Отправлено: Нэнси - 26.04.22 13:48
Цитирование
Москва. 26 апреля. INTERFAX.RU - Неизвестный мужчина ворвался в детский сад в Ульяновской области и открыл стрельбу, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.https://www.interfax.ru/russia/837951 (https://www.interfax.ru/russia/837951)
"Мужчина с оружием вошел в детский сад поселка Вешкайма во время "тихого часа", застрелил двоих детей и нянечку, а затем покончил с собой", - сказал источник.
Мотивы нападавшего не известны.
По предварительным данным, мужчина стрелял из советского двуствольного охотничьего ружья ИЖ-27.
Власти Ульяновской области подтвердили "Интерфаксу" факт стрельбы в одном из детских садов региона и сведения о четырех погибших.
В пресс-службе ульяновского Минпросвещения "Интерфаксу" также подтвердили информацию о происшествии в Вешкаймском районе.
Цитирование
Москва. 26 апреля. INTERFAX.RU - Мужчина, застреливший детей в детсаду под Ульяновском имел лицензию охотника, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.https://www.interfax.ru/russia/837958 (https://www.interfax.ru/russia/837958)
"Мужчина имел все необходимые документы и лицензии на ружье ИЖ-27. Он был охотником и приобрел ружье легально", - сказал источник.
По предварительным данным, стрелявшему 68 лет. Он местный житель.
Ранее источник сообщил, что неизвестный мужчина ворвался в детский сад под Ульяновском и открыл стрельбу. "Мужчина с оружием вошел в детский сад поселка Вешкайма во время тихого часа, застрелил двоих детей и нянечку, а затем покончил с собой", - сказал источник.
В правительстве Ульяновской области "Интерфаксу" подтвердили факт инцидента.
Отправлено: K. - 26.04.22 14:06
Отправлено: Afinna - 26.04.22 14:20
Появилась информация, что стрелком мог быть 26-летний Руслан Ахтямов - знакомый Александра Дронина. Ружье действительно было зарегистрировано на Дронина, но труп убийцы гораздо моложе. Они вдвоем собирались на охоту и планировали "пристреливать" ружье в карьере. Дронин на звонки не отвечает. Возможно он тоже стал жертвой.Да, стрелку на фото никак не 68 лет. Хозяин ружья скорее всего тоже погиб.
Отправлено: Нэнси - 26.04.22 14:46
но труп убийцы гораздо моложе.А где вы фото видели? Что-то не могу найти
Отправлено: sunnyapple - 26.04.22 14:46
https://v1.ru/text/criminal/2022/04/19/71268593/
https://v1.ru/text/criminal/2022/04/20/71270108/
Отправлено: ЁлыПалы - 26.04.22 14:49
https://ngs.ru/text/criminal/2022/04/26/71285804/?from=yanews&utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Afinna - 26.04.22 14:59
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Добавлено позже:
Ссылку убрать?
Отправлено: SKAD - 26.04.22 15:06
https://ria.ru/20220426/strelba-1785533552.html
Таким телевизор лучше отключать... :rl:
Мужчина, застреливший детей в детсаду под Ульяновском имел лицензию охотника, сообщил "Интерфаксу" информированный источник.Это как? =-O
Отправлено: Afinna - 26.04.22 15:11
Стрелявший в ульяновском детсаду состоит на учете как психически больнойТаких надо лечить, и лечить принудительно. А то даже тут на форуме, в разделе Криминал некоторые удивляются : да неужели у нас столько людей с поехавшей крышей.
https://ria.ru/20220426/strelba-1785533552.html
Таким телевизор лучше отключать... :rl:
Отправлено: SKAD - 26.04.22 15:13
Таких надо лечить, и лечить принудительно.А лицензию охотника ему в качестве терапии выдали?... %-)
Отправлено: Нэнси - 26.04.22 15:16
Оффтоп (текст не по теме)Ссылку убрать?Не, пусть будет. Я ее скрыла.
Отправлено: Нэнси - 26.04.22 15:17
Это как?Так выше писали, что стрелял судя по всему не хозяин ружья, а какой-то молодой человек.
Отправлено: lilac72 - 26.04.22 15:22
Злоумышленник пришел в детский сад во время тихого часа с ружьем Иж-27. Учреждение никто не охранял. До этого он встретился с 68-летним пенсионером Александром Дрониным, которому и принадлежит ружье. Позже тело мужчины было обнаружено на свалке недалеко от детского сада.
После произошедшего губернатор Ульяновской области Алексей Русских поручил проверить безопасность всех образовательных учреждений региона.
https://news.mail.ru/incident/51052838/?frommail=1
Отправлено: Afinna - 26.04.22 15:24
А лицензию охотника ему в качестве терапии выдали?... %-)Будьте внимательнее.
Отправлено: SKAD - 26.04.22 15:28
Будьте внимательнее.Возмущению нет предела!
ЗЫ статья была дополнена.
14:57 26.04.2022 (обновлено: 15:25 26.04.2022)
Отправлено: Flavia - 26.04.22 15:30
Стрелявший, 26-летний Руслан Ахтямов (на фото), не был владельцем Иж-27, с которым ворвался в детский садик. Принадлежало ружьё 68-летнему мужчине, который регулярно проходил проверки, сообщил депутат Госдумы Хинштейн.
Он также уточнил, что ЧОП не охраняет учреждение, в котором произошла трагедия (https://t.me/rt_russian/107664). Детсад оборудован тревожной кнопкой, но её никто не успел нажать, сигнал в дежурную часть поступил в 12:30.
Отправлено: алчущий правды - 26.04.22 17:50
Предполагаемый убийца четырех людей (https://t.me/rt_russian/107651?single)в детсаду в Ульяновской области состоял на учёте как психически больной, сообщила Москалькова.Состоял на учёте, но не наблюдался, видимо. Не получал вовремя лечение. Неудивительно, с психиатрическим стационаром сейчас напряжёнка. Туда только по блату теперь кладут или за деньги. Или пока что то из ряда вон не совершит, не положат. Псих бригаду вызвать родственникам стоит проблем. Надо сначала вызывать полицию, причём неоднократно, все вызовы завизировать - зафиксировать, только тогда приедет псих бригада. И то не с первой попытки наденут на пациента смирительную рубашку. Если при приезде бригады больной будет вести себя адекватно, развернутся и уедут. И это не сказки, а самая настоящая быль. Всё собственными глазами видела.
Стрелявший, 26-летний Руслан Ахтямов (на фото), не был владельцем Иж-27, с которым ворвался в детский садик. Принадлежало ружьё 68-летнему мужчине, который регулярно проходил проверки, сообщил депутат Госдумы Хинштейн.
Он также уточнил, что ЧОП не охраняет учреждение, в котором произошла трагедия (https://t.me/rt_russian/107664). Детсад оборудован тревожной кнопкой, но её никто не успел нажать, сигнал в дежурную часть поступил в 12:30.
Отправлено: Криминайка - 27.04.22 04:31
Состоял на учёте, но не наблюдался, видимо. Не получал вовремя лечение. Неудивительно, с психиатрическим стационаром сейчас напряжёнка. Туда только по блату теперь кладут или за деньги. Или пока что то из ряда вон не совершит, не положат. Псих бригаду вызвать родственникам стоит проблем. Надо сначала вызывать полицию, причём неоднократно, все вызовы завизировать - зафиксировать, только тогда приедет псих бригада. И то не с первой попытки наденут на пациента смирительную рубашку. Если при приезде бригады больной будет вести себя адекватно, развернутся и уедут. И это не сказки, а самая настоящая быль. Всё собственными глазами видела.Сейчас обострение у психов. Их полечат и выпускают. Когда опять буйными становятся при условии что кто то напишет заявления их опять в больницу забирают. И так все по кругу. Да и не каждый вам скажет что у него справка есть типа 7б ))) Может быть адекватным человеком пока обострение не наступает. У него должен быть опекун,он должен получать пенсию по инвалидности, образование в спец.учреждении.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.22 05:05
Цитирование
Мать устроившего стрельбу в детсаду «Рябинка» под Ульяновском назвала сына замкнутым. <...> По словам женщины, ее сына с этим учреждением ничего не связывало. Она назвала его замкнутым человеком, которому было тяжело общаться с людьми. Родственница добавила, что молодой человек не злоупотреблял спиртным. «Когда сказали, я даже поверить не могла, что это мой сын», — прокомментировала действия сына она. В последний раз мать видела его утром накануне трагедии. Тогда молодой человек помог ей по хозяйству. Когда она уходила на работу, сын пообещал закончить дела в огороде.
https://lenta.ru/news/2022/04/27/strelba/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитирование
Бывшая одноклассница мужчины, который устроил стрельбу в детсаду под Ульяновском, рассказала о нем. По ее словам, подозреваемого в убийстве с детства обижали, сообщает «Газета.Ru». Знакомая рассказала, что у мужчины была неполная семья. «Он не любил общаться. Он ни с кем не дружил, с ним тоже никто не дружил. Его постоянно встречала и провожала какая-то женщина, возможно, мать, возможно, бабушка», — вспомнила женщина. Она отметила, что у него всегда было сопровождение, он никогда нигде не ходил один. В драки он не лез, а когда его начинали обижать, то сразу же убегал. «Ну обижали, да, задирали. Он был не как все: не очень хорошо одет, каких-то вещей не было», — добавила бывшая одноклассница.
https://lenta.ru/news/2022/04/26/detstvo/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Цитирование
Мать уточнила, что мужчина не мог найти работу. Она не заметила изменений в поведении сына, поскольку ее муж «каждый день пьяный», из-за чего у обоих ужасная психика. Выяснилось, что молодой человек посещал областную психиатрическую больницу в Карамзинке, однако, по словам матери, ему не поставили диагноз.
https://7info.ru/mat-ubivshego-detej-v-detskom-sadu-uljanovskogo-strelka-raskryla-ego-proshloe/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Отправлено: Криминайка - 27.04.22 06:04
Мать уточнила, что мужчина не мог найти работу. Она не заметила изменений в поведении сына, поскольку ее муж «каждый день пьяный», из-за чего у обоих ужасная психика. Выяснилось, что молодой человек посещал областную психиатрическую больницу в Карамзинке, однако, по словам матери, ему не поставили диагноз.Возможно мамаша сама хотела что бы ему поставили диагноз, что бы пенсию получал. Да и такие мамаши бывают.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.22 06:12
Всё равно, как-то странно: вдруг, убил владельца ружья, и пошёл в детский сад, с которым его ничего не связывало, убивать детей. Было бы как-то понятнее, если бы пошёл в свою школу, или - туда, где на работу не приняли.
Отправлено: Криминайка - 27.04.22 06:31
Криминайка, похоже, семья изначально была неблагополучной. Одноклассница говорила, что в школе был "не очень хорошо одет, каких-то вещей не было". Видимо, в семье - не только бедность по причине пьянства, но и дремучесть.Ну это обострение любое слово или любой поступок может спровоцировать агрессию даже если это было вчерашним днем. Или даже еще позже. Просто замыкает. Так сказать сдвиг по фазе
Всё равно, как-то странно: вдруг, убил владельца ружья, и пошёл в детский сад, с которым его ничего не связывало, убивать детей. Было бы как-то понятнее, если бы пошёл в свою школу, или - туда, где на работу не приняли.
Отправлено: Flavia - 27.04.22 07:47
Знакомая рассказала, что у мужчины была неполная семья.А как же тогда информация про отца, с которым ходили стрелять вместе с убитым владельцем ружья?
Отправлено: Ly - 27.04.22 08:27
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.22 09:01
А как же тогда информация про отца, с которым ходили стрелять вместе с убитым владельцем ружья?Не знаю... :) Какой-то муж (который «каждый день пьяный»), у матери есть.
Отправлено: Afinna - 27.04.22 11:46
Непонятен мотив его действий: почему и зачем? Психи идут туда, где обучались, где они получали негатив, отрицательные эмоции. Может быть он ходил в этот детсад в детстве? Или рядом проживал. Страшно - и отсутствие безопасности и безнаказанность.Какой же мотив у психически больного? Может быть, он видел вокруг демонов и отстреливался от них. Может быть, голоса приказывали ему убить.Основным симптомом шизофрении, например, являются галлюцинации. Ведь нет такого заболевания - псих. Психические расстройства - это толстый большой справочник. От пограничных расстройств, которые бывают чуть ли не у каждого человека, до тяжелейших состояний, когда больной даже двигаться не может, хотя целы ноги-руки. А те, кто мотивированы, кто целенаправленно идёт туда, где получил травму, это не совсем больные, это теперь называется расстройство личности. Отсутствие безопасности.. да, страшно. Но что делать, мы живем в таком мире, где опасность на каждом шагу. Если только в бункере сидеть, там надежнее. И знаете, случаи вот такие , как этот, они очень резонансные, на психику давят, но они относительно редкие. А вот каждодневные ДТП, где гибнут тысячи в год, это ужас, и что с этим делать, непонятно.
Отправлено: ЁлыПалы - 27.04.22 12:02
Отправлено: Afinna - 27.04.22 14:39
Afinna, если бы он был шизофреником с галлюцинациями, наверное, ему бы поставили диагноз и назначили лечение. Скорее - социопат. Наверное, решил убить маленьких детей, так как общество придаёт им особое значение, а он хотел сделать людям побольнее.Он и был на учете в психдиспансере, думаю и диагноз был и таблетки назначены. Только тут ведь как, принимает таблетки - ремиссия, бросил принимать- приступ. Да ещё семья такая, всем все пофиг. Кто бы проследил за ним, пьёт он таблетки или нет.
Отправлено: Эля 29 - 27.04.22 17:33
Резкое весеннее обострение.
Явно шизофрения, тк действия жестоки и бессмысленны.
Родители не следили за приемом таблеток, а как тут уследишь?? Парень взрослый. Больными они себя не считают (это тоже симптом болезни)... а болезнь это крайне непредсказуема, неизлечима, опасна- некоторые ее формы.
Опасна она и для окружающих (некоторые ее формы).
А чаще шизофрения и мирно, и вяло идет, по человеку и не сказать , что болен, а приступы редки.
А эта трагедия в
Ульяновской области- говорит за сильный приступ.
Иногда это связано + употребление наркотиков синтетических. Убийце их вообще нельзя было пробовать... мож и сочетанное действие получилось- химич.наркотик + обрстрение болезни.
Псих Р.А. мог и еще больше детей убить, но видимо больной инстанции в голове стало достаточно и пришел приказ на аутоубой.
Или пуль было мало.
Такая трагедия еще хуже, чем а школе, тк тупа и кровожадна. И правда , воспитательницв были беспомощны в этой ситуации..
Разве предугадаешь дурака?
Походу толи охрана нужна, толи вообше двери на замках держать,?
Но гулять то детвору выводить надо.
Не предугадать так то.. %-)
Отправлено: алчущий правды - 27.04.22 21:59
Сейчас обострение у психов. Их полечат и выпускают.Значит так лечат. Или врачи неквалифицированные, или лекарства зажимают. Но скорее в стационар не кладут вовремя, экономят, вот и результат. Если он стоял на учёте и был опасен для окружающих , должен был принудительно и вовремя пролечиваться. Тем более весна, как вы пишете. Халатность участкового психиатра?
Отправлено: Ly - 28.04.22 08:23
Значит так лечат. Или врачи неквалифицированные, или лекарства зажимают. Но скорее в стационар не кладут вовремя, экономят, вот и результат. Если он стоял на учёте и был опасен для окружающих , должен был принудительно и вовремя пролечиваться. Тем более весна, как вы пишете. Халатность участкового психиатра?Или мама жалела - он и мухи не обидит.
Отправлено: Ночь - 28.04.22 09:37
Состоял на учёте, но не наблюдался, видимо. Не получал вовремя лечение. Неудивительно, с психиатрическим стационаром сейчас напряжёнка. Туда только по блату теперь кладут или за деньги. Или пока что то из ряда вон не совершит, не положат. Псих бригаду вызвать родственникам стоит проблем. Надо сначала вызывать полицию, причём неоднократно, все вызовы завизировать - зафиксировать, только тогда приедет псих бригада. И то не с первой попытки наденут на пациента смирительную рубашку. Если при приезде бригады больной будет вести себя адекватно, развернутся и уедут. И это не сказки, а самая настоящая быль. Всё собственными глазами видела.Как человек, волонтеривший в психиатрической больнице, могу сказать, что это полная ерунда. Никакой напряженки со стационарами нет. С человеческими условиями в этих стационарах - да, есть напряженка. При этом врачи используют современные лекарства, дефицита лекарств нет. Привозят по скорой только так, и кого ни попадя - даже людей с нервным срывом, не опасных для окружающих. В больнице вообще много людей, производящих впечатление вполне адекватных. Это не одиночки - семейные люди, работающие. Они могли бы лечиться диспансерно. С ножом на меня никто не кидался, всех буйных держат в отдельной палате за решеткой. Но система психиатрической помощи в стране слишком устаревшая. У нее нет цели интегрировать людей обратно в общество.
Кстати, по статистике, наиболее опасны не люди с расстройствами, а вполне себе здоровые люди. Люди с расстройствами, напротив, чаще становятся жертвами преступлений - они беззащитны. Просто СМИ часто спекулируют на преступлениях людей, имевших те или иные расстройства, от этого у читателей создается ощущение, что все люди с расстройствами опасны. Но это логическая ошибка, необходимо смотреть статистику. А система психиатрической помощи нуждается в реформировании. И начать нужно с того, чтобы школьные психологи были квалифицированными и реально РАБОТАЛИ. Если у ребенка не складываются отношения с одноклассниками (как это было у Ахтямова), не стоит плевать на это, нужно обращать внимание.
Отправлено: Дроздов - 28.04.22 10:05
Или пуль было мало.Вполне возможно..
Если владелец был охотником, то у него мог быть небольшой запас патронов в патронташе - и всё.
А остальные просто в сейфе или где-то отдельно лежали.
Как я понимаю, убийца каким-то образом заманил 68 - летнего владельца ружья на природу, попросив взять с собой оружие.
А тот явно доверял знакомцу и не ждал от него ничего плохого.
Такая трагедия еще хуже, чем а школе, тк тупа и кровожадна. И правда , воспитательницв были беспомощны в этой ситуации..Против ружья на таких дистанциях беспомощны практически все..
Но, если взрослыми школьниками/студентами еще есть шанс хоть как-то управлять (увести в отдельный класс, забаррикадироваться, заставить сидеть тихо), то от детсадовцев даже таких действий не дождешься - плач, крики, паника..
Походу толи охрана нужна, толи вообше двери на замках держать,?После всех трагедий последних лет с массшутингами это обсуждается активно и повсеместно..
Но гулять то детвору выводить надо.
Не предугадать так то..
И бесполезно..
Делать из каждого учебного учреждения укрепточки с вооруженной охраной - задача непосильная.
Кнопки тревожные с пенсионерами малоэффективны - уже проверено практикой..
Нужно что-то среднее с индивидуальным подходом к каждому случаю, но где эта середина - у каждого своё мнение..
А система психиатрической помощи нуждается в реформировании. И начать нужно с того, чтобы школьные психологи были квалифицированными и реально РАБОТАЛИ. Если у ребенка не складываются отношения с одноклассниками (как это было у Ахтямова), не стоит плевать на это, нужно обращать внимание.В сильном реформировании, я бы сказал..
Хотя бы - по минимуму, по одному психологу школьному на 100 детей..
Да без дополнительных нагрузок..
А сейчас один - два психолога на целый школьный комплекс, где под 1000 учеников.. Какая там работа с отдельными учениками?! Протестировать всех - и то задача задач..
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 14:09
Как человек, волонтеривший в психиатрической больнице, могу сказать, что это полная ерунда. Никакой напряженки со стационарами нет.Как нет, когда сталкивалась с такими ситуациями лично. А дальние родственники отправили туда своего хроника за денежку, по - другому у них не выходило , только не вернулся оттуда уже домой бедолага, что было родне на руку. Я не волонтёрила, но была по роду деятельности много раз.
Отправлено: Нэнси - 28.04.22 14:26
Как нет, когда сталкивалась с такими ситуациями лично.Но это не значит, что в 100% случаев именно так и происходит. Может ваша ситуация единичная.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 14:27
Но это не значит, что в 100% случаев именно так и происходит. Может ваша ситуация единичная.Ситуаций в моей практике таких было много. К сожалению. Поместить человека в психушку - огромная проблема. Надо знать, как обойти законы, что предпринять. Пока разберёшься, человек совершает преступление с жертвами и оказывается за решёткой.
Отправлено: Нэнси - 28.04.22 14:30
Ситуаций в моей практике таких было много. К сожалению.Но опять таки, это не значит, что везде и у всех так.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 14:33
Но опять таки, это не значит, что везде и у всех так.Зато преступлений на почве психических сдвигов много. Откуда же они берутся? И, главное, старательно пытаются признать этих людей вменяемыми. И, наоборот, целенаправленных абсолютно вменяемых преступников признают невменяемыми. Вот в чём проблема то, корень глубже.
Отправлено: Нэнси - 28.04.22 14:36
И, главное, старательно пытаются признать этих людей вменяемыми.Кто пытается?
Отправлено: Нэнси - 28.04.22 14:37
И, наоборот, целенаправленных абсолютно вменяемых преступников признают невменяемыми.Приведите примеры, когда конкретно абсолютно и явно вменяемого преступника признали невменяемым и он смог избежать наказания. Пока у вас только демагогия, как будто из книжек и фильмов.
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 14:38
Кто пытается?Конкретно рассказать случаи из жизни? Наверное, здесь не положено. Вкратце если только. Но лучше не надо, наверное. Кому надо, сами разберутся.
Отправлено: Нэнси - 28.04.22 14:40
Конкретно рассказать случаи из жизни?Да, конкретно из жизни, с доказательствами.
Но лучше не надо, наверное. Кому надо, сами разберутся.Ну, все понятно...
Отправлено: алчущий правды - 28.04.22 14:42
Оффтоп (текст не по теме)Пока у вас только демагогия, как будто из книжек и фильмов.Не демагогия. Есть конкретные истории в нашем городе, районе , когда родственники с деньгами народным языком будет сказано " отмазывают" своих. И вместо тюрьмы за неоднократные злодеяния они в итоге попадают только в психушку. А другие родственники лишаются навсегда своих родных из - за злобного преступника, которого воспитало в таком духе общество и родители. И никакие аппеляции и прочие действия, свидетели тут не помощники бедным потерпевшим.
Добавлено позже:
Да, конкретно из жизни, с доказательствами.Понимаете, эти люди находятся в психушке , а их родственники живут рядом с нами. Называть ФИО мне не с руки. И даже ссылки на истории могут мне и моим близким навредить. Боролись всем миром за справедливость , ничего не помогло, поверьте.
Отправлено: штиль - 28.04.22 17:24
Поместить человека в психушку - огромная проблема.постоянно читаю, что родственники больных с этим сталкиваются. Требуется согласие больного на госпитализацию, лечение, а они, в осносвном, себя считают здоровыми и даже если не считают, то в больницу не хотят.
Отправлено: Flavia - 29.04.22 07:54
если бы он был шизофреником с галлюцинациями, наверное, ему бы поставили диагноз и назначили лечение.Прошла же информация, что его обследовали, но диагноз все-таки не поставили.
Отправлено: Flavia - 29.04.22 08:00
постоянно читаю, что родственники больных с этим сталкиваются. Требуется согласие больного на госпитализацию, лечение, а они, в осносвном, себя считают здоровыми и даже если не считают, то в больницу не хотят.Поэтому определенно надо менять законодательство. Хватит уже жертв.
Отправлено: Helga - 29.04.22 08:13
Как я понимаю, убийца каким-то образом заманил 68 - летнего владельца ружья на природу, попросив взять с собой оружие.
А тот явно доверял знакомцу и не ждал от него ничего плохого.
он и мухи не обидит.и т д.
Вопрос: как и почему психически-больной мог пойти с "охотником" "пристреливать" ружье в карьере?!
Может быть он бы всю жизнь бы и дальше мог исключительно за безопасность мух переживать,
но
вот кой-то чёрт подсказал " 68-летнему пенсионеру Александру Дронину, которому и принадлежит ружье," взять на пострелушки человека который может быть
от выстрелов ... взорвался сам!!!! Его больное сознание -взорвалось!
Но ведь все же знают - оружие психически больным - нельзя, за руль -нельзя!!!! Ведь знают! Это не тайна!
Какого же ты лешего даёшь ему в руки свою берданку?! Поиграться?!!!!
Поигрались... ]:->
Отправлено: Эля 29 - 29.04.22 10:06
Психи очень хитрые, втираются в доверие, когда есть план...
Псих мог ударить охотника по голове, когда тот повернулся к нему спиной, оглушить, забрать ружье и застрелить.
Отправлено: Криминайка - 29.04.22 10:21
Поэтому определенно надо менять законодательство. Хватит уже жертвЧто вы имеете ввиду?
Отправлено: Дроздов - 29.04.22 10:31
Вопрос: как и почему психически-больной мог пойти с "охотником" "пристреливать" ружье в карьере?!Вы так пишете про психически больного, что сразу образ экранных маньяков перед глазами встаёт )
Может быть он бы всю жизнь бы и дальше мог исключительно за безопасность мух переживать,
С такими да - никто не будет ничего пристреливать.
А по рассказам этот Ахтямов тихий спокойный .. По фоткам вполне себе миролюбивый .. Может Дронин и не знал, про психучет Ахтямова..
Они могли не раз уже с "охотником" ходить на пострелушки.. И никаких проблем не было.
А тут что-то с резьбы сорвало..
По сути это могло быть что угодно..
Добавлено позже:
Прошла же информация, что его обследовали, но диагноз все-таки не поставили.Сейчас весь этот диспансер за пушистый хвост брать будут и искать виноватых. Кто затянул с диагнозом, соответственно с лечением?! Почему не признали психом - ведь по тестам/обследованиям/последствиям четко же всё видно (ещё бы - задним-то числом) и прочее..
Только вот совершенно не факт, что вовремя поставленный диагноз и назначенное лечение смогли бы чего предотвратить..
Но виноватые будут - это несомненно..
А может охотник и не давал психу ружье.Запросто..
Психи очень хитрые, втираются в доверие, когда есть план...
Псих мог ударить охотника по голове, когда тот повернулся к нему спиной, оглушить, забрать ружье и застрелить.
Если этот Дронин взял с сбой такого приятеля на откровенно преступное деяние (стрельба из ружья вне разрешенных мест), то он явно ему доверял.
И потому мог и спиной спокойно повернуться и ружьё из рук выпустить или даже дать "стрельнуть"..
Отправлено: Helga - 29.04.22 10:40
А может охотник и не давал психу ружье.Судя по всему, что пишут -охотник и псих пошли вместе...
Психи очень хитрые, втираются в доверие, когда есть план...
Псих мог ударить охотника по голове, когда тот повернулся к нему спиной, оглушить, забрать ружье и застрелить.
ЗАЧЕМ?!
Там всё что угодно могло произойти: мог охотник выстрелить в "птичку" и у психа голову снесло (может он как раз птичек-то и жалел). Мог охотник начать подтрунивать над психом.
Если ты - вменяемый человек, которому позволено иметь оружие, ты должен головой думать про все последствия твоих действий с оружием! А не перекладывать часть ответственности на душевно-больного
Добавлено позже:
Псих мог ударить охотника по голове, когда тот повернулся к нему спиной, оглушить, забрать ружье иКстати, а что известно про гибель Дронина: был ли удар по голове+ следы борьбы?
Куда пришелся выстрел?
С какого расстояния в него стреляли?
Хот-тя... всё равно все мертвы...
Отправлено: Ly - 29.04.22 11:49
постоянно читаю, что родственники больных с этим сталкиваются. Требуется согласие больного на госпитализацию, лечение, а они, в основном, себя считают здоровыми и даже если не считают, то в больницу не хотят.У друзей дочь после развода с мужем сошла с ума. Голоса в голове приказывали взять маленькую дочь и выпрыгнуть с балкона. Диагноз - шизофрения. Проблем с психушкой не было - госпитализировали сразу. Обследовали, диагностировали, лечили бесплатно. Теперь она недееспособна. Внучку они взяли под опеку. Дважды в год весной и осенью она госпитализируется в это спецучреждение и проходит лечение, между госпитализациями принимает несколько препаратов в день. При пропуске - голоса возвращаются. Их семья несчастна.
Отправлено: штиль - 29.04.22 11:51
Вопрос: как и почему психически-больной мог пойти с "охотником" "пристреливать" ружье в карьере?!вряд ли охотник подозревал, что его сосед псих. Ведь этого не знали даже психиатры в его больнице.
Отправлено: Flavia - 29.04.22 12:08
Что вы имеете ввиду?Принудительную психиатрию по показаниям.
Отправлено: Molly17 - 29.04.22 15:13
вряд ли охотник подозревал, что его сосед псих. Ведь этого не знали даже психиатры в его больнице.Отлично сказано!
С чего, вообще, решили , что парень псих? Учился в нормальной школе, медицинского подтверждения нет. С рассказа одноклассницы про буллинг Гнобили за бедность, смеялись над ним. И его необщительность в данном случае понятна и естественна. А поведение одноклассников нет. Мало того, судя по рассказу одноклассница и сейчас этот буллинг считает справедливым и правильным.
Я читала, что Дронин с парнем дружил.
Пенсионер вместе с Ахтямовым ездил пристреливать ружье. Причем они это делали регулярно. То есть, никаких предвестников ненормальности не было
Посмотрела на это ружьё. Не маленькое. Так ли легко из него застрелиться за считанные минуты. Тем более человеку в сильном стрессе.
И почему только двое детей? Что мешало стрелять по остальным кроваткам? Патронов должно было быть достаточно. Они ж пристреливаться отправились. Почему из такого неудобного ружья, которое надо перезаряжать.
Я думаю, что либо что-то из ряда вон выходящее случилось на пристреливании, либо кто-то его нанял.
Отправлено: Криминайка - 29.04.22 16:14
Принудительную психиатрию по показаниям.Не самая хорошая идея потому что кроме тюрем будут еще психушки переполненые. Хорошо если на один район есть психиатр а то и его нет. Надо привлекать больше врачей особенно в глубинку. И можете закидать меня тапками я против что бы рожали женщины с какими либо психическими отклонениями.
Отправлено: Дроздов - 29.04.22 16:17
С рассказа одноклассницы про буллинг Гнобили за бедность, смеялись над ним. И его необщительность в данном случае понятна и естественна. А поведение одноклассников нет. Мало того, судя по рассказу одноклассница и сейчас этот буллинг считает справедливым и правильным.Рассказ одноклассницы однозначно говорит только о том, что она его не замечала..
Молчаливый, бедный, забирала то ли мать то ли бабушка, вроде как неполная семья - ну не интересовал ее этот персонаж от слово вообще.
Я читала, что Дронин с парнем дружил.Вполне себе обычное поведение - согласен..
Пенсионер вместе с Ахтямовым ездил пристреливать ружье. Причем они это делали регулярно. То есть, никаких предвестников ненормальности не было
Может жалел парня и хотел хоть как-то помочь?! Хобби привить.. Или с отцом его дружил когда-то..
Ясно одно - не считал он соседа психом..
Посмотрела на это ружьё. Не маленькое. Так ли легко из него застрелиться за считанные минуты. Тем более человеку в сильном стрессе.Запросто.
Главное до спускового крючка дотянуться.
На это секунды нужны.
Другое дело, что это надо захотеть очень сильно, но тут уже сплошные предположения наступают - зачем ему это надо было.
И почему только двое детей? Что мешало стрелять по остальным кроваткам? Патронов должно было быть достаточно. Они ж пристреливаться отправились.У нас здесь нет информации, на каком этапе пострелушек ружьё поменяло владельца. Может на исходном, когда почти все патроны расстреляли по мишеням. Да и было их немного изначально. Это как предположение.
Ну либо сумрачное состояние убийцы - оно может сильно корректировать логичность поведения. Захотелось двух и всё.
Почему из такого неудобного ружья, которое надо перезаряжать.Другого не было в доступности.
Вряд ли у него много друзей охотников, чтобы можно было выбирать у кого оружие отобрать повместительнее .
Я думаю, что либо что-то из ряда вон выходящее случилось на пристреливании, либо кто-то его нанял.Что там могло случиться можно только гадать. Фактов никаких нет и не будет.
А про нанял.. Ну на вид типичнейший псих-одиночка. Бессмысленное убийство безоружных и самоубийство.
Добавлено позже:
Не самая хорошая идея потому что кроме тюрем будут еще психушки переполненые.Так это и есть социальная защита..
Вопрос переполненности решается постройкой новых.
Идея так себе, конечно, но найти десятки тысяч грамотных специалистов и разослать их по глубинкам - тоже дело отнюдь не легкое..
Отправлено: Криминайка - 29.04.22 16:37
Рассказ одноклассницы однозначно говорит только о том, что она его не замечала..Вам честно сказать? А где у нас больше всех в стране рожают дебилов и имбецилов, олигофренов? А еще точнее многие такими не рождаются их такими делает общество имбецилов.
Молчаливый, бедный, забирала то ли мать то ли бабушка, вроде как неполная семья - ну не интересовал ее этот персонаж от слово вообще.
Вполне себе обычное поведение - согласен..
Может жалел парня и хотел хоть как-то помочь?! Хобби привить.. Или с отцом его дружил когда-то..
Ясно одно - не считал он соседа психом..
Запросто.
Главное до спускового крючка дотянуться.
На это секунды нужны.
Другое дело, что это надо захотеть очень сильно, но тут уже сплошные предположения наступают - зачем ему это надо было.
У нас здесь нет информации, на каком этапе пострелушек ружьё поменяло владельца. Может на исходном, когда почти все патроны расстреляли по мишеням. Да и было их немного изначально. Это как предположение.
Ну либо сумрачное состояние убийцы - оно может сильно корректировать логичность поведения. Захотелось двух и всё.
Другого не было в доступности.
Вряд ли у него много друзей охотников, чтобы можно было выбирать у кого оружие отобрать повместительнее .
Что там могло случиться можно только гадать. Фактов никаких нет и не будет.
А про нанял.. Ну на вид типичнейший псих-одиночка. Бессмысленное убийство безоружных и самоубийство.
Добавлено позже:Так это и есть социальная защита..
Вопрос переполненности решается постройкой новых.
Идея так себе, конечно, но найти десятки тысяч грамотных специалистов и разослать их по глубинкам - тоже дело отнюдь не легкое..
Не все с диагнозом представляют опасность для людей а если и представляют то узнают уже по факту никто не знает что у них в голове.
Психиатр в больнице это не спасения, но облегчения. У нас не Америка где всем таблетки раздают. Беседы с ними ведут уже хорошо, уже хоть какой то контроль.
Отправлено: Afinna - 29.04.22 18:22
С чего, вообще, решили , что парень псих? Учился в нормальной школе, медицинского подтверждения нет.Он с 2013 года состоял на учёте в психдиспансере, думаю, не просто так. Диагноз, скажем, шизофрения не является препятствием ни к обучению в обычной школе, ни к посещению детского сада. Вы можете даже не знать, что рядом с вами живет больной , если он постоянно принимает лекарства, обеспечивающие ремиссию.
Отправлено: Эля 29 - 30.04.22 01:05
Он с 2013 года состоял на учёте в психдиспансере, думаю, не простое так. Диагноз, скажем, шизофрения не является препятствием ни к обучению в обычной школе, ни к посещению детского сада. Вы можете даже не знать, что рядом с вами живет больной , если он постоянно принимает лекарства, обеспечивающие ремиссию.да, это так.
В Екб знала девочку 25 лет ей было., она оканчивала мед.институт. после сложных экзаменов и предрасположенности гормональной сошла с ума.стала видеть галлюцинации сильнейшие..
Родители вовремя были извещены подругами девочки, ее забрали домой из общежития. Диплом она успела получить. Шизофрения. Подлечивают раз в год, лежит, остальное время работает врачем. Пока может... вот и все.
Отправлено: алчущий правды - 30.04.22 01:17
Или мама жалела - он и мухи не обидит.Мама у него разве психиатр?
Добавлено позже:
Диплом она успела получить. Шизофрения. Подлечивают раз в год, лежит, остальное время работает врачем. Пока может... вот и все.=-O С шизофренией работает врачом? Ещё бы в присяжные её определили. Вот это да. Я в шоке от современного здравоохранения, от ВТЭК и всего прочего.
Отправлено: Эля 29 - 30.04.22 10:41
С шизофренией работает врачом? Ещё бы в присяжные её определили. Вот это да. Я в шоке от современного здравоохранения, от ВТЭК и всего прочего.а что вы удивляетесь? Человек 10 месяцев здоров в году, и 2 месяца - не здоров.
Жить и работать, кушать, содержать жилье надо. Ну если заметили странности по работк, могли и уволить, я не знаю о ней уже лет 20 ничего.
Отправлено: Ночь - 01.05.22 01:03
постоянно читаю, что родственники больных с этим сталкиваются. Требуется согласие больного на госпитализацию, лечение, а они, в осносвном, себя считают здоровыми и даже если не считают, то в больницу не хотят.
Не самая хорошая идея потому что кроме тюрем будут еще психушки переполненые. Хорошо если на один район есть психиатр а то и его нет. Надо привлекать больше врачей особенно в глубинку. И можете закидать меня тапками я против что бы рожали женщины с какими либо психическими отклонениями.А вот это уже фашизм. Расстройства бывают разные. Те же неврозы сейчас сплошь и рядом. Эдак никому нельзя рожать, если вам волю дать.
Добавлено позже:
Что касается согласия на госпитализацию - я видела, как на людей, прибывающих по скорой, давят - "подписывай согласие, иначе госпитализируем недобровольно". Вот и вся проблема, вот и вся система.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Отправлено: Flavia - 01.05.22 04:29
Что касается согласия на госпитализацию - я видела, как на людей, прибывающих по скорой, давят - "подписывай согласие, иначе госпитализируем недобровольно". Вот и вся проблема, вот и вся система.Это когда такое было? Вы имеете в виду психиатрию или общую медицину?
По общей медицине всегда только добровольное согласие или отказ. С местами в больнице и так все плохо из-за ковида, чтобы они всех подряд еще заставляли госпитализироваться.
Отправлено: штиль - 01.05.22 21:04
А вот это уже фашизм.Фашизм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение; fascio di combattimento — союз борьбы) — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма и соответствующая диктаторская форма правления[5] с жёсткой регламентацией общества и экономики.
Эдак никому нельзя рожать, если вам волю дать.Как легко вы назвали мои взгляды фашистскими! Что именно в них фашистского?
Требуется согласие больного на госпитализацию, лечение, а они, в основном, себя считают здоровыми и даже если не считают, то в больницу не хотят.Фашизм, что требуется согласие больного? Фашизм, что больные не хотят в больницу? Фашизм, что я об этом рассказала?
Какую волю вы мне не хотите дать? Иногда стоит подумать, а не писать чепуху.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Отправлено: штиль - 02.05.22 13:24
Отправлено: Толмач - 02.05.22 20:29
Оффтоп (текст не по теме)Что касается согласия на госпитализацию - я видела, как на людей, прибывающих по скорой, давят - "подписывай согласие, иначе госпитализируем недобровольно". Вот и вся проблема, вот и вся система.Если человек не согласен на госпитализацию, но при этом 1) опасен для себя и окружающих или 2) беспомощен, не способен заботиться о себе вследствие расстройства или 3) его состояние будет ухудшаться в случае отсутствия лечения и неизбежно приведет к пункту 1) ил 2), то госпитализация состоится в недобровольном порядке. Именно так прописано в законе, и ничего другого тут не придумаешь.
В комментариях к закону о психиатрической помощи юристы резонно отмечают, что когда человек находится в состоянии острого психического расстройства, добровольность/недобровольность его согласия неизбежно становится условной, т. к. в остром состоянии никто не способен осознавать значение и последствия своих действий. А в абсолютном большинстве случаев госпитализируют не просто больных, а больных в состоянии обострения. При всех негативных сторонах этой практики, альтернативы ей просто нет.
Отправлено: алчущий правды - 15.05.22 00:56
Оффтоп (текст не по теме)а что вы удивляетесь? Человек 10 месяцев здоров в году, и 2 месяца - не здоров.Понятно, что кушать хочется и жить. А инвалидность не дано было ей дать? И трудовую деятельность подобрать согласно состоянию здоровья. Дать возможность пройти переобучение. Работа с людьми шизофренику как то не очень, мне кажется, подходит. 10 месяцев здоров в году - не значит, что в любой момент не может выстрелить.
Жить и работать, кушать, содержать жилье надо. Ну если заметили странности по работк, могли и уволить, я не знаю о ней уже лет 20 ничего.
С другой стороны, работая врачом, она находилась под контролем коллег. И всё таки. Инвалидность зажали для медика - плохо.
Отправлено: Ночь - 15.05.22 13:53
Фашизм (итал. fascismo, от fascio — союз, пучок, связка, объединение; fascio di combattimento — союз борьбы) — идеология и общественно-политическое движение в рамках авторитарного милитаристского ультранационализма и соответствующая диктаторская форма правления[5] с жёсткой регламентацией общества и экономики. Как легко вы назвали мои взгляды фашистскими! Что именно в них фашистского? Фашизм, что требуется согласие больного? Фашизм, что больные не хотят в больницу? Фашизм, что я об этом рассказала?Ваше высказывание "я бы запретила женщинам с расстройствами рожать" является фашистским и евгеническим.
Какую волю вы мне не хотите дать? Иногда стоит подумать, а не писать чепуху.Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - переход на личности, флэйм
Добавлено позже:
Это когда такое было? Вы имеете в виду психиатрию или общую медицину?Это в психиатрии такое было и есть
По общей медицине всегда только добровольное согласие или отказ. С местами в больнице и так все плохо из-за ковида, чтобы они всех подряд еще заставляли госпитализироваться.
Добавлено позже:
Я писала об этом, опровергая слова о том, что "психов не лечат". Вы, видимо, петеряли нить дискуссии. Перечитайте выше моё сообщение о работе в психиатрической больнице и наблюдении за системой психиатрической помощи в России.
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флэйм
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флэйм
Отправлено: GиперборЕя - 17.05.22 21:51
Эта трагедия и ей подобные произошла только потому, что психически больные люди вовремя не получают лечение и медицинскую помощь. А никакая охрана в школах и садиках эту сугубо медицинскую проблему не решит. И фашизм к этому не имеет никакого отношения.Вот с этим сложно что-то поделать, а вот заключить договор с физической охраной и установить кнопку вызова полиции в удобном месте - значительно снижает риск нарваться на такого психа. Ещё забор и вход по пропускам.
Вы можете парировать, но террористическая угроза отступила лишь тогда, когда усилили меры безопасности, не террористов меньше стало, а защита сильнее и работа ФСБ.
Я понимаю, это бесит, сильно бесит, но в данном случае цель полностью оправдывает средства.
Если жилой дом позволяет, обязательно охрана должна быть, обязательно. Хотя и консьержки есть такие, что по струночке все ходить будут и честь отдавать.
Потому моё мнение не изменится никогда - что Керчь, что Пермь, что Казань, что Москва - вина лежит и на директорах заведений, даже большая часть, хотя конечно уголовно им предъявить нечего, но только директор колледжа в Керчи смогла осознать свою вину и поступила абсолютно верно - уволилась. Она, кстати, сильно переживала и даже лечилась. Единственная кто осознал, надеюсь уже оправилась, я её уважаю за честность.
Можно много и долго рассуждать, но охрана никогда не должна быть для галочки, никогда. В конце концов это за счёт бюджета делается, а не за счёт личных средств. Никто не мешает разместить тендеры на госзакупках и прежде чем подписывать договора с охраной, желательно дать юристу ознакомиться, чтобы за каждый косяк штрафы или расторжение договора раньше срока. И предложение ни от одной охранной фирмы изучить, а от нескольких и вуаля всё найдётся: дёшево и сердито. И да, есть специальные должности сотрудников, кто этим должен заниматься.
А так да, психи, свидетели не пойми кого виноваты, да.
Отправлено: Дроздов - 18.05.22 07:43
Вот с этим сложно что-то поделать, а вот заключить договор с физической охраной и установить кнопку вызова полиции в удобном месте - значительно снижает риск нарваться на такого психа. Ещё забор и вход по пропускам.Во всех учебных заведениях, которые подверглись массшутингу последних лет всё это было.
И предложение ни от одной охранной фирмы изучить, а от нескольких и вуаля всё найдётся: дёшево и сердито.Дешево и сердито - это бабушка на входе. Пусть и в черной охранной форме и тревожной кнопкой. Дешевле и сердитее не бывает.
А то что предлагается как РЕАЛЬНОЕ противодействие вот таким вот психа с огнестрелом - это совершенно и принципиально иное. И денег требует в разы больше, чем предыдущий вариант.
Сможет ли каждый колледж себе такое позволить?! Нет.
Сможет ли страна себе такое позволить?! Тоже нет.
Все сходятся на комплексном подходе - предотвращать и хоть как-то оберегать.
Потому моё мнение не изменится никогда - что Керчь, что Пермь, что Казань, что Москва - вина лежит и на директорах заведений, даже большая часть, хотя конечно уголовно им предъявить нечегоСтранно как-то.. Уголовно предъявить нечего, но морально они виноваты.
Как ни грустно, но ни одно учебное заведение в мире не способно защитится от подобных нападений. Всякие военные академии я не беру, хотя и там наряд постреляют.
Не получится гражданский ВУЗ превратить в крепость с эффективной системой обороны от случайного психа.
Так что вина директоров это только мнение обвинителей.
Отправлено: Ночь - 19.05.22 08:17
Все сходятся на комплексном подходе - предотвращать и хоть как-то оберегать.Во именно) Нужна нормальная работа школьных психологов, направленная на профилактирование, и общее оздоровление отношений в обществе (наше общество сильно атомизировано сейчас, социальные связи разорваны, люди безразличны и неэмпатичны). Предотвратить всегда лучше, чем лечить. Лучше, но не проще.
Добавлено позже:
Поясняю: оздоровлением отношений в обществе, конечно, должны заниматься не школьные психологи)) Это глобальная задача. Просто через запятую написала как две наиболее острые проблемы разного уровня.