Отправлено: Axelrod - 15.12.22 16:22
текущий вариант - уже полуготовая книга-антология в 750 страниц:
ENGLISH VARIANT https://testavk.poliglotpro.ru/axelrod/en/-def/contents.htm
RUSSIAN VARIANT https://testavk.poliglotpro.ru/axelrod/ru/-def/contents.htm
(пожелания и поправки принимаются)
ИЗНАЧАЛЬНЫЙ ПОСТ «: 15.12.22 15:22 »
Мне 46 лет. Решил выложить свои соображения. Моё знакомство с Моисеем Абрамовичем начинается с первого дня, который я помню в своей жизни, когда он нас встречал на своей машине с рейса Домодедово-Кольцово. Это однозначно, потому что я помню полёт в самолёте, а дальше мы ехали на поезде. С гибелью туристов я смутно помню по письмам 90-х, а затем в феврале 2009 я помню «топовую» статью в интернете, типа в новостях Яндекса. Точно помню, потому что позднее 14 февраля 2009 я ездил также на свадьбу своей племянницы в Екатеринбург, и неоднократно бывал в квартире Акскельрода до и после.
И вот весной этого вода подвернулся фильм ТАО. Мы слушали его особенно внимательно, ввиду участия Моисей с первых кадров этого фильма. Затем стали слушать других блогеров, в первую очередь Ильдара, который часто упоминал фамилию Аксельрод в своих 300-400 роликах. И вот подошло время несколько раз всё переосмыслить и выложить в виде отдельного сценария. После первого сообщения я зарезервирую также несколько постов, т.к не готов сразу изложить все нюансы и моменты рассуждения. Сын его серьёзно занят работой и не выходит в интернет.
В этом рассуждении я изложу существенны поправки версии Аксельрода :
- отрицается версия лавины (как следствие испытаний водородной бомбы)
- отрицается версия снежной доски (несоответствие определению явления)
- отрицаются военно-техногенные версии
- отрицаются криминогенные версии или внутреннего конфликта
- прорабатывается другой правдоподобный сценарий природной версии и увязки фактов.
Как ни странно , нет у знающих про это происшествие людей, ни представления, зачем он туда шёл
(обзор красивых достопримечательностей ЗДЕСЬ https://yablor.ru/blogs/vorota-otortena/6374119 - РЕКОМЕНДУЮ заглянуть!!!)
ни как это произошло.
В качестве толчковых версий упомяну версию WladimirP из Германии насчёт обрушения палатки, а также Дмитрий Север, с роликами которых можно ознакомиться на youtube, касающиеся «верхних» и «нижних» событий. Я сам участвовал в лёгких походах в Армении , Грузии, район Кисловодска, и в Карпатах. В палатке ночевал с отцом в детском возрасте в Крыму. Не знаю, хочу ли я побывать на Перевале Дятлова. Итак, поехали, извините но изложу длинным текстом, как у большинства «дятловедов», для тех кто не в курсе:
1) В одном из первых роликов, которые я слушал, я слышал рассуждение, что Дятлов поднимался в гору, остановился посередине, а надо было подняться выше, из-за чего верхний снег был подрезан и сполз на него. В другом изложении я слышал, что Дятлов остановился на перевале, ив момент бегства перепутал куда бежать, по ту или по это сторону перевала. На самом деле то место, которое названо Перевал Дятлова, им пользовались поисковики, в сам Дятлов проходил выше. После прохода перевала он двигался траверсом, не поднимался и не спускался, т.е. спускаться от палатки можно было только в одну сторону и нельзя было ничего «перепутать».
2) Насчёт травм многочисленных участников, я какое-то время отвергал наличие травм в палатке полностью. Но вчера я ещё раз прочитал труды Моисея Абрамовича и подумал, почему бы не согласиться. Итак, я считаю, что травмы были только у Колеватова. Уже давно меня смущал факт, что в записях прокурора было записано 8 следов, и была подчёркнута фраза «девятого следа не было». Стало быть, несли кого-то на руках, скажем Дятлов или Дорошенко нёс Дубинину. Позднее я понял, что это мог быть Колеватов.
3) Итак, я не соглашаюсь, что все 4 травмы были получены вверху, и что все внизу. Вверху был травмирован Колеватов (тут чутьё Аксельрода не обмануло), а затем ещё ТРОЕ в ручье. Травма его плена какая-то странная, не ушиб коленной чашечки, а кровоподтёк внутренней стороны. Причиной травмы, как я вчера понял, была берёзовая палка участника полхода Рустэма Слободина, расколовшаяся на 3 части. Предполагалось, что эта палка зачем-то была разрезана внутри палатки или даже подкинута в палатку. Но как верно указано, в фото на 2-Северном эта палка уже имела кольцевой надрез на расстоянии в ¼ от верхнего края. В то же время упоминается, что «и внизу надрез был сделан». В своей версии WladimirP утверждает, что палка использовалась для крепления печки. Однако участник предыдущих академик Бартоломей говорит, что печка была подвесная на цепях (видимо цепь от стенных часов).
Итак, нельзя утверждать, что надрез был именно или только для печки. На нём могли закручивать верёвки для сушки вещей. Второго надреза на предыдущих фото палки я не увидел. И вот мне пришла мысль что палку установили в перевёрнутом состоянии от проектного, и на ней пришлось делать второй надрез. Этим объясняются свидетельства от стружке . В отличие от первого надреза второй на холоде был сделан неаккуратно и способствовал слому палки. Острым концом палка ударила в колено лежащего на 5 месте от входа Колеватова. Начались крики, стоны, всё как в версии Аксельрода.
4) Разрезы на палатке это отдельная тема. Как я отметил вчера, только в один из трёх дуговых разрезов можно было реально выбраться. Кстати, мой старший брат, родившийся весной 1959 имел одноклассника, который с моим отцом отправился будучи школьником на отдых в Одессе. Отец жаловался, что Саша разорвал тесную палатку и её пришлось заживать, как-то так. Мне тоже в Крыму не понравилась тесная палатка, но я её не порвал. Так что эта тема мне знакома.
Насчёт разрезов 32 и 42 см, это только в дверной проём 42 см. можно пройти как-то боком, а дыра сразу становится проёмам меньше 30 см. WladimirP излагает версию, что разрезы совершались слева направо от 2-го до 4-го участника, я же предполагаю, что могли справа налево, причём четвёртый лежащий в свой порез не пролазил, а только смотрел и чтоб отдышаться.
5) Параллельно я дятловым в походах было 6 тургрупп, все они подробно изучены, особенно Карелин, который 17 февраля выбежал из палатки в носках, заметив полёт космической ракеты. . Для реконструкции событий очень ценны воспоминания группы 12 студентов и студенток геофака пединститута (рук.студенты Шумков и Владимиров, есть видеоинтервью с Владимировым) на гору Чистоп (на которой Дятлов был годами ранее). Это гора 50 км южнее Отортена (и даже выше Отортена) и 35 км южнее Дятлова. Эти студенты географы закончили учёбу и выдвинулись на 3 дня позднее Дятлова, но путь к их вершине у них был короче и ближе. Участники восхождения отмечают сильный ветер с 15 до 21 часов, в начала февраля, и неожиданно опустившуюся температуру. Некоторые считают температуру ниже 50 градусов, но скажу, у некоторых комнатных термометров нижнее деление -21 градус, стало быть спирт в шарике было около -30. В момент бегства в носках температура вполне могла быть ещё близкой к нулю. Тут своё слово должны сказать знатоки образования следов-столбиков.
Что хочу вспомнить, когда я в детстве читал книги про войну (типа «Сын полка»), меня всегда забавляло, что сигнальная ракета обозначалась словом «ракета», типа тогда ещё не знали про полёт Гагарина. И вот участник похода заметил такую сигнальную ракету, запущенную в 21 вечера с Отортена. Возможно, дятловцы передавали сигнал друг другу или сигнал бедствия. И вот это было зафиксировано как ракета от 1 февраля, в частности показаниях отца Кривонищенко. И ещё ракета от 7(17) февраля.
Как я установил по «рассекреченным» документам, в течение 1959 года в СССР были пуски 200 ракет, их которых 20 с Байконура. Т.е. каждую неделю были запуски 4 ракет в среднем. Пока дятловцы были в походе, вы январе было пущено несколько ракет, некоторые небольшой дальности. Типа во время ХХ съезда испытаний ракет быть не могло, но они были. Вот чего железобетонно не было, не было пусков ракет по воскресенья (т.е. 1 февраля).
2 февраля в 6 утра пуск ракеты был, и эта ракета витает серьёзным аргументом в деле дятловцев. Но место падения этой ракеты с отклонением вблизи Аральского моря точно известно, и в дальнейшем в таблице неоднократно значится пуск ракет на такую же дальность (Типа 1234 км).
Что хочу добавить не знаю как для вас, но для меня причастность ракет отпадает. Но кажется 18 марта 1961 года был запрещён выход всяких туристов на маршруты, в у вышедших 17 марта оставалось 24 дня до окончания своего «туристического отпуска», чтобы их смерть не легла чёрным пятном на полёт Гагарина.
6) Что касается версии «переустановки палатки». В следственной папке в протоколе, озаглавленном как место обнаружения трупов, дописаны находки возле кедра, что ещё подходит как «место обнаружения трупов», а также добавка о пластмассовых ножнах и металлической ложки на месте палатки дятловцев. В рез-те, я думаю, у людей, впервые разбирающихся с этим делом, могла закрасться мысль, что и палатка находилась там еж у кедра. Особенно «педалировал» это версию глава Фона Дятлова - Кунцевич-старший, в вслед за ним Ильдар (Исторический любитель), у которого один из первых роликов- встреча с Кунцевичем и попытка подобраться к его сейфу, а также и Андрей Малахов. Такая версия хороша тем, что даёт возможность и Ильдару, и Малахову бесконечно излагать подробности этого дела, не нарушая чувства других приверженцев. Что для меня прояснило и как-то убедило в этот момент, это текст одной из «радиограмм Масленникова» о нахождении ножен днями ранее.
7) Что не так с версией WladimirP. Он в целом повторяет версию Аксельрода-Буянова, опять же многочисленные раненые, но предоставленные им и модель палатки, обжатой лыжами, и слишком близкие надреза (на расстоянии дискеты, не полметра) надрезы на палке – ну уж как-то более достоверными его версии можно было делать экспонаты. Сохранились свидетельства поисковика-студента Шаравина (первого осматривающего палатку), что 2 лыж стояли перед входом в палатку и тянули вверх вход в палатку, чтобы он был комфортным для входа. По правилам установки палатки такие же лыжи должны быть парно с заднего конца палатки, для парности, ни их там не было. И опять в радиограммах Масленникова я нашёл упоминание о сломанных лыжах, найденных в 50 метрах от палатки. Видимо занесённые снегом. Кажется, по этому факту ещё не прошлись блогеры, но вот, парные стойки лыж найдены. Почему в 50 м, ошиблись или залетели туда, это тема отдельного осмысления.
8) из потусторонних версий поддерживаю лишь версию снежного человека. Не в том плане, что такой человек и его кости реально существуют, а что дятловцы втайне боялись явления такого человека , и писали нём в стенной газете «Вечерний Отортен» (обнаруженном Аксельродом внутри палатки). Блогер Ильдар уже высказывался, что этот листок писала жена Аксельрода, журналиста. Она это отрицает. Кстати, видел недавно фальсификат в ютюбе это газетного листа, написанного не на листе-ватмане а на тетрадном развороте, и упоминание снежного человека там в фальсификате листка отсутствует . Но это единственное место, где они его упоминают. Кстати, группа Шумкова при обращении присыпанной снегом палатки тоже решила, что по ним потоптался медведь.
9) Был ли Дятлов на Отротене? Естественно что нет. Там не был и Акскльрод (спущенный с вертолёта), а только Согрин, но короче не все из группы взбирались на скалу. По моему опыта прохождения 15 км (как от Холатчахля до Отортена) из участка Закарпатский пешеходный скажу, что пройти такой участок летом можно за 6-7 часов туда и обратно. Но это в летних условиях. В истории из 10 походов Дятлова услышал упоминание о холодной ночёвки при -20, видимо он хотел повторит такой опыт, не ожидая большего понижении температуры.
10) Насчёт получения травм в ручье, на днях видел очень интересный ролик в ютюбе, заснятый видимо этой зимой (осенью), об образовании снежного козырька, чуть ли не арочного перекрытия в русле ручья, где их нашли. Такой бывает тап часто, но не факт что застанете, это как ловит радугу. Первые 2 минуты какая-то музыка, видеопанорама может не сам автор снимал, а взял у другого. Т.е. чтобы их завалило 2-3 метрами снега, снег не мог сползти с берега, они сами должны были туда забраться в снежные тиски (скажем, раненый Колеватов не мог дальше идти), приняв снеговую пещеру за безопасную как каменная. Кстати, в начале маршрута дятловцев на берегу Лозбвы есть другое диковинно явление, уже «вечное»: нагромождение камней с грозящим свалиться камнем (видел в путешествии Ильдара к перевалу), который никак не свалится.
11) У Согрина есть отдельный канал на Ютюбе. Мы слушал много его выступлений-интервью, но кажется они не имеют отношения к реконструкции происшествия. Есть множество военных версий, которые мы уже не слушаем. Из-за того, что разные люди приходят к разным мнениям, и всем их мнения кажутся убедительными. Но как правильно заметила корреспондентка КП Наталья Варсегова (ранее Наталья Ко), много лет увлекающаяся этим происшествием, «в каждой версии что-то не сходится» и не объясняется.
Приходится ломать голову над нестыковками, ещё продолжу.
Добавлено позже:
Здесь будет дополнение и поправки, которые хочу чтоб тоже всё шло следом.
Отправлено: ЁлыПалы - 15.12.22 17:04
Отправлено: Axelrod - 15.12.22 17:46
до начала трагедии - я подразумеваю как раз в палатке, где была под рукой ткань для перевязки колена.
Отправлено: adelauda_glasha - 15.12.22 22:19
Получается, архив Моисея Аксельрода в части, касающейся гибели группы Дятлова, находится у вас?
Отправлено: Зайцев - 15.12.22 23:04
Добавлено позже:
Что не так с версией WladimirP.Всё не так. Даже метровой толщины сугроб, упав на людей с высоты 1,5 метра, не причинит никакого вреда. Даже, если этот, метровой толщины сугроб, будет не рыхлым, а уже слежавшимся многодневным крепким настом. И этому есть подтверждение.
Отправлено: Axelrod - 16.12.22 03:44
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/radiograms-rus.html
от начала марта... Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон высоты 1079 главный хребет за перевальный склон от Ауспии к Лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решили часов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снесло. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть идти в лес рассчитывая на склон в сторону XXXXXXXXXXXXX ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат
от 7 марта: Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк Завтра вознаменование дня 8 марта объявлен выходной день тчк Считаю что поиски необходимо прекратить до конца аперля
--
я думаю, что на палку натянули верёвку, как бельевую, и от веса палка треснула, ранив Колеватова. Удар по шее мог быть наружной палкой (как предположение), палатки центр рухнул. Возможно рана была переоценена. Помня прошлогодний опыт обслуживания раненого на хребте, Дятлов решил перебазироваться вниз. Кусок лыжи в 20 метрах -= это очевидно от северной растяжки, сломавшейся как и палка. Верёвки растяжки могли сначала оставаться целыми, а потом порваться и стрельнуть остатком лыжи как рогатка.
Отправлено: Axelrod - 16.12.22 13:57
Лекции читают д-р Тибо и к.л.н. Дубинина.
(полный текст здесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-boevogo-listka-gruppy-turistov (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-boevogo-listka-gruppy-turistov))
С ней же видимо и Колмогорова. Колеватов находился посреди палатки и принял на себя удар клинком. Далее - Кривонищенко, кому предыдущие ночи было жарко от печки.
Вчера мне пришла мысль, что натянутой верёвкой (надо ещё уточнить порядок вещей в палатке. хотя там моли всё перепутать) воспользовались Дубинина и Коломогорова для переодевания в сухую одежду. Воспользовавшись верёвкой как краем пляжной раздевалки, они нагрузили на неё свои тяжёлые мокрые вещи. Неуравновешеннная натяжением с другой стороны, центральная стойка треснула по месту свежего надреза, который был сделан для прикрепления верёвки. Затем, складываясь, по штатному надрезу.
Что дальше? Никаких снежных лавин, досок, сугробов. Крики и вопли Дубининой и Колмогоровой. Стоны раненного в двух местах Колеватова. Кривонищенко и Дорошенко готовы к противоборству со снежным человеком. Неработающий фонарик Дятлова. Снежный человек пошёл звать сородичей. Дальше пока не представил.
P.S.отсюда https://www.kp.ru/daily/1712105.5/4345262/ (https://www.kp.ru/daily/1712105.5/4345262/) В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу».
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.22 14:12
Ещё, у вас ведь русский язык не родной?
Отправлено: Axelrod - 16.12.22 14:26
Я не в курсе архива. Разве что-то ещё не передали, в том числе ТАУ в 1997? Даже дорогу к могиле показали.
Радиограммы есть в самом УД.
В теперешнем архиве находятся книги Анны Матвеевой и прочих. Письма придётся искать, он суть их - лавина вследствие испытаний. Предполагается, что сама по себе лавина на том рельефе быть не могла.
Отправлено: adelauda_glasha - 16.12.22 14:31
Я не в курсе архива. Разве что-то ещё не передали, в том числе ТАУ в 1997? Радиограммы есть в самом УД.Относительно ТАУ не знаю *DONT_KNOW*, жаль, что архив вашего родственника не у вас, было бы очень интересно.
В теперешнем архиве находятся книги Анны Матвеевой и прочих. Письма придётся искать, он суть их - лавина вследствие испытаний.
Предполагается, что сама по себе лавина на том рельефе быть не могла.
В 1959 году лавину категорически отвергли сразу.
Отправлено: Дед мазая - 16.12.22 15:18
«Вечерний Отортен» (обнаруженном Аксельродом внутри палатки)С этого места, пожалуйста, подробнее... :)
Отправлено: Ю.А.Р. - 16.12.22 15:43
я думаю, что на палку натянули верёвку, как бельевую, и от веса палка треснула, ранив КолеватоваНу вот и подтянулись "повзрослевшие" жертвы ЕГЭ.
Отправлено: Зайцев - 16.12.22 16:10
Ну вот и подтянулись "повзрослевшие" жертвы ЕГЭ.Не ЕГЭ виновато. Ютуб-канал хомяка.
Отправлено: Axelrod - 16.12.22 22:42
Если вы натягиваете бельевую верёвку, она провисает. Представьте, что вы натягиваете гамак. Стволы деревьев сближаются. Если ещё на эту верёвку накинуть куртки, она сильно прогнётся, а вертикальная палка тоже прогнётся дугой. Ещё снег сверху давит. А если ослаблено сечение, она треснет раньше времени.
Ещё спрашивали в ЛС насчёт Слободина, изобретателя такой страной конструкции палки. Я так помню, там неоднозначно. Я подумал, почему бы не предположить в качестве , что он дребалызнулся лбом об лёд. Обычно люди падают не так, но так тоже может быть. Ещё, раз он засыпан больше слоем снега, можно предположить, что он отправился в обратный путь, как только ребята определились с лагерем внизу. Ходить в одном валенке неудобнее, чем вообе босиком. Ешё у него в палатке было 800 личных рублей. О смерти пока вообще ещё никто не думал, наоборот думали что спаслись (что впрочем могло быть тоже верно).
Дятлов и Колмогорова отправились наверное часом позже, не дождавшись Слободина. Почему Колмогорова поднялась выше всех, я ухватил такую информацию, что она была победительницей в соревновании по обратной ходьбе. Стало быть, двигалась в урагане спиной вперёд.
---
Оригинала "Вечернего Отортэна" у нас нет. Не заныкали.
Отправлено: Axelrod - 17.12.22 09:50
https://progorod59.ru/news/view/ih-protasilo-sotni-metrov-turistka-rasskazala-cto-proizoslo-na-meste-shoda-laviny-v-komi-gde-pogibli-permaki
один погибший учитель танцев моей коллеги
ВИДЕО https://youtu.be/vwqp7tr2msE
--Жительница Печоры, которая стала очевидцем произошедшего.
Я руководитель другой группы. 3 апреля мы шли мимо базы Озерной. Заходить туда не собирались, поэтому проехали мимо. Проехав базу, мы услышали позади звук снегохода — за нами ехал Алексей - мужчина из группы пермяков, выживший при сходе лавины. Он кричал, чтобы мы остановились, - вспоминает Лариса.--
Алексей рассказал Ларисе, что трагедия произошла 2 апреля около 18:00. Молодые люди катались на снегоходах и снимали видео местных красот в районе базы Озерной.
Вечером ребята возвращались на базу, в районе озера на них сошла лавина, - говорит Лариса. - Многие говорят, что ребята подрезали склон, но это не так. Парни ехали по долине, далеко от подножия склона. Алексея спасло то, что он шел ниже и впереди. В нужное время он прибавил газ и поехал вниз. Погибшие парни ехали выше и чуть позади. Судя по всему, они попали в основной массив лавины и их проволокло метров 200-300 вниз.
Алексей пробыл под лавиной около двух часов. Когда мужчина пришел в себя и смог выбраться, то начал искать друзей.
Уже было темно, ничего не было видно, - рассказывает туристка. - Фонаря у Алексея не было — он находился в кофре снегохода. Алексей ушел на базу, дождался рассвета, переоделся в сухую одежду и в 3:30 пошел опять искать друзей. Сначала он нашел снегоход, откопал его, под ним нашел одного, а потом недалеко — другого парня. Ребята уже были без признаков жизни. Когда откопал парней, перевез их на базу, там его и обнаружила моя группа. Выжить в лавине, потерять своих друзей, проводить одному спасательные работы по их поиску и понимать, что время уходит, а вместе с ним и надежды на то, что они могут быть живые. А потом очень страшно найти их и понять, что их уже нет...
Спасательная группа эвакуировала выжившего Алексея и погибших мужчин. Лариса говорит, что выживший мужчина получил травмы головы.
Одного из погибших звали Андрей, мужчине было 34-года. Знакомые погибшего Андрея рассказали, что он был основателем и преподавателем школы танцев в Перми.
Андрей занимался активным отдыхом, любил путешествовать, у него осталась семья и ребенок, - говорят о Андрее знакомые.
Он был моим первым учителем танго. Светлым, добрым, позитивным человеком до сих пор помню атмосферу, которую он создавал на уроках. Мы ходили с ним пару сезонов на яхте, чудесное время было, - рассказал о мужчине его ученик.
Отправлено: алекс шаркин - 17.12.22 12:12
Я подумал, почему бы не предположить в качестве , что он дребалызнулся лбом об лёд.Трещина и расхождение швов черепа скорей всего посмертные
https://vk.com/wall-52809940_274717
можно предположить, что он отправился в обратный путь, как только ребята определились с лагерем внизуПри этом не достал с груди стельки ,не отдал ребятам перочинный ножик и спички ,ничего не намотал на ногу без валенка ?
М Шаравин предполагал ,что Рустем искал потерявшуюся Зину.
Дятлов и Колмогорова отправились наверное часом позже, не дождавшись Слободина. Почему Колмогорова поднялась выше всех, я ухватил такую информацию, что она была победительницей в соревновании по обратной ходьбе. Стало быть, двигалась в урагане спиной вперёдА как должен упасть человек ,аккуратно спускающийся под гору ? Даже в УД есть ,что "Зина не поднималась ,а скорее всего удерживалась на склоне "
С Дятловым вообще беда... В одном трикотажном носке ,жилет расстёгнут ,рукава закатаны ,без перчаток и шапки, камикадзе какой то. Как он ещё 300 метров от кедра успел пройти ?
Отправлено: Axelrod - 17.12.22 18:13
Вот с травмой шеи и уха Колеватова интересно, прижизненные они или посмертные. Ведь поисковики уже признались, что то место уже проходили щупами. Может, они щупами как раз и попали в шею Колеватова? Вообще кого-то нашли щупами? Всё нашли манси и собаки, поисковики за что деньги получали? Перевязку Колеватову я думаю оторвали от простыни, которую навесили, как я думаю. для переодевания Дубининой и Колмогоровой. Раз найдена порванная, вряд ли не могли из неё выпутаться. Я не могу представить в этом сценарии ещё и травму шеи. То и шею бы повязку сделали.
Колеватов явно лежал не так глубоко, раз не получил травм костей.
Стельки Слободин явно намеревался всунуть в найденную обувь. Куда их употреблять раньше. Спички остальные потом израсходовали, только у него и остались, раз ушёл первым.
Добавлено позже:
Добавлено: поскольку Колмоговова шла обратной ходьбой, и могло сложиться впечатление, что она не поднималась, а спускалась.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.12.22 19:01
А как должен упасть человек ,аккуратно спускающийся под гору ? Даже в УД есть ,что "Зина не поднималась ,а скорее всего удерживалась на склоне "Это у них - под ветровую версию. Действительно, можно подумать, что Колмогорова и Дятлов боролись с ветром. Но трупные пятна у неё - на спине... Если совместить трупные пятна и позу, то могла висеть, привязанная за руки и за ноги, и могла находиться в маленьком ящике. А если на природе, то а какой-то щели.
Есть реконструкция, но, думается, немного не так: на спине, а руки - на груди, так как с боков для них места не было.
[attachimg=1]
Но больше всего похоже на то, что она были привязана: очень хорошее соответствие позе
[attachimg=2]
Отправлено: Дед мазая - 17.12.22 19:04
Перевязку Колеватову я думаю оторвали от простыни, которую навесили, как я думаю. для переодевания Дубининой и Колмогоровой.Простите, а Ваше имя тоже на М начинается?..
Вы бы немного матчасть подучили что ли? Сам не такой Знаток, но все как-то Ваши странные утверждения немного напрягают...
Простыней был завешен вход в палатку, чтобы не сильно задувало через штатный вход, застегнутый на клеванты. Я надеюсь. Вы не предлагаете нам вариант, что Колмогорова и Дубинина переодевались на свежем морозном воздухе? Понятно,что парни давали им возможность вдвоем переодеться в палатке, но причем тут тогда простыня?..
Отправлено: Axelrod - 17.12.22 19:09
Простыней был завешен вход в палатку, чтобы не сильно задувало через штатный вход, застегнутый на клеванты.я слышал такое мнение, осталось понять, это достоверный факт или фантазия.
в другой теме я написал и объяснил, что фонарик лежал на 10 см. снега. Теперь я уже сомневаюсь, задумался, снега на палатке могло быть 5 см, но по мере провисания конуса палатки фонарик мог скатиться на то место, где уже было 10 см.
Добавлено позже:
Есть реконструкция, но, думается, немного не так: на спине, а руки - на груди, так как с боков для них места не было.Я думаю, что места не было уже потом, когда надуло снег. Сначала место для рук было, просто мёрзли
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.12.22 19:21
Но больше всего похоже на то, что она были привязана: очень хорошее соответствие позеДемонстрации фотографий в таком ракурсе и вводят людей в заблуждение . Глядя на фотографию можно подумать она сидит уперевшись в какой то выступ или склон , а ведь на самом деле она лежала под небольшим углом к горизонту градусов 10 - 15 а не почти 90.
Отправлено: Axelrod - 17.12.22 19:31
Могу предположить, что дятловцы до установки палатки видели лес внизу, и тем, кто непривычен к высоте (т.е. кроме Дятлова и КОлмогоровой) он им казался очень близко.
Я меня тоже ощущения в горах, что всё очень ближе.
Отправлено: ЁлыПалы - 17.12.22 19:52
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
У неё ещё на пояснице была опоясывающая ссадина: возможно, была дополнительная верёвка.
Отправлено: Владимир Хроменко - 17.12.22 21:56
Отправлено: Axelrod - 18.12.22 00:13
Александру Колеватову принадлежит: "Одеяло из солдатского сукна" (Л. 16 УД), однако при опознании вещей сестрой Александра Риммой Сергеевной одеяло не значилось (Л. 250-251 УД)
думаю, раненого Колеватова спустили вниз в одеяле, затем внизу одеяло превратилось в солдатскую обмотку, которую Юдин никак не мог опознать.
Отправлено: Зайцев - 18.12.22 01:06
Продолжаю разбираться с деломНу да. Хоть кто то наконец с этим делом разберётся. Мы так долго вас ждали.
Забыли рассказать, во что остатки одеяла превратились.
Отправлено: Axelrod - 18.12.22 10:13
[attachimg=1]
Если кто-нибудь разбирался в паутине верёвок, то дайте мне ссылку на тему. Пока же начну. Устойчивость предыдущей палатки под вопросом. Согласно теме WladimirP, лыжи устанавливались для поднятия конька у входа. Хочется спросить, а разве лыжная палка его не поднимает. Зачем ещё лыжи.
Глядя на фото палатки из архива Бартоломея, я смог представить, что лыжи нужны для подвешивания печки. Верёвки от лыж идут не к центральной точке палатки, а к двум точкам, за которые видимо подвешивается печка на цепях от стенных часов. Палки в центре палатки не было. Также когда палатка ставилась среди деревьев. Что спасает лижи от заваливания в ту или иную сторону, так видимо сама палатка с этими двумя точками вместо одной.
Посреди самих лыж, за крепления лыжних ботинок, тоже привязаны верёвки, поднимающие вверх борта палатки, Всё, чтобы выше был потолок внутри палатки.
В походе Дятлова схема палатки, обжатая по бокам лыжами, полностью невыполнима из-за наклона горы, плюс ещё бугор слева. Лыжи в итоге устанавливаются с торцов палатки, на как быть с двумя точками подвеса? И такая натяжка получается более горизонтальная и гуляющая.
Жаль, что никто не зарисовал схему палок и верёвок при разборе палатки. И претензий было больше к тому, что не записали, в каком порядке были рюкзаки одеяла. Одеял на полу было расстелено только 2-3 из 10. Вопреки популярной версии, что дятловцы были выгнаны посреди сна из постелей, они значит только собирались улечься. Как за один час могли нанести столько снега для обрушения палатки?
Вторая причина, палатка обрушилась не от снега, а от ветра. Вспомним, у кого ломало зонтик от ветра, а у кого от снега.
Третья причина сломавшейся палки, что палку тянули вниз 2 натянутые верёвки по бокам палатки (если они были). Такая же ситуация с торцов палатки. Ничто не тянуло палки вверх.
Кто готов нарисовать схему растяжки палатки дятловцев?
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.22 14:22
Растяжка в безлесой зоне палатки-вагона группы Дятлова должна быть аналогичной фотографии.
Палатка, найденная на склоне ХЧ, была растянута на 2х лыжах по коньку, поставлена на скаты, оттяжки закреплены за утопленные лыжные палки, их на фото видно.
Отправлено: Axelrod - 18.12.22 14:29
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.22 14:33
Это вы уточните получше , потому что Дневник:После ужина долго сидим у костра, поем задушевные песни. Наговорившись, вползаем в палатку. Подвешенная печка пышет жаром и разделяет палатку на два отсека. В дальнем отсеке располагается мы с Зиной … После этого еще долго не могли заснуть, о чем то спорили, но наконец все стихло”.Axelrod, первая подвесная была у группы Дятлова в последнем походе.
У Бартоломея была обычная походная буржуйка.
Отправлено: Axelrod - 18.12.22 14:43
Я лишь представил, что дырка для трубы печки была заткнута дятловской курткой.
P.S. Печка в момент бегства так и не была ещё собрана, лежала в сумке, её сборка в "Вечернем Отортэне" была озвучена заочно, передним числом.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.12.22 14:50
Надо у него спросить, потому что Дятлов был в том походе тоже. Почему бы ему было не взять чудо-печку, а тащить тяжёлую ьуржуйку?С чего вы решили, что дырка от печки? %-)
Я лишь представил, что дырка для трубы печки была заткнута дятловской курткой.
Подвесная была личного изобретения И.Дятлова, его отец принёс листы нержавейки с производства, сварку делали в УПИ.
Отправлено: Axelrod - 18.12.22 16:13
[attachimg=1]
диктор в кадре говорит, что такие наддувы образуются там каждую зиму, и заснял видимо совсем недавно.
Его канал в основном посвящён Дятлову, и дальше выдвигается идея, что четвёрка могла прожить 3 января, 4-го, 5-го, ходить и переворачивать трупы.
Довольно странная идея, но версия WladimirP тоже нагружена странными домыслами.
Вопрос ко всем, почему такую картину грозящей рухнуть снежной глыбы там обнаружили только этой зимой (осенью),
каждый ли год это бывает, механизм образования. Может быть овраг ручья полностью засыпало снегом,
потом вода всё же подтаивает, прокладывает себе русло, как городская река заключённая в трубу,
дальше арочное состояние, карниз, и почему в темноте дятловцы (в такой версии) не осознали опасность такого укрытия.
Отправлено: Axelrod - 20.12.22 13:29
https://taina.li/forum/index.php?topic=2412.0
А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узна-ет МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять кру-той склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька.«Это» с небольшой скоростью, бесшумно летело с юга на север над Уральским хребтом. Светилось, и довольно ярко. Необычна была подсветка низко плавающих облаков на высоте 2,5-3 км. Михаил Владимиров из нашей группы воскликнул: «Вот бы картину нарисовать» (из уральской газеты 90-х)
По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк.
Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова.
Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на таком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи!
Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухари-ну. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: -Есть сухое дерево!
---
Выйдя из палатки, дятловцы вполне могли использовать обломки лыжи от северного конька в качестве носилок Колеватову. В радиограмме от 7 марта - нашли поломанные лыжи в 20 м от палатки. Смотрел летом видео О. и О. Таймень о находке летом обломков лыж в ручье. а может и от поисковиков остались. Ещё лыжи есть в музее Фонда.
Спускались не вереницей, а "хороводом", четверо несли Колеватова, а четверо поддерживали несущих. При отдыхе на одной из каменных гряд... Дятлов отправил двоих Кривонищенко и Дорошенко на разведку вниз. У них путь более кривой, потом их путь повторил на лыжах поисковик Коптелов, найдя 2 трупа у кедра... Там запускают ручным способом зелёную сигнальную ракету (которую замечает с Чистопа Владимиров время примерно 9 вечера, расстояние 35 км).
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-krivonisenko
Допрос свидетеля Кривонищенко (старшего)
Свидетель показал После погребения моего сына …рта 1959 года, у меня на квартире были …беде студенты, участники розысков … ти туристов. Среди них были и те …исты, которые в конце января-начале …аля были в походе на севере, несколько … ле горы Отортен. Таких групп было …димому не менее двух, по крайней мере …стники двух групп рассказывали, что наблюдали 1го февраля вечером …ившее их световое явление к северу …расположение этих групп: чрезвычайно …е свечение какой-то ракеты или …да
Дятлов с группой спешат напрямую и попадают в овраг, в котором находят место приземления. Некоторым так жарко при работе, что скидывают одежду...
(Дальше напишу чуть позже, мне надо сделать расшифровку субтитров с ютюба.)
Добавлено позже:
Готова расшифровка НЕ МОЕГО видео,Перевал Дятлова. Смерть на настиле. часть 1. (1 915 просмотров 26 нояб. 2022 г.), от которого я уже выложил скриншот выше.
Можете найти видео по такому называнию. Он ещё повторяется. Не выяснил чьё лицо в кадре, у Дмитрия голос другой.
---
[музыка] Всем добрый вечер, друзья мои. Давайте посмотрим ещё разочек небольшой кусочек видео и продолжим… небольшое предложение о том месте, где предполагаемо погибло группа Дятлова, а точнее где погибла четвёрка, которую нашли впоследствии в ручье. Сейчас снежная обстановка в районе перевала Дятлова очень напоминает ту, что была здесь в феврале во время путешествия группы Дятлова. Очень много снега, снег идет каждый день. Мороз. Ветер дует. И в 70 метрах, где вот находится ручей, сейчас образовались такие очень интересные наддувы.
Практически естественная пещера: надув настолько сильно нависает над руслом ручья, что практически делает крышу остается только маленькая щелочка. И на месте бы участников, которые замерзали от холода т не могли сделать нормальный костёр, было бы очень логично использовать такое укрытие от ветра от снега от холода. Его не сильно доработав, можно было привести состояние полноценной пещере. Сейчас туда залезает опасно. Я конечно же туда не полезу, потому что сверху нависает многотонная глыба снега, если она обвалится, то она там меня похоронит навсегда. Но в случае критической опасности было бы глупо не воспользоваться таким вот местом.
Да, друзья мои, я показал вам небольшой отрывок из своего последнего ролика, где ребята показывают нам то самое место в 70 метрах от кедра, где и нашла свой последний покой четверка из группы Дятлова. Я хочу высказать свое личное мнение по поводу того, что мы увидели в этом видео, какие мысли какие умозаключения приходят мне в голову. Ну давайте начнем. Наверное и начну я, буквально два слова за эти самые надувы. Дело в том что вот такие вот снежные надувы они там образуются каждую зиму [музыка] Конечно они каждую зиму отличаются друг от друга. Почему они там образуются? Ну, это специфика рельефа местности той и наличия там постоянных сильных ветров. Тто что сами надувы они каждую зиму разные, это тоже объяснить вполне можно, потому что зима на зиму не приходится. Одна зима может быть с обильными осадками, другая нет. Так вот, зима с более обильными осадками… При такой зиме конечно же наддувы там будут большие, многометровые, многотонные, объемные. Если зима будет с менее обвинениями осадками, то и наддувы там будут небольшими.
Тут встает такой, возникает вопрос: Какой же был наддув там на момент гибели Дятлов 59 году. Чтобы нам с вами это понять, нам нужно вернуться в воспоминания Сергей Николаевича Согрина. Там он рассказывает них о том что поисковики 59 году в начале марта уже проходили то самое место, где в мае были найдены тела. С зондами составными, длина которого было от 3 до 4 метров. И самые любопытное то, что в мае, когда нашли уже эти тела и начали копать шов для их выемки, были видны вот эти самые мартовские проколы зондов, которые не доходили до тел с полметра с метр.
Отсюда мы сделаем с вами заключение, единственное возможное, что на начало марта над телами нужно было не менее 4 метров снега. Тут возникает вопрос: откуда он взялся? То есть никакими обильными осадками это объяснить невозможно. И почему настил лежит на снегу толщиной всего лишь в 30 сантиметров… То есть, настил лежит на снегу толщиной а 30 сантиметров. Получается, что и тела дятловцев на момент гибели находились на снегу всего лишь 30 сантиметров. Откуда над ними за один месяц образовалось 4 метра снега? Вот здесь на этот, мне кажется мне кажется, у меня есть ответ на этот вопрос. Опять же хочу, чтобы мы вернулись к тому видео, что я вам показал, и мы видим вот эти вот щели под наддувами. Ребята решили сделать себе укрытие под этим наддувом, они спускаются в эту щель выстилают себе там настил и находится на этом настиле, спасаясь от ветра, и над ними нависает вот это вот четырехметровая масса снега многотонная. Но если мы внимательно опять же посмотрим на это видео, то мы с вами увидим, что щели под этими наддувами, они довольно-таки узковатые.
Чтобы там находиться четверым человекам и сделать там настил, то конечно же, дятловцам пришлось для себя там расширять жизненное пространство, что было там более менее удобно находиться. А поэтому я считаю, что они вот этими самыми своими телодвижениями, они конечно же находясь уже на дне можно сказать оврага всего лишь на снегу толщиной 30 сантиметров, они нарушили нижнюю часть, подорвали основу этого самого наддува. То есть, нижнюю часть этого самого надула, который в итоге в один чудесный момент на них просто обрушился и раздавил их, нанеся всем людям компрессионные переломы рёбер и раздавив голову Тибо-Бринболя о камни, которые находятся в ручье этого самого оврага.
По поводу ручья в овраге. Дело в том, что зимой воды очень мало там, и все камни, которые находятся на дне этого самого ручья, они обнажены и покрыты лишь небольшим количеством снега. Так вот, эта многотонная масса снега, которая обрушилась на ребят, конечно же, она обдавила тела их, об эти самые камни, просто раздавив их. Это как бы моё личное мнение по поводу этого.
Далее идём… то есть , что здесь объясняю. Объясняю то, что ребята во-первых не копали никакие пещеры и голыми руками не выкидывали там кубометры,.. огромные массы снега чтобы сделать докопаться там до дна ручья, чтобы сделать себе какое-то там убежище. Всё это убежище мы видим, вот оно, пожалуйста! Есть эти щели под наддувами. Ничего там сильно копать и не надо.
Далее, это объясняет наличие Почему настил лежит на снегу всего лишь 30 сантиметров и откуда в начале марта над телами образовалась 4 метра снега. Да, ну а также это объясняет компрессионные переломы рёбер Семёна и Люды. О которых, кстати говорят нам эксперты Туманов и Никитин.
Теперь вот я хочу задать вам всем вопрос. Ответьте себе вот на такой вопрос, почему вот эта вот четверка делает себе укрытие именно в овраге ручья. То есть, она залезает вот под этот самый наддув и делает там себе укрытие, сделав настил. Зачем, от чего она делала себе там укрытие. Здесь я для себя тоже нашёл ответ. Если мы внимательно почитаем материал уголовного дела, то мы с вами увидим, что не менее 10 человек указывает нам на то, что на первые числа февраля в тех местах был сильный ураганный ветер. Так вот моё мнение, что ребята делали себе укрытие под этим наддувом, спасаясь именно от этого самого ветра, от которого спастись на открытой площадке возле кедра, где был костёр, было невозможно [музыка] но как бы на сегодня всё, всем удачи, всем пока, всех благ [музыка]
Отправлено: Axelrod - 21.12.22 10:52
У меня схема расположения внутри палатки сформировалась такая:
0. Вещи у входа
1. Дятлов
2. Слободин
3. Дорошенко
4. Кривонищенко
--печка--
5. Колеватов
6. Колмогорова
7. Дубинина
8. Тибо-Бриньоль
9. Золотарёв
Почему я думаю, что Золотарёв был в конце, потому что там был приколот Вечерний Отортен. Поскольку Дятлов был у входа.
Слободин мог разрезать платку перочинным ножом, который у него был в кармане. Кривонищенко и КОлеватов спали у печки.
У Колеватова кровоподтёк на левой ноге. Печка в чехле, по разным показаниям, была не то в центре палатки, не то у входа.
Колмогорова и Дубинина тоже отражены в дневнике. Д-р тибо и к.л.н. Дубинина отражены в Вечернем Отортене.
Дорошенко определяется методом исключения.
Схема расположения думаю не придумывалась каждый раз по-новому, а повторялась изо дня в день!
Раз Дятлов заткнул курткой дыру у входа, странно если бы находился в другом месте. И помним, что Дятлов был первым человеком в этой команде, а Золотарёв - последним!
Стало быть, лучше одетые находились в дальнем углу палатки, и были лучше одеты просто потому, что не успели раздеться. Дали команду на отход переодевание ко сну, Колмогорова и Дубинина переодевались за занавеской, а Тибо-Бриньоль ждали, чтобы переодеться самим.
Отправлено: Axelrod - 21.12.22 22:38
(линии с вопросами и прочие дорисовал я по своей версии)
[attachimg=1]
Он предполагает, что лыжи стояли немного наискось перпендикуляру палатки, я же считаю, что как-то так , как я нарисовал.
Во-первых, подвешиваться за центр палатка (как нарисовано) не могла, оба крепления чуть в стороны, но это не суть важно.
Лыж было четыре, чтобы утром, пока палатка собирается, первые разведчикам вдвоём могли разведать обстановку
(если не сгонять вообще на Отортен, за остальных). Куда делись ещё 2 лыжи, идеи я уже высказал... если всё было завалено снегом, то и лыжи были завалены снегом!
В расположении верёвок натяжки я не уверен. Неуверенные места я отметил знаком вопроса.
В общем, зачем писать, можно посмотреть...
---
В УД слова Брусницына, которые в оригинале выглядят так: "Все завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж."
Отправлено: Амон Ра - 21.12.22 23:26
Отправлено: Axelrod - 21.12.22 23:52
зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк
Отправлено: Амон Ра - 22.12.22 00:19
а как вы объясните:Мог сломать на камне пятку лыжи (самый задний кончик лыжи) кто-то из поисковиков или дятловцев. Отломанная пятка передвигаться на такой лыже не мешает.
зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк
Отправлено: Axelrod - 22.12.22 17:50
На счет 7 одеял в куче я погорячился все-таки. Точных сведений у нас нет, но Брусницын говорит, что на полу было постелено 2-3 одеяла. Правда, он был у палатки только 28-го...Даже нарисовал картинку, вот она, все одеяла разных цветов, в случае подвешенной печки, и второй случай, когда печка на лыжной палке
Ну а если серьезно, сколько одеял нужно уложить на дно палатки размерами примерно 2 на 4 с половиной метра для 9 человек?
Ответ: минимум 4 с половиной одеяла.
Если в два слоя - то 9
Как было на самом деле - никто не знает.
Три наверно хватило бы на пол. У них ведь не было задачи прикрыть одеялами каждый квадратный сантиметр пола... *DONT_KNOW*
(в первом случае было жарко от печки, а во втором случае не знаю, 2 слоя одеял было над ними или под ними)
[attachimg=1]
ну а если выстилать пол в 2 слоя без всех этих выкрутасов, то получается 4 одеяла под ними в первом отсеке, 4 одеяла под ними в дальнем отсеке,
и действительно остаётся армянская загадка - как одним одеялом укрыть девятерых дятловцев?.
Отправлено: Vovkq - 22.12.22 21:03
Печка в чехле, по разным показаниям, была не то в центре палатки, не то у входа.Если печка в чехле, значит она не установлена. В таком виде ей нечего делать посреди палатки. Посередине она крепилась, когда использовалась.
Схема расположения думаю не придумывалась каждый раз по-новому, а повторялась изо дня в день!
Схема расположения, очевидно, менялась со сменой дежурных. Дежурный лежит у входа, там же лежат продукты. Так что, если когда-то кто-то лежал в одном месте, это не значит, что он там лежал всегда.
Куда делись ещё 2 лыжи, идеи я уже высказал... если всё было завалено снегом, то и лыжи были завалены снегом!Читаем показания Брусницына: "Для горизонтальной установки палатки вырыта неглубокая яма.
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж."
Считаем. 8 пар лыж под палаткой, на картине, на которой из-под снега торчит только угол конька, их не видно. Но конек привязан за пару лыж. Значит эта пара лыж находится не под палаткой, то есть это девятая пара лыж.
Сколько всего лыж было у группы?
В проекте похода, в списке общественного снаряжения в графе "запасные лыжи" значится: "1п", - одна пара. На фотографиях запасные лыжи можно видеть.
Значит, всего у группы было 10 пар лыж. Были ли они все в МП?
Нет.
В протоколе осмотра лабаза читаем: "... У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара..". 10-1=9.
Потом считаем количество лыж на фотографии копания и получем тот же результат - 9 пар.
Значит, в МП было 9 пар лыж: 8 под палаткой и к одной подвязан южный угол конька. У второго конька лыж в таком случае быть не могло.
Защищайтесь.
Отправлено: Axelrod - 22.12.22 21:12
Поисковики нашли только обломок лыж у палатки
вот тут есть статья в КП
https://www.kp.ru/daily/28310/4451745/ (https://www.kp.ru/daily/28310/4451745/)
На перевале Дятлова нашли армейские лыжные крепления
также есть видео обнаружения
https://www.youtube.com/watch?v=LLYNoued4pA&t=660s# (https://www.youtube.com/watch?v=LLYNoued4pA&t=660s#)
(Тайна перевала Дятлова. Что нашли у кедра на ручье)
https://www.youtube.com/watch?v=TBwVZHdsbmE# (https://www.youtube.com/watch?v=TBwVZHdsbmE#)
(Перевал Дятлова. У кедра показываю лыжи, найденные прошлым летом в ручье ниже настила)
а куда спрашивается ещё могли деться десятые лыжи? думаю, сначала они были опорой верхнего конька,
а затем на низ транспортировали раненого Колеватова.
Значит, всего у группы было 10 пар лыж. Были ли они все в МП?- было 11 пар (на одиннадцатых ушёл Юдин - может он пешком ушёл?).
Отправлено: Vovkq - 22.12.22 21:31
Да, до ухода Юдина было 11. Потом стало 10 и вот именно про этот момент я и говорю.ЦитированиеЗначит, всего у группы было 10 пар лыж. Были ли они все в МП?- было 11 пар (на одиннадцатых ушёл Юдин).
Всего 10. Одна пара у лабаза. 8 под палаткой. И к одной подвязан конек.
Всё. Кончились лыжи. Под северный торец палатки(как вы предлагаете) не хватает.
Отправлено: алекс шаркин - 22.12.22 21:44
Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями. Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено уже слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанного за пару лыж."Хорошо ,что вы заметили эту деталь. А можете ли вы сказать ,какого числа В Брусницын был у палатки ? Атманаки появился там точно 27 го ,опять же трогали и рассматривали вещи ,в том числе вытащили из под палатки для личных нужд 3 пары лыж.Ни о каких лыжах у входа с верёвкой к коньку Атманаки не сообщает. Прочитайте внимательно показания Брусницына ,где примерно сказано ,что в день ,когда были обнаружены первые трупы он занимался организацией лагеря поисковиков и по логике к палатке ходить был не должен.Брусницын явно путает числа : вместо 28го пишет 27.Если Брусницын впервые попал к палатке 28 го (во время разбора ) ,то также вряд ли бы смог увидеть эту пару лыж у входа ,т.к. на известном первом фото лыжи стоят по бокам палатки. Так когда же Брусницын смог такое увидеть ?
Может ,он просто вместо "привязанные к палкам " ,изложил "привязанные к лыжам "?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.12.22 22:22
"Расследовали место палатки и составили протокол зпт вещи спустили на вертолетную площадку. Их сегодня завтра отправим вам, если сможет быть вертолет. В палатке было 10 пар лыж, 8 пар ботинок, 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дняX. Вся группа была в сборе. Причину, почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку, пока установить не удалось, совершенно непонятно. Завтра будем щупами искать людей на участке глубокого снега размером 150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили в отправке все вещи и трупы, за ними надо посылать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор"
В палатке 10 пар лыж *DONT_KNOW*
Плюс одна пара у лабаза позже.
Отправлено: Axelrod - 23.12.22 02:11
Сам Юдин в интервью свой возвращение вообще не помнит.
Сейчас я консультировался с матерью, и в 50-х годах из Серова автодороги не было (её строил выпускник УПИ Ельцин), поезда ходили на юг в 2-х направлениях,
1) На Свердловск (через Верхотурье и Н.Тагил)
2) На Егоршино, далее пересадка на ночной поезд Свердловск--Тавда , минуя Свердловск и турклуб.
Таборы севернее Тавды по течению.
Из Ирбита летал самолёт (кукурузник) в эти Таборы, другого пути не было.
Карту прилагаю, для лучшего масштаба после увеличения правой мышью "Открыть картинку в новой вкладке"
[attach=1]
Плохо представляю Юдина с не со своими лыжами как курицу с яйцом, в больнице.
Так что видимо Дятлов после Юдина имел 4 запасных лыж (мог использовать как волокушу типа саней), затем одну пару оставить в лабазе,
а со второй отправиться дальше.
Отправлено: ЁлыПалы - 23.12.22 02:37
Сам Юдин в интервью свой возвращение вообще не помнит.Ещё одна большая странность, в добавок к другим странностям его возвращения. И ещё одна причина думать, что поисковикам из УПИ было что скрывать.
Отправлено: Axelrod - 23.12.22 02:50
Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону
Брусницын: Сначала достали несколько смерзшихся в комок одеял, затем вёдра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников.
Плюс была не обкатана схема пантографа, когда палатка стоит на наклоном склоне, и при расстоянии между стойками 5-6 метров вместо обжатия 3 метров наклон нитей почти горизонтальный и своей вытягивающей вверх функции не выполняет, скорее всё рвётся от натяжения.
Отправлено: adelauda_glasha - 23.12.22 13:54
Отправлено: Axelrod - 23.12.22 15:19
да и с 2 Северного он возвращался своим ходом за возчиком, пришёл на 41й примерно на час позже.ну если Юдин двигался со скоростью 5 км/час (4 часа 20 км), а лошадь двигалась 7 км/час (~3 часа), то вполне так могло и быть.
В ту дорогу такой же больной Юдин (с тургруппой) вообще лошадь обогнал, так и на обратной обогнал бы.
Вот ещё здесь говорят
https://www.youtube.com/watch?v=A3cqkGP0afQ&t=1670s# (https://www.youtube.com/watch?v=A3cqkGP0afQ&t=1670s#)
Перевал Дятлова. Уход Юдина. Причина и последствия
в позиции 27:50 - "лучше уж идти пешком"
Отправлено: Axelrod - 23.12.22 21:34
[attach=1]
Вот текст из Википедии (на картинке в правом верхнем углу):
Относительно места этих находок в материалах уголовного дела имеются расхождения. В составленном на месте протоколе указано местоположение «от известного кедра в 50 метрах в ручье первом»[54]. А ранее отправленная радиограмма указывает юго-западное положение места раскопок относительно кедра[55], то есть близкое к направлению на брошенную палатку. Однако в постановлении о прекращении дела указано место «в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвёртого притока Лозьвы, то есть перпендикулярно к пути движения туристов от палатки»[1].
-- по данным из youtube, место настила 46 метров от кедра.(Олег и Ольга Таймень )
Теперь, что касается юго-западного направления, тут я нашёл следующей объяснение:
Лист 215
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-atmanaki
(северная сторона палатки была разорвана сплошь и оттуда выглядывало несколько одеял и ватник.
Если в системе координат Атаманаки палатка стояла боком на север, то неудивительно, что в этой же системе отсчёта направление от кедра было юго-запад.
Далее, ссылка 1 это Постановление о прекращении дела (уголовное дело, т. 1, л..
Почему там 75 метров, сейчас опишу, какие их этого расстояния следствия:
46 м - от кедра до настила
6 м - от кедра до тел
10 м - от тел до 4-го притока, в который впадает ручей (уже 62 метра),
3 м - ширина 4-го притока Лозьвы (имеем 65 метров).
Получается, протокол "забрасывает" на 10 метров на другую сторону 4-го притока, тем самым дезориентирует насчёт местонахождения кедра. Другое объяснение, что расстояние измерялось прокурором не рулеткой, а шагами.
Косвенная причина - "удалить" подальше тела от костра, чтобы не вышло, что вокруг 50 метров 2 месяца искали и не могли найти раньше. (70 метров уже как-то подальше и неочевиднее искать.)
Вообще тела "ожидали" на другом ручье, где была построена плотина для их удерживания.
ОСТАЕТСЯ ВОПРОС: как и где они перешли 4-й приток Лозьвы, если двигались вдоль него?
Отправлено: алекс шаркин - 24.12.22 10:48
Косвенная причина - "удалить" подальше тела от костра, чтобы не вышло, что вокруг 50 метров 2 месяца искали и не могли найти раньше. (70 метров уже как-то подальше и неочевиднее искать.)Найти неделей раньше, неделей позже-никто бы их в этом не упрекнул, поисковики физически не могли лопатить во всех глубоких местах. Расположение уже давно известно ,и лучше знакомиться по снимкам Янежа с квадрокоптера.(приложение 1 )
ОСТАЕТСЯ ВОПРОС: как и где они перешли 4-й приток Лозьвы, если двигались вдоль него?Вопрос очень сложный ,точно установить не возможно. Посмотрите расположение тел по схеме Масленникова и схему по экспертизе Прокурорской проверки (приложение 2,3) )). Экспертиза переместило положение Слободина с правого берега оврага 4ПЛ на левый (не путать с оврагом 1Р)и сместило примерно на 150м на север МП (около нового памятника). Согласно этой схеме группа должна была переходить 4ПЛ немного выше места Игоря.По словам Шуры ,в феврале 59го русло маленького ручейка вряд ли читалось визуально.
Отправлено: Axelrod - 24.12.22 11:04
Экспертиза переместило положение Слободина с правого берега оврага 4ПЛ на левыйМоя карта интереснее, что на ней 4ПЛ в виде дельты рек и на той прямой, по которой они шли (спускались).
Вопрос, был кедр первичным местом или вторичным у них.
Получается, что Дятлов был найден на одном берегу, а Слободин и Колмогорова - на другом.
Спускались все думаю по руслу 4ПЛ. По фото, которое вы выложили, также видно, что приток в том месте делает зигзаг, который мог лучше защитить их от ветра, и они стали разбираться с местом поподробнее. Также они могли обнаружить нору ручья. Очень странная поза Дубининой, как будто она забиралась в эту нору.
В соседней теме текущей спрашивают, как так получилось, что за октябрь-январь насыпало 3 см снега, а потом аж 3 метра.
Я уже отвечал, в какой-то момент засыпало всё, что до 30 см не насыпало, а вымыло водой ручья, а оставшиеся 30 см не вымыло.
Отправлено: алекс шаркин - 24.12.22 12:17
Вопрос, был кедр первичным местом или вторичным у них.Как кедр мог быть вторичным ? Пробрались к оврагу по правому берегу 1Р ,сделали настил ,а затем полезли на угор разводить костёр ?
Всего существует три возможных варианта прохода дятловцев к кедру из лощины 4ПЛ. По схеме Янежа (пр.1)его маршрут красный по правому берегу 1Р и наверх. Синий -это маршрут КиШ 27 февраля. Есть ещё вариант Алексеенкова :из лощины просекой напрямую к месту настила (не показана ,смотреть от настила вверх) ,с дальнейшим форсированием 1Р где то выше по ручью.
Также они могли обнаружить нору ручья. Очень странная поза Дубининой, как будто она забиралась в эту нору.Любую нору замело бы.Могли быть только естественно наметённые наддувы левого берега или мосты. Они бы не полезли в тот овраг ,если бы им не приглянулось некоторое естественное снежное "сооружение " ,в котором при небольшой доработке можно было прожить до утра. По моему предположению Люда не залезала ,а предварительно провалилась через лёд грота и пыталась вылезти обратно.
В соседней теме текущей спрашивают, как так получилось, что за октябрь-январь насыпало 3 см снега, а потом аж 3 метра.Ручеёк зимой почти не заметный ,ничего там вымыть не могло. Стволы с ветками имеют парусность и проваливаться в снег не способны ,трупы также вряд ли опускались сами.Они изначально должны были оказаться на открытых камня ручья.
Я уже отвечал, в какой-то момент засыпало всё, что до 30 см не насыпало, а вымыло водой ручья, а оставшиеся 30 см не вымыло.
К 1 февраля ,предположительно овраг имел не ровный снежный ландшафт , с учётом ветродува где то были впадины ,а где то высокие струги. Настил они ложили во впадине ,30-50 см от грунта. После обвала рельеф выровнялся и в дальнейшем овраг заметался равномерно.
Отправлено: Axelrod - 24.12.22 12:37
2) на кадре видео выше Терещенко Александр: ИЛЬДАР, ВЫ СМОТРЕЛИ КАНАЛ WladimirP: Он говорит истину: говорит, всё по полочкам раскладывает.
Моё возражение выражу пословицей: а ты свечку держал? Кстати, свечка в метре снаружи входа в палатку есть в его рисунках (ценное сведение кстати), кажется этого нет в звуке.
Золотарев лежал крайним в дальнем конце палатки.С первым его предложением я как раз согласен (поправка: скорее сидел), дальше нет. Какое воспалённое сознание могло предположить такую картину событий, да ещё греть плёнку на груди, да ещё непроявленную?
Выключили освещение, чтобы он занялся фотопленками (). Чтобы в темноте не перепутать фотоаппараты, ремешок одного из фотоаппаратов Золотарев накинул себе на шею. Вытащил пленку, запаковал её в банку, фотоаппарат (из-за нехватки места и чтобы не охлаждался) положил себе на грудь.
Кинопленка использовалась как фотопленка, так как настоящяя фотопленка часто была в дефиците, да и намного дороже кинопленки, особенно раздобытой "по блату" или купленной вскладчину, кадры можно было особо не жалеть и щелкать не задумываясь. Одним из недостатков кинопленки была возня с ней. В полной темноте надо было освободить фотокассету от заснятой пленки, затем открыть коробку с кинопленкой, развернуть светозащитную бумагу, достать рулон кинопленки, намотать на фотокассету эту пленку, отрезать и все плотненько закрыть от света. Естественно , что при намотке пленки у непрофессионалов получалась разная длинна в кассете, отсюда и разное количество кадров на заснятых пленках.
Дубинина, лежавшая рядом с Золотаревым, помогала ему с перезарядкой фотоаппаратов. Золотарев передал ей уже подогретый его телом рулон киноплёнки, чтобы он пока не мешал ему заниматься фотоаппаратами. Рулон кинопленки, завернутый в светонепроницаемую бумагу, предварительно был вытащен из железной банки (коробки). Так как рулон был уже не полный (судя по травме, полагаю что радиусом 15 - 20 см.), то в коробке было еще место для хранения уже заснятых или подготовленных к съемкам пленок. Они и были найдены позже в коробке.
Дубинина положила этот рулон киноплёнки себе на грудь, застегнула куртку и стала ждать, когда плёнка понадобиться Золотареву.
Пленка лежала у нее на груди одновременно по двум причинам : 1- промерзшая кинопленка малопригодна для перемотки - она плохо гнется, трескается эмульсионный слой..., поэтому ее необходимо было держать в согретом состоянии, 2 - из-за нехватки места у Золотарева.
другое мнение
Кстати говоря, ледоруб и лыжи были доступны на входе, но не взяты с собой в лес. Очень хорошо стыкуется с тем, что дятловцы покидали палатку через длинный разрез в скате и не имели возможность подобрать ледоруб - не по пути. А сам длинный разрез всё-таки не затронул правый борт. Думаю, что он был утоплен в снегу и разрез вынужденно прошёл ровно над ним. По мнению поисковиков для установки палатки площадка было выравнена. Левый борт также выставлен заподлицо с верхним слоем снега. Атманаки отмечал, что киноплёнка выкатилась из палатки во время её посещения Б.Слобцовым и М.Шаравиным ...Добавляю фото типичной киноплёнки,
В.Кудрявцев(с)
[attachimg=1]
своё мнение насчёт её коробки напишу позже
сама фотоплёнка использовалась для разведения костров
Добавлено позже:
не смог оформить название картинки в цитату Маршруты спуска дятловцев к кедру... jpg (181,68 КБ, 2163x976 - просмотрено 2 раз.)
- скорее, маршруты подъёма
Отправлено: алекс шаркин - 24.12.22 17:43
С первым его предложением я как раз согласен (поправка: скорее сидел), дальше нет. Какое воспалённое сознание могло предположить такую картину событий, да ещё греть плёнку на груди, да ещё непроявленную?У Владимира всё крайне натянуто,много раз обсуждалось.Никакие фляжки ,плёнки травм бы не нанесли ,тем более от наметённого снега. Необходима лавина ,которая бы бросила туристов вместе с палаткой на лёд и камни.В нашем случае палатка устояла на месте.
Но у него есть интересный момент с переставленными ко входу лыжами. Если всё таки центральные растяжки с лыжами присутствовали ,то куда они делись к приходу Шаравина и Слобцова ?
В Кудрявцев предположил ,что лыжи ко входу ,подвязав к ним верёвку южного конька ,переставили сами СиШ ,чтобы лучше видеть МП для следующего визита. Однако МП Шаравин в 2007г заявлял журналистам ,что видел лыжи с верёвкой у входа ещё при обнаружении.
Хотелось бы увидеть вашу " Обновлённую версию..." Несколько лет назад где то прочитал версию вашего родственника.Кроме некоторых моментов это самая реалистичная версия из всех техногенных.
Отправлено: Axelrod - 24.12.22 18:33
Ниже я склеил в один рисунок изначальную конструкцию палатки и версию WaldimirP (подправленную всё же). На первой мы видим над палаткой явный ромбик из верёвок, я попытался построить такой же во втором варианте (обе синие линии прямые -запредельный случай).
[attach=1]
смысл ромбика - видимо создать натяжение в 3 стороны, чтобы не падала сама лыжа. В "искажённой версии" я нарисовал вариант на грани устойчивости, потому что кода 3 верёвки тянут в одну сторону, упадёт сама лыжа, не говоря уже про подвес для печки.
У Дятлова был непроектный вариант конструкции (без ромбика), но его можно уравновесить наполнительными натяжками лыж к земле.
Отправлено: Axelrod - 24.12.22 20:57
[attachimg=1]
На второй фото видно хуже и кажется уже кольцевым надрезом.
Насечки видимо предполагались для крепления печки, верёвок, или также скажем тащить на ходу запасные лыжи.
При последней установке палатки, мы видим большинство палок шайбами (или как это называется) вверх, кроме палки у входа (и очевидно задней).
Если эту палку установили в центре палатки тоже шайбой вверх (проткнув остриём место крепления).
--такая установка палки оказалась неожиданным, и пришлось делать ещё надрез в перевёрнутом состоянии--
(добавлено: руки после какой-то грубой работы, таскания тяжестей. знаю по себе, не готовы к тонкой работы, и делают по принципу- сила есть ума не надо).
Тогда возникает вопрос, во что упиралась палка внизу, пока я не совместил разные загадки. Для упора внизу вполне подходит банка с киноплёнкой (см картинку выше), как бы я сам сделал.
если палку тупым концом всунут в центр киноплёнки, она будет вполне себе держаться. Киноплёнка скорее всего была уложена под слоем лыж, и выкатилась при разборе.
Отправлено: Axelrod - 25.12.22 11:51
Во скриншот
[attachimg=1]
По окончании стрима он стал называться Группа Дятлова. Загадочный Аксельрод. Часть первая и фраза продолжение следует.
Значит, не успел выложиться и планирует часть 2 и даже часть 3.
Темы Слободина он коснулся в позиции 39-30, и на 41 минуте обнаружил высказанную мысль, которая полностью совпала с моей версией. Что Слободина нашли в русле какого-то ручья. Лень писать фразы, послушайте что он говорит.
стало быть, трупы на схеме надо расположить на линии ручья, а труп Колмогорвой в левом притоке 4ПЛ. (см мой скриншот карты) Дятлов на был в русле, потому что, как у Есенина, обнимал берёзку.
Если всем кажется, что трое двигались по прямой от кедра к палатке, то возражу, что они возвращались, как и пришли, т.е. руслом 4ПЛ. Разумеется на вершине Хоталчахль никакого 4ПЛ нет.
Отправлено: Axelrod - 25.12.22 13:00
Как-то так
[attach=1]
А вот Слободин поскользнулся на скользком льду.
Отправлено: Axelrod - 25.12.22 22:53
Вот фото имитации Дубининой из темы "Берёзка Дятлова". (дорисовки на фото - мои)
Голубым овалом я подрисовал предполагаемый мною вход зимой в снежную пещеру типа норы.
[attachimg=1]
Мужчина держит в руках принтерную распечатку, пытаясь повторить положение Дубининой, найденной в ручье на этом месте.
Как я смог представить, Дубинина утром 2 февраля проснулась, и поскольку она была плохо одета, то направилась к палатке за тёплой одеждой. На Дятлова в берёзовом лесу она так и не наткнулась, но наткнулась на Слободина на её пути в русле ручья, по которому она двигалась наверх. Поскольку он лежал, ударившись лбом (вечером 1 февраля), она не смогла со спины понять, кто это, Дятлов это или Слободин. Она перевернула его и в ужасе побежала назад.
Вернувшись к "Норе", она попыталась в неё взобраться (см. фото) но не хватило сил. Тогда она позвала Золотарёва и Тибо-Бриньоля. Они проснулись, но встав ударились головой о потолок норы, который начал обваливаться. На рисунке я подрисовал Золотарёва с блокнотом в левой руке и карандашом в правой. Справа - ТИбо-Бриньоль, он упав ударился правым виском о камень, который с его стороны выступает выше.
Золотарёва тоже сшибло с ног, но он сумел перевернуться лёжа (ДАЛЬШЕ СУГРОБ ПАДАЛ УПЛОТНЯЛСЯ МЕДЛЕННО), лёг на спину, вытащил блокнот из кармана, который на него сильно давил в области кармана. Но так и не смог там ничего записать о происшедшем (если хотел) - руки были раздеkены сугробом.
На Дубинину тоже обрушился снежный козырёк, убив её почти мгновенно, она даже не сдвинулась с места.
Как-то так.
P.S> день спустя пришла мысль, что они могли ходить втроём, и двое упасть на спину, забравшись в пещеру.
Слободин мог сам перевернуться на спину.
Отправлено: Axelrod - 26.12.22 14:52
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Slobodin-camera-film4-20.jpg)у местного жителя в одной руке втарая бамбуковая палка Дубининой, а в другой руке он держит сразу 2 палки, внизу одна вставлена в кольцо другой
Фотографирует, видимо, Слободин. Его палки в левой руке держит житель поселка, который стоит сбоку от крыльца. На одной из палок, на расстоянии около 30 см от темляка видна светлая полоса на всю ширину изображения палки. И ещё сантиметров на 40 ниже видна какая-то светлая деталь.
Не исключено, что это именно та палка, а светлое - надрезы. Качество фото, конечно, уверенно заявлять это не позволяет,
Итог: надрезы были аккуратные и делались не с целью палку сломать, единственное разумное объяснение - фиксация печки, есть фото, которое косвенно свидетельствует в пользу того, какая именно палка это была и что надрезы там были ещё до начала пешей части похода.
Мы обязаны не веритть никому, а доверять только той информации, которая не вызывает противоречий.
На этой фото палка отличается надрезами, чем на фото, что я приводил раньше. Значит, обе палки Слободина имели надрезы вверху. Очень трудно представить смысл таких надрезов для фиксации печки. Гораздо легче представить, что к первой засечке привязывается верёвка, идёт на вторую палку, несколько раз обматывается по кольцевому надрезу (см. фото,и возвращается к нижнему надрезу первой палки. Самое логичное объяснение - для сушки маек и носков в походе.
НИКАКИХ НАДРЕЗОВ ВНИЗУ ОБЕИХ ПАЛОК Я НЕ ВИЖУ.
Далее привожу фото палатки.
[attach=1]
Если палку вставить ручкой в какое-то круглое кольцо в центре конька палатки, то оно будет проваливаться до самого низу. Вариант - вставить палку шайбой (кольцом с шайбами) вверх. Чем упереть палку снизу, чтобы она не проваливалась в снег, я не сразу разгадал. Если по свидетельствам Брусницина на плаке в разных местах было кольцо и надрез, видимо сломалась та палка, что мы видим.
А где же вторая палка с двумя засечками? У входа в палатку (я специально посмотрел) видимо бамбуковая палка. Тогда вторая палка могла быть у задней стенки палатки.
Натяжение верёвок между центральной стойкой и задней стенкой лучше объясняет кровоподтёк у колена левой ноги Колеватова.
Поскольку у палки Слободина не было предусмотрено кольцевого надреза для перевёрнутого состояния палки, кто-то (видимо Кривонищенко как владелец самого крупного ножа с ножнами на левом боку) и как лежащий "у печки" (по дневникам) принялся его делать... Позже, была вырезана 1 берёзовая палка для настила (видимо на замену этой), остальные хвойные. Палки были вырезаны как рубленые топором, поскольку топора не нашли, то видимо ножом. Если ножом можно было спилить целые деревья, то уж палку тем более. Сломалась палка сразу или же после навешивания верёвок, вопрос неясный.
Отправлено: ЁлыПалы - 26.12.22 18:30
Отправлено: Axelrod - 26.12.22 18:55
Кто-то писал о короткой палке, и строил версию о примкнувшем к группе карлике, а тут видно, что у девушки (Колмогорова?) - именно такая, короткая и тонкая. Вообще, палки у них разной толщины.Если рассуждать в таком духе, то к ним примкнуло двое или трое карликов. Иначе зачем было отпиливать от палки второй кусок? Вот вспомнил насчёт разрезов на палатке - двое из них 30 и 40 см явно были сделаны для карликов.
Это вполне серьёзно - для тех, кто считает, что через эти разрезы можно было вылезти.
Ньютон очень не любил отвлекаться от своих занятий, особенно по бытовым мелочам. Чтобы выпускать и впускать свою кошку, не подходя к двери, он прорезал в ней специальную дыру. Когда у кошки появились котята, то он проделал в двери для каждого котенка по дополнительному меньшему отверстию.
Вот ещё вспомнил из Ньютона - я мог бы сказать, что не обедал, если бы не кости от курицы...
картинка Ньютона с костями отсюда: https://matveychev-oleg.livejournal.com/13793065.html
Почему Масленников насчитал 10 пар лыж, потому что он увидел "кости от курицы" - следы установки лыж, лыжные палки, верёвки.
Кстати, насчёт десятой пары лыж - я не отказываюсь от своей мысли, что их уволокли вниз вместе с Колеватовым. По дороге от одной лыжи отломался кусов, который нашли поисковики недалеко от палатки. Спустя полвека, 60 лет, их нашли О.и О.Таймень. Кунцевич ещё что-то нашёл.
Отправлено: Axelrod - 26.12.22 23:56
Здесь https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-kolmogorovoj стоит такая приписка:
Машинописная перепечатка текста этого дневника идет в Уголовном деле как "Копия дневника участницы похода З. Колмогоровой" и занимает листы УД 29, 30. Однако, настоящий и рукописный дневник Колмогоровой известен, и подлинность его не вызывает сомнений как по почерку, так и стилю. Следовательно, дневник в УД, обозначенный как "Копия дневника участницы похода З. Колмогоровой", принадлежит не Колмогоровой. Машинописная копия написана без помарок, исправлений - чисто.
Конец примечания.
В то время как ругают прокуратуру 1959 года за ведение дела, хочется спросить, а ОТКУДА ТАКОЙ ХОД ВЫВОДОВ в наши дни.
приведённый 2 фрагмента вполне такой себе дневник Колмогоровой, мне даже удалось совместить оба дневника:
фото на https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/diary-kolmog-rus.html
1- запись) 24 января 1959 г.
Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами старший инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие.
Вчера вечером, около 9-00 погрузились в поезд №43. Наконец-то. Нас 10 человек. Биенко Славик не пошел, не пустили. Едем вместе с группой Блинова. Весело. Песни. Около 8-ми утра приезжаем в Серов. На вокзал не пускают, поезд на Ивдель идет в 6-30 вечера. Ищем помещение. Попытка попасть в клуб ( справа от вокзала за столовой ), в школу неудачны. Наконец находит ж/д. 41-ю школу ( метров 200 от вокзала ), где нас очень хорошо встретили .
/// ПРОДОЛЖЕНИЕ В ДНЕВНИКЕ (выглядит как начало настоящего дневника) ////
24 .(!).59
Ну вот мы и снова в походе. Сейчас в Серове. Вчера целый вечер до 3-х часов пели песни. С нами старший инструктор Кауровской турбазы Александр Алексеевич Золотарев. Знает очень много новых песен, просто радостно как-то, что узнали новые песни. Особенно какая-то Цумба и прочие.
...
запись от 29 января кончается так: Мансийская тропка строго сворачивает на юг (конец разворота)
перехожу на УД, его 2-я запись. 30 января.
С утра 17° - похолодало. Дежурные (здесь текст пропускаю...)
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
// ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕКСТА В ДНЕВНИКЕ ////
(https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/diary/kolmog/Zina-Kolmogorova-diary-13.jpg)
Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я Ждем остальных. На ночлег остановились недалеко от лыжни. Мы пилим дрова с Юркой. Поговорили о прошлом. "Повеса" так "повеса".
30.2.59 Идём по Ауспии
айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.
(конец)
видимо записи велись в 2 блокнотах, какой под руку попадётся.
какие-то нестыковки по номеру школы (последняя школа в Серове двадцать какая-то) и д/р Колеватова (другая дата). Но речь сейчас не об том.
Отправлено: Vovkq - 27.12.22 10:04
А можете ли вы сказать ,какого числа В Брусницын был уНадо было задать вопрос Юдину, на чём он возвращался. Было аж "100 вопросов Юдину". О чём думали?
Можно, конечно, предполагать, что у дятловцев было две пары запасных лыж, но об этом не свидетельствует ничто.
Отправлено: Axelrod - 27.12.22 10:48
Это однозначно. Потому что в поход берут только одну пару запасных лыж. Она нужна не как пара, а просто как две лыжи.Господа и дамы (adelauda_glasha), просьба не соваться в чужую тему со своими фальсификациями (про 10 пар лыж место 10 трусов). Я ж не всё сразу проверяю. Мне и своих ошибок достаточно. И со своими "однозначно", как у Жириновского. Достаточно уже однозначного вывода на сайте Уголовного дела, что Неизвестный дневник Колмогоровой - это не дневник Колмогоровой. Я однозначных выводов не делаю. Как говорил Яков Кедми: В государственной политике нет такого понятия "не ожидал". Развития событий могут пойти так, так и так. И на каждый вариант развития событий у нас есть сценарий реагирования".
Обычно если ломается, то одна лыжа, тогда ее можно поменять и ещё одна запасная останется.
Можно сломать и две лыжи сразу, но это в результате какого-то серьезного падения, которое может поставить весь поход под вопрос.
А так вообще обычно лыжи не ломают. Поэтому больше одной пары смысла брать нет.
Просьба воздержаться от оскорбительных выводов "притягивание за уши". Было так как было, и пока версия не противоречит, то не противоречит. Я озвучиваю тот вариант, который ещё не рассматривали.
Насчёт того, что обе лыжи не ломаются сразу, согласен. Это как сломать 2 ноги. Но что же мы видим в ручье в видеозаписи Тайменей? Там 2 лыжи сразу сломаны. Как это так? Противоречит вашему утверждению. Вообще я думал писать сегодня насчёт палатки:
[attachimg=1]
Плохо что фото только одно . Почему было не обфотографировать палатку со всех сторон. Зачем-то вертолёт 3 раза фотографировали.
WladimiwP уже обсуждал, что лыжная палка с угла палатки сломана. Соглашусь с его доводами. Думаю над причиной поломки. При падении центра палатки эта палка особого натяжения не испытывает. Наиболее вероятно - порывы ветра и парусность палатки.
Заметил ли кто, что рядом (ближе к колену) видно не то кольцо ещё одной палки, не то его тень. Думаю, это одна из 3 палок для растяжки лыж в 3 стороны (видна лунка от них в сугробе перед входом). Зачем могли переставить лыжи и ледоруб? Может быть мешали ходить выносит вещи из палатки? Или очертить обследованную территорию?
"Палатка поставлены по всем правилам" - почему же тогда сломалась палка? Может быть правил недостаточно. Может быть её ещё надо было привязать к той палке, которая видна как полутень.
Добавлено позже:
Каким-то образом я влез редактированием в чужое сообщение (писал Vovkq, редактировал Axelrod).
Прямо как беспилотник. Был не в курсе, что как автор темы могу редактировать в ней всё...
Этот текст писал я: Надо было задать вопрос Юдину, на чём он возвращался. Было аж "100 вопросов Юдину". О чём думали?
P.S. В начале похода была как раз одна запасная пара лыж.
Отправлено: алекс шаркин - 27.12.22 12:43
Заметил ли кто, что рядом (ближе к колену) видно не то кольцо ещё одной палки, не то его тень. Думаю, это одна из 3 палок для растяжки лыж в 3 стороны (видна лунка от них в сугробе перед входом). Зачем могли переставить лыжи и ледоруб? Может быть мешали ходить выносит вещи из палатки? Или очертить обследованную территорию?Кто и зачем переставлял две запасные лыжи очень важен ,не торопитесь отвечать. Если верить Масленникову буквально ,то "палатка была растянута на лыжах ", кроме того "по всем правилам ".Откуда он это взял ,раз нет ни фото ,ни одного показания поисковиков ,что лыжи стояли по обе стороны палатки ,и к ним как то должны были тянуться порванные верёвки ? Слобцов указывал в 59г ,что лыжи стояли около палатки ,Шаравин в 2007г вспоминал что две лыжи стояли у входа ,и вроде на них была верёвка . Сам Масленников рисовал схему ,где запасная пара опять же стоит у входа. То есть имеем явное противоречие между разными свидетельствованиями. Дальше всех пошёл Брусницын ,который указал в протоколе ,что " южный конёк крепился на лыжной палке ,привязанный к паре лыж " . Кроме него нет никаких указаний ,что зап. лыжи и южный конёк были связаны верёвкой. Не заметить висячую веревку от палки к лыжам у самого входа Слобцов и Шаравин просто не могли ,т.к. это явно противоречило "установке по всем правилам ". Насколько ясно из протокола Брусницына ,он 27 го занимался организацией нового лагеря ,значит вряд ли ходил к палатке.Если это было 28 го ,то там уже и лыж спереди не было.
Отправлено: Ю.А.Р. - 27.12.22 12:57
он 27 го занимался организацией нового лагеря ,значит вряд ли ходил к палатке.Если это было 28 го ,то там уже и лыж спереди не было.И как посчитали лыжи под палаткой до ее разбора?
Отправлено: Axelrod - 27.12.22 13:03
"Запасных" лыжных палок я не предполагаю. Отдельный вопрос Юдину, куда делись его лыжные палки (так же как и порода из кернохранилища). Ясно, что лишние палки Дятлову были не нужны (полно деревьев вокруг). Может, Юдин шёл с ними в качестве костылей.
Про что можно достоверно утверждать, что запасные трусы Юдина (в итоге 10 пар в радиограмме) путешествовали дальше с группой.
[attachimg=1]
Палки 1,12 и 16(как 6) мы видим на фото, т.е. нижняя схема достоверна.
От наличия или отсутствия лыж, рисунок всё равно вверху остаётся "с рогами.
Отдельно я обозначил удалённый лабаз с лыжами. Палок там по описи не значится.
Золотарёву и Тибо оставалось ночевать из-за этого лёжа на одной лыже. Может быть поэтому они были лучше одеты.
Отправлено: adelauda_glasha - 27.12.22 13:29
Господа и дамы (adelauda_glasha), просьба не соваться в чужую тему со своими фальсификациями (про 10 пар лыж место 10 трусов). Я ж не всё сразу проверяю. Мне и своих ошибок достаточно.То есть для вас радиограмма Масленникова не показатель?
Опись вещей дятловцев делали в Ивдели, ни о каких 10 пар трусов на перевале речи идти быть не может.
Axelrod, вы поймите пожалуйста и желательно без обид - у вас очень слабая матчасть, к вам в тему ходят исключительно для поддержания разговора. Не сердитесь.
Отправлено: Axelrod - 27.12.22 13:38
Радиограмма Масленникова от 27.02.сравниваем с https://sites.google.com/site/hibinaud/home/radiogrammy
"Расследовали место палатки и составили протокол зпт вещи спустили на вертолетную площадку. Их сегодня завтра отправим вам, если сможет быть вертолет. В палатке было 10 пар лыж, 8 пар ботинок, 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавших, продуктов на 2-3 дняX. Вся группа была в сборе. Причину, почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку, пока установить не удалось, совершенно непонятно. Завтра будем щупами искать людей на участке глубокого снега размером 150 метров на пятьсот примерно в одном километре ниже палатки. Подготовили в отправке все вещи и трупы, за ними надо посылать вертолет. Все документы группы кроме крок и личных блокнотов увез прокурор"
В палатке 10 пар лыж *DONT_KNOW*
Плюс одна пара у лабаза позже.
Лист 160
Принял Темников
№ 28.2 сл 1707
Сульману
С Аксельродом связь установить не удалось от него то есть от Аксельрода улетал вертолет. Поиски пока ничего не дали. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ничего не дало. Собаки день ничего сделать не смогли, снег глубокий. Подняли на площадку вертолета 3 трупа. Четвертый будем поднимать завтра его лицо – совершенно занесло поэтому есть мнение что это Дорощенко а не Золотарев. Они оба самые крупные парни. Рассмотрели место палатки и составили протокол, вещи спустили на вертолетную площадку их отправим Вам в палатке было 10 пар белья 8 пар ботинок 9 рюкзаков, все личные вещи пострадавшие,
Отправлено: adelauda_glasha - 27.12.22 14:14
"... в палатке Дятлова было 9 рюкзаков, 10 пар лж, из них 9 пар под дном палатки 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок (7 шт.), несколько телогреек и другое имущество.
Когда осмотр палатки был окончен, мы ее волоком перетащили к вертолетной площадке на расстояние метров 600-700."
Отправлено: Axelrod - 27.12.22 17:51
Вот они (на первом фото Рустем Слободин):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
позже нашли ещё пару лыж в лабазе и пару валенок на Тибо-Бриньоле кажется
Отправлено: adelauda_glasha - 27.12.22 22:21
Отправлено: Axelrod - 27.12.22 22:32
Колмогорова... Если совместить трупные пятна и позу, то могла висеть, привязанная за руки и за ноги, и могла находиться в маленьком ящике.Извиняюсь, что сразу не ответил по этому вопросу (страница 1)- на тот момент у меня не было карты перепада высот (страница 2). По ней я вижу, что кедр был на высоте 620 м, палатка - 890 метров.
Но больше всего похоже на то, что она были привязана:
Когда-то я изучал расценки на доставку холодильника и увидел помимо доставки отдельные расценки за подъём на каждый этаж. 270 метров вверх до палатки - это как 100-этажный дом.
Картина такая (относительно кедра):
* Дятлов поднят на 14 этаж (35 метров)
* Слободин поднят на 25 этаж (65 метров)
* Колмогорова поднята на 36 этаж (95 метров)
Дальше эльфы бросили её и перестали подымать - впереди осталось ещё 65 этажей.
Отправлено: Axelrod - 28.12.22 13:04
И как посчитали лыжи под палаткой до ее разбора?вот позже
Допрос свидетеля Темпалова В.И (Лист 309 от 18 апреля)
Вот фраза целиком (лист 310), как её понимать?
Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки палатки с северной стороны были сорваны и вся вторая половина палатки была занесена снегом. У палатки был обнаружен ледоруб, запасная пара лыж. На палатке лежал китайский фонарик в незажженном состоянии. В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки
Где и сколько было лыж?
До этого под палаткой насчитали 8 пар.Может быть девятая(десятая) пара перекочевала из зоны "растяжки палатки с северной стороны были сорваны, вся вторая половина палатки была занесена снегом"?
Отправлено: Axelrod - 28.12.22 20:36
Для начала, кого мы имеем обутыми. Это
1) Золотарёв (бурки)
2) Тибо-Бриньоль (валенки)
3) Слободин (валенок на правой ноге).
Изначально я считал бурки Золотарёвскими, т.к. это кавказская обувь, а он приехал с Кавказа. Поэтому очень удивился, когда выискивал признания Юдина, как он возвращался
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, и хорошо, если бы вся группа шла в валенках. Почему идти в валенках на лыжах мог позволить себе только Кривонищенко? Была ли у Юры Кривонищенко еще какая- то запасная обувь, или только одни валенки? Разве валенки дорого стоили? И были удобны для ходьбы на лыжах? У Коли Тибо тоже были с собой валенки, но он шел в ботинках.
- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. В ботинках идти было на лыжах для него неудобно. Он шел в валенках, ему было комфортно, тепло, ноги не мерзли, удобно.
А крепления тогда были солдатские, лыжные крепления, на которых дятловцы шли, можно было идти в любой обуви, хоть в ботинках, хоть в валенках, в чем угодно, это были полужесткие крепления, армейские крепления, приспособленные для всех случаев жизни. Сейчас такие не выпускают.
Почему Кривонищенко... потому что там студенты. Они как бы в общежитиях жили, где угодно, у них не было возможности иметь валенки, ну все иметь. А тут у него... Я в этом смысле про богатство говорил, что дома заботливые родители, богатая квартира, ну в этом смысле.
я сначала думал что он что-то напутал, потому что бурки были у Золотарёва, а потом подумал, что если Кривонищенко передал свои бурки Золотарёву уже у костра у кедра.
Получается обутыми мы имеем Кривонищенко + Тибо-Бриньоль. Это как-то соотносится с тестом общего дневника:
30 января 1959 г
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают...
не факт что они именно паровой отопление делали, но отсылка на то, что могли копошиться, когда остальные уже улеглись.
Т.е. они не успели там обуться или найти обувь, а были уже обутыми. (несколько раз правлю текст, чтобы было понятнее)
Второй вопрос, почему валенки не у всех. Как можно увидеть на фото, и учитывая признания Юдина:
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-020A.jpg)
там есть вполне "современные" лыжи с креплениями-застёжками с делениями, и алюминиевые палки. Стало быть, если лыжа у человека сломается, ему не всякая лыжа подойдёт на замену. Отсюда необходимо 2 запасные пары лыж.
P.S. Слободин мог успеть ухватить один валенок, когда оказался ближе всего к Emergency Exit (аварийному выходу). Сначала у меня было другое объяснение, что "бизнес-класс" покидал "самолёт" быстрее всех, а теперь получается, что Золотарёв бежал вниз разутым.
Отправлено: adelauda_glasha - 28.12.22 22:11
Лыжи на фотографиях смешанные, фото сделано в начале поисков, принадлежат поисковикам, это не лыжи группы Дятлова.
Но вот одна палка на первом фото у палатки, ближняя к нам, за кот. крепилась оттяжка палатки, действительно выглядит алюминиевой *DONT_KNOW*
[attach=1]
Отправлено: Axelrod - 28.12.22 22:40
Мысль, что лыжи поисковиков, у меня была, но может и у дятловцев была часть таких . А может и все их - откуда вы точно знаете?
Тут дело не в том, кто выехал в валенках или нет, а в том, что куча валенок осталось в палатке (3 с половиной было).
Почему на некоторых бежавших всё-таки были валенки.
Алюминиевая палка у меня сейчас перед глазами. Она тонкая (как на фото). На ней есть обмотка изолентой, чтобы не сползала вниз ручка. На фото скорее вертикальные коленья бамбуковой палки. Сломавшаяся явно бамбуковая. НЕ путайте с карнизом.
Но вот одна палка на первом фото у палатки, ближняя к нам, за кот. крепилась оттяжка палатки, действительно выглядит алюминиевой *DONT_KNOW*---я уже объяснял, что не ближняя. смотрите внимательнее - ближняя другая--
Ещё насчёт Кривонищенко. Ему рисуют разные картины смерти , в том числе эта пытка коронавирусом.
[attachimg=1]
Но что могу сказать. Травму левой ноги Колеватова я объяснил ранее. Теперь осталось объяснить травму левой ноги Кривонищенко.
Хотя общая суть мне давно ясна - как от тебя уходит, так и приходит.
так вот слушайте детальнее. Когда они спускались и затем разводили костёр, ветер дул западный с направления юго-запад.
Когда Кривонищенко заснул, ветер сменился на северо-западный, т.е. поменял направление обдува костра.
Этим опровергается предположение, что он ногу сунул в костёр сам, и почему костёр не достал его ногу раньше.
Костёр был между ног Кривонищенко и Дорошенко. Хотя как его туда вместить на фото из манекенов Комсомольской правды - непонятно. Отсюда неразрешимая загадка. Ещё естm фото с такими же телами перед транспортировкой в Ивдель.
Я где-то видел ещё фото, где их тела под углом.
Спали так же друг от друга, как и в палатке, но под углом, головами рядом, а между ног костёр.
Отправлено: Владимир Хроменко - 29.12.22 00:59
Добавлено позже:
Спали так же друг от друга, как и в палатке, но под углом, головами рядом, а между ног костёр.Особенно вот это понравилось.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флейм, флуд
Отправлено: Axelrod - 29.12.22 01:32
Особенно вот это понравилось.Слушайте, тут хотели услышать каких-то первоисточников, кто что скрывает... Коптелов то же самое говорит
https://www.youtube.com/watch?v=wsAVk8Lsjww&t=1800s# (https://www.youtube.com/watch?v=wsAVk8Lsjww&t=1800s#)
(первые полчаса его трепотни модно смело пропускать, если тела интересуют)
слушать ровно с 30 минуты
сначала он на ладони описывает (показывает) Кривонищенко, потом Дорошенко
следите за его руками как за фокусником на 32 минуте, я этого не знал
Затем расположение тел и кто их ещё нашёл - инсценировка!
Отправлено: Дед мазая - 29.12.22 08:47
Но вот одна палка на первом фото у палатки, ближняя к нам, за кот. крепилась оттяжка палатки, действительно выглядит алюминиевойЭта же палка видна на фото разбора палатки выше. Она бамбуковая, хорошо видно два сегмента. На "Вашем" фото сегментов не видно, так как на тот, что ближе к кольцу, спустилась веревка оттяжки. А второй сегмент под снегом...
Отправлено: Axelrod - 29.12.22 09:16
https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/ (https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/versii-gibeli-turistov/smertelnaya-draka/)
но хочу заранее отметить, что из 9 озвученных версий (НЛО, СНЕЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ДОПИНГ, СМЕРТЕЛЬНАЯ ДРАКА, ИНФРАЗВУК, ЛАВИНА, МАНСИ, РАКЕТА, УРАГАН) я остановлюсь на Урагане. Сначала было такое ощущение, что что-то ещё есть ниже если прокрутить, плашка УРАГАН была срезана снизу почти наполовину, но оказалось ниже ничего нет.
У нас в предгорьях ураган встречается раз в 5-8 лет, в разное время суток. Я помню, веранды (или как это называется) детского сада сначала были поставлены на 4 бетонных столбах + стропила + крыша. Так вот после урагана столбы сложились как параллелепипед и лежали вместе с крышей на земле. Сейчас их обстроили кирпичными стенами с 3 сторон. А вот потом я в Свердловске на Чермете видел такие же бетонные столбы вокруг детсада и удивлялся, что они никуда в Свердловске не падают.
В середине школы был ураган, так рассказывали, что человек в частном доме полез при урагане удерживать крышу, так его снесло с шиферным листом и убило об землю.
Последний ураган, что я помню, был 17 февраля этого пока ещё года, не особо сильный. Знакомая пенсионерка вышла в 9 утра на кладбище, и дойдя до перекрёстка (путь Дятлова) вернулась обратно. Я слыша этот грохот и ветер никуда не выходил. Позже мы пошли вдвоём в обед, туда благополучно, а обратно начало моросить и был такой дождь ветер при +8, помню я пришёл с намокшими ресницами, не мог раскрыть глаза, и мокрыми тяжелыми коленями штанов.
Так что неудивительно, что бамбуковые и берёзовые палки ломаются, когда бетонные столбы падают. Хотя дом Слободина, общежитие в духе конструктивизма (есть отдельный ролик в канале тайн Дятлова), меня тоже удивляет, как он с такими тонкими стенами не падает. Пару лет жил в таком в Москве, думал что не доживу.
---
С другой стороны краткая формулировка УРАГАН вас не удовлетворит (хотя удовлетворит прокуратуру). Я помню, как в контрольной по физике моя одноклассница на вопрос кто открыл электромагнетизм, написала Эрстед, и учитель долго возмущался, что мол краткость сестра таланта, но почему так кратко? Так что впереди вас ждёт много интересного, я ещё половины не написал.
Отправлено: Axelrod - 29.12.22 10:48
(северо-западный ветер дует со стороны человека в галифе)
[attachimg=1]
(Фото №35 из https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=album;in=15 архива Коськина на этом сайте.)
Я уже хотел нарисовать голову Кривонищенко, как вдруг увидел на том месте бутылку водки.
А вы что там видите? Видите ли вы галифе и бутылку?
Отправлено: onanimus - 29.12.22 12:29
Вот они (на первом фото Рустем Слободин):на первом фото Николай Тибо-Бриньоль *SMOKE*
Отправлено: Axelrod - 29.12.22 14:28
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Из протокола осмотра места происшествия:«Кривонищенко Георгий лежит лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая слегка согнута в колене. Правая нога разута, на левой надет порванный коричневый носок, другой обнаружен полусгоревшим у костра. На тыльной стороне левой ладони содрана кожа. Между пальцами кровь. Указательный палец ободран. Кожа на голени левой ноги содрана, выступила кровь. Других телесных повреждений при внешнем осмотре не установлено.
Рядом лежит другой труп (Дорошенко Юрий) животом вниз. Одет в ковбойку, синие трусы, под ними кальсоны голубого цвета — порваны. На ногах шерстяные носки, сверху — порванные трикотажные носки. Ухо и нос в крови, губы окровавлены. На левой руке средний палец окровавлен».
насчёт смены ветра (там вообще-то лавину приплетают):
МИКРОКЛИМАТИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ... - eLIBRARYhttps://elibrary.ru › item
Автор: ГБ Пигольцина · 2020 — ПИГОЛЬЦИНА Г.Б.1 ... 1 и 2 февраля 1959 г. по аэрологическим и синоптическим данным над горами (на высоте 1000-1100 м) дул северо-западный ветер
по направлению бегства ветер сначала был юго-западный
Отправлено: adelauda_glasha - 29.12.22 14:59
Эта же палка видна на фото разбора палатки выше. Она бамбуковая, хорошо видно два сегмента. На "Вашем" фото сегментов не видно, так как на тот, что ближе к кольцу, спустилась веревка оттяжки. А второй сегмент под снегом...Моё внимание больше всего всего эта (ближняя) палка привлекла, структура не бамбуковая и не деревянная.
Причём на обработанных в цвете фотографиях структура материала точно алюминиевая. Не знаю, удивляюсь.
В группе были бамбуковые и деревянные палки (у Слободина), но о лёгких алюминиевых никто не упоминал.
Добавлено позже:
Поражаюсь наивности форумчан, товарищ вещает как родственник одного из участников события, пишет всякую ересь и многие уши развесили и еще с ним дискутируют. Товарищ паспортные данные в студию, а не то я начну вещать от имени Возрожденного как его сын , по возрасту подхожу, и рассказывать то что папа в те времена не мог рассказывать. Особенно мне понравилась пытка коронавирусом.Ничего, мы общими усилиями сделаем из Axelrodа настоящего дятловеда :)
Отправлено: Axelrod - 29.12.22 15:40
Палка определённо бамбуковая. Выше кольца бамбук, ниже - железный штырь.
Бамбуковая палка существенно толще штыря.
Высылаю фото алюминиевой палки (без кольца, но остались 2 шайбы), алюминий почти до самого низа.
Поскольку шайбы на месте палатки найдены в последние годы, может палку никуда и не перетаскивали.
[attach=1]
Дятловеда из меня не сделаете.
Отправлено: Нэнси - 29.12.22 15:43
Вот они (на первом фото Рустем Слободин):Это не Рустем, а Тибо
Отправлено: Axelrod - 29.12.22 15:56
Это не Рустем, а Тибофото Тибо-Бриньоля вот такое - справа от Золотарёва
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Акт исследования трупа Тибо-Бриньоль: Глаза закрыты. Глазные яблоки далеко запали в глазницы.фото Рустема Слободина взято здесь
https://news.obozrevatel.com/russia/prolomlennyij-cherep-i-otkryityie-glaza-vyiyasnilis-zhutkie-detali-tajnyi-perevala-dyatlova.htm
Отправлено: Нэнси - 29.12.22 16:03
фото Тибо-Бриньоля вот такое - справа от ЗолотарёваА ничего, что вы сравниваете фото, сделанные при жизни и посмертные фото? Вы вообще разницы не видите?
Посмертные фото скрывайте, пожалуйста
Отправлено: Axelrod - 29.12.22 16:06
Отправлено: Нэнси - 29.12.22 16:08
Фото Рустема посмертное (с одним валенком), выглядит как живой, чего его скрывать?
Комментарий администратора
Поточу что таковы Правила форума. В дальнейшем, все вопросы по модерации форума задавайте в Диалогах с администрацией. И я вам гвоорю про посмертные фото дятловцев, а не то фото, которое вы выложили выше - на нем еще живой Тибо.
Поточу что таковы Правила форума. В дальнейшем, все вопросы по модерации форума задавайте в Диалогах с администрацией. И я вам гвоорю про посмертные фото дятловцев, а не то фото, которое вы выложили выше - на нем еще живой Тибо.
Отправлено: adelauda_glasha - 29.12.22 16:10
Высылаю фото алюминиевой палки (без кольца, но остались 2 шайбы), алюминий почти до самого низа.У меня эти палки под рукой.
Дятловеда из меня не сделаете.
Дятловеда сделаем :)
Отправлено: Axelrod - 29.12.22 16:14
2) у палки на фото бамбук ниже кольца (в нормальном состоянии) кончается, идёт один железный штырь.
---
Высылаю таблицу запусков ракет, которую только что подготовил.
[attachimg=1]
Удивительным образом запуски ракет совпадают с днями рождения в походе.
Позже опишу, сейчас устал.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм, троллинг
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флейм, троллинг
Отправлено: Vovkq - 29.12.22 21:33
Просьба воздержаться от оскорбительных выводов "притягивание за уши". Было так как было, и пока версия не противоречит, то не противоречит.Понимаете, какая беда... Есть моменты, в которых вот прямо железно ничего не известно. Относительно этих моментов можно что угодно сказать, и прямого противоречия не будет.
Ну вот, например, скажите, чему будет прямо противоречить предположение, что в МП было всего 12 пар лыж? Показаниям поисковиков? Так они же, поисковики, пишут, что палатку разбирали хаотично, лыжи из-под палатки вытаскивали и уносили вниз. И на это всегда можно сослаться и сказать, что лыж было хоть 16 пар.
Другой вопрос, на чем вы основываете такое предположение.
И вот тут гипотеза про 16 пар бесславно проваливается, потому что оснований нет.
У вас предполагается 10 пар и основание - предположение, что пара осталась от Юдина.
Было "100 вопросов" и в ответах достаточно информации:ЦитированиеМожно, конечно, предполагать, что у дятловцев было две пары запасных лыж, но об этом не свидетельствует ничто.Надо было задать вопрос Юдину, на чём он возвращался. Было аж "100 вопросов Юдину". О чём думали?
Цитирование
Когда мы шли от 41-го квартала до Второго Северного, там был... мы шли по дороге, мы шли впереди лошади, а лошадь оставала от нас на километр, была очень тяжеленная дорога. Лыжи проваливались, была наледь неимоверно сложная, через каждые 5 минут лыжи были уже по полметра... на каждой лыжине по полметра мокрого снега, и его приходилось чистить.На лыжах было тяжело идти, потому что проваливались. Значит без лыж была совсем труба. Значит, обратно Юдин шел на лыжах.
Прямо он этого нигде не говорит и его никто прямо не спрашивает по одной простой причине - это слишком очевидно. В лыжный поход ходят на лыжах не ради прикола, а потому что идут в таких условиях, где без лыж не пройдешь.
Так что, извините, нет оснований для предположения о 10 парах.
Отправлено: onanimus - 29.12.22 22:22
Так что, извините, нет оснований для предположения о 10 парах.есть основания для предположения и об 11 парах, и о 12
сколько там нашли пар под палаткой?
сколько лыж использовалось для установки палатки на склоне?
сколько лыж нашли на месте лабаза?
Вопрос на засыпку: вы хотя бы знаете сколько нужно лыж для штормовой установки палатки Дятлова?
Комментарий администратора
Автору темы: не нужно злоупотреблять возможностью редактировать сообщения пользователей в теме.
Автору темы: не нужно злоупотреблять возможностью редактировать сообщения пользователей в теме.
Отправлено: Кузьма - 30.12.22 03:28
в записях прокурора было записано 8 следов, и была подчёркнута фраза «девятого следа не было». Стало быть, несли кого-то на руках, скажем Дятлов или Дорошенко нёс Дубинину. Позднее я понял, что это мог быть Колеватов.Вовсе не обязательно так.
Например, с учётом того, что была никакая видимость, а местность пересечённая, то вполне вероятно, что кто-то один шёл на шаг впереди, а остальные шеренгой шли сзади, страхуя первого на случай, если провалится, упадёт на каком-то опасном месте пути. Это обычная мера безопасности спуска. И кто-то из шеренги шёл след в след за первым, остальные держались за руки, чтобы мощный шквал ветра кого-то не понёс, чтобы помочь удержать от падения кого-то поскользнувшегося, чтобы не растеряться в нулевой видимости и контролировать присутствие своих по соседей по рукам. Поэтому и могло быть только 8 следов, что кто-то шёл на шаг впереди, проверяя путь для остальных, а один из идущих сзади шёл след в след за первым.
Нести на руках человека по такому спуску крайне проблематично. Даже волоком сложно. И нет никаких иных деталей, которые говорили бы, что кто-то быт так травмирован, что сам не мог двигаться. И нет никаких предполагаемых причин для такого травмирования. Есть случи попадания туристов под завал палатки, и как правило у них нет никаких травм, а опасна только асфиксия, прекращение доступа кислорода при невозможности выбраться из-под завала. Это если в лавине несёт по поверхности с преградами, могут быть переломы, а чаще даже и в лавине, если по ровной поверхности снега несёт, тяжёлых травм нет. Груз снега, достаточный для обрушения палатки, по энергетике не достаточен для получения таких тяжёлых травм, чтобы была нужда в переноске.
Отправлено: Vovkq - 30.12.22 08:11
Поэтому и могло быть только 8 следов, что кто-то шёл на шаг впереди, проверяя путь для остальных, а один из идущих сзади шёл след в след за первым.Масленников на доп. допросе показал: "8 пар следов, 9-я пара была спорной, т.к. следы "набежали" друг на друга. Я склонен считать, что здесь были все 9 пар следов, этого же мнения придерживались и другие товарищи по поискам. "
Уж кто там шел впереди или сзади, мы уже никак не выясним. Но то, что кто-то мог идти след-в-след - очевидно.
То есть, конечно, не факт. Но это выглядит в сто раз правдоподобнее, чем предположение о переноске раненого.
Отправлено: Axelrod - 30.12.22 13:01
После того как я вчера обнаружил бутылку на апрельском фото кедра, всю мою версию (версии) пришлось перестраивать, вернее достраивать с учётом этого явления.
Цитата их «реально безутешная версия»
5) в поезде у кого-то пропала бутылка водки, свои ребята взять точно не моглиВерсия потому и реально безутешная. В качестве версии рассматриваем, что бутылку заныкал Золотарёв, ну который с наколками. Противоречий не вижу. Теперь вопрос, как это сделать технически, если бутылка была открытая. А дальше что криво начинается, криво и кончается. Вчера в размышлениях я нашёл опись вещей Золотарёва.
Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия.
Лист 16
…витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец.
Пробка напрашивается винная, но неизвестный ребятам Золотарёв мог не раз использовать этот трюк для водки в поездках и походах. Далее помним, что 1 или 2 февраля у Золотарёва д/рождения, по боевому листку уже видно, что писал навеселе. (ещё 29 числа у Дорошенко и 30 якобы у Колеватова). А тут подвернулась заныканная незамерзающая бутылка.
Для дальнейших рассуждений я подыскал матчасть с казахстанского сайта
Содержание (сохранность) алкоголя в трупе подвержено изменениям в зависимости от срока, прошедшего после наступления смерти, температуры окружающей среды, характера бактериальной флоры, развивающейся в трупе, и т.д. Посмертный распад алкоголя происходит также под действием фермента алкогольдегидразы, который сохраняет свою активность в течение нескольких дней после смерти.
Вообще-то я слышал от проф.Клёсова что расщепление возможно по 2 сценариям, в зависимости от ферментов в генетике человека, но в любом случае результат углекислый газ и вода. В данном случае алкоголь в крови дятловцев не обнаружено, но срок с 1 февраля по 8 марта (или там мая) не вписывается в формулировку «в течение нескольких дней после смерти».
В страшилках пугают, что алкоголь гуляет до месяца. Вообще, при таком ажиотаже вокруг случая и обилия других версий, озвучивать, что перепились, и бросать тень на УПИ, было нереально.
Матчасть №2 (оттуда же) Переполнение мочевого пузыря на фоне морфологических признаков острой смерти при наличии запаха алкоголя многие эксперты рассматривают как важный признак смерти от алкогольного отравления.
Отдельно я выписал данные по объёму мочевых пузырей дятловцев.
По Дятлову Amount of urine in the bladder about 1000 cm3. (дальше перешёл на русски сайт)
Дятлов = 1000 В мочевом пузыре содержалось до 1 литра мутноватой, светло-желтого цвета жидкости, слизистая мочевого пузыря бледно-серого цвета
Дорошенко 150
Кривонищенко =500
Колеватов =700
Колм. 300 см
Слободин =200
Тибо=пусто
Золотарёв=Мочевой пузырь содержал до 500 см3 мутной желтоватой жидкости
--
Итак, что мы имеем, Дятлов с наличием рвоты, (или блювоты), явно подпадает под случай (подозрение) об алкогольной интоксикации. Действительно, если с наличием фляжки спирта в ведре под боком, он мог хлебнуть лишнего в приступе жажды. Я летом при подъёме на высоту сотен метров беру 2 литра сладкой воды или в пути из ручья. При подъеме в жару или больше километра у меня на удивление ушло 4 литра. На всех дятловцев получается 10-18 литров воды. Где они? Колеватова ещё ударило треснувшей палкой, тяжело нести вниз. Золотарёв разорвал по прошиву вертикально правый край ската палатки, Дятлов хаотично левый (оба ската).
так что сорвавшийся с катушек командир – вполне реальная версия. Далее скажу, что 1 литр в мочевом пузыре это реально запредельная вещь (хотя не исключаю и двух).
Далее, в протоколах осмотра значится расширение зрачков у Слободина, Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, про Колмогорову ничего не сказано. Замерзание характеризуется сужением зрачков (не железно, но тенденция). Ну ладно Слободин следы удара лбом и носом. Остальные заместо топоров вполне могли снести вниз бутылку Золотарёва. Впрочем, диагноз «переполнение» значится только у Дятлова. Возможна драка Дятлова и Кривонищенко, Кривонищенко умер достойно.
Насчёт нуля у Тибо-Бриньоля я сначала как-то не задумался, лишь потом подумал, что если понимать нуль буквально, то это значит, что он незадолго его опорожнил. Вдобавок их фото (), что их нашли не вдоль ручья, а как-то боком. Ну ладно, Золотарёв не успел, или планировал другую естественную потребность, для чего достал блокнот. Ввиду Дубининой Thibault-Brignolle мог постесняться повторить фонтан бельгийского писающего мальчика с высоты вниз и подтопил снег горячей мочой. Насколько это могло спровоцировать лавину? Скорее плюс ещё толчки от шагов, и всё это начало обрушиваться. Ещё и фотоаппарат придавил.
Для Дубининой данных нет, видимо тоже ноль. Иного сценария описать геометрию тел вне настила, воздействующей силы, я не вижу.
Далее, приписывается, что весь спирт из фляжки выпили поисковик Шаравин и компания. Я думаю, что они его «допивали», а тот бы тоже были «поражены гептилом». Нет показаний, насколько была наполнена фляжка да и зачем много в походе. Может быть её «зарядили» в расчёте на «типичного потребителя». Неопытный Дятлов не ожидал такого подвоха.
Кстати, в фильме ТНТ обыгрывается момент, что Ельцин тоже собирался в поход Дятлова. В любой шутке есть доля правды. Идеологом фильма был С Виленский (по имени Александр). Где что есть о нём, интересно у него какие версии?
Отправлено: onanimus - 30.12.22 13:13
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд
Отправлено: Ю.А.Р. - 30.12.22 15:24
…витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец.А Вы не такой простой, как кажитесь на первый взгляд.
" Я шут. я арлекин, я просто смех"
Но, "где ж ты раньше был?"
Может как-то изЪяснитись, не мороча голову?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Vovkq - 30.12.22 21:00
Матчасть №2 (оттуда же) Переполнение мочевого пузыря на фоне морфологических признаков острой смерти при наличии запаха алкоголя многие эксперты рассматривают как важный признак смерти от алкогольного отравления.Из книги "Холодовая смерть" ( читать тут, на стр. 91 (https://thanatoradiology.ru/wp-content/uploads/2020/10/3829.pdf)):
Цитирование
Существенным диагностическим признаком при смерти отВкратце: переполнение мочевого пузыря при любой смерти в условиях угнетения центральной нервной деятельности, в том числе, от алкоголя и от холода.
холода некоторые исследователи считали переполнение мочевого пузыря мочой (Samson-Himmelstirn, 1852; Dieberg, 1864; Ogston,
1864: цит. по Белину М., 1875) и постоянно находили этот признак при исследовании трупов. Правда, известно, что всякое
состояние, сопровождающееся угнетением центральной нервной
деятельности и длительной агонией, сопровождается переполнением мочевого пузыря (Косоротов Д.П., 1923). Практический
опыт наглядно свидетельствует, что при смерти от холода в
мочевом пузыре, как правило, скапливается много мочи. Райский М.И. (1907) признак Самсон-Гиммельштирна причисляет
к так называемым «спутникам смерти от холода».
///
Отправлено: onanimus - 30.12.22 21:02
Отправлено: adelauda_glasha - 30.12.22 22:25
Цитирование
Идеологом фильма был С Виленский (по имени Александр). Где что есть о нём, интересно у него какие версии?Посмотрите:
https://youtu.be/g4qCjGgfGe0
Отправлено: Axelrod - 31.12.22 01:20
Теперь , когда с механизмом произошедшего примерно понятно (можно сколько угодно эти лыжи считать и кто их как считал), сколько уже можно.Тех, кто зациклился на этом, призываю отциклиться. Казалось бы, забыли бы да и всё, так почему нет?
Хотелось бы теперь разобраться с механизмом ажиотажной популярности, а заодно с ляпами следствия.
Если пройтись, как они говорят, бритвой Окама по прослушанному часу, уже после Золотарёва они там упоминают, что ... все мы уже знаем, что Саша Колеватов успел внебрачных детей наделать... Я не слушал, Хотелось бы узнать, где когда и с кем. Также прояснить,... детей имеется в виду несколько, или одного ребёнка.
Меня всегда ставило в недоумение и неясную причину, почему именно сестра Колеватова забила больше всех тревогу и даже написала телеграмму Хрущёву на правительственном бланке. Сиди себе отдыхай без брата. Я даже, не не в последний год, но слышал, как дядечка сказал "Ну всё, спровадил сына в армию, теперь отдохну без него". Может быть та, кому Колеватов детей наделал (я не отношусь к этому осудительно, даже наоборот), была близкой подругой сестры. Хотелось бы знать все подробности.
Отправлено: Vovkq - 31.12.22 10:34
Теперь , когда с механизмом произошедшего примерно понятноНу вот если бы всем было понятно одно и то же, то тему можно было бы закрывать.
Хотелось бы теперь разобраться с механизмом ажиотажной популярности, а заодно с ляпами следствия.Предложу объяснение:
1) гибель от замерзания - это страшно, про это книги пишут, фильмы нимают, песни поют
2) в деле дятловцев очень хорошо прослеживается не только сам факт гибели от замерзания, но еще и длительная борьба за жизнь, обреченная на провал - это ещё страшнее
3) среди туристов были "непростые" люди: дети важных, влиятельных людей и сотрудники секретных производств - на следствие осуществлялось давление со стороны влиятельных родителей и Органов, которым нужно было выяснить судьбу носителей секретной информации
4) в результате этого давления само следствие не вполне понимало, почему от них требуют столь тщательного расследования аварии туристической группы - в результате поползли слухи о том, что там что-то нечисто; ляпы же от того, что никто не занимался "расследованием таинственной гибели" - просто делали непонятную, непривычную работу
5) в 90е журналисты нашли эту тему и поняли, что она острая и на ней можно навариться - все передачи делают упор на то, что всё таинственно и ничего не понятно, а скорее всего от нас что-то скрывают - это популярно
6) доступность и изобилие материалов следствия привели к тому, что каждый для себя нашел какие-то удобные факты, "обосновал" правильность своей версии и убежден в том, что его версия "основана на документах и логике" и потому верна - в результате в сети разгорелись жаркие споры
7)материалов много, а людей, способных спокойно, методично разобрать эти материалы и однозначно отсечь неверные версии - мало; большинство предпочитает интересоваться второстепенными фактами вроде бурок Золотарева, партийных документов, бредней какого-то пилота, который доставлял поисковиков и пр. - поэтому спорить будут ещё долго
Отправлено: Axelrod - 31.12.22 12:31
опытный Золотарёв скорее просто бы снял - ничто не мешало это сделать. А вот менее готовый к такому ужасу студент (любой) мог делать такие странные "резания", просто от кошмара ситуации. ИМХО
- я в этом месяце сам срезал свитер с покойника. Его требовалось переодеть в пиджак, и чтобы не ломать руки, решил сделать так. Так что наиболее вероятный Золотарёв, мы ж не знаем, какой у него жизненный путь. Бурки до того, как нога обгорела, штаны уже после.
Но вообще хотелось бы меньше флуд-парада "в духе было/не было/могло/не могло/так не так".
Дубинина, там обсуждают, была обута в свою разрезанную кофту, а не кого-тот другого. Как иллюстрация: реакция Галя Четвертак из "А зори здесь тихие" - "нет, нет, как вы можете! нет .." на предложение одеть сапоги убитой подруги.
Добавлено позже:
... Института специальных материалов, НИИ-9 и в кратчайший срок разработать полупромышленные технологии выделения препаратов плутония из облученного урана и получения металлического плутония. С 1945 по 1952 г. г. был директором в самый тяжелый период, в годы создания первой советской атомной бомбы. В 1953 г. возглавил химико-технологический отдел, а затем лабораторию, которые занимались разработкой и внедрением в атомную промышленность новых технологических радиохимических процессов. (Видимо, там Саша и работал старшим лаборантом).
- почему не рассматривается вариант радиации от Колеватова, а только от Кривонищенко?
Добавлено позже:
Например: про интимные отношения. То, что Колеватов мог иметь роман с учительницей из школы, где Римма Сергеевна работала завучем - это может быть, оспаривать не буду. Наблюдая такую привязанность к брату Риммы Сергеевны, не стоит удивляться, что и в делах сердечных она желала держать его под контролем. И с "подходящей" дамой сама могла познакомить.
Добавлено позже:
друг же вылетал от московского клуба на перевал в командировку. И он тоже был в походе 1956 года, те знал Сашу.
- так значит вы хорошо знаете Бардина, Баскина или Шулешко? И кто-то из них тоже ходил на Саблю?
- нет, причем здесь они???
-??? А кто тогда друг?
- Юрка Александров.
Юрий Анатольевич Александров, выпускник физтеха МГУ, в 1959 году сотрудник ФИАН, физик-ядерщик, эталонная лаборатория. Сын знаменитейшего академика Анатолия Петровича Александрова
Добавлено позже:
По поводу дня рождения Колеватова - в личном деле есть упоминание, что он пропустил всю вторую четверть по болезни. Если к ней добавить самое начало третьей, то может быть это так называемое "второе рождение"?
Добавлено позже:
Про ручей, конечно, тоже интересно. Любопытно было бы узнать - хоть когда-то была там такая глубина снега, как в 59 году? На современных снимках ручей почти открыт, лишь в некоторых местах - "арки". А ведь там лес стал гуще, и теоретически снегозадержание должно было увеличиться.
Добавлено позже:
Из статьи в КП: - Все началось со звонка сестры одного из туристов, Колеватова, на московское режимное предприятие, где он работал (Александр Колеватов до поступления в УПИ трудился старшим лаборантом на п/я 3394 в Москве. - Авт.). Когда стало известно о пропаже туристов, сестра туда позвонила с просьбой помочь найти брата. Руководство перепугалось: вдруг Колеватов сбежал и сдает секреты за границей. Поэтому из Москвы в Свердловск сразу выехали сотрудники госбезопасности.
Мой комментарий: сначала найти надо было во что бы то ни стало. Когда нашли труп - успокоились - никуда не сбежал, никому не рассказал. Дело сразу закрыли.
Отправлено: ЁлыПалы - 31.12.22 14:37
Этими бурками Золотарёва мне морочили голову, пока я не понял из показаний Юдина, что бурки Кривонищенко. Значит они попали на Золотарёва ещё до того, как нога Кривонищенко обгорела.Очень похоже на то, что двое у кедра были раздеты ещё при жизни.
- я в этом месяце сам срезал свитер с покойника. Его требовалось переодеть в пиджак, и чтобы не ломать руки, решил сделать так.И на окоченение, и на промерзание требуется время, и окоченение на холоде сильно замедляется - так, что раньше может наступить промерзание. Перед этим, они, потеряв сознание от замерзания, должны были ещё замерзнуть насмерть, на что тоже требовалось время. До потери сознания, они должны были несколько часов (как это ценили поисковики) заниматься работой. Было ли столько времени у тех, кто снимал одежду с трупов? Особенно - с учётом того, что последний приём пищи у всех, кроме найденных в ручье, был определён как 6-8 часов до смерти...
Вдобавок, очень сомнительно, что невозможно было снять штаны без разрезания, ведь ноги были свободны, и их даже сгибать не требовалось. Тем более, непонятно, как могло бы помочь отрезание штанины.
Отправлено: Vovkq - 31.12.22 15:32
Этими бурками Золотарёва мне морочили голову, пока я не понял из показаний Юдина, что бурки Кривонищенко.Пожалуй, на этом я в последний раз покажу вам, где ошибка, и на этом отстану от вас.
из "100 вопросов Юдину":
Цитирование
...Бурки были и у Золотарева и у Кривонищенко. Только в акте СМЭ у Золотарева написано "Черные стеганые бурки", а в протоколе опознания вещей про бурки Кривонищенко написано: "7. Чулки меховые".
2. Вы в интервью Навигу говорили, что Кривонищенко был из богатой семьи и мог позволить себе идти в валенках на лыжах, вместо ботинок, ...
- Дело в том, что Кривонищенко... был экипирован очень хорошо , и у него были меховые бурки, мягкие, которые он надевал на ночь, он всегда был утеплен. ...
...
14. Как Вы утеплялись и вообще как туристы утеплялись , раздевались , меняли одежду? Спали без обуви , без валенок? Только накрывались одеялами или в спальниках? Интересны все подробности , в какой одежде и обуви ложились туристы спать в холодную ночевку .
- ДЯТЛОВЦЫ... КОНЕЧНО У НИХ КОЛЛЕКТИВНОГО СПАЛЬНОГО МЕШКА НЕ БЫЛО ... . Обычно все брали что- то теплое на ноги, когда ноги в тепле, то и телу тепло. Брали обычно носки меховые, как правило, некоторые, а некоторые делали бурки. Вот такие бурки были у Золотарева, они были стеганные, на вате, он надевал из только перед сном... ну кто как... у Кривонищенко были меховые бурки. ...
Это не ошибка. Бурками называется весьма разнообразная обувь и у людей разное представление о том, что следует понимать под этим словом. Видимо, тот, кто писал протокол, не считал, что это - "бурки", и назвал, как сумел.
Отправлено: Axelrod - 31.12.22 17:27
(хотя для некоторых уже давно идёт пять тысяч семьсот восемьдесят третий)
Поменьше подвергайтесь воздействию стихийной силы, которой вы не сможете противостоять.
В ближайшие дни предстоит ещё много с чем разобраться...
Отправлено: Axelrod - 01.01.23 13:33
Axelrod, лыжи Юдина были с склада турсекции, не взять с собой он их не мог, да и с 2 Северного он возвращался своим ходом за возчиком, пришёл на 41й примерно на час позже.Что мы имеем, Протокол допроса свидетеля Валюкевичус С.А.
Я выехал с поселка примерно около 10 часов утра, туристы остались там. На 41 км приехал около трех часов дня и через некоторое время появился один турист, который собрал породу.
= я ещё раз думаю (такова моя версия), что Юдин возвращался пешком. Я сам проходил по зимним дорогам на 20-25, а 35 км.
Средняя скорость телеги - имеем 4-5 км/час
-------------------------
Средняя скорость лыжников-любителей обычно колеблется от 10 до 16 км/ч, в то время как профессиональные гонщики развивают в среднем 24 км/ч на дистанции в 50 км, передвигаясь при этом классическим стилем. На ровной поверхности лучшие лыжные гонщики способны развивать скорость в 30-40 км/ч, а на спусках даже 55-65 км/ч.13 сент. 2021 г.
--------------------------
Теперь показания из серии "100 вопросов Юдину", секция вопросы 1-50:
23. Помните ли Вы, какие крепления были у лыж дятловцев, и какие были лыжи, взятые у палатки, которые Вы опознавали в начале марта? Куда они подевались потом? Знаете ли что - нибудь о лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза? Куда их потом дели? Их оставили военным или привезли в Свердловск?
- Лыжи у дятловцев все были полужесткие, солдатские. Они годились под любую обувь. Под сапоги, под ботинки, под валенки, и вот как раз Кривонищенко шел в валенках именно в этих креплениях, они были очень универсальные. Сейчас таких днем с огнем не сыщешь.
О лыжах дятловцев, на которых была установлена палатка, и лыжах, найденных у лабаза... Это я не мог видеть. Потому что я в то время на поисках не был. И эти лыжи были все со спортбазы Политехнического института, но обратно их не сдавали. Их там использовали поисковики по своему усмотрению, давали тем, кто был без лыж, поисковикам, например, солдатам- поисковикам. Еще этими лыжами отмечали местонахождения трупов. Т.е. они КАК БЫ ИСЧЕЗЛИ ИЗ ОБОРОТА.
...
Вопрос 41. Вы проходили к кернохранилищу по глубокому снегу на лыжах?
-Не помню.
Ну конечно на лыжах, потому что если дома были заброшены, тут только один дом был с печкой и с кроватями, вот в котором мы ночевали.
= проход к кернохранилищу на лыжах не означает возвращение затем 25 км на лыжах
Отправлено: Axelrod - 02.01.23 18:21
Dyatlov, Yudin, Dubinina - Yuri Yudin is going back due to illness, the group is left with 9 members
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-33.jpg)
не пойму у неё в руках какие палки (берёзовые или бамбуковые), но у Дятлова явно бамбуковые.
Дятлов явно на лыжах, вернулся от кернохранилища. Дубинина тоже на лыжах, но на своих.
Юдин явно без лыж, собирается идти пешком на 41-й участок.
Отправлено: Ю.А.Р. - 02.01.23 18:59
Вот здесь на плёнке, озаглавленный кадрТут другой вопрос напрашивается: Чему так радуются Дятлов, Юдин и
Dyatlov, Yudin, Dubinina - Yuri Yudin is going back due to illness, the group is left with 9 members
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-33.jpg)
не пойму у неё в руках какие палки (берёзовые или бамбуковые), но у Дятлова явно бамбуковые.
Дятлов явно на лыжах, вернулся от кернохранилища. Дубинина тоже на лыжах, но на своих.
Юдин явно без лыж, собирается идти пешком на 41-й участок.
Отправлено: Нэнси - 02.01.23 19:10
Дятлов, Юдин и Золоторев?На фото нет Золотарева, на нем Дятлов, Юдин, Дубинина и Тибо
Отправлено: Axelrod - 02.01.23 19:36
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-34.jpg)
вот фото Юдина с Колмогоровой
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Krivonischenko-camera-film6-35.jpg)
Колмогорова укатилась на лыжах вперёд, Юдин стоит на твёрдых ногах.
но Юдин явно испытывает симпатии к Дубининой
Добавлено позже:
Thibeaux-Brignolle is totally indifferent to the girls.
Добавлено позже:
Это не Рустем, а Тибоэто надо на Дятлов-Пасс написать, у них косяк
THIBEAUX-BRIGNOLLE'S CAMERA
frame №15
Это явно Рустэм Слободин
У меня и мысли другой не было, пока не увидел всплывающую подсказку - Thibeaux-Brignolle
Это ж надо так накосячить...
Кто из вас напишет?
Отправлено: Axelrod - 03.01.23 10:38
Кадры 13-15 откапывания Слободина в одном валенке на правой ноге от 5 марта они обозвали
Frames №13-15 are done with a timer. To make silly funny pictures was something to be expected from Thibeaux-Brignolle's humorous demeanor.
автоперевод:
Кадры №13-15 сделаны по таймеру. Делать глупые смешные картинки было чем-то ожидаемым от юмористического поведения Тибо-Бриньоля.
(а откуда известно, что у него "юмористическое поведение"?)
Кадр 16 они посчитали тоже Тибо-Бриньолем
кадр 17 озаглавили уже Снежный человек (йети, менк) по мнению Дискавери
Понято, что между 5 марта и 5 мая поисковики уже никого не находили там, бегали и дурью маялись
Отправлено: onanimus - 03.01.23 12:30
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
Отправлено: Ю.А.Р. - 03.01.23 13:23
На фото нет Золотарева, на нем Дятлов, Юдин, Дубинина и ТибоОшибся, бывает (все-таки Новый год!). Спасибо, что поправили.
Быстро не мог исправить ошибку - проблемы были то-ли с редактированием, то-ли со мной.
С наступившим и всего самого доброго!
Отправлено: Axelrod - 03.01.23 13:59
Как я смог себе представить, с какого-то момента возник ураганный ветер. Об этом говорит надломленная бамбуковая палка с юго-западного угла палатки. Они накидали сугроб у входа, расчищая площадку, а полноценной стены не сделали. Затем (по моей новой версии) возник надрыв на левом скате, который был заткнут курткой Дятлова. Поскольку входящий воздух стал надувать палатку как парус, а с освещением у них было в порядке, было видно, что сейчас палатку сдует как парус. Поэтому решили сделать надрез на правом скате, чтобы выпустить воздух. Один надрез, второй, третий, каждый всё больше и больше. Не помогало.
В какой-то момент сложилась натрое центральная стойка, палатка обрушилась, и было решено её покидать. Один из разрезов был надрезан дальше. Горизонтальный надрез с обрушением палатки обратился в вертикальный, через него и выходили (перешагивали). Почему плохо оделись - видимо не ощущали холода. Тут или адреналин от стресса, или выпили спирта, или иная интересная причина, выходящая за рамки природной стихии. Скажем, облучение радиацией.
Надо отметить, что находящиеся в дальнем углу были одеты лучше и главное обуты. Может у них было больше времени на сборы. Анализ бурок отсёк версию, что Кривонищенко был в бурках. Следы столбики я мысленно сопоставляю с Кривонищенко и Дорошенко. Мне кажется, след босой ноги похож на ногу Дорошенко в носке. Ноги остальных были не такими жаркими, и они оставили обычные следы-углубления.
Старые фонарики, имеющиеся дома, я изучил. На советском (цена 2 рубля) имеется треугольный крючок в виде проволоки. У китайского крепление более хитрое, выдвижное 4-угольное. Фонарик очевидно был зацеплен за что-то на палатке. Второй фонарь, найденный на гряде, из текста дела непонятно, сколько времени ещё работал.
В общем, сложилось несколько причин. Тут я вспомнил песню Михаила Круга:
«Не очко обычно губит, а к одиннадцати туз ...
Перебор. Ведь в игре "очко" нужно набрать картами 21 балл, а "к одиннадцати туз" это 22. Получается больше, чем можно - перебор.30 июл. 2016 г.
Правила: Сдатчик (банкир) определяется жребием, далее сдают по очереди[4]. Стоимость карт в очках: туз — 11 очков (при переборе, по договорённости, туз может засчитываться за 1, по аналогии с игрой блэкджек), король — 4 очка, дама — 3 очка, валет — 2 очка, остальные — по номиналу.
сложились или туз с тузом (11+11), или первые 11 очков были суммой других (шестёрка, дама, валет.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
какое из 11 очков (11+11=22) обвинять в причинах смерти - сложно понять. По мне так, лучше было бы "попасть в десятку".
Отправлено: Axelrod - 03.01.23 23:13
Вот ещё картинка (фото поисковиков 13-020, или 193, и соседние с другого ракурса)
Discovery of Slobodin. Photo from Mar 5. The photo was included in the case files vol.2 sheet 84 as discovery of Kolmogorova.
(обнаружение Слободина. От 5 марта. Это фото было включено во 2 том уголовного дела как обнаружение КОлмогоровой)
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/13-020.jpg
(копирует ещё текст: 2015 © Teodora Hadjiyska & Igor Pavlov | created with Visia
Donate with PayPal button
SSL site seal - click to verify
)
----
Так может это и есть обнаружение Колмогоровой (как в уголовном деле указано - им лучше знать, чем Теодоре),
вот ещё здесь "Слободин с шапочкой" https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/13-024.jpg
а обнаружение Слободина - это как раз то, что Теодора считает шутками Тибо-Бриньоля, и мне тут кучу замечаний сделали включая администрацию.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Комментарий: Нарушение п. 1.5 Правил форума
Добавлено позже:
насчёт Film №3
3-001, 3-002: Kolmogorova. Photo from Feb 27.
3-003: Dyatov. Photo from Feb 27. The photo was included in the case files vol.2 sheet 113.
(ссылка https://dyatlovpass.com/search-photos)
ВИДИМО ТАК
Добавлено позже:
Вообще я искал это фото preview_34. На нём место обнаружения 27 февраля Кривонищенко и Дорошенко.
[attachimg=1]
На нём какая-то палка с варежкой, поваленная берёза более длинная, чем на апрельском фото preview_33 (от неё что-то отпилили пилой для растопки.)
Дятлова и Колмогорова тоже значится фото от 27 февраля. Известное фото палатки с отдельно стоящими лыжами и ледорубом от 28 февраля.
Поскольку Юдин говорил (см. выше), что лыжи использовались для пометки места обнаружения трупов, я думаю, что к Дятлову и Колмогорвоой утянули лыжи от палатки.
Поскольку палка с варежкой удивительно смахивает на описание лабаза, я думаю, что лыжи у лабаза - тоже пометка места обнаружения лабаза.
Вот https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza - Протокол осмотра лабаза
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,
Поскольку на отдельном листе описи лабаза я видел также ледоруб (кажется, в стриме Ильдара про полную инсценировку лабаза),
то я думаю, что инсценирован не весь лабаз, а только 5 предмета - ледоруб, 2 лыжи и носок.
Если ледоруб смог перескочить к лабазу, то почему лыжи не могли. Далее, при описи лабаза не были в курсе такого подвоха.
Таким образхом, разрешается проблема, как могли Тибо-Бриньоль спать на 1 лыже. Под каждым 2 лыжи, под каждой лопаткой по лыже,
честно говоря моя версия была подтянуба за уши по наличию лыж, теперь проблемы устранены:
под палаткой 9 пар лыж (как в описи прокурора), +1 пара у северного конька и +1 пара у южного конька, всего 11 пар (как выданно на турбазе).
Брусницин видимо не считал сколько лыж было под палаткой, оценил из числа участников (9-1=8), видя одну пару перед собой.
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 09:41
Цитирование
Его фото в материалах УД?Мне это самому интересно, но откуда-то же он взялся у Ильдара...
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 11:33
смотрите https://www.youtube.com/watch?v=K3YLcuWHDsg# (https://www.youtube.com/watch?v=K3YLcuWHDsg#)
Группа Дятлова. Загадочный лабаз.
1 час 20 минут, про 1 ледоруб листок на 36 минуте
Я сейчас слушал с 18 минуты, и обратил внимание на такие вещи:
- как можно было оставить в лабазе аптечку? Вдруг кому-то станет плохо на Отортэне?
- как могло быть 2 пары запасных ботинок?
тут я отвечу. На турзабе к запасным лыжам выдали запасные ботинки. Конечно нелепость, но типа берите, нам куда девать?
Вторые ботинки - Юдина. В палатке 9 пар обуви. Итого 11.
На 18 минуте Ильдар говорит: Лабаз в 400 метрах от лагеря. Как можно было ходить 4 дня вокруг и не заметить торчащие лыжи с ярким носком?
Лабаз нашли группа Слобцова и Курикова.
Вопросы к наследникам Слобцова (это Сашу ВИленского можно спросить) и наследникам Курикова (тут безнадёжно).
Это уже я перефразирую, я хотел тираду Ильдара дословно переписать, но поленился.
----
Этот ролик про лабаз я слышал давно. .Ночью размышлял и планировал написать про "Откровенное интервью Юрия Юдина" (20 минут Варсеговой)
Там на 8-10 минуте Юдин говорит "Там была одна вещь чужеродная - солдатская обмотка". Обмотку нашли у кедра, Иванов никак не записал.
Далее Юдин говорит, что в овраге нашли вторую обмотку, и была специальная радиограмма, вот она:
[attachimg=1]
... одна обмотка солдатского образца из шинель солдатского сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра
появление обмотки мне непонятно тчк
ту я объясню ещё раз с новыми деталями. ПОиск на "тесьма" ничего не даёт, даёт на "тесёмка"
https://sites.google.com/site/hibinaud/system/app/pages/search?scope=search-site&q=%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B0 (https://sites.google.com/site/hibinaud/system/app/pages/search?scope=search-site&q=%D1%82%D0%B5%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B0)
Акт исследования трупа Кривонищенко Г. 6 нояб. 2012 г., 12:41 пользователем hibinafiles hibinafiles
... манжеты застегнуты на две пуговицы, в наружном кармане моток медной проволоки и шелковая розовая тесемка. Слева с внутренней поверхности пришит карман из белой материи. Под ковбойкой хлопчатобумажная нательная рубашка белого
--спрашивается, зачем группе зачистки было к обмотке пришивать тесьму?--
Далее, Протокол осмотра вещей, обнаруженных на мест происшествия:
8. Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный. Одеяло из солдатского сукна,
странно, что одна тесёмка розовая, а другая коричневая (запачкалась может), но я думаю, обе обмотки были отрезаны от одеяла Колеватова. Одну тесьму он отпорол, понял что нелегко и на вторую забил.
Ильдар также показывал фото Кривонишенко в обмотках в каком-то предыдущем походе. В этом же походе в обмотках мы его не видим (ну может на последнем фото, где трудно разглядеть). Вопрос, зачем понадобилось делать обмотки?
Добавлено позже:
Вообще у Возрожденного что-то не так с цветовосприятием, типа дальтонизма. У него ещё и шапочки красный цвет меняли.
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 12:24
По видео на 30-й минуте список ИЛ демонстрирует. Там нет ледоруба. Есть на 18 листе УД непонятная запись за подписью тех же, кто принимал вещи в камеру хранения Ивдельского аэропорта в тот же день.
По поводу обмотки солдатской, Золотарев на что нам?
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 12:41
Заголовок Ж вещи достали из лабаза 3 III 59 (красным 18 -номер страницы)
трат-та-та
1 ледоруб
[attachimg=1]
получается, ледоруб достали из лабаза
Добавлено позже:
Вот ещё здесь лист 18
https://dyatlovpass.com/case-files-11-20
где там Ивдель? Плётнёв зам.директрора УПИ (лист 20), а не Ивдельского аэропорта.
К нему вопросы. Второй в подписи видимо понятой.
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 12:45
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 12:50
По поводу обмотки солдатской, Золотарев на что нам?без ещё одной пары лыж Золотарёву пришлось бы спать просто на земле.
В таком случае, он мог полезть разбирать несущую конструкцию.
И обмотку он мог снять с Кривонищенко. Как она оказалась в овраге?
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 12:55
Цитирование
я ж дал ссылку на сайт ТеодорыВообще-то ответ подразумевался "да" или "нет". А так - ищите на сайте Теодоры листы 18-19 УД, и для интереса посмотрите, что идет с листа 11 по 17 УД.
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 14:22
Тайна перевала Дятлова: кто похоронен в могиле Семёна Золотарёва
эксперт по эксгумации говорит, что у Золотарёва зубы курильщика, а Варсегова возражает, что никто из родственников Золотарёва не видел его с сигаретой.
и для интереса посмотрите, что идет с листа 11 по 17 УД.посмотрел:
1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З. Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка .. спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов.
- да, аптечку тянуть было незачем
3. Предположительно Л. Дубининой принадлежат:
а) рюкзак черный, старый, очки сломаннЫе в футляре, зубная щетка в футляре, мыльница с мылом, зубная паста...
- более ни у кого зубной пасты не вижу. Золотарёв много времени проводило в походах, зубы не чистил...
Если совсем детально вникать, то чёрный фонарик Колмогоровой почему то был возвращён брату Кривонищенко (опись 2 тома), и ещё там с ними разбираться.
https://dyatlovpass.com/case-files-volume-2-6-ru?rbid=19668
Мною, Кривонищенко Игорем Алексеевичем получено от прокурора т.Иванова:
Фотоаппарат Зоркий 488797 в футляре и со штативом, как принадлежащий брату - Кривонищенко Г.А.
Фонарик черный.
==============
Далее, я не вникал с суть ДНК экспертизы Золотарёва, но от проф.Клёсова в youtube слышал, что девочка (в данном случае - племянница Золотарёва) от матери У-хромосому не наследует. Все её клетки прошиты У-хромосомой её отца, за исключением яйцеклеток. Так что в зависимости от набора племянниц зависит результат родства по ДНК-экспертизе. По Х-хромосоме вообще больше родственников.
(Кто был дальтоник, Возрожденный или поисковик, надо думать, поднимать ещё цвет шапочек.)
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 14:33
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 15:07
Лабаз нашли 2 марта, документы начиная с 14-00 третьего марта.
Добавлено позже:
документы написаны разными чернилами (фиолетовыми и синими), видимо знать кто что писал
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 15:52
Что потом происходит с вещами - их вывозят в Ивдель 3-го числа, где их складируют Плетнев, Вишневский и Григорьев в камеру хранения аэропорта, о чем составляют Опись. Плетнев и Вишневский расписываются на клочке бумаги, подшитой под номером 18. Причем в описи из КМ вещи с лабаза и с палатки. Вполне вероятно, что вещи могли забрасываться "вертушкой" в два захода, и те, кто сгружал первую партию, могли потребовать расписку с Плетнева и Вишневского, которую и передали Темпалову, а он ее подшил к УД.
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 16:40
(абревиатуры ИЛ. КМ не понимаю. У вас 10 тысяч сообщений, своя картина мира, а я вашей терминологии не понимаю. Просьба выражаться понятными понятными словами).
Вертолёт 2 раза за грузом летал в один день - думаю, это несерьёзно.
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 16:51
Цитирование
В описи Масленникова нет ледоруба, потому что он знал, что ледоруб сверху.И его нет в протоколе осмотра лабаза. А Масленников его подписал. Думаете, если бы ледоруб был в лабазе, то Масленников все равно подмахнул протокол?
ИЛ - сокращение от "Исторического Любителя".
Отправлено: Axelrod - 04.01.23 21:04
5. Колбаса вареная – 4 кг.
12. Корейка - 3 кг.
на место лабаза притащили лыжи (пометить, как место находки трупов), а также ледоруб для его вскрытия.
Т.е. на лыжи нацепили яркий носок, чтобы на следующий день не потерять место. Лыжи Дятлов там не оставлял.
Масленников ледоруб в протокол не вписал, так как знал, для чего ледоруб. Затем продукты оставили себе,
ненужные вещи (включая ледоруб) в мешок и на вертолётную площадку.
Что касается пометки схрона, мы никогда в лесу не помечали тряпками место, где прятали стеклянные банки
(их использовали только при сборе черники, затем пересыпали в кульки), но зато находили вещи. Как-то стали прятать найденные бутылки, которые можно сдать, и когда стали прятать перед заходом в лес, нашли в кустах чужой зонтик. Также отец нашёл схрон 5-10 дынь (без всяких значков). Шофёр вёз, остановил машину, припрятал. Мы их потом ели.
Так что помечать лабаз чем-то видным нелепость.
На 18 минуте Ильдар говорит примерно так: Лабаз в 400 метрах от лагеря. Как можно было ходить 4 дня вокруг и не заметить торчащие лыжи с ярким носком?
Отправлено: Starhunter - 04.01.23 21:09
Цитирование
К тому же мы не знаем, в чём состояла его работа.Посмотрите, какой факультет он заканчивал, и поймете, в чем была его работа.
Цитирование
Если он сам устанавливал батарейки на удалённых метеостанциях станциях, то никого постороннего в известность не надо было и ставить. Не поставил и типа мол украли.Доказательства есть вашим словам? А по поводу "украли", вы себе представляете, что такое "ядерная тема" тогда?
Цитирование
вот его третий фонарик, обычный, тут батарейки типа Планета, я думаю.Уверены, что его, а не Золотарева?
Отправлено: Starhunter - 05.01.23 09:53
Цитирование
Что касается пометки схрона, мы никогда в лесу не помечали тряпками место, где прятали стеклянные банкиНе путайте близлежащий лес и тайгу.
Отправлено: Axelrod - 05.01.23 13:55
По вчерашнему. Я не мог представить чёрный фонарик, но потом вспомнил, что я нас такой был, но я его выбросил (такой плоский). Фонарь Дубининой опознал потом брат Кривинищенко (см. расписку). Ещё был другой у ТИбо, а у Золотарёва не было ни фонаря, ни зубной пасты, вроде только фотоаппарат на теле. Вот нашёл в деле:
Уважаемый тов.Иванов Л.Н.
К Вам обращается с просьбой мать, погибшего в туристском походе около Ивделя - Золотарева Семена Алексеевича - Золотарева Вера Ивановна: после моего сына, как Вам известно остался фотоаппарат любительский, который (?) мне обещали выслать после того как будут проявлены пленки. Однако после смерти сына прошло уже
оборот
7 месяцев и пятый месяц пошел как его отыскали (?) фотоаппарата мне никто не высылает. Мне же он дорог как память оставшаяся после сына, обращаясь к Вам я убедительно прошу помогите мне в получении этого фотоаппарата, неужели из-за такой вещи мне нужно еще обращаться в суд? Неужели мало еще того горя, которое мне пришлось пережить и на старости лет остаться совершенно одной?
Прошу Вас очень помогите мне получить дорогую мне вещь умершего сына. Вышлите свой ответ или фотоаппарат по адресу:
----------------------------------------
Насчёт приведённого днями ранее интервью в С.Виленским про несхоженность группы, спорный момент
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина).
Они там почему-то считают, что Дубинина обиделась и ушла в палатку. Я вот считал, что прочитал, что Люда уже сидела в палатке, уже установили, что у неё был менструальный цикл, а мандаринов у них вроде была целая сетка в лабазе или в палатке не помню.
Отправлено: Starhunter - 05.01.23 16:07
Цитирование
Да у нас больше лес, чем там. Там какая-то тундра уже.До тундры там далеко.
Цитирование
а у Золотарёва не было ни фонаря, ни зубной пасты, вроде только фотоаппарат на теле. Вот нашёл в деле:Уверены, что у него не было фонарика? По ходу, вы плохо подготовились. Был у него фонарик, и доказательства этому посерьезней ваших предположений, что Кривонищенко спер ядреные батарейки или их Дятлов сделал.
Цитирование
уже установили, что у неё был менструальный цикл, а мандаринов у них вроде была целая сетка в лабазе или в палатке не помню.Кто установил? Фамилия, имя, отчество или ник.
Вроде была сетка, а вроде не было. Вы определитесь.
Отправлено: Gloster - 05.01.23 18:11
Отправлено: Axelrod - 05.01.23 18:37
Может кто-то из поисковиков про мандарины проговорился?
Фонарик Золотарёва предположительно был (ну когда Золотарёв раздевал Кривонищенко, разрезал на нём штаны и свитр), но где про него пишут?
Сейчас я хочу выложить листок Шаравина, который первым обследовал палатку.
[attachimg=1]
в принципе соответствует его показаниям (написано, что головами лежали слева - может действительно так?).
На рисунку печка обозначена в левом углу от входа.
Позже в показаниях Брусницына:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicina
Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. - НЕ СЛЕВА, А СПРАВА
Допрос свидетеля Лебедева:
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-lebedeva-v-l
Лист 315: Вещей в палатке было много. Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки.
Допрос свидетеля Темпалова:
В чехле посредине палатки обнаружена печка.
Протокол допроса свидетеля Чернышова
Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле.
Отправлено: Starhunter - 05.01.23 18:52
А по фонарику Золотарёва. Вверху форума есть слово "галерея", жмёте на него и изучаете фотографии похода.
Отправлено: Axelrod - 05.01.23 19:08
То, что они лежали головами к разрезам, это из версии WladimirP, когда ему надо было объяснить, что они были завалены сугробами снега и могли делать разрезы перед глазами. Но логичнее было спать головой выше, и теперь думаю, что Шаравин правильно разглядел. Снега на палатке я думаю было 2-3 см. А вот как оказался фонарик на 10 см. снега, может он просто сорвался с крепления. Этот такая выдвижная качающаяся слегка пружинящая скоба.
[attachimg=1]
Отправлено: Starhunter - 05.01.23 19:15
Цитирование
Я сунулся с снимки россыпью, и на первом же попавшемся фото увидел светлый кружок на лбу.А что мешает по "пленкам" пройтись? Если бы прошлись, то увидели на штормовке слева у Золотарева фонарик, который по своему форм-фактору соответствует тому, что вы приписываете другому участнику похода, только у него с большей вероятностью, был немецкий, с светофильтрами.
Отправлено: Axelrod - 05.01.23 19:28
[attachimg=1]
Расписка
Мною, Кривонищенко Игорем Алексеевичем получено от прокурора т.Иванова:
Фотоаппарат Зоркий 488797 в футляре и со штативом, как принадлежащий брату - Кривонищенко Г.А.
Фонарик черный.
(подпись Кривонищенко)
этот фонарик неудобный, брат Кривонишенко его опознал, там Кривонищенко мог передавать его Золотарёву, Золотарёв мог передать Дубининой, типа передай дальше.
Отправлено: onanimus - 05.01.23 20:23
Сейчас я хочу выложить листок Шаравина, который первым обследовал палатку.грош цена в базарный день всей этой брехне про то, что и как там лежало
Отправлено: Starhunter - 05.01.23 20:35
Цитирование
этот фонарик неудобный, брат Кривонишенко его опознал, там Кривонищенко мог передавать его Золотарёву, Золотарёв мог передать Дубининой, типа передай дальше.Этот фонарик у Золотарева на штормовке на многих снимках. Вряд ли бы ему Кривонищенко отдал фонарик на все время похода. Плюс еще не забывайте, что Золотарев бывший военный, у которых, кстати, принято такое ношение фонаря на пуговице нагрудного кармана гимнастерки.
Отправлено: Axelrod - 06.01.23 11:31
И вот я подумал, что дыма без огня не бывает... В документах уголовного дела мы налицо видим перенос палатки:
Первый допрос Масленникова от 10 марта 1959 г
Лист 70
У палатки обнаружено: ледоруб, запасная пара лж, непосредственно от палатки в 10-15 м лежали тапки, носки и меховая куртка Дятлова.
Допрос свидетеля Атманаки от 7-8 апреля 1959 г. Город Свердловск
Лист 214
Никаких других следов а также предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне
Радиограммы Лист 191
28 человек продолжали поиски весь день тчк. Результатов никаких тчк в 450 метрах под палаткой найден зажженный фонарь зпт в 20 метрах от палатки кусок сломанной лыжи тчк
---
Как и зачем могли тапочки Дятлова оказаться в 10-15 метрах от палатки, да ещё куртка, которой была заткнута ранее дыра в палатке??? Для этого надо представить что сначала одна группа разбора перенесла палатку, а затем переносила вещи с открытого места на другое место или заново в палатку. Как вариант, перенесённые и записанные вещи накрыли палаткой. Затем пришла другая группа, увидела палатку и принялась чесать местность. Как рулон киноплёнки мог выкатиться аж на 15 метров и не распутаться при этом? Да и лыжа, скорее всего, сломалась при обрушении палатки, другой обломанный кусок унесли для пометки места трупа Дятлова или Колмогоровой 27 февраля, вторая лыжа (скорее уже целая) аналогично.
Налицо имеем перенос палатки. Кто-то потом всё же рассказал Кунцевичу, что палатка стояла не там.
Отправлено: Starhunter - 06.01.23 11:39
Отправлено: Axelrod - 06.01.23 11:52
А не думаете, что тапочки Дятлова могли слететь с его ног, когда они уходили?очень странная мысль, притягивание кота за уши. Я забыл написать, что на рисунке Шаравина следы начинаются в 2-3 метрах от палатки.
-Переходит на новую страницу, читайте также предыдущую--
Позже в показаниях прокурора Темпалова мы имеем (18 апреля 1959 года, верз Листа 312):
Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50 метровом участке, дальше их не было так как чем ниже с горы тем больше снега.
- во первых, не указано, 50-60 чего. Шагов? Футов? Во-вторых, как-то странно, что 50 метров нет шагов, потом они есть, потом нет.
Далее, диссертант Курьяков в возобновлённом расследовании говорит (как-то так, искажаю), что туристы сбежали от лавины, а когда стали возвращаться по своим следам, следов не было, следы были засыпаны лавиной, и они не могли найти палатку потом. В рамках следственного эксперимента бабе завязали глаза, и она не могла найти палатку в 50 метрах. Во-первых, не надо равнять бабу с 9 туристами, взявшимися за руки, чтобы не найти палатку размером 5 метров, а во-вторых, вот же она палатка, в 2-3 метрах, как у Шаравина.
Отправлено: Starhunter - 06.01.23 12:31
Отправлено: Axelrod - 07.01.23 10:51
Протокол осмотра места происшествия. Лист №3 -> Лист №6
15. Банка герметичная. В ней 10 фотопленок, рулон кинопленки и деньги в сумме семьсот рублей.
Я не имею в виду деньги. 700 рублей в 59г это уже как 70 рублей в 60-х или как 200 рублей в 80х. Тыща буханок хлеба.
Я имею в виду, что если бы было написано: в автомобильной аптечке были лекарства, банковские карты и запасное колесо.
Или в сахарнице была пицца. Или в банке с катушками нитками грампластинка .
Добавлено позже:
до этого интересный момент 9.
До этого куча денег приписывались Слободину, а теперь только записная книжка.
Добавлено позже:
Деньги Слободина в обследовании трупа. В кармане обнаружено:/паспорт на имя СЛОБОДИНА Рустема Владимировича, деньги - 310 рублей /сто, 4 х 50 и 10 рублей/ авторучка с чернилами. Между свитром и ... смерти. Наличие алкоголя при внутреннем исследовании не обнаружено. -2- С учетом вышеуказанных телесных повреждений СЛОБОДИН в первые часы с момента их причинения мог передвигаться и ползти.
- опровергается моя версия, что Слободин полз за деньгами.
Отправлено: adelauda_glasha - 07.01.23 13:37
В герметичной банке, закрытой от воздействия агрессивной среды - те. от промокания (целлофан в 1959 году ещё не получил широкого распространения, для герметичности упаковок пользовались банальной клеёнкой цветовой гаммы от нежно-коричневой до тёмно-коричневого) и засветки фото/кино плёнки.
Отправлено: Axelrod - 07.01.23 14:35
Киноплёнка хранится в отдельной банке, побольше, чем когда-то была халва.
Для фильма нужна стопка таких банок, развоз кинофильмов похож на развоз молока в бидонах.
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.23 15:24
В одном из первых роликов, которые я слушал, я слышал рассуждение, что Дятлов поднимался в гору, остановился посередине, а надо было подняться выше, из-за чего верхний снег был подрезан и сполз на него. В другом изложении я слышал, что Дятлов остановился на перевале, ив момент бегства перепутал куда бежать, по ту или по это сторону перевала. На самом деле то место, которое названо Перевал Дятлова, им пользовались поисковики, в сам Дятлов проходил выше. После прохода перевала он двигался траверсом, не поднимался и не спускался, т.е. спускаться от палатки можно было только в одну сторону и нельзя было ничего «перепутать».Тут нелогично. До момента трагедии больших снегопадов не было Лыжи сняли на перевале. Был бы там хоть сколь-нибудь приличный снег, спустились бы к кедру на лыжах.
Отправлено: Axelrod - 07.01.23 15:55
Как там пела Кристина Орбакайте "Я улетаю, чтобы возвратиться."
Как я сам летом перемещался в Карпатах (гора Гемба, Магура и другие), там по безлесым хребтам проложены колеи, и по ним и двигаешься (в смысле по водоразделу). Там наверняка ещё и Золотарёв проходил в Карпатах. Высота гор километр-полтора, почти как на Урале. Такой же путь я вижу и здесь - по хребту и только по хребту. Кстати, Коптелов (пред.стр.)до 30 минуты говорил, что он со школьниками на лыжах за день гонял на Отортен и обратно.
[attachimg=1]
Посмотрите на карет точку, которая обозначена "ур. перевал дятлова" (Я его называю Дятлов-Пасс). Этим перевалом пользовались поисковики в рамках своего ежедневного пути от лагеря к кедру, потому так и назвали.
Каким боком им можно воспользоваться, чтобы перебраться из бассейна Ауспии (внизу) в бассейн Лозьвы (вверху). По карте поулчается, что ближе двигаться там, левее, где и двигался Дятлов, через перевал Дятлов-Тов.
Добавлено позже:
Ешё вдоль Ауспии (на карте внизу) обозначена санно-оленная тропа (чёрным штрихом или пунктиром), в а бассейне Лозьвы ничего такого нет чтоб двигаться.
Добавлено позже:
Вот такой подъём, поднял фото из личного архива, видны столбы канатной дороги
[attach=2]
потом ещё подъём, а дальше направо по хребту, и 15 км. до железной дороги, в конце спуск с высоты 1600 на высоту 500м.
Никаких лесов, никаких ручьёв, бред какой-то
Отправлено: Starhunter - 07.01.23 16:49
Цитирование
До этого куча денег приписывались Слободину, а теперь только записная книжка.Кем приписывалась?
Цитирование
опровергается моя версия, что Слободин полз за деньгами.Зачем по вашей версии он полз за деньгами?
Отправлено: Axelrod - 07.01.23 17:29
Сегодня я сделал новую схему размещения персон в палатке. В прошлый раз я считал, что они лежали головой к спуску (версия WladinirP).
Но поскольку лыжи лежал креплениями вниз, то и носками вниз, и носками лыж под головой тем более неудобно.
В новой версии я разместил Слободина ближе к Золотарёву. Палка же опять сломавшись бьёт Колеватова по левому колену, но на этот раз простыня натянута с другой стороны и тянет в другую сторону.
[attachimg=1]
Цветом у меня отмечены одеяла в рамках размышления "как укрыть 1 одеялом 9 туристов?" (армянская загадка)
Те, кто покидал палатку последним, успели обуться. Возможно один валенок Слободина надел Тиьо-Бриньоль.
Добавлено позже:
Допрос свидетеля Слобцова (Лист 299)
У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу.
-- затем денег нет, только записная книжка
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.23 17:49
Как раз последние дни января был обильные снегопад. ЧТо касается маршрута в соответствии с утверждённой маршрутной книжкой (найдена в палатке), он по руслам рек кажется каами-то странным. Главное, там без точной карты поди разбери, где в какое русло повернуть, и второе, зачем спускаться, чтобы подниматься.Что указывает на обильные снегопады конца января?
Если они сняли лыжи в верхней части перевала, следовательно в них не было нужды. С другой стороны, в глубоком снегу очень неудобно ходить в ботинках.
В их дневниках также нет никаких упоминаний о неких обильных снегопадах.
На фото из похода мы также не наблюдаем большого снежного покрова на русле реки Лозьва.
Отправлено: Axelrod - 07.01.23 18:28
Пройденные 150 метров не являлись спуском, это был не перевал вниз, а некая седловина (см. карут).
Место ночлега, как обрисовывал место WladimirP, выбрали под неким бугорком, немного укрывающим от ветра, поэтому снежные стены не стали делать. Обильные снегопады подразумеваю вокруг 31 января. В тот день видимо не разбирали палатку вовсе, стояла на месте, 2 разведчиков отправились на свободных лыжах наверх разведать обстановку. Возможно хотели поменять записку на Отортене, но не получилось, устали уже на подъёме. И тут Дятлов принимает решение и записывает в дневнике - ночевать на хребте. Схема установки палатки повторяется - 9 пар лыж под палаткой, 2 пары для гонцов.
Если 2 гонца не справятся - то ещё подтягивать палатк к Отортэну.
Отправлено: Starhunter - 07.01.23 19:41
Отправлено: Axelrod - 07.01.23 19:55
То, что они "дали хропака", считает WladimirЗ из Баварии. Я меня же под окном видна в 50 метрах от дома веранда детского сада. Я помню в детстве, как её 4 железобетонных столба с шиферной крышей были повалены ураганом (с юго-запада или ещё каким) наземь. Сейчас она обстроена стенами из белого кирпича, но ветер пообломал шифер, что теперь при дожде всё стекает всердину.
Так что я не считаю массы снега основным фактором. У меня была мысль, что они переодевались, но теперь пришлось перекинуть занавеску в другую сторону. Возможно они выстаивали что-то вроде 2-слойного термоса (палатка + простыня). Схема разрезов простыни нам не предсотавлена.
---
Сейчас я хотел поговоритть про ДНК Золотарёва. Сегодня я узнал про его семью. Вот информация.
в семье фельдшера Алексея Золотарёва было 5 детей – Николай, Анна, Катерина, Мария и самый младший Семен.
в 1956 году у Золотарёва как раз и родился сын, которого назвали Сашей... мальчика Сашу гражданская жена Семена сдала в детдом. И как они ни пытались его искать, ничего не получилось”.
Гражданскую жену Золотарёва звали Тамара Бургач. У Тамары четыре дочери. Старшая родилась до Саши, трое - после. Все дочери были рождены вне официального брака и носили фамилию матери.
[attach=1]
- для того, чтобы сопоставить Золотарёва с кем-то по игрек-хромосоме, для этой цели подходят или наследники Николая (с ним как с предаталем), или детдомовский Саша. Для сопоставления подходят 3 дочери Золотарёва, но не их дети, и не дети сестёр Золотарёва.
Я что-то слышал, что для тест брали ДНК племянницы. Сейчас объясню, что ни одна племянница на эту роль не подходит. Ребёнок не получает У-хромосому от матери, поскольку яйцеклетки (200 или 400 их там) лишены Y-хромосом, все остальные прошиты Y-хромосомой отца.
Арийская хромосома называйте R1a (у славян) - читается как ар-один-а типа ария, и R1b (у европейцев). У кавказцев называется G (Georgian), у китайцев O (Orient), у части еврееd J (Jude), у северян N (Notthern), всего 20 букв, дальше разновидности внутри.
Так что исследование КП, как тут у нас говорят, "цирк на дротi".
Отправлено: Олег_ВП - 07.01.23 20:08
Тут, как я помню по описаниям, они прошло через перевал Дятлов-Тов. (перевал Дятлов-Пас. никак не обеспечивает кратчайший маршрут от Истока Ауспии - что горами, что лесами), и пройдя на лыжах 150 метров после перевала Дятлов-Тов. (записи поисковиков) остановились на ночлег. Возможно, устали и вспотели на подъёме в 400 метров (более 100 этажей).Если не затруднит, укажите на карте возможный маршрут в Вашей версии. Словами не очень понятно излагаете.
Из лагеря в Ауспии к точке МП ( там где нашли палатку) всего 1. 6 км пути , при перепаде высот около 250 метров , с уклонами около 15% .
Ничего особо потного.
Ниже фото с Гугл карты виден реальный высотный профиль подъема.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1355061.png)
Отправлено: Axelrod - 07.01.23 20:17
[attach=1]
высота примерно 888 над морем (три восьмерки).
Высота Хотатчахля не 1079, а 1097 (две последние цифры переставлены).
Высота Отортена 1234 (легко запомнить). Кому больше нравится - 1234,5.
На openstreetmap высота Отортена указана старая (около 1180).
Вершиной Отортена считается не водораздел, а "Ворота Отортэна", это две 7-метровые скалы, куда с ледорубом взбирался Согрин за запиской. Аксельрод М.А. не взбирался.
Добавлено позже:
[attachimg=2]
Подниматься на саму гору Отортен очень тяжело, хоть она и пологая - все время надо идти по курумнику (большим острым валунам) или по мягкому мху. Наверху из камней торчат черные скальные останцы, самое известное из которых Ворота Отортена - арка высотой 7 метров. По повериям местных жителей, проходить через нее нельзя, так как духи-хранители теряют этого человека из виду, и больше не могут ему помогать, что приводит к целой череде несчастий.
Это примерно граница между Европой (Коми) и Азией (Сверд.область).
Добавлено позже:
Из лагеря в Ауспии к точке МП ( там где нашли палатку) всего 1. 6 км пути , при перепаде высот около 250 метров , с уклонами около 15% .попробуйте взобраться на лыжах лесенкой с грузом 10 раз на девятый этаж, или 80 этажей сразу
Ничего особо потного.
И вообще кто из участников (кроме Дятлова и Колмогоровой, добавлено: Золотарёв) ходил в горные походы?
Отправлено: adelauda_glasha - 07.01.23 22:29
adelauda_glasha - вы не понимаете, что такое рулон киноплёнки. Я привожу наводящие примеры = запасное колесо, грампластика, пицца.Я в курсе.
Киноплёнка хранится в отдельной банке, побольше, чем когда-то была халва.
Для фильма нужна стопка таких банок, развоз кинофильмов похож на развоз молока в бидонах.
Отправлено: Олег_ВП - 08.01.23 01:09
И вообще кто из участников (кроме Дятлова и Колмогоровой, добавлено: Золотарёв) ходил в горные походы?
Список походов участников группы 1951 год. Поход по Чусовой студентов УПИ: Григорьев Анатолий, Дятлов Игорь 15 лет (участник), Дятлов Мстислав, Полуянов Владимир, Полуянов(а?) Валентин(а?).
Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми.
(c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида.
(c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6.
4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.
3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий.
(c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г.
1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...".
Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания.
1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности.
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай.
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г.
Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой.
Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля".
Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.
???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности"
Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки".
10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности.
(c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012.
март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу.
Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..."
24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила (Лидия?), Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир.
6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.
Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна"
Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с..
Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности.
В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу.
(c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ.
Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко.
Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой.
Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила.
Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года.
Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте."
Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.
По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.
Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян.
Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру".
Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"".
Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь.
Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте.
Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный. То ли лыжи, блядь, не едут, то ли кто-то ебанутый.
31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.
Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."
Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен.
Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот.
Этому немало способствовал его старший брат Слава, который учился в УПИ на два курса старше и ходил в походы в одной компании с известными туристами Анатолием Григорьевым, Володей и Валей Полуяновыми.
(c) Из воспоминаний Владимира Полуянова в статье Евгения Зиновьева "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
6 марта 1955 года. ПВД (поход выходного дня). Чертово Городище. Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида.
(c) Из воспоминаний Валентина Якименко - стр.33-34 в сборнике "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения. Том I. Человек, спорт, природа", Екатеринбург: УГТУ, 1999. 324 с: ил., ISBN 5-230-06601-6.
4 июля - 17 июля 1955 года. Поход студентов РТФ УПИ. 4 человека, из них Дятлов Игорь.
3 - 16 июля 1956 года. Южный Урал - Башкирия. Волегов Юрий, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Ренева Наталья, Соколова Любовь, Старобудцев Геннадий, Трегубов Николай, Шарнин Юрий.
(c) Наталья Шарнина, По южному Уралу. Дневник похода. Опубликовано в журнале "Урал" №8, 2003 г.
1956 год. Река Чусовая. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений, Линчевский Владимир, Тибо-Бриньоль Николай.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956 году Юре Дорошенко, Володе Линчевскому и мне достался в опекуны загадочный Николай Тибо-Бриньоль...".
Свои воспоминания Зиновьев планировал издать в виде книги "Следы на снегу" в Екатеринбургском издательстве "Дорога" судя по дате документа еще в 2007 году или раньше, однако дальнейшая информация о публикации отсутствует. Вероятно, не сложилось, поэтому в дальнейшем будем ссылаться на источник как на воспоминания.
1956 год.. Восточные Саяны: восхождение на самую высокую вершину Восточных Саян - пик Грандиозный, сплав по реке Кызыр. Сборная Свердловской обл.: Аксельрод Моисей (завхоз), Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь, Королев Василий (руководитель). III категория трудности.
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
Ноябрь 1956 года. Средний Урал: ст.Кузино - Нижнее село - с.Трека - с.Каменка - ст.Кузино. Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Зиновьев Евгений, Кривонищенко Юрий, Попов Николай, Тибо-Бриньоль Николай.
С Юрой Кривонищенко связаны более ранние воспоминания периода туристского рождения. Туристское "крещение" нас, новичков, состоялось в трехдневном ноябрьском походе 1956 года на классическом пешеходном маршруте: станция Кузино - Нижнее село - село Трека - село Каменка - станция Кузино. Одним из организаторов этого массового похода приблизительно из пяти десятков студентов был Игорь Дятлов. Струны мандолин, послушные в руках Коли Попова и Юры Кривонищенко, извлекали мелодии...
(c) Е.Зиновьев "Какие были ребята..." // "Уральский следопыт" №1, 2009 г.
Зима 1956-1957 года. Средний Урал: вдоль р.Чусовой от Староуткинска до с.Мартьяново, радиальное восхождение на гору Старик-Камень. Дорошенко Юрий (руководитель), Зиновьев Евгений, Мартюшев Борис. I категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "С Юрой Дорошенко мы совершили первый в своей жизни категорийный лыжный поход по Среднему Уралу. Нас было 20 студентов второго курса. Юра был руководителем этого похода..." На 2-м курсе Дорошенко учился с осени 1956 по весну 1957 г.1957-1958 г.
Вероятно, этот же поход имеет в виду Ю.Блинов в своем дневнике, когда пишет: Дорошенко Юра – студент 4-го курса радиотехнического факультета. Он был руководителем первого похода, в котором я участвовал зимой 1957 года. Человек с незаурядной физической силой.
Ранее 1957 года. Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Саша Колеватов был старше нас и уже имел туристский опыт. До переезда из Москвы в Свердловск в составе московской команды совершил поход по Приполярному Уралу и успел побывать на горе Сабля".
Зиновьев пишет, что в 1957-58 г.г. Игорь Дятлов был избран председателем турсекции УПИ.
???, но не ранее зимы нач.1957 г.. Восточные Саяны. Дорошенко Юрий, Зиновьев Евгений (руководитель), Ивлиев Александр, Киселева Людмила, Мартюшев Борис, Радостева Галина, Юдин Юрий. Пеший поход, II категория трудности.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Так и оказалась на Восточном Саяне наша команда в составе Юрия Дорошенко, Юры Юдина, Бориса Мартюшева, Саши Ивлиева, Гали Радостевой, Люды Киселевой и автора этих строк, которому впервые было доверено руководство пешеходным походом 2 категории сложности"
Нач.1957 года. Средний Урал. Колеватов Александр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "В начале 1957 года провел лыжный поход по Среднему Уралу с выходом через Качканар прямо к Верхней Туре, где проживали его тетки".
10-26 февраля 1957 года. Северный Урал: Вижай – Молебный камень - р.Ивдель – г.Ивдель. Бычков Борис, Григорьева Лидия, Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Митрофанова Маргарита, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир. II категория трудности.
(c) Шунин Владимир Львович "Зимний поход группы Дятлова 1957 года", 2012.
март-апрель 1957 года. Склон г.Волчихи. Зиновьев Евгений, Дятлов Игорь.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: Помню, перед Саянскими выездными лагерями мы в марте-апреле перед весенней распутицей выезжали с ним на склоны горы Волчихи, учились ходить в связках по скалам и заснеженным склонам, познавали секреты ориентирования на местности, устраивали холодные ночевки. При этом имитация настоящего похода отрабатывалась с помощью балластного груза в рюкзаке и натурального пота, появляющегося на наших спинах при ходьбе по проваливающемуся снегу.
Лето 1957 года. Южный Урал. Блинов Юрий (руководитель), Колеватов Александр, Кротов Вячеслав.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "В то лето 1957 года на Южном Урале была и группа Юры Блинова с Сашей Колеватовым..."
24 августа - 16 сентября 1957 года. Кавказ: Чегем - Донгуз-Орон. Блинкова Людмила, Волигов Юрий, Григорьева Людмила (Лидия?), Дятлов Игорь (руководитель), Колмогорова Зинаида, Ощепкова Нина, Русских Лилия, Тарзин Павел, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений, Шунин Владимир.
6 - 8 ноября 1957 года. Средний Урал: скалы Семи Братьев с выходом к ст.Верх Нейвинск. Пасынков Игорь, Дятлов Игорь.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Самое светлое впечатление о Игоре Дятлове сохранилось у меня от праздничного турпохода 6-8 ноября 1957 года... Этот праздник Великой Октябрьской Революции совпал с её 40-летием и сам Никита Сергеевич Хрущев выступал с праздничной речью... И трансляцию его речи в реальных лесных уже зимних условиях обеспечивал громко полупроводниковый приёмник, лично сделанный Игорем - студентом 3-го курса радиофака.
Зима нач. 1958 года. Приполярный Урал: ст. Кожим – г. Народная – р. Манарага – Косью. Аксельрод Моисей (руководитель), Бартоломей Петр, Дятлов Игорь, Хан Николай, Хализов Вячеслав, Чубарев Евгений. III категория трудности.
Снимки из этого похода вошли в книгу "Урал - туристская страна"
Источник - дополнительный допрос Масленникова, УД лист 297; Масленников Е., Истомин П., Рубель Р. "Урал - туристская страна". Путеводитель. Свердловск. Средне-Уральское книжное издательство, 1964 г. 352 с..
Зима нач. 1958 года. Северный Урал: Конжаковский Камень. Колмогорова Зинаида (руководитель), Дорошенко Юрий, Брусницын Вадим. II категория трудности.
В период зимних каникул 1958 года сумела сходить в лыжный поход по Северному Уралу.
(c) Статья "Февраль 1959 года. Дятловцы. Часть 2" // "УГТУ-УПИ: Люди. Годы. Увлечения", коллектив авторов, Екатеринбург, 2000, Профком УГТУ.
Вероятно, этот же поход упоминает Брусницын в своих показаниях (ЛД362). Под руководством Зины был в походе II кат. по Северому Уралу (Конжаковский камень) зимой 1958 года. Участником этого похода был также Ю.Дорошенко.
Вероятно, Колмогорова ходила в отдельный поход, не совпадающий со следующим, иначе бы Блинов упомянул ее вместе с Дубининой.
Зима 1958 года. Северный Урал: Денежкин Камень - Конжаковский Камень. Блинов Юрий, Дубинина Людмила.
Источник - дневник Блинова: "Зимой 1958 года ходила вместе со мной по Северному Уралу с Денежкина на Конжаковский Камень". По походу зимой 57-го Блинов под "зимой", скорее всего, имеет в виду зиму наступившего года.
Весна 1958 года ???. Горный Алтай: Телецкое оз. Колмогорова Зинаида.
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "На третьем курсе Зина отправилась в сложный поход по Горному Алтаю. В районе Телецкого озера ее укусила ядовитая змея. Спасла её семья лесничего, прикладывая к ранкам от укусов змеи сыворотку от простокваши. Зина мужественно перенесла это болезненное критическое состояние, но очень переживала за задержку группы на маршруте."
Лето 1958 года. Центральный Саян: восхождение на пик Эдельштейна (2649 м). Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Дятлов Игорь, Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Слобцов Борис, Хализов Вячеслав. 2-3-я категория сложности по альпинистской классификации того времени.
По словам Е.Буянова, Слобцов рассказывал про водно-пеший поход в Саяны в составе: Брусницын Вадим, Дорошенко Юрий, Дубинина Людмила, Колмогорова Зинаида, Хализов Вячеслав.
Дубинина в этом походе была ранена в ногу дробью из-за неосторожного обращения с оружием. Они также стали свидетелями гибели туриста (студента МФТИ) из другой группы в водяном пороге Базыбайский на р. Кызыр, Центральный Саян.
Лето 1958 года. Саяны: Кызыр. Колеватов Александр (руководитель).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Колеватову удалось сформироватъ свою саянскую группу исключительно из студентов физтеха своей химической специальности. Летом 1958 года Саша провел эту группу по Кызыру".
Июль 1958 года. Западный Саян: восхождение на пик Грандиозный. Блинов Юрий, Будрин Алексей (руководитель), Будрина Тамара (жена руководителя), Григорьева Людмила (Лидия?), Дорошенко Юрий, Киселев то Юрий, то Владимир? (Пасынков путается), Колмогорова Зинаида, Пасынков Игорь, Стародубцев Генанадий, Сычев Борис. III категория трудности.
Из выступления Пасынкова на 50 лет трагедии: "Группа Алексея Будрина, выпусника УПИ и активного члена туристской секции института. Набрал в эту группу, помимо жены Тамары, хотя и студентов, но уже бывалых туристов, так как этот поход был III категории: пеший по удаленной и незаселенной территории, горный по хребтам, разделяющим Западные Саяны и Хакасию, и водный на плотах по порожистой реке Кызыр. Заезд был, как и в 1957 году, через базовый лагерь на реке Кызыр, у порога "Базыбай"".
Особенная любовь к Саянам объясняется просто - турклуб УПИ имел там выездной лагерь.
Лето 1958 года. Галина Баталова вспоминает: С Людой Дубининой я совершила поход второй категории сложности (по квалификации того времени) по Южному Уралу летом 1958 года. Мы побывали на г. Бол.Шелом., Яман-Тау, г.Иремель, озеро Зюраткуль. Для меня это был первый поход, а для Люды первое руководство «единичкой» в лыжном маршруте.
Как хочешь, так понимай. То ли двойка, то ли единичка. То ли летом, то ли лыжный. То ли лыжи, блядь, не едут, то ли кто-то ебанутый.
31 июля - 22 августа 1958 года. Алтай. Бартоломей Петр, Будрин Алексей, Дятлов Игорь (руководитель), Седов Рудольф, Слободин Рустем, Тибо-Бриньоль Николай, Трегубов Николай, Хализов Вячеслав, Шунин Владимир, Юдин Юрий.
Июль - август 1958 года. Западный Тянь-Шань. Переход через горы из Фрунзе в Андижан. Слободин Рустем, Слободин Владимир (отец).
Из воспоминаний Е.Зиновьева: "Интересно говорит о Рустике его старший брат: "Наши родители длительное время проживали в Средней Азии. По имени одного из национальных народных героев и был назван родителями Рустам. Летом -за полгода до трагедии Рустам вместе с нашим отцом приехали ко мне в геологоразведочную партию в Киргизии. После этого они вдвоем совершили горнопешеходный переход через горы Западного Тянь-Шаня из Фрунзе в Андижан."
Декабрь 1958 года. По воспоминаниям Евгения Зиновьева, Зина Колмогорова вместе с Игорем Дятловым организовали массовый агитпоход турсекции в Смолинские пещеры, где участвовало рекордное количество туристов - приблизительно около 75 человек.
По традиции в школе деревни Смолино дан был удачный агитконцерт для местных жителей. И, как всегда, было весело. Освоение Смолинских пещер заканчивалось веселыми играми, шутками у большого костра. На следующее утро мы небольшой группой, в которую входили Игорь Дятлов, Зина Колмогорова, Слава Хализов, Люда Блинкова, Тамара Заикина и автор этих строк, совершили 25-километровый лыжный маршбросок из деревни Смолино до села Клевакино, где проживали мама и родня Зины Колмогоровой. Пришли усталые уже в темноте. Хорошо и душевно попели, переночевали, а на следующий день были в Свердловске. Начиналась подготовка к зимней сессии и одновременно к проведению лыжных походов по Уралу, в том числе и этого, оказавшегося трагическим, выхода к горе Отортен.
Новый год 1959 . Поход выходного дня р.Чусовая. ст.Бойцы. Участвовали Дятлов Игорь (руководитель), Колеватов Алесандр.
Из воспоминаний Е.Зиновьева; допроса свидетеля Колеватовой - УД, лист 372, оборот.
Отправлено: Axelrod - 08.01.23 01:52
Поход по Чусовой студентов УПИ - река вообще ровно течёт.
Вот это повыше, Приполярный Урал: гора Сабля. Колеватов Александр. (это где Согрин параллельно был и палатка сгорела)
Высота 1489м. Моё фото - гора Гемба ровно такой высоты (видно правда в тумане, зимой вообще делать нечего).
Летом 4 литра воды ушло. Уточнение:1491м.
Отправлено: Axelrod - 08.01.23 11:12
Действительно, пока двигаешься сам, надёжнее носить деньги при себе, а не где-то там в рюкзаке. Поисковики же наоборот решили, что тут этого тряпья навалом, потом не найдёшь, и лучше спрятать в подвернувшуюся им (герметичную) банку.
Тут меня смогут проверить профессиональные аудиторы, поскольку мне самому неохота этими цифрами заниматься. Мне интереснее другие цифры. На сайте КП есть график дятловцев по дням. Считается, что они выехали из Свердловска вечером 23 января (подтверждаю - жена Аксельрода их провожала), прибыли в Серов утром 24 января (поезд делал ~35 км/час, как я подсчитал), посетили непонятную школу и из Серова выехали в 18-30. А в Ивдель 25 января. Я посмотрел расстояние Ивдель-Серов. Вроде близко, всего 134 км. Сложно представить, что поезд ехал 5 с лишним часов. Если поезд ехал 25 км/час, за 5 часов 125 км, ещё 9 км за 21-22 минуты, получаем прибытие поезда в Ивдель 23-52. Какое 25 января? Ещё 24-е число.
Вообще в Уголовном деле прибытие в Ивдель никак не значится, 25 числа значится сразу прибытие в Вижай. Тут возникает вопрос, как они туда попали. 25 янв, как и 1 фев., было воскресенье, и другие туристы говорят, что по воскресеньям автобус из Ивделя на Вижай не ходил. Может их нелегально кто-то подвёз? Ещё ехали в 3 этажа, это что ж за автобус такой был? Или британская разведка их подкинула?
[attach=1]
(на картинке Another red bus going green for London... -что-то про зелёную энергетику)
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 12:00
По фонарику Золотарева вопрос закрыли?
И как вы объясните наличие шкурок на одеяле и порезанного сала (корейки), если группа в момент Х спала?
Отправлено: Олег_ВП - 08.01.23 12:13
как вы объясните наличие шкурок на одеяле и порезанного сала (корейки), если группа в момент Х спала?Значительно интереснее вопрос происхождения запаха спирта в палатке , на фоне наличия шкурок на одеяле и порезанного сала.
Если дежурный военный, который торчал в муляже палатки Дятлова и грелся спиртом, услышал вертолет Потяженко, убирать шкурки с одеяла не будет. Ему бы оттуда успеть ноги унести, да побыстрее.
Отправлено: Axelrod - 08.01.23 14:14
[attachimg=1]
Об оставленной ими книге говорится в дневнике. Согласно предположению, рацией Дятлова, установленной в вырубленном гнезде кедра, собирались передавать сигналы, страница такая-то, слово такое-то. Тра-та-та... И ещё у Семилетова много интересных идей. Я смеюсь над этим, но тоже ищу всякие зацепки в фото.
Добавлено позже:
А там случайно не Кривонищенко стоит в солдатских обмотках?
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 17:22
Отправлено: Axelrod - 08.01.23 18:30
[attachimg=1]
Я насчитал 8 человек, хотя тогда их было 10. И стал выяснять, кого же двух нет.
Поскольку плёнка Кривонищенко, вероятно фотографировал он. По английским надписям к фото у Теодоры я узнал, что не хватает Колеватова. Хотя смотрите, первый подписанный и есть Колеватов, а никакой не Дорошенко. (фото Дорошенко пока не знаю как 2 прикрепить).
С остальными надписями согласен. Я исследовал это к тому, чтобы понять, что кто-то мог ехать в кабине с водителем.
Кривонищенко? Дорошенко? Нет, оба скорее потом вместе в кузове ехали.
А вот Юдин вполне мог бы ехать с водителем. Тогда бы события пошли как-то по-другому.
Добавлено позже:
обещанное фото Дорошенко. Есть он на фото в грузовике?
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 18:48
Цитирование
Я исследовал это к тому, чтобы понять, что кто-то мог ехать в кабине с водителем.Вообще-то судя по качеству снимка, снимали до того, как машина тронулась, поэтому отсутствие одного туриста объяснима чем угодно - хоть уходом за угол по потребностям физиологическим. Хотя снимок увеличьте и посмотрите за правое плечо Золотарева.
Отправлено: Axelrod - 08.01.23 19:00
[attachimg=1]
И где вы видите, что самый рослый парень сидит согнувшись, спрятавшись? И где угол?
Отправлено: Ю.А.Р. - 08.01.23 19:17
Вот ещё фото, не совсем правда благовидное. Опять их 8, 2-х нет.А что над головой у Дятлова? Не могу понять.
(Вложение)
И где вы видите, что самый рослый парень сидит согнувшись, спрятавшись? И где угол?
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 19:50
1. Ответьте на вопрос - где вы увидели обмотки на 41-м квартале.
2. С чего вы взяли, что Люда шла "под красным флагом"?
3. Вот вам ваше же фото, отнумерованное по головам. А что там отмечено стрелкой, какие ваши предположения?
[attach=1]
Отправлено: Олег_ВП - 08.01.23 21:04
А что над головой у Дятлова? Не могу понять.Рукавичка Тибо.
Отправлено: Axelrod - 08.01.23 21:45
--
Новое: Меня больше удивило другое фото, фото Юдина. Смотрите, как оно у Теодоры подписано:
[attachimg=1]
Меня сначала посмешило это "Юдин с геологическим ядром" (в руках отпиленное полено и ничто другого), но потом я подумал, что в каждой шутке есть доля правды. И начал прорабатывать эту версию,,,
Что, если в кернохранилище не было никакого керна? Просто такая себе поленница. Что мы тогда имеем, дедушка Слава Валюкевичус, осужденный антисоветчик, занимался перевозом поленьев и вёз их целую телегу. Юдин, как соучастник этого события, всю жизнь соблюдал легенду и пытался скрыть неблаговидные детали (поездки дедушки Славы в темноте), поэтому и мнётся при вопросах. И керн куда он дел - непонятно. А из предыдущих походов он привозил как раз керн, мраморный даже выставляли. А тут такой облом!
Добавлено позже:
Вот ещё мое фото из закарпатского похода. Вполне такое себе кернохранилище.
[attachimg=2]
Отправлено: Starhunter - 08.01.23 21:54
Цитирование
По предыдущему:А по тому, что до этого было - на мороз будете падать?
Отправлено: Axelrod - 09.01.23 10:14
---
Сейчас я хочу перескочить на другую тему (и позже вернуться на тему фотографий, признаюсь, я там уже накосячил с выводами), потому что на днях смотрели разбор Ильдара по прокурору Темпалову. Я даже сделал скриншот из видео, так что этот разбор не целиком моя заслуга.
[attachimg=1]
Далее, я видел на одном фото, что Золотарёв и Тибо-Бринболь лежат как бы поперёк или наискосок ручья, хотя в дальнейшем нам всем кажется, что все они лежат вдоль ручья, и ещё на север (севером поисковики считают направление от палатки). Повторю текст, Лист 341:
Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа (8-38), а спортивные 15 минут 9 часа (8-15), головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет... Ног не видно, т.к. раскопаны не до конца и находятся под снегом.
Ну прямо LGBT рисуется. Далее... Акт исследования трупа Золотарёва (Лист 349). А. Наружный осмотр:
На секционном столе лежит труп мужского пола в одежде: на голове одета шапка ушанка, чёрная, отороченная чёрным мехом, спортивная шерстяная вязаная шапочка красного цвета, с тремя светлыми полосками.
Что мы видим, на голове злосчастного Золотарёва появилось аж 2 шапочки, Дубининой и Тибо-Бриньоля. Вывод я делаю на основании предыдущих походов Тибо: В первом массовом походе по реке Чусовой в 1956. Среднего роста, тёмненький, с приятным интеллигентным лицом и подвижными глазами, он нарядил себя в казалось бы немыслимые одежды. На голове - чёрная шапка-ушанка с торчащими кверху не завязанными ушами...
В походе Дятлова воткнёт перо в берет Золотарёв. И будет меняться этим беретом с Тибо-Бриньолем. Почему? Бог весть, мы не знаем. (с)
В рюкзаке Золотарёва было (из протокола): ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная. - Всё осталось там. Золотарёв выбежал без головного убора. Но когда транспортировали трупы, шапки других видимо слетало и лучше всего могли держаться на голове Золотарёва - у него своеобразный череп, как перевёрнутая груша.
Добавлено позже:
Отдельный вопрос, почему Золотарёву указано 37 лет, хотя на день смерти как раз исполнилось 38. Неужели Эксперт Возрождённый считает, что Золотарёв умер 1 февраля, а не 2-го? Или на основании медицинских данных видит, что родился 1 марта.
Отправлено: Starhunter - 09.01.23 11:41
В поводу обмена головными уборами - ради шутки, не нельзя было?
Отправлено: Axelrod - 10.01.23 11:01
Думал над тем, что у найденного в ручье Золотарёва якобы нет усов.
Тут я вспомнил при фильм "Бриллиантовая рука", который, как оказалось при выяснении, выпущен 10 годами позже (1969). Помните фразы "Сеня, ты почему сбрил усы?" (опять Сеня или Гена), "У тебя ус отвалился!"
[attachimg=1]
Кстати, фото Золотарёва в ручье (не могу здесь приводить) так и похоже на то, что один ус у него есть, а второго нет. Так и похоже на то, что усы у него были накладные.
Добавлено позже:
Вот фото Золотарёва с интересно закрученными усами. Так думаете бывает?
Отправлено: maicom - 10.01.23 11:28
Думал над тем, что у найденного в ручье Золотарёва якобы нет усов.Пример из уд
Цитирование
На верхней губе справа остатки сохранившихся усов каштанового цвета, губы бледносерого цвета. Зубы ровные, белые. На верхней челюсти справа две коронки и зуб из белого металла, на нижней челюсти четыре коронки из белого металла. Рот широко раскрыт. Слизистая полости рта зеленоватосерого цвета (гнилостные изменения). Отверстия рта и ушных проходов чисты.
Кстати, фото Золотарёва в ручье (не могу здесь приводить)Приводить можете но посмертные фото прячьте под спойлер и на фото из ручья видно что у Семена как практически у всех в ручье начались гнилостные изменения у Люды например с обнажением костей черепа при таких изменениях вообще удивительно что часть усов сохранилась.Откройте любое фото гд из похода и до похода и на всех Семен с усами.
Вот фото Золотарёва с интересно закрученными усами. Так думаете бывает?А что вас смущает на этом фото?откройте интернет и поищите,удивитесь сколько вариантов "интересно" закрученных усов существует.
Отправлено: Axelrod - 10.01.23 11:35
==
Исторический факт. У Вячеслава Тихонова, нашего любимого Штирлица, на руке была татуировка "Слава". Во время съёмок фильма "Семнадцать мгновений весны" она стала препятствием для творчества съёмочной группы. Её пытались закрыть гримом, просили не выставлять руку напоказ. Но в эпизоде, где Штирлиц рисует шаржи на немецких вождей, Тихонова заменили, и показывали в кадре только руки. Ходят слухи, что это были руки художника, истинного автора этих шаржей. Но не суть.
Татуировка была настолько яркая и выдающаяся, что на плёнке "просвечивалась" сквозь грим.
==
Кто-нибудь видел татуировку у Штирлица? Настоящий разведчик! А Золотарёв тоже любил рисовать. Видимо, в походе у него был грим (распознали как витаминки, бутылочки), а также он усы клеил для красоты.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: maicom - 10.01.23 11:44
На тыле правой кисти у основания большого пальца татуировка "Гена"Татуировка Гена еле заметная и вполне могла трансформироваться из за гнилостных изменений из имени Сеня что означает Семен если часть букв были плохо видны либо Возрожденный не правильно прочитал.
Видимо, в походе у него был грим (распознали как витаминки, бутылочки), а также он усы клеил для красоты.для кого он грим наносил для гд?тогда он должен был его наносить незаметно от них.Как вы себе представляете нанесение грима и поклейка усов в зимнем походе в сшитой тесной палатке?или он уходил куда то,наносил грим и приходил?а если грим по пути стерся бы?и что ему было скрывать от гд?они его до подготовки к походу не видели и не знали кто он такой им было бы не все равно с усами он или без,с татуировками или без?а если не для них он гримировался тогда для кого в лесу в зимнем походе нужен грим?
Отправлено: Axelrod - 10.01.23 12:37
Отправлено: maicom - 10.01.23 12:50
для фото их походаТ.е он перед фотографированием клеил усы и наносил грим что бы скрыть татуировки?ни на одном фото нет его рук полностью открытых собственно как и всех остальных участников,есть редкие фото Семена с оголенными предплечиями и по этим фото не возможно определить были ли у него татуировки или нет,на эту тему на форуме есть много тем,вообще советую вам почитать форум,почитать хотя бы про версии,не советую смотреть видео исторического любителя,посмотрите видео Александра Алексеенко который был на перевале много раз,посмотрите видео вьетнамки,почитайте версии например Дмитриевской,Ракитина,Акудинова,в каждой из них есть много интересного,соглашаться или нет с ними ваше дело,большинство вопросов которые вы задаете уже давно разжеваны.По вещам советую почитать Ольгу Литвинову у нее есть подробные разборы почти по всем участникам гд,только не на этом форуме ее можно найти по поиску.
Отправлено: Axelrod - 10.01.23 13:11
- Евгений Иванович (Постогонов), расскажите о братьях, о том, как Вы оказались на Коуровке?
В 1958 году восстановили довоенный Всесоюзный маршрут по Чусовой. Я ходил по Чусовой в общей сложности 40 раз. Написали с братом путеводитель 'По Чусовой', книга вышла в 1980 г. Шли по маршруту и делали маркировку на камнях, 134 знака поставили. Потом уже бандиты их снимали и сдавали в металлолом, некоторые стреляли, сбивали. Не знаю, сколько там знаков сейчас осталось.
Тогда в 1958-1959-м годах мы работали младшими инструкторами, водили группы в походы по пешим, лыжным и водным маршрутам.
Наш старший брат Геннадий работал на базе старшим инструктором.
(может это как раз тот Гена?)
Мы потом уволились с базы и уехали в Новоуральск, потом поступили в УПИ, потом перевелись в Нижний Тагил. Геннадий тоже вскоре уехал за нами. Но на Коуровке мы впоследствии проводили все студенческие каникулы и потом отпуска. Работали инструкторами.
- Насколько просто было устроиться работать на турбазу?
Очень просто. Инструкторов в те времена не хватало. База была рада и студентам, которые устраивались подрабатывать. Была широкая профсоюзная система отдыха. По всей стране разработано около 360 маршрутов. Инструкторы знали эту систему, базы, ездили по стране, приезжали с разных мест и предлагали свои услуги. Их брали с охотой. Инструкторский состав был дефицитом. Зарплата старшего инструктора составляла где-то 90-100 рублей. ( 900 - 1000 рублей до денежной реформы). Младшие инструкторы получали 80 рублей.( 800 рублей)
- Как Семен относился к спиртному?
Читая ваши вопросы, вспомнил один курьезный случай из того похода. Когда мы пришли в пос. Талица, пошли на танцы, взяли с собой бутылку водки. В походе она застыла, впервые такое видел, как водка застыла. Мы отогревали ее на печке. Вот тогда единственный раз видел, как Семён принял немного водки вместе с другими[/]. Мы с братом не пили, потому что в то время придерживались спортивного режима, в те годы мы еще не пили алкогольные напитки. Сразу после этого похода, числа 28 декабря, Семен Золотарев уехал в Свердловск, договорился с 'упьяновыми', т.е. с кем-то из УПИ.
Отправлено: maicom - 10.01.23 13:24
Меня больше интеерсует насчёт водки, вот интервью с работником Коуровской турбазы на УралеПри исследовании тел гд алкоголя не обнаружено а пили ли они в своей жизни водку или нет к трагедии на перевале не относится.
Отправлено: Axelrod - 10.01.23 13:47
Если татуировки были сделаны на Коуровской турбазе её начальником, то сёстры Золотарёва их и не видели.
Между 1 февраля и 9 мая 1959 г. прошло 27+31+30+8=96 дней. Вы бы ещё при эксгумации тест про алкоголь вспомнили.
Воспоминания из жизни как раз дают склонность принимать алкоголь 1 раз, поэтому заныканная бутылка хранилась до д/р.
Далее, дятловцы у кедра отломали от поваленной большой берёзы конец, который прогорел. Дальше поисковики и манси также отпиливали берёзу.
В вот Ильдар как раз сказал, что по поверью они у мёртвых ничего не берут, поэтому (моя версия) пустую бутылку поставили где она стояла.
На вертолёте её что ли привези? На санях специально за 80 км?
Отправлено: maicom - 10.01.23 14:01
На татуировке было написано ГЕНА. Вы не можете найти этому объяснение и придумываете СЕНЯ.Во первых неизвестно что это было,татуировки либо надпись т.к никто из родственников не помнил его татуировок а фотографий с оголенными руками у него всего пару и то разглядеть на них что то проблематично.
Если татуировки были сделаны на Коуровской турбазе её начальником, то сёстры Золотарёва их и не видели.
Во вторых под разным освещением и под разным углом а так же при разной степени разложения тела буквы татуировки имеют свойство деформироваться и если у первой буквы С в слове СЕНЯ деформировалась нижняя часть то эту надпись можно было принять за надпись ГЕНА о чем писал так же WladimirP https://forum.criminal.ist/index.php?topic=286.15 (https://forum.criminal.ist/index.php?topic=286.15)
Отправлено: Axelrod - 10.01.23 14:06
Завтра ещё допишу!
Отправлено: maicom - 10.01.23 14:07
Между 1 февраля и 9 мая 1959 г. прошло 27+31+30+8=96 дней. Вы бы ещё при эксгумации тест про алкоголь вспомнили.Тест точнее исследование было сделано при нахождении первых тел а это 26 февраля и у первой пятерки алкоголя не обнаружено или пили только четверо?
Воспоминания из жизни как раз дают склонность принимать алкоголь 1 раз, поэтому заныканная бутылка хранилась до д/р.
Далее, дятловцы у кедра отломали от поваленной большой берёзы конец, который прогорел. Дальше поисковики и манси также отпиливали берёзу.Во первых никакой бутылки на фото нет,во вторых даже если бы они пили то по сколько грамм водки досталось бы каждому из девяти человек из бутылки 0.5 л?при том что Шаравин нашел в палатке целую флягу спирта которую он отнес в лагерь где ее выпили,для чего гд нести на перевал стеклянную бутылку водки когда у них есть фляга спирта?принес кто то другой?тот же вопрос для чего кому то нести стеклянную бутылку водки на перевал в лес?
В вот Ильдар как раз сказал, что по поверью они у мёртвых ничего не берут, поэтому (моя версия) пустую бутылку поставили где она стояла.
На вертолёте её что ли привези? На санях специально за 80 км?
Добавлено позже:
Не грузите меня дятловедением и тем более WladimirP.Ну если вы считаете WladimirP дятловелом и основываете выводы на видео ил то можете не дописывать.
Завтра ещё допишу!
Отправлено: Starhunter - 10.01.23 21:46
Цитирование
Вот фото Золотарёва с интересно закрученными усами. Так думаете бывает?Открываем гугл, пишем "фотографии мужчин 2 половины 19-го первой четверти 20-го века" и изучаем средний класс и аристократию с буржуа. Можете почитать Агату Кристи, серию про Эркюля Пуаро, рекомендую "Восточный экспресс", где вы найдете такой аксессуар для мужских усов как щипцы, которыми усы и завивали.
Кстати, вы так и не указали, где на фото с 41-го квартала обмотки. Выделите в том же Paint нужный элемент. И откуда у вас информация, что у Люды были ежемесячные проблемы тоже не сказали.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума - флейм
Отправлено: Axelrod - 11.01.23 04:12
Мы оба неправы. там не тайга и не тундра, а криволесье, как говорят очевидцы. Я по-прежнему считаю, что лыжи в лабаз занесли поисковики, потому что "запасные" лыжи нужны были, чтоб скажем Дятлов и Колеватов поднялись на разведку. Колеватов подходящая кандидатура и по восхождениям, и ещё у него колено болело.
накладные усы и грим я серьёзно не считаю, но почему бы не "обкатать" ещё одну загадочность Золотарёва. Уж больно похож на Папанина в берете и рисующего Штирлица.
насчёт Дубининой. Запись от 26 января кончается "Настроение плохое и наверное будет еще дня два. Зла как черт.". 28 куда-то кончается сам дневник. — Менструальный цикл в норме составляет от 28 до 35 дней, а сама менструация должна продолжаться от 3 до 7 дней и иметь умеренный характер.
- скорее да, чем нет. Не нашёл противопоказаний мандарин.
про намотанные верёвки я хотел услышать мнение зала. Теперь вижу, что это дятлов спиной в капюшоне (только не придирайтесь к капюшону, как к обмоткам) , а Кривонищенко скорее фотографирует. Почему-то подписано "Дятлов примеряет лыжи" (англ.), хотя примеряющего лицом мы видим Слободина (у Дятлова шапочка с другим рисунком). Косяк Теодоры. НО лыжи Дятлова тоже есть на ступеньках
насчёт 1-го фото в грузовике, если допускать произвольную нумерацию, то Дорошенко-таки там есть. Теодора значит права. Но тогда "слона-то она и не заметила" (Колеватова).
Добавлено позже:
Восьмое марта на алкотест тоже не катит
Тест точнее исследование было сделано при нахождении первых тел а это 26 февраля и у первой пятерки алкоголя не обнаружено или пили только четверо?Во первых никакой бутылки на фото нет,во вторых даже если бы они пили то по сколько грамм водки досталось бы каждому из девяти человек из бутылки 0.5 л?при том что Шаравин нашел в палатке целую флягу спирта которую он отнес в лагерь где ее выпили,для чего гд нести на перевал стеклянную бутылку водки когда у них есть фляга спирта?принес кто то другой?тот же вопрос для чего кому то нести стеклянную бутылку водки на перевал в лес?в снегу была бутылка, в снегу. И ещё переставлялась.
Добавлено позже:Ну если вы считаете WladimirP дятловеДом и основываете выводы на видео ил то можете не дописывать.Надо спросить, как сам он себя считает.
Отправлено: Starhunter - 11.01.23 07:25
Отправлено: maicom - 11.01.23 08:39
в снегу была бутылка, в снегу. И ещё переставлялась.Т.е ее кто то принес на перевал,спрятал в снег и потом еще и переставлял?подтверждения будут?фотографии бутылки,описание в уд,хотя бы одно упоминание кем то кто там был тогда?
Надо спросить, как сам он себя считает.Спросите,ил уже отвечал на этом форуме где то же выложил кучу видео а когда его спросили конкретно про его выводы в видео он ответил что он не разбирается и вообще не знает и вообще это к теме не относится и потом слился.
Колеватов подходящая кандидатура и по восхождениям, и ещё у него колено болело.Откуда информация про колено?в уд по поводу его ноги сказано
Цитирование
На левой ноге одето три коричневых хлопчатобумажных носка, под ними на голеностопном суставе марлевая повязка.голеностоп и колено это разные вещи.
Отправлено: Axelrod - 11.01.23 12:12
Т.е ее кто то принес на перевал,спрятал в снег и потом еще и переставлял?подтверждения будут?фотографии бутылки,описание в уд,хотя бы одно упоминание кем то кто там был тогда?кто был заинтересован в таких подтверждениях? наоборот, максимально скрыть
Спросите,ил уже отвечал на этом форуме где то же выложил кучу видео а когда его спросили конкретно про его выводы в видео он ответил что он не разбирается и вообще не знает и вообще это к теме не относится и потом слился.Откуда информация про колено?в уд по поводу его ноги сказано голеностоп и колено это разные вещи.Когда с непривычки спускаешься с горы, есть такое понятие "сбить коленки", т.е. болят мышцы не от подъёма, а после спуска, от непривычной нагрузки. Но болят не коленные чашки, а сгиб с другой стороны. У меня чаще левой.
Кстати, во втором томе (проект постановления о прекращении), в черновике я нашёл строчку "Колеватов имеет только кровоподтёки" специально зачёркнуто в том месте. Так что в 1-ом томе, верю вам, как раз и нет, даже проверять не буду.
Добавлено позже:
особенно если бутылка всплыла (растаяла) после мартовских выводов, и как можно было знать, кто из чукчей-однофамильцев её переставлял. Это не алюминиевая флажка
Отправлено: maicom - 11.01.23 12:39
кто был заинтересован в таких подтверждениях? наоборот, максимально скрытьСкрыть что и от кого?у гд была целая фляга спирта,им нести еще бутылку и тем более стеклянную было не зачем,кто то принес другой?кто?манси?они по лесу с бутылками не ходят.Поисковики?зачем скрывать?они и так выпили флягу спирта гд а тут бутылка,ну выпили и выпили
наоборот, максимально скрытьСкрывал кто?там столько групп поисковиков поменялось и никто про бутылку не сказал,Слобцов говорил про пояс манси,Шаравин про одеяло на Юрах а тут про бутылку никто не сказал.
кто был заинтересован в таких подтверждениях?Я спросил про подтверждение для того что бы вы ответили на чем основывается ваш довод о бутылке водки,если только на том что вы разглядели на фото то это не доказательство,есть один человек который вообще говорит что все фото монтаж и на фото из похода у лошади пятую ногу находит и т.д.
Когда с непривычки спускаешься с горы, есть такое понятие "сбить коленки", т.е. болят мышцы не от подъёма, а после спуска, от непривычной нагрузки. Но болят не коленные чашки, а сгиб с другой стороны. У меня чаще левой.Если у вас что то болит то не нужно этого приписывать другим,это не на чем не основанное утверждение.Про травму ноги говорит только повязка на голеностопе и то только косвенно.
кто из чукчей-однофамильцев её переставлялЧукчей там и не было,были манси и зачем им ее было переставлять?почему тогда просто было не забрать бутылку?
Отправлено: Axelrod - 11.01.23 12:45
Первая обмотка в УД не описана. Я плохо представляю, что такое обмотки, и бахилы представлял другими, но... кто-то плохо представлял расчёски. Кажется у Ильдара в Потяженко-2 кто-то нашёл в рюкзаках ёжика. Я только потом понял, что они не поняли расчёску.
Добавлено позже:
почему тогда просто было не забрать бутылку?вы совершенно не читаете мои предыдущие посты. Манси у мёртвых ничего не берут.
Просьба остановить ворох возражений. У меня версия и предположение, а не утверждение.
Утверждение лишь одно: спирта лишнего не бывает.
Отправлено: maicom - 11.01.23 13:03
фото бутылки есть, в отличие от фото флягиФото бутылки то же нет.
Первая обмотка в УД не описана.Ни первая ни вторая в уд не описана и не известно были ли они вообще,Слобцов говорил
Цитирование
Лично я видел, как под этим кедром был обнаружен матерчатый пояс темного цвета с темляками на концах.Про вторую писали в радиограмме
Цитирование
На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила в скомканном вывороченном на левую сторону состоянии обнаружены безрукавный чистошерстяной свитр китайского производства серого цвета теплые улучшенные трикотажные брюки с начесом на левой стороне коричневого цвета верхние и нижние резинки брюк разорваны теплый шерстяной свитр коричневого цвета с сиреневой ниткой правая штанина от первоначально найденных брюк одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчкКасаемо первого если вы говорите правду про вашего родственника то он говорил на допросе
Цитирование
У костра найден маленький прожженный, явно женский платок. 3.) Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов.Касаемо второго дальнейщего движения и описания в уд нет.
Обмотки выглядят так
Добавлено позже:
вы совершенно не читаете мои предыдущие посты. Манси у мёртвых ничего не берут.Это вы не читаете,я задал вопрос,кто принес эту бутылку?если гд тогда зачем если у них была целая фляга спирта который при разведении даст больше алкоголя чем бутылка водки которую нужно еще донести не разбив.Если манси тогда почему не забрали?а если они у мертвых не берут тогда зачем переставляли?могли просто разбить и все.
Отправлено: Axelrod - 11.01.23 13:15
Бутылку Золотарёв, я писал, стащил из кармана алкаша в поезде Свердловск-Серов. Откуда ему было знать, что ещё спирт есть.
Отправлено: Gloster - 11.01.23 13:19
темляки могли пришить к обмоткам в процессе похода (раз даже палатку шили).\
Бутылку Золотарёв, я писал, стащил из кармана алкаша в поезде Свердловск-Серов. Откуда ему было знать, что ещё спирт есть.
Фронтовик Золотарев у алкашей водку ворует... Чего только не узнаешь...
Отправлено: Олег_ВП - 11.01.23 13:23
Если у вас что то болит то не нужно этого приписывать другим,это не на чем не основанное утверждение.Про травму ноги говорит только повязка на голеностопе и то только косвенно.Таблетки кодеина, которые у него нашли, как правило применялись в далеком прошлом как обезболивающее.
Отправлено: maicom - 11.01.23 13:29
темляки могли пришить к обмоткам в процессе похода (раз даже палатку шили).Тут вопрос в другом,чьи это обмотки и были ли они вообще из гд только Золотарев мог их носить и то под вопросом а если чужие то как они там оказались и чьи а если это не обмотки а пояс манси еще что то тогда в какой момент манси его там оставили.
Бутылку Золотарёв, я писал, стащил из кармана алкаша в поезде Свердловск-Серов. Откуда ему было знать, что ещё спирт есть.Пойимте,в поход зимой и при том снаряжении что у них было и так как они ехали они бы эту бутылку бы давно разбили т.к в автобусе ехали друг на друге,рюкзаки кидали и т.д и зачем нужно было тащить бутылку так далеко?в палатке на перевале нашли флягу которая лежала поверх вещей,т.е кто то достал спирт намереваясь с ним что то сделать а потом оставили взяли бутылку и ушли вниз?да и смысл этой бутылки на деветярых человек при том что алкоголя при исследовании не обнаружили а там делается не простой тест,берется кровь и моча на анализ.
Добавлено позже:
Таблетки кодеина, которые у него нашли, как правило применялись в далеком прошлом как обезболивающее.Это противоречит тому что я написал?
Цитирование
Про травму ноги говорит только повязка на голеностопе и то только косвенно.Травма ноги скорее всего была и была на голеностопе а таблетки он мог носить для чего угодно мог и пить так же при травме ноги.
Отправлено: Олег_ВП - 11.01.23 15:12
Травма ноги скорее всего была и была на голеностопе а таблетки он мог носить для чего угодно мог и пить так же при травме ноги.Для туризма ношение таблеток в кармане нетипично. Хронические пациенты не бродят по дебрям.
Если таблетки у туриста в кармане, следовательно были веские основания. В нашем случае вероятнее всего обезболивающее ввиду травмы ноги.
Кстати, опиаты резко изменяют картину медленного замерзания. По ряду признаков можно предположить, что именно Колеватов замерз последним.
Отправлено: maicom - 11.01.23 15:28
Для туризма ношение таблеток в кармане нетипично. Хронические пациенты не бродят по дебрям.Не только для туризма,есть версия что и палатку они поставили на этом месте из за травмы ноги Колеватова,не смогли дальше идти.
Если таблетки у туриста в кармане, следовательно были веские основания. В нашем случае вероятнее всего обезболивающее ввиду травмы ноги.
Кстати, опиаты резко изменяют картину медленного замерзания. По ряду признаков можно предположить, что именно Колеватов замерз последним.Косвенно об отравлении чем либо в том числе опиатами говорит то что у первой пятерки почти у всех были расширены зрачки,у Дятлова был кислый запах от содержимого желудка,так же это подтверждают их действия,опытные туристы у некоторых из которых был опыт зимних походов в частности у Дятлова Тибо и Зина были в 1957 г в походе на северном урале почему то растерялись и погибли всей группой и судя по утеплению некоторых из них они не старались утеплится,как будто все произошло быстро,Юры по показаниям отца Кривонищенко перестали подкладывать дрова в костер,тройка либо ушла за чем то на склон либо возвращалась полураздетая при том что внизу было два полностью одетых,не собрались все в одном месте что бы развести костер отогреться,сделать укрытие и переждать ночь а утром одеть одного двух полностью и отправить по светлому к палатке за вещами.Как будто действовали быстро и понимали что времени мало.
Отправлено: Starhunter - 11.01.23 17:21
Цитирование
Бутылку Золотарёв, я писал, стащил из кармана алкаша в поезде Свердловск-Серов. Откуда ему было знать, что ещё спирт есть.Опять пустые слова? Доказательства есть факту воровства Золотаревым бутылки водки?
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.23 17:55
AxelrodОпять пустые слова? Доказательства есть факту воровства Золотаревым бутылки водки?Доказательств нет. А вот факт конфликта группы с алкоголиком в дневниках есть. И то, что следствие на этот факт - ни как, ни как - есть в уголовном деле.
Я не за Axelrod, я за истину.
Отправлено: Starhunter - 11.01.23 18:01
Цитирование
Доказательств нет. А вот факт конфликта группы с алкоголиком в дневниках есть. И то, что следствие на этот факт - ни как, ни как - есть в уголовном деле.Но почему не рассмотреть вариант, что алкоголик хотел с дятловцев струсить на поллитру или спирту?
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.23 18:16
Ю.А.Р.Но почему не рассмотреть вариант, что алкоголик хотел с дятловцев струсить на поллитру или спирту?На мой взгляд этот вариант совершенно не рабочий.
Во первых /алкоголик/ надо брать в кавычки.
Это мог быть подвыпивший житель тех мест и даже лесоруб с 41 квартала.
И учитывать атмосферу тех лет в поездах.
Я думаю, что было общение до "инцидента".
Во вторых, "разводов" в то время возможно, а я думаю, скорее всего, не знали.
А вот выпить и поговорить по душам - запросто, тем более в поезде.
Что не исключает возможности конфликта.
Отправлено: Starhunter - 11.01.23 18:53
Отправлено: Олег_ВП - 11.01.23 18:58
у Дятлова был кислый запах от содержимого желудкаУ Дятлова в кармане нашли стрептоцид и чеснок. Скорее всего лечил ангину.
Отправлено: maicom - 11.01.23 19:05
У Дятлова в кармане нашли стрептоцид и чеснок. Скорее всего лечил ангину.это вызовет кислый запах от содержимого желудка?какие то все больные были,Юдин не дошел,Колеватов ногу повредил,Дятлов ангиной болел.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.23 19:16
общение какого плана?Просто пойти в соседнее купе и пообщаться.
Тем более у них "перенаселение" было - (Дубинина под лавкой ехала?)
В дневниках об этом ни полсловаДа они не очень многословны были, (особенно после ночевки на Ауспии)
Обманывали всегдаОбманывали, но не как сейчас.
Если думаете, что кидки появились во второй половине 80-х - ошибаетесь...Я не думаю, я знаю. Я жил в то время.
Добавлено позже:
какие то все больные были,Юдин не дошел,Колеватов ногу повредил,Дятлов ангиной болел.Интересного много, если смотреть под другим углом, не под тем который был предложен в момент зарождения "тайны".
Лучше всего сравнить с походом группы Слобцова , от которого отказался Золотарев.
Отправлено: Олег_ВП - 11.01.23 19:27
1. это вызовет кислый запах от содержимого желудка?1. Да. Во время терапии стрептоцидом рекомендуется обильное щелочное питье.
2. какие то все больные были,Юдин не дошел,Колеватов ногу повредил,Дятлов ангиной болел.
2. Таблетки найдены только у двоих. Зима. Вполне логичны простудные заболевания.
Отправлено: Starhunter - 11.01.23 19:41
Цитирование
Тем более у них "перенаселение" было - (Дубинина под лавкой ехала?)Перенаселение было т.к. Дубинина зайцем ехала.
Цитирование
Да они не очень многословны были, (особенно после ночевки на Ауспии)Про конфликт слова были, про песни тоже, лекцию - да, фильму вспомнили.
Цитирование
Обманывали, но не как сейчас.Подобное приставание в 80-е я помню. Вполне вероятно, что товарищ Бахуса забыл где сунул заветные поллитра, и решил, что туристы сперли, мог решить, что они нальют, лишь бы отстал...
Цитирование
Я не думаю, я знаю. Я жил в то время.В 50-е?
Отправлено: maicom - 11.01.23 19:55
Во время терапии стрептоцидом рекомендуется обильное щелочное питье.Так же
Цитирование
Наиболее опасным проявлением отравления морфином является снижение чувствительности дыхательного центра к концентрации углекислого газа в крови, и, как следствие, его угнетение. В результате развивается патологическое дыхание Чейн-Стокса, которое характеризуется нарушением глубины вдоха и выдоха с периодическими эпизодами остановки дыхания (апоэ). Следствием непродуктивного дыхания является стремительно развивающееся острое кислородное голодание органов и тканей, закисление внутренних сред организма (ацидоз). Эти изменения приводят к резкому падению артериального давления, которое, наряду с развившимся повышением проницаемости сосудов, может привести к отеку легких. При прогрессировании дыхательных нарушений развивается острая сосудистая недостаточность (коллапс, шок). Смерть в тяжелых случаях наступает, как правило, в течение нескольких часов от паралича центра дыхания"так же почти у всех пятерых найденных первыми были расширены зрачки про что пишут
Цитирование
В нашем материале ширина зрачков измерена в 66 случаях, из них в 31 случае зрачки были 0,3—0,5 см и в 35 случаях — 0,6—0,8. У трупов лиц, умерших от охлаж дения трезвыми, зрачки, по нашим наблюдениям, оказа лись суженными, тогда как при предшествовавшем смерти тяжелом опьянении зрачки в 59% были расши рены.но т.к алкоголя не было обнаружено при исследовании то многое совпадает с симптомами отравления что могла показать гистология но ее в уд нет по первой пятерке.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.23 20:02
Вполне вероятно, что товарищ Бахуса забыл где сунул заветные поллитра, и решил, что туристы сперли, мог решить, что они нальют, лишь бы отстал...Юдин был ответственным за аптечку.
И вроде бы что-то там не достал...
Золотарев был массовик - затейник (песен знал - жуть) а вот на восходителя на вершины он не тянул ни как. (смотрите его послужной список)
( Это в капилку Axelrod)
Почему бы и не приватизировать так необходимое, что плохо лежит?
Возможно, я и наговариваю...
Но тут Все этим грешат.
Добавлено позже:
В 50-е?Я понимаю, что редкий случай. Но что поделаешь, в природе не без ошибок.
Отправлено: Starhunter - 11.01.23 20:24
Отправлено: Олег_ВП - 11.01.23 20:58
но т.к алкоголя не было обнаружено при исследовании то многое совпадает с симптомами отравления что могла показать гистология но ее в уд нет по первой пятерке.На что могло влиять возможное отравление стрептоцидом? В пургу замерзают всего в 50 метрах от спасительного жилья. Без отравления.
Добавлено позже:
Юдин был ответственным за аптечку.В походе аптечка была у Колмогоровой.
Отправлено: maicom - 11.01.23 21:22
На что могло влиять возможное отравление стрептоцидом?Я не говорил что он отправился стрептоцидом, симптомы отравления можно найти почти у всех из первой пятерки,точнее интерпретировать по разному,можно и как отравление а можно и как холодовая смерть,не понятно только куда делась гистология по первой пятерке возможно она бы дала больше ответов.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.23 21:27
В походе аптечка была у Колмогоровой.Любезно переданной Зине после покидания похода то ли в 41, то ли во 2-ром Северном.
Отправлено: Олег_ВП - 11.01.23 21:34
Я не говорил что он отправился стрептоцидом, симптомы отравления можно найти почти у всех из первой пятерки,точнее интерпретировать по разному,можно и как отравление а можно и как холодовая смерть,не понятно только куда делась гистология по первой пятерке возможно она бы дала больше ответов.Что изменит версия отравления ? Мороз и пурга слабее от это не станут.
Добавлено позже:
Любезно переданной Зине после покидания похода то ли в 41, то ли во 2-ром Северном.Шунин Владимир Львович
«Гора Молебный камень. Зимний поход группы Дятлова по Северному Уралу в 1957 году»:
«16.02.1957г. Радостное чувство встречи с манси исчезло при виде их убогого жилища. В маленькой лесной избушке живёт человек восемь. Духота, полумрак, дым, двое больных. Зина с Лидой принялись лечить: ставят горчичники, моют марганцовкой язвы. Смазывают пенициллиновой мазью. Оставив половину наших лечебных запасов, двигаемся дальше. Тропа заворачивает на запад и идёт параллельно Вижаю. Ещё две юрты манси. Вот он – Вижай!"(с)
Роль медсестры в походе очевидно лежала на ней. Саму аптечку мог нести кто угодно.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.23 21:44
интерпретировать по разному,можно и как отравление а можно и как холодовая смертьВ этом плане вызывают "восторг" даже у людей далеких от СМЭ заключения Возражденного: "смерть насильственная, причина смерти - замерзание"
(Если кого-то смущает не точное цитирование, прошу прощения - Поменял системный блок)
Отправлено: maicom - 11.01.23 21:49
Что изменит версия отравления ? Мороз и пурга слабее от это не станут.Объяснит причину покидания палатки без одежды и инструментов и быструю гибель всей группы.
Добавлено позже:
В этом плане вызывают "восторг" даже у людей далеких от СМЭ заключения Возражденного: "смерть насильственэто как раз не вызывает,вызывает акты Возрожденного,что то вообще не описано,что то не правильно.
Отправлено: Олег_ВП - 11.01.23 22:07
Объяснит причину покидания палатки без одежды и инструментов и быструю гибель всей группы.Более банальные причины Вами не рассматривались ? Например, Зина была в роли медсестры и находилась в палатке около заболевшего Дятлова. Услышали крик потерявшегося Слободина. Выбежали ему помочь.
Добежать успели, а на обратном пути их застала аномальная пурга на склоне.
Отправлено: Axelrod - 11.01.23 22:13
Более банальные причины Вами не рассматривались ? Например, Зина была в роли медсестры и находилась в палатке около заболевшего Дятлова. Услышали крик потерявшегося Слободина. Выбежали ему помочь.Господа читатели, такие предположения не входят в мою версию. Пока отписываюсь от темы, есть ещё раскрывающие соображения, но пока не озвучиваю.
Добежать успели, а на обратном пути их застала аномальная пурга на склоне.
Отправлено: Starhunter - 11.01.23 22:14
Отправлено: maicom - 11.01.23 22:20
Более банальные причины Вами не рассматривались ?рассматривались.
Например, Зина была в роли медсестры и находилась в палатке около заболевшего Дятлова. Услышали крик потерявшегося Слободина. Выбежали ему помочь.Выбежали разрезав палатку и оставив все вещи?выбежали все и Зина и больной Дятлов?чем бы они ему все бы помогли без одежды и обуви?
Добежать успели, а на обратном пути их застала аномальная пурга на склоне.Не помню точно кто говорил не буду врать,кто то из поисковиков что к палатке они бы вышли при любом ветре и снеге.
Отправлено: Ю.А.Р. - 11.01.23 22:36
что к палатке они бы вышли при любом ветре и снеге.Тоже так думаю. Такое ощущение, что к палатке они от кедра и от ручья НЕ ТОРОПИЛИСЬ, не смотря на разутость и раздетость. Будто бы Они заняты были чем-то другим. Может выяснением отношений?
Отправлено: Олег_ВП - 11.01.23 22:44
1. при этом не оделись, не обулись нормально,1. Катабатический ветер. Там от штиля до ада 10-15 минут максимум + резкое падение температуры. Условия и рельеф района трагедии идеально вписываются в схему развития такого типа ветра. Хорошо известна недобрая слава перевала о его смертоносных повадках.
2. и порезали палатку, чтобы побежать на помощь.
3. И почему тогда Слободин в одном валенке?
Сначала было относительно тепло и безветренно. А перед бурей вообще тихо вокруг становится. Ничего не предвещало.
2. Мы не знаем, кто , когда и где резал палатку. Экспертизы ножей тоже нет.
3. Слободин упал в разгар пурги. Валенок слетел и полетел по ветру. У нас в такой ситуации буквально улетела 20 л канистра, где было 10 л солярки. ( Приполярный Урал).
Добавлено позже:
кто то из поисковиков что к палатке они бы вышли при любом ветре и снеге.Это фантази тех, кто не попадал в настоящую пургу. В наше время замерзают всего в 50 метрах от 20 ревущих тракторов + 2 квт прожектор на мачте лагеря.
Знаю случай когда мужик замерз в 5 метрах от дома в пургу.
Вот тут --> https://yandex.ru/maps/?from=tabbar&l=sat%2Cskl&ll=60.527427%2C65.101763&source=serp_navig&z=17
Отправлено: maicom - 12.01.23 08:29
Тоже так думаю. Такое ощущение, что к палатке они от кедра и от ручья НЕ ТОРОПИЛИСЬ, не смотря на разутость и раздетость. Будто бы Они заняты были чем-то другим. Может выяснением отношений?Не слишком удачное время и место для выяснения отношений.
1. Катабатический ветер. Там от штиля до ада 10-15 минут максимум + резкое падение температуры. Условия и рельеф района трагедии идеально вписываются в схему развития такого типа ветра. Хорошо известна недобрая слава перевала о его смертоносных повадках.Аксельрод говорил
Цитирование
Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре.Согрин говорил
Цитирование
Ниже палатки на снежном склоне видны следы, причем несколько цепочек. Это говорит за то, что группа бежала из палатки и что катиться по склону не могла. Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку.Атманаки говорил
Цитирование
Брошенный фонарик и следы мочи у палатки наводили на мысль, что кто-то выходил ночью наружу, был сорван ветром и унесен вниз и что остальные, поспешив на помощь, тоже были …? под гору непогодой. Однако позднее поднимаясь к месту где стояла палатка убедились, что при любом ветре можно удержаться на склоне и вернуться назад.
1. Катабатический ветер. Там от штиля до ада 10-15 минут максимум + резкое падение температуры. Условия и рельеф района трагедии идеально вписываются в схему развития такого типа ветра. Хорошо известна недобрая слава перевала о его смертоносных повадках.По поводу ветра допрос Аксельрода
Цитирование
На голове шапочка, на основании чего я считаю, что в момент гибели особенно сильного ветра не было, т.к. он неминуемо сдул бы шапочку с головы если не живого, то мертвого, Слободина.
3. Слободин упал в разгар пурги. Валенок слетел и полетел по ветру.Его второй валенок был найден в палатке.
Он вышел в одном валенке и без куртки которая осталась висеть в палатке?Дятлов побежал спасать Слободина в одном носке?Замерзая Слободин не одел шапку глубже а оставил ее на макушке?
Спустившись вниз они почему то не стали искать нормальное место для костра а развели его на продуваемом месте и зачем то залезали на кедр за дровами.
Атманаки говорил
Цитирование
предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломленоС Юр срезали одежду предположительно уже последняя четверка,замерзшими руками срезали одежду и не оставили ни одного пореза.Укрытие сделали но никого в нем не оказалось а только одежда.
Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.
Про оставление палатки Карелин говорил
Цитирование
Разбив палатку группа стала располагаться на ночлег и готовить холодный ужин. В это время их что-то напугало, они все выскочили из палатки босиком. Таких людей, какие были в группе Дятлова, могло напугать необыкновеннейшее явление, из ряда вон выходящее. Свист ветра, шум, небесное явление, даже одиночный выстрел их напугать не мог. Хотя я не могу сказать и поручиться в этом за Золотарева, т.к. его совершенно не знаю.Брусницын
Цитирование
Бежать разутыми, при плохой погоде ночью из единственного теплого уголка возможно только под страхом смерти. Это странное явление (свет, проникающий через палатку, звук, возможно и газы)Аксельрод
Действовало в течение продолжительного промежутка времени, подгоняя туристов.
Цитирование
Мое твердое убеждение в том, что ничто и никто изнутри не смог вселить в ребят панический ужас. Изнутри в смысле в самой палатке. Значит, их принудило к бегству проявление каких то внешних сил. Если палатка спит, закрыта, то это либо очень яркий свет, либо очень ("яркий" - зачеркнуто, прим. сост.) сильный звук, либо то и другое вместе. Может быть что сигнал к бегству подал один из вышедших помочиться товарищей, от удивления выронивший фонарик. У входа расстегнуто всего лишь несколько застежек. Треугольный торец палатки растянут хорошо, потому и одному то человеку пролезть нелегко. Толкотня, давка. Может быть в это время не знающий за что схватиться Слободин одевает валенок (свой ли?). Кому то попадает в руки спасительный нож. Не с первого раза, так с третьего палатка взрезана и начинается паническое бегство вниз, по ветру, туда, куда легче всего бежать. О том, что там лес, догадываются только потом. Я с группой туристов долго стоял на месте палатки с группой туристов (Согрин, Королёв, Баскин, Шулешко) и мы пришли к единодушному выводу, что если бы у них появился лишь один шанс вернуться, они вернулись бы и вернулись при любом ветре. Группа бежит. Но ведь это не животные, а молодые, энергичные, советские люди. Они бегут одной 2-мя группами. Где-то на гряде камней разбивает голову Слободин и вскоре падает.Масленников
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины гибели группы Дятлова?Чернышов
Ответ: Я считаю. Что причиной гибели было какое-то чрезвычайное обстоятельство, которое заставило группу считать нахождение в палатке более опасным, чем в штормовой ветер полуодетыми ночевать на снегу. В том. что группа сознательно уходила от палатки, нет сомнений.
Цитирование
Вопрос: Каковы по Вашему мнению причины оставления палатки?Радиограммы
Ответ: Так же как и все я не могу понять причины оставления палатки группой. Что-то заставило их спешно покинуть палатку, причем так спешно, что для этого пришлось некоторым даже выходить не через дверь, а через разрез, который для этого кто-то сделал. Люди шли в одних носках, Слободин шел в одном валенке, но все же шли от палатки. Может быть их подгонял ветер, но он их не катил по снегу – в этом случае следов бы не осталось.
Цитирование
27.II 17-20 часов
Масленникову
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.
Как удалось обнаружить трупы.
Сообщите ваше мнение оставлять или Аксельрода на Отортене
Заостровский
Сульман
Цитирование
Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно. Завтра будем щупать искать людей на участке глубокого снега размером
Цитирование
главной загадкой трагедии остается выход всей группы из палатки тчк единственная вещь кроме ледоруба найденная вне палатки китайский фонарик на ее крыше подтверждает вероятность выхода одного одетого человека наружу который дал какое-то основание всем остальным поспешно бросить палатку тчк
Причиной могло быть какое нибудь чрезвычайное природное явление или пролет метеорологической ракеты которую видели I/II в Ивделе и 17/II видела группа Карелина тчк
Отправлено: Ю.А.Р. - 12.01.23 09:10
Не слишком удачное время и место для выяснения отношений.Ни единого слова в дневниках после установки палатки на склоне, ни слова после последней ночевки на Ауспии? Хотя до этого записи даже дублировались иногда.
Только внутренним напряжением в группе можно это объяснить.
Отправлено: maicom - 12.01.23 09:24
Ни единого слова в дневниках после установки палатки на склоне, ни слова после последней ночевки на Ауспии? Хотя до этого записи даже дублировались иногда.Дневники пишут когда уже расположились,переоделись,сделали все дела,судя по их одетости чп произошло в момент переодевания,Дятлов в одном носке на одной ноге на другой несколько,Слободин в одном валенке.Судя по последней фотографии установки палатки было уже относительно поздно,ветер,снег,они поставили палатку и начали переодеваться им было не до дневников,есть мнение что они не ужинали в тот момент Аксельрод говорил
Только внутренним напряжением в группе можно это объяснить.
Цитирование
В то время, как в ней копались, из мешка и одеял могли выпасть и сухари, и не съеденный кем-то ранее кусок сала. Вряд ли кому придет в голову, рано встав на ночлег, имея в запасе массу времени не окончив переодевание не кончив выпускать газету садиться за ужин.согласен с ним,кроме рассыпаных сухарей из порванного мешка и корейки которую кто как описывает кто видел шкурки кто целый кусок ничего для ужина не было приготовленно,девять человек ужинали одной корейкой?если они не ужинали в тот момент тогда можно отодвинуть время их гибели т.к Возрожденный пишет что они погибли через 6-8 часов после последнего приема пищи.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.23 14:44
Цитирование
Дневники пишут когда уже расположились,переоделись,сделали все делаЗина успевала делать заметки на ходу.
[attach=1]
Из общего дневника ... Дневник пишется по пути, на морозе, на ходу...
Отправлено: maicom - 12.01.23 15:02
Зина успевала делать заметки на ходу.Это был ее личный дневник а в тот вечер я думаю они просто не успели ничего написать.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.01.23 15:39
Это был ее личный дневник а в тот вечер я думаю они просто не успели ничего написать.Успели Боевой листок написать.
Ну, как нам говорят :)
Отправлено: maicom - 12.01.23 15:45
Успели Боевой листок написать.Боевой листок если он был можно сделать быстро а дневник нужно заполнять чем то т.е подумать что туда записать при нормальном освещении и достаточном времени,Зина на ходу делала заметки точнее на небольших остановах так можно записать пару строчек а общий дневник вели по очереди и возможно тот чья была очередь писать еще не переоделся до конца,они так же и фотографий не сделали больше,есть только известный кадр но непонятно кем сделан.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.01.23 15:58
Судя по последней фотографии установки палатки было уже относительно поздно,ветер,снег,они поставили палатку и начали переодеватьсяА почему решили, что этот фотоснимок был выполнен во время последней установки палатки?
Отправлено: maicom - 12.01.23 16:14
А почему решили, что этот фотоснимок был выполнен во время последней установки палатки?Это общепринятый факт,кто принял не знаю но говорят что это последний кадр на пленке после снимка с установкой палатки,есть еще версия что это просто засвет пленки.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.01.23 16:21
Оффтоп (текст не по теме)Это общепринятый факт,кто принял не знаю но говорят что это последний кадр на пленке после снимка с установкой палатки,есть еще версия что это просто засвет пленки.В том-то и дело, что в дятловедении очень много "общепринятых фактов", которые, если начать разбираться, ни на чем не основаны.
И, надо отметить, что некоторые общепринятые дятловедческие мифы уже развеяны, тем не менее, для определенной части дятловедов они продолжают оставаться "дятловедческими аксиомами".
Вот и с этой фотографией: если начать разбираться, на каком основании её посчитали фотографией последней установки палатки, то получится, что "концы с концами" не очень то и "сходятся". Даже можно сказать, что "не сходятся".
Отправлено: maicom - 12.01.23 16:27
ни на чем не основаны.вероятно на этом
Цитирование
Постановление о прекращ. Дела
384
УТВЕРЖДАЮ:
ПРОКУРОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СОВЕТНИК ЮСТИЦИИ III КЛАССА
(Н. КЛИНОВ)
28 мая 1959 года
В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой I/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера I.II.59 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом.
После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.
Отправлено: Владимир (из Екб) - 12.01.23 16:47
вероятно на этомВот-вот!
Оффтоп (текст не по теме)Начнем с того, что Иванов не мог установить того, что он указал в постановлении, по "плотности негатива". Для такого вывода необходима криминалистическая экспертиза, а такой экспертизы не проводилось. Но только и она не сможет установить всего того, что "установил" Иванов. Можно утверждать, что Иванов взял эти "выводы" с потолка своего кабинета, когда сочинял постановление о прекращении дела.
Также и с отнесением этого фотоснимка к фотографии последней установки палатки. Сами прикиньте- чем сей факт подтверждается?
Смотришь, еще одним дятловедческим мифом станет меньше.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
К постановлению о прекращении дела в дятловедении относятся как какой-то религиозной догме. А это- всего лишь постановление следователя, даже не приговор суда, за который отвечает государство. А за постановление следователя отвечает только следователь. Поэтому оно может быть без проблем отменено, если потребуется. И всё, что указано в постановлении, должно быть основано на материалах дела. Если будете исходить из этой непреложной юридической истины, то сделаете много полезных для себя открытий. И всего-то надо- попробовать найти в материалах дела то, что указано в постановлении о прекращении дела. И сразу станет понятно- что можно принимать во внимание, а что- нельзя.
Также и с отнесением этого фотоснимка к фотографии последней установки палатки. Сами прикиньте- чем сей факт подтверждается?
Смотришь, еще одним дятловедческим мифом станет меньше.
- - - - - - - - - - - - - - - - -
К постановлению о прекращении дела в дятловедении относятся как какой-то религиозной догме. А это- всего лишь постановление следователя, даже не приговор суда, за который отвечает государство. А за постановление следователя отвечает только следователь. Поэтому оно может быть без проблем отменено, если потребуется. И всё, что указано в постановлении, должно быть основано на материалах дела. Если будете исходить из этой непреложной юридической истины, то сделаете много полезных для себя открытий. И всего-то надо- попробовать найти в материалах дела то, что указано в постановлении о прекращении дела. И сразу станет понятно- что можно принимать во внимание, а что- нельзя.
Отправлено: Axelrod - 14.01.23 12:06
Акт исследования трупа Колмогоровой (8 марта): синий шерстяной свитр,
левый обшлаг оборван, одет на левую сторону, под ним хлопчато-бумажная ковбойка
с длинным рукавом и одним левым карманом растегнутая, левый рукав растегнут у манжета
В радиограмме от 4 марта: оборванный обшлаг рукава серого свитра (найдену кедра)
Допрос Аксельрода 24 апреля: .) Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета,
какого нет ни на одном из уже найденных туристов
Допрос Согрина 24 апреля: об этом потом подтвердили найденные у костра вещи:
рубашка обшлаг от свитра, платок.
Что могу сказать, с учётом свитера наинзанку, обшлаг (манжет) мог быть и правый.
Это ещёраз подтверждает мою мысль, что бегство произошло в момент, когла
Колмогорова переодевалась, от верёвки с одеждой палка треснула вбок.
Пришлось спешно одевать свитер. Далее, ранее обсуждалось, что Дубинина вообще
бежала раздетая.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=6&start=0#reply_17
Это может означать, что Дубинина покинула палатку в одних рейтузах и носках, оставив свои черные лыжные брюки в палатке.
Предварительно обобщая можно сказать, что на Ду-й было надето: 1) темные рейтузы; 2) коричневые лыжные брюки сильно рваные и местами прожжены; 3) подшлёмник (подшальник); 4) шерстяной свитер; 5)жёлтая майка; 6) на правой ноге половина свитера цвета беж, местами обожженного. Где же другая половина!? Темпалов обнаруживает её в 15 метрах от "Ручья" под деревом
но я думаю, что она ещё с начала похода надела свитер Кривонищенко.
Сам Кривонищенко заместо свитра изготовил себе солдатские обмотки.
-
Опять же предварительно - Темпалов нашел в 15 метрах от "Настила" и в сторону леса и в месте срезания верхушек ельника половину лыжных брюк, Сульман сообщает радиограммой Проданову, что в 50 метрах юго-западней "Кедра" и на месте рубленного ельника найдены черные хлопчатобумажные брюки без правой штанины.Куда же она делась!? В свою очередь, на "Настиле" нашли правую штанину от первоначально найденных брюк. В последнем случае полная ясность.
-
2) "вернуться можно было при любом ветре". Говорили оба, но Согрин потом уточняет Аксельрода:
Если полагать, что кто-то вышел из палатки и по какой-то причине покатился вниз, то он бы пролетел не более 10-20 метров. В этом случае всегда, при самом сильном ветре, была реальная возможность вернуться в палатку. Вернуться же в палатку от кедра, который расположен в 1,5 км. вниз по склону, без обуви невозможно даже самому здоровому человеку.
-
Валенок Слободина потом нашли в палатке. Из за того что в первом осмотре 8 пар лыж
и 3 пары валенко, косвенно говорит о том, что и лыж недосчитались.
Неясно насчёт 10 пар белья в радиограме Масленникова. В описи вещей в Ивделе трусов гораздо меньше. Вместо вёдрер котелки.
Простыней вообще нет, может оставили себе 10 пар простыней.
Блокирую тему, чтобы не писали лишнюю ерунду и уход от темы, на что тратить потом силы описывать. Удалять всякую ерунду права не имею, зато могу блокировать тему.
Пишите личные сообщения, если совсем невтерпёж.
Отправлено: Axelrod - 18.05.23 09:41
AxelrodДо тундры там далеко.Вот нашёл в записях Григорьева: (скан 34)
Уверены, что у него не было фонарика? По ходу, вы плохо подготовились. Был у него фонарик, и доказательства этому посерьезней ваших предположений, что Кривонищенко спер ядреные батарейки или их Дятлов сделал.
Кто установил? Фамилия, имя, отчество или ник.
Вроде была сетка, а вроде не было. Вы определитесь.
3 марта. Вещи погибших
Мы с Вишневским А.М. и Плетневым Ник. Фед. утром 3 марта переписывали вещи погибших, которые лежали в кладовой аэродрома. Они были все смерзшиеся, переваленные снегом. Вишневский выносил один рюкзак за другим, а я писал, что в них. В рюкзаках шерстяные и тонкие х/б носки по несколько пар, спички, пленки, банки со сгущ. молоком, в пакетах разные каши, сухари, в одном мешочке есть мандаринов несколько штук. Есть чеснок. Лыжная мазь, баночка вазелина.
==В уголовном деле этого нет. Ни в описи палатки, но в описи в Ивделе.==
Имя отчество Григорьева сейчас найду, раз просите...
Добавлено позже:
Прочитайте странички полностью и самовозгорание исчезнет.П.С. Читайте здесь. Очень интересно.уж не знаю. куда это отнести скорее к техногенным. упомяну здесь -- не все туда заглядывают
9/II
Ночью палатка внезапно наполнилась едким удушливым дымом. Это случилось страшно быстро и дежурный, никак не мог понять причины происходящего. Люди начали задыхаться во сне. Раздались беспорядочные крики.
Кто-то настойчиво потребовал нож, чтобы разрезать палатку. Моментально, всплыла в памяти зима 56 года и ночевка в плохой курной избе.
"Нос книзу! К самому полу! Всем оставаться на месте!”
Если бы кто-нибудь, поддавшись панике, ринулся к выходу, он бы неминуемо налетел на раскаленную докрасна печку и, возможно, сорвал бы ее, а тогда пожар был бы неминуем.
Но все остались на месте. Наступила тишина. Все прилежно дышали, положив носы на пол. Огня не было видно. Дым начал рассеиваться. Вот уже видна горящая свечка.
В тишине прозвучал голос Германа:
- Это я горел.
- Что же у тебя горело?
- Не знаю, что-то в кармане.
- Посмотри в кармане.
Снова наступила тишина. Было слышно, как Герман ощупывает карман. Потом, как-то очень неуверенно, он проговорил: "А его нет”.
Утром были обнаружены два круглых темных стеклышка.
Это все, что осталось от Германовых очков и пластмассового футляра.
Да, лишний раз, мы убедились, что из нашей палатки выскочить нелегко.
Утром был мороз не меньше вчерашнего..."
[url]http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Dnevnik_PPU-60.doc[/url] ([url]http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Dnevnik_PPU-60.doc[/url])
[url]http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Berman_report_PPU-1961.doc[/url] ([url]http://sb-l.msk.ru/ABOUT/Berman/Berman_report_PPU-1961.doc[/url])
Отправлено: Axelrod - 01.07.23 13:06
В протоколе без номера (все остальные протоколы выдачи вещей с номером, как я заметил, а для Слободина - без номера) от 31 марта родителям Слободина в позициях 7-8 были выданы такие предметы:
7. Фонарик
8. один валенок
Первое, Непонятно, что за фонарик, тот что на палатке или тот что на каменной гряде.
Во вторых, насчёт валенка, в этой мутной истории я прислушиваюсь ко всевозможным конспирологическим, альтернативным и абсурдным версиям, надеясь, как в мусоре, найти в них что-то полезное. Зная, что истина где-то посредине, и возможно не с моей стороны.
например, высказывания.
Цитата: Антон Соколовский - 16.01.23 15:17Цитата: Антон Соколовский - 16.01.23 15:17
Валенок Слободина в палатке, его никто не терял.
Валенок Слободина в палатке, его никто не терял.
Тибо:Т.е по вашему получается что гд всем составом в пять часов вечера первого февраля ставит палатку,после чего всей группой начинают переодевание,двое переодевшись,сняв часть вещей и оставив в палатке остальные вещи одев для просушки поверх других вещей уходит на разведку местности?Тибо одевает валенки с лишним носком внутри,вы когда нибудь ходили в обуви с лишним носком?вы говорите что носок у него был вместо стельки,проведите эксперемент,возьмите ботинок положите туда носок вместо стельки походите по пресеченной местности а лучше в валенках.На разведку пошел не руководитель группы Дятлов,которому дальше вести группу а совершенно другие люди,но и это пол беды,после того как они уходят остальные залезают в палатку и видимо что бы эти двое точно не вернулись заставляют вход ведрами и печкой.Погуляв по склону и видимо из за того что в пять часов достаточно темно они решают идти назад и здесь Тибо падает на камень и не оставив следов на мягких тканях головы получает вдавленный перелом,видимо он продолжительное время падал и поэтому перелом вдавленный,силой притяжения его давило к камню головой т.к судмедэксперт Возрожденный который непосредственно делал вскрытие говорил Но и это не все,Золотарев вместо того что пройти пятьсот метров за помощью садится рядом и начинает кричать на весь склон.Гд сидя в палатке,за стеной шум ветра,темно,слышат откуда то крик и единым порывом разрезав палатку всем составом устремляются вниз и после этого они опять вместо того что бы пройти пятьсот метров вверх и взять инструмент и теплые вещи раздетые уходят на километр вниз в незнакомый лес,неся раненного Тибо,перелезая через ручей по пояс в снегу.Валенок он мог потерять на склоне а скажем тот же Золотарев пошел за помощью поднял валенок и отнес в палатку.тут надо посмотреть на ситуацию с той стороны, что Слободин действительно потерял один валенок на склоне, но в палатку этот валенок никто не возвращал. Валенок просо не нашли, потому что самого Слободина неделю искали. Что мы имеем в протоколах:
Лист 2(от 28 февраля) также валенки три пары
Теперь допрос свидетеля Темпалова от 18 апрела:
Оборот листа 310 В палатке было найдено 9 рюкзаков, 9 пар лыж, из них все они находились под дном палатки, 8 пар ботинок, 3,5 пары валенок
Выдвину предположение, что в палатке седьмого валенка не было, его туда приписали заочно. Как говорится, первое слово дороже второго. На вопрос, где второй валенок Слободина, вспомнили, что в палатке были какие-то валенки, так значит там.
А затем нам рисуют странную картину, что Слободин выскочил из палатки в одном валенке. НЕ было времени найти второй валенок, и потом он скакал в одном валенке.
ПОПРАВКА: валенок поисковики нашли сами где-то на склоне.
Какой валенок тогда отдали родителям Слободина, тот что в палатке или тот что на ноге? Куда задевался тогда второй валенок. Валенки из палатки тоже выдавали . вот родственница Тибо-Бриньоля не признала его в валенки по цвету, что понятно, т.к сам Тибо-Бриньоль в своих валенках ещё месяц лежал заваленный снегом.
Вообще я сейчас придерживаюсь версии, что помимо прочих отправлений получила отравление HCN (цианистым водородом). Затруднясь выбрать сценарий образования HCN (горение, парообразование из жидкой синильной кислоты, воздействие радиации от фонарика, воздействие углекислого газа на цианиды). Это вопрос научного исследования. В техногенной ветке я привел сведения, что HCN воздействует на носовую перегородку, чем объясняются странности в описании трупов Тибо-Бриньоля и Дубининой. Когда я вышел на описание ядовитого воздействия хлора для сравнения, то смертельные дозы в миллиграммах для смерти за несколько минут и за час-два для HCN и хлора примерно одинаковые. Оба относятся к СВЯВ сверхъядовитым веществам, тут однозначно надо переносить дату смерти всех участников на 1 февраля (как указано в письме Иванова на завод Кривонищенко – умер 1 февраля), так и в возрасте Золотарёва (37 лет), когда 2 февраля ему исполнялось уже 38. Тут видимо Возрождённому было ясно, что он не дожил до 2 февраля.
Закрываю тему для ответов, чтоб меня не беспокоили. И так уже написано достаточно.