Отправлено: turisheva - 21.01.23 11:06
Ботулизм (от лат. botulus — колбаса[1]) — тяжёлое заболевание, характеризующееся поражением нервной системы, преимущественно продолговатого и спинного мозга, протекающее с преобладанием офтальмоплегического и бульбарного синдромов.Развивается в результате попадания в организм пищевых продуктов, воды или аэрозолей, содержащих ботулотоксин, продуцируемый спорообразующей палочкой Clostridium botulinum. Ботулотоксин поражает мотонейроны передних рогов спинного мозга, вследствие чего нарушается иннервация мышц, развивается прогрессирующая острая дыхательная недостаточность.
Clostridium botulinum, будучи облигатными анаэробами, способны размножаться только в условиях полного отсутствия кислорода. Как правило, это консервированные и колбасные изделия (особенно консервированные жареные грибы и заготовленные большими кусками мясо и рыба с повреждениями на поверхности). Вырабатываемый бактериями при размножении экзотоксин попадает в организм вместе с пищей, всасываясь в желудочно-кишечном тракте и воздействуя при этом на нервную систему, вызывает нарушения в работе черепных нервов, скелетной мускулатуры, нервных центров сердца. Характерны глазная симптоматика (туман, мушки перед глазами, мидриаз и анизокория зрачков, косоглазие), позднее присоединяются бульбарные симптомы (нарушение речи и глотания, маскообразное лицо). Смерть наступает от гипоксии, вызванной нарушением обменных процессов кислорода, асфиксией дыхательных путей, параличом дыхательной мускулатуры и сердечной мышцы.
Основной формой заболевания является пищевой ботулизм, который
возникает при употреблении продуктов, содержащих ботулинический токсин. При
этом инкубационный период колеблется от 2 часов до 4 дней в зависимости от
дозы токсина. В единичных случаях инкубационный период продолжается до 9-12
дней. Чаще всего инкубационный период при ботулизме составляет 18-36 часов.
Вначале появляются желудочно-кишечные расстройства - тошнота, рвота, боли в
животе. Лихорадка, как правило, отсутствует. Затем развиваются неврологические
симптомы. Наиболее типичными ранними признаками ботулизма являются
офтальмоплегический и бульбарный синдромы. Офтальмоплегический синдром
проявляется жалобами на нарушение зрения: двоение предметов (диплопия), туман
перед глазами. При обследовании выявляются блефароптоз (опущение верхнего
века), горизонтальный нистагм (непроизвольные колебательные движения глаз),
мидриаз (расширение зрачка), анизокория (поражение сфинктера зрачка), вялая
реакция зрачка на свет Одновременно с глазными симптомами появляются признаки поражения
ядер IX и XII пар черепных нервов (бульбарный синдром): нарушение речи
(гнусавость или осиплость голоса вплоть до полной афонии), затруднение глотания
(дисфагия), ограничение подвижности мягкого неба и языка, гиперсаливация или
гипосаливация Для ботулизма характерна симметричность неврологической симптоматики.
В последующем у больного отмечается прогрессирующая мышечная слабость в
результате развития двусторонних нисходящих вялых параличей мышц: вялость
движений, адинамия, парезы и параличи глоточных, гортанных мышц, мышц шеи и
конечностей Слабость затылочных мышц приводит к тому, что голова свисает, и больные
вынуждены поддерживать ее руками. Слабость межреберных мышц выражается
поверхностным дыханием. Из-за слабости скелетной мускулатуры больные
малоподвижны. Смерть наступает от острой дыхательной недостаточности на фоне
сохраненной сердечной деятельности и ясного сознания
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.23 14:36
Отправлено: arfaxad - 21.01.23 16:09
основной разрыв шаблона у поисковиков должен был возникнуть при вопросе каким образом
в зимнем лыжном походе находят девять трупов лыжников без лыж, веером рассредоточенных
по большой площади, с рельефом местности трудно проходимой пешком, тем более босиком.
вероятно это некий аномальный случай, в котором палатка существует отдельно сама по себе,
живёт своей жизнью вместе с лыжами, а бедные туристы ослепли, заблудились и замёрзли.
замёрзнуть здоровым тренированным туристам, сразу девяти, это вроде не очень вероятно.
острое групповое замерзание возможно если были ещё другие вредные для здоровья компоненты.
криоглобулинемический синдром с выраженной холодовой аллергией имеет летальный исход,
так как в условиях низких температур происходит внутрисосудистое свёртывание крови (ВСК).
острый криоглобулинемический синдром с выраженной холодовой аллергией может возникнуть
при интоксикациях, например при ингаляционной интоксикации рядом некоторых ядовитых веществ.
особенно если эти ядовитые вещества провоцируют и активизируют выброс гистамина в кровь.
другими словами, чтобы группе туристов на пустом месте патологическим образом замёрзнуть,
должен ещё воздействовать некий дополнительный вредный фактор, некий ядовитый компонент.
таким кандидатом мог быть и ботулотоксин, и метиловый спирт, и алкалоиды спорыньи в хлебе,
токсичный снег для воды, ряд природных газов при залповых дегазациях земных недр, и др.
Отправлено: Vika11 - 21.01.23 16:51
должен ещё воздействовать некий дополнительный вредный фактор, некий ядовитый компонент.Все такие факторы, (спирт, таблетки, глюки тоже в этом списке) сильно зависят от принятой дозы и индивидуальной реакции организма. Кроме того, многие вызывают рвоту, понос и т.д. Ну и в таком громком деле трудно не найти следов. Считаю подобные версии наименее возможными.
таким кандидатом мог быть и ботулотоксин, и метиловый спирт, и алкалоиды спорыньи в хлебе,
токсичный снег для воды, ряд природных газов при залповых дегазациях земных недр, и др.
Отправлено: Ю.А.Р. - 21.01.23 17:23
основной разрыв шаблона у поисковиков должен был возникнуть при вопросе каким образомТут "разрывов шаблона" не один и не два.
в зимнем лыжном походе находят девять трупов лыжников без лыж, веером рассредоточенных
по большой площади
Ставят палатку в непростых условиях, с затратой немалых усилий и покидают ее без видимых следов сопротивления стихии или кому-то, да еще и кромсая ее безжалостно.
Полуобутые, полураздетые преодалевают 1,5 км. в непогоду и дружно замерзают.
Строят пещеру-настил и не разводят нормального костра.
Можно список продолжить.
Отравление чем либо конечно возможно, и даже вероятно, но как это все собрать в единую картину?
Отправлено: ЁлыПалы - 21.01.23 18:33
Можно список продолжить.Главное - травмы! Это не объясняется ни ботулизмом, ни замерзанием.
Отправлено: arfaxad - 21.01.23 20:30
Можно список продолжить
да, на расстеленные лыжи палатку, если уж так хочется, можно ставить на лапник в лесной зоне,
но класть лыжи тупо прямо на снег для самих лыж мало полезно, очищать потом долго, да и
вообще это кощунственно и не профессионально, ведь за лыжами ухаживают смазывают смазками,
так плюхнуть их креплениями на снег и взгромоздить сверху палатку это вообще лыжи не уважать,
так поступать с лыжами можно было если они уже не нужны и никогда не пригодятся больше.
либо были опасения что если лыжи просто оставить вертикально, то их ночью украдут )
вероятно такое небрежное обращение с лыжами можно объяснить болезненной интоксикацией.
может и ботулотоксином.
Отправлено: turisheva - 21.01.23 21:54
Отправлено: adelauda_glasha - 21.01.23 22:46
Будет ли он легче ломаться если слабые мышцы или зависит только от плотности костей?Надо учитывать вес предмета и скорость удара.
Отправлено: turisheva - 21.01.23 23:34
Надо учитывать вес предмета и скорость удара.Да это понятно, а при равных вес и скорость, если у одного мышцы каркаса сильные, а у другого слабые, будут разные повреждения или одинаковые.
Отправлено: Starhunter - 22.01.23 10:14
Отправлено: Дмитриевская - 22.01.23 11:58
Версию ботулизма уже озвучивали на другом форуме,Удивительное совпадение. Вот так версии и плагиатят. Не успел тов. Зайцев ее опубликовать , как тут же появился новый " автор ". Совсем обнаглели.
Отправлено: arfaxad - 22.01.23 13:31
при гуглении нашлась более ранняя версия с ботулизмом
http://samlib.ru/u/umnik/pereval.shtml (http://samlib.ru/u/umnik/pereval.shtml)
упоминание о таких существовавших версиях воодушевления встретило мало
https://taina.li/forum/index.php?msg=838763 (https://taina.li/forum/index.php?msg=838763)
назначающие те или иные экспертизы собственно первыми и предполагают те или иные версии
Отправлено: turisheva - 22.01.23 13:38
Отправлено: Пoчемучка - 22.01.23 15:20
Ну надо было на версию оформлять патент :) А я кстати гуглила, но мой ничего не нашел. А я читала, что ботулизм никакими анализами посмертно не определяется, кроме как накормить мышей и наблюдать. Или кормили таки? Вот думаю, может и Людын язык пропал в связи со слабостью мышц, западал, мешал делать искусственное дыхание, или просто выпал вместе с мышцами диафрагмы. Можно вообще не понять, что это во рту мешает ей дышать.Хм... Как такое возможно?
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=340&start=0
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=1&tema=341&start=0
Ботулизм можно выявить анализами. Инфекционисты их делали и по ту пору, т.е. на 1959 год. Просто следствие даже такой вариант не рассматривало. Гистологию - делали. Результативность и правдивость гистологии - это большой вопрос. Некоторые её данные в части признаков замерзания - признаны неудовлетворительной точности.
Я эту тему разбирала
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=179&start=40#reply_57
Отправлено: алекс шаркин - 22.01.23 16:31
Оффтоп (текст не по теме)Удивительное совпадение. Вот так версии и плагиатят. Не успел тов. Зайцев ее опубликовать , как тут же появился новый " автор ". Совсем обнаглели.Это не ботулизм ,это шизофрения.
Отправлено: adelauda_glasha - 22.01.23 23:59
Это не ботулизм ,это шизофрения.Протестую.
Версия ботулизма имеет право на существование.
Её нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть, тк. гистологии в УД нет.
:)
Отправлено: arfaxad - 23.01.23 00:42
проще было провести эпидемиологическое расследование, в ходе его отобрать пробы пищевых
продуктов в палатке и лабазе по месту происшествия, провести лабораторные исследования,
по результатам которых обнаружить или не обнаружить ботулинический токсин, и выявить этот
источник инфекции — копчёная корейка (например), найденные продукты это вещдоки по делу,
почему вещдоки отдали на кухню поисковикам это странно, но это им не повредило вроде никак.
макро- и микроскопические признаки асфиксии, от которой наступает смерть при ботулизме,
на секции и при гистологическом исследовании могут быть не очевидными и не выявляться :
https://cyberleninka.ru/article/n/infarkt-golovnogo-mozga-pri-botulizme-klinicheskoe-nablyudenie
Отправлено: turisheva - 23.01.23 05:30
Кстати про понос. При этом отравлении понос не обязателен и если и есть то один раз, т.к. потом запор из-за паралича мышц и там и в мочевом тоже.Я до этого не принимала версии с отравлением, т.к. у некоторых есть в кишечнике сформированный кал.
Отправлено: fktrc3 - 23.01.23 06:23
К утру дело ухудшилось.Сочетание холода и болезни, привело к тому, что мышцы уже не слушались, одеться уже не могли, а вход в палатку не смогли расстегнуть, так как там пуговицы. Поэтому палатку разрезали и кое как, поддерживая друг друга, пошли к лесу, чтобы разжечь костер и согреться, а потом уже забрать палатку и вещи.Мышцы не слушались, но полтора километра в полураздетом состоянии прошли ?
Отправлено: turisheva - 23.01.23 06:39
Мышцы не слушались, но полтора километра в полураздетом состоянии прошли ?А вы попробуйте замерзнуть , не насовсем конечно, и поймете, что вы можете, а что нет. Или просто вспомните себя замерзшего бегущего домой , когда коленки не сгибаются, руки не поднимаются,пальцы не слушаются и не можете нажать звонок или попасть ключом в скважину.Может потратив много времени они бы и палатку расстегнули, но это было драгоценное время. Если бы не болезнь, они бы согрелись у костра, насобирали дров и вернулись в палатку и затопили печь или скорее, спустили бы палатку вниз. А так сочетание мышечной слабости с холодом фатальным
Кстати думаю причиной переворачивания трупов, может быть поиск спичек. Много видимо ушло на попытки разжечь костер. У них у каждого было минимум по коробку, но обнаружены только у Слободина и у кого-то из ручья
Отправлено: fktrc3 - 23.01.23 07:36
что вы можете, а что нет.Ну да... Одеться не получается, пуговицы расстегнуть не получается, а резать палатку, разжечь костер и полураздетыми идти получается.
Отправлено: turisheva - 23.01.23 09:03
Отправлено: turisheva - 23.01.23 14:13
Отправлено: fktrc3 - 23.01.23 14:23
Но в этом случае погода на улице очень мало отличалась от той что в палатке.Если в палатке почти как и на улице -> тады туристы и не раздевались бы.
да и зачем было тогда туды идти (в смысле в место нахождения палатки) ?
Но если бы предстояло бежать полтора километра, то я бы предпочел одеться. Ежели был бы выбор, естественно.
Отправлено: turisheva - 23.01.23 20:35
Отправлено: Starhunter - 23.01.23 23:57
Цитирование
найденные продукты это вещдоки по делу, почему вещдоки отдали на кухню поисковикам это странно, но это им не повредило вроде никак.Иванов решил, что по делу они не имеют никакого значения: Поскольку продукты не представляют интереса для расследования, они переданы начальнику партии т. Масленникову как аварийный запас. лист 10 УД.
По поводу "не повредило" - либо ботулизма вообще не было в продуктах группы, либо группа продукты, где он был, успело съесть.
Отправлено: turisheva - 24.01.23 07:59