкоголики (почитайте, что называется алкоголизмом). Мать пила, будучи беременной и кормящей". Будьте добры, приведите данные подтверждающие ваши слова про алкоголизм. А то из доступных источников мы только про 2 случая знаем, когда она пиво пила.
"и двоих пьяниц, которым четыре уже взрослых ребёнка говорили, что им плохо, но врача никто не вызвал." И вас прошу скинуть ссылку, где можно почитать, а то я что то пропустила это, где они говорили.
"Виктория пила систематически (смотрите скрин)." Простите, вы наверное не тот скрин прикрепили? В нем я только 2 случая увидела. Хотелось бы на тот взглянуть, где про систематически
Если для вас то, что мать семейства пьёт алкоголь на ГВ, потеряв по пьяни и раздолбайству уже 4 детей - не признак алкоголизма, то вас хоть закидай фактами, не в коня будет корм.
Отправлено: Светлана.50 - 24.02.25 14:30
Отправлено: Horse - 24.02.25 14:31
Вы в школе хотя бы на физкультуру ходили?Да, я ходила в школу и даже на математику и имела 5. И даже учила высшую математику в академии.
А еще родители учили меня основываться на фактах, а не на сплетнях. И состраданию (даже когда водитель задавил пешехода, жалко обоих, т.к. жизнь отнята у одного и сломана у другого).
Вы, к сожалению, не в силах контролировать свои эмоции (злость, агрессия или что другое) и переходите на личности, вместо того, чтобы ответить на конкретные вопросы.
Цивилизованно дискутировать с вами не получается, закончу на этом.
Отправлено: luna.novaya - 24.02.25 14:43
И потом… откуда у Вас информация по состоянию здоровья детей (были ли у них хронические заболевания и пр.). «Развиты по возрасту» - опять-таки откуда Вам это известно? Вы диагностику у детей проводили? )Я возвращаю вам вопрос: Откуда у вас данные про гиповитаминоз и хронические заболевания?
Что вам известно про отставание в развитии у детей?
Гипертонус у младшего-очень распространенный диагноз, встречается у каждого второго новорожденного, у большинства проходит без лечения и без последствий
Отправлено: Horse - 24.02.25 14:52
Если для вас то, что мать семейства пьёт алкоголь на ГВ, потеряв по пьяни и раздолбайству уже 4 детей - не признак алкоголизма, то вас хоть закидай фактами, не в коня будет корм.Нет, для меня алкоголизм имеет конкретную формулировку:
Алкогольная зависимость – непреодолимая психическая и физическая тяга к употреблению спиртных напитков. Выпивка не контролируется и стоит выше других потребностей. При этом человек может злоупотреблять периодически (ожидая и предвкушая этот момент) или постоянно без перерыва.
На лице признаков алкогольной зависимости я не увидела.
Обязанности она свои выполняет :ходит на работу (не забухивает), за детьми следит: опрятные (т.е. помыты, подстрижены, обстираны), в приличной одежде, накормленные. На собрания ходит.
Выпивку контролирует: даже из известных случаев не полторашку выпила, а стакан.
Проблема в том, что многие свои эмоции путают с фактами.
Добавлено позже:
Я выберу не 5 часов ждать, а немедленно вызвать СкоруюЯ, как и некоторые тут, предполагаю, что отравление поначалу протекало обычно, как продуктами питания несвежими.
А когда наступило ухудшение состояния, тогда и забеспокоились.
Отправлено: rosalie - 24.02.25 14:58
Информация у нас из увиденных фото, отзывах из школы и рассказов односельчан.Я выделила смысл
А вот примеры, где детей не любят, не заботятся, наплевательски относятся:
"Шокирующая история произошла в Брянске. Семья Зубачевых, которую все считали благополучной, шесть лет измывалась над приемной дочерью. Малышку нашли в ужасном состоянии: она была крайне истощена, а ее ноги пострадали от обморожения."
Добавлено позже:
Половина фото. По словам соседей, это Опека так разбросала. Ну ни чё се =-OПочище полицейских шмонали *JOKINGLY*
Отправлено: Horse - 24.02.25 15:01
Повторяюсь, это село. И медики, те же жители села, которые живут, возможно через пару домов. Из многолетнего опыта - медичку дергают на дом и день и ночь, с ними дружат и никому они никогда не отказывают. И, если не хотели обращаться в больницу, вызывать скорую, не было дома лекарств, то уж позвонить медичке на дом можно же было. Она бы может через 10 минут пришла к ним и оценила обстановку, помогла.Вот тут, да, если бы так поступили, возможно кто то из деток выжил бы.
Отправлено: rosalie - 24.02.25 15:05
Нет, для меня алкоголизм имеет конкретную формулировку:Т.е., к примеру, не может отказаться от полбанки пива будучи беременной и кормящей. То есть, факт.
Алкогольная зависимость – непреодолимая психическая и физическая тяга к употреблению спиртных напитков. Выпивка не контролируется и стоит выше других потребностей. При этом человек может злоупотреблять периодически (ожидая и предвкушая этот момент) или постоянно без перерыва.
Отправлено: Hayley - 24.02.25 15:09
Если шесть человек одновременно имеют такие проблемы - то тут даже надо быть не знаю кем чтоб надеяться - сейчас пронесет. Тем более - мать была на последних месяцах беременности...Мне кажется, вряд ли это говорит брат Алексей о своей матери. Мало ли Алексеев в Красной Сопке.
Вы что и с чем сравниваете? Вы бы не вызавали скорую - будучи беременной лично, если бы реально вот так дико траванулись?
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А теперь давайте вернемся к не очень давнему прошлому. Что о семье поясняли сразу после
https://www.mk.ru/social/2024/09/23/ot-fotografiy-ikh-zhilya-prishli-v-uzhas-zhiteli-krasnoy-sopki-rasskazali-o-byte-otravivsheysya-semi.html (https://www.mk.ru/social/2024/09/23/ot-fotografiy-ikh-zhilya-prishli-v-uzhas-zhiteli-krasnoy-sopki-rasskazali-o-byte-otravivsheysya-semi.html)Итого. Виктория стал быть тоже с детства - жительница Красной Сопки. Но год условно ей выдал Ужурский районный суд.
Конечно с толку сбивает фраза - "их мама". Чья - Виктории или Дмитрия?
По контекту - если он житель Красной Сопки до сих пор как и мама Дмитрия - побывать у неё он мог и гораздо позже своего детства. А если он ваще - Алексей который родной брат Дмитрия Виноградова, то такой рассказ ну оч. кривой. Он с какого овса о своей матери - бы так говорил даже на подкорке?
Значит получается - речь идет о матери Виктории.
И раз получается он использовал множественное число - у матери Виктории - было больше детей чем одна только Виктория.
И вот тут начинаются - интесные мысли насчет...
1) почему до сих пор ноль сведений о семье Виктории?
2) не ну про насилие-то всплыло, но Дмитрий Борисов так однозначно намекал Дмитрию Виноградову - что он про то более чем в курсе. Т.Е. ваще все знает от корки и до корки.
Могу для приколу укрепить некоторые подозрения из реакции на "Пусть говорят...". Как раз на крайнюю передачу с полиграфом
https://zapad24.ru/news/territory/111329-shokirujuschie-rezultaty-poligrafa-v-studii-pust-govorjat-mat-pogibshih-detej-iz-k.html (https://zapad24.ru/news/territory/111329-shokirujuschie-rezultaty-poligrafa-v-studii-pust-govorjat-mat-pogibshih-detej-iz-k.html)
Комментарии
«Их» он мог использовать в смысле «их семья» (мама-дочь или мама-муж-дочь Виктория, если речь о ее матери, то есть, необязательно несколько детей).
И меня тоже удивляет, что о семье Виктории нет никаких сведений. Даже блогерша Диана не докопалась. Или семья ее не простая или реально детдомовка, но тогда «насилие в детстве» могло вовсе не от отца или отчима исходить, а от гос.учреждения, поэтому в этой истории ковыряться не хотят.
Комментарий интересный. У меня тоже Алексей Виноградов доверия не вызывает и он явно посложнее Дмитрия с «колидором».
Но лично я не слышала на шоу этих слов Алексея, где он указывал в каком месте у Виноградов яд находился. Он действительно это говорил?!
Отправлено: ФеяFeya - 24.02.25 15:16
Т.е., к примеру, не может отказаться от полбанки пива будучи беременной и кормящей. То есть, факт.Спасибо вам. Я просто не смогла даже это прокомментировать. Это же надо самой описать поведение этой Виктории и даже этого не понять. Вот это уровень, даже прочитанное не в состоянии наложить на ситуацию.
Отправлено: Horse - 24.02.25 15:17
Т.е., к примеру, не может отказаться от полбанки пива будучи беременной и кормящей. То есть, факт.Да, нет, не не может, а не хочет, эта категория мамочек считает что это не вредно, это же не водка. На каждом шагу вижу гуляющих с коляской и с баночкой пива.
Тенденция сейчас такая. Одни от грудного вскармливания отказываются, и смесью мол можно кормить, подумаешь. Другие пивка позволяют иногда, я же не часто, изредка.
Нет ответственности за детей серьезной. Что очень печально.
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.25 15:57
Цивилизованно дискутировать с вами не получается, закончу на этом.Увы, это ж вы постили?
Давайте про факты:Вы не заметили - что переписали условие задачи из учебника за третий класс? Это задача на развитие логики у детей...
Я сейчас приведу 2 факта.
От дома Виноградовых до местной больницы 1,5 км. Автомобиль при скорости 60км/ч преодолевает это расстояние за 1,5мин.
От Назарово до Красной сопки 52 км. Автомобиль при скорости 60км/ч преодолевает это расстояние за 40мин.
При появлении симптомов резкого ухудшения здоровья что вы выберете, именно вы? На авто доехать в больницу Красной Сопки или вызвать скорую?
Только вы пропустили оч. существенный факт. Вся семья в крайне тяжелом состоянии с угрозой для жизни. Это понял даже Д. Виноградов и описал типа "Мы наверное все умрем".
Эта задача тренирует детей поступать оптимально и без угрозы для дальнейшей жизни. Медицина изначально - это друг человека, а не только - собака...
Вы, к сожалению, не в силах контролировать свои эмоции (злость, агрессия или что другое) и переходите на личности, вместо того, чтобы ответить на конкретные вопросы.В смысле? Причем тут злость или агрессия и контроль над ними?
Имеются именно что два факта. В одной и той же семье
1) сначала гибнут все имеющиеся дети при непонятных обстоятельствах
2) потом гибнет и только что родившшийся ребенок, которого медицина реально выходила и дала родиться.
Вот это и есть именно факты. И есть особое чувство сожаления - что ни одного ребенка в итоге - не выжило...
Отправлено: Kepenek - 24.02.25 15:59
Спасибо вам. Я просто не смогла даже это прокомментировать. Это же надо самой описать поведение этой Виктории и даже этого не понять. Вот это уровень, даже прочитанное не в состоянии наложить на ситуацию.Солидарна с Вами, тоже уже не вижу смысла отвечать…
Люди даже не понимают всю степень ответственности родителей за произошедшее. Полный инфантилизм. Кормящая пьющая мать для них - это нормально %-) Скорую вызывать при таком отравлении, по их мнению, не нужно было. Срач в квартире - тоже норма (до этого-то у них якобы «чисто» было, и ничего что Дмитрий рассказывал, что из-за того, что постоянно свинарник дома, у них конфликты были с Викторией). Причинно-следственные связи - явно не их конек. Все, что плохо характеризует Виноградовых - это «сценарий шоу» (суициды и пр.) Дети «чистые, опрятные», только вот погибли впятером (наверное от большой любви к ним родителей). И бесполезно говорить, что Виноградовы - ну явно не положительные персонажи во всей этой истории… найдут им тысячу оправданий (а не найдут, так придумают). Обвинения в том, что мы сострадать не умеем - это вообще за гранью добра и зла ) Сострадать алкоголикам и маргиналам, загубившим пять невинных душ. Просто жуть…
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.25 16:06
Мне кажется, вряд ли это говорит брат Алексей о своей матери. Мало ли Алексеев в Красной Сопке.Дело в том что в первые дни - активно брали интервью именно у родного брата Дмитрия Виноградова. Он попал в видео - во всех СМИ.
«Их» он мог использовать в смысле «их семья» (мама-дочь или мама-муж-дочь Виктория, если речь о ее матери, то есть, необязательно несколько детей).
И меня тоже удивляет, что о семье Виктории нет никаких сведений. Даже блогерша Диана не докопалась. Или семья ее не простая или реально детдомовка, но тогда «насилие в детстве» могло вовсе не от отца или отчима исходить, а от гос.учреждения, поэтому в этой истории ковыряться не хотят.
Комментарий интересный. У меня тоже Алексей Виноградов доверия не вызывает и он явно посложнее Дмитрия с «колидором».
Но лично я не слышала на шоу этих слов Алексея, где он указывал в каком месте у Виноградов яд находился. Он действительно это говорил?!
Насчет того что говорил Алексей Виноградов на шоу - пересмотрите его сами. Ссылки до сих пор рабочие. А то еще пририсуете мне агрессию или злость и искажение реальных слов на шоу. Там в комментах к этой статье - оч. много откликов именно насчет Алексея. Типа даже его - вперед надо на полиграф.
Факт остается в том - что из родственников именн он - попал на сьёмку, именно с ним - связаны рассказы про котенка и т.д. На видео - он более чем узнаваем...
Отправлено: Светлана.50 - 24.02.25 17:22
Нет, для меня алкоголизм имеет конкретную формулировку:
Алкогольная зависимость – непреодолимая психическая и физическая тяга к употреблению спиртных напитков. Выпивка не контролируется и стоит выше других потребностей. При этом человек может злоупотреблять периодически (ожидая и предвкушая этот момент) или постоянно без перерыва.
А Виктория не так поступала? Будучи беременной и кормящей выпивала пиво (с её же слов). Не могла подождать пока родит, перестанет кормить грудью... Если не зависимость, то полная беспечность.
Обязанности она свои выполняет :ходит на работу (не забухивает), за детьми следит: опрятные (т.е. помыты, подстрижены, обстираны), в приличной одежде, накормленные. На собрания ходит.
Отчего-то же её попёрли с хорошей работы и назад не возьмут (с её слов на шоу).
Помыты постираны - ну мы же не знаем чья заслуга, может все на старшей дочери было (как вариант).
Накормленные - нууу что-то ели да, сами тоже готовили те же пельмени.
На собрание ходила - вообще не показатель
Выпивку контролирует: даже из известных случаев не полторашку выпила, а стакан.
=-O без комментариев. Выше написала.
Отправлено: Светлана.50 - 24.02.25 18:37
Отправлено: Hayley - 24.02.25 20:35
Вот тут, да, если бы так поступили, возможно кто то из деток выжил бы.Да, наверное, это было решение. В любом случае, если бы медичка местная, оценив положение отравленных, сама вызвала скорую, то приехала бы она быстрее, чем просто по звонку родителей, не могущих толком объяснить ситуацию.
Но я честно говоря не знаю, как обстоят дела с фельдшером в Красной Сопке - бегают ли они к пациентам или просто советуют идти в медпункт
Добавлено позже:
Увы, это ж вы постили?Виноградов это понял только после 10 утра, тогда и стал бить тревогу. До этого ни он ни Виктория не смогли правильно оценить состояние детей и свое собственное и серьезность ситуации, как ее не смогли оценить врачи в моем случае. Хотя, вроде как медицина - это друг человека, но… бывают нюансы.
Вы не заметили - что переписали условие задачи из учебника за третий класс? Это задача на развитие логики у детей...
Только вы пропустили оч. существенный факт. Вся семья в крайне тяжелом состоянии с угрозой для жизни. Это понял даже Д. Виноградов и описал типа "Мы наверное все умрем".
Эта задача тренирует детей поступать оптимально и без угрозы для дальнейшей жизни. Медицина изначально - это друг человека, а не только - собака...
Отправлено: Елена Степанова - 24.02.25 21:08
Солидарна с Вами, тоже уже не вижу смысла отвечать…Да кому нужно ваше сострадание? Вам ведь, неважно, что произошло на самом деле? Что идет следствие, выдвинуто обвинение, что в официальных комментариях СК нет ни слова ни о сраче в квартире, ни об алкоголизме родителей (ещё ни разу не слышала, чтобы они стеснялись об этом сказать *JOKINGLY*), ни о намеренном причинении смерти детям. Вам ведь наплевать, вы работу органов СК ни в грош не ставите. Гораздо важнее, что там кто-то сказал у Малахова, и ваши высосанные из пальца страдания по этому поводу. У вас ведь уже готовы и обвинения и приговор. Просто жуть... :rl:
Люди даже не понимают всю степень ответственности родителей за произошедшее. Полный инфантилизм. Кормящая пьющая мать для них - это нормально Скорую вызывать при таком отравлении, по их мнению, не нужно было. Срач в квартире - тоже норма (до этого-то у них якобы «чисто» было, и ничего что Дмитрий рассказывал, что из-за того, что постоянно свинарник дома, у них конфликты были с Викторией). Причинно-следственные связи - явно не их конек. Все, что плохо характеризует Виноградовых - это «сценарий шоу» (суициды и пр.) Дети «чистые, опрятные», только вот погибли впятером (наверное от большой любви к ним родителей). И бесполезно говорить, что Виноградовы - ну явно не положительные персонажи во всей этой истории… найдут им тысячу оправданий (а не найдут, так придумают). Обвинения в том, что мы сострадать не умеем - это вообще за гранью добра и зла ) Сострадать алкоголикам и маргиналам, загубившим пять невинных душ. Просто жуть…
Но в дихлофос я не верю. У меня есть предположение, но, пока идёт следствие, озвучивать не буду. Там, действительно, с матерью не все ладно, на мой взгляд, но это не имеет отношения ни к пиву, ни к срачу.
Отправлено: Пoчемучка - 24.02.25 21:57
Виноградов это понял только после 10 утра, тогда и стал бить тревогу.Откуда вы взяли эти 10 часов утра когда Д. Виноградов начал бить тревогу? Есть его допросы СК. Вы решили их конкретно - забыть? Есть сайт СК по Красноярскому краю.
Я уже это приводила и это не СМИ. Вы вроде читали и опять внезапно забыли?
https://krk.sledcom.ru/news/item/1915899 (https://krk.sledcom.ru/news/item/1915899)
Цитирование
рганами СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия продолжается расследование уголовного дела по факту гибели детей в Назаровском районе Красноярского края в результате отравления неустановленным веществом (ч. 3 ст. 238 УК).https://krk.sledcom.ru/news/item/1915787 (https://krk.sledcom.ru/news/item/1915787)
По данным следствия, 20 сентября 2024 года женщина приобрела в магазине «Олимп» замороженную курицу и пельмени и приготовила путём термической обработки. Все члены семьи: двое родителей и четверо детей употребили приготовленную пищу. 21 сентября около 6 часов утра у всех членов семьи появились признаки кишечного расстройства: тошнота, головокружение, рвота. После обращения в местную больницу и осмотра все были госпитализированы. 21 сентября скончалась 6-летняя девочка и 13-летний мальчик. Остальные члены семьи были транспортированы санитарной авиацией в КГБУЗ «КМКБ СМП», дети в КГБУЗ «Красноярский краевой клинический Центр охраны материнства и детства».
Сегодня, несмотря на оказываемую медицинскую помощь, скончалась 11-летняя девочк
Цитирование
21 сентября 2024 года в следственные органы ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия поступило сообщение о гибели в медицинском учреждении двоих детей, поступивших с признаками отравления.Свидетели были все допрошены
По данному факту следственным отделом по Назаровскому району ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 238 УК РФ (производство, хранение, либо сбыт товаров и продукции, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц).
По версии следствия, в селе Красная Сопка Назаровского района проживала семья, в том числе четверо несовершеннолетних детей 6, 11, 12 и 13 лет. В утреннее время 21 сентября 2024 года у всех членов семьи появились признаки пищевого отравления. Около 11 часов утра родители и дети обратились за медицинской помощью в больницу с признаками тошноты и рвоты, болями в животе. В результате резкого ухудшения самочувствия двое детей – 6-летняя девочка и 13-летний мальчик скончались в больнице. Накануне трагедии вся семья употребляла в пищу курицу и пельмени, приобретенные в местном магазине.
https://krk.sledcom.ru/news/item/1915899 (https://krk.sledcom.ru/news/item/1915899)
Цитирование
По уголовному делу допрашиваются свидетели.Вы что решили что СК - не отследил кому и во сколько Виноградовы звонили? А они звонили вот ему например
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/ (https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/)
Цитирование
Через несколько дней начали появляться вопросы по поводу трагедии. Живущий по соседству с отравившейся семьей Вениамин Малышев вспомнил, как Дмитрий позвонил ему рано утром и попросил отвезти в больницу только его шестилетнюю дочь Алену (имя изменено). При этом он признался, что практически все домочадцы находятся при смерти.Вот рассказ на запись сестры Д.Виноградов - Ирины Ломакиной
«Он позвонил, никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его. Просил: „Приедьте, спаси Алену, увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем“», — приводит слова соседа семьи.
При этом Малышев до сих пор не понимает, почему Дмитрий сам не вызвал скорую помощь еще ночью, когда его родных начало тошнить и рвать.
https://iz.ru/1763020/2024-09-22/znakomye-otravivsheisia-pelmeniami-semi-podelilis-podrobnostiami-proizoshedshego (https://iz.ru/1763020/2024-09-22/znakomye-otravivsheisia-pelmeniami-semi-podelilis-podrobnostiami-proizoshedshego)
Цитирование
Родственница отравившейся курицей и пельменями в селе Красная Сопка Красноярского края семьи Ирина Ломакина в воскресенье, 22 сентября, рассказала «Известиям» о произошедшем.https://www.5-tv.ru/news/5000522/semejnaa-tragedia-kak-uzin-pelmenami-obernulsa-smertu-cetyreh-detej/ (https://www.5-tv.ru/news/5000522/semejnaa-tragedia-kak-uzin-pelmenami-obernulsa-smertu-cetyreh-detej/)
«Приехала, не могла достучаться. Он кое-как вышел, назад уже сам зайти не мог, я его завела. Дети кучкой вышли, маленького, среднего подпихивали перед собой, я его в охапку — и вытащила, машина тут стояла», — отметила она.
Женщина рассказала, что ребенок буквально упал у нее на руках и она занесла его в машину. Другие дети сумели сесть в автомобиль самостоятельно. Ирина сразу отвезла их в больницу, где медики начали оказывать отравившимся помощь.
Цитирование
Утром того же дня пострадавшие обратились в местную больницу с признаками пищевого отравления. В результате резкого ухудшения самочувствия умерли шестилетняя девочка и 13-летний мальчик. Их родные на тот момент находились в тяжелом состоянии.О, однако ж... Я помнюю где-то проскальзывало про фельдшера
Источник 5-tv.ru рассказал, что выживших членов семьи авиацией доставили на лечение в Красноярск и Ачинск. Двоих детей поместили в Красноярский краевой клинический центр охраны материнства и детства, их отца — в Красноярскую больницу скорой медицинской помощи имени Карповича, а мать — в краевой Центр охраны материнства и детства № 2 в Ачинске.
На следующий день стало известно о смерти третьего ребенка, а сегодня скончалось последнее чадо в семействе — 12-летняя девочка.
https://subbota.life/news/russia/4340-chto-stalo-prichinoj-gibeli-chetveryh-detej-posle-uzhina-pelmenjami-v-krasnojarskom-krae-mogli-pereputat-pripravu-s-otravoj-ot-muh.html (https://subbota.life/news/russia/4340-chto-stalo-prichinoj-gibeli-chetveryh-detej-posle-uzhina-pelmenjami-v-krasnojarskom-krae-mogli-pereputat-pripravu-s-otravoj-ot-muh.html)
Цитирование
Попытаемся восстановить события на основе информации, полученной от старшего помощника руководителя (по работе со СМИ) ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Юлии Арбузовой. И по ходу сразу же возникают вопросы.
Ранним утром в субботу 21 сентября вся семья проснулась с признаками кишечного расстройства: тошнота, рвота, головокружение, слабость. Около шести утра стали жаловаться дети, после – взрослые. Несколько часов выпадают: пока непонятно, что происходило до того, как Дмитрий позвонил своей сестре Ирине и как к ним в дом приехала фельдшер Красносопкинской амбулатории. Осмотрев, сказала: немедленно в районную больницу в Назарово, под капельницы.
В числе прочего упоминается, что отец, когда у него заболел живот, выпил препарат, который он принимает от язвы. Даже если и так, медики относятся очень скептически к версии, что этот момент мог улучшить его состояние.
Отправлено: luna.novaya - 24.02.25 22:43
Я уже это приводила и это не СМИ. Вы вроде читали и опять внезапно забыли?Только первые три ссылки на информацию от СК, и в ней ни слова не сказано кому и во сколько они звонили. Остальные СМИ.
СК сообщает о времени появления первых симптомов и времени обращения в больницу. О том, когда ДВ понял серьезность ситуации там не написано
Отправлено: Hayley - 25.02.25 00:56
Откуда вы взяли эти 10 часов утра когда Д. Виноградов начал бить тревогу? Есть его допросы СК. Вы решили их конкретно - забыть? Есть сайт СК по Красноярскому краю.Вы читать умеете до конца в том числе то, что сами цитируете? Или только через слово?
Я уже это приводила и это не СМИ. Вы вроде читали и опять внезапно забыли?
https://krk.sledcom.ru/news/item/1915899 (https://krk.sledcom.ru/news/item/1915899)https://krk.sledcom.ru/news/item/1915787 (https://krk.sledcom.ru/news/item/1915787)Свидетели были все допрошены
https://krk.sledcom.ru/news/item/1915899 (https://krk.sledcom.ru/news/item/1915899)Вы что решили что СК - не отследил кому и во сколько Виноградовы звонили? А они звонили вот ему например
https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/ (https://news.ru/society/otnosheniya-slozhnye-chto-izvestno-o-seme-gde-deti-umerli-posle-pelmenej/)Вот рассказ на запись сестры Д.Виноградов - Ирины Ломакиной
https://iz.ru/1763020/2024-09-22/znakomye-otravivsheisia-pelmeniami-semi-podelilis-podrobnostiami-proizoshedshego (https://iz.ru/1763020/2024-09-22/znakomye-otravivsheisia-pelmeniami-semi-podelilis-podrobnostiami-proizoshedshego)https://www.5-tv.ru/news/5000522/semejnaa-tragedia-kak-uzin-pelmenami-obernulsa-smertu-cetyreh-detej/ (https://www.5-tv.ru/news/5000522/semejnaa-tragedia-kak-uzin-pelmenami-obernulsa-smertu-cetyreh-detej/)О, однако ж... Я помнюю где-то проскальзывало про фельдшера
https://subbota.life/news/russia/4340-chto-stalo-prichinoj-gibeli-chetveryh-detej-posle-uzhina-pelmenjami-v-krasnojarskom-krae-mogli-pereputat-pripravu-s-otravoj-ot-muh.html (https://subbota.life/news/russia/4340-chto-stalo-prichinoj-gibeli-chetveryh-detej-posle-uzhina-pelmenjami-v-krasnojarskom-krae-mogli-pereputat-pripravu-s-otravoj-ot-muh.html)
Я ясно написала, что серьезность состояния детей родители поняли только ПОСЛЕ 10 часов.
В вашей же ссылке на СК цитата: « версии следствия, в селе Красная Сопка Назаровского района проживала семья, в том числе четверо несовершеннолетних детей 6, 11, 12 и 13 лет. В утреннее время 21 сентября 2024 года у всех членов семьи появились признаки пищевого отравления. Около 11 часов утра родители и дети обратились за медицинской помощью в больницу с признаками тошноты и рвоты, болями в животе.»
То есть, признаки пищевого отравления -рвота- появились около 6 утра. После 10 утра, согласно показаниям друга Руслана и Ирины, времени звонков, родители забили тревогу. В 11 утра (по очереди) приехали в больницу. Где расхождение с тем, что я написала?!
Все остальные «показания» - кто кому когда позвонил и приехал - уже в пересказе СМИ, которые и переврать и запутаться могут, они за 6 месяцев не разобрались в возрасте и поле детей, так и продолжают перепечатывать «13 летний мальчик, 9 летняя девочка»
Отправлено: aspartamzik - 25.02.25 03:04
Конечно, детей отравили, с самого начала так думала, только кто? Отец, мать или какой-то враг семьи?
Дихлофос не при чем ни в их случае, ни в случае с отравленными арбузом 100%, просто полиция не любит глубоко копать, им обычно очень лень.
У меня была еще идея про опасность самого дома, бывают же случаи, когда на месте дома были ядовитые отходы в прошлом, или какой-то газ вырвался из трубы, яд в питьевой воде (трупный, например, или в воде химические отходы), или яд через вентиляцию (как в том случае с отравленными в гостинице россиянами в Ташкенте) но тогда бы родители тоже болели, а они здоровые...
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 07:22
Остальные СМИ.Остальные СМИ - где свидетеле под запись на видео сообщают детали... Те же самые - которых и полагается допрашивать. Вы же не считаете - что в свидетелей вписали тех людей, которые вообще не контактировали с Виноградовыми - ни днем раньше и не именно в день обращения из-за отравления?
+++++++++++++++++++++++++
Я ясно написала, что серьезность состояния детей родители поняли только ПОСЛЕ 10 часов.Я и спрашиваю - откуда вы это взяли? У меня - хотя бы ссылки на СК. У вас - что?
Слова Д.Виноградова на передаче "Пусть говорят..."? Которые вы вашей стороной защиты вот так предлагаете оценивать?
Хочу напомнить, что далеко не всё озвученное в программе является фактами.Приведите ссылку на сайт СК, где это есть. Ведь все остальное вы считаете - интерпретацией СМИ...
Где вы взяли что Виноградовы поняли что все серьезно - только после 10 часов?
После 10 утра, согласно показаниям друга Руслана и Ирины, времени звонков, родители забили тревогу.Плиз, показания в студию. Именно - допросы.
Я вот не поняла - то ваша сторона ратует за то, чтоб не верить в корне постановочной передаче "Пусть говорят...", где все слова - по сценарию и не верить и статьям в СМИ - они там хоть и крепят видео - типа тоже все насочиняли. То вы поясняете за какие-то звонки из слов на передаче?
Ну вот Сергей Сохранный из Барнаула - вытащил листы экспертизы. Это документ.
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/9/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
В котором написано в том числе - про время - когда у семьи резко ухудшилось у всех состоние здоровья. Указано - 06:00 утра.
Где ваш - документ?
П.С. Я напомню - что именно Д.Виноградова и именно СК: уже уличили в разночтениях между протоколами и словами на передаче "Пусть говорят..."
https://tass.ru/proisshestviya/23054335
Цитирование
Бастрыкин запросил доклад по делам о гибели пяти детей в красноярской семьеА так же
...
В эфире программы Первого канала мужчина не согласился с мнением следствия. Также была озвучена версия о возможной причастности к отравлению матери. В отношении женщины после смерти 2 февраля по неизвестной причине ее трехмесячного ребенка также было возбуждено уголовное дело.
"Глава ведомства поручил и.о. руководителя ГСУ по Красноярскому краю и Республике Хакасия Вастьянову Д. С. доложить о ходе расследования уголовных дел и собранных доказательствах, а также по озвученным в программе доводам", - говорится в сообщении.
В ведомстве отметили, что в ходе обсуждения обстоятельств смерти пяти детей присутствовавший в студии отец не согласился с версией следствия и отказался признать свою вину. "Схожей позиции придерживаются родственники семьи. В передаче озвучена версия о возможной причастности матери к отравлению детей", - сообщили в СК.
https://newslab.ru/news/1335996
Цитирование
В СК Красноярского края уже опровергли эту версию.
«На первоначальном этапе следствия криминалистами СК были изъяты телефоны всех членов семьи и осмотрены с применением криминалистической техники, которая позволяет обнаружить в мобильных устройствах даже удаленную информацию. Каких либо данных, содержащих запросы „как отравить всю семью“, не обнаружено. В связи с чем информация, озвученная в ток-шоу блогером, не соответствует действительности», — заявили в пресс-службе СК Красноярского края.
Также там отметили, что версии родителей, озвученные на передаче и допросах, расходятся. На первоначальном допросе мать говорила, что старшая дочь, придя со школы, самостоятельно варила пельмени, которые она же и ела. Это подтверждал отец.
На шоу Дмитрий Виноградов заверил, что опрыскал комнаты дома дихлофосом. Затем вся семья на несколько часов вышла во двор. После мужчина вернулся в помещение, проверил, что запаха нет и закрыл окна, через которые проветривался дом. Однако следователям он сказал, что вся семья выходила на улицу максимум на час, а окно открывал только на кухне.
Отправлено: УР-100 - 25.02.25 08:15
Вам ведь наплевать, вы работу органов СК ни в грош не ставите. Гораздо важнее, что там кто-то сказал у Малахова, и ваши высосанные из пальца страдания по этому поводу. У вас ведь уже готовы и обвинения и приговор.А вам не наплевать на СК? На их выводы и предъявленное обвинение Виноградову за дихлофос?
Отправлено: Елена Степанова - 25.02.25 08:22
https://dzen.ru/a/Z07HZJt-I0pQMSrR?ysclid=m7k16ncq8o417769668 (https://dzen.ru/a/Z07HZJt-I0pQMSrR?ysclid=m7k16ncq8o417769668)
А во- вторых, эксперт Сохранный, выкладывая материалы, не касающиеся его экспертизы, очень сильно рискует нарваться на 161 УПК. Если, конечно, у него была отобрана подписка о неразглашении.
Добавлено позже:
А вам не наплевать на СК? На их выводы и предъявленное обвинение Виноградову за дихлофос?Нет, я написала, что это - предположение. Моё. Оно не навязывается здесь в качестве единственного правильного вывода, как у других.
Отправлено: УР-100 - 25.02.25 08:26
Виноградов был не согласен с результатамиВиноградов спасает себя, любимого.
Отправлено: Елена Степанова - 25.02.25 08:27
Виноградов спасает себя, любимого.Ну, справедливости ради, Сохранный думает также.
Отправлено: УР-100 - 25.02.25 08:28
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 08:28
Ну, во-первых, Виноградов был не согласен с результатами экспы задолго пустьговорятмалаховвгостяхусказки. Хто там его уличил?Дык он 3 декабря - признал вину.
https://aif.ru/incidents/v-krasnoyarskom-krae-otec-priznal-vinu-v-smerti-chetveryh-detey-ot-otravleniya
Цитирование
Житель Назаровского района Красноярского края стал обвиняемым по делу о смерти его четверых детей от отравления, сообщает Telegram-канал регионального следственного управления СКР.А потом из чувства сильного несогласия - поехал на съемки "Пусть говорят..."
«В рамках расследования уголовного дела предъявлено обвинение 34-летнему отцу погибших детей в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности)»,- говорится в публикации.
По версии следователей, обвиняемый не принял мер для обеспечения безопасности, обрабатывая 20 сентября дом инсектицидами от насекомых, что впоследствии привело к отравлению детей.
В СК сообщили о признании мужчиной вины в инкриминируемом ему преступлении.
Ну уж если не согласен - то и не признавай вины. А то значит ему обвинение и подписку о невыезде, а он - шмыг на самолет - и привет столица...
Отправлено: УР-100 - 25.02.25 08:29
Ну, справедливости ради, Сохранный думает также.Зачем же тогда верить СК? и стоит ЛИ ВООБЩЕ ВЕРИТЬ?
Добавлено позже:
Дык он 3 декабря - признал вину.Но вы же знаете, что он был судим, и ему не признать вину - увеличить себе срок на полную катушку без права на амнистию.
Добавлено позже:
а он - шмыг на самолет - и привет столица...Вы знаете, сколько там платят? Я бы тоже поехал. Хоть в кандалах.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 08:33
А во- вторых, эксперт Сохранный, выкладывая материалы, не касающиеся его экспертизы, очень сильно рискует нарваться на 161 УПК. Если, конечно, у него была отобрана подписка о неразглашении.А если ему их передала сторона подсудимого - то ни разу... Сергей Сохранный понятно пояснял кто он в этой игре. Он поддерживает линию защиты Д.Виноградова. Адвокат не имеет права разглашать, а такое лицо пенсионерского возраста - ничем не рискует. Он не свидетель по делу, он просто человек с активной жизненной позицией. Он даже не нанятый на оказание услуг. На статьи нарваться могут те, кто дал ему в руки - экспертизы...
++++++++++++++++++++++
Вы знаете, сколько там платят? Я бы тоже поехал. Хоть в кандалах.Дык тут выше писали - какая жесть на этой передаче. Заставляют врать и наговаривать на себя... А неустойкой приковывают в "пожизненное" рабство...
Лучше сразу - на паперть к какому-нить Московскому храму. Денег будет не меньше, но проблемы будут другие...
Но вы же знаете, что он был судим, и ему не признать вину - увеличить себе срок на полную катушку без права на амнистию.Дык та интересная судимость - отдали в надзор семье и признавали невменяемым. На почве горя - ему самое то: опять перейти к пункту- невменяемость. Дорожка уже проверенная была.
П.С. Это в 2007 году развлечения воровать противоугоны с железной дороги - так прокатили. На нонешний год - это бы вписали в терроризм и ФСБ б расследовал. И вкатили бы - по самые помидорки. Диверсия на ж/д - ведущаая к катострофе например ходящей там электрички...
Отправлено: luna.novaya - 25.02.25 08:52
Остальные СМИ - где свидетеле под запись на видео сообщают детали.Ну, так и на какой минуте приведенного вами видео те свидетели сообщают детали про время звонка Дмитрия со словами, что кто-то умирает?
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 09:07
Ну, так и на какой минуте видео те свидетели сообщают детали про время звонка Дмитрия со словами, что кто-то умирает?Дык проследите все ссылки - что были предоставлены прямо с самого начала темы. Там всё. Вы же не считаете - что я вам сильно обязана за вас найти - вам нужное?
Выше на этой же странице - я привела пояснения того, к кому Д.Виноградов обращался за помощью. Там в его рассказе - указано время обращения. Текст персонажа взять - можно только расшифровав видеосъемку. Журналист не имеет права - прямую речь интервьюироваемого: не фиксировать. Потому что это - действительно подсудное дело. Если человек этого - не говорил. Вы не в курсе?
Отправлено: luna.novaya - 25.02.25 09:37
Дык проследите все ссылки - что были предоставлены прямо с самого начала темыОт вас очень много текста, но ни одного конкретного ответа на прямые вопросы. Интересно: почему?)
Отправлено: УР-100 - 25.02.25 09:45
опять перейти к пункту- невменяемость.Тогда права отберут. насовсем.
Отправлено: ФеяFeya - 25.02.25 10:50
Дык проследите все ссылки - что были предоставлены прямо с самого начала темы. Там всё. Вы же не считаете - что я вам сильно обязана за вас найти - вам нужное?Это бесполезно. Понимаете, люди читают, что появились все признаки в 6, в доме, где не было никаких лекарств при 4 детях и беременной бабе, отец выпил лекарства ОДИН из всех, не вызвали скорую, не поехали немедленно сами, ни че го, и их это не смущает, это отец просто не понял, как всё плохо. Отец нажрался с вечера, как и мать, скорее всего, раз даже ГВ не заставило трезвой походить, себе попытался помочь, а на остальных пофиг, что собственно видно из всех сводок СК, их собственных показаний и состояния дома. Но люди даже не хотят вникнуть и посмотреть на факты, задача нас укорить, что это мы плохие. Папа не обязан же понимать, что надо вызывать скорую, он же не врач, он же не химик, он же не то и не это, родители могут пить, им надо отдыхать, а чотакова. А вот мы обязаны представлять, что в другие дни это были замечательные родители, алкоголь был раз в сто лет, был чистый дом, фрукты и игрушки, столы у каждого и забота постоянная.
Выше на этой же странице - я привела пояснения того, к кому Д.Виноградов обращался за помощью. Там в его рассказе - указано время обращения. Текст персонажа взять - можно только расшифровав видеосъемку. Журналист не имеет права - прямую речь интервьюироваемого: не фиксировать. Потому что это - действительно подсудное дело. Если человек этого - не говорил. Вы не в курсе?
Тут уже нечего сказать, нечего объяснять, оправдано будет всё.
Отправлено: luna.novaya - 25.02.25 11:31
Тут уже нечего сказать, нечего объяснять, оправдано будет всё.Хочу обратить ваше внимание, что ни на один прямой вопрос внятных ответов не последовало. В основном, все проигнорированы. Ни на одну мою просьбу привести подтверждение никто не откликнулся
Цитата: Kepenek - 23.02.25 11:34
И потом… откуда у Вас информация по состоянию здоровья детей (были ли у них хронические заболевания и пр.). «Развиты по возрасту» - опять-таки откуда Вам это известно? Вы диагностику у детей проводили? )
Я возвращаю вам вопрос: Откуда у вас данные про гиповитаминоз и хронические заболевания?
Что вам известно про отставание в развитии у детей?
Цитата: Comrade - 20.02.25 12:51
так в чем противоречие с рассказом отца на передаче? В том, что он ничего не сказал об этом?
Все в теме. А перепечатывать одно и тоже… уже в этом нет не только смысла, но и нет логики.
Так вы по существу ответьте, кратко. Нет нужды всю тему перепечатывать
Цитата: Аглая - 19.02.25 23:14
Вы уже вынесли свой вердикт - зачем после этого искать причину, почему так произошло? Если вы не уверены, то не пишите,что родители виновны в не оказании помощи - ищите причину сначала, а потом выносите вердикт - не нарушайте причинно-следственную связь. У вас с логикой проблемы.
Где вы увидели нарушение причинно-следственной связи?
Что вам показалось нелогичным?
Цитата: Comrade - 20.02.25 12:24
Противоречие в Ваших домыслах и рассказе отца на передаче. А дети, как переживали это отравление? Почему родители нигде не говорят об этом?
так в чем противоречие с рассказом отца на передаче? В том, что он ничего не сказал об этом?
Цитата: Аглая - 21.02.25 14:21
Но вы же этих родителей не от версии убийства защищаете - вы оправдываете их образ жизни.
Это только вы вбили себе в голову и повторяете, как мантру. Приведите мои высказывания, в которых вы это увидели
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 07:22
Остальные СМИ - где свидетеле под запись на видео сообщают детали.
Ну, так и на какой минуте приведенного вами видео те свидетели сообщают детали про время звонка Дмитрия со словами, что кто-то умирает?
Отправлено: ФеяFeya - 25.02.25 11:43
Хочу обратить ваше внимание, что ни на один прямой вопрос внятных ответов не последовало. В основном, все проигнорированы. Ни на одну мою просьбу привести подтверждение никто не откликнулсяЯ вам на всё отвечала, и это бесполезно.
Цитата: Kepenek - 23.02.25 11:34
И потом… откуда у Вас информация по состоянию здоровья детей (были ли у них хронические заболевания и пр.). «Развиты по возрасту» - опять-таки откуда Вам это известно? Вы диагностику у детей проводили? )
Я возвращаю вам вопрос: Откуда у вас данные про гиповитаминоз и хронические заболевания?
Что вам известно про отставание в развитии у детей?
Цитата: Comrade - 20.02.25 12:51
так в чем противоречие с рассказом отца на передаче? В том, что он ничего не сказал об этом?
Все в теме. А перепечатывать одно и тоже… уже в этом нет не только смысла, но и нет логики.
Так вы по существу ответьте, кратко. Нет нужды всю тему перепечатывать
Цитата: Аглая - 19.02.25 23:14
Вы уже вынесли свой вердикт - зачем после этого искать причину, почему так произошло? Если вы не уверены, то не пишите,что родители виновны в не оказании помощи - ищите причину сначала, а потом выносите вердикт - не нарушайте причинно-следственную связь. У вас с логикой проблемы.
Где вы увидели нарушение причинно-следственной связи?
Что вам показалось нелогичным?
Цитата: Comrade - 20.02.25 12:24
Противоречие в Ваших домыслах и рассказе отца на передаче. А дети, как переживали это отравление? Почему родители нигде не говорят об этом?
так в чем противоречие с рассказом отца на передаче? В том, что он ничего не сказал об этом?
Цитата: Аглая - 21.02.25 14:21
Но вы же этих родителей не от версии убийства защищаете - вы оправдываете их образ жизни.
Это только вы вбили себе в голову и повторяете, как мантру. Приведите мои высказывания, в которых вы это увидели
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 07:22
Остальные СМИ - где свидетеле под запись на видео сообщают детали.
Ну, так и на какой минуте приведенного вами видео те свидетели сообщают детали про время звонка Дмитрия со словами, что кто-то умирает?
Если вам надо разжёвывать, что с 6 до 10 не вызывать скорую 4 детям - преступно, вам не разжевать уже. Никакие свидетельства не помогут, никакие факты, потому что вы их подменяете фантазиями своими, как могло бы быть в другие дни. Никак не могло. Это не был день необычный, это был хороший вечер по словам папаши семейства. Хороший вечер отдыха. То, что время отдыха было потрачено на алкоголь, а не уборку в спокойный незанятый вечер, что мать пьёт алкоголь на ГВ после потери 4 детей, что у детей не было фруктов, игрушек, ЛЕКАРСТВ и СТОЛА, говорит любому, у кого есть мозги и глаза, всё об этой семье. Если вам надо это объяснять, вы уже дисфункциональна, я общаюсь с теми, у кого интеллект сохранен, а не нанималась вам объяснять что-то очевидное. Не быть в состоянии такое прямое действие сделать, как поверить своим глазам, не выдумывая, это клиника.
Отправлено: luna.novaya - 25.02.25 11:51
Я вам на всё отвечала, и это бесполезно.Нужен простой ответ по существу вопроса. Без нагромождений лишнего текста и заламывания рук
Отправлено: Kepenek - 25.02.25 11:52
Хочу обратить ваше внимание, что ни на один прямой вопрос внятных ответов не последовало. В основном, все проигнорированы. Ни на одну мою просьбу привести подтверждение никто не откликнулсяВы сами на мои вопросы ответили? Нет. А с чего Вы взяли, что я должна на Ваши вопросы отвечать? )
Цитата: Kepenek - 23.02.25 11:34
И потом… откуда у Вас информация по состоянию здоровья детей (были ли у них хронические заболевания и пр.). «Развиты по возрасту» - опять-таки откуда Вам это известно? Вы диагностику у детей проводили? )
Я возвращаю вам вопрос: Откуда у вас данные про гиповитаминоз и хронические заболевания?
Что вам известно про отставание в развитии у детей?
Цитата: Comrade - 20.02.25 12:51
так в чем противоречие с рассказом отца на передаче? В том, что он ничего не сказал об этом?
Все в теме. А перепечатывать одно и тоже… уже в этом нет не только смысла, но и нет логики.
Так вы по существу ответьте, кратко. Нет нужды всю тему перепечатывать
Цитата: Аглая - 19.02.25 23:14
Вы уже вынесли свой вердикт - зачем после этого искать причину, почему так произошло? Если вы не уверены, то не пишите,что родители виновны в не оказании помощи - ищите причину сначала, а потом выносите вердикт - не нарушайте причинно-следственную связь. У вас с логикой проблемы.
Где вы увидели нарушение причинно-следственной связи?
Что вам показалось нелогичным?
Цитата: Comrade - 20.02.25 12:24
Противоречие в Ваших домыслах и рассказе отца на передаче. А дети, как переживали это отравление? Почему родители нигде не говорят об этом?
так в чем противоречие с рассказом отца на передаче? В том, что он ничего не сказал об этом?
Цитата: Аглая - 21.02.25 14:21
Но вы же этих родителей не от версии убийства защищаете - вы оправдываете их образ жизни.
Это только вы вбили себе в голову и повторяете, как мантру. Приведите мои высказывания, в которых вы это увидели
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 07:22
Остальные СМИ - где свидетеле под запись на видео сообщают детали.
Ну, так и на какой минуте приведенного вами видео те свидетели сообщают детали про время звонка Дмитрия со словами, что кто-то умирает?
Послушайте, с Вами нет смысла спорить. Каждый все равно останется при своем мнении. Родители бы под следствием до сих пор не находились, если бы они были непричастны, а, значит, вина их присутствует. Другой вопрос: по какой статье. Мы ведь обсуждаем сейчас, мог их образ жизни привести к трагедии или нет? Вы утверждаете, что нет. Все прекрасно у них. Как кто-то написал: «ну полстакана же выпила , а не полторашку» Виктория - вот и все аргументы ) О чем тут спорить? Фактов у Вас нет, одни придуманные оправдания для родителей. Фотографии для Вас - это не доказательство. Лично я вообще уже не вижу смысла что-то объяснять кому-то.
Подождем результатов следствия.
Отправлено: luna.novaya - 25.02.25 12:02
Вы сами на мои вопросы ответили? Нет. А с чего Вы взяли, что я должна на Ваши вопросы отвечать? )
Цитата: Kepenek - 23.02.25 11:34Вам за меня сразу Horse ответила. Подпишусь под каждым словом. Я не нахожу нужным повторять в теме одно и то же
И потом… откуда у Вас информация по состоянию здоровья детей (были ли у них хронические заболевания и пр.). «Развиты по возрасту» - опять-таки откуда Вам это известно? Вы диагностику у детей проводили? )
Информация у нас из увиденных фото, отзывах из школы и рассказов односельчан.
Добавлено позже:
А с чего Вы взяли, что я должна на Ваши вопросы отвечать? )Ну, действительно, когда нечего сказать-лучше промолчать
Подождем результатов следствия.Абсолютно с вами согласна
Отправлено: ФеяFeya - 25.02.25 12:18
Нужен простой ответ по существу вопроса. Без нагромождений лишнего текста и заламывания рукОтвет простой: откройте глаза и уши. Пока только ваши заламывания рук, что люди, видящие маргиналов и алкоголь на ГВ говорят, что дети росли у маргиналов и алкоголиков. Если вы по фото не видите, слова не слышите, идите к врачу, а не строчите, чтобы строчить на форуме.
Добавлено позже:
Ну, действительно, когда нечего сказать-лучше промолчатьВоспользуйтесь этим советом наконец.
Отправлено: luna.novaya - 25.02.25 12:35
Ответ простой: откройте глаза и ушиСпасибо. Такого ответа я от вас и ждала) Который ни о чем)
Отправлено: Comrade - 25.02.25 12:37
Ответ простой: откройте глаза и уши. Пока только ваши заламывания рук, что люди, видящие маргиналов и алкоголь на ГВ говорят, что дети росли у маргиналов и алкоголиков. Если вы по фото не видите, слова не слышите, идите к врачу, а не строчите, чтобы строчить на форуме.Спасибо Фея. Порывалась несколько раз начать писать ответ пользователю и не получалось. Не потому что нечего написать, а смысла не вижу. После всех комментариев от Почемучки, Ваших должно бы быть все понятно, но нет... снова и снова вопросы. А какой интерес у пользователя, задающего одни и те же вопросы? Может хочет понять, что случилось? Нет. А какой? Здесь не суд. Может пользователь отчаянно борется с формированием общественного мнения... здесь на форуме? Так бессмысленное это занятие - борись/не борись, а мнение уже сформировано, и как видим у каждого свое.
Добавлено позже:Воспользуйтесь этим советом наконец.
Отправлено: luna.novaya - 25.02.25 13:04
А какой интерес у пользователяВсего лишь, обратить внимание на методы, которыми вы пользуетесь для формирования общественного мнения
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 13:05
От вас очень много текста, но ни одного конкретного ответа на прямые вопросы. Интересно: почему?)Текста много - потому что я всегда привожу ссылки и цитату. Откуда и что взято.
И если вы из этого не видите ответов на ваши прямые вопосы - это ж не точно мои проблемы. Это только о том - что вы не понимаете/воспринимаете что вам приводится в виде информации.
Вы считаете - что у вас есть право на то, а моя обязанность в соответствии - чтоб я на стодвадцатый раз приводила уже давно приведенные в теме ссылки?
У меня только один вопрос. Ваше право - чем-то обусловлено? Чем именно?
Я не нахожу нужным повторять в теме одно и то жеЗолотые слова... Можно я тоже под ними подпишусь и поэтому не стану повторять что уже было по сто раз приведено как инфа по теме, а вы сами все тут же в теме и найдете сами и прочитаете с усердимем и вниманием?
Или вы мне таких прав - не позволяете? А почему? Я точно старше вас по возрасту и надо уважать старших хотя бы на публичном общении...
Без нагромождений лишнего текста и заламывания рукНичего себе вас на воображение-то - потянуло. Заламывать руки? Дальше в списке - закатывать глаза и биться головою об стену?
Если цитирование из источника вы воспринимаете - нагромождением, то - больше к вам вопрсом не имеется. У вас же - чисто сугубо личное мнение, которое не жиждется ни на инфе от СК и инфе тех СМИ, которые контактировали и со свидетелями и просили комментариев у СК?
У вас получается - только очарование от просмотра передачи "Пусть говорят..."? Где все говорят - только правду? Включая и друга семьи Виноградовых и родную сестру Дмитрия?
Типа они - ну безусловно тоже самое говорили под протокол СК?
++++++++++++++++++++++++
Тогда права отберут. насовсем.Дык перейдет на гужевой транспорт...
Отправлено: Аглая - 25.02.25 13:19
Это бесполезно. Понимаете, люди читают, что появились все признаки в 6, в доме, где не было никаких лекарств при 4 детях и беременной бабе, отец выпил лекарства ОДИН из всех, не вызвали скорую, не поехали немедленно сами, ни че го, и их это не смущает, это отец просто не понял, как всё плохо. Отец нажрался с вечера, как и мать, скорее всего, раз даже ГВ не заставило трезвой походить, себе попытался помочь, а на остальных пофиг, что собственно видно из всех сводок СК, их собственных показаний и состояния дома. Но люди даже не хотят вникнуть и посмотреть на факты, задача нас укорить, что это мы плохие. Папа не обязан же понимать, что надо вызывать скорую, он же не врач, он же не химик, он же не то и не это, родители могут пить, им надо отдыхать, а чотакова. А вот мы обязаны представлять, что в другие дни это были замечательные родители, алкоголь был раз в сто лет, был чистый дом, фрукты и игрушки, столы у каждого и забота постоянная.Причем приводить ссылки какие то им бесполезно - они сто оправданий найдут из своей головы, а наиболее ответственные на одну вашу ссылку найдут еще с десяток опровергающих :
Тут уже нечего сказать, нечего объяснять, оправдано будет всё.
например- привела им ссылку от СК, что после гибели 4-х детей были допрошены хозяин магазина и продавец( это было еще в самом начале) и продавец показала, что мать купила 6 литров пива. Даже слово- допрошены не привлекло их внимания они быстренько наковыряли своих ссылок( благо есть из чего ковырять, все СМИ по своему писали) и опять стоят на своем - родители не пьющие, пиво не считается.
А вдумались бы - 6 литров пива, крепостью 7-8% - это 6 литров сухого вина.
Да даже только пива , даже крепостью 3-4%, одному мужику 6 литров не выпить за вечер, значит, ему помогала жена, разделим на двоих - на каждое лицо - по три литра вина , то есть , по 4 бутылки вина емкостью 0, 75 л.
А если отец еще коньячком разбавил - не удивительно, что он был никакущий и жена ему под стать.
Потому, они и со скорой тянули, потому отец и задержался - убирал следы своего отдыха.
Отправлено: Comrade - 25.02.25 13:24
Всего лишь, обратить внимание на методы, которыми вы пользуетесь для формирования общественного мненияКакие методы? Вы уж тогда прямо укажите на эти методы... так и напишите, что вот пользователь такой то такой, вопреки установленным фактам, формирует негативное мнение... Оба родителя, погибших детей находятся в статусе обвиняемых... обвиняемых. Они не потерпевшие. Тогда в чем смысл Ваших вопросов? То, как они жили порицается не на уровне суда, очень гуманные люди, сочувствуя, погибшим детям, пишут, что возможно трагедии бы не было, если бы родители были более ответственны перед своими детьми. Нельзя же списать на злой рок то, что случилось? Трагедия не случилась в общественном месте, она случилось дома, при родителях.
Отправлено: Hayley - 25.02.25 13:30
Поспорила бы. На счет работы вообще ничего не известно. Записей с "трудовой" нигде не публиковали. На шоу Виктория крикнула брату Дмитрия, что на хорошую работу ее назад не берут "сам знаешь почему". А мы не знаем, интересно - ПОЧЕМУ? Наверное поперли с "волчьим билетом" за "хорошую работу", и думаю, ее судимость 1 год условно по-малолетке не имела значение. Значит что-то другое и весомое.Непонятно, что конкретно вы оспариваете в моем сообщении?
То, что она сказала работала с 7 и до 19 - сколько времени - месяц? полгода? n-лет? И каждый ли день? Или график 2 через два? (осеменаторы зачастую так работают)
Почему ни разу не было интервью с теми, кто непосредственно с ними работал? Никак не прокомментировали работодатели. И в помощи, говорили что участие принимал сельсовет и люди. А ферма, элеватор? Ни слова. Не бедные вроде организации. Не посчитали нужным? Мы слышали об них как об хороших работниках только от, например, соседей, которые с ними сами не трудились.
И, даже если она упахивалась "с животом", то полстраны беременных женщин так работают. Ни она первая, не последняя. Это ее выбор - рожать/не рожать, работать/не работать. Могла не работать, стать самозанятой, и на пособия бы "проходили" - а это на 4-х детей в Кр. крае 60 тыс/месяц, можно и не работать тогда, домашними делами заниматься и детьми.
То, что говорят, такие темные, не понимали, не разбирались - ага, "держи карман шире", как касается денежного вопроса на шоу аз "глаза из орбит лезут".
Простите за резкий тон, но жалость тут не уместна совсем. Тот же муж, они вообще разведены, ну и "шел бы лесом", никто не заставлял силой таскать ему пакеты с пивом. Опять же, ее выбор.
То, что Виктория работала ? Так об этом писали в самом начале, еще в сентябре, что работала до последнего уже будучи беременной. И односельчане говорили, что оба родителя работали.
Дмитрий на передаче сказал, что возил Викторию каждый день на работу и вечером забирал.
То, что она не уставала? Что работать осеменатором двое суток через двое - это так, пойти прогуляться для здоровья, ровно тоже самое как в офисе с 8 до 17 отсидеть, перебирая бумажки? Ну так я так не считаю. Для меня работа в с/х очень тяжелая, если при этом иметь еще 4 детей, дом, хозяйство, то вообще туши свет (я почитала несколько дней назад об этой работе и видео посмотрела- жуть жуткая) .И тот факт, что многие так работают , будучи беременными и обремененными детьми, не делает эту работу легкой. Тем более, что явно не многие. Кто-то не беременный, у кого то нет 4 детей, у кого-то есть бабушки/дедушки для помощи по хозяйству, у кого-то муж половину работы по дому делает. Ситуации у всех разные. То, что Виктория сама выбрала такого мужа и таскать ему пиво из магазина не отменяет утверждения, что ей было тяжело. Да и «выбор» мог быть относительным : может ей уйти было некуда или муж рукоприкладствовал, если жена не выполняла его требования. Но я эту тему развивать не буду, потому что информации нет.
Почему она ушла с более высокооплачиваемой работы и не могла туда вернуться… тут много можно насочинять. Может у нее квалификации не хватало, или работала плохо или муж скандал устроил. Но опять же , фантазировать на эту тему не буду. Мне не кажется это важным, да и собственно меня не интересует.
Да, к сожалению, с коллегами по работе Виктория и Дмитрия интервью не было (хотя одно попадалось с работы Виктории, но коротенькое). Но думаю, следователи их опросили, а на Пусть говорят они не обязаны являться.
Но меня все же больше интересует вопрос ЧЕМ и КАК отравилась семья?🤔
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 13:37
Причем приводить ссылки какие то им бесполезно - они сто оправданий найдут из своей головы, а наиболее ответственные на одну вашу ссылку найдут еще с десяток опровергающих :А вот спасибо. Я обыскалась уже рассказа сестры Д.Виноградова - как их звали на помощь. Итак
например- привела им ссылку от СК, что после гибели 4-х детей были допрошены хозяин магазина и продавец( это было еще в самом начале) и продавец показала, что мать купила 6 литров пива. Даже слово- допрошены не привлекло их внимания
https://russian.rt.com/russia/article/1372852-produkty-uzhin-otravlenie-smert
Цитирование
23 сентября 2024,Сестра Ирина была на дороге к Назарово. Все тут в курсе - сколь это км. Получается - её вернули из Назарово, чтоб не вызывать из Назарово - скорую помощь. Оч. специфично в части - эффективности.
...
По словам сестры Дмитрия Ирины, её родственники периодически покупали полуфабрикаты разных марок в нескольких магазинах.
«Наверное, не успели приготовить ужин, у них четверо детей, хозяйство. Виктория работала свинаркой и только в середине сентября вышла в декрет, ей рожать в ноябре. Дмитрий месяц назад устроился рабочим на элеватор, семья благополучная, на учёте никто не состоит, — рассказала Ирина.
Как вспоминает женщина, утром 21 сентября ей поступил звонок от брата с просьбой о помощи: «Я ехала в райцентр, когда он мне позвонил и сказал: «Умираем, забери детей». Я развернулась и помчалась к ним. Брат мне открыл ворота, он еле стоял на ногах. Мальчик терял сознание. Я быстро усадила троих детей, по пути позвонила в больницу, сообщила, чтобы готовили реанимацию. Там я встретила их друга, который привёз жену моего брата и дочку, которая была без сознания. Оказалось, что Дмитрию позвонил друг, он ответил на звонок, сказал, что им плохо, и первым к ним приехал как раз он, забрал Викторию и дочку, потому что им было хуже всех».
По словам Ирины, Викторию первую забрали в реанимацию, потому что она плакала и говорила, что у неё болит живот. «Я бегала между детьми, просила их не спать. Мальчика я откачивала, искусственное дыхание делала. Он очнулся, я с ним разговаривала, просила не закрывать глазки», — не может сдержать слёз Ирина.
Там же по ссылке
Цитирование
Сейчас взрослые чувствуют себя удовлетворительно, беременность Виктории врачи сумели сохранить, добавляет Ирина. Дмитрия 23 сентября перевели из реанимации в общую палату.А также - про пиво
«Дмитрий рассказал мне, что они поужинали пельменями и курицей и легли спать. Утром всем стало плохо. Я была у них дома после трагедии, на микроволновке лежала отрава — порошок от мух. На другом столе стояли приправы, на стиральной машинке — соль. То есть все приправы находились примерно в одном месте с отравой от мух. Возможно, что яд перепутали с приправой, она была просто в целлофановом мешочке», — рассказывает она.
Цитирование
Людмила, сотрудница магазина, в котором семья купила продукты на ужин, рассказала RT, что пельмени у них покупают многие и жалоб на качество полуфабрикатов не поступало.На передаче Виктория указала - количество бутылок
«Виктория купила пельмени весовые, около 2 кг, и пиво, около 6 л, вечером 19 сентября. Курицу, как пишут СМИ, она у нас не покупала. Мы сами на обед в магазине берём эти пельмени, полуфабрикаты у нас достаточно популярные. В магазине температурный режим соблюдается, пельмени были не подтаявшие. Если бы дело было в пельменях, были бы ещё случаи отравления: этой партией мы торгуем уже неделю, однако других случаев отравления не было», — прокомментировала Людмила.
https://tvknews.ru/publications/news/84162/
Цитирование
Виктория на обвинения ответила, что пиво покупала для мужа. Алкоголь она покупала и в день перед отравлением семьи – муж попросил 2 бутылки. Виктория добавила, что выпила «полстаканчика» от этого количества.Допрос хозяина магазина
https://gazeta.a42.ru/lenta/news/194902-sledkom-pokazal-video-doprosa-vladelca-magazina-v-kotorom-kupila
Цитирование
Видеонаблюдение - имеется. Видеозаписи хранятся - две неделиХех, даже здесь чего-то не то с допросам Виноградовых. Хозяин говорит что они не могли покупать в указываемое ими время, потому что был обед у сотрудника.
+++++++++++++++++++++++
Собственно говоря - приехали...
https://dzen.ru/a/Z7v6fw6jWw8feofo
Цитирование
Во всем виновата мать: Разработчик дихлофоса обвиняет мать в отравлении детей в Красной СопкеВеры Дзенам у меня немного, поэтому искала - где ж еще. Вот
https://runews24.ru/articles/25/02/2025/dazhe-esli-byi-oblizali-vse-poverxnosti-razrabotchik-dixlofosa-obvinil-mat-detej-iz-krasnoj-sopki-v-ix-gibeli
Цитирование
Что-то здесь не так…Что сказать... ОЖИДАЕМО...
Сергей Сохранный также задался вопросом: были ли проведены анализы матери Виктории Виноградовой, и если да, то каковы их результаты? Химик не исключает возможности того, что именно она может быть причастна к смерти детей…
Позднее в эфире одного из ток-шоу на центральном канале станет известно о еще одной странной детали. Оказывается, с одного из телефонов семьи Виноградовых был сделан запрос в интернет с вопросом: «Как отравить всю семью?». Однако следствие не предоставило никаких комментариев по этому поводу.
После выхода программы стало известно, что Виктория ранее была судима за кражу, у неё были конфликты с мужем и три попытки самоубийства. Эти странные факты заставили Сергея Сохранного задуматься: возможно отравление совершено самой матерью?
Важно отметить, что данная информация является результатом личного расследования Сергея Сохранного. Следственный комитет Российской Федерации не подтверждал и не комментировал эти сведения.
Отправлено: Comrade - 25.02.25 14:13
Хех, даже здесь чего-то не то с допросам Виноградовых. Хозяин говорит что они не могли покупать в указываемое ими время, потому что был обед у сотрудника.Если родители хотят узнать правду, а именно такой посыл был у ВД, то почему показания родителей отличаются от тех, что были ранее. Почему их ловят на вранье? Погибли их дети. Вроде бы должны все силы бросить на установление всех обстоятельств гибели детей, тут уже не должны стоять вопросы о самообелении. А на деле все не так. И окна все четыре открывал, и пиво только две бутылки, и Варан один, в небольшой ёмкости... По их словам они белые и пушистые... Только вот злой рок, нечистая сила прокралась и нет детишек. Так зачем лгут Виноградовы? Неужели страх быть судимым обществом, страшнее потери детей?
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 14:18
Если родители хотят узнать правду, а именно такой посыл был у ВД, то почему показания родителей отличаются от тех, что были ранее.Потому что Д.Виноградов - сидеть не хочет. И цель - посадить Викторию. У неё - год условно был. За неё - никто не заступится. Родня на защиту не встанет. В семье Д.Виноградова порешали и нашли козла - отпущения. Тем более Виктория - и так эмоционально неустойчива до суицидов и реально здоровья меньше чем у Дмитрия. А Дмитрий - найдет другую и сильно подозреваю - что давно уже нашел...
Я давно уже поясняю свое мнение. Я не вижу в Виктории - виновницу. Я вижу защитницу - своего мужчины. Напомнить - что когда в каком-то веке - женщинам при захвате города предложили забрать самое ценное - они тащили на себе своих мужей.
Разворачиваемый текстhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B0
Цитирование
После смерти в 1137 году императора Священной Римской империи Лотаря II, Генрих Гордый становился вельфским наследником своего покойного тестя и обладателем драгоценной короны. Он выступил в качестве кандидата в императоры, но местные князья выступили против него и избрали 2 февраля 1138 года[1] Конрада III из династии Гогенштауфенов. Защищая Лотаря II, граф Вельф VI, брат Генриха Гордого, начал войну.https://dzen.ru/b/ZXgY6M3UVTwSijNT
Раздражённый героической защитой представителей династии Вельфов, Конрад III решил уничтожить город Вайнсберг и заключить в тюрьму его защитников. Решающая битва, которая и привела к сдаче городской крепости, произошла 21 декабря 1140 года. Однако он приостановил штурм после переговоров о капитуляции. Согласно Кёльнской королевской хронике, Конрад III приговорил к смерти всех представителей мужского пола Вайнсберга, разрешил покинуть крепость только женщинам и взять им с собой то, что они смогут унести:[2]
Женщины вынесли на спинах своих мужей и таким образом спасли их. Эта история о верности и хитрости женщин по спасению своих мужей стала известна как «Treue Weiber von Weinsberg» (нем.)[1], а руины сохранившегося по настоящее время замка известны как Weibertreu («Женская верность»). В городской церкви Вайнсберга находится картина, изображающая это событие.
Я не могу понять - почему Дмитрий ей так важен. Это практически больная любовь. Он предаст её - не моргнув и не икнув. А она - она просто примет нож в спину...
Отправлено: Comrade - 25.02.25 14:31
Потому что Д.Виноградов - сидеть не хочет. И цель - посадить Викторию. У неё - год условно был. За неё - никто не заступится. Родня на защиту не встанет. В семье Д.Виноградова порешали и нашли козла - отпущения. Тем более Виктория - и так эмоционально неустойчива до суицидов и реально здоровья меньше чем у Дмитрия. А Дмитрий - найдет другую и сильно подозреваю - что давн уже нашел...Тогда понятно почему врёт ВД. А почему врёт Виктория? Это она же про две бутылки пива вещала? Почему Виктория все время говорила о своей любви к мужу? При данных обстоятельствах это разве главное, и разве об этом надо было говорить, а не о любви к погибшим детяхм? Мама оставалась в тени до тех пор, пока на передаче знакомый не озвучил их приезд в медпункт в Красной Сопке... это же мама ринулась в медпункт? Это же ее знакомый просил открыть/придержать двери? Напомню, что этой девочке через 25 минут диагностировали смерть... Вроде мама должна была быть рядом с девочкой, которая посиневшая и в бессознательном состоянии? Можно предположить, что она побежала за помощью, но за этой помощью мог побежать и знакомый. Хотя логичнее выглядит картина когда знакомый берет ребенка на руки, а мама рядом с малышкой, держа ее за руки, идёт рядом, помогая открывать те же двери...
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 14:34
А почему врёт Виктория?Потому что это общая легенда чтоб вытащить из предстоящей тюрьмы - мужа...
Отправлено: Horse - 25.02.25 15:03
В споры вступать я больше не хочу, а то мы за этими спорами далеко ушли от рассуждений об истиной причине отравления.
Скажу вам лишь, что мы по-разному воспринимаем информацию. Я люблю точность.
Например "в 6 утра им всем резко стало плохо".
Вот сплю я, вдруг просыпаюсь и меня начинает тошнить, я бегу в туалет. Меня вырвало. Это считается, что мне резко стало плохо? Конечно. Ведь я спала, все было хорошо, меня ничего не беспокоило и вдруг поплохело до рвоты. Резко.
Или. Вот сплю я, вдруг просыпаюсь и у меня темнеет перед глазами, я встаю и тут же падаю в обморок. Это считается, что мне резко стало плохо? Конечно. Ведь я спала, все было хорошо, меня ничего не беспокоило и вдруг встала и упала. Резко.
Так что тут спорить бесполезно, после спокойного сна, не предвещавшего ничего плохого "резко поплохело" это словесный оборот, не дающий нам информации, как они себя чувствовали и что ощущали. А лишь обозначающий временной отрезок, когда все началось.
Далее, кто то там говорит: "Дмитрий позвонил мне рано утром". Для вас в субботу "рано утром" может быть 6 часов, для меня в субботу, выходной день рано, это 9 утра. Так что тут тоже нет конкретики.
Следующее: «Я ехала в райцентр, когда он мне позвонил и сказал: «Умираем, забери детей». И отъехав 3км от Красной сопки, и 25 км, и 40 км все это будет "Сестра Ирина была на дороге к Назарово". Согласны? Так что точного времени, сколько она потратила минут, чтобы вернуться у нас нет.
А теперь к главному. Хочу к вам обратиться как к человеку, умеющему отлично искать информацию. Давайте еще раз порассуждаем о самом отравлении.
Вот эта информация в вашей цитате мне попалась впервые. "Оказалось, что Дмитрию позвонил друг, он ответил на звонок, сказал, что им плохо, и первым к ним приехал как раз он, забрал Викторию и дочку, потому что им было хуже всех».
Т.е. если предположить версию, что кто то отравил всю семью, то получается вряд ли Виктория? Раз им с маленькой девочкой было хуже всех. Если бы она травила, выпила бы минимум.
Кто тогда? Любой мог, брат, сват, теоретически, или кто то из детей. Ну, например рассердился, все достало, отобрали телефон. Решил отомстить. Тем более ребенок, в силу возраста, мог не понимать, что приведет к летальному исходу. Но тогда вопрос, что это за ядовитое вещество, которое не выявили? (опять мои мысли вернулись к растениям, ведь дети могли слышать про ядовитые качества. Растения они могли сорвать. А вот яды им добыть труднее).
Следующий момент. В пищу попало вещество вечером скорее всего. Ведь если бы в обед, рвать бы их уже перед сном начало. Но так же мы знаем, что на ужин они ели разные блюда. Может они пили чай все вместе? Компот? Морс? Отвар шиповника? Должно же быть что то, что они все вместе употребляли и где находился яд, и к тому же они его не заметили? Может кто то угостил чем? Но что то такое незначительное было, съели и забыли.
И ещё вспомнила, говорили, что поноса не было. Предположу, до кишечника не дошло, сильная интоксикация произошла через желудок. Значит яд был сильнодействующий.
Все это применимо к версии случайного отравления. Но как случайно мог попасть в пищу тот же безвременник или белена?
Что думаете по этим вопросам?
Отправлено: Kepenek - 25.02.25 15:09
Версию с дихлофосом судмедэксперт отверг. По его словам это было другое сильнодействующее вещество. Продумать такое преступление у Виноградовых интеллекта вряд ли хватило бы (откуда они могли знать, что уже через несколько часов яда в организме не обнаружат? В противном случае их бы посадили на приличный срок, а я думаю, что в их планы это не входило). Рассматривать версию умышленного убийства, как мне кажется, можно только с позиции «убью и себя, и всю семью тоже». Попытки суицида были у Виктории. Или же от отчаяния из мести она могла пойти на отравление, узнав, например, про очередную любовницу Дмитрия (своего рода в состоянии аффекта).
Дмитрий мог отравить семью по безалаберности, просто рассыпав отраву рядом с кроватями, например, чтобы уничтожить насекомых. Потому и задержался перед поездкой в больницу, чтобы уничтожить улики.
Версию отравления детьми я не рассматриваю. Как мне кажется, она несостоятельна. Как и версию отравления семьи посторонними (Виноградовы не говорили, что кто-то к ним приходил перед отравлением).
То есть, в принципе, виноваты могут быть оба.
Еще такой момент очень интересует. В день отравления Дмитрий поливал все дихлофосом. Тут писали уже про мух и тараканов. Были ли у них клопы? С какими насекомыми они так активно боролись? Просто для мух достаточно мухобойки. А остальных не уверена, что дихлофос возьмет. Не сталкивалась с этой проблемой.
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.02.25 15:09
Я не вижу в Виктории - виновницу. Я вижу защитницу - своего мужчины. Напомнить - что когда в каком-то веке - женщинам при захвате города предложили забрать самое ценное - они тащили на себе своих мужей.Аналогии -это конечно хорошо.
Только вот В. не тянет на защитницу своего мужчины.
Защищать и на всю страну заявлять: Я его люблю, аж вот не могу, или могу простить все-все , ну окромя убийства детей.
Чем так обязана В. мужу?
Похоже корни преступления уходят глубже, когда В. было 14 лет, возможно и того меньше.
Тайна - тайна, которую знают только В. и Д.
Только вот похоже, что и брат Д. знает эту тайну.
Оффтоп (текст не по теме)Режет глаз: старшей дочке 13 лет.
Отправлено: Horse - 25.02.25 15:11
Я давно уже поясняю свое мнение. Я не вижу в Виктории - виновницу. Я вижу защитницу - своего мужчиныВот тут я с вами согласна на 100%.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 15:30
Они знают больше, чем говорят.Это - однозначно. У меня вообще мысль - что СК так много по ним выдавал инфы на СМИ - только затем чтоб кто-то из них - пошатнулся.
Не получилось - их пригласили на "Пусть говорят...". Просто следствию - не получалось без этих средств - доказательств.
Виктория точно покрывает - Дмитрия. Мотивацию её могу только так обозначить: ей жизнь - не нужна, если в ней нет - его. Она и отбиваться от обвинений сильно не будет. Просто - умрет. Потому что жизнь потеряет смысл - если он не будет с нею. Ей годится - чтоб он был ей обязан его спасению от тюрьмы. Даже если в результате - он ускачет к другой.
Ей поэтому надо - очень высококлассного психолога. Церковь в этом - не помощник. Там наоборот велят терпеть и дорожить семьей какой-бы она не была.
П.С. Очень давно - даже на 1959 год следствие имело практику обращаться к населению или газетам, чтоб разкрыть очень непонятные и неочевидные преступления. Обращался например известный дятловедам - Л.Н.Иванов, прокурор-криминалист прокуратурыу СО. Статьи таких обращеий и подписывались либо ими, либо через псевдоним.
На текуший день - видимо такую задачу решают СМИ. Нанятые не явно, а просто - кормящиеся на сенсациях. Корм им насыпал - однозначно СК по Красноярскому краю...
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.02.25 15:48
Виктория точно покрывает - Дмитрия.Покрывают они друг друга.
Есть такой способ ведения подсобного хозяйства. Несуны. Он - несет зерно домой, где "специалист "по подаче зерна".
Она - тоже что- то приносит от туда, где урывками работает.
Выкормить свиней - хватает. И сдать.
А детей можно покормить и пельменями из магазина, не так затратно, если учесть разброс цен от производителей.
Отправлено: Horse - 25.02.25 16:06
Дмитрий мог отравить семью по безалаберности, просто рассыпав отраву рядом с кроватями, например, чтобы уничтожить насекомых.Да, но в начале темы медики говорили, что если бы надышались, то были бы другие симптомы, удушье например (не помню точные цитаты). Тут больше похоже, что все что то съели или выпили все вместе.
Версию отравления детьми я не рассматриваю. Как мне кажется, она несостоятельна.После истории в Тольятти, ни в чем нельзя быть уверенным на 100% к сожалению.
Отправлено: Светлана.50 - 25.02.25 16:08
Пoчемучка
забрал Викторию и дочку, потому что им было хуже всех
Раз Вы любите конкретику, то где факты что Виктории было "хуже всех". Девочка сразу умерла, факт. А маму через всего пару дней перевели в общую палату и еще через день выписали. При том, даже угрозы преждевременных родов не было от стресса потери 4-х детей. Могла ведь "для вида" принять немного, а сказать что хуже всех.
Отправлено: Horse - 25.02.25 16:22
Болиголов крапчатый
Согласно последним исследованиям, именно яд болиголова, а не вёха ядовитого (цикуты), использовали для казни в Древней Греции.
Опасно употребление в пищу любых частей растения, в сыром и сушеном виде. Его листья легко перепутать с листьями петрушки, а корень – с корнем хрена. Дети могут отравиться, играя со стеблями как с дудочками.
Болиголов применяется в народной медицине, поэтому отравление разной степени тяжести нередки при сборе и самолечении данным растением.
Симптомы отравления: болезненность в ногах при движении, расстройство функций мочевого пузыря (недержание мочи), расстройство зрения. Сильное отравление сопровождается обильным слюнотечением, тошнотой, рвотой, поносом, судорогами, затруднением глотания. Человек остается в сознании, но теряет способность к движению.
Непосредственной причиной смерти при отравлениях болиголовом является паралич дыхательной мускулатуры.
А у Дмитрия были какие то спазмы в горле, и детей к ивл подключали (возможно сами не могли дышать).
Отправлено: Ю.А.Р. - 25.02.25 16:22
После истории в Тольятти, ни в чем нельзя быть уверенным на 100% к сожалению.Можно конечно рассматривать версию, что "дети".
Только вот какой мотив?
Отправлено: Horse - 25.02.25 16:34
Только вот какой мотив?Подростковый возраст, все бесят, родичи скандалят, все достало, за младшими присматривай, да мать сейчас еще родит, нянчится придется. Надоела такая жизнь.
По моему версия ничем не хуже "Дмитрий решил избавится от всех и новую жену завести"
Я, всё же, склоняюсь к версии что отравились случайно. Не хочется думать на детей. Но тогда складывается у меня почему не обращались ко врачу некоторое время, родители думали пищевое отравление.
Потому что, если родители отравили, то не вяжется. Как некоторые пишут, не вызывали медпомощь, ждали пока вещество выведется. Так они сами то тоже могли умереть без медпомощи. Не идиоты же они, чтоб своим здоровьем и жизнью рисковать.
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 19:01
Потому что, если родители отравили, то не вяжется. Как некоторые пишут, не вызывали медпомощь, ждали пока вещество выведется. Так они сами то тоже могли умереть без медпомощи. Не идиоты же они, чтоб своим здоровьем и жизнью рисковать.Отчего же. В "Следствие вели... "- есть именно такой сюжет. Отравитель сам принимал яд, чтоб не попасть под подозрение.
Убийцы иногда даже выстрел в себя сами делают - чтоб доказать что они защищались или что был кто-то третий...
Виноградовы определенно применяли другой и принесенный например с элеватора яд. Не обязательно - травили жилые комнаты. Может как раз подвальное помещение. Там разве брались образцы? Следствие опросило Д.Виноградова только на применение дымовой шашки. Мы не знаем - какой пол был в комнате детей и родителей. Мож там щелей в полу было больше и из подвала выносило воздухом отраву? Кого-то сильно удивлял - отфотофиксированный строительный фен на кровати родителей. Мож это из этой как раз и связки деталей.
Раз родители в таком дружном покрывательстве - они точно знают как и что было...
Феном можно - нагреть вокруг воздух. Он - на эл. шнуре, который можно опустить и быть вне того объема. Некоторые газы и так тяжелее воздуха. Они внизу и их никак не поднять к вытяжке. Может что-то менять нагревание. За счет броуновского движения. Тогда быстрее - проветрится.
Мне оч. не нравится, что дети умирают, а родители - сидят дома и что-то видимо другое делают, а не орут на всю улицу - помогите Христа ради.
Они не в уединенном месте жили среди тайги как Агафья Лыкова. Караул кричать на деревне - нормальные дела...
Отправлено: Аглая - 25.02.25 19:48
Т.е. если предположить версию, что кто то отравил всю семью, то получается вряд ли Виктория? Раз им с маленькой девочкой было хуже всех. Если бы она травила, выпила бы минимум.А почему решили, что Виктории было хуже всех - кто это определил - сама Виктория? Если она так сказала( по словам сестры плакала и жаловалась на живот) и первая ломанулась в машину - это совсем не значит, что ей было хуже всех. Наоборот - ей то как раз лучше всех было, ей даже не потребовалась помощь - сама бежала в больницу как сайгак.
Во всяком случае, они с мужем оклемались за три-четыре дня без всяких последствий, а детей спасти не смогли.
У детей при вскрытии в тканях нашли то самое неизвестное вещество, а у самих родителей проверить его наличие возможности не было.
Вообще, про состояние Виктории мы знаем только с ее же жалоб - болел живот и все. Неизвестно- была ли рвота, понос, температура, состояние кожных покровов.
Про нее вообще очень мало писали- только один допрос в больнице , в отличие от Дмитрия, которого допрашивали не один раз.
Наверное, лишний раз не тревожили беременную, поэтому мы не знаем, как она вела себя дома, когда Дмитрий ( по его словам) обнаружил, что детям плохо.
А про жену он так ничего и не сказал - как ей было плохо. Не странно ли?
Жена лежит рядом в постели- а он не знает , как она себя чувствовала? Спали по разным комнатам или что то скрывают?
Маленькой девочке было хуже всех- неужели старшие дочери, когда увидели, что маленькой уже совсем плохо - не прибежали к матери за помощью?
Отправлено: Светлана.50 - 25.02.25 19:59
Также, Виктория сказала, что "когда маленькая девочка подошла и попросила попить, она ей дала попить"... Треш, а если бы не подошла и не попросила... У детей жуткое отравление, и мама не бегает койка от койки, а спокойно отдыхает пока "маленькая девочка" чего-то там попросила.
Честно, если До передачи я ещё верила в НС, то после.. Моё мнение, даже если родители не травили детей, то потом сделали все возможное, чтобы они не выжили. Чаено или нечаено, но у меня лично, после этого сожаления они не вызывают. А после смерти пятого ребеночка, тем паче.
Отправлено: Vyshnu - 25.02.25 20:19
У них не запрос "как отравить семью" в телефоне должен быть, а многомесячное исследование и то...
Вообще ИМХО тут слишком увлеклись вопросом хорошие родители или алкоголи, любили они детей или нет
Вопрос все еще в том что случилось
1) прав СК и это случайное отравление Вараном.
2) это случайное отравление, но чем-то другим
3) это умышленное отравление (чем?)
В первом случае... Лично у меня куча вопросов
У них 1,5 баллона. По площади обработки кстати вроде примерно соответствует, то есть они не залили дом вараном в количестве 10Х от рекомендаций производителя
Но производитель, эксперты утверждают даже всего баллона не хватит для смертельного отравления человека, даже при попадании через рот.
А у нас... ну пусть в 1 баллоне 4 у.е. яда (многокомпонентного), в 1,5 - 6 у.е.
Тогда каждый из отравившихся в пределе мог получить 1 у.е. яда. И это в пределе. На деле гораздо меньше пусть даже они нарушили все требования - не убрали кухонную утварь (и не помыли ее потом), но это же только маленькая часть общего обработанного объема, какую часть болона над посудой распылили 1/10? распылили прямо на постели (варан нельзя распылять на одежду) но и там постели застелены, большая часть попадет на одеяло, на его внешнюю сторону не контактирующую с кожей, да и дети вряд ли голые, и опять же максимум 1/10 баллона. НО варан осел не только на посуду и постель, он осел на все поверхности, какое-то количество все равно улетучилось в атмосферу - пусть не проветривали "сквозным потоком воздуха", но окна таки открывали. Так что общее количество яда которое могло попасть в каждого ребенка меньше 1 у.е. Причем много меньше - даже если опасность выше при попадании через рот, нон это малая часть яда. Суммарно в каждого ребенка могло попасть меньше 0,5 у.е в прыжке. И как бы долго дети не лежали в кровати опрысканной Вараном и не дышали воздухом содержащим Варан, большего количества яда, чем содержится в 1/8 баллона в каждого ребенка попасть в принципе не могло. Просто большему количеству яда взяться неоткуда.
.
Ок там что-то еще было про регулярное применение Варана и накопительный эффект.
НО собственно яд и его метаболиты быстро выводятся из организма - их при вскрытии умерших в течении 1-2 дней от предполагаемого отравления уже не обнаружили. То есть никакого накопления яда не происходит. Накопительный эффект от регулярных отравлений? Распыляли чаще чем разрешил производитель?
Но оно же не так работает. Здоровые дети и родители, с нормальным цветом лица, не жалуются не постоянные недомогания тошноту. Где проблемы со здоровьем?
Так не бывает, чтобы условно 9 раз применили яд и все прекрасно, а на 10 организм резко не выдержал и все. Там картина постепенно ухудшения состояния здоровья должна быть. Ну пусть условно первые 1-2-3-5 применений все ок, организм справляется, потом организм замученный постоянным отравлением не справляется быстро и легко все вывести и на условно 5-6-8 начнутся симптомы интоксикации, будет нехорошо день два неделю после применения, а потом будет плохо, а потом уже все. При чем дети разного возраста, разного веса (и доза для них нужна разная - они собственно и умирали в порядке роста веса) и при таком "постоянном" отравлении условно мелкий бы до больницы доехал бы после 8 отравления, а кто-то после 9, а кто-то после 10. Ну это если в рамках мысленного эксперимента травить не перестают, причинно-следственной связи не видят.
Здесь же именно что острое отравление одновременное поступление яда, скорее всего примерно в одной дозе, дальше уже при пересчете на кг веса доза у всех разная, у детей естественно выше. Ну родители выжили, дети не смогли.
Эта вся простыня текста к чему?
К тому что если это 1,5 баллона Варана, то определенно что не так с исследованиями по безопасности данного средства, если 1/8 баллона хватает для летального отравления. При этом его распылении по инструкции даже не нужен респиратор.
Так что да если дети до смерти отравились таким мизерным количеством, то нужно срочно запрещать продажу Варана до новых исследований, менять порядок его применения, возможно запрещать бытовое применение и т.п.
Правда странно, что в больницах нет кучи народа понравившихся Вараном пусть не до смерти, но капитально.
Тут в теме кстати народ отписывался как надышался Вараном, и ничего в больничку не отъехал.
Случайное отравление чем-то другим? Чем? Где взяли?
Другой химией? Ни родители, ни дети ничего не сказали врачам? Родители боялись уголовки? То есть ни себя спасти, ни детей, зато подумали, что так срок будет? А дети?
Зачем тогда покупали Варан? Если у отца была какая другая ядреная химия?
Мы же сейчас говорим о случайном отравлении, зачем посылать сына за Вараном, если собираешься использовать какую-то мегахрень?
Не сходится.
Куда дели остатки/емкости/средства распыления?
Не сходится
Разбросанной у них отравой и непонятными веществами? Так все это исследовало следствие и ничего из найденного не может быть причиной смерти
Растением каким? Случайно попавшим? Откуда и куда, в пельмени? Сентябрь месяц на дворе, вряд ли петрушку с огорода рвали где прям в ней коварно пророс болиголов (да и симптоматика другая...). Да и опять же количество. Нужно же не несколько листиков чтоб помереть, так-то болиголов вполне применяют в медицине. Смертельная доза составляет 50 мг на 1 кг тел, человеку нужно сожрать хорошую порцию, каждому человеку - яд все еще не умеет размножаться. При этом действует болиголов достаточно быстро, они бы уснуть не успели. Ну и да опять же экспертиза почему не нашла?
Не сходится
Специально отравил (не важно кто)
Чем? Вараном? Тот же вопрос даже если вылить весь Варан в рот детям это 1/4 баллона на человека, если мы имеем те же 1,5 баллона, если больше то где пустые? По всем данным целого баллона мало чтобы убить человека, а тут 1/4 хватило. Ну и Варан невкусный, подмешать его в еду нереально, никто это есть не будет. Заставить выпить? И дети молчали? Даже старшая?
Чем-то другим? Чем? Как узнали чем травить? Где взяли?
Как мозгов хватило (у любого представителя семейства) выбрать и добыть такой яд, который не смогли найти эксперты?
В начале трагедии вроде говорилось, что у родителей только "следы инстектицида". А положили в реанимацию всех, т.к. не знали "картины отравления" *DONT_KNOW* за пару-тройку дней все дети погибли, родителей выписали в хорошем состоянии - последствий отравления не наблюдалось (хотя последствия могли быть неделями/годами/пожизненно).А посмотреть на это иначе?
Также, Виктория сказала, что "когда маленькая девочка подошла и попросила попить, она ей дала попить"... Треш, а если бы не подошла и не попросила... У детей жуткое отравление, и мама не бегает койка от койки, а спокойно отдыхает пока "маленькая девочка" чего-то там попросила.
Честно, если До передачи я ещё верила в НС, то после.. Моё мнение, даже если родители не травили детей, то потом сделали все возможное, чтобы они не выжили. Чаено или нечаено, но у меня лично, после этого сожаления они не вызывают. А после смерти пятого ребеночка, тем паче.
Дети в этот момент "не в жутком состоянии" не лежат стеная на койках. У них симптомы отравления, их тошнит, рвет, но они ходят, просят водички. Потом им становится хуже, возможно довольно резко, родители понимают, что это не обычное пищевое отравление вызывают скорую.
Отправлено: Графиня Полей - 25.02.25 20:19
Виктория работала свинаркой и только в середине сентября вышла в декрет, ей рожать в ноябре. Дмитрий месяц назад устроился рабочим на элеватор, семья благополучная, на учёте никто не состоит, — рассказала Ирина.Интересно, кем же, на самом деле, работала Виктория.
Со слов Ирины, она работала свинаркой.
А с ее собственных слов - оператором искусственного осеменения КРС, то есть, коров.
Скорее, последнее, т.к из первых уст.
Это может говорить о том, что Виктория и Ирина были не слишком близки. Дмитрий же тоже Ирине не особо-то про жену (в части ее карьеры, например) рассказывал.
Не знаю, к чему это наблюдение, конечно. Так-то населенный пункт относительно небольшой, не Москва.
Да еще и одна семья.
Где-то кем-то работала, и неважно.
Отправлено: Светлана.50 - 25.02.25 20:22
А Виноградовы -... Ну как так-то *SORRY*
Отправлено: Пoчемучка - 25.02.25 20:44
А с ее собственных слов - оператором искусственного осеменения КРС, то есть, коров.Может специальность называется оператором искусственного осеменения КРС, но услуги даются свиньям...
http://agrosibir.ru/luchshim-kraevym-operatorom-iskusstvennogo-osemeneniya-selskohozyajstvennyh-zhivotnyh-stala-valentina-ilenkova.625.html (http://agrosibir.ru/luchshim-kraevym-operatorom-iskusstvennogo-osemeneniya-selskohozyajstvennyh-zhivotnyh-stala-valentina-ilenkova.625.html)
Вакансия
https://trudvsem.ru/vacancy/card/1022401588615/1c7979d8-aacf-11ef-8efc-cb26dff57dd7 (https://trudvsem.ru/vacancy/card/1022401588615/1c7979d8-aacf-11ef-8efc-cb26dff57dd7)
Цитирование
Техник искусственного осеменения сельскохозяйственных животныхП.С. Попыталась глянуть что из специфических ветеринарных препаратов осеменителя - может дать типа отравления.
Данные по вакансии
Профессия: Техник
Сфера деятельности: Сельское хозяйство, экология, ветеринария
График работы: Полный рабочий день
Тип занятости: Полная занятость
Количество рабочих мест: 5
Адрес места работы: Красноярский край, Назаровский район, Степной поселок, Школьная улица, 15
40 000 руб.
ЗАКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "НАЗАРОВСКОЕ"
Красноярский край, Назаровский район, Степной поселок, Школьная улица, 15
Полная занятость
Тут же попала на
https://xn--b1aghuag4a.xn--p1ai/type/vitaminno-kormovye-dobavki/ (https://xn--b1aghuag4a.xn--p1ai/type/vitaminno-kormovye-dobavki/)
Цитирование
Смектинт.е. даже чем лечить от отравления свиней - Виктория знала...
Перечень болезней
Интоксикация у коз
Козы: Нормализация процессов пищеварения
Козы: Токсикоз
КРС: Интоксикация
КРС: Нормализация процессов пищеварения
КРС: Отравления
КРС: Токсикоз
КРС: Устранение токсического эффекта аммиака
Лошади: Интоксикация
Лошади: Отравления
Лошади: Токсикоз
Лошади: Устранение токсического эффекта аммиака
Отравления у коз
Свиньи: Интоксикация
Свиньи: Нормализация процессов пищеварения
Свиньи: Отравления
Свиньи: Токсикоз
Свиньи: Устранение токсического эффекта аммиака
Производитель: ООО"Силена-АГРО", Республика Беларусь
Действующее вещество: Смектиновые минералы
Упаковка: В полимерных ведрах по 5кг
Отправлено: Светлана.50 - 25.02.25 20:56
Случайное отравление чем-то другим? Чем? Где взяли?
Другой химией? Ни родители, ни дети ничего не сказали врачам? Родители боялись уголовки? То есть ни себя спасти, ни детей, зато подумали, что так срок будет? А дети?
Зачем тогда покупали Варан? Если у отца была какая другая ядреная химия?
Мы же сейчас говорим о случайном отравлении, зачем посылать сына за Вараном, если собираешься использовать какую-то мегахрень?
Не сходится.[/quote]В 10-раз отвечаю. Папа работал на элеваторе. Там часто заводятся ВХЗ (вредители хлебных запасов). Очень вредоносные и живучие жуки. В больших объёмах их травят фумигантами, таблетки типа цемента вступают в заимодействои с воздухом, и выделяют токсичный опасный газ. Официально пользоваться элеваторам нельзя. Но на практике) личной с большим стажем), так и бывает.
Да, в таком случае родители боялись кголовки, тем более до этого судимые.
А дети?.. . Ну *DONT_KNOW* возможно своя шкура ближе...
Отправлено: Графиня Полей - 25.02.25 21:03
что из специфических ветеринарных препалатов осеменителя - может дать типа отравления.Там главным образом гормоны, витамины, антибиотики, противовоспалительные.
https://xn--b1aghuag4a.xn--p1ai/for-animal/tovary-dlya-osemeneniya/
Отправлено: Светлана.50 - 25.02.25 21:29
[quote author=Vyshnu link=msg=1612385 daПочему я так настаиваю на этой версии - симптомы схожы, яд не определяется. Элеватор полномочий не имеют, но стимул есть. И, если банка с фумигантами, например 10 тыс руб (градация .инфляции) То обработка того же объёма, примерно 200 тыс руб. Там есть что замачивать. А В. перли все подряд
Случайное отравление чем-то другим? Чем? Где взяли?
Другой химией? Ни родители, ни дети ничего не сказали врачам? Родители боялись уголовки? То есть ни себя спасти, ни детей, зато подумали, что так срок будет? А дети?
Зачем тогда покупали Варан? Если у отца была какая другая ядреная химия?
Мы же сейчас говорим о случайном отравлении, зачем посылать сына за Вараном, если собираешься использовать какую-то мегахрень?
Не сходится.В 10-раз отвечаю. Папа работал на элеваторе. Там часто заводятся ВХЗ (вредители хлебных запасов). Очень вредоносные и живучие жуки. В больших объёмах их травят фумигантами, таблетки типа цемента вступают в заимодействои с воздухом, и выделяют токсичный опасный газ. Официально пользоваться элеваторам нельзя. Но на практике) личной с большим стажем), так и бывает.
Да, в таком случае родители боялись кголовки, тем более до этого судимые.
А дети?.. . Ну *DONT_KNOW* возможно своя шкура ближе...
Отправлено: Аглая - 25.02.25 22:06
. Замечу старшие дети прожили достаточно чтобы сказать - папа (мама) дал(а) нам горькое лекарство в ложечке.Во первых, родители сделали все, чтоб дети уже ничего не могли сказать- их в обморочном состоянии в машину уводили.
Их никто и не спрашивал - чем вы детки отравились? Могли спросить( если успели) - что ели, но в таком полуобморочном состоянии разве будешь вспоминать все подробности- с чем пельмени ели, что пили.
Во вторых, ничего им родители специально в какой то ложечке не давали, можно придумать много способов, как яд можно доставить в организм без ложечки.
А то, что отравление произошло сильнодействующим ядом считают эксперты профессионалы, практики и мы здесь не умнее их, чтоб придумывать отсебятину в оправдание этих горе родителей.
Когда то давно была нашумевшая история - один травил своих коллег, добавляя яд в сахар на работе, то есть, не все яды имеют какой специфический горький вкус или же имеют не большой привкус, который можно перебить чем то сладким, кислым, соленым.
Чай за ужином, наверное, дети пили и, наверное, с сахаром, родители то, понятно, что пили.
Не помню, был ли сахар в числе продуктов, отправленных на пробу. А чего проще - налить детям чай, добавить сахарку с ядом, размешать- пейте детки, остатки вылить.
Яд можно и в приправу добавить - в тот же кетчуп, например, к пельменям.
Посуду помыть - мать же сказала на передаче - посуду помыла.
Отправлено: TuttiFrutti - 25.02.25 22:19
остатки вылитьДа, я тоже думаю, что в случае умышленного отравления остатки слили в канализацию, а емкость вымыли. Если был какой-то пакет - сожгли.
Отправлено: ФеяFeya - 25.02.25 22:48
Отправлено: Kepenek - 25.02.25 23:51
Да, я тоже думаю, что в случае умышленного отравления остатки слили в канализацию, а емкость вымыли. Если был какой-то пакет - сожгли.Была сожженная целлофановая упаковка от пельменей. Но тут меня очень настойчиво уверяли, что ей печку растапливали ) Сам Дмитрий сказал, что он просто сжигал мусор. Он, мол, всегда так обычно делает.
***
Вообще дети находились в таком состоянии, что вряд ли могли отвечать на какие-либо вопросы (или их довели до такого состояния бездействием). Арина умерла еще утром, вечером умер еще один ребенок. Другие дети были на ивл. Поэтому родители могут говорить все, что угодно. Сейчас это уже не проверить. Если бы кто-то из детей остался в живых, возможно, ситуация с отравлением бы прояснилась…
Отправлено: Елена Степанова - 26.02.25 00:19
Дык он 3 декабря - признал вину.Вину признал. Не согласен с выводами экспертизы о том, что смерть наступила от использованного им дихлофоса. Что тут странного? Можно признать вину полностью, можно в какой-то части, можно вообще не признать, можно отказаться от уже данного признания вины, заявив, что дал его под давлением. Это право обвиняемого. Может оспаривать, приносить доказательства своей невиновности, любым, не запрещённым законом способом, защищать себя.
А потом из чувства сильного несогласия - поехал на съемки "Пусть говорят..."Про съемки - не ко мне. Я не смотрю шоу, не мне судить людей, которые туда едут. Мотивацию трясти своими трусами на всю страну мне не понять. *JOKINGLY* Не в моих правилах, но выложу странное сообщение, написанное мне в личку. Правда, это по делу Сэсэг Буиновой. *YES*
Ну уж если не согласен - то и не признавай вины. А то значит ему обвинение и подписку о невыезде, а он - шмыг на самолет - и привет столица...
Цитирование
polina-skinderevaСвой ответ этой даме я выкладывать не буду. Мое отношение к этим шоу крайне негативное. Это просто шоу для домохозяек. Лучше посоветуйтесь с Еленой/Элей.
Сообщений: 0
Была 02.09.24 12:58
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
(Нет темы)
« Получатель: Елена Степанова : 12.06.24 10:51
Здравствуйте. Меня зовут Полина,я работаю на телеканале «Россия-1». Мы помогаем родным пропавшей Сэсэг Буиновой в поисках и готовим программу. Читала ваш комментарий на эту тему на одном форуме. Хочу с вами посоветоваться. По какому номеру могу с вами связаться?
Отправлено: Рубик - 26.02.25 00:31
Была сожженная целлофановая упаковка от пельменей. Но тут меня очень настойчиво уверяли, что ей печку растапливали ) Сам Дмитрий сказал, что он просто сжигал мусор. Он, мол, всегда так обычно делает.Я что-то упустила момент, у них печка или газовый котёл вообще? Хотя даже мне, городскому жителю, идея сжигать целлофан в печке демонстрирует не очень умное, мягко говоря, поведение. А как человек, ходящий всю жизнь в походы, первый раз слышу, чтобы целлофаном огонь разжигали... Может, кто из деревенских прояснит этот вопрос?
Отправлено: Светлана.50 - 26.02.25 05:41
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.25 08:31
Вину признал. Не согласен с выводами экспертизы о том, что смерть наступила от использованного им дихлофоса.В смысле - Д.Виноградов таким способом намекает - шо надо искать другой яд, который он использовал?
Не в моих правилах, но выложу странное сообщение, написанное мне в личку. Правда, это по делу Сэсэг Буиновой.А и не надо было нарушать свои правила. Это совершенно ничего существеного. Что некоторые заинтересованные лица ищат в сети тех, кого можно продать передачам.
+++++++++++++++++++++++++++++
Болиголов применяется в народной медицине, поэтому отравление разной степени тяжести нередки при сборе и самолечении данным растением.Не обнаружено. Яд болиголова - Кониин
Симптомы отравления: болезненность в ногах при движении, расстройство функций мочевого пузыря (недержание мочи), расстройство зрения. Сильное отравление сопровождается обильным слюнотечением, тошнотой, рвотой, поносом, судорогами, затруднением глотания. Человек остается в сознании, но теряет способность к движению.
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
П.С.Вот мне интересно. Я что ли в таком одиночестве - результаты экспертизы давно предоставленной замечательным Сергеем Сохранным - читаю?
Отправлено: Mariza - 26.02.25 08:51
Отправлено: УР-100 - 26.02.25 12:26
целлофаном огонь разжигалиВы наверное полиэтилен имеете в виду.
Отправлено: Рубик - 26.02.25 13:38
Вы наверное полиэтилен имеете в виду.Вы про розжиг костра полиэтиленом? Тоже никогда такого не наблюдала) Как и целлофаном.
Отправлено: ariuna120 - 26.02.25 14:23
Я что-то упустила момент, у них печка или газовый котёл вообще? Хотя даже мне, городскому жителю, идея сжигать целлофан в печке демонстрирует не очень умное, мягко говоря, поведение. А как человек, ходящий всю жизнь в походы, первый раз слышу, чтобы целлофаном огонь разжигали... Может, кто из деревенских прояснит этот вопрос?У них твердотопливный котел. Топка находится в котельной, в отдельном помещении. Вход туда через общую веранду.
Говорили что печка. ..Нет, сам Дмитрий на шоу отвечал, что котельная.
Это означает, что в кирпичную топку вмонтирован котел, заполненный водой. При нагревании вода по трубам поступает в радиаторы, установленные в каждой комнате.
И, в первые дни после трагедии, Дмитрий говорил что утром топил печь, и сжёг упаковку якобы от пельмени. ..Где он говорил, что утром топил печь?
Мусора в доме по колено, почему именно её? А на шоу он ничего не говорил, что типа встал и пошёл печку топить, сказал плохо было, спал...Вы мне в прошлый раз так и не ответили, где тот мусор на фото "по колено", который можно было сжечь?
Я уже ранее писала, что в сентябре в красноярском крае достаточно топить печь 1 раз в сутки, и рекомендовано - вечером, для комфортного сна.
А вечером они котел точно топили, т.к. ДВ рассказывал на шоу, что вечером принял душ.
А как человек, ходящий всю жизнь в походы, первый раз слышу, чтобы целлофаном огонь разжигали... Может, кто из деревенских прояснит этот вопрос?Не розжигали, а сожгли как мусор.
Деревенские жители так делают, сама видела, как сжигают в печи целофан, глянцевые картонные коробки, куски полиэтилена.
Отправлено: Елена Степанова - 26.02.25 14:49
В смысле - Д.Виноградов таким способом намекает - шо надо искать другой яд, который он использовал?Шо экспертиза не доказала, по его мнению, конечно, что смерть детей наступила от дихлофоса. Будет оспаривать, вероятно. Если оспорит - обвинение развалится, так как причинная связь отсутствует, а это - развал состава преступления.
Добавлено позже:
А и не надо было нарушать свои правила. Это совершенно ничего существеного. Что некоторые заинтересованные лица ищат в сети тех, кого можно продать передачам.Еще раз, не ко мне. Оценивать существенность этого или ничтожность я не берусь, так как не спец в телепередачах и шоу.
П.С.Вот мне интересно. Я что ли в таком одиночестве - результаты экспертизы давно предоставленной замечательным Сергеем Сохранным - читаю?ПыСы. Для меня всегда был интересен котёнок. Основательно ли по нему провели экспу? Не на нём ли был опробован яд, если предположить намеренное отравление? Коты - животные живучие, не переносят неприятного запаха, сомневаюсь, что брызгали на него. Кот бы сбежал.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.25 15:57
Будет оспаривать, вероятно.Может ему сразу - включать очевидную невменяемость? Было две экспертизы. Одна - в Красноярске, а другая - в Москве... Одна подтвердила другую.
У Сергея Сохранного - московская на руках
https://krasrab.ru/news/incidents/43904 (https://krasrab.ru/news/incidents/43904)
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/9/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
https://www.rc-sme.ru/Special/ (https://www.rc-sme.ru/Special/)
Цитирование
Красицкая Елена Леонидовна судебный эксперт-химик высшей квалификационной категорииhttps://www.rc-sme.ru/About/historical.php (https://www.rc-sme.ru/About/historical.php)
Цитирование
125284, г. Москва, ул. Поликарпова, д. 12/13
Отправлено: Елена Степанова - 26.02.25 16:09
Может ему сразу - включать очевидную невменяемость? Было две экспертизы. Одна - в Красноярске, а другая - в Москве... Одна подтвердила другую.Ну а кто ему может запретить защищаться? Тот же Сохранный поддержит его полностью, полагаю, на суде будет участвовать, как приглашенный защитой эксперт.
У Сергея Сохранного - московская на руках
Отправлено: Kepenek - 26.02.25 16:27
Отправлено: Светлана.50 - 26.02.25 16:44
Д.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.25 16:45
Ну а кто ему может запретить защищаться? Тот же Сохранный поддержит его полностью, полагаю, на суде будет участвовать, как приглашенный защитой эксперт.А Сергей Сохранный - судебный эксперт-химик высшей квалификационной категории?
У меня четкое представление - что весь этот спектакль только чтоб иметь возможность - кинуть обвинения на Викторию. Во время следствия - Дмитрий этот момент прощелкал клювом. Теперь - пытается вернуть время вспять. Сохранный ни по возрасту и ни по квалификации - не равен судебному эксперту-химику...
Экспертиза делалась в самой высшей так сказать инстанции. Выше в РФ - ничего нет. Разве только - комиссионная. Что этот дедушка Сохранный может всегда спрыгнуть - это даже не тема для дебатов. Ему лет порядка - 70-ти с хвостом. И он оч. давно не подтверждал свою квалификацию. Настолько - что это видно по его выводам в статье
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
Он вообще не представляет - что медикам вменяется в обязанности давать больным как медикаменты... Его первый попавшийся студент третьего курса мед. академии - положит на ковер и предложит покушать валерьянки...
https://denliteraturi.ru/article/8768
(https://denliteraturi.ru/files/article_img/big/1735413114a542.jpg)
Перлы у него конечно - мама не горюй
https://denliteraturi.ru/article/8870
Цитирование
P.S. Вполне возможно, что сейчас кто-то уже добавляет к очередному цигатрину-дихлофосу несколько капель из секретной лаборатории ЦРУ. Пусть кто-то из русских снова отправится на тот свет, а другие русские начнут терзать третьих русских судами и тюрьмами – врагу этого и надо.Сергей Сохранный тоже на мое понятие - вменяемостью обделен... Какой ЦРУ - в Красной Сопке? Видимо тот, что научил Дмитрия Виноградова воровать с железной дороги противоугоны, чтоб поезда с рельс - под откосы летели?
Отправлено: Елена Степанова - 26.02.25 20:47
А Сергей Сохранный - судебный эксперт-химик высшей квалификационной категории?А откуда у него материалы уголовного дела? :) Они ведь в свободном доступе не бывают на этой стадии уголовного процесса. Я его, как пример привела. У него, возможно, есть ученики, коллеги, которые могут выступать в качестве заявленного защитой эксперта для обоснования проведения допэкспертизы или повторной экспы . Не уверена, что возраст - препятствие. Оспаривать экспу, если она вызывает вопросы на экспертном уровне - почему нет? Мы не знаем, какую тактику защиты выберет адвокат Виноградова. Если он не согласен с выводами экспы, предполагаю, что именно её они и будут оспаривать в суде.
Другое дело, насколько это правильно, с точки зрения результата? На мой взгляд - неумно. Дело резонансное, погибли дети, будет обвинительный приговор на 99%. На мой взгляд, ему нужно выходить на особый порядок принятия судебного решения, а для этого лучше не злить сторону обвинения. Тем более, что он вину признал.
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.25 20:56
Дело резонансное, погибли дети, будет обвинительный приговор на 99%. На мой взгляд, ему нужно выходить на особый порядок принятия судебного решения, а для этого лучше не злить сторону обвинения. Тем более, что он вину признал.Особый порядок рассмотрения дела - предполагает что обвинямый признает вину.
Ему это как раз и пояснил видимо его прикрепленный адвокат. Причем с самого начала. Прокуратуре это тоже было выгодно. А уж как выгодно - суду и слов нет.
Но походу я прямо как в кино вижу - на вопрос судьи - признает ли он свою вину- Дмитрий Виноградов ответит признаю но не полностью. И всё...
И побегут - суд за судом. Прокуратура воспрянет ото сна - и Д.Виноградову вспомнят всё...
Отправлено: Елена Степанова - 26.02.25 21:01
Особый порядок рассмотрения дела - предполагает что обвинямый признает вину.Тут сложно не согласиться. Но его странные манипуляции с передачами, да и советчиков, видимо мульон. Может поплыть. Это было бы архиглупо.
Ему это как раз и пояснил видимо его прикрепленный адвокат. Причем с самого начала. Прокуратуре это тоже было выгодно. А уж как выгодно - суду и слов нет.
Но походу я прямо как в кино вижу - на вопрос судьи - признает ли он свою вину- Дмитрий Виноградов ответит признаю но не полностью. И всё...
И побегут - суд за судом. Прокуратура воспрянет ото сна - и Д.Виноградову вспомнят всё..
Отправлено: Пoчемучка - 26.02.25 21:33
А откуда у него материалы уголовного дела? Они ведь в свободном доступе не бывают на этой стадии уголовного процесса.Вы же сами поясняли - что будь Сергей Сохранный - выбранным в качестве эксперта - ему по закону нелья было б от своего имени прикреплять экспертизу. Она появилась у стороны обвиняемого видимо в момент оглашения окончательного обвинения 3 февраля этого 2025 года.
https://iz.ru/1832923/2025-02-03/ottcu-pogibshikh-ot-otravleniia-detei-pod-krasnoiarskom-prediavili-okonchatelnoe-obvinenie
Именно Московская экспертиза поставила точку. Она подтвердила результаты предыдущей Красноярской. До этого видимо сторона защиты надеялась - на чудеса в решетах.
Поэтому резонно - что экспертизу потребовали на имение и изучение. Как родитель погибших детей - он имеет на это право. Семья Виноградовых посколь Сохранный митингует за не дихлофос - походу ему и доверяет. Им вполне в кассу - что кто-то еще перекладывает вину на Викторию.
Кароч, будем ждать новых сенсаций на "Пусть говорят..." Ведь на ней Д. Виногадов - уже отказывается от своих показаний под протокол и рассказывает другие подробности по событиям в сентябре. Походу это и есть переход к непризнаванию вины. Раз он внезапно решил менять показания - даже еще тогда, когда Московская экспертиза не была готова. Он же помчался на передачу - после предъявлеиния ему предварительного обвинения 3 декабря 2024.
У него, возможно, есть ученики, коллеги, которые могут выступать в качестве заявленного защитой эксперта для обоснования проведения допэкспертизы или повторной экспы . Не уверена, что возраст - препятствие.Какие у Сохранного ученики, если он давно пенсионер и не занимался преподавательской деятельностью? Он работал на производстве. Скорее всего - химиком-технологом. Скорее всего - по распределению, если поясняет что работал во времена СССР. Прибалтика уже давно выметает тех русских, которые были занесены ветрами советской власти. Наверняка он убыл из Латвии даже до развала СССР.
https://krsk.aif.ru/incidents/-ego-pili-himiki-ne-veryat-v-smertelnoe-otravlenie-4-detey-dihlofosom
Цитирование
Сергей Сохранный сейчас пенсионер. Но в советское время он работал на НПО «Аэрозоль» в Риге. Был разработчиком рецептур ряда аэрозольных препаратов, в том числе и инсектицида Перфос-П.https://forum.myriga.info/lofiversion/index.php/t5301.html
Цитирование
ПО Латвбытхим было основано на базе Управления химической промышленности Совета Министров ЛССР в 1970-ом году, находилось в подчинении Министерства химической промышленности СССР, адрес администрации: Смилшу 1; в 1991-ом расформировано на отдельные производства. Непосредственно Латвбытхим состоял из четырёх производств:Мне думается - он рабатал до 1970 года. Потому что называет производство тем наименованием, что было до 1970 года, тем паче он упоминает - рецептуры.
№1 — бывший Рижский химический завод «Аэрозоль». Основан в 1965-ом году на базе химической фабрики разноотраслевого комбината г. Риги по адресу Лапу 17. Поначалу цеха завода были разбросаны по всему городу: Маскавас 144, Марупес 1, Вайрога 1/5, Ленина 174, Кугю 4. Впоследствии площадками завода в основном стали уже вышеупомянутая фабрика на Лапу 17, новые корпуса на Малу 28, а также цех в селе Марциена Мадонского района. Производил изделия в аэрозольной упаковке, клей и прочую бытовую химию. В 90-ые, после расформирования Латвбытхима, завод на Малу стал называться «Аеросолс».
№2 — бывший Рижский химический комбинат. Основан на базе национализированного в 1940-ом году завода «Хьорд» (на Елгавас 63), в 1955-ом году объединился с заводом «Засулаука триецниекс» (бывший завод Коха) и, сохранив название, переехал к нему в Засулаукс; в 1967-ом году туда же добавили ещё и остатки химзавода «Югла». Производил лакокрасочную продукцию и бытовую химию. Официально адрес был Крузес 3, но, видимо, тут имеется в виду вся промзона вдоль ЖД вплоть до Крузес 23. В 90-ых назывался «Селак», впоследствии на территории завода было основано А/О «Латвияс красас», ныне SIA Tikkurila.
№3 — бывший Рижский завод бытовой химии. Основан в 1967-ом году на базе Рижского суперфосфатного завода. Производил, разумеется, бытовую химию (включая аэрозольную продукцию), а так же, что немаловажно, баллоны для аэрозолей. Находился на Спридиша 1 (в 90-ых адрес уже был Эзера 22, видимо было изменение в адресации), в 90-ые годы назывался «Свайгумс».
№4 — бывший Рижский завод полиэтиленовых изделий. Основан в 1921-ом году как фабрика «Я.А. Меднис», после советской национализации стал «Сподрибой»; в 1959-ом произошло перепрофилирование завода и вся сподриба уехала в Добеле, а данный завод стал производить разную пластмассу: от труб малого диаметра для советской промышленности до вполне бытовых вещей, таких как вёдра, тазы, крышки для банок, соломинки для коктейлей, пылевыбивалки для ковров, хула-хупы и т.д. Находился на Ганибу Дамбис 1, в 90-ых назывался «Пластика».
Вот и прикиньте - сколь ему лет. Ему ближе к 80-ти годам.
Отправлено: TuttiFrutti - 26.02.25 22:21
Мне думается - он рабатал до 1970 года.Сергей Егорович Сохранный
Химик. Специалист по дихлофосу, разработчик рецептуры препарата дихлофос НПО "Аэрозоль" город Рига в 90-е годы.
https://rassledovatel.com/article/id00000607
Отправлено: Елена Степанова - 27.02.25 00:54
Поэтому резонно - что экспертизу потребовали на имение и изучение. Как родитель погибших детей - он имеет на это право.Он - не потерпевший. Он - обвиняемый.
Вообще-то по закону обвиняемый знакомится с УД после окончания предварительного расследования, перед подписанием следователем обвинительного заключения и отправкой УД прокурору. Каким образом там вообще нарисовался этот престарелый химик, почему у него материалы УД, что вообще происходит с этим делом, для меня - загадка.
Походу это и есть переход к непризнаванию вины. Раз он внезапно решил менять показания - даже еще тогда, когда Московская экспертиза не была готова.Это для меня странно.
Отправлено: УР-100 - 27.02.25 07:43
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.25 09:02
Он - не потерпевший. Он - обвиняемый.Виктория
Отправлено: Елена Степанова - 27.02.25 13:48
ВикторияТак и потерпевший знакомится с материалами дела в свое время. Могут только с выписками знакомиться, постановлениями, результатами, да и то фрагментарно, как правило, в кабинете следователя. Следователь, конечно - лицо процессуально самостоятельное, но ведь не до такой же степени. Странно, я же пишу. Либо готовится переквалификация, либо что-то ещё.
Отправлено: Пoчемучка - 27.02.25 20:30
Химик. Специалист по дихлофосу, разработчик рецептуры препарата дихлофос НПО "Аэрозоль" город Рига в 90-е годы.Там же
https://rassledovatel.com/article/id00000607 (https://rassledovatel.com/article/id00000607)
Цитирование
Здравствуйте! Я –Сохранный Сергей Егорович, химик из г. Барнаула: - специализировался в области аналитической химии - около 30 лет работал в оборонной и химической промышленности - разрабатывал рецептуры новых инсектицидных препаратов, в том числе Дихлофоса.
А так же
https://ruskline.ru/news_rl/2025/01/15/ot_chego_umirayut_lyudi_kotorym_stavyat_diagnoz_otravlenie_dihlofosom (https://ruskline.ru/news_rl/2025/01/15/ot_chego_umirayut_lyudi_kotorym_stavyat_diagnoz_otravlenie_dihlofosom)
Цитирование
Сохранный Сергей Егорович, химик, г. Барнаул (в 1984-1991 гг. был одним из разработчиков Дихлофоса, работая на НПО Аэрозоль, г. Рига, головной организации в аэрозольной отрасли тогдашнего СССР)
А так же
https://nashgorod.ru/news/2024-12-03/chetvero-detey-semi-iz-krasnoyarska-umerli-ot-dihlofosa-himiki-ne-veryat-v-etu-versiyu-5265919 (https://nashgorod.ru/news/2024-12-03/chetvero-detey-semi-iz-krasnoyarska-umerli-ot-dihlofosa-himiki-ne-veryat-v-etu-versiyu-5265919)
Цитирование
В редакцию агентства «АиФ Красноярск» поступило письмо от специалиста из Барнаула, в котором он утверждает, что семья не могла отравиться дихлофосом. Сергей Сохранный, ныне пенсионер, в советские времена работал на НПО «Аэрозоль» в Риге, где занимался разработкой рецептур различных аэрозольных средств, включая инсектицид Перфос-П.Однако же
http://mintorgmuseum.ru/vocabulary/1190/ (http://mintorgmuseum.ru/vocabulary/1190/)
Цитирование
Аэрозоли
Аэрозоли. С первой половины шестидесятых годо получили широкое распространение различные жидкие химические вещества в специальной упаковке, называемой аэрозольной. Эта упаковка отличается от обычной тем, что вещество находится в ней под давлением, которое создается насыщенными парами газа, например, фреона. При открытии вентиля жидкость из баллона под давлением паров газа распыляется, образуются мельчайшие частицы (в несколько раз меньше, чем при обычной пульверизации). Такое распыление увеличивает поверхность активнодействующего вещества, что значительно повышает его эффективность, особенно при борьбе с насекомыми и во многих других случаях. Вместе с тем резко снижается расход продукта. Вещества в аэрозольной упаковке не требуют никаких дополнительных установок, устройств и источников энергии, долго сохраняют свою стабильность. Способ применения очень удобный. В нашей стране есть несколько предприятий, которые выпускают аэрозоли различных видов: аэрозоли — инсектициды для борьбы с насекомыми в закрытых помещениях, аэрозоли— репелленты для защиты человека от укусов комаров, аэрозоли — нитролаки и нитрокраски, всевозможные аэрозоли для чистки раковин, для выведения пятен.
Аэрозоли (химический завод «Аэрозоль», г. Рига)
http://mintorgmuseum.ru/images/vocabulary/aerozol-01.jpg (http://mintorgmuseum.ru/images/vocabulary/aerozol-01.jpg)
"Одним из первых предприятий, организовавшим массовый выпуск аэрозолей, был рижский химический завод «Аэрозоль». Наш корреспондент, побывавший на этом заводе, попросил начальника цеха № 1 Ольгерта Язоповича Кивлеца рассказать о том, с чего начинался выпуск аэрозолей, как увеличивалось производство, расширялся ассортимент, и, конечно, о последних новинках. — В 1963 году был подписан приказ об организации аэрозольного производства,— сказал товарищ Кивлец. — Поначалу работали на импортном оборудовании и сырьё. Баллоны поставлял Рижский лакокрасочный завод. Они были жестяные, со швом, ёмкостью 290 см³, выдерживали давление 7 атмосфер. Первая партия аэрозоля «Дихлофос» была выпущена в количестве 1400 единиц. Рецептуру химических веществ разрабатывали специалисты из управления химической промышленности при Совете Министров Латвийской ССР. Конструкторское бюро постепенно разработало необходимое оборудование. Позже договорились с одним из тульских заводов о поставке нам бесшовных баллонов, меньших по объему. Новый баллон выдерживал давление 12 атмосфер. Постепенно, меняя и совершенствуя оборудование, улучшая организацию труда, повышая квалификацию специалистов, увеличивали выпуск продукции, расширяли ассортимент товаров. В 1965 году за смену производили 2,5 тысяч упаковок, а сейчас — 10 тысяч, причём с меньшим числом рабочих. Изменили рецептуру отдушки, которая входит в состав препарата. Она служит для того, чтобы перебить неприятный запах основного вещества. Постепенно с дорогостоящего импортного сырья перешли на отечественное, которое по качеству не уступает заграничному. Значительно расширился ассортимент аэрозолей. Химический завод «Аэрозоль» в настоящее время является одним из крупнейших предприятий такого рода в нашей стране. В этом году выпуск аэрозолей составит 14 млн. единиц. Но это не предел. Выпуск аэрозолей можно было бы увеличить еще больше, если бы не отдельные трудности. Приведу пример. Основными частями аэрозольной упаковки являются баллон и клапан. Клапаны мы делаем непосредственно на заводе, у нас есть специальный клапанный участок. Но выпуск их значительно опережает постановку нам баллонов. Из-за этого сдерживается общее производство аэрозолей. Не хватает жидкого газа фреона, что также отражается на увеличении выпуска продукции.
Из новинок этого года можно отметить аэрозоль «Мотонитроэмаль-7». Она предназначена для мелкого ремонта лакокрасочной поверхности мотоциклов «Ява». Вес нетто 160 г. Цена одного баллона 90 коп.
Две другие новинки — аэрозоли «Прима» и «Дихлофос» служат для уничтожения вредных насекомых.
С помощью «Примы» можно истреблять блох, клопов, тараканов. Обработку помещений следует производить при закрытых окнах, а потом тщательно проветрить помещение. Чистый вес препарата «Прима» 150 г. Цена 1 руб. 30 коп.
Аэрозоль «Дихлофос» предназначен для уничтожения внутри помещений мух, комаров, москитов, моли. В состав «Дихлофоса» входит препарат ДДВФ — радикальное средство, вызывающее неотвратимую гибель насекомых в течение нескольких минут. Препарат следует распылять при закрытых окнах и дверях. Через 10—15 минут следует тщательно проветрить помещение. Для обработки комнаты площадью 14—18 м² препарат нужно распылять в течение 30—40 секунд. Вес 160 г. Цена одного баллона 1 руб. 30 коп.
Еще одна новинка, которую начал выпускать завод — аэрозоль «Нитроэмаль белая НЦ—61—28—67». Она служит для устранения мелких дефектов крашеных поверхностей стиральных машин, холодильников, хлебных ящиков, подносов и других предметов домашнего обихода. Нитроэмаль расфасована в металлические баллоны. Вес 155 г. Цена одного баллона 95 коп.
Ассортимент товаров в аэрозольной упаковке на нашем предприятии ежегодно расширяется. Специалисты продолжают работать над новыми рецептурами химических препаратов. В этом году начнется выпуск моющего средства «Секунда». "
Новые товары, 1969
Отправлено: Vyshnu - 28.02.25 10:30
ДДВФ это собственно настоящий дихлофос - яд, фосфорорганика
Нынешние дихлофосы не дихлофосы и собственно эти рецептуры и разрабатывал в 80-е - 90-е товарищ сохранный
Отправлено: Пoчемучка - 28.02.25 19:40
https://krasrab.ru/news/pisma/44239 (https://krasrab.ru/news/pisma/44239)
Цитирование
Из назаровской Красной Сопки - в Москву. По следам новых отравленийТюремная почта... Ау!!!! Полдень двадцать первый век...
...
Я изучил отчёт экспертизы, нашёл в нём три ошибки и обратился в Московскую прокуратуру, надеясь, что они опротестуют это дело. Но там лишь предложили обращаться в Верховный суд - тоже хорошее решение (ответ прокуратуры прилагается).
Но проблема в том, что у меня нет связи с Антоном Котовым, находящемся в колонии. Я дважды писал по его бывшему месту работы - в Центр дезинфекции, дезинсекции и дератизации в Москве и Московской обьласти, но их генеральный директор Д. Кутьев мне не отвечает. Видимо, не хочет лишних забот.
Может быть, журналистский запрос поможет, или просто нужно напечатать в московских газетах информацию об этом, чтобы заинтересованные лица откликнулись.
Нужно любым способом разыскать заключённого, может быть, даже с помощью тюремной почты. Говорят, что на зонах есть свой телеграф или почта, по которым можно передавать сведения. Или найти его родных и друзей.
Антон Котов должен узнать, что есть новые доказательства его невиновности и неплохой шанс выиграть дело в Верховном суде.
Сергей СОХРАННЫЙ,
химик.
Барнаул.
Цитирование
Люблинский суд Москвы приговорил к пяти годам колонии общего режима Антона Котова – сотрудника компании, осуществлявшей дезинсекцию в магазине "Магнит"https://aif.ru/society/law/yad_byl_v_ventilyacii_osuzhdennyy_po_arbuznomu_delu_vozmushchen_prigovorom (https://aif.ru/society/law/yad_byl_v_ventilyacii_osuzhdennyy_po_arbuznomu_delu_vozmushchen_prigovorom)
https://rg.ru/2021/09/15/reg-cfo/sud-otpravil-dezinfektora-iz-magnita-antona-kotova-v-sizo.html (https://rg.ru/2021/09/15/reg-cfo/sud-otpravil-dezinfektora-iz-magnita-antona-kotova-v-sizo.html)
https://russian.rt.com/russia/article/910726-arbuz-otravlenie-arest-dezinfektor-versii (https://russian.rt.com/russia/article/910726-arbuz-otravlenie-arest-dezinfektor-versii)
Я так поняла - в 2026 дезинфектор должен быть выпущен на свободу?
Поскольку ему был пересчитан срок содержания
(https://krasrab.ru/media/1/6/9/8/5/5/material_44239/original_photo-thumb_1920.jpg)
А Сергей Сохранный - странный пользователь сетями интренета. Видео - может снять, а гуглить - рука не поднимается?
https://www.mk.ru/incident/2021/09/13/raskryta-lichnost-podozrevaemogo-v-otravlenii-posetiteley-magnita.html (https://www.mk.ru/incident/2021/09/13/raskryta-lichnost-podozrevaemogo-v-otravlenii-posetiteley-magnita.html)
Цитирование
Котов живет в Климовске, закончил Московскую гуманитарно-техническую академию, работает в фирме «Климовск-Дез» с мая этого года. Он прошел все необходимое обучение и стал регулярно выезжать на вызовы. Среди прочих в его расписании значился и выезд в магазин «Магнит». Договор с этим предприятием фирма заключила весной.https://www.bfm.ru/news/545124 (https://www.bfm.ru/news/545124)
Цитирование
Мосгорсуд отказался отменить приговор сотруднику фирмы «Климовск-Дез» Антону Котову, осужденному на пять лет по делу о гибели москвичей, купивших арбуз в магазине «Магнит» на Совхозной улице.Я извиняюсь... за резкость... Но пенсионер Сергей Сохранный - походу пиарится активно и не оч. красиво...
Как сообщили Business FM в пресс-службе прокуратуры Москвы, таким образом, вышестоящая инстанция отклонила апелляционную жалобу его адвоката. Он настаивал на отмене приговора Люблинского суда Москвы. 22 августа 2023 года он признал подсудимого виновным в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекших по неосторожности смерть двух или более лиц (ч. 3 ст. 238 УК РФ).
Кроме того, суд взыскал в пользу потерпевших в счет возмещения морального вреда 6 млн рублей по их искам. Тогда, после оглашения приговора, Котова взяли под стражу в зале суда (он находился под запретом определенных действий).
Отправлено: Графиня Полей - 28.02.25 21:51
ДДВФ это собственно настоящий дихлофос - яд, фосфорорганикаЯ вообще не понимаю этого хода: продолжать называть "Варан" и подобные средства "дихлофосом". Писать это слово на аэрозольных баллончиках и т.п.
Нынешние дихлофосы не дихлофосы и собственно эти рецептуры и разрабатывал в 80-е - 90-е товарищ сохранный
"-фос" подразумевает наличие в составе фосфорорганических соединений. А где они там, если там - пиретроиды.
Вот и путаница вся эта от того и возникает.
Почему он, и вправду, дихлофос?
Типа, все привыкли к этому названию? Аж генетическая память срабатывает. Понимают с пеленок: вот - ложка, ей едят. Вот стул, на нем сидят. А вот - дихлофос, им тараканов морят.
А если написать "Перметрин", а не "Дихлофос", никто, наверное, не поймет, для чего этот баллон вообще нужен, сколь ты ни рисуй на этикетке мух кверху лапками.
Так и стоит ли удивляться, если, например, в случае отравления таким вот "дихлофосом "Вараном" тут же начнется дискуссия об опасности фосфорорганических соединений.
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.25 08:53
Почему он, и вправду, дихлофос?https://iz.ru/1781868/2024-10-29/sk-nazval-insektitcidnoe-sredstvo-vozmozhnoi-prichinoi-otravleniia-detei-pod-krasnoiarskom (https://iz.ru/1781868/2024-10-29/sk-nazval-insektitcidnoe-sredstvo-vozmozhnoi-prichinoi-otravleniia-detei-pod-krasnoiarskom)
(https://cdn.iz.ru/sites/default/files/styles/900x506/public/news-2024-10/photo_2024-09-24_08-42-51.jpg?itok=kq60ioWD)
Дык видимо для того, чтоб напомнить потребителю - что это не надо использовать в пищу и обращаться помятуя о том что это яд...
Хотя
https://life.ru/p/1690658 (https://life.ru/p/1690658)
Цитирование
Заслуженный врач России, врач-эпидемиолог, заместитель президента Российской академии образования Геннадий Онищенко не верит в версию гибели детей в Красноярском крае от дихлофоса. По его словам, это средство сегодня — совсем не то «химическое оружие», каким было в 70-х годах.https://runews24.ru/articles/30/09/2024/teper-vsyo-stalo-na-svoi-mesta-otecz-pogibshix-v-krasnoj-sopke-detej-raskryil-uzhasnyie-podrobnosti-ix-gibeli (https://runews24.ru/articles/30/09/2024/teper-vsyo-stalo-na-svoi-mesta-otecz-pogibshix-v-krasnoj-sopke-detej-raskryil-uzhasnyie-podrobnosti-ix-gibeli)
Кот мог погибнуть от паров токсического вещества. Но как дети погибли – мне трудно смоделировать, потому что токсичный для людей дихлофос остался в 70-80-х годах. А потом стали выпускать дихлофос, который может действовать только на членистоногих, но не на людей. Но чтобы четверо детей умерли вот так, даже если тем старым дихлофосом, которого у нас сейчас в принципе быть не должно... это надо было каким-то образом сделать насильно и специально.
Геннадий Онищенко
Заслуженный врач России, врач-эпидемиолог, заместитель президента Российской академии образования
Цитирование
Оказалось, что в тот день он травил в доме мух, но проветрить помещение отчего-то не удосужился. Была открыта лишь маленькая форточка, которая, естественно, не могла пропустить необходимое количество свежего воздуха. В результате первой жертвой отравления стал котенок, ночевавший в доме вместе с хозяевами. Взрослая кошка, которая провела ночь на улице, в итоге осталась жива.Я напомню - сто следователи СК не зафиксировали в доме и конкретно на кухне - этого погибшего котенка. О том что он был найден у кухонного стола - сообщал брат Д.Виноградова. Котенок был найден сотрудниками - на помойке поселка по подсказке.
Так кто и когда выкидовал этого котенка на помойку? Как узнал брат Д.Виноградова что он был на полу у стола в кухне? Лично прибирался до приезда следователей? Или сам Дмитрий - прибирался до приезда? И поэтому вот так типа долго усаживался в машину для целей госпитализации?
https://mir24.tv/news/16603676/naiden-mertvyi-kotenok-pogibshih-ot-otravleniya-v-krasnoyarskom-krae-detei-biomaterialy-pitomca-otpravleny-na-ekspertizu (https://mir24.tv/news/16603676/naiden-mertvyi-kotenok-pogibshih-ot-otravleniya-v-krasnoyarskom-krae-detei-biomaterialy-pitomca-otpravleny-na-ekspertizu)
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/27/74142620/ (https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/27/74142620/)
https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989531/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27639/4989531/)
https://tass.ru/proisshestviya/21929517 (https://tass.ru/proisshestviya/21929517)
Цитирование
Возле дома семьи 22 сентября обнаружили мертвого котенка. Позднее было установлено, что погибшее животное было найдено возле кухонного стола и выброшено на улицу. Его труп доставили в ветеринарную лабораторию в Красноярске. На его шерсти обнаружены компоненты инсектицидов, аналогичные тем, что найдены у погибших детей.Так кто выкидывал котенка? Если считается что перед приездом следователей в доме - ничего не трогали с момента "экстренной госпитализации"?
По имеющейся теории - котенок должен быть уже мертвым в тот момент, когда Виноградовы только уезжали в больницу... Именно если они наблюдали уже умершего котенка - могли родиться печальные мысли: "Мы все наверное умрем"(с)...
Котенка они покормили пельменями, на них и свое отравление списывали. Поэтому увидев - первый летальный исход: ясность возникла окончательная?
Отправлено: Графиня Полей - 01.03.25 09:50
Дык видимо для того, чтоб напомнить потребителю - что это не надо использовать в пищу и обращаться помятуя о том что это яд...Так достаточно, наверное, написать на баллоне, что это токсично. Адекватный человек без зависимостей поймет.
Люди же с зависимостями в старые добрые времена использовали дихлофос как добавку к пиву, и таким хоть что пиши.
Котенок был найден сотрудниками - на помойке поселка по подсказке.Там же и вторую кошку Виноградовых мертвой нашли, только несколько позже.
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.25 13:38
https://kemerovo.tsargrad.tv/dzen/chetvero-detej-pogibli-a-otec-tverdit-oni-svoimi-nozhkami-doshli_1171346
Цитирование
По словам Дмитрия, рано утром стало плохо сначала ему: сильно тошнило. Потом проснулись дети, и их начало рвать. Мужчина говорит: понял, что сам за руль машины сесть не сможет. Позвонил другу и сестре. Те приехали, чтобы везти всех отравившихся в больницу.Сначала погиб котенок. Дети тоже - жаловались раньше чем сильно задурело ему. Иначе б самая младшая не умерла там же в больнице Красной Сопки спустя 25 минут после того как они обратились за помощью.
Они своими ножками дошли до машины, сели - и сразу в больницу,
- вспоминает про трёх детей убитый горем отец. Не мог идти один из четверых - его с мамой увезли раньше на первой машине, остальные поехали на второй.
Как Дмитрий Виноградов оригинально признавал вину
https://kemerovo.tsargrad.tv/news/novyj-povorot-v-dele-ob-otravlenii-semi-sosedi-protestujut-jeto-zhe-polnyj-bred_1094016
Цитирование
Говорит, хоть и признал вину, но лишь номинально.СК помнит про животных
"Распылял дихлофос?" Я говорю, что да. "Значит, признаёте вину?" - "То, что распылял, - признаю, всё. То, что дихлофос стал причиной, не верю". Я им вот это сказал. Проветрил всё. Дихлофос, который у меня был, - это надо было по такому баллончику каждому в рот вливать. В том числе и себе,- объясняет Дмитрий.
https://kemerovo.tsargrad.tv/news/detki-gibli-odin-za-drugim-tri-strannosti-v-dele-ob-otravlenii-i-osnovnaja-versija-sledstvija_1092559
Цитирование
В СУ СКР по Красноярскому краю рассказали о ходе расследования уголовного дела, возбуждённого после смерти четверых детей у многодетных родителей в Красной Сопке. Один за другим они скончались после семейного ужина. Выжили в семье только родители. А смертельную дозу неизвестного вещества, помимо детей, получили и домашние животные...Кстати вот да
https://kemerovo.tsargrad.tv/news/gibel-4-detej-posle-uzhina-s-pelmenjami-samuju-nepravdopodobnuju-versiju-podtverdili_1074642
Цитирование
При этом после обнаружения в крови пострадавших инсектицидов, которые входят в состав дихлофоса, врачи назвали две версии того, как они попали в организм членов семьи. Всему виной стала либо обработка им помещения накануне либо попытки снять симптомы отравления.А так-то - имеется мысля про
https://kemerovo.tsargrad.tv/news/oni-jetogo-ne-znali-pochemu-ne-udalos-spasti-detej-pogibshih-posle-uzhina-s-pelmenjami-slovo-biologov_1059190
Цитирование
Помощь при отравлении порошкообразным дихлофосомА так же
Доктор биологических наук, профессор, уфолог Юрий Симаков предположил, что причиной отравления стал именно второй вариант с попаданием в еду порошкообразного дихлофоса:
Видимо, с солью спутали, посолили пищу и могли отравиться. Это опасное очень соединение. Считается, что это яд первой-второй категории.
Цитирование
Помощь при отравлении парами дихлофосаОднако же опять - мучительная ночь
В то же время есть вероятность, что семья отравилась парами токсичного вещества. И в таком случае действовать нужно иначе, чем при приёме вещества внутрь. Биолог и агроном Михаил Воробьев отметил, что при появлении первых симптомов необходимо было обратиться в больницу:
Наверное, тут нужны капельницы. Потому что если внутрь попало, ну да, активированный уголь или вызвать рвоту. А если надышался, то его просто так не выведешь. Поэтому тут только обращаться к врачу.
Цитирование
Таким образом, при отравлении дихлофосом у семьи было два варианта действий. Однако, не зная, что именно стало причиной недомоганий, родители не смогли выбрать правильный метод. Кроме того, пострадавшие далеко не сразу обратились за медицинской помощью. Промучившись ночь, наутро глава семьи позвонил соседу и попросил отвезти самую младшую шестилетнюю дочь в больницу, однако помочь детям там уже не смогли.Дык вот к чему я. Следствие пока не вынимает козырь про погибших кошек. Судя по всему отважный защитник из Барнаула Сергей Сохранный - об них забыл в корне. У него - арбузы в памяти только имеются.
А вот кошки - надо сказать и выведут всех виновных на чистую воду. На передаче "Пусть говорят..." есть эпизод о том, что недоетые пельмени скормили котенку. Он всяко был не самый изголодавшийся в этом доме. И вряд ли наелся бы реально - отравы. Но он погибает первым.
Его труп от кухонного стола в результате манипуляций - обнаруживают на местной помойке, а пакеты от подозреваемых пельменей - были утилизированы через сжигание. Причем не уверена - что прям сразу же вечером после ужина.
Итак - у нас имеется вектор на пельмени, которые куплены. Туда хотели старательно - уволочь и следствие. Надо отметить - что кошки это облигатные хищники. Пищеварение у них - происходит быстрее чем даже у человека. Отравленный котенок - таки начнет это выказывать вообще очень в скором времени. Котята здоровые-то - часто в туалет ходят. Но у нас нет об этом речи. Что котенок был предвестником - революции в семье Виноградовых. Т.Е. они изначально знали - что пельмени ни в чем не виноваты.
И тогда все дальнейшее их поведение - ну точно преступно... Ведь получается - они заметали следы, а это значит - что ...
Отправлено: Vyshnu - 01.03.25 14:13
Если Дмитрий/Виктория отравили пельмени, то при чем тут пакеты? Зачем сжигать упаковку, если отравили блюдо?
Если они купили отравленные пельмени, то что доказывает сжигание упаковки? Они в магазине заказали отравленные пельмени? И поэтому уничтожили от них упаковку? %-)
Это же бред)) и в том и в другом случае. сжигание мусора скорее всего просто сжигание мусора
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.25 14:41
https://dezresursy.ru/dihlofos-ddvf (https://dezresursy.ru/dihlofos-ddvf)
Цитирование
ДДВФ – густая прозрачная жидкость различных оттенков янтарного цвета со слабым химическим запахом. Плотность составляет 1,4 г/см3 при 25 °C, температура плавления ниже -60 °C, точка кипения 140 °C, точка возгорания 177 °C. При горении выделяет токсичные газы: хлористый водород, оксид фосфора, угарный газ. Вызывает коррозию железа. Легко впитывается сухим носителем, может быть включен в пластик, который медленно выделяет химическое вещество.ВИКИ
Хорошо растворим в углеводородах и спиртах, умеренно – в керосине, глицерине и минеральных маслах; растворимость в воде 10 г/л. В воде гидролизуется до нетоксичных соединений; скорость гидролиза выше в щелочной среде и при более высокой температуре. Период полураспада в озерах и реках в среднем 4 дня, испарение из воды происходит медленно.
Выпускают в виде эмульгирующегося концентрата и полосок из поливинилхлорида, насыщенных ДДВФ.
...
Использование
С 1961 года накопилось много спорной информации о безопасности дихлофоса. Эти данные неоднократно пересматривались в США, вводились ограничения на использование вещества. Страны ЕС, Россия, Шри-Ланка, Бангладеш, Камбоджа полностью отказались от препаратов на основе ДДВФ. В Австралии, США, Канаде, Корее, Украине и некоторых других странах дихлофос разрешен к ограниченному применению.
Причинами отказа и ограничений стали:
высокая острая токсичность для человека и теплокровных животных, случаи отравления людей;
опасения по поводу канцерогенного потенциала из-за случаев рака желудка у крыс, получавших дихлофос перорально;
неблагоприятные последствия для здоровья в результате распыления на рабочих местах;
распространенность вещества в городских водах;
нарушения допустимых остатков в зерне и продуктах из него;
возможные экологические проблемы.
Управление по пестицидам и ветеринарным средствам Австралии в 2011 году опубликовало отчет, в котором рассмотрена вся известная информация о веществе. Из него следует, что применение дихлофоса в закрытых помещениях и составах с медленным высвобождением не оказывает существенного воздействия на наземную и водную среду.
Опрыскивание растений и поверхностей на открытом воздухе предлагается запретить. С целью снижения опасности для здоровья людей, работающих с ядом, также запрещены способы применения, при которых оператор должен входить в обрабатываемое помещение.
Испарившись с сухих и влажных поверхностей или вод, дихлофос быстро рассеивается и разлагается; концентрации в атмосфере останутся значительно ниже токсичных уровней.
В принятых схемах применения дихлофос не оказывает длительного воздействия на население в целом, его остатки в питьевой воде считаются незначительными. Ингаляционное исследование на крысах, в котором моделировался наиболее подходящий путь воздействия на людей, не выявило признаков канцерогенности. Тератогенные и мутагенные эффекты не обнаружены.
На 2022 г в России инсектициды на основе ДДВФ исключены из списка разрешенных.
Цитирование
ДДВФ является одним из первых метаболитов хлорофоса. В 1965 году был синтезирован в СССР и приобрел самостоятельное значение как пестицид. Промышленное производство ДДВФ осуществлялось действием едких щелочей на хлорофос в водном растворе при 40-50° С.
Выпускался в форме 50 % эмульгирующегося концентрата, 80 % технического препарата, расфасованного в стальные бочки. Инсектицидные средства в аэрозольных баллонах выпускалось с концентрацией ДДВФ в пределах 0,5 — 2 %.
На основе ДДВФ в конце 60 — 70 гг. XX в. был создан широкий спектр отечественных и зарубежных инсектицидов («Прима», «Дихлофос», «Нефрофос», «Дифокс» «Перфос», «Неофос», «Карбозоль», «Молемор», «Вапона», «Нуван», «Дивипан» и прочие)[6].
С 1988 хлорофос, из которого получают ДДВФ, был ограничен в использовании в СССР. С 1997 года рядом законодательных актов применение хлорофоса, а соответственно и всех производных препаратов запрещено. ДДВФ исключен из Государственного каталога пестицидов, разрешенных к применению в РФ.
В бытовых инсектицидных средствах с 1988 года ДДВФ не применяется. В основе рецептов современных инсектицидных препаратов используют безопасные для человека и животных действующие вещества — пиретроиды.
https://www.pesticidy.ru/active_substance/dichlorvos (https://www.pesticidy.ru/active_substance/dichlorvos)
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристики
Дихлофос высокотоксичен для пчел и энтомофагов, человека и животных (СД50 для крыс = 65 мг/кг). Дихлофос обладает ярко выраженным кожно-резорбтивным и резко выраженным ингаляционным действием. В организме млекопитающих быстро разлагается до нетоксичных продуктов[4].
Во внешней среде дихлофос быстро разрушается (в полевых условиях образование концентраций паров, угрожающих острым отравлением, практически невозможно). В водном растворе при температуре 28°С и рН 11 через 12 минут разлагается 50% препарата[6].
В почве. Дихлорфос обладает низкой стойкостью в почве[10].
Энтомофаги и полезные виды. Препарат высокотоксичен для пчел и энтомофагов[4]. Дихлорфос также высокотоксичен для птиц, в том числе, уток и фазанов, ядовит для водных организмов, но не аккумулируется в рыбе[10].
Животные. ЛД50 для крыс и мышей 23–87 мг/кг. Симптомы отравления появляются спустя 5–15 минут и быстро нарастают[6]. При повторном нанесении в течение 25 дней 0,5% водного раствора дихлорфоса на кожу мышей признаков резорбтивного воздействия не наблюдалось, но дозы 107 мг/кг вызывают гибель крыс-самцов[6].
Человек. У четырех человек, проводивших распыление препарата при концентрации 16 мг/м3, а также у лиц, которые жили в обработанных им помещениях, жалоб не было. У людей, находившихся 1–1,5 часа в атмосфере облака аэрозоля 1% раствора препарата в нефти, обнаружено угнетение активности холинэстеразы крови (на 25%), сохранявшееся в течение трех часов. У летчиков-волонтеров 30-минутное воздействие 0,14–0,33 мг/м3 (было совершено 39 полетов в течение 14 дней) не вызывало изменений активности холинэстеразы в плазме и ряда других физиологических показателей. При влажной дезинсекции зернохранилищ (концентрация вещества в воздухе 1,9–3 мг/м3) у людей при кратковременном воздействии не выявлены видимые изменения, за исключением снижения на 19–23% активности холинэстеразы крови[6].
Превращение в организме и выделение. Быстро подвергается биотрансформации путем гидролиза с образованием дихлорацетальдегида, который превращается в дихлорэтанол и выводится с мочой в форме глюкоронида; либо происходит дехлорирование с последующим включением атомов углерода в эндогенный синтез (опыты на мышах, крысах, хомячках). У человека в моче выявлен глюкоронид дихлорэтанола. У кроликов детоксикация дихлорфоса (судя по кинетике ингибирования холинэстеразы) осуществляется в почках, печени, легких, кишечнике, мозге, сердце, крови, мышцах и коже. Максимальное количество препарата обезвреживается плазмой крови и тканями стенки кишечника[6]. Алкогольные напитки могут повысить токсические эффекты дихлорфоса[10].
Вещество не оказывает тератогенного действия на кроликов и крыс, отсутствие мутагенного действия, вероятно, обусловлено быстрым метаболизмом и выведением вещества из организма[10].
Меры предосторожности. Необходимо соблюдать меры предосторожности, как с особо токсичными пестицидами. Очень опасно вдыхание паров[9]. Вещество обладает выраженным кожно-резорбтивным и резко выраженным ингаляционным действием. В организме млекопитающих быстро разлагается до нетоксичных продуктов[4].
Таблица Токсикологические данные составлена в соответствии с САНПИН 1.2.3685-21[8].
История
Дихлофос относится к тому же химическому классу, что и нервно-паралитический газ зоман, синтезированный в Германии в 1944 Рихардом Куном – немецким химиком, лауреатом Нобелевской премии 1938 года. Вероятно, что дихлофос – это побочный продукт изучения свойств отравляющих газов класса фосфорорганических соединений[12].
Для борьбы с вредными насекомыми инсектициды с дихлофосом начали использовать в 60–х годах XX века в Америке. Позднее было установлено, что вред, причиняемый токсичностью дихлофоса намного больше, чем польза от его применения на растениях. В 1988 году страны ЕС запретили использование дихлофоса для борьбы с вредителями растений в полевых условиях[12].
В России разрешенных инсектицидов с для борьбы с вредителями растений с действующим веществом дихлофос нет[3].
Однако же
https://maxident2001.ru/shop/product/ddvf-5kg (https://maxident2001.ru/shop/product/ddvf-5kg)
Цитирование
ДДВФ (5кг) / Дихлорфос / ДДВФ(дихлорфос) /
...
Действие и применение. ДДВФ обладает высокой токсичностью для теплокровных животных. Для мышек СД50 составляет 30-124 мг/кг массы. Средняя смертельная доза для кур - 14 мг/кг массы. Максимально переносимая доза ДДВФ для крупного рогатого скота при пероральном введении составляет 4,5 мг/кг массы животного. Препарат токсичен для пчел. Предельно допустимая концентрация ДДВФ в воздухе производственных помещений 0,2 г/м3 .
Обладает сильным фумигантным и контактным действием. Эффективен в отношении мух, кровососущих двукрылых насекомых, оводов северных оленей, эктопаразитов птиц. Контактная токсичность для клопов, тараканов, вшей и мух ДДВФ в 9-33 раза больше, чем у хлорофоса.
Применяют для истребления мух в свиноводческих помещениях, кровососущих насекомых на местности и в помещениях, а также с целью защиты животных от гнуса.
ДДВФ используют в виде аэрозолей для истребления мух в свиноводческих комплексах в присутствии животных. Перед обработкой проводят организационно-хозяйственные и профилактические мероприятия. Не подлежат обработке помещения пунктов искусственного осеменения и маточники во время опороса свиноматок. Перед пуском аэрозолей помещение герметизируют: закрывают окна и двери, выключают приточно-вытяжную вентиляцию и удаляют истощенных и больных животных. Обработки аэрозолями проводят под руководством ветеринарного врача при отсутствии в помещении обслуживающего персонала.
Аэрозоли получают с помощью генератора АГ-УД-2, который переоборудуется для проведения дезинсекции в помещениях промышленных животноводческих комплексов. При этом переделывают узел соединения углов насадки с камерой сгорания. Температура воздуха в помещениях при обработке должна быть не ниже 18-19°С. Вводят аэрозоль через двери боковых тамбуров или окна с учетом зоны эффективного действия аэрозольной волны (до 25 м). Оператор, находясь в тамбуре или около окна, регулирует направление форсунки и равномерно распределяет по помещению аэрозоли, генерируемые из 1 % водной эмульсии ДДВФ из расчета 2,0 мл/м3 (20 мг/м3 по д. в.) при расходе эмульсии 1,2-1,25 л/мин и работе двигателя 2800-3000 оборотов в минуту. После 30-минутной экспозиции помещение проветривают и очищают. Повторяют обработки через 5-7 дней или реже, по мере необходимости.
С целью получения аэрозолей ДДВФ безаппаратным способом дезинсекцию закрытых помещений проводят путем химической реакции хлорофоса со щелочью в присутствии воды. Технический хлорофос смешивают с сухим едким натрием или калием и добавляют воду, в результате чего происходит экзотермическая реакция с образованием ДДВФ и одновременным переводом его в аэрозольную и газовую фазы.
Железные десятилитровые емкости (или ведра) по одной на 1000 м3 помещения
расставляют в шахматном порядке на полу в проходах. В каждую емкость вносят по 1 кг хлорофоса и едкого натрия (калия), смешивают, затем поочередно, начиная с наиболее удаленной от выхода емкости, добавляют по 1 л воды, и содержимое слегка перемешивают. Все работы в помещении оператор проводит в спецодежде и респираторе. Как только начнется реакция в последней емкости, оператор уходит из помещения. Экспозиция дезинсекции 30 минут. В течение этого времени в воздухе создается концентрация ДДВФ, равная 5 мг/м3, обеспечивающая гибель мух. После 30-минутной экспозиции открывают двери и включают вентиляцию. Поскольку взаимодействие хлорофоса со щелочью идет с выделением большого количества тепла, навеска каждого из реагирующих ингредиентов не должна превышать 1 кг. При подаче аэрозоля ДЦВФ через приточную вентиляцию емкости с реагентами устанавливают в камеры для забора воздуха, добавляют воду и включают приточную вентиляцию. После окончания реакции вентиляцию отключают. Экспозиция дезинсекции 30 минут. Затем двери открывают и включают систему приточно-вытяжной вентиляции.
ДЦВФ применяют также для истребления двукрылых кровососущих насекомых на местности и в помещениях методом опрыскивания эмульсиями и в форме аэрозолей.
С целью кратковременной защиты животных на отдыхе (непосредственно в загоне, на открытой стоянке вместе с окружающей территорией радиусом 50-100 м) опрыскивают с наветренной стороны 0,2 % эмульсией ДЦВФ из расчета 150-200 л (300-400 г д. в.) на 1-1,5 га территории. Мелкокапельное опрыскивание осуществляют с помощью гидропультов или дезинфекционных машин с распылителями и шлангами, закрепленными на длинных шестах. Доильный инвентарь и молочную посуду на время таких обработок с территории удаляют или закрывают в хорошо герметизированных помещениях, перед дойкой вымя коров тщательно обмывают.
Для уничтожения окрыленных насекомых на больших площадях используют термомеханические (конденсационные аэрозоли), получаемые с помощью генератора МАГ, ТДА, ДА, АГ-УД-2, АГП из 1 % раствора ДЦВФ в дизельном топливе или нефти при норме расхода 2-10 л (20-100 г д. в. на 1 га). Обработку проводят путем медленного (с учетом скорости расхода инсектицидного раствора) передвижения работающего аэрозольного генератора по линии туманопуска с наветренной стороны. Аэрозольная волна при такой обработке проникает по ветру и уничтожает комаров и мошек на расстоянии 1 км. Для передвижения генераторов эксплуатируют наземные или водные транспортные средства.
ДЦВФ рекомендуется также для обработки крупного рогатого скота против гнуса на пастбище. Обработку проводят методом мелкокапельного малообъемного опрыскивания 0,5 % водной эмульсией из расчета 500 мл на взрослое животное и 250-300 мл для молодняка. Опрыскивают животных после дойки, во время выгона на пастбище с помощью специальных штанг горизонтальных распылительных (ШГР), устанавливаемых в воротах загонов. Инсектицидное действие ДДВФ против кровососущих двукрылых насекомых при применении его в рекомендуемых дозах сохраняется на волосяном покрове животных 3-5 часов.
Опрыскивание северных оленей 0,25 % водной эмульсией ДДВФ защищает животных на 3-6 часов. Обработку осуществляют в часы наибольшей активности насекомых на тандере (место стоянки и отдыха), подбирая по возможности ровное место с наличием вблизи водоема. Для опрыскивания используют: гидропульт поршневой двухходовой, опрыскиватель моторный переносной (“Олень”) и др.
Убой на мясо животных, находящихся в период дезинсекции в помещении, разрешается через 3 дня. Мясо животных, убитых ранее этого срока, может быть допущено в пищу, если при исследовании в нем не обнаружены остаточные количества ДЦВФ. Мясо, содержащее остатки ДЦВФ, используется для кормления животных (собак, пушных зверей).
В рекомендуемых дозах и концентрациях ДЦВФ не оказывает побочных явлений и не вызывает у животных осложнений. За животными ведут наблюдения в течение первых суток после обработки.
При случайном отравлении в качестве антидота вводят 1% раствор атропина сульфата в дозе 5 мг на каждые 100 кг массы животного.
При работе с препаратом следует соблюдать правила безопасности, что исключает возможность отравления.
КОРОЧЕ... Фильм по мотивам - "Свинарка и
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.25 17:27
https://krasrab.ru/news/pisma/44239
Но хотелось бы обратить внимание - на вот этот его вброс
https://krasrab.ru/news/pisma/43968
Цитирование
Замечания к экспертам по делу "об отравлении дихлофосом" четверых детей в Красной СопкеВо-первых конечно - удивительной ширины округление. Сергей Сохранный добыл только одну экспертизу - по старшей из дочерей. Он на неё и ссылается. Именно в этой статье. Так отчего - множественное число в части слова - телах жертв?
В результате одной из экспертиз в телах жертв трагедии в посёлке Красная Сопка Назаровского района найдены три вида наркотиков: пропофол, морфин и кетамин, а также медикаменты - прометазин, метоклопрамид и мидазолам.
Точные количества этих веществ установить не смогли из-за отсутствия в лаборатории необходимых стандартных образцов (наркотиков и медикаментов могло оказаться много!).
Теперь экспертов могут ожидать неприятные вопросы от их руководства. Почему не обеспечили лабораторию стандартными образцами? Почему не схватили чемодан и не помчались в другую лабораторию?
Была возможность раскрыть преступление по горячим следам, и эта возможность упущена! Не потому ли сейчас так усердно продвигают версию о дихлофосе?
Первая экспертиза не нашла в трупах даже следов компонентов дихлофоса: циперметрина, пиперонилбутоксида и тетраметрина (см. страницу 51). Не найдено даже продуктов разложения этих веществ, а значит, они не поступали в организм и ранее.
Потом были проведены другие экспертизы и следы дихлофоса были обнаружены, но в ничтожных количествах. От следов не умирают. Современная химия настолько чувствительна, что следы дихлофоса можно найти даже в соседней квартире.
Возьмём такой пример: одну квартиру обработали аэрозолем, а запах стоит по всему подъезду. Если принести газоанализатор, он покажет присутствие яда, но это не означает, что кто-то на кого-то покушался.
Не всякие следы являются криминальными. Следы гексогена на руках человека позволяют подозревать человека в чём-то противозаконном - его можно задерживать и допрашивать. А вот следы конопли в кармане у наркомана никого не заинтересуют - для возбуждения уголовного дела необходимо найти не менее 6 граммов этого наркотика.
Считаю, что следователи напрасно потратили время, ища и находя следы дихлофоса по всему дому: на бытовых предметах, на посуде, на детских игрушках, на шерсти погибшего котёнка... Вместо этого лучше было бы более полно исследовать другие версии.
Аэрозольный препарат для того и предназначен, чтобы повсюду проникать и везде оставлять свои следы - от них не убережёшься даже при самой аккуратной работе. В судебной медицине есть такое понятие: индифферентная доза яда, то есть, совершенно безразличная для организма. Затем идут токсические дозы, при получении которых организм начинает реагировать: раздражение органов дыхания и слезотечение, учащение пульса, головные боли и так далее.
Большие токсические дозы приводят в больницу, а смертельные - сами понимаете к чему. Так вот, разница между смертельной дозой и следами огромна - они различаются в десятки тысяч раз! Поэтому все разговоры экспертов о найденных следах дихлофоса совершенно напрасно будоражат народ и могут ввести в заблуждение следствие и суд.
Ещё раз напомню, что согласно ГОСТу, который пока никто не отменял, летальная доза дихлофоса в пересчёте на одного человека с массой тела 80 килограммов составляет «свыше 400 граммов».
Противоречие между результатами экспертиз очень настораживает. Считаю, что для установления истины нужно проведение следственных экспериментов в соответствии со статьёй 181 УПК РФ.
Первый эксперимент должен ответить на вопрос: «Возможно ли отравление дихлофосом в данных обстоятельствах?»
Для этого нужно воспроизвести ситуацию предполагаемого преступления с использованием вместо людей подопытных животных (белых мышей или крыс). В том же доме нужно разместить клетки с подопытными животными, распылить 2 баллона дихлофоса, допустив при этом все нарушения инструкции, вменяемые подсудимому: распылять препарат хаотично, попадая в том числе и на клетки с животными, на их корм и так далее, плохо проветрить или даже не проветривать помещение. Если подопытные животные не погибнут, это будет служить доказательством невозможности отравления дихлофосом в данных обстоятельствах.
При необходимости возможны и другие следственные действия.
Сергей СОХРАННЫЙ,
химик, бывший разработчик дихлофоса.
Барнаул.
Во-вторых, оказывается химик со стажем совершенно не представляет себе - в чем состоит реанимация как необходимые мед. препараты и необходимое оборудование и необходимые специалисты. Я конечно - очень рада за него, что он ни разу в жизни с этим не сталкивался ни на своем организме и ни на организмах близких родственников. Но - неужели сложно погуглить что и зачем нужно? Ну или сбегать в ближайшую аптеку - и спросить фармацевта? Они тоже химики кстати. Только видимо - более широкого профиля.
Ведь речь идет - о Диане, которая прожить смогла дольше всех детей. Разумеется все это время - в мед. учреждении её пытались выдернуть с того света. Используя все достижеия фармации и научно-технического прогресса.
Такие как искусственная кома например. Тут и применяются кетамин, пропофол. Мало того - кетамин добавляют к опиоидам, таким как морфин или фентанил, чтобы купировать болевой синдром без риска опиоид-индуцированной гипотонии.
Прометазин, метоклопрамид и мидазолам: появляются здесь
https://mos-medsestra.ru/biblioteka/info_spravochnie_docs/2_5363926467757480042.pdf
Цитирование
Лекарственные средства в анестезиологииИ не только.
Читая эти гневные вирши химика-пенсионера - даже странно. Как же так? Ведь раньше уровень образования был - оч. высоким. И химики изучали - все в вузовской программе. И многие химики после университетов - совершенно спокойно уходили в медицину. И не только судебную...
Как так-то? Отчего он всем плешь проедает с дихлофосом и напрочь забыл все остальные полученные им на безусловно советском образовании - знания? Химики всегда изучают и органическую химию и неорганическую - в самом достойнейшем объеме. И все натуральные химические вещества и синтезированные.
Сколь в сети криминальных упоминаний, когда химики занимались производством и наркотических веществ и подобного ассортимента в нелегальных условиях мафии. Так это были обычные химики после обычного техникума или института. Так что у Сергея Сохранного - не то в консерватории?
Я могла бы понять - что про такие вещи митинговал бы обычный мастер производства. Но С. Сохранный на каждом углу поясняет - что он - разработчик рецептур. Т.Е. химик супер-пупер предметной области знаний...
Отправлено: Аглая - 01.03.25 18:07
Задам один вопросА как можно добавить яд в уже готовые пельмени? Яд можно добавить в бульон, а при всех это затруднительно сделать, тем более днем пельмени варили сами дети.
Если Дмитрий/Виктория отравили пельмени, то при чем тут пакеты? Зачем сжигать упаковку, если отравили блюдо?
Если они купили отравленные пельмени, то что доказывает сжигание упаковки? Они в магазине заказали отравленные пельмени? И поэтому уничтожили от них упаковку?
Это же бред)) и в том и в другом случае. сжигание мусора скорее всего просто сжигание мусора
И неизвестно в каком виде этот яд мог быть.
Туманов на передаче предположил, что яд мог быть самодельным, а не готовым уже, то есть, сборным из нескольких видов. Я так поняла его слова.
Так вот, отравитель мог капнуть несколько капель яда или сыпнуть ложечку в пакет с пельменями, перемешать, снова упаковать.
Ничего не подозревающие дети сварили пельмешки, сколько съели неизвестно, им много и не надо. Остальные папашка выбросил, упаковку сжег.
Разве не странно- для чего он мог сам сказать про эту упаковку? Скорее всего, не его инициатива была рассказывать про этот факт, а видимо, следаков эта упаковка тоже привлекла внимание.
Просто посмотрели - сколько съели пельменей- одной упаковки и следов не осталось - ни пельменей, ни упаковки, может за ужином начата вторая пачка.
Хотели, наверное, первую тоже отправить на экспертизу- но и следов уже нет первой упаковки пельменей и самих пельменей. Проверять нечего.
Пельмени, обычно, по килограмму фасуют- неужели к ужину дети съели весь килограмм пельменей?
Все со слов выживших родителей- как и что там происходило, а на самом деле первые признаки отравления могли начаться не утром, а еще ночью, а значит, дети могли отравиться в обед, а не в ужин.
И еще предположу - при отравлении разными ядовитыми брызгалками( на себе не раз испытала)- плохо становится именно сразу, еще даже не закончив работу,и долго это не длится а дальше, наоборот, облегчение наступает - стоит уйти из обрабатываемого помещения.
А у Виноградовых наоборот произошло - сначала даже не почувствовали- ужинали, ночь прошла- а утром вдруг резко поплохело.
Врут они - следователям их на допросах надо раскалывать,подлавливать на не состыковках, на вранье.
Прям не верится - как так- не могут яд определить? К заграничным экспертам бы обратились- дело то резонансное.
Отправлено: Пoчемучка - 01.03.25 19:05
https://www.kommersant.ru/doc/7549641 (https://www.kommersant.ru/doc/7549641)
Цитирование
Екатерина Тархова заговорила со следствиемИ СК - все же профессионалы
Обвиняемая в убийстве экс-мэра Самары и его супруги дала признательные показания
Внучка бывшего мэра Самары Виктора Тархова Екатерина Тархова призналась, что убила его и бабушку Наталью Тархову. По словам обвиняемой, она совершила преступление, чтобы получить имущество родственников. Как следует из показаний обвиняемой, она отравила Виктора и Наталью Тарховых, а затем заморозила тела при помощи азота. Сообщник обвиняемой помог ей расчленить трупы, после чего злоумышленники раскидали останки по мусорным контейнерам. Мужчина, чье имя не раскрывается, находится в федеральном розыске. Екатерине Тарховой назначена психолого-психиатрическая экспертиза.
https://samara.sledcom.ru/news/item/1958552/ (https://samara.sledcom.ru/news/item/1958552/)
Цитирование
По уголовному делу проводятся несколько судебных экспертиз, согласно выводам экспертов, ранее обнаруженные в квартире убитых частицы глубоких сосудов, жировой и мышечной ткани принадлежат потерпевшим. Их кровь обнаружена также на обуви обвиняемой, изъятой по месту ее жительства. Во взаимодействии с сотрудниками ГУ МВД России по Самасркой обалсти продолжаются процессуальные действия, направленные на закрепление доказательственной базы.
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.25 11:53
Вот здесь он ужасается ужасным ужасом
https://denliteraturi.ru/article/8870 (https://denliteraturi.ru/article/8870)
Цитирование
Есть еще один момент – он не так важен, но очень показателен. Существуют несколько видов дихлофоса: Варан-А, Экстра, Ультра и т.д. (В этих дихлофосах трудно ориентироваться даже специалисту, не говоря уже о сотрудниках СК.) В материалах дела, в том числе и на фото в интернете фигурируют первые два из них: зеленый баллон Дихлофос-Варан-А и красно-синий баллон Дихлофос-Варан-Экстра. В инструкциях, напечатанных на этих баллонах, ничего не говорится о необходимости сделать влажную уборку после обработки помещения. Подсудимый её и не сделал. Но почему же тогда следствие неоднократно обвиняет его в том, что он не сделал влажную уборку. Да только потому, что требование влажной уборки есть на более сильнодействующем препарате «Ультра»! Очевидно, дело было так: все документы должны быть представлены суду в бумажном виде, а не в виде надписей на аэрозольных баллонах. Аэрозольный баллон в сканер не засунешь, поэтому пришлось скачивать текст инструкции по работе с дихлофосом из интернета, а там есть разные инструкции. Вот и скачали по ошибке инструкцию на более сильнодействующий препарат «Дихлофос-Ультра», а эта инструкция требует обязательной влажной уборки после обработки помещения. Забавный эпизод – но это же фальсификация или подлог! Самое интересное, что подсудимый уже «признал» свою вину в том, что не сделал влажную уборку, которую оказывается и не надо было делать. Все это говорит о том, что документов никто толком не читает: ни следователи, ни адвокат, ни сам подсудимый… (Прошу передать это адвокату и опротестовать.)Я напомню - что фото означенных орудий труда и отравления СК вывешивал в самые первые дни
https://63.ru/text/incidents/2024/09/24/74129399/ (https://63.ru/text/incidents/2024/09/24/74129399/)
Цитирование
https://n1s1.hsmedia.ru/c6/99/d4/c699d443604abf89970d9a052cc86672/656x438_1_6c53e0b107ef34e97e85ee37f3d09455@1200x800_0xGJMCb0x5_1776378705959886303.jpg.webphttps://www.chita.ru/text/incidents/2024/09/25/74129399/ (https://www.chita.ru/text/incidents/2024/09/25/74129399/)
Средства от насекомых, которые нашли в доме семьи
Источник: ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия
Цитирование
https://n1s1.hsmedia.ru/c6/99/d4/c699d443604abf89970d9a052cc86672/656x438_1_6c53e0b107ef34e97e85ee37f3d09455@1200x800_0xGJMCb0x5_1776378705959886303.jpg.webphttps://www.nsk.kp.ru/daily/27640.5/4991508/ (https://www.nsk.kp.ru/daily/27640.5/4991508/)
Средства от насекомых, которые нашли в доме семьи
Источник: ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия
Цитирование
(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/12/14062834/wr-960.webp)Давайте определимся чем являются для СК - эти объекты. Вещдоками? Которые приобщены к УД.
Новосибирские дихлофосы сейчас исследуют эксперты. Фото: ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия.
Посмотрим что написано на этих упаковках
https://vseaerozoli.com/product/insekticzid-varan-ekstra-usilennaya-formula-bez-zapaha-260-ml/ (https://vseaerozoli.com/product/insekticzid-varan-ekstra-usilennaya-formula-bez-zapaha-260-ml/)
(https://vseaerozoli.com/wp-content/uploads/2022/07/varan_5030300112.jpg)
Ровно тоже самое что и здесь. Только тут - крупнее
https://otzovik.com/review_11906187.html (https://otzovik.com/review_11906187.html)
(https://i2021.otzovik.com/2021/05/10/11906187/img/83486_16731240.jpeg)
Самым русским языком там написано
https://pettown.ru/catalog/sanitariya-i-profdez/sredstva-ot-nasekomykh-universalnye/insektitsid-varan-ekstra-siniy-145ml/# (https://pettown.ru/catalog/sanitariya-i-profdez/sredstva-ot-nasekomykh-universalnye/insektitsid-varan-ekstra-siniy-145ml/#)
Цитирование
МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИТак к чему такой акцент - на упущенную влажную уборку? Если на всех предметах нашли именно аэрозоль и эти предметы - посуда и прочая кухонная утварь?
Баллон под давлением! Не распылять вблизи открытого огня и раскаленных предметов! Предохранять от воздействия прямых солнечных лучей и нагревания выше 40ºС! Не курить во время применения! Не разбирать и не давать детям! Распылять в отсутствие людей, домашних животных, птиц! Закрыть аквариумы, убрать пищевые продукты, кухонную утварь! При попадании в глаза – промыть их большим количеством воды, на кожу - снять его влажным тампоном (не втирая), после чего промыть теплой водой с мылом. После работы тщательно вымыть руки мылом. При случайном отравлении вывести пострадавшего на свежий воздух, обеспечить покой, тепло. В течение дня без средств защиты использовать не более 1 упаковки объемом 210 см3. Избегать попадания на синтетические материалы и поверхности, покрытые лаком. Полностью использованный баллон, не прокалывая и не сжигая, выбросить в места сбора мусора!
https://riamo.ru/news/proisshestviya/na-posude-otravivshejsja-pod-krasnojarskom-semi-obnaruzhili-sredstvo-ot-nasekomyh/ (https://riamo.ru/news/proisshestviya/na-posude-otravivshejsja-pod-krasnojarskom-semi-obnaruzhili-sredstvo-ot-nasekomyh/)
Цитирование
«Согласно результатам экспертиз, на поверхности посуды обнаружены компоненты инсектицидного средства», — рассказали в региональном главке СКР.Если бы Дмитрий Виноградов выполнял инструкции - этого "покрытия" из Варана - СК не обнаружил бы и актуальность влажной уборки бы стала ни о чем...
Следователи получили результаты экспертиз материалов, веществ и изделий, которые были в доме. Сейчас приоритетной версией трагедии является отравление компонентами инсектицидного средства.
Также содержимое изъятых баллонов с дихлофосом соответствует заявленному производителем.
Вот такие они химики-пенсионеры... Им бы с такими талантами - на улицу в наперстки прохожих обдуривать...
Отправлено: VLV - 02.03.25 12:46
Если вернуться - к баранам баллонам...Предлагаю провести экпсеримент:
Нужна пойманная живая крыса, почти герметичная емкость, баллон Варана и часы
Сравниваем площадь дома и емкости, создаем примерную концентрацию Варана в ней, включаем часы и ждем
Сдохнувшая от Варана крыса (для чего ее, собственно, и ловили), станет хоть каким-то реальным аргументом в споре.
Или же опровержением выводов смэ и следствия (на "отвяжись"), что аж четверо детей погибли от распыления по всему дому площадью... м2 примерно 1,5-2 баллончиков Варана
Представьте себе, сколько этого Варана выпускается, какой % потребителей вообще по жизни читает инструкции
И... при всем этом - всего 1 случай смертельного отравления...
Так не бывает)
Дело с арбузами, кстати, не подходит для сравнения
Отправлено: SKAD - 02.03.25 13:00
Предлагаю провести экпсеримент:Даже дятловцы не удостаивались такого глубокого научного подхода. Варсегова только 50 метров в носках от палатки отошла и свернула эксперимент... *JOKINGLY*
Не берите грех на душу - толку все равно не будет.. *PARDON*
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.25 13:01
Предлагаю провести экпсеримент:Вы что считаете - что их до этого не исполняли совершенно ответственные люди?
Ведь даже по старому и страшной силы ядовитому дихлофосу - - есть это
ЦитированиеТоксикологические свойства и характеристики
Дихлофос высокотоксичен для пчел и энтомофагов, человека и животных (СД50 для крыс = 65 мг/кг). Дихлофос обладает ярко выраженным кожно-резорбтивным и резко выраженным ингаляционным действием. В организме млекопитающих быстро разлагается до нетоксичных продуктов[4].
Во внешней среде дихлофос быстро разрушается (в полевых условиях образование концентраций паров, угрожающих острым отравлением, практически невозможно). В водном растворе при температуре 28°С и рН 11 через 12 минут разлагается 50% препарата[6].
В почве. Дихлорфос обладает низкой стойкостью в почве[10].
Энтомофаги и полезные виды. Препарат высокотоксичен для пчел и энтомофагов[4]. Дихлорфос также высокотоксичен для птиц, в том числе, уток и фазанов, ядовит для водных организмов, но не аккумулируется в рыбе[10].
Животные. ЛД50 для крыс и мышей 23–87 мг/кг. Симптомы отравления появляются спустя 5–15 минут и быстро нарастают[6]. При повторном нанесении в течение 25 дней 0,5% водного раствора дихлорфоса на кожу мышей признаков резорбтивного воздействия не наблюдалось, но дозы 107 мг/кг вызывают гибель крыс-самцов[6].
Человек. У четырех человек, проводивших распыление препарата при концентрации 16 мг/м3, а также у лиц, которые жили в обработанных им помещениях, жалоб не было. У людей, находившихся 1–1,5 часа в атмосфере облака аэрозоля 1% раствора препарата в нефти, обнаружено угнетение активности холинэстеразы крови (на 25%), сохранявшееся в течение трех часов. У летчиков-волонтеров 30-минутное воздействие 0,14–0,33 мг/м3 (было совершено 39 полетов в течение 14 дней) не вызывало изменений активности холинэстеразы в плазме и ряда других физиологических показателей. При влажной дезинсекции зернохранилищ (концентрация вещества в воздухе 1,9–3 мг/м3) у людей при кратковременном воздействии не выявлены видимые изменения, за исключением снижения на 19–23% активности холинэстеразы крови[6].
Превращение в организме и выделение. Быстро подвергается биотрансформации путем гидролиза с образованием дихлорацетальдегида, который превращается в дихлорэтанол и выводится с мочой в форме глюкоронида; либо происходит дехлорирование с последующим включением атомов углерода в эндогенный синтез (опыты на мышах, крысах, хомячках). У человека в моче выявлен глюкоронид дихлорэтанола. У кроликов детоксикация дихлорфоса (судя по кинетике ингибирования холинэстеразы) осуществляется в почках, печени, легких, кишечнике, мозге, сердце, крови, мышцах и коже. Максимальное количество препарата обезвреживается плазмой крови и тканями стенки кишечника[6]. Алкогольные напитки могут повысить токсические эффекты дихлорфоса[10].
Отправлено: VLV - 02.03.25 13:03
Вы что считаете - что их до этого не исполняли совершенно ответственные люди?А Вы уверены, что с Вараном исполнили?
Ведь даже по старому и страшной силы ядовитому дихлофосу - - есть это
Добавлено позже:
Дихлофос высокотоксиченВроде как уже определились, что Варан - не дихлофос?
Добавлено позже:
Не берите грех на душу - толку все равно не будет..Я ж предлагаю использовать для эксперимента приговоренного к смерти)
Отправлено: Пoчемучка - 02.03.25 13:11
Представьте себе, сколько этого Варана выпускается, какой % потребителей вообще по жизни читает инструкцииДык вы нешта проявляете солидарность химику Сергею Сохранному? Он тоже вот как аргументирует - закачаешься
И... при всем этом - всего 1 случай смертельного отравления...
https://krasrab.ru/news/pisma/43626 (https://krasrab.ru/news/pisma/43626)
Цитирование
Вот очень яркие слова сотрудника СК Юлии Арбузовой: «А тут практически была «газовая камера». Было комплексное воздействие. И вдыхание паров, и то, что инсектициды осели на посуде, на продуктах.»Меры предосторожности на Варане - совершенно русским языком поясняют, что вещество не является абсолютно безвредным. Его даже с кожи рекомендуется смывать немедленно и с мыльным раствором.
Это что - отец загнал детей в газовую камеру! Под какую же статью его хотели подвести: геноцид собственных детей, что ли?!
А так нам сообщают о действиях подследственного отца погибших детей: «Ходил с баллончиком и распылял средство над тарелками, над едой, над игрушками, над одеждой, над постельными принадлежностями». Маньяк что ли?! В умышленном убийстве хотели обвинить?!...
И далее рисуют картину: «Дети лежали на постелях, на диванах - везде, где их отец брызгал из баллончика. Они брали в руки игрушки, тут же садились за стол есть... » Ну, и какую же меру наказания заслуживает этот злодей...
Многократно, как заклинание, повторяют, что «компоненты дихлофоса были на посуде, из которой ела семья». Но химия сейчас настолько чувствительна, что следы дихлофоса обнаружат даже в соседней квартире. Одну квартиру обработали - запах во всему подъезду!
Следы дихлофоса должны быть везде, и не надо уделять им столько внимания. Аэрозоль специально предназначен для того, чтобы всюду проникать и везде оставлять свои «следы», поиском которых так увлеклись следователи. Следами не травятся...
А Вы уверены, что с Вараном исполнили?А как по вашему - узнали о безвредности относительной нонешних Варанов-дихлофосов? С неба письмо прислали? С потолка?
Вроде как уже определились, что Варан - не дихлофос?Он имеет это слово в наименовании продукта. В химическом смысле формулы - не имеет. Я разве непонятным образом уточняла по какому продукту - приводила инфу о экспериментах?
Там даже люди - участвовали.
Я ж предлагаю использовать для эксперимента приговоренного к смерти)А зачем ищите исполнителя не в своих рядах?
Вам и погуглить - нет времени, что опыты уже как бы были
https://www.vetpat.ru/jour/article/view/480 (https://www.vetpat.ru/jour/article/view/480)
Цитирование
АННОТАЦИЯhttps://vetjournal.spbguvm.ru/jour/article/view/1115?locale=ru_RU#: (https://vetjournal.spbguvm.ru/jour/article/view/1115?locale=ru_RU#:)
В статье представлены результаты патоморфологического исследования тимуса при экспериментальном остром отравлении крыс имидаклопридом и циперметрином. Эксперимент проведен на половозрелых беспородных белых крысах. Использовали препаративные формы следующих пестицидов: имидаклоприда под торговым названием конфидор экстра, ВДГ 70% (Байер КропСайенс АГ, Германия) и циперметрина под торговым названием Циперил, раствор, 50 г/л (НПО НАРВАК, Россия). Экспериментальные животные находились в стандартных условиях вивария и были разделены на 3 группы. Первая группа - интактные крысы (группа сравнения, n=5) получали плацебо. Животным 1 опытной группы (n=5) в утренние часы перорально вводили имидаклоприд в дозе 100 мг/кг (1/5 LD50), крысы 2 опытной группы (n=5) перорально получали циперметрин в дозе 60 мг/кг (1/4 LD50). Для гистологического исследования забирали кусочки тимуса через 7 суток после поступления препарата. Образцы органов фиксировали в 4%-ном забуференном нейтральном растворе формальдегида, обезвоживали в спиртах восходящей концентрации и заливали в парафин. Гистологические срезы толщиной 3-5 мкм получали на ротационном микротоме и окрашивали гематоксилином и эозином, а также по Ван-Гизону. Тучные клетки определяли при окраске гистопрепаратов основным коричневым по Шубичу и толуидиновым синим. Микрофотосъемку гистологических препаратов проводили на микроскопе Carl Zeiss Imager A 1 с цифровой камерой. Установлено изменение соотношения коркового и мозгового веществ с разной степенью снижения плотности тимоцитов, разрастание соединительной ткани с инфильтрацией гранулоцитами, увеличение количества тучных клеток с признаками дегрануляции через 7 суток после однократного введения препаратов. Полученные сведения о морфологических изменениях в тимусе при интоксикации пестицидами могут стать элементом диагностики иммунопатологии, возникающей у животных в регионах интенсивного использования пестицидов.
Цитирование
АННОТАЦИЯМожно искать и дальше.
Работа проведена с использованием крыс линии Вистар, которым ежедневно внутрижелудочно вводили циперметрин в дозе 1/1000 ЛД50 в течение 60 и 120 суток. При этом контрольные животные получали внутрь соответствующий объем физраствора. При выведении животных из опыта брали кровь для определения количества эритроцитов, концентрации гемоглобина, глюкозы, молочной и мочевой кислот, а также общего билирубина. При исследовании эритроцитов и печени определяли биохимические показатели, характеризующие углеводный и пуриновый обмен, процессы биотрансформации ксенобиотиков, про- и антиоксидантные процессы. Длительное низкодозовое воздействие циперметрина в течение 60 суток вызывает у животных гематотоксические эффекты, усиление процессов биотрансформации ксенобиотиков и незначительную компенсаторную перестройку метаболических процессов в печени. Воздействие 1/1000 ЛД50 циперметрина в течение 120 суток кроме выше названных эффектов вызывает развитие ацидоза, усиливает прооксидантные процессы, подавляет функцию антиоксидантной системы и гексозомонофосфатного пути превращения глюкозы. Снижение активности антиоксидантной системы печени обусловлено дефицитом глутатиона вследствие активации систем биотрансформации ксенобиотиков и подавления активности глутатионредуктазы и глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, что в конечном итоге приводит к развитию окислительного стресса. Длительное воздействие на организм животных низких доз циперметрина вызывает гемолиз эритроцитов, лактоацидоз, активацию прооксидантных систем и угнетение функции антиоксидантной системы. Дефицит углеводов и подавление активности гексозомонофосфатного пути превращения глюкозы свидетельствуют о снижении функциональной активности печени и повышении риска иммуносупрессии.
А так-то
https://translate.google.com/translate?u=https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214750023000793&hl=ru&sl=en&tl=ru&client=rq&prev=search#:~:text=The%20World%20Health%20Organization%20(WHO,mg%2Fkg%20body%20weight%20upwards. (https://translate.google.com/translate?u=https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2214750023000793&hl=ru&sl=en&tl=ru&client=rq&prev=search#:~:text=The%20World%20Health%20Organization%20(WHO,mg%2Fkg%20body%20weight%20upwards.)
Цитирование
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) классифицирует циперметрин как умеренно опасный пестицид , имеющий относительно высокую потенциально смертельную дозу при 50% (LD50) 250 мг/кг, т. е. около 1–10 г в зависимости от веса пациента. Токсическая пероральная доза может, как сообщается, проявиться при дозах от 100 мг/кг веса тела и выше.https://www.pesticidy.ru/active_substance/cypermethrin (https://www.pesticidy.ru/active_substance/cypermethrin)
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристики
Циперметрин высокотоксичен для пчел и многих других полезных насекомых. Относительно нетоксичен для птиц. Высокотоксичен для рыб, среднетоксичен для человека и теплокровных животных. ЛД50 для крыс 250–300 мг/кг[9][2].
Под действием солнца, воздуха и влаги циперметринв течение месяца после применения без остатка разлагается на нейтральные вещества. Применяемые в некоторых препаратах в качестве наполнителей минеральные вещества служат для внекорневой подкормки растений[2].
В почве. Циперметрин сохраняется в суглинистойи супесчаной почве 2–4 недели, в глинистой – 10 недель; через 4–8 недель обнаруживается 1–5% исходных количеств; через 8–12 месяцев остаточные количества не обнаруживаются. Период полураспада на траве составляет 14–17 дней[16].
Симптомы отравления. Циперметрин относится к цианопиретроидам – пиретроидам 2 типа. Характерные особенности их нейротоксического действия – хореатозы, судорожные припадки, саливация, нарушение походки, координации движений, клонические судороги, слюнотечение, заторможенность[5].
Классы опасности. Препараты на основе циперметрина относятся ко 2 и 3 классам опасности для человека и 1 и 2 классам опасности для пчел[3].
Отправлено: Vyshnu - 02.03.25 14:43
Ну возьмите циферки из вашего же текста и посчитайте сколько яда должен был получить каждый член семьи
100мг/кг? вес старшей погибшей сколько? Килограмм 50? То есть она должна была получить 5 граммов, столько же примерно ну если надышались/ наелись с тарелок остальные, родители и выжили потому как дли них доза нелетальна. То есть исходя из научных данных по опасности средства всего должно быть 30 грамм чистого яда
В баллоне весом 500 грамм 0,2%, всего 1 грамм. Где набрать 30 грамм? Хотя бы в прыжке?
При том что весь яд никак не мог попасть в людей, часть все равно улетучилась, осела на пол, стены
Вот и получается, что либо ошибочен вывод об отравлении 1,5 баллонами варана или есть проблемы в оценке безопасности варана
Ну и да при этом странно что нет постоянного потока потравившихся вараном в больничке, если все столь печально. Ну просто потому что его по инструкции распыляют без респиратора - да от себя, да типа покидая помещение, но люди ж явно будут регулярно делать не так или возвращаться в помещение
Отправлено: VLV - 02.03.25 22:33
Меры предосторожности на Варане - совершенно русским языком поясняют, что вещество не является абсолютно безвредным. Его даже с кожи рекомендуется смывать немедленно и с мыльным раствором.Если Варан попадет в дыхательные пути или в глаза, будут проблемы с дыханием, ожог слизистых, слезотечение.
На кожу - возможны аллергические реакции
Все это неприятно, поэтому применять его надо с осторожностью.
А как по вашему - узнали о безвредности относительной нонешних Варанов-дихлофосов? С неба письмо прислали? С потолка?Специалисты же хором говорят, что Вараном можно отравиться, но не до смерти.
Вы им не доверяете, Ваше право. В таком случае приведите (еще) хоть один пример смертельного отравления Вараном.
(желательно без неуместной иронии)
https://www.ozon.ru/product/dihlofos-varan-a-ot-vseh-nasekomyh-440-ml-32872542/reviews/ (https://www.ozon.ru/product/dihlofos-varan-a-ot-vseh-nasekomyh-440-ml-32872542/reviews/) (отзывы покупателей)
Добавлено позже:
весь яд никак не мог попасть в людей, часть все равно улетучилась, осела на пол, стеныИ в форточку, если верить показаниям отца
Отправлено: Kepenek - 03.03.25 08:57
Это другой сильнодействующий яд. Поскольку он быстро выводится из организма, его не нашли. Зато нашли Варан, который выводится медленнее. На него и списали. Дело-то закрыть надо.
У Виноградовых такое разнообразие ядов дома ) Выбирай любой. Но, думаю, что упаковка от того, который был выбран, и его остатки были уничтожены. Как «мусор», который ежедневно, по его словам, сжигает Дмитрий.
P. S. Вообще удивительное совпадение, конечно. Именно в тот день, когда произошло отравление, дом обработали Вараном… И сам же Дмитрий утверждает, что Варан тут не при чем )
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.25 09:17
Специалисты же хором говорят, что Вараном можно отравиться, но не до смерти.Зачем я должна чего-то приводить в контраргументы - двум совершенно официальным экспертизам? Никакие эксперты в виде химика-пенсионера Сергея Сохранного - не равны этим экспертам.
Вы им не доверяете, Ваше право. В таком случае приведите (еще) хоть один пример смертельного отравления Вараном.
(желательно без неуместной иронии)
Следствие брало все предметы с кухни и в комнатах дома Виноградова. На всем - Варан. Даже среди высказывавшихся про Варан - были мнения - что очень даже может нанести вред. Если сильно злоупотреблять несоблюдением правил использования в т.ч. и в количестве использования.
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так понятно же, что это не Варан. И судмедэксперт подтвердил это.Извиняюсь, какой судмедэксперт - подтвердил? Есть две совершенно в разных организациях СМЭ - проведенные экспертизы. Есть выводы - по ним. Которые следствие предоставила как обвинение. Есть еще экспертизы вещественных доказательств в виде - посуды, рвотных масс и шерсти котёнка и т.д.
Это другой сильнодействующий яд. Поскольку он быстро выводится из организма, его не нашли. Зато нашли Варан, который выводится медленнее. На него и списали. Дело-то закрыть надо.
У Виноградовых такое разнообразие ядов дома ) Выбирай любой. Но, думаю, что упаковка от того, который был выбран, и его остатки были уничтожены. Как «мусор», который ежедневно, по его словам, сжигает Дмитрий.
P. S. Вообще удивительное совпадение, конечно. Именно в тот день, когда произошло отравление, дом обработали Вараном… И сам же Дмитрий утверждает, что Варан тут не при чем )
Ведь именно поэтому Арбузова поясняет, что в доме Виноградовых все было обработано как в газовой камере. То что Сергей Сохранный чего-то там не увидел, это не значит что так и есть. Он выкрепил - три листка из экспертного исследования. Три - а их порядка 52. Вы номер-то на странице - гляньте
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
Вы не вкурили - что он реально шулерствует - показав только три удобные ему страницы? У него так везде. Даже с мерами предосторожности при использовании Варана. Сохранный впаривает - что не написано на баллоне про необходимость влажной уборки, но не замечает - что там написано закрыть посуду и пищу от попадания аэрозоля.
Все эксперты изначально заявляли - так травануться можно если реально его пить... Получается практически так и было, только видимо систематически - поливался весь дом огромным количеством аэрозоля. И в какой-то момент - сработал именно накопительный эффект. Вполне возможно - добавился в некоторой дозе другой яд. Суммарно получилось то что получилось. Но и Варан - при постоянной неправильной эксплуатации сделал свое отравляющее дело.
Что еще за отраву использовали Виноградовы - это знают только они. Варан настолько все забил своей массой - что видимо следы не определились.
Отправлено: VLV - 03.03.25 09:54
Зачем я должна чего-то приводить в контраргументы - двум совершенно официальным экспертизам? Никакие эксперты в виде химика-пенсионера Сергея Сохранного - не равны этим экспертам.Было бы странно, если бы Варан не обнаружили.
Следствие брало все предметы с кухни и в комнатах дома Виноградова. На всем - Варан. Даже среди высказывавшихся про Варан - были мнения - что очень даже может нанести вред. Если сильно злоупотреблять несоблюдением правил использования в т.ч. и в количестве использования.
Но совсем не факт, что именно он стал причиной смерти 4-х человек (иначе было бы много подобных случаев)
Было еще какое-то вещество, необнаруженное. По силе воздействия - как боевое.
Сочетание с Вараном могло замаскировать следы его применения и даже усилить действие.
Это могла быть какая-то сильнодействующая отрава от крыс/мышей, а Вараном отец шлифанул уже от мух. И то, что он долго не выходил из дома, как бы намекает на сокрытие следов.
Но наверняка родителей проверяли на полиграфе, вряд ли они смогли бы это скрыть.
Второй вариант - случайно "посолили" воду какой-то отравой. Например, было мнение, что очень похоже на отравление селитрой
И третий вариант - умышленное отравление. Достаточно добавить яд всего в одну пельменину, и отравлена будет вся кастрюля.
Мотив - отомстить конкурентам например. Или обычный псих мог это сделать
Отправлено: Kepenek - 03.03.25 10:10
++++++++++++++++++++++++++++++++++Извиняюсь, какой судмедэксперт - подтвердил? Есть две совершенно в разных организациях СМЭ - проведенные экспертизы. Есть выводы - по ним. Которые следствие предоставила как обвинение. Есть еще экспертизы вещественных доказательств в виде - посуды, рвотных масс и шерсти котёнка и т.д.Тот судмедэксперт, который присутствовал на последнем эпизоде шоу. Он сказал, что они с коллегами гадают о том, какой это мог быть яд, но это точно не дихлофос.
Ведь именно поэтому Арбузова поясняет, что в доме Виноградовых все было обработано как в газовой камере. То что Сергей Сохранный чего-то там не увидел, это не значит что так и есть. Он выкрепил - три листка из экспертного исследования. Три - а их порядка 52. Вы номер-то на странице - гляньте
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
Вы не вкурили - что он реально шулерствует - показав только три удобные ему страницы? У него так везде. Даже с мерами предосторожности при использовании Варана. Сохранный впаривает - что не написано на баллоне про необходимость влажной уборки, но не замечает - что там написано закрыть посуду и пищу от попадания аэрозоля.
Все эксперты изначально заявляли - так травануться можно если реально его пить... Получается практически так и было, только видимо систематически - поливался весь дом огромным количеством аэрозоля. И в какой-то момент - сработал именно накопительный эффект. Вполне возможно - добавился в некоторой дозе другой яд. Суммарно получилось то что получилось. Но и Варан - при постоянной неправильной эксплуатации сделал свое отравляющее дело.
Что еще за отраву использовали Виноградовы - это знают только они. Варан настолько все забил своей массой - что видимо следы не определились.
Здесь уже неоднократно писали, что люди дихлофос в пиво добавляли для остроты ощущений, и никто не умирал. А тут на тарелки 0.00001 мг попал, и вымерла почти целая семья? ) Или Дмитрий специально на тарелками подольше аэрозоль держал, распыляя? )
Точно определить, когда квартира была обработана Вараном нельзя. Это могло бы вообще ночью, чтобы скрыть следы отравления другим ядом. Если Виктория говорит, что мыла посуду после обеда, а обработку квартиры проводили, как я поняла, в первой половине дня, то каким образом Варан оказался на посуде?
Отправлено: Аглая - 03.03.25 10:39
Зачем я должна чего-то приводить в контраргументы - двум совершенно официальным экспертизам? Никакие эксперты в виде химика-пенсионера Сергея Сохранного - не равны этим экспертам.Погодите - вы что то совсем все запутали своими длинными познаниями в химии.
Следствие брало все предметы с кухни и в комнатах дома Виноградова. На всем - Варан. Даже среди высказывавшихся про Варан - были мнения - что очень даже может нанести вред. Если сильно злоупотреблять несоблюдением правил использования в т.ч. и в количестве использования.
Не знаю, что вы имеете против Сохранного и чем он мог бы быть хуже привлеченных экспертов, если он сам занимался разработкой этого Варана?
И почему он в суде не может выступить как свидетель с любой стороны - и обвинения и защиты? Тем более, он и сам к этому стремится.
Суд обязан рассмотреть показания любого свидетеля, если они как то могут прояснить по делу.
Да и бог с ним, с Сохранным, но вы забыли, наверное, что как раз официальная посмертная экспертиза нашла в тканях тел умерших детей неизвестное вещество инсектицидного свойства- причем вообще Варан.
Не могут определить именно это неизвестное вещество, а Варан, конечно, обнаружат везде, где отец поливал им и как специально ничего протирать не стал.
И в рвотных массах тоже неудивительно, что его обнаружили - какое то количество Варана в организмы детей все таки попало, но отравление то произошло не Вараном, а другим ядом, от которго детей стало рвать, тошнить, давление падать, сердце остановилось.
И этот яд они могли принять с пищей - этой пищей их и рвало, а следы Варана в рвоту попало уже на выходе со слюной.
Вы же сами согласны :
Что еще за отраву использовали Виноградовы - это знают только они. Варан настолько все забил своей массой - что видимо следы не определились.Так почему же считаете, что отравление произошло Вараном?
Не понимаю вас.
P. S. Вообще удивительное совпадение, конечно. Именно в тот день, когда произошло отравление, дом обработали Вараном… И сам же Дмитрий утверждает, что Варан тут не при чем )Вот это его противоречивость меня с самого начала и удивляет - как бы сам на себя наговаривает, подставляет себя .
Ведь в самом начале он так смело заявлял - ничего не закрывали, не мыли, немного подождали и детей запустили.
Это сейчас он говорит - окно открывал для проветривания, время ожидания увеличил ,мать говорит, что посуду мыла.
Другой бы сразу говорил - все закрывали, долго проветривали и т.д., то есть, не мог Варан дать отравление.
А у них похоже на заметание следов. Поэтому и набрызгали побольше и ничего протирать не стали, чтоб уж, наверняка, нашли следы Варана и было на что спереть и забрызгать настоящий яд несчастным Вараном.
Если Виктория говорит, что мыла посуду после обеда, а обработку квартиры проводили, как я поняла, в первой половине дня, то каким образом Варан оказался на посуде?Нет, обработку проводили перед ужином. Когда она мыла посуду - непонятно.
И третий вариант - умышленное отравление. Достаточно добавить яд всего в одну пельменину, и отравлена будет вся кастрюля.А я в это верю, потому что верю Туманову, а он сказал( не только от себя, но и своих коллег) - случайно так отравить 4-х нельзя.
Или родители или какое то третье лицо.
Отправлено: VLV - 03.03.25 12:18
А я в это верю, потому что верю Туманову, а он сказал( не только от себя, но и своих коллег) - случайно так отравить 4-х нельзя.Младенец умер от пролонгированного действия того же неопознанного яда, кмк
Или родители или какое то третье лицо.
Отправлено: Kepenek - 03.03.25 13:11
Нет, обработку проводили перед ужином. Когда она мыла посуду - непонятно.Тогда тем более. Я отлично помню, что в первом эпизоде шоу Виктория сказала, что помыла посуду после обеда. Обрабатывали дом, получается, перед ужином. Каким образом в таком случае Варан попал на все тарелки?
Родители врут на каждом шагу, похоже. Даже когда речь заходит о смерти детей. А если так, то как вообще можно поверить в то, что они непричастны?
Отправлено: Vyshnu - 03.03.25 13:39
Отправлено: repeat_1 - 03.03.25 13:50
Не прикрыли посуду перед обработкой, хранили на столе, в открытом шкафу, вот и осело.мытая посуда могла лежать на мойке на полотенце, например или на сушилке. но тут тоже вопрос - обычно тарелки после мытья кладут вверх дном, чтоб стекли, друг на друга.
а чтобы средство осело - они как раз должны просто стоять - в том положении как при наливании в них пищи.
не сходится.
Отправлено: Kepenek - 03.03.25 14:19
Не прикрыли посуду перед обработкой, хранили на столе, в открытом шкафу, вот и осело.Чтобы на все (подчеркиваю) тарелки попал Варан, они должны стоять рядом друг с другом неперевернутые. Шесть тарелок. Я еще ни разу не видела, чтобы хозяйки так ставили посуду после мытья. Обычно ставят тарелки одну на другую, или на сушилку, как выше отметили. Отравиться в этом случае мог один человек, но не все… И мне, например, сложно представить эту картину. Хозяйка поставила на стол в ряд мытые шесть тарелок, а ее муж ходит и прям над ними обрабатывает стол Вараном…)
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.25 14:48
Тот судмедэксперт, который присутствовал на последнем эпизоде шоу. Он сказал, что они с коллегами гадают о том, какой это мог быть яд, но это точно не дихлофос.Это вы о Э.В.Туманове? Есть полная расшифровка его слов на той передаче. Она выглядит несколько иначе.
https://zapad24.ru/news/territory/111329-shokirujuschie-rezultaty-poligrafa-v-studii-pust-govorjat-mat-pogibshih-detej-iz-k.html (https://zapad24.ru/news/territory/111329-shokirujuschie-rezultaty-poligrafa-v-studii-pust-govorjat-mat-pogibshih-detej-iz-k.html)
Цитирование
Судебно-медицинский эксперт Эдуард Туманов озвучил, что эти события в Красной Сопке, связанные с отравлением детей, сегодня активно обсуждаются в профессиональной среде. Многие склонны думать, что это был чей-то злой умысел. Никто уже не оспаривает тот факт, что детей отравили инсектицидным средством, при этом непонятно, каким образом была создана такая концентрация, которая привела к летальному исходу.Местные юзеры дословно приводят то что говорил Э.В.Туманов
А я дополню. Судмедэксперт Эдуард Туманов на 38 минуте видео "Пусть говорят", (выпуск от 12.02.2025) - https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025?ysclid=m73n6yd663968031757 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025?ysclid=m73n6yd663968031757)++++++++++++++++++++++++++++
"Если честно, меня, как и моих коллег, честно говоря, очень этот случай изумляет. Потому что, то, токсическое вещество, которое привело к смерти детей... Надо было создать очень высокую концентрацию, чтобы 4 человека погибли. Пускай маленьких, но 4 человека погибли. И, допустим, даже, если они обрабатывали помещение одним баллончиком, такая смерть не наступила бы... Можно заработать и желудочную интоксикацию, и мы должны учитывать, что это всё-таки не взрослые, а дети, и они переносят любую интоксикацию намного хуже, чем взрослые люди. Но в данном случае должно быть, ну очень чрезвычайная высокая концентрация, подчёркиваю, чтобы вызвать гибель 4-рых..."
...
Дальше на 47-й минуте, он же - "... Ряд компонентов по отдельности не являются токсичными, но в совокупности они оказывают выраженное ядовитое действие. И поэтому требовалась уже работа специалистов из разных регионов России, чтобы установить настоящую причину отравления, поэтому и так много времени прошло относительно от момента, от начала мед. исследований до озвученных выводов... Скорее всего, это уже было готово в упаковке, получено, так? Весь вопрос - как создали такую концентрацию?.."
Так почему же считаете, что отравление произошло Вараном?А что тут не ясного? Варан дал свою часть отравления. Судить о его доле причастности - можно по результатам проведенных экспертиз.
Не понимаю вас.
Его эффект был чем-то усилен в части добавочной химии. Чем - это еще не выяснили.
Добавлено позже:
Погодите - вы что то совсем все запутали своими длинными познаниями в химии.Дык и проводилась химическая экспертиза - в т.ч. в Москве - чтоб опознать это вещество в части состава.
Не знаю, что вы имеете против Сохранного и чем он мог бы быть хуже привлеченных экспертов, если он сам занимался разработкой этого Варана?
И почему он в суде не может выступить как свидетель с любой стороны - и обвинения и защиты? Тем более, он и сам к этому стремится.
Суд обязан рассмотреть показания любого свидетеля, если они как то могут прояснить по делу.
Да и бог с ним, с Сохранным, но вы забыли, наверное, что как раз официальная посмертная экспертиза нашла в тканях тел умерших детей неизвестное вещество инсектицидного свойства- причем вообще Варан.
Проводила вот этот эксперт.
https://www.rc-sme.ru/Special/ (https://www.rc-sme.ru/Special/)Потрудитесь все же прочитать хотя бы те листы, которые выкрепил добрый химик-пенсионер Сергей СохранныйЦитированиеКрасицкая Елена Леонидовна судебный эксперт-химик высшей квалификационной категорииhttps://www.rc-sme.ru/About/historical.php (https://www.rc-sme.ru/About/historical.php)Цитирование125284, г. Москва, ул. Поликарпова, д. 12/13
https://krasrab.ru/news/incidents/43904 (https://krasrab.ru/news/incidents/43904)
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/9/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
Эт уже второй лист отчета эксперта. И на нем мы видим - вопросы, которые ставились перед экспертом.
Затем выкреплены сразу 51 и 52 листы
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/7/material_43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
Вам не интересно что там в других листах пояснено? Вы считаете что вот это - огромная ложь?
https://iz.ru/1832732/2025-02-03/ekspertiza-podtverdila-smert-chetyrekh-detei-pod-krasnoiarskom-ot-insektitcidov (https://iz.ru/1832732/2025-02-03/ekspertiza-podtverdila-smert-chetyrekh-detei-pod-krasnoiarskom-ot-insektitcidov)
Цитирование
Судебно-химическая экспертиза подтвердила, что смерть четырех детей из поселка Красная Сопка в Красноярском крае произошла от острого отравления инсектицидами. Об этом 3 февраля сообщило главное следственное управление (ГСУ) Следственного комитета (СК) РФ по региону и Республике Хакасия.https://www.pnp.ru/social/ekspertiza-podtverdila-smert-chetyrekh-detey-pod-krasnoyarskom-ot-insekticidov.html (https://www.pnp.ru/social/ekspertiza-podtverdila-smert-chetyrekh-detey-pod-krasnoyarskom-ot-insekticidov.html)
«Согласно заключению экспертов, в биологических объектах детей, представленных на экспертизу, обнаружены компоненты инсектицидного средства», — указано в Telegram-канале ведомства.
Отмечается, что результаты судебно-химической экспертизы соответствуют выводам комиссионной судебно-медицинской экспертизы, проведенной КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы».
Цитирование
Судебно-химическая экспертиза Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава РФ подтвердила, что смерть четверых детей из поселка Красная Сопка в Красноярском крае произошла от острого отравления инсектицидами. Об этом 3 февраля сообщается в соцсетях главного следственного управления СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.
По информации следствия, вечером 20 сентября 2024 года отец семейства опрыскал жилое помещение средством от насекомых. При этом, обработав дом инсектицидом, он не проветрил его и не провел влажную уборку, перед тем как разрешить детям войти внутрь. На следующее утро у всех членов семьи, включая четверых детей, проявились симптомы отравления, и они были госпитализированы. Несмотря на усилия врачей, детей спасти не удалось. Во время допроса мужчина признал вину.
«Согласно заключению экспертов, смерть четверых детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия», — говорится в сообщении.
Отправлено: Kepenek - 03.03.25 15:29
Это вы о Э.В.Туманове? Есть полная расшифровка его слов на той передаче. Она выглядит несколько иначе.Иначе, но по сути то одно и то же. Он подтвердил, что от одного баллончика Варана такого отравления не было бы. Т.е. это не Варан. Или там был не один баллончик, как говорят родители. Или яд другой.
«И, допустим, даже, если они обрабатывали помещение одним баллончиком, такая смерть не наступила бы... »
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.25 15:35
Или там был не один баллончик.СК зафиксировал - два. Это уже однозначно - не один. Если от мух и днем раньше боролись с таким же количеством и еще раньше днем - вот и получается накопительный эффект. Просто мусор вынесли - и нет этих баллонов в доме Виноградовых. И вроде как - а чего будет с пары баллонов? Но ведь все что налито в доме - пока еще разложится на нейтральные вещества...
Я же приводила это
Вот вам и дикая концентрация...ЦитированиеПод действием солнца, воздуха и влаги циперметрин в течение месяца после применения без остатка разлагается на нейтральные вещества. Применяемые в некоторых препаратах в качестве наполнителей минеральные вещества служат для внекорневой подкормки растений[2]..
В почве. Циперметрин сохраняется в суглинистойи супесчаной почве 2–4 недели, в глинистой – 10 недель; через 4–8 недель обнаруживается 1–5% исходных количеств; через 8–12 месяцев остаточные количества не обнаруживаются. Период полураспада на траве составляет 14–17 дней[16]
Арбузова потому и обозвала дом Виноградовых - газовой камерой. Она не упомянула - что газовая камера была длительного действия. Но про эту длительность намекнул тот, что пояснял про тропонин
https://tass.ru/proisshestviya/22798441
Цитирование
КРАСНОЯРСК, 29 декабря. /ТАСС/. Биохимические исследования четверых детей, погибших от отравления в селе Красная Сопка Красноярского края, показали изменения состояния внутренних органов. Белок тропонин, который служит маркером повреждения сердечной мышцы, в организмах детей был превышен в 2,5 тыс. раз. Об этом сообщил ТАСС руководитель управления криминалистики ГСУ СК РФ по Красноярскому краю и Республике Хакасия Артем Кротов.
Отправлено: Vyshnu - 03.03.25 15:47
Чтобы на все (подчеркиваю) тарелки попал Варан, они должны стоять рядом друг с другом неперевернутые. Шесть тарелок. Я еще ни разу не видела, чтобы хозяйки так ставили посуду после мытья. Обычно ставят тарелки одну на другую, или на сушилку, как выше отметили. Отравиться в этом случае мог один человек, но не все… И мне, например, сложно представить эту картину. Хозяйка поставила на стол в ряд мытые шесть тарелок, а ее муж ходит и прям над ними обрабатывает стол Вараном…)Тарелки на сушилке стоят боком с расстоянием между ними- варан осядет на всех
Даже на тарелки в стопке по краям варан осядет на всех
Я больше скажу, если помещение плохо проветрено и в воздухе осталась существенная концентрация варана он продолжит оседать на тарелку и когда ее достанут и когда есть закончат. А если на тарелки после ужина осесть Варан не мог, то и в воздухе его не было
И на тарелки даже если они стояли на столе во время обработки не могло попасть столько яда из Варана чтобы вызвать смертельное отравление. Физически не могло. Условно на них осело «пара пшиков» из всего баллона. Даже если они стояли (не)мытые на столе рядком
Отправлено: Пoчемучка - 03.03.25 19:15
https://rg.ru/2025/02/03/reg-sibfo/sk-poluchil-rezultaty-ekspertizy-prichin-gibeli-chetveryh-detej-pod-krasnoiarskom.html (https://rg.ru/2025/02/03/reg-sibfo/sk-poluchil-rezultaty-ekspertizy-prichin-gibeli-chetveryh-detej-pod-krasnoiarskom.html)
Цитирование
03.02.2025Надеюсь после такого более чем понятного комментария - не будет предложений а-ля пенсионер-химик Сергей Сохранный мучить ни крыс и ни других коварных животных...
Центр судебно-медицинской экспертизы Минздрава России огласил результаты исследования причин смерти четверых детей из поселка Красная Сопка Красноярского края.
В рамках расследования, которое проводит региональный главк СК, получены результаты судебно-химической экспертизы от федеральных специалистов. Они обнаружили в биологических пробах компоненты инсектицидного средства.
По заключению экспертов, дети скончались от острого отравления деструктивным ядом системного действия (в данном случае речь идет об инсектицидах, содержащихся в дихлофосе).
Этот вывод не противоречит мнению комиссионной судебно-медицинской экспертизы, которую ранее провели сотрудники Красноярского краевого бюро судебно-медицинской экспертизы.
Для тех кому не мило - упоминание дихлофоса - укреплю причину этого упоминания
https://tvknews.ru/publications/news/84013/ (https://tvknews.ru/publications/news/84013/)
(https://tvknews.ru/upload/iblock/53d/53d99b68c7b3ebe69763f856d0419392.png)
Там на баллоне надпись...
Поэтому
https://www.interfax-russia.ru/siberia/news/ekspertiza-podtverdila-gibel-chetyreh-detey-iz-krasnoy-sopki-ot-insekticidov (https://www.interfax-russia.ru/siberia/news/ekspertiza-podtverdila-gibel-chetyreh-detey-iz-krasnoy-sopki-ot-insekticidov)
Цитирование
С учетом собранных в ходе следствия доказательств и проведенных экспертиз следствием установлено, что причиной гибели детей является попадание компонентов инсектицидного средства в организм детей.То же самое - но детально
https://zapad24.ru/news/nazarovo/111064-otcu-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-predjavleno-okonchatelnoe-obvinenie-v-ih.html (https://zapad24.ru/news/nazarovo/111064-otcu-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-predjavleno-okonchatelnoe-obvinenie-v-ih.html)
Цитирование
По данным следствия, в вечернее время 20 сентября 2024 года глава семьи, зная о способах применения и мерах предосторожности при обращении со средством от насекомых, обработал помещение дома инсектицидным средством.
«При распылении мужчина не выполнил рекомендации производителя о защитных мерах при обработке, длительном проветривании помещения сквозным потоком воздуха и влажной уборке поверхностей после обработки, после чего допустил детей в помещение, к приему пищи и ночлегу в доме. В результате неосторожного обращения с инсектицидным средством его компоненты перорально с приемом пищи и тактильно путем соприкосновения с обработанными поверхностями предметов мебели, одежды, постельных принадлежностей, кухонной утвари попали в организм детей, которые получили острое отравление деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия», — уверены следователи.
Отправлено: Аглая - 04.03.25 01:40
А что тут не ясного? Варан дал свою часть отравления. Судить о его доле причастности - можно по результатам проведенных экспертиз.Ну так получается, что самое главное так и не выяснили даже в Москве. Одним Вараном отравиться насмерть невозможно, значит, что то добавили, но выяснить не могут. И как можно в таком случае выносить окончательное решение?
Его эффект был чем-то усилен в части добавочной химии. Чем - это еще не выяснили.
Дык и проводилась химическая экспертиза - в т.ч. в Москве - чтоб опознать это вещество в части состава.Ну так что это за вещество?
Для чего отправляли в Москву части органов умерших? Наверное, чтоб выяснить то самое инсектицидное неустановленное вещество, которое нашли в организмах детей эксперты Красноярского края? То, что нашли следы Варана везде,где только можно, это и без Москвы определили, а в Москве то что сделали полезного для экспертизы?
Отмечается, что результаты судебно-химической экспертизы соответствуют выводам комиссионной судебно-медицинской экспертизы, проведенной КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы».Да не соответствует московская экспертиза красноярской- в Москве вообще проигнорировали неустановленное инсектицидное средство, их вердикт- дихлофос. Это и без них было ясно и даже экспертизу проводить не нужно было- сам отец признался.
СК зафиксировал - два. Это уже однозначно - не один. Если от мух и днем раньше боролись с таким же количеством и еще раньше днем - вот и получается накопительный эффект.Ну как может получиться этот накопительный эффект? Дети , да и взрослые , не сидели же дома постоянно- они меняли свое местонахождения, дышали свежим воздухом,
пили воду, ходили в туалет по маленькому, по большому, а с мочой выходят и токсины из организма, с калом освобождается желудок.
Про накопительный эффект можно говорить, когда человек отравливается малыми дозами в закрытом помещении, не имея возможности очищать организм.
Писала уже предположение- почему мать с отцом не отравились серьезно - они пили пиво, бегали в туалет, токсины выводились.
Однажды смотрела передачу - маленькая девочка отравилась бабушкиными лекарствами, а были они где то в деревне, до больницы далеко, а девочка уже была при смерти и мать интуитивно растерла ее снегом, отчего девочка описалась и после пришла в себя. Ее успели довезти до больницы и спасли.
Ну и вообще, известно же, что с мочой почки, печень очищаются.
А от пива мочеиспускание учащается.
Не верю я ни в какой накопительный эффект- тогда отец должен был первый умереть - он же постоянно брызгал и больше всех должен был накопить дихлофоса в себе. .
Отправлено: Kepenek - 04.03.25 08:52
Извиняйте, но чтоб более не было никаких вопросов - придется укрепить этоПрикрепленный мной ниже скрин - это, конечно, не отчет СК. Всего лишь исповедь алкоголика ) Я тут провела свое личное мини-расследование, и обнаружила, что в 80-90 гг. алкоголики нашей страны массово делали 2-3 пшика дихлофоса в пиво. Может, и сейчас делают - не знаю. Ну, то есть, не так страшен черт, как его малюют ;)
https://rg.ru/2025/02/03/reg-sibfo/sk-poluchil-rezultaty-ekspertizy-prichin-gibeli-chetveryh-detej-pod-krasnoiarskom.html (https://rg.ru/2025/02/03/reg-sibfo/sk-poluchil-rezultaty-ekspertizy-prichin-gibeli-chetveryh-detej-pod-krasnoiarskom.html)
Надеюсь после такого более чем понятного комментария - не будет предложений а-ля пенсионер-химик Сергей Сохранный мучить ни крыс и ни других коварных животных...
Для тех кому не мило - упоминание дихлофоса - укреплю причину этого упоминания
https://tvknews.ru/publications/news/84013/ (https://tvknews.ru/publications/news/84013/)
(https://tvknews.ru/upload/iblock/53d/53d99b68c7b3ebe69763f856d0419392.png)
Там на баллоне надпись...
Поэтому
https://www.interfax-russia.ru/siberia/news/ekspertiza-podtverdila-gibel-chetyreh-detey-iz-krasnoy-sopki-ot-insekticidov (https://www.interfax-russia.ru/siberia/news/ekspertiza-podtverdila-gibel-chetyreh-detey-iz-krasnoy-sopki-ot-insekticidov)То же самое - но детально
https://zapad24.ru/news/nazarovo/111064-otcu-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-predjavleno-okonchatelnoe-obvinenie-v-ih.html (https://zapad24.ru/news/nazarovo/111064-otcu-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-predjavleno-okonchatelnoe-obvinenie-v-ih.html)
Вы представляете, что такое 2-3 пшика? Это достаточно много. И люди продолжали себе нормально существовать в этом мире. Свидетельств в Интернете полно. Поищите.
Я еще раз повторю: я не верю в то, что дети погибли из-за отравления дихлофосом.
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 09:02
Я еще раз повторю: я не верю в то, что дети погибли из-за отравления дихлофосом.Вам никто не мешает заниматься неверием. Смысл в том, что экспертизы - исполнены и они установили причину. Вкупе со всеми другим собранными доказательствами и др. экспертными мнениями привлеченными СК.
Именно это и предоставляется стороной обвинения в суд.
++++++++++++++++++++++++++
Ну так получается, что самое главное так и не выяснили даже в Москве. Одним Вараном отравиться насмерть невозможно, значит, что то добавили, но выяснить не могут. И как можно в таком случае выносить окончательное решение?Почему не установили? Я ж выше укрепила полные разъяснения что выяснили по результатом суд. хим. экспертизы. Один виновник выявлен.Не будь дихлофоса Варана - возможно второй химический соучастник травли и не подмог бы. Поскольку нечему было подмогать.
Ну так что это за вещество?Как что? Вычеркнули из списка многих подозреваемых. В т.ч. - растительные яды. Причем внушительным таким составом. Ничего не пропустили из всего известного. Даже цветочек безвременник...
Для чего отправляли в Москву части органов умерших? Наверное, чтоб выяснить то самое инсектицидное неустановленное вещество, которое нашли в организмах детей эксперты Красноярского края? То, что нашли следы Варана везде,где только можно, это и без Москвы определили, а в Москве то что сделали полезного для экспертизы?
Да не соответствует московская экспертиза красноярской- в Москве вообще проигнорировали неустановленное инсектицидное средствоЭто результат вашего нигилизма или официальная заявка от компетентного источника и не химика-пенсионера Сергея Сохранного?
Ведь даже Э.В.Туманов поясняет за именно современный дихлофос. Видимо просматривал результаты? Все что ему - не понятно: как получена дикая убийственная концентрация.
Не верю я ни в какой накопительный эффект- тогда отец должен был первый умереть - он же постоянно брызгал и больше всех должен был накопить дихлофоса в себе. .Дык по рассказам самой семьи Виноградовых - родители с работы не вылазали, трудилися в поте рук для обеспечения семьи. А дети - больше находились в доме. Если старшая девочка в сочинении пишет - чтобы ученые разработали универсальный робот-уборщик дома, то совершенно очевидно кому в доме вся работа доставалась. И даже к их бабушке на элеватор бежать не надо - чтоб понять что травили Виноградовы таким способом мух - часто. Дмитрий Виноградов на передаче отмасштабировал объем "дезинфекционных" работ - типа два раза в месяц. Вы в это верите? Если помнить что они свиней держали и это - очень заманчивая для мух песня... А Дмитрий Виноградом между прочим пояснял - что дети и свиней присматривали, раз капусту на прокорм им рвали на скорость.
Надо отметить - что выше я крепила - чем борются с гнусом в свинарниках.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1612836#msg1612836
Вот и складывайте два и два - почему химик-пенсионер старается увести тему от дихлофоса... В любую сторону увести - но чтоб дихлофос не звучал. Ни старый и ни новый...
Отправлено: УР-100 - 04.03.25 11:39
LD50 для мышей и крыс — 400—1400 мг/кг, кошек — 400 мг/кг, для виргинского перепела 359 мг/кг.
Характерными проявлениями интоксикации у людей являются слюнотечение, рвота, понос, одышка, цианоз, гипертензия, миоз, отёк мозга.
Википедия
Отправлено: VLV - 04.03.25 12:02
даже Э.В.Туманов поясняет за именно современный дихлофос. Видимо просматривал результаты? Все что ему - не понятно: как получена дикая убийственная концентрация.Ну да, именно это и не понятно.
Отправлено: Аглая - 04.03.25 13:35
Это результат вашего нигилизма или официальная заявка от компетентного источника и не химика-пенсионера Сергея Сохранного?Конечно, это результат моего нигилизма , а не официальное заявление, но мой нигилизм основан на сравнении двух официальных экспертиз.
Ведь даже Э.В.Туманов поясняет за именно современный дихлофос. Видимо просматривал результаты? Все что ему - не понятно: как получена дикая убийственная концентрация.
Туманов про дихлофос ни словом не обмолвился- он поражается тому, как могла получиться такая убийственная концентрация яда- почему обязательно это должен быть дихлофос?
Дык по рассказам самой семьи Виноградовых - родители с работы не вылазали, трудилися в поте рук для обеспечения семьи. А дети - больше находились в доме. Если старшая девочка в сочинении пишет - чтобы ученые разработали универсальный робот-уборщик дома, то совершенно очевидно кому в доме вся работа доставалась. И даже к их бабушке на элеватор бежать не надо - чтоб понять что травили Виноградовы таким способом мух - часто. Дмитрий Виноградов на передаче отмасштабировал объем "дезинфекционных" работ - типа два раза в месяц. Вы в это веритеБольше всех на тот момент в доме должна была находиться Виктория, так как уже месяца 1,5 находилась в декретном отпуске и не работала.
А дети постоянно дома не находились - маленькая в садике, значит, домой ее приводили часов в 6 вечера, старшие в школе и в кружках.
А отец дышал этим Вараном( когда брызгал) больше всех и подозреваю, что возвратившись домой с работы, он больше из дома на свежий воздух не выходил - лежал на своем отравленном диване и пил пиво.
Мать, похоже, днем лежала на этом диване, а отец вечерами- однако, как раз мать лучше всех себя чувствовала и ничего у ней не накопилось.
Вы в это верите? Если помнить что они свиней держали и это - очень заманчивая для мух песня... А Дмитрий Виноградом между прочим пояснял - что дети и свиней присматривали, раз капусту на прокорм им рвали на скорость.В том то и дело, что я много чему у Виноградовых не верю- где на видео полчища мертвых мух можно увидеть?
Я не верю, что у Виноградовых была какая либо живность, тем более свиньи.
Я уже объясняла почему - если они покупают картошку, а не сажают сами- они не смогут прокормить свиней - там дети молодой картошки не ели, не то, что свиньи.
А тот лепет, что дети рвали в огороде капусту для свиней слушать смешно- никто в личном огороде не сажает капусту для свиней, когда крапивы кругом полно.
Виноградовы вообще свою землю не возделывали- ни одного помидора или огурца не вырастили.
Может когда то, но не в этот год, Виноградовы и попробовали вырастить пару свинюшек, но в этом году никакой живности на их подворье не было.
Есть видео, где правоохранители заходят на их участок и его немного видно- там и следов нет живности - никаких кормушек, поилок, даже курочек нет, одна собака бегает.
Вот и складывайте два и два - почему химик-пенсионер старается увести тему от дихлофоса... В любую сторону увести - но чтоб дихлофос не звучал. Ни старый и ни новый...Ну тут понятно -отстаивает свою разработку. Но ведь не только он против дихлофоса- многие сомневаются, практически все в один голос не верят в смертельное отравление дихлофосом.
Отправлено: Vyshnu - 04.03.25 13:46
При накоплении у людей разного веса, пребывающих разное время в доме, в разных помещениях катастрофическое отравление не могло наступить одновременно. Это нонсенс.
При накоплении отравление не наступает одномоментно. И были бы свидетельские показания, что детям последнее время нездоровилось, их тошнило, они были бледненькими, слабыми, был понос (младшая же была в детсаду - точно бы знали) и т.п.
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 13:59
Туманов про дихлофос ни словом не обмолвился- он поражается тому, как могла получиться такая убийственная концентрация яда- почему обязательно это должен быть дихлофос?
А я дополню. Судмедэксперт Эдуард Туманов на 38 минуте видео "Пусть говорят", (выпуск от 12.02.2025) - https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025?ysclid=m73n6yd663968031757 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-3-pokayanie-materi-pust-govoryat-vypusk-ot-12-02-2025?ysclid=m73n6yd663968031757)И затем см сюда
"Если честно, меня, как и моих коллег, честно говоря, очень этот случай изумляет. Потому что, то, токсическое вещество, которое привело к смерти детей... Надо было создать очень высокую концентрацию, чтобы 4 человека погибли. Пускай маленьких, но 4 человека погибли. И, допустим, даже, если они обрабатывали помещение одним баллончиком, такая смерть не наступила бы... Можно заработать и желудочную интоксикацию, и мы должны учитывать, что это всё-таки не взрослые, а дети, и они переносят любую интоксикацию намного хуже, чем взрослые люди. Но в данном случае должно быть, ну очень чрезвычайная высокая концентрация, подчёркиваю, чтобы вызвать гибель 4-рых..."
...
Дальше на 47-й минуте, он же - "... Ряд компонентов по отдельности не являются токсичными, но в совокупности они оказывают выраженное ядовитое действие. И поэтому требовалась уже работа специалистов из разных регионов России, чтобы установить настоящую причину отравления, поэтому и так много времени прошло относительно от момента, от начала мед. исследований до озвученных выводов... Скорее всего, это уже было готово в упаковке, получено, так? Весь вопрос - как создали такую концентрацию?.."
(Версию с пельменями он отметает. С контрафактным баллончиком дихлофоса тоже, так как считает, что одного баллончика все равно было бы не достаточно. И говорит, что это так же не крысиный яд)...
На 48.52. он подытоживает: "Это инсектицид..."
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1613033#msg1613033 (https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1613033#msg1613033)
Больше всех на тот момент в доме должна была находиться Виктория, так как уже месяца 1,5 находилась в декретном отпуске и не работала.Вы забыли, что сентябрь идет после трех летних месяцев? Какие кружки летом и школа? Вы забыли что и на лето достаточно часто детсады закрывают на ремонт?
А дети постоянно дома не находились - маленькая в садике, значит, домой ее приводили часов в 6 вечера, старшие в школе и в кружках.
А отец дышал этим Вараном( когда брызгал) больше всех и подозреваю, что возвратившись домой с работы, он больше из дома на свежий воздух не выходил - лежал на своем отравленном диване и пил пиво.
Мать, похоже, днем лежала на этом диване, а отец вечерами- однако, как раз мать лучше всех себя чувствовала и ничего у ней не накопилось.
Судя по тому какой бардак у Виноградовых дома - там в основном и обитали дети. Где были и чем были заняты родители - это еще надо выяснять.
Я не верю, что у Виноградовых была какая либо живность, тем более свиньи.Дык про свиней даже на передаче дважды озвучивали. Что они их откармливали и сдавали, а корм в том числе - обеспечивали дети, нарывая ведра капусты...
СК неоднократно пояснял про живность у них на подворье и эту живность давали проверять ветврачам. Вы считаете - что представители СК котов всех во владении переловили - и отдали на анализ ветеринарам? Или воробьев с ближайшей елки в палисаде соседа?
Пока легко нашлось это
https://dzen.ru/a/ZvJKuHtWcUk-5Yw6 (https://dzen.ru/a/ZvJKuHtWcUk-5Yw6)
Цитирование
Сейчас следователи проверяют хозяйство и прежде всего это касается домашнего скота – потерпевшие разводили свиней и кур. Уже назначена ветеринарная экспертиза, которая проверит животных и их корма, которые хозяева хранили в холодильнике.Но я точно помню что именно вам я крепила слова прокурора Назарова - именно про это же самое. Надо поискать в теме. Уже сильно не смешно - когда вы сколь страниц назад это прочли и отреагировали и снова все по новой...
Ну вот например
https://snob.ru/news/sk-chetvero-detei-pod-krasnoiarskom-umerli-posle-otravleniia-sredstvom-ot-nasekomykh/ (https://snob.ru/news/sk-chetvero-detei-pod-krasnoiarskom-umerli-posle-otravleniia-sredstvom-ot-nasekomykh/)
Цитирование
В прокуратуре подчеркнули, что в семье имеется подсобное хозяйство и домашние животные, соответственно, некоторые продукты — домашнего производства. Также не подтвердились показания о покупке в магазине куриного мяса. Назначена дополнительная ветеринарная экспертиза в отношении животных в личном хозяйстве и их корма. Уже известно, что в домашнем яйце не было токсических веществ.И вот
https://tass.ru/proisshestviya/21930539 (https://tass.ru/proisshestviya/21930539)
Цитирование
"Помимо версии об отравлении продуктами питания и попадании в приготовленную пищу опасного для жизни вещества, заместитель прокурора края [Евгений Мостовой] поручил отработать версию об отравлении семьи употребленными в пищу продуктами собственного хозяйства. В семье имеется подсобное хозяйство и домашние животные", - сообщили в ведомстве.https://gnkk.ru/news/v-krasnoyarske-doprosheny-roditeli-pog/ (https://gnkk.ru/news/v-krasnoyarske-doprosheny-roditeli-pog/)
Зампрокурора поручил провести ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму.
https://gubdaily.ru/news/zavershena-ekspertiza-produktov-kotorye-eli-chetvero-umershix-detej/ (https://gubdaily.ru/news/zavershena-ekspertiza-produktov-kotorye-eli-chetvero-umershix-detej/)
Отправлено: Аглая - 04.03.25 14:29
На 48.52. он подытоживает: "Это инсектицид..."А что инсектицид - это обязательно дихлофос?
Вы забыли, что сентябрь идет после трех летних месяцев? Какие кружки летом и школа? Вы забыли что и на лето достаточно часто детсады закрывают на ремонт?Сентябрь подходил уже к концу - 20 сентября - дети уже вовсю учились, а детсады к сентябрю уже всегда функционируют.
На ремонт закрывают отдельные группы после выпуска, обычно, на август. Чтоб полностью закрыли детский сад н-вообще такого не знаю.
При авариях случается на день-два просят детей не приводить, но чтоб на все лето? *DONT_KNOW*
СК неоднократно пояснял про живность у них на подворье и эту живность давали проверять ветврачам. ВСсылку- когда живность Виноградовых давали проверять ветврачам? Есть от них заключение? Должно же быть в деле заключение ветврачей- про него нигде не слова.
Было распоряжение краевого прокурора проверить всю живность Виноградовых, но это распоряжение он мог дать на основании того, что в доме был найден антибиотик для крупного рогатого скота, а не по факту нахождения свиньи в хозяйстве.
Кто ее видел - эту живность? Давно хочу увидеть фото Виноградовых с их живностью.Неужели дети не фотографировали друг друга -как кормят свиней, или туже капусту дергают для них? Или курочек кормят?
Нет никаких следов никакой живности, кроме собаки и котов. *NO*
Отправлено: алчущий правды - 04.03.25 15:00
Нет никаких следов никакой живности, кроме собаки и котов.А собака жива? Чем они её кормили в тот день , интересно. Тоже пельменями? Может косточками от курицы?
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 15:06
А что инсектицид - это обязательно дихлофос?Вы смотрели сюда?
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1613033#msg1613033 (https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1613033#msg1613033)
Сентябрь подходил уже к концу - 20 сентября - дети уже вовсю учились, а детсады к сентябрю уже всегда функционируют.И? Это как то отрицает возможность и необходимость травить мух особенно усиленно - именно до сентября? Особенно имея свиней?
На ремонт закрывают отдельные группы после выпуска, обычно, на август. Чтоб полностью закрыли детский сад н-вообще такого не знаю.
При авариях случается на день-два просят детей не приводить, но чтоб на все лето?
Добавлено позже:
Ссылку- когда живность Виноградовых давали проверять ветврачам? Есть от них заключение? Должно же быть в деле заключение ветврачей- про него нигде не слова.В смысле? Про яйца сразу сказали. Остальное разумеется есть в деле, поскольку СК -
Вы считаете - что СК обязан все доказательства вываливать в общий доступ до суда? Про котенка - и то - только частичноЦитированиеЗампрокурора поручил провести ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/27/74142620/ (https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/27/74142620/)
Цитирование
Следователи обнаружили на шерсти котенка, умершего в доме отравившейся семьи в Красной Сопке, те же химикаты, что и в анализах погибших детей. Об этом рассказал руководитель управления криминалистики ГСУ СК России по Красноярскому краю Артем Кротов.
— В ходе расследования установлено, что в жилище, где проживали погибшие, также проживал котенок, животное. И он также погиб. В ходе следствия следователями обнаружено на свалке местонахождение трупа котенка. Ветеринарной службой Красноярского края проведено вскрытие, изъяты образцы шерсти, внутренних органов и, по предварительным данным, уже на шерсти котенка обнаружены вещества, входящие в состав инсектицидного средства, — рассказывает Артем Кротов.
Но пока точно неизвестно, от чего именно умер котенок, и связана ли его смерть с гибелью четырех детей. Следователи отрабатывают несколько версий, приоритетная — отравление инсектицидным средством, компоненты которого обнаружены в рвотных массах детей. Рассматривается вопрос о назначении необходимых экспертиз.
Добавлено позже:
Нет никаких следов никакой живности, кроме собаки и котов.Ого, вы считаете что представители СК - не отличают кур и свиней от котов и собак? Только потому что они не попали на видео СК и не орали диким ором в нем?
Вы это серьезно? Вы часом не член партии имени химика-пенсионера Сергея Сохранного? Он вот тоже ни во что не верит и считает что СК - жутким образом вводит всех в заблуждение...
Может вы наконец-то - обратите внимание - когда по дате стало известно о живности у Виноградовых
https://www.mk.ru/incident/2024/09/23/v-dele-ob-otravlenii-semi-pelmenyami-poyavilas-neozhidannaya-versiya.html (https://www.mk.ru/incident/2024/09/23/v-dele-ob-otravlenii-semi-pelmenyami-poyavilas-neozhidannaya-versiya.html)
Цитирование
23.09.2024https://www.interfax.ru/russia/983212 (https://www.interfax.ru/russia/983212)
В деле об отравлении семьи пельменями появилась неожиданная версия
Прокуратура: в деле об отравлении семьи под Красноярском есть три версии
Появилась еще одна версия отравления многодетной семьи из Красноярского края после ужина пельменями и курицей. Об этом сообщили в региональной прокуратуре, пишет издание «Проспект Мира».
В ведомстве заявили, что будут проверять домашних животных. Помимо двух основных версий — отравление продуктами из местного магазина или попадание в еду опасного вещества — есть и третья, которую сейчас «прорабатывают».
В прокуратуре объяснили, что в семье имеется подсобное хозяйство и домашние животные, а показания о покупке куриного мяса в магазине не подтвердились.
Третья версия заключается в том, что семья могла отравиться продуктами собственного хозяйства. Прокуратура назначит ветеринарную судебную экспертизу по домашним животным и их корму.
Цитирование
23 сентября 2024Ужасно кошмарящая дата - 23 сентября... Сколь вы после неё страниц и дней продолжаете не верить в наличие у Виноградовых подворья со свиньями и курами?
Прокуратура проверит версию отравления красноярской семьи продуктами подсобного хозяйства
Москва. 23 сентября. INTERFAX.RU - Заместитель прокурора Красноярского края Евгений Мостовой поручил отработать версию об отравлении многодетной семьи из села Красная Сопка продуктами из личного подсобного хозяйства, сообщила пресс-служба краевой прокуратуры. На выходных четырех детей и их родителей доставили в больницу с симптомами отравления, все дети погибли.
"Со слов главы семьи, супруга приобрела в магазине помимо пельменей курицу, однако покупка мяса не подтвердилась после изучения видеозаписи с камер торгового павильона", - говорится в сообщении.
Заместитель прокурора края поручил назначить ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму.
Также проверяется и версия отравления семьи продуктами из местного магазина, прокурорам поручено установить круг людей, покупавших такие же продукты, и выяснить, есть ли у них жалобы на состояние здоровья, а также поручено проверить объем реализованной продукции.
Также зампрокурора края поручил допросить родственников, соседей, знакомых, чтобы установить внутренние взаимоотношения в семье, психическое состояние взрослых и детей перед произошедшей трагедией, имелись ли у семьи кредитные обязательства и их размеры, были ли проблемы у детей с обучением в образовательном учреждении. С учетом состояния жилого помещения местная прокуратура проверит работу органов профилактики с семьей.
Отправлено: Аглая - 04.03.25 15:33
Вы смотрели сюда?Смотрела - и что? В экспертизе про дихлофос есть, но Туманов дихлофос не упоминал.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1613033#msg1613033
И? Это как то отрицает возможность и необходимость травить мух особенно усиленно - именно до сентября? Особенно имея свиней?То есть, дети накапливали дихлофос все лето, или сколько по вашему - год,два( пока отец распылял дихлофос), а рвануло только к 20 сентября? А до этого никаких признаков отравления?
Сколько читала про тихие отравления( бывает в стенах домов какие то вредные вещества, или намеренно по тихому травят), то люди начинают болеть непонятными болезнями в течение длительного времени прежде, чем умрут.
А здесь что - копилось, копилось несколько месяцев- никаких признаков - дети здоровы,ходят в школу, кружки, родители тоже и вдруг за несколько часов смерть?
Я в такие сказки не верю.
В смысле? Про яйца сразу сказали. Остальное разумеется есть в деле, поскольку СК -Что про яйца сказали - что их взяли на экспертизу? А где вы прочитали, что они домашние?
Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 13:59
Зампрокурора поручил провести ветеринарную судебную экспертизу по имеющимся в хозяйстве животным и их корму.
Про зампрокурора я вам уже ответила.
Где можно прочитать про ветеринарную экспертизу по свиньям и курицам Виноградовых своими глазами?
А собака жива? Чем они её кормили в тот день , интересно. Тоже пельменями? Может косточками от курицы?Когда следователи заходили во двор, то собака живая бегала во дворе. Может уже тоже померла сердешная, как и кошка. Но собака ,все ж таки, в доме не находилась, наверное, жива до сих пор.
Отправлено: Hayley - 04.03.25 15:34
И? Это как то отрицает возможность и необходимость травить мух особенно усиленно - именно до сентября? Особенно имея свинейЭто (и не только) отрицает возможность одновременной смерти детей в результате накопленных токсинов. Не могут четверо человек разного возраста, здоровья и веса, одновременно умереть от накопленного яда, как им и не может одновременно стать плохо.
Отправлено: алчущий правды - 04.03.25 15:34
случайно так отравить 4-х нельзя.Родственница мужа иногда приходила контролировать детей, где то я об этом читала в интернете.
Или родители или какое то третье лицо.
Добавлено позже:
Когда следователи заходили во двор, то собака живая бегала во дворе. Может уже тоже померла сердешная, как и кошка. Но собака ,все ж таки, в доме не находилась, наверное, жива до сих пор.Собака в доме не находилась, понятно. Но что то же она ела. Надо было уточнить этот вопрос, чтобы снять подозрение хоть с каких то продуктов.
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 16:09
Смотрела - и что? В экспертизе про дихлофос есть, но Туманов дихлофос не упоминал.А инсектицид - это что? Как ни называли это средство для травли насекомых - Варан, дихлофос, инсектицид: это одно и то же. То что нашли в рвоте и что нашла суд. хим.экспертиза.
Ничего другого не обнаружено.
Добавлено позже:
То есть, дети накапливали дихлофос все лето, или сколько по вашему - год,два( пока отец распылял дихлофос), а рвануло только к 20 сентября? А до этого никаких признаков отравления?Это я тоже приводила. Мне несколько неловко - третий раз опять укреплять ссылку. Меня за это - на иных форумах сильно критикуют. Но походу - тем кому не удобно это знать, те - никогда и не узнают. А ведь это - всего лишь на предыдущей странице и если гуглить самому - ну очень лениво
Это как разлагается настоящий советский дихлофос и где до сих пор применяется
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1612836#msg1612836
Это как разлагается современный дихлофос.
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1612836#msg1612836
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристики
Циперметрин высокотоксичен для пчел и многих других полезных насекомых. Относительно нетоксичен для птиц. Высокотоксичен для рыб, среднетоксичен для человека и теплокровных животных. ЛД50 для крыс 250–300 мг/кг[9][2].
Под действием солнца, воздуха и влаги циперметринв течение месяца после применения без остатка разлагается на нейтральные вещества. Применяемые в некоторых препаратах в качестве наполнителей минеральные вещества служат для внекорневой подкормки растений[2].
В почве. Циперметрин сохраняется в суглинистойи супесчаной почве 2–4 недели, в глинистой – 10 недель; через 4–8 недель обнаруживается 1–5% исходных количеств; через 8–12 месяцев остаточные количества не обнаруживаются. Период полураспада на траве составляет 14–17 дней[16].
Симптомы отравления. Циперметрин относится к цианопиретроидам – пиретроидам 2 типа. Характерные особенности их нейротоксического действия – хореатозы, судорожные припадки, саливация, нарушение походки, координации движений, клонические судороги, слюнотечение, заторможенность[5].
Классы опасности. Препараты на основе циперметрина относятся ко 2 и 3 классам опасности для человека и 1 и 2 классам опасности для пчел[3].
Отправлено: алчущий правды - 04.03.25 16:12
А инсектицид - это что? Как ни называли это средство для травли насекомых - Варан, дихлофос, инсектицид: это одно и то же. То что нашли в рвоте и что нашла суд. хим.экспертиза.Ну, значит, жутко ядовитый был дихлофос, в концентрированной дозе , превышающей все возможные пределы. Надо брать за рога производителя.
Ничего другого не обнаружено.
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 16:23
Что про яйца сказали - что их взяли на экспертизу? А где вы прочитали, что они домашние?Как где? В материалах УД. Я ими не располагаю - ибо ни разу не сторона защиты Виноградовых и ни разу не СК Красноярского края и Хакасии.
Про зампрокурора я вам уже ответила.
Где можно прочитать про ветеринарную экспертизу по свиньям и курицам Виноградовых своими глазами?
Поэтому я верю - что СК - давал задание и оно отработано. Но раз вас про это - не информировали лично - я ничем помочь не могу. Можете сами как химик-пенсионер Сергей Сохранный обратиться в СК на сайт и запросить. Сайт СК по Красноярскому краю - вот
https://krk.sledcom.ru/
Обращение граждан - вот
https://krk.sledcom.ru/folder/873347
Если вашим глазам надо - то вашим рукам и надо работать...
А здесь что - копилось, копилось несколько месяцев- никаких признаков - дети здоровы,ходят в школу, кружки, родители тоже и вдруг за несколько часов смерть?Еще раз. Какие школа и кружки - летом? Лично я однозначно не верю - что дети ходили в школу в летние месяцы. Кружки при школе - тоже летом редко работают. Учителя потому что в долгих отпусках. Что там было со здоровьем детей летом - это история умалчивает. Семья жила замкнуто. Это твердят все односельчане.
Я в такие сказки не верю.
По ходу на лето и брались поросята и их откармливать повесили на детей. Чтоб потом сдать и чего-нить отстегнуть за общественно-полезный труд.
Лето в этом отношении самый удобный сезон. Не надо беспокоиться за низкие температуры, просто чистить помещения для животных и проще найти бесплатный именно корм. Травы - везде полно, объедки можно где-нить забирать договорившись и главное - полно помощников, потому что летние каникулы. Дети - про уроки - не пикнут. Но одна беда - гнус. Да еще и мухота на тепле навозном - колосится клюквою.
++++++++++++++++++++++++++++++
Надо брать за рога производителя.Его уже брали. Содержимое флаконов что изъяли у Виноградовых согласно заключению экспертов - абсолютно соответствует заявленному на этикетке. И рецептуре - производителя. Это тоже выяснили прямо в течении сентября прошлого года. И отчитались перед народом во всех СМИ...
Можно я не буду на сотый раз крепить ссылку и цитирование. Это все есть в теме или можно прогуглить самостоятельно.
Отправлено: алчущий правды - 04.03.25 16:40
Его уже брали. Содержимое флаконов что изъяли у Виноградовых согласно заключению экспертов - абсолютно соответствует заявленному на этикетке. И рецептуре - производителя. Это тоже выяснили прямо в течении сентября прошлого года. И отчитались перед народом во всех СМИ...Тогда надо искать дополнительные источники дихлофососодержащих средств, с помощью которых кто то мог превысить дозу дихлофоса , воспользовавшись ситуацией с обработкой дома магазинным дихлофосом.
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 16:41
Тогда надо искать дополнительные источники дихлофососодержащих средств, с помощью которых кто то мог превысить дозу дихлофоса , воспользовавшись ситуацией с обработкой дома магазинным дихлофосом.Ищите. Я все что могла - выкопала и вывесила в этой теме. Даже вот что.
Добавлено позже:
Виктория Виноградова согласно слов односельчан - работала на свинарнике.ЦитированиеДДВФ (5кг) / Дихлорфос / ДДВФ(дихлорфос) /
...
Действие и применение. ДДВФ обладает высокой токсичностью для теплокровных животных. Для мышек СД50 составляет 30-124 мг/кг массы. Средняя смертельная доза для кур - 14 мг/кг массы. Максимально переносимая доза ДДВФ для крупного рогатого скота при пероральном введении составляет 4,5 мг/кг массы животного. Препарат токсичен для пчел. Предельно допустимая концентрация ДДВФ в воздухе производственных помещений 0,2 г/м3 .
Обладает сильным фумигантным и контактным действием. Эффективен в отношении мух, кровососущих двукрылых насекомых, оводов северных оленей, эктопаразитов птиц. Контактная токсичность для клопов, тараканов, вшей и мух ДДВФ в 9-33 раза больше, чем у хлорофоса.
Применяют для истребления мух в свиноводческих помещениях, кровососущих насекомых на местности и в помещениях, а также с целью защиты животных от гнуса.
ДДВФ используют в виде аэрозолей для истребления мух в свиноводческих комплексах в присутствии животных. Перед обработкой проводят организационно-хозяйственные и профилактические мероприятия. Не подлежат обработке помещения пунктов искусственного осеменения и маточники во время опороса свиноматок. Перед пуском аэрозолей помещение герметизируют: закрывают окна и двери, выключают приточно-вытяжную вентиляцию и удаляют истощенных и больных животных. Обработки аэрозолями проводят под руководством ветеринарного врача при отсутствии в помещении обслуживающего персонала.
Отправлено: Аглая - 04.03.25 16:50
А инсектицид - это что? Как ни называли это средство для травли насекомых - Варан, дихлофос, инсектицид: это одно и то же. То что нашли в рвоте и что нашла суд. хим.экспертиза.Инсектицид - это общее название химического отравляющего вещества для насекомых, а их есть до хренища разных типов - с дихлофосом и без.
Ничего другого не обнаружено.
Красноярская экспертиза кроме Варана ,как раз ,определила еще какое то вещество , неизвестное для них, а московская экспертиза почему то вообще это неустановленное вещество проигнорировала.
Это я тоже приводила. Мне несколько неловко - третий раз опять укреплять ссылку.А вы не прикрепляйте такие длинные ссылки - просто подчеркнули бы накапливающие свойства дихлофоса . В ваших я не нашла- как может дихлофос накапливаться в организме.
У нас ведь спор не о том, как разлагается и где применяется дихлофос , а о накопительных его свойствах - за какое время, в каком количестве, в каких пропорциях он может накапливаться в живом организме( человеке) и как это накопление отражается на организме по мере увеличения дихлофоса в организме.
Не где то в почве, а именно в человеке.
Из вашей ссылки:
Симптомы отравления. Циперметрин относится к цианопиретроидам – пиретроидам 2 типа. Характерные особенности их нейротоксического действия – хореатозы, судорожные припадки, саливация, нарушение походки, координации движений, клонические судороги, слюнотечение, заторможенность[5].Разве у детей накануне гибели наблюдались все эти признаки? Никаких непонятных признаков у них не было - так о каком накопительном эффекте можно говорить?
В том то и дело, что отравление у них произошло очень быстро и внезапно именно потому, что отравились они сильнодействующим ядом( о чем и Туманов говорил на передаче), а не маленькими порциями слабоконцентрированного яда, постепенно поступающими в организм.
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 16:59
Инсектицид - это общее название химического отравляющего вещества для насекомых, а их есть до хренища разных типов - с дихлофосом и без.Вы все неверно себе восприняли. СК именно об этом средстве от мух - всегда и высказывался. То что применяла семья Виноградовых. Поднимите все публикации за первые два месяца.
Красноярская экспертиза кроме Варана ,как раз ,определила еще какое то вещество , неизвестное для них, а московская экспертиза почему то вообще это неустановленное вещество проигнорировала.
Даже я тут вам уже несколько крепила. Про котенка например.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/27/74142620/А сюда я вас - три раза просила сходить почитатьЦитированиеСледователи обнаружили на шерсти котенка, умершего в доме отравившейся семьи в Красной Сопке, те же химикаты, что и в анализах погибших детей. Об этом рассказал руководитель управления криминалистики ГСУ СК России по Красноярскому краю Артем Кротов..
— В ходе расследования установлено, что в жилище, где проживали погибшие, также проживал котенок, животное. И он также погиб. В ходе следствия следователями обнаружено на свалке местонахождение трупа котенка. Ветеринарной службой Красноярского края проведено вскрытие, изъяты образцы шерсти, внутренних органов и, по предварительным данным, уже на шерсти котенка обнаружены вещества, входящие в состав инсектицидного средства, — рассказывает Артем Кротов.
Но пока точно неизвестно, от чего именно умер котенок, и связана ли его смерть с гибелью четырех детей. Следователи отрабатывают несколько версий, приоритетная — отравление инсектицидным средством, компоненты которого обнаружены в рвотных массах детей. Рассматривается вопрос о назначении необходимых экспертиз
https://zapad24.ru/news/nazarovo/111064-otcu-pogibshih-detej-iz-krasnoj-sopki-predjavleno-okonchatelnoe-obvinenie-v-ih.htmlИ вы сказали - что читали. Надо было - выделить болдом чтоб было заметно?ЦитированиеПо данным следствия, в вечернее время 20 сентября 2024 года глава семьи, зная о способах применения и мерах предосторожности при обращении со средством от насекомых, обработал помещение дома инсектицидным средством.
«При распылении мужчина не выполнил рекомендации производителя о защитных мерах при обработке, длительном проветривании помещения сквозным потоком воздуха и влажной уборке поверхностей после обработки, после чего допустил детей в помещение, к приему пищи и ночлегу в доме. В результате неосторожного обращения с инсектицидным средством его компоненты перорально с приемом пищи и тактильно путем соприкосновения с обработанными поверхностями предметов мебели, одежды, постельных принадлежностей, кухонной утвари попали в организм детей, которые получили острое отравление деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия», — уверены следователи.
Отправлено: Аглая - 04.03.25 17:02
Как где? В материалах УД. Я ими не располагаюНу раз не располагаете ссылками из материалов УД, то и не утверждайте, что скот Виноградовых проходил ветеринарную экспертизу.
Поэтому я верю - что СК - давал задание и оно отработаноЗадание прокуратура давала, не спорю, а вот отработано оно или нет неизвестно. По разным причинам могло быть это задание не отработано , например, ввиду отсутствия скота у Виноградовых.
Пока не увидим заключение ветеринарной службы про скот можно не говорить.
Еще раз. Какие школа и кружки - летом?Да что вы на лете зациклились то - они уже три недели как учились, то есть не находились постоянно дома.
И вы сказали - что читали. Надо было - выделить болдом чтоб было заметно?Блин -опять двадцать пять. :de:
У нас речь о накопительных свойствах дихлофоса, а вы о своем.Сами же про накопительное отравление речь завели, а свернули не пойми куда. :'(
Отправлено: алчущий правды - 04.03.25 17:05
Виктория Виноградова согласно слов односельчан - работала на свинарнике.На свинарнике завалялся древний дихлофос? Запросто. Тогда надо брать за рога владельцев свинарника.
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 17:07
Ну раз не располагаете ссылками из материалов УД, то и не утверждайте, что скот Виноградовых проходил ветеринарную экспертизу.Взаимно. Если вы не располагаете данными что скот у Виноградовых не имелся и ему не производили ветеринарную экспертизу, то и не утверждайте что раз вам скоттну не видно, значит ничего не было. У меня хоть ссылки есть на инфу от СК - у вас только сугубо отдельное личное представление. Которое вы равняете - к доказательствам СК...
А вы не прикрепляйте такие длинные ссылки - просто подчеркнули бы накапливающие свойства дихлофоса . В ваших я не нашла- как может дихлофос накапливаться в организме.Извините, я как-то не подумала - что вы меня наняли вам материал собирать. Я всегда считала - что я выбираю основное. Может кому надо больше или в другом аспекте. Потому креплю и ссылку и цитирование. Вас же в гугле не забанили - найдите себе и понятное и нужное. Я нашла - чего лично мне хватает.
Отправлено: Аглая - 04.03.25 17:12
Взаимно. Если вы не располагаете данными что скот у Виноградовых не имелся и ему не производили ветеринарную экспертизу, то и не утверждайте что раз вам их не видно, значит ничего не было.Согласна - взаимно. Но я и не утверждаю, я пишу - не верю.
У меня хоть ссылки ест на инфу от СК - у вас только сугубо отдельное личное представление. Которое вы равняете - к СК...Эти ссылки ранее уже не раз обсуждались, поэтому я и не стала их приводить, а написала своими словами.
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 17:19
Разве у детей накануне гибели наблюдались все эти признаки? Никаких непонятных признаков у них не было - так о каком накопительном эффекте можно говорить?Мы не знаем - что там и как было. Жаловались или не жаловалось. Терпеливые детки были - это точно. Есть понятие - последняя капля. Вот она и сработала в последний день.
Про то что накапливание в организме - это не моя идея.
https://kemerovo.tsargrad.tv/news/nakopitelnyj-jeffekt-jeksperty-nazvali-sredstvo-stavshee-verojatnoj-prichinoj-otravlenija-semi-v-krasnojarskom-krae_1060714
Цитирование
29 СЕНТЯБРЯ 2024https://aif.ru/incidents/lovcevich-nazval-vozmozhnuyu-prichinu-otravleniya-semi-pod-krasnoyarskom
"НАКОПИТЕЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ": ЭКСПЕРТЫ НАЗВАЛИ СРЕДСТВО, СТАВШЕЕ ВЕРОЯТНОЙ ПРИЧИНОЙ ОТРАВЛЕНИЯ СЕМЬИ В КРАСНОЯРСКОМ КРАЕ
Эксперты назвали средство, ставшее вероятной причиной отравления семьи в Красноярском крае.
Строя предположения, почему использование средства привело к столь печальным последствиям, эксперты сделали некоторые выводы. Что это за яд?
Напомним, что в центре внимания всей страны - трагедия в поселке Красная Сопка Красноярского края. Как так сложились обстоятельства, что, употребив обычную еду, скончались дети. Сразу было сказано, что они отравились неизвестным веществом.
Под подозрением пельмени, которые ела семья, и дихлофос, которым обработали дом накануне происшествия. Продукция могла нанести непоправимый ущерб и в том и в другом случае, только если кто-то где-то жёстко нарушил правила. Подробные исследования, экспертизы должны прояснить ситуацию.
"Компоненты инсектицидного средства были обнаружены на телах погибших и на шерсти погибшего котенка, труп которого мы изъяли на свалке", - рассказал руководитель управления криминалистики Главного следственного управления Следственного комитета РФ по Красноярскому краю и Республики Хакасия, полковник юстиции Артем Кротов.
Специалисты не исключают, что всему виной "накопительный эффект".
"Мы видим нарастание симптомов - падение давления, угнетение дыхания", - передаёт , ссылаясь на врача.
Возможно, маленькие дети не перенесли интоксикации. Им хватило небольшой дозы токсичных веществ.
Цитирование
Накопительный эффект от воздействия ядов мог стать возможной причиной отравления семьи в поселке Красная Сопка в Красноярском крае, заявил медицинский директор Института аналитической токсикологии Сергей Ловцевич.https://rg.ru/2024/10/29/reg-sibfo/v-sk-rasskazali-o-niuansah-ekspertiz-po-delu-ob-otravlenii-semi-pod-krasnoiarskom.html
«У них было отравление, которое их приводило во все более и более тяжелое состояние… Такое впечатление, что яд потихоньку накапливался в организме», - цитирует токсиколога ТАСС.
Ловцевич поделился мнением, что в каком продукте и чем-то другом была примесь. Эксперт объяснил, что могут быть три продукта без какого-либо токсичного воздействия, но при их соединении может получиться токсичный яд.
По словам Ловцевича, обнаруженные в доме пестициды и удобрения могли способствовать интоксикации, но для отравления ими нужна большая доза вещества. Также он объяснил, что высокая концентрация дихлофоса, который рассматривается как приоритетная версия, не позволяет долго находиться в помещении.
Цитирование
Между тем корреспондент "РГ" попросил нейрохирургов и токсикологов прокомментировать теоретическую возможность отравления человека имеющимися на прилавках российских магазинов средствами борьбы с насекомыми.А так-то и к слову о терминологии
По мнению врачей, при соблюдении инструкций (в частности, дозировок и рекомендаций по обработке помещений, включая проветривание) вероятность тяжелого отравления (вплоть до летального исхода) легальными средствами дезинфекции практически исключена.
Однако можно говорить о таком стечении обстоятельств, когда несколько факторов наслаиваются друг на друга, создавая эффект синергии. Если, например, дихлофос использовался вместе (одновременно) с какими-либо еще средствами дезинфекции или другими веществами, могла иметь место химическая реакция, губительная для организмов детей. Эти важные нюансы наверняка не останутся без внимания специалистов.
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/24/74127347/
Цитирование
В рвотных массах в доме в поселке в Красная Сопка нашли «следы вещества, которое входит в состав инсектицидного средства от насекомых», сообщили в Следственном комитете по Красноярскому краю и Хакасии.https://ria.ru/20241029/otravlenie-1980618013.html
Сейчас следователи опрашивают токсиколога, чтобы выяснить, как найденное вещество могло повлиять на отравление.
Цитирование
На посуде семьи, отравившейся в селе Красная Сопка в Красноярском крае, по результатам экспертиз нашли инсектицидное средство, сообщила пресс-служба регионального главка Следственного комитета.
Отправлено: алчущий правды - 04.03.25 17:31
Про то что накапливание в организме - это не моя идея.При накопительном хроническом состоянии дети не выглядели бы здоровыми и бодрыми. Какие то проявления были бы всё равно заметны. Это точно было острое отравление.
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 17:37
При накопительном хроническом состоянии дети не выглядели бы здоровыми и бодрыми. Какие то проявления были бы всё равно заметны. Это точно было острое отравление.В итоге СК - и ставит острое отравление
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1613033#msg1613033 (https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1613033#msg1613033)
Только тогда - вопрос откуда такая концентрация за раз. И Э.В.Туманов - именно на это и удивляется.
Значит инфа о здоровье или видимом здоровье и отсутствии жалоб - не верная. Что лица на фото - грустные - это даже не мое наблюдение. Дело в том, что сентябрь в деревне - не сильно и учебный месяц. То картошка - то моркошка. Хорошо бы видеть журнал школьных посещений. Многие дети вообще с отпусков с родителями могут возвращаться до середины сентября или да же до конца сентября. Виноградовы в скорую-то при такой ужасной картине отравления не обращались. Они могли вообще не обращать внимания - на незначительные проявления нездоровья.
Я опять таки напомню
https://www.kommersant.ru/doc/7180309 (https://www.kommersant.ru/doc/7180309)
Цитирование
Прокуратура обнаружила пестициды в доме красноярской семьи, где погибли дети
Семья из Красноярского края, в которой погибли четверо детей, могла отравиться продукцией собственного хозяйства, сообщила прокуратура региона. В доме семьи нашли неизвестное вещество и пестициды.
«Заместитель прокурора края (Евгений Мостовой.— "Ъ") поручил отработать версию об отравлении семьи употребленными в пищу продуктами собственного хозяйства. В семье имеется подсобное хозяйство и домашние животные»,— пояснили в ведомстве.
В доме при обыске нашли порошок светлого цвета, который находился в шкафах на кухне в пакете без маркировки. В холодильнике найден антибиотик для крупного рогатого скота, на полу в квартире лежали растительные пестициды. Также прокуратура поручила «установить характер взаимоотношений в семье, психическое состояние взрослых и детей перед трагедией, имелись ли у семьи кредитные обязательства».
Отправлено: алчущий правды - 04.03.25 18:06
вопрос откуда такая концентрация за разПриурочили что то содержащее концентрированную дозу того же дихлофоса к магазинному дихлофосу?Кто из родственников - знакомых знал, что отец собирается обрабатывать дом дихлофосом из магазина? Следы антибиотиков и растительных пестицидов же не были обнаружены в организмах детей, посуде, в остатках пищи, в организме котёнка? Только дихлофос?
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 20:27
https://izh1.ru/text/incidents/2024/12/03/74268101/
Цитирование
ОТРАВЛЕНИЕ СЕМЬИ В КРАСНОЙ СОПКЕhttps://izh1.ru/text/incidents/2024/09/25/74130914/
Четыре ребенка загадочно умерли после ужина пельменями: следователи выяснили, что случилось с семьей из Красноярского края
Виновный уже признался
3 декабря 2024
...
— В вечернее время 20 сентября 2024 года глава семьи обработал помещение дома от насекомых инсектицидным средством. При распылении мужчина не выполнил рекомендации производителя о защитных мерах при обработке, длительном проветривании помещения и влажной уборке поверхностей после обработки, после чего допустил детей в помещение и к приему пищи в доме, — сообщили в Telegram-канале следкома по Красноярскому краю.
В ведомстве добавили, что инсектицидные средства были произведены без нарушений, заявленный состав активных компонентов соответствует обнаруженному веществу. Но из-за того, что отец детей не выполнил всё по инструкции, все его дети погибли.
— Согласно данным комиссионной судебно-медицинской экспертизы, смерть четверых детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия, — добавили следователи.
Цитирование
Вторая версия, с «вдыханием паров инсектицидного аэрозоля», основана на том, что семья накануне отравления обрабатывала дом от насекомых. Прокуратура считает это наиболее вероятной причиной. К тому же в рвотных массах обнаружили следы веществ, входящих в состав таких аэрозолей.Допросы
https://izh1.ru/text/incidents/2025/02/02/75058292/
Цитирование
Владельца и продавца продуктового магазина, а также фельдшера Красносопкинской амбулатории и родственников вызывали на допрос. Следователи изъяли видеозаписи с камер наблюдения в продуктовом магазине,Про пиво и объемы его. А так же сразу проверенные яйца
https://mir24.tv/articles/16604077/zagadochnoe-otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-chto-na-samom-dele-stalo-prichinoi-smerti-detei
Цитирование
На камерах видеонаблюдения видно, что сначала женщина берет из холодильника емкость, похожую на пластиковую бутылку с пивом, затем – развесные пельмени и приправу к ним.Это СК по Красноярскому краю сам вывесил на свой сайт
...
В лаборатории исследовали пельмени, бульон, приправу, кетчуп, курицу с картофелем, тушеную рыбу, домашние яйца. Экспертиза не выявила превышения вредных веществ, но в рвотных массах – как сообщили в Следственном комитете – были обнаружены следы дихлофоса. И второй версией отравления стали называть аэрозоль от насекомых. Им отец семейства обрабатывал дом, о чем сам рассказал следователям, когда пришел в себя. Родителей допрашивали в больничных палатах.
Дихлофос или дихлорфорс по составу схож с боевым газом табун. Они оба – производные фосфорной кислоты. Дихлофос же, по одной из версий, получился как побочный продукт при создании химоружия. После войны ему нашли применение, но совсем скоро поняли, что дихлофос слишком токсичен. В 1988 году в Европе, а следом и в Советском Союзе запретили использовать его в борьбе с насекомыми. В составе современных дихлофосов дихлофоса нет. Осталось только название.
«Дихлофос составлен таким образом, чтобы максимально исключить возможность отравления человека им в быту», – пояснил директор Института аналитической токсикологии, кандидат медицинских наук Сергей Ловцевич.
...
«Точку в этом вопросе предстоит поставить химикам, но повторюсь: симптомы напоминают пищевое отравление», – заявил межрайонный прокурор Назаровского района Красноярского края Владислав Беспалов.
...
«Следствие ориентировано на допрос родственников, соседей и знакомых пострадавшей семьи для установления внутренних взаимоотношений, психического состояния взрослых и детей перед произошедшей трагедией. С учетом состояния жилого помещения прокуратура проверит работу органов профилактики с семьей», – заявил заместитель прокурора Красноярского края Евгений Мостовой.
...
Семья купила дом шесть лет назад на средства от материнского капитала. Главе семьи, Дмитрию, 34 года. Он местный – вырос в Красной Сопке.
...
Жена Дмитрия младше его на два года. До декрета работала на свинокомплексе. В шкафах на кухне, как сообщили в прокуратуре Красноярского каря, было обнаружено сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки.
«С работы на ферме она могла принести домой дихлофос, который мог там с давних времен лежать для ликвидации тех же самых насекомых и прочих тварей. Потом могла попросить мужа сделать кустарно. В таком случае эта версия с дихлофосом могла бы как-то влиять», – отметил доктор химических наук, химик-синтетик, технолог, биохимик Леонид Ринк.
https://sledcom.ru/press/smi/item/1916438/?pdf=1
Цитирование
Основная версия смерти четырех красноярских детей — отравление дихлофосом, сообщили в
пресс-службе прокуратуры региона, которая поставила на особый контроль ход следствия. «В
рамках проводимых экспертиз возникло прямое подозрение на отравление семьи аэрозольным
препаратом “Варан” от насекомых, которым помещение дома обрабатывалось накануне (20
сентября.— “Ъ”). Как пояснили родители в ходе допросов, они не исключают возможность
попадания в пищу вредных для организма веществ. Также они сообщили, что отец детей
обрабатывал помещение дома инсектицидным средством дихлофос “Варан”, после обработки
помещение незначительно проветривалось»,— заявил Назаровский межрайонный прокурор
Владислав Беспалов. Обработку дихлофосом от насекомых в доме проводили регулярно.
По информации краевого управления Следственного комитета России (СКР), глава семьи
Дмитрий, который сам госпитализирован с отравлением, рассказал следователям, что 20
сентября травил дихлофосом мух. Жену с детьми, по его словам, он предварительно отправил
на улицу, чтобы они не дышали химией.
Мужчина обработал стены, мебель, после чего присоединился к семье. Примерно через пару
часов он вернулся в дом. В жилище уже не пахло дихлофосом, после чего он открыл окно и
позвал родных.
Официальный представитель управления СКР Юлия Арбузова сообщила, что вещество,
входящее в состав дихлофоса, обнаружено в биоматериале одного их погибших. Экспертизы
по другим жертвам отравления пока не готовы. Отметим, что доме семьи следователи также
изъяли сыпучее инсектицидное средство от насекомых, но в организмах потерпевших его
следов не нашли.
...
Прокуратура поручила следствию проверить и версию об
отравлении семьи продуктами собственного подсобного хозяйства. В рамках назначенной
ветеринарной экспертизы будут проверены домашние животные и их корма. В доме
потерпевших были обнаружены антибиотики для крупного рогатого скота, хранившиеся в
холодильнике, и пестициды, которые лежали на полу
Отправлено: VLV - 04.03.25 21:23
Мы не знаем - что там и как было. Жаловались или не жаловалось. Терпеливые детки были - это точно. Есть понятие - последняя капля. Вот она и сработала в последний день.У котенка тоже накопительный эффект?
Про то что накапливание в организме - это не моя идея.
Отправлено: Пoчемучка - 04.03.25 21:31
У котенка тоже накопительный эффект?Вес котенка - меньше одного килограмма. Практически размер крупной крысы. Так - понятно? Или вы никогда не видели котят?
Цитирование
Новорожденный котенок весит примерно 70-110 грамм. Еженедельно малыш прибавляет от 100 до 150 грамм. К месячному возрасту его вес достигает 500-700 граммов, еще через месяц – 1-1,5 килограмма.
Отправлено: VLV - 04.03.25 21:34
Организмы разные, а отреагировали на накопление отравы практически одинаково...
Это больше похоже на острое отравление
Добавлено позже:
Вес котенка - меньше одного килограмма. Практически размер крупной крысы. Так - понятно? Или вы никогда не видели котят?Но ведь сколько-то регулярных обработок он перенес? А умер только после последней...
Отправлено: SKAD - 04.03.25 21:42
Чтоб не было вопросов про применение левого дихлофоса
В жилище уже не пахло дихлофосом, после чего он открыл окно иЗначит, левый был дихлофос - на тех, что на фото, написано "без запаха"... *DONT_KNOW*
позвал родных.
Отправлено: УР-100 - 05.03.25 07:00
На клопов пиретроиды не действуют, поэтому на баллончиках от клопов надо искать в составе все-таки карбофос - малатон.
Отправлено: VLV - 05.03.25 08:36
Дезинсектор рассказывает о циперметрине
17:09
Особо опасен "ципер" в виде эмульсии, приготовленный на растворителях.
Производство - Индия, очень дешевый. Использовать его нельзя.
Гораздо более безопасен водный раствор, но он более дорогой.
Производители бытовых инсектицидов наверняка ведь подешевле стараются растворы закупить?
Но 2-х баллончиков Варана по-любому недостаточно для смертельной концентрации.
Поэтому вопрос "Как удалось ее создать?" остается
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.25 08:56
Но ведь сколько-то регулярных обработок он перенес? А умер только после последней...Была информация что котенка принесли дети с улицы незадолго до печальных событий. В теме даже некоторыми предполагалось - что котенка поэтому раз уличный - лечили от блох - поэтому на нем дихлофос.
Можете самостоятельно поискать историю попадания котенка в семью Виноградовых. Ключи поиска: котенок Красная Сопка отравление шерсть помойка.
О том что котенка нашли мертвым возле кухонного стола и затем следствие забирало его с помойки (как он там оказался - история странная) - я уже приводила где-то вот недавно.
Производители бытовых инсектицидов наверняка ведь подешевле стараются растворы закупить?Какая разница, если содержимое баллонов из дома Виноградовых - соответствует формуле на этикетке и формуле производителя? Причем тут дешевое, если есть процентный состав в формуле - каждого компонента?
Вы имеете представление - что такое состав дихлофоса Варан? Я выше крепила картинку с этикеткой. Там все написано...
++++++++++++++++++++++++
Значит, левый был дихлофос - на тех, что на фото, написано "без запаха"...Все баллоны от средств борьбы с насекомыми в доме Виноградовых - изъяли. Проверили. Содержимое соответствует надписи на упаковке и формуле от производителя.
Все другие хим. вещества что изымали - не обнаружены в телах погибших.
++++++++++++++++++++++++++++
В списке необнаруженных веществ я не нашел карбофос (малатон), может быть у него есть еще синонимы. Дело в том, что повышение тропонина бывает связано с отравление фосфорорганическими ядами.У нас только одна суд. хим. экспертиза на одного человека. И то - всего три страницы от неё. Фосфорорганические яды однозначно искали. Потому что нашли у семьи - много чего странного на полках в кухне и на полу. Эти яды имеют применение именно на тех производствах, где работали Виктория и Дмитрий Виноградовы.
На клопов пиретроиды не действуют, поэтому на баллончиках от клопов надо искать в составе все-таки карбофос - малатон.
Отправлено: VLV - 05.03.25 10:04
Какая разница, если содержимое баллонов из дома Виноградовых - соответствует формуле на этикетке и формуле производителя? Причем тут дешевое, если есть процентный состав в формуле - каждого компонента?Я пытаюсь понять, что могло быть не так с составом Варана - что-то такое, что трудно определить экспертам
Вы имеете представление - что такое состав дихлофоса Варан? Я выше крепила картинку с этикеткой. Там все написано...
Если закупался один из компонентов - циперметрин - в сочетании с каким-то растворителем (а не с водой), это могло усилить его ядовитость без повышения концентрации в баллончике
Если состав Варана соответствовал этикетке, отравиться насмерть им невозможно.
Каким-то образом концентрация была многократно превышена
Что, собственно, и озвучил разработчик подобных аэрозолей, презрительно вами называемый "пенсионер"
А вы сами-то к химии хоть какое-нибудь отношение имеете, чтобы рассуждать с таким апломбом?
Отправлено: Vyshnu - 05.03.25 10:11
Только вот Варан в магазине в норме, на предприятии все тоже в норме
Отправлено: УР-100 - 05.03.25 11:11
А вы сами-то к химии хоть какое-нибудь отношение имеетеДа нет же, она имеет отношение к информационной безопасности РФ.
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.25 13:17
Если закупался один из компонентов - циперметрин - в сочетании с каким-то растворителем (а не с водой), это могло усилить его ядовитость без повышения концентрации в баллончикеВы в курсе - что раствор чего-то в чем-то - это процентное соотношение двух веществ к общим 100% ?
Т.Е. если имеется 10% раствор поваренной соли в воде, то соли - 10%, а воды 100-10=90%.
И все компоненты в формуле дихлофоса Варан указаны. И СК - не нашел отличий от технологической формулы при его производстве.
Например вот имеется состав
https://www.sad.ru/catalog/zashchita_cheloveka/ot_kleshchey/127274/#: (https://www.sad.ru/catalog/zashchita_cheloveka/ot_kleshchey/127274/#:)
Цитирование
Аэрозоль универсальный ДИХЛОФОС Варан А STOPhttps://goodsgarden.by/catalog/khimicheskie_sredstva_y/dezinsektsiya_zashchita_ot_nasekomykh/dikhlofos_varan_universalnyy_200_ml/ (https://goodsgarden.by/catalog/khimicheskie_sredstva_y/dezinsektsiya_zashchita_ot_nasekomykh/dikhlofos_varan_universalnyy_200_ml/)
СОСТАВ
Трансфлутрин 0,04%, тетраметрин 0,12%, циперметрин 0,2%, пиперонилбутоксид 0,40%, растворитель 30%, бутан/пропан/изобутан смесь 15-30%, функциональные добавки менее 5%, отдушка менее 5%.
Цитирование
Дихлофос Варан универсальныйhttps://www.100sp.ru/good/1253625424 (https://www.100sp.ru/good/1253625424)
ДВ: тетраметрин 0,04%, перметрин 0,4%, пиперонилбутоксид 0,3%, отдушка 5%, функциональные добавки 5%, бутан (пропан) изобутан смесь 30%, растворители 30%.
(https://cdn.100sp.ru/pictures/436623194)
Вот тут прямо для неуспевающих по химии пояснили
https://pettown.ru/catalog/sanitariya-i-profdez/sredstva-ot-nasekomykh-universalnye/dikhlofos-neo-universalnyy-bez-zapakha-345ml/#: (https://pettown.ru/catalog/sanitariya-i-profdez/sredstva-ot-nasekomykh-universalnye/dikhlofos-neo-universalnyy-bez-zapakha-345ml/#:)
Цитирование
Дихлофос Нео универсальный без запахаИтак, чтоб не было больше вопросов. На примере последней рецептуры.
Cодержит в качестве действующих веществ циперметрин - 0,20%, , тетраметрин - 0,20%, а также синергист пиперонилбутоксид - 1,0%, углеводородный пропеллент - 40%, спирт этиловый денатурированный или спирт изопропиловый косметический - до 100%.Не содержит озоноразрушающих хладонов!
Есть какой-то объем - сложного многокомпонентного вещества
В нем
циперметрин - 0,20% от общего объема
перметрин - 0,20% от общего объема
синергист пиперонилбутоксид - 1,0% от общего объема
углеводородный пропеллент - 40% от общего объема
Итого 0,2+0,2+1+40= 41,4 % - это активное вещество, остальное растворитель - спирт этиловый денатурированный или спирт изопропиловый косметический - до 100%. Т.Е. растворителя 100-41,4=58,6%
Отправлено: УР-100 - 05.03.25 13:39
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.25 13:54
Если состав Варана соответствовал этикетке, отравиться насмерть им невозможно.Ну как же - не иметь отношения к химии-то? В советское время её преподавали - замечательно. У меня пять по ней в аттестате. У ребенка - тоже пять в аттестате и специальность у него - как раз связанная с химией. В красном дипломе ВУЗа у него - тоже пять по химии. И я тоже пенсионер, но у меня не хватает наглости как у химика-пенсионера Сергея Сохранного - настолько вольно шулерствовать с имеющимися данными.
Каким-то образом концентрация была многократно превышена
Что, собственно, и озвучил разработчик подобных аэрозолей, презрительно вами называемый "пенсионер"
А вы сами-то к химии хоть какое-нибудь отношение имеете, чтобы рассуждать с таким апломбом?
Я даже под дихлофосом не стану подбивать адвоката Д.Виноградова писать апелляцию на то, что Д.Виноградову вменили в вину - неисполнение правил обращения с дихлофосом Варан.
Они там на каждой упаковке написаны самым русским языком. Аэрозоль куда оседает в момент разбрызгивания, там и остается. Лужа никуда не кочует. Растворитель испаряется - это именно он высыхает, улетучивается. Активное рабочее вещество - остается. И только потом в течении месяца - оно потихоньку разлагается до невредных веществ.
Еще у меня не хватает наглости - не верить озвученным данным именно СК. Все оглашено. Понятно пояснено. У меня не хватает наглости - оспаривать две экспертизы, проведенные в разных СМЭ-учреждениях совершенно однозначно квалифицированными специалистами.
И еще у меня не хватает наглости - удивляться и митинговать по результатам суд. хим экспертизы старшей из дочерей Виноградовых. Типа - ой там же наркотики и всякие лекарства. Если б она умирала где-то в лесной избушке в хозяйстве Агафьи Лыковой - даже тогда ей бы всё равно давали какие-то медикаменты чтоб облегчить страдания и боль.
Ничего более кроме презрения - этот барнаульский антидихлофосчик - не вызывает. Потому что реально тьма необразованная пытается хайпануть на гибели детей и получить себе финансовых выгод.
+++++++++++++++++++++++++
Да нет же, она имеет отношение к информационной безопасности РФ.А то ж. В обществе шпионов его величества - меня точно не обнаружить...
Осталось только уточнить - ваше отношение к безопасности РФ... Сами расскажете или повестку выписывать?
Отправлено: VLV - 05.03.25 16:03
Итак, чтоб не было больше вопросов. На примере последней рецептуры.Углеводородный пропеллент, которого 40% - это газ-вытеснитель в аэрозольных упаковках.
Есть какой-то объем - сложного многокомпонентного вещества
В нем
циперметрин - 0,20% от общего объема
перметрин - 0,20% от общего объема
синергист пиперонилбутоксид - 1,0% от общего объема
углеводородный пропеллент - 40% от общего объема
Итого 0,2+0,2+1+40= 41,4 % - это активное вещество, остальное растворитель - спирт этиловый денатурированный или спирт изопропиловый косметический - до 100%. Т.Е. растворителя 100-41,4=58,6%
А активных веществ - всего 1,4%
Добавлено позже:
Ну как же - не иметь отношения к химии-то?Вопросов к вам больше не имею
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.25 16:07
Углеводородный пропеллент, которого 40% - это газ-вытеснитель в аэрозольных упаковках.Вот видите? Можете когда захотите. Теперь разберитесь какие такие ядовитые растворители по вашим представлениям могут быть, которые
А активных веществ - всего 1,4%
Если закупался один из компонентов - циперметрин - в сочетании с каким-то растворителем (а не с водой), это могло усилить его ядовитость без повышения концентрации в баллончикеЯ напомню - что растворитель - это такое вещество, которое не изменяет химическую формулу вешества, которое растворяет, не вступает с ним ни в какие реакции, а просто меняет его концентрацию в каком-то объеме, заменяя своими молекулами грубо говоря. Детям в школе это моделируют кубикам двух цветов. Например пять красных и двадцать зеленых. Как угодно составляйте эти кубики - вы будете получать модель-раствор одной и той же концентрации.
Отправлено: Светлана.50 - 05.03.25 18:08
А Виноградовы даже картошку брали у родных, а не сами выращивали (хотя в Сибири за ней ухода почти не надо). Так что, была ли скотина? Может и был один-два поросенка, которых к примеру, могли родные или на ферме дать на откорм как помощь (такая практика есть), а также зерновые отходы с элеватора дают своим работникам за "копейки" , поэтому, например, Дмитрий ушёл на элеватор из ЖЭКа за пару месяцев до трагедии (как писали в СМИ).
Так что, моё мнение, не упахивались Виноградовы на огороде/в сарае. За парой поросят, если не варить, а давать сухой корм (зерносмесь), ухода меньше чем собачку или кошку держать. Из опыта.
И я также придерживаюсь мнения, что это было острое отравление. Накопительного действия больше дым сигарет дома мог навредить, чем дихлофос. Хотя я не химик-токсиколог *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.25 18:12
Я их на рынке у сельской бабули покупаю, а не в магазине с отметкой категории. И?... О чем это говорит?!О том что отсутствие штампа на яйце - не гарантия что оно точно домашнее...
Отправлено: repeat_1 - 05.03.25 18:23
Кстати о яйцах. Решила яйца пожарить (живу в квартире), и ловлю себя на мысли, что яйца "домашние"!!! Я их на рынке у сельской бабули покупаю, а не в магазине с отметкой категории. И?... О чем это говорит?!вы видать в деревне не жили)) ухаживать за парой поросят не так-то просто!
А Виноградовы даже картошку брали у родных, а не сами выращивали (хотя в Сибири за ней ухода почти не надо). Так что, была ли скотина? Может и был один-два поросенка, которых к примеру, могли родные или на ферме дать на откорм как помощь (такая практика есть), а также зерновые отходы с элеватора дают своим работникам за "копейки" , поэтому, например, Дмитрий ушёл на элеватор из ЖЭКа за пару месяцев до трагедии (как писали в СМИ).
Так что, моё мнение, не упахивались Виноградовы на огороде/в сарае. За парой поросят, если не варить, а давать сухой корм (зерносмесь), ухода меньше чем собачку или кошку держать. Из опыта.
И я также придерживаюсь мнения, что это было острое отравление. Накопительного действия больше дым сигарет дома мог навредить, чем дихлофос. Хотя я не химик-токсиколог *DONT_KNOW*
они очень много едят и, простите, много какают! да там работы невпроворот и утром и вечером - надо кормить и чистить.
а если не варить им, а кормить одной зерносмесью, то сала они не наберут и до старости лет.
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.25 18:23
Может и был один-два поросенка, которых к примеру, могли родные или на ферме дать на откорм как помощь (такДык это совершенно модное занятие. Брать на фермах - кого-то на откорм. Предприятие реально реализует молодняк. У нас птицефабрика - торгует не только яйцом, но и цыплят живых продает. Кто хочет с курами своими мучиться - кто ж помешает-то. Даже вот каких-то племенных кур в виде цыплят - продают.
Вот цены реализации
https://agroserver.ru/b/svinokompleks-realizuet-porosyat-po-vesu-307811.htm
Цитирование
Поросята 6-9 кгhttps://krasnoyarsk.bezformata.com/listnews/svinokompleks-agroelita-nachal-prodavat/43452464/
цена: 5 000 руб / шт
Продаются поросята оптом от 100 голов. Липецк
Цитирование
Свинокомплекс «Агроэлита» (Сухобузимский район, Красноярский край) приступил к продажам двухмесячных быстрорастущих поросят. По информации предприятия, в ожидании этого фермеры и жители Красноярского края записывались в очередь.Вот и посчитайте выгоду - если купить за пять тысяч, а продать - за двадцать тысяч с лишним...
Как пояснили в агрохолдинга «Сангилен+», куда входит «Агроэлита», уникальность животных заключается в породе. В поросятах соединена генетика пород крупной белой свиньи, Ландрас и Топикс. Это позволяет набирать 142 кг всего за 196 дней.
Популярность поросятам обеспечивает не только способность к быстрому набору веса, но и другие факторы. Для фермеров немаловажна безопасность – поросята родились и вскармливались на единственном в крае свинокомплексе «Агроэлита» с IV степенью компартмента (самый высокий уровень биологической безопасности, занесенный в реестр «Россельхознадзора»). Плюс к этому превосходные мясные качества выражаются в цвете, уровне PH, способности удерживать влагу и отличных вкусовых характеристиках.
В «Агроэлите» пояснили, что 60 дней – этот минимальный срок, после которого поросенок способен к дальнейшему самостоятельному развитию. К этому времени поросенок достигает веса в 20 кг. На первом этапе адаптации животного зоотехники свинокомплекса рекомендуют кормить привычным питанием – предстартерный корм СК-3, который можно купить там же.
«Отпускная цена поросенка 7,3 тыс. руб. Помимо бизнес-задач, мы намерены повысить качество породистости в хозяйствах местных животноводов. Это отразится в первую очередь на качестве местных продуктов», - рассказал Роман Гольдман.
+++++++++++++++++++++++++++
они очень много едят и, простите, много какают! да там работы невпроворот и утром и вечером - надо кормить и чистить.Дык я и как раз и прикидывала - что детей на это подписали. Они-то летом - на каникулах. А папа и мама - работают с 7 утра до 7 вечера беспробудно. Даже будучи в декретном отпуске.
П.С. На Криминалист появилась юзер с заявой, что на Виктории Виноградовой было оч. много набрано кредитов. Типа сведения - ФССП
Отсюда типа
https://opendata.fssp.gov.ru/
Она поясняла что по ключам ФССП, Виноградова Виктория красноярский край 05.02.1992 г - откроется страшная кредитная тайна этой семьи.
Видимо поросят и брали именно для целей рассчитаться с кредитами. И пластаться на это - организовали детей. А то мама и папа - и так с работы не уходят чтоб детей приласкать и поговорить с ними...
Там же вроде как - история всех судебных дел на неё с указаием её адреса прописки. По идее - если ей год условно давали, что-то еще и в деньгах она кому-то из пострадавших должна была выплачивать.
Отправлено: ariuna120 - 05.03.25 18:33
Свинокомплекс «Агроэлита» (Сухобузимский район, Красноярский край) приступил к продажам двухмесячных быстрорастущих поросят.Вы считаете, что Виноградовы ездили в Сухобузимский район за 298 км в одну сторону за поросятами?
У них Назаровский агрохолдинг рядом.
Отправлено: repeat_1 - 05.03.25 18:34
Цитирование
+++++++++++++++++++++++++++Дык я и как раз и прикидывала - что детей на это подписали. Они-то летом - на каникулах. А папа и мама - работают с 7 утра до 7 вечера беспробудно. Даже будучи в декретном отпуске.вроде бы в сентябре дети уже учились, когда им там ухаживать за свиньями. не очень понимаю. обычно кормят/убирают рано утром и вечером.
по поводу кредитов - вполне возможно так и было. ФСПП открытый источник, можно по ФИО пробить любого.
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.25 18:37
Вы считаете, что Виноградовы ездили в Сухобузимский район за 298 км в одну сторону за поросятами?Нет, я привела эту организацию для примера. Виктория Виноградова работала осеменителем на свинарнике. Ей ваще поросят давали по самой минимальной цене.
У них Назаровский агрохолдинг рядом.
++++++++++++++++++++
вроде бы в сентябре дети уже учились, когда им там ухаживать за свиньями. не очень понимаю. обычно кормят/убирают рано утром и вечером.Тык и поросят же брали видимо на лето. Потому что зеленка - выросла вокруг бесплатно. Потому детей и припахали. Да и в сентябре - настоящая учеба в школе еще не начинается. Первый месяц первой четверти - повторяют что было пройдено в предыдущем классе. И на деревне - учителя не сильно зверствуют. Главное - давать успеваемость к полугодию.
Отправлено: TuttiFrutti - 05.03.25 18:47
П.С. На Криминалист появилась юзер с заявой, что на Виктории Виноградовой было оч. много набрано кредитов. Типа сведения - ФССППосмотрела. Да, там более 400 тыс. долга. Но я не юрист, цифры в каждом судебном приказе разные. Может, что уже выплачено. Но как это связано с гибелью детей?
Отсюда типа
https://opendata.fssp.gov.ru/
Отправлено: Светлана.50 - 05.03.25 18:55
Речь вообще не об этом. Я о том, что на словах можно что угодно сказать - те же "домашние яйца", может домашние, но соседские. Нет же данных какую скотину/птицу держали и сколько. Нет и конкретных сведений о работе - трудовую мы не видели. Также споры о том где дети были летом - могли быть дома, или у бабушки, или посещать школьный лагерь, или быть по путевке в доме отдыха/санатории/лагере (многодетным путёвки бесплатные, у нас даже настаивают чтобы детей отправляли - госпрограмма там какая-то). Так же с отравой, инстектицид который в дихлофосе, разве не мог находиться в другом препарате, в более сильной концентрации чем для бытового использования - который могли прихватить горе-родители "хде нить" .
Дело даже не в Виноградовых, понять, ЧТО произошло на самом деле, что послужило массовой гибели.
Отправлено: ariuna120 - 05.03.25 18:57
По идее - если ей год условно давали, что-то еще и в деньгах она кому-то из пострадавших должна была выплачивать.Не может такого, что с 2007-го года висел долг.
Отправлено: Kepenek - 05.03.25 19:28
Посмотрела. Да, там более 400 тыс. долга. Но я не юрист, цифры в каждом судебном приказе разные. Может, что уже выплачено. Но как это связано с гибелью детей?Виноградовы на шоу говорили, что им детей в школу нужно было собрать, потому и кредит взяли. Хорошо они детей в школу собирали )) По 100 тыс. на ребенка )
Отправлено: Светлана.50 - 05.03.25 20:35
Виктория:
- накануне, утром ездили с Д. на приём к врачу. Максим тоже был на больничном. Потом заехали в садик, собирались оформить Аришу в детский сад.
Т.е. в 6 лет младшая в сад не ходила? С кем тогда была? Ну например летом со старшими, а в другое время с кем? - если родители постоянно работали...
Далее:
- сварила пельмени и поели вчетвером. Потом пришла Диана - ей сварила. Потом Ульяне сварила.
Вечером дети предпочли есть пельмени с Дианой, А мы с Димой ели картошку с курицей.
Т. е., кто варил вечером пельмени - неизвестно?
Далее Алексей, брат Дмитрия:
- при мне было дело, почему вода от варки пельменей прозрачная как вода была, навар же должен быть в бульоне.
Ведущий:
- Вы предполагает что Виктория слила бульон и налила воды?
Алексей: да, возможно...
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.25 20:59
Не может такого, что с 2007-го года висел долг.Я туда на ФССП не ходила. Я просто предположила - что вся история долгов по любым решениям судов - могла быть именно там. Потому что это - база.
ФССП существует для того, чтобы с должника взымать и алименты, и кредитные задолженности если банк обращался в суд, и все подобное. Судимость у неё - 2007 года. Это уже новый век. Регистрация/документооборот через базы данных - пошли активно после 2000 года. И это логично - потому что не надо искать разрозненные решения разных судов, а смотреть там, где есть субъект и "накопительная папка" истории по нему.
+++++++++++++++++++++++++++++++
Виктория:Умничка... Значит младшая в сад - не ходила вообще или не ходила длительный промежуток времени. Если ребенок долго не приводится в сад, а место свободное, то ему туда опять надо - все мед. справочки оформлять.
- накануне, утром ездили с Д. на приём к врачу. Максим тоже был на больничном. Потом заехали в садик, собирались оформить Аришу в детский сад
https://ikroha.ru/spravka-v-detskij-sad-posle-pereryva/
Цитирование
Поэтому, если ваш ребенок из-за болезни или отъезда пропустил детский сад более чем на 5 дней, вам необходимо принести справку о состояние здоровья ребенка.Максим ваще болел. И это - называется здоровые дети и никаких звоночков?
+++++++++++++++++++++++
Посмотрела. Да, там более 400 тыс. долга. Но я не юрист, цифры в каждом судебном приказе разные. Может, что уже выплачено. Но как это связано с гибелью детей?Связано оч. просто. Хотя бы понятно - на что покупались видеокамеры и телевизоры и телефоны. Это считалось нормальной тратой взятых кредитов, которые надо было вернуть с процентами... Офигеть...
Отправлено: ariuna120 - 05.03.25 21:17
Значит младшая в сад - не ходила вообще или не ходила длительный промежуток времени. Если ребенок долго не приводится в сад, а место свободное, то ему туда опять надо - все мед. справочки оформлять.Не ходила младшая в дет.сад, в самом начале темы обсуждалось, что они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение.
Отправлено: Пoчемучка - 05.03.25 21:20
Не ходила младшая в дет.сад, в самом начале темы обсуждалось, что они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение.Тут же верно задавали вопрос. С кем тогда ребенок находился, если мама и папа - горбатились на оч. вредных производствах? Бабушка на инвалидном кресле? Извините, но я это совершенно не представляю.
Отправлено: VLV - 05.03.25 21:54
Вечером дети предпочли есть пельмени с Дианой, А мы с Димой ели картошку с курицей.Вечерние пельмени точно ни при чем, взрослые ведь тоже отравились, а вечером они пельмени не ели.
Т. е., кто варил вечером пельмени - неизвестно?
К тому же вечерний бульон брали на экспертизу и ничего такого в нем не обнаружили
Если воду для пельменей "посолили" отравой, то в обед получается.
Цитирование
сварила пельмени и поели вчетвером. Потом пришла Диана - ей сварила. Потом Ульяне сварилаИ при условии, что все 3 раза их варили в одной воде.
Не могла же Виктория случайно 3 раза соль с отравой перепутать... Или могла?
Отправлено: ariuna120 - 05.03.25 21:56
Максим ваще болел. И это - называется здоровые дети и никаких звоночков?В других семьях дети не болеют?
Если бы у Максима были схожие симптомы до массового отравления всей семьи, следствие это уже бы выяснило.
В школе руководство комментирует, что дети редко пропускали занятия.
Отправлено: Светлана.50 - 05.03.25 22:05
27.05.11 до 06.09.13 = 2 года 3 мес 10 дн
06.09.13 до 20.06.15 = 1 год 9 мес 2 нед
20.06.15 до 01.04.18 = 2 года 9 мес 10 дн
Отправлено: TuttiFrutti - 05.03.25 22:17
Вечерние пельмени точно ни при чем, взрослые ведь тоже отравилисьНе факт. У Д, возможно, было алкогольное отравление. Насчет В ничего доподлинно не известно.
Отправлено: ariuna120 - 05.03.25 22:23
Во-вторых, со слов родителей одноклассников детей, старшие посещали детский сад.
Далее, в короткие промежутки между декретами ВВ могла работать.
Что касается младшей, с кем она была... Опять же неизвестно, когда Виктория вышла на работу после 4-х родов. Возможно, у родителей был сменный скользящий рабочий график, смены не совпадали, таким образом, в рабочие дни недели - с одним из родителей, в выходные - со старшими детьми. Или у бабушки "на элеваторе". Плюс отпуска родителей.
Интервью брали в-основном у соседей по Линейной, а там Виноградовы жили сравнительно не так давно. Уже и младшая подросла, и Виктория смогла выйти на полноценную рабочую нагрузку.
Это как вариант.
Отправлено: VLV - 05.03.25 22:29
Приурочили что то содержащее концентрированную дозу того же дихлофоса к магазинному дихлофосу?Кто из родственников - знакомых знал, что отец собирается обрабатывать дом дихлофосом из магазина? Следы антибиотиков и растительных пестицидов же не были обнаружены в организмах детей, посуде, в остатках пищи, в организме котёнка? Только дихлофос?Наверняка ведь в доме кроме мух были тараканы и мыши/крысы.
А с ними Вараном не справиться, надо что-то позабористее
Отправлено: Графиня Полей - 06.03.25 00:41
Наверняка ведь в доме кроме мух были тараканы и мыши/крысы.С тараканами "Вараном" справиться можно.
А с ними Вараном не справиться, надо что-то позабористее
https://www.ozon.ru/product/dihlofos-varan-ot-vseh-vidov-nasekomyh-1-sht-440-ml-860392450/ (https://www.ozon.ru/product/dihlofos-varan-ot-vseh-vidov-nasekomyh-1-sht-440-ml-860392450/)
А родентицидов эксперты в представленных материалах не нашли.
Отправлено: SKAD - 06.03.25 00:43
Все баллоны от средств борьбы с насекомыми в доме Виноградовых - изъяли. Проверили. Содержимое соответствует надписи на упаковке и формуле от производителя.И, которое из них пахло?... Или нет?
"Дмитриевская":Или это с тех разов баллончики изъяли? Репетировали, сволочи!... :-|
Дихлофос «Варан» мог стать причиной отравления семьи в Красноярском крае. Это сейчас основная версия.
Родители постоянно обрабатывали дом от насекомых и плохо проветривали комнаты
А в этот раз было
что-то позабористееОни чего скорую не вызывали следствие установило?
Может, пока родственники в больницу везут, по дороге от настоящей заразы избавиться?... :-X
Отправлено: Iuliia - 06.03.25 01:02
По данным издания, родственники пострадавших предполагают, что дети могли пострадать из-за соседей, распыливших какое-то вещество. Однако это всего лишь одна из версий.
https://regions.ru/volokolamsk/proisshestviya/chto-izvestno-o-detyah-kotorye-otravilis-neizvestnym-veschestvom-v-volokolamske
Отправлено: Hayley - 06.03.25 01:23
Новый случай. В Подмосковье трое детей отравились неизвестным веществом.И младший мальчик тоже потерял сознание. Слава богу, состояние не такое тяжелое как у Виноградовых.
По данным издания, родственники пострадавших предполагают, что дети могли пострадать из-за соседей, распыливших какое-то вещество. Однако это всего лишь одна из версий.
https://regions.ru/volokolamsk/proisshestviya/chto-izvestno-o-detyah-kotorye-otravilis-neizvestnym-veschestvom-v-volokolamske
Отправлено: Графиня Полей - 06.03.25 01:43
овый случай. В Подмосковье трое детей отравились неизвестным веществомЭти могли сами с чем-то экспериментировать. Старшие девушки, а восьмилетнего любопытство одолело.
Не нашли химических веществ, но мог быть освежитель воздуха в туалете, газ для заправки зажигалок, как пример.
Полно историй, когда подростки вдыхают пары этих веществ, как во времена оны клеем "Момент" и бензином дышали. Результаты бывают или фатальными, или как в этом случае.
Насчет газа не уверена, но освежитель, по идее, в любом доме есть. Вряд ли там пользовались спичками и обрывками газеты вместо освежителя. Так уже почти никто не делает.
Или кто-то какие-нибудь колеса принес, или подобное, приняли, в доме ничего не осталось.
Дети воспитывались без родителей, они погибли, была одна бабушка. Хватало ли ее на то, чтобы справиться с внуками-подростками?
То, что подруга пришла на подмогу, так это со слов. Девушки могли тусить вместе изначально, а братишка тоже решил во "взрослой жизни" поучаствовать.
Отправлено: Аглая - 06.03.25 06:18
Посмотрела. Да, там более 400 тыс. долга. Но я не юрист, цифры в каждом судебном приказе разные. Может, что уже выплачено. Но как это связано с гибелью детей?И с их разводом? Как , вообще, их развели - беременная с кучей кредитов? И как ей выдали такой кредит?
Если в разных моментальных Быстро деньги, где без разных справок дают деньги на руки- там же, наверное, ограниченная сумма под большой процент.
В других семьях дети не болеют?Вот именно, Максим не просто дома болел, а был на больничном, то есть его наблюдал врач, он сдавал анализы - если б что то похожее на отравление было - рвота, понос, тошнота, то его всяко бы обследовали на отравление, а могли и в больницу положить. Возможно, просто простыл- кашель, насморк.
Если бы у Максима были схожие симптомы до массового отравления всей семьи, следствие это уже бы выяснило.
В школе руководство комментирует, что дети редко пропускали занятия.
Но по словам Виктории - он был на больничном, школу, значит, в те дни не посещал.
Вообще, интересно бы было послушать участкового врача о здоровье детей до отравления- стояли ли они где-то на учете.
Возможно, печень слабая -не выдержала такого количества дихлофоса , но опять же - у всех четверых? Очень сомнительно.
Не зря же Туманов подчеркивает - внезапное отравление у четверых сразу и одинаково ,ему не встречалось.
И при условии, что все 3 раза их варили в одной воде.Но если варили в одной и той же воде, то не надо три раза солить - вода уже соленая.
Не могла же Виктория случайно 3 раза соль с отравой перепутать... Или могла?
То есть, если перепутала, то достаточно один раз перепутать.
Лично мне, все больше кажется, что дети отравились днем.
Я вот не помню, писали - у кого какие остатки пищи в желудке или в рвоте нашли и писали ли - по экспертизе в какое время они последний раз принимали пищу?
Как то все со слов родителей пишут, но мало ли, что они там понарассказывают- полстаканчика пива она выпила -совсем на донышке.
Отправлено: VLV - 06.03.25 09:46
Но если варили в одной и той же воде, то не надо три раза солить - вода уже соленая.Я это и имела в виду)
То есть, если перепутала, то достаточно один раз перепутать.
Скорее всего так и было, вряд ли Виктория меняла воду
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 09:46
https://krsk.aif.ru/society/-eto-drugoy-yad-himik-vyskazal-inye-versii-o-smerti-detey-v-krasnoy-sopke (https://krsk.aif.ru/society/-eto-drugoy-yad-himik-vyskazal-inye-versii-o-smerti-detey-v-krasnoy-sopke)
Цитирование
ДОСЬЕ
Сергей Егорович Сохранный Родился в 1959 году в г. Барнауле, закончил химический факультет Алтайского университета. Работал до распада СССР на НПО Аэрозоль в г. Риге, в 1991 г вернулся в Барнаул. Немного потрудился на фармацевтической фирме, затем на заводе композиционных материалов, на двух военных заводах, где делали патроны и отдельные части для реактивных снарядов «Смерч». В последние годы занимался экологией – очисткой сточных вод. Женат, имею двух дочерей.
Цитирование
- У меня плохой характер: с молодых лет не могу проходить мимо всякой лжи. Я и при советской власти попадал под легкие репрессии, и при нынешней частенько страдаю. На работе любил спорить с начальниками и везде доказывать свою правоту, за это меня и на пенсию отправили пораньше, но я на них не обижаюсь. Типичный правдоискатель, короче.Надо сказать - с фото он видится сильно старше.
(https://static1-repo.aif.ru/1/43/2927720/a16e6d538d94f1ff86c3839c824a92d9.webp)
А так же
https://ruskline.ru/news_rl/2025/01/15/ot_chego_umirayut_lyudi_kotorym_stavyat_diagnoz_otravlenie_dihlofosom (https://ruskline.ru/news_rl/2025/01/15/ot_chego_umirayut_lyudi_kotorym_stavyat_diagnoz_otravlenie_dihlofosom)
Цитирование
Сохранный Сергей Егорович, химик, г. Барнаул (в 1984-1991 гг. был одним из разработчиков Дихлофоса, работая на НПО Аэрозоль, г. Рига, головной организации в аэрозольной отрасли тогдашнего СССР)Пример биографии другого выпускника того же факультета
https://www.bti.secna.ru/news/generalnomu-direktoru-ao-fnpts-altaj-borisu-vasilevichu-pevchenko-65-let/ (https://www.bti.secna.ru/news/generalnomu-direktoru-ao-fnpts-altaj-borisu-vasilevichu-pevchenko-65-let/)
Цитирование
ПЕВЧЕНКО БОРИС ВАСИЛЬЕВИЧ, Генеральный директор акционерного общества «Федеральный научно-производственный центр «Алтай», крупный специалист в области разработки новых перспективных компонентов высокоэнергетических композиций и внедрения их в изделия специального назначения, родился 17.10.1958 г. В 1980 г. после окончания Алтайского государственного университета по специальности «Химия» пришел на работу в ФНПЦ «Алтай» инженером. За годы работы прошел путь от инженера до Генерального директора.1980-1958=22 года как положено после пятилетнего обучения.
1984-1959=25 лет - у Сохранного. Где-то был по распределению после ВУЗа? Или чего другое? Военной кафедры в университетах не было.
Хим фак
https://www.asu.ru/library/news/12850/ (https://www.asu.ru/library/news/12850/)
Цитирование
23 октября 2014Алт. Универ
Отдел научно-информационного обслуживания НБ АлтГУ
Категория: объявления
Этот год стал юбилейным для химического факультета. 40- лет на факультете готовят высококлассных специалистов, а и сами преподаватели ведут активную научную деятельность, результат которой мы представляем на выставке. Это более 50 научных трудов, а также учебные пособия и методические разработки.
https://altlib.ru/territorii/barnaul/altayskiy-gosudarstvennyiy-universitet/ (https://altlib.ru/territorii/barnaul/altayskiy-gosudarstvennyiy-universitet/)
Цитирование
История Алтайского государственного университета (АлтГУ) началась 25 мая 1973 г. В этот день Совет министров РСФСР принимает Постановление № 279 об организации классического вуза.
Но с таким же правом можно считать, что «путевку в жизнь» АлтГУ получил на два месяца раньше – в марте 1973 г., когда председатель Совета министров СССР Алексей Косыгин подписал постановление № 179 «Об организации Алтайского государственного университета».
Отправлено: Vyshnu - 06.03.25 11:18
Если не ошибаюсь, детям было 13, 11, 9 и 6 лет. Младшая в сад не ходила. Промежутки между декретами минимальные или совсем их не было. Когда же Виктория успевала работать? Во время беременности? Там же чуть ли не каждую неделю в ЖК ходить надо, то анализы, то УЗИ. Больничные часто, то сама, то с детьми. А когда дети, стоит одному заболеть, а там и все. То орви, то понос, то ветрянка...Из них оплачиваемые 1,5 года. Вы всерьез думаете, что она по три года сидела в декрете?
27.05.11 до 06.09.13 = 2 года 3 мес 10 дн
06.09.13 до 20.06.15 = 1 год 9 мес 2 нед
20.06.15 до 01.04.18 = 2 года 9 мес 10 дн
Какое это имеет значение? Работала она или в декретах сидела?
Отправлено: cofein - 06.03.25 11:45
Почемучка, КАКАЯ разница где был и что делал Сохранный на заре своей карьеры?Это к вопросу о пособиях, которые она, якобы, не получала. А работать можно и не официально. Деньги в конверте платят+пособие и жить можно. Да, и за пятого ребёнка положена пенсия с 50 лет. Все удачно складывалось, пока все дети не умерли
Из них оплачиваемые 1,5 года. Вы всерьез думаете, что она по три года сидела в декрете?
Какое это имеет значение? Работала она или в декретах сидела?
Отправлено: VLV - 06.03.25 13:17
Почемучка, КАКАЯ разница где был и что делал Сохранный на заре своей карьеры?Да, какой смысл копать под Сохранного?
У него нет мотива реабилитировать именно Варан. Он был одним из разработчиков подобных средств, но не Варана конкретно.
И мнение профессионала в данном случае вовсе не лишнее.
На ютубе есть видео с комментарием Сохранного). Звучит очень убедительно.
Что не так?? Что его мнение не соответствует выводам смэ? Так смэ исходит из того, что удалось обнаружить: яды быстро разлагаются
Насчет эксперимента с крысой - очень здравое и легко выполнимое предложение, кмк. Но вангую: выводы смэ этот эксперимент не подтвердил бы.
https://www.youtube.com/watch?v=CgdgHJTSVY0# (https://www.youtube.com/watch?v=CgdgHJTSVY0#)
Мнение Сохранного - далеко не единственное. Вот например:
кандидат химических наук, доцент кафедры неорганической химии РТУ МИРЭА Андрей Дорохов:
«В современном дихлофосе никакого дихлофоса нет. Отравиться пиретроидами невозможно, тем более с летальным исходом»
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f67b8d9a7947f0c5fac18e (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f67b8d9a7947f0c5fac18e)
Добавлено позже:
А вот мнение Сергея Егоровича Сохранного об Арбузном деле:
https://www.youtube.com/watch?v=-oggTU4h4Go# (https://www.youtube.com/watch?v=-oggTU4h4Go#)
Отправлено: Аглая - 06.03.25 14:42
Из них оплачиваемые 1,5 года. Вы всерьез думаете, что она по три года сидела в декрете?А вы как думаете? Если после 1,5 лет она выходила на работу,то кто сидел с ее маленькими детьми? Сейчас яслей нет, в садики принимают с трех лет- кто с детьми дома оставался бы- самый тяжелый возраст - до трех лет?
Какое это имеет значение? Работала она или в декретах сидела?
Получается, что она, действительно , работать начала не так давно - когда последнего устроила в садик, потом был не большой перерыв в декретах ( 3 года) и опять в декрет с младшей дочкой.
Пусть даже она и получала пособие на каждого ребенка, но это же именно на ребенка, а ей самой тоже ведь жить надо, пока в декрете.
У мужа зарплата не большая, сама работать не имеет возможности, не много поработала и опять в декрет, опять без своего дохода.
Конечно, дети жизнь ей усложняли, но пока были большие выплаты - единовременные, материнский капитал , то было за что терпеть.
Дети подросли , остались только пособия - это 11-16 тыщ, совсем небольшие деньги на большого уже ребенка..
Даже если она и получала пособия, все равно эти пособия не покрывают потребности семьи- количество кредитов об этом свидетельствует.
Это к вопросу о пособиях, которые она, якобы, не получала. А работать можно и не официально. Деньги в конверте платят+пособие и жить можно. Да, и за пятого ребёнка положена пенсия с 50 лет. Все удачно складывалось, пока все дети не умерлиАга, так все удачно складывалось, что аж три попытки суицида, долг 450 тыщ, еще неизвестно под какие проценты - как бы дома не лишиться.
А тут скоро опять в декрет.
Не ходила младшая в дет.сад, в самом начале темы обсуждалось, что они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение.Тогда непонятно - смысл шестилетнего ребенка устраивать в детский сад, если через месяц мать пойдет в декрет и будет все время находиться дома, а шестилетней на следующее лето выпускаться из садика и идти в школу?
Эта девочка могла бы и с новорожденным матери помочь, хотя бы коляску покачать или приглядеть за ребенком в коляске во дворе, пока мать что-то по дому поделает, пока старшие в школе.
Отправлено: ariuna120 - 06.03.25 15:00
Тогда непонятно - смысл шестилетнего ребенка устраивать в детский сад, если через месяц мать пойдет в декрет и будет все время находиться дома, а шестилетней на следующее лето выпускаться из садика и идти в школу?Это называется подготовка к школе. Сейчас дети идут в школу с определенными навыками и знаниями. Плюс режим. А также социализация.
.
Правильно родители решили перед школой определить девочку в дет.сад.
Эта девочка могла бы и с новорожденным матери помочь, хотя бы коляску покачать или приглядеть за ребенком в коляске во дворе, пока мать что-то по дому поделает, пока старшие в школе.Зачем ребенка этим нагружать? Еще раз повторю - в детском саду ребенку было бы интересно, познавательно.
Хоть и нелепо звучит в свете событий, но зачем ребенка лишать детства и превращать из ляльки в няньку?!
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 15:42
Да, какой смысл копать под Сохранного?Как какой? Очевидный и понятный. Он шулерствует с полученными данными и обвиняет профессиональных судебных химиков - в некомпетенции. Мало того - даже в фальсификации и махинации. Мне опять повторять - что вопиющего он заявляет? Вы тоже считаете сильно ненормальным то что в анализах дольше всех прожившей старшей дочери Виноградовых нашли столько медицинских препаратов для реанимирования?
Вы считаете - что это вот аргументация человека в рассудке и трезвой памяти?
https://denliteraturi.ru/article/8870
Цитирование
Есть еще один момент – он не так важен, но очень показателен. Существуют несколько видов дихлофоса: Варан-А, Экстра, Ультра и т.д. (В этих дихлофосах трудно ориентироваться даже специалисту, не говоря уже о сотрудниках СК.) В материалах дела, в том числе и на фото в интернете фигурируют первые два из них: зеленый баллон Дихлофос-Варан-А и красно-синий баллон Дихлофос-Варан-Экстра. В инструкциях, напечатанных на этих баллонах, ничего не говорится о необходимости сделать влажную уборку после обработки помещения. Подсудимый её и не сделал. Но почему же тогда следствие неоднократно обвиняет его в том, что он не сделал влажную уборку. Да только потому, что требование влажной уборки есть на более сильнодействующем препарате «Ультра»! Очевидно, дело было так: все документы должны быть представлены суду в бумажном виде, а не в виде надписей на аэрозольных баллонах. Аэрозольный баллон в сканер не засунешь, поэтому пришлось скачивать текст инструкции по работе с дихлофосом из интернета, а там есть разные инструкции. Вот и скачали по ошибке инструкцию на более сильнодействующий препарат «Дихлофос-Ультра», а эта инструкция требует обязательной влажной уборки после обработки помещения. Забавный эпизод – но это же фальсификация или подлог! Самое интересное, что подсудимый уже «признал» свою вину в том, что не сделал влажную уборку, которую оказывается и не надо было делать. Все это говорит о том, что документов никто толком не читает: ни следователи, ни адвокат, ни сам подсудимый… (Прошу передать это адвокату и опротестовать.)Вы тоже считаете- что напечатанная на баллоне инструкция о безопасности пользования - это не повод её исполнять? Я не поленилась и выкрепляю её уже порядка пятого раза.
Будьте любезны - найдите в ней вот эти русские слова.
(https://cdn.100sp.ru/pictures/436623194)
(https://i2021.otzovik.com/2021/05/10/11906187/img/83486_16731240.jpeg)
https://pettown.ru/catalog/sanitariya-i-profdez/sredstva-ot-nasekomykh-universalnye/insektitsid-varan-ekstra-siniy-145ml/#Так к чему такой акцент - на упущенную влажную уборку? Все еще не понятно? Если на всех предметах нашли именно аэрозоль и эти предметы - посуда и прочая кухонная утварь?ЦитированиеМЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ
Баллон под давлением! Не распылять вблизи открытого огня и раскаленных предметов! Предохранять от воздействия прямых солнечных лучей и нагревания выше 40ºС! Не курить во время применения! Не разбирать и не давать детям! Распылять в отсутствие людей, домашних животных, птиц! Закрыть аквариумы, убрать пищевые продукты, кухонную утварь! При попадании в глаза – промыть их большим количеством воды, на кожу - снять его влажным тампоном (не втирая), после чего промыть теплой водой с мылом. После работы тщательно вымыть руки мылом. При случайном отравлении вывести пострадавшего на свежий воздух, обеспечить покой, тепло. В течение дня без средств защиты использовать не более 1 упаковки объемом 210 см3. Избегать попадания на синтетические материалы и поверхности, покрытые лаком. Полностью использованный баллон, не прокалывая и не сжигая, выбросить в места сбора мусора!
На ютубе есть видео с комментарием Сохранного). Звучит очень убедительно.Его видео развешено не только на ютубе. Можете спокойно давать ссылки на видео российских аналогов.
Вот например
https://rassledovatel.com/article/id00000607
https://rutube.ru/video/45f396a3ec65dbbea746b5a9a8117364/
Что не так?? Что его мнение не соответствует выводам смэ? Так смэ исходит из того, что удалось обнаружить: яды быстро разлагаютсяДык и тренируйтесь сколько угодно самостоятельно - на крысах. Кто вам запрещает. Зачем вы ищите исполнителей - не в своих личных рядах?
Насчет эксперимента с крысой - очень здравое и легко выполнимое предложение, кмк. Но вангую: выводы смэ этот эксперимент не подтвердил бы.
Ванговать можете тоже сколь угодно. Но с оглядкой. С некоторых пор в РФ - эта деятельность считается незаконной, как и гадание на картах Таро.
Отправлено: ariuna120 - 06.03.25 15:49
Сейчас яслей нет, в садики принимают с трех лет- кто с детьми дома оставался бы- самый тяжелый возраст - до трех лет?Есть в Красносопкинском детском саду "Алёнка" ясельная группа для детей с 1 года до 3 лет.
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 15:56
Почемучка, КАКАЯ разница где был и что делал Сохранный на заре своей карьеры?Дык интересно каким ветром его занесло в Латвию в 1984 году. Я была в это время там на производственной практике - в Риге как раз. Латвия не шибко старалась опираться на не местные ресурсы молодых специалистов. Поэтому попадание из Барнаула в Ригу - это что-то из разряда необычного.
Он сильно афиширует - что подпадал под репрессии. Его на пенсию отправили раньше срока. Я напомню - что мужчины 1959 г.р. и женщины 1964 г.р. - уходили на пенсию после отсчета полугода с момента наступления 60 и соответственно 55 лет.
Я заценила в нем - оч. подозрительную личность. Если он не связывает досрочную пенсию - с вредными условиями труда или состоянием своего здоровья - то...
Отправлено: Hayley - 06.03.25 16:21
А вы как думаете? Если после 1,5 лет она выходила на работу,то кто сидел с ее маленькими детьми? Сейчас яслей нет, в садики принимают с трех лет- кто с детьми дома оставался бы- самый тяжелый возраст - до трех лет?В Красной Сопке хороший детский сад, включает в себя и ясли с двумя группами: 1-2 года и 2-3 года.
А тут скоро опять в декрет.Тогда непонятно - смысл шестилетнего ребенка устраивать в детский сад, если через месяц мать пойдет в декрет и будет все время находиться дома, а шестилетней на следующее лето выпускаться из садика и идти в школу?
Эта девочка могла бы и с новорожденным матери помочь, хотя бы коляску покачать или приглядеть за ребенком в коляске во дворе, пока мать что-то по дому поделает, пока старшие в школе.
К тому же не уточнен вопрос - всегда ли Арина не ходила в детский сад, или не ходила только временно, был большой перерыв в пребывании в детском саду, так что пришлось заново справки собирать и оформлять.
И мы ничего не знаем о другой бабушке - матери Виктории, может она с внучкой сидела.
Брат Дмитрия тоже многодетный. Не могла его жена быть неработающей и тоже приглядывать за Ариной, заодно со своими детьми?
А в 6 лет Арину могли в садик записать именно для подготовки к школе.
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 16:27
К тому же не уточнен вопрос - всегда ли Арина не ходила в детский сад, или не ходила только временно, был большой перерыв в пребывании в детском саду, так что пришлось заново справки собирать и оформлять.Как же не уточнен, если вот совершенно однозначное заявление?
Не ходила младшая в дет.сад, в самом начале темы обсуждалось, что они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение.
Отправлено: Светлана.50 - 06.03.25 16:27
Из них оплачиваемые 1,5 года. Вы всерьез думаете, что она по три года сидела в декрете?Считаю что большое. Если работала, то кто сидел с детьми? Даже если были в яслях, нужно забирать из сада и тд.
Какое это имеет значение? Работала она или в декретах сидела?
Я к тому, что все могли "повесить" на старшую + уборка дома + те же например поросята. + дома постоянные скандалы, отец поднимает руку на мать, та пытается покончить с собой, обстановка дома не нормальная, алкоголь присутствует. Труд по дому не ценят, кругом полные пепельницы с окурками, разбросаны грязные вещи, грязная обувь на кухне возле холодильника с плитой (по фото) + камеры по всему дому и двору - не погулять не в телефоне посидеть. Я склоняюсь что вечером именно Диана готовила. Почему-то именно этот момент Виктория не хочет обсуждать. Она чётко говорит, в обед варила пельмени 3 раза, на ужин "Я ПРИГОТОВИЛА картошку с курицей, дети предпочла есть с Дианой, наверное она и готовила (может думала одна будет их есть) .
Нельзя скидывать со счетов, что подросток в 13 лет может совершить что-то подобное, если довести.
Например, Диана могла говорить, что вот закончу 9 классов и уеду куда подальше учиться на журналиста, а родители могли сказать, что никуда не поедешь, типа кто будет по дому помогать, с детьми сидеть.. Вот пойдёшь например на осеменатора, а потом на ферму.
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 16:30
Нельзя скидывать со счетов, что подросток в 13 лет может совершить что-то подобное, если довести.Но Дианы - уже не было, когда погиб их трехмесячный ребенок...
Что хотите поясняйте, но это звенья - одной цепи... И связано именно с кем-то одним виновником. Которого другой из родителей - покрывает...
Отправлено: Hayley - 06.03.25 16:32
Как же не уточнен, если вот совершенно однозначное заявление?Ну и прочтите внимательно фразу. То, что «они только проходили процедуру оформления в детское дошкольное учреждение» не значит, что Арина вообще НИКОГДА до этого в ясли и сад не ходила. После большого перерыва «нехождения» тоже заново надо проходить процедуру оформления».
Отправлено: Светлана.50 - 06.03.25 16:36
Но Дианы - уже не было, когда погиб их трехмесячный ребенок...Причина смерти пока не названа. Если, например, это не отравление, а эпелепсия из-за алкогольной интоксикации...
Что хотите поясняйте, но это звенья - одной цепи... И связано именно с кем-то одним виновником. Которого другой из родителей - покрывает...
Отправлено: Маргаритка - 06.03.25 16:39
Мнение Сохранного - далеко не единственное. Вот например:Вот Сохранный в видео рассуждет, что взяли бы и провели эксперимент на лабораторных животных. Но вообще то именно такой эксперимент в арбузном деле и был проведен.
кандидат химических наук, доцент кафедры неорганической химии РТУ МИРЭА Андрей Дорохов:
«В современном дихлофосе никакого дихлофоса нет. Отравиться пиретроидами невозможно, тем более с летальным исходом»
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f67b8d9a7947f0c5fac18e (https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f67b8d9a7947f0c5fac18e)
Добавлено позже:
А вот мнение Сергея Егоровича Сохранного об Арбузном деле:
https://www.youtube.com/watch?v=-oggTU4h4Go# (https://www.youtube.com/watch?v=-oggTU4h4Go#)
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 16:45
Это называется подготовка к школе. Сейчас дети идут в школу с определенными навыками и знаниями. Плюс режим. А также социализация.Социализация в многодетной семье - похожа на собаку с тремя хвостами...
Правильно родители решили перед школой определить девочку в дет.сад.
За дет. сад вообще-то - платят.
https://platiuslugi.ru/oplata/mbdou_krasnosopkinskiy_detskiy_sad_alenka-139730/
Это школа - бесплатная. Мой ребенок в детсад - не ходил. Перед первым классом - школа предложила подготовку. Помню - это было бесплатно, немного по времени. Совершенно спокойно все осилили в семье. Которая не была многодетной.
Отправлено: Аглая - 06.03.25 16:45
Это называется подготовка к школе. Сейчас дети идут в школу с определенными навыками и знаниями. Плюс режим. А также социализация.К режиму как раз приучать надо как можно раньше и тем более , социализация легче происходит с маленькими детьми.
Правильно родители решили перед школой определить девочку в дет.сад.
Если девочка до 6 лет дома привыкла к свободному времяпровождению и привыкла общаться только со своими сестрами и братьями, а жили Виноградовы очень замкнуто, то в 6 лет ей очень трудно будет привыкать к садиковским порядкам- и какие уж там она может получить навыки? Она будет отставать от других детей.
Зачем ребенка этим нагружать? Еще раз повторю - в детском саду ребенку было бы интересно, познавательно.Ну так почему ж ее раньше то в садик не оформляли, тем более в Красной сопке в садике ясельная группа имеется?
Хоть и нелепо звучит в свете событий, но зачем ребенка лишать детства и превращать из ляльки в няньку?!
Самый подходящий возраст для оформления в садик- 1, 5 - 3 года- позднее ребенок хуже привыкает.
Отправлено: Hayley - 06.03.25 17:04
Вы считаете - что это вот аргументация человека в рассудке и трезвой памяти?Да что вы прицепились с этой инструкцией?! Понятно, что каждый производитель хочет себя обезопасить от возможных претензий. Поэтому и пишут все эти меры предосторожности. На лекарствах тоже пишут о кучи нежелательных (и довольно тяжелых) побочных эффектах (и не только в случае передозировки). Так что теперь медикаменты все перестали употреблять или массовые смерти от их приема наблюдаются. На любой бытовой химии тоже инструкции написаны - и по применению и по использованию и по мерам предосторожности и хранению в недоступных для детей местах. И что прямо все-все эти меры в полном объеме соблюдают? Нет, конечно. Но массово никто не умирает, причем так, чтобы одновременно аж четыре человека. И от Варана массовых (да и единичных) смертей не зафиксировано. И сами Виноградовы этот Варан уже не первый раз используют для дезинсекции , а на регулярной основе. Вы думаете, в предыдущие разы они все убирали, закрывали и влажную уборку делали после обработки?! Оооочень сомневаюсь. Точнее даже уверена, что не делали. Но смертельное отравление 4-х человек произошло именно в последнюю обработку, которая ничем не отличалась от предыдущих. Значит, не в Варане дело. Что то еще было.
https://denliteraturi.ru/article/8870Вы тоже считаете- что напечатанная на баллоне инструкция о безопасности пользования - это не повод её исполнять? Я не поленилась и выкрепляю её уже порядка пятого раза.
Будьте любезны - найдите в ней вот эти русские слова.
(https://cdn.100sp.ru/pictures/436623194)
(https://i2021.otzovik.com/2021/05/10/11906187/img/83486_16731240.jpeg)Так к чему такой акцент - на упущенную влажную уборку? Все еще не понятно? Если на всех предметах нашли именно аэрозоль и эти предметы - посуда и прочая кухонная утварь?
И СМЭ никак не доказала, что к смерти привело именно отравление Вараном. В ней просто указано, какие ядовитые вещества присутствовали (и ясное дело, следы Варана там были, раз обрабатывали накануне) и каких веществ не обнаружено (то ли не было, то ли уже разложились ). И вопрос экспертизе был поставлен в хитром ключе «присутствуют ли ядовитые вещества интексицидного средства…»
Конечно, присутствуют, если им обрабатывали!
А вот если бы вопрос, точнее два вопроса, звучали так : В каком количестве присутствовали в (рвотных массах, желудке, дыхательных путях и т.д) и на (рабочих поверхностях, посуде, белье) вещества, входящие в состав инсектицидного средства Варан, белого порошка (из пакета в кухонном шкафу) и 2. Какое количество веществ, вхолящих в состав Варан и белого порошка является смертельным для человека (в мг/кг) тогда заключение могло бы иметь совсем другой вид, более убедительный.
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 17:13
Да что вы прицепились с этой инструкцией?! Понятно, что каждый производитель хочет себя обезопасить от возможных претензий. Поэтому и пишут все эти меры предосторожности.В смысле? Производитель это никак не связывает с заявленным составом? Это - шутка? По вашему на объектах с высоким эл. напряжением - картинку черепа с костями для веселья привешивают?
Давайте разберемся что есть что в составе. Например
https://goodsgarden.by/catalog/khimicheskie_sredstva_y/dezinsektsiya_zashchita_ot_nasekomykh/dikhlofos_varan_universalnyy_200_ml/перметринЦитированиеДихлофос Варан универсальный.
ДВ: тетраметрин 0,04%, перметрин 0,4%, пиперонилбутоксид 0,3%, отдушка 5%, функциональные добавки 5%, бутан (пропан) изобутан смесь 30%, растворители 30%
https://www.pesticidy.ru/active_substance/permethrin (https://www.pesticidy.ru/active_substance/permethrin)
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристикитетраметрин
Перметрин – не разлагается под действием солнечных лучей даже при предельных температурах. Нестоек в почве (период полураспада менее четырех недель) и воде (устраняется адсорбцией и деградацией). Перметрин и продукты его распада не обладают подвижностью в почве и распадаются до образования углекислоты. На неживой поверхности может сохраняться до 12 месяцев[13][2][5].
...
Малотоксичен для теплокровных животных и человека[12][2].
Несмотря на то, что в некоторых опытах высокие дозы перметрина приводили к возросшему числу опухолей в легких и печени мышей, пестицид был признан Агенством по охране окружающей среды США очень мало опасным или полностью безвредным для людей. Опухоли были незлокачественными, у крыс не замечалось онкогенных изменений[3]. В мясе, молоке, других продуктах животного происхождения остаточные количества препарата не обнаруживают[18].
ЛД50 для крыс составляет 1725 мг/кг; дермальная токсичность 2500 мг/кг. Кумулятивные свойства выражены слабо. Коэффициент кумуляции – более 3[13].
Перметрин не накапливается и не выделяется с молоком. При попадании в организм человека и домашних животных перметрин, как и другие пиретроиды, метаболизируются в нетоксичные соединения посредством ферментов печени. Этот процесс быстрый и эффективный. Даже если соединения поступают в организм в чрезмерно больших дозах, они не опасны и практически не токсичны для теплокровных животных[18].
Симптомы отравления. У животных перметрин при отравлении вызывает гиперактивность, агрессивное поведение и тремор[6].
Следует исключить попадание на открытые участки тела, особенно на слизистые глаз. Перметрин вызывает некоторое раздражение и зуд кожи у людей, контактирующих в производственных помещениях с их препаративными формами[2][1][14].
Классы опасности. Препараты, имеющие в своей основе смесь циперметрина и перметрина относятся к 3 классу опасности для человека и 1 классу опасности для пчел[4].
https://www.pesticidy.ru/active_substance/tetramethrin (https://www.pesticidy.ru/active_substance/tetramethrin)
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристикипиперонилбутоксид
Тетраметрин очень токсичен для водных организмов[2][10].
Точных данных об уровнях тетраметрина в окружающей среде нет, однако предполагают, что при его использовании в быту в соответствие с рекомендациями загрязнение окружающей среды будет незначительными вследствие быстрого превращения в менее токсичные продукты[10].
Теплокровные. Острая пероральная токсичность тетраметрина низка: ЛД50 для крыс – более 5000 мг/кг[8][10].
При пероральном или подкожном введении крысам радиоактивного тетраметрина происходит его быстрое поглощение, метаболизм и выведение из организма. При этом примерно 95 % введенной дозы в течение 5–7 дней выводится с мочой и калом в более или менее равных количествах. Остаточное содержание тетраметрина в тканях при указанных путях введения очень мало. Основными метаболическими реакциями являются расщепление сложноэфирной связи, утрата гидроксиметильной группы спиртовой компоненты, восстановление С1-С2-углеродной связи спиртовой компоненты, окисление изобутенильной метиловой группы кислотной части молекулы и 2-, 3- и 4-положений спиртовой компоненты, конъюгация полученных кислот и спиртов с глюкуроновой кислотой и, наконец, цис/транс-изомеризация[10].
Не проявляет тератогенного или эмбриотоксического действия в дозах до 1000 мг/кг массы тела у крыс и до 500 мг/кг массы тела у кроликов (приведены максимальные испытанные дозы)[10].
Раздражает глаза и кожу[2].
https://www.pesticidy.ru/active_substance/piperonyl_butoxide (https://www.pesticidy.ru/active_substance/piperonyl_butoxide)
Цитирование
Токсикологические свойства и характеристикиПрочитав всё это - вы тоже не станете укрывать посуду и пищу и мыть руки после контакта?
Теплокровные. Пиперонилбутоксид относится к умеренно опасным веществам при пероральном поступлении в организм. Симптомы интоксикации развиваются спустя 20 минут после воздействия препаратом. Интоксикация проявляется в виде нарушения двигательной активности, прострации, появления выделений из глаз. ЛД50 – 4570 мг/кг для крыс и 2650 мг/кг для мышей при введении в желудочный тракт. Менее чувствительными к препарату оказались собаки и коты (ЛД50 больше 7900 мг/кг). Коэффициент видовой чувствительности составляет 2,98[1].
Вещество малоопасно при аппликации на кожные покровы. При однократном нанесении препарата на кожу лабораторных животных не наблюдалось кожно-резорбтивного действия[1].[1]
Пиперонилбутоксид умеренно опасен при ингаляционном воздействии. У самок и самцов крыс при его поступлении через дыхательные пути наблюдалось снижение моторной активности, затрудненное дыхание, обильное слюно- и слезотечение, выделения из носа.
Вещество не оказывает на слизистые оболочки глаз и кожу местно-раздражающего действия; сенсибилизирующими свойствами, тератогенным и избирательным токсическим влиянием не обладает[1].
Процесс метаболизма пиперонилбутоксида при внутрижелудочном поступлении идет по линии преобразования метилендиоксидной группировки вещества. Из организма теплокровных 50% вещества выводится в течение 3–4 часов[1].
Лимитирующим критерием вредности соединения является его гепатоксическое действие[1].
Отправлено: Hayley - 06.03.25 17:14
Причина смерти пока не названа. Если, например, это не отравление, а эпелепсия из-за алкогольной интоксикации...Или накопленные в организме матери после первого отравления токсины
Отправлено: ariuna120 - 06.03.25 17:15
Брат Дмитрия тоже многодетный. Не могла его жена быть неработающей и тоже приглядывать за Ариной, заодно со своими детьми?Дети Алексея старше всех детей Дмитрия.
Если не ошибаюсь, сейчас из детей Алексея и Анны в школе только младшая, Виолетта - в 10 классе.
Жена Алексея, судя по фото, работала, работа в кабинете.
Еще вспомнила, Алексей в поисках работы жил в Ачинске, вместе с ним жена Анна и старший сын А. Остальные трое, будучи школьниками, жили в Красной Сопке с бабушкой, матерью Алексея (и соответственно, матерью Дмитрия).
Отправлено: Hayley - 06.03.25 17:20
К режиму как раз приучать надо как можно раньше и тем более , социализация легче происходит с маленькими детьми.Отставать в чем? В знаниях? Так для этого на подготовку в детский сад и отправили, чтобы знаний набралась к школе и не отставала.
Если девочка до 6 лет дома привыкла к свободному времяпровождению и привыкла общаться только со своими сестрами и братьями, а жили Виноградовы очень замкнуто, то в 6 лет ей очень трудно будет привыкать к садиковским порядкам- и какие уж там она может получить навыки? Она будет отставать от других детей.
Ну так почему ж ее раньше то в садик не оформляли, тем более в Красной сопке в садике ясельная группа имеется?
А что касается социализации, думаю, для семьи с 4 детьми и живущей как «одна семья» с семьей брата, где тоже 4-ро детей (и у сестры могут быть дети) , с социализацией проблем быть не должно
Добавлено позже:
В смысле? Производитель это никак не связывает с заявленным составом? Это - шутка? По вашему на объектах с высоким эл. напряжением - картинку черепа с костями в шутку привешивают?Причем здесь заявленный состав, если речь шла о применении средства и мерах предосторожности?! То, что они указаны на средствах бытовой химии и медикаментах, совсем не значит, что при несоблюдении их на все 100% обязательно гарантирован смертельный исход (даже не значит, что он вообще возможен). Массовых смертельных исходов от Варана, как и от старого Дихлофосе, не зафиксировано.
Давайте разберемся что есть что в составе. НАпример
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 17:39
И СМЭ никак не доказала, что к смерти привело именно отравление Вараном. В ней просто указано, какие ядовитые вещества присутствовали (и ясное дело, следы Варана там были, раз обрабатывали накануне) и каких веществ не обнаружено (то ли не было, то ли уже разложились ). И вопрос экспертизе был поставлен в хитром ключе «присутствуют ли ядовитые вещества интексицидного средства…»Поделитесь экспертизой, на которую ссылаетесь - в полном объеме, а не в тех трех листах на одну только Диану.
Конечно, присутствуют, если им обрабатывали!
А вот если бы вопрос, точнее два вопроса, звучали так : В каком количестве присутствовали в (рвотных массах, желудке, дыхательных путях и т.д) и на (рабочих поверхностях, посуде, белье) вещества, входящие в состав инсектицидного средства Варан, белого порошка (из пакета в кухонном шкафу) и 2. Какое количество веществ, вхолящих в состав Варан и белого порошка является смертельным для человека (в мг/кг) тогда заключение могло бы иметь совсем другой вид, более убедительный.
Вы с какого потолка знаете - что были за вопросы, поставленные перед экспертом - для ответа в каждой экспертизе на каждого погибшего ребенка?
Сколько можно делать выводы на трех страницах - которые химик-пенсионер Сергей Сохранный выбрал как более удобные? Почему вы решили, что других формулировок и вопросов других - не было? Только потому что так на всю страну соврал - упомянутый химик-пенсионер из Барнаула?
Было две зкспертизы : Москва и Красноярск. В каждой перед профессионалами ставились вопросы. Они на них отвечали согласно полученным результатам суд. хим.исследований.
Мне вот интересно - почему в упор не видят некоторые глазастые - что манипулирует и жонглирует вопросами и ответами - именно Сергей Сохранный. Не имея ничего на руках видимо акромя суд. хим. экспертизы на старшую из погибших детей - Диану.
Вам пояснить на трех пальцах - почему он не приводит экспертизы других детей? Потому что там не такие выводы - которые ему удобны и какие он митингует...
Этот химик-пенсионер совершенно не под дулом - пояснил про свой специфический характер. Это - сильно не правдолюб. Это тот - кто доводит всех - митингами с извращением имеющейся информации. Его поэтому и на пенсию - досрочно выпроводили. Потому что тень на пустом месте - не нужна ни какому начальству или предприятию.
Если бы он был очень ценным кадром - он до сих пор бы работал в оборонке, как он поясняет за свои крайние трудоустройства. Или бы сидел на хлебном месте среди фармацевтов.
Стопудово - он не вскрывал никаких маниханций, а просто досаждал всем какими-то митингами - по им только обнаруженным "беззакониям".
Лично мне бы - оч. интересно был почитать отзывы о нем тех, кому не повезло с ним рядом трудиться. Особенно - руководителей или работников отдела кадров. Его даже профсоюз имеющийся однозначно на каждом предприятии оборонки - не отбивал. Я прекрасно знаю обстановку - с рабочими вакансиями на просторах Сибири, рядом с которой - Алтайский край.
Где он сейчас? Где-то - в экологии и где-то не пойми где?
Почему ни у кого не возникает вопросов - где пресса Барнаула, которая аплодирует своему уже знаменитому на всю Россию - химику? Ответить - почему нет его статей в СМИ Барнаула? Или - догадаетесь сами?
Отправлено: Светлана.50 - 06.03.25 18:00
Может это фейк был, не могу теперь найти эту информацию.
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 18:15
ричем здесь заявленный состав, если речь шла о применении средства и мерах предосторожности?! То, что они указаны на средствах бытовой химии и медикаментах, совсем не значит, что при несоблюдении их на все 100% обязательно гарантирован смертельный исход (даже не значит, что он вообще возможен). Массовых смертельных исходов от Варана, как и от старого Дихлофосе, не зафиксировано.Дык раз в сто лет - может выстрелить и палка. Ввиду - уникальных организмов и обстоятельств. Техника безопасности потому и имеется как наука - что нужно вести себя так чтоб ну точно не усиливать опасность или вредные последствия. Если бы - нигде в помещении и на посуде и на постели и игрушках - не нашли остатков луж от дихлофоса Варана - Д. Виноградову и не вменяли бы пренебрежение к правилам использования.
Я опять повторяю - суд. химики дали такие результаты, а СК - их связал с "газовой камерой" (с) Арбузова, которую устроил Д.Виноградов. Это значит - что именно что нашли не еле определенные следы на предметах, а значительное количество.
Нет у нас тех экспертиз. И они будут оглашены на суде. А то чем жонглирует Сергей Сохранный - все совершенно безответственная неподсудная деятельность, направленная на расшатывание российских основ государственности. СК сколько посчитал нужным - пресек тенденции махинаций. Остальное - будет в суде.
Отправлено: ariuna120 - 06.03.25 20:00
За дет. сад вообще-то - платят.А дети Виноградовых были недостойны платного посещения детского сада?
Раз Вам недостаточно свидетельств родителей одноклассников старших детей о том, что они посещали детский сад, прилагаю официальный документ - Приказ об отчислении в мае 2022 г. воспитанников подготовительной группы д/с "Алёнка" п.Красная Сопка - как выбывшими в школу (возраст 6-7 лет).
Под номером 17 - Виноградов Максим Дмитриевич 20.06.2015 г.р.
Скрины прилагаю.
Отправлено: ariuna120 - 06.03.25 21:38
Так же есть Приказ от 01.09.2023 г. - "Комплектование групп на 2023-2024 учебный год".
Группа 5-6 лет (Старшая) - под номером 3 - Виноградова Арина (отметила красной линией).
Что свидетельствует о том, что родители планомерно подходили к воспитанию детей: заранее встали на очередь, подали заявление, подтвердили готовность посещать детское дошкольное учреждение.
Из-за нехватки времени пока не нашла Приказ на Ульяну - слишком большой объём документов, хронология не соблюдается.
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 22:16
А дети Виноградовых были недостойны платного посещения детского сада?В смысле - не достойны платного? Вы об чем и зачем эти приказы? Чтобы доказать платежеспособность что ли? У семьи явно были всегда проблемы с деньгами. И судя по количеству набранных кредитов - это была картина постоянная.
Особенно если кто-то из родителей не работает - любая регулярная на оплату сумма становится проблемой. И Дмитрий Виноградов и Виктория Виноградова - часто меняли трудоустройство, Неизвестно каковы были периоды безработицы. Потому и всплыла на передаче история как Виктория взяла кредит на себя, а телефон дала - матери Дмитрия. В отличии от Виктории - у той есть регулярная выплата в виде пенсии и видимо еще и инвалидность. Бабушка реально платежеспособна - пока жива. Походу именно это там и ценится в той семье Виноградовых...
Отправлено: VLV - 06.03.25 22:18
С тараканами "Вараном" справиться можно.Погибнут только те, на которых непосредственно отрава попала. Понадобятся многократные обработки
Помните, на фото, сделанных ск, на кровати родителей лежал строительный фен.
И было предположение, что отец им каких-то насекомых пытался уничтожить, вряд ли мух
Если он решил одним разом избавиться от всех насекомых в доме, мог применить и что-то покрепче Варана, кмк
https://www.youtube.com/watch?v=DoTivUjNNoU# (https://www.youtube.com/watch?v=DoTivUjNNoU#)
Отправлено: Пoчемучка - 06.03.25 22:19
Раз Вам недостаточно свидетельств родителей одноклассников старших детей о том, что они посещали детский сад, прилагаю официальный документ - Приказ об отчислении в мае 2022 г. воспитанников подготовительной группы д/с "Алёнка" п.Красная Сопка - как выбывшими в школу (возраст 6-7 лет).И что вы этим приказом доказываете? То что они - родители - имели необходимость платить на дет. сад иногда то за двоих а то за троих детей? Если дети рождались с таким небольшим разрывом во времени-то?
Под номером 17 - Виноградов Максим Дмитриевич 20.06.2015 г.р.
Вы мне поясните иной глубокий сакральный смысл - добытых вами приказов из детского сада?
Так же есть Приказ от 01.09.2023 г. - "Комплектование групп на 2023-2024 учебный год".Интересно как это соотносится с тем, что к 20 сентября еще ничего не было оформлено... Если помнить - что Красносопкинская больница - в 2 км от дома...
Группа 5-6 лет (Старшая) - под номером 3 - Виноградова Арина (отметила красной линией).
Видимо было не к спеху - и за Ариной было кому присмотреть все это время? Кому? Старшим детям?
Из-за нехватки времени пока не нашла Приказ на Ульяну - слишком большой объём документов, хронология не соблюдается.Чудесно, можете не торопиться. Вы практически уже доказали что дети ровно так же командою ходили в детсад, как и в школу. Что однозначно перечеркивает сильно деятельное участие бабушек и тетушек в осуществлении домашнего воспитания. Но тогда сумма оплаты - разумеется умножается на количество посещающих дет. сад. Это первое.
Второе - можете поискать трудовой стаж каждого из родителей. Он сейчас железобетонно фиксируется пенсионным фондом прям во всех периодах трудоустройства. Можно не бегать ни к каким экстрасенсам - а просто поверить мне на слово. Приемы -увольнения были частыми. Перерывы - большими. Особенно - у Виктории. Потому что была судимость. Работодатель рано или поздно - это выясняет. Особенно если чего-то на складах - появляется недостача и сильно напоминает хищение. Именно поэтому на передаче "Пусть говорят..." - очень явственно прозвучал подкол родного брата Дмитрия - Алексея, что Виктория мало где задерживалась. Даже на оч. удобной и оплачиваемой работе. Про Дмитрия сразу рассказывали - что он часто менял работу.То ЖКХ, то элеватор, то еще чего. И тут тоже точка влияния - кража противоугонов ж/д дороги и откос от судимости через невменяемость. Ведь трудоустраивался он там, где и занимался таким оригинальным бизнесом - по малолетке. Это в кругу друзей мож и вспоминалось как ух какие дела, но любой норм. работодатель - задумается над смыслом.
У меня вообще как-то мысль прорастает - что Дмитрий работал и дальше в каких-то криминальных конторах. Есть полное впечатление - что он с этой средой накоротке. Причем - это выражается в излюбленных фразах. Например - "Не переходить грань"...
П.С.
А теперь внимательно сами перечитайте результаты по вашему обнаружению приказов. И найдите ответ - когда дети отчислялись из детского сада и почему это по-разному даже в части месяца. А так-же - поясните где дети были дальше после отчисления и кто за ними присматривал.
Если Максим отчислен 20 июня, а Диана - 28 мая...
Отправлено: rosalie - 07.03.25 00:16
Отправлено: Hayley - 07.03.25 01:09
В смысле - не достойны платного? Вы об чем и зачем эти приказы? Чтобы доказать платежеспособность что ли? У семьи явно были всегда проблемы с деньгами. И судя по количеству набранных кредитов - это была картина постоянная.Многодетным семьям компенсируют оплату за детский сад. На федеральном уровне за второго можно вернуть 50%, за третьего и последующих 70%. Плюс на региональном уровне есть программы, по которым можно вернуть 100% оплаты.
Особенно если кто-то из родителей не работает - любая регулярная на оплату сумма становится проблемой. И Дмитрий Виноградов и Виктория Виноградова - часто меняли трудоустройство, Неизвестно каковы были периоды безработицы. Потому и всплыла на передаче история как Виктория взяла кредит на себя, а телефон дала - матери Дмитрия. В отличии от Виктории - у той есть регулярная выплата в виде пенсии и видимо еще и инвалидность. Бабушка реально платежеспособна - пока жива. Походу именно это там и ценится в той семье Виноградовых...
Так что оплата детского сада не составляла большой статьи расходов Виноградовых.
Добавлено позже:
Дык раз в сто лет - может выстрелить и палка. Ввиду - уникальных организмов и обстоятельств. Техника безопасности потому и имеется как наука - что нужно вести себя так чтоб ну точно не усиливать опасность или вредные последствия. Если бы - нигде в помещении и на посуде и на постели и игрушках - не нашли остатков луж от дихлофоса Варана - Д. Виноградову и не вменяли бы пренебрежение к правилам использования.Ну палка выстрелить не может. А ружье - да. Но для этого оно должно быть заряжено. И не холостыми патронами. Впрочем, выстрелить может и холостыми, но это не приведет к смерти нескольких человек. Также и с Вараном - чтобы он смертельно выстрелил по 4-ым сразу, патрон должен быть боевым, в нашем случае, должно быть «боевое отравляющее вещество». Что сыграло эту роль? Концентрация вещества в Варане - не смертельная, хоть как обрабатывай дом такой площади, партии дихлофоса проверили как и технологию производства - все соответствует нормам. Так каким образом дети Виноградовы получили смертельную дозу? Аргументация с «газовой камерой» от Арбузовой не проходит - дыхательные пути не повреждены. Да и газовая камера - это закрытое помещение, а у Виноградовых занавески вместо дверей.
Я опять повторяю - суд. химики дали такие результаты, а СК - их связал с "газовой камерой" (с) Арбузова, которую устроил Д.Виноградов. Это значит - что именно что нашли не еле определенные следы на предметах, а значительное количество.
Нет у нас тех экспертиз. И они будут оглашены на суде. А то чем жонглирует Сергей Сохранный - все совершенно безответственная неподсудная деятельность, направленная на расшатывание российских основ государственности. СК сколько посчитал нужным - пресек тенденции махинаций. Остальное - будет в суде.
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 05:23
Так 2023-2024 учебный год это до начала сентября? Сентябрь 2024 - это 2024-2025 учебный год. То есть, Арина или ходила в садик, просто на камеру сказали, что нет, то ли по той или иной причине переводили в другой. То есть судя по приказу, она второй год должна была уже ходить.Это списки на Комплектацию групп (планирование). Для зачисления детей создается Приказ.
Вот после оформления всех документов в сентябре 2024 такой Приказ появился бы.
Почему они не оформили девочку ранее, причины неизвестны. Главное, что в любом случае они всё же стали оформлять ее в подготовительную группу.
Если найдется Приказ прошлого учебного года, значит ходила, но пока таких сведений нет.
Отправлено: Аглая - 07.03.25 08:25
Так же есть Приказ от 01.09.2023 г. - "Комплектование групп на 2023-2024 учебный год".То есть, согласно приказу Арина имела право посещать детский сад еще с сентября 2023 года, но мать почему то начала оформление в конце 2024 года, то есть, не торопилась приобщать ее к интересной жизни, какую могла бы иметь в детсаду( по вашим же словам).
Группа 5-6 лет (Старшая) - под номером 3 - Виноградова Арина (отметила красной линией).
Я думаю, что мать просто обязали оформить ребенка в детсад , иначе им грозило бы отчисление. Видимо на 2024-2025 год приказа на Арину не было, потому что ребенка не водили в детский сад почти год, а место занимали.
Точная ситуация с Далером. Тут еще и с садиком надо разбираться- почти весь год место занято, а ребенок не ходит.
Для многодетных семей льготы по детсадам - им всегда в первую очередь места предоставляются, зато семьи не многодетные должны ждать своей очереди годами, хотя встают на очередь с рождения ребенка.
Моя дочь вынуждена была устраивать сына в платный садик, чтоб выйти на работу в срок и не потерять ее, хотя их семья тоже имела льготу на дет сад.
У Виноградовых что ни начни обсуждать - во всем прослеживается безответственность и равнодушие к своим детям, росли сами по себе, как сорная трава.
Родителям лень было водить ребенка в детский сад- это ж надо встать пораньше, собрать его соответственно, а дома проболтается как попало - старшие дети как-нибудь присмотрят.
Непонятно- зачем этой матери был нужен пятый ребенок? Ей и первые 4-го до фонаря были- 3 суицида, а она рожает как по расписанию.
Если ты сама жить не хочешь - зачем детей то рожать?
Нахожу только два объяснения - или муж тиран, насиловал ее и не разрешал делать аборты; или она психически ненормальная.
Этому уже есть объяснение - суициды, значит, не исключены и другие ненормальные действия.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 09:15
Аргументация с «газовой камерой» от Арбузовой не проходит - дыхательные пути не повреждены.Опять заявление с потолка? Вы держите перед глазами - акты СМЭ-экспертизы?
Нам известны только три листка - суд. хим. экспертизы. Вы даже не видели экспертизы - которая нашла превышение тропонина в 2, 5 тыс. раз. Нам это озвучил СК. Вы на картах Таро - выгадали заявленный вами тезис?
Многодетным семьям компенсируют оплату за детский сад. На федеральном уровне за второго можно вернуть 50%, за третьего и последующих 70%. Плюс на региональном уровне есть программы, по которым можно вернуть 100% оплаты.Осталось только вам напомнить - с какого количества детей - начинают предоставляться эти льготы. Когда семья получает статус - многодетной. Это первое. Автоматически компенсация - не оформляется. Докажите документально - что Виноградовы обращались за оформлением этой компенсации. Судя по тому что они даже разводились чтобы получить соц. пособия а детей - у них не было положительного опыта взаимосвязи со службами социальной поддержки. Им даже на похороны детей - собирали средства по поселку с сельчан. Оцените эти факты...
Ваша сторона бесконечно напоминает какие льготы получают многодетные семьи - при обращении за их предоставлением. Это осуществляется не автоматически. Семья должна подавать пакет документов в соц. защиту. Что вам и откуда достоверно известно о обращениях Виноградовых за мерами социальной поддержки?
+++++++++++++++++++++++++++++++++
То есть, согласно приказу Арина имела право посещать детский сад еще с сентября 2023 года, но мать почему то начала оформление в конце 2024 года, то есть, не торопилась приобщать ее к интересной жизни, какую могла бы иметь в детсаду( по вашим же словам).Именно об этом и содержание приказа. Виноградовым давали место в дет. саду, когда Виктория Виноградова - еще работала. Мало того - все забыли, что в 2023 году - они разводились официально.
Послушайте, это ж ужас какой-то... Почему - сторона защиты Виноградовых - вообще игнорит официально известную биографию этой семьи?
На 2023 год - Виктория еще даже на пятого ребенка не забеременела. Дети все были уже подросшими. Даже Арина. Они развелись официально - в 2023 году. Виктория должна была иметь трудоустройство, раз темы алиментов и пособий - не случилось.
А они - в сад ребенка не отправляют, а собираются это сделать когда Виктория уже точно - в декрете по пятому ребенку и потом в послеродовом отпуске и отпуске по воспитанию ребенка до 3-х лет...
Отправлено: rosalie - 07.03.25 09:34
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 09:37
Это списки на Комплектацию групп (планирование). Для зачисления детей создается Приказ.Список на комплектацию групп - не пишется с потолка. Рассматривают - заявление родителей, т.е. их непосредственное обращение. Никто и никогда авансом и не являясь родителями - не формирует эти списки. Раз Арина появилась в списке - значит уже тогда имеющая статус разведенной многодетной матери Виктория - обращалась в администрацию поселка.
Вот после оформления всех документов в сентябре 2024 такой Приказ появился бы.
Почему они не оформили девочку ранее, причины неизвестны. Главное, что в любом случае они всё же стали оформлять ее в подготовительную группу.
И вопрос тогда с этим - весьма интересен. Раз дет. сад в результате не оформили. А решили - в следующем году.
Есть простое объяснение. Не была трудоустроена в этот период уже. Работающая мать - обязательно оформит в дет. сад ребенка. Потому что именно для этого - дет. сады изначально и создавались при советской власти. Чтоб высвободить матерей на самостоятельный труд, а надзор детей осуществляли воспитатели дет.садов.
Отправлено: УР-100 - 07.03.25 09:51
или муж тиран, насиловал ее и не разрешал делать аборты; или она психически ненормальная.Или деняк надо.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 09:52
Так они же на пособия подавали и не один раз, если у них превышение "то на рубль, то на десять", а на остальные льготы лень было подать? Вряд ли.Что бы подать на предоставление мер социальной поддержки - собирается пакет документов. Можете поинтересоваться - какие документы нужны. Это открытая часть информации служб социальной поддержки. Компенсация на садик дается - только по наличию статуса многодетной семьи. Соц защита не делает этого - автоматически. Семья должна сама принести все документы.
Что там Виноградовым было лень или не лень - смысла нет гадать. Есть совершенно точные данные в соц.защите - когда и по каким вопросам семья Виноградовых к ним обращалась. Вот и предлагайте это здесь как факт. Пока нету справки от СЗН
https://szn24.ru/departments/territorialnoe-otdelenie-po-g-nazarovo-i-nazarovskomu-rajonu
Есть только факты из жизни Виноградовых что озвучены.
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 09:54
У Виноградовых что ни начни обсуждать - во всем прослеживается безответственность и равнодушие к своим детям, росли сами по себе, как сорная трава.Чтобы делать такие выводы про равнодушие, надо знать, как происходило общение и взаимоотношения с детьми.
Это не у Виноградовых, это у вас всё не так. Вчера Вы удивлялись, зачем девочку в садик отправлять, предлагали ее в 6 лет сделать нянькой для присмотра за младенцем. Сегодня удивляетесь, почему годом позже стали оформлять.
А я вижу, что семья воспользовалась предоставленной государством возможностью, и трое старших посещали дет.сад, и выпустились к школе с будущими одноклассниками.
И младшую точно так же планировали оформить перед школой.
но мать почему то начала оформление в конце 2024 года, то есть, не торопилась приобщать ее к интересной жизни, какую могла бы иметь в детсаду( по вашим же словам).Именно, что исключительно по моим словам. Мнение родителей нам неизвестно.
Я думаю, что мать просто обязали оформить ребенка в детсад , иначе им грозило бы отчисление. Видимо на 2024-2025 год приказа на Арину не было, потому что ребенка не водили в детский сад почти год, а место занимали.Никто не мог обязать/навязать посещение дет.сада.
Ничье место Арина не занимала, никакие бюджетные средства на нее не тратились.
В "Аленке" всего 67 детей.
Точная ситуация с Далером.Абсолютно ничего похожего. Никто в семье детей не истязал.
Родителям лень было водить ребенка в детский сад- это ж надо встать пораньше, собрать его соответственно, а дома проболтается как попало - старшие дети как-нибудь присмотрят.Это Вам родители рассказали?
О какой лени речь, если они, по словам соседей, на 7-часовом автобусе уже ехали на работу.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 10:14
О какой лени речь, если они, по словам соседей, на 7-часовом автобусе уже ехали на работу.Вы не заметили - что противоречите сами себе? Если родители ехали на 7-часов автобусе на работу - с кем были малолетние дети? Вы приложили приказы об отчислении из детского сада и там дата - и так и не ответили на вопрос. Кто присматривал детей - кода дет. сад уже у них как этап жизни закончился, а школа - еще не началась?
Вы не находите что в попытках выгородить Виноградовых - многие факты оставляете подвешенными и не рассматриваемыми вами? Если Арину не отправили в сад в 23/24 год, то с кем она была все это время? Кто присматривал за нею? Ведь весь поселок голосил - что мама и пласталась вплоть до декрета... А папа - менял места работы чтоб прокормить семью - как заведенный...
П.С. Вы до сих пор не пришли к мысли - что ваши раскопки мало того что нарушают закон о тайне частной жизни Виноградовых, но и как раз являются свидетельствами против них?
Кредитную историю Виноградовых еще когда проверял СК по Красноярскому. Это был вполне понятный намек, хотя результаты той проверки - не озвучивали. Поэтому то что некоторые интересующиеся темой полезли в талмуды ФССП - эт нормально и закономерно. СК не имеет право озвучивать итоги проверки по кредитам, но активистам - не запрещено почерпнуться инфе по подсказке.
Вы-то - делаете то, на что и СК даже не замахивался...
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 10:25
Если работала, то кто сидел с детьми? Даже если были в яслях, нужно забирать из сада и тд.У нас в городе детские дошкольные учреждения работают с 7:30 до 18 часов.
А в Красной сопке - с 7 часов до 19.
При этом 5-ти разовое питание, ужин с 18:30 до 19 часов. И это маленький поселок.
У нас же, в столице республики, даже не во всех дет.садах есть ужин.
Потому и всплыла на передаче история как Виктория взяла кредит на себя, а телефон дала - матери Дмитрия. В отличии от Виктории - у той есть регулярная выплата в виде пенсии и видимо еще и инвалидность. Бабушка реально платежеспособна - пока жива. Походу именно это там и ценится в той семье Виноградовых...Никто бы с бабушки не стал удерживать задолженность снохи.
У нас часто сотрудники из состава рабочих специальностей или тех.персонала периодически предупреждали кого-нибудь из нас, что указали наш рабочий или личный телефон. И иногда из банков звонили: для подтверждения, что такой человек действительно работает; реже - что образовалась задолженность, но у наших работников в итоге долгов по кредитам не было, справлялись.
А теперь внимательно сами перечитайте результаты по вашему обнаружению приказов. И найдите ответ - когда дети отчислялись из детского сада и почему это по-разному даже в части месяца. А так-же - поясните где дети были дальше после отчисления и кто за ними присматривал.Даты отчисления не зависят от родителей выпускников д/с. В документе видно, что отчислялся не один ребенок, а посписочно.
Если Максим отчислен 20 июня, а Диана - 28 мая...
Каждый год дата согласовывается с Администрацией поселка, или районным отделом образования. Вероятно, зависит от финансирования, или тех.состояния здания (возможно ремонт).
Зачем обсуждать действия органов управления и администрации д/с, и при этом видеть вину, подвох в самих Виноградовых?
Еще существуют в д/с ГВП, группы временного пребывания. По заявлению работающих родителей формируются группы на летний период, если детей не с кем оставить.
Но в данном случае, думаю, дети были с матерью, учитывая, что после каждого первоклассника в семье были младшие дети, из них - один ребенок, в отпуске по уходу за которым находилась Виктория.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 10:33
Никто бы с бабушки не стал удерживать задолженность снохи.Если долги передают криминальным коллекторам - взыщут хоть с кого. Вы разве не в курсе - что торгуют всем. Долги могли продать хоть кому и тот кто получил право взыскания - действует так как ему выгодно и эффективно. И даже не спотыкнется. Именно поэтому Алексей Виноградов - рассказал что бабушку довели до сердечного приступа.
У нас часто сотрудники из состава рабочих специальностей или тех.персонала периодически предупреждали кого-нибудь из нас, что указали наш рабочий или личный телефон. И иногда из банков звонили: для подтверждения, что такой человек действительно работает; реже - что образовалась задолженность, но у наших работников в итоге долгов по кредитам не было, справлялись.
Добавлено позже:
Даты отчисления не зависят от родителей выпускников д/с. В документе видно, что отчислялся не один ребенок, а посписочно.Давайте вы не будете ужом на сковородке. Вопрос был в том - кто присамтривал за детьми, когда они были между отчислением из сада и поступлением в школу?
Каждый год дата согласовывается с Администрацией поселка, или районным отделом образования. Вероятно, зависит от финансирования, или тех.состояния здания (возможно ремонт).
Зачем обсуждать действия органов управления и администрации д/с, и при этом видеть вину, подвох в самих Виноградовых?
У вас видимо нет ответа? Чтоб извернуться? Не так ли? И вы начинаете уводить диспут в невероятные и совершенно ненужные степи?
Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 10:40
Давайте вы не будете ужом на сковородке. Вопрос был в том - кто присамтривал за детьми, когда они были между отчислением из сада и поступлением в школу?Какой уж и какая сковородка?
У вас видимо нет ответа? Чтоб извернуться? Не так ли? И вы начинаете уводить диспут в невероятные и совершенно ненужные степи?
Я уже ответила Вам:
Но в данном случае, думаю, дети были с матерью, учитывая, что после каждого первоклассника в семье были младшие дети, из них - один ребенок, в отпуске по уходу за которым находилась Виктория.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 10:43
Но в данном случае, думаю, дети были с матерью, учитывая, что после каждого первоклассника в семье были младшие дети, из них - один ребенок, в отпуске по уходу за которым находилась Виктория.Не надо думать. Составьте табличку - даты рождения известны, даты отчисления из сада известны. Мать может сидеть по уходу до 3-х лет. Не все так делают, потому что заработок всегда больше чем пособие по уходу за ребенком.
Цитирование
Отпуск по уходу за ребенком длится три года, но пособие выплачивают только до 1,5 лет. Получать его будет тот человек, который находится в отпуске по уходу за малышом. Трудоустроенным гражданам пособие платит СФР.Я напомню - что
Цитирование
Отпуск по уходу за ребенком до трех лет оформляют работодатели. Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет выплачивает СФР. Рассмотрим взаимодействие трех сторон — сотрудника, работодателя и фонда в 2025 году.А так же напомню - что сразу тройню они не родили. И семья стала многодетной только с рождения третьего ребенка.
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 10:45
Вы не заметили - что противоречите сами себе? Если родители ехали на 7-часов автобусе на работу - с кем были малолетние дети?Нет, не противоречу. И буквально дня 2 назад писала, что интервью брали у соседей по последнему адресу Виноградовых, по Линейной. Вот как раз последнее время оба родителя и ездили спозаранку на работу, а это лето. Скорей всего, Виктория перед декретом старалась побольше заработать, чтобы размер отпускных перед родами был хороший.
Летом дети были все вместе дома, по моей версии.
Вы приложили приказы об отчислении из детского сада и там дата - и так и не ответили на вопрос. Кто присматривал детей - кода дет. сад уже у них как этап жизни закончился, а школа - еще не началась?Ответила в предыдущем сообщении.
Вы не находите что в попытках выгородить Виноградовых - многие факты оставляете подвешенными и не рассматриваемыми вами? Если Арину не отправили в сад в 23/24 год, то с кем она была все это время? Кто присматривал за нею? Ведь весь поселок голосил - что мама и пласталась вплоть до декрета... А папа - менял места работы чтоб прокормить семью - как заведенный...Как я могу ответить, если не знаю. Только могу предположить, что Арина была с Викторией, о чем уже и писала ранее:
Во-первых, нам неизвестен трудовой стаж Виктории.
Во-вторых, со слов родителей одноклассников детей, старшие посещали детский сад.
Что касается младшей, с кем она была... Опять же неизвестно, когда Виктория вышла на работу после 4-х родов. Возможно, у родителей был сменный скользящий рабочий график, смены не совпадали, таким образом, в рабочие дни недели - с одним из родителей, в выходные - со старшими детьми. Или у бабушки "на элеваторе". Плюс отпуска родителей.
Интервью брали в-основном у соседей по Линейной, а там Виноградовы жили сравнительно не так давно. Уже и младшая подросла, и Виктория смогла выйти на полноценную рабочую нагрузку.
Это как вариант.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 10:47
Я уже ответила Вам:Это не ответ. Зачем предлагать свои думы - если есть точные данные, в т.ч. даты рождения детей и даты из раскопанных вам приказов?
Приведите аналитическую раскладку - что так и было как вы представляете. Почему это не делаю я? Потому что сами себя вы и развенчивайте.
Я напомню - что семья была в кредитных долгах как в шелках. Пособия они не смогли оформить. Все чем располагали - это возможный заработок, доход с откорма животных на продажу и возможные пособия на детей до 1,5 лет.
Их кстати могут оформлять и неработающие мамы, но не всегда
https://blog.domclick.ru/nedvizhimost/post/posobiya-na-detej-skolko-mozhno-poluchit-i-kak
Цитирование
Пособие по беременности и родам выплачивают как компенсацию заработка, который женщина не получает, пока находится в декрете и готовится к родам или восстанавливается после рождения ребёнка.https://kontur.ru/articles/1909#:
Его получают только женщины — беременные, родившие или усыновившие младенца до 3 месяцев и которые:
работают по трудовому договору;
учатся по очной форме;
проходят военную службу по контракту;
оформлены как ИП и вносили добровольные страховые взносы.
Безработная женщина может получить пособие по беременности и родам только в том случае, если в течение последних 12 месяцев была уволена в связи с ликвидацией организации или прекращением деятельности ИП и встала на учёт в службе занятости.
Цитирование
Отпуск по уходу за ребенком до трех лет оформляют работодатели. Пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет выплачивает СФР. Рассмотрим взаимодействие трех сторон — сотрудника, работодателя и фонда в 2025 году.
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 10:52
Если долги передают криминальным коллекторам - взыщут хоть с кого. Вы разве не в курсе - что торгуют всем. Долги могли продать хоть кому и тот кто получил право взыскания - действует так как ему выгодно и эффективно. И даже не спотыкнется. Именно поэтому Алексей Виноградов - рассказал что бабушку довели до сердечного приступа.Так не взыскали же.
Согласна, что сердечный приступ это очень плохо для пожилого человека. И ВВ зря указала ее телефон.
Но, всё же повторю: никто с бабушки долги бы не взыскал. Переживаний ей, конечно, хватило. Но про удержания из ее пенсии даже Алексей ничего не говорил.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 11:05
Так не взыскали же.А мысли нет - что семья рассчиталась с коллектором? Чтоб далее не беспокоили? Пояснить почему? Долги ж имеют тенденцию увеличиваться? Иначе ж это не бизнес.
Коллекторы скупают долги - на дешевых условиях. Они имеют риск - что долг окажется реально не с кого взять. Поэтому в случае когда - есть с кого взять и есть права на это: они взымают.
Никто и никому ничего не прощает. И лучшее доказательство - озвученный сердечный приступ. Вы что думаете - коллектор не понял что на телефон ответила пожилая бабулечка, а не Виктория - 32-х лет отроду? На неё вышли - не взирая что Виктория и Дмитрий - официально развелись. По закону - они уже не единый круг семьи. А разные - стороны.
Коллекторы это юридически обеспеченные организации. Там есть все данные - на того, кто взял кредит. Тем более после того, что условия по договору о кредите - заемщик не исполнил и укрывается. Все телефоны - имеют привязку к владельцу. Вы же в курсе - этого? Коллектор никогда не действует в инфо-вакууме. Иначе никогда ничего не вернет себе с прибылью...
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 11:10
А мысли нет - что семья рассчиталась с коллектором?Вы же запретили мне думать.
Не надо думать.А если серьезно, то
А мысли нет - что семья рассчиталась с коллектором? Чтоб далее не беспокоили? Пояснить почему? Долги ж имеют тенденцию увеличиваться? Иначе ж это не бизнес.Странно, другим Вы отказываете в праве рассуждать, предполагать, призываете только к фактам. А себе позволяете вон как фантазировать.
Коллекторы скупают долги - на дешевых условиях. Они имеют риск - что долг окажется реально не с кого взять. Поэтому в случае когда - есть с кого взять и есть права на это: они взымают.
Никто и никому ничего не прощает. И лучшее доказательство - озвученный сердечный приступ. Вы что думаете - коллектор не понял что на телефон ответила пожилая бабулечка, а не Виктория - 32-х лет отроду? На неё вышли - не взирая что Виктория и Дмитрий - официально развелись. По закону - они уже не единый круг семьи. А разные - стороны.
Коллекторы это юридически обеспеченные организации. Там есть все данные - на того, кто взял кредит. Тем более после того, что условия по договору о кредите - заемщик не исполнил и укрывается. Все телефоны - имеют привязку к владельцу. Вы же в курсе - этого? Коллектор никогда не действует в инфо-вакууме. Иначе никогда ничего не вернет себе с прибылью...
Есть подтверждение, что долги Виктории погашены, перекуплены родственниками?
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 11:35
Странно, другим Вы отказываете в праве рассуждать, предполагать, призываете только к фактам. А себе позволяете вон как фантазировать.А что - это фантазии о специфике работы коллекторов? Вы живя в РФ - до сих пор о ней не знали даже из СМИ? Историй про выбивание долгов коллекторами - более чем достаточно.
Есть подтверждение, что долги Виктории погашены, перекуплены родственниками?
Читайте, повышайте эрудицию. Это совершенн официальный бизнес. Но в него нередко вплетается и криминальная косичка.
https://pkbonline.ru/faq/polnomochiya-prava-kollektorov-pri-vzyskanii-dolgov/
Цитирование
Что делать в случае передачи долга коллекторам?https://favorit-consult.ru/article/srok-iskovoj-davnosti-pri-prodazhe-dolga-kollektoram/
Просрочка по займу не снимает с клиента обязательств к его погашению, как и не избавляет от прав, которые он имеет по закону и согласно кредитному договору. При образовании долга первое, что нужно сделать заемщику, обратиться в коллекторскую компанию и объяснить причины просрочки. Вместе с этим он может предложить на рассмотрение кредитору приемлемый график погашения займа или другой вариант решения проблемы.
Главная задача заемщика при передаче долга коллекторам – не игнорировать их звонки и письма, иначе это приведет к судебному разбирательству и принудительному взысканию задолженности судебными приставами. После продажи кредита ситуация развивается следующим образом:
Заемщик получаете уведомление от агентства, в котором приводятся:
основания получения права требования (договор цессии или агентское соглашение);
информация о компании;
уведомление о последствиях неуплаты по кредиту.
Заемщику дается 14 дней, чтобы оплатить долг добровольно или ответить на письмо.
Заемщику приходит уведомление:
о передаче информации о долге в БКИ;
о подаче судебного иска для принудительного взыскания долга.
Коллекторы имеют право обращаться в суд, и практически гарантированно его решение будет в их пользу. Судья может частично списать проценты по займу, но для этого нужны основания: нарушения при передаче кредита третьей стороне или завышенные первоначальным кредитором проценты.
Кроме этого, при получении проблемного кредита по договору цессии коллекторы имеют право на удержание имущества клиента. Это определено статьей 359 ГК РФ. Основанием для удержания является неисполнение заемщиком условий кредитного договора.
Цитирование
Коллекторы – это организации, профессионально занимающиеся взысканием задолженности. Они выкупают долги у основных кредиторов, после чего к ним переходят все права кредиторов по отношению к должнику.https://fincult.info/article/kollektory-kak-s-nimi-obshchatsya/
При этом истечение срока исковой давности (СИД) по закону не освобождает человека от преследований со стороны коллекторов – об этом многие не знают. Коллекторские организации часто выкупают даже просроченные долги, то есть те, по которым исковая давность прошла или на исходе.
Цитирование
Коллектор — это специалист по возврату просроченной задолженности. Банки, микрофинансовые организации (МФО) и кредитные потребительские кооперативы (КПК) привлекают коллекторов, если вы не возвращаете долг или не вносите обязательные платежи вовремя. Иногда коллектор действует просто как агент по поручению кредитора, настоятельно напоминая вам, что нужно вернуть заем. А может перекупить ваш долг — и тогда будет пытаться взыскать просроченную задолженность уже в свою пользу.Когда долг переходит коллектору, условия по кредиту или займу — сумма долга, проценты, пени и штрафы — остаются прежними. Но вы можете попытаться снизить их, заключив новый договор напрямую с коллектором.Бояться легальных коллекторов не стоит. Они не запугивают должника, чтобы он погасил кредит любой ценой, а лишь описывают возможные перспективы и вместе с вами ищут способ решить вопрос с долгами. Но несколько правил общения с коллекторами соблюдать все же стоит.Насчет имения или неимения подтверждений. Судя по тому что ФССП на Викторию имеет исполнительные листы - шас уточню на какую сумму
Посмотрела. Да, там более 400 тыс. долга. Но я не юрист, цифры в каждом судебном приказе разные. Может, что уже выплачено. Но как это связано с гибелью детей?Коллектор если он легальный либо уже решил вопрос и Виноградовы погасили долг, либо где-то там в судебных решениях в ФССП.
Тему перепродажи долго родственникам - я не фантазировала даже. Это лично ваше - изобретение. Родственники могли финансово помочь Виноградовой Виктории - что б коллекторы получили свое. Именно только это я имела ввиду. Это норма - когда семья помогает членам семьи - с финансированием на обязательствах последующего вовврата или даже дарения.
НО - есть еще нелегальные коллекторы. И история умалчивает - с какими повезло общаться бабулечке-инвалиду, маме Дмитрия Виноградова до сердечного приступа.
А черные коллекторы - оне такие
https://bankrotconsult.ru/chernye-kollektory-i-kak-s-nimi-borotsya/
https://fcbg.ru/chernye-kollektory
Цитирование
Черными условно называют коллекторов, которые работают нелегально. Такие «специалисты» или компании не зарегистрированы в реестре Федеральной службы судебных приставов (ФССП). Они допускают нарушения закона при работе с должниками. Чаще всего методы их работы включают жесткое психологическое давление, постоянные звонки и визиты домой, угрозы причинения вреда или ущерба.Я надеюсь теперь понятно - почему СК изучал кредитную историю семьи Виноградовых? Ведь её наличие в долгах - имеет ниточку (возможную) на нелегальных коллекторов и тогда смерть детей могла быть и с другой версией... Третье лицо так сказать. И очень странно что Виктория Виноградова заявила на весь экран "Пусть говорят..." - что у них не был врагов.
Реже встречаются случаи физического насилия к должнику, реальное повреждение или уничтожение имущества.
А что - кто-то остается в самых нежных друзьях, когда у него заняли значительную сумму и потом не вернул долг и всячески от этого возврата - уклоняется?
Блин. меня опять будут распинать за оч. длинный пост. Но походу - это тоже надо озвучить
https://xn--c1abvl.xn--p1ai/news/rabota_s_problemnymi_aktivami/ugrozy_shantazh_fizicheskoe_nasilie_metody_chernykh_kollektorov/
Цитирование
Методы работы
Самым невинным способом воздействия "черных коллекторов" является вандализм в подъезде, где проживает должник. Листовки и граффити с требованием вернуть долг и заливание герметиком дверных замков. Также порой должника отрезают от внешнего мира, обрезая телефонные провода или энергетические.
В ноябре 2015 года глава службы безопасности одной из МФО выстрелил в должника из травматического пистолета. Пострадавший остался жив. После этого коллектор еще не раз навещал должника и угрожал расправой. В том же году в Перми два сотрудника МФО избили мужчину, который был должен 5 тысяч рублей. Пострадавший впал в кому и скончался.
В 2016 году сотрудник коллекторского агентства сообщил о бомбе в детском саду Петрозаводска из-за того, что одна из сотрудниц имеет неоплаченный долг.
Житель Ярославля Максим Вологин получил от коллекторского агентства посылку с намеком на суицид. Возле его двери лежала коробка с куском мыла, веревкой и письмом на его имя. И это за то, что когда-то взял у банка в долг 30 тысяч рублей и не вернул.
Ребенок в Ульяновске получил ожоги почти половины тела после того, как коллектор Дмитрий Еремилов бросил в окно дома должника бутылку с воспламеняющейся смесью. Глава семьи взял в долг 4 тысячи рублей на лекарства, а вернуть у него потребовали в 10 раз больше. А в мае 2016 года четверо коллекторов изнасиловали женщину и избили ее сына и мужа.
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 11:42
Это не ответ. Зачем предлагать свои думы - если есть точные данные, в т.ч. даты рождения детей и даты из раскопанных вам приказов?Итак, Диана 27.05.2011 – согласно приказу д/с отчислена в составе других воспитанников 28.05.2018 г.
Прветите аналитическую раскладку - что так и было как вы представляете. Почему это не делаю я?
К этому времени, как я и писала:
учитывая, что после каждого первоклассника в семье были младшие дети, из них - один ребенок, в отпуске по уходу за которым находилась Виктория.в семье подрастали Ульяна (06.09.2013) – неполных 5 лет, посещала д/с; летом д/с не работал.
Максим (20.06.2015 г.)– в мае 2018 г. ему не исполнилось еще 3 года, ВВ могла быть в отпуске по уходу до 3-х лет.
И к тому же в апреле 2018 г. родилась Арина.
В данном случае Диана после отчисления из д/с была дома под присмотром матери, находившейся в декретном отпуске.
Так же и с Максимом : Приказом от 20.06.2022 г. в составе других выпускников отчислен в связи с поступлением в школу. Арине в апреле исполнилось 4 года, в детский сад она оформлена не была.
Имея летом 2022 г. детей школьников в возрасте 11 лет, 9 лет на каникулах, 7-летнего почти первоклашку, и 4-х летнюю малышку, ВВ имела полное право летом не работать и сидеть дома с детьми.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 12:06
Арине в апреле исполнилось 4 года, в детский сад она оформлена не была.А на что жили? Я напомню - что они не смогли ни разу оформить никаких пособий по части соц. защиты. Все что получали - могло быть только до 1,5 лет Арины. И каждого предыдущего ребенка. При условии - что Виктория до каждого декрета работала официально или состояла на учете по безработице. Я выше укрепила все пояснения насчет этого.
Имея летом 2022 г. детей школьников в возрасте 11 лет, 9 лет на каникулах, 7-летнего почти первоклашку, и 4-х летнюю малышку, ВВ имела полное право летом не работать и сидеть дома с детьми.
Вы как-то путаете полное право на отдых - с необходимостью обеспечивать семью. Посчитайте на что они жили.
летом д/с не работал.Ого, вы взяли это мое утверждение - на вооружение? А ранее - доказывали обратное... Очень оригинально. Щас всю подниму ту дебатину.
Вы забыли что и на лето достаточно часто детсады закрывают на ремонт?
Во-первых, нам неизвестен трудовой стаж Виктории.Итак - условия для задачи
Во-вторых, со слов родителей одноклассников детей, старшие посещали детский сад.
Далее, в короткие промежутки между декретами ВВ могла работать.
Что касается младшей, с кем она была... Опять же неизвестно, когда Виктория вышла на работу после 4-х родов. Возможно, у родителей был сменный скользящий рабочий график, смены не совпадали, таким образом, в рабочие дни недели - с одним из родителей, в выходные - со старшими детьми. Или у бабушки "на элеваторе". Плюс отпуска родителей.
Интервью брали в-основном у соседей по Линейной, а там Виноградовы жили сравнительно не так давно. Уже и младшая подросла, и Виктория смогла выйти на полноценную рабочую нагрузку.
Это как вариант.
1) летом д/с не работал - каждое лето - именно поэтому приказы об отчислении - либо маем либо июнем.
2)
Цитата: Светлана.50 - 05.03.25 22:053) общая тенденция - что трудоустройство сложное дело, причем с теми данными что имелись у Виктории.ЦитированиеЕсли не ошибаюсь, детям было 13, 11, 9 и 6 лет. Младшая в сад не ходила. Промежутки между декретами минимальные или совсем их не было. Когда же Виктория успевала работать? Во время беременности? Там же чуть ли не каждую неделю в ЖК ходить надо, то анализы, то УЗИ. Больничные часто, то сама, то с детьми. А когда дети, стоит одному заболеть, а там и все. То орви, то понос, то ветрянка...Из них оплачиваемые 1,5 года. Вы всерьез думаете, что она по три года сидела в декрете?
27.05.11 до 06.09.13 = 2 года 3 мес 10 дн
06.09.13 до 20.06.15 = 1 год 9 мес 2 нед
20.06.15 до 01.04.18 = 2 года 9 мес 10 дн
4) официальный развод в 2023 году. Я напомню - что тогда второй родитель имеет обязательства в части свой зарплаты на алименты. И это - не вся зарплата.
5) тенденция брать кредиты и не рассчитываться по ним, но покупать несколько телевизоров или дорогих телефона или ваще камеры видеонаблюдения
Вопрос. На что они жили? Была ли у Виктории крутейшая необходимость работать? Неважно - официально или нет. Смысл в том - что она на работе, а не дома - в то время, когда надо присматривать за детьми?
Отправлено: Comrade - 07.03.25 12:34
А на что жили? Я напомню - что они не смогли ни разу оформить никаких пособий по части соц. защиты. Посчитайте на что они жили.Про Викторию уже понятно. Её нестабильная психика была обременена не только отношением к ней эксмужа, но и выплатами заемных денежных масс.
Интересно, а у Виноградова были кредитные долги?
На вопрос- на что жили, предположу, что элеватор и свинокомплекс, могли с избытком обеспечить не только ОВ, но и кормом для личного подворья семьи Виноградовых… опыт то уже у них имелся.
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 12:44
Ого, вы всзяли это мое утверждение - на вооружение? А ранее - доказывали обратное... Очень оригинально. Щас всю подниму ту дебатинуИменно доказывала? Где я доказывала обратное?
Всем родителям, чьи дети посещали дет.сад, известно, что ДОУ летом не работают в полном режиме, т.к. у воспитателей время отпусков, а отпуск у них длительный.
Кроме того, летом в д/с ремонт, как правило, косметический.
Поэтому для тех родителей, кто работает в летний период, и детей не на кого оставить, есть такая услуга, как
Еще существуют в д/с ГВП, группы временного пребывания. По заявлению работающих родителей формируются группы на летний период, если детей не с кем оставить.Про ремонты я и сама писала:
Даты отчисления не зависят от родителей выпускников д/с. В документе видно, что отчислялся не один ребенок, а посписочно.Просьба не манипулировать цитатами, т.к. моя фраза
Каждый год дата согласовывается с Администрацией поселка, или районным отделом образования. Вероятно, зависит от финансирования, или тех.состояния здания (возможно ремонт).
Во-первых, нам неизвестен трудовой стаж Виктории.которую вы «присоединили» ответом к своей, никак не была ответом на Вашу, которую Вы адресовали Аглае:
Во-вторых, со слов родителей одноклассников детей, старшие посещали детский сад.
Далее, в короткие промежутки между декретами ВВ могла работать.
Что касается младшей, с кем она была... Опять же неизвестно, когда Виктория вышла на работу после 4-х родов. Возможно, у родителей был сменный скользящий рабочий график, смены не совпадали, таким образом, в рабочие дни недели - с одним из родителей, в выходные - со старшими детьми. Или у бабушки "на элеваторе". Плюс отпуска родителей.
Вы забыли, что сентябрь идет после трех летних месяцев? Какие кружки летом и школа? Вы забыли что и на лето достаточно часто детсады закрывают на ремонт?И моя фраза не касалась летнего периода, а факта посещения детьми детского сада. Потому что до возникновения Приказов, у части форумчан были сомнения, что дети посещали д/с, списывая это на лень родителей, на платность д/с, или вообще "дома проболтается как попало - старшие дети как-нибудь присмотрят" (с).
Отправлено: Comrade - 07.03.25 12:53
или вообще "дома проболтается как попало - старшие дети как-нибудь присмотрят" (с).А по другому то не получается… летом родители работали, младшенькая еще не устроена в садик, дети школьного возраста на каникулах.
Получается, что на старшей девочке было все домашнее хозяйство? Свиньи, дом, дети… детей еще надо покормить вовремя, впрочем, как и животных.
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 12:59
Список на комплектацию групп - не пишется с потолка. Рассматривают - заявление родителей, т.е. их непосредственное обращение. Никто и никогда авансом и не являясь родителями - не формирует эти списки. Раз Арина появилась в списке - значит уже тогда имеющая статус разведенной многодетной матери Виктория - обращалась в администрацию поселка.Я об этом именно и писала:
Что свидетельствует о том, что родители планомерно подходили к воспитанию детей: заранее встали на очередь, подали заявление, подтвердили готовность посещать детское дошкольное учреждение.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 13:48
Интересно, а у Виноградова были кредитные долги?Думаю - тоже были. Можно ж и его пробить в ФССП. Все нужные данные известны. Там только ФИО и год рождения и место жительства.
Факт состоит в том - что деньги занимают в каких-то банках или типа того, причем на сборы в школу - если родственники уже задолбались помогать и видят что это идет не на то, что они спонсируют.
А вообще говоря - если многодетная мать легко несется занимать деньги через кредиты - это значит только одно. Отец детей - зарабатывает мало, а она сама - не имеет постоянной работы.
На передаче Виноградовы поясняли - что пытались получить меры соц. поддержки и типа не проходили по доходам. НО - чтоб на них иметь право- надо было тогда иметь определенный статус
1) работающих
2) или на службе занятости
3) или уход за инвалидом 1 гр или пожилым человеком после 80 лет и т.п.
Т.е. безработные не имевшие в ближайший период официального трудоустройства или еще дольше - это ж проблема. Там же надо предоставлять - доход семьи. А его можно брать только на месте по офиц. трудоустройству или получению пособия по безработице или оформив уход через ПФР.
Все связано в тоге - с трудовым стажем.
+++++++++++++++++++++++++++
И моя фраза не касалась летнего периода, а факта посещения детьми детского сада.Дык не вас ли я отправляла поглядеть пристальнее в даты приказов и даты с которых дети были отчислены и подумать - что это значит?
П.С.Еще там был вот такой к вам от меня - вопрос на засыпку
А теперь внимательно сами перечитайте результаты по вашему обнаружению приказов. И найдите ответ - когда дети отчислялись из детского сада и почему это по-разному даже в части месяца. А так-же - поясните где дети были дальше после отчисления и кто за ними присматривал.
Если Максим отчислен 20 июня, а Диана - 28 мая...
Интересно как это соотносится с тем, что к 20 сентября еще ничего не было оформлено... Если помнить - что Красносопкинская больница - в 2 км от дома...Общий вопрос - все так же в силе.
Видимо было не к спеху - и за Ариной было кому присмотреть все это время? Кому? Старшим детям?
Вы мне поясните иной глубокий сакральный смысл - добытых вами приказов из детского сада?И я даже вам помогла с тем - что найти на него ответ.
П.С. Вы до сих пор не пришли к мысли - что ваши раскопки мало того что нарушают закон о тайне частной жизни Виноградовых, но и как раз являются свидетельствами против них?Вы действительно считаете - что откопав эти приказы из дет. сада - не навредили защищаемой вами семье?
Кредитную историю Виноградовых еще когда проверял СК по Красноярскому. Это был вполне понятный намек, хотя результаты той проверки - не озвучивали. Поэтому то что некоторые интересующиеся темой полезли в талмуды ФССП - эт нормально и закономерно. СК не имеет право озвучивать итоги проверки по кредитам, но активистам - не запрещено почерпнуться инфе по подсказке.
Вы-то - делаете то, на что и СК даже не замахивался...
Отправлено: Horse - 07.03.25 14:28
Тут не то, что порассуждать, читать уже не интересно.
Вам же, Пoчемучка, советую тон то сменить, вы не у себя на кухне общаетесь.
Вы с какого потолка знаете
Вам пояснить на трех пальцах
Мне вот интересно - почему в упор не видят некоторые глазастые
Чудесно, можете не торопиться
Давайте вы не будете ужом на сковородке
Читайте, повышайте эрудицию
Не надо думать.
А ещё, как вы выражаетесь " факт в том", что за факты вы выдаете свои фантазии.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 15:36
Вам же, Пoчемучка, советую тон то сменить, вы не у себя на кухне общаетесь.Спасибо за совет. Надеюсь вы тоже его смените?
Добавлено позже:
Вот ведь как бывает, один человек, которому не с кем поспорить может узурпировать целую тему.Узурпация? Это сильно деликатнее чем выставленный вами список моих прегрешений?
Вы с какого потолка знаетеТакой ответный удар только потому - что у вас нет ни одного достоверного аргумента? Если вы их нашли - не пора ли предоставить?
Вам пояснить на трех пальцах
Мне вот интересно - почему в упор не видят некоторые глазастые
Чудесно, можете не торопиться
Давайте вы не будете ужом на сковородке
Читайте, повышайте эрудицию
Не надо думать.
Вы ссылались на необнародованные ни кем акты СМЭ? Они у вас появились? Я напомню - что судебно-химическая экспертиза это несколько другое.
Это же ваше?
Аргументация с «газовой камерой» от Арбузовой не проходит - дыхательные пути не повреждены.Где вы это прочитали как в документе о вскрытии тела кого-либо из погибших детей?
Арбузова делает заявление на основании суд. хим. экспертизы и актов суд.мед. экспертизы на каждого погибшего ребенка. Она ими располагает, как и выводами комиссионной экспертизы экспертов, привлеченных СК - в это расследование.
Вы чем располагаете? У вас на руках хотя бы - допрос фельдшера Красносопкинской больницы? Вы где-то раздобыли медицинские карты на детей? Те самые которые заводились на день обращения и потом с тем кто еще был жив - перекочевали в Красноярск?
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 15:39
Дык не вас ли я отправляла поглядеть пристальнее в даты приказов и даты с которых дети были отчислены и подумать - что это значит?И что это значит? Виноградовы-то здесь при чем? Как посчитало руководство ДОУ, так и закрыли учебный год.
И я даже вам помогла с тем - что найти на него ответ.
П.С. Вы до сих пор не пришли к мысли - что ваши раскопки мало того что нарушают закон о тайне частной жизни Виноградовых, но и как раз являются свидетельствами против них?Какие раскопки?)) Вы считаете, что я ездила в Красную Сопку и тайно порылась в бумажном архиве?
Эти и другие Приказы находятся на сайте д/с "Алёнка" в открытом доступе. Образовательные учреждения размещают информацию, соблюдая законодательство.
Вы действительно считаете - что откопав эти приказы из дет. сада - не навредили защищаемой вами семье?Нет, не навредила, и не помогла. И цели такой не было. Стараюсь объективно оперировать найденной информацией. В отличие от малой части пишущих, которые стараются притянуть любым способом любую информацию для демонизации образов Виноградовых.
Наверное, огорчу, но им не навредило ни шоу в целом, ни Пегас в частности.
СК сами разберутся, без нашей "помощи".
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 15:43
Какие раскопки?)) Вы считаете, что я ездила в Красную Сопку и тайно порылась в бумажном архиве?Ну что вы. Я не настолько умная - чтоб представить чтоб вы куда-то ездили. Разумеется речь шла в шутливом тоне - о ваших изысканиях на сайте дет. сада. Как до этого - на сайте школы Красной Сопки. А до этого - вы где-то изучали видимо сайт налоговой раз выцепили подробности по жилью. Это совершенно несложная идея.
Эти и другие Приказы находятся на сайте д/с "Алёнка" в открытом доступе. Образовательные учреждения размещают информацию, соблюдая законодательство.
Разумеется - организации следуют букве закона и они не в курсе, что из этой информации - может потом быть тайной частной жизни. Пока Виноградовы не оказались вовлеченными в совершенно неприятную историю - все было вполне. Администрация дет. сада - не предполагала что её документооборот - потянут в расследование. Да еще усилиям - однозначно не уполномоченных на то органов.
Тут как бы к месту и в тему - вспомнить о Диане Пегас. Она же тоже где-то чего-то обнаруживала и добывала. Ну у неё - хотя бы мотив. Она ж - типа в игре: "Найди улики. Выведи на чистую воду!" Поэтому она вгрызается в частную жизнь игнорируя защиту тайны частной жизни.
Вы помнится приводили многое из того - чего даже не пытался оглашать СК. Вы же тоже этого еще не забыли?
Лично я до сих пор опиралась только на то, что публиковалось. От имени СК или имени тех, кто как журналист давал обзор в статьях. Поскольку считаю - что заходить дальше - лишнее.
То что дети ходили в кружки в школе - было и так известно. Со слов представителей школы. От них не вышло в сеть - про содержание сочинения Дианы - про желаемого робота. Педагоги посчитали это - минусом имиджа семье. Никак не озвучивали и дет. сад. Даже администрация Красной Сопки - исключительно скупо поясняет про семью Виноградовых, хотя разумеется - имеет самую полную информацию.
И что это значит? Виноградовы-то здесь при чем? Как посчитало руководство ДОУ, так и закрыли учебный год.Ну связь-то я вам понятно поясняла. Как закрывался дет. сад - как сразу возникала проблема - куда детей...
Нет, не навредила, и не помогла. И цели такой не было. Стараюсь объективно оперировать найденной информацией. В отличие от малой части пишущих, которые стараются притянуть любым способом любую информацию для демонизации образов Виноградовых.Увы, шоу точно навредило. Без него - кто бы и откуда стал узнавать про судимости и прочие приключения. СК это тактично оставлял для суда. Общественное мнение сильно перегнулось после шоу. Тема долгов по кредитам была поднята и это еще не всё.
Наверное, огорчу, но им не навредило ни шоу в целом, ни Пегас в частности.
СК сами разберутся, без нашей "помощи".
А тут еще вы обнаружили - что Виноградовы не стали оформлять дет сад в 23/24 году, а стали - буквально перед погибелью всех детей. Т.е. тот период когда Виктория якобы зарабатывала себе декретный отпуск - оч. под вопросом.
И наконец - про демонизацию. Вы не поверите - но именно вашими стараниями лично у меня мнение о Дмитрии и Виктории Виноградовых - стало менее радужным.
Вы приносили подробности и по их жилью, и про школу и сочинения на лучшую творческую работу (робот), и наконец - приказы на дет. сад...
Отправлено: Kepenek - 07.03.25 17:10
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 17:20
Про истязания детей… Детей в живых нет, поэтому добиться правды в этой ситуации, учитывая, что родители друг друга покрывают, просто нереально. Вполне вероятно, что детей Дмитрий так же поколачивал, как и Викторию. Возможно, не на постоянной основе, но периодически. Родители выпивали, а там, где алкоголь, там часто и насилие (что, собственно, и было озвучено на передаче)…А факты будут? Свидетельства соседей, учителей, одноклассников, мед.работников хоть об одном синяке или ссадине?
Зачем фантазировать? Принесите, пожалуйста, хоть один комментарий реального жителя Красной Сопки об имевших место действиях по отношению к детям.
Отправлено: ФеяFeya - 07.03.25 17:28
Нет, не противоречу. И буквально дня 2 назад писала, что интервью брали у соседей по последнему адресу Виноградовых, по Линейной. Вот как раз последнее время оба родителя и ездили спозаранку на работу, а это лето. Скорей всего, Виктория перед декретом старалась побольше заработать, чтобы размер отпускных перед родами был хороший.Извините, но я не понимаю, как это всё у вас вяжется. Если Виктория всё лето пыталась заработать побольше, то как Арина могла быть с Викторией? И какие отпуска родителей, которым надо зарабатывать кровь из носу, у них уже ни на что не хватало. На работу что ли Арина с ней ходила? Или, как вы же предполагаете, дети были все вместе дома. Ну тогда всё-таки кто-то нянькой был вынужден из детей быть, хотя вы возмущались, когда кто-то поинтересовался, с чего вдруг именно уходя в декрет Виктория решила-таки Арину отдать в сад, когда она могла бы помогать с младенцем, ведь лучше ей социализироваться и есть 5 раз (с чем я полностью согласна), чем быть нянькой. Так чего не ходила-то в чудесный такой сад до маминого очередного декрета?
Летом дети были все вместе дома, по моей версии.
Ответила в предыдущем сообщении.Как я могу ответить, если не знаю. Только могу предположить, что Арина была с Викторией, о чем уже и писала ранее:
Отправлено: TuttiFrutti - 07.03.25 17:45
Интересно, а у Виноградова были кредитные долги?В базе данных исполнительных производств по данным: Дмитрий Виноградов, 2 мая 1990 г., Красноярский край - никаких исполнительных производств не найдено.
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 17:45
Извините, но я не понимаю, как это всё у вас вяжется.Про Арину, с кем она была, я отвечала на этот вопрос :
Если Арину не отправили в сад в 23/24 год, то с кем она была все это время? Кто присматривал за нею?Т.е. обсуждался период осень 2023-весна 2024. Я и предположила, что с Викторией, если она не работала. Либо если родители работали, то поочередно по сменному графику. А уже летом, Арина была со старшими детьми. Плюс иногда у бабушки, или был отпуск у родителей.
И все свои варианты я сопровождала словами : "как версия", "думаю, что", "предполагаю".
Я там не была, и родители в СМИ об этом не говорили, поэтому остаются только предположения.
Так вместо претензий, напишите, где и с кем была Арина?
Отправлено: ФеяFeya - 07.03.25 18:04
Про Арину, с кем она была, я отвечала на этот вопрос :Т.е. обсуждался период осень 2023-весна 2024. Я и предположила, что с Викторией, если она не работала. Либо если родители работали, то поочередно по сменному графику. А уже летом, Арина была со старшими детьми. Плюс иногда у бабушки, или был отпуск у родителей.Что за тон? Вы много пишете, сами себе противореча и по сути это всё ваши мысли, между которыми никакой общей связи нет, кроме идеи, что Виноградовы заботились о детях, чего я не вижу. Я не ваяю талмуды, пишу то, что ВИЖУ, обсуждаю факты, но имею, наверное, право указать тем, кто изх ваяет, на нестыковки? Это ваша идея, что в семье интересовались детьми, которую вы тут отставиваете, придумывая миллион вариантов, как родители умудрялись пахать и сидеть с маленькой Ариной. Я думаю, что глубоко фиолетово на них было родителям, мать работала, отец работал, дети были в школе и меня вообще не удивит, если Арина тупо сидела одна. Зачем мне выдумывать любовь к детям, когда ничего на фото не указывает на это, а сами они мертвы в количестве пяти человек.
И все свои варианты я сопровождала словами : "как версия", "думаю, что", "предполагаю".
Я там не была, и родители в СМИ об этом не говорили, поэтому остаются только предположения.
Так вместо претензий, напишите, где и с кем была Арина?
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 18:04
В базе данных исполнительных производств по данным: Дмитрий Виноградов, 2 мая 1990 г., Красноярский край - никаких исполнительных производств не найдено.А вот это - совсем интересно. Поверить что рассчитывался тика в тику - сложно.
Получается все долги что в ФССП на Викторию - это то что набрала после развода?
+++++++++++++++++++++
как родители умудрялись пахать и сидеть с маленькой АринойЭто вот в части привлечения бабушки
Плюс иногда у бабушки,Это вообще уму непостижимо. Потому что именно ariuna120 приносила фото этой оч. пожилой женщины в тему на именно коляске, и фото обстановки в доме. Пожилая женщина сама нуждается в опекателях и помощи. Какое нафиг - приглядывать детей? Спасибо должны говорить - что она для себя что-то может делать - не сидя на шеё у кого-нить из детей.
Её самой надо соц. работника оформлять - чтоб необходимую помощь получала. А если с пожилой женщиной что неровен час случится? Сердечный приступ или потеря сознания, а она кашу внучке варит?
А это вообще - какие-то мечты в отрыве от трудового законодательства
или был отпуск у родителейКакой отпуск? Право на очередной отпуск возникает после отработанного полугода. Родители меняли места работы - как перчатки.
Отпуск без содержания - вообще исключен. Такого работника - просто уволят. Трудовой договор заключается так, чтоб работодатель не жалел о принятом решении о найме сотрудника.
И найдут и нарушение трудовой дисциплины, и воровство и еще чего-нить. И вспомнят - про судимости...
Отправлено: rosalie - 07.03.25 18:12
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 18:29
Какой отпуск.Вот такой:
Право на очередной отпуск возникает после отработанного полугода.Или Вы считаете, что Виноградовы нигде более полугода не задерживались?
И обращаю внимание, что это было предположение : "или был отпуск".
Так, может, Вы знаете, и наконец напишете, с кем была Арина?
Отправлено: Kepenek - 07.03.25 18:56
А факты будут? Свидетельства соседей, учителей, одноклассников, мед.работников хоть об одном синяке или ссадине?Дети держались особняком, ни с кем сильно не общались… от кого свидетельства? )
Зачем фантазировать? Принесите, пожалуйста, хоть один комментарий реального жителя Красной Сопки об имевших место действиях по отношению к детям.
Как выяснилось, и здоровьем крепким не отличались, и в сад не ходили… Я думаю, о том, что Дмитрий Викторию бил, никто в поселке тоже не знал. Такие вещи скрывают обычно.
Друзей у детей не было, кому они могли бы рассказать о своих проблемах (что очень и очень странно). Наличие синяков в деревне никого не удивляет (дети активные, бегают, падают). У всех мнение было такое же, как и тут у некоторых - раз первого сентября дети в чистой одежде в школу пришли, значит, семья благополучная. Только после трагедии у людей глаза открываться стали.
К сожалению, детей нет уже, чтобы спросить, какие еще скелеты есть в шкафу у этой семьи, помимо суицидов матери, неудержимой страсти к выпивке и криминального прошлого обоих родителей и пр.
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 19:03
Или Вы считаете, что Виноградовы нигде более полугода не задерживались?А что разве в сентябре не было инфы от односельчан, что Дмитрий Виноградов - менял место работы?
Даже сюда это попало
https://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html (https://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html)
Цитирование
В разное время Виноградов трудился на рабочих специальностях. Например, работал транспортерщиком переработки зерна на местном хлебоприемном предприятии.А тут о том что Виктория пахала
https://news.ru/regions/plakalo-vse-selo-kak-pohoronili-chetyreh-detej-umershih-posle-pelmenej/ (https://news.ru/regions/plakalo-vse-selo-kak-pohoronili-chetyreh-detej-umershih-posle-pelmenej/)
Цитирование
Она почти до декретного пахала», — рассказала жительница Красной Сопки.https://mir24.tv/articles/16604077/zagadochnoe-otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-chto-na-samom-dele-stalo-prichinoi-smerti-detei (https://mir24.tv/articles/16604077/zagadochnoe-otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-chto-na-samom-dele-stalo-prichinoi-smerti-detei)
Цитирование
До декрета работала на свинокомплексе.https://news.ru/russia/tajna-otravlennoj-semi-ukrainskij-sled-nikulina-chto-budet-dalshe/ (https://news.ru/russia/tajna-otravlennoj-semi-ukrainskij-sled-nikulina-chto-budet-dalshe/)
Цитирование
Жительница села Красная Сопка Александра (имя изменено) хорошо знала семью Виноградовых. Ее дети учились в одном классе с дочерью пострадавших, до этого их дети ходили в одну группу в детском саду. По словам Александры, мать девочки почти никогда не пропускала родительских собраний, при этом и она, и ее муж очень много работали, рассказала она красноярскому информагентству ТВК.https://www.mk.ru/social/2024/09/23/ot-fotografiy-ikh-zhilya-prishli-v-uzhas-zhiteli-krasnoy-sopki-rasskazali-o-byte-otravivsheysya-semi.html (https://www.mk.ru/social/2024/09/23/ot-fotografiy-ikh-zhilya-prishli-v-uzhas-zhiteli-krasnoy-sopki-rasskazali-o-byte-otravivsheysya-semi.html)
«Семья была хорошая, не алкаши. Дети всегда ходили в школу, были чистые и опрятные. Родители работали с утра до вечера», — подробностями Александра.
Она подтвердила информацию о том, что семья переехала в дом недавно, до этого жилище год пустовало, его никто не отапливал, из-за чего стены отсырели, с них начали слезать обои. Александра уточнила, что 32-летняя мать погибших детей раньше работала дояркой, а затем устроилась на свиноферму, а 34-летний отец трудился слесарем, сейчас он подрабатывает на элеваторе.
Цитирование
— Я хорошо знаю их семью, — говорит житель Красной Сопки Алексей. — И мать, и отец — не пришлые, живут в поселке с самого детства. Оба — работящие, непьющие. У них нормальная, рабочая семья. И в финансовом плане у них никогда не было проблем. Глава семьи — Дмитрий — раньше работал в ЖКХ, в последнее время трудился на Красносопкинском ХПП, на элеваторе. Для среднестатистической деревенской семьи он нормально зарабатывал. Дети у них были одеты-обуты, вполне опрятно выглядели, дети ни на каких профучетах не состояли. Мама у них работала на ферме.
Добавлено позже:
Так, может, Вы знаете, и наконец напишете, с кем была Арина?Конечно я вам поведаю этот секрет Полишинеля. Арина была с остальными детьми и чаще её присматривала - старшая сестра Диана.
Вы выкрепите опять её сочинения. Мне лень искать по теме - результаты вашей старательной деятельности.
Дети разных классов - часто ходят в разные смены. Вот так и решался вопрос - без детского сада. Родители может и участвовали.
Но судя по пиву - у них больше было настроения отдохнуть от трудов праведных.
Давайте вы перечитаете вот этот рассказ
Посмотрела ещё раз "пусть говорят" 2 часть. Не совсем дословно, кто захочет сам посмотрит. С 28- 29 минутыИтак вопросы:
Виктория:
- накануне, утром ездили с Д. на приём к врачу. Максим тоже был на больничном. Потом заехали в садик, собирались оформить Аришу в детский сад.
Т.е. в 6 лет младшая в сад не ходила? С кем тогда была? Ну например летом со старшими, а в другое время с кем? - если родители постоянно работали...
Далее:
- сварила пельмени и поели вчетвером. Потом пришла Диана - ей сварила. Потом Ульяне сварила.
Вечером дети предпочли есть пельмени с Дианой, А мы с Димой ели картошку с курицей.
1) Максим тоже был на больничном. Кто еще - был на больничном?
2) заезжали в садик - значит был рабочий день по пятидневке. Каким образом Дмитрий раскатывал в рабочее время? Где была Арина, если её поехавшей - не указали? А просто заехали в сад чтоб оформить. Ребенка ж вместо заявления - не подают. Кто сидел с Ариной? Максим который на больничном?
3) Сначала пришла со школы - Диана. Первыя смена?
4) потом пришла со школы Ульяна - вторая смена?
Что не понятно еще - как обходились без детского сада?
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 19:09
Как выяснилось, и здоровьем крепким не отличались, и в сад не ходили…Где выяснилось? И в детский сад не ходили?
Отправлено: Пoчемучка - 07.03.25 19:11
Где выяснилось? И в детский сад не ходили?Как где? На передаче "Пусть говорят..."
Еще только начало учебного года и сентябрьская погода в Красноярском крае - была отличная. Не верите - поднимите архив погоды. Да и по фото с улицы - это видно.
Но Максим - уже на больничном. Руку/ногу - не ломал, если перефизкультурничал. Холодное мороженное тазиком - не кушал.
А что ходили? Речь ведь об Арине? Другие-то были уже школьниками на момент печальных событий. Пошто их приплетать?
Отправлено: ФеяFeya - 07.03.25 19:22
В каком смысле где? Уже не первую страницу обсуждаем, что Арина, по возрасту единственный ребёнок, который должен быть в саду, в него не ходила почему-то и непонятно где болталась и с кем, при наличии 5-разового шикарного питания в саду, пока мать пахала, отец пахал. Если её устраивать собирались, значит не ходила. Остальные понятно, ходили уже в школу. Хоть там ели, надеюсь, что-то кроме пельменей.
Добавлено позже:
мороженноеСомневаюсь, что вообще так баловали, пельмени 3 раза в день - вот это их пища.
Отправлено: ariuna120 - 07.03.25 19:38
Итак вопросы:Написано же :
1) Максим тоже был на больничном. Кто еще - был на больничном?
2) заезжали в садик - значит был рабочий день по пятидневке. Каким образом Дмитрий раскатывал в рабочее время?
Виктория:Ездили с Д., т.е. с Дмитрием на прием к врачу.
- накануне, утром ездили с Д. на приём к врачу. Максим тоже был на больничном.
А что ходили? Речь ведь об Арине? Другие-то были уже школьниками на момент печальных событий. Пошто их приплетать?Так написано дословно:
Как выяснилось, и здоровьем крепким не отличались, и в сад не ходили…О ком написано во множественном числе?
Поэтому и возникает удивление - как не ходили, если трое старших ходили.
Отправлено: ФеяFeya - 07.03.25 19:58
О ком написано во множественном числе?Прямо удивление? Написано обо всех детях в целом. Что к врачу обращались, значит, здоровыми безусловно их считать нельзя, а Арина, которая ДОЛЖНА по возрасту быть в саду, в сад не ходила. Какая разница, ходили или нет туда другие, если она - нет, и понять почему невозможно, если не крутиться как уж на сковородке, что ей лучше дома, да с немощной бабушкой, да и она вообще с Викторией. Опять эти придирки к каждой детали слов других, чтобы о главном не говорить, какой-то фирменный стиль.
Поэтому и возникает удивление - как не ходили, если трое старших ходили.
Отправлено: Hayley - 07.03.25 20:08
Вот Сохранный в видео рассуждет, что взяли бы и провели эксперимент на лабораторных животных. Но вообще то именно такой эксперимент в арбузном деле и был проведен.Проводили, да. Но лабораторным крысам сразу ввели заведомо смертельную дозу. Но такой дозы в организмах бабушки и внучки не обнаружено. И в самом арбузе отравляющее вещество не обнаружено, только на корке арбуза. А мать утверждает, что арбуз тщательно мыли. Да и на корке обнаружены только следы. Эксперты сказали, типа, разложилось. Но при проведении эксперимента на крысах не измеряли этот период разложения/распада - составляет он несколько часов, дней или недель - неизвестно.
К тому же в этом доме были другие отравившиеся (не умершие), которые арбуз в Магните не покупали и вообще в магазин в те дни не заходили. Так что много темных пятен.
Хотя по характеру развития отравления у бабушки и внучки картина очень похожа на ту, которая была у Виноградовых : арбуз ели в обед, плохо стало вечером, но скорую не вызывали (то есть, серьезность симптомов тоже не оценили, значит, не было ничего из ряда вон выходящего, чтобы сразу забеспокоиться), и только утром стало совсем плохо.
Отправлено: VLV - 07.03.25 20:28
Проводили, да. Но лабораторным крысам сразу ввели заведомо смертельную дозу.Вот статья о том отравлении арбузом.
Подробно описывается эксперимент на крысах
file:///C:/Users/VLV/Downloads/762-160340-1-PB.pdf
Отправлено: Аглая - 07.03.25 22:14
Это не у Виноградовых, это у вас всё не так. Вчера Вы удивлялись, зачем девочку в садик отправлять, предлагали ее в 6 лет сделать нянькой для присмотра за младенцем. Сегодня удивляетесь, почему годом позже стали оформлять.Не передергивайте - я не нянькой ее предлагала сделать, но присмотреть за коляской с ребенком в своем же дворе,пока сама же там гуляет и сказать матери, занятой в доме, что ребенок проснулся и плачет - шестилетке вполне под силу.
Никто не мог обязать/навязать посещение дет.сада.Да что вы говорите - за непосещение очень даже отчисляют - почти год в садик не ходить - грубейшее нарушение . Тут три дня не приведешь и то уже запугивают.
Ничье место Арина не занимала, никакие бюджетные средства на нее не тратились.
И как это бюджетные деньги на нее не тратились- очень даже тратились- место конкретно за ней числилось, значит средства выделялись и на зарплату воспитателям, и на продукты на ребенка и т.д.
В "Аленке" всего 67 детей.Вот поэтому ее и не отчисляли, что являлось нарушением - чем больше детей в садике, тем меньше вероятность, что его закроют, признав не рентабельным.А если в этом садике не одна такая Арина?
Вообще,подозреваю, что администация и садика и поселка задним числом уже как бы начали оформление уже после гибели детей.
Абсолютно ничего похожего. Никто в семье детей не истязал.Я имела ввиду ситуацию с садиком- за что заведующей пришлось ответить уголовной статьей. Вот и в ситуации с Виноградовыми испугались и заставили мамашу написать заявление задним числом - предположение, но вполне возможное.
Ну никакого смысла нет ни матери, на садику оформлять ребенка в садик за полгода до отчисления из садика. Смех, да и только.
О какой лени речь, если они, по словам соседей, на 7-часовом автобусе уже ехали на работу.Ой, ну надо же - прям героиня. А ничего, что все работоспособное население именно так и живет - в 7 уходят на работу - в 7 возвращаются. Нашли чем удивить.
И кстати, они не автобусе ездили, а по словам мужа - он ее увозил и привозил на машине.
А многие ездят на работу на общественном транспорте , предварительно, детей в садик завозят и садики находятся не как в Красной Сопке в пешей доступности, а далеко нужно ехать и успеть к 8-ми на работу. И обратно таким же ходом.
Как вы не стараетесь - героиню из Виноградовой никак не слепите.
Именно об этом и содержание приказа. Виноградовым давали место в дет. саду, когда Виктория Виноградова - еще работалаВот именно, работающей матери дали место в детсад( и я думаю, что это место было и в 2022 году), но мать игнорирует - оставляет ребенка дома непонятно на кого.
И почему то защитники этой матери не хотят верить, что мамашке этой просто было в лом собрать ребенка в садик утром, вернее с вечера приготовить ей чистую одежду, белье, утром встать пораньше самой, разбудить ребенка, одеть девочку, причесать, отвести в садик, там ее переодеть в садиковское, сдать воспитателю, а потом только поехать на работу - это же труд, время, а мама поспать любит лишний часок.
А во сколько дети сами проснутся, во сколько и что поедят, чем будут заниматься весь день - только их проблемы.
Думаю, что старшие никогда в летнем лагере не были, потому что должны были присматривать за младшими.
Послушайте, это ж ужас какой-то... Почему - сторона защиты Виноградовых - вообще игнорит официально известную биографию этой семьи?Для меня это семейство тоже ужас ужасный, но вот, как видим, есть люди, которые считают такое отношение к детям вполне нормальным -живут в сарае, спят на замасленных диванах без простыней, драки, суициды, дети без присмотра предоставлены сами себе , в самую овощную пору в доме ни помидорчика свежего, ни огурчика, ни яблок, хотя все это можно вырастить самим родителям для своих же детей.
И нам тут еще вешают лапшу на уши, пытаясь представить семью прям образцовой- несколько месяцев поездила на работу - уже героиня.
Отправлено: Hayley - 07.03.25 22:55
Что бы подать на предоставление мер социальной поддержки - собирается пакет документов. Можете поинтересоваться - какие документы нужны. Это открытая часть информации служб социальной поддержки. Компенсация на садик дается - только по наличию статуса многодетной семьи. Соц защита не делает этого - автоматически. Семья должна сама принести все документы.Да что же вы все усложняете то?! Вы в каком веке живете?
Что там Виноградовым было лень или не лень - смысла нет гадать. Есть совершенно точные данные в соц.защите - когда и по каким вопросам семья Виноградовых к ним обращалась. Вот и предлагайте это здесь как факт. Пока нету справки от СЗН
https://szn24.ru/departments/territorialnoe-otdelenie-po-g-nazarovo-i-nazarovskomu-rajonu
Есть только факты из жизни Виноградовых что озвучены.
Чтобы получить компенсацию ща детский сад достаточно заполнить заявление на Госуслугах.
Пакет документов звучит очень громко. На самом деле он включает в себя :
- паспорт родителя
-свидетельство о рождении ребенка
- справка о браке/разводе
-реквизиты для перечисления компенсации
- договор об оказании услуг
-справка о доходах (если запрашиваешь региональную компенсацию, для федеральной - не надо)
Ну и само заявление, в котором ФИО родителей, ФИО руководителя детсада и название детсада.
Все! Дело 5 минут все заполнить на сайте. Все эти документы обычно на руках у родителей. Ничего специально собирать по инстанциям не надо.
Отправлено: Hayley - 08.03.25 01:33
Если долги передают криминальным коллекторам - взыщут хоть с кого. Вы разве не в курсе - что торгуют всем. Долги могли продать хоть кому и тот кто получил право взыскания - действует так как ему выгодно и эффективно. И даже не спотыкнется. Именно поэтому Алексей Виноградов - рассказал что бабушку довели до сердечного приступа.Долги взыскивают с тех, кто их делал, брал кредиты, а не с тех, чей номер телефона оставили
.
Добавлено позже:Давайте вы не будете ужом на сковородке. Вопрос был в том - кто присамтривал за детьми, когда они были между отчислением из сада и поступлением в школу?А какое отношение к отравлению семьи и смерти детей имеют даты зачисления в садик/отчисления из оного и с кем и где находилась младшая Арина?! Развели из темы раздел журнала «Сплетник» и рубрику «спид-инфо» и уже какую страницу занимаетесь перемыванием костей и копанием в грязном белье.
У вас видимо нет ответа? Чтоб извернуться? Не так ли? И вы начинаете уводить диспут в невероятные и совершенно ненужные степи?Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
Отправлено: Светлана.50 - 08.03.25 02:47
Абсолютно ничего похожего. Никто в семье детей не истязалЭто откуда инфо?! Пока Далера не нашли убитым в страшных муках,тоже все семье собалезновали...
Добавлено позже:
Кстати, про детсад. Сейчас работаю в селе. Многодетная неблагополвчная семья живёт на пособия - дети ходят в детсад - чтобы дома с ними не заниматься и не кормить. И о чем это говорит????
Отправлено: luna.novaya - 08.03.25 07:48
Это откуда инфо?! Пока Далера не нашли убитым в страшных муках,тоже все семье собалезновали...На детях нашли следы насилия?
Кстати, про детсад. Сейчас работаю в селе. Многодетная неблагополвчная семья живёт на пособия - дети ходят в детсад - чтобы дома с ними не заниматься и не кормить. И о чем это говорит????Многодетная семья - синоним неблагополучная, что ли? Таких родителей много, к сожалению, и неважно сколько у них детей, и где они живут - в городе или в селе
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.25 09:22
-справка о доходах (если запрашиваешь региональную компенсацию, для федеральной - не надо)Справка о доходах - это и есть проблема. Я выше это пояснила.
Меры социальной поддержки предоставляются населению на основании оценки их материального обеспечения. Малообеспеченные - определяются из определения подушевого дохода в семье.
Справку о доходах можно взять по месту официального трудоустройства, или дневного обучения для студентов, или в службе занятости о пособии по безработице, или ПФР если оформлялся уход за инв 1 гр или пожилым человеком 80 лет или реб. инвалидом и т.п.
https://finance.mail.ru/guide/posobiya-maloobespechennym-semyam-151/#a04
Цитирование
Выплаты малоимущим многодетным семьямИменно за этим пособием - Виноградовы и обращались в соц. защиту. Им было отказано. Они про это совершенно понятно пояснили на шоу "Пусть говорят..."
Нередко многодетные семьи (имеющие трех и более детей) являются малоимущими, поэтому на них распространяются особые льготы. Для получения пособий требуется подтвердить статус как многодетной, так и малоимущей семьи.
Существует широкий спектр льгот и пособий для многодетной малоимущей семьи: льготная ипотека, детские пособия, налоговые вычеты, субсидии на оплату ЖКУ, бесплатное школьное питание, полная компенсация стоимости путевок в детские лагеря и др.
Существуют также региональные выплаты. Например, в Санкт-Петербурге в 2025 году установлено ежемесячное пособие для малоимущих семей при рождении третьего и последующих детей в размере 18 749 рублей.
Справка о доходах сама по себе не проблема. Проблема в том что если нет трудоустройства - её некому выдать. Отсутствие справки хоть у одного из родителей - причина частого отказа.
А не только - что подушевой доход выше установленного прожиточного минимума. Работающему человеку достаточно несложно - понизить себе значения в справке о доходах. Причем совершенно официально. Я работала в МФЦ и сама давала такие советы. Особенно если справка - не проходила на какие-то смешные рубли. Больничный лист всегда уменьшает её значения, взятый отпуск без содержания даже на неделю по семейным обстоятельствам. Это все уменьшает начисления по заработной плате. Поэтому пройти по доходам - не такая уж и сложность.
А вот если справку негде взять ввиду незанятости - тут только один совет. Устраиваться работать всем родителям...
Отправлено: luna.novaya - 08.03.25 09:52
Отсутствие справки хоть у одного из родителей - причина частого отказа.Для получения этого пособия многодетной семьей обязательным условием является трудоустройство только одного из родителей. Второй совершенно спокойно может не работать.
Цитата: "Для многодетных семей действуют свои нюансы, связанные с правилом “нулевого доход
Несмотря на введение нового требования, правило “нулевого дохода” продолжает действовать, что позволяет семьям с отсутствием доходов у одного или нескольких членов получить пособие при наличии уважительных причин. Статус многодетного родителя признается такой объективной причиной отсутствия дохода, однако, этим основанием может воспользоваться только один из родителей"
https://glavbukh-ru.turbopages.org/glavbukh.ru/s/news/49881-mrot-i-detskoe-posobie-kak-rabotaet-pravilo-nulevogo-dohoda-dlya-mnogodetnyh-s-2025-goda
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.25 13:24
Цитата: "Для многодетных семей действуют свои нюансы, связанные с правилом “нулевого доход
Несмотря на введение нового требования, правило “нулевого дохода” продолжает действовать, что позволяет семьям с отсутствием доходов у одного или нескольких членов получить пособие при наличии уважительных причин. Статус многодетного родителя признается такой объективной причиной отсутствия дохода, однако, этим основанием может воспользоваться только один из родителей"
Тем не менее - Виктория и Дмитрий Виноградовы получили от кого-то совет - официально развестись, чтоб иметь возможность уменьшить подушевой доход.
Лично я дала бы такой совет, если Дмитрий работает неофициально. Именно тогда он не может предоставить справку о доходах. Тогда развод - выведет его из состава чденов семьи - для расчета подушевого дохода. Алименты не всегда взымаются через решение суда. Достаточно нередко бывшие супруги договариваются о размере денежной помощи на детей. В твердой сумме. А не процент от з/п. Эта сумма и указывается как доход семьи в виде алиментов. Никто никогда не проверяет - такая она или иная. Потому что если отец работает неофициально - данные о своих заработках он и сообщает. Может сказать - что вообще нет.
Я понимаю - что вы приводите идеальные случаи. Но на практике - делается именно так. Уважительность причины - рассматривают в СЗН на комиссионных совещаниях. Какое будет принято решение - это неоднозначно. Поэтому - специалисты и предлагаю семьям более простые выходы решения проблем. Нет никакой проблемы обратиться с законными основаниями работодателю - чтоб доход был меньше. Больничные листы или отпуск без содержания - это данность многодетных семей. Иногда работодатель - дает возможность работать укороченный рабочий день. Все зависит - от того, насколько кто в чем заинтересован.
То что поясняли о себе Виноградовы - на всех этих знаниях - совершенно нелепо.
Насчет нулевых доходов. Упощу целиком
https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10983097 (https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10983097)
Цитирование
Многие семьи имеют право на единую выплату на детей, но могут ее не получить, даже если реально нуждаются в поддержке. Потому что важным правилом при назначении пособия является готовность родителей обеспечить семью самостоятельно. Именно для этого при оценке нуждаемости семьи применяют правило нулевого дохода. Рассказываем, что это такое и как можно его обойти, чтобы не лишиться пособий.
Что такое правило нулевого дохода
Правило нулевого дохода — это требование для назначения единой выплаты на детей от 0 до 17 лет и беременных женщин, вставших на медицинский учет на ранних сроках беременности, а также выплат на детей от 3 до 7 и от 8 до 17 лет.
Суть правила в том, что семьи, где хотя бы один из трудоспособных членов семьи не имеет официального дохода в расчетном периоде, выплату не получат.
Принципы нулевого дохода
Некоторые родители живут исключительно на детские выплаты, не пытаясь заработать. Они не встают на учет по безработице, не ищут работу и не регистрируют самозанятость. Часть семей при этом работают неофициально и не уплачивают налоги.
Поэтому государство решило оказывать поддержку тем семьям, которые прилагают усилия для обеспечения семьи. Гражданам, которые получают только пособия, однако могут и работать, доступ к господдержке ограничили.
Так сформировался принцип: если можете получать официальный доход, но не получаете, единовременных выплат не будет.
Если в течение года заработка не было, то применяют правило нулевого дохода. Пособие назначат семье только в том случае, если для отсутствия заработка была уважительная причина:
уход за детьми в многодетной семье одним из родителей;
уход за ребенком до трех лет;
уход за ребенком единственным родителем;
уход за ребенком с инвалидностью до 18 лет;
уход за человеком с инвалидностью или пожилым человеком старше 80 лет;
беременность от 6 месяцев в расчетном периоде или от 12 недель на момент подачи заявления на выплаты;
очное обучение в вузе или ссузе для членов семьи до 23 лет;
срочная служба в армии и три месяца после;
учет по безработице;
отбывание наказания в местах лишения свободы и три месяца после.
Обратите внимание, что если у члена семьи был хотя бы кратковременный заработок в течение расчетного периода, то правило нулевого дохода не используют, но учитывают этот доход при оценке нуждаемости семьи.Кому может быть полезно правило нулевого дохода
Детские пособия от 3 до 7 лет и от 8 до 17 лет в 2023 году вошли в состав единого пособия на детей. Как и раньше, по нему также действует правило нулевого дохода. Поэтому если вы планируете получать универсальное пособие или другие соцвыплаты, вам стоит изучить нюансы правила нулевого дохода.
Правило нулевого дохода на выплаты от 3 до 7 лет
Размер выплат на детей от 3 до 7 лет составляет от 50% до 100% от регионального прожиточного минимума на ребенка. Учитывают среднедушевой доход в семье, в том числе на детей до 23 лет, которые очно обучаются в вузе или ссузе. Сведения о доходах запрашивают за год, который предшествует 4 месяцам до подачи заявления.
Учитывают доход семьи от трудовой и предпринимательской деятельности, самозанятости, а также пенсии, стипендии, проценты по вкладам, алименты, соцвыплаты, вознаграждения и другое.
Именно для этих выплат впервые ввели правило нулевого дохода. Действуют причины для отсутствия дохода, указанные выше.
Обратите внимание, что нулевым может быть доход только у одного родителя в многодетной семье или у единственного родителя.
Главное правило: среднедушевой доход семьи не должен превышать размер прожиточного минимума на душу населения в регионе.
Правило нулевого дохода на пособие от 8 до 17 лет
Выплаты назначают по аналогичным правилам. Главное условие для выплаты — среднедушевой доход семьи ниже размера прожиточного минимума населения в регионе. Доходы также учитывают за 12 месяцев, которые предшествуют 4 месяцам до момента обращения. Если заявление на выплаты подает многодетная семья, то один из родителей может иметь нулевой доход, а у второго должен быть официальный доход или уважительные причины его отсутствия. К ним относят причины отсутствия дохода, указанные выше.
Главное правило нуждаемости: среднедушевой доход семьи не должен превышать размер прожиточного минимума в регионе. Кроме того, имущество семьи не может превышать допустимых пределов, указанных в перечне.
Итак, нулевой доход - вполне относим к Виктории. Потому что есть понятие уход за детьми и он выражается в том - кто из родителей именно дома с детьми, а не где-то еще. При этом считается - что наличие места в дошкольных учреждениях и предоставление его - дает возможность матери именно пойти куда-то работать. Даже на неполный рабочий день. Картина сидения на детских пособиях - государству не очень полезна. И особенно тогда когда семья имеет имущество.
Но они выбирают развод. И все равно - не проходят по доходам. Значит Виктория в эти периоды отчетности - официально работала.
Дмитрий тоже не мог использовать право нулевого дохода - потому что не мог доказать что он именно осуществляет уход. Они же в разводе.
Далее наблюдаем что место предоставленное в дет. саду на Арину - семья не использует. Это выбор семьи - в пользу использования права на нулевой доход у Виктории, если на тот момент Дмитрий получил официальное трудоустройство. А Виктория - официально не трудоустроена. Но они продолжают находиться официально в разводе. И все так же - семье отказывают в мерах социальной поддержки.
Разумеется - надо помнить про то, что вносят в доходы семьи... И конечно надо помнить - со слов семьи - что на развод подавал Дмитрий...
Отправлено: Пoчемучка - 08.03.25 15:04
https://www.kommersant.ru/doc/7478218 (https://www.kommersant.ru/doc/7478218)
Цитирование
В красноярском бюро судмедэкспертизы установили, что дети умерли из-за острого отравления инсектицидным средством, которое попало в организм вместе с пищей, при дыхании и через кожу.Небольшой список прочитанных мною чисто алтайских СМИ, где ни разу не упоминается химик-пенсионер Сергей Сохранный из Барнаула
Компоненты средства от насекомых вызвали токсическое повреждение миокарда, острую дыхательную, почечную и печеночную недостаточность и в итоге смерть. Подтвердили выводы красноярских специалистов в ФГБУ «Российский центр судебно-медицинской экспертизы Минздрава России».
https://altapress.ru/proisshestvija/story/chetvertiy-rebenok-umer-posle-otravleniya-pelmenyami-351855 (https://altapress.ru/proisshestvija/story/chetvertiy-rebenok-umer-posle-otravleniya-pelmenyami-351855)
https://www.amic.ru/news/chto-izvestno-o-smertelnom-otravlenii-semi-v-krasnoyarskom-krae-549380 (https://www.amic.ru/news/chto-izvestno-o-smertelnom-otravlenii-semi-v-krasnoyarskom-krae-549380)
https://biwork.ru/proissestvia/76827-mladenec-umer-v-seme-iz-krasnoarskogo-kraa-gde-ot-otravlenia-pogibli-deti (https://biwork.ru/proissestvia/76827-mladenec-umer-v-seme-iz-krasnoarskogo-kraa-gde-ot-otravlenia-pogibli-deti)
Сайт СК РФ
https://sledcom.ru/press/smi/item/1950968/ (https://sledcom.ru/press/smi/item/1950968/)
Цитирование
Региональный СК 2 декабря 2024 года по результатам комиссионной судебно-медицинской экспертизы назвал причину смерти детей – инсектициды. Российский центр судебно-медицинской экспертизы Минздрава России 3 февраля подтвердил выводы судебно-медицинской экспертизы, проведенной красноярским краевым бюро.https://sledcom.ru/press/smi/item/1916438 (https://sledcom.ru/press/smi/item/1916438)
Цитирование
Официальный представитель управления СКР Юлия Арбузова сообщила, что вещество, входящее в состав дихлофоса, обнаружено в биоматериале одного их погибших. Экспертизы по другим жертвам отравления пока не готовы.https://sledcom.ru/press/smi/item/1933995 (https://sledcom.ru/press/smi/item/1933995)
Цитирование
Причиной отравления семьи в Красноярском крае стало неправильное использование дихлофоса, сообщили РИА Новости в региональном управлении Следственного комитета России.https://sledcom.ru/press/smi/item/1934276 (https://sledcom.ru/press/smi/item/1934276)
"У нас есть мнение такое, что неправильное использование дихлофоса, нарушение требований его эксплуатации и стало причиной смерти, то есть причиной отравления и последующей смерти детей", — сказал собеседник агентства.
Он пояснил, что глава семейства брызгал дихлофосом везде, и, как установили эксперты, отравление произошло из-за попадания яда в организм через еду, вдыхания носом, его контакта с игрушками, одеждой, бытовыми предметами.
Сегодня красноярский СК сообщил о результатах судебно-медицинской экспертизы. Согласно заключению, смерть четверых детей наступила из-за острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия. Как установило следствие, непосредственной причиной гибели детей стало попадание компонентов этого средства в организм.
Цитирование
Рассматривался и вариант, согласно которому дихлофос мог быть изготовлен с серьезными нарушениями, превратившими его в смертельно опасный для человека яд. Однако эксперты это предположение довольно быстро опровергли, исследовав следы средства как на посуде и продуктах в доме, так и в пробах биоматериалов, взятых у погибших детей. Выяснилось, что реальный состав дихлофоса полностью соответствовал составу, заявленному на этикетке. Тем не менее, краевые следователи отправились на завод производителя злосчастного средства в Новосибирске, где допросили его сотрудников и отвергли версию о некачественном аэрозоле. Однако следствие продолжило работать по варианту отравления именно инсектицидом. И после окончательного вывода судмедэкспертов остановилось на том, что глава семейства при регулярном использовании опасного вещества плохо либо вообще не проветривал помещение, в том числе в тот злосчастный день. К тому же в доме в принципе была проблема с вентиляцией. Сейчас, с учетом собранных доказательств и проведенных экспертиз, следователи официально установили, что "причиной гибели детей является попадание компонентов инсектицидного средства в организм детей".
Отправлено: Аглая - 11.03.25 01:20
Долги взыскивают с тех, кто их делал, брал кредиты, а не с тех, чей номер телефона оставилиА для чего, по вашему , с заемщика требуют еще дополнительный чей-нибудь номер телефона? Дал чей то телефон - сделал хозяина телефона поручителем, поэтому , в случае задержки выплаты, коллекторы кошмарят не только самого заемщика, но и поручителя.
Бабушка потому , видимо, и получила сердечный приступ, что ей стали названивать о задержке выплаты долга и требовать или на Викторию повлиять, или за нее заплатить.
Если бы ее не начали коллекторы трясти, а Виктория во время бы расплачивалась, то бабушка про этот долг Виктории бы и не узнала.
Видимо, Виктория не кредит через банк брала, а брала деньги под большой процент в шарашках Быстро Деньги. В банках при оформления кредита,поручителей приводят вместе с их паспортом .
Быстро-Деньги вообще кабала - проценты огромные, долг растет, как смежный ком. И там требований к заемщику вообще никаких - никаких справок, только паспорт.
А в банке, думаю, ей отказали бы в кредите - слишком ненадежный клиент.
А какое отношение к отравлению семьи и смерти детей имеют даты зачисления в садик/отчисления из оного и с кем и где находилась младшая Арина?! Развели из темы раздел журнала «Сплетник» и рубрику «спид-инфо» и уже какую страницу занимаетесь перемыванием костей и копанием в грязном белье.Вы, вообще то, не путайте сплетни с обсуждением фактов- сплетни-это когда сочиняют то,чего не было, а мы обсуждаем то, что было, то, что прочитали.
Погибло 5-ро детей, а в адрес этих недородителей еще и слова не скажи? Да, им хотелось бы, чтоб и дальше все было шито -крыто и никто не лез бы в их жизнь, тогда надо было беречь своих детей и растить их в человеческих условиях, а не в свинячих.
Если бы,хотя бы младшая ходила в садик, а не находилась целыми днями в том сраче, который детям устроили родители,может хоть она бы уцелела.
А то они пришли на передачу - скажите им - от чего их дети погибли. Они двое только были дома с детьми, а требуют, чтоб им кто-то сказал, что у них там случилось, что пятеро детей загадочным образом погибли на их глазах. Они себя даже виноватыми нисколько не чувствуют,хотя бы косвенно-дети живут как попало, едят что попало , а их еще и не затронь.
Только родители сами виноваты, что ничего хорошего про них обсуждать пока не приходится - в какую бы сторону обсуждение не пошло - вылазит только плохое.
И рот не затыкайте , тем более если сами участвуете в обсуждении- мало ли что вам не нравится- вы считаете неважным где находился погибший ребенок, но в расследовании любая мелочь важна, чтоб выяснить правду.
Мы , вообще то, здесь ради правды и обсуждаем Виноградовых, а не для того, чтоб копаться в их грязном белье.
И если, все таки виноваты родители в смерти своих 5-х детей, то они не должны уйти от наказания.
Отправлено: Vyshnu - 11.03.25 01:57
Поручитель это вполне конкретное лицо, и обязующееся выплатить кредит, если этого не сделает заемщик. Поручитель сторона договора и он ставит на нем свою подпись
Дать телефончик и сделать поручителем можно только в больных фантазиях
Банки кстати не просят «чей-то еще телефончик», это вообще незаконно.
Отправлено: Аглая - 11.03.25 02:31
Вы б слова не путалиА вы б внимательно прочитали мой комментарий - про банк и про быстроденьги.
Поручитель это вполне конкретное лицо, и обязующееся выплатить кредит, если этого не сделает заемщик. Поручитель сторона договора и он ставит на нем свою подпись
Дать телефончик и сделать поручителем можно только в больных фантазиях
Банки кстати не просят «чей-то еще телефончик», это вообще незаконно.
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.25 09:12
быстроденьгиhttps://ulpressa.ru/2016/01/27/za-ramkami-v-udyanovske-iz-za-dolga-v-10-tyisyach-rubley-kollektor-podzhogli-polutoragodovalogo-rebyonka/
Цитирование
За рамками. В Ульяновске из-за долга в 10 тысяч рублей коллектор поджег полуторагодовалого ребёнкаКонтор микрокредитования на самом деле - немало. Все они уплыли именно в провинцию. Попадаются в их сети именно те, кого
Автор: Назаренко Маргарита
Вопиющий случай очередного, на этот раз совсем выходящего за рамки “беспредела” коллекторов произошел в четверг около 3 часов ночи в Ульяновске. Из-за суммы долга родителей всего в 10 тысяч рублей в больнице с ожогами различных частей тела оказался полуторагодовалый ребёнок. Также пострадал мужчина, который тушил огонь.
В среду региональное Управление МЧС сообщило о пожаре в частном доме во 2-ом переулке Сергея Лазо Ленинского района. В сводке говорится, что “в результате поджога произошло загорание постельных принадлежностей”. В местной полиции сообщают, что “неизвестный мужчина забросил в окно бутылку с горючей жидкостью, в связи с чем произошло возгорание”.
На место происшествия выезжали специалисты отдела по вопросу семьи и детей соцзащиты населения Ленинского района. Со слов пострадавшей, этим неизвестным оказался коллектор, услугами которого воспользовалась одна из контор микрокредитования (наш источник назвал какая конкретно-информацию проверяем). Она взяла в организации кредит в размере 10 тысяч рублей. Якобы мужчина знал, с какой стороны комнаты находится кровать, и в окно первого этажа закинул бутылку с горючей жидкостью.
Однако в кровати женщина находилась не одна, а вместе с полуторагодовалым сыном. Вспыхнувшее постельное бельё и матрац тушил её отец – в итоге 56-летний мужчина вместе с внуком оказались в больнице. Ребёнок получил ожоги лица и предплечий, около 40% тела. Он госпитализирован в ЦГКБ.
“Ребенок поступил с состоянии средней тя жести, на данный момент его состояние удовлетворительное и жизни ничего не угрожает. Ожоги не глубокие, от них останутся только косметические дефекты. Обожжены у него верхние конечности и лицо”, – прокомментировали в ЦГКБ.
Как сообщает портал LifeNews, коллектор, который поджёг ребёнка, оказался экс-полицейским. Мужчина был уволен из органов в 2008 году после того, как на него завели уголовное дело по двум статьям «Кража» (похитил 14 тысяч шоколадок и 2 тонны конфет) и «Превышение должностных полномочий». Тогда решением суда бывший капитан полиции Дмитрий Е. был приговорён к 3 годам колонии-поселения.
Кстати - быстроденьги среагировали на этот ужасный случай так банки не желают видеть в клиентах.
https://ulpressa.ru/2016/01/28/kompaniya-byistrodengi-dala-ofitsialnyiy-kommentariy-po-intsidentu-s-podzhogom-doma-i-lyudey/
Оч. наглядны комментарии
Цитирование
Аноним
У меня подружка взяла денег в Быстроденьги,где то год назад.Мой телефон дала как знакомой.Так они меня достали названивать.А потом все утихло. А ночью пришла смс от них:Вот что мне прислали.ЕСЛИ ТВОЯ ПОДРУГА ДО 28 НОЯБРЯ ДОЛГ В МИКРОЗАЙМ НЕ ОТДАСТ, ТО С ТОБОЮ С... БУДЕМ ЗНАКОМИТЬСЯ!Это нормально!!!???
Цитирование
Да был тут случай . в быстро деньгах кредит взял мой брат , деньги брал не один раз и всегда просрачивал плотеж.писали заявление что бы не давали деньги но все равно давали из это не волнует как нам сказали это не является причино отказа, у них даже причина отказа не чявляется что человек уже не работает в фирме . последний раз взял 10тыс просрочил выросло до 30тыс пошёл сходил в фирму с паспортом брата оказалось что дело перевели коллекторам заплатил через киви кошелёк и ради интереса думаю дай попробую ещё деньги взять так эти ублюдки ввзяли паспорт не посмотрели кто седит перед ними и стали оформлять! Эту контору лишать лицензии! Думаю дело дойдёт по прокуратуры.
Отправлено: rosalie - 11.03.25 10:47
Оффтоп (текст не по теме)10-11 лет назад мне звонили какие-то приставы, искали некую Наталью, а у меня и знакомых таких не было. Сказали, мой телефон она при взятии кредита указала как свой контактный. Я ответила, такую не знаю и мой телефон она списала с авито. Больше не звонили.
Недавняя история - у подруги брат любитель набирать кредиты, долги спрашивали только с него, семье никто не названивал и не угрожал.
Недавняя история - у подруги брат любитель набирать кредиты, долги спрашивали только с него, семье никто не названивал и не угрожал.
Отправлено: УР-100 - 11.03.25 11:19
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.25 11:45
Микрофинансовые организации тоже могут требовать свои деньги через суд. Тогда блокируются все карты заемщика. Вернее, с них ежемесячно списывается 50% дохода.Именно поэтому в ФССП - имеются данные о долгах свыше 400 тыс на Викторию Виноградову.
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.25 13:26
https://news.ru/society/ne-verit-v-dihlofos-kak-zhivet-otec-chetveryh-pogibshih-detej-ego-posadyat/ (https://news.ru/society/ne-verit-v-dihlofos-kak-zhivet-otec-chetveryh-pogibshih-detej-ego-posadyat/)
Цитирование
«Сегодня он был допрошен. Нормально себя чувствует, рассказывает, сотрудничает со следствием, все признает. Понятно, что он угнетен, радости точно в его глазах нет», — сказала Арбузова.https://krsk.aif.ru/incidents/poslednyaya-stadiya-advokat-otca-pogibshih-v-krasnoy-sopke-detey-o-sledstvii (https://krsk.aif.ru/incidents/poslednyaya-stadiya-advokat-otca-pogibshih-v-krasnoy-sopke-detey-o-sledstvii)
Она добавила, что Виноградову уже назначили адвоката, которая будет защищать его в суде. Но, по словам Арбузовой, она не хочет «светиться» в прессе, поэтому не дает комментарии СМИ.
«У него адвокат по назначению. Она не хотела, чтобы ее освещали, на видео показывали», — сказала представитель местного СК.
Цитирование
«Комментировать буду уже после того, как ознакомимся с делом. Уже месяц нас с ним не знакомят», - сказал корреспонденту krsk.aif.ru адвокат Александр Гуртовенко.Конечно не знакомили. Месяц прошел с момента бон-вояжа на шоу "Пусть говорят...". После которого Бастрыкин запросил все материалы по этому делу.
В ГСУ СК по Красноярскому краю и Хакасии подтвердили, что расследование находится на последней стадии. Отца погибших и его адвоката пока с делом не знакомили.
«Нами будут заявляться ходатайства о проведении дополнительных экспертиз и следственных действий», - объяснил Гуртовенко.
https://harant.ru/lawyers/krasnoyarsk/gurtovenko-aleksandr-evgenevich/ (https://harant.ru/lawyers/krasnoyarsk/gurtovenko-aleksandr-evgenevich/)
Цитирование
Гуртовенко Александр Евгеньевич - адвокат в Красноярске, Красноярский край, со стажем более 7 лет, указано 2 судебных дела.https://pravo-pro.ru/catalog/232334/ (https://pravo-pro.ru/catalog/232334/)
Цитирование
ФИО :https://develop.1p.ru/user/lawyerCart/id/20237 (https://develop.1p.ru/user/lawyerCart/id/20237)
Гуртовенко Александр Евгеньевич
Адрес:
662150, Красноярский край, г Ачинск, мкр 7-й, д 15, оф 57
Регион:
Адвокаты в г Ачинск
Цитирование
Гуртовенко Александр Евгеньевич ДействующийЭто просто какая-то рука-нога судьбы... Почему в этом деле постоянное напоминание про арбузы? То название улицы, то фамилия представителя ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия...
Адрес:
662200, г. Назарово,, ул. Арбузова, 87,
Коллегия адвокатов г. Назарово
А так-то
https://tass.ru/proisshestviya/23360193 (https://tass.ru/proisshestviya/23360193)
Цитирование
"Как только мы ознакомимся с материалами дела, мы будем подавать ходатайство, настаивать на проведении новых экспертиз и дополнительных следственных действиях, которые должны будут провести, чтобы опровергнуть наши доводы. Мы считаем, что те экспертизы, которые проведены, их недостаточно. В версию с дихлофосом не верим", - сообщил Гуртовенко.Вопрос - каким образом у химика-пенсионера Сергея Сохранного из Барнаула оказалась суд. хим. экспертиза на старшую из детей Виноградовых?
https://krasrab.ru/news/incidents/43904 (https://krasrab.ru/news/incidents/43904)
https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/9/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg (https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/9/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/7/material_43904/original_photo-thumb_1920.jpg (https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/7/material_43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg (https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
И фокус-покус
https://prmira.ru/news/2025-03-11/advokat-ottsa-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-rasskazal-o-sledstvii-5342809 (https://prmira.ru/news/2025-03-11/advokat-ottsa-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-rasskazal-o-sledstvii-5342809)
Цитирование
При это адвокат заявил, что защита «примет во внимание» информацию химика Сергея Сохранного — он утверждает, что дихлофос не мог убить детей.Это извините уже похоже на продолжение шоу. Материалов дела ни разу не видели, но подсмотрели у химика Сергея Сохранного, который ни разу не родственник, ни разу не адвокат и даже ни разу - не эксперт...
П.С.
https://www.9111.ru/advokat-15444/ (https://www.9111.ru/advokat-15444/)
Цитирование
(https://u.9111s.ru/uploads/201106/07/42541.jpg)https://tenchat.ru/0164701 (https://tenchat.ru/0164701)
Образование
Высшее•Красноярский филиал Санкт-Петербургского Гуманитарного университета профсоюзов•Юриспруденция•Красноярск•год окончания: 1999
(https://cdn1.tenchat.ru/static/vbc-gostinder/user-picture/c6ae364f-ec54-4d85-9f98-f55da499f9dc.jpeg?width=176&height=234&fmt=webp&crop=160%2C160%2Cx3%2Cy55)
Вот носом чую - будет очень кашерно и шикарно...
Отправлено: Аглая - 12.03.25 05:31
Недавняя история - у подруги брат любитель набирать кредиты, долги спрашивали только с него, семье никто не названивал и не угрожал.А у меня дочь , будучи подростком, заняла деньги в такой вот шарашке как Быстроденьги, так звонили и мне и мужу и угрожали дочь изнасиловать и прочее.
Ладно Быстроденьги, но и некоторые банки так же действуют - вместо поручителя, спрашивают дополнительный телефон- помню боролась с банком Русский Стандарт- хотела заплатить всю сумму, чтоб они отвязались, но им нужна была только дочь -заемщица, а на самом деле им просто невыгодно закрыть сразу кредит - им выгодно потянуть и получить увеличенные проценты.
Так ведь, мало того, что звонили родителям, они выискали телефон моей знакомой, то есть , знакомой не заемщика даже, а его, как бы поручителя ( видимо, через ОК
вышли) и ей позвонили. А у ней такая же ситуация с сыном была - сначала ничего не поняла, испугалась. В общем, пока я не написала жалобы везде, куда дотянулась, вот так вот кошмарили - и это банк.
Вот в Сбере брали кредит - там все чинно и благородно -там требуют поручителя с паспортом. Конечно, для поручителя риск, но мы платили вовремя взносы, даже раньше с кредитом рассчитались( на квартиру брали, тогда ипотек еще не было). Но много историй слышала, когда поручителям приходилась рассчитываться за заемщика, поэтому сама никогда не согласилась бы стать у кого то поручителем.
Думала сейчас больше порядка с быстрыми кредитами, но, как видим по Виноградовой - тоже самое- дополнительный телефон вместо поручителя.
У меня дочь повзрослела, поумнела - больше с микрокредитами не связывается.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27671/5059955/
Да, новый адвокат, видимо, платный. Кто его оплачивает?
Будет запрашивать новые экспертизы, добиваться, чтоб точно установили , чем дети отравились- как бы хуже подзащитному не сделал.
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 09:11
https://www.krsk.kp.ru/daily/27671/5059955/Какие неожиданные подробности...
Да, новый адвокат, видимо, платный. Кто его оплачивает?
Будет запрашивать новые экспертизы, добиваться, чтоб точно установили , чем дети отравились- как бы хуже подзащитному не сделал.
Цитирование
Также по словам юриста мать детей Виктория в то роковое сентябрьское утро попала не в реанимацию, как все члены семьи, а в перинатальный центр.Какие -то перемещения в пространстве и времени
- Она всем говорит, что её отвезли в реанимацию, но пока что документов этих не видели. Ну и ребёнок, которого она носила, наверное, первый должен был погибнуть, если она тем же воздухом дышала. Муж отравился, дети погибли, а она - нет. Как ознакомимся с документами, можно будет ставить вопросы и семье, и следователям.
Цитирование
- Фактически он отсутствовал только одну ночь. Это не грубое нарушение. Если бы сменил место жительства, то тогда да. Ну и второй вопрос, что он там говорил. Он не цитировал экспертизу, так как это запрещено следствием, так что посчитали, что это не нарушение. Если поехал бы второй, третий раз, то ему могли изменить меру пресечения, - рассказал «КП-Красноярск» Адвокат Виноградова Александр Гуртовенко.Вот значит как
Цитирование
Известно, что пара сейчас живёт в том самом доме, где умерли их дети. После гибели маленького сына Виктория вышла на работу.А вот это - вообще перл
Цитирование
- Обвинение может быть предъявлено матери, так как она должна была следить за младенцем. Здесь отца обвинять невозможно.А отец - не должен следить за ребенком?
Отправлено: VLV - 12.03.25 09:39
https://www.krsk.kp.ru/daily/27671/5059955/Адвокат отца, а не семьи...
Да, новый адвокат, видимо, платный. Кто его оплачивает?
Судя по его плану защиты, "бочку будут катить" на Викторию
Отправлено: rosalie - 12.03.25 10:15
А у меня дочь , будучи подростком, заняла деньги в такой вот шарашке как Быстроденьги, так звонили и мне и мужу и угрожали дочь изнасиловать и прочее.Ну вот значит зависит от года и соответственно законов - сейчас запрещено накручивать проценты выше определенной суммы, и коллекторская бандитская деятельность тоже. Соответственно со свекрови Виктории никто б ничего не выбивал. Другое дело, что она просто пожилой человек, у которого и давление подскачет, и переживать будет. Если б выбивали деньги и угрожали она бы скорее всего и номер написала какой-то вообще от балды.
Ладно Быстроденьги, но и некоторые банки так же действуют - вместо поручителя, спрашивают дополнительный телефон- помню боролась с банком Русский Стандарт- хотела заплатить всю сумму, чтоб они отвязались, но им нужна была только дочь -заемщица, а на самом деле им просто невыгодно закрыть сразу кредит - им выгодно потянуть и получить увеличенные проценты.
Так ведь, мало того, что звонили родителям, они выискали телефон моей знакомой, то есть , знакомой не заемщика даже, а его, как бы поручителя ( видимо, через ОК
вышли) и ей позвонили. А у ней такая же ситуация с сыном была - сначала ничего не поняла, испугалась. В общем, пока я не написала жалобы везде, куда дотянулась, вот так вот кошмарили - и это банк.
Вот в Сбере брали кредит - там все чинно и благородно -там требуют поручителя с паспортом. Конечно, для поручителя риск, но мы платили вовремя взносы, даже раньше с кредитом рассчитались( на квартиру брали, тогда ипотек еще не было). Но много историй слышала, когда поручителям приходилась рассчитываться за заемщика, поэтому сама никогда не согласилась бы стать у кого то поручителем.
Думала сейчас больше порядка с быстрыми кредитами, но, как видим по Виноградовой - тоже самое- дополнительный телефон вместо поручителя.
У меня дочь повзрослела, поумнела - больше с микрокредитами не связывается.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27671/5059955/
Да, новый адвокат, видимо, платный. Кто его оплачивает?
Будет запрашивать новые экспертизы, добиваться, чтоб точно установили , чем дети отравились- как бы хуже подзащитному не сделал.
Оффтоп (текст не по теме)Как вообще несовершеннолетним кредиты всучали, уму не постижимо
Отправлено: TuttiFrutti - 12.03.25 13:58
https://www.krsk.kp.ru/daily/27671/5059955/ (https://www.krsk.kp.ru/daily/27671/5059955/)
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 16:07
Очень странное утверждение нового адвоката отца: "Наша с Дмитрием позиция, что газами невозможно отравиться". Новое слово в химической науке.Походу - это еще не все открытия...
Он будет требовать от СК - эксперимента на крысах. Длительного. В течении десяти лет. Химик-пенсионер Сергей Сохранный из Барнаула - плохому не научит...
Отправлено: VLV - 12.03.25 21:35
Химик-пенсионер Сергей Сохранный из Барнаула - плохому не научит...Разве только один Сохранный высказался против версии отравления Вараном?
Цитирование
кандидат химических наук, доцент кафедры неорганической химии РТУ МИРЭА Андрей Дорохов.
В современном «дихлофосе» никакого дихлофоса нет. Он содержит циперметрины, которые безопасны для людей и животных и смертельного отравления вызвать не могут — заверил кандидат химических наук Андрей Дорохов.
Цитирование
О том, что современным средством, которое распыляла семья, отравиться нельзя, заявил врач-эпидемиолог, заместитель президента Российской академии образования Геннадий Онищенко. Изданию Газета. ру он пояснил, что раньше дихлофос был крайне опасным, но сейчас изготавливается по другой технологии и уже не такой токсичный.
Цитирование
- Циперметрин – самый токсичный компонент дихлофоса, его смертельная доза 250 мг на килограмм веса. А в двух баллонах дихлофоса его было всего 1,4 граммов: то есть при правильном его использовании погибнуть дети не могли, - объясняет Игорь Никулин, бывший член комиссии ООН по биологическому и химическому оружию, доцент Московского государственного университета технологий и управления имени К. Г. Разумовского
Цитирование
Не верит в версию с дихлофосом и Яков Новоселов, кандидат медицинских наук, эксперт по организации и проведению санитарно-эпидемиологических экспертиз.
- Дихлофос производится больше полувека, и не разу не было случаев смертельного отравления.
Цитирование
«Даже при прямом контакте с дихлофосом вероятность отравления крайне мала. Массовое смертельное отравление при контакте с веществом данного класса опасности — и вовсе исключено» — заключилну и тд
врач-дезинфектолог Николай Дубинин.
Отправлено: Рубик - 12.03.25 22:43
Отправлено: Елена Степанова - 12.03.25 23:14
Цитирование
Полиграф крайне плохо реагирует на психически ненормальных. То есть больные шизофренией, страдающие галлюцинациями — те, кто не отличает реальный мир от вымышленного и которые могут внушить себе все что угодно.Психические заболевания являются противопоказанием к прохождению полиграфа.
Цитирование
Помимо заболеваний, при которых нельзя проходить проверку на детекторе лжи, к ограничениям относятся также определенные состояния. Противопоказаниями к полиграфу выступают:https://www.goexpert.ru/blog/protivopokazaniya-k-poligrafu/?ysclid=m86cljlnlv71375568 (https://www.goexpert.ru/blog/protivopokazaniya-k-poligrafu/?ysclid=m86cljlnlv71375568)
Физическое и психическое истощение, а также утомление опрашиваемого.
Наличие у тестируемого поражений центральной нервной системы, умственной отсталости, психического расстройства.
Острые инфекционные, вирусные заболевания.
Обострения хронических болезней.
В принципе, это давно известно. Но, если учесть суицидальные попытки, детскую травму, попытку зарубить мужа - кмк, многовато для одной тети. Она ооочень странная.
Отправлено: GreK - 13.03.25 00:50
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-4-priznaniya-otca-pust-govoryat-vypusk-ot-12-03-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-4-priznaniya-otca-pust-govoryat-vypusk-ot-12-03-2025)
Отправлено: Аглая - 13.03.25 07:01
Интересно, а она (мать, в смысле) после попыток суицида не попадала в дурку? Обычно в психдиспансер на пару-тройку месяцев определяют. Очень интересен её анамнез. Просто, если там есть психиатрия - результаты полиграфа можно выбросить на помойку.Так кто будет обращаться то в психушку - все в семье оставалось, никто и не знал.
А вообще, я согласна с тетенькой на передаче, которая сказала, что Викторию нужно серьезно проверить в институте Сербского.
Возможно, у Виктории какое то серьезное психическое заболевание - по ее жизненной позиции очень похоже. Рожает детей одного за одним, при этом , лично я, так и не увидела признаков любви к ним. Так же странно - молодая женщина живет так закрыто , подруг не имеет, прячется от внешнего мира, зато муж у ней царь и бог, несмотря на его к ней отношение.
Тем более, причина для психического сдвига у ней была - похоже, ее отчим изнасиловал, а мать ей не поверила. Но если, у ней психическая болезнь с детства- то и сочинить могла.
Короче, обследовать ее нужно тщательно. Лично мне, она тоже кажется не искренней с первой же передачи.
И именно она легче всех перенесла отравление .
На мать бы ее посмотреть - почему ее не пригласили на передачу, а какую то тети свекрови.
.
Тут вот еще статья.
https://www.krsk.kp.ru/daily/27672/5060806/
Оказывается, при выписке из больницы ее описания отравления не было, только на Дмитрия. А в больнице работает мать Виктории медсестрой и это наводит на мысль, где Виктория могла взять те медикаменты, которые нашли в телах детей при вскрытии.
Хоть по словам Виктории они не общаются, но никто ведь не проверял.
А вто , что Диана могла всех отравить, можно было бы поверить, если бы не смерть пятого ребенка, уже после смерти Дианы.
Здесь прослеживается прям целенаправленное уничтожение всех пятерых детей- очень похоже на действия психа.
Отправлено: VLV - 13.03.25 07:21
Виктория могла взять те медикаменты, которые нашли в телах детей при вскрытии.Медикаменты применялись врачами в больнице - при реанимации
Добавлено позже:
если учесть суицидальные попытки, детскую травму, попытку зарубить мужа - кмк, многовато для одной тети. Она ооочень странная.При разговоре о погибших детях, взгляде на их фото она как отмороженная, зато когда обсуждается неверность мужа, на ее лице - буря эмоций.
Отправлено: Аглая - 13.03.25 09:16
Медикаменты применялись врачами в больнице - при реанимацииЭто понятно, но какие? Противорвотное - понятно, но наркотик и снотворное при реанимации применяются? Я так думаю, что нет, так как задача реанимации вывести человека, наоборот, из сонного состояния, в котором находится умирающий человек .
Сохранный сказал, что там адская смесь была, то есть , всего много- и наркотиков и снотворного.
Кстати, и наркотики и снотворное вполне могли находиться дома- вот кто-то из домочадцев и воспользовался.
И еще мысль пришла - бывает, что женщины подсыпают своим мужьям снотворное , когда те находятся в пьяном состоянии, невменяемые, чтобы быстрее уснул.
То, что Дмитрий был пьян в тот вечер лично у меня не вызывает сомнения( пиво, коньяк) только непонятно почему не обнародуют экспертизу на алкоголь.
Без сомнения алкоголь употребляла и Виктория( может только в меньшем количестве) и тогда понятно, почему исчез ее эпикриз при выписке из больницы - мать не хотела, чтоб знали, что дочь пила.
То есть, Виктория хотела усыпить мужа, а усыпила детей. Правда, тогда непонятно с пятым ребенком. Пятый ребенок прям свидетельствует о неслучайной гибели всех детей.
Да и первые четверо случайно тоже не могли все одновременно отравиться.
Отправлено: Маргаритка - 13.03.25 10:00
Это понятно, но какие? Противорвотное - понятно, но наркотик и снотворное при реанимации применяются? Я так думаю, что нет, так как задача реанимации вывести человека, наоборот, из сонного состояния, в котором находится умирающий человек .Вводили в искусственную кому. В реанимации регулярная практика. Достать такие препараты, да в условиях деревни, намного сложнее, чем какую то проыюмышленную химозу от насекомых с работы.
Отправлено: Comrade - 13.03.25 10:17
После просмотра 4 эпизода спокойствие родителей изумляет. Погибли пятеро детей, при этом родители хорошо выглядят, утверждают, что готовы к дальнейшему совместному проживанию…и это после гибели детей, взаимных подозрений, суицидов и скандалов… только детей больше не хотят, вернее Дмитрий не хочет - боится. А чего боится? Вернее кого боится? Старшей же дочери больше нет…
Вообще поведение родителей вызывает очень большие вопросы. Кто то отравил детей и об этом в семье говорят, если тетя Дмитрия это в открытую заявляет. А вот никого не было посторонних. Теперь под подозрением старшая и родители спокойно это все слушают… изредка заявляя, что старшая не могла… Бедная девочка.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 10:20
https://www.1tv.ru/live Эпизод 4. Ядовитый быт. 12.03 2025.Продолжение что ли?
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-4-priznaniya-otca-pust-govoryat-vypusk-ot-12-03-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-4-priznaniya-otca-pust-govoryat-vypusk-ot-12-03-2025)
Ого, Устюжанин ездил в Красную Сопку, а Виктория - сразу в Москве.
А как же заявление - что она вышла на работу?
Так, у Виктории - есть родственники. Ну ладно. Значит - не детдомовская сирота.
Поехали на старшую из дочерей. Очень ловкий ход.
Все дети - от Дмитрия. ДНК проверили - прямо силами СК по Красноярскому краю и Хакасии.. Плюсуем сотрудникам СК.
Со всеми экспертизами знакомили Дмитрия!!! Не сторону потерпевших, а - обвиняемого!!
Опять химик-пенсионер Сергей Сохранный заработал себе на хлеб с маслом.
Ого, уже и у него коллективное самоубийство. И опять - старшая из детей.
Химик поехал в дурку - не сказав что это про Диану. Которую откачивали в больнице.
Профессиональный отравитель - из этих родителей... Капец.
Диана Пегас - реально с мозгами, хотя она моделька. Она орет - про рецептурность препаратов.
Сохранный гонит на Викторию. Виктория говорит - что у неё все анализы.
Мать Виктории работает в реанимации - медсестрой. Видимо в Назарово. С матерью Виктория - не общается давно.
Кино и немцы! Встреча после стольки лет необщения/нуля контактов - с матерью... в реанимации, где та работает...
Тема про любовниц. Виктория - реально с головою. Зачем травить детей - если можно уйти с детьми. Тетя Дмитрия - рассказала про любовниц. Во время - беременности Виктории.
Диана Пекас рулит. Приводят страницу ВКонтакте - и зачитывают любимые книги. Это просто курево. Дыма получается - было чтоб придумать про огонь.
Суицид. Поясняла что она хотела уйти из жизни - чтоб никому не мешать. Дмитрий Викторию - унижал, морально душил. Насчет насилия до 14 лет - пока без подробностей. Но точно получается в семье матери. Ого, уточнил - в 12 лет. Изнасилование !!! Она матери сказала - а мать встала не на её сторону. Травить стал её после рождения первого ребенка.
Ну наконец-то. Диктор напоминает - что это результаты реанимационных действий - поэтому снотворное и наркотики. Позор химику-пенсионеру из Барнаула. Передача вынуждена была его об это уведомить - поскольку он сам не смог.
Детектор лжи Дмитрия. Адвокат посоветовал пройти. Дмитрий - ого, трезвый. Студия все же - ушла со стороны сочувствия Дмитрию - в сторону сочувствия Виктории.
Дмитрий - обманывал полиграф. Заврался по-полной.
Устюжанин подозревает - что Диана тоже подвергалась насилию. Диана была замкнутой. Потому что однажды её наказали - и после этого Диана все воспринимала очень остро.
Смотрю - на Диану Пегас. У неё - есть козыри. Пока она их не выкладывает. Будем ждать.
Отправлено: Графиня Полей - 13.03.25 10:22
https://tvknews.ru/publications/news/84600/
Диане вводили сильное обезболивающее, на программе это тоже сказали.
Седация, медикаментозная кома, она же медикаментозный сон - для того, чтобы ослабленный организм экономил силы. Вот оттуда морфий и прочее. Гормональные препараты - для снятия сильнейшего воспаления - энтероколит тот же имел место.
Почему Сергей Сохранный вообще поднимает эту тему про гремучую смесь, где наркотики и гормоны, мне до сих пор не понятно.
Мы располагаем только отрывками заключения по Диане. Вот там не найдено даже циперметрина (инсектицид). И вообще ничего не найдено - ни рицина и прочих растительных ядов, ни родентицидов (крысиный яд), и т.д. и т.п. Даже метаболитов всей этой отравы нет.
Однако пишут, что тем самым деструктивным ядом могли быть пиретроиды (но у Дианы-то их не нашли). Причем, для того, чтобы убить, концентрация должна быть адова, но опять же - не нашли.
Нашли не у Дианы, а у других?
(заключений, правда, в доступе нет, ими и на передаче не оперируют, всё как будто со слов).
Или же это про пиперонилбутоксид, следы которого нашли в рвотных массах в доме?
Я не о том, что эксперты или еще кто-то, не правы. Просто мало информации в доступе. Всё - с передачи "Пусть говорят" да со слов Сергея Сохранного с его отрывками заключения по одной только Диане.
"В ведомстве ответили: в крови и органах детей обнаружили исключительно компоненты инсектицидного средства..."
-у кого именно, в каком количестве, что за компоненты?
Отравление снотворными, кмк, другую симптоматику имеет. Как и наркотиками. Что ребенок засыпал и его тормошили - это могла быть общая слабость, он потом еще и сознание потерял.
От обезвоживания, например, можно запросто заснуть и не проснуться.
Всё на уровне эмоций. Викторию волнует, изменял ли ей Дмитрий, а с детьми она прохладнее - это же не доказательство того факта, что именно она убила детей.
Что Виноградовы, участвуя в шоу, относительно неплохо выглядят - тоже не доказательство. Мы не знаем, в чем они в другое время по дому ходят и с какими выражениями лиц.
Кто-то в семье читал ужастики с катастрофами и сотней трупов (в аудитории ох и ах) - тоже не доказательство.
У Виктории мать медсестрой работает - это важно, наверно. Но тоже не доказательство.
Тут выше было предположение, что заключения по Виктории нет потому, что работающая в реанимации ее мать не захотела разглашать информацию, что в крови у В. был алкоголь.
Так если у нее отношения с дочерью чуть ли не враждебные, не все равно ли ей было бы, выносить сор из избы, или нет?
Интересно, эту маму Вики допрашивали?
Поступки Виктории говорят про нее, как про человека импульсивного (демонстративные, скорее всего, суициды в ответ на ее оскорбление Дмитрием и замахивание топором на него в ответ на рукоприкладство, обещание выдрать волосы предполагаемой любовнице). Такая скорее, захотев убить всю семью, за нож схватится, или за тот же топор. Или пожар устроит.
Могла ли она быть столь эрудированной и продуманной, чтобы заранее выносить план добычи или составления некоего условно говоря "новичка", следов которого не найдет ни одна экспертиза?
По Дмитрию предположения в силе, если причина действительно в пиретроидах. Он подсыпал их куда-то, прекрасно понимая, что замаскировать это можно опять же пиретроидами. И распылил "дихлофос".
Насчет Дианы, которую задолбала вся эта безумная жизнь - тоже возможно, но вот пятый ребенок...
Что скажет экспертиза по нему?
И тоже, грамотной надо быть, разбираться в ядах, не оставляющих следов. Может 13-летняя девочка быть такой?
Чтобы понять, кто подсыпал, надо понимать, что подсыпали.
А вот тут как раз информации мало.
Отправлено: Comrade - 13.03.25 10:25
Продолжение что ли?Да, продолжение. Очень хотела бы узнать Ваше мнение. Там был Сохранный с двумя версиями. Пожалуйста посмотрите и ждем Вашей оценки.
https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-4-priznaniya-otca-pust-govoryat-vypusk-ot-12-03-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-4-priznaniya-otca-pust-govoryat-vypusk-ot-12-03-2025)
Отправлено: Kepenek - 13.03.25 10:46
Виктория с прической, нарядилась, накрасилась - это прям сразу бросилось в глаза. Чувствуется, человек готовился. Звезда экрана как никак…
Выяснилось, что Виктория нападала на Дмитрия с топором. Обсуждения в контексте: «да она просто взяла топор» (слова Дмитрия), мол, ничего такого. Потом Виктория добавляет, что хотела этот топор в Дмитрия кинуть.
Про насилие в адрес детей. Не было только по отношению к Диане (остальным детям попадало, имя Ульяны звучало), потому что Диана замыкалась в себе, и было непонятно, чего от нее ждать.
Мать Виктории работает в реанимации, куда в первую очередь привезли семью. Интересное совпадение.
Мнение полиграфиста: Дмитрий волновался, когда был задан вопрос о его неверности, и когда спросили о конкретных лицах, которые могли отравить семью. Полиграфист отчаянно намекал на какое-то насилие по отношению к Диане.
Дмитрий с Викторией планируют продолжать жить друг с другом. Дмитрий правда признался, что детей больше не хочет. Боится… (чего он боится, интересно?)
И по поводу тетушки седьмой воды на киселе со стороны Дмитрия, которая приехала поддержать семью. Она убеждена, что это убийство…
Отправлено: cofein - 13.03.25 10:51
Добавлено позже:
Кстати, да. Тоже заметила, что Виктория стала намного лучше выглядеть: похудела, приоделась, очки новые
Отправлено: Comrade - 13.03.25 11:00
Виктория с прической, нарядилась, накрасилась - это прям сразу бросилось в глаза. Чувствуется, человек готовился. Звезда экрана как никак…Три суицида, планируемый топор в сторону мужа - все это вроде должно подтверждать ее неустойчивую психику, но на деле все не так… гибель 5 детей видимо только укрепил её психику… на работу смогла выйти. В передаче было, что она упала в обморок или чуть не упала - не суть, а вот причина ее обморочного состояния - боялась реакции Дмитрия. Впечатляет.
Отправлено: Kepenek - 13.03.25 11:09
Три суицида, планируемый топор в сторону мужа - все это вроде должно подтверждать ее неустойчивую психику, но на деле все не так… гибель 5 детей видимо только укрепил её психику… на работу смогла выйти. В передаче было, что она упала в обморок или чуть не упала - не суть, а вот причина ее обморочного состояния - боялась реакции Дмитрия. Впечатляет.Очень устойчивая психика у дамы. Ее все пытаются выставить жертвой, но жертвой там и не пахнет. С ней бы психиатрам поработать, думаю, много интересного бы рассказали…
Отправлено: Графиня Полей - 13.03.25 11:13
Если коллекторы способны устроить пожар, в котором пострадал ребенок (был пост выше), что им мешает, например, бросить в форточку (пардон, приоткрытую фрамугу) какую-нибудь таблетированную отраву, которая разойдется, и следов не найдешь.
Это просто плюс к версиям, пока ничего не доказано в адрес кого-то из членов семьи.
Отправлено: Comrade - 13.03.25 11:15
Очень устойчивая психика у дамы. Ее все пытаются выставить жертвой, но жертвой там и не пахнет. С ней бы психиатрам поработать, думаю, много интересного бы рассказали…Не думаю. Она ровно держит все вопросы. Если только под гипнозом. Глупышкой она не выглядит. Ситуацию контролирует, отвечает правильно. Дмитрий реагирует более эмоционально, но даже он контролирует свои ответы. 4 передачи пытаются их поймать и не получается. Тупик какой то.
Добавлено позже:
Интересно, были ли заданы вопросы представителям микрофинансовых и кредитных организаций, где брала займы Виктория?Тогда погибших было бы больше.
Если коллекторы способны устроить пожар, в котором пострадал ребенок (был пост выше), что им мешает, например, бросить в форточку (пардон, приоткрытую фрамугу) какую-нибудь таблетированную отраву, которая разойдется, и следов не найдешь.
Это просто плюс к версиям, пока ничего не доказано в адрес кого-то из членов семьи.
Добавлено позже:
Почему нигде нет про котенка? Есть информация про следы инсектицид на шерсти, но нет информации отчего он погиб. Вот в его организме точно нет ничего кроме отравы.
Отправлено: Аглая - 13.03.25 11:23
Про грамотно составленную комбинацию из наркотиков и снотворных от эксперта смешно слышать. Он действительно считает, что в больнице дураки работают? Или с меддокументацией ему ознакомиться не дали, где зафиксированы все препараты, которые получали дети? И в его мировозрении проще допусть , что несовершеннолетний ребёнок так легко получит морфин в аптеке, который, кстати ,по розовому бланку только получить можно, чем допустить, что эти препараты детям давали в больницеДа зачем ребенку получать морфин в аптеке? Не забывайте - мать Виктории работала в реанимации, причем,именно медсестрой, то есть непосредственно имела дела и с сильными обезболивающими и другими медпрепаратами и именно она умела грамотно составить убийственную дозу любого препарата.
Я уже не верю, что Виктория с матерью не общалась- оказывается живут рядом и не общаются - ну не может быть.
Конечно, общались и мать скорее всего была вхожа в дом. Бабушку надо трясти - была , наверное, у них в доме в тот день, ну а близкие, как и соседи - кто ж будет выдавать своего. Жалко же.
Скорее всего - эта бабушка причастна к смерти детей, или же она приготовила яд и передала Виктории, причем яд предназначался Дмитрию, а дети, наверное, просто попробовали, вот так, неудачно.
Вводили в искусственную кому. В реанимации регулярная практика.Но Сохранный говорит о убийственной дозе - врачи будут вводить при реанимации убийственную дозу? Они ведь знают сколько , чего надо ввести, чтоб не угробить больного.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 11:41
а, продолжение. Очень хотела бы узнать Ваше мнение. Там был Сохранный с двумя версиями. Пожалуйста посмотрите и ждем Вашей оценки.Она не изменилась. Дмитрий - причастен по самое не могу. Виктория его покрывает.
Диана совершенно не при чем. Потому что умерла - уже, а уж потом погиб трехмесячный Артем.
Отправлено: Comrade - 13.03.25 11:41
Но Сохранный говорит о убийственной дозе - врачи будут вводить при реанимации убийственную дозу? Они ведь знают сколько , чего надо ввести, чтоб не угробить больного.Если бы Сохранный привел экспертные данные по младшей, которая погибла через 25 минут после поступления в медучреждение, то вопросов к нему бы не было. А экспертизы по старшей, которая подверглась реанимационным действиям и прожила много дольше, сомнительны в той оценке, что дает Сохранный.
Отправлено: cofein - 13.03.25 11:46
Да зачем ребенку получать морфин в аптеке? Не забывайте - мать Виктории работала в реанимации, причем,именно медсестрой, то есть непосредственно имела дела и с сильными обезболивающими и другими медпрепаратами и именно она умела грамотно составить убийственную дозу любого препарата.Даже работая в больнице, просто так наркотики в карман не положить. Там очень следят за этим. И какой мотив должен быть у бабушки, если она с дочерью не общается много лет, а внуков и вовсе не знает. Или бабушка уже в больнице добила внуков, введя им превышенные концентрации препаратов?
Я уже не верю, что Виктория с матерью не общалась- оказывается живут рядом и не общаются - ну не может быть.
Конечно, общались и мать скорее всего была вхожа в дом. Бабушку надо трясти - была , наверное, у них в доме в тот день, ну а близкие, как и соседи - кто ж будет выдавать своего. Жалко же.
Скорее всего - эта бабушка причастна к смерти детей, или же она приготовила яд и передала Виктории, причем яд предназначался Дмитрию, а дети, наверное, просто попробовали, вот так, неудачно.Но Сохранный говорит о убийственной дозе - врачи будут вводить при реанимации убийственную дозу? Они ведь знают сколько , чего надо ввести, чтоб не угробить больного.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 11:49
Но Сохранный говорит о убийственной дозе - врачи будут вводить при реанимации убийственную дозу? Они ведь знают сколько , чего надо ввести, чтоб не угробить больного.Я в теме - приводила весь перечень мед. препаратов, который забраковал химик-пенсионер из Барнаула. И ссылку - когда какой применяется при реанимационных действиях. Вы это и сами можете прогуглить.
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/7/material_43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
Мало того - выше в теме крепили пояснения СК. Он всякий раз дает ответы на вопросы.
https://tvknews.ru/publications/news/84600/
Цитирование
Журналист ТВК задал вопрос в Следственный комитет, действительно ли в организме девочки обнаружили эти вещества. В ведомстве ответили: в крови и органах детей обнаружили исключительно компоненты инсектицидного средства и веществ, входящие в состав препаратов, которыми оказывалась медпомощь. Посторонних веществ – не обнаружено, заявили в СК.Вы же должны понимать - что когда оказывается реанимационная медикаментозная помощь - все записывается в медицинскую карту. Перечень, доза, причины.
Поэтому эта медкарта высылалась судебному химику, которая делала экспертизу.
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/9/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
Она здесь указана. Химик-пенсионер из Барнаула - этого не заметил в упор. Видимо профессиональное заболевание...
Отправлено: cofein - 13.03.25 11:51
Перитроиды-токсины для кошек.
Это к вопросу от чего умерли кошки в семье
Отправлено: Comrade - 13.03.25 11:56
Она не изменилась. Дмитрий - причастен по самое не могу. Виктория его покрывает.Наверное Вы правы. Одно то, что он сказал после выхода из реанимации - обрабатывал дом Вараном. Если он это делал на протяжении всего лета, то почему вспомнил об этом сразу. Мог бы думать на еду. Может вопросы были уточняющие и он вспомнил после них, тут только гадать.
Также его «разведусь» при любом удобном случае, тоже в его корзину кармы. Это его «разведусь» выглядит не, как устрашающий факт, а целенаправленное действие… в итоге он все же сам подал заявление на развод и они развелись. Заявленная причина развода оказалась фикцией, по словам Виктории, выплаты они не стали получать. Значит причина развода все же не материальное благополучие от госпособий?
И они же продолжали жить под одной крышей и при этом ждали появления пятого ребенка.
Нет здесь логической развязки. Тут круговая порука в чистом виде, вплоть до подозрений старшей дочери.
Отправлено: aspartamzik - 13.03.25 11:57
Отправлено: Аглая - 13.03.25 11:59
Даже работая в больнице, просто так наркотики в карман не положить. Там очень следят за этим. И какой мотив должен быть у бабушки, если она с дочерью не общается много лет, а внуков и вовсе не знает. Или бабушка уже в больнице добила внуков, введя им превышенные концентрации препаратов?Конечно, не положить, но именно медсестра делает уколы и подменить может. Даже врач не имеет доступа к наркотикам, а медсестра под роспись получает их.
Мотив мог быть не дети, а зять, который ее дочь третировал так, что дочка три раза суициднуться хотела. А дети могли случайно под раздачу попасть.
Я уже писала - попробовали той же картошки с курицей, которую ели родители.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 12:03
Тут круговая порука в чистом виде, вплоть до подозрений старшей дочери.Я уже про это поясняла. Виктории приятно - что он будет ей обязан. Что типа она от него отводит - обвинения.
Ведь когда он её взял замуж после такого черного её опыта в 12-летнем возрасте - это он сделал её одолжение.
++++++++++++++++++++++++
Конечно, не положить, но именно медсестра делает уколы и подменить может.А кто сказал - что именно мать Виктории - оказывала мед. помощь? Виктория сказала - что она там работает и поэтому вот получилось свидеться. Что в реанимации не одна медсестра - это и всем ежикам понятно...
Отправлено: Comrade - 13.03.25 12:11
Я уже про это поясняла. Виктории приятно - что он будет ей обязан. Что типа она от него отводит - обвинения.Тут не равносильные «одолжения», более того - риск оказаться там, где ее дети - не нулевой. На дуру она не похожа. Подозрения её родственников на весь мир - из головы не выбросишь. Да и слова Дмитрия - детей не планирую, боюсь… не забудешь, наверное.
Ведь когда он её взял замуж после такого черного её опыта в 12-летнем возрасте - это он сделал её одолжение.
Отправлено: Аглая - 13.03.25 12:26
А кто сказал - что именно мать Виктории - оказывала мед. помощь? Виктория сказала - что она там работает и поэтому вот получилось свидеться. Что в реанимации не одна медсестра - это и всем ежикам понятно...Никто не сказал, но она работала в реанимации ,значит,имела доступ ко всем препаратам - морфин и дальше по списку.
Если теща задумает зятя извести, то, наверное, уж накопит этих препаратов - одному больному вместо морфия ввела парацетамол с анальгином, второму тоже чего нибудь похожее .
Вы на Дмитрия думаете, а я больше Викторию подозреваю-странная дамочка во всех отношениях, в первую очередь - отношение к детям.
Могла матери пожаловаться, что ее муж обижает, а та ей предложила способ стать опять свободной.
Именно у Виктории не оказалось выписки из больницы. НЕ странно ли? У ней то могло и не оказаться в крови яда, потому и пятый ребенок родился абсолютно здоровым, чему все удивляются, но и этот здоровый долго не прожил.
Короче, будем ждать пятую серию на Пусть Говорят.
Отправлено: Comrade - 13.03.25 12:28
какую-нибудь таблетированную отраву, которая разойдется, и следов не найдешь.Еще раз подумала про Вашу версию. Она могла быть, если родителей не было в ту ночь. А то, что они тоже получили отравление, но в более малой дозе, можно объяснить тем, что они пришли домой и надышались уже остатками. Но если бы это было так, то почему они могли скрыть свое отсутствие?
Это просто плюс к версиям, пока ничего не доказано в адрес кого-то из членов семьи.
Отправлено: Графиня Полей - 13.03.25 12:31
Про худое подростковое тельце, разрезанное чем-то вроде бензопилы.
Автор - Григорий Неделько.
https://proza.ru/2016/07/04/644 (https://proza.ru/2016/07/04/644)
Про перемещающиеся бластеры - тоже он.
https://www.litres.ru/book/grigoriy-andreevich-nedelko/strashnye-rasskazy-2-24856819/chitat-onlayn/ (https://www.litres.ru/book/grigoriy-andreevich-nedelko/strashnye-rasskazy-2-24856819/chitat-onlayn/)
Третье про поезд, видимо, тоже. По наводящим словам не нашла.
https://proza.ru/avtor/grigoriynedelko (https://proza.ru/avtor/grigoriynedelko)
https://fantlab.ru/autor9521 (https://fantlab.ru/autor9521)
По возрасту такой жанр скорее Диане подходит, кмк. Вряд ли это читала Виктория. Хотя кто знает.
Добавлено позже:
Еще раз подумала про Вашу версию. Она могла быть, если родителей не было в ту ночь. А то, что они тоже получили отравление, но в более малой дозе, можно объяснить тем, что они пришли домой и надышались уже остатками. Но если бы это было так, то почему они могли скрыть свое отсутствие?Могло попасть в детскую, и концентрация там была больше.
Знать бы, куда выходит окно именно детской.
И у родителей комната проветривалась.
Отправлено: Comrade - 13.03.25 12:44
Могло попасть в детскую, и концентрация там была больше.Дети спали в разных комнатах. Межкомнатных дверей в доме не было. Если бы у родителей в комнате было приоткрыто окно, то концентрация в их комнате была бы максимальной - приоткрытое окно работало бы, как вытяжка, холодный воздух поступал бы вниз, а отравленный воздух - выше. Учитывая, что вес старшей дочери был ближе к весу отца, то двумя днями реанимации бы не обошлось. Не утверждаю. Возможно в моих доводах есть ошибки.
Знать бы, куда выходит окно именно детской.
И у родителей комната проветривалась.
Отправлено: aspartamzik - 13.03.25 13:04
В 2023 они хотят развестись, мать одержима отцом-мужем, у него свободные бездетные любовницы. Логика простая: избавиться от всех детей и снова зажить счастливо, как в молодости, вернуть страсть. Мать болеет психически уже много лет, ей свойственно скрывать свои мотивы от окружающих, ей не трудно отвечать на вопросы так коротко, чтобы никто ее не заподозрил.
НЕ МОЖЕТ любящая здоровая мать так спокойно вести себя после смерти ВСЕХ детей. НЕ МОЖЕТ после смерти 4 детей класть пятому младенцу черную огромную подушку в люльку, потом потерять его и снова быть спокойной. Она выглядит сейчас не несчастной, а наоборот облегченной, как будто она избавила (по ее маниакальному мнению) детей от земных мук или чего-то подобного. Дети "освобождены", вот так она выглядит, она никогда не говорит о них в прошедшем времени, для нее они как будто перешли в другое измерение, где нет проблем. А еще вся семья относится к смерти, мрачняку, жести, убийствам как к чему-то само собой разумеющемуся, никого это не трогает.
Такое чувство, что отец мог вскользь сказать, что дети надоели, мать приняла это как призыв к действию, все свершилось и далее отец принял ситуацию как должное и не захотел разбираться, как так.
Отправлено: GreK - 13.03.25 13:04
Знать бы, куда выходит окно именно детской.Во двор оно выходит, туда же куда окно кухни, а у родителей - на улицу. Комнаты вроде напротив друг друга получаются.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.25 13:10
Такое впечатление, что и Дмитрий, и Виктория уводят от чего то, чего в ихнем понимании не следует касаться.
Может того, что старшей дочери на момент трагедии столько же лет, что и матери на момент встречи с Дмитрием?
Кто там ведущий, а кто ведомый?
У Дмитрия замашки ведущего. (Отбывал ли наказание?)
У Виктории - полное подчинение.
Но держится из последних сил, что бы не рассказать правду.
Мое мнение - на психэкспертизу обоих, а не ждать очередного труппа.
Отправлено: nafanya25 - 13.03.25 13:33
Я уже про это поясняла. Виктории приятно - что он будет ей обязан. Что типа она от него отводит - обвинения.Я много что пропустила, а какой у Виктории черный опыт в 12 лет?
Ведь когда он её взял замуж после такого черного её опыта в 12-летнем возрасте - это он сделал её одолжение.
++++++++++++++++++++++++А кто сказал - что именно мать Виктории - оказывала мед. помощь? Виктория сказала - что она там работает и поэтому вот получилось свидеться. Что в реанимации не одна медсестра - это и всем ежикам понятно...
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.25 13:39
Но не смогла скрыть это от родителей.
А дальше, как говорится, концы в воду.
И надувание щек...
Все сложнее, как на первый взгляд кажется.
Отправлено: Графиня Полей - 13.03.25 13:46
Я много что пропустила, а какой у Виктории черный опыт в 12 лет?В 12, как на шоу говорилось, лет, еще до встречи с Дмитрием, Виктория где-то (возможно, в своей семье) подверглась насилию.
Судя по всему, имеется в виду изнасилование, детали истории и исполнитель на передаче не озвучены.
Она рассказала про этот инцидент своей матери, но мать на ее сторону и на ее защиту не встала.
С тех пор отношения у нее с матерью испортились, они не общаются.
Отправлено: Ю.А.Р. - 13.03.25 13:52
Я много что пропустила, а какой у Виктории черный опыт в 12 лет?Вы пропустили, что опыт у Виктории был задолго до 14 лет, а Дмитрий ее великодушно принял и использовал как живородящую гуппи.
За что она ему и благодарна по сей день.
Но что-то пошло не так.
Возможно появилась новая молодая живородящая самка.
Отправлено: Графиня Полей - 13.03.25 14:06
а Дмитрий ее великодушно принял и использовал как живородящую гуппи.Про гуппи хорошо подмечено.
У меня еще была примерно такая же версия про инкубатор.
Это я к чему?
Вот эта причина ссор и рукоприкладства Дмитрия - курение.
Это что же, все те пачки сигарет, что валялись в спальне, выкурила беременная на тот момент Виктория, а Дмитрий не курил (и пиво не пил, видать, тоже, ага)? Может у него, такого правильного ЗОЖника, аллергия на табачный дым, а она дымит как паровоз? Да еще и пиво пьет.
Да курил он, ежу понятно.
Сам курил и мешал пиво с коньяком, а увидев жену, прячущуюся от него с сигаретой, прописывал ей чапалаха. Это ему можно курить, а она - женщина, мать и вместилище потомства, должна вести здоровый образ жизни. Инкубатор должен быть исправен.
Да еще и в выходной ей отдыхать было нельзя, как помним из прошлой передачи. За излишний отдых и за бардак прилетало тоже.
А что здоровья нет и психика там не в порядке - это не волновало, психика психикой, а потомство потомством.
Даже попытки суицидов его не впечатлили. Какое там к врачу? Вытащили из петли - иди дальше работать.
Возможно, вот такое утилитарное отношение только усугубляло депрессию и психические проблемы.Ей хотелось уйти, выйти из этой гонки, оставить детей на Дмитрия и уйти, чтобы ему не мешать и вообще никому.
Это подталкивало к суицидам и, возможно, к чему-то иному.
Отправлено: Comrade - 13.03.25 14:15
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 14:20
Именно у Виктории не оказалось выписки из больницы. НЕ странно ли?Как же не оказалась. Она на передаче сказала - что выписки у неё имеются.
+++++++++++++++++++++++++++
Что то мне подсказывает, что еще не все скелеты вытащили из шкафа Виктории. Если она ушла к Дмитрию в 14 лет, а это было в 2006 году (родилась в 1992 году), а год рождения старшей 2011год? 5 лет не было детей? И это в том возрасте, когда гормоны играют? А потом она превратилась в «гуппи» и начала через три года детей рожать? Там копать - не перекопать наверное.Там походу - не шкафы, а целая фабрика шкафов...
+++++++++++++++++++++++++
Да еще и в выходной ей отдыхать было нельзя, как помним из прошлой передачи. За излишний отдых и за бардак прилетало тоже.Даже на передаче видно - как быстро заводится Дмитрий. Он не привык себя окорачивать. Можете себе представить - что происходило не на камеру в домашней типа обстановке.
А что здоровья нет и психика там не в порядке - это не волновало, психика психикой, а потомство потомством.
Даже попытки суицидов его не впечатлили. Какое там к врачу? Вытащили из петли - иди дальше работать.
++++++++++++++++++++++++++++++
Я бы хотела вернуться к теме насилия в привязке - к Диане. Что она могла знать, оценивать как самая старшая и не принимать. Т.е. остро реагировать.
Давайте все вспомним - камеры видео наблюдения в доме Виноградовых. И попробуем это связать...
Устюжанин насколько я смогла понять его мысль - имеет подозрение на насилие в семье видимо сексуального все же плана (раз изнасилование все же в студии прозвучало) направленное на детей. НО - основной вывод из его подозрения - что Виктория ушла от одного своего насильника ( видимо отчим или даже родной отец, а мать её не поддержала) - к другому. Который как бы муж - и это тогда как бы тяга к такому именно...
Я выделила свой текст намеренно. Кто-то тут спрашивал моего мнения. Я подумала на тему полученной после этой передачи инфы. Получается - что так вот...
Отправлено: Comrade - 13.03.25 14:36
Там походу - не шкафы, а целая фабрика шкафов...От Виктории узнаем, что Дмитрий к ней переменился после рождения старшей. Отметим этот факт. Т.е. у Виктории медленно, но верно могла сформулироваться мысль, что вот до рождения все было Ок, а потом все пошло-поехало. Могла ли идея фикс идти по нарастающей при её маниакальной любви к мужу?
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 14:40
Могла ли идея фикс идти по нарастающей при её маниакальной любви к мужу?Это не совсем любовь. Выше прочитайте - на что это похоже. Вы просили мою оценку. Я её скорректировала.
Отправлено: Comrade - 13.03.25 14:42
Устюжанин насколько я смогла понять его мысль - имеет подозрение на насилие в семье видимо сексуального все же плана (раз изнасилование все же в студии прозвучало) направленное на детей. НО - основной вывод из его подозрения - что Виктория ушла от одного своего насильника ( видимо отчим или даже родной отец, а мать её не поддержала) - к другому. Который как бы муж - и это тогда как бы тяга к такому именно...Спасибо. Именно этого я от Вас и ждала.
Я выделила свой текст намеренно. Кто-то тут спрашивал моего мнения. Я подумала на тему полученной после этой передачи инфы. Получается - что так вот...
Это могло быть мотивом.
Отправлено: Mariza - 13.03.25 15:06
Отправлено: Аглая - 13.03.25 15:29
Что то мне подсказывает, что еще не все скелеты вытащили из шкафа Виктории. Если она ушла к Дмитрию в 14 лет, а это было в 2006 году (родилась в 1992 году), а год рождения старшей 2011год? 5 лет не было детей? И это в том возрасте, когда гормоны играют? А потом она превратилась в «гуппи» и начала через три года детей рожать? Там копать - не перекопать наверное.Верно подметили. Но здесь может быть две версии - после изнасилования не беременела( разные причины могут быть, в том числе психологические) или беременела, рожала и ребенка отдавали в дет.дом или аборты.
Как же не оказалась. Она на передаче сказала - что выписки у неё имеются.Про выписки я неправильно написала - выписки может имеются, но нет результатов анализов. На передаче я не помню, чтоб речь шла о выписках, но в статье она оправдывается, что анализы сдавала, но их нет, а у Дмитрия все на месте.
И это наводит на мысль, что мать причастна - только она могла результаты анализов из карточки Виктории изъять. А мать есть мать - пусть не общаются, а дочь все равно жалко и не хотела, чтоб ее посчитали пьяницей.
Даже на передаче видно - как быстро заводится Дмитрий. Он не привык себя окорачивать. Можете себе представить - что происходило не на камеру в домашней типа обстановке.Вот поэтому, как я ранее написала, Виктория могла ему подсыпать снотворное в пиво, например, или в водку. Может и обычное снотворное его уже не брало и мать дала Виктории сильное, намешенное средство из больницы.Но попало детям, а им много не надо.
Или Виктория, потеряв терпение бояться и нервничать сама попросила у матери, чтоб та приготовила ей сильный яд.
Все таки , специалисты в один голос говорят, Туманов тоже- яд был специально подготовлен.
Из этого и надо исходить. Приготовить яд из имеющихся компонентов могла только мать Виктории.
Теперь ее на полиграфе нужно проверить , но сначала подозреваемой сделать.
.
Отправлено: VLV - 13.03.25 15:39
Я бы хотела вернуться к теме насилия в привязке - к Диане. Что она могла знать, оценивать как самая старшая и не принимать. Т.е. остро реагировать.Устюжанин говорил очень уверенно.
Давайте все вспомним - камеры видео наблюдения в доме Виноградовых. И попробуем это связать...
Так что с большой долей вероятности можно предположить, что если не насилие, то хотя бы попытки по отношению к Диане у Дмитрия были
Если камеры вн были установлены в связи с этим, то инициатором по идее должна была быть Виктория (зачем это Дмитрию?).
Тогда получается, Виктория все знала.
Наверняка Устюжанин задавал вопросы Дмитрию о его виновности в отравлении семьи. Видимо, результат исследования был отрицательным.
Виктория тоже прошла полиграф, вывод: семью отравила не она.
Тот запрос в интернете - "как отравить всю семью?" - может все-таки был на самом деле?
Методом исключения и с учетом полученной информации получается, что это могла быть Диана
Ее характер + подростковый возраст + существование в таких условиях, с такими родителями, с кучей сестер-братьев - уже этого было достаточно, чтобы заподозрить ее.
А если добавить еще и насилие...
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 15:49
Тот запрос в интернете - "как отравить всю семью?" - может все-таки был на самом деле?Запроса такого - не было. Это обычный следственный ход - называется провокация. Диана Пегас - дочь следователя МУРа...
Методом исключения и с учетом полученной информации получается, что это могла быть Диана
Это ребенок никого не мог даже мечтать убить. Просто в семье - было страшно. И она находила книжные страхи - еще страшнее. Чтоб выровнять свое душевное равновесие.
Она дольше всех - жила в этой семье. Ей достались на понимание все происходящие в ней конфликты и получается драки и собирания чемоданов уходить к другой женщине.
Она как могла - пыталась с этим замириться и быть основной подмогой у матери. Она была ребенком - который оч. рано стал взрослым. Таким - чтоб отвечать за других именно детей.
Отправлено: VLV - 13.03.25 16:07
Она была ребенком - который оч. рано стал взрослым.Были случаи, когда отчаявшиеся матери выбрасывали детей из окна, а потом прыгали вслед за ними
Это ведь тоже "любовь и забота" такая была в их понимании?
Отправлено: rosalie - 13.03.25 16:50
То есть из абьюза в семье Виктория ушла к такому же партнеру. А он такой смотрит улыбается ой да ладно. И на ее попытки суицида то же самое. Просто классика тирана, как по учебнику. И боялась возвращаться она не зря.
Смешно слышать от Сохранного про морфин и прочее, которые применялись в больнице уже. Единственное что я подумала насчет больницы - мать могла может Виктории результаты анализов каких-то подрисовать, если на самом деле не было ничего или было мало - приписать побольше. Хотя тогда смущает смерть пятого ребенка.
Отправлено: Mariza - 13.03.25 17:19
Отправлено: Horse - 13.03.25 18:01
Наверняка Устюжанин задавал вопросы Дмитрию о его виновности в отравлении семьи. Видимо, результат исследования был отрицательным.Оба прошли полиграф и Устюжанин склоняется, что отравили не они. Но отмечает, что оба как будто догадываются, кто мог сделать это. У обоих всплески эмоций на полиграфе на вопросах неверности (а это одна тема с домогательствами).И оба молчат. Потому что если подозрение на Диану, будут копать, почему, причину искать. А причину они знают (если он поползновения какие то предпринимал в отношение дочери), и за это не малый срок светит, не как за причинение смерти по неосторожности. Она сильно зависима от него, просто маниакальная любовь, другой жизни, кроме как с ним не знала, ей страшно сейчас и его потерять, поэтому выгораживает и молчит, это сблизило их сейчас. А может и топором за это на него махала, за дочь заступалась. И камеры отсюда. Эта версия, мне кажется, имеет право на рассмотрение.
Виктория тоже прошла полиграф, вывод: семью отравила не она.
Тот запрос в интернете - "как отравить всю семью?" - может все-таки был на самом деле?
Методом исключения и с учетом полученной информации получается, что это могла быть Диана
Добавлено позже:
А он такой смотрит улыбается ой да ладно.Да, тоже его мерзкая улыбочка меня резанула по глазам.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 13.03.25 18:28
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 18:52
Цитирование
13 марта сотрудники Следственного комитета сообщили, что в крови и органах погибших четырех детей из Красноярского края эксперты обнаружили только компоненты инсектицидного средства и вещества, входящие в состав препаратов, которыми пытались спасти жизнь.
– Посторонних веществ не обнаружено. Давайте больше не будем возвращаться к этому вопросу, – добавили в ведомстве.
Цитирование
Пресс-служба Следственного комитета сообщила «КП»-Красноярск, что все обвинения приглашенных экспертов в эфире ток-шоу — это «их мнение и не более того».
Цитирование
На новый выпуск ток-шоу якобы пришел химик Сергей Сохранный, который утверждает, что занимался разработкой оригинального дихлофоса (проверить это невозможно). В эфире он выдвинул версию, что семью могла отравить старшая дочь.https://krsk.aif.ru/incidents/otec-pogibshih-v-krasnoy-sopke-detey-proshel-detektor-lzhi-na-pust-govoryat (https://krsk.aif.ru/incidents/otec-pogibshih-v-krasnoy-sopke-detey-proshel-detektor-lzhi-na-pust-govoryat)
– Я прочитал результаты экспертиз, и у меня появились две версии. Первая: попытка коллективного самоубийства. И это, скорее всего, могла сделать старшая дочь. Потому что в ее организме обнаружено больше всего отравляющих веществ. Семь компонентов: три наркотика и четыре медикамента. Причем это очень хитро составленная смесь! Одновременно в организм вводились наркотик, снотворное, противорвотные и другие средства. Атака на организм шла со всех сторон, – говорит приглашенный эксперт.
При этом Сохранный считает, что ребенок мог быть исполнителем, но придумать такую опасную смесь мог только «очень умный» взрослый. Он призывал искать «профессионального отравителя».
Откуда у Сохранного оказались результаты экспертиз, он не сообщил. Ранее адвокат Дмитрия Виноградова рассказывал, что даже он со своим подзащитным еще не ознакомился с материалами дела, так как это мог сделать случайный человек — вопрос.
Цитирование
В начале выпуска ведущий Дмитрий Борисов напомнил, что мужчина пообещал пройти полиграф, когда записывали программу с его женой. Тогда он несколько раз кивнул на вопрос, сделает ли это.https://krsk.aif.ru/incidents/otravila-doch-na-shou-vydvinuli-novye-versii-gibeli-detey-v-krasnoy-sopke (https://krsk.aif.ru/incidents/otravila-doch-na-shou-vydvinuli-novye-versii-gibeli-detey-v-krasnoy-sopke)
Но потом, по словам Борисова, Виноградов несколько раз отказывался, когда к нему обращались редакторы. В какой-то момент перестал выходить на связь. Но потом сам позвонил и попросил провести проверку. Сделал он это, как объяснили в передаче, по совету юриста. Якобы отказ от процедуры следствие может расценить, как признак виновности.
Чтобы Дмитрий не нарушал подписку о не выезде, эксперт Роман Устюжанин сам съездил к нему с детектором.
Цитирование
Корреспондент krsk.aif.ru связалась с адвокатом отца Александром Гуртовенко. Тот ответил, что таких советов клиентам давать не может.https://newslab.ru/news/1346229 (https://newslab.ru/news/1346229)
«Всегда поддерживаю решения своих клиентов. Тут, скажем так, не возражал», - сказал юрист.
Отправлено: aspartamzik - 13.03.25 19:30
-Почему ваш муж совершал попытки суицида?
-Не знаю, что-то мужское наверное %-)
-А вы присутствовали при этом?
-Да, он один раз собирался повеситься, другой раз ножиком заколоться...
Добавлено позже:
Даже работая в больнице, просто так наркотики в карман не положить. Там очень следят за этим. И какой мотив должен быть у бабушки, если она с дочерью не общается много лет, а внуков и вовсе не знает. Или бабушка уже в больнице добила внуков, введя им превышенные концентрации препаратов?Но ведь если бы дети отравились успокоительными, были бы другие симптомы. Они бы спали, были без сознания и без сознания бы умерли. А дети ходили на ногах и их рвало без остановки, а Диана жила еще не один день, за это время бы успокоительные уже вышли.
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 21:13
Вы можете представить себе подобный разговор, но с какой-нибудь женщиной?А вы не разглядели на лице Д.Виноградова - что это доставляет ему удовольствие? Она готова убиться если он её бросит. Ему это приятно знать.
-Почему ваш муж совершал попытки суицида?
-Не знаю, что-то мужское наверное
-А вы присутствовали при этом?
-Да, он один раз собирался повеситься, другой раз ножиком заколоться...
Знаете, мне интересно - он всех животин в их подворье - сам рубал/колол? Он и на кладбище на могиле детей - какой-то как на подпитке.
И мне вот чего-то неуютно было на него смотреть. Что-то такое - как у вампира. Это его место удовольствия...
Отправлено: SKAD - 13.03.25 22:12
И мне вот чего-то неуютно было на него смотреть. Что-то такое - как у вампира. Это его место удовольствия...Некоторые даже считают, что у них нормальные обои для квартиры с малыми детьми!... :-|
Отправлено: Маргаритка - 14.03.25 01:28
Отправлено: VLV - 14.03.25 07:05
Отправлено: SKAD - 14.03.25 09:40
Это ребенок никого не мог даже мечтать убить. Просто в семье - было страшно. И она находила книжные страхи - еще страшнее. Чтоб выровнять свое душевное равновесие.Во всей передаче ни слова про котёнка! И что Сохранный про это думает тоже не понятно! Наркотики?... *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.25 09:52
Выражение лица Дмитрия, когда Устюжанин озвучил свое подозрениеЕсть замечательный сериал "Обмани меня" где Тим Рот. Надо пересмотреть. Там так классно поясняется по мимике - что это время шуршит в голове.
А так-то - вспоминается то что он первый раз откосил от судимости - будучи определенным в невменяемые...
++++++++++++++++++++
Наркотики?...Не, котенок был убийцей... С кошкою. Которая потом была обнаружена в подвале. Это и есть новый вид ЦРУ-шных шпионов.
С летучими мышами ЦРУ - прокололся. Поэтому тренируется на кошках...
Отправлено: VLV - 14.03.25 10:49
Есть замечательный сериал "Обмани меня" где Тим Рот. Надо пересмотреть. Там так классно поясняется по мимике - что это время шуршит в голове.Да, сериал классный.
А так-то - вспоминается то что он первый раз откосил от судимости - будучи определенным в невменяемые...
Я еще смотрю профайлера Светлану Филатову, она первая вынесла вердикт по поводу видео с папашей Логунова: "От нас живыми не уходят"
Насчет Дмитрия - даже невооруженным взглядом видно, что он хитер, изворотлив и страшен в гневе
Короче, голыми руками его не возьмешь...
А последний скрин - это он невменяшку включил
Отправлено: Mariza - 14.03.25 11:54
Отправлено: VLV - 14.03.25 12:29
Непонятно кто и на каком основании признал Дмитрия невминяемым в детстве, после кражи на железной дороге. Получается, он и в армии не служил? А что потом, диагноз сняли? Просто все заострили внимание на попытках суицида Виктории, а то что Дмитрий типа "невминяемый" почему-то забылиПредположим, диагноз не снят
И это дает его обладателю определенную "свободу действий": самое страшное, что ему грозит за преступление (если конечно поймают и докажут) - принудительное лечение
Если бы Диана пожаловалась матери, какие могли быть дальнейшие действия Виктории (с учетом справки о невменяемости Дмитрия)?
- Заявить на него в полицию. Но он же "не ведал, что творит". И его полечат и отпустят, а она остается одна - с долгами, детьми и страхом мести
- Уйти в никуда вместе с детьми. Куда? А Дмитрий подал на развод и мог пригрозить любовницей, которая уже "стоит у порога"
- Простить и контролировать, чтобы подобного не повторилось. Могла быть договоренность о "прощении" с какими-то условиями, и одно из них - установка камер ВН
А сейчас может Виктория все это рассказать? Знала, но молчала и покрывала (педофила)...
А как вам, что они "планируют" после всего жить вместе? Не шантажом ли она достигла такой договоренности?
На месте Устюжанина я бы позадавала ей вопросы под полиграф на эти темы...
Отправлено: Hayley - 14.03.25 13:06
Устюжанин говорил очень уверенно.Пересилила себя, чтобы досмотреть до конца передачу.
Так что с большой долей вероятности можно предположить, что если не насилие, то хотя бы попытки по отношению к Диане у Дмитрия были
Если камеры вн были установлены в связи с этим, то инициатором по идее должна была быть Виктория (зачем это Дмитрию?).
Тогда получается, Виктория все знала.
Наверняка Устюжанин задавал вопросы Дмитрию о его виновности в отравлении семьи. Видимо, результат исследования был отрицательным.
Виктория тоже прошла полиграф, вывод: семью отравила не она.
Тот запрос в интернете - "как отравить всю семью?" - может все-таки был на самом деле?
Методом исключения и с учетом полученной информации получается, что это могла быть Диана
Ее характер + подростковый возраст + существование в таких условиях, с такими родителями, с кучей сестер-братьев - уже этого было достаточно, чтобы заподозрить ее.
А если добавить еще и насилие...
Мое мнение - это классическое шоу с заданными сценариями развитиями и основными линиями для каждой части.
В этой части красной линией было подозрение Дианы.
Устюжанин откровенно давил на Дмитрия и Викторию, чтобы добиться от них нужных ответов для оправдания генеральной линии этого эпизода передачи - подозрение Дианы.
На Дмитрия он нападал с требованием его признания, что в отношении Дианы было насилие (что в совокупности с ее сложным характером могло привести ее к такому действу как отравление всей семьи), хотя Дмитрий на полиграфе сказал только, что Диана могла неадекватно реагировать на ругание ее, любой запрет (например, излишнего пользования телефоном), замечание в ее адрес, поэтому ее не трогали и не ругали. То есть, речь вовсе не о насилии.
На Викторию Устюжанин нападал , чтобы она признала, что в кухне хранились токсичные вещестВА, хотя она 5 раз повторила, что в кухне хранилось только средство против мух и прочих насекомых (никаких крысиных ядов там не было). Но Устюжанин настойчиво требовал от нее ответить Да или Нет именно на вопрос хранились ли ядовитые вещестВА во множественном числе. И таки добился. Чистейшей воды манипуляция и подгонка нужного ответа.
В общем, все эти передачи только затемняют истинную картину происшедшего, наводят тень на плетень, когда уже непонятно, где реальные факты, определенные следствием, а где домыслы и версии ИксперДов для рейтинга и поддержания интереса к делу.
Безотносительно передачи, туи многие высказывали мысль, что из Дианы создали няньку и «ухажерку» за младшими детьми. По мне, так очень сомнительно ввиду малой разницы в возрасте между Дианой и Ульяной, да и Максимом тоже. По-моему, у Дианы было в семье привилегированное положение : ее не ругали, разрешали вдосталь пользоваться телефоном (иначе может обидеться и замкнуться); она имела свою отдельную комнату, а трое других детей были в одной, хотя логичнее было разместить в одной комнате Диану и Ульяну с их 2-летней разницей в возрасте, а в другой- Арину и Максима с разницей в 3 года.
Отправлено: Светлана.50 - 14.03.25 13:59
Пересилила себя, чтобы досмотреть до конца передачу.Кстати да, почему бы не поселить отдельно, например, мальчика от девочек - ему уже 9, а Ульяне 11 - уже месячные начинаться должны. Напомните, в чью комнату была дверь - она одна, в какую-то из детских?..
Безотносительно передачи, туи многие высказывали мысль, что из Дианы создали няньку и «ухажерку» за младшими детьми. По мне, так очень сомнительно ввиду малой разницы в возрасте между Дианой и Ульяной, да и Максимом тоже. По-моему, у Дианы было в семье привилегированное положение : ее не ругали, разрешали вдосталь пользоваться телефоном (иначе может обидеться и замкнуться); она имела свою отдельную комнату, а трое других детей были в одной, хотя логичнее было разместить в одной комнате Диану и Ульяну с их 2-летней разницей в возрасте, а в другой- Арину и Максима с разницей в 3 года.
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.25 14:25
а Ульяне 11 - уже месячные начинаться должны.Еще раньше они должны были начаться у Дианы. И это как раз право на отдельную комнату. Остальным малолеткам еще не стоит пугаться - неотвратимости.
++++++++++++++++++++++++++++
Пересилила себя, чтобы досмотреть до конца передачу.Могли отказаться вполне. Раз Устюжанил ездил в Красную Сопку - значит не было ни какого кабального контракта.
Мое мнение - это классическое шоу с заданными сценариями развитиями и основными линиями для каждой части.
А теперь и тетушка Дмитрия - подзаработала...
Отправлено: ariuna120 - 14.03.25 15:00
Напомните, в чью комнату была дверь - она одна, в какую-то из детских?..Дверь была в комнате, где жили трое детей.
Отправлено: VLV - 14.03.25 15:11
Дмитрий на полиграфе сказал только, что Диана могла неадекватно реагировать на ругание ее, любой запрет (например, излишнего пользования телефоном), замечание в ее адрес, поэтому ее не трогали и не ругали. То есть, речь вовсе не о насилии.На полиграф ведь сажают не для того, чтобы услышать показания подозреваемого, а для того, чтобы понять, правду он говорит, или нет.
И какие вопросы вызывают у него повышенное волнение
Дмитрий сначала избегал исследования, потом пытался обмануть полиграф...
Неадекватная реакция Дианы на наезд отца...
Родители приводят только один пример - отец ругал ее из-за злоупотребления телефоном.
Значит, раньше, до появления телефона у Дианы неадекватной реакции на наказания не было? Или наказаний не было?
И это было первое и единственное "наказание" в ее жизни?
На Викторию Устюжанин нападал , чтобы она признала, что в кухне хранились токсичные вещестВА, хотя она 5 раз повторила, что в кухне хранилось только средство против мух и прочих насекомых (никаких крысиных ядов там не было). Но Устюжанин настойчиво требовал от нее ответить Да или Нет именно на вопрос хранились ли ядовитые вещестВА во множественном числе. И таки добился. Чистейшей воды манипуляция и подгонка нужного ответа.Насчет отравления - родители и тетушка сами ведь выдвинули эту версию: "Кто-то отравил" семью
Естественно, сразу появились вопросы "Кто?" и "Чем?"
Если яды находились в кухне, их могли добавить в еду случайно
Если где-то в другом помещении - их надо было специально принести. Получается преднамеренное действие
Так что все вопросы Устюжанина были логичными
Насчет подозрения Дианы в отравлении семьи...
Постороннего отравителя родители отрицают. Получается, это мог сделать только кто-то из домашних
Виктория и Дмитрий прошли полиграф, отравили не они
Далее - вывод, сделанный методом исключения и законный вопрос "Почему?" или "За что?"
И еще такой момент: когда Виктории задали вопрос "Пыталась ли Диана покончить жизнь самоубийством?", она (не меняя отмороженного выражения лица) ответила: "Не знаю"
Отправлено: Comrade - 14.03.25 15:27
Посмотрела программу и что то так я впечатлилась беззубым мачо. Бил, изменял, запрещал курить. Запрещал взрослому человеку. Мда... бедная женщина. Да, она странное впечатление производит, но ее вина не доказана, а то что он арбузер - так это 100% с его же слов. У нее и так опыт насилия в детстве, понятно, что кукушка свистит. Нет, естественно, при ее вовлеченности, ничто из этого не оправдывает. Но если ее вины нет - это лютый треш, у нее тяжелейшая судьба.Судьба… а кто творец судьбы? Не она ли сама?
Напомню её слова из передачи - если бы она знала любовницу, то оставила бы её без волос… а про топор, которым она замахнулась на мужа? На мужа, которого любила и любит. А её суициды? Может это выдумки? Этот факт вообще где то зарегистрирован? Пользователи задавались вопросом о госпитализации после этих попыток, и правильно задавались. Но нет фактов её лечения после этих попыток.
Дмитрий, после краж на ЖД прикинулся невменяемым, а Виктория, возможно, усиленно изображает из себя жертву. И неплохо у нее получается. Тут жертвы одни - это дети. Вот у них точно не было выбора. Это они выживали в этом убитом доме, где было полно всякого такого, что им не нужно было. А вот того, что нужно было им - в этом доме на фото, не нашли пользователи. Даже в крайний день, мама не купила детям даже конфетки.
Эти родители, оба, не так просты.
Добавлено позже:
Запроса такого - не было. Это обычный следственный ход - называется провокация. Диана Пегас - дочь следователя МУРа...Почти согласна с Вами. У этой девочки тревожность и ответственность с трех лет, возможно, наступила. Читала ли она книги? Лично у меня - большое сомнение. Когда она могла читать эти книги? У нее было время? Вот в тиктоке она могла сидеть, и то ограниченно.
Это ребенок никого не мог даже мечтать убить. Просто в семье - было страшно. И она находила книжные страхи - еще страшнее. Чтоб выровнять свое душевное равновесие.
Она дольше всех - жила в этой семье. Ей достались на понимание все происходящие в ней конфликты и получается драки и собирания чемоданов уходить к другой женщине.
Она как могла - пыталась с этим замириться и быть основной подмогой у матери. Она была ребенком - который оч. рано стал взрослым. Таким - чтоб отвечать за других именно детей.
Отправлено: Маргаритка - 14.03.25 16:12
Судьба… а кто творец судьбы? Не она ли сама?И соглашусь, и нет. Она с детсва нелюбимая матерью, ненужная девочка, плюс опыт насилия. Это очень меняет человека и шансов найти нормального партнёра с таким бэкгаундрм, да в условиях деревни стремится к нулю. А дальше на нелюбовь мамы накладывается нелюбовь мужа. Мне её очень жалко, у неё проблемы с психикой явные, ну депрессия точно 100%. Это на словах только можно взять и все преодолеть, а в жизни не всегда так бывает.
Детей, безусловно жаль ещё больше. Думаю обстановочка у них была адовая дома. А вот папашку совсем не жаль мне. Он не жертва насилия и не ребёнок. А Виктория жертва, да. Про детей и говорить нечего.
Но и Виктория, да, узнай она, что муж не дай бог что то проявлял к девочке, я на 100% уверена, что она его прикрыла бы.
Отправлено: Comrade - 14.03.25 16:34
И соглашусь, и нет. Она с детсва нелюбимая матерью, ненужная девочка, плюс опыт насилия. Это очень меняет человека и шансов найти нормального партнёра с таким бэкгаундрм, да в условиях деревни стремится к нулю. А дальше на нелюбовь мамы накладывается нелюбовь мужа. Мне её очень жалко, у неё проблемы с психикой явные, ну депрессия точно 100%. Это на словах только можно взять и все преодолеть, а в жизни не всегда так бывает.Что случилось у Виктории в семье в юном возрасте мы опять же знаем только с ее слов, а для объективности было бы полезно узнать "правду" и с другой стороны. А сейчас, писать о нелюбви матери, это из области домыслов. И опять же, если было насилие, то опять же нет фактического подтверждения. Конечно она могла в силу возраста скрыть это насилие, но мы знаем факты, когда жертвы насилия заявляют на насильника в более зрелом возрасте. А тут тишина.
Детей, безусловно жаль ещё больше. Думаю обстановочка у них была адовая дома. А вот папашку совсем не жаль мне. Он не жертва насилия и не ребёнок. А Виктория жертва, да. Про детей и говорить нечего.
А могло быть и не так, как рассказывает Виктория. Могло быть, что она сама уходила из дома, вела ассоциальный образ жизни. Вот факты такой жизни, как раз есть. Она была судима в юном возрасте. Она начала сожительствовать с 14 лет с Дмитрием. Скорее верится в то, что она могла обмануть Дмитрия... если он задал вопрос о ее девственности. Уйти из дома в 14 лет в никуда, даже если подверглась насилию, то это очень сильный ход. Вспомнились сестры Хачатурян. Конечно это все только предположения. Могло быть и так и эдак, пока не будут более достоверные факты, а не только слова Виктории.
Отправлено: Маргаритка - 14.03.25 16:40
. И опять же, если было насилие, то опять же нет фактического подтверждения.Эти песни стары как мир. Сейчас защитники известного репера пишут то же самое. А какие должны быть подтверждения? Видео, фото? Или разрывы все чего можно?
Отправлено: Маргаритка - 14.03.25 16:41
Скорее верится в то, что она могла обмануть Дмитрия...Как всегда, мужики не виноваты. Это все бабы коварные хитростью завладели чреслами и продавленным диваном невинного мальчика. Но изменял, бил и морально абьюзил он её с его же слов и с выражением на лице "ачетакова".
Отправлено: Comrade - 14.03.25 16:46
Эти песни стары как мир. Сейчас защитники известного репера пишут то же самое. А какие должны быть подтверждения? Видео, фото? Или разрывы все чего можно?Вот. Правильный вопрос Вы задаёте. Нет фактов и быть не может. Разве, что мама Виктории, которой она рассказала, выйдет в прямой эфир и расскажет свою историю про Викторию. А сейчас - только слова Виктории. А у Виктории есть мотив, выставить себя жертвой, поэтому ее слова надо делить на два... а может и на три.
Добавлено позже:
Как всегда, мужики не виноваты. Это все бабы коварные хитростью завладели чреслами и продавленным диваном невинного мальчика. Но изменял, бил и морально абьюзил он её с его же слов и с выражением на лице "ачетакова".Не, не. Я его не защищаю. Я полностью согласна с пользователями на его счёт. Там два сапога пара. Не будем забывать, что он тоже начал свою жизнь с Викторией, преступив закон. Так то он ничем не лучше домашнего насильника. Он тоже начал сожительствовать с несовершеннолетней.
Отправлено: Horse - 14.03.25 18:17
Разве, что мама Виктории, которой она рассказала, выйдет в прямой эфир и расскажет свою историю про Викторию. ААга, мама Виктории придет и расскажет : "в семье было пьянство, побои, срачь в доме, мужик ребенка обидел, а я такая тварь, не защитила ее и по этой причине дочь со мной порвала все связи и не общается с тех пор и внуков я не знаю от того."
Мама вам расскажет как все прекрасно жили, а Вика беспутная и неблагодарная и т.д. и т.п.
Прям на всю страну мама вам про жизнь правду рубанет. Защищать себя будет.
Отправлено: rosalie - 14.03.25 18:20
Отправлено: VLV - 14.03.25 19:10
На полиграф ведь сажают не для того, чтобы услышать показания подозреваемого, а для того, чтобы понять, правду он говорит, или нет.https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-4-priznaniya-otca-pust-govoryat-vypusk-ot-12-03-2025 (https://www.1tv.ru/shows/pust-govoryat/vypuski-i-dramatichnye-momenty/yadovityy-byt-epizod-4-priznaniya-otca-pust-govoryat-vypusk-ot-12-03-2025)
И какие вопросы вызывают у него повышенное волнение
последние 10 минут передачи, начиная с 44:50
Из всех заданных полиграфологом вопросов Дмитрия беспокоили только два:
1. Вы точно знаете, кто это сделал, вы кого-то подозреваете?
2. А были ли вы неверны своей супруге?
При этом вопросы о его личном участии такой реакции у него не вызвали
Ранее при исследовании на полиграфе Виктории был задан тот же самый вопрос № 1:
" Вы точно знаете, кто это сделал, вы кого-то подозреваете?"
и у нее "мозг взорвался"
Получается, они оба подозревают кого-то или точно знают, кто это сделал
Виктория до последнего "держала лицо", Дмитрия - явно заколбасило
Обратите внимание на реакцию тетушки (похоже, она что-то знает), особенно на тот момент, когда она закивала головой при словах Устюжанина: "и знаете, что мне подумалось ужасное в этой истории..." (45:44)
Виктория сообразила, куда клонит Устюжанин и начала уводить разговор в сторону
А при прямом вопросе ведущего - было ли насилие - обратите внимание на ее руки (47:18)
Отправлено: Маргаритка - 14.03.25 19:25
А у Виктории есть мотив, выставить себя жертвой, поэтому ее слова надо делить на два... а может и на три.Да вот только она не трясла этим фактом. Это у нее телевизионщики выманили. И мало того, огласили на всю страну. Она вообще об этот отказалась говорить даже.
Но раз нет видео насилия, значит не было, врет все. Оклеветала какого-то мужичка невинного.
Там два сапога пара.Безусловно. Но если ее можно понять (в случае, если она непричастна), то его вообще никак - отвратительное деревенское мужло.
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.25 19:52
Но раз нет видео насилия,Дык еще не вечер... Походу будут и дальше передачи. И нам все покажут. Ведь не зря же на стене
Вы пошто решили - что эту камеру только юзеры тайны заметили?
Отправлено: Маргаритка - 14.03.25 19:55
Дык еще не вечер... Походу будут и дальше передачи. И нам все покажут. Ведь не зря же на стенеДа у них там реально какой то бездонный колодец скелетов в шкафу. Телевизионщики плотно ухватились, теперь не слезут.ружьекамера видео-наблюдения висит в доме Виноградовых...
Вы пошто решили - что эту камеру только юзеры тайны заметили?
Отправлено: Пoчемучка - 14.03.25 19:56
Обратите внимание на реакцию тетушки, похоже, что-то она знаетЭто Дмитрия - тетушка. У него вся родня - что-то знает. То Дмитрий у сестра Ирины - в обморок падал, то братан Алексей боялся привыкать к малышу Артему.
И только у Виктории - её мать увидела в реанимации и внуков сразу всех и саму Викторию... Санта-Барбара-Красносопкинская...
+++++++++++++++++++++++
Телевизионщики плотно ухватились, теперь не слезут.Чего-то я в этом месте вспоминаю дедушку Степочкина. Он когда его припекло - вспомнил по ханта, который ему под кружку киселя - поведал как они убивали гр. Дятлова...
А дедушке Степочкину светила камера с решеточкой, посколь он нелегально пристроил свое ружьецо местному банд-формированию и ружьецо малость постреляло в разборках...
И оказался памятливый или сообразительный дедушко Степочкин - не на нарах, а в студии "Пусть говорят..." и еще и по контракту ему денюх отсыпали полну бескозырку...
Отправлено: SKAD - 14.03.25 22:07
Насчет Дмитрия - даже невооруженным взглядом видно, что он хитер, изворотлив и страшен в гневеТолько вот, насколько я помню, в начале передачи прозвучало от Виктории, что они с 23-го года с ним в разводе!...
Короче, голыми руками его не возьмешь...
Отправлено: Kepenek - 15.03.25 00:07
Уже по очереди все были «виноватыми»… Добрались и до Дианы.
Диана - интересный персонаж в этой истории. Ее боялись обидеть, так как никто не знал, что у нее на уме (прозвучало даже слово «суицид»). Как Диана обижалась, что делала такого, что ее старались не трогать? Значит, были какие-то прецеденты? Вообще выжить в этой семейке и не свихнуться - это нужно еще постараться. У Дианы была своя стратегия выживания, итогом которой стала отдельная комната и относительная свобода действий. У меня возникло ощущение, что родители, на самом деле, ее боялись. Что скрывается за фразой - «от нее неизвестно чего ожидать»? И о каком насилии шла речь (ведь это очень серьезное обвинение)? И почему Ульяну можно было отругать, а Диану - нет (на особом положении)?
Отправлено: VLV - 15.03.25 07:47
У Дианы была своя стратегия выживания, итогом которой стала отдельная комната и относительная свобода действий.А в ее комнате была камера вн?
Отправлено: Ирина Петровна - 15.03.25 07:58
... И о каком насилии шла речь (ведь это очень серьезное обвинение)?Возможно Р.Устюжанин имел в виду одну из психологических теорий переноса модели поведения в семье (неблагополучной). Когда бывшая жертва насилия, (как бы ни винила-осуждала кого-либо, что с ней когда-то в детстве произошло в семье), переносит подобные действия (модель поведения) уже в свою новую семью... Т.е., образно - "Насилие порождает насилие"...
А какое насилие произошло в семье Виктории нетрудно догадаться, раз она до сих пор не разговаривает с матерью, и та даже не видела своих внуков... Только, когда уже их пыталась спасти, реанимировать в больнице...
(Надо же, мать
Про отца Виктории побольше узнать бы. Мать выбрала его, или, всё-таки рассталась с ним?..
Обычно, если мужик у матери важнее детей, то потом и у дочери будет её мужик важнее, чем её дети...
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 08:23
мать врач-реаниматологМедсестра.
Обычно, если мужик у матери важнее детей, то потом и у дочери будет её мужик важнее, чем её дети...Устюжанин - не шибко ошибался
ведь
Устюжанин имел в виду одну из психологических теорий переноса модели поведения в семье++++++++++++++++++++++++++++++
Мне тут мое чадо - высказало некоторую линию сюжета... Которая могла бы все пояснить...
А давайте вернемся к тому факту, что семья Виноградовых говорит о своих постоянных денежных затруднениях. Речь уже была о данных в ФССП на Викторию. Это - официальные долги.
Возможно были и неофициальные. И Дмитрий и Виктория - все же стояли вблизи границ оч. криминального мира. Занимать в долг могли мало ли у кого.
Пока они имеют детей да еще пятерых - высудить с них будет достаточно сложно. Они же - многодетные. Скорее всего суд найдет причину отказать. Долги просто предложат забыть.
Теперь семья Виноградовых - не многодетная. Долги все так же висят. Они растут.
Вот думайте - кому еще нужна была такая семья по составу чтоб с неё несложно было истребовать долги. Причем! С 2023 года Дмитрий и Виктория в официальном разводе и тогда Виктория ваще в принципе - одинокая многодетная мать. С которой долги - спишут когда все раки в Солнечной системе начнут свистеть...
Не это ли причина тог что оба родителя под полиграф - прокалываются что возможно имеют мысль кто виноват в гибели детей? Не это ли причина что они гоняют на "Пусть говорят...". хотя их там реально утюжат и ковыряются во всех трусах. Не это ли причина - что они пытаются искать помощи у общественности и всячески обращают на себе внимание - вплоть до Бастрыкина?
Семья поясняет что развод был с целью пройти на меры социальной поддержки. Я выше доказала - что не было проблемы пройти на эти меры соц. поддержки. Без развода и совершенно законно и несложно. Развод был потому что - тогда Виктория вышла в одинокие многодетные мамы, которая запуталась в набранных кредитах и долгах, которые не могла вернуть никак и не хотела...
Сейчас они могут продать свой дом и рассчитаться. До гибели детей - они ничего не имели права в таком векторе делать. Дом - это на детей по мат. капиталу.
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 12:41
Видимо неофициальный долг от криминального мира - получился через какие-то родственные знакомства.
В этом месте - обращаем память на то что Дмитрий откосил от судимости и подпал по надзор родителей поскольку признали невменяемость. Походу вот тут - и сработала взятка/должок, который потом должен быть возвращен. Ведь Виктории - Ужурский районный суд - все же впаял за кражу год условно. Хотя безусловно поднимались и условия в семье и возможно причины того - что девочка ушла на улицу. Вспоминаем с каких лет они сожительствуют - Виктория и Дмитрий. Судимость у них - одинаковая 2007 годом сюжета. Не сильно ли много совпадений?
Чтобы красть с ж/д дороги противоугоны - из-за которых поезда могут валить под откос - это надо быть частью такой нехилой мафии. Их же крадут на металл для сдачи. А не просто чтоб во дворе украсить сарай. Каждая железяка в пункте приема - сразу видно откуда. Свалка и ж/д пути сильно разные вещи...
Можно раскладывать это пасьянс хоть слева направо, хот вдоль и поперек. Ничего другого не получается - как Дмитрий основной виновник. Виктория его покрывает и всю жизнь выкручивается. Занимая, впахивая и рожая через немогу...
Отправлено: Светлана.50 - 15.03.25 13:14
Про криминал даже не знаю, ну уж слишком тупой, на мой взгляд, этот Дмитрий. Просто обычный домашний тиран, вообразил себя царем и богом. Создал себе личную секту какую-то. Тотальный контроль и подчинение. Вечно закрытые наглухо ворота и камеры в "каждом углу". Когда его спросили на передаче - не могли ли это сделать чужие? Он ответил с удивлением, типа а как бы (видимо хоть кто-нибудь) к ним попали. Вспомним как брат Д. стоял и ждал его на улице (долго) пока он сам не вышел. И так же сестра. Другие бы заскочили в дом, начали помогать собираться и тд. А тут - только за воротами.
Для Д., мне кажется, отравление было спонтанное и не с руки. Он что-то долго слишком оттягивал обращение к врачам и слишком долго собирался сам, возможно прятал улики - но, как сейчас я считаю, не отравления, а чего-то другого. Может с камеры и ноута записи удалял или ещё что.
Как бы мне Д. не был противен, склоняюсь к мысли что это доведенные Виктория или Диана свехнулись, и поняли что не уйти из этого ада никогда.
К делу не относится, но например, В новостях сейчас прочитала как 2 брата 20 и 22 года носиловали регулярно 7 лет в доме свою родную сестру с 14 лет. И только когда ей уже 21!!!! год все выяснилось. Наверное не так просто уйти от насильников *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Хотя, Виктория не имела никаких подруг, не общалась с родными, привыкла жить так как есть и боится потерять мужа. Думаю, что она не представляет как жить без него начать все заново. Так что, либо это Диана. Ну, либо у В. раздвоение личности или ещё какой-то там психдиагноз.
Отправлено: Ю.А.Р. - 15.03.25 13:40
Как бы мне Д. не был противен, склоняюсь к мысли что это доведенные Виктория или Диана свехнулись, и поняли что не уйти из этого ада никогда.Развелись в 2023 году. Якобы для получения пособия на детей, как мать одиночка.
Получилось или нет - нет данных.
С другой стороны, Дмитрий свободен. И может начать новую жизнь. О чем так туманно навевается во всех передачах.
Но вот беда, алименты на четверых детей. А тут еще и пятый.
Отправлено: Comrade - 15.03.25 13:43
А давайте вернемся к тому факту, что семья Виноградовых говорит о своих постоянных денежных затруднениях. Речь уже была о данных в ФССП на Викторию. Это - официальные долги.У этой версии есть один существенный минус - никто не знал из вне, что и как они будут кушать.
Возможно были и неофициальные. И Дмитрий и Виктория - все же стояли вблизи границ оч. криминального мира. Занимать в долг могли мало ли у кого.
Пока они имеют детей да еще пятерых - высудить с них будет достаточно сложно. Они же - многодетные. Скорее всего суд найдет причину отказать. Долги просто предложат забыть.
Теперь семья Виноградовых - не многодетная. Долги все так же висят. Они растут.
Вот думайте - кому еще нужна была такая семья по составу чтоб с неё несложно было истребовать долги. Причем! С 2023 года Дмитрий и Виктория в официальном разводе и тогда Виктория ваще в принципе - одинокая многодетная мать. С которой долги - спишут когда все раки в Солнечной системе начнут свистеть...
Не это ли причина тог что оба родителя под полиграф - прокалываются что возможно имеют мысль кто виноват в гибели детей? Не это ли причина что они гоняют на "Пусть говорят...". хотя их там реально утюжат и ковыряются во всех трусах. Не это ли причина - что они пытаются искать помощи у общественности и всячески обращают на себе внимание - вплоть до Бастрыкина?
Семья поясняет что развод был с целью пройти на меры социальной поддержки. Я выше доказала - что не было проблемы пройти на эти меры соц. поддержки. Без развода и совершенно законно и несложно. Развод был потому что - тогда Виктория вышла в одинокие многодетные мамы, которая запуталась в набранных кредитах и долгах, которые не могла вернуть никак и не хотела...
Сейчас они могут продать свой дом и рассчитаться. До гибели детей - они ничего не имели права в таком векторе делать. Дом - это на детей по мат. капиталу.
Отравить чужому одних детей до их гибели, но так, чтобы остались в живых родители, это почти невозможно.
Погубить детей могли только при одном условии, чтобы родителей не было в доме.
Восстановим картину трагедии - отец был на работе, дети в школе, про маму говорили, что она в этот день с младшей копала картошку. Ели до ужина почти все пельмени. Вечером дети ели пельмени, а родители картошку с курицей.
Никто а ним не приходил. Так когда злодей мог отравить детей?
Почему Виктория настаивает на полиграфе всех родственников? Во время похорон брат Дмитрия произнес речь, если коротко, то - за что нас так. Так кто эти неизвестные?
Добавлено позже:
Ага, мама Виктории придет и расскажет : "в семье было пьянство, побои, срачь в доме, мужик ребенка обидел, а я такая тварь, не защитила ее и по этой причине дочь со мной порвала все связи и не общается с тех пор и внуков я не знаю от того."Да, именно так должна работать логика... и не только у Вас. Поэтому шанс услышать маму - нулевой... можно лепетать все, что в голову не придет.
Мама вам расскажет как все прекрасно жили, а Вика беспутная и неблагодарная и т.д. и т.п.
Прям на всю страну мама вам про жизнь правду рубанет. Защищать себя будет.
Добавлено позже:
Да вот только она не трясла этим фактом. Это у нее телевизионщики выманили. И мало того, огласили на всю страну. Она вообще об этот отказалась говорить даже.Как выманили? Виктория призналась о насилии во время прохождения полиграфа. Это было до эфира. За язык ее никто не тянул, да и вряд ли, без ее разрешения такие подробности о ее жизни ушли бы в народ. Кто там насильничал - только догадки... любые родственники мужского пола. Жив ли этот возможный насильник на сегодняшний день?
Но раз нет видео насилия, значит не было, врет все. Оклеветала какого-то мужичка невинного.
Безусловно. Но если ее можно понять (в случае, если она непричастна), то его вообще никак - отвратительное деревенское мужло.
Отправлено: Светлана.50 - 15.03.25 13:58
Восстановим картину трагедии - отец был на работе, дети в школе, про маму говорили, что она в этот день с младшей копала картошку. Ели до ужина почти все пельмени. Вечером дети ели пельмени, а родители картошку с курицей.Из передачи, Дмитрий был на больничном, а не на работе, сын тоже болел. Картошку они не сажали - со слов брата им обещали помочь и привезти картошки от кого-то... Но не суть. Может они настаивают на полиграфе чтобы увести в сторону, типа были мнимые недоброжелатели. Типа они жертвы и страдальцы. Хотя, если на самом деле так, то треш. Кому может помешать ВСЯ семья затворников, пусть и со своими тараканами. Наследство за ними - одни долги, продав дом не хватит отдать, да и наследников слишком много.
Никто а ним не приходил. Так когда злодей мог отравить детей?
Почему Виктория настаивает на полиграфе всех родственников? Во время похорон брат Дмитрия произнес речь, если коротко, то - за что нас так. Так кто эти неизвестные?
Добавлено позже:Да, именно так должна работать логика... и не только у Вас. Поэтому шанс услышать маму - нулевой... можно лепетать все, что в голову не придет.
Добавлено позже:
Развелись в 2023 году. Якобы для получения пособия на детей, как мать одиночка.Алименты не такая уж проблема. Хоть сколько детей, от 3-х и более (хоть 15 их) не более 50 % от з/п. Мог работать в ЖЭКе например сутки/трое, отдавать законные 50% и работать неофициально для себя. Машина есть, Назарово совсем рядом, мог таксовать например, или ещё что
Получилось или нет - нет данных.
С другой стороны, Дмитрий свободен. И может начать новую жизнь. О чем так туманно навевается во всех передачах.
Но вот беда, алименты на четверых детей. А тут еще и пятый.
Не, тут что-то другое. Явная ненависть.
Отправлено: Ирина Петровна - 15.03.25 14:18
Медсестра.Вы правы. Я пересмотрела этот момент (на видео это по времени 12.45, 4-й эпизод).
Интересует такой момент - могла ли мама-медсестра как-то договориться, чтоб исказили результаты экспертизы, т.е. кто-то мог "помочь"-скрыть ещё какое-то ядовитое вещество?..
Вот такие лезут мысли в голову.
Отправлено: Comrade - 15.03.25 14:19
Из передачи, Дмитрий был на больничном, а не на работе, сын тоже болел. Картошку они не сажали - со слов брата им обещали помочь и привезти картошки от кого-то... Но не суть. Может они настаивают на полиграфе чтобы увести в сторону, типа были мнимые недоброжелатели. Типа они жертвы и страдальцы. Хотя, если на самом деле так, то треш. Кому может помешать ВСЯ семья затворников, пусть и со своими тараканами. Наследство за ними - одни долги, продав дом не хватит отдать, да и наследников слишком много.Информация разнится от той, что было ранее от соседей и теперь от самих Виноградовых. Та информация, что выложила выше была приведена мной на криминалисте много ранее, ещё при осенних разборках, искать и нести сюда не вижу смысла. Да и как Вы заметили - не суть.
Тень на плетень стали наводить во время похорон детей. Если интересно, то найдете речь брата Дмитрия. Подозрения на Викторию и детей тоже было озвучено ещё в сентябре сестрой Дмитрия. Тоже есть в статьях. Сестра Дмитрия в интервью говорит про отраву рядом с кух.плитой, которую могли перепутать с солью.
Добавлено позже:
Вы правы. Я пересмотрела этот момент (на видео это по времени 12.45, 4-й эпизод).Как можно исказить? Дети погибли в разное время, в разных лечебных учреждениях. Анализы делает лаборант, при этом используются различные мед. оборудования с электронной памятью. Нет, фальсифицировать экспертизы невозможно.
Интересует такой момент - могла ли мама-медсестра как-то договориться, чтоб исказили результаты экспертизы, т.е. кто-то мог "помочь"-скрыть ещё какое-то ядовитое вещество?..
Вот такие лезут мысли в голову.
А те результаты экспертиз, что делали в краевой и в Москве, так там вообще поталогоанатомы делали. Какой то медсестре вообще до них, как до Пекина пешком.
Отправлено: Светлана.50 - 15.03.25 14:43
А в Москву её анализы вряд ли отправляли, с ней же через пару дней все было хорошо и её выписали.
Отправлено: Comrade - 15.03.25 14:51
Тоже думаю, что фальсифицировать результаты анализов нескольких человек не получится, а вот подменить, например анализы Виктории, мать вполне могла, заменив на анализы дочери например. Наверное. Если рез-ты будут идентичны или очень похожими, так бывает ли?И подменить не получится.
А в Москву её анализы вряд ли отправляли, с ней же через пару дней все было хорошо и её выписали.
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 15:07
Вы правы. Я пересмотрела этот момент (на видео это по времени 12.45, 4-й эпизод).Нет. Она не властна над красноярскими суд. мед. экспертами и московскими судебными химиками...
Интересует такой момент - могла ли мама-медсестра как-то договориться, чтоб исказили результаты экспертизы, т.е. кто-то мог "помочь"-скрыть ещё какое-то ядовитое вещество?..
Вот такие лезут мысли в голову.
Она всего лишь медсестра, которая работает скорее всего по сменному графику.
+++++++++++++++++++++++++
У этой версии есть один существенный минус - никто не знал из вне, что и как они будут кушать.Или знал... Во первых пельмени - покупались. Могли встретить - хоть при выходе из магазина. Во вторых - могли быть разговоры по телефону. Когда-нить бы да сработало. Ведь смысл - не в дате, а смысл - в итоговом результате.
Если бы они траванулись в рабочий день - мне думается итоги были несколько иные...
Все помнят железные ворота и глухую калитку у подворья Виноградовых что шли на улицу. А кто-нить смотрел - что с тылу? Там входи откуда хочешь и когда хочешь. Я скрин снимка со спутника - крепила...
Будем ждать когда Виноградовы поведают как их тюкали за долги. И когда выяснится - кто из семьи Дмитрия - сидел за например грабеж...
Никакая любовница так сильно бы не разгонялась. Потому что копейка - жизнь: это тариф криминального мира. Там не прощают ни волокиту с исполнением обещания и не прощают долги.
Такое впечатление что Виноградовых ваще на счетчик посадили. Когда они что попались - даже следствию будет тяжко установить. Потому что будут молчать.
Отправлено: Ю.А.Р. - 15.03.25 15:23
Алименты не такая уж проблема.Нет детей - нет алиментов.
В деревне это не мало важно.
И присутствует клановость со стороны Дмитрия. Жених еще ого-го!
Принизим чуть "ай кью" , что бросается в глаза...
Сейчас в городах не лутче...
P.S.
Что то не попали на фото парасенки и баня. В обоих случаях день был банный. Где у них там баня? И кто там мылся и в какой последовательности?
А потом только было пиво...
Отправлено: Светлана.50 - 15.03.25 15:39
P.S.На счёт бани Вы правы! Вроде баня была, и как раз в тот день. Отравиться ведь могли и в бане, парами.
Что то не попали на фото парасенки и баня. В обоих случаях день был банный. Где у них там баня? И кто там мылся и в какой последовательности?
А потом только было пиво...
В моё детство, кстати в Ачинске был случай массового отравления парами ртути в бане. Кто-то поставил банку со ртутью в парилку. Вроде даже были смерти, не скажу точно, малА была. Парилка была в бассейне, потом его на год закрывали на карантин. Проверяли тогда на ртуть всех посещавших, приносили мочу и сырые яйца, уж не знаю для чего.
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 15:45
Отравиться ведь могли и в банеДык Дмитрий поди-кось в топке именно бани - уничтожил упаковки от пельменей...
Отправлено: Аглая - 15.03.25 15:47
Нет. Она не властна над красноярскими суд. мед. экспертами и московскими судебными химиками...Она медсестра, которая работает в больнице, в которую изначально привезли всех отравленных - и ее дочь тоже.
Она всего лишь медсестра, которая работает скорее всего по сменному графику.
И вот именно у дочери пропали анализы, которые брали при поступлении у всех, то есть перед всеми последующими лечебными действиями.
И как же тогда Виктории поставили диагноз - отравление? По каким показателям? Да заодно со всеми - там некогда было разбираться.
Похоже, что у ней вообще , никакого отравления и не было, потому она себя лучше всех и чувствовала, потому и ребенок родился здоровым.
То есть, вся семья надышалась( как бы), умерла, а беременная- без последствий и жива.
Симулировала отравление? То есть, дышала то дихлофосом вместе со всеми, но смертельный яд все таки не принимала, в отличие от умерших.
И правильно спецы говорят - яд был приготовлен специально, то есть не готовый, а самодельный и это мог сделать только грамотный человек и таким человеком могла быть мать Виктории.
Мать домой к ним не ходила, но Виктория могла к ней ходить. Это тоже надо выяснять- как они не общались и что там за мать, которая внуков увидела уже умирающих, значит, и не любила их.
Вот тоже очень непонятные отношения Виктории с матерью- столько лет ненавидеть. Но пока это только слова Виктории.
А взгляд у Виктории на фотографии с дочкой - ну страшный, на маньячку похожа.
Отправлено: Comrade - 15.03.25 15:49
Или знал... Во первых пельмени - покупались. Могли встретить - хоть при выходе из магазина. Во вторых - могли быть разговоры по телефону. Когда-нить бы да сработало. Ведь смысл - не в дате, а смысл - в итоговом результате.Счётчик... Пятый ребенок при таких условиях вообще тогда табу должно было быть, нет? И пельмени могли скушать родители вместе с детьми, а в Вашей версии, как я поняла, били точечно, именно по детям? Не оспариваю Вашу версию. Наверное надо подумать всем нам, над этой версией.
Если бы они траванулись в рабочий день - мне думается итоги были несколько иные...
Все помнят железные ворота и глухую калитку у подворья Виноградовых что шли на улицу. А кто-нить смотрел - что с тылу? Там входи откуда хочешь и когда хочешь. Я скрин снимка со спутника - крепила...
Будем ждать когда Виноградовы поведают как их тюкали за долги. И когда выяснится - кто из семьи Дмитрия - сидел за например грабеж...
Никакая любовница так сильно бы не разгонялась. Потому что копейка - жизнь: это тариф криминального мира. Там не прощают ни волокиту с исполнением обещания и не прощают долги.
Такое впечатление что Виноградовых ваще на счетчик посадили. Когда они что попались - даже следствию будет тяжко установить. Потому что будут молчать.
То, что у Виноградовых были долги, вернее на Виктории - это факт. Далее развод. И все кредитное бремя легло на ее плечи, но... Кредитные долги , если бы Виктория подала заявление, легли бы на обоих. Если бы Виктория довела свои попытки с суицидом к концу, то откажись Дмитрий от ее части наследства, то ему бы не пришлось погашать их. Так? Было бы полезно узнать, как распределены части дома.
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 15:56
И вот именно у дочери пропали анализы, которые брали при поступлении у всех, то есть перед всеми последующими лечебными действиями.Откуда вам достоверно известно - что пропали анализы? От бредящего Сергея Сохранного, химика-пенсионера из Барнаула?
На Викторию ровно так же как и на всех - заводили медицинскую карту. Выписку на руки - дают именно с неё. Она потом еще и в перинатальном центре лежала. Медкарта дописывалась.
Вы что такая счастливая - что ни разу не попадали в больницы по скорой помощи? Там очень все четко. Медкарта - обязательна. В ней все анализы и все назначенные лекарства или процедуры/операции. Анализы подделать невозможно - они дублируются в том отделении, где их исполняют. Если человек например потерял выписку - можно обратиться снова. И поднимут и анализы и назначения по медкарте. Сейчас извините - дублирование ваще тройное. Бумажки остаются да еще и электронно.
Отправлено: ariuna120 - 15.03.25 15:56
Что то не попали на фото парасенки и баня. В обоих случаях день был банный. Где у них там баня? И кто там мылся и в какой последовательности?Дмитрий на первых шоу говорил, что принял душ.
Баню в деревне топят или в субботу, или в воскресенье.
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 15:58
Дмитрий на первых шоу говорил, что принял душ.А по календарю какой день недели ?
Баню в деревне топят или в субботу, или в воскресенье.
+++++++++++++++++++++
Пятый ребенок при таких условиях вообще тогда табу должно было быть, нет?Пока есть хоть один ребенок - родители Виноградовы просто по закону не имеют права продавать дом. Уловка. Отмазка. Хотим рассчитаться - но нечем. Что можно продать у них - чтоб реально была сумма? Ведь даже - свиней что брали на откорм - мало. Техника никому не нужна. Только стоимость дома - хоть сколько-то имеет вес. Тем паче - он теперь отремонтированный. Даже вентиляцию отремонтировали...
Его можно предоставить залоговым объектом в банк - для получения кредита. Даже продавать не надо - возиться с риэлторами...
Потому они сейчас и такие загадочные на вопрос - где и как будут жить дальше...
Отправлено: rosalie - 15.03.25 16:03
Интересно, кого попытаются обвинить в отравлении в пятом эпизоде?Ставлю на Ульяну - из зависти к сестре и обиды на семью :rl:
А вообще, Диана вполне могла так или иначе быть свидетелем суицидального поведения матери, отсюда и психика расшатанная. В этой семье сложно не сойти с ума.
А по календарю какой день недели ?В обоих случаях вечер пятницы - ночь на субботу. *DRINK*
Добавлено позже:Пока есть хоть один ребенок - родители Виноградовы просто по закону не имеют права продавать дом. Уловка. Отмазка. Хотим рассчитаться - но нечем. Что можно продат у них - чтоб реально была сумма? Ведь даже - не свиней что брали на откорм. Техника никому не нужна. Только стоимость дома - хоть сколько-то имеет вес. Тем паче - он теперь отремонтированный. Даже вентиляцию отремонтировали...
Отправлено: Светлана.50 - 15.03.25 16:06
А в компе дублироваться обращения, диагнозы стали с прошлого года только у НАС. Так что *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 16:12
Ставлю на Ульяну - из зависти к сестре и обиды на семьюОпоздали. Есть более кошерная версия. Это были шпионские кошки ЦРУ... Они тоже погибли в неравном бою, но это цена вопроса. Химик-пенсионер Сергей Сохранный из Барнаула - сразу на шпионов ЦРУ подумал. Просто никто не вкурил.
А вообще, Диана вполне могла так или иначе быть свидетелем суицидального поведения матери, отсюда и психика расшатанная. В этой семье сложно не сойти с ума.
Вы в курсе - что подельники Гитлера разрабатывали план погубления Сталина через подаренную ему овчарку/щенка? Типа в нужный час настоящий фашистский хозяин подаст ей сигнал и она сработает как киллер, до этого войдя в самое нежное доверие к нашему генералиссимусу... Кто ж щеночков то не любит да не балует...
https://aif.ru/society/science/gav_gitler_zachem_nacisty_pytalis_obuchit_sobak_telepatii?from_inject=1
Отправлено: SKAD - 15.03.25 16:14
Ранее при исследовании на полиграфе Виктории был задан тот же самый вопрос № 1:У меня, например, тоже!... %-)
" Вы точно знаете, кто это сделал, вы кого-то подозреваете?"
и у нее "мозг взорвался"
Это не может быть один вопрос!. "Точно знаете" и "подозреваете" - это две разные ситуации!... *DONT_KNOW*
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 16:14
Не знаю как в вашем регионе, в нашем - Липецкая обл до сих пор бардак.Дык у вас там тепло и яблоки. У нас сразу Сибирь - и все знают что могут оказаться за служебные нарушения - еще севернеее...
Отправлено: Ю.А.Р. - 15.03.25 16:18
Дмитрий на первых шоу говорил, что принял душ.Так где там баня и где там душ?
Баню в деревне топят или в субботу, или в воскресенье.
Ну очень хочется понять.
Отправлено: Светлана.50 - 15.03.25 16:25
И подменить не получится.Ну при желании... Случай личный, лежала в больнице, выписка, нужно было сдать в тч и мочу, а предупредить забили. Короче, с утра приходит медсестра, вспоминает, а я уже сходила в туалет. Тогда она, чтобы не ругали, говорит - давай я чью - нибудь отолью кто на выписку, ты же домой хочешь... На том и порешали. Выписали.
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 16:28
Ну при желании... Случай личный, лежала в больнице, выписка, нужно было сдать в тч и мочу, а предупредить забили. Короче, с утра приходит медсестра, вспоминает, а я уже сходила в туалет. Тогда она, чтобы не ругали, говорит - давай я чью - нибудь отолью кто на выписку, ты же домой хочешь... На том и порешали. Выписали.Ну вы как-то не тот случай привели. Там вся больница знала - что будет расследование и суд. мед.экспертизы потому что младшая Арина - умерла еще в Красной Сопке.
Чего-то они совсем запутались. То им дела не давали на ознакомиться, то они на него - ссылаются
Даже журналисты - находят что это сильно кошерно...
https://krsk.aif.ru/incidents/ne-travilas-mat-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-ne-byla-v-reanimacii
Цитирование
«По поводу матери в деле нет документов, что по ней проводили экспертизу. То есть не известно отравилась она или нет. Предполагаем, что ее сразу увезли в перинатальный центр, а не в реанимацию, как других членов семьи. Но муж говорит, что она была в реанимации. Будут сейчас проводить экспертизу по документам», - рассказал корреспонденту krsk.aif Александр Гуртовенко.
Но тут нужно оговориться, что с материалами дела Виноградов и его адвокат еще не ознакомлены. Как ранее говорил Гуртовенко, им их не выдают уже месяц.
Отправлено: ariuna120 - 15.03.25 16:35
Так где там баня и где там душ?Душ в доме. Сан.узел раздельный.
Ну очень хочется понять.
Отправлено: Ю.А.Р. - 15.03.25 16:40
Дети варили пельмени.
Ужин.
Отравление.
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 16:44
https://24smi.org/celebrity/389574-viktoriia-vinogradova.html
Цитирование
До осени 2024 года Виноградовы были многодетными родителями: у селян было три дочки, Диана, Ульяна и Арина, и сын Максим. Денег на детский квартет не хватало. Дмитрий и Виктория не получали положенные пособия — по их словам, семейный доход «буквально на два рубля» превышал требуемый минимум.https://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html
Чтобы преодолеть бюрократические препоны, в 2023-м супруги фиктивно развелись. Летом 2024-го Виноградова взяла кредит в микрофинансовой организации, причем в качестве телефона для связи указала номер свекрови. Когда пожилой женщине начали названивать коллекторы, она от потрясения попала в больницу. Этот поступок не добавил любви к Виктории со стороны родственников мужа.
Цитирование
Как выяснилось в телешоу, в 2023 году Виноградовы фиктивно развелись, чтобы женщина получила возможность не отвечать по кредитным долгам мужа, а могла брать новые займы.
Отправлено: Светлана.50 - 15.03.25 17:14
История пишется...Полный треш =-O
https://24smi.org/celebrity/389574-viktoriia-vinogradova.htmlhttps://24smi.org/celebrity/388048-dmitrii-vinogradov.html
Развестись, чтобы ещё глубже влезть в долги. До такого ещё додуматься нужно %-)
И на этом фоне на пятого решиться *DONT_KNOW* вместо того чтобы впахивать обоим и долги отдать. Ни о каком ремонте они и не думали перед родами, не на что было.
Красиво жить не запретишь *SMOKE*
Отправлено: Аглая - 15.03.25 17:23
Откуда вам достоверно известно - что пропали анализы? От бредящего Сергея Сохранного, химика-пенсионера из Барнаула?Но не будет же он врать на всю страну, хоть и пенсионер, но понимает же, что это легко проверить.
Вы что такая счастливая - что ни разу не попадали в больницы по скорой помощи? Там очень все четко. Медкарта - обязательна. В ней все анализы и все назначенные лекарства или процедуры/операции. Анализы подделать невозможно - они дублируются в том отделении, где их исполняют. Если человек например потерял выписку - можно обратиться снова. И поднимут и анализы и назначения по медкарте. Сейчас извините - дублирование ваще тройное. Бумажки остаются да еще и электронно.Я,правда, счастливая -тьфу, тьфу, тьфу., но поликлиники посещаю и сама и с детьми, знаю, что там бывает , впрочем,как и в больницах.
Да, подделать анализы невозможно, но изъять их вполне возможно. У вас никогда анализы не терялись, что и следов не найдешь?
Тем более, анализы делались экстренно и всех отравленных потом перевезли в другую больницу.
Мать могла не зарегистрировать анализы Виктории при поступлении в больницу Красной Сопки и просто уничтожить.
А потом закрутилось - их перевезли в другую больницу, стали лечить, внимание больше на детей, а первоначальные анализы уже были и не важны.
И , кстати, не обязательно даже с целью отмазать Викторию от убийства, а допустим, анализы показывали наличие в крови алкоголя, а матери не хотелось, чтоб о Виктории плохо думали.
В любом случае, этот факт следователи должны бы проверить.
Не думаю, что ваш не любимый эксперт будет сочинять про анализы - с какой целью?
Отправлено: Светлана.50 - 15.03.25 17:38
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 18:55
Но не будет же он врать на всю страну, хоть и пенсионер, но понимает же, что это легко проверить.Почему не может врать? Очень даже может врать. Конечно можно проверить. СК задолбается опровергать все бредни - что идут с экрана...
Вы прослушали что-ли что часть его бредней про наркотики и снотворное - СК уже тут же опроверг?
Да, подделать анализы невозможно, но изъять их вполне возможно. У вас никогда анализы не терялись, что и следов не найдешь?Нет не терялись. Потому что они мало тог что отписываются на специальный типовой бланк и выдаются на руки. Но и в спец журнале лаборантами записываются. Именно поэтому потеряв выданную на руки флюорографию - вы можете снова себе восстановить, если обратитесь в мед. учреждение к соответствующему работнику. Вы что думаете - мед работники за красивые глаза зар. плату получают? Сейчас все они в голос воют - что сил нет сколько дублирования. Мало того что вручную, так еще и в базу вносится. Сразу же.
В любом случае, этот факт следователи должны бы проверить.Можете не сомневаться. Все давно проверено. Вы что думаете - СК не в курсе кто у кого мать и где работает? Вы что решили - что им не по силам это уточнить?
Первым делом в любой анкете - это ближайшие родственники. Что по вашему - Виктория ни разу ни куда не писала автобиографию?
СК подтвердил судимость и что? Типа не в курсе - чья Виктория была дочка? Типа я сам по себе свой кот? Я напомню - судимость она получила еще по малолетке. Т.Е. родители ну обязательно упомянуты - однозначно...
Отправлено: VLV - 15.03.25 19:26
Это не может быть один вопрос!. "Точно знаете" и "подозреваете" - это две разные ситуации!...Я думаю, это были два вопроса, и они были заданы один за другим
Устюжанин просто не заморочился сказать так, чтобы всем было понятно
Если, предположим, Виктория подозревает Ульяну, а ей задан вопрос "Вы точно знаете, кто отравил семью?" - кмк, реакция ее организма все равно будет
Добавлено позже:
Сейчас они могут продать свой дом и рассчитаться.А сколько они должны, напомните?
И посчитайте, сколько они уже на передаче заработали - вдвоем, за 4 выпуска)
И, судя по всему, будет продолжение
Отсюда - "версия": - сами отравили детей, чтобы заработать на тв и рассчитаться с долгами
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 15.03.25 20:23
Отправлено: SKAD - 15.03.25 20:35
Может это мaмa пaпу aрбузерa, ходокa и педофилa под вопросом, хотелa отрaвить. Но что-то пошло не тaк. Отсюдa и многокрaтные уверения в "чрезмерной" любви к мужу. Следы путaет. Рожaлa-рожaлa деток, хотелa привязaть, a он всё рaвно косячил. Крышa поехaлa и тогось. Тем более Виктория былa в положении. Гормоны, неконтролируемые эмоции, неурaвновешеннaя психикa. Сто процентов Дмитрий эту версию в голове держит.А он это сразу смекнул и решил скорую не вызывать, чтоб уж наверняка?... :rl:
Отправлено: TuttiFrutti - 15.03.25 20:43
Интересует такой момент - могла ли мама-медсестра как-то договориться, чтоб исказили результаты экспертизы, т.е. кто-то мог "помочь"-скрыть ещё какое-то ядовитое вещество?..Если Виктория не соврала и они с матерью действительно много лет не общаются, то по факту они уже чужие люди. Зачем взрослой женщине, дорожащей своей работой, совершать какие-то непонятные манипуляции с анализами чужого человека? Я бы даже рассматривать такую тему не стала.
Отправлено: МаасДама Дырчатая - 15.03.25 20:46
А он это сразу смекнул и решил скорую не вызывать, чтоб уж наверняка?... :rl:Тaк он вечером усугубил, поэтому быстрых, чётких и последовaтельных решений принять не мог.
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 21:13
А он это сразу смекнул и решил скорую не вызывать, чтоб уж наверняка?...Ну опять походу - самый виноватый именно он. Мало того - что не предотвратил, так ваще - усугубил. Чужими руками - сделал как ему надо...
Отправлено: SKAD - 15.03.25 21:19
Тaк он вечером усугубил, поэтому быстрых, чётких и последовaтельных решений принять не мог.
Ну опять походу - самый виноватый именно он. Мало того - что не предотвратил, так ваще - усугубил. Чужими руками - сделал как ему надо...Это немножко две разные версии и жаль что Роман про скорую под полиграф не спросил!
Отправлено: Светлана.50 - 15.03.25 21:29
Поэтому интересно именно мнение не семьи, а со стороны, со школы - всегда ли Диана была такая нервная непредсказуемая, или её поведение резко изменилось месяц назад/полгода/год...
Отправлено: Ирина Петровна - 15.03.25 21:32
Если Виктория не соврала и они с матерью действительно много лет не общаются, то по факту они уже чужие люди. Зачем взрослой женщине, дорожащей своей работой, совершать какие-то непонятные манипуляции с анализами чужого человека? Я бы даже рассматривать такую тему не стала.Я, пожалуй, соглашусь. Слишком это громкое дело, да и вряд ли у медсестры такие возможности. К тому же, проверок, экспертиз разных было много, и не в единственном месте...
Просто пугает, что может(?) быть такое вещество, которое вот так легко может отравить целую семью, и не найти следов... А может его следы ещё не научились обнаруживать?.. А просто в версию с дихлофосом сложно поверить.
Ещё получается Виктория тоже, как и её мать может разбираться в химии. Хотя, насколько я помню, в её семье и лекарств-то не было, чтобы попытаться оказать первую мед. помощь.
А может кто-то периодически экспериментировал-"варил какую-то химию", может даже употребляли, поэтому домой особо не пускали... Вот и нахимичили, например, парАми ядовитыми, а может и детей периодически угощали...
Если выбирать из двоих, кто мог бы быть виновным, то, наверное, больше сомнительно себя ведёт Дмитрий. Странно не только то, что он долго не выходил из дома, когда его ждал брат (как отметили, будто что-то прятал, сжигал упаковку, или возможно удалял что-то с камер и тд), но и первоначальный его отказ от полиграфа... Странны его улыбочки ни к месту. Пятерых детей нет, разве может быть такая "защитная реакция" на нападки и подозрения?.. Странно, что денег в семье нет, а на камеры деньги нашлись... Когда денег нет - и последние золотые украшения продашь или унесёшь в ломбард... Хотя, может быть у Виктории не настоящее золото в ушах ("по три серьги в ухе"). Но это я уже, наверное, придираюсь... Просто многое начинаю замечать после года общения на форуме...
Отправлено: ariuna120 - 15.03.25 21:55
Если действительно, были коллекторы и действовали жёстко, то могли например изнасиловать Диану для предупреждения, что дальше ещё хуже будет (не раз читала про такие именно методы запугивания) . А родители долги не торопились отдавать, жили как жили, пиво пили. А Диана в постоянном страхе жила, мало того что дома ад, ещё и насилие.Это установили бы при осмотре в больнице, или в морге. СК на это отреагировал бы соответствующим образом.
Поэтому интересно именно мнение не семьи, а со стороны, со школы - всегда ли Диана была такая нервная непредсказуемая, или её поведение резко изменилось месяц назад/полгода/год...
Отправлено: Светлана.50 - 15.03.25 21:57
Так что вполне могли тогда, не осознавая ЧТО дальше будет, "потерять" анализы Виктории, в которых мог и был алкоголь.
Добавлено позже:
Это установили бы при осмотре в больнице, или в морге. СК на это отреагировал бы соответствующим образом.Взрослые вроде все. Если изнасилование было некоторое время назад, и как в последнее время "модно" нетрадиционные способом, чтобы девственность не трогать, чтобы невозможно было доказать изнасилование (сейчас "умные" все) . То ЧТО могли определить в морге?
Но ребёнку от этого не легче. Пусть не сексуальное, а сексуализированное. Изнасилование от этого не меньше не больше.
Отправлено: ariuna120 - 15.03.25 22:08
Ну кто тогда, в первый день, мог знать что дело громкое будет. Ну отравились, ну бывает, мож грибов не тех поели, или щи скисли. Младшая девочка сразу умерла, но остальные-то могли бы и выжить (симптомы были у всех одинаковые), но родители почему то через три дня оклемалась (даже беременную на позднем сроке отпустили домой менее чем за неделю, не боясь что из-за нервного срыва может преждевременно родить). Кто ж знал что дети ещё трое умрут.21 сентября 2024 года в следственные органы ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия поступило сообщение о гибели в медицинском учреждении двоих детей, поступивших с признаками отравления.
Так что вполне могли тогда, не осознавая ЧТО дальше будет, "потерять" анализы Виктории, в которых мог и был алкоголь.
По данному факту следственным отделом по Назаровскому району ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 238 УК РФ (производство, хранение, либо сбыт товаров и продукции, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, повлекшие по неосторожности смерть двух лиц).
Т.е. и мед.работники, и правоохранительные органы в первый же день оценили серьезность ситуации.
Отправлено: Kepenek - 15.03.25 23:42
У меня, например (и не только у меня, об этом уже писали здесь), возникло ощущение, что Виктория почувствовала облегчение, когда детей не стало. С каждым эпизодом она все больше расцветает. Казалось бы, невероятно, но факт.
Одно то, что Виктория абсолютно спокойно смотрит на фото погибших детей и проявляет эмоции, только когда речь заходит о муже и его будущем, уже меня наводит на мысль о том, что возможно, если она и не соучастница, то покрывает супруга. А может они и заодно. Поговорка «муж и жена - одна сатана» к этой семье подходит как ни к одной другой.
Я даже не знаю, кто у меня вызывает наибольшую антипатию: муж-абьюзер или жена, манипулирующая суицидами на глазах у детей.
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 06:55
Отправлено: dacelo - 16.03.25 10:39
вполне могли тогда, не осознавая ЧТО дальше будет, "потерять" анализы Виктории, в которых мог и был алкогольДа, и ждали Виноградовы до 10 утра, чтобы попасть в больницу именно на дежурство матери, которая подменит пробы мочи и крови. Фантастика!
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 10:51
Да, и ждали Виноградовы до 10 утра, чтобы попасть в больницу именно на дежурство матери, которая подменит пробы мочи и крови. Фантастика!Возможно так сложились звезды. Тем более, ранее писали, что вызывали весь персонал, даже тех у кого был выходной. Может халатность. Или найдутся/никуда не пропадали.
Будем ждать когда начнётся процесс, или кто-нибудь даст новые показания. Или свидетели обьявятся.
Отправлено: Алёнка - 16.03.25 10:52
Да, и ждали Виноградовы до 10 утра, чтобы попасть в больницу именно на дежурство матери, которая подменит пробы мочи и крови. Фантастика!А ведь действительно фантастика.Но сейчас кто то (не я) вспомнит,что они же с мамой не общались!
Отправлено: Comrade - 16.03.25 11:28
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 11:37
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 11:46
Возможно так сложились звезды. Тем более, ранее писали, что вызывали весь персонал, даже тех у кого был выходной. Может халатность. Или найдутся/никуда не пропадалиДавайте не путать. В Красносопкинской больнице - только фельдшера. Никакие анализы там не делали. Туда Виноградовы самодоставились - чтоб им там скорую вызвали из Назарово. Вот там и есть видио место работы матери Виктории. Медсестрою. В больнице Назарово.
https://kraszdrav.ru/department/35
Цитирование
Назаровская центральная районная больницаЯ сомневаюсь что мать Виктории работает либо в Красноярске либо в Ачинске, где та по воле случая - оказалась в реанимации.
В Красной Сопке - мать точно не работает. Поскольку тогда невозможно не знать ни о внуках и ни как они выглядят. Туда все сельчане обращались.
https://zapad24.ru/news/nazarovo/104653-reanimacii-35-let.html
Цитирование
Реанимационный десант: отделение Назаровской РБ отмечает 35-летний юбилейУзнаете мать Виктории - с трех раз на фото?
Отделение реанимации и анестезиологии Назаровской РБ отмечает свое 35-летие. Практически все эти годы его возглавляет Владимир Гуркаев - грамотный специалист, уверенный руководитель, надёжный, как скала, и для коллектива, и для пациентов в особенности. Если он берётся за дело, все, кто рядом, уверены - результат будет.
Рядом с собой он сумел сплотить такую же команду профессионалов, единомышленников, которые ради жизни, ради спасения пациента приложат максимум усилий, сделают всё возможное.
До создания отделения реанимации в Назаровской РБ была просто бригада врачей, которая значилась в чистой хирургии. Они участвовали в операциях, лечили тяжелых пациентов, бегая по этажам.
Решив создать отделение реанимации, под него выделили крохотный пятачок всего на три больничные койки. С годами оно стало больше, возможности врачей менялись, обновлялось оборудование. Сегодня оно оснащено всем необходимым на уровне районной больницы и того объема медицинской помощи, которую должны оказывать его врачи.
Только в исключительных случаях сегодня пациентов из отделения реанимации Назаровской РБ переводят в краевые больницы. Даже очень сложных пациентов успешно выхаживают грамотные врачи и заботливые руки медицинских сестер и младшего персонала.
Сегодня штат отделения насчитывает 36 человек, 8 из них - врачи, 21 медицинская сестра и 6 человек младшего персонала. Это сложившийся коллектив, который тоже является живым организмом и имеет свойство обновляться. Так, совсем недавно он пополнился сразу тремя новыми врачами. У них разный уровень подготовки, но сердца бьются в унисон, горят глаза и есть огромное желание спасать людей, рассказывает Владимир Николаевич.
По словам главного врача отделения, такая возможность у них есть, потому что пациентов в Назаровскую РБ, считающуюся одной из лучших районных больниц в крае, которая не сокращает хирургов, травматологов, везут ото всюду. Из Ужурского и Шарыповского районов к ним едут и плановые пациенты, и экстренные.
"Свое отделение я называют десант. Мы первые входим в операционную и последние выходим из нее. Все лавры достаются хирургам, нам редко кто говорит спасибо, не понимая, быть может, что с ними было на операционном столе, как мы боролись за жизнь пациента, и в конце концов вернули его с того света, и только это для нас всех главное", - подчеркивает Владимир Гуркаев.
Не без гордости Владимир Николаевич рассказывает, что врачи, которые прошли отличную школу в отделении реанимации города Назарово, сегодня успешно работают в клиниках Москвы и Санкт-Петербурга. И там они на хорошем счету.
Цитирование
(https://zapad24.ru/uploads/posts/2024-03/img_0706.jpg)
(https://zapad24.ru/uploads/posts/2024-03/img_0740.jpg)
старшая медицинская сестра Людмила Филимонова
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 12:13
Но ведь медсестрой обычно смолоду идут, редко кто взрослый идёт учиться в медуху. Значит Вика до 12 лет жила с медсестрой, и может быть знала из рассказов матери что будет, если смешать то + сё.
Отправлено: Hayley - 16.03.25 12:17
.В обоих случаях вечер пятницы - ночь на субботу. *DRINK*Вот, кстати, на этот факт никто внимания не обратил. А мне давно покоя не дает такое совпадение
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 12:26
Вот, кстати, на этот факт никто внимания не обратил. А мне давно покоя не дает такое совпадениеКонец рабочей недели. Впереди выходные. Пивасик!
Другой вариант. Шабаш *JOKINGLY*. Баню топили, ретуалы совершали (сарказм неуместный)
Ко дню недели я претензий не вижу. Склоняюсь что совпадение.
Отправлено: Comrade - 16.03.25 12:36
Спасибо! Я не угадала. Думала между 2 слева и крайней справа.Я тоже не угадала, думала крайняя справа. Если старшая медсестра Л.Филимонова мама Виктории, то выглядит она опрятной. А как же местные сплетни по поводу того, что мама Виктории тоже грязнуля. Филимонова на грязнуля вообще не похожа.
Но ведь медсестрой обычно смолоду идут, редко кто взрослый идёт учиться в медуху. Значит Вика до 12 лет жила с медсестрой, и может быть знала из рассказов матери что будет, если смешать то + сё.
Отправлено: Hayley - 16.03.25 12:38
Спасибо! Я не угадала. Думала между 2 слева и крайней справа.А откуда известно, что именно Филимонова мать Виктории?
Но ведь медсестрой обычно смолоду идут, редко кто взрослый идёт учиться в медуху. Значит Вика до 12 лет жила с медсестрой, и может быть знала из рассказов матери что будет, если смешать то + сё.
Кстати, чем то награждена была как лучший медпаботник
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 13:33
Я тоже не угадала, думала крайняя справа. Если старшая медсестра Л.Филимонова мама Виктории, то выглядит она опрятной. А как же местные сплетни по поводу того, что мама Виктории тоже грязнуля. Филимонова на грязнуля вообще не похожа.Дык это мое предположение. Просто свела в точку - как ведет себя Виктория и почему её маму до сих пор не притянули, то я решила что она вполне уважаемый где-то человек...
При желании - можно узнать хоть кого хоть в ком. Мне Виктория похожа на эту женщину. Лишний вес в данном случае - мешающий факт. Она не всегда была такой.
И это не значит - что её мама тоже с лишним весом.
Отправлено: Ирина Петровна - 16.03.25 13:35
Но раз Вы провели своё расследование...)
Ни за что не угадала бы, подумала на женщину справа (в красном)...
А не знаете, с мужем (отцом Виктории) в разводе, или это секретная информация?..
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 13:36
Но раз Вы провели своё расследование...)Блин, ничего я не проводила. Я просто разложила пасьянс из имеющихся сведений на Викторию.
+++++++++++++++++++++++
А откуда известно, что именно Филимонова мать Виктории?Вы что все? Вам привели фото - где даже не весь штат из имеющихся 21 медсестер реаним. отделения Назарово. Лично мне - похожа она. Я поэтому и укрепила - свое сугубо личное мнение.
Кстати, чем то награждена была как лучший медпаботник
Там есть ролик - где она дает как бы интервью. Просмотрите.
Я просто сложила вот какие факты
1) мать есть и она жива и о том что случилось в семье дочери - уже знает
2) передачи "Пусть говорят..." смотрит
3) до сих пор её там нет ни под каким соусом, значит она работает на ответственной работе и её некомильфо участвовать в этих шоу
4) Виктория сказала что она медсестра. Тетя Дмитрия - намекнула что это она могла дать наркотики и др. яды. Ключи от этого - всегда у старшей медсестры.
5) мне похожа манера речи и даже мимика - опущенные вниз глаза.
Отправлено: Slawa - 16.03.25 13:44
Блин, ничего я не проводила. Я просто разложила пасьянс из имеющихся сведений на Викторию.Если захочешь найти женщину абсолютно непохожую на Викторию ,то лучше варианта чем этот - не найдешь.Не похожа от слова совсем 🤦
+++++++++++++++++++++++Вы что все? Вам привели фото - где даже не весь штат из имеющихся 21 медсестер реаним. отделения Назарово. Лично мне - похожа она. Я поэтому и укрепила - свое сугубо личное мнение.
Там есть ролик - где она дает как бы интервью. Просмотрите.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 13:46
Если захочешь найти женщину абсолютно непохожую на Викторию ,то лучше варианта чем этот - не найдешь.Не похожа от слова совсем 🤦Дык это мое мнение. Ничего страшного. Разыщите свой вариант...
Отправлено: ФеяFeya - 16.03.25 13:50
Отправлено: Ирина Петровна - 16.03.25 13:55
Может такие предположения возникли не только из-за любви к чёрному цвету, а как раз из-за отсутствия лекарств... (У сектантов ведь обычно запрещено пить лекарства, обращаться к хирургам, делать переливание крови и тд)... Может ещё и поэтому родители подзатянули с вызовом помощи...
Кстати, он и потом очень важные и нужные вопросы задавал - очень проницательный человек. Почаще бы его приглашали в студию.
Дык это мое мнение. Ничего страшного. Разыщите свой вариант...В любом случае, Вы хотя бы первая из нас догадалась найти по запросу больницы... Не удивлюсь, если и про отца Виктории что-то узнаете...
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 14:17
Не удивлюсь, если и про отца Виктории что-то узнаете...Я про него уже делала предположение. Я связывала его с военной частью что стояла в Ужуре. Вернее я думала - что отчим.
Отправлено: Comrade - 16.03.25 14:21
Ну при желании... Случай личный, лежала в больнице, выписка, нужно было сдать в тч и мочу, а предупредить забили. Короче, с утра приходит медсестра, вспоминает, а я уже сходила в туалет. Тогда она, чтобы не ругали, говорит - давай я чью - нибудь отолью кто на выписку, ты же домой хочешь... На том и порешали. Выписали.С этими анализами, отравлением Виктории история неоднозначная. Аргументы и факты пишут:
https://krsk.aif.ru/incidents/ne-travilas-mat-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-ne-byla-v-reanimacii
"В СК же нам ответили, что оба родителя, в отличии от их детей, были все время в сознании".
Как вам такое заявление?
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 14:21
Какая разница, как выглядит мать Виктории. Если она жила с медсестрой, интереснее тут то, что у самой не было в доме аптечки и она не вызывала "Скорую". Обычно совсем наоборот всё. Более того, она сама говорила, что муж и сын на больничном были. У папаши нашлось и какое-то лекарство для себя, любимого. Так что не удивлюсь, что могла быть и куча лекарств, но детям их не давали, либо они могли и употребить просрочки или просто кучу лекарств, вот и было что жечь папаше, не торопясь в больницу.Вы правы. Два члена семьи на больничном, наверняка выписывали какие-то препараты. Ну хоть что-то от безысходности могли бы дать, хоть обезболивающее какое. Если не хотела навредить ещё больше, то тогда чего выжидали.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 14:28
Как вам такое заявление?Да нормально всё
https://krsk.aif.ru/incidents/ne-travilas-mat-pogibshih-detey-iz-krasnoy-sopki-ne-byla-v-reanimacii
Цитирование
«У нее признаки отравления были, но меньше, чем у остальных членов семьи. Сначала дети тяжелые были, потом отец, следом она. Но в реанимации ни отец, ни мать без сознания не лежали. А помощь им оказывалась, конечно, в больнице», - рассказала корреспонденту krsk.aif представитель ГСУ СК по Красноярскому краю Юлия Арбузова.Дмитрий же еще и травил мух аки скаженный.
+++++++++++++++++++++
Если она жила с медсестрой, интереснее тут то, что у самой не было в доме аптечки и она не вызывала "Скорую". Обычно совсем наоборот всё.Дык тут как раз все понятно. Скорая увозит в Назарово - а там мама, с который разорваны все отношения...
Теперь хоть какая-то отмазка есть - отчего не вызывали скорую до последнего. Куда их в таком сосоянии бы определили - понятно что в реанимацию...
Отправлено: Comrade - 16.03.25 14:30
«У нее признаки отравления были, но меньше, чем у остальных членов семьи. Сначала дети тяжелые были, потом отец, следом она. Но в реанимации ни отец, ни мать без сознания не лежали. А помощь им оказывалась, конечно, в больнице», - рассказала корреспонденту krsk.aif представитель ГСУ СК по Красноярскому краю Юлия Арбузова.
Вот такие новости появляются. Варан выборочно травил домочадцев.
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 14:52
Отправлено: Comrade - 16.03.25 14:57
В этой статье есть видео интервью, где все местные жители говорят про семью, детей. Ссылку привела для подтверждения своего комментария, где писала о том, что Виктория с девочкой накануне копали картошку.
Отправлено: Mariza - 16.03.25 15:18
Отправлено: Аглая - 16.03.25 15:26
Если захочешь найти женщину абсолютно непохожую на Викторию ,то лучше варианта чем этот - не найдешь.Не похожа от слова совсем 🤦Тоже считаю, что непохожа. Если уж выбирать именно из этих женщин, то я бы выбрала крайнюю справа- комплекция одинаковая, не полнота, а именно телосложение- рост, плечи ит. д.
К тому же, у этой женщины тоже ,как бы, щитовка не в порядке.
А болезни передаются по наследству.
Но здесь ведь далеко не весь персонал представлен- из 21 одной только 6. Если бы из всех 21 одной выбирать, то может более похожую бы нашли.
Дык тут как раз все понятно. Скорая увозит в Назарово - а там мама, с который разорваны все отношения...Да какая это отмазка? Во первых, дети при смерти и тут уж не важно- работает там мама сегодня или еще кто нежелательный;
Теперь хоть какая-то отмазка есть - отчего не вызывали скорую до последнего. Куда их в таком сосоянии бы определили - понятно что в реанимацию...
.А во вторых, если Виктория с мамой не общалась, то откуда она могла знать, что там точно мама будет- может она в другую смену вообще работала, а в этот день отдыхала.
Другое дело, если с мамой все таки общалась, то договорившись с ней, что та ее отмажет с анализами и дотянуть до ее смены, когда та вышла с утра на работу.
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 15:27
https://93.ru/text/incidents/2024/09/25/74130914/Посмотрела. Все как один говорят - дети чистые. ВСЕ! - и сосед, и школа, родные и посторонние. Кроме как чистые, ничего хорошего в голову не приходит что ли. Никто не сказал, например, дети всегда были доброжелательными, добрыми, радостными, общительными или улыбчивыми... Нет. Только чистыми. Те дети были затюканые, грустные, понурые, безразличные - и для всех это норма. Чистые ведь. Ужасное равнодушие.
В этой статье есть видео интервью, где все местные жители говорят про семью, детей. Ссылку привела для подтверждения своего комментария, где писала о том, что Виктория с девочкой накануне копали картошку.
Это, как если бы меня спросили о новом соседе сверху, про которого сказать нечего - типа, я пьяным его никогда не видела (а про себя - только слышу постоянно ор, драки, битье бутылок, ругань). Спасибо детей там нет.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 15:40
Другое дело, если с мамой все таки общалась, то договорившись с ней, что та ее отмажет с анализами и дотянуть до ее смены, когда та вышла с утра на работу.А как она договаривалась? Телепатически? Ведь следствие телефоны у всей семьи - изъяло и отчиталось что там нет ничего удаленного...
Отправлено: ФеяFeya - 16.03.25 15:41
Дык тут как раз все понятно. Скорая увозит в Назарово - а там мама, с который разорваны все отношения...Тут не соглашусь с вами, но исходя из логики нормального человека. То есть, дети, которых ты родила, растила, любишь, и которым требуется реанимация - это самое главное для нормальной матери. Тут последнее, о чём будешь думать - что среди кучи врачей и тд будет какая-то женщина, с которой ты не общалась с 14 лет. А вот логику Виктории мы не знаем, не вызвать "Скорую", но первой помчаться в медучреждение - может, и настолько неадекват, что встреча с мамой пугала/была нежелательна больше, чем смерть детей.
Теперь хоть какая-то отмазка есть - отчего не вызывали скорую до последнего. Куда их в таком сосоянии бы определили - понятно что в реанимацию...
И присоединяюсь ко всему, сказанному Аглаей по этому поводу - знать, что мать там в этот момент тоже вряд ли Виктория могла, но если призрачная вероятность так напрягала, то я бы послушала маму её.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 15:43
А во вторых, если Виктория с мамой не общалась, то откуда она могла знать, что там точно мама будет- может она в другую смену вообще работала, а в этот день отдыхала.А не важно что не знала график её смен. Все равно бы - пришлось встретиться. Даже если график через сутки или двое. Они ж там не на один час должны были задержаться при хорошем раскладе... А если мама - работает старшей медсестрой, то встреча обязательно произошла бы в первый же день. Старшая медсестра заведует выдачей всех рецептурных препаратов.
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 15:46
Но к отравлению это не притянуть. Если только дети не наелись например с голодухи ядовитые "ягоды" картошки. Или ещё чего нибудь несьедобного нашли. Или та же картошка выросла и впитала в себя яд, хотя бы один клубень. Но опять же, дети ели пельмени.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 15:46
И присоединяюсь ко всему, сказанному Аглаей по этому поводу - знать, что мать там в этот момент тоже вряд ли Виктория могла, но если призрачная вероятность так напрягала, то я бы послушала маму её.Да я ж разве против? Присоединяйтесь хоть к кому. Можете вполне осуществить свой замысел. Я нашла сайт и нашла старшую медсестру, которая однозначно знает - кому Виктория приходится дочерью. Хотя бы на том основании, что она их руководитель...
Тут есть комментарии
https://zapad24.ru/news/nazarovo/104653-reanimacii-35-let.html (https://zapad24.ru/news/nazarovo/104653-reanimacii-35-let.html)
Тут все явки/пароли
https://kraszdrav.ru/department/35 (https://kraszdrav.ru/department/35)
https://nazarovocrb.gosuslugi.ru/ (https://nazarovocrb.gosuslugi.ru/)
А так-то
https://nazarovo.bezformata.com/listnews/medsestra-nazarovskoj-reanimatcii-otmechena/12283378/ (https://nazarovo.bezformata.com/listnews/medsestra-nazarovskoj-reanimatcii-otmechena/12283378/)
Цитирование
Медсестра Назаровской реанимации отмечена министерством здравоохраненияhttp://www.nazarovo-online.ru/news/35722-nazarovskoe-otdelenie-anesteziologii-i-reanimacii-otmetilo-svoe-35-letie.html (http://www.nazarovo-online.ru/news/35722-nazarovskoe-otdelenie-anesteziologii-i-reanimacii-otmetilo-svoe-35-letie.html)
Один из старейших работников реанимационного отделения Назаровской ЦРБ Людмила Филимонова получила награду из рук министра здравоохранения края. В министерстве высоко оценили опыт и знания этого специалиста. Людмила Филимонова работает медсестрой уже 40 лет. Из них 25 лет, со времен открытия Назаровского отделения анестезиологии и реанимации , Людмила Николаевна работает старшей медсестрой. Всего в отделении трудится 21 медсестра. Все они имеют высшую квалификацию. Каждая способна заменить работу нескольких медсестер узкого профиля.
http://www.nazarovo-online.ru/uploads/posts/2024-03/1711435333_rean-4.jpg (http://www.nazarovo-online.ru/uploads/posts/2024-03/1711435333_rean-4.jpg)
Отправлено: Comrade - 16.03.25 15:48
Интересно, кого попытаются обвинить в отравлении в пятом эпизоде?Если проанализировать все эпизоды, то в каждом есть провокация, которая даёт отсыл на следующий эпизод.
Уже по очереди все были «виноватыми»…
В последнем, после вопросов про старшую, Виноградов сказал про яд где то там в кладовке. И добавил, что он куда теперь делся. Если я ошиблась, то поправьте. Но разговор такой Дмитрий вел. Так куда мог деться этот яд? Что это за яд был? Если не яд, то что за вещество было и для чего?
Предполагаю, что вопросы про это вещество теперь зададут в СК.
Отправлено: Аглая - 16.03.25 15:57
А если мама - работает старшей медсестрой, то встреча обязательно произошла бы в первый же день. Старшая медсестра заведует выдачей всех рецептурных препаратов.А если все таки не старшей ?
А как она договаривалась? Телепатически? Ведь следствие телефоны у всей семьи - изъяло и отчиталось что там нет ничего удаленного...А обязательно удалять? Дочь не может позвонить матери, сообщить, что им всем плохо, а уж о чем на самом деле говорили - кто определит?
Сначала на этот звонок не обратили внимания, и про мать вообще ничего не говорили, а после гибели пятого ребенка и про маму медсестру узнали, то есть и на нее уже внимание обратили.
Мне вот с самого начало было интересно узнать - чем занималась мама, пока детям было плохо? Про это даже и папа не рассказывает , знает, что ему стало плохо, еогда в туалет пошел , тогда и детей заметил, а вот как было плохо жене- он сказать не может.
Так может в это время мама детей звонила своей маме? Узнала, во сколько мать будет на работе, тогда и за помощью стали звонить.
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 16:03
Добавлено позже:
Сосед сказал что накануне мать копала картошку с девочкой (я так полагаю младшей). Та могла не зная об яде набрать их и угостить детей. А родители имитировали отравление или с похмелья и страха плохо было. Симптомы как бы похожи с теми что были у детей.
Еще один яд - рицин. Тоже достать не проблема - без вкуса и запаха, смерть через 3 - 5 дней.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 16:30
Кстати про картофель и его ягоды. Пишут что по запаху как клубникаА еще пишете что вы - сибирячка... Вы что картошку никогда не садили? Когда цветочки у картошки оцветают - то там получается что-то похожее на паслен.
Яд в них такой же как и во всех зеленых наземных частях картошки - соланин. Эти ягоды кушали только в те далекие века - когда на Русь завезли картошку.
С тех пор - необразованных нету. Из этих ягод получают сортовые семена для разведения картошки.
https://spb.aif.ru/society/people/dorogaya_i_yadovitaya_13_neizvestnyh_faktov_o_kartofele
Цитирование
Первую картошку съел Петр
Первым человеком, попробовавшим этот овощ на Руси, историки называют Петра I. Отведав выросший до нужных размеров отварной картофель, царь пришел в восторг от вкуса. Привезенный в нашу страну картофель он разослал губернаторам для внедрения и освоения этой плодовой культуры. Однако они совершили ряд ошибок при выращивании картошки, посадив картофельные ягоды … в горшки. Получились небольшие и невкусные плоды.
Еще один яд - рицин. Тоже достать не проблема - без вкуса и запаха, смерть через 3 - 5 дней.Да что ж такое-то... Не обнаружен ни рицин и ни другие растительные яды. Сколько я могу крепить эти страницы суд. хим. экспертизы, которые по волшебству оказались у Сохранного.
https://krasrab.ru/news/incidents/43904
(https://krasrab.ru/media/1/6/8/5/2/8/mat43904/original_photo-thumb_1920.jpg)
Вы когда прочитаете тот перечень - не обнаруженных растительных ядов? Соланин - тоже не обнаружен.
Отправлено: Светлана.50 - 16.03.25 16:45
Про картошку я-то знаю, знала ли девочка 6 лет. Пересмотрела показания соседа и вспомнила.
Ну опять мимо. Значит всё-таки не случайное отравление.
Отправлено: Hayley - 16.03.25 17:05
Во втором эпизоде "Ядовитый быт" адвокат Валерий БорисОвич осторожно спрашивал, примерно так - "Виктория, а Вы верующий человек, а может состоите в какой-то секте?"...Я искала данные персонала больницы сразу как посмотрела последний эпизод Пусть говорят, где озвучили, что мать Виктории - медсестра в реанимации. Но как увидела, что в Назаровской больнице аж 21 медсестра, поняла, что без дополнительных данных не найти. Я не физиономист, да и часто дети не похожи на матерей. Даже, если откинуть тех, кто по возрасту не подходит на роль матери Виктории, все равно много народу остается, большинство медсестричек там кругленькие и в возрасте😌
Может такие предположения возникли не только из-за любви к чёрному цвету, а как раз из-за отсутствия лекарств... (У сектантов ведь обычно запрещено пить лекарства, обращаться к хирургам, делать переливание крови и тд)... Может ещё и поэтому родители подзатянули с вызовом помощи...
Кстати, он и потом очень важные и нужные вопросы задавал - очень проницательный человек. Почаще бы его приглашали в студию.
В любом случае, Вы хотя бы первая из нас догадалась найти по запросу больницы... Не удивлюсь, если и про отца Виктории что-то узнаете...
Что касается лекарств, какие то были, отсутствовали именно желудочно-кишечные, кроме прописанных Дмитрию.
Но для меня это вполне естественно- все же большинство хранит дома те лекарства, которыми семья чаще всего пользуется. У нас в доме лекарств много (в основном выписанные врачом для постоянного применения), но никаких желудочных, противорвотных, ни активированного угля, ни имодиума, ни смекты. Нет и все. Потому что рвоты у нас, и прочие желудочно-кишечные пробоемы, включая детей, раз в 10-15 лет. Смысл держать эти лекарства на постоянной основе?
Добавлено позже:
Блин, ничего я не проводила. Я просто разложила пасьянс из имеющихся сведений на Викторию.Так я поэтому и спросила. Сама сразу стала искать персонал назаровской больницы и наткнулась на цифру 21 медсестра. Поняла, что без дополнительных опций не узнать, кто именно мать Виктории. Подумала, может у вас есть эта дополнительная информация, указывающая именно на Филимонову как на мать
+++++++++++++++++++++++Вы что все? Вам привели фото - где даже не весь штат из имеющихся 21 медсестер реаним. отделения Назарово. Лично мне - похожа она. Я поэтому и укрепила - свое сугубо личное мнение.
Там есть ролик - где она дает как бы интервью. Просмотрите.
Я просто сложила вот какие факты
1) мать есть и она жива и о том что случилось в семье дочери - уже знает
2) передачи "Пусть говорят..." смотрит
3) до сих пор её там нет ни под каким соусом, значит она работает на ответственной работе и её некомильфо участвовать в этих шоу
4) Виктория сказала что она медсестра. Тетя Дмитрия - намекнула что это она могла дать наркотики и др. яды. Ключи от этого - всегда у старшей медсестры.
5) мне похожа манера речи и даже мимика - опущенные вниз глаза.
Добавлено позже:
Вы правы. Два члена семьи на больничном, наверняка выписывали какие-то препараты. Ну хоть что-то от безысходности могли бы дать, хоть обезболивающее какое. Если не хотела навредить ещё больше, то тогда чего выжидали.Зачем же давать от безысходности? Так и навредить можно.
Вообще, по опыту своему (который в «рвотных» делах у меня небольшой) и родных/знакомых именно при рвоте, диарее и прочих расстройствах желудка скорую вызывать не спешат, если нет высокой температуры и сильных болей. Как то считается, что после рвоты и поноса само все пройдет. В том же арбузовском деле, где семья вполне приличная, к врачам обратились только на следующий день, почти через сутки. Обратились бы раньше, можно было бы спасти.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 17:37
Так я поэтому и спросила. Сама сразу стала искать персонал назаровской больницы и наткнулась на цифру 21 медсестра. Поняла, что без дополнительных опций не узнать, кто именно мать Виктории. Подумала, может у вас есть эта дополнительная информация, указывающая именно на Филимонову как на матьОткуда? Я ни разу ни СК по Красноярскому и Хакасии.
Все чем я пользуюсь - это памятью все запоминать в части деталей и знаниями из жизненного опыта. Ну и - интуиция. А так же - погуглить.
Старшая медсестра реанимационного отделения
https://docs.cntd.ru/document/917012693/titles/31AKIDQ
Цитирование
Должностные обязанности:Рабочее места старшей медсестры
- обеспечивает правильную расстановку по анестезиологическим постам, составление графиков работы, учет рабочего времени, своевременную замену временно отсутствующего и выбывшего среднего и младшего медицинского персонала;
- обеспечивает установленный порядок и очередность анестезиологических пособий;
- контролирует работу медсестер анестезисток во время проведения анестезии;
- следит за заготовкой стерильного материала, инструментария, медикаментов для проведения обезболивания и контроля за состоянием больного;
- обеспечивает правильное хранение и учет остродефицитных, сильнодействующих, наркотических и ядовитых препаратов;
- ежедневно в согласованное время представляет в отделение больничной статистики через оперативный отдел учетные формы N 7 "Листок ежедневного учета движения больных и использования коечного фонда" и N 066-У "Карта выбывшего из стационара", а также заявку на питание;
- осуществляет контроль за соблюдением средним и младшим персоналом отделения правил приема и выписки женщин;
- под руководством заведующего отделением разрабатывает и контролирует выполнение планов повышения квалификации, проводит занятия по повышению квалификации среднего и младшего медицинского персонала;
- контролирует своевременность прохождения периодических медицинских осмотров сотрудников отделения;
- контролирует правильность ведения медицинской документации средним медицинским персоналом;
- организует санитарно-просветительную работу среднего медицинского персонала среди больных.
Должна знать: постановления, распоряжения, приказы Министерств здравоохранения РФ и РТ, методические, нормативные и другие материалы, касающиеся организации работы среднего и младшего персонала лечебных учреждений и родильных отделений, соблюдения санитарно-гигиенического и противоэпидемического режимов, установленных для родильных отделений, научные и практические достижения по оказанию высококвалифицированной медицинской помощи беременным и роженицам, инструкции о порядке учета, хранения и использования лекарственных препаратов, наркотических и сильнодействующих средств, правила и нормы охраны труда, техники безопасности, положение о материальной ответственности, основы трудового законодательства, правила внутреннего трудового распорядка ЛПУ.
Квалификационные требования: среднее медицинское образование по специальности фельдшер, фельдшер-акушерка, акушерка, стаж работы акушеркой не менее 3-х лет.
https://gb2mgn74.ru/novosti/1239-10-faktov-o-rabote-v-reanimatsii.html
(https://gb2mgn74.ru/images/people/covhosp/2021_p.jpg)
Отправлено: SKAD - 16.03.25 17:54
Все чем я пользуюсь - это памятью все запоминать в части деталей и знаниями из жизненного опыта. Ну и - интуиция. А так же - погуглить.
— В квартире семьи изъяты продукты питания,Из крупного рогатого у них кто в хозяйстве? *SEARCH*
сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки, находящееся в шкафу в кухне,
а также антибиотик для крупного рогатого скота, хранившийся в холодильнике.
Исследуются растительные пестициды, которые лежали на полу в квартире, — сообщают в краевой прокуратуре.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 17:57
Из крупного рогатого у них кто в хозяйстве?Свиней брали на откорм. А так -то - сельчане вспоминали что она работала раньше и дояркой. Коров же доярят...
Отправлено: SKAD - 16.03.25 18:03
А так -то - сельчане вспоминали что она работала раньше и дояркой. Коров же доярят...Так она, что, работу на дом брала?... *JOKINGLY*
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 18:19
Так она, что, работу на дом брала?...Не, она с работы - в дом несла. В хозяйстве пригодится. Теленок - это ж по размеру что свинья. Могло подходить как лекарство.
++++++++++++++++
Фотки детей
https://www.woman.ru/real-life/nazvana-novaya-versiya-gibeli-chetverykh-detei-semi-vinogradovykh-dikhlofos-ni-pri-chem-id6259179/ (https://www.woman.ru/real-life/nazvana-novaya-versiya-gibeli-chetverykh-detei-semi-vinogradovykh-dikhlofos-ni-pri-chem-id6259179/)
https://radio1.ru/news/proisshestviya/starshaya-doch-otravila-semyu-iz-za-nasiliya-ottsa-strashnie-taini-vinogradovih-chi-deti-umerli-ot-dihlofosa-v-efire-pust-govoryat/ (https://radio1.ru/news/proisshestviya/starshaya-doch-otravila-semyu-iz-za-nasiliya-ottsa-strashnie-taini-vinogradovih-chi-deti-umerli-ot-dihlofosa-v-efire-pust-govoryat/)
Назаровские врачи - хорошие врачи
https://zapad24.ru/news/nazarovo/5063-nazarovskie-mediki-zhdali-reanimaciyu-iz-achinska-dlya-rebenka-bolnym-meningitom-okolo-4-chasov.html (https://zapad24.ru/news/nazarovo/5063-nazarovskie-mediki-zhdali-reanimaciyu-iz-achinska-dlya-rebenka-bolnym-meningitom-okolo-4-chasov.html)
Цитирование
4 января в Ачинске умер ребенок из Назарово. Назаровские медики утверждают, что сделали все возможное, чтобы спасти жизнь маленького человека. И в тот момент, когда его увозили в Ачинск, никто не ожидал, что через 5 часов мальчик умрет. Врачи поставили предварительный диагноз менингококковая инфекция. Первый раз родители вызвали скорую помощь в новогоднюю ночь. Причем, с больным ребенком они находились не дома, а в гостях. Мама мальчика сообщила медикам, что ребенок болеет уже три дня. Температура у малыша держалась на уровне 39 градусов.Про г. Назарово
Об этом рассказала заместитель главного врача по детству и родовспоможению Мария Алимина. Врачи поставили диагноз ОРВИ и острый бронхит под вопросом и предложили госпитализировать ребенка в отделение, но родители отказались, папа подписал письменный отказ. Повторно скорую вызвали только через тря дня, 3 января вечером. У мальчика все это время держалась высокая температура. Во время этого вызова врачи и поставили диагноз – менингококковая инфекция под вопросом и увезли ребенка вместе с мамой в инфекционное отделение Назаровской ЦРБ. Ребенка принимала дежурный врач Татьяна Романова, которая сразу же назначила лечение. Параллельно позвонили в Ачинск, чтобы вызвать реанимацию, но Назаровским медикам было отказано в вызове. Повторно позвонила в межрайонный центр Мария Алимина в районе восьми вечера 3 января и только в 0:10 реанимационная бригада Ачинска прибыла в Назарово. Доктор осмотрел ребенка и подтвердил его тяжелое состояние. Мальчика увезли из Назарово в 0:45. И в районе пяти утра он умер в Ачинске. Сейчас проводятся все экспертизы, которые установят причину его смерти. Предварительный диагноз после вскрытия - генерализованная вирусная инфекция и менингококковая инфекция. Все материалы направлены в Красноярск. Брат –близнец умершего мальчика до сих пор находится в инфекционном отделении Назаровской ЦРБ. Его состояние удовлетворительное, рассказала Мария Алимина. Помимо этого в больнице лежит еще один ребенок и 16-летняя девушка. Мария Алимина рассказывает, что во время праздничных дней пришлось проверить на наличие инфекции большой круг контактных людей.
Нашли ошибку? Выделите её и нажмите Ctrl+Enter чтобы отправить нам.
https://muzeinazarovo.ru/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE/ (https://muzeinazarovo.ru/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE/)
Цитирование
В 1965г. открыто медицинское училище.Там и свой космонавт уже есть
https://rg.ru/2025/03/16/kosmonavt-kirill-peskov-na-korable-crew-dragon-pribyl-na-mks.html (https://rg.ru/2025/03/16/kosmonavt-kirill-peskov-na-korable-crew-dragon-pribyl-na-mks.html)
https://trk7.ru/news/175500.html (https://trk7.ru/news/175500.html)
Цитирование
Кирилл Песков
Отправлено: Ирина Петровна - 16.03.25 18:27
Оффтоп (текст не по теме)Я искала данные персонала больницы сразу как посмотрела последний эпизод Пусть говорят, где озвучили, что мать Виктории - медсестра в реанимации...Надо, наверное, как ув. Почемучка выкладывать инфу на опережение. Она не боится ошибиться. ;)
Про яды не лишне она напомнила. Они везде могут быть, в тех же домашних цветах: толстянка (денежное дерево), адениумы и др. суккуленты, даже монстера и фикус могут вызвать раздражение кожи... Я после этой темы даже садовые красивые растения - клещевину и датуру передумала сажать... Смотрю косо на свой ландыш и плющ... Должны родственники с малышом приехать, а мне ему - обеспечить безопасность...
Что касается лекарств, какие то были, отсутствовали именно желудочно-кишечные, кроме прописанных Дмитрию.Лекарств у меня, например, всегда полно разных, про запас. Просрочатся - я выбрасываю, и сразу же покупаю новые. Но всегда есть препараты от отравления (адсорбенты), обязательно хоть один антибиотик, и обязательно, хоть одно противовирусное (особенно, после эпидемий коронавируса), обезболивающее - само собой, от аллергии (хоть не у всех, но, думаю, что в наше время у большинства может случиться реакция на еду, запах или пыльцу растений)... Перевязочные и обеззараживающие средства, и дальше уже список перечислять не буду... А-то от темы отойду.)
Но для меня это вполне естественно- все же большинство хранит дома те лекарства, которыми семья чаще всего пользуется. У нас в доме лекарств много (в основном выписанные врачом для постоянного применения), но никаких желудочных, противорвотных, ни активированного угля, ни имодиума, ни смекты. Нет и все. Потому что рвоты у нас, и прочие желудочно-кишечные проблемы, включая детей, раз в 10-15 лет. Смысл держать эти лекарства на постоянной основе?
У мужа, ещё пару лет назад, увидела как-то дихлофос без запаха, по-моему "Нео", не "Варан" точно. Удивилась ещё тогда, потому что всё, что хоть немного может представлять опасность - должно пахнуть отталкивающе, как предупреждение. Допустим, я обработала дом, прикрыла дверь и отошла на время, а вдруг кто-то, особенно из детей забежит и будет этим дышать. А запах должен всё-таки насторожить... Но опять я про дихлофос, версию с дихлофосами не могу принять...
Отправлено: SKAD - 16.03.25 18:28
Не, она с работы - в дом несла. В хозяйстве пригодится.Ну вот, и получается гремучая смесь, про которую Сохранный говорил!
На полке одно, в холодильнике другое, на полу третье...!
Отправлено: ФеяFeya - 16.03.25 18:52
Из крупного рогатого у них кто в хозяйствеВиктория.
Зачем же давать от безысходности? Так и навредить можно.А знаете, как ещё можно навредить? Не иметь лекарств от отравления в доме и не вызывать "Скорую" с 6 утра и до последнего. Себе папаша помочь при этом пытался, не забывайте.
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 18:52
Ну вот, и получается гремучая смесь, про которую Сохранный говорил!Нашли только Варан. И больше - ни-че-го... Что было компанентом в Варане - то и обнаружили суд. хим. экспертизой в Москве, а до этого - ровно тоже самое находили эксперты Краснояиска.
На полке одно, в холодильнике другое, на полу третье...!
Виктория.Я думаю там все дочки - плавно векторились в КРС. Диане во всяком случае - это уже досталось. Иначе бы не мечтала о роботе - который делает и уроки, и убирается по дому, и стирает и т.д.
Лень искать это её сочинения. Хоть бы кто крепил - снова повторил. Там похоже и надо искать подсказки. Причем прямым текстом...
Отправлено: luna.novaya - 16.03.25 19:02
Цитата: SKAD - сегодня в 17:54Вы думаете, что чем больше оскорбите Викторию, тем быстрее приблизитесь к разгадке отравления?
Из крупного рогатого у них кто в хозяйстве
Виктория.
Отправлено: Hayley - 16.03.25 19:07
Откуда? Я ни разу ни СК по Красноярскому и Хакасии.Ну у вас по крайней мере доступ к российским официальным ресурсам, а я на многие зайти могу только через ВПН, и то его менять без конца надо. И у нас есть еще такие ВПН (платные, на минуточку), которые тебя радостно извещают, что доступ на Российские сайты у них закрыт.
Все чем я пользуюсь - это памятью все запоминать в части деталей и знаниями из жизненного опыта. Ну и - интуиция. А так же - погуглить.
Старшая медсестра реанимационного отделения
https://docs.cntd.ru/document/917012693/titles/31AKIDQРабочее места старшей медсестры
https://gb2mgn74.ru/novosti/1239-10-faktov-o-rabote-v-reanimatsii.html
(https://gb2mgn74.ru/images/people/covhosp/2021_p.jpg)
Отправлено: SKAD - 16.03.25 19:09
Виктория.Ими там всеми чёрт верховодит!... ]:->
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 19:17
Ну у вас по крайней мере доступ к российским официальным ресурсам, а я на многие зайти могу только через ВПН, и то его менять без конца надо. И у нас есть еще такие ВПН (платные, на минуточку), которые тебя радостно извещают, что доступ на Российские сайты у них закрыт.Да, мне очень повезло с геолокацией в РФ...
Мы уже приноровились - не лезть в ютубы, обходиться без иностранных СМИ, а еще больше - рассчитывать на свою голову...
Не знаю как можно быть не информированным в 21 веке о том, куда надо обращаться если что-то нехорошее случилось.
http://www.nazarovograd.ru/news/6094.html (http://www.nazarovograd.ru/news/6094.html)
Цитирование
Куда обращаться за помощью в случае возникновения непредвиденных ситуаций в праздничные дни
Единая диспетчерская служба по г. Назарово и Назаровскому району: 7-33-33.
КГБУЗ «Станция скорой медицинской помощи»
работает в обычном круглосуточном режиме. Телефон: 03.
КГБУЗ «Назаровская РБ»
Взрослая поликлиника, поликлиника поселка Бор, женская консультация и детская поликлиника будут работать 31 декабря, 3, 5, 8 января с 8.00 до 14.00 часов. Будет организован амбулаторный прием врачами: терапевтом-участковым, хирургом, педиатром-участковым, акушером-гинекологом женской консультации, работа процедурного и перевязочного кабинета. Также будет организовано обслуживание вызовов на дому. Профильные круглосуточные стационары больницы работают в обычном режиме.
Отправлено: Hayley - 16.03.25 19:32
Вот видите, у вас- так, а у меня адсорбентов нет. Лет до 5-6 детей держали дома, но так как из года в год надобности не возникало, то и не покупаем заранее. Противовирусников раньше дома тоже не было . Но у нас их в принципе как класса нет (в аптеках) и врачи не выписывают, считается, что против вируса не может быть лекарства. Во время ковида стала из России возить. Воспользовалась, правда, только один раз за 4 года, и то не знаю, помог ли или само прошло.Лекарств у меня, например, всегда полно разных, про запас. Просрочатся - я выбрасываю, и сразу же покупаю новые. Но всегда есть препараты от отравления (адсорбенты), обязательно хоть один антибиотик, и обязательно, хоть одно противовирусное (особенно, после эпидемий коронавируса), обезболивающее - само собой, от аллергии (хоть не у всех, но, думаю, что в наше время у большинства может случиться реакция на еду, запах или пыльцу растений)... Перевязочные и обеззараживающие средства, и дальше уже список перечислять не буду... А-то от темы отойду.)Надо, наверное, как ув. Почемучка выкладывать инфу на опережение. Она не боится ошибиться. ;)
Про яды не лишне она напомнила. Они везде могут быть, в тех же домашних цветах: толстянка (денежное дерево), адениумы и др. суккуленты, даже монстера и фикус могут вызвать раздражение кожи... Я после этой темы даже садовые красивые растения - клещевину и датуру передумала сажать... Смотрю косо на свой ландыш и плющ... Должны родственники с малышом приехать, а мне ему - обеспечить безопасность...
У мужа, ещё пару лет назад, увидела как-то дихлофос без запаха, по-моему "Нео", не "Варан" точно. Удивилась ещё тогда, потому что всё, что хоть немного может представлять опасность - должно пахнуть отталкивающе, как предупреждение. Допустим, я обработала дом, прикрыла дверь и отошла на время, а вдруг кто-то, особенно из детей забежит и будет этим дышать. А запах должен всё-таки насторожить... Но опять я про дихлофос, версию с дихлофосами не могу принять...
По поводу всяких ядовитых средств от насекомых и всякой мелкой живности - у нас их много, так как дом частный, юг, зимы теплые, каких только тварей нет! Средствами пользуемся часто, многие из них даже с приятным запахом (от комаров, например), от муравьев - с нейтральным. На большинстве флаконов , конечно, написано «опасно» и инструкция мелкими буквами, в которую, конечно, никто не вчитывается, но и распыляем и на себя мажем. С предосторожностями делали только, когда лети были совсем маленькие. Сейчас - без пиетета. Ни разу никаких отравлений не случалось. Все таки ядовитые вещества там в малой дозировке , для человека не опасны, если не заливать в глаза или в рот. С предосторожностями, в комбезн и маске муж только одно средство распыляет - но оно очень концентрированное, для профессионалов, в свободной продаже нет. Варан к таким не относится.
Отправлено: ФеяFeya - 16.03.25 20:08
Вы думаете, что чем больше оскорбите Викторию, тем быстрее приблизитесь к разгадке отравления?Я считаю, что она сочувствия не заслуживает, как и её гулящий бывший муж и должна сидеть, вот что я считаю. КРС в семье нет, лекарств для детей нет, зато есть все виды ядов, алкоголь и ноль условий для детей. Это я ещё не оскорбляла её вообще так, как она заслуживает, на мой взгляд. Приблизиться к догадке может СК в лучшем случае, но никак не мы. А оправдывать этих нелюдей я не собираюсь.
Добавлено позже:
Ну вот, и получается гремучая смесь, про которую Сохранный говорил!Ну видите, какие-то вполне довольные собой пишут, что не держат тоже лекарств от отравлений, всё в ядах дома, и ничего - все живы. Умерли бы - удивлялись, как Виноградовы, что какой-то злой рок просто. И вообще дети сами виноваты, наверняка, перепутали, ну не маленькие же уже. Каждый раз думаю, ну дно же, как можно оправдывать таких родителей, но всё стучат и стучат снизу: "нормальные родители".
На полке одно, в холодильнике другое, на полу третье...!
Отправлено: luna.novaya - 16.03.25 20:28
Это я ещё не оскорбляла её вообще так, как она заслуживаетОна вас не читает. Для кого стараетесь?
Отправлено: Ирина Петровна - 16.03.25 20:46
Вот видите, у вас- так, а у меня адсорбентов нет. Лет до 5-6 детей держали дома, но так как из года в год надобности не возникало, то и не покупаем заранее.Ну, если нет адсорбентов, то при отравлениях ещё используют солевые и содо-солевые растворы для промывания желудка... Соль и сода есть у всех. Только советуют "новорожденным детям соленая вода при отравлении нежелательна, но по рекомендации врача ее можно использовать"... Я бы ещё, наверное, была осторожна, если человек-гипертоник, чтоб соль не повысила давление. Пропорции есть в интернете, лучше их, наверное, всё же запомнить... Обычно это 1 ч.л. ложка соли на 1 литр тёплой воды (25-37°C) и шевелить корень языка и т.д... Может эта информация кому-то пригодится, но лучше консультироваться с врачом. Телефоны сейчас есть у всех.
Оффтоп (текст не по теме)Противовирусников раньше дома тоже не было. Но у нас их в принципе как класса нет (в аптеках) и врачи не выписывают, считается, что против вируса не может быть лекарства. Во время ковида стала из России возить. Воспользовалась, правда, только один раз за 4 года, и то не знаю, помог ли или само прошло.Против вирусов, например, используют пробиотики. Они повышают иммунитет. Но это опять-таки, если нет аллергии на те же кисломолочные - на лактозу, которая содержится в некоторых пробиотиках и тд...
Отправлено: ФеяFeya - 16.03.25 20:46
Она вас не читает. Для кого стараетесь?Откуда вы знаете, что она читает, а что нет? И вы для кого стараетесь, поучая взрослых людей, как им относиться к таким, как Виктория? Меня ваше отношение ни к кому не волнует, себя спросите, почему вас волнует то, как я отношусь к Виноградовым и им подобным.
Отправлено: luna.novaya - 16.03.25 21:08
почему вас волнует то, как я отношусь к ВиноградовымМеня не волнует как вы к ним относитесь, но публичную тему из-за оскорблений читать неприятно. К тому же, излишняя эмоциональность мешает объективному восприятию
Отправлено: Ирина Петровна - 16.03.25 21:10
Фотки детейУ старшей дочки - у Дианы здесь как будто слеза, но может такой дефект съёмки...
https://www.woman.ru/real-life/nazvana-novaya-versiya-gibeli-chetverykh-detei-semi-vinogradovykh-dikhlofos-ni-pri-chem-id6259179/ (https://www.woman.ru/real-life/nazvana-novaya-versiya-gibeli-chetverykh-detei-semi-vinogradovykh-dikhlofos-ni-pri-chem-id6259179/)
У Виктории на футболке написано "used" - в переводе "использованный, подержанный", может мода такая, может Дмитрий так прикалывается (если он знает английский), может и не стоит на эту надпись обращать внимание, тем более, продолжения текста не видно...
Но они тут будто обе несчастные.
Отправлено: rosalie - 16.03.25 21:55
Отправлено: Hayley - 17.03.25 00:50
Ну, если нет адсорбентов, то при отравлениях ещё используют солевые и содо-солевые растворы для промывания желудка... Соль и сода есть у всех. Только советуют "новорожденным детям соленая вода при отравлении нежелательна, но по рекомендации врача ее можно использовать"... Я бы ещё, наверное, была осторожна, если человек-гипертоник, чтоб соль не повысила давление. Пропорции есть в интернете, лучше их, наверное, всё же запомнить... Обычно это 1 ч.л. ложка соли на 1 литр тёплой воды (25-37°C) и шевелить корень языка и т.д... Может эта информация кому-то пригодится, но лучше консультироваться с врачом. Телефоны сейчас есть у всех.Да можно и солевым раствором. Или просто большим количеством воды желудок промыть, вызвать рвоту (хотя у Виноградовых она и так была, во всяком случае, у Дмитрия). Только проблема в том, что при пищевых отравлениях не всегда правильно оценивают тяжесть ситуации, первые признаки (рвота, понос) кажутся банальными. Еще раз возвращаю к арбузному делу, там маму спасли. И вот по ее рассказам первичные признаки отравления не вызывали тревоги, не было ощущения необходимости срочного вызова скорой помощи. Семья нормальная, не пьющая, не маргинальная, какие то действия предпринимали, но не помогало, но и не умирали сразу, поэтому в больницу обратились только через сутки. ИМХО, в некоторых случаях острого отравления сильнодействующим ядом домашние средства типа абсорбентов не помогут, надо сразу в больницу обращаться и чтобы там смогли понять от какой именно яд надо выводить из организма.Против вирусов, например, используют пробиотики. Они повышают иммунитет. Но это опять-таки, если нет аллергии на те же кисломолочные - на лактозу, которая содержится в некоторых пробиотиках и тд...
Отправлено: Аглая - 17.03.25 08:46
Вы думаете, что чем больше оскорбите Викторию, тем быстрее приблизитесь к разгадке отравления?А вы думаете, что чем больше будете защищать эту разгильдяйку быстрее приблизитесь к разгадке? :dd:
Сколько еще эпизодов из жизни Обломовых( Виноградовых) вам нужно привести из уст самих же Виноградовых, чтоб вы признали что образ жизни Виноградовых заслуживает осуждения?
И как родители и, прежде всего мать, не достойны жалости?
Ничего особо обидного, что ее назвали коровой, лично я , не вижу - корова и то больше о своем теленке заботится, чем бывшая мать Виноградова о своих загубленных детях заботилась.
Отправлено: luna.novaya - 17.03.25 10:16
А вы думаете, что чем больше будете защищатьБезотносительно к Виноградовым, предлагаю уважать участников форума и придерживаться элементарных правил поведения в обществе. Оскорбление незнакомых людей в публичном пространстве (безнаказанно) говорит, в первую очередь, о культурном уровне оскорбляющего. Не дома на кухне разговор, в конце концов. А здесь хотелось бы корректно обсуждать тему, версии происшедшего, узнавать новые факты
Отправлено: Siwei - 17.03.25 11:52
И как родители и, прежде всего мать, не достойны жалости?Первоначально у меня была к ним жалость, как к представителям глубинного народа, недалеким, нечистоплотным. Но когда я узнала, что и последний ребенок скончался при непонятных обстоятельствах... Лучше промолчу :cx:
Ничего особо обидного, что ее назвали коровой, лично я , не вижу - корова и то больше о своем теленке заботится, чем бывшая мать Виноградова о своих загубленных детях заботилась.
Отправлено: Аглая - 17.03.25 15:00
Безотносительно к Виноградовым, предлагаю уважать участников форума и придерживаться элементарных правил поведения в обществе. Оскорбление незнакомых людей в публичном пространстве (безнаказанно) говорит, в первую очередь, о культурном уровне оскорбляющего. Не дома на кухне разговор, в конце концов. А здесь хотелось бы корректно обсуждать тему, версии происшедшего, узнавать новые фактыНу так и обсуждайте тему, а делать замечания участникам форума не ваше дело - для этого есть модераторы. Виктория - не участница форума, вы ж сами подчеркнули, что она нас не читает. Вас лично кто то оскорбил, как участницу форума?
Нерадивую мамашу сравнили с крупным рогатым скотом, то есть с коровой - что здесь нецензурного или оскорбительного ? Это просто характеристика матери, которая спит, как пожарная лошадь, пока ее дети захлебываются рвотой и умирают.
Про элементарные поведения в обществе - форум является народной площадкой , а не пансионом благородных девиц и на каждое слово морщить носик-фи-фи- и закатывать глазки - считаете это культурой?
Мало ли, что вам не понравилось - могли бы промолчать, а не делать замечания незнакомому человеку - воспитанием в другом месте занимайтесь. *OK*
Отправлено: Технофил - 17.03.25 15:14
Первоначально у меня была к ним жалость, как к представителям глубинного народа, недалеким, нечистоплотным. Но когда я узнала, что и последний ребенок скончался при непонятных обстоятельствах... Лучше промолчуНе надо жалеть всяких чертей. С ними разберется естественный отбор. А то что они именно черти как раз и подтвердил второй случай. Хотя в принципе это и сразу было понятно.
Отправлено: Horse - 17.03.25 15:26
Цитата: ФеяFeya - вчера в 20:08luna.novaya
Это я ещё не оскорбляла её вообще так, как она заслуживает
Она вас не читает. Для кого стараетесь?
А для себя стараются, копится же внутри. Кто чем богат.
Притчу вам расскажу. Один сосед ходил и второму под дверь на крыльцо гадил. Раз второй сосед выходит, а на крыльце ведро с помоями, взял он ведро, помои вылил, ведро вычистил до блеска, насобирал в него самых больших, спелых и вкусных яблок, отнес к дому соседа и поставил ему на крыльцо. Сын увидел это и удивился : отец ты что, с ума сошел — он нам помои на порог положил, а ты ему в ответ — лучшие яблоки!
На что отец ему ответил : сынок, каждый делится тем, чем богат!
Отправлено: Hayley - 17.03.25 15:29
Добавлено позже:Ну видите, какие-то вполне довольные собой пишут, что не держат тоже лекарств от отравлений, всё в ядах дома, и ничего - все живы. Умерли бы - удивлялись, как Виноградовы, что какой-то злой рок просто. И вообще дети сами виноваты, наверняка, перепутали, ну не маленькие же уже. Каждый раз думаю, ну дно же, как можно оправдывать таких родителей, но всё стучат и стучат снизу: "нормальные родители".У вполне довольных собой нет необходимости держать дома склад лекарств от отравлений, потому как они знают, ЧТО едят и ГДЕ, КАК правильно готовить и из каких продуктов и в какое время и в каком месте их покупать, и их детям не приходит в голову инсектициды в еду подкладывать, поэтому не травятся и лекарства от отравления не глотают. Ну если некоторым не всем довольным, трудно понять, что так бывает, это уже их проблема.
Отправлено: Технофил - 17.03.25 15:32
Один сосед ходил и второму под дверь на крыльцо гадил. Раз второй сосед выходит, а на крыльце ведро с помоями, взял он ведро, помои вылил, ведро вычистил до блеска, насобирал в него самых больших, спелых и вкусных яблок, отнес к дому соседа и поставил ему на крыльцоВот благодаря таким добрым соседям и продолжают гадить на крыльцо. И хорошо бы только тем кто засранца яблоками угощает. Нормальная реакция нормального человека в данном случае -одеть это ведро с помоями на голову тому кто его поставил...
Отправлено: алчущий правды - 17.03.25 15:32
Оффтоп (текст не по теме)Рогозин предупредил о применении ВСУ сверхтоксичных ядов при обработке БПЛА
Вооруженные силы Украины (ВСУ) стали применять сверхтоксичные яды и ракетное топливо для обработки своих беспилотников перед запуском. С таким заявлением выступил член Совета Федерации от Запорожской области, командир отряда Б.А.Р.С. "Сармат" Дмитрий Рогозин в своем Telegram-канале.
Согласно его информации, из-за этого у множества бойцов Вооруженных сил (ВС) России фиксируются отравления, так как они голыми руками прикасаются к сбитым украинским беспилотникам, которые хотят забрать как трофей.
"Противник перед запуском начал обрабатывать свои дроны сверхтоксичными ядами", – написал Рогозин.
Уточняется, что по составу ядовитое вещество похоже на гептил.
https://www.vesti.ru/article/4403404 (https://www.vesti.ru/article/4403404)
Вооруженные силы Украины (ВСУ) стали применять сверхтоксичные яды и ракетное топливо для обработки своих беспилотников перед запуском. С таким заявлением выступил член Совета Федерации от Запорожской области, командир отряда Б.А.Р.С. "Сармат" Дмитрий Рогозин в своем Telegram-канале.
Согласно его информации, из-за этого у множества бойцов Вооруженных сил (ВС) России фиксируются отравления, так как они голыми руками прикасаются к сбитым украинским беспилотникам, которые хотят забрать как трофей.
"Противник перед запуском начал обрабатывать свои дроны сверхтоксичными ядами", – написал Рогозин.
Уточняется, что по составу ядовитое вещество похоже на гептил.
https://www.vesti.ru/article/4403404 (https://www.vesti.ru/article/4403404)
Может быть семья Виноградовых отравилась гептилом, который "занесло ветром" в их дом?
Отправлено: ФеяFeya - 17.03.25 15:36
У вполне довольных собой нет необходимости лекарств от отравлений, потому как они знаю, ЧТО едят и ГДЕ, КАК правильно готовить и из каких продуктов и в какое время и в каком месте их покупать, и их детям не приходит в голову инсектициды в еду подкладывать, поэтому не травятся и лекарства от отравления не глотают. Ну если некоторым не всем довольным, трудно понять, что так бывает, это уже их проблема.Я устала читать ваш бред и оправдания невызова Скорой, отсутствия лекарств в доме с детьми, и поучения другим. Ещё и обвинения УМЕРШИХ детей, что не знали, где едят и что нельзя инсектициды класть в пищу. Вы вообще дойдёте когда-то тем, что у вас в голове вместо положенного, насколько неуместны утверждения о том, что дома не нужны лекарства от отравления, притчи и спам в теме, где умерли дети по вине таких же нерадивых взрослых?
Добавлено позже:
Вот благодаря таким добрым соседям и продолжают гадить на крыльцо. И хорошо бы только тем кто засранца яблоками угощает. Нормальная реакция нормального человека в данном случае -одеть это ведро с помоями на голову тому кто его поставил...Вы ещё вчитывались в этот бред. Виноградовы богаты отравой и щедро поделились ей с детьми. А прочие недородители не стесняются бога гневить, думая, что они всегда проконтролируют всё, что попадает в желудки их детей и потому им лекарства и не нужны. Один арбуз, как мы знаем, легко пошатнёт эту уверенность. Но главное, что не хватает серого вещества заткнуться и не писать о себе недалёкой в теме, в которой в семье повсюду лежала отрава, ею буквально всё было завалено и залито. На фоне кого приосаниваются эти существа, зачем написывают, что не вызывать "Скорую" и не держать лекарств было правильно? Чем они богаты, боюсь представить. Наверное, лишними детьми, как Виноградовы.
Отправлено: Технофил - 17.03.25 15:51
Вы ещё вчитывались в этот бред.А почему нет? Весьма познавательно! И приводит к определенным выводам: даже у полных чертей всегда находятся защитники. И даже если они еще раз родят ребенка и все закончится так же ( а бог как говорится любит троицу!)-то и тогда кто то будет говорить что они белые и пушистые
Отправлено: luna.novaya - 17.03.25 16:14
Мало ли, что вам не понравилось - могли бы промолчатьЯ никого не поучаю, а, наоборот, предложила сохранять более спокойную атмосферу. А в ответ тут же получила кучу ценных советов, как надо себя вести, дабы не смущать "народный форум")
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.25 16:20
Может быть семья Виноградовых отравилась гептилом, который "занесло ветром" в их дом?Ветер ехал - по железной дороге, которая в тылах огорода Виноградовых?
Ну теперь понятно зачем Дмитрий с детства учился громить ж/д пути и пускать поезда под откос...
Одна проблема - гептил суд. хим экспертиза - не нашла...
Отправлено: Hayley - 18.03.25 02:12
Я устала читать ваш бред и оправдания невызова Скорой, отсутствия лекарств в доме с детьми, и поучения другим. Ещё и обвинения УМЕРШИХ детей, что не знали, где едят и что нельзя инсектициды класть в пищу. Вы вообще дойдёте когда-то тем, что у вас в голове вместо положенного, насколько неуместны утверждения о том, что дома не нужны лекарства от отравления, притчи и спам в теме, где умерли дети по вине таких же нерадивых взрослых?А вас никто не заставляет мои посты читать. Они все равно недоступны вашему пониманию. Вы имеете смутное представление о таких понятиях как обвинение и оправдания . Смысл сказанного до вас плохо доходит и адекватно дискутировать вы абсолютно не способны. Так что просто проходите мимо. Я уж как нибудь обойдусь без ваших указивок, что мне писать и как, и без ваших заламываний рук и оценочных суждений из разряда «бабки на лавочке». Сосредоточтесь на своем бреде. А отчего умерли дети решать будет следствие, а не вы.
Комментарий модератора
ФеяFeya, Hayley, девушки, прекращайте ругаться. Не знаю, кто из вас прав, вы обе перегибаете немного.
ФеяFeya, Hayley, девушки, прекращайте ругаться. Не знаю, кто из вас прав, вы обе перегибаете немного.
Отправлено: nataddd - 18.03.25 08:15
Отправлено: Светлана.50 - 18.03.25 10:01
Отправлено: Ирина Петровна - 18.03.25 16:34
Цитирование
17 марта стало известно, что в Ставропольском крае семья из пяти человек отравилась химикатами, предназначенными для травли насекомых. Скорая помощь, вызванная родителями, госпитализировала трех взрослых и двоих детей с плохим самочувствием и признаками кишечного расстройства. Однако уже в больнице от отравления восьмилетняя девочка скончалась. Ее 12-летний брат в тяжелом состоянии, сейчас он находится в реанимации. Причиной, как рассказали в региональном Следкоме, могло стать средство от вредителей, которым отец накануне обработал подвал. Следователи завели уголовное дело по статье «о причинении смерти по неосторожности». Подробнее - читайте в нашем материале.- полная статья здесь - https://kuban.aif.ru/incidents/dochka-umerla-syn-v-reanimacii-semya-iz-pyati-chelovek-otravilas-himikatami?ysclid=m8eixbsbam55884691
Малышку уже не вернуть...
... Причиной отравления могли стать химикаты, которыми глава семьи еще 15 марта обрабатывал подвальное помещение в частном доме. На кадрах видеозаписи Следкома видно, что в помещении, вероятно, проводились работы с деревом, а также на полу видны следы неизвестного белого вещества, образцы которого следователи забрали на анализ. Кроме того, в подвале был найден литровый флакон с веществом, который забрали на исследование...
Отправлено: Светлана.50 - 18.03.25 17:53
- полная статья здесь - https://kuban.aif.ru/incidents/dochka-umerla-syn-v-reanimacii-semya-iz-pyati-chelovek-otravilas-himikatami?ysclid=m8eixbsbam55884691Похоже на таблетки фосфина и тому подобного, которыми на элеваторе травят вредителей зерна. Один в один на вид (из опыта).
В случае с Виноградовыми такую версию не раз обсуждали.
Отправлено: ФЕАНОР - 18.03.25 18:50
Отправлено: Светлана.50 - 18.03.25 18:57
Когда в доме живут кошки, (а у Виноградовых их было две) то грызунов не травят. И если такое случается, соседей об этом предупреждают. Кошку- мышеловку так быстро, новую не найдешь.При чем тут грызуны? Непонятно, о чем Вы. При чем кошки. Вредители зерна это же не имеется мыши *ROFL* от них совсем другие методы - ловушки с отравой, которые регулярно обслуживаются. Если мышь сдохнет в зерне, проблем не оберёшься. Имеются ввиду долгоносики, рыжие мукоеды, хрущи, мучной клещ и т.д.
Изначально, в деле Виноградовых, многие, и я в тч, предполагали на таблетки фосфиносодержащие и другие, которые применяются на элеваторах для истребление ВХЗ (типа долгоносиков и прочих). 1 шт рассчитана на протравку 3-5 тонн!!! зерна. Эти таблетки в гермитичных (вроде алюмиевых) банках, которые вступают в реакцию с воздухом, выделяя ядовитый газ, оставляя после себя серый порошок как на фото.
Предполагали (на сайте, например и я тоже) , что папаша скомуниздил такой яд на элеваторе, решив кардинально бороться с мухами (и всем живым в доме). СК такую версию не выдвигали, экспертиза показала обычный бытовой дихлофос.
Сомневающиеся в дихлофосе, и я тоже, пытаемся догадаться что за яд такой и как попал и кто приложил руку.
Отправлено: Ирина Петровна - 18.03.25 19:13
Когда в доме живут кошки, (а у Виноградовых их было две) то грызунов не травят. И если такое случается, соседей об этом предупреждают. Кошку- мышеловку так быстро, новую не найдешь.Благодарю, что напомнили про зооциды. Правда, не знаю, можно ли поручиться за хозяев, что думали бы о кошках. Виктория вообще была в положении, ей тяжелее всех...
Фосфид цинка тоже используют в борьбе с грызунами, он опасен для человека - "https://ru.wikipedia.org/wiki/Фосфид_цинка#Химические_свойства" (набрать ссылку полностью)
Оффтоп (текст не по теме)"Токсичность
Вещество весьма ядовито для человека. Раздражает дыхательные пути. Вдыхание фосфина, образующегося при гидролизе фосфида цинка, может вызвать отёк лёгких. Поражает печень, почки, сердце и нервную систему. Приём внутрь большой дозы может вызвать смерть..."
Вещество весьма ядовито для человека. Раздражает дыхательные пути. Вдыхание фосфина, образующегося при гидролизе фосфида цинка, может вызвать отёк лёгких. Поражает печень, почки, сердце и нервную систему. Приём внутрь большой дозы может вызвать смерть..."
Отправлено: ФЕАНОР - 18.03.25 19:22
При чем тут грызуны? Непонятно, о чем Вы. При чем кошки.В приведенной выше фотографии эти таблетки лежат на земле, в открытом доступе. Имея дома в наличие несельскохозяйственных животных, ни один деревенский житель так не сделает.
Отправлено: Ирина Петровна - 18.03.25 19:34
В приведенной выше фотографии эти таблетки лежат на земле, в открытом доступе. Имея дома в наличие несельскохозяйственных животных, ни один деревенский житель так не сделает.Я извиняюсь, Вы не мою цитату привели под моим именем. Если можно, исправьте, пожалуйста.
А по теме, ещё наверное, предполагали, что семья Виноградовых могла совместить Инсектициды (препараты, которые помогают избавиться от насекомых).
+ Плюс Фунгициды (это помощники в борьбе с грибами-паразитами, вирусами)... А у них ведь была и плесень везде на стенах...
Может совместное сочетание какой-то химии (паров) опасно так... Возможно, готовились очистить жилище к рождению пятого ребёнка и перестарались...
Но почему отравилась последняя кошка? - Вряд ли она ела отравленных насекомых... - Через пару дней она умерла после ЧП, кто помнит?
Отправлено: Светлана.50 - 18.03.25 19:35
В приведенной выше фотографии эти таблетки лежат на земле, в открытом доступе. Имея дома в наличие несельскохозяйственных животных, ни один деревенский житель так не сделает.В том то и дело. Никто нормальный здравомыслящий не сделает такое в доме. В моей практике люди брали домой потравить зерно для профилактики или обработать сарай/подвал (тогда раскладывают на листах на полу в пустом помещении) , при этом убрав всех животных подальше на время, потом остатки отравы вместе с листами утилизируют и проветривают. Но нужно-то всего 3- 5 шт. А на фото, на вскидку (что попало в кадр) хватило бы от 300 до 1500 тонн (чтобы было понятнее - от 5 до 20 вагонов!!!), в зависимости от плотности заражения (если меня глаза не подводят и это именно то).
А если ТО, то тут трудно сказать о вменяемости хозяев. Вижу цель - не вижу преград!!!
Добавлено позже:
Но почему отравилась последняя кошка? - Вряд ли она ела отравленных насекомых... - Через пару дней она умерла после ЧП, кто помнит?Кошка не ест насекомых. Именно этих, точно нет *JOKINGLY* они размером с блоху или меньше.
Причину смерти кошки вроде не называли. Просто нашли уже мёртвой.
Отправлено: ФЕАНОР - 18.03.25 20:40
В том то и дело. Никто нормальный здравомыслящий не сделает такое в доме.
Добавлено позже:Кошка не ест насекомых. Именно этих, точно нет *JOKINGLY* они размером с блоху или меньше.
Причину смерти кошки вроде не называли. Просто нашли уже мёртвой.
В том то и дело. Никто нормальный здравомыслящий не сделает такое в доме.Семья конечно странноватая, но тем не менее, обработав помещения т.н. "дихлофосом"- Вараном, дом покинули, отправившись на прогулку. Значит, про элементарные меры предосторожности, все- таки имеют представление. Касаемо кошки: это хищник, он может ловить всех подряд, в том числе не совсем традиционных, на взгляд обывателя животных и насекомых. На первых видео СК, взрослая кошка была еще жива. Про котенка сказать не смогу, потому что после такой трагедии, и всеобщей суматохи, навряд ли кому было о нем дело. Насколько помню, котенка нашли родственники, после приборки помещений в доме, пока Виноградовы в больнице еще находились, и его тело также было изъято для исследований. Обнаружено нового ничего не было. Тот же "Варан".
Отправлено: Светлана.50 - 18.03.25 20:51
Семья конечно странноватая, но тем не менее, обработав помещения т.н. "дихлофосом"- Вараном, дом покинули, отправившись на прогулку. Значит, про элементарные меры предосторожности, все- таки имеют представление.С их слов. Когда уже дети отравились и умерли. Покинули они дом или нет во время обработки - доподлинно не известно.
Отправлено: Ирина Петровна - 18.03.25 21:10
Кошка не ест насекомых. Именно этих, точно нет они размером с блоху или меньше.Моя кошка взрослая, рожавшая (ей 5 лет) ловит даже мух и моль, паучков, когда во дворе заканчиваются мыши и крысы... Кормлю хорошо, просто ей или скучно, или охотничий инстинкт. Насчёт более мелких насекомых - не знаю... Никогда не видела, клопов постельных, но прочитала, что они размером до 5,5мм, т.е. моя, наверное, охотилась бы.
Написала и нафантазировала себе ужас: - Я надеюсь, ведь, детей не могли обрызгать-обработать и закрыть в замкнутом пространстве (в эту глупость не хочется верить).
Хотя, выше скидывала ссылку, пострадали тоже больше именно дети. Много ли им надо на их маленький вес...
Отправлено: Светлана.50 - 18.03.25 21:54
Моя кошка взрослая, рожавшая (ей 5 лет) ловит даже мух и моль, паучков, когда во дворе заканчиваются мыши и крысы... Кормлю хорошо, просто ей или скучно, или охотничий инстинкт. Насчёт более мелких насекомых - не знаю... Никогда не видела, клопов постельных, но прочитала, что они размером до 5,5мм, т.е. моя, наверное, охотилась бы.На этих жуков Ваша кошка не будет охотиться. На фото в центре зерно пшеницы (от 4 до 8 мм), на нем - вредители. Их видно под лупой сильного увеличения. Они крайне живучи. Один из способов избавления - именно газом, в тч и фосфином.
Некоторые используют дома в подвалах, сараях на свой страх и риск. Но риски очень большие. И доза должна быть очень мала. Необходимо не просто выйти погулять часок, а в идеале уехать на несколько дней, потом проветривать ещё 2 - 3 дня хотя бы. Для работы с этим препаратом нужна лицензия.
Добавлено позже:
Отправлено: ФЕАНОР - 18.03.25 23:13
С их слов. Когда уже дети отравились и умерли. Покинули они дом или нет во время обработки - доподлинно не известно.И тем не менее, когда вся семья отравилась, дети уже погибли, а родители находились в реанимации, взрослая кошка на видео от СК, сидела вполне себе живая- здоровая. А что сразу, вместе с людьми не умерла? Очень странный момент. Кошка вернулась- отравилась. Родственники убирались в доме, не отравились.
Отправлено: Horse - 18.03.25 23:37
Очень странный момент. Кошка вернулась- отравилась. Родственники убирались в доме, не отравились.Сразу могла не дома быть, бродить в момент отравления не улице. Значит это не в воздухе, дышали и родственники, и криминалисты и другие. Значит кошка что то нашла позже и сьела. Остатки пельменей, которые ранее вывалили в миску животных? Вряд ли их оставили бы, раз все продцкты изьяли для экспертизы, они бы тоже заинтересовали следствие. Что ещё могла сьесть?
Отправлено: Светлана.50 - 19.03.25 00:21
Если бы на самом деле это было так, у меня в голове не укладывается. Вместо того чтобы спасать детей, тянули время. Знать от чего нужен антидот и скрывать, молча смотреть как умирают дети :'(. Это сверх всяких пониманий. Не хочется даже так думать.
И опять же, а 5 от чего умер? Мух то уже нет. Мутная история.
Добавлено позже:
После дегазации (проветривание) газ быстро улетучивается.
Отправлено: ФЕАНОР - 19.03.25 08:12
Значит это не в воздухе, дышали и родственники, и криминалисты и другие. Значит кошка что то нашла позже и съела. Остатки пельменей, которые ранее вывалили в миску животных?Это ранее уже обсуждалось в теме. После экспертизы, наличие отравляющих веществ в остатках пищи не подтвердилось. Нащли только интексициды. Как вариант, кошачий корм "Вараном" щедро полили. Единственное, очень сильно сомневаюсь, что кошка, такую бы "красоту" употреблять стала.
Отправлено: Аглая - 19.03.25 08:24
- полная статья здесь - https://kuban.aif.ru/incidents/dochka-umerla-syn-v-reanimacii-semya-iz-pyati-chelovek-otravilas-himikatami?ysclid=m8eixbsbam55884691Случай похож на виноградовский только тем, что отравление случилось после травли насекомых. Но в этом случае , лично я согласна, если признают причинение смерти по неосторожности.
Вот у Виноградовых не понимаю - как можно квалифицировать отравление всей семьи по неосторожности, если человек своими руками забрызгивает все жилое помещение ядом - и спальные места детей, и кухонные принадлежности, одежду, в общем , все , что есть в этом помещение ( жилом помещении) ничего предварительно не прикрыв и не убрав и по истечении недолгого времени запускает туда детей принимать пищу и спать на обрызганных ядом кроватях, опять же ничего даже не протерев?
Это - неосторожность?
И новой отравленной семье будет проведена проверка о защите прав несовершеннолетних
Из статьи :Прокуратура Новоалександровского района начала проверку по факту отравления, в ходе которой будет дана оценка исполнению требований законодательства о безопасном обращении с агрохимикатами и пестицидами, а также о защите прав несовершеннолетних.
Почему у Виноградовых не проводили такую проверку, когда там явно на лицо нарушение прав детей- даже на глаз видны эти нарушения. И никаких претензий ни к школе, ни к опеке выдвинуто не было, не говоря уж ео родителях, которые обязаны предоставлять своим детям их права - на проживание в чистом помещении, на обеспечение хороших условий для занятий, для отдыха, сколько б этих детей в семье не было.
Списали все на дихлофос и все довольны.
В приведенной выше фотографии эти таблетки лежат на земле, в открытом доступе. Имея дома в наличие несельскохозяйственных животных, ни один деревенский житель так не сделает.А они в деревне разве жили? Свой дом - это необязательно деревня.
Да и может и домашних животных у них не было. А от детей подвал мог закрываться на ключ.
Отравление семья почувствовала через два дня - 15-го травил, только семнадцатого утром все почувствовали себя плохо и вызвали скорую помощь.
То есть, яд не такой уж и агрессивный был- двое суток накапливался в помещении. Видимо, из подвала хорошая вентиляция была в дом.
Семья конечно странноватая, но тем не менее, обработав помещения т.н. "дихлофосом"- Вараном, дом покинули, отправившись на прогулку. Значит, про элементарные меры предосторожности, все- таки имеют представлениеСмешно читать про их меры предосторожности, особенно , учитывая какое кол-во яда этот недопапаша разлил по всему жилому дому.
И тем не менее, когда вся семья отравилась, дети уже погибли, а родители находились в реанимации, взрослая кошка на видео от СК, сидела вполне себе живая- здоровая. А что сразу, вместе с людьми не умерла? Очень странный момент. Кошка вернулась- отравилась. Родственники убирались в доме, не отравились.Кошка передвигается по низу, где и оседают все брызги. К тому же, кошка потерлась по залитым ядом поверхностям своей шерстью, потом ее полизала, а родственники были в одежде и соблюдали осторожность - ничего не лизали и не пробовали.
Так что, из этого можно сделать вывод - что воздух в помещении ( во всяом случае, когда родственники там находились) был безопасен, а кошка отравилась ядом, который мог находиться где-то на полу.
Остатки пельменей, которые ранее вывалили в миску животных?Удивляюсь - есть такие кошки, которые едят пельмени, да еще магазинные,тем более кошка, которая привыкла есть мышей? Кошка могла попить воду или бульон от пельменей.
Часть газа могла опуститься в подвал, там вентиляция слабее. Как мы помним, кошку нашли мертвую в подвале.Сомнительно - газ,наоборот, поднимается кверху, а кошка могла уйти в подвал именно в поисках свежего воздуха - кошки умирать всегда уходят из дома.
Видимо, родственники навели порядок , ушли, дом закрыли- кошке некуда было деться. Интересно, у них лаз из дома есть в подвал- как кошка могла туда попасть?
Отправлено: Светлана.50 - 19.03.25 09:00
Сомнительно - газ,наоборот, поднимается кверху, а кошка могла уйти в подвал именно в поисках свежего воздуха - кошки умирать всегда уходят из дома.Во всем с Вами согласна, кроме этого пункта. Большинство ядовитых газов тяжелее воздуха, это всем известно из школы на примере Первой мировой войны, тот же хлорпекрин например, который пускали и он стелился по земле оседая в окопах, не давая шанс выжить... И многие другие
Видимо, родственники навели порядок , ушли, дом закрыли- кошке некуда было деться. Интересно, у них лаз из дома есть в подвал- как кошка могла туда попасть?
Отправлено: Графиня Полей - 19.03.25 09:44
Случай похож на виноградовский только тем, что отравление случилось после травли насекомых. Но в этом случае , лично я согласна, если признают причинение смерти по неосторожности.Вот тут разъясняется ст. 109 УК РФ - Причинение смерти по неосторожности.
Вот у Виноградовых не понимаю - как можно квалифицировать отравление всей семьи по неосторожности, если человек своими руками забрызгивает все жилое помещение ядом - и спальные места детей, и кухонные принадлежности, одежду, в общем , все , что есть в этом помещение ( жилом помещении) ничего предварительно не прикрыв и не убрав и по истечении недолгого времени запускает туда детей принимать пищу и спать на обрызганных ядом кроватях, опять же ничего даже не протерев?
Это - неосторожность?
https://legis-group.ru/blog/ugolovnye/ubijstvo-po-neostorozhnosti-st-109-uk-rf
По версии следствия Виноградов именно это и совершил.
Распылив инсектицид по всему дому, он не имел УМЫСЛА причинить смерть членам своей семьи. Его умысел был направлен на насекомых, а не на детей.
Точно такое же легкомыслие проявили и люди из Новоалександровского района. Та же ст. 109 УК.
С тем отличием только, что у Виноградовых - ч.3 этой статьи (смерть 2 и более лиц), а у второй семьи - ч.1, если второй ребенок останется в живых. Не останется - будет тоже 3-я часть.
Другое дело - подвергать сомнению именно отсутствие умысла на убийство, и это делается и тут на форуме, и не только.
Но для этого нужны неопровержимые доказательства, а не просто чувство неприязни к тем же Виноградовым, разведшим свинарник в доме, а потом допустившим гибель пятерых своих детей и гуляющим после этого по шоу.
Нездоровый быт Виноградовых, нездоровые отношения в их семье, судимости, ранняя половая жизнь, абъюз и рукоприкладство, неулыбчивые дети, попытки суйсайдов, предполагаемые измены, предполагаемая утеря документов Виктории, наличие у той мамы-медсестры и т.п. - это все о чем-то говорит, но не является прямым доказательством умышленного убийства.
Про вторую семью известно меньше, мы не знаем их быта и взаимоотношений, да и ребенок у них погиб только один. Вот отсюда и предположение, что умысла у них не было, а у Виноградовых - был.
Надеюсь, что истина все же будет найдена.
Отправлено: ariuna120 - 19.03.25 09:47
Часть газа могла опуститься в подвал, там вентиляция слабее.На полу по всему дому линолеум (кухня, коридор, комнаты), щелей нет.
Отправлено: Светлана.50 - 19.03.25 09:56
На полу по всему дому линолеум (кухня, коридор, комнаты), щелей нет.Я не утверждаю. Как версия. Если линолеум на деревянные полы, то щели всегда под плинтусами (между стенами и полом). Дом старой постройки, обычно делали деревянный настил, поэтому сделала такой вывод. Это сейчас модно заливать бетонную стяжку и, например, сверху "тёплый пол".
Добавлено позже:
Случай похож на виноградовский только тем, что отравление случилось после травли насекомых.Посмотрела ролик в телеге на канале ЧП НТВ. Случайность или нет, Виноградов работал на элеваторе, в Ставропольском крае отец работал в Агрохолдинге (те тоже с зерном). Случайное совпадение?
Из ролика видно, что во втором случае, это точно фумигант в таблетках (по банке и следам таблеток), какой точно не могу сказать, их множество.
Отправлено: ФЕАНОР - 19.03.25 10:33
Смешно читать про их меры предосторожности, особенно , учитывая какое кол-во яда этот недопапаша разлил по всему жилому дому.И тем не менее сами производители признают, что "Вараном" отравиться невозможно, из расчета количества распыленного из баллончиков, на количество пострадавших.
Добавлено позже:
Удивляюсь - есть такие кошки, которые едят пельмени, да еще магазинные,тем более кошка, которая привыкла есть мышей? Кошка могла попить воду или бульон от пельменей.Кошки могут есть все, вплоть до целлофановых пакетов. Зависит от обстоятельств и конкретного животного. У моей, квартирного содержания, самый лучший деликатес- муха, даже мертвую слопать за радость.
Отправлено: Ирина Петровна - 19.03.25 16:50
Посмотрела ролик в телеге на канале ЧП НТВ. Случайность или нет, Виноградов работал на элеваторе, в Ставропольском крае отец работал в Агрохолдинге (те тоже с зерном). Случайное совпадение?И я про элеватор всё время вспоминала, и про средства обработки зерна от насекомых и других вредителей и тд...
Сейчас на маркетплейсах можно многое такое купить. Даже, если потом удалишь этот товар в своих покупках, чтоб не видно было, в чеках там все равно останется наименование товара, за что отдал деньги.
И ещё, как мне кажется, если выяснится, что такая химия, которой можно отравиться и которая не оставляет следов в организме, может свободно продаваться, то скорее всего, её потом запретят к свободной продаже.
В семье из Ставропольского края отец и сын ещё находятся в реанимации, а маме и бабушке, хоть и пришли в себя, но психологически тяжело, в себе замкнулись.
Обратила внимание, что работники следкома ходят будто в обычных марлевых масках... Страшно и за них. - https://www.stav.kp.ru/daily/27675/5063575/?ysclid=m8fy3f81er395266701 (https://www.stav.kp.ru/daily/27675/5063575/?ysclid=m8fy3f81er395266701)
Вспоминаю, как ко мне во время коронавируса (апрель 2020) прислали девушку в такой же маске... Хотя я предупредила, что задыхаюсь, и не от внушения... Хочется, чтобы у работников МВД и медработников была экипировка более серьёзная, тем более, на такие сложные случаи - непонятные вирусы, непонятную химию...
... Отравление семья почувствовала через два дня - 15-го травил, только семнадцатого утром все почувствовали себя плохо и вызвали скорую помощь.Если учесть, что некоторые яды раскрываются под воздействием повышенной влажности, то надо обращать внимание и на это. И может ещё и показатель температуры имеет значение...
То есть, яд не такой уж и агрессивный был- двое суток накапливался в помещении. Видимо, из подвала хорошая вентиляция была в дом...
Отправлено: Аглая - 19.03.25 17:40
Распылив инсектицид по всему дому, он не имел УМЫСЛА причинить смерть членам своей семьи. Его умысел был направлен на насекомых, а не на детей.Виноградов травил клопов там же, где жили и его дети, а во втором случае- отец травил клопов в подвале, где люди не живут. Большая разница.
Точно такое же легкомыслие проявили и люди из Новоалександровского района. Та же ст. 109 УК.
Другое дело - подвергать сомнению именно отсутствие умысла на убийство, и это делается и тут на форуме, и не только.Дело не в неприязни к Виноградовым, а в работе следствия - они просто не стали искать доказательства , не стали искать мотив- проще списать на неосторожность и дихлофос и дело закрыть.
Но для этого нужны неопровержимые доказательства, а не просто чувство неприязни к тем же Виноградовым, разведшим свинарник в доме, а потом допустившим гибель пятерых своих детей и гуляющим после этого по шоу.
Кошки могут есть все, вплоть до целлофановых пакетов. Зависит от обстоятельств и конкретного животного. У моей, квартирного содержания, самый лучший деликатес- муха, даже мертвую слопать за радость.Ну так муха - это какое-никакое мясо, да еще для кошки добыча. А пельмень - это тесто, до мяса не докопаешься - это собака все съест, а кошка тесто есть не будет.
Вот мнение химика об отравлении семьи на Ставрополье.
«Достаточно трудно сказать, из-за чего все произошло. Пока нет результатов экспертизы и не установлена точная причина смерти. Здесь могут быть совершенно разные варианты. Первый – отрава как-то попала в пищу. К этому я больше склоняюсь, потому что у семьи было кишечное расстройство. Второе – пары растворителя, в котором разводили вещества. Чтобы какие-то вещества для травли насекомых попали ингаляционно – маловероятно», – заявил Александр Аксенов.
Химику показалась странной версия с отравлением парами, ведь вещества были разложены в подвале. А зачем всей семье идти в подвал и дышать ядом? На верхние этажи дома сквозь бетонные стены и двери порошок попасть не мог. Детей в помещения, где проводиться обработка, ни в коем случае пускать нельзя.
Читайте на WWW.STAV.KP.RU (http://WWW.STAV.KP.RU): https://www.stav.kp.ru/daily/27675/5063575/ (https://www.stav.kp.ru/daily/27675/5063575/)
Отправлено: Horse - 19.03.25 18:03
Удивляюсь - есть такие кошки, которые едят пельмени, да еще магазинные,тем более кошка, которая привыкла есть мышей? Кошка могла попить воду или бульон от пельменей.Кошки все разные, знаю по своей и кошкам друзей, что едят огурцы, яблоки, хлеб, даже лук, и уж конечно могут есть пельмени. А вы продолжайте удивляться. Напомню, бульон из под пельменей забрали на экспертизу, в момент когда кошка попала в кадр.
Добавлено позже:
Но в этом случае , лично я согласна, если признают причинение смерти по неосторожности.Я вас правильно поняла из вашего текста? Мужик, который разложил концентрированную отраву, которой в промышленных масштабах травят насекомых на элеваторах и количества которой хватило бы на протравку 20 выгонов, и жил всей семьей в доме, конечно же по неосторожности.
А другой мужик, который распылил баллончик в доме, вывел всех на улицу на некоторое время, этот стопятьсот умышленно хотел всех угробить (при условии что для того, чтобы отравиться насмерть надо выпить пару стаканов этого варана каждому).
Логично, что тут скажешь.
Добавлено позже:
Виноградов травил клопов там же, где жили и его детиПриведите хоть один факт этого, хоть одно упоминание о клопах за полгода (кроме ваших фантазий)
Отправлено: Аглая - 19.03.25 18:57
Кошки все разные, знаю по своей и кошкам друзей, что едят огурцы, яблоки, хлеб, даже лук, и уж конечно могут есть пельмени. А вы продолжайте удивляться. Напомню, бульон из под пельменей забрали на экспертизу, в момент когда кошка попала в кадр.Если кошки едят не обычную для них пищу, то это означает, что кошке просто не хватает витаминов, а не потому что это какая то особенная кошка.
Так весь и забрали бульон- прямо с кастрюлей? Наверное, все таки - отлили часть из кастрюли в своей контейнер, а пока отливали ,то могли и на пол пролить, а кошка могла после уже полизать. И не только бульон - все, что могло попасть на пол или остаться где то под столом или под батареей, в любом месте - для кошки доступно. Человек может и не обратит внимания на пятнышко или на крошку, а кошка увидит или унюхает - вы ж знаток по кошкам - не мне вам рассказывать. *JOKINGLY*
Отправлено: Светлана.50 - 19.03.25 19:33
А другой мужик, который распылил баллончик в доме, вывел всех на улицу на некоторое время, этот стопятьсот умышленно хотел всех угробить (при условии что для того, чтобы отравиться насмерть надо выпить пару стаканов этого варана каждому).Вывел ли? Один ли баллончик? А пятый ребёнок, с ним что? Да и мотивов угробить детей в этой семейке невменяемых достаточно.
Логично, что тут скажешь.
Соглашусь, отношение предвзятое. Сочувствия не вызывают.
Отправлено: Horse - 19.03.25 20:27
Отправлено: ФЕАНОР - 19.03.25 20:48
Если кошки едят не обычную для них пищу, то это означает, что кошке просто не хватает витаминов, а не потому что это какая то особенная кошка.Даже не буду продолжать с вами флуд про кошек. Вы вообще не представляете, как их "готовят", но с завидным упорством продолжаете что- то и кому- то доказывать: "Не читал, но осуждаю". А про еду, уже тоже сто раз обговорено. В официальной информации, какая появилась в общем доступе, ничего в ней не обнаружено. Или у вас что- то есть? Так поделились бы. Или по- вашему мнению и экспертизы поддельные?
Так весь и забрали бульон- прямо с кастрюлей? Наверное, все таки - отлили часть из кастрюли в своей контейнер, а пока отливали ,то могли и на пол пролить, а кошка могла после уже полизать. И не только бульон - все, что могло попасть на пол или остаться где то под столом или под батареей, в любом месте - для кошки доступно. Человек может и не обратит внимания на пятнышко или на крошку, а кошка увидит или унюхает - вы ж знаток по кошкам - не мне вам рассказывать. *JOKINGLY*
Отправлено: Horse - 19.03.25 20:56
Вывел ли? Один ли баллончик? А пятый ребёнок, с ним что? Да и мотивов угробить детей в этой семейке невменяемых достаточно.Отрадно слышать ваше признание в предвзятом отношении. Предвзятость мешает рассуждать.
Соглашусь, отношение предвзятое. Сочувствия не вызывают.
Вывел ли? Не факт.
Один ли балончик? Нашли 2, это факт.
Могла ли Виктория это сделать? Думаю нет. Вот если бы было спонтанное что то, как у той мамаши, которая порезала двоих детей ножем, вот на такой взрыв она способна (как в сердцах побежать вешатся или замахнуться топором). А продуманно подготовиться, найти яд и планомерно отравить, это не про нее.
Вот тоже была мысль, что Дмитрий притащил что то с элеватора, какое то средство сильное травить насекомых, а перед тем как в больницу ехать выбросил. Но тут тогда непонятно от чего пятый ребенок умер. Не складывается пазл. А теперь еще семья из ставрополья с аналогичным случаем, и высказывания химиков, что у них отравление скорей всего через желудок произошло, а не через дыхательные пути. Вобщем, нужно ждать экспертиз и сравнивать эти случаи, может что то прояснится.
Отправлено: алчущий правды - 19.03.25 22:13
Ветер ехал - по железной дороге, которая в тылах огорода Виноградовых?В статье не гептил указан, а что то похожее на гептил. Они сами не знают что. Знатоков этой темы видимо не осталось. Поэтому и яды при отравлениях определять разучились. А дроны летают и падают повсюду. У нас прям в центральных районах города.
Ну теперь понятно зачем Дмитрий с детства учился громить ж/д пути и пускать поезда под откос...
Одна проблема - гептил суд. хим экспертиза - не нашла...
Вечером в среду, 19 марта, недалеко от ЦУМа Самара обнаружили упавший на землю БПЛА. Об этом сообщили местные жители.
https://63.ru/text/incidents/2025/03/19/75240323/
Отправлено: Графиня Полей - 19.03.25 23:27
Виноградов травил клопов там же, где жили и его дети, а во втором случае- отец травил клопов в подвале, где люди не живут. Большая разница.1. Виноградов травил мух, а не клопов.
Цитата: Графиня Полей - сегодня в 09:44
2. Клопы в подвале не живут.
А третье, самое главное, разве на баллончике средства "Варан" указано, что его нельзя применять в жилых помещениях?
Дело не в неприязни к Виноградовым, а в работе следствия - они просто не стали искать доказательства , не стали искать мотив- проще списать на неосторожность и дихлофос и дело закрыть.Чтобы удостовериться, что следствие работало "на отвали", нужно ознакомиться с материалами данного следствия. У нас они есть?
Да у нас есть только выводы экспертизы (по одной Диане только, конечно). И вот в ее анализах не найдено следов и метаболитов многих ядов (перечислять уже не буду, Вы можете заключение найти с выводами сами, оно тут неоднократно публиковалось). И еще в рвотных массах нашли следы инсектицида, как все помнят.
И все. Ничего не найдено кроме инсектицида.
Если появится официальная информация, что в анализах других погибших были обнаружены следы каких-либо ядовитых веществ, кроме того инсектицида, а следствие это проигнорировало, или если кто-то признался в умышленном деянии, а следствие это проигнорировало также, тут однозначно можно сказать, что в топку такое следствие.
Наверное, было бы лучше, если бы следователи вели себя подобно комментаторам, оставившим свои ценные мнения под нарезками с "Пусть говорят".
"Вы посмотрите на эту маму, она похожа на монстра! К бабке не ходи, это она убила! Почему она еще не сидит?! Дайте её нам!"
И про Дмитрия - тоже подобное.
Вам нравится такое правосудие? Действенное, да? Быстро и оперативно. Лицо не понравилось - в тюрьму. А факты - да ну их, зачем они нужны?
Если что, я никого не защищаю. История - ужасная и очень мутная. Если будет дальше расследование, экспертизы, то слава богу.
Я просто призываю не множить абсурд, предаваясь эмоциям.
Отправлено: Аглая - 20.03.25 06:16
Даже не буду продолжать с вами флуд про кошек. Вы вообще не представляете, как их "готовят", но с завидным упорством продолжаете что- то и кому- то доказывать: "Не читал, но осуждаю".Тем не менее- флуд про кошек начали именно вы, своим постом
Когда в доме живут кошки, (а у Виноградовых их было две) то грызунов не травят. И если такое случается, соседей об этом предупреждают. Кошку- мышеловку так быстро, новую не найдешь.
А про еду, уже тоже сто раз обговорено. В официальной информации, какая появилась в общем доступе, ничего в ней не обнаружено. Или у вас что- то есть? Так поделились бы. Или по- вашему мнению и экспертизы поддельные?Нет, не поделюсь, абы не разводить еще один флуд. :-X
Я просто призываю не множить абсурд, предаваясь эмоциям.Так вы уж сразу призывайте всех заткнуться и быть согласным со всем, что не скажет следствие. Но следствие - это еще не суд.
И эмоции неравнодушных людей все таки основаны на фактах, а не на своих выдумках- не утрируйте.
И все. Ничего не найдено кроме инсектицида.Найдено убойное количество препаратов, применяемых при реанимации, в результате чего все внутренние органы детей были разрушены - сердце, печень, почки и т. д.
Это тоже в результате воздействия инсектицида?
Или тогда уж надо возбуждать УД против врачей реаниматоров - почему они вводили эти препараты с многократным превышением норм.
Вот сравнить - сколько чего ввели врачи и сколько оказалось лишнего и откуда оно взялось - следствие должно работать- погибло пятеро детей и ясно уже всем, что причина не еда и не инсектицид.
Если б не смерть пятого ребенка, то на инсектициде и остановились бы , но со смертью последнего ребенка следствие опять активировалось и полезли скелеты из шкафов и уже, оказывается, мотив мог быть у обоих родителей, даже и у дочери.
Вот и надо было следствию все предполагаемые мотивы сразу отработать , прежде чем передавать дело в суд. И не факт, что суд принял бы причину отравления, которую бы представил следствие- может дело бы и завернули на доработку, но тут последний ребенок умер и опять при странных обстоятельствах.
Отправлено: Графиня Полей - 20.03.25 09:31
Так вы уж сразу призывайте всех заткнуться и быть согласным со всем, что не скажет следствие. Но следствие - это еще не суд.Я разве утверждала, что я согласна со всем, что скажет следствие?
Еще раз: у нас нет доказательств ни того, что следствие велось некачественно, ни того, что оно велось качественно. У нас просто нет документов этого следствия. Да, мы знаем его выводы.
Да, еще мы читали выводы экспертизы по Диане. Но никаких процессуальных документов, позволяющих усомниться в компетенции следователей и экспертов, в доступе у нас нет.
Я не призываю заткнуться никого, и Вас в том числе. Пишите еще.
Найдено убойное количество препаратов, применяемых при реанимации, в результате чего все внутренние органы детей были разрушены - сердце, печень, почки и т. д.Где Вы прочитали про УБОЙНОЕ количество препаратов, применяемых при реанимации, равно как и то, что именно они привели к разрушению всех внутренних органов детей?
Это тоже в результате воздействия инсектицида?
Или тогда уж надо возбуждать УД против врачей реаниматоров - почему они вводили эти препараты с многократным превышением норм.
Где про превышение норм?
Самой интересно.
Документ - в студию!
Отправлено: Natom - 20.03.25 13:17
Где Вы прочитали про УБОЙНОЕ количество препаратов, применяемых при реанимацииВидимо, это по информации от Сохранного такие выводы.
Выписка из результатов экспертизы:
Стр. 51. В биоматериале от трупа Дианы Виноградовой обнаружено следующее:
в крови, печени, почках и др. обнаружен пропофол (наркозное средство), прометазин , метоклопрамид, кетамин (средство для наркоза) и др.
в крови, моче, печени и почках обнаружен морфин (опиоидный наркотик)
Стр. 52. Количественное определение пропофола, морфина, кетамина и др. не проводили...
Стр. 51. Дихлофос в трупе Дианы Виноградовой НЕ ОБНАРУЖЕН:
- в крови, желчи, печени, почках, желудке и др. НЕ ОБНАРУЖЕНЫ: тетраметрин, циперметрин, пиперонилбутоксид (т.е. компоненты дихлофоса не обнаружены!!!)
- в крови, моче, печени, почках и др. НЕ ОБНАРУЖЕНЫ продукты распада пиретроидов, в том числе циперметрина (т. е. дихлофос в организм даже не попадал и не разлагался там - прим. авт.)
Стр. 2. Причина смерти малолетних детей и вещество, от которого наступила смерть, не установлено.
Отправлено: Hayley - 20.03.25 18:06
Если кошки едят не обычную для них пищу, то это означает, что кошке просто не хватает витаминов, а не потому что это какая то особенная кошка.Глупости пишите. У каждой кошки свои особенности. Кот подруги, мама которой ветеринар и знатная кошатница-собачница был сознательным вегетарианцем, мясо не ел совсем, зато обожал огурцы. С витаминами у него все было в порядке, как и у трех остальных кошек в доме.
Отправлено: Аглая - 20.03.25 18:24
Где Вы прочитали про УБОЙНОЕ количество препаратов, применяемых при реанимации, равно как и то, что именно они привели к разрушению всех внутренних органов детей?
Где про превышение норм?
Самой интересно.
Документ - в студию!
Видимо, это по информации от Сохранного такие выводы.Не только от Сохранного- все независимые эксперты также считают.
Стр. 2. Причина смерти малолетних детей и вещество, от которого наступила смерть, не установлено.Ну так почему ж все таки квалифицировали статью- причинении смерти по неосторожности( отравление дихлофосом), если даже отравляющее вещество не установлено?
Отправлено: Hayley - 20.03.25 18:31
Отрадно слышать ваше признание в предвзятом отношении. Предвзятость мешает рассуждать.У меня тоже была мысль, что Дмитрий притащил что-то убойное против насекомых с элеватора, а потом следы средства или упаковку уничтожил. Но младший погибший ребенок в эту версию не вписывается. Примечательно, что пока родители с ним жили в другой квартире (кстати, у кого?), то с ребенком было все в порядке, умер он, когда переехал в новый дом. Разве что предположить, что получил токсины еще в утробе матери. Но опять же, не умер сразу после рождения, а в аккурат после переезда в старый дом.
Вывел ли? Не факт.
Один ли балончик? Нашли 2, это факт.
Могла ли Виктория это сделать? Думаю нет. Вот если бы было спонтанное что то, как у той мамаши, которая порезала двоих детей ножем, вот на такой взрыв она способна (как в сердцах побежать вешатся или замахнуться топором). А продуманно подготовиться, найти яд и планомерно отравить, это не про нее.
Вот тоже была мысль, что Дмитрий притащил что то с элеватора, какое то средство сильное травить насекомых, а перед тем как в больницу ехать выбросил. Но тут тогда непонятно от чего пятый ребенок умер. Не складывается пазл. А теперь еще семья из ставрополья с аналогичным случаем, и высказывания химиков, что у них отравление скорей всего через желудок произошло, а не через дыхательные пути. Вобщем, нужно ждать экспертиз и сравнивать эти случаи, может что то прояснится.
Отправлено: luna.novaya - 20.03.25 19:57
Но младший погибший ребенок в эту версию не вписывается. Примечательно, что пока родители с ним жили в другой квартире (кстати, у кого?), то с ребенком было все в порядке, умер он, когда переехал в новый дом. Разве что предположить, что получил токсины еще в утробе матери.Мне кажется, что и последний ребенок нормально вписывается в эту версию. Учитывая тяжелое отравление матери во время беременности, вполне, могли быть проблемы со здоровьем, которые проявились позже.
Интересно, после отравления фосфином должны были бы остаться следы в организме...? Ведь не нашли ничего, кроме инсектицидов...
Отправлено: Светлана.50 - 20.03.25 20:04
У меня тоже была мысль, что Дмитрий притащил что-то убойное против насекомых с элеватора, а потом следы средства или упаковку уничтожил. Но младший погибший ребенок в эту версию не вписывается. Примечательно, что пока родители с ним жили в другой квартире (кстати, у кого?), то с ребенком было все в порядке, умер он, когда переехал в новый дом. Разве что предположить, что получил токсины еще в утробе матери. Но опять же, не умер сразу после рождения, а в аккурат после переезда в старый дом.После переезда и опять с пятницы на субботу. Отмечали переезд? Что-то курили? Топили баню? Например, что-то осталось в печке (в самом начале отец говорил что утром трагедии жег в печи мусор (где именно та печь не озвучили, то ли в котельной, то ли в бане) , тогда ещё подумали следы заметает). После трагедии в доме не жили, там ремонт делали (при чем не сами). Никто баню не топил.
Например мы, когда ещё ребёнок тоже грудной был, приезжали в гости к бабушке, они баню топили, и мы с младенцем вместе ходили в баню.
Добавлено позже:
Мне кажется, что и последний ребенок нормально вписывается в эту версию. Учитывая тяжелое отравление матери во время беременности,Я не врач, но 21 - госпитализировали, 23 - написали что все ок, ничего не угрожает не маме не ребёнку, 25 - готовили на выписку.
"тяжёлое", в моем понимании, когда длительное лечение, которое за 2- 3 дня не проходит. Но опять же, я не медик
Отправлено: Hayley - 20.03.25 20:22
Мне кажется, что и последний ребенок нормально вписывается в эту версию. Учитывая тяжелое отравление матери во время беременности, вполне, могли быть проблемы со здоровьем, которые проявились позже.Все равно странно, что внезапно умер ребенок, возвратившись именно в старый, хоть и отремонтиррванный, дом. И как и остальные дети, умер в ночь с пятницы на субботу.
Интересно, после отравления фосфином должны были бы остаться следы в организме...? Ведь не нашли ничего, кроме инсектицидов...
По-моему при остром отравлении фосфинами симптомы появляются очень быстро. Не знаю, сколько в организме держатся его следы
Отправлено: Светлана.50 - 20.03.25 20:27
Отправлено: Наталья Оржицкая - 20.03.25 20:35
Пример отравления фосфином на корабле,. Во все тканях фосфин не был обнаружен.Опередили, вот как раз только это читала, симптомы похожие, и в статье есть указание, что фосфин в теле человека быстро разлагается и не обнаруживается после. Только его составлящие
Отправлено: Hayley - 20.03.25 23:34
Пример отравления фосфином на корабле,. Во все тканях фосфин не был обнаружен.Я тоже после упоминания вами фосфина именно об этом случае подумала!
Кстати,, там гранулы дали реакцию при соединении с водой.
У Виноградовых тоже могло быть что-то в этом роде - отрава становится ядом при определенных условиях.
Отправлено: Ирина Петровна - 20.03.25 23:36
В семье из Красноярского края мы таких следов в помещении не видим, но не знаю могла ли их семья применять или нет, мог ли отец потом убирать их следы-замывать (когда задержался), могла ли потом обнаружить следы экспертиза... Были ли на элеваторе, где работал Дмитрий такие таблетки...
Кстати, на маркетплейсе вес одной таблетки - 3 г - можно прикинуть расход на м². И можно, например, почитать инструкцию, вопросы от покупателей, где честно говорится, что средство не для домашнего использования, а для профессионалов.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Просто дополню скринами из Википедии, как продолжение предположений - https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium_phosphide_poisoning (https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium_phosphide_poisoning)Кстати, как антидот, или, вернее, в качестве потенциальной терапии (если речь о "Ф.А."), пытаются использовать Сульфат магния - (Magnesii sulfas, MgSO4) — лекарственное средство, более известное в форме гидрата как английская соль, горькая соль, магнезия, горькозём, эпсомская соль. Используется в виде раствора для внутривенного введения и в виде порошка для приготовления суспензии для приёма внутрь. - "https://ru.wikipedia.org/wiki/Сульфат_магния_(лекарственное_средство)"
Забыла ещё красным подчеркнуть среди симптомов отравления, в первом скрине про сердечную недостаточность, ведь в семье Виногр-вых отмечались у пострадавших проблемы с сердцем.
Отправлено: Hayley - 21.03.25 01:19
Если бы это был фосфин, как я предполагала изначально (по роду деятельности), то он тяжелее воздуха в 1,5 раза. На момент раскладки яда (если с вечера) и до утра кошка могла быть ночью на улице. А все (или не все) члены семьи дышали этим всю ночь. Утром могли проветрить (поэтому и тянули). Часть газа могла опуститься в подвал, там вентиляция слабее. Как мы помним, кошку нашли мертвую в подвале.Фосфин бы обьяснял почему родители меньше пострадали - они курили и форточка в их комнате была открыта на проветривание.
Если бы на самом деле это было так, у меня в голове не укладывается. Вместо того чтобы спасать детей, тянули время. Знать от чего нужен антидот и скрывать, молча смотреть как умирают дети :'(. Это сверх всяких пониманий. Не хочется даже так думать.
И опять же, а 5 от чего умер? Мух то уже нет. Мутная история.
Добавлено позже:
После дегазации (проветривание) газ быстро улетучивается.
Кошки не было дома в ночь отравления, поэтому по приезду СК была живой и здоровой. А нашла свою смерть в непроветриваемом подвале.
А если предположить, что родители реально не догадывались отчего отравление? И время не иянули специально, просто недооценили серьезность ситуации?!
Отправлено: Светлана.50 - 21.03.25 07:56
Действие и меры предосторожности в скринах.
Даже многие элеваторы не имеют лицензии и пользуются не официально, поэтому подтвердить что препарат пропал не доказуемо.
Добавлено позже:
В начале трагедии предполагали что могла быть дымовая шашка (не подтвердилось) , которой якобы перед этим обрабатывал подвал сосед (а подвал вроде общий), а сам сосед сьехал на несколько дней (вроде как) .
Обрабатывал ли сосед подвал и чем?
Добавлено позже:
Интересно, а какие комнаты находились ближе к соседней половине дома.
Отправлено: ariuna120 - 21.03.25 09:55
(а подвал вроде общий),Там не подвал, а обычное подполье, погреб. И он не общий, а у каждой половины дома - свой.
Интересно, а какие комнаты находились ближе к соседней половине дома.Точно известно, что граничили с соседями - комната 3-х детей, ванная, туалет. И, если не ошибаюсь, спальня родителей.
Кухня ближе к внешней стене. Подполье на кухне. У их дома низкий фундамент, цокольного этажа нет, котельная не в подвале, а в пристрое.
И по этой причине не могло быть общего с соседом подвала.
Отправлено: Ирина Петровна - 21.03.25 10:00
В начале трагедии предполагали что могла быть дымовая шашка (не подтвердилось) , которой якобы перед этим обрабатывал подвал сосед (а подвал вроде общий), а сам сосед съехал на несколько дней (вроде как) .Может обработал, а потом поделился с соседом, мы теперь только догадываемся. Но, знаем только, то, что детей не стало (первых, 4-рёх) после обработки. Я могу предположить, что хозяева или хозяин могут по глупости и незнанию применить препарат, а потом, н-р, что-то не договаривать. Ведь уже не раз их подлавливали, мягко говоря, на не совсем искренних, "обтекаемых" ответах. И с каждым шоу - новые шокирующие подробности, о которых замалчивалось. Даже внятных ответов не было: почему разводились, почему накинулась с топором, почему хотела совершить очередной с-д, были ли у старшей дочери попытки, почему она замкнулась в себе, и т.д... Как будто всё это мелочи.
Обрабатывал ли сосед подвал и чем?
Я не говорю, про умысел, но женщины в положении (очередная беременность) как-то более осторожны. Чья это была инициатива - "потравить насекомых" - вот тот человек у меня больше и вызывает вопросов...
Мы, ведь, раньше предполагали уже этот яд, но кто-то писал, что его следы бы обнаружились - https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1589792#msg1589792
Нейро говорит другое...
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ещё понравилась наша статья от эксперта в области дезинсекции (г. Краснодар) - https://agbz.ru/interviews/vnimanie-fosfin-ili-potravili-i-otravilis/Цитирование
"Я не медицинский специалист, но знаю, что когда происходит сильное отравление фосфином, нужен укол адреналина в сердце, больше ничего не спасет. Если доза внушительная, то человек может не доехать до медицинского учреждения"...
Отправлено: Horse - 21.03.25 12:53
"В Краснодаре и других южных городах сейчас существует большая проблема. Из-за того, что существует много агрохозяйств, использующих фосфин, на потребительском рынке препарат можно приобрести с легкостью. И простой обыватель иногда покупает этот препарат, просто не зная, что он из себя представляет.
Однажды мы приехали обрабатывать от насекомых помещение в многоквартирном доме и обнаружили у клиента банку фосфина. На вопрос, где он взял это, тот ответил, что купил через интернет для травли тараканов. Кто-то из знакомых ему аграриев посоветовал ему хороший препарат, и горожанин, не думая, купил его. Он не вник в состав препарата и даже не понял, что имеет дело с веществом первого класса опасности. Дом многоквартирный, в пять этажей, так что можно было потравить не только тараканов, но и всех людей, проживающих в той многоэтажке. Таким образом, из-за неосведомленности дело обернулось чуть ли не трагедией.
Визуально фосфиды выглядят, как таблетки. И, кажется, ничего страшного нет в том, чтобы открыть банку, достать одну таблетку. Она не взорвется в руке, не вызовет сразу отравление, человек не начнет в этот же миг задыхаться – словом, ничего не случится. Но при открытии банки начинает выделяться газ, который при определенной концентрации может убить.
Самый свежий трагический пример. На днях СМИ сообщили о том, что в станице Новолеушковской Краснодарского края грудной ребенок умер после того, как отец разложил в помещении таблетки некоего фумиганта. Семья легла спать, а утром все почувствовали себя плохо. Скорую ребёнку вызвали только в обед. В больнице ребенок провёл сутки, и 4 сентября он умер. Следственный комитет возбудил уголовное дело по данному факту.
Фосфин пахнет как чеснок или карбид, он не имеет резкого запаха. Если помещение проветриваемое, можно отделаться легким отравлением: смертельную дозу вы не получите. Опасен газ в закрытом помещении: если там накопится предельно опасная дозировка яда, то может быть летальный исход. Я не медицинский специалист, но знаю, что когда происходит сильное отравление фосфином, нужен укол адреналина в сердце, больше ничего не спасет. Если доза внушительная, то человек может не доехать до медицинского учреждения.
Возвращаясь к теме продажи препаратов. Его продают нелегально и за наличные, и обычно он выходит на рынок через структуру, которая непосредственно работает в сельскохозяйственной отрасли. Многие хотят обрабатывать свои дома сами, например, от короеда, не задумываясь о последствиях. Визуально кажется, что все просто, и что они справятся, но это не так."
Еще про осложнения после отравления фосфинами:
Осложнения
Все осложнения подразделяются на ранние и поздние. Ранние возникают на 1-2 сутки с момента интоксикации. Поздние могут быть диагностированы с 3 до 150-200 дня. К первым относятся центральный паралич дыхания, обусловленный поражением соответствующего центра головного мозга, рецидивирующий бронхоспазм, острая пневмония, миокардиодистрофия, интоксикационный психоз, нефропатия и гепатопатия с развитием полиорганной недостаточности. Частота встречаемости ранних осложнений составляет около 5-7%.
На поздних сроках может формироваться периферический паралич дыхательной мускулатуры, токсическая энцефалопатия, полиневрит, астеновегетативный синдром. У некоторых пациентов определяются сохраняющиеся парезы и гемипарезы конечностей, поражение нервов, сопровождающееся нарушением функции внутренних органов, недержание кала, мочи. Также возможен рецидив клинической картины интоксикации. Отравление фосфорорганическими веществами осложняется поздними патологическими явлениями в 3-4% случаев.
При отравлении Виктории, плод получил так же дозу отравляющих веществ, а не могло ли так случится, что смерть малыша вызвана поздними осложнениями какими то?
Отправлено: ariuna120 - 21.03.25 14:04
Органами СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия продолжается расследование уголовного дела по факту гибели 3-х месячного ребенка в доме по улице Линейная поселка Красная Сопка Назаровского района (ч. 1 ст. 109 УК РФ - причинение смерти по неосторожности).
В рамках расследования уголовного дела проведена судебно-медицинская экспертиза. Согласно заключению экспертов, смерть малолетнего ребенка наступила в результате механической асфиксии в связи с закрытием дыхательных путей желудочным содержимым. Следов этилового и других спиртов, растворителей, каких-либо наркотических средств, психотропных и лекарственных веществ, компонентов инсектицидных средств не обнаружено.
В настоящее время выполняются следственные действия, расследования уголовного дела продолжается.
Отправлено: Iskander - 24.03.25 10:39
В Назаровском районе завершено расследование уголовного дела по факту гибели четверых детей в Красной Сопке. Отец погибших детей обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности четырем лицам).
В настоящее время материалы уголовного дела направлены прокурору для утверждения обвинительного заключения и последующей передачи в суд для рассмотрения по существу.
Отправлено: Hayley - 24.03.25 21:39
24.03.2025, 14:31.В общем, дихлофос виноват. Вся страна 10 летиями пользуется и не травится, а тут сразу 5 человек насмерть. Стоило полгода следствие вести, чтобы к такому банальному выводу придти.
В Назаровском районе завершено расследование уголовного дела по факту гибели четверых детей в Красной Сопке. Отец погибших детей обвиняется в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности четырем лицам).
В настоящее время материалы уголовного дела направлены прокурору для утверждения обвинительного заключения и последующей передачи в суд для рассмотрения по существу.
Отправлено: Технофил - 24.03.25 21:56
В общем, дихлофос виноват. Вся страна 10 летиями пользуется и не травится, а тут сразу 5 человек насмерть. Стоило полгода следствие вести, чтобы к такому банальному выводу придти.Ну почему именно дихлофос?Там на кухне в открытом доступе стояло достаточно всякой химии для промышленного применения. И травануться всем этим было просто вопросом времени и везения. Особенно учитывая , что родители устроили в доме помойку и были полные черти, что только подтвердила смерть последнего ребенка. И кроме того, не исключается возможность , что самую "злую" химию родители успели подчистить, когда поняли что дети отравились.
А статья "причинение смерти по неосторожности" единственная что тут подходит. Злого умысла тут не было . Все произошло только из за того, что родители были "чудаки на букву M"- а за это статья не предусмотрена. Вся история - это в чистом виде естественный отбор, как его описал дедушка Дарвин .
Отправлено: Kepenek - 25.03.25 00:43
По поводу дихлофоса… в принципе, ничего другого и не ожидалось )
Отправлено: Аглая - 25.03.25 01:59
Вся история - это в чистом виде естественный отбор, как его описал дедушка Дарвин .Вся история - это история про то, как грамотно отравить всю семью и уйти от наказания.
А еще, некоторые с самого начала переживали за этих родителей - ах-ах, как они будут жить? Как я и писала - как все будут жить и живут, сплотились, у ворот , похоже, новая машина стоит, а если прежняя, то непонятно - почему ее за долги не продали.
И ведь, надо же, Виктория с нестабильной психикой, совершившая аж три попытки суицида, пока дети были живы, после смерти детей ни разу не попыталась себя убить, наоборот, по ее словам - они живут теперь друг для друга, то есть, ради детей ей жить не было смысла, а детей не стало - и жить захотелось.
Не удивлюсь, если она уже беременная опять.
Отправлено: Iskander - 25.03.25 07:46
Непонятно только, почему виноват один Дмитрий. Виктория там тоже как бы рядом находилась. И скорую вовремя не вызвала, и это при том, что у нее мать в реанимации работает.Разницы нет чем отравились (дихлофосом или ядом притащенным с работы) , главное небыло умысла (может и был, но как это доказать).Потому и причинение смерти по неосторожности.А насчет матери что в реанимации работает, каким она боком к этому делу?Насчет не вовремя вызванной скорой, тоже к делу особо не пришьешь. Родители "дуют в одну дудку", свидетелей нет, да и адвокат подсказывает что и как говорить.
По поводу дихлофоса… в принципе, ничего другого и не ожидалось )
Отправлено: Sole22 - 25.03.25 11:12
И еще смущает меня, почему нет инфы о владельцах второй половины дома? В каких отношениях они были с я Виноградовыми?В соцсети видела коммент, женщина писала, что там жила ее бабушка, и дети Виноградовых у нее часто пропадали, чуть ли не чаще, чем дома. За давностью уже не могу дать ссылку, кажется, в Назаровсколй группе ВК.
Отправлено: Iskander - 25.03.25 13:09
В соцсети видела коммент, женщина писала, что там жила ее бабушка, и дети Виноградовых у нее часто пропадали, чуть ли не чаще, чем дома. За давностью уже не могу дать ссылку, кажется, в Назаровсколй группе ВК.Бабушка (бабушка детей или родителей, точно не помню чья) живет в другом конце поселка, в районе элеватора. Во второй половине дома , хозяин похоже постоянно не проживает.
Отправлено: VLV - 25.03.25 14:10
И ведь, надо же, Виктория с нестабильной психикой, совершившая аж три попытки суицида, пока дети были живы, после смерти детей ни разу не попыталась себя убить, наоборот, по ее словам - они живут теперь друг для друга, то есть, ради детей ей жить не было смысла, а детей не стало - и жить захотелось.Она про детей сказала: "не хватает их все-таки"
То есть в ее понимании - жить в принципе можно, сейчас еще у Малахова подзаработают - и вообще красота, прям новая жизнь
Отправлено: Sole22 - 25.03.25 14:18
Цитирование
Бабушка (бабушка детей или родителей, точно не помню чья) живет в другом конце поселка, в районе элеваторая про бабушку-соседку. Но точно не могу сказать, из того же дома или из соседнего
Отправлено: Hayley - 25.03.25 15:29
Ну почему именно дихлофос?Там на кухне в открытом доступе стояло достаточно всякой химии для промышленного применения. И травануться всем этим было просто вопросом времени и везения. Особенно учитывая , что родители устроили в доме помойку и были полные черти, что только подтвердила смерть последнего ребенка. И кроме того, не исключается возможность , что самую "злую" химию родители успели подчистить, когда поняли что дети отравились.Другие средства, что находились в доме (и там не куча, а только два) изьяли и проверили, их следов в организме детей не обнаружили.
А статья "причинение смерти по неосторожности" единственная что тут подходит. Злого умысла тут не было . Все произошло только из за того, что родители были "чудаки на букву M"- а за это статья не предусмотрена. Вся история - это в чистом виде естественный отбор, как его описал дедушка Дарвин .
Одно из этих веществ - антибиотик для скота - с работы принесла Виктория.
А обвинение предьявлено только Дмитрию и статья - причинение смерти по неосторожности - именно ему вынесена. Значит, речь идет именно о Варане, которым он обрабатывал дом.
Отправлено: VLV - 25.03.25 17:52
Другие средства, что находились в доме (и там не куча, а только два) изьяли и проверили, их следов в организме детей не обнаружили.У многих здесь были подозрения, что Дмитрий перед отъездом в больницу мог уничтожить улики - спустить в унитаз примененное ядовитое вещество.
Одно из этих веществ - антибиотик для скота - с работы принесла Виктория.
А обвинение предьявлено только Дмитрию и статья - причинение смерти по неосторожности - именно ему вынесена. Значит, речь идет именно о Варане, которым он обрабатывал дом.
Поэтому (со слов его брата) так долго не выходил к машине. Типа переодевался, но вышел все в тех же подштанниках
Это могло быть тоже инсектицидное средство, но в разы более концентрированное, чем Варан
(Который относится к IV группе опасности, если что. И продадут его даже ребенку)
Добавлено позже:
В управлении СКР сообщили, что первоначально глава семейства признал вину в полном объеме, однако, когда расследование подошло к концу, не стал высказывать свое отношение к предъявленному обвинению.Он никогда не отрицал, что распылял Варан
Но не верит, что это - причина отравления всей семьи и смерти детей
Адвокат пригласит на суд специалистов-химиков, и стороне обвинения придется как-то доказать, что Варан с его мизерным содержанием отравляющих веществ смог убить четверых
Смэ нашла следы инсектицидного средства (и то вроде как не у всех), но не определила концентрацию.
И начнется: эксгумация, новые экспертизы и тд
Отправлено: ariuna120 - 25.03.25 19:00
Поэтому (со слов его брата) так долго не выходил к машине. Типа переодевался, но вышел все в тех же подштанникахНе брат, а друг.
"Долго" - а известно разве в минутах, сколько времени он его ждал?
"Долго" - это когда счет идет на минуты. Друг видел, в каком состоянии была младшая девочка (он ее первую отвозил в ФАП). Видел мальчика практически уже без сознания, и старших девочек бледных, на ватных ногах - когда их Ирина Л. привезла, он был еще в амбулатории. Тогда она попросила его съездить за Дмитрием. Он приехал, зная, что и Дмитрию необходима мед.помощь.
Типа переодевался, но вышел все в тех же подштанникахНет, Руслан вспоминал - "подъехал, позвонил Диме - выходи".
- "Сейчас, оденусь".
- "Долго не выходил, а потом вышел в одном трико". - Т.е. в спортивном костюме, без куртки.
Откуда взялись "подштанники" ?
Отправлено: VLV - 25.03.25 20:30
"Долго" - а известно разве в минутах, сколько времени он его ждал?Он же сам это рассказывал, точное время не назвал. В его представлении это было "долго"
Вы же сами цитируете:
Цитирование
"подъехал, позвонил Диме - выходи".
- "Сейчас, оденусь".
- "Долго не выходил, а потом вышел в одном трико"
- "Долго не выходил, а потом вышел в одном трико". - Т.е. в спортивном костюме, без куртки."Трико" - это от слова "трикотаж". Это, наверное, такие синие штаны из тонкого трикотажа с вытянутыми коленками?
И если уж придираться и разбирать эту фразу дословно, то "в одном трико" - это = с голым торсом
Откуда взялся "спортивный костюм без куртки"?
Отправлено: ariuna120 - 25.03.25 21:05
Он же сам это рассказывал, точное время не назвал. В его представлении это было "долго"Да, сам Руслан рассказывал, я выше привела.
Если бы это действительно было "долго", друг, уже единожды пришедший на помощь, через забор бы перемахнул, чтобы узнать, всё ли хорошо с Дмитрием.
"Трико" - это от слова "трикотаж". Это, наверное, такие синие штаны из тонкого трикотажа с вытянутыми коленками?Так Дмитрий был с голым торсом ? и
все в тех же подштанниках? Почему акцент на штаны, подштанники?
Деревенского мужика, друга, смутили не вытянутые коленки, а то, что Дмитрий вышел легко одетый для сибирского холодного утра конца сентября.
По рассказу сестры Дмитрия - Ирины Л., брат открыл ей калитку, а на крыльцо поднимался уже еле-еле, с ее помощью. Думаю, что проводив всех в ФАП, он просто-напросто, плохо чувствуя себя, лёг в кровать.
Отправлено: VLV - 25.03.25 21:10
Дмитрий вышел легко одетый для сибирского холодного утра конца сентября.Дмитрию из теплого дома до теплой машины 10 шагов надо было сделать, мог вообще не одеваться
Что в этом удивительного?
Друг акцентировал внимание на слове "долго", а не на одежде, кмк
Отправлено: ФеяFeya - 25.03.25 21:21
Если бы это действительно было "долго", друг, уже единожды пришедший на помощь, через забор бы перемахнул, чтобы узнать, всё ли хорошо с Дмитрием.Ну то есть друг сказал "долго", но вы за него додумали, что на самом деле недолго, так, как если было бы долго, то незнакомый вам человек сделал бы то-то и сё-то?
Думаю, что проводив всех в ФАП, он просто-напросто, плохо чувствуя себя, лёг в кровать.Но когда-то в этом ужасном самочувствии и лежании ему пришла мысль что-то жечь, о чём он сам и сообщил.
Отправлено: ariuna120 - 25.03.25 21:25
Ему из теплого дома до теплой машины 10 шагов надо было сделать, мог вообще не одеватьсяТак он и не надел куртки. Вышел, по словам друга, в трико.
Откуда взялся "спортивный костюм без куртки"?История случилась 21 сентября. Уже 22 сентября во всех газетах вышли статьи с интервью и фото односельчан и родственников - люди одеты в куртки.
Так наверное, все же он одел что-то более приличное, нежели "подштанники", да еще и с "вытянутыми коленками".
Не знаю, у меня слово "трико" вызывает более позитивные ассоциации - спортивный костюм, или комплект, или "трикотажный" верх и низ не обязательного из одного комплекта. Но я не думаю, что сравнительно молодой мужчина, хоть и в плохом самочувствии, но поехал бы в штанах и с голым торсом.
P.S. "Вытянутые коленки", как я понимаю, для создания образа алкоголика?
Отправлено: Технофил - 25.03.25 23:43
Не знаю, у меня слово "трико" вызывает более позитивные ассоциации - спортивный костюмВ наших краях до сих пор так деревенские и поселковые называют спортивный костюм , когда только штаны от спортивного костюма то говорят "треники". Думаю что он таки вышел в спортивных штанах и куртке.
А вообще вся история выглядит так, что когда родители поняли , что все отравились принесенной химией (в результате уничтожения насекомых, крыс или перепутали с приправой и добавили в еду-не суть важно) и ситуация вышла из под контроля то вещество непосредственно ставшее причиной отравления они успели уничтожить.
И по моему как раз уничтожение этого вещества стало в том числе одной из причин смерти детей. Если бы детей своевременно доставили в больницу и сообщили врачам какое вещество стало источником отравления - то думаю шансы спасти кого то из детей были бы выше. Думаю легче бороться с отравлением когда известно что именно его вызвало, чем лечить непонятно от чего.
Но в любом случае как я уже писал раньше -вся история это классический естественный отбор по Дарвину...
Отправлено: Hayley - 25.03.25 23:54
В соцсети видела коммент, женщина писала, что там жила ее бабушка, и дети Виноградовых у нее часто пропадали, чуть ли не чаще, чем дома. За давностью уже не могу дать ссылку, кажется, в Назаровсколй группе ВК.Насколько помню, другая половина дома принадлежала пожилой паре, бабушка с дедушкой, но не родственники Виноградовыми. После их смерти эту половину дома унаследовали их дети, которые в этом доме не жили и не собирались, выстааили его на продажу, год он простоял пустым, потом Виноградовы купили.
Но о прежних хозяевах дома нет сведений- живут ли дети в Красной сопке или нет, кто они и т. д.
Отправлено: Графиня Полей - 26.03.25 01:50
Но в любом случае как я уже писал раньше -вся история это классический естественный отбор по Дарвину..Ладно, оставим на растерзание "естественному отбору" родителей.
Но разве та же Диана, увлекающаяся журналистикой, и остальные дети, априори были слабым звеном, вырожденцами и потенциальными маргиналами, недостойными в будущем оставить потомство?
То есть, исчезновение с поверхности Земли всего потомства этой семьи - благо для человечества? Я правильно поняла?
Вопрос риторический, так-то.
Социальный дарвинизм так называемый - это антинаучное зло, да еще и пустословие.
Давайте применим его ко всем тем, чьи отцы и деды, например, были алкоголиками.
Все равно ведь шансов никаких, а многочисленные исключения только подтверждают правило. Не так ли?
По существу: я за доследование и пусть на суде откроются новые обстоятельства. С чьей подачи - адвоката ли, или иных - не важно.
Про "Варан" - несерьезно.
Отправлено: Iskander - 26.03.25 04:47
В наших краях до сих пор так деревенские и поселковые называют спортивный костюм , когда только штаны от спортивного костюма то говорят "треники". Думаю что он таки вышел в спортивных штанах и куртке.Именно штаны от спортивного костюма называют в простонародье "трико" , а не весь костюм.
А вообще вся история выглядит так, что когда родители поняли , что все отравились принесенной химией (в результате уничтожения насекомых, крыс или перепутали с п
Отправлено: Аглая - 26.03.25 04:58
Главе семьи Дмитрию Виноградову, который работает транспортерщиком на зернотоке, инкриминировали ч. 3 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности), наказание по ней предусматривает до четырех лет лишения свободы либо принудительные работы на тот же срок. В управлении СКР сообщили, что первоначально глава семейства признал вину в полном объеме, однако, когда расследование подошло к концу, не стал высказывать свое отношение к предъявленному обвинению.Как пояснял ранее какой то юрист( фамилии не помню)по этой статье вряд ли будет реальный срок, да и тот, который предусматривается - разве адекватный за гибель 5-ти человек?
Допустим, погибает 5 человек где-то на производстве из-за чьей то неосторожности( не самих погибших)- разве такие сроки дают?
Любая неосторожность всегда связана с халатностью ответственных лиц- не проверил, не посмотрел и т. д.
В семье Виноградовых ответственными лицами являлись родители погибших детей, вот и наказывать их надо как ответственных за жизнь своих детей, а то по этой статье получается ,что Виноградовы как бы вообще детям посторонние люди , мимо проходящие, нечаянно совершили какие то действия, от которых дети погибли ,при чем, детей не заметили, не обратили внимания, так как дети в том месте находиться не должны были- проходил мимо кустов, бросил окурок, в кустах дети играли, загорелись - ну и т.п.
Мягкая больно статья для осознанного действия папаши, повлекшее смерть 4-х детей, а потом еще и пятого.
Минимум их обоих надо привлекать за халатность, повлекшую смерть по неосторожности 5-х детей.
Они не только по неосторожности убили своих детей, но они халатно отнеслись к своим родительским , то есть, должностным обязанностям - не обеспечили детям безопасность при обработке жилища- не прикрыли, не убрали, не помыли, а потом еще поздно обратились за помощью и даже не к врачам.
Не понимаю, почему следствие вообще не обращает на это внимание - ладно, причина смерти неосторожность, но необращение за медицинской помощью - тоже неосторожность?
Все действия Виноградовых в момент отравления,да и вся их жизнь - сплошная халатность к своим детям.[/quote]
Откуда взялся "спортивный костюм без куртки"?Как откуда - долго , что ли, трико превратить в спортивный костюм , хотя под словом трико уже давно( когда мужчины с х/б пижам перешли на более удобную одежду) подразумевается именно домашняя одежда, а не спортивная, то есть ,в ней ходят, сидят , лежат дома,потому и коленки вытягиваются.
Представляю Виноградовых в их сраче в шикарных спортивных костюмах. *ROFL*
Вообще, не зря, наверное, Виноградовы за все время так и не выставили ни одной семейной фотографии в домашней обстановке,хотя бы как доказательство их любви к погибшим детям.
P.S. "Вытянутые коленки", как я понимаю, для создания образа алкоголика?А спортивный костюм для создания образа респектабельного бюргера? Но зря стараетесь - положительный образ Виноградова ну ни как не складывается - хоть в спортивном костюме, хоть в трико, хоть еще в какой одежде.
Тем более, что , учитывая время суток он, скорее всего,был вообще дома в трусах и в майке.
По существу: я за доследование и пусть на суде откроются новые обстоятельства. С чьей подачи - адвоката ли, или иных - не важно.И я думаю, что суд может отправить дело на доследование, тем более, если привлекут независимых экспертов химиков и их доводы смогут убедить суд в неправоте следствия и прокуратуры.
Про "Варан" - несерьезно.
Отправлено: ariuna120 - 26.03.25 06:14
Быт не деревенский - в доме отопление, вода, туалет - не надо носить дрова, воду в ведрах, бегать в уличный туалет.
Разве что огород и животные.
Какими проблемами "достали" родителей эти замечательные родные им дети, что пришлось их насмерть отравить, убить?
Отправлено: Iskander - 26.03.25 06:22
И я думаю, что суд может отправить дело на доследование, тем более, если привлекут независимых экспертов химиков и их доводы смогут убедить суд в неправоте следствия и прокуратуры.Ну определят "независимые химики", что присутствовало другое вещество , что из этого. Реабилитируют дихлофос и всего то.
Доказательств что был умысел на причинение вреда , нет (признания нет , свидетелей нет, веских мотивов нет) . Принесли отраву с работы , бросили где попало. Каким образом она оказалась в организме детей не известно (сами дети насыпали в пищу, родители подсыпали детям , неустановленные лица подсыпали всей семье). Травили мух, клопов каким то другим ядом, не думали что сами отравятся и будут такие последствия.
Отправлено: Natom - 26.03.25 07:50
Там не в одежде дело, а в том, что сделали упор на время: за время отсутствия мог надеть и куртку, шапку, ботинки, а вышел почти раздетым, значит, потратил время на что-то другое.
А вообще, если это прозвучало на передаче, могло быть просто "по сценарию"
Отправлено: VLV - 26.03.25 07:57
Ну определят "независимые химики", что присутствовало другое вещество , что из этого. Реабилитируют дихлофос и всего то.А если реабилитируют дихлофос и при этом в очередной раз другого вещества не обнаружат, Виноградов может вообще без наказания остаться.
Отправлено: ФеяFeya - 26.03.25 09:20
Неужели есть повод думать, что родители умышленно отравили детей? Дети были хорошие, послушные, личики красивые. По отзывам дяди - ласковые, при встрече и на прощание целовали родных. В школе проблем с учебой и поведением не было. Хронических заболеваний не было, то есть дети здоровые.Какой-то мрак, чем "достали", по-вашему все убитые дети родителей и прочих? Мальчик в чемодане, Далер, и так далее, вы оправдываете убийства болячками и тем, что не целовали кого-то???
Быт не деревенский - в доме отопление, вода, туалет - не надо носить дрова, воду в ведрах, бегать в уличный туалет.
Разве что огород и животные.
Какими проблемами "достали" родителей эти замечательные родные им дети, что пришлось их насмерть отравить, убить?
Вы не детей оценивайте, а родителей. Дети могли быть какими угодно, хоть гениями, хоть с сдвг и уо. Вы родителей видели? Или, по-вашему, убивают только плохих детей, раздражающих своим поведением? Эти алкаши маргинальные, которым детей не хватает "всё-таки", не анализируют так: у них красивые личики, оставим. Так, по правде сказать, вообще не представляю, кто может анализировать. Рука-лицо от каждого вашего поста в защиту этих нелюдей.
Отправлено: BrickTop03 - 26.03.25 09:40
Какой-то мрак, чем "достали", по-вашему все убитые дети родителей и прочих? Мальчик в чемодане, Далер, и так далее, вы оправдываете убийства болячками и тем, что не целовали кого-то???Вы считаете что родители целенаправленно отравили себя и детей дихлофосом? Просто интересно
Вы не детей оценивайте, а родителей. Дети могли быть какими угодно, хоть гениями, хоть с сдвг и уо. Вы родителей видели? Или, по-вашему, убивают только плохих детей, раздражающих своим поведением? Эти алкаши маргинальные, которым детей не хватает "всё-таки", не анализируют так: у них красивые личики, оставим. Так, по правде сказать, вообще не представляю, кто может анализировать. Рука-лицо от каждого вашего поста в защиту этих нелюдей.
Отправлено: ФеяFeya - 26.03.25 10:41
Вы считаете что родители целенаправленно отравили себя и детей дихлофосом? Просто интересноСчитаю, что говорить о том, что раз дети были хорошие, то этим нелюдям не пришло бы в голову от них избавляться - кощунство и виктимблейминг всех других убитых детей! Этим маргиналам ничего не мешало держать детей в свинарнике с повсюду валяющейся отравой, несмотря на их "красивые личики"! И я не считаю, что можно СЛУЧАЙНО превысить дозу дихлофоса настолько, что умерло 4 детей! А потом опять же СЛУЧАЙНО пятый! При этом сами они живехоньки, цветут и пахнут, и даже суицид никто не замышлял.
Это если вообще верить в дихлофос. Либо травили другим, либо было столько его, что надо сажать за умысел, так как я сильно сомневаюсь, что при количестве маргиналов и идиотов, оправдывающих этих нелюдей и говорящих, что они живут также, это были бы единственные трупы в мире от превышения дозы и нарушения инструкции по пользованию. Если бы это были два баллончика вместо одного, это были бы не единственные алкаши, вылившие больше. Если это были 30 баллончиков, а потом проветривание только у себя в комнате и неоказание помощи детям - это уже целенаправленная газовая камера для детей. Это моё мнение.
Отправлено: Alla Shakhova - 26.03.25 10:45
В наших краях до сих пор так деревенские и поселковые называют спортивный костюм , когда только штаны от спортивного костюма то говорят "треники". Думаю что он таки вышел в спортивных штанах и куртке.в целом согласна с вами. Однако детки не выбирали, у
А вообще вся история выглядит так, что когда родители поняли , что все отравились принесенной химией (в результате уничтожения насекомых, крыс или перепутали с приправой и добавили в еду-не суть важно) и ситуация вышла из под контроля то вещество непосредственно ставшее причиной отравления они успели уничтожить.
И по моему как раз уничтожение этого вещества стало в том числе одной из причин смерти детей. Если бы детей своевременно доставили в больницу и сообщили врачам какое вещество стало источником отравления - то думаю шансы спасти кого то из детей были бы выше. Думаю легче бороться с отравлением когда известно что именно его вызвало, чем лечить непонятно от чего.
Но в любом случае как я уже писал раньше -вся история это классический естественный отбор по Дарвину...
каких родителей им родится, и тот естественный отбор к ним оказался жесток.
Отправлено: VLV - 26.03.25 11:26
Там не в одежде дело, а в том, что сделали упор на время: за время отсутствия мог надеть и куртку, шапку, ботинки, а вышел почти раздетым, значит, потратил время на что-то другое.Я имела в виду именно это)
А вообще, если это прозвучало на передаче, могло быть просто "по сценарию"В принципе, ту фразу могли вырезать, если бы она не вписывалась по каким-то соображениям в сценарий
А вот придумать и попросить друга сказать такое - это вряд ли, кмк
Отправлено: luna.novaya - 26.03.25 12:53
Отправлено: VLV - 26.03.25 13:15
На скрине - спальня родителей-Виноградовых
В таком виде все осталось после того, как друг увез Дмитрия в больницу.
На стуле возле кровати рядом с полной окурков пепельницей лежит пачка сигарет, стоит пивная кружка.
С этим понятно, Дмитрий перед сном курил в кровати, смотрел телек и пил пиво
Кто точно помнит, как он рассказывал... проснулся, когда ему поплохело. Пошел в туалет, потом во второй раз. После этого еле дошел до кровати,,,
Как-то так вроде.
Смотрим на скрин:
На кровати лежат строительный фен и пачка сигарет...
Зачем вообще фен мог понадобиться?
В какой момент все это было положено на кровать?
Не на фене же и сигаретах спали Виноградовы? Или Дмитрий вообще не ложился?
Или он использовал фен перед отъездом в больницу? (на полу как раз лежит улиннитель)
И курил при этом...
Но ему же типа было настолько плохо, что долго не мог выйти из дома...
Отправлено: Энжел - 26.03.25 13:32
Отправлено: luna.novaya - 26.03.25 13:46
Отправлено: Энжел - 26.03.25 13:50
Мне тоже эта версия близка, но непонятно почему Виноградовы шли на риски, если статья была бы та же самая-109 Причинение смерти по неосторожности?Да, статья та же, но мы незнаем случайно это было или он знал что делает
Отправлено: Iskander - 26.03.25 16:07
А если реабилитируют дихлофос и при этом в очередной раз другого вещества не обнаружат, Виноградов может вообще без наказания остаться.Дихлофос реабилитируется, в том случае если будет найдено другое отравляющее вещество. А Виноградов не реабилитируется, все равно будут судить.
Отправлено: Horse - 26.03.25 16:12
Тогда пятый ребенок от чего погиб по вашему мнению?
Отправлено: Аглая - 26.03.25 16:18
Какими проблемами "достали" родителей эти замечательные родные им дети, что пришлось их насмерть отравить, убить?А долги в полмиллиона проблемой не являются, тем более, что в пособиях им отказывают? В личной жизни тоже передряги- вы можете влезть к той же Виктории в мозг - что она там думала?
Три суицида, на мужа с топором- возможно, что она посчитала, что все проблемы у ней из-за детей.
Вот сейчас детей нет - семейная идиллия ведь -прям, как в сказке все вдруг наладилось - красивый дом с ремонтом, хорошая машина, послушный муж.
И если уж допустить ,все таки, преднамеренное убийство- то цель достигнута- именно с исчезновением детей из их жизни в доме воцарилось спокойствие.
И в материальном отношении теперь уровень их жизни повысится - не будет болеть голова - как собрать уже 4-х детей в школу.
Ну определят "независимые химики", что присутствовало другое вещество , что из этого. Реабилитируют дихлофос и всего то.Дихлофос реабилитируют, но причина смерти ( отравление ) останется- значит, надо искать то, чем могли отравиться четверо детей на самом деле - носом землю рыть.
Доказательств что был умысел на причинение вреда , нет (признания нет , свидетелей нет, веских мотивов нет) . Принесли отраву с работы , бросили где попало. Каким образом она оказалась в организме детей не известно (сами дети насыпали в пищу, родители подсыпали детям , неустановленные лица подсыпали всей семье). Травили мух, клопов каким то другим ядом, не думали что сами отравятся и будут такие последствия.
Не понимаю, если сами найти не могут это неизвестное вещество - почему не отправить образцы из тел погибших на экспертизу за границу ? Может у них более эффективное оборудование или методы.
Выводы независимых экспертов противоречат выводам следствия- надо же как то или опровергать их мнение или назвать вещество, которым отравились дети( если не дихлофосом).
А если реабилитируют дихлофос и при этом в очередной раз другого вещества не обнаружат, Виноградов может вообще без наказания остаться.Он на это и надеется.
Вы считаете что родители целенаправленно отравили себя и детей дихлофосом? Просто интересноА у родителей было отравление?
Допустим, умысел. Как можно объяснить то, что Дмитрий заявляет, что не согласен с выводами следствия о Варане? зачем ему дальнейшее расследование, если у него так удачно получилось уничтожить улики, пока его друг ждал во дворе? Чего он пытается добиться, если по словам юристов, может отделаться условным наказанием?Например:
Уверен в том, что настоящую причину отравления никогда не найдут - когда человек готовит убийство, а не совершает его спонтанно или по неосторожности, то все просчитает, чтоб улик не оставить;
Отправлено: Энжел - 26.03.25 16:29
Энжел, тоже в последнее время склоняюсь к такому мнению. Случайно или нет, боюсь мы не узнаем Уже.Вряд ли узнаем правду, это как с арбузным делом в Москве, дело не в арбузе было я уверена, кто то в доме, соседи или магазин какой то применили что то наподобие Фосфина и по вентиляции зашло в квартиру где погибли бабушка и внучка, посадили дезинфектора на 5 лет, а ведь там были другие пострадавшие в доме, притянули препарат Цигатрин, который нашли на корке арбуза, здесь тоже самое притянут Дихлофос и все. Самый треш в том, что высокотоксичные яды 1-го класса в свободной продаже находятся. Пятый ребенок у Виноградовых скорее всего погиб реально захлебнувшись рвотными массами по недосмотру родителей или это последствия воздействия Фосфина на организм матери.
Тогда пятый ребенок от чего погиб по вашему мнению?
Отправлено: Horse - 26.03.25 17:23
Вряд ли узнаем правду, это как с арбузным делом в Москве, дело не в арбузе было я уверена, кто то в доме, соседи или магазин какой то применили что то наподобие Фосфина и по вентиляции зашло в квартиру где погибли бабушка и внучка, посадили дезинфектора на 5 лет, а ведь там были другие пострадавшие в доме, притянули препарат Цигатрин, который нашли на корке арбуза, здесь тоже самое притянут Дихлофос и все. Самый треш в том, что высокотоксичные яды 1-го класса в свободной продаже находятся.Поддерживаю 100%. Именно это и меня волнует, что причина реальная не найдена и такие трагедии могут случится не раз по глупости "травильщиков короеда" и прочих насекомых. У пятого малыша, полагаю отложенные по времени последствия отравления в организме (мать не про рвотные массы говорила, а именно про пену изо рта). Родился здоровый, а кто там какие глубокие обследования делал, сомневаюсь.
Добавлено позже:
Три суицида, на мужа с топором- возможно, что она посчитала, что все проблемы у ней из-за детей.Вы плохо понимаете психологию этой женщины. Бежать в баню "щасбудувешаться" или в сердцах схватить топор замахнуться, это все из другой оперы, это про "увидьте меня, пожалейте меня". Она не способна на спланированное и продуманное убийство.
А сейчас она боится остаться совсем одна, вот и защищает мужа. Она "побитая собачонка". А вот Дмитрий, похоже жук еще тот (улыбочку его вспоминаю эту мерзкую, прям написано было на лице "давайте, ищите, доказывайте"). И раскладывал отраву (если это действительно фосфин, мы можем ошибаться в своих догадках) он. А по глупости или по умыслу он это сделал, это неизвестно. Это мое субъективное мнение на данный момент, я могу ошибаться.
Отправлено: Энжел - 26.03.25 18:22
Поддерживаю 100%. Именно это и меня волнует, что причина реальная не найдена и такие трагедии могут случится не раз по глупости "травильщиков короеда" и прочих насекомых. У пятого малыша, полагаю отложенные по времени последствия отравления в организме (мать не про рвотные массы говорила, а именно про пену изо рта). Родился здоровый, а кто там какие глубокие обследования делал, глубокоГибель младенца в семье из Красной Сопки, потерявшей четверых детей, не связана с токсинами. Об этом сообщили в Следственном комитете по Красноярскому краю и Республике Хакасия.
По данным судебно-медицинской экспертизы, ребёнок умер от механической асфиксии — дыхательные пути были перекрыты желудочным содержимым. В образцах не выявлено следов алкоголя, растворителей, наркотических, психотропных или лекарственных веществ. Также не обнаружено токсичных соединений, таких как компоненты инсектицидов. Значит я права насчет недосмотра родителей ( а вот опять же случайного или специального это неизвестно)
Отправлено: Аглая - 26.03.25 18:25
А вот Дмитрий, похоже жук еще тот (улыбочку его вспоминаю эту мерзкую, прям написано было на лице "давайте, ищите, доказывайте"). И раскладывал отраву (если это действительно фосфин, мы можем ошибаться в своих догадках) он. А по глупости или по умыслу он это сделал, это неизвестно. Это мое субъективное мнение на данный момент, я могу ошибаться.Да, согласна - жук еще тот и тоже удивила его наглость- хочу, чтоб мне сказали- чем отравились мои дети. Это при том, что именно у него в первую очередь надо спросить- чем и как отравились насмерть его дети, находясь в доме , где кроме него , его жены и их детей ,никого больше не было посторонних.
Мухлевать и нарушать закон для него не впервые и непонятно - как это он мог избежать уголовного наказания за воровство по причине своего психического расстройства?
А дальше что- проходил ли лечение, стоял ли на учете, сняли его с учета? В армии,похоже, не служил. Прохиндей тот еще - с УК, похоже, хорошо знаком, потому и ведет себя так нагло- докажите, что я мог это сделать.
Вы плохо понимаете психологию этой женщины. Бежать в баню "щасбудувешаться" или в сердцах схватить топор замахнуться, это все из другой оперы, это про "увидьте меня, пожалейте меня". Она не способна на спланированное и продуманное убийство.Так именно из-за -увидьте меня, пожалейте меня - такая истеричка может и на убийство детей пойти. А спланировать мог ее прохиндей муж, недаром они так яро друг друга защищают, прям горой стоят друг за друга.
Обычно наоборот - в гибели детей детей родители начинают даже невольно винить своего супруга и не редко после таких трагедий семья распадается, не выдерживает испытания, особенно, если больше детей нет.
Сразу вспоминаются Рамина и Альбано Пауэр, Проклова не смогла жить с мужем, когда у ней умерли , кажется, близняшки, только что рожденные, потому что муж как то нетактично ее пытался утешить.
А Виноградовы как будто только этого и ждали и как будто потеря всех пятерых детей для них и не трагедия.
Отправлено: VLV - 26.03.25 18:29
Цитирование
8.2. Отравления пестицидами
Фосфид алюминия и фосфид цинка
Применение
Фосфид алюминия и фосфид цинка применяются в качестве средств для сохранности зерна, особенно пшеницы, и борьбы с крысами.
Средства для обработки зерна выпускаются обычно в виде таблеток, а для борьбы крысами - в виде гранул или отравленных приманок (крысиный яд).
Токсическое действие
При соприкосновении с водой фосфиды выделяют ядовитый газ фосфин.
При проглатывании фосфида алюминия или цинка отравление возникает в результате образования ядовитого газа в пищеварительном тракте.
Помимо кишечника, фосфин поражает печень, почки, легкие и сердце.
Фосфин очень ядовит. Проглотив фосфид или надышавшись фосфином, человек может умереть за считанные часы.
Высокие концентрации фосфина в закрытом помещении убивают почти сразу, а низкие способны привести к хроническому отравлению.
Симптоматика
При пероральном приеме фосфидов и вдыхании их пыли или паров возможны:
Острое отравление.
Сильная рвота и боль в животе, боль в груди, пониженное кровяное давление, признаки шока: учащенный слабый пульс и холодная влажная кожа,
потеря сознания, признаки отека легких через 6-24 ч, признаки почечной и печеночной недостаточности через 12-24 ч
Антидотов нет.
Отправлено: Hayley - 26.03.25 20:55
У многих здесь были подозрения, что Дмитрий перед отъездом в больницу мог уничтожить улики - спустить в унитаз примененное ядовитое вещество.Зависит от того, какое это было средство и в какой форме. Если распылитель в баллончике - то как его уничтожишь? Мусорку следаки проверяли. Если вещество было в таблетках, гранулах или порошке и упаковка бумажная, которую можно в унитаз смыть, но само вещество (его следы) остались бы на поверхностях, а с них делали смывы. Должны были делать.
Поэтому (со слов его брата) так долго не выходил к машине. Типа переодевался, но вышел все в тех же подштанниках
Это могло быть тоже инсектицидное средство, но в разы более концентрированное, чем Варан
(Который относится к IV группе опасности, если что.
Добавлено позже:
Так именно из-за -увидьте меня, пожалейте меня - такая истеричка может и на убийство детей пойти.Неа, истеричка и «увидьте меня, пожалейте меня» это другой тип, не тот, что вынашивает, планирует и осуществляет убийство. Все три попытки суицида Виктории заканчивались, едва начавшись. Потому что Дмитрий был дома и она это делала перед ним и для него. То есть, это был способ обратить внимание на то, что ей плохо, больно, обидно, что она страдает.
Добавлено позже:
А если реабилитируют дихлофос и при этом в очередной раз другого вещества не обнаружат, Виноградов может вообще без наказания остаться.Не останется. Если обнаружат другое вещество, которое он применял без соблюдения норм безопасности, то та же статья и останется. Если вещество такое, что применить его в доме против насекомых можно только с умыслом, то и статью изменят.
Отправлено: luna.novaya - 26.03.25 21:16
• в случае неумышленного отравления- неясно почему утаили информацию о его использовании. Статья та же, что и с Вараном, а риски для жизни огромные. Ведь для эффективного лечения врачам важно было знать, чем отравились. Даже если фумиганты ворованные - это не причина молчать. Ставки слишком высоки - на кону жизни детей и собственная жизнь
• в случае умысла-родителям абсолютно невыгодно инициировать дорасследование и новые экспертизы. Зачем им так рисковать? Дело резонансное, на него могут быть брошены все ресурсы, чтобы найти виновного
Отправлено: Энжел - 26.03.25 23:04
Если рассмотреть версию отравления фосфином, то:• В случае неумышленного отравления- скорее всего недооценили ситуацию, на WB вон многие заказываю даже не знают что это и как применять и какие соответственно могут быть последствия от этого.
• в случае неумышленного отравления- неясно почему утаили информацию о его использовании. Статья та же, что и с Вараном, а риски для жизни огромные. Ведь для эффективного лечения врачам важно было знать, чем отравились. Даже если фумиганты ворованные - это не причина молчать. Ставки слишком высоки - на кону жизни детей и собственная жизнь
• в случае умысла-родителям абсолютно невыгодно инициировать дорасследование и новые экспертизы. Зачем им так рисковать? Дело резонансное, на него могут быть брошены все ресурсы, чтобы найти виновного
•В случае умысла- скорее всего Дмитрий знал, что это за средство и что его не обнаружить. Нашла видео в интернете где химик Сохранный комментирует арбузное дело, эти две ситуации очень похожи, и вот там он тоже говорит про Фосфин. Ссылка на видео https://rutube.ru/video/f352d6b82cb5159f8c97cbae0e317b09/
Отправлено: luna.novaya - 26.03.25 23:38
• В случае неумышленного отравления- скорее всего недооценили ситуациюНу, сразу может и недооценили, но когда дети начали умирать один за другим, родителям уже должно было быть все понятно. Почему и тогда молчали?
•В случае умысла- скорее всего Дмитрий знал, что это за средство и что его не обнаружитьЕсли знал, насколько это средство опасно, то как сам не побоялся отравиться насмерть? Ведь у него тоже было отравление, и оснований для сомнений в компетентности врачей, лечивших его, нет. Тем более, лечили в двух больницах.
Отправлено: Hayley - 27.03.25 01:22
Если рассмотреть версию отравления фосфином, то:А если рассмотреть версию, что Виноградовы действительно были не в курсе, чем отравились, хотя фосфин дома был. Допустим, добыли где то очень «эффективное» средство (из серии «тетя Галя посоветовала/дала») для борьбы с… например , грызунами или муравьями. Лежало оно где то хранилось, ждало своего часа, упаковка была не герметичная, вещество выпало/просыпалось, на него попала вода, фосфин вступил с ней в реакцию - и вуаля! Причем, это могло случиться уже после ужина, когда дети смотрели телевизор или принимали душ. Поэтому в начале вечера все чувствовали себя хорошо.
• в случае неумышленного отравления- неясно почему утаили информацию о его использовании. Статья та же, что и с Вараном, а риски для жизни огромные. Ведь для эффективного лечения врачам важно было знать, чем отравились. Даже если фумиганты ворованные - это не причина молчать. Ставки слишком высоки - на кону жизни детей и собственная жизнь
• в случае умысла-родителям абсолютно невыгодно инициировать дорасследование и новые экспертизы. Зачем им так рисковать? Дело резонансное, на него могут быть брошены все ресурсы, чтобы найти виновного
Добавлено позже:
Ну, сразу может и недооценили, но когда дети начали умирать один за другим, родителям уже должно было быть все понятно. Почему и тогда молчали?Если знал, насколько это средство опасно, то как сам не побоялся отравиться насмерть?А вот не факт, что зная, увидели взаимосвязь.
Поясню : у нас в саду растет куст, с цветочками. О том, что его листья очень ядовиты, я случайно узнала , когда детям было 7-8 и 5-6 лет. Причем этот куст стоял рядом с качелями и батутом. И в округе у каждого второго такие кусты во дворе. Так что, если бы мы отравились с листьями, я бы на куст даже не подумала, так как о его свойствах не знала. Муж знал, но тоже бы не подумал, так как давно привык и к этому конкретному кусту и к факту, что такие кусты тут почти у всех во дворе , и никогда ничего не случалось.
Отправлено: Аглая - 27.03.25 03:45
Если знал, насколько это средство опасно, то как сам не побоялся отравиться насмерть? Ведь у него тоже было отравление, и оснований для сомнений в компетентности врачей, лечивших его, нет. Тем более, лечили в двух больницах.Да какое у него там было отравление - два дня в больнице полежал и без всяких последствий. Викторию подольше подержали потому что беременная была, к тому же и первоначальные анализы ее странным образом потерялись. После настоящих отравлений не два дня лечение идет. Им, похоже, просто очищение организма провели, антибиотик проставили и выписали.
Дмитрий мог слегка дихлофосом надышаться, для этого и устраивал в доме газовую камеру, но не боялся , что насмерть, потому что знал, что дихлофос - это не смертельно.
Вполне возможно, что по молодости сам его в пиво пшикал.
А настоящий яд, от которого у детей разложились все внутренние органы( печень, почки, сердце) детям мог быть добавлен в пищу или в воду, или чай. Не будет же он эту пищу сам пробовать, если он это сделал?
Дихлофос - просто прикрытие.
А задержаться он мог для того, например, чтобы остатки еды с тарелок смыть, чашки сполоснуть, если сразу этого не сделал, ну или перепроверить еще раз- все ли следы хорошо зачистил.
Во всяком случае, Дмитрий Виноградов не обладал чистой биографией с юности, чтоб его нельзя было бы заподозрить в преступлении - прохиндей с детства в душе он таким и останется на всю жизнь.
Мне даже странно слышать отзыв учительницы о Дмитрии - обычный ребенок, ничем не отличающийся от других,можно подумать , что все дети с детства промышляют воруя металл и сдавая его за деньги, это при наличии родителей. И на что эти деньги потом тратил? По моему, без труда можно догадаться - сигареты, пиво, а может еще, что похлеще. Это в 16 лет.
Отправлено: Ирина Петровна - 27.03.25 11:08
Кстати, как антидот, или, вернее, в качестве потенциальной терапии (если речь о "Ф.А."), пытаются использовать Сульфат магния - (Magnesii sulfas, MgSO4) — лекарственное средство, более известное в форме гидрата как английская соль, горькая соль, магнезия, горькозём, эпсомская соль. Используется в виде раствора для внутривенного введения и в виде порошка для приготовления суспензии для приёма внутрь. - "https://ru.wikipedia.org/wiki/Сульфат_магния_(лекарственное_средство)"...
Ещё понравилась наша статья от эксперта в области дезинсекции (г. Краснодар) - https://agbz.ru/interviews/vnimanie-fosfin-ili-potravili-i-otravilis/И ещё вчера нашла -
Цитирование
"Я не медицинский специалист, но знаю, что когда происходит сильное отравление фосфином, нужен укол адреналина в сердце, больше ничего не спасет. Если доза внушительная, то человек может не доехать до медицинского учреждения"...
Цитирование
При отсутствии более современных средств, например афина или апрофена (тарена), атропин может быть использован в порядке первой помощи как антидот от действия ФОС (фосфорорганических соединений)... с обязательным приёмом в ближайшие часы реактиваторов холинэстеразы (изонитрозин, 2-ПАМ)...Вики - "https://ru.wikipedia.org/wiki/Атропин"
Препаратом экстренной помощи является атропин или другой аналогичный м-холиноблокатор. В аптечке индивидуальной АИ-2 антидот — афин, находится в красном шприц-тюбике, вводится при первых признаках отравления во внутреннюю поверхность бедра (В АИ-4 заменён на АЛ-85 (Пеликсим). В первые часы эффективно применение реактиваторов холинэстеразы: дипироксим, изонитрозин. При невозможности применения реактиваторов холинэстеразы — атропин вводится до появления лёгких признаков его передозировки (гиператропинизация): сухость во рту, расширение зрачков...
и ещё - "https://ru.wikipedia.org/wiki/Отравление_фосфорорганическими_соединениями"
Оффтоп (текст не по теме)Мистика какая-то: я смотрела видео-версию Е.Дмитриевской о гибели группы Дятлова, и там она упомянула, что возможно, палатку с туристами окуривали дымом паслёновых, содержащих вещество - атропин. Так и нашла эту информацию про атропин, версии, конечно, не связанные между собой...
Отправлено: luna.novaya - 27.03.25 14:42
А если рассмотреть версию, что Виноградовы действительно были не в курсе, чем отравились, хотя фосфин дома был.Думаю, это возможно, но во время обыска, скорее всего, нашли бы.
Тогда получается, что без третьего лица не обошлось. Кто подложил фумигант в дом (или вскрыл имеющийся там) и убрал потом следы (упаковку, остатки порошка).
Отправлено: Hayley - 27.03.25 15:53
Думаю, это возможно, но во время обыска, скорее всего, нашли бы.Может кто-то подложил, а может сами родители (или дети) принесли и еще не использовали. Вещество могло быть в картонной коробочке - на нее попала вода, отсюда реакция, или в пакете, который порвался - опять же попала вода и реакция. СК смывы оо брали, но видимо не по всему дому, а в основном в кухне, спальнях, коридоре - где обработка была, подозревали же дихлофос. А вещество могло храниться в ванной/туалете, куда дети чаще бегали, да и папаша после пива.
Тогда получается, что без третьего лица не обошлось. Кто подложил фумигант в дом (или вскрыл имеющийся там) и убрал потом следы (упаковку, остатки порошка).
В самом начале была информация, что сразу после ухода следаков, родственники вымыли и вычистили дом, все убрали (даже котенка к помойке отнесли), может поэтому и никаких следов не нашли.
Отправлено: Horse - 27.03.25 17:15
Отправлено: Аглая - 27.03.25 17:59
Зачем отцу фен понадобился? Как то мог он его использовать в сокрытии улик?Может что-то быстро расплавить или растопить и затем уже жидким вылить в раковину?
Ясно одно- этот фен на кровать был положен уже тогда, когда он проснулся и увидел уже умирающих детей - не спал же он с ним ночью в кровати.
Отправлено: Horse - 27.03.25 18:27
Может что-то быстро расплавить или растопить и затем уже жидким вылить в раковину?Ну какая раковина. Сделают смывы и фсё. Легче за забор выбросить сзади дома.
Отправлено: Staracream89 - 27.03.25 19:55
Обои, какая бы там агтисанитария и дичь ни была, мне кажется, не могут так долго висеть, могут долго простоять стены с отодранными до штукатурки обоями, но лохмотья - это что-то больше похоже на только что оторвали.
Тогда понятно, зачем фен строительный на кровати (не успел убрать), почему всё-таки отравление сам получил (убирал следы фосфиновых таблеток/упаковок), задержался, но не переоделся.
Отправлено: luna.novaya - 28.03.25 09:22
нагреть феном обои, чтобы они легко отодрались и висели лохмотьями, чтобы инсценировать, что отравились они именно вараном (Рваные обои -Варан? какая связь? ... ничего не понятно...
Отправлено: Staracream89 - 28.03.25 13:12
Рваные обои -Варан? какая связь? ... ничего не понятно...Ну так, если не вараном пользоваться, а газом этим, то никакие обои отрывать не надо. А так , это выглядит, как будто за неплотно приклеенными обоями толпами бегают клопы тараканы, и туда пшикали варан. Только обои на самом деле были плотно приклеены и чтобы их отодрать, пришлось феном греть. (Просто сами так же грели обои, когда надо было их снять и штукатурить стену)
Отправлено: luna.novaya - 28.03.25 13:29
А так , это выглядит, как будто за неплотно приклеенными обоями толпами бегают клопы тараканы, и туда пшикали варан.Как по мне, так это очень странное решение. Разве мало следов варана на посуде, из которой ели, и на кроватях? Вообще, на всех поверхностях в доме? ... Чтобы так заморачиваться и брызгать ещё и под обои... *DONT_KNOW* Тогда это больше похоже, что он, действительно, старался избавиться от насекомых накануне
Отправлено: Natom - 28.03.25 13:38
Отправлено: Технофил - 28.03.25 13:39
А мне кажется, Виноградов задержался утром, якобы одеваясь, для того, чтобы убрать таблетки (или в какой там форме был фосфин), распылить варан, нагреть феном обои, чтобы они легко отодрались и висели лохмотьями, чтобы инсценировать, что отравились они именно вараном (он после распыления плёнку на поверхности оставляет, его точно найдут).Это слишком долго и слишком для него умно... Думаю он максимум мог выбросить вещество (был ли это фосфин ничем не доказано)-которое посчитал причиной отравления. И скорее всего там и дихлофос был набрызган и вся прочая химия разом. По принципу кашу маслом не испортишь...
Обои, какая бы там агтисанитария и дичь ни была, мне кажется, не могут так долго висеть, могут долго простоять стены с отодранными до штукатурки обоями, но лохмотья - это что-то больше похоже на только что оторвали.:
Вот не видели вы квартиры люмпенов... Еще как могут так висеть-причем годами. А может и сами частично отвалились-когда тараканы весь клей сожрали. А остатки оторвали жители-чтобы туда дихлофос набрызгать.
Добавлено позже:
Вообще, не понятно наличие фена в доме, у меня и моих родственников, например, никаких строительных фенов не имеется)). Неужели для ремонта купили? По фото не видно, что что-то ремонтировалось. А на кровати он мог оказаться без всякой причины: просто лежал на вещах, которые надеть нужно было, например. В спешке вывалили всё из шкафа и кинули на кровать...Строительный фен мог быть так же утащен с работы (где он там на элеваторе транспортерщиком работал?) как и всякая профессиональная химия. А в частном доме он бывает нужен отогревать замерзшие трубы.
Отправлено: Kepenek - 28.03.25 20:29
И еще… Кажется, на стуле стоит баночка с лекарством. Значит, какие-то лекарства все-таки были в доме, помимо того, которым пытался вылечиться Дмитрий…
Вообще не укладывается в голове, конечно, что это могло быть сделано намеренно, и люди просто ушли от наказания.
Отправлено: ariuna120 - 28.03.25 20:55
Две камеры рабочие, судя по фото… (кровать хорошо виднаПочему-то на мониторе не отобразился тот, кто сделал фото.
Отправлено: GreK - 28.03.25 21:05
Почему-то на мониторе не отобразился тот, кто сделал фото.Одна камера справа - это улица, видны машины, дом напротив, та что слева - я так и не понял, на детскую непохоже. Этой камеры что в этой комнате там на мониторе нет.
Вот качеством получше:
[attachimg=1]
Отправлено: Технофил - 28.03.25 22:10
И еще… Кажется, на стуле стоит баночка с лекарством. Значит, какие-то лекарства все-таки были в доме, помимо того, которым пытался вылечиться Дмитрий…Если только это эта баночка не настойка Боярышника. На фото плохо видно оно ли это... У нас под окнами одной гетто-общаги целые горки из таких баночек .
Отправлено: Аглая - 29.03.25 05:01
Ну какая раковина. Сделают смывы и фсё. Легче за забор выбросить сзади дома.Чем это легче? Чтоб за забор выбросить, нужно из дома выйти, а раковина под рукой, к тому же, если б в нее вылил, помыл ее с порошочком и воду хорошо спустил- все давно уже в канализации. Да и количество вылитого не ведро ведь, а возле дома могут найти, знал ведь, что обыски будут.
Во всяком случае, в фильмах преступники очень часто для уничтожения улик пользуются раковиной или унитазом, а не выбрасывают за окно.
Я бы тоже не стала бы этого делать, тем более, если у них там камеры на улицу стоят.
Я подозреваю, что Виноградов не только пивко любил, но и наркотиками какими -нибудь мог баловаться или травку какую курить, а за хранение наркоты сроки нехилые дают, вот и прятал что-нибудь запрещенное.
Почему не пишут про первоначальные анализы - найден там алкоголь или какие другие вещества - непонятно. Написали бы четко - алкоголь не найден,молчат насчет этого.
В Екатеринбурге мать троих детей убила - сразу написали - в крови найдено неизвестное вещество, когда в крови ничего не найдено - тоже сразу пишут - алкоголя в крови не обнаружено.
А у Виноградовых - дихлофос в крови найден. Может дихлофос перебил наличие постороннего вещества в крови - поглотил, так сказать, вступив в реакцию с ним.
Если дихлофос пшикают в пиво для усиления алкогольного эффекта, значит он способен вступать в реакцию с алкоголем .
Но то, что Виноградов тянул время со скорой и не хотел, чтоб посторонние заходили в дом( кстати, и свои тоже не заходили в дом, а ждали, пока дети сами выйдут) очень подозрительно, как и то, что он не уехал вместе с детьми с другом, а остался в доме, и задержался еще, когда друг приехал специально за ним, хотя у Виноградова было время одеться, пока друг увозил детей и вернулся- очень подозрительно и непонятно, почему все эти факты игнорируются.
Отправлено: ariuna120 - 29.03.25 08:35
пока друг увозил детей и вернулсяДруг увез Викторию с младшей девочкой, а троих детей потом увезла сестра.
Отправлено: Технофил - 29.03.25 09:54
Если дихлофос пшикают в пиво для усиления алкогольного эффекта, значит он способен вступать в реакцию с алкоголем .Тут немного не так. Я уже писал про этот способ вначале темы. Разные черти употребляют дихлофос с пивом. Дозировка-три коротких пшика в стакан-кружку. Два пшика -эффект слабый, а четыре-можно склеить ласты. Так вот кайф эти черти получают не от алкоголя, а именно от дихлофоса. Причем лучше всего "вставлял" старый советский вонючий дихлофос, но и теперешний вполне годится. Вот только с дихлофосом одна проблема : он выходит из баллончика в виде спрея и его надо брызнуть в какую то жидкость чтобы употребить. Просто вода не подходит-даже для чертей вкус ужасен и пациента тошнит. А пиво тут в самый раз - оно маскирует вкус да еще психологический эффект: ты просто пьешь пивко с друзьями и тебе хорошо. Дихлофосные традиции существуют до сих пор. Вроде как теперешнее быдло уже в энергетики брызгает. Раньше с эти было еще хуже : в мои школьные годы на выпускном после 8 класса примерно треть класса ( дети потомственных чертей из бараков ) так накачалось "Жигулевским" с дихлофосом что ходили как замедленные зомби.
Отправлено: rosalie - 29.03.25 10:30
Одна камера справа - это улица, видны машины, дом напротив, та что слева - я так и не понял, на детскую непохоже. Этой камеры что в этой комнате там на мониторе нет.Так это комната родителей - вон дверь (или проем дверной) и кровать с серым покрывалом. Кто снимал просто стоит вне зоны камеры, чуть левее.
Вот качеством получше:
(Вложение)
Хм.. Или это не дверь со стеклом, а дверной проем (светлый) и темный силуэт в нем.
Отправлено: VLV - 29.03.25 10:36
Одна камера справа - это улица, видны машины, дом напротив, та что слева - я так и не понял, на детскую непохоже. Этой камеры что в этой комнате там на мониторе нет.Судя по видеоконтролю за своим периметром, Виноградов очень заботился о безопасности.
Красть у них особо нечего, телек если только.
Возможно, у семьи были "заслуженные" враги, и он за свою жизнь/здоровье переживал.
Или чем-то противоправным в своем бомжатнике занимался
Поэтому предположу, что слева на мониторе какая-то из входных дверей
Дверь коричневая, белая полоса слева и сверху - это она приоткрыта
Перед ней (на переднем плане) что-то сложено.
Отправлено: GreK - 29.03.25 12:41
Так это комната родителей - вон дверь (или проем дверной) и кровать с серым покрывалом. Кто снимал просто стоит вне зоны камеры, чуть левее.А цвета (обоев и кровати), а расположение кровати относительно камеры, углы озора. Не подходят же совсем.
На улице понятно - смотреть кто приехал, пришёл и т.д. Но вот смотреть на самого себя через камеру в этой же комнате... зачем?
Судя по видеоконтролю за своим периметром, Виноградов очень заботился о безопасности.Как вариант 228, который кстати очень многое объясняет, и яды и прочее в таком количестве, выделял нужные вещества с них. Или камеры и вся система досталась от предыдущих владельцев.
Или чем-то противоправным в своем бомжатнике занимался
Отправлено: repeat_1 - 29.03.25 12:58
А цвета (обоев и кровати), а расположение кровати относительно камеры, углы озора. Не подходят же совсем.ну если 228, то проблем бы не было с деньгами таких.
На улице понятно - смотреть кто приехал, пришёл и т.д. Но вот смотреть на самого себя через камеру в этой же комнате... зачем?
Как вариант 228, который кстати очень многое объясняет, и яды и прочее в таком количестве, выделял нужные вещества с них. Или камеры и вся система досталась от предыдущих владельцев.
а так жили - последний хрен без масла доедали, куча постановлений приставов и микрозаймов
Отправлено: Технофил - 29.03.25 14:28
Или камеры и вся система досталась от предыдущих владельцев.Я думаю что как раз от прошлых владельцев. Это видеонаблюдение сильно выделяется из общей картины загаженного жилища люмпенов. Вообще очень похоже, что дом был на момент покупки во вполне приличном состоянии - но благодаря новым хозяевам превратился в почти бомжатник.
Как вариант 228, который кстати очень многое объясняет, и яды и прочее в таком количестве, выделял нужные вещества с них.Вы его по моему сильно переоцениваете, для выделения всяких веществ нужны как минимум мозги. Тут все гораздо проще: черти устроили в доме помойку-закономерно развелись тараканы, клопы и прочая живность. Решили уничтожить живность. Глава семейства решил проблему насекомых как умел-опрыскал дом всем подряд что натаскали с работы да еще дихлофосом сверху. Когда стало понятно что все траванулись он успел избавиться от самой опасной на его взгляд химии. Причем он возможно вообще не думал что дети могут умереть- скорее всего он решил что теперь про этот случай все узнают и на работе его накажут что он ворует химию (а может и не только химию).
Отправлено: Ирина Петровна - 29.03.25 14:33
Как вариант 228У меня муж тоже предположил, что м.б. "228". Он туда же предположил, вдруг и фен строительный тот мог как-то приспособить - что-то кипятить-разогревать и т.д. В общем, фантазия тоже есть. *DONT_KNOW*
А моё предположение было, что эти камеры нужны контролировать внезапно нагрянувших коллекторов...
Отправлено: Технофил - 29.03.25 14:38
А моё предположение было, что эти камеры нужны контролировать внезапно нагрянувших коллекторов...А что ему коллекторов то боятся? Они у него тараканов что ли в заложники возьмут? Если он был должен по каким то микрозаймам и подобному -это прежде всего всплыло бы так или иначе по месту работы.
Отправлено: Ирина Петровна - 29.03.25 14:40
А что ему коллекторов то боятся? Они у него тараканов что ли в заложники возьмут? Если он был должен по каким то микрозаймам и подобному -это прежде всего всплыло бы так или иначе по месту работы.Так у них же долг был под огромные проценты, а те звонили-трепали нервы матери Дмитрия. Потому что Виктория без предупреждения оставила её номер телефона. Об этом говорили.
Отправлено: TuttiFrutti - 29.03.25 14:44
Или камеры и вся система досталась от предыдущих владельцев.И зачем тогда все это оборудование включать и держать в рабочем состоянии?
Оффтоп (текст не по теме)У меня дочь с зятем купили квартиру на вторичке. У предыдущих собственников везде понатыканы камеры, т.к. ребенок оставался с няней на целый день. Камеры не сняли, но мои дети ими совершенно не пользуются, просто висят бутафорией.
Отправлено: Технофил - 29.03.25 14:55
И зачем тогда все это оборудование включать и держать в рабочем состоянии?Так если оно уже есть-пусть работает. Думаю большинство людей при такой вводной выключать то что бесплатно досталось не будет. Да даже полезно если дети дома одни остаются-будут меньше хулиганить зная что родители все увидят
Отправлено: GreK - 29.03.25 15:02
ну если 228, то проблем бы не было с деньгами таких.Низшие звенья много не зарабатывают. Те кто варит и т.п. до 7-8% получают от стоимости. Зарабатывают - далее другие звенья.
Я думаю что как раз от прошлых владельцев. Это видеонаблюдение сильно выделяется из общей картины загаженного жилища люмпенов.Возможно, ещё это всё нужно настроить, подключить, а он сам говорил - что с техникой вообще не очень.
Вы его по моему сильно переоцениваете, для выделения всяких веществ нужны как минимум мозги.Не обязательно, он мог просто собирать, таская яды и прочее с работы, сегодня немного, завтра немного, потом ещё при возможности. За месяц условно собирался немалый объём, и его сбывал просто. А выделением - уже другие занимались.
Пусть он и жена дадут ответ - где они взяли яды, которые были на кухне (а сколько ещё было припрятано). А главное зачем? Очевидно же что украли, так привлекайте за кражу. Но почему-то вопросов таких к ним нет, я не понимаю этого момент.
И зачем тогда все это оборудование включать и держать в рабочем состоянии?Принцип такой есть: "работает - не трогай". Зачем ломать что уже настроено и работает? Та что снаружи, даже если не работает, уже отпугивает только свои видом. Продаются муляжи для этого, на вид как камера один в один, а внутри ничего, только батарейки и светодиод, типа индикатор который показывает что работает. Я ставил такую, в совокупности с табличкой "ведётся видеонаблюдение" - эффект есть, стрёмных личностей стало меньше.
Отправлено: Ю.А.Р. - 29.03.25 16:43
Пусть он и жена дадут ответ - где они взяли яды, которые были на кухне (а сколько ещё было припрятано). А главное зачем?Может приторговывали зерном украденным с элеватора, а его надо было как то хранить и оберегать от грызунов...
Предположения, предположения, предположения...
Отправлено: Технофил - 29.03.25 17:19
Может приторговывали зерном украденным с элеватора, а его надо было как то хранить и оберегать от грызунов...Он там транспортерщиком работал. На элеваторе это дно-ниже там только мыши. Его задача кидать лопатой зерно там где оно просыпается и разгребать его там где произошел завал из за неисправности. Зерно он точно не воровал-ибо для этого надо кататься за территорию. Максимум унести сумку для кур. Чтобы заработать на зерне надо его таскать мешками. Обычно этим заняты водители в содружестве с весовщиком и частенько и охраной. Все что может спереть транспортерщик- отраву для мышей, всякую дизэнфекцию и подобную химию (что как раз и было в доме в избытке) , ну максимум какие нибудь болты и подшипники и то спертые у слесарей.
Предположения, предположения, предположения...
Отправлено: Аглая - 29.03.25 18:03
Друг увез Викторию с младшей девочкой, а троих детей потом увезла сестра.Да, перепутала, только это ничего не меняет - почему не уехал с сестрой и с детьми на одной машине? Чем занимался, пока сестра увозила детей до фельдшерского пункта и пока друг ехал за ним из этого же пункта?
Сестра привезла детей и попросила друга, который раньше увез Викторию с маленькой дочкой, чтоб тот ехал за Дмитрием, пока она детьми занималась.
За это время Дмитрий не мог одеться? Мало того, друг еще его ждал, когда приехал ,пока тот выйдет.
Тут немного не так. Я уже писал про этот способ вначале темы. Разные черти употребляют дихлофос с пивом. Дозировка-три коротких пшика в стакан-кружку. Два пшика -эффект слабый, а четыре-можно склеить ласты. Так вот кайф эти черти получают не от алкоголя, а именно от дихлофоса. Причем лучше всего "вставлял" старый советский вонючий дихлофос, но и теперешний вполне годится. Вот только с дихлофосом одна проблема : он выходит из баллончика в виде спрея и его надо брызнуть в какую то жидкость чтобы употребить. Просто вода не подходит-даже для чертей вкус ужасен и пациента тошнит. А пиво тут в самый раз - оно маскирует вкус да еще психологический эффект: ты просто пьешь пивко с друзьями и тебе хорошо. Дихлофосные традиции существуют до сих пор. Вроде как теперешнее быдло уже в энергетики брызгает. Раньше с эти было еще хуже : в мои школьные годы на выпускном после 8 класса примерно треть класса ( дети потомственных чертей из бараков ) так накачалось "Жигулевским" с дихлофосом что ходили как замедленные зомби.Ой, ну надо же - о сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух, поистине - век живи, век учись. %-)
Как вариант 228, который кстати очень многое объясняет, и яды и прочее в таком количестве, выделял нужные вещества с них.А что это такое - 228?
а так жили - последний хрен без масла доедали, куча постановлений приставов и микрозаймовИ тем не менее - не водку пил самую дешевую, а коньяк, да и пиво, похоже, не дешевое- ишь ты, фон барон - чтобы детей в школу собрать, жена кредит берет, на ремонт денег нет, а на коньяк есть.
Детям только ни фруктов, ни йогуртов.
Анекдот вспомнился:
Сын по телевизору услышал новость - водка подорожала, бежит , радостный , к отцу- папа, водка подорожала, может ты теперь пить меньше будешь?
А отец отвечает -нет сынок, это ты перерь меньше кушать будешь.
Отправлено: GreK - 29.03.25 18:20
А что это такое - 228?Два-два-восемь. Если кратко - всё что касается наркотиков. Это от номера статьи УК РФ.
Статья 228. Незаконные приобретение, хранение, перевозка, изготовление, переработка наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, а также незаконные приобретение, хранение, перевозка растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества.
Отправлено: Технофил - 29.03.25 20:50
Два-два-восемь. Если кратко - всё что касается наркотиков. Это от номера статьи УК РФ.Вот только на элеваторе нет ничего, что хоть как то пригодится для приготовления наркотиков. Сейчас все вещества, которые так или иначе нужны для этого стоят на особом учете, даже безобидный растворитель химически чистый ацетон. И соответственно на предприятиях стараются вообще не иметь дел с веществами из этого списка- потому что замучают отчетностью. Что то интересное для наркоты может в принципе быть в лаборатории химзавода или каком то НИИ но только не на элеваторе.
Отправлено: Ю.А.Р. - 29.03.25 20:58
И тем не менее - не водку пил самую дешевую, а коньякДа и сигареты не самые дешевые - "LM".
Отправлено: Hayley - 29.03.25 21:02
Или камеры и вся система досталась от предыдущих владельцев.Предыдущие хозяева - бабушка с дедом. Зачем им камеры?! Их взрослые дети жили отдельно. После смерти бабки с дедом дом стоял год пустой, затем его Виноградовы купили.
Отправлено: Технофил - 29.03.25 21:11
Предыдущие хозяева - бабушка с дедом. Зачем им камеры?! Их взрослые дети жили отдельно.Может дети и поставили? Мало ли что с родителями случится? Просто как то не вяжется дом превращенный в помойку и установка видеонаблюдения.
Отправлено: rosalie - 29.03.25 21:30
А цвета (обоев и кровати), а расположение кровати относительно камеры, углы озора. Не подходят же совсем.Цвета на мониторе могли исказиться, покрывало тоже ярче по цвету. по крайней мере вот этот бежевый цвет на фото монитора мог стать желтым, это не идет вразрез с цветопередачей, он светлого оттенка, не красный-синий-черный-другой какой цвет. И зеленое пятно - зеленый плед тоже имеется.
На улице понятно - смотреть кто приехал, пришёл и т.д. Но вот смотреть на самого себя через камеру в этой же комнате... зачем?
Как вариант 228, который кстати очень многое объясняет, и яды и прочее в таком количестве, выделял нужные вещества с них. Или камеры и вся система досталась от предыдущих владельцев.
Отправлено: VLV - 29.03.25 21:33
Может дети и поставили? Мало ли что с родителями случится? Просто как то не вяжется дом превращенный в помойку и установка видеонаблюдения.У Дмитрия монитор возле кровати находится, перед самым его носом. Он ведь сам сам так его установил?
Ночью тоже видео с камер транслировалось судя по тому, что на скрине невыключенный монитор
Значит, зачем-то ему надо было контролировать подъезд к дому даже ночью
В Красной сопке наверняка спокойно, да и кому нужна эта многодетная малообеспеченная семья?
На передаче Дмитрий сказал, типа кто бы к нам проник и подсыпал что-то в еду, чтобы мы поели. И тут же: "кто-то нас отравил"
Что это значит? Все меры предосторожности были предприняты, но это могло не помочь
Мы тут голову ломаем, а ведь у него справка психбольного
Может, это шиза обыкновенная? Мания преследования...
И мух он травил с таким остервенением, как будто это было самое страшное зло в их ситуации
Отправлено: алчущий правды - 29.03.25 21:49
Мы тут голову ломаем, а ведь у него справка психбольногоНасколько он психбольной? Что то неизлечимое?
Отправлено: SKAD - 29.03.25 21:55
Мы тут голову ломаем, а ведь у него справка психбольногоУх-ты, а какой тогда смысл в полиграфе?.. %-)
Отправлено: Технофил - 29.03.25 21:56
Мы тут голову ломаем, а ведь у него справка психбольногоКстати очень похоже на действия поехавшего. Сюда укладывается и упорное притаскивание домой различной химии.
Может, это шиза обыкновенная? Мания преследования...
И мух он травил с таким остервенением, как будто это было самое страшное зло в их ситуации
Добавлено позже:
Ух-ты, а какой тогда смысл в полиграфе?..А в нем по большому счету вообще смысла нет
Отправлено: SKAD - 29.03.25 21:58
А в нем по большому счету вообще смысла нетНу, правильно, разве чтоб в ток-шоу было о чём по-талдычить...
Отправлено: алчущий правды - 29.03.25 22:04
Кстати очень похоже на действия поехавшегоЧто в справке то написано, с каким диагнозом стоял на учёте у психиатра? Понятно, медицинская тайна. Только детей заводить не запрещено. Значит, ничего такого страшного, прогрессирующего не было.
Добавлено позже:
Ну, правильно, разве чтоб в ток-шоу было о чём по-талдычить...Странно, что в ток шоу не уточнили диагноз, с которым гражданин получил справку от психиатра. С нею же много куда нет допуска.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: Технофил - 29.03.25 22:13
Что в справке то написано, с каким диагнозом стоял на учёте у психиатра? Понятно, медицинская тайна. Только детей заводить не запрещено. Значит, ничего такого страшного, прогрессирующего не было.А что в вашем понятии страшное? Чтобы с топором по деревне бегал? Как я понимаю у него были таки автомобильные права. Шизофреникам насколько я знаю сейчас права не выдают. Но тем не менее стоит на учете. Хотя в принципе по деревне и окрестностям мог и без прав кататься.
Отправлено: алчущий правды - 29.03.25 22:26
Чтобы с топором по деревне бегал?С топором по деревне бегать может и просто злой человек, не обязательно психически больной. Справку то отцу погибших детей с каким то напутствием выдали, с каким?
Добавлено позже:
А что в вашем понятии страшное?Людям с умственной отсталостью не сложно нарожать детей, но воспитать и обеспечить их гораздо сложнее, чем здоровым.
Отправлено: GreK - 30.03.25 01:19
Предыдущие хозяева - бабушка с дедом. Зачем им камеры?! Их взрослые дети жили отдельно. После смерти бабки с дедом дом стоял год пустой, затем его Виноградовы купили.Им незачем, а вот их детям - приглядывать удалённо. Так же пока дом стоял, приглядывать за сохранностью. Может Виноградовы камеры имели давно, переставили просто со старого места в этот дом (переместили всю уже настроенную систему), провода разве-что удлинили по необходимости.
В Красной сопке наверняка спокойно, да и кому нужна эта многодетная малообеспеченная семья?Камера-камерой, но у него же ещё здоровенная собака (на видео СК есть) перед входом в дом. Как её пройти? Никак, если только она тебя не знает хорошо, значит кто-то из "своих" только мог пройти, который часто там ходит и собака его хорошо знает. Получается так, если рассматривать вариант третьего лица в отравлении.
На передаче Дмитрий сказал, типа кто бы к нам проник и подсыпал что-то в еду, чтобы мы поели. И тут же: "кто-то нас отравил"
Отправлено: алчущий правды - 30.03.25 01:47
Камера-камерой, но у него же ещё здоровенная собака (на видео СК есть) перед входом в дом. Как её пройти? Никак, если только она тебя не знает хорошо, значит кто-то из "своих" только мог пройти, который часто там ходит и собака его хорошо знает. Получается так, если рассматривать вариант третьего лица в отравлении.Вот я помню, где то писали - якобы к ним какая то родственница приходила присматривать за детьми.
Как бы ещё что не случилось в этой семье через некоторое время - с женой. Запросто могут списать на суицид от горя.
Отправлено: ariuna120 - 30.03.25 06:20
Камера-камерой, но у него же ещё здоровенная собака (на видео СК есть) перед входом в дом. Как её пройти? Никак, если только она тебя не знает хорошо, значит кто-то из "своих" только мог пройти, который часто там ходит и собака его хорошо знаетНа видео 2 собаки. Одна при входе у ворот, вторая - при проходе к хоз.постройкам.
На скрин обе целиком не помещаются : спина первой внизу скрина, вторая - по центру, возле будки сидит. Тоже крупная, но помоложе.
Отправлено: Аглая - 30.03.25 07:58
Ночью тоже видео с камер транслировалось судя по тому, что на скрине невыключенный мониторНу, если допустить, что Дмитрий занимался дома чем то незаконным , то это объяснимо - чтоб не застали врасплох.
Значит, зачем-то ему надо было контролировать подъезд к дому даже ночью
Если, допустим, он на дому изготавливал какие то искусственные наркотики, то конечно, этим было удобно заниматься именно ночью, пока дети спят.
Раньше украдкой также гнали самогон , но раньше камер не было для наблюдения, что, конечно, добавляло страху самогонщикам.
Если человек контролирует даже ночью свою территорию, значит чего то опасается, но не воров же бояться Виноградову.
Мы тут голову ломаем, а ведь у него справка психбольногоА была ли у него эта справка? Про нее вскользь как то сказали, что его признали психически ненормальным, когда судили за кражу металла на ж/д. еще , когда он был подростком.
Может, это шиза обыкновенная? Мания преследования...
А что дальше было с его психическим здоровьем не понятно- вряд ли он тогда имел право водить машину, а он водит и не скрывает этого. Да и нет никаких сведений, что он стоял на учете и обязан был проходить обследования, принимать какие то лекарства.
Мне кажется, что в молодости такую справку( липовую) могли ему раздобыть, чтоб просто отмазать от уголовного наказания .
И вообще, у меня лично, такое впечатление складывается, что этих Виноградовых кто-то покрывает- все им сходит с рук.
Кстати очень похоже на действия поехавшего. Сюда укладывается и упорное притаскивание домой различной химии.Ну почему упорное то- может он эту химию притащил уже давным давно- у него с детства привычка тащить, все, что плохо лежит. Где работает - там и тащит.
За то количество, что у него дома натащено - уголовной статьи не будет - если б машинами тащил, тогда да, а его могли бы просто уволить , может по статье, а может и по собственному предложить уволиться.
Как бы ещё что не случилось в этой семье через некоторое время - с женой. Запросто могут списать на суицид от горя.Да ни кому они не нужны, особенно жена.
Если только не рассмотреть версию, что Виноградов, занимаясь чем то незаконным, имел связи , через которые сбывал свою продукцию.
На видео 2 собаки. Одна при входе у ворот, вторая - при проходе к хоз.постройкам.Ну вот, на видео прекрасно видно, что никакой живности, даже примет наличия этой живности во дворе не имеется - ни хрюкающей, не крякающей, и не кудахтающей.
На скрин обе целиком не помещаются : спина первой внизу скрина, вторая - по центру, возле будки сидит. Тоже крупная, но помоложе.
Так уж уставали Виноградовы на своем хозяйстве, что на детей уже сил не оставалось.
Отправлено: ariuna120 - 30.03.25 08:40
Ну вот, на видео прекрасно видно, что никакой живности, даже примет наличия этой живности во дворе не имеется - ни хрюкающей, не крякающей, и не кудахтающей.Это двор. А еще есть задворки, дальше, вглубь. Там тоже есть хоз.постройки.
Так уж уставали Виноградовы на своем хозяйстве, что на детей уже сил не оставалось.
А то, что попало на видео - это гараж, углярка, сарай. Возможно, маленькая банька. На крыше этих построек видны 2 трубы - одна асбестовая, другая из металла.
Отправлено: Alla Shakhova - 30.03.25 09:35
,и бонусом от армии.
Мне кажется, что в молодости такую справку( липовую) могли ему раздобыть, чтоб просто отмазать от уголовного наказания .
Отправлено: Kepenek - 30.03.25 10:42
Огромный монитор стоит прямо в спальне, рядом с родительской кроватью (чего или кого так боялись родители детей?). Может, там действительно 228, и дети узнали, поэтому их резко всех не стало…
Не стоит недооценивать умственные способности родителей детей, например, Дмитрия. Да, он необразованный, но от этого дураками не становятся. За кражу судимость имеет. Работа какая-никакая была. Машину водил. Опять же дураком и прикинуться можно (очень удобная стратегия, между прочим, особенно, когда тебя в убийстве обвиняют, пусть и непредумышленном).
Отправлено: Hayley - 30.03.25 11:02
Может дети и поставили? Мало ли что с родителями случится? Просто как то не вяжется дом превращенный в помойку и установка видеонаблюдения.Вопрос о камерах у Малахова задавали, но как только Дмитрий начал отвечать, тут же перебили и перешли к другому сюжету. Хотя вроде успел сказать, что дети дома одни .
Возможно, и дети предыдущих хозяев установили, если родители были старенькие и больные. Но я думаю, полиция это проаерила.
Добавлено позже:
продукцию.Ну вот, на видео прекрасно видно, что никакой живности, даже примет наличия этой живности во дворе не имеется - ни хрюкающей, не крякающей, и не кудахтающей.Это передняя часть двора, а есть еще и задворки, где сарай с живностью.
Так уж уставали Виноградовы на своем хозяйстве, что на детей уже сил не оставалось.
Вообще , картинка с бегающими по двору гусями и поросями - это из пасторальных фильмов о деревенской жизни прошлого века. Сейчас живность в основном в специально отведенных постройках, и даже на свежем воздухе куры и хрюкающие в загоне бегают, а не по всей территории двора. Тем более, что Виноградовы хрюшек на убой сдавали.
Добавлено позже:
Прям не дом, а крепость ) Две собаки, камеры и снаружи дома, и внутри. Причем, внутри, только в одной комнате, получается. И не в детской. Значит, камеры установлены не для того, чтобы за детьми приглядывать. Что там происходило, в этой комнате?В коридоре тоже была камера.
Огромный монитор стоит прямо в спальне, рядом с родительской кроватью (чего или кого так боялись родители детей?). Может, там действительно 228, и дети узнали, поэтому их резко всех не стало…
Не стоит недооценивать умственные способности родителей детей, например, Дмитрия. Да, он необразованный, но от этого дураками не становятся. За кражу судимость имеет. Работа какая-никакая была. Машину водил. Опять же дураком и прикинуться можно (очень удобная стратегия, между прочим, особенно, когда тебя в убийстве обвиняют, пусть и непредумышленном).
Если бы Виноградовы занимались подпольным производством наркотиков, то монитор стоял бы не напротив кровати, а рядом с местом - столом, рабочей поверхностью- где можно было манипулировать веществами. Не на кровати же они «синтезировали».
Больше похоже на то, что Виноградовы боялись кого-то извне, независимо были ли основания для этих страхов или паранойя. Отсюда и закрытый образ жизни.
Отправлено: Технофил - 30.03.25 11:53
Не стоит недооценивать умственные способности родителей детей, например, Дмитрия. Да, он необразованный, но от этого дураками не становятся. За кражу судимость имеет. Работа какая-никакая была. Машину водил. Опять же дураком и прикинуться можно (очень удобная стратегия, между прочим, особенно, когда тебя в убийстве обвиняют, пусть и непредумышленном).Судимость за кражу никак не подтверждает наличие хоть средних умственных способностей-скорее наоборот. Украл - тут же попался и сел. Работа транспортерщика на элеваторе- это чисто физическое перебрасывание зерна лопатой без каких то умственных усилий. Ниже по статусу там только мыши. Водить машину-нужен не великий ум. Тут вот в соседней теме как раз компания умственно отсталых ехали на машине и замерзли в зимнем лесу... Дома помойка. И прикидываться дураком не надо тому кто им и так является. И дети погибли только в результате идиотских действий родителей. А лучшее подтверждение полного отсутствия мозгов - это гибель последнего ребенка. Тут любой овощ и то будет ночами не спать, пылинки сдувать с этого ребенка- потому что история еще не закончилась-а сам этот ребенок уже смягчающее вину обстоятельство и повод оставить родителей на свободе. И можно показать какие мы типа отличные родители- а то что было это просто случайность. А что мы имеем: в квартире непонятные черные обои, срач и мертвый ребенок.
Добавлено позже:
Если бы Виноградовы занимались подпольным производством наркотиков, то монитор стоял бы не напротив кровати, а рядом с местом - столом, рабочей поверхностью- где можно было манипулировать веществами. Не на кровати же они «синтезировали».Там бы была целая комната как лаборатория и обязательно раковина с водой -то есть самое подходящее место на кухне. И если заниматься этим профессионально то нужны и мозги и хоть какое то химическое оборудование, которое быстро не спрячешь. Разумеется мы не рассматриваем, когда нарк варит для себя и друга пару столовых ложек непонятной хрени которую никто не купит. И занимаются этим обычно в городе в отдельной квартире , где не бывает лишних людей. А здесь целый дом детей да еще в деревне. Да увидев это с ним бы просто никто из людей занимающихся наркотиками дел не стал иметь.
Заниматься фасовкой на дозы готового наркотика он то же не мог-это подразумевает находиться рядом с потребителями а не в деревне.
Думаю все камеры, собаки и прочее -это просто игры тараканов в голове.
Отправлено: VLV - 30.03.25 15:37
Камера-камерой, но у него же ещё здоровенная собака (на видео СК есть) перед входом в дом. Как её пройти? Никак, если только она тебя не знает хорошо, значит кто-то из "своих" только мог пройти, который часто там ходит и собака его хорошо знает. Получается так, если рассматривать вариант третьего лица в отравлении.Они на передаче намекали, что мог кто-то из своих.
Но неужели они не помнят, кто именно заходил к ним в тот самый день, когда варили пельмени?
Ведь единственный вариант отравить семью - это подкинуть яд прямо в кастрюлю.
Как иначе их могли отравить?
Кстати, кто-то из детей - это тоже "из своих"
Отправлено: SKAD - 30.03.25 15:48
Но неужели они не помнят, кто именно заходил к ним в тот самый день, когда варили пельмени?Видел котёнок, но его убрали, как свидетеля... :rl:
Ведь единственный вариант отравить семью - это подкинуть яд прямо в кастрюлю.
Виноват котенок? В гибели четырех детей в Красноярском крае замешано животное
https://www.mk.ru/incident/2024/09/27/vinovat-kotenok-v-gibeli-chetyrekh-detey-v-krasnoyarskom-krae-zameshano-zhivotnoe.html (https://www.mk.ru/incident/2024/09/27/vinovat-kotenok-v-gibeli-chetyrekh-detey-v-krasnoyarskom-krae-zameshano-zhivotnoe.html)
Отправлено: Ю.А.Р. - 30.03.25 15:54
Это двор. А еще есть задворки, дальше, вглубь. Там тоже есть хоз.постройки.Так все же сколько было автомобилей в собственности у семьи Виноградовых?
А то, что попало на видео - это гараж, углярка, сарай. Возможно, маленькая банька. На крыше этих построек видны 2 трубы - одна асбестовая, другая из металла.
И почему они не воспользовались своим авто для экстренной поездки в больницу, когда всем плохо?
Отправлено: Vyshnu - 30.03.25 16:20
Ну то есть если вам хреново, вы на грани потери сознания вы сядете за руль? СЕРЬЕЗНО?
Отправлено: VLV - 30.03.25 19:06
Виноват котенок? В гибели четырех детей в Красноярском крае замешано животноеНу да, виноваты котенок и мухи)
Отправлено: Технофил - 30.03.25 22:11
Они на передаче намекали, что мог кто-то из своих.А кому они нужны то? Вариант неуловимого Джо из анекдота-который нафиг никому не нужен...
Но неужели они не помнят, кто именно заходил к ним в тот самый день, когда варили пельмени?
Отправлено: SKAD - 30.03.25 22:32
А кому они нужны то?Науке - изучать тупиковую ветвь эволюции!...
Отправлено: Технофил - 30.03.25 22:35
Науке - изучать тупиковую ветвь эволюции!...Однозначно! Дедушка Дарвин был прав-естественный отбор реально работает.
Отправлено: SKAD - 30.03.25 22:49
Однозначно! Дедушка Дарвин был прав-естественный отбор реально работает.В ходе следствия выяснили, что распыление препарата происходило без характерного для дихлофоса запаха.
Эти важные детали сообщило агентство ТАСС со ссылкой на ГСУ СК России по Красноярскому краю и РХ.
https://kras.mk.ru/social/2024/10/01/otec-otravivshikhsya-detey-iz-krasnoy-sopki-sdelal-shokiruyushhee-priznanie.html (https://kras.mk.ru/social/2024/10/01/otec-otravivshikhsya-detey-iz-krasnoy-sopki-sdelal-shokiruyushhee-priznanie.html)
Головоломка для дедушки Дарвина - если на банке написано "без запаха", то какой должен быть запах?... :-|
Цитата: luna.novaya - 26.03.25 12:53
Как можно объяснить то, что Дмитрий заявляет, что не согласен с выводами следствия о Варане? зачем ему дальнейшее расследование, если у него так удачно получилось уничтожить улики, пока его друг ждал во дворе?
Следствием установлено, что полгода назад, в сентябре 2024 года, отец детей распылил дихлофос в доме,
не став изучать размещенную на баллоне инсектицидного средства информацию о том,
как применять и соблюдать меры предосторожности при применении дихлофоса.
Была превышена норма расхода средства, и после применения дихлофоса мужчина не проветрил жилье.
https://www.mk.ru/incident/2025/03/24/sledovateli-zavershili-rassledovanie-gibeli-chetverykh-detey-izza-otravleniya-dikhlofosom.html (https://www.mk.ru/incident/2025/03/24/sledovateli-zavershili-rassledovanie-gibeli-chetverykh-detey-izza-otravleniya-dikhlofosom.html)
Ну, то есть, Следственный комитет изучил размещенную на баллоне инсектицидного средства информацию, что "без запаха"
и удивился, что запах отсутствует...
Дмитрий даже с двумя справками может что-то заподозрить...
Отправлено: cofein - 31.03.25 00:18
Как можно объяснить то, что Дмитрий заявляет, что не согласен с выводами следствия о Варане?
Очень просто. Кроме Варана , который Дмитрий собственноручно распылил, других ядов и не было, но ему теперь грозит срок, поэтому и хочет, чтобы ещё поискали и нашли что-то такое, где бы он виноват не был.[/quote]
Отправлено: Hayley - 31.03.25 11:22
Как можно объяснить то, что Дмитрий заявляет, что не согласен с выводами следствия о Варане?А как он может быть заранее уверен, что то, что найдут (если найдут) не будет иметь к нему никакого отношения?
Очень просто. Кроме Варана , который Дмитрий собственноручно распылил, других ядов и не было, но ему теперь грозит срок, поэтому и хочет, чтобы ещё поискали и нашли что-то такое, где бы он виноват не был.
Может, наоборот, найденное будет легко привязать к умышленному вредительству или даже убийству, которое мог совершить только Дмитрий?
Хотя я в принципе думаю, что Дмитрий в такой логике и действовал : он точно уверен, что не от Варана умерли (не первый раз Вараном травили, и не только сами Виноградовы, но и многие в селе) и уверен, что никаких опасных ядов он в дом не приносил, поэтому и настаивает, чтобы искали дальше и глубже настоящего виновника
Отправлено: VLV - 31.03.25 12:06
А как он может быть заранее уверен, что то, что найдут (если найдут) не будет иметь к нему никакого отношения?Кроме многочисленных уже обсужденных по 10 раз версий отравления есть еще одна, почему-то оставленная без особого внимания
Называется она "терроризм".
Понятен ведь мотив - посеять панику среди населения ну и тд.
Это просто - отравить продукты на производстве или в магазине, в баллончик ее добавить, как рассказывал Сохранный.
Единственная сложность - произвести кустарным способом (или ввезти в страну) эту трудно опознаваемую отраву
Причем сила воздействия должна быть сопоставима с боевыми ов
Так, может, вот сейчас уже начались ее испытания? И кому попадется отравленный арбуз или пельменина - это лотерея?
Собственно, обсуждать тут особо нечего, но иметь в виду эту версию (для объективности) нужно, кмк
Отправлено: Технофил - 31.03.25 17:13
Кроме многочисленных уже обсужденных по 10 раз версий отравления есть еще одна, почему-то оставленная без особого вниманияМожет быть оно бы имело хоть какой то смысл, если сделать такое например в нескольких "Пятерочках" в Москве или в Питере... А в данном случае эффективность будет равна нулю: можно хоть всю эту деревню отравить, а потом напалмом сжечь- 99,9 процентов населения будет просто пофиг. Это мы тут любим такое обсуждать, а подавляющему большинству это вообще ни о чем...
Называется она "терроризм".
Отправлено: Ирина Петровна - 31.03.25 17:43
Собственно, обсуждать тут особо нечего, но иметь в виду эту версию (для объективности) нужно, кмкКонечно, нельзя отметать и эту версию... Наверняка, у каждого мелькнула эта, холодящая кровь, мысль, но поспешил от неё избавиться... Большинство понимают, что их могут вычислить, и засесть на долгие годы с клеймом на всю родню и все "колена"...
Единственное, даже, если ничего больше не найдут, кроме дихлофоса, то надеюсь, что все равно некоторые задумаются, что не должно быть в свободной продажи опасной химии, которую можно легко приобрести любому человеку, а потом также легко использовать, что у погибших не остаётся следов...
Может быть даже специалисты-химики продумают добавить туда какое-то конкретное вещество ("добавку"), которое будет выявлять использование конкретного препарата в проведённых экспертизах отравившихся.
Отправлено: Технофил - 31.03.25 17:57
Единственное, даже, если ничего больше не найдут, кроме дихлофоса, то надеюсь, что все равно некоторые задумаются, что не должно быть в свободной продажи опасной химии, которую можно легко приобрести любому человеку, а потом также легко использовать, что у погибших не остаётся следов...И останемся мы все без стирального порошка, крема для обуви и даже бензина. А в аптеке будет продаваться только зубная паста... И разумееется ножи и вилки-только по разрешению из полиции. А что-они острые , в глаз попасть можно... Хотите такое? Как по мне, мир должен быть комфортен прежде всего для большинства нормальных людей , а не для дегенератов, которые не прочитав инструкцию могут по ошибке съесть пачку клея для обоев или таблетки для посудомоечной машины. Ну или залить свой дом всякой химией и еще дихлофосом сверху до кучи. Если кто то в силу своего полного идиотизма решил самоликвидироваться таким способом-то не надо ему мешать, от этого только генофонд чище станет.
Отправлено: Ирина Петровна - 31.03.25 18:11
И останемся мы все без стирального порошка, крема для обуви и даже бензина. А в аптеке будет продаваться только зубная паста... И разумееется ножи и вилки-только по разрешению из полиции. А что-они острые , в глаз попасть можно... Хотите такое? Как по мне, мир должен быть комфортен прежде всего для большинства нормальных людей , а не для дегенератов, которые не прочитав инструкцию могут по ошибке съесть пачку клея для обоев или таблетки для посудомоечной машины. Ну или залить свой дом всякой химией и еще дихлофосом сверху до кучи. Если кто то в силу своего полного идиотизма решил самоликвидироваться таким способом-то не надо ему мешать, от этого только генофонд чище станет.Соглашусь с Вами, но частично. Надеюсь, что "отравление стиральным порошком, кремом для обуви, бензином..." - всё-таки смогут определить в организме...
А, вот, как минимум, моё мнение, что дихлофосов без запаха быть не должно.
Хотя, опять не могу принять версию с дихлофосом... *DONT_KNOW* Я сейчас пытаюсь изучить механизм воздействия хлорофоса и карбофоса...
Отправлено: Технофил - 31.03.25 19:07
Хотя, я опять не могу принять версию с дихлофосом... Я сейчас пытаюсь изучить механизм воздействия хлорофоса и карбофоса...Ну так эту версию приняли только потому , что не напишешь же официальных документах: Смерть членов семьи идиота, вызванная действиям идиота...
Отправлено: SKAD - 31.03.25 19:25
Хотя, я опять не могу принять версию с дихлофосом... *DONT_KNOW* Я сейчас пытаюсь изучить механизм воздействия хлорофоса и карбофоса...
Ну так эту версию приняли только потому , что не напишешь же официальных документах: Смерть членов семьи идиота, вызванная действиям идиота...Тут другая версия просматривается.
Как говорит старший помощник руководителя ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Юлия Арбузова,
свою роль сыграло и то, что в доме, где произошла трагедия, не было вентиляции.
— Они купили дом лет пять назад. Отец семейства рассказывал, что там была сырость, плесень, поэтому и обои отслаивались от стен,
в углах скапливалась грязь, был грибок. Может быть, если бы была вентиляция, все эти ядовитые пары от обработки улетучились, рассеялись, шел бы воздухообмен.
А тут практически была «газовая камера».
https://www.mk.ru/incident/2024/12/03/porazheny-prakticheski-vse-organy-eksperty-ustanovili-prichinu-gibeli-chetverykh-detey-pod-krasnoyarskom.html (https://www.mk.ru/incident/2024/12/03/porazheny-prakticheski-vse-organy-eksperty-ustanovili-prichinu-gibeli-chetverykh-detey-pod-krasnoyarskom.html)
Какие
То есть, этот дом стоил не дороже хлева для скота.
Такие сделки на мат-капитал разве не должны одобряться соответствующими органами?
Явно кто-то разницу себе в карман положил!.. *db*
Отправлено: VLV - 31.03.25 19:49
Может быть, если бы была вентиляция, все эти ядовитые пары от обработки улетучились, рассеялись, шел бы воздухообмен.Аэрозоль - это раствор вещества, которое выталкивается из баллончика с помощью газа-вытеснителя
А тут практически была «газовая камера».
Сам раствор - это не газ, он не может долго находиться в воздухе. Быстро оседает вниз - на пол, мебель и тд
А газовая камера - это помещение, наполненное именно газом.
Так что это сравнение с газовой камерой некорректно
Отправлено: Технофил - 31.03.25 19:56
Как говорит старший помощник руководителя ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Юлия Арбузова,Это только подтверждает версию, что глава семейства был идиотом. То есть он знал что там нет вентиляции -но все равно набрызгал химии и позакрывал окна...
свою роль сыграло и то, что в доме, где произошла трагедия, не было вентиляции.
— Они купили дом лет пять назад. Отец семейства рассказывал, что там была сырость, плесень, поэтому и обои отслаивались от стен,
в углах скапливалась грязь, был грибок. Может быть, если бы была вентиляция, все эти ядовитые пары от обработки улетучились, рассеялись, шел бы воздухообмен.
Да еще пять лет там все гнило, плесень, а он так и не решил этот вопрос.Хотя что удивляться: в доме и так свинарник, с плесенью или без...
Явно кто-то разницу себе в карман положил!..Ну кто положил разницу? Возможно и глава семейства-надо на что то машину покупать? Хотя к данному делу это в принципе не имеет уже отношения.
Отправлено: SKAD - 31.03.25 20:07
Ну кто положил разницу? Возможно и глава семейства-надо на что то машину покупать? Хотя к данному делу это в принципе не имеет уже отношения.Зато это имеет отношение:
Умер второй кот отравившейся семьи из Красной Сопки
Голубева подчеркнула, что отравление дихлофосом- доминирующая версия следствия.
Но если кот отравился значительно позже, то к ней возникнут вопросы..
https://kras.mk.ru/social/2024/10/11/kot-otravivsheysya-semi-iz-krasnoy-sopki-umer-pered-pokhoronami-detey.html
Я так и не понял - вопросы возникли или нет?... *DONT_KNOW*
Отправлено: VLV - 31.03.25 20:18
Голубева подчеркнула, что отравление дихлофосом- доминирующая версия следствия.А еще позже умер трехмесячный младенец.
Но если кот отравился значительно позже, то к ней возникнут вопросы..
Имхо. все эти смерти - звенья одной цепи.
Отправлено: SKAD - 31.03.25 21:31
Ну то есть если вам хреново, вы на грани потери сознания вы сядете за руль? СЕРЬЕЗНО?
Это только подтверждает версию, что глава семейства был идиотом.Ну, допустим, глава уже бредил и забыл про "скорую".
Но почему эти самые явившиеся родственники её не вызвали сразу после звонка им с новостью "мы тут помрём!"...?
Отправлено: Hayley - 31.03.25 23:56
Это только подтверждает версию, что глава семейства был идиотом. То есть он знал что там нет вентиляции -но все равно набрызгал химии и позакрывал окна...Да фигня это все. Старым советским дихлофосом то никто не травился, а уж Вараном тем более, хоть с вентиляцией хоть без. И Виноградовы не первый раз им пользовались, да и другие жители села постоянно (по их словам), вряд ли там кто инструкцию читал и ей следовал. Варан - это бытовое средство, не для профессионалов, в нем количество вещества рассчитано, чтобы никакой обыватель не отравился до смертельного исхода. Это подтверждают и специалисты и производители и пользователи.
Да еще пять лет там все гнило, плесень, а он так и не решил этот вопрос.Хотя что удивляться: в доме и так свинарник, с плесенью или без...
Ну кто положил разницу? Возможно и глава семейства-надо на что то машину покупать? Хотя к данному делу это в принципе не имеет уже отношения.
Что касается сырости и плесени.. Вам когда-нибудь приходилось от плесени избавляться, когда она уже въелась в стены? Мне вот, слава богу, не пришлось. Но вот знакомые (родственники мужа) столкнулась , так как купленный ими дом изначально был построен с нарушением технологии, продавцы умело замаскировали перед продажей. Так у этих родственников образование повыше виноградовского и у мужа руки из правильного места растут, но 5 лет с этой плесенью безуспешно боролись, кучу денег и времени потратили, через мэрию, муниципалитет и ТВ вопрос решали, им субсидию давали и в подмогу приехала команда специалистов, которая пришла к однозначному выводу, что все меры и ремонты не дадут 100% долгосрочной гарантии устранения плесени, эффективно будет только разрушить и заново отстроить.
Добавлено позже:
Ну так эту версию приняли только потому , что не напишешь же официальных документах: Смерть членов семьи идиота, вызванная действиям идиота...Практически версия так и звучит, только в удобоваримые фразы обернута, но смысл тот же. Хотя все специалисты и производитель Варана утверждают невозможность смертельного исхода от применения средства. Но эту версию приняли, так как никаких других ядов и сильнодействующих химсредств не нашли, но не признаваться же в собственном бессилии.
Добавлено позже:
Тут другая версия просматривается.Арбузова, видимо, уроки химии в школе регулярно пропускала.
Как говорит старший помощник руководителя ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия Юлия Арбузова,
свою роль сыграло и то, что в доме, где произошла трагедия, не было вентиляции.
— Они купили дом лет пять назад. Отец семейства рассказывал, что там была сырость, плесень, поэтому и обои отслаивались от стен,
в углах скапливалась грязь, был грибок. Может быть, если бы была вентиляция, все эти ядовитые пары от обработки улетучились, рассеялись, шел бы воздухообмен.
А тут практически была «газовая камера».
https://www.mk.ru/incident/2024/12/03/porazheny-prakticheski-vse-organy-eksperty-ustanovili-prichinu-gibeli-chetverykh-detey-pod-krasnoyarskom.html (https://www.mk.ru/incident/2024/12/03/porazheny-prakticheski-vse-organy-eksperty-ustanovili-prichinu-gibeli-chetverykh-detey-pod-krasnoyarskom.html)
Отправлено: Kepenek - 01.04.25 00:53
А еще позже умер трехмесячный младенец.Я тоже так считаю. Каждый раз умирают дети или животные - и каждый раз родители разводят руками в якобы неведении. Сейчас, как в фильме, негритят осталось двое. Выживет один отравитель )
Имхо. все эти смерти - звенья одной цепи.
Любой здравомыслящий человек в такой ситуации проанализирует произошедшее и поймет, чем можно отравиться. Одни Виноградовы «не в курсе», прикидываются дураками. Уже все животные в доме умерли и все дети, а они никак понять не могут, в чем же дело. Второе животное не от дихлофоса умерло вероятно, как и последний ребенок. А отчего тогда?
Многовато как-то смертей за год на одну семью.
Отправлено: Аглая - 01.04.25 04:36
Ять.Ну если папаше было так хреново, прям на грани потери сознания, то что ж он не поехал быстрее в медпункт вместе с детьми, когда за ними сестра приехала, а остался ждать, пока сестра увезла детей и послала за ним друга?
Ну то есть если вам хреново, вы на грани потери сознания вы сядете за руль? СЕРЬЕЗНО?
Умер второй кот отравившейся семьи из Красной СопкиДа такое ощущение, что следствие им лишних вопросов и не задает почему то, это только вначале писалось,что кроме дихлофоса будут рассматриваться и другие версии - наличие кредитов, внутрисемейные отношения и т.д.
Голубева подчеркнула, что отравление дихлофосом- доминирующая версия следствия.
Но если кот отравился значительно позже, то к ней возникнут вопросы..
https://kras.mk.ru/social/2024/10/11/kot-otravivsheysya-semi-iz-krasnoy-sopki-umer-pered-pokhoronami-detey.html
Я так и не понял - вопросы возникли или нет?...
Если б не журналисты, многие бы так и верили, что в семье Виноградовых царило взаимопонимание, любовь, дружба, какие они работящие, кристально честные, копейки не украдут и т. д.
Что касается сырости и плесени.. Вам когда-нибудь приходилось от плесени избавляться, когда она уже въелась в стены? Мне вот, слава богу, не пришлось. Но вот знакомые (родственники мужа) столкнулась , так как купленный ими дом изначально был построен с нарушением технологии, продавцы умело замаскировали перед продажей. Так у этих родственников образование повыше виноградовского и у мужа руки из правильного места растут, но 5 лет с этой плесенью безуспешно боролись, кучу денег и времени потратили, через мэрию, муниципалитет и ТВ вопрос решали, им субсидию давали и в подмогу приехала команда специалистов, которая пришла к однозначному выводу, что все меры и ремонты не дадут 100% долгосрочной гарантии устранения плесени, эффективно будет только разрушить и заново отстроить.Ваши знакомые, видимо, покупали дом , который хозяин строил сам для себя, а эти дома, видно, что типовые- там вся улица одинаковые дома - у всех нормально с вентиляцией, а у Виноградовых почему то ужас ужасный.
Им сделали ремонт без проблем, плесени нет, опять туда заселили Виноградовых с грудным ребенком и никто уже про неисправную вентиляцию и не заикается, то есть, проверили, нормальная в доме была вентиляция.
Лично я , думаю, что эту плесень Виноградовы сами себе и устроили , а дом они получили в хорошем состоянии.
И следствию бы сразу выяснить , чем могла заниматься в доме семейка Виноградовых, что развели такую сырость- прачечную на дому открыли или общественную баню?
Небось варили какую-нибудь дрянь, окна , естественно , закрывали, чтоб запах не шел.
Не могла такая сырость появиться сама по себе- дом отапливался, летом солнце просушивало стены, я уже писала - у нас в саду дом вообще не отапливается, вентиляции нет, дому 45 лет - ни разу никакая плесень на стенах не появилась, даже когда пол сгнил- пахло сыростью, но стены были чистые, обои не висели.
Отправлено: Siwei - 01.04.25 08:28
Отправлено: VLV - 01.04.25 08:29
Смотрим на скрин:У меня появилась идея: дело не в том, что фен гонит именно горячий воздух, а в том, что сильным потоком воздуха из фена можно ускорить вентиляцию дома.
На кровати лежат строительный фен и пачка сигарет...
Зачем вообще фен мог понадобиться?
В какой момент все это было положено на кровать?
Просто открыть все окна и выгонять отравленный воздух наружу.
Отправлено: ФЕАНОР - 01.04.25 08:38
Отправлено: Технофил - 01.04.25 09:01
У меня появилась идея: дело не в том, что фен гонит именно горячий воздух, а в том, что сильным потоком воздуха из фена можно ускорить вентиляцию дома.У фена очень маленький расход воздуха. Эффективнее даже полотенцем махать для вентиляции чем феном дуть.
Отправлено: VLV - 01.04.25 09:08
Одна из функций строительного фена: использование горячего воздуха для борьбы с плесенью и насекомыми- вредителями. Поверхности ОБДУВАЮТ ГОРЯЧИМ воздухом. В этом его функционал и заключен, при любых случаях применения, а не как вентилятор работать.Мы обсуждали, зачем Виноградов мог использовать фен на следующий день, перед отъездом в больницу.
Сам он был отравлен и ему типа было очень плохо. Дети почти теряют сознание, вопрос стоИт о жизни и смерти
А он в это время плесень и тараканов горячим воздухом добивал?
Добавлено позже:
У фена очень маленький расход воздуха. Эффективнее даже полотенцем махать для вентиляции чем феном дуть.У меня обычный фен для волос, правда профессиональный. Поток воздуха очень даже сильный
У строительного фена должен быть еще сильнее
И поток этот направленный, в отличие от полотенца
*Выдуваемый объем горячего воздуха (производительность) составляет для разных типов (строительных) фенов от 450 до 650 литров в минуту.
Отправлено: ФЕАНОР - 01.04.25 09:28
Отправлено: VLV - 01.04.25 09:46
Встречный вопрос: вы считаете горячим воздухом проветривание в доме устроил, еле стоя на ногах от слабости?Я сомневаюсь, что ему было настолько плохо, как он рассказывал
На кровати рядом с феном лежит пачка сигарет.
Отравленный человек
еле стоя на ногах от слабостимог в свои легкие запустить сигаретный дым?
Улики уничножить необходимо, можно и напрячь последние силы
А вот добивать плесень/насекомых в такой ситуации вы стали бы?
Отправлено: ФЕАНОР - 01.04.25 10:06
Отправлено: VLV - 01.04.25 12:16
А чем вам не нравится версия, что он мог этим накануне заниматься?Дело в том, что он ни разу не упомянул об использовании фена для борьбы с мухами и тп в своем подробном рассказе об обстоятельствах происшествия
Мог, конечно, просто так положить фен и пачку сигарет на кровать, но именно после того, как проснулся и выходил дважды в коЛидор
А мог и использовать фен каким-то образом, для сокрытия улик например.
Сигаретным дымом кстати можно замаскировать какой-то другой запах
В совокупности с тем, что Варан не мог быть причиной смерти детей, а "то самое" ядовитое вещество так и не смогли обнаружить, мне больше нравится моя версия
Отправлено: Hayley - 01.04.25 12:26
Дело в том, что он ни разу не упомянул об использовании фена для борьбы с мухами и тп в своем подробном рассказе об обстоятельствах происшествияТак возле кровати не только пачка сигарет, но и бутылки с пивом (которое он пил накануне), и бутылка коньяка на тумбочке (которую вообше неизвестно когда пил) и какая то микстура и еще много всякой ерунды вперемежку на столе. Бардак в целом. И в этот бардак и строительный фен и сигареты прекрасно вписываются.
Мог, конечно, просто так положить фен и пачку сигарет на кровать, но именно после того, как проснулся и выходил дважды в коЛидор
А мог и использовать его каким-то образом, для сокрытия улик например.
В совокупности с тем, что Варан не мог быть причиной смерти детей, а "то самое" ядовитое вещество так и не смогли обнаружить, мне больше нравится моя версия
Мне кажется, ничего он этим феном и сигаретами не хотел скрыть и следы не затирал. Просто имел привычку курить в постели, поэтому и сигареты рядом , и феном пользовался время от времени, вот где то под рукой и держал (зачем убирать куда то? Одним бардаком меньше, одним больше..), а на кровать его бросил, когда в больницу собирался, документы искал или одежду, а фен мешался.
Отправлено: VLV - 01.04.25 12:42
Бардак в целом. И в этот бардак и строительный фен и сигареты прекрасно вписываются.Разница в том, что бардак вокруг не мешает возлежать на кровати, а фен и сигареты помешали бы
Добавлено позже:
Просто имел привычку курить в постели, поэтому и сигареты рядом , и феном пользовался время от времени, вот где то под рукой и держалТак и есть - вторая пачка сигарет лежит на стуле рядом с пепельницей - только руку протянуть
Отправлено: Hayley - 01.04.25 12:50
Им сделали ремонт без проблем, плесени нет, опять туда заселили Виноградовых с грудным ребенком и никто уже про неисправную вентиляцию и не заикается, то есть, проверили, нормальная в доме была вентиляция.Конечно, первоначальный хозяин дом для себя строил. Но продажа дома во Франции - дело не одного дня. И документацию проверяют (а в ней инфа о соответствии нормам) и проверку эксперты делают. Дефекта не обнаружили, так как он был скрыт предпродажным ремонтом. И впоследствии дефект- плесень- не сразу проявилась, поэтому знакомые не смогли аннулировать сделку и подать в суд на продавца. Так что может и у Виноградовых еще проявится, если ремонт сделали на скорую руку и не устранили причину появления плесени.
Лично я , думаю, что эту плесень Виноградовы сами себе и устроили , а дом они получили в хорошем состоянии.
И следствию бы сразу выяснить , чем могла заниматься в доме семейка Виноградовых, что развели такую сырость- прачечную на дому открыли или общественную баню?
Небось варили какую-нибудь дрянь, окна , естественно , закрывали, чтоб запах не шел.
Не могла такая сырость появиться сама по себе- дом отапливался, летом солнце просушивало стены, я уже писала - у нас в саду дом вообще не отапливается, вентиляции нет, дому 45 лет - ни разу никакая плесень на стенах не появилась, даже когда пол сгнил- пахло сыростью, но стены были чистые, обои не висели.
Еще осенью жители Красной Сопки говорили, что эти дома - и виноградовский и рядом с ним - изначально были построены на болоте, поэтому там и сырость и живность всякая все время. А тем более, виноградовский дом год стоял без жильцов и не отапливался, так что проблемы усилились. Кто-то из соседей, может, и вентиляцию эффективную сделали и другие работы, а Виноградовы ограничивались строительным феном и регулярным травлением насекомых. К тому же они сами по себе бардачные и не сильно приверженные санитарии (особенно Дмитрий, именно с его стороны кровати срач и мусор).
Но я помню интервью, что жители Сопки говорили о проблемах сырости и насекомых в этих домах, то есть, не только у Виноградовых.
Вообще, плесень - коварная штука. Если не найти источник ее возникновения и не устранить, то можно без конца обои переклеивать и стены перекрашивать, все равно через какое то время проявится.
Добавлено позже:
Разница в том, что бардак вокруг не мешает возлежать на кровати, а фен и сигареты помешали быДумаю, фен изначально и не лежал на кровати, а где нибудь в тумбочке под телевизором или рядом на полу - мешал дверцу открыть или документы достать, например, вот его и бросили на кровать.
Отправлено: VLV - 01.04.25 13:28
Думаю, фен изначально и не лежал на кровати, а где нибудь в тумбочке под телевизором или рядом на полу - мешал дверцу открыть или документы достать, например, вот его и бросили на кровать.На полу лежит удлинитель, на кровати - фен
А насчет документов и тумбочки - это ничем не подтвержденные версии, то есть фантазии
Отправлено: Технофил - 01.04.25 15:00
Не могла такая сырость появиться сама по себе- дом отапливался, летом солнце просушивало стены, я уже писала - у нас в саду дом вообще не отапливается, вентиляции нет, дому 45 лет - ни разу никакая плесень на стенах не появилась, даже когда пол сгнил- пахло сыростью, но стены были чистые, обои не висели.Плесень появится таки могла. Если подходить с точки зрения физики, то плесень, сырость и подобное-это следствия выпадения конденсата из воздуха, в котором всегда присутствуют водяные пары. Конденсат на стенах-это влага на стенах-сырость. И как правило конденсата больше зимой, когда больше перепад температур и не по проветриваешь особо. Конденсат может выпадать, когда температура на внутренней поверхности стены достигает "точки росы" -температуры конденсации водяного пара. Если стена сделана правильно -то место с температурой "точки росы" находится внутри стены -там нет водяного пара и выпадать нечему и значит дома сухо. Если же стена построена с плохой теплоизоляцией и при перепаде внешней-внутренней температуры температура "точки росы" оказалась на внутренней поверхности стены-то сырость неизбежна. Это лечится наружной теплоизоляцией стен , что сейчас применяется даже в многоэтажных домах.
Отправлено: Hayley - 01.04.25 15:04
На полу лежит удлинитель, на кровати - фенКонечно, это версия, что фен не лежал изначально на кровати (то есть, всю ночь не лежал, иначе спать то так неудобно), а был брошен туда уже утром. Но дальше я и не фантазирую, что феном с утра отравленный Дмитрий следы преступления скрывал. Потому как считаю, что просто был брошен на кровать утром, так как мешался.
А насчет документов и тумбочки - это ничем не подтвержденные версии, то есть фантазии
Добавлено позже:
Не могла такая сырость появиться сама по себе- дом отапливался, летом солнце просушивало стены, я уже писала - у нас в саду дом вообще не отапливается, вентиляции нет, дому 45 лет - ни разу никакая плесень на стенах не появилась, даже когда пол сгнил- пахло сыростью, но стены были чистые, обои не висели.Плесень может появиться из за плохой гидроизоляции, слабого утепления наружной стены и даже от использованной смеси штукатурно-шпаклевочной. К тому же, судя по всему, Виноградовы редко открывали окна для проветривания, все от кого то скрывались, это усугубляло проблему.
П.с. Увидела, что на следующей странице Технофил хорошо обьяснил.
Отправлено: Светлана.50 - 01.04.25 20:54
У знакомых в деревне вентиляция только у тех кто провел газ. У кого электрическое отопление вентиляцию не делают. Речь о небольших типовых 1 этажных домах 50 - 80 кв м (у Виноградовых дом не больше).
Недавно ходила на массаж, помещение сделано в подвале 5-этажного дома (есть небольшое окно - щель на уровне земли), поинтересовалась - а как вентиляция сделана? Ответ - никак, окно открываем!
Так что отмазка, что у Виноградовых не было вентиляции, и поэтому дихлофос там застаивался как в газовой камере, я не верю.
Отправлено: Ирина Петровна - 03.04.25 19:57
И хочется узнать, какая была мама: мягкая, и всё позволяла дочке, но, возможно, не защитившая её тогда, когда обидел какой-то мужчина...
или, наоборот, властная, не поддерживающая дочь и во всём обвиняющая её, что та перестала с ней общаться.
Хотя, конечно, это может не иметь отношения к дальнейшему развитию событий...
Отправлено: Технофил - 03.04.25 22:01
Обычно это впитываешь от мамы - например, иметь аптечку, уметь оказать первую мед.помощь... Хотя я не знаю, как давно мать работает медсестрой.Обычно в первую очередь от мамы дочки впитывают как поддерживать в доме чистоту, порядок и уют. Но тут мы наблюдаем полнейший срач и свинарник... Видимо привычки мамы не прижились и не только про первую помощь. Хотя, может и у мамы дома полный срач? Тогда дочка как раз впитала все мамины традиции.
Отправлено: Ирина Петровна - 03.04.25 22:49
Обычно в первую очередь от мамы дочки впитывают как поддерживать в доме чистоту, порядок и уют. Но тут мы наблюдаем полнейший срач и свинарник... Видимо привычки мамы не прижились и не только про первую помощь. Хотя, может и у мамы дома полный срач? Тогда дочка как раз впитала все мамины традиции.Обычно - да, Вы правы. Хочется, всё же узнать больше о родителях Виктории. И, конечно, о родителях Дмитрия. Может быть опять же (а кто ещё?)... А.Малахов их всё-таки пригласит на свою передачу... У нас всё же мало информации, чтобы делать какие-то объективные выводы. Мне их, конечно, жаль... но что-то не даёт им верить... *DONT_KNOW*
Отправлено: Технофил - 03.04.25 23:06
Может быть опять же (а кто ещё?)... А.Малахов их всё-таки пригласит на свою передачу...И если это состоится, мы будем знать, что родители такие же черти, согласные за весьма мелкий прайс поработать клоунами в быдло-шоу.
Отправлено: Ирина Петровна - 03.04.25 23:41
Оффтоп (текст не по теме)И если это состоится, мы будем знать, что родители такие же черти, согласные за весьма мелкий прайс поработать клоунами в быдло-шоу.Здесь я с Вами не соглашусь. Мне нравится тележурналист Андрей Малахов, даже, если ему порой приходится идти на поводу у приглашённых...
А я именно так предполагаю, что не всегда он диктует условия, и, что не всегда шоу - по его сценарию. Возможно, ему приходится подстраиваться под приглашённых, идти на какие-то уступки...
И я уже об этом писала... - Много ли журналистов выявилось освещать Дело того же Влада Бахова?.. А мы все ждали новостей... Но было ощущение, что все испугались и попрятались. И лишь несколько блогеров впаривали свои версии, но хотя бы не боялись. Малахов - смелый журналист. А к шоу надо просто относиться как к шоу. Мы хоть какую-то "мелочь" узнали из его шоу... Можно критически смотреть, но отмечать что-то важное. Считаю, что это лучше, чем ничего... Это просто мнение.
Представьте: приходят приглашённые на шоу (пусть за деньги) и на них все нападают... - Придут ли они ещё?..
Полагаю, что Малахов тонкий психолог, чтобы ещё уметь завлечь "потенциальных виновных" и заставить "съесть за деньги всё то, что будет в эфире... и после"...
Отправлено: VLV - 04.04.25 21:03
Цитирование
Адвокат раскрыл детали дела об отравлении детей дихлофосом в Красной Сопке
Заседание еще не назначено, а защита настаивает на проведении ключевых экспертиз, отклоненных следствием
Адвокат отца, обвиняемого в гибели детей в поселке Красная Сопка Красноярского края, поделился информацией о ходе дела в преддверии суда. Александр Гуртовенко сообщил krsk.aif.ru, что дата заседания пока не определена, а рассмотрение дела судом присяжных невозможно из-за квалификации преступления как средней тяжести.
По словам адвоката, защита настаивала на проведении ряда экспертиз и следственных экспериментов, однако все ходатайства были отклонены. Особое внимание уделялось эксперименту с участием белых крыс, предложенному химиком Сергеем Сохранным, который ставит под сомнение смертельную концентрацию дихлофоса для людей и животных.
Отправлено: SKAD - 04.04.25 21:34
И если это состоится, мы будем знать, что родители такие же черти, согласные за весьма мелкий прайс поработать клоунами в быдло-шоу.Разработчик дихлофоса в советское время,
химик Сергей Сохранный написал стихи про средство после трагедии в Красной Сопке.
Он продолжает настаивать, что аэрозольное средство не могло убить людей.
Вот такими строчками он поделился с корреспондентом krsk.aif.ru:
Если б знали вы, граждане судьи,
Из чего состоит Дихлофос.
Разъясняю я всем популярно
Этот сложный научный вопрос.
Он содержит лишь воду да мыло
И еще в основном керосин.
Отравиться таким невозможно –
Знайте все: от суда и до ФСИН.
Заседание еще не назначено, а защита настаивает на проведении ключевых экспертиз, отклоненных следствиемВот, для аналогии очень печальная история, когда все кивают друг на друга..
По словам адвоката, защита настаивала на проведении ряда экспертиз и следственных экспериментов, однако все ходатайства были отклонены. Особое внимание уделялось эксперименту с участием белых крыс, предложенному химиком Сергеем Сохранным, который ставит под сомнение смертельную концентрацию дихлофоса для людей и животных.
«Была здоровой, веселой». История 10-летней девочки, которая внезапно умерла в больнице Старых Дорог
Мать девочки: «С Кирой что-то произошло после процедурного кабинета»
Есть еще один момент, который тревожит мать: ей отдали не все личные вещи ребенка.
И пропали именно маечка и топик, на которых были следы той самой пены: мы планировали отправить их на экспертизу.
Уже позже одна из санитарок сказала, что топик и майку выбросили в мусорный бак у больницы.
Мы со старшей дочкой все эти баки перебрали, все мусорки, но маечку Киры так и не нашли.
https://people.onliner.by/2025/04/04/smert-v-staryx-dorogax
Это вот как так - взять и выбросить личные вещи, которые дороги родителям? Или спрятали?
Отправлено: Ирина Петровна - 04.04.25 22:57
А еще позже умер трехмесячный младенец.Может потому и не обращались к врачам - не звонили, что Виктория просто не хотела "попасть на свою маму-медсестру"... Такое может быть неоправданное упрямство?.. *DONT_KNOW* Если бы она позвонила маме сразу, мне кажется, всё бы могло быть иначе...
Имхо. все эти смерти - звенья одной цепи.
Но это просто философия, попытка разобраться, почему тянули обращаться за помощью...
Отправлено: Технофил - 04.04.25 23:21
Разработчик дихлофоса в советское время,Добавлю-не может убить при правильном применении. Практически любая вещь безопасна , но только пока не попала в руки к идиоту. Тот же дихлофос -если его не разбрызгивать от насекомых, а пшикать в пиво сразу становится опасным. Клеем можно что- то клеить, а можно его нюхать с пакетом на голове. Даже обычной вилкой можно есть котлету-а можно ухитриться воткнуть себе в глаз. И ни один производитель, что пишет меры безопасности на этикетке своей продукции, никогда не предусмотрит все опасные варианты , которые сможет сделать очередной идиот.
химик Сергей Сохранный написал стихи про средство после трагедии в Красной Сопке.
Он продолжает настаивать, что аэрозольное средство не могло убить людей.
Но это просто философия, попытка разобраться, почему тянули обращаться за помощью...Ну что вы, какая философия? Философия не живет в загаженных жилищах чертей. Все гораздо проще! Все объясняется одним фактом: оба родителя в этой семейке черти... А у чертей все всегда происходит через жопу... Извиняюсь за это слово-но в данном контексте только оно подходит по смыслу.
Отправлено: SKAD - 04.04.25 23:39
Все гораздо проще! Все объясняется одним фактом: оба родителя в этой семейке черти...Местные жители не верят в версии следствия
Местный житель Александр подверг сомнению версию следствия об отравлении детей дихлофосом.
Дочь мужчины, врач, осматривала несовершеннолетних после инцидента и не заметила признаков отравления химическими веществами.
«Дыхание у них чистое было, они бы задыхались [при отравлении химией], а так все нормально было. А тут рвота была, даже поноса у них не было, и обессилились — обезвоживание, видимо, началось. Черт его знает, я не медик, но факт, что нет, это не отрава, никто их не травил», — рассказал он.
https://news.ru/regions/plakalo-vse-selo-kak-pohoronili-chetyreh-detej-umershih-posle-pelmenej/
Врач не увидела признаков отравления... *DONT_KNOW*
Отправлено: Технофил - 04.04.25 23:49
Черт его знает, я не медик, но факт, что нет, это не отрава, никто их не травил»Ключевая фраза -я не медик.
«Дыхание у них чистое было, они бы задыхались [при отравлении химией], а так все нормально было. А тут рвота была, даже поноса у них не было, и обессилились — обезвоживание, видимо, началось.А что при отравлении положено именно задыхаться? Рвоты при отравлении вообще не бывает? Рвота подтверждает , что химия попала в желудок. И возможно что не дихлофос-а то что папа натаскал с работы и оно лежало на кухне.
А вообще я нисколько не верю сказкам всяких левых людей, которые даже свидетелями для полиции не являются. Обычно , после подобных происшествий рассказывают много всего и обычно прямо противоположного. Можно выбрать байки на любой вкус.
Отправлено: SKAD - 04.04.25 23:58
Ключевая фраза -я не медик.И что? Он лишь озвучивает информацию от его дочери-медика.
Ещё раз.
Дочь мужчины, врач, осматривала несовершеннолетних после инцидента и не заметила признаков отравления химическими веществами.Не он же осматривал.
Отправлено: Технофил - 05.04.25 10:33
И что? Он лишь озвучивает информацию от его дочери-медика.И как обычно со своей собственной трактовкой... Если этот персонаж вообще существует , а не придуман корреспондентом. Это ведь из СМИ информация? Если его дочь -врач все таки существует, то она давала показания в полиции. Но при этом в суде все таки рассматривается версия отравления.
Хотя я думаю, что вот это :
«Дыхание у них чистое было, они бы задыхались [при отравлении химией], а так все нормально было. А тут рвота была, даже поноса у них не было, и обессилились — обезвоживание, видимо, началось. Черт его знает, я не медик, но факт, что нет, это не отрава, никто их не травил»Не мог сказать врач, даже с учетом вольного пересказа. Рвота гораздо более частый симптом при отравлении , чем нарушение дыхания. И высказывание:" они бы задыхались при отравлении химией" -лишено всякого смысла. Потому что разной химии много и у разных веществ совершенно разные симптомы отравления.
Отправлено: VLV - 05.04.25 11:01
Добавлю-не может убить при правильном применении. Практически любая вещь безопасна , но только пока не попала в руки к идиоту. Тот же дихлофос -если его не разбрызгивать от насекомых, а пшикать в пиво сразу становится опасным. Клеем можно что- то клеить, а можно его нюхать с пакетом на голове. Даже обычной вилкой можно есть котлету-а можно ухитриться воткнуть себе в глаз. И ни один производитель, что пишет меры безопасности на этикетке своей продукции, никогда не предусмотрит все опасные варианты , которые сможет сделать очередной идиот.Варан и подобные спреи выпускаются огромными партиями, есть везде в свободной продаже
Идиотов и пофигистов, не читающих инструкции, полнО, а вот заморить четверых детей удалось только Виноградову...
Распылив (примерно) 2 баллончика на 170м3...
Почему нет подобных именно смертельных случаев от применения бытовых инсектицидов?
Пакет на голову, наверное, в этом помог бы. В баллончике ведь кроме отравы еще и газ присутствует
Отправлено: Технофил - 05.04.25 11:18
Идиотов и пофигистов, не читающих инструкции, полнО, а вот заморить четверых детей удалось только Виноградову...Степень идиотизма бывает разной. Средний идиот набразгав до степени "аж глаза ест" все таки откроет окна -чисто на рефлексах выживания. Полный идиот набрызгает еще... И не забываем про химию, что глава семейства натаскал с работы и она хранилась на кухне.
Распылив (примерно) 2 баллончика на 170м3...
Отправлено: Ирина Петровна - 05.04.25 12:04
Отправлено: SKAD - 05.04.25 12:15
не запретила мужу пользоваться дихлофосом отравой...сожителю... эти черти в разводе...
Отправлено: Технофил - 05.04.25 12:24
Мне странно, что Виктория, находясь на последних сроках беременности, не запретила мужу пользоваться дихлофосом отравой...То что вы написали-подразумевает наличие хоть каких то интеллектуальных способностей... В данном случае развитие на уровне безусловных рефлексов - как у глиста или медузы...
Отправлено: repeat_1 - 05.04.25 14:09
Мне странно, что Виктория, находясь на последних сроках беременности, не запретила мужу пользоватьсяа курить целыми днями в комнате при детях и беременной жене почему не запретила?дихлофосомотравой... Хотя бы ради здоровья будущего ребёнка срабатывает инстинкт самосохранения. Ведь он-(малыш) - самый уязвимый... Или у неё не было своего мнения в семье, и всё как решит Дмитрий?..
это происходило каждый день и не одному разу, вонь стояла наверняка на весь дом!
им плевать было на это просто.
Отправлено: Hayley - 05.04.25 15:21
Местные жители не верят в версии следствияОна не увидела у них признаков отравления именно через дыхательные пути, как бы это произошло , если бы Виноградовы отравились после распыления Варана.
Местный житель Александр подверг сомнению версию следствия об отравлении детей дихлофосом.
Дочь мужчины, врач, осматривала несовершеннолетних после инцидента и не заметила признаков отравления химическими веществами.
«Дыхание у них чистое было, они бы задыхались [при отравлении химией], а так все нормально было. А тут рвота была, даже поноса у них не было, и обессилились — обезвоживание, видимо, началось. Черт его знает, я не медик, но факт, что нет, это не отрава, никто их не травил», — рассказал он.
https://news.ru/regions/plakalo-vse-selo-kak-pohoronili-chetyreh-detej-umershih-posle-pelmenej/
Врач не увидела признаков отравления... *DONT_KNOW*
Отправлено: Siwei - 05.04.25 15:32
У знакомых в деревне вентиляция только у тех кто провел газ.Тоже газовый котёл. Вентиляция в виде окна окна и чтоб проходная комната была, а не глухая. Вот и все требования
Добавлено позже:
Обычно в первую очередь от мамы дочки впитывают как поддерживать в доме чистоту, порядок и уют. Но тут мы наблюдаем полнейший срач и свинарник... Видимо привычки мамы не прижились и не только про первую помощь.Если у дочки лёгкая УО (почти не видно обывателю, но тут как бы напрашивается..) или какое еще расстройство, ничего впитывать она не будет и беспорядок с пылью замечать так же не будет.
Отправлено: Hayley - 05.04.25 15:35
Добавлю-не может убить при правильном применении. Практически любая вещь безопасна , но только пока не попала в руки к идиоту. Тот же дихлофос -если его не разбрызгивать от насекомых, а пшикать в пиво сразу становится опасным. Клеем можно что- то клеить, а можно его нюхать с пакетом на голове. Даже обычной вилкой можно есть котлету-а можно ухитриться воткнуть себе в глаз. И ни один производитель, что пишет меры безопасности на этикетке своей продукции, никогда не предусмотрит все опасные варианты , которые сможет сделать очередной идиот.Ну что вы, какая философия? Философия не живет в загаженных жилищах чертей. Все гораздо проще! Все объясняется одним фактом: оба родителя в этой семейке черти... А у чертей все всегда происходит через жопу... Извиняюсь за это слово-но в данном контексте только оно подходит по смыслу.Бытовой Варан хоть как разбрызгивай 1,5 баллона на 170 м2, не приведет к 4-ем смертельным исходам.
У вас родители, знакомые, соседи никогда не травили насекомых Дихлофосом (тем старым, с резким запахом, который был в разы опаснее Варана? Прекрасно помню эту практику : весь цимес был, чтобы закрыть все окна сразу после распыления, оставить так минут на 15, чтобы все насекомые погибли, а потом уже заходить и открывать форточки на проветривание. Если травили локально - в кухне под мойкой или под ванной, никто даже из квартиры не выходили - попшикали точечно и все. Никаких зафиксированных смертельных случаев не было.
Добавлено позже:
И высказывание:" они бы задыхались при отравлении химией" -лишено всякого смысла. Потому что разной химии много и у разных веществ совершенно разные симптомы отравления.Если бы отравление произошло в результате вдыхания паров Варана после распыления, то пострадали бы в первую очередь дыхательные пути, а уж потом желудок. В этом случае неммогли дыхательные пути остаться не поврежденными и чистыми. Тогда или отравление произошло другим путем (попав в организм не посредством вдыхания) или вообще другим веществом, не Вараном
Добавлено позже:
Но при этом в суде все таки рассматривается версия отравления.Рассматривают потому, что не нашли следов других отравляющих веществ ни в организме ни в доме. А дело надо как то закрывать. Не висяк же оставлять при пяти умерших детях! Резонанс не позволит.
Следствие, кстати, рассматривало и другие версии попадания отравляющего веществ в организм- через пищу, питье и т.д.
Отправлено: VLV - 06.04.25 09:38
Бытовой Варан хоть как разбрызгивай 1,5 баллона на 170 м2, не приведет к 4-ем смертельным исходам.Причем в составе тех "старых" дихлофосов были вещества из ФОС-группы.
У вас родители, знакомые, соседи никогда не травили насекомых Дихлофосом (тем старым, с резким запахом, который был в разы опаснее Варана? Прекрасно помню эту практику : весь цимес был, чтобы закрыть все окна сразу после распыления, оставить так минут на 15, чтобы все насекомые погибли, а потом уже заходить и открывать форточки на проветривание. Если травили локально - в кухне под мойкой или под ванной, никто даже из квартиры не выходили - попшикали точечно и все. Никаких зафиксированных смертельных случаев не было.
Отправлено: Матильда - 07.04.25 06:28
Ну что вы, какая философия? Философия не живет в загаженных жилищах чертей. Все гораздо проще! Все объясняется одним фактом: оба родителя в этой семейке черти... А у чертей все всегда происходит через жопу... Извиняюсь за это слово-но в данном контексте только оно подходит по смыслу.
Комментарий модератора
Давайте все таки общаться в более корректном тоне. Вы лично не вправе выносить какие либо безапелляционные оценки
.
Давайте все таки общаться в более корректном тоне. Вы лично не вправе выносить какие либо безапелляционные оценки
Отправлено: ariuna120 - 10.04.25 21:51
В обвинительном заключении указано, что смерть детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия.
«В течение 30 суток со дня поступления дела в суд судья, в производство которого передано дело, будет принимать решение в порядке ч. 1 ст. 227 УПК РФ (одно из следующих решений: 1) о направлении уголовного дела по подсудности; 2) о назначении предварительного слушания; 3) о назначении судебного заседания)», — прокомментировали в суде.
Дело поступило 31.03.2025 г.
ДЕЛО № 1-185/2025
Судья Иванова Ирина Михайловна. Рассматривается единолично судей.
Отправлено: ariuna120 - 24.04.25 10:06
Судья Иванова И.М.
Адвокат Гуртовенко Александр Евгеньевич.
Отправлено: МИРА - 24.04.25 10:56
Отправлено: ariuna120 - 24.04.25 17:55
Отправлено: Эля 29 - 28.04.25 15:25
Я перенесла статью специалиста- разработчика в нашу тему, он просто не зная о ней, создал новую.
Вот его интересная статья.
***
Сергей Сохранный - бывший разработчик Дихлофоса.
Привожу целых два научных доказательства того, что популярный аэрозольный инсектицид к этой страшной трагедии совершенно непричастен.
Первое доказательство вытекает из состава и свойств этого препарата. Современный Дихлофос не имеет ничего общего с дурно пахнущей субстанцией под таким же названием из 70-80-х годов прошлого века. Рецептура препарата поменялась коренным образом, и теперь он содержит совсем другие активные вещества – синтетические пиретроиды. Пиретрум – ромашка по латыни, а пиретроиды – «ромашкоподобные» вещества с уникальными свойствами: они очень эффективны против насекомых, а вот для человека – малоопасны. Из трех применяемых пиретроидов существенную токсичность проявляет лишь циперметрин, но его содержание очень мало: всего лишь 0,2%. Можно произвести несложный расчет и показать, что для смертельного отравления одного ребенка весом 10 кг потребовалось бы 2,5 г циперметрина,(летальная доза 250мг/кг). Но в двух баллонах Дихлофоса, которые отец Дмитрий Виноградов использовал для обработки своего дома было всего 1,4 грамма этого вещества – этого не хватит для отравления даже одного ребенка.
Второе доказательство: химические анализы показали полное отсутствие Дихлофоса, точнее синтетических пиретроидов в трупах детей. Этот факт должен служить подтверждением того, что Дихлофос в сколько-нибудь существенном количестве в организмы детей не поступал. Это для нас с вами должен, а вот у наших сыщиков логика своя. Высказывается предположение, что яд без остатка «разложился» и поэтому не был найден. Но такое явление совершенно невозможно: синтетические
пиретроиды являются устойчивыми веществами и быстро разложиться и бесследно исчезнуть они не могут.
Приведу лишь некоторые примеры.
Согласно ГН 1.2.3111-13 содержание циперметрина в мясе и молоке может достигать 0,02 мг/кг.
При введении в организм животных пиретроиды попадают в жировые отложения и мозг, причем из жировых тканей они выводятся на протяжении 3-4 недель.
значит, что он туда и не поступал.
Прошу меня опровергнуть, господа эксперты и следователи, предоставьте ваши аргументы.
А вот мое собственное экспертное заключение: «Смерть наступила от неустановленного вещества (деструктивного яда). Найденные следы Дихлофоса не могли быть причиной смерти детей».
А теперь, господа, попробуйте это заключение опровергнуть!
Russian Federation, Novosibirsk
Поблагодарили за сообщение: VLV | Alla Shakhova | Евдокия | repeat_1 | Эля 29
Отправлено: Люси2 - 28.04.25 22:40
никто другой в деревне больше не травился, значит продукты из магазина не при чем...
что-то вместо специй случайно добавили в пельмени? (у них там разные мешки с химикатами были...)
но их иъяли, и судя по всему их в анализах тоже не нашли...
в двух баллонах Дихлофоса, которые отец Дмитрий Виноградов использовал для обработки своего дома было всего 1,4 грамма этого вещества – этого не хватит для отравления даже одного ребенка.однако отравились даже взрослые... возможно ли нарушение технологии производства? замена одного вещества на другое по какой-то причине (закончилось, не оказалось на складе в нужном количестве)?
пиретроиды попадают в жировые отложения и мозг, причем из жировых тканей они выводятся на протяжении 3-4 недель.Однако он должен был по-любому поступить, пусть и в недостаточной для летального исхода дозировке... и соотв. должен был быть найдён в анализах, пусть и в весьма незначительном количестве...
значит, что он туда и не поступал.
т.к. бытовые поверхности при обработке ничем не накрывались, также как и детские игрушки, и пр... после обработки поверхности и посуду не мыли...
отсюда следует вопрос какие ткани брались для анализа?
и насколько качественно проводились эти анализы...
Кстати впоследствии умер даже родившийся позднее ребёнок...
Отправлено: Эля 29 - 29.04.25 07:11
1.на массовое убийство и самоубийство.(родителям по весу не хватило дозы и они выжили)
2.либо просто убийство родителями своих детей либо одним родителем (сами сделали вид ,что тоже отравился (лись).
Я еще в начале темы писала- там мать странная, смотрит чернуху, ужасы- фильмы и много такое. Может кукуха поехала. Или отец тайно был в депоре или шизоид.
Вообщем, из последних данных... как думается , что отец или оба родителя недоговаривают.
Мож и правда хотели погибнуть все... потом передумали... но поздно.
Отправлено: VLV - 29.04.25 08:11
Может кукуха поехала.Неадекватно уже то, что он использовал против мух 2 баллончика ...
Вот прям убить их надо было, но завтра ведь новые налетят: в семье 6 человек, ходят туда-сюда, двери постоянно открывают
Достаточно было попшикать немного и открыть окна, мухи бы сами улетели.
Тараканов, говорят, в селах не бывает, а вот крысы-мыши есть точно, и в большом количестве, тк если не Виноградовы, то их соседи держат кур, кроликов и тп.
На даче у нас когда дед завел кур, сразу появились огромные крысы. Откуда только взялись, ни у кого из соседей их не было. Дед ловил их крысоловкой и топил в бочке..
Так что одна из моих трех версий - травил Виноградов в основном крыс.
В подвале дома, на чердаке, не исключено, что и в жилых помещениях. Судя по страшным последствиям, использовал профессиональные средства.
За Вараном сына он посылал, но не факт, что за один раз использовал оба баллончика.
Когда семью увезли в больницу, он снова хорошенько набрызгал Вараном, чтобы скрыть следы употребления противокрысиного ядовитого средства.
Долго не выходил, тк уничтожал улики.
(Версия №2 - одна отравленная (психом/террористом) пельменина, версия №3 - специально или случайно добавленная отрава при их приготовлении)
Согласна с Сохранным, что смертельное отравление семьи двумя баллончиками Варана исключено.
Очень странно, что следствие не поддержало его идею с экспериментом.
Это кстати мог бы сделать производитель Варана, чтобы реабилитировать его
Ну и возможности экспертов в определении химических веществ - самое большое мое разочарование..
Отправлено: Люси2 - 29.04.25 14:37
Так что одна из моих трех версий - травил Виноградов в основном крыс.
В подвале дома, на чердаке, не исключено, что и в жилых помещениях. Судя по страшным последствиям, использовал профессиональные средства.
За Вараном сына он посылал, но не факт, что за один раз использовал оба баллончика.
Когда семью увезли в больницу, он снова хорошенько набрызгал Вараном, чтобы скрыть следы употребления противокрысиного ядовитого средства.
Долго не выходил, тк уничтожал улики...
В обвинительном заключении указано, что смерть детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия.А в чем выгода была для него скрывать одно отравляющее вещество другим? и так и этак ему вменяют непреднамеренное убийство...
по сути какая разница для следствия каким именно веществом он "случайно" отравил семью, крысиным или Вараном...
там ещё были мешки с какими то удобрениями на кухне, и чуть ли не в холодильнике даже что-то...
скрывал бы улики - вынес бы это все тоже наверно...
Если отравление было случайным, то не в его интересах было скрывать само вещество - знали бы точно чем, может ещё спасли бы...
Отправлено: VLV - 29.04.25 19:37
А в чем выгода была для него скрывать одно отравляющее вещество другим? и так и этак ему вменяют непреднамеренное убийство...Вряд ли он мог в тот момент (в состоянии шока) все просчитать, действовал интуитивно
Понял причину отравления детей и ее надо было скрыть перед тем, как его самого увезут в больницу.
Отправлено: Люси2 - 29.04.25 20:19
Вряд ли он мог в тот момент (в состоянии шока) все просчитать, действовал интуитивноПонял причину и попытался убрать её следы - соглашусь...
Понял причину отравления детей и ее надо было скрыть перед тем, как его самого увезут в больницу.
но не скрывать же один яд другим... по сути факт отравления от его действий остаётся, меняется только действующее вещество...
как минимум бы догадался наверно открыть все окна и изобразить хорошее проветривание...
он он наоборот "себя валит" заявляя что почти не проветрил и сразу позвал семью в дом...
Отправлено: VLV - 29.04.25 21:44
не скрывать же один яд другим..Подобными Варану "дихлофосами" он и раньше пользовался, никто не отравился.
Продается он свободно, даже ребенок может купить это средство от мух 4-го класса опасности
Профессиональные инсектициды в сотни раз опаснее, можно отравить насмерть людей в соседней квартире, если ядовитые пары попадут туда через вентиляцию
Получается, сильнодействующий яд он мог скрывать средством в сотни раз менее концентрированным
Где он его раздобыл? Это был бы вопрос №1 следователя. А еще надо было бы доказать, что это не было сделано преднамеренно.
Если учесть 3 попытки суицида жены, развод, любовниц и прочие скелеты в шкафу, вряд ли это было бы легко сделать
Добавлено позже:
он он наоборот "себя валит" заявляя что почти не проветрилВообще-то это логично: он же не мог сказать, что распылил баллончик перед самым отъездом в больницу? А как-то объяснить свежий запах и высокую концентрацию в воздухе ему пришлось бы.
Выбрал из 2-х зол меньшее - вчера плохо проветривал
Отправлено: Люси2 - 29.04.25 22:08
Подобными Варану "дихлофосами" он и раньше пользовался, никто не отравился.я в этом и не спорю...
Продается он свободно, даже ребенок может купить это средство от мух 4-го класса опасности
Профессиональные инсектициды в сотни раз опаснее, можно отравить насмерть людей в соседней квартире, если ядовитые пары попадут туда через вентиляцию
никто раньше не отравился, но в этот то раз отравился... т. е. факт отравления уже произошёл, и ему это было известно...
поэтому какая уж тут теперь разница, чем конкретно отравился? степень его вины от этого не изменится...
в таком случае надо было изображать, что вообще никаких ядов не было (т. е. нет его вины), и пусть выясняют чем отравились... пельменями, др. едой...
тем более он не мог наверно догадаться, что анализы не покажут конкретный яд...
какой смысл подсовывать следствию дихлофос вместо крысиного?
Да и потом, думаете их с женой не допрашивали раздельно? когда он ей успел сказать, чтоб говорила про дихлофос?
Получается, сильнодействующий яд он мог скрывать средством в сотни раз менее концентрированнымфакт отравления уже состоялся, и ему это было известно...
замена яда на более лёгкий по сути ничего не меняла... факт отравления остаётся, вопрос чем именно - на
это... ну не знаю, как отравить жену полонием, а потом говорить что я ей все то порошок из мухоморов в суп подсыпал...)))
. А еще надо было бы доказать, что это не было сделано преднамеренно.согласна... но и тут замена яда делу не поможет...
Если учесть 3 попытки суицида жены, развод, любовниц и прочие скелеты в шкафу, вряд ли это было легко сделать
травить крыс крысиной отравой не запрещено, как и использовать дихлофос...
крысиная отрава = преднамерено семью отправил?!
а если дихлофосом - то непреднамерено?
Здесь непреднамеренно в обоих случаях...
разница была бы, если бы первое было бы точно преднамеренным отравлением (убийством), а второй вариант - непреднамеренным... тогда ещё можно понять смысл таких действий...
к слову он и не пытался изображать непреднамеренность...
иначе бы настаивал, что все хорошо проверил, а потом позвал детей домой
Отправлено: Afinna - 29.04.25 23:36
ну не знаю, как отравить жену полонием, а потом говорить что я ей все то порошок из мухоморов в суп подсыпал...)))Не скажите. Если полоний был добыт нелегально, то очень даже имеет значение, это плюс дополнительная статья.
Отправлено: Люси2 - 30.04.25 15:09
Не скажите. Если полоний был добыт нелегально, то очень даже имеет значение, это плюс дополнительная статья.а если сказать каким ядом точно отравились дети, они возможно не умрут, а это минус статья... Тогда бы убийства не было (по неосторожности)
т. е. выбор между присесть, присесть надолго или может вообще не присесть...
у него там этих нелегальных химикатов полон дом был, он же их не вынес...
а следов, что травили крыс не нашли... тогда если хорошо убрал, вообще не было смысла распылять Варан... на себя статью вешать... чем то отравились, а чем не ясно... и он вообще не при чем
Добавлено позже:
Добавлено позже:Вообще-то это логично: он же не мог сказать, что распылил баллончик перед самым отъездом в больницу? А как-то объяснить свежий запах и высокую концентрацию в воздухе ему пришлось бы.ну как бы если вчера распылил, то перед отъездом в больницу свежего запаха и высокой концентрации уже и такбы не осталось, даже если б не проветрил
Выбрал из 2-х зол меньшее - вчера плохо проветривал
а если свежий запах и выс. концентрация, то и так понятно, что это не вчера...
а там разве был свежий запах? там сначала вообще на пельмени думали...
Отправлено: Vyshnu - 30.04.25 16:01
к слову он и не пытался изображать непреднамеренность...у вас что-то не то с пониманием слова "преднамеренно"
иначе бы настаивал, что все хорошо проверил, а потом позвал детей домой
Преднамеренно = умышленно, то есть имея намерение убить
При чем тут тот факт, что он признал что плохп проветрил? Это нарушение техники безопасности, не имеет никакого отношения к умыслу на убийство
Отправлено: Люси2 - 30.04.25 17:17
откула вы преднамеренное взяли не знаю...
В Назаровский городской суд поступило уголовное дело в отношении Дмитрия Виноградова из Красной Сопки, обвиняемого в причинении смерти по неосторожности своим четверым детям. ст.109 ч.3 УК РФ.речь о том, что смысла менять крысиную отраву на дихлофок нет никакого...
и так и так будет то, что указано выше... если он рассыпал крысиную отраву, и дети отравились... то что? это тоже было бы нарушение техники безопасности
смерть в результате применения дихлофоса ему статью не поменяла...
если он успел там быстро скрыть доказательства применения крысиной отравы, что её не нашли... то и смысла имитировать отравление др. ядом (по его вине) не было...
не нашли бы чем отравились дома, ему только на руку...
Отправлено: Vyshnu - 30.04.25 23:22
Я писала про НЕпреднамеренное...В вашей цитате в моем посте
откула вы преднамеренное взяли не знаю... речь о том, что смысла менять крысиную отраву на дихлофок нет никакого...
и так и так будет то, что указано выше... если он рассыпал крысиную отраву, и дети отравились... то что? это тоже было бы нарушение техники безопасности
смерть в результате применения дихлофоса ему статью не поменяла...
если он успел там быстро скрыть доказательства применения крысиной отравы, что её не нашли... то и смысла имитировать отравление др. ядом (по его вине) не было...
не нашли бы чем отравились дома, ему только на руку...
Перечитайте ее
Отправлено: Сохранный - 01.05.25 16:05
У меня много статей и видео в Интернете, приведу лишь два основных доказательства невиновности Дмитрия Виноградова и непричастности Дихлофоса.
Первое доказательство вытекает из состава и свойств этого препарата. Современный Дихлофос не имеет ничего общего с дурно пахнущей субстанцией под таким же названием из 70-80-х годов прошлого века. Рецептура препарата поменялась коренным образом, и теперь он содержит совсем другие активные вещества – синтетические пиретроиды. Пиретроиды избирательно действуют на насекомых, а для человека они – малоопасны. Из трех применяемых пиретроидов существенную токсичность проявляет лишь циперметрин, но его содержание очень мало: всего лишь 0,2%. Можно произвести несложный расчет и показать, что для смертельного отравления одного ребенка весом 10 кг потребовалось бы 2,5 г циперметрина,(летальная доза 250мг/кг). Но в двух баллонах Дихлофоса, которые отец Дмитрий Виноградов использовал для обработки своего дома было всего 1,4 грамма этого вещества – этого не хватит для отравления даже одного ребенка.
Второе доказательство. Химические анализы показали полное отсутствие Дихлофоса, точнее синтетических пиретроидов в трупах детей. Этот факт должен служить подтверждением того, что Дихлофос в сколько-нибудь существенном количестве в организмы детей не поступал. Экспертами высказывается предположение, что яд без остатка «разложился» и поэтому не был найден. Но такое явление совершенно невозможно: синтетические пиретроиды являются устойчивыми веществами и быстро разложиться и бесследно исчезнуть они не могут. Есть много научных данных, подтверждающих это. Если Дихлофос в большом количестве не найден, значит виноват другой, неизвестный яд. Этот яд был действительно быстроразлагающимся и поэтому его не нашли.
Отправлено: YangierBola - 01.05.25 19:03
было всего 1,4 граммаА если производитель решил изменить концентрацию активных веществ для более сильного эффекта? Сейчас ведь конкуренция с китайскими средствами
Отправлено: Vyshnu - 01.05.25 20:31
А если производитель решил изменить концентрацию активных веществ для более сильного эффекта? Сейчас ведь конкуренция с китайскими средствамиПроверяли и производство и средства из магазина
И если бы производитель многократно увеличил концентрацию (совсем дебилами их считаете? Статью на ровном месте подобрать себе засунув в баллон смертельную дозу яда? Зачем?) отравлений было бы куда больше. Это средство используется без респиратора и нормально не проветрить, надышаться в процессе обработки это для среднего пользователя куда как более характерно, чем скрупулезное выполнение инструкции по применению «безопасного бытового» средства. Да и написана эта инструкция исходя из правильной безопасной концентрации.
Отправлено: YangierBola - 01.05.25 20:58
Зачем?Чтобы яд лучше подействовал. Доза яда зависит и от состояния организма. Может чем-то до этого травили и в организме яд накапливался. Потом ещё и Дихлофосом добавили
Отправлено: Vyshnu - 01.05.25 21:51
Еще раз дозу надо было увеличить в десятки раз. И да довести до потенциально смертельной концентрации яда.
1) Вы действительно считаете что производители Варана до такой степени дебилы?
2) если бы они были такими дебилами, ну или допустим произошла ошибка на производстве, то количество тяжелых отравлений вараном зашкаливало бы. Потому что с такой концентрацией был бы не один и не два баллона, а тысячи. И да при отборе образцов в магазине, проверке производства это бы выявили.
Доза яда от состояния организма не зависит, доза это количество вещества поступившее в организм.
Смертельная доза для конкретного организма? В определенных пределах конечно меняется.
Если травили чем-то другим, то при чем тут мизерная доза Варана? Чем другим?
И еще раз не может в организме накапливаться то, что невозможно в этом организме обнаружить через максимум сутки после отравления, или яд распадается и его нельзя выявить или яд накапливается, тогда он должен быть в телах всех погибших. А экспертиза ни черта не нашла. Ни смертельной концентрации Варана, ни какого-то другого яда.
Отправлено: YangierBola - 02.05.25 06:32
зашкаливало быВсе не брызгают 2 баллончика за раз
ни какого-то другого ядаТем не менее причина отравления - неизвестное вещество. Значит плохо искали яд. Он мог спокойно себе накапливаться и остаться в итоге не обнаруженным.
Доза яда от состояния организмаРечь про смертельную дозу и она ещё как зависит от состояния организма.
Отправлено: Елена Степанова - 02.05.25 08:46
Я – бывший разработчик Дихлофоса Сергей Сохранный, провожу собственное расследование и доказываю невозможность отравления Дихлофосом.Здравствуйте! Тоже не верю в дихлофос и неосторожность. В связи с этим, к вам 2 вопроса:
У меня много статей и видео в Интернете, приведу лишь два основных доказательства невиновности Дмитрия Виноградова и непричастности Дихлофоса.
Первое доказательство вытекает из состава и свойств этого препарата. Современный Дихлофос не имеет ничего общего с дурно пахнущей субстанцией под таким же названием из 70-80-х годов прошлого века. Рецептура препарата поменялась коренным образом, и теперь он содержит совсем другие активные вещества – синтетические пиретроиды. Пиретроиды избирательно действуют на насекомых, а для человека они – малоопасны. Из трех применяемых пиретроидов существенную токсичность проявляет лишь циперметрин, но его содержание очень мало: всего лишь 0,2%. Можно произвести несложный расчет и показать, что для смертельного отравления одного ребенка весом 10 кг потребовалось бы 2,5 г циперметрина,(летальная доза 250мг/кг). Но в двух баллонах Дихлофоса, которые отец Дмитрий Виноградов использовал для обработки своего дома было всего 1,4 грамма этого вещества – этого не хватит для отравления даже одного ребенка.
Второе доказательство. Химические анализы показали полное отсутствие Дихлофоса, точнее синтетических пиретроидов в трупах детей. Этот факт должен служить подтверждением того, что Дихлофос в сколько-нибудь существенном количестве в организмы детей не поступал. Экспертами высказывается предположение, что яд без остатка «разложился» и поэтому не был найден. Но такое явление совершенно невозможно: синтетические пиретроиды являются устойчивыми веществами и быстро разложиться и бесследно исчезнуть они не могут. Есть много научных данных, подтверждающих это. Если Дихлофос в большом количестве не найден, значит виноват другой, неизвестный яд. Этот яд был действительно быстроразлагающимся и поэтому его не нашли.
1) исследовался ли труп котенка ( есть предположение, что яд опробовали на нем);
2) был ли проведен следственный эксперимент с дихлофосом, подтверждающий выводы следстствия о накопительном и смертельном эффекте того количества дихлофоса, который был использован? Спасибо.
Отправлено: ariuna120 - 06.05.25 11:18
По версии следствия, трагедия произошла осенью 2024 года. Виноградов обрабатывал дом средством от насекомых и превысил допустимое количество дихлофоса. Он не проветрил помещение и не провёл влажную уборку. Ядовитые пары и частицы попали в организм детей через дыхание, пищу и кожу.
Виноградову предъявлено обвинение по части 3 статьи 109 Уголовного кодекса Российской Федерации (причинение смерти по неосторожности четырём лицам).
Адвокат обвиняемого Александр Гуртовенко рассказал, что на первом заседании Дмитрий Виноградов не будет допрошен.
«Сегодня прокурор предъявит обвинение, допросят потерпевшую — мать погибших детей, и свидетелей, которые придут в суд», — рассказал Гуртовенко.
По словам адвоката, свидетелей «очень много» — родственники, учителя, медики и другие.
Химика Сергея Сохранного, который пытается доказать, что детей убил не дихлофос, на первом заседании допрашивать не будут.
«Разработчика советского дихлофоса Сохранного из Барнаула мы сможем заявить позже, чтобы его по видеоконференцсвязи допросили», — объяснил юрист.
При этом, как говорил Гуртовенко ранее, ходатайства защиты отклонили еще на этапе следствия — например, об эксперименте с крысами, которых бы попытались отравить дихлофосом.
«Как буду строить защиту, кратко не расскажешь. Будем руководствоваться 28 статьей УК — невиновное причинение вреда, так как считаем, что вина отца четверых отравившихся детей, не установлена», — сказал Гуртовенко.
Отправлено: ariuna120 - 06.05.25 14:48
- Потом через какое-то время Дима побежал в коридор, зашел и сказал "Меня вырвало". Начал бегать, его периодически рвало. Следом за ним Ульяну начало рвать. Потом Максиму стало плохо. Потом Аринка, потом рвота открылась у меня... Последней уже рвать начало Диану".
- Меня позвала Арина и попросила попить воды. Я ей дала воды, она попила и сразу потеряла сознание"... "Я закричала Диме: "Она, по-моему, не дышит".
Следующее заседание назначено на 21 мая в 10:30.
Отправлено: GreK - 06.05.25 15:26
Ирина Ломакина рассказала суду, что в семье Виноградовых были хорошие отношения. В день трагедии брат позвонил ей и рассказал, что детям стало плохо и надо помочь отвезти их в больницу. "Я сразу же поехала к ним. Приехала, ворота закрыты, я долго стучала. Потом Дмитрий еле вышел, ему уже было плохо. Я забрала детей. <…> Мы приехали в больницу. Мальчик потерял сознание. Я пыталась с ним говорить. Одна из девочек пыталась сделать ему искусственное дыхание, я ее попросила отойти и сама стала делать искусственное дыхание", - пояснила Ломакина.
"Окна у нас в доме пластиковые. Во время обработки дома дихлофосом окна были все время открыты на проветривание. <…> Мы были с детьми на улице два часа, может и больше. Когда вернулись домой, оставили окно открытым только на кухне", - сообщила Виноградова.
«Я действительно не оставил дом на проветривание на всю ночь, дети вошли в дом, потому что запаха “Дихлофоса” не чувствовалось», - сказал на суде Дмитрий.
Виктория
Для какой цели вам нужен был дихлофос?
"Попшикать, потому что пока картошку доставали, двери постоянно открыты. Ребятишки туда-сюда постоянно бегают. На улице жара была, мухи в основном в дом летят. Дима попросил съездить Максима за дихлофосом".
«Как осуществлялась обработка, я не видела. Я вышла, дети уже были на улице. Муж продихлофосил, вышел следом за нами».
По ее словам, вся обработка длилась минуты две. Окна при этом были открыты на проветривание.
Ночью в спальню родителей постучалась старшая дочь.
«Сказала: мама, у меня болит голова и живот сильно. Я дала ей пачечку Смекты и таблетку от головы. Ребенок выпил, и мы легли спать», — вспоминает Виктория.
Потом, со слов матери, стало рвать ее мужа, а следом и всех детей.
«Не помню, сколько времени прошло, меня позвала Арина, попросила попить воды. Я дала, она попила и сразу потеряла сознание. Я закричала: Дима, она не дышит. Дима начал звонить Руслану, чтобы тот вез нас в больницу. А дальше я не знаю, что происходило».
Тётя - Ирина Ломакина
«Их положили на кровать (в больнице в Красной Сопке). Максима почему-то в другую палату, я побежала его нести, мне помогли. В процедурной Вика Арише делала искусственное дыхание, массаж сердца. Я оттолкнула ее. Вика села на стул, плакала. Я стала делать искусственное дыхание. Потом прибежали фельдшеры. Максим уже был без сознания. Ему тоже стали делать массаж сердца и искусственное дыхание. Он очнулся, я с ним разговаривала. Девочки лежали под капельницами. Я им говорила: глазки не закрывайте. Максим говорил, что животик болит, гладила ему животик».
Потом, по словам свидетельницы, приехали скорые из Назарово (город рядом с поселком Красная Сопка). К Арине родственников уже не пускали. Следом всех стали распределять по машинам скорой помощи. А одну из девочек на своем автомобиле повез дядя детей в сопровождении фельдшера. Отца детей повезла его сестра. Их привезли в реанимацию в назаровскую больницу. А оттуда отправили в Красноярск.
Брат Дмитрия
"Мы знали уже, Ариша в соседней палате умерла. Максим увидел, что у меня слезы потекли. Он приподнялся ко мне, приобнял. Я то понимал, что раз уже один ребенок умер, то и с этими последствия сложные".
Отправлено: Софа - 07.05.25 19:12
Добавлено позже:
Распыляли по взаимному согласованию и решению.
Отправлено: Vyshnu - 08.05.25 06:32
Да если исходить из отравления вараном, то виноват тот кто нарушил технику безопасности
Какое мать его взаимное согласие ?
Отправлено: Светлана.50 - 08.05.25 08:01
Отправлено: Светлана.50 - 08.05.25 11:54
Родственники убрались в доме где произошло отравление МАССОВОЕ (а если бы это было убийство???!! Почему не дождались решения СК, пока потерпевшие в больнице). Почему место не было опечатано??????
А до этого родственники никогда не пересекали их ПОРОГ. И ВДРУГ...
Добавлено позже:
Почему я так думаю!!! Например (тьфу, тьфу) у знакомых бы отравилась вся семья (с разными последствиями). Я бы точно не стремилась в их доме убираться - вдруг улики уничтожу!!!
И в этом случае, уборка помещения родственниками вызывает вопросики *DONT_KNOW*
Отправлено: rosalie - 08.05.25 12:09
Предположение. Странности на мой взгляд.Да мало ли утечка газа, прочего вредного вещества, сами бы отравились, долго там находясь. Это было опасно. Как будто знали и понимали, что это могло быть.
Родственники убрались в доме где произошло отравление МАССОВОЕ (а если бы это было убийство???!! Почему не дождались решения СК, пока потерпевшие в больнице). Почему место не было опечатано??????
А до этого родственники никогда не пересекали их ПОРОГ. И ВДРУГ...
Добавлено позже:
Почему я так думаю!!! Например (тьфу, тьфу) у знакомых бы отравилась вся семья (с разными последствиями). Я бы точно не стремилась в их доме убираться - вдруг улики уничтожу!!!
И в этом случае, уборка помещения родственниками вызывает вопросики *DONT_KNOW*
Отправлено: Светлана.50 - 08.05.25 12:17
Да мало ли утечка газа, прочего вредного вещества, сами бы отравились, долго там находясь. Это было опасно. Как будто знали и понимали, что это могло быть.Т. Е. если бы отравилась вся семья (соседи вдруг) (4 ребёнка) Вы бы, отправились убираться? У них?? А если убийство и Вы уборкой все следы 'убили"??!! Нормально??!!!
Отправлено: Ирина Петровна - 08.05.25 14:59
"Потерпевшей по делу о гибели детей признана их тетя - Ирина Ломакина. Там должен был быть любой близкий родственник, кого следствие назначало. Следствие назначило ее. Хотели бабушку, но она пожилая уже. <…> Все остальные - мама детей и их дядя - свидетели по делу", - сказал Гуртовенко...Ирина Ломакина, наверное, сестра Дмитрия (и Алексея, похожа на него) Виноградовых, и сидит рядом с Дмитрием, когда он отвечает на вопросы. Попробую вставить ссылочку, фрагмент записи из суда - https://vk.com/video-68039614_456268866
Отправлено: Alla Shakhova - 08.05.25 15:14
Моё мнение неизменно. Отравили фосфоносодержащим препаратом, которое умыкнули с элеватора. При выявившемся отравлении не оказали помощь, а пытались замести следы (боясь статьи за воровство). Что не успели убрать сами, убрали родственники (с чего бы им вылизывать дом пока хозяева в больнице - возможно это их естественная среда обетания). А после гибели детей, понимая что не сказали источник отравления, тем самым получается предумышленное убийство, папаша взял на себя неумышленное дихлофосом, которое не докажут. А мамаша сейчас отмазывается (по подсказкам адвоката) что типа хоть чем-то пыталась помочь (вымышленная смекта).помнится писали, что у Виноградовых не было аптечки, и первые симптомы появились утром только, поэтому нельзя их обвинять, что затянули с госпитализацией... А Виктория свидетельствует на суде, что ночью дочка попросила помощи, дана была "Смекта" и "от головы" таблетка.
Отправлено: Светлана.50 - 08.05.25 21:41
Если этих оправдают, то любой и каждый может отравить кого угодно фосфином (дёшево, доступно, не доказать).
А родственники типа потерпевшие - а не соучастники, которые улики уничтожили.
Клас!!!!!!
Добавлено позже:
Они не только убрались в доме, после массового убийства. Но ещё и ремонт сделали, чтоб наверняка!!!!
Ну класс!! А что, так можно что-ли???? Все маньяки аж ахнули!!!
Отправлено: GreK - 08.05.25 22:54
Ирина Ломакина, наверное, сестра ДмитрияНе наверно а точно, его сестра.
Это прецедент.Обвиняется только Дмитрий, всё, остальные формально - вообще не причём. Так дело обстоит на сегодняшний день.
Если этих оправдают
Цитирование
Обвиняемым по делу проходит отец погибших детей Дмитрий Виноградов, которому предъявлено обвинение в причинении смерти по неосторожности (ч. 3 ст. 109 УК РФ), за что ему грозит лишение свободы на срок до четырех лет.Адвокат пояснил - «Как буду строить защиту, кратко не расскажешь. Будем руководствоваться 28 статьей УК (невиновное причинение вреда), так как считаем, что вина отца четверых отравившихся детей, не установлена».
Оглашено обвинительное заключение. 20 сентября прошлого года глава многодетной семьи Дмитрий Виноградов травил в доме мух. Супруга и четверо детей находились на улице. «Во время обработки он пренебрег изучением инструкции о способе применения и соблюдении мер предосторожности, превысил рассчитанную производителем норму расхода средства в зависимости от площади помещения и обработал домовладение аэрозолем»,— говорится в сообщении прокуратуры края. Компоненты инсектицидного средства попали на пищевые продукты, кухонную утварь, предметы мебели и постельное белье.
В дальнейшем глава семьи позвал родных в дом, не выполнив рекомендации производителя о защитных мерах при обработке. Он не проветрил как следует дом, не провел в нем влажную уборку. На следующий день все домочадцы почувствовали резкое ухудшение состояния здоровья и были госпитализированы. Несмотря на оказанную медицинскую помощь, спасти детей, которым было 6, 9, 11 и 13 лет, не удалось.
Проведенная экспертиза показала, что причина смерти четверых детей — острое отравление деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия.
Ходатайство о проведении эксперимента над крысами - отклонили, он настаивает на том что на обоих баллонах - нет никаких предупреждающих сведений о том что "опасно для жизни", "смертельно опасно" и т.д. «Разработчика советского дихлофоса Сохранного из Барнаула мы сможем заявить позже, чтобы его по ВКС (видео-конференц-связь) допросили». Он подтвердит что это не дихлофос, его позиция известна.
По поводу нарушения подписки о невыезде - "Фактически он отсутствовал только одну ночь. Это не грубое нарушение. Если бы сменил место жительства, то тогда да. Ну и второй вопрос, что он там говорил. Он не цитировал экспертизу, так как это запрещено следствием, так что посчитали, что это не нарушение. Если поехал бы второй, третий раз, то ему могли изменить меру пресечения," - Адвокат Виноградова Александр Гуртовенко.
В итоге, ответственность Дмитрия - от 0 (никакой) до 4 лет (супермаксимум). Других вариантов уже не будет.
Почему никто про видеозаписи с камер не говорит. Чем например подтверждаются показания Виктории, в частности "Смекта" и "от головы" таблетка, ведь сказать не сложно, а подтвердить как?
Отправлено: Люси2 - 08.05.25 23:08
Добавлено позже:ну так это недоработка следственных органов... почему не опечатали дом и пустили родственников, если следственные мероприятия не были закончены?
Они не только убрались в доме, после массового убийства. Но ещё и ремонт сделали, чтоб наверняка!!!!
Ну класс!! А что, так можно что-ли???? Все маньяки аж ахнули!!!
в др. темах родственники потерпевших пишут, что не имеют доступ в квартиры, не могут взять оттуда вещи, что им не отдают телефоны, пока ведется следствие...
Почему я так думаю!!! Например (тьфу, тьфу) у знакомых бы отравилась вся семья (с разными последствиями). Я бы точно не стремилась в их доме убираться - вдруг улики уничтожу!!!так это не родственники должны думать об уничтожении улик и стремиться или не стремится делать уборку, а следствие)))
И в этом случае, уборка помещения родственниками вызывает вопросики *DONT_KNOW*
если дом не опечатали, и доступ им не закрыли, то почему они должны думать, что могут уничтожить улики?
они вполне могут думать, что следственные действия закончены и можно заходить, убираться, брать какие-то вещи...
А вообще походу в этой семейке думать не приветствуется... судя по тому, что произошло...
и родственники видимо такие же, не особо отличаются умом... поэтому они скорей всего в принципе не думали...
Добавлено позже:
Почему никто про видеозаписи с камер не говорит. Чем например подтверждаются показания Виктории, в частности "Смекта" и "от головы" таблетка, ведь сказать не сложно, а подтвердить как?откуда в доме у них камеры? никак не подтвердить...
наверно можно опровергнуть - выше там писали что у них в доме не было аптечки...
ну и фактически есть ли в доме эти лекарства - смекта и таблетки от головы (что там, анальгин, цитрамон она дала?), если в доме лекарств этих нет, то не один же единственный пакетик смекты у неё был...
Отправлено: Afinna - 09.05.25 00:58
откуда в доме у них камеры? никак не подтвердить...Спросить то хозяев можно, откуда и зачем в доме камеры. Всё-таки следственные действия проводятся, может быть записи какие-то сохранились. Посмотрим, как будет проходить судебный процесс, но, по-моему, настрой к обвиняемому лояльный со стороны правоохранительных органов. Неоднократно читала мнения,что наказать их сильнее, чем они себя наказали, невозможно.
Отправлено: Светлана.50 - 09.05.25 02:28
Спросить то хозяев можно, откуда и зачем в доме камеры. Всё-таки следственные действия проводятся, может быть записи какие-то сохранились. Посмотрим, как будет проходить судебный процесс, но, по-моему, настрой к обвиняемому лояльный со стороны правоохранительных органов. Неоднократно читала мнения,что наказать их сильнее, чем они себя наказали, невозможно.Если бы записи сохранились, Виноградовы не предумывали бы каждый день новую версию. Записи (я думаю) что были.
От следствия, я в шоке. У них был ноут, камеры... а изьяли только телефоны. Ноут, до СК и после - на месте. И пофиг что там по камерам...
Вот так и живём. Только в сериалах что-то делают.
Сын был в Органах - говорит случай - женщина не раз жаловалась на сожителя - бил, то се... В итоге в n-день она кричала от побоев, окно было открыто, свидетелей десятки, у погибшей масса гематон - вывод СК - САМОУБИЙСТВО. ну что сказать..
Добавлено позже:
СпроситСерьёзно??!!!!! Видела я горем убитых людей. Это точно, не Виноградовы.
Неоднократно читала мнения,что наказать их сильнее, чем они себя наказали, невозможно.
Отправлено: Vyshnu - 09.05.25 09:03
Это прецедент.Господи что за бред?
Если этих оправдают, то любой и каждый может отравить кого угодно фосфином (дёшево, доступно, не доказать).
А родственники типа потерпевшие - а не соучастники, которые улики уничтожили.
Клас!!!!!!
Добавлено позже:
Они не только убрались в доме, после массового убийства. Но ещё и ремонт сделали, чтоб наверняка!!!!
Ну класс!! А что, так можно что-ли???? Все маньяки аж ахнули!!!
Прецедент чего? Даже если взять за истину вашу версию об отравлении фосфином, то какой прецедент и кем был создан?
Оправдают кого? Следствием обвиняется только Дмитрий. И ни о каком фосфине речи не идет. Следствие утверждает - отравили Вараном.
И да осудят его или оправдают не имеет никакого отношение к вашей версии об отравлении фосфином. И да если вы правы, то его обязаны оправдать ибо нарушения техники безоп₽ности при использовании Варана не повлекли смерть детей, он не виновен в том в чем его обвиняют в суде
Кто и какие улики уничтожил? Чем подтвержден сговор? Умышленное уничтожение улик? Улик чего кстати?
А каком «массовом убийстве» идет речь? Почему родственники должны думать о массовом убийстве, а не о случайном отравлении, почему они, а не следствие должны заботиться о сохранности улик!
При чем тут ремонт? Ремонт был сделан когда все следственные действия были завершены. Вы что полагаете что место убийство годами стоит законсервированное? Нет конечно. Людям жить где-то надо, так что следственные действия завершаются, следователи изымают, то что сочтут необходимым, а люди делают уборки и ремонты,
Отправлено: rosalie - 09.05.25 12:04
Т. Е. если бы отравилась вся семья (соседи вдруг) (4 ребёнка) Вы бы, отправились убираться? У них?? А если убийство и Вы уборкой все следы 'убили"??!! Нормально??!!!Нет, вы видимо не поняли о чем я написала. Я к тому, что отравляющее вещество могло еще оставаться в доме, и те, кто туда зашел убираться, а не походил, как полицейские и вышел, рисковали надышаться и отравиться сами. А они зашли и не боялись. Как будто были какие-то догадки, что туда заходить уже не опасно и ничего им не будет.
Отправлено: Светлана.50 - 09.05.25 15:00
Ну как так... Последствия отравления ужасны. В дом никто чужой не проникал. Камеры в доме на каждом шагу - почему по ним молчат. Там то уж точно можно установить кто и что делал.
Отправлено: SKAD - 09.05.25 15:21
А они зашли и не боялись. Как будто были какие-то догадки, что туда заходить уже не опасно и ничего им не будет.Ну, так, они и не собирались есть пельмени... *DONT_KNOW*
Отправлено: Vyshnu - 09.05.25 22:13
Будьте любезны поправить цитирование не надо ваш бред выдавать за мой текстГосподи что за бред?
Прецедент чего?
Отвечаю. Если сейчас Виноградовых оправдают (а это будет именно так), то любой может отравить кого-угодно (хоть школу, хоть стадион). И ничего за это не будет.
Я считаю, даже без доказательства, раз фостфины в организме не обнаруживаются, судить надо о причинение вреда организму, характерный при отравлении фосфинами.
Вы серьезно? Даже повторю ДАЖЕ если взять вашу версию за истину. Каким образом оправдание одного человека может сделать так что «трави хоть школу хоть стадион». Каким образом это в вашей голове работает-то?
Без доказательств чего? Наличия фосфина? Применения фосфина Виноградовыми? Судить без доказательств? Вы сейчас серьезно?
Отправлено: rosalie - 11.05.25 13:37
Ну, так, они и не собирались есть пельмени... *DONT_KNOW*Тогда еще непонятно было, в чем дело. И даже с первых статей о случившемся сосед удивляется, что ночью скорую не вызвали.
Отправлено: YangierBola - 11.05.25 15:30
за руку не поймают с ядомДихлофос возможно был прикрытием. Ткани нужно было сохранить и в любом случае найти яд. Если найти не получилось бы, то отпустить с формулировкой: "недостаточно доказательств". Но ещё есть вероятность, что человек невиновен ни в чём. Если виновен, то тут нужно уже психиатрическое лечение
Отправлено: BelayaBelka - 11.05.25 19:00
Дихлофос возможно был прикрытием. Ткани нужно было сохранить и в любом случае найти яд. Если найти не получилось бы, то отпустить с формулировкой: "недостаточно доказательств". Но ещё есть вероятность, что человек невиновен ни в чём. Если виновен, то тут нужно уже психиатрическое лечениеНарколог тут точно нужен. Обоим.
Отправлено: Hayley - 15.05.25 09:26
Нет, вы видимо не поняли о чем я написала. Я к тому, что отравляющее вещество могло еще оставаться в доме, и те, кто туда зашел убираться, а не походил, как полицейские и вышел, рисковали надышаться и отравиться сами. А они зашли и не боялись. Как будто были какие-то догадки, что туда заходить уже не опасно и ничего им не будет.А чего им бояться, если они думали, что это пищевое отравление? Или вы считаете, что все сразу должны подозревать фосфины и прочие «новички»?
Добавлено позже:
Если сейчас Виноградовых оправдают (а это будет именно так), то любой может отравить кого-угодно (хоть школу, хоть стадион). И ничего за это не будет, если за руку не поймают с ядом. Потому что потом яд уже не обнаружится в организме.А в чем прецедент? Без доказательств преступления осудить за это преступление нельзя. Тем более, неизвестно было ли само преступление или имел место быть несчастный случай. Так было и есть и до дела Виноградовых.
Ну как так... Последствия отравления ужасны. В дом никто чужой не проникал. Камеры в доме на каждом шагу - почему по ним молчат. Там то уж точно можно установить кто и что делал.
Отправлено: Милашка - 16.05.25 11:31
Это прецедент.зачем так сложно, просто селитры побольше на грядки-хотели подкормить овощи, перестарались.
Если этих оправдают, то любой и каждый может отравить кого угодно фосфином (дёшево, доступно, не доказать).
А родственники типа потерпевшие - а не соучастники, которые улики уничтожили.
Клас!!!!!!
Отправлено: Софа - 16.05.25 23:07
Епрстт.е мать ничего не нарушила? Она же знала о потравке, она же могла проветрить/убрать посуду/что-то делать. Один распылил другой смотрел и знал. Значит второй соучастник,даже если и ничего не делала,когда должна была делать
Да если исходить из отравления вараном, то виноват тот кто нарушил технику безопасности
Какое мать его взаимное согласие ?
Отправлено: Ирина Петровна - 16.05.25 23:08
зачем так сложно, просто селитры побольше на грядки-хотели подкормить овощи, перестарались.Ну, если и селитру потом проблематично обнаружить в организме, то вот, например: - "Известны случаи отравления, вызванные ошибочным использованием азотных удобрений вместо поваренной соли и пищевой соды для домашней консервации или приготовления пищи..."
Среди симптомов отравления селитрой есть - "сильная головная боль в затылочной области"...
А Диана жаловалась ещё и на головную боль...
"Возможные последствия: считается, что даже легкая интоксикация опасна для развития эмбриона. Проводились анализы состояния домашних животных, которые доказывают, что и в утробе матери плод испытывает кислородное голодание. Практика ветеринарии показывает – организмы свиней и КРС плохо переносят интоксикацию, нередки случаи выкидышей у беременных особей, врожденных аномалий. Если отравлению подверглась женщина в положении, у малыша вероятны: физическая задержка развития; умственная недостаточность; чрезмерная возбудимость; расстройства сердечно-сосудистой системы; частые ОРЗ; слабый иммунитет. При остром отравлении нитратами развиваются патологии печени, почек, мочевого пузыря..."
Подробнее тут: https://dsc-stom.com/articles/intoksikatsiya-nitratami?ysclid=mar7dd45ny733852644
Отправлено: Vyshnu - 17.05.25 07:49
т.е мать ничего не нарушила? Она же знала о потравке, она же могла проветрить/убрать посуду/что-то делать. Один распылил другой смотрел и знал. Значит второй соучастник,даже если и ничего не делала,когда должна была делатьНет не нарушила
Работы проводил отец
Ну, если и селитру потом проблематично обнаружить в организме, то вот, например: - "Известны случаи отравления, вызванные ошибочным использованием азотных удобрений вместо поваренной соли и пищевой соды для домашней консервации или приготовления пищи..."Только у ребенка никаких потологий выявлено не было.
Среди симптомов отравления селитрой есть - "сильная головная боль в затылочной области"...
А Диана жаловалась ещё и на головную боль...
"Возможные последствия: считается, что даже легкая интоксикация опасна для развития эмбриона. Проводились анализы состояния домашних животных, которые доказывают, что и в утробе матери плод испытывает кислородное голодание. Практика ветеринарии показывает – организмы свиней и КРС плохо переносят интоксикацию, нередки случаи выкидышей у беременных особей, врожденных аномалий. Если отравлению подверглась женщина в положении, у малыша вероятны: физическая задержка развития; умственная недостаточность; чрезмерная возбудимость; расстройства сердечно-сосудистой системы; частые ОРЗ; слабый иммунитет. При остром отравлении нитратами развиваются патологии печени, почек, мочевого пузыря..."
Подробнее тут: https://dsc-stom.com/articles/intoksikatsiya-nitratami?ysclid=mar7dd45ny733852644
И клинической картины острого отравления нитратами не было и судмед нитратов не нашла и пробы их не выявили.
Ядов до хрена и больше, все перебирать будем? При отсутствии хоть чего-то что на них бы указывало?
Отправлено: Люси2 - 17.05.25 08:20
и судмед нитратов не нашла и пробы их не выявили.так дихлофос тоже не выявили *DONT_KNOW* однако отца судят за отравление семьи дихлофосом
Ядов до хрена и больше, все перебирать будем? При отсутствии хоть чего-то что на них бы указывало?
В Назаровский городской суд поступило уголовное дело в отношении Дмитрия Виноградова из Красной Сопки, обвиняемого в причинении смерти по неосторожности своим четверым детям. ст.109 ч.3 УК РФ.судмед нашла инсектициды? разве пробы выявили их наличие ?
В обвинительном заключении указано, что смерть детей наступила в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия.
Отправлено: Ирина Петровна - 17.05.25 12:44
Оффтоп (текст не по теме)... все перебирать будем? При отсутствии хоть чего-то что на них бы указывало?Я поэтому начала с сомнения: - "Ну, если и селитру потом проблематично обнаружить в организме"...
Но читаю: - "Да, при подозрении на отравление нитратами проводят лабораторные исследования. Определение уровня метгемоглобина крови. В норме этот показатель не превышает 2%, повышенные значения подтверждают отравление нитратами. Биохимические исследования. Их проводят, чтобы оценить степень повреждения внутренних органов... и тд"
Т.е. помимо того, что кровь становится "шоколадной", тёмно-коричневой, здесь ещё один отличительный признак - пожелтение склер...
Только у ребенка никаких потологий выявлено не было.Насколько я понимаю, выявить все патологии у новорождённых невозможно - https://www.kp.ru/family/ya-mama/neonatalnyj-skrining-novorozhdennykh/ (https://www.kp.ru/family/ya-mama/neonatalnyj-skrining-novorozhdennykh/)
И клинической картины острого отравления нитратами не было и судмед нитратов не нашла и пробы их не выявили.
Но раз написали, что младший ребёнок умер от механической асфиксии, то приходится верить.
Цитирование
Смерть малолетнего ребенка наступила в результате механической асфиксии, в связи с закрытием дыхательных путей желудочным содержимым. Следов этилового и других спиртов, растворителей, каких-либо наркотических средств, психотропных и лекарственных веществ, компонентов инсектицидных средств не обнаружено», - сообщили в ГУ ГСУ по Красноярскому краю и Хакасии.Если раньше сомневалась ещё, мог ли быть какой-то умысел, то сейчас я не думаю на Викторию... Хотя, одновременно осталось такое ощущение, что она "зомбирована" Дмитрием...
Отправлено: Милашка - 17.05.25 14:27
Ядов до хрена и больше, все перебирать будем? При отсутствии хоть чего-то что на них бы указывало?Вопрос был в намеренном отравлении. Если бы хотелось кого-то отравить, не надо прям сильно заморачиваться и что-то выдумывать, искать. Можно просто побольше селитры насыпать и не придерешься.
Отправлено: BelayaBelka - 17.05.25 17:07
Вопрос был в намеренном отравлении. Если бы хотелось кого-то отравить, не надо прям сильно заморачиваться и что-то выдумывать, искать. Можно просто побольше селитры насыпать и не придерешься.Куда насыпать, не поняла?
Отправлено: Милашка - 17.05.25 19:29
Куда насыпать, не поняла?подкормить овощи и фрукты. Думаю, тут просто раздолбайство отца погубило всех. Пару раз прокатывала безалаберность, в этот раз не прокатило. Не верю, что они специально пытались отравить своих детей.
Отправлено: BelayaBelka - 17.05.25 19:43
подкормить овощи и фрукты. Думаю, тут просто раздолбайство отца погубило всех. Пару раз прокатывала безалаберность, в этот раз не прокатило. Не верю, что они специально пытались отравить своих детей.так ели покупные пельмени и курицу с картошкой. Куда кто насыпал? В картошку при выращивании? Так ее ели не все.
Отправлено: VLV - 17.05.25 22:09
Но раз написали, что младший ребёнок умер от механической асфиксии, то приходится верить.Эксперты нашли лишь следы дихлофоса, да и то не у всех умерших и выживших. Но это не помешало им сделать вывод, что именно он стал причиной смерти четырех детей.
Пшикали из баллончика - вот и отравились.
У младенца в организме тоже ничего не нашли, вывод - срыгнул и задохнулся.
Экспертиза "методом исключения"...
Понятно, что отравляющее вещество (особенно специально разработанное) обнаружить трудно, иногда практически невозможно. И если бы они честно написали в смэ: ""отравление неизвестным ядом", кто бы их за это осудил? Это жизнь, а не кино. Но вот так притягивать за уши удобные близлежащие причины - как-то совсем уж (мягко говоря) непрофессионально.
И отказ от простого эксперимента только подтверждает сомнения сомневающихся
Отправлено: Ирина Петровна - 17.05.25 23:24
Эксперты нашли лишь следы дихлофоса, да и то не у всех умерших и выживших. Но это не помешало им сделать вывод, что именно он стал причиной смерти четырех детей...Не осуждаю, пытаюсь понять: меня ещё удивляет, например, почему Дмитрий лишь немного не подождал, чтоб жена уехала в роддом. Пока её не было бы (а это от 3-х дней и больше), вот тогда бы и пшикал, и с детьми выходил бы, проветривал и тд... Даже, если с этой точки зрения смотреть: тот факт, что беременная и будущий малыш будут находиться в группе риска, его, получается, не остановило...
Хотя, кто бы потом оттирал весь дом после дихлофоса, дети навряд ли справились бы и ещё больше отравы надышались бы. Но и беременной, на 8-м месяце, с весом, с животом, сильно не налазиешься.
Жаль, что у них, получается, не было таких близких, которые бы им помогли... Или денег на специалистов... Или специалистов в их районе... С бабушками, получается, отношения были испорчены (с мамой Виктория давно не общалась, а со свекровью, как я поняла, усложнилось после микрозайма)...
Пытаюсь со скрипом принять версию отравления дихлофосом, и почему Дмитрия так "приспичило", ведь - Сибирь, сентябрь, "зима на носу"...
Но уже ничего не изменить.
Отправлено: VLV - 18.05.25 00:26
почему Дмитрий лишь немного не подождал, чтоб жена уехала в роддом.За время ее беременности он неоднократно точно так же травил мух. Из такого же баллончика, купленного в хозмаге
Причем летом мух гораздо больше, чем в конце сентября, значит и травил чаще.
Он реально считал, что это безопасно, и на собственном опыте в этом убедился.
Курил постоянно - прямо в кровати, рядом с беременной женой. Да и сама она наверняка покуривала, пиво пила.
Судя по состоянию жилья, уборкой Виктория не заморачивалась, стала бы она мыть поверхности в доме каждый раз после обработки дихлофосом?
Стиль жизни у них такой, всегда так было. И никто не отравился до этого дихлофосом, и дети у них выросли, не умерли в младенчестве от мех.асфиксии.
23 сентября произошло что-то необычное, из ряда вон выходящее.
Интересно, были ли враги у Дмитрия? Усиленное видеонаблюдение и монитор рядом с кроватью намекают на то, что он кого-то опасался.
На ночь какую-то из форточек они вроде как оставили приоткрытой? Через нее злоумышленник мог запустить в дом отравляющий газ
Отправлено: Графиня Полей - 18.05.25 02:11
Вопрос был в намеренном отравлении. Если бы хотелось кого-то отравить, не надо прям сильно заморачиваться и что-то выдумывать, искать. Можно просто побольше селитры насыпать и не придерешься.И прочее подобное.
После заседания суда обсуждение пошло по второму кругу.
Документы экспертизы как будто не выкладывались.
То, что дезинсекцией занимался лишь отец, как будто не обсуждалось.
Когда и почему были проведены уборка и ремонт - тоже.
Но нет. Чистый лист. Только что вещества новые зафигурировали. Были крысиный яд, рицин и фосфин, если мне память не изменяет, теперь вот и селитра появилась.
Я не только этот форум посещаю, другое читаю тоже. Тут еще люди в большинстве адекватны, есть где пожестче.
И впечатление, что людям трудно воспринять несчастный случай, чуть легче - убийство по неосторожности. Оптимальный же вариант - умысел, и чтобы виновный - не один.
Чтобы побольше было кого четвертовать, хотя бы виртуально.
Видимо, это такое представление о справедливости.
Не знаю, оффтоп это, или нет.
Ближе к теме: я сначала тоже думала, что это умысел.
Теперь сомневаюсь.
Склоняюсь к раздолбайству, то есть к неумышленному, по неосторожности. Преступная самонадеянность.
Если имело место именно это, что это было за вещество, особой роли не играет.
Отправлено: Ирина Петровна - 18.05.25 05:59
Интересно, были ли враги у Дмитрия?..Ещё интересно, что имел в виду брат Дмитрия, когда на шоу у него спросил ведущий: "видел ли он новорождённого?" А тот ответил, что "нет, не хотел привыкать..."
Может особого смысла и не вкладывал, а может что-то знал-предполагал...
Отправлено: VLV - 18.05.25 07:20
Ещё интересно, что имел в виду брат Дмитрия, когда на шоу у него спросил ведущий: "видел ли он новорождённого?" А тот ответил, что "нет, не хотел привыкать..."Виктория ведь тоже была отравлена. Но концентрация яда в организме была меньше, чем у детей благодаря массе тела
Может особого смысла и не вкладывал, а может что-то знал-предполагал...
Плод, естественно, тоже получил внутриутробную интоксикацию. Родился живым, но отдаленные последствия могли проявиться позже.
Я думаю, брат это имел в виду. Причина отравления не выявлена, яд не определен.
Взрослые выжили, но могут врачи гарантировать, что последствия не проявятся со временем и у них?
Отправлено: Vyshnu - 18.05.25 10:29
так дихлофос тоже не выявили *DONT_KNOW* однако отца судят за отравление семьи дихлофосомСогласно экспертизе
судмед нашла инсектициды? разве пробы выявили их наличие ?
"в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия".
Дихлофос был выявлен в рвоте, дихлофос применялся
Лично я не верю в отравление дихлофосом, НО факт наличия дихлофоса на месте гибели детей, также как наличие дихлофоса в организме детей имеет объективное подтверждение
А выдуманные селитра и т.п. никаких подтверждений не имеют, необорот - они не обнаружены в организме, а должны
Отправлено: Милашка - 18.05.25 16:40
Лично я не верю в отравление дихлофосом, НО факт наличия дихлофоса на месте гибели детей, также как наличие дихлофоса в организме детей имеет объективное подтверждениеобнаружен дихлофос, но вы в него не верите. А выдуманная селитра для вас подтверждений не имеет. Итог какой у вас логический? Дихлофос обнаружен, чего тогда дальше-то копать?Ведь все остальное выдумано и не обнаружено. Таки дихлофос -виновник, и на этом можно остановиться. Все остальное, как вы пишите будут выдумки.)
А выдуманные селитра и т.п. никаких подтверждений не имеют, необорот - они не обнаружены в организме, а должны
Селитру упомянула просто как пример, чтобы отравить кого-то не надо ходить и искать какие-то особые яды, достаточно использовать то, что и так используется повсеместно с тем же самым успехом, т.е если и искать другое средство, то среди чего-то обыденного, чем может пользоваться любой рядовой гражданин. Не представляю, что эти родители специально искали чем бы детей травануть. Просто беспечные и это привело к трагедии.(
Отправлено: Ю.А.Р. - 18.05.25 19:19
Причем летом мух гораздо больше, чем в конце сентября, значит и травил чаще.Может не мухи, а осы.
Гадость еще та...
В прошлом лете в бане на даче поселились. И травил, и выжигал газовой горелкой. Пар их не берет. Одним словом, битва была ...
...
А у них вроде как банный день был.
Что за баня у них? Как то не рассматривается.
Как там дихлофос на горячую да с паром действует? Вопрос к спецам.
Отправлено: SKAD - 18.05.25 19:25
А у них вроде как банный день был.У двух представителей семейства кошачьих тоже?.. *SORRY*
Отправлено: VLV - 18.05.25 19:30
Согласно экспертизе"деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия"
"в результате острого отравления деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия".
Состав Варана:
тетраметрин 0,12 %, циперметрин 0,2 %, пиперонилбутоксид 0,4 %, отдушка менее 5 %, функциональные добавки менее 5 %, смесь бутан / пропан / изобутан более 30 %, растворители более 30 %.
Действующие вещества - тетраметрин и циперметрин
Эти инсектициды разве системного действия?
Цитирование
Системные, или внутрирастительные, инсектициды поглощаются корнями и листьями растений, перемещаются по сосудистой системе растения с питательными веществами и делают растения ядовитыми для паразитирующих насекомых. Таковы метилмеркаптофос, фосфамид, неоникотиноиды. Системные инсектициды (фосфорорганические) используют также для борьбы с эктопаразитами животных (после введения препарата кровь животного становится токсичной для насекомых), дератизации (погибают животное-носитель инсектицида и его переносчики-паразиты). Для борьбы с вшивостью у человека в исключительных случаях применяют бутадион. При однократном приеме кровь человека в течение двух недель сохраняет инсектицидные свойства.
факт наличия дихлофоса на месте гибели детей, также как наличие дихлофоса в организме детей имеет объективное подтверждениеДихлофос применялся, его естественно обнаружили (но не у всех пострадавших).
Чтобы судить о вреде для организма, нужно знать концентрацию отравляющих веществ, а этого эксперты определить не смогли.
Микроскопические дозы или следы ов к смерти привести не могли. Но раз ничего больше обнаружить не удалось, значит вот она - причина.
Отправлено: Ю.А.Р. - 18.05.25 19:34
У двух представителей семейства кошачьих тоже?..А что, кошки баню стороной обходят?
Взглянуть бы на ихнюю баню.
Отправлено: SKAD - 18.05.25 19:56
Как там дихлофос на горячую да с паром действует?
А что, кошки баню стороной обходят?От звуков шипения драпают куда подальше!. :hedgehog:
Отправлено: Милашка - 18.05.25 21:23
У двух представителей семейства кошачьих тоже?.. *SORRY*почему бы нет?Заодно потравили блох на них в банный день.
Отправлено: ariuna120 - 21.05.25 16:18
«Прошу учесть суд, что вероятностное отношение, т.е. причина смерти, написано вероятно, т.е. не однозначно указывает эксперт, а вероятно»
Судебное разбирательство продолжается. Следущее заседание назначено на 23 мая.
Отправлено: ariuna120 - 21.05.25 18:57
Следущее заседание назначено на 23 мая.23.05.2025 в 14:00.
Отправлено: Vyshnu - 22.05.25 16:28
обнаружен дихлофос, но вы в него не верите. А выдуманная селитра для вас подтверждений не имеет. Итог какой у вас логический? Дихлофос обнаружен, чего тогда дальше-то копать?Ведь все остальное выдумано и не обнаружено. Таки дихлофос -виновник, и на этом можно остановиться. Все остальное, как вы пишите будут выдумки.)Селитра не имеет никаких подтверждений, а повторюсь ДОЛЖНА. Или давайте предположим кураре? Или может их змеи покусали?
Селитру упомянула просто как пример, чтобы отравить кого-то не надо ходить и искать какие-то особые яды, достаточно использовать то, что и так используется повсеместно с тем же самым успехом, т.е если и искать другое средство, то среди чего-то обыденного, чем может пользоваться любой рядовой гражданин. Не представляю, что эти родители специально искали чем бы детей травануть. Просто беспечные и это привело к трагедии.(
Бедный Варан а) совершенно точно есть на месте проишествия б) совершенно точно выявлены следы его пребывания зотя бы у части пострадавших
Именно поэтому следствие и уцепилось за Варан. Он есть и это доказано, его применение отец признал
Правда внятного объяснения как 2 баллонами Варана, в которых в двух НЕДОСТАТОЧНО яда для летального отравления одного человека удалось на смерть отравить четверых нет (притом что при том способе отравления, которое описывает следствие доза яда принципиально меньше чем все содержимое двух баллонов - просто потому что яд оседает на все поверхности, частично уходит с током воздуха даже если нормально не проветривали)
Поэтому я в варан не верю, но и взятые с потолка яды это чушь.
Добавлено позже:
"деструктивным ядом (инсектицидами) системного действия"Травили растение? Оно погибло?
Состав Варана:
тетраметрин 0,12 %, циперметрин 0,2 %, пиперонилбутоксид 0,4 %, отдушка менее 5 %, функциональные добавки менее 5 %, смесь бутан / пропан / изобутан более 30 %, растворители более 30 %.
Действующие вещества - тетраметрин и циперметрин
Эти инсектициды разве системного действия?
Дихлофос применялся, его естественно обнаружили (но не у всех пострадавших).
Чтобы судить о вреде для организма, нужно знать концентрацию отравляющих веществ, а этого эксперты определить не смогли.
Микроскопические дозы или следы ов к смерти привести не могли. Но раз ничего больше обнаружить не удалось, значит вот она - причина.
Яды системного действия – это вещества, которые попадают в организм через кожу, слизистые оболочки или дыхательные пути, и затем распространяются по всему организму через кровеносную систему, влияя на различные органы и ткани. К ним относятся, например, боевые отравляющие вещества, инсектициды, гербициды и некоторые лекарственные препараты
Отправлено: VLV - 22.05.25 19:23
следствие и уцепилось за ВаранПочему же в смэ не названы 2 действующих вещества Варана, а применяется обобщение "инсектициды"?
Получается, нет 100% уверенности, что именно тетраметрин и циперметрин стали причиной смерти?
Они этой формулировкой как бы оставили себе путь к отступлению - типа наше дело предположить, а вы ищите некие инсектициды в смертельной концентрации
Отправлено: Vyshnu - 22.05.25 20:13
Почему же в смэ не названы 2 действующих вещества Варана, а применяется обобщение "инсектициды"?Угу. Но тем не менее выбрали такой вариант ибо иначе это выглядит как “понятия не имеем чем и как отравились 4 ребенка”
Получается, нет 100% уверенности, что именно тетраметрин и циперметрин стали причиной смерти?
Они этой формулировкой как бы оставили себе путь к отступлению - типа наше дело предположить, а вы ищите некие инсектициды в смертельной концентрации
Отправлено: YangierBola - 22.05.25 21:16
Отправлено: VLV - 22.05.25 21:17
тем не менее выбрали такой вариант ибо иначе это выглядит как “понятия не имеем чем и как отравились 4 ребенка”Вообще-то это так и выглядит)
Добавлено позже:
Может организмы ослаблены были из-за разных ядов. А Варан просто последней каплей сталСлишком "дружно" и практически одинаково отреагировали детские организмы на неопознанное ов, по силе воздействия похоже на боевое. При накопительном эффекте так не бывает, организмы все-таки имеют индивидуальные особенности
Отправлено: YangierBola - 22.05.25 21:52
индивидуальные особенностиДа, но специальные яды вряд ли шансов оставят. Я просто не понимаю, как с маленькими детьми и с беременной женой так можно относиться к ядам. На полу у них там лежала отрава. Также мух дихлофосом травить. Когда можно было просто окна открыть и хлопушкой поработать
Отправлено: VLV - 22.05.25 22:46
Да, но специальные яды вряд ли шансов оставят.Но ведь и в данном случае шансов не было, судя по степени повреждения внутренних органов
Я просто не понимаю, как с маленькими детьми и с беременной женой так можно относиться к ядам.и я
Отправлено: BelayaBelka - 23.05.25 19:12
Но ведь и в данном случае шансов не было, судя по степени повреждения внутренних органови яУ кого-то не было, а кому-то все нипочём.
Отправлено: ariuna120 - 23.05.25 23:04
Отправлено: Софа - 25.05.25 02:34
Вообще-то это так и выглядит)Так вроде ходила информация что у старшей(вроде ) дочери нашли в телефоне Толи заметки Толи поиски о том как отравить ,Толи какие-то пробивания веществ. Вот это интересно ещё. Конечно может это и делал другой человек с её телефона (если инфа не фейк) , но всё таки на такое нельзя закрыть глаза
Добавлено позже:Слишком "дружно" и практически одинаково отреагировали детские организмы на неопознанное ов, по силе воздействия похоже на боевое. При накопительном эффекте так не бывает, организмы все-таки имеют индивидуальные особенности
Отправлено: Светлана.50 - 25.05.25 05:34
Отправлено: VLV - 25.05.25 10:36
Чем больше я на этом форуме, тем больше разочарований о том как проходит следствие. Никак! Даже резонансные дела, пофиг, как в 1 классе, один плюс один не могут сложить. Только сериалы у нас зачётные!!! Может следокам стоит пару серий посмотреть??!!!!!!Или хотя бы наш форум почитать)
Журналисты и блогеры кстати сюда наведываются, не раз замечала))
Отправлено: GreK - 04.06.25 23:15
На последнем заседании допросили производителя средства от насекомых, которым пользовался отец детей, и красноярского эксперта, делавшего заключение о смерти детей.
Адвокат Дмитрия Виноградова Александр Гуртовенко заявил, что на суде прозвучали показания, из которых следует, что дети отравились не совсем дихлофосом.
«Вчера был допрошен судмедэксперт, делавший заключение о смерти. Он сказал, что дети отравились не дихлофосом. Средство от насекомых, которым пользовался Дмитрий, совершенно другое. В нем помимо инсектицида есть вещество, которое усиливает отравляющий эффект. Вот из-за него и могли погибнуть дети», — рассказал Гуртовенко.
Эксперт на суде уточнил, что на такой смертельный исход могли повлиять разные обстоятельства — влажность, температура в доме и возраст погибших. Они якобы могли выжить, если бы после обработки дома приняли душ, но об этом в инструкции к препарату ничего не сказано.
«На суде прозвучало, что после обработки этим средством были и другие смертельные случаи. То есть оно опасно, и мы будем на этом настаивать. А вот от настоящего дихлофоса никто никогда не умирал», — заявил Гуртовенко.
Эту информацию — о случаях отравления — журналистам подтвердили в СК.
«Когда проводилась повторная экспертиза в Москве, мы делали запросы по всей стране. Выяснилось, что компонентом, которое входит в состав инсектицидного средства, люди ранее травились», — рассказала представитель ГСУ СК по Красноярскому краю Юлия Арбузова.
Еще адвокат сообщил, что из обвинения убрали пункт о том, что в доме в тот день не была проведена влажная уборка. Об этом изготовитель средства тоже не предупреждал.
Следующее заседание назначено на июль. По словам Гуртовенко, окончательный вердикт может быть вынесен в сентябре.
После окончания судебного следствия адвокат планирует подать ходатайство о возбуждении гражданского иска к производителю средства.
https://prmira.ru/news/2025-06-03/ne-dihlofos-na-sude-o-gibeli-4-detey-iz-krasnoy-sopki-nazvali-prichinu-ih-otravleniya-5405263
*****************************
В суде выступил и представитель новосибирского предприятия, где производится средство. На вопрос, по ГОСТУ или ТУ оно изготавливается, производитель ответить не смог. Хотя на баллончиках указано, что по ТУ, то есть рецептуры в общем доступе нет. Гуртовенко намерен запросить документацию на этот препарат, пока ее никто не предоставил.
«На баллоне написана приблизительная рецептура, содержание: циперметрина - 0,2 %, тетраметрина — 0,12, трансфлутрина — 0,04 %, плюс вспомогательные вещества и растворители. Я хотел узнать полную рецептуру, написал письмо-запрос на завод уже давно, но они отвечать почему-то не хотят. Может быть они считают точную рецептуру коммерческой тайной или другие причины. Я их приглашал к сотрудничеству по защите репутации дихлофоса, но они глухо молчат. Так что 100% информации у меня нет, но в главном я уверен», - объяснил корреспонденту krsk.aif.ru один из разработчиков советского дихлофоса химик Сергей Сохранный. Он будет выступать в суде со стороны защиты.
https://krsk.aif.ru/incidents/ne-dihlofos-na-sude-o-gibeli-4-detey-v-krasnoy-sopke-nazvali-smertelnyy-yad
****************************
Родители присутствуют на каждом заседании. С ними, по словам защитника, все обращаются предельно корректно, понимая — какое горе они переживают. Оба работают. Но у Дмитрия после отравления тоже есть проблемы со здоровьем.
https://news.mail.ru/incident/66412327/
Отправлено: ariuna120 - 05.06.25 04:13
Следующее заседание назначено на июль.10 июля в 14:30.
Отправлено: VLV - 05.06.25 07:40
Цитирование
«Вчера был допрошен судмедэксперт, делавший заключение о смерти. Он сказал, что дети отравились не дихлофосом. Средство от насекомых, которым пользовался Дмитрий, совершенно другое. В нем помимо инсектицида есть вещество, которое усиливает отравляющий эффект. Вот из-за него и могли погибнуть дети»
Цитирование
«На суде прозвучало, что после обработки этим средством были и другие смертельные случаи. То есть оно опасно, и мы будем на этом настаивать. А вот от настоящего дихлофоса никто никогда не умирал»1. Дети отравились не дихлофосом
2. От настоящего дихлофоса никто никогда не умирал
3. Средство от насекомых, которым пользовался Дмитрий, совершенно другое
4. В нем помимо инсектицида есть вещество, которое усиливает отравляющий эффект. Вот из-за него и могли погибнуть дети
Почему опять не называют средство? Какая-то прям "военная тайна"...
Судя по тому, что упоминается Производитель из Новосибирска, речь идет все-таки о Варане.
Если что, в его состав входит
Цитирование
вещество, которое усиливает отравляющий эффекти от Варана никто никогда не умирал.
Почему же его посчитали "не настоящим дихлофосом", а "совершенно другим средством"?
В общем, адвокат Гуртовенко, ссылаясь на эксперта, умудрился всего двумя фразами всё запутать окончательно...
Отправлено: YangierBola - 05.06.25 07:54
которое усиливает отравляющий эффектДа там всё наверно в кучу: нарушение ТБ как того, кто его применял, так и изготовителя. Сама экспертиза наверно проводилась на обнаружение одного вещества и была неполной.
Отправлено: Slawa - 05.06.25 07:56
Всего двумя фразами адвокат Гуртовенко (ссылаясь на эксперта) умудрился всё запутать окончательно...Для начала надо вспомнить про безграмотность журналистов ,и о том что никакого Дихлофоса в данном кейсе нет .В России использование дихлорфоса в качестве инсектицида было запрещено в 2001 году. Слово «Дихлофос» сохранилось как компонент торговых марок различных инсектицидов с иным действующим веществом, например «Дихлофос-люкс», «Дихлофос-эффект», «Дихлофос-супер», «Дихлофос-актив», «Дихлофос-плюс», «Дихлофос-экстра», и так далее. В состав современного «Дихлофоса» входят безопасные для человека и позвоночных животных действующие вещества — пиретроиды .
1. Дети отравились не дихлофосом
2. От настоящего дихлофоса никто никогда не умирал
3. Средство от насекомых, которым пользовался Дмитрий, совершенно другое
4. В нем помимо инсектицида есть вещество, которое усиливает отравляющий эффект. Вот из-за него и могли погибнуть дети
Почему опять не называют средство? Какая-то прям "военная тайна"...
Отправлено: VLV - 05.06.25 08:09
В состав современного «Дихлофоса» входят безопасные для человека и позвоночных животных действующие вещества — пиретроиды .Я так поняла, адвокат имел в виду как раз современный "Дихлофос", который с пиретроидами
(От дихлофоса, в состав которого входили фосфорорганические соединения, смертельные случаи как раз-то были)
Журналисты в данном случае ни при чем, они привели цитаты со слов Гуртовенко, в которых фигурируют и дихлофос и некое средство.
Отправлено: GreK - 15.06.25 16:46
В общем, адвокат Гуртовенко, ссылаясь на эксперта, умудрился всего двумя фразами всё запутать окончательно...Эксперт, выступавший в суде по делу о гибели детей, отметил, что в средстве, которое использовал Дмитрий Виноградов, было вещество, которое не используется в дихлофосе.
«2 июня было заседание, на котором допрашивали эксперта и производителя «Варана». Специалист экспертного бюро судебных экспертиз при Министерстве юстиции Красноярского края отметил, что в «Варане», помимо инсектицида, есть вещество, которое усиливает отравляющий эффект. И обычное проветривание не поможет. Для того, чтобы нейтрализовать вредное воздействие, нужно было помыть стены, постирать шторы и т.д. Это не указано в инструкции. По словам эксперта, спасти семью могло только принятие душа», — заявил адвокат.
https://russian.rt.com/russia/news/1487665-dihlofos-sud-deti-smert
В средстве которое использовал Виноградов - Варан - было вещество, которое не должно там быть, есть ТУ и его там нет в перечне. Сам производитель туда добавил что не регламентировано ТУ, для усиления эффекта как он заявляет. Вот оно и виновато. Получается вина производителя. Ну по крайней мере так следует из заявлений адвоката.
Отправлено: YangierBola - 15.06.25 17:47
для усиления эффектаДа скорее не для усиления, а реально действующее вещество. Которое секрет фирмы и помогает бороться с другими конкурентами своей эффективностью. На рынке полно сильнодействующих ядов и местному производителю нужно среди всего этого разнообразия выживать. На месте "Варана" могло быть любое другое. Если оно было бы китайским, то там упаковку бы поменяли и заново на рынок выпустили.
Отправлено: SKAD - 15.06.25 17:55
Да скорее не для усиления, а реально действующее вещество. Которое секрет фирмы и помогает бороться с другими конкурентами своей эффективностью.И что, все в полном секрете стирают шторы?... :-X
Отправлено: YangierBola - 15.06.25 18:07
стирают шторы?Ну провели дезактивацию и правильно в этом случае сделали. Ядов полно разных и со всеми нужно обращаться осторожно. Виновато в этом случае людское отношения к опасным веществам
Отправлено: Ю.А.Р. - 15.06.25 21:50
Ну провели дезактивацию и правильно в этом случае сделали. Ядов полно разных и со всеми нужно обращаться осторожно. Виновато в этом случае людское отношения к опасным веществамЗа идиотизм у нас теперь не судят.
Конечно, виноват варан...
Или производители...
А пара идиотов, так их еще пожалеть надо, помощь оказать, ремонт в квартире сделать, на передачу к Малахову...
А детей они еще нарожают., как гуппи.
Отправлено: Hayley - 17.06.25 00:50
И что, все в полном секрете стирают шторы?... :-XАга, и стены моют с мылом😉
Отправлено: YangierBola - 17.06.25 05:34
стены моютЭто то, что должен был сделать тот, кто обрызгивал. Там яд оседает на всём и проветривание не поможет. Хоть неделю проветривай. Также душ не спасёт. Руки нужно каждые полчаса мыть, если не производить влажную уборку. А дети протирают глаза, суют в рот всякие игрушки.
Отправлено: VLV - 17.06.25 07:45
Да скорее не для усиления, а реально действующее вещество. Которое секрет фирмы и помогает бороться с другими конкурентами своей эффективностью. На рынке полно сильнодействующих ядов и местному производителю нужно среди всего этого разнообразия выживать. На месте "Варана" могло быть любое другое. Если оно было бы китайским, то там упаковку бы поменяли и заново на рынок выпустили.Смертельное отравление вызвало реально действующее вещество, в этом нет сомнений
Содержалось ли оно в Варане - нетрудно определить, достаточно исследовать содержимое баллончика из той же партии
Писали ведь, что проверка производителя была, и нарушений не выявлено
Эксперт, выступавший в суде по делу о гибели детей, отметил, что в средстве, которое использовал Дмитрий Виноградов, было вещество, которое не используется в дихлофосе.
в «Варане», помимо инсектицида, есть вещество, которое усиливает отравляющий эффект.Ну да, есть такое вещество, почему-то опять не названное экспертом (и мы его уже обсуждали в Теме)
Попробую угадать, что называется это "секретное вещество" Пиперонилбутоксид (ППБ)
Производитель в отличие от эксперта не скрывает его название, состав Варана напечатан на каждом баллончике
Если что, это вещество входит в состав многих (если не всех) подобных современных аэрозольных дихлофосов
Цитирование
Дихлофос универсальный "Сибиар Варан А" - средство инсектицидное для уничтожения летающих насекомых в помещениях. Состав: Тетраметрин – 0,12%, циперметрин – 0,2%, пиперонилбутоксид – 0,4%, отдушка – 5%, функциональные добавки – 5%, бутан, пропан, изобутан смесь- 30%, растворители – 30%.
Цитирование
Статья о ППБ: https://dezresursy.ru/piperonilbutoksidЦитированиеПиперонилбутоксид (ППБ)- это вещество, которое используется в качестве синергиста для пиретроидов, а также других инсектицидов, таких как карбаматы и неоникотиноиды. Он усиливает действие этих инсектицидов, предотвращая их разрушение в организме насекомых
В связи с этим у меня есть Вопросы к эксперту:
1. У всех веществ есть названия, почему бы их не озвучивать?? Чтобы не было недопонимания и путаницы
2. Варан (и другие "дихлофосы" с аналогичным составом) выпускаются огромными партиями.
Пофигистов в стране еще больше, чем дихлофосов. Но отравилась только семья Виноградовых. Почему нет подобных смертельных случаев?
Отправлено: YangierBola - 17.06.25 09:25
проверка производителя былаКем интересно? Наверно кто до этого и "проверял", чтобы скрыть свою халатность.
Мне кажется, что производитель просто заказал сырьё из Китая, разбодярил его и разлил по баллончикам. А что там было и сам не знал, главное чтобы сильнодействующее, иначе покупать не будут. Вот что входило в функциональную добавку и было тем ядом. Класс которого нельзя было использовать для распыления дома (тем более где маленькие дети). Виноградов распылил 2 баллончика, правильно думая, что вреда особого не будет. В итоге яд вместе с каплями осел на поверхности помещения, на продукты в том числе, игрушки. Как они пришли с улицы, то так и стали травиться потихоньку
Отправлено: GreK - 17.06.25 11:27
Мне кажется, что производитель просто заказал сырьё из Китая, разбодярил его и разлил по баллончикам.И не только вам, приблизительно так и есть. Санкции не позволяют закупать нормальные компоненты в Европе, которые использовались раньше, поэтому перешли на китайские дешёвые аналоги, а там могут быть побочные компоненты... в зависимости от партии, хочется же заработать - поэтому выбирают самое дешёвое, и поставщики хотят заработать - экономят на производстве. В результате получается такой вот продукт, с непонятным содержимым помимо основного состава.
Отправлено: VLV - 17.06.25 12:27
Кем интересно?https://www.rbc.ru/society/29/09/2024/66f921ed9a7947448de960b2 (https://www.rbc.ru/society/29/09/2024/66f921ed9a7947448de960b2)
Цитирование
Производителя дихлофоса допросили после отравления семьи под КрасноярскомЕсли бы после исследования продукции ее признали опасной, изъяли бы с продажи, а Варан и сейчас во весь рост во всех хозмагах продается
Следователи изъяли продукцию завода для химической экспертизы.
Следователи допросили представителя новосибирской компании — производителя дихлофоса в качестве свидетеля по делу об отравлении семьи в Красноярском крае, сообщили ТАСС в региональном управлении СК. Они осмотрели завод по изготовлению инсектицидного средства и изъяли продукцию для исследований.
В лабораторных пробах некоторых членов семьи обнаружили следы аэрозоля от насекомых, в областной прокуратуре назвали приоритетной версией отравление людей этим препаратом. Представитель надзорного ведомства отмечал, что речь идет о средстве «Варан», которым обрабатывали дом. В СК при этом указывали, что нельзя однозначно утверждать, что причиной отравления стал именно этот дихлофос.
Дихлофос «Варан» выпускает новосибирский завод «Сибиар». Представитель завода заявил, что за 30 лет производства не получал сообщений о смертельном отравлении клиентов продукцией. .
Производитель мог, конечно, задним числом заменить опасное "левое" вещество, но наверняка ведь в первую очередь проверяли дихлофос из той самой партии
Опять же - не было смертельных случаев кроме этого одного. А сколько баллончиков может быть в партии?
Только Виноградовы пофигисты и живут в свинарнике?
Отправлено: YangierBola - 17.06.25 13:33
новосибирский завод «Сибиар»Предприятие полного цикла и рецептура своя. Если баллончик не поддельный был, то вряд ли там нахимичили. Сама по себе продукция опасная и вряд ли кто-то мог ещё отравиться. Все же понимают, что это яд. Просто Виноградов наверно все яды перепробовал. Видит, что одни не действуют (на самом деле имеют отложенное действие) принялся за другие. Но опасность предыдущих сохранялась. То, что они что-то поели скорей всего не связано с отравлением или там бактерии какие-то были и химия тут не причём
Отправлено: repeat_1 - 17.06.25 16:08
там этот же дихлофос вся деревня покупает! и как-то никто не умер и не отравился!
что там - все люди шторы стирают и купаются по часу после обрызгивания?!??
очень сомневаюсь.
просто не установили точно какой яд послужил причиной, а крайние нужны для отчета, дело громкое - вот и давят на варан.
у нас в деревне дед тоже этим вараном мух травил в летней кухне.
побрызгали, 20 минут подождали и заходили.
никаких негативных последствий ни для кого не было.