Отправлено: OlgaGP - 21.04.21 15:55
Вот что указано в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Егор Дмитриевич Нисевич родился 16 февраля 1998 года в Москве. 11 марта того же года его мать Ирина Нисевич пришла в женскую консультацию, чтобы вручить букет белых ромашек своему врачу в знак благодарности. Она оставила ребёнка в коляске, а коляску на улице, у входа в здание. Через пару минут она вернулась, ребёнка в коляске уже не было. Была вызвана милиция, которая незамедлительно начала поиски малыша.
По следу мальчика пустили собак, но в тот день была пасмурная погода и поиски не дали результатов. Милиционеры обыскали все близлежащие заброшенные чердаки, подвалы и склады, но никого не нашли. В тот же день было возбуждено уголовное дело по статье «Похищение человека», был создан специальный штаб по поиску Егора. Основной версией считался киднеппинг. На протяжении всего следствия в штабе круглые сути ждали звонка с требованием выкупа, но его так и не поступило. В поисках ребёнка была задействована почти вся московская милиция, фото Егора было показано по телевизору и в газетах. 13 марта Ирина Нисевич покончила с собой, выпрыгнув из окна своей квартиры на восьмом этаже[3]. Она была кремирована и похоронена в Израиле, где на тот момент жили её родители и дочь от первого брака.
Версии:
Следствие проверило на причастность к похищению очень много людей.
В похищении подозревали цыган, следователи даже связались с главой цыганской диаспоры.
Отрабатывалась версия о похищении Егора бомжами.
Ребёнка могли украсть бездетные люди или люди, которые недавно пережили потерю своего ребёнка.
Существовала версия о возможной инсценировке похищения; следствие предполагало, что Ирина Нисевич или её родственники могли случайно убить ребёнка.
Вот что пишет "Коммерсант" https://www.kommersant.ru/doc/194501 (https://www.kommersant.ru/doc/194501)
30-летняя Ирина Нисевич выбросилась с восьмого этажа из окна своей квартиры на 4-й Сокольнической улице, 3. Два родственника, находившиеся в квартире, не успели предотвратить самоубийство.
Как уже сообщал Ъ, 11 марта 26-дневного сына Ирины Глеба похитили у дверей женской консультации #15. Нисевич из религиозных убеждений не хотела показывать врачу ребенка, пока ему не исполнится один месяц. Поэтому она оставила коляску на улице и на несколько минут забежала в консультацию поговорить с врачом.
По свидетельству одного из прохожих, младенец в голубом комбинезоне с розовыми вставками и в голубой шапочке был похищен мужчиной, который уехал на автомобиле. Марку машины прохожий не определил. По другим сведениям, похититель ни в какой автомобиль не садился, а ушел с младенцем пешком через дворы.
Сразу после похищения в Москве был создан штаб по поискам ребенка. На следующий день были объявлены всероссийский, а вчера — международный розыск новорожденного. Правоохранительные органы бросили очень большие силы на поиски.
По словам заместителя руководителя центра общественных связей ГУВД Москвы Владимира Зубкова, это второй подобный случай в Московском регионе за последние десять лет. В 1984 году в Подмосковье из коляски была похищена новорожденная девочка. Через несколько дней ее нашли у женщины, которая пошла на преступление из-за желания иметь ребенка.
Отправлено: Дмитриевская - 21.04.21 16:08
Отправлено: OlgaGP - 21.04.21 17:00
Мой ребенок родился в начале 1999 г, мамочки на площадках мне эту историю рассказывали. Сама я никогда не оставляла ребенка на улице в коляске без присмотра, правда однажды пришлось попросить незнакомую бабушку у магазина. Мы жили на Петроградке и там практически все магазины были с высокими ступеньками. Жуткий случай, он заставил быть бдительнее. Уверена, что украли под заказ.Там район еще такой... рядом три вокзала, при желании уехать можно быстро и далеко, в том числе и на окраину Московской области, а то и куда-нибудь в Рязань на электричке, т.е. без документов.
Отправлено: Милашка - 21.04.21 17:37
Мать ребенка очень жаль. Навряд ли,это она виновата в смерти ребенка. Если она готова была самоубиться, то не оставила бы уж ребенка без погребения. А потом бы уже самоубивалась. Ведь у нее не было страха сесть,например,в тюрьму или потерять жизнь.Поэтому,в вину матери не верю. Также,она могла просто выехать одна в Израиль без ребенка. Кто бы ее там стал искать?Ведь никто не знал бы ,что с ребенком что-то произошло,не заяви она сама. Он маленький-пока его там хватятся-ее и след простыл,было куда уехать.
Непонятно ,а где отец ребенка?И не мог украсть ребенка именно отец?
Отправлено: OlgaGP - 21.04.21 17:43
ДУмаю,похитили его не с целью убийства. Либо какая-то мать потеряла ребенка при родах либо была бездетная.Как я читала, Ирина была замужем и жила с семьей мужа, он вроде бы совсем не причем. Вообще действительно на мальчика мог быть и заказ. По происхождению -еврей, из интеллигентной семьи. Интересный объект для бездетной еврейской пары.
Мать ребенка очень жаль. Навряд ли,это она виновата в смерти ребенка. Если она готова была самоубиться, то не оставила бы уж ребенка без погребения. А потом бы уже самоубивалась. Ведь у нее не было страха сесть,например,в тюрьму или потерять жизнь.Поэтому,в вину матери не верю. Также,она могла просто выехать одна в Израиль без ребенка. Кто бы ее там стал искать?Ведь никто не знал бы ,что с ребенком что-то произошло,не заяви она сама. Он маленький-пока его там хватятся-ее и след простыл,было куда уехать.
Непонятно ,а где отец ребенка?И не мог украсть ребенка именно отец?
Отправлено: BIF - 21.04.21 18:09
Отправлено: Ирина13666 - 21.04.21 19:01
ДУмаю,похитили его не с целью убийства. Либо какая-то мать потеряла ребенка при родах либо была бездетная.Отец ребенка не мог ей простить, что ребенка оставила одного, она, во многом ещё, и из-за этого, видимо самоубилась. Он у них был долгожданным, потому и к гинекологу пошла благодарить.
Мать ребенка очень жаль. Навряд ли,это она виновата в смерти ребенка. Если она готова была самоубиться, то не оставила бы уж ребенка без погребения. А потом бы уже самоубивалась. Ведь у нее не было страха сесть,например,в тюрьму или потерять жизнь.Поэтому,в вину матери не верю. Также,она могла просто выехать одна в Израиль без ребенка. Кто бы ее там стал искать?Ведь никто не знал бы ,что с ребенком что-то произошло,не заяви она сама. Он маленький-пока его там хватятся-ее и след простыл,было куда уехать.
Непонятно ,а где отец ребенка?И не мог украсть ребенка именно отец?
Отправлено: Delait - 22.04.21 19:16
многим запал в голову, особенно у кого были дети этого возраста.
Мне вс-таки видится реальное похищение, хотя приводилось много доводов, что младенца мама профукали раньше, а последующие события по сценарию разыграла.
Отправлено: OlgaGP - 22.04.21 20:15
читала про этот случайМне тоже кажется, что малыш был похищен, слишком много "за". Уверена, что мать зря обвиняют. Очень хочется вернуть доброе имя Ирине Нисевич, может обсуждение на форуме как-то поможет...
многим запал в голову, особенно у кого были дети этого возраста.
Мне вс-таки видится реальное похищение, хотя приводилось много доводов, что младенца мама профукали раньше, а последующие события по сценарию разыграла.
Отправлено: Jurij - 22.04.21 20:16
Отправлено: triumf - 22.04.21 23:14
Непонятно ,а где отец ребенка?И не мог украсть ребенка именно отец?отец проживал там же , вместе с Ириной . И , как выше написали , обвинял ее в случившемся .
Отправлено: Эля 29 - 23.04.21 00:52
Добавлено позже:
Ирина и Егор...
Добавлено позже:
11 марта потерялся... и уже 13 марта самоубийство.
Видимо нервы ни к черту совсем были...48 часов... не могла жить и бороться, верить, искать..
Видимо послеродовая депрессия..
?? :(
У всех свой предел боли и терпения...
Отправлено: sunnyapple - 23.04.21 23:55
https://youtu.be/aDLO6cN3vmMЯ, в принципе, понимаю ее депрессию. Как искать и где? Конечно, мать, прежде всего, винит себя.
Добавлено позже:
Ирина и Егор...
Добавлено позже:
11 марта потерялся... и уже 13 марта самоубийство.
Видимо нервы ни к черту совсем были...48 часов... не могла жить и бороться, верить, искать..
Видимо послеродовая депрессия..
?? :(
У всех свой предел боли и терпения...
Раньше это было сплошь и рядом - оставить ребёнка в коляске, пока пошёл/пошла в поликлинику/магазин/аптеку и тд
Сейчас такого нет уже, мне кажется.
А вообще была серия «Следствие вели... », там как раз было про похищение младенцев из коляски на улице.
Отправлено: Дмитриевская - 24.04.21 05:53
Я, в принципе, понимаю ее депрессию. Как искать и где? Конечно, мать, прежде всего, винит себя.В советское время действительно,часто оставляли коляски с детьми у магазинов, но и в конце 90-х я видела иногда такое.
Раньше это было сплошь и рядом - оставить ребёнка в коляске, пока пошёл/пошла в поликлинику/магазин/аптеку и тд
Сейчас такого нет уже, мне кажется.
А вообще была серия «Следствие вели... », там как раз было про похищение младенцев из коляски на улице.
Отправлено: Милашка - 24.04.21 10:39
В советское время действительно,часто оставляли коляски с детьми у магазинов, но и в конце 90-х я видела иногда такое.И сейчас оставляют.)Даже не сомневайтесь.А раньше это делали-потому что запрещено было заходить в магазин с коляской,а ребенок спит. И что делать?
Отправлено: Mangusta - 24.04.21 11:59
Еще одно видео по теме
Отправлено: Антон Анисимов - 24.04.21 13:54
Впрочем, и профи там могут присматриваться, по тем же причинам. Место кучкования мамочек.
Отправлено: Mangusta - 24.04.21 14:01
Если у клиники, то там место кучкования мамочек, в том числе тех, кто по гинекологическим проблемам детей иметь не может. А тут на тебе, подарок.Там женская консультация и больше ничего. Кучкуются там будущие мамочки. А мамочки с младенцами там редкость. Поэтому бездетная женщина там вполне могла оказаться, а вот профи там высматривать было нечего.
Впрочем, и профи там могут присматриваться, по тем же причинам. Место кучкования мамочек.
Отправлено: Антон Анисимов - 24.04.21 14:48
Там женская консультация и больше ничего. Кучкуются там будущие мамочки. А мамочки с младенцами там редкость. Поэтому бездетная женщина там вполне могла оказаться, а вот профи там высматривать было нечего.Наверное. На месте следователей, тогда, первым делом нужно было поднимать все карточки всех клиенток этой клиники, и в первую очередь тех, у кого был или планировался прием в этот день. Но для надёжности всех. Ну, пусть даже несколько сотен. И всех проверять. И лучше два три раза, с промежутком в месяц-другой, на предмет не родила ли вдруг, и неожиданно.
Слышал про случай в Америке, мамочка заранее 9 месяцев изображала беременную, с нужным размером живота, якобы забеременев вскоре после подруги. И после родов подругу убила, а ребенка забрала. И почти получилось. Окружающие ничего не заподозрили, полиция раскрыла. (А, нет, дам даже жутче было, но лучше даже такое не писать).
Отправлено: OlgaGP - 24.04.21 15:14
Наверное. На месте следователей, тогда, первым делом нужно было поднимать все карточки всех клиенток этой клиники, и в первую очередь тех, у кого был или планировался прием в этот день. Но для надёжности всех. Ну, пусть даже несколько сотен. И всех проверять. И лучше два три раза, с промежутком в месяц-другой, на предмет не родила ли вдруг, и неожиданно.Да, читала про это дело в Америке. В принципе, тут нельзя исключать и того, что похитительница - не постоянная клиентка этой ЖК. К примеру, откуда-то из области, и ей посоветовали сходить туда - может, был там врач хороший. Например, позвонила врачу, договорилась, пришла, увидела ребенка, забрала. Врач ее не видела, просто подумала, что не пришла (в тот день, кстати, была очень плохая погода). Ну и просто врачу было не с руки раскрывать свои левые доходы, что ждала постороннюю клиентку. Та ей наверняка свои контакты и не оставляла.
Слышал про случай в Америке, мамочка заранее 9 месяцев изображала беременную, с нужным размером живота, якобы забеременев вскоре после подруги. И после родов подругу убила, а ребенка забрала. И почти получилось. Окружающие ничего не заподозрили, полиция раскрыла. (А, нет, дам даже жутче было, но лучше даже такое не писать).
С другой стороны - свидетели видели именно мужчину. Может быть, действительно мальчик кого-то заинтересовал своим происхождением? Известно, что свекор Ирины предлагал ей посидеть с ребенком за какое-то время до этого. А может, он кому-то в разговоре сболтнул про нехорошую невестку, которая собирается в ЖК с ребенком. Этот кто-то мог иметь знакомых или родственников, мечтающих усыновить малыша. Но евреям усыновлять неевреев нельзя, это вроде как не по Торе. Но просто так в детдоме найти ребенка чистого еврейского происхождения непросто, плюс велика опасность, что он будет от ассоциальных родителей. Может быть, этот некто проследил за Ириной и забрал ребенка, передав ее будущим усыновителям, не бедным людям, которые сумели его узаконить? Может быть, и что за Ириной уже следили раньше - в отличие от большинства молодых матерей, у нее не было помощников (мать, сестра, свекровь), с соседями она не очень ладила вроде. То есть степень задолбанности выше средней, внимание хуже. Но возле магазина и даже просто в хорошую погоду умыкнуть ребенка сложнее, особенно мужчине. Кто-то может поднять шум, любая активная бабка или даже алкаш-попрошайка, они часто тусят у магазинов. А в плохую погоду свидетели маловероятны, тем более у ЖК.
Еще высказывалась версия, что ребенка могли своровать для попрошайничества. Рядом 3 вокзала, и количество попрошаек с детьми было большое.
Интересна и смерть Ирины. Она погибла, выбросившись из окна своей квартиры, в то время, как ждали съемочную группу. До этого она выпила водку с мужем. Наверное, по пьянке он обвинил ее в потере ребенка и она вышла в окно. Квартира, кстати, однокомнатная. Или что там произошло?
Отправлено: Антон Анисимов - 24.04.21 20:05
Даже если близкие при чем - то это потому что они близкие, а не потому что той же национальности.
Но съёмочная бригада, конечно, верх цинизма. Давайте мы снимем ролик, что вы худшая на свете мать, и покажем всей стране, и поскорее, пока рана ещё кровью фонтанирует.
Три вокзала тоже может быть. Тогда плохо, это просто поток криминальной и транзитной публики. Ищи свищи. Хуже только на самом вокзале оставить.
Отправлено: Милашка - 24.04.21 23:17
Добавлено позже:
С другой стороны - свидетели видели именно мужчину. Может быть, действительно мальчик кого-то заинтересовал своим происхождением? Известно, что свекор Ирины предлагал ей посидеть с ребенком за какое-то время до этого. А может, он кому-то в разговоре сболтнул про нехорошую невестку, которая собирается в ЖК с ребенком.Странно,что никто не подозревал мужа. Как вариант-у них были плохие отношения,ведь ее родители были в Израиле с другим ребенком. А почему же ребенок был не с ней и мужем?Предположу,что она хотела развестись с мужем,забрать ребенка и уехать в Израиль. Муж как никто другой прекрасно знал куда и в какое время она пойдет с ребенком-а далее-дело техники. И очень странно,что в момент суицида они находились с мужем вместе и он не остановил ее,как так?А может помог?Чтоб не мешала с ребенком?
Отправлено: triumf - 25.04.21 02:43
Странно,что никто не подозревал мужа. Как вариант-у них были плохие отношения,ведь ее родители были в Израиле с другим ребенком. А почему же ребенок был не с ней и мужем?Предположу,что она хотела развестись с мужем,забрать ребенка и уехать в Израиль. Муж как никто другой прекрасно знал куда и в какое время она пойдет с ребенком-а далее-дело техники. И очень странно,что в момент суицида они находились с мужем вместе и он не остановил ее,как так?А может помог?Чтоб не мешала с ребенком?нуу , потом , насколько известно , муж жил без ребенка , а сразу после ее самоубийства загремел в психбольницу . Мужа я вообще не подозреваю , просто вот есть такие люди , которые вместо того , чтобы хоть как-то успокоить и поддержать в тяжелой ситуации , наоборот , начинают обвинять и пилить , таким образом снимая ответственность прежде всего с себя . Что касается самоубийства , то муж вроде как в это время "прилег отдохнуть" (цы ) . Ну и перед этим пара выпила бутылку водки на двоих, что , конечно , странно , так как они ждали приезда журналистов . По поводу первого ребенка - тут я предполагаю , что у Ирины были довольно таки властные родители , прежде всего мать . Просто решили , что для девочки так будет лучше и все .
Отправлено: Дмитриевская - 25.04.21 09:08
Отправлено: Varnasha - 25.04.21 09:31
Очень похоже, что какую-либо информацию об этом деле пыталась найти старшая сестра пропавшего Егора. Представилась как Галя Машкова. Собеседники выразили ей недоверие, но я склонна верить, т.к. мне доводилось видеть, как пишут по-русски люди, увезенные детьми в Израиль и учившие русский на слух от взрослых в семье, но никогда не изучавшие его в школе.
Отправлено: Милашка - 25.04.21 09:54
https://eva.ru/beauty/messages-2698224.htmВы внимательно читали?Это какая-то малолетка-троль пишет. Может Галя бы и плохо писала,хотя через переводчика можно вполне себе сносно писать без грамматических ошибок, которые переводчик не делает. Он делает только логические. И не хамила тем кто пишет.Нет,не верю что это сестра-это троль.
Очень похоже, что какую-либо информацию об этом деле пыталась найти старшая сестра пропавшего Егора. Представилась как Галя Машкова. Собеседники выразили ей недоверие, но я склонна верить, т.к. мне доводилось видеть, как пишут по-русски люди, увезенные детьми в Израиль и учившие русский на слух от взрослых в семье, но никогда не изучавшие его в школе.
Последнее сообщение читали?
Типа мать в неадеквате убила-хотели замять. Только непонятно зачем она тогда суицидом покончила. Тоже слабо верится. Если не боялась смерти-то и признаться не составило бы труда.
Отправлено: Varnasha - 25.04.21 10:33
Вы внимательно читали?Это какая-то малолетка-троль пишет. Может Галя бы и плохо писала,хотя через переводчика можно вполне себе сносно писать без грамматических ошибок, которые переводчик не делает. Он делает только логические. И не хамила тем кто пишет.Нет,не верю что это сестра-это троль.Вы можете не верить, конечно, вслед за её собеседниками, никогда не видевшими таких текстов. Но я именно что внимательно читала - и сразу узнала знакомые ошибки, слишком мне знакомые. К тому же, девушка совершенно правильно пишет координаты в Израиле - Нацерет Илит, а не Назарет, как написал бы русскоязычный. Имя её написано так же характерно для Израиля. Есть там в переписке и ещё некоторые характерные признаки, но обсуждать их не имеет смысла, с людьми далекими от этой тематики. Никакой "тролль-малолетка" не в состоянии воспроизвести подобные нюансы. Поэтому думаю, что это действительно родственница Егора.
Последнее сообщение читали?
Типа мать в неадеквате убила-хотели замять. Только непонятно зачем она тогда суицидом покончила. Тоже слабо верится. Если не боялась смерти-то и признаться не составило бы труда.
О чем это говорит? Родные из Израиля к похищению Егора отношения не имеют - эту версию можно отбросить.
Отправлено: Милашка - 25.04.21 11:00
Вы можете не верить, конечно, вслед за её собеседниками, никогда не видевшими таких текстов. Но я именно что внимательно читала - и сразу узнала знакомые ошибки, слишком мне знакомые. К тому же, девушка совершенно правильно пишет координаты в Израиле - Нацерет Илит, а не Назарет, как написал бы русскоязычный. Имя её написано так же характерно для Израиля. Есть там в переписке и ещё некоторые характерные признаки, но обсуждать их не имеет смысла, с людьми далекими от этой тематики. Никакой "тролль-малолетка" не в состоянии воспроизвести подобные нюансы. Поэтому думаю, что это действительно родственница Егора.т.е. вы считаете,что девушка живущая в Израиле и реально ищущая брата-будет хамить?Я не могу писать на многих языках и даже их не знаю.Но давно есть онлайн переводчик со всех языков где можно культурно создать сообщение с переводом,а потом перевести ответы. Пожалуйста,ваше право верить.Для меня это тролль,который намеренно делает столько ошибок,которые даже при желании столько не сделаешь. Ну да,канеш,всю жизнь переписываюсь с людьми, не говорящими в достаточной степени на русском-никто таких ошибок никогда не делал и не сделает.Это просто тролль. Которому нечем заняться.
О чем это говорит? Родные из Израиля к похищению Егора отношения не имеют - эту версию можно отбросить.
Отправлено: _Вишенка_ - 25.04.21 12:41
Ну да,канеш,всю жизнь переписываюсь с людьми, не говорящими в достаточной степени на русском-никто таких ошибок никогда не делал и не сделает.На самом деле, общаться через переводчик-это так себе.. Для тех, кто совсем-совсем ничего не понимает и не знает..
А если человек считает, что знает, разговаривает на языке, но грамматика слабая, то может и не будет пользоваться переводчиком, а будет писать с ошибками грамматическими..
Я общалась с такими людьми, и многие их слова или фразы переводчик просто не распознавал из-за их ошибок. И они им не пользовались. (это я не про русский язык, а про иностранный)
- - -
Добавленно позже:
Почитала по ссылке выше форум, А тут она сама пишет, что переводила слова через переводчик. Странно, что он ей такие ошибки выдал..
[attach=1]
Отправлено: triumf - 25.04.21 12:58
Вы внимательно читали?Это какая-то малолетка-троль пишет. Может Галя бы и плохо писала,хотя через переводчика можно вполне себе сносно писать без грамматических ошибок, которые переводчик не делает. Он делает только логические. И не хамила тем кто пишет.Нет,не верю что это сестра-это троль.полюсую, не верю, что девушка писала бы так безграмотно , ведь по сути она росла в русскоязычной семье . Не думаю, что бабушка-дедушка с малых лет с ней общались на иврите .
Последнее сообщение читали?
Отправлено: Varnasha - 25.04.21 14:06
полюсую, не верю, что девушка писала бы так безграмотно , ведь по сути она росла в русскоязычной семье . Не думаю, что бабушка-дедушка с малых лет с ней общались на иврите .Вы со многими такими израильскими семьями общались? :) Поверьте, так и происходит. Бабушка с дедушкой - по-русски, а школа, друзья, все окружающие, армия (девушки тоже служат) - на иврите. У Дины Рубиной есть рассказ про это "Я не любовник макарон" - прочтите )). Кстати, она даже не поняла, что хамила )). У неё была адекватная реакция на недоверие. Какие-то слова посмотрела в гугле, где- то сама попыталась латиницу в кириллицу преобразовать. Она умеет говорить, но , как все такие дети, не умеет писать по-русски. Ещё раз повторю: это видно человеку, который знает эту ситуацию изнутри, много общался с такими людьми. А со стороны - да, вызывает недоверие.
Отправлено: Антон Анисимов - 25.04.21 14:39
Вы внимательно читали?Это какая-то малолетка-троль пишет. Может Галя бы и плохо писала,хотя через переводчика можно вполне себе сносно писать без грамматических ошибок, которые переводчик не делает. Он делает только логические. И не хамила тем кто пишет.Нет,не верю что это сестра-это троль.Я бы согласился. Немецко-русские дети тоже пишут с ошибками, но как раз на слух, то есть скорее напишут "а", где должно быть "о". Или никак не "фрум" и "порум", вместо "форум". Да уж собственную-то фамилию не двумя разными способами - значит ты ее и на латинице пишешь по разному. Запятые тоже как-то слишком много ставит, для не знающего, где их ставить. И емейл у персонажа - славикБ.
Последнее сообщение читали?
Типа мать в неадеквате убила-хотели замять. Только непонятно зачем она тогда суицидом покончила. Тоже слабо верится. Если не боялась смерти-то и признаться не составило бы труда.
Ну, теоретически можно оставить пару процентов, что человек пишет с телефона, не всегда попадая в кнопки, торопясь и не проверяя, и там много опечаток, которые потом ретранслируются.
Отправлено: _Вишенка_ - 25.04.21 14:41
Вы внимательно читали?Это какая-то малолетка-троль пишет.Мне кажется малолетки-тролли в более популярных местах сидят..
И кого она троллила? Просто попросила сообщить любую информацию, если кто-то что-то знает.. Это ее начали троллить за "ашипке" .
Добавлено позже:
И емейл у персонажа - славикБ.Может цыгане, укравшие ребенка, решили выяснить, что известно новенького..
Но там ей ответили, что ребенка не украли, и дед тогда уже все рассказал.. Тогда почему внутри семьи об этом не знают.. И выясняют у незнакомых людей "любую информацию ".
Отправлено: Varnasha - 25.04.21 15:11
Отправлено: OlgaGP - 25.04.21 15:27
Сначала думала, что кража под заказ. Но тогда действительно, кто то должен был знать, что она ребенка оставит на улице, а это вряд-ли, в последний момент она могла передумать и взять с собой. Для преступников уж тогда проще караулить у магазинов,чем у женской консультации, куда с детьми в принципе не ходят.Тут вопрос, какой был вход в эту ЖК? И насколько можно было быть уверенным, что Ирина не откажется от своего убеждения, что ребенка никому нельзя показывать? Возможно, что у нее был пунктик на этот счет и она уже оставляла ребенка, а вход в ЖК -например, много ступенек, делал невозможным поднятие туда коляски. Магазины, кстати, гораздо хуже для кражи ребенка, чем ЖК. Вряд ли Ирина ходила с малышом в дальние магазины, скорее, где-то у дома, т.е. могли знать. И народа у магазинов всегда больше и намного, чем у ЖК, кто-то заходит, кто-то выходит, кто-то курит у входа. То есть любая активная бабка, соседка, особенно если знает Ирину -то все, похищение будет сорвано.
Добавлено позже:
нуу , потом , насколько известно , муж жил без ребенка , а сразу после ее самоубийства загремел в психбольницу . Мужа я вообще не подозреваю , просто вот есть такие люди , которые вместо того , чтобы хоть как-то успокоить и поддержать в тяжелой ситуации , наоборот , начинают обвинять и пилить , таким образом снимая ответственность прежде всего с себя . Что касается самоубийства , то муж вроде как в это время "прилег отдохнуть" (цы ) . Ну и перед этим пара выпила бутылку водки на двоих, что , конечно , странно , так как они ждали приезда журналистов . По поводу первого ребенка - тут я предполагаю , что у Ирины были довольно таки властные родители , прежде всего мать . Просто решили , что для девочки так будет лучше и все .Первый ребенок Ирины был старше и рожден в другом браке. Егор был единственным совместным ребенком Дмитрия и Ирины. То, что муж мог запилить Ирину за потерю ребенка - это возможно. Вот к чему была бутылка водки перед приездом телевизионщиков, которые вроде бы должны были снять сюжет с просьбой помочь в поиске малыша - я не знаю. Может быть, в квартире все же был еще кто-то? Не думаю, что муж мог что-то с Ириной сделать, раз уж потом в психушку угодил. Но все равно - странно. Как будто кто-то заставил ее замолчать, или этот сюжет должен был привлечь слишком большое внимание, большее, чем было раньше и это было опасно?
Вообще обращает на себя внимание тот факт, что у Ирины не было рядом родственников. Где-то мне попадалась информация, что у нее была подруга, но она на тот момент ногу сломала. То есть она вообще находилась в некоем вакууме, что ли, и защитить ее было некому. Если даже, например, она по недосмотру причинила малышу вред и он умер, то вряд ли бы муж и свекр согласились на участие в инсценировке. Им-то это зачем? Она виновата, ей и отвечать, весь спрос с матери. Если что-то произошло, когда муж был уже на работе, то вряд ли бы Ирина успела придумать план, реализовать и где-то спрятать тело малыша. Кстати, ни врач, к которому Ирина приходила в консультации, ни свекр в ее вину не верили.
А вот еще две ссылки интересные:
https://ytro.ru/articles/2003/01/04/119983.shtml (https://ytro.ru/articles/2003/01/04/119983.shtml)
И еще
https://www.mk.ru/editions/daily/article/1998/07/15/131530-na-rodinkah-pohischennogo-v-sokolnikah-mladentsa-pyitayutsya-nazhivatsya-dazhe-v-dalekoy-belorussii.html (https://www.mk.ru/editions/daily/article/1998/07/15/131530-na-rodinkah-pohischennogo-v-sokolnikah-mladentsa-pyitayutsya-nazhivatsya-dazhe-v-dalekoy-belorussii.html)
По поводу первой -очень желтый источник, конечно. А второе... даже не знаю, как комментировать.
Отправлено: Varnasha - 25.04.21 16:04
1.
Нисевич из религиозных убеждений не хотела показывать врачу ребенка, пока ему не исполнится один месяц.Это утверждение "Коммерсанта" меня удивило. О каких "религиозных убеждениях" может идти речь? Если об иудаизме, то еврейскому мальчику на 8-ой день от роду делают обрезание - обычно, в синагоге и при довольно большом скоплении людей: родители организуют праздник по этому поводу; родных, близких, знакомых приглашают, остальные могут прийти по собственному желанию (документы на входе никто не проверяет))
2. "Но евреям усыновлять неевреев нельзя, это вроде как не по Торе."
Можно. Причём именно по Торе. И это делается в массовом порядке. Бездетные пары из Израиля приезжают в РФ и другие страны постсоветсткого пространства, оформляют по закону детей из "Домов малютки", увозят. В Израиле этим детям делают гиюр (религиозная процедура принятия еврейства), и они становятся евреями. Родители при этом дают обещание воспитывать ребёнка в соответствии с заповедями Торы. Усыновляют детей и славянского, и среднеазиатского и кавказского происхождения - любого.
3. Самоубийство считается в иудаизме тяжким грехом, как и во всех традиционных авраамических религиях (основанных на Библии)
4. Кремация в ортодоксальном иудаизме запрещена. В Израиле идёт борьба религиозных кругов с секулярными за полный запрет этого способа погребения усопших. Даже многие нерелигиозные евреи относятся к ней отрицательно (напоминание о Холокосте).
Поэтому такой способ погребения вызывает обоснованное предположение, что семья была абсолютно светской, без каких-либо "религиозных предрассудков".
Отправлено: _Вишенка_ - 25.04.21 17:52
Поступила проще. Написала девушке на оба данных ею адреса, дала ссылку на наш форум. Посмотрим реакцию.А в одноклассниках она есть ( как писала ) ?
Отправлено: triumf - 25.04.21 18:51
Вы со многими такими израильскими семьями общались?с несколькими общалась . Да , дети пишут с ошибками , но не так. Здесь как будто специально коверкали язык , может , действительно , с телефона наспех писала .
Но там ей ответили, что ребенка не украли, и дед тогда уже все рассказал.а тело в таком случае где ? И деда бы задержали как соучастника .
А вот еще две ссылки интересные:Санта-Барбара *ROFL*
https://ytro.ru/articles/2003/01/04/119983.shtml (https://ytro.ru/articles/2003/01/04/119983.shtml)
И ещетакое часто бывает в случаях пропажи людей, увы . Отличаются только суммы и способы .
https://www.mk.ru/editions/daily/article/1998/07/15/131530-na-rodinkah-pohischennogo-v-sokolnikah-mladentsa-pyitayutsya-nazhivatsya-dazhe-v-dalekoy-belorussii.html (https://www.mk.ru/editions/daily/article/1998/07/15/131530-na-rodinkah-pohischennogo-v-sokolnikah-mladentsa-pyitayutsya-nazhivatsya-dazhe-v-dalekoy-belorussii.html)
Отправлено: Varnasha - 25.04.21 19:52
А в одноклассниках она есть ( как писала ) ?Не нашла ни на ОК, ни в ФБ никого похожего. Подожду, не ответит ли на письмо. Потом поищу через знакомых.
Отправлено: Милашка - 26.04.21 19:30
полюсую, не верю, что девушка писала бы так безграмотно , ведь по сути она росла в русскоязычной семье . Не думаю, что бабушка-дедушка с малых лет с ней общались на иврите .Абсолютно верно.Учитывая,что учась в вузе со мной учились иностранцы,которые до этого не изучали русский язык и у которых он сначала был наслуху,а правила правописания их мало интересовали. Не было таких ошибок у них.)Это намеренное искажение слов. Так невозможно ошибиться. Я писала им рефераты и слегка делала их косноязыкими и ошибочными-но не до такой степени. Иной раз они пишут пограмотнее русских троечников.)
Добавлено позже:
Вы со многими такими израильскими семьями общались? :) Поверьте, так и происходит. Бабушка с дедушкой - по-русски, а школа, друзья, все окружающие, армия (девушки тоже служат) - на иврите. У Дины Рубиной есть рассказ про это "Я не любовник макарон" - прочтите )). Кстати, она даже не поняла, что хамила )). У неё была адекватная реакция на недоверие. Какие-то слова посмотрела в гугле, где- то сама попыталась латиницу в кириллицу преобразовать. Она умеет говорить, но , как все такие дети, не умеет писать по-русски. Ещё раз повторю: это видно человеку, который знает эту ситуацию изнутри, много общался с такими людьми. А со стороны - да, вызывает недоверие.Она с рождения жила в Израиле?С рождения говорила на иврите?у нее не было русского отца и матери,а также дедушек-бабушек говорящих по-русски?Что бабушка и дедушка в совершенстве владеют ивритом и не говорили на русском?)Обычно кто бы и куда не переезжал,дети говорят на русском и его не исключают из общения. Не ходила в наш садик и школы?Она знает прекрасно русские буквы-значит может нормально читать и писать. Или как она тогда понимала что ей отвечают?Если бы она пользовалась переводчиком или транлитером-ошибочные слова не переводились бы.
В общем,такие ошибки намеренные.Даже при желании столько ошибок не сделаешь. Мы все изучали английский\немецкий язык. Ну неужели наделаем столько ошибок?)Не знаем как пишется-можно все слова посмотреть в интернете.Особенно когда такая серьезная тема-нет сложности составить красивый текст и разместить на любом языке.
Добавлено позже:
Тут вопрос, какой был вход в эту ЖК? И насколько можно было быть уверенным, что Ирина не откажется от своего убеждения, что ребенка никому нельзя показывать? Возможно, что у нее был пунктик на этот счет и она уже оставляла ребенка, а вход в ЖК -например, много ступенек, делал невозможным поднятие туда коляски. Магазины, кстати, гораздо хуже для кражи ребенка, чем ЖК. Вряд ли Ирина ходила с малышом в дальние магазины, скорее, где-то у дома, т.е. могли знать. И народа у магазинов всегда больше и намного, чем у ЖК, кто-то заходит, кто-то выходит, кто-то курит у входа. То есть любая активная бабка, соседка, особенно если знает Ирину -то все, похищение будет сорвано.Читала,что коляска находилась не на самой улице,а в предбаннике ЖК,что делает кражу с улицы первым встречным почти невозможной. Значит ребенка забрали кто-то из жк или кто-то знал что она туда пойдет.
Еще читала что очень долгожданный он был,долго не получалось его родить-именно поэтому,она пошла благодарить врача. Ребенка не взяла из предрассудков,что никто видеть не должен. Тогда вопрос-в Жк врачи обычно работают в 2 смены-с 8-14 и с 14-20. Она могла оставить ребенка со свекром или мужем дома и сходить одна.Почему боялась что кто-то увидет,но не боялась оставить одного.Непонятно. Ведь если бы ребенок заплакал-его увидели бы.
Добавлено позже:
3. Самоубийство считается в иудаизме тяжким грехом, как и во всех традиционных авраамических религиях (основанных на Библии)а было ли самоубийство?А то может муж в неадеквате ее вытолкнул в окно,а после осознания что убил ее-вот и попал в психушку.
Добавлено позже:
. Кремация в ортодоксальном иудаизме запрещена. В Израиле идёт борьба религиозных кругов с секулярными за полный запрет этого способа погребения усопших. Даже многие нерелигиозные евреи относятся к ней отрицательно (напоминание о Холокосте).Родители хотели,чтобы она была рядом. Везти тело в Израиль стоит ,наверное,кучу денег?Кстати,насчет кремирования христиан Церковь также относится с неодобрением. Но куда деваться?Не отлучать же от Церкви.
Поэтому такой способ погребения вызывает обоснованное предположение, что семья была абсолютно светской, без каких-либо "религиозных предрассудков".
Добавлено позже:
Это утверждение "Коммерсанта" меня удивило. О каких "религиозных убеждениях" может идти речь?Обычный предрассудок из СССР-40 дней чтоб никто не видел,а то ужас-ужас.Сглазят.
И не имеет значение,что в роддоме уже куча народа его видела.
Отправлено: bjanca - 26.04.21 19:51
Отправлено: triumf - 27.04.21 01:22
А то вдруг ей, как сходящей с ума по заведению своих детей, дали ребенка на время, за деньги и пользуясь идеей-фикс на этой почве, а потом забрали обратно..Это еще зачем ? В смысле ,давать ребенка на время. Да и денег у Ирины не было , семья жила очень скромно .
Отправлено: Varnasha - 27.04.21 04:26
Оффтоп (текст не по теме)со мной учились иностранцыЯ обязательно должна рассказывать на форуме про все нюансы языковой ситуации в Израиле, про все 20+ таких семей, с которыми общалась лично, про свою собственную семью? Не думаю, что это что-то даст Вам лично и всем "неверующим" на слово, но абсолютно далёким от этой темы людям. Я не теоретически рассуждаю, а знаю этот вопрос применительно к ЭТОЙ стране, ЭТОМУ языку, и ЭТОЙ языковой ситуации - на практике из обширного личного опыта. Что там в Германии или в российском вузе в данном случае к делу не относится. И давайте оставим уже тему с этой сестрой. Захочет - появится на форуме, не захочет - нет. Но, видимо, уже не появится после этой дискуссии. Т.к. ей и тут недоверие выскажут.
Отправлено: bjanca - 27.04.21 08:48
Это еще зачем ? В смысле ,давать ребенка на время. Да и денег у Ирины не было , семья жила очень скромно .Маргиналы и циники способны на такое ради денег, ну типа пусть женщина ненадолго побудет в сказке, мы ж ей все обьяснили... а забрали обратно, потому как денег как раз больше не нашлось.
Отправлено: OlgaGP - 27.04.21 10:00
Маргиналы и циники способны на такое ради денег, ну типа пусть женщина ненадолго побудет в сказке, мы ж ей все обьяснили... а забрали обратно, потому как денег как раз больше не нашлось.Нет, Ирина родила ребенка в роддоме. Как я понимаю, именно потому, что семья бедная, муж не взял отпуск на первый месяц жизни малыша, что чаще всего бывает, когда у молодой матери нет помощников. А со свекром, Ирина, возможно, боялась оставлять ребенка, так как вряд ли там свекр - прямо-таки Мэри Поппинс в брюках. Скорее всего, у него если и был опыт ухода за сыном в его младенчестве, то он уж все подзабыл, но вполне возможно, что и не знал ничего. Отцы чаще подключаются, когда ребенок хоть чуточку подрастет, а тут месяца нет младенцу. Может свекр предполагал, что Ирина покормит и уложит младенца, а он просто побудет рядом, но дети могут внезапно проснуться, и вряд ли ребенка он бы смог успокоить. А в ЖК, как я понимаю, планировалось, что ребенка оставят одного буквально на 5 минут. Возможно, конечно, что от переутомления Ирина соображала совсем плохо, плюс неизвестно, какие там были роды, может была большая кровопотеря, например.
Отправлено: Delait - 27.04.21 17:39
Мне тоже кажется, что малыш был похищен, слишком много "за".Насколько помню, достаточно близко от места похищения имелся вокзал, вроде даже не один.
в 1998 камер наблюдения мало было даже в Москве, отследить передвижения кого-либо намного сложнее было, чем сейчас. Но.. не могу поверить, что вообще не видел кто-либо, что нес кто-то грудничка на руках. В сумку могли положить, так пищал бы.
Думается, что на авто был похитивший, а это говорит, что готовился, не конкретно этого украсть, а просто ждал удобного случая.
Отправлено: OlgaGP - 27.04.21 17:48
Насколько помню, достаточно близко от места похищения имелся вокзал, вроде даже не один.Там рядом 3 вокзала -Казанский, Ярославский и Ленинградский. При желании, там уехать на электричке без всяких документов как в какие-нибудь крупные города - Мытищи или Люберцы, так и в подмосковную глушь и заброшенность, и даже Рязань или Тверь - вообще элементарно. Не знаю, как тогда было, но вообще район весьма путаный в плане улиц, переулков, проходов к вокзалам и близлежащих улиц. Кстати, при нормальном знании местности -и до Курского добежать быстренько вполне реально, по не самым оживленным улицам, с кучей всяких проулков-переулков.
в 1998 камер наблюдения мало было даже в Москве, отследить передвижения кого-либо намного сложнее было, чем сейчас. Но.. не могу поверить, что вообще не видел кто-либо, что нес кто-то грудничка на руках. В сумку могли положить, так пищал бы.
Думается, что на авто был похитивший, а это говорит, что готовился, не конкретно этого украсть, а просто ждал удобного случая.
Отправлено: triumf - 28.04.21 12:27
Маргиналы и циники способны на такое ради денег, ну типа пусть женщина ненадолго побудет в сказке, мы ж ей все обьяснили... а забрали обратно, потому как денег как раз больше не нашлось.все равно ничего не поняла . %-) По вашей версии , это Ирина покупала ребенка и у нее не нашлось денег доплатить ? Поэтому его забрали ? Хм, неправдоподобно , это мягко сказано .
Ирина рожала в роддоме , стояла на учете в ЖК - это факты , которые не требуют доказательств . Ее семья не была маргинальной , да , жили небогато , как и многие в те годы, но маргинальной , асоциальной эта семья не была .
Отправлено: Милашка - 29.04.21 02:33
Ее семья не была маргинальной , да , жили небогато , как и многие в те годы, но маргинальной , асоциальной эта семья не была .Точно ли ее семья была небогатой,если они уехали в Израиль?
Отправлено: OlgaGP - 29.04.21 09:41
Точно ли ее семья была небогатой,если они уехали в Израиль?Во-первых, в Израиль уехали родители Ирины, она с мужем не уезжала. А благосостояние ее родителей к ее финансовым делам отношения не имеет, тем более, что они внучку взяли себе на воспитание. Вполне достаточная помощь взрослой дочери. Во-вторых, у меня в Израиль уехала подружка детства, тоже в 90-ые. Жили они очень скромно, так что все реально.
Отправлено: Varnasha - 29.04.21 10:53
Точно ли ее семья была небогатой,если они уехали в Израиль?Я не буду рассказывать про всех своих израильтян - родных и друзей, как они там работают на износ и как экономят воду и электроэнергию (богатых среди них нет). Расскажу только один пример. Одна моя знакомая (уехала, чтобы помогать дочери - водиться с новорожденными внучками-близняшками) снимала часть комнаты вместе ещё с двумя женщинами (в жилье дочери не было места). Чтобы согреть постель и спать, не замерзая, она наливала в пластиковые бутылки горячую воду и обкладывалась ими - экономила электричество, т.к. на обогревателе можно раззориться (центрального отопления в Израиле нет, поэтому зимой в квартирах может быть, как на улице, + 12+15 ).
Отправлено: Милашка - 29.04.21 13:03
Во-первых, в Израиль уехали родители Ирины, она с мужем не уезжала. А благосостояние ее родителей к ее финансовым делам отношения не имеет, тем более, что они внучку взяли себе на воспитание. Вполне достаточная помощь взрослой дочери. Во-вторых, у меня в Израиль уехала подружка детства, тоже в 90-ые. Жили они очень скромно, так что все реально.Она что лишена была родительских прав на дочь?Что значит забрали на воспитание в другую страну?Предположу,что ожидалось,что и И с мужем приедут чуть позже. А поехали они делать операцию отцу на сердце.Скорее всего,платную.
Отправлено: OlgaGP - 29.04.21 13:10
Она что лишена была родительских прав на дочь?Что значит забрали на воспитание в другую страну?Предположу,что ожидалось,что и И с мужем приедут чуть позже. А поехали они делать операцию отцу на сердце.Скорее всего,платную.Причем здесь лишение родительских прав на дочь? Можно подумать, что Ирина Нисевич -первая женщина в мире, которая по молодости лет после развода передала ребенка на воспитание родителям. Это не редкость, и тогда к этому относились очень спокойно. Что там планировалось в будущем- судить сложно, информации об этом нет. Можно лишь предположить, что для мультипликатора Ирины работы в Израиле могло и не найтись. А может и было у нее желание начать с чистого листа, в новой семье, а у родителей- самим воспитывать внучку, отстранив дочь. Может вмешался и фактор здоровья отца, может и для девочки по здоровью лучше было жить в Израиле. Тут ничего не известно толком, и я бы вообще вывела это все за скобки, оставив только одно обстоятельство: даже если родители взяли на себя заботы о дочери, Ирина наверняка гуляла с ней, когда та была младенцем, и стало быть, ее представления о том, как можно поступать, сформировались в более спокойные в плане преступности годы.
Отправлено: bjanca - 29.04.21 13:28
Совсем не обязательно знать, что мать с ребенком пойдут куда-то, достаточно увидеть их на улице. А дальше, возможно, на удачу, что поставит коляску в тамбуре.
Отправлено: BIF - 02.05.21 06:18