Отправлено: ЯНЕЖ - 27.02.21 18:36
Тема с допуском на ссылку https://taina.li/forum/index.php?topic=16220.msg1228514#msg1228514
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.03.21 17:41
Группа не планировала дойти до МП-59/13, визуально наблюдая 1079 , но ища место для стоянки дошла до критической отметки,где и была обнаружена Палатка.
Почему "критической" - шло отдаление от горы и далее ровной площадки шли каменные россыпи .
Разговор о Палатке, которую не сложили штатно по причине не далекого выдвижения.
Тут информация от ЯНЕЖ по Палатке с форума http://pereval1959.icebb.ru (http://pereval1959.icebb.ru)
Разворачиваемый текст(https://i.imgur.com/KVziFmmm.jpg) (https://i.imgur.com/KVziFmm.jpg)
На вставке (оригинал https://yadi.sk/d/M_8M?egqy3TYdRT/ (https://yadi.sk/d/M_8M?egqy3TYdRT/)Похо...004/?03.jpg ) я оставил только рюкзак Игоря с компактно свернутой палаткой и его палками для идентификации , убрав Рустема...
Пример того,как не надо сворачивать палатки в зимнем походе на Северном Урале, если предстоит выход с верховьев Ауспии до верховьем Лозьвы.
(https://i.imgur.com/p4TkT55m.jpg) (https://i.imgur.com/p4TkT55.jpg)
Кадры доноры https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/ (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/)Походы/1959/Фото/Пленка%2002/03-01.jpg https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/ (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/)Походы/1959/Фото/Пленка%2004/03.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/ (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/)Походы/1959/Фото/Пленка%2005/21.jpg
[spoiler="Свернутый текст"](https://i.imgur.com/eca0My0m.jpg) (https://i.imgur.com/eca0My0.jpg)[/spoiler]
На вставке (оригинал https://yadi.sk/d/M_8M?egqy3TYdRT/ (https://yadi.sk/d/M_8M?egqy3TYdRT/)Похо...004/?03.jpg ) я оставил только рюкзак Игоря с компактно свернутой палаткой и его палками для идентификации , убрав Рустема...
Пример того,как не надо сворачивать палатки в зимнем походе на Северном Урале, если предстоит выход с верховьев Ауспии до верховьем Лозьвы.
(https://i.imgur.com/p4TkT55m.jpg) (https://i.imgur.com/p4TkT55.jpg)
Кадры доноры https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/ (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/)Походы/1959/Фото/Пленка%2002/03-01.jpg https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/ (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/)Походы/1959/Фото/Пленка%2004/03.jpg
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/ (https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/)Походы/1959/Фото/Пленка%2005/21.jpg
[spoiler="Свернутый текст"](https://i.imgur.com/eca0My0m.jpg) (https://i.imgur.com/eca0My0.jpg)[/spoiler]
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.03.21 19:51
Цитирование
[mark]Сообщение было опубликовано ЯНЕЖ на форуме sledopyt1959. Дата: 18.05.2019 8:40:00[/mark](https://i.imgur.com/7NUjUT5m.jpg) (https://i.imgur.com/7NUjUT5.jpg)
Пока не будет даны ответы на 4 простых вопроса , отсылать ГД на отрог не имеет смысла :
КАН. Вертолетно-бытовая схема или Никто не хотел убивать ([url]http://outlink/viewtopic.php?id=211#p20846[/url])
1. Почему на дистанцию в 40 км не взяли запасные лыжи , а демонстративно с улыбками , усложняют жизнь при случае... [img width=320px height=248px auto]https://i.imgur.com/2qEX1Ycm.jpg[/img]
([url]https://i.imgur.com/2qEX1Yc.jpg[/url])Цитированиеhabar написал(а):Если бы спустя час подъема по Останца столкнулись с ситуацией, что описали ,ГД не мудрствуя лукаво тупо , без филейных разборок спряталась бы в останцах,где манси зашхерили свой скарб в 63 и группа Якименко по мародерствовала там . Там где в марте 13 -ставила лагерь группа 1 канала, там ,где ночевали мы в сентябре 13-го, там ,где Шура с ВАБом ...
Перевалил седловину в районе останцов. Сильнейший ветер.
Состояние Палатки и МП на момент обнаружения
2. Почему не свернули палатку и не убрали ее подвесы ? ([url]https://i.imgur.com/icqglMH.jpg[/url])
Штатный носильщик Палатки - Игорь [img width=320px height=124px auto]https://i.imgur.com/icqglMHm.jpg[/img]
3. Почему Гоша не переобулся в длительный переход ? ([url]https://i.imgur.com/5SH1ey9.jpg[/url]) Текстовая ошибка в коллаже. Читать так :[size=18] Это заметно с Георгием.Парень шел на ботинках , но утром на Ауспии валенки 1 февраля снимать не стал и до шел на них до МП-59/13 [/size]
([url]https://i.imgur.com/Io1n1QX.jpg[/url])
Туристы в длительный переход не ходят в бивуачной обуви [img width=235px height=320px auto]https://i.imgur.com/5SH1ey9m.jpg[/img] [img width=320px height=158px auto]https://i.imgur.com/Io1n1QXm.jpg[/img]
Левый валенок также выделить выше по голенищу.
4. Почему разобрали и разложили рюкзаки ,положив сверху телогрейки, потом одеяла , если растянули Палатку для того, что бы переждать ? Если это сделать после того, как приняли решение остаться на ночевку , то
- слишком поздно
- невозможно в набитой раздетыми людьми не до установленной Палатке.
Отредактировано ЯНЕЖ (Вчера 10:31)
Отправлено: madone - 07.03.21 14:22
Пока не будет даны ответы на 4 простых вопроса , отсылать ГД на отрог не имеет смысла :К этим вопросам хочу добавить и свой , не менее важный (для меня). Чью телогрейку демонстрирует Рустем и какова её дальнейшая судьба? В Протоколе опознания вещей, в принадлежащих Тибо сказано
12. Телогрейка ватная. – надпись зачеркнута.
и ещё в этом же протоколе
Белясов утверждает, что Тибо Н. брал с собой телогрейку личную, но здесь ее нет. Среди предъявленных вещей одна телогрейка походит на телогрейку Тибо, но она маленького размера и прожжена
О прожжённой телогрейке Юрки в Протоколе есть сведения
8. Телогрейка синяя, прожжена.
Но на фото с Рустемом видна в клочья изорванная телогрейка, и как раз телогрейку Тибо (которая у него , судя по фото, была) не обнаружено.Об изорванной телогрейке в Протоколах ни слова. Так где она и что произошло с ней и почему это нужно было обязательно зафиксировать на фото?
Добавлено позже:
3. Почему Гоша не переобулся в длительный переход ?Почему Тибо на фото " Коля в снегу" в валенках, которые лыжные крепления не смогли удержать, оттого и оказался Коля в снегу. А ботинки в лабазе?
4. Почему разобрали и разложили рюкзаки ,положив сверху телогрейки, потом одеяла , если растянули Палатку для того, что бы переждать ? Если это сделать после того, как приняли решение остаться на ночевку , тоДаже если переждать, необходимо ведь утеплить низ в палатке, какая разница сидеть они там будут или лежать. А себя утеплить у них было чем - свитера, меховые безрукавки, одеяла. В любом случае в палатке обустраивались до утра.
- слишком поздно
- невозможно в набитой раздетыми людьми не до установленной Палатке.
Отправлено: Вася Рогов - 22.03.21 11:26
ГД после позднего завтрака вышла на запланированный подъем на склон ХЧ.У меня большие сомнения насчет того, что реальный маршрут туристов соответствовал тому, что изобразил следователь Иванов в материалах дела. И основной аргумент такой - были найдены рукописные дневники участников группы, и ни один из них не имел записей после 29 января. Что происходило в промежутке времени между 29 января и 2 февраля мы не знаем. Как не знаем и точную дату гибели. Поэтому "размазывать буквы по экрану" не вижу никакого смысла. За этот срок они вполне могли успеть пройти расстояние до горы Отортен или даже далее.
Группа не планировала дойти до МП-59/13, визуально наблюдая 1079 , но ища место для стоянки дошла до критической отметки,где и была обнаружена Палатка.
Почему "критической" - шло отдаление от горы и далее ровной площадки шли каменные россыпи .
Отправлено: ЯНЕЖ - 22.03.21 15:59
У меня большие сомнения насчет того, что реальный маршрут туристов соответствовал тому, что изобразил следователь Иванов в материалах дела.По большому счету нас может интересовать только вечер 31-го и утро 1-го + 6-8 часов по СМЭ .
Что ранее вплоть до 2 Северного - отдадим конспирологам...
Отправлено: Вася Рогов - 22.03.21 16:30
По большому счету нас может интересовать только вечер 31-го и утро 1-го + 6-8 часов по СМЭ . Что ранее вплоть до 2 Северного - отдадим конспирологам...Нет рукописных записей после 29 января.
И можете хоть в бубен бить, хоть духов призывать.
Почистили это дело.
Так что купите упаковку сушек, включите любимое кино, и наслаждайтесь фильмом.
А из этой истории ничего внятного не вытянуть.
Отправлено: U12 - 22.03.21 21:14
1. Почему на дистанцию в 40 км не взяли запасные лыжи ,м.б. предполагали двигаться до цели и обратно по "верхам" по фирну и вероятность поломки лыжи не представлялась в таком случае катастрофической проблемой.
2. Почему не свернули палатку и не убрали ее подвесы ?это действительно не объяснимо. Не компактно уложенная палатка с незаправленными "подвесами" при переходе по голым склонам конечно ни за что не цепляется, однако ее парусность резко увеличивается и может сыграть злую шутку с "транспортом".
Отправлено: ЯНЕЖ - 23.03.21 06:50
это действительно не объяснимоВсе объянимо
Разворачиваемый текст- да и этого бы не допустили (https://i.imgur.com/KVziFmmm.jpg) (https://i.imgur.com/KVziFmm.jpg) - не свернули Палатку. Черновик ЯНЕЖа (http://pereval1959.icebb.ru/viewtopic.php?id=7&p=3#p7934)
Отправлено: ЯНЕЖ - 26.03.21 07:00
Цитирование
– Наши родители, Алексей Александрович и Клавдия Ивановна, всячески добивались правды, – вспоминает Татьяна Алексеевна. – В свидетельстве о смерти Игоря было указано: «Охлаждение во время туристского похода». Никто тогда не верил, что ребята просто так замерзли. Если бы они были здоровы, не подверглись некоему воздействию, не были поражены, они бы вернулись к палатке, несмотря ни на что.
Родители просили сказать причину их гибели. Папу с мамой отсылали из высоких чиновничьих кабинетов. Время было такое, что особо и не поговоришь, можно было остаться без партийного билета. В конечном итоге они услышали: «Никто вам никогда правды не скажет, считайте, что они замерзли». В то время государство решило, что они замерзли, сейчас – что попали под лавину…
https://gg12.ru/tragediya-gruppy-dyatlova-instsenirovka/
В нашей семье всегда считали, что к гибели группы каким-то образом причастны военные. Были семьи, где погиб единственный кормилец. Их пожилые родственники, пытаясь получить хоть какую-то социальную помощь и пенсию, обивали пороги различных кабинетов, где им говорили: «Обращайтесь к военным». Военные, в свою очередь, проявляли к поискам погибших ребят большой интерес. Это было время гонки вооружений, когда проводилось много испытаний, в том числе и запуски ракет. Было много свидетелей, которые наблюдали в той местности «огненные шары». Все родители погибших ребят были уверены, что их гибель связана с катастрофой техногенного характера.
Отправлено: Никанор Босой - 02.04.21 15:40
Пока не будет даны ответы на 4 простых вопроса , отсылать ГД на отрог не имеет смысла :Ответ на вопрос 1-й:
1. Почему на дистанцию в 40 км не взяли запасные лыжи
Ни одна тургруппа в зимнем лыжном походе в экстремальных условиях в несаслённой местностсти с большим киличеством разно-полых участников на дистанцию не вый дет без запасных лыж-манюней.
Цитирование
Через 6 километров нас подстерегла первая неудача. Толя Бураков, съезжая в крутой овраг, умудрился упасть и сломать лыжу пополам. Это в начале то маршрута! А что будет впереди, в горах и в тайге? Была у нас запасная лыжа, мы ее по очереди должны были привязывать к рюкзаку. А теперь что? Она, конечно, мешалась под ногами, но с ней было спокойнее.* Владимиров, "В страну Югорию".
И это ещё до начала маршрута. И обошлись потом как-то без "манюни"..
Отправлено: ЯНЕЖ - 02.04.21 16:01
И это ещё до начала маршрута. И обошлись потом как-то без "манюни"..После того, как запасные лыжи тоже израсходуются ( а сломанные не выбрасываются и не сжигаются: их части,либо снятое "оборудование" идет до конца...) в раздел при поломках идут и сломанные лыжи, и навеска с них, и ремкомплекты...
У них было все удачно, но если бы... та кабы... бураковы "через 6 км" ломались - было беспокойство,т.к. манюня у них была одна.
В ГД их было две, но они не взяли на отортены,т.к. и не думали туда выдвигаться - только на склон ...
Отправлено: Никанор Босой - 03.04.21 04:30
У них было все удачно, но если бы... та кабы... бураковы "через 6 км" ломались - было беспокойство,т.к. манюня у них была одна.Ну так и у ГД была одна. По протоколу Иванова - пара, а вот на фото лабаза — только одна. Потому и оставили её в лабазе, что одна, так как бОльшая часть маршрута впереди.
В ГД их было две, но они не взяли на отортены,т.к. и не думали туда выдвигаться - только на склон ...
2. Почему не свернули палатку и не убрали ее подвесы?Таких-то переходов, "более 20 км", они не достигали. Разве что от 41-го до 2-го Северного, но там с лошадкой.
При длительном переходе на расстояние более 20 км ГД в обязательном порядке штатно скатывала Палатку
Палатку полностью не свернули, так как не было такой надобности. В лабазе они оставили около 70 кг груза, и далее двинулись сильно налегке. Дятлов до лабаза ведь нёс не только палатку? А после лабаза, судя по всему, только её.
Так зачем тратить время на плотную укладку, а затем разборку из плотной укладки? При движении в лесу плотная укладка оправдана — чтобы меньше цеплялось за ветки и меньше валило в стороны при движении в глубоком снегу. А на гольцах от Перевала до Отортена ничего этого нет — ни веток, ни глубокого снега. Ветер? Ну так ветер на Перевале они разведали днём раньше — встречный он, или попутный. Оттого и двинулись так с не полностью уложенной палаткой — цепляющихся веток нет, глубокого снега нет, сильного встречного ветра нет.
Да и при движении в лесу палатку не всегда плотно укладывали.
Та же группа Шумкова, Владимиров с палаткой за плечами:
*
(https://i.ibb.co/DrfKhZ1/image.png)
*
Палатка обычная четырёхместная, но всё же показательно.
Отправлено: ЯНЕЖ - 03.04.21 06:11
Ну так и у ГД была однаА обратно с отортенов на чем... на нартах?
... Таких-то переходов, "более 20 км", они не достигали
Добавлено позже:
Отправлено: Дед мазая - 03.04.21 10:39
По протоколу Иванова - пара, а вот на фото лабаза — только одна.Две лыжи на фото лабаза...
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1238620#msg1238620
Это не приглашение в мою тему...
Отправлено: Никанор Босой - 04.04.21 14:49
3. Почему Гоша не переобулся в длительный переход ?как это не переобулся?
*
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Unknown-origin-Dyatlov-photos-08.jpg)
*
группа уже частично на лыжах, и Кривонищенко, как видно, переобулся
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.04.21 15:23
как это не переобулся?... да пошел в валенках.
А зачем одевать ботинки - коль склон вот он...
Приведенный кадр никакого отношения не имеет ко дню гибели ГД
Отправлено: ЯНЕЖ - 04.04.21 16:45
Добавлено позже:
Никанор Босой... а в ответ - тишина?
Отправлено: Никанор Босой - 05.04.21 05:23
Приведенный кадр никакого отношения не имеет ко дню гибели ГДдовольно странно
а к какому дню имеет?
да пошел в валенкахна склоне и в раскопе голени Кривонищенко светлее штанов - т.е. он в обмотках, а не в валенках
таким образом, все "четыре простых вопроса" имеют четыре простых ответа
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.04.21 07:18
на склоне и в раскопе голени Кривонищенко светлее штанов - т.е. он в обмотках, а не в валенкахСказав "а" - говори "б" :
- "голени светлее штанов" ("бокал таки наполовину полон, или пуст?". Присутствие темного при наличии оттенка "светлее штанов" говорит : чистый снег налип на ворсинки валенок,выбелив валенки. Вы как объясните присутствие темных участков?
- "за" валенки - обнаруженные лыжные ботинки на Лабазе 41 размера.Такие ботинки мог носить только мужчина "длиной 169 см".Все 8 пар ботинок нашлись при разборе Палатки, в том числе и девушек, да и они на https://downloader.disk.yandex.ru/preview/9cc903aba3b5fbaab93215541ad4e9946a3ceabf3de972f8444fc020f7fa130c/606abe59/PvaXu3xBubN3sB1Q8Fb0FTGleEoY9ZTOZao1gq-Xofo92tz23-nJHqyLBfItBxBTe1-XZHTJ0D7Cbwabu96JeA%3D%3D?uid=0&filename=prival-01-07.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&owner_uid=0&tknv=v2&size=1240x879 уже в них.
а к какому дню имеет?Вот это вопрос-так вопрос : Вы просто бьете меня на повал. Но не могу я сейчас точно сказать место съемки - не могу!
Отправлено: ЯНЕЖ - 05.04.21 19:24
на склоне и в раскопе голени Кривонищенко светлее штанов - т.е. он в обмотках, а не в валенках
Отправлено: Никанор Босой - 06.04.21 15:39
Присутствие темного при наличии оттенка "светлее штанов" говорит : чистый снег налип на ворсинки валенок,выбелив валенки. Вы как объясните присутствие темных участков?*
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16221.0;attach=171319;image)
*
(https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=16221.0;attach=171321;image)
*
Вот чёрные обмотки Дятлова, они почему всегда чёрные? Что в лесу, что на реке, что на склоне. К ним почему снег не не налипал так, чтобы превратить их в белые? На Кривонищенко у палатки в лесу валенки чёрные - при глубоком рыхлом снеге. А на склоне с твёрдым настом вдруг побелели, да ещё сзади, против движения?..
Отправлено: ЯНЕЖ - 06.04.21 16:01
Вот чёрные обмотки Дятлова, они почему всегда чёрные?... К ним почему снег не не налипал так, чтобы превратить их в белые? На Геогие ... вдруг побелели...?..Согласитесь, все не корректно...
1. Мог ведь паренек Гоша ,одев валенки сняться с котелком? - мог.
2. Мог паренек Гоша проваливаться в этих валенках,забелив - мог.
...Никанор Босой, что видите , в чем парень , при условии, что Вы поставили и ранее не ответили :"... на склоне и в раскопе голени Кривонищенко светлее штанов"