Отправлено: altha - 19.04.21 11:15
(https://pbs.twimg.com/media/ENJIhspWsAAYDPI.jpg)
(https://img.lemde.fr/2011/06/16/291/138.49128781261/0/0/664/0/75/0/ill_1537128_6b18_nantesparents.jpg)
(https://img.lemde.fr/2011/06/16/291/138.49128781261/0/0/664/0/75/0/ill_1537128_6b18_nantesparents.jpg)
Ксавье Дюпон де Лигоннес, 50 лет.
Аньес Дюпон де Лигоннес, 48 лет.
Артур Дюпон де Лигоннес, 20 лет.
Тома́ Дюпон де Лигоннес, 18 лет.
Анн Дюпон де Лигоннес, 16 лет.
Бенуа Дюпон де Лигоннес, 13 лет.
С чего всё началось? Их соседка, живущая неподалеку, обратила внимание на закрытые ставни дома, по ее словам, раньше, даже когда они куда-либо уезжали, ставни были открыты, ей это показалось странным и поэтому она решила обратиться в полицию. Первый визит полицейских состоялся 13 апреля. Зайдя в дом, они не обнаружили ничего странного, разве что были сняты простыни с кроватей и открыты некоторые шкафы. С 9 по 14 апреля в дом приходят несколько странных писем, где Ксавье писал, что они были вынуждены уехать в США, так как он работает на секретную американскую службу. Родственников Аньес эти письма встревожили, по их словам, она бы никогда бы не уехала куда-либо, не предупредив их. И они обращаются в полицию.
15 апреля — 2-й визит полиции.
18 апреля — 3-й.
19 апреля — 4-й.
20 апреля — 5-й.
21 апреля — 6-й визит. В ходе данного осмотра внимание офицера полиции привлекла терраса дома, она стала копать землю и наткнулась на пластиковые пакеты, обернутые скотчем. В пакетах были тела, завернутые в одеяла и покрывала, возле каждого тела были найдены свечи и католические иконки. Также под террасой были найдены убитые два лабрадора, жившие в семье.
На данный момент точная дата убийства неизвестна. Предположительно бойня произошла с 3 на 4 апреля, так как в эти дни перестал работать аппарат от апноэ, которым пользовалась Аньес. Сын Тома́ был убит позже, примерно на один или два дня позже, отца с сыном видели 4 апреля в ресторане, по словам персонала ресторана, они оба были молчаливы, Тома́ не стал есть десерт, позже сослался на то, что ему плохо и вышел из ресторана.
Еще одна мрачная загадка — в доме не было найдено ни капли крови, ни ДНК, ни отпечатков пальцев.
Семья была убита во сне, в организме найдены следы снотворного, они были одеты в пижамы. Как сказала одна журналист, это была методичная казнь — два выстрела в голову. Как позже узнало следствие, 50-летний отец семейства де Лигоннес учился стрелять, ездил на стрельбище с двумя детьми, также приобрел глушитель для винтовки. По мнению следствия, одной из причин, подтолкнувших его на это чудовищное преступление, явилась смерть отца, которая произошла 20 января 2011 года. Отец к концу жизни практически был нищим, из собственного дома он был вынужден переехать в квартиру, денег у него не было, те, что были, крадет родной сын Ксавье. Именно в доме отца Ксавье находит винтовку.
2 февраля 2011 года Ксавье де Лигоннес получает лицензию на оружие. Позже, ближе к дню убийства он предусмотрительно снимает остатки средств со своего счета в банке, прекращает аренду дома, отправляет родителям и работодателю Аньес фальшивые письма, в школы отправлены записки, что "дети отсутствуют по болезни", все цифровые устройства в доме были отключены, также он занимает деньги в долг у своих друзей, опустошает счет собственной жены.
Некоторые друзья и родные Ксавье не верят в его виновность, они не могут принять тот факт, что он убил свою семью. Но следствие и журналисты считает, что он был тщеславен, мол, именно это побудило его расстрелять своих близких. Он был банкротом, за спиной маячили судебные приставы, все его бизнесы разорились, еще в 2004 году Аньес на французском медицинском онлайн-форуме Doctissimo описывала трудности, с которыми столкнулась ее семья. Ему была невыносима мысль, что все узнают про его неудачи, что на самом деле он неудачник и банкрот, а не успешный бизнесмен.
С 4 апреля соседи перестали видеть семью. Всё это время Ксавье живет в доме. 10 апреля он уезжает на машине из Нанта, его зафиксировала камера видеонаблюдения. Позже его видят, как он ходит в рестораны и снимает деньги с карты.
(https://cdn-europe1.lanmedia.fr/var/europe1/storage/images/europe1/faits-divers/xavier-dupont-de-ligonnes-doit-sourire-de-cette-meprise-3925051/53607557-1-fre-FR/Xavier-Dupont-de-Ligonnes-doit-sourire-de-cette-meprise.jpg)
15 апреля он попадает на камеру с сумкой, на дне сумки видны очертания длинного предмета. Полиция считает, что это была винтовка. 22 апреля его машина найдена у отеля на юге Франции. Его ищут два месяца в той местности, где его зафиксировала видеокамера в последний раз, но всё безуспешно — он пропал.
На сегодняшний день Ксавье де Лигоннес главный подозреваемый в убийстве собственной семьи, он занесен в базу Интерпола и на него выписан международный ордер на арест.
Отправлено: Джена - 19.04.21 12:53
Отправлено: OlgaGP - 19.04.21 13:52
Некоторые считают, что Ксавье мог пройти по горам до моря, взять лодку и отправиться в какой-нибудь грузовой порт — например тот, что находится в Марселе; а оттуда уже добраться до любого континента, вплоть до Латинской Америки. Или автостопом доехать до Италии. Или забраться на проходящий мимо грузовой поезд и сойти с него в Хорватии. Путей возможного побега было действительно множество. И если Ксавье так тщательно продумал убийство своей семьи и скрыл улики, то не приходиться сомневаться в том, что он мог подготовить и план собственного «исчезновения».
В 2015 году в редакцию Agence France-Presse пришло странное письмо. В нем была фотография Томаса и Бенуа Дюпон де Лигоннес (младших сыновей Ксавье), на обратной стороне которой было написано: «Я жив. С той поры и до этого часа. Ксавье Дюпон де Лигоннес».
В Википедии написано, что Ксавье заранее покупал лопаты и мешки с известью.
А вот тут приведен интересный аргумент в пользу невиновности Ксавье. https://tech.onliner.by/2021/01/23/ubijstvo-semi-v-2011-godu-potryaslo-franciyu-ischeznuvshij-otec-semejstva-stal-glavnym-podozrevaemym (https://tech.onliner.by/2021/01/23/ubijstvo-semi-v-2011-godu-potryaslo-franciyu-ischeznuvshij-otec-semejstva-stal-glavnym-podozrevaemym)
"могилы вырыты глубоко и в неудобном месте — между землей и полом террасы чуть больше метра пространства. При этом у Ксавье были серьезные проблемы со спиной, и ему тяжело было переносить нагрузки". Плюс. как отмечено и в очерке, место преступления тщательно зачищено, а потом преступник вдруг расплачивается везде банковской картой... Не знаю прямо-таки. Да, опознания членов семьи не было.
Отправлено: Антон Анисимов - 19.04.21 14:25
Ксавье не гнушался брать деньги с богатых женщин. Все ж таки граф, не хухры мухры. С одной взял 50 штук в безвозвратный "долг". Приданное (или наследство) жены он тоже потратил. Однако же, весьма вероятно, что на семью же и тратил - образ жизни был богатый, все дети в частных школах. Долги копились.
Надо отметить, что убийство произошло вскоре после смерти отца Ксавье, который, как оказалось, не оставил ему ничего. Окромя старого ружья. Которое и пошло в ход.
Логично предположить, что это и послужило спусковым крючком. Стало быть, была надежда, что старый Лигонесс оставит кубышку, и она поможет. Последняя надежда, которая не оправдалась. В дом уже зачастили приставы.
И самое резонное в этой ситуации - погибнуть или "погибнуть". Смерть списывает все долги.
Есть даже организации, которые в таких делах помогают, завести новые счета, какие-то беспалевные неотслеживаемые способы снятия денег. Есть такие, кто помогают скрыть следы и организовать "смерть".
Например, читал про случай, когда по плану семья должна была выехать на яхте на "морское путешествие вдоль берегов Франции", а потом находят обломки яхты, вещи, и семья признается утонувшей. На самом деле живя с новыми документами в другом месте без миллионных долгов перед банками и налоговой. Правда, там все пошло не по плану. Предполагаю, жена отказалась ехать, а без нее весь план рушился, обман вскрывался, так что муж убил ее, и с детьми пытался скрыться. И потонул. Кости детей вроде нашли потом.
Так что и тут можно предположить то же самое. "План Эвакуация". Не исключено, что и семья жива. Есть там многие странности в деле. Вопросы к трупам, к письмам с ошибками, способе, как он умудрился в одиночку их в том закутке закопать. Даже ко времени смерти. Но может быть, все это происки его элитной семейки со связями. На самом деле все мертвы, кроме него, который начал где-то с чистого листа.
Отправлено: OlgaGP - 19.04.21 14:39
Тут очень много нет. Например, что как минимум старший сын не от него. Набожная католичка завела его неизвестно от кого, в промежутке между разрывом помолвки с Ксавье и новой встречей. Сыну Артуру было пару лет, на момент их женитьбы. В 2004 году она жаловалась в интернете на отсутствие сексуальной жизни с мужем. Возможно, и прочие дети не от него (чисто теоретически) - вот вам повод расправиться и с ними. Оба супруга погуливали с другими.То, что Артур родился от другого мужчины и Аньес -набожная католичка на момент жизни с Ксавье, это может не противоречить друг другу. Забеременела, родила ребенка, а не сделала аборт, а потом ударилась в религию. Может быть, религиозность Аньес тоже повлияла на отсутствие сексуальной жизни с мужем -например, она не хотела предохраняться, что запрещено религией, а он детей не хотел больше. Не думаю, что дети от другого мужчины. Здесь скорее есть такой интересный вопрос: кто наследник титула? Может быть, для Ксавье титул был важен, или тот со временем осознал для себя его важность, например, после смерти отца. Но если Артур был усыновлен по закону, то он наверное и наследник, а не биологический продолжатель рода Тома (старший из сыновей). Могло ли это давить на Ксавье - сказать сложно, просто я все пытаюсь понять тот факт, что Тома не был убит с другими членами семьи сразу.
Ксавье не гнушался брать деньги с богатых женщин. Все ж таки граф, не хухры мухры. С одной взял 50 штук в безвозвратный "долг". Приданное (или наследство) жены он тоже потратил. Однако же, весьма вероятно, что на семью же и тратил - образ жизни был богатый, все дети в частных школах. Долги копились.
Надо отметить, что убийство произошло вскоре после смерти отца Ксавье, который, как оказалось, не оставил ему ничего. Окромя старого ружья. Которое и пошло в ход.
Логично предположить, что это и послужило спусковым крючком. Стало быть, была надежда, что старый Лигонесс оставит кубышку, и она поможет. Последняя надежда, которая не оправдалась. В дом уже зачастили приставы.
И самое резонное в этой ситуации - погибнуть или "погибнуть". Смерть списывает все долги.
Есть даже организации, которые в таких делах помогают, завести новые счета, какие-то беспалевные неотслеживаемые способы снятия денег. Есть такие, кто помогают скрыть следы и организовать "смерть".
Например, читал про случай, когда по плану семья должна была выехать на яхте на "морское путешествие вдоль берегов Франции", а потом находят обломки яхты, вещи, и семья признается утонувшей. На самом деле живя с новыми документами в другом месте без миллионных долгов перед банками и налоговой. Правда, там все пошло не по плану. Предполагаю, жена отказалась ехать, а без нее весь план рушился, обман вскрывался, так что муж убил ее, и с детьми пытался скрыться. И потонул. Кости детей вроде нашли потом.
Так что и тут можно предположить то же самое. "План Эвакуация". Не исключено, что и семья жива. Есть там многие странности в деле. Вопросы к трупам, к письмам с ошибками, способе, как он умудрился в одиночку их в том закутке закопать. Даже ко времени смерти. Но может быть, все это происки его элитной семейки со связями. На самом деле все мертвы, кроме него, который начал где-то с чистого листа.
Про организации, которые помогают бесследно исчезнуть - я читала как-то исследование. Так вот, там как раз не очень стремятся помогать должникам (по крайней мере, если долги официальные, перед банками), и тем более если есть подозрение на убийство. Я вообще так поняла, что не без контроля полиции такие структуры работают... Ну и в любом случае, зачем организациям по бесследному исчезновению людей получать кучу проблем от службы безопасности банков и тому подобных структур, я уж не говорю о полиции. Так знаете, и сесть можно лет на 20...
Отправлено: HellDog - 19.04.21 14:50
Не думаю, что дети от другого мужчины.Читал большой очерк по этому делу (вроде на мердерсе), там указывалось, что Ксавье биологический отец только самого младшего ребенка. Знал ли он (про старшего знал), что дети не его, неизвестно.
Тома не был убит с другими членами семьи сразу.Он был в школе и приехал домой по звонку отца. С этим связан перерыв в убийствах около суток, если не ошибаюсь.
Отправлено: funny-jenny - 19.04.21 14:53
https://taina.li/forum/index.php?topic=4680.0
Я даже сначала подумала, что это о нем речь.
Отправлено: altha - 19.04.21 14:54
То, что Артур родился от другого мужчины и Аньес -набожная католичка на момент жизни с Ксавье, это может не противоречить друг другу. Забеременела, родила ребенка, а не сделала аборт, а потом ударилась в религию. Может быть, религиозность Аньес тоже повлияла на отсутствие сексуальной жизни с мужем -например, она не хотела предохраняться, что запрещено религией, а он детей не хотел больше. Не думаю, что дети от другого мужчины. Здесь скорее есть такой интересный вопрос: кто наследник титула? Может быть, для Ксавье титул был важен, или тот со временем осознал для себя его важность, например, после смерти отца. Но если Артур был усыновлен по закону, то он наверное и наследник, а не биологический продолжатель рода Тома (старший из сыновей). Могло ли это давить на Ксавье - сказать сложно, просто я все пытаюсь понять тот факт, что Тома не был убит с другими членами семьи сразу.Французская журналистка в серии "Дом ужасов" сериала "Неразгаданные тайны" от Netflix говорила, что, по ее мнению, так как Артур не был его родным сыном, то Тома являлся наследником, который должен был получить родовое имя и титул и, скорее всего, то, что он был убит позже остальных, говорит о том, что Ксавье думал о том, убивать его или нет.
Отправлено: OlgaGP - 19.04.21 15:08
Французская журналистка в серии "Дом ужасов" сериала "Неразгаданные тайны" от Netflix говорила, что, по ее мнению, так как Артур не был его родным сыном, то Тома являлся наследником, который должен был получить родовое имя и титул и, скорее всего, то, что он был убит позже остальных, говорит о том, что Ксавье думал о том, убивать его или нет.Да, вот мне тоже кажется, что относительно Тома у Ксавье были сомнения. Но все же, официально усыновленный ребенок не получает ли все права, не становится равным во всем родному? Не могло ли получится так, что Ксавье в свое время женился на Аньес, чтобы получить ее приданое. Но "в нагрузку" шла необходимость усыновить Артура. Тогда он о титуле не думал, а потом для него это стало важным.
Отправлено: altha - 19.04.21 15:39
Здесь пишут, что за год до убийства он написал своим друзьям следующие строки:
Цитирование
«Si ça tourne mal, je n’ai que deux solutions, me foutre en l’air avec ma voiture ou foutre le feu à la baraque quand tout le monde dort […]. Post-scriptum : je suis très sérieux, lucide et sous l’emprise d’aucune drogue ni d’aucun alcool.»
Цитирование
«Je serai donc fin août-début septembre au pied du mur avec une décision définitive à prendre : suicide seul ou suicide collectif… »Смысл этих строк, что он начинает думать о собственном самоубийстве или коллективном.
Также интересно то, что свидетели разнятся в датах, когда видели в последний раз Аньес. Кто-то утверждает, что видели ее живой 7 апреля.
Родственники Ксавье утверждают, что трупы, найденные под террасой, это не Аньес с детьми.
Короче, действительно, это история — тайна, покрытая мраком.
Отправлено: Антон Анисимов - 19.04.21 15:43
То, что Артур родился от другого мужчины и Аньес -набожная католичка на момент жизни с Ксавье, это может не противоречить друг другу. Забеременела, родила ребенка, а не сделала аборт, а потом ударилась в религию. Может быть, религиозность Аньес тоже повлияла на отсутствие сексуальной жизни с мужем -например, она не хотела предохраняться, что запрещено религией, а он детей не хотел больше. Не думаю, что дети от другого мужчины. Здесь скорее есть такой интересный вопрос: кто наследник титула? Может быть, для Ксавье титул был важен, или тот со временем осознал для себя его важность, например, после смерти отца. Но если Артур был усыновлен по закону, то он наверное и наследник, а не биологический продолжатель рода Тома (старший из сыновей). Могло ли это давить на Ксавье - сказать сложно, просто я все пытаюсь понять тот факт, что Тома не был убит с другими членами семьи сразу.Не, вроде бы они католики по умолчанию, сызмальства. Ну а что у религиозных свои странные понятия о нравственности, уже давно известно. Забеременеть от неизвестно кого можно, а аборт нельзя (и это вполне нормально с точки зрения бога, допустим убийство, которым считается аборт, страшнее других грехов, или что-то такое). Они и в браке гуляли.
Про организации, которые помогают бесследно исчезнуть - я читала как-то исследование. Так вот, там как раз не очень стремятся помогать должникам (по крайней мере, если долги официальные, перед банками), и тем более если есть подозрение на убийство. Я вообще так поняла, что не без контроля полиции такие структуры работают... Ну и в любом случае, зачем организациям по бесследному исчезновению людей получать кучу проблем от службы безопасности банков и тому подобных структур, я уж не говорю о полиции. Так знаете, и сесть можно лет на 20...
Ну а банков бояться -в лес не ходить. Я просто читал, что есть такие. Многие услуги нелегальны, да. Ну, у них свой бог, тоже им прощает, наверное )
Французская журналистка в серии "Дом ужасов" сериала "Неразгаданные тайны" от Netflix говорила, что, по ее мнению, так как Артур не был его родным сыном, то Тома являлся наследником, который должен был получить родовое имя и титул и, скорее всего, то, что он был убит позже остальных, говорит о том, что Ксавье думал о том, убивать его или нет.Да. тяжело, наверное, такое узнавать.
Добавлено позже:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8sКосвенно может говорить о бегстве. Где-то и правда их видели. Трупы и правда, может, примерно подобранные. Я это дело на ютубе давно видел, и там еще удивился, что "трупы разложились до неузнаваемости". Они же трех недель не пролежали.
Здесь пишут, что за год до убийства он написал своим друзьям следующие строки:
Смысл этих строк, что он начинает думать о собственном самоубийстве или коллективном.
Также интересно то, что свидетели разнятся в датах, когда видели в последний раз Аньес. Кто-то утверждает, что видели ее живой 7 апреля.
Родственники Ксавье утверждают, что трупы, найденные под террасой, это не Аньес с детьми.
Короче, действительно, это история — тайна, покрытая мраком.
Отправлено: Мелкий пакостник - 19.04.21 16:04
Родственники Ксавье утверждают, что трупы, найденные под террасой, это не Аньес с детьми.А на ДНК-тест скинуться не пробовали?
Отправлено: altha - 19.04.21 16:16
А на ДНК-тест скинуться не пробовали?Что утверждает адвокат родственников Ксавье де Лигоннес:
Цитирование
«On ne sait même pas quand les victimes ont été tuées. L'autopsie conclut à une mort 10 à 21 jours avant leur découverte. Un tel manque de précision est tout de même étonnant. (…) En réalité il n'y a aucune certitude dans cette affaire, si ce n'est que des corps ont été découverts au 55, boulevard Schuman. (…) Les corps ne sont pas reconnaissables. Des photos figurent au dossier. (…) Des analyses ont en effet été menées, mais tout ce qu'elles permettent d'affirmer, c'est que les corps partagent le même ADN. Aucune analyse n'a comparé cet ADN commun avec celui d'Agnès Hodanger. En outre, les tailles, les poids ne correspondent pas, ainsi que le souligne ma cliente. Selon moi, il s'agit d'une négligence au niveau de l'autopsie. Mais elle permet à Christine et Geneviève de s'engouffrer dans la brèche. (…) Ce que je sais aussi, c'est qu'un homme seul ne peut pas creuser le trou sous la terrasse, même aveuglé par la rage et la haine : 2,5 m3 de terre ont été déplacés. Dans cette affaire, on est parti du principe que Xavier Dupont avait assassiné sa famille avant de se volatiliser. On n'a exploré aucune autre piste. Je ne sais pas qui a tué cette famille. Rien dans leur vie ne permet de comprendre qui pouvait leur en vouloir à ce point. D'où la conclusion de mes clientes. Puisque personne n'a pu les tuer, c'est qu'ils ne sont pas morts126.»Тела невозможно опознать (мое примечание: пишут, что тела была обработаны гашенной известью). У всех тел одинаковое ДНК, но почему-то не были проведены анализы, чтобы сравнить эту общую ДНК с ДНК Аньес Оданже. Есть разница в весе и размерах найденных тел.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8s
Отправлено: Мелкий пакостник - 19.04.21 17:20
но почему-то не были проведены анализы, чтобы сравнить эту общую ДНК с ДНК Аньес ОданжеСкажите, а это вообще нормально для французского следствия? Может, там не предусмотрены такие тесты? Или, к примеру, родственники не дают согласия?
Отправлено: altha - 19.04.21 17:30
Скажите, а это вообще нормально для французского следствия? Может, там не предусмотрены такие тесты? Или, к примеру, родственники не дают согласия?Признаться, я совершенно не в курсе, как работает французская полиция. Я просто увидела фильм, посвященный этому делу, меня он шокировал и я решила написать о нем здесь.
Отправлено: OlgaGP - 19.04.21 18:25
Что утверждает адвокат родственников Ксавье де Лигоннес:Да, странно это все конечно. И все же не совсем понятно с Тома. К моменту посещения ресторана он знал об убийстве семьи? Если да, то почему не привлек внимание посетителей? Или действительно семья была убита позже, если Аньес видели 7 апреля? Где был Тома 7 апреля? Кстати, если Ксавье с больной спиной не мог вырыть могилы, то почему бы это не мог сделать молодой крепкий Тома? И почему было решено, что он был убит позже - по состоянию трупов, захоронению отдельно, или как? Может быть, они с Ксавье были соучастниками, а потом отец избавился от сына? Что вообще побудило не просто убить семью, но и трупы залить известью, тем самым затруднив опознание... Что-то в этом деле не то.
Тела невозможно опознать (мое примечание: пишут, что тела была обработаны гашенной известью). У всех тел одинаковое ДНК, но почему-то не были проведены анализы, чтобы сравнить эту общую ДНК с ДНК Аньес Оданже. Есть разница в весе и размерах найденных тел.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8s
Отправлено: Эля 29 - 19.04.21 18:29
опознания членов семьи не было.Достаточно генной экспертизы, у каждого убитого 90% днк будут схожего строения
.
Отправлено: OlgaGP - 19.04.21 18:33
Достаточно генной экспертизы, у каждого убитого 90% днк будут схожего строенияНо сравнения с ДНК родственников Аньес, как я поняла, не было. А так, в теории, это может быть и другая семья..
.
Отправлено: Эля 29 - 19.04.21 18:38
Так то должен был самоубиться..
А убитые дети, семья- это извращеная больная логика убийцы. Он явно считает , что они несчастны будут, без денег и в долгах, и смерть- это спасение. Он считал семью- своим придатком, а не самостоятельными людьми
Так думают детоубийцы, убивая детей ,но матери убивая , убиваются сами... ибо как жить после этого?..
А вот отцы... что то не думают умирать... что башкирский Артем Мазов утопил 2 детей , сам на найден , что француз Ксавье... хитро гордый неудачник... где, гад???
Добавлено позже:
Мужчине убить себя тяжелее, натворивши дел.Женщины более смелые после этого..
Добавлено позже:
Беглец Ксавье в молодости( 80 е года)
И фото 50 летнего.., в также Место Преступления...(дом) .
Отправлено: OlgaGP - 19.04.21 18:54
Социопатия и шизофрерия у Ксавье.Хм... а Тома точно не его сын? Мне кажется, они одно лицо, и очень похожи и с Бенуа.. Про дочь ничего не могу сказать, она на Аньес мне кажется похожей больше..
Так то должен был самоубиться..
А убитые дети, семья- это извращеная больная логика убийцы. Он явно считает , что они несчастны будут, без денег и в долгах, и смерть- это спасение. Он считал семью- своим придатком, а не самостоятельными людьми
Так думают детоубийцы, убивая детей ,но матери убивая , убиваются сами... ибо как жить после этого?..
А вот отцы... что то не думают умирать... что башкирский Артем Мазов утопил 2 детей , сам на найден , что француз Ксавье... хитро гордый неудачник... где, гад???
Добавлено позже:
Мужчине убить себя тяжелее, натворивши дел.Женщины более смелые после этого..
Добавлено позже:
Беглец Ксавье в молодости( 80 е года)
И фото 50 летнего.., в также Место Преступления...(дом) .
Отправлено: altha - 20.04.21 05:47
Вот что говорит нынешний прокурор Нанта Брижит Лами:
Цитирование
Selon l'actuelle procureure de Nantes, Brigitte Lamy, le déni des faits par la soeur du principal suspect, est peu crédible.Перевод с помощью онлайн-переводчиков:
"Les recherches ADN ont été faites sur les corps, on a bien établi que c'était les corps de la famille: bon, à partir du moment où elle dit que ce n'était pas les corps de la famille, on voit tout de suite à qui on a affaire et le peu de crédibilité de ses assertions", martèle Mme Lamy.
Цитирование
По словам нынешнего прокурора Нанта Брижит Лами, отрицание фактов сестрой главного подозреваемого не заслуживают большого доверия.https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/2013/03/29/fantasmes-et-mysteres-prosperent-deux-ans-apres-la-disparition-de-xavier-dupont-de-ligonnes-vu-roquebrune-sur-argens-225093.html (https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/2013/03/29/fantasmes-et-mysteres-prosperent-deux-ans-apres-la-disparition-de-xavier-dupont-de-ligonnes-vu-roquebrune-sur-argens-225093.html)
"Исследования ДНК были сделаны на телах, мы установили, что это тела семьи: ну, с того момента, как она говорит, что это не тела семьи, сразу видно, с кем мы имеем дело, и насколько малодостоверны ее утверждения", - хмыкнула Миссис Лами.
В этой же статье говорится, что мать Ксавье и Кристины (Кристина — родная сестра Ксавье) утверждает, что получает сообщения от Бога (!). Я погуглила, оказывается, мать Женевьева с дочерью Кристиной возглавляют некую церковь Филадельфия (l'Eglise de Philadelphie), данная секта работает с 70-х годов. "Веселая" семейка!
https://www.lindependant.fr/2020/10/12/affaire-dupont-de-ligonnes-la-secte-dirigee-par-sa-mere-et-sa-soeur-sous-le-coup-dune-enquete-un-homme-abuse-leur-a-cede-une-grande-partie-de-son-patrimoine-et-de-son-argent-9133701.php (https://www.lindependant.fr/2020/10/12/affaire-dupont-de-ligonnes-la-secte-dirigee-par-sa-mere-et-sa-soeur-sous-le-coup-dune-enquete-un-homme-abuse-leur-a-cede-une-grande-partie-de-son-patrimoine-et-de-son-argent-9133701.php)
Отправлено: Дмитриевская - 20.04.21 06:49
"трупы разложились до неузнаваемости". Они же трех недель не пролежали.Во первых во Франции в апреле уже тепло,во вторых гашеная известь старый способ ускорить процесс, за счет разъедания тканей. То есть товарищ был подкован в этих вопросах. Сам выбрал неудобное место для захоронения , надеясь, что останки найдут нескоро, а когда найдут опознать их будет невозможно и был почти прав. Ключевой же момент здесь - закрытые ставни.
Отправлено: altha - 20.04.21 06:58
Отправлено: megeor - 20.04.21 08:52
Цитирование
Агентство Francetvinfo, со ссылкой на правоохранительные органы, сообщило о том, что спустя 8 лет, убийца собственной семьи Ксавье Дюпон де Лигоннес (Xavier Dupont de Ligonnès) был арестован в аэропорту Глазго, Шотландия (Великобритания).Чё только не бывает:
По информации источника, следователи узнали, что Ксавье Дюпон де Лигоннес собирается вылететь в Шотландию из французского аэропорта имени Шарля-де-Голля. Информация поступила от анонимного источника слишком поздно, вследствие чего полицейские не успели задержать его до отъезда из Франции. Однако они проинформировали полицию Великобритании, через агентство Европол, передали им отпечатки пальцев подозреваемого и ДНК.
По словам шотландских полицейских, им удалось задержать в аэропорту Глазко мужчину, чьи отпечатки пальцев полностью совпадают с полученными от французской полиции, но ДНК не подтверждена, поскольку в данный момент ещё не получен результат анализа.
По данным Центрального управления судебной полиции, Ксавье Дюпон де Лигоннес полностью изменил внешность. Задержанный в Глазго человек, сфальсифицировал личность и путешествовал под именем Жоао.
Криминалистической полицией был проведён обыск в доме арестованного в Глазго человека, который заявил, что живёт в Лимае, в Ивелинах. Опрошенные соседи задержанного не верят, что их сосед это Ксавье Дюпон де Лигоннес. Они утверждают, что знают его «в течение 30 лет и он не мог жить в Нанте в 2011 году».
Напомним, что Ксавье Дюпон де Лигоннес (Xavier Dupont de Ligonnès) подозревается в убийстве всей своей семьи в апреле 2011 года в Нанте. Полицией были обнаружены тела его жены Агнес и детей — 21-летнего Артура, 18-летнего Томаса, 16-летней Анны и 13-летнего Бенедикта — захороненными под кустами в саду их семейного дома. Подозреваемый скрылся.
Последний раз Ксавье Дюпон де Лигоннес был замечен в Рокбрюн-сюр-Аржен (Вар) 14 апреля 2011 года. То есть за семь дней до обнаружения тел его жены и четверых детей. Его засняла видеокамера, когда он снимал деньги в банкомате. Все последующие годы его активно разыскивала полиция.
Цитирование
Шотландская полиция установила, что задержанный в пятницу, 11 октября, мужчина не является французом Ксавье Дюпоном де Лигоном, которого подозревают в убийстве собственной семьи. Об этом сообщает издание Le Figaro в субботу, 12 октября.
Правоохранители сделали такой вывод после анализа ДНК, хотя у мужчин совпали отпечатки пальцев.
Отправлено: altha - 20.04.21 09:00
???? *DONT_KNOW*Потом опровергли. Это был не он.
Цитирование
On 11 October 2019, a man was arrested at Glasgow Airport in Scotland after arriving on a flight from Paris Charles de Gaulle Airport. Following an advance passenger information (API) alert, Interpol in London had informed the French authorities on Friday 11 October that a passenger who was booked onto a Paris-Glasgow flight on Saturday 12 October had entered API details corresponding to a stolen French passport.[80] Suspecting that the passport may have been used by Xavier Dupont de Ligonnès, the French authorities planned to be present at the boarding gate at Charles de Gaulle Airport for the Saturday flight to intercept the passenger and verify his identity. However, the passenger made a last-minute change to his flight booking, instead flying to Glasgow on the Friday evening.[81] This was too late for the French authorities to go to the airport in Paris, so they asked their Scottish counterparts to intercept the passenger upon arrival in Glasgow. The passenger was duly arrested by Police Scotland, who fingerprinted him before telling the French authorities: "This is your man." This information was released to the media and the story received blanket news coverage in France.[82] However, in the meantime, the French authorities had studied CCTV images from Charles de Gaulle Airport and doubted that the man was Dupont de Ligonnès; their doubts were further raised when Police Scotland refused to send them the fingerprinting results.https://en.wikipedia.org/wiki/Dupont_de_Ligonn%C3%A8s_murders_and_disappearance#Glasgow_Airport_arrest
On 12 October, following more thorough fingerprinting and a DNA test, it was announced that the arrested man was not Xavier Dupont de Ligonnès, but a 69-year-old Portuguese-born French national visiting his Scottish wife in Dunoon. The man was released without charge. It was revealed that the man had reported his passport stolen in 2014, but had since acquired a valid, legitimate replacement passport and has been travelling on that passport regularly since then.[83]
Following this revelation, critics raised in France about how the media took for granted the official police statements.[84]
Отправлено: OlgaGP - 20.04.21 09:05
По поводу ДНК.Хм... а не могли именно эти дамы спровоцировать трагедию? Аньес -верующая католичка, работает в религиозном колледже, а ее свекровь и золовка сектантки.. Плюс насколько влиятельна эта секта, есть ли у нее сторонники в Нанте и окрестностях? Может кто-то и помогал Ксавье?
Вот что говорит нынешний прокурор Нанта Брижит Лами:
Перевод с помощью онлайн-переводчиков:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/2013/03/29/fantasmes-et-mysteres-prosperent-deux-ans-apres-la-disparition-de-xavier-dupont-de-ligonnes-vu-roquebrune-sur-argens-225093.html (https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/2013/03/29/fantasmes-et-mysteres-prosperent-deux-ans-apres-la-disparition-de-xavier-dupont-de-ligonnes-vu-roquebrune-sur-argens-225093.html)
В этой же статье говорится, что мать Ксавье и Кристины (Кристина — родная сестра Ксавье) утверждает, что получает сообщения от Бога (!). Я погуглила, оказывается, мать Женевьева с дочерью Кристиной возглавляют некую церковь Филадельфия (l'Eglise de Philadelphie), данная секта работает с 70-х годов. "Веселая" семейка!
https://www.lindependant.fr/2020/10/12/affaire-dupont-de-ligonnes-la-secte-dirigee-par-sa-mere-et-sa-soeur-sous-le-coup-dune-enquete-un-homme-abuse-leur-a-cede-une-grande-partie-de-son-patrimoine-et-de-son-argent-9133701.php (https://www.lindependant.fr/2020/10/12/affaire-dupont-de-ligonnes-la-secte-dirigee-par-sa-mere-et-sa-soeur-sous-le-coup-dune-enquete-un-homme-abuse-leur-a-cede-une-grande-partie-de-son-patrimoine-et-de-son-argent-9133701.php)
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.04.21 13:17
Правоохранители сделали такой вывод после анализа ДНК, хотя у мужчин совпали отпечатки пальцев.Эк, однако...
По поводу Ксавье как убийцы.
Странный и непоследовательный он дядечка. Поубивал деток с женушкой, оставил только старшенького, с коим ничтоже сумнящеся ходил по ресторанам и прочим людным местам, совершенно не думая о том, что сыночка может его сдать. Сыночка оказался кремень, за что и поплатился (впрочем, тут все можно списать на молодость и житейскую неопытность). Дальше наш джигит, вместо того чтобы имитировать отъезд семьи в Уругвай на ПМЖ, запирает ставни и валит из дому, предварительно закопав невинноубиенных в глубокой яме. Зачем? Чтоб подольше не нашли? Так ведь он вроде как самовыпил имитировать хотел. Не забыл наш мудрец и об известке. Зачем? Чтоб не опознали? Трудно в наше время найти человека, не знающего о ДНК-экспертизе. Далее сей джентельмен ездит по стране на своей машине, живет в отелях под своим именем, светится где только можно, снимает деньги в банкоматах и в конце-концов бесследно пропадает в не таком уж и глухом лесу с ружьем в обнимку. Про идиотские письма я вообще молчу - писавший их явно пересмотрел сериалов. Нет, вы как хотите,но тут какая-то жуткая каша из глубоко продуманных и глубоко безумных поступков, а в финале - загадка века.
Отправлено: Ирина13666 - 20.04.21 13:50
Отправлено: nafanya25 - 20.04.21 14:36
Отправлено: OlgaGP - 20.04.21 15:22
Как могут совпасть отпечатки пальцев??? Это невозможно. У каждого человека свой уникальный рисунок.Тогда возникает вопрос, ДНК-анализ с кем сравнивали? Например, с его сестрой сравнивали? (Трупы я бы оставила в стороне, раз уж есть какие-то сомнения). И при этом- отпечатки пальцев совпадают. а соседи изначально, вез всякого ДНК говорят -не он, и оказываются правы. Как-то тут странно все.
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.04.21 15:53
Как могут совпасть отпечатки пальцев??? Это невозможно. У каждого человека свой уникальный рисунок.Бывают такие аномальные выделители...
Отправлено: nafanya25 - 20.04.21 15:56
Бывают такие аномальные выделители...Ну да, я слышала, про выделителей, и вот теперь еще, оказывается, и отпечатки пальцев могут быть идентичные =-O
Отправлено: tol2013 - 20.04.21 16:27
и отпечатки пальцев могут быть идентичныене могут
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.04.21 17:09
не могутГде-то читала, что такие случаи бывают, но за давностью времен ни за что не поручусь. Что касается Ксавье и Ксавье-который-не-Ксавье, то возможно отпечатки первого были неполными или смазанными и потому частично совпадали с отпечатками второго. Или (в порядке конспирологии) просто поймали похожего дядьку и давай его колоть на принадлежность к семейству Лигоннес из соображений что тот не выдержит и признается, а тот упертым оказался и настоял на экспертизе.
Отправлено: tol2013 - 20.04.21 17:16
Где-то читала, что такие случаи бывают, но за давностью времен ни за что не поручусь. Что касается Ксавье и Ксавье-который-не-Ксавье, то возможно отпечатки первого были неполными или смазанными и потому частично совпадали с отпечатками второго. Или (в порядке конспирологии) просто поймали похожего дядьку и давай его колоть на принадлежность к семейству Лигоннес из соображений что тот не выдержит и признается, а тот упертым оказался и настоял на экспертизе.... или просто очередной журналистский фейк
Отправлено: nafanya25 - 20.04.21 17:29
не могутЭто был сарказм. Я выше написала, что это невозможно.
Добавлено позже:
Так же, как и выделители эти - тоже сомнительная тема.
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.04.21 17:40
... или просто очередной журналистский фейкНу, из каких-то соображений этого дядьку все-таки арестовали же? И с виду вроде как, говорят, не похож. С другой стороны - откуда у полиции отпечатки того Ксавье-который-не-Ксавье?
Отправлено: Delait - 20.04.21 17:47
Не исключено, что и семья жива. Есть там многие странности в деле. Вопросы к трупам,Это как? по тестам же ДНК можно определить.
То, что Артур родился от другого мужчины и Аньес -набожная католичка на момент жизни с Ксавье, это может не противоречить друг другу.а зачем тут искать противоречия? это не мешает касавье всю дальнейшую совместную жизнь всякую фигню думать и накручивать себя.
Может быть, религиозность Аньес тоже повлияла на отсутствие сексуальной жизни с мужем -например, она не хотела предохраняться, что запрещено религией, а он детей не хотел большежаловаться она начала раньше года рождения последнего ребенка
В 2004 году она жаловалась в интернете на отсутствие сексуальной жизни с мужем.А вот про титул наследования, вполне разумные догадки.
И все же не совсем понятно с Тома. К моменту посещения ресторана он знал об убийстве семьи? Если да, то почему не привлек внимание посетителей? Или действительно семья была убита позже, если Аньес видели 7 апреля? Где был Тома 7 апреля? Кстати, если Ксавье с больной спиной не мог вырыть могилы, то почему бы это не мог сделать молодой крепкий Тома?Мог ему сказку про отъезд рассказать. Где-то читала, что в момент присутствия Тома в ресторане, он уже находился под воздействием каких-то препаратов, поэтому и тошнило.
По мне так, Касавье убил, просто родственникам тяжело принять правду. Собак не зря тоже пристрелил, знал, что больше не появится, а голодные или свободно гуляющие собакены быстрее привлекут внимание. Копать мог и ранее убийства, не напрягаясь, мог даже привлечь членов семьи, придумав некий предлог для этого.
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.04.21 17:59
жаловаться она начала раньше года рождения последнего ребенкаСправедливости ради стоит сказать, что все дети, кроме Артура, похожи на отца.
в момент присутствия Тома в ресторане, он уже находился под воздействием каких-то препаратовА зачем его вообще в ресторан таскать? И еще вопрос - зачем стрелять, когда можно отравить до смерти? И как застрелить 5 человек, не оставив следов?
Отправлено: Delait - 20.04.21 18:17
Справедливости ради стоит сказать, что все дети, кроме Артура, похожи на отца.не могу судить исключительно по паре фото.
если верить всем слухам около этого дела, то только младший был его родным.
Вполне похож и старший, фото Касавье в молодости. бородки, очков не хватает
Добавлено позже:
Добавлено позже:
А зачем его вообще в ресторан таскать? И еще вопрос - зачем стрелять, когда можно отравить до смерти? И как застрелить 5 человек, не оставив следов?он был в школе на момент расправы,
стрелять надежнее, чем искать надежное ср-во для отравления, которое отправит в мир иной, да еще и следы поисков и покупок останутся.
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Отправлено: Мелкий пакостник - 20.04.21 19:01
если верить всем слухам около этого дела, то только младший был его родным.Ну не знаю... По мне, так трое младших очень похожи между собой и весьма похожи на отца. Вот Артур, действительно - другой тип внешности. Но это мое мнение.
Вполне похож и старший, фото Касавье в молодости. бородки, очков не хватает
он был в школе на момент расправыСколько я поняла, там даже день гибели предположителен, не то что час.
стрелять надежнее, чем искать надежное ср-во для отравления, которое отправит в мир иной, да еще и следы поисков и покупок останутся.Для отравления и покупать ничего не надо, все есть в доме. А застрелить - это приложить некое усилие, что не так просто. Ксавье все-таки не профессиональный душегуб. Кроме того, не понимаю зачем вообще кого-то убивать. Достали кредиторы - выгреб денежки - и в пампасы. Семью или взял с собой или кинул на произвол судьбы. Все хорошо, никто тебя особо-то не ищет, кредиторы довольствуются оставленными активами типа дома и т.д., жена-детки изображают жертву и просят помощи у родни, папа, конечно же, бяка, но что делать - не он первый такой. Все боле-менее довольны и живут своей жизнью, тем более, что откровенно малолетний только один ребенок, а все остальные работают и при деле.
Отправлено: Delait - 20.04.21 19:06
Для отравления и покупать ничего не надо, все есть в доме.что же это?
Добавлено позже:
Сколько я поняла, там даже день гибели предположителен, не то что час.есть свидетели в кафе, он там был, его действительно тошнило.
тем более день гибели лишь предположителен.
читала даже, что Тома подозревали в пособничестве.
Отправлено: OlgaGP - 20.04.21 19:10
Ну не знаю... По мне, так трое младших очень похожи между собой и весьма похожи на отца. Вот Артур, действительно - другой тип внешности. Но это мое мнение.Сколько я поняла, там даже день гибели предположителен, не то что час.Для отравления и покупать ничего не надо, все есть в доме. А застрелить - это приложить некое усилие, что не так просто. Ксавье все-таки не профессиональный душегуб. Кроме того, не понимаю зачем вообще кого-то убивать. Достали кредиторы - выгреб денежки - и в пампасы. Семью или взял с собой или кинул на произвол судьбы. Все хорошо, никто тебя особо-то не ищет, кредиторы довольствуются оставленными активами типа дома и т.д., жена-детки изображают жертву и просят помощи у родни, папа, конечно же, бяка, но что делать - не он первый такой. Все боле-менее довольны и живут своей жизнью, тем более, что откровенно малолетний только один ребенок, а все остальные работают и при деле.Артур -усыновленный Ксваье ребенок. Аньес его родила до брака с ним. А вот остальные дети... откуда взялась версия, что они не от Ксавье? Тома и Бенуа - точно одно лицо с Ксавье.
Отправлено: Delait - 20.04.21 19:12
А застрелить - это приложить некое усилие, что не так просто. Ксавье все-таки не профессиональный душегуб. Кроме того, не понимаю зачем вообще кого-то убиватьну... это вы не понимаете. стрелять проще, если настроен и давно, чем поить/кормить каким-то средством, придумывать, чтобы все одновременно приняли, никто не помешал, в случае отсутствия эффекта или не полного воздействия.
вовсе не означает, что так не случилось.
Отправлено: [email protected] - 20.04.21 21:45
https://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Dupont_de_Ligonn%C3%A8sвыстрелы в голову-дабы затруднить опознание?но кто тогда убитые?
Здесь пишут, что за год до убийства он написал своим друзьям следующие строки:
Смысл этих строк, что он начинает думать о собственном самоубийстве или коллективном.
Также интересно то, что свидетели разнятся в датах, когда видели в последний раз Аньес. Кто-то утверждает, что видели ее живой 7 апреля.
Родственники Ксавье утверждают, что трупы, найденные под террасой, это не Аньес с детьми.
Короче, действительно, это история — тайна, покрытая мраком.
Отправлено: altha - 21.04.21 04:36
выстрелы в голову-дабы затруднить опознание?но кто тогда убитые?Прокуратура Нанта полностью уверена в том, что тела, найденные под террасой дома, принадлежат Аньес и ее детям. Также нынешний прокурор считает, что Ксавье Дюпон де Лигоннес покончил самоубийством.
Цитирование
Comme son prédécesseur, outre qu'elle ne remet pas en cause le statut de principal suspect de "XDDL" ainsi que l'ont surnommé les familiers de l'enquête, Mme Lamy pense aussi qu'il s'est sans doute suicidé. "Oui c'est une conviction mais on en sera sûrs le jour où on découvrira son corps...", souligne-t-elle.
Цитирование
Как и ее предшественник, помимо того, что она не ставит под сомнение статус главного подозреваемого "XDDL", как его окрестили знакомые следствия, Миссис Лами также считает, что он, вероятно, покончил с собой. "Да, это убеждение, но мы будем уверены в этом в тот день, когда обнаружим его тело..." — подчеркивает она.
Отправлено: Мелкий пакостник - 22.04.21 16:19
ну... это вы не понимаете. стрелять проще, если настроен и давноМожет и действительно не понимаю, не спорю. Я все-таки законопослушная гражданка и далека от злодейств. Но раз уж Ксавье смог благополучно усыпить свое семейство, то кто ему мешал подсыпать снотворного побольше и не возиться с огнестрелом? Все-таки кровь, мозги, вонища и прочие совершенно неэстетичные неприглядности. Для верности мог и подушкой придушить.
А если по делу - до сих пор не понимаю,зачем Ксавье нужно было убивать свое семейство? Мог бы просто так сбежать, без всяких злодеяний.
P.S. Кто-нибудь знает - "дом ужасов" продали или так и стоит пустой?
Отправлено: OlgaGP - 22.04.21 17:37
Может и действительно не понимаю, не спорю. Я все-таки законопослушная гражданка и далека от злодейств. Но раз уж Ксавье смог благополучно усыпить свое семейство, то кто ему мешал подсыпать снотворного побольше и не возиться с огнестрелом? Все-таки кровь, мозги, вонища и прочие совершенно неэстетичные неприглядности. Для верности мог и подушкой придушить.То, что Ксавье мог хотеть именно что убить семью ну это не новость. Было похожее дело в Америке, там персонаж убил семью, сбежал, женился... И там семья многодетная, были долги... Конечно, ни Ксавье, ни кого другого в такой ситуации это не оправдывает. Я даже охотно верю в огромное давление на Ксавье, но блин, голова дана не только для того, чтобы в нее есть. Надо как-то осознавать последствия поступков. Другой вопрос, что он объективно не мог вырыть эти могилы, почему какое-то время оставлял в живых Тома, почему так нагло себя вел , когда его искали?
А если по делу - до сих пор не понимаю,зачем Ксавье нужно было убивать свое семейство? Мог бы просто так сбежать, без всяких злодеяний.
P.S. Кто-нибудь знает - "дом ужасов" продали или так и стоит пустой?
Отправлено: Мелкий пакостник - 22.04.21 18:17
Было похожее дело в Америке, там персонаж убил семью, сбежал, женился...Ой, а можно ссылочку... Заранее благодарна.
Отправлено: Obladi-oblada - 22.04.21 18:26
https://www.rbc.ru/society/18/08/2010/5703dd239a79470ab5023f0c (https://www.rbc.ru/society/18/08/2010/5703dd239a79470ab5023f0c)
Отправлено: Delait - 22.04.21 18:46
Я все-таки законопослушная гражданка и далека от злодейств. Но раз уж Ксавье смог благополучно усыпить свое семейство, то кто ему мешал подсыпать снотворного побольше и не возиться с огнестрелом?не будет следов в инете, чтобы знать, чем усыпить навсегда, надо хорошо понимать как действует ср-во, а если ты не подготовлен, то придется искать в инете, консультироваться со знающими, где-то его покупать.
а тут. ну учился стрельбе, оружие вообще само организовалось, он скорее всего понимал и знал, что папане его малый срок жизни отчислен.
Все-таки кровь, мозги, вонища и прочие совершенно неэстетичные неприглядности. Для верности мог и подушкой придушить.об эстетичности не думают, когда решают заранее убить, с подушкой больше мороки.
А если по делу - до сих пор не понимаю,зачем Ксавье нужно было убивать свое семейство? Мог бы просто так сбежать, без всяких злодеяний.мне думается, что финансовый вопрос роль сыграл, титул какой-то, банкротство на подходе, недоверие к жене, может и недовольство своими отпрысками, да и видимо особенности его личности в силу сложившихся жиз. обстоятельств.
Отправлено: Эля 29 - 22.04.21 18:47
"Или я на коне- и моя семья мной гордится, или я- никто, в долгах и у меня такого не должно быть семьи."
Ксавье считал свою семью - обьектами... не более того.
Да, дурень.
Но как изчез
Подлец???
Отправлено: OlgaGP - 22.04.21 19:29
Ой, а можно ссылочку... Заранее благодарна.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_(%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0)
Вот. Там как я читала еще где-то, не найду, долги тоже были. Но в целом дело похожее. Хотя в Нантском случае некоторые вопросы все же есть.
Отправлено: Adastra - 22.04.21 21:38
Как и ее предшественник, помимо того, что она не ставит под сомнение статус главного подозреваемого "XDDL", как его окрестили знакомые следствия, Миссис Лами также считает, что он, вероятно, покончил с собой. "Да, это убеждение, но мы будем уверены в этом в тот день, когда обнаружим его тело..." — подчеркивает она.Если захотел самоубиться, зачем снимать все деньги со счетов?
Отправлено: altha - 23.04.21 03:23
P.S. Кто-нибудь знает - "дом ужасов" продали или так и стоит пустой?Сначала его купили в 2015 году за 260 тысяч евро, в 2019 снова выставили на продажу и он был куплен за 479 тысяч евро.
https://www.capital.fr/immobilier/lancienne-maison-de-dupont-de-ligonnes-a-trouve-preneur-1330141 (https://www.capital.fr/immobilier/lancienne-maison-de-dupont-de-ligonnes-a-trouve-preneur-1330141)
Добавлено позже:
Другой вопрос, что он объективно не мог вырыть эти могилы, почему какое-то время оставлял в живых Тома, почему так нагло себя вел , когда его искали?Он всё заранее продумал. Трупы были найдены только 21 апреля, а он сам смотался из города еще 10 апреля. 15 апреля его видели в последний раз на видеокамере.
Добавлено позже:
Если захотел самоубиться, зачем снимать все деньги со счетов?Прокуратура Нанта считает, что он покончил жизнь самоубийством, его родственники и родственники его жены Аньес + журналисты считают, что он жив.
Отправлено: Мелкий пакостник - 23.04.21 11:16
https://www.rbc.ru/society/18/08/2010/5703dd239a79470ab5023f0c
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D1%82,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_(%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B0)Большое спасибо.
Итак, что касается Листа и Меркинда, то при всей разности обстоятельств, их объединяет общий мотив - своеобразно понятая забота о своих близких. Меркинд убил и сдался, потому как считал, что такой выход для них самый гуманный. Он даже не пытался сбежать и попробовать начать жизнь заново - незачем. Лист всех поубивал, чтобы спасти от дальнейшего падения (как он это понимал вследствие фанатизма и крышеедства). И сбежал он потому что считал что целиком и полностью прав, о чем и написал в прощальной записке. Что касается Ксавье, то никакого особого разлада с семьей у него не было - оба супруга пользовались относительной свободой, детки благополучные, старшенькие уже как-то оперялись, никакой скандал им не грозил, кредиторы тоже не мафиози, религиозным помешательством никто вроде не страдал... Чего их убивать-то?
не будет следов в инете, чтобы знать, чем усыпить навсегда, надо хорошо понимать как действует ср-во, а если ты не подготовлен, то придется искать в инете, консультироваться со знающими, где-то его покупать.А какая ему разница, если он собирался имитировать самоубийство? Да даже если бы и не собирался?
об эстетичности не думают, когда решают заранее убить, с подушкой больше мороки.Знаете, давайте больше не будем на эту тему, а то какой-то клуб анонимных маньяков получается.
Отправлено: Moor - 23.04.21 19:58
Чего их убивать-то?Не просто убивать. По ссылке, упоминаемой выше, есть и такое:"Benoît a reçu deux projectiles dans la poitrine et trois projectiles dans le crâne" - "Бенуа получил 2 выстрела в грудь и 3 в голову". Из ружья. Спящий ребенок.
Отправлено: Louisiana - 24.04.21 11:36
Мне кажется, у отца был сообщник - старший сын, которого папаша завлек в это дело обманом, а потом убил. Сам глава семейства, скорее всего, тоже уже мертв, покончил с собой вскоре после убийства жены и детей. Возможно, это какое-то ритуальное убийство. Версия о том, что все живы, поменяли имена и начали жизнь сначала, на мой взгляд, мало вероятна. Хотя, конечно, отсутствие в доме следов крови и борьбы наводит на мысли - кто и когда успел всё очистить?
Отправлено: altha - 24.04.21 15:04
Хотя, конечно, отсутствие в доме следов крови и борьбы наводит на мысли - кто и когда успел всё очистить?До 10 апреля Ксавье был в Нанте, потом уехал из города. Всё это время, с начала апреля, он был в доме. Считаю, что все эти дни, с момента убийства, он заметал все следы.
P.S. Есть мнение, что он мог покинуть Францию, уйдя морем (какая-нибудь яхта, корабль, грузовое судно, баржа и т.п.), недаром его видели в последний раз на юге страны.
Отправлено: OlgaGP - 24.04.21 15:23
До 10 апреля Ксавье был в Нанте, потом уехал из города. Всё это время, с начала апреля, он был в доме. Считаю, что все эти дни, с момента убийства, он заметал все следы.А вообще может непрофессионал так хорошо убрать все следы крови, чтобы ничего не обнаружили? Вроде бы даже микрокапли могут обнаружить. А тут -ничего. Судя по убийству Бенуа, там крови должно быть море.
P.S. Есть мнение, что он мог покинуть Францию, уйдя морем (какая-нибудь яхта, корабль, грузовое судно, баржа и т.п.), недаром его видели в последний раз на юге страны.
Отправлено: altha - 24.04.21 15:44
А вообще может непрофессионал так хорошо убрать все следы крови, чтобы ничего не обнаружили? Вроде бы даже микрокапли могут обнаружить. А тут -ничего. Судя по убийству Бенуа, там крови должно быть море. И все же Тома, к*DONT_KNOW*
P.S. Передача на французском телевидении, посвященная данному делу. Жаль, я французского не знаю, субтитров и перевода от Ютюб тоже, к сожалению, нет.
https://youtu.be/ADHVAXGhZP0 (https://youtu.be/ADHVAXGhZP0)
Отправлено: Obladi-oblada - 24.04.21 16:24
Отправлено: Louisiana - 24.04.21 16:36
А вообще может непрофессионал так хорошо убрать все следы крови, чтобы ничего не обнаружили? Вроде бы даже микрокапли могут обнаружить. А тут -ничего. Судя по убийству Бенуа, там крови должно быть море.И после тщательной уборки (а кровь со стен одним взмахом тряпки не сотрешь) должны были остаться следы моющих/чистящих средств. Даже запах этих средств быстро не выветривается. Полиция, интересно, проводила соответствующую экспертизу?
А может, он и вовсе не в доме их убил, а лишь спрятал там тела?
Отправлено: Дмитриевская - 24.04.21 20:51
Несмотря на внешнее благополучие, семья оставляет впечатление странной. Что именно в ней странного, сказать не могу, но что-то есть.Странная там жена. Такое ощущение, что верховодила она и вообще странная.
Отправлено: kir - 25.04.21 11:33
Как могут совпасть отпечатки пальцев??? Это невозможно. У каждого человека свой уникальный рисунок.Сам рисунок, действительно уникален - в теории. На практике огромное значение имеет качество отпечатка, его полнота, внимательность криминалиста.
Поэтому не уникальна может быть дактоформула.
Т.е. в базе данных обрабатывается не сам рисунок папиллярных узоров, а выведенная на основе его цифровая последовательность
к примеру такая: Т2 Д8 Т4 З1 Т3 Д3 (пример совершенно "потолочный")
Раньше эти дактоформулы писал криминалист ориентируясь на имеющиеся отпечатки с учетом их качества, теперь есть специальная программа.
Так вот - первоначально сравнивается именно дактоформула - невозможно же сверить миллионы изображений хранящихся в базе...
и, если, дактоформулы совпадают или очень близки - тогда делается фотосовмещение уже по сканам или фотографиям.
Я еще застал когда фотосовмещение делали при помощи специального диапроектора с двумя объективами на экран...
Добавлено позже:
И после тщательной уборки (а кровь со стен одним взмахом тряпки не сотрешь) должны были остаться следы моющих/чистящих средств. Даже запах этих средств быстро не выветривается. Полиция, интересно, проводила соответствующую экспертизу?Относительно локальное МП можно убрать так, что бы биологических следов, пригодных для идентификации не осталось. Это не очень просто, не совсем дешево, но возможно. При некотором везении можно это сделать и так, что бы не осталось и следов "чистки". Во всяком случае, так, что бы это можно было неопровержимо доказать.
А может, он и вовсе не в доме их убил, а лишь спрятал там тела?
С микрочастицами - сложнее, их убрать полностью довольно трудно. Но в рассматриваемом случае микрочастицы не имели доказательного значения.
С Вашего разрешения я не буду описывать как "чистить" МП... хотя сейчас все так или иначе есть в сети...
Отправлено: OlgaGP - 25.04.21 15:47
Странная там жена. Такое ощущение, что верховодила она и вообще странная.Она изначально из богатой семьи, но муженек прогулял ее приданое. И к тому же, видимо, был не самым хорошим мужем (судя по ее жалобам в сети), завел любовницу. Видимо, она его пыталась как-то призвать к порядку и вспоминала потраченные деньги.
Отправлено: Delait - 27.04.21 16:42
А вообще может непрофессионал так хорошо убрать все следы крови, чтобы ничего не обнаружили? Вроде бы даже микрокапли могут обнаружить. А тут -ничего. Судя по убийству Бенуа, там крови должно быть море.может он их спящих перетащил в заранее выкопанную яму и там расстрелял
не зря полиция на 6 визит заинтересовалась террасой.
21 апреля — 6-й визит. В ходе данного осмотра внимание офицера полиции привлекла терраса дома, она стала копать землю
Добавлено позже:
Относительно локальное МП можно убрать так, что бы биологических следов, пригодных для идентификации не осталось. Это не очень просто, не совсем дешево, но возможно.Это из области фантастики, если они были убиты спящими. если на кроватях, то кровь с матрасов нереально так убрать. если уснули сидящими, траекторию всех брызг крови невозможно отследить, остались бы микрочастицы где-то, он все-таки не одного расстрелял, могли и какие то пули на вылет пройти в случае выстрелов в сидящих.
Да и вообще мог заставить их самих пройти в намеченное место сокрытия трупов, угрозами, плюс состояние под какими-то препаратами.
Думаю, этот вопрос полиция давно решила, просто не афиширует, если вдруг какой-нибудь товарищ заявит, что он причастен к убийству или самого ксавье отыщут, поэтому и не раскрывают всех подробностей и деталей.
Отправлено: OlgaGP - 27.04.21 17:04
может он их спящих перетащил в заранее выкопанную яму и там расстрелялЕсли заставил членов семьи пройти в намеченное место - это возможно. Но тогда там и должны быть следы убийства (гильзы те же, кровь). Как-то там исследовалось место, где были найдены трупы?
не зря полиция на 6 визит заинтересовалась террасой.
Добавлено позже:Это из области фантастики, если они были убиты спящими. если на кроватях, то кровь с матрасов нереально так убрать. если уснули сидящими, траекторию всех брызг крови невозможно отследить, остались бы микрочастицы где-то, он все-таки не одного расстрелял, могли и какие то пули на вылет пройти в случае выстрелов в сидящих.
Да и вообще мог заставить их самих пройти в намеченное место сокрытия трупов, угрозами, плюс состояние под какими-то препаратами.
Думаю, этот вопрос полиция давно решила, просто не афиширует, если вдруг какой-нибудь товарищ заявит, что он причастен к убийству или самого ксавье отыщут, поэтому и не раскрывают всех подробностей и деталей.
Перетащить трупы -это нереально, у Ксавье же были проблемы со спиной. Что-то у меня не складывается картинка убийства, как ни пытаюсь ее понять.
Отправлено: altha - 27.04.21 17:19
Да и вообще мог заставить их самих пройти в намеченное место сокрытия трупов, угрозами, плюс состояние под какими-то препаратами.Вот насчет подробностей и деталей это в точку! Как я поняла, многие детали и подробности произошедшего скрыты следствием намеренно. Может быть, что-то мы бы узнали от следователей и журналистов в видео, которое было выше, но никто из нас, как я поняла, не знает французского языка.
Думаю, этот вопрос полиция давно решила, просто не афиширует, если вдруг какой-нибудь товарищ заявит, что он причастен к убийству или самого ксавье отыщут, поэтому и не раскрывают всех подробностей и деталей.
И насчет якобы больной спины Ксавье это вилами по воде, мало ли, что говорят его друзья и близкие.
Отправлено: OlgaGP - 27.04.21 17:38
Вот насчет подробностей и деталей это в точку! Как я поняла, многие детали и подробности произошедшего скрыты следствием намеренно. Может быть, что-то мы бы узнали от следователей и журналистов в видео, которое было выше, но никто из нас, как я поняла, не знает французского языка.Но и отмахиваться от свидетельств близких и друзей я бы не стала. Не, если просто хочется заклеймить негодяя- так конечно, можно и не вдумываться то, что произошло. А вот если интерес именно к криминальной загадке- так стоит оценивать все в комплексе. Если у человека больная спина - это сильно влияет на многие его поступки, даже изначально, когда он думает, как поступить.
И насчет якобы больной спины Ксавье это вилами по воде, мало ли, что говорят его друзья и близкие.
И еще по поводу оценки событий в комплексе -а был ли Ксавье действительно аристократом? Что у него в роду были мушкетеры- это знаете ли, фиговый (с ударением на последний слог) аргумент. Мушкетер - это не нечто романтическое а-ля Дюма, а солдат в полку, вооруженном мушкетами -прообразом современного оружия, и все. Туда брали и младших сыновей нормальных семей, и всяческую шваль.. Суть здесь в том - воспринимал ли себя Ксавье как представителя аристократии, или нет? Был ли он верующим католиком, опять же? Уважал ли католическую веру? Все это совсем не праздные вопросы в оценке произошедшего.
Отправлено: Delait - 27.04.21 17:56
Но тогда там и должны быть следы убийства (гильзы те же, кровь). Как-то там исследовалось место, где были найдены трупы?Он же известью всех засыпал, какая кровь в земле, мешки могли уже в яме лежать, в которые он их после замотал. гильзы - нигде про них не пишут, найдены были или нет, может и нашли на террасе или следы от их рикошета, а сами гильзы кинул вместе с трупами или унес с собой, предварительно все собрав.
Перетащить трупы -это нереально, у Ксавье же были проблемы со спиной. Что-то у меня не складывается картинка убийства, как ни пытаюсь ее понять.
Пишу не про перетаскивание трупов, а перетащить спящих, подлечить после спину, купировать болевые ощущения. было время у него. Проблемы со спиной .. ну это надо изначально хорошо знать какие. Лошагин тоже жаловался на проблемы, зато после первого оправдательного решения судьи, в аэротрубе без инструктора полетал. Зная свои проблемы спины, при этом не было травм как у Лошагина, не рискнула бы.
Добавлено позже:
в видео, которое было выше, но никто из нас, как я поняла, не знает французского языка.у меня работают субтитры, но честно.. лень час времени смотреть, а иначе и смысла нет.
Отправлено: OlgaGP - 27.04.21 18:14
Он же известью всех засыпал, какая кровь в земле, мешки могли уже в яме лежать, в которые он их после замотал. гильзы - нигде про них не пишут, найдены были или нет, может и нашли на террасе или следы от их рикошета, а сами гильзы кинул вместе с трупами или унес с собой, предварительно все собрав.Ну вот я со своей спиной, хоть трупы, хоть спящих никак не перетащу, хотя дама немелких габаритов так-то. А врачи запрещают поднимать руки одного из котов, потому что он больше 6 кг))). И если потащу хоть волоком, хоть как нечто больше по весу- никак не смогу купировать болевые ощущения, никаким препаратом. В любом случае или лягу, или в лучшем случае буду передвигаться прыжками а-ля шимпанзе и в сгорбленном виде. История Лошагина же тоже, кстати, много вопросов вызывает. То, что я читала - я думаю, что он знает, кто убийца, но сам не убивал. Чисто мое ощущение, что там вообще другого плана история, вкратце- чем подрабатывают модели и кто работает хм... сутенерами))). Или там вообще какое-то мутное дело, связанное еще с событиями конца 90-ых и убийством похожей на Юлию Прокопьеву девушки, и искать нужно где-то там.
Пишу не про перетаскивание трупов, а перетащить спящих, подлечить после спину, купировать болевые ощущения. было время у него. Проблемы со спиной .. ну это надо изначально хорошо знать какие. Лошагин тоже жаловался на проблемы, зато после первого оправдательного решения судьи, в аэротрубе без инструктора полетал. Зная свои проблемы спины, при этом не было травм как у Лошагина, не рискнула бы.
Отправлено: altha - 27.04.21 18:15
И еще по поводу оценки событий в комплексе -а был ли Ксавье действительно аристократом? Что у него в роду были мушкетеры- это знаете ли, фиговый (с ударением на последний слог) аргумент. Мушкетер - это не нечто романтическое а-ля Дюма, а солдат в полку, вооруженном мушкетами -прообразом современного оружия, и все. Туда брали и младших сыновей нормальных семей, и всяческую шваль.. Суть здесь в том - воспринимал ли себя Ксавье как представителя аристократии, или нет? Был ли он верующим католиком, опять же? Уважал ли католическую веру? Все это совсем не праздные вопросы в оценке произошедшего.
Цитирование
The Dupont de Ligonnès family is an old French aristocratic family originally from Annonay,[1] in the Vivarais region in south-eastern France. Their ancestors include Édouard du Pont de Ligonnès (1797–1877), who married Sophie de Lamartine, sister of the poet Alphonse de Lamartine and whose youngest son, Charles du Pont de Ligonnès, became the Bishop of Rodez.https://en.wikipedia.org/wiki/Dupont_de_Ligonn%C3%A8s_murders_and_disappearance (https://en.wikipedia.org/wiki/Dupont_de_Ligonn%C3%A8s_murders_and_disappearance)
https://www.20minutes.fr/faits_divers/2199319-20180110-video-affaire-dupont-ligonnes-pourquoi-piste-religieuse-interesse-enqueteurs (https://www.20minutes.fr/faits_divers/2199319-20180110-video-affaire-dupont-ligonnes-pourquoi-piste-religieuse-interesse-enqueteurs)
Здесь пишут, что он получил традиционное католическое образование, регулярно посещал церковь и специализированные католические сайты.
Немного об истории семьи: https://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/La-famille-Dupont-de-Ligonnes-plongee-dans-le-deuil-306595-3250520 (https://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/La-famille-Dupont-de-Ligonnes-plongee-dans-le-deuil-306595-3250520)
Отправлено: Delait - 27.04.21 18:27
Оффтоп (текст не по теме)То, что я читала - я думаю, что он знает, кто убийца, но сам не убивал. Чисто мое ощущение, что там вообще другого плана история, вкратце- чем подрабатывают модели и кто работает хм... сутенерами))).это про лошагина)) да я живу в ебурге и немного в теме этой гламурной тусни, лошагин в этом плане не у дел. и никакие 90е роли не играют. я за темой следила изначально и не только на данном форуме, а во всех источниках, КП и всякая лабуда по центр каналам ТВ не в счет. плюсом знакома с одним человеком из группы его поддержки и не с одним с его бомонда. Он ее укокошил.
Ну вот я со своей спиной, хоть трупы, хоть спящих никак не перетащу, хотя дама немелких габаритов так-то. А врачи запрещают поднимать руки одного из котов, потому что он больше 6 кг)))Понимаю, как-то муж неудачно упал перед подъездом, зашли, а потом он не смог идти, я не смогла его даже на метр перетащить, помогли. но он то живой был и пищал от боли, да еще и сопротивлялся, когда болно было, а тут трупики или спящие. Тем более никому из нас неизвестно, что за там проблемы со спиной были.
Отправлено: altha - 27.04.21 18:28
Добавлено позже:у меня работают субтитры, но честно.. лень час времени смотреть, а иначе и смысла нет.Прикольно, а у меня нет субтитров.
Отправлено: Delait - 27.04.21 18:33
Прикольно, а у меня нет субтитров.доп. настройки
Отправлено: OlgaGP - 27.04.21 18:39
https://en.wikipedia.org/wiki/Dupont_de_Ligonn%C3%A8s_murders_and_disappearance (https://en.wikipedia.org/wiki/Dupont_de_Ligonn%C3%A8s_murders_and_disappearance)Спасибо. Ну я так понимаю, что это изначально небогатое дворянство, не Роганы или там де Ноайи.. Особого психоза по части элитного происхождения там наверное и не могло быть. Интересно, что он писал на католических сайтах, может что-то в стиле журнала "Юный безбожник", что часто случается с персонажами, получившими религиозное образование. В церковь-то он мог ходить по требованию жены, а вот отрываться на сайтах, потому что она не узнает.
https://www.20minutes.fr/faits_divers/2199319-20180110-video-affaire-dupont-ligonnes-pourquoi-piste-religieuse-interesse-enqueteurs (https://www.20minutes.fr/faits_divers/2199319-20180110-video-affaire-dupont-ligonnes-pourquoi-piste-religieuse-interesse-enqueteurs)
Здесь пишут, что он получил традиционное католическое образование, регулярно посещал церковь и специализированные католические сайты.
Немного об истории семьи: https://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/La-famille-Dupont-de-Ligonnes-plongee-dans-le-deuil-306595-3250520 (https://www.lejdd.fr/Societe/Faits-divers/La-famille-Dupont-de-Ligonnes-plongee-dans-le-deuil-306595-3250520)
Отправлено: Delait - 27.04.21 18:45
. Особого психоза по части элитного происхождения там наверное и не могло быть.Ой ли)) все могло быть в голове.